ホイッスル！を真面目に語ろう【分家】part2

ここは分家スレ。真面目に語るスレなのでネタ禁止。同人話禁止。
前スレ
そろそろ真面目にホイッスル！を語ろう
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1014559422/l50
ここは実質6スレ目になります。
関連スレ
本家（ネタ専用）
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1020467311/l50
ネタやりたい方はこちらへ。
煽り、荒らしは完全無視の方向で。
※議論するのはいいですが、あまり熱くなりすぎないように。
できるだけ冷静に語りましょう。アンチも擁護もほどほどに。

2

>>1
おお！立ってる。お疲れ〜
ｽﾏﾝ。有難うございまふ。

これでいいのかな？
それにしても>2ははやいねえ。

>>4
２は取られたようですが問題なしッス（ｗ
後は前の住人も適当に探すだろう。

>>1
お疲れ様です！

うーん、女的視点から言わせてもらうと、同人さんは素性隠しましょうね。
参加は歓迎いたしますが、露骨な意見は違和感もあるためわかってしまいます・・・。
蛇足でした。すいません。

露骨な意見といいますと？

>>7
これって指摘は出来ませんが、特定キャラへの思い入れをあからさまに出すこと、
そしてそれに対してまた誰かが過剰な反応を返すこと。　お
空気が同人板と変わらなくなってるんですよねたまに。
同人さんで、サッカーについて語れる方も少なくないと思います。
本家の空気になじめない女の子もここで語ると思います。
あと真面目にサッカー好きな男の人も。
ある意味年齢・性別問わずな場所なので、うまく融合できたらいいなって思います。
偉そうですいませんでした。

　問題の965です。前スレでは私の真意が伝わってなかったみたいなので、補足します。
（反発は覚悟していたので、謝罪はしません。）

　私が問題にしたかったのは、『創作物からの引用』ということと、『小説発表が4月始めと、
ごく最近』の2点です。だから、他の『ホイッスル』の連携が実際の試合を参考にした、
と言うのは別次元の問題だと思っています。

　でも、そのことはもう良いです。
　前スレを見た時気付いたのは、『あのころは良かったのに』と言った書き込みの多さ、
それから『こうすれば面白くなるのに』と言ってみても、一向に活かされない改善案の数々。
　それらを見た時思ったんです。この作品は過去のものになりつつある、と。
　作者本人の再チャレンジの為には、連載を完結させた方が良いのでは？
　『オフサイド』の作者（堀内夏子でしたっけ？）の様に、一作者がサッカーマンガを
複数描く例は、無くもないのですから。
　

>>9
何の因果かまた彼女の下か。まぁ、言いたい事も分からないでもないが
前スレで述べたように、結局は推定無罪としか言い様がないんだよなぁ。
決定力に欠けるというか・・。視的効果が少ない小説って言うのもあるん
だろうけど。

過去のものと言うのは同意。俺個人で言えば選抜入ってからは惰性ってのも
たぶんにあるし。ただ、一応、関西の決勝もまだ残っているし、選抜編も
終わってない。シリーズ単位で見た時に見つかる事もあるからここで結論は
まだ、早急なんじゃない？　俺はまだ関西戦に希望を持っている。ある意味
はじめて予定調和から抜け出して自由に描ける試合なんだから。

前スレの初心者６４６だけど日本代表編まで行けば少しは違うんじゃ･･･
９６５そんな事言ってたら黒猫やレイブなんか大変な事になるよ｡それにリアル系スポーツ漫画なんて
ある意味似たような物だからキャプつばやミスフルみたくしない限りその辺は･･･

さっさとトレセン終わらせて世界編なり高校編なり行くべきだと思う｡ファンタみたいに｡
その暁には樋口サッカーの勉強してほしい｡関西では小岩とか使ってやれよー｡

ファンタみたいに趣向をガラリと変える選択肢は無理なのだろうか。
いや１年後とかさ。そうすれば納得できる部分も多いと思うんだがー。
ナショナルやるにしても年齢設定を1年後の2000年とか2001年にしてみるとか。
ヒカ碁だって成長したからキャラも成長して絵柄変わったし。
１年後にすればキャラが少々成長していても大して文句は言われまい。（例:風祭とか）

主人公のキャパシティに差がありすぎるので余計に無理が出るような。＞ファンタみたいに世界編
NO.10ともかぶりそうなので編集部が承知しない。

風祭のあのペースの成長度なら全然問題ないだろう。
最初から普通に読んでる人間なら判るかもしれないが風祭は元々天才型としての
伏線はバリバリ貼られている。落葉戦、飛葉戦とその片鱗は垣間見れる。
キャパシティありすぎるとか言ってるヤツは最初のｲﾒｰｼﾞだけで話を見てるからだろう。
何故最初風祭が下手な所から始まったのか、それは単に身長のハンデがありすぎて
武蔵森で雑用ばかりで練習機会や試合に出る機会が全く与えられず、試合をする機会に
恵まれなかったっつーのもありだろう。
それでも某漫画みたく特別天才型でもなくやや天才型で間違いなく努力が勝るタイプだと思うが。
それにこの場合世界編に行くとしてもまた違った展開があるだろう。ホイッスルの場合。
将はきっと海外行くわけでもなく国内ユースなんかに入るのかもしれんし。
つーかクラブユース希望だな。自分的に。

>>13
水野ごときがいとも簡単に海外スカウトされる位なので特に問題ありません。

ヤツが海外スカウトされるよりは１年後確変した風祭がスカウトされるという展開の方が
まだ納得できると思うのは俺だけですかね？
あんなヤツが海外スカウトだのファンタジスタだの持ち上げられると思うと
激しく納得いかねえ。

風祭がすごいのは分かるけど（一巻目から徐々に成長してるし）
水野が実際どのくらい上手いのか良く分かりません
ちゃんと風祭みたく成長してんのか気になる。
もしかして結局のところ最初と全く変わってないんじゃないかと
外も内も

むしろ水野は弱くなってる気がするよ。精神面が。

昔の方がむしろ（生意気で憎たらしいけど）堂々としていたので、どちらかといえば前の方がよかった
しかしアレだね、シゲごときであんなにうろたえるとは…弱

弱くなっているというか、初期の頃の弱小校レベルと今の地区選抜レベルとで
環境が違っているから水野のメンタル面が弱くなったように感じるんだと思う。
自分が成長せずに周りが成長しているんだから弱く感じるのは当たり前。
いわゆるお山の大将だったような気がするよ。

あと、最初は精神的にも強そうに見えたのに、
だんだん弱い点が出てきたってのもあるよね。

やっぱ桐原のことが根本的に解決してないから？

つーか子もＤＱＮなら親もＤＱＮだな。＞桐原親子。

>>19
水野はメンタルが弱いくせに選抜行ってから全然成長していない。
その努力もしていない。回りに溶け込む努力すらしていない。
選抜行ってから風祭やシゲは成長してるようだが？
それで弱く感じるのは当たり前と？

では韓国戦ではどうでしょうか？
西園寺いわく、司令塔の醍醐味を自覚したらしいですけど…

周囲が立ててやらなきゃ動けない司令塔ってのもなぁ…と思うな。
これからでもいいからもうちょっとそれらしく成長する描写が欲しい所。
正直、今の状態だと杉原の方がよほど司令塔っぽい考えや行動をしてるように見えるよ。
水野の成長をきっちりやってから、>>12のように○年後に行って欲しい。

19ですが、すみません、言い方が悪かったみたいですね。
なのでちょっと別の表現で言い直しますと。

＞23
>自分が成長せずに周りが成長しているんだから弱く感じるのは当たり前。

これは、初期の頃はよかったのに、という言葉を受けてのものです。
なので23さんの解釈で私もオッケーなんですが。

弱小校レベルなら、あの程度のメンタルでも大丈夫だったと思うのですが、
地区選抜というレベルの高さになってくると、それに応じて自分も成長させなければいけない。
だから成長すべき時に成長しないから弱いままなんだと思います。
自分だけ初期設定のままで置いてけぼりくらっている感じですね。

水野の弱さについて語るスレ？

＞25
同意。
杉原はいつも冷静だけど
水野は九州戦で控えだったときに「俺が控え！？」と動揺してましたね。
その前にもシゲが父親の姓を名のっていること＋黙って関西に行ったことに
一番怒っていたのも水野。
これではいつ彼がメンタル負けするのか…

>>26
別にあの程度のメンタルの中学生（技術だけ。ついでに言うと顔だけが取り柄。）
なんてのはまぁゴロゴロいると思うが、それが海外スカウトとなると激しく無理が
あるんだよ。水野程度の技術だけの選手が海外スカウト？
ありえない話だわ。もしあれが日本で最高レベルだとしたら
あの世代は終わり。

私はヒグチ先生が成長をきっちり描いてくれるんなら今の水野もきらいじゃない
むしろ今後が楽しみ
技術面の上達を描くより精神面の成長を描く方が難しいと思うので、漫画として
はふんばりどころかと
あと、水野のありえる展開としては海外スカウトではなくサッカー留学では？
それと、蒸し返すようですがカミカゼは納得できません（もう今週も終るのに…）

水野の成長に余計なページを割くよりはもっと有意義な事をやって欲しいと思う。

>>28
中学生ぐらいまではフィジカルより技術優先とも言われてるから水野に
世界に通用する技術と才能があれば海外でも良いんじゃない？いくらメンタル強くても
小岩とかじゃ駄目だろ<スペイン留学 見て見たい気もするけど､
ついでに言えば水野ファンタジスタだ何て一言も言われてないんだけど
西園寺が水野鼻血ブーの時｢ファンタジスタになる素質があるのに｣とか言ってただけ
韓国戦の時だって一度もファンタジスタだなんて言われてない｡
っていうかガキの頃から英才教育受けてるような奴がファンタジスタってのは
キユの漫画でも言われてるけどファンタジスタに必要な創造性とはストリートサッカーのような
放任された奴の方が育ちやすいんじゃないの？

>>31
世界に通用する技術と才能が水野にあるとは到底思えない。
周りの助けがなければ才能を発揮できないヤツが海外留学、スペイン？
笑わせるな。もっとふさわしいヤツはいくらでもいるんだよ。
そんな甘い汁ばっか吸ってきたヤツが簡単に行っていい所じゃないんだよ。
お前海外留学するようなヤツがどれだけ人間性も評価されるか
わかってるのか？中学生だからといって技術だけで通用すると思ってんのか。
まして、指令塔といっても名ばかり。周りの助けがないとその力を発揮できない。
東京選抜に風祭その他がいなければ水野は周りにも溶け込めず、
プレイも孤立。スペイン留学どころではなかっただろうな。
コイツがいかに周りの助けなしでは駄目なヤツかなんて
非を見るよりも明らか。こんなヤツが簡単にスペイン留学なんて笑わせる。

ついでに言わせてもらえば>>31は何か勘違いをしているようだが
折れは水野が現時点でファンタジスタなんて「一言も」言った覚えは
ないんだが。誰かと勘違いしてるんじゃないか？

どうでもいいがこのスレの人間も水野を甘やかす傾向にあるようだが
何か別の人種が紛れてますか？（ｗ

>28
いえ、自分もそう思っているのですが。
周りにおんぶでだっこなプレーしかできないくせに司令塔でございとか、
10番がどうのこうのでガタガタ抜かしているヤツは、多分どこに行っても評価されないと思う。
なので別に甘やかしているつもりはなくて、むしろ今のままではダメだと言っているわけなんですが。
･･･ええと、甘やかしているように見えますでしょうか？

>>32
確かに人間性に問題がある水野は留学するべきじゃ無いだろうね｡
更に言えば親離れ出来てない水野に海外行き何て無理っぽい｡能力､才能的には知らんが
その点天城は成長したみたいだから大丈夫だろうけど､海外行き(スペイン行き)に相応しいのは誰だ？
杉原はフィジカル改善すればイタリア行った方が良さそうだしな(何となく)
後､あのメンバーだと藤代ぐらいか？小堤じゃ駄目だろうから
>>33
別に君に言いたかった訳では無い｡何かそんな話が出てるからつい････

あと一つ､
東京にはリフティングでドリブルしたりオーバーヘッドでセンタリングあげたり(風祭)
浮いたボールを足で挟んでキープしたりフィードボールを押し込んだり(小岩)と
ファンタジーな(笑)プレイヤーが多いのにどうして水野がファンタジスタの才能が？
杉原もいるし･･･っつうか水野に創造性があるって言うのが何かの間違いじゃ･･

みんなで水野君を叩く必要もないと思いますよ。
庇護者もいなきゃ、議論は成り立ちません。
ファンタジスタに定義はないと思います。
杉原君も水野君も私はファンタジスタには見えません。
リフティングでのドリブルはピクシーが前やってましたね。

あと、現段階では水野君が日本最高レベルらしいので・・・。
代表で言うなら「小野って下手じゃん」
って言ってるようなものですよ。

>>34
ほのかに紛れてるような気がするな（w

>>38
確かに寄ってたかって水野ばかりが叩かれている感は否めない。
だが、逆に水野が
「叩かれるようなキャラでしかない」
とは思えないか？
そりゃ、あいつを「まともに（ここポイントね）」擁護できる人がいるなら
それはそれでいいと思うが。

少なくとも今の水野を擁護することは俺にはできないな。どうやっても。
初期〜洛陽くらいまでなら、まだ出来るかもしれんが

悪いが擁護する部分が見つからないんだわ。
好き嫌いを抜きにしても＞水野
小野ですか？今の水野はまだまだそんなレベルでは
ないかと。それに斧はむしろ水野とは対極のタイプだと思うが。
育った環境といいプレイといい性格といい。

そもそも
「ファンタジスタ」なんて言葉を軽々しく出した樋口に責任があると思う。
俺は38の言うように、水野も杉原もファンタジスタだなんて到底思えないが
（杉原は好きだけどね。水野は言わずもがな大嫌い）
人間的にもプレースタイル的にも、杉原の方が
「ファンタジスタ」と呼ばれても、まだ納得できるような気がするよ。

水野はﾅｶｰﾀ（英）か？人間的に。
俺はﾋﾃﾞ嫌いだけど、それでもやっぱ水野にはﾋﾃﾞほどの器はないような気がする。
もちろん、小野ﾓﾅｰ

えーと、せっかくなので水野君擁護を
やたらフィジカル云々と言って精神論を振りかざす人が多いですが、技術が無け
れば精神面が強くても勝てないですよ？まだ14歳なのでこれからいくらでも成長
出来るはず。それこそ精神なんてものは場数を踏むこと、色々な経験をすること
で成長するもの。海外留学は水野君にはいい経験になるはず。
それとは逆に技術は97％の努力の上にさらに３％の才能が必要。水野君はこの３
％に期待されているのではないでしょうか。

ヒグチ先生が水野君海外留学→帰ってきたらいきなり成長してた☆　
なんて粗雑な描きかたしたらやだなあ

>>43
＞ヒグチ先生が水野君海外留学→帰ってきたらいきなり成長してた☆　
＞なんて粗雑な描きかたしたらやだなあ

物凄くありえる。
だからこそ俺は嫌なんだ、水野の海外留学は…
どうでもいいが、水野「君」はやめてくれ。
激しくアッチくさい。細かいこと言ってすまんが

>>43
別に「技術はいらない、精神こそがすべて」と言った覚えはないが。
両方あって然るべきだろ、そんなもん。
技術しかない分際で、ファンタジスタだの10番だの持て囃されてるから
納得いかねーんだっつの。
しかもその「技術」の部分も、ここ最近は全然描かれてないしな。
思うんだけど、水野の活躍っていっつも唐突だよな。
「ラボーナ！」しかり、韓国戦での大活躍もしかり…
もっと着々とした土台をしっかりと丁寧に描いていって欲しい。
藤代、渋沢、天城のような。

>>42
とんでもない。ﾋﾃﾞごときと水野を一緒にするな。ﾋﾃﾞはあんなへタレではない。
正直何処に共通点があると？
せめて100歩譲って小笠原にしとけ。

ﾋﾃﾞごときではなくﾋﾃﾞと水野ごときを一緒にするな、だった。
こいつファンタジスタの素質があるだの何だの言われてたな？確か

一応毎週読んでるが。

ドコガデスか？？？

まだ藤代、風祭辺りなら納得できないこともないが。

>>40
いえ、つまりは現時点では小野選手は日本屈指のレベルですよね。
それで水野君もあの世代では屈指のレベル（他に技術があるであろう
関東・東海は消えましたから）なんですよ。
だからその水野君の技術を否定したら他の選手が・・・。

>>44
代表戦でセルジオさんが「イチカワ君」って言ってて注意されてましたが、
高校サッカーくらいならまだ君付けで許されるのでは？

>>47
西園寺監督の言ったことです。
軽く笑うところですよ、アレは。

>>48
確かに水野はあの世代では日本屈指かもしれん。
だが小野は確か10年に一人の逸材だの何だの言われてたハズ。
つまりこの漫画におけるあの世代は相当へタレだったりして･･･
たまたま氷河期とか・・・
すんません。言ってみたかっただけです。夢見たかったんで・・・・

どうでもいいがセルジオに激しくワロタ（ｗ
ファンタジスタ云々に関しては
考えてみりゃ所詮は西園寺の言ったことを真に受けた俺がアホでした。
スミマセン（ｗ

この漫画のサッカー面に注文つけてもなぁ・・・
言葉でそれぞれのキャラの特徴を言い表してるだけで絵でそれを表現できていない
のが最大の問題だと思うが。
サッカーファンなら目に付く粗だってこれさえできていればこれほど気にならないはず。
普通に風祭とか巧いしなぁ。違いが見えんのよ。
だから水野が云々ってのもちょっと・・・

『精神一到何事か成らざらん』

という言葉があります、もっと分かりやすくいうと

『思う念力岩をも徹す』

です。

女性より男性の方が、力強くリアルな画力をもっているそうです。

が

男性より女性の方が、感受性が高いせいか心理描写が上手いです。

とくにスポーツ漫画となると、男性のほうがキャラに立体感を持たせることが出来ます。
心理的、とくにキャラの思考、恋愛的な少女漫画などは女性の方が良いと聞きます。

べつにだからといって、樋口に少女漫画描けと言ってるわけではありません。

少年漫画は漫画そのもののタイトルが分からなくても、主人公の名前を覚えてもら
える方がいいらしいですね。例えば子供がドラゴンボールの話をする時「ドラゴン
ボールが…」ではなく「悟空が…」って話すでしょう？
ホイッスルはあれだけ風祭のコマが多くて、しかも顔のアップがかなりあるにもか
かわらず、印象的なシーンが無いのですよ。少なくとも私には無かった。私が以前
家庭教師をしていた子（小学３年生・男の子）はホイッスルのことを話す時、風祭
のことは「主役が…」と言います。佐藤のことは「シゲが…」と話します。印象的
なシーンの多いキャラなので飛ばし読みをしていても名前を覚えたようです。
遠回しな書き方になりましたが、主人公の名前を覚えてもらえていないということ
は、少年漫画として成り立っていないということになります。仮にもジャンプで連
載されている作家さんに対してこんなことを書くのは気が引けますが、サッカー面
以前の問題だと思います。

>>52
＞女性より男性の方が、力強くリアルな画力をもっているそうです。
＞が
＞男性より女性の方が、感受性が高いせいか心理描写が上手いです。

これあんまり関係無いよ。
心理描写も筆致もへぼい奴はへぼい。
男女差は関係無い。

>>53
あのう･･･これかなり同意しかねるんですが･･･。（ｗ
正直ものスゴイ主観じゃないッスか？
風祭、確かに地味キャラだけどかなり印象的な台詞やシーン多いと思うんですけど。
少なくともちゃんと読んでる人間にとってはプレイも言葉も印象的です。
なんだろう･･･俺の知ってる中学生（男）は風祭が好きって言ってたし･･･。
キャラとしての派手さはないですけどプレイも言葉も印象的だと思うが･･･
影の薄い人気ない主人公なら他にもいるし（ｗゴンとか･･･

あと名前覚えにくいのは風祭という字の読みが
小３には何となく難しい（しかも珍しい）のと「将」って名前（漢字）
が特に面白みのない名前ってのもあるかもしれない（ｗ
将は翔っていう字の方が目を引いただろうし（これは友人いわくだが）
シゲはほら･･･作中でも「シゲ」だし･･･ドラゴンボールは地上波で
アニメ化されて大人気なので比べようがないし･･･（声優もゴクウゴクウと言ってるし）
と、精一杯のフォロー。しかしハンターのゴンも似たようなもんだと思うんだが。
人気はないけどメッセージは読者にそれなりにちゃんと伝えてると思います･･･。
なんて言っても仕方ないけど。（ｗ

＞54












そう思うでしょ？
漫画のことを良く分かってない人間は大抵そう言うんですよねぇ
だからなんだというわけではありませんが。

>>55
将は普段は地味キャラなんで日常ではあんま目立つキャラやないが
試合中は充分存在感ありますよ。プレーとか言葉も印象に残るものも多いッス。
ある意味試合中は王道キャラといいますか主人公らしい主人公じゃないスかね。
ただし、少し昔っぽいキャラかな。キャラ的に名作劇場系だし（ｗ
俺の身内（小学生）とかでジャンプ読んでる子達いますけどホイスルの話たまにしてる様で、
風祭のことは一応風祭と呼んでたの覚えてるかな（将って呼んでんのもいたか？）
ま、作中でも苗字で呼ばれる方が多い風祭よりも作中で名前で呼ばれることの多い
シゲの方が認識しやすいってのはあるかもしれませんな。（ｗ
ま、影の薄い主人公なんて珍しくないんだし。
ホイッスルっちゅーのは昔の漫画みたいなストレートさもありつつ
読んでると少し気恥ずかしくなるような、照れくさくなるような、
今っぽさもあり、でも昔なつかしい、そんな漫画やと思いまする。
以上、俺の感想でした（いらん世話やな）主観ですまぬ。

＞55
あ、すみません。確かに主観的すぎたかも。
ちょっと補っておきたいのですが、風祭は印象的なシーンや台詞が多いわりに
そのシーンが目立っていないという印象を受けたのです。決してキャラが地味
だと思っているわけではないです。
印象的なシーンが多すぎてかえって目立たなくなっているのではと思います。
それもヒグチ先生の盛り上げ方次第ですが。ただ、顔のアップシーンは最も印
象的にしたい場面に使うコマなのに、こと主人公に関しては多用しすぎている
気がします。

名前に関しては（笑）　確かに小学生には漢字よりカタカナの方が覚えやすそ
うですね。

>>53
目立ちまくりじゃん風祭､九州戦で全得点に絡む活躍を見せるＦＷだよ｡
むしろシゲとか桜上水じゃ風祭の影に隠れ過ぎ｢努力｣とか｢最後まで諦めない魂｣が
ウリのはずなのに｢頼れるエースストライカー｣になってる｡ゴン中山のはずがロナウドになってる｡
他の漫画を出して悪いけどこれはシュートで神谷がファンタジスタとか呼ばれる事以上に不自然だよ｡
>>55
ゴン(ハンター)は地味だね｡テニ王も強烈な主人公だけど出番は少ない｡(最近見ない)
裏を返せばこれは他のキャラが活きてると言う事だけど｡
>>52
そういう説もありますね｡似た種類の女神様と守護月天を見比べればわかる｡

>>60
>53は目立っているのに印象的なシーンになっていないという意味なのでは？

女神様と守護月天…ナルホド!!

>>61
･･言われてみたらそうかも･･･それは樋口の実力不足か？
風祭の性格がありがちなのかも･･･ただのいい子ちゃんにしないでもう少し
他の主人公と違う面を押し出したほうが良かったのかも､消えたフェイカーみたく

守護月天の作者は女性だから恋愛系の話が多いでしょう？女神様はそんなでもないのに

印象的なシーンや台詞が多すぎて、
特にこれといったシーンが頭に残らないだけなのではなかろか？
んでも折れは落ちこんだ時なんかは充分風祭に助けられておりますよ。（ｗ
言葉とか結構励まされるもんはあります。
こういう結果オーライのやつもおりますので失敗ということもないと
思いまする。

今週号
真田の言う『上達の速さが並じゃない』に同意。
いきなり急成長して、途中でﾌﾟｽｯと止まったりしないか心配です。
今まで押さえられてきたものが、今爆発的に解放されてきているってかんじ。

>>64
そこらへんが松下の言っていた「精神力が強いのは諸刃の剣」に
関係あるのではなかろうか。

風祭が死にそう…

死にはしないでしょう。死ぬとすりゃどっちかっていうと水野。

ホイッスルって誰も死んでないな〜と思ったけど・・・いたね。
かずえさんが・・・。

>65氏も言うように、松下のあの台詞は伏線か？
関西戦では風祭の挫折のようなものが見られるのだろうか・・・
それで試合中に立ち直ったりしたら面白みに欠けるけど
いっそ関西戦は負けれ

＞68
関西戦負ける…いいな、それ。
今のままだと連載終了の展開だが負ければ続く展開に変わるかもナー
あーホイッスルなんとかならんのか

関西戦負けたらそれはそれで当たり前すぎる展開なんだよなー。
つーか風祭って今が一番伸びる時期だから伸びる時期に伸びないと
後で止まった時にどうすんのかね？そりゃこの先挫折はあると思うが
風祭が挫折ばかりしていたらしていたでアンケート下がりまくるぞ。
マジレスだが韓国戦のアンケートが落ちたのは主人公が活躍せず
水野の陶酔プレイばかりだったのが原因らしいし。
（ジャンプでは主人公が活躍しないとアンケート落ちます）

あのー風祭は今までさんざん挫折を味わってきたにもかかわらず
更に挫折を望まれるのは何故でしょうか？
ろくに挫折もせず頂点に持ち上げられてる水野に比べれば
今までかなり辛い思いもしてきたと思うんスけど。
ここの住人なんか紛れてますか？（ｗ
とりあえずこのスレも水野甘やかしてると思う。

>>71
水野と比べるのがそもそも間違いである。

では誰と比べれば…？

そういや天城は元気でしょうか？

>>72
何故に？

>>70
九州戦では風祭がロナウド並の活躍してたから正直もう成長せんでいい｡
このまま挫折もしないでいくとマジでキャプつば化するから､つうか｢風祭ばかり｣と
言うけれど風祭オープニング意外挫折してないじゃん｡小岩とか真田とか挫折しまくりなのに
韓国戦風祭活躍しまくりじゃ､アイツのゴールに一話使ったし､読者はキャプつばみたいなのが良いのか？
主人公ばっか目立ってスタンドプレーの連続というスポーツ漫画の王道が･･･
>>71
風祭の成長や努力が特徴(？)のこの漫画で正反対の個性を持つ水野があまりへたれると
作品世界の崩壊を招くと思う･･･スラダンで言えば流川が､ヒカ碁で言えば搭矢が
雑魚扱いを受けるようなもんだからね｡

>>75
IP出てるけどいいのですか？(´ー｀)
ちょっとこのスレは風祭マンセー過ぎてキモイな

水野が嫌われてるだけかも

>>76
点取りすぎ風祭

原作が主人公マンセーなのはジャンプ漫画だから仕方ないが、
このスレが風祭マンセーになるとホイッスルそのものを真剣に批評できない

風祭マンセーやめてくれ

水野より風祭甘やかしてるスレのが多い
だいたい主人公は苦難を乗り越えてなんぼだろう

みんな水野嫌いだからね｡椎名と水野､どっちが一番嫌われてるかってレベル
桜上水､選抜共に風祭に甘いしね｡嫌ってた奴までマンセーするの止めて欲しい｡
真田や鳴海とかもっと張り合え｡自分のポジションと被る奴は片っ端から蹴落とす気でやるべし
選抜なんだからそのぐらいの厳しさは必要､ファンタの某キャラの如く
まあ中学生なんだから良いじゃんって話もあるかもしれんがな｡

風祭が不破に「簡単だよ」とかいってサッカー教えようとして
簡単に止められて自分のへたくそさを再認識してやや鬱になってたことあったし
選抜編でもガングロに簡単に振り回されてたりしてたのに
それ以降へたくそさが顔を見せなくなった。

その理由は無論消えるフェイントとやらであれのせいで
ゴールへの嗅覚が鋭いとかリフティングが上手いとか
元からあった特徴がなくなってしまった。

>80
キャラの好き嫌いを語りたいなら板違いだ
逝ってくれ
ここは真面目にヒグチ漫画の良し悪しを語る板だろ

そろそろまた悪役系キャラがほしい所。
昔の天城や鳴海のように。別に２人とも悪い奴ではないが・・・

どう考えてもこのスレ住人誰も風祭マンセーなんてしてないと思うんだけど。
まーた何か紛れてますかぁ？（ｗ
素性は隠せってあれ程言ってるのに。

このスレのドコガ風祭マンセーなのか教えて欲しい。
むしろ風祭は過剰に叩かれてますが
水野なんて風祭に比べれば少しも苦しみを味わっていない。
風祭は選抜選ばれた後も半年くらい試合に出られなくて
苦しむ時期が続いた。それ以前も勿論そう。
なんかあっち系の人、風祭の事執拗に嫌ってる人いるらしいし
このスレで風祭がマンセーされてるように見える人って
そっち系の人？正直全然マンセーされてるようには見えない。＞風祭

だからといって風祭は挫折があってこそ生きるキャラなので
自分は風祭には挫折をどんどん乗り越えていって強くなってもらいたいとは
思ってますが、でもこのスレ別に風祭マンセーなんてされてないように思いますー。
むしろそれなりに頑張ってるのに過剰に叩かれてる方だと思います。
ただ、水野と比べて風祭の成長以上に水野があの程度のレベルで海外留学だの
ファンタジスタの素質があるだの言われてる方が自分は納得いかないんですけどー。

そう見えるのが俺だけじゃなくて良かったッス>>84
風祭全然マンセーされてないよな。むしろ叩かれてる。

すみません>>85さんへのレスでした。

>>88
いえいえ。意見があって嬉しかったです（ｗ

あと、>>75さんは何か勘違いをなさっているみたいなんで
一言申し上げたいんですが、風祭の挫折は最初だけではないですよ。
桜上水の他に選抜召集時もＢからのスタートだったし、
選抜選ばれてからも試合に出られなくて干された時期が続きましたし、
韓国戦だって後半少し出て少ないチャンスをモノにしただけです。
なので結構挫折は味わってるかと。少なくとも水野よりはね。
あと、水野は塔矢でも流川でもないと思います。風祭と競うキャラではない。
この漫画の場合そのポジションに来るのは佐藤成樹です。

>>77
確かにそうだと思います。（ｗ
ま、こればっかりは仕方ないですが、でも同じことが風祭にも言えるのでは
ないですか？

俺はどう考えても風祭がマンセーされてるって訳でもなく
水野が叩かれてるだけやと思うがねー。風祭は普通に批評されてるし
水野は折れ的に誉める所が見つからないんで。つーかむしろ誉める所あったら
教えて欲しいよ。ヤツの海外留学打診程俺の中で納得いかんもんはないな。
挫折したって周りが甘いから立ち直れてるようなもんで。
一番甘やかされてるのって、実は水野なんじゃないの？
今回の松下の助言といい、ヤツは本当に周りの人間が人格者ってのに
助けられてるし。ま、特定の層はあの程度で、「水野君可哀想」なんて
言うんだろうけどさー。風祭の成長よりもそっちの方が気になって仕方ないよ。
（こんな事書くとまた叩かれる･･･か？）

>>89
あと、あんたのレスは誰が好きか微妙にわかるんで
もう少し抑えた方がいいかも（ｗ
大体同意見だけどね。

>>91
スミマセン。好きなキャラは多分また別のキャラなのですが
少しばかり感情移入してたみたいです。
そう思えたのならごめんなさい。

>>75
あなた一体何を見てるんですか？
真　田　は　ま　だ　挫　折　し　て　ま　せ　ん　が。

これから挫折が待ってるであろうというだけで。
キャラ萌え故の盲目的発言はおやめくださいませ。

真田はまだ挫折してないです。地獄を見るのはこれから。
んでも風祭とかが挫折するのはそっちの方が面白くなると思うからいいんだけど
かといって原作が水野マンセーになったら読むのやめるな･･･多分。
韓国戦とか水野がアトレチコのおっさんにスカウト（？）された瞬間
マジで読むのやめようと思ったこともあったなぁ。そういえば。そういえば。

>>94にとってホイッスルは水野次第なわけだ

水野のサクセスストーリーなんて読んでて面白いと思うヤツがいるのか
小一時間問い詰めたい。本当に。

>>94
挫折でもあればまだ良いけどな｡このままいくと挫折も無いまま消えそうだ<真田
>>96
はっきりいって一番読みたいのはみゆきちゃんのＬリーグサクセスストーリーだがね｡
水野なんかどうでもいい｡

俺はみゆきより有希のほうが良い。＞サクセスストーリー
あと、武蔵森とか岩工とか他校の話も…見たかったりして。
なんか同人女っぽい？

小島あまり好きじゃないんだな｡後､岩工だと新しい新入生でも入らないと無理だろうね｡
しかも､そうなったらシュートのパクリになってしまう｡小堤なんかどうでしょう｡

将と有希ﾀﾝのラブストーリーキボン

夕子先生の…いや何でもない

正直、天城その後が気になる。

>>100
どっちも別に相手がいるだろ｡まあ俺的には小島の相手は高井だがな｡
正直みゆきちゃんの相手はサンタで良いけどな｡
>>102
トレセン終わったらＵｰ15代表編になりドイツに遠征しバイエルンユースと試合
そこに背番号９を着けた天城の姿があった｡とかね

別に同人女かぶりするわけではないが…

普通に普通に流れで考えると、有希の相手は水野になると思う。
有希はスタメン落ちした高井を励ました（？）だけであって
そこからラブストーリが生まれるとは思わない。

みゆきの相手は分からない。実は風祭、てのも完全否定できない。
俺的によほどのことがないかぎり、サンタとくっつくことはないと思う。
サンタとくっつくぐらいなら別の人を探すだろうよ。

早く１年後とか逝って欲しいわ。シゲと風祭はユース入りキボン。
トレセン編激しくつまらん。

ついでに言わせてもらうと将にはもっと個性的な女が合う。
みゆきでは激しくﾂﾏﾗﾝ！

お相手診断結果より
『風祭将』のお相手は？

一緒にいて、沈黙が続いてしまうようなノリの合わないオンナのコではダメです。
おたがい興味のあることをとことん話し尽くせるような相手じゃなきゃ。
見た目はアッサリして、少年ぽい雰囲気をもった人が好き。
タレントでいえば田中麗奈みたいに、細身で身のこなしが軽やかなコが好き。
胸も片手におさまるくらいが好み。
巨乳とか爆乳は息が詰まりそうであんまり魅力を感じない風祭将くんです。

>>105
世界遠征編じゃ駄目ですか？イタリアとか天城のいるドイツとか
水野関係(？)でスペインとか･･日本じゃ盛り上がらんだろ｡
>>106
みゆきちゃん自体は非常に萌えるんだが年下とは合わんかも<風祭
年上のしっかりしたお姉さまタイプじゃなきゃ天然の風祭とは･･
みゆきちゃんはもう少し大人の男性がいいかも･･例えば渋沢とかスガさんとか

巨乳!!　貧乳も好き…
でも乳首おっきいのはちょっと…

「誰には誰がお相手」とか、そっち系のネタはやめてくれ。ｷｼｮｲ。
激しく同人女くさいぞ。その気がなくてもな。
大体、ここはそういうことを語るスレじゃねーだろ。
真面目に「ホイッスル！」という漫画について語るスレなんじゃなかったのか？
ｶｯﾌﾟﾙ話を語りたいなら本スレ逝け。向こうで歓迎されるかどうかは知らんがな

>>110
俺の発言が元だったね｡まあ同人女臭くはないと思うけどな｡
まあ俺は真面目に主人公みゆきちゃん化を希望してるけど､だって主要男性陣が･･･
風祭が翼化(椎名じゃない大空)してる今､昔の地味だけど味のあるホイッスルに
戻す為には主人公変えるか異常なインフレさせるかしかないような｡

フランスがセネガルに敗北､大丈夫かフランス？

>111
いや、セネガルもともと強いから。あと２戦は大丈夫だろフランス

どうもトレセン編が面白くないのは主人公チーム以外の試合を描かないからだと
思うがどうか？ハイライトとなる関西チームの試合くらいは描くべきではないか。
たったの１ページをなぜさかないのか。
これは樋口が悪いというよりも編集が悪い。焦りすぎてる。

笛って編集とアシも良くないんじゃない？特にアシ。
あと、別に昔のホイッスルには戻さなくていい。
地味路線に戻したってどうせジャンプでは人気でなくて
打ち切られるだけー。（コナミに蹴られる位だし）
あと、>>111の発言いつも思うけど、臭い。
いい加減にしてくれ。

トレセン編がつまらないのはトーナメントのせい。
Ｗ杯向けの進行も話を破綻させた原因の一つと思われる。
多分アンケート落ちただのアニメ化云々に振り回されて
トレセン編のストーリー破綻した可能性は大きい。
あとはシゲを無理矢理ラスボスにしようとした為
こういう糞つまらないトーナメントになった。
でもやってしまったものは仕方ないんで
トレセン編はとっとと終わらせて新展開希望。
それしかあるまい。
>>108
水野関係でスペインですか？結構です。
世界遠征はソウルで懲りてるし。
それよりはＪユースの大会でもやった方が
描きようによっちゃ盛りあがると思う。
高校サッカーはありがちだしね。

恋愛話は終了の少し前や何年後とかにならない限り、進まないと思うなあ。
あるとしても、有希は帯ギュの桜子ぐらいの話の気がする。
まあ作者が女だから、男の漫画かとは違うような話になるかもしれんが。

>>111
激しく同意｡みゆきちゃんマンセー
フランスに関してはウルグアイ戦にジダンが出られればどうにかなると思うけどな｡
けど昨日みたいになると･･三つの中じゃ一番厄介なウルグアイだしね｡
>>113
戻さなければホイッスルの｢個性｣放棄で元より漫画としての差があるキユに惨敗するだろ｡
後111どっちに臭いの？そっちこそ女のコの話に過剰反応しない方がいいよ｡マジで

>114　トレセン編がつまらないのはトーナメントのせい。

激しく同意。勝ち上がることを知ってるトーナメント戦程つまらんものは無い。
以前の高校ｻｶｰ編は負ける可能性があって、今後の展開がどうなるのか分からない
面白さがあった。
王者フランスに初出場セネガルが勝つ。これくらいの意外性は欲しいところ。

女の子の話を続けて申し訳ないが、自分は恋愛話よりも女子部誕生の方に燃えたので、
あそこらへんの話を時々入れてくれると嬉しい。
サッカー大好きの有希もいいし、ライバル心から頑張る上條、風祭を理解したいだけのみゆき。
全員モチベーションが違うながらも段々サッカー好きになってるっぽいのが良かった。
（トレセンに行った風祭を男子サッカー部員がボヤいてた時に喝を入れたエピソード）

桜上水自体があぼーんされている今は無理かねぇ。風祭周りで強さのインフレが起こっているなら、
そうでない人達もたまに出しといてくれると「ああ、風祭は凄い世界に行って頑張ってるな」とか
素直に思えるんだが。

おい、九州から一人も日本代表に選ばれなかったのはこの漫画の呪いだと思うのだが？

>>118
どっちでもみゆきちゃん主体になればいいや｡
真面目な話今よりずっと面白くなる｡

11はみゆきにこだわりすぎ（ﾜﾗ

このスレ最近書き込みしづらいねー

>>120
小島の方がいい｡

>>121
けど11は今のホイッスルがいかに破綻してるか知ってると思うよ｡
言いたい事が分からないでもない｡最近のホイッスルは確かにアレだからな｡

皆様Ｗ杯を楽しんでいらっしゃいますか？
このスレが沈滞してるのも現実のサッカーに忙しくて書き込むヒマがないからかな。
でも敢えて自分は今週のホイッスルについて話させて頂きます。

・・・もう、フォローの仕様がない。
なんてゆーか、自分も期待してたんですよ、これから面白くなるかなって。
期待というより願いでしたが。
けれど、もう諦めました。
何だかどんどん良さを失っていくような気がします。残念です。

サポーターブックだかが出たらしいけど、西園寺萌えの人間が買って何か得ありますか・・？

ホモ漫画うざい

俺は最近の方が好きだよ
コマ割や構図もいい感じにかっこいい
ストーリーも九州やら関東やらはどうでも良いが
ちゃんと主人公の成長を表す描写になってた
シゲが敵に回ったり水野が悩んだりするのも
正統派ながらツボを突いてる

だから何で皆風祭のボールコントロール能力のこと忘れちゃったんだよ…

>>126
西園寺現役時代のトレカがついてきます（たいしたモノではないけど）。

つーか、普通にﾎｲｽﾙ好きなら買って損は無い！と思う。
正直、某テニス漫画のファンブックのように同人要素満載かと思ったけど
そんな事は全くなかった。見直したよ。

>>130
情報ありがと！

>128
おれっちも最近のホイッスルのがスキかナー
絵とかコマの割りかた、見せかたは今の方が断然上手い
ま、話は雑になったけどナ

日本代表、まずは勝ち点１．おめでとう

>>132
風祭＝ロナウド
シゲ＝バディ
みたく描かれてるのはマジどうかと思う｡

後､勝ち点１じゃヤバイと思う｡自国開催かつベルギーに引き分けじゃ
ロシア戦は正直引き分けすら厳しい｡第一みんなチュニジアに勝てるみたいな
言い方するけど日本の決定力の無さを考えると･･･森岡負傷説とかあるし

宮本が出てきた時嫌な予感がしたが、見事的中・・・

これからの展開で
『風祭は苦労する』とのことだそうです。

試合中に相手の服を掴んでシュートやパスを妨害するのってありなんですか？

>>133
ロシアとチュニジア見てきたけど、そこまで杞憂する必要はないと思う。
確かにチュニジアのスピードはバカには出来ないけど、技術だけなら日本のが高いかな。
だいたいにベルギー＞ロシアなんだな個人的には。
森岡は次は大丈夫。
頼むからこの漫画ならともかく日本代表まで暗い話題にしないで欲しい。

133折れね｡
小野は手術せんで大丈夫か？宮本哀れ｡
サポーターブックの内容樋口作る時適当に考えたろ？正直にいっていいぞ｡
上原のドリブルは誰も止められないとか笑いそうになったぞ｡
後､東京のキャプテンが渋沢から椎名に変わってるのは気のせいか？
>>136
今だとイエローつきます｡けど最近なんで､この漫画はまだ９９年だし

>>138
どこもかしこもＷ杯で段々疲れてきた・・・。
小野は無理するなと。
サポーターブック買ったんですね？
ご苦労様です。

133と138折れです｡最近エラー多くて･･･ｽﾏｿ
九州９番の名前があるのに結構上手かった１０が無い｡

マジ何度もゴメン｡
>>139
買ってないよ立ち読みだよ｡中田今回が最後なんで小野が潰れると･･
監督岡ちゃんだし･･今回予選落ちしたら速攻で冷めそうだワールドカップ熱
>>137
スカパー無いんでロシア対チュニジアは見てないけどロシアはベルギーより強そう｡
クライフお墨付きのモストボイに司令塔ティトフ･･チュニジアがベルギーと引き分け無いかな｡
フランスに続いてポルトガルも･･今回のワールドカップは波乱に満ちている｡

金子達仁　ベルギー戦を『低俗なポルノ』と表現
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1023274048/l50

>>141
ロシアは期待はずれ・・・いや外しすぎだろって。
神戸まで行ったのにな。
モストボイは出なかったからなあ。
カルピンとチトフは確かにうまかったが。
日本が勝てるとは言い切れないが負けると決めつける相手ではないと。

サポーターブック結構面白かった。あれで1000円以内は安いと思った。
ところであの2002ポスター、藤代とか風祭とか真田とか有名どころの
ユニフォームはわかったんだけど、
渋沢や椎名、あと郭はどこのチーム？郭はサンフレッチェか？
微妙にわからなかった…誰か教えてくれ。

自分はポルトガルが期待はずれだった…

しげカコイイとオモタヨ

ってゆーか変わってるのって風祭とか若菜とか有希とかなだけで
あとはあんまし変わってないよねぇ…
そもそも渋沢なんてこれ以上育ちようがないし…

ま、面白かったけどね！

11は朝日信者なのか？
今回で中田最後って・・・ｗ

にしてもダメだな笛。主人公がただ単に突然巧くなっただけにしか見えない。
もうおしまいだろな・・・

ポルトガルは結構隙だらけだからさもありなんだと思っていたが・・・

>138
試合中に相手の服を掴むのって即イエローじゃないと思う。
相手をこかしたり、悪質な場合だけじゃないかな。

サポーターブック面白かったけど、将の背が伸びすぎで受けた。
もう消えるフェイントは使えないだろうな。
久しぶりにリフティングが見たいなーと思ったりする。

>>147
え･･デマなの？確かに朝日だけど････もしかして朝日だけなのこの記事？

だから前にしつこく言ったようにみゆきちゃんを･･･
タイプは全然違うけどビエリ並のストライカーに成長したからね<風祭
もう修正不可能かもね｡冗談抜きでキャプつば化するしか････
主人公変更希望､サンタとか小岩とかみゆきちゃんとか(しつこい)

>>149
それだけ中田が今回のＷ杯にかけてるってことでもあるらしよ。
まあ中田の夢は最終的には大学で学位取得だから。
ひょっとしたらベテランになる前にやめちゃうかもね。


んなことより今日は電話だろ！
ダメもとで組織委員会に！

>>149
ネタじゃないようだから簡単に説明すると
｢(ポジション争いなどで)４年後はないかもしれない｣という中田の発言から糞朝日が捏造しまくったわけ。
すぐ次の日に本人が否定したがね。
これでまた朝日は中田に嫌われたね。論語事件から懲りんね。

>>150
・・・それも多分騙されてるぞ。

>>151
サンクス､四年後に中田以上の司令塔･･いないと思う｡

監督岡ちゃんはマジ勘弁してほしい｡せっかくここまで盛りあがったサッカー熱が･･
とりあえずフランスは首の皮１枚繋がったね｡次アンリ使えないのはきついけど
ジダンが戻れば韓国や日本より予選突破の可能性高そう｡

>>144
風祭＝ジュビロ磐田
水野＝横浜Fマリノス
椎名＝マンチェスター・ユナイテッド
藤代＝東京ヴェルディ1969
天城＝バイエルン・ミュンヘン
若菜＝ガンバ大阪
真田＝柏レイソル
郭・渋沢・小島＝わからん

　>>152
　ポジション争い、小野が絡むんじゃないかい？
　チームシステムが変われば、森島や大久保、イングランドのスコールズみたいなの
が真ん中に来るだろうし。
　そうなれば中田は、ベッカムみたいに右サイド？それとも（クラブでやってるよう
に）ボランチかな？

　しかし今週号を見て、このマンガ本と試合以外が面白いと実感。
　一時期の『幽々白書』みたいに、バトル（試合）はダイジェストでさらっと流したら
どうかな。

672 ：　 ：02/06/08 21:19 ID:XKirEljn
『Ｗ杯の日本対ロシア戦に行ってきました。
初めてのサッカー観戦でしたが、とても興奮しました。
やはり生の迫力はすごいですね。』

今週のジャンプの巻末コメントより。
こういうのがスタジアム逝くからこうなるんだろうな。
なんだよ試合やってないのに『やはり生の迫力はすごいですね。』って
頭おかしいんじゃねえのこのカス

>>153
如何にも最近サッカー知りましたって感じのユニだな｡(w
>>154
良い方向に変わればね｡岡ちゃんだからあまり･･･
中田ボランチって前からそういう話出てた｡そうすれば今のシステムに
ワンボランチにしてユベントス式の４−４−２ができるのに(小野トップ下にして)
>>155
某テニスの作者だね｡ドラえもんでもいるんだろ？

郭＝サンガ
渋沢＝神戸
ユキ＝アメリカのどっか

らしいよ＞153

頼む、アンケハガキ出してくれ

日本初勝利おめでとう！マジで勝つとは思わんかった！
テニ王作者はこの事を前から分かってたんだね｡凄いや！

予言！？

ベルギーとチュニジアが引き分けてくれたおかげで日本は
かなり楽になったね｡逆に韓国はかなりきつくなった｡

今週見て思ったから単行本立ち読みして確認したけど
郭とか杉原は一応両足使ってるのに(ＦＫはどっちも右)
水野は左しか使ってないな･･レフティーだとでも言いたいのか？
後､水野あまりヘタレさすと奴の才能的にも怪しくなるんじゃ･･ただでさえ
風祭が今日のポルトガルＶＳポーランド戦のパウレタ並の活躍してるんだから

どうも水野は左にこだわるらしいね。ラボーナしかり。

ルイ・コスタのプレーは優雅だなぁ
と思たポルvsポー戦でした
このファンタジスタと水野を同列に語られてると思うとムシャクシャするな

こだわるつーか
水野はレフティだ。

>>163
風祭がラウールに成っちまった以上それこそ水野もルイ･コスタ並の活躍を
しないとパワーバランスが大きく崩れる可能性がある｡
>>164
レフティーと言えばマラドーナだけど何か意味があるのだろうか？

桜上水編にはもう戻らないの？

>>156さん岡ちゃん代表監督ってほんと？！情報源をくれ！！嘘だと言って！

>>138
ゲームキャプテンとチームキャプテンは必ずしも同じではない

>>167
スマン･･あちこちでそういう話が出てるって俺の知り合いのサカオタが言ってただけ
でもトルシエ辞めるのはマジだからその可能性が高いと思う｡

またあんたか11ｗ

次期監督は岡田とか西野とか言われてるが憶測。
ただ実際に連中なら候補として考えていかねないのがな・・・
地元開催の好結果が逆に・・・
それからトルシエ辞めるもなにも任期切れだよｗ　辞めるとは言わない。
何か中高生っぽいな、どうでもいいけど。

しかしこのスレ早くも話題ないな。まあ漫画が漫画だからな・・・

>>170
169レスした後絶対誰かから任期切れ云々の突っ込み入ると思った｡あんがとさん
時間無かったんだよ｡なんかろくな後任いないね日本､２００６は無いかも

Ｗ杯の最中なんで他の漫画のスレみたくＷ杯の話しますか？

ベンゲル駄目なの？

山本コーチ昇格じゃ駄目なの？あの人だいぶ貢献してたみたいだけど。

ファンタスレもそんな流れだからなぁ。
しかし172や173を見る限りここにはミーハーが殆どで語れないという罠。

おめでとう日本！！！
決勝進出！！

くだらない質問で申し訳ないんだけど、
水野はいったい何についていらいらしたり悩んだりしているんだ？
シゲ移籍なのか風祭増長なのか、降って沸いたようにピントの
絞りきれない悩み事が現れては、有耶無耶のまま解決したんだか
してないんだかさっぱりわからないことが多すぎて。
この漫画、椎名対東北のあいつのときにも思ったんだけど、
『根拠はどうでもいいから、とりあえず悩んでるということにしよう』
みたいな、横暴な展開の持って行き方をする印象を受けることがある。
俺がちゃんと読んでいないだけでしょうか

非常にｶﾞｲｼｭﾂだけど、私の妹は風祭を「かざりまつ」と覚えていた。
ちなみに妹は１５歳。
妹がバカなのか読みづらいのか・・・

私は水野は悩みすぎだと思う。
多分このマンガ通して一番悩んでる回数が多いと思う。
韓国編で変わった様に見えたけど、結局また愚痴ってる。
正直ウザいなーと思う。
自分の能力を過信しすぎなんじゃないですか？このひと。

>177・風祭を「かざりまつ」
なんか、おめでたさがアップした気がする。

水野は自分が一番じゃないとイヤな性格なんですかね。
格下と思っていた風祭が、だんだん上手くなってきてるもんだから
焦っているんでしょうな。友だち関係でよくあるパターンだ。

>>176
風祭がロナウド､シゲがビエリになってしまったので中途半端な自分との差にイライラ
まあ樋口にその辺を合わせる能力が欠けてるだけなので気にしてはいけない｡
>>177
もっと悩むべき人間はいるのにね｡小岩とか真田とか小堤とか
けどどんな凄い才能をもった選手だって悩む時は悩むのである意味仕方ないのかも
しかしこの男は悩みすぎ､まあある意味悩ませてもらえるだけ幸せなのかもしれない｡

＞176
悩んでいるのはシゲと風祭、両方だと思う。
置いてかれる自分、成長してない自分、自分と同じように父を嫌っていたシゲが、
ある日父方の姓を名乗って裏切りを感じたのでは？

椎名は背が小さいことを気にしている。
今はそれにも劣ることなく実力は高いが、昔はどうだったのか、ということが、気になる所。
逆境である身体能力の高い小太郎を越えて、また一歩成長することを目的とした
話だったとも思われる。

身体能力にしても技術にしても、最後には『精神力』ってことかな。

まあ水野が悩んでいる根本的な理由はまだ分からんだろう。
自滅するか成長するか。行き着く先は一つしかない。
松下の『風祭を助けろ』という言葉に彼は何を思ったか。

風祭、シゲ、自分がそれぞれの岐路に立っていることを実感してきたんだろう。
悩みすぎというのもあるが、悩む人間こそが『なにをすべきか』と考えられる。
そしてその迷いが解けたとき、彼は大きな成長をすると読んでいる。

今更な質問かも知れんけど
風祭ってモリシ？

中山だろ。飛葉中戦なんかそのままじゃん。
対談で中山をゴンちゃん呼ばわりしていたことには思いっきり引いたけど。

>>180
違う。椎名は当初、『背は低いながら、技術や判断力で攻守に影響を
与えることが出来る選手』という設定だったはずだ。
だから、選手生命をどうこう言うほど悩むとしたら、小太郎によって
その設定を破壊される危機に直面しなければいけないんだ。
　それなのに、椎名は自らドリブルしてＰＫまで取っているのに、
心の闇がどうこうとか言ってうじうじ悩んでいる。悩む必要が無いほど
自分の長所を出しているのにもかかわらず、だ。
だから俺は悩みのベースがいい加減だと思ったの。屁理屈かもしれないけど

>>182
何言ってんだ？ロナウドだよ｡九州戦では全得点に絡む大活躍！
常に点に絡む事の出来るスーパーストライカー風祭をモリシや中山なんざと
比べちゃいけないね｡ポルトガルＶＳポーランドのパウレタも風祭っぽかった｡
皮肉とはいえ自分で言っててむかついてくる････
>>183
ロシア戦の中山はサンタだったね｡

>>184
Ｗ杯中でここまで盛り上がらないスレは珍しいねー。
ああ、サッカー漫画じゃないから関係ないのね。
次の監督はね、アルディレスがいいな。オジー。
経歴ともに文句なしだし、Ｊの監督してたからね。

>181
どうせ、そんな細かい伏線、最後には忘れてるって。

私はあの女監督が嫌です・・・
作戦たててるんだかなんだかよくわからない。。

とりあえず、せっかく民放でＷ杯が中継されてるんだから、
樋口はしっかり自分の引き出しにしまって置いてほしいところですわ。

>>187
どうも樋口は、全て見透かしたようなツラをしている人間を過剰に
かっこいいと思ってしまう癖があるような気がしてならない。
同人女とは言わないけど、「おまえ漫画の読みすぎだろ」と
漫画家に対して突っ込みたくなるときはある。

>186
同意。
心理的な細かい伏線に期待していたら、
突然ﾊﾞｰｻｸ状態になって何事もなく危機脱出したりする。
期待が大きい程バカを見る。正直、底が浅い展開多すぎ。

ﾏｱﾏｱ､ｵﾁﾂｲﾃ｡
ｲｯﾊﾟｲﾔﾛｳﾔ｡

連載当初はよかったなぁ…
個人的に岩工戦好きよ？

そうだ…そうなんだよ…
今のホイッスルには 「熱い気持ち」がこもってない！
トレセンに入ってから風祭の気持ちが随分と薄っぺらなものに感じる。
風祭にはいつまでも努力型でいてほしい…
チームの『切り札』役なのに、なんだこの大活躍は。
風祭はスタメンじゃなくて、最初は控えがいいんだよ！スーパーサブ！
九州戦なんて結局（いつのまにか）高山を抜かしてるし…

トレセンの駄目駄目さは関西戦に向けて焦ってたんだ。
関西戦は力入れて面白い話になるんだ。


…そう思ってたのに。

風祭がロナウドになったかと思いきや、今度はシゲがジダン化ですかい。
まあ、ホクロさんについては何も言うまい。
ゴールのカタルシスよりも、ホクロの爽やかさを演出することのほうが
樋口にとっては重要なことのようだから。

確かにトレセンになったら雑になったような感じ。
桜上水の頃と比べたら将は冷めちゃってる。
関西戦で再沸騰(？)してくれる事を祈ってますが…、
シゲメインっぽくなりそーだからやっぱ無理かな。

前も今もしつこく言ってるけど風祭を強くし過ぎたのが全ての失敗
目標(？)的キャラである水野をやたらヘタレさせるのも問題だけどな｡
>>191
昔からラウールも真っ青の大活躍してたがな｡風祭は
おかげで他のキャラの個性が死んでいる｡岩工はラストで攻めて来なけりゃ･･