天津飯とクリリンはどっちが強いか？part2

ｵﾒｰﾗはどっちが強いと思いますか？
　　
とりあえずアニメを根拠にするのは禁止

前スレ
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1036579519/

2

3

4

結局このスレタイなのね。
俺はクリ派。

どっちが強いかは別として、ナメック星編でクリリンではなく天津飯が行ってたら彼らが生き延びることはなかったと思う。

>>6
ドドリアの時に天がどういう行動をとるかだな
太陽拳やるとはおもえん

もし天津飯ならば、最長老にパワーを上げてもらった後
クリリンと違ってベジータの接近に気付いたかもしれない。

が、ここでも
「あいつのせいで餃子とその他大勢が・・・だが今の俺なら、殺された餃子その他の仇を討つことが・・・！」
と熱くなって戦いを挑んで、返り討ちにあって殺されるような気がしてしまう。

ところで、一巻の悟空とサタンとではどっちが強いの？

>>9
拳銃が効かない時点で悟空だろ

>>9
当然悟空
サタン→瓦15枚割
悟空→岩を砕く、銃で撃たれても平気

問題は天津飯が地球人か否かだ

単純な戦闘力では天津飯だが、使える度では圧倒的にクリリン。
TOPレベルの戦いについていけない以上、使える度が重要ではないかと。

サタンは実際にいたらどれぐらい凄い格闘家なの？
Ｋ−１で話題になったりするのかな。

ホントに立った・・・>>1さんスレ立て乙〜
>>13
天津飯とクリリンはどっちが強いかが重要。ゴクウ周辺が基準ではなく天津飯とクリリンを基準に考えるべし

>>14
もっとスゴイと思う。

アンディフグは瓦14枚くらいいけたんじゃないか?

>>14
ボブサップとピーター・アーツが同時にかかっても勝てないくらい強いんじゃない？

>>14
どんなにスゴくても２ちゃんでは叩かれるんだろうな。

>>18
の基準ではアーツが２番目に強いのか。
ホーストとバンナの２人がかりなら勝てないよ。
板違いだが、こういう話題は楽しい。

サップとナッパは別人とは思えん

>>21
オレもずっと前から同じ事考えてた
似過ぎだよな

サタンと勇次郎で互角くらいじゃないかな

クリトリスが強い

>>21
サップ　黒人

ナッパ　白人

http://superchc.uhome.net/ring/comeon3.swf

極真の試合で引分けの瓦割り判定だと、
２０枚とか割る選手、けっこういるよ。

>>1
スレ立て乙。

>>27
そうなんだ。知らなかったよ。

こんなネタでパート２まで行っちゃうアホさが大好き

age

知ってる？人造人間１７,１８号はエネルギーが無限なんだ。
つまり疲れないということだよね。






クリリン嫁さん満足させんのに命がけだよね・・・

>>31
有限な人間のリソースで渡り合うべく
毎日イメージトレーニングしてんだろ
あ、マシンつかうって手はあるか。
真珠婦人って感じで

スレタイにオレの名前がない

天津飯とランチのその後は何も無かったのか・・・
ランチは一生じじいのヘルパーなのかよ

ランチは旅に出たまま２度と帰ってきませんでしたが。

確かブウ戦で元気玉に協力する１９号は
本当はランチのはずだったらしい。
だから　１９号が悟空のこと知ってるようなセリフだったそうだ。

>>36
１７号だろ

19号ってあのデブなヤツか。
そうだった、１７号だや

ランチって最終回の全員集合のとこにもかかれてなかったよな。
１８号とかぶるからか？

天津飯に殺されたかも

年老いたランチを見なくてすんで逆にほっとしたものだが。
ところで戦闘力のない人造人間でも元気玉に協力できるんだろうか

>>41
なにかエネルギーがあれば協力できるんじゃないかな？自然には戦闘力がないしね。

何か質問ないのー？

あのさ・・・
あのさ！
エネルギー無限なら元気玉無限じゃん

そもそも　e=∞　って…

>>44
元気玉は草や木人間や動物はては物や大気にいたるまでの
あらゆるエネルギーをほんのすこしずつわけてもらい〜（１８巻P110参照）

この場合、人造人間は物になると思われ

すると17号の人間としての気を拝借するんだからほとんど一般人と変わらない

んんん・・・何か違うような・・・

じゃあブウのときの18号無意味！？

>>46
でもブウを倒した元気玉はぎりぎりまでエネルギーをもらったはず。

オレの答えが変だったような気がする・・・

>>49
無じゃないよ。

＞エネルギー無限なら元気玉無限じゃん

例え無限に元気玉へエネルギーを送れるとしても時間がかかりすぎるから
実戦では使えないよね。

元気黙ってためておけないのか
もしできたら常にためておけば・・・

>>53
元気を体に留めている状態をキープってのは
とても神経と体力を使いそうな気がする。
受け取っていたクリリンはそんな気配はなかったけど

>>53
できるかもしれないけどスーパーサイヤ人になれない罠

元気玉を作っておいて家に保管しておけばいつでも使えて便利。
いくつも作り置きすればもっと便利。

誰かががコントロールしてないと元気玉はなくなるよ。

バトルの２時間ぐらい前に全員に集まってもらって
ゴクウが作った元気玉を各人に渡しておく（クリリンに渡した容量で）
というのが実用的かと

「俺はこんなものに頼って戦うつもりはない！」と身の程知らずの天津飯
元気玉を受け取るも制御できず自爆するヤムチャ
存在さえ忘れられ元気玉を手渡されすらされない餃子

・・・・・・やっぱクリリンが一番役には立つな

>>58
ソレダ

>>57
そんな設定は聞いたことがないよ。

ごめんなさい言ってみたかっただけです。

>>62
いや確かに書いてないよ。

セル戦にも、最後のブウ戦にも参加した天津飯の方が絶対に格上。
どちらも十八号、デンデを助けるという働きで役に立ってる。
フリーザ戦以降のクリリンは本当に何もしてない。

みんな、ｷﾕを頼む。打ち切られたくない…まだ打ち切られたくないんだ!!
　　　　　　r　‐､　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,-,ｉｉ|||||||||||||||||ｉｉ､‐､ 　　←フリーザ
　　　　　　| ○ | 　　　　　　　　r‐‐､,,,,,,,,,,,,,,,＿/ ｉ|||||||||||||||||||||||||ｉ ヽ＿,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　_,;ﾄ - ｲ、　　　　　　∧l☆│∧ |/　''　ｉ||||||　　|||||||||||||||||i　` ヾ|||||||||||ｌへ,--､
　　　 （⌒`　　　 ⌒ヽ　　　/,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l /　　　|||||||　　||||||||||||||||||　　　 ,ｌｌｌｌ""ﾉ从ハ从
　　　　|ヽ　 ~~⌒γ⌒）　r'⌒　｀!´ `⌒） ＼ 　　ｌ|||||||||||||||||||||||||||ｌ　　 ／　　.ﾘ ´∀｀§
　　　│　ヽー―'^ー-'　（ ⌒γ⌒~~　/|　 ¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶ 　(⌒⌒⌒⌒)
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クリリンは１８号にキスされただけで、メロメロになり
停止コントローラーを破壊し、セルを完全体にしてしまった童貞。

天津飯はランチさんを捨てチャオズを選んだ変態。
どっちがすごいのかなー

まぁブウ編に突入するとヤムチャはこの2人にも大きく離されているわけだが。

>>66
でもそのおかげで18号をものにしたクリリン。
そんな女っ気全く感じないテンシンハン。

ヤムチャって特別いい働きしてなくない？
一番役に立ったのは最初にゴクウが大猿になったときじゃない

ばか！真っ先に人造人間に戦闘をしかけたのはヤムチャだし
悟空を連れて真っ先に帰ったのもヤムチャだろうが！！

クリリンとテンシンハン（+ヤムチャ）。
やられまくっていたとはいえ、セルジュニアに瞬殺されなかったのだから
戦闘力はそれなりにあったはずだよな・・・
セルジュニアの戦闘力は17号吸収時のセルより上なのだから
（この形態のセルをぶちのめしたベジータと互角だから）
クリリンもテンシンハンもフリーザ程度の戦闘力がないと、
セルジュニアが手加減していたとしても瞬殺されそうだが。

でもフリーザとコルド大王が地球に来たとき天さんは
びびりっぱなしだったよ。

記憶だけをたよりにヤムチャの働きをあげていってみる
・ウサギ戦で悟空一行を助ける
・大猿の弱点がシッポと気付く
・ブルマを喜ばせる
・ジャッキーチェンの正体に気付く
・ピッコロ戦後の天津飯を保護
・神様と戦い、金玉、操気弾を披露
・栽培マンと相打ち　　　　　　　　　　　？
・終了・・・？

>>71
ヤムチャは骨折られてたけど
クリリンと天は気絶程度だったからな

>>74
そういやヤムチャってよく狙って骨を折られるよねｗ

バトルで活躍したの、ウサギ戦だけかよ

>>74
そういやヤムチャって故意に骨を狙われやすいねｗ

セル編までならクリリンもまじめに修行してたからわからんだろ
ブウ編なら天さんのほうが強いと思うが、最長老様のきっかけで
戦闘力の伸びがよくなってたからな、クリリンは
とはいってもサイヤ人4人とピッコロにはかなり差をつけられたけど

まぁ正直クリリンはすごいと思うよ
舞空術を自分で使えるように訓練したり
独自の技を開発したりしたからな
これはクリリンの生まれ持ったセンスと見ていい？

>>76
チャオズなんてバトルで一回も活躍してなくない？
ドラゴンボールでピッコロを消そうとしたりナッパに自爆もしたけど無駄だったしね

活躍できるときは天下一武道会のくじ引きぐらい

クリリンは誰でもできる技しか開発してない。だがその誰でもできるというか
実用的な使える技を自分で開発したところがすごい

地球人なんだからしょうがねえだろ。

スーパーサイヤ人　スーパーナメック星人
ときてスーパー地球人というのはないのか・・・・

ある意味、クリリンたちはスーパー地球人と呼ばれてもおかしくはない。
だって伝説と化している武天老師の少なくとも100倍の戦闘力はあるわけだし。

でも、そのよびかたすごくかっこ悪いし・・・・・・

17号と18号は地球人だが・・・

ノーマル御供とﾃﾝｼﾝﾊﾝならどっちだろ

界王拳無しで丁度戦闘力にして２倍程度の差ぐらいだと思われ。

クリリンてどうやって収入得てるんだろう。

でも悟空って少なくともフリーザの第四形態の半分位の戦闘力は
あるはず。
ノーマル時で

>>88
サタンを恐喝

>90
そりゃ１８号だ

>>89
フリーザ最終形態の50パーセントに20倍カメハメ波かき消される＝フリーザの戦闘力の方がそれより上
つまり悟空は本来の二十倍の戦闘力で半分の力しか出してないフリーザと互角以下だったわけだから
普段の戦闘力との差は、20（悟空の界王拳分）×2（フリーザ50％だから）＝40
だからフリーザは悟空の40倍は強い。単純な戦闘力のみでみたら

界王拳にスーパーサイヤ人化か・・・

御供・・卑怯だぞ！！！

じゃあﾌｭｰｼﾞｮﾝしてｸﾘｼﾝﾊﾝ又はﾃﾝｼﾘﾘﾝになった場合はどのくらいになるのか

身長が違いすぎてフュージョンは無理だと思われ。

天津飯がクリリンを抜けるはずがない

サイヤ人なら話が別だけど戦闘力ってのはそう簡単に上げれるものじゃない

>>92
怒りによって４０倍をも凌駕する力を手に入れた
悟空。

クルリンの身長　１３２ｃｍ前後
天津飯の身長　１８５ｃｍ前後

ちなみにべジータ　１６０ｃｍ

セル編以降も修行を続けた天津飯ですがほとんど戦闘力は上がってないだろう。
強い修行仲間がいるわけでもなく、重力室も使ってない。

クリリンの体格はフライ級よりも劣るのに地球人での強さは最強クラス
そこがいい。

>>100
修行していたのか・・・？
ただ普通に暮らしていただけでは？

天津飯の性格からして、餃子とﾏﾀｰﾘ生活オンリーで修行ナシは考えづらい。
それとドラゴンボールは限界反応値という概念が無いに等しい。修行すればするほど
強くはなるだろう。ただその修行で伸びる率は個人差がありそうだが。
以上の点から、天津飯は修行は欠かさずし続けていて、その修行によって
パワーアップもしたという結論。天さんの強さやらなんやらはクリリンも驚いているので
クリリンに通用する以上の才能はあっただろう。そしてその天さんが修行し続ければ・・・

>>102
ブウが神様の神殿からエネルギー波打って人間全員殺した時の天津飯の服装
は修業してたように見えるが・・・

クリリンって頭良さそう。
自分の力量わきまえているのは勿論、味方の力量も把握してるし。
格上の相手との戦い方を心得ていると言うか（必然的にそうなったともいえるが）。
マジュニア戦で降参した時は素直にカッコイイとｵﾓﾀ。

また、自分の力量を考えたうえでの戦い方がうまい。
餃子戦でのかめはめ波の使い方や、ナッパ戦での気円斬など、かなりいいセンスしてると思う。
最初の頃からその片鱗（ずる賢さ、ともいうが）を見せていたし。

だけど、単純な戦闘力でいったら天津飯の方が上、だと思われ。

天津飯はもともと才能がゴクウと同じくらいある。

その根拠は、カメ仙流で鍛えたゴクウと鶴仙流で鍛えた天津飯が互角。
カリントウ、神様修行、海王星でもそう。
クリリンは若干見劣りがあった。

天津飯が同じ修行をしてればスーパーサイヤ人にならないゴクウとなら互角に戦える。
クリリンもいい線行くが、才能の差で天津飯。
そして、最終的に努力は天津飯のが積んでる。

コレ・・・誰が集計してるの？
誰が最終的に天津飯かクリリンかきめてくれるの？
ほんとに全部ちゃんと読んでくれてるの？

天津飯は調子乗ってワケわからん必殺技編み出す癖があるからな…

>>99
クリリンの身長１３２前後？！
「ははは・・・武天老子さま、わたしなどこんなに背がのびてしまいまして・・」

自慢できることかよ・・・。

クリの身長って時期によって激しく違う気がする。
初期はまぁ132より少し高いくらいに見えるかな。
魔ジュニア編〜セル編は低くても170近くあんじゃないのって感じ
ブウ編以降は132・・・・・・・・・・・・・・以下？

そんなにあるかなぁ
セル戦では悟飯とほぼ同じくらいだよ。

ていうか誰がどう考えても天津飯の方が遥かに高みを行ってるだろ。
だってクリリンがブウの気功波をかき消す絵なんておよそ想像もつかない。
大体がクリリンはセルの蹴りで、しかも攻撃を充分想定しながら首の骨を折られた。
一方の天津飯はブウの蹴りを不意打ちで食らったにも関わらず骨折を免れている。
そしてクリリンは上記から七年後までほとんど進歩はしていない。
というか「戦わなくなった」と言明されているので弱体化したと見る方が自然。

最終的には50倍くらいの差があると思う。

>>110
１７０近くもないと思う。べジータよりちびだし。
そのべジータはブルマと同じぐらい。髪がなかったら少し小さいくらい。

>>112
あれ？これで結論でたんじゃ・・・

５０倍の差って所はよくわからんけど

>>111 >>113
ありゃ、そんなに低かった？そうかぁ。後で読み返してみよう。誤読ｽﾏｿ

天津飯のが強い。で決着！

決着かあ、このスレ存続させるため決着つけたくないんだけど。

単なる戦闘力の大きさだけなら天津飯の圧勝。
しかしクリリンにはその差を覆せるだけの能力がありそう。
……というところでこの議論は紛糾していると思うのだけど。

>>117
一応ここ重複スレなんだからさ。

クリリン：ロビンマスク　95万パワー
天津飯　：ウォーズマン　100万パワー

ヤムチャの発言はクリリンの娘を喜ばすためみたいな感じで言っただけだろ？

天津飯が三つ目星人の末裔って設定は作者の中にもボンヤリ温めてあったんじゃないの？
四妖拳や四身の拳を見る限り、地球人として描かれてるとは思えない。
あるいはヤムチャ的には「天津飯は人間（地球人）じゃない」のかも。

どうしてクリリンと天津飯とどっちが強いかしりたいの？

もう天と栗はやめようぜ。決着つかないよ。他の登場人物でいきたいな。

>121
クリリンは鼻が無い
地球人として描かれてない・・？

天さんにはかめはめ波という技が大小に関係無く通じない
＝セルを吹っ飛ばした悟飯と悟空のかめはめ波すらも通じないという事に

加えて、後で瀕死になるとはいえ天さんにはセルを足止めした気巧砲がある
もしクリリンに対して撃つのならあんなに連発するまでもないだろうし、
一発撃っただけでやばかった昔とは違って終盤ではタフになってた

天さんとクリリンが戦ったら、気円斬しか使えないクリリンのほうが不利な気も・・・。


しかし>>72に関連して、やっぱり実戦経験はクリリンのほうが圧倒的に多いわけだし
その辺の精神的な強さはクリリンのほうが上だと思う

なんでこの二人の対決で争えるんだ？どう贔屓目に見ても勝敗は明らかだと思うが

かめはめ波を一見で会得した天津飯の格闘センスは悟空、ブウ級
ただ強敵と戦う場合はクリリンの方が役に立つだろう、天津飯は素直過ぎるんだな、特攻しか頭にないベルセルク

じゃあ　次の対決は

ヤ　ム　チ　ャ　対　チ　ャ　オ　ズ

強さ、使い勝手の良さ、活躍度等総合的に決めようぜ
と仕切ってみるテスト。

強さ
天下一　ヤムチャ≧チャオズ（天津飯のセリフにより）
サイヤ　ヤムチャ＞チャオズ（なんとなく）
人造人間　チャオズ＞ヤムチャかヤムチャ＞チャオズ（鳥山がチャオズの方が長い間界王星にいたことを覚えていれば前者だが恐らく後者）
ブウ　ヤムチャ＞チャオズ

使い勝手のよさ
双方戦闘には役立たずだがチャオズはドラえもん的な便利キョンシーなのでチャオズ優性
活躍度
インパクトの部分で圧倒的にヤムチャ、チャオズとは役者が違う

>鳥山がチャオズの方が長い間界王星にいたことを覚えていれば
ﾜﾛｲﾏｼﾀ

強さの事は、ようするにチャオズの超能力が効くか　どうかだな。
界王修行でグルド並の超能力を身につけていれば
クリリンやご飯にも勝てるわけだが。

>>124
ジャッキー戦でハナクソ飛ばしたり、ブルマのパンツに忍ばせてあったダイヤをクンクンかいだりしてるから、
やっぱ鼻はあるだろう。

クリリンのほうが強いよ。間違いなく


これで終了。

>>118
戦闘力っていう点について思ったのだが、戦闘力とは単なる気の強さなのか？
それとも気、精神力、技術など戦闘に必要なもの全てひっくるめた数値なのか？
ちょっとわからんのだが・・・

とりあえず、ヤムチャが最初に倒されないと始まらないだろ

おまいら、クリリンと天津飯がホントにいると思ってるだろ

>>135
計れるのはせいぜい気や身体的能力だろうな。判断力とか技術までは測れまい。
戦闘力　テンシンハン＞クリリン
判断力　クリリン＞テンシンハン
みたいな。判断力が低いと、自分より戦闘力が低い相手に負けることもあるだろうし。
ナッパなんか良い例だ。ベジータのアドバイスなかったらきっと気円斬で真っ二つ。

天津飯のクールで硬派なキャラは後に出てきたピッコロやベジータと被るので
存在感は薄くなっていった。クリリンはキャラクター的にサイヤ人編以降でも
活躍できた。

天さんにかめはめ波が効かないっていってるﾔｼはカス。
かめはみ波というのは気功波の上級技。つーことで、
天さんにも効くことになります。わかったか(゜Д゜)ゴルァ!!

↑かめはみ波（　´,_ゝ`）プッ

自作自演でした

「戦闘力５、ゴミめ」ってのは、当然猟銃を含めないでの強さだよね？
　

そうですね。

あのおっさんが300倍強くなってもラディッツになるとは思えないけどな

普通に考えて３００倍なら強くなれるだろ

>>140の言ってる意味はわからんが、
かめはめ波に限らず大した威力じゃなければ気合でかき消したり、跳ね返したりできるってだけだろ。
それはテンシンハンに限らないだろうし、直撃すればダメージを受けることもあるだろうよ。

>>147
それは>>140が言ってることと同じだろ

>>92
亀レスだが。
＞普段の戦闘力との差は、20（悟空の界王拳分）×2（フリーザ50％だから）＝40
＞だからフリーザは悟空の40倍は強い。単純な戦闘力のみでみたら

いや、かめはめ波はもともと戦闘力（気）を集中させて３倍程度の大きさに
してブッ放す技だ。ラディッツがスカウターで戦闘力測りながら闘ってる時に
証明されている。なので、40×3で120倍となる。かめはめ波を撃つ時に限り、
というかかめはめ波の威力そのものは40倍の差で正解だと思うが。
なので、ノーマル悟空とスーパーサイヤ人悟空の素の戦闘力の差は120倍以上。

本題に関係ないのでsageで。

>>106,>>127
という事は三つ目星人は戦闘種族なのか！？

>>149
そういえば、スカウターの数値と実力は比例なのか？
例えば、地震の強さを示すマグニチュードという値は、1上がると10倍違う、
つまり、マグニチュード７の地震は６の地震の10倍の力がかかっているらしいが。
18000のベジータと24000のベジータがかなり違う扱いなんだよな。ドドリアとかには。

大小問わずかめはめ波が天さんに効かないなんて設定、
鳥山が覚えてると思うか？
桃白白というキャラの存在を忘れたほどの男だぞ。
まあ、かめはめ波が効いたとしても、天さんの方がクリリンより強いだろ。
なぜならそれまでクリリンの方が強かったとしても、
人造人間編のあとクリリンは修行をしなくなったからだ。
天さんは生涯修行一筋なので、42巻の時点では明らかに天さんが上。

桃白白忘れたって・・鳥山は知障なのか？

普通に考えてヤムチャがスキンヘッドにしたら誰も敵わないよ。

偉大なるDB伝説でクリリンは悟空にひょっとしたらスゥパァクリリンか！？
とかいわれとったよ

まあ実際、超サイヤ人４の10倍かめはめ波も効かないとなればちょっと危険分子だな

天さん最強伝説

>>151
反比例である事が考えにくい以上、正比例ではあるはず。
ただ、戦闘力＝エネルギー値だとすると、閾値というものは存在
すると思う。仮に戦闘力は50を超えなければ舞空術は使えない、とか。
その場合、戦闘力49と50では結果として絶対的な差があるように見える。
対ドドリア戦でも、ドドリアの装甲をブチ抜けるか否かの閾値を
超えたから、見た目に大きな差があるようになっているのでは。

天さん＝三つ目
クリリン＝鼻無し

実際にいたらキモイのはどっち？

まあ、鳥山はとにかく漫画読まねーからなあ（ｗ

ヤジロベーとか桃白白って修行すれば他の地球人より強くなりそうだよね
でも桃白白は悪人だから界王の修行は受けられないか

>>161
ヤジロべーはあの性格だから修行しなさそうだねえ。
結局最期まで空飛べなかったし。

どうでもいいけどゴクウとはじめて会った時のヤジロべー
のツッコミ、思い出すだけで笑ってしまう。

>>159
問答無用で天さんだろ

鼻なしならそこにバンソウコウでも

>>163
でも、三つ目も
そこにバンソウコウ貼ればいいし・・・。
鼻無しって横から見たときに相当気味悪い気が。

>>164
天さんの頭の目って閉じられるのかな？
乾燥しちまうじゃん

>>165
マツゲが凄い長いんじゃない？

>>151
マグニチュードは1違うとエネルギーは32倍違う。

>>166
マツゲらしきものがない

クリリンの鼻はないんじゃなくて、一見ないと思えるほど低いだけだろ?
ハナクソ飛ばしてるんだから穴はあるんだし、息もできてる。

悟空は「鼻がない」と言っただけで「鼻の穴がない」とは言ってませんが

クリリン、天津飯の第３の目に絆創膏を貼り、
知障になった天飯をボコに。
楽勝でクリリンの勝ち。

つーか、ゴクウが最強だろ。

いやもうクリリンと天津飯は決着付いたから、飲茶と餃子で

天さんを教師に算数の猛勉強をした
餃子が飲茶の動きを止めてボコに。
餃子の圧勝。

完

７００程度で警戒信号の設定をしているラディッツはどこにいっても
警戒信号鳴りっぱなしだな(w

>>175
地球は安息の地

>>175
300ぐらいのピッコロ大魔王が町を一つ吹き飛ばせるんだから
700なんてそうはいないだろ

今となっては昔話だが、戦闘力考察スレではここよりも理論的な考察が
なされていたぞ。
>>149みたいな「かめはめ波は気を3倍にしてブッ放す」という何の根拠も無い
妄想は無視するべきだよ。期待しているぞ。

かめはめ波は平常戦闘力×2.22ですが

>>179
そりゃあラディッツ戦の416→924のことを言ってんのか？
じゃあ2倍でいいだろ。

毎回2,22というのも仮説に過ぎないよ
それはあくまでラディッツ時の数値
気のコントロール自体も1つの能力であるわけで成長している可能性もなきにしもあらず

>>181
それじゃあ何もわからんだろ

サイヤ人戦のピッコロたちって1000ぐらいあったらしいけど、アレって普段の状態みたいだから気を解放したら2000ぐらいいくのかな？

かめはめ波で戦闘力2倍ってのはラディッツ戦だけで、
その後はなかったことにされたと思うんだが。
3倍界王拳×2倍でギャリック砲と互角なんて変だろ

>>181
ラディッツ戦でのゴクウのカメハメ派は、しっかりと
戦闘力が記述されていた。
それが全てとはいわないが、少なくともそこからうまれた数値２倍（２．２２？）
を仮説とは言わない。
仮じゃないんだから。数値化された値があるんだから。

御供とかって最大戦闘力がいまいち微妙だな。
「瞬間的に出せる力はまだまだこんなもんじゃねえ」
とかいってるし

>>184
お前しっかり原作見ろよ
3倍かめはめ波使うまでに、べジータのダメージ、３倍界王拳使用のしっぺ返し
があるんだから、互角でも充分ありうる

天津飯にはかめはめ波は効かないはずでは

>>186
コンディション、精神面、テンションなどによって大きく左右されるのが人間

>>188
(ﾟдﾟ)ﾊｧ?

>>188
そのテのものはもうやめようよ。

なんか戦闘力スレみたいだな

>>188
まだこんな事言うバカがいたのか。

>>188
まぁかわいそうだから・・・効くよ

ベジータ戦は
ナッパ：４０００
ピッコロ：３５００
悟飯：２８００
天津飯1800台
クリリンは天津飯より僅かに下
１６００〜１７００と思うヤムチャ

>>195チャヲズはたしか６００

>>187
この頃のベジータは戦闘力のコントロールができなかったはずだから、
かめはめ波を撃つまでに悟空の戦闘力が3000まで落ちてたってことか？

>>195
まだ付録マンセーの香具師がいたのか。

>>197
そうゆう事もありうるぞ。
3倍界王拳はあの時じゃ相当無理だったようだから

天津飯は、なんで四妖拳を使わないんだろう

でもサイヤ人は得だな・・・大猿化で戦闘力１０倍だろ。
ナメック星でのベジータでしっぽがついてたら楽にフリーザに勝てたろうに。

ラディッツ戦の悟空
416→924（かめはめ波で）
ナッパ戦
5000→8000以上（気合いで）
ナッパ戦の悟空は既に戦闘力を引き出してたので
かめはめ波時は5000の2,22倍の11000くらいかも知れない
界王拳3倍で33000。これに肉体の疲労入れたらべジータのギャリック砲と互角なのも納得いかなくもないかも

４本の手を動かすというのは思いのほか神経を使うのでは。
右手で丸を描いて左手で四角を描くのが、思ったより上手くできないように。
しかも大して効果がないし。

かめはめ波で2倍というのがべジータ戦でも生きていた場合。
地球戦時の戦闘力は1万8000。対してこの時点での悟空は8000以上。仮に8000とすると
界王拳2倍で1万6000、3倍で2万4000。ここから2倍だと4万8000で、更に4倍でかめはめ波を
使うと6万4000。これではべジータなど赤子同然にできてしまいそうだ。
疲労を考えにいれると1万8000÷（３×２）＝3000となり、悟空は3倍かめはめ波を放った時点で
通常戦闘力が3000まで落ちていたことになる。悟空のあの疲労を見ると確かにこれくらい
落ちていても不思議ではないかもしれない。
体力が完全で無理すれば最大6万4000まであげられるなら、速攻で倒しとけばよかったのではないかと
思ってしまうが・・・

べジータもかなりキレてたから戦闘力18000を超えてたかもな。もしかしたら
24000以上だったかもよ。

なんども出てるが、ゴクウはお前みたいになんでもいいから勝てばいいというヤツじゃないんだ。
言って見れば、戦闘バカなんだ。
だから、ただ勝ちたいんじゃない。強いやつと戦いたいんだ。
マジュニア、セルにセンズを与えたり、フリーザを見逃そうとしていたことからも
勝ちに拘っているわけじゃないというのがよく表されている。

「カンニングしてでも１００点とれば偉いんだろ？」みたいな考えのやつが主人公の漫画なんて
正直読みたくないだろ？

>>206
その戦闘バカの行き着く先は・・・

ブウにかめはめ波をまねされる
ゴクウはねかえす
ブウさらにあさっての方向に弾き返す
地球の十分の一消滅
ゴクウ「おめえすげえな・・・」

いや、そうじゃないだろゴクウ・・・
まあ別にいいんだけど、ゴクウだから

>>207
だいじょうぶ、ドラゴ(略

ラディッツと戦って((（ﾟдﾟ）))ｶﾞﾀｶﾞﾀしてた御供が懐かしい

>>206
他人の力を使って相手を倒す元気玉はいいのか

あとカイジは面白いぞ

>>210
今となってはカイジ、天、アカギのほうがはるかに面白いが、
ＤＢ全盛期のまだ自分がガキのときに両方の漫画にであっていたら、
多分ＤＢのほうを好きになっていたと思う。
もう比べようもないが。
いちおう少年漫画板なのでガキということを前提に。
大人になってくるとナニワとかひねた漫画を面白いと思うようになってくるんだが。

あと、元気玉だけは俺も疑問。おまえそれ武器つかってるのといっしょやんという突っ込みが。

「みんなの力をひとつにする」系はもれなく正義だからねえ。

元気玉って、集めたり練り上げたりするだけでも高度な技術が必要だから
それも実力のうちとして認定されてるんじゃない?
気の出所よりその扱い方だってことで。

クリリン「かめはめ波ーーーーーー！！！」
天津飯「はっ！(はね返す)無駄だ、俺にはかめはめ波は通用せんぞっ！！」
クリリン「ならば・・・・・・うんじゃらげビィィィム！！」
天津飯「ぐわああああああ！！！」
クリリン「効いてるし・・・名前変えただけでかめはめ波と全く同じなのに・・・」

>>213
ピッコロ編以前のノリだな。

ヤジロベーとヤムチャはどう？？

ピッコロ→スーパーナメック人
クリリン→スーパー地球人
天津飯→スーパー三つ目人

でサイヤ人との抗争が広まればﾖｶﾀﾉﾆ

ピッコロ→スーパーナメック人
クリリン→スーパー地球人
天津飯→スーパー三つ目人

でサイヤ人との抗争が広まればﾖｶﾀﾉﾆ

にじゅったゴメン

ピッコロ編　ヤジロベー＞ヤムチャ
サイヤ人編以降　ヤムチャ＞ヤジロベー

空中から操気弾で…

じゃあ、アラレちゃん、ガッチャン、おぼっちゃま君３人衆とゴクウ、ゴハン、ベジータ３人衆は？？

ベジータさぁ、悟空とタイマンになったとき大気を揺らして、んで「カッ！」とかなってなかったっけ？
これって気を高めるとかコントロールしてたんじゃないの？

とりあえず鳥山明は思いついたアイディアを前後設定とか世界観に合ってないのでは？
とかそういうのを全く気にせずに採用、実行するからそのへんの疑問やらなんやらが生じるのでわ？
それと忘れやすさが尋常じゃないのも手伝ってまさに鬼

そういやアラレちゃんはドラゴンボールに出演してるから、比較キャラとして扱っていいわけだね
そうなると地球を軽く殴って真っ二つにしてしまう戦闘力を考えると、地球人最強は誰かますます混沌と・・・
ベジータがアラレちゃんと戦って、てこずるとか追い詰められるなりしたら・・・
ベジータ「バ、バカな！？このオレがこんなガキに！！クソッタレー！！！！」

アラレちゃんは戦闘力100000〜200000くらいだろうか、
初期ベジータのギャリック砲でも地球壊せるんだし。

がっちゃんもでてるよ。ちなみにアラレちゃんいわく「ガッチャン「はもっと強いよ」

なん度もでてすまないが、アラレとおぼっちゃま君たおしたＤＲマシリトはもっと戦闘力あるわけか。。さらに
それを倒したガッチャンは。。。。

>>225
え！？つまりアラレ≦おぼっちゃま君＜＜DRマシリト＜＜＜＜＜＜＜ガッチャン　　　なの！？

アラレはブルー将軍に負けたこと忘れてないか？

ブルー将軍に負けた？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

遊んであげたの間違いでわ？

>>226 そうだよ。アニメでやってたの覚えてる。ＤＲマシリト戦。はじめアラレ負けて（首飛ばされた）、次おぼっちゃま君も負けて（同じく
首とばされた）、最後にガッチャン出てきてガッチャン倒した！！今だい覚えてる。アラレちゃん首飛ばされて「ほよよ」とかいったのを。

アラレＡＮＤおぼっちゃま君ＶＳ人造人間１７号ＡＮＤ１８号だったらどうなるかなあ？？

今さがしてきました。ちなみに御坊ちゃま君じゃなくておぼっちゃまんだった。ｽﾏｿ。
キャラメルマン８号ＶＳアラレ
キャラメルマン７号＜メカロボット型＞(7.128)
マシリト最大の自信作の史上最強ロボット。送信機で操作され、移動時はマシリトが左足に入る。都市ガスエンジンで動き、目つきがマシリトに似ている。
破壊力及び防御力はバツグンで、アラレちゃんやオボッチャマンの攻撃を一切受け付けず、右手の鉄球のハンマーパンチでアラレちゃんを、左手の「ウルトラスーパーズビズバメッチャンコバズーカ」でオボッチャマンを戦闘不能に追い込む。
攻撃や防御の通用しないガッちゃんをゴム製のアゴに閉じこめたかに見えたが、ガッちゃんが以前に２人に分裂していたのに気づかず、死闘(？)の末にメカは破壊され、マシリトは大ケガを負い自らがキャラメルマン８号と化す。


　

ガッチャン→攻撃や防御の通用しない　　ゴクウより強いのか？？

>>225
へぇ〜。正直、年代違いのためアラレちゃんは懐かしアニメ特集とかでしか見た事なかったから
そうとう参考になりますた。マシリトって小泉総理に似てるヤシだよね確か
とりあえず地球を軽く割れるパンチ力を持つアラレちゃんのパンチをノーダメージで済ませるって
どんな防御力だよ。。。特種能力かなぁ。
Z戦士とアラレちゃん一味はどっちが強いのやら

ガッチャンは神様が地球に派遣した設定だったと思う。
でも、原始時代だったからな・・・。

ベジータ「バ、バカな！？このオレがこんなガキに！！クソッタレー！！！！」
アラレ「オボッチマン君もつおいよ」
ベジータ「なんだと！？」
アラレ「でもねぇ〜、ガッちゃんはもっとつおいんだよ」
ベジータ「・・・・・・(ｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾁｶﾞﾁ)
ベジータは生まれて初めて心の底から震え上がった・・・
真の恐怖と決定的な挫折に・・・
鳥山明の考えなしの設定に涙すら流した
これも初めてのことだった・・・

天下一武道会にアラレ　おぼっちゃまん君、がっちゃんいれて欲しかった。せめて最終回にでも。。

【祭り】この娘をモーニング娘。に！！【祭り】

２ちゃんねらーの力でこの娘をモーニング娘。にして差し上げよう！！
ニューヨークタイムズの田代神を目指せ！！

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みなさん、ぜひ284に一票入れてやって下さい。
ttp://audition.tv-tokyo.co.jp/img/candidates/large/00284.jpg

皆様の一票がモー娘。に新たな風を吹かせます。

既出かも知れんが、物理板よりコピペ

仮説１、天津飯の体がすでにかめはめ波でできてるから
仮説２、天津飯の体長が２nmしかなくカメハメ波の影響を受けない（普段は遠近法で誤魔化している）
仮説３、天津飯なんてホントは存在しなく、プラズマと心理学的な影響による可能性がある
仮説４、天津飯の右の乳首と左の乳首がPPP接続されていてワイヤレスでニューラルネットワークに接続できるため集合的無意識に直接働きかけてカメハメ波が効かないと亀仙人に思い込ませている
仮説５、天津飯の頭は光エネルギーを吸収しそれを体内で熱エネルギーに変換させ放射熱によりカメハメ波を撃つ気を失わせる

ｵﾒｰﾗアラレちゃんは本気でやってもブルー将軍を倒せない事に気づけよ

公式だと135ですよ

アラレちゃんは本気を出すと地球を割れます。
更に言うとリミッターさえ外せばナメック星もわれます。

地球割っても２ｍ位の亀裂が入ってるし。

亀裂が入れば割れるってか

>>239
物理板ってどんな板なんだ……それはともかく。
かめはめ波の波動には独特の波長があり、天津飯がヤムチャ戦でかめはめ波を跳ね返した技を使えば、
威力に関係なく跳ね返せるから通用しない。
それを亀仙人は「効かない」と表現した。という仮説をぶち上げてみる。

>>240
とりあえず原作読んで来い

アラレちゃんが地球割るのはギャグですよ。

つくつん＞＞＞＞＞ガッちゃん＞＞アラレ

>>236
ﾜﾗﾀ

>>239
「仮説２、天津飯の体長が２nmしかなくカメハメ波の影響を受けない
（普段は遠近法で誤魔化している）」

んなわけねえだろ！！（笑）

>>242
亀裂だけではなく
まんま割れている描写がなかった？

なんかマンネリ化してきたな・・・

仮説の全てが「んなわけねえ」のにあえて仮説2のみにつっこむほうに
ウケた（ﾜﾗ

>>244
死んでませんが？

やっぱりアクマイト光線が当たれば最強なのか…

>>251
死んだか死んでないかではなく買ったか負けたかを見ろ

>>252
アクマイト光線ってどちらかというと超能力みたいな部類にはいるんでない？
「天さん、僕の超能力がきかない！」

>>253
負けたのは事実ですが、あまりダメージがないですね

>>254
餃子と同列に考えていいものかなあ？
餃子の超能力ってしょぼいのばっかりじゃん。くじ引きの操作とか腹痛とか

>>254
餃子の超能力とは別物だろ。餃子のは、一般的な超能力といった感じだけど
アクマイド光線は悪の心を増幅させて爆破とかいう、質としてはそうとう特質な感じに仕上がっている
おそらく身体的能力（気も含めて）でなく精神的能力に対しての攻撃だと思われ
だから精神的な戦闘力の弱いヤシには効くっぽだけど精神的な戦闘力が強いヤシには
理性というか自意識というかそういった意志の力で悪の心の増幅を食い止めれるかと

>>256-257
レスどうもっす。どうにも俺の文章がヘタレだったみたいで上手く伝わってないようでスマソ。
言いたいことはだいたい257サソと同じで、
つまりＤＢの世界では「戦闘力無視した絶対のパワーは存在しない」ということです。
要約すると、

シェンロンも自分の力を超えた化け物を倒すことはできないし、
超能力も、自分の力を超えすぎたものを抑制することはできない。
だからアクマイト光線も、自分の力を超えすぎたものを抑えることはできないのではないかと。

まあアックマンが仲間になってたらその設定が後付されただろうな

本スレの次スレたてて

アラレちゃんに出てくるターボ君も超能力使い。

>>259
「て、天さん！漏れのアクマイト光線が効かない！」

>戦闘力無視した絶対のパワーは存在しない
月を消した亀仙人のかめはめ波は？
後半のかめはめ波って、地球に当たってもクレーター出来る程度だし。
そのかめはめ波より弱いはずの、亀仙人のかめはめ波が月を「消せる」とは…

つか、かめはめ波で体が膨張するのって亀仙人だけだな…オリジナルのかめはめ波は何か違うのか？
ゴクウやクリリンの使っているのは劣化版かめはめ波？ただのエネルギー波？

>>256
最終的にブウにくじ引き操作という数少ない見せ場を取られるチャオズ。

君はかめはめはとどどんぱの違いを知っているか

>>263
鳥山の都合で臨機応変する。ただ仮定してみると
まずエネルギー波には種類があり、その中で基本的なものは、貫通タイプと接触爆破タイプだと思われ
そして惑星の消し方は2種類あるのでは？と
ひとつは惑星には必ずある中心部の核まで気功波をめり込ませ核と接触→核が爆破により惑星消滅
もうひとつはエネルギー波の力のみで惑星を木っ端微塵にする
後者は実力がかなりないとできそうにないが、前者は地中を掘り起こしていき
核までエネルギー波を突入させればできるので、最初に言った貫通タイプのエネルギー波を撃てて
そして惑星の真ん中までエネルギー波を押し続けれる気の量があればできるのでは？と
界王神の惑星以外は地面は土や石などで構成されてるだろうから、土や石より固いエネルギー波でよし
以上のことから亀仙人は貫通型のエネルギー波（かめはめ波）を月の核まで突入させて爆破させたという結論
で、後半、地球に当たってクレーター出来る程度なのは貫通型でなく接触爆破型のエネルギー波だからではないかと
爆発の規模が戦闘力に比べて小さいのは、そのエネルギー波の爆破してる部分の密度が
戦闘力が低い時より濃くて、爆発範囲は同じ程度でも、威力は濃度の違いでぜんぜん違う
って思ってる。まぁ戦闘力どうりの爆発させたら後期は牽制射撃ですらも地球木っ端微塵にする
威力あるだろうから、そのへんはそうなってしまったら元も子もないというか、話進まないというか
そういったことで爆発のでかさは抑えたのかもね。鳥山さんが。
あ、亀の体がでかくなったのはわかんあい。亀が月破壊したはずなのにまた何故か再生してたのもわかんあい

かめはめ波は貫通型と爆発型の両方の性質をもっている。違う場合も多々あるけど
かめはめ波以外はどっちか一方の性質しかなくない？まぁあいまいな記憶のみによるものだけど

漏れの意見は

以上長文駄文ｽﾏｿ

地球も戦闘力に合わせて成長している、そうとしか考えられない（w
でないと天津飯の真・気功砲で地球吹っ飛ぶ。

>>265 君はかめはめ波と、んちゃー砲の違いを知っているか？？？

>>271
かめはめは＝凝縮系
んちゃー砲＝拡散系

確かにソウキダンは、地面にめりこんでから、再度
復活するということができていることから、
２種類あるという説は有力だと思う。
普通は、あそこで地面にクレーターができるだけだろうし。
つまり普段は表面にあたった瞬間にはじけるよなエネルギー弾を使っていると



＞亀が月破壊したはずなのにまた何故か再生してたのもわかんあい
たしか神様がつきを復活させたんでなかった？
ゴクウが成長して再登場したときに
「あれ？ゴクウ尻尾は？」
「ああ、なんでも神様が月を復活させたいからってんで、オラの尻尾切っちまったんだ」

みたいなやりとりをしていたような

で、またピッコロに消されると
兎人参化は亀仙人のの攻撃で死亡したと

>>266
ﾅﾙﾎﾄﾞ、核爆発か。
消し飛ばした様に見えるが、かめはめ波の閃光で爆発の瞬間は誰も見えてないしな。
月の破片まで粉々にしていれば、地球に降ってはこないだろうし。

ところで、指二本「クンッ」って突き上げて爆発させるアレ、何？
離れたところにエネルギーの塊でも溜めて爆発させるんだろうか。

> たしか神様がつきを復活させたんでなかった？
> で、またピッコロに消されると
そういやﾍﾟｯｺﾛも消してたんだ。

>>275
超能力じゃないか？

>>275
指２本「クン」はただのカッコツケで意味はなく、
実際には体から大量の気を放出して周り一帯を吹き飛ばした

とか

クンと魔貫光殺砲はなんか俺でもできそうな気がする。

ラディッツが来る直前のｶｶﾛｯﾄとﾋﾟｺｰﾛだとﾋﾟｺｰﾛの方が強いよね。

確か気円斬が効かなかった敵がいるよ。再生系キャラじゃなくて。
なんだっけ･･･ビドーだっけか。

>>280
アニメや映画ありなら完全体セルにもきかなかたよ

>>278
やってみろ。

ブウ編の頃にはガッちゃんはもうかなり増殖しているはずだから、
どんな敵が来てもガッちゃん達に食わせればＯＫ。

ゴクウよりガッチャンの方が強そうだなあ！

>>278
風呂の中で「クンッ」はやってた（笑）
水面がボワッとなるのな

話違うんですが,DRAGON BALL Zの「Z」と、DRAGON BALL GTの「GT」
って、何の略ですかね？

>>286
Gomen'nasai Toriyamasensei

誰かまじで知りません？

Zは最後
GTは銀河のたび

初登場時に宇宙最強設定だったフリーザ。
２番目の集団だったギニュー特戦隊。
最終的にこいつら超えたのはどれくらいいるんだ？
ギニュー<栗、天<フリーザ<悟空ほか多数だよね？
ほか多数がどれくらいいるか知らんけど。

ベジータだって、俺は宇宙一の戦士なんだと言っていたが・・・
フリーザより強いのは

16号〜20号、セル、ブウ、ベジータ、トランクス、コルド大王、
悟飯、悟天、ちびトランクス、ゴテンクス、ベジット、ピッコロ、
神コロ、キビト、界王神、キビト界王神、大界王神、ウーブ、ダーブラ・・・

などでしょうか

Ｚは16話「オォ！？」と思い始めて
17、18話はオーソドックスだったがで野沢の吹っ切れた様な演技に圧倒された。
19話は特に工夫もないんだがこれは普通に面白い。
20話の様な切り口のアニメは俺見た事なかったし。

けどなー。ラスト6話はホント糞。序盤は普通のパワーバトルアニメだし。
劇場版は語る価値もありませんな。

コルドはフリーザよりつええの？かな

実際フリーザは、あの時点では宇宙最強だったんじゃないの？
セルや人造人間はまだ誕生していなかったし、ブウは封印されていた。
ダーブラは魔界の王だから世界が違う。

>>291
界王神がフリーザ一撃って言ってて、
プイプイに皆でかかろうとしていたり、
ヤコンにびびってたから、あの辺もフリーザより強いんじゃない。

>>295
界王はフリーザの真の実力を知っていたが
界王神はそんなもん知らなかったんだろう。
界王神は4つの銀河とあの世まで一人で見なけりゃならないから
フリーザの実力に気付いていなかったに違いない。

>>295
実力知らないけど名前知ってるから上げてみた訳か
かなり無理がある

下位王は、フリーザが変身するのを知なかったと言ってみるテスト

>>296
フリーザの実力を知らなかったというよりも
ヤコン、プイプイの情報が少なくて警戒していたと考える方が自然では？

>>299
確かに。
俺の実力や、実際の仕事内容を、部長は詳しくは知らないが、
課長はよく把握している

>>291
フリーザ以上っていっぱいいるな。
ピッコロも素直に神と合体してれば一時期宇宙最強になれたわけだ。
地球の科学者がフリーザ以上のものを作ったんだな。なんか複雑な気分だ。
栗も天も時代が違えば地球を一人で救ったヒーローになれるし。

界王神は初期形態のフリーザしか知らなかったと言ってみるテスト

>>291
19、20号はフリーザより強いのかな？
神の融合する前のピッコロがフリーザ超えてたとは思えないけど。

前スレの最後のほうにアニメを考慮していた人が居たが、アニメを考慮した場合

クリリン：セル第一形態にほんのわずかだが善戦
天津飯：ジース＆バータを分裂しても余裕であしらう。セルｊｒと前半はそこそこやり合っている。

>>303
１９、２０号はピッコロに倒されるぐらいだからたいしたことない。
１９号ボこってるゴクウみて天津飯は次元が違いすぎる、とかいってたけどピッコロにはあの様呼ばわりされてるし。

ドクター・ゲロが、孫悟空は年齢的にこれ以上強くなりえない、とか
言ってた。
人造人間第一号はアラレちゃんか？

>>306
８号は、ハッチャン。ほかはほとんど失敗作、実はゲロは殺人マシーンをつくるのは苦手だったようだ

>>306
でも最終巻でベジータがサイヤ人は若い時代が長いと
ブルマに言ってたな。

>>309
べジータ「計算だけでわかるもんじゃない、俺たちサイヤ人はな」
だそうだ。

大界王神ってなんだ？
アニメか？
アニメを入れるのならヤムチャもフリーザ以上ですよ

間違えた。
×　>>309
○ >>308

一応聞くけど　フリーザ＞＞＞ウーブ　だよね？

>>310
デブい奴。原作にも出てるといえば出てる。

>>312
kitigaika?

>>314
ウーブは弱いだろ

ウーブがよわいだと
あ！原作か

GTは強いよ

ベビーには歯が立たなかったけどまぁ悟飯よりは大分強い。

ブウと融合したからな

42巻のウーブはまだまだだりょ

ウーブはﾌﾞｻｲｸ

>>306
正直ナメック編のころのべジータって何歳なんだろう

でも本当は悟飯より弱いはずなんだけどなぁ

２７歳くらいかな？

べジータはゴクウより10歳ほど年上です

5歳だ

４歳じゃなかった？まぁオレの勘違いかも。

大界王神は悟飯を強くした奴。
ゼットソードから出てきたんだったっけ。

正直、19号・20号がフリーザより強いフリーザより強いとは思えないが、
誰も「話に聞いてたより弱すぎない？」って言ってないので・・・
神様と融合前のピッコロがフリーザ以上というのは、
20号より強い（と思われる）ことからの推測。

>>328
あのジジイは界王神じゃなかったっけ。
回想で出てくる、ブウに吸収された太ったヤツだけが大界王神だったような。

>>328
ポタラの効果によって確か誰かと合体して力が弱まって特殊な力
得たじゃなかったけ？あの界王神。

じじい界王神は原作だと大界王神なんて描写は無いけど、
GTで大界王神になってたような。

>>331
多分そう。
どっかで老界王神っていう表記は見た覚えがあるが。

ところで悟空は核兵器が直撃しても耐えられるのだろうか

>>333
後半の悟空なら大丈夫な気がする。

もしかして大界王神ってのは一番年上の界王神が大界王神なのかも。
原作で悟空が大界王神と言うこともあったしね。

各人各時期的哉斗力及估算哉斗力的依据

菜平 1480　小林 1770　天津飯 1830　餃子 810　短笛 3500
那巴 常態 4000　集中 7500
貝吉塔 常態 14000　集中 18000
孫悟空 常態 4000　集中 8200
界王拳*1 13000　界王拳*2 17000　界王拳*3 20500　界王拳*4 22000
孫悟飯 常態 1400　魔閃光 2800　憤怒 14000

説明：前面几个人以那张扫描的图表为准，我核对了一下，没有太大出入。
图表上那巴的战斗力是4000，我想应该是常态，不然那巴会被孙悟空一击必杀。
另外，如果那巴战斗力只有4000，不可能对短笛作出致命一击。贝吉塔没什么说的。
孙悟饭愤怒时的战斗力应为14000左右，要不跟贝吉塔没的拼。

那巴 藁汰

けど気をためてもコントロールできないんだから４０００から変わらないだろ

中国人も戦闘力考察が大好きなようです

>>336
この戦闘能力表全然だめ。
名前は面白いんだけど。

心臓病で死ぬんだから放射能浴びたら流石のゴクウも危ないんじゃ？

中国人から見たらドラゴンボールのキャラの名前って・・・・

昔、なるほどザワールドか何かでアメリカでのDBアニメ放送紹介されてたけど
かめはめ波はまんまカメハメハなんだね。
元気玉とか界王拳も訳さないでまんまなのだろうか？

　　　　　　　　　　　　　,-,ｉｉ|||||||||||||||||ｉｉ､‐､
　 ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,＿/ ｉ|||||||||||||||||||||||||ｉ ヽ＿,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　゛゛ｌｌｌｌ||||||||||/　'　ｉ||||||　　|||||||||||||||||i　` ヾ|||||||||||ｌｌｌｌ""
　　　　　　　゛ｌｌｌ/　　　|||||||　　||||||||||||||||||　　　 ,ｌｌｌｌ""
　　　　　　　　　＼ 　　ｌ|||||||||||||||||||||||||||ｌ　　 ／　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　彡　　　゛ｌｌ||||||||||||||||||ｌｌ"　　　ミ　　| 　たった三匹の恐竜が
　　　　　　　　　＼＿ 　 　 　゛゛Ｙ""　　 　 ＿_ノ　　| 　
　　　　　　　　　　 | ］下ﾐ─-｡､_|_, ｡-―ﾃ「 ［ l　　　| 　アリに勝てると
　　　　　　　　　　 ゝ_,. lﾐミi＝´<_,.｀＝ｉ=ｦ ､__ﾉ　 ＜ 　
　　 　 　 　 　 　 　 　 ヽlミ| 「‐､=ラ7 |ヲ'´ 　 　 　　| 　思ったのか？
＿＿＿＿＿＿_　　, へ ﾉ`i=､_ 二 _,=ｉゝ､_,へ､　 ＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
i　　　　i　　　　i ￣|　|――-＼￣∠-――|　|￣ i　　　　i　　　　i

>>336
コバヤシﾜﾗﾀ。菜平ってヤムチャ?

>>333
宇宙でも生きてられるフリーザ様なら大丈夫だろうな＜核兵器直撃
悟空たちは核兵器の危険さを知ってさえいれば炸裂する前に潰せそう。

>>333
悟空「ふう…今のはちょっとやばかったぞ。」

で、済みそう。

>345
GP-02敗北ｹﾃｰｲ！？ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ
ｶﾞﾉﾀsage

>>328
ピッコロが神様との同化前にフリーザより強くなってることはありえません
あと老界王神は大界王神とも呼ばれてる、ゴクウに命をやるっていったあたりから突然ゴクウがそう呼び始めた。

>>333
原爆くらいのなら爆発の威力だけだったら第２３回天下一武道会時のゴクウでもＯＫ、ピッコロが会場ごと吹き飛ばした技がそんくらいの威力、
もしくは初代ピッコロの爆力魔波も都市をまるごとふきとばしてたから、それに耐えたゴクウでもＯＫ。
まあ放射能はむりっぽいがサイヤ人の身体構造が地球人とちがってたらわかんない

そろそろギャリック砲で地球を粉々にできるか議論しようか。

↑戦闘力18000の場合ね

>>348
ところでベジータはギャリック砲で地球を壊してどうしたかったんだ？
サイヤ人は宇宙空間では生きられないんでしょ？自分も巻き添えにしてまで
悟空に勝ちたかったのかなあ？

>>344
潰し方によってはえらいことになる

>>333 >>334 大丈夫っていうか余裕だろ

>>347
子供できるんだから基本的に同じじゃないの？

>>352
衝撃には耐えられるだろうけど、放射能に対しての耐性はあるんだろうか？

>>350
まあべジータはアホですから

>>348
無理だと思う。
あれは避けられないためのハッタリか、ギャリック砲使うときの決め台詞みたいなものでは？

>>355
ナメック星でも同じようなことやったしね。
進歩しないなベジータは。

>>356
余裕で壊せるんじゃない？
亀仙人のかめはめ波、ピッコロの軽いエネルギー弾でも月壊せるし。

>>357
セル編でも同じような事しようとしたけど、さすがに
３度目だから学習してたベジータ。

>>354
心臓病かかるくらいだから・・・
とか思ったけど、放射能バリバリのバンアレン帯近くや、宇宙飛び出してるんだよね・・・

余裕だよ。
だってサイヤ人だし。

残念だが・・・サイヤ人に大気圏突破能力は無い！
しかし・・・
お前の氏を無駄にはしない

そういえばベジータって初登場の時、倒した敵星人の腕を
生で喰ってたよな．．．

サイヤ人は大食いです

>>363
まあ、カナッサ星人とかいるからね。あいつらは食えそう。
あの宇宙人も、ああ見えてかなりｳﾏｰとか。

http://www.moemoe.gr.jp/

アニヲタサヨクに正義の鉄槌を！

ヤジロベーはナメック星人が好物

ヤジロベーがナメック星いったら・・・
ガクガクブルブル!(((（゜Д゜)))ガクガクブルブル

>>368
悟空「ち…ちくしょーう！」
ドーン！

ヤジロベー「そ…孫は一度死んでいるんだ…。もう生き返られないんだぞ…。
そ…それを、こ…粉々にしやがって…！」
ゾワッ（ヤジロベーの髪が逆立つ）
フリーザ「！？馬鹿な！地球人は狼にしか変身しないはず…！」
悟飯「ヤジロベーさんは、なれたんだ…！スーパー中国（？）人に…！」
ヤジロベー「俺は怒ったぞー！フリーザー！！」

こんなのｷﾎﾞﾝ。

>>368
カニバリズム！！

長老「最長老様ツーノ長老の村の者たちが見当たりませんが」
ヤジロベー「それはたぶんオレが食った村のやつらだろうぜ
　　　　　　オレはフリーザたちじゃない、、しくじったな」

ブロリーがバリアで宇宙空間でも生きられたしベジットもバリアでブウの中で空気を遮断してたから
バリアを張ったままなら放射能は浴びないそのまま範囲外まで退避すれば問題無し

>>369 フリーザ「！？馬鹿な！地球人は狼にしか変身しないはず…！」
かな〜りワロタ

ザーボンは食われそうだな

ヤムチャって弱いって言われてるけどチャオズよりは強いんだから言うほど雑魚じゃないのでは。

ヤジロベーが喰いそうなヤシ表
・クリリン
・ピッコロ周辺
・サイバイマン
・ナメック星人
・アプール
・キュイ
・ドドリア・ザーボン（変身後）
・フリーザ（第二変形型は微妙）
・フリーザ周辺
・セル（完全態は微妙）
・ブウ（全部）
・ウーロン　　　　　　　　　　　　　　　　　　こんなところか？

>>376
プーアルと国王も追加ｷﾎﾞﾝ。

>>375
少なくとも天下一予選の奴らはほとんどみんな一撃で倒してる。

>>375
おまいは何もわかってないっ　なにも

チャオズは弱いなりにがんばりました

>>371
なんて事を！��(ﾟДﾟ；)（笑）

クリリンってブルマのパイパイひん剥く位大胆なガキだったのに

１８号にキスされたぐらいでぞっこんラブの純情青年になっちゃったね。

>>382
ガキのころはあまり女性のことを意識してないから、大胆なこともできるが、
大きくなると急にシャイになることは珍しくないかと。

かくいう俺も、女の子を意識しだしたのが高校生（遅い）
だったので、小学生のころ、女子が着替えている教室に忘れ物があったのを
思い出し、ズカズカ入っていった思い出がある。
当時なぜ周りの女子が騒いでいたのかよく理解できなかったが、
今思うと色々ともったいなかった

チュンに敗れ一回戦敗退
天さんに敗れ一回戦敗退
シェンに敗れ一回戦敗退
ピッコロ大魔王戦は参加すらしない
サイヤ人編はどーでもいいような雑魚に殺される
人造人間編は真っ先に倒され、「俺、役に立たないから」とか言って離脱

ttp://www.ann.hi-ho.ne.jp/y-michi/db/db1.htm
↑これ見たらクリリンのほうが強いと思えてしまう

かめはめ波と普通のエネルギー派ってどう違うの？
エネルギー弾ならナメック編の雑魚戦闘員やサイバイマンでも使える。

天津飯は「もう会う事も無いだろう」とか言ってたから
鳥山が使えないから捨てたキャラだと思ってたよ。
まさかブウ戦にもでてきたとは・・・。しかもカラーじゃなかったっけ。
鳥山に好かれてるんだか嫌われてるんだか。
でもせっかく出てきたんだからソンシンハンにフュージョンして欲しかった。

よくチャオズはブウのエネルギー波をかわせたな。

>>386
エネルギー量の違い？
>>387
フュージョンだったら悟空がかなり戦闘力を下げることのなるから
フュージョンしないほうが強いと思われ
＞よくチャオズはブウのエネルギー波をかわせたな
あれは人間を殺せる程度の力でやったのでチャオズでもかわせた

>>385
この作者ね、愛がないよ、DBに対して、ツッコミどころも無理矢理なトコ多いし、重要な部分見逃してるし
後宣伝ウザイ

>>389
そんなに天津飯が貶められたのが悔しいのか？（Ｗ
たかが漫画のキャラに入れ込み過ぎ。

>>385
ﾂｯｺﾐどころ満載

天津飯と悟空がフュージョンしたら、天津飯の髪の毛がないため短髪になり（スポーツ刈りくらい？）
三つ目で身長175前後？になるのでかなりｶｺｲｲかも・・・フュージョンして欲しかったな・・・

>>386
気を使う技と、エネルギー自体を使う技があると思われ。
前者がかめはめ波やどどん波などの気功波（＋界王拳などの一部の技）で、
後者がギャリック砲やファイナルフラッシュなどのエネルギー波かと。

というのも、ゴクウがギニューにボディチェンジさせられたときの、
「気の使い方なんてうまくできやしない、精神とカラダとを一致させないと大きな力なんてだせない」
というセリフと、ピッコロとセル（初期型）が戦っているときの、
「ベジータ戦の頃のゴクウのかめはめ波だから、たいしたことはなかった」
というセリフからなんだけどね。

だとすれば、天津飯にかめはめ波がきかない理由もわかりそうなんだが。

気功波とエネルギー波は同じじゃないの？

同じ。
言い方がちがうだけ。

サタン>ナム>チャパ王>ギラン

どう考えてもチャパ王のがサタンよりつよそ

サタンとパンプットてさ、
大会の実績から行くと
サタン＞パンプット
なんだけど
やった事を見ると
瓦14枚割：サタン＜壁を壊した：パンプット
のような気がするんだけどどっちが強いかな？

サタンに関してはかなりギャグが入ってるけど
パンプットやチャパ王より防御力が上だろうな。

あとボラも強いと思う。

かめはめ波・・・爆発性40％、貫通性40％、その他10％(適当に考えた)
↑みたいのを決めるスレ立てようと思うんだけどダメかな？

糞スレ警報。

>>399
立てるならサロン板にして。

>>392
禿同。絶対ｶｯｺｲｲよな
しかも邪眼

>>400
糞スレでしたか。なかなか面白そうだったけどな。

>>399
全部足しても90％っていう時点で既にダメダメ。

90％・・・逝ってきます

やっぱ少年漫画板に立ててやる
立てたらみんな来てね。

割合を決めるだけなんてつまらないね。

>>406
立てるなよ。ヒロノブ。

ベジータいわくサイヤ人は若い時代が長いそうですが

そんならナッパって一体何歳・・・？

もともと老け顔だからしょうがない

>>409
というか、そもそも寿命は地球人と同じくらいなんでしょうか？

>>409
地球来た時、ナッパは１７歳くらいじゃない？ベジータが１６歳で
実は一歳しか違わない。

>>412
http://home8.highway.ne.jp/kipicapi/R3_temp.swf?inputStr=%82%BB%82%EA%82%CD%83M%83%83%83O%82%C5%8C%BE%82%C1%82%C4%82%A2%82%E9%82%CC%82%A9%81H

割合だけじゃつまらないなら何を付け加えればいいですか？

>>413
当たり前。本気にしないでくれ。

>>414
【ＤＢのエネルギー波を考えるスレ】
って言って、科学か物理板で立ててくれば？

もう立てるのやめた

ナッパは50越えててあの精力だからな

399はリア厨かつ玉ナシ

スレタイとテンプレ考えるのめんどくさい

まあ考えてみれば太陽系を吹っ飛ばすようなエネルギー波を撃って遥か後方に吹っ飛ばないのはおかしいわな。

>>399
ここがもはやドラゴンボールならなんでもありなスレになってるから、ここで考察すれば？
というかかめはめは割合のみのスレなら即落ちｱﾘｱﾘだし、このスレも人が余ってるわけじゃないのに
似たような話題のスレ立てたがために住民分割されて両方あぼんなんてなったらいやでつ
だから立てるなら他板に立てるか、このスレで考察するかに個人的にはしてほすいです。。。

きょうの朝めざましテレビにナッパさんが出てた。
ギャグ連発でエンターテイナーなナッパさんが見れてとても満足ですた（ギャグの内容はともかくとして

エネルギー波と言えばセルゲームのときセルと悟空が対戦してるときセルがかめはめ波撃った後
悟空が「もしオラがよけなければあのまま地球を破壊していたか？」って言ったけど
地面に水平に撃っても地球壊れてたのか？上から撃たない限りは大丈夫だと思ってたんだけどどうなんだろ？

>>422
詳細キボンヌ
飯塚さんが出てたの？

>>422
それなら、日曜日の「ガキの使い」にもナッパが出てたよ。けど、ナッパって
あんなに色、黒かったっけなあ？ヒゲも生えてなかったし、日本語も
そんなにうまくなかったし…。

ナッ派多いなぁ・・・
いや、俺もだが。

ああ、サップの事かｗ

藁田
ttp://www.ahww.or.jp/tuika10/0829vg_04.JPG
ナッパ
ttp://www.ahww.or.jp/ani/vgt/nappa_07.JPG
ttp://www.ahww.or.jp/ani/vgt/np0126.JPG

>>428
ベジータって幼少期はあの激しく剃り込みな髪型じゃなくて一応ふつうな前髪してたんだ
「オレ達サイヤ人は生後、不自然に髪型が変化したりはしない」って言ってなかったっけ？
・・・・禿げたのか・・・？

>>429
ｻｲﾊﾞｲﾏﾝの溶解液で溶かされた

ナッパのことか――――――――っ（なげやりに）

必要以上に伸びたりはしないけど、髪型くらいは変えられるんだろ･･･
あ、でもラディッツは伸びすぎだよな

そもそもトランクスの髪が伸びた、って程度で「サイヤ人は頭髪が以下略」なんて
言い出してるんだから伸びすらしないんじゃないの？

前髪を父上のようにしよう。
↓
幸いカットするだけで父上のヘアースタイルに変換できるぞ
↓
やった！成功！！
↓
サイヤ人は生後から髪の毛が伸びないのでその髪型が永久保存

ベジの髪型はクリの坊主といっしょでちゃんと手入れをしているのだ。
毎日鏡にむかって額に剃刀をあてるベジを想像するとちと笑えるが

age

べジと鉄雄ってどう違うの？

>>437
カタカナだけと漢字だけ。

髪は伸びるけど、髪型は変化しないんじゃない？

悟空は戦闘中に何度も攻撃が髪の毛をかすりﾊﾞﾗﾊﾞﾗと今までに何度も毛を喪失してたけど
大丈夫かなぁ？５０後半あたりに禿げはじめたりして・・・

ある一定以上の長さになるとそれ以上伸びないとか
そんな感じじゃないの

ソンシンハンが見たいなあ
ゴリリンも興味がある

>>441が言ってるように、眉毛とかまつげみたいに、個人個人決まった
長さ以上は伸びずに抜け落ちたりするだけで、随時生え変わっている
んじゃなかろうかね。

「髪型が不気味に変化したりはしない」っていうベジータのセリフからすると、
サイヤ人にとって「髪が伸びる」ってのはよほど奇妙なことに見えるんだろうけど。

>442 ゴリリン・・・ゴブリンみたいな名前だな

ピカロットが見たい。カカロンでも良い。

お前ら、クリ仙人を忘れてないですか？

亀コロ大仙人

ヤムチャオズ

↑
最強だょ

>>443
つまり、ナッパはイメチェンのために髪を剃ったのはいいが、しばらくしても
髪が生えてこなくて、ベジータに相談してみたら「サイヤ人は不気味に（略）」
と、言われ愕然としたわけか。ああ、だからナッパは昔は、ふっさりさん
だったのに地球来たときはハゲてたのか。（しみじみ）

アニメ設定は無視。

>>451
アニメ設定無視は、クリリンと天津飯の強さを比べる場合のみ試行される法でそれ以外は許容されるというものでは？

>>452
勝手に都合のいいルール作るなよ…

サイヤ人の髪の毛に関するバカ話ぐらいになら、
アニメ設定が混合していてもいいんじゃない？
真剣にドラゴンボールを検証するときはアニメ設定はＮＧだけど。

>>445
ピカロットって誰と誰？ピッコロ＋悟空？

>>440
8巻見ろ。
切られた髪が翌週には伸びてるから。

>>456
あ、そういえば・・・

形状記憶型頭髪

尻尾もいきなり生える。しかもじょじょにではなく、規定の長さまで一気に
髪の毛もいきなり生える。規定の長さまで一気に

にしてもベジータですらあれだけ苦労してようやくミニチュアの月を
作るというレベルなのに、あっさりと月を作ってしまった地球の神は
実はスゲーな

>>459
質の違いってヤシじゃん。攻撃魔法が得意なのと回復魔法が得意なのみたいな

まぁそれを考慮に入れてもすげーな

ポポが適当に作った龍に命を吹き込めちゃうくらいだしね。

ピッコロは戦闘型で神様は正しい呼び方わからんけどデンデ型
一人のナメック星人なのに両方の能力使えるなんてすげえ。

と連載時思ってたんだが、神様と同化したらデンデ型の能力が消滅しちゃったんで
なんかがっかりした

天津飯達はセルゲーム当時はどれくら戦闘力あったんだろ？

スーパーサイヤ人になった悟空、悟飯がおおざるになったらどうなるんだろう

ｽﾊﾟｰｻｲﾔ人４になるんじゃないの？

http://www9.ocn.ne.jp/~scp/analyze/764/764.html
http://www9.ocn.ne.jp/~scp/analyze/767a/767a.html
ここの戦闘力どうだと思う？

サイヤ人と地球人ではそんなに差があるのかよ

１巻のゴクウはサタンより弱いですか

>>464
どの数値でも妄想の域を出ることはないと思われ

>>469
サタンは銃で撃たれても「痛い」で済むのか？

>>471
カメハウスのクリリン状態になるんじゃないかな。
頭に穴が空いてもサタンは平気だろうと思うよ。ギャグキャラ扱いだから。
犬死にかけたあたりのサタンだと微妙だけど…

悟飯が吸収されて誰とポタラするか悩んでたとき悟空はサタンとポタラしようとしてたが
これは仮にべジータが現れなかったとしても正しい選択とは思えないのだが。
悟飯、べジータを欠いていたら当然天津飯とポタラするべし。

気絶中には発動できないと仮定してもデンデの方がサタンよりは確実に強い気がするが…。

>>467
サタン、ビーデル等そんなモンなの
しかも15億とかなんか笑えてクル

>>467
結構正確に出来てるぽ。
界王キビト神が1億超えってのは何ともだけど…
ヤムチャの運評価にワラタ。

なんかやたら界王拳が多用されてるね。
数値自体は妥当かなって思うけど。

>>467
「天下一武道会ではスーパーサイヤ人禁止にしませんか？」
「俺はそれでもかまわん。だれもスーパーサイヤ人にならなければ条件は
　同じだしな。俺の優位に変わりはない」

ピッコロ本気（７５００）
ジンゾウ人間（２２００）
ピッコロ通常（２５０）
クリリン本気（２４０）
ゴクウ（６０）
ベジータ（５７）
ゴハン（５２）
キビト（３５）


・・・たしかにサイヤ人同士のバトルならなんとかなりそうですけど、、
ノーマル状態のままではもはやクリリンにも勝てませんよ。ベジータさん。

確かに・・・つまりは通常と超サイヤの差が激し過ぎるって事だ
超サイヤが５０倍なのは分かるが界王拳を極めれば界王拳１７倍でも
充分戦える事にして（当時のフリーザ戦でも界王拳１０倍でかなりの余力があるといわれていた
あの当時でも界王拳１２倍までなら可能だった筈。）
つまりサイヤ人でもナメック星人でも人間でも１７倍までは何とかなるって事
だからサイヤ人の特権である超サイヤ人化は実質３倍と見てイイだろう

>>267
ピッコロさんは界王神に次元が違うって言ってたんだからもっと高くても
いいと思うんだけどなあ。悪の人間に界王さまが界王拳教えたっていうのも
どうかと。

通常時の戦闘力もっと高いだろ。クリリンあたりが界王拳を使えるとして
そして使ったとしても小指で殺せるくらいの力の差がなきゃおかしい

http://www61.tok2.com/home/jincun/Obj_Nar.swf?InputStr=%82%C7%82%C7%82%F1%81I

>>481
ﾜﾗﾀ。波！！

セル編で悟空・悟飯がスーパーサイヤ人状態
で常に保つのもなぜベジータ・トランクスは
マネしなかったのか？すれば同等の力手に入れられた
かもしれないのに。ベジータはプライドが高いから
しなかったのはなんとかなくわかるけど、トランクス
はしなかったのか？

そんな父の気を使ってだろう

>>479
だからちゃんと？ってついてるだろうがアフォ

>>479
あれ納得いかないよな＞次元が違う
キビト界王神ならわかるけど

まあかなり抑えた数値だと思うぞ
原作終了時で数十億の戦闘力が最高なんてね
色々考察を見てきたが戦闘力3000京などと言う考察も多く見たし

だからあれだな。>>467はけっこう練って考えられているが、あくまでひとつの意見という域を出てないものだな

そりゃアンタちょっとねぇ・・・　くり○りすが強いにきまっとるがぁ。

>>488
あたりまえだよ。作者以外にそれを決める権利は無いんだから。
作者がいったら誰も反論できないし、言ってないなら誰かの想像に過ぎない。

じゃんぷのどっかにラディッツからフリーザまでの戦闘力一覧でてたんだけどな。
そこではナッパ６０００だったと思う。　

4000だ。
死ね。

>>486
俺は、戦闘力的な意味じゃなしに、
元神として、核が上の界王神とは「次元が違う」って意味だととった。
偉い人には手を上げられない、みたいな。

ジャンプの数値は完全におかしい
ピッコロが3500もあるわけないし悟飯の2800なんてイレギュラーの数値じゃねぇか

瞬間的な最大戦闘力と受け取った方がいいね、それは。

しかし>>467のキラーノの戦闘力が７５って高すぎだろ･･･
サタンはもちろん、亀仙人との修行後のクリリン・ゴクウ以上じゃん。
ベジータがなんか言ってたから高めに予想したのかな。

悟空とべジータってブウ編１０年後ではまだ戦力差ってあったのかな？

ところで、ピッコロはバビディを手刀で切り裂いてたけど、もしも界王神が
その場にいたらピッコロと同じようにできてたかな？クリリンでも手刀じゃ
むりそうだけど、エネルギー波使えば、致命傷を与えることはできそう。

けど、界王神は手刀でもエネルギー波でも出来そうもないと思うのはなぜ？

>>497
君はヤムチャがピッコロ大魔王を一蹴する姿が見たいかね？
つまり
そ　　い　　う　　こ　　と　　だ　　！　！　！

>>492　おめーが死ね

やっぱな、地球人キャラには最長老ドーピングや界王星修行を考慮に入れてもせいぜい
ナッパ程度の戦闘力にとどめて欲しかったよ・・・

>>500
IDおめで�d

>>500
ｸﾘﾘﾝ以外はナッパを超えたような描写はないから
妄想でならナッパ以下とも言えるよ

ナッパって「強い」ってのがよく表現されてるキャラだよな。
パワーありスピードあり威圧感ありで。

>>467
まぁ、この意見はよく練りこまれているが、
まだ甘いとのみなの意見を踏まえた上で、
じゃ、２ちゃん的にどのように修正すれば、
ヒネタ２ちゃんねら(w
も納得できるのかというのを考えてみるのはどうか。
もともとそういう感じのスレなんだし

兎人参化が最強じゃないか？
もうちょっと修行していればだけどさ

ブウ戦を見ればわかるように、次元を超越したキャラは人参になっても強いはず。
そもそも、兎人参化じゃあいくら修行してもスーパーサイヤ人に触れることすらできない。

せめてバータ並に動けりゃ最強を名乗れるだろうな＞兎人参化

バータ並ねぇ……。スーパーサイヤ人クラスの連中には、
バータなんて止まってるも同然のスピードだよ。
相手が兎人参化の能力を知らなくて、
兎人参化の運が良ければ勝てるかもね。

いきなりそんな次元の人間出されてもなぁ･･･そりゃ超サイヤ人には勝てんだろうさ。
攻撃で兎人参化に触ることはあっても、触られることなんてないだろうし。

自分が「最強を名乗れる」って言ったんじゃん。

ああ、地球人で最強ってこと。そんな感じのスレじゃないのか？
まぁ兎人参化が地球人なわけないか（ﾜﾗ

ドラゴンボールの地球は獣人（国王、ウーロン、プーアル等）
人間（ヤムチャ等）、亜人（天津飯、餃子）
の住む星だから、兎人参化は地球人だよ。

そういえばそうだったか･･･

本スレ見てきたが、天さんにはあんな問題があったのか・・・・・

本スレってどこ？

>>498

　あ　あ　！　と　っ　て　も　見　た　い　ぞ　！　！　！　

アクマイト光線が最強です

ﾆﾝｼﾞﾝになっても最強なゴクウ・・

クリリンはギニューと互角以上に戦ったから初登場時のベジータより強いはず。
天津飯もクリリンに匹敵する強さだから、おそらく勝てるだろう。
で、疑問なんだが、ヤムチャとチャオズはピーク時でどれぐらい強いんだ？
ナッパには勝てるよな？

>>519
ナッパ程度なら余裕だろ。ナッパが魔人ブウの放った超拡散エネルギー波を
かわせるとは、とても思えん。ヤムチャだったら界王神にも勝てそうだけど
そうもいかないみたいだな。

ヤムチャもチャオズも後半まともに戦ってる描写がないから強いイメージが湧かないんだよ。
チャオズがナッパに勝つ姿が思い浮かばん。

>>520　ナッパならかわせるだろ

>>521

凄まじい勢いのパンチとキックのラッシュで宙に浮き上げたナッパを
すかさず地面に叩きつけるチャオズ。身動きができないナッパにチャオズが叫ぶ！
チャオズ「消えろ！ゴミめが！！」
（チャオズの指先から極太のどどん波が放たれる。）
ナッパ「ぎええええ！！そ…そんなバカな…！こ…この俺様が……！！」
（あぼーん）

クリリンの基本戦闘力は力を引き出してもらって１万
それからぐんぐん力が沸いてきてギニュー戦では戦闘力３万
フリーザ戦では気のコントロールを完璧にして界王拳を修得
界王拳５倍で戦闘力１５万です

正直さ、悟空や悟飯は戦闘民族だからともかく、クリリンなどの地球人は
100万だとか1000万とかなくてもいいと思うのよ。
後半のインフレ具合で忘れそうになるが、戦闘力2万前後でフリーザの側近、
3万越えればエリートのエリートなんだし。
フリーザ軍は実質あの宇宙の最強の集まりなんだから、もう地球人が
そのレベルまでいったこと自体快挙ですよ。

ボディチェンジ使う前のギニューって戦闘力いくつだっけ？

>>526
最大で120000
珍しく戦闘力を変化できる

ヤムチャが勝てるキャラ　ヤムチャに勝てないキャラ

ヤムチャなんてチャオズに比べたら相当優遇されてるぞ

>>520
と言うかあれは普通の常人を殺す程度の威力だからナッパは当たっても無傷だろ。
あの時にブウの撃ったエネルギー波は天津飯がナッパに撃った気功法よりも弱いだろうし。

>>530
どれくらいの威力かわかる表記がないのであくまでも未知数です

天津飯どころか餃子にもよけられる程度だから大した威力ではないってことだ

威力≠速度

威力≠速度≠命中精度

餃子でも一応界王様のところで修行してたんだから
戦闘力一万以上はあるだろ

つーか地球人チームは差が縮まるどころかどんどん離されて行くんだもんね

soudana

>>531
どれくらいかの表記が無くてもあれだけの数のエネルギー波を撃ったんだし必要以上に破壊力があると
地球を破壊しかねないぞ。
大界王神が地球はほとんど無傷って言ったんだからそれほどの威力じゃないだろ。

修行したら無制限に強くなるとは限らないよ

天津飯はあの原作史上最強の敵である
吸収魔人ブウの攻撃を受けてもなんとか耐えたし
奴に相当な達人と言われている。
彼は相当な修業をしたと思う。
多分彼は遅咲きの戦士なんだろう。
界王拳２０倍＋邪眼の力でリミッタ−解除。
激界王拳１００倍を使えるようになったと思う
基本戦闘力は１００万まで上がっている
ブウ戦では戦闘力が１億はあったと思われます
まあ戦闘力８億くらいのブウには手も足も出ませんでしたが

>>540
おまえ餃子だろ？

>>541
ﾜﾗﾀ

天津飯は四身の拳とフュージョンを組み合わせたら時間が切れるまで
強くなれるだろ。

服装が変わるだけだよ

分身天津飯ポタラで合体。

ブウ「それが…どうしたーー！！（エネルギー波を放つ）」
天津飯「いや、別に。」
(あぼーん。）

はぁぁぁーーーー！四身の拳！ブゥン　ブゥン
フュージョン！ハッ！フュージョン！ハッ！フュージョン！ハッ！
はぁぁぁーーーー！四身の拳！ブゥン　ブゥン
フュージョン！ハッ！フュージョン！ハッ！フュージョン！ハッ！
はぁぁぁーーーー！四身の拳！ブゥン　ブゥン
フュージョン！ハッ！フュージョン！ハッ！フュージョン！ハッ！
はぁぁぁーーーー！四身の拳！ブゥン　ブゥン
フュージョン！ハッ！フュージョン！ハッ！フュージョン！ハッ！
くらえ！これが最後の界王拳1000超倍真気功砲だー！
どかーん
次元が違いすぎる！役に立てん！

どうでもいいけど、ブウにゴハン吸収された時
デンデに天津飯治してもらってポタラ渡せばよかったのに
少なくともサタンと合体するよりは強いっしょ

それとも文字通り一蹴で死んじゃったのかな・・・

>>547
原作を見る限りそんな余裕はなさそう。

>>546
ワラタ
天津飯すごいテンションだな

テンシンハン無限コンボを披露してはいけない。

なぜならブウも同じことができてしまうからだ。
ベジータにやられたデブブウが、ちっこいブウになったことを見るに、
ブウにも無限コンボ可能。

確かに
だからやっぱり
界王拳２０倍＋邪眼の力でリミッタ−解除。
激界王拳１００倍
これを使うしかないだろ

アニメ板さいもえ男トーナメント本戦！Round14!!
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1038836699/l50

孫悟空出場中！佐為と準決勝！！

童貞を失った時期はクリリンのほうが早いね。

やっぱ、スレタイらしく…

天津飯「（ポタラを付ける）クソッ！これでいいのか！？」
クリリン「サンキュー、天さん！（ググッ！）」

「　カ　ッ　！　！　」

？？？「よっしゃー！クリリンと天津飯で…クリリンハンって所だな！！
　　　　うりゃ！気功円斬を受けてみろ！（ザンッ！）」
ブウ「グエッ！」
クリリンハン「ハッ！ハッ！！（ザン！ザン！！）」
悟空「クリリン！天津飯！気功砲はもうやめろー！」
（この後、ブウの下半身に蹴り飛ばされます）

クリリンハンになったらどれくらいの強さ？
フリーザよりは強くなれるか？

くりごはん

>>555
ポタラでの合体はライバル同士だとより強くなるらしいからな

少なくとも人造人間20,19号よりは強くなりそうだが

>>554
テンシンリンのほうが(･∀･)ｲｲ

>>556
ﾜﾗﾀ

>>555
素材の強さ　天津飯、クリリン＞トランクス、悟天
合体の強さ　ポタラ＞フュージョン
であることから　クリゴハン＞ノーマルのゴテンクス　は確実です。

>>650
素材は同じくらいじゃないか？
パワー、スピードは圧倒的にチビ、しかし頭が悪すぎでプラマイゼロ程度だと…。

age

フュージョンはお互いの気をほぼ同じにしなきゃいけないのが欠点。

身長も同じぐらいじゃないと駄目

身長も同じくらいだった筈が・・・
なんでベジータと悟空はフュージョンできるのかな
まあ原作じゃやってないけど

照リリン飯

ポタラ合体で栗御飯ならフュージョンでは天津甘栗?

>>565
同じくらいの定義が厳密に出てないからなぁ。
「プラマイ10％」くらいをつい想像しちゃうけど、
実は「高い方が低い方の1,5倍くらいまでなら大丈夫」なのかも知れないし。

>>568
1.5倍は無い、それだとトランクスが悟天に合わせる必要もなかろう。

>>568
というか凄いIDだな

age

拡散エネルギーってどれくらいの戦闘力があるの？

>>572
数個に分裂してもサイバイマンを一撃で倒せるくらいの威力ってことは
一個１５００くらいじゃない？

いくわよー！ハーイ！とかやってる奴が強いかよ

>>574
かけ声を「いくわよー」や「ハーイ」「チャーン」とかやってても
強い奴は強い。

続いてるなー

>574
逆に余裕すら感じられる。

天津飯って初登場時からほとんど変化ないね。

age

チチとビーデルはどっちが強い？

チチです。

サイバイマン１２００のラディッツ１６００だったと思うんだが
サイバイマンを一撃で４，５匹ぶっ殺したクリリンはラディッツとさしでやっても勝つ可能性高いってことだな。
クリリンすげえぜ

気円斬最強

ヤジロベーが最強

>>582
ラディッツ戦闘力１５００だったような。

あの時点でナッパにいっぱい食わすことのできたクリリンは
ラディッツなんかヨユウもって倒せるような気がする。
ラディッツはナッパにコテンパンにされっぱなしな感じがするもん。

ってかクリリン大好き。

ヤジロベー最強

てかブウ編での元気玉のときランチさんも手挙げてるよ
アニメだけだけど

基本的に天津甘栗は馬鹿なのでクリトリスの勝ち

http://comic2.2ch.net/test/bbs.cgi
ＤＢで２１番目に強いキャラは誰か？

クリと天論議はここでも起こってます。
ターニングポイントですね。

ターニング上げ

どっちでもいい・・・。

今度でるゲームでクリリンの座右の銘が「地球人最強の男」だった。
天津飯は「多彩な技を使う、鶴仙流の達人」

>>592
電撃PS見たら、キャラ紹介にﾔﾑﾁｬとﾁｬｵｽﾞいなかったぞ。
なんでだ？

>>592
クリリン派なのでうれすぃ

天津飯最強伝説。

この技を使えば天津飯は最強になれる
１，四身の拳の途中で二人になる。
２，フュージョン　　　この時点で元の天より強い
３，１と２を繰り返す
４，最後にポタラで固定

　　　最強だろ？

>>595
幾度となく出てきた既出。

age

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

桃白白と亀仙人ってどっちが強いの？

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

亀(カリン塔経験者)＞鶴＞桃

おまいら最強はアックマンだろ。
アクマイト光線最強。セルとブウには無意味だけど。

クリリンの最終戦闘力は７５００万
天津飯は１億
これは公式です

>>603　サムイ＆セコイ

スレ違いだが、ヤムチャは誰にだったら勝てるんだ？
天さんは無理でも、チャオズには勝てるのか？

誰にも

>>602
後半のキャラは避けそうな気がする

転進犯は一人で修行してたけど、クリリンは自分の何倍も強いヤツばかりと対峙して更に修行などもしていた。
と考えると実戦経験の差でクリリンが勝ちそうだね。

>>605
ラディッツに殺された銃持った農民

クリリンフリーザに殺される　→　悟空スーパーサイヤ人化

ヤムチャフリーザに殺される　→　悟空「あっ……ヤムチャが」

くらいなもんだろ

〜虚栄のＺ 戦士〜 天津飯
http://www5.justnet.ne.jp/~venom-s/daiki/doragonball.html

これをみれば言わずもがな

AGE

気功砲を初めて見た時メチャクチャ感動したもんだが

>>605
油断しなければサイバイマンやラディッツには勝てる。
ナッパにも油断しなければ勝てるかもしれない。

>>614
逆に油断してたらポポにも負けるって事か？

新気功砲を初めて見た時メチャクチャ感動したもんだが

http://www.media-0.com/user/ero/
ＨＥＹ！　　ＹＯ！　　モロモロ　モロロ♪ 　モロ見え　cheak it out!
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 Ｖ
　　　　　　　　　　♪
　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧ ♪
　　　　　　　　　　　　♪　 (´･ω･` )ｷｭｯｷｭ♪
　　 　 　 　 　 　 ＿＿＿＿○＿＿＿＼ξつヾ＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／δ⊆・⊇ 。／†：：† ／δ ⊆・⊇｡ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣ |￣￣￣ |￣￣￣￣￣ |　.|
　　　　　　　　| 　 　 　 　 　 | ：：：　　| 　 　 　 　 　 |

クリリンてある意味DBでの影の主役だよな
パワーはなくても、その機転と多彩な技と愛すべきキャラでDB世界の笑いを支える貴重な存在だよね
DBは後半は特に、初期の冒険活劇性は無くなって、純格闘漫画路線になっちゃったけど、
ゴクウがDBの格闘を支えたとすれば、クリリンは初期からナメック星などの後半に至るまでDBのアドベンチャーの部分を支えたと思うな。

クリリンがいなかったら歴史は変わってただろうな。

もう良いジャン。

ヤ　ム　チ　ャ　が　か　ま　せ　っ　て　事　で

>>620
今度出るＰＳ２ではヤムチャも出るぞ。
確か、普通のＴシャツ、着て闘ってた気がするぞ。
亀仙流の胴着、着ろよ…。

ところで亀仙流って何人いるんだろうな

孫悟空
クリリン
ヤムチャ
孫悟飯(爺)
牛魔王
チチはどうなんだ？

チチは孫弟子にあたるから一応亀センリュウだろう

>>618
サイヤ人襲来からナメック星終盤までは、もう主役と言って過言ではない気がする。
ナッパ、ドドリア、リクーム、フリーザと立て続けにレベルの違う相手に挑む様は
読んでて面白かった。
さらに付け加えるなら、悟飯の影の師匠みたい。

新気孔砲使える天さんの方が強い

新気孔砲は役に立ちません

天と栗の融合名はテリリンキボン。

クリリン→ナッパ殺人未遂
　　　　　リクームのドたまぎゃふん
　　　　　フリーザしっぽちょんぱ
天さん→セル足止め
　　　　ブウ気功波迎撃

さーてどっちの功績が素敵でしょうかね？

新気功砲ってどこら辺が新なの？連打できるとこ？

>>629
一発じゃ死にかけないこと。
でも連打すると体によくない。

くらいしか違いがわからん。

>>629
超かめはめ波　と　かめはめ波　みたいなもんじゃね？

本気で撃った　かめはめ派と
軽く撃つ　ちょうかめはめ派はどっちが強いの？？

ってかゴクウも「気功砲は止めろテンサン！シンジマーゾ」とか言ってたし
素人の俺ならともかく玄人のゴクウも違い知らんのだよ。

やっぱＤＢ最強にして最後のブウとまがりなりにも闘い、
一蹴されたけど生き残ったんだから天津飯が上だろう。
ブウに褒められてた？し。
武道会でオッサンと闘ったクリリンの方が上っていうのはちょっと。
神コロならまだ信憑性あるけど、地球人最強とか言ったのヤムチャだしな。
家庭持って引退したクリリンと現役達人の天津飯を比べるのがいけない。

天津飯とクリリンの対戦予想してみよう。

パワーでは天津飯、スピードではクリリン、肉弾戦では勝負がつかない。
最終的には両者の最終奥義が勝敗を分けるだろう。
気円斬と気功砲、どちらも一発当れば即死につながる致命の技。
連続気円斬を放つクリリン、新気功砲で迎撃しつつ応戦する天津飯。
広い射程範囲を持ち気弾迎撃も得意とする新気功砲に分がある。
クリリンは持久戦に持ち込む事ができるか・・・。

↑はセル戦あたりの時間でやったとして・・・
もし作者がセルゲームの代わりに天下一武道会やってて両者が対戦してたら、
総合力で勝る天津飯に、クリリンが巧みに勝つ話を作ったと思う。
その方が話的にはまとまってないかい。
致命的過ぎて気功砲も気円斬もつかえないだろうし。

>>628
功績を語るスレなのか？

>>635
クリリンの技は拡散エネルギー波もあるぞ

気功砲はクリリンなら避けられそう。まさか、天さんが横に撃ってくることもないだろうし。
気円斬は当れば即死だろ？連続で出したら巨体の天さんには一発くらい当るだろ。

ところで、やっぱりブウのエネルギー弾をかき消したのは、気功砲だったのか？
ポーズからして、そうっぽいけど、わざわざ使わなくても…。

>>634
セル編はともかくブウ編の天津飯は何もしてないに等しいぞ。
颯爽と不意打ちをしつつ登場して翌週には気絶してたじゃないか。

天津飯が一番重要だったのはピッコロ大魔王編です

つまりヤムチャの発言は人造人間編での両者の気を比較して言ったんでないかい？＞地球人最強はクリリン

>>640
その発言はあてにならないということで。

ヤムチャが「おとうさんは世界で一番強いんだぞ・・・地球人では。」
というがそれは天津飯を地球人と認めていない。
つまりヤムチャは天津飯は宇宙からやってきた三ツ目星人だと思っているということでは・・・

原作最強の敵であるあの悟飯吸収ブウに相当な達人と呼ばれている
天津飯の実力はスゴイよ。そりゃあ悟空や悟飯に比べれば全然弱いが
ダーブラレベルの強さはあるだろうよ

ダーブラレベルつったら
完全体セルくらいかよ
すげえ

>>642
それってある意味奥さんを含めた言い回しじゃなかったけ？

天津飯がバビディの配下になったらＭの字はどうなるんだろうか

>>643
なにを出鱈目にペラペラ喋ってるんでしょうか（笑

ダーブラレベルは無理だろ・・・まずピッコロより強いはずがない

ヤムチャ発言は
子供を喜ばしてあげようとした
天津飯の事は忘却の彼方
十八号を地球人に入れてない

天津飯とクリリンについてはどっちが強いとか考えてないかもしれん。
俺よりは強いと思ってるだけで・・・。

天津飯対クリリンはぜひとも作中でやってほしかった。
ブウ編の前の天下一武道会もグダグダで終わっちゃうし。
ヤムチャ対クリリンでもいいから、試合やってから最強とか言って欲しかった。
・・・繰気弾は当らないだろうな。

>>638
あれだけ実力差があると、気功砲以外は何もできない。
あの場面はクリリンじゃかき消せなかったと思う。
終わったキャラにあんなのでも活躍の場を与えてやるとは意外だった。
俺はテレビでしか見てなかったので、
｢今さら天津飯出てくるわけねーじゃん、またアニメオリジナルか｣と思ってた。

ヤムチャはテンシンハンに足折られなかったか？
それを未だに根に持って、テンシンハンを認めないってのもあるかもしれん

>>650
さすがにそれは深読みし過ぎ。

まあ、ヤムチャが知っている間はクリリンの方が上で、
その後天さんが幸せ一直線のクリリンを超えたかどうかが鍵だろう。

変身も含めると
ベジット＞究極悟飯＞ゴテンクス３＞悟空＞ベジータ＞天津飯＞未来トランクス＞ピッコロ＞

ガキは合体以外は除く

こんな感じです

>>638
気功砲だってクリリン程度なら当たれば跡形もなく消し飛ぶ。
しかも連射可能。

ダーブラレベルって・・・・・セルより強いのか・・・
どう考えてもせいぜいフリーザ第2形態ぐらいじゃないか？

＞６５４

界王神ですらフリーザを一撃で倒せる実力の持ち主。
そして界王神はヤコンにビビってる。
ヤコンは悟空一人だと超サイヤ人にならないと勝てない。

天津飯って宇宙人の三つ目人の末裔だろ？
それに比べてクリリンは純地球人なのでヤムチャの「地球人の中では最強」ってのは正しくない？

新・気功砲は気功砲より威力が低いのか？だから、連発できるんだよね？

新・気功砲と気功砲では撃ち方が違うのをご存知かな？
コミックをよく御覧なさい

クリ・天の力関係が、ベジ来襲時のクリ・ナッパぐらいあったとしても、
天なら気円斬で死んで終わり。
センスというか、要領というか、その辺が致命的に欠けてる。

けど、気功砲って天津飯しかできないよね。
気円斬はベジや悟空もできるし。

クリ専用技は拡散エネルギー波だけか？

ベジータもやってる

天さん必死になって新気功砲連発していたけれど、
ゴクウは「『気功砲』はやめろー！」って言ってたね
可哀想な天さん・・・

>>661
やってないよ。

実力的にはクリリンはフリーザの第一形態あたりじゃない？

100倍重力修行やれば基本パワー9万ぐらいにはなるかもしれないけど
10万以上はサイヤ人その他の特性がないと無理だと思う。
（死にかけパワーアップとか同化とか変身とか）

>>656
鳥山本人が天津飯は地球人と明かしてますが何か？

　　　　 ／￣￣￣＼　　　　　　　　　　
　　　／　　　　　＼○　　　　　
　　　|二二二二二|　　　　　
　.／／■□■■＼＼　　　　　.／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|　|□■■■□■|　|　　　　　|　>>666
　|　|□□■□■□|　|　　　　　|　そのキリバンは私からのプレゼント…
　.＼＼□■□□／／.ｍ n　　 |　
　　 .|　|　〇 〇　|　|　|￣￣|　＜　Merry X'mas
　　 ..￣|￣￣￣|￣　 |　　　|　　.＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ￣|￣|￣　　　|￣￣|

>>667
いつも無視されて、ちょっと必死なあなたにぼくがレスをプレゼント

天津飯は三只眼で
餃子は无と言ってみるテスト

>>669
サザンアイズ愛好者発見！！

とするとあの超能力は
獣魔術・下痢餃子

とりあえずベジータ、ナッパ戦の時の戦闘力は
クリリン・１７７０
天津飯・１８３０

その戦闘力は最大ね
悟飯２８００
ピッコロ３５００

ちなみにフリーザ戦のクリリンの最大戦闘力は１５万

>>673
フリーザ戦の数時間前に
戦闘力４万ぐらいのリクームに一撃でやられてましたが

そんな事言ったらリクームにやられてたベジータが（戦闘力３万近く）
いきなりスカウターを壊すレベル（推定４０万）
いくらサイヤ人でもやり過ぎでしょ？
フリーザ戦前にベジータがこいつ等の戦闘力もどんどん上がっている
特にチビの方は自分でもわからないくらいの・・・って感じで
こいつ等の脅威的戦闘力の飛躍は界王拳レベルの気の使い方をマスターしたからなのです
昔は武空術という技がありましたが今じゃヤジロベー以外は余裕で飛べます
それと同じ事です。天津飯等は界王に習ったのでしょうがクリリンは元々気のコントロール
が上手く最長老に力を引き出してもらう＋悟空の界王拳を再確認→コツをつかんだ
こういう感じでしょう。ベジータや悟飯は戦闘民族のぶんコツをつかみやすかったのでしょうね
クリリンの基本戦闘力は１万くらいでしたがおそらく最長老の力の引出しはまだ続いていたと思われ
２万３０００くらいのギニューを潰してました。多分２万くらいの戦闘力はあったでしょう
フリーザ戦はちょっと無理をして界王拳７倍くらいを使っていたと思われます

>>673
でも15万っていったら、ギニュー隊長(12万)よりも強いよ
それに界王拳を使えるなら、リクーム戦で使っていれば
約1万×7=約7万でリクームを圧倒できたのではないかと
(ギニュー特戦隊を瞬殺した悟空が6万と推測されてたことから)

リクーム戦で使えれば苦労しないよ
それはベジータや悟飯にも言える事
さすがに界王拳は一度見ただけじゃ習得は難しいんだろうな
３人とも見るのは２回目だ。これがきっかけとなったのだ
さらには桁違いの強さを誇るフリーザを前にして目覚めたのだろう

そもそも超サイヤ人達は界王拳を身につけなけりゃあ
強さに差が付き過ぎでしょ？
同じ超サイヤ人になるなら基本的強さが高いほうが良い
悟空の場合は界王拳１０倍を使ってフリーザに負けてます
一方ベジータは悟空の１０倍界王拳には負けるものの基本戦闘力のままで
フリーザと闘ってたんですよ。基本で界王拳８倍くらいの強さがあったらねえ・・

そういえば、クリリンは界王様のところ行ってないから、界王拳使えないんだね。

適当だったんだよ。
パワーアップしないと即死でしょ？
53万よ53。

考えてもみろよ
戦闘力３５００だったピッコロが戦闘力４万２０００のネイルに信じられない実力といわれているんだゾ
だがフリーザには勝てないとも。推定戦闘力１３万なのだが・・・界王拳無しでいきなり３０倍以上強くなるか？
それに融合で１０倍だよ？
おそらく融合で基本戦闘力が１０倍になったのではなく基本戦闘力は５倍くらいにそして基本戦闘力の飛躍により
界王拳の倍率を上げられるようになったのでしょう

だから適当だったんだってば。

サイヤ人編で死んで、界王の所で修行したやつってみんな界王拳使えてたの？

少なくとも界王拳を悟空が１０倍くらいは使える事を知っていた天津飯は
使えたと思います。ギニュー特戦隊より強かったし

メリークリスマス。。★彡
パートナーは見つかりました？(o^.^o)

http://abba.hp.infoseek.co.jp/1/

>>684
何度も言うがアニメ設定は入れるなよな

アニメ設定を入れなくてもピッコロの強さを考えればある程度想像できる
ピッコロの３分の一くらいの戦闘力なら不自然じゃないしな
死ぬ前はピッコロの半分の戦闘力だったわけだし

ギニュー隊長よりピッコロが強いとは考えにくい
界王の下で修業してそこまで強くなるとは考えられん

せいぜいドドリアぐらいが精一杯ではないかと。

つーか、戦闘力で語ってる奴らで、
短時間で○倍になる訳がない
とか、言ってる奴。

あの数値の急激な変かを見る限り、
戦闘力は対数（log10）としてみるべだと思うのだが。
だから、数字が10倍になって強さは2倍。

フリーザ編ではクリリンは10000くらいだと思うんだが

>>691
少なくともギニュー悟空を押せるぐらいの実力はあると思うんだが

１３０００〜１８０００くらいじゃないかなぁ・・・。

最終的には機械フリーザ倒せるぐらい強いんじゃね？

二人の最強の技の威力が高いのは気円斬の方だけど、気円斬、命中率悪いからなあ。

威力で考えるならどう見ても新気孔砲だろ。気円斬じゃおっさんセルはおろか虫セルですら切れそうにない

>>694
そんな強いか？

天さんも一人で修行せずにクリリンといっしょに修行してたらかなり強くなってたと思うよ。

>>698
チャオズは？

>>699
チャオズわすれてた。でも、修行についていけるとも思えない

天津飯って精神と時の部屋入るのパスしたけど、
定員割れしてんだし、どさくさで入っちまえば良かったのにな。

ねえ、>>681の推定13万とか融合で10倍って数字はどこから出てきたの

クリリンと天津飯が闘ったら絶対天津飯の勝ち。
気功砲は気円斬をかき消せるが、気円斬が気功砲を斬れるとは思えない。

栗｢そいつはどこまでもおいかけていくぞ！そしてどんなものも切り裂くんだ！｣
天｢やはり今のお前とは戦う気がおきん・・・。そんなつまらん技で望みをつなぐようじゃな・・・。｣

気功砲は下以外の方向に撃てるのか？

>>704
ナッパ相手に上に向かって片手で撃ってた

フリーザとの戦闘でクリリンは１８０００以上は確実！

まあ、てんしんはんがナッパに
気功砲撃ったとき両手だったら殺せてたんだけどな。

>>700
素でチャオズを忘れてるのにﾜﾗﾀ

どっちが強い？
修行を止めたクリリンVS修行を続けたチャオズ

>>709
遊んでた悟天

天津飯について疑問があるんだけど。
ナッパに腕吹っ飛ばされた時さ。
四妖拳使えば手が出るから問題無いんじゃないの。
どうして使わなかったのかな。

>>711
勝てないと思ったんだよ

でも天津飯、手吹っ飛ばされてから妙に強かったよな。

>>713
死を覚悟しているから無駄に勇敢なだけ。

>>703
なぜ、気円斬や気功砲だけで勝負を決めてしまうのか小一時間

ライバルの出てくる時期と、強さは比例する。
ヤムチャ＜クリリン＜天津飯＜ピッコロ＜ベジータ
一時的に逆転する事はあっても、基本的な序列はこのままだろ。

・・・

ヤムチャ＜餃子＜天津飯＜クリリン＜ピッコロ＜ベジータ

フリーザ戦の時の戦闘力は
クリリン・１３０００
悟飯・１４０００
ベジータ・３００００

いくら天津飯が界王様のところで修行していたとはいえ
１３０００は越えられないと思われ

ヤムチャを亀仙流１の使い手と見た男テンシンハン

天津飯とクリリンを抜かした地球人の強さの比例ってどうだろう

とりあえず、俺的に
ヤムチャ＞餃子＞ヤジロベー＞桃白白＞亀仙人＞孫悟飯＞鶴仙人＞チチ＞チャパ王＞牛魔王＞ブラック参謀
＞ボラ＞ブルー将軍＞ナム＞ビーデル＞パンプット＞サタン＞バクテリアン＞ランファン

とりあえずこれくらいか？おかしい点、抜けてるキャラなどあったら言って

魔神ブウ≧孫悟空〉〉〉〉16号〉〉〉アックマン〉その他の人物達
これが正解だろ
アクマイト光線はわずかな邪心をふくらませ爆発させる最強の技
ただ悟空にはきかないし、ブウはばらばらにされても再生するから効果ないし、16号は完全ロボット型人造人間だからたぶん効かないだらう
ただセルなら脳に再生中枢があるからそこをうまく爆発の衝撃で壊せば再生できなくなりセルに勝てるし、フリーザには当然勝てるだろう
よって地球人最強はクリリンでも天津飯でもなくアックマンだな

>>722
アクマイト光線が効いた描写なんてないし、フリーザやべジータみたいな純粋な悪には効かないと思うが

第一アックマンが地球人とは・・・

>>719
全員１桁違うよ
なんでベジータが３万なんだか・・・
ネイルの戦闘力を測った最新式のスカウターが壊れたじゃねえか
悟空の１８万も測れるし

戦闘力２９万９９９９まで測れるスカウターを壊し、さらにはフリーザを変身させるまで
の強さ。少なく見積もっても４５万はあります
悟飯はそのベジータに期待されるくらいなので２０万はあったでしょう
クリリンも戦力として期待されていました
あのプライドの高いベジータが俺とこいつ等２人で戦えば勝てる！
とね。　
普通なら俺一人で余裕だ！
という所。いかに二人が強くなったか分かります
クリリンは最低１５万はありますよ
推定１８万ですね

>>722
アクッマンは、ダーブラがトップにいる魔界の住人では？
だいいち、兎にしろ、アックマンにしろ、
スピードがなければ意味ないかと。
エネルギー波でいっぱつ。

>>725
気を開放して1万程度だったクリリンが、
１８万はないっしょ。
死にかけて強くなるサイヤ人じゃあるまいし。

>>726
戦闘力５０万レベルの争いでベジータに戦力として期待されてるんだよ？
数万程度じゃ話にならないでしょ
ベジータだって３万近くから４５万くらいになった
１５倍です。まあサイヤ人という事もありますが
クリリンは最長老から力を引き出してもらった。
あれがきっかけでさらなる気のコントロールで目覚めたとすれば
大した問題じゃありません
実際２万３千のギニュー相手に勝ちそうだったんですから

フリーザ戦開始時でベジータ４５万はないだろ
せいぜい１５〜２０万あったかどうか
悟飯が死にかけから復活したので６万くらい
クリリンは４万くらいジャン？

>>728
53万のフリーザに向かって変身しろとは
いえないっしょ。45万じゃ。

よってもっと上が妥当かと。
クリリンがあそこに入れること自体ものすごい無理がある
とは思うよね。最長老からひきだしてもらったからかも知れんけど。
でも、クリリン好きなので別にいいや。

だから実力はあるが生かしきれていないのが天津飯で
実力は及ばないが自分の能力をうまく生かしているのがクリリンだって

４５万以上か。確かに
じゃあ５０万くらいかな。フリーザの変身で
たいして変わらないと見てたから６０万くらいになると見てたのかも
ベジータ５０万＋悟飯２０万＋クリリン１８万VSフリーザ６０万
悟飯がキレれば４５万くらいに戦闘力が飛躍するともベジータは予想していたはず
実際は切れて戦闘力が１５０万になったわけだが

俺は>>728が妥当だと思うんだが
べジータの台詞は強がりと、自分達の戦闘中の成長に期待を込めて
言ったものだと思う。多めに見積もってクリリンの戦闘力は
ギニュー戦２万→フリーザ戦開始時４万→爆発時１０万ぐらいだろう。
サイヤ人はフリーザ戦でインフレしすぎて分かりません

でも悟飯の戦闘力が１５０万クラスに膨れ上がったのは事実
戦闘力１３０万のピッコロですら歯が立たない
フリーザ第３形態をあそこまでにした悟飯はスゴイ

クリリンてフリーザ戦以降成長してないっぽいよな

いや人造人間篇までは相当な進化を遂げた
だがセルが出てからは全く成長無し
人造人間１７,８号はおろか１９,２０号にも歯が立たない感じだった
ピッコロは余裕で倒してたのにだ
トランクスがフリ−ザをアッサリ倒していた所から見て
１９,２０号はフリーザレベルだろう
フリーザの戦闘力１億２千万は飛躍し過ぎなので１２００万としておく
メカは１５００万
クリリンの最終戦闘力は当然１５００万以下である
１５０万と言いたいが人造人間に立ち向かうだけあって相当な修業をしたと信じたい
クリリンの最終戦闘力は３００万だな

>>732
＞ギニュー戦２万→フリーザ戦開始時４万→爆発時１０万ぐらいだろう。
僕もこれくらいだと思う。


>>735
純粋地球人は限界があって、たいした成長なんてしてないと思い込んでたけどなぁ。
クリリン、ヤムチャ、テンシンハンは、人造人間19,20の時点でせいぜい５万くらいあかなぁ、と。

でも、数百万あったんかなぁ。

戦闘力は指数関数的に増えるのかもしれない。
>>735の言うとおり。

クリリンがフリーザ戦時に十八万はありえない。
最長老に力を引き出されてせいぜい一万ちょい。
そこからパワーアップする要素が見つからない。
連戦で経験値上がったとしても二、三万。
ベジータは地球で見せたクリリンの戦闘力数値に表れない働きを期待したんだろ。
つーか元気玉をクリリンの技だと思ってそうだ。藁

>>737
気円斬要員としてとりあえず奇跡期待してキープってとこですか？

界王拳を身につけたと思えば別におかしな話ではない
ベジータの３万→５０万はどう考えてもおかしいだろ
１８０００→２４０００→３万近く→５０万・・・( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
界王拳８倍くらいを使えるようになったのなら話は別だよ

べジータがなぜクリリンをキープしたのかは本人に聞くしかないな

クリリン殺される→ご飯怒る→戦闘力倍増
を期待したのかも。戦力としてじゃなく活力要員として。

>>737
元気玉をクリリンの技だと思ってるのはありえるな。

べジータは基本的にお馬鹿さんだから。

>>740
Ｍ字ハゲとツルッパゲだから、親近感がわいたんだよ。

>>724
フリーザ戦じゃなくて
ギニュー戦あたりだった。ｽﾏｿ

フリーザ戦だったらベジータも悟飯ももっと戦闘力は上がってたはず。
でもサイヤ人でもないクリリンが１万３０００から何十万にも上がるとは考えにくい。

2万3000ギニューを押したクリリン

そう考えると３万近くはあるんじゃないか？

悟飯と２人で押してたから大体２万前後ぐらいか？
でもどこでそんなに強くなったんだろ？

>>746
考えられるとしたら仙豆で復活時かな？

http://plaza.rakuten.co.jp/hatimitudo/

>>746

２００００じゃ普通だよ。つーかフリーザ戦のクリリンの戦闘力は１００００台ということは有りえない。
少なくとも２００００以上。

２万台で戦力になるわけねえよ
ナッパ戦でもギリギリ戦力って感じだった
４０００と約１８００
この差でこれだよ？
変身後のフリ−ザの戦闘力を６５万くらいに見積もってたであろうベジータ
４０００：１８００＝６５万：ｘ
約３０万くらいかな
２０万でも遠慮してるんだよ

>>747
仙豆で強くなるのか？
サイヤ人だったらわかるけど・・。

だから、クリリンは防御力無視の気円斬と太陽拳以外は全く戦力になってないだろ
フリーザとまともに打ち合った形跡が無い。
２０万もあったらちょっとはやりあえるだろう。
クリリンはせいぜいキュイレベル。
それでも規格外の成長を果たしたと言えるが。

防御力無視の気円斬って・・・
いつ決まったんだよ
そんな技があったら最強だよ

>>753
原則的に何でも切り裂くから、避けろナッパーーー！！だったんでしょ？
君の非常識は世間の常識のようだ。
http://www.google.com/search?q=%E6%B0%97%E5%86%86%E6%96%AC&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=

セル戦あたりで気円斬が弾かれた記憶があります

>>755
アニメ設定は無

>>753
防御力無視じゃないか？（アニメ以外で）気円斬を身体で受け止めたﾔﾂっているか？
ブウとかピッコロ（セル）みたいに再生能力がないヤツには脅威だと思うぞ。

クリリンって実は最強だよな。
太陽拳やって気円斬。
相手真っ二つ。

あ、でも気が探れるやつにはダメかな？

クリリンのフリーザ戦最終時の戦闘力は
Ａ２万台　Ｂ３万台　Ｃ４〜９万台　Ｄ１０万以上

ファイナルアンサー？

ノンノン！

Ｅ２０万以上

>>758
そんな闘い方
武道家として恥じだろ

>761
つまり俺に武道家の資格は無いと。

>>762
オラも？

ナッパに腕を切り落とされ、上空に回避した後に天津飯が繰り出そうとしてた技は何だろう。

飛び回る方が恥だよ（ｗ

天津飯ってブウにかなりの実力者って言われてたよね？

なんで終盤は天津飯の方が扱い良かったんだろな
カラーで登場とは・・・

一応戦力にカウントされてたからな
栗リンは飲茶並

>>764
あの時、撃とうとした技は、実は悟空の元気玉に匹敵する威力を持っていて、あの至近距離から
撃てば、ナッパはおろかベジータも余裕で倒せるくらいの威力があったんだぜ。
けど、折角、撃とうとした時にあのｷﾃｨ（ピッコロ）が横から邪魔してきたせいで
ナッパを倒すチャンスができたのにみすみす棒に振っちまったんだよ。

あ〜残念だったなあ。あれ撃ってれば勝てたのになあ。

いやさすがにナッパを倒す威力はなかったよ
だがブウ戦の天津飯の戦闘力は
超２悟空には負けるもののダーブラレベルの強さは絶対あったんだ
おそらく第３の眼邪眼を完璧に操れるようになったんだよ
邪眼の力で戦闘力を増幅する事ができるようになった
これが天津飯の進化の理由だよ

ブゥ編でテンシンハン来たけどさ。
もっと早くこいよ。
悟空とベジータが闘ってたり、悟空が超3になったりとかしてんだろ。
充分に非常事態と判りそうなもんだけどな。

人類全滅でもう後が無いとようやく悟ったのかとか考えると非常にアレだな。

>>769
｢なめやがって・・・！！｣
あの後ピッコロが割り込まなければ、栽培マンを吹っ飛ばした
あの必殺のデコピンがナッパに炸裂したに違いない。

で、結局、気功砲は何を飛ばしてるって事になったんだ？

http://moe.homelinux.net/img-box/img20021230075534.jpg
いやこいつが最強！！

天津飯は31巻で足手まといになるかもしれないけどピッコロのとこにいきます！と言った
これには素直に感心した、で言ってからいきなり次元が違いすぎるとかほざいて足でまといじゃなく見物人になった
で、セルがでてきてピッコロがやられてるのに助けにいかない
あげくの果てに「首の骨がおれてる」とか実況する始末
ピッコロが海に落とされたのに助けにいかない
16号とセルが激戦してる間にも助けにいかない
17号の後ろの穴からセルが出てきた時指さして「後ろだーー！！」ｱﾌｫか
17号吸収されてからいきなり「俺は死ぬかもしれん」ﾊｧ?

けどその後セル２形態を足止め・・すばらしい活躍だった

もしも、１８号が金髪美人女性ではなく、マッチョな黒人男性だったら、クリリンは迷わず緊急停止スイッチを
押していただろうな。

界王拳＞
フリーザ戦でクリリンは界王拳を会得してると思う。
理由は・・・元気玉のコントロールはもっと難しいに決まってるから。

少なくとも、悟空ですら１年近くの修行で
ようやくコントロールできるようになった元気玉を
即興でやってみせたクリリンが界王拳をできないとは思えない。
治療中にでも、ちょっと習えばアッサリできるようになるんじゃないだろうか。

躰の強靱さと気のコントロールが
物を言う界王拳ならあるいは悟空と同等か
それ以上に高い倍率をいけるかもね。

悟空が親友であるクリリンに危険のあるかも知れない
ナメック星に行く前にそういうコツを教えないってのは
考えにくいしね。

>>778->>779
妄想キモイ

さすがに戦闘力に差があるからフリーザ戦では８倍界王拳が限界だったと思う
悟空は戦闘力８０００で界王拳を身につけた
それは界王という師がいたため早い段階で覚えられたんだ
クリリンはギニュー戦で戦闘力が２万を超えた辺りから界王拳を覚えたんだよ
ベジータやクリリンも界王拳を２回見てコツをつかんだ
ベジータや悟飯は天性の才能から。
クリリンは悟空も認める卓越した気の扱いから目覚めた
さらには５３万という桁外れな敵を前にしたってこともあるだろう

コツを知っているのに界王はだめだったみたいだから
センス＋最低５０００以上の戦闘力だろうな
最初の頃はカメハメ波や舞空術は技だったがラディッ戦以降はできて当たり前だからね

フリーザ戦
フリーザ５３万
ベジータ４８万
　　悟飯２５万
クリリン１８万

２形態フリーザ１１０万
ベジータ４８万
　　悟飯２５万
クリリン１８万

２形態フリーザ気の開放１２０万
　ピッコロ全力１３０万

フリーザ３形態１８０万
　ブチ切れ悟飯１５０万

フリーザ４形態様子見２００万
　　　　復活ベジータ２００万

ちょっと力を出してやるよフリーザ２５０万
　　　　　　　　界王拳１０倍悟空２５０万

１０倍で余力があると言われそれを認めていた悟空は
最高で１２倍界王拳で３００万が可能
それを考慮してフリーザは勝てる自信がある
フリーザ５０％４００万
悟空界王拳２０倍：瞬間的に５００万、フリーザを一瞬で殺すまでには無理だった（ベジータ戦での３倍のようなもの）

　　　　＿z'　　　‐＝　　＿ヽ､､_､w､ ,、　-‐　<"
　　　　＼_　　　　　 --`　　,ｚﾞ　　 ::`'ﾞ';,..-‐'''''‐`ー
　　　　　　Z　　ﾆ二　　　 ,Z　　　:::::::::l
　　　　　　l_　　─ .,r '"ﾞi ﾃ＝i.｀ヽ:;-､::|
.　　　　　　 i　二　,.i 'r`!.l'.　　 ヽ、 ＼,.l_
　 ,rﾍ／i､　ﾚi,.ri-‐' }L,}　　　　:::::>‐''ﾞi,_,＞
／　　＼ ヽ<ﾞ　　　 `ｰ-;　　　　　　 _,. ,>
　　＼＼ヽ　ヽ.　　　i　/　　　　､__,.._ く　 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ヽ ヽ　　i,　　　| i　　　　　..`'‐ｨ'ﾞ　　＜ part２まで使ってくだらん討論してんじゃねーよ。
　　　　 ＼＼　ﾞi,　　 | ＼　　　　::::r'"　 　　|　　テメーラの頭は正常か？ハハハハアハアハアハ
｀`''ｰ- ､　＼＼ ヽ,　|l　::::ヽ、　　　{　 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ｀`'-､ヽヽ, i, |i|　j"~｀ヽ、　 ｝
　　　　　　　 ＼　　ヽr'ﾞ　　　　`ｰ'´

現時点での界王拳は負担をかけずに１２倍が最高
原作終了時つまり最終的でも１６,７倍が限界とみる
超サイヤは気のコントロールの最高峰である界王拳の限界１６,７倍の
３倍、５０倍界王拳に値する戦闘力の飛躍。
悟空体力低下、怪我により通常戦闘力１６万、界王拳１０倍で１６０万。
クリリンの死により超サイヤ人へ！
戦闘力８００万
フリーザを雑魚扱い。
フリーザ怒り短い間だが１００％：８００万で悟空を吹き飛ばす

フリーザピークを過ぎてしまい戦闘力低下・・・６００万
悟空に負ける・・・

人造人間篇
　メカフリーザ９００万　コルド大王８００万

トランクス通常戦闘力３０万、通常最強で５００万、超サイヤ人１５００万
　
帰ってきた悟空通常戦闘力３５万超サイヤ人１７５０万

人造人間２０号、１９号：６００万
ピッコロ：通常戦闘力４０万、界王拳最大６８０万
　　悟空：通常戦闘力４５万、超サイヤ人２２５０万
ベジータ：通常戦闘力５０万、超サイヤ人２５００万

人造人間１８号：２５００万
人造人間１７号：３０００万

神コロ：３０００万

たっぷり人間吸収セル３５００万
　　　人造人間１６号３５００万

セル第２形態６０００万
精神とと時の部屋から帰ってきたベジータ超サイヤ時７５００万
　　　　　　　　　　超トランクス７０００万

完全体セル１億
ベジータ超サイヤ時８５００万
　　　　超トランクス８０００万 、レベルそのものが上がったピッコロ５０００万
悟空通常時２００万、超サイヤ１億
悟飯通常時２００万、超サイヤ１億
悟空と互角の勝負をするセルだがまだかなり余力あり。
悟飯がかわりに闘うものの熟練者の悟空に比べ未熟な悟飯はてこずる
悟空は悟飯のブチ切れに期待したのであって普通では勝てない事も分かっていたようだ
セル全力１億２０００万
通常時２００万、超サイヤ１億、超サイヤ人２悟飯：２億
復活セル１億５０００万、怪我悟飯１億４０００万
最後の力でカメハメ波１億６０００万

人造人間篇終了

スポポビッチやその他は面倒なので省く

ダーブラ１億
通常時２００万、超サイヤ１億、超サイヤ人２悟飯：２億 （全く変わっていない）
　
悟空通常時３００万、超サイヤ１億５０００万、超サイヤ人２悟空：３億
ベジータ通常時２５０万、超サイヤ１億２５００万、超サイヤ人２ベジータ：２億５０００万

ヤコン戦での一瞬悟空の超２を見て操られ戦闘力を上げることを考えるベジータ
ベジータ通常時３００万、超サイヤ１億５０００万、超サイヤ人２ベジータ：３億
魔人ブウ登場：戦闘力６億
悟空通常時３００万、超サイヤ１億５０００万、超サイヤ人２悟空：３億
超サイヤ人３悟空：９億

魔人ブウ分離後変身戦闘ブウ１０億
超トランクス：２億：遊ばれてる
超トランクス３：１２億、倒せるのに調子にのりヤバイ状況
究極悟飯：１５億
トランクス吸収ブウ：２２億
　　　悟飯吸収ブウ：２５億

相当な達人天津飯：通常時１００万、全力１７００万、
　　　　　　　　　邪眼の力を解放：１億（戦闘力２５億のブウには雑魚扱い）
ベジット全力：３０億
　超べジット：９０億
大界王神の傍にいた悟空。悟飯の戦闘力アップの影響を少し受ける。
通常時悟空：３８０万、超１：一億９０００万、超２：３億８０００万
　　　　　　　　　　　超３：１１億５０００万
究極チビブウ：１１億５０００万

ブウ篇終了

ＧＴ篇
ウーブ修業終了、通常時１億、最大１７億
悟空通常時７００万、超１：３億５千万、超２：７億、超３：２１億
リルド将軍最大：６億
最強ベビー：３０億
デブブウとウーブ融合：２５億
黄金大猿悟空２１０億、収縮変身超サイヤ人４悟空３００億
黄金大猿ベビー：３００億
みんなのパワー吸収全力超４悟空：３５０億

超１８号：１５０億
１０倍かめはめ波吸収時超１８号：５００億
龍拳悟空：６００億

超４悟空：４００億
４星龍：４００億
一星龍：６５０億
超４ベジータ：４００億
全員合体超一星龍：１５００億
超ゴジ−タ４：４０００億
ＧＴ篇終了

800!

ＧＴ編まで書かれても…。
>>797
「大界王神の傍にいた悟空。悟飯の戦闘力アップの影響を少し受ける。 」
電波とか電磁波じゃないんだからありえないだろ。

DRAGONBALL大全集には

対フリーザ戦では
悟空の戦闘力は３００万（通常）
だから１０倍界王拳使用で３０００万
超サイヤ人で１億５０００万

フリーザは５０％の力で６０００万
１００％で１億２０００万

って書いてありました。

クリリンがナメック星で界王拳ができるとはトンデモ説だな。
界王星からきたピッコロならできたかも知んないけど根拠が無い。
最後まで地球人のZ戦士はフリーザを超えられなかったと思うがどうよ。
ギニュー特戦隊に毛が生えたくらいだろう。

ギニュー：かなりの達人？天津飯
リクーム：戦うのを止めたクリリン
グルド：ヤムチャ、餃子

でも界王拳習得と、最長老によるパワー引き出しが同じような効果である可能性はあるか。
どっちも単なる、｢こいつら自在に戦闘力を変化させやがる！！｣技みたいだから。

>>802
もちろん知ってるよ
でもそれは適当に作ったものだからな
鳥山が考えたものじゃないらしいし。
考えてみろよ
じゃあピッコロは人造人間篇までに何をしたんだよって感じだ。
融合も何も無しで何百倍に進化するわけねえし。
低く見積もってもメカフリーザレベルはありそうな人造人間１９号を余裕で倒せる
力をいつみにつけたんだよと

１９と２０はメカフリーザより格下なんじゃないか？
ベジータ戦から年齢的に大して成長しないだろうと
想定した悟空を倒すために作ったんだろ。
せいぜい第一、二形態のフリーザくらいだと思ってたんだが。

つーか１６１７１８が強すぎだな。
レッドリボン崩れが何でいきなりそんなもん作ってるんだ。

明日ってさすがに本屋どこも休みですよね。
完全版買い忘れた・・・・・・。

戦闘力の話は考察スレいけや

気功砲は亀仙人もよくその威力を知ってた所から
鶴仙人じゃなくて師匠の武泰斗の技みたいだな。
魔封波といい古流の技を天津飯はよく使ってるようだ。
武道家という雰囲気があるのは作中では天津飯だけ。

武道家ならむしろ
武泰斗、亀、鶴とか昔のやつがそーっぽい

鶴と亀はもはや面影が無い・・・

けど、悟空も天さんたちも同じ界王星で修行したんだから、来襲時のベジータやナッパよりは強いわけだ。

あれ？けど、界王さまが天たちのことを「悟空よりもずっと短時間で蛇の道を通ってきた」って言ってたよな？
つーことは…

ラディッツ来襲時：悟空＜天津飯・ヤムチャ・ピッコロ・ｷﾞｮｳｻ

って、ことか？でも少なくとも、ｷﾞｮｳｻﾞがあの時の悟空を倒せるとは思えないなあ。

☆★☆★☆★出た！！　今年最強のヘタレ発言！！☆★☆★☆★

　　　　　／￣￣￣￣＼
　　　　（　（（((((((((^))))））
　　　　　lミ/　　＿＝＿l
　　　　　(6　ー[¬]-[¬]　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　＿＿｜ll　　￣、」￣l＿＿　　＜　　　まぁドローって事で。
／::::::::::‖::＼　　/ー　/::‖:::::＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿
:::::::::::::::‖:::::::::＼　＝/:::::‖:::::::::::＼＿＿＿＿∩_
:::::::::::::::‖::::::::::::::::￣::::::::::‖::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l　E）　ｸﾞｯ
:::::::::::／l:::::小川直也:::::::/＼::::::::::::::::::::::::::::::::::/￣
:::::／　｜::::::::::::::::::::::::::::/　　..￣￣￣￣￣￣ 　彡

○名無しに論破された小川直也が負け惜しみにした書き込み↓

267 ：小川直也 ◆CdB0Yh1r0Q ：02/12/22 22:34 ID:2SQx8NwM
>>260
AA改造が得意な人だっけ？

>>265
まぁドローって事で。論点自体が水掛け論にしか発展し得ないモンだったし。
俺の大失敗はID:1qCL0aLSの前スレでの発言を全部確認せずに因縁を吹っ掛けた事かなあ。

　　　　　　　　　　　 　　 ／　　　　　 　　＼_　　
　　　　　　　　　　　　 /｀'ｰ─-､-─'''二二__ヽ
　　　　　　　　　　　　|´ _ﾆ-‐´￣　＿＿　　　|
　　　　　　　 　 　 　 |´　　＿_ﾆ二..,,,,＿_￣￣}
　　　　　　　ヽ｀'ﾆ-､_レ'￣ 　　　　　　　 ￣ヽ{_,.-‐'´/
　　　　　　　　`l　 ｀ヽ'‐ 　　　-‐　　 '''ｰ　　　/ ／! /
　　　　　　　　　`l,　 <.| 　　　‐ｰ　 くー　　　 //　 /　　
　　　　　　　　　　`l､ ヽ| 　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ 　　./ |　/　　
　　　　　　　　　　　`l＿| 　　　ト‐＝‐ｧ'　　/_,.‐'´￣｀＼
　　　　　　　　　_,.-''´ヘ l'､　　` ｀二´'　 /´-‐__,..-‐　丶.
　　　　　　　　/´ ￣￣＼L＼＿__ ,...-‐´￣￣　　　　　 ヽ
　　　　　　　 /　　　　　　／￣　　　￣￣￣￣＼
　　　　　　　 >､　　 　／/　　　　　　　　　　　　　,..-‐'

>>811
当然だよ
ヤムチャが１７００台
天津飯が１８００ちょい
クリリンも約１８００
チャオズは６００か６５０
ピッコロは３５００

>>814ピッコロが３５００で、そのときナッパが４０００だったろ
それなのに、ピッコロがナッパに全く歯が立たないのには納得できなかった
記憶がある

３５００と４０００だろ
仕方ねえよ
２４０００のベジータと１８０００のキュイ
ザコ扱いだろ?

>>815
瞬間的なマックスが３５００てことじゃないのか？
ラディッツのときも１４８０出しながら歯が立たなかったし。

天津飯１００万
クリリン５０万
ヤムチャ１３万
餃子６万

クリリンが10万達成するわけがないと思われ

最終的な戦闘力ではクリリンが３００万くらいだろうな
天津飯は
通常戦闘力２００万、戦闘力爆発時３４００万
邪眼の力を開放：１億
これくらいだろう

クリリ/強制終了

てめ〜〜ら　何言ってんだよ　地球人最強はミスターサタンに決まってんだろ！！

ってかクリリンと天さんなら　天さん
髪の毛はやしてる時点で　もうクリリンの負け

邪眼邪眼言ってる奴はあほ。

邪眼ってなに？

天津飯の第３の眼の事だ

アレにそんな力があったなんて設定あったっけ？

あったよ

>>819

いくね！

>>781->>799までの妄想やろーキモすぎ。

何がコツを覚えて界王拳だァ！？
界王拳使えんのは悟空と界王様だけなんだよヴォケが。

おもいっきり↓の糞戦闘力考察のパクリだし
ttp://www9.ocn.ne.jp/~scp/frame.html

悟空が宇宙船で修行している時に、ピッコロ達が界王星についた
そして悟空ののっている宇宙船は短期間（1週間位だっけ？）でナメック星にいける。
つまり、ピッコロが界王拳を覚えたとするなら、その短期間中に習得したとなるわけだ。
（正直たった数日の修行でフリーザに勝てると思ったピッコロは無謀以外の何物でもないな。）
でもそんなピッコロがゲロ相手に「俺達は気を爆発させて云々」が出来た。

ってことは
１：ピッコロは海王星で界王拳を覚えた
２：ネイルが界王拳を使えたので、融合して使えるようになった
３：人造人間が来るまでの間の修行中にごくうに教えてもらった
の三つの可能性がある。

まず３の可能性の場合だが、フリーザ第二形態（１００万以上）と
互角以上だったピッコロが界王拳２０倍を覚えただけで少なく見積もって戦闘力２０００万。
悟空より基礎戦闘力が上なのだから、界王拳の倍率ももっと上げられるだろう
軽くスーパーサイヤ人を超えますな。強過ぎ。よってこれは有り得ない。

次に２だが、数日の修行でネイルが驚くほどの戦闘力を得られるとは想像し難い。
得られるとするなら、それは界王権の習得…つまり１となる。

たった数日間の修行で、界王様が使えない界王拳の理論を聞いただけで習得できたのだ。
悟空が実際に界王拳を使った場面を見たクリリン達がそれを取得できない可能性はけしてゼロではない。
百聞は一見にしかずというし。

つーか、気を開放して一時的にパワーを上げるのはなんでもかんでも全て「界王拳」なのか？
違うと思うんだが。

>>829
お前馬鹿だな
俺を誰と思ってるの?
そんな小さな戦闘力考察よりもっと巨大な戦闘力考察ＨＰ
をお忘れか?
もう消えちゃったけどな
俺はそこの住人よ

>>829
界王様が界王拳使えないのは常識なんだが

>>834
使いこなせない、または完全に習得していないだけで界王拳についての知識はあるよな。

>>835
知識ないと教えられないもんな。

界王拳は、フリーザ戦以降は無かったことになってるんですけど・・・。
だってどんなヤバイ状況になっても、誰も限界越えて体ボロボロの界王拳を
使わないじゃないですか。
つまり、ある程度の戦闘力までしか界王拳は対応できない、使えないんです。

サッカーの名監督が名プレーヤーとは限らないてことと同じか

ところで、悟空の界王拳って、ベジータ戦の３倍界王拳の時は身体の周りに赤い気が出てたけど
フリーザ戦の１０倍界王拳だと光とか出てないんだよね。２０倍に上げたら出たけど。

つまり、界王拳は肉体の限界を超えると、赤い光が出るってことか？

界王拳１７倍が肉体を越えずに使えるリミットです。
原作終了時でさえ界王拳１７倍が最高ですよ

>>837
俺もそう解釈すべきだと思う。無かった事になったと。
死の淵から復活すると大きくパワーアップするというサイヤ人の性質も
フリーザ編で発覚し、そして消えていった。
セルには残っていたが。

なんでセルに残ってたんだろうな
作者が急に思い出したんだろうか

で？　天津飯とクリリンはどっちが強いの？

１００％天津飯

>>844
お前ほど説得力がない香具師は初めてだ

>>833
えらい自慢の仕方だな。笑った。
何となく君は若そうだ。十代だろ。

クリリンが界王拳とか、そんな無理な設定をする必然性が無い。
クリリンがフリーザの尻尾切ったのは、ヤジロベーがベジータの尻尾切ったのと同じような事。
戦闘力で説明する必要なんか無い。
何よりそんな描写が全く出てきてない時点で論外。
リクームに一撃で殺されてた奴が一気にその十倍になるわけない。サイヤ人とかわらん。

g

>>833

陽光炉だっけ？フリーザ編〜ＧＴまでの戦闘力考察してるページ。

気円斬が最強です

ボクの気円斬は悟空に馬鹿にされたよ。

ホーミング機能つきなのにな......

個人的には天さんを押したいところだが、クリも苦労してるからな・・・

場所は天下一武道会。時はｸﾘﾘﾝが所帯を持つ少し前。

んんん。双方なかなかどうして肉弾戦。お、天さん四妖拳発動。
ｸﾘﾘﾝ、四本の腕での攻撃に若干劣勢気味。おっと、何かに気付いた様子。
なるほど、足攻め。ﾛｰ、ﾛｰ、ﾛｰ。天さん、例の彼のように無様に転ぶ。
おぉ、そのままいきなし飛んでくる気円斬。ｸﾘﾘﾝ、容赦ねーな。
天さん避けるもそこは自動追尾付き。追ってきます。
あれ、気功砲ですか。気円斬消すためだけに･･･必死ですね。
あー、危ないって天さん。ほら後ろ。あー、蹴られた。
おぉ、場外。天さん負けですね。んんん。
おや、天さんいつの間に四身の拳を。んー、してやられた。
場外の彼は打ち所が悪かったらしく動きません。まあ戻れば治るか。
残った三人で囲んで気功砲用意。うわー、あんたもひどい。しかし流石はｸﾘﾘﾝ。
太陽拳で脱出です。実は実用性高い天さん技。でも天さんは何回使ったんでしょ。
おー、ｸﾘﾘﾝ気円斬でばっさばっさと真っ二つ。残るは四分の一天さん一人。
あー、眠い。もう出てこねー。多分勝つのはｸﾘﾘﾝですかね。
いずれにしてもｸﾘｰﾝな試合にりそうですね。以上

>>829の低俗な煽りは放置。
つっこむだけ無駄だって。何も考えてねーんだから。

>>853
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ

>>846
>クリリンがフリーザの尻尾切ったのは、ヤジロベーがベジータの尻尾切ったのと同じような事。

「ははん、俺の尻尾なんか切れるわけねーだろ。え？お前いたの？」と油断バリバリだったベジータと、
「な、なんで？なんであいつ生きてんの？」と驚いてるだけのフリーザをいっしょにするのは無理があると思うけど。

最強の技は気円斬の進化系
気円烈斬です

場所は地下闘技場。時はｸﾘﾘﾝが所帯を持つ少し前。
並び立ちます最強地球人二人！
片や開祖武泰斗の技を駆使し鶴仙流の持つ理合を
極限まで生かしきるかなりの達人天津飯ッッ！！
片や独自の技を編み出し亀仙流の持つ自由度を
極限まで生かしきる鼻無き男クリリーンッッ！！
おおっクリリンがヤシの実を気円斬でズタズタに・・・
おまえを細切れにするという驚愕のデモンストレーション！！
開始めいッ！！
亀仙人「あ・・・あれをやる気かッ」
カッ！！
ヤムチャ「目くらましッ」
亀仙人「そんな甘っちょろいもんじゃない新鶴仙流太陽拳！」
天津飯「フッフッフめくらかな？クリリン君、それじゃあ排球拳いかなきゃあ」
　　　「はーいワン！！ツー！！アタック！！！！」
鶴仙人「死んだ・・・！！！ニヤリ」
天津飯「起きてくれるな・・・ボウヤ」

起きたぁーっ動いてる！！天津飯必殺フルコースを喰らってまだ動いてる！！
天津飯「クリリン・・・お前・・・」
ザンッッ！！気円斬！！天津飯の左腕を切り落とした〜〜〜ッツ！！
クリリン「知れている。太陽拳は俺でもできる難しい技じゃない・・・」
万事休すか達人〜〜〜〜ッ！！
連続気円斬！！ザンッ！！ザンッ！！ザンッ！！
達人、四身の拳で分裂してかろうじて難を逃れる！！
天津飯「新気功砲！！ハッ！！ハッ！！ハッ！！ハッ！！」
出たーッたとえ片手でも技の切れ味は変わらないッ！！闘技場が吹っ飛んだ！！
かろうじてかわしたクリリンこれはッ、栽培マン戦で見せた拡散エネルギー波の構えッ！！
天津飯「すまんな餃子、俺は死ぬかもしれん（帰りてえ〜ッ）」
恐れていた事が現実に！フルパワーのエネルギー波が四人の達人をとらえてしまった！！
天津飯A「ハッ！！」
合気〜ッ！！拡散エネルギー波にも超どどん波をかき消した呼吸力を敢行だ〜〜ッ！！
クリリン「へっ・・・一匹外しちまった」

天津飯「撃ってこいやクリリン！！」
まるで観念したように座っている天津飯A！！
おっと何が起こった！！矢継ぎ早に繰り出される気円斬が
座っている天津飯の気功砲にかき消されている！！
天津飯「このタイミングか・・・この程度の技は、いちど見ればすぐ
　　　　自分のものにできる。もっといろいろな技を見せてみろ！
　　　　オレはどんどん強くなる！」
クリリン「！！」
四分の一天津飯が強がっている！！つくづく達人だ！！
かろうじてかわしながらもクリリンも気功砲の爆風で大ダメージだッ。
悟空「もういいんだッ天さんッ！！死んじまうぞ！！」
ついに力尽きた天津飯！！
天津飯「む・・・無念・・・」
だがクリリンも流れ気功砲に被爆！！
クリリン「悟空ーーーッ」

勝負ありっ！！
両者KO！！

JKLH

>>857
ああ、あったね、そんな技。ゲームの話だけど。
それなら、クリリンがGBCのソフトで「ちょう・きえんざん」っていう巨大な気円斬使ってたぞ。
天津飯はアイテムカード扱いだったし。サタンのチョコレートより威力が下というのが悲しい。

>>860
結局引き分けかよ（ｗ

ストーリーの流れ的に修行すればするほど強くなる。つまり限界はないと考えるなら
実力は修行量に比例する。
と考えていいだろう。
それだったら最終的な段階では最後まで修行していた天サンがwin
細かく言うなら・・・
ベジータ戦→天＞クリ
ナメック星→天＜クリ
セル戦→ほぼ互角（脇役どうし曖昧になった）
ブウ戦→天＞＞クリ（クリが修行を辞めた）

クリリンは18号相手に毎日厳しい修行をしていますた
そして生まれたのが、マロンです。

ボージャックの映画で

ヤムチャや天さんなら何とかなると言ってました

>>865
アニメは禁止だろ？特に映画の話は矛盾も多いしややこしくなる（ボージャックのやつは目立った矛盾はないが）

>>866
同意。関係ないけど昨日のジャネンバはマジでこんがらがった。

条件：
「オラをここまでさせたのは魔人ブウに次いでおまえが２人目だぞ」という発言でブウ編以降→しかし、悟飯が結婚してないことからGTまでは行ってない→
悟空は死んでいてベジータも死んでる→あの世一武道会が行われていて、パイクーハンと悟空が互角の強さ→
ベジータがフュージョンの存在・ポーズをを知らない…。

そんなことがありえるか！

映画はパラレルワールドってことで。
餃子が皇帝だし。

気円斬の解釈は格闘技の試合に刃物持ち込む事と考えればいいか？

でも気円斬って割と誰でも使える技みたいだよ

天さんは一度見た技なら自分もできると言ってたから
気円斬も使えるだろ。多分。

>>871
それは天さんのハッタリ

天さんがラーニングしたのは
かめはめ波（悟空）
魔封波（亀仙人）
目から怪光線（ピッコロ）
の三つです

クリリンに一票。
最長老様に潜在能力を引き出してもらったのが大きいと見た。

ヤムチャが「お父さんは地球人では一番強い。」って
解説してんべ。

つまり、仮にも「人間をちょこっと改造しただけ」の地球人ではある１７・１８号は人間扱いしてないわけだね、ヤムチャは。
「顔はカワイイけどバケモノ」とかいってたし。

十年位前の漫画の脇役ハゲ対決でこうまで熱くなれるとはすごいな。
鳥山明が旧来の仲間達を冷遇した事が逆に思い入れを強くしてる気がするよ。
俺もクリリンが天下一武道会で超無しサイヤ人とどう戦うのかとわくわくしたし、
鳥山に消されたと思ってた天さんが気功砲ひっさげて帰ってきたときは
｢お帰り、天津飯・・・｣と涙したよ。

>>877
やっぱり人造人間１７・１８号は
気もないことだし
ドクターゲロをうらんでることだし
舞空術？も気が放出されてないし
エネルギー無限なら飲まず食わずでいいわけだし

総合的に考えて死体が動いてるだけなんじゃないだろうか



マロンちゃんはどっかからもらった養女。クリリン夫婦の知られたくない秘密

まちがった
>>876ね

>総合的に考えて死体が動いてるだけなんじゃないだろうか
>マロンちゃんはどっかからもらった養女。クリリン夫婦の知られたくない秘密

強引過ぎると思われ

>>871
すごいな。
だったら元気玉でもファイナルフラッシュでもラーニングしてブウと戦ってやれよ（ｗ

>>871
かめはめ波を覚えたときに
「あの程度の技なら一度見ただけで」
と言っていたから、単純にかめはめ波が簡単なだけだろ

というかかめはめ波とエネルギー波の違いとは何ぞや。

天津飯の新気功砲は邪眼の力を利用＋生命エネルギーを燃やす
これで１００倍のパワーを得ます。
だが・・・消耗後は８時間の睡眠をとらないと復活できません

そうだよな。

クリリンや悟空だって太陽拳覚えてるし

ゼエウンＶＳクリリン
メダマッチャＶＳ悟飯
アンギラＶＳヤムチャ
ドロダボＶＳピッコロ
ガクージャ・ギョーシュＶＳ天津飯・餃子
スラッグＶＳ悟空

登場人物全員の戦闘力を同等にして、
技で勝負したら誰が勝つんだろうか？
（再生能力の高すぎるセル＆ブウとか、兎人参化＆アックマン等反則っぽいのは除く）

バーダックの劇場版てビデオ化されてないの？
レンタル屋探してもどこもない。
戦闘力１万でフリーザに立ち向かうバーダックを見て激しく感動したいのだが

>>888
ttp://ssj.caltanet.it/it/video.shtml

>>888
歌がお気に入り
ＥＤの映像とピッタリだ
ＤＢ関連で１番イイ曲だな

>>887
ネタじゃなく天津飯だろうな
悟空の龍拳も捨てがたいがあれはアニメだし

>>887
界王拳つかえるゴクウに一票

かめはめ波とエネルギー波に大して違いが無いように、
界王拳も単なる気の増幅のやり方の一つなんじゃないのかな。
フリーザと戦ってるときは｢界王拳！！｣といちいち宣言せずに使ってる事になってたし。
終盤では皆同様のことができるから、その名称が消えた、と。

>>887
マジレスでバクテリアン

悟空vs天津飯は、スーパーサイヤ人化を技として認めるかどうかによるな。
ブウ編では何か技化（〜３とか）してるっぽいが
それではつまらないので、あれは単に人種的な差違として
スーパーサイヤ人ゴクウ＝天津飯　とする。

天津飯も界王様んとこで修行していたのだから、
少なくとも終盤では界王拳ぐらい使えるだろう。
すると最終的な戦闘力もゴクウ＝天津飯。
カメハメ波が効かない上に新・気功砲他の使える天津飯に軍配が上がると思う。

実際、天下一武道会決勝ではゴクウの方が僅かに天津飯より強かったにも関らず、
勝ったのは一応天津飯だったし。

戦闘力を＝とするというハンデキャップが凄すぎるけど
気功砲などの技で戦闘力の不足をカバーしている天津飯が有利だろうね。

いやより多くの強敵と戦ってきた御供のほうが経験の差で
勝つかも。

自分の技の特性も掴めない（４身の拳のアレ）という大失敗をやる天さんに勝ち目があるとは思えない。

同じ戦闘力だったら、悟空よりベジータかな。
ブウ編では見事悟空をノックアウトしている。

>>899
不意打ちですよ

>>900
それは館長、油断したアナタが悪い

不意打ちの達人ならクリリンかベジータ。ついでにヤジロベー

ピッコロはラディッツ(微妙)、ナッパ、フリーザ、セルに不意打ちしてる

不意打ちだったらベジータだろ
プライドだなんだとよく言ってるけど一番卑怯。

>>904
まさにその通り。
べジータが上司だったらと思うとあまりに卑怯でエリートの恥ですよ。

ベジータが上司............((((;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>887
全ての戦闘力が同じなら、超サイヤ人３悟空とヤムチャも単純な殴り合いでは互角ってことか？

それとも>>895の通り、超サイヤ人化は技になるのか？

つまりスーパーサイヤ人状態でも戦闘力は変わらないってことだろ？
そうじゃなかったらヤムチャのような地球人にハンデを与えた意味ないだろ

サイヤ人は戦闘民族なので地球人ごときには負けません。

戦闘におけるセンスがけた違いです。

んー、センスだとクリリンかな。
トランクスやゴハンは辛そう。

天さんは悟空に勝って以降は、運、センス、頭脳の面で下り坂な気がする。
戦闘力はメチャメチャ上がってるだろーけど......

俺は亀仙人を推す。
ベジータや悟空よりも、ずっと長い間、厳しい修行を続け、幾多の強者と戦ってきたんだから
戦闘経験や技のキレだったらサイヤ人達にも引けを取らないと思う。その強さから「武天老師」という伝説（異名？）さえ
生まれたほどだし。

戦闘力が同じなら、悟空たちともいい勝負ができるんじゃないか？

貴様、あげんな

>>912
ｵﾏｴﾓﾅｰ

ええ

つーか亀仙人のMAXパワーかめはめ波喰らったらラディッツくらいなら消し飛びそうだが

そろそろ結論を出せよ。
どっちが強いんだ？

センスだけじゃなく特殊能力がものを言うんじゃないかな
かといってアックマンとか兎人化は卑怯すぎ。

俺はギニューを雄
わざと瀕死になってボディチェンジすれば勝利確実。（これもせこいか）

>>916
強いのは天津飯
勝つのはクリリン
ということでまとまったようだが・・・

天津飯が地球人でなければすべて解決するわけだが

別に地球人最強を決めてるわけじゃあない。

ふと思ったんだが天津飯は最大で気功砲を同時に八連発できるんじゃないか？
四身の拳で４＋四妖拳で４＝気功砲８
十二の目で捕捉されて、この連射ではクリリンじゃかわせないだろう。
勝負あった？

四身の拳は力も半減(四分の一)するんだよ、
まあ範囲を拡大させた新・気孔砲で十分でしょ。

第二セルをも行動不可にさせる攻撃に、クリリンが耐えられるわきゃない

新・気孔砲を食らったら18号も危ない、びびってた(アニメだが)

気功砲って久々に聞いたがめちゃめちゃセンスよい
技名だと今にしてｵﾓﾀ

新気功砲は、単に強風を吹かせる技だと言ってみる。

何━━━━━━━━（・A・）━━━━━━━━━━━ッ!!

>>921
ゲームの話で悪いが、天津飯は「ししんのけん・きこうほう」とかいう、えらい技使ってたぞ。
けど、なぜか普通の気功砲よりも威力弱いのな。

あった、あった

なんだっけ激神フリーザみたいな感じ

http://duck.cool.ne.jp/diary/jfesta2003/img/vfes2003_03.jpg

ＰＳ２のＤＢのゲームを予約して買うとこの四星球がもらえるぞ！　
みんな予約して買え！ 　　　　

>>929
超サイヤ伝説。ヤムチャが活躍できる数少ないゲーム。

>>930
もちろん予約したぜよ。つーか、そんなにでかいんだ…。＞四星球

ところで、そろそろ次スレについて話し合わないか？

超サイヤ伝説では終盤、地球人の攻撃は１しか与えられない

>>930
めちゃくちゃ欲しいーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーけどＰＳ２を持ってない現実

>>931
嘘つけ。
超能力でザコの動きを止めれる餃子。
安定した強さの天津飯。
唯一の全体必殺攻撃を持つクリリン。
爆発型の御飯。
超人軍団のゴクウ、ピッコロ、ベジータ。

技が二つしかなく戦闘力でもクリリンに劣るヤムチャ。
しかも操気団は確実に当たるがダメージが少ない。
どう考えたってヤムチャは活躍できねーよ。

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

>>934
挌ゲーのキャラとして参加できること自体が稀なんだよ！！彼は・・・

>>936
超サイヤ伝説はロープレだバーカ。

強襲サイヤ人

>>937
ストーリーモードもあるけどＶＳモードもあるんじゃないの？？

>>939
そんなのあったか？
まぁあったとしてもどっちにしても格ゲーなんかではないわけだが。

>>940
実はわからんけど俺は信じるよヤムチャＶＳ悟空でもし勝負になることを

>>941
ベジータ戦の時のゴクウ対フリーザ戦のヤムチャなら良い勝負になるかもな。

超サイヤ伝説はフリーザ倒した後にベジータが生きてると超サイヤ人になって戦ったな。

ちなみにそのゲームだと同レベルのクリリンと天津飯は天津飯のほうが若干強い。

>>934
ttp://www.ic-net.or.jp/home/t-sampei/u/sfc/drgbzsaiyasetu.htm
ここを見れ。

一番下の裏技でヤムチャでも最強になれる。

地球人で一番強いのは言っとくがクリリンだぞ？
だからクリリンの方が強い

キャラとしての存在感はクリリンが圧勝だな

>>941
喜べ、ファミコン版なら対戦できるぞ（ｗ

武道伝が出てからどうもＤＢ＝格げーのイメージがついちまったな
俺はサイヤ伝説のほうが好きだ。ヤムチャがバグって最強になったから（ｗ
ちなみにゲームではクリリンより天さんが上というのは常識。
でもクリリンの拡散エネルギー波は役に立ちすぎ

>>947
俺は界王様とかの修行の時ボタン連打してたんだけど、あれってやっぱり連打したほうが成功率高いのかな？

悟空(400程度)が界王星で約5ヶ月間(158日)で基本値max8000まで上がってる。
400→8000＝20倍(一ヶ月で約4倍)
天津飯とチャオズは270日程度、ヤムチャが140日程度界王星にいた。
この間修行しててさらにまんま当てはめると
蘇生時(界王拳〜3倍まで使えるとすれば)
天津飯 1800→39600〜118800
チャオズ 600→13200〜39600
ヤムチャ 1400→16800〜50400
で、クリリンは適当だが蘇生時で20000程度とする

人造人間登場まで修行してるので、だいたい
クリリン 30000〜max48000
ヤムチャ 25000〜max40000〜120000(3倍時／10倍で40万)
天津飯 　 60000〜max96000〜288000(3倍時／10倍で96万)
チャオズ 20000〜max32000〜96000(3倍時／10倍で32万)
低く見積もってこんなもん(((ﾟдﾟ)))

超サイヤ伝説のヤムチャの繰気弾は、
｢ダメージはどうでもいいが絶対に当てたいとき｣に使える技だぞ！
ヤムチャの、とくだいそうきだん！かわされても追いかける追いかける。
最高レベルになるとクリリンはBPで天津飯より上になるよ。
HPやKIや技の威力で天津飯のが上だけどね。
星が多い必カード使うと気功砲が四身気功砲になるんだったよたしか。

割と現実的？超サイヤ伝説の戦闘力設定。
http://www.rinku.zaq.ne.jp/bkatw500/DBZsaiyalv.htm

レベル48はともかく、レベル47のクリリン165000、天津飯171000
このあたりが最盛期の二人の実力なんじゃないかな。

>>949
そこまで実戦＜修行なのかな。
自分より弱い相手やせいぜい同等の相手との修行と、
格上相手の命のやり取りでは経験値の入り方が違うと思うけど。

ただ、原作だと修行の効果はスゴイからなぁ・・・

>>950
＞HPやKIや技の威力で天津飯のが上だけどね。
いや、連続気円斬の威力は四身の拳・気功砲どころか
ギャリック砲より上。
全員最高レベルで最終フリーザの動きを止めて、
同条件で最強必殺技の威力測定をしたが、
超ゴクウかめはめ波＞超元気玉＞超ピッコロ魔貫光殺砲＞連続気気円斬
＞ギャリック砲＞魔閃光＞四身の拳・気功砲＞特大操気弾＞サイコアタック
という結果。BPがおなじなら連続気気円斬が最強なんじゃ？
しかしあのころはヒマだった…

>>952
ラディッツ出てきた時は天津飯やクリリンには
とうてい超えられない壁ができてしまったように感じたものだ。
ところがどうだ、修行したらマジュニアはおろかラディッツより強くなって出てきた。
案外、天津飯はクリリンはフリーザに近いレベルまでパワーアップしてるのかもしれん。

次スレ立てるよ

>>955
立ててくれたのか？↓乙。

【天津飯vsクリリンどっちが強い？Part3】
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1042002772/l50

950だった事に気付いたから立てますた

ぜんぜん話とずれるがピラフがいなかったらすごいことになってたかもね。
ピッコロもいなかったわけだし。