アンチ井上雄彦（ﾏﾝｾｰは出入り禁止）

>>787 ：マロン名無しさん ：03/01/09 23:54 ID:???
>>要点だけ書けば揚げ足取り、長文を書けば読まない･･････（ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

>>833さんの誤読など、↑こう言われるまであきれられてる方にくらべたら、
なんのなんの。

>>898
あ、確かにそうだわ（苦笑
指摘ども。素で気がつかなかった（滝汗
>>831氏誤読申し訳ない。

1日見なかっただけで何が何やら…。
今何について論争してるの？

>>903
自分の作品をやおいパロにされてる事に憤慨した井上が、
AERAで問題発言をしたというところから始まった。
ただしそれを証明する為のソースがないので、
問題発言前後の会話の流れはわからない。
発言が問題とされたのは、
恐らく攻撃したのは自分が不快感を抱いた
「やおい、パロ同人」であり私怨である事は明白だが、
そこではなく同人全体を批判したから（オリジナル漫画や小説、俳諧などもある）。

ここから実際にやおい同人をやっている人間、井上アンチ、信者、その他
入り乱れて論争が始まった。
・やおいの食い物にされるのは井上漫画に隙がある、
　あるいは狙ったような作品を描くから
・井上自身の描く作品だって同人のようなオナニー漫画である
などなど話題も派生し今の状態になった。

でいいのかな？

>>900 >>899は、>>504の要約。

えーと、あと、長くなるけど順番に。

>>430
>>思いつくのはパロディギャグの映画くらいだが。
>>それにしても、キャラそのものを使う事はないし、
>>ほとんどがジャンルパロディに近いんじゃないの？

　実際には「ルパン対ホームズ」の昔からあります。>>438


>>439
>>ドイルへのオマージュとして自分のルパンシリーズに登場させただけで
>>一種のお祭り興行みたいなモンじゃないの？ でこれがどーしたの？
>>ルブランはそれが正当な表現行為と考えて居たのかな？
>>そうは思えないけど。

　実際のルブランは、時代が違うとはいえ、しょーもないことしてます。
>>454

>>904
＞恐らく攻撃したのは自分が不快感を抱いた
＞「やおい、パロ同人」であり私怨である事は明白だが、
ここに曲解か邪推が入っていると思う。
>>129->>145までを見直してみれば？
その後ろ>>146から同人系意見が入ってるとは思うけどさ。
あとアンチスレだから私怨が入っていないとは言わない。

あっ、書きこんでるうちに、わりこんじゃってた。ごめんなさい。


>>445
>>井上が食ってるメジャー系の出版界がそんなものを容認してるか？

　801女狙いの誌面づくりしてるどころか、801の大手と癒着してます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>454の最後の四行。

>>475
>>キャラ使ったホモモノで、原作者自身によるセルフパロディでないものが
>>本当にあんの？

　許可得てるものから得ていないものまで、いろいろあります。>>500


ふ〜つかれた。だいたいこんなとこかな。
いや、一般的には知らなくてもかまわない雑学ばかりですけど、パロディとか
著作権の問題をかたる場合に知らないと言うのは、ちょっとね…

ところで900こえましたけど、次スレは950あたりで立てるので良いのかな？
とりあえず、私はもう寝ますので、もし950行ったら、その方よろしくです。
そして割り込みすみません。

あ、また間違えてる。一行目。

×　>>900 >>899は、>>504の要約。
○　>>900さんへ、>>899は、>>504の要約。

です。混乱させてすみません。今度こそ消えます。

あれ？説明する漏れが間違ってたんじゃだめだな、ｽﾏｿ(;´Д｀)！
自分の作品のやおいパロに腹を立ててたので、
同人批判は同人について色々知った上でそれでも
「やる人の気が知れない」と思っているから発言したのではなく、
単に恨みのあるやおいへの私怨から同人全体についてはよく考えず
発言したもんだと解釈してしまっていた。

>>909
いや、突っ込んだのはこちらの誤読ミスだった。非常にすまない！！
後者の解釈で正解だと思う。

８０１とか同人とか井上とかどうでもいい。
ただバガボンドはそれほどおもしろくない。それなのにスラムダンクの余勢を未だに引きずってマンセーし続けるヤシが気に喰わん。

>>881
あはは。半分当たってるな。
８０％くらい？
でも俺は納得行く答えが出てくれば帰るよ。

これのどこがまちがっとるの？
もう井上の発言について話すことなくない？
井上の漫画が単純につまらない、って話なら別だが、
同人の発言に関する話し合いはやめたほうがいいよ。井上が同人レベルのくせに、とかね。
１：井上は失言はしたが意図したことは間違いではないこと。

２：オリジナル同人をかいてるひとは、井上が「失言」して世間に変な
偏見を与えた（俺からしたらすでにあると思うが）ことのみ叩くべきであって
井上が同人レベル・・・というのはまったくお門違いの批判ということ。

３：やおいエロパロは問題外、さっさと氏ね、ということ。

４：このスレで必死になってる俺もかなりキモイということ。

５：今後オリジナル同人をやっている人が正当な評価を得る、もしくは
偏見から逃れるためにどうするべきか、かんがえていくべきだが
めんどくさいのであえてそれはしないこと

６：他人がどうなろうが関係無いこと。

バガボンドは、なんとなく読んでしまうな。
井上の絵が好きなんかな？
なんか雑なようでしっかりしてて、表情もあって、つー。
でもあんまおもしろくは無いかもしれません。
つか原作自体好きじゃねぇし・・・

>>889
正確には
映画はいいよなぁ、映画にもばったモン作品相当あるけど
「ばったもん作品作られる隙がこの映画にはあるからだ！反省しるっ！」
っていうやつが一人もいなくて、まぁ同人女が「でしゃばってこないからなんだけど」だな・・・

にしても映画にも同人女いたのには藁タよ「いたのかよっ！」
お前らどこにでも存在するんだ、まぁ映画の場合は小説パロディが大半らしいけど
(´д｀）ふー良かった、、、
ったくこういう化け物は国境を越えて存在するんだな、地下でひっそりやってるぶんにはどうでもいいんだけどねぇ
同人女アンチがいないというより、2ｃｈで
えいがの評価にそれ持ち出してるやつはみたことない、だから大抵の人は気付かないんだな
「任天堂ピカチュウやおい逮捕事件」についてなんてのもあったし、、、お前ら本当は何でもいいんじゃﾈｰﾉ？
だいたい>>890もにょるって何だよ？キモイです

スレもそろそろ1000に近づいてきたって事でまとめに入ろうよ
結論として、

　　同　人　女　は　キ　モ　イ　？

　　�@　キ　モ　イ

　　�A　マ　ト　モ

>>915
答えはキモイ
だが、それでまとめに入ろうとするなよ

こいつは味方じゃあないぞ除倫

人間でもない・・・・・もともと存在してなかったヤツだ
生まれた事がまちがいの動物以下の存在だ・・・・
わけのわからない生物は始末しとくべきだ　了解してくれ

♪回れ回れ〜、無限ループ、もうけして止まらないようだ〜
　ヤヲりだしたパロディ、ララララ〜ラ〜、ラープソング♪

ヘルプさん、>>879おもしろかったよ。ああいう馬鹿エロ話好き。
またオススメエロ見つけたら、紹介して〜。

>>912
>４：このスレで必死になってる俺もかなりキモイということ。

まだ「認めたくないが」という、ためらいが感じられるな
自覚してる分だけマシな方だが

認めないというか
キモイ俺も含めて、俺は俺が好き☆

>>912
１：意図した事は明らかに偏見入っているというのはさんざ既出。
全部間違いとはそりゃ勿論言えないが、「全肯定も許されない」
それがここでの話のテーマであり、「失言」と言われる理由。

２：オリジナル同人に限らず、他人の権利を侵さず
同人やってる人間全般だな。
偏見を与えた、というか、知らない人間に
さらに偏見を撒き散らす可能性がある、と言う事。
まあこの発言で実際に与えた事も間違いなく
あるのではないかと思うが。(ﾑｶ

同人レベル云々は放置意見として扱ってOK。
俺個人としてはお門違いとは全っ然思わないが、
客観的な説得力がないのでこの議論では却下する。

続き。
３：そういうのを作者側が望んで見たいと言う場合も
あるであろうと言うのは既出。
漫画家ではないが、TM Revolution西川氏などはかつてラジオで堂々と
「自分の801同人？見たいからから送ってくれ」なんて事を公言していたし、
漫画家でも作者自ら自作のエロパロ同人本に原稿を書く事すらある。

※作者の意向に触れる著作権・肖像権無視がはっきりしているのに
　　堂々とやってる香具師については擁護するつもりは無いが

だから知名度の高い作者は、そういうのがどうしても
目障りだと思った時点で、自分の意向をはっきりさせる必要があると言う事。
どうやらエロパロホモ遊びを面白いと思う人間が
多数いると言うのが現実のようだから。

４：お前はキモイと言うよりウザイ。
論議の最中に下らん煽りとかやってんじゃねえよガキ。

５：面倒くさいというか実害レベルが訴えるほどではないと言う事。既出。
（そりゃ面倒くさいと言うのも無いとは言わないが）
2chの糞レスを削除依頼出さずに脳内あぼーんするのと同じ。

これが面倒くさがっていると言うなら井上も同様。
何せ実害があってすら訴えないんだからな。
一度訴えてしまえば、自作のパロ同人は
表向きだけでも駆逐出来るだろうに。

６：他人って誰よ？

　　　　　　　　http://freehost.kakiko.com/hangyaku

923の6行目
自作の→自分の作品の、だな。

新スレはいるのかしら？

>>922
では君の発言に対して俺の見解を。

１：井上の意図はやおい同人等にむけられたものだという意味だ。
偏見は言ってるもなにも、やおい同人とうの「他人の権利を侵害している」ものは
批判されてもしかたないのでは？

２：うむ、それは否定しない。
　　他人の権利を侵さない同人って
　　オリジナル以外にどんなのがあんの？

３：望んでるだって？じゃぁ西川はホモまで望んでただろうか？
　　８ビートというやおい（ホモという意味ではない）４コマ漫画みたいな内容の
　　やおいはゆるされるかもしれないが。
　　そもそも、本人に了解とって描いてるのかい？
　　やおい、ホモ、エロパロは？

４：おっと、君も俺を煽るのはやめたほうがいいぜ・・　
　　COOLがHOTになっちまってもしらないぜ。

５：あれあれ、実際あいつらが同人としてのさばってるせいで
　　井上は同人をやおいと言い切ってしまうような失言をしたと考えられるわけだが。
　　　　
　
　　また、世間の人が同人漫画、としてああいうのがのさばっているのを見れば
　　自然と同人＝ホモ、やおい、エロパロという認識が生まれるだろうし。
　　

法的に訴えろなんてだれもいってないが、同じ会場で売らないなどの処置はするべきだと思うが。

>>◆NWwj51mLrg さんへ

パロディ問題についてもつれたのは、
「実際には、パロディやパスティーシュというジャンルは、同人誌以外にも
存在し、ちょっとしたジャンルとして確立されている」のに、418さんが、
「同人界だけの異常な事」のようにとらえていたことから、それは違うと
話がずれていったものだったので（>>899で「話がずれた時」と言ってます）、
井上の失言問題とは直接関係ないことですよね。

同人や801、パロディなどの知識なぞ無くとも少しも恥ずかしいことでは
ありませんが、どのような事であれ、よく知らないものに対して想像で語る
事はやめておいたほうがよいのではないでしょうか？
（はたから見たらそれを「妄想」って言いませんか？）
ミステリーファンの前で>>439みたいなことを言ってミステリーを語ったり
したら（以下略

>>同人の発言に関する話し合いはやめたほうがいいよ。

はて？

>>509 ： ◆NWwj51mLrg ：03/01/06 20:32 ID:1if/7w8M
>>おい、クソ同人野郎ども、さっさと氏ね。

などと煽って同人の話題を長引かせようと必死でいらしたのに、どういう
心境の変化ですか？

>>実際あいつらが同人としてのさばってるせいで

共同責任と言いだしたら（>>922さんの言うように）自作をパロられていな
がら告訴しなかったり、ジャンプ編集部や他の漫画家の同人癒着を目に
しながら見過ごしたりしてる「井上自身の責任」も問われてしまうのでは？

>>922さんと　>>927さんへ　まとめて。

西川氏は彼自身オタクな人なので、801の知識は充分もっています。
だから、あれは全て承知の上での発言。
後に読み手なだけじゃなく、自らプロデュースして、オフィシャルな801
アンソロジーを発行してますしね。
ちなみにガクトも吉田秋生などに描かせた同様のアンソロだしてますし、
（知らないファンが間違って買っちゃったらｶﾜｲｿー）
ビジュアル系やお笑い系芸能人などは、自分達の売りを心得ていて、積極的
にオタク関係を利用している人おおいですよ。
以前やってた某ロボットアニメのサークル（801含む）など、制作者にサー
クル活動を感謝されて（ファンの声を直に聞ける。結果として宣伝になる）
オフィシャルグッズを大量に貢がれ、サークルの主催するお茶会でビンゴ
ゲームの景品にしてわけてました。
某エヴァの某監督は結婚する前、エヴァ801の同人作家と男女の仲を噂された
ほど、馴れ合…もといっ仲良かったですし。
そこまで行かなくても、アニメやゲーム関係では、801作家主催の801サークル
大賑わいのオンリーイベントに、原作の作監がパンフ表紙描いたり、当日ゲス
トに来たり〜なんてことは、珍しくないし。
同人と元ネタ側との関係は、加害者と被害者なんていう殺伐としたものばかり
じゃなく、801エロパロ含め、もちつもたれつで仲良くやってる所も少なくな
いってことです。

なお、パロディ作家が元ネタ側から訴えられないのは、
「同人ころびなど、元ネタ側にも利益をもたらしてくれる」
「告訴しても、現行の法律では１００パーセントの勝利を得られるか微妙」
ってところも大きいと思います。
ことに、井上の場合、スラムダンクの801作家を訴えようとしても、とうの
ジャンプ編集部が同人と癒着している微妙な立場にいますから…。

で、次スレは？
同人版に移った方が良いでしょうか？（藁

同人の話自体は興味ないが、いろいろと面白いから次スレもここで許す

>>931
ありがとうございます。（藁

>>929
やおい、エロパロ、ホモ同人とか読んだことあります。
くだらないですし、どうあっても作者の権利は侵害しています。
ですから、ミステリの比喩はおかしいとしか言い様が無いですね。
万引き犯は悪いことだと言っているのと同じレベルで
パロ同人は悪いのです。おわかりですか？

＞「井上自身の責任」も問われてしまうのでは

　なぜでしょうか。井上はAERA上で世間に一石を投じました。
　投じた故にここでとりあげられているのでしょう？
　法に訴えるのではなく、井上は漫画家の良心のレベルで訴えたのだと
　思います。また、裁判には時間がかかるので現役の作家にやれというのは
　酷だと思います。井上の責任があろうがなかろうが、まず自分たちのことは
　自分でするべきではありませんか？責任転嫁にしかうつりませんよ。
　そもそも同人との癒着があるという根拠は何なのでしょうか。
　同人（パロ）オタが勝手に妄想してるだけじゃありませんか？
　まずそこを教えてくださいね。
　

>>930
やおいといっても、やおいってことば自体は、
もともとホモという意味ではありません。
ご存知ですよね？
意味が曲解されて浸透したのは「同人」という言葉と同じです。

西川がオタクなのは周知の事実ですね。
しかし、西川が許してるからなんですか？
殆どの同人漫画は本人に確認をとって描いているわけでは
ありませんよね？本人が許してるなら勝手にやってください。
といっても、本人の著作の権利を所有する会社、が許さないケースが
大半だと思います。著作権について、もうちょっとよく考えてみて
で、西川の話は微妙に論点がずれてるのにはお気づきでしょうか？
肖像権の問題と著作権の問題は、また別の問題ですよ。
本人が公認しているのならいいでしょうが、たとえば
西川がガクトにお尻をホラレまくる、といった趣旨の漫画を書いた場合、
さて、それを西川が許しますか？ものには限度ってものがあります。
西川がゆるすやおいと許せないやおいは存在すると思います。

それと、パロディされて訴えないのは、
編集部と同人の癒着とかパロ同人によるメリットなんかではなく
訴えたら切れて何をするかわからない恐怖があるのではないでしょうか。
おしかけ、のはなしがいい例で・・・・
「コミケなるもの」にゆくパロ同人少女たちは
精神に著しく障害を持っているかわいそうな子が多いそうですし。

俺は石の森先生は余計なことをしたもんだなぁ、と思います。
彼の漫画は好きですが・・・。
ああ、あのときパロ同人の生命線をたっておけば・・・

つうかビジュアル系の人間はオタ女の悪口は口が裂けても言えないだろ。
モーニング娘やジャニーズが言えないのと同じ理由で。

＞共同責任と言いだしたら（>>922さんの言うように）自作をパロられていな
＞がら告訴しなかったり、ジャンプ編集部や他の漫画家の同人癒着を目に
＞しながら見過ごしたりしてる「井上自身の責任」も問われてしまうのでは？

実際に訴えたら、また同人連中は騒ぐんだろうな。

井上は集英社の漫画マシーンなんだよ！
ガタガタ言ってないで、ヤオイネタにされるような漫画描いてりゃいいんだ

◆NWwj51mLrgは勘違いしてそうだな

石ノ森章太郎を持ち出してるけど、ショタコンのことか？

つか、また井上からずれてきだした

>>941
エロパロ、やおい同人が権利侵害で叩かれたときに
「表現の自由」とかほざいて、保護を訴えた。
自分らが手塚治先生のパロやってたころとは時代が違うのになぁ。
エロパロなんていかんと思うよ。
まぁ、石の森先生は萌え漫画、エロ漫画の第一人者でもあるからなぁ。

ゼロゼロくのいちなんて、俺には読めたもんじゃないよ・・・

でも石の森先生の漫画は基本的に大好きなんだけどね。
いろんな技巧をこらしてるし、すごい人だよ、石の森先生は。

>>940 ◆NWwj51mLrgの言ってる事は説得力あると思うが。

ﾊﾞｶﾞﾎﾞﾝﾄﾞって結局原作を漫画にしてるだけだろ？
あの話を考えて漫画にしてるんなら尊敬するけどさ・・・。

>>944
いやいや、原作読んでから漫画読むと、結構自分流に味付けされてて・・・
ま、それじゃパロ同人とかわらない・・・といわれそうだが・・・
何が違うかというと

１：権利関係の金払ってます
２：許可とってます
３：プロです。
４：絵は自分で考えてます。

>>943
またお前か。無理に他の信者を擁護するのは無条件に寒いぞ。

708 ：マロン名無しさん ：03/01/08 17:38 ID:???
文体が乱暴なだけで◆NWwj51mLrgの言ってることは一理あるが。

無理に俺を挑発するのも無条件に寒いぜ！！

井上は何も悪くない。

げっそり･･････

バガボンドはつまらない

>>◆NWwj51mLrg

>>ミステリの比喩はおかしいとしか言い様が無いですね。
「ジャンルとしてありうるか」という話の例であって、個々の作品のレベル
を比較してるわけじゃないですし、（今と時代が違うとはいえ）モーリス・
ルブランや江戸川乱歩のような行為を認めてるわけでもありませんが。

>>井上はAERA上で世間に一石を投じました。
同人誌に対して知識も関心も無い読者層の雑誌で言っても…。
うんざりするぐらい既出だけれど、漫画ということだけで一くくりにはでき
ないように、同人誌という大まかすぎるもので一くくりにすべきではないと
言ってる。問題とか責任の所在は、むしろ明確にしようとしてるわけですが。

>>裁判には時間がかかるので現役の作家にやれというのは酷だと思います。
裁判は得策ではないと私も思いますが、小林よしのりのように著作権がらみの
ものも含めて、いくつも裁判かかえてる例もあるのだから、現役作家だから裁
判は無理ってのは理由にならないですよ。

>>同人との癒着があるという根拠は何なのでしょうか。
これも女豹サマのとこで既出。
あきらかな同人狙いのグッズ販売を許可していることなど、いろいろあるけれ
ど、一番ロコツに目立ってることは、女豹サマをはじめ「ジャンプ系801同人誌
からのスカウト」による801作家を、酷い時には、元ネタにされた漫画家の目に
入るところで、デビューさせたりしていること。

>>で、西川の話は微妙に論点がずれてるのにはお気づきでしょうか？
西川氏の話題が出たのは、>>923さんが、本人が嫌がっていない同人誌の例と
して「漫画家ではないが（キャラクターの著作権の問題ではないが）」と、
ことわったうえであげた例に補足説明したもの。
この場合では本人の意向が問題にされてるのであって「肖像権の問題と著作権
の問題は、また別の問題ですよ」というのこそ論点が微妙にズレてます。
そもそも「エロパロ同人誌は元ネタ側が嫌がる」「いや、必ずしもそうとは
言えない（だから、単純な問題じゃない）」ということの具体例をあげて
いってるのに、
「いや、嫌がる同人誌はある」「許可とっているのか」とループさせるのって
…。（いや…だから…具体例を…）
嫌がっているものとそうでないもの、許可とってあるものとそうでないものと、いろいろあることを前提にしないと話が先進みませんでしょうが。
（それと、あの発言は「受（ケツ掘られる方）と攻（ケツ掘る方）」まで全て
わかった上での発言ですって…。）
あと「会社」に同人活動を感謝されて（正式にマーケティングの参考にされた
そうで）、お礼としてグッズを貢がれたサークルさんの例もあげてます。よく
読んで。

>>やおいってことば自体は、もともとホモという意味ではありません。
俗語ですから、正しい意味っつーのもなんだかなーなんですが。
（一時はホモじゃなくエロ全体のことを指して言っている人もいたし）
「これは、ヤマ無しオチ無しイミ無しのアホ漫画でぇす。（だから、たとえ
ホモでも許してね）」
っていう照れ隠しの微妙なニュアンスが、らっぽりあたりの発生当初から含ま
れていたものですから、ストレートにそのまんまの意味だけ（ヤマオチイミ無
しギャグ）で使ってた人なんて殆どいないでしょう。
話題を混乱させないためにも、特別な話題でないかぎり、801＝ホモネタフィ
クション（厳密に言うとジュネやボーイズラブ系のオリジナルとは区別される
パロディもののホモ）という、コミケの分類にしたがって話をすすめるべきで
しょう。

>>「コミケなるもの」にゆくパロ同人少女たちは、精神に著しく障害を持って>>いるかわいそうな子が多いそうですし。
煽りではなくて本気で思っているなら、なおさら問題ありな発言ですね。
（「比喩」として使われた黒人差別とは問題が違いすぎますよ）
精神に障害を持っているせいで問題行動をおこしている人に対し、そうと知り
ながら、あなたは、
「キモいとかクソとか氏ねとか言い続けてきた」
ってことになってしまうのですから。

>>937
漫画界の中で、それらの芸能人達にあてはまる雑誌の一つがジャンプ。

>>941
ショタコンなら横山光輝でしょう。
本人の意志とは無関係にショタコンの元祖とされてしまったせいか、同人誌
じゃない正式なアニメ作品でさえトンデモなぐらいオタク臭くされてしまっ
て、気の毒な方ですが、当人がそのことで文句言ったという話は聞きません
ねぇ。

>>942
井上よりも遥かに先駆けて（爆）
「009をハッピーエンドにしなきゃ殺してやる」
って物騒なファンレターを受け取った方ですし。
常にファンの方を向いてらした方でもありますので、
自分が某小説から影響受けて作った
「抱き合ったまま落ちてく例のシーン」が、
ある種のファンの間で、どう影響を与えて、どう再生産されていったのか、
わかった上で行動してたと思いますよ。

>>945
つまりはオフィシャル同人誌。

ところで、950ふんだ人、次スレ立てｏｋ？

>>954
>漫画界の中で、それらの芸能人達にあてはまる雑誌の一つがジャンプ。

だから何？俺はただオタ相手の商売だからオタの悪口は言いづらいんじゃない？
って言ってるだけなんだが。
文句言いづらいってのと言っちゃいけないってのは違うぞ？

自分で脚色してても原作があるのはｲﾏｲﾁ尊敬できﾈｰﾖ｡

>>952
＞そもそも「エロパロ同人誌は元ネタ側が嫌がる」「いや、必ずしもそうとは
＞言えない（だから、単純な問題じゃない）」

個々の元ネタの作者が
嫌がっていようと、積極的に肯定していようとそれは問題の本質じゃないじゃん。、
元ネタの作者の意向に従うべきかどうかが問題なんじゃないの？

何も複雑なことはない。

まあ、そこに話をもっていきたくないのはわかるが。

同人側の人は「世間ではこうなってる、プロもこうだし」
みたいな例はいくらも挙げるけど、
では自分がその問題についてどう考えてるか言わない。

非常にわかりにくい。
単に煙に巻きたいだけなのかとも思える。

とか書くと「アンチ同人側だって〜」って言うだけなんだよな。

つーか同人側の発言てほとんど一人に見えるんだが

>>961 大丈夫、君さんもそう思われているから…
　　　けっして仲間外れじゃないからね。

「パロ作家と一般同人を一緒くたにするな」といいつつ、

パロが市民権を得てると思われるケースを挙げ、
作者が肯定的なケースを挙げて論点をずらし、
原作自体に問題があるといい、
雑誌社の姿勢にも問題があるという。

「でも私は否定してるでしょ」って言っても
それは通用しないでしょ。

「切り分けしろ」って言ってる本人の立ち位置がはっきりしない。

切り分けすべきというなら、少なくともその主張者は
切り分けられるべき対象の擁護ととられるような事はすべきでないはず。

>>963
一行目誰が言ったの？

>>965
あー「原作者に許可されてないパロ同人とその他」とすべきだったね。

井上って広末と対談したんだろ？やったの？

伊藤英明と対談したんだよ。

>>968
伊藤英明とやったの？

あ…遅レスになってもうた。

>>914
2chじゃって…、801系商業誌じゃ、映画を801的に解釈したり評価したりする
記事いくらでも、のさばってるのに…。
出始めの頃こそ腐女子によるアングラ文化だったけど、今じゃ野郎の書き手
読み手もいるぐらい、様々な人間がやってんだから…。
そりゃ、相撲取りとか、政治家とか、麻○ショーコーとか、メカ同志の
×××とか、801者の数だけ嗜好はありますがな。
野郎の嗜好が、ロリだの、熟女だの、メイドだの、痴女だの、ＳＭだの、
スカトロだの、いろいろあるようにね。

それにしても、2chで2ch用語にもにょってる人もはじめて見た…。

もにょるキモイって人結構居ますよ。
俺もその一人です。

>>970
キモイ！！！！
やおい業界のことなんてどうせでもいいぜ？

ロリもメイドオタもキモイのと同様におまえらもキショイが
さらにパロディーとなるとどうしようもないぞ。
パロエロ変態同人は男も女もだめ。
読み手も書き手もたくさんいてもカスはカス。

>>972

　真　　性　　の　　ク　　ズ　　だ　　な　　お　　前　　。

お前がダメだろうと知ったこっちゃない。
楽しめない下級のオリジナルよりも
楽しめる上級のパロのほうが上に決まってるだろボケ。

キモいと思うのは仕方ない。実際そういう類の同人誌読んでる人達って
男女問わず見た目からしてキモな方々多いし。
でも絶対的な否定は出来ないと思うんだよね。ﾀﾝに自分たちと嗜好が
違う人々としか自分は思ってない。何に楽しむかってのは人それぞれ
なんだし、そういう多様性みたいなのは社会にとっては当たり前なんだと
思う。特にエロパロ、ヤオイなんてここ最近凄い勢力持ってるけど、
あれだって、需要があるからなんだしさ。

>>974
そうそう。さんざんがいしゅつ意見だよな。

法律に触れない限り、自分がキモイと思ったというだけでは、
人の権利をなくしていい理由にはならない。当たり前。
ナベツネがむかつくから野球界は巨人軍潰せ､
と言っているのと同じ位筋が通らないよな。
この場合も巨人の選手やファンに全く罪は無いし。


それと知能障害コテハン◆NWwj51mLrg、
はっきり言ってお前の感情なんて皆どうでもいいから。

>>935に対する謝罪も弁明も無いってことは、
◆NWwj51mLrg は、
同人女は精神異常者だと思ってるキティか、
精神異常者はクソだから氏ねと言ってるキティ、
そのいずれかであるということで、いいですかぁ？

>>976
おいおい、俺はちゃんとレスしてんぞ？
ちゃんと探してみような！

僕を探して・・・

と思ったら書いてないぞ！？
あれれ。また脳内レスしちゃったのかな、俺。

んじゃ、レスしよう。

１：キモイものはキモイ。言葉でキモくないと言おうがキモイものはキモイ
　　見かけ（病気ややけどによる変形、腫れなど）はしょうがないし、俺の
　　見かけも人に誇れるもんじゃないから何も言いません。
　　でも行動や考え方がキモイものはキモイを言うべきです。
　　
２：おしかけの例からして、異常な方が多いらしいですよ。
　　全員とは言ってませんよね？
　　氏ね、とも言ってませんよね？
　　ただ、キモイ、と。キモイものはキモイ。
　　それがいえないようになったら世の中終わりです。
　　
３：著作権違反なのに、なんか言い訳してるキモオタがキモイ。
　　趣味の違いなら殺人ゲームもゆるされますか？

著作権に違反している、人のアイデアをパクッテルことにかんして
何らかの反省、うしろめたさなどを言葉にした同人男、同人女は
このスレにいますか！？

どうも言い訳ばかりな気がします。
信じられません！！
同じ人として。

同じ人！！同人！！

◆NWwj51mLrgますます壊れてきましたな。
IDｶｺｲｲ。

誰か新スレたててちょ。
ｽﾚたてれんかった。

ごめんなさい。私も立てらんないんで、誰かよろしく。

建てました

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1042532785/

バガボンドよりは
川崎のぼるの「ムサシ」だよ全13巻

>>973=974=975=976

同人信者の必死の自作自演っぷりに（藁

>>985
俺は973=975だけど何か？

>>985
カッコイイＩＤだったのに、消しちゃいやーん。

終わったスレですが、このさいだから…。

>>961 ：マロン名無しさん ：03/01/13 17:53 ID:???
>>つーか同人側の発言てほとんど一人に見えるんだが
同人側の発言とは、誰と誰をさして言ってるのかは、存じませんが、最初に
>>923で、西川氏の話ふった人とは別人ですよ私〜。

>>955
「だから何？」もなにも…。
私だって>>937を受けて
「漫画界の中でジャンプは、それらの芸能人にあたるね」と、
雑談しただけで、この場合それ以上の意味なんてないですが。（藁

>>957
>>元ネタの作者の意向に従うべきかどうかが問題なんじゃないの？
両陣営ともに、その点に関しては異論のある人はいないと思いますが。

>>959
>>282さんも随分連続カキコしてらしたし、近いレスでは、>>922　>>923さん
も、はっきり考え述べてますが、読めませんか？
（お二方とも私じゃないですよ）

>>963
あげられた例の数々は、どれも現実としてそうだと言っているだけですよ。
べつに、その現実を肯定してなんかいないし。
その殆どが、話をふられたから出てきた例。
それと「801にされやすい話とそうでない話というのは、あるだろう」としまし
たが、「話に隙があるから〜」と言ってた人とは別人です。私。

ところで、>>934の、
「本人が許してるなら勝手にやってください。
　といっても、本人の著作の権利を所有する会社、が許さないケースが」
（↑こーいうのを普通「著作権がらみの話は複雑で難しい」って言いま
　せんか？）


>>964
>>切り分けすべきというなら、少なくともその主張者は、
>>切り分けられるべき対象の擁護ととられるような事はすべきでないはず。

「切り分けすべきもの＝作者が嫌〜と言って本気で嘆いてるパロ」
で、少なくともこのスレでは誰も異存は無いしょ。
で、そういった「嫌〜んなパロ」についてまで、誰が擁護してる、または
擁護してるように見えるって言うのでしょう？

>>934
>>やおいってことば自体は、もともとホモという意味ではありません。
↑に対して、
「ストレートにそのまんまの意味だけ（ヤマオチイミ無しギャグ）で
使ってた人なんて殆どいないでしょう」
って、>>952に書いてしまいましたが、◆NWwj51mLrgさんって実は、
そのまんま「ヤマ無しオチ無しイミ無しギャグ」だと、そう思ってた？（藁
いや〜だから話が微妙にズレてた？（爆

>>942
009ﾉ1、リアル消防の時、親に隠れて読んだけど（おい…）。
そんなすごいエロシーンは無かったかと…。
当時の青年漫画としては並、今の基準で言ったら、ぜんぜん大人しい部類に
入る漫画じゃないでしょうか？
009ﾉ1が駄目で、エイトビートギャグと華SHONENはｏｋなら、
「801は平気だけどＨシーンまであるのは苦手」というタイプの腐女子みたい
なもんで、
801に限って言えば、◆NWwj51mLrgさん、私より読めるものの範囲広いじゃ
ないですか？！（爆
私は、エイトビートギャグならいいけど、華SHONENは駄目でつ。

あほ・・・
やっていいのは、本人に承諾をとっているか、どうか、だ。
８ビートとかキモイから読まないが、公認ならいいんじゃねぇの？ってことだ。

何度もいうが、著作権侵害してること、人のアイデアのおつりでなりたっていることに
反省は無いのか？

糞コテ◆NWwj51mLrgは結局>>973-975に対して
全く反論出来ないから開き直っているんだな。

それともやっぱり字が読めないんだろうか、ああカワイソウ。

どうも言い訳ばかりな気がします。
信じられません！！
同じ人とも思えません！！（藁

>>991
やってない人間にそんな事いつまでも言ってるお前は知能障害者確定。

◆NWwj51mLrgはジャ○プの○吹とか
散々パクリ疑惑の上がっている作家をどう思ってんだろう。
パクリで金貰って飯食ってるんならパロ以下だと思うけど（藁

ついでに気によるバトルなんてのもあちこちで使い回されてるネタだし、
少なくともオリジナル＞パロ、プロ＞同人なんて
とても言えた物じゃないよね（藁
結局創作と言っても、全くの無から有は生まれないんだよ。

今にはじまったことじゃないけど、 ◆NWwj51mLrgは、エイトビートギャグを
読みもしないで勝手に例にあげたり、あげくのはてにキモいとか言ってんの？
（読みもしないで、なんでキモいとか言えるんだ。エスパーじゃあるまいし。）
もう、カキコすればするほど知ったかがバレてって恥ずかしくなるから、
いいかげんやめたら？

1000getするぞ！

997!

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999!!!!!!

うまれてはじめての1000!