HUNTER×HUNTER 念能力考察スレ PART10

前スレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1021895065/

念の為1　　 意見を押し付けるのは御法度。
念の為2　　 煽りは御法度。
念の為3　　 妄想のエスカレートは御法度。
念の為4　　 原作に出てきてない事を決め付けるのは御法度
念には念を　自分と他人とで、使ってる用語の意味が異なる場合に注意。

過去ログ
part8 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1021477624/
Part7 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1020696819/
Part6 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1020428637/
Part5 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1019199561/
Part4 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1017170577/
Part3 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1008411866/

2

いやあああ

2

3

6

7

考察用資料
�@基本
★強化系：ものの持つ働きや力を強くする　　　 ★変化系　：オーラの性質を変える
★放出系：オーラを飛ばす　　　　　　　　　　 ★具現化系：オーラを物質化する
★操作系：物質や生物を操る　　　　　　　　　 ★特質系　：他に類を見ない特殊なオーラ

�A応用
★纏（テン）：体内の精孔からあふれ出ている生命エネルギー（オーラ）を肉体の周りにとどめる。
★練（レン）：体内の精孔を広げ通常以上の大量のオーラを生み出す。（簡単に言うとオーラを出す）
★絶（ゼツ）：体内の精孔を閉じオーラが全く出ていない状態にする。（簡単に言うとオーラを出さない）
★凝（ｷﾞｮｳ）：オーラを各部分に集中させること、目に集中すると隠を見破れる。
★隠（イン）：念を凝を使われなければ発見されない状態まで隠すこと。
★周（ｼｭｳ） ：物体などにオーラを纏わせる。
★堅（ケン）：「纏」をしつつ「練」を持続する。攻撃力＋防御力が高まる。
★硬（コウ）：体中の全てのオーラを一部に集める。
★流（ﾘｭｳ） ：「堅」を維持しつつ瞬間的に「凝」にする。

　　　　　　∧　 ∧　　ｳﾏｰ
　−=≡ （　ﾟ　д　ﾟ)
−=≡ （ ヽ┐　U　ｼｬｶｼｬｶｼｬｶｼｬｶ
　−=≡ ◎−>┘◎

>>1
あなたはこのスレッドを立てた時、 どれだけのレスがつくと思っていましたか？
５００？それとも１０００？
今現在、モニターの前でどきどきしながらリロードを繰り返していることと思います。
でも残念ながらこのままのペースでは、自作自演でもしない限り レス１００も突破することなく、
数々の駄スレと同じ運命をたどって 奥深く埋もれていくことは確実でしょう。
「自分の立てたスレは他の奴らが立てた”駄スレ”とは一味違う！」
きっとあなたはそんなふうに思っているのでしょう。ですが、
客観的に見てあなたのスレッドは、残念ながら「低レベル」と言わざるを得ません。
あなたが立てた「一味違うスレッド」というものは、
普段あなたが一笑に付し軽蔑している「駄スレ」の正にそれなのです。
ちょっとした勘違いから生まれたスレッドによって、深く傷つくあなた。
そんなあなたが気の毒でなりません。 人は誰しも幸せになれるはずなのに・・・。
だからあなたにこのレスを書きました。
私のこのレスが「レス１００突破」に微力ながら貢献できるのならば、
そして私のこのレスが、スレッド再燃に微力ながら貢献できるのならば、
こんなにうれしいことはありません。２ちゃんねるという場所ですら、周りと噛み合うことができなかった
不器用なあなたに、両手いっぱいの幸せが訪れますように・・・。

�Bヒソカのオーラ別性格分析（全てヒソカの独断と偏見です）
★強化系：単純で一途　　　　　　　　　　　　 ★変化系　：気まぐれで嘘つき
★放出系：短気で大雑把　　　　　　　　　　　 ★具現化系：神経質
★操作系：理屈屋・マイペース　　　　　　　　 ★特質系　：個人主義者・カリスマ性有り

�Cその他の情報
★複雑な機械でも生き物でもない物に高度な命令を与えるのは不可能（byウイング)
★強い思い入れを持っている物ほど強い働きで答えてくれる（byウイング)
★ダブルは具現化系、具現化したダブルを操るのは操作系の能力が必要（byウイング）
★単純な命令しか聞けない人間大のオーラの塊を11体、遠距離操作で動かす＝放出系（byクラピカ）
★具現化系・変化系能力者はオーラを体から離す能力が苦手（byマチ紹介文）
★鎖にあれだけ（ウボーを捕らえる力）の念を込める＝具現化系or操作系（byウヴォーギン）
★俺の拳を生身で防御可能なのは肉体をオーラで強化できる強化系ぐらいのはず（byウヴォーギン）
★具現化能力を100％極めてもあまりに神がかったものは具現化できない（byクラピカ師匠）
★具現化系は物体化した物に特殊な能力を付加する場合が多い（by団長）
★操作系は物質や生物を媒介しなければ力を発揮できない、ゆえに「武器」は手放せない（byシャルナーク）
★物体操作の場合使い込んだモノでないと威力・精度が上昇しないことが多い（byシャルナーク）
★具現化系はイメージ修行が大変（byシズク＆クラピカ師匠）
★放たれた剣をコントロールし、敵にルールを強いるのは主に操作系と放出系の力が必要（byクラピカ）
★強化系に必殺技はいらない、纏と練を極めればよい（byウイング）
★ＧＩの街の人々はＧＭによって操作、あるいは具現化された人形（byシャルナーク）

ロデムが欲しい！
ロプロスとポセイドンはいらない。

ロデム、女に変身させて…ハァハァ…

「ロデム、今日は琴乃宮　雪に変身しろ」
「はい、ご主人様」
「うん、いいぞ。こっちへ来い」
「はい。あ、何をなさいます」
「何って？ ナニに決まっておろうが。ほうれほれ」
「あっ、いけません、あ・・・」

好き好きロデム！
もう離さない、もう離さない！
俺のものっていったら俺のもの！
好き、好き、愛してる！
君は僕の太陽だ！
横山 光輝、頼むから俺にロデムくれ。
いや、横山 光輝が何と言おうが関係無いな。
なんつーか、そう！
ロデム、俺の嫁さん決定！
>>1よ、俺のロデムに対する愛を見てくれ

>1
ＯＫ理解ったお兄ちゃん！

みんな反応早いよ。

>>1
お疲れ様。
そろそろ名無しに戻るか。

　　　　　　＼　　　　　　　　　　,. -‐;;‐-､-‐;;‐-､　　 / ,､　 i＼ /ヽ,／:::::::::::::::::::i
　　,. -‐---､＼ 　　　　♪〜　(_,..r´─､r─‐ﾞ､.,_)　/　 |:＼|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|__,..,
　/／　ヾヽ　ヽ＼ 　 　　＿＿　r'ヽ､ﾟ_,.d､_ﾟ_,.ﾉヽ　/　　|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ ,.
.///　 liヽ,＼ヽヽ ＼　　|ｹﾞｰﾑ| ヽ ∴　l　∴　,ﾉ /.　　 |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::;;::::::::::::::::'/
|//　//i･)ヽ l　| ヽ　＼　￣○二 ｀'''''TjT'''"´ヽ/　　　 |::::::/`''"ヽ;::::;:-‐'"∠､､::::::::::｀`''
|〃///i;;;;;;||i i!　lヾ;　　＼冨樫 ヽ∧∧∧∧∧　　　　 |:::/　　　　｀ﾞ　　||||| く::::::::::::::::／
|. /〃/|iー!||iヾいi ヽ　　 ＼　　＜.　　　　 休　＞.　　,.l/　＿＿　　 ＿＿　　Z::r‐､/
| |i||// |ヽ ﾘﾉ'　|i| |　　　　　＼ ＜　　　　　 　　＞　　| iﾞl　　　　　　　　　　U　!(｀! i
ヽNi/　ヽ　　　 ﾘ }　　コルトピ ＜　 予　　載　＞ゴンi, |.　　　 l ￣ l　　　　　i ' ／
――――――――――――＜　　　　　　　＞――――――――――――
／　　　　`ヽ､/!　i　|l　 i| 　|ヽ ＜　 感　　の　＞　　　　　　 ヽヾ 〃　　　　ﾌﾟﾁｯ
／　　　／／/｣`ﾒ!､| i　l ||i |;:ﾍ＜.　 !! 　 　 　 ＞.　　　　　　　 `'''iﾞ　ー'　　 ､
; .r‐､／l／,〃´|/｀リ　| |' |'ﾚ'"＾;l/∨∨∨∨∨ ＼.フィンクス　　 |　）／　　　｀)
; !i7,..ﾍ/　'　 （　）　　 .ﾚ　 ﾞ　 （./ヽr'"ﾆ｀ヽ／三二＼　　　　　　　| 　　　, ‐'"´|
`ヽ　,､ i　　､　　　,　　　　　 ､ /=‐i〃/ /ir　､, ､､<,i´ ＼. 　　　　 ,i （ ,:tj"_,.�∨
.　 ＼ヾl　　 `""´　　　　lヽ　/　　 } l /| ||　 }| i| }!'　ﾋﾞｷ＼　　　　｀7　-"､_　　　　ノ ｢
　　 ﾚ|ヽi　し　　　　　　　'ﾞ ./ﾋﾞｷ　(´! ﾋｭ　　ｨｸ i｀)　　　　.＼　　　/　　　　`　　　ｰ､ヽ
キルア |ヽ　　　　　　 =ﾆ>/　　 ;r'"~ヽ ､　　,. ‐''''ヽ,　ビスケ＼ ノ

＞１
ご苦労ちゃま

1おつ。

邪魔ばっかだな

旧スレ埋めてから使おう。

１５巻早く発売しないかな。

フランクリン（放出系能力者）能力名：”俺の両手は機関銃（ダブルマシンガン）”
両手を銃口のように改造し、そこからオーラの塊（念弾）を飛ばしして攻撃する。
わざわざ指を改造しなくても、もちろん念弾は飛ばせる。
しかし「より威力が出る気がするから」という理由で彼は指を切り落とした。
そして実際に念弾の破壊力は飛躍的に上昇した。
覚悟や制約によって念能力が向上することは多い。

シズク（具現化系能力者）
念で具現化した掃除機デメちゃんを武器として使う。
デメちゃんはシズクが念じた物なら何でも吸い込む。
ただしシズクが「生き物」だと認識しているものは吸い込めない。
最後に吸い込んだものなら吐き出すこともできる。
吸い込まれたものが何処へいったかはシズク本人にもわからない。

マチ（変化系能力者）
オーラを糸状にする。糸の強度は糸の長さと反比例する。
「木綿糸程度の強度なら、世界一周できる位の距離までつむげるし、
１メートル以内なら、１トン位の重量をつれる」という。
ただし彼女の手元から糸が離れるとその強度はとたんに下がる。
具現化系・変化系能力者はオーラを飛ばす（体から離す）能力が苦手なためである。

ウボォーギン（強化系能力者）
肉体を鍛えることとケンカで勝つこと以外興味がない。
拳に渾身のオーラを集中し、全力で打ち抜くパンチ・
”超破壊拳（ビックバンインパクト）”は小型ミサイルほどの能力がある。
本人の最終目標は拳で核ミサイルと同等の破壊力を出すこと。

シャルナーク（操作系能力者）能力名：”携帯する他人の運命（ブラックボイス）”
オリジナルの携帯電話で人間を操ることが出来る。
付属のアンテナを標的の体に刺せばＯＫ。
アンテナが抜けない限り、標的はシャルナークのロボットと化す。

コルトピ（具現化系能力者）能力名：”神の左手悪魔の右手（ギャラリーフェイク）”
左手で物体を触り、右手でその複製を創り出す。
生命体をコピーすることは不可能だが、動かない物体としてなら
生物も複製可能。複製した物は、２４時間経つと消滅する。
それは物体の大きさとは無関係。
コピーは円の役割も果たす。

パクノダ（特質系能力者）能力名：”記憶弾（メモリーボム）”
人や物体に触れ、そこに残された記憶を読み取る。
引き出した記憶を具現化した弾に込めて人に撃つと
撃たれた人はその記憶を植えつけられる。ただし記憶を
引き出された本人がこの弾で撃たれると、その人は記憶を失う。

クロロ＝ルシルフル（特質系能力者）能力名：”盗賊の極意（スキルハンター）”
他人の念能力を盗んで使うことができる。盗まれた側は、その能力を使えなくなる。
具現化した本（盗賊の極意）に盗んだ能力を封じ込め、自在に引き出すことが出来る。
しかし条件（↓）は厳しい。
Ａ：盗むために４つの条件をクリアしなければならない。
　　�@相手の念能力を実際に目で見る
　　�A相手に念に関して質問し、相手がそれに答える
　　�B本の表紙の手形と相手の手の平とを合わせる
　　�C１〜３を１時間以内に行う
Ｂ：盗んだ能力を使う場合は、本を具現化して右手に持ち、その能力のページを開いた状態にする。
Ｃ：盗んだ能力は、盗まれた相手が死んだ時点で本から削除され使えなくなる。
能力1：”密室遊魚（インドアフィッシュ）”肉食で特に人を好む、
喰われた方は痛みはなく血も出ない、念魚が消えるまで死ぬことも出来ない。
能力2：ファンファンクロスらしきものを１１巻１１１ページで使用しているが
梟は１０巻23ページでフェイタンに拷問されて死んだのでは？
能力3：人を一瞬のうちに移動させることができる。（今の所謎）

クラピカ（具現化系能力者）
右手に鎖を具現化。
親指は”癒す親指の鎖（ホーリーチェーン）”（自己治癒力の強化：セイヤクなし？）
人差し指は不明（変化系能力らしい）
中指は”束縛する中指の鎖（チェーンジェイル）”（付加：強制的に絶状態にして拘束する）
セイヤク：幻影旅団以外には使用できない、旅団以外を攻撃すると命を落とす。中指は手元から離さない。
薬指は”導く薬指の鎖（ダウジングチェーン）”（通常の具現化：セイヤクなし？）
小指は”律する小指の鎖（ジャッジメントチェーン）”
（付加：標的の心臓に戒めの楔をさし掟を宣告し厳守させる、その掟を破れば”死”）
セイヤク：緋の目発動時のみ使用可能。

スクワラ（操作系能力者）
全面的に世話をするという条件で飼い犬を操作する。
番犬やお使いとしてはもちろん、スパイとして使うことも可能。
鳴き声をモールス信号のように駆使することで複雑な会話も難なくこなすことができる。

センリツ（放出系能力者）
楽器の演奏とともに自分のオーラを飛ばし、他人の疲労を癒すことができる。
ずば抜けた聴覚を有し、心臓の鼓動のリズムを聞くことで他人の心理状態を知ることができる。

ネオン＝ノストラード（特質系能力者）能力名”天使の自動書記（ラブリーゴーストライター）”
自動書記による４行詩という形式で予知を行う。
対象者に直筆で名前（PN・芸名でも可）・生年月日・血液型を
書いてもらい、その神に詩を書き込む。（対象者が占いの場にいない場合は顔写真が必要）
悪い予言には必ず警告が示され、その警告を守れば予言を回避できる
自らの未来は占えない。

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見！！！

「高性能ビデオスタビライザー」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/NEO_UURONNTYA

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

バショウ（？系能力者）能力名：”流離の大俳人（グレイトハイカー）”
バショウが詠み誌した句は実現する。

ヴェーゼ（操作系能力者）能力名：”180分の恋奴隷（インスタントラヴァー）”
唇を奪われたものを下僕にかえる。

トチーノ（放出系能力者と言うのが有力）能力名：”縁の下の１１人（イレブンブラックチルドレン）”
クラピカが放出系能力者と言っている。
フランクリンのダブルマシンガンを食らったとき
「念弾!!　こいつ”も”放出系!!」と言っているので
放出系能力者が有力。

梟（具現化系能力者「らしい」）能力名：”不思議で便利な大風呂敷（ファンファンクロス）”

蚯蚓（？系能力者）
地中を自在に移動可能。

病犬（？系能力者）
1.歯をキバ状に削り歯を強化？
1.歯をキバのように変化+強化？
対ウボォ戦では歯に超即効性の神経毒を塗っていた。

豪猪（？系能力者）
体毛を自在に操る。

蛭（？系能力者）
体内に大小無数のヒルを飼っている。
治療に使えるヒルや、病気をもたらすヒルもいる。

イルミ（？系能力者）
針で人間を操作するものと思われる。
針で人（自分も）の顔を変化させられる。
針なしで顔を変えた場合は４・５時間で戻ってしまう。

ミルキ・カルト
不明（念使えるのかさえ謎）

シルバ（？系能力者）
不明

ゼノ（？系能力者）
”龍頭戯画（ドラゴンヘッド）”が基本型だと思われる、そこから”牙突（ドラゴンランス）”に派生。
放出系・変化系能力かは今のところ定かではない。
ドラゴンランスはマニュアル操作らしい。本気を出した円は３００ｍメートルを越すらしい

ビスケット＝クルーガー（？系能力者）
不明
実年齢５７歳。ウィングの師匠。

ビノールト（？系能力者）能力名”切り裂き美容室（シザーハンズ）”
愛用のハサミで切った人間の髪の毛を食すことで本人さえ知り得ない肉体の情報を知ることが出来る。
例：肉質、病気の有無、遺伝的資質、強さ等。
賞金首（ブラックリスト）ハンターだが、自身も賞金首（第一級殺人犯）。

アベンガネ：念獣を具現化して自分についた念を食わせることができる。

ﾎﾞﾏｰがいないよ？

>>29
ｺﾞﾒﾝﾈ
ｺﾐｯｸｽしか持ってないの。
追加お願い。

このままだと変化があまりにもかわいそうなので
具現化にできなくて変化にできることを考えてみる。

水見式の１考察。
水見式で用いる水はタダの水ではない。オーラを充満させた水
（水はオーラを貯める性質が特に強い＋オーラに反応しやすい物質）。
水見式で起こる事は、水の変化ではなく、水に貯められているオーラの変化。

水見式での反応は、単なる念の増幅というよりも、シーソーのようなモノで、
術者の念能力が未発達でも、その系統を浮き彫りにするから重宝される（ゴン
は放出系よりの強化系だが、水見式ではあくまでも「どの系統が一番強いか」
が現れるから、強化系のみの変化）。

で、緋の目クラピーが水見式をした場合は、全系統１００％＝系統の偏りがない
→全系統の働きが拮抗してるから、（一見）水に何ら変化が現れない！！
「な、なにぃ・・・水のオーラは爆発的に増えているのに、水そのものには変化
が全く見られない。こ、こんな事が・・・（特質？）。」
と、緋の目で慣れない念を使ったクラピー、意識を失う。
意識が失せる直前（＝緋の目解除）、コップの水に大量の何かが湧き出て･･･

ってなやりとりがあったのではと、ヲレの脳内妄想大爆発。もう寝ます。

変化にしかできないこと・・・・・思いつかない

低メモリで変化させられるとか（予想）
具現化より強化に近い事とか・・・。

特殊能力付加ってのは強化系から離れた系統は
どうしても弱くなっちゃうから、その為に冨樫が
付けたした救済処置だと思う。
操作と具現化が主で変化につけられるか？
物質しか付加できないとかだったらなんか変化と放出むごいな。

じゃあ、変化で作った鎖みたいな念、具現化の鎖、操作の鎖
この三つを比べてみるってのは？セイヤクなしで。

変化の鎖＝念糸と同じ。特殊能力はないし、操作も遠いのでニガテ。
一般の人には見えない。念使いにも「隠」で隠せる。他より強度を持たせやすいかもしれない。
強化に近いので本人が強い。

具現化の鎖＝物質そのまま。特殊能力を持たせれる。「隠」で隠せる。放出できない。本人は弱い。

操作の鎖＝物が必要。特殊能力は無し。動きの精度は最も高い。放出も、まあ得意。

俺の考えではこんなとこかな？

具現化は複雑なことが可能だが、融通が利かない。
変化は比較的単純なものしか作れないが、融通が利く。
そんなイメージだな。

例えばドキテクが千以上の質感を再現できるのはそれが変化系だからではなかろうか。
具現化系だと一つ一つの質感ごとに別々の能力として覚えなくてはならない気がする。

＞37
それは正しいと思う。
「具現化」というのは「具体的な物質化」なのだから、一度具現化したら、その物質
と矛盾する性質は付与できない。
マチの糸を例に取ると「手元では１ｔの物を吊れ、地球１周では木綿糸程度の糸」は
具現化では不可能。何故ならば「強度」という性質が長さによって変化する物質は存在
しないから。
同様にドキテクも具現化の場合は１種類のみの質感しか再現できないだろう。
「質感が幾通りも変化する物質」を具現化できれば別であれば、そんな可塑性のある
物質は存在しないはずだから。仮に存在したとしても、それが「何でできているのか」
を具体的にイメージできない限り、具現化は不可。

ドキテクは紙のような薄いものに
「写しだしている」だけで、具現化系はまったく関係ないと思われ。

>>39
映画のスクリーンに映った映像を思い浮かべればいいかな？

ドキテクは変化と具現化を使ってると思ってる。
変化系では念能力者以外に色は見せられないという考えからなんだけど、
変化系のみで、色が見える方法があれば変化系のみの考えに同意できるです。

どきテク諸説。
A．色を具現化している。
B．変化＋見えるという部分だけ具現化
C．「オーラを」見える性質に変化
D．オーラは見えないままだが色が見えるよう変化。（個人的にはこれを推してる）

Dはつまり、特定の波長の光を吸収したり反射したりする性質に変化、ってことね。
例えで言うなら・・・赤いセロファンを透過した光は見えないけど、その光が白い紙に
当たると赤く見えるでしょ。そんな感じ。

あ、Dを自分の>>40の発言を踏まえてちょっと考えてみた。
白い紙に赤くドキテクを仕掛ける。これを凝で見るとどうなるか。
俺は紙の周りをオーラが覆っていて、それで紙は赤く見えていると思う。
紙は赤いがオーラは普段と同じ。オーラが赤くなってたりはしないんでないかと。
あ、オーラが赤くないってのは、オーラを見る行為は光の有無に影響されないって
仮定が含まれてるから保留にしたほうが無難か。

命題：暗闇でオーラを見ることが出来るか否か。

具現化系を使っていると言っている人は何も根拠
無しに具現化系って言ってるんだけど何故だ？
それに比べ変化系派はちゃんと
原作の文から言葉の意味を抜粋して根拠言っているのに。
質感という、はっきりしない感じを再現していると
原作に書いてあるのだから
具現と言う言葉に当てはまらない時点でドキテクが変化系のみ
である事が間違いないんじゃないか？。
オーラが一般人には見えないという性質を
見える性質に変化させるって事はできるだろ？
そんな事を物質云々の理由により、具現化じゃないと
できないと言っているならば、
操作系がどうやって操作を行っているのかとか
バンジーガムをどうやって伸縮自在にしているのかとか、
そういうのまで物質（具現化）で説明しなくちゃいけなくなるんじゃないか？

基本の四大行
纏：オーラを体肉体にとどめる技術
絶：オーラを絶つ技術
練：通常以上のオーラを生み出す技術
発：オーラを自在に操る技術
応用技
円：肉体に纏っているオーラ（通常は数ミリ〜数センチ）を必要な間隔まで広げる技術
隠：オーラを限りなく見えにくくする技術
凝：練でオーラを目に集中させる技術（隠を見破る技術）
周：物質の周りにオーラを纏わせる技術
硬：一部分だけにオーラを集中させる（他の部分は絶）
堅：・・・・どう書けばいいのかわからん。誰かお願い。

簡単に言うと集中して体全体の防御力アップ（10倍ほど）だったよね？
俺も上手くかけないけど

＞命題：暗闇でオーラを見ることが出来るか否か。
非常に難しい命題だな。
俺はできないと思うな。
これはオーラ以前の問題で、目自体が
光が存在しないと何も見えないから。
だけど、見る側のオーラの性質を
「暗闇でも物が見えるようになる性質」に変化させれば
暗闇でもオーラを見ることができるのではないかと思う。

>>46
もともと、オーラ自体が一般人には見えない（光を反射しない）
ので暗闇で光がないので見えないということはないと思うが？

>>44
一応>>8にあるが

オーラは何らかの力を持って物理的に作用するのは明白だから
光に影響を与えて見えるようにするのも光を発生させることも
可能だと思う。

>>47
目に光が宿った上で、オーラがあるから
オーラが見えるんじゃないのか？

>>50
それならオーラは可視光線もしくは光を反射するってことにならない？
そうなると一般人にも見えてしまうんだが・・・

>>39
これでいいじゃん。
たしか「写しだす」は原作で使われてる言葉だよね。

「隠」があるのなら、その逆もありってのはダメ？
幽白の爆弾使うやつみたいに。

>>51
オーラに光反射があるでいいだろ？何故駄目なの？
一般人がいくらオーラの光反射受けても、
オーラを識別する仕組みが目自体にはないだろ？

こういうことだ。

ものを見るには光と、それを識別する目の仕組みが必要なわけだ。
わかりやすく言うとだな、色盲ってあるだろ？知ってるだろ？
色盲。これが知っていれば俺の理論は通るはず。

余談だが、犬は白黒に世界が見えてるんだぞ。

色のついた物質ってのは
黒い物質→可視光の領域の波長を全て吸収する物質
青い物質→可視光の領域のうち青以外を吸収して青だけ反射する物質
白い物質→可視光のうち全て吸収できずに反射してしまう物質

人間の目は
ロドプシン→光の強さを感じる（白黒だけわかる）
青オプシン→波長の短い光を感じる（青の強さがわかる）
赤オプシン→波長の短い光を感じる（赤の強さがわかる）
緑オプシン→波長の中間の光を感じる（緑の強さがわかる）

光ってのは波長が400〜600nmくらいの電磁波のこと
オーラを作用させて波長の長さを変えることができれば
色を変えることが出来る。
もちろん特定の波長を吸収する物質を具現化させてもいいけど
そうじゃなくても変える事はできる。

>>56
ほとんどの哺乳類にはロドプシンしかないんだよね。
これは恐竜がいたころ夜行性だったから色を感じる細胞が
退化しちゃったため。哺乳類は森の中で木の実等を採取
する必要があったため、緑と他の色を区別する必要性が
あったからまた色を感じる細胞が復活した。

>>58
裏づけ有難う。
ってな事で、オーラは光反射をするって事でいいと俺は思う
もしくは吸収することで、見えているのかもしれないし。
それが見えるためにはオーラでオーラを見る仕組みを目に
つくらないといけないって事で説明できそうな気がする。
ハンタでは暗闇での作戦みたいのもあったことだし。
と俺の説。

>>1
ノブナガは？

>>59
ウイングがゴンキルの能力を開発したときに
「目に見えるでしょう？目の精孔も開かれてますからね」
って台詞があるよね。
これがオーラを見る仕組みって事かな？

既出かもしれないけど、
ノブナガって強化系と相性がいいみたいだから、変化系なのかね？
どんな能力なんだろう。

まだやってるのか…

>>61
そうじゃないか？俺はそうだと思うぞ。

>>63
何か？

>>64
そうだと思う。

頭の悪いオイラにゃ、>>46と>>49でじゅーぶんだ。
オイラはドキテクって具現化能力オンリー派だったけど、
このスレで色々教わって、変化系オンリーでも可能だという事が理解できた。
このスレは、べんきょーになるなー。

>>62
今のところヒントはフランクリンの、「条件付き・タイマン限定」しかないからな。
これだけじゃ全く判断出来ん。
とりあえず具現化系・特質系は×だと思われる。
俺はなんとなく強化か操作と踏んでいるのだが・・・。

しかもタイマン限定っぽいとかじゃなかった？

矢田亜希子ぎゃっぎゃっ！

＞67
単純でも無いし、ウボーの「単純バカ」を客観的に評しているし、腕相撲も弱いので
強化系では無さそうだ。
操作のような気がするが。

ヒソカのドキテクは千を超える質感を再現できるって事は
その質感を完璧にイメージできてるって事だよね
例えばヒソカが何も見ないで砂のデッサンした場合
とてつもなくうまく描けるってことになるなー
ヒソカ、画家になれるのでは…

この話題になると、最後はいつも「結論：元斗皇拳は放出系」になるんだよな・・・

おれは単純に変化のレベル２か３にオーラに色をつける、ないしは
オーラを一般人に見えるような性質に変化させるってな能力が
ありそうな気が・・。
おれは極論だけど変化は具現化の要素の一部分を特化させて
つかえることができると思う。ガムだったらガムの質感など、
具現化ならガムの味、匂い、見た目なども表現できる、でも変化より、
伸びる力などは弱い。
この場合は見た感じに力をいれているため、質感などは表現できていない。

腕相撲弱いのは操作か具現化

ただし、ヒソカは実際にそこにある（目に見えている）状態のものしか
いまだかつてドキテク使ってない。（原作での描写ではという意味）
1000のレパートリーがあるという事じゃなくて、
ドキテクという能力で質感再現できる、期待値みたいな
ものじゃないかな？1000というのか。これはまったくの妄想としか
いいようがないけど。

俺はレパートリーが1000以上あるが再現する質感はヒソカの勝手なイメージ
で成り立っていると思う。
例）
本当の砂の手触り×
ヒソカの思い込みによる砂の手触り○

>>74
か特質
団長激弱

＞76
手触りは再現されませんよ。重箱つつきで恐縮だが。

＞73
見た感じが質感であると思われ。

>>77
団長真ん中じゃん。

ガイシュツかもしれんが、束縛する中指の鎖の強制絶は変化系の能力ではないだろうか？
変化系の力はオーラの性質を変化させること、それが他人のオーラであることもあるのでは？

>>79
ああ、訂正。触った感じにしてくれ

>>70
あー、俺は性格診断あまりアテにしてないんだ。
ただ腕相撲の順位忘れてた。あれは参考になるっぽい。
大体上から強化⇒変化・放出⇒操作・具現化・・・ってなってるしな。
位置的に考えるとやっぱ操作系で刀をどうにかするのかな。

ノブナガ・フェイタンはわからないので乗せてません

>>8
発・円書き忘れた。
★発（ハツ）：オーラを自在に操る。（必殺技）
★円（エン）：肉体に纏っているオーラ（通常は数ミリ〜数センチ）を必要な間隔まで広げる技術。


ついで、腕相撲ランキング
1ウボォーギン　2フィンクス　 3ヒソカ　　　 4フランクリン　 5フェイタン
6マチ　　　　　7クロロ　　　 8ボノレノフ　 9ノブナガ　　　10シャルナーク
11パクノダ　　 12シズク　　　13コルトピ

4位がマチじゃなかったっけ・・・

>>85
いや、あってるよ。

あってた。すんまそ・・・

>>80
9位だと思ってた…スマソ
でもフェイタンやマチに負けてるってのは
念の設定がないと普通考えられないよな

フィンクスは強化形だろうか
フェイタンも強化変化放出のどれか
ボノレノフから下は操作特質具現化
だろうなやっぱり…

>>83 だけでなく、このスレの多くの人が性格診断を信頼してないようだけど
あれってヒソカが言い出した物だろ。
だから、少なくともヒソカが性格と能力を把握してる人物に付いては
当たってると思うんだけどなあ。

>>88
フィンクスが強化じゃなければ、
旅団にはもう強化がいなさそうだな。

フェイタンはゴンの「チョキ」（予定）みたいな能力
使ってたから変化…？
あれは念じゃなかったかもしれんけど…

>>79
みた感じ＝質感ならどきテクの意味ないじゃん。

フェイタンは放出系かなーと思ったんだが。

>>91
質感って見た感じって意味だぞ。

質感
材料の違いなどから受ける感じ

どきテクができないのは触感でしたね
スマソ。

>>81変化？「他人の・・・」って言うのなら、ズバリ操作系でしょ。
前スレのどっかに、中指は「念の強制絶」のみに制約した操作系能力ってなかったっけ？

強制絶は能力者自信を操作して
念を出させないようにしているんじゃないのかい

エンペラータイム　全系統100％

親指　　　　強化+具現化付加能力
人差し指　妄想でしかないがで変化に関わるかも。　
中指　　　　操作系+具現化系付加能力
薬指　　　　具現化系付加能力
小指　　　　放出系+具現化系付加能力

と予想してみる。

ｺﾋﾟﾍﾟだけど俺はこれを強く推す。
バランスが非常によいような気がする。
6性図を有効に使っているというか、そんな感じ。

強制絶は
相手の精孔を強制的に閉じさせる操作系能力っぽい

で蒸し返してなんだけど
団長のスキルハンターも条件クリアした上で
本に触れさせる事で相手を操作して発を強制具現化させているという考え

強制絶は操作とか言ってる人に聞きたいが、
んなこといったら具現化系の付加能力って殆ど操作になるんじゃないの
例えばシャルナークが言ってた相手を麻痺させるや眠らせるとか。

>>100
そうさ

>>100
そーなるのかなー。
でも相性悪いはずなんだよねぇ。
いくら制約付けてるとはいえさ。

なあ　お前ら。急に聞くが　なにかハンタのゲームやったことあるか？

>>101
てことは具現化系はみんな苦手な操作系を併用せにゃならんの？

>>100そだよ。
具現化系の付加能力を万能っぽく捉える向きがあるけれど、
あくまで念能力である以上、付加能力も念で説明（＝修行
次第で収得可能）出来るものであるはず。
・・・それが出来なければ「特質」。

し　シカトしなくても・・・

っていうかシャルは元々操作系だが？

シズクの無限吸いこみ＝特質
ファンファンクロスの縮小化＝特質
密室念魚の噛まれても死ねないやつ＝操作
とか？

>>105
108で書かれちゃったんですが、このような操作とは一見関係ないような付加能力（しかも強力）
があるのならわざわざ苦手な操作系の付加能力つける奴はいないと思うのですがどうでせう。

>>100
シャルが「ちょっと難しい制約を付ければできるはず」って言ってるジャン

普通の制約では無理なんでは？　＞不得意な操作系の付加能力

>>109
能力的に矛盾が生じるのは冨樫の責任です

そういえば強化だろうが具現化だろうが
精度とゆう概念があることは、
操作系の人にしてみれば「ええっ、オレはーっ！」
って感じなんだろうな。

>>112
操作系をバカにしてるのか？
確かに、今のところ操作系能力者に凄いヤツはいないけど、
そのうち出てくるんじゃねーの？
スレ違いだけど、幽白の鞍馬だって操作系なんだしさ。
吐餓死のことがだら、風火地水を操作する能力者を持ってくる可能性大だぜ。

>>113
類バショウ

他の漫画を持ち出してくるのはやめてくれよ。

そうじゃなくて精度っておれはジョジョの精密動作性のようなものだと
思うのね。たとえばクラピカが通常状態で具現化の精度１００にした場合、
鎖を自由自在に操作できたとしたら操作系の人の立場ないじゃない
操作はこれからもっと強い能力が出ると思うけど、
精度が操作の肝である、念の操作を、苦手なはずの変化とかが簡単にできちゃ
かわいそうだなと思っただけ
あ、でもその精度の上達に操作系が有利とかなら話は別。
てゆうかそれっぽいね。

具現化の精度100％ が、何の精度かだね。
精密動作性なら確かに操作系の立場無いけど。
具現化の精度？　鎖の輪っかの大きさがそろってるとか。

ハンタのゲームで団員の殆どの能力が出たらしいけど（ノブナガとか）
知ってる人いる？？

具現化せずともオーラは一般人に見えるかについて

1.オーラを見るためには、目の精孔が開かれている必要がある
2.隠で見え難くされたオーラを見破るには、凝でオーラを目に集める必要がある

この2点から、通常状態のオーラを見るためにはオーラが必要だという事が言えると思う。

超音波と似たような物かもしれない。通常の人間の目には感知できず、オーラを集めて強化することにより感知できる。
そういう意味では、波長を変えたりして通常の人間の目に見えるようにすることも（理論的には）可能かもしれない。

だがそこで最も納得行かないのが、「じゃぁ具現化する意味って何よ？」という点。
具現化せずとも目に見え、また具現化せずとも一般人に触らせることのできる（ここを否定するなら、フランクリンの念弾等が具現化した弾という事になってしまう）オーラ。それは最早具現化した物質と変わりが無いと思うのだが。


>>116
操作系：人・物質を操る　であり、決してオーラを操ると決まったわけではない。

例えばヒソカのバンジーガム。
アレを自由自在に操るのに、操作系は必要無い。

精度と操作系能力は別。

>>116
あ、あと具現化した物質を操るのは、「物質を操作する」だから操作系。
カストロがダブルを操作系で操ってたのと一緒。

まぁ、クラピカが鎖を念能力で操ってたかどうかはわからないけどね。
（実は鎖の扱いが上手いクラピカ……）

あれ、カストロのダブル操るのに
操作系必要っていってなかったっけ？
いってなかったらスマソ。

うあぁゴメン。

てことはつまり精度とは精密動作入らんこと？
117みたいなことかな
変化なら念１００ｇ（藁）を性質変化念９０ｇに変えられて精度９０とか
放出もエネルギー波（攻撃用念）に変換させる精度とか
本当の所どう思われます？

>>97
操作系が１ｺ足んなくない？

>>124
?

>>119
正直、変化系でも具現化系の真似事は出来ると思う。
鎖の場合で考えると変化系は
オーラを鎖の形にする→オーラを触れるようにする
　→オーラを見えるようにする→オーラに鉄の性質を持たせる（磁石につく等）
他にも色々変化させてやっと鎖が出来る。これは非常に大変なことでは
ないだろうか？　対して、具現化系なら
鎖を具現化　で一発でOK。さらに、付加能力をつけることも可能。

あと、変化形と具現化系が隣り合ってることから
オーラを物質に「変化」させることに特化した能力→「具現化」では？
広い意味では「具現化」もオーラを物質に「変化」させているわけだし。

チェーンジェイルを操作系能力だけで片付けるのは不自然では？
クラピカがウボー戦で見せたチェーンジェイルを地面に叩き付けた時のあの威力　
念で鎖をさらに強化してるようにしか見えないんだが
結論としては念の複合能力でなりたっているのではと個人的に思う。

変化と具現化の境がハッキリしてないんだよね

>>126
同意。
変化系なら「形状変化させた鉄」程度が関の山。
具現化系なら、複雑な機械はおろか生物まで具現化できる。

こう書くと変化系がかなり弱いみたいだが、
例えば変化、具現化両者が「硬い物」や「糸」を造った場合、
より硬く、より細くという分野では変化系に分があると思う。

>>128
あれは破岩弾。

>>127
その理論だと変化は万能だな
物質を操る念に変化。人体から離れて威力を損なわず飛ぶ念に変化
性質てのはどの位までなんだろう？もともとの念のもつ性質も不十分だし。

>>128
ジェイルは操作関係無くない？

>>128
そうするとクラピカはカストロ並の選択ミスをしている事に
なるのだが。
具現化されたものを武器として実用に耐え得るに
強化系が必要というのはおかしいだろう。
具現化されたものの強度は具現化系の習得度による
と言うことにしておけば良いのではないか。

変化系は使用者の念が強くなれば変化させたものもより強力になる
具現化は最初に具現化させたらその物の精度は変わらない
あと具現化したものに能力を付加できるが変化はそれ自体が能力
って感じかな？

つーかウボーの発言で少し混乱しちまったんだよな。

具現化した鎖と操作した鎖の戦闘スタイルは同じなのか？

>>134
それが無難かなぁ・・。
つまり変化は融通が利いて具現化はきき「にくい」ってことで（？


＞変化はそれ自体が能力って感じかな？
↑これはどう言う意味？　ゴメン理解力無くて

>>136
ああ、ゴメン
ヒソカのゴムもキルアの電気もそれ自体が強力な武器
（戦闘に使える能力）ってことです
具現化もカストロのダブルは強力だけどクラピカの鎖や団長の本なんかは
他の能力を付加させないとあまり使えないって言いたかったの

>>135
違うでしょう

具現化：攻撃が直線的。
長所　：見えなくすることも可能。
短所　；相手との間に障害物（岩等）がある場合は攻撃できない。（岩にあたるため）

操作　：自由自在な攻撃が可能。
長所　：相手との間に障害物があっても障害物を避けて攻撃できる。
短所　：消したり出来ない、愛用のものではないと精度が落ちる。

>>137
理解しました。　わざわざｱﾘｶﾞﾄ

具現化の鎖は長くしたり太くしたりできるけど、
そうさはできなそうだな

操作系で、もっぱら戦闘向きの能力って出てきて無い気がする・・・

ズシに期待するか

>>138
そうだよな。俺もそう思った。
でもウボーが戦って判断した結果、
「鎖にあれだけの念を込めることが出来るのは具現化か操作系。
　奴は恐らく前者。」

という結論を導き出してるんだよな。

>>139
鎖でかくしてもまだ操作と思ってたし。

>>138
一つの能力だけでの事ね。
具現化には+操作で複合能力が使えるけど、
操作は+具現化はできない、あくまで操作系なので。

操作冷遇？？　具現化優遇すぎ？？

あ、具現化系と操作系が逆だ。正しくは
「鎖にあれだけの念を込めることが出来るのは操作系か具現化系。
　奴は恐らく前者。」

＞＞130
あぁ、あれは破砕弾か　明らかに目に見えた威力は無いんですね
納得です　スマソ　

別に操作系能力者が+具現化で、自分で具現化したものを操作しても問題無いじゃん。

できないわけではない。

具現化系能力者が、具現化した物質を操作系能力で操作するのも、操作系能力者が具現化系能力で具現化したものを操作するのも、両方可能だろ。

具現化系じゃなきゃ具現化できない→×
変化系じゃなきゃ変化できない→×

なのと同じく、

変化系だから具現化能力使ってるわけが無い→×

高度な技になればなるほど、多数の系統にまたがる複合能力だろ。

>>131
だれかおれのこの間違った考えを論破してください

>>139
＞そうさはできなそうだな
やっぱそうだよなー
でもそうだとしたらウボーは相当のヘタレってことになるんだけど･･

>>147
具現化系でも何でも切れる刀は具現化できないのと同じでは？

>>145
操作の方は実際の鎖を用いてるので
具現化する意味が無いと言うことで、
操作は+具現化はできない、と書きました。

>>147
セイヤク次第

＞131
変化っていうのはオーラをある種の物の性質へと変換する能力で
（粘とか硬いとか熱いとか）
それだと念自体が意思をもってるかのようになるので
明らかに能力の限界を超えていると思う。

>>151
＞それだと念自体が意思をもってるかのようになるので
どこから意思が感じられるの？

＞物質を操る念に変化
ってのがいイマイチ想像できないけど
これは普通に操作でいいのでは？

＞人体から離れて威力を損なわず飛ぶ念に変化
セイヤク次第で可能では？

>>152
色んな系統の念に「変化」できるんなら変化系最強！　と言いたいのではないかと。

フランクリンのダブルマシンガンは
放出するオーラを弾丸状に凝縮し（変化させ）て両指から放出だよね？
これは変化も使ってるから、複合だけど

放出系は単体能力でできることないんじゃないかな？　どう？

DBのカメハメ波みたいなのは？

>>153
変化させる元となるオーラが「変化系」であると。

説明不足なので>>156の続き

変化系の場合、変化させる元となるオーラが「変化系」であるので、

変化させる以前のオーラの質（系統）を変化させる事は出来ないと考えるのが
自然じゃないかと思った。

>>153
答えになってないような・・。

>>154
あ〜、それ単体かな〜
でも、ただオーラを放出じゃ、破壊力とかないとおもうんだけど・・。
そういえば、そんなのゼノ使ってたね。

>>157
ゴメン、言いたいことが良くわからないです。

>>159 (>>131)
まず「変化系」っていう土台があって、その上で変化させるわけだから、
その土台は変えられないんじゃない？っていう事。

変化系の能力者が自分の念を操作系や具現化系に変化させるのって
おとぎ話で魔人に「願い事を１つ叶えてやろう」と言われて
「じゃぁ、願い事１００個叶えてよ」とお願いする感じ？

何でもありになって、どんな制約を付けても無理なんでは？

特質系なら「何でもあり」ってのもありそうだけど。（団長のスキルハンターとか）

むしろ、念の系統を変える時点でメモリ使い切りそうだが。

>>161
うまいね、それ。

一人の能力でなんでもあり、っていうのはないだろうな。
漫画的に対処法がないとつまらんし。

>>160
・・こんがらがってきた・・とりあえず
人体から離れても威力を損なわずに飛ぶ念に変化：は可能じゃないの？？

強化系に近い変化系（強化と変化の丁度中間）なら放出も具現化も使えるし便利かもキルアってこれっぽくない？
強化系の修行もゴンより飲みこみ良かったし

>>165
中間ってあるのかなぁ・・？

変化系でも全ての能力使えるよ、一応。

＞強化系の修行もゴンより飲みこみ良かったし
そ、そうなのか・・コミックス派なので知らなかったです。

>>164
不可能じゃないかもしれないけどそれは放出系には敵わないと思う
変化系は放出が苦手だから相当苦労するし
第一せっかく自分が変化系なのに放出のものまねなんかしないと思うよ
餅は餅屋っていうでしょ
自分が変化系だったら変化系でしかできない能力を求めると思う

> 強化系の修行もゴンより飲みこみ良かったし

ん？　そだっけ？
１００個石割りの話なら、ただ単に「周」の才能があっただけとか。

>>166
ごめんなさい
前スレに続きまたもやコミックス派のことを頭に置かずに書いてしまった
もしかして前スレの247さんですか？
漏れ前スレの240です性懲りも無く繰り返す自分が恥ずかしい
また妄想全開文だし

キルアのは強化系の飲み込みうんぬんじゃなく、
全体的にゴンより進んでたってことだと思うんだけど。

>>169
247ですけど、あやまるようなことじゃないですよ
１４巻以降のことは教えてくれそうだし。
＞また妄想全開文だし
誰かが突っ込んでくれるでしょ（笑）

３歳の頃から命がけの鬼ごっこをしていたキルアと
つい数年前に母熊に半殺しにされかけたゴンとでは
念でも初期能力差があるのは仕方ないと思われ。

ゴンにはその代わり驚異的な伸び率という主人公特権が
付与されてますし。

なるほど納得
漏れの勘違いだったんですね

ゴンっていつキルアを超えるのかな
身体能力ではビノールト修行終えたとき並んだ？
スレ違いか

>>173
スレ違いでもないと思う。
身体能力も、念能力の重要なファクターになるだろうし。

>>173
正直ゴンとキルアの力の差は謎だな。
でもキルアが上なのはたしかだな。
回復力ぐらいかな？ゴンが上回っているのは。

マサドラまで走った時の足の速さはキルアだったけど、
これって脚力は強化しなかったのかな？

してたらビスケちゃまがトップでもおかしくなかったのに。

キルアの実力についてもよく分からんよなー。
ゴンより上なのは間違いないけど
ハンター試験のマラソンや、平常モードうんぬん、
“？”なとこが多い。

>>176
強化してないと思う。
脚力を強化するというのはビックバンインパクトと同じ原理だと思うな。

スコップを強化したら「掘る」力が強化されてたから
脚を強化したら「走る」という力が強化されないかなと
チラッと思ったんだけど。

確かに地面にボコボコ穴空けるだけかも。

ラディカルグッドスピード！脚部限定！

ゴンの放出系修行を見てちょっと思ったんだが、

切り離した「オーラの形を球状に維持する」のは放出系の範疇らしい。
このスレの解釈と微妙に矛盾している気がするのだが。

>>181
？　凝縮させ安定させようとすると球形になるってだけでしょ？
シャボン玉みたいに。

>>181
このスレの解釈…って
その点について満場一致で決定したことはないと思うんだが…

>>181
放出系でできることがあまりに限られるだろそれじゃ

というわけで念の形を変えるだけのことは変化系に含まれないに一票

>>185
いや、形を変えるのが変化系であることは
変化系の基礎で確定してるんじゃないか？

問題は体から離した状態で
「その形に留める」「固体のような性質である」
みたいなとこにあると思う。

>>185
原作で出てきていることを否定するのか。
変った奴だな。

>>181このスレの解釈はどうなのか、今ひとつ理解していないが、ポイントは
「切り離した」というところ。

念は物理的にも作用する催眠術のようなものと言うことも出来る（俺妄想）。
オカルト的には一般的な概念だが、意志が物質に作用するってヤシ。

ビステとの念修行で（硬だっけ）ゆっくりの拳に触れただけで吹き飛ばされる
描写があったけど、あれは普段（無意識に）拳に乗せる「吹っ飛べ」「砕けろ」
という意志が直接ゴンに作用した結果。当たり前なら
１．Ａの「Ｂよ吹っ飛べ」という意志が働く
２．１の意志を具体化するために、Ａの肉体がしかるべき動き（殴る等）をする
３．２の結果Ｂの肉体が吹っ飛ぶ
４．３の結果Ｂは「自分の肉体は吹っ飛ばされた」と認識する。
これが念だと１→４→３という流れになる訳。
この意志を伝えるモノ（あるいは意志が顕在化したもの）が念（俺妄想）。

で術者（のオーラ）と切り離されても、オーラが術者の意志を残して消えずに
存在するのが放出系（と思う）。
ゴンは先に変化系の修行から行ったし（もしかしてビスケは変化−具現系かも）、
念自体をある程度具体化（具現化じゃないぞ）した方が、放出系の修行もイメージ
しやすいとの判断だったんじゃないかな。
ここから更にヲレ妄想。
もし念の師匠が放出−操作系だったら、先に放出系の修行をしたかもしれない。
「まず蝋燭の炎を拳で消してみろ。簡単だろ。じゃぁ次は炎の手前で拳を止めて
炎を消すんだ。違う！拳の風圧で消しちゃ意味がない。こうゆっく〜り拳を進め
炎の寸前で止める。拳の１センチ前に念の拳があって、それで消すイメージだ。」
で、だんだん距離を離していく修行を妄想オーバードライブ！

あーなるほど、

おまかな形を変化するだけだったら性質を変えるわけではないので同意。

こんな解釈は？強化は念の基本。強化は何も必要としない。
次の変化と放出は強化とそれぞれを放出なら変化。変化なら〜を
それぞれ少し使う。操作と具現化はすべてを使う。
（これならウボーが鎖が太くなってもまだ操作かもと思ったことも
説明できる。）
それぞれ苦手な系統も使うので強化から下にいくほど
単純には弱くなる。付加はそれぞれの系統の能力ができる
変化なら放出と強化。具現化なら全部。
でも付加をつけるとその分単純な念パワーは弱まる。
ながながと妄想スマソ。

放出の能力は基本的に球の形をとるんじゃない？
現実でも球は安定した形状だし、水滴なんかも球になる。

基本的に素の放出で球以外の形状をとった例はなさそうだし。

トチーノは変化なしで放出を使うため、形状変化の変わりに
風船を使ったとか。

>>190
念には普段形をつくる性質なんてないんだぞ？
そこらへんは考えてるのか？

>>193
纏や絶、練も変化系ですか

放出系に形をつくる性質（能力）は無いと思うが、何故変化系の能力を使わずにオーラが球状になるのか？は
１３巻や２５号を読めば解かる気がする。

>>194
ﾊｧ？誰がそんな事言ったよ。

>>196も含めおまえらに言っておくが
あくまでもここはてめーらの妄想の塊でできたスレであり
＞ﾊｧ？誰がそんな事言ったよ。
こんなこと言ってるおばかさんは怖いですね
つーか架空の世界でそこまで盛り上がれる君らが怖いです
はぁ？ちゃんと根拠があんだよ！とか言ってるやつも
お前の妄想に根拠もクソもないといいたいですね
まぁそんなやつらも受け入れてくれるのが２ちゃんなわけですが・・・

>>197
良かったね。

>>197
ブラクラ

念の為1　　 意見を押し付けるのは御法度。
念の為2　　 煽りは御法度。
念の為3　　 妄想のエスカレートは御法度。
念の為4　　 原作に出てきてない事を決め付けるのは御法度
念には念を　自分と他人とで、使ってる用語の意味が異なる場合に注意

>>197
必死だね。

>>198-201
>>197は２行目の縦読みだと思われ。
「くﾊｧ　ん−　あ　前　あ」
なんか悶えてます。

>>192念“自体”にそういう性質はないと思われ。
念の形は、基本的に術者のイメージに依る。
一番基本で簡単かつ強力なのが「身体イメージ」。だからオーラの形状の基本は
術者（対象となる物体）の形（に重なるようなモノ）。

ただ自分から切り離されたオーラをイメージするのに複雑な形状は思い浮かべ
ないでしょ。で、結果的に球状の形が“基本形”っぽくなる。あるいはホース
から出る水のように、無秩序の形態。
全系統をバランス良くという修行方針から行けば「形を変えたオーラを、本体
から切り離してもその形状を維持する。」というメニューがこの先に存在する
と妄想特急。

>>197
ﾏｼﾞﾚｽ（ｗ
俺らは好きでやってるんだよ。
好きな事柄に関して色々と思索を巡られたり考察するのはそんなに悪いことか？

漏れも念の形を作るのは変化ではないと思う。
勿論それに属するものだろうけど、念の形（例えば球状のオーラとか数字みたいに簡単なもの）を整えるくらいは、
どの系統の能力者であっても必須事項でしょう？
他にも強化系の必須事項として周とか硬とか。
放出系の球状のオーラをとどめた後飛ばすとか。
まあ特質は何するかわかんないけど・・・・
そういうものを全部出来てこそ初めて基礎固めが出来て、そこからやっと専門的なことに取り掛かると思うんだわ
あくまで妄想だけどね。

ってか>>203とかなり被るけど（パクリじゃないけど、ｺﾞﾒｿ）
俺も球状のオーラが基本形という意見に一票
方形のじゃオーラじゃ飛ばしにくそうだし

>>205実際の形状云々より
＞方形のじゃオーラじゃ飛ばしにくそうだし
という“イメージ”が重要と思われ。

自分の系統のレベル（威力じゃないよ）を上げるためには、当然他系統も
それなりにマスターしないといけない。
形状変化が変化系のレベル１なら、これは殆ど必須の能力も同然。
結局は蜂氏と同じような考えなのだろうが、表現のニュアンスに微妙な
違いはあるか。
ヲレなら「念の形を作るのは変化」と書くところ。まぁこれは一見大きな
違いに見えるが、実際は些細な解釈や表現の違いでしかなく、根底の念の
イメージはかなり近しいと理解している・・・などと妄想漏洩中。

レベル１の修行に使われるもの

強化系　　石
放出系　　無し
変化系　　無し
操作系　　ニワトリ
具現化系　タマゴ
特質系　　念画　（心源流の師範代たちが様々な念を込めた絵　縦2ｍ横1ｍでわりとデカい）

て言うか、放出系の修行をしているゴンは、オーラを球状に変化させているわけではないと思うが…
同じ意見の人は２、３人だけカナ？カナ？

元気玉も操気弾とかクラッシャーボールも丸かったし、基本は丸なんじゃ。
気円斬？アレはたぶん変化系。

というか、念に「ある程度の表面張力がある」＆「重力の影響を受けない」って
考えると、ニュートラルでは球状になるのは必至。

でもよく考えるとウィングさんに精孔を開かれたゴンやキルアの念は上に
登ってたなぁ。ドラゴンボールでも気を開放すると上にばばばばってなってたし。

やっぱ「イメージ」か？ｗ

上に立ち上っていたのは
纏を使ってないからじゃない？
あの放出された玉は纏で
制御された状態なんじゃない？つーかオーラを使う時って
絶とかそういうの以外は全部纏を施されているように
思える。

>>208
重力の影響はきっちり受けると思う。
垂れ流しのオーラは空気より軽く、凝で集中したオーラは若干重くなる。
ゴンの放出修行では空気とほぼ同じ重さになってたんじゃないかと。

>>205
例えば、Ｌｖ１０の操作系能力者がオーラを形状変化させた場合と、
Ｌｖ１０の変化系能力者がオーラを形状変化するのとでは、
変化系能力者の方が簡単に（スムーズに）変化させられると推測します。

優劣が出てくるならば、オーラの形状変化は変化系能力であるとは言えないでしょうか？

211の追記。

リモコンラットを例に挙げると、こやつの「有線」は変化系能力であると考えました。
本来操作系なのに変化系能力を使用したため、鎧の動きがイマイチ鈍くなったのだと推測します。
つまり、メモリを無駄に使用した困ったヤツなので、入手難度もＨなのかと……。

※ただ単に、リモコンラットの操作能力が低かっただけ、という意見も出てきそうですが……。

>>210これも念の性質というよりも、イメージの問題。
>>208の練ったオーラは重力の影響を受けないが、210のオーラは影響を受ける。
オーラはその「支配者」（と仮に表記する）のイメージに影響を受ける。

ただその際のイメージとは、表層心理でのそれのみではなく深層心理・潜在心理
の領域すべてでのイメージであり、いくら頭で「念は重力の影響を受けない」と
考えても、深層心理下で「モノが集まったら重くなりそう」というイメージが強
かったなら、その術者の念は「アレ？念は重力に関係ないはずなのに、俺の念の
ボールは下がってる。」と言うことになる（妄想放出中）。
深層心理も含めたイメージが重要だから、頭であれこれ考えた念よりも、インス
ピレーションでひらめいた念の方がよりよく、重要視される。
で、変化−具現系は表層心理のイメージをオーラに反映させるのが得意。具現系
に至っては、表層心理のイメージを深層心理が補完する（例えば鎖を具現化する
にしても、その分子の並びや結びつきに至るまで、表層心理でイメージするのは
とても無理）。

返す返すも妄想だだ漏れでスマソ。

なんで重力の話になってるんだ？
纏のおかげで丸くなってるだけだと思うんだが・・。

>>212その代わり、有線だから複雑な動きも自由自在だと思われ。
念的に考えれば、リモコンラットは操作系なんだろう。
しかしたとえメモリーをよぉけ目に使うとしても、操作性を選んだんじゃ･･･
と妄想。
それにあの程度の有線なら、元々のメモリー消費量も微々たるモノ（繋がって
いるというだけで、線そのものには何ら性質を与えてないだろうし）で、系統
の得手不得手を計算に入れても、無線であの距離で同程度の操作を行うよりも
メモリー消費は少なかったのかもしれない。
つまる所
＞※ただ単に、リモコンラットの操作能力が低かっただけ、
ってな話なんだろうけど。

>>33変化にしかできないこと。
オーラの温度を変化→触れたモノを溶かす・燃やす。形状変化と併せてヒートサーベル。
オーラの味覚を変化→オーラに包まれた泥団子を「旨い旨い。」と食べさせる。

ヒソヒソが念収得前のゴンキルにやったヤツも、通路に満たした自分のオーラ（これ自体
は放出系ちと利用）を“悪い雰囲気（って表現が稚拙で申し訳ぬい）”に変化させたモノ。

>纏のおかげで丸くなってるだけだと思うんだが・・。
全部読んでないけどこれに同意だよ。
放出修行の次ページの、堅や凝を見てみたまえよ。同じように体を中心に固まってるだろう？
おむすびと一緒でな、固めるなら丸が基本で簡単で自然な形なんだよ。

そんなのヒートサーベル具現化すればいいし
「ミラクルスパイス」なんて具現化できそう
温度変化は物質のもともとの特徴のひとつだし、
問題は「物のような性質以外の物にどこまで変化できるか？」だと思う。
物質は具現化できるからね
たとえば翼の性質に念を変化これはできそうだけど、
念に物体（他人）を浮かす能力をあたえることは放出系っぽいらしい。例ザー
↑のを変化風にいえば念を物をうかす性質に変化となる。
でも、おれはそんなの操作系だと思うのよ、
それとも>>191のように放繰具には変化の能力が必要なのか？

>>218
何を言ってるんだ？

失礼、>>216へのレスで
上の二つは具現化でもできると思うってことと、
おれは物の性質以外に変化することはできない
と考えるが、悪い雰囲気なんてことが変化できるなら
なんでもありになってしまわないか？
放繰具全部変化で説明できる
変化の性質変化には限界があるのではないか？
それとも放繰具は変化で念を変化させ、
それを使用していると考えられないか
フランクリンも多分変化使っているし、
具現化したものに性質をつけているのは変化
とゆう考え方もあるな
強化が基本のように具現化、操作にとって
変化と放出も基本なのでは？ってこと

具現化：物質
変化　：いくらがんばってもそれはオーラ。

変化系の「変化」ってのを拡大解釈しちゃダメって事っしょ。
そうでないと「具現化系は変化系の一種。念を物質に変化させてる」ってなる。

あとフランクリンの念弾が変化系？　だけど、
使ってるとも使ってないともいえるんじゃない？
纏で防御力を上げる(強化する)のが強化系かどうか、ってのと似てると思う。
「系統関係なく念の基本」っていう人も居るし、「強化系(レベル０とか)」
っていう人も居ると思う。
「念弾を作るのは放出系の基本」か「変化系レベル０」か。

変化が物質に変化できるなど書いてはいないが？

念弾ってものは、相手を殺す、貫くという念によって本当に敵の体を貫いてしまうものである。

ということは、今ゴンが修行している放出系の念では人は殺せないということ。
ゴンは人を殺す気がないからね。

>>223
上の方にそういう解釈があるよ。
過去ログ読むべし。

>>218
＞そんなのヒートサーベル具現化すればいいし
＞「ミラクルスパイス」なんて具現化できそう
では、念で具現化しなくてもイイですから、実際に作ってみてください。
設計図でも構いませんし、構造の説明だけでも結構です。

＞物のような性質以外の物にどこまで変化できるか？
では、形状変化はモノの性質の範疇ではないのですね？
まぁ
＞翼の性質に念を変化
と平気で言えるあなたは、念能力者ならば具現系なのだと思います。
最後の行に関しては、より高度な念能力を選るには他系統の能力も上げる
必要があるのだと思います。
念のレベルが高い＝より高度な働き≠念の威力
ウヴォーは強化系onlyだから念のレベル自体は「低い」となる（だから
強化系バカなどといわれる）。
もちろんウヴォーは「それで良し！」と思い、あえてレベルを上げる努力
をも、念の威力を上げる方につぎ込んだ･･･ってな妄想天かける。　

>>222
フォロ―サンクス。そのとうりです。
自分で書いといて、おれも220の後者の意見は否定的です
でもそんな考えもあるな程度です。
ただ具現化と変化は非常によく似てる。
これは共通見解だと思います。
具現化を物を作るだけ、と考えて、そのものに性質をつける＝変化
それを操る＝操作と考えればなんか変化より複雑な分
力は弱いがより複雑な能力つけられるような気がしたことから
妄想全開でレスってみました。
昔は強化しかなくて念の研究をすることによって変化が発見され、
変化から具現化が・・・。（ああっまた妄想がっｗ

特質が操作・具現化の隣にあるのは
後天的に特質に変わる確立が高いのがこの２つの系統だから、て書かれてたよね。
特質能力者の、他系統の習得率に関してはまだ何とも書かれてない。
もしかして個人個人でバラバラだったりするのかね、生まれつきの特質でも。

>>226
いや、デメちゃんとかダブルは作れるんですか
設計図は？　いや、こんなこといいたいんじゃない。
具現化は電気は作れないがスタンガンはつくれる。
おれがいいたいのはそうゆうことです
ミラクルスパイス（なんてアホな名前つけてしまったんだ）も
できそうな気がしません？付加能力しだいで
＞物のような性質以外の物にどこまで変化できるか？
は>>216の悪い雰囲気にかかっていてそれができるのならばってことです。
おれもそれはできないと思います>>220で言及しています。
翼はおっしゃるとうりできませんね、認めます。
全体的に言葉足らずですいません。

>>220
ヒソヒソの洗礼は単に悪意を念に乗せて放出してるだけのような気もしてきたﾀﾞｼ。
ただ、ヲレ妄想的変化系の可能性も一方で捨てきれないので、ヲレ的保留。

＞放繰具全部変化で説明できる
とあなたが思うのは、正にあなた的変化系（後者）が拡大解釈だから。
ヲレ的変化系は「本来物理的性質を持たないオーラを、あたかも物理的性質が
あるかのようにする、もしくはそれをコントロールする。」と言える。

ヲレ的念の系統は、前スレ（前々スレか）でも書いたが、〔変化−具現〕と
〔放出−操作〕の２系統に分類。強化系は念の基本、特質系はいずれにも当て
はまらないので系統は関係なし。
２系統も更に言えば、変化の高レベルが具現（具現にとって変化は基本）、
放出の高レベルが操作（操作にとって放出は基本）となる。
･･･と妄想ﾋﾞｯｸﾊﾞﾝになりそうなので、これ以上は自粛。
ただ「糸状の念」と「糸に具現化した念」は一見似てるけど、念的レベル
で言えば全然違う（後者の方が比べモノにならないくらいレベルが高い）。
そしてこれらの念の捉え方は、強化系的見方であると付け加える。
>>224
同意。更に言えば念に「回復」の意志を乗せれば、念の放出を受けた対象は
見る見る治癒・回復していく･･･ってそれは○ひかり！！（自粛自粛）

>>229
捉え方によっては煽ってる風な文章に、丁寧に応えてくれてまずは感謝デスｍ（ーー）ｍ
仰りたいこと、よく分かります。
>>230の「糸状の念」と「糸に具現化した念」の違いの説明がヲレ的解説（妄想付加）
になるでしょうか。
ヲレ的イメージでは「糸状の念なら何とかイメージできるけど、糸の質感や構成・突き
詰めれば分子的構造一つ一つに至るまで、イメージなんか出来ねｙｏ　三（´Д⊂ヽ」
なわけです。
でも、具現系の人は出来ます！出来るから具現系なのです！！
しかもそのイメージを固定できるのです！！！もう他の系統から見たら魔法です、
天才です！！
･･･でもそんなイメージの天才でも、鎖みたいな単純なモノならまだしも、色んな
材質や部品で構成された機械の具現化は並大抵のイメージではないはずです。
ましてや現存しないもののイメージなんて、いくら天才でも人の域を超えています。
後、具現化したモノに付加能力を付ける場合が多いからと言って、付加能力＝具現
化能力ではない、とヲレ的妄想補完。

>>229ヲレ的妄想補完の付け足し。
ダブルに関して言えば、まるっきり他人の体であるならともかく、自分自身
なら、身体イメージ（無意識領域含む）がしっかりしてるから、意外に簡単
に出来るのかも。

カストロは新だのだろうか・・

ﾁｮﾄ生きててほしいぞ

>>233
死んだでしょう。
ヒソカの予言「君は踊り死ぬ」、ヒソカの勝利数＝死亡者数

などの引きから考えると。

「踊り死ぬ」ってのは変だったな。
「踊り狂って死ぬ」ってことで。

>>234
闘技場で殺したのは三人だけでは？

なるほど、それができるシズクたんはだからレアなのですね
具現化系の人自体は結構いそうですし、
シズクたんは機械のこと（掃除機の作り方）なんて知らないか、
すぐ忘れるでしょうからデメちゃんは掃除機みたいな怪物（物質）を
イメージしたと考えた方がいいですね。
付加は付加能力＝具現化じゃないってことぐらいですかね
わかってるのは

>>236
いや、キルアが
「Ｋ．Ｏ数イコール死人の数なんだってよ」(要するに８人）
って言ってるの確認したんだけど…

俺の勘違い？

>>238
俺も間違えてた
11戦8勝3敗6KOで
6人死んでる

>>239
ああ、ＫＯは六人か。




ﾊﾞｶｶｵﾚﾜｰｰｰｰｰ。

寝る前に質問です。
高レベルの具現化系能力者がいます
ある日、シズクの発を観てあんな発がイイ！！
と思い自分の発をシズクと同じにすることにしました。
才能があり、がんばりやさんなのでで具現化することができそうです。
でも正直、単純に剣にするのも捨てがたいと思っています。
付加能力をつけていないない場合、このふたつ、どっちが強いと思いますか？
デメ　：がんばって具現化したものほうが強いＹＯ。
剣　　：単純な分、残りのメモリを強化などにまわせるＹＯ。
同じ　：単純な念能力は同じだＹＯ。付加能力しだい
その他：だから付加能力しだい、つってんだろいいかげんにしろブタヤロウ。など

さんざｷｼｭﾂだろーけど
カストロって、（例えばウィングとかに師事して）
ちゃんと強化型オンリーで修行していたら
旅団並に強くなれたんだろーな･･･

今度はフロアマスターネタかな？

昔、シズクの能力がなぜ掃除機なのかは
流星街のゴミを何とかしたいが為に具現化した、って聞いたよ。

ﾁｮﾄ納得できる。

>>241
わかるわけがない、としか言えんと思うけど…
付加能力がついてない場合は、単純に剣の方が強そうだけど、
剣がそいつに向いていなかったら？

推測のための要素が少なすぎる。

私は、「フウリン」と申します。
現在クソスレを立てる仲間を集めています。

目的は家庭用ゲーム板にクソスレを立てまくることです。
その数に限りはなく、同時に立てたいのです。
一応目標は、１５０を目指しています。

そこで相談なのですが、クソスレを立てる仲間を募集しています。
現在、１５名近くしかいなくて、同時に１５０立てるには絶望的です。
必ず一人一個というルールでやるので、１５０人ほしいのです。（規制くらわないために）

もし私の目的に応じてくれる方がいたら助かります。


では、最後に立てる状況までについて説明します。

１　　まず、このコピペをさまざまな所に貼ってください。
２　　そして、決行時間５月３０日の午前０時、つまり夜の１２時に家庭用ゲーム板にクソスレを１個立ててください。
　　　それで終了です。

なお、このレスに対する返答は要りません。

皆が、各自の意思で行ってください。
必ずあなたと同じ考えを持ち、クソスレを立ててくれる方は現れます。
やってはいけないことも、皆でやれば怖くありません。
一緒に家庭用ゲーム板を破壊しましょう！
では、５月３０日の午前０時から祭りが始まることを祈りつつ、私、「フウリン」の話を終わらせていただきます。

みなさん、よろしくお願いいたします。

アホか？

>>246
煽られてキレたバカがくやしくてしょうがなくて
こんなアホなこと考えるんだろうな。

いきなり変な質問をするが、
○○系の念能力者ってのは、
　　　�@○○系の念を（生まれつき）持っている念能力者
　　　�A念を○○の系統にするのが得意な念能力者
どっちなんだ？

それって、両方正解なんじゃないかな。

生まれつき（もしくは環境等様々な要因により）、念を○○系統にするのが得意な能力者

ってとこか。

>>250
いや、�Aは得意と気付いていない場合もあるんじゃないか？
つまり、気付かなければ本来得意でもたいしたことないとか

>249　?A

>>251
気付いてないのがカストロで、気付かせるのが水見式。

>>241
ヲレ的妄想では、この質問自体が成り立たないのだけどね。
あえて言えばデメ＜剣となるのが一般的。正直デメを具体的にイメージできるのは
シズク以外には考えられない。それは努力うんぬんでは埋まらない差（まぁ寿命が
永遠に近ければ、どんな可能性も０ではないが、あまりに非現実的）。
付加能力自体は具現系以外の系統の働きだが、具現系能力者は付加能力“込みで”
イメージするはず。付加能力も含めた具現化されたモノの能力次第っていうか。
まぁ実際の剣を持った方が強いと言うことなんだが･･･

上でも書いたけど、自分自身の具現化は意外に楽な方だと思う。
具現−強化−操作という相反する相性の系統をそれぞれ使いこなさなければなら
ないので、高度な念能力であることは間違いないが、各系統ごとに分析するなら
それぞれはさほど難しくないのかもしれない。
短期間で無理して修得したものだからメモリー不足ってな感じになったが、実は
ダブルはどの系統でも“時間と努力を積み上げれば”可能な念能力なのではない
か（多くの具現系の発は、本人の身体的・生育歴的・諸々の上に成り立つ、その
人なりのイメージのプールに依るわけだから、実質その人onlyになるのだけど）
･･･と妄想日本沈没･･･もう寝るﾎﾟ

変な聞き方をしてしまったが、要するにオーラは純粋なエネルギーなんじゃないのかと思ったから聞いてみた。
以前このスレで、変化系は他の系統に念の質を変えられるか、って話があったと思ったが（200あたり？）、
念自体はただのエネルギーで、それの使い道に得手不得手がでるのが個人の系統だと考えれば、
変化系能力者がどれだけ念の質を変えても、たとえば操作系の念（念を操作系として使う事）が得意になるわけではないだろう。
で、その得手不得手を見極めるのに水見式を使うんじゃないかと。

きっと練を使える頃に自分の系統が確立されるんだよ
ところで特質は水見式でどんな変化が起こるんだろう？

エンペラータイムは多分そのまんま（他系統の全部の変化が起きる）
メモリーボムだったら水の中に記憶の断片が映し出されるとか…
あとは…浮かべてある葉っぱに変化が起きたりとかはしないのかな？

>>256
PSのグリードアイランドやれば分かる。

>>255
オーラの正体については、ヲレ的妄想先送り。ただ現象的なエネルギーとは
違うモノだと思うｵﾊｰ。
ただそれ以外の解釈に関しておおむね同意ｵﾊｰ。
念の系統は、念の働きかけの得手不得手であって、念そのものの性質は同じ。
水は器によって形を変えるし、お湯にも冷水にも出来るし、圧力をかければ
鉄も切れる。しかしそれらすべて「水」の性質。
>>256
ヲレ的水見式妄想は>>32
念修行の初期では、特質系は水見式ではハッキリした変化は現れないかも
しれない（いくら何でもいきなり記憶の断片がクッキリ映し出されるのは、
ヲレ的妄想ではちと抵抗があるｯｽスマソ）。
パクが具現化ベースの特質なら、まずは弱々しい具現化の変化→よく見る
と出来た何かに具現化のそれとは違う変化が見受けられる→念の修行を
進めると、その変化が抽象的なモノから具体的な記憶の断片へとハッキリ
してくる･･みたいな。
･･･でもいきなりパクの昔の（たぶん辛い）記憶の断片が映し出されるって
ほうが（初めはパク本人にしかそれは見えないが）ヲレ的にも萌えるかも。
ヲレ的妄想もまとまらないので、これはヲレ的保留ってことで･･･
では朝ご飯を食ﾏｰｽ

特質系の水見式。
他の５系統に無い変化かな？
沸騰するとか凍るとか、浮力や表面張力が減って葉っぱが沈むとか。
って、水を操作する操作系っぽいな。

それはそうと水見式って、あのグラスに心源流の秘密があるのかと思った。
強化系のオーラに反応して水を増やすように具現化されたとか。

あと後天性の特質能力者の系統別習得率・精度。
特質になった時点でそれまでの習得率が全て変化する、
例えば 具現→特質だと、具現化系の習得率が 100→80 になる。
って説が多いようだったけど、俺の考えでは生来の習得率はそのままに、
特質の習得率だけが 100％ に跳ね上がる。
だから習得率 100％の系統が２つ出来る。

あれ？　それとも特質系には習得率なんて概念は無いのか？

>>241
どっちにしようか悩んでる。そんな状態で具現化してもどっちも大した事無い。
とことん考えて、「よし！ コレだ!!」って決めてから具現化開始した方が、
スタートは遅くても最終的には威力が上がると思う。

>>262
禿同

何故かトリップ戻してみました・・・・(゜Ａ゜)ﾎﾟｶｰﾝ

>>210
う〜ん、確かにそれは変化系のほうが最初はスムーズに行くだろうけど、
ある程度修行すれば（レベル１の修行を修了すれば）そんな差問題にならなくなるくらい、スムーズに行くようになるのでは？
まあとても複雑な形にする場合、かなり変化系が有利という事にもなるでしょうね。
ただ、ｶｽﾄﾛの例をみても、どの系統の能力者でも、すべての系統の能力を使える素質はあるわけですから（苦労はするでしょうが）、
形を変えること云々を、そこまで変化系に拘らなくても良いように思います。
そんなに変化系に汎用性があるなら、他の系統の立つ瀬がなくなってしまうのでは？

念でブラボー大作戦だって？。
ネタ募集コーナー出来たんだな（ｗ

>>242
強化系onlyではなく（それではいつまでもウヴォーには敵わない）、強化系
メインでなら“将来的には”そうだったのでしょう。
カストロの選択ミスによるメモリー不足は、現時点での念の強さもさること
ながら、「将来の念能力の可能性までも摘み取ってしまった」事の方が実は
大きかったのではないか、と妄想（これ以上は望めないと判断したから、ﾋｿ
ﾋｿは躊躇無く殺したと考えるとヲレ妄想的自然）。

思ったんだけど、
変化系の、ｵﾗｰの性質を変えるって、曖昧すぎやしませんか？
だって最初はゴム状だったり、糸状だったりしたのが、今では形を変えたり電気に変えたりと様変わり・・・・
物質化は出来ないそうですが・・・・・
誰か正確な定義を立ててください。。。おながい

おっす！ｵﾗｰ悟空

おっす！ｵﾗｰしんのすけ

＞特質の習得率だけが 100％ に跳ね上がる。
＞だから習得率 100％の系統が２つ出来る。
禿反。

＞蜂 ◆BeeUGZ1c氏
その曖昧さ･･･っていうか汎用性の高さが「変化系」の売りなわけダスよ。
その分物理的な威力は強くはない（ﾋｿﾋｿは変化系能力者だが、カストロを
葬ったときも、バンジーガムで直接括り殺した訳では無く、強化された拳
やカードの推進力としてであった）。

ただ、本来変化系のこの自由自在さは「自らのオーラ」だけ。
放出系のように「貫け」「ぶっ壊れろ」といった意志をオーラに乗せて
跳ばし、他人のオーラに影響（干渉）を与えるという芸当は苦手。

･･･と考えてハタと思ったんだが、カストロを「メモリーの無駄遣い」と
言った癖して、バンジーガムも結構メモリーの無駄遣いじゃないのか、と。
自らの体を離れても、ゴムの性質を維持するというのは放出系の能力だし、
ﾋｿﾋｿも命令で収縮するというのは勿論操作系。
まぁﾋｿﾋｿは「それでいい！」と思ったんだろうな。変化系自体の威力は低下
しても、他系統との組み合わせでより高度で汎用性の高い念を得る方を選ん
だんだろう。
同じメモリーの無駄使いでも、自覚した上で巧く使ったﾋｿﾋｿと、自覚なしに
使ったカストロとの差といえるのか･･･そろそろ妄想も止めてやる事氏ﾏｰｽ。

>>271
ヒソカは無駄遣いはしてないでしょう。
ビスケによれば、念は自分の系統を中心に山形に覚えるのがいいらしい。
メインの変化以外にも、身体の強化をかなり、ガム、テクスチャが体から
離れた場合の維持に放出をそれなりに、ガムの伸び縮みに操作を少し。

カストロは山形どころか谷。こりゃバランス悪い。

>>272その通りだ。特に最後の行の表現はヲレ妄想的にも(･∀･)ｲｲ！
ヲレ間違いだ、逝ﾏｰｽ。

>>268-269
な、なんだよぅ・・・・

>>271
為るほど、変化系は物理的威力はあまり無いと
それなら少し納得ですね。というのは、あまりにも放出系能力とかが一辺倒で不利に思えていたので、
攻撃力のあるっていう利点が見つけられて、やっとつりあいが取れた気がします。
放出の、相手に対する干渉能力とは、センリツの笛みたいなものですよね？
自分のイメージでは、
戦闘においての強さ：強化＞変化・放出＞操作・具現＞特質
戦闘以外の便利さ：強化＜変化・放出＜操作・具現＜特質
こういう感じだったので・・・・・
汎用性を取るか、干渉性を取るか・・・・（ってかもう決まってる事だけど）って事ですね（微妙に違うと思うけど、平たく言うと）
言葉足らずなので上手く表現出来ませぬが・・・・

カストロさんは自己流だったのでしょうな・・・・・（哀）
メモリの無駄遣いというよりは、システムリソースの大幅不足という気もしますがね

それにしても、強化系って戦闘においては有利かもしんないけど、
あまり日常的には必要ないってか不便ですな。
戦闘以外にとりえがないというか・・・・（癒しの能力もあるらしいけど）

ところでカストロは死んだのか?
トランプあんまり深く刺さってないように思うけど

ガイシュツだったような気するけど・・・・
密かが「踊り死ぬ」とか予告してるんだから死んだのではと思われ

死亡

あたしファンだったのに

惜しい人を亡くしたわ

誰かの念で生き返んないかなー?

そのセリフもわかるけど…いや、なんか傷浅そうだなって
ひっかかっちゃって。ゴメソ。

実は漏れも密かに死んでないのでは？とか思ってます。
そして密かに再リベンジを・・・・（瞬あぼーん）

生きててももう天空闘技場は出てこないような、、、。
ああ、あいつらが修行まだしてるか
とりあえずヒソカは来ないだろな
ってか顔も覚えてないんじゃない？

>>279,280
今回のハンター試験受けてたり

>>281
キルアに速効でやられてるようじゃ、どっちみちリベンジは無理か・・・・

さて本題だが、

他の５系統から後天的に特質系になる人はいても、
特質系から他の５系統に変わったり、
強化系から放出系、変化系から具現化系、
などのように特質系以外の系統がそれぞれの間で変わる事は無い。
○か×か？

つーか、何故特質系には先天的と後天的があるんじゃろか･･･

>>283
多分あると思う
系統のボーダーが曖昧なので、
例えば、強化系の人でも、放出の修行ばかりしていたらそっちの方が得意となって、
放出系に変わる事だってあるのではないかと思う。
念の系統も、単純なようで、実は微妙なバランスの上にたっているんじゃなかろうか？
強化系を１００�l極められる人が、必ずしも放出系を８０�lしか極められないのではなくて、
９９�lまでは極められる素質があるけど、水見式は最も如実な変化しか出ないので、
気付いてないだけとかさ・・・・・

ヒソカの言うように性格に対応してるんでしょうか。
だとすれば、頭を強打したりとかでも変わるかも。

>>271
ほとんど同意だが、
ヒソカのガムは操作系は使ってないと思うよ。
念で物質を操作するのが操作系。
あと、自分から切りはなしたら、たしかに放出系だが
あんまりそれをヒソカは天空でやらなかったね
はっきりわかるのはゴン戦の最後ぐらいじゃない？
まあ、使用法はある程度考えてると思われ。

＞＞282
ぜんぜん速効じゃないぞ！！

>>287
プレート集めるのに時間かかったんだよ

>>284
えーそれは無理じゃない？
たとえば強化のひとがオレ、変化威力８０つかえて
強化６０しか使えません。なんてのはありそうだけど
カストロも努力しだいで具現化系になれたのか？
クラピカ師匠のときの奴の判断基準は「才能」だよね？
もともとの才能はやってるうちとかでは変わらないんじゃない？
サイダネなければｗ
たとえば強化が具現化になったらどうなるのかなぁ
才能変わらないんじゃたとえば強化１００のやつが具現化になったら
そいつの強化はどうなるの。
もちろん強化から具現化なんてかなりきついんだろうけど、
その考えなら不可能ではないんでしょ。
うーんおれは不可能に一票。

系統を変えるための独自の修行とかが存在するのかも。
生まれつきの才能だけでなく後天的な要素も念に影響するんだから
やりようによっては変えられそうに思うんだけど。

ただ、それこそ人格とかそういう部分から変えるようなことになるんじゃないだろうか。
しかも、それでもうまくいくとは限らない。

遅筋と速筋みたいなものか？
短距離走向けの筋肉構成の人が、長距離の練習ばっかりしても限界があるとか。
限界っつっても、ズシとかから見れば雲の上の話かもしれんが。

>>271
＞分物理的な威力は強くはない
この考察には同意しかねます。

物理的な威力が強くないとするならば、キルアの電撃や、ゴンのチョキは、実戦ではあまり役に立ちませんね。
※電撃に関しては、攻撃だけが用途の全てではないという考察が、前スレでされておりましたが。

いまゴンが修得しようとしている必殺技は変化系能力であり、ビスケとの会話の流れから、
実戦を想定した能力であると考えます。
必殺技というくらいならので、殺傷能力はあると思います。物理的な威力も然り。

あと、ヒソカのバンジーガムは、念に意思を反映することが出来た為、自在に操ることが出来たという説に一票。

指先のバンジーガムでゴンを引き寄せた時とか、
なんでヒソカは微動だにしないんだ？
あと、ゴムが「グーン」と伸びて相手に引っ付く理由とかもわからん。
ガイシュツ？

>>292多分に表記の違いという面も多いのだけどもね。
同程度の修行を経た、変化系能力者の念と放出系能力者の念とを比べたら、
念および物理的な影響力は、明らかに放出＞変化！･･･と妄想放出。
実際キルアの電撃は、現時点での攻撃力は？がある（将来的にはｱﾚだが）。
ゴンのじゃんけんは、その攻撃的性質は強化系に依るもの。
で、ゴンは強化系でありこともあって、威力はグー＞チョキ＝パー。
チョキとパーは用途が違ってくるから優劣は付けられないが、無条件
で比較すれば「刀と拳銃」のそれと同じだろう。
･･･あ、ゴンは放出系寄りだから、グー＞＞パー＞チョキかな。

以下の部分が気になりました。

> いまゴンが修得しようとしている必殺技は変化系能力であり、ビスケとの会話の流れから、
> 実戦を想定した能力であると考えます。
> 必殺技というくらいならので、殺傷能力はあると思います。物理的な威力も然り。

では、ゴンが何のために、実践で殺傷能力を持つ技を身に付けようとしているとお考えでしょうか？
過去にゴンのセリフで、「友達を人殺しにしたくない」というようなものがありましたよね。

>>293
＞なんでヒソカは微動だにしないんだ？
いつ縮むかのタイミングが分からなければ、相手は踏ん張れない。
それに加え、ゴンの体重は明らかにヒソカより軽い。

＞あと、ゴムが「グーン」と伸びて相手に引っ付く理由とかもわからん。
これは自分も少し疑問。形状変化の応用か、操作系能力か。

>>295
硬だって十分すぎるほどの殺傷能力を持ってるぞ。
ゴンの場合、純粋に「力」への好奇心だと思われ。

>>293そういうときには「凝」。そうすればﾋｿﾋｿの背中から無数のバンジーガムが
競技場の壁にのびているのが見えるはずです（ｗ
後、「グーン」は勿論放出系の能力。ただ、勢いを付けすぎてオーラがちぎれては
いけないのでスピードはそれほどでもないと思われ。
>>294の続き。
変化系はオーラに物理的な性質を持たせる（本来オーラは物質的なモノではないし、
物理的性質を持ってはいない）能力な訳だが（勿論ヲレ妄想的）、その分念的には
「回りくどく」なってしまう。
キルアの様に「念に電気の性質を与えて、それからその電気を･･･」なんてやってる
間に、放出系は「そんなまどろっこしい事センでも『いてまえ！』ズガーンで相手
あぼーんやろ」となるわけです（この感覚が伝わる人は、多分放出−操作系です）。
所謂有効射程距離も、放出系とは比ぶべくもない。
後
＞念に意思を反映することが出来た為
これを自分のオーラだけでなく、他人のオーラでも出来る輩が操作系。
自分から離れたオーラを「やっぱり自分のオーラ」と見るか、「離れたら
もはや自分の支配力の及ぶところではなくなり、実質他のオーラ」と見る
かで、バンジーガムの操作系の使われ具合が変わってくる（個人的には
今のところ後者）。

>>297
そういう点では確かにウボーに似てるな。
でも、このままゴンが強くなっていって、いつかライフル弾が当たっても、
「いってぇ、ライフルか?」
なんて言ったら萎える。

あぁ、後チョキは物理的な攻撃力は弱いかもしれないけど（草を薙ぐ位）
バンジーガムを切断することは出来ると思われ（まぁそれも念の修得次第
だけど）。

>>300
自分は逆。
チョキも訓練しだいではウボーを切り裂けるぐらいにはなる。
しかし、「よく伸びる」バンジーガムを切断するのはかなり困難。
（だからといって、ガムを体に巻きつけても防御効果は薄い）

あ、総合的な戦闘能力ではチョキ＝パーだと思う。

>>301ム・・・そうかも・・・ヲレ的妄想保留。逝ﾏｰｽ

強化グー　：強さ◎　便利さ△
変化チョキ：強さ〇　便利さ〇
放出パー　：強さ〇　便利さ〇

>>294
チョキが強化系の性質に依存するということは、チョキは強化系と変化系の複合技、という事でしょうか？
チョキは純粋な変化系能力になるのだと思っておりましたが。

>>295
ビスケとの会話から、遅かれ早かれボマーと対峙することが伺えますよね？
そのボマーの強さはアベから聞いており、ボマーを倒すには殺傷能力が必要だと感じたのではないでしょうか。
※半殺しにしておいて、『命までは奪いたくない』等とほざく可能性はありますが。

>>300
く、草っすかぁ。
モタリケにすら通用しないであろう技が、はたして必殺技と呼べるのでしょうか？
それとも草程度しか切れないのに、纏や練は突き破ることが出来て直接体にダメージを与えられるという考えですか？
だとしても必殺技と呼ぶのなら、せめて石くらいは切って欲しいものです。

>>304
＞チョキが強化系の性質に依存するということは、チョキは強化系と変化系の複合技、という事でしょうか？
＞チョキは純粋な変化系能力になるのだと思っておりましたが。
変化系能力のみでオーラをとことん硬く、鋭くするか、
それなりに硬化したオーラを強化系能力で強化するか、どっちがお得？

単純に強化の方が簡単そうだね

>>305
頭の悪い私には判断出来ません。

強化系がオーラそのものを強化できるとは、作中になかったと思います。（あったらｽﾏｿ）
チョキを強化できるなら、それに越したことはないと思いますけど。

>>307
ああ、この場合の強化は周みたいなモノね。
自分が思うに、変化10、強化8ぐらいの割合がいいと思う。（変化系能力者の場合）
発は山形が効率いいらしいから。

そうゆえばゴンの表の位置を、
強化系１００％覚えられませんが、
放出が８５くらい？覚えられますよという（最高で）
意味にとることは早計ですか？

チョキは強化系と変化系の複合技だとをヲレ的妄想は語るﾖ。
「切る」働きを強化したオーラを刀状に変化。
ただ同じチョキでも、
強化系術者（＝ゴン）→「切る」働きを強化することで、威力を上げる。
変化系術者→刀の形状をより鋭く変化させることで、威力を上げる。
と、得意とする系統で、より効果的な仕方は変わってくるはず。

自分は前スレ（前々スレか）でも、クラピーの鎖は平常時ではヲレでも
ちぎれる程度と書いた事があるが、どうも変化−具現系の威力を低く
捉える嫌いがあるみたい。
念能力者ならヲレは〔放出−操作〕系なんだろうなと、妄想睡眠不足･･･
もうﾀﾞﾒﾎﾟ

>>309修得の限界ではなく修得率と捉えるなら、その可能性は大いにあるかと。
同程度の修行をした場合ウヴォーは強化系１００％。で、ゴンは９５％位。
５％分ずつ修得は遅れていくわけだが、その代わり放出８５％位修得出来る。
（以上数字は適当）

>>310
＞強化系術者（＝ゴン）→「切る」働きを強化することで、威力を上げる。
ようやく納得できました。

しかしこの伝でいくと、変化系能力者も強化系能力を併用することが出来るのではないでしょうか？
そうなると、氏の『変化系は分物理的な威力は強くはない』という主張と矛盾しそうですが？

>それなりに硬化したオーラを強化系能力で強化する
ゴンはオーラでオーラを強化することはできないと思いまち。
ちゅーかチョキ状のオーラを周で強化するなんて事できらいでか？
本物の鋏なら周で切る力を強化できると思いまちけど。

あのさー。
ヒソカのオーラ別性格判断て作中では強化と変化しか語られてなかったんじゃないか？
残りの系統はハンタ休載時に編集が急遽でっちあげた紛い物だと記憶しているが。
なんであんなバカ情報が公式であるかのごとく扱われているの？
漏れはコミックス読んでないけどそこで冨樫による記述でもあったのかい？

冨樫の書き下ろしで単行本に載ったんだろ。他の系統も。

＞314
何でコミックスを読まずにそういう発言ができるのか分らん。

>>316
読んでないから。

>>317
何でコミックスを読んでないのににそういう発言ができるのか分らん。

具現化系：オーラで現実的な物質（固形物）をつくりだす
　　　　　掃除機、鎖、風呂敷、銃など。
変化系　：オーラで固体以外のものをつくりだす
　　　　　電気、糸、ネバネバなど。
　　　　　糸は果てしなく伸びるんだから実際の物質ではない。

で、両者の明確な境界線は無いと思う。
遅い目の朝飯と早い目の昼飯ぐらいの違いしかない。

おまえら、団長を「具現化系よりの特質系」とかいうのやめれ。
「特質系」は便宜上操作と具現化の隣に示してあるだけであって、
位置的には完全にパラレルだろ。要するに系統表からは完全に独立してるってこと。
どうせこれから「特質系能力をつかう強化系」も出てくると思うぞ。（多分ゴン）
そんときに「強化系よりの特質系」とか言うつもりか？？？

後天的に特質に変わるのは操作と具現化だけだと思ってんのか？おまいら？？？
「ばかな！？強化系が特質系に変わるなんて例は聞いたことが無い！！！」
って言わせるつもりなんだよ。主人公ゴンを稀有な存在に仕立てあげるための伏線だ。
それぐらい気づけ。

クラピカの師匠のセリフを憶えていれば、
特質系と具現化系の位置関係は系統表
通りだと考えるしかないのだが。

特質系がすごいものってわけでもないのに
ゴンが特質系に変わる意味が無い。

もっとも明確かつ解りやすい違いとして
「変化系は凝を使わないと確認出来ず、具現化系はそのまま見ることが出来る」
ことだと思うが。

具現化系だって見えない鎖を具現化したら見えないと思うが…

>>324
そんなもの具現化できない、淫使えばできるが

>>325
そんな制約でもあるのか？しらなかった。

>>326
ごめん、目の見えない人ならできそうだね

常識から考えれば｢見えない鎖」なんてものは通常有り得ないが、
デメちゃんなんてモノがアリなんだとしたら十分有り得るのかとも思ったり。

視覚的ｲﾒｰｼﾞを持てない人が具現化系の能力者だったら、
何かを具現化しても見えないと思うよ。
まぁ素養の時点で具現化系に発現するとは思えないけど。

例えばガラスでできた鎖をつくればほとんど見えない鎖はつくれるよな
空気と光の透過率が変わらなくて強度の強い物質でできた鎖を作れば
見えない鎖も可能だろう。

見えない鎖と見えにくい鎖では違うのでは

>>330
まあ隠で隠せるんだから、
わざわざそんな脆そうなもの具現化しなくても
よさそうだけどな。

隠を使われる可能性があるのに、凝を絶えずやらなかったウボーギンは
戦闘の初歩すら知らない、百戦錬磨か。。。

>>332
透明で強い物質って言ってるじゃん。現実に無い性質の物質も具現化できるのが
具現化系でしょ

>>333
まぁ他の旅団員も普段から鎖だしてる＝操作系って思い込んでたから
しょうがないんじゃないの？そもそも鎖＝強制絶という能力を持っている
と分かってもさらにその鎖が具現化系だったという2段構えの
あのくらぴかの能力はかなり強力でしょう。

＞330.334
「物質」なんだから「固体で、屈折率0、透過率100％」は無理だと思うが。

新賀の次は富樫の番

>>336
冨樫は130才までしぶとく生きます

ウボー戦で、
クラピカのチェーンジェイルが地面にぶつかった時の衝撃は、
ウボーの破岩弾によるものだというのが定説になってるようだが、
それは間違いだと思う。
クラピカの鎖は大木を簡単にへし折る力があるし（アニメ参照）
あれはチェーンジェイルによるものだと思うのね。

>>338
アニメ設定は　　ク　　ソ

念そのものを自分他人含め操ることができるとしたら
それは特質系？それとも不可能？実はガイシュツ？相当妄想？

操作系能力者ってあんまり強いイメージないけど
実はヴェーゼすごかったのでは？と思ってみるスレ

自分の念を操る＝普通念能力者
他人のねん＝特質。考えようによってはクロロもそう
このスレではショートカット説とよぶらしい

>>340
まぁでもシャルの能力はまぁまぁすごいんじゃない？
地味だからあんまり凄いって感じしないけど。
アンテナさせれば誰でも操作できるんでしょ？
まぁアンテナをさせるかが問題なんだけどね。
それにしてもコルの能力だけは不思議だ。
どういう修行したのかが気になるこの頃。イメージ力凄まじいんだろね。

>>338
仮にあの鎖に破壊力があるとするなら、P156の最後のコマの描写はおかしい。
鎖自体に破壊力はなく、あるのは締め付ける力なのだろう。

アニメは見たことないんでノーコメント。

>>341
ショートカット説は既に消えたはずだけど。

>>335
空気の屈折率は0じゃないですよ

>>320
「団長は具現化よりの特質系」とは、

１．団長は本を具現化している。
２．現在では具現化系能力と特質系能力と思われる技しか発動していない。

という観点から考察されたものです。
しかし、ゼノ・シルバを相手に戦っていたことから、
生来の系統は強化系だという考察もあったと思います。

>>323
変化系のオーラも、凝を使わなくても見えると思います。
※隠を使っているなら別ですが。
目の精孔が開いていない一般人でも見えるのが具現化。

見えない鎖についての考察。

具現化系は実在する物質しか具現化できないのではないでしょうか？
デメも例外ではなく、実在する物質で構成されていると推察します。

クラピカの師匠によると、「あまり神がかったものは具現化できない」とあります。
これは、具現化した物の付加能力を指しているのかも知れませんが、
存在しない物質を具現化すること自体、神がかり的な行為である考えます。
※ハンタの世界に「透明な物質」があれば話は違ってきますが。

しかし、透過をひとつの付加能力として捉えると、可能であるような気がします。
無論、普通の鎖を具現化し、それに透過という能力を付与するには、
いくつかの難しい制約が必要でしょう。
しかし、不可能だと断定できないのではないでしょうか？

>>289
そうかも・・・・
逝まーす
>>297
同意。岩とか切りたいって言ってるしね
多分人は殺さないだろうとも・・・・・

見えない鎖についての考察（俺的妄想）
全く見えなくするのは不可能だろうけど、
限りなく見えにくくする事は充分可能だろうと思う。
クラピカと師匠の会話からもそんな感じ
空気のように、完全に透明ではなくとも、
まず普通にしていれば見分ける事の出来ないレベル。
それくらいは透明な物質のイメージ修行を続ければ出来ると思うんだが

妄想放出系
>>319ヲレ妄想的定義。
〔変化系〕
本来物質的性質を持たないオーラに、物理的・物質的性格を持たせる（持って
いるかの様な状態にする）。
〔具現系〕
変化系を更に突き詰めて、オーラで物体をまるまる再現・具現する。
変化−具現に限らず、オーラはオーラだから全系統含めて明確な境界線はない。
>>312
＞変化系能力者も強化系能力を併用することが出来るのではないでしょうか？
出来ます。だから変化系“能力者”でも、威力の高い念攻撃が出来ます。
ただ、念の系統で言えばやはり〔放出＞変化〕と考えます。
変化系（の攻撃）は、「�@自分の意志を自らのオーラに反映させて、�A自らの
オーラに物質的性格を与え�Bその性格で相手のオーラに働きかける。」のに
対し、放出系は「�@自分の意志を自らのオーラに乗せて�A相手のオーラに直接
働きかける。」からダイレクトだし、その分威力も高い。
変化系はオーラが本体から途切れると、威力が低下する点も変化系不利。しかし
オーラが常に繋がっているからこそ、放出系よりも断然自由にオーラを操ること
が可能。
>>313
オーラはオーラだから「オーラをオーラで強化する」という表現そのものに疑問。
だからあなたの違和感には割と同意。

でも陰で全く見えない鎖ができ上がるんだよな。

>>323
変化系だって、陰してなきゃ凝しなくても見えるぞ。
具現化系だって、陰してりゃ凝しなきゃ見えないぞ。

変化（通常）　目の精孔開いてる人間なら見える（オーラ見えるからね）
変化（陰）　　凝しなきゃ見えない

具現化（通常）　誰でも見える
具現化（陰）　凝しなきゃ見えない

で、今更ぶり返しで悪いんだが
変化（可視性有に変化）　誰でも見える
が納得いかん。

>>334
「凝を怠るなよby団長」「未知の敵と戦う時の常套手段byウイング」
ウボォー……お前って奴は……。

「ウボォーはただの筋肉馬鹿じゃねぇ！」
ゴメン、ノブナガ。あいつやっぱ筋肉馬鹿だったわ。

ウボォーはただの怪力バカナリよヽ（´ー｀）ﾉ
それか、自信過剰で敗れ去った情けない男ナリ(;ﾟ;Д;ﾟ;)

上に一票だ
ちょとあいつ馬鹿力を鼻にかけてるとこあたよ
ビスケの外見とかで子どもだから自分より弱いと思うあたりとか、そういう外見や
自分が強い旅団員だからって手を抜いたり、甘く見たウボォーが馬鹿だよ
ま、強い相手に勝つ為にはそういう手も必要だね

全く見えない鎖についてはまったく分からんが
似たような能力として（見えないつながり）気体操作は普通に可能だよね。

妄想操作系･･･には力不足ｯｽ。
>320
ヲレ妄想的にも大賛成（特に２段落目）
>323
概ねそうとも言えるが、絶対ではない。
変化系でオーラに視覚的性質を与える場合もある（ヲレ妄想変化系）事も
出来るし、不可視の物質を具現化する場合もある（ヲレ妄想具現系）。
>>333
クラピーのエンペラータイムは、念の戦闘のセオリーを覆すものだから、プロ
であるほど、意外にはまってしまうものかもしれない。
更にクラピーがしたたかなのは、チェーンジェイル“のみ”を隠で隠し、他の
鎖は絶えず見える状態にしていたということ（マジックの基本テクニック）。
確かにウヴォーは慎重ではなかったといえる。しかしコレはクラピーを褒めるべき。
>340
その通りです！具現系もものすごい能力なら、操作系も実はものすごい能力なのです！
>341
だから自分の妄想では、クロロのをショートカット説で説明するのなら、彼は操作系
ベースの特質系なのでは！とも思っていました（ってここでは初めて言うけど）。
>346-348
ヲレ的妄想でも同意だす･･･って偉そうにいちいちレス付けてスマソ。

会話�@
シャル「ウボー帰ってきた？」
フェイタン「いやまだね。心配無用ね。あいつ簡単に死ぬタマ違うよ」
会話�A
ノブナガ「ウボーはただの怪力馬鹿じゃねェ」
マチ「わかってるよそんなことは」
ノブナガ「たとえ敵が苦手なタイプであろうが、対応できるだけの経験と頭はもってる」

この二つの会話から察すると、
旅団、少なくともフェイタン、ノブ、マチの三人は意外とたいしたことないのかもね。

>>335
＞更にクラピーがしたたかなのは、チェーンジェイル“のみ”を隠で隠し、他の
＞鎖は絶えず見える状態にしていたということ（マジックの基本テクニック）。

車中では全ての鎖が見えてます。
ウヴォー戦では中指以外の鎖は描写すらされてません。
なんでそういう風に思ったかちょっと疑問です。

質問　その１

９巻１６７ページの「隠」て台詞は「絶」の間違いだＹＯねー？

>>358
隠で正しいと思われる。
絶だったら、あの時のウヴォーの念防御０。

全身のオーラを隠できるくせに、戦闘中凝を怠るウヴォー。
「汚ねぇ罠にかけられたに決まってる！」
いや、ノブナガｻﾝ、ウヴォーが馬鹿なだけですよ……。ﾁｮﾋﾟｰﾘ悲しくなってきた。

>>359
いや、ウボーも戦闘開始時はちゃんと凝してたと思いますよ。
チェーンジェイルでの攻撃は、その瞬間のみ隠にすればいい。
常に凝しながら戦うのはチト厳しいでしょう。

結局クラピカの作戦勝ちということですが。

356の意味から察するとって、この会話からじゃそう言えないよ
やはりウボォーが馬鹿だったんだ
まぁ、異例のクラピカの特殊能力なんてものも存在したんだし

てか、旅団の実力って…どうなんだろう？

暗闇でアバラをへし折られたマチ。
基礎体力、念容量、念技術（硬など）
すべてが向上した今のキルアに蹴られたら
胴がだるま落としのように吹っ飛びそうだ…

>>358
いや。間違いじゃないよ。
絶だとすると、オーラそのものを絶たなければならないから、
その次のパンチは肉体の力のみでってことになる。そんなことはない。
隠は「オーラを見えにくくする」ってことだからあってると思われ。
間違ってるのは67ページのマチのセリフ
「オーラの気配は絶で消してあるから」ここの絶を隠とするべき。
絶ってことは糸自体が存在しないことになるしね。糸はオーラでできてるから。

>>359
了解！

>ウボォー
まさか全力か？　の一言がけっこう効いたのかも…

>>363
納得！

>362
まぁ暗闇ってのもあっただろうがな
でも今だとしたら旅団はゴン達と同等もしくは
やられそうだな
ただし、実戦がまだまだなゴンのことだから団員はこれまでの
実戦経験豊富さによってちょっと有利か？

ってか別に隠使わなくても勝てたよね、クラピカ。
ウボーが凝使ってても、あのちょこまか動いてる時に捕らえればよかったんだし。
まぁクラピカは、実在する鎖を操る操作系能力者と思わせることができるかどうか
試してみたかっただけなんだろうけど。

>>360
ウヴォーが強がりを言ってる間に鎖が絡みついていた
らしいからウヴォーが凝をすれば気付く余地はあったように思う。

クラピカに勝たせるために作者がウヴォーを
うっかり者にしたとしか思えない。

>>363
いや、そうとも言い切れんぞ。
糸もオーラであるなら、微量ながらもオーラが流出し続けているかもしれない。
それを防ぐことで気配を絶つ。

冨樫の間違いかもしれないが、少なくとも作中ではっきり表記している以上、決め付けはよくない。

>>368
間があるとかないとか、そういう問題じゃない。

>>366
暗闇ってのがポイントかもなー。

暗闇だからこそ、攻撃される可能性を考え
練と纏でガードせにゃならんと思うんだよ。

それをせんかったからアバラ折られたと思うんだけど…
してたら単にマチが弱いってっことになるし…

旅団ってウボーも含め、“不用意”なやつが多いのかも。

濃い話結構なんだが、そのウヴォーってのだけはやめてほしい
それともウヴォーでここでは統一してるのか

>>367
同意。
>>369
＞糸もオーラであるなら、微量ながらもオーラが流出し続けているかもしれない。
＞それを防ぐことで気配を絶つ。
それをふさいだら糸自体がなくなっちゃうじゃん。
絶で気配を消すってのはオーラには通用しないでしょ。
だって絶ってことは簡単に言えばオーラがなくなるってことなんだから。
そのために隠があるんでしょ。
ってことで363に一票。

1.内容を面白くするための展開
だとしてウボォーもマチもそんなふうにやられてる
2.不用意
自分と同等の相手などほとんどいないし
ゴンとキルアがそんな相手だとは背後をとったりしたことや
念の様子からしても相手は弱いと決め付けた

ま、こんなところか

ウボーが隠使えたことにすら
クラピカちょっと驚いてたな。
ほかの旅団も同じ調子だと思ったらえらい目合うぞｗ。

>>373
もちろん自分もそう思う。
しかし、実際作中でそういう表記が出ている以上
それを優先するものじゃないのか？

>>376
だって冨樫ったらミスが多いんだもん。

冨樫のミスじゃなくてマチたん(;´Д`)ﾊｧﾊｧ･･･

なんちゅーか、作者も書いてるうちに
あれはやめときゃよかったと思うことって
結構あるんだろうな。

ゴンの「硬」とか。
「達人だったら基礎として使わないとおかしいか」
と思い直した感じがする。

>>377
そりゃそうだが、絶に関しては議論の余地がある。
人間が絶を行っても、体の中のオーラは消えない。
同じく、糸に絶を施しても糸自体は消えない。

>>380
それだと隠の存在価値がなくなりはしないか？

>>381
絶だけなら強度も低くなるし、見えやすさも変わらない。
しかし、ウボーを追跡するあの状況ではこれで十分。

>>382
絶に原作で説明された以上の意味があるとも思えないけどなー。

>>383
「絶＝オーラを絶つ」だけだから、性質変化した糸から流出する普通のオーラを絶つ、
で説明できなくもない。なにより、実際作中で使用してる。

>>380
＞人間が絶を行っても、体の中のオーラは消えない。
＞同じく、糸に絶を施しても糸自体は消えない。
人間とオーラでできた糸は全然別物だろ。
オーラは人間から生まれたものなんだから、
オーラでできた糸の中にオーラがあるとは思えない。
形状が糸といってもオーラなんだから。
クラピカは凝で糸を見破ってたよね。
じゃあ人間が絶で気配を消したとして、それを凝で見破れるのか？

絶って、体からオーラを出さない(漏らさない)技術じゃねーの？
「糸に絶」って時点で間違ってる気がする。

>>385
禿同。

>>386
だよね。

>>385
形状変化させたオーラと普通のオーラがあるとか。
流出しているのは普通のオーラの方。で、絶で普通のオーラを完全に絶つ。

＞クラピカは凝で糸を見破ってたよね。
＞じゃあ人間が絶で気配を消したとして、それを凝で見破れるのか？
あやしいときは凝をする、これ基本。
あの場合、「性質変化さえたオーラ」を見た。

「糸の気配は絶（を応用した隠）で消してあるから…」

ってことでいいじゃん。
マチは省略が好きだってことで。

マチはつい糸へんのある字を使いたくなっただけです。

>>348
＞限りなく見えにくくする事は充分可能だろうと思う。
＞クラピカと師匠の会話からもそんな感じ

限りなくちぎれない鎖に関して師匠は、制約と誓約により実現可能だとも言ってますよ。
この伝でいくと、チェーンジェイルは、完全には念を封じていない事になるのでは？
それに、「ちぎれなくする」と「見えなくする」とでは性質が違うと思います。


＞それくらいは透明な物質のイメージ修行を続ければ出来ると思うんだが

�@鉄の鎖と、ガラスのような透明な物質を用いてイメージする。
�Aガラスのような透明な物質で出来た鎖を用いてイメージする。
�B鉄の鎖と、クラピカの空想上の透明な物質を用いてイメージする。

この３つのうち、該当するものはありますか？
どのようなイメージ修行を行えば、透明な鎖を具現化出来るか教えて下さい。

※イメージは一度定着すれば、それを修正するのは至極困難であると考えます。

>>350
＞でも陰で全く見えない鎖ができ上がるんだよな。
凝で見破れるなら、それは見えない鎖とは言えないのではないでしょうか？

>>367
クラピカが試したかったのは、ウボォーの本気を出したビッグバンインパクトだと思われ。

>>375
私もちょっと驚いた。クラピカの言葉に。
『まさか隠を使えるとは思わなかった』って、マチが既に隠使ってるのに。

>>386
纏も体だけじゃなく、武器、道具に使用することもできる。
（周という名前がついてるが）

>>390
正直それが正解だと思うが、その前に隠の説明がでてるから、
わざわざ絶と表記する理由が分からない。

>>391
すごく納得いきました。

最新刷ではさり気なく「隠」に変わってるに1.28ﾓﾀﾘｹ

385 じゃないけど・・・

>>389
よく分からん。
仮に「普通のオーラ」と「性質変化させたオーラ」があるとして、
それだと「性質変化させたオーラ」は凝使わなくても見えるじゃん。
絶使ってる人間の姿が見えなくなるわけでもないし。

でも具現化ならそれできそうだな
絶と呼ぶかはともかく、
だって操作だって年がら念獣愛用の物に
周させとくわけにもいかんだろ、疲れるし、
偽装用に具現化したものにオーラがこもってるように
見えなくする事ぐらいやりそうだが。
なにより節約できるしね

同じく最新刷ではさり気なく「隠」に変わってるに5.28ちびまる子

No.123より

　"絶"!!
　体内の精孔を閉じてオーラが全く出ていない状態にする!!

オーラに精孔もクソもないと思うが。

>>396
＞「性質変化させたオーラ」は凝使わなくても見えるじゃん。
相手の手が分からなければ、こちらは最善の手を打つのが普通。
もしかしたら、まったく見えない糸で追跡しているかもしれないから。
それに、凝をすれば見えるものでも見えやすくなる。（これは根拠薄）

>>400
根拠薄のくせに400ゲトすんなぁぁぁぁ

今度マチが「糸の気配は絶で消した」などと言おうものなら
すかさずフェイタンが「違うねマチ。それ絶じゃなくて隠ね。
いつかツコもうと思てたよ」とツっこむに52.8ｹﾝﾐ

>>400
かみ合ってない予感。

>>389 の
＞形状変化させたオーラと普通のオーラがあるとか。
＞流出しているのは普通のオーラの方。で、絶で普通のオーラを完全に絶つ。
　「形状変化させたオーラ」→念糸
　「普通のオーラ」→念糸から発散されてるオーラ
と解釈して、
『発散されてるオーラを消しても、念糸それ自体は見えるよ』って突っ込んだ。
念糸それ自体が見えるなら、凝を使わなくても誰か気づくでしょう？

>>403
ああ、そういう事か。
もちろん念糸をみることは出来るだろう。
しかし、あの状況では一体だれがそのことに気付く？
旅団から逃げるのに必死なクラピカ一行にすれば、完全に意識の外。

仮に念糸じゃなくただの木綿糸を使ったとしても、しばらくは気付かれないと思う。

この前マチが「糸の気配は絶で消した」などと言ったもんだから、
他団員たちは
シャル「あれって絶対隠の間違いだよな」
シズク「もしかしてマチ勘違いしてんじゃないの？」
ノブ「知ったかかよ。だれかつっこんでやれよ」
フェイタン「クビにするね」
などと会話していたに0.66チワワ

>>404
もしただの糸でも気がつかなかったのだとしたら、
わざわざ気配消さなくても気がつかなかったのでは？

>>405
ィィ！

>>406
気配なら、目で見ずとも気付かれる可能性がある。
なにより、気配が消せるんだったら消すに越したことはない。

>>406
ﾜﾛﾀ
>>408
＞気配が消せるんだったら消すに越したことはない。
それを隠と言うのでは？

↑>>405の間違いです。

0.66ﾁﾜﾜってのにﾜﾛﾀ

>>409
＞それを隠と言うのでは？
隠なら見えにくくなり、強度もそのまま。気配は消せる。
絶なら見えやすさはそのままで、強度も低下。気配は消せる。

上記は通常の定義だが、糸の場合にも当てはまるんじゃないかと。

探してもクラピカが凝で発見して指摘するまで、糸を見つけられない卑しい犬使い。
バックミラーを覗いているのに、出ている糸に気づかない一同。
凝を怠るうぼぉー。
たかが壁をぶち抜いただけで驚くノブナガ。
でも一気に外から５階まで来れるノブナガ。

キルアが驚いてた事からしてジャンプ力　キルア＜ノブナガ
でもノブナガが驚いてた事からしてノブナガは壁抜きできないと思われる

身体能力だけをみても、矛盾が……

＞隠なら見えにくくなり、強度もそのまま。気配は消せる。
＞絶なら見えやすさはそのままで、強度も低下。気配は消せる。
後者の意味は何？
隠が使えるのになぜわざわざ後者を使うのか？
ほんとにばれたくないなら隠を使えばいいじゃん。
まさか後者のほうが技術的に楽とか言うんじゃないだろね。

>>412
その「通常の定義」をどこから導き出したのか小１時間問い詰めたい。

＞絶なら見えやすさはそのままで、強度も低下。気配は消せる。
作中一度でもこんな説明あったか？

隠で凝を使わなければ見えないほど、見え難くするという説明はあったが。

何回休載したら気が済むねん・・・・
毎週楽しみにしてる読者のことを
からかっているとさえ思える。

やっぱあれは隠の間違いだよなぁ…

>>414
隠が出来なかったんだろ。クラピカもウボーが隠できることに驚いてたし。
自分の体ならともかく、性質変化させたオーラ、かなり難しいんじゃないかと。
（ヒソカはやってたが）

マチはホテルの暗闇状態でも円使わなかったし。
あれは、使えなかった、のかもしれない。

>>413
壁抜きくらい出来るでしょう。

単に予想外の出来事で驚いただけで。

>>413
>凝を怠るうぼぉー。
それじゃあ戦闘中ずっと凝してろっていうのか・・無茶言うな。

やっぱ凝レベル、隠レベルってもんがあるんじゃないの？
相手の隠レベル以上の凝を行わないと看破できないとか。

ウボォーも一応眼にオーラを割り振ってたけど、クラピカの隠を看破できるほどではなかった、と

>>418
＞隠が出来なかったんだろ
いくらなんでも無理やりすぎ。
君の言う絶とやらができれば隠もたやすくできそうだがね。
第一、隠と円では技術レベルがかなり違うと思われる。
それにマチが円使えないのは能力的に使う必要があまりないから覚えないだけ。
ノブナガは居合いを使う上で円が必要（もしくはあると便利）だから円を習得したんでしょ。
そりゃマチだって円覚えるにこしたことはないけど、
そこまでして覚える必要はないってことでしょ。

あ、この説はズシがバンジーガムを全部見破れなかったところから来ています

>>423
熟練すればするほど、隠すのが上手いってのはありそうだよな。

しかしズシ→ヒソカ以外、隠す側が上回ったことは今のとこないな。

>>422
それじゃ、隠を覚えるのが容易だとどうやって証明する？
隠も円も高等応用技、クラピカはウボーの隠に感心していた、
作中でわかることといったらこれぐらい。

盛り上がってるとこすまんけど、制約と誓約について考えてみました。ガイシュツだったらゴメン

制約は使用する念能力に制限を設けることで習得メモリを低くすることで、
誓約は何らかのペナルティを設けることによって自分のメモリを（一時的に）増大させる
ものだと思っている。

たとえば、「巻き付けた相手を強制的に絶にする」能力（巻き付けるってとこが広義の意味で
制約だとも言える）の習得メモリが100で、「旅団以外に使えない」制約を付ければ80になる。
自分のメモリが80あればこれで習得できるが、あいにく50しかなかったので全然足りない。
そこで「旅団以外に使えない」制約は諦め、「旅団以外に使ったら死ぬ」と誓約を付ける。
これで自身のメモリが×2され100になり習得可能となる。
「旅団に使えない」と「使わない」は矛盾した命題なので併用はできないが、矛盾していなければ
複数も可能だ（スキルハンターとか）。

制約と誓約の違いは使用時にも出てくる。複数制約をつけて習得メモリを50まで下げても
所詮50の念しか込められていない鎖なので、絶が効いても力で引き千切られてしまうかもしれない。

一見、似たような効果で誓約の方が強力だと思われるが、誓約は大変危険な力でもある。
まず、効力が安定しない。たとえば死じゃなくて「破れば町内一周を裸踊りする」誓約だったとしよう。
本人が「そんなことするくらいなら死んだ方がマシだ」と思っていれば効果は3倍になるかもしれないし、
「恥ずかしいけど死ぬよかいいじゃん」と思ってたら1.5倍くらいかもしれない。
誓約を破ってしまった場合も問題だ。決めた通りのペナルティを遵守したとしても、裸踊りに
慣れてしまった場合ｗ、増幅率が下がってしまう可能性がある（ひょっとしたら「もう二度とやりたくない」
と言う思いで更に倍増するかもしれないが）。メモリの解釈にもよるが、下がった結果習得メモリを
割ってしまった場合は能力が使えなくなってしまう可能性もある。
また、ペナルティを遵守できなかった場合ショックで念能力自体が使えなくなる可能性もある
（と言うようなことをクラピカの師匠も言っていた）。

以上を踏まえるとウイングさんが止める気も分かるような気がする。

制約はルールきめることで誓約はそれを守ることじゃないの？

>>427
フランクリン→誓約
シズク→制約
クラピカ→制約と誓約

ってかんじじゃない？

>>428
フランクリンは誓約じゃないの？

って、勘違い。ｽﾏｿ

>>425
クラピカがウヴォーに言ったその辺の言葉は
単なる侮辱じゃねーの？

>>425
クラピカ「凝も使えるようだな」
これから察すると凝を使えることですら感心していることになる。
凝は一応応用技だけど、ほとんど基本技だろ。ゴンキルだって念覚えて間もなく使えたんだし。
つまり「まさか隠を使えるとは思わなかった」と「凝も使えるようだな」は
431も言ってるが単なる侮辱的な言葉と思われる。
円は、例えばシルバたちは300メートルにも広げられるのに対し、
ノブナガはたったの４メートル（しかもコレが限界と本人は言ってる）
あの暗闇の中でもノブ以外が円を使わなかったってことは、
他の（少なくともあの時の）団員は円を使えないと思っていい。
てことは、円は念の技術の中でも最高レベルに位置すると思っていいのではないか。
418での＞隠が出来なかったんだろ
これに無理があると思うのは、特に変化系や具現化系能力者にとって自分のオーラを見えにくくして
闘うなんてことは常套手段だと思うのね。あった方がいいに決まってる。
例えば操作系能力者にとって隠が絶対必要かというとそうではなさそうだよね。
そんな技術を旅団員であるマチ（変化形系能力者）が使えないということはまずありえない。

俺は侮辱的な言葉と思えない。ウヴォーの性格を考えると侮辱された場合
ストレートなリアクションを返すと思われる（わめくなり、キれるなり、血管浮き出るなり）
しかしそんな描写はない。普通に流している。
したがって仮に侮辱だったとしてもウヴォーは侮辱とは受け取っていない。
さらにクラピカはこれから殺す気満々の相手を侮辱するほどやな奴ではないと、コレは俺が勝手に思っている。
以下私見だが、
俺は>>421の意見が正しいと思う。
つまり
「まさか隠を使えるとは思わなかった」→「まさか（ウヴォーの莫大なオーラを隠すほどの）隠を使えるとは思わなかった」
「凝も使えるようだな」→「（私の隠を見破るほどの）凝も使えるようだな」
と言う意味ではないかと考える。

＞ウヴォーの性格を考えると侮辱された場合
＞ストレートなリアクションを返すと思われる（わめくなり、キれるなり、血管浮き出るなり）
＞しかしそんな描写はない。普通に流している
普通に流しているというか、あの時は鎖に捕らえられて、
そんなアクション起こす余裕すらなかっただけだろ。
っていうか絶と隠の区別すらついてない奴がいるようだね。　
>>412
お前阿保か？

おっしゃぁぁぁー
クロノ・クロスクリアー
次は強くてニューゲームだ

>>425
＞それじゃ、隠を覚えるのが容易だとどうやって証明する？
＞隠も円も高等応用技、クラピカはウボーの隠に感心していた、

念を覚えて数ヶ月のクラピカが隠や凝を覚えてるんだから、
旅団クラスの使い手が覚えられないわけが無い。
＃あくまで能力者のレベル的な話。

実際に覚えるかどうかは、432 の言うように系統によって異なると思う。
変化系や具現化系、ひょっとすると放出系が隠を使うのはかなり重要。
相手は「見える念にだけ注意」を払いかねない。

対して強化系の場合、硬や堅のオーラを隠しても、拳を見てれば避けられる。
暗闇や目隠しに乗じて・・・　って使い方は出来るが。

仮にクラピカがウボォーに感心してたとして、それは「強化系のクセに隠を使える」
って意味だと思う。
これってやっぱり侮辱だろう？

「まさかお前が隠を使えるとは思わなかった。俺は出来るけど。」
めちゃくちゃ侮辱じゃないですかｗ

あと、鎖でウボーを捕らえたのは最後に殴られるより前、て説には呆れたな。
普通に読んでりゃそうなるわけない。

>>368に同意。あれはご都合主義と後付けだよ。

結構クラピカ考えてるじゃん、ヒソカのカモフラージュと同じじゃないの？
まず鎖で攻撃する、この時もちろんウボォーは凝を使っていたと思う。
それで操作系だと思わしておいて、次に相手を逆上させる。
ウボォーはバカだから怒って「今のは痛かったぞー！！」とか言って120％とか
使っちゃって凝なんか使う事すら忘れてる、スカトロと同じだわさ。
怪しいと思ったらすぐ凝だろうけどあの時のウボォーじゃ考えられなかったんじゃない？



んで7巻のヒソカVSスカトロ解説読んでたんだけど絶と隠の違いがますますわからなく。。

>>438
同意。
ウボークラスの能力者なら、怪しいと思ったらすぐに凝ぐらいは習慣づいてるハズ。
しかし、怪しいと思わなければ凝はしない。そこを上手くついたクラピカが一枚上手。

更に、クラピカは事前にウボーの能力を間近で見ているために作戦を立てやすい。
逆にウボーはクラピカの能力の全てはもちろん知らないし、
「相手の武器は鎖」から勝手に操作系能力者だと思い込んでしまった。

クラピカは「旅団限定破れば死」というトチ狂ったセイヤクも付けてるし、ウボーの敗北は必然かと。

強制ＩＤがなくなったら
アフォが増えてるな。

もうみんなコテハンでやったら？

隠っていつ出てきたっけ？

>>441
スカトロじゃなかった？

バンジーガム使った時じゃねーの？

>>425
念を覚えて間もないクラピカが使えるのに
達人集団幻影旅団の団員が使えないなんてありえませんよ。

7巻見ると、説明でヒソカは絶でバンジーを見えにくくしているって書いてある

>>445
能力が途中で変わるのはジョジョでもお馴染みの出来事です。
ジョジョヲタの冨樫もまたしかりですよ。

冨樫は隠を思いついた後で、絶と差別化を図ったのです。

>ALL
お前等全員死ね

で結局『隠』って言葉が出てきたのはいつ？

>>445
正しくは「絶を応用している」とあります。

また、そのすぐ後ろのNo,056では、ウイングが隠と言ってます。

わかった！！

体から発するオーラの気配を隠すのが「隠」

念で出来たガムとか糸とか物体とかを隠すのが「絶」

>>450
( ﾟДﾟ)ﾊｧ？

ｼﾈﾖｵﾏｴ( ﾟ▽ﾟ)=◯)`νﾟ)･;

>>309
いや、むしろ放出85、強化100、変化75、と考えるのが妥当じゃないか？
強化系なのに強化を100％覚えられないのはおかしい。
まぁ俺は、最大習得率には関係なくただ「覚えやすいか覚えにくいか」だと思うけど。
変化も80習得できるが、放出80習得するよりも時間がかかるとか。

強化系だからといって強化を100％極められるとは限らないじゃないの？

>鎖でウボーを捕らえたのは最後に殴られるより前、て説には呆れた
とすると、いつ捕らえたんだ？

>>454
殴られるより前に捕らえてるんなら
ウボォーが絶になってないのはおかしい。

鎖で捕らえたのは、強がり言ってる時、だろ。

>>455
今度こそ砕いたぜって言い始めた時に捕らえたってことか？

＞ウボォーが絶になってないのはおかしい。
ウボォーが凝を使っているのは明らかに捕われた後だと思うが？
中指鎖に捕まると即強制絶って訳でもないんじゃない？

「お前がつまらん強がりを言いかけた時
すでに鎖はお前の体を覆っていたのだよ」

強がりを「言いかけた」のはウボォーが全開になる前の
「ちょこまかと動き回りやがって。だがな」の時しかあり得ない。

>鎖でウボーを捕らえたのは最後に殴られるより前、て説には呆れた
と言ってるほうがむしろ呆れます。

捕らえたものを強制絶にするってことだから、
鎖で捕らえてもクラピカが強制絶を発動させなきゃいけないんじゃない？

>>458
同じく一票おながいします

>>458
同意。
それ以上の説は考えられない。
よってこの話題は終了。

>>458
同意。
鎖で縛ったのは１６４頁で、強制絶は１７１頁の「ビシッ」です。

つーかかなり既出ですな。

>>459
禿同。

正直ウボォーのファイナルインパクトは、クラピカにとっては「予想外」の出来事だったと思う。

>>453
確かに。
この修得率100％は修得できる限度または可能性であるから、100％修得できない人がいてもおかしくはないと思います

>>463
クラピカは全力を出したウボォーと戦うことにより、
他の旅団員の格闘における戦闘能力を推し量りたかったのだと思います。

>>463
最後に殴られたのはクラピカの予想通り（というか希望通り）ですよ。
クラピカは、おそらく旅団の中で最も腕力の強いであろうウボーの本気の攻撃を
受けておく必要があったのです。

>>464
単純に身につけた力のうち100%が強化系なのがウボーで
ちょっと放出系よりなために97%強化、83%放出、63%操作
77%変化、57%具現化なのがゴンだと思う。
旅団並に年を極めた奴なんてそうは居ないから比喩表現
でウボーが100%極めたでもいいけど

鎖が利くか利かないかは重要だがウボーの本気の攻撃を食らわねばならない
必要性が無い。格闘における戦闘能力を推し量るといっても強化系ならともかく
具現化や変化のハメ技には何の役にも立たない。

>>468
強化系を極めた能力者の本気のパンチってどんなもんなのかしらん♪
と試してみたかったんじゃない？

>>468
ウボーのパンチを食らって大丈夫→他の奴らのパンチでも大丈夫って
とこでしょ。ただのパンチを食らっても死ぬほどのレベルの差だったら
クラピカは修行しなおしてからリベンジだったと思われ
逆に不意さえつけばクラピカの攻撃が効くことがわかったから
他の奴らにも手を出したんだし…
もしまったく効かなかった時に逃げやすいのもウボーだろうし

>>468
エンペラータイムでの戦闘が、ウボォーが初めてであるとするならば、
今後の戦闘の為に、より多くの情報を得ようとするのは至極当然であると考える。
事実、生身のウボォーを殴ったとき、貴重な情報だと発言している。

下手すりゃ背骨砕かれるところまで追い詰められたのはクラピカの計算になかったと思うが、
ウボーの本気パンチを間近で見、体験したかったというのは事実だろう。
絶対時間によるにわか仕込みの強化系で、ガチンコの強化系能力者の攻撃にどこまで耐えることができるか？
クラピカが知りたかったのはこれだろう。

>>469-470
>強化系を極めた能力者の本気のパンチってどんなもんなのかしらん♪
せっかく鎖で捕まえてんのに、ためして消し飛んだら目も当てられないような気がします。

>ウボーのパンチを食らって大丈夫→他の奴らのパンチでも大丈夫ってとこでしょ。
強化系以外の能力者の場合大丈夫とは限らないと思います。
良い例がバンジーガム。

クラピカはビックコンパクトの威力を十分知っていたし
今さらそんなバカな事しないと思う。（どれくらいの威力か試すって事ね）
ただ単に全力のウボコを負かせたかっただけじゃないの？
一対一で全力勝負、そのうえコケにされたら強化系としちゃ最大の侮辱だろうから
そうとう歪んだ性格だね…

>>473
472にほぼ同意。
でなきゃ鎖で覆った時点でわざわざ能力発動させなかったのはなぜ？ってことに。
クラピカは強化系能力者と対等に渡りあえることにこだわっていたから（９巻参照）
ウボー戦でいろいろ試してみたかったんでしょう。
＞強化系以外の能力者の場合大丈夫とは限らないと思います。
＞良い例がバンジーガム。
どういう意味？よくわからない。
たとえウボーがバンジーガム使えて、あの最後の打撃の時にガムをつけられたとしても、
すぐに能力発動させればガムは消える。
そういうことを言いたかったんじゃないのかな？

>>471
確かにそうですが、
生身のウボォーを殴ったとき→防御力確認
チェーンジェイル→利くか利かないかは最重要
ウボォーの攻撃を受ける→メリットに比べデメリットが大きすぎる
と思うのですよ。

>>476
自信があったんだろ。クラピカ。

クラピカ、マチとかシズクをレイプしそうだよな

>>474
同意、だってわざわざホーリーチェーンとか見せつけて
腕のケガなんてこのとおり〜?･なんてやってたしね。
完璧に勝ちたかったんでしょう
悟空VSフリーザみたいなもんでしょ

>>475
えーとですね、
クラピカがウボーから得た情報を元に例えばヒソカと戦うとして、
調子こいて防御してもバンジーガムにより不利な状況を招くと言いたかったのです。

>>465-466
正直説明不足でスマン。
「予想外」だったのは、全力で来いと挑発されたウボォーはブチキレて
正面から我武者羅に突っ込んでくると思いきや、意外にも隠を使ったり
砂埃で巨体や気配を絶って攻撃してきた事　だと思ったのだＹＯー

ウボォーの本気の攻撃を受けてそこから他の旅団員の力を推し量るつもりだった
というのは、もちろんクラピカの予想通り（というか希望通り）だと思います。

>>481
あ、それなら納得です。
同意です。

>>480
あのさ、例えばコルトピやシズクに殴られて大ダメージのレベル
の奴とウボーのパンチくらっても大丈夫な奴だと、
不意打ちその他あらゆる手段を考えて戦う時にとる戦術が違うわけよ
意味わかる？敵の戦力を知らずに戦術なんてたてられないよ

>「お前がつまらん強がりを言いかけた時
>すでに鎖はお前の体を覆っていたのだよ」
>強がりを「言いかけた」のはウボォーが全開になる前の
>「ちょこまかと動き回りやがって。だがな」の時しかあり得ない。
また出たな。言いかけて止めた、なんて言ってないぞ。
なんでこれで、途中までしか言ってないことになる？全く根拠にならない。

最後の「〜生身で止められる奴なんぞいねえ！」これも強がりだし、
この途中に鎖で覆ったとしてもクラピカのセリフと合うね。違う？
で、普通に読めばどっちのタイミングが自然なのか。明らかだ。

すでに鎖で覆ってたなら、最後ウボーを見失った時に発動させなきゃバカだろう。
自分の方が完全に不利な状況なんだから。

スパイダーマンの糸だして、ビルからビルに移るのって、ヒソカのバンジーでもできるね。

>>484
ウボォーが言いかけた時にクラピカが「今のスキにオレを…」か？って遮ったんだよ
ちゃんと読めよ

>>484
＞最後の「〜生身で止められる奴なんぞいねえ！」これも強がりだし、
これは強がりとは言わないよね？

＞「ちょこまかと動き回りやがって。だがな」
これこそ正に強がりだろう。しかも言いかけてるし。

>>486
だから？どっちのタイミングだとしてもクラピカのセリフは当てはまるだろ。
殴られる前に捕らえてた、という根拠には全くならないだろ。
・・で、お前は最初読んだ時も、殴られる前に鎖を使ってたと理解したんですか？

>>487
そうなの？俺はあれ「強がり」と表現できると思うけど。
>しかも言いかけてるし。
だから最後まで言ってても「言いかけた時すでに覆ってた」で間違ってないだろ？

484は日本語理解できないバカということでいいですか？

>>483
念での攻撃に関しては千差万別なんだから単純に強い弱いで計っても意味が無いっつってる（と思う）>>480
の意見の方が的をいてるんじゃねーか？
バショウみたく殴った後に燃える奴だっている、ファンファンクロスみたいな能力だってある。
ウヴォーにだってまだ隠し技があったかもしれない。
にもかかわらずわざと攻撃食らうなんてただのアホ。
そもそも戦術とか言ってるがウヴォーの攻撃力を把握したとしてそれが何の役に立つんだ？
強化系以外の奴はガチンコの殴り合いなんておそらくしてこねーぞ。

「不死身」っていう念能力はありうるのかな？

>>487
＞最後の「〜生身で止められる奴なんぞいねえ！」これも強がりだし、
これ強がりって解釈しても別におかしくねーだろ。

>>488
165ページの「くだらん負け惜しみ」＝171ページの「つまらん強がり」
だろ？よって164ページの５コマ目にはすでに鎖が覆っていた。
っていうかこんなことぐらい小学生でもわかるぞ。

>>488
言いかけたってのは、言葉が途切れた時に使うものだろ。
「〜生身で〜」の時に鎖を巻きつけたのなら、「言っている途中に〜」が正しいだろう。

>すでに鎖で覆ってたなら、最後ウボーを見失った時に発動させなきゃバカだろう。
>自分の方が完全に不利な状況なんだから。
クラピカが本気ウボォーの攻撃を受けなきゃならない理由は２つあるんじゃない？
１つは旅団強化系の攻撃力がどれくらいか？を見極める。
もう１つは、…10巻読めば分かると思います。

>>489
に心の底から同意。
もう一度国語やり直した方がいいね。

>>492
あの状況では、ウボー視点ではクラピカより有利な状況にありました。（実際はクラピカ有利ですが）
強がりっていうのは、普通弱い方から強い方へ言うものじゃないのですか？

>>497
同意だ

「〜生身で止められる奴なんぞいねえ！」は
単に自身過剰なだけと思われ

クラピカ反則

お前ら念考えてジャンプにハガキ送るの？

　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　（　ごひゃっ・・・
　　　　（　
　　　　　Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´⌒(´　　
　　　　 ヽ∩_∩　　　　　　　(´´　
　　 　∧ ﾉ　　ﾉ　　　　　　　　(´⌒(´　
　　　( （つ　ノ⊃　 (´⌒(´(´⌒(´　≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　￣￣￣￣￣￣￣(´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　ｽﾞﾃﾞ──────ッ・・・・

>>501
大丈夫か？
はい、マキロン。

ってか・・能力者意外はハンター試験うかるのムリじゃねーの？
しかも能力者多すぎ！

>>500
俺が本気出して考えた念を送ると編集部がひくので
そういうのは小さいお友達に任せましー

>>502
（。ｐﾟ）ノ　あ…　ありがと…

>>484
コミックス買え。
それで全ては終わる。

それで終わらなきゃ、義務教育レベルの国語能力を身につけろ。

>>490
捉えた後全員殴り殺せるか。
逆に捉えるまでの戦闘で、殴り殺されないか。
この2点を確認したんだろうな。

他にも、旅団員にクラピカの体術が通用するかとかね。

多少怪我しても親指の鎖で治すつもりだったんだろう。
理想はガチンコ殴り合いで勝つってのだろうけど。
で、予想外の攻撃（目晦まし＆隠）受けて潮時だと思ったから強制絶発動。ビシィッ！

>>491
「不死身」は人間の能力を越えていると思われ。
「限りなく不死に近い」なら可能性はある。

>>491
「不死身は理論的に可能だ」に9.66ﾁｸﾜ
もちろん強化系能力ではムリだと思うが
系統によっては、幾つかある発動条件と
厳しい制約をクリアすれば「不死身と同等の状態」
を得られる能力はあると思う
実際にﾊﾝﾀｷｬﾗとしてその能力者が登場するかは判らないけど
そういう能力者は絶対に存在しないとは言い切れない気がする

斬られても無傷な代わりに、殴られると即死とか？

>>508
どう言う理論？

そうゆう議論みると萎えるなぁ（煽りじゃないよ）
人間の限界を超える物は具現化できないとあるが
結局セイヤクしだいで限りなくそれに近いものができる
これだと意味ないと思えるんだよね
これって言い換えると人間の限界を超えた物に限りなく近い物を
具現化できるってことなんだよな。ほかの系統もそうだろ？
漫画表現上は人間の限界を超えた念がわんさかつくれる
本題に戻すと不死身と同等の状態は無理だろ。
だって当然それはセイヤクつけるんだろ？限界ぎりぎりだもん。
たとえばクラピカはセイヤクと自分の能力が関係してる。
誰でも捕まえて強制絶をかけるとゆう能力ができなかったから
旅団限定の能力にしたんだろ。（命を掛け金にして）
セイヤクはその能力に偏りをつくることになる
不死身にセイヤクをかけるとしたらどこに偏りが生まれる？
多分、軽めで寿命があと十年とか、なにか一つに極端に弱くなるとか
どっかに弱点が生まれる。セイヤク＝弱点なんだから
そしたら不死身じゃないでしょ。、

>>511
明日死ぬから今日不死身ってのはどうか？

ありえるとしたら具現化系かな？体自体を具現化する。
真実の剣が復活するのと同じ原理が使えれば可能っぽい？
他は再生能力をすごくするとか魂を入れ替えるとか？
ﾊﾟｸｰﾘになっちゃうね

warataそれはできるね
厳密には不死身じゃないけど
おれの負け。

シャルの能力は付属のアンテナをさせばOKらしいが、ではアンテナは何本ある？
っていうのはガイシュツですか？
俺はアンテナは1本しかないと思う。
しかし、操作してた人間が壊れて、その人間からアンテナを回収するシャルは萎える・・・

>>515
俺も一本だと思うよ、オークションの時、司会以外は全部旅団がやってたしね。
複数扱えるのなら全員自動操縦とかしておくだろうし。

>>509
そりゃロードス島伝説の魔神将だ。

クラピカの鎖系の能力って主に放出系と操作系の力ってあったけど、
えらい簡単に習得したんだなあ。
放出系なんて具現化と正反対なのにね。しかも半年で。
ゴンなんてえらい苦労してるのに。

>>517
ワードパクトか…なつかすいー。

ここで議論されてる「隠」なんだけど、
あれはどう説明しても辻褄合わないと思うよ。
だって「発」を「絶」の応用で隠す、なんてできる訳ないでしょ。
「発」→オーラを発する
「絶」→オーラを絶つ
同時に出来るわけないわさ。原理的に逆なんだから。
車で言えば「時速１００キロで走る」と「止まる」を同時にやる、
っていってるようなもんだからね。
漫画的に戦闘の駆け引きが面白くなるから登場したんだろね。＞隠
だからコレに関してはあんまりつっこまない方が楽しいかも。

>>519
ひそかに同意。
さらに例えるならドラゴンボールで相手に気配を悟られずにかめはめ波を撃っているようなものか。

「隠」って変化系の基礎っていうことではなくて？
見えにくいように変化させるっていう。

ま、激しくｶﾞｲｼｭﾂだろうが俺はこうだと思うようにする。

ところで、操作系の有線操作の例でリモコンラットが挙がってるけど、
あれはゲーム的に設定された弱点なんじゃないかな。
あのレベルの入手難度のモンスターは必ず弱点と言うか攻略法が用意されていたでしょ？

操作系のサンプルからは外した方が無難なんじゃないかと

絶の応用技が隠だろ。

絶　→　オーラを絶つ（つまり使用中は念能力が使えない）。結果的に気配が消える。

隠　→　肉体に現れる効果　：　オーラを絶たずに気配が消せる。見えなくはならない。
　　　　　念（オーラ）に現れる効果　：　気配が消え、しかも見えなくなる。

>>521
砂ぼこりの中のウボォーの気配が消えたとき
クラピカが言った　「隠！！」　はどう説明する?

>>506他　蒸し返して悪いんだけど
「日が暮れかけた頃」とか、言いませんか。動作が途中で止まった場合に限らず、
「〜し始めた」ていう状況を「〜しかけた」と表現する事はあると思うんだけど。

>>497
クラピカのセリフなんだからウボーの視点が絶対ではないと思います。
ウボーにとっては「自分が勝ったつもりの自慢」。
それをクラピカは「つまらん強がり」と断じる事で皮肉ったのでは？

>>524
う〜ん表現がうまくないかもだけど
「見えにくい」≒「感じにくい」ってのは駄目かな

あと
＞クラピカが言った　「隠！！」
だけどクラピカはウヴォーが「隠」を行なったと思ったのかもしんないけど、
実際ウヴォーは「絶」を行なっただけなのかもしれない。
と思ってみる。

「絶」→オーラを絶つ
「隠」→オーラを隠す

文字通りの意味で捉えろ。
「隠」は「絶」の応用技と確かに作中に説明はある。
しかし理論詰めて考えると>>519の言うとおり明らかにおかしいだろ。
「隠」は「絶」の延長線上にあると考えるからこんがらがるんじゃないのか？
オーラを閉じずに気配を消せる、
つまり「気配絶ち」性質を持っているために「隠」は「絶」の応用技だと表記されてるだけと考えた方がいい。

>>518
クラピカは要領がいいのかね？
それとも必死に習得したのかな

まあどうせ冨樫が（以下略

どうしても冨樫は悪役。

>>528
ゴンって怪我で練習できない期間がけっこうあった上、基礎
ばっかやらされてるからね

>>515
要するにあのアンテナって携帯のアンテナだと思う。
だから１本。
携帯のアンテナを抜いて相手に刺してるんじゃない？
誰かを操作してるときのシャルの携帯にはアンテナが付いてないってことだと思う。

アンテナはボタン一つで脱着可

　|てんてー！
　|　シャルくんの携帯、どこにアンテナがあるか分かりまてん！
　＼＿＿　_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 Ｖ
　　　　／■＼∩
　　　 （　´∀｀）ﾉ
　　＿（つ　　　ﾉ＿
　　＼￣￣￣￣　 ＼
　　 ||＼　　　　　　 　＼
　　 ||＼||￣￣￣￣||￣
　　 ||　 ||￣￣￣￣||
　　　　 ||　　　　　　||

>>392
こりゃまた手厳しい意見を・・・・
見えない鎖というよりほぼ透明に近い鎖と言ったほうがいいかな？
方法は�Aかな？
でも後に�B
最初透明な鎖をじかにみて、慣れてきたら普通の鎖の形を頭にとどめておきながら、
透明な物質（空気とか）を当てはめてみる。
多分これだけで大分出来ると思うけど（かなり難しいとは思うけどね）
そういった意味では陰を覚えた方が楽かな・・・・

天空闘技場のギド戦で、ゴンが周を使ってるのは外出？
冨樫のミスだな

不死身の能力･･･不死身に近い能力なら出てくるかな？
例えばまんまヴァンパイアとか。
強化系能力で爆発的な再生能力と戦闘力を得るが夜間限定。
セイヤクは日の光に当たるとダメとか、定期的に血を吸わないとダメとか。

･･･妄想はマズイね、逝ってくる。

強化系の回復力の強化を強力にして永続的にかけ続けては？
もう斬られてもすぐ回復するし、眉間を銃で撃たれても大丈夫。
そうだ我々人類が>>536に対抗する為に生み出した技術だ。
能力名「四次元ポケットを持つ神父」
うん、わかってるおれも逝ってくるわ、Ａｍｅｎ。

ageﾝｶﾞﾈ

>>535
ゴンが周？そんな描写あったっけ？

>>539
釣り竿が光ってるからじゃない？

>>535
ただの漫画的表現なのか、周と知らずに無意識にやってたのか。
どっちかは判別つかんけど、別に周だとしても問題ないぞ。
ビスケの修行を見る限り、ゴンキルともスコップに簡単に周を施してた。
（難しいのは周を長時間持続すること）
長年使ってきた愛用の釣竿であれあば、無意識に周ができていたとしても不思議じゃないかも。

ゴンの必殺技は竿周なのか
それとも竿はもう・・・

>>542
マサドラ向ってる最中に、ちょくちょく荷物に竿が指してあるんだが、止まると無くなってる。
あれってゴンの念なのか？

>>543
え…？
まさか具現化能力…？

あの釣り竿はジンかその仲間が具現化した釣り竿だったんだよ。
あの釣り竿は持ち主、または釣り竿の周囲の状態を観察出来る
ようになっていて、
それでゴンの現状を逐一観察してる。
移動する時はかさばらないように小さくなったり、
ゴンが敵と戦う時は手助けしたりするように出来ているんだよ。

山賊に身ぐるみ剥がされてから釣り竿出てきてない…

冨樫は、ゴンは釣り竿に思い入れあるだろうからなんとか念能力と絡めて活躍させようとしたが
ネタが思い浮かばず山賊にとらせるという処分の仕方に出たのか？
それともやはり周で再登場か？

それともまだ別の使い方があるのか・・・

ID変わっちまったと驚いたけど突然切れたから再接続したんだったw

そういやID隠せるようになったんだよな・・・

安部の能力で団長の鎖が取れるかな・・・
ボムに食いついてたから体内の埋まってるのはどうやるんだろう

念だけ都合よく食えるのかなあ

がんばりやさん。

念獣の姿形は対象念能力によるとあるから
体内に埋まってるのを取り出せる形になるんだろう
どんな形か想像できんが…

ところでゴンが放出系よりの強化系とあるが
２つの系統のちょうどど真ん中のヤシはどうなるんだ？

アニメのアルバムとかシングルソングが売っている
店を教えて下さい。特に幽遊白書のがいいんですが。
お願いします。

>>553
どっちも中途半端に終わりそうだが・・・・・
まあありそうですな、多分水見式は片方の特徴しか出ないと思うけど（やる度に変わったりさ）

両方の系統をまんべんなく使う能力を開発すれば
割といけるかも…

>>556
レイザーみたく、念弾を叩きつけるとか、投げつけるとか？

ドラゴンボール的な戦い方がベストですな。

>>550
(´3`)ラーメンすする感じで召し上がります

休載age

>>534
憶測ですが、一度定着したイメージは変えることが出来ないと思うので、
＞後に�B
というのは、すんなり納得できません。

原作に出てきていない能力を論じ合う事は、
>>1の念の為３に抵触する恐れがありますから、
これにて終了したく思います。

病犬の死について。

ウボォーが病犬を殺したとき、蛭の頭蓋骨には何らかの念がかけられていたと推察します。
※多分、周＋放出みたいな感じ。
恐らく強化系であろう病犬が、どうしてこれを防げなかったのでしょうか？

�@ウボォーの念が病犬の念を凌駕しただけ。
�A病犬はなぜか、念によるガードをしなかった。
�Bその他の説。
私見：�@

でもシャルの発言を鑑みると、防げても良さそうなんですけどねぇ。

無理に探すこたぁないよ。
本スレみたいになったらやでしょ。
マータリいきまっしょい。

ネタが無いんで適当なところから探して考察するのもまた一興。

>>562
病犬の場合、「牙」の強化をしていると言ってみる。
ゆえに肉体の強化などはあまり得意というわけではなかった。
強化系ってのは「物の働きや力を強くする」わけだけど、
自分の肉体も「物質扱い」になるんではないかと思う。
つまりいくら強化系能力を１００％極めた能力者であっても
「肉体強化」の修行をやってないと精度が上昇しないって理屈。
これは�Bになるのかな？


これ書いてる途中にもうひとつ思い付いた、結論から言えば�@なんだが・・・。
まず病犬は銃弾を掌で受けたことがあるはず（もちろん念でガードした上で）
根拠は簡単でウボーが吐き出した頭蓋骨に対して手でガードしようとしたから。
銃弾を受けたことが無ければ手でガードしようとは普通考えないと思う。
そして病犬は初めに頭蓋骨を銃弾と勘違いしている（「弾？いや、蛭の頭蓋骨か！」）
おそらく威力的に普通の銃弾と変わりがないだろうと思いガードに回ったが、
弾は軽々と病犬のガードを突き破った。
これだとやはり念のレベルにおいて差がありすぎたから・・・って考えるのが自然だろう。

そんなわけで�@か�B。
�Aはまずあり得ない、ってのが俺の意見（根拠は上を参照）

ミス。
病犬の場合、「牙」の強化をしていると言ってみる⇒×
病犬の場合、「牙」の強化しかまともに出来なかったと言ってみる⇒○

牙を強化すると噛む力を強化するは同じなんだろうか？
もし違うとしたら何がどう違うんだろうか？

>>562
�Bだけど、選択肢だけで判断すると�@でも良いような･･･

「牙を強化する」か…
このタイプの念を使う能力者は病犬を含めて３人か？
ていうか３人も登場しててこのカテゴリの念能力って考察したこと無かったかも？
念のため過去ログ読んでこよっと。

>>564-565
成る程。牙を強化することに全才能を費やしたと考えると、
手が強化されていなくても不思議はないですね。

しかし、更なる疑問が浮かび上がってきたのですが、
病犬は、硬や攻防力の振り分け、という概念を知らなかったのでしょうか？

シャルの「かなり鍛えられた念能力者だ」という発言から推察すると、
知っていたと考えるのが道理でしょう。

であるならば、ウボォーが即興で繰り出した技くらい、防いで欲しかったです。
せめて、顔面貫通するのは防いで欲しかった。

>>568
わかってないな
インジュウはかませ犬なんだよ
飛びぬけた念の使い手さえあっさり倒すウヴォーのパワーを示すためのね

>>566
憶測ですが、……。

牙を強化　＝　骨の質を強化し、硬い物でも噛めるようにする。（周みたいな感じ）

噛む力を強化　＝　顎の筋肉を強化（発達）させて、硬い物でも噛めるようにする。

結論：牙を強化と噛む力を強化は、別能力だと思います。

>>570
>牙を強化と噛む力を強化は、別能力
同意です。

病犬は、この二つの能力を同時に修得して同時に使っていた（と思います）
自分は、最初、牙って強化したくても強化できないと思いました。
でも、そんな訳はないでよすね。

＞このタイプの念を使う能力者
もう一人みっけ。

ミス。
でも、そんな訳はないでよすね。⇒×
でも、そんな訳はないですよね。⇒○

わざわざ訂正しなくても、意味通じるか？

生で人の頭喰えるウボォーが信じられん
それを平然と見ていられる旅団員も信じられん
彼らにとってはいつもの事なのだろうか。
ということはシズクやマチも喰えるのだろうか？人を…。
スレ違いだとは思いますが、皆さんどう思われますか。

あれはウボーだけだろいくらなんでも

>>573
だってあいつら生きたまま人間の眼くりぬいたりしてんだぜ
別にどうってことないだろ

病犬が強化系という設定は公式の設定？

陰獣は我流で念を使えるようになった、もしくは
裏社会の我流で念を覚えた人間から念を教えてもらったため、
アンバランスな念の使い方をしている。
基本を知らないので、バランス良く念を鍛える事が出来ず、
一部の攻撃に特化した能力しか強化出来なかった。

>>575
＞生きたまま人間の眼くりぬいた
クルタ族の事ですか？生きたままじゃないと思う

>>519
絶という状態が、オーラを消して気配を消すということ。
てことは、オーラが見えるということは、気配があるという状態ってことになる。
見えるというから、オーラからは現実の光に値するオーラ光みたいなものが出てると考えられる。
光がなければ物が見えないのだから、オーラ光の放出を押さえる事ができれば、
オーラは見えにくくなるし、気配も感じにくくなると考えてみる。

上のことから、
絶--オーラ（オーラ光）を出さない。
隠--オーラを残したまオーラ光まの放出を押さえる。
　気配が隠せるのは、気配を感じる行為は相手の放出するオーラ光を身体で感じる事だから、
　見ることのできないほど少量のオーラ光の場合は気配を感じることができなくなると予想。

絶のオーラ光を出さないという点に着目すれば、隠のオーラ光として出さないようにする
行為は絶の応用と････言えなくはない･･･かな？

>>578
あ、ごめん。死んだ状態だったな。
まぁどちらにしろ、そんな事を平気でやってのける連中だから･･

>>579
オーラ光（？）がオーラそのものにペタっと貼りついている訳ではないでしょ。
ちょっとその説明では苦しいと思う…。

>>568
＞更なる疑問
シャルは陰獣のことを「かなり鍛えられた念能力者」って言ってたけど、
ノブナガ＆マチもゴンキルのことを「大した奴らだ・かなりの使い手だね」と誉めている。
その時点でのゴンキルの強さはビノールトよりも下。当然ながら念の応用技もほとんど知らない状態。

分かり易く言えば・・・

シャル：ウボーの肉体を貫いた⇒（ウボーに傷を付けられるとは）かなり鍛えられた念能力者だ
ノブナガ＆マチ：シッポを掴ませない⇒（ここまで完璧な絶が出来るとは）大した奴らだ・かなりの使い手だね

どちらも相手の能力の一部に対して賛辞の言葉を発しただけであって、
戦闘における総合的な能力を見たわけではない。
まぁ戦闘と尾行を比べるのもアレなんだが・・・。

おそらく陰獣はビノールトと互角かそれより少し強いくらいだと思う（ＧＩの捕獲レベルで言えばＣかＤ）
陰獣が全滅した後に暗殺者が雇われたわけだが彼らは少なくとも陰獣より強いはず（つーか弱かったら意味無いし）
このことからやはり陰獣は弱かったと考えられるんだが・・・。

人を平気で殺せる人間も人を平気で食べられる人間も一貫して共通することは
どちらも人間ではないということです
例えばちまたでは犬を食うな鯨を食うないっておりますが
誰も人を食うななどとは言いません　なぜでしょう？
なぜなら皆言う必要もなく分かっているのです。社会の常識ではなく
人間（生物）の本質的な常識として。だから考えないし食べない
また人が人を殺す場合はとても重い何がしかの理由があり（だからといって
許される事ではありませんが）、平然と人を殺せる人はいません
もしその一線を超えてしまったら多分人間ではなくなり
人の理性、本能を含んだすべてを超えた（無くした）存在になるのだと思います。
私個人の見解ですが幻影旅団とはただ人の形をしているだけの
そんな存在なのではないでしょうか

>>583
人間の定義が他人を平気で殺せるかどうかなわけがない

>>583
人を殺すなって法律がなかったら殺してるよ、みんなそうだよ。
食べ物がなくなって死にそうだったら人間でも食うし

>>577
んなわけないだろ
相当な金かけて、飛びぬけて強い連中を集めたんだよ
それでもかなわないくらい旅団が異常に強いってこと

疑問
旅団は今ゴン達がやってる基本がどの程度できているのか？
おれは凝隠円周までで流や硬は知らないと思うが。
転じてウボーの発は硬なのか（その上で、思いで威力上乗せ）

>>587
みんなある程度知ってるけど教えあったりはしない、だから人それぞれじゃないかな
ウボォーは硬を「ビックコンパクト」なんて名付けてたから知らないんだろう。
G.I行く前のゴンレベルだね。
マチも馬鹿な事ばっか言ってるから知らなそう。

ビックコンパクト！？
大きいんだか小さいんだか・・・

>>589
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

キルア　「教えてもらったのは基本の四大行だけだ!!」
ノブナガ（「キホンノヨンタイギョウ」？　なんだそりゃ）

>>474
＞クラピカはビックコンパクトの威力を十分知っていたし
と同じ人か？

>>576
病犬が強化系だというのは、公式の設定ではありません。
あくまで、このスレの統一見解（珍しい事ですが）だと記憶しています。
消去法を用いても、強化系が残るのでは？

>>582
力の差が歴然だというのはわかるのですが、
病犬が硬を修得しており、尚且つあの局面で使用していたならば、
ウボォーの即興の技くらい防げたのではないでしょうか？
というのが私の疑問なのですよ。

今気付いたのですが、蛭の頭蓋骨にはオーラを纏っているような描写がありますが、
病犬の掌にはそれがありません。
このことから、
『病犬は蛭の頭蓋骨なら大した威力はないだろうから、念のガードは然程必用無いと思った』
という仮設を立てることは出来ないでしょうか？

とっさの弾丸のガードには、硬よりもむしろ流の方が必要。

単に間に合わなかっただけだろ

って言いたい所だけどクラピカ戦見てるとなぁ…
強化系で考えると病犬＞クラピカ（100％だとしても）
急な攻撃は同じだとして、「バキボキゴキ！」と「ズキューン」じゃ違い過ぎる

所でヒトラーのような演説野郎の念能力は何系だろう
カリスマっぽいから特殊系？
案外人を操ってるから操作系？
それとも放出系？
ガイシュツだったらスマソ

>>596
おれは特質説を推す
操作にしては大掛かり過ぎるし（国全部を洗脳だから）
放出ってのも無理があると思う（常に放出してる訳にもいかんだろうから）
多分言葉に不思議と民衆をひきつける魅力や説得力みたいのを添付して、発言していたんではないかと思う（妄想全開）
勿論修行なんかはせずに天然道士だったのではないかと・・・・・（違

センリツの事を考えると放出というのも捨てがたいと、
とりあえず言っとく。
あと、操作で国全部洗脳できないのなら、特質でも無理だと思ふ。

特質系はカリスマ性があるらしいから
やはり特質系が妥当なのでは。

演説野郎の系統はともかく、国民単位の人間の操作は可能だろう。
操作といっても、シャルやイルミみたいなのばかりじゃない。

操作と言ってもそんな強力なものじゃない
念能力の低い人に自分の言った事をそのとうりだな
ぐらいに思わせるもの。そっから先は本人の自由。
センリツのワンランク上の感情操作。
能力的には放出と操作。　　てのはどーよ？

あと、性格判断はともかく、なにか物体を操作という能力で
操作が特質に劣るとは思えん。

ヒトラーは洗脳なんかしてないよ
ドイツ国民がヒトラーが悪いんです
僕らはみんな洗脳されてただけで
悪くありませんって言ってるだけ

まぁヒトラーのやってることもそんな
おかしいことじゃないし、戦勝国が
ぐちゃぐちゃわめいてるだけだろ

>>598
>>601
同意どす。

操作という能力では操作系が特質系に勝ると思いますが何か？

ヒトラーとあの世界での独裁者は同じではないっしょ

ヒトラーはともかくとして、演説だけで人を熱狂させられる奴は現実にいるんだし、
それプラス人を高揚させる能力（センリツの逆？）なら結構いける気がする。
放出のみ？

突然だがノブナガの念能力を予想してみた。

「紙一重」（マジックカット）
刀の当たり判定を操る操作系能力。
ノブナガが切ろうと考えた物体のみを切り、それ以外の物は透過する。
パクリだがどうよ？

ノブナガの能力の秘密は刀の刃にあるのではなく、鞘にあると言ってみる

自分が剣になったり盾になったりすんだよ。
強化系と相性いいし、
でも、あいつは一人で大勢を相手にするのが得意なんだよな。

ちょっと話戻すがビッグバンインパクトを硬って言う奴いるが
あれってマチいわく「念込めただけの右ストレート」だろ、最近応用技増えてきたし考え方よりすぎちゃうの？
硬の場合四大行全部使う訳じゃない？意味合いが違うと思うが。
念の場合制約以外にも色んなモノが複雑に作用するって言ってたしさ、
ある程度の強さがあればあれくらいの威力は出せるんちゃう？クラピカも似たような威力あったし。

っでそれらとゴンの硬の威力の比較が分かり易い力の差ってとこだと思うんだが、どうだろ。

>>609
おいおい…ウボォーを馬鹿にすんのもいいかげんにしろよな！
久しぶりに怒っちゃうよ！

馬鹿にしてないと思うぞ、ウボゥーは応用技を使わなくてもそれだけ強いって事だ。
実際陰獣戦とクラピカ戦では質が違うっぽいし（後者では小技も結構使ってたし）。
比較の方はあれだろ、地盤叩いた時の（似たような感じでも威力が段違い）、って言いたいんじゃなかろうか。

でも殴る瞬間は硬になってたよ、まぁあの時は冨樫の脳内には硬はなかったけど

どちらにせよ俺にはウボゥーの死が今でも悔やまれる、良いキャラだったのにさ。

ノブナガの刀ってやっぱこんにゃく以外何でも斬れるのかな？

むしろこんにゃくしか斬れない。

>>598-603
にゃるほど
なら放出系よりの操作ってことになるのかな？まあ操作だろうけど。
ところで俺敵には、人間操作ってかなりハメ技的で、卑怯だと思うんだがどう？

>>613
禿げどー
ウボじゃなくてポルノレフが死んで欲しかったといってみる。

バランスよく鍛えるのがベストだとは思うのだけど、
特定の技だけ突出した鍛え方をする念能力者が居ても良い気がする。

師に付かず（付けず）、我流で鍛えぬいた天才とかさ。
そういうタイプが居ても面白いと思うんだよ。

戦闘においいてはバランスが悪いし、相性の悪い敵もいるけど、
型（自分の戦闘スタイル）にはまれば、やたら強力になるのではないかな。

俺の妄想だけど、ウボーは、硬も堅も流も知らない（習ったことが無い）
我流の念能力者だけど、ビッグバンインパクトの威力は、通常の硬を上回る
とかいう設定であって欲しい。　>>613 禿堂

>>357の指摘以降、呪ﾏｻﾚﾃﾏｼﾀ･･･
>>616人間操作は仰るとおり、思いっきり反則技です。
ですからいくら高度な操作系術者であろうとも、人間の完全操作はかなり
困難なのです（＝シャルの念は一見大したことなさそうだが、実は高度）。

操作系の「物体操作」は、対象となる物体に自身のオーラを満たし（コレ
自体は、空間にオーラをボール状に固定する事よりも、対象がある分楽）、
そのオーラを動かすことにより、オーラが満たされている物体を動かすと
いうものである。非生物をオーラを満たすことで疑似生物化し、そのオー
ラに術者の意志を反映させることで操作する、といえるか。
ホラ可愛がっていた人形が、持ち主の意志（たいてい無意識）に応えて
動いたってｵｶ話、あれ広い意味で操作系。
さて、コレが生物操作の場合だと、生物自身自らの“意志”を持っている
から、その意志からオーラの支配権を奪わなければならない（奪ってしま
えば、元々自身で動ける分、動かすこと自体は楽）。これが実は大変。
特に高次の念能力者同士のフルスロットの戦いに於いては、相手を操作す
るのは並大抵ではないのである（シャルのような完全操作なら尚更）。
一度全開になったホースの水をふさぐのは並大抵ではないが、水が出る前
にふさいでしまえば、いくら蛇口をひねっても、水は出ないのと同様で、
人間操作は、真っ正面からの戦いには向かないが、相手が隙を見せている
ウチに操作してしまえば完勝。
･･･でもそれなら非生物を操作したほうが、思い通りになるかもなぁ〜と。
いきなり申そうフルスロットルでスマソ。

後、手元に原作無いので、細かい考証の穴はあるはず（何分妄想主体なの
で）。357の様にご指摘、訂正してくれたらありがたいで有ﾏｰｽ。

ウェーゼなんて型にはまったら強そうだぞ、
>>617にピタリ符号する気がする。
とゆうか具現化、操作は本来そういう役なんだろ
後期スタンド使い。　シギャー

ウボーはなんとなく硬を知ってたと思うぞ。
硬という言葉は知らないかもしんないけどね
一箇所に念をこめるという行為を突き詰めれば
おのずと流にたどり着く。
実際は攻撃９０の防御１０くらいなんじゃないか？
ビックバンコンパクトは。まあ、流になるのだが

ウボーは隠を出来るのなら、硬も知ってるんじゃないのか？
ノブナガだって高等応用技の円を使ってたし。

ｳｳﾞｫｰは念の基本や一通りの知識は持っている。
その上で敢えて技の向上に走るのを良しとせず、技に頼らずタダひたすら
念の強化にこだわった。で、実際それで問題ない程に、ｳｳﾞｫｰの念の素質
はずば抜けていた、･･･と言ってみるテスト。
強化バカ一代、ｳｳﾞｫｰよ永遠なれ！

>>618
為るほど！
なんかすげー納得・・・・・
（´ー｀）シャルって凄いんだなー
>>620
＞ビックバンコンパクト
惜しいっ！

ジスパﾊｯｹｰﾝ

http://ime.nu/www.eternal.rest.org.uk/58cy/flesh/3rd-ci53/b268-119.jpg

>>624
（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ
口元がセクシーｖ

>>624
びびった

>>624
なんでその状態になったのか、興味アリ

>>624
ボマーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーアｱｱｱ憎い

>>624
ヽ(`Д´)ﾉ ｼｭﾎﾟｰﾝ

>>625
抜いてみろ

ああ、ジスパってボマに最初にやられたヤツか
こんな風になるのかな？
まだ舌が水みずしいので、死亡して間もないのかな？
鼻つぶれてるし、右目が逝ってるし、左瞼が水ぶくれだからね・・・・・
安易に賛同するのもなんだけどやっぱ爆破事故かな・・・・

>>630
抜くのはちと厳しいっぽい。
だって男かも知んないし・・・・

うっ…気分わるー

　　　 　　l´　　 　 　 　 　 ｀l
　　　　　 |,,iillliii ,､　 illlllliiiiii､ |
　　　　　,| <o／, ヽへｏ‐, 　 |)
　　　　　|　 / （　,!　λ￣｀つｌ──-、
　　　　 ｜/ ,^ Υ Υ　, ､ く_｜
　　　　,-|/ m｀l　ｗ　‘ω {　｀l
　　 ／ く γ,､/ ￣/　v`^ (､（
　　　　　(ﾉ　 （_　_('｀u'μ ν'
　　　　　｀　 　 ｀l´　　 ’　‘
　　　　　　 　 　 |
　　　　　　だぁ〜

これから履歴あらってか消さなきゃ・・・ﾊｧ

>>634
モーターサイクルですか（ｗ
>>635
そこまでせんでも・・・・

蜂ってやつ馴れ合いするなら消えてくれないか？

>>618けっこうつっこみどころ満載な気がするんですけど･･･

（ ゜Д゜）ﾊｧ?

>>637ね

やっとID直ったみたいだな。これで書き込める。

まぁ蜂って言う勝手にコテハン気取りが一番ウザイのはみんなわかってると思うけど
こういう奴ってどうにかならんかなぁ（w
次の厨発言が楽しみでなりません（w

俺はウボォーは硬や堅なども知っていると思う。

堅
ウボォーは「全開だー」とか言ってオーラを
なんていうかドバーってやってたけど、
ウボォーの戦い方で全開という事は
あれは練で通常以上のオーラを生み出して
纏でオーラを体に留めたんだろう。
でないと全開とは言えない。隠を使えるような人間が
練を覚えてないとは考えづらい。

堅を覚えていて、隠という高等技術もできるなら
硬もできるだろうと思う。
普通に硬を思いつくと思う。ゴンだって、ウイングに
ちょっとした助言だけを与えられただけで
硬をできるようになったんだから。

厨な話で恐縮なのだが、
クラピカの律する鎖でつけたセイヤクって自分ではずせるんだっけ？
なんかゴンにそんなこと言っていた様な。
もしそうだったらクラピカかなりずっこいな
「なに、ゴンがＧＩに？私も行かなければ！」
「おっと、ＧＩには旅団はいないだろうから旅団のみのセイヤクを解いて
ＧＩにいる念能力者以外に念使ったら死にます。と」これでよし！
前より威力はおちるがゴン達よりも強いぞ。うっほほーい！
とかなら嫌です。

>>642
はいはい凄いね

>>644
やっぱり外せないときついんじゃないかな・・・・
だってクラピカの能力で戦闘に使えるのって中指だけでしょ？
もし旅団並みに強い敵が現れたら、中指無しでは厳しいかと

涙がにじんでモニターが見えません

>>645
旅団と戦う時は「旅団以外に使えば死ぬ」セイヤクを付けて、
旅団以外と戦う時はセイヤクを外すのか？そりゃないだろ。
もちろん外すこともできるだろうが、威力の低下、能力を忘れる等のリスクを負うはず。

生物操作は
大きく分けて
外部操作型と
内部操作型と
間接操作型の
３つに分けられる
という事に
なりました。

>>646
ﾜﾗﾜﾗ(・∀・)ｲｲ!

>>644
できるだろうが、難しいだろうな。

>>647
うん、もちろんそれも考えたけど、
そうするとほかのセイヤクとの差別化が、
あと、ゴンにそんな危険なもん、やってやろうかとかゆうなよ
（あ、言ってないか。でも、その説明ぐらいするはず。）

あと、関係ないけど、某所の念能力チェックで強化系だったので、
ウボーの能力＋『女子供はなぐらねぇ』というセイヤク
つけようと思うけどイイ？

>>644
出来るけど、強制絶は無理でしょ。
アレはクラピカの旅団に対する強い思いがなせる技。

例えば、ゼノやシルバと戦うことになってしまったとして、
中指のセイヤクを「ゾルディアック家以外に使うと死ぬ」にしたって
強制絶は使えないと思う。

つーか、マンガ的につまんねぇでしょ（ﾌﾟ

>>651
セイヤクを自由に取り外しできたら問題だが、ゴンに付けるセイヤクは
「旅団との戦闘が終結するまで」みたいなルールを決めるだろうから、
セイヤク解除によるリスクは無い。はず。

＞ウボーの能力＋『女子供はなぐらねぇ』というセイヤク
これを破った場合、いったいどういうことになるのだろう？
クラピカみたいに確実な罰則（心臓の鎖）を用意しない限り、
セイヤクの効果はかなり薄まると思う。

>>647
いや、そう簡単には外せないと思う。
多分、旅団の件が一段落してから外すのでは？
だって誤って命を落としたら大変だろうし。
外した場合は強制絶はなくなると思う。（相手を捕らえる能力は健在で）

＞ウボーの能力＋『女子供はなぐらねぇ』というセイヤク

このようなセイヤクを破った場合は反動で念能力を使えなくなるというような
原作での設定だったと思うけど

じゃあやめる。

・ノブナガの念能力ネタバレ


お前らがノブナガだと思っている人物は実はノブナガではない。
あれはノブナガに乗り移られた、ただの通りすがりのちょんまげ野郎です。

ノブナガの本体はあの刀です・・・実は。

５００年前に特質系念能力者の鍛冶屋が造った刀で
その鍛冶屋が刀に乗り移っているのです。

確かに「ネタ」バレだな

>>657
なに、きみ、さては念能力者ではないな？
ハンターズマインドは一般人には
ガイシュツな設定が描いてある様に見えるだけだが、
実は、念を使う事により、読むことがのできる念漫画。
念を使えれば今週号のノブナガのちょんまげソードのことを知ってるはず。

>>655
頭の中で勝手に決めて、罰則も定めないようなセイヤクでは効果は薄く、
その分反動も非常に小さいのでは？
だからこそ、ゴンはセイヤクを付けることをクラピカに頼んだ。
（「破ったら死ぬ」という「能力」はすぐには覚えられないから）

>>660
まあそうだろうね。原作でも反動で念能力を使えなくなる事も
あるだから。実際には念能力自体使えなくなる事は珍しくは
ないけど、デフォルトではないだろうな。

おれが言うのもなんだが、
決め手は意思の強さだと思うよ。決意
まあ、まず、殴りません。マジでむかついたら殴るけどね
とかなら効果も薄く、ペナルティもきつくない。
絶対殴らん。間違ってあたっちゃたりでもしたらめちゃめちゃショック。
とかなら効果も高くペナもきつい。
・・・・クラピカ殴ったらどうなるんだろうね。

>>657
マジレスすれば、その刀鍛冶は“特質系”ではなく“操作系”。
操作系能力者のアイテム（に込められた念）が、術者の死後（陳腐な表現だが）
『妖怪化』することは、希ではあるが実例がない訳ではない。
で、Ｇ．Ｉの１つだけのレア・アイテムの幾つかは、そういったブツ。
Ｇ．Ｉのレアアイテムすべて、ゲーム制作者の制作ってのはさすがに無理ある
だろ。ジンらが集めてきた念関係のレア（で一般人には危険な）アイテムの
保管庫という意味合いも、Ｇ．Ｉはあるのでは（と、風呂前の妄想にじみ出る）。

>>645
ダウジングチェーンでもザコなら倒せるんじゃない？

ダウンジングチェーンで倒すくらいなら
緋の目になって強化した体で倒す方が無難のような気がするな。

>>665
結局旅団限定

訓練により、自己暗示をマスターしたクラピー
「（ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ）あいつは蜘蛛･･･あいつは旅団･･･蜘蛛･･･旅団･･･」
───ピキーン───
で、どんな敵にも緋の目発動！！

緋の目はあくまでも旅団限定じゃなくて興奮したり
した状態になるんだろ？できるんじゃないの？
任意で。

そういや、特質になったら念の絶対量が増えたと言っていたが
あれは何事？何？特質特別？クラピカだけ？

ザコ相手に興奮するだろうか
蜘蛛でも携帯するか

>>669
とりあえずｸﾗﾋﾟｰだけ。
緋の目発動で、強化系も100%になったため。
「全系統100%になったため」と解釈する人が多いと思うが、厳密には他系統
100%の恩恵は「念の絶対量の増加」とは違う別の面で現れる。
で、元来強化系が苦手な具現系故に、強化系100%の恩恵が顕著に現れた。

>>664
あれに殺傷力があったとしても、なんかしょぼく感じるだろうと思うのは俺だけ？
>>665
疲れるじゃん

>>666-670(669除く)
つか、訓練によって
自分の意志で緋の目状態にできるようになったと言ってたろう。

まったく関係ないのだが、ハンタの世界の念能力者の系統別の
割合ってどうなんだろ？特質は除いてだいたい均等？
それとも血液型みたいに偏ってるのかな？

ガイシュツだろうが
フェイタンは自分の聞いたことの答えを相手の体に
傷という形でうかび上がらせる能力がありそうだな。
ブキ−見ててふと、思った。

グラピカの念能力ってスポーンの戦い方にソックリだよね

>>674
性格的なものもあるっぽいから均等と考えた方がよろしいのでは？

今更だがサトツやメンチの念能力が気になる。

ブハラの能力は
「オレが世界一兇暴な豚（スーパーグレイトスタンプ）」です。
自分の肉体を操作して豚にトランスフォームします。

>>674
偏ってると思う。
まあそんなに大きな差はないだろうけど、強化系が多そう（なんとなく）

今のところは特質系も含めて系統の割合は平均的だが

「特質系も含めて」って言うのがそもそもおかしいだろう。
作中の登場人物の念系統の割合≠作中の世界の念能力者の念系統の割合
と思われ（言わずもがなか）。

特質ってかなり少ないのでは？
なんか特別で後から覚えようと思っても無理とか言ってたじゃん。

そんなこといったら他の系統だって生まれ付きじゃん。
能力は覚えられても強化系が変化系になることはできない

先天的な特質系は
特質系100％　具現化系80％・・・ってなって
後天的な特質系は元の系統のやつが反映されつつ
特質系100％とかになるんじゃないか？
クラピカはその中でもさらなる例外なんじゃないかな。

念系統の変更は不可能ではない、理論的には。
勿論生まれついての資質の要素はかなり大きいが、生まれてから今までの
環境や経験の要素も無視できないほど重要。特に０歳児から５歳児までの
経験は、それ以降では決して補えないほど重要（育児書の受け売り）。
その割合までは明言できないが、先天的要素＋後天的要素＝念の系統。
で、「先天的要素＋後天的要素」を上回る修行を積めば、系統変更可能。
･･･って言葉では簡単だけど、それがどれだけ非現実的なのか分かります？
１５歳の少年が念修行を始めるとして、「先天的な資質＋１５年の生育歴」
の末に積み上げられた資質をチャラにし、０から積み上げるメリットって？
その愚を犯した例は、作中にも描かれていますよね。

で、特質系に関しては現時点での念研究（作中）においても「実在する事は
認められてるが、説明できない。」領域なので、修行方法が確立されてない、
ってーか分からないから覚えようがない！ってのが正直なところ。

>>686
ということは、Ａ君が二十歳の時に水見式をすれば強化系だったが、
もし十歳の時にしていれば放出系の可能性もあった、ということですか？

>>685
特質系に100%といった概念はないのでは？特質系か否か。
先天性特質と後天性特質は、検査時にそれが顕在してるか否かの違いでは。
先天後天のく別なしに、
＞元の系統のやつが反映されつつ特質系100％とかになるんじゃないか？
なのではないか、と思う。後
＞クラピカはその中でもさらなる例外なんじゃないかな。
は同意。っていうかｸﾗﾋﾟｰは５系統100%の体質なのであって、必ずしも
特質系ではないのでは、と言ってみるテスト。

念が後天的要素しだいで変更できるなんて
ソースどっかにあったっけ？
クラピかの師匠がこればっかりは生まれもってのものだからな
って言ってますが。変更できないんじゃない？

>>687可能性あり。さすがに〔具現⇔放出〕といった極端な振れは無いだろうけど、
隣り合った系統なら、特に若い時期（何となくだけど、第２次性徴期前位）なら
そういう人も（勿論多くはないだろうけど）自然にいたのでは？
後＞687の例で言えば、十歳以降Ａ君が思いっきり特異な経験を経てきた場合も。

（;´-`）.｡oO（生まれつき決まっている、って言っているのになぁ･･･）

（;´-`）.｡oO（ついに原作の設定も無視し始めたか･･）

極稀に後天的に系統が変わる可能性があるのが
具現化＆操作⇔特質だったとの記憶があるのだけど・・・

>>689ソースは無いっ！！何故なら妄想だから（藁

･･･しかしその妄想が説得力をどれだけ持つか？それが重要。
勿論そのためには作中の表現との整合性が無ければいけない。
そのための指摘は当然必要。その上で新たな妄想を止揚していく事大事。

･･･でも実際ごもっともな指摘です。しかしその一方、念はイメージや経験
で左右される･･･みたいな表現も（たしかウイングさんだったか）あったか
と思います。以前のレスで例が挙がっていたけど白筋・赤筋の様な後天的
要素0%のようなものか、アレルギー体質のような先天的要素＋後天的要素
の様なモノか、それともそれも含めて個人差があるのか･･･（妄想保留）。

シャルの能力では、ただ単に人間を操作するだけであって、こちらが聞きたいことに
は答えさせられないっていうのはガイシュツですか？

＞ｸﾗﾋﾟｰは５系統100%の体質なのであって、必ずしも
＞特質系ではないのでは、と言ってみるテスト。

クラピカは特質系の能力が前系統100％使えるなんだけど。

あと、特質系は0％か100％かって事じゃないか？

>>694
生まれつき持った系統は変更できないでいいんじゃないか？
別に、後から変更できるってのを強引にこじつけする必要
ないと思うんだけど。

狂他続は全員特質系ですか

>>698
緋の目になった時のみは
そうなのかもしれない。しかもあらかじめ
能力が最初から決まっている特質系だと
言ってみるテスト。

>>694
念能力でそれが出来るやつがいてもおかしくない。
瞬間的に強化になれるとか、そのまんまの話で他人の系統を変えられるとかね
でも、個人的にはそれはものすごくやだ。
冨樫のすごいところは、念をたんなる不思議パワーにしなかったことだ
ある程度の指向性をもたしている。こうゆう能力はこれが苦手とかね
指向性があるから考察もできる。
悪魔の実考察スレなんてないだろ。
これらの土台を壊されることはすごくやだ。
だから、おれはそんなこと出来ないほうがいいと思う。
あと君の妄想はおれけっこう、好きよ。

場合わけして考えてみた。

１
念の系統は a)生まれ持った資質　b)育った環境 etc. によって決まる。

　１−１
　「b)育った環境 etc.」 による系統の変化は、強化→放出 のように、
　「隣の系統にシフトする」程度の影響力(重み)を持つ。
　例) 実はキルアは生まれつきは具現化系。環境その他で変化系にシフトした。

　１−２
　「b)育った環境 etc.」 による系統の変化は、強化→放出寄りの強化 のように、
　「系統はそのままで、その中で○○寄り」という程度の影響。
　例) ゴンは生まれつきは「強化系ど真ん中」、環境その他で「放出よりの強化系」へ。

２
念の系統は a)生まれ持った資質 によってのみ決まる。
b)育った環境 etc. は、その中で具体的にどのような能力を覚えるかに影響する。
例) キルアは生まれつきの変化系。
　　これはどうあがいても、どんな環境で育っても変化しない。
　　「電撃」の能力を覚えるのは日常的な拷問の環境で育ったから。
　　環境次第では念糸やバンジーガム、「火炎」の能力を覚えたかもしれない。


こんなところかな？　例えはいいかげんだけど。
個人的には２を推すかな。

本気で特質系＝何でもできる便利な系統だと思っているのか？
やれやれだぜ…
おまけに強、変、放、具、操の５系統から他の５系統に変われる可能性があるだと？
これが可能なら冨樫は本当に特質系を何でもできる後付け設定するための言い訳様の系統にしていることになるな。

>>701
俺も２

>>701
2に一票

>>701
というか普通にハンタ読んでりゃ２しかあり得ないだろ

（´-`）.｡oO（最近のﾁｳｶﾞｸｾｲは読解力が無いのかな･･･？）

グリード×特質×世界で一人？

さてと、念能力者としては世界の五本指に入るというジンの念でも妄…いや、考察するか。

>>701
俺は１−１でいいと思うけど。
特質系に変わるケースはあるんだから系統が変わってもおかしくないじゃん。
ただしそれこそめったに変わるものではないってことで。

ちなみに特質系で系統をチェンジする能力者とかならもっとありえそうだな。
エンペラータイムよりは弱い能力だし。

>>684
微妙にニュアンスが違ってましたな・・・
俺が勘違いしてたのは、特質以外の能力は例えもともとの系統が違っても、
努力次第では習得可能だが、（ｶｽﾄﾛのように）
特質の能力はどうあがいても習得不可能（絶対時間とか）
って事が言いたかったんだ。
ちょっと系統別の能力者の割合とは関係ない方向の事をほざいてましたな・・・・
ｽﾏｿ････

>>708
そんな説明が原作でない以上、
1−2でいいんだよ。
逆に1−2みたいのは原作に書いてある事が
根拠になるわけだし。

間違えた。
1−2じゃなくて2だった。ｽﾏﾝ。

>>710
クラピカ師匠の生まれつき決まっている発言は厳密に言えば
特質系に変化することもある、という話と矛盾する。
だから根拠としては使えない。

それではそれ以外の系統に変化することもあるか、なら
原作を根拠にするならグレーゾーンでしょう。
つまりどっちの説にせよ根拠はない。想像の領域ってことでは？

一番頼るべきはやはり原作。しかし原作での表記に杓子定規的に囚われすぎるのも
どうかと思われ。･･･まぁ
＞念の為3　　 妄想のエスカレートは御法度。
＞念の為4　　 原作に出てきてない事を決め付けるのは御法度
であるから、指摘忠告は当然のことﾀﾞｽな。
何分原作手元にないし、ｵｶ板の下地がある分「念の仙道的解釈」に暴走するのだyo

>>700の中段の心情にはかなり同意。後
＞グリード×特質×世界で一人？
の意味輪下欄。説明ｷﾎﾞﾝﾇ。

>>712

特質の説明で「例外」として特質はほかの能力から変わることがあると
いうようなニュアンスでかいてあったような　

>>714
確かにそうなんだけど、仮に原作で系統変わった奴が出てきたとして、
「特質系だけが例外とは書いていない」と強弁することはできそうでしょ。

ゴンクラスの才能を持つ奴が生涯かけて修行したり（そんなことしてどうすんだ、とは突っ込まないで欲しいが）
発狂するくらいに恐ろしい目にあったりとか、そんなときは変わりそうなイメージ。

パーカーは、遺伝子操作された蜘蛛にかまれて変化系になりました。

>>715
それなら話の展開によっては今までの念の概念を覆す様な状況もありうるかもな。

>>715
なあ、お願いだから今ある材料でやろうや。
どんなに努力しても強化は変化最高８０％まで。だから場合によっちゃ
強化６０％の変化８０％の強化系能力者はありえる。でもここまでなんだよ。
特質はほかの五系統と比べて特殊でほかから変わるケースがある。
ゴンがどんなに努力しても変化８０％まで、系統はうまれつきのもの
たしかにガチガチかもしれんが、
こういうセイヤクがあるからこそ考察スレとして成り立つんだろ？
なんでもありならこのスレは石川ウンコスレとかわんないんだよ。
君の意見は、作中の「念の系統は生まれ持っての物」
「どんなに努力しても強化は変化最高８０％」
に反してるとおれは思う。これを壊せるのは冨樫のみ、
おれらは今、あたえられた情報を崩してまで、ちがう設定を語る事は
やっちゃいけないんじゃないか？

系統は生まれつきのもので変わらない。
後天的に他の系統から特質系に変わるケースがたまにある。

よって
具現化or操作＞特質・・・可
強化or変化or放出＞特質・・・原作の記述を見ればおそらく可。
ただし上の例よりさらに確率が低い。
強化＞操作・・・不可

だろーよ

実際念の修得率に限界突破なんて例が挙がったら（例えば全系統１００％とか）
そんなキャラ出たら収集つかなくなる、いくら冨樫でもしないだろ。
あくまで自分の系統内の修得率で試行錯誤した方が良いと思うが。
心情的には718に賛成だな。

>>718>>720同意

あれほど原作で「念の系統は生まれ持ってのもの」と言ってるのに・・・

下がりすぎなのでage

>>715
特質系は他の５系統とは違うでしょ、５系統に属さないのを(便宜上)特質って言ってるだけで。
後天的に特質に変わるのは、「５系統では説明できない能力を獲得する」事だから、
「特質に変わるケースがある」から「５系統内で変わるケースもある」とは繋がらないと思われ。

（;´-`）.｡oO（元気なのは、人を非難するときだけなんだよなぁ･･･）
妄想でもいいからネタふれよ。
で、疑問。シャルの能力って、そんなにすごいのかなぁ？

>>718
なかなか筋の通った意見だが、ちょっと違うんじゃないのとも思う。
設定は厳守しつつしかしその隙間を想像で埋めていくのがこのスレだろう。
それで、
作中に系統が変化する可能性を否定することは書いていないと判断。
→ならば、系統が変わることもありえるな。
と想像するのがそんなに考察スレとしておかしいだろうか。
その判断が間違っているというのなら、最初からそこを問題にすべきだし。

>>720
例外処理ということにすれば収集がつかないことはない。
クラピカのエンペラータイムなんかまさにそれだろう。

>>723
「特質に変わるケースがある」は「系統は生まれつきのもの、変わらない」に対する
アンチテーゼとして使っている。
特質系に変わるケースだけが特別なんだ、と言われたら
そうかもね、でもそこまでは断言されてないぞ、と言ってみる。

>>725
っていうか、系統後天変化説は
原作での裏づけや、推測できるような
文もないからこれ以上話もさすがに無駄だと思うが。

>>724
シャルの能力って、決まれば即死決定じゃん。

人体操作は危なすぎる。対処法あるのか？

強化がかなりオーラを防御にまわせば刺さんないんじゃない？

「なに！俺の『携帯する他人の運命』が効かないだって！！」

とか言うセリフが出てきたら激しく萎えるな……
意思があれば跳ね返せるとか萎える、鎖野郎だったら効かなそうだもん…

>>728
出来そうだけど…それが出来ると途端にシャルが弱くなるなぁ。
ブラックボイスはウボーみたいな奴には通じないって…
タイマン入る前に奇襲か…？

っていうか別にシャルは戦闘向きっぽくないから
別にいいんでない？シャル弱くて。

お前ら前提が間違ってるよｗ
シャルは当然不意打ちの能力だろうが。
これだけ言えば解るだろ？

>>732
同意。
なんかシャルを無理矢理戦闘向きにして強くさせようと
しているように見えるよ。

結局シャル自身の言うようにシャルの能力は『レア』じゃないんだよ
いくらでも替わりが効くんだよ

まあ、刺さったあとも判定ありそうだけどな
シャルの能力って（人間操作）ってかわりがいくらでもいるほど、
ガイシュツな能力なんだろ
じゃあ、同じ人間操作の優劣って何？ってことになると
かけた人間をどこまで操作できるか、
操作能力発動の条件がどれだけユルイか
この二つだけだと、威力、精度が説明できん。
上の二つは能力を決める段階で定めるものだろ
やっぱ判定はありそうだけど問題はその判定だな
クラピカの強制絶も人間操作の一部と考えると
ウボーは人間操作にかかったわけだ。
おれは完全な人間操作のキャンセルは操作８０％の奴がやったら
かけられた側はキャンセルに操作能力が40％ぐらい必要と考えてみる
ただし部分操作は一度かかると場所によって７０〜４５くらい必要。
（数字は適当）こんなんどうよ？

いやだから念能力で優劣つけなくていいんでないかと。
シャルはその能力っていうより、
頭だろ？一番の売りは。
それと、旅団に入っているんだから相当、念能力
なくして戦いもできると思うんだけど。

いや、念考察スレだからｗ
能力関係の話は大歓迎だろ？
逆に頭とかは全く関係なくなるから
ただし数値化は俺は納得できない部分や理解し難いので止めて欲しい

でも作中に数字で表現されたものは
数字で表現したほうがいいかと。
ＸとかＹにすると余計ややこしくなるかと思って
適当に数字いれてみたんんだけど・・。よく見たら適当すぎだねｗ
どの辺が納得できないですか？

納得できないのは突然その話題になるキャラを数値化すること。
結局基本的な数値をテンプレか何かでやっててくれればいいのだが、これといって
統一された数値的なものが無いでしょ？
それに例えば限界を80とするとか勝手に上限を決めて話を展開されてても
困ったもんだｗ
つまりは納得できるようにあらかじめ統一見解を出しておいてくれよということです！

>>734
シャルの能力ってのは念能力そのものじゃなくて
情報処理能力ってことじゃねーの？

操った相手が念能力者の場合、その念能力も一緒に操れるとかはどうよ？
無理矢理戦闘向けにしたわけでもないし、旅団クラスには相応しい能力だと思う。

>>741
念能力をダイレクトに操作するのか、対象者に操作させるのか。
前者ならかなり難しそうな気がしないでもないが、後者ならだれでもできそう。

>>729
「あっ、圏外だ。」とか言って、さも当然のようにあっさり諦めそう＞シャル

操作系に関わらず念や使う個人の相性もあるし効かないって事ありうるかもよ。
かと言って操作修得率１００％の奴が４０％くらいに絶対決まる事もないだろうし、
それらに対する制約とか付ければ別か？他系だと制度も落ちるらしいが、、、。
念を活かした戦術次第か？
ところで修得率１００％って基準あるの？限界まで極めても個人差ってでるのか？

でも、そんなこと言ったらくらぴーの強制絶とかだんちょーの本とかも
相性悪くて出来ませんとかなりそうでヤだ。

>>745
制約の使い方次第じゃないかな？
例えばクラピカの場合
「旅団以外に〜命を〜」何て重いルール背負って反動で相当な疲れが出るくらいだし。
あれで相性でダメとか言ったらしゃれにならんて。

>>744あくまでも、念能力者元来の念系統の修得率を100%とした場合の、他系統
の相対的な修得率だろうよ。
同じ強化系能力者でも、やはり修得率の違いはあるだろ。
ゴンの100%とｳｳﾞｫｰの100%が同じとは思えない（既出？）。

悪いんだけど、いまだに「修得率８０％〜」とか言ってるのはここの人だけです。

>>747
あたりまえでしょ

ところでふと思ったんだけど、
キルアはオーラを電気「エネルギー」に変化してるよな？
そうすると、運動「エネルギー」にも変化できるってこと？
（オーラは「生命エネルギー」と銘打ってるけど）

そのベクトルを自在に操れるなら……もしかして飛べる？

電気エネルギーには変化してないと思いますけど。
電気の性質に変化させただけで。

>>750
ていうかオーラバーストは運動エネルギーに
変換してるんじゃないんですか？

>>750
運動エネルギーに変化するのは操作系の能力だと思うが

>>751
じゃあ電気の性質って何さ、ということに…

感電させられるなら、普通の電気と同じと考えても
差し支えないと思うけど。

>>750
答になっとらんが、
飛ぶのなら、空気を操作する方がてっとり早そうだ。

>>752
そうそう、そう思ったんだけど、
文中の説明がそれっぽくない。

「ためたオーラを一気に噴出することによって推進力を得る」
って説明だっただら。

もっと直接的な変化をしてるかどうかってことで。

>>746
クラピカが疲れたのは、緋の目になった反動だろ。
勝手に変な設定作るな。

>>746
でもそれって逆に制約次第でどんな念能力も効かなくすることも
可能ってことにならないか？

>>754
普通の電気と同じでしょうな。電気の性質にしたんだから。
それが何か？
電気エネルギーに変化させて電気オーラを作るのと
電気性質に変化させて電気オーラ作るのとじゃ
違う。
前者は電気そのもの。
後者はあくまでもニセモノ。

>>759
論点がずれてないかい？
本物か偽者かの議論ではなく、エネルギーとして機能するかだろ。

俺の意見では、元が「生命エネルギー」としてるし（具体的な意味はわからんが）
質量を持つ物体を生み出すということも出来る
（質量はエネルギーの形態の一つでいいんだっけ？）
という点から、「念を操る」ということは
「エネルギーを何らかの形に変換して使用する」
ということだと思う。

というかこれ作中の説明のまんまか？

今気付いたんだが
マルコポーロとたまごボーロって語感が似てるよな

俺もずれてるっぽいので、補足。

要するに漫画の記述から、
>>750のようなことは理論上は可能ではないか？

ってこと。多分出てこんけど。

>>761
似てるよね。

>>760
そんな論点だったの？
俺はてっきりまた、変化系はなんでもできる説を
唱えてるのかと思ったよ。
運動エネルギーに変化っていうのが肉体の運動エネルギー
なのかと思った。つまり強化系のやつも変化系により
できるって言っているのかと思った。すまん。

物理的な話になるけど、「エネルギー」って代物があって、
それの貯蔵の形態に色々ある。電気とか熱とか運動とか。

「電気エネルギー」を念能力で作ろうとすると、変化系で電気に変化。
なんだけど、具現化系で電池を具現化。でも出来るといえば出来る。
じゃ「運動エネルギー」は？　ってなるんだけど、これは
物体が運動する事によって蓄えられるエネルギーの形態。と言える。
で物体を運動させるのは操作系の能力だから、変化系で運動エネルギーへの
変化は無理と思う。
ま、電力でモーターを回して・・・でも出来るけど、そういったのは除外。

つづき

で、念能力での空の飛び方だけど、どういう飛び方かにもよる。
舞空術みたいにビューンと飛ぶのは多分放出系。あとは、
飛行機やヘリコプターなんかを具現化して飛ぶとか、
燃料の無い飛行機なんかを操作して飛ぶとか、
電気変化したオーラで電力供給するとか、
脚力を強化して目的地までジャンプするとか・・・

変化系で飛ぶなら
翼型のオーラというのはどうだろう。

あとオーラバーストって放出系だと思うのだが。

俺だったら浮葉科の魔界植物を操作して空を飛ぶよ
3人はちと重いがなんとか飛べるだろう

ん？植物を急激に成長させるのは強化系になっちゃうのかな？

操作系の定義が曖昧だよな。
単に物や人やオーラをリモコンみたいに動かすだけなのか
>>767みたいに植物を成長させたりするのも含まれるのか。

植物の発育能力の強化じゃない？
操作と強化ってけっこー似てるよね。
じゃあ、センリツの能力はどっちかな
おれは放出単体じゃないと思うんだけど、
音が本来もつ人体に与えるリラクゼーション効果の強化
（音を強化してるんじゃなくて、音を聞いた体を強化してる）
感情を操作してる（なんか表現がアレだね）
どっちかかなと思うんだけど。

操作系
・物質操作→生命エネルギーを運動エネルギーに変化させて、物質を動かす。
・生物操作→生命エネルギーを電気エネルギーに変化させて、生物の神経を制御する？

強化系
・パンチの強化→生命エネルギーを運動エネルギーに変化させ、パンチの元々の運動エネルギーにプラスする。
・肉体の防御力強化→生命エネルギーを運動エネルギーに変化させ、外からの衝撃を中和？
・治癒力の強化→生命エネルギーをそのまま使って、細胞を活性化？

「念の究極は自然との融合だ
　　魔界の風は少々扱いづらいがな」

つまり進んで行く内に聖光気みたいにレベルが桁違いな念が出てくるんだよ！

>>772
ジンがそういうタイプだったり

>>772

　　ヾ＼　　　《从　 ,仆　 ﾄ　 .,ｖイ／⌒)
　　　Ｖヾ＼　ﾘ夫ﾍ ﾙ１ﾍﾚﾘＶ　ｲ/,=＝ァ,,ィ彡
　 ,ｲ　〉、ﾍﾍｲ\　ﾍ　!　ﾘ　ﾙ　　,,ｲｲ,,,ｲ彡_,,ｲ
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）∨　）〉)）|　ﾍＹ　从　i　州从　ﾉ　从　/　ノミイ≧＜
（ｲヾﾍ（ｘ　川ﾍ《ヾ从　　ﾙ　仆　ﾉﾙ　从　彡三<＜⌒
从式ﾍ､ヾﾍ　Ｙ　ﾍＹ　从　从　ﾙﾉ,,　/ノ　彡ﾐ彡ｚ＝''
ゞ＼ヾ　从ﾄ从ヾ､ヽ从从ﾘ川'!!ｲ''"'''"彡彡　ｲ彡ア''´
ミミヾﾐヾミﾄヾヽﾙ''ﾞ　　　　　　　　　　 彡イ彡,,''＜_
≧＝=ヾ､ミ''ﾞﾞ　　　　　　　　　　,, へ、　ミ彡,ｲ''⌒｀
≦三ミ ヾﾐ　　／へ、　　　　／　　＿_　彡''~ヽ
　 ⌒ミ y￥　　 ＿＿、　　／∠二●'　　 |ﾄヽ,|
　　　　《ヾﾍ　 亡二●ヽ　 /　ヽ　　　　　 |〉〉 |
　　　　 ＼ 'ﾍ __∧＿　　 |.|　　　 |ヽ、　　|ヒ_ﾉ
　　　　　 ヾ_,,ﾍ　　／ 　 　| |　　　|　ﾍ　 ,||
　　　　　　　　ﾍへ|　　　　 | 〉　　 ﾞー'　,/ |
　　　　　　　 　 Y　　　　　　　　　　　　/__,|�� 　　いいハンターになりなよ♥
　　　　__＿_______▲　　 ＾ー＝一＾　　▲■■ｉ、
ｨ彳州ﾞ／　　　 ||■��.、　　'⌒　　　▲■■■⌒ヽ、
;;　　／　　▲▼"■■|�пA　　　 _,▲■ll■ll■　　 ＼
　／　,ィ重||■　 ■■■||ﾞー‐''''´■|■|■■■　　　】�└
/　／■■■||　　■■■|　　■■■■■■!''"　　 ﾙ■■ｉ､

どうしてsageるの？
そんなに自分の考察に自信が持てないの？
んなこと気にするな！
ageてこーぜ！

念による強化だが、これはどういうものまで強化出来るんだろう。
ｸﾗﾋﾟｶの癒す鎖は「自己治癒能力の強化」のなんだよね？（それともただの特殊能力？でも作中にはそう書かれてるし）
そんなことが出来るんなら「視覚・聴覚・嗅覚...」の強化とかも出来るんではないかと思った。
美食ハンターなら「味覚」の強化とか。
強化系も結構曖昧だな・・・。

凝が視覚の強化なんじゃねえの？

「凝」はオーラを体の一部に集中させること
他の部分を「絶」の状態にしてそれをすると「硬」

なので目以外、例えば鼻や耳に集中させても「凝」

>>776
ゴンの視覚・聴覚・嗅覚はそのままでも凄いから得だよな。

目にオーラを集中させるのが狭義の「凝」と言えなくも無い。
ただ「隠されたオーラを見えるようにする」技なので、視覚の強化とは違う。

あとセンリツは「聴覚強化」を使ってる。（たぶん）
望んで覚えたか、闇のソナタの副作用かは知らんが。

魔王は念能力者なのかな？魔王の作った曲を聴く事によって相手に呪いの念をかける。
もの凄い強いんすけど。。

>>776
五感の強化は出来ると思う。
１３巻でゴンキルが、能力開発するところ読んでて漠然とそう思った。

「ゴン」って犬みたいな名前なんだから、嗅覚を強化すればいいのに。
とも思った。

>>782
本物の悪魔なのだろうか？
意外に普通の人間で、ものすごい作曲の才能をもっているけど、
ちょっと性格に難があって、闇のソナタなんかを作曲しちゃったとか？
それにしても本当に凄いな・・・・・
ほんのちょっと曲を聞かせただけであぼーんだろ？
本気出したらどうなるやら・・・・

unnko

視覚の強化→
視力を上げる。
双眼鏡のように遠くのものを視たり、動体視力も高めることも出来る。
達人は相手の動きをスローモーション映像のように捉えることも可能。
「ボクから見れば君たちはまるで止まっているかの様・・・」

聴覚の強化→
音声をキャッチする能力、解析する能力を高められる。
達人は空気の震動から目を閉じていても相手の位置・行動を悟ることが可能。
ただセンリツは極めて特殊な能力者であり、通常の念であのレベルまで聴力を強化することは不可能。
「オレが音だけでターゲットを掴む無音殺人術の天才だと言うことを！」

味覚の強化→
味の解析能力を高められる。
美食ハンターの多くに必須の能力である。
達人は汗の味からその人間の心理状態を読み取ることが可能。
「この味は・・・嘘を吐いている味だぜ！」


妄想sage

魔王の曲は念でいいんじゃないか？
ハンターなら戦闘の事も考えて念や制約のバランスとか必要だろうが
ハンターじゃなくても念は使えるわけだし単純に音楽家が作曲に拘るだけってなら
重い制約付けても差し支えない訳だろ？歪んだ性格ならそんな曲も作るだろうし
いつしか都市伝説っぽく広がったのをセンリツらがってのならさ。

念能力を開発する念ってのは？
曲を聞いた人間の身体を変異させ、それを制約に念能力を開発する。
代償は演奏者の命とか。

JoJoのスタンド能力を引き出す弓と矢みたい。

>>788
それ良いな

作曲した音楽家が死んで念だけ残って
強力になりましたってパターンなんだろうね

魔王の曲。過去スレに
・精孔を無理やりこじあける特殊な曲
・ウィングがゴンとキルアにやったのと同じ効果がある
という推理があったな。
もちろん、念によるものなのか、念以外のものなのかはハッキリ分からないと書いてたけど。

そーいや念糸縫合のときマチの目が顕微鏡みたいになってたな。
あれも視力強化技だろうね

んなこたーない

そもそも視力を強化すれば隠を見破れるという考えはどうなんだ？

>>793
凝の応用技ってことはないかな？冨樫はその辺何も考えず少年漫画的な表現しただけかも。

そろそろ自分の理解力を冨樫に押し付けるのはやめにしないか？
よく考えて話し合った上で明らかにおかしいならわかるが、ただお前がわかってないだけだろ

念を閉じた系としてのみ捉えるから整合性の問題がでてくるんですよ。
例えば､ユウユウの魔界に瘴気があったでしょ。
それと同じように､別世界の何らかのエネルギーを人間が利用する時に、
念という形で利用するとすれば良いんです。
魔王ってのがゴン達と同じ世界にいる念能力者かどうかは冨樫センセの
設定次第だけど、魔界（別世界）の住人によるそれだと仮定すると、
力のリミットが外れるのは、今や少年漫画じゃ珍しくないパターンです。

冨樫センセは既存の材料に理屈付けしたり、
理屈付けしたそれを物語りに織り込むのが上手なんだな。
念能力にしろ、材料は全て他の漫画の遺産の中から掘り起こすことがたぶん可能。
ゴン達のいる世界が既にファンタジーのそれではあるけど、
現実的な感覚を排除しきれずに盛り込んでるでしょ。
そうであるからこそ面白いのかもしれないけど、
ユウユウの魔界みたいな世界のもっと洗練された別世界が
元々設定（おぼろげながらにしろ）されてるなら、早くそっちに移行して欲しい。

　 Λ＿Λ 　ｷﾘｷﾘｷﾘｷﾘｷﾘ
　（偽´∀｀）≡⊃●●●●
　　≡⊃●●●●　　≡⊃●●●●
　｜ ｜　|≡⊃●●●● ≡⊃●●●●
　（_＿）＿）

よっしゃ、おいちゃん達でゴンの為に
強化より特質の能力を考えてあげよう。
どうせ休載でネタないでしょ？

他人の念能力の強化。
感情によって激しく念の容量が増減する。
こんなんどう？
感情に〜はベタすぎて個人的にはかんべんって感じだけど。

>>801
妄想はほどほどにして下さい

このスレも休載と共にネタ切れだな。

>>793
そーだと思うぞ。

神経ってのは、束になってると肉眼でも視認出来るそうだが、
一本だと顕微鏡使わないと難しいんだってさ。

つーわけで、やっぱり視力を強化していると考えるのが自然では？

>>795-796
凝を使っても視力は上がらないと思うぞ。

また休載？

もう呆れるしかないな…奴はどう思って休載してるんだ？
本当に申し訳ないとか思ってるのか？

ウヴォーさんの「は」も念能力なの？

>>806
思ってるわけ無いでしょう〜〜〜よ。
仕事しないでも食ってけるんだから仕事は趣味だよ、多分。
ソレも２〜３番目くらいの・・・。

>807
喉が潰れないように、声帯とか強化してるかもな。

お？ネタ切れ？
じゃあ古いネタほじくり返すぜ。

お題：ネオンのゴーストは一体何なの？

�@変化系のゴースト
�A具現化系のゴースト
�B具現化＋無意識の隠ゴースト
�Cスタンド

さぁ、ど〜れだ。
オイラは�@だ！

操作よりの特質系
なんか精霊っぽいの呼び出して未来予知

>811
＞なんか精霊っぽいの
これが何なのかを聞いているのだよ。ＯＫ？

じゃあさ、
�@ゴーストが手（ペン）を動かしている。
�Aゴーストは出てるだけ、動かしているのは別の力。
どっちだと思ふ？

�@なら具現化（ﾃﾞﾒちゃんや念獣なんて物もあるならお化けもあり）
�Aなら変化（形状変化）
だと思う。

もともと精霊は見えないがネオンが精霊を念視化してゴーストが見える

精霊は念じゃないって意見ね

>813
�@だけど、変化系を推す。
ペンを動かす程度なら出来そうな気がするから。

>>814-815
精霊ってのが念能力で無いとすると、団長が盗んだのは何？

　　　　　　　　 /‖　　　　‖ヽ
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　　　 三三/⌒　　　 ⊂⊃　　　⌒三ミ　
　　　　　　＼＿_＿＿人＿__＿___ノ　　　　
　Ｃi^iっ　 | 　 　　　 ＼|／ 　　　 　|　>>休載シマクル冨樫ノ誘拐ヲ実行スル！！
　　ヽ　＼┌─────────-、　
　　　ヽ　│　○　 　＼Δ ／　　○ i　＼
　　　　　 | 　　　　　　　／ 　　　　　|

>>817
精霊を呼び出す能力

>819
やっぱそー来るわな。

精霊も何らかのエネルギーじゃないかな？
森の精霊もさ、森に住む生物の生命Ｅだし。
精霊＝生命Ｅ＝念と違うかな？

でさ、念であるなら系統があってもよさそうじゃない？

あの世界では霊＝念みたいになってるからあるかも

　ふと思ったけど、ゴンの能力ってジャンケンの強弱がそのまま
反映されそうな気が・・・
　とかく念の強さには思い込みが左右される向きがあるし､特に
ゴンの性格だと「グーがチョキより強いの当たり前じゃん」とか
言いそうだし（その逆もあるけど）。

相手もジャンケンで戦うわけじゃないのに強弱もクソもないような・・・

>>822
ゴンの純粋に肉体的なパンチ力を１００と仮定する。
ゴンの念の威力を強化系１００と仮定する。

・グーの威力　＝　肉体１００　＋　念１００　＝２００（打撃効果）
・チョキの威力＝　肉体１００　＋　念８０　　＝１８０（切断効果）
・パーの威力　＝　肉体０　　　＋　念８０　　＝　８０（打撃効果）

こんな感じだと思う。
ま、パーの時、腕を前に突き出す勢い（肉体的パワー）が若干加わるかもしれないけど。

自己レス
・ゴンは放出よりの強化系だから、チョキの念が７０で、パーの念が９０とかいう
　可能性も無きにしも非ず。
・仮の計算上、グー２００、チョキ１８０としたが、生物に対して使った場合、
　当たりどころ次第では、切断効果のチョキの方が、ダメージがでかくなると思う。
　脳とか心臓とか大きな血管とかを切り裂くってことね。
　要は、クリティカルヒット（会心の一撃）ってことだけど。

>>824
チョキの威力に肉体の強弱は関係ないと思う。
それに変化系より放出の方が得意と言うてるから
チョキ＜パーやと思う。

放出系の念球をチョキで切り裂いたり､強化系の相手に対して放出系技で応戦したり､って思っただけス。
って最後のはただの飛び道具ハメじゃん。

＞８２４
ゴメンね。かぶってもうた。

マチの能力についてだが、あの糸で物を切断することは出来るんだろうか。
もちろん糸を長くすると強度が落ちるのである程度接近戦でしか使えないんだろうけど。
そうなると黒猫のジェノスだよな。

あと糸を自分の周りに蜘蛛の巣状に張り巡らせて、触れたものを捕縛（ゴンキルを捕まえたみたいに）するってのもありそう。
マチの「切り札」とはズバリこれか・・・？
他の旅団員の「切り札」って何だろうな。

微妙に妄想sage

>>830
糸は１ｍで１ｔまで吊れるので、物を切断するのも物理的には可能だろう。

＞そうなると黒猫のジェノスだよな。
あのな、糸ってのはな、古来から使われてる暗器なのよ。
北斗の拳って漫画知ってるか？

８３０は８２９へのレスだった。
逝って来るわ。

>>830
北斗の拳で糸って出てきたっけ？
でも俺が覚えてないだけで出てるんだろうな、有りそうだし。
他に糸と言えば、ヘルシングの執事、るろ剣の人形遣い、バスタのマカパイン、
男塾のセンクウ(？)、星矢の竪琴(？)。多分まだある。

糸で切断か。出来ないとはいわないけど、ツラくないか？
糸で輪を作って両端を引っ張るとかしないとムリな気が。
そうなると糸の強度と使い手の腕力が重要なわけで、
ま、数トンの扉を押し開ける連中がざらなら大丈夫か。
（しかし、１トンの物体を押してずらすのと持ち上げるのとは違う罠）

>>832
修羅の国の黒夜叉ぢゃん
糸で切断は昔からヂャンプの伝統芸能だね。
ジョリジョリーンもそのうちスタンド糸で切断できるようになったりして。

あと、糸と言ったら、菊池秀行の小説に出てくる秋せつらも忘れずに〜

その昔本スレでゴンのチョキがヒソカのゴムを切ると
予想したが当たっちゃいそうだなこりゃ

念同士だったら打ち消しが可能ってかこれｗ

完全にネタ切れか。んじゃネタ振る。
インターネットサイトに念を仕込むことは可能か否か？

※例としてそのサイトを閲覧した者を操作するとか

age

>836
できると思う。
その根拠はミルキが「ハッカーハンター敵にまわすと仕事やりにくくなるし」
って言ってたから。つまりコンピューターを介する念が存在しているということだろう。
でも、ミルキは「念」については知らないという罠。

>836
オーラを電気信号に変えてネットに送り込む（変化＋放出）、もしくはサーバそのものを具現化させてしまうとかはどうでしょう？
あとはあの変な呪文でページを作成するか（あれは念に反応するだけでしたっけ?）

妄想やめろ
念の為1　　 意見を押し付けるのは御法度。
念の為2　　 煽りは御法度。
念の為3　　 妄想のエスカレートは御法度。
念の為4　　 原作に出てきてない事を決め付けるのは御法度
念には念を　自分と他人とで、使ってる用語の意味が異なる場合に注意。

ネオンのゴーストが精霊というのは、なかなか興味深い考察ですね。

ここで一つ疑問が出てくるのですが、予知能力はネオンが有するのか、
または、ゴーストが有するのか、どちらなのでしょうか。

ゴーストに予知能力があるとするならば、ゴースト＝精霊としても良さそうですね。
しかし、ネオン自身が特質系能力者であるので、予知能力はネオンが有すると思いますが。

ちょっと深く考えてみます。

深く考えなくてもいいんじゃないの。
ゴースト＝オーラ
オーラをネオンは意図的には使用していない。
が、意図的でなくてもネオン特有であるのでネオン
の能力と言っても良い。
というか、団長に「盗まれた」のだからネオンの能力で良い。

このスレ冨樫に見せたいな
絶対冨樫ここまで考えてないだろうね

>>843
無意味な妄想が大半ジャン

>>844
無意味とか、不毛とかは禁句！

>>842
もう遅いです。
『ネオンのゴーストは、精霊あるいは他者の念能力ではないか？』
という観点で考えてました。

＞というか、団長に「盗まれた」のだからネオンの能力で良い。
でも、結論は既に出ていたようですね。

>>832
封神の貴人ﾀﾝや、ＧＢのかづきﾀﾝも入れて栗

>>832
かなり微妙だけどキン肉マンのティーパックマンも。

>>833
二神風雷拳のライガとフウガを忘れてるよ、キミ･･･

奴ら、双子だったっけ？
それとも他人？

お前らはチューバッカ役で十分だ

以前このスレであがっていた議題で
念を操作するのは何系か？　っていうのがあったけど
変化と具現化の類似性から考えて放出系っぽい気がする。
あくまで妄想だが。

あとクラピカの律する小指の鎖の概要がよくワカラン。
死ぬ以外の制約は付けられるのか？
たとえばゴンに付けるとして、
単純に能力向上用に一つ制約を付けて、その他にパクノダ対策用に
能力が向上するがそのかわりパクノダに触ってはいけない
破れば記憶の一部を失う（失うのは鎖野郎の秘密に関することのみ）
なんて微妙に有利な制約にすることできるんかな。

・・・とまあ出かけにつっこみやすいレスつけてみるテスト。

>>853
あくまで鎖だからな…鎖がしまったりする以外は無理だろうな。
腕に巻きつけて、ルールを破ったら腕を失うとかならできるかもしれん。

>>854
腕なら鍛えれば耐えられそうだな。小指の鎖って非力な印象があるし。
眼球を潰すとかか。外部から除念しやすいかもしれんが。
しかし、心臓潰されて血を吐く理屈がわからん・・・

>>855
＞小指の鎖って非力な印象があるし。
そうかなぁ。漏れ的にはルールを遵守するって点においては莫大な力を
発揮するイメージなんだが…

記憶の一部を失うみたいな都合の良い制約なんてのはなんのリスクでもないし
そういう考えを持ってる時点で能力の向上は期待できないと思われ

>>856
小指の鎖はルールを遵守「する」ではなく「させる」ための手段。
旅団のみ攻撃のルールを破ると鎖が発動する。ってやつ。
あと具現・放出・操作の複合能力なんだからそんなに力強くは無いだろう。
ってのが漏れの考え。

小指の鎖の制約はいつでも自由に解除できるの？
以前、ゴン、キルアとレオリオが制約をつけてもらおうとしたときに
そんなことをいってたような。
もし自由に解除できるなら、クラピカ自身にとってはさほどの制約に
なってないような。
既出ならスマソ

中指以外は旅団じゃなくても使えるんだから制約っつてもね･･

>>859
クラピカの場合は例外、例え旅団を全員捕まえたとて外さないと思う。
というか外そうなんて思って無いでしょう。
それぐらいの覚悟だからあの威力なのかと。

>>860
「小指の鎖の使用条件」としての制約ではなく、
「小指の鎖で設定した命令」の意味での制約と思われ。

>>859
既出だろうけどネタに飢えてるのでレス。
小指の鎖は解除可能。とクラピカが言ってたハズ。
だから「中指の鎖、旅団以外に使えば死亡」の制約も解除可能。
ただ小指の鎖の性能的に可能というだけで、クラピカにそのつもりは無い。
仮に解除すれば、念能力を失うとかそういった反動があると思われ。