超能力バトル漫画における筋肉って

よく漫画で筋肉ムキムキの大男が
女や優男にぶっとばされるのを見て変な違和感を感じます
あいつら何のために体鍛えたんだよ
あいつらの筋肉は無意味なものなのかよ！
答えろ！>>2

/

ナルトのリー君みたいなもんですよ

>>1のギャグは空回りしている

俺ガリガリだからどーでもいいや

俺ブヨブヨだからどーでもいいや

( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

俺ビンビンだからどーでもいいや

俺カサカサだからどーでもいいや

AKIRA

骨が弱い。

>>1の言うことと少し違うかもしれんが
大人をナメきった態度のガキが大人を蹴散らすシーンは
物凄く嫌い

合気

>>12
大人になれよ( ´_ゝ｀)

だれか抱きしめてくれ

フン！フン！フン！(ﾌｧｲﾅﾙﾌｧｲﾄ2

>>15
ニヤ・・・。

超能力バトルだったら筋肉は意味ないんでないかい？

彼らは引き立て役みたいなものです。

ボブサップいい乳してんなぁ

努力＝筋肉
天才＝超能力

才能が努力を否定するのはいただけないね〜
才能あるヤツが真面目に努力するのは良いのだけれど

才能が無いヤツがなまけまくるのは？俺だけど

それじゃマンガとして成立しないかと

そういう場合は脇のキャラを固めればなんとか・・・。
それこそ人外の女の子が転がり込んできたり・・・ムカつくが

たとえ超能力だなくてもルールなしの戦いだと筋肉が無駄になるかもしれない。

餃子ってむなしいな。超能力キャラなのに、しかも味方サイドにいるのに一回も勝利をものにしたことが無いんだから

ハンターでは筋肉も意味あるよな。

ビスケとかな。見た目は普通だが。

鍛える事で念にも影響出るんじゃない？
俺はこれだけやったんだぁ！ていう思いが念強くするとか

から揚げ

>>30
強さは念＋肉体
だから念の強さが同じなら
ウボォーは強い。

スタンド使いに筋力っているのか？

筋力が無くても暴力による勝利を手に入れるっていう妄想だよな。
マンガに出てくるムキムキなやつは大抵悪者か脇役だし。

ムキムキはビジュアル的にかっこ悪いからだろ。

最強のエスパーはあきら

Ｘ−ＭＥＮ

エスパーであっても武器の１つにすぎない
だから肉体的なトレーニングが必要になる

筋肉に限らず、少年漫画におけるでかいキャラは、一部例外をのぞき、たいていやられ役。
例　ナッパ、アルデバランなど

クロコダインも

>>39
クロコダインはがんばったよ。
ラストバトルのとき居たもん。

渋川流は筋肉では対抗できないそうだが………

>>41
あれ嘘だから

少年漫画において
筋肉ムキムキで強いキャラなんぞ
キン肉マンと万太郎くらいしか知らんぞ

>>43
バキならいっぱいいるよ

>>43
３６５歩のユウキならいっぱいいるよ

>>43
最近のジャンプじゃそうかもな。
むかしは北斗やＤＢやターちゃんなんかもムキムキだったが。
ちなみにターちゃんはあっちはムケてない。

時代の流れだな
熱くてムキムキなヒーローよりも
クールで中性的な美少年にみなの心は躍る

ボブ・サップがもっともっとチビッ子にうけたら、きっと風潮が変わると思う

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

>>43
紅葉

聖闘士聖矢の世界って結局はコスモで勝負が決まるのに
じゃあ一巻で「腹筋１０００回」とかやってたあれはなんだったんだ？
いくら筋トレしたって無意味なんじゃあ・・・・？

t

ムキムキな奴よりも
ヤサ男の「一瞬の閃き」で発揮されるパワーの方が強いとはこれいかに？

｢ば･･･バカな｣「こいつの何処にそんなパワーが？」

>>51
あれでコスモを鍛えてたんだろう。
きっとたぶんおそらく・・・

漫画ってボブサップがジャニーズにパンチ一発でやられるような世界だから

ムキムキになってないだけで一応修行はしてるんだけどな

ウボォー、最初見た時は絶対捨てキャラだと思ったもんなぁ。
戦闘能力の高さは、旅団の中では団長を除けばトップじゃないのか？

雑魚相手にはウボォーがトップだろうが1対1ならたいした事なさそうだな
ウボォーの強さはまず相手の攻撃を食らっても効かないってのが前提だから

>>47
稲中か？

>>56
修行してなくても美形は「才能がある」って事で
妙に強い事も有りますが（；´Д`）

だから美形がヘタレだと妙に好感持たれたりするんだな。

>>61
アイシルの桜庭のことか？

>>47
俺は男くさいおっさんとか、熱くて頑張ってる巨漢が活躍する物語のほうが、心躍りますがなにか？
いや少数派なのはわかってます…

筋肉をきちんと描くのは難しいってのも関係あるんじゃないかな？
同人上がりとか女性漫画家って、大抵スリムな美形しか描けないじゃん。
だから強くて重要なキャラはヤサ美形ばかりになるのではないかと。

やさ男、美少女＞＞ムキムキって風潮はいつから始まったんだ？
もともとは、「馬鹿な！あんな細腕のどこにあんな力が！！」だったのが
いつのまにかこれがバトル漫画のテンプレになったよな。
リンかけの河井あたりがはしりかな。

　　 .／二二二二＼
　.／／■□■■＼＼　　　　　.／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|　|□■■■□■|　|　　　　　|　ムムーッ！！
　|　|□□■□■□|　|　　　　　|　
　.＼＼□■□□／／.ｍ n　　 |　
　　 .|　|　〇 〇　|　|　|￣￣|　＜　
　　 ..￣|￣￣￣|￣　 |　　　|　　.＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ￣|￣|￣　　　|￣￣|

流川はでかいし筋肉あるな。シュートも万単位で打ってる。
吉岡清十郎はKYOあたりに出てきそうなキャラだけど。

このスレのみんなは正しい眼を持ってる
俺的にgood feeling

>>67
ゴリなんてもう・・・・

最強のセンター丸ゴリも「スゲェ体…」だったもんな。

だからアオンは残しとけっつっただろ！！！

チビは弱いって。

大豪院邪鬼は最初強かったな。

独眼鉄ですら最初は強かったからな

おい!!
お前等は長田が鞍馬に勝つって信じてくれるよな？

つうか努力と才能だが、才能のある奴の努力ってのは出来て当然だろ。
上達するのが面白くって辞められない内に凡人の何十倍もの修行量
こなしちゃうもの。イチローは子供の頃、バッティングセンターに
何年もの間、一日の休みもサボりもなく通い続けたって話を聞いたが
そりゃ当然だろ。あんなに才能が有って野球が好きなら、トレーニングは
麻薬並の常習性があるに決まってる。ソレを凡人に見習えってのは
余りに酷だよ。魚に肺呼吸しろ、ってなもん。と言う訳で天才型の
人間もまとに描けない作者に、努力型の人間を描くのは無理でし。

筋肉男ばかりの男塾では、逆の意味で筋肉が意味を持たない気がする。
スピードタイプもパワータイプも体格変わらないっつーか。いや、
好意的に解釈すれば「隙無く鍛えてる」って事かもしれんが。

ストーリー上は戦力外扱いだが、田沢や松尾だって一般人相手にしたら
無敵っぽい。威圧感だけで喧嘩に勝てる部類の身体してるよな・・・。

ナッパのように見た目的にゴツイ奴が
そのまま強いってのは中々いいと思うが
あれも結局はチビのベジータの方が上って落ちだったし…

今週のバキでガイアが「こんなやさ男」呼ばわりされてたが
ガイアがやさ男なら俺はもやし以下だろう

>>77
ドラゴンボールは一貫してそういうネタ使う漫画だからなあ。
元々ちびっ子悟空が大人より強い！って漫画じゃん。

フリーザも最強はちび。
ブウも最凶はちび。

悟空は強くなるたびにごつくなって行ったと思うが……

実力を見た目で判断するなってピッコロさんが言ってただろうが

ちびの悟飯＞ごつい悟空

>>81
チビの悟飯＞ごつくなった悟空
大人になった悟飯＞チビの悟天、トランクス
そういう漫画なんです。

超人ロックの「ミラーリング」では、エスパーより強い筋肉男が出てたよ。
ロックに結局負けたけど（しかも肉弾戦で）

エネルギー保存の法則が超能力に適応すると仮定した場合。

超能力者最強はデブになってしまいます。

気とか念みたいな超能力がまかりとおる世界なんだから
ムキムキの人たちのは見せるための筋肉なんだよ
意味は無い

>>87
悟空の筋肉無意味だったのか。

基本の体術はある程度の筋肉が必要だろうな
あと、能力の負荷に耐える筋肉とか

Ｈ×ＨとかＮＡＲＵＴＯみたいな
子供＞大人が成立するような世界の治安が気になる
現実なら子供は大人に体力的に負けるから
子供が人を殺すような犯罪はめったに起きないけど
精神的に未熟な子供でもカッとなってキレた時
人を殺す力を使えちゃうのはやばいんじゃないか？

>>90まぁ・・・










無法みたいなモノだし

ドラゴンボールって気で筋肉が肥大するよな。
あれ質量増えてんのかな？

>>90
スポーツでプロに混じって高校生がちょっと活躍するのとは訳が違うしなあ。
なんで子供がそこまで強いのに大人は同じ修行をしないのかという疑問もある。

>>92
それより不思議なのはピッコロの巨大化だ
明らかに質量増えてるし
逆仏契？

ゴンやキルアは百年に一人の天才byウィング。なので問題無いんじゃない？奴等より強い大人も結構居るし

少年漫画だから子どもを活躍させたいだけって言え（ｗ

大人＝悪

まあ、漫画だからいいんだけどさ

たけしは子供だけどムキムキだったな。
ボンチューとか。

100

>>99
作者は子どもに大人の体を期待したせいで・・・

>>95
子供がいくら才能に溢れてようが、強い奴らがいようがかまわんが、
ハンタの作風でマズイのはその他大勢＝カスとみなして徹底的に貶めるところ。
冨樫の性格が悪いからしかたないのか

age

ジョナサンとジョセフは主人公だけどムキムキだったな・・・

それは原哲夫の影響受けまくりだから

現実と違う事を描くのが漫画だからね。
機関銃は拳銃に勝てず。拳銃は刀に勝てず。刀は素手に勝てず。
素手と言ってもマッチョよりヤサ男。ボクサーより古武術使いが望ましく。
男より女の方が良い。出来れば若者より年寄りを選び。
両目見えるより隻眼、隻眼よりめくらが望ましい。
同様、腕や足が一本くらい無いほうが更に強い。

>>102
…正直、キルアの２回目のハンタ試験の演出はやりすぎだと思いますた。

>>107
顔見知りのおっさんくらい見逃してやれよと……なに、そういう話じゃない？

北斗の拳では巨大でムキムキな雑魚敵がｲﾊﾟｰｲ出てくるが
そいつらの扱いに比べたら他のキャラは屁のようなもの

巨人＝熱膨張
小柄＝凝縮

>109
いや、そのテの雑魚をなぎ払うのもケンシロウとかだし。
あの漫画の中では細めのレイやトキだって、今時のジャンプキャラと
比べたらすげえ身体してるぞ。

あの世界で、子供時代のリンやバットみたいなのが圧倒的に強かったら
萎えるだろ、やっぱり。

>86 ｿｳﾃﾞﾓﾅｲ

日本人は昔から体の小さな者が大きなものを下すって展開が好きだから
おまえ等だってでかくてムキムキなやつほど強い漫画なんて嫌だろ？

>>113
そうでもない。
俺巨漢キャラの方が好きだし。

だからバキ見ろって
渋川とか一部の「すごい技術」が使える香具師以外
筋肉がものを言う世界だから

バキって超能力バトル漫画なの？

>>113
例えば北斗の拳は基本的には小さい奴が
デカイ奴をぶっ飛ばす話なんだけど
ケンシロウでも普通の奴よりはゴツイ体してるし
結局ラオウのような巨漢キャラが最強クラスだったりするし…

ムキムキの大男が小さな悪者を倒す漫画はないだろうな。さすがに

>>118
ケンシロウの場合自分より小さい奴を
何回か相手にしてたような・・・

>>118
悟空とフリーザは？

結論

『柔よく剛を制す』
漫画が好きな人が多い

っぽい

>>121
まだそれなら、いくらかはマシだよ。
剛の戦いにおいても、小＞大が特別なことではないかのように平然と使われるのがおかしいんだよ。
納得のいく理屈付けがあるならともかく、そんなのは殆どない。

超能力だから。

>>122
美形だから。

同人のお姉さまはそれだけで納得さ(；´Д`)

メタル戦士ギルファーとかいうのはラスボスがムキムキのおっさんだったような

>>125
それを主人公が倒すわけだ。

『少年』　漫画だから

>>122
日本人は昔から判官贔屓で弱いのが強いのを倒すのが好きだから
なるべく敵は主人公よりも強そうに見えるほうがいい。
同人女の美形好きはそれとはまた別物だが。

ボブサップ凄かったねー

あんまり関係ないけど、この前テレビの番組で、タレントがアマレスの小学生トップレベルの子供と対戦するって内容があったけど、素人同然のタレントがほとんど互角に戦ってた
現実は、やっぱり体格の違いは大きなハンデだな

>>106
劇場版のび太がまさにソレだな。

>>130
もっと関係ないけど、昔何かの番組で、大人が卓球の小学生トップレベルの子供と
対戦するってのを見たけど、子供泣いてた
子供は泣きゃ済むからいいよな。

>>131
エスパー魔美ちゃんは接近戦が極めて弱い、
超能力を使う前に自分が攻撃されるから。

>>132
俺あの子供大嫌い
多分有名になるだろうけど

今何歳？

愛ちゃんは結構大きくなりました
でもまだ確か小学生

受け身もできん、首も鍛えて無い素人相手に鬼で無い限り本気でレスリングはできんって。

>>136
中２ッスよ確か

愛ちゃんは14歳だったはず

対戦相手は全耳漏だったな・・・・・・・・

ムキムキなんて流行らないし

>>141 腐女子ﾊｹｰﾝ

>>141
ＡＯＮを全面否定しやがって！

要するに見た目だよ
ムキムキ大男が女子供（たとえどんな悪人でも）をボッコボコにするような
シーンは暴力的で問題があるけど
その逆は全然オッケーでしょ？

おい！おまいら、ムキムキな大女が好きな俺はどうすればいいのかな？

>>145
ミス･マンデーの声可愛いよナー。

全然関係ないけど花の慶次でどでかいやつが死ぬシーンはかっこよかった
足に旗刺して立ったまま死んでた

｢また会おう。｣

>>147
バンドウて名前じゃなかったっけ

やっぱりサクラテツが終ったのは主人公がマッチョだったからか。

花の慶次はでかい奴が小さい奴をゴミのように殺しまくる漫画だった。

タトゥーハーツも痩せのマッチョ

>>151
（ ﾟДﾟ）ｙ─┛~~ だがそれがいい

でもTAWARAは48ｋｇ級だけどそんじょそこらの男じゃ相手にならんくらい強いぞ、多分。

柔道だからな。

>>145
ムキムキな大女が出る漫画なんて銀河なんたらライゆー真鍋漫画しか知らないなぁ・・・

ジャンプに出てた日武会の広告もおかしい

散々「りんごを一ヶ月で潰せる！！」とか
「圧倒的パワーを身に着けろ！！」
とかいってトレーニング器具を売りながら

同じページで
「気の前には筋力など無意味だ！！」
って気の本売ってる

実際ボブサップには優男じゃかてねーよな。
あんな筋肉の塊殴ったら自分の腕が折れそう。

>>156
「ＹＡＷＡＲＡ」もそうです。
結局は主人公の方が強いけど(´･ω･`)

>>156
ワンピース

K-1見ておもたけどテクニシャンをムキムキの素人が
なんとか頑張って倒すのも燃えるな。

>>137
いや、見た限り本気だったよ
技を掛けようとしても体格で押し潰され、力ずくでポイントを取られていた
一方的に小学生が勝ったのは、タレントよりも小学生の方が体格で優っていた組み合わせだけだった
逆に対戦相手が女の子だったタレントは、そっちの方が手加減していた

YAWARAは柔道漫画だよ。「柔よく剛を制す」そのものじゃん。
そんな漫画にもケチを付けたがる奴って、
単にムキムキの奴に勝ってほしいだけなんじゃないの？
そうだとすれば、優男に勝ってほしい奴と同じ穴のムジナだな。

漫画の筋肉って、結局記号だものね。
作者によってはどれが何に役立つ筋肉かなんて考えずに、
ただムキムキしてりゃあ強いだろ強く見えるだろーみたいな描き方するし。
よくわかんないから、とりあえず見てくれが良い細っこいのにやっつけさせちゃう。
正しい筋肉持ち（謎）が、正しく報われる漫画の方が少ないのです。残念。

そういえば男時代のマリア（こち亀）が、昔キックボクサーでムキムキだったけど、
ダイエットとシェイプアップで女性並みの体型と超重量級破壊力筋肉の両立をしてたけど、
筋繊維の太さって確かそんなに変わらんのでしょ？ちょっと無茶っぽかった。
まああの漫画に一般的な事例を持ち込む方が間違ってるのかも。マリア女化してもたし・・・

小が大に勝つ最大の定番は
やはり
　　　「気」ですか？？？

「ムキムキ」ってなんか笑えるな。 ムキムキ。

>>164
プリティフェイスは衰えてるはずなのに

>>163
おーい、現実では柔道だって技術が近ければ体格差がかなり物を言う競技だぞ。
他の格闘技に比べれば技術の占めるウエイトが大きいのは事実だが軽量級の選手
が重量級の五輪メダリスト級から一本取り「続ける」のはまず無理。女子柔道の
軽量級史上最高の選手と思われるTAWARAでも不可能。

バキの作者は、どれが何に役立つ筋肉なのか全部把握してそうだ。

柔道において体格差で勝負が決まる事があるなら合気道でもそうなのか？

>169
存在しない筋肉も描き込んでいるそうだが。

相手もある程度の技術を持っている場合は
勝負を制するのは結局体格なんだよね
どんなに技術を磨いても限界がある

>>172
つまり巨漢なのに小さい奴にやられる奴は
技術が足りなさ過ぎってこった。
それだけ主人公は凄いって描写なんだろ。

今でいえば「こんなに美形は才能がある」って描写なのだが(;´Д`)

優男の主人公は強くなる為に筋トレすべきだろ
技術は限界がある

>>174
一応「るろうに剣心」では
剣心が師匠と同じ技を打ち合ったら
筋力や体格が勝る師匠には勝てないって描写があったな。

人間見た目だけのキン肉だけじゃないってことだ。

たとえば「押す筋肉」はプロテインなりなんなりでもモリモリ大きくなるが
「引く筋肉」は地道にやらないと強くならない上に全然膨らまない。が衰えにくい。

相撲取りとかは大きくさえなればいいから何でもやってるよな。面白くない

>>168
それは漫画だから許される嘘だろう。
漫画としておかしいから批判するというこのスレの意義は建前だったわけ？
やはり、単にムキムキの奴に勝ってほしいだけのようだ。

>>177
一人だけ見てスレ全体を否定するのはいかがな物かと

筋肉欲しいなあ

ああ。欲しいな筋肉。

俺も欲しい。特に松坂牛。

俺はおっぱいが欲しい

俺はお前が欲しい

格闘ゲームでも初期のほうの作品は大きい奴ほど弱かったからな

>>184
弱いと言うより上級者向けだった気がする。
ザンギエフは普通の奴が使うと最弱だけど
上級者が使うと鬼に変身する。

だが、上級者がダルを使うと、その鬼をも越えてしまう罠

>>170
合気道って役に立つの？

>>176
プロテインを筋肉増強剤かなにかと勘違いしていないか？あれはただの栄養
補助食品だぞ。

>>187
それを言うなら空手も役に立つの？
何事もやらずに言うよりやってみりゃれ。

合気道スレ
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/k1/1039486466/l50
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1034954103/l50
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1038980831/l50

http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1000987115/l50
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1030169425/l50
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/budou/1032626166/l50

>>189
空手は格闘技の中では実践的な方なんじゃないの。
すん止めとか型とかしかない流派もあるけどそれ以外はね。

　　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）
　　　　　（６　　　　　(_　_)　）
　　　　　｜　∴　ノ　　３　ﾉ
　　　　　/＼＿＿＿＿_,ノ　
　　　　（＿＿）　　　　　　）
　　　　　|　　|　　どれみ命ヽ
　　　　　|　　|＿＿＿＿＿＿）
　　　　 （＿__）三三三[□]三）

↑の様なデブオタが、テニ虫のリョ−マみたいな奴らを蹴散らす漫画が読みたい

>>192
それはそれでやだな・・・・
まあペニスはうざいので漫画ごと消えて欲しいのだが

>>192
アニメのクイズ勝負。
勝った方がキモイというオチ。

ラオウはかっこよかったなぁ・・・
トキもかっこよかったなぁ・・・
雲のジュウザなんてあこがれだなぁ・・・

>>195
ジュウザはどっちかと言えば最近のキャラに近いと思うが・・・

優男、美形、努力しないのに才能だけで強い
など。

ペニスの筋肉（と言えるのか？）は究極に意味無いな。

ペニスは筋肉では無い。

>>195
フドウにあこがれた俺はどうすればいい？

それもまた人生

>>188　わざわざ避けて言ってるのにそこに突っ込むのね
そんなろっきーみたいなこといいたくなかっただけなんだが

>>201
もう一つ、引く筋肉だってウエイトトレーニングで鍛えられるよ。デッドリフト
とかベンチプルとか懸垂とかは明らかに引く筋肉だろ。
どっかの本の受け売りを言ってるだけで実際に体鍛えたことないだろ、お前。

日本人は緊縮体っていう引く筋肉をメインに動くレア民族なのですよ。器用度が高いという特徴有り。日本が世界ぶっちぎる分野はこの体質あっての事。

そもそも、筋肉は引っ張るもんだが。
押す筋肉ってなんだ？

アメリカ人なんかは「細身だけど力持ち」ってのを受け付けないそうだね。
ついでに線の細い美少年ってのもダメだとか。
ガキが書いたロックマンとかFF7の主人公とかのイラスト、
マッチョにされてて元がなんだかわかんなかった。

アメコミヲタが立てたスレの予感

>>205
向こうではガンダムといえばガンダムWを指すくらい
細身の美少年が浸透してるそうなので大丈夫でしょう

ボブサップと武蔵丸とカレリンが３人まとめてかかってもタッキーにあしらわれるようなもんだな。

>>207
関係ないだろ。

>>208
イヤな画だな・・

ウドの大木って言葉もあることだし

ボブサップと武蔵丸とカレリンが３人まとめてかかってもMr.オクレにあしらわれるようなもんだな

>>207
特殊な層を見てはいかんよ。
それなら10万以上売れてる漫画（黒猫が30か？）
を例に出して、何でも肯定できてしまう。

ちなみに今はGが「DBっぽい」という事で人気。

マサルさんではキャサリン（マ神入り）が筋力に物を言わせて
勝ってたな。

でも渋川剛気が筋肉野郎を軽くあしらうのはアリだよな？

>>212
ただ小さくて細い奴がってことじゃなくて、同人受けしそうな美少年があしらうことにこのスレの意義がある。

>>215
技術の裏付けがあるならOk.線の細い優男が理由も無くマッチョよりも怪力だった
りするよりは。

浮上age

ほら　ＤＢでも超サイヤ人２になった時
パーワーはすさまじく増大するがこんなかさばった分厚い筋肉じゃ
スピードが殺されちまってまるで話にならねぇ、みたいな事言ってたじゃん
ただの筋肉バカじゃ駄目なんだよ
まぁ既出だろうけど。

スピードを産むためにも筋肉は必要なんだけどな。ほんとは。
短距離走の選手なんかK-1選手みたいだ。

ボブサップは速いそうだな。

>>220
バレーの選手がもりもりに筋肉をつけると筋肉がじゃまでスパイクが遅くなるっていうのもあるよ。

それ超サイヤ人２じゃなくてパワーにたよった変身だろ。
別物だよ。

>>219　だった

清原が肉体改造で超マッチョに変身した時、そんなに筋肉をつけると逆に飛距離が落ちるとか
言ってた解説者がいたし、医学的にも検証してそういう結論になったはずなのに、実際には
そんなことは全くなかった。
カブレラみてても筋肉量がそんなに邪魔になるとは思えない。

ただ体重的に反復運動や跳躍の連続によってスタミナを使いやすいのは事実だ。
だからサッカー選手やバスケの選手に極端なマッチョは少ない。

100ｍ走るんならマッチョの方が有利だけどスタート＆ストップになると軽い
方が有利なんじゃないか？
車でたとえるならGT-Rよりもカプチーノやビートの方が下りでは速いようなも
んで。
で、また長距離になると今度は燃費が重要になってきて軽い方が有利になると。

やさ男に有利なスポーツってなんだ？
モンキーターン見る限り競艇なんか体重が軽い方が有利らしいが

フェンシングなんてどうだ？
バレエとかも
漫画的なイメージが強いからだがね。

ジャンプ系を多用する競技では足がすらっとして長いほうが滞空時間も距離も稼げるそうです。
だから、大体バレーなんかは足が長い人が多い、と。

フェンシングはマッチョだらけだぞ。

ムキムキでむっさい男が美少年にやられるからおもしろいんじゃん

体重が軽いのが有利なのは長距離走・競馬・競輪・競艇くらいか？
バレエ選手は優男といえば優男だが、
無駄な肉を削ぎ落として鍛え上げた鋼みたいな身体だから
あんまりそういうイメージがないな。

>>232
ブルース・リー系だよね。熊川哲也とか。

でもマッチョが苦手な分野でマッチョが負けるのは当然だわな。
このスレは少年漫画の喧嘩とかの話だろ？

>>225
それっておれにいっているの?野球と比べられても････。
ほとんどのスポーツは筋肉をつければつけるだけ速くなるわけで･････。

>>234
名前欄間違えた。220→222

細いのがスピードで筋肉男を圧するとか言うが、そもそも細身がその
スピードと全身を使ってひねり出す破壊力を、マッチョはもっと簡便
な動きで再現する。普通に殴れば良い。わざわざ、細身の都合に付き
合って大ぶりする意味がない。　ここは話の都合、ウソの部分だ。

そもそも細身がスピードで勝てる、というのが昔話レベルのウソなのに、
漫画はさすがに大ウソだがこの程度までは真実ではないか、と拡大されすぎてる。

>>227
とんち系なら障害物競走。

優男や美少女に巨漢が負けるのは良いとして、
巨漢やマッチョのほとんどが雑魚キャラにされてるのはいただけん。
優男の強敵は優男であって、マッチョは優男にとっては路傍の小石のような存在。
優男のライバルにしろとは言わんから、せめてそれなりの強敵として扱って欲しい。

ヤサ男が最初弱くて、その後努力に努力を重ねて強くなる（体型変わらず）
ってのアリ？俺的にはそれなりの努力さえ有ればＯＫなんだが。

呼吸を鍛えれば筋肉も鍛えられるんだよ！

>>239
そんなの全然ＯＫだろ。むしろ好き。
嫌なのは巨漢＝雑魚という意味不明な設定の漫画。

なんでも派手にすればいいってものじゃないんだよね。
とりあえず主人公への当て馬として筋肉クンをあてがうのね。安直ねぃ

漫画だからこそ、筋肉のない細いヤツが
超能力でマッチョに勝つ、という展開が可能なんじゃないか

ボブ･サップみたいなのが最強な漫画があったとして
それのどこにカタルシスがあるんだ。
実際の格闘技と変わらんじゃないか。

>>243
努力もせず、超能力と言う才能のみで努力をした人間を破る漫画にカタルシスを感じますか？

その意味で
はじめの一歩って最初読んだとき
ものすごく新鮮だった。
｢主人公が筋肉に裏付けされた超パワー型｣って。
小柄ではあるけどね。

>>244
努力してれば別にいいじゃん

ライバルっぽく登場した優男に因縁付けて
ローキックで片足へし折る巨漢（２ｍ２０ｃｍ位）萌え〜♪

天才が活躍する漫画でも
他の部分で枷がかけられてりゃ面白い。

>>243
北斗の拳を根底から否定する発言だな（藁
今時のガキの価値観ってそーなんだろうか。

>>236
格闘技の試合観たことある？軽量級のスピードは重量級のスピードより遙かに
速いよ。理由は226で挙げた通りだけど。
マッチョが速いのは最高速の話。格闘のスピードは最高速ではなく加速の方が
重要。

>>250
加速ってのは筋肉によるもんだからマッチョのが速いが。
いや、言いたいことはなんとなくわかるんだけどな。
加速っつーか、小回りだな。これは軽い方が有利にきまってる。

実際には小さい奴と大きい奴が同じ距離を動かすなら筋肉量多い方が速い。只大きい奴のスイングは距離がでかいので遅く見える、わかる？

>>251
ちょっと違う。パワーは0からMAXまでわずかな時間ではあるが連続的に増える
ので軽い方がそのわずかな時間は早く動ける、そして一部の種目ではそのわず
かな時間が重要だってこと。
百聞は一見にしかず、後楽園ホールに一度ボクシングを観にでも行けばわかる。
小回りではなく直線でもフライ級は一瞬で移動する。

>>252
スイングではなく体の移動のことなんだけど。
それに、野球の盗塁なんかは体が小さい人の方が早いだろ？これは塁間を走る
程度の距離なら加速の方が重要だから。100ｍまで伸びると最高速がものを言う
ようになるけど。

ジャブ一回を小さいんが一秒、でかいのが二秒で打てると仮定する。でもリーチ差が二倍とすると速度は同じなわけ。極端に言えばそゆことで。

>>255
だからパンチじゃなくて体全体の移動のことなんだって。軽量級のようにひょこひょ
こリングを駆け回るのは重量級には不可能。

ｱﾘやﾀｲｿﾝが遅い？

>>257
ｱﾌｫか、個人レベルのスターを持ち出してどうする。全体レベルでの話をして
いるんだよ。それにアリやタイソンだって軽量級のスターに比べれば遅いよ。

とぐろ弟は強いぞ

お前らどんなスポーツが基準で語ってるんだ？

>>257
それからもう一つ、タイソンはヘビー級では抜群に速かったけどヘビー級の
中では小柄だったんだぞ。自分で自分の首絞めてどうするんだよ（ｗ

超能力学園Ｚにおけるエロって


答えは汚約束。>>1も汚約束。

速度は同じなの、只スケール差による間歩が多いからそう見えるだけ。同じ時間内に動ける回数は多いけどね。

ある程度以上でかくなるとパワーアップ量に比べて体重増加のほうが
大きくなる。
筋肉の強さは筋繊維の断面に比例するのに体重は体積に比例して
増えるから。
ボクシングの軽量級はパワーウェイトレシオが高いんだよ。ヘビー級に比べて。
初速の速さと継続力は上にもあるな。信号待ちからスタートすると
バイクのほうが車より早く前にいける。でも最高速は車のほうが出せる。

ただ上にあったけど小さい人間が努力して達するところにでかい人間は
簡単な動きで到達できるというのも事実。
軽量級ボクサーは絶対重量級ボクサーに勝てないように。

小さくても強いやつといえば餓狼伝の堤

>>265
ﾂﾂﾐﾝを優男グループに入れるのには女性団体から激しい抗議が・・・（ｗ

>>263
お前、生で格闘技みたことないだろ。アホな机上の空論ばかり言ってないで
一度自分の目で見てみなよ。間歩の違いなんかじゃないよ、あれは。

>>267
ほっとけよ。
K-1と立嶋のスピードの違いはよく知ってる。

>>264
最高速もリッターバイクの方が速いけど（ｗ
でも、スーパースポーツカーよりも原チャリの方が信号待ちからスタートす
ると出だしは速い。強力なエンジンを積んでいたってそれが最大限に吹け上
がるのにはタイムラグがある。人間のパワーだって同じ（勿論その差は小さ
いけど）
それと、そのスピードの差よりもパンチ力の差の方が遙かに大きいというの
も事実だね。だから細身の優男がスピードで圧倒するというのは難しいと思
う。少しくらいスピードで勝っていてもパワーの差で簡単に捻じ伏せられる
からね。

まじかに見たほうが錯覚するんです、ｸｿ速い！って。ビデオで細かく距離と秒数計ってごらん、人間の眼の曖昧差がわかるから。

筋肉はクッションになるから、筋肉量の多いファイターはタフ。
幾ら身軽で速くても、打たれ弱ければ意味が無い。

>>269
いやスポーツカーは出だし目茶早いよ。
交差点では原付ほど気軽に動けないから、原付ほど加速はしないけど。
スレ違いスレ違い

どう考えても身長１８０クラスで８０〜９０キロくらい。
体脂肪率が１０％未満くらいのやつがベストだト思うけど・・

オリンピックの単距離のスプリンターだってこんなもんだ。

>>273
サップに2度ボコボコにされた人のことですか

>>270
>ビデオで細かく距離と秒数計ってごらん
その言葉、そっくりそのまま返してあげるよ。

>>274
格闘板でサップ最強なんか語ったらどんな反応が返ってくるんだろうか。

ボクシングで軽量級が速いってのは
パンチの速度というより移動の速度でしょ。
そりゃボクシングじゃ軽量も重量も足の筋力はあんまり変わらんだろうから
体重が思いぶんだけ重量級の選手の移動は遅くなる。

それとボクシングで比較するのは間違い。
軽量級よりヘビー級の選手のほうがあきらかに背が高いから。
背が高くなると264の言うとおり体重のせいで動きが遅くなるので
同じ身長で絞った肉体とムキムキな肉体を比べるべき。

>>274
あいつはもうｵｻｰﾝなんだから許してやってよｳﾜｰﾝ！
>>269-272
とりあえず一般的なバイクと一般的な車で比べてみただけで大して詳しくないので（ｗ

>>277
速さ比べじゃなくてこのスレは「バトル漫画」でのマッチョの有利不利を
比べてるので・・・
短距離走よりはボクシングのほうが喧嘩に近いでしょ？

かつてﾍﾞﾝｼﾞｮﾝｿﾝが薬で筋肉鍛えまくった事で加速最高のｽﾀｰﾄﾀﾞｯｼｭを手に入れてるので議論するまでもございません。

現在世界最速のモーリス・グリーンは176cm、75kgと小柄ですが。

>>277
確かにそれは一理あるがそうなってくるとさすがに比較する対象がほとんど
なくなってくるからなあ。
それに、バトル漫画に近づけるなら短距離走よりもスタート＆ストップのく
りかえしの球技の方がより近いと思うよ。

俺がムカツクのはいわゆる超能力バトル漫画の主人公の強さが
生まれついての才能によるところが大きいこと。
修行シーンなど努力することもたまにはあるが「この１ヶ月でみっちり鍛える」とかばっかり
強さってのは日々の弛まぬ鍛錬によるものだろうが
特によく使われる「覚醒」とか言う言葉が大嫌い
目覚めて強くなるなら苦労しねーんだよ！カスが！

>>283
少年漫画なんだから夢（妄想）くらい持たせてやれよ。

毎日トレーニングしなくても組手延々やっとけば実践に必要な筋肉のみ重点的につく

って秋雨先生が言ってたYO!

松尾象山はこのスレ的にどうよ？

小指で逆立ちしてたなぁ・・・

むしろオリバ

それよりもジジイが強いことが多いのが気に入らん。
あれこそ理想的すぎるよ。

ジジイ強いよ、柳とか渋川先生みたいなのがいるかは知らんが、
俺の高校の空手部の顧問は60歳過ぎてても強かった
なんか柔道とか色々合わせて20段くらい持ってるらしい（ハッタリかも）
柔道の授業で1回転半させられたし。プチ渋川先生だと思った。

生まれついての才能の差って別に超能力に限った
ことじゃ無いじゃん。スポーツだろうが、学問、
芸術の分野にだってあるんじゃないか。

１回転半は嘘だな
よく考えたら柔道でそんな事出来るわけねぇよ

>>291
それでも結局はその才能を努力で磨かないと能力は身に付かないって。
それなのに一ヶ月で「覚醒」とかしてそれまで散々努力してきた奴を
小馬鹿にする展開なんてのは最悪でさあ・・・


それにしてもこのスレ話題がすげえずれてきてるな（ｗ

>>283
大した努力しないで強さを手に入れるっていう妄想だよな
今の子供の教育に悪いと思う

スーパーサイヤ人？馬鹿じゃねーの？

てことだな。

なんで変身して強くなるんだよ！　みたいな。

いや、スーパーサイヤ人より超神水とか、
最長老に潜在能力を引き出してもらうとか
のほうが糞じゃねぇ？

>>297
そういうのも邪道だとは思うが、
それ以上に生まれもった無敵の才能が俺はいやだ。
努力してムキムキになった漢たちはなんなんだ。

>>297
超神水はまあ「死の危険」を冒してる訳であれはあれでありだけど、
最長老の奴はちょっとなあ。
まあ話の展開上クリリンのパワーアップが必要だったから仕方ないけど。

でもそれ以上に萎えたのはその後パワーアップ描写のほとんどない
クリリンがフリーザ相手にそこそこの戦いが出来るって事だ。
ネイルより絶対強くなってる・・・・

>>298
北斗の拳で言えばジュウザみたいな奴か。
他の連中は努力して強くなってるのにあいつだけ
適当にやってて異常に強い。

オラのからだステンレスで出来てんだ？馬鹿じゃねーの？

てことだな。

>>301
そんな台詞ねえし（ｗ

DB後半は生まれついての天才だらけだな。

>>300
ジュウザは北斗の拳の中でも特殊なキャラだったからな。
でも、同等の才能を持っていて、かつ努力していたラオウには
一撃いれるのが精一杯だったけど。

銃座は言われるほどはつよくない。
才能だけは並外れてたようだが、我流のため防御がてんで駄目。
まともにやりあっても拳王には勝てないと判断し、命と引き換えに右手を狙うが
これも失敗。変幻自在の蹴りでラオウをびびらせたのが唯一の勲章。
でもレイなんかよりは強いんだろな。

＞でもレイなんかよりは強いんだろな。

そ、それが納得いかんのんじゃぼけえ。

日本てバレーボール弱くなったよね。原因は昔ながらの精神努力論にあるように思う。
実況見てても、解説とかが精神論平然と持ちだして聞いてられない。
努力の大切さを子供に伝えるのは大切だが、
方向性を誤ると努力が実を結ばないということを同時に伝えないとかえって残酷だよ。
『天才』というのは努力の方向性をよく知ってい人のことをいうのだと思う。

>>306
ジュウザは「北斗の歴史上最高の天才」のラオウと同等の才能がある男だから・・・
まぁ、北斗の拳自体「才能（血筋）が全て」ってとこがあるからなぁ。

ロロノア・ゾロはウェイトトレーニングで全体の筋量を増加させた後、
極めて質の高いイメージトレーニング（周囲からは寝てるように見える）
をこなし、実用的な筋肉にだけ負荷を掛ける事で、応用練習の効かない
狭い船上でも理想の肉体を維持してます。

>>307
努力の方向性か。確かに重要な要素だな。
それには気が付かなかったよ。

>>309
主人公のルフィは？

>>283
ドラえもんとかガンダムとか論外だよな。

ニュータイプとか

ニュータイプだからって最初から強い訳でも万能な訳でもない。

>>312
ドラえもんはしょうがない。ピサロやコルテスが中南米の原住民を蹂躙した
ようなもんだ（あれも策略の占める要素が大きいって言われるけどね）

でかい奴が強い。これが真理。
でかい奴は破壊力が大きく、リーチが長く、打たれ強い。
ボクシング・柔道・レスリング、たいていの格闘技ではヘビー級が最強。
相撲は小さいものにも有利なルールなので例外。

ラオウの場合
戦闘描写を見る限りでは筋肉のみで戦ってるようにも見える

>>317
リュウケンが「ラオウの拳。あれは暗殺拳ではない」
とか言ってたけどまさにそうだよな。
力で落し潰すのがラオウの戦闘スタイル。（闘気含む）

ナッパ系がでてくるとたいてい一般人が
「あ、あいつは〜〜軍を一人で壊滅させた！〜〜だ！」っぽいことを言う。
そして天才系主人公があらわれ、
「へー、あんた強いらしいね」or「…俺に話しかけるんじゃねえ」
次の瞬間ナッパ系の攻撃があっさりかわされ主人公の一撃でやられるパターンはもういい。

>>315
のび太は努力もしないで射撃の天才になった論外パターンですが。

>>320
天才って程でもないだろ。
いつかビビッタ時に全然実力発揮できなかった事あるし。

のび太は生来のガンスリンガーです

でも実際に銃撃戦になると使えない。弾が良く当たるだけじゃなんとも。
体力ないから、持久戦に持ちこめばもう負けだろう。
そもそもドラえもんの手助けがないと、現場に遅刻していくかもしれんし。
銃撃戦自体を成立させられない。

例えば、サッカーの才能なんてないわけよ。人類の歴史でサッカーが登場して
今までの間にサッカー専用遺伝子が出来てるわけがない。
足が速かったり、敏捷だったり、動体視力が良かったり程度だろう。これら
＋サッカーに必要な技術と体力作りで、ようやく一連のサッカー能力になる。

>>319
ソワカはそれをしないって批判されてたな。

>>324
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>318
そもそもあんな派手に爆破しながら死んでくのが
暗殺拳に向くのか疑問だ。

筋肉は無いより有った方がいいでしょ

暗殺拳って「暗殺」するんだよな・・・？

とりあえずリアルマッチョの例として、
格板に落ちてたヘビー級ボクサーの動画

http://www.worldofboxing.com.au/video/tuavsrahman1.rm
http://www.worldofboxing.com.au/video/tuavsruiz1.rm
http://www.webpolitik.de/ramzzerozzzz/tuamaska.ram
http://www.webpolitik.net/boxingram/highdslko.ram
http://www.webpolitik.net/boxingram/tysonspinks.ram

>>326
３メートルぐらいのやつが象みたいな馬に乗って「忍び込む」ってことも
無理だよな（ｗ

バキは優男キャラを活躍させるのにことごとく失敗してる漫画だな。
アマナイ、クレハ、ドイル、どいつもこいつも悲惨だ。

>>330
天内は悲惨なんかじゃネーぞ!!と思ったが涙で画面が見えま（ｒ

>>328
初期のケンシロウには確かに暗殺拳っぽい
要素を持ってたのだがいつの間にか単なる「すげー強い拳法」
って感じになってしまった・・・

>>321
劇場版ではほぼ無敵ですが。
しかし、銃が無ければタダの人以下。（格闘能力なんか０だし）
ＮＴもＭＳが無ければタダの人。

ここら辺はロボットアニメだから主役メカ次第かな。

>>323
> 例えば、サッカーの才能なんてないわけよ。人類の歴史でサッカーが登場して
> 今までの間にサッカー専用遺伝子が出来てるわけがない。
> 足が速かったり、敏捷だったり、動体視力が良かったり程度だろう。これら
> ＋サッカーに必要な技術と体力作りで、ようやく一連のサッカー能力になる。

一般的には「足が速かったり、敏捷だったり、動体視力が良かったり、判断力だったり、広い視野だったり」みたいに
サッカーに向いている性質がずば抜けていたりたくさん持っていることをサッカーの才能があるっていうんだと思う。

サッカーやってる奴にあればサッカーの才能だし、
のび太やってる奴にあればのび太の才能なんだよ。

例えばサッカーで才能ない奴が才能ある奴に勝つなんて無理だよな。
同じ練習してたんじゃ。

>>336
同じ努力をしてないのが問題。

簡単に言えばサッカーの英才教育受けてきた奴が
サッカー初めて一ヶ月の奴に負けるとかそんな感じ。

>>337
それ、モロに一歩と宮田の関係なのでは……。

>>338
一歩は宮田対策をしまくって攻略点を見いだした。
それに対して宮田は一歩の事をなめきっていて対策も何も無かった。
その上宮田はセンスは天才だが肉体的なタフネスは普通。
一発当たれば倒れる事は周囲の人間も認めていた。
結構一歩が勝つ要素は多かったと思うが。
おまけに会長が慢心だらけの宮田にお灸を据えるために一歩を利用した節があるし。

>>337
ものによっては、その一ヶ月の訓練すらしてないヤツが
英才教育受けてるヤツに勝つようなこともあるしな・・・

最近だと特訓シーンとか余り人気ないらしいからな
特訓しなきゃ勝てんようなキャラはかっこ悪いそうだ

つーか普通に才能の差はあるだろ。
こればっかりはどうしようもない。

なんかスレの流れが
「なんでモヤシが筋肉ダルマに勝てるんだ」から
才能云々の話になってきてるな・・・

ああ橘を・・・思い出す・・・

>>340
友達が死んだり彼女が殴られたりして怒り→覚醒でな（ｗ
才能なんて努力しないと花開くわけないんだが・・・

最近のガキにはそういうの受けないんだろ
毎日毎日毎日何年も特訓を繰り返して強くなるより
「ある日突然」とか「生まれ持った才能」とか努力なしで強くなれる方が
自分にもそんな力があるのかもって妄想しやすいんだろう

と言うか、ストーリー的にもキツイのかもしれん。
強大な敵が現れる。→歯が立たない→さあ、１年かけて修行しよう
は成立しねー。
少なくとも一つの作品で２回も３回も出来るものじゃない。

てか、書いてて思ったが実はＤＢは意外と真面目にやってるな。
覚醒系も使うけど、〜年後とか精神と時の部屋とか。

優男全盛のこのご時世。
一歩（ブ男）は宮田(美男子）を倒せるのか？

主人公：努力の人　ラスボス：天才　稀有なマンガやね。

>>333
のび太は劇場版と通常時が能力的に別人級。
だからここでは嫌われる覚醒型主人公に近い。
考えてみればエスパー魔美ちゃんも覚醒型か。

>>348
一歩は連載が始まったのが結構前だからな。もし、今から始まったとしたら、
いじめられっこの設定だったら板垣とか宮田タイプ、そうでなかったら、高村みたいに
なってたかもしれん。

もっとも、そんな一歩だったら、魅力はないがな。

そういや、少年漫画じゃないけど、ベルセルクのガッツはどうよ?
ガッツはもちろん才能もあるけど、グリフィスに対してあれこそ筋力とか努力だろ?
もっとも最近はｱｩｱ… だけど…

>>239
ダイの大冒険のホップ？

>>351
蝕以降は筋力努力以上に気力。

日本バレー強かった時代は平均身長がトップｸﾗｽでっせ。才能ﾏﾝｾｰ。

プラモ狂四郎でモーターライズが3倍の力を持つように、筋力の分性能が上がる

>354
韓国に勝てないじゃない。
日本のが人口が多いんだから、勝てないならやり方がおかしいんでしょ。

>>1
お前の言う事は正しい。

10歳でアレだけ射撃が上手い奴が
他のあらゆる分野でダメ!ダメ!ダメ!なんて絶対ありえないのだが･･･
もしやサヴァン症候群！？

>>358
あやとりも世界レベルだぞ

つまり、火事場の馬鹿力？差別用語じゃん。

てことだな。

>>354
それ才能じゃなくて結局体格ってことじゃん

　　　　　　＼　　　　キターーーーーー　！！／
　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　o ooo ooo
　　　　　　　　　　　o oo oo oo o
　　　　　　　　　 ( )( )( )(∀)( )(∀)( )
　　　　　　　　 ( ) (∀) ( )(∀)( )(∀)( )
　　　　　　　　 ( ) ( ) (∀ )(∀) (∀ ) ( )( )
　　　　　　　 (∀)(∀)(∀ﾟ)(∀ﾟ)(∀)(∀)(∀)
　　　　　　　 (∀)(∀)(∀ﾟ)(∀ﾟ)(ﾟ∀)(∀)(∀)
　　　　　　　(∀ﾟ)(∀ﾟ)(∀ﾟ)(∀ﾟ)(ﾟ∀)(ﾟ∀)(∀)
　　　　　　 (∀ﾟ)(∀ﾟ)(∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀)(ﾟ∀)(ﾟ∀)
　　　　　　(∀ﾟ)(∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀)(ﾟ∀)
　　　　　　(∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀)
　　　　　 (ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)
　　　　　(ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)
　　　　　(ﾟ∀ﾟ )(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)( ﾟ∀ﾟ)
　　　　(ﾟ∀ﾟ ) (ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ)(ﾟ∀ﾟ)( ﾟ∀ﾟ)
　　　　(ﾟ∀ﾟ )(ﾟ∀ﾟ ) (ﾟ∀ﾟ) (ﾟ∀ﾟ) ( ﾟ∀ﾟ)( ﾟ∀ﾟ)( ﾟ∀ﾟ)
　　　(ﾟ∀ﾟ ) (ﾟ∀ﾟ ) (ﾟ∀ﾟ )　(ﾟ∀ﾟ) ( ﾟ∀ﾟ)( ﾟ∀ﾟ)( ﾟ∀ﾟ)
　　　(ﾟ∀ﾟ　)(ﾟ∀ﾟ　)(ﾟ∀ﾟ　)( ﾟ∀ﾟ ) (　ﾟ∀ﾟ)(　ﾟ∀ﾟ)(　ﾟ∀ﾟ)
　　( ﾟ∀ﾟ　)(ﾟ∀ﾟ　) (ﾟ∀ﾟ　) ( ﾟ∀ﾟ ) (　ﾟ∀ﾟ) (　ﾟ∀ﾟ) (　ﾟ∀ﾟ)
　　( ﾟ∀ﾟ　)(ﾟ∀ﾟ　) (ﾟ∀ﾟ　) ( ﾟ∀ﾟ )　(　ﾟ∀ﾟ)　(　ﾟ∀ﾟ)　(　ﾟ∀ﾟ)
　( ﾟ∀ﾟ　) (ﾟ∀ﾟ　) (ﾟ∀ﾟ　)　( ﾟ∀ﾟ )　 (　ﾟ∀ﾟ)　(　ﾟ∀ﾟ) 　(　ﾟ∀ﾟ )
　( ﾟ∀ﾟ　)(ﾟ∀ﾟ　)　(ﾟ∀ﾟ　)　( ﾟ∀ﾟ )　 (　ﾟ∀ﾟ)　　(　ﾟ∀ﾟ) 　(　ﾟ∀ﾟ )
( ﾟ∀ ﾟ　)(ﾟ∀ﾟ　)　(ﾟ∀ﾟ　)　( ﾟ ∀ ﾟ )　　(　ﾟ∀ﾟ)　　(　ﾟ∀ﾟ)　　(　ﾟ∀ﾟ )
( ﾟ∀ ﾟ　)( ﾟ∀ﾟ　) ( ﾟ∀ﾟ　)　( ﾟ ∀ ﾟ )　　(　ﾟ∀ﾟ )　　(　ﾟ∀ﾟ )　　(　ﾟ ∀ﾟ )

実はのび太ってエリート？

>>358
１０歳であれだけって大人のプロの中に入っても超一流なんて
描写はどこにもなかったが…

>>364
藻前はドラえもん全部読み直して来い。とか。

>>358
目の悪い射撃の天才って絶対有り得ないと思うのですが作者が
西部劇好きだからしょうがない。

そういや未来からネコ型ロボットがやって未来を変えるなんてのも
ありえないよな。まあ作者がＳＦ好きなんで仕方ないっちゃ仕方ないが。

多少目悪くても感覚で撃てる人もいるよ
のびたがそうとはおもえないですが

>>99
たしけはウンコマンガなので眼中からお外しください。

銃撃つのそうとう体力要るし、のびたは無理だろうな。
無駄な才能だ。

のび太にも一個ぐらい才能あったっていいじゃないかよう・・・
ほかがひどすぎるんだから。

>>371
あいつは二つあるッツーの
あやとりと射撃

>>372
あやとりじゃん！空手一筋のやつをガキやドキュソが蹴散らすのに比べて
温和じゃん。

>>372
一瞬で寝れる、というのもあるな

>>364
殺し屋ギラーミンを侮辱する気か

最近の漫画は「才能」重視に加えて
その才能ある奴が、すんごい師匠につきっきりで修行してもらうってパターンが多い
自分で考えて努力せず、才能だけを頼りに他人に鍛えてもらう
まさにレールの上を歩くだけの人生

カッコよさの価値感の問題だな

最近の漫画には「筋肉質のデカイ奴＝とろい」というイメージもあるが
「トレーニング器具で鍛えた筋肉＝ダメ」てのもあるよなぁ

プロスポーツ選手を否定しているよな

>>371
だからね、あやとりの話はおいといても
射撃が超天才的って時点でもう
｢才能がそれ一つだけ、他はまるっきりからっきし｣なんてありえないの。
集中力、判断力、動作の正確性、反射神経、勘、視力、動体視力、聴力、持久力、勇気･･･
･･･などなども同時に高いはずだから。
他のあらゆることに対しても実は下地の能力があるはずになるのさ。

のびたは好きなことに対する集中力、持久力がすごいんじゃないかな。
よく輪ゴムの射的で遊ぶシーンがあるから練習していると考えられる。
ちなみに本当の銃は重くてもてなかったり
ギラーミンとの決闘でビビって気絶したりと
実戦で使えるものではないことも示されている。

本物の銃は重いし反動もでかいし、実際の銃撃戦では体力や集中力、敏捷性
等も必要だ。
のび太が上手いのは夜店の射撃レベルでの話じゃないか？百歩譲ってスポーツ
ハンティングなら上手くできるかもしれない。

「ジョジョの奇妙な冒険」は第3部までは主人公が2m近くに100kg前後の筋肉巨漢。
人間賛歌を描きたくて、まずは肉体賛歌からという考えで入ったらしいが。

マッドシティの戦闘により、多対１の戦闘をこなせることがわかる。
使用したのは未来の銃なので、筋力,ある程度以上の正確性,は不必要だったかもしれない。
しかし、相手はのび太を実銃で殺害しようとしている数十人。夜中。
目立つ大通りを走り抜けるという愚行にもかかわらず四方八方から狙われていた状況をクリア。
無傷で相手を全滅。

ギラーミンとの戦闘により、１対１の一瞬の勝負なら
その道のプロにも勝てることが判明。
のび太の銃は素人の所有していた銃。ギラーミンの銃はプロの銃。
(ただしギラーミンは重力の少ない星で育った人間かもしれない。また、のび太は恐怖で気絶してしまったし)

忘れてはならないのは相手は人間を殺害しなれている連中ばかりであり、
のび太は10歳のガキかつ銃撃戦の経験は上の２例しかないということである。(最近の大長編は知らないです)

バカスレだな(誉め言葉)

加えて１対２の近距離での戦闘もこなしてる。
のび太はアメリカ西部の町長の２丁拳銃。リボルバー。
22世紀の銃や異文明の銃じゃなかったってことを忘れてたので
>>383では割愛しちゃったけど。

ところでマッドシティじゃなくてモルグシティだった気が･･･
でもマッドシティって単語もどこかにあったよね？(ﾏｯﾄﾞ･ｳｫｯﾁ？)

ドラえもんはのび太が射撃の天才で勝利をおさめていく
のがメインの漫画じゃないだろ

基本はギャグ漫画なんだから

まったくそのとおりです

確かに。ギャグ漫画だから別にいいよな。
乱堂だって何の努力もせずに天才で最強でしかも筋肉ないけど別にむかつかんし。
逆に旋風の（略

>>388
乱堂も充分むかつきます

>>388
乱堂は合宿の時の態度からして空手の努力はしてたっぽいけどな。
筋力のなさが問題になるかもしれんが、それは物語の根幹だからな。

>>388
筋肉あってもむかつきます

>>391
ちゃんと長い間修行もしていて筋肉があってもむかつくって
なにげにスレ違いなんじゃないのか?

>>392
いやあ、ぜんぜん修業してないでしょ。
努力もろくにしてないし、体型に説得力も糞もない。変身前も変身後も。

まあ、あの漫画は周りがヘタレそろいという設定だから別にどうでもいいけど。

橘は論外です

筋肉があろうがなかろうが結局は
美形（主人公）＞ブサイクなんだけどな。

>>378
その迷信は現実のスポーツ関係者にも多数ある模様（ｗ

>>396
じじいどもだなｗ
アメリカを見ろっつーのｗ
ボブサップとかな。
カールルイスとかもめちゃめちゃ鍛えたらしいし。

柔よく剛を制すの言葉はあるけど、俺としては筋力が技の幅を大幅に広げると思うんだよな。
キン肉マンとかバキはデカキャラが強くていいなぁ。
一回筋肉男が並み居る超能力者をバッタバッタと薙ぎ倒すマンガが見てみたいものだ。

遊びに来てちょ
http://cutie.milkcafe.to/yybbs/yybbs.cgi

>398
闇狩り師だな

>>398
ベルセルクはそれっぽいな。あれもある意味反則で強くなったやつを
筋肉男が肉弾戦で撃破する話だ

スレ違い気味だけど、努力軽視に関していうなら、スポ根ものの王道の
弱小チームに主人公が入った事で生まれ変わって快進撃ってパターンに
歳を取るにつれて乗れなくなってきたな。
どう考えたって、落ちこぼれ運動部なんかよりエリート運動部の方が
過去も現在もずっと努力して汗を流してるんだから。

402に近いけどエリート高が嫌味なだけの薄っぺらい悪役として描かれる漫画
は嫌だ。スラダンの山王のように尊敬できるエリート高を描く漫画が好きだ。

>>403
ミスフルですな。

トーナメントではエリートイヤミとダーティドキュソは不可欠だな（ｗ
尊敬できるダーティエリートが見たい。シメオネマンセー！

ねえ、なんで「テニスの王子様」って嫌われてるの？？
詳しく教えてください！！

教えろーーーーーーーーーーーー

主人公がむかつく
絵が下手
話が単純でつまらない
天才しかいない
どうみても中学生じゃない
そのくせ人気がある

マンモスマンは強かったなあ

>>402
すまん、ガキの頃実写の「スクールウォーズ」に感激してた。
今でもイソップの最後は思い出して泣ける。
>>398
暴れブン屋とかはどう？
>>363
のび太の孫の孫のセワシも射撃は上手いらしい（ゲームなら）ので血筋
かもな。
血筋だけが原因で強い主人公なんて最悪の部類だが。

ところでここで一番好まれる主人公って昔のこち亀の両津タイプ？

>>398
筋肉もりもり男を超能力者(魔法使い)が倒す分にはべつにいいと思うんだけれど、
超能力者だってそれなりに修行はしているんだろうし。
このスレは修行もなにもしていないようなやつがボブサップみたいのを倒すのはどうか?
みたいなスレでしょ。超能力者は筋肉もりもりでは無いけれど、ちゃんと修行を積んでいると思うんだけれど。

小兵が大きなやつを倒す姿を美徳としている。
小さいのは遺伝とかで仕方が無いが、
ガリだったりデブなのは本人の努力が足りないだけなのに。
デカイヤツとか筋肉のあるヤツに対してのコンプレックスの現われだろう

>>412
＞小さいのは遺伝とかで仕方が無いが、
＞ガリだったりデブなのは本人の努力が足りないだけなのに。
まーそれらも遺伝によるものって事もある罠。

>>402
MAJORはエリート高も弱小高もムカツクな。

>>412
「柔よく剛を制す」という言葉を知ってる奴は多いが、
「剛よく柔を断つ」を知ってる奴はその何分の一か…

「技は力の中に在り」とかな

>>402関係だが、
俺はデータに頼ったキャラクターがいつも同じような負け方をするのに萎える。
データを活用する人間なら、
同時にデータはできる限り疑わなくてはいけないことも知ってるだろうに。

ムキムキには超能力に弱く
超能力はスピード型に弱く
スピード型はムキムキに弱い
という三すくみにして問題解決。

ところで
>>75のように努力してないことに言い訳するヤツには
言いようの無いムカツキを覚えるんだがどうか？

>>418
そういう漫画って結局すべてを超越するキャラが出てきてそいつを
主人公が超越してｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞになるケースが多い気が・・・
主人公がムキムキ系なら以後スピード、超能力は雑魚化するとか。

>>419
そこは作者の腕の見せどころ。
作者が主人公を無敵にしたがればｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞになるのは避けられないだろうが。

それはすなわち橘であるという事実

それはすなわちバキ略

インフレの仕方にもよるよなぁ。

このスレ的にはNARUTOの血系限界とかはどうなんだ？
あの漫画も天才マンセーで、インフレおこしてるじゃん。

格闘・バトル物のインフレが問題だとは思わない。
インフレしてても面白いものは面白いし。
ただ、個人的には、インフレが始まると、
ストーリーが単調になるところを工夫して欲しい。
例えば、ドラゴンボールも最初はＤＢを集めていたのに、
途中から戦ってばっかり。ある意味、その路線の究極として、
強いのが出てくるだけで、ストーリーをとことん単調にしたのが、
ちょっと前にマガジンでやってたゴリオ。

>>424
だよね。
あと強さがインフレすると、
すごい強さの敵が出てきた！→主人公が修業・覚醒してもっと強くなった！
というパターンになり、それまでの主人公の仲間やライバルが置いてきぼりに
なるんだよね。

>>425
それを食い止めようとして特殊能力合戦に持ち込んだところ今度は特殊さの
インフレになってどうしようもないくらい応用の効かなさそうな特殊能力の
持ち主ばかりが現れるようになってきたのがJOJO

良スレage

荒木は元々インフレが嫌い
>>425みたいな漫画、最後はどうなるんだろう？みたいな事を単行本で言ってた
俺は完全無敵のスタンドが出てこない限り、どんな能力のスタンドが出てきてもいいと思ってる
駆け引きが面白いからな、ジョジョは

なぜか最近の漫画は強さは美形さに比例するからな。
筋肉をもって登場した時点でそのキャラの末路は予想できる。
ガリが筋肉を倒してこいつスゲーと思わせたいのだろうが、
いいかげんそのパターンは飽きられているということを知れよ。

やっぱり美形キャラが強いと人気出るからな・・・

>>429
いくらなんでも勝った方がより美しいなんてことは無いと思うぞ。

>>431
勝てるのが美形だけとかじゃなくて、
最終的に強くなるのが美形と言ったほうがいいかな。
仮に筋肉が勝っても、それはのちに美形にリベンジされるために勝っただけ。
その時だからこそ強かった筋肉も続々と登場する美形軍団の前に結局は存在すら抹消される。
筋肉キャラ＝ヤムチャ

アメリカみたいに高校生がステロイド使って鍛えるようなのは
いくらなんでも行き過ぎの気もするけど、日本は不思議なくらい
筋肉というものを軽視する文化だねぇ。

>>429
車田漫画なんかを見れば最近に限ったことではないという気も
するが。

牛若丸と弁慶の話もあるように
日本ではず―――っと昔から
体の小さな者が大きな者を下す展開が好まれる

柔よく剛を制す

一寸法師とか。

でもなんか肉体労働者を軽視する学歴エリートみたいですね

実際のところ、筋骨隆々の男がひょろひょろの男をぶっ飛ばしても、
当たり前すぎるから、漫画であることの意味が無い。
ボクシングでヘビー級の選手がライト級の選手をＫＯしても、
当たり前といった印象しかなくて、そこには何の驚きも無いし。
とはいっても、ひょろひょろの美形が筋骨隆々の男をぶっ飛ばすのも、
>>429の言う通り、ありがち過ぎて、別になんとも思わなくなってる。
この辺はいわゆるお約束なんだろうね。突っ込まないであげるべきかも。

>>439
今話題のボブ・サップは

よくイケメンの主人公が彼女を守るために、武装した不良5,6人をあっさり倒すとかあるけどあれも無理ある
どんな達人でもフクロにされたらほとんど太刀打ちできない。むしろ、イケメンがブザマちやられるというリアリズムが見たい。

少女漫画なんかだと優男のヒーローがケンカも最強で
複数以上の屈強な不良とかを軽くあしらうのが、しょぼいアクションでよく描かれるよね

>>441-442
複数の人間を一人の人が倒すというのは喧嘩では有り得る。なぜかというと
一人の側が相手の誰かをボコッたときに相手がびびって戦意を喪失するから。
これが格闘技の練習とか訓練を受けた軍人とかの場合はひるまずに攻撃して
くるので多対一になると一はまず勝てない。

一般の不良５，６人なら怯まなくてもヘビー級ボクサーに
勝てないでしょ

>>433
漫画の話だろ？

小学生なら５０人ぐらい倒せる

>>442
少女漫画のバトル＝少年漫画の恋愛で、
きっと少女漫画ではラブストーリーのインフレに陥っているだろうと、
少女漫画も読まずに言ってみる。

ボクサーなら、ガッツ石松が東洋ライト級王者時代に７、８人の
チンピラを一人で叩きのめしたという話がある。

だが、剣道で二刀流の達人と言われていた人は同時に二人で相手をできるのは
中学生までとも言っていた。だから443の仮説を立ててみたんだけど。

ホーリーランドか

>>448
オヤジに聞いたら、なんか裁判沙汰になって新聞にも載った
有名な事件みたいだね

>>449
元東京高等師範学校の剣術師範の某氏は、剣道の有段者４、５人が
同時にかかっていっても勝ったらしい。

まあ、あれよ。
塩田剛三を否定するか、肯定するかって事じゃ無いの？
渋川はやり過ぎだけど。

親戚の空手やってるオッサンのダチは相当強い空手道場経営者だったが、
飲み屋から出てきた時に工房くらいの奴等に路地裏から物干し竿で襲撃（側頭部にクリーンヒット）
されてボコられたよ。さすがに通報も出来なかったらしいしもう最悪。
藪から棒とはよく言ったモノだよな。

>>453
合気道の名人ってほぼ例外無く若い頃アホみたいに鍛えて
強力な筋肉パワーの持ち主だったけどね。

>>454
武器は相当強いからな。リンゴを正拳突きで粉砕しようとしたら何年も空手
の修行を積み続けないと無理だけど（積み続けても無理かもしれない）バット
を使えば小学生でも粉砕できる。

どんどん違う話になってきてるぞ…。

酒井健児？

数人に襲いかかられても、上手く一人づつ相手にして
体力が続けばなんとかなる。

いや、俺はもちろん無理だけど、いわゆる達人なら
できるんじゃないかしら。

でも全然スレと関係ないな。

>>458
誤爆？

あのボブサップですら乱闘になったとき、2.3人に押さえ込まれて身動きできなかったぞ。
まして凶器持ってるﾔｼ複数を素手なんて漫画だけ

>>461
アメフト？

筋肉ムキムキの大男を超能力使いのヒョロ男が倒したら
やだねーっていうスレじゃなかったっけ？

>>463
餃子じゃナッパを倒すのは不可能だけど

＞筋肉男が並み居る超能力者をバッタバッタと薙ぎ倒すマンガ

ＺＥＮＫＩはある意味そうかも。（知名度薄いか？）
主人公はデカ物のパワー系だが敵は細身の
特殊能力系とかが結構出て来てたな。

>>464
体格以前に純粋な能力において負けてる

やっぱり筋肉は強大な敵であるべきなんだよ。
激闘の末敗れる筋肉。それならばまだ納得できる。
しかしなぜか軽視される筋肉。
雑魚あつかいどころか登場人物全てひょろひょろということも。
戸愚呂弟の再来を祈る。

>>448
ライセンス取り消しになるかとか言う騒動だったんだよね。
「ボクシングライセンスに『チャンピオンは負けてはいけない』って書いてあったので」
と言い訳したとか。

>410　両さんは強かったなあ…

>>442
いや、その、少女漫画では複数の不良側も優男というのが珍しくないです。
>>454
シラフ状態なら何とかなったのでは？

多対一でも色々あるからなあ。
完全に囲まれてたら、どうやってもアウトだろうけど
無意味なほどバラバラに散開してる相手なら
能力差次第ではどうにかなりそうな気もする。

激闘達人列伝（板垣著）にのってた台湾人のオッサンの戦法は
説得力有ったけどなあ。

>>472
多人数とケンカになったらとりあえず逃げて、
追っかけてきたら自転車投げつけるってヤツだったっけ？

>>470
つまり、少女漫画では筋肉タイプは存在すら許されないと。

同人女の視点から見た美形を地で行くようなヒョロ優男がスコットノートン張りの巨漢に
逆水平やラリアットでなぎ倒されていく少女漫画。

ん？あっけら勧進帳の事か？

さくらでザンギをボコるのになんの違和感も感じなくなった自分がいるわけだが。

ザンギやナッパやハガーのようなヒゲマッチョが好き。
ヒゲマッチョのキャラほかに誰がいる？

そういえば漫画のなかのマッチョって、だいたい筋肉のつなぎめが見えてて
全部分鍛えたようなボディビルダー系だなあ。
でも実際は、とくに打撃系の重量級の人だと肉のつき方とか脂肪とかで
ちょっと独特の丸みのある（デブというわけではない）ボディラインをしてるよね。

別にそこまでする必要はないけど、そういうマッチョの書き分けができてる
マンガってあるかな　

バキには様々な筋肉キャラが出てきますが

少年漫画の世界じゃ筋肉はつけるだけ損ってこと

>>470
ならんだろ。最初の竹竿の一撃を避けれたならなんとかなったかもしれんが。

現実世界では警察とか軍隊が最強です

マッチョで強かったのって
戸愚呂弟(幽遊白書)と須賀川紅葉(ライジングインパクト)
ぐらいしか覚えてねーな
まー、紅葉は設定だけか

>>484
ラオウを忘れるな。

マンガの読み手が子供や少なくともマッチョじゃない香具師が多いから
自然と読み手に合わして･･･なんて考えすぎ？

>>484
海坊主とか。
ただ、主人公もかなり筋肉あるが。

>>486
考えすぎじゃなくてそれが基本。
等身大の主人公がとてもかなわないと思う敵を倒すのが
少年漫画の根幹なわけで。
ただ、それが行き過ぎてマッチョ=雑魚になって
「強そう」と思わせすらしないから問題になってる。

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>484
マンモスマンはどうよ

美形は美形でもヘタレ美形はいいのにな
ウテナの西園寺恭一みたいに
マニアック話スマソ

>>490
80年代はヘタレ美形が流行ったよ。
いつのまにか、女受けするカッコイイ美形だらけになったけどな。

顔だけは女並に綺麗だけど、
不良に絡まれてボディｰ殴られてゲロまみれでノックダウンとか
格闘技の修行しても全然筋肉付かなくて回りから1人置いてけぼりとか、
顔だけで頭も体も全然ダメねと女にバカにされて
最後はギャグで周囲を笑わせることに存在価値を見出し、稲中の前野化
そんな美形がいたら俺は掘れる

ゆでの描くマッチョ（というかパワー前面型）キャラは
バカな上力押しってタイプじゃないよな。バッファローマンの解説は
テリーの数倍説得力有ったし、最近でもデストラクションとかはマジ良かった。
つうか牛はハゲでKOされたのに人気投票トップだったからね!!ｲｲ時代だった…。

格ゲーも線細いのばっかだよな。
ＫＯＦとか特に

プリティフェイスの主人公も喧嘩クソ弱くて
スポーツ全然ダメでのび太が腐ったような性格だったら
面白かったかもな
女顔を利用して故意に更衣室や女子トイレ覗いて盗撮した、
パンティを盗んで被って鼻血だして踊ってたり、
それこそ亀仙人並のエロダメセコ男だったらよかった。

>>495　おまえのことかよｗ

女顔以外は全て正解です
ご褒美にヨーグルトキャラメルをあげよう

>>491
うる星の面倒。あいつは良い味出しとった。

ヨーグルトキャラメルなんてあるのか。

>>499
いまでいうところの そふときゃんでぃ ってやつだよ

まだ売ってるよ。
おれは森永の奴よりアレが好きだったな。

何のスレだ？ｗ

超能力で漫画を描いてると筋肉が落ちるってスレだった気が。

>>493
バトルとかじゃなくて「プロレス」漫画だからね。
テリーとか優男はなかなか苦労してます。

クソ漫画で申し訳ないけど烈火の炎に出て来る戒というキャラはこのスレの象徴みたいなキャラだった

見た目は筋肉マッチョでひげズラ、ドレッドヘアのおっさん。
師匠に「おまえは石コロ、才能のかけらも無い。兄弟子の水鏡はこの程度の事は一日で憶えたぞ！！」
とバカにされ続けつつも必死の努力。
執念で常軌を逸した努力により、1年で水鏡(女みたいな美形でクールな天才)に匹敵する実力を身につけるが、
内臓や筋肉をボロボロにして余命いくばくも無し。おまけに人の血をすする魔剣にまで手を出す。
水鏡との対戦では自分の右腕を失った見返りに決定打を与えるが、機転により逆に
致命傷を与えられダブルノックダウン。
最後は執念で「俺は勝つ！！」と叫んで立ち上がり勝利、魔剣に手を出したツケを払う為に
剣を己の胸に突き刺し、崖から飛び降りて生涯を終える。

ちなみに心臓に毛が生えた厨にブチ切れたCG板住人によって
HDDあぼーんの餌食になったバカが・・・
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/cg/1040198696/l50

マジネタです
ちなみに33は絶対にインストールしないように。
HDDあぼーんします。
4

>>506
あはは　おれなら ぜったいに ひっかからないね!!

つうかマジ怖いな…
んでもCドライブｱﾎﾞﾝﾇならﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞかも。

>>505
そのマッチョが師匠の言うように才能が本当に無いのかそれとも
叱咤されると伸びるタイプなのかによって判断が分かれるな。

>>505
俺はむしろそのマッチョキャラは恵まれていると思うぞ。
そんな演出さえないのが今の筋肉の現状だからな。
たぶん多くの作者は「マッチョなんかバックストーリーなんてなくていいや」
ってな風に考えてるから。特に最近の作者。
その戒ってのは幸せだよ。なんせ名前もちのキャラに一勝できたんだから。

ヒョロヒョロの優男がゴチいマッチョを倒すのは、
牛若丸から続く日本の伝統文化です……　と言ってみるテスト。いや、マジなんだけど。

烈火の炎は確かにクソ漫画には違いないが、
筋肉キャラやでかきゃら全てをただのやられ役にしなかったのは評価できるな。
土門も活躍したし。

貝は烈火の敵役の中でも相当活躍した方だと思うが。なんせ一勝だからな。

>>510
んなこと何度も書かんでいいよ。

＞508
叱咤していたのには最悪の理由が・・・
マッチョの死後の話で判明するのだが、その師匠は実は美形の祖父で
マッチョはその美形を成長させる為の当て馬として鍛えられていたんだわ。
そのための捨て駒にする為の厳しい叱咤、極悪な特訓だった。
その師匠は2人は互角の戦いをして最期は美形が勝つだろうと思っていたらしいが、
結果はマッチョの勝ちだったと。
(ちなみにマッチョは美形に勝つために右腕を肩口から吹き飛ばされてさらに袈裟懸けに
肩からへそのあたりまでバッサリと切り裂かれていた)

う〜ん、結局は捨て駒、当て馬あつかいか…。
まあそれでも活躍できた、ストーリーに絡めたんだからマッチョでは恵まれてるな。
なにしろ「勝った」んだからな。
しかし、どうして才能に溢れたマッチョは描かれないんだろうな。
納得いかんよ。いつになったら筋肉＝雑魚の呪いはとかれるんだろう。

>>515
才能に溢れたマッチョは２０年位前のジャンプにはラオウを筆頭に山程いたのにな・・・

>>515
劇場版のジャイアンを見て溜飲を下げるしかないか。

>>515
金メダル取った漫画家とかが増えれば解かれるだろうな（ｗ
書き手のコンプレックス丸出しなんだろうな。

でも味方側の巨体キャラ・マッチョキャラは
それなりに腕力を生かして活躍してねーか？

そういえばクソ漫画繋がりだけど、鬼目のKYOの太白もカコイイ筋肉キャラだったな。
最近の漫画で他に活躍した筋肉キャラっていたっけ？

筋肉によるモノかどうかはともかく、
ベルセルクなんて、けっこう大きさと強さが比例してる

>>519
味方になったマッチョはヤムチャ化の道をたどるのよ。
古くはダイの大冒険のクロコダイン。
実際味方で活躍したマッチョって思いつくか？

>>520
暁！男塾の塾生全員。

このスレにいるやつらの年だとある程度現実が分っているから、
あまりにご都合主義なキャラ設定だと萎えるんだよね
しかし、一部の美少女美形オタと子供には・・・
いずれにしても今時の漫画は俺たちみたいな奴らはターゲットじゃないってことね

＞523
いきなり我々の最終兵器を出さないで欲しい

とりあえず強い筋肉だせよ…。
ラオウ、戸愚呂弟、奴らに続くマッチョが誕生すれば筋肉ブームが到来するかもしれないのに。
いいかげんライバル、敵のボス＝美形っていう読者媚び売りはやめれ。
筋肉の可能性自体を漫画家が潰してるよ。

戸愚呂弟はパワーがすべてで押し切ったつわものだった。
力の源はすべて筋肉。

しかし、人間の泉水にさえ負けることになるとは。。。

パワー勝負より駆け引きありの心理戦みたいなほうが受けるんじゃない？
今の子には。マッチョだとどうしても頭より筋肉で勝負って
感じになるから頭脳戦描きたい作家は敬遠するんでは。

描きたくて描いてるんじゃないだろう

バキもマッチョ多いよね

ジャングルの王者たーちゃん　の強い奴は筋肉むきむきだな

今でこそうけるのは筋肉のぶつかりあいだろ？
その象徴みたいなボブサップも現れたことだし。
だいたい心理戦すらまともにかけてない作家多すぎだし、
なによりどうしてマッチョは心理戦しちゃいけないのか？
やるのは男前の奴らだけじゃねーか。

>>528
でもここで叩かれがちな美形マンセー漫画って大して頭脳戦やってる
印象無いけどな（ｗ

同じ作者でも覚悟のススメは美しさが兵器で悟空道はマッチョマンセーだな。

筋肉史上主義の俺にとって今の漫画界は厳しすぎるよ。

>528
うーん、工夫すれば筋肉ゆえの戦法とかあるのにね・・・
ウボォｰの大声張り上げて鼓膜爆裂とか、
首から下が麻痺して動けない状態でも口に異物を含んで吐き出して
油断している相手の頭を貫いたり・・・

筋肉は相手にパワー系だと誤認させるカモフラージュで
実は超スピード系でファーストアタックで相手を仕留めるとか
考えても結構あるのになぁ

ちょっと話はずれるが、本当は筋肉結構好き(または普通)なのだが
人気取りの為にあえて書かない作者が多いのか、
作者自体に筋肉嫌いが多くて美形美少女マンセーな悪性オタばかりなのか

現状を招いているのはどっちだ？

そもそも少年漫画の原点は少年が強大な敵を倒すみたいなものだから
マッチョが負けるのは仕方が無いと言えば仕方が無いんだが、
いい加減なんでもかんでも「…フッ」みたいなので一蹴すんのやめろ。
車田はそれが全てだからフーンで通すけど、最近そればっかじゃねーか。

主人公を引き立てるためだけ、主人公にやられるためだけにマッチョ出すのはもううんざりだよ。

>>535
パワー系と思わせて頭脳派ってどうだろう。
すげぇ燃えるんだが。
北斗のフドウみたいなの。

ジョジョ第二部のワムウはマッチョで主人公の良きライバル。
主人公も195cmに95kgのマッチョだが。

フドウは頭脳派というよりキチンとした考え方を持った大人だと思う
どっちにしろカコイイけどね
ＫＹＯの太白と同じタイプか？
巨漢の頭脳はいいね！！
逆に野卑で姑息で野蛮な美形というのもいいかも

美形の悪役は過去になにかあってそれがきっかけで悪の道に、
マッチョの悪役はたいした理由もなく性格上悪の道に。
なんか最近そんなのばっかな気がする。

修羅の門は主人公小柄だけどまだマシな方だよな。

ここでの最悪条件の究極は橘だな。

>>541
たしかに切ない過去のあるマッチョってあんまりいないかも・・
マッチョ＝脳みそ空っぽ＆デリカシーゼロみたいなイメージ定着しすぎだよ！

アメコミはマッチョじゃないと活躍できないんだよな。
筋肉つかってるかわからんが。
アジア系は本能的にマッチョは好きじゃないんじゃない？
痩せ型の筋肉質を本能で選んでそう。

アジアの人々には精神的にかなり深い部分まで筋肉へのコンプレックス
があるらしいからなぁ。普段意識してなくとも。
ブルース・リーも、「アジアの筋肉を開放したいんだ」とか言ってたし。
そーいや、ケンシロウのモデルはまんまブルースリーだな。
またああいうヒーローが現れれば変わるのかも。

アジアのマッチョ嫌いはおおいに結構。
問題は軽視しすぎだってことだよな。
出したからにはその筋肉を発揮させろ、せめて。
何の理由もなく雑魚だからな。
実際俺らがボブサップに勝てるかよ。勝てないぜ、どんなに才能があろうが。
もう戦闘力＝顔は勘弁して。

少し話はずれるが、天才の子供が余裕でプロスポーツ選手を下すって展開はやめて欲しい。

>>547
ホーストみたいに努力してるであろう体格で劣ってるヤツが
力に技で勝つなら爽快なんだがな。


まぁ、ホーストも日本人の俺らからすれば十分デカイんだが。

天才じゃないとプロになれないのにね。
子供に夢を与えようとしてるのかなんなのか・・・。
TVのスピード感だけで判断してプロを舐める子供多そう。

セリフほとんど無し
最初っから最後まで、でかい男が「フッ」的キャラの群れを
物凄い形相でバッタバッタ薙ぎ倒してゆくだけのシーンが延々続く漫画

それが面白いとは決して思わないが
ガス抜きの意味で、一作品くらい・・・・

>>551
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1036821410/552
↑某スレで俺が考えたストーリーだ。これなんかどうだ？

>>551
大相撲刑事
>>546
後半モデルがスタローンに変わっていったけどな。
まあスタローンも小さいほうか。

美形は散るとしても美しく散らせてもらえるからな。
雑魚マッチョは「ひぎゃぁ！」とか「ぬおあ！」とか
奇声あげて無様に死ぬ。はーいバカがひとり死にましたーみたいに。

>>552
ピューと吹くジャガーの後ろでもいいから、
ひっそりと、ずーっと続けてほしい

>>552
何気にそっちのスレのナンバーも552だな。

悪そうな巨漢１「何だとこの野郎！」
悪そうな巨漢２「女みてーな顔して生意気な野郎だ、たたんじまえ！」
シュッとした感じのイケメン「・・・ふん」

そして戦闘シーンスすら無し

次のページ
ぼろぼろの巨漢たち「「そ、そんなバカな・・・」」

・・・・誰かこの続きを頼む
なんていうかこう、マンネリを打破する感じのやつを

俺のID、CCBかよ

>>557
悪そうな巨漢１「何だとこの野郎！」
悪そうな巨漢２「女みてーな顔して生意気な野郎だ、たたんじまえ！」
シュッとした感じのイケメン「・・・ふん」

そして戦闘シーンスすら無し

次のページ
ぼろぼろのイケメン「畜生、とっとと射精しろ。この豚！」

奇抜だ
いや、奇怪だ

まるで何事もなかったかのようにその場を去るイケメン。
残された敗者二人。鍛えぬかれた筋肉が逆に痛々しくもあった。

悪そうな巨漢１「…のう、２よ。俺たち鍛えなおしてみないか？」
悪そうな巨漢２「そうじゃのう。奴に勝つためにはやるしかないな」

そして一週間後…

こんな感じか？

そんなんそんなん

で、何度やられてもその度に鍛える巨漢
最終的には重戦車みたいになった二人にボコボコにされて
美形も考えを改め、彼もまたマッチョに・・・みたいな

まさに努力がものを言う少年漫画

次のページ
ぼろぼろの巨漢たち「「そ、そんなバカな・・・」」
シュッとした感じのイケメンは
・逃げ出した
・女だった
・みのむしだった
・くさい息をはいた
・フリーザだった
・ストーブで自分の顔を焼いた
・指をちぎって「指鉄砲！」と捨て身のギャグを
・ストーブだった
・いきなり守るべき幼女を全力で殴り続けて巨漢達をひかせた
・間接技の達人だった
・寝技の達人だった
・巨漢達を孕ませた　

おれがくだらないネタを考えてる間に
>>561がキレイにまとめてしまった。

>>557
悪漢２人の兄貴分（２ｍ１０ｃｍ位）が酒瓶片手に登場。
千鳥足で子分同様な悪役セリフを吐きながら思い切り拳を振りかぶった直後、
ローキック→腕捻る→ブロック塀に突き飛ばす
みたいな地味コンボで秒殺
でしょう。

ﾏｯﾁｮで美形は無理か
誰かいる？

>>566
ロビンマスク

>>566
トグロ弟は、顔は美形のような

>>566
比古清十郎とかもそうだな

>>566
ジャイアン

ガッツ
美形とはちょっと違うか

格闘技漫画で、「いかにも」って感じの中国武術の達人風老人が
巨漢の散打選手に一撃でKOされたり、大山倍達をモデルにした
と思われる空手家がオランダのキックボクサーにあっさり失神
させられるといった身も蓋も無い展開を希望。

快汁フレーズの主人公みたいなのがマッチョにボコられる漫画ｷﾎﾞﾝﾇ

>>566
餓狼伝の姫川。

餓狼伝いいよ。バキとは違った格闘漫画になってる。
主人公は無職住所不定で、土方や日雇いやりながら放浪する格闘マッチョ。
主用人物の一人、藤巻は人殺しちゃって汚いジャージで6年間逃亡中の関節技の達人。
プロレスラー長田はプロレスしか特技がないというトロくて暗いやつ。
みんな不細工で年齢30前後。

姫川は186cmに85〜90kgくらいだから、あんまマッチョってイメージは無いが…

姫川はあの小説で唯一このスレで叩かれそうな奴だな。
鍛えまくった柔道家も古武術使いも才能と顔で叩きのめす。
一応ボクシング、伝統空手、柔術、フルコン空手と一通り網羅してるが
どれも才能でマスターしてる感じだし。
しかも仕事もしてないのにメチャ金持ちで美人を性奴隷化してる。

一応その「才能」とやらの秘密が武術界の秘伝にあるとされて目下
ストーリー進展中だけど。

>>576
>一応ボクシング、伝統空手、柔術、フルコン空手と一通り網羅してるが
立ち技も寝技もサラリと習得してるあたりが
なんていうか、「設定するだけなら簡単だよな」って感じがする。
全盛期のマイク・タイソンと大山倍達とノゲイラとホーストを
足して4で割らないような化け物なんて、何年修行すればなれるんだ。

姫川は餓狼伝の中で光る美形キャラ。
板垣漫画でこんなキャラはめずらしいし、説得力もある書かれ方もしている。

バキだったら天内の姿になるけど。

ミス古の主人公って結構がたいはいいほうらしいね（努力はしてないが）
そんでもって顔は悪いけど最後にはいいところを持ってく

まあ格闘漫画じゃないがな

ロビンから思い出したんだけど
ネプチューンマンがマスクとった正体の喧嘩男。
あいつはマッチョなのに顔は美形っぽかったな。

しかし非常にアンバランスな感じだった（ｗ

漫画版の姫川の腕を見ろって・・・笑えないカタチにネジ曲っていたぞ

>>579
一話目でバーベル持ち上げてたな。

>>579
ミスフルの主人公は性格がむかつくので・・・

ミスフルの主人公みたいなのがこのスレでの悪だろ。
ただ主役というだけで強い、うまい。
努力っつったって話の区切りがついたところでちょっとするだけ。
どうしてジャンプはそんなのばっかなんだ。
テーマは友情、「努力」、勝利じゃなかったのかよ。

>>584
キン肉マンの場合は主人公だけあって確かに最後の美味しい所は
持っていくけどそれ以外はそんなに「反則みたいに強い」って事は
あんまりなかったねえ。
むしろ仲間の方が強く見えることも結構あった。

２世は全然違うわけだが（ｗ

>>584
そうか？きちんと周りから散々ヘボな扱い受けてるじゃん
スラムダンクも否定するのか？

ミスフルの主人公は努力してる。なんか間違った方向の特訓だけど。
むしろ彼の才能は薄い。バット振るとスゴイってだけで、あとの野球の
レベルはショボショボ。それを練習で必死に補おうとしている。

まあ、ミスフル嫌い、ミスフルの主人公嫌いという気持ちは分かるが
このスレの趣旨はそういうのを語るものじゃないだろ。

>>586
本気で言ってるのか？
桜木は退場や挫折を何度も味わってきたが、ミスフルなんてなにもなし。
周りからヘボな扱いったってあくまでギャグの範囲でのことだろ。
練習シーンだってふざけたのばっかで努力などまったく感じられない。
そもそもスラムダンクとミスフルを比べるのが間違いだと思うが。

>>588
マシンバッティングのときは結構まじめにダメージ受けてたぞ
挫折ってほどでもないかもしれんが

ミスフルの場合作者は主人公を苦労させたいと思っているのだろうけど致命的
なまでに作者の競技に対する基礎知識が欠けているのでこのスレの人間から反感
を買うことになってるのだろう。それと、顔は悪くないだろう。少年漫画で顔の
悪い主人公なんてキン肉マンくらいだけど。

キン肉マンだってマスクの下は……

>>589
繰り返しになるが、比べること自体が間違ってるのさ。

まあマスクの下は置いといてああいう顔が悪い奴でも
カッコ良く見えるような。それこそ作者の腕というか
描写の上手さだと思うけどな。

最近の主人公は美形なのにカッコ良い気がしない奴が多い。

強さを顔や性格でゴマかそうとするの風潮があるよな。
美形度に比例して強さもあがる。
それをやられると新キャラが登場しても顔みりゃその後の扱いが想像できる。
一度でも筋肉を雑魚あつかいするとその作家は一貫して雑魚扱いするし。

ちなみにブサイク主人公はボーボボがいるな。ブサイクというより奇抜か。

>>594
たけしもブサイク主人公だな･･････ってキン肉マンも含めて元々はギャグ漫画
だったものばかりだな。

>>593
ようするに住んでる次元が違うからな、最近の主人公は。
はじめから強い、子供なのに何かを悟りきってる。そんなんじゃ共感できない。
破天荒キャラのつもりでもただの近寄りがたいキャラになってるような気がする。

>>588
なんつーか　ミスフルの叩くべきところを勘違いしてるというか
分かってないというか…

ミスフルもスラムダンクも（才能はあるが）ど素人な主人公が
馬鹿にされながらも上手くなっていくってのがテーマだろ
それが上手くかけてるかどうかがスラダンとミスフルの違いで
テーマ自体が違うとか言い出す奴はただの馬鹿

>>592
繰り返しになるが、ストーリーの核となるテーマ自体は同じなので
比べられて当然なのさ。

スラムダンクとミスフルが同テーマだと言い出す奴が現れるとは思いもしなかった。

>>599
ん、どっか違うの？
もしかしてスラムダンクは上手くかけて良作になってて
ミスフルは下手糞で駄作だからテーマが違うとか言いたいの？
具体的に両者のテーマの違いについて教えてくれよ。

>>600
たぶんお前には何言っても無駄だと思うからいいよ。俺の負けね。
スラムダンクとミスフルは同じテーマでいいよ。

>>601
もう降参か…
吠えることだけは忘れてないみたいだが

つまり最近の主人公は、キャー！　ステキ！　カッコイイ！てなかんじばかりで、
お前…　男だな…　かっこいいよ…　って感じのがいないって事か。

スマソ、解りにくいな

つか、次元が違うというほかないです。

ID:ivMk9Vesはもしかしたらミスフルとテニ王を取り違えてたのかな？
それなら結構話のつじつまがあうな
あれもミスフルとは違った切り口でスラダンと比較される漫画だしな

ボーボボは不細工というか、あれは作者の力量不足なだけで
基本デザイン自体は渋くて筋肉質な男なんで、
画力のある人に書いてもらえばかなりカッコイイと思う。

>>605
もう勘弁してやれよ。

青年誌で悪いが、「正義の味方　モンキーズ」は筋肉マンセーだよな。

主人公猿顔ってか猿だし。

主人公がはじめから最強の漫画。
普段から常に通常修行体制（or若いころさんざ鍛えた）で
よる敵よる敵（マッチョの巨漢も天才美少年も）
「今回はオレ、負けるかも知れん」
つって快勝する漫画。

そもそも強さを等不等で表そうってーのが間違いで、負けるときは負けるし、
どうしようもなく勝ち続けることもある。
そんな中で、その勝敗をギリギリで勝ちに持ってく（はじめから最強の）主人公がいいと思う。

と言うわけで「剣客商売」がオレのお勧めだ。
秋山小兵衛が圧倒的だぞ！
小男で強いのなんて秋山小兵衛と武田惣角くらいしか知らん。（150くらい？）

小さい奴で強いのなんて探せばいくらでも出てくる。
ＤＢだって初期はそうだし、筋肉よりも活躍率は断然高いぞ

>>608
カムイ伝の青木鉄人もつおいゼェ!!

>608
力王だな。
主人公激筋肉だし、美形キャラでも遠慮なく無惨に殺すぞ

美形重視といい筋肉重視といい両極端だよな。
ひとつの作品で同居してる例は無いかな。

加藤鳴海は筋肉でかつ格好いいと思う。もうサイボーグになっちゃったけど。

ところでバキって超能力バトル漫画なのか？

>>614
もちろんそうです。
あのミサイルの発射口登る超能力や、水の上を歩く超能力、息子の情事中に踏み込む超能力が出てきました。

誰かをかばい、全身に弓を受けて倒れるような・・・

じゃなかった、倒れずに仁王立ち、みたいな

そんなの求む

弁慶は大事に使われたキャラだよな。
勧進帳とか知能的な見せ場もあるし、最後かっこいいし。

うしとらの凶羅みたいな、あんな巨漢がそろそろ欲しいところ

>>609
初期のＤＢはまだ野生で鍛えてるとか技が優れてるとか
根拠があるからまだ良い。
問題は「よく解からないのに強い、凄い」って事だよ。

そういう意味ではＤＢの話で言えば後期の方が酷い。

宇宙人だったりするわけだけどね

結論は結局このスレの意見は少数派で
少年漫画読者の大多数は優男＞マッチョが好きってこと

>>622
別に優男＞マッチョは良いが
マッチョ＝雑魚＆アホ　ってのをやめろと・・・・
そして優男が強い場合はただ「才能があるから」とか
「美形だから」って理由で強いのではなくちゃんと努力して
強い事を納得させてくれと。

むしろこんな感じじゃないか？このスレの意見は。

>>623
イエス

まあ俺個人としては、優男云々は関係なく、
「見せ場いっぱいの格好いいマッチョ」
をもう少し増やしてもらいたいだけなんだが

だからサクラテツ「ｒｙ

優男＝ＤＱＮ
筋肉＝体育会


影のある男やＤＱＮにｱﾌｫ女は憧れるから

では納得いく強い優男とはどんな奴ですか？

ナイフ使い

銃使い

集団でボコったり刃物を使ったり

>>627
スパイラルナイフの人

泉新一

>627
ギィ

マッチョは80年代には主流だったし、
今でもスポーツものでは強敵になることが多いからまだいい。
それより知性派キャラの扱いの方がよっぽどむごいぞ。
データ収集と計画性で攻めるキャラが
雑魚でなかったことってどれだけあるんだよ。

>>634
はじめの一歩の小橋は、非常に優遇されていたと思うぞ。

ゴルゴ１３はマッチョ系主人公と考えて良いよな。
それ以外の現行マッチョ系常人（宇宙人とか化け物ではないという意味）
主人公って誰が居るかな？
男塾、蒼天のような代表例を除くと・・・・・

そういや、サザエさんのかつお君は体力派だったな。
中島君曰く「磯野は体力と運動神経だけは良いからな」だそうだ。
ただ、アニメだと声が富永さんに変わってから体型が細くなった。

>>634
知性派、データ重視系非雑魚ならロボットアニメに大量に居る。

全く才能がなく努力もせず、しかもバカ。でも主人公・・・

そんな漏れみたいな奴が主人公の漫画ってないかな

>>637
ラブコメになら結構いる

知性派のパターン

１、データ収集
２、相手の行動をシミュレートする
３、勝率９９．９％
４、戦う
５、序盤優勢（お前の行動はすべて読める）
６、相手の予想外の行動（なにい！！そんなはずは）
７、勝率０％

こんなかんじ

>>637
のび太（ただし通常時）

のび太か・・・


確かに昔、のび太は他人とは思えなかった記憶がある

>>639
そいつってゴルフ漫画における

のび太にも特技がある。

彼はのび太以下か･･･

フルココのキャプテンバーツは筋肉系に入らんかな？
バーツやバニスは筋肉系、デッドやオルカはヤサ系でどっちも強かった
ような気がする。ザギとかローグがいたから、超能力バトルの要素も
無いでもない気がするし。

しかしこの作品の場合、事実上のヒロインであるスパードが昨今の
少年漫画主人公の大半より筋肉質で強そうだ・・・。
スパードくらいの身体してれば、女で強くても許せるな。

ＯＯＯ(スリーオー)

オール男オーガニゼーションの略

マッチョがチビに、知性派がヴァカに負けるマンガが多いのは
読者のコンプレックスをモロに反映してて情けない。

>>644
バーツは美形マッチョと言えなくもないな。頭も良かったし。
てかあの漫画、細身のキャラでもすんごい筋肉ついてる。
デッドもバクチもレイラ（！）も腹筋とかすごかったし。
そこそこやれる奴は筋肉ついてて当たり前、って感じで
なかなか説得力あったと思う

カマラだけ例外っぽいが・・・

>>644
たしかにアレくらいの身体してる女なら強くても許せるな。
俺は優男がマッチョよりも強いっていうのより、
細い女がマッチョより強いってやつの方が許せん。
女子柔道選手とか見れば分かるが、
女が男より強くなるにはそれ相応の身体になるのが最低条件。
田村亮子なんざ見事な逆三角形してるし。

なんか>>639のようなパターンて、知性派は柔軟な思考ができない、みたいな
考えを植えつけちゃいそうでやだなあ。

思考能力、論理性ってのはインスピレーション、感性といったものとあわさって
こそ力を発揮して、本当の知性派ってのはそういう力を持っているものだと思
うけどなあ

最近の少年漫画の「知性派」って理論バカ、データ厨ばかりのような。

>>644
カマラだけが浮いてたよな、あの漫画では。
細身だけどぶち切れていて力持ちってキャラを米風に描いてみたけど
やっぱり失敗でしたって感じか。
むしろムキムキなレイラの方が萌えな気さえするってのがなんとも（藁

頭の良い人に勝てないからと言って適当な理論付けをしているだけ。

漫画ゴラク連載中の『撃覇』をお勧め
ｽﾚ違いsage

>>649
パソコンやストップウォッチを使うのは才能の無い知性派。
天才的知性派は一瞥であらゆる事を見抜く。

才能ない奴が努力してるんだから勝たせてやれよ。マンガの中ぐらい。
でも負けるんだよな。それもカッコ悪く

ちょっと崩れた感じの美形マッチョが見たいなぁ。
格闘技漫画で、普段はただのハンサムな優男なんだけど
着痩せする体質で裸になるとマッチョ、しかも試合の時は
坊主頭で挑むとか。
濃い顔立ちの美男で巨漢、喋り方は田舎臭いけどどこか
知性が感じられるみたいに。

「るろうに剣心」の悠久山安慈は、作者が知的なマッチョを
描きたいと思って造ったキャラ。
結局細っこい左之助に負けるんだが。

>>635
「はじめの一歩」なら真田やイーグルも。

イーグルは知性派というより正統派だよ。

天上天下のボブは筋肉派でバカだがおいしいポジションだと思う。

女が男より強いことはありえない。
限られたルールの中でのスポーツなら、女が強いことはある。
例えば、ＴＡＷＡＲＡちゃんと一般人の男が
柔道すればＴＡＷＡＲＡちゃんが勝つ。
しかし、けんかをしたら、一般人男が勝つ。
漫画に出てくるのはルール無視の戦闘なので、絶対に男有利。
飛び道具使うなら別だけどな。
そんなものです。

>>658
お前じゃ勝てないよ。
16歳の柔道初段の女に投げ飛ばされた車上荒らしの男のように(ちょっと前のニュース参照)
ギタギタにやられるだけだよ。
ましてやＴＡＷＡＲＡ相手ではナイフ使っても多分無理。

確かに・・・そりゃあ無茶だって。
一般的に力で男には女は敵わないって言うのは
男の方が多少体格や筋力的に有利って言うだけだけで
>>658の言うように越えられないような壁があるって訳じゃない。
だから女格闘家ＶＳ一般人男でははっきり言って勝ち目はない。

というかＴＡＷＡＲＡのあの顔見ろよ。すげえ男っぽい。
それだけ男性ホルモンが分泌されてる証拠。
恐らく筋力だけでもそこらへんの男より上に行くぞ。

筋力だけならやっぱり一般人でも男の方があるだろ。
ただ、瞬発力ではTAWARAにはまるでかなわないと思われ。
組み伏せるような形になれば勝つ自身あるけど、多分その前に
投げられるんだろな。

女が拳など握るものではない。
女性にはなぎなたが適している。

>>660

>男の方が多少体格や筋力的に有利って言うだけだけで

いや、多少どころかかなりの差だと思うけど…
元々体に占める筋肉の割合が違うから、同じ体重でも筋力の差が
あるのに加えて、平均的な体格の成人男女で2〜3割は体重差がある。
170cmに65kgの日本人と180cmに80kgのマッチョな欧米人との
体力差くらいが、平均的男女の体力差に相当すると思う。

>だから女格闘家ＶＳ一般人男でははっきり言って勝ち目はない。

身長も体重も体の幅も厚みも一般人男より上の女格闘家なら
そうかもしれないけどね。

いや勝てないって、上級者相手では余裕でこかされる。
それに力も一般人男よりはある。
うちのお袋でさえ30過ぎの頃は握力40あったし。

ジョーニーローラは男

でも７０過ぎでマジバトルしたら女のが強いかも。主婦業で鍛えてるからね。
３０秒に何回イスから立ったり座ったり出来るかというテストさせると、
６０才を境に女の方が平均で勝る。

関係ないが
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021220-00000405-yom-soci

>>663
どう考えても女のトップレベルは一般の男より基本能力高いぞ

>>668
女がTOPレベルなんだから一般人の男のTOPレベルにしてくれよ･･･

女が男に勝てるか論争は不毛。

【女子レスラーになら勝てると思ってる奴】スレ（プロレス板）
http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1038217813/

どうしても話したいヤツはここへいけ。

>669
鍛えた女対一般の男、って話の流れがわかってないのか？

>>671
一個ぐらい前のレスぐらい読め。

うしおととらって法力とか呪法主体で筋肉関係なさそうだけど
かなり肉体使ってるな。実際強い奴はまず体術でずば抜けてる。

日本人の持つ小男が大男を倒すカタルシスってのは、
大きいと言う事は才能であると言う事を昔の人間は良く知っていたからだと思う。
つまり、小さい人間が才能＝大きい人間に勝つには、
大きい人間よりもはるかに努力が必要になる事をよく知っていた。

>>672
修行の一環で体を鍛えているんだろう。激しい修行をするためにはまずそれ
をこなすための体力から鍛えるとか。それに法力だけが強くてもひょこひょこ
避けられたり念仏唱えている間に組み付かれたりしたらアウトだしな。

つまり凶羅
これ最強

マッチョでもないアンパンマンのパンチで
バイキンマンが吹っ飛ぶのは確かにおかしいな。
アンパンマンは重力を操ってるのか？

多分関連スレ
【駆け引き】能力漫画について語るスレ【重要】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1039080280/

>>676
あの世界ではその程度のことはおかしいうちに入らない（ｗ

男塾の飛燕は優男マッチョの代表例だな。
ダイの大冒険には優男マッチョが居たような居ないような・・・。

マァムに惚れていたモト悪い奴?
名前忘れた

クロコダイルだろ？

>>680
ﾜﾗﾀ

>>675
むしろ最終ナガレ
これ最強

>>682
流は典型的な天才キャラだけどな。後付け臭いが。
いつの間にか式神使いを抜いてた。

最後の流は凶羅より筋肉がある

思い出した。
バロンゴングバトルのバロン・ゴングとアドルフ・ゴードンはどうだ？
両方とも筋肉キャラだし、ゴードンは打ち切り寸前までは最強キャラだった

>>685
名前忘れたけど
結局大ボスの優男のほうが
つよ気だったじゃん

で、このスレに「聖マッスル」は挙がったのか？

もうすぐクリスマス！！！！！！！
　　　　　＿
　　　 ／　　`j
　　／　 /`ｰ'
　 〈　 `ヽ　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧＿　　　　　
　　 `､　　ヽ∧＿∧　　　　　　　（▽Д▽　）　￣"⌒ヽ　カップルは氏ね！！！！！！
　　　　〉　　　　▽）　　　　　 ／ ） ヽ'　／　　　､ 　 `､　
　　　 / ノ　　 ￣⌒ヽ　　　　γ 　--‐　'　　　　　　λ.　;
　　　ﾉ　　' L　　　　 `ヽ.　　 ｆ　 　､　 　ヾ　　　 ／　　　）
　 ／　, '　　 　ノ＼ 　/￣￣￣￣￣￣/,　'｀"／ 　_,. '"
　（　　　 　∠_　.＿__/ＳＩＴＴＯ！！　/--`ヽ〈　 < _
. ￣￣￣￣￣￣＼/　　　　　　　　 /￣￣￣＼_,ソ￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣

でも凶羅もばーちゃん死んでから自分が死ぬるまで出番なかったからなぁ。寂しいぞぅ

あげ

美形でも性格明るい奴は弱いよな。ヘタレつーか噛ませ犬つーか。
無表情で暗い性格の方が強いのも作者の願望かなｗ
寄って来る女に「俺は女になど興味無い、失せろ」とか言うセリフもひょっとして、ね。

>>691
漫画キャラって基本的に口説くの下手だよな（ｗ

筋肉にはコンプレックス持つ割に美形には持たないのが不思議だな。
そっちの方がある意味遠いのに。

>>691
それは別に納得行かない事じゃないが・・・
やっぱり軟派な奴よりは冷静な奴の方が強く見えるし。

>>691
北斗の拳のジュウザみたいなヤツも居るけどな。
シティハンターとかにもそういうやつは結構居る。

>>694
シティハンターの冴馬は普段は軟派でも戦闘モードに入るとシリアスそのものだぞ。

クール野郎がモテるキャラ

超能力が使える筋肉野郎が最強とゆー結論かいな

>>697
Xメン

マッスルage

　　　　 ／￣￣￣＼　　　　　　　　　　
　　　／　　　　　＼○　　　　　
　　　|二二二二二|　　　　　
　.／／■□■■＼＼　　　　　.／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|　|□■■■□■|　|　　　　　|　700ゲット
　|　|□□■□■□|　|　　　　　|　
　.＼＼□■□□／／.ｍ n　　 |　
　　 .|　|　〇 〇　|　|　|￣￣|　＜　Merry X'mas
　　 ..￣|￣￣￣|￣　 |　　　|　　.＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ￣|￣|￣　　　|￣￣|

圧倒的筋力は超能力に勝る！てな漫画を誰か描け

>>700
ナンバーマンまでクリスマス気分かよ
くそったれ

>>701
女犯坊は筋肉とマラで妖怪を退治し、政治を支配した。

>>701
暑苦しい漫画になりそうだ･･･

天才かつ努力してて超能力も使える
スプリガンの朧はムキムキかどうか判定して欲しい。

超能力っていうより気功だよね。
本人もそういってたし

柔よく剛を制しとる。

覚悟は？
１０８の英霊とお話できるが基本は肉体オンリーと思われ。
敵には特殊能力使いがいぱーい。

筋肉キャラと
筋肉美キャラって
なんか違うよね〜

筋肉美キャラ＝ナル

>>701
エスパー魔美

>>701
ウボーギン

覚悟ススメの人が描いてた「平成武装正義団」では
超能力者に体一つで勝ってたぞ。本当に肉体だけで。

筋肉だけで超能力と互角だと不思議すぎるから
ランボーみたいな奴が肉体と重火器で超能力ヤサを倒して欲しい。

ＡＫＩＲＡの福助ばばあども（超能力者）が銃火器により惨殺

この前テレビでやった映画犬夜叉見て
巨大化したのに強そうだったイマジンは偉大だと思った。

>>716
人間サイズまで縮んだけどね。

>>717
そして弱くなった。

「うぅ！　あんなものを軽々と！？」とかいっても、画力がハッピーで
ぜんぜん重そうじゃあない。

格闘とかより、電撃やら炎のほうがありえねー分、それっぽくなるんでは？

>>701
雷鳴のザジ

ホーリーランドでも
筋力は確実に身につけられる上
必ず効力を発揮する
一番確かな武器だって言ってました

>>721
いや、そりゃ現実的に考えたら筋力ほど格闘の際に状況とルールを
問わない普遍的な能力は無いから…

普通のバトル漫画における筋肉野郎の扱いは意外にピンキリ

花山薫は才能だけでつよいよね。

まあ努力出来ることも才能だしな。
つうか、ゲームに夢中な子供みたいなツラして石の詰まった袋殴り続ける様なヤシってどうよ？
本人は只強くなるのが楽しくって止められないだけ、みたいな。
あ、楽しいのは努力とは言わないか（ｗ

>724
あれはモデルが「伝説の喧嘩ヤクザ」花形敬なだけに仕方がない。
握撃はともかく、他は花山そのものなんだものこの人。

少女漫画家の描く筋肉はただの四角かものすごい色っぽいか（作者は筋肉男が好きなのだろう）

>>727
男の裸なんてレディコミくらいでしかみたことないのが大半なんだからしかたない

>>725
ホーリーランドのユウはいじめ、不登校からの逃避行動として
一日５０００回こぶしを振ってたね

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/

ボブ・サップまた強くなってねーか?
現実はああだよなー

>>731
あの肉（ステロイド込み？）に知能にセンスだもんな。

漫画の世界ならサップだって指一本で倒せる
妄想くらいさせてやってくれ

漫画でボブ・サップみたいなのを主人公にした格闘漫画が
面白くなるかどうかは微妙だな。
日常シーンは面白そうだが。

>>734
エリートヤンキー三郎みたいになりそうだ（ｗ
「総長はねこを食うために育てておられるー！」

>>734
ボ・ブサップは高校生。アメフトをしていたが、アキレス腱の怪我で引退を余儀なくされる。
苦悩するブサップ。そんなある日、町でチンピラ数人に絡まれる。
持ち前のパワーでチンピラを撃退したブサップの前に一人の男が現れる。
その男は静かに言った。
「私と共に世界最強を目指さないかね？」

>>736
そして毎週毎週同じ展開でループするんですね。
ヒロインが次々出てきて消えていったり、いつのまにか校章バトルが
忘れられてたりしそう。
ボブはゴリラみたいだから「霊長類最強伝説ゴリ夫」というタイトルがいいな。

>>720
あれは線の細い優男なのになぜか怪力というパターンだろ。なんせ車田だぞ。

>>738
筋肉の描き分けなんかほとんどないぞ。なんせ車田だもん。

>>739
巨漢が雑魚なのは共通してるんだが。

細っこい筋肉なら最近は上手くごまかせる人も多いのだがねぇ
まあ車田（以下略）

車田はやっぱり聖闘士聖矢だろう
それ以外は知らん

車田は筋肉あるとかよりも美形かどうかじゃないか？

ラダマンティスは美形じゃないけどそこそこ強かったな。

ボブさっぷみたいな高校生が卓球少女愛ちゃんをぼこぼこにする漫画

>>745
滅茶苦茶だ（ｗ

やっぱり､つまらない事でシクシク泣き出すのがムカツイテ
ボコボコニすんの？？

前田慶次は大概は筋肉でカタつけてたな。
技術も忍術も妖術も天性の筋力で粉砕。
それに、あんな爽やかなマッチョはそうそういない。

ボディビルダーの爽やかな微笑みはコワいだけだし。

>>748
つーか、前田慶次は筋肉だけじゃなくて甲賀の里かなんかで修行もしてたし
戦人だしハンマバキ以上にエンドルフィンとかコントロールできそうだしまさしく最強キャラだな。
最終的には筋肉が最強なんだけど。

パワーとスピードとスタミナと
筋肉パターンにも色々あるが、
漫画的にはどれが一番重要視されるであろう
まあバランス型（高水準の）が結局最強なんだろうけど

>>750
バランス型でも美形や主人公はパワー型よりパワーが強いからな（;´Д`）

>>750
バトル物でスタミナ型は使いにくいなあ。スポーツ物でなら普通に使えるけど。

なんで漫画の世界で科学トレーニングでつけた筋肉って馬鹿にされるんだろう？

>>753
現実の世界でも馬鹿にしている人がいる。特に昔の選手でなおかつ現在コーチ
や監督として現場に関わっていないﾔｼ。更に言うと野球でよく目立つ。

何の漫画だったか忘れたが、プロテインとステロイドをごっちゃにしているのがあった。

>>755
現実でも相撲の親方か誰かで、プロティンをステロイドと
混同しているが如き発言をしている人がいたよ。

花の慶次は二枚目でも三枚目でも顔を殴られるとボコボコになるから好きだ

まぁ、範馬勇次郎がスタンド使いに戦いを挑んでも、
三分の二くらいは負けるだろうな。

筋断面積あたりの筋力は人種と老若男女を問わず同じくらいのはずだが、
漫画の世界だと主人公と美形の筋肉は、同じ筋断面積で雑魚マッチョの
筋肉の数倍の筋力を持つ。

>>758
遠隔操作型とか自動追尾型には簡単に負けそうだな。
近接パワー型には無敵っぽいが。ザ・ワールドやスタープラチナくらいしか勝てそうなのが思いつかない。

>>760

＞近接パワー型には無敵っぽいが。
＞ザ・ワールドやスタープラチナくらいしか勝てそうなのが思いつかない。

近接パワー型で勇次郎を殺せるのなんていくらでもいると思うけど…
勇次郎はスタンドを攻撃できないし、見えもしないんだよ。

少年漫画じゃないけどさ、ﾊﾞﾝﾁの満腹ﾎﾞｸｻｰ徳川読んでくれよ
俺は好きだ

>>761
気配とか感じて避けそうではある
まぁ、結局勝てないだろうけど

つーか、違う漫画同士で比べても仕方が無い。
超能力合戦が普通の漫画で、肉体的パワーで相手の超能力を
身も蓋も無く粉砕してしまうのが痛快。

>>764
ベルセルクがそれに該当するんだが
最近魔法とか出始めちゃって萎え

>761
その場合、勇次郎に最強のスタンドが発現するんじゃない？

>>766
絶対そうなるｗ
さんざんふんばって死にそうになったあげく、スタンド発現させてやはり最強

今さらだが
>>2の答えにﾊｹﾞﾜﾗ

>>765
いつかターパサの大活躍を見てみたい

スタンド抜きでも、勇次郎よりＤＩＯの方が強いだろう。
（昼間とか、石仮面かぶる前とかなら話は変わるが…）

>>765
俺も魔法が出てきて萎えた。
鍛えあげた身体とエゲツない攻撃で
バケモノをブった斬るのが好きだったのに・・・

長期連載の落とし穴ですかな・・・

鉄塊だけで倒せる敵しか出せないと、展開が辛そうだからなぁ・・
実体がなかったり希薄だったりする敵を出せんわけだし。

あの大剣がメイン武器じゃなくなったら萎えるけど、
まだ許容範囲。

あの剣と大砲だけじゃゴッドハンドはどう足掻いても倒せそうも無いし。

>>766
勇次郎の強さの源は、鍛え上げられ、最強である、という己の肉体の自信。
強靭な精神力を持っていると思うが、スタンド発現したらその自信も崩れ去り、
かえって弱くなってしまうのではないだろうか。

>>775
本体もスタンドとおんなじくらい（か以上に）強いと思う

超能力で強いのも良いんだけどそれなら
「肉体は弱いけど能力を使って上手く闘うから勝てる」
って描写をちゃんと描いてほしいな。
超能力さえあればパワーですら負けないってのはちょっとね。

格闘ゲームとかでもそうだな。
女キャラの足が速いことが多いが普通に考えたら100m走だって男のほうが速いだろ。

>>777
少林寺拳法みたいな武術の延長上に超能力って感じの漫画ならいいんだけど
いきなり超能力身についた→いきなり格闘能力まで上がったって漫画は多いな
うしとらとか気付いたら獣の槍持って無くても強くなってたからなぁ…

>>779
一応槍の伝承候補者に特訓してもらってた
と思ったけど。

>>779
俗に日本刀で一人、人を切ると初段の腕前という。
刀でこそないが、潮は、槍で様々な妖怪と戦ってきた。
よって、生身の潮もまた、強くなっていたのであった・・・

うしとら６巻より

>>778
元々男と女では体に占める筋肉の割合が違うから、身長体重が同じで
等しく鍛えても男の方がパワーもスピードも上なんだよな。
スポーツの男女別の試合を見比べても明らかにスピードとキレが違う。
女がスピードがあると言うのは、まあゲームを成り立たせる為のフィクション。

>>779
細かいツッコミだけど、少林寺拳法は中国武術じゃないよ。

>>780
ハマー機関が生身の潮の身体能力を計測した時、筋力とかスピードまで
超人レベルなのはやり過ぎだと思った。

漫画なんて作り話じゃん
質量保存の法則なんて通じねーの

鎧持ってるほうが重いから早く落ちるとかね。
空気中の水分を集めて洪水を起こすとかね。
殴った手を素早く引いて自分の手に伝わる衝撃まで相手の体に残すとか
衝撃が伝わるより早く2発打ち込んでバラバラにするとかね。

>>778
格ゲーのそれは格闘スタイルの違いからくるものと考えられるので
筋力との直接的な関わりはないよ。
実際スト２でもバルログ」＞フェイロン＞チュンリー

>>51
禿しく遅レス。

きっとあの修行は筋肉鍛えることが目的ではなく、
星矢を瀕死に追い込んで小宇宙に目覚めさせるのが目的だったんだよ････

>>786
おお！その考え方って結構ありかもな。

格ゲーの女キャラは、実際の動きの速さというよりも小回りが利いてる感じ。
体重軽いほうがストップ＆ゴーをやりやすいし。

まぁ、ゲームとしてのバランスが一番の理由なのは当然だけど。

>>788

＞格ゲーの女キャラは、実際の動きの速さというよりも小回りが利いてる感じ。
＞体重軽いほうがストップ＆ゴーをやりやすいし。

それでもやっぱり>>782の理由で、同じ体重の男の方が
小回りは利く筈なんだけどね。

こんなスレが立つのもボブサップのおかげか？

現実ではいくら身体を鍛えてもピストル持った奴には勝てないけど、
それと似たようなものと納得するわけにいかないでせうか＞２
その優男とかが格闘家ならともかく、超能力者なら、
超能力＝ピストルと置き換えられると思うので。

黒猫のアフロは超能力で筋肉増強してたな。結局、銃で倒されるけど（ｗ

鋼の錬金術師のアレックス・ルイ・アームストロング少佐を忘れてもらっては困るな

マジに筋肉の露出が多いぞ。

トランペットがうまいのか？

>>791
それが超能力で勝つのならともかく軽い奴でもパワーで勝っちゃうんだよな。