少女漫画は少年に比べそんなにやばいのか？

例えば少年ジャンプだと唇と唇がハプニングで触れてしまった
だけで大事故でその号の最終ページと次の号の最初で物凄く力が込められてる。

ｼﾗﾈ

HARAITAIから正露丸を呑む。息が臭くなる

少女漫画板でやってくれい。

>>1の国語の成績が知りたいのだが

噂によるとすごいらしい。
男性差別だとかで男性女性板ですごいよ。
PTAも少女漫画に対しては黙認、だが少年漫画はどんどん･･･。

少女漫画はヤってんじゃん！
ギャルの方がエロ意。

>>3
ﾜﾗﾀ

>>3
新種のステータス異常だな

名前　３　状態　HARAITAI

名前　３　状態　HARAITAI

↓　正露丸を呑む

名前　３　状態　息が臭くなる

ｵﾓｼﾛｲ

笑いすぎてHARAITAI

腐ったみかん食ってHARAITAI

少年漫画ではHは無理？
行きそうで行かない。絡みは無し、良くてパンチラ。

>>14
片HARAITAI

てーか>>1、
IDがなんとなくエログインぽい。（エロゲー誌）

1のためにマジレス 雑誌にもよるが、たとえば中学生向きの一番人気の雑誌なんか毎回どれかかならずセクースシーンあるよ。 漫画によっては毎回といっていいほどやりまくってるのもある。

短編物ですが、ストーカーの一歩手前逝ってる女子生徒が悶々と思いつめた挙句
いきなり相手を逆レイプして童貞を奪ったという少女漫画を読んだ事ある。
始まって３ページ目で逆レイプって！！�煤i´Д｀

>.18
詳しく話を聞こうか。

ｹﾞｷﾜﾗタ。良スレの悪寒

セクースシーン自体は１０年以上前から、けっこうあるよな。
純情ラブコメで始まった作品の場合、セクースシーン出てからは
雰囲気重くなるのが、多くてなんかヤだったが。
今は、どうなんかね。

その点、フルーツバスケットは上手ぇなあ、と思った。
実質ｾｸｰｽ不可。
なんだこりゃ、とも思ったが。

対象年齢小学生のはずのりぼんにまでｾｸｰｽ後のシーンが書かれるぐらいだからな。

＞３ﾊｹﾞｼｸﾜﾛｳﾀﾜｗ

やっぱり読者の絶対的な数の違いなのだろうか？
少女誌がどれほど売れてるかは知らんがジャンプやマガジン
みたく300万部以上も売れてないだろうし。

妹の部屋で見たのだが、酔った独り身のＯＬ（２５歳）が中学生少年（１３歳）を、
酔った時のクセでお持ち帰りして子供までこさえてしまう少女漫画？があったよ。
中学生には美形の兄と弟がおり、みんなで仲良く一緒に暮らすのさってふざけんなｺﾗ

少女漫画の場合、女の子でも雑誌買ってるとヲタとか同人ぽく思われるところに
部数が伸びない原因があるかもｖｖ
ま、ジャンプも今は部数が落ちてるし商業漫画雑誌自体厳しいんだけどねｖｖｖｖ

>14
少年サンデーで連載してたじゃじゃ馬グルーミングアップは
ヒロインとの初エッチシーン書いてなおかつ妊娠、出産。
あれくらいきちんと描けば問題なし

他スレのコピペだが、これはまた別の方向でやばいとオモタ

学校一モテて、いろんな女の子にすぐ手を出しちゃう高校生、片倉結平。
そんな結平の家に、5歳のいとこ・ゆずゆちゃんがやってきた！
ゆずゆちゃんのママが、ある日突然いなくなってしまったのだ。
ゆずゆちゃんは片倉家で暮らすことになり、突如親がわりとなって幼稚園の送り迎え、お弁当作りなどに頑張る結平。　
どれも初めてのことで戸惑っちゃうけど、結平は目下かわいいゆずゆちゃんにメロメロ!!　

槙ようこだねｖｖ
てゆっかりぼんの看板ってどっちかっていうと槙じゃなくてありなっちなんじゃないの？
それはそれで痛いんだけどｖｖｖｖ

かように少女漫画は作家の個人的な夢が色濃く出るっぽいのであります。
男性作家より夢が妙にナマナマシーのでちょっと押さえた方が良いと思います。

>>18
性コミの増刊のやつね（ただいま発売中）

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1037768668/
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1035799762/
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1038496780/
ここらへん読めば、現状がわかるだろう

からくりサーカスのしろがね出産シーンは、少女漫画を越えたぞ。

サンデーは比較的エロというか性描写にも寛容だね。
少女漫画ですごいのは少コミとか。エロマンガばっかし。
どこが「少女」漫画だ！とつっこみたくなる。

無意味に主人公がモテまくり襲われまくる低脳な雑誌ですねぇ

最近の少女漫画、SEX描写が増えたねェ。りぼんでも多いもんなァ。
ただ、その描写が綺麗すぎるのがリアルじゃないな。

それを読んで、読者はオナッてんのか？

外で金貰ってやってます

>>34
性コミは序の口　あれごときでエロいっていってたら・・・
モモ缶や少女革命のほうがすごい
>>37
>>32のところ見ればわかるが笑いのネタになってる
お股ﾊﾟｶｰﾝお仕置きｽﾞｺｰﾝ見ちゃｲﾔｰﾝ
お前の処女も俺のもの
とか題名見てわかるとおりだね

何がヤバイって、大吉の惨状を見れば一発じゃん

少女漫画の方が生々しくてエロいよ。
ちょっとキモイまで言っていいって。

少コミ系列のチーズはもっとエロい

エロい少女漫画を語るスレ

http://comic2.2ch.net/test/r.i/ymag/1039270287/

てゆっかなんで少女漫画がエロい物に走るかっていうと
出版業界のお寒い台所事情もあったりするんだけどねｖｖ
少女漫画の場合、同人層が支えてる割合が少年雑誌より多かったりするし
エロ出しとけば食いつくだろうって甘い考えが根底にあったりｖ
売るために粗製濫造してしょーもない曲乱売し、音楽ファンから見放されたら
コンピものでごまかそうとしてる音楽業界にちょっと似てるかもｖ

結局、部数伸ばす為ならエロだろうが若年層に悪影響が出ようがお構いなしなんだよねｖｖ
ま、こんなことばっかりやってたらそのうち音楽業界みたいに購買層から
見放されるんじゃないかなｖｖｖｖｖ

駅弁？

しかし少年マンガが同じことしたらどうせ反感かうんだろうなぁ。

漏れもオモタよ。某購買部で少年漫画誌がいきなり全部撤去されてて
その理由がエロシーンが多いからという理由だった。でも
少女漫画誌は全部置いてたんだよ。思わず腹立ったから

漏れは速攻にご意見板に
「オマエラ少女漫画の中身知ってんのか！？
どこかのお大臣みたいに少年漫画ばっかりパッシングすんな！！」
って書いてやった。翌日、全ての
漫画雑誌が消えた。せいせいしたよ。

結局女性読者の方が貪欲なのです

やばい、って売上げかと思った。

売上は上がってると思う。
だけどこのままじゃすぐ頭打ち

そういえばなんで少女誌には週刊誌がないんだ？

>>51
そういえばそうだな。
まあ少年漫画に現役女子高生などが飛びつく理由もそれだろうな。
実際電車の中で新しい少年コミックス読んでる女を散々みるしな。

>>44
なるほど

コギャルだけでなくおばさん連中やフェミ女が喜んで読んでるから批判はしない。
しかし男のエロに関してはトコトンたたく。
女は自分たちに都合のいいものはなくなったら困るから女向けエロ描写に関しては
見てみぬふりをする。

>>51
３０年前まではかなーりあったんだけどね。
８０年に入ってからは消えますた

男が女を理解出来ないように、女も男を理解出来ない

まあ簡単にまとめると仮面ライダー龍騎などに出演してる
カッコｴｴ俳優さんたちがﾊｧﾊｧしてるところを見たいとかそういうことだな

あれ、「週刊少女コミック」ってなかったっけ。
本当に週刊なのか、今もあるのかわからんけど。

とりあえずコレ見たら？
今の少女漫画はエロ本？
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1031200146/

つうか少女漫画はセックスもレイプも流産も中絶もあるべよ！
おまえら絶対たえられないって！

範囲が広いからな。
中学生の恋愛から大学生とかな。
小学生の話まであるし。
先生と生徒とか・・・・・まあ、今の社会現象（りゃ

いまやレズも当たり前

ああレズもあったなｗ

まああれだ。

男性向けエロ漫画より、女性向けエロ漫画のほうが数倍エロイのと同じ原理だ

近親相姦もある！

>>59のスレより

73 ：花と名無しさん ：02/10/19 03:31 ID:J4Cficw4
>>67
『秘密の花園』（りぼん・藤井みほな先生）
→女子中学生のヒロインの恋の対象が実は女性。
恋敵ももちろん美少女、女の子の３角関係･･･
挙句に女の子同士でベッドシーン突入という、
ある意味漫画史に残る革命的な作品を送り出しました。


　もはやギャグにしか見えん。

中学生の時、生徒諸君の主人公の女友達がレイプされる話読んで
数週間鬱になった経験がある。

しかし男が求めている？と思っていたようなシチュエイションを女が求めているとはね・・・
AVとかでしかレズなんて見ないだろうに、普通はな・・・・

本当は女の方が性欲強いのかも？

仮に少女漫画の性表現批判したとしても口の立つ女たちは
「女だってエロを見る権利がある！」
「エロ本やＡＶみてる男たちにそんなこと言われる筋合いはない！」
「性欲やセックスに対する興味だって男女平等！」
「女に処女性を押し付けるな！」
なんて返してくるんだろうな。
女性の権利を持ち出されるとたいてい言い返せなくなるし。

あー、そういえば部活とかで有名な女子の先輩に女がキャーキャーしてるのはあったな・・・・
そういうのでレズとか出てくるのかな・・・・・
カリスマってことかな・・・

それは別に性欲に直結してるわけじゃないだろ

>>6
ここの>>260〜>>308あたりのことかな?
物凄い勢いで男性差別を挙げるスレッド！
http://love.2ch.net/gender/kako/1037/10371/1037181667.html

しかしどんだけエロい表現があっても少女漫画では抜けない

>>73
なんで？エロには変わりないじゃん。
まぁ女にとってはオカズになるかもしれんが。

ぶっちゃけ漫画で抜けたことは一度も無いのですが・・・・

それはペンギンクラブとかのエロ漫画でもか？

それはドルフィンとかのエロ漫画でもか？

>>69
なんか、女向けの漫画を全部ひっくるめて「少女漫画」だと思ってないか？
例えばレディースコミックの過激なエロを批判したらそういう反論もありだし、
まぁもっともかなと思うけど、少女漫画の場合は子供向けのはずなんだから
子供への悪影響の線で批判すりゃ堂々と反論できる奴もいないんじゃない？

ところで、男向けのエロ漫画読んで性犯罪に走る男の確率よりも女向けの
エロ漫画読んで性犯罪に走る女の確率が遥かに低い（と、思われてる）
ので、女向けのエロ漫画は規制が緩いという説を聞いたような気がした。

>>78
思われてる、が根拠かよ…

正直桃姫が一番エロイ

確かに女性向けの漫画のエロに関する規制というか自主規制みたいなものは
どうなっているかという部分は不透明だな。18歳未満は読めない指定とか
あるのかなレディコミ。なんか卑怯だな。少年誌は90年代前半の規制で少年誌から
チクビがなくなったのに、少女漫画はこの間あった日テレでやってた深夜番組みでは
チクビを描いたから漫画家として成功したとかなんとか偉そうに言ってたけどなんだかな...

少女漫画の男って顔皆同じだよね
あだち充の主人公＆ヒロインの顔が全部同じってのじゃなくて
違う作家が書いてるのに同じに見える
俺の目が変ﾃﾞｽｶ？

慣れもあるんじゃねえか。
俺は大分見分けがつくようになってきたよ。

西洋人から見たら東洋人はみんな同じ顔に見える原理だな。
まあ、俺も見分けつかんが。

少女漫画と同じノリで少年誌に連載したら
書きわけができてねーよとかボロクソに言われそう。

少女漫画の問題シーンのキャプ発見。赤く囲った箇所に注目してください。
前後の事情はよくわかりませんが、髪の長い男性がアップでちんこを出し、
小学生くらいの子供が驚愕の表情で目を見張り絶句しています。
これが少年漫画ならまちがいなく規制対象でしょうね。
ttp://www.st.rim.or.jp/~nmisaki/images/kato.jpg

>>86
激ﾜﾗﾀ

>>85
ガンガン辺りで言われまくってる。

>>78
>ところで、男向けのエロ漫画読んで性犯罪に走る男の確率よりも女向けの
>エロ漫画読んで性犯罪に走る女の確率が遥かに低い（と、思われてる）
>ので、女向けのエロ漫画は規制が緩いという説を聞いたような気がした。

でも実際エンコーやってる女の子とか見てると
もしかしたら安易にエロかいてる少女漫画が原因だということも
否定できないんじゃないかと思う。エンコーの問題に関して言えば、
必ず「少女を金で買う男の側が悪い」みたいな意見がでて、
体を売った少女の側は明らかに金目当ての確信犯なのにもかかわらず
ほとんど罰せられないのが現状。
以前あるフェミニストの女性がエンコーに関して
「援助交際は女性が受身でなく主体的に体を売ってるから許せる」
みたいなことをほざいているのを聞いたことがあったが
アフォかてめー！何考えてやがんだ！て思ったよ。

>>37
そういえば少コミチーズに女の子がオナニーしてる漫画が載ってるのを
他の板で知ったが、ああいうのが載ってたりするくらいだから
してる可能性高し。
しかし少女漫画のエロってせいぜい801ぐらいかなと思っていたが
最近は男女のエッチも堂々と描かれててオープンなんだな。

例えるなら野球拳でいきなり
パンツから脱ぎ出すような感じだな
俺の中の
少女漫画ってものは

>>91
確かに最近の少女漫画はそういうところあるかもｖ

この前、コンビニで「エロ本買うべ！」って言って小学生の集団がジャンプを
買っていったよ。
聴こえてきた話によると、どうやらいちごとプリフェのコトらしい。
なんか…少し可哀想になった…
それだけ少年マンガにはエロがないってコトなのね。
そう言えば、関係ないけど女が見たいAVってレイプものらしいね。
実際にはぜっっっったいされたくないけど、何か分かる気はする。
そういうコトも、少女マンガのＨシーンに関係あるのかしら？
まぁ、別に私は少年マンガにエロがあろうがなかろうがどうだっていいけど。
ただ、同じ年代でも女子と男子じゃ精神年齢が少し違うのかもしれない。

ちょっと乱暴に、されたくないけど、ちょっと憧れるみたいな。
でもちょっとッポみたな感じ。その微妙な…
なまらわかる。その気持ち。

友達のロナルド・ウィーズリーを眺めながら、積年の疑問を考えていた。

それは「なぜウィーズリー一家の髪は赤いのだろうか」という問いである。

簡単に見えて、奥の深い問題だ。
「赤いから赤いのだ」などとトートロジーを並べて悦に入る浅薄な人間もいるが、
それは思考停止に他ならず、知性の敗北以外なにものでもない。

「赤方偏移」という現象がある。

宇宙空間において、地球から高速に遠ざかる天体ほどドップラー効果により、
そのスペクトル線が赤色の方に遷移するという現象である。
つまり、本来のウィーズリーが何色であろうとも、ウィーズリーが我々から
高速で遠ざかっているとすれば、毒々しく赤く見えるはずなのだ。
目の前のウィーズリーは高速で動いているか否か？
それはウィーズリーの反対側に回ってみることでわかる。
運動の逆方向から観察することで、スペクトルは青方遷移し、
青く見えるはずなのだ。
逆に回ってみたところ、ウィーズリーは赤かった。
よってこのウィーズリーは高速移動をしていないと言える。

>本当は女の方が性欲強いのかも？

っていうのは>>48の
>結局女性読者の方が貪欲なのです
へのレスです。ｽﾏｿ

なんで少年板の厨はいちいち少女漫画と
比較したがるんだ。そんなに少女漫画が好きなのかよ。

いがみあってるけど実はお互い気になるみたいな。その微妙な…
ならわかる。その気持ち。

少女マンガのエロって心情表現がうざすぎて実際ぬけないと
おもうのだがどうか？

>>93
実際俺の友達とかでもはっきり「されたい」とは思わないけど
それっぽい願望はあるって子はいなくもないよ

男と女では目指す地平の終点が違う
男はチンポを入れるのが目的であり終点だが、
女はチンポを入れられるのは過程でしかない
その先に終点がある

>>97
っていうかさあ、なんで少年漫画のエロは乳首だめ、セクースだめ、
せいぜいパンチラまでって規制厳しいのに
なんで少女漫画は消防が読むようなものでも乳首もセクースもOKで、
明らかに少年漫画以上にオープンっていうより過激すぎるんだよ。
PTAは漫画の性描写は子供の教育上よくないってさんざん言ってるくせに
なんで少年向けばかり規制を求めるのかと。
もし規制するんだったら少女漫画の現状もちゃんと見て、
男子ばっか厳しくして女子ばっか甘やかさないで平等に規制しろよ、と。

少女漫画規制しなくても良いから少年漫画を規制するな。

としか言えん。

少年漫画というかジャンプね

男の理想の女性像も女の理想の男性像も同じようなもんだ。あるわけないんだよ。「お兄ちゃんだーいすき」なんて

俺だって>>102と同じ考えに近いが、少女漫画のエロは
あまりにどぎつすぎるから描いてもいいがもっと控えめにしてくれと。
そして少年漫画も少女漫画も片方が厳しく片方が甘くって感じにしないで
あくまで平等に扱えと。

で、抜ける少女漫画はなんですか？

結論：ＰＴＡのオバタリアン＝同人女

本当に平等に規制されてもな。

ジャンプは女性読者(特に同人女)が多いから
それを考慮してあまり(男が喜ぶような)過激なエロを描けないってのも大きい。
もし描いたところで女性読者から反発が来て、ただでさえ今のジャンプは
ガキと女性読者でもってるのにエロ描いたがためにガキよりも金持っていて
部数あげるのに重要な存在である女性読者を失ってしまうのが怖いんだよ。
今のジャンプの同人女への媚びざまをみてると、いかにジャンプが
部数伸ばすために女の目を気にして雑誌作ってるかってのがわかる。
昔のジャンプは今のようなヘタレな雑誌ではなかったのに・・・

どこで見たか忘れたが、
少年漫画のエロは男が主体で、
女は男が満足する為に利用されてるように描かれてるから規制するとか言ってたってのを覚えてるな。

オバタリアン

セックスなど通過点にすぎん

>>110
少女漫画のエロは女の方が満足できるからいいってことか？

>>73 >>98
やっぱり少女漫画は女の本音が見えてくるから
漫画から「女ってほんとはこういうこと考えてるのよ」的な
リアルな女の欲望・願望・妄想が直接伝わってきて女に幻想抱いてる男にとっては
それが生々しくてキツいって感じるというのもあるかもね。
だからいくら少女漫画で過激なエロが出てきても、抜けるどころかかえって萎える、
って結果になってしまうのかも。
それほど過激でなくても、やっぱり少女漫画のエロは
キレイに描かれてるから抜けない、てのもあるだろうけど。
それと昔ある雑誌で男の某漫画家がレディースコミックを見たときの感想に
「(エロが)これでもか、これでもかって描かれてて、もう勘弁して、て思った」
って言う内容のコメントをしてたのを覚えている。

男にとって少女漫画のエロ表現ってムラムラするよりも
かえって逆に苦痛に感じてしまうのだろうか？

一時期オベンキョ（謎）のためにレディコミを読みまくってた時期があったが、
あんなもんぶっ飛びすぎて女性から見てももはやギャグにしかならん世界です。
でも試し読みの男性読者は、その世界に慣れる前に精神崩壊するやも知れぬ（汗

ある程度の性教育は男のほうにこそ必要だとおもうのだが。

一時期ヘアヌードで話題になった「芸術かワイセツか」論にあてはめていうなら

少年漫画の過激エロ＝ワイセツだから許せない
少女漫画の過激エロ＝芸術だから許せる

ふざけるなと。

>>114は男？
少女漫画読んでこれが女の本音なんだ〜とか思ってたら
現実でイタイ目みるよ

本人の性的願望がありありと出てる少女漫画もあったりするけどな。
モロに願望を描いてる訳じゃないあたりがまた。

>>116
「それは性行為は男性が主導権を持って行うものであり、女性はあくまでも受動的で
あるべきだという差別的な固定観念から出た発想だ」とかフェミ女にかみつかれかねん。

で、漫画のエロ描写なんかは結局オナニーの延長線上にあるので、両性の相互理解だの
コミュニケイションだの言ってる性教育上逆効果だと思うんだけど。

俺は男ですが、なにか？

>リアルな女の欲望・願望・妄想が直接伝わってきて女に幻想抱いてる男にとっては
>それが生々しくてキツいって感じるというのもあるかもね。

というのは作者側の欲望ではなくて、こういうエロ漫画が好きで
喜んでﾊｧﾊｧして読んでる女の子読者の欲望が感じられる、という意味で書いたんだが。
もちろん俺は現実の女が男の妄想上の女の子のように清純、
なんてわけないってことはわかってるけど
女に処女性とか清純さを求めている男にとっては少女漫画のエロは
感じるものが作者の欲望であろうと女の子読者の欲望であろうと
いずれにしてもリアルな女の欲望に変わりないから
ヤシらはそういう現実に引いてしまって萎えるから
ﾊｧﾊｧできないんじゃじゃないかと。

漏れは有望な新人が出てこないことに激しく危機感を感じる。＞少女漫画
少年漫画誌の新人の読みきり・連載が、しばしばこの板でけなされたりしてるが、
少女漫画の新人作品に比べれば格段にうまいと思う。

少女漫画は終わってるからね
でもなんで女が少年漫画板でふんぞりかえってるの？

面白いのもないわけじゃないが………
動物のお医者さんとか。
でも過去の作品だしなあ。

なんで少女マンガ家って隔週や月刊のくせしてよく休むの？

少女漫画家だけでもないけどな。

トガシやハギハラをわすれてねーか？

夢見る妄想少女漫画化と
頭悪臭い男漫画家が嫌い

>>1の意味がようわからん

女性はエロ漫画読んでもﾊｧﾊｧしたりしませんよ
他人の不幸は蜜の味感覚でナナメ読みで楽しんでおります
読んでてまともに影響受けるのは小娘（生娘）でも少なめ

ﾊｧﾊｧというか、
こういうものから性の知識が増してきて
興味を持って売春に走るのかもしれない。

少女漫画のエロシーンでｵﾅｰﾆしてる女子って結構いるよ。

http://www6.plala.or.jp/kannauraha/nikki/rebyu04.htm


まだ読んでない奴は読んどけ

>>134
笑いすぎてHARAITAI

>>134むちゃくちゃですやん

>>134

エロゲーの主人公よりも過激ですね

>>134
これマジでアニメになってたの？見てみて―

快感フレーズは少年漫画に例えると「旋風の橘」だからね
特別だよ。

>>138

漫画読んだ事無いけど
アニメはかなり違ってると思う。
バンドの活動が中心でヒロインなんていなかったような。

>>140
なんじゃそりゃ。オリジナルキャラ追加とかじゃなく、主役キャラ削除かよ。

アニメは2,3度しか見たことはないが、「アイネ」って名前のキャラはいた。
ただ、１回の放送で２分以上出たことはないような感じ。

この漫画で都内に豪邸建てたんだよな。スゲー。

>>134
快感フレーズの作者に一言
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　､ミ川川川彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::""'''-ミ　　　　　　　彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//, -‐―､:::::::::::::::::::::三　　ギ 　そ 　三
　　　　　　　　　　　　＿＿_　 　 巛/　　　　＼::::::::::::::::三.　　ャ 　れ 　三
　　　　　　　　＿-=三三三ミミ､.//!　　　　 　 ｌ､:::::::::::::三　　グ 　は 　三
　　　　　=＝三＝￣　　　　　　《|ll|ﾆヽ　l∠三,,`＼＼::三　　で 　 　 　 三
　　　　　　　 /　 　 　 　 　 　 　 |||"''》 ''"└┴‐`　`ヽ三 　　言　 ひ 　三
　　　　 　 　 !　　　　　　　 　 　 　| /　　　　　　　　　 三 　　っ　　ょ 　三
　　　　　　　|‐-､:::､∠三"`　　　　| ヽ=　　　　　U　 　三.　　て 　 っ 　三
　　　　　　　|"''》 ''"└┴` 　 　 　 | ゝ―-　　　　　 　 三　　る　　と　 三
　　　　　　　| /　　　　　　　　　　　ヽ　""　 　 　 　 ,.　三 　 の 　 し　 三
　　　　　 　 | ヽ= 　 ､　　　　U　　　 lヽ､＿__,,,...-‐''" 　三 　 か　 て　 三
.　　　　　 　 | ゝ―-'′　 　 　 　 　 | 　|::::::::::::＿,,,...-‐'"三　 !?　　　　三
　 　 　 　 　 ヽ　""　 　 　 　 ,.　 　 | |￣￣￣　　　　　　彡　　　　　　ミ
　　　　　　　　ヽ､＿__,,,...-‐''"　 ,,..-'''~　　　　　　　 　 　　 彡川川川ミ
　　　　　　　　　　厂|　　厂‐'''~　　　　　　〇
　　　　　　　　|￣＼|　／

少女漫画板の少女漫画衰退スレより
>私の世代は24年組を読んで育ち、デビルマンなどと前後したグノーシス、クトゥルー
>の流行に影響され、SF、ロリコン、トランスジェンダー等もふくめた
>ニューウェーブブームの最中が思春期で、さらに、隕石の様に降って来た
>ガンダム・マクロス等のアニメブームの直撃を受けています。これが
>何を意味するかと言いますと、これらは本来「少女が好まない物」とされていた物で
>それを好む事こそが、「自分を特別視」する「思春期のナルチシズム」に繋がって
>いた（折原みと説）と言うことです。これが80年代前半のマニアック少女世代で
>あり、がゆんなど後のコミケ、やおい世代とも重なっています。
>ヲタクという言葉を使っていいでしょうか？
だってさ

がゆんって高河ゆんのことか？

そそ

>>134
最強のギャグ漫画ですね。

>>134
やばい、読みたくなってきた・・・
少女漫画好きの友人に今度借りてきます

>>143

　まぁ、真面目にマンガ描いている人がｶﾜｲｿｳな面もあるが。

　セラムンとかも、結構根底に流れているイッちゃった恋愛観とかは同じよーなモンなんだよね。
　

＞150
セーラームーンの原作は倒錯してて意味がわからんとこ多々。

まあエロマンガよみたきゃ女性用漫画誌かったほうが早いね。
萌えられるのかどうかはしらんが

　女の人が男向けのエロコメというか、まぁ所謂少年漫画にあるちょいお色気ぐらいの漫画読んでも、「ンな女いねーよ、ｷﾓ」っつうのはあるとは思うのよ。
　『あんどろトリオ』とか持ってこられると、男でもｸﾞﾋｬってな感じだけどナ。
　まぁ、せいぜい 『ラブひな』 ぐらいのね。
　ただ、男の作家が男向けに少年漫画でそういうの書くときって、最初からパターン化された記号として、“萌え漫画描いて売るべ”　っつうのが、まぁ昨今の情勢だと思うのスよ。
　そりゃあ花右京もちっちゃい娘強姦する漫画は同人だけにしときますわ、ってなモンで。
　
　現状の少女漫画、と、まぁ言いますか、敢えて言うなら女性作家が女向けに描いている性的な部分まで踏み込んだ恋愛モノの場合。
　「お前、本当に素でその男キャラの事格好いいと思って描いてンべ？」　という匂いが、なんかするのよ。
　まぁ少コミ系ですか。プチフラワー系ですか。ちょっと昔で言えば絶愛とかですか。セラムンもそうっスね。
　女性作家、って言い方しましたけど、少年誌で書いている女性作家でも結構そういう匂いがする事が多々で、マガジンの変なアイドル物とかは全然マシな方で、昔ﾁｬﾝﾋﾟｮｰﾝでやっていた特攻天女とかうういずみの変な漫画とか。
　エロ漫画でも、尾崎未来あたりとか、かなりそういう匂いがしまして。
　
　ちょっと話広がりすぎましたけども、要はその、少年漫画のそれは、まぁ 「売るためにお色気入れるス。パンツの書き込み頑張るっス桂っス」 的計算があるから、ある程度抑制があるし、極端にヒく様なものにもならんのではないか。
　とンでもって女性作家の少女漫画とかでのｿﾚは、そういう計算よりも作家本人の願望とかが全面に出ているから、「うわ、ちょっと待ってそれかなりツイテケナイスよ」 的箱庭ナルシズム世界に飛んでいってしまわれるのではないかと。
　いうテキトーな推察です。
　

要約すると、少年漫画の女キャラと少女漫画の男キャラは等しくリアリティがないって事。

　要約すると、女性作家はけっこう妄想が迸りすぎなんちゃうン？　という事、

>>134
主人公はチョンか・・・さすが強姦民族

>>154
男のエロ漫画家といい勝負だね。

PTAの意見＝自分のわがまま

>>157
前提です。

>>152　
>ちょっと話広がりすぎましたけども、要はその、少年漫画のそれは、まぁ 「売るためにお色気入れるス。パンツ
>の書き込み頑張るっス桂っス」 的計算があるから、ある程度抑制があるし、極端にヒく様なものにもならんので
>はないか。
>とンでもって女性作家の少女漫画とかでのｿﾚは、そういう計算よりも作家本人の願望とかが全面に出ているから、
>「うわ、ちょっと待ってそれかなりツイテケナイスよ」 的箱庭ナルシズム世界に飛んでいってしまわれるのではないかと。
>いうテキトーな推察です。

最近の自己主張の強い女性たちの目を気にしてるから少年漫画は抑制してんじゃないの？

女の私からすれば男のエロ漫画やAVの方がギャグにしか感じないが。
まあお互い様ってことかな。

お互い様だね、
少女漫画のエロはリア厨以外が見たら　ﾌﾟ　って感じのモノばかりだし。

>>159
　現状でバッシングされる程のコトをやったら、金にならんから抑制するワケです。
　そういうのも含めて、売れる範囲でお色気を利用するという計算。
　

>>160
男からしたらそれも>>134もギャグだよ・・・。

>>162
少女漫画のセクースにも負けないくらいのセクースが
少年漫画で描ける、バッシングをもろともしない勇気ある少年漫画家が
今の時代にいないだろうか・・・
そう考えると永井豪は偉大だと思う。

話変わるが男の漫画の場合お色気の延長としてセクースが描かれるが
少女漫画の場合恋愛の延長としてセクースが描かれるってことだな。

男は>>163の言っているとおり
女は妄想と現実がごっちゃになる傾向強し

少女漫画は男が見ると滑稽なものだが。

>>165
じゃあ男は妄想は妄想、現実は現実って割り切っていると言い切れるの？
男の方が妄想と現実がごっちゃになる傾向が強いから
リアルで少女監禁事件とか少女買春事件とかが起こるんじゃないの？
女は>>165が言ってるより結構しっかりしてるよ。

もちろん言い切れません。

ぎゃあぎゃあ騒ぐ奴はバキのSEX編見ておけ

援交してるヤツが多い時代に
＞女は>>165が言ってるより結構しっかりしてるよ。
と言われても説得力無い

女はある意味しっかしてるから、自分の体で金を稼ぐのさ〜。現実の一部、生活の一部。

>>166
それはエロいものに限らずか?

>171
たしかにある意味しっかりしてんな（´ー｀)

　少年漫画の歴史の中で、多分一番イっちゃってたエロはチャンピオンの 『あんどろトリオ』 だと思う。
　何せ内山亜紀だし。
　おむつマンガですよ。何せ。どういうこっちゃ。ちっちゃい子に延々おむつを履かせたり脱がせたり。
　どんな漫画じゃ。

　でも、これも当時ロリコンブームというのが出版業界に存在していて、その中で少年誌の中で基本的に一番イっちゃっているチャンピオンなりのおかしな計算の範囲でのお色気路線だったりしたワケで。
　内山亜紀自体、エロマンガ家歴としては実に長いヒトで結構巧みに時流を見て芸風をちょこちょこ変えていくコトが出来る。
　（ロリコンってトコは変わらないけど）

　たしか少女漫画の中で一番最初にセックスシーンを描いたのは吉田まゆみだったハズ。
　恋愛の延長でっつうのはそんときからあるし、恋愛を描く過程の一つとして性病舎というのが取り入れられるようになったというのもその流れで。

　で。
　結局その蟹缶フレーズとかなんだかの流れで行くと、その描いている恋愛像自体が、「え？」 っていうのが多いから、変な奇形進化したアンビバレンツなセックス描写が結果として増えているンでねぇの、と。
　内山亜紀のおむつマンガなんかは、その時代の中ではアンモナイトの様な奇形進化ではあるけれど、そういうのも含めて、結果じゃなくてやっぱ手段っていう部分が多いスよ。
　
　今なんかアタマ痛いから書いていることまとまらんちゃ。

>>134
なんでひき殺しそうになった初対面の女に恋をするんだ？

>>167
　受け手の話と、描き手の話をごっちゃにしちゃあまとまらんちゃ。
　それに、少女売春と監禁を一緒くたするのもいけんちゃ。
　売春ちゅうがぁ、売る方と買う方が同意の元に行うが、誘拐監禁は片方の石を完全に無視した犯罪じゃけぇ。

　まぁ少女売春と言えば島ぶーなんかよりも鋭利菊の方が先人として大御所キャリアも対象年齢も格が違いますが。

>>175
　そういうのを、『運命的な出会い、すてき、ロマンチック！！』　だと作者は思っているからと言う推察が、かなり妥当な線と言えます。

>>134の作者は変態だから。以上。

>>134
この漫画の主人公、肩幅広くてキモイ。ただでさえキモイのに。１メートル以上はある。

>>180
「プリティウーマンごっこしようぜ…」には退いた。
　あと、「どこまで俺をおぼれさせれば気が済むんだ…」とか。
　つーかアニメ見た後だとギャップありすぎ。
　

友達に聞いて、初めてこの板来ました。
ホントにこんなクダラナイ事を真剣にカキコしあってるんですね。
あまりにもキモイんでもう来ません。さようなら。

　女性作家は筋肉とか人体デッサンが出来ていないヒトが多いのよ。
　かつ、所謂筋肉形キャラを嫌うというか、まぁマッチョ嫌いというか。
　で、それでもやっぱ女性キャラと比較させたときに、“たくましさ” みたいのを出したい。
　その方法として、安易に肩幅だけ広げるという書き方になったりする。
　結果、胸板は薄っぺらなのに肩幅だけやたら広い、ベニヤ板の人形みたいなキャラが出来上がる。
　尾崎南あたりから結構顕著に現れたムーヴメント。

>>174
>恋愛を描く過程の一つとして性病舎というのが
>取り入れられるようになったというのもその流れで。

その当時からPTAからの反発ってなかったの?
セックス＝大人のものorいやらしいものっていう認識が
強かった時代のはずだけど。

ソドブレスレに波及中♪

>>183
　俺、その辺りはあまりリアルタイムで読んでなかったからよくわからんけど、そんなに世間の反発は無かったっぽい。
　どちらかというと、その頃の世間的な時流としては、女性の性の解放という受け止め方の方があったのかもしれん。
　いや、全くの推測ですが。
　

>>185
ああ、確かにその頃ウーマンリブとかってあったね。

まぁっ！>>184ったらいけない人！

>>184
>>187
なんのこっちゃ。

　ズキュ──────ン！！

初めてここを見たのですが、>>167は面白過ぎです。

読んでる少女のオナニーのオカズというよりは
所詮少女漫画の作者のオナニーにしかすぎん。

少女買春事件は男が一方的に悪いのか。

んなアフォな。売る人がいなけりゃ買えないよ。

宮台真司だったらこのスレタイをテーマにして
どんなことを喋るんだろうか。

>>192
そうだよな、ちょっとばかり不公平だよな。
なんで買う側だけが捕まって売る側が捕まらないんだよって思うよな。
玉袋も案外哀れだよな。風俗行くか彼女作るかすればよかったのに。
でも売る側にも色々思惑があるだろうな。大人と関わりを持ちたい子もいれば
金が欲しい奴もいるし。それを事前に防ぐように親はなるたけ子をリサーチ
してコミュニケーションしなければいけないと思うだよ。思春期の子供への
接し方は一番大変だよ。頑張れだよ。話しがそれ過ぎだよ。今の少女漫画は
純愛漫画があまりなくてちょっと寂しいかな。ｾｸｰｽ恋愛漫画ばかりというか…
漫画でくらい、いい夢見させてください

>>194
ＩＤにsexのパーツが！

>>195
ﾜﾗﾀ

>>194
>今の少女漫画は
>純愛漫画があまりなくてちょっと寂しいかな。ｾｸｰｽ恋愛漫画ばかりというか…

リアルの女の子がアレだから、少女漫画作る側もそれに乗ったって感じが
せんでもないな。
ギャルに媚びすぎ。

＞ギャルに媚びすぎ。

　多分、ですけどね。
　まぁ所謂コギャルとかの辺りの流れとか。
　あの辺りの層って、まず少女漫画読んでないと思うンですよ。
　だから、ギャルには媚びて無いと思うのスよ。編集側が狙っているのは、そこじゃないと思うのです。
　そういう情報は入ってくるけれど、実際そういう状況にもないしそういう環境にも居ない層だと思うのです。
　
　流れで言うと、例えば竹宮恵子とか萩尾望都とかの世代が、少女漫画の世界に少年愛（今で言うボーイズラブの原型）を持ち込んだ時期には、それらの扱いはいわば禁断の果実。
　ロマンチシズムと耽美的幻想の世界の中のこととして描かれていたと思うのですよ。
　そこら辺りのモノを読んでいた世代の流れが、同人誌でヤオイ物を描きはじめ、聖闘士☆星矢やキャプ翼のパロディ同人誌を作って。
　その代表格として尾崎南がキャプ翼ヤオイをキャラの名前変えたままそのまんまで、『絶愛』 をマーガレットに描いて、ゴリっとまた流れが変わって。
　このときの流れの変わり方というのが、要は当時のバンドブームが影響しているワケですよ。
　Xとかがメジャーでかなり売れて、所謂ヴュジュアル系バンドがボコボコと雨後の竹の子のようにインディーズから沸いて出て。
　で、蟹缶フレーズあたりの感性ってのは、それの直撃世代だと思うのです。
　ヴィジュアル系ってその世界観を突き詰めていけば、日本じゃデーモン木暮閣下であったり、そのまんま向こうで言えばKissであり、源流を辿ればヘヴィメタルの中のオカルティズムやサディズムなんかなワケで。
　そこで、要はとにかく過激で、派手で、味付けとして陰惨さを少し混ぜつつ、直接的な描写にすれば良いっていう流れが出来たのでナカロウカと。
　
　そういう、メディアの中の情報だけでのセックス観や恋愛観だけで、変な話純粋培養されているのが、今のそういった少女漫画の描き手であり、読者層なんじゃねぇかなと。
　そういうモノに憧れるっつうか陶酔するっつうか、そういうのが何か自分の現実とはかけ離れためくるめく快感と愛憎の世界なのねん的な、なんですか。そういうの。
　
　まぁ、そりゃあありえへんわっちゅう話ですけれど。
　

鯖缶フレーズって何かね？

本名快感フレーズ。作者は新條まゆ。
少女コミック（でいいのか）で連載してたキティ少女漫画。
134のアドレスで詳細が分かります。かなり逝ってます。

女なんて男より漫画に使うお金が年々減ってきそうな気がするが。
ファッションとかで。

女が描く漫画って、ほんとに読者を楽しませようと思ってるのか
疑問になるようなのが多いよね。
オナニー作品の割合が男よりずっと多い。
よくあれで金取ろうとか思えるよ。プロ根性が皆無。

プロ根性＝売れる漫画を書こうとする根性なのか？
じゃあﾁｬﾝﾋﾟｮﾝとかｴｰｽとかで腐臭を放ってる一山幾らの腐れ萌え漫画家共は凄まじいプロ集団だな

少女漫画は危険過ぎる

　　　　　　　　　　　　_､ヽ　ヽ ﾞ､　ﾞ､ｰ- ､ｰ ､i`i''Tヽ,__
　　　　　　　　　_,.-''´_,rﾞ､ﾞ､　ﾞ､ ﾞ､　 `'''-､＼ ヽ! |　l　Yﾆヽ
　　　　　　　　 / ,.-ｲ　　 ﾞ､ﾞ､　ﾞi, ﾞi,ミヽ,　 `i,　 ﾞil　/　,l,∠,,_
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　　　　　　/ /r'/　 .／,.-‐''"ﾞi!　　ﾞ!ﾞi!‐-ﾞL,.-t川く　　　　｀ﾞ''-､ﾞ､__.,
　　　 ,､__,ﾉ-‐''´ .／　 ,. -'"　ﾞi!　　　ﾞi!／　　lヽ　 ｀ﾞi''ｰ- ､　　ヾ,.ノ
　　　 ヾ三彡,.イ　 ／　　　_,､-ﾞi!ﾞi!ﾞi!, ﾞ!　　 ﾊ　l　　　l,.　　 ＼　 ﾞi,
　　　　　,ﾉ /// ／／ ,､-'"　　　 ﾞi!i!ﾞi!ﾞi!.／　i| l 　 　 ilヽ　 ＼ﾞ､　}
　　　 /´ ,.ｨ'/| //　／　　　　,.-''´　ﾞi!　i!　 /.j l　　　　|､ ヽ　　ﾞV′
　　　{ i / ヽiﾊ　 /／　 ,. -''"　_,..-''" ﾞi! i! //i|.! l　　　.ﾊ,　ヽ. 　 ﾞi
　　　 `i /ミｰ',.ｨ'/　 ／　,.-''"´/　／　.i! i!/ﾐiﾞl　i　　 /:::::＼,ﾞ､ﾞi,　|
　　　　ゝ､L / ./ ／　／　　／／　 　 ﾉi! i!/./ /　　/,rジ" l川 ﾞY!
　 　 　 ﾞﾌ7ｸ　j / ,.ｲ´　 　 ／　　 _,..べ､i! i!/ /　　/r'":::.　lﾉﾉl ,.ﾉ
　　　　 | /.l　,ﾊ i l/ ,､-''´,.､-イ-､,,,,__::::::,i! i!/　 ／,..,ィ'ﾌ　lﾞi, '´　　　 ＿_
／￣＼.ﾞiiハ Vﾞi〉,|i/|i/／　　　ヽﾞ='ﾞ-｀7/i! i! ／:l::`'''''"　 .ﾄ,!　　　／　　　ヽ
　　厨　 ヽヾ‐' /i/〉ヽ､,　　　　　 :::::::::/ ,. ,ﾞi! i!　:::|:::::::::::　 iﾞ　　 ／
　　房　　ﾞi `ｲ川 /｀i　ﾞ､　　 　 　 :::/,ィﾚ'' i! i!　:::l:::::::::　/　　 /　　同　思
　　に　　 |／/,へ　 |.　ヽ　　　　　 ﾚ'　　　i! i!　:::l:::::　/　　＜　　 人　こ
　　勝　　 　/::i:::/iﾞi, ﾞ､.　 ＼　　 　 　 　 　 i! i!､__ﾉ　/　　　　|　　 女　み
　　り　　　/:::::V入ヽ,　＼.　 ＼　　　　__,. =i! i!r''　/､　 　 　 |　　　　は　を
　　ま　 　 |.::::::ヽ, ヽ,`ﾍ､　`''-､ ＼　　　 ﾞ二i! i!　/::::ﾞi　　　　|　　　　　極
　　す　　　|`''-､::::ﾞヽ､ﾟ_ヽヽ､::::::...｀ﾞヽ,　　　:::i! i!ﾍ;:::::::}　　 　 l　　　　　め
　　　　　　/ミヽ,:rﾞ==､:ﾞヽ､ミﾐ＼::.::.::/=｀ﾞTフ'i! i!::::}=<　　　　 l　　　　　た

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少年漫画とか少女漫画などという差別的概念を業界全体で捨ててしまえ！

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偽善者カコワルイ

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>>206がやらなきゃ誰がやる！！！？

>>201
ただし男というか少年漫画の場合それなりに描こうとしてクソ漫画になるケースが多い。
…まあ例はあげなくてもわかるだろうが。

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お前がやれよ

今の少女漫画は　いわゆるメロドラマです。
セックスシーン（場面コマがなくても話の流れ上　ヤッテマスという感じ）
がないマンガは少ないような気もする。
まあ今の十代が進んでいるから（オバちゃん発言ｗ）
漫画家も現状に合わせているのだろうけどつまらない。
大人より子供でいるときの時間の方が少ないのだから貴重なのに
何をあせっているのやらという印象が今の少女漫画の個人的感想。

まあ話にセックスを入れても面白ければかまわないとは思うけど
読ませる作品が少なすぎる。
作品は作家の人間性も出るから（商売と割りきっている方もいるけれど）
厚みのない作品を描くのは人生経験不足だ・・・と言えばそれまでだけど
未知のモノ（創造力）を描く能力を問われているとも思う。
最近の少女漫画作家の技量が低迷しているとも言えるような気がする。

少年板で言うのもなんだけど、
やっぱりさ、少年および青年漫画のセックス描写と
少女漫画のセックス描写って似て非なるものなんだよね。
少年・青年漫画それは内容はどうあれ根本的にオカズを目的とした
単純明快なものなんだけど、
少女漫画のそれはとても複雑で男の漫画のように単なるオカズ、
というのとはちょっと違うんだよね。
そもそも女の子は男の子のように漫画でｵﾅｰﾆしてる子なんて実際は少数派だし
(その行為自体知らないってのもあるが、知ってても男の子が隠れてその行為をしてること自体
嫌がっているというのもあると思われ)
少女漫画におけるセックス描写というのは乱暴な言い方をすれば性教育に近いんだよ。
愛し合ってる二人の究極の恋愛の形としてのセックスもあり、
時には男の漫画では避けて通りがちな妊娠・出産や病気の問題などの問題提起的なとこもあり
そして最近のように女の性欲をストレートに出したものもありで
いわば学校じゃ教えてくれない年頃の女の子の恋愛と性に関する興味に対しての疑問に答えて
いろいろ教えてくれる教科書のようなもんなの。
もちろんオカズとしての要素も含んでるんだけど決してそれだけではないということで。

>>212
手元にある漫画[天上天下1巻]を見てみたが
SEX描写[数ページ後にレイプもあり]が入ってたけど
これをおかずにする/させるつもりで作者は書いたわけではないだろう
話の流れ上必要だったという点では変わりないよ

>>212
　ええと。
　つまりこういう教育なワケです。
　現在は。
ttp://www6.plala.or.jp/kannauraha/nikki/rebyu04.htm

>>214
しつこいって。

長文ばっかでAAが新鮮

　しつこい言われましても、極端な例でも現状なモンでどーしょもナカトですが。
　>>212さんが言っているのは、かなり初期での少女漫画での性の扱われ方でしょう。
　それこそ、吉田まゆみが恋愛の中の一つの要素として性を扱い始めた頃の様な。
　その系譜は、今ではどちらかと言えばヤングユーとかコーラスだとか、所謂大手の出す女性誌、レディース誌に受け継がれているワケで。
　（アムールとかあの辺りはエロ劇画の系譜だから別系統な）

私は

いでじゅう！の東×部長カップルでもう
おなかいっぱい満足ごちそうさまです・・・

待望の単行本１巻本日発売！！（ＣＭ）

あの二人は挿入してるのだろうか？

男女版のだけど、ここもいろいろ議論しているよ。
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1039796101/

ちなみに心臓に毛が生えた厨にブチ切れたCG板住人によって
HDDあぼーんの餌食になったバカが・・・
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cg/1040198696/l50

マジネタです
ちなみに33は絶対にインストールしないように。
HDDあぼーんします。

クレクレ厨撲滅記念カキコ歓迎中！　　

何故ここに貼るのか知らんが大笑い

とりあえずヤバイと思うのは３つくらいかなｗ

・134の作者の漫画　最新作のタイトル｢淫らな旋律　卑猥な指先」
・少女コミックcheeseの刑部真芯の漫画
(レビューサイト　ttp://www.geocities.com/westealingjp/kiwamono.htm）
・同雑誌に連載していた｢げっちゅー」
(女主人公が友達に好きな歌手の下着を手に入れてもらって、学校のトイレでｵﾅｰﾆ。
逆レイプは日常茶飯事。最後はﾘﾝｶｰﾝされて画像を２ちゃんらしきサイトに晒しあげ）

>>211>>212あたりで元少女から出る「少女漫画・性教育説」はどうかと。

友達で少女漫画とかレディコミとか、昔からスゲー好きな娘がいてさあ、
虚構と現実の区別がつかないまま、ハタチすぎてリアルデビューしたわけよ。

結果、ソク性病、子宮内膜症、中出し、妊娠、しかも父親がわからず中絶。
相手は枕元に金をおいていく既婚者だったリ（売ったという意識なし）、
合鍵を使って電話でQ２使いまくるやつだったリ、金せびるやつだったり。
「結婚て言葉を出すと、別れられちゃうんだよー」
と首をかしげる三十代。

漫画の影響でココまで転落する少年は、少なくとも恋愛面ではいないだろ。

>224
そんな影響力のありそうな少女漫画誌はデザートくらいしか思いつかない。
あとはフィールヤングか？

他はバカップルやりまくり漫画か、実行不可能な妄想漫画が多い。

134の作者の漫画はどれも設定が同じ。

>>224
>漫画の影響でココまで転落する少年は、少なくとも恋愛面ではいないだろ。

それでもPTAの糞どもは少年をﾚｲｰﾌﾟや性犯罪に走らせかねんと少年漫画を叩くんだよな。

>>227
愚か者！
漫画に影響され、何人の高校生が女教師に
スタンガンダンスをさせたと・・・

>>228
えっ！マジか？
詳細きぼん

多重人格探偵サイコに影響された奴が貿易センタービルに飛行機ぶつけたり。

気持ちいいSEXをしようと思っていた生徒が女教師に阻まれレイプに変更。
そのごオカマちゃんが乱入。根性焼きで暴れだす巨人。涙。

>>223
それってレベル低いよ
Ｃｈｅｅｓｅ！はヤバい入り口のちょっと前ぐらい
しかも、げっちゅーの内容が微妙に違うし・・・

>>202
もし売れようとして真剣にああやって描いてるんなら確かにすごいプロ根性だと思う。
ふざけて描いてるかどうか君の目で判別できるのかな？

何時まで経っても少年漫画における露骨エロが解禁にならない
ので、少女漫画に転向してしまった自分がいる。青年誌・エロ誌
じゃなくて少年誌でやってこそ価値がある。ただし、陵辱系や
変態＆アブノーマル系統はいらない。せめて８０年後半〜９０年
前半辺りのバスタードや電影少女レベルくらいは復活して欲しい

いつまでたっても大人が少年誌読む今の日本の現状がエロネタを
規制させてるのかもね。

>>225
遅レススマソ。
＞バカップルやりまくり漫画
これっぽい。出版社とかわからんが。よく見る感じだから少コミとか？
「SEXは愛を確認する手段」といってはばからなかったし。
「やらせろ」が「愛してる」に聞こえて、１人で空回りする系。

レディコミの妄想系もあった。内容はとても言葉にできぬ。
不特定多数の男とナマであんなにやりまくったらみんな仲良く性病になる感じ。

>>235
ちがうだろ。

話ズレるが、少女漫画で一番やばいと思うのは登場人物全員何らかの才能に秀でた
スーパーウーマン（あるいはマン）漫画が結構あること。作者は未だに夢見る少女
なんかと思ってしまう。王道的な少年漫画だと大抵何かを引き立てるためにダメキ
ャラを登場させたりするじゃないですか（例外はテニプリ系漫画）。スーパーウー
マン少女漫画は外面的に落とすところがないから、内面うじうじ漫画になってしま
うことも多く、作者のどろどろした深層心理が伺えてしまって興ざめすることがあ
る。花ゆめ系にとくに多いんじゃないかな？？

少年漫画でとにかくダメなのは作品ひっぱりすぎ。少年誌と少女誌の表紙を見比べ
てみると、少年誌は作品名が並んでいるのに対して、少女誌は作家名が並んでいる。
作家で売るシステムだと、少年漫画ほど露骨な引き延ばしをする必要もなく、結果
的に作家の才能を枯渇させないことにつながると思うし、話にもメリハリをつけや
すい（そこは作家の能力に依存しがちなところだけど）と思う。

連載作家が変わらないほど雑誌が駄目になる理由も無いな
ヤングジャンプとかどーなってんの？

彼氏彼女の事情で、メインキャラすべてが天才設定なのに萎えた。
主人公と彼氏はどっちも頭よすぎとか高校生で売れっ子小説家とか
バンド売れまくりとか。他のなんでもないキャラが、なにあの
カッコイイ人（男女とも）！？とかいうキャラも何人かいたな。

>>240
それでも修学旅行あたりまではキャラの個性がひきたって読めたが
その後は目も当てられない

>238
ということは、テニ王の作者は未だ夢見る少年なのか？

羽アm

仮に少年漫画にこういう規制がなかったら毎週祭りになるきがする

>>244
作者も馬鹿じゃないからある程度は自主規制する

>>238
　大雑把かつ話の流れがちと変わりますが。
　この辺りの所謂少年漫画と少女漫画の読者の目線の違いというのは、基本的な男性と女性の物語を見るときの目線の違いが一つの原因だと思う。
　男性というのは、だいたい “物語” を読むとき、“意志、行動、結果” という流れを追いかけて、それを区切りながら読む事が多い。
　まず主人公が何を考えているか。そのために何の行動をとるか。そしてその結果どうなるか。
　だから少年漫画の多くは、この３つのステップを繰り返しながら全体のストーリーを繋げてゆく。
　で、この書き方でやっていて、かつ週間漫画で人気が落ちれば即討ちきり、という編集方針が重なると、結果一番読者の要望と売る側の理論との重なる部分が、その３セットを細かく作ってポンポンと流していく製作体勢。
　これは引き延ばすのもうち切るのも比較的容易くできるし、売る側の理論からすれば当然売れる商品は引き延ばす。

　女性の読者の多くは、結果よりも過程を重視して物語を読む事が多い。
　どういう意志で何をするか、より、何か出来事に対してどう感じ、どう他者と関わり合い、どう変化するかという過程。
　物語の主人公が能動的で意志的に結果を出すことを求める少年漫画に比べると、基本的には受動的に状況の変化とその過程を物語として受け取る。
　その結果、一つの作品、一つの物語に拘るよりも、その作家が自分の感性に響くシチュエーションをどれだけいろいろなカタチで物語としてくれるかに興味の中心が向く。

　まぁちょっと前に恋愛モノでは事情が些か違ってきているという様な事も書いてますが、基本的にはそんなモンだと思いますにょ。
　どんなにやることが変わってきても、蟹缶フレーズですら、“白馬の王子様が現れて自分の人生を変えてくれる” 王道ストーリーですから。ええ。
　主人公が意志的、能動的に困難を克服しようと言うのは、矢張り少年漫画的王道。
　パーフェクト超人が多いのも、努力して積み上げて結果を出すという流れに、あまり女性は興味を持たないからという理由があると思いますまる。

なんでこのスレこんな長文が多いの？
良スレなんだろうがほとんど読んでない

　読む気がないなら、ただ読まなきゃ良いじゃないか。
　何か不都合でも？
　俺はない。

>>マンヴァさんへ
参考までに>>220のスレを読むことをおすすめします。
すでに読んでおられたらスマソですが。

最近女性作家が書く小説もなんだかね、田口ランディとか

>247
多分、女が多いから（w

>>249
　正味の話、性差を考え方の一部として含めるのは嫌いではないですが、ジェンダー論からくるつまらん口げんかにはあまり興味が持てないだす。
　

>>238
氷室冴子ていう少女小説家が言ってたんだけど、媚びない女キャラクターを書くためには、
もの凄い才能を持ってるとか、もの凄く美人だとかってっていう設定が必要
なんだそうです、特に現代が舞台だと。
理由は忘れちゃったけど、媚びてるキャラなんて読んでてうざいし(主人公だと特に)
しょうがないのかなあ、と思ったのを覚えてる。
(カレカノのキャラもトラウマ持ちの有馬以外、みんな媚びないキャラだし)
そうだとしたら女性的な男性主人公が少女漫画に多いのも、
才女か美人って設定がやたら多いのもうなずける話ではある。
あと、少女漫画書く人って、レズとか言う意味じゃなく「女の子」に思い入れが
ある人が多いから、かわいい女の子、才能のある女の子が書いてて楽しいんだ
と思うよ。
でも、男性が女性主人公を書くときにも、才能のある女って結構外せなくないか？
女性主人公のって少ないけど「あずみ」とか「キャッツアイ」とか「鉄腕ガール」とか。
「昴」は未読なんだけど、どうなんだろ？

なんかちょっと話ずれちまった。
主人公を引き立てる為のダメキャラってのも、それはそれでどうかと思うよ。
勝者のドラマばっかで、敗者キャラはいるのに敗者のドラマがないの
結構少年漫画に多くないっすか？
引き伸ばすならその辺引き伸ばせばいいのにとか思っちまいます。

>>251
長文書ける奴は羨ましいな。

>敗者キャラはいるのに敗者のドラマがない

言えてるなあ、それ。
少年漫画は読み返さなくても、次がどうなったかさえわかればいいよって感じがする。
変な設定のキャラクターの外見とか、インパクトのあるコマだけ記憶に残ってる。

少女漫画は誰がどうしたって過程が細かいから、絵を忘れても話はおぼえてる。
全体のストーリーと作家名はわかってるのに、タイトルや主人公の名前を忘れて困る。

>>253
　男性向けの場合、やっぱ基本的にまだ女性キャラってのは媚びキャラである事が前提な部分が残っていると思いますよ。
　
　最近俺がそれを凄く思ったのは、ヤンマガでやっている、『リモート』 っていう漫画で。
　これ、『ボーンコレクター』 という映画の構成を完全にパクっているンですけど、比較するとよく分かる。
　『ボーンコレクター』 では、推理力と分析力に優れるが、怪我で動けない捜査官（まぁ伝統的安楽椅子探偵の焼き直しではありますが） の助手として、女性捜査官が選ばれる。
　その理由は、その女性捜査官が、類い希なる観察力を持っていて、警察が現場を荒らす前に推理の重要な手がかりをキッチリと見つけられるから。
　つまり、才能が理由。
　けれどそれをパクって焼き直した、『リモート』 の方では、助手として婦警がくるのにはそういう捜査上の必然はなく、　コナンの眠りの小五郎の様にただ分析官の言葉を周りに伝えるだけのドジっ娘。
　唯一そのキャラが分析官のサポートである理由として描かれているのは、才能でも能力でもなく、ただ情緒的な関係性のみ。
　とりあえず、少なくともこの企画においては、“能力のある女性の活躍” より、“ドジっ娘のパンチラ” の方が作品において有用だと判断され、その背景にはまだ男性向け漫画の中での女性キャラの役割の低さがあると。
　ま、そう思ったでござるよ薫殿（花山）。

　話はズギャっと逸れましたが。ええ。　

>>253
まあほとんどの少女漫画のヒロインのように
かわいい、美しいだけでなく強い、賢い、媚びない、才能のある女性って
確かに同性にとっての憧れでもあるよね。
しかし男性の漫画の作品世界って基本的に男社会だから、
>>236の意見のようにヒロインが媚びキャラになってしまうのもしょうがないのかも。

>>257より
×>>236
○>>256
でした。ごめんよ。

今の少女漫画の惨状を知ったらPTAのババァや「進歩的知識人」どもは
少女漫画を焼いたりするのかね。かつての少年漫画にしたように。

ここまでの意見をまとめると、少女漫画の理想のヒロイン像は
「退かぬ媚びぬ省みぬ」ってことでいいのか？
なんか男の理想のヒーロー像とあんまり変わらんな。
で、その理想像が取る行動は、男は戦闘　女は恋愛。
こう書くと昔からそんなに変わってないような。
ただ双方インフレが激しいというだけで。

>>260
>なんか男の理想のヒーロー像とあんまり変わらんな。

ちょっと違うかも知れんがこの文を読んで思ったのだが
別のスレでも書かれていたが少女漫画がエロくなったのはある意味
女の性意識が男並みになってきたからとも考えられるな。
男女平等っていうか。

>>246
これちょっと面白いと思いました。思い当たるところあるし。もちろん女性って
いっても千差万別でひとくくりにはしちゃいけないんでしょうけど、僕のまわり
にいる女性で漫画好きは結構受け身なタイプが多いかなぁ。能動型主人公のような
女性はあんまり漫画の話にならないし、あんまり読んでないのかなぁ。

>>252
確かに。このスレは２ｃｈにありがちなジェンダーを議論しているうちに口げんか
になる流れが殆どないので結構すきです。

>>260
そこは個人差があると思うな。やっぱり性差より個人差の方が大きいし。
普段ダメでもいざとなると力を発揮するってのが好きな人もいるし。そういう人は
普段ダメな自分を主人公に投影して、「俺だっていつかは」って思ってるのかもし
れないですね。僕の理想のヒーロー像はポップ（ダイの大冒険）ですよ。

>>253
才能自体には異論がないし、男性主人公でもストーリー系漫画の場合は大抵
なんらかの才能はもっているものだと思うんですけど、少年漫画だと努力が
必要になるじゃないですか。女性主人公でも。あずみでも鉄腕ガールでも昴
でも。落とされてまたはい上がるみたいな。キャッツアイはコメディなんで
色向きが違いますけど。

少女漫画とカテゴライズされているのは、その努力が内面葛藤に向けられて
いるのが多い気がすんですよね。勿論内面を克服するのも要努力の一環なん
でしょうけど、なんかその内面心理描写ってのに作者の地が透けて見えてし
まっている気がしちゃうんですよね。最後はその人の人生哲学聞かされてい
るみたいになってしまうというか。

でも考えてみれば昔のスポ根少女漫画は激しく努力してたなぁ。ジャンプ連載
から努力量が減ったみたいに、単純に日本漫画から泥臭さが消えてきてるだけ
なのかなぁ。

>>256
ああ、これもよく分かりますね。僕も少年漫画で媚び女性キャラが多いのも
不満の一つですねぇ。結構みんな萌えたいのかなぁ。確かに娯楽なんだし、
わざわざ読者に不快な思いをさせる必要もないですしね。

ところで、媚びキャラでかつ天才型努力不要少女って考えてたら浅倉南
思い出してしまいました。なんてこった。

>>253
確かに敗者のドラマがないのもどうかと思いますね。それも欠点の一つだな。
でもはじめの一歩の対ハンマーナオ戦みたいなの、結構好きですよ。

関係ないけど女から見て朝倉南ってどうなんだ？どっかで聞いたような気もするが。

僕の周りじゃ結構不評です。僕も不評側なんで論争は起きませんが。
媚びてるのが嫌らしい。個人的には新体操インターハイもかなり嫌いなん
ですけど、そこはあんまり叩かれてなかったかな。

敗者のドラマってのがどんなんか分からんが、ないこたないだろ。
うしおととらの秋葉流とかは違うのか？

　少女漫画の、まぁ主人公像の変遷をざっくり書くと。

　ドジで健気なシンデレラ　（平凡で取り立てて美人でも優秀でもない娘が、白馬の王子様に見初められてハッピーエンド。既成社会内部でのステイタス的成功）
　↓
　魔女っ娘　（“奥様は魔女” の影響からか、魔法の様な超常的手段で既成社会からの逸脱を果たす。『ひみつのアッコちゃん』等）
　↓
　スポ根少女　（少年漫画の 『エースをねらえ！』　等、少年漫画のスポ根物の影響。努力と根性にラブロマンスを加えて、スポーツというカタチで既成社会での成功を得る）

　だいたいこんな流れがあって、その後はしばらくこれらの混合やら微妙なエッセンスの違いに、まぁ時流ごとのブームが起こって。
　既成社会、っていう言葉がやたら書かれていますが、詰まるところ女の人向けの物語というのは、女性がいかにこの社会に向き合うかという部分が、実は根底に流れていたりします。
　これは、映画、漫画、小説に限らず、大きいテーマなワケです。

　（続くのだ）

　だいたいこんな流れがあって、その後はしばらくこれらの混合やら微妙なエッセンスの違いに、まぁ時流ごとのブームが起こって。
　既成社会、っていう言葉がやたら書かれていますが、詰まるところ女の人向けの物語というのは、女性がいかにこの社会に向き合うかという部分が、実は根底に流れていたりします。
　これは、映画、漫画、小説に限らず、大きいテーマなワケです。
　ぶちまけて言えば、読者が自分自身を主人公に投影して、どういうカタチで既成社会に向かっていくかという考え方によるワケです。
　で、やっぱり男性と違って女性は（田嶋洋子みたいな言い方ですが） 男性社会に対してどう向き合うか、なワケです。
　古典的少女漫画のシンデレラ願望は、結局は男性社会のステイタスにより引き上げて貰うという、完全に男性に依存する物語です。
　アメリカのドラマ、『奥様は魔女』 は、当時既成社会へのカウンター、ウーマンリブ的立場として生まれた魔女信仰物が、逆にテレビドラマで既成社会に取り込まれる良き奥様に変えられた物語です。
　その流れを受けて生まれた魔女っ娘モノの系譜になりましたが、これは少女漫画の世界では魔法という超常手段が、いったん既成社会から逸脱する事により一種の通過儀礼のように描かれます。
　魔法を得ることで思春期を迎え、それを失うことにより大人になる、という図式です。
　ラブロマンスも描かれますが、あくまで主体は、魔法という超常手段ながらも女の子自身の成長で、決してだ白馬の王子様（男性社会の理想的な担い手）により一方的に与えられるステイタスではありません。
　スポ根ものの流れで、それはさらに顕著になります。
　オリンピックバレーの東洋の魔女などに端を発し、スポーツ、という限定的な場から始まりましたが、既成社会に対して女性が主体的に自らの手で何かを勝ち得るという物語がここで生まれてゆきます。
　女性が既成社会に向き合うという事に対して、“男性による一方的な助力” → “超常的な逸脱を通じた成長” → “自らの力で勝ち得る成功” という、まぁウーマンリヴ的には順調な流れを経ているわけです。
　（まだちょっとだけ続くのじゃ）

　ほんげ。
　ここまでは過去の話。
　現状どうなんかっていうと、まぁちょっと僕朕分かりまへんわなん。
　例えば 『セーラームーン』 なんかは、これで言うと魔女っ娘の系譜です。
　ですが、あれは結局、既成社会から逸脱したら、逸脱したままどっか飛んでっちゃいましたし。
　『セラムン』 も、主体的に少女が （まんこの匂いをさせながら） 戦う物語というカタチで、ちっちゃい娘からおっきいお友達まで取り込んでいったワケですが。
　で、まぁ 「パーフェクト超人が増えすぎちゃうん？」 つうあたりは、３つ目のスポ根ものの変遷だと思うのです。
　努力して成功する、とかでなく、既にもう “女性” は、“男性” を中心として既成社会の中でも十分に有能なのだという前提。
　これが、女性作家や読者が求めている一つの世界観なのかもしれにゃーです。とか。考えつつ。
　ついでに、蟹缶フレークは前ﾚｽでも書きましたが、伝統的白馬の王子様ストーリーですね。ええ。

　（終わるのじゃ）

今の少女漫画はいまどきの女の子が恋に青春に大忙し！でいいだろ
リアルちびまる子というべきか・・・。
ハッピーガール（だっけ？）みたいないやおまえ、これおまえの昔の話ちゃうんか？
みたいな普通にいる少女や女性の恋愛モデルを学習、参考するって感じだ
現実世界といかにリンクしてるか、
荒唐無稽な話は受けつかなくなってる、男性に比べて現実主義傾向が強い
ストレス解消っていうまんがの側面より
学習、（実際に起こりうる世界の）疑似体験という側面のほうが受け入れやすい

別にヤヴァクてもヤヴァクなくてもPTAに叩かれても2chで叩かれても秋葉原は全てのオタの聖地！

つまり、論点がずれている俺はあぼーん！

みょうに西洋について詳しい

朝倉南ってダメデスカ？　私は好きだし、理想の女性像でもあるけど。
峰不二子、メーテルには負けるけどさｗ

ところで、昔少年漫画を焚書した時代のPTAは今は本物の婆だろ。
最初は「ハレンチ学園」？　３０年前か？
そのころ３０代後半なら今はもう７０近く。

いまPTAやる世代の父親母親は一番漫画読んだ世代で、
読むヤツだけ読んで読まないヤツは全然読まない今の小学生より
ずっと漫画が日常生活になじんでると思うが。

つか、少年漫画のエロ規制ってそんなにすごいの？
パンツぐらいならガンガン見せるじゃん。

少女漫画で、少年漫画の女のパンツに相当するのってなんだろう。

アナル

>>276
>つか、少年漫画のエロ規制ってそんなにすごいの？
>パンツぐらいならガンガン見せるじゃん。

パンツはOKでも、ｾｸｰｽはタブー、
少女漫画は消厨向けでもｾｸｰｽOK

男の方が女より断然エロいからな

>>279
いや、むしろ逆の傾向があると思う。
>>278の意見見たり、今までのレスや他スレ見てると男以上にヤバイよ。

>>276
>少女漫画で、少年漫画の女のパンツに相当するのってなんだろう。
ベッドシーン?

>>280
>>少女漫画で、少年漫画の女のパンツに相当するのってなんだろう。
>ベッドシーン?

頻度を比較して、でなく？
読者に与えるインパクトや部数に与える影響、盛り上げ効果モロモロが

少年漫画のパンツ　＝　少女漫画のセクース

なら、納得・・・か・・・・・・・(((ﾟДﾟ))

その論理なら
少女漫画のパンツ＝少年漫画の髪の毛
ぐらいだな。

>>280->>281
セクースはいくらなんでもって感じ。
やっぱりキスシーンかなぁ。そっちの方が頻度が高いと思う。

>>272
いや、荒唐無稽な話は徹底して荒唐無稽しまくりだと受け入れられるよ。
天使禁猟区みたいな。
でもさぁ、蟹缶フレーズみたいなやつも荒唐無稽だろ。

ところでここのスレ住民は結構少女漫画読み込んでるよね。
インフレ化が進みすぎた少女漫画界は、果たしてどこに向かうのでしょうね。

毎週レイプ

>>284
ありえそうで怖い。
でも、やるならとことんリアルにやってほしい。
少女達の未来のため。

オナニー漫画になり下がる一方。
少女読者と少女漫画家の為の。

>>286
教育とかいうならオナニーできないレイプをキボン。
ぶっさいくにレイプされて梅毒うつされたうえ妊娠して
中絶手術に失敗して子供を産めぬ体になって彼に振られるストーリーをキボン。

>289
近い漫画はある。ももち麗子　問題提起作品集

>>289
成年漫画だな

CCさくら

>>134激しくﾜﾛﾀ

HARATAIRA

ヤバヤバねん・・・・

少女漫画出すぎてどれがどれやらわかりませんでした・・・

バナナフィッシュは面白いよ〜
少女漫画では例外的な作品だから
このスレで言ってもなんの意味もないけど

>>297
このスレではそういう古典的な名作のことではなく、
ここ数年の少女漫画について話してるんだが。

135読んで俺も読んでみたけど、スゲエわ。快感フレーズ。
あの漫画で豪邸だもんなあ。
ある意味納得だ。

300ヾ(ﾟ◇ﾟ)ﾉｶﾞｧｶﾞｧ

>>299何も解ってない奴。

ttp://www.bi.wakwak.com/~sssshiba/diary0203.htm

素晴らしい世界だね

ドキッ！連載陣
囚〜愛玩少女〜 ／刑部真芯
モノトーン ／吉永記子
未・熟・果・実[最終回] ／中原みぎわ
罪に濡れたふたり／ 北川みゆき
夜まで待てない。／ 太田早紀
ぼっちゃまはイジワル 　／長谷部百合
月下の君　／ 嶋木あこ
私の・・・メガネ君 ／すもと亜夢
キス、絶交、キス〜ボクらの場合〜 ／藤原よしこ

　まぁ、『ドキッ！』 とかいう雑誌は、まさしく我々の心臓を笑いでドキッと締め上げるコンセプトなんですよ。


　Kit……。
　多分……。
　願わくば……。

ところで少女漫画のタイトル傾向って、
なんか抒情詩ゆーかただの文章ゆーか。
少年漫画みたいな『○○伝説××（カタカナ）』みたいな、
キャラクター中心のネーミングって似合わなさそうね。

>>305
美少女戦士セーラームーン、魔法騎士レイアース、
愛天使伝説ウェディングピーチは?

>306
最後の一つは少女漫画違う

>305
エロゲーのタイトルだってそうやん。

みんなバトルものじゃないかぁ>>306

珍しく「女が描く漫画はダメ」っていう
「少年漫画家＝男」至上主義の男が少なそうなスレだ。

>303 罪に濡れたふたり／ 北川みゆき
この作者のダンナって、あかほりさとるだっけ？
夫婦でエロ本作家か･･･。

>>307
ウェディングピーチは少女漫画だよ。昔ちゃおで連載されてた。

>>310
男性作家でも女性作家でも、あまりに自分の趣味性癖出しまくりの作家は平等に叩かれり

>>310　そこまで馬鹿なやつは2chにいないだろう

でも 実際、全体の傾向として女の描く少年漫画は糞作品が多いからね。

>>315
いや、女性の描く少年漫画の絶対数が少ないから目立たないだけで
糞漫画を描いてる漫画家は比率で言えば男女とも変わらないのだよ

>275
一人称が自分の名前という時点でウゼーという感じですが、
口元にグーをあててキャッと言うに致っては万死に値するでしょう。

少女向けエロマンガと男性向けエロマンガの違い
1.対象年令が低い
　ティーンズコミックという呼び方からも分かるとおり、13〜19歳（中学〜高校）ぐらいがメイン。
2.成年指定されていない
　一般向け少女マンガと混ぜて売られ、子供でも平気で手に取れる。
3.作品と読者の距離が近い
　男性向けは、舞台・登場人物が一般向けマンガ並に多彩である。
　（過去、ファンタジー、ＳＦ、パラレルワールド、妖精、宇宙人、アンドロイド等々）
　また、主人公も男女両方があり、プレイに関しても触手のように非現実的なものがある。
　しかし女性向けの大半は、読者の住んでいるのと同じ現代日本を舞台に、読者と同じ十代後半の少女が主人公で、プレイも現実的である。
　これは、男性向けが（絵空事である）マンガのエロシーンの発展型なのに対し、少女向けが（現実にあった事とされている）エロ体験談の発展型だからだろう。
　（実際、男性向けエロマンガでは体験談は極めて少ないが、女性向では多い）
　したがって、それらに影響を受けても男性はせいぜいコスプレ風俗やエロマンガという非日常に走るしかないのに対し、女性は日常の中でナンパされたりすることができる。
　よって、男性向けに比べて影響は強いと思う。

>>318
女の方が精神年齢が高いのはもとより、
現実的かつある意味行動的であることがうかがえるな。

でも女って妄想しがちな気がするんだが・・・。

サイトが多いから創刊汁だけじゃねえの。
俺？バリバリ妄想してますよ？
あーでも結局漫画のキャラとかだからなあ。

コスプレ風俗やエロマンガという非日常に走る男の方が妄想バリバリだと思うがなぁ。

風俗やエロマンガはちゃんと現実を認識してると思うのだが。
ところがコイスルオトメはどうも妄想というか認識がおかしい
というか。

年若いウチから風俗に走るような女は基本的にマンガを読むようなタイプではないと思うっつーのはまあおいといて。
男と女では性的妄想の使い方っつーかスタンスが根本的に違う。
ホラー好きがいくら女におおかろうが快楽殺人に走る女が皆無なように。
女にとっては妄想は妄想としておいといてコスプレのように特に現実化しなくても、妄想だけで楽しめるものだ。

男も女もかわらねーよ。
ロリコンにショタコンどこが違うのやらと。

>>323
そういう女に限ってリアル世界で周りの男が風俗行ったりとか
エロ本やAV見てたりするのを嫌がる奴って多いんだよなぁ。

>>324
コミケでコスプレするのは圧倒的に女が多いような気がするが？
男キャラにもなりきることもあるし。

＞３２５
うん、でもコスプレする子が実際にセックスする時にはコスプレしててもしてなくても、まあ、どっちでもって感じなんじゃない。
て、ゆーか男のコスプレするタイプはヤオイ好きで好きなキャラを襲いたいと思ってる女とは完全に重なったりしないからなあ。
確かにショタコン女は多いけど、普通のブサイクなダンナと結婚してるショタコン女もたくさんいるわけだし。
んでそういう女が美少年もとめてがホストクラブ通うかっていったらばそうでもないわけだし
男ほどナマミのセックスと直結してるわけじゃないんだよ。

>322
やおいに比べりゃ、水素より軽い。

ねえよそんな物質(w

水素は水素原子じゃなくて水素分子の意味だろ

>>328
というか質問と返答が食い違ってるだろ？
ロリコンもショタコンも最終的には脱がしたいとかそういう方向になるわけだからな。
ってことだろ？
女が美少年を狙ったり狩ったりしたとしても、男だって若い女やら炉利にまで手を出すんだから
本質的にはどっちもどっち。

まあそれでも女性は妄想でおなかいっぱいになる人の割合が男性よりは高い感じ

それなら叩かれるべきなのは男だとは思うがね。

男のオナーニは自分のナニこすって抜くから自分の体使うわけだが
女は自分の体使ってまでそういうことする奴少ないからな。
オナーニは脳内妄想で十分なのが大半だから。

女は実行力の不足から”やりたくてもヤレナイ”だけ。

>>336
その実行力、人それを★犯罪★って言うよ！
強姦魔発見。捕縛！捕縛〜♪

>>335
少ないって事はないと思うが。

いや実際少なめ
男と違って誰でも楽しめるものじゃないらしい
女性はセックスや自慰行為をすると体調を崩す人もいる
あんまりアレをしたがらない人はそうなのかも

>>339
らしい、かもなんてのはいい加減だろ。

同人女の妄想の行き着く先
http://www.geocities.co.jp/Playtown-King/9166/iyou/cgi-bin_2ch/n18-858.html

極端な例だろうが、同人押し掛け厨って大多数が女じゃないか。
現実的状況から妄想を膨らませ、それを外部に放出し
極限、統合失調症まで逝ってしまうという罠。

男は妄想の世界は妄想の圏内で留めておくから統合失調症方面には
行かない。その代わり、引き篭もるわけだが（引き篭もりは大多数が男）。

>>339
淫乱女や痴女は、俺の妄想か・・・

>>342
AVの見すぎ・・・・・

>>336
通報しますた。

＞男は出し入れするだけで幸せになれる。
＞対して女がオーガズムに達するのは容易でない。
＞その快感は相手の大きさ・持続力・サービス精神・性格の相性。
＞性交時の自分の気分等に大きく左右されてしまうため、
＞男のように手軽かつ確実に快感を得ることは難しいのだ。
＞しかし一旦達すれば、その快感は男の射精時のそれをはるかに上回るという。

だそうな。

科学的見地からしか証明できないな

deage

>>341
このサイト読んだが、ひでぇ・・・
まるでストーカーだな・・・

まるでっていうかまんま、
　っていうかそれ以上に異常。

やばいすな

　 ∋8ノノハ.∩
　　 川o・-・）ノ　＜先生！こんなのがありました！
＿_/ / 　 　/ 　　
＼(_ﾉ￣￣￣＼
||ヽ||￣￣￣￣||
　...||￣￣￣￣||
http://freeweb2.kakiko.com/saitama/

>>341
いつ見てもネタくさいな

>>341はネタなんだろ？
そうだと言ってくれ

今バスケみてるけどシャンソンって化粧品使っても
手遅れな選手多くね？

>353
89スレもネタで続きはしないと思う。世間には知らない方が良かったことがあるものだ。

家は宿でも合宿所でもねぇぞ!! その89
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1039876186/l50

>>355
恐ろしい・・・・・・・・・・。
こんな恐ろしい実話初めて見ますた。

>>355
これが実話なのか・・・。
確かにこれは怖い、怖すぎる。
こんな世界があったとは。

>>355
晒しage。

>>355のスレの意味が良く分からん。どういう意味？

>>355
あれだな、類は友を呼ぶって奴さ。

記念カキコ

>>341
侍魂より怖い…

>>341
これなんだよ？
世の中ほんとにこんな人間がいるのか・・・

つーかいつから少女漫画の話から同人基地外女の話になったんだ？

>>364
だから、少女漫画読むような女はそういうのが多いってこと言いたいんじゃねーの？

少女漫画読むのが同人女？
何いってんだ？
少女漫画は恋愛ファンタジーを楽しむ普通の女の人だぞ。
少女漫画における恋愛は少年漫画におけるバトルみたいなもんだ。

ちったぁ少女漫画読めよ！
別マガのラブコンがおもしろいよ！

セックス描写なんて少女漫画じゃそんなに無いと思うんだが。

まあ確かにあそこまで逝ってる香具師はそんなにいないんだろうけどな。
少年漫画をネタにする同人女も腐る程いるわけだし。

つーか少女漫画をネタにするのはいたって普通な気がする。
普通のパロ同人じゃん。
やおいでもなんでもねぇ。

つか、少女漫画って同人あるの？

こ、怖い…

少女漫画読むのが同人って…

男が女を見下してる証拠だね…。
女の子は大体幼い頃にでも少女漫画読んでるよなにかしら。
今をときめく芸能人でもそこら辺にいるようなギャルでも…。

偏見もいいとこだねまったく…

◆NWwj51mLrgが執拗に書き込むすれ

>>366
　とりあえず、>>134 あたりから読むと良いよ。

>>371
確かにそうだが女は漫画を卒業するのも早いだろ。
20代になってもまだ漫画読んでる女はやっぱ痛い香具師が多い。

>>341
助かったんだね。良かった。
これは同人がとか少女漫画がという問題じゃないよ。

>>374
大人になっても漫画読んでる女は多いよ。
同人女に限らず普通の女性でも。
俺の女友達なんか普通の奴だけど少女漫画も男向けの漫画でも平気で読んでるし。

世の中男だけじゃなく、オタ女も顕在化してきたってことか？
俺の回りは漫画持ってる奴自体少数だがな。
中学、高校時代にジャンプを学校へ持ち込んでた女が
とんでもなく痛いオタ女だったから偏見もあるかもしれん。

なんにしろ少年漫画にまで侵食しようとしてくる同人女の存在は認めんが。

>>376
だから一般人と同人っていうのを比べてもどうしようもないってことだよ。
エンターテイメントとして漫画はどんな種類であれ面白いのは面白い。
要するに面白い物には男女問わずってことだろ？
結局ここで語られてることは殆ど意味が無い

>>377
俺の女友達数人は決してオタ系じゃないよ。同人女でもないし。
みんな20代で普通のOLやってるやつもいるし
性格も根暗じゃなくて明るく派手なやつが多いな。
だから漫画を読む女＝オタ女と決め付けるのはどうかと思うが。

少女マンガよく読む人に質問なんだけど、あんな
美形ばっかのキャラが出てくるマンガなにがおもしろいの？
それいったら少年マンガだってそうだろ、とか思うのは確かに。
でも少女マンガの美形ってなんか作中の中でファンクラブが
発足されてることが多くない？なんかそういうの読んでて
なんとも思いませんか？

>>380
だから男だって萌えキャラとかいいながらサイトたちあげてんだろーが

>>378の言うとおりっす。
時間差でレスが・・・

>>381
それはこちら側の世界ででしょ？
そうじゃなくてマンガの世界でってこと。確かフルーツバスケットの
中でもユキ親衛隊みたいな連中がいたような。
たまたまかもしれんが俺が読んだ少女マンガにそういう連中が
大抵存在してたからどうなのかなと思って。

　　　rﾊﾞｶﾍ　　　 ／￣￣￣￣￣
　ヽほﾞーﾞ,,ら 　＜　ｱﾒﾘｶやﾖｰﾛｯﾊﾟには映画とﾊｰﾚｸｲﾝﾛﾏﾝｽがあるでしょ。
　　 （　へ,,）ゝ　　|　日本ではそれらの変わりに、“女性向け漫画” と、“昼ﾒﾛ” が
　　　くﾞ　 　 　 　 |　ﾒﾃﾞｨｱとして発展したっつうだけの話なのですよ。
　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　

>>383
一々ageんなよ。
漫画の世界ではそういうのがあってもいいと思うんですが？
実際漫画から本当のバンドを作り上げたのもありましたからね。
漫画の中で語られる妄想やらを鵜呑みにする気ですか？

>>383
　　　rﾊﾞｶﾍ　　　 ／￣￣￣￣￣
　ヽほﾞーﾞ,,ら 　＜　“○○親衛隊” みたいなのは、まぁ漫画的ﾃﾞｨｱﾌｫﾙﾒだけど、
　　 （　へ,,）ゝ　　|　例えばバンドやｱｲﾄﾞﾙの追っかけｸﾞﾙｰﾋﾟｰみたいに、
　　　くﾞ　 　 　 　 |　女の人の中のｺﾐｭﾆﾃｨには、ああいうカタチでの
　　　　　　　　　　|　“あこがれの異性の話題で盛り上がる仲間” みたいなのは
　　　　　　　　　　|　あるモンじゃないのカシラね。特に思春期には。
　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　

>>386
その活動範囲をなぜ少年漫画にまで広げようとする？
少女漫画の中でやってりゃいいじゃねーか

>>383
女子って現実でも簡易ファンクラブ作るよ。明確にファンクラブの
名乗りは挙げないけど、よく学食とか体育館でキャーキャー押し合い
してるでしょ。あれ、テンション上がって楽しーんだぁ。
追っかけして迷惑かけたね。ゴメンネ先輩。

>>387
>その活動範囲をなぜ少年漫画にまで広げようとする？

たとえばどんな漫画でそういうのがある？

>>389
キャラ萌えしてる漫画なら該当するだろ。
共通のものに対してみんなで盛り上がってんなら
あとはアンケートか

視野が狭いから偏見的な考えしか浮かばないのだろう。
アーメン

同人女の理念や好みなんぞ理解したくない
そういうことで視野を広げたいとは思わん

つーか>>392って個人的な意見をそのまま押し付けてるだけでしょ？
キャラの有り方だけに執拗にレスがあるけど
少年漫画も少女漫画も殆ど本質的な部分では全く違わないと思うけどね。
男が女を簡単に理解できないのと同じに女も男を理解するのは難しい。
ってことでいいんじゃねーの？
どこにそこまでこだわる理由があるのかが、よーわからん

>>387
>>390
　　　rﾊﾞｶﾍ　　　 ／￣￣￣￣￣
　ヽほﾞーﾞ,,ら 　＜　なんかよく言いたいことがわかってなかった様だにゃ、俺は。
　　 （　へ,,）ゝ　　|　つまり女がなぜ少年漫画に対してキャラ萌え的活動をするのか？
　　　くﾞ　 　 　 　 |　という事なのね？
　　　　　　　　　　|　まぁ、一つはそれだけ少女漫画よりも少年漫画の方が
　　　　　　　　　　|　ﾒﾃﾞｨｱとしてﾎﾟﾋﾟｭﾗﾘﾃｨｰを持っているからじゃないかしら。
　　　　　　　　　　|　部数も、出るサイクルも、対象年齢層も少年漫画の方が広い。
　　　　　　　　　　|　だから必然的に少年漫画を少女漫画よりも多く読む女性読者も増えるし
　　　　　　　　　　|　そこから漫画のｷｬﾗｸﾀｰを、ｱｲﾄﾞﾙの様に捉えてくる層も生まれる。
　　　　　　　　　　|　女が少年漫画読むな！　って言われても、それは僕のあずかり知らぬ事ですけぇ
　　　　　　　　　　|　しらーんﾍﾟﾘ。
　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　

少年漫画というのは名ばかりで実はどの世代も楽しめる可能性を秘めているし
少女が読んでても何ら違和感が無いが
少女漫画は本当に少女かそのまま大人になった女しか読めない
それ以外が読んでると…
この差は大きい

>>394
なるほど。分かりやすい説明サンクス

わざわざ同人女をひとつにくくって非難する理由もわからん。
確かに同人女にはｲﾀ！なヤツもいるが

少女漫画少年漫画問わず、良作と呼ばれるものは読む女沢山いるだろうし。

とりあえず漫画よく女と同人女を一緒にはしないほうがいいと思う。

スマソ。漫画よく読む女ね

簡単に言えば少年誌は漫画としては特化してるからどんな人でも読みたくなるんでしょ。
男が少女漫画を見ても面白いと感じないのは画力や表現がいまいちだからでしょ。
中途半端なものを批評する場合はその中で起こるストーリーや演出だけに集中するだけ。
女の場合はストーリを重視する傾向があるから画力とかは関係ないんだろうね。
だから無理やり少年誌と少女漫画を比べる必要はありません。
同人女やら一般の女性が少年誌を読むことも別に気にすることはねーべ。
ってことを言いたいのだよ。

端的にいえば、少年漫画のアンケートを出してホモッスルやペニスみたいな
普通の男が嫌う漫画を堂々と連載の寿命を延ばしてる行為が気にいらないわけで。
そういう801に代表される同人ネタは少女漫画でやってほしいわけよ。
で、少年漫画の中で女にとっても面白いものは勝手に読めばいいわけだろ。
同人女とひとくくりにしてるのは、少年漫画の敵という代名詞になってて使い勝手がいいからかも。
>>399
赤ちゃんと僕は普通に面白かったぞ。他には知らんけど。

読んだ事ある少女漫画
カレカノと赤僕

>>400
アニメでやってるのは少女漫画なのですか？
赤ちゃんと僕とかおこじょさんとかフルーツバスケットとかって少女漫画？
俺はおこじょさんはオもろかったんですが・・・・
リボンとかに載ってる漫画でもアニメになると面白いですな。
アニメと漫画は比べちゃいかんか・・・・

こどものおもちゃって奴をアニメで見たが結構面白かったような

>>402
素人の俺にきかんでくれ。おこじょさんって何よ？ってレベルだから
昔放送してた、ままれーどボーイは少女漫画っぽかったが

結局アニメ化される漫画はそんなにやばくは無いのでは？
少女漫画でもいろいろあるねえ。

　蟹缶フレーズとかセーラームーン、おじゃ魔女辺りはそうだけど、最初からメディアミックス企画として立てられたモノやなんかは、マンガ版とアニメ版がゴロっと違う場合は少なくないよ。
　古いヤツで言えば、『ペルシャにおまかせ』 → 『魔法の妖精ペルシャ』 とかね。

>>400
　ンで、端的に言えば出版社からすれば、金払ってくれる美味しい客なら誰でもどうでも良いワケですよ。
　子供だろうとおっきいお友達だろうと、惰性で付いているコアなファンでも、同人女でも。
　だからまぁ残念なことに、君の不満が解消されるときが来るとしたら、同人女が金払わなくなったときだにゃ。
　

まるでリア厨に初めての経済学を教えてるような感じの内容だな。

まぁせいぜいジャンプの同人化が済んで飽きたら、次はマガジン、サンデーなんていう
イナゴみたいなことは止めてほしいもんだがｗ

昔見たセーラームーンは楽しかった覚えが…
花より団子や有閑倶楽部は楽しかった。

>>406
「ペルシャにおまかせ」じゃなくて「ペルシャがすき！」では？

少年漫画に萌えヲタ女が入ってきてるし
少女漫画に萌えヲタ男が入ってきてる。

入れ替わってるだけという至極単純な話さね。

２０すぎて少年漫画読んでる奴が２０過ぎて少女漫画読んでる奴を叩いても
馬鹿みたい。

>>410
だね！
同人女もキモイが同人男も激しくキモイんだから
まず、同じ性別の同人男をどうにかしようぜ。

すげ。男たたきを煽動しとる。
自分がそれだと自覚のない同人女ってのは厄介だな・・・。
男も同じではあるが。

おいおい、俺は男だよ。
どっちもキモイっつーこと。
少女漫画読んでる＝同人女じゃなく
少女漫画読んでる中に、同人女もいるし、
少女漫画読まない同人女もいる。
ふたつのあいだに関係性は無い！ってことを言ってるのだが。

少女漫画のようなさわやかな恋愛モノ読んでる奴がホモ同人になんて
いくわけねぇ。たまたまそういう趣味を持ってるやつはいるかもしれないが。
関係性はねぇな。

>>413-414
言ってることには別に反論ないけど。文面もわかりやすいし。

しかし、悪いが、>>366からでいいの？あなたの書き込み。
それまでのどこに>>413-414のような主張が書いてあるのか俺にはサッパリなのだが。

話があっちこっちに飛ぶし、結論書かないまま文が終わるからわかりにくいのかもね。
思いついたことをそのまま書き込むより、もう少し色々考えてから書き込まないと、言いたいことが伝わらんぞ。

>>415
俺の脳内で・・・

たしかに、

言ってるのだが・・・って・・・言って無いし書いてないな・・・
意図したことをすべて説明するべきだな。
うん、すまないね。

>>416
いや、こちらも刺々しい言い方だった。悪かった。

ttp://no.m78.com/up/data/up2368.xxx

◆NWwj51mLrgは、下記スレにて、こういう事言ってる本物のキティですから、
相手にしない方が良いですよ。
ただただ、同人女にからみたいだけ…。


http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1036913484/901-1000

935 ： ◆NWwj51mLrg ：03/01/13 01:03 ID:bmiKFHn+
それと、パロディされて訴えないのは、
編集部と同人の癒着とかパロ同人によるメリットなんかではなく
訴えたら切れて何をするかわからない恐怖があるのではないでしょうか。
おしかけ、のはなしがいい例で・・・・
「コミケなるもの」にゆくパロ同人少女たちは
精神に著しく障害を持っているかわいそうな子が多いそうですし。

>>419
ころころ意見を変える奴は相手にしてないから大丈夫だよ。

まあ同人女が精神が逝かれてやがるのは間違いないけどな。

頭いかれた奴が必死で俺を叩いてるね・・・
おしかけの話は、同人作家が自ら暴露した話だからね。
ふつー、おしかけ、なんて行為しないでしょ。
精神に障害もってたら、かわいそうだと思わないのですか？

どこがキティなのか説明してほしいです。

http://www.t-cnet.or.jp/~nix/nyamo.swf

>>423
同人男帰れ！
てか、ヒッキーか・・・

基地外にエサを与えないように。
反論は何よりの好物だそうです。

少女漫画はふつーにおもしろい。で決着。
少年漫画読んでて、パロ同人やってる男、女、ともにキモイ。
これにて決着!!!!!

長く続いた論争に、申し分ない終止符を打った俺は
あらたな争いの場を求めて旅に出るのだった・・・
求めているのさ・・・血が・・・　　　　　　　　　　　*fin*

>>426
釣んなヴォケ！
･･･思わず反応してしまった

スタンド使いのまわりにはスタンド使いが集まるという・・・
もしや・・・

*********************

いちいちageて正当性を主張しても誰も（りゃ

奥歯にものがはさまったようなものいいはよせ！
ストレートでこい。打ち返してやらぁ。

少女漫画はワンパターン

はいストレ〜（り・・・

hoshu

保守なんかすんなよサゲ

◆NWwj51mLrg様
申し訳ありませんが、既に私にはあなたのことを考える事など一切ありません。
勝手な解釈を行わないで下さい。
前にも言いましたが、私はあなたのこと理解できません。
あなたと討論をする気もありません。私の話し相手はあなたではありません。
あなたのことを迷惑以外には思えません。これ以上私たちを煩わせないでください。
あなたが２ｃｈに来るのは自由です。ですが、私はあなたを気に留める気は一切ありません。
あなたがもしスレ住人の話題に干渉するのでしたら私たちは即座に新スレに引越しします。
もう一度言います。私はあなたと一緒に何かをする気はありません。
迷惑です。

ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-King/9166/iyou/cgi-bin_2ch/n18-858-04.html

でも扉絵で腕をなめてたり
いきなりやってたりするのは事実だね

>>436
ワラタ。
そこまで言っても、わからないんだもんね。
俺も、あいつらも。

要約すると、俺のことが好きです、ということかな？
ごめんなさい。俺には心に決めた人がいるから。
恋人として君を見ることはできないよ。

しつけ〜奴だな、こんなスレ沈めろ

まあ、少年漫画より少女漫画読んでるときの方が
激しく恥ずかしい気分にはなるがな。

>>440
対象が女の漫画を男が読んでいること自体がおかしいだろ？
それにどこかに自負心があるからそう言う風に思えてくるだけ。

保守するね

suruna

>>441
女なんじゃないか？

（＾＾）

少女漫画・・・そんなにエロいかなぁ。
だらだら行程はあるみたいだけど、要は動物的欲求なんだろうみたいな
カンジでエロチシズムは感じない。描写もよくわからんし。
女の私の目から見ても何を主体に描いてるのかわかんなくて、正直見てて疲れる。
ペラ見しかできないよ。内容重視っていうか、感情重視すぎ。

少女漫画はちび丸子ちゃんしか読んだこと無いが。

少女漫画はお父さんは心配性しか読んだことありません

あー、もったいないなぁ。
赤ちゃんと僕とかおもしろいよ。
感情重視ってのは納得。
そこがイイんだけど。
ご都合主義なのとかはダメだな。

uza

やべえ快感フレーズの作者がテレビに出てる
ｱﾌｫかこいつｗ

俺も見た
快感フレーズの作者って
なんかマジでヘナチョコだよな・・・。

だけど6億円の豪邸に住んでるんだぜ。
漫画自体は別段面白くねぇ。
評価されてるのはタブーな愛。
ようは背徳とＳＥＸを少女漫画に持ってきたってだけの功績よ。
それって成年コミックだろ？
そんなやつが、富を得ちゃっていいのかよ？？

>>452
あれは２ちゃんでも常にネタにされてる。
ある意味かなりの人気者。

まゆﾀｿの漫画はつまらんが、スレは面白い。
>>452
世の中まちがってる。
厨房だましで億単位の金だもんね。

まゆﾀﾝは少女漫画板でキユのような扱いを受けてます。
大人気です。

ショムニとかナースのお仕事とかって少女漫画だっけ？
ああいうのが好きだなぁ。
りぼんやらなかよしは消防は面白いと思うのかなー。

お股ﾊﾟｶｰﾝ年収2億ｳｿｰﾝ才能?ﾎﾟｶｰﾝ新條まゆ１４
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1042980541/l50

スレ張っとくます。
つかｺｲﾂまた連載やってたのか…

まゆタンが少女漫画をダメにした・・・。

少女漫画で好きなのはだぁ！だぁ！だぁ！のアニメくらいだな。漫画じゃないが。
アニメはほんのりキャラ萌えと適度なギャグとちょっぴりＬＯＶＥが、力抜いて楽しめるから好きだけど、
原作はやたらＬＯＶＥが濃そうで読む気にならない。
俺の少女漫画に対する認識なんてそんなもん。

可愛そうに
でも、家族に漫画好きの女が居たりでもしないかぎり、少女漫画なんて読む機会無いからしょーがねーか

妹がいると読むよね。けっこうおもしろいよ。
赤ずきんチャチャは最高のギャグ漫画だったな。馬鹿ばっかで。

少年漫画と少女漫画は言葉の上では対になってるようだけど実際は違うし。

あーみん最強でしょ、やっぱ。

あの人、頭いかれちゃったって話を聴いたことあるよ。
テンションが普通じゃなかったもんな。

少女漫画最強！

へそで茶を沸かす、の作者は美人らしいね。

>>465
顔でかいよ。＞茶畑るり

ああ、そうなんだ。

岡田あーみんみたいなギリギリのテンションのギャグ漫画が読みたい。
少年漫画のギャグ漫画って引き気味のギャグ漫画が多くてさぁ。
もっと押し押し押し！ってのがいいんだよなぁ。
そんでもって空回りしないやつね。

少女漫画まず絵がうけつけね
恋愛・学園・歴史伝奇
少年漫画よりストーリー性があっても中から伝わる熱さがない。
アクションもしょぼい。
あとオシャレ系は最悪。

>>455
　『ショムニ』 の原作は、モーニングで連載していた。
　『ナースのお仕事』 は、元々花とゆめの作家だった佐々木倫子がスピリッツで連載していた、『おたんこナース』 をベースにしている。らしい。
　らしい、というのはまぁ伝聞というか、元々 『おたんこみナース』 を原作にしたドラマの企画を進めていたけれど、出版者側と折り合いが付かずお流れになりかけたのを、そのまんま原作無しというスタンスで通してしまったから。
　と、いう噂があるというコトで、真偽は知らない。

江角はショムニプロデューサーと電撃入籍なの！

少女漫画は　まず角膜を摘出することから始まる

全てはそれからだ

プ、コテハン悉く虫

>>473
おまえが相手してくれてるじゃん、
イイ奴だな！

ま、恋愛してもいい人で終るタイプだけどな、おまえは！
モト冬樹タイプかな。

少女漫画って需要あるんだね〜
本屋行くと下手な青年誌より立ち読みさんが多い

>>474
モト冬木ってもてるよね。
なんでだろ？

>>469
わかる。
この感覚の人、結構多いんじゃないかな。

ネタがないからセックルネタと
同人男向けな萌キャラ生産をするはめに

少年漫画だってピンキリじゃん。
少女漫画だってピンキリなんだよ。
ゴリオなんか2chがなきゃ絶対読まねー。

（＾＾）

少女漫画は長寿が少ない。せいぜい２０巻前後。
あさりちゃんくらいか？
ダラダラやれとは言わんが単発ぶち込みすぎ。名作がわからない。

>>481
でも基本的に週間じゃないから
少年漫画なみの長寿もあるよ。
でも少女漫画って
短編の方が光った作品が多いと思うのは
あたしだけだろうか。
（岡崎京子とか、安野モヨコとか）

ガラスの仮面とかあるじゃん

長寿つーか途中から脳死状態で生き延びてるって感じだが…
あとパタリロとか

>>483
昔の漫画はあるよね。
でも今時の少女漫画って
（ピーチガールとか花より男子とか）
巻数が進む事にヒロインかヒロインの相手役に
猛烈アタックする人物が現れるのインフレのパターンに
なっちゃうでしょ。
だったらいさぎよく５巻くらいで終わらしときゃいいのにって思う
なんか儲けようって態度がみえみえ

少女漫画は漫画メディアならではの利点に乏しい気がする。
ぶっちゃけ少女漫画を読むなら同じ設定、内容の小説を読んだほうがいい気がする。

少年漫画と比べるからだろ？
明らかに技法において少年漫画は特化してるし。
比べるならストーリーだけを比べてみるとかしかないでしょ。
まあストーリーだってどう考えても恋愛ものになるんだろうけど。

少年漫画もスポーツでも碁でもアクションでも
敵を倒す！っていうのが殆どだよね。

一切敵対関係がない漫画のが希少だと思うが…

いや私少女漫画と少年漫画ってなぜあんなに違うんだろうと
考えてみたら少年漫画はどんな形であれ敵を倒していく！
っていうパターンで少女漫画では敵を倒すパターンはないよ。
（魔法系以外）

>>489
まあ敵対ってのは少女漫画では恋愛のもつれを表現するってことでしょ。

恋のライバルを打ち負かすぐらいのはよく見るけど
そういうのも含めれば敵を倒すってパターンは多いんじゃないだろうか

>>487
そうな。
少年漫画におけるバトル＝少女漫画の恋愛　と考えればよい。

少女漫画は恋人好き好きチュッチュすれば確実にゴールで
恋人が第三形態まで変身したり、さらに強い恋人が宇宙からやってきたりしないから
長続きっせるのはむずかしい。

>>491
「打ち負かす」ってあるかなあ？
例えばどんな漫画？

>>493
つまり恋愛で三角関係という場合には誰かがいやらしい方法を使って彼を奪い取るとか・・・
そういうことでしょ。
それを打ち負かすって言ってるだけかと。

>>493
そう言われるとパッと名前が出ねえ　ｽﾏｿ
まともに読んだことないから知らないけど快感某とか……

>>495
会館フレーズはいつも愛音を咲矢が守ってる。
愛音が自らの手で敵（ライバル）を倒したパターンってないよ。
今時珍しい程のお姫様漫画。

りぼんの漫画であったぞ。
打ち負かす系のやつ。

つか、どろどろするからやらないのでは。
あんま読みたく無いしなぁ。

三角関係どころじゃなくなる傾向多数＞少女漫画

sage

500

＞恋人が第三形態まで変身したり、さらに強い恋人が宇宙からやってきたりしないから

ﾜﾗﾀ

ジャンプ糞化を促進させた同人女共も許しがたいが、糞少女漫画をﾏﾝｾｰする男も同様に許せん。
東京ﾐｭｳﾐｭｳって奴、後輩があまりに強く勧めるんで読んでみたが、どうにも理解できん。
構図もストーリーも下手くそ極まりなく、新人かと思ったら以前にも長期連載していやがった。
後輩の教育は失敗したと思ったよ。

まあ漏れはデブオタなんで男の友人しかおらんから、少女漫画は彼らに薦められた物しか読んだことはないし、当たりだった事も至極少ないのだが。
例外はフルーツバスケットや彼氏彼女の事情、それに瞳・元気のそれぞれ一部ずつぐらいかな。

･･･支離滅裂な長文になったな。読む香具師いねーか。ｽﾏｿ。

>>502
今はキャラ萌えという時代だから関係ないべ。
それに例外を置いてる時点で駄目駄目

>>502
うむ！
ああいうアニメからはいるただの萌えオタが少女漫画をダメにしているな！

わかる、わかるよ。

ところで天ナイの愛蔵版がでたらしーよ。

ナルトで、サクラがライバルの女の子（名前忘れた）と対決する話が
あったが、あれは男の感覚だと思った。
男同士だと「相手を負かす目的で全力で戦う」のが礼儀で、真の友情って
感じだが（ジャンプの対決路線漫画を見るとそう思う）、
女同士の場合は相手に憎しみを抱いていない限り「お前を倒す」には
ならないんじゃないだろうか。
もちろん「良いライバル」という関係もあるけど。

＞恋人が第三形態まで変身したり、さらに強い恋人が宇宙からやってきたりしないから

敵と相思相愛になるたびに敵のレベルがインフレしていく少年漫画的恋愛漫画っ！
前回に恋人となった彼氏は新しい男のカマセ犬。
次々と攻略が難しくなっていく。
同級生→教師→アイドル→妻子持ち→外国人→魔族→宇宙人→人造人間・・・

>>503
レスありがとう。
少女漫画自体がつまらない、と受け取られたかな？
そんなつもりはなかったのでお詫びしておく。

キャラ萌えに関しても否定するつもりは毛頭ない（漏れ鍵っ子）が、
萌えとはやはり心を打つ物語やそれぞれの人間関係の中、
彼女（彼）が感じ、行動したことを、どう受け取るかが重要だと思う。
本来「燃える」と何ら変わらない根っこを持つもので、時代がどう、ではないのではなかろうか。
というか、504氏が実に端的に代弁して下さっていますな。
もっとグダグダ書きたいが、ウザイだろうから今回はこの辺で。

>>504
賛成してくれて非常にありがたいです。
･･･が、天ナイとはどのような物でせうか？
フルネームならわかるかもしれませんが、自分も半端者ですので、詳細キボンで。

>>492、506
ｷｬｿﾃﾞｨｷｬｿﾃﾞｨはそんな感じじゃないですか？
ドラゴンボールと言うよりはＪＯＪＯですが。

天ナイでググってみた結果、守護月天ナイトメア、天使なんかじゃないの両作品が引っかかりました。
おそらく後者のことなのでしょうが、ヘタレなことに自分まだ読んでいません。
評判は上々のようなので、現在読破中の「っぽい！」が終わったら読もうと思います。
失礼しました。

･･･つーか少年漫画ﾖﾐﾃｰﾖ。柔道一直線ｶｲﾃｰﾖ。

少女漫画で驚くのはホモが普通に出てくること。
女の子は本当にホモが好きなんだなと再認識する。
NHKでアニメ化してるカードキャプターさくらにさえホモ表現がある。
魔力に惹かれていただけで本当はホモではないんだが、驚くのは、
登場人物全員が恋愛形態の一つとしてホモを普通に受け止めていたところ。
これは少女漫画ならではだと思った。

>>506

ちょっとおもしろくなってきた・・・

>>508
天使なんかじゃない、のほうです。
もちろん。せつないです。

>>509
消防向けのなかよしでホモ表現なんて今までじゃ考えられなかったよな。
今じゃりぼんでもレズ載せる位だし。
でもそれ以前にすでに801が文化として受け入れられるようになったということも
背景にあるのかもしれない。

つか同人上がりの作家多すぎ。

消防向けの少女漫画にまでホモ持ち込んでくるなよ、て感じ。
消防向けはもっと健全であるべきだと思う。

弐拾壱世紀少年
http://jbbs.shitaraba.com/movie/1649/21stcentury.html

あさりちゃんが801同人誌書くご時世ですからね・・・

>>509
いや、あれは作者が同人上がりだから。
801表現は既に1970年代くらいからあった。
驚いたのは小学生向けの「なかよし」に801が入り込んだ所。
80年代の「なかよし」の代表漫画家、あさぎりゆう が、
「実は801を書きたかったんです」と言い始めたのと
同じくらいびっくりした。
それと同時に少女漫画への裏切りとも思ったな…。

801と言えば昔から「花とゆめ」だったが、一時期「花とゆめ」が
他の雑誌より売れた時期があった。
他の雑誌社が「801なら売れる」と勘違いしたのが
801流入のきっかけなんじゃないかと思っている。

売れればいいのか!!!

同じ月に発売する少女漫画雑誌はおまけも似たような感じになっている。
右へ習えでいいのか
この野郎!!!!

なんかなー、まー、なんつーか。

http://www.kindaieigasha.co.jp/magazine/elleteencomic/index_main.htm
ほれ。

>>519
＞よみもの

＞なんかもメッセージ
＞イロイロ教えて先生
＞読者体験告白レイプ
＞恋愛＆Hのペナルティー21
＞男のコのエロ心ボッキン・クラブ
＞先生方からのメッセージ
＞エルコミＢＢＳ
＞ラブ・ホロスコープ

（（（;ﾟДﾟ))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

　えーと。誰か浜田のウィンナーズに蟹缶フレーズの人が出たの見たひとおる？
　俺は見てないので、伝聞なんで、まぁ違っていたらフォローたのんます。
　
　まぁ、なんでも蟹缶フレーズの初回のネームは、担当編集者には駄目だしくらったそうで。
　「こんなムチャクチャで夢のない話受けないスよ？　まじハズレますって」
　という感じで。
　でも、蟹缶の人は、「絶対当たる」 という核心があったので、もう強引に原稿進めて手直しなんか出来ない段階に持っていって載せさせたとか。
　で、結果バカウケ。
　男の編集は、概ね難色を示すそうです。けど、女の編集とはかなり話が合う。
　蟹缶がもの凄い大当たりしたので、今では誰も文句が言えないくらいのポジションだとか。
　「夢だとかそんなモノ描きたくなんかないのよ。とにかくあたしは、毎回修羅場。それしか描かない」
　との事で。

　で。
　この事から、二つのことが分かると思うのよねん。
　一つ。
　つまるところ、蟹缶の作者が描きたいと考えていた修羅場、セックス、スキャンダル。
　これって要は、女性雑誌やワイドショーのネタなワケですよ。
　女性雑誌で芸能人のスキャンダルや修羅場やセックスに興味津々でいるのは誰か？
　ワイドショーを見ながらそういう話に花を咲かすのは誰か？　
　女の人ですね。
　つまり蟹缶の人が少女漫画という媒体の中でこれでもかという露骨さで売り出したモノっていうのは、もうまさに女の欲望そのものだった。
　読むのが中学生だろうと高校生だろうと、或いは小学生だろうと。
　ウケたという現実、結果から言えば、女という性がかなり根元的な部分で求めている欲望にピッタリマッチしていたもの。
　それが、蟹缶で描かれるワイドショー的セックススキャンダルであり、修羅場を切り張りしたドラマであった。

　どういう事かと言えば、結局少女漫画がヤバくなった、のでは無いって事です。
　女の欲望をストレートに現せば、まずはここに行き着くという自然な場所に至ったという事でしかない。

　そしてもう一つ。
　とどのつまり男というものは “女” という性に対する認識が、とろけるほどに甘く、ロマンチックに過ぎるのだろうと言うこと。
　ですわ。

なるほど。共感はできないが理解はした。

同様に少年漫画に出てくる女性キャラを分析すると、
大きく２つの役割を見いだせると思う。
即ち男の欲望をストレートに反映した「萌えの対象」としての役割と、
男が男に対して持つ理想像(カッコ良さと言い換えてもいい)を
女にも当てはめて生み出した「擬似男性」としての役割だ。
結局男が女の全てを理解する事が不可能な以上、これ以外のパターンは生み出しづらいと思う。
全く同じことが少女漫画における男性キャラにも言えるな。

>>522
>女の欲望をストレートに現せば、まずはここに行き着くという自然な場所に至ったという事でしかない。
これは眉痰のみの特殊ケースの欲望だろ！

>>520
すごいな
マジに……
妹もこんなん読んでるのかなー(´Д`)

　　　　　　　　　　　　　　　　　, - ､　　 _＿
　　　/⌒ヽ　　　　　　　　　 ／r'⌒..r'￣　 ￣ヽ
　　 /,;::::::;､ヽ　　　　　　　　/ /::::::::::l ▼l :: |▼l ）
　　 |l::::::::::::l ヽ　　　　　　 / /::::::::::::|`ｰ'ヽソ'ｰ'~
　　 |l:::::::::::::l　l,-────-' -､_:::::|　　　　　|　　　　　　　　
　　/　　 ￣ ∧　　　　　　~∧　 ￣| 　 　 　 | 　　　　騎乗で
　　l　　　　r'⌒':〉　　　　く;'⌒ヽ　:　|　　　　 | 　　　　
　｜.:　　∠ヽ_ノ　...:::...　　 ヽ_ﾉ_}　 : |　　 _＿| 　　　　登場！！
　 | ;.........　　Ｖ　 ┓::┏　　 V　 .......: |　 ﾉ　　l 　　　　　
　 | ..............　　　.　　　　　　　　.........;|　（　::::::l
　｜.　　　　　　 :: _ノヽ、::　　　　　　|　　ヽ＿l
　　|:...　　　　　　　"""　　　　　　　 l　　　　::|
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..r'ヽ:::(::/／:::::::::::::::::::::::/／::::::::::::::::lヽ　　 ::::::::|
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l :::●: `ー､::::::　　　　　　　　　　　/　ヽ:::::／
ヽ､""　　　 ヽ＿＿＿＿＿＿＿_/　　 l-'
　r'ヽ__l　l_ヽ' ･ヽ　　　　　　　　　　　 /
｜::. 　/￣ 　　　･＼　　　　　　＿＿ノ⌒ヽ
.|::::::　|：　　 　　　 ･ ヽ　　_＿/　　　 　 .... l
|:::'''　|：　　　天ﾞ　　　：|　　　　　　　 　:::●:|
ヽ _　|　　　　 国　　　：|　　　　 |　　　　"''' |

>>523
俺は少年漫画に出てくるいわゆる「都合のいい女」とか呼ばれるようなのが
必ずしも「萌え」や「（男的）かっこよさ」を追及したものとは思わん。
あれはストーリー展開にとって都合がいいのだと。
男にとって都合がいい女といえば最低条件として「やらせてくれる」が入るが
ラブコメなんかじゃやらしてくれんのが多い。
規制もあろうが「（描写なしで）やったことにする」ってのはありらしい。
じゃあなんでやれんのかというと「やりたいがやれん」という葛藤が
少年漫画的ネタだからなわけだ。
キャラの魅力のために漫画を描くんじゃなく、漫画のためにキャラ配置すんの。

まあ少年漫画ってのは女キャラだけでなく男キャラも
「役所」を背負った奴が大半なのだが。

>>527
＞キャラの魅力のために漫画を描くんじゃなく、漫画のためにキャラ配置すんの。
＞まあ少年漫画ってのは女キャラだけでなく男キャラも
＞「役所」を背負った奴が大半なのだが。

そんなんゆーたら少女漫画も変わらん。
少年漫画って、わざわざ限定して言うような事と違う。

たださ、都合がいい女って何もラブコメに限った話じゃないっしょ？
スポーツモノなんかだと、ストーリーにも特に絡まず、心理描写が
あるわけでもない女性キャラ、アイシルとか、テニプリやミスフルの
女性キャラとかを「都合のいい女」って言うんじゃないの？
アイシルやミスフルは「萌えキャラ」でテニプリの場合は、
キャラをかっこいいと思わせるための「役割」を負ってて、
かっこいいと思われたいという男の欲望を「萌え」させるためのキャラ
でしかないように見えてしまうんだが、それについてはどう？
男の欲望や「萌え」ってなにも性的なことに関することだけじゃないっしょ。
なんつーかルーキーズの塔子ちゃん見てると、ほかの漫画のマネージャーキャラの
存在理由が萌え以外に見つけられないってだけな気もするけど。

うん、スポーツ漫画の女キャラはタダの萌えというか存在意義がわからないのばっか。
意志が無いみたいでキモイ。
ミスフルが一番キモイ。

>>529
ミスフルキモイって言いたいだけちゃうんかと

いや、マネージャの存在意義がわからないからね。

当初のヒロインだった凪の存在意義ももはや・・・

ただ単に主人公が野球始める、続けるための動機付けでしかないし…
他のヤツラは何のために登場したのかも分からん

>>532
この漫画に関わるな。｢廃水の陣｣で見事漫画の掲載位置を覆してみせよ

廃水？

汚物垂れ流しってことか
上手いねコリャ。

何かすげえどうでもいい

既に主人公と両思いな上残りのマネージャーは本当に何故いるのかも分からないな。

>>528
なんか君にかかると
「ボスキャラの強さを表現するために駆逐される雑魚キャラ」
も萌えキャラ認定されそうだな

漫画にはそんな存在理由がしっかりしたキャラばかりでないといけないのか
どんなお飾りキャラにも意思や人間性を徹底して描ききらないといけないのか


アホくさ

あたりまえです。
存在意義の無いキャラはいりません。

他のマネージャーは別として、凪はいいんでないの？
あの子以上に影の薄いヒロインも多いし。
むしろそんなにヒロインが目立ってもどうだろうと思うが…。

つーか少年漫画のヒロインは主人公好みの容姿と性格（あるいは幼馴染みか姉か妹）で、主人公の動機付けするだけで十分だろ？
やはり中身のない「萌え」の被害は深刻なのか。
求めている物が違うんじゃないか、と思ってしまうよ。

萌えなどいらない。
ただ、キャラがキャラとして扱われていない。
ただのアイテム、ただの名前だけみたいな。

ビジネスとして萌え漫画の需要がある以上
個人の漫画の好みを熱弁してもしょうがないと思うよ

いやぁ、そもそも、萌えですらないところが痛い。
凪萌えなんているの？
あとミスフルのマネージャに本気で萌えてるやつって？

あとルーキーズのトウコに萌えてるやつっているの？

っていうか、俺はナミにしか萌えないから。

>>546ってさぁ

並がマジでいたらさぁ　波にヴォコヴォコにいぢめられるんじゃねえの？(ﾜﾗ
　

スポーツは基本的に同性だけで行うものだからストーリーに女性を絡ませるの
が難しいんだよ。スポーツそっちのけで恋愛話でもさせないことには女性はな
かなかストーリーに絡んでこない。

どこに重きを置くかだよ
タッチみたいにスポーツと恋愛を同じ程度の比重で両立させた珍しい例もあるけど。

普通はスポーツに重点を置く。なら女マネージャーの人格・リアリティなんかに
あまりちまちまとらわれる必要はないと思われ。
あくまで本流じゃない要素なんだし。

翼君のマネージャーはけっこう仕事してた。

ミスフルとルーキーズは恋愛からめてるのに。

話がずれすぎ

最近のジャンプなんてキャラ萌え化が激しい、というか。
PTAの横槍で昔の少年漫画にあった努力･友情･戦いが消えてしまったのが悪いのかも。
その是非はさておいて、少年期にやや暴力的なものに触れることは悪いことではないと思うし。
友情だとかライバル同士の戦いだとか、殴り合いや殺し合いなんてのを
北斗の拳や聖闘士星矢から学んだ香具師は多いんじゃないか?

>>521-522
ものすごい勢いで激しく同意。
快感フレーズがウケている理由は、まさに「女性週刊誌」「ワイドショー」的な
女の欲望むき出しにして並べているからだだと俺も思う。

実はセーラームーンが男だけでなく女にも受けたのも同じ理由。
まああちらは「欲望」じゃなくて「夢・願望」を描ききったということだが、
やってることは「女の見たがっているものをこれでもかと読者に見せた」事にはかわりない。
「月野うさぎ＝読者」という投影をして、セーラームーンのすべての登場人物の構成を見ると、
実は「セーラームーンは、精神的なハーレムマンガ」であることが分かる。
萌えとか性欲とはちと違うのだが、うさぎ以外の登場人物は、すべて「うさぎ＝読者の、
女としての精神的充足」を満足させるためだけにいるといっても過言ではない。
可愛く、おとなしく、賢く、従順という、「男にとっての理想の女の子」である水野亜美が
主人公の恋のライバルにならない（衛に惚れない）のも、どう考えてもうさぎに勝ち目がないから。
だからこそ衛をめぐるレースに水野をエントリーさせなかったんだろう。

実は、快感フレーズも、セーラームーンも、本質的に「らぶひな」や「エイケン」、
「有害コミック規制」に煩い連中が嫌うさまざまなハーレム系ギャルゲーやエロゲーなんかと同じ。
ただ「男が見たいものを見せている」か「女が見たいものを見せているか」に過ぎない。

有害コミックだなんだと煩い奴が「少年漫画」にだけ矛先を向け、少女漫画に全く
目をむけないのは、「自分が見たいものが見れなくなるから」に過ぎないという指摘は
がいしゅつだが、この辺のことも考えると、彼らが以下に下衆な根性持っているかが分かる。
ぶっちゃけていうなら、「お前らにいわれたくないよ」って所か。

どうでもいいが少女漫画板のお股ﾊﾟｶｰﾝスレは面白すぎる

> 自分が見たいものが見れなくなるから

これだけが理由じゃないだろ。

表現自体や欲望内容の問題というより受け取る側の問題という気がするが。
女と男では同じものを見せても反応・影響が違う。
男の性犯罪の数と女の性犯罪の数を比べたらはっきりしてる。
たとえば中学生の男子と女子のオナニー回数を比べてもよい。

育ち盛りの男は発情的で直情型だから。
差別というより合理的区別がなされるのは仕方ないと思われ。

>>509
ホモ・レズ表現もそうだが、少女漫画にはパタリロのマライヒののような女装の男キャラや
ベルばらのオスカルのような男装の女キャラといった、トランスジェンダー的、
中性的なキャラが普通に出てくる作品も多い。
女装ではないが風と木の唄のジルべールみたいにほとんど女にしか見えない美少年キャラや
逆に男装でなくてもボーイッシュなキャラのヒロインも多く出てきたりする作品も多い。
少女漫画に同性愛やトランスジェンダーといった「性別越境」モノが多いのは潜在的ではあるが
ある種のフェミ思想というか男社会の性的役割に縛られている女のジェンダーフリー願望の表れなのかもしれん。

>>554
でも、現実はあみちゃんみたいな女よりも、
うさぎのような女のほうが彼氏はできやすいと思う。

レイちゃんが好きだった。

819 ：花と名無しさん ：03/02/07 09:40 ID:???
＞818
わはは。
ここのスレを貼ってあげようかとふと思ったが
えっちねたのみなさんの夢が壊れてしまうね。やめとこう。

ピンク２ちゃんねるのオタク系の板の男性陣のみなさんって、
基本的に一般女性にもオタク女性にも優しいので
（少なくとも少年漫画板や家庭ゲーム板やＷＥＢ製作者板のような
　魔女狩りは無いんだよね。あそこの男どもは異常だ。）
悪い印象はなかったりする。　


820 ：花と名無しさん ：03/02/07 10:09 ID:???
ここのスレは、シャア専の雰囲気に比較的近いような気もする。
住人ほぼネタ体質ってところがね（w
このスレって少女漫画板のいいところと、他板のいいところを併せ持ってるよ。
（少女漫画板って、陰湿なイメージあったんだけど、ここ来て180度認識変わった）

>>819
少年漫画板行くとなぁ。ちょっとでも女性らしい発言あると、巣に帰れ！言われるからな…
後、徹底的に男尊女卑な上に学歴厨…

>>556
なんか分る気がする、自分はコミック規制をする人たちの気持ちも、
それに対して、女向けの著作物がどうのっていう人たちの気持ちもいまいち
よくわかんないんだけど。例えば、青少年がオナニーするとか、
現実のセックスからかけ離れているように感じるセックス描写に萌えるとか
って著作物そのものより、嫌悪感があった。
そうゆう嫌悪感から、規制の対象にしようっていう人が出てくるのではないかなと思う。
たとえば、ＡＶそのものには嫌悪感は大してなかったんだけど、
それに影響を受けてかどうか知らんが、ＡＶのまねして言葉攻めとかする
男性には嫌悪感があったみたいな感じだ。
女の場合はいろんな意味で受身なことが多いから、
セックスのなんらかのファンタジーを持っていようとも、現実には出てきにくい。
だから、あんまり規制対象にしようってのが出てこないんじゃないかと思う。
なんか文章が支離滅裂なかんじだなあ。

>>557
＞ある種のフェミ思想というか男社会の性的役割に縛られている女のジェンダーフリー願望の表れなのかもしれん。
こうゆうことを聞いたりすると、浮かぶのが「ここはグリーンウッド」
腐女子的妄想もあおってたりするんだけど、こうゆう男の子になってみたい
っていう願望を書いてた漫画だと思う。逆はないよね。
少年漫画でこうゆう女の子になってみたいみたいな願望を出したような漫画って。

>>560
＞腐女子的妄想もあおってたりするんだけど、こうゆう男の子になってみたい
＞っていう願望を書いてた漫画だと思う。逆はないよね。
＞少年漫画でこうゆう女の子になってみたいみたいな願望を出したような漫画って。

少女マンガでは801はものすごく人気あって数も多いけど
逆に少年マンガではレズはあまり人気なくて
数も少ないというのも分かる気がするな。
少年マンガにも「らんま1/2」とか「天使な小生意気」などのような
男キャラが美少女に性転換するマンガがあるが、
こういう女の子になってみたいという願望というよりは
本人の意思とは関係なく何らかの原因で自分の体が女になってしまったというような
むしろ悲劇的というかトラウマ的な要素として描かれることが多いな。
どっちも話の内容はコメディではあるけれど。

>>559
腐女子が嫌われるのはいわゆる同人女のせいだろう・・・

素朴な疑問なんだが、少女漫画が好きだと腐女子なのか？

>>559
それどこのスレ？

腐女子＝同人ボーイズラブ愛好者でしょ
違うのかい

花と名無しさん←この名前からして少女漫画板の中のどっかのスレだと思われ。

>>559
やれやれ、どこのスレかは知らんが女性らしい発言でたたき出すというのは
馬鹿な発言極まりない、みんながトラウマになるほどの801妄想垂れ流しで
スレを汚しに汚した例を見たことがないか、それをスルーできるか同調できる
ほどの腐女子なのか
オブラートに包む程度ではまったく聞きやしねー直接いっても21禁内容をダダ書き
続ける、最後は叩きに叩かれてやっと出て行く、俺たちが悪いといって
カタルシスのない、正義のない、アクションのない漫画は俺たちは面白くない漫画なんだ
友情を恋愛に書き換えるな！作品内のヒロインすべて排除するな！
脳内妄想をデフォにして語るな！それに便乗するな！
てめーらの801妄想と俺らの燃えは一生まじわらねえ、わからねえ、理解も同調もしねえ！
上記のことをする限り！！


すまん関係ない書き込みで、あるスレで801屋にスレッドレイプされたもんです。
そのほかいろいろあって感情のままに書いたものだが上のをみてどーしても辛抱ならんかった。
不快に思う者はｽﾏﾝ（除く腐女子）

でも少年漫画板のﾊｱﾊｱスレッドは少年漫画板でも目にあまるもんあるよなあ（18禁貼ったり）
なら801ﾊｱﾊｱたてればいいのか？ここに？

普通に少年漫画が好きな女性を追い出す傾向が強いのがジャンプ系。
「少年」とは年若い人間（男女関係なく）の事だから「女は少年誌読むな」は筋違い。

>>567には同意ね。苦労しておるなぁ・・・

広義と狭義の区別がつかない人間が・・・

>>567
あんた激しい語り口だけど、実にいいことかいてんな。
ホント801妄想と燃えは平行線ですよ。
同じ物を見ても、視点が全然違うからね。

>>558
現実問題としては女の場合は理想のタイプ云々以前に付き合えそう、やれそう、
っていう点の方が重要だからな。

っていうか明るい女の子の方がいいよ
才女なんてプレッシャーになるだけ・・・

あみちゃんは実際付き合ったら、つまんなそうだ。退屈しそう。
＞572
べつにうさぎはやれそうって感じじゃないけど。

>>572は女の側からして理想の男のタイプ云々以前に
この男と付き合えそう、やれそう、っていうのをいってるのでは？

>575　　　
わけわからん。

簡単にセックスできそうな女、って意味だろう。

女の子は顔とか性格よりもまず生理的に受け付けるか受け付けないかが大切なんだよｖｖ

>>577
おっしゃるとおりです。そこが男と女の違いだと思うな。
男は異性の好みあるいは萌えに対して外見とか性格とかという風に
具体的、論理的に条件付けて考えるけど、
女の場合は感覚的に考えるから好みの異性のタイプ云々よりも
「あっ、この人っていいかも、」って感じで
自分がいいと思ってはじめて相手に対して好意を持ったり、萌えたりするんじゃないかと思う。

男は顔見ずに勢いでもやれるが
女は顔が受け付けられないとダメ

女の逆殺し文句

「生理的に嫌！！」

ｂｙ改蔵

そもそも生理的に受け付けない奴は、視界に入らない。

ttp://home.att.ne.jp/omega/kojitsu/psyclops/psyclops.htm


このサイト激しくﾜﾗﾀよ

糞漫画が売れちゃう状態ってのは少女漫画も変わらないよね。
花より団子なんてマンネリ+引き延ばしで(ry

漫画好きな女友達にジョジョを全巻読ませたら
ストーンオーシャンが一番ウケてたのは興味深かった。

少年漫画が引き伸ばされると戦闘力インフレになる
少女漫画が引き伸ばされると恋敵供給過多になる

どっちかと言うと前者のがマシ
個人的意見だけど

>>578
男全てがそうであるかのように言わないでくれ。
好みのタイプを持たない男もたくさんいる。
女全てがそうであるかのように言わないでくれ。
好みのタイプを語れる女もたくさんいる。

ていうか女は逆に、心情表現ない方が
気持ち悪くなるって聞いた。

少年誌の規制は、行き過ぎ。
先に少コミどうにかしてくれ。グロすぎて吐く。
けど、漫画が性犯罪を引き起こす可能性危惧したとき
男ばっかりキツイのは、実行力の差かなとも思う。
無理矢理っつーと腕力なきゃできない。(ヒリキ君除)

>>585

結局はそ〜ゆ〜こと。

漫画のエロ描写の「実生活での悪影響ｗ」とやらをモロに受けた頭の悪いＤＱＮがいたと仮定して

ＤＱＮ女が実生活で逆レイプに走るってまずありえね〜からな。

でも、最近、野球選手の宿泊先に女が侵入して、あわや逆レイプ！
な事件あったよね？

規制に対する差は、性差の一種として受け止めるしかないってことか…？

女性専用車両が出来ても男性専用車両が出来ないのと同じことだ。

　まぁ厳密にジェンダー論的に考えれば、男性向けだからNG、女性向けだからOKというのはおかしいんですけどね。
　女性だけが性の被害者であるという考えは、まぁ一昔前のフェミニズムというか、反動的なフェミニズム。
　アメリカでは、これは児童保護の法概念ではあるけれども、例えば20代後半の女性が少年に対して性的虐待をしたとして起訴されている。
　実際にそのケースがどうだったかは判らないし、是非も判らない。
　ただ、大人と子供、という図式にした場合、強者と弱者というものは性差だけでは決められないと言う一つの側面であるわけで。
　直接的な性被害からもっと広く取れば、所謂ストーカー犯罪というものや、セクシャルハラスメント等は、男性女性に関わらず被害者になりうるモノでもあるわけで。
　ま、極端な話神取に襲われたら大抵の男は勝てないべぇと。いや、神取じゃなくても良いンですけど。
　で、そんなのはレアケースだ、と言ったところで、起こり得る事に対しての対策を立てるという事は、現時点での事件の方には関係ない。
　滅多に起こらなかろうが、起こりうるならば対策を立てるのが当然なわけです。

　と。
　もの凄くスレ違いなンですけどねこんな話。
　
>>554
　遅レスながら、『セーラームーンは月のうさぎを中心としたハーレム漫画』 というのは、明確に言われてかなりピシャリと納得した。
　確かに、月の王女様だしな。何せ。
　周りの全てが、主人公（=読者の自己投影の対象） の快楽のために存在しているハーレム世界観的漫画というのは、その根本的な作りとしては男女限らずの願望物語なんだなぁ、と。

ゾンビ屋れい子の方がジョジョより面白いような気もする今日この頃。
作者の三家本タソはスキムヘッドの漢だから少女漫画じゃないかもしれんが

オレは少女漫画を読んでいないがアレってほとんど恋愛漫画か恋愛要素がある漫画なの？
少年、青年誌は多種多様なジャンルがあるのに何故少女漫画は恋愛ばかりなの？
恋愛では結局セックスに行き着くわけだしそこまで恋愛に女性がこだわる理由はなんなのだろう？
そんなにヤリたいのかな？
まあ恋愛=セックスと決め付けるのも我ながら短絡的とも思えるけど
このスレを見たところあながちホントのことかなとも思えてきた。
まあ少年誌といえばバトルだけど最近それも減りつつあるし。

>>593
>恋愛では結局セックスに行き着くわけだしそこまで恋愛に女性がこだわる理由はなんなのだろう？

いわゆる「花嫁願望」と直結してるのだと思われ。
今でこそ日本でもキャリアウーマンが増えて仕事も女の人生の選択肢に入るようになってはいるが、
未だに「彼のお嫁さんになって家庭に入ること」が女の幸せという考え方が根強いからな。
男はずっと独身でも結婚に対して別にいろいろ言われることはないが、
女が独身の場合だとイヤというほど「いつ結婚するの？」とか
「早くいい相手見つけて幸せになりなさいよ」とか結婚に対していろいろ言われることが多く
独身女は独身男に比べてあまりいいイメージを持たれていない。
やはり「女の幸せ＝結婚」という図式が社会的に成り立っているために
女の方が人生における恋愛の比重が高くなるのかもしれん。

>>592
でも昔の少女漫画はほとんどセックス抜きの恋愛だった気がする、
今じゃりぼんでさえセックス描写があるほどだからな。

>>595
昔っつっても凄い昔だと、性描写あったみたいよ、りぼんにも。
下記サイト参照。
http://www.tinami.com/x/girlscomic/ichijyo-yukari/page1.html
とはいえ当時とはおそらく読者層、対象層も違うはずなので、
問題が違うわけだけど。

>>592
女は男よりもいい異性をゲットしなければ、幸せになれないって
意識が強いんだと思われる。
家庭に入らなくても、結婚して幸せになるためには、
少なくとも理解のある男性を捕まえなくてはならない。
子供がいなければ大して問題はないけれども、
子供がいれば、旦那の協力というか子育てする、家事をするという意識が必要。
子供に何かあって攻められるのは大概母親という状況では、
仕方がないと思われます。

あと、結婚と無関係な話では、人の恋愛話が結構好きっても、
あるかも知れんね。噂話が好きな女性結構多いし。

でもなー少年漫画にも恋愛要素ていうか、主人公に彼女もしくは
好きな女の子のいない漫画って少ないと思うんだけど。
特にバトル、スポーツものでなんかあったっけ？
あ、テニプリか・・・でもアレは好かれてはいるしなあ。
少女漫画の場合、心理描写が重要であるから、
話のメインでなくても、絡ませる以上はちゃんと書かなければ、
ならないってのあると思うよ。

さらにいえば恋愛系以外のジャンルってのは一応存在しますよ。
ホラー、ＳＦ、ミステリー、歴史もの、スポーツ、芸能界もの、戦闘美少女系
学園もの、ファンタジーなどですかね。

>>595って書いてあるのは>>594の間違い。

少女漫画界じゃあ、試しにバトルメイン漫画作るゆーても、
本格格闘技系なんかは需要も供給もなさそうだなぁ・・・。
ＢＡＳＡＲＡみたく恋愛と戦争が同化してるならともかく

>>597
バトルメインってほどじゃないけど結構バトル要素強かったのが
「ふしぎ遊戯」アニメしか見た事無いけど。

少年漫画のエロ描写は恋愛とは関係なく描かれることが多いからね。
パンチラとか入浴シーンとかのいわゆるサービスシーンってやつ。
少女漫画のエロ描写は、読者サービスというよりは
どちらかというとストーリーの必然として、恋愛と直結したものとして描かれてるからね。

>>599
だからあんまり叩かれないのかな

>>597
少女漫画でやる意味がそもそもないじゃん。
売上的なこと考えてもさ。
そうゆうの読みたい少女層はとっくに少年漫画も読んでるって。

ならば
恋愛が最優先事項で
恋愛に絡めることがすべてで
恋愛の心理描写にすぐれた
恋愛の流れ以外の性描写が出てこない

その素晴らしい少女漫画とやらを読んでこっちの世界に干渉しないでくれ
まじで頼む。


正直いって迷惑だ。
最初は女が少年漫画を読んでもいいし男が少女漫画を読んでもいい
そのほうが健全だと俺も思ってた。
しかし現実は全然違う。
そもそも健全とは男が読みたい少年漫画があり女が読みたい少女漫画があり
それを異性の嗜好に近い人たちが自由に読み合える状態だと思う。

でも女は購買力にものを言わせ
自分の好きな都合のいい801やショタに少年誌を染める。
男が読みたいものを奪い
王子様キャラや〜先輩萌えだの気持ちの悪い漫画が氾濫する
こんな不快なことはない。これは完全な干渉であり乗っ取りだ。

無意味なサービスが嫌？全然ＯＫ。それはこっちのルールだから。
エロは恋愛に絡めなければ書いてはいけないきまりはない。
少なくとも少女漫画ではそうであってもこっちはそんな堅苦しいもんじゃない。

郷に入っては郷に従え。
占領され女の価値観をこっちのテリトリーに押し付けるのはカンベンしてほしい。
この板の同人キモイバッシングは単なる倒錯者への魔女狩りではなく
現状回復のムーヴメントだと解釈している。

>>602
ﾈﾀだよね？言いたいことはわかるんだけど、
君、そんな狭い考えだと、まじで彼女できなくなるよ。

少女漫画をエロ同人ネタにする男は女にどうみられてるんだろうなあ。

俺は基本的に少女漫画読まないけど「ゾンビ屋れい子」は面白いね。
少女漫画だから、と上辺だけで判断されて面白い作品が埋もれているのは
残念だ。まあ作者は男なんだけど。

逆に少女漫画が恋愛まみれだからこそ
恋愛まみれの女が育って恋愛まみれの少女漫画の市場になっていくのでは。

花とゆめで
ジョジョのスタンドをモチーフとしたと思われるパクリ漫画がやってます。
「アリス」というやつです。
しかも主人公の能力は相手の攻撃の無効化・・・

>>602
悲しいことに、今の世の中声が大きいほうが勝つからね、善し悪しかかわらず。

>>603
602じゃないんだけど、まともに反論もせずまったく関係のない人格批判に走る
あたりが・・・

その同人市場に妥協する作者の方に文句言えば、って気もするが。

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的・ファイト満々（キモイ、自己中心）
●妙にプライドが高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようと
する（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際に
はたいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）　
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

>>603
女性受け漫画に占領されている現状に憂いを感じているのはネタではなく本心ですよ。
ちとおおげさに書きすぎたけど。

>>604
不勉強ながら少女漫画をほとんど読んでおらず
縄張り荒らされ意識への対抗というわけでもないけど今のところ読む予定もない。

で知らないんで質問なんだが少女漫画も本来の読者層が好まない「男に媚びた漫画」が
氾濫されている占領状態なのですか？

俺は同人女やロリ男の趣味そのものが問題というのではなく「本来の」読者が望まないものが
性を超えて占領される事態が問題だと思うんで。


>>608
そうですね。金を出すものは強いですね。

>>609
それはごもっとも。でもたまらないくらいウザイ。
あ〜とにかくテニス王子は1秒でも早くジャンプから消えて欲しい。
少女誌でやるぶんには何の文句もないけど。

なかよしでも読むかい。
あちらのスレに言わせたら男は去れ、萌えを持ち込むんじゃないって言いまくっているな
まさに目くそ鼻くそ

でもりぼん・なかよし・ちゃおを比べて見ると
なかよしとちゃおは結構萌え路線逝ってるよね。
どっちもモー娘。のマンガ載せてるからモーヲタも視野に入れてるんじゃないかな。
りぼんは他と比べてそれほど萌え狙ってる感じはしない。

リボンは目が大きい系が流行っているね。
もともとその傾向の強い雑誌だったけどジャンヌがヒットしていらいさらに加速中

萌え路線とか目が大きいだけでは男を標的にしたとまではいえないと思うんだが。
モー娘だって（ミニモ二なんて代表格だが）ちっさい女の子をターゲットにしてるふしもあるし。

あれだね、たとえば男にしか受けないような下劣系漫画が蔓延してたりしたら
占領されてることになると思うけど（ｗ
今の一部少年誌は男の立場にたってみたらそれほど悲惨な状態ともいえるのだ。

　そりゃあ貴方。
　売る側からすれば、金はらってくれる相手ならなんぼでもいた方がよい。

　ジャニーズだって男のアイドルという商品を独占化して女性を主な顧客層としての販売戦略をしてきたけれど、若手お笑いムーヴメントに市場を荒らされてコントもやらせる様になった。
　今じゃユニットの中に必ずお笑い担当を入れて、男女を問わず好感度を得られる商品を配置しているワケだ。
　元々女相手の商売でも、男性顧客からもある程度の人気を得られないと弱いというコトに気が付いたからだ。

　モー娘。だって、つんくはおニャン子のときと違う戦略でやっている。
　露骨に男子中学生の股間だけにターゲットを絞らず、広く浅く、世の中の多くのムーヴメントを取り入れ、同世代性を打ち出して 『女の子が憧れる生身の女の子アイドル』 という商品価値をつけた。
　講談社ではマガジン系でプロデュースしているつんく目線でのモー娘。マンガを描かせている。これは男目線からモー娘。の個々への感情移入土を高めようとする戦略の一環とも言える。
　で、なかよしでは娘。視点で、同世代の頑張っているアイドルという姿を、同世代の女の子に向けて発信している。
　（いや、すまん。本当はなかよしの娘物語そのものは全く読んだことが無いのでよく知らン）
　でも、それで男のモーオタも金を払うなら、利益にはなる。

　売る方の理論からすれば、基本の土俵の中にどんな客が増えようと、キッチリ利益をもたらしてくれれば基本的には問題では無い。
　エロマンガを買ってくれる女の子が居たって文句は言わない。ジャンプを女の子が買ったって文句は言わない。セーラームーンやＣＣさくらを大きいお友達が買おうと何か問題があるのか？
　無い。金を払ってくれるからだ。　　

　まずそこが売る側の基本的な足場なんだ。
　売る側がそういう立場で戦略立てて居るのに、買う方に対してどうこう言ったところで無意味なんだよ。
　無駄…無駄…。無駄なんですよ……。

んなことは最初から分かってるさ（ ´ー｀）ｙ−~~
金の力は性別を超えるんだよ（自嘲

何でうちの中学の女子はエロいのが多いのとか
いうのがこのスレを見て分かった。

オナニーとか指まんとか３ｐとか普通に聞いてきやがる。
しかも内容を知っているのに何なんそれ〜？？とか
言って初心者顔。答えられねぇよ！！やめろ。
と言ってみるテスト。

ちょっとすれ違いでｽﾏｿ｡

>>616
まあそれは解る。企業だから儲けのために行動するのは当り前。
だがだからって目の前の利益だけを求めて行動してて良いのだろうか？
そういう同人層（？）なんてのは飽きたらすぐ去っていくぞ。
結局少年漫画は少年に売るしかない。長期的に見たらな。
少年がそう言う漫画に嫌気をさして漫画離れしたら一巻の終わり。
そうすると将来的には利益が生まれなくなるわけだ。
自分で自分の首を締めてると思わないか？
愚かだとは思わないか？

>>619
結局、男って意外とシャイなのね・・・

そーゆー女をカマトト言うんですよ

　恥じらいのない10代に水平チョップ！
　とか唄ってみたりしてみたり？

　まぁ企業としての戦略がどーたらこーたらはひとまず置いて置くとして。
　基本的に、ジェンダー論っぽくなりますけれど、こう、メディアを含めて様々な事柄、文化などの性差のボーダーレス化っていうモノ自体は、結構世界的なムーヴメントだと思うので水よ時には起こせよムーヴメント。
　有り体に言えば、今まで、“女性だけのもの”、“男性だけのもの” と認識されていたものがどんどん協会が無くなって行くってこと。
　実際にはそういう動きがまず先にあって、だからそこに利益の生まれる市場が出来て、目先の利く企業がそういう動きを追って行っていっている。
　そういうモンだと思いますよ。

　一昔前は、「化粧だのエステだのは女がするコトだ」 とされていたけれど、今は必ずしもそうじゃない。
　「セックスの話を堂々として良いのは男だけだ」 とされていたけれど、もうそうじゃない。
　

　「漫画なんて子供が読むものだ」 とされていたのが、今じゃそうじゃない。
　それと同じ様に、「少年漫画は少年だけが読むものだ」 「少女漫画は少女だけが読むものだ」 という認識も崩れてきている。
　根っこにあるのは、そういうコトだとね。
　これ自体は、もう時代的な流れの一つだろうし、漫画という表現メディアの幅がどんどん広がっているという一つの現れだと俺は思います。
　で、話の本筋に戻れば、 広がっているときと言うのは当然、エントロピーも増大しているワケで、その中でじゃあどういう新しいカタチを目指すのか、規範を作るかというコトが一つあるわけで。
　これは、別に漫画離れ云々とか言う話じゃあ無いですよ。漫画離れの原因がボーダレスかにあるとかそういう前提で話してたら何も進まない。
　「『蟹缶』はエロスキャンダル山盛りだから売れる」 に対してどうするのか。
　じゃあ、「１０代、或いはローティーンの、低年齢層の少女に対して送るものとして、ただスキャンダルだけを詰め込んだモノを子供達に売ってゆこう」 という方針を、“社会にある企業” としてどうしますかという事でもあるワケです。

抜きには有効。

　企業というモノのもつ、最も高邁な思想は、「企業というのは、利益を社会に還元することで恥滅一つの事業を完結させることになる」 という事。
　利益の還元、というのは何も金銭だけの話では無く、どれだけ社会といういものそれ自体に貢献できるかという事で。
　俺は個人的には、若年層のもっている社会的不安を、取りあえずメディアのせいにする短絡思考は嫌いですし、下らないと思っていますが。
　それでも、大きな力を持った企業は、より大きな社会的責任を持つという事は、資本主義という社会形態を良い方向へ向かわせるためには必要不可欠な理想だろうと思っています。
　簡単に言って、エロはエロ本で売りましょう、アングラはアングラ雑誌でやりましょうというカタチでの仕切は、男性向けメディアではある程度キッチリなされている。（ネットのお陰でかなり又ボーダレス化していますが）
　一時期女性向けエロだとして騒がれたレディースコミックというジャンルは、今ではかなりキッチリと、雑誌によってカラーを分けている。
　完全にエロ漫画として売っている雑誌と、日常のドラマの中に、仕事の事、生活のこと、恋愛のこと、セックスのこととを織り交ぜた、女性向けのドラマやお話しを提供する雑誌とに別れている。
　市場が沸騰して、エントロピーが増大して、当然カオスが生まれたなら、そういう整理の段階へと進むべきなんちゃうのんかしらと。
　いうスレの本題に戻ってみた624レス目、皆様いかがお過ごしですか。

少女漫画はワンパターン。
少女漫画は「所詮〜〜」って感じ。

いやだから、そういうのは作品価値が付いてこないって。

目でかい系少女マンガのあの美形キャラの横顔、この際縦線は百歩ゆずるとして
何で目の曲線が内側になってるのか。
あれでは眼球にならないので光りの反射がうまくいかずちゃんと見えないはずだ
↓こんなカンジ
)＞

誤爆、ごめん。

>>622-624
ボーダレス化理論は結構だが
明らかな占領支配はやはり問題だと思う。

女がいくら男の領域に土足で踏み込んでいっても許されるが
男がそれをやると・・・の傾向ってのも存在するしね。
理論上は可能でも実際問題、男→少女漫画のベクトルは商売として難しいと思うよ。

だがそんなことはどうでもいい。
個人的には恋愛エロなんて読みたくもないし。

企業・経済の力の前ではすべて無力であり
ここで言ったってどうにもならないことは分かっている。
だが愚痴る権利だけは奪われないだろう。


【少年漫画を荒らす女どもＵｚｅｅｅｅｅｅ】
【金出せば何やってもええちゅうもんじゃねえぞ】
【おまいらの好きな場所が吐くほど嫌いな下劣エロで埋め尽くされたらどんな気分がするよ】
【氏ね】

１０００分の1ミクロンくらいすっきりしたが何も変わらない（ﾜﾗ

>>595
今の女の子たちの感覚じゃ少女漫画でセックス抜きの恋愛を描く方が
かえって嘘っぽく感じるのだろうか…
まぁ最近は小学校の性教育でもちゃんとセックスを教えるようなご時世だからなぁ…
所詮ガキ向けの現実とは離れた話のくせに最近の少女漫画の恋愛描写にはセックスがなきゃダメだ！
描かなけりゃ嘘だ！っていう風に恋愛におけるセックスの必要性に関しては変にリアリティー求めてんのが
何ともおかしく思えてしょうがないんだよな。

男だが白鳥麗子は好きだったぞ

メイドでねこみみでご奉仕しするにゃん。

なかよしの現状なんてこんなもの

>>631
今時の子供が片思いの先輩と目があってドキドキだけで進める展開の漫画は流行らないだろうなぁ

男の方からすれば恋愛エロってやっぱり抜けないものなのか？
少女向けに限らず男向けでも。

　モノによるだろうけどね。
　つうか例えば純愛シミュレーションと称されるエロゲとかあるワケですから、恋愛というエッセンスを交える事自体は決してNGじゃあ無いでしょう。
　要は女の人はどこかしら女にとって都合の良いイメージで恋愛とセックスを描くし、男向けはどこか男に都合の良い恋愛とセックスを描く事が多いっつう事で。
　
　個人的に言えば、尾崎未来というエロ漫画家がいるのだけど、この人のオハナシは典型的な女の子シンデレラストーリー＋セックスという構成なので、俺は読んでいてうへぇあー、という気分になる。
　前にも書いた気がするな。

相変わらずマンヴァさんの講釈は面白いにゃあ

えろい少女漫画が見たいけど恥ずかしい
どっかのホームページで紹介してるとこない？

>638
>134

少女漫画を批判したいけど生まれてこのかた少女漫画を読んだことが無い。
しかも全く読む気にもなれない。
しかし少女漫画はジャンル的にかなり狭いような気がする。
男向けマンガは少年漫画だけで考えるとこれまた狭いが、
青年漫画を含めると多種多様なジャンルが出てくる。
あの発展性が感じられない絵はどうなんだろう？
どれも似たような絵柄だし、絵の幅が狭いような気もする。
少年誌でいうと黒猫やテニスのような小奇麗だし美形はそれなりに見れるが、
老人やブサイクがかけなかったり、その絵柄で様々なジャンルをかけるとは言い切れない。
少女漫画は全編そういうような感じがするがそれはただのイメージにすぎないのか？
上に少女漫画にもSFやホラーなどの要素を持つものがあるとあるが、
それらは恋愛抜きでSFやホラーの楽しさを追求したものなのだろうか？
恋愛を書くなといっているのではなくあくまでもそれはオマケに過ぎない程度の重要度で書かれているのかということ。
だいぶ偏見に満ちたがオレは正直少女漫画が理解できない。
読む人を否定はしないが認めたくは無いのが正直なところ。

少女漫画のバリエーションって
「こち亀」と「ターちゃん」を同じ「ギャグ漫画」とせずに
「警官漫画」「ジャングル漫画」と分けるようなもんだろ

>>636しかし暗にオナニーを表現している漫画も存在するのはどういうことだ？

>>640
気がするってだけで全否定するな
食わず嫌いをそんなにえらそうにいうのはただのアホだろ

上げておくか

>>640
　取りあえず萩尾望都でも読んどけ。
　ぶっちゃけ、星野宣之等一部を除けば、『プラネテス』、『ムーンライトマイル』 が現れるまで長いこと、男性向け一般のジャンルでSFはバトルモノの変種以外皆無と言って良かった。

>>642
　すまんが何を聞きたいのかワカラン。

ホラーは女向けのが充実してると思う
専門誌が多い

少女漫画のジャンルが狭くどれも似たようなもん
ってのには同意だけど

参考サイト
少女漫画 図書館
ttp://tosyokan.fc2web.com/index2.html

>>640
とりあえず『八雲立つ』とか『ＯＺ』とか『獣王星』とか読んでから発言しろ。

花より男子って漫画、名前聞いたことあったんでｺﾝﾋﾞﾆの廉価ｺﾐｯｸ立ち読みしてみた。
実に糞だった。

>>649
昔朝にアニメやってた気がする。

>651
今はアニマックスでそれをやってる。

>>651
ダッセー

>>645
つまり>>642は少女漫画の中のセックス描写は恋愛の延長として入れる必要があるのだとしてもオナニー描写を（暗にだが）入れるのにはどういうわけがあるのかと・・・以下略

>>643
別に全否定はしてないし、最後の行に書いたじゃん。
日本語読める？
食わず嫌いを承知でいわゆる先入観の段階でのこととも書いたし。
しかしその先入観を振り払うようなものはないものか。
はっきりいって少女漫画を読む気は全くないし、
男で少女漫画を読むやつってなんかヘンだと思う。
妹もそういっている。
しかしこのスレを読んで興味が沸いてきた。
>>645
萩尾望都というひとのがいいのかな？
しかし、『プラネテス』、『ムーンライトマイル』 ってなんですか？
何時頃のものなんでしょう？
オレは80年代くらいまでしか分からないんで。
>>648
『八雲立つ』、『ＯＺ』、『獣王星』がお勧めなんですかね？
しかしこのスレはやはり皆少女漫画の知識がそれなりにある人ばかりなんですね。
少年漫画板とはいえスレタイがスレタイなので当然か。
ぶっちゃけここに書き込んでいる人で男女比、
少年と少女、両方どちらを指示するかが知りたいですね。
個人的には男性向け漫画対女性向け漫画という意味合いで青年漫画も含めたいんですが。

　というか、最近の漫画すら読んでいない人が、何故最近の少女漫画の話題に入りたがるのかが一番の謎です。

ﾈﾑｷとかﾌﾗﾜｰｽﾞとかは少女漫画になるのだろうか。
読者は十中八九少女ではないわけだが・・・

『動物のお医者さん』は、少女漫画だって知っていたか？

そもそも何故ここの板にいるのだろう。漫画板も少年漫画板もここ数年の漫画
のスレしかないのに。

おたんこナース・HEAVEN？との違いは掲載紙だけなんだが、
上記二つを少女漫画に分類する香具師はいるかな？

>>655
654だけどオレのことか？それ？
最近の漫画ならけっこう読んでるぞ。
全てを網羅してるわけじゃないけど。
それとも>>オレは80年代くらいまでしか分からないんで。
で誤解したのかな？
80年代以降の漫画しか分からないという意味だったんだけど、
よくよく読むと80年代より前の漫画しか分からないとも取れるね。
日本語って難しい。

>>654はｱﾎ
興味ないんなら放っておけばいいんだよ。
たしかに大多数の少女漫画は没個性のｳﾝｺちゃんだがそれをここでいってもどうにもならんし必死ｵﾈｴさまの反発擁護ﾚｽで荒れるだけ。
それにどうせ薦められてもｷﾐ読む気ないっしょ？意味ﾈｼﾞｬﾝ

なんか知ったような口調で勘違いしてるようだけど、興味が無かったらこんなスレにはこないよ。
とくにここの本題である、少年漫画と少女漫画の性の描き方の違いについては重要なことだと思うし。
それを知るためにはやはり少女漫画を知ることも必要なと思っている。
個人的にはやはり両者の規制を同じくらいにしたほうがいいと思う。
少年漫画側に合わせるか少女漫画に合わせるかは別にして。

>>662
ならば勝手に知ったかの決めつけ煽りしてないでｽﾚｶﾞｲｼｭﾂの漫画ｵﾉﾚの目で確かめて見ろや。
ｴﾛ規制は少女にあわすのは不可能だからやるとしたら少年だ罠。
まあまずしないだろうけどね。

「百聞は一見にしかず」

妄想と先入観だけで話しても得るものはない。
実際読んで来い

上げておくか

吉田秋生と岡崎京子の作品は読んでみれ。
少女漫画とかそういうの関係なく漫画としてレベル高い。

>>660
　80年代頃までしか読んでない、だと読んだよ。
　
　『プラネテス』 はモーニング、『ムーンライトマイル』 はスペリオールに連載している宇宙開拓時代を舞台としたＳＦ漫画。
　この二つの前には、ヤングサンデーで 『度胸星』 という、宇宙開拓と地球外知的生命体とのファーストコンタクトをテーマにしたかなりハヤカワ系な匂いを混ぜたＳＦがあった。
　けれどもこれは、ヤンサンの、“やっぱり分かりやすいエロをテメインに” という編集方針の切り替えによりやむなく打ちきり。
　で。
　少女漫画（女性向け雑誌連載の漫画）と、少年漫画（男性向け雑誌連載の漫画）で、ジャンルの幅、間口はどう違うかという事の一例として、ＳＦに関しては所謂バトル、特に超能力バトルモノ以外では、少女漫画の方がかなり間口が広い。
　（勿論、古くは 『鉄腕アトム』 から “ロボット物/サイボーグ物” という切り口は存在していたが、これもＳＦというよりヒーロー物の一種と見た方が適切）
　上記２作品が青年誌誌上で連載され、好評を得はしたけれども、それまで長いこと男性漫画史上では、「ＳＦなんてわかりにくいから受けないよ」 という編集者の方針はずっと続いていた。
　それに比べると、少女漫画誌上では、萩尾望都、竹宮恵子等の所謂48年組と呼ばれる作家達が、『11人いる！』、 『地球へ…』 等のSF作品を意欲的に発表して以来、SFという舞台立てに対する読者、編集者側からの拒絶感ははるかに少ないと言える。
　現在でも、花とゆめ系列の雑誌などでは、舞台立てがかなり純粋な文系ＳＦだったりする作品は少なくない。
　

　とか。
　取りあえず、他人のレスで分からない作品名や作家名、キーワードが出ていたら、検索をする事をお勧めします。
　

ところで少年漫画ではある程度の下ネタはＯＫだが少女漫画ではどうなんだ？

SexまでOK
少年誌は乳首もNG

チャンピオンはフェラ可

>668
作品にもよるが、おおむねいくとこまでいくのもあり。ただし描写は控えめなものがさすがに多い。ただこれはストーリーの本筋に絡む場合。
一発ネタっぽい物での描写のはあまり見かけないので、好まれないのでは。

　チャンピオンは菊之介あたりでほぼ挿入を明確にさえしなければフェラ、クンニ、セックルまでOKラインを出したのですが、バキ−SAGA−の様なグロにはOKは出ないようです。

　ジャンプだと今は、あくまで パンチラとか入浴程度の “お色気” ラインで、具体的な性行為を匂わせたり、オーラルに関してもNGっぽいな。
　サンデーは直接的行為は描かないで無いロリコン作家が多いけど、性描写そのものは控えめ。下ネタも少ない方。
　じゃじゃ馬でドラマの中の流れでヒロインと主人公の結婚、認識まで描いたっつうのは、ある意味特異。（“お色気”じゃあないわな）
　マガジンは行為そのものを描くのはもう無いけれど、セックス絡みのネタ自体はここ数年変わらず多い方。
　読者ターゲットを中高生ぐらいに絞っているため、話題としては出す、という感じなのだろう。
　過去の例で言うと、安達哲の 『キラキラ』 あたりで、かなりそのまんまのセックスを描いていた。
　
　まぁ週間少年誌では、とにもかくにも昔からチャンピオンが一番のタカ派という事ですか。

女の子はエロといってもｾｸｰｽそのものしか興味ないんだろう
それも必然性があるやつだけ。

男はｾｸｰｽだけでなく無意味なエロス、チラリズム、裸描写もガンガン求めるからな

いくら露骨に性行為描いてても少女漫画のエロシーンではイマイチ勃たない気もする。（見てないけどあくまで推測ね）

>>674
小学生でチャンピオン読む奴って今じゃごく稀だと思う

>>611
ほんとにいわゆる同人女のせいなのか、というとはなはだ疑問。
同人女なんてセイント星矢の頃からいたっしょ？
そんなに人口増えてんの？
それとも、それ以前のジャンプと比べてんの？
ゴクウ(ＤＢに非ず)なんかの時代？
はっきりいってああゆう人たちは、それそのものじゃなくても、
勝手にソレモンの要素見出して、萌えてるって。
同人女に対して魔女狩りを行って、意味があるとは思えない。
(板違いだから他でしろってのはまさに正論で、賛成しますけど。)
編集及び作者のココロ構えの問題。

明らかな占領支配というが、具体的にあげて欲しい。
テニプリ、ミスフルは間違いなくそうだよね？あとは？
違う漫画もついでにあげて欲しい。ルーキーズ、ジョジョは違うよね？
アレをそのまんま楽しめる女はオッケーなわけ？

ミスフルはほとんど読んでないんで、なんともいえんけど。
少なくともテニプリについて、
携帯やネットなどの影響で、漫画にかまけてるやしらが、
さほど構わなくなった、強いていえばライトに読める漫画
が好まれているせいだと思うんだが。
テニプリなんて記号の集合体で、注目点が分りやすいじゃん。
かっこいいという記号(作中でモテモテ)、大ゴマや集中線をバンバン出す、
試合シーンの魅力で引っ張らず、勝利したか、決め技があったか
どうかだけ分ればいいという構成。
さっと読めば単行本一冊、五分で読み終わるお手軽さ。
キャラにも試合シーンにもこだわらなければ、楽しめるんじゃないの？

あと、ビデオガールやオレンジロードって恋愛エロじゃないの？

>>611
同人向け萌え路線は本来の(？)少女漫画読みも、少女漫画の
そうゆう現状を愁いてたりしてますよ？
男がどうの女がどうのと言う問題ではないです。
同人萌えじたいがなんにせよ迷惑。
少女漫画、少年漫画の質の低下に関わってくることだと思うんで。

ジャンプと花ゆめを同時に扱っている、二次創作サイトも
検索かけたら結構出てくるのですが。
この花とゆめという雑誌は、
購買欲のある層をゲットしておく為に、萌え漫画の連発、
萌え人気漫画の引き伸ばしなどを行い、
さらに、自社でレコードレーベル立ち上げて、
ＣＤドラマ出したりして、商魂たくましいです。

もう勘弁してくれ、ぼく地球やなんジャパの時代に戻してくれと思う。

はっきりいって少年漫画より酷い。
由貴香織里、羅川真里茂、望月ぱすた、仲村佳樹以外は
あまりに同人臭がすごくて、好き嫌い以前にキモクて読めん。
上記の作家も同人臭さがないというわけではないです。
もう何年も前に購読は止めたんだけどね。ちょうど、紅茶王子とか
闇の末裔とか花ざかりの君たちへとかが始まった時期、
かなーり昔だよ、でもまだ連載は続いてるよ(泣)。
ララもそうゆう方向にシフトしちゃって、つい最近読むのヤメタ。
まさか、同じ女なんだから我慢しろとか、連帯責任とか言わんよね？

ジャンプでガンシャやった例もありますが。
乳首NGだけど。

あれは汗ですよ、ということに

>>640>>654
ホラーやＳＦについては、ジャンルとして確立してると思う。
ホラーは伊藤潤二とか知らん？
「うずまき」とか「富江」とか映画にもなったじゃん。
御茶漬海苔とかは、あの絵で
恋愛やられるとむしろ困るよ…って感じだ。
「座敷女」みたいなびっくりドッキリ系。

廃れつつあるＳＦのなかでの最近のもの。
上で上がってる樹なつみの「獣王星」は種の存続がテーマの一つなんで、
恋愛(つーかＳＥＸ？)が絡まない方が不思議なつくり。
作者自身がＳＦ系のデザインが出来ないと割り切って、
デザインを外注してたりするんで、設定的には甘いかも知れんが、
ちゃんとＳＦしてますよ。むしろ恋愛カテゴリーの方がおかしい。

清水玲子の「秘密」は死んだ人の脳の見たものを機械でスキャンして
ソレを見て捜査する機関が舞台。
ミステリーチックなＳＦなのかな？分らんけど。
恋愛カテゴリーではないのはたしか。
一話のオチが(メール欄)なのは笑うしかないけど、２−4話まで見て、
特に恋愛が絡むというのはない。少なくともラブラブは皆無。
主人公に惹かれそうな感じだったキャラは
ものの見事にお亡くなりになってしまいました…。
朝日の漫画賞にノミネートされてたんで、その辺の書評でも
読んでみてくださいな。

少年漫画と少女漫画はそれぞれ求めるものが違うので、
どちらを指示するとかは、はっきり言って「ない」。
ジャンルにこだわって面白いもの見逃すなんて、もったいなさすぎ。
少年漫画板で少女漫画馬鹿にされるとむかつくし、
少女漫画板で少年漫画馬鹿にされると同じようにむかつきます。
作品自体を言われるのは好きな漫画であっても別に構わんのだけど、
カテゴリーで言われるのはちょっとね…。
あ、女だよ。

マンヴァさん＞面白いのですが、もそっと見やすい改行を
お願いしたいです。

>>671
＞一発ネタっぽい物での描写のはあまり見かけないので、好まれないのでは。

しかしなんていう漫画か忘れたがオナニー描写があった気がするのだが・・・。
まさかストーリーに関係あるなんてことはないと思うよ。

>>676
セイント星矢の同人のことは知らないが（そりゃいつの時代もそんな輩はいるだろう。）
あの頃と今は全然違うだろう。当時は北斗の拳やドラゴンボールやジョジョ初期、たーちゃん
魁男塾などとにかく男臭い漫画が多かった。
ところが人気漫画が適宜な終わりどころを逸し無理やり引き伸ばされマンネリ化。
そうして黄金時代が続いたジャンプがだんだんダメになり90年後期ついに発行部数でマガジンにまで抜かれた。
（この前後でジャンプを見限った人間の数はウン百万人とも言われている）
そしてその建て直しに（なりふりかまわない客引きともいう）明らかにおかしいことをやり始めただろう。
るろうに剣心、ホイッスル、シャーマンキング、テニス、ヒカ碁、ナルトにミスフルに黒猫
あまりにも露骨な戦略。ワンピだって男女ファンの比率考えたらどうだろう。アイシルすら女のファンは多いだろう。
ジャンプ関連の個人サイトも実際女のほうが男より多いくらいじゃないか？

テニスなんて弁解の余地ないよ。スポーツ性の無視とか技がギャグとかいう以前の問題。
女媚び姿勢全開、あの雰囲気のキモさがアウトだ。王子様ってネーミングの時点で吐き気を催す。
これを楽しみにしている男が世の中に何人いるのか考えてみよう。

きまヲレは微妙だが電影少女は恋愛エロじゃないよ。

>>677
女が男の購買層をメインターゲットとして引き込むためにやっていることではなく
女性の同人相手の客商売ってことなら「男も女も事情は同じ」とはいえないと思う。
それは少女漫画がかかえる病巣でありそっちでどうにかしてくれって問題でしょう。
難民を押し付けられても・・ってことになる。

（もちろん男で少女漫画マニアもいるし買ってる人もいるにせよ）
実際女が少年漫画を買うことと男が少女漫画を買うことには事実上同列には語れないし。
簡単にいえば女がひとりでラーメン屋行きにくい的な事情ね。
少女漫画が仮にどんなに男に迎合する漫画を掲載しても一部ヲタの受けどまり。
少年誌が女相手に実現させた一般的商業的貢献にはならないと思う。

>>673
>まぁ週間少年誌では、とにもかくにも昔からチャンピオンが一番のタカ派という事ですか。

・・・「あんどろトリオ」が連載されていた週刊マンガ雑誌だもんな（ｗ

月刊だと、ジャンプがかなりお色気度つかエロ度高かったよね。
永井豪の「けっこう仮面」「まぼろしパンティ」、それにみやすのんきの「やるっきゃ騎士」。
あんなの今やってたら、マンガ規制派のオバサンたちは脳溢血で倒れるんじゃないか（ｗ

つか、この辺の表現がリアルタイムにあるなら「そりゃおめー、やりすぎだろ」ってのもあるが
今のお色気・・・ですらないな、「萌え」表現っつーのか、あんな程度でギャアギャア言われる
少年漫画雑誌編集部が気の毒でしょうがない。

あと、少年漫画から外れるが、「シェイプアップ乱」や「たーちゃん」描いてたあの徳永正也の
「狂四郎2034」だっけ、あれは凄い作品だね。名作SFマンガとして語り継がれても良いかも。

>>685やるっきゃ騎士って何？

狂四朗2030ね。
バトル、恋愛、セックス、おげれつギャグ、SFなどの要素が上手く絡み合って凄いことに。
アクのある絵だけど幅広い画力のなせる作品だね。

獣王星はともかく早く続きを出してくれ。もう二年位待った気がするぞ。

SF好きで、初めて読むという人は、既に完結している、長さも5巻位の『ＯＺ』辺りから、試しに読む場合はいいと思います。

ちなみに私、男です。

>186
もう少なくても十五年は前の作品なので、若い人は知らないだろうな・・・。この後みやすのんきは青年誌に移ったんだっけか？

>>688
もしかしてパンタク描いてた人？

>>689
パンタクってのは分からないけど、他の作品名でいうと
「冒険しても良い頃」「東京ナンパストリート」とかがある。

・・・つか、ここで見るべしhttp://yj.shueisha.co.jp/writer/miyasu/

>>687
しまった、4年ずれてたか(汗。指摘サンクス。

あのマンガ、お下劣ギャグがあるからまだ良いけど、お下劣ギャグがなかったら
ホントにすげぇ重いテーマのＳＦだよね。あれは是非多くの人に読んで欲しい。

パン拓漫画あったねぇ・・・

>>683-684
ジャンプの中身が変わってるのは、私も理解しているつもり。
そうゆうことではなくて、ジャンプに寄生する同人女の存在は、
セイント星矢の頃からいた。
少なくとも同人人口自体は、ジャンプ黄金期の頃から変わらないはず、
なのに、どうしてそれらに受けやすい漫画を
(勝手に萌えて、金出してくれるのにも関わらず)わざわざジャンプが
用意して、大多数を占めるようにしたのかって問題なんですよ。
女性読者の存在を意識したからって、それを雑誌の方針にまで影響を
与えてしまうのは、別に女性読者のせいではなくて、
編集や出版社の方針の問題でしかないだろうってことなんです。

多分黄金期やそれ以前のジャンプ漫画の認識に
大きなずれがあると思うので、書きますが。
北斗の拳は私個人小学生の頃好きだったし(むしろ男女問わず流行ってた印象がある)、
北斗の拳に関する女性作家のエッセイも読んだことあるし、
ああいうものが女性に好まれないというわけではないと思うんです。
(余談だけど、ＪＯＪＯの１部なんて、個人的主観では少女漫画っぽいんだけどなー)
北斗の拳や後期のＤＢ、ＪＯＪＯの三部は
同人も結構出てたはずですが、ご存知ですか？
星矢を出したのは単にアレが格段に、同人受けがよかっただけの話です。
だからあいつ等は勝手に萌えるのにって言ってるんですよ。
同人受けの話を抜きにしても、奇面組やウィングマン、ＤＲスランプ
なんかのかわいらしい絵柄で普通に女性受けのよかった
(同人ネタにもされにくい)漫画が充実してたのも
ジャンプだったって捉えてるんですけどね。

女性の漫画読者にとって、少年漫画っていうものが、
抵抗なく読めるものなのかってことをもう少し考えて下さい。
少なくとも、あしたのジョーなんかの泥臭い漫画がたくさんあった
時代には考えられなかった話なはずなんです。
あなたが男臭いといっているものは、当時すでに
男性だけの楽しみのものではないってこと、理解してますか？

あの当時すでに同人層も含めた、女性読者というものは
ジャンプはすでに取り込んでいたはずなんです。
なのにもかかわらず、作品自体に同人萌えがあるものを
メインにシフトしてしまった。
これはいったいどうゆうことかって話なんです。
私にはジャンプが何か大きな勘違いをしているか
メディアミックス狙いでおかしくなってるかって
話でしかないように思えるんですけど。違うんですかねえ？

比率が多い、女性ファンが多いってこと自体って何か問題なんでしょうか？
理解できないんですけど。

ジャンプの個人サイト＞同人系(二次創作)のサイトでなければ、
男性の方が多いと思いますが。違うんでしょうか？

ＳＤや幽遊白書、Ｈ×Ｈやブリーチに触れてないのはなんか意味あるん？

恋愛エロの定義がわかんなくなってきたよ…
てんで性悪〜や他紙だけどボーイズビーとかはどうなんだろう？

テニスの王子様＞えー「男」が楽しめる漫画ではないことは確かですが、
ガキ(少年)が楽しめる漫画で、かつ同人萌え層に受ける漫画だと思うんですが。
どちらもスポーツ漫画としての物語、整合性のあるエピソードがどうでもいい層、
双方に受けているから成り立っているんだと思うけど。
今ジャンプを読んでる幼年層の中には、
ジャンプをパラパラめくって、いわゆる「決め」
のシーンだけを繰り返して見て楽しむ子達がいるそうです。
そうゆう子達には面白い漫画なんじゃないかと思いますがね。

女媚って言いますけど、一般女性漫画読者には評判悪いと思いますよ、
キャラ萌えトーク系のほめ言葉しか見たことない(脳内補完してるだろって感じの)。
批判はジャンプの話が出た時少女漫画板でも結構見るなあ。

少女漫画で、同人層に向けた雑誌は存在してますし。
別に彼女たちは難民じゃない。
ＡＳＵＫＡ(角川)やＷＩＮＧＳ(新書館)なんかがそうだと思うんですけど。
(ちなみにアスカはＣＬＡＭＰ輩出)
角川や新書館はソレまで、少女漫画雑誌というものはなかったんです。
で、その他の女性漫画誌に対抗すべく出してきたのが、
同人層の取り込みだったんです。
ジャンプや花ゆめが萌え路線にいく、前の話です。
具体的にいうと、小奇麗な絵を多用し、小奇麗な男性キャラクターを前面に出すなど。
同人作家をよく受け入れているのもこの手の雑誌の特徴。
ジャンプや花ゆめはこの成功ノウハウを真似したようにも見えます。
何がいいたいかっていうと、出版社側から見て売れればいいのであれば、
少年漫画、少女漫画の差はなく成功したノウハウは使うだろう、
ましてジャンルが違えば食いつく層は微妙でも違っていて
使いやすいだろう成功しやすい(売上上がりやすい)だろうってことです。

＞それは少女漫画がかかえる病巣でありそっちでどうにかしてくれって問題でしょう。
こんなこと言って済む問題なんですかねえ？

>>688
獣王星は今年中に完結巻出ると思うよ。雑誌では完結したし。
加筆修正するって書いてあったから、すぐってわけにはいかないと思うけど。

キャプテン翼の１８禁同人誌にマジで編集者が憤慨していた
気概は今のジャンプにはないのかね・・・

少年漫画と少女漫画、男性作家と女性作家との違いという話題で
俺が思うのは
「藤島康介は女神様をダラダラと続けられるのに桜野みねねが月天の
途中で一回つぶれたのは何故なんだろう」
てこと。

まぁ作家の才能の違いと言ってしまえばそれまでなんだが・・・関係ないかな。

まぁアフタスレでは女神様はボロクソに言われてるが…
正直フィギュア全プレには引いた…
赤松はうまく立ち回ってるなぁ

そもそも月天自体が女神のパクリだろ

>>696
thanks!　ああ・・・長かったなあ・・・。

WINGSは今はともかく、昔はそれほど同人受けは狙ってなかったような気もするけど。というか、あそこは作家の好きなことをやらせるという方針のような気もするなあ。
関係ないけど萩原屋のご隠居好きですよ、私。念無しであの若作りはビスケ以上だ(w

単純にガキがかっこいいと思うものと同人女が飛びつくものが同じなだけだろ
ディスにーやジブリも含めて世の中には女子供とひとくくりにされるものはよくある

ジャンプには少なくともヤオイを感じさせる連載は無いだろ
（このみは天然でホモ気あるのかちょっとアレだけど）
同人女が勝手に脳内補完しているだけ

>>702
激しく同意。やおい路線狙ってるとかは、公式で
恋人とか片思いという設定が出てから言ってほしい。

ていうか「少年漫画」でしかやおいやりたくない、
狙ってないものにこそ萌えという同人女がいるからねえ

その気になればたいていのカップリングはできるからなあ。男女少年少女漫画にすら限らず。もはや作者を一概に責めるのはどうかと思う。

政治家カップリングってあるんたぜ。コミケカタログ見たら。

>>697
月天が女神のパクリだからでは？

同人女は男が二人以上いれば大抵やおい作るんだから何言っても無駄だろ。
同人女には変なの多いよ。周りに何人かいるが正直ついてけない。

>>705
昔、小説ジャンルで、「小沢×橋龍」なんてのを読んだことがあった。
橋龍「小沢さんっ！あなたは、僕がどんな思いをして組閣したか、分かってないんだっ！」
とかんとか痴話喧嘩やっておったが。

>>706
凄いのになると、「男が二人以上」ってレベルを超えてしまうらしいからなぁ。
「F-15×F-14」とか、「ポルシェ×スカイライン」とか、「横浜線×小田急相模原線」とか
まであると聞いたことが・・・。

>>703
いやぁ、なんていうか、「同人萌え女の存在を知りつつ、煽りにいく」ような
表現が多いってことではないのだろうか。
確かに翼や星矢なんかでもやおい萌えな人はいたんだろうが、少なくとも作中では
「煽りに行ってる」、少なくとも腐女子な人からみて「煽られてる」ような表現ってなかったと思う。

俺の知り合いの腐女子の人は「ジャンプって、今は週刊少年ジャンプじゃなくて、
週刊腐れ女子ジャンプだよ」っていっておった。

あ〜同人女氏んでくれぃ。変態うぜ〜

聖矢もテニプリもスラダンも同人女からすれば
ヤオイに持っていける要素は同じくらい。
ネットが普及してヤオイ的思考が公に広まったせいだね。
そういう情報もよく見るようになったしね。
昔から少年漫画はの女性読者はいたし、同人女もいたよ。

たしかにネットで一般認知度が飛躍的に増したといえるかもしれないね
かくいう俺もネットするまで801、♂＆♂の存在なんて特に意識したこともなかった健全男子（ｗ
参考までに聞きたいのだが、今までどんな作品が801の格好のエジキになってきたのか
星矢とか翼とかジャンプ系はよく聞くけど非ジャンプ系ではどんなのが人気あったの？

確かに少女漫画は凄いらしいよ。
妹が言ってたけど、なんかレイプやらなんやらもうなんでも書いてある、
ということだそうで・・・
まぁ、性に関する話や絵は少女漫画の方が圧倒的に多いのかもね。
こういうの聞くと、なんか女でもそういう事書きたい人いるんだなぁ・・・
と改めて思う。

サンデーでは何故かファンタジスタが裏人気あるらしい。
男が出てればなんでもいいんか状態
ラッキーマンですら毒牙かかっちょったからのぅ

ロリポップは良かった。

少女漫画のギャグはかなり面白いのがあると思う。
少年漫画の勢いだけのギャグ漫画よりよっぽど面白いが、
少女漫画誌では需要がないのか人気はいまいちっぽい。
まじめな作品つくってるやつよりよっぽど才能をかんじるのになぁ。

しかし、少女漫画はどうしてあんなに画力がひくいんだ？

つうかさ、「その漫画で801萌えしてる奴が一人でもいる」ってだけで
テニプリとかと同レベルに扱われるなら
漫画の大半はラブひなとかと同レベルに扱われてしまう。
世の中の漫画が全て萌えオタ向けになったら、少なくとも俺は嫌だ。

>>715
画力のあるなしは掲載誌にもよるだろう。
りぼんはなんだかんだで、今でもそれなりのﾚﾍﾞﾙは保ってる。
中堅以下の作家の画力が不完全なのは少女誌小年誌同じ。
問題は看板背負ってるのにいつまでも下手な庭球とか。。。

ﾃﾆｽの話はやめようや。あの糞漫画の話題ってだけでﾃﾝｼｮﾝさがるわ。しかし少女漫画にｷﾞｬｸﾞが面白いんあるとは意外やな。お笑いでも女芸人寒いん多いし女がよう書いてる4ｺﾏ雑誌のｷﾞｬｸﾞで笑ったことないからなあ。見てみたい。

>718
『サディスティック・19』なんか試しにどうでしょ？

いや、これは一般向けとは言えないか・・・。

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>>718
4コマ雑誌は基本的につまらんよ。
お勧めなのは新井理恵のペケって漫画。
古本屋いってもあるかどうかもわかんないマイナーな漫画だけど。

このスレに久しぶりに来たら正露丸があってワラタ

>>719 >>721
ありがとう。探してみるわ。

>>713
ていうか、本当は女も男と同じくらいスケベなんだけど
いままで女らしさとか社会的な価値観とかにとかに抑えつけられてたために
それが明るみに出なかっただけ。
男女平等の下で育ってきた今の女の子たちは女らしさとか結婚するまで処女であるべきとか
女はこうあるべきという価値観から解放されてるから女の本来の姿が出せるようになって
性に関しても昔以上に(男並みに)オープンに語れるようになったんだと思う。

>>724
社会的価値観だけに理由を押し付けるのはどうかと思うが
オープンになったのは確かだろうな。

>>718
女が書いてるギャグ四コマだったら、柴田亜美が最高峰だと思うがどうか？

四コマ系雑誌結構好きなんだけど、男だか女だか分からない作者がいるからなぁ。

>>707
フォロー有難うございます。
８０１を煽っていると感じるのもありますが、
最近はドリーム小説なるジャンルもあるようですので、
とにかく昔に比べて、萌え路線な漫画が多いって意味で書いておりました。
ちなみに花ゆめについても、同じことです。
存在した(する)同人云々は８０１が頭にありましたが。

分りにくくて申し訳ないです。

>>703
＞恋人とか片思いという設定が出てから言ってほしい。
それは８０１路線狙ってるとは言わないと思います。
大概のものは単にキャラにホモがいるってだけじゃないでしょうか？
例えば、「八神くんの家庭の事情」とかはホモキャラが出てきますが、
801路線を狙ってるというのとは違うと思いますので。

>>711
シュート！とからんま１／２とかでしょうか？
サッカー漫画はネタにされることが多いようなきがします。

ギャグの少女漫画＞
４コマだとあと、ＢＢＪＯＫＥＲとか。
河内美雪作品はおすすめ、もう絶版だけど。
レビュー貼り付けてみたり。
ttp://y-zakuro.hp.infoseek.co.jp/Comic_04.htm
ttp://y-zakuro.hp.infoseek.co.jp/Comic_03.htm

では、もう名無しに戻ります。長文失礼しました。

>>727
あ、ＢＢJorkerはすんげー面白い。
ネタ的にアタリ外れがめちゃめちゃ多いとは思うのだが、面白いやつは
かなり面白い。

あと、駒井悠の「そんな奴ぁいねぇ！」ってのも好きだ。

>>726
柴田亜美の四コマはあまりおもしろくない。
どきばぐみたいな二、三ページの作品はかなりおもしろいが。
そういえば、少女漫画誌で限りなく少年漫画な作品かいてたなぁ。

どういう描写が801狙いなんだろう。
男の子達がちょっと突っ突き合ったり、じゃれてるだけで
それ狙いって言うのだろうな。友情を描くときに
そういう描写が出ても不自然じゃないのに。
今の少年漫画描きは難しいな〜
受け取る側は過剰反応だと思う。

銀英伝なんか「（男同士）肩に手を置いただけで狙ってるように思える」
らしい。見る人によってはね。ｻﾞｹﾝﾅ

確かにアンチ同人は過敏だな。
リア焼酎はアンケート書く時
「この漫画は同人ウケ狙ってるから嫌い」
なんて理由で選ばんだろうに。

>>730
同人女は「男同士の友情」をなんか勘違いしているように思える。
普通は男同士で「じゃれあったり」とかはしない。

>>693
だからね。昔の少年漫画を読んでた女がいるかいないか（そりゃいたでしょう）
同人がいたかいないか（そりゃいたでしょう）なんてのはどうでもいいんですよ。
ようは男が楽しめる時代であったかどうかなのよ。
出版や編集側の問題ってことも分かってるしそのつもり。
ジャンプがおかしくなってる。その通りです。
80年代後半に500万部、93年に650万部あったジャンプが
97年に急激に落ち込みマガジンに抜かれた。
ここからの路線転向が実に女性迎合的な戦術だった。
ジャンプが他の少年誌と比べて圧倒的に女性・同人女性人気が高いわけですよ。
問題は営業側にあります。あったうえで嘆いているのです。
女性に媚びすぎて男が読みたい漫画が押し出される、占領されてしまう状況を。

難民押し付けどうこうは失言だった。申し訳ない。

ただ昔から同人はいたから今もいるのは当然だとか
同人目当てと名指しで批判できるのは「男と男の絡みを公言した作品」だけで
それ以外は勝手に同人が萌えてるだけだから何の問題もないだとか。

そういう同人擁護もしくは諦め放置的な考えではテニスのような漫画をのさばらせ
どんどん事態は悪化していく一途だと思う。
まあここはスレ性質上どうしても少女漫画寄りの人間が多いだろうし
女締め出し的な意見には反発も多いとは思う。
でも大事なのは少年漫画はまず男が読みたいものが載せられるのが筋であり
女の読みたいもののために男が見たくないものが紙面を賑わせることが
自然な状態といえるのかここを考えてほしい。もちろん金には逆らえないとしても。
切なる願いだ。

うちの兄ちゃん、普通に黒猫とかテニスとか好きなんだよな。
パクリだなんだは知ってても。

テニスは漫画オタが読んでも楽しめるよ
冗談抜きで

>>734
少年漫画は「少年」が読みたいものが載せられるのが筋であり、
おそらくそれは実現されているんじゃないかと思うが。
同時に、ひょっとしたら意図的に、同人女を呼び寄せているとしても。
つーかね、読者が特定の雑誌の編集方針に文句を言う理由は何？
読者にはその雑誌を読まないで他の雑誌を読む自由があるのに。
かつて愛した「ジャンプ」というブランドへの執着なのか？

つまんないものをつまんないと言う権利は誰にでもありますが。
逆に聞くが読者は雑誌の編集方針に文句言っちゃいけないのか？

どうだろう。
買っていれば文句言う理由もあるが編集方針が合わない雑誌は買わなければいいだけって気もするしな。
嫌いな雑誌に固執しても仕方が無い

ジャンプのおいしいやりかたを見たサンデーマガジンチャンピオンが
もしなりふりかまわぬ女性客獲得にむかえば同じことは起こりうるんでは？
そんなことはないと信じているが。

一つや二つ嫌いな漫画が増えたからといって突然買うのをやめるか？
好きな漫画が続いていれば文句はあれども買い続けるだろう。

今の少年が読んで面白いと思うものならば、過去に少年だった奴が
ごちゃごちゃとケチつける権利はないということでは？
少年誌は第一義として今の少年をターゲットにしたものであって
ノスタルジーだけで文句言うのはみっともないと思う。

今の少年より少女が読んで面白いと思うものじゃなぁ。某誌

>>742
少年誌=少年が見るものという強引な解釈には少々疑問が残る。
確かに編集側もある程度は少年層が見ることを前提にはしているだろうが、
それだけを考えているとはとても思えないし、
実際電車の中で高校生やサラリーマンが読んでいる様子が良く見かける。
（高校生も一応少年と呼ばれているがガキではない。）
コミックスもワンピやコナンはともかく少年にはコミックスを多数買うのはキツイだろうし、
そうなると女性や大人にも視野を入れていると思うし、
特にマガジンやチャンピオンはとても少年のみを対称にしているとは思えない。
少年向けというのはコロコロやボンボンなどのことを指すのではないだろうか。
あれはキャラクター戦略や内容も子供だまし的（決して悪い意味ではない）であり
明らかに少年を対称にしているが、ジャンプなどを見る限りでは決してそうは思えない。
確かに作者の力量不足により悪い意味での子供だましになっている漫画もあるが
エロや暴力の規制なども含め万人が安心して読める漫画ではないのだろうか。
当然その理想には程遠いが一昔前までも有名な漫画のほとんどが少年漫画であったように
編集の意図はどうあれそれが望まれていると思う。
基本的に少女漫画は女性向け、
青年漫画はエロ暴力が多かったり逆に文字量がおおいオヤジ向けやオタク向けなどがあり
とても総合的に万人が読めるとは思えない。（当然中にはそういうものもあるが）
そういう意味で少年漫画=少年さえ満足すればいいんだからガタガタいうなというのは
間違いとは言い切れないにせよそれで片付けるのは少々乱暴だと思う。
だからといって今のジャンプの状況が良いとはいえない。
女性も楽しめる漫画も良いと思うが女性しか楽しめない漫画は問題。
しかもその楽しみ方が同人誌などで男性の登場キャラが同性でチンポをケツの穴に入れそれを出し入れする様を
創造しそれを楽しむのは決してそれが主体になってはいけないとは思う。
さらにそれがヤオイに受けそうなキャラさえ描けば良く、中身は薄っぺらいという質の低下にもつながっている。

>>744
女性しか楽しめない漫画、という前提がそもそも主観的すぎるわけだが。
かつてのジャンプが現在より一般受けする内容であったかというと、
それも疑問だし。

>>742
だったらあらゆる規制も排除すべきだな。少年が楽しんでりゃいんだろ？

>>744
＞女性も楽しめる漫画も良いと思うが女性しか楽しめない漫画は問題。
＞しかもその楽しみ方が同人誌などで男性の登場キャラが同性で
＞チンポをケツの穴に入れそれを出し入れする様を
＞創造しそれを楽しむのは決してそれが主体になってはいけないとは思う。

それが女性のジャンプの楽しみ方の主体だ、と
ネットも楽しいけどたまには屋外に出よう。

＞さらにそれがヤオイに受けそうなキャラさえ描けば良く

打ち切りサバイバルレーススレ逝って笑われて来い。

「男の漫画の楽しみ方の主体」と、
「男しか楽しめない漫画の、楽しみ方の主体」では全然意味合いが違うだろう？

同人とか関係無く、女のジャンプ好きって結構いるよ。
特に男の兄弟がいる女の人は小さい頃から少年漫画（ジャンプ）
に慣れ親しんでる人も多いんでないかな。
同人女ばかりじゃないYo！

最近のレディースまがいの少女漫画は問題だけどね・・。

少年マンガが規制されるのって何か男がガキ扱いされてるようでやだな。
少女漫画がフリーなのは女は男に比べてオトナだから別にセックス描写があったって構わない、
てな風に同じ年代でも少年＝子供だからダメ、、少女＝大人だからイイっていう
差別みたいなのがあるようで腑に落ちない。
少年でも物事の分別わきまえた大人びた香具師もいれば
少女でも分別の分からない精神年齢低い香具師だっているんだから。

>>751
そんなこと騒ぎ立てるのは女だけだからだろ。
男で少女漫画はエロいから規制しろなんて逝ってる奴はいないからな。
まあ、PTAのオバンどもは男が女の裸みるのが気に入らないだけだろうけど。

分別じゃなくて単に性欲の問題でしょ。
男は根っからのスケベｗだし仕方ないじゃん。

　女は大人だから云々、というよりは、「未成年の少女が性欲という動機でセックス描写を好む等という事はあり得ない」 的な建前があるからという方が近いと思う。
　あくまで、性体験の羅列である様なレディースコミックや、今流行っている蟹缶的なセックスを主体としている少女漫画などを、
　「これはポルノだから、18禁と言うことにしましょう」 とすると、女性の性欲というものを公然と認めてしまうという考え方がある、と。
　何か、凄くバカみたいな事を言っている様に聞こえるかも知れませんし、実際ばかげた理屈ではありますが。
　それでも、なんのかんの言って未だ日本全体でみた女性に対する意識というモノでは、貞淑という価値観は矢張り美徳ですし、その為にも、女性の性メディアや何かを、公然なモノとして扱ってはならないという意識は、どっかにあると思うンですよ。
　規定を定める、という事は、社会的にそのものの存在を認める、受け入れるという事でもあるワケです。
　男性の性欲、というものは社会的に存在を認められている。
　だからビデオにもコミックにもコード規制がある。
　しかし売春などに関しては、グレーゾーンのままです。
　管理売春は、法で規制されています。ひれは、売春をしている女性を規制しているのではなく、その元締め。言うなれば風俗店経営者を取り締まる法です。
　この場合法の中では、そこで働いていた女性は、あくまで経営者に利用されていた第三者でしか無いという扱いです。
　児童買春禁止の中でも、あくまでその処罰対象者は、性欲を持ち金を払う男性であり、女性は自ら望んで金を貰いセックスをしたというのに、被害者であるかに扱われる。
　その根底にある意識が、歪んだフェミニズムであるのか、女性性を奔放な自主性よりも従順で貞淑なものとしておきたいという価値観から来るのか。
　まぁ難しいところではありますが。
　現状から目をそらしても、「そんな事はない」 という事にしておきたい人というのは、結構居るのだと思う。

なんつーか
昔　無駄に熱い　→今　クール
な漫画かかっこいいと思う少年の嗜好の変化を
同人女に合わせたからだと思い込んでる、思い込ませたい
って奴多いよな
同人女は熱くてもクールでも関係無いっつーの

　魔女狩りをして石打の刑に処したい人なので仕方がないのです。

そうそう
一フレーズさえあれば妄想は無限に広がる

女が思い描くカッコイイ男と男が思い描くそれとでは
大きな差があるがな。

無いよ

無いから群がって来てるんだろ

昔はまだ絵が激画系と少女漫画特有の目がキラキラキャラだったのが
今は男女誌どちらもアニメ系で統一されてきてるしな

あるよ。少女漫画と少年漫画それぞれに出てくる男見比べりゃ
わかんだろ？女の理想の男は所詮妄想。逆もまた然り。

初めてここ来て一応過去レス全部読んだけど熱いね(w

私は女だけど親戚が男が多いから小さい頃から当たり前のように
少年ジャンプやサンデー読んでた。並行してなかよし、りぼんも。
そして友人には801同人大好きが多いから必然的にそっちの知識も
持ってる。私は大嫌いなんだけど。

　801友人曰く何で男同士に走るかって言ったら
「純粋だから」なんだって。正直(ﾟДﾟ)ﾊｧ?って感じ。
こちとらヒカルの碁のリアルな和谷と伊角の絡みで本屋で
吐きそうになったってのにどこが純粋なんだか・・・。
しかもやおいの語源は「やるだけ　おちなし　いみなし」らしい。
BLに走る腐女子の気が知れない。
　でもそういう人に限って湯水のごとくお金使うんだよね。
そういう傾向が今のジャンプを変えてきてるっていうのは一理あるのかも。
でも女子でも面白いと思うツボは男と一緒なんだしこの板で
女っぽいレスを一方的に叩くのはまじ勘弁です。凹むから。

　少女漫画がエロいのは女のほうが過激のものを求める傾向があるし
早熟だからかもねー。今の小学館系列の少女誌(ちゃおは知らないけど)
は面白いのもあるけどほぼエロありでしょ・・・。ああいうので人気を繋ぎとめようと
して、またそれを読んで面白いとか思ってる子供がかわいそうだ。
しかもなぜか私は少年漫画のエロの方が萌える(汗
普通に少コミあたり読んだら男子読者はビックリするかもしれませんね。

>>761
>しかもやおいの語源は「やるだけ　おちなし　いみなし」らしい。
「やまなし、おちなし、いみなし」だよ。

>>760
それって恋愛感情の心理描写だとか
オトコとオンナの話題がある場合に限った話だと思うが

>>760
>少女漫画がエロいのは女のほうが過激のものを求める傾向があるし
>早熟だからかもねー。

それは女だけに限らないと思うよ。
男だって過激なエロは好きだし、俺がそういうものに興味を抱いたのも早いほうだし。
少女漫画との差の有無はやはり規制に起因すると思う（エロの過激さについてはね）
少年漫画だって、少女漫画並に規制がゆるくなれば過激になっていくでしょ。
ただ、そんな事をすれば叩かれるからやらないだけで。
７０年代の少年漫画へのバッシングはそりゃもうひどかった。

男の方がエロ好きだと思う。
精神面は女の方が早熟かも知れないけど、
エロに目覚めるのは男の方が早いんじゃないかな。
幼稚園くらいでもｵﾊﾟｰｲのこと考えてるでしょ。

>>765
>幼稚園くらいでもｵﾊﾟｰｲのこと考えてるでしょ。
普通の園児は考えてないだろ。少なくとも俺は思いもよらなかった。
身体的には男も女も変わらない時期に、どうして乳のことを気にするのか。

女のほうがマセてて男はオクテ純情だから少年漫画に性シーンが少ない
とか考えてる人がもしいるなら大きな間違い（ｗ
男の性的欲求はちんちくりんなときからガンガンあるし
むしろ飢えてるから求める、がっつくって面もある。

もちろんこれは規制の点がすべてです。
野放しにしたら過激度とか行き着くとこまでいっちゃうのは男のほうでしょう。
規制がゆるかった昔の少年漫画は今じゃ考えられない作品あるしね。
女より男のほうが即実行型、悪く言えば頭悪いドキュソが多いんですよ。
力もあって無理やりってこともある。
もちろん女でもウリという面での悪影響はあるかもしれないけど
痴漢から始まってレイプ性暴力、性犯罪への影響を考えると厳しい規制なしにはいられないんでしょう。

性別による特性を一切無視して一律形式に男女平等規制なんてのは無理なんです。
どうしてもなら少女漫画からセックス・Ｈ描写追放しかないです。

>>762
それ思い出せなかったんだ。
よく知らないけどどっちも使うらしいよ、どっちも的を射てるから。
まあどうでもいいけど。

連続カキコスマソ。

少女漫画(小学館系列)が過激になったのって結構最近っていうか
新條まゆが味をしめてから？それまではあんまり気にならなかった。
女の子は一般的にエロ本買えないし、合法的に？エロを読めるわけだから
売れたのかな？私は全然読みたいと思わないんだけどなー。

>>769
少女マンガのセクシュアリティ
http://www.tinami.com/x/interview/10/page2.html

いやエロ規制はとっぱらうべきだ。
もちろんエロいの読みたいのもあるが
ここで言われてる同人問題にも関係するんじゃないか？
規制ゆるめて女がきもいと思う漫画が増えれば自然に女が去っていき
男がきもいと思う漫画も勢いを失うとみる。
エロと暴力に寛容なチャンピオンマガジンでは女がジャンプほど寄りつかないしな。
正しい少年誌のためにエロ規制をなくそう。

>>763
残念ながら俺は今まで
恋愛に関係なくて、かつカッコイイと思える男が出てくる少女漫画に
お目にかかったことがない。

瞳・元気か・・・ｲﾀﾀ

>>772
そりゃあんたが体育会系な精神構造の持ち主だからだろ
違うな。俺が女々しいだけかｗ

ただねえ・・・
男女平等の考え方の影響は何も女性ばかりが受けているわけではないからねえ
昔の基準からすると女々しい男の割合がますます増えてる気がするんだよな
理想の男性像、女性像なんて世代によって変わるだろうし

>>734
＞ジャンプが他の少年誌と比べて圧倒的に女性・同人女性人気が高いわけですよ
そうですね、今のラインナップのせいでそうなったわけではないのにねえ

＞どんどん事態は悪化していく一途だと思う。
そうかなあ？一時期に比べたら萌え路線は薄くなってきてると思う。
ライパクもホイッスルも打ち切ったし、
別に、悪化していくとはとは思えないなー。
同人女を大量に抱えてた時代に「主に男性受けする漫画」
出してこれたわけだしさ。
ライパクの作者の今のやつのキャラは筋骨隆々多いし(でもなんか違うけど)
アイシルはあるし、一時期に比べたら、「少年受けする漫画」のやる気は
あるんじゃないかと私は期待していますが。

>>742
他の少年漫画誌とジャンプとでは同列には語れないと思う。
秋田書店は大手とはいえないので置いておくとして、
講談社や小学館にはボンボン、コロコロがあって、住み分けが出来ているけれども、
集英社ではＷＪは最も低い年齢層に向けて発刊している少年誌だから。
実際、まるでボンボンじゃんって感じの漫画も投入してきたし(打ち切られたけど)。
りぼんも対象年齢どんどん下がってきてるし、
今の子は昔と違って結構お金持ってて、コミック買わせるのに支障がないからでは？
リーマンのおっさんの方が昼食・飲み代差っぴいたら、金持ってなかったりするよ。
出版コード的には今のジャンプとコロコロ・ボンボンってあんま変わらなくない？
なんか知らんが基本的にキャラが死なないし。エロもパンチラまでだし。
アニメ化したやつは同じように同人ネタにもされてる
(これはマガジン、サンデーにも言えることだけど)。
ジャンプはどうまかり間違っても、「少年」漫画誌だよ。

高校生くらいだと青年漫画、普通に読むじゃん、そっち読んで
て感じじゃないのかな？

万人向けというのは不況のこの最中、出版業界に限らず出してこれないと思う。
君が頑張って日本を好景気に導いてくれ。

>>771
昔のジャンプで寄り付いてた以上、意味ないと思うが。
嫌いな漫画があっても、ネタにする漫画が一個でもあればあいつらはよってくる。
アニメ化・ドラマ化しないことが一番じゃないか？
金田一人気の頃はマガジンに女性読者、多かったと思うよ。

>>754
最近のメディアはすでに女の性欲を公然と認めていますが何か？
アンアンのセックス特集然り、テレビでも自分が何人の男とヤッたか、
あるいはもっと気持ちいいセックスしたいとほざく若い女たち然り。
今の少女マンガの過激化は明らかに女自身が女の性欲を認めてるという
世の中の反映だと思うよ。

>>776
同人はどんなになっても寄ってくると思う。
でも一般女性wjファンは離れるかも。
一作品だけでなく誌面全体のｴﾛ濃度があがれば。

>>777

　だから、>754で書いたのはそういう部分でのメディアの話じゃないんだよ。
　まぁ僕自身そんなに巧く組み立てられていないからどうも歯切れの悪い言い方になってしまうンだけど。
　規制とか、制限、というのは、メディアと社会というものを単純化して分けて考えた場合、社会からメディアに対して課すモノだと思うのですよ。前提として。
　男性の性欲のための性表現のメディア、フィクションに対して18禁、ビデ倫、といった区分けを社会が求めている。現実として。
　それは、社会が男性の性欲というものをまず認めている。その発散も表現も存在しているし、善し悪しとは別の次元で存在や必要を認めている。
　公然と認めているから、社会がメディアに介入してくる。
　放送コードとかもそうだけど、社会がメディアに介入すると言うことは、社会にとってその存在が黙殺は出来ないものだということを公然と認めているという一つの現れではないかと。
　ananでセックス特集を組んでいるのも、女性向けのセックスコミックスが出版されている事も、そして少女漫画の中にどんどん性的好奇心や欲求のためだけの性表現が入ってきている。
　その根っこにある理由は、あなたも言っているとおり、女性側の意識から、性に対する忌避感や拒絶感が無くなってきているからでしょう。
　それはまったくその通りだし、僕は今までの書き込みでもそれを否定していないし、それに対する是非を云々しても居ない。
　ただ、このスレの本題の一つである、「何故それらは規制されないのか？」 という疑問の一つの回答が>754で書いたようなこともあるんじゃないかという事なワケけですよ。
　そもそも日本人の国民性として、何かしらの判断に明確なラインを引くっていう事を好まないと言うのもあります。
　このメディアと社会、という区分けで考えた場合、現状のメディアの中の女性のための性表現というモノが、社会の側からは未だ黙殺しているという状態だから規制がされていないと。
　“成年コミックス”、“18禁”、“ビデ倫” 等のシールや表記は、誰にでも分かる様にするという事です。
　その存在は、基本的に誰にでも分かるようにしている。
　女性向けのセックスメディアでそれがされていないのは、誰にでも分かるものとして扱いたくないと言う社会心理が、どこかにあるのではないかと。

男が今の少女漫画が過激だから女は援交するんだと騒ぎ立てたら規制されるだろうか。

　かもね。
　それで世論をある程度動かせれば。
　若しくはプロ市民。

レディコミってあの内容で１８禁じゃねーのか・・・。

>>780
やめやめ。
少女漫画規制しても俺らになんの得もないだろ。
問題は少年漫画の過剰規制だ。
少女はめげずにどんどん過激にがんばってくれ。

ゲイの漫画は規制されて
やおい漫画は規制されないということになるのか？
今の基準だと

>>783
漏れはヤリマン女が増えるのが嫌だ。
少女マンガを規制して純情可憐な大和撫子の時代に戻してほしい。

少女漫画を規制するとそれ以上に少年漫画も規制される罠

>>785
その意見は少し違うだろ……

少女漫画でsex描写があるからヤリマン増加って
少年漫画でﾚｲｰﾌﾟ描写があるから強姦魔増加くらい無理あるぞ

>>787
どう違うんだ？

俺はできないんじゃないかなぁと思って書き込んだんだが。
規制するってことは女が自分で自分の首をしめるってことだから。
それ以前に男は、少女漫画が過激なことを知らないんじゃないだろうか。

規制と騒ぐのは女性であることが多いしな。
肝心の女性が賛成してくれないと規制にはならないだろう。

少女漫画のエロが過激になるほど
それに拒否反応を示す女が
少年漫画に流れてくる気もしないでもない。
でも786の言う通り。
少女漫画規制は規制撤廃を願う俺たちにとって100害あって1利なし。
785はアホ。

>>778
それ何の意味があんの？
それに、ディープなのじゃないと無理じゃん？
今の少女漫画の現状見たら、
セックス描写やデカパイもろだしくらいじゃ無理だと思う。
なんつーか異様に趣味の入ったエロ(スカ○ロ)とかなら・・・
でもそれじゃあ、一般男性読者も離れてしまうと思う。

>>791
そうゆう意見よく見るけどさ、そうゆう層は、
漫画なんて低俗だと思って、読まなさそうなイメージあるけどなあ。
違うかなあ？

とりあえずわかるのは女が集団になると凄まじく自分勝手だってことだけ。

>>788
レイプとセックスじゃ全然違うけどな。
レイプは犯罪だと誰もが知ってるからマンガや映画などで影響を受けても
少なくとも日本じゃ実行するヤツはほとんどいない。
しかしセックスならマンガなどのメディアで影響受ければ実行するヤツも珍しくないだろ。
しかも最近のはセックスを肯定するような書き方がほとんどで
むしろセックスの対する罪悪感を消すような作用もあるだろうし。
まあセックスに罪悪感を持つ必要なんざ始めからないが思春期なら罪悪感というか抵抗を持ってる人も
少なくないしそれでいいと思う。
要はマンガ等で殺人などの犯罪描写は影響を受けても実行するやつは少ないが、
バスケや囲碁などは影響を受けて始める人も少なくない。
セックスに関してもそれと同様程度の考えで実行する人も少なくないだろうってことだ。
だってセックスは悪いことでもなんでもないんだし。
だからといって思春期の少年少女に対しそれを増長するようなマネをするのはどうかと。

いい忘れたが、漏れは少年漫画まで規制してほしくない派だ。
むしろエロは男の特権だ！と思っているので
少年漫画の規制は緩め、少女漫画の規制は厳しくすべきだと考えている。
何にせよ男の楽しみとして親しまれてきたエロを女が同じことすることで
女の貞操観念が失われるのが嫌なんだよ。

>>793
女向けのきもい漫画減るんじゃないか。
それに女のエロと男のエロは似て非なるものだしね。
少女漫画の過激なセックスは大丈夫でも変態仮面はだめとかさ。

>>796
自分勝手なやつだな〜
俺は女にどんどんエロくなってほしいね
できれば俺より変態になってほしいくらい（ｗ

>>798
女に調教されたいのか？

>>796
言いたいことは分かるし本心を言えば同意したいところだが、
自分ら男はエロも好き勝手にさせてもらっても文句をいうなよといい、
女性にはオマエら女には貞操観念があるほうがオレは好きだし
そもそもエロは男の特権なんだからオマエら女はエロに手出しをするなよ
というのはちと自己中過ぎる。

少女漫画の現状をワイドショーあたりで取り上げてもらえば
意外とあっさり社会問題として表面化しそうな気も。

>>799
なんで調教が出てくんの？

ワイドショーで取り上げるのは止めて欲しいな
あの自称知識人のしったか発言見てると反吐が出る

まぁ見なきゃいいだけなんだろうが…

変態女がすきなんだろ？>>798=>>802は

女の視聴者が中心のワイドショーで取り上げられたとしても
「へぇ〜、そうなの…」って冷めた目で見るか
「別にいいじゃん、女だってこういうの好きなんだし」って思うだけで
「これはひどい！女の子に悪影響だ！」って気持ちになる奴って
案外少なそうな気がするな。
娘を持つ母親は違うかも知れんが。

>>804
おまいの考える変態＝女に調教されるってことなのか（ｗ
まっそういうのも悪くないかもね。

>>801
だからなんで規制したがるんだよ。
>>796みたいに女だけ規制して男は緩くなんて実際不可能だろ。
規制すれば男へも規制の流れになるって。

ワイドショーで取り上げたものは
数ヶ月後に夕方や夜のニュースで取り上げられて
新聞の家庭欄なんかで取り上げられる傾向がある気がする。

>>807
以前産経の投書欄で似たような投書が載った事がある
２、３年前の話だが

>>806
別に「男は緩く」なんて望んでないし、そもそも少年誌は既に規制されてるでしょ。
それに、エログロが読みたければ青年誌へ行けばいいんだから。

>>796
少女漫画のセックス描写て
女性キャラから主体的にって形じゃないから関係ないよ。
むしろ、貞操観念もクソもあればこそ、成り立っているものだと思うが。
なんつーか、嫌なのにこんなに求められて感じってしまってる私って……
っていうのが多い。そうゆうのやりたいんじゃないんか？君は？

>>79７
女性向けエロと男性向けエロの違いはあるけど、
男性向けエロを女性が楽しめないわけではないはずなんで、
やっぱりどーかなーと思う。
変態仮面、面白かったんだけど、私には……
アレを楽しめる女はやっぱり少数派なのか……
というか、あれはエロでなくて、お下品だと思うんだが。
そういえばお下品路線もなくなってしまったねえ。
たけしが最後の牙城だったのになあ。

なんだ>>809は女かよ。それもエロ嫌いの。話になんないわこりゃ。

>>811
いや、男だよ。

>>810

　その辺りの考察は、>>770のリンク先を読むと参考になる。

>>810
>なんつーか、嫌なのにこんなに求められて感じってしまってる私って……
>っていうのが多い。

嫌よ嫌よも好きのうち。
女も潜在的にそういうのを求めてるからだよ。

　読んでねーけど、こんなスレがあった。

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1039796101/
今の少女漫画はエロ本よりひどい！法規制しろ！

1 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：02/12/14 01:15 ID:F6lQi71L
フェラ、３P乱交、中出し、レイプから恋がはじまる、とか、
性表現がひどすぎる！
こんな物小学生に読ませるな！悪影響すぎる。
援交を助長させるだけだろ！
実際、高知で小学生の援交が起きてるし。

>>813
あのリンク先のサイトを最初にはったの私なんで……

なんかずれてること書いたんでしょうか？

>>810
たぶんあなたは幸か不幸か少数派だね。
俺は変態仮面愛せる女は素晴らしいと思うが（w
下品系だめな女は多いと思う。

>>816
　あらそうなの。
　女性の性的願望として描かれる“求められる表現” に関する考察が色々書いてあるから参考になるよ、という事でレスしただけでござるよ薫殿。

>>815
>>220でガイシュツじゃないの？コレ

　ああ、そうだね。

規制するにしてもしないにしても
ちゃんとした性教育を施すのが一番いいと思うがなぁ
｢おしべとめしべが…｣とかアホなこと言ってないでさぁ
今はどうなのか知らんけど俺がガキだった頃はそんなだった

少し前に新潮で取り上げられてたけど
「小学五年生」に載ってる「おとな図鑑」ってマンガ、
一応少女向けの性教育マンガらしいけど結構きわどい内容らしいね。
さすが少コミ出してる小学館というだけある・・・

少女漫画がエロ的に過激になったのは、
少年漫画でいうところのさらに強い敵を出すために強さのインフレが
起こってしまうみたいいに、恋愛もインフレがおきたのではないかな。
恋愛をつきつめるのに、精神じゃなく肉体の方に
小難しいのよりもわかりやすく過激な方に走ったのだろう。

たぶん、今あちこちでエロスカウターが測定不能になって
壊れているところ。

だから多分、次の時代の少女漫画は
ジョジョやカイジのような頭脳戦の時代が来る。
キス１つをするのに５週費やし、口の中に鳩を仕込み、
椰子の木の反動を利用するような、そんな少女漫画の時代が。

連続スマン

少女漫画にティクビもパンチラもある、規制しる！
っていうけど、読者は女の子なんだよ。
ティクビもパンツもどうでもいいくらい当たり前なんだ。
つーか、自分の体だし。
ここで規制されると、自分らは規制されるようなものなんだ！
ってことになルト思う。
男を対象にして描いたり、男が見たりするのとは、別なんだよ。

描かれてるティクビにハァハァするんじゃなく、
そんな状況にハァハァするわけで、そんな話が悪いと。

ティンコが書かれるようになったら超ヤバイ。是は規制すべし。

少年漫画では男の乳首も描かれないよな。

昔は堂々と描かれてたのにナァ・・・

　ちょっと面白かったし、ある意味正しい気がする。
　>>823

「ただの輪っか」でなら描かれてるけどね。

しかし少女漫画界は恋愛ゲージ沸騰中でインフレ状態か。なんか納得・・・

ここにいる人達は何を危惧してるの？
今の子供の教育上の問題？

もう私はこれは一種の風潮なんじゃと思うし
視界に入れないようにしてる(orギャグとして読む)
大事なのはしっかりした目を持って選ぶことじゃない？
何だかんだいってエロ有でも面白いものは面白い。って本末転倒？

まぁ蟹缶読んでたりするのに限ってDQNなんだけど。
漫画家はプライドを見せろよなー

　ここの書き込んでいる人達の大まかな分類。

・少女漫画のセックス描写が何故過激になりつつあるかの分析をしている。
・少女漫画が少年向け漫画より過激になっているなら、少年漫画の規制を緩くすべきだと考えている。
・いやむしろ少女漫画を規制するべきだと考えている。
・蟹缶フレーズ笑うよなー。
・そんな事より801同人女をどうにかしろ。（ｽﾚ違い）

　だいたいこんなパターン。

・少女漫画に対して男女ともどのような意識を持ってるか密かにチェック

してたりも

やっぱり女の子の教育上良くないと思うよ、今の少女マンガの表現は。
ていうか、今の世代の女の子の母親が知ったらどう思うんだろうか。
母親自身、自分たちの世代の少女マンガにも性描写があったし
(今ほど過激ではないにしろ)読んだこともあったから容認するのだろうか。
もし子供が男だったら、自分の息子がエロマンガ読んでたこと知ったら
カンカンに怒るだろうけど。

>>830>>831
お、細かくどうもありがとう。

それじゃ少年漫画の規制を緩くして欲しいって思ってる人もいるわけ？
私がはじめて読んだ桂作品親の前じゃ読めなかったし
開いた瞬間閉じて半年くらい放置してたなー・・・
彼がWJ去ってからエロ一層なくなったね。もともとPTAやらから
色々言われてたらしいけど、単行本で修正とか。
バスタードもある意味殿堂・・・

少女漫画で問題なのはﾚｲｰﾌﾟとかが素敵とか勘違いしてる椰子が増えそうで怖い。

どうでもいいけどいちごは女が頑張ってエロかいてますって感じで
全く萌えないしつまらん。なんかまとまってなくてスマソ

>>824
そうだよな。基本的に「少女漫画は少女が見る物」っていうあたり前の前提を忘れて
たよｗ。オパイやパンツは自分の体の一部分であり恥ずべき対象でもハァハァする対
象でもないわけだ。
つーか>>824のレスの後半部分みたいな少女漫画ある？

K2Rは少年誌であれを描くことに意味がある。
成人誌で普通ーのエロ描いてても悪いとは言わんが・・

>つーか>>824のレスの後半部分みたいな少女漫画ある？

じゃなかった、「>>823のレスの後半部分」に訂正。

>>1
少年漫画はキスで大騒ぎだが少女漫画の場合ドクドクーって中出ししてやっと大騒ぎだからな

いやそれは偏見ありすぎ。少女漫画が過激になってるのは
認めるけど一部であってまともなものはまとも。
集栄社(合ってる？)系列とか全然大丈夫。

実際に年頃の娘を持つ母親の意見が聞きたいね。
自分の娘と同世代の女の子向けの少女マンガについてどう思っているか。
もし自分の娘が読んでたらどう思うか。
できればここに降臨してもらうのが一番なんだが。

>>834
　そうなってくるとまぁ、基本的にはボーイズラブ系なワケですが。
　（個人的には、ボーイズラブ系はまず基本としてポルノ以外の何物でもないとは思っていますが）

　ただ基本的にこのスレで言われている性表現、というのは、おっぱいが見えているかどうかとかでなく、具体的な性行為や、その内容に関しての話なワケですわ。
　>>197、>>269-271、>>521-522、>>622-625、>>672-673、>>753
　あたりに、取りあえず俺的な流れの考察が書いてあったり無かったり。
　>>770のリンク先の記事も、なかなか面白い分析があるのでお勧め。
　というか俺はこのスレ、かなり初期から書き込んでいるのだな。
　そしてかなりループしている。

>>836
　>>246で、女性と男性の基本的な物語を読むときの目線の違いに関して書いたのですが、あンまりジョジョやカイジの様な、トリッキーな駆け引きを主体とした話というのは、あまり女性には受けないと思うのよ。
　極端な話、ミステリーにしても密室トリックや時刻表トリックの様な要素を好むのはどちらかというと男性。
　女性はもっと心情や関係性に注目する人の方が多い。

過激な少女漫画と、昔のボンボン、コロコロ等幼年向けのの熱い漫画は構造的に
似ていると思うんだが。

ボンボン、コロコロ
強大な敵登場！（熱い！）→とにかく新しくてなんだか凄そうな必殺技だ！
→やったぁ！

過激な少女漫画
タブーな関係！ショッキングな出来事！（せつない！）→とにかく過激なＨだ！
→やったぁ！

みたいな。
その時は夢中だったけど、後になってみるとおかしいよこの漫画。
ってことになるんだろうな。

>>840
女にも性欲はあるってことで。
昔、女友達に何故男同士を描くのか聞いたら、
「女のこだったっら妊娠しちゃうでしょ」
って言われて納得してしまった。避妊も100パーセントじゃないしね。

ボーイズラブはポルノだと思うけど、ちょっとだけ。
ボーイズ物ってキャラよりもキャラとキャラの関係性に萌えるものなのだ。
>>246にかいてある、過程を重視した後でのカタルシスなんだ、エロは。
ボーイズラブの底に流れる、その精神は少女漫画だと思う。

で、その関係性を突き詰めると政治家同士でも2chの板同士の関係にも
萌えを見出すわけだ。

>>843
なんかわかるなぁ。少女漫画の場合
主人公から主観視点で見て、こんな恋がしてみたいというより、
くっつく２人を傍目から見てて「○○ちゃんがんばれ〜」みたく
どちらかというと読み方のスタイルとして友達視点な場合が多いですね。
はやい話がワイドショー感覚なわけです。

もちろん読み手の方も一枚岩じゃないでしょうけど
キャラクター自体に憧れる傾向は女性よりも男性の方が強いと思います。

　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（<_｀ 　　）　兄者、目つぶって。
　　　　 （　´_ゝ`）　/　　 ⌒i
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　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|　　　　　　…何だ、いきなり。
　 ＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
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　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（<_｀ 　　）　いいから、つぶって。
　　　　 （　　´_ゝ）　/　　 ⌒i
　　　　／　　　＼　 　　　|　|
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|　　　　　　…こうか？
　 ＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
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　　　　 （ 　´（ 　　 　 ）　 　　
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　　　 /　　 //￣￣￣￣/ |　　　　　　んっ……
　 ＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .|＿＿＿＿
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そもそも少年誌は主人公やヒロインは童貞処女じゃないといけないみたいな暗黙の了解があるからな。
不明であるにしても非童貞非処女であるような記述はあえてしないし。
とくに最近の主人公の低年齢化もありそれが顕著になった感じもするし、
読んでるほうとしてもその方が読みやすかったりする。
よほど物語に意味があったり、チャンピオンだったりすれば別だけど。

女ってオナニーしちゃいけない？
少女漫画で抜いてる。

正直にいえば少女漫画でセックスSMﾚｲﾌﾟ近親相姦同性愛やるのは棚にあげて
少年漫画でパンチラでもあろうものなら目の色かえて文句言うような女が一番ムカつく。
てめえが潔癖症のエロ嫌いかPTAおばさんか楽しみ独り占めエゴかは知らないが少年漫画に勝手にしゃしゃり出て来て
ただでさえ抑圧されてる者をいじめて奪ってそんなに楽しいか。
偉そうなこと言うまえに少女漫画の無法地帯どないかしてみいやアホが。氏ねや。

たしかに少女漫画は棚に上げて少年漫画を槍玉に挙げるのはどうかと思う。
まあシェアの問題もあるのだろうが。
はっきり言って規制されすぎると
今のアメリカのコミックの廃れ具合のように日本の漫画界も縮小されかねない。
漫画好きとしてもそれは寂しいし日本における漫画産業はそれなりに栄えているので
それが縮小されるのは経済的にもあまり好ましくないことだろうと思う。

>>846
>よほど物語に意味があったり、チャンピオンだったりすれば別だけど。

最後の一言ﾜﾗﾀ

>>843
2chの板同士て。

>ボーイズ物ってキャラよりもキャラとキャラの関係性に萌えるものなのだ。
つーか、それを言ったら男が読むエロマンガもそうです。
妹とかメイドとかメイドロボとかどじっ子とか。

エロ規制って憲法にひっかかってないか？
表現の自由あたりに。

>>850
＞2chの板同士て。
まあ「元素・化合物で801」とかあるからな
そのうち「女同士で801」とか「男女で801」とかわけわからんもの出るんだろうな

表現の自由って描きたけりゃ何でも描いていいってもんじゃないから

女にだけ保証される表現の自由、男にだけ課される情報規制てか、ｹｯ

>>851
別に法で規制されてるわけじゃなく、出版社が自主的に
規制しているんだから、憲法の問題にはならない。

>>855
なるほど。そいつは盲点だった。サンクス。

自主規制に追い込んだのはババアだろ。
少女漫画は野放しのくせに。
ホラー狩り、有害図書、規制規制ってしばるのが本当にいいことか
閉鎖的な状況こそ歪みを生じさせるんじゃないか
でもう一方の性にはアブノーマルや過激表現なんでも許してるし。

思想は自由、表現も自由、情報の取捨選択も自由
その判断のために性教育の徹底
これのほうが重要だろ


>>848
同意。このうえに何をピーピー言ってるんだって感じ。
たとえ煽りでも「無意味なサービスがだめ」とか言ってる女は本気でぶん殴りたくなる。
こんなに悲惨な規制を受けてる少年漫画のささやかなエロにさらに口出すって。
しかも異性のくせに。
少年漫画を読む資格はない、即刻去れって思う。

>>852
>まあ「元素・化合物で801」とかあるからな

うわ、読みてぇ（笑）。いったいどんな話だよ（ｗ
やっぱり＋イオンになるのが責めで、−イオンになるのが受けなのか？
酸素原子の前後の穴に、水素原子が二本差しとか（ｗ

>「女同士で801」とか「男女で801」

「やおい穴」ってのが発明されてしまって久しいわけだから、きっと「やおい棒」なるものが
発明されてしまうのでしょう。女のやおい棒が、やおい汁でヌルヌルになった男のやおい穴に・・・とか。
そいえば「私の心のチンチン」なんて言葉があったなぁ。これは普通に男性向けエロ好きの女子のセリフだが。

>>857
まあ一字一句とは言わないがかなり同意。

>思想は自由、表現も自由、情報の取捨選択も自由
>その判断のために性教育の徹底
>これのほうが重要だろ

これね。子供を純粋培養させると、将来すんげー弱い大人になるぞー。

でも、男としても、少年漫画の無駄なエロシーンにはうんざりするんだけどね。
駄目ってんじゃないけど、ウザいとは思う。

>>858
>女のやおい棒

こういうのはむしろ、女同士でありえそうな感じだが。

>>845
爆笑。

少女漫画が少年漫画、男の漫画と違うと思ったのは、
男のヌードがあまり出てこないこと。
少年・男性向け漫画にはサービスとして女のヌードが出てきたり
セックスシーンでも女のヌードばかりが中心に描かれるのに対し
あれだけ最近の少女漫画の性描写が過激になってるわりには
意外にも男のヌード、それも上半身裸しか描いてないのとかじゃなくて
ちゃんと下半身まで描かれた全裸があまりない。
むしろ少女漫画でも男のよりも女のヌードが描かれることが多い。
確かにやおいというジャンルではその性格上男の全裸が描かれること多いが、
それとは別として男女の恋愛を描いた少女漫画では男の全裸もないわけではないけど
(>>824でﾃｨﾑｺが云々と書かれていたけど、すでに描いてるのもありますよ)
男のヌードよりも女のヌードがよく描かれてるのが不思議に思う。
これだけ少女漫画の性が解放的になったんだから女の子へのサービスとして
カッコいい男キャラのヌードもどんどん描いてもいいのではないかと思ったけど
やっぱりそこらへんに関しても感性が男と違うのかな。

（少年）ジャンプやマガジン等とりぼん・なかよしを比較するならわかるけど
ジャンプやマガジン等とチーズ等を比較してないか？このスレの住人は。

比較しても少コミまでだろうな。
チーズなんか入れるとわけがわからなくなる

チーズと比較するのはヤンマガ・ヤンジャンあたりが適切かも。
少コミも入れてもいいくらいだよ。

となると「ちゃお」「なかよし」「りぼん」あたりか

>>862
男の裸を見た所で萌えないからねえ。
見せられたって、サービスされたって気にはならないもん。
感覚が違うんじゃない？

>866
ヲタ男向けアニメの原作が多い気がするね、その辺りは。

>>862
おれは単純に画力がなくてかけないからだと思う。
もうひとつあるとしたらティムポみえるエロ本なんてないから。
女はついてないしティクビは見れる。
この差は以外と大きい。

少女漫画の絵ってヘタレだよな。
記号化された美形しか描けない。
それは老人の絵で顕著に表れる。
美形顔にシワを何本か入れて老人の出来上がり。

>>869
別にエロ本でなくても美術書とかで男のヌードみたらいいのでは？
ギリシャ彫刻とか油絵とかあの辺の。

あっ、>>871はそういう本を参考にして、という意味でね。
あーはずかし(藁

少女マムガもさ、単行本で『すっごくHな話特集』とかそういう直接的なのが売られてたりする。
それとちょいと背伸びしたい厨房向けの月刊誌はほとんどがｾｸｰｽｼｰﾝ入ってる罠。
しかも医者×看護婦のオフィスｴﾁｰやら、憧れの生徒会長と教室ｴﾁｰとかね…
でも少女漫画なだけに根底には常にラブがある！どんなにとんでもねぇ描写があろうと、
ラスト1ページで「でも…大好きだよっ♪」っていうシーンがあれば万事ＯＫ。

>>873
愛があれば大丈夫、ってことかよ、おめでてーな。
少年漫画なんてどんなに愛のあるラブシーンでもせいぜいキス止まりで
それ以上、つまりｾｸｰｽなんて描けねーんだよ。(ペッティングらしきシーンはあるとしても)
愛のあるラブシーンですらも猥褻扱いされちまう。

電影少女は際どかったな。
何度もセックスに至りそうになったし、
第２部のヒロインは初めから処女じゃなかったし。

>>871
そんなもん参考にしても絵にできるほどの画力が備わっているヤツはまずいないだろ。
だいたい絵に対して向上心があるとは思えん。
あるとしてもある意味間違った方向性での向上心というか。

>>874
それどころか、いくら愛があっても、ストーリー的に必然でも、
それのあるなしでストーリーの深みが全く違うってことであっても、
少年漫画でセクースなんて絶対描けないものな。
少女漫画やレディコミではもうやり放題だってのにな。

狂四郎2030にセックスシーンがないと、どれだけ薄っぺらい作品になることか。
あれは、未来を担う少年にこそ読んで欲しい。めちゃめちゃすげぇＳＦなんだが。

>>876
>ある意味間違った方向性での向上心

もっとチソポを描きたいという向上心か(w

ゴッドサイダーとか凄かったけどな。
敵の四天王の幹部の女は生前、
兵士達に3日3晩犯された挙句、油で揚げられてたからな。
泣きながら組み敷かれてる絵が数コマとかそんな感じだったと思う。
ビーチクもみっしりっ描いてたし。
油で揚げる辺りでなんでこんな漫画描いてんだ？と思った。

古すぎか？

信者とか言われそうだけど狂四朗とからくりは最近の漫画の中ではそうとう面白いと思う。

少女漫画に男の裸が出ないのは、女性が主人公の女の子に自分を投影するのに余りためらいが無いという事ではないかと思うがどうか。
男だと、自分に置き換えて考えると、理由もなく何か照れてしまうものでしょ？
それぞれ向けの漫画のsexシーンでも同様の事が言えるのではないかと。

こないだ少コミのブックレットが本屋にあったので読んでみたが・・・。作品のあらすじだけ読んでもすげえ・・・。

少女漫画じゃなければ絵上手い女はいるんだがなぁ。

>>881
いや、それだったら、女が主人公の女に感情移入してたら
主人公の相手の男キャラに対して「彼のこんな綺麗な体を見たい」、
「彼に抱かれたい」とか「彼に入れてもらいたい」とか思うんでないの？

男の全裸より女の全裸がかかれるのが多いのは
単に必然性というか蓋然性の問題だと思うけどねｖ

女が全裸になる場合
エロはエロでも具体的かつ露骨な性行為まで連想させることは少ないし
ある程度、絵の雰囲気で美化させやすいんだけど
少女漫画の文脈で成人男の全裸（てぃむこあり）を描く場合
性行為に直結しやすいから描きづらいんじゃないかなと思うｖ

しかし女でも全裸をそんなに描く必要あるのかね。恋愛モノばっかやってる弊害じゃない？
エロ本や青年誌があるんだから少年漫画に無理にエロはいらないって言う人がたまにいる。ならば少女漫画だってレディコミあるんだからそっちにまかせたらいいじゃん。それしかやることないのかな。
少女漫画のミステリやSFだってああいう画力じゃストーリーだけに頼るしかないんでない？ 小説読んだほうがましじゃないか。たぶんそっちのほうが本格的だろし。
絵も下手でしかたなく徒に低俗化するだけなら少女漫画なんて終ってるね。

絵がへたってのは上にあがってるＳＦなんかをさして
言ってるの？
萩尾望都なんかもへた認定されんのか・・・・・・
ガンダムの挿絵なんかも書いてたりするんだが

>>886
>885は単にものを知らないだけのようだから気にスンナ。
でも、ターンエーの挿し絵は頂けん。全盛期はさいこー。
885よ。まんがを語りたいならもっと勉強しろ。
過去の名作もちゃんとﾖﾑ！

性的な面で男は「見る」側、女は「見られる」側にあることも関係してるのではないだろうか。
女の裸が男の漫画だけでなく女の漫画にも描かれることが多いのは、
どんなに女の地位が向上し、女の性が自由になっても、男は常に女を「見る」、そして女は常に男に「見られる」
というセクシュアリティは変わらないという事を女の方も自覚してるからではないだろうか。
女のヌード写真集と男のヌード写真集のそれぞれの発行部数や需要を比べてもそれは明らかである。
しかし女の側もそのことを悟ったのか最近では女がその受動性を持ってることを逆手にとって、
女の方から「見る」という行動よりも「そんなに見たいなら見せてあげる」という風にあえて女の方から「見せる」という行動をとる事で
一見受動的でありながら男に対する優位性を得ることができる方を選んでいるような傾向が見られる。
最近の女性の露出度の高いファッションなんかはそのいい例だろう。
まぁ今の少女漫画の過激ぶりもその一環ともとることができるが。