そろそろ真面目にホイッスル！を語ろうか。

　いい方に考えると、競争をあおったのかな。トルシエ方式で。
　

>>952
その場合波戸＝樋口、市川＝キユって構図？！

うーんまあ論議は必要だしアンチも必要だけど、文句だけなら本家でも言える！
みたいな。

>>952
そう、そんな感じ。一応来々週は巻頭だから次の打ちきりは無いと思っている。
ただ、巻頭やってても切る時は切るからなぁ、ジャンプは。

ところで950超えたけど新スレは立てるの？

>>948
ちょっとサッカー知ってればこの漫画を批判するのなんて簡単ですよ？
でも、今はその時期じゃないと思います。
世間の流れとしてはサッカーに勢いがある反面、キユさんの新連載も始まりました。
一応ホイッスルのサポーターなんですから、ここは叩くところではないと思います。
例えるならば、降格危機のチームにブーイングをしているようなものです。
アニメ化も追い風にはなっていないようだし、こんな時こそエールを送ってあげては
どうでしょうか？

>>956
>>948はサッカーとしてではなく、漫画としての欠点を指摘している。
必要以上の中傷はどうかと思うが、ここの意見は的を得たものが多いからねえ。

あと、本スレのほうも結構まともな議論が続いているよね。
ネタにできる漫画が増えたから、そっちのほうにいったのかな？

関西選抜戦終わったら、作者には一回休養して欲しい。
サッカーいろいろ見て勉強してもらって、引出し増やして戻ってきてもらいたい。
今週号のラストを読んでそう思ったよ…２点目のあのプレーはよかったのに…。

俺の周りでは今週は結構評判良かったりする（ｗ
普段比較的流し読みしてるヤツがまぁまぁ面白かったと言っていた。
俺も実は今週号はここ数週の中では抜群に面白かった方だと思う。
こんなこと言うと叩かれるかね？少々怖いが。
演出は結構良かった。ただワンパターンかとは思ったが。
あとやっぱ書きこみが足りないなー。だから迫力を感じないのかもしれん。
この人絵は上手いと思うのに何故か躍動感や迫力を最近感じなくなったのは
最近書きこみが足りないからだろうな。

補足すると、神風云々は確かに少しがっかりする部分もあったが
とにかく演出とか気持ちの描写に結構「おお！」と思ったんで。
東北戦も小太郎の身体能力を表現してたシーンは「おお！」なんて思ったし、
俺的には関東戦が一番駄目だった。
ただやっぱ書きこみが足りないな。もっとどっかの漫画みたいに
効果線を多用すればいいのにと思った。
あと、ホイッスルのアシは正直ジャンプ漫画の中では最下位争う程
駄目だと思う。もっといいアシ付いていれば
この漫画抜群に良くなる可能性は秘めてるように思う（ｗ
余談でゴメン。

『風』の解釈があまりに安易というか、「そりゃねーだろ」という
気持ちになったね。
試合前に軽く想像したところでは、風祭自身が風になるというか、
ロングパスかなんかで高山をぶっちぎって、『風のように』ＤＦラインを
抜け出してゴールを決めるｏｒ難しいクロスにあわせ、『風のように』
見事なジャンピングボレーを決めるあたりを想像していたんだが…。

これじゃ、すごいのは風祭じゃなくて風じゃないか。
そもそもあの夢は何だったんだ？神のお告げか？って…
愚痴を言うのも馬鹿らしくなってきた。次の試合に期待しよう。

正直ここ１年くらいの絵荒れが気になって仕方ないよ。
面白くなくなったように見えるのも絵が荒れまくってる（デッサン狂いまくってる）
のもかなり大きな原因になってるように思えて仕方ないんだがー。
何であんなに絵が荒れてるんだ。画力も構成力も演出力も
前に比べてスゴイ落ちてるように見えるのはそのせいなのかも。＞絵荒れ。デッサン狂い。
あと、なんか白いコマが昔と比べて全然目立つ。前はあんなに白くなかったよーな。
前は全然そんなこと思わなかったのだがー。

>962
一年も続けばそれは荒れたとは言わない。絵柄が変わったというのだ。
それに今週問題になっているのは画力とか構成力とか演出力ではなく話力。
わかりやすく言うと話の説得力だ。
原因と結果、伏線と結末が直線になってないので嘆いてるんだよ。

絵柄が変わったというのならやっぱり画力が落ちてるって事なんじゃないの？
10巻辺りと今見比べると分かるけど画力も構成力も演出も今より断然上手い。
話に説得力ないのもそうかもしれんが演出や構成力が10巻の頃程あれば
それなりに納得させられる部分もあるんじゃないか。
それに東北戦は少し絵が戻ってた時期もあったんで、絵柄が変わったってよりは
やはり絵が荒れてるのではなかろうか。

　>>958さんへ

　＞２点目のあのプレーはよかったのに…。

　私が『ホイッスル』に絶望したのが、あのプレイを見た時です。
　『ファンタジスタ』のパクリ、とは言いません。ただ、あっちの方が説得力も
迫力もあった。
　それより問題なのは、ナンバープラスに連載していた『龍時』という小説との
類似演出。第５話を皆さんはご覧になってませんか？4対4になった時のプレイが、
『ホイッスルの同点ゴール』に酷似しているのです。
　抜粋します。

（前略）
　リュウジは相手左サイドバックをひきつけ、右足のアウトサイドでハビエルにパス、
そしてゴール前へ走り込む。そこは完全に相手の数的優位になっている。ハビエルは
右足インフロントでピンポイントのクロスを入れる準備に入る。すると、ようやくカバーに
来るディフェンダーが迫ってきて、コースを限定しようとする。ハビエルはすかさず判断を
切り替え、マイナス気味にリュウジに戻した。
　リュウジは視界の左端に敵ディフェンダーを見た。これを受けてもシュートコースはない
だろう。咄嗟の判断でボールをスルーした。走りこんでいたのはマルコだ。追いすがる敵
ミッドフィルダーに体を預けたまま、マルコもボールを跨いでスルー、その後ろにいたのは
アントニオでもハビエルでもなく、左から侵入してきたセサルだった。左足インサイドで
確実にミートしたボールは、センターバックの膝に当たり、角度を変え、キーパーの逆をつき、
ゴールに力なく転がり込んだ。まさか。本当にゴールだ。前線の二人が囮となった攻撃。こんな
戦術練習などしたことなかったのに、息はぴったり合っていた。（後略）

　・・・どう思いますか？
　ちなみに、雑誌掲載は4月始めごろでした。

この頃はジャンプ全体にパクリっぽい風潮が流れているからなぁ。
もしその元ネタがマイナーなら担当orアシあたりがネタ提供したかも知れないな。
反面、どちらも実際の試合のシーンを拝借した可能性もあるし。
この時点ではなんとも言えない。ただ、ホイッスルが実際の試合からのシーンを
拝借するのはそれほど珍しくないんじゃない？　>>913で出てくるFKも昔の
試合で実際あったし。

るろ剣もそうだけど週間雑誌の作者は絵が雑になったりする事もあるので
絵に関してはしょうがないかも､それよりも伏線滅茶苦茶で盛り下がりまくりの
お話とサッカー知らない事の方が問題､風も使い方次第で凄く衝撃的なシーンを作れるのに
>>965
ファンタは説得力あるね｡草葉サッカー詳しいし､けど樋口がそんな細かい事を
考えてあのシーンを作った様に思えない｡

そろそろ新スレの事を考えた方が････

今日ホイッスル21巻買ったんだけど
バレンタインランキングなるものが載ってて
１藤村　２渋沢　３郭　４椎名、藤代　６不破、三上　８風祭、水野
思ってたのと違ってちとﾋﾞｸｰﾘした。
この結果は今後の展開に関係してくるのかのう？

>>966
この程度でパクリだの何だの言われたら他の漫画なんて読めないと思われ。
何の雑誌に載ってたのかは知らないが、そういうことが普通の雑誌に載るハズもないんで
もし、これが本当に何かの雑誌に掲載されていたのだとしたら>>966はソースを明かすべきだよ。
それに折れの友人は最初ファンタが始まった時「キャラ設定がホイッスルに酷似している」
という印象を持ったそうだ。そういう事を言っていたら何も読めないしできない。

ああ、その小説がナンバー+に掲載されてたって事ね。
サッカー漫画において、実際のコラムや試合がモデルになる話なんてよくある事だよ。
もうそんな風にしか見れないのなら>>966はホイッスルを読むべきではないと思う。
そう見えてしまう程絶望しているのだとしたら。

新スレは不要。必要ない。このスレには中立な立場で笛を見れる人間がいない。
どーせ同じような内容の叩きが横行するだけだ。固定観念にしばられてる人間ばかり
出入りしている。これでは冷静に語れる筈もないだろう。

仮ににホイッスルがこのスレで言われてる通りにストーリーが運んだとする。
だが、ここの連中はまた何らかのアラを探し、ホイッスル！を叩くだろう。
そういうもんじゃないのかね。
折れにはもうそんな風にしか見えないけどね。違うの？

ついでだから反論しておこうかな？　
俺は別にホイッスルがパクったと言っているんじゃない。
ジャンプにその傾向があると言ったの。で、パクっているかも知れないし
パクッてないかも知れない。それは誰にも、樋口だけにしかわからないって
言いたかったの。
＞実際のコラムや試合がモデルになる話なんてよくある事だよ。
そ。こういうことが言いたかったの。これはサッカー漫画に拘わらず、スポーツ
漫画ならある種併せ持つ側面だと思っているから。

保全あげ

新ｽﾚひそかにｷﾎﾞﾝ。
ホイッスルについて語れるのここだけだ…。

とはいえ、
>>969のソース明かせとは最もな事だな。>>913のFKについては4年前のTVで
見たことだからすぐには無理だな。まぁ、ネットなり本なりで探してみるよ。
サッカー詳しい人、心当たりがあったらフォローキボーン。国際マッチだった
と思うんだが・・。ちなみに日本の試合じゃなかった。

新スレについては流れに任せます。
でも確かに、本家ではだいぶまともな話も出来ているわけだし必要ないかもしれません。
何よりアンチの是非が。
私個人としてはアンチはこのスレには必要不可欠だと思います。
アンチの立ち入りがなくなるとスレは衰退してしまってますし。
けれどアンチを毛嫌いしてる方も多い。

上記の方に出ていた小説は十分読む価値ありますよ。
スペインに渡った天才サッカー少年の苦悩、ナンバーにも紹介されてます。
今回のナンバーはサカダイ・サカマガよりも読み応えがありましたね。
中村選手についてきちんと触れていたのと、個人的には市川選手の記事に感動しました。
風祭君の挫折をオーバートレーニング症候群などで表現して欲しいと言った意見もありましたが、
簡単に言えるものではないと思います。

>>976
自己フォロー。4年前の試合と言う意味じゃなく、4年前にTVで見たから試合
自体はもっと古いと思う。

>>978
海外の試合は歴史的に有名なのは結構見てるんですが・・・国なんかわかります？
あとホイッスル本誌のどの場面で使われてました？

で、>>966はそうやってパクリだの何だの言っていいがかりつけて
結局叩き風潮に持っていこうとしているだけなのか？>>973のレスと
>>966のレスでは意見が違うな。>>966のレスからは>>973の意図は
読み取れない。ソースは結構。出してこなくていいよ。

大体実際の小説、実際の試合やコラムを題材にして何が悪い。
その程度でパクリだの何だの議論するのは沢山なんだよ。
いい加減にしたらどうだ。

>>975
真面目に語るというよりもこうやってパクリだの何だの些細なことで
言いがかりをつけて叩くようになるスレなんて果たして意味があるのだろうか。
別にアンチは構わんが今回ばかりは頭にきたな。流石に。
新スレは不要。

あのさぁPUVeV2T.さんよ。本家スレと違って、ここで苦言を呈してる人たちは
ホイッスルが嫌いなわけではなくむしろ好きだからこそあーだこーだ言っているのが
読みとれないかね？単に叩きたいだけっていうレスはかなり少なく、みなそれなりに
改善策を書いているでしょ？（それが適切かどうかはさておき）
とりあえず、冷静になった方がいいのはあんたの方だよ。あんまりヒステリックな
書き込みしてると、ホンモノの荒らし、叩きを呼び込むことにもなるし。

>>981
落ち着きましょう。本当、お願いします。
少々敏感になってるのかもしれませんが、966さんの意見は特に悪意もないと
思うんですよ。

批判しかできないのは悲しいことです。
でもその批判をさらに批判するのも寂しいです。
アンチ派に応戦するくらいの活気は必要です。
でもアンチ意見を全て否定するのは偏った意見しか生まれないと思います。

>>983
別にアンチは構わんと思っているよ、折れは。
好きだから苦言を呈するというのも充分理解できているつもり。
だが>>966の発言はただパクリだの何だの言ってるだけだろ。
改善策って言っても少しコラムや実際の試合を題材にして
描くだけで>>966みたいな発言されても改善策もなくたら「パクリは許さん」となるだけ。
実際の試合、コラムなどを題材に書いただけでこうやって叩かれる事に
なってしまう。これくらいの事はスポーツ漫画ならよくある事なんだよ。

>>984
悪いけどアンチだから批判してるんじゃないよ。
ただこの程度でパクリなんて言われてしまったら
世のスポーツ漫画の大体がそうなってしまうものも多いと思うが。
流石にこれはあんまりだと思った。
折れも熱くなりすぎたかもしれんが実際のコラムや試合を見て
イマジネーションを膨らますのの何が悪いと言いたかった。
ここまでくるとアンチではなく言いがかりの領域だと思うが。違うか？

>>986
サッカーやってる漫画なんですから、実際の試合から取って当たり前だと思うんですよ。
それに966さんはあくまで965さんのフォローをしたわけですし。
得点パターンも、今やほとんどがセットプレーからになってます。
類似点もしょうがないのかもしれませんね。

すみません。重大な間違いを犯していました。
折れの今までの発言で>>966となっているものは全て>>965の
間違いです。別に>>966には何の文句もないです。>>966さん本当にすみません。

>>988
うん・・・なんか話がかみ合わないなって思いました（苦笑）

まあとにかくホイッスルの得点シーンと似た得点シーンがあったってことですよ。
結局新スレどうしましょう。

だからさ、もう一回965-966の流れを冷静に読み返してみなさいってば。
965は「パクリっぽくない？」という振りに読めなくもないけど、966は
「まあ同じ試合みたかもしれないし」って流してる。いきなり「パクリって
いうな！！」って対応すると荒れるからっていう大人の対応だよ。
「パクリは許さん」と書いてるようにはどうみても読みとれない。
あんたが噛み付く先がそもそも間違ってるから、話がどんどん食い違って
ゆく。ソースだって965はちゃんと書いている。
だからね、頼むから冷静になってくれって。

実際の試合と類似点がある漫画なんて山細あると思うが
それの何がいかんのかさっぱり理解不能。
パクリだ何だの議論になるとキリがないんでそうなる位ならば
新スレはあっても意味がない。
パクリだの何だのが議論したいのなら別にスレ立てればいいよ。
ここはここで分けて議論するべき。最もそれくらいでパクリというﾔﾂの
神経がわからんがね。

あ、ごめん、990書いてる間に988で訂正されてましたね。申し訳ない。

>>990
折れが返したレスで>>966となっているものは全て>>965へのレスで
これは折れの間違いでした。>>966さんの対応は正しいと思うし
折れも熱くならずに対応すれば良かったと後で気が付きました。
少し熱くなりすぎたようです。申し訳ない。

正直このスレもういらねーや。
なんかかきこみにくい。
特に>>965の領域までいかれるともう辟易。
ここまでやる程失望したんならもう読むな。ｳﾞｫｹ。
あと誰とは言わんがスレの空気悪くしてるヤツもいるしな。
そんなにファンタマンセーならもうこの漫画のことはとっとと忘れて
そっち逝け。もうこの漫画に執着すんな。

＞965
958を書いた者だけど、パクリがどうとかは私的にはどうこう
言うつもりはないです。リアルサッカー見てる私からすれば、
ホイッスル内で見る連携プレーはどこかしらで見た覚えのある
もので、ある意味それでリアリティーをはかっている部分が
あるから。個人技でもポチの雨の中のリフティングはピクシー
のパクリって思ったし。
２点目のはジュビロなんかで見られる攻撃だったな〜と映像で
思い浮かべることができたので、私的には面白かったということです。

故に、神風云々ではちょっと引いてしまったんですよ。（その直前まで
はいい感じだったのに。）

ま、ホイッスルに何を求めるかは人それぞれですし、ホイッスルの楽しみ方
も人それぞれですからねぇ。自分がいいと思った部分も違う人から見たら
ダメってこともある…そういうことでしょう。

あ、ホイスルの連携プレーすべてがどこかでみたことあるって
言い方してるみたいだね、そんなことはないですよ、と、付けたし。

見たことないプレーも見たことないプレーで想像しながら読む楽しみ
もある。ていうか、楽しんでます。

サッカー初心者の私にとって、ホイッスルほど分かりやすいサッカー漫画はなかったです。
キャプ翼やシュートとか見てきたけれど、はっきり言ってなにがなんだか・・・
ホイッスルを読んでサッカーを始めた女の子は多いんですよ。私の学校の女子サッカー部の
人たちはほとんどホイッスルを知っていました。人気らしいんですよね。
でももしかしたら、ホイッスルファンは絵柄というか画力に惹かれているのかもしれません。
サッカーに迫力があるとかないとかはともかく「ゴールを決めたときのシゲの顔が印象的だった」
という感想があるように、ホイッスルのサッカーに魅力があるんじゃなくて、キャラに魅力がある
のではないかと思っています。少女漫画家だっただけに心理描写も上手ですし。
でも反面、話の構成が早歩きしているようにも見えます。九州戦で「鳴海の存在って何？」
とか、スイーパーはどうしたんだとか、マンツーマンは？とか、色々解決していない部分もあります。
これでシゲ（関西）に勝ったら、風祭は目標を失い成長しなくなるのでは？

>>997
風祭の目標は実はシゲなんかではない。周防なんだよ。
シゲはこれから先良きライバルになりえる存在。
どちらが勝つかはわからんが樋口もまさか安易に東京が勝つなんて
展開にはしてこないだろう。
例え東京が勝とうが九州が勝とうが意味のあるものには
してくる筈だと信じているよ。ある意味トレセン編は
この試合を描く為にしか機能していなかっただろうし。
つーかこのトレセン編はある意味関西戦しか意味ないんだよ。
東京が勝とうが関西が勝とうが納得いくもんにはしてくるだろう。
最もこのの連中はどんな勝ち方であれ東京が勝っただけで納得いかないだろうが。

＞998
あ、そうかすっかり忘れてた＜周防
今思えば東北戦しか意味なかった気がする。
小岩は活躍したねー。あれは良かった。
関東はかわいそうだよ

がんばったで賞に関東

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