週刊少年サンデー歴代ベスト 30 を決定しようぜ

「ジャンプ歴代ベスト２０を決定しようぜ」のサンデー版です。
面白さの基準は人それぞれ違い、決めるのが難しいのであまり主観に
走らずに売上、人気、影響などを加味して考えましょう。
サンデーの歴史を振り返って、若い人たちに昔の漫画に興味を持って
貰ったり思い出を語るよすがにしたいので、サンデーらしく喧嘩腰は
自粛の方向で。
せっかくなのでベスト 30 にしたいと思います。

・基本的に確定事項の後戻りはありません
・初めて来た人は、まずは過去ログをざっと読みましょう

元ネタスレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1026579401/l50

候補作

ＡＲＭＳ　Ｂ・Ｂ　ＧＳ美神！極楽大作戦　Ｈ２　ＪＥＳＵＳ　ＭＡＪＯＲ
SALAD DAYS　ＴＯ−Ｙ　ＹＡＩＢＡ　うしおととら　うる星やつら　エスパー魔美
おそ松くん　オバケのＱ太郎　ガンバ! Fly high　がんばれ元気　ゲゲゲの鬼太郎
ゲッター・ロボ　サイボーグ００９　さすがの猿飛　サスケ　さよなら三角
ジャイアントロボ　じゃじゃ馬グルーミン★ＵＰ！　ジャストミート　スプリガン
ダッシュ勝平　タッチ　ダメおやじ　デビデビ　トガリ　どろろ　ドロロンえん魔くん
なぎさＭｅ公認　パーマン　ビッグ１　プロゴルファー猿　プロレススーパースター列伝
まことちゃん　め組の大吾　らんま１／２　葵DESTRUCTION!　伊賀の影丸　炎の転校生
俺たちのフィールド　仮面ライダーBLACK　海の王子　機動警察パトレイバー
究極超人あーる　巨乳ハンター　健太やります！　拳児　犬夜叉　行け!!南国アイスホッケー部
今日から俺は！　勝手に改蔵　神聖モテモテ王国　人造人間キカイダー　赤いペガサス
赤銅鈴之助　帯をギュッとね！　男どアホウ甲子園　天才バカボン　漂流教室
名探偵コナン　陸軍中野予備校　烈火の炎　六三四の剣

つーかかってに改蔵入ってるしｗ
好きだけどこれは違うやろ
あと葵DESTRUCTION!　これ読みきりだろ
ツッコミどころ満載だな

なぜラフが入ってないんですか？

よく考えると昔の漫画に大物多いな

「くるまんBOY」や「うのけんの爆発ウギャー！」が入ってないYO！

おつかれー。ありがとう。

あと葵DESTRUCTION!　これ読みきりだろ
＞すまん。葵タン萌えだったんで洒落で入れた。削除しといてくれ。

それと、「タッチ」「うる星」「コナン」がベスト３は異論ないと思うけど、
この順位付けからやる？

それとも後回しで、下からにするか？

現在連載中の漫画があるんだがいいのか？

ん？くそすれか？

あ、俺のまんま使ってるわけじゃないのか。
「ラフ」３０に入るかな。微妙だな、５０なら確実だろうけど。

>>9
クソスレか良スレかはこれからだ

おつ>１

このサイトも参考になるかもねん
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~comefx99/sunday.htm

19位　キュ極超人R
25位　帯ヲｷｭッとね！

すまん、漏れ葵DESTRUCTION! ていう作品知らなくてあー昔の
やつなのかなーと思ってそのままにしてしまった(w

あと適当に思いついたヤツ入れちゃった。 俺フィーとか外せないっしょ。
まぁ駄作も入ってるかもしれんが許せ

もちろん候補作は増やしていいんだよな？

キユスレ化よ！

それと、順位確定の内定出す奴は議論に参加しないことにしといたほうがいいね。

>>12
そこすげーな。 ていうかそこがありゃ >>2 いらなかったな。

>>15
おう。 抜けがあったらどんどん増やしてくれ

サンデは昔はともかく今は一番好き

とりあえず1位は橘ね。これ決定事項だから。

19からスレの流れが止まった感じがしなくもない

とりあえず候補増やしながらグループ分けするか。
ベスト１０グループと
それ以下候補にまず分けること提案。

【ベスト１０候補】
タッチ、うる星、コナン、Ｑ太郎、漂流教室←このあたりは問題ないと思うけど。

バカボン調べてきたけど、
マガジン＞サンデー＞ぼくら＞マガジン。
何ヶ月か逃げてきてただけっぽい。外したほうがいいと思う。

>>21
うしおととらは？

>>2
モーレツア太郎と男どあほう甲子園と柔道讃歌と男組をプラス。
鬼太郎とバカボンはメインはマガジン。００９も色々な雑誌でやってて
サンデーがメインなわけではない。この三つはカット。
>>21
漂流教室は評価は高いけど、人気はそれほどのものじゃない。

【ベスト１０候補】
タッチ、うる星、コナン、Ｑ太郎、漂流教室、うしおととら

出かけます。候補の入れ替えくらいなら誰がやってもいいと思う。

候補にサバイバルもプラス。

火の玉BOYは？

>>22 >>24
そうだったのかー、無知ですまん。 ほかにもそういうのあるかも。

個人的には、うる星・タッチ・コナンの次はパトレイバー・うしとら・
俺フィーあたりになっちゃうんだけど。 らんまが来るのもなんだか
つまらないし…
大吾・炎転・今日から俺は！、帯ギュあたりが位置決め難しそう

ジーザスは？

「おれは直角」入れて。

http://www.geocities.co.jp/Outdoors-River/8294/zoom.swf
マターリ

>>29
ジーザス入ってる

>>30
候補はどんどん追加してほしいけど、だいたい何位くらいに入りそう
かを書いてくれー

俺はコナンよりヤイバの方がいいと思うのだが
コナンはこの頃中だるみしすぎだしヤイバの最後らへんは( ﾟДﾟ)ﾊｱ?という展開で
終ったけどコナンよりは数倍ましだし

ヤイバは覇王剣までは良かったね

サバイバル

ごめんジーザス入ってたね･･･

GU!GU!ガンモってサンデーだよな？あれ入れて欲しい
あと烈火は勘弁してください、確かに一般的に見れば大人気だったんだろうけど
本当に思い出すのも嫌です

「がんばれ元気」はベスト10候補。
「おれは直角」はベスト20候補。

いちおう推薦しときますね。

いらねえんじゃないか？ってのを
SALAD DAYS　デビデビ　トガリ　なぎさＭｅ公認
ビッグ１　葵DESTRUCTION　仮面ライダーBLACK　海の王子
究極超人あーる　巨乳ハンター　行け!!南国アイスホッケー部
勝手に改蔵　神聖モテモテ王国　陸軍中野予備校

あとエス魔美は少年ビックコミックです。

>>1
俺的には…まことちゃん。バカおやじ。タッチ。ガンガレ元気。

正直、今のはあまりわからん
かってに改造くらい？

>>37
ガンモが週刊で、猿飛が増刊だったかな？
そうだったら猿飛といれかえ。

レッツラゴン、82位ぐらい。

>>37
ごめんガンモ入れたつもりで抜けてた。

>>39
あ〜るは個人的にはどっちでもいいけど一般的にはわりとウケてたん
じゃないかと…。 モテモテは根強いファンが

>>40
バカおやじってダメおやじかな? がんばれ元気はベスト１０候補でよさげだね

モテモテは残念ながら売上も世間の評価も・・・・
なぜなんじゃよ〜？

>>43
そう、ダメ親父だった！
後、元気はベスト5でいいんじゃない？
アニメなんかもあったと思ったが…

エスパー魔美ってまんがくんじゃなかったっけ？

雑誌の掲載数という観点で、ジャンプはＢＥＳＴ２０となっているが、
何故サンデーはＢＥＳＴ３０？

>>47
サンデーだけに(略)

一球さんやおやこ刑事とかは？

>>39
　行け!!南国アイスホッケー部はベスト３０にはいるかも


ところで完結してなくてもいいの？

完結作品のみにするかとかはこれからのスレの流れで決まってゆく
かと…。

だれかサンデー作品じゃないやつを抜いたリストお願いしまつ( ´Д⊂ヽ
おいらこれから帰宅しますので… 台風きてるし

>>50
一球さんは少年ビッグコミック。

>>1

まず、一位決めない？

うる星とタッチの鉄板レースだと思うが…

後、絡むならコナンかな？

タッチが一位ってのは間違いないと思うんだがどうか？

>>53
俺はうる星はニ位だな

タッチがうる星より上なのは確実。
売上げでもテレビ視聴率でもかなり上。

オバＱ、おそ松、タッチ、うる星ってとこがベスト５だろう。
あと、現在連載中が可ならコナンも入る。

コナン→タッチ→うる星の順じゃない？？
とりあえずコナンはサンデー史上最大のヒット作だよ。

YAIBAはTOP20には入ると思う

>>59
その辺の候補は腐るほどあるので、後からってことで。

望郷戦士はBEST５に入りますか？

>>56

でも、アニメ再放送ならうる星が多い…
データーで出して貰えるとわかりやすいんだが…
俺はうる星が工房位だから…タッチはいまいちわからん？
当時、人気絶大なのは分かるが、
フジの南ちゃんを探せとかは覚えてるよ。

>>58
タッチの視聴率、影響力はコナンを上回るさ

いつも美空　
ガンバ！Ｆｌｙ　ｈｉｇｈ
GS美神　極楽大作戦！！
どりる
プロゴルファー猿
ＭＡＪＯＲ

>>62
タッチ５２００万。うる星３０００万。（巻数は前者２６で後者３４ね）

http://www.videor.co.jp/data/ratedata/junre/03anime.htm
視聴率では1977年9月26日以降はタッチは７位だが、うる星ははいってない。
タッチは今だにスペシャル番組つくっても、２０％以上とれる。

俺の覚えている範囲だが…(100％主観)

うる星:だっちゃ言葉ブーム(アラレみたいなモン)
　　　　ビキニブーム

タッチ:高校野球ブーム(落ちかけた人気を戻した)

こんなトコか…？

>>62
再放送の件だが、めぞんもらんまも再放送やりまくってるので、
版元のキティフィルムが鷹揚なだけのように思う。

>>63
ハア？？今のコナンの子供に対する浸透度知ってるか？？
滅茶苦茶凄いぞ。今の時代は女のコもアニメや漫画によく触れるから
それこそ完全なる１００％の浸透率だよ。

兎に角コナンは今までのサンデーの歴史でも反則的存在。
いれたら間違いなく一位。連載中として外した方がいいと思うぞ。

おおー。いつかできると思ったが
できたかサンデースレ。
この調子でいつかマガジンスレもできてほしい。
今はいいけど。
まあジョーと巨人の星の一騎うちだろうがな。
チャンピオンなら
ドカベン、がきデカ、ブラックジャックてとこか。
どっちも昔のに偏る…。
作品があまり偏ってないのはジャンプ恐るべし。

コナンの最高視聴率いくつ？

>>70
２５はいってないと思う。売上げや視聴率は時代の違う作品を
比べるのには、そんな役に立たないけどね。

で、オバＱやおそ松くん、ベスト５にいれていい？

帯ギュ！は上位にいかないか？

河合今でもコミックンキングＢＥＳＴ１０に入ってるが。

>>68
まぁまぁ1にもサンデーらしく喧嘩腰は自粛って書いてある事だしマターリしようよ。
それに視聴率はタッチのほうが上だろうし
ブレイクの度合いもタッチのほうが上だとおもうぞ。

じゃあ俺、ＴＯＫＩＯ派

>>72
後回し。

コナンは入れないと現役の人は納得しないだろう！
でも…正直、タッチ≧うる星＞コナンだと思う…！
どうかな？

とりあえず

１位タッチ
２位うる星
３位コナン

かな？

うーん、コナンの中心層は小学生だから皆イメージできないんだな・・

本当に反則的な存在だからいれない方がいいんだけどな・・

「タッチ」ってそんなにいいか？
あだちなら「日当たり良好」のほうが本当は好きだ。
サンデーじゃないけど。
まぁ、「うる星」がトップでいいんじゃない？
影響力考えると・・・
タッチはまぁまぁ好きだったが、その為にサンデー
を買う・・・という対象の漫画ではなかった。

ところで、どういう観点でベストを決めるの？
正直、コミック売り上げとアニメ人気で決めるのと、
この漫画を読むためにサンデーを毎号買いました
っていうのとでは微妙に違う気がする。

アニメになってなくても、その為にサンデー買ってた
漫画はあるし、逆にアニメや映画になって、世の中
的には盛り上がってても、連載は惰性で読んでる
だけ・・・みたいなのも沢山ある。

オレ的、サンデーのキラー漫画。

プロゴルファー猿。
ＢＢ。
炎の転校生。
拳児。
大吾。
ＭＡＪＯＲ（前半）

１位タッチ
２位コナン
３位うる星
を提案

30かよ！
ジャンプの20でも結構揉めてるけど、ダレずに決まるかな？

絶対もめてグダグダになる
サンデーは地味ないい作品が多いし
まとまるわけねー

>>81
無理。男組と帯ギュのどっちが上かなんて、私には見当もつきません。

主観で言えば人それぞれ思い入れがあるだろうな。
客観的な観点（よーするに人気）で30決めたらオモロイかも。
高橋作品は全部入りそう・・・。

>>84
その客観的視点を決めるのに各人の主観で揉める。

>>69

マガジンはまさに一騎内だな…(ﾜﾗﾀ

>80
正直コナン＞うる星　は納得いかねえなあ

コナンの売上げは圧倒的だからね。うる星じゃかなわん。

うしおととらだろ。

実はうる星よりらんまや犬の方がコミック売れてたりする。

うしとら五位以内に入っても・・・。
ダンドーは無理？

うる星が一位でお願いします

オバＱ、おそ松＞うしとら
前者の二つと後者の知名度比べたら明白。

コミック売り上げは時代背景あるからな…
今みたく漫画が認められてなかったし、当時は…
高橋はやっぱりうる星の作家だよ！

なぜ連載中のコナンが入っているのか。
大体コナンってドラえもんみたいなもんじゃん。
一緒には語れないだろ。

>>85
確かに人気で決めるのも難しいなぁ。
売上と影響力、アニメ人気ってそれぞれ違うからね。
一つ一つやりますか？

コミックスの売上は時代考慮しろよ
でもなんで最近のはたくさん売れるのかは知らん
子供が金持ちになったのかな

お願いだから「俺たちのフィールド」入れて。

炎の転校生も入れてほしい

よく見れば天才バカボンという大物がある・・・
サンデーってすごいな

100

>>95
そう。コナンはドラえもんみたいなもんなんだよ。
そのうちデータが揃いだすと段段明確な差がでてくるぞ。
連載中なんだしやめとけって。

ちなみにコミックス売上を時代考慮するならアニメ視聴率も時代考慮しろよ。
子供の数はその頃より全然少ないんだからな。

とりあえず犬夜叉とコナンは連載中の作品だから除外だね

ＭＯＪＯＲはやめとこうよ。高校になってからあまりにもご都合主義。

ジャンプスレでも思ったけど、未完作品は除外したほうがいいと思う。

×未完作品
○連載中の作品

　　　　　　＿＿　 ／ノﾉﾉﾉﾉﾉ`−､＿
　　　　／ヽヽヽ ソ　ﾉﾉﾉ丿ﾉﾉノ丿ﾉ丿ﾉ＼
　　　/ヽヽヽヽヽヽ＼ノﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉノ彡＼
　　 /ミﾐ 　　　　─-＿＿＿　　　　　 　≡｜
　　 |≡= 　　──　　＿　＿＿─　 　 =≡|
　　.|彡　 　　＿　　　　　 　　　＿_　　　ミミ|
　　|彡　　 ノ,─丶　　　　　　 ´─ヽ　　 ミミ| このスレッド･･
　 .|彡 　 ┌───┐ 　┌───┐　　 ミ|
　 ゝ━─┤ 　 　　 ├==┤ 　 　　 ├─━/ スレタイトルから、キツイ放置に遭うことが予想される
　,-` 　 　 |　　 　　　|　.　.|　　　　　 | .　　|＼
　|(/　 　 └───┘ 　└───┘　　ヽ）| 　そこで・・
　|6|　　　　 　　 　 /　　　　ヽ　 　 　　　 　 |》|
　＼| 　　　　　　　 ￣`─´￣ 　　 　　　　　|/ 　序盤は自作自演
　　|　　　 　 　　/////| | | | ヽヽヽ　　　　　.|
　 .|　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　|
　 .ヽ 　　　 　　　　　　　　　　　　　 　 　　 /
　　 .ヽ　　　 　　 　　　 　　　　　　　　 　　/
　　　　ヽ　 　 　 `───-　　　　　 　 　/
　　　　　ヽ　 　　　　　　 　　 　 　 　 　./
　　　　　 　ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿＿／

ああ！！俺が立てようとしたのに！！
先超された！！俺はからくりサーカスを推す！！
ルール違反だが。

年齢層や世相もあるし、個人で歴代５位を発表しあうだけでええんちゃう？
売り上げとか視聴率や完成作品なんてどうでもいいよ。
統一できるわけないじゃん。
個人の主観でやろうぜ。

>>109
それがいいと思うそれでああでもないこうでもない言ってりゃいいじゃん
順位付けされると気分悪げな感じ
サンデーはそういう雑誌じゃないとおもうんだけど

>>110
いいじゃん、サンデーも無理して順位つけよう。
サンデーで文句なしの１位は、うる星か？それともタッチ？

１位天才バカボン　２位タッチ ３位うる星やつら　４位ゲゲゲの鬼太郎 ５位オバケのＱ太郎

こんな感じかな？一位のバカボンってのはお粗末君も兼ねて考えてみた。
今でもたまにＣＭとかでも使われてるし知名度ってのはNO.1だと思う。
最近２０年間でNO.1とNO.2を挙げてみろって言われればうる星とタッチだと思う。
オバＱは同じくパーマンやプロ猿を兼ねて。

文句無しでモテモテ王国です。

流れはタッチ＞うる星かな、やっぱり！

でも、天才バカボンは偉大だしなぁ〜

誰かバカボンの頃の人は居る？

>>鬼太郎は講談じゃなかった？
マガジンかどうかは分からないが？

>>112
笑うせえるすまんもプロ猿に入れる？
ガンモと猿飛は２０以内に入るだろ。
タッチ＞うる星って根拠は？

そうするとめぞんはうる星に
みゆきだのはタッチにインですか？

そうするとめぞんはうる星に
みゆきだのはタッチにインですか？

キリンジ３０位

俺個人的にはうる星＞タッチなんだが・・・
ヲタに与えた影響は超絶大だからなぁ。
つまり現在現役の漫画家達はほとんどうる星にはまってたわけで、
それで漫画家目指した人は少なくないはず

やっぱ分けよう。こんがらがってくる。
そういや拳児ってのもあったな。
美神は、あまり好きではないがやっぱベストに入るんだろうな。

正直サンデーの名作を30個も挙げれないのだが

10年毎に分けた方が無難な気がする。

>120
＞つまり現在現役の漫画家達はほとんどうる星にはまってたわけで、
＞それで漫画家目指した人は少なくないはず

ほんまかいな。サンデーの漫画家内の話？
ところで、うる星は原作ではそうでもないけど、アニメではやたらエッチに感じた。

タッチよりうる星の方が上かなあ……コナンはこの２つは超えてない。
六三四の剣が個人的には３位なんだが……
それにしてもまだあだち、高橋が現役バリバリってのが
今のサンデーはすごいんだかなんなんだか……

島本和彦、安永航一郎、中津賢也あたりが大暴れしてた頃が
自分にとってはサンデー黄金期っぽいイメージ。
To-yとかも忘れちゃいかんな。

サンデーの黄金期って、いつ？
ジャンプと同じくらい？
そういや不思議とらんまでないな。

鬼太郎はマガジンでした

ここ１０年では
１：今日から俺は
２：帯をギュッとね
３：うしおととら

なんだけどな

やっぱタッチが１位かな
幅広いファン層考えるとね

だからコナンは出すなって。本当に論戦になったらうる星なんかは
すぐあぼーんだぞ。半端じゃないんだから。あれだけは。

>>130
なんで？
ジャンプスレの亀論争に匹敵するのか？
俺はコナン嫌いだが、ＹＡＩＢＡは良かった。

デビデビ

とりあえずデータないとわからん
コナンはやってる年代なんてここにいないだろうし

やっぱりアニメ人気と漫画は切り離して考えたい。

バカボン・オバＱは偉大なるアニメ作品だが、
じゃ、漫画買ったの？
と言われると、単行本を買った事が無い。

単行本を買ってまで読んだのはプロゴルファー猿
だった。

そんなにコナンが凄いんなら
じゃあコナン一位でいいじゃん
なんか問題あるの？

そりゃブームは作ったし、確かに面白いときもあるけど
やっぱり「ベスト３０！」と銘打った企画で
一位になる器じゃないような気がするよ……>コナン

>>135
信者がつけあがる（ｗ
つか、世のＰＴＡはアニメ、漫画の残酷シーンにうるさいはずだが、コナン
の場合、クレームを出さないのか？

キムタクにいっぴょ

どこかにソースがあるはずだから、探してみるけど、
タッチ全盛の年の子供につけた名前男の子ランクで達也が１位、和也が３位だった気がする。
これは凄い影響力だと思うけどな。
でもうる星もコスプレという文化を生んだ作品であるわけで・・・
影響力は甲乙つけ難い。
判断はいろんなソースが揃ってからだな

ニュース番組で南ちゃんを探せとかいうコーナーが出来たりとか

>137
実は親もコナンが終わると困る罠

背番号のないエースさぁ・・・

もっと変を集めてもっと変にしましょ〜

３０位付近が気になる。
聞いたことなさそうで（ｗ

まずはA〜Eランクとかに分けたほうが早いんじゃ

ジャンプじゃ奇面組やら男塾やらるろ剣やらが余ってるってのに・・・
そのレベルっていったらうしとら、今日俺くらいか？

>>144
昔やったからもういい

>>145
BBや六三四の剣は？

世間への影響と作品の質は相関関係はあるものの一致はしてないからな。
例えば犬夜叉とうしとらを比べると
質　うしとら>>>犬夜叉
影響犬夜叉>>>うしとら

トップ3にランクインするものには両方とも求めたいね。個人的な主観ではコナン
は質という面でタッチとうる星に少し差を付けられていると思う。

六三四の剣は10位以内に入るんではないだろうか。

正直、犬夜叉見てると高橋留美子も落ちたなって思う。

大まかに巻数で分ければ良いと思うんだが…
10巻まで、30巻まで、それ以上、みたいに。
これならうる星、らんまも共存できるし（できてしまうし、かも知れんがｗ）

個人的に10巻以内の傑作も知ってみたい気がするし、玄人好みな奴もぜひ。
ただ合計巻数が解りにくいほど古い作品があるのがネックかなあ。
タッチって結局何巻で終わったんだっけ？

>>148
自分の主観が絶対ってところがイタイな・・・

タッチの歌好きな人手を挙げて！！

>153
おう、アレばり好きじゃけー
だけ俺はある意味あだちを憎みきれんのじゃあ（；´д｀）

さんまって理想の女性はタッチの南ちゃんと
うる星のラムちゃんを足して２で割った女性だって言ってた

>>155
どういう女になるかさっぱり思いつかん。
アシュラ男爵みたく右半分がラムちゃん、左半分が南ちゃんでどう？

>>155
それは少なくとも好みが南ちゃんでもラムちゃんでもないってことくらいしかわからない主張だな

萌えキャラの多さではうる星の圧勝だと思うが……そういう問題じゃないか。
世間一般の知名度はジャンプにはかなわないけど
質で言ったらサンデーだって負けないと思うんだけどな。

決定うんぬんにこだわらず、自分の中で順位決めて挙げてけばいいんじゃないの？
なんかサンデースレは妙に生真面目な人が多いんだよな……

タッチ一位うる星二位は賛成
一作家何作までＯＫか決めておいたほうがいいかも。
私の提案としては３つまで（高橋、あだち、石渡の大御所）
通常は２つまでかな。
そうすればらんま＞Ｈ２で後方の順位にいれることで
高橋ファンも納得。

>>159
納得するかね？微妙だな。

俺はタッチ1位だな。
視聴率、発行部数と全然違うじゃん。
すぽこん以外のスポーツ漫画だってタッチが最初じゃないの？

というか、世代的にまったくうる星の影響受けてないんだけどそんなに凄かった？

>>161
＞すぽこん以外のスポーツ漫画だってタッチが最初じゃないの？

あまいな。ギャグ漫画では「すすめ！！パイレーツ」がある。
もっともジャンプの作品だが（ｗ

ジャンプの７０年代作品さえ説明できる人間が稀なのに、
果たして５０〜７０年代サンデーをこの板で語ることができるのだろうか？

俺、正直アニメ版のみゆき大好きでした。
「思い出がいっぱい」聞くたびせつなくなる。

>>160
納得できん（ｗ
正直らんまは後半急激に冷めたので、あんまり強く推すほどではないしなあ。
>>161
タッチも凄いけど、うる星も同等以上に凄かった。

このさいだから、発行部数のランキングとか知りたいな。
やはり１位はコナンか？
犬夜叉がどこらへんに食い込んでるのかも興味あるな。

ﾔﾊﾟﾊﾟﾊﾟ､ﾔﾊﾟﾊﾟﾊﾟ、ｲﾝｼｬﾝﾃﾝ
はしゃぐ恋は池の中〜♪
確かこういう歌だったような？？？らんま。

でも、南よりラムちゃんで抜いた男の方が多いだろ。
そういうのは売り上げランキングでは計れない。

世間一般で見たらタッチの方が影響力大きかったかもしれないが
普通よりマンガ好き〜オタクな人にとっては
うる星の影響の方が計り知れない。
両作品の連載時、自分がオタクだったかどうかで
評価は変わってくるような気がする。

>>168
俺、南たんで抜いたもんだが。
高橋留美子作品では、めぞん一刻の響子さんで抜きまくったよ。

評価の指針がわからんとなんとも言えないなぁ。
ジャンプみたいに徹底的にデータ重視なのか思いっきり主観込めていいのか
その辺はっきりしないといつまでも雑談で終わりそうだ。

タッチは一般層の人気、うる星はオタク層の人気が
凄かった。
この板だと、来ている層から、うる星有利になるかも。

抜いた男はともかく、惚れた男なら南が圧勝だろう

>>155
大竹しのぶ
じゃん！
おとなしくしてれば南のような雰囲気。
しかし実はかなりジャジャ馬。

同率１位にｲﾋﾟｮｰｳ

俺はやっぱり河合奈保子で抜いたなあ。

ここの人たちにも意見を聞いてｍ

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/anime/1024548996/-100

>>176
こえーよ……マジで。
とても入る度胸ない。

こんなの見つけたが。
ttp://websunday.net/museum/no03/no03.html

表紙に書いてある作品、ほとんど鮮明に覚えてるあたりが……年がバレるが。
そうだよ、ダッシュ勝平、あったなあ。なつかしー。

主観はやめろ。うる星が客観的データでタッチに勝ったことはない。
あと、バカボンはサンデーでちょっとだけ連載しただけ。評価の対象外。

>>178
ふれあい青春漫画ﾜﾗﾀ

ていうか、こんなんだったな。
サンデー名作ミュージアム
ttp://websunday.net/museum/mu_index.html

つか、タッチの第１話いいねー。

おそ松とオバＱは1位争いに食い込めないだろうか。
駄目かな、やっぱり。おそ松あたりは競るかと思ったんだが。

あと、10以内にうしおととら
20位以内に今日から俺は!! とスプリガン、帯をぎゅっとね
を推してみる。

拳児ってサンデーだったんだっけ。
当時の人気がわからんので、なんともコメントしようがないが、
かなりの傑作ですな。

そういやパトレイバーあったな。

客観的に見て、何作も映画が出て、かなり息がなが〜くファン層を獲得した
「うる星」に比べると、
「タッチ」がブームになったのはホンの一瞬だったような気がする。
ギャグ中心でキャラにオタ臭さのある「うる星」に比べ、タッチの登場人物は
さわやかで、一般層が「好き」と言っても恥ずかしくない雰囲気があった為
広い層が「タッチ好き〜」と表明し、そういう層が買った為、単行本は良く売れ
たのかもしれないが、スグに世間的ブームは去った。
その後、単行本は惰性で売れたとしか思えない。
漫画としてどちらがベストか・・・と言えば、言わずもがな・・・

高橋派だが、当時社会現象近かったタッチが上だろうね。
売る星はどうしても局所的人気。映画何本も作られたけど、未だ新作が作られるタッチには敵わないよ。

出も、サンデーってホントに質は高いなぁ。
ジャンプだと、今はもうとても読めたもんじゃない糞漫画も有るけど、サンデーのは上位なら今でも外れはない。

１０位以内にどろろ押すよ。

スプリングガンて途中でどっか他の雑誌逝っちゃったよね

>>186
今、うる星のリケイクしても視聴率２０％なんて絶対無理。
それができてるタッチのとの違いは分かるでしょ？

パトよりグルーミンよりあ〜るかな、やっぱり……

なんだかんだ言ってサンデーは学園ものに強いイメージが。
うる星もタッチもよく考えたら学園ものなんだな。
個人的には六三四の剣、あ〜る、陸軍中野予備校、炎の転校生、
帯ギュ、うしおととら、あたりが２０位内に入れば文句ないかな。

＞１８４
爆発的な人気はないけど、
高い人気を長期間持続させてた感じ。
安定感はその時期一番だったんじゃないかな。

当時読んでなかったけど、後で読んで凄い
と思ったのは「がんばれ元気」かな。
アニメ版は子供の頃見ていて、なんか途中で
終わった記憶があって、気になってたんだけど
最近単行本で通して読むことが出来て、非常に
面白かったよ。

陸軍中野予備校が入れるの？
じゃあおれは創刊号の長島を推す

連載中のは入れない方針で、

オバＱ、おそ松君、ダメおやじ、プロゴルファー猿、
男組、漂流教室、サバイバル、がんばれ元気、
タッチ、うる星やつら、炎の転校生、あーる、
男どあほう甲子園、おれは直角、おやこ刑事、
まことちゃん

ベスト３０だったらここらへんは全部入ると思う。
あとは最近の作品で埋めてくれ。

ていうかうる星やつら人気はアニメ（特に押井守）の影響が
大きいような。タッチもアニメの影響は大きいけど、うる星ほど
ではないような気がする。

>191
いいIDだねい。

>>187
うる星なんて今読んでも楽しめるか?
俺には無理。タッチは読める。
当時程面白いとは思わないけど。

ところで帯ギュのアニメ化は永久未来絶対無理なんですか?

帯ギュはアニメになればもっと人気出ただろうな……
今からでもやってほしいくらいだけど。
サンデーは名作でも知名度低くて勿体ない。

>>193
ゲゲゲの鬼太郎は如何？
バカボンと同じ理由（マガジン掲載期あり。そっちの方が長い？）で
却下になるのかなぁ。

あと、30以内なら　め組の大吾　に一票。

とりあえずうしおととらが一位じゃない？
前に少年漫画板の好きな漫画ランキングでも1位だったし。

>>151
球道くんはヤンサンの前身少年ビックコミック｡

>198
うしとらは面白いけど世間一般の影響力や単行本の売り上げを考えると高橋作品やコナンの方が上だろう

じゃじゃグル２０〜２５位ｷﾎﾞﾇﾝ

>>200
コナンはなー、個人的には30位にも入らないんだけどなー
つーか漫画として卑しいし風格が無い。

>>198
１位がタッチかうる星かで揉めてる最中に勇気ある発言。
でもｺｯｿﾘ同意。あれは少年漫画史上に残る名作だ。

>202
まぁ確かに俺もつまらんとは思うが世間にはウケてるし映画化までされてるし一位とは言わんが上位に来るのでは？
あ、連載中の漫画は含まないのか

>>203
客観的なデータも何も吹っ飛ばして面白さだけで1位に来ても
おかしくない作品だと思う。
>>204
まあそうなんだろうけど個人的には納得行かな過ぎる。
連載中でよかった。

コナン二位に押す。タッチ優先は、やはり品格の問題。
トップは「サンデーらしい名作」に来て欲しい。
でも、うる星３位になるのか・・・。中身は一番いいと思うんだが・・・

てゆーかうる星ってそんなに人気あったの？
あ、変な意味じゃなくて普通にそこまでの漫画だと思ってなかったから。

タッチ、パトレイバー、うしおととら、は鉄板だな。

砂漠の野球部
一位で

>>207
オタク文化圏では確実にひとつの時代を作った作品でした。
そして罪のない青少年をオタクにした作品でもありました。
でもそれって所詮狭い世界のことだからな……
一般人に広く認められたのはやっぱりタッチの方か。

タッチはアニメの功績がでっかいよなー
作者も言ってるけど。

今WEBサンデーでタッチの1話を見てるんだけど
iriaで同人誌を落としながらだからとってもきついです。
ISDNの馬鹿。スレ違いまくりですね、はい。

そりゃもー、当時のうる星といったら、アニメ誌はそれ一色（たまにマクロス）
同人誌は「留美子」がコミケ最大勢力にのし上がり、
私がキティアニメサークルに入会してしまったほどのものがありました（笑）。
いわゆる「終わらない夏休み」系の、最初の教祖って感じですね。

ベスト5ってこんな感じ？
タッチ、うる星、うしおとら、藤子作品のどれか、赤塚作品のどれか。

そいえば石ノ森作品もあるんだよなぁ。
というか、巨匠の作品でベスト１０まで埋まりそうな予感。

巨匠多すぎるからな

既出だとは思いますが、バカボン、鬼太郎について。

バカボンは昭和42年から、週刊少年マガジンで連載が始まり、
44年〜45年にかけて、サンデ−に掲載、その後46年からまた
マガジンに連載され、49年頃まで続いたようです。
コミックスも講談社から出ているし、マガジンのイメ−ジが強い
作品だと思います。

鬼太郎は、009もそうなのですが、色々な雑誌に掲載された作品
だったと思います。
ちなみに、こちらも講談社からコミックスが出ていて、マガジンの
イメ−ジは強いと思います。

>>216
ってことは、バカボンと鬼太郎ははずしたほうが
よさそうだな。

うしとら は 90 年代最強に推したい感じ。
スケール、画力、その他いろいろ含めて熱かった。
これぞ少年漫画だよ、サンデー最高だよと思わせた。

次点は 帯ギュ、今日俺 辺りで。
パトレイバー推してる人多いけど
アニメは面白かったけど漫画はさほどでもなかったような。

All Time Best だと歴史長い分 '50〜'80 のに名作多いね。
でも名前で知ってても、あるいは漫画で読んでても
リアルタイムじゃなかったからなんつーかどうでも良い感じ。

北崎拓の中では「たとえばこんなラブソング」が最強だとおもう。

うしとらは確かに名作だけどジャンプでいえばジョジョみたいに
その絵柄から好き嫌いがはっきりしてしまう漫画だから
ベスト５に入れるべきでないと思う、ベスト１０ならいいと思うけど。

>>219
>>220
両方微妙に的外れてる気が。

歴代名作ならうる星、タッチ、あ〜る、県立宇宙防衛軍、美神、ＹＡＩＢＡ
さすがの猿飛、ダッシュ勝平、今日から俺は、め組の大吾を押したい。

222は一部訂正。
県立地球防衛軍。

ルール提案
・同一作家は2作品までＯＫ
・ジャンプスレでの反省を生かし、現在連載中の作品は今回はなし
・細かい順位付けでもめるのを避けるため、格付け方式をとる
例　Ｓ　タッチ　うる星
　ＡＡＡ　うしとら　おそ松　六三四
　ＡＡ　帯ギュ　ＡＲＭＳ　美神　ガンモ
　Ａ
　Ｂ+
あくまで提案ですが。検討していただけたら幸いです。　　　　　　　

>>224
どのランクにどの作品が入るかで揉めるだけなんじゃｗ

もっと細かくしたいならＡＡａ+やＡａａなどおおまかなグループ分けが
出来たあとで差異をつけるという形で。それとエントリー作品は最初に
２０に絞って決定し、その議論の中で漏れたものを21〜30に編入していく
のがいいかと。20に絞る際にあまりにもめた作品（即ち信者がいくら議論
をしても引かない場合）は21以下を決める際に悪材料にするというペナルテイ
を課せば議論が進みやすいかも。

>>226
そーゆーペナルティを課すと逆に公平な結果が出なくなるのでは？
アンチによる自作自演だって出来るわけだし。

>>227　確かに。やめた方がいいかも知れませんね。
あとジャンプスレを参考に
1.幅広い世代への知名度（現在の人気）
2.サンデーの売上増加サンデー自体への貢献度
3.当時の掲載順・人気
4.単行本の売上
（これについては時代により経済格差があるため、
　同年代の作品を比較する場合に限る）
5.一般社会への影響
6.漫画界への影響
これらにより、
7.総合
を決める。

>>228問題なのは１〜７の評価基準のどれを優先するかということ
私の提案は１＝２≧３＝４≧５＝６
基本は各項目平等に扱うが、どうしても揉めた際の絶対的評価基準を設けておく
まず、これを決めておけば、揉める要素はかなり減るかと。
連続カキコ陳謝。
修正・改良歓迎ですので、ルールのほうも話し合って決めましょう。

>>224
＞同一作家は2作品までＯＫ

これ、いらないんじゃないかな。気持ちは分かるが。
やっぱり作品単体で勝負すべきでは？
その結果、同一作家の作品が２作品以上残ってしまったとしても。
他のベスト30作品より明らかに勝っているのに、同一作家という理由で
３番手が落とされる…というはの勿体ないし、なんか違うように思われ。

意見お願いします。

3作品目からは他作家の作品と同列になり、かつ格付けに揉めた際のマイナス要因
になる程度のハンデはどうでしょうか？
やはり多様性は確保したいし、名作ならばこのハンデにでも耐えうるでしょうから。

今日俺。
GSミカミ。
アホアホ学園。

まぁ三つ以上くる作家は一人しかいないが。

二人いるか。

あだち　藤子　（連載中をいれて）高橋の三人ぐらいか
微妙なのは　ゆうき　石渡　

藤田信者が暴れた場合の順位予想
1位 うしとら　　2位 タッチ　　3位 うる星
4位 オバＱ　　5位 プロゴルファー猿　　6位 漂流教室
7位 機動警察パトレイバー　　8位 パーマン　　9位 がんばれ元気
10位 モーレツア太郎　　11位 どろろ　　12位 まことちゃん　　13位 おそ松君
14位 ゲッター・ロボ　　15位 ジャイアントロボ　　16位 おれは直角
17位 六三四の剣　　18位 ドロロンえん魔くん　　19位 らんま１／２
20位 To-y　　21位 ダッシュ勝平　　22位 赤銅鈴之助
23位 ＹＡＩＢＡ　　24位 究極超人あーる　　25位 帯をギュッとね！
26位 ＧＳ美神！極楽大作戦　　27位 め組の大吾　　28位 ＡＲＭＳ
29位 拳児　　30位 男どアホウ甲子園

増刊作品の扱いは？
猿飛、県立地球防衛軍が該当するが。

うる星＞タッチだと思う。部数も視聴率もタッチの方が上だが実際はうる星みたいな
こっぱずかしい漫画はアニメ見るのも親の目を気にして見れないし、漫画買うのも店員意識して
買えないし、そういう点でかなり損していると思う。それと今でも海外でうる星は人気だが
タッチは誰も知らないんじゃないかな？

コナン、ＡＲＭＳ、ＧＳ美神、タッチ、らんま
パトレイバー、うしおととら、うる星やつら、ＹＡＩＢＡ、

野球を世界でやってる国は少ないので、海外では厳しいでしょう。＞「タッチ」
設定が高校野球という時点で既に損してると思う。
「うる星」の海外人気は凄いですね。それはネットやり始めて肌で感じました。

タッチが１位の方が普通っぽい感じがする。
うる星が１位だとオタっぽい。２位ならいいが。

らんま入れて欲しいなぁ。
後半はぞぬ夜叉と同じ迫力のない戦闘シーンばかりだったけど
初期の頃はまじで面白かったです。

1.幅広い世代への知名度（現在の人気）
タッチ＞うる星（今も続編アニメが高視聴率）
2.サンデーの売上増加サンデー自体への貢献度
うる星＞タッチ（先にうる星人気で部数増があったはず）
3.当時の掲載順・人気
タッチ＝うる星
4.単行本の売上
タッチ＞うる星（タッチ歴代二位）
5.一般社会への影響
タッチ＝うる星（南ちゃんを捜せと数度の映画化）
6.漫画界への影響
うる星＞タッチ（海外でアニメ・漫画の代表的作品）

7.総合
＞の数は同じだが、１．４と２．６の差でタッチ。

増感作品は入れたいけどね。比較が難しくなるかなあ。

あんまりメジャーじゃないけど、究極超人あーるに一票。

鳥頭さん好きだったよ〜。ま〜かせて！ってな。

くだらんスレだな（ｗ

国外ではうる星の方が強くても国内ではタッチの方が凄いと思うが
あくまでも一般層にね

おばけのＱ太郎だってかなりの海外進出したし（当時）　つーか、リアルタイムの奴いないだろ・・・
話で凄い人気だった程度だろ？　やっぱそれって良くわかんないと思う

ベスト１０とかにしとけば良かったんだよ　３０なんて多すぎる

>>246
いや、サンデーの場合、すぐベスト１０が決まりそうだから>>1は意図的に
ベスト３０にしたのでは？

俺はうしとらをベスト５に推す。なんたって白面との最終決戦での総力戦と
それまでの集大成、ラストの大団円とまさに名作。

うる星はすごいらしい。
http://members.jcom.home.ne.jp/taku1/inta/2ashida/2ashida2.html
によると「、『ワタル１』の時（１９８８）にまで話を戻すと、あれをやっ
　た時のアニメ界の状況っていうのは『ガンダム』と『うる星やつら』がメインだったんだよ。それで
　やっぱりそれじゃあ良くないだろうという発想があって『ワタル１』という、ああいう作品になった
　訳だよね。
」

恐らく、サンデー史上最も長く続いている「まじっく快斗」は何位ぐらい？

ジャンプのスレだけでも不毛なのにまたしても不毛な議論が続くのであった

>>247
主観はやめろって。

がんばれ元気に一票

今４チャンで（関東圏のみだろうが）タッチの再放送やってんな。
今でも再放送はすげぇな

「うっちゃれ五所瓦」を忘れてないか？作品としてのまとまりの良さは最高。内容も正しく少年誌の王道。もちろんすばらしく面白い。知らない人は漫画喫茶で要チェックや！

増刊は無しの方向？
スプリガンや八神くんとかあるが

本誌のみの方が基準が明確でいいかも

うしおととらは、出来は最高文句無しだが、一般的な人気や知名度はうるせーやタッチュに比べれば全然格下
せいぜい七位くらい

格付けで行う場合の例を挙げて見ました
Ｓ（１〜3位）ＳＳ　Ｓ＋　Ｓ
ＡＡＡ（4〜6位）ＡＡＡ＋　ＡＡＡ　ＡＡＡ−　
ＡＡa（7〜９位）
ＡＡ（10〜15位）AA+　AA　AA-　Aa＋　Aa　Aa-
Ａ（16〜21位）
ＢＢＢ（22〜25位）
ＢＢb
ＢＢ

スプリガンや東京刑事などの週刊から月刊への引っ越し組は？
と言ってもどちっみちベスト３０は難しいか・・・・

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝候補作品＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

TOP10位候補
タッチ　うる星やつら

藤子作品
エスパー魔美 オバケのＱ太郎 プロゴルファー猿 パーマン

９０年代
Ｈ２　ＹＡＩＢＡ　うしおととら ＧＳ美神！極楽大作戦 じゃじゃ馬グルーミン★ＵＰ！
烈火の炎 帯をギュッとね！ 俺たちのフィールド め組の大吾 健太やります！
行け!!南国アイスホッケー部 ガンバ! Fly high スプリガン 神聖モテモテ王国
今日から俺は！ なぎさＭｅ公認 SALAD DAYS　らんま１／２　デビデビ

ＡＲＭＳ　Ｂ・Ｂ　ＪＥＳＵＳ　ＴＯ−Ｙ　　　
おそ松くん　　　がんばれ元気　ゲッター・ロボ　　さすがの猿飛　サスケ　さよなら三角
ジャイアントロボ　　ジャストミート　 ダッシュ勝平　　ダメおやじ　　トガリ　どろろ　
ドロロンえん魔くん ビッグ１　　プロレススーパースター列伝 まことちゃん　　　
葵DESTRUCTION!　伊賀の影丸　炎の転校生 仮面ライダーBLACK　海の王子　
機動警察パトレイバー 究極超人あーる　巨乳ハンター　拳児 人造人間キカイダー
赤いペガサス 赤銅鈴之助　男どアホウ甲子園　漂流教室 陸軍中野予備校　六三四の剣

★他雑誌連載につき除外
天才バカボン　ゲゲゲの鬼太郎　サイボーグ００９
★連載中につき除外
名探偵コナン　　勝手に改蔵　　ＭＡＪＯＲ　　犬夜叉

１のテンプレの手直し。
適当にやったので間違ってるところがあったらどんどん直してください。
あと、90年代の作品しかわからないので80年代の分別分かる人よろ。

過去連載作品はこちら
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~comefx99/sunday.htm

GU!GU!ガンモ、もーれつア太郎なども隠れ候補になってます。
支持が大きかったら入れ替えていってくださいな。
少なくとも、デビデビやらSALADDAYSよりは上やろ・・・

なぎさＭｅ公認 SALAD DAYS　デビデビ
これはあぼーんでしょ
それと、トガリって最近まで連載してたあのトガリ？
だったら当然あぼーん

サンデースレってなんでこうヲタ臭が物凄いんだ

>>263
ヲタ漫画雑誌に向かって何を言うのか・・・お前アホだろ？

>>264
スマンおれがアホだった

人があまりいない間に下がっても何なんでどんどんルール提案。
S　AAA　AAa　各ランク３つづつ枠があるので
60,70年代から１作品、80年代から1作品、90年代から1作品を
原則的に選ぶ。ただし同一年代の作品が同ランクに入ることを否定する
ものではない。そのかわりに、あるランクで同年代から複数選出された
場合、そのひとつ下のランクでその年代は枠を失う。
世代間対立を解消するいい方法だと思うがどうでしょうか

世代間対立もなにも
全ての状況が違いすぎるから比べる時点で…
70年代のジャンプでさえ意味不明なのに

話はまず年代別に分けてからだな

例
ここまでの意見を見るとだいたい1位2位＝Ｓランクはタッチ、うる星のどちらか
で内定だろうからこの場合ＡＡＡランクでは80年代作品が（よほどの名作で、
全体的な支持を得ていない限り）ランクインできない。ここでＡＡＡランクの
80年代枠を他年代が埋めてもＡＡａランクには影響しない。

とりあえず俺的には

60年代 伊賀の影丸　オバケのＱ太郎　　　　　　　　
70年代 がんばれ元気　サバイバル 漂流教室　　　　　　　　
80年代 タッチ うる星やつら　六三四の剣　Ｇｕ−Ｇｕガンモ　　　　　　　
90年代 うしおととら 今日から俺は！！　らんま1／2　

あくまで提案なので。人のたくさんいる時間帯にこれらの提案をたたき
台にして確定的なルールを決めてくれたならば幸いです。
一応ジャンプスレでの反省点を多く盛り込んだつもりですが・・
要は各年代でＴＯＰ１０を出しそれを並列して、それから優劣を決める
（決まりそうになかったら並列のまま確定）やり方ですね。

ルール提案　最終
仮にａクラスとＢＢＢクラスの隣接する階級の両方の内部順位が確定している場合
ＢＢＢ＋はａ−に対して例外的に入れ替え戦を挑むことができる。ただしこの場合引き分け
（物別れ）なら当然順位は変動せず、明らかにＢＢＢ＋であった作品のほうが上位で
ある立証および多数の同意がない場合は入れ替えは行われない。
必ずしも入れ替え戦を挑む必要はないが、挑まれた場合防衛側は基本的に拒絶できない。
論を尽くして防衛しましょう。

シキリ厨な自分に嫌気がしつつ。夜になったらまた様子を見に来ます。
　

>>238
それもうる星のマイナス要因として捉えるべきなんだが？

>>272
あんまりルールルール言ってもどうしようもねーだろ。
そーゆー数字にはならない凄さ、みたいのも評価すべきだし。
つーかここまで仕切られると素でうざったい。厨ってわかってんなら
くるな。

俺フィーは翼と一緒でサッカー人気を語る上で欠かせないと思うんだけどな
あれでＪ１昇格したいと思うチームがどれだけ増えたことか？
ベスト１０に入れるべきだと思う

それに過去の栄光にすがりつくことなく新しい世界に挑戦している作者の姿勢も
共感できるし。

>>275
J2でJ1昇格したいと思わないチームは無いかと。
つーか当時はJリーグ・J1って制度だったけどな。

>>263-264
サンデーはヲタじゃねーよ、健全な２流の雑誌だ。
ジャンプ・・・厨、同人女
マガジソ・・・ＤＱＮ
チャンピオン・・・マニア
サンデー・・・健全な青少年

>>274
もうちょっとやわらかくいいなよ。

夏厨の時期だねぇ

歴代ベストを決めようなんてジャンプだからなんとかなってるだけだろ
むこうだって結局アニメが売れた順になってるじゃねえか
ジャンルわけでもしてお勧めマークでもつけて満足してろや

>>278
2chで言い方なんて気にすんじゃねーっつーの。
ヤフーに帰れバーカ

そうか…？みんなはうる星とタッチとコナンのどれが一番かを知りたいとは思わないか…

それがこのスレの存在意義だと思うが…極論だが…！

俺はやっぱりタッチ＞うる星＞コナンだな！

4位には何が入るの？

このスレは実質タッチ、うる星、コナンに順位をつけようスレッドレになりますた

>>277
いや、サンデーはヲタク雑誌だよ。

誰が何と言おうとうしとら1位

四位以下俺的ランク

元気＞まことちゃん＞オバＱ＞サバイバル＞俺フィ＞大悟＞男組

こんなとこがベスト10候補か…？

４位：オバＱ　５位：おそ松くん

漂流教室って週間連載だった？
なら４位はこれで決まり。違うならまことちゃん。
５位には六三四の剣を推す。

ていうか私はコナン３位は認めたくないぞ。
１位うる星、２位タッチ　３位うしとら……だな、個人的には。
あとはＢ.Ｂとかあ〜るとかが入ってくれればいいかな。

現役連載を排除して社会的認知度と連載当時のブレイクの印象で
１位　タッチ…とにかく南人気とかつやの人気がすごかった
２位　うる星やつら…当時のヲタ社会の象徴
３位　まことちゃん…これの人気は理解しがたいものがあった
４位　ゲッターロボ…すげー人気があったのを眺めてた
５位　がんばれ元気…これのアニメに影響されてジョキング人口が増えてたろ？

スマソ
×ジョキング→ジョギング
除菌してどーするんだよ…

だからコナンはやめとけって・・
アニメ６年目、平均視聴率はこの少子化時代に関わらず年間２０％超え達成。
ちなみに毎年平均視聴率はサザエさんに次いで２位、ちびまる子にもワンピにもドラえもん
にも勝っているという反則ぶり(６年目でこの数字はほとんど鬼。)
コミックス売上９０００万以上。劇場板動員数は一回２５０万人。グッズ売上なんかは推して知るべし。

こんなのヲタ雑誌サンデーのカテゴリーに収まってないよ。
本当に連載中なんだから除外って今のうちに決めちゃおうよ。

５５は誤植。スマソ

>>292
どこが反則なんだよ、十分正当じゃねえか
おまえは首津って氏ね

コナソはバランスとって３位くらいかな
３位でもすごいと思うんだけど

>>290
どうも実感沸かないな〜
あくまでも、「サンデー」のベストだよね？
ベスト「アニメ」じゃないよね？

ゲッターロボなんて漫画で本当に流行った？
アニメだけじゃねぇ？
つーか、これってアニメと漫画どっちが先だっけ？
正直、アニメ人気に提灯つけた漫画を「ベスト」って言われてもなぁ ・・・

そういう意味では「がんばれ元気」のほうが判る。
オレの友達で、これ目当てにサンデー買ってた奴が居るし。

同じ理由でタッチもどうしても納得がいかない。
うる星フリークは沢山居たが、タッチフリークは見たことが無い。
アニメはそこそこ人気だったかも知れないが、学校では誰も話題にしない漫画。
それがタッチ ・・・ そんな感じ。
漫画そのものより主題歌とかのほうが人気があった。
要するにヒットの仕方が全然違うと思う。

うる星 → 漫画が絶大な人気でアニメ化。そして映画化。
タッチ → 漫画はマターリ進行。アニメ化して主題歌ヒットして始めてマスコミが騒ぎ立てる。マスコミ主導の作られた人気。

>>296
それを考えると1位はうしとらだろ

コナンよりＹＡＩＢＡ派。
あっちのが面白いって！！！

>>298
面白さだけの話してるわけじゃねーだろ馬鹿。

>>296
おまえの学校だけだろ

一位はうしとら

一位はＴＯＫＩＯ

1.幅広い世代への知名度
2.サンデーの売上増加サンデー自体への貢献度
3.当時の掲載順・人気
4.単行本の売上
5.一般社会への影響
6.漫画界への影響

今のところ…

タッチ：幅広い支持
　　　　アニメ人気(新作視聴率20％以上)
　　　　新体操ブーム

うる星：オタ人気(確かに当時は凄かった)
　　　　ビキニブーム(けっこう虎縞もあった)
　　　　アニメ再放送最強！まじで…)

コナン：売り上げNo1
　　　　社会的影響はまだ無いか…(まあ、ガキに犯人
　　　　呼ばわりされたり、ストーカーされたらムカツクが…)

こんなトコか…

うしとら、面白さ最強。
　　　　　少年漫画最高の面白さ！絵も上手い！とにかく最高！　

藤田信者うぜえええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ！！！！！！！！！！！

どこをどう考えてもうしとらがタッチ・うる星を勝っているとは思えんが・・・。
>>305
そこらへん歩いてるやつにランダムでうしおととらって知ってますか？って聞いてみろ。

確かに知名度では明らかに劣ってる
もうちょっと客観的にやろうぜ

コンビ二で売ってる漫画本などヲタ漫画雑誌ではない！！
ていうかサンデー高校以上の若者は大体読んでるぞ。

大学生くらいになったらみんな少年漫画は卒業して（しないやつもｲﾊﾟｰｲいるが）
モーニングとかスピリッツとかヤンマガとか読み始めるんじゃないか？

でも私もサンデーは全然オタクの雑誌じゃないと思う。
マンガ好きなおとなしい子が読んでるイメージだよ。

今の２トップはコナンと犬だがヲタを引きつけるものではないな

>>309
オタ雑誌とはいわんが読んでる人間の数と読んでないのを比べると
後者の方が多いだろう。

なんかだんだんジャンプスレと似たような雰囲気が（ｗ

連載中のを入れるとガッシュ信者、コナン信者も台頭してきそうなので没でいいと思う。
ところでアームズは２０位ちょうどかな。いや、根拠はないけど。

正直、高橋信者としてもタッチの１位は妥当だと思う。

ちょっとでも漫画好きなら３つとも読むだろ
え、オカシイか？

>>311
だよなー。つか、犬がなんで人気あるのかわからん。
明らかに昔の高橋留美子が、持っていた切れ味がないんだが。

犬は面白いんじゃないか？
七人隊とか、ちゃんと少年漫画してるし。
らんまよか大分マシに思うんだけど

>>317
らんまは、後半が糞。
なんかその少年漫画らしさが、高橋留美子の持ち味じゃないんだよな・・・

トップ３候補：タッチ、うる星
漂流教室→映画化、ドラマ化
エスパー魔美→アニメ化、ドラマ化
オバケのＱ太郎→アニメ化
プロゴルファー猿→アニメ化
パーマン→アニメ化

難しいなこれは…
知名度はQ太郎＞パーマン＞漂流＞猿＞魔実
ただ、原作の巻数を考えるとパーマンは弱く、猿は上がりそうだな。

あ、知名度はあくまでも予測ね。

プロゴルファー猿：当時ゴルフは誰も書かずマイナーなスポーツだったが人気が出た
　　　　　　　　　アニメ化もされている　旗包みという技はゴルフゲームでも使われている

おばけのＱ太郎：一度、７週ほどで打ち切りになったが　読者の要望で復活（らしい）
　　　　　　　　世界進出もし、パパママ世代　中、高、大は知らない　藤子不二雄の出世作

>>303で（多少、無理矢理）評価すると、

1.幅広い世代への知名度
タッチ＝うる星　しかし、タッチの若い世代への認知度は結構疑問。　
2.サンデーの売上増加サンデー自体への貢献度
これ、分かんない。発行部数の推移のデ−タとか、どっかにあるかなあ？
3.当時の掲載順・人気
アンケ−ト至上主義でないサンデ−で、この比較はどうなのか？
4.単行本の売上
タッチ＞うる星　倍以上の差をつけてタッチの勝ち。
5.一般社会への影響
タッチ＝うる星　どちらも、たいして無いと思う。
6.漫画界への影響
うる星＞タッチ　高橋に影響を受けた漫画家は、結構確認出来るが、
あだちの方は？

客観的デ−タが、単行本の売上くらいな物なので、それを重視して、
タッチ＞うる星でもいいかとは思う。
しかし個人的には、サンデ−＝うる星なんだけどねぇ。

おそ松1位は駄目か、駄目なのかー!?
サンデーの生んだ国民的漫画ではなかろうか。
ラムや南ちゃんより、おそ松、イヤミ、チビ太の方が
市民権を得ていると思われ。

時代が時代だけあって、海外展開とかしてないから
世界規模の知名度で争ったら負けるかも。
だが、せめてベスト５候補には入れて欲しいところ。

>>319
エスパー魔美は、少年ビッグコミックだったと思います。

>>323
確かに。
冬になるとサークルＫのCMで「チビ太のおでん、チビ太のおでん、チビ太のおでん
はサークルＫ〜♪」って流れるもんな。

銭ゲバ20には入るべ。
まことちゃん、漂流教室も10位以内を争うだろ。
To-yもいくだろ。

細野作品は最低でも２０位以内にひとつはほしい。

1i 売るセヱ奴等
2i 漂流教室・・当時大ショック受けトラウマに…今読み返しても面白い。
3i 今日オレ…単にオモロイ

湖南…子供に付き合ってアニメみたら結構オモロイ。

タッチ…読んだ事ないです寸摩損（当時、満がアニメ卒業してマスタ。今は良く見てます。）。

>>327
「恋の呪文はスキトキメトキス、逆さに読んでもスキトキメトキス」と
「えらいこっちゃのむちゃこっちゃ、チャチャグーグー、ガンモ！！」
のどっちが古かったっけ？
アニメ版のほうもどっちが先かよく覚えてないけど、確かどちらかが「タッチ」
の前番組だったような気がした。違うかな？日曜の夜７時。
そういやその枠に「おじゃまんが山田君」もあったな。
頭がこんがらがってきた。

やっぱ最近の作品のが強いね

>>328
４、４０代！！
あんた、たぶんこの板で最高齢の年代だよ！！
すっげー。うる星にはまっていたころ、いくつだった？
俺は園児か消防だったな・・

>>307
面白さで勝ってる。
>>308
客観的に面白い

>>332
うしとら信者か。
からくりもおもろいけどな。

個人的には
１位ＹＡＩＢＡ
２位俺たちのフィールド
３位うしおととら
４位め組みの大吾
５位今日から俺は！
６位Ｂ・Ｂ
７位らんま１／２

昔のは見た事無いから分からんのよ

あーでも地味にゲッターロボは面白かった

消え候補
なぎさＭｅ公認 SALAD DAYS　デビデビ 神聖モテモテ王国 葵DESTRUCTION!

しきるなウゼーという意見以外、内容に関しては何も出ませんでしたね。
しばらくは候補作品が出揃うまで様子見ということで
状況整理
ベスト５に推されている作品（あいうえお順）
うしとら　うる星　おそ松　おばＱ　頑張れ元気　タッチ　漂流教室
上位での声のある作品
あ〜る　帯ギュ　今日俺　トーイ　パトレイバー　パーマン　プロゴルファー猿　
パッと見こんな感じでしょうか？
漏れ等あるかもしれませんが

タッチは俺的にはインパクトなかった・・・
ナインとかああ青春の甲子園が結構好きだったので
タッチが野球路線に行ったとき「またか・・・」と思ってしまった。
最近の読者が「Ｈ２」を読んだとき「またか・・・」と思ったのと同じ感じだと思う。
（出来栄え的にはあとから書いたやつのほうが格段にいいんだけど。）

うる星やつらのほうが好きだったな。
雑誌的には真中ぐらいだったけど今読みかえしても面白いと思う。

>>333
つーか>>332は釣りだ。すまん。
つってもうしとらが一番面白いとは思うし
うる星だのタッチだのコナンがそんなに
面白いとも思わんが。
>>334
1位と7位以外はほぼサンデーの俺ベストと同じだ。
順位はつけられないけど。

おそ松君。
確かに、これの影響力は絶大なのかも・・・
イヤミのシェーというヤツは、知らない人は居ないかも。

でも、本当に個人的に影響があったと言えばプロゴルファー猿。
俺は当時、こずかい貯めてアイアン２本買った。（もち特売品の安物）
親父もゴルフやってないのに小学生の俺がゴルフ。
友人と２人で近くの空き地に竜が峰ゴルフコースを作って、
ゴルフ練習場のボールをコッソリ拾ってきて、マジで打ってたよ。
へたくそで、殆ど上に飛ばなかったけどな。
一度、友人が打った球が結構まともに飛んで、向こうの家のガラスを
割って、ジ・エンド。
サンデーの漫画で影響受けたのは後にも先にもこれっきりだな。

俺フィー　ＹＡＩＢＡ　ガンモあたりも上位に入りそう。

昇格候補
モーレツア太郎 男どあほう甲子園 柔道讃歌 男組
サバイバル　ぐーぐーガンモ

ＧＳ美神！極楽大作戦
ガンバ! Fly high
リベロ革命
が良かった！

虹色とうがらし、フニャリン（あと、この作者のもう一つの野球漫画）、健太やります、
うっちゃれ五所瓦、オッス！！少林寺、いろいろ出てくるな。

個人的に面白かったの挙げても仕方ないぞー

＞327
＞細野作品は最低でも２０位以内にひとつはほしい。

同意。
ガンモか猿飛かどっちかかはともかく。

流れ的にトップ５は
タッチ、うる星、Q太郎、おそ松、うしとら
あたりになりそうだな。

Top10になるとぐーぐーガンモやら俺フィー、漂流教室あたりか。
そいえばらんまの声があまり無い。
トータルで見ればTop10に入ってもおかしくない作品だとは思うが。

あと、なんだっけサーカスのギャグ漫画。（からくりじゃないよ）
あ、漢魂、これはベスト30以内に入れなきゃいけないだろ。
ケンタロウスのような刑事ﾜﾗﾀ。

>>347
うる星があるからっしょ。
俺もベスト３０だったら乱馬は入ると思う。

烈火の炎はどう扱うか？
人気的には30位には入ると思われるが
思いっきりパクリ。さて、どーする？
なんかコナンを1位にするかどうか、に近いな。

なぜ名前がぱっとでないような作品がTop30に生き残れるのか。

俺フィーは面白かったけど
ベスト10に入るような人気あった？

そういや、らんまとおぼっちゃま君が、共演した表紙があったよな。
うのけんの爆発うぎゃーはどうするよ？

>>346
猿飛は増刊サンデーだから却下。どっきりドクターならいいけど。

>>350
そのパクられた幽遊も他のジャンプ作品からパクってつきはぎして、
富樫風にアレンジしたものだから、どっちもどっち。

80年代の作品だとＴｏ−ｙは外したくない

>>352
自分で書いててｔそうおもったｗ
俺フィーはTop10どころか20でもぎりぎりくらいだなぁ。
ジャンプのきゃぷ翼やマガジンのシュートとくらべると明らかに下。
ジャンプスレでもそうだけど90年代の作品はあまり上位には来ないような。

＞354
おっと、そこまで覚えてなかった。
となるとこのスレ的にはガンモがとりあえずＴｏｐ２０圏内か

>>347
流れ的にがんばれ元気とプロゴルファー猿もベスト５候補

増刊もはっきりしておかないとな。
猿飛以外になにかあった？

>>355
そーゆーことについて話してるんじゃないけど。
パクリ作品だからパクってもいい、ってわけじゃねーべよ。
>>357
シュートとは人気的にどっこいじゃないかなー。
アニメ化した分あっちがちょっと上か。
個人的には俺フィーは2位か3位なんだけどね。
最後のアルゼンチン戦とか熱すぎ。

>>348
それはまさかファンシー雑疑団か

プロゴルファー猿

烈火が人気限定にしても30位内に入るかぁ〜？
売り上げならともかく。

ジャンプの作品は北斗の拳が連載していたころに傑作が集中してるので
作品同士の比較がしやすい。サンデーはまばらなんだよな。
タッチとうる星やつらが同時期にやってたぐらいで。
おそ松くんや漂流教室とコナンや犬夜叉を比較しろと言われても・・・
全部連載で読んでるわけじゃないからなぁ。

やっぱうる星やつらかな
全ての漫画の中で一番好きな漫画だったし
って個人意見かよ！

>>364
売上≒人気じゃない？
それに一応アニメ化、ゲーム化されてるし。

>>362
そうそう、思い出した。サンクス。
ところで「なんか妖怪？」って漫画も結構面白かった記憶がある。

帯をギュッとね
ＧＳ美神
うしおととら
らんま

>>357
俺フィーとシュートと比べないでほしい……
いくらなんでも作品としては俺フィーの圧勝だろう。
負けてるのは知名度と巻数くらいだ。
だってシュートって糞だよ。比べるならオフサイドかＪドリにして。

>>369見て思ったけど90年代の名作はちょっとｔｏｐ１０に入るには弱いね。気分的に

参考資料　単行本巻数（30巻越え）
ＧＳ美神極楽大作戦　全39巻
らんま１/２　　　　全38巻
今日から俺は！！　　全38巻
Ｈ２　　　　　　　　全34巻
うる星やつら　　　　全34巻
ガンバＦｌｙｈｉｇｈ　全34巻
俺たちのフィールド　全34巻
うしおととら　　　　全33巻
Ｂ・Ｂ　　　　　　　全31巻
ＬＯＶＥ　　　　　　全30巻
帯をギュっとね！　　全30巻

増刊 ・・・ 実は候補に入れてもいいかもしれない。

増刊てあくまでも「週刊サンデー」の増刊なので、通巻ＸＸ号のＸＸの数字は
増サン、週サン４〜５週、増サンで連番してるという事実。

サンデーＧＸやビッグ系列などとは根本的に位置づけが違う。

Ｂ・Ｂ　　　　　　　全31巻
ＬＯＶＥ　　　　　　全30巻
これは電波だったな特にＢ・Ｂ

>>361
シュートは人気あるだろー。
小野なんてシュート大好きと聞くが、俺フィー大好きなサッカー選手はみたことない。
SMAP主演で映画化もされてるわけだし。
もし、他のサッカー漫画と比べるならJドリームとかその辺じゃない？
いや、俺も俺フィー好きなんだけどね。
アルゼンチン留学での試合が最高。

>>371
「め組の大吾」を忘れるな。

>>372
MAJORは入らないのか？

>>373
増刊OKなら八神くんの家庭の事情とか・・・入らないか。
今日から俺はとか健太やりますとかは本誌に移ったから論ずる必要ないし。

好きな作品をマンセーするために他作品を貶めるのは（・A・）ｲｸﾅｲ
オモロイ作品は単独でオモロイと思うぞ。それはともかく
80年代　タッチ
90年代　今日俺
00年代　ノーカウント
だな。それより前は知らん。

参考資料（20巻越え）
ＤＡＮＤＯＨ！！　全29巻
タッチ　　　　　　全26巻
健太やります！　　全26巻
じゃじゃ馬グルーミンＵＰ　全26巻
ＹＡＩＢＡ　　　　全24巻
南国アイスホッケー部　　　全23巻
機動警察パトレイバー　　　全22巻
め組の大吾　　　　全20巻

うしお、さよなら三角、火の玉ボーイ、B.B うっちゃれ､タッチ、らんま

Ｈ２ってタッチより長く連載してたんだな（ｗ

1.幅広い世代への知名度（現在の人気）
2.サンデーの売上増加サンデー自体への貢献度
3.当時の人気（アニメを含むがあくまで漫画中心）
4.単行本の売上
（これについては時代により経済格差があるため、
　基本的には同年代の作品を比較する場合に限る）
5.一般社会への影響
6.漫画界への影響
これらにより、
7.総合
を決める。
揉めた際の絶対的評価基準
１＝２≧３＝４≧５＝６

ルール提案
・ジャンプスレでの反省を生かし、現在連載中の作品は今回はなし
・細かい順位付けでもめるのを避けるため、格付け方式をとる
例　Ｓ（１〜3位）ＳＳ　Ｓ＋　Ｓ
ＡＡＡ（4〜6位）ＡＡＡ＋　ＡＡＡ　ＡＡＡ−　
ＡＡa（7〜９位）
ＡＡ（10〜15位）AA+　AA　AA-　Aa＋　Aa　Aa-
Ａ（16〜21位）
ＢＢＢ（22〜25位）
ＢＢb
ＢＢ

ゆうきまさみはあーるよりパトレイバーをおしたいなぁ。
連載中は「いつまでグリフォンとやってんだ。展開が遅い。」と飽きてしまって
読むのをやめてしまったけど、最近単行本でまとめてよんだらすごく面白かった。
競馬好きな友達の一押しはじゃじゃ馬らしいが。

S　AAA　AAa等　各ランク３つづつ枠があるので
60,70年代から１作品、80年代から1作品、90年代から1作品を
原則的に選ぶ。ただし同一年代の作品が同ランクに入ることを否定する
ものではない。そのかわりに、あるランクで同年代から複数選出された
場合、そのひとつ下のランクでその年代は枠を失う
要は各年代でＴＯＰ１０を出しそれを並列して、それから優劣を決める
（決まりそうになかったら並列のまま確定）やり方

以上参考までに。あくまで提案で内定も確定も頂いていませんが

>>382
だから勝手にルール決めんなよ馬鹿。

細かいルール決めるよりは
「この作品ならＴｏｐＸＸは納得」ってのを
１〜５
〜１０
〜２０
〜３０
でそれぞれ“とくに順位は気にせずに”まとめた方がいいんでない？
格付け方式にしろ細かいルールは２ｃｈじゃなじまない

>>382
>>383
>>385
>>386
てゆーかお前はさっきその案を出しといて放置されたんだろ？
しつこい。もう諦めろ。

80年代、六三四の剣 ファミコン、アニメ化

80年代 ダッシュかっぺい アニメ化

>>382に関してはジャンプスレからほぼそのまま持ってきたものだし
これを基準にこのスレでもタッチうる星比較をしておりましたが何か？
べつにこれが採用されなくてもいいんだけど確定的ルールがないまま
だらだら主観を述べ合うだけよりもよっぽどいいと思うんですが？
ただ否定するだけでなく、対案、代替案を出していただければ
さわやかに引き上げられたのですが・・・
実のあるスレになることを期待しつつ。さらば

>>392
数値化出来るものだけで順位決めてもどうしようもねーだろが低脳。
さらばって言ったんだからもう来るなよ。

>>383
ジャンプの例からいっても格付け式は問題ないと思うが
TOP10くらいはちゃんと決めてもらいたいな。

あと一枠各年代１作品の意図が謎。
意図として年代の比較は難しいというものがあるかと思われるが、
そうなってしまうと今の2大巨頭と思われるタッチ、うる星のどちらかが
それ以外の年代の作品（うしとら、おそ松）などの下になってしまう。
まぁ、上位ならさほど問題は出てこないだろうが下位になればなるほど問題はでてくるかと。
もう一個の問題として、そのやり方だと各年代１０作品しかでてこないわけだ。
そうなるとランキングすれの裏での目的である「いままで読んだことの無い作品の発掘」
があまりいかされないと思う。
やはりここは荒れるのを覚悟ですべての年代を一つのものとして考えてほしいな。

サンデーは９０年代から読み始めの人間の意見でした。

>>383
ちなみに意見も言わずにうざいしか言わない房も問題だが、君も少し駆け足すぎ。
まだはじめのスレなんだから、今のジャンプスレのようにうまくは回らんでしょ。
最初は雑談の中からこれという候補をグループ分けしていけばいいやん。
そこを最初からそこまでルール決め付けられると、うんざりするのも分からんでもない。

何回も見てしまうタッチをＳで書いてみる。

タッチ：Ｓ
健太やります！：Ｂ
じゃじゃ馬グルーミンＵＰ：Ｂ
ＹＡＩＢＡ：Ｂ
南国アイスホッケー部：Ｃ
機動警察パトレイバー：Ｓ
め組の大吾：Ａ
ＧＳ美神極楽大作戦：Ｂ
らんま１/２：Ｂ
今日から俺は！！：Ａ
Ｈ２：Ｃ
うる星やつら：アニメしかみてないが・・Ｓ
ガンバＦｌｙｈｉｇｈ：Ｃ
俺たちのフィールド：Ｂ
うしおととら：Ｂ
Ｂ・Ｂ：Ｂ
ＬＯＶＥ：Ｃ
帯をギュっとね！Ａ
んな感じです

>388 方式なんか面白そうなんでやってみた。
90年以降しか読んでないんで知らないのはワイド版・コミック文庫化されてるとかで推測。
うざかったらスルーして。
1-10-----------------------
タッチ　うる星やつら 　プロゴルファー猿
オバケのＱ太郎 　うしおととら
おそ松くん　まことちゃん 赤銅鈴之助
がんばれ元気　六三四の剣
11-20-----------------------
パーマン　らんま１／２　Ｂ・Ｂ　
ダッシュ勝平　ＡＲＭＳ　拳児
炎の転校生 　伊賀の影丸
googooガンモ　機動警察パトレイバー　　
21-30-----------------------
Ｈ２　ＹＡＩＢＡ　
俺たちのフィールド　 帯をギュッとね！　
今日から俺は！ ＧＳ美神！極楽大作戦　
烈火の炎　健太やります！
め組の大吾 　ＴＯ−Ｙ
？？？-------------------------
究極超人あーる さすがの猿飛 エスパー魔美　なぎさＭｅ公認
デビデビ SALAD DAYS じゃじゃ馬グルーミン★ＵＰ！
行け!!南国アイスホッケー部 ガンバ! Fly high ＪＥＳＵＳ
ジャイアントロボ　ジャストミート ゲッター・ロボ 　
ダメおやじ　トガリ 　さよなら三角　サスケ スプリガン
どろろ　ドロロンえん魔くん ビッグ１　海の王子 　
プロレススーパースター列伝　葵DESTRUCTION!
巨乳ハンター人造人間キカイダー 赤いペガサス 神聖モテモテ王国
男どアホウ甲子園 漂流教室 陸軍中野予備校 仮面ライダーBLACK

タッチのコミックがどれくらい売れたか知らない？
うる星は3000万部と聞いたが。

過去ログで5000万強くらいとか書いてあったよ。
あとらんまも3000万以上ぽい（ジャンプスレより）

>>396
思いっきり主観だなー。
うしおととらがBはねーだろ。
トップ5に入ってもおかしくない漫画だよ。

ジャンプスレでたまに知らない作品があるなーと思ってたら
こっちは知ってる作品のほうが少ない・・・

らんまかタッチが5500万だったと記憶してたけど、タッチだったようだね。
しかしタッチが5500万とすると、コナンの9000万はもちろん、
犬夜叉の4000万もとてつもない売上だったんだな・・・
このまま歴代トップ２になりかねない（ｗ

>>400
うしおが名作なのは理解してるよ。
ただな、絵が万人向けでない、ってのが（だいごもそか・・・
ＴＯＰ５にはいるかどうかわわからん。

からくりもうしおも単行本買ってるし読み直しもするが
読み直しの時にテンション上がらないと辛い絵柄

>>403
お前昨日も同じこと言ってたべ。
絵が万人向けかどうか、ってのは
順位の上げ下げの基準では無いと思うが。

このレスは只の叩きです。
何の意味もありません。
僕のオナニー。それ以上でもそれ以下でも
ありません。
>>403みたいな頭悪そうな内容の書き込みしてる
奴が｢は｣を｢わ｣って書いてると何だかとても
悲しくなる。

そもそも順位をつける基準がわからん（ｗ
人気なのか主観なのか。
うしおがトップ５に入るほどのメジャーな作品ではないとは思うが。

>>357
俺フィー、サカつくでは圧勝なんだけどなぁ。

個人的なベスト5

うしおととら
め組の大悟
俺フィー
B.B
今日から俺は
順位はつけられん。
あ、けど今日から俺はは5位かな。

>>406　>>1では、
　面白さの基準は人それぞれ違い、決めるのが難しいのであまり主観に
　走らずに売上、人気、影響などを加味して考えましょう。

となってるけど、主観のレスが多い感あり。
しかし客観デ−タって、単行本の売上と、映像化に関する物以外に、何か
出てくるかな？

>>409
例えばみんなの主観での評価の高さ。
今までの2chのログでの評判とかで。

サンデーはヲタが多いから客観的になんてみられないのだろ。
なにをどう考えたら、客観的にうしおを一位に推薦できるんだよ（ｗ

>411
ママにおしめ換えてもらってさっさと寝ろ

DQNDQNと蔑まれてるマガジンが
一番客観的にベスト作品を決めたりして。

個人的主観で決めてみたらこうなってしまった。

1-5-------------------------
め組の大吾 プロゴルファー猿 Ｂ・Ｂ 巨乳ハンター 拳児
6-10------------------------
六三四の剣 がんばれ元気 炎の転校生 うる星やつら うしおととら
10-15-----------------------
パーマン 帯をギュッとね！ ガンバ! Fly high じゃじゃ馬グルーミン★ＵＰ！ 今日から俺は！
16-25-----------------------
健太やります！ ＪＥＳＵＳ なぎさＭｅ公認 さすがの猿飛 らんま１／２
機動警察パトレイバー さよなら三角 タッチ Ｈ２ ダメおやじ
26〜------------------------
俺たちのフィールド SALAD DAYS googooガンモ ＧＳ美神！極楽大作戦 スプリガン
ＡＲＭＳ トガリ ダッシュ勝平 ＴＯ−Ｙ ジャストミート
究極超人あーる 行け!!南国アイスホッケー部 神聖モテモテ王国 まことちゃん
--むしろ駄作----------------------
ＹＡＩＢＡ 陸軍中野予備校 烈火の炎 デビデビ
--ちゃんと読んでないので判定不能--
プロレススーパースター列伝 おそ松くん どろろ ビッグ１ 海の王子
伊賀の影丸 赤いペガサス 男どアホウ甲子園 漂流教室
--漫画の記憶なし(アニメ・実写)----
オバケのＱ太郎 サスケ 人造人間キカイダー 仮面ライダーBLACK
ドロロンえん魔くん ゲッター・ロボ ジャイアントロボ 赤銅鈴之助
--サンデー？連載？----------------
葵DESTRUCTION! エスパー魔美

>>414
め組の大吾 が一位？（ﾌﾟ
>>1に主観に走るなって書いてあるのが読めないのか？

全員でランク付けして200ごとぐらいに集計すればいいじゃん
上にあったみたいなＳ：４ポイント　Ａ：３ポイント　Ｂ：２ポイント　Ｃ：1ポイント

でも主観じゃなくて一般層を考えてやると駄目か・・・
２ちゃんねる少年板に聞く　ベスト３０ならいいのだが

今の皇太子が子供だった時に
イヤミのシェーのポーズやってる写真有ったな。
確かに影響は絶大だったと思うぞ。

でも、あれって漫画の影響なの? テレビの影響なんじゃないの?
立てた 1 がサンデー系のベストアニメ決めたいみたいだから仕方無いけど、
俺はアニメ関係無しにサンデーのベスト決めて欲しいよ。
これがあるから雑誌買ってる(or買ってた)んだよってのを。
あえて最大手のジャンプでなく、サンデーを買う意味を。

つーかアニメとか部数とかで勝負しても虚しくなるよ。
そっち方面じゃごく一部の作品除けば
ジャンプに負けちゃうのはハッキリしてるんだから。
むしろ「こんなに隠れた名作が有るんだYO!」とかの方が楽しくないか?
オタで良いじゃねーか。そっちに走ろうぜ。

一体 1 は何がやりたくて歴代ベスト30とか言い出したんだ?
いまさらオソマツもねーだろ。オソマツ引っ張り出して読むのか?

昔の漫画って今読むとつまんねーけど、「漂流教室」これマジで面白かったよ。
昔の絵柄だなぁって軽く見てたら一気に全巻読んでしまった。
さすが梅図かずおやるじゃねーかって思ってまことちゃん読んだらつまんねー。
てことで漂流教室をベスト５に入れて頂きたい。ドラマで知名度もバッチリ。

今日昼にタッチをやっていたんで録画したけど
本当にこれは傑作
みんなも見なさい
10：30から日本テレビでやってるよ
またアニメ化されるのかな

漂流教室、ちょっと気になってたから読んでみよう。
漫画喫茶とかに置いてないんだけどどこ行ったら読めるやろか。

とりあえず BOOKOFF で読んだ TO-Y が面白かった。

>>415
このスレの人間の主観を集計した総体を結果にすればいいじゃん。
最初、主観で決めないで世間的評価で並べてみようかと思ったけど、
結局の所、自分じゃない他人の評価はドレが良かったかなんて判らん
という事に気づいたんだよ。
ムリに評価つけようとすると、参考になるのは部数とかぐらいしかない。
それじゃ、アニメ化したものばっかりで順位が決まる。
こんな所で、ランク付けしてみる意味がまるでない。
わざわざ、２ｃｈに顔だすほど漫画の好きなこのスレの住人が、それ
ぞれ自分の主観を主張し、それを得票して決めれば良い。

主観でいいならふたり鷹がダントツ一位だな。

ジャンプ作品と違って、サンデーはかなり個人の好みが分かれるから
この様なスレ立てて、結論が出ても納得できる人はそれほどいないと思うよ。
ちなみに俺はパトレイバー、らんまが好きだった。

要するにサンデーにドラゴンボールの位置的漫画はないのか？
正直タッチは鉄板だと思っていたが…？
いっそ、コナン＞犬夜叉＞タッチでもいいか！
連載中で入るのはこの二作だけだろ？マジで…！

>>417
おそ松に関して１をせめんでくれ。
推してたの自分だからさ。

別にジャンプと勝負せんでも良いように思われ。
1959年創刊以来43年。サンデーが世に送り出した漫画を
古いのから新しいのまで吟味する“歴代ベスト30”。
面白いと思うけどなぁ。隠れた名作を探すのも楽しそうだが。

アニメよりも漫画重視で評価したいってところは個人的には同意！
おそ松の漫画売上・掲載順、調べるの下手で見つからんかったよ。
当時は看板だったと思うが。これを楽しみにサンデー買う人多かったのでは？
リアル世代、感想よろ。（このスレにいないか…）

若い人にはどうしても９０年代以降になるな・・・

漫喫で読んだが・・・
漂流教室、小学生なのに人間の極限状態を体験するとは・・・
未来人間怖すぎ。よく少年誌で連載しいていたものだ。
そういやこの系統でチキン・ジョージってのもあったな。

やっぱり ｽﾌﾟﾘｶﾞﾝはいれてよ

たしかに「漂流教室」は大傑作だと思うよ。
でも「まことちゃん」のほうが一般向けじゃないかなあ。グワシ！
映画化されたり、最近になって擬似ドラマ化されたりしてるんで知名度は
「漂流」＞「まこと」だろうけどさ。
当時受けつけなかったという人も多いのでは？＞漂流

アームズもいれて

トキオも入れや

昔ファミコンで六三四の剣にはお世話になった。
漫画は読んでないけどファミコンは面白かったんでベスト１０に入れたい

>>432
突きの連打で喧嘩にならなかったか？（ｗ

>429
試行錯誤･･

最終回で過去に帰れない…

当時注棒の折れは愕然、呆然、唖然…
ガーーーン！！Σ（￣□￣；）

　

>>425
６８年頃作られたおそ松のアニメはたいしてヒットしてない。
漫画によるヒットであることは明白。
今となっては読む気がなくても、当時大ヒットした作品を
無視する方がおかしいだろ？

>>429
まことちゃんは雑誌の一番後ろが定位置だったような・・・
ほんとに人気があったのだろうか？
でもあたるもよく「ぐわし」の指してたよな〜

>>435
>>417の間違い？
とりあえず↓の意見に同意！
＞当時大ヒットした作品を
＞無視する方がおかしいだろ？

状況整理
ベスト５候補
タッチ　うる★やつら　おそ松君　おばけのＱ太郎　漂流教室　うしおととら　がんばれ元気
ベスト１０候補
らんま１/２　パトレイバー　プロゴルファー猿　パーマン　六三四の剣　ＧＵ−ＧＵガンモ
さすがの猿飛　俺たちのフィールド　炎の転校生　帯をギュっとね　ＧＳ美神
め組の大吾　今日から俺は　ＡＲＭＳ
スレをざっと見て割と目に付いたものを拾い上げ。
候補はどんどん挙げてくとして、
そろそろ一位2位決めを話してかない？
鉄板でタッチうる星の争いだと思うけど。
漏れはタッチ1位　うる星2位に一票。
理由はやはり発行部数と一般人気＞オタ人気という判断から
あと高橋の真の代表作はメゾンだから

>>438
代表作かどうか、なんて関係ないだろ。馬鹿か？

とりあえず、コナン、犬、等の連載作品は除外でいいですか？

これ入れると評価ができないから・・・！

>>439いや、めぞんがもしサンデーだったらタッチとためを張るかなと思ったもんで。
マターリ行きましょうや。
>>440見た感じ連載中は外しの方向のようです。いいんでないでしょうか。

連載期間ってのも重要だと思う。
連載期間が長いってことはそれだけサンデーに貢献したってこと。
つまりサンデーの部数増加に長いこと貢献したんだから評価されるべき。
おそ松君　７年
オバケのＱ太郎　２年半
パーマン １年
プロゴルファー猿　４年半
これを見ると藤子作品がたいして貢献してないことが分かる。
アニメでいくら人気を得ようとサンデーに連載されてないならサンデー誰も買わないよ。
それにドラえもん人気に支えられたようなものばかりだしね。
よって
おそ松君>>>>>>>>オバケのＱ太郎>プロゴルファー猿>パーマン

一位と二位は
タッチ一位うる星二位でいいんじゃない？

>>442
剥同、タッチ＞うる星は確定でいいかと思う！

三位争いは今のところおそまつくん、漂流教室、オバＱ、猿、うしとら、がんばれ元気、あたり？

個人的には男組、まことちゃん、そして話題にあがってないが烈火の炎も入れたいが・・・？

1.タッチ
2.うる星

に一票！

つまんねースレ
もう終わりにしろボケ

>>436
当時サンデー読んでなかったけど、名前聞いたし
それなりに人気あったんとちゃう?
ドラえもんの中でもパロディ有ったし。
でも話聞いてる限りじゃ漂流教室の方が面白そうだ。

連載作品、コナンは仕方ないとして犬なのか?
犬を人に勧めるのか? 俺には出来ない。

あと、現在コナン人気は小学生にはそれほどないらしいっす。
今の人気は 4-5 年前に小学生で面白がった人達が中心な感じ。

漂流教室は大して人気なかった。１０位以内に入るの？

どうでもいいけどタッチのあの曲ってギザギザハートの子守唄に似てる

なんでコナンは除外？ジャンプだってこち亀、ジョジョは例外なんだし

>>446
あんたの価値観はどうでもいいが、犬人気を考えれば仕方ないだろうよ。
連載中だが、この二作品は「別格」扱いでも構わない気がする。
まぁ、除外した方がわかりやすいんだろうがね。

>>448
作曲者一緒だし。

連載中作品は完結していないから評価が今後変わる可能性があるし、
ジャンプスレはその例外のために議論が紛糾、寂れる元凶となった。
コナン、犬を入れると、ＭＡＪＯＲ、からくりは？という声が上がる可能性も
あり、やはり外したほうが無難だろうね。

真面目な話、サンデーでの劣化の評価はどうなんだい？
コナン、犬、辺りと比べて！

>>453
どん底になるくらい最低。

烈火の炎は売り上げ自体は悪くないだろ…
同人女人気で…一応90年代の看板だし

劣化は面白いと思った時期もあるけど最後のほうは駄目駄目だったし
パクリ漫画を認めたくない

烈火の売り上げデーター希望！

タブーかもしれないがとんでも無い結果が出るかも…

順位決める基準がまだ決まってないんじゃないの？
もう2ｃｈ内の人気投票みたいな物でいいって事？

>>458
前レスにそれらしいのあったよ！

>>454
ﾜﾗﾀ。
ところで、かつて安西のサイトを２ちゃんねらが荒らして閉鎖に
追い込んだというのは本当だったのかな？
アンチスレにも安西本人が降臨して、反論していたらしが。本当に安西本人だったのかな？

>>460
劣化の炎スレの過去ログ読めばわかる。多分本人だろう。
アレは面白かったな。漫画よりも

炎の転校生は何位ぐらい？
個人的には一位なんだけど、世間的にはどうなんだろう
３０位内も危うい？

>>461
やっぱ本人だったのかのう。
あのキレっぷり、いくらなりきりでも真似できないぐらい真に迫っていた。

炎の転校生、おもしろかったが、20〜30ラインじゃない？
レスみたら大物あるし…

やっぱ「うしおととら」でしょ。
あと「俺たちのフィールド」
この二つが俺のサンデー黄金期。

>>462
かなり同意。どうでもいいけど
島本和彦って俺の高校の卒業生だ。

烈火の炎って全部で3000万部くらいじゃないか？

とりあえず、うしとら、烈火、俺フィのデーター希望
後、社会現象があれば…それも…
ジャンプスレにとりあえず敬意をはらって客観的にいきましょう。

炎の転校生、俺も好き。あれ滅茶苦茶おもしろいよな。ギャグ漫画で1番好きだ。

炎の転校生って何？（w

真鍋譲治のキャラバンキッド、克亜樹の星くずパラダイスとかは？

>>470
何歳？

>>438
>ベスト５候補
>タッチ　うる★やつら　おそ松君　おばけのＱ太郎　漂流教室　うしおととら　がんばれ元気
>ベスト１０候補
>らんま１/２　パトレイバー　プロゴルファー猿　パーマン　六三四の剣　ＧＵ−ＧＵガンモ
>さすがの猿飛　俺たちのフィールド　炎の転校生　帯をギュっとね　ＧＳ美神
>め組の大吾　今日から俺は　ＡＲＭＳ
>スレをざっと見て割と目に付いたものを拾い上げ。

う〜ん。。往年のサンデーオタとしては、かなり薄っぺらいリストのような。
サンデーは、見れる漫画を１個は後ろに置く性質があるので、そういうのも
並べてほしいな。
「拳児」「バロン」「スプリンター」「Ｂ．Ｂ」「モンキーターン」
あたりが挙げられていないのは寂しいなぁ。
一応デビデビも巻末を飾ってて好きだったけど、スレ違いっぽい。

あと、サンデーじゃないけどエリア８８。ぶっ飛びCPUもかいたけど
あれをかいただけで新谷先生は神でしょう。

>>470
熱血とギャグの均衡をギリギリで
保った青春学園漫画。
個人的には暗黒流れ星のシンプルさが好きだ（ｗ

みず谷なおき作品はないの？

新谷といえばふたり鷹あったなぁ〜
個人的には好きだったんだが…
ランク的にはどうなんだろう？

１位タッチ２位うる星は確定で３位を決める方向でいいかな？
個人的な希望では３位は９０年代のものを入れたい。
ジャンプ黄金期の影に隠れた名作がたくさんあると思う。
とりあえず
うしおととら>烈火の炎
は間違いないと思う

今日うしおととら読んだ・・・何故か３１巻辺りで泣けてきてラストで泣けなかった
主観入りまくりだがうしおととらにはがんばってほしぃ

長きにわたりあだち充を読み飛ばしてきた自分としては、
タッチの１位は勘弁してほしいものだ・・
虹色とうがらし・ラフ・Ｈ２あたりをみても、
彼が偉大とはとても思わないがなぁ

一位タッチ、二位うる星は確定じゃない！
前レス見て、売り上げ、社会的現象でも圧倒的だと思うよ

>>479
ゴメン、俺もタッチ以降読み飛ばしていた（ｗ
やっぱあだち充は、日当たり良好とかみゆきがいい。
スポーツものよか、こっちのほうがあだちらしく思う。

>>477
ま、所詮安西は師匠の藤田を追い抜けないってこった。
うしとらは、やっぱ白面との最終決戦だよなあ。最高。
せめてベスト10にランキングして欲しいものだ。

ワープ・ボーイを忘れるな

>>482
画力、話の熱さいろんな面で、師匠がすごいでしょ。。
サンデーは藤原芳秀・青山剛昌・藤田和日郎と立て続けに
大物をだして、すごいことになると思った。
（でも、あまり続かなかったみたい。）

90年代の名作一位となると
め組
うしとら
のどっちかだね。
め組かなぁ？個人的な印象で言えば。

>>485
俺は両方に票を入れたい

>>477
賛成。漏れはタッチ。厨房時代クラス中でまわし読みした。
うる星はやっぱりマニア人気だと思うよ。知名度は互角だけど

でもこれだけ揉めるのもサンデー作品が質と人気のバランスがとれてないのが
原因なんだろうな。８０年後期〜９０年初頭登場の才能ある作家達の作品が
１０位前後を争ってほしい。うしとら、御神、帯ギュ、俺フィーらがまことちゃん
、漂流らと争う感じ。３位以下は巨匠陣だろうな。おそ松、おばＱが有利かと

チャンピオンならブラックジャック一位、ドカベン２位で文句ないんだろうに･･　

＞チャンピオンならブラックジャック一位、ドカベン２位で文句ないんだろうに･･

そんなことないと思うな（笑
チャンピオンこそ死ぬほど荒れると思う。

パトレイバーも入るだろ。
あれだけ社会に影響があったんだし。

ただ、少年漫画といえるかどうか微妙な感じだが。

タッチ1位　うる星2位はほぼ内定として
３、４、5位は
おそ松　うしとら　おばＱ　の争いだろうか？
一般の知名度だと　おばＱ＞おそ松＞うしとら
サンデーに対する貢献では　おそ松＞おばＱ＝うしとら
でおそ松一歩リードか？
でも90年代最強のうしとらも捨てがたい・・

>>442によるとおばＱは５位には入らない

個人的だけど、じゃじゃグルは入ってほしいなぁ。
すごい好きなんだよね、まったりとした世界が和むだよね〜。
ほんとに起伏に乏しい地味な話だったけど、よくあそこまで続いたもんだと思った。

>>492
エッチしてできちゃった婚したあたり、現実世界では起伏激しいと思う。

>>491
長期連載＝貢献度が高いって言うのは賛成しかねる。
それが通るなら、「だめおやじ」とかかなり上位に入るはず。
当時としては、2年半も充分長期だとも思うし・・・

>>487
それは逆にバランス取れていると言える。
取れすぎて「どれでもいいよ」って感じもある。
アニメ化されない知名度的に地味な秀作が多すぎて、世代を越えて作品自体を
知っている読者が少ないからね。
それに、サンデー読者の一部で作家で好き嫌いを決める人がいるでしょ。
順位の正当性に「？」を持つ人もいるんじゃないかな？

>>494
その通りですね。
今年前半に終了した某漫画のパクリと評判の作品もダラダラと続いてました。
しかも巨匠扱いしたサンデー編集はなにを考えて・・・（略）。

>>481
禿同。
正直、タッチはもうあだち充のくだり坂。
アレ、ゲームの売り上げは真の名作の続編のほうが売れるってのと一緒。

そういえば、スプリンターとふたり鷹の存在は忘れてたな〜。
どっちも続きを楽しみにしてた連載だったよ、そういえば。

>>492
ひとえに４姉妹のおかげ。萌えが減ったら途端に打ち切り。

おいジイさん、じゃじゃ馬が打ち切りってのは初めて聞いたが？

打ち切りはクニエのことですよ。

http://websunday.net/ssc/scall_s.html
これは激しく既出ですか？

ごめんよ

資料の一環として、主要作品の連載時期（期間）と作者名貼ります。
整理してて思ったのは、昔はサンデーが今で言うメディアミックス多用してた
んだなってのと、超有名作者の無名作品がすごく多い事。
データ検索の助けなどになれば幸いです。
では、次レスから。

　＜50音順＞
あ
ARMS　　　　　皆川　亮二／97年〜2002年20号
赤いペガサス　　　　　村上　もとか／77年13号〜79年38号
赤銅鈴之助　　　　　武内　つなよし／72年16号〜35号

い
伊賀の影丸　　　　　横山　光輝／61年14号〜66年39号
行け！！南国アイスホッケー部　　　　　久米田　康治／91年15号〜96年
一球さん　　　　　水島　新司／75年21号〜77年52号

う
うしおととら　　　　　藤田　和日郎／90年6号〜96号45号
うっちゃれ五所瓦　　　　　なかいま　強／88年19号〜91年29号
うる星やつら　　　　　高橋　留美子／78年39号〜87年8号

え
Ｈ2＜エイチ・ツー＞　　　　　あだち　充／92年32号〜99年50号

お
おいら女蛮　　　　　永井　豪／74年32号〜76年3・4号
大空のちかい　　　　　九里　一平／62年45号〜64年19号
おそ松くん　　　　　赤塚　不二夫／62年16号〜69年15号
男組　　　　　原作：雁屋　哲・作画：池上　遼一／74年4・5号〜79年30号
男どアホウ甲子園　　　　　原作：佐々木　守・作画：水島　新司／70年8号〜75年9号
オバケのＱ太郎　　　　　藤子　不二雄とスタジオ・ゼロ／64年24号〜66年51号
帯をギュッとね！　　　　　河合　克敏／89年1・2号〜95年52号
おやこ刑事　　　　　原作：林　律雄・作画：大島　やすいち／77年21号〜81年12号
俺たちのフィールド　　　　　村枝　賢一／92年3・4号〜98年45号
おれは直角　　　　　小山　ゆう／73年45号〜76年17号
おろち　　　　　梅図　かずお／69年25号〜70年35号

か
風の伝承者　　　　　原作：若桑　一人・作画：山本　智／98年〜2000年11号　　
河童の三平　　　　　水木　しげる／68年28号〜69年46号
カムイ外伝　　　　　白土　三平／65年21号〜66年40号
仮面の忍者　赤影　　　　　横山　光輝／67年6号〜48号
仮面ライダーＢＬＡＣＫ　　　　　石ノ森　章太郎／87年41号〜88年50号
ガンバ！Ｆｌｙ　ｈｉｇｈ　　　　　原作：森末　慎二・作画：菊田　洋之／94年25号〜2000年45号
がんばれ元気　　　　　小山　ゆう／76年19号〜81年14号
がんばれロボコン　　　　　石森　章太郎／74年42号〜75年16号
き
機動警察パトレイバー　　　　　ゆうき　まさみ／88年17号〜94年
究極超人あ〜る　　　　　ゆうき　まさみ／85年34号〜87年32号
今日から俺は！！　　　　　西森　博之／90年40号〜97年47号
く
Ｇｕ−Ｇｕガンモ　　　　　細野　不二彦／82年19号〜85年16号
紅　三四郎　　　　　九里　一平／68年31号〜47号
け
ゲゲゲの鬼太郎　　　　　水木　しげる／71年40号〜53号
ゲッター・ロボ　　　　　原作：永井　豪・作画：石川　賢／74年〜15号〜76年3・4号
拳児　　　　　原作：松田　隆智・作画：藤原　芳秀／88年2・3号〜92年5
こ
ゴーストスイーパー美神　極楽大作戦！！　　　　　椎名　高志／91年30号〜99年41号
鋼鉄人間シグマ　　　　　原作：横山　光輝・作画：塚本　光治／64年14号〜65年3・4号
ゴレンジャー　　　　　石森　章太郎／75年18号〜76年23号
コンちゃん　　　　　石川　弘／60年14号〜40号

さ
サイボーグエース　　　　　原作：ジャック・ラカン・作画：北野　英明／71年44号〜72年13号
サイボーグ009　　　　　石森　章太郎／79年13号〜81年11号
サスケ　　　　　白土　三平／68年32号〜69年22号
サバイバル　　　　　さいとう・たかを／76年38号〜80年52号
さよなら三角　　　　　原　秀則／81年4・5号〜84年18号
し
少年ケニア　　　　　原作：山川　惣治・作画：石川　球太／61年14号〜62年15号
ジャイアントロボ　　　　　横山　光輝／67年20号〜68年10号
ジャストミート　　　　　原　秀則／84年30号〜87年49号
神聖モテモテ王国　　　　　ながい　けん／96年15号〜2000年9号
人造人間キカイダー　　　　　石森　章太郎／72年30号〜74年13号
す
スーパージェッター　　　　　久松　文雄／65年1号〜66年2号
スプリガン　　　　　原作：たかしげ　宙・作画：皆川　亮二／89年10号〜51号
スプリンター　　　　　小山　ゆう／84年46号゛87年17号
せ
青春動物園ズウ　　　　　原作：小池　一夫・作画：やまさき　拓味／78年46号〜81年43号
銭ゲバ　　　　　ジョージ秋山／70年13号〜71年6号
0マン　　　　　手塚　治虫／59年24号〜60年50号

た
タキシード銀　ＧＩＮＪＩの恋の物語　　　　　松浦　聡彦／97年15号〜2000年7号
ただいま授業中！　　　　　岡崎　つぐお／80年44号〜83年8号
ダッシュ勝平　　　　　六田　登／79年48号〜82年48号
タッチ　　　　　あだち　充／81年36号〜86年50号
たとえばこんなラヴ・ソング　　　　　北崎　拓／90年28号〜91年50号
ダメおやじ　　　　　古谷　三敏／70年43号〜82年30号
て
デビデビ　DEVIL&DEVIL 魔と天はパートナー！？　　　三好　雄己／97年41号〜2000年40号
天下一大物伝　　　　　原作：梶原　一騎・作画：大島　やすいち／75年29号〜77年16号
天才バカボン　　　　　赤塚　不二夫／69年35号〜70年15号
と
ＴＯ-Ｙ　　　　　上條　淳士／85年16号〜87年15号
どっきりドクター　　　　　細野　不二彦／81年14号〜82年7号
どろろ　　　　　手塚　治虫／67年35号〜68年30号
ドロロンえん魔くん　　　　　永井　豪／73年41号〜52号

な
なぎさＭｅ公認　　　　　北崎　拓／96年16号〜99年34号
なんか妖かい！？　　　　　原作：きむら　はじめ・作画：里見　桂／82年21号〜84年21号
に
21エモン　　　　　藤子　不二雄（藤子・Ｆ・不二雄）／68年1号〜69年6号
の
のらガキ　　　　　赤塚　不二夫／75年12号〜76年25号

は
パーマン　　　　　藤子　不二雄（藤子・Ｆ・不二雄）／67年2号〜44号
バロン　　　　　六田　登／90年36号〜93年
バンパイヤ　　　　　手塚　治虫／66年23号〜67年19号
ひ
Ｂ・Ｂ　　　　　石渡　治／85年24号〜91年9号
秘密戦隊ゴレンジャー　　　石森　章太郎／75年連載
漂流教室　　　　　楳図　かずお／72年23号〜74年27号
ふ
ふたり鷹　　　　　新谷　かおる／81年44号〜85年32号
ぶっちぎり　　　　　中原　裕／87年9号〜89年30号
プロゴルファー猿　　　　　藤子不二雄（藤子不二雄Ａ）／74年13号〜43号
ほ
冒険ガボテン島　　　　　久松　文雄／66年50号〜67年49号
星くずパラダイス　　　　　克・亜紀／89年37号〜91年43号
炎の転校生　　　　　島本　和彦／83年31号〜85年48号

ま
まことちゃん　　　　　楳図　かずお／76年16号〜81年30号
マッシュ　　　　　山田　貴敏／89年50号〜92年38号
まろ　　　　　永井　豪／70年30号〜71年27号
み
ミラクルＡ　　　　　貝塚　ひろし／65年19号〜66年21号
む
ムサシ　　　　　原作：小池　一雄・作画：川崎　のぼる／74年35号〜77年20号
六三四の剣　　　　　村上　もとか／81年17号〜85年41号
め
め組の大吾　火事場のバカヤロー　　　　　曽田　正人／95年38号〜99年27号
メグんち物語　　　　　さとう　しんまる／84年18号〜42号
も
もーれつア太郎　　　　　赤塚　不二夫／67年48号〜70年27号

や
Ｙ∀ＩＢＡ　　　　　青山　剛昌／88年39号〜93年

ら
らんま1／2　　　　　高橋　留美子／87年36号〜96年12号
り
陸軍中野予備校　　　　　安永　航一郎／85年42号〜86年52号
リベロ革命！！　　　　　田中　モトユキ／2000年4・5号〜2002年18号
れ
烈火の炎　　　　　安西　信行／95年16号〜2002年9号
レッツラゴン　　　　　赤塚　不二夫／71年37号〜74年29号

わ
Ｗ3　　　　　手塚　治虫／65年23号〜66年18号

一部抜けてたり、どう見ても載せる必要がない作品が混じってるのは許してください。
ちなみ、某ＨＰからの抜粋です。
コレ見て思った事の追加。
昔は人気作品の長期連載でも、せいぜい一年だったんだね。
７０年代後半辺りから、今で言う長期連載のシステムが確立したみたい。

乙。
主観論者多いな〜あだち作品でみゆき、日当たりを代表にしてもなっとくできるやつ
のほうが多いだろ。特にサンデー読者以外が見るとタッチ＞みゆき＞日当り
じゃ(ﾟдﾟ)ﾊｧ?って人がほとんど、ベストファイブくらいはサンデー読者以外でも
納得できるようにするべきかと。だからタッチ・うる星の１・２位は揺るぎ無いと思われ

このスレにはもっといっぱい載ったリンクがあったような．．．
克☆亜紀の構想十年「ザウロスナイト」もでていないし．
（まぁ，これはほとんど影響を与えませんが）

>511
客観的に認知度が低いと思われる物は、手塚作品だろうと抜きました。
全部だと、抜粋する意味ないし。
だから、抜いた中に漏れが知らないだけで有名な作品があるなら、補填
お願いします。

上記の中で、個人的に知名度や影響力が高かったと思われる物も一応羅列します。
基本的には当時人気が高く、映画化もしくはテレビアニメ化、ゲーム化などがされたものと言う事で。
・・・ベスト３０じゃ、多すぎない？１５か２０でいいんじゃ？
ARMS　伊賀の影丸　うしおととら　うる星やつら　Ｈ2 男組　おそ松くん　男どアホウ甲子園　
オバケのＱ太郎　帯をギュッとね！　俺たちのフィールド　カムイ外伝　がんばれ元気　
機動警察パトレイバー　今日から俺は！！　ゲッター・ロボ　拳児　ゴーストスイーパー美神　
サイボーグ009　サスケ　サバイバル　ジャイアントロボ　神聖モテモテ王国　スプリンター　
ダッシュ勝平　タッチ　ダメおやじ　どろろ　パーマン　バンパイヤ　Ｂ・Ｂ　漂流教室　
ふたり鷹　プロゴルファー猿　炎の転校生　まことちゃん　六三四の剣　め組の大吾　
もーれつア太郎　Ｙ∀ＩＢＡ　らんま1／2　陸軍中野予備校　烈火の炎　Ｗ3　

ちなみ、
今は亡き少年ビッグコミック
エスパー魔美、エリア８８、球道くん、みゆき・・・など
増刊
さすがの猿飛、スプリガン、矢神君の家庭の事情・・・など
サンデーはジャンプと違い、起承転結のしっかりした読み応えのある漫画が
多いと思うから、アニメ化や視聴率なんかで評価を一緒くたにするより、
「２ｃｈらーが選ぶ、サンデーベスト○○」みたいにした方がいいんじゃ？
あと、上記の一覧に「柔道賛歌」が抜けてました。・・・なんでだろ？

らんま1／2　を５位あたりに入れてほしい
アニメ、映画、ゲームとメディアミックス度は申し分ない
設定は奇抜めいていて今振り替えると感心させられる
うる星同様海外でも強い
エロ度が最強で何度ﾎﾞｷｰしたことか

銭ゲバは入らないかな?
当時社会問題になったし
ジョージ秋山の代表作でもあるし
70年代マンガの代表の１つとして異議を唱えるやつも
少ないだろ。
20か30には入れないと
なんかアニメ人気ぼ作品ばっかになりそうなんだけど。

こうやって見ると、サンデーってあだちと高橋が台頭するまで、どちらかと
いうと硬派な週刊誌だったんだね。
この二人が、現在のサンデーを形作る礎になったのは間違いないでしょう。
・・・善し悪しだが。

ベスト30なのに候補が100作品以上あるやん。。。
とりあえずこのスレで半分くらいには減らそうよ。
こんなに多いと何がなんだか分からん。

100%入らんと思われる作品

風の伝承者　　　　　原作：若桑　一人・作画：山本　智／98年〜2000年11号　
ゲゲゲの鬼太郎　　　　　水木　しげる／71年40号〜53号
サイボーグ009　　　　　石森　章太郎／79年13号〜81年11号
神聖モテモテ王国　　　　　ながい　けん／96年15号〜2000年9号
たとえばこんなラヴ・ソング　　　　　北崎　拓／90年28号〜91年50号
デビデビ　DEVIL&DEVIL 魔と天はパートナー！？　　　三好　雄己／97年41号〜2000年40号
天才バカボン　　　　　赤塚　不二夫／69年35号〜70年15号
どっきりドクター　　　　　細野　不二彦／81年14号〜82年7号
星くずパラダイス　　　　　克・亜紀／89年37号〜91年43号
リベロ革命！！　　　　　田中　モトユキ／2000年4・5号〜2002年18号

反論なかったら即消したい。
ゲゲゲ等は他雑誌連載なので除外。

神聖モテモテ王国とリベロ革命は好きだが、仕方ないだろうな。

とりあえずうる星とタッチの優劣きめれ。話が進まん。これがトップ２でいいでしょ？
このどっちかじゃないと他から見たらわけわからん。

そうだ
お前らみんな
荒らしと一緒だ
もっと腐ってるかもしれねえな
それが証拠に
いけしゃあしゃあと
書き込んでるじゃねえか

>>522
最低でもそのネタ分かるくらいのやつがたくさんいればなあ。
どうしても最近のにかたまりそうで鬱。

> たとえばこんなラヴ・ソング

結構好きなんだけど・・・
正直、なぎさよりはこっちのが名作。
もっとも、コレ入れると「ますらお」
のほうがイイというヤツも現れそうだ。

って、「ますらお」出てないね ・・・

たとえばこんな〜は、それまでの少年誌に無かった流れを打ち出した、と言う意味で、
即消しリストには入れない方が良いと思うが。
むしろリストに入れるなら、なぎさMe公認だろう。

モテモテ入れんと暴動が起きるほど人がいないうちに削っとこう

八神君の家庭の事情って入らないの？
ヤオイって言葉ここからきてるのに

最低条件として、サンデー以外に掲載された作品は除外すべき！

一位タッチ、二位うる星やつら、三位コナンだと思うが…？

以下、おそ松くん、オバＱ、うしとら、サバイバル、漂流教室、烈火辺りか…

>>528
最後の作品がオチにしかみえん（ｗ
劣化は30位もやだ。それいれるなら美神のほうがふさわしいとおもってしまう
ちょっとヨロシクやうっちゃれ御所瓦でもいいくらいだ。
個人的にはそこにまことちゃんは入ると思う。一押しの帯ギュは残念ながら
２０位入れば大健闘だろうな。うしとらは７位でパトレイバー１０位前後

コナンいれるなら３位だろうね。売上や現在の浸透度はすごいかもしれんが
インパクトで上記２作品に劣る。コナンの主人公誰?で江戸川コナンと出る奴より
うる星とタッチのヒロイン誰?で答えられる奴のほうが多いだろう。でも連載中の
はいれないのではなかった？

>>529
＞コナンの主人公誰?で江戸川コナンと出る奴より
＞うる星とタッチのヒロイン誰?で答えられる奴のほうが多いだろう。

ありえねー（ｗ
どんな知障なんだいソイツは

>>530
そっか？まあ世代の差だなぁ。なんかラムと南は誰でも知ってるような気がして
主観論でした。ｽﾏｿ。
正直売上実績で言えばコナンが上なんだと思うが、
サンデー自体に与えたパンチ力では上記二つかと。ただ個人的印象ではジャンプに
とってのスラムダンク的なポジションと思ってるからトップではないと思う。まコ
ナンは連載中だから外すみたいだしここで終了しよう。

なんか…無限ループだな…(w

一位、二位はタッチ＞うる星だとして、三位はこれと言う作はあるのか？

三位は今日から俺はだよ。

俺はコナン信者というわけではないが、コナンがタッチ､
うる星よりも下というのはちょっと疑問がある。
２ちゃん内ではアンチが多いが､一般人の認知度は相当なものだし､
毎年のように映画も公開してるし､
せめて同等で扱っても良いと思うのだが･･･

風格で1位うしとらにしたいが3位うしとら。

>>534
あまり認めたくはないが､コナンは影響力あるからなぁ…
単行本も相当売れてるし…

…って連載中の作品は外すのか…
鬱出しＮＯ！

今日から俺は　だけは入れといて。
あんなに悪役がやられてスカッとするマンガほかにねーよ。

>>538
ベスト１０は無理だろうねぁ…３０位前後かと。

コナンって連載中だから一般人の認知度が高いんじゃあないの？

500超えてもまだループしてるのか（藁

>>524
＞たとえばこんなラヴ・ソング

俺も好きだけど、これが歴代ベスト30に入るってのはある意味おかしくないかい（ﾜﾗ
いろんな意味でさ

＃某マンガとは別な意味で少年誌の限界を突破しまくった作品だよ＞たとえばこんなラヴ・ソング

６０年代
伊賀の影丸　　　　横山光輝61〜66 おそ松くん　赤塚不二夫62〜69
オバケのＱ太郎　　藤子不二雄64〜66 カムイ外伝　白土三平65〜66
仮面の忍者　赤影　横山光輝67 サスケ　　　白土三平68〜69
どろろ　　　　　 手塚治虫67〜68 バンパイヤ　手塚治虫66〜67
もーれつア太郎　　赤塚不二夫67〜70 Ｗ３　　　　手塚治虫65〜66
７０年代
うる星やつら　　高橋留美子78〜87 　　　おれは直角　　　　小山ゆう73〜76
がんばれ元気　　小山ゆう76〜81 　　　おやこ刑事　　　　大島やすいち77〜81
男組　　　　　 池上遼一74〜79 ゴレンジャー　　　石森章太郎75〜76
サバイバル　　　さいとうたかを76〜80　　銭ゲバ　　　　　 ジョージ秋山70〜71
ダッシュ勝平　　六田登79〜82 　　　 ダメおやじ　　　　古谷三敏70〜82
漂流教室　　　　楳図かずお72〜74　　　　プロゴルファー猿　藤子不二雄Ａ74年
まことちゃん　　楳図かずお76〜81 男どアホウ甲子園　 水島新司70〜75
８０年代
機動警察ﾊﾟﾄﾚｲﾊﾞｰ　 ゆうきまさみ88〜94　　Ｇｕ−Ｇｕガンモ　細野不二彦82〜85
拳児　　　　　 藤原芳秀88〜92 さよなら三角　　　原秀則81〜84
ジャストミート　　 原秀則84〜87 　　　　 スプリンター　　　小山ゆう84〜87
タッチ　　　　　 あだち充81〜86　　　　 ＴＯ-Ｙ　　　　　 上條淳士85〜87
Ｂ・Ｂ　　　　　 石渡治85〜91 うっちゃれ五所瓦　なかいま強88〜91
ふたり鷹　　　　　 新谷かおる81〜85 炎の転校生　　　　島本和彦83〜85
六三四の剣　　　　 村上もとか81〜85 Ｙ∀ＩＢＡ　　　　青山剛昌88〜93
９０年代以降
ARMS　　　　　 皆川亮二97〜2002　うしおととら　　　　藤田和日郎90〜96
Ｈ2 　　　　　 あだち充92〜99 　 俺たちのフィールド　村枝賢一92〜98
ガンバ！Fly　high　 菊田洋之94〜2000　 今日から俺は！！　 西森博之90〜97
GS美神　極楽大作戦　 椎名高志91〜99 神聖モテモテ王国　 ながいけん96〜2000
なぎさＭｅ公認　　 北崎拓96〜99　　　　　　 帯をギュッとね！　河合克敏89〜95
め組の大吾　　　　 曽田正人95〜99　　　　　らんま1／2　　　　高橋留美子87〜96

>>539
いや、20位前後くらいには食い込むンでないか？今日俺。
自分ランキングならもっと上なんだが。

伊賀の影丸とかおそ松くんの頃は、まだ生まれてさえいないしなぁ……

うる星やつらと同い年だと言うことを初めてしつた。

１位タッチ２位うる星３位おそ松４位おばＱ５位まことちゃん
でいい？

うる星を１位と主張するなら、うる星に始まった「終わらない夏休み」、
８０年代のサンデーの祭りの雰囲気を代表した「究極超人あ〜る」、
そして最終的にモラトリアム内海を殺したことでそれに決別した「パトレイバー」を
セットにせねば（「ビューティフルドリーマー」も入れたいが映画なので除外）
主張が無くて面白くない。

俺的には、アンケートに余裕があるなら８０年代サンデーの雰囲気も
反映してほしいので入れて欲しいんだがなぁ

あのぅ・・・。いまさらなんですが、烈火の炎に関するスレ、しりませんか？？
あったら教えてください。

ttp://comic.2ch.net/ymag/kako/1007/10070/1007087201.html

3位争いは
黎明期のおそ松ＶＳ90年代の雄うしとら
って感じだろうか？
90年代は今日俺の声もあったけど、　うしとら＞今日俺の方が納得いく人が多そう
うしとらの難点は知名度に尽きる。うる星タッチおそ松に比べるとどうしても一般
に広がってないイメージが。

「おそ松くん」もバカボンや鬼太郎同様、
他雑誌にも連載されていたのでこのランキングに入れるのは不適当かと。
最後の方のイヤミが主役の時はキングに連載されていたそうですし・・・。

うしとらが３位ってのは本気なのか?
いくら面白かろうと当時の少年が夢中になってたわけでもなく、
アニメ化もせず、何か社会的影響を及ぼした訳でもないだろ？
トップ１０は入れても３位は無理。
つーか、いい加減うしとら信者は主観的発言止めてくれ。

コロコロコミック歴代ベスト50を決定しようぜ
名前:
E-mail:
内容:
１位ドラえもん

誰か立てて

古典が上位にきても10代から20代中頃までの住人が大半を占める
少年漫画板的につまらんでしょ？
ここが盛り上がってないのはそういう事。

年寄りの茶飲み話よろしく懐かし漫画板でやってれば不愉快な気分
にもならんと思われ。

俺的「主観と客観」をギリギリまですり合わせたベスト１０
１位タッチ
２位うる星
３位うしとら
４位六三四
５位帯ギュ

ここにきてふたり鷹の人気の無さに茫然。
ゴールデンタイムでアニメ化されてるのに・・・
主題歌は陣内孝則が歌ってたのに・・・

>553
アニメ化はしてるよ。OVAだけどね。

>555
ではいっそのこと「歴代」の銘ははずして、７０年代以降と言う主張に変えて
賛同者募れば？煽りじゃなくて真面目な話。
自分の知らない昔の漫画が入ってるのが不愉快なら、あんたが仕切りなさい。
それで盛り上がるのかはわからんけど。（これは煽り。言い方が気に食わんから。）
サンデー漫画で客観的に一世を風靡し社会現象にまでなった漫画は、８０年代
前半のタッチまでだよ。
それから先は、無名の名作（個人的感情が多分にはいるけど。）は多いけど、
社会現象にはならなかった。コナンと犬がホントに久々の有名作。
俺も正直、漫画として読んだ事のある６０年代作品は、サスケと手塚作品だけ
しかないので、昔の作品が「漫画」としての知名度がどれほどだったのかは正直
知らない。漫画に対する認識も相当違ってただろうし。
テレビの普及率も低かったから、視聴率や売り上げ云々で評価するのはそれこそ
ナンセンスなんだろうが、玩具だのに反映されてる社会的反響を見れば、相当な
認知度を持ってたと推測できる。
だって、当時生まれてもいなかった俺やおそらくみんなも、名前ぐらいは知って
ると言うのが何よりの証明。ただ、読んだ事無いんじゃ評価はできんだろうな。
７０年代の代表作も、ほとんどテレビアニメや映画，実写映画やドラマ化されて
うる星やつら（ヲタク、コスプレの始祖）や、サバイバル（アウトドアブームの
きっかけとなり、題名が社会的に認知される単語となった。）や、まことちゃん
（数々の流行語を生み出し、グッズの売り上げもすごかった）、男組，漂流教室
，だめおやじなんかも、相当な影響と人気があったと記憶している。
８０年代後半からは、ジャンプやマガジンに突き放されて知名度ががくっと下が
った。逆に言うと、ジャンプなんかは昔の作品にロクなのがない。
だから、それらを念頭に置いてランク付けのルールをはっきりさせた方がいいん
じゃ？ジャンプと同じやり方じゃ、到底まとまりそうにないんだが。

過去の栄光マンセーって言う卑屈な気分だけ流れてるよな。
懐かし漫画板の方が妥当だよ、本当に。

烈火は30位までには入るんじゃない？一応3000万部以上売り上げた漫画で
アニメ化もしてゲームにもなってるんだし。
パクリがどうのこうの言う人多いけど主観は排除では？

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　　　 三三/⌒　　　 ⊂⊃　　　⌒三ミ　 　
＼―／　　＼＿_＿＿人＿__＿___ノ　　　　>>藤田信者ノ誘拐ヲ実行スル！　
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マジで主観厨多いな。
「自分達の好きな漫画挙げろスレ」にして何が面白いんだ？
一気に駄スレ化するしネタスレ化するし荒らされるぞ。
客観的に見る面白さってのが分からんのかなー

厨房隔離板でこんな看板揚げといてナニ言ってんだか…

とりあえず入らん奴はどんどん消してけ。
100%入らんと思われる作品

風の伝承者　　　　　原作：若桑　一人・作画：山本　智／98年〜2000年11号　
ゲゲゲの鬼太郎　　　　　水木　しげる／71年40号〜53号
サイボーグ009　　　　　石森　章太郎／79年13号〜81年11号
神聖モテモテ王国　　　　　ながい　けん／96年15号〜2000年9号
たとえばこんなラヴ・ソング　　　　　北崎　拓／90年28号〜91年50号
デビデビ　DEVIL&DEVIL 魔と天はパートナー！？　　　三好　雄己／97年41号〜2000年40号
天才バカボン　　　　　赤塚　不二夫／69年35号〜70年15号
どっきりドクター　　　　　細野　不二彦／81年14号〜82年7号
星くずパラダイス　　　　　克・亜紀／89年37号〜91年43号
リベロ革命！！　　　　　田中　モトユキ／2000年4・5号〜2002年18号

ゲゲゲ等は他雑誌連載なので除外。

候補は>>503->>508

>564
たとえばこんなラヴ・ソングは一応異論出てなかったか？
確かに、30に入るかどうかは怪しいけどね。

モテモテはベスト１０には入らないだろうがベスト３０には入ると思う。
モテモテマンセーの意見は何度も聞いたがつまらんって意見はほとんど聞かない

>559
お前、読解力ある？
社会的な流行や「売れた」という結果は、作品の質自体の問題もあるが、それ
よりもっと重要なのは、宣伝などのマネジメント戦略なの。
だから、影響力が強かった時代の作品がクローズアップされるのは仕方ない。
そう言う意味で、ただ単に売り上げだの社会影響だのでくくるのは無理がない
かと言ってるんだよ。
俺個人としては、うしとら，俺ﾌｨｰ，拳児，大吾＞＞＞＞＞うる星＞＞タッチ
だが、客観的にはそうじゃないだろ？
チャチャ入れるのは誰でも出来るんだよ。もっと建設的な意見出してみな。

>>567
1行目は余計だと思う。
煽り合いは不毛だからやめよーぜ。

90年代マンセーはの意見も正直わかるが(漏れもうしとら･帯ギュで青春を過ごした）
しかしおばキュー、おそ松をしのぐとはおもえん。うしとら７位でどうだ？
質の高さはもちろん最高クラス。永遠の名作とおもう。しかし…正直超えられん
とおもう。昔マンセーというわけでなく。普通にそうだと思う。ここはどっちが好き?
ではない。懐かし板でやるのならというならスレタイトルに８０年以降と付けないといけない
と思う.サンデー史上で連載されていたのならすべての作品に資格があるし。おそ松、おばキュー
ならジャンプでもベスト５争いするかと思われる。うしとらはジャンプで言うとこのスラムダンク
かと。５位争いならできると思うがどう?ここが妥協点と思う。まことちゃん、六三四、あ太郎
漂流教室あたりとここを争うだけでもすごいことだと思う。らんまがそれらの次くらいにいちするかと
（さらにいうなればうしとらはこのランキングで左右されるような作品じゃないだろ?心で一番に
してればいいよ。みんな納得するんだし）

だかららんま入れてくれって。
レンタルビデオ店行ったら４０巻くらいテレビアニメのビデオがあるし
ＴＶで見たけど（アメリカだったかな）、らんまのコスプレで騒いでた。
らんま＞美神
らんま＞俺フィー
らんま＞大吾

ジャンプよか歴史がある雑誌のためと初期の作品をリアルに知る世代がこの板に少ないため
に、どうも昔の作品がどれだけ人気・社会的影響があるがピンとこない。
データをこれでもかというぐらい出てこないと正直議論にならないと思う。

>>570
いいとこいってベスト１０かな?まあ１５位以上ではあると思う。

うしとら5位争いは賛成。ベスト５に90年代が一つ入ればバランス的にも問題ないでしょ。
7位でも漏れは納得。

おそ松やオバＱは確かに有名だし、ヒットの度合いも世間への浸透度もすごい
だが、サンデー作品としてはどうか？
この２つがサンデーに載ってたの自体知られてないだろうし、雑誌への貢献度
は詳しくわからないが、あまり・・・
マガジンの巨人の星、あしたのジョーなんかなら別だろうけど

>>574
うーんいいとこつくな。
しかし作品で世間に影響を与えた度では上記２つが上。
サンデー読者以外へのアピールでも負けてるだろう。
やっぱりうしとらはサンデー読者にとっての宝物的な存在かと。質じゃないんだなぁ
残念ながら。漏れにとってのもうひとつのバイブル帯ギュも３０位いけるかどうか…

三位男組、四位うしとら、五位サバイバル、六位烈火の炎かな？

まあ、知名度、売り上げあたりなら無難だろう…

>>576
さすがに六位だけは納得できん

うしとらも烈火も好きな人は信者レベルがいるし、嫌いな人はとことん嫌いという人もいる
そういう意味では好き嫌いのはっきり別れる漫画だね
ジャンプで言うとジョジョとか幽々みたいなもんだ

ただ、こういう漫画はその影響力が大きいのは確か

それと、年代別についてだがまずは各年代でベスト１０〜２０を決めて
そのリストの中から選んだらいいんじゃねえか？

正直うしとら信者の馬鹿さ加減には辟易する。
客観的に人気や知名度、売上を見たら10位にも入らないだろうに。

うしとらは少なくともパトレイバーやがんばれ元気よりは下だろうが。

>>579
うーん９０年代の看板だとはおもうがどうだ?あとガッシュの雷句先生、劣化の暗罪
煎精は藤田の出身。今のサンデーの若手も育ててるんだよね。
>>578
の言うとおりとは思うが…サンデーはジャンプほどの分厚さがないのでベスト１０入りは
できると思う。５位は自分でもかなり希望的観測。ひょとしたら？と思えればいいかなぁ。
ま１０位以内ならそこまでの不満はないが。
まあそう激しくいかんとどっちもお互いの意見尊重しよう。きちんと話し合いになってない

うしとら信者よ、５位以内に入れたければ
頼むから客観的データ持ってきてくれ。
何でそこまで勘違いできるのか正直わからん。

>>578
たしかにジョジョや幽白みたいに信者がいるかもしれないが
烈火は問題外だろう

>>582
だから…５位以内は無理だと思ってんだよ。それは同意。かなりよくて５位だと思う
うーん元気もあったなぁ。
ここは六三四と同格ってことで手をうってほしいあとパトレイバーとも。ベスト１０
以内がいいとこかな…やっぱ。パトレイバーには負けたくないな。一番近いライバルかと

らんまも同格かな？ただ高橋作品はトップを争う作品がすでにあるのでここは譲ってほしい
データには弱いのでパス。
ベスト３とか１･２位に上げるヤシはデムパと思われてもしゃあないな。
主観論以外何もないもん。他作品と比較しないと議論にならん。１回読んでみろ?
とかかきそうで怖い。リア厨っぽいぞ

正直､うしとらが１０位以内とか言ってる藤田信者の戯言など
議論に値しない｡
おもしろい漫画であることは認めるが､社会的影響等なら
オバＱ､ア太郎､おそ松の方がはるかに上。

>>585
なんかそう言うかき方は説得する態度じゃないと思う。ちょっと上から見すぎてない?
確かにそれらには及ばんと思うが事実的に当時の看板でサンデー的には柱だった。
古い作品が偉大なのは認めてる。社会的影響をうしとらが与えてないのも納得いく。
だからと言っていかにも一般論のようにベスト10外と決めつけるのは横暴じゃない？
今サンデーにいついてる読者はそのころの読者より90年代の作家に引かれてる奴のほう
が多いだろ。新たなファン獲得したとは思う。今　のサンデーには貢献大の作品だと思うぞ
頭から否定はスレ荒らすだけかと。

>>586
激しく同意ですyo！
うしとら、確かに一般的な知名度はいまいちかもしれないけど
間違いなく連載中はサンデーの看板だったし
漫画好きなら知らない人はいない、貶す人もあまり見あたらない名作。
ベスト１０くらいには当然はいるべきだと思うけどな……
なによりも当時かなり老成した雰囲気だったサンデーに
正統派冒険活劇少年漫画の新風を巻き込んだ点を素直に評価してほしい。

個人的にはうしとらは好きだけど信者って程じゃない。
どっちかというと河合信者だ。帯ギュに１５位くらいに入ってほしい（無理か）

うわ、日本語めちゃめちゃだ……頭悪っ！
「新風を巻き込んだ」ってなんだよ、「新風を吹き込んだ」だろ……
すみません。

漂流教室、六三四の剣、がんばれ元気、伊賀の影丸、まことちゃん
９０年代を除くと、この辺がトップ５候補と思う。
おそまつ君はよく分からんが、サンデーだけでやってたなら３位でいいんじゃないかな。
サンデーは売上などのデータがほとんどないから主観入ってるかもしれんが、
認知度、連載年数とかを考えると六三四＞まことちゃん≧漂流＞元気＞影丸かな？
もうちょっとデータ無いと難しいな。

>586
柱って考えるとらんまの方が上だった気もする。まあらんまはうる星があるから１０位以内は厳しいけど。

そういえば、青春動物園ズウはノミネートされないんですか？

>>587
ケコーンするか?俺帯ギュからサンデーはまった。正直酒井とターミネーターミッタン
大好き(藁。っとスレちがいなので終了するが。ありがとう。まあ30位入れば漏れは満足。ライバル多し
とりあえず今ここでするべきことは。タッチとうる星の優劣、うしとらの処遇（はよきめんと
盲目信者があばれる恐れあり）だな。うしとら10位以内の線で健闘してほしい＞反対派の皆様

>>589
4位はオバＱかな？それらを漏れ的診断
まこと＞元気＝六三四＞漂流＞影丸でどう？　　
らんまは女の子も含めて対外的看板かな？
うしとらはサンデー読者にとっての看板見たいな感じ。

>591
オバQ忘れてた。トップ５争いが激しくなるな。
パーマンと猿は難しいな。連載期間がかなり短い。
アニメの人気だろうからサンデーで連載してたこと知らない人もたくさんいるだろうし。

うしとらはトップ１０は厳しいかもな。サバイバル、パト、らんま辺りに続くぐらいかな？

>>592
うーんあとモーレツア太郎。昔の作品ってすごいの多すぎ。うしとら…(泣
そこをなんとか10以内にしてほしい…サバイバルには勝てそう。パトは
個人的に一番うしとらと競るべき相手かと。らんまはうる星あるし勘弁してくれ〜
と言いたい気分。まあ10以内いれたいが厳しいのもわかっとるからな…
でもこう言うアプローチで議論すればいいね。

「おそ松くん」の掲載誌について。

赤塚不二夫の公式サイト
ttp://www.koredeiinoda.net/home/koredeiinoda.html　によれば
週刊少年サンデー　昭和37年16号〜42年33号　42年37号〜44年15号
新おそ松くん　週刊少年キング　昭和47年13号〜48年53号
月刊コミックボンボン　昭和62年11月号〜平成2年3月号
（主なものだけ挙げた。他にも小学○年生とかあり）

赤塚作品総合スレッド
ttp://comic.2ch.net/comic/kako/1005/10051/1005131960.html　
の25と30によれば「おそ松くん全集」全31巻の内訳は
１〜24巻までは少年サンデー、25〜31巻までは少年キングだそうです。
ただ出典が２ｃｈでは信憑性が薄いので、誰かリサーチ得意な方、
ウラをとってくれると有難いです。

>>567
言いたい事はよく分かったよ。
客観的にサックリ頼むよ。

俺は主観の方が楽しいと思うけど、
このスレはそうじゃない方針らしいし。

建設的な意見も何も... 方針が違うんだからそれでいいよ。
俺はもう読まないから。それで。

あえて言うなら客観的とか言うんだったら、
もっと尺度を明確にした方がいいよ。
「コミックスの売れた部数"だけ"」で決めよう、とかさ。
あるいは「コミックスの部数 + アニメの視聴率*100万」とか。
あるいはもっと複雑な式でも良いけどさ。
客観的じゃない指標持ち出して客観的とか言ってるから荒れてるんじゃない?
後世への影響や社会的影響とやらを客観的に数値に出来たらいいのにね。

おそ松押しの自分としては、対象として扱いたい。
（もし>>594のウラがとれれば）７割以上はサンデーで掲載されていた
ことになる。これはもうサンデー作品とみなすべきでは？

だが、コミックボンボン掲載分がいまいち分からんし調査待ちかな。
（調べるの下手でｽﾏｿ、誰かよろ。）
上のソースや他の人が持ってきたデータを見て、スレの皆で決めてくれ。
少しでも他の雑誌に載ったら対象外って意見もあるみたいだし。
とりあえず自分はおそ松対象内に１票ってことで。

>>596
漏れも1票かな？皇太子がシェ-するくらいだからな…三位確定が妥当な気がする
掲載期間をマイナスとするなら5位か？

漏れ的には 俺フィー＞パト＞帯ギュ＞うしとら なんだが。

Ｊ１、Ｊ２含めてサッカー人気をここまで盛り上げた俺フィーをもっと評価して欲しい
あの世代の人間にとっては翼と双璧を成すバイブルなんだからさ
それに陽一みたいに過去の栄光にすがった見苦しい商売していないし…

そう言うとテレビ化されたのを…というかもしれないけれど、
それだけで考えればこの辺の作品はらんまには勝てないだろう
うしとらのテレビ化もＧＳ美神みたいなもんだろ？

ていうかGS美神、劣化＞うしとらだろ。一般的な人気では。

>>599
サンデー誌内はともかく、対外的にはその通りなんだよね・・
認めがたいが認めざるを得ない真実。

一位タッチ二位うる星三位おそ松
確定しますか？
おそ松を三位にもってくれば皇太子様もこのスレに興味を持つということで（w
四位以降を話しましょう

３０位は「男大空」

>>Ｊ１、Ｊ２含めてサッカー人気をここまで盛り上げた俺フィー

人気の規模からいって俺フィーはほとんど貢献してないだろ・・・

４位はオバＱ、５位はらんま。

>603
サッカー人気は全てマガジンに喰われてるな…。俺フィーの貢献度は低いよ。
むしろ、社会的な貢献度で言うなら帯ギュ＞俺フィーだと思う。
インター杯のイメージキャラクターにもなってた筈だし。
この頃だと、パト＞らんま＞今日俺＞美神＞帯ギュ＞H2＞うしとら＞俺フィーって言う評価も有りかも。

かく言う俺は中原裕信者なのだが。ぶっちぎりをせめて今日俺よりも上に…（無茶

>598
うしとらの地上波放送はOVA版の垂れ流し。GS美神とは全然違うが。

ところで、高橋留美子の人魚シリーズってエントリー資格無いの？

俺、サンデー読まない。
ある意味まったくの部外者だが、
知名度の参考くらいにはなるだろう。

タッチ：知ってる。夏休みにアニメで見た。好き。
うる星：名前だけ知ってる。
おそ松：知ってる。読んだことある。サンデーだったんだ。
うしとら：友人の単行本で読んだ。結構面白いね。
ＧＳ美神：知らない
俺フィー：知らない
パト：名前だけ知ってる。
らんま：知ってる。あまり好きではない。
帯ギュ：知らない

自分は友人の中ではかなり漫画好きな方だ。
多分、ジャンプ、マガジン、サンデー等の雑誌ごとに
１０以上作品をあげられる人ってすごい稀だと思う。

稀か？。試しに（何も見てないぞ。サンデーは候補外から）。
ジャンプ：こち亀、北斗、キン肉、猫目、星矢、奇面、男塾、ワンピ、HXH、ヒカ碁、etc.etc.
マガジン：バリ伝、一歩、金田一、シュート、GTO、コータロー、将太、JD、BoysBe…、クロ高、と何とか十個。
サンデー：タフ、美衣、高原村、望郷戦士、燃えるＶ、男前、ぷにゃ、ラフ、トガリ、ふ・た・り、でどうだ。
この程度軽く出る奴ごろごろ居るよ（むしろ知り合い内では少ない方なんだが）。正直サンデーは辛かった…

一般的には稀だと思うよ。
漫画を読むのって、せいぜい中学までじゃん。
小中生だと何の雑誌だったか覚えてないことが多いのでは？

友人内で一番おたな俺でもジャンプで１０出すのが精一杯。
正直、現実では自分より漫画に詳しい友達なんていないんだが・・・
この板にいる人は本当の漫画好きでしょ？

>608 ふむ。大体は高校生までをターゲットにしてると思うが…。
俺の場合、消防はジャンプ黄金期、厨・抗がマガジン台頭期だったから、「何の雑誌」まで言えるのかも。
この世代だと、ジャンプ・マガジンは10なんて軽いって奴が多い。しかも中まで覚えてやがるし。
この板の話でなくて、リアルの世界でね。とは言え、絡んでスマソかった。

オバＱは『おそ松くん』『伊賀の影丸』と並ぶサンデーの人気漫画となった。
『オバケのＱ太郎』は藤子不二雄作品初のアニメ化となった。
視聴率は初回から 30 ％を超えた。
この数字は当時放映中だった「鉄腕アトム」とほぼ同じ。オバＱの人気のすごさが伺える。
大人気のオバＱはやがて社会現象にまでなる。新聞、雑誌でも取り上げられ、
白布を顔にかぶっていた強盗犯が『オバＱ強盗』と呼ばれる事件もあった。
また、残念なことにオバＱの真似をしようとして、スーパーのビニール袋を
頭からかぶった幼児が窒息死するという傷ましい事件も起きた。
主題歌の『オバケのＱ太郎』は 1966 年度のレコード大賞童謡賞を受賞、
『オバＱ音頭』も盆踊りのシーズンには欠かせない曲となった。


伊賀の影丸
「伊賀の影丸」は、間違いなく1960年代の少年忍者漫画を代表する作品でありました。
横山光輝という人は「鉄人28号」や「バビル２世」、「魔法使いサリー」、
「コメットさん」などでも知られています。
「伊賀の影丸」の後を受けて、同じく『週刊少年サンデー』に連載されたのが「飛騨の赤影」でした。
これは、特撮時代劇として画期的だった「仮面の忍者・赤影」のオリジナル漫画バージョンであった。
忍者マンガをスタートさせたのはまちがいなく白土三平であったのだが、
少年マンガに忍者を定着させ、ブームに火をつけたのは横山の『伊賀の影丸』だった。
そこには味方の忍者と敵方の忍者が、さまざまな忍法を使って闘うゲーム的面白さがあった。
のちに『少年ジャンプ』で繰り広げられる永遠のトーナメント制の闘いの原型は
『伊賀の影丸』の中に見ることができる
ちなみに「聖闘士星矢」で有名な車田正美も伊賀の影丸の大ファンで、
「風魔の小次郎」は本作品を元にしている。

オバケのＱ太郎
代表作品のなかった藤子不二雄先生を一気にメジャーへと押し上げた。
オバＱは『おそ松くん』『伊賀の影丸』と並ぶサンデーの人気漫画となった。
『オバケのＱ太郎』は藤子不二雄作品初のアニメ化となった。
視聴率は初回から 30 ％を超えた。
この数字は当時放映中だった「鉄腕アトム」とほぼ同じ。オバＱの人気のすごさが伺える。
大人気のオバＱはやがて社会現象にまでなる。新聞、雑誌でも取り上げられ、
白布を顔にかぶっていた強盗犯が『オバＱ強盗』と呼ばれる事件もあった。
また、残念なことにオバＱの真似をしようとして、スーパーのビニール袋を
頭からかぶった幼児が窒息死するという傷ましい事件も起きた。
主題歌の『オバケのＱ太郎』は 1966 年度のレコード大賞童謡賞を受賞、
『オバＱ音頭』も盆踊りのシーズンには欠かせない曲となった。


伊賀の影丸
「伊賀の影丸」は、間違いなく1960年代の少年忍者漫画を代表する作品でありました。
横山光輝という人は「鉄人28号」や「バビル２世」、「魔法使いサリー」、
「コメットさん」などでも知られています。
「伊賀の影丸」の後を受けて、同じく『週刊少年サンデー』に連載されたのが「飛騨の赤影」でした。
これは、特撮時代劇として画期的だった「仮面の忍者・赤影」のオリジナル漫画バージョンであった。
忍者マンガをスタートさせたのはまちがいなく白土三平であったのだが、
少年マンガに忍者を定着させ、ブームに火をつけたのは横山の『伊賀の影丸』だった。
そこには味方の忍者と敵方の忍者が、さまざまな忍法を使って闘うゲーム的面白さがあった。
のちに『少年ジャンプ』で繰り広げられる永遠のトーナメント制の闘いの原型は
『伊賀の影丸』の中に見ることができる
ちなみに「聖闘士星矢」で有名な車田正美も伊賀の影丸の大ファンで、
「風魔の小次郎」は本作品を元にしている。

ごめん、ミスってしまった

連載時期の短さからか、手塚漫画が全然評価されてないけど・・・
アトムやブラックジャック、火の鳥、ジャングル大帝と比べると一段落ちる感は
否めないが充分名作の域に入る短編だと思うよ。
当時のストーリー漫画は、今のように大まかなあらすじだけ決めて人気次第で行
き当たりばったりに連載延長するのは主流じゃなかった。
そのような作品はだいたいが、一話完結形式のギャグマンガとかだったし。
Ｗ３，バンパイヤ，どろろは、短いが故に話がちゃんとまとまった、今読んでも
面白い漫画だし、全部テレビ放映され漫画共々人気を博していた。
また連載時期を見ても、間髪入れずに立て続けに連載してる事からも、人気の下
落による打ち切りとかじゃなくて、予定通りの連載終了だと言う事がわかる。
だから長く連載したから名作だとかは、あまりに短絡的すぎやしないか？
少なくとも、ベスト１０に一つ二つ入ってもおかしくないんじゃ？　　

埒があかないのでここはひとまず

年代別にベスト１０を決める
↓
各年代ベスト１０から一票ずつ投票
↓
ベスト３０決まる
↓
納得いかず荒れ放題
↓
(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ

ってのはダメだ（ ´･ω･)ｼｮﾎﾞｰﾝ

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＼―／　　＼＿_＿＿人＿__＿___ノ　　　　>>しのヴ信者ノ誘拐ヲ実行スル！　
　Ｃi^iっ　 | 　 　　　 ＼|／ 　　　 　|　　　
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>614
>年代別にベスト１０を決める
作品数絞り込まないと話にならないから、これは良いんじゃないかな。
１５ぐらいに広げた方が良いと思うけど（８０年代で荒れるから）。
〜年代は、終了時としてさ。

その後も、投票方式ではなく、今のような議論方式で進めていけば…
荒れるかな。一位と二位は決まってるから、それほどひどくはならないと思うが。

まあ、その方式で>503-508のリストを絞り込むのは手でしょう。

というわけで、取り敢えず、俺的な年代毎ベスト１０やろうと思ったけど、
８０年代終了のビッグタイトルが多すぎて、無理でした。前言撤回します。
各年代ベスト１０決定って、その段階で荒れてしまう…。
何で、サバイバルとか元気ダメおやじとかまことちゃんとかが８０年まで続くかなあ…

みなさま、
ところで、『ＡＲＭＳ』の順位はどの変ですか？
けっこうＡＡランクあたりの評価はされているのでうれしいのですが、
ほとんどコメントもないので・・・・

週刊誌のペースであれだけの絵の質を保ったまま
連載終了したという栄誉をたたえたいのですが。個人的には。

終盤ダレ気味だったのは、認めますが。

>>605
俺フィーは入らんと思うな。よくて30位以内かと。正直言って他のサッカーマンが
(特にマガジン勢）に食われていた感じはある。内容もＪドチームのほうが言いという声も多いはず
（漏れの周りはそっちのが多い）秀作だが。パト・うしとらほどじゃないと思う。
ベスト10は昔の作品に染まるなこりゃ…ここまで偉大な作品が多いとおもわんかった。
90年代からははいれんかも。ただひとつ考慮に入れてほしいのは、現在の読者の大半が90年代作家の
ファンだということ。彼らなくして今のサンデーは成り立たないと思う。売上だけでなく
そう言ったファン獲得の貢献を評価すればうしとら･パトも10位いない争う位置にいれて言いと思うが?
あまりに昔マンセーになってしまうと、じゃあ今は…？という風に思う。藤田信者は
強烈なサンデー支持者だと思うが。
あとトップ3タッチ＞うる星＞おそ松に漏れもイピョ。

>>613
どろろ好き。しかしトップ10にいれるのはやはり短さがネックかと。
それに手塚作品の代表作(あくまで超メジャークラス、ＢＪ、火の鳥、リボン、
アトム、レオなど）じゃないのでベスト10は控えてほしいと思う。

前、映画板で「２ちゃんねらが選ぶ映画ベスト１００」とかあったじゃん。
ああいう形で主観で投票＋集計でも面白いと思うけどね。
意外なのが上位に来て、それがきっかけで読んでみようって人も
いるだろうしある意味等身大の評価だと思うしね。

ま、でもこのスレはその方向性とは違うみたいだからこれが

おわってからでも良さげなんだが。

うーん。たしかsawadaspecialの過去ログにあった気がしたんだが
探しても見つからなかった。

短いと入れないってのはあんまりだろ
売れないと入れないってのもちょっとなあ

>>623
うーんそういうつもりでもないんだが…まあ神様作品の傑作クラスが降臨すれば
どんな作品も対抗できんわけだが、サンデーにはそこまでのは降臨しとらん。
しいて言うならＷ3だと思うが、やぱり地味だとおもうんよ。神様以外でも
これだけ傑作が過去作品に多いと今のファンを獲得した90年代がまったく歯が立たん
というのが正直な感想。内容はいいし短いが良作なのはわかる(ヴァンパイアとどろろ
は読んだし）だが神様にとってはサンデーはそこまで重いポジションな雑誌ではないだろう
そこを考えるとベスト10にはいれなくてもいいじゃんと思う。神様クラスばっかりが上位に来て
サンデー作家があだち、高橋、謀図(コナソが対象ならもう一人増えるが）では寂しい。
作者がサンデーで育ったことも考慮に入れられんか?おそ松、おばＱは動かさんでもいいだろうが。
あ太郎は入るな、影丸は横山先生は鉄人と三国志の人ということでひとつ…

４位おばＱ５位らんま６位六三四７位まことちゃん
８位うしおととら９位パトレイバー１０位がんばれ元気

>>624
村上もとかもサンデー作家に入るな。スマソ。
>>625
ア太郎が5〜7位にはいると思われ。らんまは微妙だな。女性人気が高いから好評かなのか
でも少し過大な気もするパト、うしとらあたりと10位前後争うべきかと。漂流教室も10位以
内候補だな。がんばれ元気は六三四と同格と考えるがどうよ？

男組、サバイバルは6〜10位には確実に入るかと思われ…

やっぱりゆうき作品はパトのがあ〜るより上か……ｼｮﾎﾞｰﾝ
あ〜るのあのまったりさ加減、のどかな学園描写は
ほんとにサンデーらしい漫画って感じで好きなんだ。
もちろんパトもじゃじゃｳﾏも好きだしいい作品だけどね。

>>627
男組・サバイバルって正直どのくらいなの？イメージ的に90年代看板作品たちと
オＪな字くらいのランクな気がするんだが･･ア太郎や謀図作品ほど存在感
がないんだが。
結構いろんな漫画読んでるんだが呼んだことない。名前は知って
るけど、ジャンプで言うところの白い戦士銀河、天地を食らう、クラス
と思ってた。これも漫画好きなら知ってるレベルではないの？誰でも知ってるのか?
この二つよりはらんま、うしとら、パトのほうが有名だと思うがどうよ？
漏れが白痴なだけか?
うやむやにベスト10入れられても納得できん。説明プリーズ。
>>928
あ〜る漏れも好き。アニメのＣＶ塩沢氏じゃなかったっけ?
まあここはしょうがないかと。漏れはあ〜る、帯ギュは隠れた名作でいいと
思うのでランクにはこだわらんな。だがうしとらは入れたい。

>629
男組は、マガジンで言う「愛と誠」的存在。
確か実写映画化もされたはず。
ただＴＶドラマ化はされなかった為、知名度では一歩及ばない。
帯ギュでもパロ扱ってるし、知名度は相当高かった。
太極拳を日本に普及させたのも、この漫画の功績。
サバイバルは映画やＴＶドラマで多くの波紋を呼んだ「日本沈没」とあいまって
日本で起こりうる自然災害のパニック巨編として、当時は相当な人気があった。
緊急用の常備品やアウトドアグッズなんかを「サバイバルグッズ」と呼ぶように
なったのは、この漫画の影響。ゴルゴ１３と並ぶ、さいとうたかおの代表作。

>>630
アリガトウ。勉強になった。すぐには整理できんから色々考えて自分の意見考えてみるね。

>628
パトレイバーはたしか、ＴＶアニメを前提に知名度の向上を狙った、今チャンピオン
がよくやるメディアミックスの先駆けとなった作品なハズ。
それまでは、漫画で人気が出たからアニメ化するか、アニメで人気があるのを漫画化
すると言ったパターンしかなかった。
だから個人的には、あーるの方が漫画として上だと思うんだが。
それでも、両作品ベスト１０入りはきついだろう。

提案だけど、小学館で復刻版や愛蔵版出してる漫画を、ピックアップしてみてはどう
だろう？
そのような作品は、出版社的に需要がある「実績のあった漫画」と言う事だから。

>632
小学館から外れた作家（さいとうたかを　赤松不二夫、水島新司の一部）や、
いまだに単行本が出続けている本（オバケのＱ太郎）、
作品名が変わっている本（ex.戦場漫画シリーズ→ザ・コクピット）もあるからなぁ。
傑作選収録ってのもあるし。

取り敢えず>12のデータベースを参考にamazonで見てみたが…
結構このリスト、抜けあるね。保管できるのはしたけど、古いのはよくわからん。
解る人お後よろしく。>12参考にしてるから抜けも多いと思うが、フォローもよろしくです。
小学館の復刻って、文庫とワイド版とスーパービジュアルだよね。以下にリストアップします。

赤いペガサス　　　　　村上　もとか／77年〜79年
一球さん　　　　　水島　新司／75年〜77年
うっちゃれ五所瓦　　　　　なかいま　強／88年〜91年
うる星やつら　　　　　高橋　留美子／78年〜87年
男組　　　　　原作：雁屋　哲・作画：池上　遼一／74年〜79年
おれは直角　　　　　小山　ゆう／73年〜76年
おろち　　　　　梅図　かずお／69年〜70年
カムイ外伝　　　　　白土　三平／65年〜66年
仮面ライダーＢＬＡＣＫ　　　　　石ノ森　章太郎／87年〜88年
がんばれ元気　　　　　小山　ゆう／76年〜81年
機動警察パトレイバー　　　　　ゆうき　まさみ／88年〜94年
究極超人あ〜る　　　　　ゆうき　まさみ／85年〜87年
拳児　　　　　原作：松田　隆智・作画：藤原　芳秀／88年〜92年
サイボーグ009　　　　　石森　章太郎／79年〜81年
サスケ　　　　　白土　三平／68年〜69年
ジャストミート　　　　　原　秀則／84年〜87年
0マン　　　　　手塚　治虫／59年〜60年
タッチ　　　　　あだち　充／81年〜86年
ＴＯ-Ｙ　　　　　上條　淳士／85年〜87年
虹色とうがらし　　　　　あだち　充／90年〜92年
21エモン　　　　　藤子　不二雄（藤子・Ｆ・不二雄）／68年〜69年
パーマン　　　　　藤子　不二雄（藤子・Ｆ・不二雄）／67年
漂流教室　　　　　楳図　かずお／72年〜74年
Ｂ・Ｂ　　　　　石渡　治／85年〜91年
まことちゃん　　　　　楳図　かずお／76年〜81年
六三四の剣　　　　　村上　もとか／81年〜85年
Ｙ∀ＩＢＡ　　　　　青山　剛昌／88年〜93年
勇者ダン　　　　　手塚　治虫／62年
ラフ　　　　　あだち　充／87年〜89年

赤いペガサス　　　　　村上　もとか／77年〜79年
一球さん　　　　　水島　新司／75年〜77年
うっちゃれ五所瓦　　　　　なかいま　強／88年〜91年
うる星やつら　　　　　高橋　留美子／78年〜87年
男組　　　　　原作：雁屋　哲・作画：池上　遼一／74年〜79年
おれは直角　　　　　小山　ゆう／73年〜76年
おろち　　　　　梅図　かずお／69年〜70年
カムイ外伝　　　　　白土　三平／65年〜66年
仮面ライダーＢＬＡＣＫ　　　　　石ノ森　章太郎／87年〜88年
がんばれ元気　　　　　小山　ゆう／76年〜81年
機動警察パトレイバー　　　　　ゆうき　まさみ／88年〜94年
究極超人あ〜る　　　　　ゆうき　まさみ／85年〜87年
拳児　　　　　原作：松田　隆智・作画：藤原　芳秀／88年〜92年
サイボーグ009　　　　　石森　章太郎／79年〜81年
サスケ　　　　　白土　三平／68年〜69年
ジャストミート　　　　　原　秀則／84年〜87年
0マン　　　　　手塚　治虫／59年〜60年

赤いペガサス　　　　　村上　もとか／77年〜79年
うしおととら　　　　　藤田　和日郎／90年〜96号
うっちゃれ五所瓦　　　　　なかいま　強／88年〜91年
うる星やつら　　　　　高橋　留美子／78年〜87年
帯をギュッとね！　　　　　河合　克敏／89年〜95年
俺たちのフィールド　　　　　村枝　賢一／92年〜98年
がんばれ元気　　　　　小山　ゆう／76年〜81年
機動警察パトレイバー　　　　　ゆうき　まさみ／88年〜94年
究極超人あ〜る　　　　　ゆうき　まさみ／85年〜87年
今日から俺は！！　　　　　西森　博之／90年〜97年
Ｇｕ−Ｇｕガンモ　　　　　細野　不二彦／82年〜85年
拳児　　　　　原作：松田　隆智・作画：藤原　芳秀／88年〜92年
健太やります！　　　　　満田　拓也／89年〜94年
ジーザス　　　　　原作：七月　鏡一・作画：藤原　芳秀／92年〜94年

ダッシュ勝平　　　　　六田　登／79年〜82年
タッチ　　　　　あだち　充／81年〜86年
たとえばこんなラヴ・ソング　　　　　北崎　拓／90年〜91年
ちょっとヨロシク！　　　　　吉田　聡／85年〜87年
ＴＯ-Ｙ　　　　　上條　淳士／85年〜87年
どっきりドクター　　　　　細野　不二彦／81年〜82年
なんか妖かい！？　　　　　原作：きむら　はじめ・作画：里見　桂／82年〜84年
虹色とうがらし　　　　　あだち　充／90年〜92年
Ｂ・Ｂ　　　　　石渡　治／85年〜91年
火の玉ボーイ　　　　　石渡　治／82年〜85年
炎の転校生　　　　　島本　和彦／83年〜85年
六三四の剣　　　　　村上　もとか／81年〜85年
め組の大吾　火事場のバカヤロー　　　　　曽田　正人／95年〜99年
Ｙ∀ＩＢＡ　　　　　青山　剛昌／88年〜93年
行け！！南国アイスホッケー部　　　　　久米田　康治／91年〜96年
ラフ　　　　　あだち　充／87年〜89年
Ｒ・Ｐｒｉｎｃｅｓｓ　　　　　データ漏れ

青空ふろっぴぃ　　　　　細野　不二彦／85年〜86年
アゲイン　　　　　　楳図かずお／70年〜72年
一球さん　　　　　水島　新司／75年〜77年
男組　　　　　原作：雁屋　哲・作画：池上　遼一／74年〜79年
おれは直角　　　　　小山　ゆう／73年〜76年
仮面ライダーＢＬＡＣＫ　　　　　石ノ森　章太郎／87年〜88年
ジャストミート　　　　　原　秀則／84年〜87年
ＺＩＮＧＹ　　　　　原作：雁屋　哲・作画：上條　淳士／84年
ステキに野蛮人　　　　　鈴宮　和由／85年
スプリンター　　　　　小山　ゆう／84年
ただいま授業中！　　　　　岡崎　つぐお／80年〜83年
どっきりドクター　　　　　細野　不二彦／81年〜82年
漂流教室　　　　　楳図　かずお／72年〜74年
ブリザード・プリンセス　　　　　鈴宮　和由／84年
ふたり鷹　　　　　新谷　かおる／81年〜85年
フリーキック！　　　　　原　秀則／89年〜90年
炎の転校生　　　　　島本　和彦／83年〜85年
舞　　　　　原作：工藤　かずや・作画：池上　遼一／85年〜86年
ミュウの伝説　　　　　データ漏れ

ミスった。二重カキコするわageちまうわ…
回線切って逝って・・・

>>633
おばＱは絶版じゃなかった？

参考になるか分からないけどＢＳマンガ夜話で取り上げられた作品

シリーズ第4弾
9月25日 「TO-Y」 上條 淳士
9月26日 「タッチ」 あだち 充
シリーズ第6弾
5月25日 「サイボーグ009」 石ノ森 章太郎
シリーズ第12弾
11月10日(水)「機動警察パトレイバー」 ゆうきまさみ
シリーズ第17弾
2月27日(火) 「うしおととら」 藤田和日郎
シリーズ第22弾
4月2日(火) 「 W3 (ワンダースリー)」手塚治虫

「おそ松くん」が本領を発揮した末期は、
少年キングに連載されたイヤミが主役になってからの話ですので、
サンデーのＢＥＳＴには入れない方が良いと思いますが。
連載期間はサンデーの方が長いですが。

俺は１位がうる星で２位がタッチなんだがな〜
漫画やアニメならタッチがちょい上かもしれないが、
それ以外の分野では圧倒的にうる星が上。

漫画やアニメが大半を占めると思うが。

それ以外って何だ？　フィギュアか？

エロマンガ

本気で回線切れてた。
上位候補だと、Ｗ３と男どアホウは秋田で、サバイバルはリイド社で、
ア太郎は竹で、それぞれ文庫化してるな。
>640
ご指摘の通り絶版でした。傑作選も絶版だね。これはかなりランクダウンかな。
>641
TO-Yって、そんなに早くやったのか。メディアミックスはOVAのみ（だよね）なのに…
とすると、かなり上位に持ってきた方が良いな。

>642の意見も踏まえて…こんな感じでいかが？
３位ア太郎　４位六四三　５位元気　６位サバイバル　７位TO-Y　８位らんま　９位男組
１０位Ｗ３　１１位まことちゃん　１２位うしとら　１３位オバＱ　１４位漂流教室　１５位おそ松

マッシュは？

>>647
らんまとまことちゃんが逆のほうがしっくり行くが…まあこれって再販データ
だけのランクみたいだね。これから３位以下つめていくか･･
深夜までシンキングしてくる。（男組もすごいけどサバイバルは確かにすごい作品だね）
こりゃベスト10確定だと思った。

>>649
らんまはベスト１０に入れて。
俺サンデー派の人間じゃなくてジャンプ派の人間だけどサンデーなんて
らんましか知らなかった。何故かってアニメの再放送何度もやってるから。
サンデーなんてマイナーすぎて漫画読まないからアニメでしか知るところがない。
初めはらんまのコミックスだけ購入してたがうしとら今日俺とか面白いものもあると知って
サンデーも見るようになった。まあそれはどうでもいいが、アニメ、映画、ゲームと
メディアミックス度は群を抜いている事実は認めるべきかと。

再版重視だけど…onlyではないつもり。他のレスも参考にして、です。
ARMS辺りは悩んだけど、この顔ぶれだときついかなって思って下げました。
新顔が来るなら、その前に帯ギュとかＢ・Ｂとか入れないと…と言う感じ。
らんま１１位に落として男組、Ｗ３、まことちゃん繰り上げの方が良いかな

マッシュは、ワイド版されてもいい時期にもかかわらず…なので下位。
俺だってな、本当は１５位をぶっちぎりにしたかったんだ………ｳﾂﾀﾞ

>650
スマン、見落とした。
らんま、まことちゃん、うしとらはかなり評価難しいよ。どれが１０位になってもおかしくない。
社会への影響でまことちゃん。メディアミックス度でらんま。話の質でうしとら。
どれを取るって言われてもねぇ。
だから１５位まで表示したんだけど…

とりあえず整理
■１-２争い　タッチＶＳうる星
一般認知度・スポコン以外でのスポーツ漫画最高傑作というタッチと
オタク文化構築(特にコスプレ）海外での認知度で、勝るうる星やつらの一騎うち
現在タッチ優性
■３〜８位　おばＱ・あ太郎・六三四・おそ松・サバイバル・がんばれ元気
過去の名作郡オンパレード・認知度はおそ松・オバＱが抜き出るもおそ松は後半キング
移籍、オバＱは絶版がネックか?こやまゆうの力作であしたのジョーにつぐボクシング漫
画の傑作看板がんばれ元気。剣道作品の最高傑作六三四の剣。さいとうたかおの
ゴルゴに次ぐ傑作サバイバル。何度もアニメ化した名作モーレツあ太郎らがベスト５以上をかけて
上記の２作に挑む形。
■９〜１５　男組・まこと・漂流教室・Ｗ３・どろろ・らんま・うしとら・パトレイバー・ＴＯ-Ｙ
ベスト１０入りをかけて最も激論がかわされそうなところ。男組・まことちゃん・漂流教室
のサンデー傑作群にまんがの神様の名作Ｗ３・どろろ(ヴァンパイアはもう少し下がり目）
現在のファンを獲得した功績のある９０年代看板作品らんま、うしおととら、パトレイバー
らがベスト10入りをこれらと争う。８０年代から時代を感じさせないセンスの光るＴＯ―Ｙ
も可能性あるか？

個人的にはＷ３はベスト10以下にしてほしくはある。神様作品はどこで連載
していたかというより手塚作品群としてくくることが多いのでサンデーといわれてピ
ンとこない。超メジャー作レオ・リボン･火の鳥・アトム・ＢＪならしかたないが
ベスト10にあげるのはどうか。

「伊賀の影丸」は秋田から文庫が出版だったかな。
さてさて、３０位以内に入ることが出来るでしょうかな。

スマソ>>653がんばれ元気のとこに看板とかいてある。ミスタイプなので気にしないで。
ＴＯ−Ｙは当時看板をタッチ・うる星に食われてたので7位はいかがかと。
他の作品がそろって時代の看板だったものだから作品的に地味な印象がある。
ただ時代を感じさせないハイセンスな作品で愛蔵化も早い。秀逸な作品なので10位
争い群にいれた。どう？

>630
サンクスです。いい目してますね。
確かにTO-Y７位は冒険でしたね。周りが周りだもんなぁ。
オバＱ絶版・おそ松移籍を考えて、あえて上に持ってきたが…正当な評価だと思います。
馬群としてはこんな感じでしょう。スレの流れを見てもこんな感じだったし。

それにしても、８０年前半って看板にタッチ・うる星・六三四、
脇役にTO-Y・あ〜る・ガンモ・炎転・スプリンター・ジャストミートか…
そりゃ、TO-Yや炎転の連載時の印象も薄くなるな。
俺も古本で「あれ、これってこんなに面白かったっけ？」って感じだったしね。

過去ログ見たら漏れ631だった…本物の630すまん!!!
>>656
ガンモも有力だなぁ…サンデーって層厚いな。20位くらいまではかなりの名作
陣になりそう。帯ギュ入れるかなぁ…30位内。これも脇役だもん。ま、あとで考えましょ

昔と今ってだいぶん漫画の影響力が違うよね
時代考証とかは考えてるのかなこのスレ？

１〜５位は固まった感があるが、その下は熱そうだな。
それぞれの作品を支持する人の熱く実のある論を楽しみにさせてもらいます

>658
それにあんまりこだわると、議論が全く進まなくなる罠。
ジャンプの方は、もっと考えてないんだからいいんじゃ？
コレが公式として採用されるわけでもないし。
・・・ところで、なんでサスケは名前があがらないの？

>>660
古いから。
現在のサンデー読者の嗜好に合わないから
読んでる人も少ないから。

思うことがあればどんどん候補に入れていきましょう。サスケって白土三平だっけ？
カムイ伝のほうが有名だがこっちも有名だよね。カムイ伝は読んでるから評価できるが
こっちは知名度以外アニメ化した事しか知らん。イメージ的にはカムイ伝につながる
白土三平の滑走路になった感じかな？白土氏はカムイ伝で大成したと思うからここは
15位以下組に入れてはどう？もうちっと上でもよいがベスト10候補にするとまた激戦
化する
あと伊賀の影丸も10位争い組かな？ただ横山巨匠作品は鉄人や三国志やサリーが飛びぬ
けてるとは思う。このあたりと比べると若干地味か？ただ他の漫画家に与えた影響は大
10位争いは難しいな。

サスケってサンデーなの…

じゃあ一位入れ替えじゃあ？まじで・・・

タッチ、うる星じゃあ相手にならないよ！
サスケのアニメははっきりいって60〜80年代再放送で無敵じゃない？
対抗は巨人の星くらいか…

だーーー!!サスケ思った以上の名作かも…Ｇｏｏｇｌｅで調べていくうちに偉大さが…
さすがは白土三平、忍者漫画の大巨匠。タッチ・うる星とベスト3争いに変更っぽいなぁ
ほかも少しづつ下がりそうだな。いやはやうしとらベスト10ますます厳しくなってきますた。

･･とおもったが詳しく調べていくうちにサスケ連載時はサンデーではなく
月刊「少年」だったこと、ついでに伊賀の影丸も連載開始時はマガジンだ
ったことが判明。ランクが落ちそう。サンデーへの貢献度としてはどうか。
ただアニメサスケの最盛期はサンデーのようです。

>661
現代に限定してる流れかどうか、空気ぐらい読めば？
学校でも「協調性が足りません」って言われてるだろ？厨房。

サスケは外していいんじゃない？

スレの趣旨から外れてないか・・・

明日は休み(土日出勤したから)よふかしちゅう♪
>>655影丸情報間違いｽﾏｿ、連載自体は終始サンデーのよう。
で、色々調べた結果、伊賀の影丸は外伝がさまざまな雑誌で掲載されたよう。
外伝にいたってはマーガレットもあるみたい。で文庫化したのは秋田書店
とのこと、ただどのサイトでも鉄人や三国志に次ぐ評価が多い。しかし
サスケもそうだが忍者漫画ブームに火をつけた傑作であることは間違いなし
サスケも講談社でコミック化してるなぁ。この2作品どうするか。
サイボーグ009のように対象外にしてしまうほどでもないような気もするが
ベスト１０もなんか釈然としないものもある。しかし同様におそ松もキング移籍
してるのに上位グループ入り。このあたりをどうするか。難しい。うーん

版権移動はこの際外したらどう？

でも、小学館は版権引き上げ作家が意外と多いな・・・（ｗ

>>669
おっ人がいる。どうしよっか？まあ俺らだけで決めるわけにもいかんから明日
待ちだが、現段階でおそ松外しはできない空気がある。でもサスケ・影丸より
他誌での掲載が長い上全盛期はマガジンで迎えた模様。おそ松が３位ならサスケ
影丸もベスト１０候補、サスケにいたってはタッチ・うる星と首位争いしちゃい
そう。９０年代作家が入る隙が少なくなりそう。

>>670
おそ松全盛キングだった･･間違いだらけだ漏れ、逝ってきます。

>671
調べた所、そうとも言い切れない。シェーが１９６５年に流行語になってる。
逆にサスケは、「少年」に連載してた頃から、伊賀の影丸とタメ張る超人気
漫画だったようだ。自分から振った話なのに、勉強不足でスマン。
当時出版界では、著作権はあくまで作者にだけあって、漫画込みでの引き抜
きが頻繁に行われてたようだ。
それと、ア太郎の人気は、オバＱやおそ松ほどではなかったらしい。
漫画の売り上げは、当時は貸本屋が全盛で、個人が単行本をそろえるほどの
裕福層はごく限られていたらしい。
手塚漫画が４０万部売れて大ヒットだったようだし。
それでも、手塚や横山が長者番付に名を連ねていたから、やっぱり今と一緒
に出来ない。
週刊誌が１００万部の売り上げを記録するようになるのは、１９７０年代に
入ってから。一番乗りは愛と誠やあしたのジョーを擁する少年マガジン。
・・・やっぱり６０年代漫画は、別格扱いでベスト５ぐらいに終わらせない？

>>672
うーん正直名作だらけ。たしかに全部ランクインさせちゃうとサンデー作家
たちの出番がないな。サンデーらしさを出すなら六三四がベスト５にあってもいい
とは思う。でも無視もできないなぁ。入れるならおそ松、サスケ、影丸、Ｗ３
おばＱとなるが…全部ベスト10いきそうだなぁ…

６０年代だけ別枠でベスト５決めといて、本選からは除外という提案は・・・
やっぱだめ？

そう言う意味かぁ・･どうだろ？まあずっとサンデーで連載してたら問題ないが
移籍ものは判断に困るなぁ。でも本線から外すなら特にランク付けせんでもいいと
思う。取り繕い見たいに見えるからな。入れるなら入れる。外すなら外す。
どっちかに決めればすきっとする。

社会情勢や出版社の慣例、物価の相違や漫画の市民権など諸々で、７０年代
以降とは比較が困難だと正直思う。
ジャンプはスタートが遅かったので、その分揉めずに済んだみたいだけど、
サンデーの場合は、ちょっと収集つかなそう。
ただ、当時の資料などを漁れば、当時連載作品の序列を付けるのは可能だと
思う。そう言った意味での提案です。

もう移籍物はすぱっと外した方がいい。
他雑誌でどれくらい人気が出てからでてからサンデーに移ったか調べることは難しいし、
それをどのくらい考慮に入れるかの判断する時に荒れそう。

もしくは入れる、入れないの判断基準（最盛期はサンデー等）を明確にし、
ランキングに入った場合は、他雑誌連載がランキング決定の判断と
関係ないようにしないとジャンプ以上に複雑になってしまう。

ぱっと見、討論ヲタが集まっているようだった。

俺はうる星やつらが一位
以上

>677
転入組はすぱっと切った方が良い。
基本的に単行本派（貸本屋だとこれ）だろうから、
その作品がサンデー購買層に影響を与えたとはあまり考えにくい。
（確かにサスケは１位でも納得できる作品なんだが）

転出組は、評価の難しいところだな。（古くはおそ松、90〜00年代だと東京刑事）
週刊少年サンデーで人気が出たのなら、候補に入れるべきだろう。
移籍後も…上の論理で行くなら、人気の担い手はサンデー読者な訳で、
移籍後の単行本派もサンデー出身となり、評価対象にするべきか。
そうするとおそ松外しは無理で、３位内定になりそうだが…。

そう言えばさりげなく六三四ゲットしてた。ま、小学館文庫だし、許して…

なんかスレのイメージ変わったね。
90年代サンデーしか知らないやつは
間違いなく入っていけない情勢になってる。
別にいいけど。

移籍作家は外した方がよいと思う

又、小学館のベスト20じゃないからあんまり古いのはどうかとおもわれ・・・

>>681
んなこたーないでしょ。ただ90年代マンセーになる奴はいらんと思う。
昔の作品に対してもきちんと調べて正当に評価できるなら話し合いはできるはず
主観のぶつけ合いにならないなら大丈夫じゃない？
>>682
>又、小学館のベスト20じゃないからあんまり古いのはどうかとおもわれ・・・
ちょこっと同意。でもおばＱは入ると思う。藤子不二雄の最初のヒット作
だし、移籍もしてない。やはり完全無視はどうかとは思う。もしこれらの評価
判断が厳しいのなら>>672のように60年代作品を別扱いのするのもいいかもしれん。

移籍組は移籍証明された時点でアボーン

古いのはサンデー掲載メイン作品だけが基本だと思われ
又、古いの入れて連載作品排除もどうかと思われ
例外でコナンと犬は入れて見ては？
ぎりぎりの妥協点だと思うよ！

移籍と言えば、Ｗ３もマガジンからの移籍だったりする。
当時はこんなことがしょっちゅう起きていたんだよな・・。

「歴代サンデー」
と銘打っているのに、古い作品を排除してしまっては
意味がないわな。「サンデー」という漫画雑誌の歴史を
作ってきた作品なんだから。
客観的評価が難しくても、元々無理がある企画なんだし、
出来るだけ詰めていって、ある程度まで客観性を持たせる
って所まで行けばOKなんじゃないかな。
移籍組については扱いが難しいね。こういうときには丸抱え
方式のジャンプが羨ましい（w
個人的には、移籍を除いても「オバQ」や「影丸」が残るんだったら
絞っても良い気もするけど、連載期間の殆どをサンデーで掲載してたり、
移籍後にサンデーの看板として活躍してた場合なんかに、排除してしまう
のも、ちょっと考え物だと思う。
ジャンプみたいに、表紙を飾った数なんかがデータベース化されてたり
すると、そこら辺が分かりやすいんだけどなあ。
国会図書館にでも出向いて、当時のサンデーを調べてみよう、
なんて猛者はいないかな？

>683
オバＱも難しいですよ。移籍問題じゃなくて絶版問題で。文庫化もされてないし。
とは言え、完全無視もできないけれど。
ま、今は移籍中心みたいだから、これは後回しにしましょう。
前半の意見は賛成。果たしてこの作品に勝るか、と言う判断をしなければ意味がない。
今のところBEST15に挙がっていないＢ・Ｂ（９１年終了）辺りを越せるなら、挙げるべきだと思うし。
>694
終了していない作品についてあれこれ言うのは問題ない？
うしとらだって、あの終わらせ方をしたからここでも高評価されているのだし。
例外を作るとすれば、終わったかどうか解らない「人魚」シリーズぐらいでは？
週刊サンデーに掲載されていたし。連載じゃないけどね。
>686
人気があるから、看板用に引き抜くわけだし。（野球の外人選手と同じね）
全斬りの方がすっきりすると思うが如何なるものか。

訂正>694→>684でした。未来に文句言ってどうする、俺。

>>684
コナソと犬かぁ…正直入るならその2つだろうがやっぱり特例というのは後々
問題になると思う。評価がだらだらしてしまうのはいかがなものかと思われる。
連載ものはやっぱり除外が妥当。入るなら個人的にコナソはベスト3争いするかと
思うが。
>>686
漏れも無視すべきではないと思うが評価が厳しいのが現実、あちらをたてればこちらもたて
なければいけないといった図式になり、名作群評価に追われてしまう。ジャンプではこう言った問題が
生じなかったからすんなりいってるがサンデーはどうか。逆にまあジャンプには
漫画創世記の名作がないからサンデーの特徴とはいえるんだが。

連載中作品の導入は反対。
もっと収集つかなくなる。
せっかくサンデーはジャンプなんかより編集による引き延ばし作品が少なく
結末のしっかりした漫画が多いのに、作りかけの作品を評価枠に入れるのは
ちょっといただけない。
あと漏れも>>672に賛成。
候補を強いて挙げるとすれば、
影丸、おそ松、Ｑ太郎、あ太郎、柔道賛歌。
次点でサスケとＷ３、バンパイア。
カムイは外伝だから却下。
仮面の忍者赤影も、漫画自体はそんな売れてなかったみたいだから没。

正直言ってコナン入れるならコナン一位になると思うぞ。

社会現象になったマンガはうる星やつら・タッチ・コナンかな
それより前はわからんが

連載中のは、どんな結末をするかによって評価変わるから無し。

昭和４６年（１９７１年）の新著作権法施行で、雑誌の動向が変化したと見るべきか…
とすると、７０年以前の作品は「サンデーの作品」ではなく、
「○○作家の作品」と言うことになる。
あくまでサンデーの作品を評価しようとするならば、
７０年以前に終了した作品は一切外した方が良さそうだが…。

>692
社会現象なら、サバイバル、まことちゃん、オバＱ、おそ松くん辺りが
前レスで言われてるね。

おやこ刑事、男ドアホウ甲子園あたりはベスト１０は難しいですか？

スレに関係ないが、チャンピオンだとドカベン、ＢＪ、対決かに見えるが・・・
バビル２世（横山光輝）と言う超大物があった・・・これは鉄板だろう

おやこ刑事はドラマ化もされてるし、今見てもかなり
クオリティの高い１話完結ドラマだと思うけど、知名度的に
トップ１０入りは無理かな。内容も少年漫画とは言い難いし。

男ドアホウはドカベンと並ぶ水島野球漫画の代表作だし
入ってもおかしくないと思うよ俺も。

>>694
どうかな？ダメ親父より上くらいじゃないか？ベスト20くらいと思うな両方とも
ベスト10ほどの大物じゃないと思われ。

それはそうと70年代以前は別枠扱いに漏れも賛成。サンデー連載作品というより
各作家の代表作群というイメージだもんね。いかにもサンデー！とは見えにくい
版権移動してないおばＱ残るくらいか?

>>695
漏れ的水島作評価
ドカベソ＞あぶさん＞一球さん＞どあほう＝野球狂の詩。
なんです。ベスト10はどうかな?まことちゃんやパトレイバー・らんま・うしとら
のほうがふさわしい気もするが…

>698
おばＱも、小学○年生とか、同じ出版社でもサンデー以外に多数掲載されてるし。
純粋にサンデーだけなのは、短編で物語が完結したどろろ、バンパイア、柔道賛歌
ぐらい。
やっぱり別枠にしようよ。

作品のベスト３０じゃなくて、漫画家のベスト３０にすれば…




もっと荒れるか（Ｗ

荒れるかなぁ。それも面白そうだが（w
（その場合もやはりあだちVS高橋になるのだろうか？）

>694
ガキデカ・マカロニほうれん荘・マーズなんかも相当な大物だと思う……
あと、マガジンは一騎打ちとか言われてるけど、デビルマンがあるんだ。

>699
サンデーに残した功績を作家ごとに評価して順位をつけるってこと？
うる星やつらの順位がらんまの順位の考査に影響を与えているかのような
情勢を見ると、それもいいか、と思ってしまう。

細野不二彦や小山ゆうの順位が上がるし（笑）作家別ならトップ10は固いな！

1高橋留美子　　　　6楳図かずお
2あだち充　　　　　7ゆうきまさみ
3青山剛昌　　　　　8細野不二雄
4村上もとか　　　　9藤田和日郎
5こやまゆう　　　　10吉田聡
これが漏れの考えたサンデー的ベスト10。我ながらいい感じだと思うんだがどう?

その他候補、原秀則、楠桂、河合克俊、椎名高志、満田拓也、村枝賢一、西森博之

客観的データとして、主だったあだち作品と高橋作品の売上を記しておきます。

あだち充
『みゆき』（全12巻）2200万部
『タッチ』（全26巻）5500万部
『H2』（全34巻）4530万部

高橋留美子
『うる星やつら』（全34巻）3000万部
『らんま1/2』（全38巻）5000万部
『犬夜叉』（現26巻）3000万部

あだち作品のソースは、『みゆき』と『タッチ』が、あだち充総売上1億部突破時
のサンデー特集記事、『Ｈ2』は出版指標年報。
高橋作品のソースは、『うる星』と『らんま』が日経エンタ！00年7月号、『犬』
が今年のスポーツ新聞の記事です。

参考になれば。。。

あと、『名探偵コナン』は、37巻の時点で9000万部突破です。朝日新聞の広告に書いてありました。

==＝＝＝＝＝＝現在の流れ＝＝＝＝＝＝＝＝
現在基本的ルール作りをしています。
１位２位の評価はもうしばらくお待ちください。

作品外しに対しての提案

1.移籍外し
おおむね好評。
転出については元々サンデーからの人気なので入ってもいいという案もあり。
また、サンデーの看板だった作品を外すのもどうかとという意見もあり。
入れる入れないの判断はのちのためにはっきり決めてください。

２．70年以降の作品のみのランキング
1971年の新著作権法により雑誌の動向の変動
→７０年以前の作品は「サンデーの作品」でなく「作家の作品」ということになる。
よって７０年以前は外す。

３．連載中作品については除外
＜理由＞
作品というものは完結してからこそ評価できるもの。
途中でランキングに入れると時期によって評価が変わっていくので判断が難しい


１．２については重要なことなので十分議論してください。
３については分かってない人がいたので付け加えました。
あと話の方向性をはっきりするために時折これを書き換えて張ってください。

>>705
乙!!

なんか、ジャンプみたいに順位付けに対して興味を持てない。
タッチ、うる星あたりから下はどんぐりの背比べなイメージをもってしまう。

>>702
細野不二彦だろ

あと島本和彦も候補に入れてくれ

島本は「大」ヒット出してないしだめぽ

>>708
細野はサンデーつうよりは小学館

>702
吉田聡はキングの湘爆が代表作。サンデーの人じゃ無いと思う。

より荒れるだけだって…＞作家別ベスト１０。ま、取り敢えず。
>702
石渡治が居ない。貢献度なら、うしとら＆からくりの藤田よりは、
火の玉＆Ｂ・Ｂ＆Loveの石渡の方が上だろ？質の問題以前に年数的にさ。
吉田聡はちょっとヨロシクだけか？弱すぎだろ。
作画のみでも良いなら、藤原芳秀は居ないと変。池上遼一もだな。
里見桂・鈴木和由辺りも意外と健闘しそうだな。

因みに候補の中だと、楠は週刊ではないし、村村は俺フィーのみ（光路郎は超）だ。
増刊OKだと、新谷かおる、水谷なおきがかなり強いと思うがどうよ。

>>709
炎の転校生は「大ヒット」だろ。
長くは続かなかったが、アレが連載開始した時の爆発力は核弾頭なみ。
個人的にはうる星すら上回っている。アレでサンデーの評価がぐっと
上がったのは間違いなし。

ｽﾏｿ･…荒れてしもうた。好きにいじっていいと思う。やっぱりこの位の作家の名前が出たほうが
盛り上がるか。

>>701
チャンピオンなら「マカロニ」がナンバーワンで決定だろ。
チャンピオンが４大誌で部数ナンバーワンを誇っていた期間とマカロニの連載期間はほぼ一致。
なんであんなに流行ったか判んないけど、アレ読まないと仲間はずれにされるってぐらい流行
ってた。

>>715
板違い。スレたてよう。

それにしてもサンデースレは伸びないな。
ageとくよ。

今はジャンプスレが18〜20位のトリ祭りだしな…
古参の俺的にはアストロ球団押しなんだが…
黄金期に押され、やや厳しい…応援よろー

サンデーは、タッチ＞うる星＞サスケ＞オバＱ＞うしとら

でいいんじゃない！

サスケが何でそんなに評価高いの？
少なくともオバＱより高いなんてなんかなー。
もう一つ言うと過去の作品て社会現象になろうが今と同じレベルで考えて欲しくない
昔は漫画自体の作品数が少なかったんだからその中でNO.1になっても
今のNO.1（コナン）程の苦労はない。

>>719
うーんまあ60年代作品は別評価論が中心だから外すとは思うけど
サスケは忍者漫画の火付け役として貢献大、また白土三平の作品でも
カムイ伝と並ぶ名作。決してオバＱに引けは取らない。なめちゃあいかん。

男組の評価が余りにも絶望的なまでに低すぎ

なんならヤフオクでもどこでもいいから検索して過去のバックナンバーの表紙見てみろよ、
連載期間中は流と神竜の表紙ばっかりだったぞマジで

>>721
六三四より上か？上にマガジンでの愛と誠ってあったから看板でもサバイバルより
知名度的にランク落ちすると思ってた。でもサンデーで表紙ってそこまで重要だっけ?
アンケート式でもないし。

ｽﾏｿけど、結局移籍除外案を出すならどの作品が除外かまとめてくれない？
オバQもおそまつもアウトなの?

>723
新著作権法を持ち出した自分としては、７０年終了作品まで除外にしたい。
具体的にはオバＱ・おそ松はもちろん、上位候補だとア太郎・おろち辺りまで除外。
一部は例外にしたいが、混乱の元だから止めるべきかと。

>722
男組はサンデーコミックスでワイド版展開されなかった。それが同時期の元気との違い。
六三四と元気を同格と見る中、この位置というのは的確かと。俺も好きなんだけどね。

当時、GS美神をアニメで見た時、消防ながらにこの人ギャグの
天才だと思った。高校に入ってたまたまサンデーを読んで｢まだ
やってたんだ｣と思い全巻集めたが、10巻以降は世界観、芸風、
画質など、明らかにつまらなくなったと思う。なんかただのラブ
コメバトル漫画に成り下がった感じで悲しかったな。
10巻までのノリでいけば、サンデー屈指の名作になったと思う。
横島というキャラは俺にとって神だったよ。
ちなみにアニメの最高視聴率は19％らしい

やいば！！！！

>>715
ガキデカの方が悪い意味で（藁）社会現象になってたと思う。
スレ違いスマソ。

>>719

サ　ス　ケ　舐　め　す　ぎ

>719
漫画が市民権を得た土台での大ヒットと、そうでない時期の大ヒット、どっちが
大変か普通に考えてみよう。
数ある忍者の中で、猿飛佐助がなぜ突出した知名度を持ってるか理解出来ない？
どっちが上かは、あと１００年ぐらい経たんとわからんが、決して劣りはしない
はずだよ？
厨房まで限定なら、そりゃあ現行のコナンの方が有名だろうが、年齢などの制限
無しにアンケートでもとったら、サスケの方が有名かもわからんよ。

タッチ
六三四の剣
帯をギュッとね。

>722
愛と誠は、あしたのジョーと共に７０年代マガジンを発行部数トップに持ち上
げた立役者だよ？
映画化やテレビドラマ化され、「君の為なら死ねる！」は流行語にもなった。
江口洋介と同じで、映画のヒロインの芸名も早乙女愛だったし。
マガジンでも多分、ベスト３を争うだろう。
男組も、間違いなく当時の看板。サバイバルは巻末でじっくり読ませるのが
指定席だった。俺的には、ベスト１０入りしてもおかしくないと思うんだが。

>>717
ジャンプスレが伸びすぎなだけだと思われますが。

みなさんのサンデー暦はどのくらいですか？
俺なんか極楽大作戦が連載していた時期ぐらいしか買ってないから
１〜２年ぐらいかな。
今、連載している漫画のタイトルはここに来て、知ってはいるけど
漫画のお話は全くわかんねえな。

>>731
ジョーがあんまりに有名だからマガジン3位はコータローか1歩と思ってた。
勉強不足。ただ男組は今までの流れでもベスト10には確実に入る流れかと。
確定じゃないが。ただ最近の世代には認知度が低いのも事実かなぁ。楳図作品のほうが
浸透してたりする。六三四は剣道作品の最高峰だからベスト5は硬いだろうね。（60年代外しなら）
元気と男組とまことちゃんとサバイバルがその次を争うのかな？

>>733
小学6年からだから12年目（現在23）当時は帯ギュ、うしとらが始まったころで看板はらんま
とパトレイバーだった。漏れがはまったのは帯ギュとうしとらとうっちゃれ五所瓦。

>733
約２０。小学校から電車通学だったから、毎日の週刊誌は必需品だった。
その当時から、４誌（その他キング、少年ビッグ、月刊誌など）ずっと読み
続けてる。
朝買って、電車で読んで学校で転売。ちゃんと顧客も付いてた。（藁
ただ、最近マガジンは買わない。つまらんから。

＜50音順＞
あ
ARMS　　　　　皆川　亮二／97年〜2002年20号
赤いペガサス　　　　　村上　もとか／77年13号〜79年38号
赤銅鈴之助　　　　　武内　つなよし／72年16号〜35号

い
行け！！南国アイスホッケー部　　　　　久米田　康治／91年15号〜96年
一球さん　　　　　水島　新司／75年21号〜77年52号

う
うしおととら　　　　　藤田　和日郎／90年6号〜96号45号
うっちゃれ五所瓦　　　　　なかいま　強／88年19号〜91年29号
うる星やつら　　　　　高橋　留美子／78年39号〜87年8号

え
Ｈ2＜エイチ・ツー＞　　　　　あだち　充／92年32号〜99年50号

お
おいら女蛮　　　　　永井　豪／74年32号〜76年3・4号
男組　　　　　原作：雁屋　哲・作画：池上　遼一／74年4・5号〜79年30号
男どアホウ甲子園　　　　　原作：佐々木　守・作画：水島　新司／70年8号〜75年9号
帯をギュッとね！　　　　　河合　克敏／89年1・2号〜95年52号
おやこ刑事　　　　　原作：林　律雄・作画：大島　やすいち／77年21号〜81年12号
俺たちのフィールド　　　　　村枝　賢一／92年3・4号〜98年45号
おれは直角　　　　　小山　ゆう／73年45号〜76年17号
おろち　　　　　梅図　かずお／69年25号〜70年35号

か
風の伝承者　　　　　原作：若桑　一人・作画：山本　智／98年〜2000年11号　　
仮面ライダーＢＬＡＣＫ　　　　　石ノ森　章太郎／87年41号〜88年50号
ガンバ！Ｆｌｙ　ｈｉｇｈ　　　　　原作：森末　慎二・作画：菊田　洋之／94年25号〜2000年45号
がんばれ元気　　　　　小山　ゆう／76年19号〜81年14号
がんばれロボコン　　　　　石森　章太郎／74年42号〜75年16号
き
機動警察パトレイバー　　　　　ゆうき　まさみ／88年17号〜94年
究極超人あ〜る　　　　　ゆうき　まさみ／85年34号〜87年32号
今日から俺は！！　　　　　西森　博之／90年40号〜97年47号
く
Ｇｕ−Ｇｕガンモ　　　　　細野　不二彦／82年19号〜85年16号
け
ゲゲゲの鬼太郎　　　　　水木　しげる／71年40号〜53号
ゲッター・ロボ　　　　　原作：永井　豪・作画：石川　賢／74年〜15号〜76年3・4号
拳児　　　　　原作：松田　隆智・作画：藤原　芳秀／88年2・3号〜92年5
こ
ゴーストスイーパー美神　極楽大作戦！！　　　　　椎名　高志／91年30号〜99年41号
ゴレンジャー　　　　　石森　章太郎／75年18号〜76年23号

さ
サイボーグエース　　　　　原作：ジャック・ラカン・作画：北野　英明／71年44号〜72年13号
サイボーグ009　　　　　石森　章太郎／79年13号〜81年11号
サバイバル　　　　　さいとう・たかを／76年38号〜80年52号
さよなら三角　　　　　原　秀則／81年4・5号〜84年18号
し
ジャストミート　　　　　原　秀則／84年30号〜87年49号
人造人間キカイダー　　　　　石森　章太郎／72年30号〜74年13号
す
スプリガン　　　　　原作：たかしげ　宙・作画：皆川　亮二／89年10号〜51号
スプリンター　　　　　小山　ゆう／84年46号゛87年17号
せ
青春動物園ズウ　　　　　原作：小池　一夫・作画：やまさき　拓味／78年46号〜81年43号
銭ゲバ　　　　　ジョージ秋山／70年13号〜71年6号

た
ただいま授業中！　　　　　岡崎　つぐお／80年44号〜83年8号
ダッシュ勝平　　　　　六田　登／79年48号〜82年48号
タッチ　　　　　あだち　充／81年36号〜86年50号
たとえばこんなラヴ・ソング　　　　　北崎　拓／90年28号〜91年50号
ダメおやじ　　　　　古谷　三敏／70年43号〜82年30号
て
デビデビ　DEVIL&DEVIL 魔と天はパートナー！？　　　三好　雄己／97年41号〜2000年40号
天下一大物伝　　　　　原作：梶原　一騎・作画：大島　やすいち／75年29号〜77年16号
と
ＴＯ-Ｙ　　　　　上條　淳士／85年16号〜87年15号
どっきりドクター　　　　　細野　不二彦／81年14号〜82年7号
ドロロンえん魔くん　　　　　永井　豪／73年41号〜52号

な
なんか妖かい！？　　　　　原作：きむら　はじめ・作画：里見　桂／82年21号〜84年21号
の
のらガキ　　　　　赤塚　不二夫／75年12号〜76年25号

は
バロン　　　　　六田　登／90年36号〜93年
ひ
Ｂ・Ｂ　　　　　石渡　治／85年24号〜91年9号
秘密戦隊ゴレンジャー　　　石森　章太郎／75年連載
漂流教室　　　　　楳図　かずお／72年23号〜74年27号
ふ
ふたり鷹　　　　　新谷　かおる／81年44号〜85年32号
ぶっちぎり　　　　　中原　裕／87年9号〜89年30号
プロゴルファー猿　　　　　藤子不二雄（藤子不二雄Ａ）／74年13号〜43号
ほ
炎の転校生　　　　　島本　和彦／83年31号〜85年48号

ま
まことちゃん　　　　　楳図　かずお／76年16号〜81年30号
マッシュ　　　　　山田　貴敏／89年50号〜92年38号
まろ　　　　　永井　豪／70年30号〜71年27号
む
ムサシ　　　　　原作：小池　一雄・作画：川崎　のぼる／74年35号〜77年20号
六三四の剣　　　　　村上　もとか／81年17号〜85年41号
め
め組の大吾　火事場のバカヤロー　　　　　曽田　正人／95年38号〜99年27号

や
Ｙ∀ＩＢＡ　　　　　青山　剛昌／88年39号〜93年

ら
らんま1／2　　　　　高橋　留美子／87年36号〜96年12号
り
陸軍中野予備校　　　　　安永　航一郎／85年42号〜86年52号
れ
烈火の炎　　　　　安西　信行／95年16号〜2002年9号
レッツラゴン　　　　　赤塚　不二夫／71年37号〜74年29号

70年以前に連載が終了したもの、明らかにトップ30には入れないものは除外しました。
とりあえずこのへんが候補ということで。

1位有力候補　タッチ
2位有力候補　うる星やつら
3位〜10位候補
うしおととら　男組　がんばれ元気　機動警察パトレイバー
サバイバル　ダメおやじ　漂流教室　ふたり鷹　まことちゃん
六三四の剣　らんま1／2

古い作品は詳しくないから自信ないけどとりあえずこんな感じ?

乙、なんか地味になってきたね。
７０作品もあるけどもう20作品くらいは減らしたい気分。
って、何故まだデビデビが入ってるのだろうか（ｗ
風の伝承者も残ってるし。

か…風の伝承者を残すかァ？
デビデビも大概アレだと思うが

>>744
ｹｺｰﾝしようぜヽ（´∀｀）ノ

70年代
レッツラゴン　　　　　赤塚　不二夫／71年37号〜74年
ムサシ　　　　　原作：小池　一雄・作画：川崎　のぼる／74年35号〜77年20号
赤いペガサス　　　　　村上　もとか／77年13号〜79年38号
赤銅鈴之助　　　　　武内　つなよし／72年16号〜35号
一球さん　　　　　水島　新司／75年21号〜77年52号
うる星やつら　　　　　高橋　留美子／78年39号〜87年8号
おいら女蛮　　　　　永井　豪／74年32号〜76年3・4号
男組　　　　　原作：雁屋　哲・作画：池上　遼一／74年4・5号〜79年30号
男どアホウ甲子園　　　　　原作：佐々木　守・作画：水島　新司／70年8号〜75年9号
がんばれロボコン　　　　　石森　章太郎／74年42号〜75年16号
ゴレンジャー　　　　　石森　章太郎／75年18号〜76年23号
サイボーグエース　　　　　原作：ジャック・ラカン・作画：北野　英明／71年44号〜72年13号
サイボーグ009　　　　　石森　章太郎／79年13号〜81年11号
サバイバル　　　　　さいとう・たかを／76年38号〜80年52号
まろ　　　　　永井　豪／70年30号〜71年27号
おやこ刑事　　　　　原作：林　律雄・作画：大島　やすいち／77年21号〜81年12号
おれは直角　　　　　小山　ゆう／73年45号〜76年17号
おろち　　　　　梅図　かずお／69年25号〜70年35号
がんばれ元気　　　　　小山　ゆう／76年19号〜81年14号
ゲゲゲの鬼太郎　　　　　水木　しげる／71年40号〜53号
ゲッター・ロボ　　　　　原作：永井　豪・作画：石川　賢／74年〜15号〜76年3・4号
銭ゲバ　　　　　ジョージ秋山／70年13号〜71年6号
人造人間キカイダー　　　　　石森　章太郎／72年30号〜74年13号
天下一大物伝　　　　　原作：梶原　一騎・作画：大島　やすいち／75年29号〜77年16号
ドロロンえん魔くん　　　　　永井　豪／73年41号〜52号
のらガキ　　　　　赤塚　不二夫／75年12号〜76年25号
秘密戦隊ゴレンジャー　　　石森　章太郎／75年連載
漂流教室　　　　　楳図　かずお／72年23号〜74年27号
プロゴルファー猿　　　　　藤子不二雄（藤子不二雄Ａ）／74年13号〜43号
ダメおやじ　　　　　古谷　三敏／70年43号〜82年30号

80年代
うっちゃれ五所瓦　　　　　なかいま　強／88年19号〜91年29号
仮面ライダーＢＬＡＣＫ　　　　　石ノ森　章太郎／87年41号〜88年50号
究極超人あ〜る　　　　　ゆうき　まさみ／85年34号〜87年32号
まことちゃん　　　　　楳図　かずお／76年16号〜81年30号
Ｇｕ−Ｇｕガンモ　　　　　細野　不二彦／82年19号〜85年16号
さよなら三角　　　　　原　秀則／81年4・5号〜84年18号
ジャストミート　　　　　原　秀則／84年30号〜87年49号
スプリガン　　　　　原作：たかしげ　宙・作画：皆川　亮二／89年10号〜51号
スプリンター　　　　　小山　ゆう／84年46号゛87年17号
ダッシュ勝平　　　　　六田　登／79年48号〜82年48号
タッチ　　　　　あだち　充／81年36号〜86年50号
陸軍中野予備校　　　　　安永　航一郎／85年42号〜86年52号
ただいま授業中！　　　　　岡崎　つぐお／80年44号〜83年8号
六三四の剣　　　　　村上　もとか／81年17号〜85年41号
青春動物園ズウ　　　　　原作：小池　一夫・作画：やまさき　拓味／78年46号〜81年43号
Ｂ・Ｂ　　　　　石渡　治／85年24号〜91年9号
ぶっちぎり　　　　　中原　裕／87年9号〜89年30号
炎の転校生　　　　　島本　和彦／83年31号〜85年48号
ふたり鷹　　　　　新谷　かおる／81年44号〜85年32号
どっきりドクター　　　　　細野　不二彦／81年14号〜82年7号
なんか妖かい！？　　　　　原作：きむら　はじめ・作画：里見　桂／82年21号〜84年21号
ＴＯ-Ｙ　　　　　上條　淳士／85年16号〜87年15号

90年代
Ｙ∀ＩＢＡ　　　　　青山　剛昌／88年39号〜93年
ARMS　　　　　皆川　亮二／97年〜2002年20号
行け！！南国アイスホッケー部　　　　　久米田　康治／91年15号〜96年
うしおととら　　　　　藤田　和日郎／90年6号〜96号45号
Ｈ2＜エイチ・ツー＞　　　　　あだち　充／92年32号〜99年50号
帯をギュッとね！　　　　　河合　克敏／89年1・2号〜95年52号
俺たちのフィールド　　　　　村枝　賢一／92年3・4号〜98年45号
風の伝承者　　　　　原作：若桑　一人・作画：山本　智／98年〜2000年11号　　
ガンバ！Ｆｌｙ　ｈｉｇｈ　　　　　原作：森末　慎二・作画：菊田　洋之／94年25号〜2000年45号
機動警察パトレイバー　　　　　ゆうき　まさみ／88年17号〜94年
今日から俺は！！　　　　　西森　博之／90年40号〜97年47号
拳児　　　　　原作：松田　隆智・作画：藤原　芳秀／88年2・3号〜92年5
ゴーストスイーパー美神　極楽大作戦！！　　　　　椎名　高志／91年30号〜99年41号
たとえばこんなラヴ・ソング　　　　　北崎　拓／90年28号〜91年50号
デビデビ　DEVIL&DEVIL 魔と天はパートナー！？　　　三好　雄己／97年41号〜2000年40号
バロン　　　　　六田　登／90年36号〜93年
マッシュ　　　　　山田　貴敏／89年50号〜92年38号
め組の大吾　火事場のバカヤロー　　　　　曽田　正人／95年38号〜99年27号
らんま1／2　　　　　高橋　留美子／87年36号〜96年12号
烈火の炎　　　　　安西　信行／95年16号〜2002年9号

猿もベスト１０候補かな。ほかにも炎の転校生。まあこれは２０位以内グループ。
直角、どアホウ、一球さんもベスト１０候補でどう？直角はやや落ちるか?

それぞれの年代で5作品は消したいな。
70　鬼太郎（他紙連載）　ゴレンジャー（漫画人気ではない）×２　ドロロン（１０週のみ）
80　スプリガン（他紙）　仮面ライダーB（漫画でない）
90　風、デビデビ（当然）
この辺は確定っぽいが。

帯ギュは名作だよ。

犬夜叉ってうしとらと似てるところ多くねぇか？
と言ってみる・・・

おいこらモテモテを消すんじゃない！

90 バロン、マッシュ、たとえばこんなラヴ・ソング
80 陸軍中野予備校、どっきりドクター

70年代は分からないなぁ。

とりあえず各年代で15作品ずつ残しましょう。
それだったらまだ年代ごとの確執も起きないしすぐ決まると思うのですが。

とりあえず90年代の15作品
うしおととら　　　　　藤田　和日郎／90年6号〜96号45号
Ｈ2＜エイチ・ツー＞　　　　　あだち　充／92年32号〜99年50号
帯をギュッとね！　　　　　河合　克敏／89年1・2号〜95年52号
俺たちのフィールド　　　　　村枝　賢一／92年3・4号〜98年45号
め組の大吾　火事場のバカヤロー　　　　　曽田　正人／95年38号〜99年27号
らんま1／2　　　　　高橋　留美子／87年36号〜96年12号
烈火の炎　　　　　安西　信行／95年16号〜2002年9号
Ｙ∀ＩＢＡ　　　　　青山　剛昌／88年39号〜93年
機動警察パトレイバー　　　　　ゆうき　まさみ／88年17号〜94年
今日から俺は！！　　　　　西森　博之／90年40号〜97年47号
ゴーストスイーパー美神　極楽大作戦！！　　　　　椎名　高志／91年30号〜99年41号
ARMS　　　　　皆川　亮二／97年〜2002年20号
行け！！南国アイスホッケー部　　　　　久米田　康治／91年15号〜96年
拳児　　　　　原作：松田　隆智・作画：藤原　芳秀／88年2・3号〜92年5
たとえばこんなラヴ・ソング　　　　　北崎　拓／90年28号〜91年50号

削除候補
風の伝承者　　　　　原作：若桑　一人・作画：山本　智／98年〜2000年11号　　
ガンバ！Ｆｌｙ　ｈｉｇｈ　　　　　原作：森末　慎二・作画：菊田　洋之／94年25号〜2000年45号
デビデビ　DEVIL&DEVIL 魔と天はパートナー！？　　　三好　雄己／97年41号〜2000年40号
バロン　　　　　六田　登／90年36号〜93年
マッシュ　　　　　山田　貴敏／89年50号〜92年38号

>>752
僕は帯ギュを見て柔道をはじめ、いま、中学校の柔道部顧問として
メシを食ってます。柔道をしてなかったらたぶん教員採用試験には
受からなかったでしょう。（採用試験に運動部の顧問ができる、と
いうのはプラスになります。学生のみなさん、教師をめざすなら武道系
はかなりおすすめです。相撲経験者で国語・英語・数学の免許をもって
いたら採用の確率５０％アップは間違いありません。）
そんなわけで、帯ギュはせめて20位以内にはいれてほしい・・・

あと、「ジーザス」入っていないんですか？　「闇のイージス」との
リンクもあるのに。

>>756は今までの意見の尊重もありますが主観も含まれていますので
これは入るだろと思う作品があったら入れ替えてください。

>>756
ガンバは長寿作品だし、アニメ化もしたし、消すのは厳しいだろ。
むしろたとえば〜じゃない？

759
絵もうまい人だし，終わり方もきれいだったんだけど，森末のセンスが痛かった．．

>756
ガンバ抜くなら、ラブソングやアイスホッケー抜いてください。
俺もあんましすきじゃないけど、客観的にはその２点より人気が上。
久米田は改造人気で過去作品がクローズアップされてるだけ。
あと、モテモテは抜かないで。時々特集ページ組んだりで、人気は相当
高かったはずだから。俺も３０にまでなら挙げる。

キムタクは冷静に考えて抜くだろう。
オレも好きだけど。
伝説にはなってるがサンデーにそんなには貢献してない。
ってアニメ化されてたなー・・・

80年代も分けてみました。
知ってる作品とここで取り上げられた作品をあげましたので残りよろしく。

80年代
タッチ　　　　　あだち　充／81年36号〜86年50号
究極超人あ〜る　　　　　ゆうき　まさみ／85年34号〜87年32号
まことちゃん　　　　　楳図　かずお／76年16号〜81年30号
Ｇｕ−Ｇｕガンモ　　　　　細野　不二彦／82年19号〜85年16号
六三四の剣　　　　　村上　もとか／81年17号〜85年41号
うっちゃれ五所瓦　　　　　なかいま　強／88年19号〜91年29号
Ｂ・Ｂ　　　　　石渡　治／85年24号〜91年9号
ＴＯ-Ｙ　　　　　上條　淳士／85年16号〜87年15号
炎の転校生　　　　　島本　和彦／83年31号〜85年48号
ふたり鷹　　　　　新谷　かおる／81年44号〜85年32号
ダッシュ勝平　　　　　六田　登／79年48号〜82年48号
残り4作品

仮面ライダーＢＬＡＣＫ　　　　　石ノ森　章太郎／87年41号〜88年50号
さよなら三角　　　　　原　秀則／81年4・5号〜84年18号
ジャストミート　　　　　原　秀則／84年30号〜87年49号
スプリガン　　　　　原作：たかしげ　宙・作画：皆川　亮二／89年10号〜51号
スプリンター　　　　　小山　ゆう／84年46号゛87年17号
陸軍中野予備校　　　　　安永　航一郎／85年42号〜86年52号
ただいま授業中！　　　　　岡崎　つぐお／80年44号〜83年8号
青春動物園ズウ　　　　　原作：小池　一夫・作画：やまさき　拓味／78年46号〜81年43号
ぶっちぎり　　　　　中原　裕／87年9号〜89年30号
どっきりドクター　　　　　細野　不二彦／81年14号〜82年7号
なんか妖かい！？　　　　　原作：きむら　はじめ・作画：里見　桂／82年21号〜84年21号

70年代
うる星やつら　　　　　高橋　留美子／78年39号〜87年8号
赤いペガサス　　　　　村上　もとか／77年13号〜79年38号
赤銅鈴之助　　　　　武内　つなよし／72年16号〜35号
一球さん　　　　　水島　新司／75年21号〜77年52号
男組　　　　　原作：雁屋　哲・作画：池上　遼一／74年4・5号〜79年30号
男どアホウ甲子園　　　　　原作：佐々木　守・作画：水島　新司／70年8号〜75年9号
漂流教室　　　　　楳図　かずお／72年23号〜74年27号
プロゴルファー猿　　　　　藤子不二雄（藤子不二雄Ａ）／74年13号〜43号
ダメおやじ　　　　　古谷　三敏／70年43号〜82年30号
サバイバル　　　　　さいとう・たかを／76年38号〜80年52号
おれは直角　　　　　小山　ゆう／73年45号〜76年17号
がんばれ元気　　　　　小山　ゆう／76年19号〜81年14号
残り4作品

レッツラゴン　　　　　赤塚　不二夫／71年37号〜74年
ムサシ　　　　　原作：小池　一雄・作画：川崎　のぼる／74年35号〜77年20号
おいら女蛮　　　　　永井　豪／74年32号〜76年3・4号
がんばれロボコン　　　　　石森　章太郎／74年42号〜75年16号
ゴレンジャー　　　　　石森　章太郎／75年18号〜76年23号
サイボーグエース　　　　　原作：ジャック・ラカン・作画：北野　英明／71年44号〜72年13号
サイボーグ009　　　　　石森　章太郎／79年13号〜81年11号
まろ　　　　　永井　豪／70年30号〜71年27号
おやこ刑事　　　　　原作：林　律雄・作画：大島　やすいち／77年21号〜81年12号
おろち　　　　　梅図　かずお／69年25号〜70年35号
ゲッター・ロボ　　　　　原作：永井　豪・作画：石川　賢／74年〜15号〜76年3・4号
銭ゲバ　　　　　ジョージ秋山／70年13号〜71年6号
人造人間キカイダー　　　　　石森　章太郎／72年30号〜74年13号
天下一大物伝　　　　　原作：梶原　一騎・作画：大島　やすいち／75年29号〜77年16号
ドロロンえん魔くん　　　　　永井　豪／73年41号〜52号
のらガキ　　　　　赤塚　不二夫／75年12号〜76年25号
秘密戦隊ゴレンジャー　　　石森　章太郎／75年連載

>>763
うる星がないよ。候補にちょっとヨロシク売れたほうがｲｲかも

ｽﾏｿ７０年代にしたのね。

>>765
あ、ごめん。
うる星は連載時期みれば８０年代だね。

まことちゃん←→うる星で。

>756
各年代１５作品なら、００年代３作品にしない？２．５年経ってるし。
ARMS　烈火の炎　残り１で。
９０年代、これで残り候補２となって、論議しやすくなると思うから。
８０年代、文庫化されてるジャストミートは当確にしない？
また、ワイド版になってるちょっとヨロシクは候補にするべきでしょう。
あと、スプリガンて超へ移籍じゃなかったっけ。

上記選出作品との対比も追記します。
７０年代
赤いペガサス　　 村上もとか 77〜79
男組　　　　　 　 池上遼一 74〜79
男どアホウ甲子園　水島新司 70〜75
おれは直角　　　　小山ゆう 73〜76
おやこ刑事　　　 大島やすいち 77〜81
がんばれ元気　　 小山ゆう 76〜81
サバイバル　　　　さいとうたかを76〜80　　
銭ゲバ　　　　　　ジョージ秋山 70〜71
ダメおやじ　　　　古谷三敏 70〜82
漂流教室　　　　　楳図かずお 72〜74　　　　
プロゴルファー猿　藤子不二雄Ａ 74年
まことちゃん　　　楳図かずお 76〜81
（＋：おやこ刑事　−：一球さん，赤銅鈴之助　移動：まことちゃん）
赤銅鈴之助やゴレンジャー、ゲッターロボ、ロボコン、サイボーグＡなどは、
テレビ人気主流で漫画はそれほどでもなかったようなので削除。

８０年代
うっちゃれ五所瓦　なかいま強 88〜91
うる星やつら　　 高橋留美子 78〜87
究極超人あ〜る　　ゆうきまさみ 85〜87
Ｇｕ−Ｇｕガンモ　細野不二彦 82〜85
拳児　　　　　 藤原芳秀 88〜92
さよなら三角　　　原秀則 81〜84
ジャストミート　　原秀則 84〜87 　　　　
スプリンター　　　小山ゆう 84〜87
タッチ　　　　　 あだち充 81〜86　　　　
ダッシュ勝平　　　六田登 79〜82
ＴＯ-Ｙ　　　　　 上條淳士 85〜87
Ｂ・Ｂ　　　　　 石渡治 85〜91
ふたり鷹　　　　　新谷かおる 81〜85
炎の転校生　　　　島本和彦 83〜85
六三四の剣　　　　村上もとか 81〜85
（＋：さよなら，ｼﾞｬｽﾄﾐｰﾄ，ｽﾌﾟﾘﾝﾀｰ　移動：拳児）
スプリガンや中野は他誌扱い。

９０年代以降
ARMS　　　　　 皆川亮二 97〜02　
うしおととら　　　藤田和日郎 90〜96
Ｈ2 　　　　　 あだち充 92〜99 　
帯をギュッとね！　河合克敏 89〜95
俺たちのﾌｨｰﾙﾄﾞ　　村枝賢一 92〜98
ガンバ！Fly　high 菊田洋之 94〜00　
機動警察ﾊﾟﾄﾚｲﾊﾞｰ　ゆうきまさみ 88〜94
今日から俺は！！　西森博之 90〜97
GS美神 極楽大作戦 椎名高志 91〜99
神聖モテモテ王国　ながいけん 96〜00
なぎさＭｅ公認　　北崎拓 96〜99　　　　　　
め組の大吾　　　　曽田正人 95〜99　　　　　
Ｙ∀ＩＢＡ　　　　青山剛昌 88〜93
らんま1／2　　　　高橋留美子 87〜96
烈火の炎　　　　 安西信行 95〜02
（＋：ﾓﾃﾓﾃ，ｶﾞﾝﾊﾞ　−：ﾗﾌﾞｿﾝｸﾞ，南国）

９０年代が見てたメインだしそこから引くとか・・・・主観でええか？

消えてもしょうがないと思ってる作品
H2
ガンバ
烈火
なぎさ
美神
YAIBA

どっちつかず
ARMS
俺フィ
モテモテ
め組

のこりはなんだ？
うしとら
帯ギュ
パト
今日俺
らんま

あ〜と、もう一言。
コンビニとかキオスクで売ってる286円ぐらいのやつは
未だに貢献度高しなんじゃないかとおもふ。

漏れは南国は残すべきだと思うな

サンデーにおける久米田のギャグ漫画家としての貢献度は絶大だよ
上西園とかお猿とかファンシーなどがあれだけヘボイ中で
南国と改蔵の続き方は異例だと思う

劣化はある意味タブー作品だが…
残すべき。売り上げ悪くないし…

古いのまったくわからねえ
年齢層高いのか？ついてけねえYO（ﾉд｀）・ﾟ・
厨房限定とか消防限定とか年代別でやりてえな

タッチ
認知・９
内容・７　　＝１６

うる星
認知・８
内容・８　　＝１６

コナン
認知・１０
内容・５　　＝１５

うしとら
認知・５
内容・９　　＝１４

こんな感じで評価してったらどうよ？
ここに挙げた内容ってのは、俺の主観だから各々異論はあるだろうけど、それなりに漫画を語れる人種の口からは
うしとらは熱かったとは言われても駄作とは言われない。
逆にコナンは酷評はされてもすばらしい名作とは言われていない模様。
だからうしとらの内容９でコナンの内容５っていうのは、俺個人の主観ではなくそれなりにわきまえた
漫画読み達の総意に近付けると思うわけよ。
売上がコナンダントツだからってあんな子供だましが１位ってのもあほらしいし、うしとらに１番感動
する奴が多くても、あの認知度では１位を争う資格はない。
その辺を主観で終わらせないで、議論しつつ粘り強く数値化していったら整理しやすくなるのでは？
サンデー歴１０年ちょいのオレにはおばＱ、おそ松、男組等の連載時の社会背景までは理解できないので
なかなか評価はし辛いが。

原秀則作品はどうでつか？

コナンの一般認知度って、連載開始後に小学生を通ってない世代、
つまり1993年時点ですでに中学生以上だった世代は、
そんなに思ってる程高くはない気がする。
しかしアニメあるし、親の世代にはまた高いからなあ。

>>770−772
一球さん外れるかなぁ…男どアホウとたいして評価変わらなくない?
アニメもあったし。あと80年代にちょっとﾖﾛｼｸ入れば。それ以外はいいと思う

>>778
>認知・内容
認知はともかく内容をどう評価するかは人それぞれ。主観は止めて客観的データで判断するんじゃないの？
本当ここ主観を捨てきれてない人多いよな。

今でも謎だがジャストミートの最終回の扱いは
同時期に最終回を迎えたタッチ、うる星より遥かに良かった。
･･･なんでだろう？

>>783
あれは盛り上げ方が上手かった。打つべくして打ったしねｗ
その点前二作は「人気作品の終わるときってのはあっけないもんよ」の法則にしっかり則ってたんだと思うさ

タッチは甲子園出場の直後に終われば良かったのに中途半端に甲子園編（というかアイドル編？）をやったのが蛇足。

うまくまとまってますね。
>>711-773さんありがとうございます。

とりあえず800レスくらいまで意見が出るのを待ってから、各年代ベスト５＋α程度をピックアップして
ベスト10を決めて行きたいと思います。

次スレくらいから本格始動できるかどうか不安ですが（それ以上にこのスレの人口が不安）
もう少し我慢してください。
個人的には70年代以降にしたのでベスト20にしたい・・・

　横綱（文句無し）
うる星、タッチ

　大関（レジェンド作品）
オバQ、ア太郎、おそ松、猿

　関脇（アニメ化評価高、メジャー会社からのグッズ商品化）
ガンモ、がんばれ元気、らんま、パトレイバー、アームズ

　幕内（アニメ化評価小、小学館漫画大賞、同人誌、ゲーム化）
俺たちフィ、B.B、炎の転校生、うしおととら、六三四、ダメおやじ
帶ギュ、大吾、YAIBA、拳児、今日から俺は、勝平、五所瓦、烈火
漂流教室、男組、サバイバル、美神、直角、赤いペガサス、ジャストミート
　
　十両（一時代を築いた作品）
ノミネート作品すべて。


なにげにクオリティー高い作品が多いサンデー。
作品だけで比べるのは厳しいかと思われ。
つーか十両でも凄いんだ！

ちなみにコナンと犬夜叉は期待の十両デビューの大型新人。

>>787
これメディアミックス評価を中心にしてるね。
それでも六三四・どアホウは関脇だろう。ふつうにサバイバル、男組ここじゃあねえＹＯ！
サンデーに関しては看板度かなり重要かもね。それぞれに時代にすばらしい看板がある
まあ評価の一要素としてはいいと思うよ。

犬夜叉ってコミックは売れてるけど、
オレにはドコがおもろいのか全く判らん。
最近、マジ飛ばし読み。
サンデー全連載の中で橘の次につまらん。

戦国甲子園が最高でつ

>>787
あと理事長にサスケと伊賀の影丸追加キボンヌ。男組とサバイバル、六三四、どアホウ
まことちゃんは関脇アームズは十両だべ。小結に一球さん、うしとら、らんま、ガンモ
パト、幕内にＴＯ−Ｙ入ってうっちゃれ十両落ち(すもう漫画だが）がいいと思われ。

ぷっ、サンデー作品３０も言えねーってのw
「べすと３０」だってw　あはははははは

>792
それはあなたが「無知」なだけ。

俺達のフィールドを落とすべきってのが前の方であったので
少し語らせてくれ。主観が入ってるが勘弁な。

まずサカオタとしての観点で見ると、この作品の優れている
点は主人公のポジションをボランチにしている事。今でこそ
多少サッカー知ってる人ならボランチがどれだけ重要なポジ
ションかは理解してるが、当時サッカー漫画と言えば主人公
はＦＷかＭＦが定番。その中であえてボランチってポジション
を選んだ先見の明は素晴らしいと思う。

で、まあ俺フィー以前の少年誌のサッカー漫画つーと所謂とんでも
スポーツ系のものばかりで（一斗やリベ武、コスモスストライカー
、シュートなど）そういうのに比べると遥かにサッカーをまじめに
捉えている。そりゃあ漫画だから過剰表現はあるが、必殺シュート
なんざないし、そういった意味じゃリアルサッカー漫画の先駆けと
思う。つまり後発のＪドリームやファンタジスタ、ホイッスルなん
かの（ある程度）リアルなサッカー漫画を少年誌で連載する基盤を
作ったのは俺フィーだ。

それと長期連載だった事は皆も認めるところだろう。

社会的な影響と言えるかどうかは分からないが、フランスＷ杯を予
測した漫画としてワイドショーで取り上げられた事を追記しておく。

>>794
・・Ｊドリームは決して後発じゃないだろ、あれ92年ぐらいだぞ連載開始。
しかも塀内センセはオフサイドでサッカー漫画はすでに作ってる。後発扱いはかなり失礼
まああのひとの漫画は基本的にプレーうんぬんよりスポーツする人の魂を書くからなぁ
スポーツやったことある人ならかなりぐっとくる。オフサイドで何度泣いたか…
あっちのほうがある意味リアル。高校の部活ってそうだよなぁとか自分に置きかえれる
秀作。Ｊドリームだって世代交代のときのベテランの心情やぼろぼろの体でプレーする
選手の意地と寂しさ。代表選手の重い宿命など描いたいい作品だ。その書き方では
他のサッカーまんが全部駄作みたい。

>787
流れ的にオバＱ・ア太郎・おそ松は親方だろう。
そもそも年代毎ベスト１５で作品絞り込む段階じゃ無いんかい？

>772他
今サンデー見てて気が着いたんだが、モテモテって「完結作品」じゃないんだね。
カタログでは全６巻ではなく、１〜６巻（つまり現在休載中）になってる。これは候補外にすべきでは？
人魚シリーズが入らないのは、読み切り以外にも未完な事が原因と考えるので。

先の意見に基づいて、年代毎の考証を改めて。
>770-772で、１５決めちゃってるけど、まだまだ>775他異論多いみたいだし。

７０年代は、よく解らないです。
一球さんを入れて、残り３枠を適当に…

８０年代は、入手困難なさよなら三角、スプリンターを候補に落とす。
逆にワイド版のちょっとヨロシク・なんか妖かい、単行本継続中のぶっちぎりを候補に入れる。
俺的には、ナンセンスギャグの本家のちょっとヨロシクと、
不良野球マンガの（サンデーでの）最高峰ぶっちぎりを推す。

９０年代は、モテモテ除外（未完作品）、なぎさを候補に落とす。
逆に南国アイス、ジーザス、（ワイド展開されている）ラブソングを候補に。
これも俺的で済まないが、やや高年齢層向けだが、話のしっかりとしたガンアクションのジーザス、
少年誌向けではないが、話としての完成度でラブソング（これには消極的）を推したい。
北崎は、なぎさよりもラブソングだろうと思うので…

こんな感じでどうかな？

小結わすれてました（笑）
客観的なつもりだったんだが、やはりいろんな意見が参考になります。
順位付け難しいですね。で、おおまかに番付けシステムならと思いまして。
ここから何段かつけていけば順位が決まりませんかね？
なんにしろトータルな番付けですが、
なかには一時、大関まで昇りつめた作品も。。

>>796
ガーン。気付かれちまったよ。

>796
多分、もう作者は続きを描く気はないので、ひばり君やスラムダンクと同じ
完結扱いでいいんじゃ？

現在連載中の作品は外すって何度も言ってるのにコナソや犬夜叉を挙げて
さらにドサクサにまぎれて叩く奴うざい

800レスとしましたがちょっと急ぎすぎましたね。
もう少し様子を見たいと思いますので各年代ベスト１５を延長。
特に70年代については意見が少ないので分かる方がいたらお願いします。

各年代ベスト15　　>>711-713
＋候補　
70　一球さん
80　ちょっとヨロシク、ぶっちぎり、なんか妖かい
90　ジーザス、ラブソング

もしかしてこれはあの言葉を言って欲しいのだろうか・・・・

>>792
サ　ン　デ　ー　舐　め　す　ぎ　！

どうだ？満足か？
俺は満足だ。（ジャンプスレの頃からずっと言いたかった。）

プロレススーパースター列伝は？。

その時代の看板であったという事実は評価の際に重く受け止められるべきだと思うが、
完全実力主義のジャンプと違って、サンデーはちょっと事情が違う。
タッチやうる星は紛れもなく看板だったが、H２やらんまは本当に看板だったのだろうか？
掲載順で言えば看板だったが、それはタッチのあだち、うる星の留美子という名声によるもの
だったのでは？
読者が本当にエースと捉えてたのはうしとらや今日俺のほうだったと思うが。

現在のｺﾅｿ、犬や社も同様。
本当に読者が今１番面白いと思ってるから看板な訳じゃなく、ただ編集サイドが大物漫画家
に礼儀として内容を考慮せず看板に据えてるだけ。

>>805
単行本の売れ行きは〜？

確かにサンデーは漫画家がこち亀化してるよな。
あだち、高橋、石渡あたり少年誌で20年以上も居座るなと思うよ。

発行部数多けりゃエースだろ。

>>806
それも全盛期の遺産。
ほんとにH２が面白くて買ってた奴は少ないと思われ。

今のサンデーだって、犬夜叉やコナンよりガッシュや弟子の方がパワーがあるんと違うか。

過去の大物の惰性漫画が人気あるのは疑問に思え。
サーカスは別格か?

>>805
今思い出したが、サンデーは掲載順と人気はあまり関係ない。

まぁコナンも犬も関係ないんだけらやめれ。
サンデーのおもろい所は、各自心にあるエース漫画が
違うところ。

あと俺フィーはいい漫画だが、真面目に書いてるのは
オフサイドって流れが最初にあったと思われ。
９０年代のTOP１０に入っても、TOP5は厳しそう
先見の明ぐらいでランクUPはいただけない

>809
弟子は週刊化して明らかにパワーダウン。
現在の人気では、じゃぱんの方が全然上。

>813に付け足し。
もちろん、犬やコナンに比べてもだよ。

>802
リンクが変。>>770-772でよろしいか？

ほんと主観房ばかりだな。
コミックの売り上げでさえデータとして認められないならどうやって順位を判断するんだよ。
らんまが約5000万部なのは紛れも無い事実。アニメ化もされゲームもいろいろと出ている。
例えそれが高橋留美子の遺産だとしてもなにも問題はない。結果としてそのような数字がでてるのだから。

ちなみに>>805の今日俺がエースてのは完全なる主観的発言。
何がソースだ？どのようなデータから今日から俺はエースと導いた？
それが無ければ所詮「俺の周りでは今日俺は人気無かったから30位外な。」とまったく同じ意見とみなされる。
文句があるならデータを出せ、データを。

まだ主観が入ってると言っている>>794の方がましだ。
元々高杉はFWだったけどなー。
ボランチ転向はW杯編からだっけ？
そうなるともうボランチは一般化してた。ちょっとサカ通ぶる人がボランチボランチ言ってた時代だな。
ついでにリアルサッカーの先駆者といえばイレブン。リアル過ぎて地味だったが・・（ｗ

>815
主観を完全に廃したランキングなんて実現不可能でしょう（そりゃ只の売り上げランキングだ）
相手を説得したいのなら煽るような口調はやめたまい

ところでブレ球がリアルか？いや、好きだったけど。>11

>816
売り上げと作品の出来からランク付けしようって言うのが、このスレの趣旨だと思う。
ま、主観を１００％廃するのはきついけど。

俺は805ではないが、今日俺をエースと見るのは、メディアミックスの度合いからかもね。
近年実写で映画化された唯一の作品だから。
（当然主観だが、これがなかったら、この作品が９０年代のベスト１５にはいることすら許せない。）
Ｈ２はタッチを知らない世代の読者には柱だったみたいだし、らんまもうる星を知らない（以下略）。

コミックの売上も１つのデータとて認められるのは当然だけど、絶対のデータではないよね。
すでにトップ２として確定しつつあるタッチ、うる星共に、売上ではコナンに遠く及ばないしね。
それを考慮しても、ある程度まともに評価できる年代になったサンデーファンならコナンを一番に
はしたくないってのがあるだろ。
少なくともこのスレのここまでには明らかにある。
それはコナンの質的評価が明らかに低いから。
らんまやＨ２のそれも同様に低く評価されてもおかしくないベ。
主観厨との批判もあるが、質と売上が必ずしも比例しないのは常識だと思うが。

>>816
うん、売上のみならとっくにランク付けきまっとる。それに売れる売れないは社会状況が
大きく影響しとる。よって今まで語られてるようにサンデーにとっての作品の偉大さも重要。
らんまのランクがいまいちなのは高橋作品がみとめられたのがうる星があったからということ
、Ｈ２もタッチあってこそだと思う。ｉｆはおろかだとは思うが、うる星（めぞんもあるが）
タッチのない状態でらんま、がヒットしただろうか？そこもひっかかる点だと思われ。2番手作
品はどうしても辛口になるのだろう。鳥山のあられ、ＤＢくらいのパワーがあれば別だがね。
それでもらんまはベスト10候補ではあると思う。メディアミックスの力はでかいぞ。

六三四、元気、男組、サバイバル、どアホウのベスト5争いになるだろうな、
六三四はアニメ化したし作品知名度はでかい、キムタクもお勧めの剣道少年のバイ
ブル(シノブいいからこれ読んどけ）

元気はアニメのヒットとジョー、リンかけとは違うアプローチからボクシングを捕らえた
傑作。当時も堂々とサンデーの看板だった。

サバイバルはさいとうたかおのゴルゴに次ぐ傑作、社会現象的にはサバイバルグッズという
言葉を生み出す、巻末掲載とは言え長く続いたいかにもさいとう作品らしい傑作

男組は当時看板を張り、サンデー部数上昇に貢献。池上遼一がサンデーに残した財産
太極拳を日本に普及させた功績あり。

男どアホウ甲子園、水島作品でドカベン、あぶさんにつぐ傑作。知名度ではサンデー作品でも
トップクラスかと。ただドカベンらの2番手な感じがある。

あと蛇足だがコナソは終わったら3位にはなるだろうね。まあ影響力はあるよ。

今日俺は人気あったし、今もあると思うよ。
ワイドコミック化と同時に、コンビニなんかの廉価版単行本も出てるし。
それって、出せば需要があるからでしょ？
サバイバルも、何度も形態を変え単行本化や総集編（？言い方が変？）として
単体の雑誌化してるし。
あと、話を蒸し返すようだが、ジャンプシステムじゃなかったからこその名作
がかなりあると思ってるよ。
ジャンプは人気至上主義で、人気作品の延命策を出版社ぐるみで延々とやるか
ら、最後まで見ると話に芯が通らない駄作が多い。
無理矢理終わったスラムダンクが、近年の作品では一番好き。
クオリティーが下がりつつも、それを最小限にとどめた鳥山明はもっとすごい
けど。
それに比べると、サンデーは作者の意図を組んだ作品の方が多いんじゃないだ
ろうか。小回りが利くからこその利点というか・・・
元々このスレがジャンプスレの模倣から始まったから、ある程度は仕方ないん
だろうが、実力＋人気（実益）＞実力＝人気（実益）と言った形で、あまり杓子
定規にならないランク付けをするのもいいんじゃないかと思う。
ただ、一人二人が固執する為にランクアップするのは反対。
少なくとも多数決で、その位置が適当だと思われればそこに据えてもいいんじゃ？

>>821
でもベスト１０は無理ぽ。＞今日俺。30位以内でいいとこと思うけどなぁ。
90年代ベスト15には入るな。うんうん

>819
俺ならこんな感じ
男組　池上遼一 74〜79：映画化、看板作品
がんばれ元気　小山ゆう 76〜81：アニメ化、看板作品
サバイバル　さいとうたかを76〜80：社会現象化、長期間リバイバルヒット作品
漂流教室　楳図かずお 72〜74：映画化
まことちゃん　楳図かずお 76〜81：社会現象化、まこと虫やビチグソカップなど
　　　　　　　　　　　　　　　　　グッズ大流行、数々の流行語。代表作。　　
六三四の剣　村上もとか 81〜85：アニメ、ゲーム化
ARMS　皆川亮二 97〜02：アニメ、ゲーム化、スプリガン映画化の後押し。

追記：
男どあほうは、ドカベン、野球狂の詩に次ぐ７０年代水島作品の３番手という
認識がある。
あと、漂流教室の影響力はまことちゃんより下なので削除願います。

>>823
乙。ＡＲＭＳ厳しくない？だったらうしとらの方が上と思うが…

>823
う〜ん・・・どっちも好き。（藁
あと、８２３にまた付け足しです。
まことちゃんアニメ映画化されてました。おまけにレコードまで出てました。（藁
あと、あそこに書いてる「代表作」とは、楳図かずおのという意味です。

まことちゃんは、なんであんなに人気があったのか、いまだに理解できない。
今で言うなら「クレヨンしんちゃん」的な雰囲気と人気の出方だった。
消防とかは、「うんち」ギャグとか好きだしね。
だから、人気と実力を色々考えると
３まことちゃん４サバイバル５男組＝がんばれ元気７六三四の剣
と言う風に考えるが、どう？

>>827
漏れは六三四のほうが元気より評価上。剣道漫画では最高といわれてもおかしくない作品で
剣道少年を増やした実績（まあこれはアニメ・ゲームもあるが）から元気より上のランクにしたい
まことはもう少し下がるかも、で
３男組４六三四５サバイバル６元気７まこと
かな？大分順位が違うけどこの辺の作品は紙一重だから評価の度合いとしてはいずれも高いこと
をおわすれなく（ｗ

パトレイバーを１０位内によろしくな。ＯＶＡ、ＴＶ、映画とメディアミックスを
させて、もう完全に一つの世界観を作り上げている。で、なおかつ単体で
通して見ても相当な完成度。これが１０位内に入らないとおかしい。

うしおととらがあれば、後はどうでもいいや。

>>829
>>830
あまり一つの作品の信者っぽい意見は除外したいなぁ。相対的に見ないと。
らんまのほうがパトよりメディア度は↑だと思うし、質に関しては各自思うところが違う
ゆうき作品の傑作はあ〜るという意見も珍しくないしね。ベスト10候補とは思うが
確定じゃないと思う。うしとら、らんまと同格ってことで今はおちけつ。でもうしとらは
知名度でややおとるな。その後の漫画家に与えた影響(とくに今のジャンプ作家は影響受けてるみたい
ナルトはまんまパクリもあるし、ワンピの話の作りもうしとらの影響受けたような感じがする）
と、信者獲得による新しい読者層獲得・あとまんが夜話でもあったが評論家の評価が総じて高いのが強みか。

今さららんまのアニメが映画化されるとは思えんが…
何と言うかパトは別次元枠だなあ。漫画だけで評価できんだろ。

>>832
そこまで言うほどか？ＴＶシリーズではらんまのほうが実績あるし
ＯＶＡでも息長かったじゃん。押井が監督するから注目集めてるだけで
そこまで差があることじゃないと思うが・・メディアミックス度はやっ
ぱりらんまに分があると思う行けどなぁ。パトレイバーのほうが好きだけど。
別次元って言い方なんか信者っぽくて怖いよ。

>>833
別次元だからこそ評価できんて事言いたいんじゃん？

すまん、別次元ってのは言葉の通りの意味として受け取って貰えればと。
そもそも初めから企画物だったレイバーとその他まず漫画ありき、人気でたからアニメ、
な他作品とはメディアミックスといった所で全くの別物だろって事さ。

あ、断っとくけど俺別にパトのランク上げろとか言ってる訳では決して無いよ。

>>834
そうそう。だから俺は、極端に言えばこのランキングは
アニメやら何やらの評価は極力切り離して考えて欲しいと思う派。

>>836
そうか。ｽﾏｿ勘違いだった。

ま、マタ−リ、ユク−リ。

「戦場漫画シリーズ」はどんなんかな？
基本的に一話完結だから連載物に比べて不利だが

猿はどうすんべ、ベスト5はいくと思うけど…

「人造人間キカイダー」は？

>>771
何故中野は増刊扱いなのでしょうか？

>839
１９７３年〜７８年で週刊少年サンデーで不定期連載ですね。
基本的に１〜３巻が週刊少年サンデー掲載作品。
４〜９巻は過去の他社作品及びビックコミックオリジナル掲載作品です（一部例外有り）。

このシリーズのサンデー作品でアニメ化されたのは以下。
「音速雷撃隊」「鉄の墓標」（ＯＶＡザ・コクピット）
「スタンレーの魔女」の一部（ファントム・Ｆ・ハーロックIの手記のみ（Iの独白形式。声優：石原裕次郎）

自分自身は連載当時の状況を知らない＆思い入れが強すぎるので、候補にするべきかは他の人にお任せです。
ただ、後期移籍状態とは言え、このシリーズは短編集です。ばっさり切るのはどうかと。

因みに短編集って言うのは、最近だとＳＡＬＡＤ　ＤＡＹＳ（除く双葉編）がそれね。
……こいつにだけは例えたくないんだけどなぁ。テーマがあまりに違いすぎるし、それに……（以下略）

がんばれ元気と六三四の剣の順位を決めろというのはある意味拷問に近い（ｗ

ベスト30、ARMS入れたら怒る？
でも万人向けではないからなあ。
難しすぎ

正直サンデーの連載作品は、
大物作家の人気作（売上や社会的影響）と中堅・若手の意欲作との差が大きい気が・・・

故にどれがベストかでもめるのでは？

>>846
うん。でもそれって雑誌としてバランスいいよなぁ。

まあある程度の作品は別扱いになったし、少しはバランスいいランキングになるだろう
で漏れのつけるランキング勢いで30位までつけてみた。

■1位タッチ■2位うる星やつら■３位プロゴルファー猿■4位男組■5位六三四の剣
■6位サバイバル■7位がんばれ元気■8位まことちゃん■9位うしおととら(信者でｽﾏｿ）
■10位らんま■11位漂流教室■12位男どアホウ甲子園■13位機動警察パトレイバー
■14位ダメおやじ■15位ＧＵ―ＧＵ−ガンモ■16位Ｂ・Ｂ■17位一球さん■18位炎の転校生
■19位帯をギュッとね（これ全国大会のポスターに何度もなったなぁ）■20位拳児
■21位究極超人あ〜る■22位おれは直角■23位ジャストミート■24位ＧＳ美神
■25位烈火の炎（嫌だけど）■26位ＡＲＭＳ■27位ＴＯ−Ｙ■28位さよなら三角
■29位今日から俺は■30位俺たちのフィールド

サバイバル６位？
そんなに流行ったっけ？

烈火、俺も含めて読んでなかった奴は沢山いるはず。
３０位圏外が妥当。

>>847
>>848
烈火はそんなに人気はないだろう・・・
確かにアニメ化されたが、スタッフが幽遊白書と同じスタッフだったが為に
パクっているのがサンデーファンのみならずアニメファンにまでアピールしてしまうという、アホな結果になった駄作に・・・（しかも視聴率低調で時間帯を左遷させられたし）

＞８４８の言うように圏外が妥当。（烈火より俺フィーの方が低いのも納得いかない）

いやなんつーかその、嫌だけど売上がなぁ…やっぱり無視はできないだろ。
パクリ、糞だから外したいんだがな。やっぱりＹＡＩＢＡいれたほうがいいのかな?
それかリストにないが日当り良好･…ア!!!しまった!!書いてて気づいたがみゆきがあった！
すっかり忘れてた（ｗ　この二つも入るわな。ほぼ間違いなく。
俺フィーはこのぐらいでは？好きだったけど。サカー漫画としての知名度はシュート・Ｊドリ
のほうが上だったし。でも巻園好きだった。

え〜みゆきを15位、日当りを22位ぐらい。烈火とＹＡＩＢＡ入れ替え以下くり下がりで漏れ順位に
みゆきを忘れるとは…サンデーファン失格だ漏れ。

>>851
なんで別コミや少年ビックの作品を入れる？
お前ほんとにサンデー読者か？

>>852
ごめんよう。忘れて。でも16年くらい読んでるよ。
まあスマンカッタ。

売上もそれなりに評価するなら、Ｈ２は入れないと
だめだろう。９０年代は常にコナソに次ぐエースだった。

見苦しいところ見せて申し訳ない。
Ｈ2入るよね。しかも結構上位かと。
やっぱり一人でやると穴だらけ(ｗ　恥かいた。
両方読んだんだけどね。あだち＝サンデーのイメージで
凝り固まってしまってた。まあベスト10候補はともかく
それ以下はじゃんじゃんかわるだろう。帯ギュ19位は高い気もするし

まあこのスレだけで決まると思えないから、
マターリ、ユクーリ。

烈火とYAIBAってほとんど同じ感じだと思うけど

■6位サバイバル■7位がんばれ元気■8位まことちゃん
この3作が俺にはわからん
読んでない作品は一杯あるけど知名度高くないと思うな
ま、俺だけが知ってないって可能性もあるが

>>858

サバイバル：さいとうたかお版の日本沈没とも言うべき名作
　　　　　　当時、サバイバルグッズブームを起こす
がんがれ元気：少年ボクシング漫画の名作
　　　　　　　梶原路線とは別の路線を築いた逸品
　　　　　　　はじめの一歩とかが作風が比較的近い
まことちゃん：サンデーを代表するギャグ漫画
　　　　　　　梅図かずおの代表作
　　　　　　　当時の人はほとんど『ぐわしっ』を知っている

全部70年代の看板漫画だよ…

なんか今日俺過小評価されてるなあ。
少なくともＢＢや帯ギュ、ＧＳ美神よりも上にランクされるべきだろ。
９０年代なら５位以内には間違いなく入るし、総合でも１５位以内には入るはず。

>>854
売上の高さも評価されるべきだが、内容の評価の低さも考慮されるべきですな。
相殺したらだいたい１５以下あたりに収まるんでは？

>>858
サバイバルは少し地味かもしれないねえ・・・リアルタイムでは読んでないけど
当時より今のほうがむしろ評価されてる作品かも。
元気とまことちゃんは一般にも知名度バリバリでしょう。

つまり、あだちは「別コミ」と「少年ビッグ」を代表する作家で、サンデーを代表する作家じゃないんだな。

はっきり言って、「タッチ」は「日当たり」と「みゆき」の内容を薄めて伸ばしたような作品だし、
「Ｈ２」も「タッチ」をさらに薄めて伸ばしたようなもん。

売り上げのピークは「タッチ」や「Ｈ２」かも知れんが、作品のピークは「日当たり」。

>>863
タッチは「ナイン」も入ってるよ。あだちの野球漫画のピークはナイン。

でも候補３０作品くらいになってきたね。

おばQとかア太郎とか大物作家入れておいた方がよいかと。
対ジャンプ用としてハクがつくような。

>>860
>帯ギュより上
絶対そうとはいえんと思う。春の全国柔道大会やインハイのポスターに使われて
るように差Ｋ品評価としては高い。コミックスの売上も上々である。
今日俺は実写化がでかいか。でも帯ギュの位置が少し高いな。25位以下かと
ＢＢ、美神よりは下じゃない?両方。
>>858
サバイバルはともかく元気、まことは20代以上ならわかるのでは？ぐわしは
すんげーはやったみたいだし。元気はアニメ化されてあしたのジョーとは別路線の
本格派ボクシング漫画の傑作。

メジャー度考えて…
元気＞まことちゃん＞サバイバル
がいいな、順位

>>866
別枠作るとかなんとか、それから猿じゃダメか?

>>858
「元気」なんて歴代ボクシング漫画とか、歴代格闘漫画なんて
スレでは絶対に上位に名前が来る漫画なんだがな。
「まことちゃん」はギャグ漫画ってことで読み返されにくいけど
知名度は物凄いし。「ドラえもん」でパロってた記憶もある。
「サバイバル」はちょっと地味だけど、単行本は何種類も出てて
実はかなり読まれてる。役に立ちそうな（？）内容だし面白いぞ。

第一カテゴリー
タッチ、うる星やつら

題二カテゴリー
がんばれ元気、六三四の剣、サバイバル、漂流教室

第三カテゴリー
俺達のフィールド、帯をギュ、ガンモ、らんま、男組、
一球、パトレイバー、炎の転校生、うしおととら

第四カテゴリー
め組の大吾、今日から俺は、おれは直角、ダッシュ勝平、
まことちゃん、ダメおやじ

第五カテゴリー
美神、三角、TO-Y、ジャストミート、BB、うっちゃれ、スプリンター、
YAIBA、H2、もてもて

特別カテゴリー
オバQ、プロゴルファー猿、ア太郎


過去の書き込みをみてこんなものかなと。
特別カテゴリーは後からどこかに挟み込むかたちでいいのではないでしょうか。
話題になった烈火は、アニメ化まではともかくアニメとしても評価が高くなく視聴率低迷とゆーことで落ち。
ここの書き込み主力の世代と思われる９０年代の代表作、
俺フィ、帯ギュ、うしお、今日から俺、大吾。
各作品のファンの思い入れが強すぎて難しいと思うのですが、客観的ならこうかなと。（個人的にここに久米田入れたい）

多少の入れ替えはあると思います、意見を頂戴したいです。

ちなみにみなさんもわかるように各作品に差はないですよね。ここに名前がでてきただけでも凄いことだと。たとえ３０位だってすごいこと。

第二カテに男どアホウ甲子園が入って、男組も第二にランクアップかと。

もう作品挙げて投票で決めちゃったら?
客観的とやらの評価基準がまちまちで
ちっとも客観的じゃないのが読んでてウンザリする。

作家別で
梅図　まこと＞漂流
ゆうき　パト＞あ〜る
は確定気味？社会影響というかメディアミックスだとこうなって
漫画好きだと逆になりそうな気が。
９０　５傑
うしとら　パト　帯ギュ　今日俺　らんま　
次点
Ｈ２　俺フィー　美神

８０　5傑（タッチ　うる星抜き）
六四三　ガンモ　TO-Y　転校生　券児
次点
ジャストミート　勝平　（あ〜る）

こうやって纏めてみると、、
案外しょぼくねえ？サンデーって。

言うな。それを言うな。悲しいから。一時期、高橋留美子だけで持ってた
んだから。いまでは、結構、盛り返してきているよ。

>>875
そっか？好きなの多いから別にどうも思わんが。
昔にすごいのが多かったからなぁ、それらを別扱いしてるだけで
サスケ、お化けのＱ太郎、おそ松くん、プロゴルファー猿、とかいれると
すごいと思うよ。
それ以外でもサバイバル、男組、うしとら、元気、六三四、まことちゃん
を見てしょぼいというのは10代の子ぐらいじゃないか？なじみないだけかと
ただ20位以下になると少しパンチ力弱いのはたしか。でもそれってジャンプも
そうじゃないかな？
ジョジョまではすごいランナップだけどそれ以下はどっこいどっこいじゃないか？
どの雑誌も

わざわざ200レス以上逆戻りしなくてもよかろうに…

>870
TO-Yこんなに下か？まことちゃんも低すぎ。
俺的には、上位陣は>653に、七一年以前までの排除のルールを適用したほうが納得行くが。
TO-Yは、ＢＳマンガ夜話でサンデー連載漫画のトップバッターとして登場。まことはグワシが大ブーム。
烈火は一応なりとも看板作品。ベスト３０候補には入れておいた方が良い。後で削れば良いんだし。
俺フィーは第三は高すぎ。サッカー人気による人気はマガジン系に流れたため、完成度を重視。
だが、それもめ組やＢ・Ｂより上かと言われると…駄目だろう。
リストアップするのは良いが、せめて653氏位のことは書こうよ。
（俺は楳図は嫌いだが、個人の主観を排除して考えると、１０位以内が順当だと思う）

特別カテゴリーは不要。また無意味な論議が起きる。
もし作りたいんなら、松本零士「戦場漫画シリーズ」や、高橋留美子「人魚」シリーズみたいな
読み切り短編漫画に充てるべきと思うが。

>>863
そういう事はあだち系スレで言え。
最近はラフ再評価の流れだ。

ＴＯ−Ｙは世に出たのが早すぎたと思う。作品評価は高いから読んだ人はひきつけるが
知名度がかわいそうなことに低い。質で言えばベスト10も行けるが知名度でなぁ…
うる星、タッチ、六三四に看板とられてたもんな。20入れば上々。ガンモといい勝負か？

特別枠は時代背景や他誌掲載、著作権所有権のことなんかがあって一概に評価しにくいという論議が
あった。70年以前の作品は別枠扱いとなった模様。とくに藤子不二雄ものはアニメのほうが有名だったり
コロコロでも連載してたりで難しいと。藤子作品として評価してはどうかという流れになった模様
サスケも白土作品、おそ松も赤塚作品ということに。

俺フィーは確かにマガジン勢に押されてたから候補にはなってもどうだろうなぁ…
秀作であっても傑作ではないんじゃないか？売上面もＪドリ、シュートには負けてるみたいだし
30位はいれんでもしょうがないかと思うが。
まあ1位タッチ、2位うる星は決定しようかそろそろ。