HUNTER×HUNTER 念能力考察スレ PART7
ｺﾌｰ ｺﾌｰ
念の為1 意見を押し付けるのは御法度。
念の為2 煽りは御法度。
念の為3 妄想のエスカレートは御法度。
念の為4 原作に出てきてない事を決め付けるのは御法度
前スレ
Part6 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1020428637/
Part5 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1019199561/
Part4 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1017170577/
Part3 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1008411866/
念の為1 意見を押し付けるのは御法度。
念の為2 煽りは御法度。
念の為3 妄想のエスカレートは御法度。
念の為4 原作に出てきてない事を決め付けるのは御法度
前スレ
Part6 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1020428637/
Part5 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1019199561/
Part4 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1017170577/
Part3 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1008411866/
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2 ：＼(^O^)／新スレおめでとーございます!!：02/05/06 23:55 ID:oBMrsCz6
＼(^O^)／新スレおめでとーございます!!
3 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/06 23:56 ID:/aZelqdg
キユかな
4 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/06 23:56 ID:aAk6AZb2
もめたらコインで、マジギレはご法度
5 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/06 23:57 ID:ObEcUJk2
6 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/06 23:57 ID:2Ij3swbk
5ゲット
7 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/06 23:58 ID:ObEcUJk2
>>6
ﾌﾟ!
ﾌﾟ!
8 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/06 23:59 ID:A4jEOYyg
では今問題となってる議題でもまとめて続きを
9 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/07 00:01 ID:61Ol2eFc
正直決着ついた。
10 ：◆meteoTMM：02/05/07 00:01 ID:IVUrRCeM
新スレありがとう
11 ：ID:ObEcUJk2：02/05/07 00:02 ID:61Ol2eFc
しょうじき決着ついた。
俺のコテハンこれでいいかな。
俺のコテハンこれでいいかな。
12 ：伊隼院ヒカル：02/05/07 00:03 ID:PKy2j/Xc
ドリルちんちん
13 ：◆meteoTMM：02/05/07 00:04 ID:IVUrRCeM
きっちりと結論は出さずに次の話題に移ってしまうも良し。
互いの勘違いに関しては解決したほうがいいけどｗ。
あ、もう日変わりか。
互いの勘違いに関しては解決したほうがいいけどｗ。
あ、もう日変わりか。
14 ：融合坊：02/05/07 00:07 ID:2eIs0cvg
15 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/07 00:08 ID:vIPwjsS6
それじゃ念の基本、応用技である
「纏」「絶」「練」「発」「隠」「凝」「流」「周」「硬」「堅」を
・系統によって違いの出るもの＝
・違いの無いもの＝
に分けて下さい。
「纏」「絶」「練」「発」「隠」「凝」「流」「周」「硬」「堅」を
・系統によって違いの出るもの＝
・違いの無いもの＝
に分けて下さい。
16 ：メンドイからコテハン：02/05/07 00:08 ID:pq/RGOm2
議題って何ある？
ああ、硬だのが発かどうかだな。
あれはもう発ってことでいいのか？
前スレ終盤、硬は発じゃなくて強化系の能力は硬とかをさらに強化する能力って意見も出てたが。
ああ、硬だのが発かどうかだな。
あれはもう発ってことでいいのか？
前スレ終盤、硬は発じゃなくて強化系の能力は硬とかをさらに強化する能力って意見も出てたが。
17 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/07 00:08 ID:puqakrzY
繋ぎに最適なネタってないかなぁ
18 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/07 00:09 ID:oKU/4kGA
>15
何の違いですか？
威力？それとも得手不得手？
何の違いですか？
威力？それとも得手不得手？
19 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/07 00:10 ID:PKy2j/Xc
ドリル沈沈♪
20 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/07 00:10 ID:IVlFKVp.
強化系はさあ...硬とか堅とかの速さが尋常じゃなくスムーズにできるんじゃないか？
ウボォーもビックインパクトを放つ時、ほとんど溜め見たいなのしてないし。
それとあと、堅をほとんど維持しながらも硬ができたりして攻防一体なの。
硬100パー堅100パー
ウボォーもビックインパクトを放つ時、ほとんど溜め見たいなのしてないし。
それとあと、堅をほとんど維持しながらも硬ができたりして攻防一体なの。
硬100パー堅100パー
21 ：◆meteoTMM：02/05/07 00:10 ID:IVUrRCeM
22 ：陽一：02/05/07 00:11 ID:NtHZIUTs
ただいま。
ヒソカと戦いました。いやぁ、強いですね彼。
もう少しで負けそうになりましたよ。うーん･･･
バンジーガムの使い方がうまくてかなりダメージを受けました。
ただ、他にも能力持ってるの忘れてて今度からは気をつけようと思いました。
ヒソカと戦いました。いやぁ、強いですね彼。
もう少しで負けそうになりましたよ。うーん･･･
バンジーガムの使い方がうまくてかなりダメージを受けました。
ただ、他にも能力持ってるの忘れてて今度からは気をつけようと思いました。
23 ：ID:ObEcUJk2：02/05/07 00:11 ID:61Ol2eFc
硬は、俺の意見としては発ではない。
と思う。
俺はどうしても発＝必殺技に繋がる事
ってのが頭にある。
ウイングが必殺技は強化系には必要無いって
言っていたのを考えると、やはりゴンが頑張って
やった硬は発じゃないと思っております。
トリップつけっかな。ブサイクだなこのHN
と思う。
俺はどうしても発＝必殺技に繋がる事
ってのが頭にある。
ウイングが必殺技は強化系には必要無いって
言っていたのを考えると、やはりゴンが頑張って
やった硬は発じゃないと思っております。
トリップつけっかな。ブサイクだなこのHN
24 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/07 00:12 ID:puqakrzY
>>23
じゃあテンプレで
じゃあテンプレで
25 ：ID:ObEcUJk2：02/05/07 00:13 ID:61Ol2eFc
26 ：ID:ObEcUJk2：02/05/07 00:14 ID:61Ol2eFc
>>24
？
？
27 ：◆meteoTMM：02/05/07 00:14 ID:IVUrRCeM
>>23
発＝必殺技 を否定すれば硬は発になるね。
正直、シャルの言うGIのプレイ条件＝発がコミックスでそのままだった（よね？）のが
気になってる。誰かウィングさんの言葉引用してなかったっけ、前スレ。
発＝必殺技 を否定すれば硬は発になるね。
正直、シャルの言うGIのプレイ条件＝発がコミックスでそのままだった（よね？）のが
気になってる。誰かウィングさんの言葉引用してなかったっけ、前スレ。
28 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/07 00:15 ID:oInt0sBo
エンペラタイムだと強化系も１００％引き出せるんだよね
てことは肉体の強さ以外ウボーと同レベルになるわけ？
てことは肉体の強さ以外ウボーと同レベルになるわけ？
29 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/07 00:15 ID:ZwqGwtuk
・系統によって違いの出るもの＝ 「硬」「堅」「凝」「流」「周」「纏」「絶」「練」強化系（・∀・）わしょーい
・違いの無いもの＝「発」「隠」
・違いの無いもの＝「発」「隠」
30 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/07 00:15 ID:oKU/4kGA
タダの硬は発じゃないと思う。
でもゴンが、「じゃーんけーんグー」
と言いながら硬パンチをするのは、
一種の制約のある発と見ていいんじゃないだろうか。
でもゴンが、「じゃーんけーんグー」
と言いながら硬パンチをするのは、
一種の制約のある発と見ていいんじゃないだろうか。
31 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/07 00:17 ID:b.Yt/hiA
強化系はものの持つ力や働きを強くする。
硬や堅の攻撃力、防御力を強化するのが強化系（の、低レベルの発）だろ。
で、纏や堅なんかの基本技はその名の通り基本技。発は関係ない。
硬はよく分からん。
>>28
ウボーと同じ土台に立てるってことだ。
強化系のゴンは強化系を威力、精度共に１００％で使えるが、明らかにウボーより劣ってる。
それといっしょ。クラピカも修行すればウボー並になれるが、あくまで机上の空論。
硬や堅の攻撃力、防御力を強化するのが強化系（の、低レベルの発）だろ。
で、纏や堅なんかの基本技はその名の通り基本技。発は関係ない。
硬はよく分からん。
>>28
ウボーと同じ土台に立てるってことだ。
強化系のゴンは強化系を威力、精度共に１００％で使えるが、明らかにウボーより劣ってる。
それといっしょ。クラピカも修行すればウボー並になれるが、あくまで机上の空論。
32 ：ID:ObEcUJk2：02/05/07 00:18 ID:61Ol2eFc
>>28
肉体の強さ以外って強化系以外の事？
肉体の強さ以外って強化系以外の事？
33 ：融合坊：02/05/07 00:18 ID:2eIs0cvg
34 ：ID:ObEcUJk2：02/05/07 00:21 ID:61Ol2eFc
35 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/07 00:24 ID:ZwqGwtuk
>>34
絶とかは硬の応用として必要だからさ、なんかそうしないと強化系の得意分野がなくなりそう
絶とかは硬の応用として必要だからさ、なんかそうしないと強化系の得意分野がなくなりそう
36 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/07 00:24 ID:vIPwjsS6
>>18
威力のほうで。自分は
・系統によって威力に違いの出るもの＝「発」「凝」「周」「硬」
と考えます。
「周」は武器の強化、「硬」は肉体の強化。
「堅」はウヴォーの推理と流流舞の描写が矛盾するのが悩みの種。
ちょっと保留。
威力のほうで。自分は
・系統によって威力に違いの出るもの＝「発」「凝」「周」「硬」
と考えます。
「周」は武器の強化、「硬」は肉体の強化。
「堅」はウヴォーの推理と流流舞の描写が矛盾するのが悩みの種。
ちょっと保留。
37 ：ID:ObEcUJk2：02/05/07 00:24 ID:61Ol2eFc
38 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/07 00:26 ID:IVlFKVp.
強化値＝オーラの絶対量？
強化系は、硬だか堅うんぬんじゃなくて、肉体強化が発なんでないの？
ｺﾏ強化とか。
漢字一文字系が基礎ってのは34に同意。
ｺﾏ強化とか。
漢字一文字系が基礎ってのは34に同意。
40 ：融合坊：02/05/07 00:29 ID:2eIs0cvg
41 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/07 00:31 ID:zFOkzCBg
>>40
基礎の応用が凝とかだと思われ。
基礎の応用が凝とかだと思われ。
42 ：メンドイからコテハン：02/05/07 00:32 ID:pq/RGOm2
>>31
その辺に前スレから12巻66頁を読めで反論してきたわけだが。
＞強化系のゴンは強化系を威力、精度共に１００％で使えるが、明らかにウボーより劣ってる。
これは、能力を覚えたらすぐ100％で使えるって事じゃないよな？
鍛えれば100％使えるようになるって事だよな。
あと、ゴンは100％使えるとは限らないぞ。
クラピカ師匠の「具現化系の能力を100％習得できる才能がお前にあると仮定しよう」の台詞からわかるように、自分の系統の能力だからといって100％まで極められるわけではない。
で、クラピカは自分の絶対時間について「覚えた能力であればどの系統であれ100％の精度・威力で使用できる」と言っている。
これは「どの系統であれ修行すれば100％の制度・威力で使える」なのか「覚えた念能力なら緋の目になれば即座に100％の精度・威力で使える」なのか。
前後の会話や、緋の目の状態に長く変わって修行したかどうかの可能性を考えると、後者なのではないかと推測できる。
つまり、あの時点でウボォーとクラピカの威力・精度は同じ。
違いがあるとすれば、念能力レベルの差。
（レベル＝どの程度までの念能力を使用できるか。 レベル＝威力ではない）
その辺に前スレから12巻66頁を読めで反論してきたわけだが。
＞強化系のゴンは強化系を威力、精度共に１００％で使えるが、明らかにウボーより劣ってる。
これは、能力を覚えたらすぐ100％で使えるって事じゃないよな？
鍛えれば100％使えるようになるって事だよな。
あと、ゴンは100％使えるとは限らないぞ。
クラピカ師匠の「具現化系の能力を100％習得できる才能がお前にあると仮定しよう」の台詞からわかるように、自分の系統の能力だからといって100％まで極められるわけではない。
で、クラピカは自分の絶対時間について「覚えた能力であればどの系統であれ100％の精度・威力で使用できる」と言っている。
これは「どの系統であれ修行すれば100％の制度・威力で使える」なのか「覚えた念能力なら緋の目になれば即座に100％の精度・威力で使える」なのか。
前後の会話や、緋の目の状態に長く変わって修行したかどうかの可能性を考えると、後者なのではないかと推測できる。
つまり、あの時点でウボォーとクラピカの威力・精度は同じ。
違いがあるとすれば、念能力レベルの差。
（レベル＝どの程度までの念能力を使用できるか。 レベル＝威力ではない）
43 ： ：02/05/07 00:32 ID:E9dglOBI
強化、「硬」は肉体の強化。
「堅」はウヴォー
「堅」はウヴォー
44 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/07 00:33 ID:vIPwjsS6
「硬」とか「堅」＝肉体の外側をオーラで「覆う」
強化系＝肉体の内側にオーラを通して強化
ってイメージを仮説として考えたけどどうだろう。
そうすると>>15にでてる技は全部基本技ってことで
落ち着くんだけど。
強化系＝肉体の内側にオーラを通して強化
ってイメージを仮説として考えたけどどうだろう。
そうすると>>15にでてる技は全部基本技ってことで
落ち着くんだけど。
45 ：ID:ObEcUJk2：02/05/07 00:33 ID:61Ol2eFc
>>38
いや違うんだ・・・。
強化値＝オーラの絶対量？
こういう事じゃないんだ。
精度なんだ。
>>40
うーん。基礎は確かにその3つで正しいだろう。
が、発と比べると、
硬なども基本にすぎないと言いたいな。
まあ厳密に言うと応用技なんだろうけど。
発の定義が一番むずいね。
いや違うんだ・・・。
強化値＝オーラの絶対量？
こういう事じゃないんだ。
精度なんだ。
>>40
うーん。基礎は確かにその3つで正しいだろう。
が、発と比べると、
硬なども基本にすぎないと言いたいな。
まあ厳密に言うと応用技なんだろうけど。
発の定義が一番むずいね。
47 ：ID:ObEcUJk2：02/05/07 00:36 ID:61Ol2eFc
寝る
48 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/07 00:36 ID:V7JCq15I
ビックバンインパクトは発ですよね・・・・。
49 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/07 00:37 ID:PdEWZU62
団長「ティムポにオーラを集中させた！凄まじいポテンシャル！
あれで突かれたら俺の処女膜ではガード出来ないな…」
あそこでゼノがやったのって、つまりただの「硬」だったんでしょ
クロロたん、いまさらそんなんで驚くなよ…
（「硬」は「堅」でガードし切れないってのは常識だろうに）
あれで突かれたら俺の処女膜ではガード出来ないな…」
あそこでゼノがやったのって、つまりただの「硬」だったんでしょ
クロロたん、いまさらそんなんで驚くなよ…
（「硬」は「堅」でガードし切れないってのは常識だろうに）
50 ：メンドイからコテハン：02/05/07 00:37 ID:pq/RGOm2
>>37
そこで硬を発ではないと仮定した際に問題になるのが
「何故発ではない硬だとかが、強化系だけ強化値が高くなるのか」
これに関しては、オーラの絶対量で強化系の方が有利という仮定を立てて対処できる。
それが前スレでObEcUJk2に言われた、あの仮定式。
これで理解してもらえっかな？
説明下手でゴメンな。
で、硬＝発ではない、肉体強化＝発ではないとすると、
9巻176頁以降のクラピカ師匠の話と矛盾してしまう。
そこで硬を発ではないと仮定した際に問題になるのが
「何故発ではない硬だとかが、強化系だけ強化値が高くなるのか」
これに関しては、オーラの絶対量で強化系の方が有利という仮定を立てて対処できる。
それが前スレでObEcUJk2に言われた、あの仮定式。
これで理解してもらえっかな？
説明下手でゴメンな。
で、硬＝発ではない、肉体強化＝発ではないとすると、
9巻176頁以降のクラピカ師匠の話と矛盾してしまう。
51 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/07 00:38 ID:puqakrzY
>>26
コテハン：テンプレ
コテハン：テンプレ
52 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/07 00:39 ID:ZwqGwtuk
53 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/07 00:39 ID:puqakrzY
ちなみにネタだから気にしないで
54 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/07 00:40 ID:/jJ.jq3c
まさしく駄スレのカガミ（・∀・）
55 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/07 00:40 ID:Ba1s6ejc
>>49
オーラの量に驚いたんじゃねぇ？
オーラの量に驚いたんじゃねぇ？
56 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/07 00:41 ID:b.Yt/hiA
>>42
１００％の威力、精度の意味に大きなすれ違いがあると思われ。
自分の考えとしては、発を覚えたばっかりでまだひよっこの強化系能力者の強化系の発は
「威力、精度が１００％」で性能弱なわけだ。それを修行で向上させて行く。
そっちは、強化系能力者の発の限界が「威力・精度が１００％」としている。
１００％の威力、精度の意味に大きなすれ違いがあると思われ。
自分の考えとしては、発を覚えたばっかりでまだひよっこの強化系能力者の強化系の発は
「威力、精度が１００％」で性能弱なわけだ。それを修行で向上させて行く。
そっちは、強化系能力者の発の限界が「威力・精度が１００％」としている。
57 ：メンドイからコテハン：02/05/07 00:49 ID:pq/RGOm2
>>56
俺は基本的に原作コミックスにあった記述からしか言葉の定義などを決めない。
よって威力精度100％という場合は、9巻クラピカ師匠と12巻クラピカゴンへの告白部分を主に参考にしている。
つーか、べつに56だけじゃなく他のﾔｼ全員にお願いなんだが、定義を統一してくれ。
原作で使われていた言葉そのままの意味で頼む。
じゃないと話噛み合わなかったり勘違いが増えたりでお互い困る。
俺は基本的に原作コミックスにあった記述からしか言葉の定義などを決めない。
よって威力精度100％という場合は、9巻クラピカ師匠と12巻クラピカゴンへの告白部分を主に参考にしている。
つーか、べつに56だけじゃなく他のﾔｼ全員にお願いなんだが、定義を統一してくれ。
原作で使われていた言葉そのままの意味で頼む。
じゃないと話噛み合わなかったり勘違いが増えたりでお互い困る。
58 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/07 00:51 ID://s.cn.g
クラピカには六つ目のチェーンがちんこに付いてるらしいよ。
59 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/07 00:59 ID:IkWSbPnc
念は純粋なエネルギーで、それ自体に破壊力がある。
硬・周は原始的な（？）念をそのまま使う技である。
基本技はあくまでも自分の念を移動させたり、凝縮
させているだけで、強化系の能力とは違うのではないかと。
強化系能力も、一見基礎技と同じに見えるが、たとえば、
回復能力の強化だと、単純にエネルギーを与えたのではなく
新陳代謝に限定してエネルギーを注ぎ込む能力である。
ウボォーも、周・硬による破壊力アップだけでなく、神経や
筋肉の反射速度自体も上げているはず。
そのような、強化先の選別・限定をしてはじめて発と呼べる。
今のところ基礎技で、スピードが上がる描写はないからこの
説も成り立つのでは。
硬・周は原始的な（？）念をそのまま使う技である。
基本技はあくまでも自分の念を移動させたり、凝縮
させているだけで、強化系の能力とは違うのではないかと。
強化系能力も、一見基礎技と同じに見えるが、たとえば、
回復能力の強化だと、単純にエネルギーを与えたのではなく
新陳代謝に限定してエネルギーを注ぎ込む能力である。
ウボォーも、周・硬による破壊力アップだけでなく、神経や
筋肉の反射速度自体も上げているはず。
そのような、強化先の選別・限定をしてはじめて発と呼べる。
今のところ基礎技で、スピードが上がる描写はないからこの
説も成り立つのでは。
60 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/07 00:59 ID:b.Yt/hiA
>>56
コミックではそういう記述の統一性が低いので難しい。
一応自分は12巻を基本にして発言してるが。
自分の意見をまとめると、ウボーは１０時間訓練するとパンチの破壊力を１０にすることが出来るが、
ノーマルクラピカは同じ時間訓練しても６にしか出来ない。
しかし、緋の目クラピカは１０時間の訓練で破壊力を１０に出来る。
（クラピカとウボーの才能は同じと過程して）
コミックではそういう記述の統一性が低いので難しい。
一応自分は12巻を基本にして発言してるが。
自分の意見をまとめると、ウボーは１０時間訓練するとパンチの破壊力を１０にすることが出来るが、
ノーマルクラピカは同じ時間訓練しても６にしか出来ない。
しかし、緋の目クラピカは１０時間の訓練で破壊力を１０に出来る。
（クラピカとウボーの才能は同じと過程して）
61 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/07 00:59 ID:V7JCq15I
ああ、割皮する男指のことな、
でも、旅団で通じる奴いるのか？
そもそもちんこあるのか
でも、旅団で通じる奴いるのか？
そもそもちんこあるのか
62 ：60：02/05/07 01:01 ID:b.Yt/hiA
ゴメン、>>57へのレス
63 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/07 01:06 ID:oInt0sBo
貴様ら、冨樫は揉め事を起こすためにわざとあいまいに書いてるんだよ
踊らされるな！！
むしろ踊れ！！
踊らされるな！！
むしろ踊れ！！
64 ：前５９４：02/05/07 01:15 ID:rvuFUtTs
>>前602
纏で皮膚が強化ってのはないと思う いや ないわけではないだろうが
ギトの独楽がゴンの腕を折ったとき 明らかに独楽は触れていない
どう見てもオーラがぶつかっている あれが独楽がぶつかっていたら
皮膚強化で納得してたんだが
纏で皮膚が強化ってのはないと思う いや ないわけではないだろうが
ギトの独楽がゴンの腕を折ったとき 明らかに独楽は触れていない
どう見てもオーラがぶつかっている あれが独楽がぶつかっていたら
皮膚強化で納得してたんだが
65 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/07 01:39 ID:oKU/4kGA
肉体のみのパンチ力 ＝ P
本人の系統によるオーラ補正 ＝ n1
集中したオーラのみの破壊力（硬） ＝ n2
オーラパンチの破壊力＝（P ＋ n1）× n2
なんてどうでしょう。
クラピカの支障とビスケの発言から考えたんだけど。
自信ないのでsage
本人の系統によるオーラ補正 ＝ n1
集中したオーラのみの破壊力（硬） ＝ n2
オーラパンチの破壊力＝（P ＋ n1）× n2
なんてどうでしょう。
クラピカの支障とビスケの発言から考えたんだけど。
自信ないのでsage
66 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/07 02:26 ID:uua6.vUI
・系統によって違いの出るもの＝ 「発」「硬」「堅」「周」「凝」「練」「纏」
・違いの無いもの＝「隠」「絶」「円」「流」
・違いの無いもの＝「隠」「絶」「円」「流」
67 ：融合坊：02/05/07 02:53 ID:2eIs0cvg
・系統によって違いの出るもの＝ 「発」「硬」「堅」「周」「円」「流」
・違いの無いもの＝「纏」「練」「絶」「凝」「隠」
円：放出系が得意としそう
流：変化系が得意としそう
硬：強化系が得意としそう
・違いの無いもの＝「纏」「練」「絶」「凝」「隠」
円：放出系が得意としそう
流：変化系が得意としそう
硬：強化系が得意としそう
６７の後半三行は妄想甚だしいので無視して下さい。
基本技や応用技には本来系統別の向き不向きは存在せず、どの念能力者にも可能な技だと思われる。
ただ才能、潜在能力、修行によってオーラの扱いに差がでる。(例:ビノールトの絶等)
しかしこれらはオーラの動かし方、扱い方の話で基本技や特に応用技の威力＆精度に関しては系統別に異なる。
例えば硬はどの系統の能力者でも使えるが、その結果である攻撃力は強化系能力者が一番高い。
(同レベルの能力者同士の場合)
これは他系統の能力者が硬というオーラの動かし方が苦手なのでは無く、単に系統別のオーラの特性としてそうなる。
(ア)強化系能力者Ａと放出系能力者Ｂ(同レベルの能力者)が双方硬をした場合当然攻撃力は肉体の強さ+オーラの強さで
Ａ10とすればＢ8である。
(イ)しかしその硬をそのまま体から離す(放出)すると、放出された念のみの強さＡ8とすれば、Ｂ10となる。
これがオーラの特性であると考える。
ただし(ア)と(イ)のオーラの強さを表す数字は分かり易く表記したもので(ア)のＡ10と(イ)のＢ10はイコールではありません。
眠いので妄想しつつ書いてみました。読み難かったらすまん。
ただ才能、潜在能力、修行によってオーラの扱いに差がでる。(例:ビノールトの絶等)
しかしこれらはオーラの動かし方、扱い方の話で基本技や特に応用技の威力＆精度に関しては系統別に異なる。
例えば硬はどの系統の能力者でも使えるが、その結果である攻撃力は強化系能力者が一番高い。
(同レベルの能力者同士の場合)
これは他系統の能力者が硬というオーラの動かし方が苦手なのでは無く、単に系統別のオーラの特性としてそうなる。
(ア)強化系能力者Ａと放出系能力者Ｂ(同レベルの能力者)が双方硬をした場合当然攻撃力は肉体の強さ+オーラの強さで
Ａ10とすればＢ8である。
(イ)しかしその硬をそのまま体から離す(放出)すると、放出された念のみの強さＡ8とすれば、Ｂ10となる。
これがオーラの特性であると考える。
ただし(ア)と(イ)のオーラの強さを表す数字は分かり易く表記したもので(ア)のＡ10と(イ)のＢ10はイコールではありません。
眠いので妄想しつつ書いてみました。読み難かったらすまん。
70 ：前３６だけど。：02/05/07 05:20 ID:LSZV38Og
盛り上がってますね。（カキコ時にはレスも付いてなかったに）
『オーラ総量仮定式』（の元になった式かな？）出した時に忘れてたんだけど、
あれには『肉体的強さ』（腕力のみならず。耐性とか含む）は含まれていないから、
Lv10どうしの強化系能力者どうしでも
『力』は、イコールじゃないって罠を内包したモノなんです。
あれをカキコしたときに頭にあったのは
『強化系Lv10のウボゥにクラピカが勝てるのはおかしい』
という意見に反論する為に必要な
『能力の「仮」数値化』だったもので。
あの時書いたオーラ総量とは、
『その能力を使うのに最低限必要なライン』の、オーラ量
位の、軽いつもりでカキコしてました。
つまり、逆算的に、
『このレヴェルの力』を使っているということは
最低限コレだけのオーラ量を確保している（＝それ以上持っていてもなんら不都合は無い）
というつもりだったんです。
６５さんの考え、いいかも。
『オーラ総量仮定式』（の元になった式かな？）出した時に忘れてたんだけど、
あれには『肉体的強さ』（腕力のみならず。耐性とか含む）は含まれていないから、
Lv10どうしの強化系能力者どうしでも
『力』は、イコールじゃないって罠を内包したモノなんです。
あれをカキコしたときに頭にあったのは
『強化系Lv10のウボゥにクラピカが勝てるのはおかしい』
という意見に反論する為に必要な
『能力の「仮」数値化』だったもので。
あの時書いたオーラ総量とは、
『その能力を使うのに最低限必要なライン』の、オーラ量
位の、軽いつもりでカキコしてました。
つまり、逆算的に、
『このレヴェルの力』を使っているということは
最低限コレだけのオーラ量を確保している（＝それ以上持っていてもなんら不都合は無い）
というつもりだったんです。
６５さんの考え、いいかも。
71 ：前３６だけど。：02/05/07 05:25 ID:LSZV38Og
追加
だから、強化Lv10の能力者と操作Lv10の能力者がガチンコで殴りあったとして
操作系が勝ってしまうという事だって充分ある。
だから、強化Lv10の能力者と操作Lv10の能力者がガチンコで殴りあったとして
操作系が勝ってしまうという事だって充分ある。
72 ：前３６だけど。：02/05/07 05:46 ID:LSZV38Og
間違えて送信してしまった。
『肉体的』強さ＋『念の能力』の強さ＝その人の強さ
更に、『制約と誓約』という反則業まであるから。
ところで、
意味合い的に掛け算で無いとおかしいのでは？と思えるのに
足し算にしていたという事は、
『肉体の強さを念の強さで変えることは出来ない』
という前提条件になるわけだから、
念（の力）で元々の肉体（の力）をどうこうする事は出来ないわけか。
となると、瞬時に体組織構造から強化という線はなくなるから、外部ガードということ？
『肉体的』強さ＋『念の能力』の強さ＝その人の強さ
更に、『制約と誓約』という反則業まであるから。
ところで、
意味合い的に掛け算で無いとおかしいのでは？と思えるのに
足し算にしていたという事は、
『肉体の強さを念の強さで変えることは出来ない』
という前提条件になるわけだから、
念（の力）で元々の肉体（の力）をどうこうする事は出来ないわけか。
となると、瞬時に体組織構造から強化という線はなくなるから、外部ガードということ？
73 ：前３６だけど。：02/05/07 05:47 ID:LSZV38Og
なんか今私一人みたいね・・・。
では、おやすみなさい。
では、おやすみなさい。
74 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/07 05:58 ID:0uMORV4E
・系統によって違いの出るもの＝ 「練」「発」「硬」「堅」「周」「円」「流」
・違いの無いもの＝「纏」「絶」「隠」「凝」
大体>>67に同意。
強化系：「練」のようにオーラ量を増やすことが得意
変化系：「流」のようにオーラを動かすのが得意
放出系：「円」のようにオーラを広げるのが得意
これらを最もバランスよく行える強化系が「戦闘において」は有利。
・「発」「硬」「堅」「周」が系統によって違いが出る理由。
「発」：言うまでもなく系統によって発は異なる
「硬」：オーラが多いほど威力は上がる（強化系有利）
「堅」：そのまま「練」と同じ（強化系有利）
「周」：モノをオーラで覆うのは「流」に通じる（変化系有利）
ただし大きいモノの場合は「円」に通じる（放出系有利）
これからも強化系が「戦闘において」は有利となる。
・違いの無いもの＝「纏」「絶」「隠」「凝」
大体>>67に同意。
強化系：「練」のようにオーラ量を増やすことが得意
変化系：「流」のようにオーラを動かすのが得意
放出系：「円」のようにオーラを広げるのが得意
これらを最もバランスよく行える強化系が「戦闘において」は有利。
・「発」「硬」「堅」「周」が系統によって違いが出る理由。
「発」：言うまでもなく系統によって発は異なる
「硬」：オーラが多いほど威力は上がる（強化系有利）
「堅」：そのまま「練」と同じ（強化系有利）
「周」：モノをオーラで覆うのは「流」に通じる（変化系有利）
ただし大きいモノの場合は「円」に通じる（放出系有利）
これからも強化系が「戦闘において」は有利となる。
75 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/07 06:03 ID:CNAZ.j/.
たとえば硬はオーラを集中させるだけの技。
それがなぜ強化系のように思われるのかというと
オーラはデフォルトの状態で強化系（肉体/物質強化）の能力を持つから。
これは最も基本になる纏で防御力が上がることから確かだろうと思う。
「纏」「絶」「練」「発」「隠」「凝」「流」「周」「硬」「堅」などは
オーラを自由に扱うための基本/応用技。
本来はどの系統に属す、とかは関係ないがオーラがデフォルトで強化系に
属するために強化系の技として見られやすい。
それがなぜ強化系のように思われるのかというと
オーラはデフォルトの状態で強化系（肉体/物質強化）の能力を持つから。
これは最も基本になる纏で防御力が上がることから確かだろうと思う。
「纏」「絶」「練」「発」「隠」「凝」「流」「周」「硬」「堅」などは
オーラを自由に扱うための基本/応用技。
本来はどの系統に属す、とかは関係ないがオーラがデフォルトで強化系に
属するために強化系の技として見られやすい。
富樫作品からはオーラが出てるのか。
77 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/07 06:58 ID:y86sQMtc
「凝」は目からオーラを噴出させることで精孔をより大きく開いて
いるだけ、防御力は相殺によるもの、と考えると、今のところ基本
技は物体を破壊する・吹き飛ばす以外の効果は出ていない。
念は生命エネルギーらしいが、もともとなんらかの破壊力を持つも
のだと考えられる。
ビスケのパンチで、スピードがあんなに遅いのにゴンが弾き飛ばさ
れたのは、念に物体を吹き飛ばす力があるからとしか考えられない。
（筋力を強化しても吹き飛びはしない。）
すると、基本技は別にモノの持つ力を強化したわけでなく、もとも
と念が持ってる、物体を破壊したり弾き飛ばしたりする力を移動さ
せたり集中させただけといえる。
基本技は強化系でもなんでもなく、誰が使っても修得率は同じという
のもあり。
いるだけ、防御力は相殺によるもの、と考えると、今のところ基本
技は物体を破壊する・吹き飛ばす以外の効果は出ていない。
念は生命エネルギーらしいが、もともとなんらかの破壊力を持つも
のだと考えられる。
ビスケのパンチで、スピードがあんなに遅いのにゴンが弾き飛ばさ
れたのは、念に物体を吹き飛ばす力があるからとしか考えられない。
（筋力を強化しても吹き飛びはしない。）
すると、基本技は別にモノの持つ力を強化したわけでなく、もとも
と念が持ってる、物体を破壊したり弾き飛ばしたりする力を移動さ
せたり集中させただけといえる。
基本技は強化系でもなんでもなく、誰が使っても修得率は同じという
のもあり。
78 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/07 08:56 ID:WJd6Ewwk
ここまで読んだ・・・なんとなく思った事。
系統は割り算じゃないか？
例えばある強化系能力者の念の絶対量が１０００あったとして。
強化（１００％）、放出（８０％）、変化（８０％）、操作（４０％）、具現化（４０％）
其々２００ずつ割り振ると
２００：１６０：１６０：８０：８０になる。
ここでカストロ（強化系１０００）の場合。
仮に分身を出すため操作と具現化が各々４００ポイント必要だったとすると。
強化０：放出５００：変化５００：操作０：具現化０＝０：４００：４００：０：０
この状態で使えるようになる。（まぁこんな極端な配分はしないだろうから適当だけれど・・・）
これでは戦えなくなるから、メモリが足らない（無駄な配分しすぎ）ってことになるんじゃないかな？って・・・
ついでにクラピカのエンペラータイムの場合は
割り算せずにそのまま使える上に念の絶対量が上がる（１０００→２５００位まで）ってことだと思う。
あと、修行により絶対量は上昇するってことで。
系統は割り算じゃないか？
例えばある強化系能力者の念の絶対量が１０００あったとして。
強化（１００％）、放出（８０％）、変化（８０％）、操作（４０％）、具現化（４０％）
其々２００ずつ割り振ると
２００：１６０：１６０：８０：８０になる。
ここでカストロ（強化系１０００）の場合。
仮に分身を出すため操作と具現化が各々４００ポイント必要だったとすると。
強化０：放出５００：変化５００：操作０：具現化０＝０：４００：４００：０：０
この状態で使えるようになる。（まぁこんな極端な配分はしないだろうから適当だけれど・・・）
これでは戦えなくなるから、メモリが足らない（無駄な配分しすぎ）ってことになるんじゃないかな？って・・・
ついでにクラピカのエンペラータイムの場合は
割り算せずにそのまま使える上に念の絶対量が上がる（１０００→２５００位まで）ってことだと思う。
あと、修行により絶対量は上昇するってことで。
79 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/07 09:05 ID:WJd6Ewwk
ついでに、念の修行（強化系LV１石割りとか）は
強化系の人が強化系を１００％まで使える資質があるってだけで
実際には（修行していないと）１０％程度しか使っていない→修行を重ねる事により資質が開花する→ｳﾏｰ
現在のゴンなら
強化系に振り分ける絶対量（１００）×強化系の資質（１００％）×修行による成果（３０％）
SPは３０。
キルアなら
強化系に振り分ける絶対量（１００）×強化系の資質（８０％）×修行による成果（４０％）
SPは３２。程度じゃないかと。
強化系の人が強化系を１００％まで使える資質があるってだけで
実際には（修行していないと）１０％程度しか使っていない→修行を重ねる事により資質が開花する→ｳﾏｰ
現在のゴンなら
強化系に振り分ける絶対量（１００）×強化系の資質（１００％）×修行による成果（３０％）
SPは３０。
キルアなら
強化系に振り分ける絶対量（１００）×強化系の資質（８０％）×修行による成果（４０％）
SPは３２。程度じゃないかと。
80 ：ID:ObEcUJk2：02/05/07 10:53 ID:0P/6rPKk
81 ：ID:ObEcUJk2：02/05/07 10:54 ID:0P/6rPKk
強化系は10にそそいで、かつ精度100％
具現化系は10にそそいで、かつ精度60％
具現化系は10にそそいで、かつ精度60％
82 ：◆meteoTMM：02/05/07 11:01 ID:IVUrRCeM
83 ：ID:ObEcUJk2：02/05/07 11:43 ID:0P/6rPKk
＞何故発ではない硬だとかが、強化系だけ強化値が高くなるのか
何故これが、そんなに不思議なのかが理解できん。
硬だとかが、強化系だけ強化値が高くなるって言う解釈は
避けた方がいいかな。
硬をした結果、強化系が一番、強化値が高かったって考えればいい。
何故これが、そんなに不思議なのかが理解できん。
硬だとかが、強化系だけ強化値が高くなるって言う解釈は
避けた方がいいかな。
硬をした結果、強化系が一番、強化値が高かったって考えればいい。
84 ：ID:ObEcUJk2：02/05/07 11:51 ID:0P/6rPKk
>>83のレスは>>50
に対して。
んで>>83の続きで、
変化系での強化値 具現化系での強化値 放出系での強化値 操作系での強化値
ってものが、それぞれあるんじゃないかと。まあそんなのはわかっていると思うが。
ただそれは、強化値が最も高い＝強化系である。
に対して。
んで>>83の続きで、
変化系での強化値 具現化系での強化値 放出系での強化値 操作系での強化値
ってものが、それぞれあるんじゃないかと。まあそんなのはわかっていると思うが。
ただそれは、強化値が最も高い＝強化系である。
85 ：ID:ObEcUJk2：02/05/07 11:53 ID:0P/6rPKk
強化した時に強化値がもっとも高かった系統→強化系と名づける。
みたいな感じで考えれば、硬＝発でないことは説明つくと思うんだよね。
みたいな感じで考えれば、硬＝発でないことは説明つくと思うんだよね。
86 ：◆meteoTMM：02/05/07 12:13 ID:IVUrRCeM
肉体を強化して防御力UPする→強化系の精度に依存
オーラ（纏・堅等）で防御する→オーラそのものの濃度に依存
でいいんでは。
ちょっと今から12巻買ってくるわｗ
オーラ（纏・堅等）で防御する→オーラそのものの濃度に依存
でいいんでは。
ちょっと今から12巻買ってくるわｗ
87 ：ID:ObEcUJk2：02/05/07 12:20 ID:0P/6rPKk
それならば纏も堅も強化でないとおかしい。
88 ：◆meteoTMM：02/05/07 12:28 ID:IVUrRCeM
雨降ってた！（´Д｀；）雨具雨具
>>87
纏、堅によるオーラの防御＝系統関係なし
纏、堅による肉体強化＝強化系有利
とすればいいが・・・これは主張したかったことと
違ってくるな。今ちょっと日本語ぐだぐだ～。
>>87
纏、堅によるオーラの防御＝系統関係なし
纏、堅による肉体強化＝強化系有利
とすればいいが・・・これは主張したかったことと
違ってくるな。今ちょっと日本語ぐだぐだ～。
89 ：ID:ObEcUJk2：02/05/07 12:33 ID:0P/6rPKk
硬や、堅をした時に強化系が有利なのって、
かなりのプラス要素だと思うんだよな。
別にわざわざ強化系ならではの特権みたいの
つける必要もないと思うんだが、
あえて言うならば、強化値が高い事自体相当な特権なのでは
ないか。
強化系だって放出、変化ともに80％扱えるわけだし。
かなりのプラス要素だと思うんだよな。
別にわざわざ強化系ならではの特権みたいの
つける必要もないと思うんだが、
あえて言うならば、強化値が高い事自体相当な特権なのでは
ないか。
強化系だって放出、変化ともに80％扱えるわけだし。
90 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/07 12:36 ID:Ba1s6ejc
>>89
だからこそクラピカは強化系ｷﾎﾞﾝだったのか。
だからこそクラピカは強化系ｷﾎﾞﾝだったのか。
>>1
ぶふ～乙彼ー
ぶふ～乙彼ー
92 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/07 13:01 ID:bHgMSNQE
二人しかおらんのか
93 ：＠：02/05/07 13:15 ID:UU.P62UA
念は戦闘だけに使うもんじゃ無いからね。
コルトピみたいに相手を騙す時に使う場合もあるし
毒を体内から抜いたり念能力を見破るのもバックアップに役に立つ。
念を除念したり未来を占ったりもかなり重要な念能力。
クラピカは一人で旅団と戦わないと駄目だから強化系を希望しただけで
けがを回復したりダウジングしたり具現化系もかなり使える念だと思う。
まあ強化系でも操作されたら駄目って事もあるし相性もあると思う。
コルトピみたいに相手を騙す時に使う場合もあるし
毒を体内から抜いたり念能力を見破るのもバックアップに役に立つ。
念を除念したり未来を占ったりもかなり重要な念能力。
クラピカは一人で旅団と戦わないと駄目だから強化系を希望しただけで
けがを回復したりダウジングしたり具現化系もかなり使える念だと思う。
まあ強化系でも操作されたら駄目って事もあるし相性もあると思う。
94 ：◆meteoTMM：02/05/07 13:16 ID:IVUrRCeM
た、ただいま……（゜Д゜；）
えー、今日ハンタの１～１４と空の昴の１～３を新品で纏め買いしてるやつを
見かけたら俺だったと思ってください。
う、鬱だ読もう。
えー、今日ハンタの１～１４と空の昴の１～３を新品で纏め買いしてるやつを
見かけたら俺だったと思ってください。
う、鬱だ読もう。
95 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/07 14:17 ID:bovEumTk
>>69に同意。
俺は基本・応用技にも系統ごとの得手不得手があると思います。例えば硬は強化系が最も強力だと思う。
これは「硬は強化系の能力」とか言っちゃうから変なのであって、
誰でも出来るけど系統ごと（もっと言うと個人ごと）にオーラの特性は微妙に違うから、結果に差が出る、という
事。
これが放出などでも、同じ。誰でも出来るけど最も元のカタチを維持したまま飛ばせるのが放出系。
それらのバランスによっては特定の系統にしか実現できない（しにくい）発というのも出てくるね。
系統の違いを全くの別物みたいに考えず、得手不得手のバランスの違いと捉えよう。
すぐ隣り合う系統ならあんまり変わらない。個人の得手不得手や鍛錬の進み具合の違いもあるんだしね。
俺は基本・応用技にも系統ごとの得手不得手があると思います。例えば硬は強化系が最も強力だと思う。
これは「硬は強化系の能力」とか言っちゃうから変なのであって、
誰でも出来るけど系統ごと（もっと言うと個人ごと）にオーラの特性は微妙に違うから、結果に差が出る、という
事。
これが放出などでも、同じ。誰でも出来るけど最も元のカタチを維持したまま飛ばせるのが放出系。
それらのバランスによっては特定の系統にしか実現できない（しにくい）発というのも出てくるね。
系統の違いを全くの別物みたいに考えず、得手不得手のバランスの違いと捉えよう。
すぐ隣り合う系統ならあんまり変わらない。個人の得手不得手や鍛錬の進み具合の違いもあるんだしね。
>仮に分身を出すため操作と具現化が各々４００ポイント必要だったとすると。
>強化０：放出５００：変化５００：操作０：具現化０＝０：４００：４００:０:０
大ポカかましてしまいました・・・鬱ｩ
正確には
仮に分身を出すため操作と具現化が各々３００ポイント必要だったとすると。
強化０：放出０：変化０：操作５００：具現化５００＝０：０：０:３００:３００
って直してください・・・
ついでに、念能力の歴史を考察
念と言う概念が発見される。（この時基本の能力も発見されたと思う）
↓
強化系の発見と特質系（この時は放出、変化、操作、具現化を含む）の発見。
（基本能力の強化という概念とそれに留まらない念能力の分類）
↓
念（オーラ）を利用する系統（放出、変化）の発見＋発展。
↓
念（オーラ）だけに留まらず、物質に直接影響を与える能力（操作、具現化）の発見＋発展。
それに伴い物質に念能力を与える（念を使ったら切れる糸や）の理論が発達（心源流等の流派ができる）。
↓
(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
>強化０：放出５００：変化５００：操作０：具現化０＝０：４００：４００:０:０
大ポカかましてしまいました・・・鬱ｩ
正確には
仮に分身を出すため操作と具現化が各々３００ポイント必要だったとすると。
強化０：放出０：変化０：操作５００：具現化５００＝０：０：０:３００:３００
って直してください・・・
ついでに、念能力の歴史を考察
念と言う概念が発見される。（この時基本の能力も発見されたと思う）
↓
強化系の発見と特質系（この時は放出、変化、操作、具現化を含む）の発見。
（基本能力の強化という概念とそれに留まらない念能力の分類）
↓
念（オーラ）を利用する系統（放出、変化）の発見＋発展。
↓
念（オーラ）だけに留まらず、物質に直接影響を与える能力（操作、具現化）の発見＋発展。
それに伴い物質に念能力を与える（念を使ったら切れる糸や）の理論が発達（心源流等の流派ができる）。
↓
(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
>>77
オーラ自体に破壊力はないと思いますよ。
ウイングがゴンキルを開発したとき、彼らはダメージを負っていません。
ビスケのパンチでゴンが吹き飛んだのは、
「吹き飛ばそう」という意思がビスケにあったからでは？
オーラ自体に破壊力はないと思いますよ。
ウイングがゴンキルを開発したとき、彼らはダメージを負っていません。
ビスケのパンチでゴンが吹き飛んだのは、
「吹き飛ばそう」という意思がビスケにあったからでは？
98 ：◆meteoTMM：02/05/07 15:59 ID:IVUrRCeM
改めて5巻まで読んだ。
オーラの破壊力についてちょっとおもったのが、素の状態のオーラが
攻撃力を持つのは同じようにオーラを持つ相手だけではないかな、ってこと。
オーラが生命エネルギーなら、オーラにオーラをぶつけて影響を与えれば
生命に影響を与えることが出来る。纏の出来ない相手はただのオーラの
奔流を浴びるだけで自分のオーラが吹き飛ばされて「極寒の地に全裸でいる」
ようになる、と。
硬で壁を破壊する力は、オーラが肉体を強化していることによる力の増幅、と。
ビスケのゆっくり硬パンチで吹っ飛んだのは拳ではなくオーラがゴンを纏ごと弾き飛ばした、と。
じゃあ絶状態でオーラの奔流を浴びるのはどーなるのかが答えられないｗ。
外に出さなくても体内にオーラがあるから影響受ける、でいいのかな？
表面からオーラを出さないだけだっけ？
オーラの破壊力についてちょっとおもったのが、素の状態のオーラが
攻撃力を持つのは同じようにオーラを持つ相手だけではないかな、ってこと。
オーラが生命エネルギーなら、オーラにオーラをぶつけて影響を与えれば
生命に影響を与えることが出来る。纏の出来ない相手はただのオーラの
奔流を浴びるだけで自分のオーラが吹き飛ばされて「極寒の地に全裸でいる」
ようになる、と。
硬で壁を破壊する力は、オーラが肉体を強化していることによる力の増幅、と。
ビスケのゆっくり硬パンチで吹っ飛んだのは拳ではなくオーラがゴンを纏ごと弾き飛ばした、と。
じゃあ絶状態でオーラの奔流を浴びるのはどーなるのかが答えられないｗ。
外に出さなくても体内にオーラがあるから影響受ける、でいいのかな？
表面からオーラを出さないだけだっけ？
99 ：ID:ObEcUJk2：02/05/07 16:03 ID:.NZ74F2Q
>>98正直言って、その文の約9割に反論したい。
67を変更したいと思います。
ウイング曰く、『強化系は錬と纏を極めれば必殺技と呼べる威力になる』
＞・系統によって違いの出るもの＝ 「発」「硬」「堅」「周」「円」「流」
＞・違いの無いもの＝「纏」「練」「絶」「凝」「隠」
↓
・系統によって違いの出るもの＝ 「纏」「練」「発」「硬」「堅」「周」「円」「流」
・違いの無いもの＝「絶」「凝」「隠」
と考える次第であります。
ウイング曰く、『強化系は錬と纏を極めれば必殺技と呼べる威力になる』
＞・系統によって違いの出るもの＝ 「発」「硬」「堅」「周」「円」「流」
＞・違いの無いもの＝「纏」「練」「絶」「凝」「隠」
↓
・系統によって違いの出るもの＝ 「纏」「練」「発」「硬」「堅」「周」「円」「流」
・違いの無いもの＝「絶」「凝」「隠」
と考える次第であります。
101 ：◆meteoTMM：02/05/07 16:07 ID:IVUrRCeM
102 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/07 16:27 ID:JFoDC//s
103 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/07 16:32 ID:9.7/ehLo
>>100
「凝」についてですが、唯の隠ﾊｹｰﾝ技ではなく、
視力の強化と捉えれば、系統によって強化系＝10.0まで
変化系＝8.0までとか、違いが出てくると言う考えもできます。
まあどうでも良いんですけど。
「凝」についてですが、唯の隠ﾊｹｰﾝ技ではなく、
視力の強化と捉えれば、系統によって強化系＝10.0まで
変化系＝8.0までとか、違いが出てくると言う考えもできます。
まあどうでも良いんですけど。
104 ：ID:ObEcUJk2：02/05/07 16:49 ID:.NZ74F2Q
>>101
つっても、俺も上手く言葉で否定できん。
＞オーラの破壊力についてちょっとおもったのが、素の状態のオーラが
＞攻撃力を持つのは同じようにオーラを持つ相手だけではないかな、ってこと。
コレは納得できない。意思によっていくらでも変るのでは。
＞じゃあ絶状態でオーラの奔流を浴びるのはどーなるのかが答えられないｗ。
＞外に出さなくても体内にオーラがあるから影響受ける、でいいのかな？
素の状態の人間は弱冠オーラが漏れているのではなかったっけ。
あと体内にあると思う。素の状態の人間も。
＞纏の出来ない相手はただのオーラの
＞奔流を浴びるだけで自分のオーラが吹き飛ばされて「極寒の地に全裸でいる」
＞ようになる、と。
これも、オーラが吹き飛ばされる云々じゃなくて、
高圧的な感覚を感じるというだけだと思う。
そんでそれを感じたのはゴンやキルアと、そういうのを感じ取れる
特別な人間だからなのだと思う。
感性が鋭いというか。
よって前者の文と後者の文が矛盾していると思われる。
つっても、俺も上手く言葉で否定できん。
＞オーラの破壊力についてちょっとおもったのが、素の状態のオーラが
＞攻撃力を持つのは同じようにオーラを持つ相手だけではないかな、ってこと。
コレは納得できない。意思によっていくらでも変るのでは。
＞じゃあ絶状態でオーラの奔流を浴びるのはどーなるのかが答えられないｗ。
＞外に出さなくても体内にオーラがあるから影響受ける、でいいのかな？
素の状態の人間は弱冠オーラが漏れているのではなかったっけ。
あと体内にあると思う。素の状態の人間も。
＞纏の出来ない相手はただのオーラの
＞奔流を浴びるだけで自分のオーラが吹き飛ばされて「極寒の地に全裸でいる」
＞ようになる、と。
これも、オーラが吹き飛ばされる云々じゃなくて、
高圧的な感覚を感じるというだけだと思う。
そんでそれを感じたのはゴンやキルアと、そういうのを感じ取れる
特別な人間だからなのだと思う。
感性が鋭いというか。
よって前者の文と後者の文が矛盾していると思われる。
105 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/07 16:57 ID:M.2e8JCg
念能力のまとめ
①オーラの絶対量＝人により千差万別（才能、修行による）＝基本値
例）旅団（大
②威力、精度＝習得率（才能による。下記は限界値）
例）
強化 変化 具現化 操作 放出
ゴン 100 80 60 60 80
クラピカ 100 100 100 100 100 （％）
③念LV＝念能力の技術（各系統を複合して能力を形成する場合が多い）
④最終的なオーラの総量＝①×（③による②の振り分け方）
例題
ゴン、クラピカ共に①オーラの絶対量＝１００であった時
③念LV３である変化系の技を使った時の④最終的なオーラの総量の値を求めよ。
答え
ゴン 100×0.8=80（オーラの総量の値80変化系LV３の技が発現）
クラピカ 100×1.0=100（オーラの総量の値100変化系LV３の技が発現）
問題
ゴン、クラピカ共に①オーラの絶対量＝120として
2人とも強化 変化 放出に均等にオーラを割り振る③技を使うとします。
この時の割り振られた後の④最終的なオーラの総量の値を求めなさい。
解答
ゴン 40×1.0+40×0.8+40×0.8＝104（オーラの総量の値104の技が発現）
クラピカ 40×1.0+40×1.0+40×1.0＝120（オーラの総量の値120の技が発現）
ワンポイントアドバイス
念能力で最も重要なのは①オーラの絶対量です。これが低いと話になりません。
次に②威力、精度を有効に使い④最終的なオーラの総量がなるべく減らないように③技を覚えましょう。
注）これは悪魔で一般的に数値化したものです。実際の念能力には身体、精神状態が
密接に関係してくるので使用にはくれぐれも注意してください。
①オーラの絶対量＝人により千差万別（才能、修行による）＝基本値
例）旅団（大
②威力、精度＝習得率（才能による。下記は限界値）
例）
強化 変化 具現化 操作 放出
ゴン 100 80 60 60 80
クラピカ 100 100 100 100 100 （％）
③念LV＝念能力の技術（各系統を複合して能力を形成する場合が多い）
④最終的なオーラの総量＝①×（③による②の振り分け方）
例題
ゴン、クラピカ共に①オーラの絶対量＝１００であった時
③念LV３である変化系の技を使った時の④最終的なオーラの総量の値を求めよ。
答え
ゴン 100×0.8=80（オーラの総量の値80変化系LV３の技が発現）
クラピカ 100×1.0=100（オーラの総量の値100変化系LV３の技が発現）
問題
ゴン、クラピカ共に①オーラの絶対量＝120として
2人とも強化 変化 放出に均等にオーラを割り振る③技を使うとします。
この時の割り振られた後の④最終的なオーラの総量の値を求めなさい。
解答
ゴン 40×1.0+40×0.8+40×0.8＝104（オーラの総量の値104の技が発現）
クラピカ 40×1.0+40×1.0+40×1.0＝120（オーラの総量の値120の技が発現）
ワンポイントアドバイス
念能力で最も重要なのは①オーラの絶対量です。これが低いと話になりません。
次に②威力、精度を有効に使い④最終的なオーラの総量がなるべく減らないように③技を覚えましょう。
注）これは悪魔で一般的に数値化したものです。実際の念能力には身体、精神状態が
密接に関係してくるので使用にはくれぐれも注意してください。
106 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/07 16:58 ID:19wvXZnk
お、まとまったの？
昨日は大変だったねぇ
昨日は大変だったねぇ
107 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/07 17:10 ID:tR5eHcsM
>>105
ちょっぴり疑問。
まったく同じ才能、オーラの絶対量を持つゴンとキルアが
強化系ＬＶ１の技を５０％まで習得した場合、二人の威力、精度は同じなのか、
キルアの方がゴンに比べ二割減になってしまうのか、どっち？
ちょっぴり疑問。
まったく同じ才能、オーラの絶対量を持つゴンとキルアが
強化系ＬＶ１の技を５０％まで習得した場合、二人の威力、精度は同じなのか、
キルアの方がゴンに比べ二割減になってしまうのか、どっち？
>>102
１４巻のリモコンラットは操作系ネズミですよ。（P146参照）
「隠」使ってますね。
それと、ここから先は私の希望的観測ですが、
フランクリンの念弾に隠を使うと、かなり効果的かと思います。
全ての弾は無理かもしれませんが、見える弾と見えない弾を織り交ぜると、
敵は見える弾にのみ注意を払うのでは？ などと妄想したりします。
>>103
なるほど確かに。
「凝」は単なる隠発見技ではなく、オーラを一点に集める技、でしたね。
とすると、系統によって得手不得手があるかもしれませんね。
>>107
それは強化する対象によるのでは？
例えば物体（石など）を強化した場合、キルアの方がゴンに比べ二割減だと思いますが、
己自身（拳など）を強化した場合、一概にどちらが上、と断定できないと思います。
現時点では、キルアの攻撃力の方が高そうですし。
１４巻のリモコンラットは操作系ネズミですよ。（P146参照）
「隠」使ってますね。
それと、ここから先は私の希望的観測ですが、
フランクリンの念弾に隠を使うと、かなり効果的かと思います。
全ての弾は無理かもしれませんが、見える弾と見えない弾を織り交ぜると、
敵は見える弾にのみ注意を払うのでは？ などと妄想したりします。
>>103
なるほど確かに。
「凝」は単なる隠発見技ではなく、オーラを一点に集める技、でしたね。
とすると、系統によって得手不得手があるかもしれませんね。
>>107
それは強化する対象によるのでは？
例えば物体（石など）を強化した場合、キルアの方がゴンに比べ二割減だと思いますが、
己自身（拳など）を強化した場合、一概にどちらが上、と断定できないと思います。
現時点では、キルアの攻撃力の方が高そうですし。
109 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/07 17:29 ID:M.2e8JCg
>>107
>強化系ＬＶ１の技を５０％まで習得した場合
ってのがちょっとよく分からんが。
解答
ゴン、キルア共に①オーラの絶対量＝100として2人とも強化系ＬＶ１の技を５０％まで習得の場合
④を求めると
ゴン ＝（100×0.5）×1.0＝50（オーラの総量の値50の技が発現）
キルア ＝（100×0.5）×0.8＝40（オーラの総量の値40の技が発現）
注）
（100×0.5）＝強化系ＬＶ１の技を５０％まで習得
>強化系ＬＶ１の技を５０％まで習得した場合
ってのがちょっとよく分からんが。
解答
ゴン、キルア共に①オーラの絶対量＝100として2人とも強化系ＬＶ１の技を５０％まで習得の場合
④を求めると
ゴン ＝（100×0.5）×1.0＝50（オーラの総量の値50の技が発現）
キルア ＝（100×0.5）×0.8＝40（オーラの総量の値40の技が発現）
注）
（100×0.5）＝強化系ＬＶ１の技を５０％まで習得
110 ：◆meteoTMM：02/05/07 17:46 ID:IVUrRCeM
いま7巻ごろをよんでますｗ。そろそろ仮眠を取らないと・・・。
>>104
「意思によって」は発に属すると考えた。纏状態の手のひらに小石を
乗せるとしよう。これで小石をオーラによって手のひらから浮かせることが
出来るだろうか？ と。オーラだけで動かすのは無理では？ って感じで。
硬は発であるかどうかでまた違うので保留だなや。
オーラの奔流、は、感覚を感じるだけじゃ駄目だなや。ヒソカの「通さない」を
それだとして話してるけど、感じ取れる特別な人間にしか影響を与えないんでは
意味が無いかと。纏で影響を受けずに済むってとこまで含めて、ね。
>>104
「意思によって」は発に属すると考えた。纏状態の手のひらに小石を
乗せるとしよう。これで小石をオーラによって手のひらから浮かせることが
出来るだろうか？ と。オーラだけで動かすのは無理では？ って感じで。
硬は発であるかどうかでまた違うので保留だなや。
オーラの奔流、は、感覚を感じるだけじゃ駄目だなや。ヒソカの「通さない」を
それだとして話してるけど、感じ取れる特別な人間にしか影響を与えないんでは
意味が無いかと。纏で影響を受けずに済むってとこまで含めて、ね。
111 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/07 17:52 ID:d.3vs16.
>>108
その通りだと思う。けどリモコンラットは別に隠を使ってないんじゃない？
その通りだと思う。けどリモコンラットは別に隠を使ってないんじゃない？
112 ：ID:ObEcUJk2：02/05/07 17:52 ID:.NZ74F2Q
>>110
だからあれは、実際に壁を作ってたんでなくて
威圧感で通れなかっただけじゃないの？
壁を作ったなんて説明はないけど。
通さないのはキルアとゴンだけで十分な訳だし。
それとなんか小石の説明がよくわからないのだけど。
ようするに意思＝発ってっていう事か？
だからあれは、実際に壁を作ってたんでなくて
威圧感で通れなかっただけじゃないの？
壁を作ったなんて説明はないけど。
通さないのはキルアとゴンだけで十分な訳だし。
それとなんか小石の説明がよくわからないのだけど。
ようするに意思＝発ってっていう事か？
>>110
天空闘技場でのヒソカはゴンとキルアに向けて念をぶつけているのでは？
受付嬢は対象外のためにその影響を受けなかった。
まぁ、ヒソカ自身は殺気を込めた念をぶつける事で
ゴンとキルアに強制的な念の開発を行おうとしていたのかも知れず・・・
纏を習得したゴンとキルアを２００階以上のフロアに受け入れる事には依存は無かったって事で。
天空闘技場でのヒソカはゴンとキルアに向けて念をぶつけているのでは？
受付嬢は対象外のためにその影響を受けなかった。
まぁ、ヒソカ自身は殺気を込めた念をぶつける事で
ゴンとキルアに強制的な念の開発を行おうとしていたのかも知れず・・・
纏を習得したゴンとキルアを２００階以上のフロアに受け入れる事には依存は無かったって事で。
114 ：ID:ObEcUJk2：02/05/07 17:59 ID:.NZ74F2Q
115 ：ID:ObEcUJk2：02/05/07 18:01 ID:.NZ74F2Q
その時はキルアもゴンも念を知らなくて
得たいの知れない圧力というか圧迫感に
戸惑っていた感じだし、ヒソカがオーラを
拡大してキルアとゴンに当てるだけで
二人は尻込みしてるんじゃないかな。
それとウイングはそういう事に関してキルアやゴンは
感性が鋭いだの言ってなかった？
得たいの知れない圧力というか圧迫感に
戸惑っていた感じだし、ヒソカがオーラを
拡大してキルアとゴンに当てるだけで
二人は尻込みしてるんじゃないかな。
それとウイングはそういう事に関してキルアやゴンは
感性が鋭いだの言ってなかった？
116 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/07 18:03 ID:9.7/ehLo
>>114
殺気の部分はウイングが殺気を込めた念を放ちますと言った所からの判断です。
少なくともあの時点でウイングと言う念の師匠がゴンとキルアに付いている事はヒソカは知らない。
でも２００階以上に来れば必然的に（ヒソカ以外に）念を持った攻撃に晒される事になる。
だからあの二人を成長させるためにヒソカは死なない程度の念を放ったのでは無いかと・・・
まぁ実際はそうなる前にウイングが出てきたのだと思いますが。
殺気の部分はウイングが殺気を込めた念を放ちますと言った所からの判断です。
少なくともあの時点でウイングと言う念の師匠がゴンとキルアに付いている事はヒソカは知らない。
でも２００階以上に来れば必然的に（ヒソカ以外に）念を持った攻撃に晒される事になる。
だからあの二人を成長させるためにヒソカは死なない程度の念を放ったのでは無いかと・・・
まぁ実際はそうなる前にウイングが出てきたのだと思いますが。
118 ：◆meteoTMM：02/05/07 18:10 ID:IVUrRCeM
>>112
まあつまり>>113のようなことを想定してみたわけで。
んで、小石云々は、小石にはオーラ無いでしょ？
だからそのような無生物は素のままのオーラで動かすことは無理で、
無生物に影響を与えるような発を使わないといけないのでは、ってこと。
以後、反応が途切れたら寝てしまったと思ってくだされ。（失礼）
まあつまり>>113のようなことを想定してみたわけで。
んで、小石云々は、小石にはオーラ無いでしょ？
だからそのような無生物は素のままのオーラで動かすことは無理で、
無生物に影響を与えるような発を使わないといけないのでは、ってこと。
以後、反応が途切れたら寝てしまったと思ってくだされ。（失礼）
119 ：ID:ObEcUJk2：02/05/07 18:10 ID:.NZ74F2Q
>>117
念の中にいるだけで、極寒の地に
裸かいるような感じがするのに
殺気を放つ必要性がないと思うんだけど。
殺気ならばキルアやゴンはもっとたじっているんじゃないかな。
特にキルアなんて血相変えて逃げ出すだろ。
念の中にいるだけで、極寒の地に
裸かいるような感じがするのに
殺気を放つ必要性がないと思うんだけど。
殺気ならばキルアやゴンはもっとたじっているんじゃないかな。
特にキルアなんて血相変えて逃げ出すだろ。
120 ：＿|文|｀Д)ｩﾜｰﾝ･･･ ◆1uZeEEEs：02/05/07 18:15 ID:HbHz7Da2
>>119
そうですね、殺気というのは言い過ぎかも・・・
今確認したら敵意って書いてあるし
（ウイングが敵意を込めた念をぶつけた時キルアが極寒の～って言っているので）。
ウイングが行った洗礼時の念は熱いって書かれているので念自体は人其々って感じで良いかな？
そうですね、殺気というのは言い過ぎかも・・・
今確認したら敵意って書いてあるし
（ウイングが敵意を込めた念をぶつけた時キルアが極寒の～って言っているので）。
ウイングが行った洗礼時の念は熱いって書かれているので念自体は人其々って感じで良いかな？
122 ：◆meteoTMM：02/05/07 18:17 ID:IVUrRCeM
>>119
極寒の地云々は、敵意を持ったオーラの中。ウィングさんに開いてもらうときは
熱く感じてた。
纏が出来るようになれば敵意をもったオーラの影響も受けなくなる。纏が出来なければ
自分のオーラに悪意のオーラが混ざってくる。
殺気というよりは敵意・悪意かなと。
うぎゃ、日本語がおかしくなりつつ（寝れ）
極寒の地云々は、敵意を持ったオーラの中。ウィングさんに開いてもらうときは
熱く感じてた。
纏が出来るようになれば敵意をもったオーラの影響も受けなくなる。纏が出来なければ
自分のオーラに悪意のオーラが混ざってくる。
殺気というよりは敵意・悪意かなと。
うぎゃ、日本語がおかしくなりつつ（寝れ）
123 ：ID:ObEcUJk2：02/05/07 18:17 ID:.NZ74F2Q
>>118
小石・・・には感覚がないから小石に例えるのはどうかと
思うが言っている事はわかった。
＞少なくともあの時点でウイングと言う念の師匠がゴンとキルアに付いている事はヒソカは知らない。
そんなこと知らなくてもヒソカなら、生身の人間が
殺意のないオーラ受けるとどう感じるか、
特にゴンや、キルアのような相手ならばなおさら
どういう自体が想定できるかわかるんでは？
念を放ったって、あの掌のビュンってやつか？
あれただの風圧でないの？まあもしもそれがオーラだったとしても
その後手を前に出してゴンとキルアを通さないようにしていたのは
単なるオーラの拡大だと思うんだが。
ズウンという描写からそんな感じを見受ける。
小石・・・には感覚がないから小石に例えるのはどうかと
思うが言っている事はわかった。
＞少なくともあの時点でウイングと言う念の師匠がゴンとキルアに付いている事はヒソカは知らない。
そんなこと知らなくてもヒソカなら、生身の人間が
殺意のないオーラ受けるとどう感じるか、
特にゴンや、キルアのような相手ならばなおさら
どういう自体が想定できるかわかるんでは？
念を放ったって、あの掌のビュンってやつか？
あれただの風圧でないの？まあもしもそれがオーラだったとしても
その後手を前に出してゴンとキルアを通さないようにしていたのは
単なるオーラの拡大だと思うんだが。
ズウンという描写からそんな感じを見受ける。
124 ：ID:ObEcUJk2：02/05/07 18:21 ID:.NZ74F2Q
>>122
敵意がなくてもあの時点ではオーラという「もの」
自体にゴンとキルアが「嫌な感じ」を受けていたと
思うんだが。
それと熱く感じてたとか温度感覚の事は別に重要ではないかと。
あくまで言葉の表現なので。
敵意がなくてもあの時点ではオーラという「もの」
自体にゴンとキルアが「嫌な感じ」を受けていたと
思うんだが。
それと熱く感じてたとか温度感覚の事は別に重要ではないかと。
あくまで言葉の表現なので。
125 ：◆meteoTMM：02/05/07 18:23 ID:IVUrRCeM
纏＋錬では、飛んできた小石を体にあたる前に止めることは出来ない、
ってことを言いたかっただけかも。
>>117の話は、ウィングさんがいなければヒソカがゴンキルの師匠になっていたことに
なるのかもしれないというifを想像させるのが興味深い。
ってことを言いたかっただけかも。
>>117の話は、ウィングさんがいなければヒソカがゴンキルの師匠になっていたことに
なるのかもしれないというifを想像させるのが興味深い。
>>123
うーん・・・ちょっと考え過ぎたかも・・・
ヒソカの「でなおしたまえｸﾛｰﾊﾞｰ」って台詞から
自分でゴンとキルアに洗礼を与える気は無かった様に感じてきた・・・
ウイングがこれから敵意を持った念を飛ばしますって言ったので
其処から念による攻撃を思い浮かべてしまったのかも。
うーん・・・ちょっと考え過ぎたかも・・・
ヒソカの「でなおしたまえｸﾛｰﾊﾞｰ」って台詞から
自分でゴンとキルアに洗礼を与える気は無かった様に感じてきた・・・
ウイングがこれから敵意を持った念を飛ばしますって言ったので
其処から念による攻撃を思い浮かべてしまったのかも。
127 ：ID:ObEcUJk2：02/05/07 18:35 ID:.NZ74F2Q
>>126
そうらしいね。
俺の予想としては、あの時のヒソカはただ、
ゴンとキルアに洗礼を
浴びて欲しくなかっただけで念を覚えさせようとは
考えてないんじゃない？
まだ早いって言ってるから、ただ洗礼を
浴びないように通させてないだけかと。
そうらしいね。
俺の予想としては、あの時のヒソカはただ、
ゴンとキルアに洗礼を
浴びて欲しくなかっただけで念を覚えさせようとは
考えてないんじゃない？
まだ早いって言ってるから、ただ洗礼を
浴びないように通させてないだけかと。
129 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/07 19:10 ID:y9vWRPX6
>>105の意見に反論してみる。
まず①～④は問題ない。
問題はオーラの割り振りについて。
＞解答
＞ゴン 40×1.0+40×0.8+40×0.8＝104（オーラの総量の値104の技が発現）
＞クラピカ 40×1.0+40×1.0+40×1.0＝120（オーラの総量の値120の技が発現）
となっているが、これでは均等に割り振っていない。
ゴン 40×1.0+50×0.8+50×0.8＝104（オーラの総量の値120の技が発現）
クラピカ 40×1.0+40×1.0+40×1.0＝120（オーラの総量の値120の技が発現）
となるのが正解ではないか？
つまりそのオーラ120の技を使うのに皇帝クラピカならオーラ120でいいのに対し、
ゴンだと140のオーラが必要となる。
この差分の20こそがメモリの無駄使いにあたるのだろう。
まず①～④は問題ない。
問題はオーラの割り振りについて。
＞解答
＞ゴン 40×1.0+40×0.8+40×0.8＝104（オーラの総量の値104の技が発現）
＞クラピカ 40×1.0+40×1.0+40×1.0＝120（オーラの総量の値120の技が発現）
となっているが、これでは均等に割り振っていない。
ゴン 40×1.0+50×0.8+50×0.8＝104（オーラの総量の値120の技が発現）
クラピカ 40×1.0+40×1.0+40×1.0＝120（オーラの総量の値120の技が発現）
となるのが正解ではないか？
つまりそのオーラ120の技を使うのに皇帝クラピカならオーラ120でいいのに対し、
ゴンだと140のオーラが必要となる。
この差分の20こそがメモリの無駄使いにあたるのだろう。
130 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/07 19:11 ID:y9vWRPX6
>>129訂正
ゴン 40×1.0+50×0.8+50×0.8＝120（オーラの総量の値120の技が発現）
クラピカ 40×1.0+40×1.0+40×1.0＝120（オーラの総量の値120の技が発現）
となるのが正解ではないか？
ゴン 40×1.0+50×0.8+50×0.8＝120（オーラの総量の値120の技が発現）
クラピカ 40×1.0+40×1.0+40×1.0＝120（オーラの総量の値120の技が発現）
となるのが正解ではないか？
131 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/07 19:30 ID:tR5eHcsM
132 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/07 19:41 ID:y9vWRPX6
133 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/07 19:45 ID:y9vWRPX6
あ、ごめん誤読。
>>105も意図的に
＞ゴン 40×1.0+40×0.8+40×0.8＝104（オーラの総量の値104の技が発現）
↓
＞ゴン 40×1.0+50×0.8+50×0.8＝120（オーラの総量の値120の技が発現）
にシフトチェンジできるってことか。
でも俺の場合は
＞ゴン 40×1.0+40×0.8+40×0.8＝104（オーラの総量の値104の技が発現）
ではそもそも技が発現しないと思うんだよね。
そこが違い。
>>105も意図的に
＞ゴン 40×1.0+40×0.8+40×0.8＝104（オーラの総量の値104の技が発現）
↓
＞ゴン 40×1.0+50×0.8+50×0.8＝120（オーラの総量の値120の技が発現）
にシフトチェンジできるってことか。
でも俺の場合は
＞ゴン 40×1.0+40×0.8+40×0.8＝104（オーラの総量の値104の技が発現）
ではそもそも技が発現しないと思うんだよね。
そこが違い。
134 ：129の方が均等と言う点で正しいので訂正：02/05/07 19:51 ID:M.2e8JCg
念能力のまとめ
①オーラの絶対量＝人により千差万別（才能、修行による）＝基本値
例）旅団（大
②威力、精度＝習得率（才能による。下記は限界値）
例） 強化 変化 具現化 操作 放出
ゴン 100 80 60 60 80
クラピカ 100 100 100 100 100 （％）
③念LV＝念能力の技術（各系統を複合して能力を形成する場合が多い）
④最終的なオーラの総量＝①×（③による②の振り分け方）
例題
ゴン、クラピカ共に①オーラの絶対量＝１００であった時
③念LV３である変化系の技を使った時の④最終的なオーラの総量の値を求めよ。
答え
ゴン 100×0.8=80（オーラの総量の値80変化系LV３の技が発現）
クラピカ 100×1.0=100（オーラの総量の値100変化系LV３の技が発現）
問題
ゴン、クラピカ共に強化 変化 放出に均等にオーラを割り振る④最終的なオーラの総量＝120である
③技を使うとします。この時最低限必要な①オーラの絶対量を求めなさい。
解答
ゴン 40×1.0+50×0.8+50×0.8＝120（オーラの総量の値120の技の発現に対し必要なオーラの絶対量140）
クラピカ 40×1.0+40×1.0+40×1.0＝120（オーラの総量の値120の技の発現に対し必要なオーラの絶対量120）
ワンポイントアドバイス
念能力で最も重要なのは①オーラの絶対量です。これが低いとお話になりません。
次に②威力、精度（習得率）をふまえ④最終的なオーラの総量がなるべく減らないように③技を覚えましょう。
注）これは悪魔で一般的に数値化したものです。
実際の念能力には身体、精神状態が密接に関係してくるので使用にはくれぐれもご注意ください。
①オーラの絶対量＝人により千差万別（才能、修行による）＝基本値
例）旅団（大
②威力、精度＝習得率（才能による。下記は限界値）
例） 強化 変化 具現化 操作 放出
ゴン 100 80 60 60 80
クラピカ 100 100 100 100 100 （％）
③念LV＝念能力の技術（各系統を複合して能力を形成する場合が多い）
④最終的なオーラの総量＝①×（③による②の振り分け方）
例題
ゴン、クラピカ共に①オーラの絶対量＝１００であった時
③念LV３である変化系の技を使った時の④最終的なオーラの総量の値を求めよ。
答え
ゴン 100×0.8=80（オーラの総量の値80変化系LV３の技が発現）
クラピカ 100×1.0=100（オーラの総量の値100変化系LV３の技が発現）
問題
ゴン、クラピカ共に強化 変化 放出に均等にオーラを割り振る④最終的なオーラの総量＝120である
③技を使うとします。この時最低限必要な①オーラの絶対量を求めなさい。
解答
ゴン 40×1.0+50×0.8+50×0.8＝120（オーラの総量の値120の技の発現に対し必要なオーラの絶対量140）
クラピカ 40×1.0+40×1.0+40×1.0＝120（オーラの総量の値120の技の発現に対し必要なオーラの絶対量120）
ワンポイントアドバイス
念能力で最も重要なのは①オーラの絶対量です。これが低いとお話になりません。
次に②威力、精度（習得率）をふまえ④最終的なオーラの総量がなるべく減らないように③技を覚えましょう。
注）これは悪魔で一般的に数値化したものです。
実際の念能力には身体、精神状態が密接に関係してくるので使用にはくれぐれもご注意ください。
悪い例（カストロ君の場合～メモリの無駄使いについて）
分身に必要なオーラの総量＝120（仮）です。強化系のカストロ君は分身を作りたかったので具現化と操作に
均等（仮）にオーラを割り振りました。すると①オーラの絶対量は
100×0.6+100×0.6 ＝120 より①オーラの絶対量＝100+100＝200
となり、分身自体は有効な③技だったのですがオーラの絶対量を理想値（クラピカ君の場合）では120の所を200も使ってしまいました。
この差し引き80の無駄をギョーカイ用語でメモリの無駄使いと言います。皆さんも念を使用する際はくれぐれも気をつけましょう。
分身に必要なオーラの総量＝120（仮）です。強化系のカストロ君は分身を作りたかったので具現化と操作に
均等（仮）にオーラを割り振りました。すると①オーラの絶対量は
100×0.6+100×0.6 ＝120 より①オーラの絶対量＝100+100＝200
となり、分身自体は有効な③技だったのですがオーラの絶対量を理想値（クラピカ君の場合）では120の所を200も使ってしまいました。
この差し引き80の無駄をギョーカイ用語でメモリの無駄使いと言います。皆さんも念を使用する際はくれぐれも気をつけましょう。
136 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/07 19:52 ID:tR5eHcsM
137 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/07 20:00 ID:y9vWRPX6
>>134-135
俺の考え通り。サンクス。
つーか即採用でいいのか？ｗ
反論とかありそうなんだが。
>>136
>>133に書いた通り。
強化・変化・放出に均等にオーラを割り振る最終的なオーラの総量＝120である技は
それぞれ40ずつオーラを割り振らないと発現できないと思われ。
バランスの問題ではない。
あと「性能よりも安定」というのがよくわからないのだが。
堅実派は「安定した性能」を選ぶと思う。
俺の考え通り。サンクス。
つーか即採用でいいのか？ｗ
反論とかありそうなんだが。
>>136
>>133に書いた通り。
強化・変化・放出に均等にオーラを割り振る最終的なオーラの総量＝120である技は
それぞれ40ずつオーラを割り振らないと発現できないと思われ。
バランスの問題ではない。
あと「性能よりも安定」というのがよくわからないのだが。
堅実派は「安定した性能」を選ぶと思う。
>>133,137
なるほど、よく分かった。つーか、133を見過ごしたまま発言したんで矛盾したレスになってしまった。ｽﾏｿ
技の発現については、弱い鎖（オーラ総量５０）と強い鎖（オーラ総量１００）、
この二つを同じ技とするか否かの違いだろう。
＞あと「性能よりも安定」というのがよくわからないのだが。
すまん、これは日本語として少しおかしいな。
「過度の性能よりも安定した性能」とした方がスッキリする。まあ、忘れてくれ。
なるほど、よく分かった。つーか、133を見過ごしたまま発言したんで矛盾したレスになってしまった。ｽﾏｿ
技の発現については、弱い鎖（オーラ総量５０）と強い鎖（オーラ総量１００）、
この二つを同じ技とするか否かの違いだろう。
＞あと「性能よりも安定」というのがよくわからないのだが。
すまん、これは日本語として少しおかしいな。
「過度の性能よりも安定した性能」とした方がスッキリする。まあ、忘れてくれ。
139 ：関係者 ◆.6Ro6/Io：02/05/07 20:39 ID:8hF3gIFI
●ネタバレ●
・フェイタンの能力
フェイタンは血液を変化、操作出来ます。
体のどこからでも自分の意思で出血させることが可能で
血液をさまざまな武器に変化させたり、血液の性質を変化させ
体から水飴のように伸ばし、遠くのものを掴んだりもできます。
そして、血液は操作できるので使ったあとも体内に戻すことができ、
出血多量にはなりません。
・フェイタンの能力
フェイタンは血液を変化、操作出来ます。
体のどこからでも自分の意思で出血させることが可能で
血液をさまざまな武器に変化させたり、血液の性質を変化させ
体から水飴のように伸ばし、遠くのものを掴んだりもできます。
そして、血液は操作できるので使ったあとも体内に戻すことができ、
出血多量にはなりません。
140 ：ID:ObEcUJk2：02/05/07 20:55 ID:.NZ74F2Q
>>139
それが本当だとしたら黒猫でそういうやついたな。
それが本当だとしたら黒猫でそういうやついたな。
141 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/07 20:57 ID:Eqeq0c.I
この能力なら血液で盾を作ったり応用が利きそうだし血っていうのがフェイタンに合ってていい。
142 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/07 20:59 ID:p6pwcwa.
変化系なのか操作系なのか。
相性悪いんだよね（ｗ
相性悪いんだよね（ｗ
143 ：ID:ObEcUJk2：02/05/07 21:01 ID:.NZ74F2Q
フェイタンは俺の脳内ではもうすっかり
拷問に関係ある能力に決定してる。
妄想でした。
拷問に関係ある能力に決定してる。
妄想でした。
144 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/07 21:21 ID:4qkxtcc.
この３日間のレスを冨樫が見たら何と思うだろうか、、、
145 ：陽一：02/05/07 21:23 ID:0BAxWnuc
フェイタンは操作系です。
オーラを刃の形に変化させます
オーラを刃の形に変化させます
146 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/07 21:25 ID:IwspjqL2
147 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/07 21:29 ID:IwspjqL2
148 ：融合坊：02/05/07 21:43 ID:yPXXJuHA
>>133
差し支えなければ、技が発現しないと思う根拠を教えて下さい。
>>134
訂正する必要なかったのでは？
問題がえらく難しくなってますし……。
それに、105の振り分けが均等だと思う私は馬鹿ですか？
差し支えなければ、技が発現しないと思う根拠を教えて下さい。
>>134
訂正する必要なかったのでは？
問題がえらく難しくなってますし……。
それに、105の振り分けが均等だと思う私は馬鹿ですか？
149 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/07 21:51 ID:M.2e8JCg
>>148
念の問題ではなく現国の問題です。
105の
>問題
>ゴン、クラピカ共に①オーラの絶対量＝120として
>2人とも強化 変化 放出に均等にオーラを割り振る③技
から読み取れる文意は133のように解釈するのが妥当です。
念の問題ではなく現国の問題です。
105の
>問題
>ゴン、クラピカ共に①オーラの絶対量＝120として
>2人とも強化 変化 放出に均等にオーラを割り振る③技
から読み取れる文意は133のように解釈するのが妥当です。
150 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/07 22:00 ID:M.2e8JCg
>>148
ちなみに問題が
ゴン、クラピカ共に①オーラの絶対量＝120として
2人とも強化・変化・放出に均等にオーラを割り振って③技を使うとします。
この時の割り振られた後の④最終的なオーラの総量の値を求めなさい。
ならば
解答
ゴン 40×1.0+40×0.8+40×0.8＝104（オーラの総量の値104の技が発現）
クラピカ 40×1.0+40×1.0+40×1.0＝120（オーラの総量の値120の技が発現）
でも特に問題ないと思われます。
ちなみに問題が
ゴン、クラピカ共に①オーラの絶対量＝120として
2人とも強化・変化・放出に均等にオーラを割り振って③技を使うとします。
この時の割り振られた後の④最終的なオーラの総量の値を求めなさい。
ならば
解答
ゴン 40×1.0+40×0.8+40×0.8＝104（オーラの総量の値104の技が発現）
クラピカ 40×1.0+40×1.0+40×1.0＝120（オーラの総量の値120の技が発現）
でも特に問題ないと思われます。
151 ：融合坊：02/05/07 22:15 ID:yPXXJuHA
152 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/07 22:35 ID:Vvx05.y6
153 ：テンプライター ◆y1IgzhEY：02/05/07 22:37 ID:.NZ74F2Q
>>152
正直その頃いなかった俺。
正直その頃いなかった俺。
154 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/07 22:52 ID:4RJVzAC.
冨樫って幸せ者だね。こんな熱心なファン達がいてくれて。
155 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/07 22:53 ID:ZzhW4nr6
陽一うざったい マチボッケに食われろ
156 ：烏賊：02/05/07 23:00 ID:cHMUqRLo
「はぁ？」って言われたのがよっぽど効いちゃったみたい
↓議論で負けて相当熱くなってるみたいだね（ｗ
904 名前：898投稿日：2002/02/12(月) 06:02
>>899
おまえの受け答えを見ていると
「俺はむかついてんだよ！しかもそれはお前らが悪い。
だから何言われてもおまえらが悪い（自分は何をしてもいい）」って
いってるように見えるが。しかも「はぁ？」とか言ってる時点で
すでにかなりキてるみたいだし。
別に俺はこのスレの参加者でもないし擁護する気もないんだがな・・・。
感情的になってるやつって今どんな風に考えてんの？って思ってな。
まあ「板違いのやつが迷惑だからどうにかしようとしている」という
大義名分はあるわけだが、ここでムキになってるやつを見てると、
現実世界で言えば「近所でいつもうるさいガキがいて迷惑だから刺した」
と言っているのとあんまり変わらんな、と思って。
→司馬スレ
↓議論で負けて相当熱くなってるみたいだね（ｗ
904 名前：898投稿日：2002/02/12(月) 06:02
>>899
おまえの受け答えを見ていると
「俺はむかついてんだよ！しかもそれはお前らが悪い。
だから何言われてもおまえらが悪い（自分は何をしてもいい）」って
いってるように見えるが。しかも「はぁ？」とか言ってる時点で
すでにかなりキてるみたいだし。
別に俺はこのスレの参加者でもないし擁護する気もないんだがな・・・。
感情的になってるやつって今どんな風に考えてんの？って思ってな。
まあ「板違いのやつが迷惑だからどうにかしようとしている」という
大義名分はあるわけだが、ここでムキになってるやつを見てると、
現実世界で言えば「近所でいつもうるさいガキがいて迷惑だから刺した」
と言っているのとあんまり変わらんな、と思って。
→司馬スレ
157 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/08 03:00 ID:jEIS5hoI
ウイングがゴンキルにやった「敵意をもって」飛ばした念って、
あれ発でしょ？
少なくともその前にゴンキルを念に目覚めさせた時は発だったんだし。
てことは単に放出系とか変化系とかを使っただけでは？
あれ発でしょ？
少なくともその前にゴンキルを念に目覚めさせた時は発だったんだし。
てことは単に放出系とか変化系とかを使っただけでは？
158 ：融合坊：02/05/08 05:12 ID:Rqty/v9Y
団長の「盗賊の極意」についての推察。
１．ウヴォーの「超破壊拳」を盗んだ場合、同等の威力を出せるか否か。
私見：出せる（根拠なし）
２．ゴンが「じゃんけん」を盗まれた場合、ゴンはどのような状態になるのか。
Ａ）チョキ・パーはもちろん、硬も使用不可となる
Ｂ）硬だけは念の応用技なので使える。
Ｃ）纏・錬すら出来なくなり、念能力そのものを失う。
私見：Ｃだといいなぁ。
３．技を盗まれた念能力者のその後について。
Ａ）能力を盗まれた時点でメモリ開放となり、新たな念能力を開発することができる。
Ｂ）メモリは開放されず、新能力を開発することは可能だが強力な能力や複雑な能力は無理。
私見：我ながらよくわからんが、Ａ。
４．技を盗まれた念能力者は、除念により、技を取り戻せるか否か。
私見：出来ない
根拠：盗まれた者には、団長のオーラが継続して働いているわけではないので、
除念そのものが出来ない。
５．盗める数には限界が有るか無いか。
私見：無い（根拠なし）
１．ウヴォーの「超破壊拳」を盗んだ場合、同等の威力を出せるか否か。
私見：出せる（根拠なし）
２．ゴンが「じゃんけん」を盗まれた場合、ゴンはどのような状態になるのか。
Ａ）チョキ・パーはもちろん、硬も使用不可となる
Ｂ）硬だけは念の応用技なので使える。
Ｃ）纏・錬すら出来なくなり、念能力そのものを失う。
私見：Ｃだといいなぁ。
３．技を盗まれた念能力者のその後について。
Ａ）能力を盗まれた時点でメモリ開放となり、新たな念能力を開発することができる。
Ｂ）メモリは開放されず、新能力を開発することは可能だが強力な能力や複雑な能力は無理。
私見：我ながらよくわからんが、Ａ。
４．技を盗まれた念能力者は、除念により、技を取り戻せるか否か。
私見：出来ない
根拠：盗まれた者には、団長のオーラが継続して働いているわけではないので、
除念そのものが出来ない。
５．盗める数には限界が有るか無いか。
私見：無い（根拠なし）
159 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/08 06:35 ID:dcwIULMI
>>158
基本的にスキルハンターで盗めるのは発だけだと考える。
よって
1.ビッグバン～は硬だと思うのでそもそも盗めない。
2.Ｂ。なお、盗まれた側は『その』能力を使えなくなると書いてあるので
Ｃはないと思う。
3.Ｂ。
4.出来る。団長と盗まれた者の間には何らかのオーラ的繋がりがあると見る。
5.無い。ただしあんまり盗みすぎると本がぶ厚くなって大変。
こんなところだろうか。
基本的にスキルハンターで盗めるのは発だけだと考える。
よって
1.ビッグバン～は硬だと思うのでそもそも盗めない。
2.Ｂ。なお、盗まれた側は『その』能力を使えなくなると書いてあるので
Ｃはないと思う。
3.Ｂ。
4.出来る。団長と盗まれた者の間には何らかのオーラ的繋がりがあると見る。
5.無い。ただしあんまり盗みすぎると本がぶ厚くなって大変。
こんなところだろうか。
160 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/08 06:59 ID:PtVQ4QK2
以前出た、スキルハンターはショートカットを作る説、を支持。
団長自信は、念を呼び出すことと保管することのみに能力とメモ
リを使っており、能力は元の持ち主が強制的に使わされている。
団長自信は、念を呼び出すことと保管することのみに能力とメモ
リを使っており、能力は元の持ち主が強制的に使わされている。
161 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/08 07:36 ID:PXouSKfY
>>158
４なんだけど念能力を盗まれるってどういう事なんだろう？
盗まれた相手は決して念能力の出し方を忘れた訳じゃないと思う。
「いつも通りやってるのに出ない」って感じじゃないのかな？
そこで俺の考えなんだけど、団長のスキルハンターにより制約みたいなの
ができて、封じられているんじゃないだろうか？クラピカのジャッジ鎖み
たいな感じ。だから、実は団長の能力は盗んだじゃなくコピーしたってい
うのが俺の考え。だから除念師の力で取り戻す事が出来ると思う
４なんだけど念能力を盗まれるってどういう事なんだろう？
盗まれた相手は決して念能力の出し方を忘れた訳じゃないと思う。
「いつも通りやってるのに出ない」って感じじゃないのかな？
そこで俺の考えなんだけど、団長のスキルハンターにより制約みたいなの
ができて、封じられているんじゃないだろうか？クラピカのジャッジ鎖み
たいな感じ。だから、実は団長の能力は盗んだじゃなくコピーしたってい
うのが俺の考え。だから除念師の力で取り戻す事が出来ると思う
162 ：１６１：02/05/08 07:39 ID:PXouSKfY
163 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/08 07:58 ID:9eezvGqk
クロロ＝ルシルフル （特質系能力者）
他人の念能力を盗んで使うことができる。盗まれた側は、その能力を使えなくなる。
具現化した本（盗賊の極意）に盗んだ能力を封じ込め、自在に引き出すことが出来る。
しかし条件は、かなり厳しい。
Ａ．盗むために４つの条件をクリアしなければならない。
１．相手の念能力を実際に目で見る
２．相手に念に関して質問し、相手がそれに答える
３．本の表紙の手形と相手の手の平とを合わせる
４．１～３を１時間以内に行う
Ｂ．盗んだ能力を使う時は、本を具現化して右手に持ち、その能力のページを開いた状態にする。
Ｃ．盗んだ能力は、盗まれた相手が死んだ時点で本から削除され、使えなくなる。
他人の念能力を盗んで使うことができる。盗まれた側は、その能力を使えなくなる。
具現化した本（盗賊の極意）に盗んだ能力を封じ込め、自在に引き出すことが出来る。
しかし条件は、かなり厳しい。
Ａ．盗むために４つの条件をクリアしなければならない。
１．相手の念能力を実際に目で見る
２．相手に念に関して質問し、相手がそれに答える
３．本の表紙の手形と相手の手の平とを合わせる
４．１～３を１時間以内に行う
Ｂ．盗んだ能力を使う時は、本を具現化して右手に持ち、その能力のページを開いた状態にする。
Ｃ．盗んだ能力は、盗まれた相手が死んだ時点で本から削除され、使えなくなる。
164 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/08 09:12 ID:9eezvGqk
超破壊拳は念をこめただけの"右"ストレートなので、
本を開いた状態では使えないと思います。なんとなく。
>>158
俺も159さんとほぼ同じ意見です。
ショートカット説は説得力があります。
盗まれた側の描写がないので、否定する材料が見当たりません。
もちろん盗むのはレシピ（念の操り方）で、団長は自分のオーラを
使っていると考えても構いません。ただ、盗んだ相手が死ぬと
使えなくなるのは何故かという説明に困ります。
ところで、なぜ盗まれた側は能力が使えなくなるのでしょう？
その方が団長にとって都合がいいからでしょうか。うーむ。
本を開いた状態では使えないと思います。なんとなく。
>>158
俺も159さんとほぼ同じ意見です。
ショートカット説は説得力があります。
盗まれた側の描写がないので、否定する材料が見当たりません。
もちろん盗むのはレシピ（念の操り方）で、団長は自分のオーラを
使っていると考えても構いません。ただ、盗んだ相手が死ぬと
使えなくなるのは何故かという説明に困ります。
ところで、なぜ盗まれた側は能力が使えなくなるのでしょう？
その方が団長にとって都合がいいからでしょうか。うーむ。
165 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/08 09:55 ID:9fXGkWn2
>>164
もし団長の能力で念を盗まれた方がそのまま念を使えるなら、旅団のみんなに使っただろう。
相当使い勝手良さそうだし。
もし仲間が死んでも、その念を使うことで死んだって確信を得ることができる。
これから、団長にとって都合が良いって可能性は消えないかな？
（まぁ他の念能力者に使って復讐されるってのはあるけれど一蹴しそう。）
もし団長の能力で念を盗まれた方がそのまま念を使えるなら、旅団のみんなに使っただろう。
相当使い勝手良さそうだし。
もし仲間が死んでも、その念を使うことで死んだって確信を得ることができる。
これから、団長にとって都合が良いって可能性は消えないかな？
（まぁ他の念能力者に使って復讐されるってのはあるけれど一蹴しそう。）
166 ：幻獣ハンター ◆yyOi/sk6：02/05/08 10:40 ID:U89iLHKM
スキルハンターの考察についての私見
「盗賊の極意」は「オーラを操るノウハウ」を盗む能力だろう。
例えば料理人から料理のノウハウを盗むとする。彼は具材を切ることも炒めることもできる。
千切りにしたり、微妙な火加減を調整したりすることもできる。しかし、トータルとしての
調理の仕方を忘れてしまう。ひいては料理を作る事ができなくなってしまう。
この場合、料理全体を念と考えると、「切る」「焼く」「煮る」といった基本技が
「纏」「練」に当たり千切りや湯通しといった高等技術が「硬」「堅」に当たる。
で、最終的な「料理を作る」が「発」に当たるわけである。
個々の作業はできるのにチャーハンや煮物のレシピを忘れてしまうのが、団長に念
を盗まれた状態であると考えられるが。
ちなみにウボーの技は「強火で思いっきり焼く」だけの技なので盗むことは無意味
だと思う。（程度の差こそあれ誰にでもできることだから）
故に基本技術の延長である以上、団長に盗まれる心配は無いと思うが。
>>159
ショートカット説は「盗まれると使えなくなる」「死ぬと削除される」
の２点からしても至極妥当な意見だと思う。本来のノウハウは相手側にあり、
盗まれた後も管理しているのはあくまでも盗まれた側だとすれば、死ねば
削除されるのは当然であるからな。
「盗賊の極意」は「オーラを操るノウハウ」を盗む能力だろう。
例えば料理人から料理のノウハウを盗むとする。彼は具材を切ることも炒めることもできる。
千切りにしたり、微妙な火加減を調整したりすることもできる。しかし、トータルとしての
調理の仕方を忘れてしまう。ひいては料理を作る事ができなくなってしまう。
この場合、料理全体を念と考えると、「切る」「焼く」「煮る」といった基本技が
「纏」「練」に当たり千切りや湯通しといった高等技術が「硬」「堅」に当たる。
で、最終的な「料理を作る」が「発」に当たるわけである。
個々の作業はできるのにチャーハンや煮物のレシピを忘れてしまうのが、団長に念
を盗まれた状態であると考えられるが。
ちなみにウボーの技は「強火で思いっきり焼く」だけの技なので盗むことは無意味
だと思う。（程度の差こそあれ誰にでもできることだから）
故に基本技術の延長である以上、団長に盗まれる心配は無いと思うが。
>>159
ショートカット説は「盗まれると使えなくなる」「死ぬと削除される」
の２点からしても至極妥当な意見だと思う。本来のノウハウは相手側にあり、
盗まれた後も管理しているのはあくまでも盗まれた側だとすれば、死ねば
削除されるのは当然であるからな。
167 ：珍獣たんﾊｧﾊｧ・・・：02/05/08 10:47 ID:JLE6c5hU
お久し振り珍獣ハンターたんﾊｧﾊｧ・・・
168 ：幻獣ハンター ◆yyOi/sk6：02/05/08 10:57 ID:VWcRTTTo
あ、追加
>>160
盗んだ相手と何かしらつながっているというのは賛成だが、能力を相手に強制的に
使わせているというのはちょっと疑問。
俺は「リンクしているのはノウハウのみで、発動能力は団長のオーラに依存する」と
考えているのだが。何となれば、陰獣の梟があの瀕死の状態で「発」ができるほどの
オーラを出せるとは考えにくいからである。でもこれについては論拠が弱いので保留。
>>167
それはやめなさい。狩るぞ。
>>160
盗んだ相手と何かしらつながっているというのは賛成だが、能力を相手に強制的に
使わせているというのはちょっと疑問。
俺は「リンクしているのはノウハウのみで、発動能力は団長のオーラに依存する」と
考えているのだが。何となれば、陰獣の梟があの瀕死の状態で「発」ができるほどの
オーラを出せるとは考えにくいからである。でもこれについては論拠が弱いので保留。
>>167
それはやめなさい。狩るぞ。
確かに。盗まれた側も能力を使えた方が、団長にとってメリットがあるはず。
では、なぜ盗まれた側は能力が使えなくなるのか？
１．本の中に念能力を完全に封じ込めてしまうため、盗まれた側は空っぽになるから。
能力説明のテキストを素直に読んでみた。
相手が死ぬと使えなくなるのは制約だろうか!?
２．ショートカットを作るときの副作用。
Windowsのショートカットはリンクされた側に影響を与えないので考えていなかった。
念を盗まれた側が、以前のように能力が使えなくなっても不思議ではない。
３．団長がスーパーマンになると、団員の存在価値がなくなるから。
団長は盗んだ側の能力を封じないこともできる。
では、なぜ盗まれた側は能力が使えなくなるのか？
１．本の中に念能力を完全に封じ込めてしまうため、盗まれた側は空っぽになるから。
能力説明のテキストを素直に読んでみた。
相手が死ぬと使えなくなるのは制約だろうか!?
２．ショートカットを作るときの副作用。
Windowsのショートカットはリンクされた側に影響を与えないので考えていなかった。
念を盗まれた側が、以前のように能力が使えなくなっても不思議ではない。
３．団長がスーパーマンになると、団員の存在価値がなくなるから。
団長は盗んだ側の能力を封じないこともできる。
170 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/08 11:54 ID:nsGjJJCo
スキルハンターで盗まれる側についてかってな考察
①オーラの絶対量→異常無し
②威力、精度＝習得率→異常無し
③念LV＝念能力の技術→異常あり
④最終的なオーラの総量＝①×（③による②の振り分け方）→③に異常があるので発現不能。
１．ウヴォーの「超破壊拳」を盗んだ場合、同等の威力を出せるか否か。
団長→ウヴォーと同量の①オーラの絶対量を右手にこめて撃てば出せる。
ウヴォー→「超破壊拳」は出せなくなるが「超破壊蹴」等にすればいい。
２．ゴンが「じゃんけん」を盗まれた場合、ゴンはどのような状態になるのか。
Ａ）チョキ・パーはもちろん、硬も使用不可となる
３．技を盗まれた念能力者のその後について。
Ａ）能力を盗まれた時点でメモリ開放となり、新たな念能力を開発することができる。
４．技を盗まれた念能力者は、除念により、技を取り戻せるか否か。
③念LV＝念能力の技術→異常あり
この異常を取り除いてもらうことが出きる。
５．盗める数には限界が有るか無いか。
私見：無い（根拠なし）
まとめ
③念LV＝念能力の技術→異常ありより、スキルハンターは念能力の技術のノウハウをページに封じる。
盗まれる側のノウハウはページに直結している(団長がノウハウを覚える分けではない)ため盗まれる側は能力を構成することができず
能力者が死ぬと能力も失われ、使用時はページを開いていなければならない。盗んだ能力に必要な①オーラの絶対量は自己負担。
①オーラの絶対量→異常無し
②威力、精度＝習得率→異常無し
③念LV＝念能力の技術→異常あり
④最終的なオーラの総量＝①×（③による②の振り分け方）→③に異常があるので発現不能。
１．ウヴォーの「超破壊拳」を盗んだ場合、同等の威力を出せるか否か。
団長→ウヴォーと同量の①オーラの絶対量を右手にこめて撃てば出せる。
ウヴォー→「超破壊拳」は出せなくなるが「超破壊蹴」等にすればいい。
２．ゴンが「じゃんけん」を盗まれた場合、ゴンはどのような状態になるのか。
Ａ）チョキ・パーはもちろん、硬も使用不可となる
３．技を盗まれた念能力者のその後について。
Ａ）能力を盗まれた時点でメモリ開放となり、新たな念能力を開発することができる。
４．技を盗まれた念能力者は、除念により、技を取り戻せるか否か。
③念LV＝念能力の技術→異常あり
この異常を取り除いてもらうことが出きる。
５．盗める数には限界が有るか無いか。
私見：無い（根拠なし）
まとめ
③念LV＝念能力の技術→異常ありより、スキルハンターは念能力の技術のノウハウをページに封じる。
盗まれる側のノウハウはページに直結している(団長がノウハウを覚える分けではない)ため盗まれる側は能力を構成することができず
能力者が死ぬと能力も失われ、使用時はページを開いていなければならない。盗んだ能力に必要な①オーラの絶対量は自己負担。
171 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/08 11:58 ID:9fXGkWn2
>>169
３の
＞団長は盗んだ側の能力を封じないこともできる。
この文には疑問。
ウボが死んだ時に団長は確信を得ていなかった。
もし能力を封じないと言う選択ができるなら生存確認（旅団の危険性から考えて、実際メンバーの入れ替わりは起きているわけだし。）
の為だけでもスキルハンターを使う意味があるとおもう。
まぁスキルハンターの本に相手の能力を書きこむたびに団長のメモリが足らなくなってしまう
（相手のノウハウをそのままコピーすると考えればそう不思議な事じゃない。）
と考えると、必要な能力のみを厳選して選んでいる可能性もあるけど・・・
３の
＞団長は盗んだ側の能力を封じないこともできる。
この文には疑問。
ウボが死んだ時に団長は確信を得ていなかった。
もし能力を封じないと言う選択ができるなら生存確認（旅団の危険性から考えて、実際メンバーの入れ替わりは起きているわけだし。）
の為だけでもスキルハンターを使う意味があるとおもう。
まぁスキルハンターの本に相手の能力を書きこむたびに団長のメモリが足らなくなってしまう
（相手のノウハウをそのままコピーすると考えればそう不思議な事じゃない。）
と考えると、必要な能力のみを厳選して選んでいる可能性もあるけど・・・
＞168
（ショートカット説 極右派の意見）
梟が瀕死に見えたとしても、団長が能力を使える程度に手加減されている。
もし能力を使われ続けた場合は、オーラを使い果たして死んでしまうだろう。
念を盗まれるということは、命を奪われることと同義だと言ってみる。
（ショートカット説 極右派の意見）
梟が瀕死に見えたとしても、団長が能力を使える程度に手加減されている。
もし能力を使われ続けた場合は、オーラを使い果たして死んでしまうだろう。
念を盗まれるということは、命を奪われることと同義だと言ってみる。
173 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/08 12:27 ID:9fXGkWn2
念の習得レベルが買い取り制だとする。
念って言うのは強化系の人間（絶対値９０とする）が
変化系の念能力LV４（必要コストを仮に４０とする）を使うとしたときに。
LV４の変化系能力を習得するために必要な絶対量a（a＊0.8＝４０で）＝５０になる。
この後その能力者の絶対量は４０（絶対値－コストで）となる。
さらに習得した念は発動させるために幾らかの念が必要。
（カストロが平時は起動できたのに、余裕がない時は発動できなかった事から。）
LV４の念能力を発動させるために必要なコストを仮に４とする。
上記の念能力者は絶対値が４０となっているので、十回程度しかその念能力を使えない。
（休憩すれば元通り。）
ここまで仮定して団長のスキルマスターの事についての考え。
団長が盗むのは相手の念能力ではないか？
盗まれた相手のオーラ絶対量は（上記の例だと）４０に減り、非常に不利となる。
だから旅団の仲間にはスキルハンタ－は使えなかった。
また団長の不利な条件として盗んだ念能力の発言コスト＋α（本を出現させる程度のコスト）の
余分な念の消費が考えられる。
念って言うのは強化系の人間（絶対値９０とする）が
変化系の念能力LV４（必要コストを仮に４０とする）を使うとしたときに。
LV４の変化系能力を習得するために必要な絶対量a（a＊0.8＝４０で）＝５０になる。
この後その能力者の絶対量は４０（絶対値－コストで）となる。
さらに習得した念は発動させるために幾らかの念が必要。
（カストロが平時は起動できたのに、余裕がない時は発動できなかった事から。）
LV４の念能力を発動させるために必要なコストを仮に４とする。
上記の念能力者は絶対値が４０となっているので、十回程度しかその念能力を使えない。
（休憩すれば元通り。）
ここまで仮定して団長のスキルマスターの事についての考え。
団長が盗むのは相手の念能力ではないか？
盗まれた相手のオーラ絶対量は（上記の例だと）４０に減り、非常に不利となる。
だから旅団の仲間にはスキルハンタ－は使えなかった。
また団長の不利な条件として盗んだ念能力の発言コスト＋α（本を出現させる程度のコスト）の
余分な念の消費が考えられる。
174 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/08 13:23 ID:20mT1fXg
＞173
ちょっと論旨が不明瞭（「買取制」という言葉も引っかかるが）
スキルハンターが「念能力を奪う」のはいいが、その論理だと「オーラを奪う」という
ことになる。旅団の仲間にスキルハンターを使えない理由は単に「能力を奪ってしまうから」
でいいんではないか？団員のオーラが減ろうが増えようが、能力が使えなくなってしまっては
単なる戦力ダウンなのだから。
ちょっと論旨が不明瞭（「買取制」という言葉も引っかかるが）
スキルハンターが「念能力を奪う」のはいいが、その論理だと「オーラを奪う」という
ことになる。旅団の仲間にスキルハンターを使えない理由は単に「能力を奪ってしまうから」
でいいんではないか？団員のオーラが減ろうが増えようが、能力が使えなくなってしまっては
単なる戦力ダウンなのだから。
175 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/08 13:30 ID:iv0CaVFc
>>173
反論
団長が盗むのは相手の念能力（オーラの絶対量こみ）にしては
１．相手の念能力を実際に目で見る
２．相手に念に関して質問し、相手がそれに答える
３．本の表紙の手形と相手の手の平とを合わせる
４．１～３を１時間以内に行う
程度の条件では緩すぎる、↑は戦闘中は難しいがとっ捕まえて拷問すれば簡単。
クラピカが相手を強制的に絶にするチェーンジェイルを具現化するのに[旅団以外を攻撃すると死]という誓約が必要
であることから相手の念能力がオーラの絶対量の大半を使うものであった場合、絶どころか念そのものを失わせるような
能力では[３分以上戦うと死]くらいのルールでないと納得できない。
また、オーラの絶対値200の奴が変化系の念能力LV４（必要コストを仮に４０とする）を奪われ、
150にオーラの絶対量が減ってもまたそのうち５０を使えば同じ能力を使えることになるので
「盗まれた側は、その能力を使えなくなる。」にも反する。
反論
団長が盗むのは相手の念能力（オーラの絶対量こみ）にしては
１．相手の念能力を実際に目で見る
２．相手に念に関して質問し、相手がそれに答える
３．本の表紙の手形と相手の手の平とを合わせる
４．１～３を１時間以内に行う
程度の条件では緩すぎる、↑は戦闘中は難しいがとっ捕まえて拷問すれば簡単。
クラピカが相手を強制的に絶にするチェーンジェイルを具現化するのに[旅団以外を攻撃すると死]という誓約が必要
であることから相手の念能力がオーラの絶対量の大半を使うものであった場合、絶どころか念そのものを失わせるような
能力では[３分以上戦うと死]くらいのルールでないと納得できない。
また、オーラの絶対値200の奴が変化系の念能力LV４（必要コストを仮に４０とする）を奪われ、
150にオーラの絶対量が減ってもまたそのうち５０を使えば同じ能力を使えることになるので
「盗まれた側は、その能力を使えなくなる。」にも反する。
＞173
ふむふむ。スキルハンターを使うときのコストは気になる。
生存確認はあればいいなという能力ですが、使っていないところを
みるとメモリの無駄遣いなんだろう。
ふむふむ。スキルハンターを使うときのコストは気になる。
生存確認はあればいいなという能力ですが、使っていないところを
みるとメモリの無駄遣いなんだろう。
177 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/08 14:49 ID:VlrFHbRQ
団長、操作系の能力を盗んでも使うに使えない説。
179 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/08 14:54 ID:VlrFHbRQ
団長の「念能力について話をきく」っていうのは、
どの程度聞けばいいのだろう？
全部は聞かなかった場合、盗むのに失敗するのか、聞かなかった分の能力はなくなるのか。
たとえば、クラピカのチェーンジェイルを盗もうとする場合、
クラピカが「旅団以外に使うと死ぬ」っていう条件を話さなかったら、
盗もうとしても盗めないのかな。
それとも知らずに使ったら死ぬのか。
本に制約も自動で記載されるのか。
どの程度聞けばいいのだろう？
全部は聞かなかった場合、盗むのに失敗するのか、聞かなかった分の能力はなくなるのか。
たとえば、クラピカのチェーンジェイルを盗もうとする場合、
クラピカが「旅団以外に使うと死ぬ」っていう条件を話さなかったら、
盗もうとしても盗めないのかな。
それとも知らずに使ったら死ぬのか。
本に制約も自動で記載されるのか。
180 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/08 14:58 ID:9fXGkWn2
>>174
>ちょっと論旨が不明瞭
ごめん、最初の２段落は念の考察、最後の段は団長の念についてだと思ってください。
これまでの念のまとめでは足らないと感じたので。
>団員のオーラが減ろうが増えようが、能力が使えなくなってしまっては
>単なる戦力ダウンなのだから。
団員が一つどうでも良い能力（低レベル）を取って、それを団長に差し出せば良いようにおもう。
（別に念能力者が一つだけしか能力を取れないってわけじゃないし。例クラピカ・ヒソカ）
これをしないのは、絶対量が減って能力者自体が弱くなるから＋団長にもコストが必要だからだと思った。
（まぁそんな修行するくらいなら自分の得意なの成長させるよとか言われたら・・・困る。）
>>175
>(前略)程度の条件では緩すぎる、～
これはその条件を定めた時に寄るのではないかと思う。
特質系で相手の能力をラーニングする団長の能力の弱点として考えられるのは
自分で能力の開発ができないのではないか？というものだ。
（仮定に仮定を重ねてしまってつくづくごめん・・・）
これだと念能力真っ白状態の団長が最初の役に立つ能力を手に入れる為にどれだけ苦労したか・・・
それに基本的に戦闘中盗むのが常だろう。
ゼノが４か５個の条件を満たさなければならないと言っているが、
これがそのままその条件の難しさを語っているのではないだろうか？
（ネオンは例外的に盗みやすかっただけだと・・・）
ついでに戦闘中その制約を容易に達成できる程度の念能力ならそれこそ必要ないと思う。
>また、オーラの絶対値200の奴が変化系の念能力LV４（必要コストを仮に４０とする）を奪われ、
>150にオーラの絶対量が減ってもまたそのうち５０を使えば同じ能力を使えることになるので
>「盗まれた側は、その能力を使えなくなる。」にも反する。
これは良いのでは？
現実で実際盗まれても同じ物買ってくれば使えるわけだし・・・
まぁ買い物の手間は大変なものだと思いますが。
長文ｽﾏｿ・・・
>ちょっと論旨が不明瞭
ごめん、最初の２段落は念の考察、最後の段は団長の念についてだと思ってください。
これまでの念のまとめでは足らないと感じたので。
>団員のオーラが減ろうが増えようが、能力が使えなくなってしまっては
>単なる戦力ダウンなのだから。
団員が一つどうでも良い能力（低レベル）を取って、それを団長に差し出せば良いようにおもう。
（別に念能力者が一つだけしか能力を取れないってわけじゃないし。例クラピカ・ヒソカ）
これをしないのは、絶対量が減って能力者自体が弱くなるから＋団長にもコストが必要だからだと思った。
（まぁそんな修行するくらいなら自分の得意なの成長させるよとか言われたら・・・困る。）
>>175
>(前略)程度の条件では緩すぎる、～
これはその条件を定めた時に寄るのではないかと思う。
特質系で相手の能力をラーニングする団長の能力の弱点として考えられるのは
自分で能力の開発ができないのではないか？というものだ。
（仮定に仮定を重ねてしまってつくづくごめん・・・）
これだと念能力真っ白状態の団長が最初の役に立つ能力を手に入れる為にどれだけ苦労したか・・・
それに基本的に戦闘中盗むのが常だろう。
ゼノが４か５個の条件を満たさなければならないと言っているが、
これがそのままその条件の難しさを語っているのではないだろうか？
（ネオンは例外的に盗みやすかっただけだと・・・）
ついでに戦闘中その制約を容易に達成できる程度の念能力ならそれこそ必要ないと思う。
>また、オーラの絶対値200の奴が変化系の念能力LV４（必要コストを仮に４０とする）を奪われ、
>150にオーラの絶対量が減ってもまたそのうち５０を使えば同じ能力を使えることになるので
>「盗まれた側は、その能力を使えなくなる。」にも反する。
これは良いのでは？
現実で実際盗まれても同じ物買ってくれば使えるわけだし・・・
まぁ買い物の手間は大変なものだと思いますが。
長文ｽﾏｿ・・・
181 ：融合坊：02/05/08 15:42 ID:Qxt1z8yU
遅くなって申し訳ないです。
>>159
私の１の説は硬≒発という発想に基づいたものです。
この考えが根底にあるので、私の場合、まず其処から見直す必要がありますね。
この問題は熟考して後々蒸し返すつもりです。
あと除念に関してですが、盗んだ相手とオーラ的な繋がりがあるならば、
盗む数にも限りが出てくると思いませんか？
例えば盗んだ相手が千人いたとしたら、全員にオーラを掛けて能力を封じることになる。
いくらなんでも、これでは破綻を招くと思いますが……。
>>160
すいません。私、PART5から入ってきた新参者なので、
ショートカット説があるとは知りませんでした。
上述の通り、ショートカットを作るなら、相手の念能力を封じる所でメモリを消費していると考えたいです。
あと、ショートカット説に相反する説はなんと呼ばれているのでしょうか？
>>164
それは、団長は右手でしか本を出せない、という指摘でしょうか？
否定したいですね。団長は単に、左利き、というだけではないでしょうか？
>>170
４の除念について。
除念は掛けられたオーラを取り除く術では？
貴方は３でショートカット説を否定してますよね？
それはつまり、オーラ的な繋がりを否定していると言う事ですよね？
であるならば、除念は不可能ではないでしょうか？
>>159
私の１の説は硬≒発という発想に基づいたものです。
この考えが根底にあるので、私の場合、まず其処から見直す必要がありますね。
この問題は熟考して後々蒸し返すつもりです。
あと除念に関してですが、盗んだ相手とオーラ的な繋がりがあるならば、
盗む数にも限りが出てくると思いませんか？
例えば盗んだ相手が千人いたとしたら、全員にオーラを掛けて能力を封じることになる。
いくらなんでも、これでは破綻を招くと思いますが……。
>>160
すいません。私、PART5から入ってきた新参者なので、
ショートカット説があるとは知りませんでした。
上述の通り、ショートカットを作るなら、相手の念能力を封じる所でメモリを消費していると考えたいです。
あと、ショートカット説に相反する説はなんと呼ばれているのでしょうか？
>>164
それは、団長は右手でしか本を出せない、という指摘でしょうか？
否定したいですね。団長は単に、左利き、というだけではないでしょうか？
>>170
４の除念について。
除念は掛けられたオーラを取り除く術では？
貴方は３でショートカット説を否定してますよね？
それはつまり、オーラ的な繋がりを否定していると言う事ですよね？
であるならば、除念は不可能ではないでしょうか？
182 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/08 16:14 ID:wKa6LVSg
強化系を極める→ウボー（ひたすら強い） 具現化系を極める→コルトピ（何でも具現）
では操作、変化、放出は極めるとどんな風になっちゃうんでしょうか？
では操作、変化、放出は極めるとどんな風になっちゃうんでしょうか？
183 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/08 16:18 ID:OtR7DT16
184 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/08 16:45 ID:uGtxqZTs
agre
185 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/08 17:48 ID:YV8qXRh.
お前らってホントアホやな。
団長の能力は単なる、
スタンド：ボーイⅡマン
のパクリやねん。もっと単純に考えてくれやねん。
能力をパクる、パクられた側はパクられたんだから使えなくなるんや。当然やで。
団長の能力は単なる、
スタンド：ボーイⅡマン
のパクリやねん。もっと単純に考えてくれやねん。
能力をパクる、パクられた側はパクられたんだから使えなくなるんや。当然やで。
186 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/08 17:50 ID:YV8qXRh.
187 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/08 18:19 ID:656vRGbc
>>182
まずコルトピが具現化系を極めたってのが疑問。
ウボーにしても、単に肉体強化を極めたというだけで、
（作品内では強化系を極めたと表現されていたが
あれはそれくらい強いという比喩だろう）
物質強化等まで極めているのかは分からない。
よって、残りの系統についても「極める」という基準が不明瞭な質問だと思う。
まずコルトピが具現化系を極めたってのが疑問。
ウボーにしても、単に肉体強化を極めたというだけで、
（作品内では強化系を極めたと表現されていたが
あれはそれくらい強いという比喩だろう）
物質強化等まで極めているのかは分からない。
よって、残りの系統についても「極める」という基準が不明瞭な質問だと思う。
188 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/08 19:13 ID:0gda4.7k
オーラの絶対量はコルトピが最大だという人がいたが、果たしてそうなのだろうか？
体積、質量だけならコルトピが最大だが、オーラは目に見え触れるモノだけに変換されるわけではない。
クラピカの自己治癒能力強化や、シャルの人操作にも勿論オーラを消費している。
体積、質量だけならコルトピが最大だが、オーラは目に見え触れるモノだけに変換されるわけではない。
クラピカの自己治癒能力強化や、シャルの人操作にも勿論オーラを消費している。
団長が盗賊であるというところに注目。
もとは人のものを盗むということ。
・人の家から盗みたいものに目をつける→目で見る
・盗みたいものの情報を得る→話しを聞く
・実際に盗む→手をあわせる
・それはすばやくやらないとリスクがます→一時間以内
これらを念に当てはめていったらこうなっちゃった。
盗まれた人は当然そのモノが無くなった訳だから使えない。
で、他の念がどうなるかというと、
その人にとって盗まれたのは家財道具の１に過ぎないのだから､
（たとえば時計を盗まれても､
時間はわからないが生活することは十分出来る）
他の念は無事。
無くなったら被害者が補充すればいいのでまた買う。（念を練り直す）
これを考えると盗むものは団長が選べるはずなので
ある人の強力な基本､応用念を盗むことも出来る。
長文＆妄想スマｿ
もとは人のものを盗むということ。
・人の家から盗みたいものに目をつける→目で見る
・盗みたいものの情報を得る→話しを聞く
・実際に盗む→手をあわせる
・それはすばやくやらないとリスクがます→一時間以内
これらを念に当てはめていったらこうなっちゃった。
盗まれた人は当然そのモノが無くなった訳だから使えない。
で、他の念がどうなるかというと、
その人にとって盗まれたのは家財道具の１に過ぎないのだから､
（たとえば時計を盗まれても､
時間はわからないが生活することは十分出来る）
他の念は無事。
無くなったら被害者が補充すればいいのでまた買う。（念を練り直す）
これを考えると盗むものは団長が選べるはずなので
ある人の強力な基本､応用念を盗むことも出来る。
長文＆妄想スマｿ
190 ：◆meteoTMM：02/05/08 20:06 ID:IisXgP7Y
>>186
それが前から首をかしげてるところ。
コピーコピーと、具現化とは違うと主張してる人（たち？）がいるが、
コピーしか出来ないという制約をかした具現化ではないの？
コピーしたものはオーラで出来た具現化物じゃろ？
あ、「なんでも具現化」に突っ込んでるんだから>>186の主張は
それはそれで正しいのか。「モデルがあるもの何でも具現化」だね。
ちょっと突っ込む相手が違った、ごめん。
それが前から首をかしげてるところ。
コピーコピーと、具現化とは違うと主張してる人（たち？）がいるが、
コピーしか出来ないという制約をかした具現化ではないの？
コピーしたものはオーラで出来た具現化物じゃろ？
あ、「なんでも具現化」に突っ込んでるんだから>>186の主張は
それはそれで正しいのか。「モデルがあるもの何でも具現化」だね。
ちょっと突っ込む相手が違った、ごめん。
191 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/08 20:12 ID:68KzL6nw
192 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/08 20:12 ID:azxBJMMc
優良スレ 普通 クソスレ
┝━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━┥
88彡ミ8。 /)
8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i )))
|(| ∩ ∩|| / / ＜ｺｺ!
从ゝ__▽_.从 /
/||＿､＿|| /
/ （＿＿＿)
＼(ﾐｌ＿,＿(
/. ＿ ＼
／_ ／ ＼ _.〉
／ ／ ／ /
(二/ （二）
┝━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━┥
88彡ミ8。 /)
8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i )))
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从ゝ__▽_.从 /
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(二/ （二）
193 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/08 20:15 ID:Obs/ksWc
194 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/08 20:20 ID:m.wrmJ/c
>>193
イメージしてるならイメージ修行がいるだろ。
だいたい自分のイメージでコピーするなら、その物の色合いや
細かい傷の一つ一つに至るまで完璧に記憶しなきゃならない。
しかもそれを一瞬でやってのけたわけで・・・。
そんなことできるならコルトピは神。
根拠が乏しいんじゃなくてあんたが考えてないだけ。
イメージしてるならイメージ修行がいるだろ。
だいたい自分のイメージでコピーするなら、その物の色合いや
細かい傷の一つ一つに至るまで完璧に記憶しなきゃならない。
しかもそれを一瞬でやってのけたわけで・・・。
そんなことできるならコルトピは神。
根拠が乏しいんじゃなくてあんたが考えてないだけ。
195 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/08 20:36 ID:Obs/ksWc
>>194
単純にコルトピも対象物をコピーする時にそのもののことを考えると思っただけだが。
（イメージしててもイメージ修行はいらない
イメージしたモノを具現化するのにイメージ修行がいるだけ）
要はイメージという言葉の解釈の違いだね。
他人に対して「考えてない」とか決め付ける態度はよくないと思うよ。
単純にコルトピも対象物をコピーする時にそのもののことを考えると思っただけだが。
（イメージしててもイメージ修行はいらない
イメージしたモノを具現化するのにイメージ修行がいるだけ）
要はイメージという言葉の解釈の違いだね。
他人に対して「考えてない」とか決め付ける態度はよくないと思うよ。
196 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/08 20:37 ID:Obs/ksWc
197 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/08 20:52 ID:AngfHUVw
>>195
＞単純にコルトピも対象物をコピーする時にそのもののことを考えると思っただけだが。
＞（イメージしててもイメージ修行はいらないイメージしたモノを具現化するのにイメージ修行がいるだけ）
意味わからん。そりゃ今見たばかりの物なんだから普通の人なら
頭にイメージが残ってるだろうけど、だからなに？
＞（イメージしててもイメージ修行はいらない
＞『イメージしたモノを具現化するのにイメージ修行がいるだけ』）
コルトピのイメージは具現化には使用されてないって
あなたも自分で言ってるわけで・・・。
自分のイメージでコピーするなら、その物の色合いや、感触、
細かい傷の一つ一つに至るまで完璧に記憶しなきゃならないわけで・・・。
サヴァン症候群患者でもない限り無理なわけで・・・。
＞他人に対して「考えてない」とか決め付ける態度はよくないと思うよ。
これは決めつけてるわけじゃなくてハッキリとした事実なわけで・・・。
それと書き方がむかついたなら謝るけど、意地になって
無理矢理反論するのやめた方がいいよ（藁
＞単純にコルトピも対象物をコピーする時にそのもののことを考えると思っただけだが。
＞（イメージしててもイメージ修行はいらないイメージしたモノを具現化するのにイメージ修行がいるだけ）
意味わからん。そりゃ今見たばかりの物なんだから普通の人なら
頭にイメージが残ってるだろうけど、だからなに？
＞（イメージしててもイメージ修行はいらない
＞『イメージしたモノを具現化するのにイメージ修行がいるだけ』）
コルトピのイメージは具現化には使用されてないって
あなたも自分で言ってるわけで・・・。
自分のイメージでコピーするなら、その物の色合いや、感触、
細かい傷の一つ一つに至るまで完璧に記憶しなきゃならないわけで・・・。
サヴァン症候群患者でもない限り無理なわけで・・・。
＞他人に対して「考えてない」とか決め付ける態度はよくないと思うよ。
これは決めつけてるわけじゃなくてハッキリとした事実なわけで・・・。
それと書き方がむかついたなら謝るけど、意地になって
無理矢理反論するのやめた方がいいよ（藁
198 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/08 21:00 ID:Obs/ksWc
>>197
ん？だからお互いに言っていることは変わらないと思うのだが。
コルトピのイメージが具現化に使われているなんて言ってないし。
（つーかどっちでもいいって言ってる）
＞要はイメージという言葉の解釈の違いだね。
俺は「ただ頭に思い浮かべる」というのを「イメージ」だと思った。
君は「細かい傷の（ry」を「イメージ」として使った。
これだけのことでしょ？
意地にもなってないし、反論もしてないよ。
あ、「考えてない」ってのだけは反論しとくけど（ｗ
ん？だからお互いに言っていることは変わらないと思うのだが。
コルトピのイメージが具現化に使われているなんて言ってないし。
（つーかどっちでもいいって言ってる）
＞要はイメージという言葉の解釈の違いだね。
俺は「ただ頭に思い浮かべる」というのを「イメージ」だと思った。
君は「細かい傷の（ry」を「イメージ」として使った。
これだけのことでしょ？
意地にもなってないし、反論もしてないよ。
あ、「考えてない」ってのだけは反論しとくけど（ｗ
199 ：◆meteoTMM：02/05/08 21:02 ID:IisXgP7Y
>>197
IDがころころ変わるのが数日前の人と同じ？ ID変わるならコテハン推奨。
相手が「考えてない」かどうかは相手にしかわからんことだから、それは決め付けで。
事実とかいっちゃうのはどーよ。どうせ煽るなら「考えが足りない」って言わないと君がおかしいとみなされる。
「自分のイメージを具現化」と「サンプルの完全コピーを具現化」の違いであって、後者が具現化ではないと
主張してるかのような表現はNG。
前者はイメージ修行が完成していれば、細部の変更が可能だろうね。クラの鎖なら長さを変えることも可能。
コルは「細部まで同一に出来る」というよりは「細部まで同一にしか出来ない」と言うべきかな。
やっぱ制約でイメージ修行をすっ飛ばしてるって説を提議するがどーよ
IDがころころ変わるのが数日前の人と同じ？ ID変わるならコテハン推奨。
相手が「考えてない」かどうかは相手にしかわからんことだから、それは決め付けで。
事実とかいっちゃうのはどーよ。どうせ煽るなら「考えが足りない」って言わないと君がおかしいとみなされる。
「自分のイメージを具現化」と「サンプルの完全コピーを具現化」の違いであって、後者が具現化ではないと
主張してるかのような表現はNG。
前者はイメージ修行が完成していれば、細部の変更が可能だろうね。クラの鎖なら長さを変えることも可能。
コルは「細部まで同一に出来る」というよりは「細部まで同一にしか出来ない」と言うべきかな。
やっぱ制約でイメージ修行をすっ飛ばしてるって説を提議するがどーよ
200 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/08 21:04 ID:n1.4fT2M
２００
201 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/08 21:13 ID:KGZgX1XY
コルトピの能力は議論するほど解釈の分かれる
ポイントがないからつまらん。
＞やっぱ制約でイメージ修行をすっ飛ばしてるって説を提議するがどーよ
それで良いと思う。つーかそれ以外にあり得ない。
ポイントがないからつまらん。
＞やっぱ制約でイメージ修行をすっ飛ばしてるって説を提議するがどーよ
それで良いと思う。つーかそれ以外にあり得ない。
202 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/08 21:13 ID:Obs/ksWc
>>199
＞「自分のイメージを具現化」と「サンプルの完全コピーを具現化」の違いであって、後者が具現化ではないと
＞主張してるかのような表現はNG。
そんな人いた？
それこそ「考えが足りない」の典型のようだが。
＞やっぱ制約でイメージ修行をすっ飛ばしてるって説を提議するがどーよ
おそらくそうだろうと思う。
触れればビルですら具現化できる能力なのだから相当の制約があって然り。
＞「自分のイメージを具現化」と「サンプルの完全コピーを具現化」の違いであって、後者が具現化ではないと
＞主張してるかのような表現はNG。
そんな人いた？
それこそ「考えが足りない」の典型のようだが。
＞やっぱ制約でイメージ修行をすっ飛ばしてるって説を提議するがどーよ
おそらくそうだろうと思う。
触れればビルですら具現化できる能力なのだから相当の制約があって然り。
203 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/08 21:13 ID:Hqb7EuWI
コルはイメージ不要だと思われ。実際に具現化するものが目の前にあるんだから。あれは触る事が制約だろ
204 ：◆meteoTMM：02/05/08 21:20 ID:IisXgP7Y
>>202
いた。前々スレで、キルアのスタンガンとイメージ修行の話題の派生として。
まあ、考えが足りないというよりは、別の考え方で考察しているだけだろうから悪いわけじゃない。
それだけが正解だと固執してしまうのは問題だがね。
いた。前々スレで、キルアのスタンガンとイメージ修行の話題の派生として。
まあ、考えが足りないというよりは、別の考え方で考察しているだけだろうから悪いわけじゃない。
それだけが正解だと固執してしまうのは問題だがね。
205 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/08 21:27 ID:Obs/ksWc
>>204
キルア電撃問題か。
あの辺はしばらく来なかったら爆発的にレスがついてて斜め読みしかしてないや。
一人どうしようもなく他人の意見を聞けない奴がいたなぁ。
＞それだけが正解だと固執してしまうのは問題だがね。
禿同！
キルア電撃問題か。
あの辺はしばらく来なかったら爆発的にレスがついてて斜め読みしかしてないや。
一人どうしようもなく他人の意見を聞けない奴がいたなぁ。
＞それだけが正解だと固執してしまうのは問題だがね。
禿同！
206 ：◆meteoTMM：02/05/08 21:40 ID:IisXgP7Y
ウィング曰く、
四大行とは意思を強くする過程の修行
「点」で心を１つに集中し自己を見つめ目標を定める
「舌」でその思いを言葉にする
「錬」でその意思を高め
「発」でそれを行動に移す
『錬はややもすると頑固に変わり間違った考えを正そうとする柔軟性を失ってしまいます』
これって、ちょいと改変すればこの考察スレにぴったりあう言葉になりそうなｗ。
四大行とは意思を強くする過程の修行
「点」で心を１つに集中し自己を見つめ目標を定める
「舌」でその思いを言葉にする
「錬」でその意思を高め
「発」でそれを行動に移す
『錬はややもすると頑固に変わり間違った考えを正そうとする柔軟性を失ってしまいます』
これって、ちょいと改変すればこの考察スレにぴったりあう言葉になりそうなｗ。
207 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/08 21:48 ID:DgRRht5s
コルトピがイメージが必要ない理由
・・・・・マチとシズクﾊｧﾊｧ(;ﾟ∀ﾟ)=3
・・・・・マチとシズクﾊｧﾊｧ(;ﾟ∀ﾟ)=3
208 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/08 22:26 ID:vcsp8u/o
では、コルトピに目を閉じてもらって、何か知らせないで
触らせてもやはりコピー出来るのか！？どうでもいい事ですが(^_^;)
触らせてもやはりコピー出来るのか！？どうでもいい事ですが(^_^;)
209 ：◆meteoTMM：02/05/08 22:43 ID:IisXgP7Y
>>208
箱の中に入れたナマコに触れてびくびくするコルたんﾊｧﾊｧ。
出来る、と思う。初見で完コピってからには、視力に頼った観察では
無理だと思うから。というか、内部構造までコピーできるよな？ 黙視じゃなくて
念でスキャンしないと無理でないかと。
箱の中に入れたナマコに触れてびくびくするコルたんﾊｧﾊｧ。
出来る、と思う。初見で完コピってからには、視力に頼った観察では
無理だと思うから。というか、内部構造までコピーできるよな？ 黙視じゃなくて
念でスキャンしないと無理でないかと。
210 ：メンドイからコテハン：02/05/08 22:45 ID:CDXZDxnQ
断腸の話にレス
念能力を盗むとは、発を盗む事だと思われる。
なぜなら作中で念能力という言葉は発と同義で使われていることが多いから。
念と言った場合纏や練も入るようだが。
で、盗まれた側のデメリットは「その能力が使えなくなる」としか書かれていない。
とすると、盗んだ能力を発動してオーラを消費したりするのは、団長側だと思われる。
が、問題は盗んだ能力の「威力・精度」
前スレで話した通り、12巻にて「念能力の威力・精度は習得率とイコール」となっている。
仮に「威力・精度」も団長に依存すると仮定すると、盗んだ能力の系統によっては弱すぎて使い物にならない場合が考えられる。
そして今のと頃団長が盗んだ能力で発動させてるのは、恐らく具現化系と思われる能力のみ。
したがって、盗んだ能力の「威力・精度」が団長に依存するのか、盗まれた側に依存するのか、判断できない。
（具現化系しか使っていないのは、団長の方に依存するという複線かもしれない）
念能力を盗むとは、発を盗む事だと思われる。
なぜなら作中で念能力という言葉は発と同義で使われていることが多いから。
念と言った場合纏や練も入るようだが。
で、盗まれた側のデメリットは「その能力が使えなくなる」としか書かれていない。
とすると、盗んだ能力を発動してオーラを消費したりするのは、団長側だと思われる。
が、問題は盗んだ能力の「威力・精度」
前スレで話した通り、12巻にて「念能力の威力・精度は習得率とイコール」となっている。
仮に「威力・精度」も団長に依存すると仮定すると、盗んだ能力の系統によっては弱すぎて使い物にならない場合が考えられる。
そして今のと頃団長が盗んだ能力で発動させてるのは、恐らく具現化系と思われる能力のみ。
したがって、盗んだ能力の「威力・精度」が団長に依存するのか、盗まれた側に依存するのか、判断できない。
（具現化系しか使っていないのは、団長の方に依存するという複線かもしれない）
211 ：メンドイからコテハン：02/05/08 22:46 ID:CDXZDxnQ
>>209
制約として、目で見ることが必要ってのがある可能性もある。
制約として、目で見ることが必要ってのがある可能性もある。
212 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/08 22:48 ID:.aIQfXrI
毎日ご苦労さん。
3人サンくらい？ｗ
3人サンくらい？ｗ
213 ：◆meteoTMM：02/05/08 22:51 ID:IisXgP7Y
>>211
それはありか。
ただ、箱の中にあるので見えないってのは箱ごと具現化しちゃえばいいか。その場合、
「見えないもの」を具現化できていないけれども、「中に何かが入ってる見えるもの」を
具現化、と。
それはありか。
ただ、箱の中にあるので見えないってのは箱ごと具現化しちゃえばいいか。その場合、
「見えないもの」を具現化できていないけれども、「中に何かが入ってる見えるもの」を
具現化、と。
214 ：メンドイからコテハン ：02/05/08 23:00 ID:GVNGe/NI
215 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/08 23:32 ID:w4pzs5Ds
コルトピのコピーは左がスキャンなんだろうなぁ。
円の達人になれば舞い散る落ち葉の枚数までわかるんだっしょ？
ってことは左手中心で円すれば物体の隅々までスキャン出来るんでしょ、多分。
また触りながらでないとコピーできないってのもスキャンと同時にプリントしてるって事か？
メモリー機能のないコピー機って事じゃない？
円の達人になれば舞い散る落ち葉の枚数までわかるんだっしょ？
ってことは左手中心で円すれば物体の隅々までスキャン出来るんでしょ、多分。
また触りながらでないとコピーできないってのもスキャンと同時にプリントしてるって事か？
メモリー機能のないコピー機って事じゃない？
216 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/08 23:44 ID:vcsp8u/o
＞左手中心で円すれば物体の隅々までスキャン
うん、面白いんだけど、理屈は気にしなくていいんじゃない。
ＤＮＡまでコピーしてるとかじゃなかった？
もしかして物を見ないまま、認識してないままではコピーできないかもしれないね。
んー、まあ、出来ても問題ないし。
うん、面白いんだけど、理屈は気にしなくていいんじゃない。
ＤＮＡまでコピーしてるとかじゃなかった？
もしかして物を見ないまま、認識してないままではコピーできないかもしれないね。
んー、まあ、出来ても問題ないし。
217 ：メンドイからコテハン：02/05/09 00:26 ID:oOz.lG6M
>>214
まぁ君もメンドイからコテハンにしたと言うのであれば、その名前を使っていても騙りという事にはならないかもしれないな。
まぁ君もメンドイからコテハンにしたと言うのであれば、その名前を使っていても騙りという事にはならないかもしれないな。
218 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/09 00:26 ID:VpNtL1pA
不眠症も念能力のひとつだろう。
つまり、
寝ん能力
つまり、
寝ん能力
219 ：◆meteoTMM：02/05/09 00:40 ID:vqnBQgv.
220 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/09 01:41 ID:i/f17XVc
(´ー`).｡oO(なんで纏と練・堅、凝と硬を分けちゃうのかな･･･)
(´ー`).｡oO(なんで系統によって円と流の優劣が出てくるのかな･･･)
(´ー`).｡oO(なんで系統によって円と流の優劣が出てくるのかな･･･)
221 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/09 01:50 ID:i/f17XVc
うえーん、新着レスの表示をｸﾘｰｸしたら全然違う話題だよう、、もうだめぽ、、、
￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
Λ＿Λ
（ ´Д⊂ヽ
⊂ ノ
人 Ｙ
し （＿）
￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
Λ＿Λ
（ ´Д⊂ヽ
⊂ ノ
人 Ｙ
し （＿）
222 ：メンドイからコテハン：02/05/09 02:10 ID:oOz.lG6M
>>220
全ては発かどうかにかかってる。
発なら系統ごとの習得率で差が無いとおかしい。
発じゃないなら、誰でも同じようにできるって事になってしまい、硬=強化系有利という説明が成り立たなくなってしまう……
（仮説を立てることはできるが）
全ては発かどうかにかかってる。
発なら系統ごとの習得率で差が無いとおかしい。
発じゃないなら、誰でも同じようにできるって事になってしまい、硬=強化系有利という説明が成り立たなくなってしまう……
（仮説を立てることはできるが）
223 ：＿|文|｀Д)ｩﾜｰﾝ･･･ ◆1uZeEEEs：02/05/09 02:42 ID:jQvn8Al6
っつうか流と円は系統関係ないと思う。
強化系-物体の硬度(生命体なら更に活動レベル)を強化する。
具現化-比較的具現化させるのに適した念を練りだし易い。
操作系-物体(生物含む)を操作させるのに適した念を練り出し易い(大きく2つに分けると条件が揃って行動を起こす｢スイッチ｣型と,能力者が思った通りに動く｢リモコン｣型がある)。
変化系-念の性質を変化させるのに適した念を練り出し易い(大抵生きて無い物。生物だとしてもウィルス程度)。
放出系-身体から離れてもパワーが落ちにくい。という性質の念を練り出し易い。
特質系-上の念の性質を全て100パーセントの精度で扱える
上が自分の考える系統の性質なんだけど,流と円が系統とどう関係しているのか御教授下さい。
強化系-物体の硬度(生命体なら更に活動レベル)を強化する。
具現化-比較的具現化させるのに適した念を練りだし易い。
操作系-物体(生物含む)を操作させるのに適した念を練り出し易い(大きく2つに分けると条件が揃って行動を起こす｢スイッチ｣型と,能力者が思った通りに動く｢リモコン｣型がある)。
変化系-念の性質を変化させるのに適した念を練り出し易い(大抵生きて無い物。生物だとしてもウィルス程度)。
放出系-身体から離れてもパワーが落ちにくい。という性質の念を練り出し易い。
特質系-上の念の性質を全て100パーセントの精度で扱える
上が自分の考える系統の性質なんだけど,流と円が系統とどう関係しているのか御教授下さい。
224 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/09 03:45 ID:jMtDv1E.
＞特質系-上の念の性質を全て100パーセントの精度で扱える
これはクラピカだけだって。
特質系は他の五系統に分類できないオーラの操り方をする。
予言とかスキルハンターとか。
＞強化系-物体の硬度(生命体なら更に活動レベル)を強化する。
この仮説は基本技がどの系統でも大差無くても、
強化系だけが肉弾戦で強いことの説明にはなってるという点で
魅力的だけど、傍証も反証も両方ある。
これはクラピカだけだって。
特質系は他の五系統に分類できないオーラの操り方をする。
予言とかスキルハンターとか。
＞強化系-物体の硬度(生命体なら更に活動レベル)を強化する。
この仮説は基本技がどの系統でも大差無くても、
強化系だけが肉弾戦で強いことの説明にはなってるという点で
魅力的だけど、傍証も反証も両方ある。
硬等の応用技はどの系統でも可能。違うのは性能(破壊力等)だけと思われます。
結論、「硬」は発ではないが「硬」の性能を一番引き出せる、生かせるのが強化系である。
その結果として硬を必殺技として使うのは強化系が主となり、強化系の発＝「硬」と言うようになった。
しかし本来強化系には他系統ほど特殊な技は無い(必要無い)。
何故なら基本技と応用技さえできれば強化系の特性を十分発揮できるからだ。
逆に複雑な能力は強化系の特性を殺しかねない。ウィングの強化系に必殺技無し発言もこの事に起因する。
結論、「硬」は発ではないが「硬」の性能を一番引き出せる、生かせるのが強化系である。
その結果として硬を必殺技として使うのは強化系が主となり、強化系の発＝「硬」と言うようになった。
しかし本来強化系には他系統ほど特殊な技は無い(必要無い)。
何故なら基本技と応用技さえできれば強化系の特性を十分発揮できるからだ。
逆に複雑な能力は強化系の特性を殺しかねない。ウィングの強化系に必殺技無し発言もこの事に起因する。
226 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/09 03:54 ID:VpNtL1pA
寝ん能力はどの系統に入るのですか？
特質系ですか？
特質系ですか？
盗賊の極意に関する一考察
1:相手の念能力を実際に目で見る
2:相手に念に関して質問し、相手がそれに答える
3:本の表紙の手形と相手の手の平とを合わせる
4:1～3を1時間以内に行う
まず「1」は盗むのに当然必要な行為だ。自分が何を盗むのかを知る必要がある。
「2」は盗む能力についての知識を得る行為。何ができて何ができないのか
その能力を使いこなす為に質問者は質問の内容を的確に
そして後に疑問点を残さないようにしなければならないだろう。
「3」は実際に盗む行為。本の使用者の指定した能力を対象から盗む(本に記憶する)
そして今後対象者が盗まれた能力を使えないよう一種の制約(呪いと言った方が的確か)を与える。
「4」だがこれは今までの行為とは異なる。1～3までは盗むのに当然必要な行為だが
この「4」は時間指定をすることで上記３つを制約として機能させているのだ。
絶対必要な行為の難度を時間指定によって上げる事で盗賊の極意は完成された能力になる。
つづく
1:相手の念能力を実際に目で見る
2:相手に念に関して質問し、相手がそれに答える
3:本の表紙の手形と相手の手の平とを合わせる
4:1～3を1時間以内に行う
まず「1」は盗むのに当然必要な行為だ。自分が何を盗むのかを知る必要がある。
「2」は盗む能力についての知識を得る行為。何ができて何ができないのか
その能力を使いこなす為に質問者は質問の内容を的確に
そして後に疑問点を残さないようにしなければならないだろう。
「3」は実際に盗む行為。本の使用者の指定した能力を対象から盗む(本に記憶する)
そして今後対象者が盗まれた能力を使えないよう一種の制約(呪いと言った方が的確か)を与える。
「4」だがこれは今までの行為とは異なる。1～3までは盗むのに当然必要な行為だが
この「4」は時間指定をすることで上記３つを制約として機能させているのだ。
絶対必要な行為の難度を時間指定によって上げる事で盗賊の極意は完成された能力になる。
つづく
つづき
次に実際盗んだ能力を使う場合だが、具現化した本を右手に持たなければならない。
これは「3」で相手の手の平を合わせたのが本の手形である事に注目する。
盗んだ能力が記憶されているのは使用者のメモリではなくあくまで具現化された本だからだ。
例えるなら本＝HDD(ハードディスク)だろうか。これにより使用者のメモリは破綻せず能力が使用できる。
なおこの時使用するオーラは使用者のものだと思われる。
次に対象者だが「3」での説明の通り盗まれた能力は無くなった訳ではなく使えない状態にされたと考える。
メモリは消費されたままで能力を出したくても出せなくなるのだ。(しかし除念はできる)
この仕様はクロロの職業が盗賊であるため(盗む事に拘りがある)
「盗まれた」能力は使えないと規定した方がクロロの想い(念)が強く働くのだと思われる。
最後に能力の性能は判断材料がないが恐らく盗んだ(覚えた)能力ならば100％の威力、精度で使用できるが、
能力に制約と誓約があった場合にはそのセイヤクも同時に掛かってくるのではないだろうか。
つまり能力の弱点(手から離せない等)までも再現されてしまうのだと思う。
いかに使用者に放出系の素質が有っても盗んだ相手が放出系が苦手なら弱点を補えない。
次に実際盗んだ能力を使う場合だが、具現化した本を右手に持たなければならない。
これは「3」で相手の手の平を合わせたのが本の手形である事に注目する。
盗んだ能力が記憶されているのは使用者のメモリではなくあくまで具現化された本だからだ。
例えるなら本＝HDD(ハードディスク)だろうか。これにより使用者のメモリは破綻せず能力が使用できる。
なおこの時使用するオーラは使用者のものだと思われる。
次に対象者だが「3」での説明の通り盗まれた能力は無くなった訳ではなく使えない状態にされたと考える。
メモリは消費されたままで能力を出したくても出せなくなるのだ。(しかし除念はできる)
この仕様はクロロの職業が盗賊であるため(盗む事に拘りがある)
「盗まれた」能力は使えないと規定した方がクロロの想い(念)が強く働くのだと思われる。
最後に能力の性能は判断材料がないが恐らく盗んだ(覚えた)能力ならば100％の威力、精度で使用できるが、
能力に制約と誓約があった場合にはそのセイヤクも同時に掛かってくるのではないだろうか。
つまり能力の弱点(手から離せない等)までも再現されてしまうのだと思う。
いかに使用者に放出系の素質が有っても盗んだ相手が放出系が苦手なら弱点を補えない。
正直すまん。こんな長文にするつもり無かったんだけどな。
とりあえず原作の内容と矛盾はないつもりだけど、推論に推論を重ねただけだし。
まあ一考察つー事で。
とりあえず原作の内容と矛盾はないつもりだけど、推論に推論を重ねただけだし。
まあ一考察つー事で。
230 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/09 07:35 ID:tVKUYR1o
>>227-228
大部分は同意だが以下の部分のみ反論。
＞最後に能力の性能は判断材料がないが恐らく盗んだ(覚えた)能力ならば100％の威力、精度で使用できるが、
６相図を無視できるとは思えない。
団長の場合、「他人の念を盗む」というのが他に類を見ない特殊な念（＝特質系）
であると考えられるので、それに加えて絶対時間に近い能力まで有するのは
メモリ的にも無理があると思う。
＞能力に制約と誓約があった場合にはそのセイヤクも同時に掛かってくるのではないだろうか。
＞つまり能力の弱点(手から離せない等)までも再現されてしまうのだと思う。
制約と誓約は同意だが、
＞いかに使用者に放出系の素質が有っても盗んだ相手が放出系が苦手なら弱点を補えない。
この部分は疑問。
それ（放出系が苦手）というのが誓約であるならそのまま受け継がれるだろうが、
単に能力者が（６相図的に相性が悪くて）ある系統を苦手としているだけなら
それは使用者（団長）には関係ないと思う。
大部分は同意だが以下の部分のみ反論。
＞最後に能力の性能は判断材料がないが恐らく盗んだ(覚えた)能力ならば100％の威力、精度で使用できるが、
６相図を無視できるとは思えない。
団長の場合、「他人の念を盗む」というのが他に類を見ない特殊な念（＝特質系）
であると考えられるので、それに加えて絶対時間に近い能力まで有するのは
メモリ的にも無理があると思う。
＞能力に制約と誓約があった場合にはそのセイヤクも同時に掛かってくるのではないだろうか。
＞つまり能力の弱点(手から離せない等)までも再現されてしまうのだと思う。
制約と誓約は同意だが、
＞いかに使用者に放出系の素質が有っても盗んだ相手が放出系が苦手なら弱点を補えない。
この部分は疑問。
それ（放出系が苦手）というのが誓約であるならそのまま受け継がれるだろうが、
単に能力者が（６相図的に相性が悪くて）ある系統を苦手としているだけなら
それは使用者（団長）には関係ないと思う。
231 ：融合坊：02/05/09 08:03 ID:eQXKuTBQ
232 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/09 08:55 ID:35eQbqjQ
今の時点で団長の使っている能力は、ラブリー・ゴーストライター（特質）
ファンファンクロス（具現化）、インドアフイッシュ（多分具現化）
相関図から見て特質系から比較的相性の良いものしか出ていない。
今の段階だと、全てが１００％使える（絶対時間系統）なのか一般の系統なのか判断つかないな・・・
（ただ、変化系、強化系、放出系の能力が使う場面がなかったのか、それとも持っていないのかわからない。）
でもまぁ個人的には相関図が効いていると思うんだけれど・・・
つまり、盗んでも（強化系の場合）４０％しか発動しないから意味がないって感じで盗む気がなかった。
だから主に盗むのは具現化系と操作系と特質系。
でも、ゼノやシルバ相手に「こりゃー盗めねぇや」と言ったのは（盗む気満々）
ただ単に相手の能力を封じたかったのか、それともその能力を使いたかったのか。
（前者なら戦闘に有利になる、後者なら盗んだ能力を100％の精度で使えるっていう根拠になる。）
わからない。
あーでも、収集癖が有りそうだしなぁ・・・
なんかぐちゃぐちゃしてｽﾏｿ
ファンファンクロス（具現化）、インドアフイッシュ（多分具現化）
相関図から見て特質系から比較的相性の良いものしか出ていない。
今の段階だと、全てが１００％使える（絶対時間系統）なのか一般の系統なのか判断つかないな・・・
（ただ、変化系、強化系、放出系の能力が使う場面がなかったのか、それとも持っていないのかわからない。）
でもまぁ個人的には相関図が効いていると思うんだけれど・・・
つまり、盗んでも（強化系の場合）４０％しか発動しないから意味がないって感じで盗む気がなかった。
だから主に盗むのは具現化系と操作系と特質系。
でも、ゼノやシルバ相手に「こりゃー盗めねぇや」と言ったのは（盗む気満々）
ただ単に相手の能力を封じたかったのか、それともその能力を使いたかったのか。
（前者なら戦闘に有利になる、後者なら盗んだ能力を100％の精度で使えるっていう根拠になる。）
わからない。
あーでも、収集癖が有りそうだしなぁ・・・
なんかぐちゃぐちゃしてｽﾏｿ
233 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/09 09:07 ID:YG6C.Yyc
いや、解りやすかった。
234 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/09 09:44 ID:0zTelhqs
団長の能力についての考察ですが、盗んだ念の威力・精度・制約・誓約は
FF5のものまねしと同じなのではないかと。
ものまねしがデスやリフレクなどを使うときは、魔力のステータスに関係なく
即死・魔法反射の効果が出せる。
このとき、魔力のステータスが1だろうが99だろうがその効果は変わらない。
ファイアやケアルを使うと、ものまねし自身の魔力に応じて威力が変わる。
魔力1よりも99の方が圧倒的に高い威力を持つ。
このとき使用するMPは自分持ち。（FF5ではMP使わなかった気が･･･）
これと同じように、天使の自動筆記やファンファンクロスを使うときは
団長の念の系統による得意・不得意に関係なく予言・物を包む「効果」が出せる。
しかし、念の強さによって威力が左右される能力、仮にキルアの念を盗んだとすれば、
電撃の威力は団長の変化系の修得度と念の絶対量・熟練度に比例するし、
コルトピの念を盗んだ場合、彼（？）の能力は「物質を完全にコピーする」で
あるため、（右手が使えないため念が使用不能なのでは？というのはさておき）
そのまま使える。ただし、コピーできる量は団長のオーラの量に比例する。
また、フランクリンの場合、具現化系の団長では威力・精度ともに40が限界であるため
ダブルマシンガンは大した破壊力にならない。
指も切断していないし、切断しても自分で「威力が上がりそうだ」と思わなければ
意味無し。仮にセイヤクとして機能してもフランクリンには
同じようにセンリツの念を盗み「春の野」を使うと、リラックスさせるという
「効果」はあるものの、その強さや範囲は制限される。
作中で団長が盗んだり使用した殆どが特質や具現化系であることを考えると、
団長が念を盗むときは「威力」ではなく「効果」を重視しているように思う。
つまり盗賊の極意はファイア・ブリザド・サンダーよりもデス・ブレイク・
マイティーガード（笑）を使って戦う能力ではないのかと。
FF5のものまねしと同じなのではないかと。
ものまねしがデスやリフレクなどを使うときは、魔力のステータスに関係なく
即死・魔法反射の効果が出せる。
このとき、魔力のステータスが1だろうが99だろうがその効果は変わらない。
ファイアやケアルを使うと、ものまねし自身の魔力に応じて威力が変わる。
魔力1よりも99の方が圧倒的に高い威力を持つ。
このとき使用するMPは自分持ち。（FF5ではMP使わなかった気が･･･）
これと同じように、天使の自動筆記やファンファンクロスを使うときは
団長の念の系統による得意・不得意に関係なく予言・物を包む「効果」が出せる。
しかし、念の強さによって威力が左右される能力、仮にキルアの念を盗んだとすれば、
電撃の威力は団長の変化系の修得度と念の絶対量・熟練度に比例するし、
コルトピの念を盗んだ場合、彼（？）の能力は「物質を完全にコピーする」で
あるため、（右手が使えないため念が使用不能なのでは？というのはさておき）
そのまま使える。ただし、コピーできる量は団長のオーラの量に比例する。
また、フランクリンの場合、具現化系の団長では威力・精度ともに40が限界であるため
ダブルマシンガンは大した破壊力にならない。
指も切断していないし、切断しても自分で「威力が上がりそうだ」と思わなければ
意味無し。仮にセイヤクとして機能してもフランクリンには
同じようにセンリツの念を盗み「春の野」を使うと、リラックスさせるという
「効果」はあるものの、その強さや範囲は制限される。
作中で団長が盗んだり使用した殆どが特質や具現化系であることを考えると、
団長が念を盗むときは「威力」ではなく「効果」を重視しているように思う。
つまり盗賊の極意はファイア・ブリザド・サンダーよりもデス・ブレイク・
マイティーガード（笑）を使って戦う能力ではないのかと。
235 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/09 13:28 ID:txlrxIaY
>>231
＞ちなみに「威力・精度」は完全にネオンと同等ですね。
これって分からないよね。
団長の予言外れまくってるし（ｗ
それが予言を回避しようと行動した結果なのか、
団長の天使の自動書記の精度が低い（100％ではない）のかは
原作の描写だけでは分からない。
＞ちなみに「威力・精度」は完全にネオンと同等ですね。
これって分からないよね。
団長の予言外れまくってるし（ｗ
それが予言を回避しようと行動した結果なのか、
団長の天使の自動書記の精度が低い（100％ではない）のかは
原作の描写だけでは分からない。
>>230
＞いかに使用者に放出系の素質が有っても盗んだ相手が放出系が苦手なら弱点を補えない。
＞この部分は疑問。
＞それ（放出系が苦手）というのが誓約であるならそのまま受け継がれるだろうが、
＞単に能力者が（６相図的に相性が悪くて）ある系統を苦手としているだけなら
＞それは使用者（団長）には関係ないと思う。
これだけど自分が言いたかったのは例えばカストロのダブルを団長が盗んだとしたら
カストロ本人の使うダブル以上の物は出来ないという事。ダブルは弱点だらけで性能の良くない能力だけど、
後から団長が改良は出来ない。仕様はそのままで性能が悪いまま使わなければならない。
と、言いたかったのです。分かり難くてすまん。
>>231
俺は気づいてたＹＯ
＞いかに使用者に放出系の素質が有っても盗んだ相手が放出系が苦手なら弱点を補えない。
＞この部分は疑問。
＞それ（放出系が苦手）というのが誓約であるならそのまま受け継がれるだろうが、
＞単に能力者が（６相図的に相性が悪くて）ある系統を苦手としているだけなら
＞それは使用者（団長）には関係ないと思う。
これだけど自分が言いたかったのは例えばカストロのダブルを団長が盗んだとしたら
カストロ本人の使うダブル以上の物は出来ないという事。ダブルは弱点だらけで性能の良くない能力だけど、
後から団長が改良は出来ない。仕様はそのままで性能が悪いまま使わなければならない。
と、言いたかったのです。分かり難くてすまん。
>>231
俺は気づいてたＹＯ
237 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/09 14:51 ID:txlrxIaY
238 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/09 15:06 ID:UMtRtklw
＞盗んだ能力の性能は変化ナシ。
俺はこれでいい。
いちいち変わるんじゃややこしいし、
苦手系統だと弱くて使えなくなったりするんじゃスキルハンターの魅力半減。
念能力は理屈が全てじゃないじゃん。
ただ、そこを明言せず、なおかつ得意系統しか使わせなかったのは、トガシも設定を決めかねてたのかもね。
俺はこれでいい。
いちいち変わるんじゃややこしいし、
苦手系統だと弱くて使えなくなったりするんじゃスキルハンターの魅力半減。
念能力は理屈が全てじゃないじゃん。
ただ、そこを明言せず、なおかつ得意系統しか使わせなかったのは、トガシも設定を決めかねてたのかもね。
239 ：メンドイからコテハン：02/05/09 16:25 ID:bbH1fxu2
>>231
俺の中でラブリーエンジェルは全く記憶に入ってませんでした。
でもアレ特質系だから、習得率関連で分けられる物かな？
あと>>235も言ってるけど、ま、今後団長が念能力使えば（かなり先になりそうだが）ある程度わかるね。
さて、次続いて>>223に長文レスしてみる。
俺の中でラブリーエンジェルは全く記憶に入ってませんでした。
でもアレ特質系だから、習得率関連で分けられる物かな？
あと>>235も言ってるけど、ま、今後団長が念能力使えば（かなり先になりそうだが）ある程度わかるね。
さて、次続いて>>223に長文レスしてみる。
240 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/09 16:28 ID:xTe8c09U
＞239
「ラブリーエンジェル」ではどっかの少女玩具だろが・・・
「ラブリーエンジェル」ではどっかの少女玩具だろが・・・
241 ：メンドイからコテハン：02/05/09 16:34 ID:nEmprK2o
>>223
＞特質系-上の念の性質を全て100パーセントの精度で扱える
これに関しては>>224が既にレスしてるね。
アレはクラピカの絶対時間っつー特質系能力なわけで、特質系が全員絶対時間を持ってるわけではない。
まず、流、円、硬、凝などの技は発か？
そこが問題。
俺は念自体が発と関わりのあるものだと思う。
水見式のやり方が、水に手を近づけて練を行うというものだった。
それで水に変化が生じる（発となる《後々の「基本の４大行を教わった」という台詞から見てもあれは発の一種》）。
つまり、オーラ自体が常に発の性質を持っていると言えるのではないだろうか。
練でオーラの量を増幅させると（電気で言うなら電圧を上げると）自然と効果が現われる（発になる）。
ここまでは発と念についての仮定
＞特質系-上の念の性質を全て100パーセントの精度で扱える
これに関しては>>224が既にレスしてるね。
アレはクラピカの絶対時間っつー特質系能力なわけで、特質系が全員絶対時間を持ってるわけではない。
まず、流、円、硬、凝などの技は発か？
そこが問題。
俺は念自体が発と関わりのあるものだと思う。
水見式のやり方が、水に手を近づけて練を行うというものだった。
それで水に変化が生じる（発となる《後々の「基本の４大行を教わった」という台詞から見てもあれは発の一種》）。
つまり、オーラ自体が常に発の性質を持っていると言えるのではないだろうか。
練でオーラの量を増幅させると（電気で言うなら電圧を上げると）自然と効果が現われる（発になる）。
ここまでは発と念についての仮定
242 ：メンドイからコテハン：02/05/09 16:42 ID:QrmPlD1c
>>240
突っ込みthx
>>241続き
で、オーラを使った技が全て発だとすると（纏による肉体強化も発と関わりがあるとすると）、円や流、凝や硬などの応用技も全て系統習得率と関わりがあると言うことになる。
では何故キルアとゴンはほぼ同じタイミングで凝を覚える事ができたのか。
仮に凝を強化系の技だと仮定して考えてみる。
あの時点でゴンもキルアも凝を100％使えるようになっていたわけではない。
80％までは変化系と強化系の差は出ないので、全く同列。
（修得率＝習得可能上限説）
後々オーラ総量が増え硬に回せるオーラが増え、凝を修得率上限まで極めた時の仮定。
ゴン、キルアのオーラ総量を100とする。
ゴンは100をそのまま100％凝に費やせる。
対して変化系のキルアは、100のオーラの内の80％である80しか凝に回せない（20余る）。
とすると、序盤、20％程度しか技を取得していない時点ではどの系統でもオーラ総量さえ同じなら、同様に凝等の技が使えるということになり、矛盾も生まれないと思うがいかがだろう。
突っ込みthx
>>241続き
で、オーラを使った技が全て発だとすると（纏による肉体強化も発と関わりがあるとすると）、円や流、凝や硬などの応用技も全て系統習得率と関わりがあると言うことになる。
では何故キルアとゴンはほぼ同じタイミングで凝を覚える事ができたのか。
仮に凝を強化系の技だと仮定して考えてみる。
あの時点でゴンもキルアも凝を100％使えるようになっていたわけではない。
80％までは変化系と強化系の差は出ないので、全く同列。
（修得率＝習得可能上限説）
後々オーラ総量が増え硬に回せるオーラが増え、凝を修得率上限まで極めた時の仮定。
ゴン、キルアのオーラ総量を100とする。
ゴンは100をそのまま100％凝に費やせる。
対して変化系のキルアは、100のオーラの内の80％である80しか凝に回せない（20余る）。
とすると、序盤、20％程度しか技を取得していない時点ではどの系統でもオーラ総量さえ同じなら、同様に凝等の技が使えるということになり、矛盾も生まれないと思うがいかがだろう。
243 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/09 17:11 ID:gZkF/0nc
どうでもいいけど、ランキングからの予想だと
１ウヴォーギン 強化
２フィンクス 強化（ひねる）
３ヒソカ 変化
４フランクリン 放出
５フェイタン 放出（刃上の念を放出？）
６マチ 変化
７クロロ 特質
８ボノレノフ 特質
９ノブナガ 操作
10シャルナーク 操作
11パクノダ 特質
12シズク 具現化
13コルトピ 具現化
以上根拠なし
でもこうするとどの系統も2人以上いて、チームとしてのバランスがいい
１ウヴォーギン 強化
２フィンクス 強化（ひねる）
３ヒソカ 変化
４フランクリン 放出
５フェイタン 放出（刃上の念を放出？）
６マチ 変化
７クロロ 特質
８ボノレノフ 特質
９ノブナガ 操作
10シャルナーク 操作
11パクノダ 特質
12シズク 具現化
13コルトピ 具現化
以上根拠なし
でもこうするとどの系統も2人以上いて、チームとしてのバランスがいい
244 ：融合坊：02/05/09 17:34 ID:DE9EX5rk
>>235
「威力・精度」に関しては１２巻の団長自らの発言により推察しました。
団長が自身を持って発言し、且つその能力を使ったところを見ると、
やはり１００％使いこなしていると見るほうが自然ではないでしょうか？
天使の自動筆記に限ってのことですけど。
>>241
禿同！
ウイングも『発とはオーラを自在に操る技術』と定義してますしね。
ゆえに、応用技＝発という図式が成り立つんだと思います。
そして、発であるなら系統別に差が出て当然。
「威力・精度」に関しては１２巻の団長自らの発言により推察しました。
団長が自身を持って発言し、且つその能力を使ったところを見ると、
やはり１００％使いこなしていると見るほうが自然ではないでしょうか？
天使の自動筆記に限ってのことですけど。
>>241
禿同！
ウイングも『発とはオーラを自在に操る技術』と定義してますしね。
ゆえに、応用技＝発という図式が成り立つんだと思います。
そして、発であるなら系統別に差が出て当然。
245 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/09 17:41 ID:9pqd38Tc
>>242
＞あの時点でゴンもキルアも凝を100％使えるようになっていたわけではない。
＞80％までは変化系と強化系の差は出ないので、全く同列。
＞（修得率＝習得可能上限説）
凝が発かどうかはおいといて、仮にゴンが強化系と変化系の技を８０％まで覚え、
同じくキルアも強化系と変化系の技を８０％まで覚えた場合、
理論上二人の技の性能は同じっていうこと？
＞あの時点でゴンもキルアも凝を100％使えるようになっていたわけではない。
＞80％までは変化系と強化系の差は出ないので、全く同列。
＞（修得率＝習得可能上限説）
凝が発かどうかはおいといて、仮にゴンが強化系と変化系の技を８０％まで覚え、
同じくキルアも強化系と変化系の技を８０％まで覚えた場合、
理論上二人の技の性能は同じっていうこと？
246 ：メンドイからコテハン：02/05/09 18:19 ID:p2W9OFN6
>>245
まず12巻66頁を開いてくれ。
以下の文章の用語はそこに出てくる物なので。
あと先に訂正しておくと、一番上のコマで「修得率は左図の通り」となっているが、それは100％極められる資質を持った具現化系能力者の場合であると思われる。
（根拠：クラピカ師匠の「仮にお前に具現化系を～云々」の台詞）
わかりやすいように、そこに出てる具現化系の例で話す。
レベル10の具現化系能力者は放出系能力はレベル4まで覚えられる。
仮にそのレベル4放出系能力をＡとする。
レベル10具現化系能力者がＡを使用した場合、威力・精度は40％。
レベル4放出系能力者がＡを使用した場合、威力・精度は100％。
ここで疑問なのは、「能力Ａを一度覚えてしまえば即自分の修得率と同じ威力・精度で使えるのか？」という点。
思うに、ここで言われている「覚える」とは完全に習得することなのだろうと思われる。（つまり修得率は鍛えられる上限）
つまり、能力Ａを辛うじて使える程度まで修行した放出系能力者は、威力・精度ともにまだ30％程度でしか使えないということになる。
すると、能力Ａをトコトン練習し、40％で使えるようになった具現化系能力者の方が上という事もあり得る。
（もちろん上限である修得率は放出系能力者のほうが圧倒的有利だから、追いぬくのも時間の問題だと思われるが）
まず12巻66頁を開いてくれ。
以下の文章の用語はそこに出てくる物なので。
あと先に訂正しておくと、一番上のコマで「修得率は左図の通り」となっているが、それは100％極められる資質を持った具現化系能力者の場合であると思われる。
（根拠：クラピカ師匠の「仮にお前に具現化系を～云々」の台詞）
わかりやすいように、そこに出てる具現化系の例で話す。
レベル10の具現化系能力者は放出系能力はレベル4まで覚えられる。
仮にそのレベル4放出系能力をＡとする。
レベル10具現化系能力者がＡを使用した場合、威力・精度は40％。
レベル4放出系能力者がＡを使用した場合、威力・精度は100％。
ここで疑問なのは、「能力Ａを一度覚えてしまえば即自分の修得率と同じ威力・精度で使えるのか？」という点。
思うに、ここで言われている「覚える」とは完全に習得することなのだろうと思われる。（つまり修得率は鍛えられる上限）
つまり、能力Ａを辛うじて使える程度まで修行した放出系能力者は、威力・精度ともにまだ30％程度でしか使えないということになる。
すると、能力Ａをトコトン練習し、40％で使えるようになった具現化系能力者の方が上という事もあり得る。
（もちろん上限である修得率は放出系能力者のほうが圧倒的有利だから、追いぬくのも時間の問題だと思われるが）
247 ：メンドイからコテハン：02/05/09 18:23 ID:p2W9OFN6
以上の説は、「何故ゴン・キルの系統が違うのに修行進度に差が出ないのか」という矛盾を無くす為の、仮説である。
水見式を見た限り、発とは意識せずともオーラさえ流れていれば常に行われている物だと思われるので。
（つまり念を修得していない人間も、微量ながらオーラを出して体を守るという発を行っている）
前にも言ったが、常に電流が流れてる感じ。
意図的に電圧を上げたり、電気の流れ方を変えたり、電気の質を変えたりできるようにするのが、発を鍛えるという事なのだろう。
水見式を見た限り、発とは意識せずともオーラさえ流れていれば常に行われている物だと思われるので。
（つまり念を修得していない人間も、微量ながらオーラを出して体を守るという発を行っている）
前にも言ったが、常に電流が流れてる感じ。
意図的に電圧を上げたり、電気の流れ方を変えたり、電気の質を変えたりできるようにするのが、発を鍛えるという事なのだろう。
248 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/09 18:26 ID:f9vfEEk2
今のキルアがマチを蹴ったら
ちぎれるだろな
ちぎれるだろな
249 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/09 19:29 ID:0l.SRo7g
評論家きどりのｲﾀｲ奴をどうにかしてください。
250 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/09 19:29 ID:/F3Vunh6
251 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/09 19:33 ID:Xj8.XQgk
強化 変化 具現化 操作 放出
強化系 100 80 60 60 80
特質系 40 60 80 80 60
だとしたら特質系って基本は結構貧弱な気がする。
252 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/09 19:37 ID:bNx/1wSo
あの時のマチはｵｰﾗ防御しきれなかったのでは？ｸﾗﾋﾟｶの全力がｳﾎﾞｫｰの生身を僅かしか上まわれなかったしー
253 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/09 19:39 ID:gZkF/0nc
>251
特質があの位置にあるのは、
５系統の中に分類できない能力で
かつ後天的には、操作･具現化からなりやすいから
ってだけです。
だから団長だったら具現化と同じになるんじゃないかなあ？
特質があの位置にあるのは、
５系統の中に分類できない能力で
かつ後天的には、操作･具現化からなりやすいから
ってだけです。
だから団長だったら具現化と同じになるんじゃないかなあ？
254 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/09 19:44 ID:Xj8.XQgk
>ｸﾗﾋﾟｶの全力がｳﾎﾞｫｰの生身を僅かしか上まわれなかったしー
で前スレあたりでｸﾗﾋﾟｶの全力がｳﾎﾞｫｰの生身を僅かしか上まわれなかったのは変
とか言われてたの思い出したんだけど、ｸﾗﾋﾟｶはあの時オーラの絶対量の大半を
鎖にまわしてたんじゃなかろうか。
で前スレあたりでｸﾗﾋﾟｶの全力がｳﾎﾞｫｰの生身を僅かしか上まわれなかったのは変
とか言われてたの思い出したんだけど、ｸﾗﾋﾟｶはあの時オーラの絶対量の大半を
鎖にまわしてたんじゃなかろうか。
255 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/09 19:48 ID:MWDzp3D6
ちょっと教えてください。
フランクリンの様な単純な放出系の念弾っていうのは凝を使わないと見えないの？
フランクリンの様な単純な放出系の念弾っていうのは凝を使わないと見えないの？
256 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/09 19:52 ID:/F3Vunh6
>>255
漫画で出てない事は作者しか知らない。
漫画で出てない事は作者しか知らない。
257 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/09 19:54 ID:MWDzp3D6
考察してくれよー。
258 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/09 19:55 ID:0l.SRo7g
259 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/09 19:59 ID:bNx/1wSo
>>254 そうなの？一度発動したﾁｪｰﾝにはｵｰﾗ供給なんかいらないと思ってた。小指がそんな感じだし
260 ：１叩き ◆1uZeEEEs：02/05/09 20:00 ID:bOLS5pJo
261 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/09 20:03 ID:FROhvcUI
262 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/09 20:04 ID:/F3Vunh6
このスレだって想像の部分が多くて
あてにならないとこ有るじゃないですかー。
あてにならないとこ有るじゃないですかー。
263 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/09 20:08 ID:MWDzp3D6
バカすぎですいませんでした。
264 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/09 20:30 ID:OQ.PFhHg
>>255
>フランクリンの様な単純な放出系の念弾っていうのは凝を使わないと見えないの？
念能力者なら見えている。
（別に陰は使ってないようだし。）
一般人には見えない。
（ただし、無意識でも念を体得している人には見えていると思う。）
あ、でもネオンは見え無さそうだなぁ・・・
>フランクリンの様な単純な放出系の念弾っていうのは凝を使わないと見えないの？
念能力者なら見えている。
（別に陰は使ってないようだし。）
一般人には見えない。
（ただし、無意識でも念を体得している人には見えていると思う。）
あ、でもネオンは見え無さそうだなぁ・・・
265 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/09 20:31 ID:Xj8.XQgk
>>259
そうなんじゃないの？一度発動した分身はｵｰﾗ供給とだえたら消えちゃった感じだし。
そうなんじゃないの？一度発動した分身はｵｰﾗ供給とだえたら消えちゃった感じだし。
266 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/09 20:46 ID:9pqd38Tc
267 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/09 20:54 ID:UMtRtklw
>フランクリンの様な単純な放出系の念弾っていうのは凝を使わないと見えないの？
>念能力者なら見えている。
正確には「纏をしてれば」じゃないかな。だから（たぶん）念の修行をしてないネオンには見えないのでは。
それと、纏をしてても見えるのは「強いオーラ」だけかと思う。
この根拠は７巻でのウイングの、隠についてのセリフ
「隠を使えば強いオーラを発していても相手には見えにくくなります」
纏の状態でもオーラは出てるけど普段描写されないよね。で練とかすると描写される。
纏で見える景色はあんな感じなんじゃないかな。
よって、フランクリンの念弾は充分強いオーラなので、「纏」以上のオーラが目にあれば見えます。と思う。
>念能力者なら見えている。
正確には「纏をしてれば」じゃないかな。だから（たぶん）念の修行をしてないネオンには見えないのでは。
それと、纏をしてても見えるのは「強いオーラ」だけかと思う。
この根拠は７巻でのウイングの、隠についてのセリフ
「隠を使えば強いオーラを発していても相手には見えにくくなります」
纏の状態でもオーラは出てるけど普段描写されないよね。で練とかすると描写される。
纏で見える景色はあんな感じなんじゃないかな。
よって、フランクリンの念弾は充分強いオーラなので、「纏」以上のオーラが目にあれば見えます。と思う。
268 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/09 21:04 ID:7IiHRa6s
弱いオーラは隠でなくても見えないよね。ベンズナイフとか色々。
269 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/09 21:11 ID:OQ.PFhHg
あの世界幽霊も念能力で説明つくらしいから。
よっぽど強い念は普通の人にも稀に見えそう・・・
よっぽど強い念は普通の人にも稀に見えそう・・・
270 ：あ：02/05/09 21:15 ID:a0EsBz.o
ネオンとかは成長していくと念能力を失う運命だったのだろうか？
271 ：テンプライター ◆TNPRzDx2：02/05/09 21:17 ID:MsAoroMY
トリップテスト。
272 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/09 21:39 ID:7jblmjck
>>267
精孔さえ開いていれば（一度念能力に目覚めれば）見えるでいいんじゃない。
纏が必須だとしたら絶や硬の時はオーラが見えないことになる。
ゴンが初めて硬に挑戦したときは見えてたようだから。
常にオーラが見えるわけじゃないのは単なる漫画的表現だと思われ。
精孔さえ開いていれば（一度念能力に目覚めれば）見えるでいいんじゃない。
纏が必須だとしたら絶や硬の時はオーラが見えないことになる。
ゴンが初めて硬に挑戦したときは見えてたようだから。
常にオーラが見えるわけじゃないのは単なる漫画的表現だと思われ。
273 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/09 21:45 ID:OQ.PFhHg
>>270
>ネオンとかは成長していくと念能力を失う運命だったのだろうか？
純真な子供時代しか妖精は見えません。って感じですか？
そう言えば昔のエスパー少年（否ねじめ）はどこいったかなぁ・・・
それはともかく個人的にはNo。
なぜなら念はオカルトじゃなくて技術だから。
ウイングも纏は自転車と一緒で体が覚えていますって言っていたし。
ライトも念をしっていたから（そうそう使えなくなる事は無いと思ったから）商売にしたんだろうし。
・・・だからこそ念を失ったライトの為に必死で除念師探すだろうなぁ。
もし使えなくなるとしたら、自分で知らないうちに制約（大人になったら使えなくなるとかの思いこみ）などを
掛ける位じゃないのかな？
>ネオンとかは成長していくと念能力を失う運命だったのだろうか？
純真な子供時代しか妖精は見えません。って感じですか？
そう言えば昔のエスパー少年（否ねじめ）はどこいったかなぁ・・・
それはともかく個人的にはNo。
なぜなら念はオカルトじゃなくて技術だから。
ウイングも纏は自転車と一緒で体が覚えていますって言っていたし。
ライトも念をしっていたから（そうそう使えなくなる事は無いと思ったから）商売にしたんだろうし。
・・・だからこそ念を失ったライトの為に必死で除念師探すだろうなぁ。
もし使えなくなるとしたら、自分で知らないうちに制約（大人になったら使えなくなるとかの思いこみ）などを
掛ける位じゃないのかな？
274 ：テンプライター ◆TNPRzDx2：02/05/09 21:52 ID:MsAoroMY
＞正確には「纏をしてれば」じゃないかな。
これをきっかけに一つの疑問。
ウボォーは強制絶の時に鎖が見えていたようだが
こりゃあどういう事だ？？？
これをきっかけに一つの疑問。
ウボォーは強制絶の時に鎖が見えていたようだが
こりゃあどういう事だ？？？
275 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/09 21:54 ID:1j1MFlYQ
見えてたんでしょう
276 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/09 21:54 ID:rE5gFLPU
まぁ、あなた達がここで一生懸命念の矛盾点を話し合って
なんとか納得しようとしているわけだけど、実際作者はそこまで
考えていないわけで･･･
なんとか納得しようとしているわけだけど、実際作者はそこまで
考えていないわけで･･･
277 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/09 21:55 ID:cheiv7/c
具現化は別でしょ。
天空闘技場の姉ちゃんにもカストロのダブル見えてたし。
天空闘技場の姉ちゃんにもカストロのダブル見えてたし。
278 ：テンプライター ◆TNPRzDx2：02/05/09 21:55 ID:MsAoroMY
でも絶って、全身の精孔閉じているんで無いの？
279 ：テンプライター ◆TNPRzDx2：02/05/09 21:56 ID:MsAoroMY
>>277
あそうだ。肝心な事忘れてた。すまん。ありがとう
あそうだ。肝心な事忘れてた。すまん。ありがとう
280 ：http://mokorikomo.2ch.net/：02/05/09 21:57 ID:EeOWAruI
ura2ch
281 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/09 21:58 ID:rE5gFLPU
いや、あのとき凝使ったでしょあきらかに
282 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/09 21:58 ID:E/oxsq.M
あれ、ウボー捕まえた時は陰で鎖消してたんじゃなかったっけか？
283 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/09 22:00 ID:cheiv7/c
そのあと陰を解いたじゃん
284 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/09 22:01 ID:9pqd38Tc
>>272
成る程、確かに硬を見てる。
けどベンズナイフのようなオーラは凝無しでは見えてなかったようだし・・。
おそらくオーラの密度等によって見え方にかなり差が出てくると思う。
ただ、普通の状態でオーラが見えたらかなりうっとうしい気が。
成る程、確かに硬を見てる。
けどベンズナイフのようなオーラは凝無しでは見えてなかったようだし・・。
おそらくオーラの密度等によって見え方にかなり差が出てくると思う。
ただ、普通の状態でオーラが見えたらかなりうっとうしい気が。
285 ：テンプライター ◆TNPRzDx2：02/05/09 22:01 ID:MsAoroMY
286 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/09 22:03 ID:E/oxsq.M
陰→隠か
287 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/09 22:04 ID:rE5gFLPU
あれ？強制絶の時って凝使える？
288 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/09 22:07 ID:Q6Jk079k
ウボーが凝を使ったのは強制絶前。確認した。
289 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/09 22:09 ID:7jblmjck
>>284
オーラ量が少ない場合、及び隠の場合は凝が必要なんでしょうな。
始終オーラが見えるのはうっとうしいかもしれないけど、そこは慣れで。
今気付いたんだけど普段から纏してるなら
一目瞭然で念能力者とばれちゃうんだね。
オーラ量が少ない場合、及び隠の場合は凝が必要なんでしょうな。
始終オーラが見えるのはうっとうしいかもしれないけど、そこは慣れで。
今気付いたんだけど普段から纏してるなら
一目瞭然で念能力者とばれちゃうんだね。
290 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/09 22:10 ID:Xj8.XQgk
ウボォーが凝で鎖を見る（９巻170Ｐ）
この時たぶんクラピカ陰をとく。
↓
９巻186Ｐウボォーが最後にオーラを出す描写
次の瞬間たぶんクラピカ強制絶にする。
↓
陰をとかれた鎖は普通に具現化されてるだけなので一般人にも見える
>>272
おお、絶はともかく（見えなくていいと思う）、硬はたしかになぁ。
余程オーラが強いと絶でも見えるってことで、ひとつ。
そうすると一般の人にも見えるってことになるがなー。
＞精孔さえ開いていれば（一度念能力に目覚めれば）見えるでいいんじゃない。
「ある程度開いた状態」という意味で纏。
つーか念能力者なら纏は寝ててもしっぱなしだから、まあ同じような意見だよ。
意識しなきゃ纏解除にはならないと思う。実質「絶」の時くらいのもんでしょう。
＞常にオーラが見えるわけじゃないのは単なる漫画的表現だと思われ
うん、でもそれに設定の裏付けがあるって面白いし、トガシっぽいと思わない？
おお、絶はともかく（見えなくていいと思う）、硬はたしかになぁ。
余程オーラが強いと絶でも見えるってことで、ひとつ。
そうすると一般の人にも見えるってことになるがなー。
＞精孔さえ開いていれば（一度念能力に目覚めれば）見えるでいいんじゃない。
「ある程度開いた状態」という意味で纏。
つーか念能力者なら纏は寝ててもしっぱなしだから、まあ同じような意見だよ。
意識しなきゃ纏解除にはならないと思う。実質「絶」の時くらいのもんでしょう。
＞常にオーラが見えるわけじゃないのは単なる漫画的表現だと思われ
うん、でもそれに設定の裏付けがあるって面白いし、トガシっぽいと思わない？
292 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/09 22:25 ID:OQ.PFhHg
あ～そういや絶状態の方が念を感じ取れるってのはどう説明つければいいのかな？
コマ避けている時、絶で感じ取っていたし。
（ただし防御力が無いから戦闘には向かない。）
コマ避けている時、絶で感じ取っていたし。
（ただし防御力が無いから戦闘には向かない。）
293 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/09 22:35 ID:wd5itj5Q
あれはゴンの鋭敏な神経だから感じ取れるだけです。
念に目覚める前にもヒソカの念を感じる事はできてました。
ただそのためには纏をとく必要があります。
ウォークマンで音楽を聴きながら会話できないのと同じです。
念に目覚める前にもヒソカの念を感じる事はできてました。
ただそのためには纏をとく必要があります。
ウォークマンで音楽を聴きながら会話できないのと同じです。
294 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/09 22:50 ID:Xj8.XQgk
>>293
でも円て範囲内のありとあらゆる物を感じ取れるだよな。
でも円て範囲内のありとあらゆる物を感じ取れるだよな。
295 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/09 23:02 ID:9pqd38Tc
296 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/09 23:05 ID:UMtRtklw
297 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/09 23:06 ID:C72Cj9o2
298 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/09 23:18 ID:ZJKJu4lM
ゴンは纏を覚えたばかりで、気配を読むことに
集中しながら纏ができなかった。だから纏を解いた。
そして、ゴンは森で獲物を狙うときのように、相手の
気配を読むことに集中したら結果として、絶となったんでしょ。
つまりゴン的には、絶をして（自分の気配を消して）相手の
オーラ（気配）を読むというのが最も集中できる方法だった
んだと思う。そういう生活をしてきたわけだし。
集中しながら纏ができなかった。だから纏を解いた。
そして、ゴンは森で獲物を狙うときのように、相手の
気配を読むことに集中したら結果として、絶となったんでしょ。
つまりゴン的には、絶をして（自分の気配を消して）相手の
オーラ（気配）を読むというのが最も集中できる方法だった
んだと思う。そういう生活をしてきたわけだし。
299 ：メンドイからコテハン：02/05/09 23:23 ID:wFN5jCPo
ここまでの話を纏めると、逆に強いオーラほど隠で見えなくするのは難しいという事も言えそうだな。
フランクリン程の強いオーラの念弾を見えなくするのは、相当難しいと思われる。
（ヒソカが隠を使用したのも、あらゆるオーラは発と関わりがあるという根拠にならないだろうか？
変化系は自分のオーラを変化させるのが得意だから、隠も得意。
だが、隠や凝はそこそこレベルの低い段階で使える能力であり、また同時に重要な能力である為、殆どの念能力者が修行すると言う事で）
仮説：100％隠を極めた変化系能力者の隠を見破る方法
1.こちらも100％凝を極め、敵が隠に費やしてるのと同等量のオーラを凝に費やす
2.こちらが50％しか凝を習得してない場合、相手の倍のオーラを凝に費やす
こう仮定しないと、凝が強化系能力だとした場合強化系以外の系統が極めた隠を見破るのが困難になってしまう。
>>294
円は自分のオーラで周囲を感じとってるだけ。
ゴンのはオーラではなく自らの感覚で感じ取ろうとしてたわけ。
で、それには自分が発してる音（オーラ）が邪魔で周りの音（独楽の音）が聞き取り辛いから、自らの音を断ったほうが聞き取りやすいって事でしょ。
まぁ纏やってても周りの音に集中できるくらいのレベルになれば別だろうけど。
フランクリン程の強いオーラの念弾を見えなくするのは、相当難しいと思われる。
（ヒソカが隠を使用したのも、あらゆるオーラは発と関わりがあるという根拠にならないだろうか？
変化系は自分のオーラを変化させるのが得意だから、隠も得意。
だが、隠や凝はそこそこレベルの低い段階で使える能力であり、また同時に重要な能力である為、殆どの念能力者が修行すると言う事で）
仮説：100％隠を極めた変化系能力者の隠を見破る方法
1.こちらも100％凝を極め、敵が隠に費やしてるのと同等量のオーラを凝に費やす
2.こちらが50％しか凝を習得してない場合、相手の倍のオーラを凝に費やす
こう仮定しないと、凝が強化系能力だとした場合強化系以外の系統が極めた隠を見破るのが困難になってしまう。
>>294
円は自分のオーラで周囲を感じとってるだけ。
ゴンのはオーラではなく自らの感覚で感じ取ろうとしてたわけ。
で、それには自分が発してる音（オーラ）が邪魔で周りの音（独楽の音）が聞き取り辛いから、自らの音を断ったほうが聞き取りやすいって事でしょ。
まぁ纏やってても周りの音に集中できるくらいのレベルになれば別だろうけど。
>>297
うん、あれは自分で作り出せる状態じゃないでしょ？
もし自分でやるとすると、あれは「練」に近いんじゃないかな。
たしかに念能力者は常に精孔が開いてて（強いオーラなら）見えると思う。
だけどそれは纏をしなくても開いてるってわけじゃなく、念能力者にとって纏が普通の状態だからだと思う。
うん、あれは自分で作り出せる状態じゃないでしょ？
もし自分でやるとすると、あれは「練」に近いんじゃないかな。
たしかに念能力者は常に精孔が開いてて（強いオーラなら）見えると思う。
だけどそれは纏をしなくても開いてるってわけじゃなく、念能力者にとって纏が普通の状態だからだと思う。
301 ：メンドイからコテハン：02/05/09 23:27 ID:wFN5jCPo
絶＝精孔を全て閉じる とウイングが言ってることからも、閉状態で通常のオーラを見るのは不可能と思われる。
精孔さえ開いていれば纏をしなくてもオーラを見れるが、まぁ意味ねーな。
硬ってのはようするに1箇所にオーラ集めて他の部分を絶にするアレだよな？
（俺本誌未読。コミックスのみ）
だとすると目の精孔が閉じられオーラは見えないはずなんだが……
（目の精孔だけ閉じないという方法もあるが）
まぁ、作中の描写は一人称視点ではないし、問題ないと思う。
精孔さえ開いていれば纏をしなくてもオーラを見れるが、まぁ意味ねーな。
硬ってのはようするに1箇所にオーラ集めて他の部分を絶にするアレだよな？
（俺本誌未読。コミックスのみ）
だとすると目の精孔が閉じられオーラは見えないはずなんだが……
（目の精孔だけ閉じないという方法もあるが）
まぁ、作中の描写は一人称視点ではないし、問題ないと思う。
302 ：メンドイからコテハン：02/05/09 23:29 ID:wFN5jCPo
訂正 閉状態→絶状態
303 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/09 23:30 ID:9PCCr0mo
>>297
オーラは微量ながらも常に体から流出している。つまり、少しだが精孔も開かれているということ。
また、凝は精孔を開くというよりは、オーラを集めるに近い。
仮説：精孔を開くことは、例えるなら視力をあげること。（練）
オーラを纏うことは、例えるならメガネをかけること。（纏）
この二つを合わせたものが、目に凝をするということ。
よって、纏のみでも見えやすいオーラなら見える。
オーラは微量ながらも常に体から流出している。つまり、少しだが精孔も開かれているということ。
また、凝は精孔を開くというよりは、オーラを集めるに近い。
仮説：精孔を開くことは、例えるなら視力をあげること。（練）
オーラを纏うことは、例えるならメガネをかけること。（纏）
この二つを合わせたものが、目に凝をするということ。
よって、纏のみでも見えやすいオーラなら見える。
ん？纏ってもしかして精孔の開閉は関係なかった？
まあ手段はともかく、纏以上のオーラが目にあれば
「練」「発」レベルの強いオーラは見えるだろう、て考えです。
ウイングさんのセリフから、オーラが強いほど他人から見えやすくなるんだろうね。
まあ手段はともかく、纏以上のオーラが目にあれば
「練」「発」レベルの強いオーラは見えるだろう、て考えです。
ウイングさんのセリフから、オーラが強いほど他人から見えやすくなるんだろうね。
305 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/09 23:39 ID:Xj8.XQgk
306 ：メンドイからコテハン：02/05/09 23:43 ID:wFN5jCPo
>>303
纏と練と精孔を開くがごっちゃになってると思われ。
纏→精孔が開いて溢れ出してるオーラを体にとどめる
（つまり纏をする時点で精孔は開いている）
練→精孔が開いて溢れ出しているオーラを練り、増幅させる
（当然目に通うオーラも多くなるから、纏だけよりさらにオーラを見やすいかも）
凝→精孔が開いて溢れ出しているオーラを練り、増幅させ、さらにそれを目に集中させる。
（圧倒的に目に通うオーラ多くなって、世界丸見え）
で、通常微量に流れてるオーラじゃ、オーラが見える程では無いんだろうな。
つまり、目に流れるオーラ量＝どんだけオーラが見えるか という事になり、
もし錬だけで莫大なオーラを生み出す事ができたら、凝しなくても軽度の隠を見破れるかもしれない。
（まぁそこまで莫大なオーラを出せる奴なんていないんだろうけど）
纏と練と精孔を開くがごっちゃになってると思われ。
纏→精孔が開いて溢れ出してるオーラを体にとどめる
（つまり纏をする時点で精孔は開いている）
練→精孔が開いて溢れ出しているオーラを練り、増幅させる
（当然目に通うオーラも多くなるから、纏だけよりさらにオーラを見やすいかも）
凝→精孔が開いて溢れ出しているオーラを練り、増幅させ、さらにそれを目に集中させる。
（圧倒的に目に通うオーラ多くなって、世界丸見え）
で、通常微量に流れてるオーラじゃ、オーラが見える程では無いんだろうな。
つまり、目に流れるオーラ量＝どんだけオーラが見えるか という事になり、
もし錬だけで莫大なオーラを生み出す事ができたら、凝しなくても軽度の隠を見破れるかもしれない。
（まぁそこまで莫大なオーラを出せる奴なんていないんだろうけど）
307 ：テンプライター ◆TNPRzDx2：02/05/09 23:46 ID:MsAoroMY
ノブナガの能力って、スクワラを殺した時の
動いたら斬るとかなんたらとはまったく無縁かな？
動いたら斬るとかなんたらとはまったく無縁かな？
308 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/09 23:52 ID:gZkF/0nc
>307
俺の予想では、
居合は発じゃない。
居合の補助となるような能力を別に使えるような気がする。
たぶん操作か具現化だから
俺の予想では、
居合は発じゃない。
居合の補助となるような能力を別に使えるような気がする。
たぶん操作か具現化だから
309 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/09 23:53 ID:9PCCr0mo
310 ：テンプライター ◆TNPRzDx2：02/05/10 00:07 ID:L3/q69aM
>>308
条件突きつけた相手が
その条件を破ると
刀が勝手に動く（手を介して、その時には
念による刀の補強なども完璧に行われる）、依存性の操作系とかダメかな？
フランクリンの言う、
限定条件付き タイマン専門っぽい
あと、可能性の高い二つの系統のうちの一つ、
操作系もクリアしてたりする。
なんかあの時のノブナガが、自分で斬ったって言うより、
条件破ったんで、やむなく斬らさったような感じがしたので。
私的見解に過ぎないけど。
条件突きつけた相手が
その条件を破ると
刀が勝手に動く（手を介して、その時には
念による刀の補強なども完璧に行われる）、依存性の操作系とかダメかな？
フランクリンの言う、
限定条件付き タイマン専門っぽい
あと、可能性の高い二つの系統のうちの一つ、
操作系もクリアしてたりする。
なんかあの時のノブナガが、自分で斬ったって言うより、
条件破ったんで、やむなく斬らさったような感じがしたので。
私的見解に過ぎないけど。
311 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/10 00:11 ID:q5mwN9AQ
312 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/10 00:12 ID:bhgMAYgM
>310
自分の突きつけた条件を三回破ると切るとか？
動くなっつっただろーが!! 二度もよー
自分の突きつけた条件を三回破ると切るとか？
動くなっつっただろーが!! 二度もよー
313 ：テンプライター ◆TNPRzDx2：02/05/10 00:14 ID:L3/q69aM
314 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/10 00:17 ID:aIfSikpA
黒人、ビスケが敬語使うくらいだから、そこそこ強いんだろうに
なぜに凝でボマーの爆弾を見抜けなかったのか？
合図があるまで爆弾の形には具現化しないとはいえ
ボマーが触れた箇所に具現化前のオーラがついてるハズ。
なぜに凝でボマーの爆弾を見抜けなかったのか？
合図があるまで爆弾の形には具現化しないとはいえ
ボマーが触れた箇所に具現化前のオーラがついてるハズ。
315 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/10 00:20 ID:X6lHH5Pc
316 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/10 00:22 ID:CrGeOSJE
＞黒人、ビスケが敬語使うくらいだから、そこそこ強いんだろうに
あれは猫被ってただけだよ
あれは猫被ってただけだよ
317 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/10 00:23 ID:CrGeOSJE
俺も被った・・・
318 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/10 00:24 ID:rtIqykBM
もしかしてボマーの具現化前オーラはとても小さくて、
凝で見ても本人の通常オーラにまぎれちゃってるんじゃないかな？
あーいう能力と知ってて警戒すれば、絶をしながら探せば見つかるだろうが。
凝で見ても本人の通常オーラにまぎれちゃってるんじゃないかな？
あーいう能力と知ってて警戒すれば、絶をしながら探せば見つかるだろうが。
319 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/10 00:28 ID:D/Uwvh1c
320 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/10 00:28 ID:w079DTTs
321 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/10 00:32 ID:X6lHH5Pc
>>319
具現化能力自体何も無いとこからフッと具現化だからそれでいいんじゃないかな
具現化能力自体何も無いとこからフッと具現化だからそれでいいんじゃないかな
322 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/10 00:34 ID:rtIqykBM
>>321
オーラはあるだろう
オーラはあるだろう
323 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/10 00:41 ID:SDsx2xhk
324 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/10 00:42 ID:D/Uwvh1c
325 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/10 00:43 ID:cQ7/bpjY
>>311 だから守ってくれるｳﾎﾞｫｰと一緒だと無敵なのね。ﾉﾌﾞﾅｶﾞはｳﾎﾞｫｰのオプション･･
326 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/10 00:49 ID:X6lHH5Pc
ボマーも魔王も特質系でいいんじゃない。
327 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/10 00:53 ID:rtIqykBM
>>324
？なんで俺に言うの？
一般的な具現化はオーラからで間違いないでしょうが。ボマーについて言い切ったわけではないよ。
それから「魔王」なんだから、それが何だかわかってないんだから、
必ずしも念能力で説明できる事とは限らないじゃないか。
（どんな念能力なのか考えて遊ぶのは楽しいかもしれないと思うけどね）
？なんで俺に言うの？
一般的な具現化はオーラからで間違いないでしょうが。ボマーについて言い切ったわけではないよ。
それから「魔王」なんだから、それが何だかわかってないんだから、
必ずしも念能力で説明できる事とは限らないじゃないか。
（どんな念能力なのか考えて遊ぶのは楽しいかもしれないと思うけどね）
328 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/10 01:06 ID:X6lHH5Pc
ﾉﾌﾞﾅｶって松っちゃんに似てるよね。
329 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/10 01:13 ID:VF274KnQ
オーラ別性格診断は絶対ではありませぬ。
例えば、センリツなんで放出系なのか？
「短気で大雑把」 とはかけ離れた性格。
むしろ 「やさしく面倒見がよいマメな」 性格。
例えば、センリツなんで放出系なのか？
「短気で大雑把」 とはかけ離れた性格。
むしろ 「やさしく面倒見がよいマメな」 性格。
330 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/10 01:15 ID:tVuWFpd2
, ---─ ─-- 、
／ -=・=- ＼
_,./ ヽ
/"彡 -=・=- iヽ 今クラピカ殺してきた リアルで
／ 彡 |ﾐi
/ 彡 -=・=- iミ|
/彡,へ､ ､ , |ヽ
i 彡､τ ､_＿＿_, l_/
|彡`-'i ヽﾚ' /ii ll|
|ll l l !ヽ､ /ll il| |
|l lll i lll,,r ──------ｪ - 'lll llli |
,_|llil lll |~ ＼ ／ ~"|||ll |
／ |illl ill | ＼ ／ |illl lll| `ヽ
|llll l| ＼／ |ii ll |
ﾙlﾙﾚﾊﾒ ｌﾙﾊﾚ
331 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/10 01:18 ID:CrGeOSJE
人は誰でも仮面をつけて生きてるものなのさ。
332 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/10 01:37 ID:TwWWqTGc
闇のソナタ
念に関係ない単なるオカルトかもしれんが、念だとすると「はまる音の並び」なんだろう。
ウィングの誓いの糸だとか、ジンの箱が図によって念に似た効果を引き出してるのと同様に
音の並びがそういう効果ひきだすとか。α波うんぬんみたいなカンジで。妄想だが
念に関係ない単なるオカルトかもしれんが、念だとすると「はまる音の並び」なんだろう。
ウィングの誓いの糸だとか、ジンの箱が図によって念に似た効果を引き出してるのと同様に
音の並びがそういう効果ひきだすとか。α波うんぬんみたいなカンジで。妄想だが
333 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/10 02:27 ID:8kJZDTtM
俺の知り合いかなりしつこいんです。
ねちっこいんです。
粘能力者？
ねちっこいんです。
粘能力者？
334 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/10 06:30 ID:TS1SGLGk
>>333
333おめでとう。
333おめでとう。
335 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/10 17:16 ID:wm5iQkA2
ヒソカはまわりのオーラを全てゴム状態にして打撃攻撃無効
つまりルフィ状態になれるのかな？それでその時相手はヒソカの
攻撃をうけるだけでなく自分の攻撃がヒソカにあたっても
バンジーガムをつけられるのかな？それならすごい能力かも。
つまりルフィ状態になれるのかな？それでその時相手はヒソカの
攻撃をうけるだけでなく自分の攻撃がヒソカにあたっても
バンジーガムをつけられるのかな？それならすごい能力かも。
336 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/10 17:19 ID:1pS9PK4Q
バンジーガムにディフェンス能力はさほどないでしょ
337 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/10 17:20 ID:yZ3vLCLo
もうそろそろGIの指輪やらウィングがゴンの指につけてた
紋章みたいのをちゃんと説明してもいいと思うんだけど･･･
「念呪」（仮）みたいなネーミングで出てきそう
紋章みたいのをちゃんと説明してもいいと思うんだけど･･･
「念呪」（仮）みたいなネーミングで出てきそう
338 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/10 18:04 ID:oVGewaPg
のぶながは強化系アニメ関係の本かなんかにのってたよ
キルアのおもいでばなしがのってたやつ
キルアのおもいでばなしがのってたやつ
339 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/10 18:08 ID:ojkO3V3U
ノブナガが強化系だとして、どんな必殺技があるんだろうか？
普通にチャンバラが上手いだけだと、シラケル。
普通にチャンバラが上手いだけだと、シラケル。
340 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/10 18:13 ID:oVGewaPg
あとその本には包帯母が流星街出身とかのってたよ
341 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/10 18:18 ID:xcKvc1DA
腕相撲順位から考えてノブナガ強化系は無いと思うんだが…
342 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/10 18:21 ID:xf2XXx5o
冨樫はアニメ製作にかかわらないし（声優してたけど）
アニメの設定は原作を無視したものが多い アテになるとは到底思えない
ってかアニメは別作品 ハンターではない
アニメの設定は原作を無視したものが多い アテになるとは到底思えない
ってかアニメは別作品 ハンターではない
343 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/10 18:39 ID:wm5iQkA2
シズクのでめちゃんって吸う力を強化してる様に思えるんだけど
それにしては威力すごすぎない？シズクは具現化系なのに。
それとも具現化したものにつける能力には系統による制限はない？
それにしては威力すごすぎない？シズクは具現化系なのに。
それとも具現化したものにつける能力には系統による制限はない？
344 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/10 18:56 ID:lpuZg8zU
ハンターアニメは豪華な同人誌。
345 ：融合坊：02/05/10 19:12 ID:.HPRsjOg
>>336
ディフェンス能力はあると思いますよ。
３３５はカウンターとしての可能性を述べているんだと思います。
バンジーガムで体を覆うと、ヒソカの体に攻撃が当たる前にガムが付着する。
すると、すぐさまガムを伸ばして攻撃を回避することができる。
そういう事では？
まあ、ヒソカは普段は攻撃時に付けるそうですが……。
>>338
キャラクターブックなるものは、アニメ製作スタッフによる妄想だそうですよ。
本スレで言ってたと思います。
ディフェンス能力はあると思いますよ。
３３５はカウンターとしての可能性を述べているんだと思います。
バンジーガムで体を覆うと、ヒソカの体に攻撃が当たる前にガムが付着する。
すると、すぐさまガムを伸ばして攻撃を回避することができる。
そういう事では？
まあ、ヒソカは普段は攻撃時に付けるそうですが……。
>>338
キャラクターブックなるものは、アニメ製作スタッフによる妄想だそうですよ。
本スレで言ってたと思います。
346 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/10 19:12 ID:PPLqmjvQ
変化系念の糸と具現化した糸どう違う？
ただ凝をつかわないと見えないってだけ？
ただ凝をつかわないと見えないってだけ？
347 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/10 19:18 ID:RX6pSyUY
材質がオーラのままか、物質化してるかの違いだろ。
348 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/10 19:19 ID:PPLqmjvQ
>>347
オーラのままってことは普通はさわれない？
オーラのままってことは普通はさわれない？
349 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/10 19:33 ID:jjYbyXYU
350 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/10 19:33 ID:pl5EL6Pw
>>343
でめを強化する必要性がない あれは掃除機だが掃除機ではない
そういう能力を持った掃除機を具現化している
生き物が吸えない事が制約になっている
大体何でもかんでも強化に結び付けるのは感心できる傾向ではないな
旅団の実力を甘く見るな
でめを強化する必要性がない あれは掃除機だが掃除機ではない
そういう能力を持った掃除機を具現化している
生き物が吸えない事が制約になっている
大体何でもかんでも強化に結び付けるのは感心できる傾向ではないな
旅団の実力を甘く見るな
351 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/10 19:41 ID:PPLqmjvQ
352 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/10 19:46 ID:e6btFAE.
>>351
物を吸い込むだけならたいしてメモリ使わんだろってことだ
物を吸い込むだけならたいしてメモリ使わんだろってことだ
353 ：融合坊：02/05/10 19:47 ID:.HPRsjOg
354 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/10 19:57 ID:fF9P6zoI
>>345
過大評価 それじゃゴムじゃなくなってる
攻撃されたときにバンジーガム付けるのは可能だろう
そうなると ヒソカの攻撃を食らうわけにはいかないし
不用意に生半可な攻撃もできない 凝も怠れない
直接触れずに攻撃できる念能力を持ってないと太刀打ち出来ねえな
強化 直接触れる＝バンジーガム
操作 媒介がガムで奪われる可能性
この2系統は不利だな バンジーガムスゲー
過大評価 それじゃゴムじゃなくなってる
攻撃されたときにバンジーガム付けるのは可能だろう
そうなると ヒソカの攻撃を食らうわけにはいかないし
不用意に生半可な攻撃もできない 凝も怠れない
直接触れずに攻撃できる念能力を持ってないと太刀打ち出来ねえな
強化 直接触れる＝バンジーガム
操作 媒介がガムで奪われる可能性
この2系統は不利だな バンジーガムスゲー
355 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/10 19:58 ID:fF9P6zoI
IDがFF9
356 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/10 20:08 ID:ibvbk5ls
357 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/10 23:01 ID:29fB2F/g
>>356
そりゃあそうです あくまで相性の話です
ウボォーレベルまで鍛えられたらそりゃ大変だ！
でもヒソカも変化系 強化系とはお隣りどうし
格闘センス 技術ではヒソカもウボォーには引けをとらないだろうから
（むしろ上ではないか？）ビッグバンインパクトには耐えられなくても
それ以外なら十分耐えられると思う
まあ 互角っスね
そりゃあそうです あくまで相性の話です
ウボォーレベルまで鍛えられたらそりゃ大変だ！
でもヒソカも変化系 強化系とはお隣りどうし
格闘センス 技術ではヒソカもウボォーには引けをとらないだろうから
（むしろ上ではないか？）ビッグバンインパクトには耐えられなくても
それ以外なら十分耐えられると思う
まあ 互角っスね
358 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/10 23:05 ID:yZ3vLCLo
ってゆーかウボってさ
クラにさらわれたときに「念の鎖？」とか言ってたのに
なんで操作系と思ってたんだ？
二人の対決は後から思いついたのかもしれんが読者をなめすぎ
クラにさらわれたときに「念の鎖？」とか言ってたのに
なんで操作系と思ってたんだ？
二人の対決は後から思いついたのかもしれんが読者をなめすぎ
359 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/10 23:33 ID:rtIqykBM
＞読者をなめすぎ
まあ、それで読者に通じてるんだからアリなんだけどね。
クラピカまわりはご都合主義が多いよなぁ。
トータルでは楽しめるから読んでるけど。
まあ、それで読者に通じてるんだからアリなんだけどね。
クラピカまわりはご都合主義が多いよなぁ。
トータルでは楽しめるから読んでるけど。
360 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/10 23:34 ID:gtOImMWo
ちなみに、一度変化させた念を元に戻したり、再吸収（？）したり出来るのかな？
キルアの変化は散っちゃうんでダメだろうけど。
＃余談：どっかのドラゴンも、吸収してパワーアップだったりとか・・・
キルアの変化は散っちゃうんでダメだろうけど。
＃余談：どっかのドラゴンも、吸収してパワーアップだったりとか・・・
361 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/10 23:43 ID:29fB2F/g
362 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/10 23:47 ID:a39Qi5Ng
念の鎖＞念がかよっている鎖 念でできている鎖
炎の鎖＞火を纏った鎖 火でできている鎖
こんなかんじでどうでしょうか？
炎の鎖＞火を纏った鎖 火でできている鎖
こんなかんじでどうでしょうか？
363 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/11 00:03 ID:J7tUY/8c
俺はキルアが念を静電気なんかに変える以前には火に変える物だとばかり思っていた。
そしてゼノが胴体切断されて、
死に際に「深念脈疾走（ﾃﾞｨｰﾊﾟｽｵｰﾊﾞｰﾄﾞﾗｲｳﾞ）」でキルアにドラゴンヘッドを渡して、
合体技「邪炎殺○龍波（ｼﾞｬｶﾞﾝﾉﾁｶﾗｦﾅﾒﾙﾅﾖ）」を使ってくれるのだとばかり…。
そしてゼノが胴体切断されて、
死に際に「深念脈疾走（ﾃﾞｨｰﾊﾟｽｵｰﾊﾞｰﾄﾞﾗｲｳﾞ）」でキルアにドラゴンヘッドを渡して、
合体技「邪炎殺○龍波（ｼﾞｬｶﾞﾝﾉﾁｶﾗｦﾅﾒﾙﾅﾖ）」を使ってくれるのだとばかり…。
364 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/11 00:30 ID:RM4bLOxU
ｷﾙｱが戻る理由ヅケでゼノとシルバは確実に死ぬと思うけどそれは･･･
365 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/11 00:44 ID:c9cPAyhI
シズクの能力って、愛用品を用いるタイプの操作系能力者に対してはほぼ無敵だよね。
366 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/11 01:13 ID:FU7TDp/c
ゴンの発は、背中の３枚の羽を推進力に３発のパンチを繰り出す
「衝撃のファースト･ブリット」
「撃滅のセカンド･ブリット」
「抹殺のラスト･ブリット」
「衝撃のファースト･ブリット」
「撃滅のセカンド･ブリット」
「抹殺のラスト･ブリット」
367 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/11 02:03 ID:6w2YPLeM
ふと思ったんだが、団長の念能力で強化系を盗んでいないのは当然じゃないか？
『盗みたい念能力を見る必要がある』という制限があるが、
例えばウボォーのビッグバンインパクトは『見る』ことができない。
見えるのは念を通して強化された腕であって念能力それ自体ではない。
独楽を操作する能力も同様、見ることができるのは強化された独楽のみ。
結局のところ盗むことができるのは念自体を見ることのできる具現化系etcだけなのではないかと思った。
単行本とか持っていないので穴があったらごめん。
『盗みたい念能力を見る必要がある』という制限があるが、
例えばウボォーのビッグバンインパクトは『見る』ことができない。
見えるのは念を通して強化された腕であって念能力それ自体ではない。
独楽を操作する能力も同様、見ることができるのは強化された独楽のみ。
結局のところ盗むことができるのは念自体を見ることのできる具現化系etcだけなのではないかと思った。
単行本とか持っていないので穴があったらごめん。
368 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/11 02:05 ID:4WL/.w1s
深夜にものすごく頭を使ってるスレッドだな
369 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/11 02:13 ID:BLNPdWJw
強化系盗んでもしょうがないんだろ
強化するのは誰でも出来ることで、強化系はそのレベルが高いってだけじゃねぇの？
強化するのは誰でも出来ることで、強化系はそのレベルが高いってだけじゃねぇの？
370 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/11 02:15 ID:BLNPdWJw
ビッグバンインパクトは念使える奴なら盗むまでもなく誰でもできるんじゃないかな
ウヴォーは単に威力がでかいだけで、、
そういう絶対的な威力までは盗めないっしょ
あと、シズクも格上の相手のものは盗めないでしょ
念で防御とかできんじゃねぇの？
じゃないとバショウとか強すぎになるしね
ウヴォーは単に威力がでかいだけで、、
そういう絶対的な威力までは盗めないっしょ
あと、シズクも格上の相手のものは盗めないでしょ
念で防御とかできんじゃねぇの？
じゃないとバショウとか強すぎになるしね
371 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/11 02:18 ID:4WL/.w1s
錬のレベルが高けりゃ誰だってウボー以上になれる可能性がアル
372 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/11 02:36 ID:SXDBS/Fo
>>367
ゼノを生け捕りにしようとしていたんで、それは無い。
ゼノを生け捕りにしようとしていたんで、それは無い。
373 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/11 02:56 ID:pLnH5gPk
バンジーガムのイメージ修行は想像するだけで恐ろしい。
374 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/11 03:04 ID:pLnH5gPk
ウボォーは体も相当鍛えてあるからなー。
キルアとかみるとやっぱ体自体を鍛えるのも重要そうだし。
キルアとかみるとやっぱ体自体を鍛えるのも重要そうだし。
375 ：融合坊：02/05/11 04:29 ID:PsRvwgWE
団長の話しが出たので、ショートカット説を蒸し返しましょう。
恐らく多くの方がショートカット説に賛成していると思います。
私もこの説が有力であると思いますが、あえて否定したいと思います。
「盗賊の極意」は相手へのショートカットを作るのではなく、
相手の念能力を「切り取る」のだと思います。そして本に封じ込める。
このとき切り取るのは、能力に付随して、相手のメモリも切り取ります。
ゆえに、団長はメモリを消費することなく盗んだ技を使用できると考えます。
また、盗まれた相手が、念能力を使えなくなる理由もこれで説明がつきます。
そして、この「切り取り」では、盗んだ相手の生存確認をしなくてはならない。
方法は二つあると思います。
一つ目は、団長自身による捜査です。これは、ショートカットと同じ様な理屈です。
二つ目は、相手側の自動報告です。これは、例えばＧ.Ｉでプレイ中に死亡した場合、
ゲーム開始地点に戻る原理と、同じようなものだと考えます。
私はショートカット説を否定する立場上、後者の自動報告を主張します。
それに、盗んだ能力は、死んだ時点で本から削除されるとあります。
ショートカットと、自動報告のどちらが適正かは、自明かと思います。
以上でショートカット説への反論を終わります。些か妄想に頼る部分がありますが……。
ショートカット説否定派の方達、フォローしてくださると助かります。
恐らく多くの方がショートカット説に賛成していると思います。
私もこの説が有力であると思いますが、あえて否定したいと思います。
「盗賊の極意」は相手へのショートカットを作るのではなく、
相手の念能力を「切り取る」のだと思います。そして本に封じ込める。
このとき切り取るのは、能力に付随して、相手のメモリも切り取ります。
ゆえに、団長はメモリを消費することなく盗んだ技を使用できると考えます。
また、盗まれた相手が、念能力を使えなくなる理由もこれで説明がつきます。
そして、この「切り取り」では、盗んだ相手の生存確認をしなくてはならない。
方法は二つあると思います。
一つ目は、団長自身による捜査です。これは、ショートカットと同じ様な理屈です。
二つ目は、相手側の自動報告です。これは、例えばＧ.Ｉでプレイ中に死亡した場合、
ゲーム開始地点に戻る原理と、同じようなものだと考えます。
私はショートカット説を否定する立場上、後者の自動報告を主張します。
それに、盗んだ能力は、死んだ時点で本から削除されるとあります。
ショートカットと、自動報告のどちらが適正かは、自明かと思います。
以上でショートカット説への反論を終わります。些か妄想に頼る部分がありますが……。
ショートカット説否定派の方達、フォローしてくださると助かります。
376 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/11 06:14 ID:2dcx.ozA
377 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/11 07:24 ID:U0V7c7wk
具現化じゃないので頭でイメージするだけでいいのです
378 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/11 07:40 ID:VE8h6aaY
前に誰かが団長がコピーして、相手は制約で封じられてるっていう意見が
あったけど、これだと色々ツジツマが合うと思う。
でも盗むじゃないって反論されてたけど、遠目に見て盗むって事になるよ
うな気がする。
あったけど、これだと色々ツジツマが合うと思う。
でも盗むじゃないって反論されてたけど、遠目に見て盗むって事になるよ
うな気がする。
379 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/11 07:40 ID:Tl5yp2gw
変化系＝妄想の人
具現化系＝現実の人
具現化系＝現実の人
380 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/11 09:57 ID:Qt5YJl6s
目に「硬」（＝「凝」の強化バージョン）をしたら何が見えるんだろう・・・
381 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/11 10:00 ID:ggPGEksQ
見えてはいけないものまで見えちゃうのか・・・
382 ：幻獣ハンター ◆yyOi/sk6：02/05/11 10:06 ID:uR9SFLnc
＞380
何も見えません。ただ、目でピーナッツがかめるようになります。
何も見えません。ただ、目でピーナッツがかめるようになります。
383 ：＿|文|｀Д)ｩﾜｰﾝ･･･ ◆1uZeEEEs：02/05/11 10:07 ID:XYzubcyI
プロの具現化系能力者は念でアニメｷｬﾗのフィギュアを作れます。
384 ：テンプライター ◆TNPRzDx2：02/05/11 11:06 ID:lAn8CgXc
385 ： ：02/05/11 11:08 ID:nVSiJbG6
センリツが闇のソナタで旅団に自爆テロｷﾎﾞﾝ
386 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/11 11:11 ID:LbimuWr2
>>385 ウボーさんが大声でかき消します ってもう死んでるけど
387 ：テンプライター ◆TNPRzDx2：02/05/11 11:12 ID:lAn8CgXc
そもそもなんでウボォーはクラピカ戦で
使わなかったのだろうか。大声。
クラピカは大声出された時に耳塞いでなかったから
効かないのかな？それか髪の毛のせいとか
描写されていないが耳を念でガードしたとか。
使わなかったのだろうか。大声。
クラピカは大声出された時に耳塞いでなかったから
効かないのかな？それか髪の毛のせいとか
描写されていないが耳を念でガードしたとか。
388 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/11 11:15 ID:LbimuWr2
クラピカってものすごい耳いいんだよ
ソース＞ ドキドキ２択ババー
ソース＞ ドキドキ２択ババー
389 ：テンプライター ◆TNPRzDx2：02/05/11 11:17 ID:lAn8CgXc
耳いいなら余計ウボォーの大声はしゃれにならんと
思うんだ。
思うんだ。
390 ：テンプライター ◆TNPRzDx2：02/05/11 11:25 ID:lAn8CgXc
まああの位置だったら
別に塞がなくてもやられはしなかったと
思うけども、大声って念で強化されてるのかな？
そこらへんもよくわからん。
別に塞がなくてもやられはしなかったと
思うけども、大声って念で強化されてるのかな？
そこらへんもよくわからん。
391 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/11 11:27 ID:LbimuWr2
普通の人間でもボイストレーニングで
大声出せるようになるから強化可能なんじゃない
声帯強化とか
大声出せるようになるから強化可能なんじゃない
声帯強化とか
392 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/11 11:30 ID:flh2z9Lk
強化系能力者って以外と少ないのかも
393 ：テンプライター ◆TNPRzDx2：02/05/11 11:31 ID:lAn8CgXc
という事は絶の時にウボォーがクラピカを
大声で殺すことは不可能だったと
考えた方がよさそうだね。ウボォーを捕獲して
車に乗せられた時大声出されたら終りジャンとか
ずっと思ってたんだね俺。
大声で殺すことは不可能だったと
考えた方がよさそうだね。ウボォーを捕獲して
車に乗せられた時大声出されたら終りジャンとか
ずっと思ってたんだね俺。
394 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/11 11:35 ID:6KXXgLXE
大声出すには肺一杯に空気を吸い込まなくてはならないから、
ぎゅうぎゅうに鎖で縛られた状態で空気を大量に吸い込むのは
難しかった？
ぎゅうぎゅうに鎖で縛られた状態で空気を大量に吸い込むのは
難しかった？
395 ：テンプライター ◆TNPRzDx2：02/05/11 11:51 ID:lAn8CgXc
実際、空気そんなに吸い込まなくても
大声なんてそこそこ出せないか？
大声なんてそこそこ出せないか？
396 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/11 11:53 ID:6KXXgLXE
ウヴォーさんくらい体がデカくて、人を殺せるくらいの大声を
出すのなら、滅茶苦茶空気吸い込むかな～？と思いました。
出すのなら、滅茶苦茶空気吸い込むかな～？と思いました。
397 ：メンドイからコテハン：02/05/11 12:00 ID:6tpA/3xo
>>373
子供の頃大好きだったお菓子だから、案外苦労しなかったんじゃない？
キルアと一緒。「大量のガムか。生まれた時から食べてたよ◆」ってな感じで。
つかヒソカがガム体中に纏わりつけたりガム食いまくってたりするのは嫌だｗ
>>377
キルアの能力を見たときの、ツェズケラの台詞、
「拷問に近い強力な電気を浴びる修行～」ってのをみる限り、変化系にもイメージ物と近い物を触るなどが必要だと思われる。
>>394
それもあるだろうし、>>391もあると思う。
子供の頃大好きだったお菓子だから、案外苦労しなかったんじゃない？
キルアと一緒。「大量のガムか。生まれた時から食べてたよ◆」ってな感じで。
つかヒソカがガム体中に纏わりつけたりガム食いまくってたりするのは嫌だｗ
>>377
キルアの能力を見たときの、ツェズケラの台詞、
「拷問に近い強力な電気を浴びる修行～」ってのをみる限り、変化系にもイメージ物と近い物を触るなどが必要だと思われる。
>>394
それもあるだろうし、>>391もあると思う。
398 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/11 12:01 ID:tXOBApqk
ｸﾗって親指で治癒（再生）しながら戦えるの？ﾋﾞｯｸﾞﾊﾞﾝ拳を骨折程度ですませられたらマジ無敵じゃん。
399 ：メンドイからコテハン：02/05/11 12:02 ID:6tpA/3xo
そういや作中、特にスペシャルな能力とされてない事でも、系統と関係あるよね。多分。
例えば、ヒソカがゴンとキルアに見せた指を一本立ててその上で色々オーラを変化させるのとか、
ウイングが本をちぎって、それで缶をスッパリ切り裂いたのとか。
例えば、ヒソカがゴンとキルアに見せた指を一本立ててその上で色々オーラを変化させるのとか、
ウイングが本をちぎって、それで缶をスッパリ切り裂いたのとか。
400 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/11 12:03 ID:LbimuWr2
ってか実際に鼓膜破れるほどの音ってどんぐらいの大きさなんだ？？
音で人殺せるなんて現実で可能なのかな？
ヤマアラシの死因は何？ショック死なのか？鼓膜破れただけじゃ死なないよね
音で人殺せるなんて現実で可能なのかな？
ヤマアラシの死因は何？ショック死なのか？鼓膜破れただけじゃ死なないよね
401 ：a：02/05/11 12:12 ID:EHvImbsg
音で人を殺すってのは、007のDr.Noか Live and Let die
だったかの冒頭でもあったな。あれは高音っぽかったけど。
大きな音でも、音（つまり振動）のエネルギーで脳味噌が
破壊されてしまうんでないの？
だったかの冒頭でもあったな。あれは高音っぽかったけど。
大きな音でも、音（つまり振動）のエネルギーで脳味噌が
破壊されてしまうんでないの？
402 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/11 12:21 ID:LbimuWr2
403 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/11 14:43 ID:cnqNbGwE
>>398
骨折を数秒で完治は呆れたね。ジャッジメントチェーンと同時でも使えるし。
あんな強力な発を５つ？も持ってるだけじゃなく全系統を使いこなすんだもんな。いつのまにか自由に変身できるし。
シズクもさ、「生き物しか吸えない掃除機」も出して使い分けりゃいいのにな。あと「癒す掃除機」もな。
骨折を数秒で完治は呆れたね。ジャッジメントチェーンと同時でも使えるし。
あんな強力な発を５つ？も持ってるだけじゃなく全系統を使いこなすんだもんな。いつのまにか自由に変身できるし。
シズクもさ、「生き物しか吸えない掃除機」も出して使い分けりゃいいのにな。あと「癒す掃除機」もな。
404 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/11 15:18 ID:JPVu57h.
クラピカの治癒は体の一部分の回復力？を上げて怪我を治療するんだっけ。
でもそのやり方だと添え木も何もしないで骨折を治療すると、
いびつな形で骨折が治療されそう。
骨がずれたままくっついたりとか。
ウヴォーとの決闘の時の骨折は完全に直ってたみたいだけど、
あの治療法で本当に大丈夫なのだろうか。
でもそのやり方だと添え木も何もしないで骨折を治療すると、
いびつな形で骨折が治療されそう。
骨がずれたままくっついたりとか。
ウヴォーとの決闘の時の骨折は完全に直ってたみたいだけど、
あの治療法で本当に大丈夫なのだろうか。
クラピカを大声で殺すのはウヴォ―のプライドが許さなかったんだと思う。
鎖の威力はすごいと思っても、格下のように思ってるふしもあったし。
隠獣の時はやはりそれなりに早く倒さないとやられるかも、と一瞬思ったのでは？
蚯蚓に地下にひきずりこまれそうになった時も本気になったし。
ある意味隠獣に敬意を払った？
鎖の威力はすごいと思っても、格下のように思ってるふしもあったし。
隠獣の時はやはりそれなりに早く倒さないとやられるかも、と一瞬思ったのでは？
蚯蚓に地下にひきずりこまれそうになった時も本気になったし。
ある意味隠獣に敬意を払った？
406 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/11 16:03 ID:UPSDJ6w6
>>403
＞シズクもさ、「生き物しか吸えない掃除機」も出して使い分けりゃいいのにな。
メモリの関係上無理なんじゃん？
＞あと「癒す掃除機」もな。
強化系じゃないからあんま癒せないだろ…つーかどんな掃除機だ？ｗ
>>405
プライドつーか大声使う機会がなかったんだろう。
＞シズクもさ、「生き物しか吸えない掃除機」も出して使い分けりゃいいのにな。
メモリの関係上無理なんじゃん？
＞あと「癒す掃除機」もな。
強化系じゃないからあんま癒せないだろ…つーかどんな掃除機だ？ｗ
>>405
プライドつーか大声使う機会がなかったんだろう。
407 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/11 16:54 ID:ddIimHD.
>>375]
＞そして、この「切り取り」では、盗んだ相手の生存確認をしなくてはならない。
なんで？
＞方法は二つあると思います。
＞一つ目は、団長自身による捜査です。これは、ショートカットと同じ様な理屈です。
＞二つ目は、相手側の自動報告です。これは、例えばＧ.Ｉでプレイ中に死亡した場合、
＞ゲーム開始地点に戻る原理と、同じようなものだと考えます。
単純に、「死んだ奴は勝手に本から消える」
でいいと思うが。
＞そして、この「切り取り」では、盗んだ相手の生存確認をしなくてはならない。
なんで？
＞方法は二つあると思います。
＞一つ目は、団長自身による捜査です。これは、ショートカットと同じ様な理屈です。
＞二つ目は、相手側の自動報告です。これは、例えばＧ.Ｉでプレイ中に死亡した場合、
＞ゲーム開始地点に戻る原理と、同じようなものだと考えます。
単純に、「死んだ奴は勝手に本から消える」
でいいと思うが。
408 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/11 17:21 ID:cnqNbGwE
＞メモリの関係上無理なんじゃん？
かもね。確かに「何でもいくらでも吸い込む」は高度っぽいし。
でもクラピカのチェーンジェイルやジャッジメントチェーンもけっこうメモリ食いそうなんだけど。
＞強化系じゃないからあんま癒せないだろ
鎖で治してたんだから具現化系では。
強化系の自己治癒てのもあったのかもしれないけど、鎖による割合は大きかったと思う。
強化系能力者が自分だけであのレベルの治癒力を発揮できるのだろうか？
自己治癒ってやつは、強化系ではないけどビノールトの遅いのしか、まだ作中描写は無かったと思う。
＞どんな掃除機だ？
鎖にも言ってやってください。
かもね。確かに「何でもいくらでも吸い込む」は高度っぽいし。
でもクラピカのチェーンジェイルやジャッジメントチェーンもけっこうメモリ食いそうなんだけど。
＞強化系じゃないからあんま癒せないだろ
鎖で治してたんだから具現化系では。
強化系の自己治癒てのもあったのかもしれないけど、鎖による割合は大きかったと思う。
強化系能力者が自分だけであのレベルの治癒力を発揮できるのだろうか？
自己治癒ってやつは、強化系ではないけどビノールトの遅いのしか、まだ作中描写は無かったと思う。
＞どんな掃除機だ？
鎖にも言ってやってください。
>>378
＞前に誰かが団長がコピーして、相手は制約で封じられてるっていう意見が
盗んだ相手全員の能力を封じるのは、かなりメモリを消費すると思いますが……。
>>407
本は（団長は）どのようにして、死んだ人間を知ることができるのか。
この観点から、何らかの念が働いていると考えます。
＞前に誰かが団長がコピーして、相手は制約で封じられてるっていう意見が
盗んだ相手全員の能力を封じるのは、かなりメモリを消費すると思いますが……。
>>407
本は（団長は）どのようにして、死んだ人間を知ることができるのか。
この観点から、何らかの念が働いていると考えます。
410 ：融合坊：02/05/11 18:23 ID:Ho3f5/RU
>>408
＞でもクラピカのチェーンジェイルやジャッジメントチェーンもけっこうメモリ食いそうなんだけど。
チェーンジェイルは対旅団の「セイヤク」でメモリ問題クリア。
ジャッジメントも使用条件が緋の目発現であり、オーラの絶対量が増えているのでこれもクリアかと。
＞でもクラピカのチェーンジェイルやジャッジメントチェーンもけっこうメモリ食いそうなんだけど。
チェーンジェイルは対旅団の「セイヤク」でメモリ問題クリア。
ジャッジメントも使用条件が緋の目発現であり、オーラの絶対量が増えているのでこれもクリアかと。
411 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/11 18:45 ID:mZxKcMYM
メモリって、相性の悪い系統を（特に修得率が高いレベルの）発として使うときと発を幾つも覚えるときに消費するんじゃないのですか？
具現化した物に特殊能力を付けるのは、難しい制約を付けるだけで可能だと思っていたのですが違かったですか？
具現化した物に特殊能力を付けるのは、難しい制約を付けるだけで可能だと思っていたのですが違かったですか？
412 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/11 19:27 ID:ddIimHD.
>>409
＞本は（団長は）どのようにして、死んだ人間を知ることができるのか。
＞この観点から、何らかの念が働いていると考えます。
盗まれた側が死んだら、その能力は使用不能になるってことから考えて
団長と盗まれた側となんか見えない糸のようなものでつながっている。
だから、単純に 「死んだ奴は勝手に本から消える」 でいいと思います。
＞本は（団長は）どのようにして、死んだ人間を知ることができるのか。
＞この観点から、何らかの念が働いていると考えます。
盗まれた側が死んだら、その能力は使用不能になるってことから考えて
団長と盗まれた側となんか見えない糸のようなものでつながっている。
だから、単純に 「死んだ奴は勝手に本から消える」 でいいと思います。
413 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/11 19:51 ID:ceHafzWo
G.Iのブックって団長の本のパクリ？
414 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/11 20:01 ID:JOPXFBwc
メモリ、メモリ言ってるがオーラの絶対量さえ半端じゃなく高ければ
多少メモリを食おうが関係ないだろ。
つーかメモリってオーラの絶対量のことじゃないのか
多少メモリを食おうが関係ないだろ。
つーかメモリってオーラの絶対量のことじゃないのか
415 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/11 20:06 ID:JPfzfPBE
団長、G.Iで念とバインダを同時に使おうとして困ってしまう罠。
416 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/11 20:21 ID:xc.wRVkU
>>414
メモリって、才能のことっぽくなかったっけ？
メモリって、才能のことっぽくなかったっけ？
417 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/11 20:34 ID:ZRu5HwoA
相性の悪い系統をあわせた発（ダブルとか）とかの事でしょ＜メモリの無駄遣い
418 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/11 20:39 ID:tLdZlEm2
メモリはオーラの絶対量だろ
メモリの無駄使い＝オーラの無駄使い
心源流や一流の念能力者はバランスよくオーラを振り分ける
メモリの無駄使い＝オーラの無駄使い
心源流や一流の念能力者はバランスよくオーラを振り分ける
419 ：テンプライター ◆TNPRzDx2：02/05/11 20:46 ID:.Q5w8ob2
でも、ウイングがカストロが全ての才能を
苦手な能力に注ぎ込んだとか言ってたぞ？
その話をとヒソカの発言を一致させるには
メモリ＝才能じゃないとダメじゃないか？
苦手な能力に注ぎ込んだとか言ってたぞ？
その話をとヒソカの発言を一致させるには
メモリ＝才能じゃないとダメじゃないか？
420 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/11 20:53 ID:AaQ/S8NA
diffirentこの単語なんて意味だかわかる？
421 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/11 20:53 ID:/GMbnFZE
パソコンに例えて見ました。
絶対量＝ハードディスクの容量
メモリ＝メモリ、ＣＰＵ
念能力＝アプリ
絶対量＝ハードディスクの容量
メモリ＝メモリ、ＣＰＵ
念能力＝アプリ
422 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/11 20:54 ID:AaQ/S8NA
difficultこれも
423 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/11 20:54 ID:Q0FbeHqQ
才能のことをわざわざメモリなんて言わんだろ。
パソコンのメモリと同じでいいんじゃない。
パソコンのメモリと同じでいいんじゃない。
424 ：テンプライター ◆TNPRzDx2：02/05/11 20:58 ID:.Q5w8ob2
425 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/11 20:59 ID:cpGSIlVs
>>415
ﾊﾞｲﾝﾀﾞｰは宙に浮くから大丈夫なのら。
ﾊﾞｲﾝﾀﾞｰは宙に浮くから大丈夫なのら。
426 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/11 21:00 ID:Q0FbeHqQ
この場合の才能の意味がわからない。
427 ：テンプライター ◆TNPRzDx2：02/05/11 21:04 ID:.Q5w8ob2
カストロは具現化と操作系、放出系が60 60 80だ。修得率。
それを、あそこまでのものに鍛え上げた。
念能力者としての才能を取得率低いものだけを鍛え上げるのに
才能を注ぎ込んだ。
しかし結果として、具現化 操作はカストロに合ってないため、
才能の無駄使いとなった。
というのはどうか？
それを、あそこまでのものに鍛え上げた。
念能力者としての才能を取得率低いものだけを鍛え上げるのに
才能を注ぎ込んだ。
しかし結果として、具現化 操作はカストロに合ってないため、
才能の無駄使いとなった。
というのはどうか？
428 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/11 21:09 ID:tXu6PLKM
要するに糞重たいソフト（ダブル）を使いながら、
軽いソフト（ココウケン）立ち上げたらフリーズしましたって事だろ。
軽いソフト（ココウケン）立ち上げたらフリーズしましたって事だろ。
429 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/11 21:19 ID:tLdZlEm2
本来なら使えないソフトを改造したハードで
無理やり使ってたらつまらんトラブルで
ハードごと故障したって感じだな
無理やり使ってたらつまらんトラブルで
ハードごと故障したって感じだな
430 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/11 21:32 ID:q3UQsOMM
>>423
あの世界の端末って、PCのメモリ制限のようなちゃちな物は無くない？
あの世界の端末って、PCのメモリ制限のようなちゃちな物は無くない？
431 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/11 22:04 ID:LeMNLBo.
>>430
おーい、何でそーなるの。
おーい、何でそーなるの。
432 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/11 23:21 ID:hRHkW2AA
433 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/11 23:24 ID:oYS598e2
>430
たしかに三つ子脳システムとかかなり高度な技術が普及しているッぽい。
そのわりに飛行船が現役バリバリだったりするけど。ビートル型ケータイは
言語翻訳機能までついてるし。
念のメモリ不足は念（発）に癖がついてしまうと言う意味ではないだろうか。
念の精度向上は念の使用法が特化していくのに等しいと。
自分のなかでは「発」はその人個人個人に最も適した念能力の発現法と考える。
カストロとか駒使いは「発」に失敗しているわけで。失敗を取り返すにも
既に癖がついてしまい、新たな能力を獲得できないと。これでどう？
たしかに三つ子脳システムとかかなり高度な技術が普及しているッぽい。
そのわりに飛行船が現役バリバリだったりするけど。ビートル型ケータイは
言語翻訳機能までついてるし。
念のメモリ不足は念（発）に癖がついてしまうと言う意味ではないだろうか。
念の精度向上は念の使用法が特化していくのに等しいと。
自分のなかでは「発」はその人個人個人に最も適した念能力の発現法と考える。
カストロとか駒使いは「発」に失敗しているわけで。失敗を取り返すにも
既に癖がついてしまい、新たな能力を獲得できないと。これでどう？
434 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/11 23:46 ID:4zQspLm6
>433
三つ子システムってエヴァのマギのパクッ！！
はっ！！後から富樫がっ！！
三つ子システムってエヴァのマギのパクッ！！
はっ！！後から富樫がっ！！
435 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/11 23:50 ID:gEAcFP/6
シズクの掃除機は、描くのが面倒くさいものを優先して吸い込む能力だと思う。
例
カーテン→吸い込めない
イス→吸い込む
例
カーテン→吸い込めない
イス→吸い込む
436 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/12 03:06 ID:Hb/iEaLQ
マサドラの街は、シズクたんに吸い込まれて
ほわんほわんになりますた。
ほわんほわんになりますた。
437 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/12 03:50 ID:Ajbme3uM
アベンガネの能力が出たがこれは何系だと思う？
十中八九特質系じゃない？
十中八九特質系じゃない？
438 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/12 03:59 ID:HK2UvmEk
>>437
その話は月曜まで待とうな
その話は月曜まで待とうな
439 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/12 04:06 ID:16l2AhVc
>>437
具現化してるから具現化でいいじゃん、もう考えるの疲れた
具現化してるから具現化でいいじゃん、もう考えるの疲れた
440 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/12 04:46 ID:Ade69NB6
>>439
特質だと思う。
念獣を出す。念獣が念を喰うという特殊能力。具現化で間違いないが、そ
の前の森に住む生物の生命エネルギーを集める所は具現化では説明できな
い（他の能力でも説明できない）。という事は特質系に当てはまる。
特質の特徴は条件を満たせば発動可能。
おそらくアベンガネが森で行う。森に生物がいるというのが条件だと思う
。
特質だと思う。
念獣を出す。念獣が念を喰うという特殊能力。具現化で間違いないが、そ
の前の森に住む生物の生命エネルギーを集める所は具現化では説明できな
い（他の能力でも説明できない）。という事は特質系に当てはまる。
特質の特徴は条件を満たせば発動可能。
おそらくアベンガネが森で行う。森に生物がいるというのが条件だと思う
。
441 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/12 05:35 ID:CwhMMJHI
もしシズクが口から吸い込んでたら間違いなく特質に分類される
っていうか恐い
っていうか恐い
442 ：しずくちゃん：02/05/12 10:31 ID:7gqKV8lM
あぶそｰぷしょん♪
443 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/12 11:14 ID:AZXRRqXE
そういや、バショウの念能力って何に収まったの？
特質？
特質？
444 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/12 11:18 ID:DRgJPt4.
| ＼ | ＼ ―┼‐┐|￣￣| ＼ ｜― | | ￣￣
| | | ｜ | |｜ .| | 口..|／ ｜
＼／ ＼／ ｜ ｣ |＿＿| ／ / ／レ レ ＼＿
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ヽヽ
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445 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/12 11:33 ID:daaGL1yA
特質ならもっといい能力にすればいいのに
阿部もばかだな
阿部もばかだな
446 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/12 12:09 ID:BSjk35QY
>>445
特質って自分で能力選べないだろ
特質って自分で能力選べないだろ
「森の生命エネルギーを借りる」っていう新しい概念がでてきたのは大きいと思う。
448 ：テンプライター ◆TNPRzDx2：02/05/12 12:16 ID:LPIxlp.U
森の生命エネルギーって木とか生物にある
オーラをわけてもらう、元気玉と同じ様な感じかな。
結果は元気玉とはぜんぜん違うけど。
オーラをわけてもらう、元気玉と同じ様な感じかな。
結果は元気玉とはぜんぜん違うけど。
449 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/12 14:19 ID:UZwIAIe.
カストロ（強化系） オーラの絶対量：120
↓
強化：20 放出：10 変化：10 操作：40 具現化：40
強化系なのにその才能を操作系と具現化系に費やした。
俺、メモリの無駄使いってこういうことかと思ってた。
↓
強化：20 放出：10 変化：10 操作：40 具現化：40
強化系なのにその才能を操作系と具現化系に費やした。
俺、メモリの無駄使いってこういうことかと思ってた。
450 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/12 14:23 ID:dkXUqQ8s
>>449
そういうことだと思う
そういうことだと思う
451 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/12 14:32 ID:iFVTTadA
それでﾋｿｶの腕を千切ったのはすごくないですか？旅団並みの才能はあったと思う
452 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/12 14:40 ID:ynvIOYgU
強さ（才能）があっても知識が乏しいね
453 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/12 15:43 ID:.dbr/84k
腕を千切ったって言っても
あの世界念能力無しで何トンもの力出せるからなぁ。
念能力（SP）も肉体の攻撃力（AP）も１００で計算されていたし。
念能力のみ最大と肉体のみ最大の能力は殆ど変わらないんじゃないかな？
あの世界念能力無しで何トンもの力出せるからなぁ。
念能力（SP）も肉体の攻撃力（AP）も１００で計算されていたし。
念能力のみ最大と肉体のみ最大の能力は殆ど変わらないんじゃないかな？
454 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/12 17:56 ID:/9H.w8r2
念を才能に置き換えてもほとんど話しは通るね
あとメモリってのは努力みたいなもん
向いてないことを必死でやったら、かなり労力使ちゃって他のことに手が回らなくなる
Ｋ１で腕力が強い奴が足技必死で練習してるような感じ
それだと練習にかなり労力を使う上、せっかくのパンチもダメにしちゃう
カストロがやったのがそんな感じ
それより足技をある程度犠牲にしても、パンチをとことん鍛えた方が強くなる
ヒソカがそんな感じ
まじめな奴は向いてないことでも必死でやって、それなりになっちゃうから
こういうミスはよく起きると思うよ
ヒソカｖｓカストロは天才ｖｓ秀才みたいなもんだね
あとメモリってのは努力みたいなもん
向いてないことを必死でやったら、かなり労力使ちゃって他のことに手が回らなくなる
Ｋ１で腕力が強い奴が足技必死で練習してるような感じ
それだと練習にかなり労力を使う上、せっかくのパンチもダメにしちゃう
カストロがやったのがそんな感じ
それより足技をある程度犠牲にしても、パンチをとことん鍛えた方が強くなる
ヒソカがそんな感じ
まじめな奴は向いてないことでも必死でやって、それなりになっちゃうから
こういうミスはよく起きると思うよ
ヒソカｖｓカストロは天才ｖｓ秀才みたいなもんだね
455 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/12 17:59 ID:4TTSIlo2
いや、秀才ＶＳ変態だ！！
456 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/12 18:01 ID:G2BNsfSc
いや、鬼才VS天才
457 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/12 18:12 ID:Nv.F4Jc.
458 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/12 20:03 ID:dkXUqQ8s
ベースがあるの？特質系って
クラピカが特別なだけで、ネオンとかは普通に特質だと思うんだけど
クラピカが特別なだけで、ネオンとかは普通に特質だと思うんだけど
459 ：蜂 ◆BeeUGZ1c：02/05/12 20:08 ID:w53aUli6
つまり後天的になる可能性があるなら、
どっちかよりの性質じゃない？って事では？
操作と具現が混じったような奴もあるんだろうし
どっちかよりの性質じゃない？って事では？
操作と具現が混じったような奴もあるんだろうし
460 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/12 20:18 ID:NRBl6sec
>>459
age
age
461 ：テンプライター ◆TNPRzDx2：02/05/12 20:25 ID:RC3t/HUI
ネオンは強化系と言ってみるテスト。
占いの力と自動で描く右手の能力を強化
してるのかなと。
占いの力と自動で描く右手の能力を強化
してるのかなと。
462 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/12 20:54 ID:bSHhphVk
どうでもいいが水見式ってあまりにもお手軽すぎてありがたみがないと思わん？
あれじゃあ自分の能力を見誤ったカストロがあまりにも馬鹿すぎるじゃん。
例えばあれを心源流に伝わる特殊な聖水って事にでもすれば良かったのに・・・
あれじゃあ自分の能力を見誤ったカストロがあまりにも馬鹿すぎるじゃん。
例えばあれを心源流に伝わる特殊な聖水って事にでもすれば良かったのに・・・
メモリについての考察。
クラピカのエンペラータイムはオーラの絶対量が増大し、
全系統の能力を１００％引き出せ、使用できる能力も増える。
このことから、ヒソカの言うメモリも増量されていると考える。
ゆえに、メモリ＝オーラの絶対量だと言えないでしょうか。
しかし、メモリ＝才能という説も捨て難いですね。
ここで言う才能とは、念能力を覚えられるキャパのことですよね？
カストロは才能を全てダブル注いだ。
その結果、出来上がったダブルは性能は悪いし、
カストロは他の能力を覚えることができなくなった。
ということですよね？
ところで、オーラの絶対量≠才能なんですよね。
メモリ＝オーラの絶対量＝才能、ってことはないですよね？
クラピカのエンペラータイムはオーラの絶対量が増大し、
全系統の能力を１００％引き出せ、使用できる能力も増える。
このことから、ヒソカの言うメモリも増量されていると考える。
ゆえに、メモリ＝オーラの絶対量だと言えないでしょうか。
しかし、メモリ＝才能という説も捨て難いですね。
ここで言う才能とは、念能力を覚えられるキャパのことですよね？
カストロは才能を全てダブル注いだ。
その結果、出来上がったダブルは性能は悪いし、
カストロは他の能力を覚えることができなくなった。
ということですよね？
ところで、オーラの絶対量≠才能なんですよね。
メモリ＝オーラの絶対量＝才能、ってことはないですよね？
464 ：テンプライター ◆TNPRzDx2：02/05/12 21:16 ID:RC3t/HUI
>>463
俺は才能＝メモリ派だ。
カストロはダブルで、性質、性能を向上させる
事は才能の限界によりできないかもしれないが、オーラの絶対量を増やすだけなら
ﾋﾞｽｹの修行から察するに発とは無関係だと思う。
発やる前にオーラの総量増える云々言っていたし。
俺は才能＝メモリ派だ。
カストロはダブルで、性質、性能を向上させる
事は才能の限界によりできないかもしれないが、オーラの絶対量を増やすだけなら
ﾋﾞｽｹの修行から察するに発とは無関係だと思う。
発やる前にオーラの総量増える云々言っていたし。
465 ：メンドイからコテハン：02/05/12 22:27 ID:vo2p7R16
>>462
カストロ程の使い手が、自分の系統を知らなかったとは考え難い。
よって、自ら強化系だと知りつつも、ココウケンを極めるだけじゃキツイと思い、ダブルを作ろうと努力したりしちまったのではないだろうか。
>>463
ダブル自体は超高等技術で、凄い能力だろ。
ウイングもヒソカもダブル自体は凄い能力だって言ってるし。
ただヒソカとの心理戦に負けただけだベ。
カストロ程の使い手が、自分の系統を知らなかったとは考え難い。
よって、自ら強化系だと知りつつも、ココウケンを極めるだけじゃキツイと思い、ダブルを作ろうと努力したりしちまったのではないだろうか。
>>463
ダブル自体は超高等技術で、凄い能力だろ。
ウイングもヒソカもダブル自体は凄い能力だって言ってるし。
ただヒソカとの心理戦に負けただけだベ。
466 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/12 22:41 ID:R1BOSnCw
467 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/12 23:02 ID:.5ieFS7g
最後にダブルを出せなかったじゃない。例えばあれがメモリ無駄遣いの弊害なんじゃないの。
不安定で実戦で使うには頼りない、みたいな。
まあ、なんでメモリて概念があるかっつーと、
複数の系統を使えば強力すぎる能力を作れちゃうって事への制限だよね。
例えばボマーみたいなのが制約無しで出来ちゃうと、強すぎてマンガにならない。
面白いルールのつけかただけど、クラピカはちょっと残念だった。
不安定で実戦で使うには頼りない、みたいな。
まあ、なんでメモリて概念があるかっつーと、
複数の系統を使えば強力すぎる能力を作れちゃうって事への制限だよね。
例えばボマーみたいなのが制約無しで出来ちゃうと、強すぎてマンガにならない。
面白いルールのつけかただけど、クラピカはちょっと残念だった。
468 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/12 23:40 ID:TOjIvyE2
カストロがまだ強くなれるなら、ヒソカがカストロに失望して殺してしまった理由が無くなっちゃうよ。
469 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/12 23:40 ID:Upv7/QFs
>>443
とりあえず、メモリの話になってるからもう少し待ってみたら、それか自分で過去スレ調べるかしたら？
俺的には、バショウは具現化
指定の場所に念による炎を発生させる（炎のとこを「現象」でもいいんだけど
今のところ炎しか発生させてないから炎に限定）
・現象を発生させる前に、指定の紙・筆等を使って現象発生の場所等を書く
・その際には、俳句形式での記述
・現象の威力・規模等は、俳句の出来によって左右される
とか、限定つければいいのではないかと
後、バショウの場合だと現象限定「炎」とかの制約だな
まぁ、これが戦闘に使えるかは謎
戦闘に使えるようにするには、あらかじめ書いた俳句をストック出来るとかだったらいいかも
ジャケットの左胸の方にはストックされた俳句が仕込んであるとかね
とりあえず、メモリの話になってるからもう少し待ってみたら、それか自分で過去スレ調べるかしたら？
俺的には、バショウは具現化
指定の場所に念による炎を発生させる（炎のとこを「現象」でもいいんだけど
今のところ炎しか発生させてないから炎に限定）
・現象を発生させる前に、指定の紙・筆等を使って現象発生の場所等を書く
・その際には、俳句形式での記述
・現象の威力・規模等は、俳句の出来によって左右される
とか、限定つければいいのではないかと
後、バショウの場合だと現象限定「炎」とかの制約だな
まぁ、これが戦闘に使えるかは謎
戦闘に使えるようにするには、あらかじめ書いた俳句をストック出来るとかだったらいいかも
ジャケットの左胸の方にはストックされた俳句が仕込んであるとかね
470 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/13 00:05 ID:twP5waOI
念能力の限界値ってのは、生まれつき決まっちゃってんのかな？
なんか遺伝的な要素が強いよね。
ジン→ゴン，シルバ→キルア，クルタ族→クラピカetc.
しかし、ネオンみたく恐らく修業のしの字もしてないのだろうに、100％の予知能力
持ってたりすると、カストロが哀れに思える・・・
なんか遺伝的な要素が強いよね。
ジン→ゴン，シルバ→キルア，クルタ族→クラピカetc.
しかし、ネオンみたく恐らく修業のしの字もしてないのだろうに、100％の予知能力
持ってたりすると、カストロが哀れに思える・・・
471 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/13 00:10 ID:.MY0sQPo
＞４７０
自分に向いてることをやってるからじゃないかな、ネオンは、、
それがメモリを有効に使うってことでしょ
生まれつき歌が上手い奴が歌手目指すようなもんだな
カストロは音痴で数学得意な奴が歌手目指すようなモン
それがメモリの無駄遣いでしょ
かなりがんばればそこそこ音痴は治るけど、たかが知れてる
自分に向いてることをやってるからじゃないかな、ネオンは、、
それがメモリを有効に使うってことでしょ
生まれつき歌が上手い奴が歌手目指すようなもんだな
カストロは音痴で数学得意な奴が歌手目指すようなモン
それがメモリの無駄遣いでしょ
かなりがんばればそこそこ音痴は治るけど、たかが知れてる
472 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/13 00:12 ID:u3PfKwT2
カストロさんは努力の天才みたいなイメージあったんだけどな、私は…
でも、ダブルだって出せたんだし（使いきれてはいなかった＆才能使い切った）
いいんじゃない？
でも、ダブルだって出せたんだし（使いきれてはいなかった＆才能使い切った）
いいんじゃない？
473 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/13 00:13 ID:.MY0sQPo
○○系ってのがつまり才能の分布でしょ
それをどこまで引き出すかが努力
向いてないことに労力を費やすと、努力の量の割に報われない
これがメモリ（努力）の無駄遣いでしょ
それをどこまで引き出すかが努力
向いてないことに労力を費やすと、努力の量の割に報われない
これがメモリ（努力）の無駄遣いでしょ
474 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/13 00:17 ID:V4TrAyNA
そういえば、ヒソカってやっぱカストロには、ここうけんをベースに強化系中心で
まだまだ強くなるって思ったから、見守って（ｗ）いたのかな？
>>443 >>469
私もバショウはこのスレ的にはどうなったのかを知りたい
まだまだ強くなるって思ったから、見守って（ｗ）いたのかな？
>>443 >>469
私もバショウはこのスレ的にはどうなったのかを知りたい
475 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/13 00:19 ID:.MY0sQPo
そのままのネーミングﾜﾗﾀ＞カストロ
いいキャラだったんだがなぁ、、
念の説明用の使い捨てキャラだったか、、
いいキャラだったんだがなぁ、、
念の説明用の使い捨てキャラだったか、、
476 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/13 00:27 ID:tynFeEDE
バショウは変化系だと思う。（念を炎の形に練りだす。）
俳句を読まねばいけないってのは戦闘中には相当な制約だと思うから
キルアが電撃生み出した様に炎を延々うける拷問じみたトレーニングは必要無さそうだ。
俳句を読まねばいけないってのは戦闘中には相当な制約だと思うから
キルアが電撃生み出した様に炎を延々うける拷問じみたトレーニングは必要無さそうだ。
477 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/13 00:30 ID:.MY0sQPo
＞４７６
別に炎じゃなくてもよかったんじゃない？
あと制約は念を高めるために必要なもんで、制約きつくすれば
トレーニングなしで難しいことがいきなり出来るってことはないでしょ
別に炎じゃなくてもよかったんじゃない？
あと制約は念を高めるために必要なもんで、制約きつくすれば
トレーニングなしで難しいことがいきなり出来るってことはないでしょ
478 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/13 00:41 ID:tynFeEDE
＞477
あ、そうか。
芭蕉の能力は俳句で書いた事が実現するだっけ？
んじゃ、あの俳句を書いた紙が具現化した道具で
制約（自分が納得した俳句で無いと効果が薄い）をつけてあの能力にしたのかな？
どっちにしろ俳句erと（ヒッチ）ハイカーを掛けたようなポッと出キャラだしなぁ・・・
冨樫そんな考えて無さそう。
あ、そうか。
芭蕉の能力は俳句で書いた事が実現するだっけ？
んじゃ、あの俳句を書いた紙が具現化した道具で
制約（自分が納得した俳句で無いと効果が薄い）をつけてあの能力にしたのかな？
どっちにしろ俳句erと（ヒッチ）ハイカーを掛けたようなポッと出キャラだしなぁ・・・
冨樫そんな考えて無さそう。
479 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/13 00:47 ID:vMOLoSxU
幼稚な考えですみませんが、どうしても
椅子からいきなり火が（触ってるけど）
で、具現化or特質と思ってしまうんですが…
椅子からいきなり火が（触ってるけど）
で、具現化or特質と思ってしまうんですが…
480 ：融合坊：02/05/13 00:58 ID:UzPu5WXM
>>465
ヒソカが戦闘中説明してますが、カストロは「通常の自分」を再現しており、
戦闘中にできた汚れなどは再現できませんでした。
しかし、カストロと同等の才能をもつ具現化系能力者がダブルを再現したと仮定します。
この場合、「現状の自分」を再現出来るのではないかと推察します。
ゆえに、強化系能力者であると推察されるカストロのダブルは、不良だと思ったのです。
>>466
カストロがヒソカに洗礼を受けてから、２年が経過してます。
２年間、カストロが念について調査をしていなかったと考えるのは難しいですね。
しかし、カストロは凝すら知らなかった……。
そんなカストロが己の系統を知らなかったとしても、不思議ではありませんね。
もしかしたら、２年間ダブルを作ることのみに専念していたのかも。
ヒソカが戦闘中説明してますが、カストロは「通常の自分」を再現しており、
戦闘中にできた汚れなどは再現できませんでした。
しかし、カストロと同等の才能をもつ具現化系能力者がダブルを再現したと仮定します。
この場合、「現状の自分」を再現出来るのではないかと推察します。
ゆえに、強化系能力者であると推察されるカストロのダブルは、不良だと思ったのです。
>>466
カストロがヒソカに洗礼を受けてから、２年が経過してます。
２年間、カストロが念について調査をしていなかったと考えるのは難しいですね。
しかし、カストロは凝すら知らなかった……。
そんなカストロが己の系統を知らなかったとしても、不思議ではありませんね。
もしかしたら、２年間ダブルを作ることのみに専念していたのかも。
481 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/13 01:31 ID:qXvC4qrQ
＞バショウ
離れたとこにも火が出せるっていうのはなんか放出系っぽいカンジもする・・・
っていうか、放出系の解釈もなんか難しいよ。
センリツの場合は、音にオーラを乗せてるのか、オーラに音を乗せてるのか・・・
離れたとこにも火が出せるっていうのはなんか放出系っぽいカンジもする・・・
っていうか、放出系の解釈もなんか難しいよ。
センリツの場合は、音にオーラを乗せてるのか、オーラに音を乗せてるのか・・・
482 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/13 01:47 ID:GnsBzDBM
>>468 ヒソカの欲情の基準はよくわからん。単独行動する旅団員とは戦えると思うんだけど。戦闘において格下としか闘わない？
483 ：ｃｃｇさｚがさふぁｒ：02/05/13 03:18 ID:GgHoB3Tk
系統を分類した６角形って左右が遠隔⇔近接で
上下が単純⇔複雑って感じがする。
単
遠◆近
複
上下が単純⇔複雑って感じがする。
単
遠◆近
複
484 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/13 06:59 ID:P.E7IQHY
>>482
単純に好みの問題でしょ
単純に好みの問題でしょ
485 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/13 13:21 ID:oEU5RwCI
>>480
カストロは凝できたって。
ヒソカが余裕ぶっこいてると思って油断しただけ。
ちゃんと書いてあるだろ。
あとダブルについても、ヒソカが
「ダブルってのは「通常に自分を」イメージ（ry」って言ってることから
どのダブルでも「通常の自分」しか具現化できないと思う。
現状の自分を具現化するってのはイメージ修行できないだろうし。
カストロは凝できたって。
ヒソカが余裕ぶっこいてると思って油断しただけ。
ちゃんと書いてあるだろ。
あとダブルについても、ヒソカが
「ダブルってのは「通常に自分を」イメージ（ry」って言ってることから
どのダブルでも「通常の自分」しか具現化できないと思う。
現状の自分を具現化するってのはイメージ修行できないだろうし。
>485
ご指摘感謝。
カストロは凝できてますね。スイマセンでした。
ダブルについてですが、制約つけても「現状の自分」を再現出来ないものでしょうか？
例えば、円を使用して、自分では気付かない（見えない）部分を知り、己のイメージを掴む。
そして何らかの制約により、イメージを強め具現化する。
なんていうのは無理でしょうか？
ご指摘感謝。
カストロは凝できてますね。スイマセンでした。
ダブルについてですが、制約つけても「現状の自分」を再現出来ないものでしょうか？
例えば、円を使用して、自分では気付かない（見えない）部分を知り、己のイメージを掴む。
そして何らかの制約により、イメージを強め具現化する。
なんていうのは無理でしょうか？
487 ：コルトピの応用：02/05/13 17:26 ID:8e1GySxY
＞486
コルトピの応用、って事で考えれば「現状の自分」を再現できると思う。
コルトピは生物はコピーできないが、逆に「自分しかコピーできない」と制約つければいいと思う。
コルトピの応用、って事で考えれば「現状の自分」を再現できると思う。
コルトピは生物はコピーできないが、逆に「自分しかコピーできない」と制約つければいいと思う。
488 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/13 17:57 ID:hxkK0QZk
>>485
コルトピは何でもコピーしますよ。
コルトピは何でもコピーしますよ。
489 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/13 18:34 ID:/q3UcHiQ
具現化は自分のダブルorコピーが出来たとしても、操作能力が苦手だからやっぱり
自在に動かすってのは難しいんだろね。
コルトピのコピーが円の作用まで果たすのは、逆に自分で動かさないもののみを
コピーしてるからなのかも・・・
自在に動かすってのは難しいんだろね。
コルトピのコピーが円の作用まで果たすのは、逆に自分で動かさないもののみを
コピーしてるからなのかも・・・
490 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/13 18:37 ID:YDJHEjVw
カストロは腕だけを
４本くらい具現化すれば良かったのに
４本くらい具現化すれば良かったのに
491 ：テンプライター ◆TNPRzDx2：02/05/13 18:39 ID:BsvcLK2k
>>489
それ以前に放出系の面が最もきついんでない？
それ以前に放出系の面が最もきついんでない？
>>486-488
たしかに何らかの制約をつければ可能かも。
そうなるとどちらがダブルか見破る方法なくなるな…結構強力かも。
と思ったが、多分具現化系能力者であることが最低条件っぽいから戦闘には向かないか。
たしかに何らかの制約をつければ可能かも。
そうなるとどちらがダブルか見破る方法なくなるな…結構強力かも。
と思ったが、多分具現化系能力者であることが最低条件っぽいから戦闘には向かないか。
493 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/13 19:40 ID:H9r27Tg.
アベンガネの能力は特質系？
494 ：テンプライター ◆TNPRzDx2：02/05/13 19:45 ID:BsvcLK2k
具現化だと思うが。
別に具現化系でできる能力でないの？
別に具現化系でできる能力でないの？
495 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/13 19:49 ID:H9r27Tg.
じゃ具現化系の修行でやるイメトレの時とかはどうすんのかな？
496 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/13 19:52 ID:H9r27Tg.
と思ったけどコルトピも具現化系だから特に問題なしか
497 ：テンプライター ◆TNPRzDx2：02/05/13 19:58 ID:BsvcLK2k
具現化＝イメトレがいつ必要になったんだ？
具現化系って具現化に関わるものなら、いかなる方法で
具現化しても具現化系じゃないの？
クラピカは何もない時に鎖を出す必要があったわけで
だからイメトレ必要だったが、コルトピなんかは
必要なさそうじゃん。
具現化系って具現化に関わるものなら、いかなる方法で
具現化しても具現化系じゃないの？
クラピカは何もない時に鎖を出す必要があったわけで
だからイメトレ必要だったが、コルトピなんかは
必要なさそうじゃん。
498 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/13 20:27 ID:X5ieL9Is
>>497
必要っていうか、基本的な具現化方法なんだろ＜イメージ
コルトピやアベンガネはイメージなしで具現化できるけど
それぞれ
・右手で触った物と同じ物しか具現化できない
・どんな念獣が具現化されるかは分からない
というように、思い通りに具現化できない。
ダブルは思い通りに具現化できないと役に立たないので
（基本的には）イメトレが必要。
具現化したダブルは常に本体に触れていなければならない、
といった制約で現状の自分と同じダブルを作ることはできると思うが。
必要っていうか、基本的な具現化方法なんだろ＜イメージ
コルトピやアベンガネはイメージなしで具現化できるけど
それぞれ
・右手で触った物と同じ物しか具現化できない
・どんな念獣が具現化されるかは分からない
というように、思い通りに具現化できない。
ダブルは思い通りに具現化できないと役に立たないので
（基本的には）イメトレが必要。
具現化したダブルは常に本体に触れていなければならない、
といった制約で現状の自分と同じダブルを作ることはできると思うが。
499 ：テンプライター ◆TNPRzDx2：02/05/13 20:35 ID:BsvcLK2k
500 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/13 20:35 ID:.MZ9pHvs
ダブルには念で作ったコードを接続しておけば良かったと思う。
501 ：テンプライター ◆TNPRzDx2：02/05/13 20:36 ID:BsvcLK2k
>>500
凝で即ばれるんじゃない？ヒソカにダブルだと。
凝で即ばれるんじゃない？ヒソカにダブルだと。
502 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/13 21:57 ID:sym.EjIQ
503 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/14 00:18 ID:GHYgcQTk
アベンガネは除念師って考えていいのかな？
504 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/14 00:38 ID:0XxzBisU
>>503
他人の念を解除できるかが問題
他人の念を解除できるかが問題
505 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/14 00:42 ID:E19Vpw2M
アベンガネの能力は
富樫の話つなぎのためだけの気がするが･････
富樫の話つなぎのためだけの気がするが･････
506 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/14 00:47 ID:ai2ptVrM
髪食ったやつは自首したんだろか
507 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/14 00:48 ID:72.DihhE
クラピカが死ぬわけないから、クラピカに解除してもらうしかないんだよな（念獣）
それってどうなんでしょう・・
それってどうなんでしょう・・
508 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/14 00:49 ID:5c13xBe.
>>505
団長への伏線
団長への伏線
509 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/14 01:26 ID:0yWW6G7M
カストロを見ると、天津飯がいかに凄いかがわかるね。
510 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/14 01:51 ID:IyNQvEnw
○特質系を使えるのは特質系だけ
×具現化系を使えるのは具現化系だけ
×具現化系を使えるのは具現化系だけ
511 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/14 02:31 ID:RypvJJzw
>>507
クラピカが死ぬわけないってどういう理屈。
クラピカが死ぬわけないってどういう理屈。
512 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/14 08:17 ID:6wzqE7r2
513 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/14 08:27 ID:3tPOaDHY
514 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/14 08:30 ID:xsD9GsS.
大天使の息吹はさすがに死人には効果なさそうな感じだったが。
つーかＤＢキャラ持ち出すのはやめれ、あの漫画は主人公さえ死んでるだろ。
つーかＤＢキャラ持ち出すのはやめれ、あの漫画は主人公さえ死んでるだろ。
515 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/14 08:34 ID:3tPOaDHY
516 ：513：02/05/14 08:40 ID:3tPOaDHY
誤爆>>514ね。
つーか、スレタイと話がずれた、逝ってくる。
つーか、スレタイと話がずれた、逝ってくる。
517 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/14 08:41 ID:6wzqE7r2
HUNTER×HUNTERにはドラゴンボールの霊界もないだろ、たぶん。
518 ：513：02/05/14 08:58 ID:3tPOaDHY
クロロ「おれはね、霊魂って信じてるんだ」
519 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/14 08:59 ID:HhPC7An2
団長がアベンガネから能力盗むに１票
でも、団員との接触が絶たれてるから難しいか？
でも、団員との接触が絶たれてるから難しいか？
520 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/14 09:25 ID:XyMPkNfc
能力を盗むには念を使わないとダメ。
しかし念を使うと団長は死んでしまう。
どうやって盗む？
しかし念を使うと団長は死んでしまう。
どうやって盗む？
521 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/14 09:31 ID:WKchttwU
能力を盗むために念を発動→それと同時にクラピカの念作動
→鎖が心臓を貫かないうちに盗んだ念で急いで除念する。
以上の事を大体０．００１秒以内にやれば大丈夫。
→鎖が心臓を貫かないうちに盗んだ念で急いで除念する。
以上の事を大体０．００１秒以内にやれば大丈夫。
522 ：幻獣ハンター ◆yyOi/sk6：02/05/14 09:37 ID:96C5AjEU
＞520
アベンガネの除念作業を目で見て質問した後に「盗賊の極意」の手形にアベンガネの手を乗せればOK。
但し問題は３つほどある。
1.アベンガネが他人についた念の除念ができるか否か。
2.除念作業後アベンガネが素直に手形に手を合わせるか否か。（まあこれは力づくでもいいが）
3.アベンガネの能力を盗んだ事で、アベンガネの念獣がリセットされる可能性がある。
また、その場合先の除念が無効になったとしたら、念盗み→鎖復活→念使用につき鎖発動
→団長死亡の危険がある。（念獣が解除条件を満たさない限り消滅しないのは、完全な除念
ではなく、あくまでも一時的に棚上げしておく能力だとも考えられるので）
アベンガネの除念作業を目で見て質問した後に「盗賊の極意」の手形にアベンガネの手を乗せればOK。
但し問題は３つほどある。
1.アベンガネが他人についた念の除念ができるか否か。
2.除念作業後アベンガネが素直に手形に手を合わせるか否か。（まあこれは力づくでもいいが）
3.アベンガネの能力を盗んだ事で、アベンガネの念獣がリセットされる可能性がある。
また、その場合先の除念が無効になったとしたら、念盗み→鎖復活→念使用につき鎖発動
→団長死亡の危険がある。（念獣が解除条件を満たさない限り消滅しないのは、完全な除念
ではなく、あくまでも一時的に棚上げしておく能力だとも考えられるので）
523 ：519：02/05/14 09:59 ID:HhPC7An2
>>520
念能力の使用を禁じられてたの忘れてた（ｗ
念能力の使用を禁じられてたの忘れてた（ｗ
524 ：テンプライター ◆TNPRzDx2：02/05/14 10:44 ID:SrM3JbGs
525 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/14 14:13 ID:72.DihhE
>>511人気キャラだし、とか。いきなり扉絵とか、お気にいりっぽいし。
>>524
だな。準備が必要な能力だとはっきり描写されてる。戦闘中などは無理。
普通に考えると、他人にも使えないとありがたみの薄い能力だよな。やっぱ使えるっしょ。
>>524
だな。準備が必要な能力だとはっきり描写されてる。戦闘中などは無理。
普通に考えると、他人にも使えないとありがたみの薄い能力だよな。やっぱ使えるっしょ。
526 ： ：02/05/14 14:15 ID:DLRelqoU
クラピカのジャッジメントチェーンは「恨み」が非常に強いので
アベンガネが具現化する念獣は相当でかくなるという罠
団長を除念してアベンガネ圧死終了
アベンガネが具現化する念獣は相当でかくなるという罠
団長を除念してアベンガネ圧死終了
527 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/14 14:23 ID:7156r10s
＞526
しかも解除条件が無いので、クラピカ死ぬまで離れない。
しかも解除条件が無いので、クラピカ死ぬまで離れない。
528 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/14 14:37 ID:mmIvfW8w
次回飛ばされたシズクたんと団長がばったり再開。
シズクたん「あっ、団長！」クロロ「ん？」クロロ死亡。
シズクたん「あっ、団長！」クロロ「ん？」クロロ死亡。
529 ：幻獣ハンター ◆yyOi/sk6：02/05/14 14:41 ID:2hUDEoAc
＞528
接触は厳禁なので、会っただけなら大丈夫（ヒソカの時も死ななかったし）
クロロが目つぶって耳塞いでわーわー言いながらその場からダッシュで立ち去れば
問題ない。でもシズクの事だからすっかり忘れて追いかけてくるかもしれん。
迫り来る死から必死で逃げる団長。
接触は厳禁なので、会っただけなら大丈夫（ヒソカの時も死ななかったし）
クロロが目つぶって耳塞いでわーわー言いながらその場からダッシュで立ち去れば
問題ない。でもシズクの事だからすっかり忘れて追いかけてくるかもしれん。
迫り来る死から必死で逃げる団長。
530 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/14 14:44 ID:/y5Dkfvw
団長を除念したときに出る怪物って団長に憑くんだろ？
531 ：デブヲタさいと：02/05/14 14:47 ID:qOSd9agg
532 ：テンプライター ◆TNPRzDx2：02/05/14 14:49 ID:SrM3JbGs
>>529
シズクの呼びかけに返事したら接触じゃないですか。珍獣ハンターさん。
シズクの呼びかけに返事したら接触じゃないですか。珍獣ハンターさん。
533 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/14 14:50 ID:mmIvfW8w
530
そこまだわかんないのよ。でもそうなると
クラピカ殺さにぁならんわけじゃん
同人女のアンケート票が学会並みのジャンプにおいて
富がしがそんなことするとは思えん。
そこまだわかんないのよ。でもそうなると
クラピカ殺さにぁならんわけじゃん
同人女のアンケート票が学会並みのジャンプにおいて
富がしがそんなことするとは思えん。
534 ：テンプライター ◆TNPRzDx2：02/05/14 14:50 ID:SrM3JbGs
535 ：幻獣ハンター ◆yyOi/sk6：02/05/14 15:00 ID:8ceeTWiQ
＞532
だから「会っただけなら」と言っとろうが。受け答えしたら当然アウトだ。
＞534
故にこれも的外れな意見だ。団長が会話したのは、ヒソカが偽旅団である事
をカミングアウトした後で、その前は会話していない。だが対峙は可能。
だから「会っただけなら」と言っとろうが。受け答えしたら当然アウトだ。
＞534
故にこれも的外れな意見だ。団長が会話したのは、ヒソカが偽旅団である事
をカミングアウトした後で、その前は会話していない。だが対峙は可能。
536 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/14 15:02 ID:/y5Dkfvw
おいおい幻獣、タイピー化しそうだぞ。
537 ：幻獣ハンター ◆yyOi/sk6：02/05/14 15:04 ID:8ceeTWiQ
＞536
そうだな。このぐらいにしとこうか。
そうだな。このぐらいにしとこうか。
538 ：テンプライター ◆TNPRzDx2：02/05/14 15:21 ID:SrM3JbGs
そうか。すまんね珍獣ハンターさん。
539 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/14 15:40 ID:FNeXFkQs
俺はメモリ＝経験点みたいなもんだと思ってたなあ・・・
んでカストロがやったのは筋力１８、知力１１なのに
ソーサラーのレベルばっかageまくったようなもの。
ヒソカはそれを見て「こんな馬鹿は見込みねーわ」と失望した。
んでカストロがやったのは筋力１８、知力１１なのに
ソーサラーのレベルばっかageまくったようなもの。
ヒソカはそれを見て「こんな馬鹿は見込みねーわ」と失望した。
540 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/14 15:43 ID:.8.v9xjo
>>539
そっちの方がいろいろと都合がよかったりするのは事実だな
そっちの方がいろいろと都合がよかったりするのは事実だな
541 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/14 15:49 ID:lsVcf/0I
念獣がいることのデメリットは
身体にまとわりつくから動くのに邪魔になるだけなのかな。
身体にまとわりつくから動くのに邪魔になるだけなのかな。
542 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/14 16:32 ID:6ebP3FPI
＞541
そういう趣味の人だと思われる
そういう趣味の人だと思われる
543 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/14 16:39 ID:J4EwY1vk
＜542 それはきつい
544 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/14 17:37 ID:ALEw3Ox2
団長にアベンガネの能力を盗ませたがってる奴が
このスレに多数いるようだが、団長は念使えないんだから
本すら出せないのよ？どう考えても無理。
単純に「取ってもらう」でいいだろ。
アベンガネは金目当てでグリードアイランド来たんだから
金払えばやってくれるよ。
団長は大金持ちのはずだし。
このスレに多数いるようだが、団長は念使えないんだから
本すら出せないのよ？どう考えても無理。
単純に「取ってもらう」でいいだろ。
アベンガネは金目当てでグリードアイランド来たんだから
金払えばやってくれるよ。
団長は大金持ちのはずだし。
545 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/14 17:41 ID:X0cjA7So
＞544
いや、盗ませたがっているのは、アベンガネの能力が「自分についた念の除念」
だと盗まないと使えないからな。どのみち現状では念が使えないので、盗むことは
不可能だけど。だから「鎖を取る為に除念能力を奪う」と言うのは全くのナンセンス。
単に「除念能力が欲しい」というなら別だが。
いや、盗ませたがっているのは、アベンガネの能力が「自分についた念の除念」
だと盗まないと使えないからな。どのみち現状では念が使えないので、盗むことは
不可能だけど。だから「鎖を取る為に除念能力を奪う」と言うのは全くのナンセンス。
単に「除念能力が欲しい」というなら別だが。
546 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/14 17:42 ID:H/Fwej.k
547 ：メンドイからコテハン：02/05/14 17:42 ID:yie4lPI.
>>544
で、念能力取ってもらったと後その能力を盗む団長。エグイ。
待ち人は東。GIのゲーム舞台も東だったりして。
どちらにせよ、アベンガネの能力はカナリ使い勝手が良いから、もし団長が念能力使える状態なら100％盗もうとするだろ。
で、念能力取ってもらったと後その能力を盗む団長。エグイ。
待ち人は東。GIのゲーム舞台も東だったりして。
どちらにせよ、アベンガネの能力はカナリ使い勝手が良いから、もし団長が念能力使える状態なら100％盗もうとするだろ。
548 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/14 17:45 ID:ALEw3Ox2
念獣はその念をかけた能力者が死ぬか、
念の解除条件を満たすと消えるんだろ？
念の解除条件ってのはなんなんだろう？
念の解除条件を満たすと消えるんだろ？
念の解除条件ってのはなんなんだろう？
549 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/14 17:45 ID:isPTBq.Q
＞546
嘘つけばいいんだよ。「解除条件はこの鎖使いを捕まえて『クルタ族滅亡』と
言えばいい」とか言って。
嘘つけばいいんだよ。「解除条件はこの鎖使いを捕まえて『クルタ族滅亡』と
言えばいい」とか言って。
550 ：メンドイからコテハン：02/05/14 17:46 ID:yie4lPI.
団員がアベンガネ脅迫→団長の鎖除念（団員に殺される位なら念獣に纏わりつかれた方がマシ）→団長アベンガネの念能力パクる
こうなるとアベンガネかなり憐れだ。
まぁアベンガネが団長除念するんじゃないにしろ、奴は「除念」という念能力の紹介要員だと思うけどな。
カストロみたいなもん。
こうなるとアベンガネかなり憐れだ。
まぁアベンガネが団長除念するんじゃないにしろ、奴は「除念」という念能力の紹介要員だと思うけどな。
カストロみたいなもん。
551 ：メンドイからコテハン：02/05/14 17:47 ID:yie4lPI.
まぁそんなことよりオマイラ、レオリオがこの後どうやって話に絡んでくるのか教えてくれ。
552 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/14 17:48 ID:44QSHDuQ
変化系がいまいちわからない、例えばヒソカがバンジーで体包んだら
ゴムのスーツ着ているのとおなじ？マチの糸は触れるの？
オーラなら触れないだろうし、けど物は縫えるしどういう事？
ゴムのスーツ着ているのとおなじ？マチの糸は触れるの？
オーラなら触れないだろうし、けど物は縫えるしどういう事？
553 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/14 17:49 ID:O1gsmdFU
>>548
ボマーなら「ボマーつかまえた」
ジャッジメントチェーンは解除条件が明らかになってないからな。
それでも鎖を食わせれば念を使えるようになるし、旅団との接触も可能になる。
あとはどんな方法を使ってもいいからクラピカを殺せば念獣は消えるからＯＫ。
ボマーなら「ボマーつかまえた」
ジャッジメントチェーンは解除条件が明らかになってないからな。
それでも鎖を食わせれば念を使えるようになるし、旅団との接触も可能になる。
あとはどんな方法を使ってもいいからクラピカを殺せば念獣は消えるからＯＫ。
554 ：メンドイからコテハン：02/05/14 17:50 ID:yie4lPI.
555 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/14 17:51 ID:ALEw3Ox2
よくよく考えてみれば、
幻影旅団は団長の念が解除されたら速攻でクラピカ殺しにいくだろ。
だから団長を除念してアベンガネにまとわりつく念獣の心配は要らない。
「クラピカは血まみれで地に伏す」って予言もあったし。
幻影旅団は団長の念が解除されたら速攻でクラピカ殺しにいくだろ。
だから団長を除念してアベンガネにまとわりつく念獣の心配は要らない。
「クラピカは血まみれで地に伏す」って予言もあったし。
556 ：メンドイからコテハン：02/05/14 17:51 ID:yie4lPI.
557 ：メンドイからコテハン：02/05/14 17:53 ID:yie4lPI.
キルアの兄貴（名前忘れた。顔変えられる方）に旅団員の顔になってもらうってのもアリだな。
558 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/14 17:54 ID:cwpPTWFE
ところでゼノって変化系か？
559 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/14 17:55 ID:44QSHDuQ
560 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/14 17:55 ID:6wzqE7r2
>>555
予言は9月、現在12月
予言は9月、現在12月
561 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/14 17:55 ID:R9oj6S.Q
>551
ハンター試験の試験官として二次試験に登場。
レオリオ「二次試験は買い物だ。このリストの商品を全て手に入れること。
但し範囲はこの商店街で予算は１万ジェニー。まともに買ってたら絶対に
予算オーバーだ。おっと、ちゃんと領収書も切ってくるんだぜ。盗んだ奴は
即失格にするからな。」
ハンター試験の試験官として二次試験に登場。
レオリオ「二次試験は買い物だ。このリストの商品を全て手に入れること。
但し範囲はこの商店街で予算は１万ジェニー。まともに買ってたら絶対に
予算オーバーだ。おっと、ちゃんと領収書も切ってくるんだぜ。盗んだ奴は
即失格にするからな。」
562 ：メンドイからコテハン：02/05/14 17:59 ID:yie4lPI.
563 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/14 18:00 ID:xxsXZPzI
>>557
と言うより、ゾルディック雇えば簡単に暗ぴ科あぼーん。
と言うより、ゾルディック雇えば簡単に暗ぴ科あぼーん。
564 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/14 18:01 ID:ZN81qGTM
>>559
物体じゃないから普通の人は見えない
物体じゃないから普通の人は見えない
565 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/14 18:02 ID:H/Fwej.k
>>559
キルアのは電気じゃなくて、電気みたいなオーラ。
キルアのは電気じゃなくて、電気みたいなオーラ。
566 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/14 18:04 ID:ALEw3Ox2
567 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/14 18:05 ID:44QSHDuQ
>>564
具現化した隠の糸との違いは？
具現化した隠の糸との違いは？
568 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/14 18:05 ID:hVZWECb6
団長の鎖完全解除の為に
また旅団vsクラピカの展開になると思っていいんだよね？
また旅団vsクラピカの展開になると思っていいんだよね？
569 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/14 18:07 ID:AzLW9upc
ボマーの時限爆弾であれじゃ心臓の鎖を食べる念獣はウルトラ怪獣だな。
570 ：テンプライター ◆TNPRzDx2：02/05/14 18:07 ID:YXY1KuM2
571 ：テンプライター ◆TNPRzDx2：02/05/14 18:09 ID:YXY1KuM2
>>568
団長の鎖念解除ってアベンガネによってされるものなのかな
本当に。
誰か、グリードアイランドの位置が東西南北のいずれか
なのか知ってる人いる？
東だったら可能性高いような気がしてきた。
でもその場合、団長は侵入者としてグリードアイランドにもぐりこまないと
ダメなんだよな。
団長の鎖念解除ってアベンガネによってされるものなのかな
本当に。
誰か、グリードアイランドの位置が東西南北のいずれか
なのか知ってる人いる？
東だったら可能性高いような気がしてきた。
でもその場合、団長は侵入者としてグリードアイランドにもぐりこまないと
ダメなんだよな。
572 ：メンドイからコテハン：02/05/14 18:10 ID:yie4lPI.
むしろこのままGI編だけで連載終了の罠。
クラピカ、団長、レオリオなどはもうメンドイから一切出さない。
>>567
具現化した糸 一般人○ 念の使い手○ 凝○
糸状に変化させた念 一般人× 念の使い手○ 凝○
陰で見えなくした具現化系の糸 一般人× 念の使い手× 凝○
陰で見えなくした糸状に変化させた念 一般人× 念の使い手× 凝○
が、行程が違う。
クラピカ、団長、レオリオなどはもうメンドイから一切出さない。
>>567
具現化した糸 一般人○ 念の使い手○ 凝○
糸状に変化させた念 一般人× 念の使い手○ 凝○
陰で見えなくした具現化系の糸 一般人× 念の使い手× 凝○
陰で見えなくした糸状に変化させた念 一般人× 念の使い手× 凝○
が、行程が違う。
573 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/14 18:13 ID:6wzqE7r2
>>571
ズタボロの遭難者になってレイザーに看病される団長
ズタボロの遭難者になってレイザーに看病される団長
574 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/14 18:15 ID:hVZWECb6
575 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/14 18:16 ID:hVZWECb6
除念師の紹介って事もあるかもね＞除念師の紹介だけって事もあるかもね
576 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/14 18:16 ID:56RW0uS6
念糸はオーラを糸上に変化したものだろ。
だからオーラの分だけいくらでも念糸を出せる。
一般人には見えない。
具現化された糸だと一般人にも見える（隠を使えば見えない）
オーラそのものではないので、オーラ→糸にするのにイメージ修行がいる。
強度は普通の糸。
あんまり変わらないな（ｗ
だからオーラの分だけいくらでも念糸を出せる。
一般人には見えない。
具現化された糸だと一般人にも見える（隠を使えば見えない）
オーラそのものではないので、オーラ→糸にするのにイメージ修行がいる。
強度は普通の糸。
あんまり変わらないな（ｗ
577 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/14 18:18 ID:ZN81qGTM
変化系のくせに糸状の念に変化させるってのが間違ってると思う。
578 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/14 18:19 ID:44QSHDuQ
579 ：テンプライター ◆TNPRzDx2：02/05/14 18:19 ID:YXY1KuM2
580 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/14 18:20 ID:56RW0uS6
581 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/14 18:21 ID:56RW0uS6
582 ：テンプライター ◆TNPRzDx2：02/05/14 18:23 ID:YXY1KuM2
583 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/14 18:23 ID:ZN81qGTM
糸を具現化させた方が得だと…マチが変化系だからと言ってしまえば終わりだけど
584 ：テンプライター ◆TNPRzDx2：02/05/14 18:25 ID:YXY1KuM2
>>583
なんでだ？
なんでだ？
585 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/14 18:27 ID:H/Fwej.k
具現化糸だと「弱いかわりに地球一周する長さになる」みたいな融通が利かなさそう。
586 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/14 18:28 ID:44QSHDuQ
念糸の能力がオーラを糸状にのばして気配をさぐるとかだったら
わかるけど縫うってことが納得できない。
わかるけど縫うってことが納得できない。
587 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/14 18:28 ID:MMpc6znc
588 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/14 18:28 ID:56RW0uS6
>>582
パクリつーかもはや才能（ｗ
>>583
今思いついたんだが、具現化系だと１種類の糸しか具現化できないよね。
（一つの能力としては）
木綿糸でイメージ修行したら木綿糸しか具現化できないし、
釣り糸なら（ry
種類を増やすほど修行必要になる（メモリ使いまくり）
変化系なら「糸状のオーラ」だから少ないメモリで強度も自由自在。
お得じゃない？
パクリつーかもはや才能（ｗ
>>583
今思いついたんだが、具現化系だと１種類の糸しか具現化できないよね。
（一つの能力としては）
木綿糸でイメージ修行したら木綿糸しか具現化できないし、
釣り糸なら（ry
種類を増やすほど修行必要になる（メモリ使いまくり）
変化系なら「糸状のオーラ」だから少ないメモリで強度も自由自在。
お得じゃない？
589 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/14 18:28 ID:ZN81qGTM
>>584
なんか効果つけれるから、変化でも付けれるんだっけ？
なんか効果つけれるから、変化でも付けれるんだっけ？
590 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/14 18:39 ID:ZN81qGTM
糸の強度ってどうなるんだろう？
変化系の場合はマチの説明見る限りオーラの量で強度が決まるの？
ん？オーラを凝縮したら硬くなるみたいなもん？
パニくった…
具現化系の場合はどうなんだろう、強化するのかな
でも信じられない程の念が込められてるってウッボォーは言ってたし…
俺の頭じゃちんぷんかんぷんだよ！誰か教えて
変化系の場合はマチの説明見る限りオーラの量で強度が決まるの？
ん？オーラを凝縮したら硬くなるみたいなもん？
パニくった…
具現化系の場合はどうなんだろう、強化するのかな
でも信じられない程の念が込められてるってウッボォーは言ってたし…
俺の頭じゃちんぷんかんぷんだよ！誰か教えて
591 ：テンプライター ◆TNPRzDx2：02/05/14 18:40 ID:YXY1KuM2
592 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/14 18:41 ID:MMpc6znc
593 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/14 18:42 ID:isPTBq.Q
＞590
基本的にはオーラの総量じゃないか？
ただし、具現化系の場合には物質化というプロセスが含まれているので、具現化した
物質の硬さになるかと思われる。でも結局その硬さも使い手の能力に比例するんだけど。
（ただ、具現化の場合は「硬さ」にウェイトを置くことによって、通常よりも硬い物質に
することができると思うが。クラピカの鎖のように）
基本的にはオーラの総量じゃないか？
ただし、具現化系の場合には物質化というプロセスが含まれているので、具現化した
物質の硬さになるかと思われる。でも結局その硬さも使い手の能力に比例するんだけど。
（ただ、具現化の場合は「硬さ」にウェイトを置くことによって、通常よりも硬い物質に
することができると思うが。クラピカの鎖のように）
594 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/14 18:49 ID:cgj.Bhxc
595 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/14 18:58 ID:R85CLNR2
強化系レベル１０の能力、念能力自体の強化であらゆる系統の力を１００％
ひきだせる。変化系レベル１０の能力、念の系統を変化させる事ができこれもまた
あらゆる系統を使いこなす事ができるという風にどの系統も極めると同じに
なる感じがする、他の系統は思いつかないけど。
ひきだせる。変化系レベル１０の能力、念の系統を変化させる事ができこれもまた
あらゆる系統を使いこなす事ができるという風にどの系統も極めると同じに
なる感じがする、他の系統は思いつかないけど。
596 ：テンプライター ◆TNPRzDx2：02/05/14 18:58 ID:YXY1KuM2
597 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/14 19:00 ID:uT7Z1Kk.
いや、具現化系が多いってだけだと。
付けようと思えば何にでも付けられそう。
（冨樫は何でもありにしたそうだから）
ただ、それだと特質系に片足つっこむような感じになるので
レアパターンになるとか。
具現化系が特質と隣り合ってるのも、付加能力は特質の性質があるから、とか
付けようと思えば何にでも付けられそう。
（冨樫は何でもありにしたそうだから）
ただ、それだと特質系に片足つっこむような感じになるので
レアパターンになるとか。
具現化系が特質と隣り合ってるのも、付加能力は特質の性質があるから、とか
598 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/14 19:02 ID:cgj.Bhxc
あの後ろ姿は実はモタリケだろ！と無謀な期待をするテスト
599 ：テンプライター ◆TNPRzDx2：02/05/14 19:06 ID:YXY1KuM2
そもそも具現化って具現化しただけだったら
何にもならんからな。
撲殺や、刺殺のような使い道ができるかもしれないが、（他にも虫眼鏡とか）
それは物理的な問題だしな。
何にもならんからな。
撲殺や、刺殺のような使い道ができるかもしれないが、（他にも虫眼鏡とか）
それは物理的な問題だしな。
600 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/14 19:10 ID:T0gMQx6A
一度に出したままにしておける具現化の糸の本数はイメージ修行次第で、
一度に出したままにしておける変化系の糸の本数はオーラの絶対量次第。
と、いってみるテスト。
クラピカの鎖は、５本（５種類）に固定されている。
多分、最初にイメージ修行で鎖を具現化した後、５本同時に出すイメージや、
鎖ごとに違う機能を持たせるイメージ修行をしているはず。
当然、メモリも大量に消費しているはず。
だから、相当な修行をしないと６本目は増やせないと思う。
もしも鎖状のオーラを作る変化系能力者が居たとすると、
オーラの絶対量によって、何本作れるかが決まってくると思う。
もちろん、同時に何本も出すには、変化系の修行をかなり積まないとマズイと思う。
でも、１本作って（強度は落ちるが）手を離す→２本目を作る…とかやっていけば、
かなりの本数が作れるのではないだろうか。
一度に出したままにしておける変化系の糸の本数はオーラの絶対量次第。
と、いってみるテスト。
クラピカの鎖は、５本（５種類）に固定されている。
多分、最初にイメージ修行で鎖を具現化した後、５本同時に出すイメージや、
鎖ごとに違う機能を持たせるイメージ修行をしているはず。
当然、メモリも大量に消費しているはず。
だから、相当な修行をしないと６本目は増やせないと思う。
もしも鎖状のオーラを作る変化系能力者が居たとすると、
オーラの絶対量によって、何本作れるかが決まってくると思う。
もちろん、同時に何本も出すには、変化系の修行をかなり積まないとマズイと思う。
でも、１本作って（強度は落ちるが）手を離す→２本目を作る…とかやっていけば、
かなりの本数が作れるのではないだろうか。
601 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/14 19:34 ID:R85CLNR2
602 ：テンプライター ◆TNPRzDx2：02/05/14 19:58 ID:YXY1KuM2
糸状に形状変化させたものに
糸の性質を付け加えれば問題なくない？
糸の性質を付け加えれば問題なくない？
603 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/14 20:13 ID:C0HfnE9w
●具現化系の糸
・イメージ修行に使った糸 （綿糸なら綿糸） しか具現化できないので
強度などの性質操作は不能。でも長さは変えられる。クラピカ参照
・隠を使わなければ一般人にも糸が見える。
・特殊能力が付加できる （糸に触ったら麻痺する、など）
●変化系の糸
・本物の糸ではなく、糸みたいなオーラなので
性質が変化させられる。強度を下げるほど遠くまで伸ばせる。
・修行すれば性質変化で糸を硬くして相手を刺したり、
ヒソカのバンジーガムみたいにくっつくようにして、蜘蛛の糸みたいな性質も
持たせられるはず。（マチがやるかは知らんが）
・イメージ修行に使った糸 （綿糸なら綿糸） しか具現化できないので
強度などの性質操作は不能。でも長さは変えられる。クラピカ参照
・隠を使わなければ一般人にも糸が見える。
・特殊能力が付加できる （糸に触ったら麻痺する、など）
●変化系の糸
・本物の糸ではなく、糸みたいなオーラなので
性質が変化させられる。強度を下げるほど遠くまで伸ばせる。
・修行すれば性質変化で糸を硬くして相手を刺したり、
ヒソカのバンジーガムみたいにくっつくようにして、蜘蛛の糸みたいな性質も
持たせられるはず。（マチがやるかは知らんが）
604 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/14 20:21 ID:C0HfnE9w
たぶん念は、ジョジョのスタンドと同じで
・一般人が念（オーラ）に触る → できない
・念（オーラ）が一般人に触る → できる
ってことだと思います。
（ただし具現化した念は一般人でも触れる）
・一般人が念（オーラ）に触る → できない
・念（オーラ）が一般人に触る → できる
ってことだと思います。
（ただし具現化した念は一般人でも触れる）
605 ： ：02/05/14 20:27 ID:Yz4/EZ6E
一般人でも微量のオーラは出てるんじゃﾈｰﾉ？
606 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/14 20:36 ID:SCvGUOEU
普通の人は精孔が開いてな～い
607 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/14 20:42 ID:33ug2IkU
出てるって言ってるだろ？
垂れ流し状態って言ってたじゃん。
だから寿命が短いと。
垂れ流し状態って言ってたじゃん。
だから寿命が短いと。
608 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/14 20:44 ID:8SRgU4CM
放出系のやつらは全員老けてるんだよ！
609 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/14 20:45 ID:33ug2IkU
そういえば念使いって不思議だよな。
確かにオーラを安定させてれば歳をとらないかもしれない。
が、使いまくってたらそりゃ老けるんじゃないのかい？ｗ
確かにオーラを安定させてれば歳をとらないかもしれない。
が、使いまくってたらそりゃ老けるんじゃないのかい？ｗ
610 ：氷色：02/05/14 20:48 ID:fwqs4hp6
>>609
念を増幅させる方法とかなかったっけ？
念を増幅させる方法とかなかったっけ？
611 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/14 20:49 ID:33ug2IkU
錬？
612 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/14 20:54 ID:fwqs4hp6
613 ：テンプライター ◆TNPRzDx2：02/05/14 21:03 ID:YXY1KuM2
生命エネルギーが流れるから
老けるんじゃなくて、念を日々纏で留める事自体に
老化防止作用が
あるって考えた方がよさそうだな。
でないと放出系とかの理屈が・・。
老けるんじゃなくて、念を日々纏で留める事自体に
老化防止作用が
あるって考えた方がよさそうだな。
でないと放出系とかの理屈が・・。
614 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/14 21:12 ID:33ug2IkU
615 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/14 21:16 ID:7O18..Zs
スポーツすれば体力減るだろ？
でもそれで寿命短くなるかっつー話だな
念とかも適度に使うと健康にいいんじゃないのか？
でもそれで寿命短くなるかっつー話だな
念とかも適度に使うと健康にいいんじゃないのか？
616 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/14 21:18 ID:33ug2IkU
617 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/14 21:23 ID:8SRgU4CM
結論
放出系を使い過ぎてる人はフケ顔になります、気を付けましょう
放出系を使い過ぎてる人はフケ顔になります、気を付けましょう
618 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/14 21:23 ID:33ug2IkU
ゴンが放出をｗ
619 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/14 21:40 ID:eM4AL3EY
ﾋﾞｽｹってつおいの？
620 ：テンプライター ◆TNPRzDx2：02/05/14 21:57 ID:YXY1KuM2
621 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/14 22:05 ID:6wzqE7r2
>>619
ゴンとキルアとビノールトよりは確実につおい
ゴンとキルアとビノールトよりは確実につおい
622 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/14 23:12 ID:HoNl1d/6
ところで、アペンガネってどうやってG.Iに入る試験をクリアしたんだ。
あの試験会場じゃ除念が必要な人もいなければまわりに森もないのに。
除念以外のことで試験通ったのなら、アペンガネ相当強いのか？
あの試験会場じゃ除念が必要な人もいなければまわりに森もないのに。
除念以外のことで試験通ったのなら、アペンガネ相当強いのか？
623 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/14 23:18 ID:Yz4/EZ6E
>>622
あの生物が攻撃も担うとか
あの生物が攻撃も担うとか
624 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/14 23:19 ID:0mNCiHvk
>>622
そもそもあの当時のゴンとかが受かった時点で、あの試験のレベルは低い
そもそもあの当時のゴンとかが受かった時点で、あの試験のレベルは低い
625 ：試験：02/05/14 23:30 ID:ZE0u1B7o
＞622
別に発を見せる必要ないのでは？
練で強いオーラを見せれば、少なくとも相当の鍛錬を積んでいるだろう事がわかるはず。
別に発を見せる必要ないのでは？
練で強いオーラを見せれば、少なくとも相当の鍛錬を積んでいるだろう事がわかるはず。
626 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/14 23:31 ID:GHYgcQTk
アベンガネの能力って応用利かないじゃん。
アベンガネの念獣が除念専門だとしたら、
念能力者との戦闘ではどうやって闘うんだろう。
アベンガネの念獣が除念専門だとしたら、
念能力者との戦闘ではどうやって闘うんだろう。
627 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/14 23:36 ID:ilt6dbu.
てかアベンガネの能力が除念だけとは限らないし。
クラピカみたいにいくつもあんじゃねぇの？
クラピカみたいにいくつもあんじゃねぇの？
628 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/14 23:40 ID:ii56M4n2
隠で念獣隠せないのかな？
それともアナベベは隠も使えないヘボなのか？
それともアナベベは隠も使えないヘボなのか？
629 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/14 23:46 ID:GHYgcQTk
アベンガネの念獣は自立してるし、手元も離れてるわけだから陰はできないんじゃない？
630 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/14 23:55 ID:Y.FZIRJ.
考えてみたら団長 安部の念奪って除念できるね
パクが記憶弾具現化して六発も撃ってからジャッジメント発動したから
念獣の話聞いて 見て 手合わせて 念獣発動すれば助かる
ジャッジメントって何かを具現化した時じゃなくて 念でなにかしらの効果を
発揮したときに発動するっぽい バトルフェイズでなくて
ターンエンドした時発動するみたい
でないとパクが記憶弾具現化した時に死んでるはずだし
一番の問題はGIにどうやって入るかだが
パクが記憶弾具現化して六発も撃ってからジャッジメント発動したから
念獣の話聞いて 見て 手合わせて 念獣発動すれば助かる
ジャッジメントって何かを具現化した時じゃなくて 念でなにかしらの効果を
発揮したときに発動するっぽい バトルフェイズでなくて
ターンエンドした時発動するみたい
でないとパクが記憶弾具現化した時に死んでるはずだし
一番の問題はGIにどうやって入るかだが
631 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/14 23:57 ID:Y.FZIRJ.
>>629
関係なくない？
関係なくない？
632 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/14 23:58 ID:2A5.PUWc
>>622
念獣で除念する所だけを見せたような気がする。
仮に特質系だったら、水見式＋625さんの言うように練で強いオーラを見せる
でもいいかも？
>>626
攻撃用の念獣を何匹も体や服の至る所に隠し持っているようないないような…
もし、除念以外の目的に使える念獣を具現化できるとしても、森がないと無理そうだから
予め具現化しとく派。
それかゲンスルーみたいに複数能力持ってて全く違う戦闘用の能力で戦う、が可能性高いかな？
念獣で除念する所だけを見せたような気がする。
仮に特質系だったら、水見式＋625さんの言うように練で強いオーラを見せる
でもいいかも？
>>626
攻撃用の念獣を何匹も体や服の至る所に隠し持っているようないないような…
もし、除念以外の目的に使える念獣を具現化できるとしても、森がないと無理そうだから
予め具現化しとく派。
それかゲンスルーみたいに複数能力持ってて全く違う戦闘用の能力で戦う、が可能性高いかな？
633 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/14 23:58 ID:6wzqE7r2
ちなみに団長は念使った時点で発動する。
635 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/15 00:02 ID:AQ8.7GcU
>>630
うーん…クロロとパクの鎖発動条件を考えると無理っぽい気がするＹＯ
うーん…クロロとパクの鎖発動条件を考えると無理っぽい気がするＹＯ
636 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/15 00:03 ID:7REvbl1M
637 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/15 00:03 ID:.ObaZcpo
>>630
団長は本出した時点でダメでしょ、たぶん。
団長は本出した時点でダメでしょ、たぶん。
638 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/15 00:10 ID:mreCrODg
>>630
念が見れない･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･
念が見れない･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･
639 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/15 00:16 ID:AQ8.7GcU
640 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/15 00:28 ID:rH5dRYaM
普通に隠できるのでは（まあ、疲れるのかもしれんが）。
あんな服装してるのは、正体を隠してボマーに近づきたいからでもあるんだし。
あんな服装してるのは、正体を隠してボマーに近づきたいからでもあるんだし。
641 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/15 00:32 ID:ornrxpp6
念獣を隠できないくらいの制約（というか、自由にならない制約）は必要なんじゃないかと。
あれでなんの不自由も無かったら使い放題だし。
あれでなんの不自由も無かったら使い放題だし。
642 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/15 00:36 ID:rH5dRYaM
あれは完全に自分の支配を離れてると考える方が自然かな？隠も何も出来ない
643 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/15 01:17 ID:PCKGc.Nk
>642に同意
644 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/15 01:31 ID:VgG9L3Fk
念魚系ということで
645 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/15 02:15 ID:5tCIvWko
ホントに邪魔なだけだな>念獣
646 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/15 02:16 ID:Gr4zOYOg
当たり前だろ制約なんだから。ｗ
647 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/15 04:11 ID:7XxcTA4w
そろそろシルバの一言の伏線が気になると言ってみるテスト。
キルアのハンター試験、何もなく終わるってことはないよな？
話の腰折ってｽﾏｿ。逝って来ます。
キルアのハンター試験、何もなく終わるってことはないよな？
話の腰折ってｽﾏｿ。逝って来ます。
648 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/15 05:12 ID:u4fm2cwI
隠って言っても見えなくなるだけだろ？
結局まとわりついてるわけだから意味ないのでは？
結局まとわりついてるわけだから意味ないのでは？
649 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/15 05:19 ID:LEN8bDlE
GIの建物、人、カードって具現化した物なのか？
650 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/15 05:24 ID:z/14nyW.
いつまで続けるんだこのスレ
651 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/15 06:12 ID:qUL9IQH2
センリツは放出系だけど、オーラでリラックスさせたり
疲労を癒したりすることができる。
それにしても、変化系と具現化系はよく似てるなー。
疲労を癒したりすることができる。
それにしても、変化系と具現化系はよく似てるなー。
森の精霊の力について。
アベが森の精霊の力（以下森の力）を借りるとき、呪文や儀式を行ったことから、
誰でも（修行は必要かもしれないが）森の力を得ることが出来ると推察する。
※森の力の収集は、アベ固有の能力という可能性もありますが……。
収集した森の力は、自分のオーラと合わせることが出来るが、
完全に吸収（自身のオーラと融合）した状態ではないと推察する。
これは、例が念獣しかないため、一概には言えないかも知れません。
念獣の意思は、アベの意思から独立しています。
これは、アベが森の力を完全に吸収出来ていない為か、
または念獣の具現化において、森の力がアベのオーラを上回っているためか、
単なる制約の一つに過ぎないだけか、３つほど考えてみましたが、現時点で推し量るのは困難でしょう。
……私の頭が悪すぎるだけかもしれませんが……。
森の力は完全に吸収出来ないものであるならば、森の力を掛け合わせた能力は、隠の対象外なのかもしれない。
遅刻が確定したのでsageますね。
アベが森の精霊の力（以下森の力）を借りるとき、呪文や儀式を行ったことから、
誰でも（修行は必要かもしれないが）森の力を得ることが出来ると推察する。
※森の力の収集は、アベ固有の能力という可能性もありますが……。
収集した森の力は、自分のオーラと合わせることが出来るが、
完全に吸収（自身のオーラと融合）した状態ではないと推察する。
これは、例が念獣しかないため、一概には言えないかも知れません。
念獣の意思は、アベの意思から独立しています。
これは、アベが森の力を完全に吸収出来ていない為か、
または念獣の具現化において、森の力がアベのオーラを上回っているためか、
単なる制約の一つに過ぎないだけか、３つほど考えてみましたが、現時点で推し量るのは困難でしょう。
……私の頭が悪すぎるだけかもしれませんが……。
森の力は完全に吸収出来ないものであるならば、森の力を掛け合わせた能力は、隠の対象外なのかもしれない。
遅刻が確定したのでsageますね。
653 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/15 08:56 ID:T8TwtmVc
体から離れた念は隠でかくせないというのはどう？
アゴの爆弾、クリンクリンの念弾、スカトロのダブリ、毛のコピー
理由は、なんとなく隠せなさそうじゃん（w
アゴの爆弾、クリンクリンの念弾、スカトロのダブリ、毛のコピー
理由は、なんとなく隠せなさそうじゃん（w
団長とかってﾋﾞｽｹのこと知ってるかな
655 ：ﾋﾞｽｹ：02/05/15 09:09 ID:vxQ6Bsb.
団長って松たかこのこと知ってるかな
656 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/15 11:12 ID:hONnUN/U
系統が明らかになっていないキャラの念能力系統を考察
＞シルバ⇒放出系
クロロに止めを刺そうとした技から判断（１１巻１２０頁）
手から離さずそのままぶつけてれば強化だけど、
最後のコマを見る限りではオーラの塊を放っているように見える。
＞ゼノ⇒変化系
牙突の際にオーラが手元から離れていなかったから。
放出系ならあのドラゴンをバンバン飛ばして遠隔操作した方が効率が良いはず。
同じ放出系であるトチーノのイレブンブラックチルドレンは単純な動きしか出来なかったが、
それは術者のレベルが低いため・・・というのは無理がありますか？
＞イルミ⇒操作系
針を使って顔の造形と他人を操作。
性格診断から見ても思いっきり当たってる気がする。
＞ビノールト⇒特質系
俺の頭ではこういう結論を出さざるを得ないです。
＞オマケ⇒団長がヒソカとノブナガの対峙の際に使った能力
あれは絶対にザ・ワールドだ・・・。
時を止めてその間にノブナガを動かしたに違いない。
＞シルバ⇒放出系
クロロに止めを刺そうとした技から判断（１１巻１２０頁）
手から離さずそのままぶつけてれば強化だけど、
最後のコマを見る限りではオーラの塊を放っているように見える。
＞ゼノ⇒変化系
牙突の際にオーラが手元から離れていなかったから。
放出系ならあのドラゴンをバンバン飛ばして遠隔操作した方が効率が良いはず。
同じ放出系であるトチーノのイレブンブラックチルドレンは単純な動きしか出来なかったが、
それは術者のレベルが低いため・・・というのは無理がありますか？
＞イルミ⇒操作系
針を使って顔の造形と他人を操作。
性格診断から見ても思いっきり当たってる気がする。
＞ビノールト⇒特質系
俺の頭ではこういう結論を出さざるを得ないです。
＞オマケ⇒団長がヒソカとノブナガの対峙の際に使った能力
あれは絶対にザ・ワールドだ・・・。
時を止めてその間にノブナガを動かしたに違いない。
657 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/15 13:16 ID:mtgpF1kw
>>656
ビノールトには激しく同意。
ただ相変わらずゼノの「龍に変化」説は良くわからん、操作も含めて。
マニュアル操作なんだから線で繋がってるのは当たり前だと思うぞ。
トチーノのは遠隔自動操縦なんだし。
ビノールトには激しく同意。
ただ相変わらずゼノの「龍に変化」説は良くわからん、操作も含めて。
マニュアル操作なんだから線で繋がってるのは当たり前だと思うぞ。
トチーノのは遠隔自動操縦なんだし。
658 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/15 14:56 ID:O9NvxS9A
>>656
イルミの針って、きっと刺した部分の神経電位を操ってるんだと思う。
よく実験とかで、脳に電極を刺して体がピクピク動いている様子とかを見ればよく似ているわけだし。
シャルナークの場合はアンテナ一本で相手を操れるけど、イルミが人間を操るときは
十老頭の時のように、脳に大量の針を打ち込んでいることからも分かる。
ただ、それだけを考えると、一見シャルの方がイルミより操作能力が優れているように思えるが、
実戦となるとイルミのほうが非常に応用が利くと思う。
まずアンテナと針じゃ攻撃力的にも差が出るだろうし、相手を不能にするという点ではどちらも大差ない。
何せ針を一本でも受けてしまえば、その部分は使用不能になるのだから、
ヒソカと同じように全攻撃を回避する必要がある。
メモリ的にも局部操作に限定している分だけ、シャルより余裕があるだろう。
更に自分の脳や筋肉に打ち込んで、強化系まがいの自己強化も可能だと思う。
幽遊のドクター神谷の脳内麻薬放出とか、戸愚呂の爆肉鋼体のような技も可能と思われる。
イルミの針って、きっと刺した部分の神経電位を操ってるんだと思う。
よく実験とかで、脳に電極を刺して体がピクピク動いている様子とかを見ればよく似ているわけだし。
シャルナークの場合はアンテナ一本で相手を操れるけど、イルミが人間を操るときは
十老頭の時のように、脳に大量の針を打ち込んでいることからも分かる。
ただ、それだけを考えると、一見シャルの方がイルミより操作能力が優れているように思えるが、
実戦となるとイルミのほうが非常に応用が利くと思う。
まずアンテナと針じゃ攻撃力的にも差が出るだろうし、相手を不能にするという点ではどちらも大差ない。
何せ針を一本でも受けてしまえば、その部分は使用不能になるのだから、
ヒソカと同じように全攻撃を回避する必要がある。
メモリ的にも局部操作に限定している分だけ、シャルより余裕があるだろう。
更に自分の脳や筋肉に打ち込んで、強化系まがいの自己強化も可能だと思う。
幽遊のドクター神谷の脳内麻薬放出とか、戸愚呂の爆肉鋼体のような技も可能と思われる。
>>657
あぁそうか。トチーノのイレブン～はオートで働くんだった。
となると・・・難しいなぁ。
まず手元から離れてない場合、系統ごとにあのドラゴンの威力がどう違ってくるか分からん。
しかしそれさえ分かればゼノの系統が導き出せる。理屈はゼノは念能力について熟知しているから。
つまりあのドラゴンがゼノの必殺技だとすると、
ドラゴンの威力を100%引き出せる系統がゼノの先天属性と言うことになる。
ドラゴンを飛ばして攻撃出来る、とかだったら放出で、
手元から離すと威力が落ちてしまう、って場合なら変化なんだろうけどなぁ。
ただ放出の場合、わざわざドラゴンの形にオーラを練るのが疑問になって来る。
もうちょい情報が欲しい。俺の頭じゃここが限界っすわ。
ちなみに陰獣の場合
蚯蚓⇒変化系 豪猪⇒変化系 病犬⇒強化系 蛭⇒操作系
なんかキャラクターブックに載ってたらしい（俺は持ってないけど）。
病犬と蛭は妥当だと思うけど豪猪がわからん。あれは強化系っぽい気がするが・・・。
あぁそうか。トチーノのイレブン～はオートで働くんだった。
となると・・・難しいなぁ。
まず手元から離れてない場合、系統ごとにあのドラゴンの威力がどう違ってくるか分からん。
しかしそれさえ分かればゼノの系統が導き出せる。理屈はゼノは念能力について熟知しているから。
つまりあのドラゴンがゼノの必殺技だとすると、
ドラゴンの威力を100%引き出せる系統がゼノの先天属性と言うことになる。
ドラゴンを飛ばして攻撃出来る、とかだったら放出で、
手元から離すと威力が落ちてしまう、って場合なら変化なんだろうけどなぁ。
ただ放出の場合、わざわざドラゴンの形にオーラを練るのが疑問になって来る。
もうちょい情報が欲しい。俺の頭じゃここが限界っすわ。
ちなみに陰獣の場合
蚯蚓⇒変化系 豪猪⇒変化系 病犬⇒強化系 蛭⇒操作系
なんかキャラクターブックに載ってたらしい（俺は持ってないけど）。
病犬と蛭は妥当だと思うけど豪猪がわからん。あれは強化系っぽい気がするが・・・。
>>658
俺はツボを突く要領と同じだと考えてる。まぁ似たようなもんだけど。
針に操作系に属するオーラを流している分、より正確・強力に働くはず。
そうなると自己強化は充分出来るし、局部操作も余裕で可能だろうね。
俺はツボを突く要領と同じだと考えてる。まぁ似たようなもんだけど。
針に操作系に属するオーラを流している分、より正確・強力に働くはず。
そうなると自己強化は充分出来るし、局部操作も余裕で可能だろうね。
661 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/15 16:35 ID:ECitPRAc
adg
662 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/15 17:14 ID:7RwKnnS.
>わざわざドラゴンの形にオーラを練るのが疑問になって来る。
噛み付いて捕獲できるんじゃないのか？
噛み付いて捕獲できるんじゃないのか？
663 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/15 17:59 ID:MnRz2l9o
アベンガネは旅団に入るのでは？
今、２つ席が空いてることだし。
あいつは除念できるし頭も良いから使える。
今、２つ席が空いてることだし。
あいつは除念できるし頭も良いから使える。
664 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/15 18:09 ID:qriCp8Ok
>わざわざドラゴンの形にオーラを練るのが疑問になって来る。
絵的にかっこいいから
絵的にかっこいいから
665 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/15 18:16 ID:qHrSCdtU
>>656
キャラクターブックの設定は一切信用しないように。
キャラクターブックの設定は一切信用しないように。
666 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/15 18:18 ID:zIt2wCmM
667 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/15 18:19 ID:7RwKnnS.
>>663
弱いから使えない。
弱いから使えない。
668 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/15 18:20 ID:N2GjPIeA
ゼノが放出系だと勘違いする場合が多いのって、
竜頭を使う前に、放出の技(っぽいの)使ってるからだよな？
で、竜頭自体は変化っぽい。
…あいだとって強化とか？
竜頭を使う前に、放出の技(っぽいの)使ってるからだよな？
で、竜頭自体は変化っぽい。
…あいだとって強化とか？
669 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/15 18:22 ID:zIt2wCmM
670 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/15 18:23 ID:P9EaUAQ2
>>666
なんでお前に分かるんだ？
なんでお前に分かるんだ？
671 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/15 18:24 ID:zIt2wCmM
672 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/15 18:25 ID:P9EaUAQ2
>>669
お前は考えてなさすぎ？ブハハ！
お前は考えてなさすぎ？ブハハ！
673 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/15 18:25 ID:ACHbeS5g
このスレの住人は頭ｲｲ奴ばかりだなぁ.......
674 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/15 18:25 ID:zIt2wCmM
675 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/15 18:26 ID:3nrKLRuQ
676 ：ゼンジ：02/05/15 18:26 ID:RjzuRbSA
ゼノのドラゴンヘッドは放出系か変化系か？
放出系の場合 ドラゴンヘッドの細かな操作を実現するためには遠隔操作は無理。
操作系と相性のよい放出系でも、パワーの大きいオーラを威力を維持したままでリアルタイムで精密操作するのは不可能。
自分の思うとおりにコントロールするために、手元から放さないという制約を付けている。
その辺は、クラピカのチェーンジェイルと比較的似ている。
チェーンジェイルは具現化のみではなく、相手を強制的に絶にする効果や、相手を鎖で絡めて捕まえるという能力には操作系が必須。
ジャッジメントチェーンには緋の目が条件と言っているから、チェーンジェイルは通常状態でも使用可能。
ジェイルはパワーを強化・維持したまま、相性の悪い、細かな操作や特殊付加能力を実現するために、命のリスクや手元から放さない制約を付けている。
変化系の場合 オーラの性質を変化させるのが変化系。物質や生物を変化ではない。
あと、オーラを手元から放して使うのが苦手。
その定義からすれば、ドラゴンヘッドが変化系である可能性も高い。
変化系の場合は、オーラを何の性質に変えているのか？それがポイント。
龍の性質っていうのは訳がわからんが。
ゼノが団長との戦いの中で放出系の技を使用している点から考えると、相性の悪い能力をゼノが会得するか？
という問題もある点は置いておくと。
放出系の技が衝撃系の性質（通常の攻撃的オーラは、基本的にこれと思われる）だとすると、ドラゴンヘッドの切り裂くような効果は通常のオーラとは性質が違うのではないか？
とも思える。切り裂く性質（なんでしょう？真空とか？違うな・・・わからん・・・）
に変化させる変化系とかね。
放出系の場合 ドラゴンヘッドの細かな操作を実現するためには遠隔操作は無理。
操作系と相性のよい放出系でも、パワーの大きいオーラを威力を維持したままでリアルタイムで精密操作するのは不可能。
自分の思うとおりにコントロールするために、手元から放さないという制約を付けている。
その辺は、クラピカのチェーンジェイルと比較的似ている。
チェーンジェイルは具現化のみではなく、相手を強制的に絶にする効果や、相手を鎖で絡めて捕まえるという能力には操作系が必須。
ジャッジメントチェーンには緋の目が条件と言っているから、チェーンジェイルは通常状態でも使用可能。
ジェイルはパワーを強化・維持したまま、相性の悪い、細かな操作や特殊付加能力を実現するために、命のリスクや手元から放さない制約を付けている。
変化系の場合 オーラの性質を変化させるのが変化系。物質や生物を変化ではない。
あと、オーラを手元から放して使うのが苦手。
その定義からすれば、ドラゴンヘッドが変化系である可能性も高い。
変化系の場合は、オーラを何の性質に変えているのか？それがポイント。
龍の性質っていうのは訳がわからんが。
ゼノが団長との戦いの中で放出系の技を使用している点から考えると、相性の悪い能力をゼノが会得するか？
という問題もある点は置いておくと。
放出系の技が衝撃系の性質（通常の攻撃的オーラは、基本的にこれと思われる）だとすると、ドラゴンヘッドの切り裂くような効果は通常のオーラとは性質が違うのではないか？
とも思える。切り裂く性質（なんでしょう？真空とか？違うな・・・わからん・・・）
に変化させる変化系とかね。
677 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/15 18:27 ID:P9EaUAQ2
>>674
随分まぁ察しのイイ事で。
随分まぁ察しのイイ事で。
678 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/15 18:35 ID:zIt2wCmM
>>676
どっちでもいいだろ。
どっちでもいいだろ。
679 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/15 18:36 ID:6hwHYnZM
＞678
このスレを否定する発言をしてどうする。
このスレを否定する発言をしてどうする。
680 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/15 18:36 ID:qHrSCdtU
>>676
＞放出系の場合 ドラゴンヘッドの細かな操作を実現するためには遠隔操作は無理。
＞操作系と相性のよい放出系でも、パワーの大きいオーラを威力を維持したままでリアルタイムで精密操作するのは不可能。
逆。
威力を保ちつつ操作するのは放出系にしかできないだろう。
＞放出系の場合 ドラゴンヘッドの細かな操作を実現するためには遠隔操作は無理。
＞操作系と相性のよい放出系でも、パワーの大きいオーラを威力を維持したままでリアルタイムで精密操作するのは不可能。
逆。
威力を保ちつつ操作するのは放出系にしかできないだろう。
>>680訂正
威力を保ちつつ「遠隔」操作するのは放出系にしかできないだろう。
威力を保ちつつ「遠隔」操作するのは放出系にしかできないだろう。
682 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/15 18:38 ID:PYtEctk6
683 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/15 18:41 ID:zwvhlcLU
684 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/15 18:42 ID:PYtEctk6
>>683
じゃあ強化系ってことで。
じゃあ強化系ってことで。
685 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/15 18:42 ID:c2U0rSAY
＞680
手元から離してないので遠隔操作じゃないっすよ。
手元から離してないので遠隔操作じゃないっすよ。
686 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/15 18:43 ID:Y/xlrhBo
687 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/15 18:44 ID:PYtEctk6
放出系って文字通り念を放出してるんだから
手から離れないのはおかしいんじゃないの？
手から離れないのはおかしいんじゃないの？
688 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/15 18:44 ID:qHrSCdtU
689 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/15 18:46 ID:PYtEctk6
手から離さない能力でも放出系と呼ばれるなら
ネーミングがおかしい。
遠隔操作系じゃないとおかしい。
ネーミングがおかしい。
遠隔操作系じゃないとおかしい。
690 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/15 18:46 ID:9RhSlzc6
＞686
例：マチの糸
手元にある限りは地球一周ぐらいできるが、強度は木綿糸程度に。
例：ヒソカのバンジーガム
手元から離れた途端に切れやすくなる。
故に体に少しでもつながっていれば放出系の能力は絶対条件とはならない。
「距離によって」というよりオーラの総量の問題かと。遠隔操作で強度が落ちない
（落ちにくい）のは放出系のみ（例：クラピカのジャッジメントチェーン）
例：マチの糸
手元にある限りは地球一周ぐらいできるが、強度は木綿糸程度に。
例：ヒソカのバンジーガム
手元から離れた途端に切れやすくなる。
故に体に少しでもつながっていれば放出系の能力は絶対条件とはならない。
「距離によって」というよりオーラの総量の問題かと。遠隔操作で強度が落ちない
（落ちにくい）のは放出系のみ（例：クラピカのジャッジメントチェーン）
691 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/15 18:47 ID:zwvhlcLU
>>688
ゼノの能力は、ってことでしょ。
ゼノの能力は、ってことでしょ。
692 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/15 18:47 ID:qHrSCdtU
>>686
繋がってても距離によって消費が変わると考えるのが妥当かと。
マチの念糸がわかりやすいな。
放出系はその消費量を低く抑えられるのだろう。
>>687
手から離れないのは操作しやすくするためじゃないかな。
少なくともおかしくはないと思われ。
繋がってても距離によって消費が変わると考えるのが妥当かと。
マチの念糸がわかりやすいな。
放出系はその消費量を低く抑えられるのだろう。
>>687
手から離れないのは操作しやすくするためじゃないかな。
少なくともおかしくはないと思われ。
693 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/15 18:47 ID:Io95i0Uc
＞わざわざドラゴンの形にオーラを練るのが疑問になって来る。
ゼノがドラゴンの形にした方が、なんとなく攻撃力が上がる気がしたからって事でひとつ
たしか、そういう精神的なものが、念の精度に影響あったよね
ゼノがドラゴンの形にした方が、なんとなく攻撃力が上がる気がしたからって事でひとつ
たしか、そういう精神的なものが、念の精度に影響あったよね
694 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/15 18:49 ID:qHrSCdtU
695 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/15 18:50 ID:QFOo/iIM
ゴンがやってた変化系修行レベル１見てるとゼノは変化系だと思うんだけど､､､
ゼノ話スマソ
ゼノ話スマソ
696 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/15 18:51 ID:qHrSCdtU
697 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/15 18:51 ID:PYtEctk6
>>692
＞手から離れないのは操作しやすくするためじゃないかな。
＞少なくともおかしくはないと思われ。
あの龍が変化系なら手にくっつけた念の、形、長さを
変化させるだけで済むが
放出系なら龍を出してる間ずっと手から念を
放出し続けなければならないのでは？
＞手から離れないのは操作しやすくするためじゃないかな。
＞少なくともおかしくはないと思われ。
あの龍が変化系なら手にくっつけた念の、形、長さを
変化させるだけで済むが
放出系なら龍を出してる間ずっと手から念を
放出し続けなければならないのでは？
698 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/15 18:53 ID:BbR.gRUI
＞697
放出系は「放出する」わけではないよ。
「手元から離れた念の使用が得意な系統」が放出系。トチ―ノも風船黒子を
放出し続けているわけではない。
放出系は「放出する」わけではないよ。
「手元から離れた念の使用が得意な系統」が放出系。トチ―ノも風船黒子を
放出し続けているわけではない。
699 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/15 18:54 ID:zwvhlcLU
700 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/15 18:54 ID:qHrSCdtU
701 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/15 18:54 ID:mBGSZwCM
良くスラスラ名前出てくるなぁ・・・
縁の下の１１人だっけ？
縁の下の１１人だっけ？
702 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/15 18:55 ID:BbR.gRUI
＞699
「念でつながっていない」状態が「遠隔」
「念でつながっていない」状態が「遠隔」
703 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/15 18:55 ID:vTQq4K5Q
変化系能力でオーラを長さ数百メートルの棒状にして、
その先に硬で凝縮したオーラをのせてみる。
この硬の維持に放出系能力は必要か？
その先に硬で凝縮したオーラをのせてみる。
この硬の維持に放出系能力は必要か？
704 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/15 18:55 ID:0kXeSVtg
わざわざ念を龍の形に変えて、切り裂く性質を与えて（そんなのあったのか？）、
強化した上で念を尻尾に変えて、飛ばして操作するのか？
龍の形なんて、手刀に集めた念の形って事で良いだろ。
尻尾も操作能力って事で片が付いてる。
オーラの塊を飛ばして操作している点で既に放出系付近だとする理由は十分。
強化した上で念を尻尾に変えて、飛ばして操作するのか？
龍の形なんて、手刀に集めた念の形って事で良いだろ。
尻尾も操作能力って事で片が付いてる。
オーラの塊を飛ばして操作している点で既に放出系付近だとする理由は十分。
705 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/15 18:56 ID:qHrSCdtU
706 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/15 18:57 ID:zcdazdi.
＞703
理屈から言えば不要。念で自分とつながっているから。ただ念の総量の問題から
手元にある場合よりも威力は落ちる。
理屈から言えば不要。念で自分とつながっているから。ただ念の総量の問題から
手元にある場合よりも威力は落ちる。
707 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/15 18:58 ID:XV6p8oHI
龍頭槍に使われてる能力
放出系 ： 一応遠隔攻撃だから
変化系 ： 口が開いたり閉じたり
操作系 ： 操作してるから
放出系 ： 一応遠隔攻撃だから
変化系 ： 口が開いたり閉じたり
操作系 ： 操作してるから
708 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/15 18:59 ID:qHrSCdtU
709 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/15 18:59 ID:zcdazdi.
＞705
あれは語の定義上の問題だけだな。ギドのコマは一応「遠隔操作」ではあるが
念でつながっているので「放出系」を示す「遠隔操作」とは違う。
ややこしいな。言葉を定義するか。
あれは語の定義上の問題だけだな。ギドのコマは一応「遠隔操作」ではあるが
念でつながっているので「放出系」を示す「遠隔操作」とは違う。
ややこしいな。言葉を定義するか。
710 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/15 19:00 ID:7A/HfkkY
ゼノはドラゴンヘッド→牙突
→????
→????
→????
こんな感じで、他にも能力あるよね？
牙突だけじゃしょぼすぎる
→????
→????
→????
こんな感じで、他にも能力あるよね？
牙突だけじゃしょぼすぎる
711 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/15 19:02 ID:0bX6jQfc
とりあえず
「放出系」＝「無線遠隔操作」 「リモコンラット、ギド等」＝「有線遠隔操作」
と致します。
ゼノの技は後者に見えるのですが。
「放出系」＝「無線遠隔操作」 「リモコンラット、ギド等」＝「有線遠隔操作」
と致します。
ゼノの技は後者に見えるのですが。
712 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/15 19:03 ID:qHrSCdtU
713 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/15 19:04 ID:8l4sBYFY
>711
折れもそう見える。
折れもそう見える。
714 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/15 19:05 ID:qHrSCdtU
715 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/15 19:05 ID:oxs24Kng
冨樫はどこまで考えてるんだろうな・・・
716 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/15 19:05 ID:0bX6jQfc
＞712
いや、だからこのスレで言ってる「遠隔操作」ってのが２種類あって、それで
混乱しているのだと思うのだが。
いや、だからこのスレで言ってる「遠隔操作」ってのが２種類あって、それで
混乱しているのだと思うのだが。
717 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/15 19:06 ID:7A/HfkkY
冨樫は自分でもこんがらがっちゃってるから
このスレ参考にしてるそうだよ
このスレ参考にしてるそうだよ
718 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/15 19:06 ID:qHrSCdtU
例えば「かめはめ波」を念能力で実現しようとしたら変化系なの？
俺には放出系としか思えないんだが。
俺には放出系としか思えないんだが。
719 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/15 19:06 ID:7RwKnnS.
720 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/15 19:07 ID:0bX6jQfc
＞714
何故？トチ―ノは（確証は無いが）無線だし、フランクリンも無線だが。（まあ
目標物に直進するのを操作というのは言い過ぎかも知れんが）
何故？トチ―ノは（確証は無いが）無線だし、フランクリンも無線だが。（まあ
目標物に直進するのを操作というのは言い過ぎかも知れんが）
721 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/15 19:08 ID:qHrSCdtU
722 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/15 19:08 ID:0kXeSVtg
手を離しても勝手に動くのが、
ジャッジメントやイレブンなんかのプログラム型遠隔自動。
ラットが触れていなくてもリアルタイムで鎧を動かせるとしたら、
ブラックボイスのような媒介は確実に必要。
ジャッジメントやイレブンなんかのプログラム型遠隔自動。
ラットが触れていなくてもリアルタイムで鎧を動かせるとしたら、
ブラックボイスのような媒介は確実に必要。
723 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/15 19:08 ID:8l4sBYFY
ゴンがやってた変化系修行をだんだんレベルアップさせてけば
ゼノのやってたような操作も可能なんじゃない？
ゼノのやってたような操作も可能なんじゃない？
724 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/15 19:09 ID:V6OspBjw
具現化系で漫画の主人公を具現化してかめはめ波を撃たせる。
725 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/15 19:10 ID:XV6p8oHI
726 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/15 19:11 ID:mk5SGHQU
＞718
あれは・・・微妙だな。でも放出系だろうな。手元からはっきりと離れた絵の方が
多いし。例えば気円漸や繰気弾は放出系。ベジットがブウ相手に使ってた気を長く
した剣みたいなやつは変化系。
あれは・・・微妙だな。でも放出系だろうな。手元からはっきりと離れた絵の方が
多いし。例えば気円漸や繰気弾は放出系。ベジットがブウ相手に使ってた気を長く
した剣みたいなやつは変化系。
727 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/15 19:11 ID:qriCp8Ok
盛り上がってますねぇ
728 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/15 19:12 ID:mk5SGHQU
＞721
違う（と言い切っていいのかどうか知らんが）
有線遠隔操作は放出系ではない。
手元から離れる＝念でもつながっていない状態が放出系
違う（と言い切っていいのかどうか知らんが）
有線遠隔操作は放出系ではない。
手元から離れる＝念でもつながっていない状態が放出系
729 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/15 19:13 ID:TpEI2HhM
ウイングが最初の方でやってみせた壁壊しは放出？
ゴンとキルアの精孔こじあけた時の発も手触ってないし・・・
ゴンとキルアの精孔こじあけた時の発も手触ってないし・・・
730 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/15 19:14 ID:P4DHj9ws
俺もあの漫画の中では手元から離して使うのが定義になってると思う＜放出系
731 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/15 19:14 ID:qHrSCdtU
732 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/15 19:14 ID:xbK50pHo
＞721
故にリモコンラットは「操作系」と書かれていたはず。有線遠隔操作である以上
「放出系」ではない。
と、ここで「じゃあシャルナークはどうすんだ？」と聞かれると少し考えどころだが。
放出系よりの操作系？
故にリモコンラットは「操作系」と書かれていたはず。有線遠隔操作である以上
「放出系」ではない。
と、ここで「じゃあシャルナークはどうすんだ？」と聞かれると少し考えどころだが。
放出系よりの操作系？
733 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/15 19:16 ID:45NX3VtU
>>729
手じゃなくて、念で触ってたのかと思われ。
手じゃなくて、念で触ってたのかと思われ。
734 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/15 19:16 ID:xbK50pHo
＞731
可能。ただ「何故つながったままになっているか？」がポイント。
仮に放出系であれば牙突だけを単独で行かせて別方向から攻めることもできる
と思うのだが。
可能。ただ「何故つながったままになっているか？」がポイント。
仮に放出系であれば牙突だけを単独で行かせて別方向から攻めることもできる
と思うのだが。
735 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/15 19:18 ID:P4DHj9ws
>>734
同意。ついでに自動追尾とかも付ければより使えるはず。
同意。ついでに自動追尾とかも付ければより使えるはず。
736 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/15 19:19 ID:HVb/UqeY
test
737 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/15 19:20 ID:qHrSCdtU
738 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/15 19:21 ID:XV6p8oHI
>>731
>「ハぁぁぁぁぁー！！！！」とか言ってる間ずっと放出し続けてるから
>つながってるように見えるだけ。
＞じゃあ牙突も放出だけで可能だね。
なんでかめはめ波と比べてるんですか？
かめはめ波は飛んで行ってるのに対し、
牙突は一定の長さでその場に留まってます。
この時点で明らかに全く違う能力。
>「ハぁぁぁぁぁー！！！！」とか言ってる間ずっと放出し続けてるから
>つながってるように見えるだけ。
＞じゃあ牙突も放出だけで可能だね。
なんでかめはめ波と比べてるんですか？
かめはめ波は飛んで行ってるのに対し、
牙突は一定の長さでその場に留まってます。
この時点で明らかに全く違う能力。
739 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/15 19:22 ID:.vxbFqqM
おまいら、操作系の定義を間違ってませんか？
操作系→物質や生物を操る
よって自分の念を操るのに操作系は関係ないのでは？
操作系→物質や生物を操る
よって自分の念を操るのに操作系は関係ないのでは？
740 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/15 19:23 ID:qHrSCdtU
ちょっと有線遠隔操作の方は時間がかかりそうだから考えさせて。
んで、現在のこのスレの大勢は「操作系」てことでいいの？
なんかイマイチ納得いかないんだが（ｗ
んで、現在のこのスレの大勢は「操作系」てことでいいの？
なんかイマイチ納得いかないんだが（ｗ
741 ：幻獣ハンター ◆yyOi/sk6：02/05/15 19:23 ID:xbK50pHo
まあ「実際冨樫がどう考えているか」ではなくて、あくまでも作品内の整合性
から見ているだけなので、今後話しが合わない展開になってきたら素直に謝るが。
から見ているだけなので、今後話しが合わない展開になってきたら素直に謝るが。
742 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/15 19:24 ID:XV6p8oHI
743 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/15 19:24 ID:qHrSCdtU
744 ：幻獣ハンター ◆yyOi/sk6：02/05/15 19:24 ID:xbK50pHo
＞740
あ、「変化系」ね。
あ、「変化系」ね。
745 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/15 19:25 ID:U59TbxTk
746 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/15 19:26 ID:XV6p8oHI
>>743
留まってなかったら飛んで行くんですが。
留まってなかったら飛んで行くんですが。
747 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/15 19:26 ID:qHrSCdtU
748 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/15 19:27 ID:XV6p8oHI
749 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/15 19:27 ID:qHrSCdtU
750 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/15 19:28 ID:bQDSkv8A
>>746
だから有線遠隔操作の話しをしてるんだよ。
だから有線遠隔操作の話しをしてるんだよ。
751 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/15 19:29 ID:qHrSCdtU
752 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/15 19:29 ID:P4DHj9ws
753 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/15 19:29 ID:45NX3VtU
竜の形をしたかめはめ波みたいなオーラ光線である＝放出系
オーラの竜を使って打撃や噛みつきを行う技である＝変化系
ってことかなあ。
オーラの竜を使って打撃や噛みつきを行う技である＝変化系
ってことかなあ。
754 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ ：02/05/15 19:30 ID:k/QTlSWI
ジャッジ鎖は相手に寄生するっぽく相手の念の強さによって変わるもんだと思ってた。
755 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/15 19:30 ID:EKCosHHE
>>749-750
だから留まってるんだろ。
だから留まってるんだろ。
756 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/15 19:30 ID:P4DHj9ws
誤爆、752は749へのレスです。
757 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/15 19:31 ID:qHrSCdtU
758 ：幻獣ハンター ◆yyOi/sk6：02/05/15 19:32 ID:Y4IEem5w
さあ、また混乱してきたので、話を整理しよう。
自分の念を操作する＝自由に操るのは「操作系」の能力ではなくむしろ「変化系」の能力
「操作系」はあくまでも「他の生物や物体を操る」能力。
ここでいう「有線遠隔操作」は「念の有線遠隔操作」＝「変化系」の能力
ちなみにギドやリモコンラットは「有線遠隔物体操作」
自分の念を操作する＝自由に操るのは「操作系」の能力ではなくむしろ「変化系」の能力
「操作系」はあくまでも「他の生物や物体を操る」能力。
ここでいう「有線遠隔操作」は「念の有線遠隔操作」＝「変化系」の能力
ちなみにギドやリモコンラットは「有線遠隔物体操作」
759 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/15 19:33 ID:Ifeg1mGA
760 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/15 19:35 ID:qHrSCdtU
>>752
じゃあ（またDBで申し訳ないが）操気弾は操作系能力必要なし？
じゃあ（またDBで申し訳ないが）操気弾は操作系能力必要なし？
761 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ ：02/05/15 19:36 ID:k/QTlSWI
762 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/15 19:37 ID:qHrSCdtU
763 ：759：02/05/15 19:38 ID:Ifeg1mGA
>>761
操作系能力を使わないんだから、メモリの消費は無いだろ。
操作系能力を使わないんだから、メモリの消費は無いだろ。
764 ：７６１：02/05/15 19:38 ID:k/QTlSWI
765 ：幻獣ハンター ◆yyOi/sk6：02/05/15 19:38 ID:d33BRQWU
＞759
いや、念を動かす以上、念の維持と操作にはメモリ消費は発生するだろう。
ただし、それは「操作系」としての消費ではなく「放出系」としての消費。
＞760
今までの流れからするとそういう事になるな。ただ今後、冨樫が混乱して
「手元から離れた念を操作系能力で操作」とか言い出す可能性はあるが。
いや、念を動かす以上、念の維持と操作にはメモリ消費は発生するだろう。
ただし、それは「操作系」としての消費ではなく「放出系」としての消費。
＞760
今までの流れからするとそういう事になるな。ただ今後、冨樫が混乱して
「手元から離れた念を操作系能力で操作」とか言い出す可能性はあるが。
766 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/15 19:39 ID:EKCosHHE
>>751
＞クラピカは放出系が苦手なので
＞「鎖を体から離して具現化する」のが難しかった。
＞ だから「体から離さない」ことにした。
放出系が苦手で体から離すと具現化できない、離さなかったらできる？
つまり、体に繋げとけば放出系は要らなくなるか、
少ししか使わなくなるか、どっちかってことだろ。
＞クラピカは放出系が苦手なので
＞「鎖を体から離して具現化する」のが難しかった。
＞ だから「体から離さない」ことにした。
放出系が苦手で体から離すと具現化できない、離さなかったらできる？
つまり、体に繋げとけば放出系は要らなくなるか、
少ししか使わなくなるか、どっちかってことだろ。
767 ：幻獣ハンター ◆yyOi/sk6：02/05/15 19:41 ID:d33BRQWU
＞766
そう。ただ「ジャッジメントチェーン」の場合には彼我が離れていることが前提なので
（ウボーのように自白等に使う場合は別として）「放出系」能力が必須。
そう。ただ「ジャッジメントチェーン」の場合には彼我が離れていることが前提なので
（ウボーのように自白等に使う場合は別として）「放出系」能力が必須。
768 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/15 19:42 ID:qHrSCdtU
769 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/15 19:42 ID:.vxbFqqM
770 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/15 19:42 ID:EKCosHHE
放出系派の説は、
フリーザの追跡エネルギー弾を有線操作にしたのが牙突ってことだろ？
フリーザの追跡エネルギー弾を有線操作にしたのが牙突ってことだろ？
771 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/15 19:43 ID:qHrSCdtU
772 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/15 19:43 ID:Ifeg1mGA
773 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/15 19:44 ID:iQrX7t/c
ギドの独楽が有線遠隔操作であるという
描写はあったっけ？
描写はあったっけ？
774 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/15 19:44 ID:qHrSCdtU
775 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/15 19:44 ID:EKCosHHE
776 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/15 19:46 ID:qHrSCdtU
>>773
あれは無線でしょ。
あれは無線でしょ。
777 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/15 19:46 ID:g6hT3/cc
778 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/15 19:47 ID:qHrSCdtU
779 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/15 19:49 ID:eqByAGOA
ちょっとこんがらがってきたのだ・・・
物体や人間の遠隔操作の場合は放出系の能力も必要ってこと？
線で繋げていれば操作系の能力だけで効果が得られる、と。
こういうこと？
物体や人間の遠隔操作の場合は放出系の能力も必要ってこと？
線で繋げていれば操作系の能力だけで効果が得られる、と。
こういうこと？
780 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/15 19:50 ID:EKCosHHE
>>778
カストロのダブルは？
カストロのダブルは？
781 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/15 19:51 ID:7A/HfkkY
ゴンの修行で指の先に数字を形作るのがなかったっけ？
あれは何系の修行だったかな
あれも自分の念の操作なんじゃないの
あれは何系の修行だったかな
あれも自分の念の操作なんじゃないの
782 ：幻獣ハンター ◆yyOi/sk6：02/05/15 19:51 ID:ijGawCz6
＞771
とりあえず「放出系」は確定事項なのでそれ以外だな。正直難しいが。今までの話から
すると、武器やマントを直接操っているわけではなく、「放出した念を人間型にして動かして
いる」ようなので「放出」＋「変化」のような気がするがなあ・・・
「人間型の念」を動かしているだけだからな。念の操作は操作系には含まれないと思うのだが。
とりあえず「放出系」は確定事項なのでそれ以外だな。正直難しいが。今までの話から
すると、武器やマントを直接操っているわけではなく、「放出した念を人間型にして動かして
いる」ようなので「放出」＋「変化」のような気がするがなあ・・・
「人間型の念」を動かしているだけだからな。念の操作は操作系には含まれないと思うのだが。
783 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/15 19:52 ID:qHrSCdtU
784 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/15 19:52 ID:iQrX7t/c
念を遠隔操作するのは操作系ではなく、
放出系？カストロのダブルはどう説明する？
具現化+操作とウイングがはっきり言ってるよ。
放出系？カストロのダブルはどう説明する？
具現化+操作とウイングがはっきり言ってるよ。
785 ：スクワラハンター：02/05/15 19:53 ID:RjzuRbSA
変化系（オーラの質を変える）の初歩が、オーラの形状を変える、なので
放出系（オーラを身体から離す）の初歩は、オーラを自分の身体から遠くまで延ばす
とか言ってみたりする。
変化系の形状変化にはオーラを延ばすのは含まれるだろうけれど、
自分の身体を中心に遠くまで延ばすのは苦手。
だから、ヒソカのバンジーガムや、マチの念糸も限界以上に延ばすとちぎれたり
耐久度が落ちたりする。
クラピカは放出と相性の悪い具現化系なので、
本来チェーンジェイルはあれだけ強大なパワーを維持したまま、
身体から離すのはもちろんのこと、あんなに遠距離まで延ばして
使える技ではない。
だから、命の誓約やら、手元から離さないという制約が必要・・・
とか言ってみたりする。
放出系（オーラを身体から離す）の初歩は、オーラを自分の身体から遠くまで延ばす
とか言ってみたりする。
変化系の形状変化にはオーラを延ばすのは含まれるだろうけれど、
自分の身体を中心に遠くまで延ばすのは苦手。
だから、ヒソカのバンジーガムや、マチの念糸も限界以上に延ばすとちぎれたり
耐久度が落ちたりする。
クラピカは放出と相性の悪い具現化系なので、
本来チェーンジェイルはあれだけ強大なパワーを維持したまま、
身体から離すのはもちろんのこと、あんなに遠距離まで延ばして
使える技ではない。
だから、命の誓約やら、手元から離さないという制約が必要・・・
とか言ってみたりする。
786 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/15 19:53 ID:iQrX7t/c
787 ：幻獣ハンター ◆yyOi/sk6：02/05/15 19:54 ID:ijGawCz6
＞778
具現化した物体は「物体」なので「操作系」が必要。また「遠隔」で「具現化」
なので「放出系」と「具現化系」が必要だろうな。
＞781
うん。俺も変化系は「性質を変える」って書いてあったので色々矛盾が出てきたの
だけど、あの修行で「念の形を変えるのは操作ではなく変化」と分ったので
あえて変化系を支持する。
具現化した物体は「物体」なので「操作系」が必要。また「遠隔」で「具現化」
なので「放出系」と「具現化系」が必要だろうな。
＞781
うん。俺も変化系は「性質を変える」って書いてあったので色々矛盾が出てきたの
だけど、あの修行で「念の形を変えるのは操作ではなく変化」と分ったので
あえて変化系を支持する。
788 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/15 19:55 ID:Ifeg1mGA
>>787
形状変化は念を操作してるんじゃなくて、そもそもそう言う形の念に変えているだけ。
形状変化は念を操作してるんじゃなくて、そもそもそう言う形の念に変えているだけ。
789 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/15 19:56 ID:rC8lMq6M
790 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/15 19:57 ID:qHrSCdtU
791 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/15 19:59 ID:8LTK1VNE
スクワラは放出した念を人間型にしてないよ。
人間形の風船黒子に念をつめてるだけ。
人間形の風船黒子に念をつめてるだけ。
792 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/15 19:59 ID:qHrSCdtU
793 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/15 20:01 ID:qHrSCdtU
794 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/15 20:01 ID:7ikKNtcY
＞791
風船黒子は人間型ではなく、ただの布じゃなかったっけ？
風船黒子は人間型ではなく、ただの布じゃなかったっけ？
795 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/15 20:01 ID:NVQdXuJM
796 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/15 20:01 ID:g6hT3/cc
>>787
逆に形状変化は簡単な能力に過ぎない、と考えられるよ。
ゴンでももうすぐ出来てしまいそうなくらい。
竜の頭の部分や顎の開閉などは形状変化で説明ついてしまう。
本当に変化系ならもっと高度な変化技を使ってなきゃおかしい。
逆に形状変化は簡単な能力に過ぎない、と考えられるよ。
ゴンでももうすぐ出来てしまいそうなくらい。
竜の頭の部分や顎の開閉などは形状変化で説明ついてしまう。
本当に変化系ならもっと高度な変化技を使ってなきゃおかしい。
797 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/15 20:03 ID:Ifeg1mGA
>>790
そっちの話しはしてないが…そちらこそ話しがズレてる。
そっちの話しはしてないが…そちらこそ話しがズレてる。
798 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/15 20:03 ID:qHrSCdtU
「自分の念」を操作するのも操作系派が増えてきたな。
それが一番自然だし、分かりやすいと思う。
それが一番自然だし、分かりやすいと思う。
799 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/15 20:04 ID:eqByAGOA
形状変化は変化系の中でレベルの低い能力で
性質変化は変化系の中でレベルの高い能力、とか
性質変化は変化系の中でレベルの高い能力、とか
800 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/15 20:04 ID:qHrSCdtU
>>797
別の人へのレスだが？
別の人へのレスだが？
801 ：幻獣ハンター ◆yyOi/sk6：02/05/15 20:05 ID:WvFEyNlw
＞796
確かにその意見には一理ある。膨大な念の「硬」による形状変化で、ゼノ自身は
単なる強化系かもしれないしな。
でもここまで考察して、扉絵とかであっさり「ゼノ：放出系」とか書かれたら
ちょっとヘコムな。
確かにその意見には一理ある。膨大な念の「硬」による形状変化で、ゼノ自身は
単なる強化系かもしれないしな。
でもここまで考察して、扉絵とかであっさり「ゼノ：放出系」とか書かれたら
ちょっとヘコムな。
802 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/15 20:05 ID:le7ROPh.
念の形を変えるのは変化系の初歩と。
念の性質を変えてこそ一人前と。
念の性質を変えてこそ一人前と。
803 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/15 20:05 ID:7A/HfkkY
1とか数字を形作る→変化系
ゼノの竜操作→操作系
ゼノの竜操作→操作系
804 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/15 20:05 ID:iQrX7t/c
とりあえずサダソの見えない左腕については
変化系ということでよろしいか？
変化系ということでよろしいか？
805 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/15 20:06 ID:45NX3VtU
>>796
形状変化で団長を噛めるほどの力を出せてるんだから、かなり強力な変化能力を使ってるんじゃないの？
形状変化で団長を噛めるほどの力を出せてるんだから、かなり強力な変化能力を使ってるんじゃないの？
>>800
ｽﾏｿ 数字を見間違えた。
ｽﾏｿ 数字を見間違えた。
807 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/15 20:09 ID:P8eFHGxI
808 ：幻獣ハンター ◆yyOi/sk6：02/05/15 20:09 ID:WvFEyNlw
＞798
ん～俺は念操作は操作系には含まれないと思うのだが。一応「生物や物体」って
書いてあるしなあ。いや今のところ立証も反証もできないのだけど。
ん～俺は念操作は操作系には含まれないと思うのだが。一応「生物や物体」って
書いてあるしなあ。いや今のところ立証も反証もできないのだけど。
809 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/15 20:10 ID:qHrSCdtU
でだ、「自分の念」の操作も操作系だとすると、牙突は
放出系派：龍形の念を飛ばして操作
変化系派：龍形の念の頭と胴体部分を変化させている
ということになるね。
とりあえずこれでいい？
放出系派：龍形の念を飛ばして操作
変化系派：龍形の念の頭と胴体部分を変化させている
ということになるね。
とりあえずこれでいい？
810 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/15 20:11 ID:eqByAGOA
811 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/15 20:11 ID:qHrSCdtU
>>808
オーラも物体に含まれると考えれば問題なくなるけどね。
オーラも物体に含まれると考えれば問題なくなるけどね。
812 ：スクワラハンター：02/05/15 20:13 ID:RjzuRbSA
極端な解釈な、性格による念能力系統判断
強化系→馬鹿・ガキ
変化系→お調子者・本能に忠実
放出系→一見、的確な意見を述べるが、本質的には穴だらけ
操作系→フェチ・貧乏性・悲観的
具現化系→変態・電波
特質→自己中で我が儘
どれであっても、人間、人生の経験や、環境で矯正は効くので
安心してください。
強化系→馬鹿・ガキ
変化系→お調子者・本能に忠実
放出系→一見、的確な意見を述べるが、本質的には穴だらけ
操作系→フェチ・貧乏性・悲観的
具現化系→変態・電波
特質→自己中で我が儘
どれであっても、人間、人生の経験や、環境で矯正は効くので
安心してください。
813 ：幻獣ハンター ◆yyOi/sk6：02/05/15 20:13 ID:sa/Xb9tk
＞811
いや、そこで「物体化したオーラ＝具現化物質操作」であれば、今の所すっきりするのだが、
変化系の修行を見る限り・・・う～む。
いや、そこで「物体化したオーラ＝具現化物質操作」であれば、今の所すっきりするのだが、
変化系の修行を見る限り・・・う～む。
814 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/15 20:14 ID:7A/HfkkY
オーラを竜に変化させて操作、だと思ってるんだけど見当違いですか？
815 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/15 20:15 ID:Ifeg1mGA
>>814
系統が正反対だからねえ。
系統が正反対だからねえ。
816 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/15 20:16 ID:0ip4KGqo
>>808
もし念の操作に操作系がいらないなら
フランクリンは最強生物です。
黒子は操作系使ってないんだろ？
じゃあ単純な命令与えるのは操作系じゃなくてもできるわけだ。
あの全ての弾丸に 「敵を追跡しろ」 と
単純な命令を与えるだけで無敵になれますね。
もし念の操作に操作系がいらないなら
フランクリンは最強生物です。
黒子は操作系使ってないんだろ？
じゃあ単純な命令与えるのは操作系じゃなくてもできるわけだ。
あの全ての弾丸に 「敵を追跡しろ」 と
単純な命令を与えるだけで無敵になれますね。
817 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/15 20:16 ID:45NX3VtU
>>814
オーラを動かすのに操作は要らないって説があるんよ。
オーラを動かすのに操作は要らないって説があるんよ。
818 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/15 20:17 ID:le7ROPh.
竜っぽい性質を持つオーラに変化
・・・とか？
・・・とか？
819 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/15 20:20 ID:qHrSCdtU
820 ：幻獣ハンター ◆yyOi/sk6：02/05/15 20:20 ID:yRlpEits
＞816
あ、「単純な命令を与えられている」って言ってたな。という事は手元を離れたら
少なくとも自由に操作できない、ということではないか。
ああ、これですっきりした「操作系」は「自由に物体や生物を動かす能力」だ。
少なくともクラピカが指摘した通り、風船黒子は「自由に動かせる」ことはない。
故に単独の放出系である。
だめか？
あ、「単純な命令を与えられている」って言ってたな。という事は手元を離れたら
少なくとも自由に操作できない、ということではないか。
ああ、これですっきりした「操作系」は「自由に物体や生物を動かす能力」だ。
少なくともクラピカが指摘した通り、風船黒子は「自由に動かせる」ことはない。
故に単独の放出系である。
だめか？
821 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/15 20:21 ID:le7ROPh.
体から離れた年を操作するのには操作系が必要
・・・とか？
・・・とか？
822 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/15 20:23 ID:eqByAGOA
>>816
んー、でも敵（＝ターゲット）の追跡は単純な命令には入らんでしょ。
近くに居る敵の追跡、ならトチーノの１１人と同じ原理だけどね。
しかしそうすると味方である旅団員にも攻撃がいくという罠（採用試験のときスクワラが１１人に攻撃されていたのと同じように）
んー、でも敵（＝ターゲット）の追跡は単純な命令には入らんでしょ。
近くに居る敵の追跡、ならトチーノの１１人と同じ原理だけどね。
しかしそうすると味方である旅団員にも攻撃がいくという罠（採用試験のときスクワラが１１人に攻撃されていたのと同じように）
823 ：幻獣ハンター ◆yyOi/sk6：02/05/15 20:23 ID:yRlpEits
「命令を与えて動かす」のと「自由に動かす」のとは違うからな。
放出系はあくまでも「手元から離れた念の維持に長けた能力」であって「離れた
念を自在に動かす能力」ではない。
実際クラピカのチェーンも「与えられた条件により発動する念」だったはず。
放出系はあくまでも「手元から離れた念の維持に長けた能力」であって「離れた
念を自在に動かす能力」ではない。
実際クラピカのチェーンも「与えられた条件により発動する念」だったはず。
824 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/15 20:24 ID:FwJ/Wggc
825 ：幻獣ハンター ◆yyOi/sk6：02/05/15 20:24 ID:5dD5gd76
＞822
あの場合は「敵に向かう」ではなく銃と一緒で「直進する」だけの念弾。
あの場合は「敵に向かう」ではなく銃と一緒で「直進する」だけの念弾。
826 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/15 20:24 ID:Ifeg1mGA
>>820
風船黒子はワイヤレスだから、遠隔自動操縦。
最初に決められた命令通りにしか動けない。
それじゃあ相変わらずフランクリンは、
放物線を描いて敵の全方向から飛んでくるダブルマシンガンが可能になります。
風船黒子はワイヤレスだから、遠隔自動操縦。
最初に決められた命令通りにしか動けない。
それじゃあ相変わらずフランクリンは、
放物線を描いて敵の全方向から飛んでくるダブルマシンガンが可能になります。
827 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/15 20:24 ID:o6xy7F.Y
単純な命令でも操作系能力じゃないのか？
スクワラの場合、技のメインは放出系で、なおかつ１１人を操作しなければいけない。
だから操作系の中でも比較的簡単な「単純な命令」を与えたんじゃないかと。
スクワラの場合、技のメインは放出系で、なおかつ１１人を操作しなければいけない。
だから操作系の中でも比較的簡単な「単純な命令」を与えたんじゃないかと。
828 ：幻獣ハンター ◆yyOi/sk6：02/05/15 20:26 ID:5dD5gd76
＞827
逆に「一度に11人も出せるので放出系、ただし放出系の為、命令は単調な物になる」
かも知れない。
逆に「一度に11人も出せるので放出系、ただし放出系の為、命令は単調な物になる」
かも知れない。
829 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/15 20:26 ID:le7ROPh.
830 ：827：02/05/15 20:28 ID:o6xy7F.Y
831 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/15 20:29 ID:0ip4KGqo
>>820
おいおいおい。
ちゃうがな。
キミはフランクリンの追跡マシンガンが可能だとでも言うんか？
そんなことできるわけないやろ。
だからトチーノは絶対操作系つかってると言いたいわけ。
つまり念の操作も操作系っつーわけや。
おいおいおい。
ちゃうがな。
キミはフランクリンの追跡マシンガンが可能だとでも言うんか？
そんなことできるわけないやろ。
だからトチーノは絶対操作系つかってると言いたいわけ。
つまり念の操作も操作系っつーわけや。
832 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/15 20:29 ID:qHrSCdtU
ん、よく分からないんだが幻獣ハンターは
「自分の念」の操作には操作系能力はいらない説だよね？
「自分の念」の操作には操作系能力はいらない説だよね？
833 ：幻獣ハンター ◆yyOi/sk6：02/05/15 20:31 ID:PLFj.4x6
＞831
飛ばした念弾に命令を与えれば可能ではないか？その場合威力は減殺されるので
フランクリンはやらんかもしれんが。
＞832
うん。確信はないが。
飛ばした念弾に命令を与えれば可能ではないか？その場合威力は減殺されるので
フランクリンはやらんかもしれんが。
＞832
うん。確信はないが。
834 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/15 20:31 ID:FwJ/Wggc
遠隔自動操作（トチーノ、ギド等）は操作系使ってるだろ。
おそらくヴェーゼやスクワラも遠隔自動操作式。
ただ、相手が生物の場合かなりファジイな命令でも頭で判断して
実行してくれると言う点が違う。
おそらくヴェーゼやスクワラも遠隔自動操作式。
ただ、相手が生物の場合かなりファジイな命令でも頭で判断して
実行してくれると言う点が違う。
835 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/15 20:32 ID:qHrSCdtU
836 ：スクワラハンター：02/05/15 20:33 ID:RjzuRbSA
なんか幻獣ハンターさんに作ってもらった方が、原作どんどん進むような気がしてきた
837 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/15 20:33 ID:45NX3VtU
フランクリンの念弾には変化能力は使われてないのかな。
素のオーラ自体に殺傷能力があるとは思えないんで
ダブルマシンガンは変化能力で念弾を作り、強力な放出能力で大量発射する技だとか言ってみる。
素のオーラ自体に殺傷能力があるとは思えないんで
ダブルマシンガンは変化能力で念弾を作り、強力な放出能力で大量発射する技だとか言ってみる。
838 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/15 20:34 ID:.vxbFqqM
839 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/15 20:34 ID:.xb6KOpg
>>828,833
ちょっと待て、それじゃあ「自分のオーラに命令を与える」は何系の能力だ？
ちょっと待て、それじゃあ「自分のオーラに命令を与える」は何系の能力だ？
840 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/15 20:35 ID:7A/HfkkY
>>837
敵意を持てば威力を持つとウイングが言ってなかったっけ？
敵意を持てば威力を持つとウイングが言ってなかったっけ？
841 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/15 20:35 ID:qHrSCdtU
幻獣ハンターの主張は
簡単な命令は操作系能力を必要としない、
自由に操作する場合のみ操作系能力が必要。
だよね？
ジャッジメントチェーンはどうなる？
いくらなんでも無理やりな主張だと思うが。
簡単な命令は操作系能力を必要としない、
自由に操作する場合のみ操作系能力が必要。
だよね？
ジャッジメントチェーンはどうなる？
いくらなんでも無理やりな主張だと思うが。
842 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/15 20:38 ID:FwJ/Wggc
843 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/15 20:41 ID:1nZ4Mwf.
＞簡単な命令は操作系能力を必要としない、
＞自由に操作する場合のみ操作系能力が必要。
幻獣ハンターさん、これマジすか！？
＞自由に操作する場合のみ操作系能力が必要。
幻獣ハンターさん、これマジすか！？
844 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/15 20:42 ID:eqByAGOA
>>838
特質系よりの具現化系だったＹＯ
特質系よりの具現化系だったＹＯ
845 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/15 20:42 ID:45NX3VtU
「自分のオーラに操作命令を与える事はできない」じゃ駄目？
操作系能力を使うには、何か「物」か「具現化した物」を併用しなきゃいけないとか。
操作系能力を使うには、何か「物」か「具現化した物」を併用しなきゃいけないとか。
846 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/15 20:43 ID:7A/HfkkY
>>838
1.具現化系
2.特質系だった
クラピカか
>>842
そんなに詳しく書かれてたっけ？
敵意を持ったウイングのオーラに、キルアがビビってたのしか思い出せない・・・
あの描写からは前者のように感じたけど
1.具現化系
2.特質系だった
クラピカか
>>842
そんなに詳しく書かれてたっけ？
敵意を持ったウイングのオーラに、キルアがビビってたのしか思い出せない・・・
あの描写からは前者のように感じたけど
847 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/15 20:45 ID:0ip4KGqo
848 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/15 20:45 ID:7RwKnnS.
>>837
ウヴォーのパンチに殺傷能力はないと？
ウヴォーのパンチに殺傷能力はないと？
849 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/15 20:47 ID:le7ROPh.
>>848
あえて突っ込まない
あえて突っ込まない
850 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/15 20:47 ID:qHrSCdtU
>>845
トチーノの11人は？
>>838
○さんは強化系：166ｐｏｉｎｔ
変化系：161ｐｏｉｎｔ
放出系：85ｐｏｉｎｔ
具現化系：146ｐｏｉｎｔ
操作系：106ｐｏｉｎｔ
特質系：266ｐｏｉｎｔ
らしい。
トチーノの11人は？
>>838
○さんは強化系：166ｐｏｉｎｔ
変化系：161ｐｏｉｎｔ
放出系：85ｐｏｉｎｔ
具現化系：146ｐｏｉｎｔ
操作系：106ｐｏｉｎｔ
特質系：266ｐｏｉｎｔ
らしい。
851 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/15 20:50 ID:1nZ4Mwf.
852 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/15 20:50 ID:Rl8G5GrA
>>849
わかるよ。その気持ち。
わかるよ。その気持ち。
853 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/15 20:50 ID:Ifeg1mGA
>>838
どうでもいいが変化と特質、強化と操作が（対人）相性悪いとなってるぞ。
どうでもいいが変化と特質、強化と操作が（対人）相性悪いとなってるぞ。
854 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/15 20:52 ID:Rl8G5GrA
855 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/15 20:52 ID:7A/HfkkY
強化系：216ｐｏｉｎｔ
変化系：202ｐｏｉｎｔ
放出系：111ｐｏｉｎｔ
具現化系：277ｐｏｉｎｔ
操作系：147ｐｏｉｎｔ
特質系：247ｐｏｉｎｔ
数値も変わるみたいだね
変化系：202ｐｏｉｎｔ
放出系：111ｐｏｉｎｔ
具現化系：277ｐｏｉｎｔ
操作系：147ｐｏｉｎｔ
特質系：247ｐｏｉｎｔ
数値も変わるみたいだね
856 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/15 20:54 ID:le7ROPh.
>>850
風船
風船
857 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/15 20:55 ID:FwJ/Wggc
>>846
「これから今度は敵意をもって君たちに念を飛ばします」
がウイングの発言。その前にゴンたちを発で念に目覚めさせている。
すると、この発言は、
「今度はダメージを与えるつもりで発をしますよ」
という意味に取れる。
発というからには放出系だのなんだの使っているはず。
「これから今度は敵意をもって君たちに念を飛ばします」
がウイングの発言。その前にゴンたちを発で念に目覚めさせている。
すると、この発言は、
「今度はダメージを与えるつもりで発をしますよ」
という意味に取れる。
発というからには放出系だのなんだの使っているはず。
858 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/15 20:55 ID:45NX3VtU
859 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/15 21:00 ID:yZ3CJj.6
860 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/15 21:01 ID:eqByAGOA
やはり操作の定義がなー・・・
861 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/15 21:02 ID:eCwkwizE
操作系は物体や人物を操る系統で、対象物を操るにあたって、
通常は遠隔操作であり、念でつながる必要は無い。
ギドの独楽：オート
ブラックボイス：マニュアル、ボタン操作
スクワラ、ヴェーゼ：口頭で命令
ダブル：イメージで操作
リモコンラットは有線遠隔操作のリスクの代償にイメージで鎧を操る。
オーラの遠隔操作についても操作系と考え、現在のところ
無線操作：オート（縁の下の１１人）
有線操作：マニュアル（ドラゴンヘッド）
と区別されるが、メモリ上の負担の問題であって、ＤＢの操気弾のように
体から離れた状態でオーラを操作するものがいてもおかしくない。
などとまとめてみました
通常は遠隔操作であり、念でつながる必要は無い。
ギドの独楽：オート
ブラックボイス：マニュアル、ボタン操作
スクワラ、ヴェーゼ：口頭で命令
ダブル：イメージで操作
リモコンラットは有線遠隔操作のリスクの代償にイメージで鎧を操る。
オーラの遠隔操作についても操作系と考え、現在のところ
無線操作：オート（縁の下の１１人）
有線操作：マニュアル（ドラゴンヘッド）
と区別されるが、メモリ上の負担の問題であって、ＤＢの操気弾のように
体から離れた状態でオーラを操作するものがいてもおかしくない。
などとまとめてみました
862 ：スクワラハンター：02/05/15 21:03 ID:RjzuRbSA
シャルナークの切り札。
電話のアンテナを自分の頭に突き刺して、宇宙からの電波を受信します。
電話のアンテナを自分の頭に突き刺して、宇宙からの電波を受信します。
863 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/15 21:04 ID:le7ROPh.
864 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/15 21:07 ID:yZ3CJj.6
865 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/15 21:09 ID:yZ3CJj.6
866 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/15 21:09 ID:.xb6KOpg
>>863
単純な命令とはいえ、生物ではない風船に理解できるものなのか？
単純な命令とはいえ、生物ではない風船に理解できるものなのか？
867 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/15 21:09 ID:le7ROPh.
868 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/15 21:11 ID:eqByAGOA
物体を操作するのなら単純な命令だろうが操作系の能力は要ると思うよ。
オーラの場合は知らん（というか結論が出てない）が・・・
オーラの場合は知らん（というか結論が出てない）が・・・
869 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/15 21:12 ID:45NX3VtU
>>865
念で細かい作業ができるなら、念を込めた風船でも似たような事はできるんじゃない？
念で細かい作業ができるなら、念を込めた風船でも似たような事はできるんじゃない？
870 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/15 21:12 ID:yZ3CJj.6
871 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/15 21:13 ID:4s/dtkcE
風船って言ったから揉めたのか？
南極2号だったらOK?
って、俺867じゃないけど
南極2号だったらOK?
って、俺867じゃないけど
872 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/15 21:13 ID:FwJ/Wggc
トチーノはあきらかにオーラを操作してるでしょ。
よってオーラも操作系でOKと見た。
なお、トチーノの能力を変化系で説明するのは無理があるな。
１１体のオーラにいちいち、こういう風に動け（形状変化しろ）と命令してるとは思えん。
操作系なら自動操縦で納得できるけどさ。
よってオーラも操作系でOKと見た。
なお、トチーノの能力を変化系で説明するのは無理があるな。
１１体のオーラにいちいち、こういう風に動け（形状変化しろ）と命令してるとは思えん。
操作系なら自動操縦で納得できるけどさ。
873 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/15 21:15 ID:eqByAGOA
と、いうことはトチーノの縁の下の１１人は「放出＋操作」で決まり？
874 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/15 21:18 ID:le7ROPh.
875 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/15 21:19 ID:xunV0qxM
強化系：硬の超特化。オーラを纏った肉体そのものが武器と防具になる。
放出系：基本型の分類名は不明。念を放出し、目標を破壊したり情報を伝達する。
最初の命令に従い飛ぶが、命令の変更は不可。防御には不向き。
変化系：基本型の分類名は不明。念を物質化（具現化ほどのディテール再現は不可）
武器にもなるがオーラ自体をあらゆる道具として使える。
操作系：周の特化。接する物体を操り武器や防具とする。
オーラを操作するのはすべての系統の必須項目で操作系だけの特長ではない。
と、言ってみたりする。
放出系：基本型の分類名は不明。念を放出し、目標を破壊したり情報を伝達する。
最初の命令に従い飛ぶが、命令の変更は不可。防御には不向き。
変化系：基本型の分類名は不明。念を物質化（具現化ほどのディテール再現は不可）
武器にもなるがオーラ自体をあらゆる道具として使える。
操作系：周の特化。接する物体を操り武器や防具とする。
オーラを操作するのはすべての系統の必須項目で操作系だけの特長ではない。
と、言ってみたりする。
876 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/15 21:23 ID:2Kyw7dF2
自分の念の操作に操作系能力が必要ってのは、ダブルの解説から来てるのだろうが、
正直富樫の勘違いにしておくのが一番早い気がする…
正直富樫の勘違いにしておくのが一番早い気がする…
877 ：sage：02/05/15 21:24 ID:.xb6KOpg
うわ、はずかしい・・
879 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/15 21:26 ID:/MnzOHFQ
>>876
ダブルは具現化された念（＝物質）だからいいんじゃない？
ダブルは具現化された念（＝物質）だからいいんじゃない？
880 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/15 21:26 ID:le7ROPh.
881 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/15 21:30 ID:FwJ/Wggc
>>876
すぐ前後でトチーノの11人の話をしてるのになぜそういう解釈？
すぐ前後でトチーノの11人の話をしてるのになぜそういう解釈？
882 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/15 21:32 ID:2Kyw7dF2
883 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/15 21:34 ID:.xb6KOpg
884 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/15 21:37 ID:/MnzOHFQ
>>882
あくまでも物質だから操作系の能力での操作は可能という話をしただけ。
あくまでも物質だから操作系の能力での操作は可能という話をしただけ。
885 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/15 21:40 ID:7A/HfkkY
886 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/15 21:46 ID:le7ROPh.
>>883
得意なら可能になり、
不得意なら不可能になる。
本来、回るだけのコマに
「近くの敵を弾き飛ばせ」という命令ができるのなら
ふくらむだけの風船に
「近くの敵に向かって剣を振れ」という命令も無理ではない。
そもそも、無生物が元からできる行動の
能力をＵＰさせるのは、操作系ではなく強化系。
無生物ができない事をさせてこそ操作系。
得意なら可能になり、
不得意なら不可能になる。
本来、回るだけのコマに
「近くの敵を弾き飛ばせ」という命令ができるのなら
ふくらむだけの風船に
「近くの敵に向かって剣を振れ」という命令も無理ではない。
そもそも、無生物が元からできる行動の
能力をＵＰさせるのは、操作系ではなく強化系。
無生物ができない事をさせてこそ操作系。
887 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/15 21:49 ID:2Kyw7dF2
888 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/15 21:51 ID:.xb6KOpg
889 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/15 21:52 ID:/MnzOHFQ
890 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/15 21:52 ID:/MnzOHFQ
うあ、被った
891 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/15 21:53 ID:le7ROPh.
892 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/15 21:57 ID:.xb6KOpg
893 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/15 21:58 ID:/MnzOHFQ
ギドの独楽って操作系の能力も必要だったとウィングは言っていたが・・・
どういう部分に操作系の能力が必要だったんだろうか？
どういう部分に操作系の能力が必要だったんだろうか？
894 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/15 22:00 ID:.0RpALTM
自分の場合、オーラそれ自体にはほとんど何の力もない
（能力者が念じてようやく何かの力になる）と思ってるんで
風船を動かせるようにオーラを変化→そのオーラを動かして風船を操作、より
風船にオーラを込めて風船を操作、のほうが手っ取り早いんじゃないかと思ったり。
どっちにせよ認識云々についてはよくわからんけど。
（能力者が念じてようやく何かの力になる）と思ってるんで
風船を動かせるようにオーラを変化→そのオーラを動かして風船を操作、より
風船にオーラを込めて風船を操作、のほうが手っ取り早いんじゃないかと思ったり。
どっちにせよ認識云々についてはよくわからんけど。
895 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/15 22:01 ID:le7ROPh.
896 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/15 22:02 ID:FwJ/Wggc
操作系は生物や物体（オーラ含む）に命令を与えて操作する。
ただし、当然のようだが無線状態では命令を伝えられない。
だから無線操作なら最初から全ての命令を与えておき、あとはオート。
有線操作なら絶えず命令を与えられるのでマニュアルで動かせる。
ブラックボイスは電波を利用した有線マニュアル操作。
ダブルは基本の命令が「近くの敵を攻撃しろ」で
＋αで出すたびに何か好きな動作を追加命令する無線操作。
ヴェーゼやスクワラの命令は「俺の言うことに従え」の無線操作。
ギドのコマへの命令は「邪魔者をはじきとばせ」の無線操作。
こんな感じか？
ただし、当然のようだが無線状態では命令を伝えられない。
だから無線操作なら最初から全ての命令を与えておき、あとはオート。
有線操作なら絶えず命令を与えられるのでマニュアルで動かせる。
ブラックボイスは電波を利用した有線マニュアル操作。
ダブルは基本の命令が「近くの敵を攻撃しろ」で
＋αで出すたびに何か好きな動作を追加命令する無線操作。
ヴェーゼやスクワラの命令は「俺の言うことに従え」の無線操作。
ギドのコマへの命令は「邪魔者をはじきとばせ」の無線操作。
こんな感じか？
897 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/15 22:02 ID:le7ROPh.
>>893
コマを移動させる・・・？
コマを移動させる・・・？
898 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/15 22:05 ID:1nZ4Mwf.
具現化系が具現化した物を操作する
操作系が具現化した物を操作する
操作系が実在する物を操作する
放出系が放出したｵｰﾗを操作する
特質系が放出したｵｰﾗを操作する
強化系が強化した物を操作する
いっぱいあるね～
ていうか修得難易度とか威力精度とかはどんな感じなんかねぇ･･･
操作系が具現化した物を操作する
操作系が実在する物を操作する
放出系が放出したｵｰﾗを操作する
特質系が放出したｵｰﾗを操作する
強化系が強化した物を操作する
いっぱいあるね～
ていうか修得難易度とか威力精度とかはどんな感じなんかねぇ･･･
899 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/15 22:06 ID:.xb6KOpg
>>893
回転の持続じゃないかと思っているが・・。
敵や物に当たっても回転が止まらない、とか。
>>895
同意。しかし、あくまでマニュアル操作の場合。
トチーノの黒子は自動操縦。これは黒子にそれなりの思考能力が必要となる。
百歩ゆずって風船に思考能力を与えられるとしても、それは操作系能力者の話。
トチーノは放出系能力者で１１人もの人間大の塊を放出している。
高度な操作系能力を使う余裕があるだろうか？
見たところたいした使い手でもないようだし・・・。
回転の持続じゃないかと思っているが・・。
敵や物に当たっても回転が止まらない、とか。
>>895
同意。しかし、あくまでマニュアル操作の場合。
トチーノの黒子は自動操縦。これは黒子にそれなりの思考能力が必要となる。
百歩ゆずって風船に思考能力を与えられるとしても、それは操作系能力者の話。
トチーノは放出系能力者で１１人もの人間大の塊を放出している。
高度な操作系能力を使う余裕があるだろうか？
見たところたいした使い手でもないようだし・・・。
900 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/15 22:07 ID:/MnzOHFQ
901 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/15 22:07 ID:1nZ4Mwf.
あ いっこ間違えた･･･
902 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/15 22:16 ID:FwJ/Wggc
903 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/15 22:16 ID:le7ROPh.
>>899
今までのは>>859に対する反論だったので
とりあえず無理ではないと言う事がわかればそれ以上は・・・
トチーノは、自分の念を操作していたから
それなりの事ができていたのだと。
ところで、黒子自動操縦説はどこから出てきたんだっけ？
漏れは黒子もマニュアルだと思うのだが・・・
今までのは>>859に対する反論だったので
とりあえず無理ではないと言う事がわかればそれ以上は・・・
トチーノは、自分の念を操作していたから
それなりの事ができていたのだと。
ところで、黒子自動操縦説はどこから出てきたんだっけ？
漏れは黒子もマニュアルだと思うのだが・・・
904 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/15 22:18 ID:/MnzOHFQ
>>902
そういや言ってたね。「ダブルは実在するもう１人の私」って。
そう考えると本体と同じ思考能力があってもおかしくはないかも。
なんか・・・なんでもアリだね（ｗ
才能だけは超一流だったのかな、カストロ。
そういや言ってたね。「ダブルは実在するもう１人の私」って。
そう考えると本体と同じ思考能力があってもおかしくはないかも。
なんか・・・なんでもアリだね（ｗ
才能だけは超一流だったのかな、カストロ。
905 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/15 22:23 ID:.xb6KOpg
>>903
了解。
＞ところで、黒子自動操縦説はどこから出てきたんだっけ？
・クラピカの説明と、トチーノのそれに対する同意。
・フランクリンの念弾防御時に命令していた。
・作中では、マニュアルより自動の方が簡単そう。
・なんとなく自動操縦っぽい。
根拠はこんなところ。
自分としては、「９９％自動操縦と思われる、しかし断言はできない」
程度だと思っている。
了解。
＞ところで、黒子自動操縦説はどこから出てきたんだっけ？
・クラピカの説明と、トチーノのそれに対する同意。
・フランクリンの念弾防御時に命令していた。
・作中では、マニュアルより自動の方が簡単そう。
・なんとなく自動操縦っぽい。
根拠はこんなところ。
自分としては、「９９％自動操縦と思われる、しかし断言はできない」
程度だと思っている。
906 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/15 22:24 ID:/MnzOHFQ
>>903
単行本を見ると
・単純な命令とは「一番近い敵を攻撃しろ」
・１１人は遠距離操作らしいこと
・操作可能な範囲は数メートル程度
らしい
ってことは１１人は操作系の能力で操作されてて、１１体もいるために単純な命令しか「与えることが出来なかった」って考えるのが妥当？
単行本を見ると
・単純な命令とは「一番近い敵を攻撃しろ」
・１１人は遠距離操作らしいこと
・操作可能な範囲は数メートル程度
らしい
ってことは１１人は操作系の能力で操作されてて、１１体もいるために単純な命令しか「与えることが出来なかった」って考えるのが妥当？
907 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/15 22:38 ID:le7ROPh.
>>905-906
納得～
納得～
908 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/15 23:10 ID:FwJ/Wggc
そういや今、操作系の話になっているのは
「有線状態でオーラを操るのは操作系か変化系か」
って話題からの派生だったよね。
トチーノの11人が無線でオーラを操ってると思われるし、
無線で操れるなら有線でもＯＫだろうから操作系でできるだろう。
変化系でも形状変化を利用すれば出来るだろうけど、
やっぱり操作系の人間が本職っぽいイメージがあるな。
「有線状態でオーラを操るのは操作系か変化系か」
って話題からの派生だったよね。
トチーノの11人が無線でオーラを操ってると思われるし、
無線で操れるなら有線でもＯＫだろうから操作系でできるだろう。
変化系でも形状変化を利用すれば出来るだろうけど、
やっぱり操作系の人間が本職っぽいイメージがあるな。
909 ：メンドイからコテハン：02/05/15 23:24 ID:qVhGINQo
>>659
放出する際の「イメージ」として龍の形にしてるんじゃないか？
例えばフランクリンなら、マシンガンをイメージして念弾撃ってるんだろうし。
>>663
俺も、今2つ空いてる席に誰が入るのか凄い気になる。
ノブナガはゴンキルを入れようとするんだろうなぁ。
放出する際の「イメージ」として龍の形にしてるんじゃないか？
例えばフランクリンなら、マシンガンをイメージして念弾撃ってるんだろうし。
>>663
俺も、今2つ空いてる席に誰が入るのか凄い気になる。
ノブナガはゴンキルを入れようとするんだろうなぁ。
910 ：幻獣ハンター ◆yyOi/sk6：02/05/15 23:26 ID:.YWbuDac
久々に復活。
＞908
いや、実は俺もそう考えたい。「操作するのは操作系」というくくりが通るならば、
こんなに簡単な事はない。しかしなあ、論理的に話を進めて行くとそうでない気も
するのだよ。トチーノが最初に念を使った時、クラピカが真っ先に「放出系」って
言いきった当たりとかな。普通操作するなら「操作系」と考えるはずなんだが。
念自体の操作は操作系とは異なるような気がするのはそこなんだよな。
いや、もちろん間違っていたら謝るが。
＞908
いや、実は俺もそう考えたい。「操作するのは操作系」というくくりが通るならば、
こんなに簡単な事はない。しかしなあ、論理的に話を進めて行くとそうでない気も
するのだよ。トチーノが最初に念を使った時、クラピカが真っ先に「放出系」って
言いきった当たりとかな。普通操作するなら「操作系」と考えるはずなんだが。
念自体の操作は操作系とは異なるような気がするのはそこなんだよな。
いや、もちろん間違っていたら謝るが。
911 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/15 23:30 ID:on1DmbzM
要するに、
変化系が操作に見えるのは、随時変化させ続けることで、
いわば「パラパラ漫画」の要領、ってことか？
操作系とは操り方が根本から違うとか。
変化系が操作に見えるのは、随時変化させ続けることで、
いわば「パラパラ漫画」の要領、ってことか？
操作系とは操り方が根本から違うとか。
912 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/15 23:33 ID:8GT1Z1mU
>>910
「１１体のオーラ（風船？）に単純な命令を与える」という操作系能力よりも、
「１１体の人間大のオーラを放出、維持する」という放出系能力のほうが難しいと判断したからじゃないか？
>>911
激しく同意。操作と形状変化は違う。
「１１体のオーラ（風船？）に単純な命令を与える」という操作系能力よりも、
「１１体の人間大のオーラを放出、維持する」という放出系能力のほうが難しいと判断したからじゃないか？
>>911
激しく同意。操作と形状変化は違う。
913 ：メンドイからコテハン：02/05/15 23:36 ID:qVhGINQo
まぁ、アレだ、1つの能力使うにしても操作系放出系変化系と、色々な分野の基本技使うんだろ。
具現化だけは特殊っぽいな。
強化：超基本 強化系能力者じゃなくてもこの系統修行しなきゃ戦ってらんない
操作、放出、変化：それぞれ特殊な能力を使おうと思ったとき、ある程度必要になる。
具現化：物質化しようとするので無い限り、基本的に使わない。
クラピカ師匠は「具現化系は型に嵌れば強い。能力はアンバランス」と言っていたが、具現化だけ少し特殊なのではないだろうか。
具現化だけは特殊っぽいな。
強化：超基本 強化系能力者じゃなくてもこの系統修行しなきゃ戦ってらんない
操作、放出、変化：それぞれ特殊な能力を使おうと思ったとき、ある程度必要になる。
具現化：物質化しようとするので無い限り、基本的に使わない。
クラピカ師匠は「具現化系は型に嵌れば強い。能力はアンバランス」と言っていたが、具現化だけ少し特殊なのではないだろうか。
914 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/15 23:41 ID:on1DmbzM
>>910
どんな能力でも、いろいろな系統を使用しているのは
あの世界では当たり前なのかとおもった。
例：フランクリンは放出系+変化（念を硬化）
で、クラピカは「操作が未熟である」ことから操作系ではない、
つまり放出系だと。あくまで洞察による結論だったと。
…って考えて見た。
どんな能力でも、いろいろな系統を使用しているのは
あの世界では当たり前なのかとおもった。
例：フランクリンは放出系+変化（念を硬化）
で、クラピカは「操作が未熟である」ことから操作系ではない、
つまり放出系だと。あくまで洞察による結論だったと。
…って考えて見た。
915 ：幻獣ハンター ◆yyOi/sk6：02/05/15 23:41 ID:.YWbuDac
あともう一点
操作系の説明：物質や生物を操る。
放出系の説明：オーラを飛ばす。
俺はオーラ自体の操作は基本能力だと考えているのだが。
オーラの操作は「オ―ラと接していれば自由に操れ、離れていれば最初に与えた命令
でしか操作できない」を（仮に）前提だとすると。
手元から離れて持続するのは放出系のみ、故にクラピカはトチーノの能力を放出系と
断じた。とすっきり説明できる。
オーラの操作ってのは六性図の説明には無いからなあ。
操作系の説明：物質や生物を操る。
放出系の説明：オーラを飛ばす。
俺はオーラ自体の操作は基本能力だと考えているのだが。
オーラの操作は「オ―ラと接していれば自由に操れ、離れていれば最初に与えた命令
でしか操作できない」を（仮に）前提だとすると。
手元から離れて持続するのは放出系のみ、故にクラピカはトチーノの能力を放出系と
断じた。とすっきり説明できる。
オーラの操作ってのは六性図の説明には無いからなあ。
916 ：メンドイからコテハン：02/05/15 23:45 ID:qVhGINQo
>>915
纏や練、凝、硬、円等も、広義の意味で「オーラの操作」だしな。
自らのオーラを操作するなんてのは、系統に関係無く誰でもできるんじゃないか？
で、オーラを遠くまで放ったりするのに系統が関わってくるわけで。
纏や練、凝、硬、円等も、広義の意味で「オーラの操作」だしな。
自らのオーラを操作するなんてのは、系統に関係無く誰でもできるんじゃないか？
で、オーラを遠くまで放ったりするのに系統が関わってくるわけで。
917 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/15 23:46 ID:on1DmbzM
918 ：幻獣ハンター ◆yyOi/sk6：02/05/15 23:48 ID:.YWbuDac
＞916
うん。あと気になったのはヒソカのバンジーガム。あの伸び縮みは自由だったけど
手元を離れると単一の命令（「すぐに縮め」等）しかダメだった。
放出系のメリットは「無線遠隔操作の持続」だけではないのか？
うん。あと気になったのはヒソカのバンジーガム。あの伸び縮みは自由だったけど
手元を離れると単一の命令（「すぐに縮め」等）しかダメだった。
放出系のメリットは「無線遠隔操作の持続」だけではないのか？
919 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/15 23:50 ID:8GT1Z1mU
＞例：フランクリンは放出系+変化（念を硬化）
これは違うと思う。
ビスケの硬は触れただけでダメージがあるし、
トチーノの黒子に詰めるオーラ、リールベルトの放出したオーラ、どちらも質量が存在する。
これら全てに変化系能力が使われているとは思えない。
念弾のもっている破壊力、硬化はオーラそのものの性質じゃないかと。
これは違うと思う。
ビスケの硬は触れただけでダメージがあるし、
トチーノの黒子に詰めるオーラ、リールベルトの放出したオーラ、どちらも質量が存在する。
これら全てに変化系能力が使われているとは思えない。
念弾のもっている破壊力、硬化はオーラそのものの性質じゃないかと。
920 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/15 23:51 ID:EmS8vfHc
>>909
席、3つ空いてるぞ？
席、3つ空いてるぞ？
921 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/15 23:52 ID:azyFaE8A
六性図にはオーラの操作についての説明が有るような有るような…
でも勘違いかもしれんから、この際、も一回コミックス読み直して考えてみるとするか。
でも勘違いかもしれんから、この際、も一回コミックス読み直して考えてみるとするか。
922 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/15 23:52 ID:guDweQfw
>>916
それについては上の方で議論があった。
手元から離さない場合の操作は系統に関係無く出来ると思うんだが、
手元から離れた念の操作は操作系の能力が要るとかなんとか。
結局結論は出ず終いだったな。
それについては上の方で議論があった。
手元から離さない場合の操作は系統に関係無く出来ると思うんだが、
手元から離れた念の操作は操作系の能力が要るとかなんとか。
結局結論は出ず終いだったな。
923 ：メンドイからコテハン：02/05/15 23:53 ID:qVhGINQo
>>918
オーラの「無線遠隔操作」自体が超高度っぽいな。
予め命令を与えておいて、それを遂行するのしか無理っぽい。
理由は、
念で繋がっていない→新たな命令が放ったオーラまで届かない
念を体から離して、操気弾みたいに自在に操る能力なんてあった？
（当方本誌未読）
仮にあるとしたら、超高度放出系能力なんだろうけど。
オーラの「無線遠隔操作」自体が超高度っぽいな。
予め命令を与えておいて、それを遂行するのしか無理っぽい。
理由は、
念で繋がっていない→新たな命令が放ったオーラまで届かない
念を体から離して、操気弾みたいに自在に操る能力なんてあった？
（当方本誌未読）
仮にあるとしたら、超高度放出系能力なんだろうけど。
924 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/15 23:54 ID:FwJ/Wggc
925 ：幻獣ハンター ◆yyOi/sk6：02/05/15 23:56 ID:.YWbuDac
＞923
今の所、その能力は無い。俺も勘違いしていたが、オーラと体との接触が切れた時点で
新しい命令を伝える事は（系統によらず）不可能ではないのかなあ。
トチーノの風船黒子ですっかり勘違いしていたが、あれも単一の命令を与えられただけ
なんだよな。
今の所、その能力は無い。俺も勘違いしていたが、オーラと体との接触が切れた時点で
新しい命令を伝える事は（系統によらず）不可能ではないのかなあ。
トチーノの風船黒子ですっかり勘違いしていたが、あれも単一の命令を与えられただけ
なんだよな。
926 ：メンドイからコテハン：02/05/15 23:58 ID:qVhGINQo
>>920
オイちょっと待て！
俺本誌殆ど読んで無ぇって！ 誰か死んだのか！？
パク、ヒソカ、あと、、、、あ、ウボォー死んでたわｗ
>>922
凄いログ多かったから斜め読みしかしてない。ごめん。
で、やっぱ操作系は「オーラで物体を操る」だろ。オーラを操る、ではなく。じゃなかったら、放出系は纏、凝その他苦手って事になっちまう。
あと関係無いけど、クラピカの鎖だが、
具現化→具現化したその鎖を操作 って過程を通してるよな？
クラマの薔薇鞭並に、クラピカがオーラを使わず鎖を使ってあれだけできる腕なのかもしれんが。
オイちょっと待て！
俺本誌殆ど読んで無ぇって！ 誰か死んだのか！？
パク、ヒソカ、あと、、、、あ、ウボォー死んでたわｗ
>>922
凄いログ多かったから斜め読みしかしてない。ごめん。
で、やっぱ操作系は「オーラで物体を操る」だろ。オーラを操る、ではなく。じゃなかったら、放出系は纏、凝その他苦手って事になっちまう。
あと関係無いけど、クラピカの鎖だが、
具現化→具現化したその鎖を操作 って過程を通してるよな？
クラマの薔薇鞭並に、クラピカがオーラを使わず鎖を使ってあれだけできる腕なのかもしれんが。
927 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/16 00:01 ID:UeEQLNjY
928 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/16 00:02 ID:23AiKPKE
ボマーのリリースはどういう仕組みなんだろ。
「解放！」の声を聞いて起爆ってわけじゃないみたいだし。
「解放！」の声を聞いて起爆ってわけじゃないみたいだし。
929 ：メンドイからコテハン：02/05/16 00:02 ID:FslS7lP.
>>924
それは凝や円が系統と関係あるかって話になるな。
（確かこのスレの最初の方でやったと思う）
んで、ウイングの台詞（発は念を自在に操るとかいう趣旨）だの、水見式が発だのという事から、念自体が発だと言える。う、わかり難い文でスマン。
（通常微量に垂れ流してるオーラ自体に、力がある。それを練で増幅させると、電圧が上がるイメージで効果が目に見えて現れる。でその効果を自在に操る術が発）
それは凝や円が系統と関係あるかって話になるな。
（確かこのスレの最初の方でやったと思う）
んで、ウイングの台詞（発は念を自在に操るとかいう趣旨）だの、水見式が発だのという事から、念自体が発だと言える。う、わかり難い文でスマン。
（通常微量に垂れ流してるオーラ自体に、力がある。それを練で増幅させると、電圧が上がるイメージで効果が目に見えて現れる。でその効果を自在に操る術が発）
930 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/16 00:04 ID:rZnY8r/E
>>926
いや、気にせずに。
俺も操作系の本来の能力は「物体操作」だから、
さっきのオーラを操るのに操作系がどうこう～ってのは否定派なんだよなー。
でもそうしたらフランクリンの追尾マシンガンがどうこう・・・ってなってわけわかんなくなった（ｗ
いや、気にせずに。
俺も操作系の本来の能力は「物体操作」だから、
さっきのオーラを操るのに操作系がどうこう～ってのは否定派なんだよなー。
でもそうしたらフランクリンの追尾マシンガンがどうこう・・・ってなってわけわかんなくなった（ｗ
931 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/16 00:05 ID:iqMURBm2
このスレのはじめの方では、
形状変化は念の基本性質だって意見が大半でだったからな、
念の操作は基本というのは罠かも
形状変化は念の基本性質だって意見が大半でだったからな、
念の操作は基本というのは罠かも
932 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/16 00:07 ID:AB/QBGp2
オーラの操作に操作系が必要ないのなら、
トチーノの黒子は放出系のみか、変化系の形状変化か？
納得いかない。
トチーノの黒子は放出系のみか、変化系の形状変化か？
納得いかない。
933 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/16 00:07 ID:aNdnX5b6
物体操作の場合、具現化かそうでないかに関わらず、操作系能力が必要。
オーラを操作するのは・・・
手元で(近接有線)操作する場合は変化系を使用。(形状変化の連続)
遠隔操作したい場合、自分の系統と相談して、変化系が得意なら有線で，
操作系が得意なら無線で操作する。
（ただし，無線操作の場合は放出系能力の併用が必須）
「無線」で「操作系」使用の場合、単純な命令を与えるなら「低レベル操作系能力」、
高度な命令を与えるなら「高レベル操作系能力」の使用が必要。
・風船黒子の場合。１１体の念弾放出で放出系能力使用、単純な命令を与えて「低レベル操作系」能力使用。
・ダブル。具現化能力で自分を具現化。手元から離す(無線)ので放出系能力使用。
無線で高度な命令を与えるので「高レベル操作系能力使用」
これでどう？
オーラを操作するのは・・・
手元で(近接有線)操作する場合は変化系を使用。(形状変化の連続)
遠隔操作したい場合、自分の系統と相談して、変化系が得意なら有線で，
操作系が得意なら無線で操作する。
（ただし，無線操作の場合は放出系能力の併用が必須）
「無線」で「操作系」使用の場合、単純な命令を与えるなら「低レベル操作系能力」、
高度な命令を与えるなら「高レベル操作系能力」の使用が必要。
・風船黒子の場合。１１体の念弾放出で放出系能力使用、単純な命令を与えて「低レベル操作系」能力使用。
・ダブル。具現化能力で自分を具現化。手元から離す(無線)ので放出系能力使用。
無線で高度な命令を与えるので「高レベル操作系能力使用」
これでどう？
934 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/16 00:08 ID:OgdsPxCY
手元にある念を操作するのは系統関係なく基礎っぽい
物体、人物が操作系で
物体、人物が操作系で
935 ：メンドイからコテハン：02/05/16 00:10 ID:FslS7lP.
放出して、体から離れたオーラは、物体扱いというのはどうだろう？
あと、具現化して物体化したものは、言うまでも無く物体扱いって事で。
あと、具現化して物体化したものは、言うまでも無く物体扱いって事で。
936 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/16 00:11 ID:moZ08BvU
937 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/16 00:13 ID:AB/QBGp2
938 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/16 00:14 ID:Lt/ROlhs
939 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/16 00:14 ID:niGSt/Tk
ボマーの能力は言葉が重視されてるよな。
設置条件が「体を触りながらボマーと言う」だし、
発現条件が「自分の能力を事細かに説明する」だし、
（命の音を無視した時の）発動条件が「三人手をあわせて解放という」だし、
さらに解放される条件までも「アゴの体を触って、ボマー捕まえた、と言う」だし。
まぁ、だからなんだって感じだけど。
設置条件が「体を触りながらボマーと言う」だし、
発現条件が「自分の能力を事細かに説明する」だし、
（命の音を無視した時の）発動条件が「三人手をあわせて解放という」だし、
さらに解放される条件までも「アゴの体を触って、ボマー捕まえた、と言う」だし。
まぁ、だからなんだって感じだけど。
940 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/16 00:17 ID:aNdnX5b6
フランクリンの追尾マシンガン。
風船黒子の追尾とは質が異なる。と思われ。
念弾が空気抵抗とか慣性とかの物理法則に従うとした場合だけど・・・
風船黒子が移動できるのは「人間の形のオーラが地面を蹴る」事の摩擦が推進力(？)になっている。
ダブルマシンガンを直線的に放つなら、手から発射すればいい。
マシンガンの弾丸に追尾機能を持たせようとすると、逆向きの加速とかで推進力が必要。
推進力で考えられるのは念弾を形成してるオーラを噴射剤代わりに使用することだけど，
そうすると念弾の攻撃力がガタ落ちになるか、たいした加速が得られない。
結果、マシンガンに追尾機能を持たせることが出来たとしても、有効な攻撃手段にはならない。
って考える。
風船黒子の追尾とは質が異なる。と思われ。
念弾が空気抵抗とか慣性とかの物理法則に従うとした場合だけど・・・
風船黒子が移動できるのは「人間の形のオーラが地面を蹴る」事の摩擦が推進力(？)になっている。
ダブルマシンガンを直線的に放つなら、手から発射すればいい。
マシンガンの弾丸に追尾機能を持たせようとすると、逆向きの加速とかで推進力が必要。
推進力で考えられるのは念弾を形成してるオーラを噴射剤代わりに使用することだけど，
そうすると念弾の攻撃力がガタ落ちになるか、たいした加速が得られない。
結果、マシンガンに追尾機能を持たせることが出来たとしても、有効な攻撃手段にはならない。
って考える。
941 ：メンドイからコテハン：02/05/16 00:18 ID:FslS7lP.
風船黒子について
黒風船（黒服？）の中に人間大のオーラを詰めて使用。
人間大のオーラを体から離して使う→放出
ここまではＯＫだと思う。
問題は
1.その「オーラ」を操作。
2.放出したオーラをエネルギー元に、周りの服や武器を操作。
この違いじゃないだろうか？
黒風船（黒服？）の中に人間大のオーラを詰めて使用。
人間大のオーラを体から離して使う→放出
ここまではＯＫだと思う。
問題は
1.その「オーラ」を操作。
2.放出したオーラをエネルギー元に、周りの服や武器を操作。
この違いじゃないだろうか？
942 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/16 00:20 ID:FSj68j/2
>>941
なんとなく１に一票。
なんとなく１に一票。
943 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/16 00:20 ID:rZnY8r/E
944 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/16 00:22 ID:23AiKPKE
945 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/16 00:23 ID:EpndSpCI
新スレは？
946 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/16 00:23 ID:AB/QBGp2
947 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/16 00:23 ID:rZnY8r/E
>>944
あ、そうか、浮いたりは出来んわな。ｻﾝｸｽ。
あ、そうか、浮いたりは出来んわな。ｻﾝｸｽ。
948 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/16 00:25 ID:FSj68j/2
ﾄﾁｰﾉの念能力を解説しても信用してもらえないｸﾗﾋﾟｶって一体…
949 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/16 00:26 ID:rZnY8r/E
ギドは元が強化系だったから操作はやや相性が悪かった。
でもトチーノの場合、操作系は隣り合う位置にあるからワンランク上の操作能力が使えるはず。
どれくらいのレベルの命令まで与えられるかは分からんが・・・。
でもトチーノの場合、操作系は隣り合う位置にあるからワンランク上の操作能力が使えるはず。
どれくらいのレベルの命令まで与えられるかは分からんが・・・。
>>938
操作系能力者は、有線だろうが無線だろうが操作の精度に影響が出ない。
．．．？ じゃなんでリモコンラットは有線なんだ？
ＴＶとかのリモコンみたいな感じかな？
無線で指令を発した場合、自分の支配下にある念弾など全てに同じ命令を
してしまうが、有線だと個別に命令が可能。
．．．やっぱりリモコンラットの説明がつかん．．．
操作系能力者は、有線だろうが無線だろうが操作の精度に影響が出ない。
．．．？ じゃなんでリモコンラットは有線なんだ？
ＴＶとかのリモコンみたいな感じかな？
無線で指令を発した場合、自分の支配下にある念弾など全てに同じ命令を
してしまうが、有線だと個別に命令が可能。
．．．やっぱりリモコンラットの説明がつかん．．．
951 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/16 00:28 ID:23AiKPKE
「念を自律させ、周囲を認識させる」のは何系の能力なんだろ。
952 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/16 00:32 ID:AB/QBGp2
953 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/16 00:32 ID:UeEQLNjY
954 ：メンドイからコテハン：02/05/16 00:34 ID:FslS7lP.
>>951
円……ではないのか。
念自体に五感を与えるっつー事ね。
オーラ自体に五感を与えるのは無理だろうから、具現化で自分と感覚を共有する生物を具現化するとかじゃないか？
ちなみに円の場合は、オーラの揺らぎのような物を敏感に察知して、気配を探るのだと思う。
円……ではないのか。
念自体に五感を与えるっつー事ね。
オーラ自体に五感を与えるのは無理だろうから、具現化で自分と感覚を共有する生物を具現化するとかじゃないか？
ちなみに円の場合は、オーラの揺らぎのような物を敏感に察知して、気配を探るのだと思う。
テンプレってどうすりゃいいの？
名案求ム。
名案求ム。
956 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/16 00:36 ID:moZ08BvU
ウイングの「ただのコマに高度な命令を与えるのは不可能です」
というセリフは言葉のあや。
操作対象をオート操作する場合に高度な命令を
与える事ができないだけで、
カストロがやったようなイメージ操作を
すれば可能だと思う。
というセリフは言葉のあや。
操作対象をオート操作する場合に高度な命令を
与える事ができないだけで、
カストロがやったようなイメージ操作を
すれば可能だと思う。
957 ：メンドイからコテハン：02/05/16 00:36 ID:FslS7lP.
>>953
いや、操作じゃ無理でしょ。
「オーラを操作する」じゃないんだし。
せいぜい、変化で「オーラを五感あるモノに変化する」程度じゃないかと。
仮に操作で某人物みたいに犬を操作したところで、犬と感覚繋がりはしないし。
いや、操作じゃ無理でしょ。
「オーラを操作する」じゃないんだし。
せいぜい、変化で「オーラを五感あるモノに変化する」程度じゃないかと。
仮に操作で某人物みたいに犬を操作したところで、犬と感覚繋がりはしないし。
958 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/16 00:37 ID:DaAKV6SA
959 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/16 00:38 ID:rZnY8r/E
960 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/16 00:40 ID:AhV82W8g
>>959
行ってみるって・・・変。
行ってみるって・・・変。
961 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/16 00:40 ID:moZ08BvU
リモコンラットみたいな弱いキャラには脳内操作で鎧を操るという
高度な技ができないから、有線という制約を背負ってるんでしょ。
高度な技ができないから、有線という制約を背負ってるんでしょ。
962 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/16 00:41 ID:AB/QBGp2
963 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/16 00:44 ID:AhV82W8g
964 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/16 00:44 ID:rZnY8r/E
>>962
その操作が自動なのか手動なのかってこと。
手動ならトチーノの場合、操作系との相性もいいし、それなりの命令が出せると思う。
（すでに１１体もオーラを放出しているので高度な命令は×）
おそらくそれぞれに敵を襲わせる、ってことくらいはね。
その操作が自動なのか手動なのかってこと。
手動ならトチーノの場合、操作系との相性もいいし、それなりの命令が出せると思う。
（すでに１１体もオーラを放出しているので高度な命令は×）
おそらくそれぞれに敵を襲わせる、ってことくらいはね。
965 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/16 00:44 ID:OgdsPxCY
>>955
前スレ
Part7 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1020696819/
Part6 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1020428637/
Part5 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1019199561/
Part4 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1017170577/
Part3 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1008411866/
これでいいんじゃないの？
前スレ
Part7 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1020696819/
Part6 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1020428637/
Part5 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1019199561/
Part4 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1017170577/
Part3 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1008411866/
これでいいんじゃないの？
966 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/16 00:45 ID:UeEQLNjY
>>957
うーん、遠隔の際に使用する命令の延長かなと思ったんだけど…
複合しなきゃいけないのは間違い無いとおもうけど
現実で「命令を与えて動かす」場合、ＩＣみたいな物を
組み込むことが、Ｈ×Ｈの遠隔自動操作かなと。
現実で独立して思考するものを作る場合は集積回路は欠かせんと思って。
うーん、遠隔の際に使用する命令の延長かなと思ったんだけど…
複合しなきゃいけないのは間違い無いとおもうけど
現実で「命令を与えて動かす」場合、ＩＣみたいな物を
組み込むことが、Ｈ×Ｈの遠隔自動操作かなと。
現実で独立して思考するものを作る場合は集積回路は欠かせんと思って。
967 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/16 00:45 ID:rZnY8r/E
>>963
そんなに気にしなさんな（ｗ
そんなに気にしなさんな（ｗ
968 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/16 00:46 ID:DaAKV6SA
というか、無線の操作系キャラの前に
有線を使ってる操作系キャラっていたっけ？
有線を使ってる操作系キャラっていたっけ？
970 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/16 00:48 ID:AB/QBGp2
>>964
高度な命令といっても、あくまでコマと比べてですので。
黒子の知能は、操作系の標準と比べるとずいぶん低いんじゃないかと。
＞その操作が自動なのか手動なのかってこと。
命令という時点で、自動以外ありえないと思うのですが。
高度な命令といっても、あくまでコマと比べてですので。
黒子の知能は、操作系の標準と比べるとずいぶん低いんじゃないかと。
＞その操作が自動なのか手動なのかってこと。
命令という時点で、自動以外ありえないと思うのですが。
971 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/16 00:50 ID:Lt/ROlhs
972 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/16 00:51 ID:moZ08BvU
973 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/16 00:53 ID:rZnY8r/E
974 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/16 00:55 ID:DaAKV6SA
>>971
ネズミは、ザコキャラだから
ああいう見つかりやすい形をしているとも取れる。
シャルナークも、あれは有線ともいえるが無線であるともいえる。
結局、
操作系レベル低い→単純な命令しかできない
操作系レベル高い→難しい命令ができる
・・・ってだけで、
無線とか有線とかは関係ないのでは？
ネズミは、ザコキャラだから
ああいう見つかりやすい形をしているとも取れる。
シャルナークも、あれは有線ともいえるが無線であるともいえる。
結局、
操作系レベル低い→単純な命令しかできない
操作系レベル高い→難しい命令ができる
・・・ってだけで、
無線とか有線とかは関係ないのでは？
975 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/16 00:58 ID:AB/QBGp2
>>973
あなたの言う手動と自動の違いがよく分からないのですが・・まあそれは置いておいて。
念の塊に知能はないでしょうが、自分のオーラだから操作しやすいというのはあると思います。
何より風船への命令が不可能か非効率な以上、オーラに命令を与えるしかないかと。
あなたの言う手動と自動の違いがよく分からないのですが・・まあそれは置いておいて。
念の塊に知能はないでしょうが、自分のオーラだから操作しやすいというのはあると思います。
何より風船への命令が不可能か非効率な以上、オーラに命令を与えるしかないかと。
976 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/16 01:00 ID:Lt/ROlhs
>>974
＞操作系レベル低い→単純な命令しかできない
＞操作系レベル高い→難しい命令ができる
これについてはもろ同意だが、有線無線は結構大事な問題と思う。
ぶっちゃけ無線状態では命令は伝わらない、という考えだから。
＞操作系レベル低い→単純な命令しかできない
＞操作系レベル高い→難しい命令ができる
これについてはもろ同意だが、有線無線は結構大事な問題と思う。
ぶっちゃけ無線状態では命令は伝わらない、という考えだから。
977 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/16 01:03 ID:DaAKV6SA
すみません、ａｇｅます
＞ぶっちゃけ無線状態では命令は伝わらない
これは、なんでそう思うの？
＞ぶっちゃけ無線状態では命令は伝わらない
これは、なんでそう思うの？
978 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/16 01:05 ID:dyj4zMh.
979 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/16 01:09 ID:aNdnX5b6
＞ぶっちゃけ無線状態では命令は伝わらない
俺もコレに異論。ダブルは無線で操作。(多分複雑な命令)
具現化してないオーラは無線操作不可。って意味なのかな？
俺もコレに異論。ダブルは無線で操作。(多分複雑な命令)
具現化してないオーラは無線操作不可。って意味なのかな？
980 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/16 01:13 ID:jzwItfqo
981 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/16 01:15 ID:DaAKV6SA
あと、有線のほうが精度が上がる＆簡単なら、
なぜギドは有線でコマを操作しなかったのか という疑問も。
それに、本体は隠れて
操作したもので闘うのが理想的な操作系にとって、
本体の位置が簡単にバレる有線じゃないと
複雑な命令を与えられないって言うのは・・・ 悲しすぎる
なぜギドは有線でコマを操作しなかったのか という疑問も。
それに、本体は隠れて
操作したもので闘うのが理想的な操作系にとって、
本体の位置が簡単にバレる有線じゃないと
複雑な命令を与えられないって言うのは・・・ 悲しすぎる
982 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/16 01:20 ID:AB/QBGp2
983 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/16 01:20 ID:aNdnX5b6
本体 ：よし、ダブル行け!!
ダブル：やだよ、あいつ強そーだもん。本体おめー行けよ。
ダブル：やだよ、あいつ強そーだもん。本体おめー行けよ。
984 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/16 01:20 ID:mNRoQE1E
純操作系の術者なら放出系とも相性が良いし無線操作も苦にならないでしょ
ギド、カストロも無線状態には容易に出来たが操作系自体の相性が悪いが故に
単純命令、メモリ消費となったんじゃないの？
ギド、カストロも無線状態には容易に出来たが操作系自体の相性が悪いが故に
単純命令、メモリ消費となったんじゃないの？
985 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/16 01:26 ID:jzwItfqo
有線と無線ってやっぱ大差ないのかも。
無線の場合はリモコン操作って考えればいいんじゃない？
そうすれば精度に関しては有線と同じ程度で使えると思う。
無線の場合はリモコン操作って考えればいいんじゃない？
そうすれば精度に関しては有線と同じ程度で使えると思う。
986 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/16 01:28 ID:DaAKV6SA
精度も上がらない、操作系以外でも無線が使える
・・・なら、有線の存在意義って一体・・・
・・・なら、有線の存在意義って一体・・・
987 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/16 01:32 ID:AB/QBGp2
988 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/16 01:32 ID:Lt/ROlhs
989 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/16 01:33 ID:jzwItfqo
今のところＧＩの操作ネズミだけ？＜有線操作
ならとりあえずこの話はこれで決定にしてもいいと思いますが、どうでしょう。
ならとりあえずこの話はこれで決定にしてもいいと思いますが、どうでしょう。
990 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/16 01:34 ID:mNRoQE1E
991 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/16 01:34 ID:AB/QBGp2
>>989
ゼノがｱﾔｼｲ
ゼノがｱﾔｼｲ
992 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/16 01:35 ID:DaAKV6SA
＞放出系能力を１００％使用するが、有線なら５０％程度で済む。
その根拠は一体・・・？
もしそうなら、なぜギドは
コマを有線で動かさなかったのですか？
その根拠は一体・・・？
もしそうなら、なぜギドは
コマを有線で動かさなかったのですか？
993 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/16 01:37 ID:AB/QBGp2
994 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/16 01:44 ID:DaAKV6SA
>>988
＞ダブルは「人間」具現化なのでファジィな命令一つでＯＫという考え。
それがイマイチ釈然としない。
「自分のいう事を聞く人間」を具現化してるの？ そうなら操作系能力は必要ない。
ただ「人間」を具現化して、それに操作系能力で命令を与えてるの？
それだとダブルに割り振ってる操作系能力は、シャルのそれより高レベルってならない？
アンテナ挿して携帯を使って、使いすぎると頭破裂して。
＞ダブルは「人間」具現化なのでファジィな命令一つでＯＫという考え。
それがイマイチ釈然としない。
「自分のいう事を聞く人間」を具現化してるの？ そうなら操作系能力は必要ない。
ただ「人間」を具現化して、それに操作系能力で命令を与えてるの？
それだとダブルに割り振ってる操作系能力は、シャルのそれより高レベルってならない？
アンテナ挿して携帯を使って、使いすぎると頭破裂して。
996 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/16 01:51 ID:AB/QBGp2
>>994
有線であれば、接触すれば内部で念電波（造語）が混同しそうな予感。
・・・自分の主張が正しいとは思いませんが、作中で有線がしっかり登場している以上、
有線にメリットは無いと決め付けるのはちょっと早急じゃないかと。
漫画的演出で全て解決するならこんなスレいりませんよ。
富樫がぜんぜん考えて無いような事でもいじくりまわすのが楽しいんですから。
有線であれば、接触すれば内部で念電波（造語）が混同しそうな予感。
・・・自分の主張が正しいとは思いませんが、作中で有線がしっかり登場している以上、
有線にメリットは無いと決め付けるのはちょっと早急じゃないかと。
漫画的演出で全て解決するならこんなスレいりませんよ。
富樫がぜんぜん考えて無いような事でもいじくりまわすのが楽しいんですから。
997 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/16 01:52 ID:WKCYGy7Y
T-1000
998 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/16 01:53 ID:moZ08BvU
１０００
999 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/16 01:59 ID:tquySvUU
999!
1000 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/16 01:59 ID:DaAKV6SA
1000？
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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