HUNTER×HUNTER 念能力考察スレ PART5
1 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：
前スレ http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1017170577/l50
前々 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1008411866/
前々 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1008411866/
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2 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/19 16:02 ID:/qnjYX5U
≡≡≡≡≡≡≡ いらっしゃいませ～
日 凸 ▽ ∇ Ⅱ￣￣￣|／￣￣￣￣￣ ∩
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（ ´Д｀）/ ＜ 先生！3ゲットしますた！
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(´⌒(´⌒;(´⌒(´⌒;;(´⌒(´⌒;;
ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ！
日 凸 ▽ ∇ Ⅱ￣￣￣|／￣￣￣￣￣ ∩
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ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ！
3 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/19 16:04 ID:puBMiNb.
≡≡≡≡≡≡≡ いらっしゃいませ～
日 凸 ▽ ∇ Ⅱ￣￣￣|／￣￣￣￣￣ ∩
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（ ´Д｀）/ ＜ 先生！3ゲットしますた！
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（省略されました・・全てを読むにはここを
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（省略されました・・全てを読むにはここを
4 ： ：02/04/19 16:04 ID:bTUrXyoQ
３げっちょ
5 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/19 16:04 ID:JrBxVbng
>>1
乙彼～
乙彼～
6 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/19 16:08 ID:/qnjYX5U
1000取れなかった
7 ：前スレ987：02/04/19 16:09 ID:3HLPs192
いな 千
いん ,─--.､ ｹﾞｯﾄ
言と ﾉ从ハ从
葉聞 .ﾘ ´∀｀§
かこ X＿@X
｜え U|_____|U
｜の ∪ ∪
! !
いん ,─--.､ ｹﾞｯﾄ
言と ﾉ从ハ从
葉聞 .ﾘ ´∀｀§
かこ X＿@X
｜え U|_____|U
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9 ：988：02/04/19 16:22 ID:pQMVI6Vc
>>1
新スレおつ。
>>7
ロス０は考え辛いだろ。
仮にそうなら念弾は1回打てば延々と飛んでいくことになる。
ロスが他の系統より少ないと考えるのが自然だと思うが。
例をひとつ。
クラピカの就職面接ｗでトチーノの能力を説明するシーンで、
「駆使するオーラの大きさから考えて操作可能な限界距離は数メートル」
と言っていることから、やはり遠距離だと十分な威力を発揮するのが
難しいのでは？
新スレおつ。
>>7
ロス０は考え辛いだろ。
仮にそうなら念弾は1回打てば延々と飛んでいくことになる。
ロスが他の系統より少ないと考えるのが自然だと思うが。
例をひとつ。
クラピカの就職面接ｗでトチーノの能力を説明するシーンで、
「駆使するオーラの大きさから考えて操作可能な限界距離は数メートル」
と言っていることから、やはり遠距離だと十分な威力を発揮するのが
難しいのでは？
10 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/19 16:22 ID:yOSya9jQ
シルバ：強化系
ゼノ：放出系
イルミ：操作系
キルア：変化系
まんべんなく色んな仕事に対応出来るよ！！
冨樫の事だから実際はコレくらい単純だと思うなぁ。
ゼノ：放出系
イルミ：操作系
キルア：変化系
まんべんなく色んな仕事に対応出来るよ！！
冨樫の事だから実際はコレくらい単純だと思うなぁ。
11 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/19 16:26 ID:JrBxVbng
12 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/19 16:42 ID:pQMVI6Vc
13 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/19 16:48 ID:JrBxVbng
確かにそうだけど、あれは風船くんが未熟だったという事で(w
14 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/19 17:00 ID:70gc85Gw
オーラの中にはエネルギーの元になるものがあって、
強力なエネルギーを作り出す念能力はそれの消費が早い。
勿論念を存在させるだけでもエネルギーは消費されて、
そのエネルギーの元は、オーラの中のみ移動できる。
そんでもって、そのエネルギーの元になるものはオーラを練り出す所から作られる。
放出系の念能力者は念を存在させる為に使うエネルギーが少なくなるようなｺﾂを他系統よりも覚えやすい。
強化系の念能力者はオーラにエネルギーをたくさん詰め込むｺﾂを他系統よりも覚えやすい。
そんな感じでない？
強力なエネルギーを作り出す念能力はそれの消費が早い。
勿論念を存在させるだけでもエネルギーは消費されて、
そのエネルギーの元は、オーラの中のみ移動できる。
そんでもって、そのエネルギーの元になるものはオーラを練り出す所から作られる。
放出系の念能力者は念を存在させる為に使うエネルギーが少なくなるようなｺﾂを他系統よりも覚えやすい。
強化系の念能力者はオーラにエネルギーをたくさん詰め込むｺﾂを他系統よりも覚えやすい。
そんな感じでない？
15 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/19 17:52 ID:qzkN3YVY
放出した念は限界距離ないと思うよ、もし真上に放ったらギャリック砲みたくずっと
上がっていくと思う、もちろん空気抵抗とかで少しずつ弱くなるとおもうけど‥
団長に刺さった刃もこれで説明つくし。
トチーノの場合は黒子は具現化されたものだからそれを放すのはかなりの念消費
＆11人操作はかなりキツい。自分の見えている範囲じゃなきゃ動かせない
自動操作なら命令が決まっていて単調な動きならできそうだけど
あの動きを11人はトチーノじゃ無理
上がっていくと思う、もちろん空気抵抗とかで少しずつ弱くなるとおもうけど‥
団長に刺さった刃もこれで説明つくし。
トチーノの場合は黒子は具現化されたものだからそれを放すのはかなりの念消費
＆11人操作はかなりキツい。自分の見えている範囲じゃなきゃ動かせない
自動操作なら命令が決まっていて単調な動きならできそうだけど
あの動きを11人はトチーノじゃ無理
16 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/19 17:53 ID:qzkN3YVY
ってトチーノ自動操作だったっけ……？それだったらごめん
17 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/19 18:00 ID:lYGi02Ok
18 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/19 18:02 ID:lYGi02Ok
>>15
あと団長に刺さった刃は具現化系な。
あと団長に刺さった刃は具現化系な。
19 ：15：02/04/19 18:07 ID:wbwUbIGs
ツッコミどころ満載（w
ｽﾏｿ…(;´Д`)
ｽﾏｿ…(;´Д`)
20 ： ：02/04/19 18:13 ID:oSxf4ktA
オレが冨樫をすごいと思った点がひとつある
それは、旅団員は皆それぞれ切り札を持っていると明言したことだ
マチなんてただの糸じゃん、とか思う奴（オレ含め）けっこういると思うけど
冨樫次第ではあとからもっと凄い能力を出せるからね
それは、旅団員は皆それぞれ切り札を持っていると明言したことだ
マチなんてただの糸じゃん、とか思う奴（オレ含め）けっこういると思うけど
冨樫次第ではあとからもっと凄い能力を出せるからね
21 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/19 18:26 ID:DF84wFgw
＞２０
まぁトガ氏はまだその切り札考え付いてないんだけどね
ってかフェイタンとかボノあたりも考え付いてるか怪しいｗ
まぁトガ氏はまだその切り札考え付いてないんだけどね
ってかフェイタンとかボノあたりも考え付いてるか怪しいｗ
22 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/19 18:26 ID:1ZKWGZpc
>>20
色仕掛け。ボノがやられた。
色仕掛け。ボノがやられた。
23 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/19 18:27 ID:cOIot8Wk
放出系を極めれば、限界距離無し、精度100％に近づいていくものじゃないのかね。
24 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/19 18:39 ID:BcxK0eg.
ボノはボクサーだよなぁ、あのコスチュームからして
25 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/19 18:44 ID:1ZKWGZpc
＞２４
フィンクスがアレだったからボノ次出て来る時包帯してないかも
フィンクスがアレだったからボノ次出て来る時包帯してないかも
26 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/19 18:45 ID:YDCcgd3k
27 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/19 18:55 ID:cOIot8Wk
28 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/19 19:05 ID:iO2Za5Ek
ところで、フランクリンの切り札が腕を切り落として念を放出する
「念砲」とかだったらかっこいいのにと思う。
現実的には放った念弾を自在にコントロールできる、あたりかな。
「念砲」とかだったらかっこいいのにと思う。
現実的には放った念弾を自在にコントロールできる、あたりかな。
29 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/19 19:51 ID:eszCKNbU
あの耳に何かありそうだ。
耳弾発射。
耳弾発射。
30 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/19 20:52 ID:V0/zWZYQ
>>29
それじゃ、とりあえず耳も切り落とそうぜ。
それじゃ、とりあえず耳も切り落とそうぜ。
31 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/19 21:14 ID:iSlNKcAI
32 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/19 21:37 ID:eszCKNbU
チンポから念弾発射するのには、
ある特別な誓約が・・・。発射した後は
極度の疲労に陥るし。
ある特別な誓約が・・・。発射した後は
極度の疲労に陥るし。
33 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/19 22:20 ID:14MCVHBc
放出系は肉体のパワーを上乗せできないから強化系と比べると破壊力が弱い。
ダブルマシンガンがすげー破壊力だったからついつい一撃必殺の威力があって
当然と思っていたが、あれは指を切り落とすという高いリスクを負ったから
できる芸当なんだよな。
放出系能力者は通常なら遠距離から相手をじわじわ削りつつ、場合によっては
接近戦も行うという戦闘法なんだろう。
ゼノもそうだったし。
ダブルマシンガンがすげー破壊力だったからついつい一撃必殺の威力があって
当然と思っていたが、あれは指を切り落とすという高いリスクを負ったから
できる芸当なんだよな。
放出系能力者は通常なら遠距離から相手をじわじわ削りつつ、場合によっては
接近戦も行うという戦闘法なんだろう。
ゼノもそうだったし。
などと書いてみたらシルバのはすげー破壊力ではないか。
あれは制約を加えていると言ってみるテスト。
あれは制約を加えていると言ってみるテスト。
35 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/19 23:46 ID:Hz4Zh.QY
単純に放出系の力がオーラの密度と質量で決まるのであれば､
それもしょうがない。
ゼノが暗殺者であるということから念を
考えてる人がいるようだけど（ｂｙ前スレ）
暗殺に必要なのは敵に悟られずに近寄り殺す能力であって､
ああいった実力の拮抗した相手と腹を探り合うオープンな戦闘に
役立つ能力であるとは思えん。
それもしょうがない。
ゼノが暗殺者であるということから念を
考えてる人がいるようだけど（ｂｙ前スレ）
暗殺に必要なのは敵に悟られずに近寄り殺す能力であって､
ああいった実力の拮抗した相手と腹を探り合うオープンな戦闘に
役立つ能力であるとは思えん。
36 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/20 00:02 ID:vgVYUk.M
あまり「制約」「誓約」を万能視しない方がよいと思われ。
これらは能力を制限することに他ならない。
クラピーみたいにもうコレしかないという目的があり、それに特化した能力
を求めるならともかく、そうでないなら汎用性を犠牲にする「制約」「誓約」
はデメリットも大きいはず。素人には勧められない。
これらは能力を制限することに他ならない。
クラピーみたいにもうコレしかないという目的があり、それに特化した能力
を求めるならともかく、そうでないなら汎用性を犠牲にする「制約」「誓約」
はデメリットも大きいはず。素人には勧められない。
37 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/20 00:06 ID:9lbvpwOg
ヒソカはえらいってことで。
38 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/20 00:21 ID:GKxALQog
マチの切り札は胸筋。
39 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/20 00:22 ID:.FMhR.P6
>>36
言っていることは同意だが、素人っていったい誰のこと？
言っていることは同意だが、素人っていったい誰のこと？
40 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/20 00:26 ID:OHDU1P4E
>>39
まさにお前の事
まさにお前の事
41 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/20 00:29 ID:.FMhR.P6
俺は念能力者かっつーの……とか答えるとネタにマジレス野郎だな。
敗北を認める。
敗北を認める。
42 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/20 00:52 ID:mO7kuwUw
ゼノは十中八九放出系に属する念能力者である…
つかどう見ても変化系じゃないじゃん初心に帰れよ
富樫も念を体から離してないからどうとかなんて考えてないって絶対
ゼノは「はっ!!」も使ってるんだし
つかどう見ても変化系じゃないじゃん初心に帰れよ
富樫も念を体から離してないからどうとかなんて考えてないって絶対
ゼノは「はっ!!」も使ってるんだし
43 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/20 00:52 ID:OHDU1P4E
>>41
ネタじゃねーよ
ネタじゃねーよ
44 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/20 01:15 ID:2Gmgmo0M
>>42
だから「はっ！」はジャンケンのパーだって
だから「はっ！」はジャンケンのパーだって
45 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/20 01:22 ID:mO7kuwUw
>44
だったら変化系なんてもっとありえねーじゃねえか！！
「はっ!!」を有効な技として使えるのは
強化放出操作のどれかと考えて間違えないと思われ
すくなくともクロロ相手にそれなりに圧倒できるくらいの念をこめるには
だったら変化系なんてもっとありえねーじゃねえか！！
「はっ!!」を有効な技として使えるのは
強化放出操作のどれかと考えて間違えないと思われ
すくなくともクロロ相手にそれなりに圧倒できるくらいの念をこめるには
46 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/20 03:18 ID:ZsgXneO.
マチの切り札はオーラを毛糸状に変えてマフラーとか手袋とかセーターを編んでくれます。
47 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/20 03:55 ID:fCN5SCvA
シャルナークの切り札は相手の携帯にワン切り
48 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/20 08:08 ID:yTKo/vgQ
↑そんでかけ直すとマチの猥褻音声がながれてくるのか。
後から法外な通話料を請求されるのか。
後から法外な通話料を請求されるのか。
49 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/20 10:30 ID:EdbbTG5w
>>41
まぁお前みたいな素人は吉野家コピペでも読んどけってこった
まぁお前みたいな素人は吉野家コピペでも読んどけってこった
50 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/20 13:58 ID:vgVYUk.M
後、あまり系統に囚われすぎるのもどうかと思われ。
得手不得手の系統はあれど、得意な系統に偏るのでなく、
それらをまんべんなく向上させるのが結果的にベストと
作中でも語られてる。
具現系や操作系は、誓約・制約如何で修行がそれほど進んでなくても、
（一見）ものすごい能力を得ることが出来るけど、結局それは自分の
能力の限界を作ってしまうことに他ならない。
・・・今ひとつスレの流れとあわなくなってきた、スマソ。
得手不得手の系統はあれど、得意な系統に偏るのでなく、
それらをまんべんなく向上させるのが結果的にベストと
作中でも語られてる。
具現系や操作系は、誓約・制約如何で修行がそれほど進んでなくても、
（一見）ものすごい能力を得ることが出来るけど、結局それは自分の
能力の限界を作ってしまうことに他ならない。
・・・今ひとつスレの流れとあわなくなってきた、スマソ。
51 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/20 14:27 ID:KAdgUQo2
52 ：51：02/04/20 14:28 ID:KAdgUQo2
>>44の言う強化、放出、操作が有利
４５でした。スマソ
４５でした。スマソ
53 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/20 14:45 ID:lv92q2ho
「はっ！」があまり威力ないとか言っていた奴がいたが、
普通に殴るより威力低いのは当たり前。
だって自分の肉体の強さを上乗せできないからね。
その代わりにある程度の間合いで攻撃できる＝反撃される可能性は低くなる
例外としてはフランクリンだな。
あれはかなりの誓約があるから、ひょったしたら
殴る＜念弾、かもしれない。
普通に殴るより威力低いのは当たり前。
だって自分の肉体の強さを上乗せできないからね。
その代わりにある程度の間合いで攻撃できる＝反撃される可能性は低くなる
例外としてはフランクリンだな。
あれはかなりの誓約があるから、ひょったしたら
殴る＜念弾、かもしれない。
54 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/20 16:37 ID:XYVjrK8E
放出系の能力が「念を切り離しても威力等が落ちにくい」って定義されてるよね。
これがちょっと違うんじゃないかと。
普通の念能力は切り離した時だけ弱くなるんじゃなく、
びろーんと伸ばした時も威力の減衰は起こるんじゃないかと。
例としてはマチの念糸とかです。
放出は「切り離すのもできるし、遠くに伸ばしても威力が弱まらない」と。
だってかめはめ波を強化と放出がうちあったら放出の方が勝ちそうだから。
これがちょっと違うんじゃないかと。
普通の念能力は切り離した時だけ弱くなるんじゃなく、
びろーんと伸ばした時も威力の減衰は起こるんじゃないかと。
例としてはマチの念糸とかです。
放出は「切り離すのもできるし、遠くに伸ばしても威力が弱まらない」と。
だってかめはめ波を強化と放出がうちあったら放出の方が勝ちそうだから。
55 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/20 19:08 ID:.r1PwYmE
56 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/20 19:40 ID:dGYkD8zI
放出系は念や物体を離れた場所へ移動させる能力と解釈してはどうだろう？
そして放出系のレベルが高いほど、念の威力や精度を維持したまま
より遠くへ、より速く移動させることが出来ると。
これならＧＩの移動スペルや団長がノブナガに使った能力も説明つくし。
そして放出系のレベルが高いほど、念の威力や精度を維持したまま
より遠くへ、より速く移動させることが出来ると。
これならＧＩの移動スペルや団長がノブナガに使った能力も説明つくし。
57 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/20 20:31 ID:NG.Tx/E2
「普段の私では具現化した鎖は手元を離れた時点で
使いものにならない程、薄くなり強度も精度も落ちてしまう。」（クラピカ談）
放出系能力者以外が
念を手から離すと使いものにならないほど弱くなるそうですよ。
それと手から離れてなくても遠くにいくほど弱くなります（※マチの糸、バンジーガム）
これは、念がスタンドのパクリだという点から考えても当然の設定です。
このことから考えて、弱まった念で
クロロを捕まえられるとは思えないのでゼノは放出系。
つまり
放出系の「はっ！」 ＝ リュウの波動拳
強化系の「はっ！」 ＝ ダンの波動拳
ってことですね。
使いものにならない程、薄くなり強度も精度も落ちてしまう。」（クラピカ談）
放出系能力者以外が
念を手から離すと使いものにならないほど弱くなるそうですよ。
それと手から離れてなくても遠くにいくほど弱くなります（※マチの糸、バンジーガム）
これは、念がスタンドのパクリだという点から考えても当然の設定です。
このことから考えて、弱まった念で
クロロを捕まえられるとは思えないのでゼノは放出系。
つまり
放出系の「はっ！」 ＝ リュウの波動拳
強化系の「はっ！」 ＝ ダンの波動拳
ってことですね。
58 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/20 20:33 ID:39nT9DFQ
59 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/20 20:50 ID:qIUBJvkw
60 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/20 20:55 ID:9lbvpwOg
61 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/20 21:00 ID:9lbvpwOg
「普段の私では具現化した鎖は手元を離れた時点で
使いものにならない程、薄くなり強度も精度も落ちてしまう。」（クラピカ談）
元もとの放出能力はこんなに低レベルなのに、
あのエンペラータイムの説明で、
複数・超長距離の放出が可能になるのは納得いかんなー
意外とあれも、対クモ以外では弱まって使えなかったりするかもね。
クモと自分にしか使ったことないもんね。
使いものにならない程、薄くなり強度も精度も落ちてしまう。」（クラピカ談）
元もとの放出能力はこんなに低レベルなのに、
あのエンペラータイムの説明で、
複数・超長距離の放出が可能になるのは納得いかんなー
意外とあれも、対クモ以外では弱まって使えなかったりするかもね。
クモと自分にしか使ったことないもんね。
62 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/20 21:28 ID:Qs4tug92
>>57
ドラゴンランスは遠距離用の技なだと思われるので、
放出系に属する技だというのは同意。
ただそれでゼノが放出系だとは判断できないと思われ。
たまたまドラゴンランスしか作中では使ってないが、
実は強化系でメイン発は強化である可能性も考えられる。
放出系メインにしては一瞬の捕獲にしか使えてないし、
威力も弱い気がする。
ま、本命は放出だとは思うが、そうとも言い切れないってことで。
>>59
あの技はもっと離れた場所から使うことも多そうだし。
いつも３ｍとはかぎらんよ。
>>60 同意
>>61
絶対時間中は、全部１００％というより、
全部が普段の具現化系の２００％のレベルまで達する、って感じっぽいネ。
ってかアレはいくらなんでも卑怯だよなーｗ
ドラゴンランスは遠距離用の技なだと思われるので、
放出系に属する技だというのは同意。
ただそれでゼノが放出系だとは判断できないと思われ。
たまたまドラゴンランスしか作中では使ってないが、
実は強化系でメイン発は強化である可能性も考えられる。
放出系メインにしては一瞬の捕獲にしか使えてないし、
威力も弱い気がする。
ま、本命は放出だとは思うが、そうとも言い切れないってことで。
>>59
あの技はもっと離れた場所から使うことも多そうだし。
いつも３ｍとはかぎらんよ。
>>60 同意
>>61
絶対時間中は、全部１００％というより、
全部が普段の具現化系の２００％のレベルまで達する、って感じっぽいネ。
ってかアレはいくらなんでも卑怯だよなーｗ
63 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/20 21:33 ID:dGYkD8zI
>>58
だからオーラを飛ばす＝念を移動する（離れた場所へ作用させる）
という解釈なんだけど…
例えば、「眠らせる」という念能力を放出系と具現化系能力者が
習得した場合、放出系は離れた相手を眠らせることが出来るが、
具現化系は触れた相手しか眠らせることが出来ないとか。
ＧＩの移動スペルとか「オーラが体から離れてもその力を失なわない」
だけじゃ説明つかないしね。
だからオーラを飛ばす＝念を移動する（離れた場所へ作用させる）
という解釈なんだけど…
例えば、「眠らせる」という念能力を放出系と具現化系能力者が
習得した場合、放出系は離れた相手を眠らせることが出来るが、
具現化系は触れた相手しか眠らせることが出来ないとか。
ＧＩの移動スペルとか「オーラが体から離れてもその力を失なわない」
だけじゃ説明つかないしね。
64 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/20 21:43 ID:9lbvpwOg
ＧＩへの侵入者を即探知できるのはナゼでしょうか？
ＧＩの「外枠」にオーラか何かが張り巡らされてるのか、それとも「ＧＩ全域」にでしょうか。
全域かなー。島内の不正侵入者全員に発動するスペルなんかがあるし・・。
ＧＩの「外枠」にオーラか何かが張り巡らされてるのか、それとも「ＧＩ全域」にでしょうか。
全域かなー。島内の不正侵入者全員に発動するスペルなんかがあるし・・。
>>63
俺の書き方悪かったな、すまん。
物体を離れた場所に移動させる能力って意見が無理があると思う。
離れた場所に移動させるってのはいわゆる瞬間移動みたいなものでしょ？
やっぱあれは特質能力なのでは？
なぜ離れた相手にも作用するのかというと、
１４巻でシャルがいってたように、
対象者が発を行わないといけないという制限をつけたから。
「眠らせる」意見にはもちろん賛成。
俺の書き方悪かったな、すまん。
物体を離れた場所に移動させる能力って意見が無理があると思う。
離れた場所に移動させるってのはいわゆる瞬間移動みたいなものでしょ？
やっぱあれは特質能力なのでは？
なぜ離れた相手にも作用するのかというと、
１４巻でシャルがいってたように、
対象者が発を行わないといけないという制限をつけたから。
「眠らせる」意見にはもちろん賛成。
66 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/20 23:14 ID:fCN5SCvA
67 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/20 23:56 ID:vgVYUk.M
>>61クラピーの本来の実力はそんなモノ（ゴン達より修行時間は短いはず）。
厳しい制約・誓約と、エンペラータイムという特質、何よりも旅団に対する
執念で、かろうじて旅団と互角の能力を得ただけ。
ウヴォーが「手強い奴らだった。」と称していたから、緋の目の一族は“緋
の目”が発動すると、“封神演義”でいうところの「天然道士」の様な感じ
になる一族だったのではないか。
で、修行せずとも念能力者と同等以上の能力を発揮。緋の目の一族も、その
能力を「念の力」と思わずに、「緋の目が発動したときの神秘の力」として
認識していた、と勝手に妄想。
で、“緋の目の秘伝”みたいな感じで、いろんな念の技が（勿論念の働きだと
認識されずに）あったのではないかと妄想（勿論若いクラピーには未伝授）。
旅団との戦いの時はそういった秘伝と旅団の念能力との壮絶なバトルが・・・
厳しい制約・誓約と、エンペラータイムという特質、何よりも旅団に対する
執念で、かろうじて旅団と互角の能力を得ただけ。
ウヴォーが「手強い奴らだった。」と称していたから、緋の目の一族は“緋
の目”が発動すると、“封神演義”でいうところの「天然道士」の様な感じ
になる一族だったのではないか。
で、修行せずとも念能力者と同等以上の能力を発揮。緋の目の一族も、その
能力を「念の力」と思わずに、「緋の目が発動したときの神秘の力」として
認識していた、と勝手に妄想。
で、“緋の目の秘伝”みたいな感じで、いろんな念の技が（勿論念の働きだと
認識されずに）あったのではないかと妄想（勿論若いクラピーには未伝授）。
旅団との戦いの時はそういった秘伝と旅団の念能力との壮絶なバトルが・・・
68 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/21 10:05 ID:4jkHvLtE
>>67
別に全員天然同士みたいな能力なくてもいいのでは。
ナメック星人みたいに一部の戦士が強かったのでしょう。
ウボォーに手強いと言わせるくらいだから、
実際にかなりの使い手だったというのには同意。
別に全員天然同士みたいな能力なくてもいいのでは。
ナメック星人みたいに一部の戦士が強かったのでしょう。
ウボォーに手強いと言わせるくらいだから、
実際にかなりの使い手だったというのには同意。
69 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/21 10:07 ID:4jkHvLtE
>>64
コルトピみたいに、島全体円なのでは？
コルトピみたいに、島全体円なのでは？
70 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/21 11:17 ID:GiMpU/eI
島をまるごと具現化したんだよ
71 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/21 13:29 ID:OFX18mYg
>>63
＞例えば、「眠らせる」という念能力を放出系と具現化系能力者が
＞習得した場合、
念に特殊な能力を付加できるのは具現化系だけ。
クロロも言ってただろ？
>ウボォーが負けたとしたら操作系か具現化系。
>操作はウボォー自体が操作されるがヤバイし
>具現化系は武器に特殊な能力が付加されていることがある。
放出系も同じことができるんだとしたらこんなことは言いません。
＞例えば、「眠らせる」という念能力を放出系と具現化系能力者が
＞習得した場合、
念に特殊な能力を付加できるのは具現化系だけ。
クロロも言ってただろ？
>ウボォーが負けたとしたら操作系か具現化系。
>操作はウボォー自体が操作されるがヤバイし
>具現化系は武器に特殊な能力が付加されていることがある。
放出系も同じことができるんだとしたらこんなことは言いません。
72 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/21 13:38 ID:OFX18mYg
>>60
ヒソカが言うようにメモリの無駄使いになるだけです。
でも近距離なら使えるかもしれません。
>>61
＞元もとの放出能力はこんなに低レベルなのに、
＞あのエンペラータイムの説明で、
＞複数・超長距離の放出が可能になるのは納得いかんなー
赤目になると、放出系も１００％使えるようになるんだから
放出系能力者と同じレベルの能力が使えるのは当然ですが。
>>66
全部１００％になったんだから絶対量が上がってるのは当然ですが。
ヒソカが言うようにメモリの無駄使いになるだけです。
でも近距離なら使えるかもしれません。
>>61
＞元もとの放出能力はこんなに低レベルなのに、
＞あのエンペラータイムの説明で、
＞複数・超長距離の放出が可能になるのは納得いかんなー
赤目になると、放出系も１００％使えるようになるんだから
放出系能力者と同じレベルの能力が使えるのは当然ですが。
>>66
全部１００％になったんだから絶対量が上がってるのは当然ですが。
>>71
>念に特殊な能力を付加できるのは具現化系だけ。
こういう記述は見あたらないよ。「具現化系は物体化したものに
特殊な能力を付加することがおおい」とは言ってるけどね。
実際、放出系能力者のセンリツは「疲労を癒す」という能力を
楽器の演奏に乗せて飛ばすことができるし。（コミックス１３巻参照）
例にあげた「眠らせる」は、たぶん操作系に含まれる能力じゃないかな？
>念に特殊な能力を付加できるのは具現化系だけ。
こういう記述は見あたらないよ。「具現化系は物体化したものに
特殊な能力を付加することがおおい」とは言ってるけどね。
実際、放出系能力者のセンリツは「疲労を癒す」という能力を
楽器の演奏に乗せて飛ばすことができるし。（コミックス１３巻参照）
例にあげた「眠らせる」は、たぶん操作系に含まれる能力じゃないかな？
74 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/21 16:05 ID:drJ3QNDA
>>72
>赤目になると、放出系も１００％使えるようになるんだから
>放出系能力者と同じレベルの能力が使える
この言い方は正確じゃないでしょう。
具現化系のクラピカは低レベルの放出能力までしか憶えれない（無理するとメモリ破綻）。これはいいね？
そいで、赤目になるとその低レベルの能力を１００％の精度で使える、でしょ。たしか。
＞ヒソカが言うようにメモリの無駄使いになるだけです
なんで？メイン系統しか憶えちゃいけない、なんて事はないでしょう。ビスケも言ってた。
カストロの場合は人間具現化・自由自在な操作、という超高度でしかもメイン系統から遠い
能力を同時に（+強化・放出）憶えたからメモリ無駄遣いなんです。わかるっしょ？
>赤目になると、放出系も１００％使えるようになるんだから
>放出系能力者と同じレベルの能力が使える
この言い方は正確じゃないでしょう。
具現化系のクラピカは低レベルの放出能力までしか憶えれない（無理するとメモリ破綻）。これはいいね？
そいで、赤目になるとその低レベルの能力を１００％の精度で使える、でしょ。たしか。
＞ヒソカが言うようにメモリの無駄使いになるだけです
なんで？メイン系統しか憶えちゃいけない、なんて事はないでしょう。ビスケも言ってた。
カストロの場合は人間具現化・自由自在な操作、という超高度でしかもメイン系統から遠い
能力を同時に（+強化・放出）憶えたからメモリ無駄遣いなんです。わかるっしょ？
75 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/21 18:23 ID:JQzD7n9E
>>72は１回コミックス（もしくは過去ログ）を全部読みなおせ。
レスが全部的外れだぞ。
レスが全部的外れだぞ。
76 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/21 20:27 ID:QU8ZxIAM
しかし放出系は単独では、かめはめ波ぐらいしか使い道のない寂しい能力だね。
強化系は自分の体を強化する以外に、愛用の武器や道具を強化できるだろうし。
変化系はオーラを糸やガム、電気のように性質を変えられる。
操作系は生き物以外もＯＫだから、コンピューターを操る念能力ハッカーとか
もいそうだし。具現化系は説明するまでもないでしょう。
放出系能力で何かおもしろい使い道ってないかな～
強化系は自分の体を強化する以外に、愛用の武器や道具を強化できるだろうし。
変化系はオーラを糸やガム、電気のように性質を変えられる。
操作系は生き物以外もＯＫだから、コンピューターを操る念能力ハッカーとか
もいそうだし。具現化系は説明するまでもないでしょう。
放出系能力で何かおもしろい使い道ってないかな～
77 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/21 20:43 ID:EGd.wodg
複数放つ、そしてスナイパーと同じ能力でどこまでも追跡
地面に念をまき散らしといて踏んだら罠
味方をバリア
とか？能力を付加するには具現化しないとダメなんだっけ？
地面に念をまき散らしといて踏んだら罠
味方をバリア
とか？能力を付加するには具現化しないとダメなんだっけ？
78 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/21 21:03 ID:drJ3QNDA
79 ： ：02/04/21 21:41 ID:WZMYa34M
縁の下の11人は・・・？
アレ結構良い能力じゃないの？
アレ結構良い能力じゃないの？
80 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/21 21:46 ID:drJ3QNDA
うん、自動操縦で本人も自由に戦えるしね。いいと思うよ。
操作をもっと鍛えればかなり強力になっていたかもね。
操作をもっと鍛えればかなり強力になっていたかもね。
81 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/21 21:59 ID:UBROvyR2
>>76
強化系＝バランスが良い、具現化系＝バランス悪い。
…みたいな話、本編中で出てたよね。
同じように、放出系もバランスがイマイチ悪いのではないだろうか。
バランスの悪さは両隣の系統（強化系と操作系）のどちらか（あるいは両方）を
ミックスすることでカバーするのが、放出系のデフォルトなのではないだろうか。
強化系＝バランスが良い、具現化系＝バランス悪い。
…みたいな話、本編中で出てたよね。
同じように、放出系もバランスがイマイチ悪いのではないだろうか。
バランスの悪さは両隣の系統（強化系と操作系）のどちらか（あるいは両方）を
ミックスすることでカバーするのが、放出系のデフォルトなのではないだろうか。
82 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/21 22:07 ID:drJ3QNDA
戦闘において強化系＝バランスが良い、具現化系＝バランス悪い
こうなるっつーことはよー。
基本の習得に、強化系と具現化系じゃかなり開きが出来るっつーことだよなー。
でもクロロとか見るとそうも思えんぜ。
インフレの前には全て無意味なのかしら。
こうなるっつーことはよー。
基本の習得に、強化系と具現化系じゃかなり開きが出来るっつーことだよなー。
でもクロロとか見るとそうも思えんぜ。
インフレの前には全て無意味なのかしら。
83 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/21 22:17 ID:eIRHwF0U
>>81放出系はバランスが悪いという考えには同意しかねる。
放出系“のみの”能力では、なかなか「発」として形づけづらいだけで、
発展性や汎用性・応用性などはかなりある系統ではないか。
バランスで言えば
強化系＞放出系・変化系＞操作系＞具現系
と考える。
放出系“のみの”能力では、なかなか「発」として形づけづらいだけで、
発展性や汎用性・応用性などはかなりある系統ではないか。
バランスで言えば
強化系＞放出系・変化系＞操作系＞具現系
と考える。
84 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/22 00:34 ID:SHZYFlZM
放出系も銃器とかを持ってそれに上乗せする形で攻撃すればいいのに。
あまりにもジョジョのパクリって感じになるからやんないんだろうか。
あまりにもジョジョのパクリって感じになるからやんないんだろうか。
85 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/22 02:11 ID:NDWOnP1s
放出系は石とかに念を込めて飛ばしたりすればいいんじゃないか？
はぎりかなめ（字忘れた）みたいな能力でいいでしょ。
はぎりかなめ（字忘れた）みたいな能力でいいでしょ。
>>83
俺の言葉が足りなかったようだ。スマン。
俺の考えは、全面的に83と同じだよ。
>放出系“のみの”能力では、なかなか「発」として形づけづらい
そう、この欠点があるから「バランスが悪い」と俺は言いたかったんだ。
>発展性や汎用性・応用性などはかなりある
この点も同意。
だけど、この発展性・汎用性・応用性を発揮するには、
両隣の系統との組み合わせが不可欠だとも、俺は思う。
単一では「発」が成り立ちづらい欠点を持つが、他系統と組み合わせると
面白い「発」が開発できる。
それが放出系の特徴であり、修業する際の注意事項だと思うんだ。
俺の言葉が足りなかったようだ。スマン。
俺の考えは、全面的に83と同じだよ。
>放出系“のみの”能力では、なかなか「発」として形づけづらい
そう、この欠点があるから「バランスが悪い」と俺は言いたかったんだ。
>発展性や汎用性・応用性などはかなりある
この点も同意。
だけど、この発展性・汎用性・応用性を発揮するには、
両隣の系統との組み合わせが不可欠だとも、俺は思う。
単一では「発」が成り立ちづらい欠点を持つが、他系統と組み合わせると
面白い「発」が開発できる。
それが放出系の特徴であり、修業する際の注意事項だと思うんだ。
87 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/22 17:37 ID:YSMOxEc6
>>86
具現化系の「バランスが悪い」と
放出系の「バランスが悪い」とを同じ扱いにしたのがまずかったね。
放出系は「戦闘に関してはバランスがいい」けど
能力は放出系のみだと「発のバランスが悪い」というところかな？
それってバランス悪いって言えるのか？ｗ
具現化系の「バランスが悪い」と
放出系の「バランスが悪い」とを同じ扱いにしたのがまずかったね。
放出系は「戦闘に関してはバランスがいい」けど
能力は放出系のみだと「発のバランスが悪い」というところかな？
それってバランス悪いって言えるのか？ｗ
88 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/22 18:37 ID:TVqpYjGc
むしろフランクリンのような能力者が少数派で､
もっと補助的な役割を持たせる意味合いが強いんじゃないですか？
もっと補助的な役割を持たせる意味合いが強いんじゃないですか？
89 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/22 21:17 ID:AQxIbt9I
age
>>87
>それってバランス悪いって言えるのか？ｗ
なるほど。
他系統と組み合わせて（＝ある程度のメモリを他系統に振り分けて）初めて真価を発揮するのだから、
「コストパフォーマンスが悪い」とかの方が良かったかも知れないな。
>それってバランス悪いって言えるのか？ｗ
なるほど。
他系統と組み合わせて（＝ある程度のメモリを他系統に振り分けて）初めて真価を発揮するのだから、
「コストパフォーマンスが悪い」とかの方が良かったかも知れないな。
「コストパフォーマンス」という表現が適切かどうかは疑問だが、
手っ取り早く「念ってすごいでしょ～～」ってアピールするには
具現・操作系は向いてる。
放出・変化系はこれらに比べて、「コレッ」といったアピールは
しづらいし、強化系に至っては「すごく体鍛えてるジャン。」で
済まされかねない（勿論念の修行の程度に依るけど）。
「必殺技」として「発」を成立させるためには、結局の所全系統
の能力を駆使しなければならない、と考える。
そうすると、やはり念そのものが強い強化系が、一番バランスが
いいと思える。
具現・操作系はその“念そのものの強さ”がどうしても劣るから、
「なんか不思議なこと出来るけど、それがどうした？」ってな事
にもなりかねない。
手っ取り早く「念ってすごいでしょ～～」ってアピールするには
具現・操作系は向いてる。
放出・変化系はこれらに比べて、「コレッ」といったアピールは
しづらいし、強化系に至っては「すごく体鍛えてるジャン。」で
済まされかねない（勿論念の修行の程度に依るけど）。
「必殺技」として「発」を成立させるためには、結局の所全系統
の能力を駆使しなければならない、と考える。
そうすると、やはり念そのものが強い強化系が、一番バランスが
いいと思える。
具現・操作系はその“念そのものの強さ”がどうしても劣るから、
「なんか不思議なこと出来るけど、それがどうした？」ってな事
にもなりかねない。
92 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/23 01:42 ID:W7eM/f7w
>>91
＞放出・変化系はこれらに比べて、「コレッ」といったアピールは
＞しづらいし、強化系に至っては「すごく体鍛えてるジャン。」で
＞済まされかねない（勿論念の修行の程度に依るけど）。
一般人には「極寒の地に全裸で」を味わせてやりゃ十分だろ。
天空闘技場のヒソカがやってたやつね。
＞放出・変化系はこれらに比べて、「コレッ」といったアピールは
＞しづらいし、強化系に至っては「すごく体鍛えてるジャン。」で
＞済まされかねない（勿論念の修行の程度に依るけど）。
一般人には「極寒の地に全裸で」を味わせてやりゃ十分だろ。
天空闘技場のヒソカがやってたやつね。
93 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/23 09:42 ID:5MbzhLGA
つーか、あの世界では念ナシでも亀仙人くらい強かったりする。
94 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/23 11:55 ID:HfRKYElQ
あ
96 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/23 13:56 ID:8.wHyWLs
>>62
エンペラー＋誓約、誓約だから強いのでは？
エンペラー＋誓約、誓約だから強いのでは？
97 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/23 14:02 ID:SRoM9vxE
制約と誓約って違うの？
98 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/23 14:03 ID:SRoM9vxE
９７だが明らかに違うなスマソ
99 ：９７：02/04/23 14:05 ID:SRoM9vxE
あ、でも同じような気もする・・
難しい所だ
難しい所だ
100 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/23 14:05 ID:SRoM9vxE
ついでに１００
101 ：幻獣ハンター ◆yyOi/sk6：02/04/23 14:29 ID:lezFQacc
＞97
大雑把に言えば同じだが、厳密に分けるとクラピカの場合
制約＝旅団にしか使えない
誓約＝旅団にしか使わない、それ以外に使うと死ぬ
制約は文字通り使用範囲（相手、条件）の限定。当然それ以外は不可能
誓約は自分の中で守る決まり。それ以外の場合はペナルティ
といったところか。訂正があれば宜しく。
大雑把に言えば同じだが、厳密に分けるとクラピカの場合
制約＝旅団にしか使えない
誓約＝旅団にしか使わない、それ以外に使うと死ぬ
制約は文字通り使用範囲（相手、条件）の限定。当然それ以外は不可能
誓約は自分の中で守る決まり。それ以外の場合はペナルティ
といったところか。訂正があれば宜しく。
102 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/23 15:16 ID:5MbzhLGA
103 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/23 15:20 ID:I0of.mWs
>102
一応「緋の目でしか使えない」という制約（「緋の目でしか使わない」という誓約）
はあるけどね。
一応「緋の目でしか使えない」という制約（「緋の目でしか使わない」という誓約）
はあるけどね。
104 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/23 15:21 ID:5MbzhLGA
しかし「旅団以外に使えば死」って、クラピカはあれ無しでも
充分な戦闘能力を持ってるんだから、たいした制約じゃない気もするんですが。
あとジャッジチェーンって、相手に内容を宣言しないと使えないようだけど、
こっそり解除する事はできないのかな。ま、出来ないんだろうな。
充分な戦闘能力を持ってるんだから、たいした制約じゃない気もするんですが。
あとジャッジチェーンって、相手に内容を宣言しないと使えないようだけど、
こっそり解除する事はできないのかな。ま、出来ないんだろうな。
105 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/23 15:24 ID:5MbzhLGA
106 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/23 15:25 ID:rkBUxlIA
＞104
でもジェイルチェーン無しで勝てるとは思えんが。（あれは強制的に「絶」と
いうのが強力なのであって、それが無ければクラピカではとどめは刺せんと思う）
でもジェイルチェーン無しで勝てるとは思えんが。（あれは強制的に「絶」と
いうのが強力なのであって、それが無ければクラピカではとどめは刺せんと思う）
107 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/23 15:36 ID:4GzkvrkQ
＞105
使えなくはない。ただ精度と能力が落ちるだけ。
まあ「緋の目」による強化に前述の誓約による強化を上乗せできるかどうか
はちと微妙だが。う～む。やはり前提条件では誓約にはならんかな。
使えなくはない。ただ精度と能力が落ちるだけ。
まあ「緋の目」による強化に前述の誓約による強化を上乗せできるかどうか
はちと微妙だが。う～む。やはり前提条件では誓約にはならんかな。
108 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/23 15:38 ID:5MbzhLGA
>>106
何が言いたいのかいまいち把握できないけど、
クラピカは緋の目になれば格闘でもかなりイケるじゃないか。
それに、もともと制約がなけりゃ成立しない能力をだ、
「これが無いとツライ」と言って制約・誓約にする、てのは無いでしょ。
（そーいうこと言ってるんじゃないのかな？）
何が言いたいのかいまいち把握できないけど、
クラピカは緋の目になれば格闘でもかなりイケるじゃないか。
それに、もともと制約がなけりゃ成立しない能力をだ、
「これが無いとツライ」と言って制約・誓約にする、てのは無いでしょ。
（そーいうこと言ってるんじゃないのかな？）
109 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/23 15:46 ID:P7vn0M.k
＞108
「旅団以外に使えば死」はジェイルチェーン（正確にはチェーンジェイルか）。
ジャッジメントチェーンは旅団以外でも使用可。
ちょっと文章不明瞭。『もともと制約がなけりゃ成立しない能力を 「これが
無いとツライ」と言って制約・誓約にする』という意味が分らない。
具体的に教えてくれ。（煽ってないよ。純粋に聞きたいだけ）
「旅団以外に使えば死」はジェイルチェーン（正確にはチェーンジェイルか）。
ジャッジメントチェーンは旅団以外でも使用可。
ちょっと文章不明瞭。『もともと制約がなけりゃ成立しない能力を 「これが
無いとツライ」と言って制約・誓約にする』という意味が分らない。
具体的に教えてくれ。（煽ってないよ。純粋に聞きたいだけ）
110 ：109：02/04/23 15:55 ID:3//Eccvs
＞108
あ、今唐突に分ったが要するに107で俺が言ってることか。そりゃそうだな。
でもチェーンジェイルが無いとまともな戦闘で旅団相手に戦うのは少々無理が
あると思うぞ。
あ、今唐突に分ったが要するに107で俺が言ってることか。そりゃそうだな。
でもチェーンジェイルが無いとまともな戦闘で旅団相手に戦うのは少々無理が
あると思うぞ。
正直、文章力が無いので大雑把な表現になってしまってすまん。
うん、あのね、まずこの話題は>>104で出したジャッジチェーンの話題なわけ。
それに>>106のレスがついた。このレスを俺は
「ジャッジを旅団以外に封印すればクラピカは弱いんだから充分な覚悟・制約では？」
という意味かと読んだの。とりあえず。
でもジャッジが無いのが本来のクラでしょ？（有っても弱いジャッジ）
それを、ジャッジを成立（強化）させるための制約にするのはヘンでしょ？
まだ持ってない能力を、「無いと困る」という制約で完成させるって事にならない？それはヘン。
・・というふうに書いたつもりであり、今回の書き込みも解かりづらいと思いますが、文章力の限界・・
うん、あのね、まずこの話題は>>104で出したジャッジチェーンの話題なわけ。
それに>>106のレスがついた。このレスを俺は
「ジャッジを旅団以外に封印すればクラピカは弱いんだから充分な覚悟・制約では？」
という意味かと読んだの。とりあえず。
でもジャッジが無いのが本来のクラでしょ？（有っても弱いジャッジ）
それを、ジャッジを成立（強化）させるための制約にするのはヘンでしょ？
まだ持ってない能力を、「無いと困る」という制約で完成させるって事にならない？それはヘン。
・・というふうに書いたつもりであり、今回の書き込みも解かりづらいと思いますが、文章力の限界・・
＞旅団相手に戦うのは少々無理があると思う
ん～～これ関係なくない？
チェーンジェイルの強さと制約は不釣合いではないか？という話題ですよ。
旅団への憎しみで強まってる、でいいか。うん、いいけどさ。
もしかしてチェーンジェイルは俺が思ってるほど高度な能力じゃ無いですか？
ん～～これ関係なくない？
チェーンジェイルの強さと制約は不釣合いではないか？という話題ですよ。
旅団への憎しみで強まってる、でいいか。うん、いいけどさ。
もしかしてチェーンジェイルは俺が思ってるほど高度な能力じゃ無いですか？
あ、ごめん。>>111のは「チェンジェイルの話題なわけ。」でした。
ダメやん・・・
ダメやん・・・
114 ：109：02/04/23 16:31 ID:qUqS2Y5c
>111
とりあえず、言わんとする事は分った。でもそれは少し違うよ。
1.最初から無いのではなくて、新たに獲得する能力につける制約だからそれは有効。
まず、切れない鎖の具現化→でも切れない為には条件がいる→旅団にしか使わない
→その制約だけでは弱い→もし破った場合は自分の死という誓約 という段階を踏んでる
わけ。君の論法に従うと「念が無い状態がノーマルなのだから、どんな制約をつけても
それ以上に強くはならない。何となれば念がついた状態で既に普通より強いから」
ということになってしまう。つまり「リスクを背負った状態で身についた能力はノーリスク
の能力よりも強く発動する」という前提があるのだ。
2.チェーンジェイルの強さは「命がけ」のリスク＋旅団限定（旅団への恨み）が付加
されているので、およそ考えうる最大の能力が引き出されているはず。弱くはないと
思うぞ。旅団相手に云々って言ったのは、相手が念能力を自由に使える状態で、クラ
より弱いというのは考えにくいから、という意味なのだが。
とりあえず、言わんとする事は分った。でもそれは少し違うよ。
1.最初から無いのではなくて、新たに獲得する能力につける制約だからそれは有効。
まず、切れない鎖の具現化→でも切れない為には条件がいる→旅団にしか使わない
→その制約だけでは弱い→もし破った場合は自分の死という誓約 という段階を踏んでる
わけ。君の論法に従うと「念が無い状態がノーマルなのだから、どんな制約をつけても
それ以上に強くはならない。何となれば念がついた状態で既に普通より強いから」
ということになってしまう。つまり「リスクを背負った状態で身についた能力はノーリスク
の能力よりも強く発動する」という前提があるのだ。
2.チェーンジェイルの強さは「命がけ」のリスク＋旅団限定（旅団への恨み）が付加
されているので、およそ考えうる最大の能力が引き出されているはず。弱くはないと
思うぞ。旅団相手に云々って言ったのは、相手が念能力を自由に使える状態で、クラ
より弱いというのは考えにくいから、という意味なのだが。
115 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/23 17:00 ID:C0kIPJTQ
ハンターハンターってハンターをハントするってことだよな？
116 ： ：02/04/23 17:03 ID:9acO99rU
つまりヒソカのことだな＞ハンターハンター
実は彼がこの物語の主人公だという罠
実は彼がこの物語の主人公だという罠
117 ：幻獣ハンター ◆yyOi/sk6：02/04/23 17:20 ID:h3KXGrOE
>115
違います。
正確には「ハンター×ハンター」です「×」は伏字ですので、考えられるのは
「ハンターズハンター」＝ハンターが所有するハンター
「ハンターンハンター」＝半回転ハンター＝アマチュアスケーター
「ハンタールハンター」＝反タールハンター＝環境保護団体
などがありますが、定かではありません。
でもこういう話は念考察スレでやる話題ではありませんな。
違います。
正確には「ハンター×ハンター」です「×」は伏字ですので、考えられるのは
「ハンターズハンター」＝ハンターが所有するハンター
「ハンターンハンター」＝半回転ハンター＝アマチュアスケーター
「ハンタールハンター」＝反タールハンター＝環境保護団体
などがありますが、定かではありません。
でもこういう話は念考察スレでやる話題ではありませんな。
118 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/23 17:33 ID:mOZM.cmA
伏せ字は確か、
ハンター対ハンター
だからもっと戦闘しる！
ハンター対ハンター
だからもっと戦闘しる！
119 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/23 17:37 ID:IF71Ji3Q
ハンター？ハンターかも。今の流れからすると。
120 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/23 18:39 ID:WTo/LeB2
up
121 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/23 18:54 ID:DwcFgZ6A
ダブルマシンガンとドラゴンヘッドって変化系の能力が少なからず入っていますよね、立花先生。
122 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/23 19:27 ID:xVATIj3I
シルバはキルアに確実にやれる時以外能力を見せるな。と言ってました。
という事はクロロとの戦闘はゼノ、シルバともに手抜きしてたの?
という事はクロロとの戦闘はゼノ、シルバともに手抜きしてたの?
123 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/23 19:31 ID:MCdb9oAQ
数字の形を作るのが変化系っていうが、操作じゃない？
変化って確か念の形じゃなくて質を変えるんだよね？
水を蜂蜜に
変化って確か念の形じゃなくて質を変えるんだよね？
水を蜂蜜に
124 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/23 19:34 ID:5uLqKb.6
団長のおでこのマークが気になる
あそこから目がでてくるような気がしますが
どうだろう？
あそこから目がでてくるような気がしますが
どうだろう？
125 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/23 19:36 ID:VVn1Kb9E
信長は強化系。
体を強化しない、愛用の刀を使うことで物質なら何でも切れる能力。
体を強化しない、愛用の刀を使うことで物質なら何でも切れる能力。
126 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/23 19:46 ID:cbXXIEs2
127 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/23 19:49 ID:VVn1Kb9E
>>126
な、なんだよう！
な、なんだよう！
128 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/23 19:49 ID:VVn1Kb9E
というか>>123に同意
129 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/23 20:02 ID:uTeF7GVw
>愛用の刀を使うことで物質なら何でも切れる能力
無理。
無理。
130 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/23 20:04 ID:/6eSCX0.
>愛用の刀を使うことで物質なら何でも切れる能力
人間の能力を超えています。
人間の能力を超えています。
131 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/23 20:10 ID:VVn1Kb9E
旅団に常識は通用しないのだ
ウワーン
ウワーン
132 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/23 20:13 ID:/6eSCX0.
確かに旅団には一般常識は通用しないけどさ
133 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/23 21:47 ID:Zdlq2Mbw
チェーンジェイルは、
１．鎖の具現化（具現系）
２．意のままに動く。鎖に囚われた対象を強制絶（操作系）
３．遠く離れてもその働きや強度が衰えない（放出系）
４．ウヴォーを引っ張れるほどの鎖の強さ（強化系）
と、これだけの要素がある。
緋の目にならなければ、（たとえどんな誓約・制約を付けても）成立しない。
ただそれぞれの系統“ごと”で考えたら、一つ一つはそれほどすごい能力を
付与していないのかもしれない。
まぁ一具現化能力者と考えても、短期間で５つもの（ホントか？）性質の違う
鎖を具現化できたのだから、クラピーの念に対する資質はものすごいモノが
ある（ゴン、キルア並）。
その上達の早さは、旅団に対する思いにも依るのだろう。
ただ、それでも彼の念能力は、平常ではせいぜいジャッジメントチェーンと
ダウンジングが出来る程度だと思う（中指は言わずもがな、薬指も現段階は
「手かざしよりは」そこそこましな程度。強度も、もしかしたらヲレらでも
引きちぎれる程度かも）。
１．鎖の具現化（具現系）
２．意のままに動く。鎖に囚われた対象を強制絶（操作系）
３．遠く離れてもその働きや強度が衰えない（放出系）
４．ウヴォーを引っ張れるほどの鎖の強さ（強化系）
と、これだけの要素がある。
緋の目にならなければ、（たとえどんな誓約・制約を付けても）成立しない。
ただそれぞれの系統“ごと”で考えたら、一つ一つはそれほどすごい能力を
付与していないのかもしれない。
まぁ一具現化能力者と考えても、短期間で５つもの（ホントか？）性質の違う
鎖を具現化できたのだから、クラピーの念に対する資質はものすごいモノが
ある（ゴン、キルア並）。
その上達の早さは、旅団に対する思いにも依るのだろう。
ただ、それでも彼の念能力は、平常ではせいぜいジャッジメントチェーンと
ダウンジングが出来る程度だと思う（中指は言わずもがな、薬指も現段階は
「手かざしよりは」そこそこましな程度。強度も、もしかしたらヲレらでも
引きちぎれる程度かも）。
134 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/24 00:19 ID:EOAWMxyU
占いの顧客に十老頭もいたらしいが、
殺されるって占いに出たのかな？
それによって回避しているのかな？
殺されるって占いに出たのかな？
それによって回避しているのかな？
135 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/24 00:56 ID:xfjFPmR.
>>133
>３．遠く離れてもその働きや強度が衰えない（放出系）
これは含まれないんじゃないのかなぁ。
「ジャッジメント～」の能力説明で「切り離した鎖は半透明～」ってのがあって、
その理由が「放出系能力が苦手だから」と言うもの。
だから「チェーンジェイル」は「手元から離さない事で欠点をクリア」とある。
つまり、手元で使ってる限りは放出系能力は使用してないと思われる。
あと、ジャッジメントチェーンは平常時では使用不可能。
緋の目になる事で「手元から切り離し」「操作する」事が可能となる。
平常時における能力者としてのレベルはそれほどでもない。ってのは同意。
「鎖を具現化する」事だけを取り上げれば、結構低いレベルの能力と思われる。
掃除機（デメに限らず）のような電化製品でもなければ、拳銃のように強度や
精度が必要とされるものでも無い。
輪っかを一つ具現化できれば、あとは応用で数を増やしていくだけと思う。
>３．遠く離れてもその働きや強度が衰えない（放出系）
これは含まれないんじゃないのかなぁ。
「ジャッジメント～」の能力説明で「切り離した鎖は半透明～」ってのがあって、
その理由が「放出系能力が苦手だから」と言うもの。
だから「チェーンジェイル」は「手元から離さない事で欠点をクリア」とある。
つまり、手元で使ってる限りは放出系能力は使用してないと思われる。
あと、ジャッジメントチェーンは平常時では使用不可能。
緋の目になる事で「手元から切り離し」「操作する」事が可能となる。
平常時における能力者としてのレベルはそれほどでもない。ってのは同意。
「鎖を具現化する」事だけを取り上げれば、結構低いレベルの能力と思われる。
掃除機（デメに限らず）のような電化製品でもなければ、拳銃のように強度や
精度が必要とされるものでも無い。
輪っかを一つ具現化できれば、あとは応用で数を増やしていくだけと思う。
136 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/24 01:02 ID:xfjFPmR.
>>134
十老頭はオークション会場に行ってないし、行く予定も無かったと思う。
多分予言の内容は「競売品が盗まれる」ってもので、それを回避して梟が品物移動。
その結果、陰獣全滅・十老頭暗殺となったが、予言を無視して最初から
品物を盗まれていれば、殺される事は無かったと思う。
十老頭はオークション会場に行ってないし、行く予定も無かったと思う。
多分予言の内容は「競売品が盗まれる」ってもので、それを回避して梟が品物移動。
その結果、陰獣全滅・十老頭暗殺となったが、予言を無視して最初から
品物を盗まれていれば、殺される事は無かったと思う。
137 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/24 01:03 ID:oc.Xo2g2
138 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/24 04:00 ID:A68DulJU
>>133
＞１．鎖の具現化（具現系）
問題なし。
＞２．意のままに動く。鎖に囚われた対象を強制絶（操作系）
あの程度の操作ならある程度の能力者なら誰でもできるはず。
強制絶は操作系能力ではなく、制約と誓約による付加特殊能力。
＞３．遠く離れてもその働きや強度が衰えない（放出系）
これは放出系とは関係ないはず。
なぜなら既に実体化した鎖だから。
もしチェーンジェイルがオーラを鎖状に変質させる、
という変化系能力だったら遠く離れたら強度は落ちるだろうが。
＞４．ウヴォーを引っ張れるほどの鎖の強さ（強化系）
これこそが制約と誓約の効果。
もちろん緋の目になればより強くはなるはずだが。
結論：４．と２．にあった強制絶のみが、緋の目による恩恵。
>>137
強化系では鎖（他の物でもいいが）を具現化して強化しようとした場合、
具現化の時点でメモリを食いすぎて、肝心の強化がイマイチになるのだろう。
具現化した物を強化するならやはり具現化系が一番向いている。
制約と誓約次第で強化は割と簡単（？）にできるし。
＞１．鎖の具現化（具現系）
問題なし。
＞２．意のままに動く。鎖に囚われた対象を強制絶（操作系）
あの程度の操作ならある程度の能力者なら誰でもできるはず。
強制絶は操作系能力ではなく、制約と誓約による付加特殊能力。
＞３．遠く離れてもその働きや強度が衰えない（放出系）
これは放出系とは関係ないはず。
なぜなら既に実体化した鎖だから。
もしチェーンジェイルがオーラを鎖状に変質させる、
という変化系能力だったら遠く離れたら強度は落ちるだろうが。
＞４．ウヴォーを引っ張れるほどの鎖の強さ（強化系）
これこそが制約と誓約の効果。
もちろん緋の目になればより強くはなるはずだが。
結論：４．と２．にあった強制絶のみが、緋の目による恩恵。
>>137
強化系では鎖（他の物でもいいが）を具現化して強化しようとした場合、
具現化の時点でメモリを食いすぎて、肝心の強化がイマイチになるのだろう。
具現化した物を強化するならやはり具現化系が一番向いている。
制約と誓約次第で強化は割と簡単（？）にできるし。
139 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/24 05:34 ID:VTaRMAVc
140 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/24 13:38 ID:It07/5Us
凝を使って見ると対象物が具現化したものなのか
それともそれを念でおおって操作しているだけなのかの
区別ははっきりとつくんでしょうか？
それともそれを念でおおって操作しているだけなのかの
区別ははっきりとつくんでしょうか？
141 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/24 15:16 ID:AdYlKNk6
>>140
デメちゃんの裏技から察するに、出来ない、のようだ。
デメちゃんの裏技から察するに、出来ない、のようだ。
>>141
そうか、アリガト
そうか、アリガト
143 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/24 19:23 ID:fObg72QA
なんか平常時のクラピカがへたれのように言われているが
ダウジングチェーンは銃弾をも受け止める強度があるぞ。
普通、あの程度の細さの鎖に銃弾打ち込んだら、鎖の方が
千切れ飛ぶと思うが。（さらに驚くべきは銃弾を受け止めた
クラピカの体術だが…）
それが絶対時間のときは、さらにパワーアップするんだから
旅団以外に対しても十分強いと思うが？
ダウジングチェーンは銃弾をも受け止める強度があるぞ。
普通、あの程度の細さの鎖に銃弾打ち込んだら、鎖の方が
千切れ飛ぶと思うが。（さらに驚くべきは銃弾を受け止めた
クラピカの体術だが…）
それが絶対時間のときは、さらにパワーアップするんだから
旅団以外に対しても十分強いと思うが？
144 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/24 23:08 ID:mKu6uBYA
純粋に体術で相手できれば､の話。
様々なびっくり人間ショーが展開できる念の世界で
銃弾がとめられる鎖です程度では
念として薄すぎると思う。
彼がダウジングチェーンに求めたのは
ただ単にダウジング能力だったのでは？
様々なびっくり人間ショーが展開できる念の世界で
銃弾がとめられる鎖です程度では
念として薄すぎると思う。
彼がダウジングチェーンに求めたのは
ただ単にダウジング能力だったのでは？
145 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/24 23:40 ID:i7F6b/og
146 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/25 01:43 ID:wlqWYV/U
>>145
＞銃弾を止めたのも、おそらく体術というよりダウジングの能力だろう。
いや、それはないだろう（ｗ
ダウジングチェーンはその名の通り、ダウジング能力しかないと思われ。
銃弾を見極めて止めるくらいはクラピカでも可能なはず。
あの世界ならね。
＞銃弾を止めたのも、おそらく体術というよりダウジングの能力だろう。
いや、それはないだろう（ｗ
ダウジングチェーンはその名の通り、ダウジング能力しかないと思われ。
銃弾を見極めて止めるくらいはクラピカでも可能なはず。
あの世界ならね。
147 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/25 03:12 ID:BuKGPRK6
>>146
さすがに銃弾を見極めるのは辛そう。
その上、鎖で受け止めるなんてさすがに無理では？
ダウジングチェーンがある程度自動で動いたと考えたい。
ところで、ダウジングチェーン便利だな。
あれでジンを探せないものだろうか？
さすがに銃弾を見極めるのは辛そう。
その上、鎖で受け止めるなんてさすがに無理では？
ダウジングチェーンがある程度自動で動いたと考えたい。
ところで、ダウジングチェーン便利だな。
あれでジンを探せないものだろうか？
操作系能力者は物質を大きくする事ができるようになってるんでしょうか？
そうでないとウボーが勘違いしたり理由が・・・
そうでないとウボーが勘違いしたり理由が・・・
149 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/25 19:36 ID:/Yvxkz.Q
操作系能力者は操作系能力しか使えない訳じゃないので可能は可能
150 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/25 19:46 ID:CRhjrJJQ
ウボーが勘違いした理由？
ウボーが負けなきゃ困るからでしょ。ご都合主義とかいうらしいよ。
ウボーが負けなきゃ困るからでしょ。ご都合主義とかいうらしいよ。
151 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/25 20:07 ID:FovtyhnI
ってゆーかあの時の冨樫がだめぽ
「鎖がでかく強力に！」
この発言は最悪だろ、今後一切クラピカの鎖がでかくなることはないだろうけど
「鎖がでかく強力に！」
この発言は最悪だろ、今後一切クラピカの鎖がでかくなることはないだろうけど
152 ： ：02/04/25 20:09 ID:PMhZE5xU
ありゃ完全に冨樫のミスだな
ちなみにアニメではでかくなってなかった
ちなみにアニメではでかくなってなかった
153 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/25 21:32 ID:O91eDy/I
154 ：軽くネタバレ：02/04/26 01:27 ID:2R0987Zc
オーラで数字作る奴、形状変化は変化形のLv１の修行だったよ。
155 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/26 02:21 ID:kBaZsVRY
156 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/26 03:00 ID:rWei3Dtk
157 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/26 03:22 ID:q.HMaTrw
だとしたら我愛羅なみに卑怯な技だな
158 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/26 10:29 ID:eW7Q6Tao
ゼノ系統論争にようやく決着つきそうですな。
159 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/26 10:47 ID:4tIFINvg
性質変化は難しいけど、形状変化は変化の初歩なんだな。
じゃぁゼノが放出系でも、変化の能力で龍の形を作れても不思議ではないわけだ。
念が大きいから多少難易度はあがるだろうが、さすがにレベル１くらいなんとかするだろ。
じゃぁゼノが放出系でも、変化の能力で龍の形を作れても不思議ではないわけだ。
念が大きいから多少難易度はあがるだろうが、さすがにレベル１くらいなんとかするだろ。
160 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/26 10:50 ID:WKaVMQ2Q
161 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/26 16:24 ID:2R0987Zc
>>159
ゼノの龍の形は、変化形で作られていると確実に言えるようになったけど
放出系の技術が使われているかはまだ不明。（俺は使われてると思うけど）
この場合、ゼノ自身は変化系か強化系と考えた方がいいんじゃない？
あの龍には殺傷力があるから、性質の変化もしてるでしょう。
ゼノの龍の形は、変化形で作られていると確実に言えるようになったけど
放出系の技術が使われているかはまだ不明。（俺は使われてると思うけど）
この場合、ゼノ自身は変化系か強化系と考えた方がいいんじゃない？
あの龍には殺傷力があるから、性質の変化もしてるでしょう。
162 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/26 18:24 ID:cOPW2yQI
163 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/26 18:29 ID:KQg.K7A6
天空闘技場の左手のやつは何系って考えるんだ？
あれは変化系だと思うんだが、
だから龍頭も変化系が大きく関わっている事には違いないと考えるが。
あれは変化系だと思うんだが、
だから龍頭も変化系が大きく関わっている事には違いないと考えるが。
164 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/26 18:42 ID:/BRqAvCg
165 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/26 19:23 ID:Ez3HSPBc
シルバ＝強化系
キルア＝変化系
イルミ＝操作系
ゼノ＝放出系
ですけど何か？
キルア＝変化系
イルミ＝操作系
ゼノ＝放出系
ですけど何か？
166 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/26 19:24 ID:SK4/MO9E
ゼノは変化系の線も考えられる
167 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/26 19:27 ID:tMFXYGwc
ヒソカの性格判断から見たらどうなる？
168 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/26 19:32 ID:Ez3HSPBc
もうゼノ変化論者は帰れよ
ゾル家の柱４人の能力は165の通りにしときゃバランスいいじゃんか
根拠なんざないがいいんだよこれで
ぶつぶつ…
ゾル家の柱４人の能力は165の通りにしときゃバランスいいじゃんか
根拠なんざないがいいんだよこれで
ぶつぶつ…
169 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/26 19:36 ID:LZwCNeVc
数字を出すのが変化レベル1でも
龍の形を作れるのはやっぱ変化系でしょ刃能力付きで
龍の形を作れるのはやっぱ変化系でしょ刃能力付きで
170 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/26 19:52 ID:8DVP2zTI
冨樫はここ見てるんだよ！
だから今回わざわざ数字作るのは変化系ってのを載せたんだよ
つまり冨樫はゼノは変化系だって言ってるんだよ
だから今回わざわざ数字作るのは変化系ってのを載せたんだよ
つまり冨樫はゼノは変化系だって言ってるんだよ
171 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/26 19:59 ID:Ez3HSPBc
>>170
龍の形くらい放出系でもつくれる
ってか団長と闘ってるシーンで「ハッ！！」
って言ってゴンのじゃんけんパーと同じ技使ってるじゃん
龍の形つくるのとじゃんけんパーとどっちがメモリ使うかくらい分かるだろ？
よってゼノは放出系
これはもうオレは断言する
龍の形くらい放出系でもつくれる
ってか団長と闘ってるシーンで「ハッ！！」
って言ってゴンのじゃんけんパーと同じ技使ってるじゃん
龍の形つくるのとじゃんけんパーとどっちがメモリ使うかくらい分かるだろ？
よってゼノは放出系
これはもうオレは断言する
172 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/26 20:20 ID:yUvtHbFc
後はミルキに爆弾具現化系になってもらえばいいのか。
173 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/26 21:32 ID:zbNqWqV.
>>171
それを言うならオーラを放出するぐらい変化系でもできるよｗ
オーラを放出するのは放出系の基礎（ＬＶ１）でしょ？
ドラゴンランスはオーラを龍の形にするだけでなく、それに
伴った能力（噛み付いて動きを封じる、牙で切り裂くなど）を
実現している。これは結構、メモリー使うと思う。
ちなみに、ゼノが変化系だと言い張る気はないよ。
それを言うならオーラを放出するぐらい変化系でもできるよｗ
オーラを放出するのは放出系の基礎（ＬＶ１）でしょ？
ドラゴンランスはオーラを龍の形にするだけでなく、それに
伴った能力（噛み付いて動きを封じる、牙で切り裂くなど）を
実現している。これは結構、メモリー使うと思う。
ちなみに、ゼノが変化系だと言い張る気はないよ。
174 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/26 22:46 ID:Cc8omo1g
「ドラゴンランスが何系の能力なのか」ってのと
「ゼノが何系の能力者か」ってのは微妙に違う話な気がする。
ごたまぜにして書かれるとちょっとワケワカラン。
「ゼノが何系の能力者か」ってのは微妙に違う話な気がする。
ごたまぜにして書かれるとちょっとワケワカラン。
175 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/27 16:43 ID:OaNPrU9g
みんなあんまり話題にしてないけど、龍の操作は操作系能力じゃないのかな？
シャルの人操作やカストロのダブルあたりと比べると簡単そうだけど、
瞬時の判断が必要とされる戦闘時、それに伴う操作ってのは難しそう。
変化、操作、放出（？）をバランスよく使うとなれば、ゼノの系統は放出か強化になると思うのだが。
シャルの人操作やカストロのダブルあたりと比べると簡単そうだけど、
瞬時の判断が必要とされる戦闘時、それに伴う操作ってのは難しそう。
変化、操作、放出（？）をバランスよく使うとなれば、ゼノの系統は放出か強化になると思うのだが。
176 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/27 16:59 ID:MfhdkWVs
操作系は主に物体を念で操作するんじゃないのか？
念で具現化されたもの、人、物…
カストロの分身は具現化されたものだし、クラの楔も。
トチーノだって放出系じゃん？
って言ってみたけど考えてみると操作系かも。。もうちょっと考えてみよ
念で具現化されたもの、人、物…
カストロの分身は具現化されたものだし、クラの楔も。
トチーノだって放出系じゃん？
って言ってみたけど考えてみると操作系かも。。もうちょっと考えてみよ
177 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/27 17:09 ID:S9vZAECs
手刀に念を集めて、そのまま放つと龍の形になると思うけどなあ。
178 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/27 17:16 ID:MfhdkWVs
いや、考えてみたけどやっぱり操作系じゃないと思う。
念の操作はヒソカだってやってたし（手からガム離したと同時に縮むように発動）
ゼノのは手をクイッってやったらその方向に龍が逝くだけの単純なもの
念の操作はヒソカだってやってたし（手からガム離したと同時に縮むように発動）
ゼノのは手をクイッってやったらその方向に龍が逝くだけの単純なもの
179 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/27 17:18 ID:AAEaYyqA
ゾル家は全員変化系だよ。
180 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/27 17:29 ID:OaNPrU9g
>>178
ヒソカもゼノも単純な操作ですが、単純だから操作系じゃないというのなら、
念で数字を形造るのは単純だから変化形じゃない、と同じことじゃないんですか。
トチーノも、単に放出と操作の二つの系統を使ってただけだと思いますし。
ヒソカもゼノも単純な操作ですが、単純だから操作系じゃないというのなら、
念で数字を形造るのは単純だから変化形じゃない、と同じことじゃないんですか。
トチーノも、単に放出と操作の二つの系統を使ってただけだと思いますし。
181 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/27 19:18 ID:AIEjPWRg
お前らホント馬鹿だな。シルバは放出系だろ。。
団長戦で見せた凄まじい威力のかめはめ波。
あれで放出系能力者じゃなかったら放出系ってなに？価値あんの？
団長戦で見せた凄まじい威力のかめはめ波。
あれで放出系能力者じゃなかったら放出系ってなに？価値あんの？
182 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/27 19:39 ID:Fp5pwuMM
念能力を思いつきました。
ビーム光線です。
これを実現するのに必要な系統を全て教えて下さい。
まず放出系は必要ですね。
あとは？
ビーム光線です。
これを実現するのに必要な系統を全て教えて下さい。
まず放出系は必要ですね。
あとは？
183 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/27 19:46 ID:TuhTggl6
>>182
消えろ！ここはまじめに話し合うスレだ
消えろ！ここはまじめに話し合うスレだ
184 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/27 19:46 ID:t.XZGX4I
念の各系統の働きを再検討する必要もあるのかもしれない。
しかし言えるのは、高度な「発」を成そうと思えば、必然的に自分の念の
系統とは、違う系統の能力も必要になってくる。
>>174の指摘はもっとも。
因みにヲレは、ゼノ放出系支持。
シルバは強化系じゃないか？
>>181シルバのやつ、印象としてはかめはめ波じゃなく、手から放れない
元気玉のような感じがしたけど。
しかし言えるのは、高度な「発」を成そうと思えば、必然的に自分の念の
系統とは、違う系統の能力も必要になってくる。
>>174の指摘はもっとも。
因みにヲレは、ゼノ放出系支持。
シルバは強化系じゃないか？
>>181シルバのやつ、印象としてはかめはめ波じゃなく、手から放れない
元気玉のような感じがしたけど。
185 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/27 19:52 ID:Sg9FM3no
シルバが両手から気を放っているシーンがあります。
パーに開いた２つの手がかかれています。
手から離れない能力だとしたらグーのほうが自然だし、
しかも手の周りにオーラがないとおかしいと思うんですが。
パーに開いた２つの手がかかれています。
手から離れない能力だとしたらグーのほうが自然だし、
しかも手の周りにオーラがないとおかしいと思うんですが。
186 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/27 22:33 ID:c9U4W9UU
先スレのゼノ変化系主張者っす。
やっぱ変化系じゃん（笑）
そしてゼノの「はっ！」で放出系主張されるようだが、
あれは放出でなく念で「押した」が正解かと。
ヒソカが天空闘技場でやった念の壁の瞬間圧縮ヴァージョンって解釈でどうよ？
やっぱ変化系じゃん（笑）
そしてゼノの「はっ！」で放出系主張されるようだが、
あれは放出でなく念で「押した」が正解かと。
ヒソカが天空闘技場でやった念の壁の瞬間圧縮ヴァージョンって解釈でどうよ？
187 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/28 00:15 ID:Kr/LWxSU
188 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/28 00:34 ID:7sgPhoIs
この際ゼノが何系かなんてどうでもいい！実際まだわからないだろうし
問題は牙突は何系かってことだろ。
放出なんて言ってるやつはｱﾌｫ
問題は牙突は何系かってことだろ。
放出なんて言ってるやつはｱﾌｫ
189 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/28 00:44 ID:y8NIJOtM
190 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/28 00:44 ID:pMIh.Uns
ドラゴンヘッドもゴンのジャンケンみたいに
牙突以外ににバリエーションがあるのだろうか？
牙突以外ににバリエーションがあるのだろうか？
191 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/28 01:05 ID:y8NIJOtM
竜頭劇画バリエーション
双頭～、九頭～はありそう…素人意見ー
双頭～、九頭～はありそう…素人意見ー
192 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/28 01:15 ID:heSMzVS6
193 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/28 02:17 ID:Nn.d8XX2
今週、形状変化も初歩の変化系に属すると書いてあったから
少なくとも牙突には変化系の要素が含まれてると分かったね（・∀・)
放出要素の方は、ゴン修行の初歩で「念を体から切り離す」とか言われなければ
付加されてると考えて良さそうだ。 体にくっ付いてる段階ではまだ微妙か・・・
少なくとも牙突には変化系の要素が含まれてると分かったね（・∀・)
放出要素の方は、ゴン修行の初歩で「念を体から切り離す」とか言われなければ
付加されてると考えて良さそうだ。 体にくっ付いてる段階ではまだ微妙か・・・
194 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/28 02:24 ID:Nn.d8XX2
放出系修行の内容次第なんだが
初歩が「体から伸ばしていく」→「念を体から切り放す」なのか
始めから「念を体から切り放す」なのかで牙突の扱いは終了しそうだね。
漏れの予想だと、放出系修行でゴンが念を切り放せずに伸ばしてしまい
ビスケから「それじゃ、変化系の修行になっちゃうよ」と怒鳴られるような予感
初歩が「体から伸ばしていく」→「念を体から切り放す」なのか
始めから「念を体から切り放す」なのかで牙突の扱いは終了しそうだね。
漏れの予想だと、放出系修行でゴンが念を切り放せずに伸ばしてしまい
ビスケから「それじゃ、変化系の修行になっちゃうよ」と怒鳴られるような予感
195 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/28 03:22 ID:o74pNrZc
ゼノは強化も放出も変化も同等に使ってるだろ正味な話
196 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/28 03:24 ID:BFvyCUKY
緒戦で使ったのはヒソカと同じく掌圧とも考えられる。
197 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/28 03:32 ID:sxCFtlAM
吹っ飛ばしたのはトグロの指弾のようなものでしょ
深く考えても何も無い
深く考えても何も無い
198 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/28 03:49 ID:ExLPQQuE
ちょっと思っただけだけど、オーラを光に変化させる事ができればレーザー光線が出せますかね？
199 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/28 03:51 ID:qaAQDtl2
どのレベルのレーザー光線？
200 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/28 03:54 ID:BFvyCUKY
光に変化…光の粒子は四肢から離れていることにならないのかな？(；ﾟДﾟ)？
201 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/28 04:01 ID:hWPBMPPo
ぶっちゃけ全部の系統つかってるって。
202 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/28 04:01 ID:ExLPQQuE
203 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/28 04:02 ID:sEGVDBPg
>198
出せると思うけど、威力は放出系の能力次第かな？
出せると思うけど、威力は放出系の能力次第かな？
204 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/28 04:09 ID:qaAQDtl2
>>202
小さいころから、鉄板ぶち抜くぐらいのレーザー光線で拷問されてたらいけるんじゃない？（ｗ
小さいころから、鉄板ぶち抜くぐらいのレーザー光線で拷問されてたらいけるんじゃない？（ｗ
205 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/28 04:11 ID:BFvyCUKY
核ミサイル級のパンチを放った後、爆心地ウボォーはどう助かるつもりだったんだろうか。
206 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/28 04:15 ID:hWPBMPPo
＞205
パンチだから前方にぶっ飛ぶだけ
･･･と言ってみる。
パンチだから前方にぶっ飛ぶだけ
･･･と言ってみる。
207 ：よかったら…>>冨樫：02/04/28 04:22 ID:o74pNrZc
オレは変化系の能力で
オーラを膜にする能力なんかまあまあ面白いと思う
陰で隠して相手を包み窒息させる
強度が問題だけど本人の素質と制約でカバー
あとカメラを使う能力で
写真を撮られたら
①操作される
②魂抜かれる（HHは一応魂の概念あるみたいなので）
③動けなくなる
とかどーかなって思う
で、今膜を英語でなんていうか検索したらfilmらしい！何たる偶然か！
じゃあこの２つを融合して
カメラを周で多い、レンズからオーラを飛ばす（膜状、変化系、オーラは離せない、カメラも）
能力名
ﾌｨﾙﾑｵﾌﾞﾌｨﾙﾑ!!
「私の眼はライカの眼!!」
ネーミングセンスなくてスマン
オーラを膜にする能力なんかまあまあ面白いと思う
陰で隠して相手を包み窒息させる
強度が問題だけど本人の素質と制約でカバー
あとカメラを使う能力で
写真を撮られたら
①操作される
②魂抜かれる（HHは一応魂の概念あるみたいなので）
③動けなくなる
とかどーかなって思う
で、今膜を英語でなんていうか検索したらfilmらしい！何たる偶然か！
じゃあこの２つを融合して
カメラを周で多い、レンズからオーラを飛ばす（膜状、変化系、オーラは離せない、カメラも）
能力名
ﾌｨﾙﾑｵﾌﾞﾌｨﾙﾑ!!
「私の眼はライカの眼!!」
ネーミングセンスなくてスマン
208 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/28 05:24 ID:0OStOYHQ
ゼノのドラゴンランスで放出能力が必須なの？
だとすると、変化と具現の発は全て、放出能力必須だね。
だとすると、変化と具現の発は全て、放出能力必須だね。
209 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/28 05:35 ID:bZZCnz7U
正確に言うと威力が欲しいなら放出能力必須。
張り子の竜でいいなら変化系でどうぞ。
張り子の竜でいいなら変化系でどうぞ。
210 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/28 05:41 ID:0OStOYHQ
ここは考察スレではないのね。
ばいばい。
ばいばい。
211 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/28 08:32 ID:4xmy27rY
>>184
>念の各系統の働きを再検討する必要もあるのかもしれない。
はげどう。
変化系
・オーラの性質を変化させる。
・初歩では、形状のみを変化させる。
・レベルが上がってくると、オーラにゴムの性質を持たせたり、
電気の性質を持たせることも可能になってくる。
こんな感じに、各系統を定義していった方が良いと思われ。
>念の各系統の働きを再検討する必要もあるのかもしれない。
はげどう。
変化系
・オーラの性質を変化させる。
・初歩では、形状のみを変化させる。
・レベルが上がってくると、オーラにゴムの性質を持たせたり、
電気の性質を持たせることも可能になってくる。
こんな感じに、各系統を定義していった方が良いと思われ。
212 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/28 08:43 ID:UTr.GL9U
>>194
>放出系修行の内容次第なんだが
>初歩が「体から伸ばしていく」→「念を体から切り放す」なのか
>始めから「念を体から切り放す」なのかで牙突の扱いは終了しそうだね。
確かに、もしも始めから「念を体から切り離す」なら、
牙突（体から伸びている）は変化系で確定だと思う。
でも「伸ばす」→「切り離す」だったなら、放出系「でも」可能というだけで、
放出系確定までは行かないような気がする。せいぜい、
・オーラを龍の形状に変化。（変化系）
・オーラを長く伸ばす。（変化系）
・距離が伸びても、威力・精度を維持する。（放出系）
ぐらいではないだろうか。
>放出系修行の内容次第なんだが
>初歩が「体から伸ばしていく」→「念を体から切り放す」なのか
>始めから「念を体から切り放す」なのかで牙突の扱いは終了しそうだね。
確かに、もしも始めから「念を体から切り離す」なら、
牙突（体から伸びている）は変化系で確定だと思う。
でも「伸ばす」→「切り離す」だったなら、放出系「でも」可能というだけで、
放出系確定までは行かないような気がする。せいぜい、
・オーラを龍の形状に変化。（変化系）
・オーラを長く伸ばす。（変化系）
・距離が伸びても、威力・精度を維持する。（放出系）
ぐらいではないだろうか。
213 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/28 08:48 ID:dXJ8j.4Q
>>184
＞しかし言えるのは、高度な「発」を成そうと思えば、必然的に自分の念の
＞系統とは、違う系統の能力も必要になってくる。
過去スレであった、ドキテク論争を思いだしたよ
変化系派、具現化系派、変化＋具現化系派といたはずだが、変化＋具現化でｹﾃｰｲかな
＞しかし言えるのは、高度な「発」を成そうと思えば、必然的に自分の念の
＞系統とは、違う系統の能力も必要になってくる。
過去スレであった、ドキテク論争を思いだしたよ
変化系派、具現化系派、変化＋具現化系派といたはずだが、変化＋具現化でｹﾃｰｲかな
214 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/28 08:54 ID:HNIkr2sY
（相変わらず腐ってるなココ・・・・・・）
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.,.,.,.,.,.,
,彡彡ミﾐﾐ;.
彡彡´・ω・)
彡/ ⌒＼ ＼
| ＼ ＼ ＼
| ..）＼/`ｖ' ））
| |／⌒ー'∥
|---/ イ ||
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|＼＿__/ （＿＿つ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
215 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/28 09:03 ID:qaAQDtl2
>>214
お前はもっと腐ってるけどな
お前はもっと腐ってるけどな
216 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/28 09:38 ID:qaAQDtl2
あの技はいろんな要素が絡んでると思うんだけど。
ひとつでくくろうとするから変なことになるんじゃないですか？
放出＋変化＋操作
で、ゼノは放出系。
ん？でも変化系のような気もしてきたなぁ。
どうでもいいや。
ひとつでくくろうとするから変なことになるんじゃないですか？
放出＋変化＋操作
で、ゼノは放出系。
ん？でも変化系のような気もしてきたなぁ。
どうでもいいや。
217 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/28 12:38 ID:exdL6fZg
┏━━┳━━┳━━┳━━┳━━┳━━┳━━┳━━┳━━┳┳┳┳┓
偏差値 ０ １０ ２０ ２５ ▲ ３０ ４０ ５０ ６０ ７０ ８０ １３５
▲
━━━━━━━━━━━━━━━━━━
>>1-216は書きこみ文章から判定した
結果、残念ですがこの位の位置
と思われます。申し訳有りませんが
ご了承下さい。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
偏差値 ０ １０ ２０ ２５ ▲ ３０ ４０ ５０ ６０ ７０ ８０ １３５
▲
━━━━━━━━━━━━━━━━━━
>>1-216は書きこみ文章から判定した
結果、残念ですがこの位の位置
と思われます。申し訳有りませんが
ご了承下さい。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
218 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/28 12:48 ID:BVSgd/e.
牙突＜ドラゴンランス＞が変化系だって言ってる君達は、
放出的な攻撃力の描写をどう説明するつもりですか？
まさかドラゴンの首はつおい！から♪とか？
放出的な攻撃力の描写をどう説明するつもりですか？
まさかドラゴンの首はつおい！から♪とか？
219 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/28 13:03 ID:fQMkHcug
＞ 放出的な攻撃力の描写をどう説明するつもりですか？
なにそれ？
なにそれ？
220 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/28 13:15 ID:pHKm5e/M
＞放出的な攻撃力
前スレでも少し議論した、念の勢い、噴出力のことじゃないかな？
フランクリンの念弾等の場合スピードがかなり重要になるわけで、
それが放出系能力に含まれるかどうかが議論の争点。
前スレでも少し議論した、念の勢い、噴出力のことじゃないかな？
フランクリンの念弾等の場合スピードがかなり重要になるわけで、
それが放出系能力に含まれるかどうかが議論の争点。
221 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/28 13:20 ID:2avScK1M
ゼノは変化か具現化かもしれないよ！
オーラを集中させると「すさまじいポテンシャル」だが、
放出がニガテなのでそのままの攻撃は無理（うかつに近づきたくなかったので）。
そこで大量のオーラを変化で伸ばす事でカバーした。
オーラが拡散されるのでやはり威力は落ちるけど、精度も落ちる放出よりはマシ、と。
最後に突っ込んだのは、動きを止めるのには体術がスピードや精密さの面で？確実だと思ったんでしょう。
でもなんでメインの発を使わなかったんだろうなー。あーいう戦闘に適さない能力なのかも。
（考えてないから、後でどうとでも出来るうように書いたんだろうけどさ）
オーラを集中させると「すさまじいポテンシャル」だが、
放出がニガテなのでそのままの攻撃は無理（うかつに近づきたくなかったので）。
そこで大量のオーラを変化で伸ばす事でカバーした。
オーラが拡散されるのでやはり威力は落ちるけど、精度も落ちる放出よりはマシ、と。
最後に突っ込んだのは、動きを止めるのには体術がスピードや精密さの面で？確実だと思ったんでしょう。
でもなんでメインの発を使わなかったんだろうなー。あーいう戦闘に適さない能力なのかも。
（考えてないから、後でどうとでも出来るうように書いたんだろうけどさ）
222 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/28 13:26 ID:.88oeXy6
強化系のような気がしてきた（ｗ
223 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/28 13:28 ID:NY.OtfwI
強化系とか言ってる奴は卑怯。ビビって中立の立場をとろうとしてる。
漢なら放出か変化のどっちかにしろ
漢なら放出か変化のどっちかにしろ
224 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/28 13:38 ID:o1gwDmjE
オーラを刀状にしてズバッとするのが変化系なら
龍の頭状にしてガブッとしちゃうのは高度な変化系技でしょ。
龍の頭状にしてガブッとしちゃうのは高度な変化系技でしょ。
225 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/28 13:48 ID:.88oeXy6
龍の頭でガブッっといくのは、操作系も含まれるよね？
思い通りに方向変えてたし。
っつーことは・・・。
ドラゴンなんたらは、変化＋操作でお願いします。
でも、ゼノは、強化系の方向で・・・。
思い通りに方向変えてたし。
っつーことは・・・。
ドラゴンなんたらは、変化＋操作でお願いします。
でも、ゼノは、強化系の方向で・・・。
226 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/28 13:48 ID:xqvM4Bo6
ウイングが最初の方で見せた、本のページを破いて刃物みたいにして
飛ばすやつは強化系オンリーでいいんだよね？
飛ばすやつは強化系オンリーでいいんだよね？
227 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/28 14:07 ID:Zo456oZQ
>>226
たぶん、冨樫は物に念を込めるのは放出じゃない設定っぽいから
たぶん、冨樫は物に念を込めるのは放出じゃない設定っぽいから
228 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/28 14:18 ID:xjp.LDyI
>>226
ウィングの紙や、ヒソカのトランプは、強化系オンリーであってると思う。
あれは「周」で紙の強度とか硬度とかを強化しているのだと思う。
ちょっと違うけど、ウボーが口に含んだ頭蓋骨の欠片を飛ばしたのも同じ理屈だろう。
ただ「より遠くに飛ばした時も、威力を維持する」のなら、放出系の要素を加える必要があって、
「飛ばした後、軌道を変える」のなら、操作系の要素が必要なのではないだろうか。
ウィングの紙や、ヒソカのトランプは、強化系オンリーであってると思う。
あれは「周」で紙の強度とか硬度とかを強化しているのだと思う。
ちょっと違うけど、ウボーが口に含んだ頭蓋骨の欠片を飛ばしたのも同じ理屈だろう。
ただ「より遠くに飛ばした時も、威力を維持する」のなら、放出系の要素を加える必要があって、
「飛ばした後、軌道を変える」のなら、操作系の要素が必要なのではないだろうか。
229 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/28 14:31 ID:jg.hQjL6
>>225
>龍の頭でガブッっといくのは、操作系も含まれるよね？
いや、ガブッといくだけなら、変化系の形状変化で説明がつくと思う。
「口が開いた龍の頭に形状変化」→「口の閉じた龍の頭に形状変化」とすればいいだけだ。
>思い通りに方向変えてたし。
龍の頭を伸ばした後（または飛ばした後）の方向を変えるのは、操作の可能性がある。
でも断言はできない。変化（形状変化）だけでも出来る可能性がある。
操作だと考える人は、ドラゴンランス＝放出系派に多い（多かった？）。
放出系と操作系は、六性図で隣にあるし、理に適っているような気もする。
変化だけで出来ると考える人は、ドラゴンランス＝変化系派に多い。
絵を見る限り、伸ばしたオーラが体と繋がっている（切り離していない）というのが理由。
>龍の頭でガブッっといくのは、操作系も含まれるよね？
いや、ガブッといくだけなら、変化系の形状変化で説明がつくと思う。
「口が開いた龍の頭に形状変化」→「口の閉じた龍の頭に形状変化」とすればいいだけだ。
>思い通りに方向変えてたし。
龍の頭を伸ばした後（または飛ばした後）の方向を変えるのは、操作の可能性がある。
でも断言はできない。変化（形状変化）だけでも出来る可能性がある。
操作だと考える人は、ドラゴンランス＝放出系派に多い（多かった？）。
放出系と操作系は、六性図で隣にあるし、理に適っているような気もする。
変化だけで出来ると考える人は、ドラゴンランス＝変化系派に多い。
絵を見る限り、伸ばしたオーラが体と繋がっている（切り離していない）というのが理由。
230 ：冨樫：02/04/28 14:39 ID:1Ev8v6Pw
231 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/28 14:43 ID:jg.hQjL6
龍の頭を作って、伸ばすのは変化系（形状変化）。
伸ばした後の曲げたりするのも変化系（形状変化）。
でも、伸ばした後、威力や精度を維持するのは放出系だと思う。
たとえオーラを体から切り離していないとしてもね。
>>194が言う通り、放出系のLv.1がどんな修業なのかにもよるんだけど、
今のところは放出系だと思う。
てことで俺は、ドラゴンランス＝変化系＋放出系。
だとすればゼノの系統は強化系が無難なところだけど、判断保留しておく。
伸ばした後の曲げたりするのも変化系（形状変化）。
でも、伸ばした後、威力や精度を維持するのは放出系だと思う。
たとえオーラを体から切り離していないとしてもね。
>>194が言う通り、放出系のLv.1がどんな修業なのかにもよるんだけど、
今のところは放出系だと思う。
てことで俺は、ドラゴンランス＝変化系＋放出系。
だとすればゼノの系統は強化系が無難なところだけど、判断保留しておく。
232 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/28 14:49 ID:emQvFEG6
龍の動きを全て変化系の形状変化だとするなら、
オーラを人型に変化させ、それを切り離して自由に動かすのに
操作系能力は必要ないことになりますが。
オーラを人型に変化させ、それを切り離して自由に動かすのに
操作系能力は必要ないことになりますが。
233 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/28 14:52 ID:OwxcFq62
>>231
伸ばしたら威力が落ちるとかじゃなくて調節してるんじゃないの
例えばマチ、ウボォーを追跡した時の糸は手元の糸＞ウボォーの足の糸じゃないでしょ？
均等な強度にしてると思う、んで限界距離までいくと切れる。ヒソカも同じ。
伸ばした後も威力を持続じゃなくて最初から威力を押さえて伸ばす距離を多くしたって事でしょ
伸ばしたら威力が落ちるとかじゃなくて調節してるんじゃないの
例えばマチ、ウボォーを追跡した時の糸は手元の糸＞ウボォーの足の糸じゃないでしょ？
均等な強度にしてると思う、んで限界距離までいくと切れる。ヒソカも同じ。
伸ばした後も威力を持続じゃなくて最初から威力を押さえて伸ばす距離を多くしたって事でしょ
234 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/28 14:54 ID:4cgD2lng
ゼノは強化系じゃないの。あの物凄いポテンシャルの手刀もそうだし、
最後ではドラゴンヘッドでの捕縛よりも、至近距離での肉弾戦での捕縛を選んでたから。
自分もろとも攻撃させたのも実は強化系の防御力に自身があったからで、心の中では
「特質系で防御力の無いクロロは死んで自分は助かるかも」とか思ってたりして。
最後ではドラゴンヘッドでの捕縛よりも、至近距離での肉弾戦での捕縛を選んでたから。
自分もろとも攻撃させたのも実は強化系の防御力に自身があったからで、心の中では
「特質系で防御力の無いクロロは死んで自分は助かるかも」とか思ってたりして。
>>231
ちょっと補足。
●竜頭戯画（ドラゴンヘッド）＝変化系＋強化系
・龍の頭に形状変化。（変化系）
・口を開いたり、閉じたりは形状変化。（変化系）
・口が開いた時は、牙の部分が刃物状になる。ゴンのチョキと同じ。（変化系）
・口を閉じたまま殴る時は、手刀を強化する。ゴンのグーと同じ。（強化系）
・口を閉じたまま殴る時は、オーラを性質変化させて硬くしているかもしれない。（変化系）
●牙突（ドラゴンランス）＝変化系＋放出系
・龍の頭を遠くまで伸ばすのは形状変化。（変化系）
・伸ばした龍の頭を曲げるのも形状変化。（変化系）
・遠くに伸ばした状態でも威力と精度を維持するのは放出系。
ちょっと補足。
●竜頭戯画（ドラゴンヘッド）＝変化系＋強化系
・龍の頭に形状変化。（変化系）
・口を開いたり、閉じたりは形状変化。（変化系）
・口が開いた時は、牙の部分が刃物状になる。ゴンのチョキと同じ。（変化系）
・口を閉じたまま殴る時は、手刀を強化する。ゴンのグーと同じ。（強化系）
・口を閉じたまま殴る時は、オーラを性質変化させて硬くしているかもしれない。（変化系）
●牙突（ドラゴンランス）＝変化系＋放出系
・龍の頭を遠くまで伸ばすのは形状変化。（変化系）
・伸ばした龍の頭を曲げるのも形状変化。（変化系）
・遠くに伸ばした状態でも威力と精度を維持するのは放出系。
236 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/28 15:00 ID:2avScK1M
＞・龍の頭を遠くまで伸ばすのは形状変化。（変化系）
＞・伸ばした龍の頭を曲げるのも形状変化。（変化系）
＞・遠くに伸ばした状態でも威力と精度を維持するのは放出系。
この説だと、操作はニガテって感じですか？
手から放して操作した方が、オーラの密度＝威力は高まるよね。
＞・伸ばした龍の頭を曲げるのも形状変化。（変化系）
＞・遠くに伸ばした状態でも威力と精度を維持するのは放出系。
この説だと、操作はニガテって感じですか？
手から放して操作した方が、オーラの密度＝威力は高まるよね。
>>232
小人は、自動操縦だったと思う。
あまり難しい命令はできないし、高度な判断力はないけど、
命令した後は、１体１体に気を配っていなくても（念を送らなくても）
ある程度自動的に動いてくれうタイプの念。
その部分に使うのが、操作系なんだと俺は思う。
牙突は、常に動きを（形状を）念じてコントロールしなければならない。
だから操作系は不要なんだと俺は思う。
小人は、自動操縦だったと思う。
あまり難しい命令はできないし、高度な判断力はないけど、
命令した後は、１体１体に気を配っていなくても（念を送らなくても）
ある程度自動的に動いてくれうタイプの念。
その部分に使うのが、操作系なんだと俺は思う。
牙突は、常に動きを（形状を）念じてコントロールしなければならない。
だから操作系は不要なんだと俺は思う。
>>236
>この説だと、操作はニガテって感じですか？
てゆうか、自動操縦させるなら操作系が必要になってくるだと俺は思う。
>>237にも書いたけど。
小人は、「俺たちを守れ」と念じれば、あとは自動操縦。
その気になれば、能力者は他のこともできるはず。
念を使うのは難しいにしろ、拳銃とかで闘うぐらいは可能だと思う。
>この説だと、操作はニガテって感じですか？
てゆうか、自動操縦させるなら操作系が必要になってくるだと俺は思う。
>>237にも書いたけど。
小人は、「俺たちを守れ」と念じれば、あとは自動操縦。
その気になれば、能力者は他のこともできるはず。
念を使うのは難しいにしろ、拳銃とかで闘うぐらいは可能だと思う。
239 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/28 15:16 ID:OwxcFq62
・遠くに伸ばした状態でも威力と精度を維持するのは放出系。
これの意味がわからん、放出系だって伸ばしたら威力精度落ちるんじゃないの？
これの意味がわからん、放出系だって伸ばしたら威力精度落ちるんじゃないの？
240 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/28 15:20 ID:2avScK1M
241 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/28 15:22 ID:2avScK1M
242 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/28 15:25 ID:OwxcFq62
━━━━━━━━━○
└-----100-----┘
≡ ≡ ≡ ≡ ○←100
こうじゃないの？だから放出系だって伸ばしたら全力使えないんじゃない？
うん・・・放出能力使ってるんなら
さいしょからのばさないで放出すれば？と思うわけなんだけどね。
さいしょからのばさないで放出すれば？と思うわけなんだけどね。
244 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/28 15:36 ID:heSMzVS6
>>234なるほど！
正直「念の優劣＝強さの優劣」という単純な構図は（子供にはわかりやすくて
いいのかもしれないが）つまらない。
クラピカの強さは、（勿論エンペラータイムなどの要素はあれ）体術もある
はずだし、何よりも知識や判断力が大きいはず。
そういう意味で、最後は肉弾戦にもっていったゼノはヲレ的にはいい感じ。
で、＞２３４の説もいい感じ。
正直「念の優劣＝強さの優劣」という単純な構図は（子供にはわかりやすくて
いいのかもしれないが）つまらない。
クラピカの強さは、（勿論エンペラータイムなどの要素はあれ）体術もある
はずだし、何よりも知識や判断力が大きいはず。
そういう意味で、最後は肉弾戦にもっていったゼノはヲレ的にはいい感じ。
で、＞２３４の説もいい感じ。
>>237
別に自分は小人の事を言ったわけでは無いけど、まあいいや。
なんていうか、言い方が悪かったね。
例えば、ドラゴンボールの操気弾みたいな能力は放出系だけで可能ということでいいですか？
もちろん自動操縦も操作系だと思うけど、ダブルなんかは違うみたいだし。
別に自分は小人の事を言ったわけでは無いけど、まあいいや。
なんていうか、言い方が悪かったね。
例えば、ドラゴンボールの操気弾みたいな能力は放出系だけで可能ということでいいですか？
もちろん自動操縦も操作系だと思うけど、ダブルなんかは違うみたいだし。
246 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/28 16:00 ID:fJOmlHd.
放出も念を伸ばした時威力は落ちるだろうけど、
そのおちかたが他の系統に比べて少ないのではないか、といってみる。
てかもしこの条件がないのなら、放出の意味がなくなるし。
切り離さなくてもどっか一部からだと繋げておけばいい、っていうのなら。
そのおちかたが他の系統に比べて少ないのではないか、といってみる。
てかもしこの条件がないのなら、放出の意味がなくなるし。
切り離さなくてもどっか一部からだと繋げておけばいい、っていうのなら。
>>239
>これの意味がわからん、放出系だって伸ばしたら威力精度落ちるんじゃないの？
放出系も当然、伸ばすほど威力・精度が落ちる。
だけど、他の系統よりも限界距離が長い、というのが俺の考え。
>>240
切り離してしまうと、変化系（形状変化）では操作できなくなるからだと思う。
たしかに、オーラの塊を作って飛ばす（放出系）＋飛ばした後の軌道（弾道）を制御（操作系）
の方が威力は高いと思う。
だけど、牙突はオーラを龍の頭にしたり、牙を刃物にするという変化系の力が必要だ。
変化系が必須の念である以上、切り離した念の軌道を操作系でコントロールするより、
体から切り離さないまま、変化系でコントロールする方が簡単だと思う。
要は、メモリが少なくてすむということだ。
変化系＋放出系なら、六性図で２つ隣だから、複合させるのはそれほど難しくない。
仮にゼノが強化系なら、なおさらだ。
でも、変化系＋操作系だと、六性図で３つ隣だから、複合させるのは変化系＋放出系よりも難しい。
しかもオーラを切り離すのだとすれば、変化系＋操作系＋放出系の複合能力になって更に大変だ。
>これの意味がわからん、放出系だって伸ばしたら威力精度落ちるんじゃないの？
放出系も当然、伸ばすほど威力・精度が落ちる。
だけど、他の系統よりも限界距離が長い、というのが俺の考え。
>>240
切り離してしまうと、変化系（形状変化）では操作できなくなるからだと思う。
たしかに、オーラの塊を作って飛ばす（放出系）＋飛ばした後の軌道（弾道）を制御（操作系）
の方が威力は高いと思う。
だけど、牙突はオーラを龍の頭にしたり、牙を刃物にするという変化系の力が必要だ。
変化系が必須の念である以上、切り離した念の軌道を操作系でコントロールするより、
体から切り離さないまま、変化系でコントロールする方が簡単だと思う。
要は、メモリが少なくてすむということだ。
変化系＋放出系なら、六性図で２つ隣だから、複合させるのはそれほど難しくない。
仮にゼノが強化系なら、なおさらだ。
でも、変化系＋操作系だと、六性図で３つ隣だから、複合させるのは変化系＋放出系よりも難しい。
しかもオーラを切り離すのだとすれば、変化系＋操作系＋放出系の複合能力になって更に大変だ。
248 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/28 16:37 ID:70WyZfaU
既出かも知れないが特質系が六性図で操作と具現の間になるのは、
後天的に変化するときにこの２つが多いだけで
強化が苦手って訳でもないんじゃないの？
後天的に変化するときにこの２つが多いだけで
強化が苦手って訳でもないんじゃないの？
249 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/28 16:54 ID:2avScK1M
それは有りえる話ですね。
あとさ、メイン系統から遠ざかるほど２０％づつ習得率が減ってくのも、
あの例は具現化系のみ、とかもっと言うとクラピカ個人のみ、に当てはまる事かも・・。もっと個人差があっておかしくない。
全系統・各個人に同じように当てはまると書かれてはなかったよね、確か。遠いほどニガテというだけで。
あとさ、メイン系統から遠ざかるほど２０％づつ習得率が減ってくのも、
あの例は具現化系のみ、とかもっと言うとクラピカ個人のみ、に当てはまる事かも・・。もっと個人差があっておかしくない。
全系統・各個人に同じように当てはまると書かれてはなかったよね、確か。遠いほどニガテというだけで。
250 ： ：02/04/28 17:04 ID:EeFHHX3Y
ダブルの場合は具現化して物質になってなおかつ手元から離れるので
操作系が必要でしょう。
操作系が必要でしょう。
>>245
>別に自分は小人の事を言ったわけでは無いけど、まあいいや。
てことは、ダブルの方が言いたかったのか。
●ダブル
・オーラを人間（物体）に変える。（具現化系）
・具現化した人間を、手を離した状態でも維持する。
＝オーラを体から切り離した状態でも維持する。（放出系）
・切り離した状態の念（具現化した人間）を操縦（または自動操縦）する。
＝手足を動かし、敵を攻撃させるなど。（操作系）
こんな感じじゃないかな。>>250とほぼ同じ意見だ。
人型のオーラの形を手足を動かすなら、変化系でも出来そう。
（切り離した状態の人型オーラなら、＋放出系だけど）
でも、具現化で物体にしてしまった念は、
操作系がないと出来ないような気がする。
>別に自分は小人の事を言ったわけでは無いけど、まあいいや。
てことは、ダブルの方が言いたかったのか。
●ダブル
・オーラを人間（物体）に変える。（具現化系）
・具現化した人間を、手を離した状態でも維持する。
＝オーラを体から切り離した状態でも維持する。（放出系）
・切り離した状態の念（具現化した人間）を操縦（または自動操縦）する。
＝手足を動かし、敵を攻撃させるなど。（操作系）
こんな感じじゃないかな。>>250とほぼ同じ意見だ。
人型のオーラの形を手足を動かすなら、変化系でも出来そう。
（切り離した状態の人型オーラなら、＋放出系だけど）
でも、具現化で物体にしてしまった念は、
操作系がないと出来ないような気がする。
>>245
>例えば、ドラゴンボールの操気弾みたいな能力は放出系だけで可能ということでいいですか？
操気弾は、操作系も必要な気がする。
切り離した状態で、弾道を自由自在に操作しているし。
オーラの球（弾丸、ボールなど）の攻撃を、放出系だけでやろうとすると、
・オーラの球を作って、野球のように手で投げる。
・オーラの球を作って、バレーのサーブのように手で打つ。
・オーラの球を作って、サッカーのように足で蹴る。
・オーラの球を作って、銃弾のように撃ち出す＝念弾。
こんな感じじゃないかな。
で、発射後、弾道を変えたり、急停止・再発進とかさせるなら、
操作系が必要になってくるんだと、俺は思う。
>例えば、ドラゴンボールの操気弾みたいな能力は放出系だけで可能ということでいいですか？
操気弾は、操作系も必要な気がする。
切り離した状態で、弾道を自由自在に操作しているし。
オーラの球（弾丸、ボールなど）の攻撃を、放出系だけでやろうとすると、
・オーラの球を作って、野球のように手で投げる。
・オーラの球を作って、バレーのサーブのように手で打つ。
・オーラの球を作って、サッカーのように足で蹴る。
・オーラの球を作って、銃弾のように撃ち出す＝念弾。
こんな感じじゃないかな。
で、発射後、弾道を変えたり、急停止・再発進とかさせるなら、
操作系が必要になってくるんだと、俺は思う。
253 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/28 18:23 ID:0OStOYHQ
あれ？
操作系能力は、念を使って物を操作する能力だと思ってました。
念を動かすのが操作系なら、手に念をこめたり手から出したりするにも必要？
操作系能力は、念を使って物を操作する能力だと思ってました。
念を動かすのが操作系なら、手に念をこめたり手から出したりするにも必要？
254 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/28 18:30 ID:0OStOYHQ
あ。ちょっと、訂正します。
操気弾のように体から切り離した場合は、
コントロール手段を用意する必要がありそうですね。
操気弾のように体から切り離した場合は、
コントロール手段を用意する必要がありそうですね。
255 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/28 20:03 ID:ylioPNoI
256 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/28 21:32 ID:FkW4K8CM
ビスケの言う理想は山形(メインと両隣)から
操作・具現化は六性図で隣に特質があるため
特質と反対側の放出・変化も得意になる？
とか
操作・具現化は六性図で隣に特質があるため
特質と反対側の放出・変化も得意になる？
とか
257 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/28 21:41 ID:kOh1I6NA
>256
いや、得意な系統を1つ損するだけ。
鎖野郎の修行シーンで系統図があった気がする。
いや、得意な系統を1つ損するだけ。
鎖野郎の修行シーンで系統図があった気がする。
258 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/28 21:46 ID:07S4td12
259 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/28 21:47 ID:sxHyUqH.
>>247
＞だけど、他の系統よりも限界距離が長い、というのが俺の考え。
これはないと思う、マチだって世界一周できるんだよ？これは念を伸ばすのに限界はないって事っしょ
つまり、その人の念の容量で限界距離が決まるから放出系も変わらないんでは？
＞だけど、他の系統よりも限界距離が長い、というのが俺の考え。
これはないと思う、マチだって世界一周できるんだよ？これは念を伸ばすのに限界はないって事っしょ
つまり、その人の念の容量で限界距離が決まるから放出系も変わらないんでは？
260 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/28 22:08 ID:07S4td12
ところでゼノ変化系の論拠としてかなり大きかった竜頭（形状変化）が
レベル１の能力にすぎず、どの系統でもできそうだということに
なったみたいじゃない。
これって変化系がメインでない可能性が増えたってことでは？
レベル１の能力にすぎず、どの系統でもできそうだということに
なったみたいじゃない。
これって変化系がメインでない可能性が増えたってことでは？
>>259
今、１～１３巻まで人に貸してて確認できないのだけど、
マチの糸も伸ばせば伸ばすほど、強度が落ちるって設定ではなかったか？
たしか「距離に反比例」とか書いてあったと思う。（違ったらスマン）
単純に、オーラの形状を細長く変化させて伸ばすだけなら、
オーラの絶対量だけで限界距離が決まると思う。
でも、そうやって伸ばした状態での強度を、より長い距離伸ばしても保つには、
放出系の念が必要になってくると思う。
今、１～１３巻まで人に貸してて確認できないのだけど、
マチの糸も伸ばせば伸ばすほど、強度が落ちるって設定ではなかったか？
たしか「距離に反比例」とか書いてあったと思う。（違ったらスマン）
単純に、オーラの形状を細長く変化させて伸ばすだけなら、
オーラの絶対量だけで限界距離が決まると思う。
でも、そうやって伸ばした状態での強度を、より長い距離伸ばしても保つには、
放出系の念が必要になってくると思う。
262 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/28 22:36 ID:8/yxejUU
ドラゴンランスが放出系だとすると龍の頭とゼノの手元を結ぶ
胴体部分のオーラはどうなる？ドラゴンランスのスピードに比例して
攻撃が決まるまで胴が伸び続けて莫大なオーラを消費するよね。
でも原作を見るとクロロに何度かよけられてるけどあまり胴は伸びてない。
特にクロロを捕縛した際の攻撃を見ると龍の頭とゼノの手元が直線で繋がってる。
つーことはあの胴体部分のオーラは伸縮自在なんだよ。
戦闘中に適宜伸縮させることで何度も方向を変えて相手を攻撃しつづけられる。
胴体部分のオーラはどうなる？ドラゴンランスのスピードに比例して
攻撃が決まるまで胴が伸び続けて莫大なオーラを消費するよね。
でも原作を見るとクロロに何度かよけられてるけどあまり胴は伸びてない。
特にクロロを捕縛した際の攻撃を見ると龍の頭とゼノの手元が直線で繋がってる。
つーことはあの胴体部分のオーラは伸縮自在なんだよ。
戦闘中に適宜伸縮させることで何度も方向を変えて相手を攻撃しつづけられる。
263 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/28 22:37 ID:sxHyUqH.
>>261
念は集めれば集めるほど強くなる（堅とか）んじゃないか？
だから距離に比例して弱くなるんじゃないの？伸ばすわけだから。
粘土を伸ばせば伸ばすほど細くなって強度がなくなるのと同じじゃないの？（例え下手…ｽﾏｿ）
念は集めれば集めるほど強くなる（堅とか）んじゃないか？
だから距離に比例して弱くなるんじゃないの？伸ばすわけだから。
粘土を伸ばせば伸ばすほど細くなって強度がなくなるのと同じじゃないの？（例え下手…ｽﾏｿ）
264 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/29 09:43 ID:CBzUw43s
今週号で決着つくと思ってたのに、>>260みたいなのもでてくるからしょうがない。
なぜか放出系が変化系に比べて、能力の幅が広いと思い込んでる人が多いようだ。
まぁ 冨樫がちゃんと説明しなかったのも悪いのかもしれんが
（というよりも、それがわかる描写は作中にでてきそうにない。あとで説明する）
だいたい客観的に見えて実は主観的（離れてないから変化だと思うとか
オーラを遠くまで出すから放出だと思うとか）な意見がぶつかるから終わらない。
だからちゃんと作中から論理的に導き出せるものを書くことにした。
ちょっと長いけど我慢してくれ。説明するにはそれぐらいの量がいる。
まずゼノの話をする前に、フランクリンの能力を思い出して欲しい。
あれは指から念弾を飛ばすいかにも放出系能力者らしい技だが、
なぜ弾丸の形が丸いのだろう。実際の銃の玉は丸ではなく、先が細くなっている。
そのほうが貫通力があるからだ。だったらフランクリンも形を変えて
実際の弾丸のように先を尖らせればもっと威力がでるんじゃないか？
なぜそれをやらないのか？
結論からいうと、やらないのではなく、できない。
このことはちゃんと論理的に導きだせる。
なぜか放出系が変化系に比べて、能力の幅が広いと思い込んでる人が多いようだ。
まぁ 冨樫がちゃんと説明しなかったのも悪いのかもしれんが
（というよりも、それがわかる描写は作中にでてきそうにない。あとで説明する）
だいたい客観的に見えて実は主観的（離れてないから変化だと思うとか
オーラを遠くまで出すから放出だと思うとか）な意見がぶつかるから終わらない。
だからちゃんと作中から論理的に導き出せるものを書くことにした。
ちょっと長いけど我慢してくれ。説明するにはそれぐらいの量がいる。
まずゼノの話をする前に、フランクリンの能力を思い出して欲しい。
あれは指から念弾を飛ばすいかにも放出系能力者らしい技だが、
なぜ弾丸の形が丸いのだろう。実際の銃の玉は丸ではなく、先が細くなっている。
そのほうが貫通力があるからだ。だったらフランクリンも形を変えて
実際の弾丸のように先を尖らせればもっと威力がでるんじゃないか？
なぜそれをやらないのか？
結論からいうと、やらないのではなく、できない。
このことはちゃんと論理的に導きだせる。
265 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/29 09:45 ID:CBzUw43s
続き
マチの念能力説明に変化系や具現化系はオーラを体から離すのが苦手と書いてある。
逆に離すのが得意なのは？ もちろん六相図から見ても分かるように、
放出系や操作系だ。じゃあ、放出系や操作系が苦手なことってなんだろうと考えてみる。
今度は、変化系や具現化系が得意なことなんじゃないのか？
変化系や具現化系はオーラを物や生物の形に変えるのが得意である。
（ただ単に形を変えるだけではなく、それで攻撃することが可能なレベルまで）
とりあえずこういう定義ということにしておく。まとめると、
変化・具現化：オーラを形にできる。オーラを体から離すのが苦手
放出・操作：オーラを体から離せる。オーラを形にするのが苦手
つまりフランクリンは、放出系能力者だからオーラをリアルな弾丸の形に
変えられずに丸いままで飛ばすしかない。冨樫はちゃんとそこを説明しなかった。
というより、変化・具現化系能力者がオーラを体から離せる範囲については
描写する機会はあっても、放出・操作系能力者はそもそもオーラを形にしようとしない
から説明する機会がない。
ゼノのドラゴンヘッドは龍の形をしたオーラで攻撃している。
放出系能力の技だとすると、龍の形であることが説明できなくなる。
変化系レベル１は形状変化だから可能だとかいいそうなﾔｼもいるが、
オーラの形を変えるだけで触れないし、攻撃力を持たせるには
高いレベルの変化系能力が必要になる。
変化系はオーラを形にできるが、離すのが苦手
放出系はオーラを飛ばせるし、オーラを形にしてそれで攻撃できる
こんなことを放出系派は知らない間にしゃべっていることになる。
念能力のバランスから考えてもありえない話だ。
これなら変化系能力者より、放出系能力者のほうが得な系統ということになる。
無理に変化系を入れると、ギドのコマのように『相性が悪く性能が悪くなる』のはいいよね。誓約や制約をつければ可能かもしれないが、（インドアフィッシュとか）
とりあえずそういう描写はでてきてない。
よってゼノのドラゴンヘッドは変化系の技という結論に達した。
マチの念能力説明に変化系や具現化系はオーラを体から離すのが苦手と書いてある。
逆に離すのが得意なのは？ もちろん六相図から見ても分かるように、
放出系や操作系だ。じゃあ、放出系や操作系が苦手なことってなんだろうと考えてみる。
今度は、変化系や具現化系が得意なことなんじゃないのか？
変化系や具現化系はオーラを物や生物の形に変えるのが得意である。
（ただ単に形を変えるだけではなく、それで攻撃することが可能なレベルまで）
とりあえずこういう定義ということにしておく。まとめると、
変化・具現化：オーラを形にできる。オーラを体から離すのが苦手
放出・操作：オーラを体から離せる。オーラを形にするのが苦手
つまりフランクリンは、放出系能力者だからオーラをリアルな弾丸の形に
変えられずに丸いままで飛ばすしかない。冨樫はちゃんとそこを説明しなかった。
というより、変化・具現化系能力者がオーラを体から離せる範囲については
描写する機会はあっても、放出・操作系能力者はそもそもオーラを形にしようとしない
から説明する機会がない。
ゼノのドラゴンヘッドは龍の形をしたオーラで攻撃している。
放出系能力の技だとすると、龍の形であることが説明できなくなる。
変化系レベル１は形状変化だから可能だとかいいそうなﾔｼもいるが、
オーラの形を変えるだけで触れないし、攻撃力を持たせるには
高いレベルの変化系能力が必要になる。
変化系はオーラを形にできるが、離すのが苦手
放出系はオーラを飛ばせるし、オーラを形にしてそれで攻撃できる
こんなことを放出系派は知らない間にしゃべっていることになる。
念能力のバランスから考えてもありえない話だ。
これなら変化系能力者より、放出系能力者のほうが得な系統ということになる。
無理に変化系を入れると、ギドのコマのように『相性が悪く性能が悪くなる』のはいいよね。誓約や制約をつければ可能かもしれないが、（インドアフィッシュとか）
とりあえずそういう描写はでてきてない。
よってゼノのドラゴンヘッドは変化系の技という結論に達した。
266 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/29 09:46 ID:CBzUw43s
余談だが、ゼノ自身は強化系の可能性もある。強化系は変化・放出両方得意だが、
変化・放出両方混ぜた技は相性が悪い。そこで技を２つに分けたとかな。
ドラゴンヘッドは変化系の技で、途中のハッ！！は放出系の技だとか。
ドラゴンをハッ！！とやって飛ばすと変化・放出両方だから相性が悪く性能は
あまりよくない。
まぁ ここら辺は主観に頼った部分なので気にしなくてもいい。
変化・放出両方混ぜた技は相性が悪い。そこで技を２つに分けたとかな。
ドラゴンヘッドは変化系の技で、途中のハッ！！は放出系の技だとか。
ドラゴンをハッ！！とやって飛ばすと変化・放出両方だから相性が悪く性能は
あまりよくない。
まぁ ここら辺は主観に頼った部分なので気にしなくてもいい。
267 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/29 10:15 ID:QWxuzeHo
だな、放出系は念を伸ばしても弱くならないって、そんな卑怯な（w
ちゃんとマチとかの説明見てほしいね。
離れるから弱くなるんじゃなくて伸ばすから弱くなるんだよ。
だから放出系も他系も変わらないの、念の量で決まるの。
ちゃんとマチとかの説明見てほしいね。
離れるから弱くなるんじゃなくて伸ばすから弱くなるんだよ。
だから放出系も他系も変わらないの、念の量で決まるの。
268 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/29 10:29 ID:tpfAubLg
>変化系はオーラを形にできるが、離すのが苦手
>放出系はオーラを飛ばせるし、オーラを形にしてそれで攻撃できる
これ間違ってないと思うが。変化系の「性質変化」を無視してるからバランスおかしいように見えるだけで。
それと、念弾のいわゆる普通の「攻撃力」は強化系能力によるものだと思う。
それでゼノだけど、あれがどれだけ高度な「性質変化」なのかわからないので（形状だけなら誰でもレベル）、
変化系～放出系あたりの技なのは間違いないけどゼノのメイン系統までは確定できない。
「確定できない」事こそあの時のトガシの意図だと思うし。
>放出系はオーラを飛ばせるし、オーラを形にしてそれで攻撃できる
これ間違ってないと思うが。変化系の「性質変化」を無視してるからバランスおかしいように見えるだけで。
それと、念弾のいわゆる普通の「攻撃力」は強化系能力によるものだと思う。
それでゼノだけど、あれがどれだけ高度な「性質変化」なのかわからないので（形状だけなら誰でもレベル）、
変化系～放出系あたりの技なのは間違いないけどゼノのメイン系統までは確定できない。
「確定できない」事こそあの時のトガシの意図だと思うし。
269 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/29 10:41 ID:tpfAubLg
あと思うんだけどよー、
変化系で「性質変化させたオーラ」と強化系で凝縮した「弾くオーラ」が
ぶつかるとどうなるんだろな？個人の能力差で決まるのかな。
バンジーガムは強化系の硬でも弾けない（防げない）のだろうか？ていう疑問。
変化系で「性質変化させたオーラ」と強化系で凝縮した「弾くオーラ」が
ぶつかるとどうなるんだろな？個人の能力差で決まるのかな。
バンジーガムは強化系の硬でも弾けない（防げない）のだろうか？ていう疑問。
270 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/29 10:50 ID:pvZlS6T2
ごく普通に考えたら、
龍頭戯画＜ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾍｯﾄﾞ＞が変化系で、牙突＜ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾗﾝｽ＞は放出系。
ゼノは少なくとも、この時点では、放出系能力者を装っていると見るべき。
11巻の97ページで、放出系の攻撃をしておき、伏線をはり、得意技を使う。
同113ページでの「ニイ」という笑いと、114ﾍﾟｰｼﾞのクロロの「!!」というのは、
曲がってくることを想定していなかったことを描写している。
ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾍｯﾄﾞで、念を形作り、ﾗﾝｽで発射。ﾍｯﾄﾞにしてある事で操作することが
可能になるものの、手元から離せないという制約があると考えられる。
変化系では、攻撃力を伴って飛ばすことが出来ない。伸ばす、もしくは
変化した性質に従って、自動的に飛ぶだけ。
当然、ドラゴンの首には、勝手に飛んでいく性質はない。
問題は、操作系の能力で、念を操作出来るのかどうかだが、何らかの「外部化」
されていれば、操作できるものと判断する。
従って、クロロの視点でのゼノは放出系能力者。違ってても恥ずかしいことでは無い。
龍頭戯画＜ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾍｯﾄﾞ＞が変化系で、牙突＜ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾗﾝｽ＞は放出系。
ゼノは少なくとも、この時点では、放出系能力者を装っていると見るべき。
11巻の97ページで、放出系の攻撃をしておき、伏線をはり、得意技を使う。
同113ページでの「ニイ」という笑いと、114ﾍﾟｰｼﾞのクロロの「!!」というのは、
曲がってくることを想定していなかったことを描写している。
ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾍｯﾄﾞで、念を形作り、ﾗﾝｽで発射。ﾍｯﾄﾞにしてある事で操作することが
可能になるものの、手元から離せないという制約があると考えられる。
変化系では、攻撃力を伴って飛ばすことが出来ない。伸ばす、もしくは
変化した性質に従って、自動的に飛ぶだけ。
当然、ドラゴンの首には、勝手に飛んでいく性質はない。
問題は、操作系の能力で、念を操作出来るのかどうかだが、何らかの「外部化」
されていれば、操作できるものと判断する。
従って、クロロの視点でのゼノは放出系能力者。違ってても恥ずかしいことでは無い。
271 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/29 11:12 ID:tpfAubLg
あと「龍の形」さ、じつは相手を惑わすため、みたいなのはどうかね。
形とかがあると何か特殊な性質とか能力とかを考えてしまうでしょ。
単なる「凄まじいポテンシャル」より、対処の仕方・次の一手に迷いが出ると思うんだ。
一方ゼノは、ファンファンクロスの能力はほぼ見切ってたしね。
ゼノ程の使い手になるとあえて「ムダ」な事もして、余計な情報を与えて惑わしたりもする、みたいな。
形とかがあると何か特殊な性質とか能力とかを考えてしまうでしょ。
単なる「凄まじいポテンシャル」より、対処の仕方・次の一手に迷いが出ると思うんだ。
一方ゼノは、ファンファンクロスの能力はほぼ見切ってたしね。
ゼノ程の使い手になるとあえて「ムダ」な事もして、余計な情報を与えて惑わしたりもする、みたいな。
272 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/29 11:21 ID:AWRTkh9Y
強化系は、念以外の概念を強化する。変化系は、念の「性質」を変化させる。
放出系は、念を発射、放出し、体から放す。具現化系は、念を物質化する。
操作系は、念を使って、何かを操作する。
念自体を制御・操作するのは、基礎の問題らしい。
例えば、マクロスのピンポイントバリアみたいに攻防力を操作するのは、操作系
ではなく、基礎能力。
ゴンが、足の硬を使って超高速移動し、背→肩→拳へと硬を移動させていって、
インパクトをキチンと作れば、ビックバンインパクトぐらいの攻撃力はでると
思われる。富樫は描写しないと思うが。
キルアは、今流行のＥＭＳの方向で筋力アップ（笑）
変化系なら、防御時に念を鉄やダイヤみたいに硬くするか、
防弾チョッキみたいな繊維系で衝撃力を分散させれば少ない攻防力で済むハズだ。
放出系は、念を発射、放出し、体から放す。具現化系は、念を物質化する。
操作系は、念を使って、何かを操作する。
念自体を制御・操作するのは、基礎の問題らしい。
例えば、マクロスのピンポイントバリアみたいに攻防力を操作するのは、操作系
ではなく、基礎能力。
ゴンが、足の硬を使って超高速移動し、背→肩→拳へと硬を移動させていって、
インパクトをキチンと作れば、ビックバンインパクトぐらいの攻撃力はでると
思われる。富樫は描写しないと思うが。
キルアは、今流行のＥＭＳの方向で筋力アップ（笑）
変化系なら、防御時に念を鉄やダイヤみたいに硬くするか、
防弾チョッキみたいな繊維系で衝撃力を分散させれば少ない攻防力で済むハズだ。
273 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/29 11:27 ID:AWRTkh9Y
まさかヒソカの野郎、バンジーガムの応用で、防御にゴムの性質を使ってない
だろうな？そんなことしたら、ワンピー○になっちまうじゃないか！
だろうな？そんなことしたら、ワンピー○になっちまうじゃないか！
274 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/29 11:29 ID:AWRTkh9Y
パンチなどの打撃系は、柔らかい性質で威力を分散し、
剣や槍の切断系は、硬い性質と使い分けたいところだ。
剣や槍の切断系は、硬い性質と使い分けたいところだ。
275 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/29 11:34 ID:CXcKLIYI
俺は
「形状変化」が変化系のレベル１
ビスケがキルアに言った
「変・強・変・具・変のローテーション」
から
ドラゴンヘッド＝変化系
だと思った単細胞くんです
「形状変化」が変化系のレベル１
ビスケがキルアに言った
「変・強・変・具・変のローテーション」
から
ドラゴンヘッド＝変化系
だと思った単細胞くんです
276 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/29 12:04 ID:7/ZfM17k
＞275
ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾍｯﾄﾞとﾄﾞﾗｺﾞﾝﾗﾝｽは別の技だぞ。ﾍｯﾄﾞは変化であってる。
ついでに、君は強化系もしくは放出系にｹﾃｰｲ
単純で長期的だと強化系。単純で短期的だと放出系。
ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾍｯﾄﾞとﾄﾞﾗｺﾞﾝﾗﾝｽは別の技だぞ。ﾍｯﾄﾞは変化であってる。
ついでに、君は強化系もしくは放出系にｹﾃｰｲ
単純で長期的だと強化系。単純で短期的だと放出系。
>>264-267
面白く読ませてもらいました。
特に「念能力のバランス」という概念に、激しく同意しました。
俺も「念能力のバランス」という事を、常に意識してレスしてきました。
「念を切り離した状態」にするだけでなく、「細長く伸ばした状態」にするのも、
放出系が得意であると考えたのも、この「念能力のバランス」を意識したからです。
・放出系＝遠隔攻撃が得意。
・変化系＝遠隔攻撃が不得意。
こうであってこそ、「バランスがとれる」と考えたのです。
「放出系は念を伸ばしても弱くならないのが卑怯」という意見もありますが、
俺としては「変化系も遠隔攻撃が得意のは卑怯」だと考えていたのです。
264さんの考えを読んで、もう少し自分の考えを検討しなしてみようと思います。
面白く読ませてもらいました。
特に「念能力のバランス」という概念に、激しく同意しました。
俺も「念能力のバランス」という事を、常に意識してレスしてきました。
「念を切り離した状態」にするだけでなく、「細長く伸ばした状態」にするのも、
放出系が得意であると考えたのも、この「念能力のバランス」を意識したからです。
・放出系＝遠隔攻撃が得意。
・変化系＝遠隔攻撃が不得意。
こうであってこそ、「バランスがとれる」と考えたのです。
「放出系は念を伸ばしても弱くならないのが卑怯」という意見もありますが、
俺としては「変化系も遠隔攻撃が得意のは卑怯」だと考えていたのです。
264さんの考えを読んで、もう少し自分の考えを検討しなしてみようと思います。
278 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/29 13:12 ID:n3iTmeVg
>>264-267
>変化系レベル１は形状変化だから可能だとかいいそうなﾔｼもいるが、
>オーラの形を変えるだけで触れないし、攻撃力を持たせるには
>高いレベルの変化系能力が必要になる。
フランクリンは放出確定だが、変化系を使っていないとすると、
つまりオーラ自体に攻撃力があるということ。
硬の説明に発が必要とあったこと、
ビスケのスローのオーラパンチの攻撃力からして、
オーラを発することによって攻撃力が発生すると思われる。
ｶｺｲｲからという理由で龍の形を作ったり、
変化形のように伸ばしたことによって画一的に強度を減らすより、先端に攻撃力を集中すること、
無線や自動操作より有線での操作のほうが、恐らく簡単であろうことから（妄想）、
ゼノは放出系の可能性が高いのではなかろか思う。
>変化系レベル１は形状変化だから可能だとかいいそうなﾔｼもいるが、
>オーラの形を変えるだけで触れないし、攻撃力を持たせるには
>高いレベルの変化系能力が必要になる。
フランクリンは放出確定だが、変化系を使っていないとすると、
つまりオーラ自体に攻撃力があるということ。
硬の説明に発が必要とあったこと、
ビスケのスローのオーラパンチの攻撃力からして、
オーラを発することによって攻撃力が発生すると思われる。
ｶｺｲｲからという理由で龍の形を作ったり、
変化形のように伸ばしたことによって画一的に強度を減らすより、先端に攻撃力を集中すること、
無線や自動操作より有線での操作のほうが、恐らく簡単であろうことから（妄想）、
ゼノは放出系の可能性が高いのではなかろか思う。
279 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/29 13:29 ID:Y7zOtC02
＞硬の説明に発が必要とあったこと、
＞ビスケのスローのオーラパンチの攻撃力からして、
＞オーラを発することによって攻撃力が発生すると思われる。
どうだろ？
ビスケが何系なのかはっきりしないけど、変化系か、その隣の強化系だったら、
オーラだけで攻撃力を持たせるような性質変化を、変化系の念で起こしている
可能があるのではないか。
＞ビスケのスローのオーラパンチの攻撃力からして、
＞オーラを発することによって攻撃力が発生すると思われる。
どうだろ？
ビスケが何系なのかはっきりしないけど、変化系か、その隣の強化系だったら、
オーラだけで攻撃力を持たせるような性質変化を、変化系の念で起こしている
可能があるのではないか。
280 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/29 15:18 ID:7axBFX/k
もうゼノの議論は不毛なのでやめてください。
おとなしく富樫の結論を待ってくださいお前ら。
281 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/29 15:37 ID:Bbx3wUJw
正味操作系が一番ｼｮﾎﾞｰﾝだねぇ、強さってレベルで言うと。
強化系からほど遠くてしかも愛用品でないと精度が出ず。
そして具現化系ほど神がかったものはできない。
犬を操作できてどうなんよ？人を操作する意外で有効な能力なんも思いつかないぞ。
強化系からほど遠くてしかも愛用品でないと精度が出ず。
そして具現化系ほど神がかったものはできない。
犬を操作できてどうなんよ？人を操作する意外で有効な能力なんも思いつかないぞ。
282 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/29 15:44 ID:cNRCWTDo
>>281
無限四刀流！！
無限四刀流！！
283 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/29 15:48 ID:7axBFX/k
284 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/29 15:50 ID:Bbx3wUJw
そういやゼノの龍突、どんくらいの速度なんだ？
拳銃の弾丸が300～350ｍ／秒
それより速いのかどうかわからんけど、弾丸より遅けりゃあの戦闘レベルでは…
あんまり速いとあっという間に100m以上伸びちゃうぞ。
それから伸びて縮んでるな、コレ。
そうでないと１０秒も動かしたら部屋中が龍の胴体でいっぱいになるぞ（笑
表現的には、かめはめ派っぽいから放出っぽく見える潜入概念があるかもしれないが
伸び縮みするなら変化系だとおもうなぁ、やっぱ。
アニメみてないがそのへんどんなカンジの描写だったんだろ？
拳銃の弾丸が300～350ｍ／秒
それより速いのかどうかわからんけど、弾丸より遅けりゃあの戦闘レベルでは…
あんまり速いとあっという間に100m以上伸びちゃうぞ。
それから伸びて縮んでるな、コレ。
そうでないと１０秒も動かしたら部屋中が龍の胴体でいっぱいになるぞ（笑
表現的には、かめはめ派っぽいから放出っぽく見える潜入概念があるかもしれないが
伸び縮みするなら変化系だとおもうなぁ、やっぱ。
アニメみてないがそのへんどんなカンジの描写だったんだろ？
285 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/29 15:59 ID:Bbx3wUJw
まぁ漫画の速度って語っても意味無いんだけどね
野球漫画とかはピッチャー投げてからキャッチャー受けるまでにフツーに色々しゃべれる程時間あるし。
野球漫画とかはピッチャー投げてからキャッチャー受けるまでにフツーに色々しゃべれる程時間あるし。
286 ：名無しさんのレスが読めるのは２chだけ！：02/04/29 16:08 ID:bAqsnZlU
政治家はみんな操作系かな？
287 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/29 16:12 ID:8k9XaijQ
>>284
胴体部分のオーラは放出した後しばらくすると消えてなくなり、常に新しいオーラを流出し続けるとか。
勢いの無くなったオーラをいつまでも維持し続けるより、こっちの方が威力がある気がする。
例えるなら、口の上にピンポン玉をのせて息を吹き続けると、息自体は常に出ているが、玉の高さは一定、みたいな感じ。
オーラの消費に関しては、流出すると維持し続ける、どちらが大変か分からない以上結論は出せない。
胴体部分のオーラは放出した後しばらくすると消えてなくなり、常に新しいオーラを流出し続けるとか。
勢いの無くなったオーラをいつまでも維持し続けるより、こっちの方が威力がある気がする。
例えるなら、口の上にピンポン玉をのせて息を吹き続けると、息自体は常に出ているが、玉の高さは一定、みたいな感じ。
オーラの消費に関しては、流出すると維持し続ける、どちらが大変か分からない以上結論は出せない。
288 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/29 16:39 ID:xT7XLv3U
そこなんだよねー よく分かんないのが。
ﾀﾞﾌﾞﾙﾏｼﾝｶﾞﾝはオーラを実際の弾丸のように金属みたく硬質化させて撃ってるのか、
ただ単に両手の硬を放出してるだけなのかが。
でも硬は０か１００の状態だから「両拳に硬」ってのは考えにくいし、
かと言って、凝の状態で飛ばしても威力無さそうだしやっぱ硬質化させて飛ばしている
の方が理に適ってるか？
オーラそのものは湯気みたいなものらしいから、いくら速い速度で飛ばしても弾丸の代わり
になるとも思えないし…
確かに弾丸の形にすればもっと威力が増すと思うので、それをやらないのは出来ないって事だと思う。
…ということは硬質化も無理かな？
ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾍｯﾄﾞもクロロを挟んでたから、オーラの性質を気体（状）から固体（状）に変化させてると
思ったんだけどどうなんだろ？
もちろん龍の形に形状変化させてる上でさらに硬質化してるってことだけど。
ﾀﾞﾌﾞﾙﾏｼﾝｶﾞﾝはオーラを実際の弾丸のように金属みたく硬質化させて撃ってるのか、
ただ単に両手の硬を放出してるだけなのかが。
でも硬は０か１００の状態だから「両拳に硬」ってのは考えにくいし、
かと言って、凝の状態で飛ばしても威力無さそうだしやっぱ硬質化させて飛ばしている
の方が理に適ってるか？
オーラそのものは湯気みたいなものらしいから、いくら速い速度で飛ばしても弾丸の代わり
になるとも思えないし…
確かに弾丸の形にすればもっと威力が増すと思うので、それをやらないのは出来ないって事だと思う。
…ということは硬質化も無理かな？
ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾍｯﾄﾞもクロロを挟んでたから、オーラの性質を気体（状）から固体（状）に変化させてると
思ったんだけどどうなんだろ？
もちろん龍の形に形状変化させてる上でさらに硬質化してるってことだけど。
289 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/29 17:05 ID:Y43BRim2
>>287
かなり高等な技だな、龍が動くたびに供給の念のコースも捌いて変更するんかな？
でも連続供給（流出）説は何となく納得できるかも。
>口の上にピンポン玉をのせて息を吹き続けると、息自体は常に出ているが、玉の高さは一定、みたいな感じ。
言いたい事はよくわかります。が、オレは出来ないぞ、ピンポン玉定位置で浮かすなんて。肺活量が足りないのかなぁ…
>>288
マシンガンだから両手すべてのユビから同時に出てないんだよ
親指＞人差し指＞中指＞薬指…と高速で硬を移動させながらはなっているのさッ！
…と言ってみる試験
かなり高等な技だな、龍が動くたびに供給の念のコースも捌いて変更するんかな？
でも連続供給（流出）説は何となく納得できるかも。
>口の上にピンポン玉をのせて息を吹き続けると、息自体は常に出ているが、玉の高さは一定、みたいな感じ。
言いたい事はよくわかります。が、オレは出来ないぞ、ピンポン玉定位置で浮かすなんて。肺活量が足りないのかなぁ…
>>288
マシンガンだから両手すべてのユビから同時に出てないんだよ
親指＞人差し指＞中指＞薬指…と高速で硬を移動させながらはなっているのさッ！
…と言ってみる試験
290 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/29 17:56 ID:xgxxGvNc
今までのゾルディック家予想
イルミ：操作
シルバ：放出
ゼノ ：変化 or 放出 、 変化 and 放出 and 操作
俺は龍槍のメイン能力は絶対変化系だと思う。
放出系だと龍はどこまでも飛んでいくはず。フランクリンのマシンガンのように。
しかしそうならず手に繋がったまま、しかも伸び縮みしてるから変化系以外ありえない。
もしあれが放出系なら龍の頭の先っちょの部分で突然、放出された念が消滅してることになる。
でも変化系はあくまでメインに過ぎず、遠隔攻撃であのデカさの念の塊を
自在に動かしてることから考えて、放出系と操作系も使っている複合高等能力だと思います。
イルミ：操作
シルバ：放出
ゼノ ：変化 or 放出 、 変化 and 放出 and 操作
俺は龍槍のメイン能力は絶対変化系だと思う。
放出系だと龍はどこまでも飛んでいくはず。フランクリンのマシンガンのように。
しかしそうならず手に繋がったまま、しかも伸び縮みしてるから変化系以外ありえない。
もしあれが放出系なら龍の頭の先っちょの部分で突然、放出された念が消滅してることになる。
でも変化系はあくまでメインに過ぎず、遠隔攻撃であのデカさの念の塊を
自在に動かしてることから考えて、放出系と操作系も使っている複合高等能力だと思います。
291 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/29 18:03 ID:q/y7P.Gc
伸び縮みしてるから変化系、ってんじゃなくて、
ただの操作系の能力だと思う。
手刀に集めた硬をそのまま放って尻尾で操作。
ただの操作系の能力だと思う。
手刀に集めた硬をそのまま放って尻尾で操作。
292 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/29 18:03 ID:yhIWK1M6
293 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/29 18:25 ID:xT7XLv3U
>>289
>親指＞人差し指＞中指＞薬指…と高速で硬を移動させながらはなっているのさッ！
ｲｲ!（・∀・）ﾓﾉｽｺﾞｸ ｲｲ！
感動したっ！！（ﾏｼﾞで
これなら全く不可能ってわけでもなさそうだし！
念は奥が深いからね～（笑
>親指＞人差し指＞中指＞薬指…と高速で硬を移動させながらはなっているのさッ！
ｲｲ!（・∀・）ﾓﾉｽｺﾞｸ ｲｲ！
感動したっ！！（ﾏｼﾞで
これなら全く不可能ってわけでもなさそうだし！
念は奥が深いからね～（笑
294 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/29 18:36 ID:fpitEoTI
別に、わざわざ硬にせずとも堅で十分じゃないのかな？
八巻で乱射する直前のフランクリン、体をオーラで纏ってるみたいだし。
八巻で乱射する直前のフランクリン、体をオーラで纏ってるみたいだし。
295 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/29 19:03 ID:/uLXQFWQ
つーか、フランクリンのマシンガンの射程はどのくらいなんだ？
ずっと飛んでて、全部突き抜けかよー
1k先くらいの人わけわからずに死・・・。
重力無視できるくらいの威力かどうか疑問
ずっと飛んでて、全部突き抜けかよー
1k先くらいの人わけわからずに死・・・。
重力無視できるくらいの威力かどうか疑問
296 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/29 19:08 ID:kqsvEX3A
>>295
念がスタンドのパクリである以上、射程距離というものが存在するはず。
念がスタンドのパクリである以上、射程距離というものが存在するはず。
297 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/29 19:13 ID:xT7XLv3U
298 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/29 19:32 ID:yhIWK1M6
じゃぁ、俺は>>297さんに同意します。
299 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/29 19:37 ID:PuifiX7k
そういえばクラピカのチェーンジェイルって人じゃなくて物になら
使っても平気なんだよね（ウボー戦で地面えぐってたため）
ってことは脅しに使ったり岩石地帯とかでなら岩を破壊して
叩き落すみたいなこともできると思う
強くない？
使っても平気なんだよね（ウボー戦で地面えぐってたため）
ってことは脅しに使ったり岩石地帯とかでなら岩を破壊して
叩き落すみたいなこともできると思う
強くない？
300 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/29 20:24 ID:B5DOWd4U
龍頭戯画はカッコヨクみせるために龍の形にしました。
あと、対クロロ戦の時は龍がクロロを噛んでたよね。
PS
ゼノディック家は暗殺一家にしては
念能力だけをみると派手な一家だよね（ｗ
あと、対クロロ戦の時は龍がクロロを噛んでたよね。
PS
ゼノディック家は暗殺一家にしては
念能力だけをみると派手な一家だよね（ｗ
301 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/29 20:25 ID:B5DOWd4U
×ゼノデッィク
○ゾルディック
間違えました。スマソ
○ゾルディック
間違えました。スマソ
302 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/29 20:26 ID:JsD/3fXY
＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|（・∀・）|ｱｸｾｽ規制| - |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|ヾヾ`ヽ､,〃r '"''iｰ''"￣￣￣￣｀ヽ、
| 書きこめませんよ | / 削除人 i
| | | だけが使える |
| （￣ー￣）ﾆﾔﾘ. |.｀`'ｰ､ ,.-‐'| 特別呪文 |
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| 2chに不当な | <, ,ゝ 'ﾞ ./ノ/
| 書き込みをしたもの.| ｰ､ --- ､.,__, /ﾞi"／￣￣＼
| すべてを | ￣￣ ＿__／ /外法には |
| 2chから追い出す .|ヽ ￣￣/ ＼_| 外法を… |
└───‐;: -‐-､,──┘ ヽ､,＿V ＼＿＿__／
,. -‐ '''''''"´ :::｀ヽ、 〈 あいにくだが ￣＼
/::::⌒ -‐ .......::: ＼ | l 出ていってもらおう |
,./:::::: ─-- =､_. i ' ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿lヽ
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303 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/29 21:17 ID:Bq54bvlM
304 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/29 21:51 ID:LohSGCzE
操作系。空間が操作できればかなり強いよね
ARMSのチェシャキャットみたいに
ARMSのチェシャキャットみたいに
305 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/29 21:53 ID:52FPdJrE
FF8のアルティミシア第三形態が使う「グレートアトラクター」って技、
バンジーガムの最終発展系という気がする。
バンジーガムの最終発展系という気がする。
306 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/29 22:16 ID:pz5xoeJ6
>>264-267
長文ご苦労様。考察スレらしくなってきて嬉しい限り。
では、反論を。
まず、フランクリンの銃弾の形だが、フランクリンがメモリ容量を案じてケチったとか
単にそこまで考えなかったとかいろいろ理由が考えられるので「論理的に導き出せる」
は言いすぎ。
また既出だが、フランクリンの念弾にはかなりの攻撃力があるのに
>変化系レベル１は形状変化だから可能だとかいいそうなﾔｼもいるが、
>オーラの形を変えるだけで触れないし、攻撃力を持たせるには
>高いレベルの変化系能力が必要になる。
はおかしいよな。
それが「硬」だか「堅」だか変化系の能力だかはわからないが
放出系能力者でもできる技ということになる。
よって、ランスを変化系と決めることは出来ない。
ちなみにヘッドは変化系でいいです。
長文ご苦労様。考察スレらしくなってきて嬉しい限り。
では、反論を。
まず、フランクリンの銃弾の形だが、フランクリンがメモリ容量を案じてケチったとか
単にそこまで考えなかったとかいろいろ理由が考えられるので「論理的に導き出せる」
は言いすぎ。
また既出だが、フランクリンの念弾にはかなりの攻撃力があるのに
>変化系レベル１は形状変化だから可能だとかいいそうなﾔｼもいるが、
>オーラの形を変えるだけで触れないし、攻撃力を持たせるには
>高いレベルの変化系能力が必要になる。
はおかしいよな。
それが「硬」だか「堅」だか変化系の能力だかはわからないが
放出系能力者でもできる技ということになる。
よって、ランスを変化系と決めることは出来ない。
ちなみにヘッドは変化系でいいです。
>>273
おれはジョジョ第三部の節制みたいなゴム状の防御壁を使うと思う。
おれはジョジョ第三部の節制みたいなゴム状の防御壁を使うと思う。
308 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/29 22:21 ID:QPdlxeIw
放出系能力者の念弾は大きさと破壊力が比例して
破壊力と射程距離が反比例する設定だと思う。
だから破壊力は、シルバ＞レイザー＞フランクリン
射程距離は、フランクリン＞レイザー＞シルバ
破壊力と射程距離が反比例する設定だと思う。
だから破壊力は、シルバ＞レイザー＞フランクリン
射程距離は、フランクリン＞レイザー＞シルバ
309 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/29 22:21 ID:thPqsaUY
黒人の念の呼称は「ブラックマトリクス」だと思う
なんとなく
なんとなく
310 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/29 22:27 ID:QCLoEIp6
大きさは関係するかもしれないが破壊力は関係ないと思うよ
311 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/29 22:59 ID:QCLoEIp6
放出系は念を離しても威力・精度が落ちない（限界距離について）
「じゃあ、念弾を放ったらどこまでも飛んでいっちゃうじゃん？」
放出系はオーラの塊を飛ばすわけだから当然その形を維持させなければならない。
それは、離れれば離れるほど維持が難しくなるんじゃないかな？
だから威力は落ちないけど、限界距離までいくと念が分散してしまう。
ちなみに念を込めれば込めるほど維持が難しくなると思う。
んで本題だけど、牙突が放出系って言ってる人に質問なんだけど、なんでゼノは手から離さなかったの？
無駄に伸ばしてる分、威力を落とさなきゃならないのに。離して飛ばせば頭の部分だけでいいのに。
「じゃあ、念弾を放ったらどこまでも飛んでいっちゃうじゃん？」
放出系はオーラの塊を飛ばすわけだから当然その形を維持させなければならない。
それは、離れれば離れるほど維持が難しくなるんじゃないかな？
だから威力は落ちないけど、限界距離までいくと念が分散してしまう。
ちなみに念を込めれば込めるほど維持が難しくなると思う。
んで本題だけど、牙突が放出系って言ってる人に質問なんだけど、なんでゼノは手から離さなかったの？
無駄に伸ばしてる分、威力を落とさなきゃならないのに。離して飛ばせば頭の部分だけでいいのに。
312 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/29 23:18 ID:4zWMaV6I
>>311
とりあえず既出意見を並べると
・方向を操作するために必要
・エネルギーロスを少なくするため
・放出し続けているから離れていないように見えるだけ
などがある。他にもなんかあったかもしれない。
こっちからも聞くが、距離が離れても威力・精度は落ちないが、
維持するのは難しくなってくるという考えなんだよね。
なんで？なにか根拠でもあるの？
とりあえず既出意見を並べると
・方向を操作するために必要
・エネルギーロスを少なくするため
・放出し続けているから離れていないように見えるだけ
などがある。他にもなんかあったかもしれない。
こっちからも聞くが、距離が離れても威力・精度は落ちないが、
維持するのは難しくなってくるという考えなんだよね。
なんで？なにか根拠でもあるの？
313 ：311：02/04/29 23:26 ID:kX3/G.Jo
いや、ぶっちゃけ適当に言ってみた…
「んじゃ、クラピカはどうなるんだよ！団長は遠くに行けば助かるのか？」
「コルトピがいますが何か？」
とか言う煽りを期待して…素ﾏﾝｺ
「んじゃ、クラピカはどうなるんだよ！団長は遠くに行けば助かるのか？」
「コルトピがいますが何か？」
とか言う煽りを期待して…素ﾏﾝｺ
314 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/29 23:33 ID:fpitEoTI
>>312
自分の意見を付け加えると、竜頭に放出力（推進力）の追加。
竜頭を体から放した場合、方向、推進力等は全て操作系能力で行わなければならないが、
放さなければ推進力はほぼ放出系能力でまかなえ、操作系能力は方向のみで可能。
自分の意見を付け加えると、竜頭に放出力（推進力）の追加。
竜頭を体から放した場合、方向、推進力等は全て操作系能力で行わなければならないが、
放さなければ推進力はほぼ放出系能力でまかなえ、操作系能力は方向のみで可能。
315 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/29 23:43 ID:x9AKJCF2
マチがヒソカの腕を治した時に
念糸がヒソカの体内に残っているけど，
手から離れた状態で念糸が維持できるか、はなはだ疑問。
念糸がヒソカの体内に残っているけど，
手から離れた状態で念糸が維持できるか、はなはだ疑問。
316 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/29 23:51 ID:vIQTZ.N.
>>306
論理的にといったのは、あまりに見た目で判断する人が多かったため。
六相図で反対側にある系統の念を混ぜ合わせて使うと性能が悪いということは知ってるよね。
特別な制約や誓約を付けないとそれで威力をだすのはむずかしい。
俺がいいたかったのはむしろそっちのほうだ。
フランクリンが念弾を銃弾の形にしないのは、やっぱり変化系が苦手で、
無理に形を変えるとむしろ威力がさがる可能性があるからと思っている。
指切り落としたのは、威力をあげるためであって形を変えるためではないしね。
後半の文章が少し分かりにくいのだが、俺の文に当てはめると念弾にも
高度な変化系能力が必要であるように解釈されたらしいが、それは違う。
フランクリンの念弾は、単純な丸、もっというなら体からちぎって飛ばしてるだけ
なので変化系の能力はほとんど使ってないと思っている。
どうも一つの念能力にいろんな系統が混ざっていると考える人が多いみたいね。
論理的にといったのは、あまりに見た目で判断する人が多かったため。
六相図で反対側にある系統の念を混ぜ合わせて使うと性能が悪いということは知ってるよね。
特別な制約や誓約を付けないとそれで威力をだすのはむずかしい。
俺がいいたかったのはむしろそっちのほうだ。
フランクリンが念弾を銃弾の形にしないのは、やっぱり変化系が苦手で、
無理に形を変えるとむしろ威力がさがる可能性があるからと思っている。
指切り落としたのは、威力をあげるためであって形を変えるためではないしね。
後半の文章が少し分かりにくいのだが、俺の文に当てはめると念弾にも
高度な変化系能力が必要であるように解釈されたらしいが、それは違う。
フランクリンの念弾は、単純な丸、もっというなら体からちぎって飛ばしてるだけ
なので変化系の能力はほとんど使ってないと思っている。
どうも一つの念能力にいろんな系統が混ざっていると考える人が多いみたいね。
>>317
>オーラの形を変えるだけで触れないし、攻撃力を持たせるには
>高いレベルの変化系能力が必要になる。
と書いてある。
ゼノの場合には変化系能力が必要と言ってるのにフランクリンの場合は
念をちぎって飛ばしてるだけでダメージになるってのはおかしいでしょ？
あと、一つの念能力にいろんな系統が混ざっててなんかおかしい？
>オーラの形を変えるだけで触れないし、攻撃力を持たせるには
>高いレベルの変化系能力が必要になる。
と書いてある。
ゼノの場合には変化系能力が必要と言ってるのにフランクリンの場合は
念をちぎって飛ばしてるだけでダメージになるってのはおかしいでしょ？
あと、一つの念能力にいろんな系統が混ざっててなんかおかしい？
319 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/30 00:26 ID:iGevajyA
>>314
方向が操作系だというの以外は同意。
今までに出た能力で、確実に操作系といえるのは、
１．物体に命令をあたえる。 例）ギドのこま。トチーノの風船人形の操作。
２．生物に・・・ 例）スクワラの犬。シャルの人間操作。キス魔。
３．具現化した物体に・・・ 例）クラピカの小指の鎖。スカトロのダブル。
ってとこか。他にもあるかもしれんが。
で、わかるのは、自分と接触していないモノを操作、もしくは何らかの
命令をあたえる場合には操作系の能力が必要だということ。
このことから、恐らく、体から離したオーラを操作（例：ヤムチャの操気弾）
するには操作系が必要だと考えられる。
逆にいえば、体から離してないものを操作するためには、
（モノや人に特殊な命令を与える場合は除く）操作系の
能力をつかう必要はない。（例：クラピカの薬指の鎖で弾受、鞭、つり竿）
そして、それをオーラにも当てはめると、龍槍の方向を変えるのに
操作系を使う必要はないといえる・・・
と思う。
方向が操作系だというの以外は同意。
今までに出た能力で、確実に操作系といえるのは、
１．物体に命令をあたえる。 例）ギドのこま。トチーノの風船人形の操作。
２．生物に・・・ 例）スクワラの犬。シャルの人間操作。キス魔。
３．具現化した物体に・・・ 例）クラピカの小指の鎖。スカトロのダブル。
ってとこか。他にもあるかもしれんが。
で、わかるのは、自分と接触していないモノを操作、もしくは何らかの
命令をあたえる場合には操作系の能力が必要だということ。
このことから、恐らく、体から離したオーラを操作（例：ヤムチャの操気弾）
するには操作系が必要だと考えられる。
逆にいえば、体から離してないものを操作するためには、
（モノや人に特殊な命令を与える場合は除く）操作系の
能力をつかう必要はない。（例：クラピカの薬指の鎖で弾受、鞭、つり竿）
そして、それをオーラにも当てはめると、龍槍の方向を変えるのに
操作系を使う必要はないといえる・・・
と思う。
320 ：要するに：02/04/30 00:29 ID:R3ZzWCrs
スタンド能力と一緒だろ。
321 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/30 00:34 ID:6NerMzks
>>319
いや、遠隔操作は明かに放出+操作系の能力だと思う。
いや、遠隔操作は明かに放出+操作系の能力だと思う。
322 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/30 00:41 ID:bWtfRQF.
ドラゴンヘッドにはどの系統が必要か？ですけど、
まず「形状変化」についてはハッキリしましたね。「低レベルの変化系」です。
でも「放出」と「性質変化」と「操作」についてはまだです。
（体と繋がってても放出は必要か？噛み付いてたけど性質変化なのか？方向転換などは形状変化のみで可能か・操作必要か？）
これはまだ作中ではっきり語られてない部分だと思います。作品待ち。
作中の設定が絶対である以上
いくら話し合っても結論は出せないと思うんですけど。
それを承知で遊んでるのなら、もちろん文句はありません。
まず「形状変化」についてはハッキリしましたね。「低レベルの変化系」です。
でも「放出」と「性質変化」と「操作」についてはまだです。
（体と繋がってても放出は必要か？噛み付いてたけど性質変化なのか？方向転換などは形状変化のみで可能か・操作必要か？）
これはまだ作中ではっきり語られてない部分だと思います。作品待ち。
作中の設定が絶対である以上
いくら話し合っても結論は出せないと思うんですけど。
それを承知で遊んでるのなら、もちろん文句はありません。
323 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/30 00:48 ID:6NerMzks
ただ単に手に集めた念を放てば簡単に龍の頭の形になると思うが。
変化系だとするなら、わざわざ龍の頭なんかに形状変化させる意図が分からん。
変化系だとするなら、わざわざ龍の頭なんかに形状変化させる意図が分からん。
324 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/30 00:52 ID:RnUXWDyI
>>319
薬指は付加能力だし、鞭とつり竿は念能力ではないので例としては不適切かと。
それとも自分の理解不足？
それとドラゴンランスの場合、仮に体と繋がってても放出が必要であるなら、
必然的に操作も必要になる。（「体から離してないものに操作は必要か？」議論には関係無いけど）
薬指は付加能力だし、鞭とつり竿は念能力ではないので例としては不適切かと。
それとも自分の理解不足？
それとドラゴンランスの場合、仮に体と繋がってても放出が必要であるなら、
必然的に操作も必要になる。（「体から離してないものに操作は必要か？」議論には関係無いけど）
325 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/30 00:54 ID:iGevajyA
326 ：321：02/04/30 00:57 ID:6NerMzks
>>325
＞龍槍は遠隔操作とはいえないよね？
操作に関しては放出は使わずに、操作系能力を使ってるだろう。
こちらは↓コレに反論してるんだから。
＞逆にいえば、体から離してないものを操作するためには、
＞（モノや人に特殊な命令を与える場合は除く）操作系の
＞能力をつかう必要はない。
＞龍槍は遠隔操作とはいえないよね？
操作に関しては放出は使わずに、操作系能力を使ってるだろう。
こちらは↓コレに反論してるんだから。
＞逆にいえば、体から離してないものを操作するためには、
＞（モノや人に特殊な命令を与える場合は除く）操作系の
＞能力をつかう必要はない。
327 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/30 01:00 ID:iGevajyA
>324
鞭を思うように振り回すのに、操作系の能力はいらんでしょ。
同様に、龍槍も体にくっついている以上、操作系は
いらないかと思ったんだけど。
>放出が必要であるなら、必然的に操作も必要になる。
ここが理解できないので教えてくれるとうれしいです。
鞭を思うように振り回すのに、操作系の能力はいらんでしょ。
同様に、龍槍も体にくっついている以上、操作系は
いらないかと思ったんだけど。
>放出が必要であるなら、必然的に操作も必要になる。
ここが理解できないので教えてくれるとうれしいです。
328 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/30 01:04 ID:NvuxL.7U
>>326
319は放出系を使う必要がないと言いたかったんだろう
319は放出系を使う必要がないと言いたかったんだろう
329 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/30 01:07 ID:NvuxL.7U
330 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/30 01:08 ID:6NerMzks
>>327
鞭を実際に振り回さずとも考えれば分かると思うけど。
前方に直線状に飛ばした鞭の先端だけの方向転換を、
小手先の操作でできるはずが無い。
そもそもヘッド自体が推進力を持ってなきゃ、あの技自体が成り立たないはず。
>>328
いやこちらは、遠隔操作は放出+操作。
操作は操作系能力で。
「手元から離す時だけ操作系の能力が必要」ってのには違うと言いたいだけだよ。
鞭を実際に振り回さずとも考えれば分かると思うけど。
前方に直線状に飛ばした鞭の先端だけの方向転換を、
小手先の操作でできるはずが無い。
そもそもヘッド自体が推進力を持ってなきゃ、あの技自体が成り立たないはず。
>>328
いやこちらは、遠隔操作は放出+操作。
操作は操作系能力で。
「手元から離す時だけ操作系の能力が必要」ってのには違うと言いたいだけだよ。
331 ：sage：02/04/30 01:09 ID:Vl1xr57s
＞２６５
放出系の「縁の下の１１人」はオーラを人間の形にしてるが
放出系の「縁の下の１１人」はオーラを人間の形にしてるが
332 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/30 01:10 ID:RnUXWDyI
>>327
>>放出が必要であるなら、必然的に操作も必要になる。
>ここが理解できないので教えてくれるとうれしいです。
竜頭は体から離れてはいないが、その距離から維持には放出が必要（という説が出てる）
この説の上で語るなら操作も必要になる、ということ。分かりにくくてｽﾏｿ。
>鞭を思うように振り回すのに、操作系の能力はいらんでしょ。
>同様に、龍槍も体にくっついている以上、操作系はいらないかと思ったんだけど。
龍槍の場合、鞭とは違い竜頭を真正面からぶつける必要がある。
これを鞭のようなもので再現するのは不可能。
>>放出が必要であるなら、必然的に操作も必要になる。
>ここが理解できないので教えてくれるとうれしいです。
竜頭は体から離れてはいないが、その距離から維持には放出が必要（という説が出てる）
この説の上で語るなら操作も必要になる、ということ。分かりにくくてｽﾏｿ。
>鞭を思うように振り回すのに、操作系の能力はいらんでしょ。
>同様に、龍槍も体にくっついている以上、操作系はいらないかと思ったんだけど。
龍槍の場合、鞭とは違い竜頭を真正面からぶつける必要がある。
これを鞭のようなもので再現するのは不可能。
333 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/30 01:14 ID:dw6L1.p6
物質，体から離れたオーラを操るのに操作系必須で
体と繋がっているオーラを操る分には特に操作系は
必要でも無いと思う。
体と繋がっているオーラを操る分には特に操作系は
必要でも無いと思う。
334 ：２１９：02/04/30 01:28 ID:iGevajyA
鞭という例えが悪かったかな。
ドラゴンヘッドを変化形でつくるよね。
で、その頭を放出系で勢いよく真っ直ぐ伸ばす。 …このとき、手もまっすぐ。
で、方向転換するときは、曲げる方向に、手を向ける。
つまり、伸びてようが縮んでようが、手の動きとドラゴンの動きが
同期してるから、鞭みたく別に操作系はいらんかな？
と思ったんだけど、自信なくなってきた。
ドラゴンヘッドを変化形でつくるよね。
で、その頭を放出系で勢いよく真っ直ぐ伸ばす。 …このとき、手もまっすぐ。
で、方向転換するときは、曲げる方向に、手を向ける。
つまり、伸びてようが縮んでようが、手の動きとドラゴンの動きが
同期してるから、鞭みたく別に操作系はいらんかな？
と思ったんだけど、自信なくなってきた。
335 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/30 01:28 ID:2bVUOJMQ
こういうスレがあると作者+編集者はほんと助かるだろうな。
336 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/30 01:29 ID:NvuxL.7U
漏れもゼノ＝放出系派だが
竜槍がもし変化系なら長くするのに放出系要素は必要ないと思う
ただ変化系要素が高度になるだけ
竜の動きを変えるのには操作系が必要なのは確実だが
ゼノほどの能力者なら変化系でも可能かもな
逆に達人(ゼノ)がわざわざ声上げて、手で動く方向支持しているのは苦手な系統だからとも考えられるよ
>>333
自分は普通に読んでただけですが
とてもじゃないけれどもそうは思えません
竜槍がもし変化系なら長くするのに放出系要素は必要ないと思う
ただ変化系要素が高度になるだけ
竜の動きを変えるのには操作系が必要なのは確実だが
ゼノほどの能力者なら変化系でも可能かもな
逆に達人(ゼノ)がわざわざ声上げて、手で動く方向支持しているのは苦手な系統だからとも考えられるよ
>>333
自分は普通に読んでただけですが
とてもじゃないけれどもそうは思えません
337 ：２１９：02/04/30 01:35 ID:iGevajyA
>>333
それが言いたかったんです。
それが言いたかったんです。
338 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/30 01:58 ID:C3UtkhMg
牙突曲げるのに操作系能力かぁ
変化系能力（者）唱えるものとしては完全に対極ある能力使うとは思えないのだが。
操作系能力、「単純な命令しかあたえられない」ってのは念を込めた時に与えた命令だろう？
手元離れてから命令変更出来ないのでは？
操気弾みたいなワイヤレスは念では無理っぽいかと思ったり。
だからシャルナークのブラックボイスは、相手にアンテナ刺して電波を仲介させてる、ってのでどうだろう？
インスタントラヴァーは対象が人だが「服従させる」って念込めてるんだろうから、内容変更はないよな。
カストロのダブルも作中は出す度に一撃しかアクションないし。
操作系といえばトチーノ、アイツが放出系ってのがどうもややこしい。
限りなく操作系っぽいと思うのは自分だけだったんだろうか？
変化系能力（者）唱えるものとしては完全に対極ある能力使うとは思えないのだが。
操作系能力、「単純な命令しかあたえられない」ってのは念を込めた時に与えた命令だろう？
手元離れてから命令変更出来ないのでは？
操気弾みたいなワイヤレスは念では無理っぽいかと思ったり。
だからシャルナークのブラックボイスは、相手にアンテナ刺して電波を仲介させてる、ってのでどうだろう？
インスタントラヴァーは対象が人だが「服従させる」って念込めてるんだろうから、内容変更はないよな。
カストロのダブルも作中は出す度に一撃しかアクションないし。
操作系といえばトチーノ、アイツが放出系ってのがどうもややこしい。
限りなく操作系っぽいと思うのは自分だけだったんだろうか？
339 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/30 02:16 ID:j8KMLoK2
340 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/30 02:22 ID:bWtfRQF.
＞操気弾みたいなワイヤレスは念では無理っぽいかと思ったり
うーんカストロはワイヤレス+リアルタイム操作だと思うけどな（破綻してたが）。
まあ、かなり高度なのは間違いない。確かに特定の命令を与えるタイプが多いよね。
犬でさえ制約っぽいのがあったしな。シャルやキス女を見ても、制約無しでは無理なのは確実。
ただ自分のオーラは別かも。出来るかも。
トチーノに関しては、命令部分は低レベルのものだったわけで、
オーラの同時放出量ってのと較べて、放出にしたんだろね。
隣同士だからどっちでもアリそうだけど。
トガシ的にはけっこう、放出能力は特別で他系統にはほとんど使わせたくないのかもしれない。
誰でもそこそこ飛ばせて「距離」の違いとなると、放出能力者の長所ってかなり限定されてしまうしな・・。
うーんカストロはワイヤレス+リアルタイム操作だと思うけどな（破綻してたが）。
まあ、かなり高度なのは間違いない。確かに特定の命令を与えるタイプが多いよね。
犬でさえ制約っぽいのがあったしな。シャルやキス女を見ても、制約無しでは無理なのは確実。
ただ自分のオーラは別かも。出来るかも。
トチーノに関しては、命令部分は低レベルのものだったわけで、
オーラの同時放出量ってのと較べて、放出にしたんだろね。
隣同士だからどっちでもアリそうだけど。
トガシ的にはけっこう、放出能力は特別で他系統にはほとんど使わせたくないのかもしれない。
誰でもそこそこ飛ばせて「距離」の違いとなると、放出能力者の長所ってかなり限定されてしまうしな・・。
341 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/30 02:26 ID:j8KMLoK2
おや、ヒソカがカストロ戦で遠隔操作してるな。失敗した。
なんか解釈可能か？
なんか解釈可能か？
あれは自動操縦ではないものの
自由自在てゆーほど複雑な命令でもない、けど（発動スイッチのみ）・・・
まあ俺は、自分のオーラは遠隔操作しても不思議じゃないと思ってるんで。
自由自在てゆーほど複雑な命令でもない、けど（発動スイッチのみ）・・・
まあ俺は、自分のオーラは遠隔操作しても不思議じゃないと思ってるんで。
343 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/30 03:25 ID:ANayKZJw
ヒソカの遠隔操作ってトランプだっけ？
あれは伸ばしたバンジーガムが縮むのを利用した
時間差じゃなかったろうか？
あれは伸ばしたバンジーガムが縮むのを利用した
時間差じゃなかったろうか？
344 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/30 03:28 ID:AF7eiGnU
345 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/30 03:31 ID:VKN62Erk
ゴンに石ぶつける時自分で説明してたよ
すばやく縮むように発動って
すばやく縮むように発動って
346 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/30 03:34 ID:vM/yEjJs
激しい律動を繰り返しながら放出 どぴゅっ
347 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/30 04:12 ID:j8KMLoK2
念の遠隔操作不能説（自動操縦のみＯＫ）はかなり面白いと思うんだけどなー。
遠隔操作するとして、命令をどんな媒体が伝えてるのかって問題があるじゃん。
そこらへんを考慮に入れたナイスな発想に思える。
でもヒソカがなー。
遠隔操作するとして、命令をどんな媒体が伝えてるのかって問題があるじゃん。
そこらへんを考慮に入れたナイスな発想に思える。
でもヒソカがなー。
348 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/30 04:22 ID:9deEVS0Y
349 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/30 06:15 ID:mInwYQ3g
350 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/30 06:20 ID:2mie249s
ビスケがジンは念能力者で５本の指にはいると言っていたが、
それなら、他４人を考察してみると、
ネテロは入るんじゃないかと、
個人的にヒソカは絶対、
うーん、クロロも入るんじゃないかと・・・
あとはシルバあたりが入るとみた。
それなら、他４人を考察してみると、
ネテロは入るんじゃないかと、
個人的にヒソカは絶対、
うーん、クロロも入るんじゃないかと・・・
あとはシルバあたりが入るとみた。
351 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/30 08:14 ID:1VmtiAIQ
ヒソカのは使いやすいだけであって能力自体は
別に凄いものでもないと思いまする。
別に凄いものでもないと思いまする。
352 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/30 09:08 ID:UphKgQkE
>>319がスカトロとか言ってるけど、誰も突っ込まないのか？
このスレだとそう呼ぶのか？
このスレだとそう呼ぶのか？
353 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/30 12:47 ID:5wb0/dys
>>352
新参は半年（ｒ
新参は半年（ｒ
354 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/30 14:00 ID:k7X9qXuA
355 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/30 14:39 ID:Bqd74Law
＞３５４
そういうお前は何系なんだよ
かわいい系とかいったらしなす
そういうお前は何系なんだよ
かわいい系とかいったらしなす
356 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/30 14:47 ID:jK0nK.pk
どれ位の人が
ゼノのドラゴンヘッド（ランス）の能力が「放出」か「変化」か言い争ってるんだ？
気になる・・・
ゼノのドラゴンヘッド（ランス）の能力が「放出」か「変化」か言い争ってるんだ？
気になる・・・
357 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/30 14:56 ID:ZgnMP7tA
俺はゼノ放出系派、でもシルバは強化系じゃないかなぁ。
358 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/30 15:02 ID:Bqd74Law
ゼノは強化系だろ
あの年であんだけ体じょうぶなんだから
あの年であんだけ体じょうぶなんだから
359 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/30 15:03 ID:Bqd74Law
アレは魔界からドラゴンを召喚してるんだよ
よってＦＦ系
よってＦＦ系
360 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/30 15:03 ID:Bqd74Law
てうか、特質系かもよ
361 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/30 15:08 ID:fKZXB8O.
ああ、俺は包系だヨ！！
362 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/30 15:52 ID:oWZrI1mk
>>354
>>290は変化・放出・操作系を組み合わせた能力だと言っているが。
それはさておき、作品内で龍が確実に「縮んでいる」描写ってないんだよね。
あの「グン！」は単にダッシュしただけにも見える。
俺はある程度伸ばした龍を長さそのままで操作している印象だったんだが。
>>361
迂闊にもﾜﾗﾀ
>>290は変化・放出・操作系を組み合わせた能力だと言っているが。
それはさておき、作品内で龍が確実に「縮んでいる」描写ってないんだよね。
あの「グン！」は単にダッシュしただけにも見える。
俺はある程度伸ばした龍を長さそのままで操作している印象だったんだが。
>>361
迂闊にもﾜﾗﾀ
363 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/30 15:55 ID:Ho6lmRUE
＞361
強いのか弱いのか分らん。立場としては弱そうだが、鼻で笑える男が何人いるか・・・
強いのか弱いのか分らん。立場としては弱そうだが、鼻で笑える男が何人いるか・・・
364 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/30 16:14 ID:CfB2H7Uk
>>361がゼノ
365 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/30 17:54 ID:8UI2H.dE
366 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/30 18:08 ID:oWZrI1mk
367 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/30 18:10 ID:AIKiwOn2
＞366
「伸ばして」なら構わないんじゃないか？「手元から離して」ならともかく。
「伸ばして」なら構わないんじゃないか？「手元から離して」ならともかく。
368 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/30 18:15 ID:oWZrI1mk
>>367
「伸ばして」も同じでしょう。
「離して」よりは少し楽ってだけで。
念糸にも限界距離があるわけだし。
（地球１周だがｗ）
精度・威力を無視すれば放出系なしでも十分だと思うけど、
ちゃんとした戦力として用いたいなら放出系は必須かと。
「伸ばして」も同じでしょう。
「離して」よりは少し楽ってだけで。
念糸にも限界距離があるわけだし。
（地球１周だがｗ）
精度・威力を無視すれば放出系なしでも十分だと思うけど、
ちゃんとした戦力として用いたいなら放出系は必須かと。
369 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/30 18:29 ID:4jX/etxY
>368
あの範囲の長さなら、手元から離さなければ全く問題は無いんじゃないか？
「離してよりは少し楽」とは全然違うと思うぞ。バンジーガムだって手元から離れた
途端に切れやすくなるのだから。
あの範囲の長さなら、手元から離さなければ全く問題は無いんじゃないか？
「離してよりは少し楽」とは全然違うと思うぞ。バンジーガムだって手元から離れた
途端に切れやすくなるのだから。
370 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/30 18:34 ID:oWZrI1mk
>>369
その辺は牙突をどれだけ評価しているかの違いでしょうね。
威力・精度を上げれば上げるほど長さは短くしないといけないだろうし。
個人的には団長を捕えるほどだからかなりの威力・精度だと思うのですが。
その辺は牙突をどれだけ評価しているかの違いでしょうね。
威力・精度を上げれば上げるほど長さは短くしないといけないだろうし。
個人的には団長を捕えるほどだからかなりの威力・精度だと思うのですが。
371 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/30 20:43 ID:bE2czGTw
>>368
「離して」は放出系だが、
「伸ばして」は伸ばしてるんだから形状変化。変化系。
＞少し楽ってだけで。
放出系がてんで駄目なクラピカは中指鎖を手から離さないことで欠点を克服した。
離すと離さないのでは全然違う。少しどころではない。
「離して」は放出系だが、
「伸ばして」は伸ばしてるんだから形状変化。変化系。
＞少し楽ってだけで。
放出系がてんで駄目なクラピカは中指鎖を手から離さないことで欠点を克服した。
離すと離さないのでは全然違う。少しどころではない。
372 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/30 20:50 ID:bE2czGTw
>>357
＞でもシルバは強化系じゃないかなぁ。
強化系から最も遠い特質系の団長にあっさりパンチをガードされたのと、
ダブル元気玉のあの超凄い破壊力はなんと説明するつもりですか？
どう考えても放出系です。
＞でもシルバは強化系じゃないかなぁ。
強化系から最も遠い特質系の団長にあっさりパンチをガードされたのと、
ダブル元気玉のあの超凄い破壊力はなんと説明するつもりですか？
どう考えても放出系です。
373 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/30 21:30 ID:tYGdOiXc
>>372
＞強化系から最も遠い特質系の団長にあっさりパンチをガードされた
特質系はそれこそ「特質」だから、「強化系からもっとも遠い」云々は
必ずしも当てはまらない、と思う。
「念」のみで考えるのでなく、団長の体術が優れているとも見れるはず。
タダ、ヲレも最近シルバは放出系じゃないか、と思ったりする。
＞ダブル元気玉のあの超凄い破壊力
確かに破壊した範囲は大きかった。しかし、それに比して喰らったはずの
団長やゼノがやけにピンピンしてやいなかったか？
もし（仮称）ダブル元気玉が強化系ベースの技なら、あの気（っていうか念）
にかすっただけで粉々になるんじゃないか？ウヴォーのBBIはそうだったハズ。
破壊規模は広範囲だが、ピントを外せば意外に破壊力が減少する・・・つまり
念の爆発（的放出）こそが、（仮称）ダブル元気玉の正体なのではないか？
一見似たような「発」でもウヴォーのBBIは「強化系」で、シルバは放出系。
念の威力は〔ウヴォー＞シルバ〕だが、破壊規模は〔シルバ＞ウヴォー〕。
破壊規模について補足すれば、ウヴォーの場合はBBIの物理的余波で、シルバ
の場合は純粋に念による破壊による。
＞強化系から最も遠い特質系の団長にあっさりパンチをガードされた
特質系はそれこそ「特質」だから、「強化系からもっとも遠い」云々は
必ずしも当てはまらない、と思う。
「念」のみで考えるのでなく、団長の体術が優れているとも見れるはず。
タダ、ヲレも最近シルバは放出系じゃないか、と思ったりする。
＞ダブル元気玉のあの超凄い破壊力
確かに破壊した範囲は大きかった。しかし、それに比して喰らったはずの
団長やゼノがやけにピンピンしてやいなかったか？
もし（仮称）ダブル元気玉が強化系ベースの技なら、あの気（っていうか念）
にかすっただけで粉々になるんじゃないか？ウヴォーのBBIはそうだったハズ。
破壊規模は広範囲だが、ピントを外せば意外に破壊力が減少する・・・つまり
念の爆発（的放出）こそが、（仮称）ダブル元気玉の正体なのではないか？
一見似たような「発」でもウヴォーのBBIは「強化系」で、シルバは放出系。
念の威力は〔ウヴォー＞シルバ〕だが、破壊規模は〔シルバ＞ウヴォー〕。
破壊規模について補足すれば、ウヴォーの場合はBBIの物理的余波で、シルバ
の場合は純粋に念による破壊による。
374 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/30 21:44 ID:bWtfRQF.
>強化系から最も遠い特質系の団長にあっさりパンチをガードされたのと、
>ダブル元気玉のあの超凄い破壊力はなんと説明するつもりですか？
べつに強化系でも説明できるよ。
あのマンガで強さ・身体能力の限度なんて全く示されて無いでしょ？
超強い強化系能力者が放出系能力者を凌駕する念弾を撃って不思議なし。
同じく特質系がどの系統の攻撃をガードしようと不思議なし。
念弾くらった（？）２人が無傷なのも、
同等の強度を持つオーラでガードしたとすると、念弾の強さに関わらず自然な事。
（あとゼノは防御系の発を持ってる、とかな）
まあ確かに、普通に見たらシルバは放出系と思うけど。
>ダブル元気玉のあの超凄い破壊力はなんと説明するつもりですか？
べつに強化系でも説明できるよ。
あのマンガで強さ・身体能力の限度なんて全く示されて無いでしょ？
超強い強化系能力者が放出系能力者を凌駕する念弾を撃って不思議なし。
同じく特質系がどの系統の攻撃をガードしようと不思議なし。
念弾くらった（？）２人が無傷なのも、
同等の強度を持つオーラでガードしたとすると、念弾の強さに関わらず自然な事。
（あとゼノは防御系の発を持ってる、とかな）
まあ確かに、普通に見たらシルバは放出系と思うけど。
375 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/30 22:21 ID:G5xowI3E
376 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/30 23:10 ID:JDyD15AU
二人が戦ってる隙に攻撃を叩き込むからこそ、あの元気玉になっただけで、
シルバ＝放出系とするのは早計だと思う。
「俺の体に傷を付けるとは～」から見て、強化系の可能性も高い。
ゼノからヘッドが「伸びてる（？）」のは、
G.Iにいる鎧を操作するモンスターの念波のような物であって、
バンジーガムのイメージの延長で語るのは変。
ヘッドの攻撃力・推進力・操作能力から見て、放出系とする方が妥当。
あと、手元から離さなければ操作系の能力を使わなくとも操作可能ってのも明かにおかしい。
それは放出系能力の問題。
シルバ＝放出系とするのは早計だと思う。
「俺の体に傷を付けるとは～」から見て、強化系の可能性も高い。
ゼノからヘッドが「伸びてる（？）」のは、
G.Iにいる鎧を操作するモンスターの念波のような物であって、
バンジーガムのイメージの延長で語るのは変。
ヘッドの攻撃力・推進力・操作能力から見て、放出系とする方が妥当。
あと、手元から離さなければ操作系の能力を使わなくとも操作可能ってのも明かにおかしい。
それは放出系能力の問題。
377 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/30 23:37 ID:yHpcI4X6
>>373
＞特質系はそれこそ「特質」だから、「強化系からもっとも遠い」云々は
＞必ずしも当てはまらない、と思う。
７巻でウイングが
「近いほど会得の相性が良い。強化系は一番、特質系を覚えにくい」
と断言しています。
そしてこのセリフで、常に特質系は強化系の対極にあるということがわかります。
ということは特質系から見たら常に強化系が一番遠いという事です。
＞特質系はそれこそ「特質」だから、「強化系からもっとも遠い」云々は
＞必ずしも当てはまらない、と思う。
７巻でウイングが
「近いほど会得の相性が良い。強化系は一番、特質系を覚えにくい」
と断言しています。
そしてこのセリフで、常に特質系は強化系の対極にあるということがわかります。
ということは特質系から見たら常に強化系が一番遠いという事です。
378 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/30 23:39 ID:yHpcI4X6
>>374
＞超強い強化系能力者が放出系能力者を凌駕する念弾を撃って不思議なし。
＞同じく特質系がどの系統の攻撃をガードしようと不思議なし。
超強い特質系能力者が格下強化系能力者の攻撃を
防御するってことはありえると思うが、相手はシルバです。
おそらくクロロとシルバは同じ位の強さ。
ウボォーも言ってたが、強化系以外の能力者は
達人の強化系攻撃を防御できません。
防御できたら強化系の存在意味がなくなります。
だからシルバは強化系ではない、と言える。
まあ普通に読んでる人はシルバは放出系だと判断すると思うが。
＞超強い強化系能力者が放出系能力者を凌駕する念弾を撃って不思議なし。
＞同じく特質系がどの系統の攻撃をガードしようと不思議なし。
超強い特質系能力者が格下強化系能力者の攻撃を
防御するってことはありえると思うが、相手はシルバです。
おそらくクロロとシルバは同じ位の強さ。
ウボォーも言ってたが、強化系以外の能力者は
達人の強化系攻撃を防御できません。
防御できたら強化系の存在意味がなくなります。
だからシルバは強化系ではない、と言える。
まあ普通に読んでる人はシルバは放出系だと判断すると思うが。
379 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/30 23:39 ID:RLeMkaPA
単純に隣にあるのがそう言う風になりやすいってだけで、確立的に言ってるだけじゃんｗ
そんなに難しく考えることないのでは？
そんなに難しく考えることないのでは？
380 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/30 23:41 ID:7boFhwBw
しかし、操作系の能力が
「オーラを操作」なのか
「オーラで物体を操作」
なのかで変わってこないか？
おれは後者、両方でも後者の方が高レベルだと思う
「オーラを操作」なのか
「オーラで物体を操作」
なのかで変わってこないか？
おれは後者、両方でも後者の方が高レベルだと思う
381 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/30 23:43 ID:2mie249s
＞376
シルバは放出系だろうと・・・
強化系からも近いし、肉体自体も強いものと思われ・・・
強化系は単純という点からもシルバに合わないと・・・
放出系の大雑把というのは、キルアを送りだした時に
それっぽい性格が出ていると・・・。
シルバは放出系だろうと・・・
強化系からも近いし、肉体自体も強いものと思われ・・・
強化系は単純という点からもシルバに合わないと・・・
放出系の大雑把というのは、キルアを送りだした時に
それっぽい性格が出ていると・・・。
382 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/30 23:43 ID:yHpcI4X6
>>376
>>290より
＞俺は龍槍のメイン能力は絶対変化系だと思う。
＞放出系だと龍はどこまでも飛んでいくはず。フランクリンのマシンガンのように。
＞しかしそうならず手に繋がったまま、しかも伸び縮みしてるから変化系以外ありえない。
＞もしあれが放出系なら龍の頭の先っちょの部分で突然、放出された念が消滅してることになる。
＞でも変化系はあくまでメインに過ぎず、遠隔攻撃であのデカさの念の塊を
＞自在に動かしてることから考えて、放出系と操作系も使っている複合高等能力だと思います。
>>290より
＞俺は龍槍のメイン能力は絶対変化系だと思う。
＞放出系だと龍はどこまでも飛んでいくはず。フランクリンのマシンガンのように。
＞しかしそうならず手に繋がったまま、しかも伸び縮みしてるから変化系以外ありえない。
＞もしあれが放出系なら龍の頭の先っちょの部分で突然、放出された念が消滅してることになる。
＞でも変化系はあくまでメインに過ぎず、遠隔攻撃であのデカさの念の塊を
＞自在に動かしてることから考えて、放出系と操作系も使っている複合高等能力だと思います。
383 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/30 23:45 ID:RnUXWDyI
>>377
クラピカ師匠の話からすると、強化系はおろか、具現化、操作であっても特質系を覚えることは出来ない。
ただ、具現化、操作は後天的に特質に変わる確率が高く、強化系はその確率が低いだけ。
このことを、ウイングは「強化系は一番、特質系を覚えにくい」と説明したんでしょう。
強化系出身の特質系能力者なら強化系能力も覚えやすいはず。
団長が強化出身かは知らんけど。
クラピカ師匠の話からすると、強化系はおろか、具現化、操作であっても特質系を覚えることは出来ない。
ただ、具現化、操作は後天的に特質に変わる確率が高く、強化系はその確率が低いだけ。
このことを、ウイングは「強化系は一番、特質系を覚えにくい」と説明したんでしょう。
強化系出身の特質系能力者なら強化系能力も覚えやすいはず。
団長が強化出身かは知らんけど。
>>376が抜けた・・・ﾊｧ
385 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/30 23:47 ID:dZiv8rr.
>>306
>ゼノの場合には変化系能力が必要と言ってるのにフランクリンの場合は
>念をちぎって飛ばしてるだけでダメージになるってのはおかしいでしょ？
別におかしくはない。ゼノの技が変化系の能力だと考えているから
当然、変化系能力が必要になるし、フランクリンは放出系能力のみを使用している
と考えているから、別に変化系能力はいらない。どうも誤読されているようだ。
まず発射した念弾にも形はあるでしょ。そのときできた形は変化系能力を使っている
のか否か。どうやらそこで意見が分かれているようだ。
>>306の意見が
発射した念をある程度は弾の形にするために変化系能力を使っている。
しかし、俺の意見では形を形成し、攻撃力を持たせるためには、
高い変化系能力が必要といっている。
そうなると、放出系能力者が飛ばす念は高レベルの変化系能力も使っていることになる。
と解釈させてもらった。んでもって俺の意見が、
放出系能力者は凝縮させた（？）オーラを悪意を持って飛ばせば
それだけで攻撃できる。オーラを体から離したときのそのままの形で
飛ばすから、別に変化系能力は必要ではない。
・オーラを龍のような複雑な形に保ったまま攻撃力を持たせる
・オーラに特殊な性質をもたせる
厳密にいえば、下だけでいいんだがとりあえずこれを俺の変化系の定義だと思ってくれ。
>あと、一つの念能力にいろんな系統が混ざっててなんかおかしい？
一言でいえばおかしい。下手に混ぜるとあまりいい念能力にならない。
くどいようだが、これが原則。放出＋変化＋操作だとかいうのがいい例
六相図の反対側にある系統の念同士を混ぜた技は基本的に性能が悪い。
みんなそのことを完全に無視してるからな。
>ゼノの場合には変化系能力が必要と言ってるのにフランクリンの場合は
>念をちぎって飛ばしてるだけでダメージになるってのはおかしいでしょ？
別におかしくはない。ゼノの技が変化系の能力だと考えているから
当然、変化系能力が必要になるし、フランクリンは放出系能力のみを使用している
と考えているから、別に変化系能力はいらない。どうも誤読されているようだ。
まず発射した念弾にも形はあるでしょ。そのときできた形は変化系能力を使っている
のか否か。どうやらそこで意見が分かれているようだ。
>>306の意見が
発射した念をある程度は弾の形にするために変化系能力を使っている。
しかし、俺の意見では形を形成し、攻撃力を持たせるためには、
高い変化系能力が必要といっている。
そうなると、放出系能力者が飛ばす念は高レベルの変化系能力も使っていることになる。
と解釈させてもらった。んでもって俺の意見が、
放出系能力者は凝縮させた（？）オーラを悪意を持って飛ばせば
それだけで攻撃できる。オーラを体から離したときのそのままの形で
飛ばすから、別に変化系能力は必要ではない。
・オーラを龍のような複雑な形に保ったまま攻撃力を持たせる
・オーラに特殊な性質をもたせる
厳密にいえば、下だけでいいんだがとりあえずこれを俺の変化系の定義だと思ってくれ。
>あと、一つの念能力にいろんな系統が混ざっててなんかおかしい？
一言でいえばおかしい。下手に混ぜるとあまりいい念能力にならない。
くどいようだが、これが原則。放出＋変化＋操作だとかいうのがいい例
六相図の反対側にある系統の念同士を混ぜた技は基本的に性能が悪い。
みんなそのことを完全に無視してるからな。
387 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/30 23:49 ID:JDyD15AU
>>378
クロロは攻撃をガードしたけど、思いっきり吹っ飛んでいたと思う。
どっち道、まともには受け切れないはず。
>>380
それじゃイレブンブラックチルドレンや、
ジャッジメントチェーンに割いてる操作能力が良く分からなくなる。
>>382
＞しかも伸び縮みしてるから変化系以外ありえない。
前途、それにこれはバンジーガム以外ありえないと言った方が良いね。
＞放出系だと龍はどこまでも飛んでいくはず。フランクリンのマシンガンのように。
イレブン～はどうなりますか？
クロロは攻撃をガードしたけど、思いっきり吹っ飛んでいたと思う。
どっち道、まともには受け切れないはず。
>>380
それじゃイレブンブラックチルドレンや、
ジャッジメントチェーンに割いてる操作能力が良く分からなくなる。
>>382
＞しかも伸び縮みしてるから変化系以外ありえない。
前途、それにこれはバンジーガム以外ありえないと言った方が良いね。
＞放出系だと龍はどこまでも飛んでいくはず。フランクリンのマシンガンのように。
イレブン～はどうなりますか？
388 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/30 23:50 ID:yHpcI4X6
>>385
なんでなの?（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ
なんでなの?（;´Д｀）ﾊｧﾊｧ
>>331
ああ、これね。たしかにこういう意見がでてくることは容易に想像できるよな。
まずトチーノは放出系能力者だよね。クラピカのいうことがただしければ。
ここで注目してほしいのが、なんでわざわざ風船を使うのかということ。
人の形をしたオーラで直接攻撃すればいいんじゃない？できるのならね。
既出意見なんだが、風船の中にオーラをつめているという意見に激しく同意。
放出系能力者は反対側にある変化系能力が苦手で無理に人型のオーラを作っても、
あまり威力はでない。そこまではいいよね。
そこで、空気を入れれば人型になる風船を用意する。
それにオーラをつめ込めば、変化系能力を使わずして人型のオーラを作り出せるというわけ。
あの風船はメモリを無駄に消費しないようにするトチーノなりの工夫だと思っている。
ああ、これね。たしかにこういう意見がでてくることは容易に想像できるよな。
まずトチーノは放出系能力者だよね。クラピカのいうことがただしければ。
ここで注目してほしいのが、なんでわざわざ風船を使うのかということ。
人の形をしたオーラで直接攻撃すればいいんじゃない？できるのならね。
既出意見なんだが、風船の中にオーラをつめているという意見に激しく同意。
放出系能力者は反対側にある変化系能力が苦手で無理に人型のオーラを作っても、
あまり威力はでない。そこまではいいよね。
そこで、空気を入れれば人型になる風船を用意する。
それにオーラをつめ込めば、変化系能力を使わずして人型のオーラを作り出せるというわけ。
あの風船はメモリを無駄に消費しないようにするトチーノなりの工夫だと思っている。
390 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/30 23:53 ID:RnUXWDyI
>>290
＞もしあれが放出系なら龍の頭の先っちょの部分で突然、放出された念が消滅してることになる。
過去ログを見る限り、竜頭自体は変化系ということで満場一致のようです。
消滅するのは放出された胴体部分のことではないでしょうか。
参照>>287
＞もしあれが放出系なら龍の頭の先っちょの部分で突然、放出された念が消滅してることになる。
過去ログを見る限り、竜頭自体は変化系ということで満場一致のようです。
消滅するのは放出された胴体部分のことではないでしょうか。
参照>>287
391 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/30 23:56 ID:yHpcI4X6
龍槍が伸び縮みしてるのは明らかに形状変化です。絶対変化系。
というか放出系能力なら、完全に切り離してドラゴンと一緒に
自分も両手で攻撃するはず。
そっちのほうが絶対効果的。
別々の方向から攻撃できるんだから。
放出系派はゼノがそうしない理由を説明してください。
話はそれからです。
というか放出系能力なら、完全に切り離してドラゴンと一緒に
自分も両手で攻撃するはず。
そっちのほうが絶対効果的。
別々の方向から攻撃できるんだから。
放出系派はゼノがそうしない理由を説明してください。
話はそれからです。
392 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/30 23:57 ID:JDyD15AU
>>390
>>389が言ってくれたけど、トチーノがやったように、
ゼノの蟷螂拳みたいな手刀の形で「硬」か「凝」を行えば龍の形はできる。
あの攻撃力と「すさまじいポテンシャル」ってセリフから見て、
ドラゴンヘッドは手刀に集めた念。
ランスでそれを飛ばしたと考える方がシックリ来る。
>>389が言ってくれたけど、トチーノがやったように、
ゼノの蟷螂拳みたいな手刀の形で「硬」か「凝」を行えば龍の形はできる。
あの攻撃力と「すさまじいポテンシャル」ってセリフから見て、
ドラゴンヘッドは手刀に集めた念。
ランスでそれを飛ばしたと考える方がシックリ来る。
393 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 00:01 ID:04PWwVAs
＞390
ゼノは100％放出系。
オーラのかたまりの大きさから考え、放出以外ありえん。
そのオーラのかたまりを遠隔操作しているにすぎない。
変化は使用していない。
ゼノは100％放出系。
オーラのかたまりの大きさから考え、放出以外ありえん。
そのオーラのかたまりを遠隔操作しているにすぎない。
変化は使用していない。
394 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 00:01 ID:DLMRsdEQ
395 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 00:05 ID:ZkCElcLY
>>391
体から離してしまうとスカトロのダブルのパクリになるからだめ。
逆に変化系の人は、オーラをどんな性質の物に替えたと思ってるの？
最低でもそこその攻撃力で曲がるもの、そんな硬くて柔らかいものってある？
>>386
単純な論の組み立てに問題がある、
フランクリンの念弾に変化形系を使わずに、
どのように攻撃力を持たせたのか説明できたら完璧ですよ。
体から離してしまうとスカトロのダブルのパクリになるからだめ。
逆に変化系の人は、オーラをどんな性質の物に替えたと思ってるの？
最低でもそこその攻撃力で曲がるもの、そんな硬くて柔らかいものってある？
>>386
単純な論の組み立てに問題がある、
フランクリンの念弾に変化形系を使わずに、
どのように攻撃力を持たせたのか説明できたら完璧ですよ。
396 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 00:07 ID:GK6WfX56
>>391
しかし、変化系修行で形状変化が出されている以上、
竜頭には変化系を使用していると考えるのが妥当ではないでしょうか。
問題は、竜頭の殆どを変化系のみで造るか、硬の形を変えるだけかでメモリ消費が違ってくると思います。
>>391
切り離してしまえば、そこからの動きには操作系能力を使うことになる。
空中に浮かすだけでも結構なメモリを消費しそうなかんじですが、
そこから更に実践で使用出来るほどの推進力を生み出せるかが疑問。
しかし、変化系修行で形状変化が出されている以上、
竜頭には変化系を使用していると考えるのが妥当ではないでしょうか。
問題は、竜頭の殆どを変化系のみで造るか、硬の形を変えるだけかでメモリ消費が違ってくると思います。
>>391
切り離してしまえば、そこからの動きには操作系能力を使うことになる。
空中に浮かすだけでも結構なメモリを消費しそうなかんじですが、
そこから更に実践で使用出来るほどの推進力を生み出せるかが疑問。
397 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 00:07 ID:04PWwVAs
ゼノが放出系であるのは、ドラゴンランス以外に
気功波みたいな攻撃も使っているし
あれも放出系。
気功波みたいな攻撃も使っているし
あれも放出系。
アホか俺は。
前者のレスは>>392当て。
前者のレスは>>392当て。
399 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 00:09 ID:pLYmoLzM
特質系能力でもすべての系統を１００％引き出せるってのは
クラピカ独特の性質だよね？他の系統で説明できない能力を
「特質系」と呼んでると考えたほうがいいんじゃない？
クラピカ独特の性質だよね？他の系統で説明できない能力を
「特質系」と呼んでると考えたほうがいいんじゃない？
400 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 00:15 ID:yBp7ZPXU
400ですか？お兄ちゃん
401 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 00:19 ID:bU4hIxoY
私はゼノじいは変化系だと思います。
なぜなら
もし放出系なら，私も手からはなして，高度な命令を与え攻撃すると思います。
トチーノが11体もの固まりに命令を与えたことを考えれば，ゼノじいなら複数の龍を放出し，操作することもできたはず。
それをやらないのは，彼が変化系だからと思います。
それから私は，念の系統は6性図とは別に２つに分類できると考えています。１つは強化，操作，具現化
もう一つは変化，放出です。
なぜかと言うと最初のグループは、オーラで何かを操作する，強化する，あるいはオーラを具現化する。といったように
直接攻撃に使えないもので，後者は、オーラそのもので邪念などにより攻撃することができるもの，と考えられるからです。
ご意見お待ちしております。
なぜなら
もし放出系なら，私も手からはなして，高度な命令を与え攻撃すると思います。
トチーノが11体もの固まりに命令を与えたことを考えれば，ゼノじいなら複数の龍を放出し，操作することもできたはず。
それをやらないのは，彼が変化系だからと思います。
それから私は，念の系統は6性図とは別に２つに分類できると考えています。１つは強化，操作，具現化
もう一つは変化，放出です。
なぜかと言うと最初のグループは、オーラで何かを操作する，強化する，あるいはオーラを具現化する。といったように
直接攻撃に使えないもので，後者は、オーラそのもので邪念などにより攻撃することができるもの，と考えられるからです。
ご意見お待ちしております。
402 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 00:24 ID:LkaD.Fy6
オーラは悪意を持って相手に使えば物理的な攻撃になるらしいです。（ウィング談）
変化させなければ攻撃力が発生しないと言ってるﾔｼはちゃんと本読んでるのか疑問だ。
変化させなければ攻撃力が発生しないと言ってるﾔｼはちゃんと本読んでるのか疑問だ。
403 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 00:25 ID:bFFH/6AI
ヒマだなお前ら
404 ：392：02/05/01 00:26 ID:DLMRsdEQ
>>396
それじゃあ、シルバもフランクリンもトチーノも変化系能力を使ってる事になる。
指先から出せば細いだとか、念の形なんて様々な物だと思う。
>>401
そんなに多芸にしてもトチーノみたいに威力が落ちるよ。
それじゃあ、シルバもフランクリンもトチーノも変化系能力を使ってる事になる。
指先から出せば細いだとか、念の形なんて様々な物だと思う。
>>401
そんなに多芸にしてもトチーノみたいに威力が落ちるよ。
405 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 00:28 ID:4osLju.g
放出系だって言うなら、
体から切り離してないのに放出だって言ってる根拠を出して、
論争に終止符を打ってよ。
体から切り離してないのに放出だって言ってる根拠を出して、
論争に終止符を打ってよ。
406 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 00:30 ID:04PWwVAs
＞401
ゼノは変化系でうそつきというイメージより
放出系で大雑把というイメージの方がよみとれるんだが・・・
ゼノは変化系でうそつきというイメージより
放出系で大雑把というイメージの方がよみとれるんだが・・・
407 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 00:33 ID:04PWwVAs
＞405
体に密着させた方が威力は高くなると思われる。
体に密着させた方が威力は高くなると思われる。
408 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 00:35 ID:7zIlND4.
>>386
>一言でいえばおかしい。下手に混ぜるとあまりいい念能力にならない。
>くどいようだが、これが原則。
これの根拠は？作中でハッキリとそう書かれてるなら即納得する。
能力者がアホだったり下手な使い方をしてる例があるだけでは根拠にならないよ。
何がどう性能低下するのだ？
メイン以外の系統を１００％発揮できないのは当然だけど。
２６４さんが、自分で設定を考えたかのように言い切ってるのを見ると
俺はちょっと戸惑ってしまいます。
>一言でいえばおかしい。下手に混ぜるとあまりいい念能力にならない。
>くどいようだが、これが原則。
これの根拠は？作中でハッキリとそう書かれてるなら即納得する。
能力者がアホだったり下手な使い方をしてる例があるだけでは根拠にならないよ。
何がどう性能低下するのだ？
メイン以外の系統を１００％発揮できないのは当然だけど。
２６４さんが、自分で設定を考えたかのように言い切ってるのを見ると
俺はちょっと戸惑ってしまいます。
409 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 00:35 ID:.4gen7ws
>>401
私は，念の系統は六性図の中で４つに分類できると考えています。
強化＝自分自身（装備品含む）に対してオーラを使う。
変化，具現化＝自分自身からオーラを離さずに使う。
放出，操作＝自分自身からオーラを離して使う。
特質＝他人のオーラや物に宿ったオーラに対してオーラを使う。
です。
私は，念の系統は六性図の中で４つに分類できると考えています。
強化＝自分自身（装備品含む）に対してオーラを使う。
変化，具現化＝自分自身からオーラを離さずに使う。
放出，操作＝自分自身からオーラを離して使う。
特質＝他人のオーラや物に宿ったオーラに対してオーラを使う。
です。
410 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 00:36 ID:503wdeo2
411 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 00:36 ID:4osLju.g
あ、ケコーン
413 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 00:38 ID:.4zgoips
もともと体表から念がもれ出ているんだから、そのまま練れば
ちょっと出た状態だと思う。
その程度でごちゃごちゃいうのはおかしい。
ちょっと出た状態だと思う。
その程度でごちゃごちゃいうのはおかしい。
414 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 00:39 ID:04PWwVAs
＞409
特質は限定されんでしょ。
特質は限定されんでしょ。
415 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 00:42 ID:DLMRsdEQ
416 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 00:42 ID:7zIlND4.
＞論争に終止符を打ってよ。
念の設定自体、作中でまだ説明されてない部分が多いんだから
終止符は打てないっつーの。
念の設定自体、作中でまだ説明されてない部分が多いんだから
終止符は打てないっつーの。
417 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 00:42 ID:4osLju.g
418 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 00:42 ID:l/.7uVGY
特質てさ何でもありって感じじゃない？ｗ
419 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 00:43 ID:.4gen7ws
>>404
球形や、又それに近い形であれば、変化系能力を使用せずとも造れると思っています。
（手を加えていない粘度も、最初は何らかの形をとっているのと同じように）
しかし、竜頭のようにあれだけハッキリ形造られていては、変化系能力だと思わざるをえないです。
ただ、形状変化はレベル１の修行から示すように、竜頭もそれほど難しいことだとは思えません。
自分の龍槍考察としては、
凄まじいポテンシャル（硬or強化 消費強）で収束したオーラの形を変化させ（変化 消費弱～中）
それを勢いをつけて飛ばし（放出 消費強）、方向を変える（操作 消費弱）
こんな感じじゃないかと思ってます。
球形や、又それに近い形であれば、変化系能力を使用せずとも造れると思っています。
（手を加えていない粘度も、最初は何らかの形をとっているのと同じように）
しかし、竜頭のようにあれだけハッキリ形造られていては、変化系能力だと思わざるをえないです。
ただ、形状変化はレベル１の修行から示すように、竜頭もそれほど難しいことだとは思えません。
自分の龍槍考察としては、
凄まじいポテンシャル（硬or強化 消費強）で収束したオーラの形を変化させ（変化 消費弱～中）
それを勢いをつけて飛ばし（放出 消費強）、方向を変える（操作 消費弱）
こんな感じじゃないかと思ってます。
421 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 00:45 ID:bU4hIxoY
>>410
もっと詳しくお願いします。みんなよくかんがえるなー
もっと詳しくお願いします。みんなよくかんがえるなー
422 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 00:47 ID:04PWwVAs
＞411
変化系は体から放して操作するのは苦手だが、密着させれば
かろうじてできる、と。
密着させればさせるほど
精度が増すということが言いたかったわけ。
変化系は体から放して操作するのは苦手だが、密着させれば
かろうじてできる、と。
密着させればさせるほど
精度が増すということが言いたかったわけ。
423 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 00:47 ID:.4gen7ws
＞414，418
念のため付け加えときますと、「今現在まで」の特質系の自論です。
一応こんな感じだと思うんですけど…
念のため付け加えときますと、「今現在まで」の特質系の自論です。
一応こんな感じだと思うんですけど…
424 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 00:47 ID:4osLju.g
425 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 00:48 ID:fEfceRgY
■■■念能力者ベスト５予想レス■■■
ジン：ネテロがそういったとビスケがいったから。
ネテロ：会長だけに。
レイザー？：ジンの友人だけに
○○○：除念能力者。ＧＩ内にいるかも？
○○○：ジンの宿敵。
ジン：ネテロがそういったとビスケがいったから。
ネテロ：会長だけに。
レイザー？：ジンの友人だけに
○○○：除念能力者。ＧＩ内にいるかも？
○○○：ジンの宿敵。
426 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 00:50 ID:bU4hIxoY
>>425
世界狭すぎ！
世界狭すぎ！
427 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 00:51 ID:.4gen7ws
>>410
ｹｺﾝしるｗ
ｹｺﾝしるｗ
428 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 00:51 ID:04PWwVAs
＞425
とにかくヒソカを入れてくれ。
とにかくヒソカを入れてくれ。
429 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 00:52 ID:.4zgoips
>>417
>>１、漏れるとかじゃなく出してるよ。
地面に対しての放電なら、単にアースしているだけ。
手元から手元へは、正負の電気が引き合っている、か、通電させている。
いずれも、単純に念の変化後の電気の性質でそうなっているだけで、
キルアの操作系能力云々は関係ない。
ほかにも放出の描写があったら言ってくれ。
>>１、漏れるとかじゃなく出してるよ。
地面に対しての放電なら、単にアースしているだけ。
手元から手元へは、正負の電気が引き合っている、か、通電させている。
いずれも、単純に念の変化後の電気の性質でそうなっているだけで、
キルアの操作系能力云々は関係ない。
ほかにも放出の描写があったら言ってくれ。
430 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 00:55 ID:fEfceRgY
431 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 00:55 ID:4osLju.g
自分は変化系支持派ですけど、変化系支持派の皆さん聞いてください。
見た目が竜になるのは目的じゃないですよね。
つまり、竜の形に変化させることに能力をつぎ込んではいないかもしれません。
見た目が竜になるのは目的じゃないですよね。
つまり、竜の形に変化させることに能力をつぎ込んではいないかもしれません。
432 ：４２９：02/05/01 00:55 ID:.4zgoips
失礼。
操作系能力云々→放出系能力云々
操作系能力云々→放出系能力云々
>>395
>フランクリンの念弾に変化形系を使わずに、
>どのように攻撃力を持たせたのか説明できたら完璧ですよ。
すでに書いてあると思うが。
フランクリンは悪意を持ったオーラを飛ばせばそれだけで攻撃できる。
変化系能力は必要ないと。これが『俺の意見』でこれ以上は説明の仕様が無い。
逆になぜ変化系能力を使わなければ念弾が放てないのかと問いたい。
というよりも、変化系能力を使いつつ念弾を放つという行為は威力を下げると
何度もいっているだろう。いい加減それを覚えてくれ。
とりあえず質問に答えよう。どのように念弾に攻撃力を持たせるか
『悪意を持ってオーラの塊を敵に向けて放つ』
はっきりいってこれだけだ。オーラを凝縮させる（？）とかいった行為は
悪意を持つことでついた攻撃力をさらに上げるためのもので、
付随的なものだ。悪意を持って放ちさえすれば攻撃力は持たせられる。
ウイングがゴンキルに放った念は悪意がなかったから攻撃力はなかった。
フランクリンが放つ念は殺すつもりだから攻撃力がある。ＯＫ？
>フランクリンの念弾に変化形系を使わずに、
>どのように攻撃力を持たせたのか説明できたら完璧ですよ。
すでに書いてあると思うが。
フランクリンは悪意を持ったオーラを飛ばせばそれだけで攻撃できる。
変化系能力は必要ないと。これが『俺の意見』でこれ以上は説明の仕様が無い。
逆になぜ変化系能力を使わなければ念弾が放てないのかと問いたい。
というよりも、変化系能力を使いつつ念弾を放つという行為は威力を下げると
何度もいっているだろう。いい加減それを覚えてくれ。
とりあえず質問に答えよう。どのように念弾に攻撃力を持たせるか
『悪意を持ってオーラの塊を敵に向けて放つ』
はっきりいってこれだけだ。オーラを凝縮させる（？）とかいった行為は
悪意を持つことでついた攻撃力をさらに上げるためのもので、
付随的なものだ。悪意を持って放ちさえすれば攻撃力は持たせられる。
ウイングがゴンキルに放った念は悪意がなかったから攻撃力はなかった。
フランクリンが放つ念は殺すつもりだから攻撃力がある。ＯＫ？
434 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 00:57 ID:4osLju.g
>>429
それなら体に流れるよ。
それなら体に流れるよ。
435 ：404&415：02/05/01 00:57 ID:DLMRsdEQ
>>420
そうかなあ、やっぱりヘッドはイレブン～と同じ要領で形作ってると思う。
出来ると言えば出来るだろうし、そっちのがスマートでしょ。
まあ、そんな事は曖昧な問題なんだろうけど。
>>424
いや体から離れた位置で念を保つのは、むしろ放出系の得意な部類だと思うよ。
その推進力で龍を好きなように動かせるのが、体から繋いでいる理由だとも思うし。
そうかなあ、やっぱりヘッドはイレブン～と同じ要領で形作ってると思う。
出来ると言えば出来るだろうし、そっちのがスマートでしょ。
まあ、そんな事は曖昧な問題なんだろうけど。
>>424
いや体から離れた位置で念を保つのは、むしろ放出系の得意な部類だと思うよ。
その推進力で龍を好きなように動かせるのが、体から繋いでいる理由だとも思うし。
436 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 00:59 ID:yBp7ZPXU
一流の念能力者は、念の形がかっこよくなるくらいオプションとして付いてくるんだよ
437 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 01:00 ID:04PWwVAs
＞430
でも７巻で最強と理解してる、とかいちいち書いてたり
１４巻以外全部登場してるのも重要人物（最強レベル）っぽくない？
でも７巻で最強と理解してる、とかいちいち書いてたり
１４巻以外全部登場してるのも重要人物（最強レベル）っぽくない？
438 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 01:02 ID:.4gen7ws
>>431
>竜の形に変化させることに能力をつぎ込んではいないかもしれません。
確かに、つぎ込んではいないと思います。
むしろ遊び心って感じですかね？
オーラの形を変えるのってレベル１～３くらいかな？
>竜の形に変化させることに能力をつぎ込んではいないかもしれません。
確かに、つぎ込んではいないと思います。
むしろ遊び心って感じですかね？
オーラの形を変えるのってレベル１～３くらいかな？
439 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 01:03 ID:fEfceRgY
440 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 01:03 ID:DVnerBKA
フランクリンの念弾って、強化してうってるだけじゃないの？
441 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 01:03 ID:.4zgoips
442 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 01:03 ID:PnT7HdQA
>>405
通常オーラを伸ばした場合、棒のように手元と先端の
密度は同じだと思う。(念糸など)
それを放出系は鉄球の様に伸ばせるんではないかと。
そして牙突は先端部にオーラが集中していて首の部分
は体と繋げる程度ではないかと。
(体から離さないのは細かく操作するため)
でも俺はゼノは強化系だとおもってる。
通常オーラを伸ばした場合、棒のように手元と先端の
密度は同じだと思う。(念糸など)
それを放出系は鉄球の様に伸ばせるんではないかと。
そして牙突は先端部にオーラが集中していて首の部分
は体と繋げる程度ではないかと。
(体から離さないのは細かく操作するため)
でも俺はゼノは強化系だとおもってる。
443 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 01:07 ID:Z0J7msr6
高レベル念能力者 ＝ 念の戦闘の達人 とは限らないと思われ。
戦闘向きで無い能力も含めて総合的に判断して．．．
コルトピか？
戦闘向きで無い能力も含めて総合的に判断して．．．
コルトピか？
444 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 01:07 ID:fEfceRgY
>>442
ゼノじいちゃんのドラゴンヘッドは明らかに放出+変化でしょう。
ゼノじいちゃんのドラゴンヘッドは明らかに放出+変化でしょう。
445 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 01:08 ID:4osLju.g
>>441
それならドラゴンは変化系「でも」できるってことだね。
それならドラゴンは変化系「でも」できるってことだね。
446 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 01:09 ID:fEfceRgY
447 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 01:11 ID:.4zgoips
448 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 01:11 ID:yBp7ZPXU
つーかゼノじいちゃんのオーラの竜のキバ自体に当たり判定があるのは一体なんだ？
オーラに悪意があるからってこと？
フランクリンもオーラに当たり判定があるのは悪意があるから？
オーラに悪意があるからってこと？
フランクリンもオーラに当たり判定があるのは悪意があるから？
>>421 ケコーンした>>409参照。
〔変化－具現〕は、念そのものの変化。〔放出－操作〕は念の働きを、遠く
にも作用させること。
同じ龍型の念を作ったとして、相手を捕獲する際のスピードは、
〔放出＞変化〕
その分変化系の龍は、相手にからみつくとか、より複雑な動きをすることが
出来る・・・けど、射程はやっぱり〔放出＞変化〕
〔変化－具現〕は、念そのものの変化。〔放出－操作〕は念の働きを、遠く
にも作用させること。
同じ龍型の念を作ったとして、相手を捕獲する際のスピードは、
〔放出＞変化〕
その分変化系の龍は、相手にからみつくとか、より複雑な動きをすることが
出来る・・・けど、射程はやっぱり〔放出＞変化〕
450 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 01:12 ID:fEfceRgY
>>447
っていうか、ID:.4zgoipsってかっこいいね。
っていうか、ID:.4zgoipsってかっこいいね。
451 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 01:12 ID:4osLju.g
>>447
体外で変化させた念をコントロールできるとおっしゃったから。
体外で変化させた念をコントロールできるとおっしゃったから。
452 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 01:13 ID:.4gen7ws
>>440
264さんの言うとおり、オーラを放出するだけ＝放出系だけで撃ってると思います。
でもそれが効くのは、実は非念能力者だけだったりする可能性が出てきたらしいです。
念能力者に対しては、やはり他系統も組み合わせて念弾を加工する方がいいかもしれません。
連射速度は落ちるかも知れませんけど。
264さんの言うとおり、オーラを放出するだけ＝放出系だけで撃ってると思います。
でもそれが効くのは、実は非念能力者だけだったりする可能性が出てきたらしいです。
念能力者に対しては、やはり他系統も組み合わせて念弾を加工する方がいいかもしれません。
連射速度は落ちるかも知れませんけど。
453 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 01:14 ID:7zIlND4.
ア～ク～イ～～？
「悪意を持って念を送れば」みたいなセリフ？
ありゃ「その気になれば凶器にもなる」って意味だろ。念に悪意込めてるわけじゃないっしょ。
「悪意を持って念を送れば」みたいなセリフ？
ありゃ「その気になれば凶器にもなる」って意味だろ。念に悪意込めてるわけじゃないっしょ。
454 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 01:14 ID:503wdeo2
念の巨人、コルトピ（でも戦力外）
455 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 01:17 ID:04PWwVAs
コルトピは人間味があって、見た目とのギャップがいい
456 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 01:17 ID:Z0J7msr6
>>442
＞通常オーラを伸ばした場合、棒のように手元と先端の
＞密度は同じだと思う。(念糸など)
コレは変化系だと思う。普通は手元が太く、先端が細くなる。
纏って確か「通常発散されるだけのオーラを体の周りに留める」だったと思うけど、
変化系の形状変化で「体の任意の部位のオーラを任意の形状に変化させる」。
放出系は「体から切り離したオーラを一定の密度に留める」。だと思う。
＞通常オーラを伸ばした場合、棒のように手元と先端の
＞密度は同じだと思う。(念糸など)
コレは変化系だと思う。普通は手元が太く、先端が細くなる。
纏って確か「通常発散されるだけのオーラを体の周りに留める」だったと思うけど、
変化系の形状変化で「体の任意の部位のオーラを任意の形状に変化させる」。
放出系は「体から切り離したオーラを一定の密度に留める」。だと思う。
457 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 01:18 ID:.4zgoips
え～と、つまり支配下にあるから、ドラゴンも自在に動かせるだろう
とかそう言うことですか？
俺は、ゼノ変形説支持だけど、キルアの感電するしないは、ヒソカが
バンジーガムの粘着・収縮を自在に出きるのと同じ問題だと思っている。
つまり性質変化の範囲内の話。
だから、ドラゴンが変化系のままで、あそこまで自在に動かせるかど
うかは分からん。
とかそう言うことですか？
俺は、ゼノ変形説支持だけど、キルアの感電するしないは、ヒソカが
バンジーガムの粘着・収縮を自在に出きるのと同じ問題だと思っている。
つまり性質変化の範囲内の話。
だから、ドラゴンが変化系のままで、あそこまで自在に動かせるかど
うかは分からん。
458 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 01:19 ID:.4zgoips
459 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 01:20 ID:bU4hIxoY
>>446
賛成です。彼のテリトリー（懐かしい響き）の広さは尋常じゃないっす。具現化系なのになんで何ですかね。制約？
賛成です。彼のテリトリー（懐かしい響き）の広さは尋常じゃないっす。具現化系なのになんで何ですかね。制約？
460 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 01:20 ID:fEfceRgY
コルトピ最強説を裏付けているのは円の能力。
ノブナガは５ｍが限界
ゼノじいちゃんは１００ｍ。
でも、コルトピはコピーしたものが円の役割を果たす。
ビルを５０個もコピーして、全てに円を効かせるというだけで、
おそろしい念能力の持ち主であることが分かる。
おそらく、誓約は「髪を切らない」に違いない。
ノブナガは５ｍが限界
ゼノじいちゃんは１００ｍ。
でも、コルトピはコピーしたものが円の役割を果たす。
ビルを５０個もコピーして、全てに円を効かせるというだけで、
おそろしい念能力の持ち主であることが分かる。
おそらく、誓約は「髪を切らない」に違いない。
461 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 01:21 ID:DVnerBKA
>>433
悪意のある念って物理的ダメージって与えられるの？
唯、精神的にまいるだけじゃあないのか…
念自体に当たり判定を持たせるのって具現化系の仕事じゃないの？
普通に考えたら、悪意のある念って呪いってことじゃないのか？
フランクリンの念弾って、人間を木っ端微塵にするほどの悪意が？
ひょっとして、フランクリンは念を具現化して撃ってるんじゃ…
悪意のある念って物理的ダメージって与えられるの？
唯、精神的にまいるだけじゃあないのか…
念自体に当たり判定を持たせるのって具現化系の仕事じゃないの？
普通に考えたら、悪意のある念って呪いってことじゃないのか？
フランクリンの念弾って、人間を木っ端微塵にするほどの悪意が？
ひょっとして、フランクリンは念を具現化して撃ってるんじゃ…
462 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 01:21 ID:/TPBh31o
今、ゼノ変化系説の人はいったいどこに変化系能力が使われていると思っているのだろう？
俺の見たところ
1.ドラゴンヘッド。ただし、これは変化系低レベル能力であり放出系でも可能らしい。
2.ドラゴン自体の性質。通常のオーラはそのままでは物理的攻撃力はない。
それを竜を硬く（性質変化）して使っている。
だと思ってた。
でも、264の言うとおり悪意を持って（ダメージを与えるつもりで）
念を飛ばせばダメージになるのなら別に2.の方は必要ないことになる。
あとはどこを変化させているんだ？
胴体の伸縮自在説か？
俺の見たところ
1.ドラゴンヘッド。ただし、これは変化系低レベル能力であり放出系でも可能らしい。
2.ドラゴン自体の性質。通常のオーラはそのままでは物理的攻撃力はない。
それを竜を硬く（性質変化）して使っている。
だと思ってた。
でも、264の言うとおり悪意を持って（ダメージを与えるつもりで）
念を飛ばせばダメージになるのなら別に2.の方は必要ないことになる。
あとはどこを変化させているんだ？
胴体の伸縮自在説か？
463 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 01:23 ID:pWqLISFg
放出系について
手から離した念はどれくらいもつのか？
限界距離はあるのか？
手から離すと念の威力は放出系でも落ちるのか？
物に念を込めるのは放出系なのか？（ジョイステ、ジンの箱などなど）
まずこれを解決しようよ。
手から離した念はどれくらいもつのか？
限界距離はあるのか？
手から離すと念の威力は放出系でも落ちるのか？
物に念を込めるのは放出系なのか？（ジョイステ、ジンの箱などなど）
まずこれを解決しようよ。
>>408
>これの根拠は？作中でハッキリとそう書かれてるなら即納得する。
>能力者がアホだったり下手な使い方をしてる例があるだけでは根拠にならないよ。
なります。というか、アホな能力者がまさにそのことをさししめしているんだけど。
ならないというのならその理由を説明しなければ説得力はないよ。
ウイングがギドのコマは強化系で威力を上げているのに、
近くのものを攻撃しろという操作系の能力も入っているので相性は悪く性能はいまいちといっている。
カストロは強化系（ウイングがそういってる）であるにも関わらず具現化・操作
という相性の悪い念を使ったがために、才能を使い果たしたともいってるし。
つまり、互いに反対側にある系統の念を混ぜ合わせて使ってもあまり性能は良くない
と
作中にはっきり書いてあるではないか。それでも納得できない？
ちなみに性能が悪いといってるんであって低下とはいってない。
低下という言葉は何か比べるものがあって初めてなりたつ言葉だ。
>>433で低下といっちゃってるけど、念弾をそのまま飛ばすのと、
変化系で形を変えて（例えばとがらせる）から飛ばすのでは、
フランクリンの場合、前者の方が威力があると考えているからだ。
>これの根拠は？作中でハッキリとそう書かれてるなら即納得する。
>能力者がアホだったり下手な使い方をしてる例があるだけでは根拠にならないよ。
なります。というか、アホな能力者がまさにそのことをさししめしているんだけど。
ならないというのならその理由を説明しなければ説得力はないよ。
ウイングがギドのコマは強化系で威力を上げているのに、
近くのものを攻撃しろという操作系の能力も入っているので相性は悪く性能はいまいちといっている。
カストロは強化系（ウイングがそういってる）であるにも関わらず具現化・操作
という相性の悪い念を使ったがために、才能を使い果たしたともいってるし。
つまり、互いに反対側にある系統の念を混ぜ合わせて使ってもあまり性能は良くない
と
作中にはっきり書いてあるではないか。それでも納得できない？
ちなみに性能が悪いといってるんであって低下とはいってない。
低下という言葉は何か比べるものがあって初めてなりたつ言葉だ。
>>433で低下といっちゃってるけど、念弾をそのまま飛ばすのと、
変化系で形を変えて（例えばとがらせる）から飛ばすのでは、
フランクリンの場合、前者の方が威力があると考えているからだ。
465 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 01:25 ID:GK6WfX56
>>461
硬や堅でも十分物理的ダメージを与えられます。
硬や堅でも十分物理的ダメージを与えられます。
466 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 01:27 ID:fEfceRgY
オレの念能力ならば全て大丈夫。安心してくれ。
467 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 01:28 ID:04PWwVAs
＞４６０
誓約で念の威力をアップするのは
限界を超えて無理するから、もろい。
よって最強とは言い難い気がする。
誓約で念の威力をアップするのは
限界を超えて無理するから、もろい。
よって最強とは言い難い気がする。
468 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 01:28 ID:503wdeo2
>>461「壊れろ」「はじけろ」といった意志が物理的なモノにも作用する。
しかしやはり、無機物＜有機物＜動物＜人間だとは思う（破壊力）。
それで、ふっと思った。実はフランクリンの念弾、念で防御するよりも、
「絶」で受け流した方がダメージは少なかった？（０とは言わないが）。
しかしやはり、無機物＜有機物＜動物＜人間だとは思う（破壊力）。
それで、ふっと思った。実はフランクリンの念弾、念で防御するよりも、
「絶」で受け流した方がダメージは少なかった？（０とは言わないが）。
469 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 01:30 ID:bU4hIxoY
>>460
それであの毛だったのか。何か真相に迫った感じ
円って100も行くものなんですか？
ノブは達人なら50って行ってたけど。ゼノじいの台詞は損ぐらいでかいビルでも頑張ってやれるよと言う意味だと思うんだけど。
それであの毛だったのか。何か真相に迫った感じ
円って100も行くものなんですか？
ノブは達人なら50って行ってたけど。ゼノじいの台詞は損ぐらいでかいビルでも頑張ってやれるよと言う意味だと思うんだけど。
470 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 01:30 ID:fEfceRgY
命をかける以外で最強の誓約ってなんだろう？
471 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 01:30 ID:.4zgoips
>>462
龍を手元から離していないと言うのが最大の根拠・・・だよなぁ。
言われてみるとあんまり説得力がないきもする。
あとそこから、放出ならもっと効率の良い戦い方があるはずだとか、
（操作と相性が良いんだから、自動操縦で背後から襲わせるとか）
かなぁ。
龍を手元から離していないと言うのが最大の根拠・・・だよなぁ。
言われてみるとあんまり説得力がないきもする。
あとそこから、放出ならもっと効率の良い戦い方があるはずだとか、
（操作と相性が良いんだから、自動操縦で背後から襲わせるとか）
かなぁ。
472 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 01:32 ID:Z0J7msr6
>>462
ちなみにオレはドラゴンヘッド変化系メイン能力説。(ゼノ変化系ではない)
しばらく前にあったけど、「放出系 ＝ 推進力あり」とは考えてない。
ダブルやジャッジメントチェーンも放出系は使ってるが、推進力は無いから。
んで、どこに変化系能力を使ってるかだけど、「ドラゴンみたいな動き」。
顎の開閉、胴体のうねりっつーか曲げ。そんなところ。
団長なんかを相手にするくらいだから、それだけのスピードが要求される。
ちなみに数字の０～９を１分以内に形作るのが変化系レベル１らしい。
ちなみにオレはドラゴンヘッド変化系メイン能力説。(ゼノ変化系ではない)
しばらく前にあったけど、「放出系 ＝ 推進力あり」とは考えてない。
ダブルやジャッジメントチェーンも放出系は使ってるが、推進力は無いから。
んで、どこに変化系能力を使ってるかだけど、「ドラゴンみたいな動き」。
顎の開閉、胴体のうねりっつーか曲げ。そんなところ。
団長なんかを相手にするくらいだから、それだけのスピードが要求される。
ちなみに数字の０～９を１分以内に形作るのが変化系レベル１らしい。
473 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 01:32 ID:04PWwVAs
≫470
クラピカなら仲間をかけるとか。
クラピカなら仲間をかけるとか。
474 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 01:34 ID:.4zgoips
475 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 01:36 ID:pWqLISFg
>>470
宝くじで3億を当てると発動
宝くじで3億を当てると発動
>>464
アホな念能力者の例だけでは根拠にならないのは、
性能の低さの原因がただ複数系統使用したという事でなく、他にあったりするからだ。
ギドの例は、「性能はいまいち」なのは「操作能力」の事じゃなかろうか。
もちろんこの原因は奴が強化系だからで、複数の系統を使ったからじゃない。
カストロが才能（メモリ）を使い果たしたのは、単に他系統を混ぜたからでなく
それら全てが高度すぎたから。複雑な物を具現化＆自由自在な遠隔操作ね。
これも、複数の系統を使った事が直接の原因じゃない。
確かに、下手に系統を混ぜれば大変なわりには使えない能力になる。
だけど混ぜる事自体がダメなわけじゃないと俺は思う。
アホな念能力者の例だけでは根拠にならないのは、
性能の低さの原因がただ複数系統使用したという事でなく、他にあったりするからだ。
ギドの例は、「性能はいまいち」なのは「操作能力」の事じゃなかろうか。
もちろんこの原因は奴が強化系だからで、複数の系統を使ったからじゃない。
カストロが才能（メモリ）を使い果たしたのは、単に他系統を混ぜたからでなく
それら全てが高度すぎたから。複雑な物を具現化＆自由自在な遠隔操作ね。
これも、複数の系統を使った事が直接の原因じゃない。
確かに、下手に系統を混ぜれば大変なわりには使えない能力になる。
だけど混ぜる事自体がダメなわけじゃないと俺は思う。
477 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 01:37 ID:/TPBh31o
478 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 01:37 ID:yBp7ZPXU
>>465
硬や堅って、一応強化系の技だよねえ…
放出で硬や堅を飛ばしても、物理的なダメージにはならないんじゃないか？
普通に考えたら、硬や堅っていうのは自分の足とか手にくっ付いてるときに
有効なんでしょ？手とか足を強化してる訳だから
硬や堅って、一応強化系の技だよねえ…
放出で硬や堅を飛ばしても、物理的なダメージにはならないんじゃないか？
普通に考えたら、硬や堅っていうのは自分の足とか手にくっ付いてるときに
有効なんでしょ？手とか足を強化してる訳だから
479 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 01:39 ID:DLMRsdEQ
>>477-478
ただ単に念弾を圧縮して撃ってるんだと言いたいのだろうと。
ただ単に念弾を圧縮して撃ってるんだと言いたいのだろうと。
480 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 01:42 ID:yBp7ZPXU
なんで、フランクリンの念弾には当たり判定があるの・・・？
やっぱりちょっと具現化混ぜてるんじゃないの？
んで、威力は放出の持続力と放出速度が担当してるんではないか
やっぱりちょっと具現化混ぜてるんじゃないの？
んで、威力は放出の持続力と放出速度が担当してるんではないか
481 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 01:44 ID:/TPBh31o
>>470
クラピカは命を賭ける、だったけど例えばフランクリンのように
犠牲を確定させる（指切断）方式もある。
同じ犠牲ならこっちのほうが強い。
つまり、
「この能力を使った後、私は命を絶つ」
とかだったら命と引き換えにとんでもないパワーになるはず。
クラピカは命を賭ける、だったけど例えばフランクリンのように
犠牲を確定させる（指切断）方式もある。
同じ犠牲ならこっちのほうが強い。
つまり、
「この能力を使った後、私は命を絶つ」
とかだったら命と引き換えにとんでもないパワーになるはず。
482 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 01:46 ID:DLMRsdEQ
483 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 01:47 ID:GK6WfX56
>>477
ビスケのスローパンチでゴンが吹っ飛んでました。
あれからオーラだけでも破壊力があると考えたのですが。
>>478
硬や堅を「強化」するのが強化系の技だと自分は解釈しています。
硬で集めたオーラを体から離すのが放出系能力。
ビスケのスローパンチでゴンが吹っ飛んでました。
あれからオーラだけでも破壊力があると考えたのですが。
>>478
硬や堅を「強化」するのが強化系の技だと自分は解釈しています。
硬で集めたオーラを体から離すのが放出系能力。
484 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 01:47 ID:503wdeo2
>>477純粋にオーラのみでダメージを与えるのは「変化系」「具現系」
（オーラを込めた）拳のダメージを物理的に離れた所に及ぼすのが「放出系」
（ちょっと言葉が巧くないかもしれないが、意訳してくれるとウレスィー）。
物理的に離れたオーラを意のままに操っちゃったら「操作系」
（オーラを込めた）拳のダメージを物理的に離れた所に及ぼすのが「放出系」
（ちょっと言葉が巧くないかもしれないが、意訳してくれるとウレスィー）。
物理的に離れたオーラを意のままに操っちゃったら「操作系」
485 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 01:59 ID:yBp7ZPXU
うちは放出は、念自体にはダメージはないけれど、極めて単純な形に
具現化（これなら当たり判定が発生）して、それを高速で飛ばすことで
初めて威力が生まれるのかとおもっちょります。
鉛玉が凄い勢いでブツカッタラからトチーノは木っ端微塵になったっと。
ダメージもオーラに付随されるのなら、カストロのＷに触っただけで
ヒソカはぶっ飛ぶことになりそうな気がしたので…。
放出系の担当分野は主に、離れたオーラの持続力といかに勢いおく
飛ばせるかだと思うっといって消えます (ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ !
具現化（これなら当たり判定が発生）して、それを高速で飛ばすことで
初めて威力が生まれるのかとおもっちょります。
鉛玉が凄い勢いでブツカッタラからトチーノは木っ端微塵になったっと。
ダメージもオーラに付随されるのなら、カストロのＷに触っただけで
ヒソカはぶっ飛ぶことになりそうな気がしたので…。
放出系の担当分野は主に、離れたオーラの持続力といかに勢いおく
飛ばせるかだと思うっといって消えます (ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ !
486 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 02:00 ID:Z0J7msr6
放出系、推進力でちょっと考えたんだけど、念弾も空気抵抗を受けると仮定した場合…
ダブルマシンガンは念弾が後方にオーラを噴出する事でスピードを稼ぐ。
ひょっとしたら方向制御でもオーラを噴出。(この場合は操作系？)
念弾が内包するオーラの量がある一定値を下回ると、効果的な破壊力が
満たされなくなるから有効射程が存在する。
レイザーはバレーボールのように念弾を打ち出すことで初速を稼ぐ。
結果有効射程が延びるか、破壊力が増す。
ダブルマシンガンは念弾が後方にオーラを噴出する事でスピードを稼ぐ。
ひょっとしたら方向制御でもオーラを噴出。(この場合は操作系？)
念弾が内包するオーラの量がある一定値を下回ると、効果的な破壊力が
満たされなくなるから有効射程が存在する。
レイザーはバレーボールのように念弾を打ち出すことで初速を稼ぐ。
結果有効射程が延びるか、破壊力が増す。
487 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 02:01 ID:LkaD.Fy6
>>485
ダウト
ダウト
488 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 02:04 ID:DLMRsdEQ
489 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 02:11 ID:04PWwVAs
＞ちょっとヒソカを語ってみるテスト
ヒソカは驚くほどすごい念の技を持っているわけではないが
自身が最強と自負できるのは、その戦闘技術からであると。
ヒソカを宝石に喩えるなら、もちろん真珠。
ヒソカは驚くほどすごい念の技を持っているわけではないが
自身が最強と自負できるのは、その戦闘技術からであると。
ヒソカを宝石に喩えるなら、もちろん真珠。
490 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 02:28 ID:yPY8LIXE
何故真珠！？
股間がズキューンだからですか？
股間がズキューンだからですか？
491 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 02:35 ID:BR40HnmE
後天的に特質系になった場合、限界習得率の変動は
当然起るわけだが、その結果既に習得したレベルが
新たに設定された限界レベルを超えていた時はどうなるのだろうか。
やっぱり超過分はカットされる？
当然起るわけだが、その結果既に習得したレベルが
新たに設定された限界レベルを超えていた時はどうなるのだろうか。
やっぱり超過分はカットされる？
492 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 02:43 ID:YIvozcjU
纏、練（堅）、凝、硬を使用していない生身の肉体や物（例として壁）に対しては、オーラだけで物理的・精神的ダメージを与えられる。
でも、纏、練（堅）、凝、硬を使用すれば、オーラでの攻撃による物理的・精神的ダメージは防げる。
だから、纏、練（堅）、凝、硬を使用した相手に対してはオーラだけで攻撃してもダメージは期待できない。
ただし、能力者の念レベルに差がある場合はダメージを与えられる場合もある。
で、ｲｲんですか？
でも、纏、練（堅）、凝、硬を使用すれば、オーラでの攻撃による物理的・精神的ダメージは防げる。
だから、纏、練（堅）、凝、硬を使用した相手に対してはオーラだけで攻撃してもダメージは期待できない。
ただし、能力者の念レベルに差がある場合はダメージを与えられる場合もある。
で、ｲｲんですか？
493 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 02:46 ID:/TPBh31o
念弾は圧縮した念を高速でぶつけたと言えば説明つくかもしれないけど
縁の下の方はそれでは説明つかない気がする。
剣を振るったり銃を撃ったりしてるんだから物理的実体を持ってるはず。
多分、人体（人骨？）くらいの硬さは持っている。
具現化系だと遠すぎるので多分変化系が混ざっているんじゃないか。
縁の下の方はそれでは説明つかない気がする。
剣を振るったり銃を撃ったりしてるんだから物理的実体を持ってるはず。
多分、人体（人骨？）くらいの硬さは持っている。
具現化系だと遠すぎるので多分変化系が混ざっているんじゃないか。
494 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 02:49 ID:yPY8LIXE
結局念のワイヤレス操作不可説はＯＫなんだろうか？
手元離す場合はあらかじめプログラム必要って事で。
鎧操ってた小動物もワイヤー付きだし。
ヒソカのもタイマーまたは張力と端部の粘着力の限界で説明つくし。
カストロのダブルも分離後は単純動作だけだし。
ゼノが放出系でも変化系でもどっちでもコレは納得していただける？
手元離す場合はあらかじめプログラム必要って事で。
鎧操ってた小動物もワイヤー付きだし。
ヒソカのもタイマーまたは張力と端部の粘着力の限界で説明つくし。
カストロのダブルも分離後は単純動作だけだし。
ゼノが放出系でも変化系でもどっちでもコレは納得していただける？
495 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 02:50 ID:YIvozcjU
>>491
クラピカが例えになるか判らんけど、
具現化系Lv10の技を習得した場合、特質系になっても具現化系Lv10の技は使えるらしいから
同様に生まれつきの系統を全部MAXまで習得していれば特質系になっても使えると思う。
クラピカが例えになるか判らんけど、
具現化系Lv10の技を習得した場合、特質系になっても具現化系Lv10の技は使えるらしいから
同様に生まれつきの系統を全部MAXまで習得していれば特質系になっても使えると思う。
496 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 02:53 ID:YyZBRbPQ
497 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 03:02 ID:5jy7fQ3.
498 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 03:03 ID:/TPBh31o
499 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 03:06 ID:/TPBh31o
500 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 03:06 ID:5jy7fQ3.
501 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 03:12 ID:YIvozcjU
＞後天的特質系
特質系になる前は、（当然）なる前の系統の習得率が適用される。
特質系になった後は、（当然？）特質系100％～強化系40％の習得率が適用される。
ただし、特質系になる前に習得した技は、記憶喪失か盗まれるかしない限りはそのまま使える。
だと思う。
クラピカの特異体質とは、全系統の威力精度が100％使えると言うよりも、
具現化系と特質系を自分で自由に選択できるという所だと思うのだがどうなんだろう？
普通は、後天的に特質系になったらもう前の系統には戻れないと思うのだが…
特質系になる前は、（当然）なる前の系統の習得率が適用される。
特質系になった後は、（当然？）特質系100％～強化系40％の習得率が適用される。
ただし、特質系になる前に習得した技は、記憶喪失か盗まれるかしない限りはそのまま使える。
だと思う。
クラピカの特異体質とは、全系統の威力精度が100％使えると言うよりも、
具現化系と特質系を自分で自由に選択できるという所だと思うのだがどうなんだろう？
普通は、後天的に特質系になったらもう前の系統には戻れないと思うのだが…
502 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 03:21 ID:BR40HnmE
特質系についてはみんな意見がバラバラだね。
クラピカじゃ全部100％で参考にならないし
他の特質系は生まれつきかどうかも不明だからなあ。
クラピカの師匠が「後天的に特質系に変わるのが～」
って言ってるから、俺は後天的特質系は1種のクラスチェンジで
習得率も変動すると思ってるけど。言葉の綾といえばそれまでだが。
クラピカじゃ全部100％で参考にならないし
他の特質系は生まれつきかどうかも不明だからなあ。
クラピカの師匠が「後天的に特質系に変わるのが～」
って言ってるから、俺は後天的特質系は1種のクラスチェンジで
習得率も変動すると思ってるけど。言葉の綾といえばそれまでだが。
503 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 03:23 ID:5jy7fQ3.
>>501
それじゃあ今度は特質に変わる前に能力を覚えておいた方が特だ、
って事になってくるし、先天型特質系は大損になる訳で。
やっぱり強化系が特質系の能力に目覚めても40％になっちゃうってのが、
不公平が無くて良いと思う。
特質系の「時間を止める能力（仮）」に目覚めたとしたら、先天特質は10秒。
元（…と言うより+特質能力か）具現化が8秒で、強化は4秒とかそんな感じだろうか。
でも作中じゃあ、後天的に特質系に変わるケースがあるとか言ってるんだよな。
どうにもならねえ。
それじゃあ今度は特質に変わる前に能力を覚えておいた方が特だ、
って事になってくるし、先天型特質系は大損になる訳で。
やっぱり強化系が特質系の能力に目覚めても40％になっちゃうってのが、
不公平が無くて良いと思う。
特質系の「時間を止める能力（仮）」に目覚めたとしたら、先天特質は10秒。
元（…と言うより+特質能力か）具現化が8秒で、強化は4秒とかそんな感じだろうか。
でも作中じゃあ、後天的に特質系に変わるケースがあるとか言ってるんだよな。
どうにもならねえ。
504 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 03:24 ID:/TPBh31o
505 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 03:33 ID:/TPBh31o
なにが悩ましいかってクラピカ師匠の
「なぜこの位置にあるのかっていうと後天的に特質系に
変わりやすいのが両隣の具現化系と操作系だからだ」
って発言。
なんかあくまで便宜上この位置に置いてあるだけって感じの
ニュアンスなんだよな。
「なぜこの位置にあるのかっていうと後天的に特質系に
変わりやすいのが両隣の具現化系と操作系だからだ」
って発言。
なんかあくまで便宜上この位置に置いてあるだけって感じの
ニュアンスなんだよな。
506 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 03:39 ID:5jy7fQ3.
507 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 03:52 ID:/TPBh31o
508 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 04:07 ID:Cs95hgBo
あのな、よく読めおまいら
特質系は特殊だから、両隣とかは関係ないんだよ
クラの師匠が言ってるだろぅ
特質系は特殊だから、両隣とかは関係ないんだよ
クラの師匠が言ってるだろぅ
509 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 06:38 ID:42zo6JmY
510 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 06:42 ID:1zxdQOTU
511 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 07:39 ID:.HvNv2jI
プログラムって遠隔自動操縦のことか？
リリースは違うと思うぞ、リリースは。
リリースは違うと思うぞ、リリースは。
512 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 08:19 ID:4EJ8QUWI
513 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 08:22 ID:4EJ8QUWI
>>512訂正
＞操作系はワイヤレスでも特に問題ないんじゃない？
→操作するはワイヤレスでも特に問題ないんじゃない？
そもそもヒソカのバンジーガム発動もタイマー式ってのは無理あるし。
（いつ攻撃されるか予測してタイマーセットしなきゃならない）
＞操作系はワイヤレスでも特に問題ないんじゃない？
→操作するはワイヤレスでも特に問題ないんじゃない？
そもそもヒソカのバンジーガム発動もタイマー式ってのは無理あるし。
（いつ攻撃されるか予測してタイマーセットしなきゃならない）
514 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 08:51 ID:BjQWme/.
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┃ | ∧＿∧ .| モナー「このスレで1000目指せるかな？」
┃ |（ ´∀｀）|
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515 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 09:40 ID:qBM/HoEI
>>513
7巻p182 すばやく縮むように『発動』。
タイマー設定ではなくて決まったプログラムしかできない、
ヒソカの場合はじめから縮む設定でバンジーガムを作ったのかと
だから一度離した状態で伸ばしたり縮んだりとか自由にできるわけじゃない
カウントダウンの場合、「リリース」と唱えると爆発という単純なプログラム
それとは別にゼノの牙突は相手の動きに合わせてその都度調節できる。
相手が右に曲がれば右、左なら左。自由自在にコントロールできる。
7巻p182 すばやく縮むように『発動』。
タイマー設定ではなくて決まったプログラムしかできない、
ヒソカの場合はじめから縮む設定でバンジーガムを作ったのかと
だから一度離した状態で伸ばしたり縮んだりとか自由にできるわけじゃない
カウントダウンの場合、「リリース」と唱えると爆発という単純なプログラム
それとは別にゼノの牙突は相手の動きに合わせてその都度調節できる。
相手が右に曲がれば右、左なら左。自由自在にコントロールできる。
516 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 10:10 ID:S9eP3fgo
━━━━━━━━━━━━
☆『商行為の本質は、虚飾・欺瞞・策謀である』
━━━━━━━━━━━━
━━━━━━━━━━━━
☆『競争とは狂騒であり、本質は間接暴力にすぎない』
━━━━━━━━━━━━
━━━━━━━━━━━━
☆『弱肉強食が野生の掟。野生の逆転こそ社会の誠』
━━━━━━━━━━━━
━━━━━━━━━━━━
☆『利己は野性の宿命。利他こそが理性の責務』
━━━━━━━━━━━━
━━━━━━━━━━━━
☆『我が子のごとく世界万民を愛で護り、磨きぬけ！』
━━━━━━━━━━━━
☆『商行為の本質は、虚飾・欺瞞・策謀である』
━━━━━━━━━━━━
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☆『競争とは狂騒であり、本質は間接暴力にすぎない』
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━━━━━━━━━━━━
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☆『我が子のごとく世界万民を愛で護り、磨きぬけ！』
━━━━━━━━━━━━
518 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 11:06 ID:Q/b9qOrU
TIME の表紙をドラエモンにしよう！
TIME の表紙を飾るにふさわしいものの投票が行われています。
投票ページ
http://www.time.com/time/asia/features/heroes/poll.html
ショートカット
http://www.time.com/gdml.dyn?page=www/time/asia/features/heroes/poll/asianheroes03.oft&gameid=asianheroes03&q1=doraemon
これでドラえもんに票が入る。
あとは F5 連打で票が入る。
みんな投票しまくって。
TIME の表紙を飾るにふさわしいものの投票が行われています。
投票ページ
http://www.time.com/time/asia/features/heroes/poll.html
ショートカット
http://www.time.com/gdml.dyn?page=www/time/asia/features/heroes/poll/asianheroes03.oft&gameid=asianheroes03&q1=doraemon
これでドラえもんに票が入る。
あとは F5 連打で票が入る。
みんな投票しまくって。
519 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 11:18 ID:Svvjpea6
特質系には習得率もLVも無い。他のどれとも説明のつかない
能力を持ってるってだけ。修行しても変化は無い。
他の系統の最大習得率とかはおのおのの系統に拠ってください。
先天的に特質っていうのも、たんに特別な能力を最初から持ってるって
だけのことで、他の系統に所属してると言うことで。
ってとこでどー？
能力を持ってるってだけ。修行しても変化は無い。
他の系統の最大習得率とかはおのおのの系統に拠ってください。
先天的に特質っていうのも、たんに特別な能力を最初から持ってるって
だけのことで、他の系統に所属してると言うことで。
ってとこでどー？
520 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 15:05 ID:5cSZhbUs
さんざん既出かとは思いますが、キルアの電撃につてい考察を述べたいと思います。
１．強さ
電撃の強さはスタンガンと同じ位になるのでしょうか？
スタンガン以上のパワーが出るとするならば、それは「強化」されていると考えるのが道理。
そうなると、変化＋強化でメモリを消費していることになる。
この時点では、まだまだメモリは残ってますが……。
２．汎用性
もともと「充電」という制約を設けているから、然程自由には使えない。
現時点でのキルアの電撃は、ゴンのじゃんけんと違い、まさに必殺技という要素が濃い。
「ここ一番！」って時にしか使えない電撃は汎用性に欠けると言える。
そして、長期戦にも向かない、ということも添えておこう。
３．実用性
実戦を想定した場合、電撃を加えるには捕まえるしか術はない。
捕まえる以外に電撃を加える方法は、
a) 電撃を「操作」し、敵に接触するまで追尾する。
b) 電気の塊を「放出」する
等があるが、これらはいずれも、他系統と絡むので、これまたメモリを食う要因に繋がる。
以上の２点は素人の浅知恵であり、吐餓死には、ぜひとも我々の想像を凌駕するバリエーションを考案願いたい。
４．ゴンとの絡み
……。
無いでしょうな。
ゴンのじゃんけんと、電撃……。
誰が見ても無理がある。
果たして残りのメモリで合体技が編み出せるのか。興味に尽きることはない。
１．強さ
電撃の強さはスタンガンと同じ位になるのでしょうか？
スタンガン以上のパワーが出るとするならば、それは「強化」されていると考えるのが道理。
そうなると、変化＋強化でメモリを消費していることになる。
この時点では、まだまだメモリは残ってますが……。
２．汎用性
もともと「充電」という制約を設けているから、然程自由には使えない。
現時点でのキルアの電撃は、ゴンのじゃんけんと違い、まさに必殺技という要素が濃い。
「ここ一番！」って時にしか使えない電撃は汎用性に欠けると言える。
そして、長期戦にも向かない、ということも添えておこう。
３．実用性
実戦を想定した場合、電撃を加えるには捕まえるしか術はない。
捕まえる以外に電撃を加える方法は、
a) 電撃を「操作」し、敵に接触するまで追尾する。
b) 電気の塊を「放出」する
等があるが、これらはいずれも、他系統と絡むので、これまたメモリを食う要因に繋がる。
以上の２点は素人の浅知恵であり、吐餓死には、ぜひとも我々の想像を凌駕するバリエーションを考案願いたい。
４．ゴンとの絡み
……。
無いでしょうな。
ゴンのじゃんけんと、電撃……。
誰が見ても無理がある。
果たして残りのメモリで合体技が編み出せるのか。興味に尽きることはない。
521 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 15:16 ID:CelYo/Nk
>>520
つっても電気って、一方的に片方から流れるわけじゃなくて
もう片方の電気を察知してそこに流れるから別に追跡する
必要ないと思われ。操作するとしたらその部分か？
実用性として、電気の磁力を利用して
相手をひきつけるって事も可能かも。
もしくは攻撃受けた瞬間に放電し相手を感電させる。
電気を放出するなんて事はおそらくありえないかと。
必ず、媒介と繋がってないと電気って成立しないんじゃ
なかったっけ？
つっても電気って、一方的に片方から流れるわけじゃなくて
もう片方の電気を察知してそこに流れるから別に追跡する
必要ないと思われ。操作するとしたらその部分か？
実用性として、電気の磁力を利用して
相手をひきつけるって事も可能かも。
もしくは攻撃受けた瞬間に放電し相手を感電させる。
電気を放出するなんて事はおそらくありえないかと。
必ず、媒介と繋がってないと電気って成立しないんじゃ
なかったっけ？
522 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 15:17 ID:3jiolZ16
>電撃の強さはスタンガンと同じ位になるのでしょうか？
>スタンガン以上のパワーが出るとするならば、それは「強化」されていると考えるのが道理。
意味不明
>電気を放出するなんて事はおそらくありえないかと。
>必ず、媒介と繋がってないと電気って成立しないんじゃ
>なかったっけ？
雷って知ってるか？
>スタンガン以上のパワーが出るとするならば、それは「強化」されていると考えるのが道理。
意味不明
>電気を放出するなんて事はおそらくありえないかと。
>必ず、媒介と繋がってないと電気って成立しないんじゃ
>なかったっけ？
雷って知ってるか？
523 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 15:30 ID:CelYo/Nk
雷って、上から下に落ちると思われてるが
実は違うんだぞ。
上からの電量が多いだけで、ちゃんと地面や、下にあるものと
なんらかの法則でもって雷は発生するんだけど。
実は違うんだぞ。
上からの電量が多いだけで、ちゃんと地面や、下にあるものと
なんらかの法則でもって雷は発生するんだけど。
524 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 15:31 ID:vCPLewMc
525 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 15:32 ID:3jiolZ16
526 ： ：02/05/01 15:33 ID:HsMslF.k
理想の女がﾗﾑﾁｬﾝだなんてふざけるなー
天網恢恢…
天網恢恢…
527 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 15:38 ID:CelYo/Nk
>>524
充電ってスタンガンを体に当てるだけじゃないのかね。
>>525
地面（地上）と上空の電気が惹かれあうのが落雷。
上空の電気をキルアに例えれば、そういう事になる。
上空の方が水蒸気や氷などの摩擦で遥かにに電力が
高いから上から下に落ちているように見えるだけ。
充電ってスタンガンを体に当てるだけじゃないのかね。
>>525
地面（地上）と上空の電気が惹かれあうのが落雷。
上空の電気をキルアに例えれば、そういう事になる。
上空の方が水蒸気や氷などの摩擦で遥かにに電力が
高いから上から下に落ちているように見えるだけ。
528 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 15:41 ID:3jiolZ16
>>527
じゃあ目標に向かって電気を放出するのはありってことでいい？
じゃあ目標に向かって電気を放出するのはありってことでいい？
529 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 15:46 ID:CelYo/Nk
530 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 15:46 ID:3jiolZ16
あとキルアがスタンガンを使って修行してたのも
あくまで電気をイメージするのに必要だっただけ
あくまで電気をイメージするのに必要だっただけ
531 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 15:47 ID:1Hz6U.bM
＞530
だな。
あれで充電って言ってる人がいるが、スタンガンの電力なんてたかが知れてる。
充電ってのは、あくまでもオーラを練るってことでしょう。
だな。
あれで充電って言ってる人がいるが、スタンガンの電力なんてたかが知れてる。
充電ってのは、あくまでもオーラを練るってことでしょう。
532 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 15:50 ID:CelYo/Nk
その充電ってのが体にスタンガン当てて、
イメージを膨らませて、電気を蓄える事なんじゃないか？
今の段階ではまだそういう事が必要って意味だと俺は思った。
イメージを膨らませて、電気を蓄える事なんじゃないか？
今の段階ではまだそういう事が必要って意味だと俺は思った。
533 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 15:53 ID:5cSZhbUs
>>524
確かに制約ではありませんね。
しかし、充電しないと電撃を発することができないのも事実。
これは、拳銃の弾丸と同じで限りがあると指摘したいのです。
ちなみに、キルアはどれくらいの電力を充電できるのでしょうかね？
皆さんの予想をお聞かせ下さい。
確かに制約ではありませんね。
しかし、充電しないと電撃を発することができないのも事実。
これは、拳銃の弾丸と同じで限りがあると指摘したいのです。
ちなみに、キルアはどれくらいの電力を充電できるのでしょうかね？
皆さんの予想をお聞かせ下さい。
534 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 15:57 ID:3jiolZ16
>>529
自分で言ってること矛盾してると思わないの？
あと体から離せて使えた方が便利じゃないの？
これは放出系に属するからキルアはあんまり
得意じゃなくてもうちょい修行しなくちゃ
使えないかもしれないけどね
自分で言ってること矛盾してると思わないの？
あと体から離せて使えた方が便利じゃないの？
これは放出系に属するからキルアはあんまり
得意じゃなくてもうちょい修行しなくちゃ
使えないかもしれないけどね
535 ： ：02/05/01 16:00 ID:1fRjh94Q
ここでも「放出」の未定義な部分で齟齬が生まれてるなｗ
放出ではなく「放電」って言った方がわかりやすそうだぞ。
体から切り離すって事じゃなくてだろ？>>527
>>533
クラピカが本物の鎖無しに具現化できるようになったように、訓練をつめば
キルアも電気を体感することなく発することが出来るようになる、ってこってしょ。
今は戦闘に使うほどの大きさに練れないってだけで、充電によって補給するって
意味ではないと思われ。
放出ではなく「放電」って言った方がわかりやすそうだぞ。
体から切り離すって事じゃなくてだろ？>>527
>>533
クラピカが本物の鎖無しに具現化できるようになったように、訓練をつめば
キルアも電気を体感することなく発することが出来るようになる、ってこってしょ。
今は戦闘に使うほどの大きさに練れないってだけで、充電によって補給するって
意味ではないと思われ。
536 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 16:01 ID:aKr51Nyw
そういや最近充電もしてねーや
という意味がわからん。
という意味がわからん。
537 ： ：02/05/01 16:02 ID:1fRjh94Q
538 ： ：02/05/01 16:04 ID:1fRjh94Q
540 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 16:13 ID:CelYo/Nk
いや単なる性質じゃないの？具現化じゃないと思うが。
プラズマボールつっても、
ちゃんと、電気を出すところと繋がっているぞ。
プラズマボールつっても、
ちゃんと、電気を出すところと繋がっているぞ。
541 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 16:15 ID:CelYo/Nk
でも、電気の性質に変化させたっつっても
あくまでキルアのイメージなわけで、性質だし、
『電気』そのものになったわけじゃないんだな。
つーことは体から切り離す事も可能か。
体から離すのが不可ってのは撤回するわ。
あくまでキルアのイメージなわけで、性質だし、
『電気』そのものになったわけじゃないんだな。
つーことは体から切り離す事も可能か。
体から離すのが不可ってのは撤回するわ。
542 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 16:15 ID:Tf39GoVA
ｼﾞｬｼﾞﾒﾝﾄﾁｪﾝ、ｶｳﾝﾄﾀﾞｳﾝ、ｷﾞｬﾗﾘｰﾌｪｲｸ
とりあえず、放出した念は限界距離なしって事でよくないか?
ｼﾞﾝの箱、ｼﾞｮｲｽﾃ、呪文ｶｰﾄﾞ、（ｽｸﾜﾗの犬？）
物に念を込めると反永久的にとまでは行かないが50年以上は楽に持つらしい。
そして、念を込めるのは放出系な能力ではないらしい、誰でもできる。
これどーよ！
とりあえず、放出した念は限界距離なしって事でよくないか?
ｼﾞﾝの箱、ｼﾞｮｲｽﾃ、呪文ｶｰﾄﾞ、（ｽｸﾜﾗの犬？）
物に念を込めると反永久的にとまでは行かないが50年以上は楽に持つらしい。
そして、念を込めるのは放出系な能力ではないらしい、誰でもできる。
これどーよ！
543 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 16:17 ID:3jiolZ16
念を電気に変化させる変化系って本編に出てるやん
ちなみにマチは念を糸状に変化させる変化系
ちなみにマチは念を糸状に変化させる変化系
544 ： ：02/05/01 16:19 ID:1fRjh94Q
>>539
ん？ 具現化したいんなら出来なくも無いんでは。電気もある意味物質ではあるから……。
って、なんかわざと曲解されてそーな気がするが、「キルアがオーラの性質を電気に
変える時に、今は電気を体感した直後ではないとあまり上手くは変化させられないが
ゆくゆくは体感無しにバリバリ電気の性質を持ったオーラを発することが出来るようになる」
で、おけ？
ん？ 具現化したいんなら出来なくも無いんでは。電気もある意味物質ではあるから……。
って、なんかわざと曲解されてそーな気がするが、「キルアがオーラの性質を電気に
変える時に、今は電気を体感した直後ではないとあまり上手くは変化させられないが
ゆくゆくは体感無しにバリバリ電気の性質を持ったオーラを発することが出来るようになる」
で、おけ？
545 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 16:25 ID:CelYo/Nk
>>544
納得っす。ありがとうございました。
納得っす。ありがとうございました。
547 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 16:31 ID:pQqIbZJA
あるアニメで電気を武器にする敵キャラが出てきたけどそいつは金属製の壁に貼りついたり
拳銃の弾丸を電磁石の要領？で止めたりしていた。けっこう強そうでした。
まあ他作品の話だから流してください。
拳銃の弾丸を電磁石の要領？で止めたりしていた。けっこう強そうでした。
まあ他作品の話だから流してください。
548 ：542：02/05/01 16:31 ID:Tf39GoVA
団長も本に手を合わせる時に念を込めてるのかな。
あとガイスナーもアンテナに念を込めてると思う
あとガイスナーもアンテナに念を込めてると思う
549 ：冨樫：02/05/01 16:36 ID:gFZX4Ouo
すいません。キルアの念能力はマガジンのパクリ漫画にむかついて
勢いで決めちゃいました。実は応用とか全然考えてませんでした。
勢いで決めちゃいました。実は応用とか全然考えてませんでした。
550 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 16:37 ID:3jiolZ16
>>549
許す
許す
>>544
すいません。やっぱり、なんか、しっくり来ないんです。すいません。
１３巻でキルアは『ゆるい条件で使える能力に』という発言をしています。
よって、キルアは条件にこだわりを持っていることが伺えます。
その条件が『充電』もしくは蓄電なのではないでしょうか？
それに、無尽蔵に電撃を発することができるより、許容電力に上限値を設けた方が、
威力が増す、と愚考する次第です。
すいません。やっぱり、なんか、しっくり来ないんです。すいません。
１３巻でキルアは『ゆるい条件で使える能力に』という発言をしています。
よって、キルアは条件にこだわりを持っていることが伺えます。
その条件が『充電』もしくは蓄電なのではないでしょうか？
それに、無尽蔵に電撃を発することができるより、許容電力に上限値を設けた方が、
威力が増す、と愚考する次第です。
>>551
ふむ、まず前半。なるほど。あり、かも。
こっからはちょっと推測による妄想ね。あの条件は、威力云々ではなく、
「手っ取り早く」はったりの効いた発として習得するための条件、ってのはどうだろう。
後々解除できる程度のゆるい条件、って事で。後戻りできないような制約ではNGだけど。
つまり現状は「充電」しないと弱い、って条件でそれなりの威力を見せて審査をパス。
後で条件を組み立て直す、とか。
これ以上は修行が進まんとどーとでもなりそうで。
後半は、君が威力が増すと考え、そのリスクをはかりにかけてもやるべきだと
思うのなら迷わず君はやるべきだ。
キルアがどう考えるかはわからん。この手の制約や誓約は人によって千差万別だ。
ふむ、まず前半。なるほど。あり、かも。
こっからはちょっと推測による妄想ね。あの条件は、威力云々ではなく、
「手っ取り早く」はったりの効いた発として習得するための条件、ってのはどうだろう。
後々解除できる程度のゆるい条件、って事で。後戻りできないような制約ではNGだけど。
つまり現状は「充電」しないと弱い、って条件でそれなりの威力を見せて審査をパス。
後で条件を組み立て直す、とか。
これ以上は修行が進まんとどーとでもなりそうで。
後半は、君が威力が増すと考え、そのリスクをはかりにかけてもやるべきだと
思うのなら迷わず君はやるべきだ。
キルアがどう考えるかはわからん。この手の制約や誓約は人によって千差万別だ。
>>553
うむ、納得した。
充電という行為によって何がどのように高まるのかはまだ成長の余地が
あるけど、とりあえず充電はこれからもするんだろうなと。
＃自家発電、ってのはありなんだろうかとｗ。あと、浴びる電気の強さは
＃発に影響するのかとか予想の種は尽きまじ。
うむ、納得した。
充電という行為によって何がどのように高まるのかはまだ成長の余地が
あるけど、とりあえず充電はこれからもするんだろうなと。
＃自家発電、ってのはありなんだろうかとｗ。あと、浴びる電気の強さは
＃発に影響するのかとか予想の種は尽きまじ。
555 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 18:32 ID:JRxyIRAU
スタンガンは感覚をつかむためだけのもので、いらないっしょ
そんな制約あったら、不便すぎる（スタンガンの電池切れたら使えない）し、
第一カコ悪いから、マンガになりにくい
あと、充電はオーラを電気に変換して蓄えておいて、
すぐ大量に放出できるようにするための準備じゃねーの？
カメラのフラッシュとかと同じでさ
そんな制約あったら、不便すぎる（スタンガンの電池切れたら使えない）し、
第一カコ悪いから、マンガになりにくい
あと、充電はオーラを電気に変換して蓄えておいて、
すぐ大量に放出できるようにするための準備じゃねーの？
カメラのフラッシュとかと同じでさ
556 ：542：02/05/01 18:34 ID:GEhKWY.E
無視かよ！それとも俺の考えでみんな納得？
557 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 18:54 ID:VYeMAjjA
感覚を掴むために充電してるとか言ってる奴は、まず氏んで下さい。
それでは「充電」ではなく「感電」です。
キルア自身「充電」と言ってるんだから、
彼は体に溜め込んだ電力を使ってるということです。
それに感覚掴むためとか言ってる奴らはなに考えてんですか？
勝手に変な設定作らないで下さい。
それでは「充電」ではなく「感電」です。
キルア自身「充電」と言ってるんだから、
彼は体に溜め込んだ電力を使ってるということです。
それに感覚掴むためとか言ってる奴らはなに考えてんですか？
勝手に変な設定作らないで下さい。
>>555
＞スタンガンは感覚をつかむためだけのもので、いらないっしょ
確かにスタンガンはいらないと思います。
しかし、感覚をつかむため、という理由には納得できません。
スタンガンの電圧って、５万Ｖ～３０万Ｖと、イロイロあります。
しかし、キルアは１００万Ｖの電撃にも耐えうる肉体を供えている。
そんな彼が、たかだか３０万Ｖの電撃を浴びて、修行になるのでしょうか？
本気でイメージの修行に取り組むなら、限界を超える電撃で修行するはず。
そう思うのは、私だけででしょうか？
// ちなみに、５万Ｖの電流は「痛ッ！」って感じで、
// ３０万Ｖになると、失神するほどの電流だそうです。
// １００万Ｖは知りません。７巻の記述が嘘か真か、推して知るべし。
スタンガンは、手っ取り早く電流を得るための道具では無いかと思います。
＞スタンガンは感覚をつかむためだけのもので、いらないっしょ
確かにスタンガンはいらないと思います。
しかし、感覚をつかむため、という理由には納得できません。
スタンガンの電圧って、５万Ｖ～３０万Ｖと、イロイロあります。
しかし、キルアは１００万Ｖの電撃にも耐えうる肉体を供えている。
そんな彼が、たかだか３０万Ｖの電撃を浴びて、修行になるのでしょうか？
本気でイメージの修行に取り組むなら、限界を超える電撃で修行するはず。
そう思うのは、私だけででしょうか？
// ちなみに、５万Ｖの電流は「痛ッ！」って感じで、
// ３０万Ｖになると、失神するほどの電流だそうです。
// １００万Ｖは知りません。７巻の記述が嘘か真か、推して知るべし。
スタンガンは、手っ取り早く電流を得るための道具では無いかと思います。
559 ：542：02/05/01 19:09 ID:GEhKWY.E
560 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 19:21 ID:a0MTft2I
無視されるほどどうでもいいことなんでしょう
561 ：542：02/05/01 19:27 ID:GEhKWY.E
どうでもよくないだろ、もし放出した念が限界距離がないのなら
フランクリンの念弾はどこまでも飛んで行くのか？とか気になるだろ
他にも呪文ｶｰﾄﾞは具現化したものじゃねーの？だから上の組に入れとけよ！とか
こんなレス返してよ！
フランクリンの念弾はどこまでも飛んで行くのか？とか気になるだろ
他にも呪文ｶｰﾄﾞは具現化したものじゃねーの？だから上の組に入れとけよ！とか
こんなレス返してよ！
562 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 19:30 ID:27mr8Djg
>>558
キルアってそれを我慢できるんだから問題
ないんでない？
スタンガンはイメージしやすいように、
感覚を掴むためであってると思うが。
だって、キルアが電気をオーラで短期間で変化させれるように
なったのは、昔から電気浴びせられて鍛えられたからだろ？
そういう設定じゃなかった？より短期間でやるために
わざわざスタンガンを浴びたんだろ。
キルアってそれを我慢できるんだから問題
ないんでない？
スタンガンはイメージしやすいように、
感覚を掴むためであってると思うが。
だって、キルアが電気をオーラで短期間で変化させれるように
なったのは、昔から電気浴びせられて鍛えられたからだろ？
そういう設定じゃなかった？より短期間でやるために
わざわざスタンガンを浴びたんだろ。
563 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 19:31 ID:27mr8Djg
564 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 19:36 ID:rjM/xdYg
>>562
昔から電気浴びせられて鍛えてないと、スタンガンの充電にすら耐えられないってことだろ？
別にスタンガンである必要はないかもしれないが、実際の電気で充電は必要なんじゃ？ というか本人が充電って言ってるのに、なんでわざわざ曲解して深読みする？
昔から電気浴びせられて鍛えてないと、スタンガンの充電にすら耐えられないってことだろ？
別にスタンガンである必要はないかもしれないが、実際の電気で充電は必要なんじゃ？ というか本人が充電って言ってるのに、なんでわざわざ曲解して深読みする？
565 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 19:37 ID:VYeMAjjA
>>562
＞昔から電気浴びせられて鍛えられたからだろ？
そのキルアがなんで今更スタンガンなんかで
電気のイメージを掴まなきゃならないんすかね・・・？
それにキルア自身「充電」って言ってると、言ってるだろ。
電気を溜めてるんだよ・・・。
同じ事を２度言わなきゃならないのはそいつが馬鹿だってことだからだよ・・・。
そして頼むから３度目は言わせないで下さいよ・・・。
＞昔から電気浴びせられて鍛えられたからだろ？
そのキルアがなんで今更スタンガンなんかで
電気のイメージを掴まなきゃならないんすかね・・・？
それにキルア自身「充電」って言ってると、言ってるだろ。
電気を溜めてるんだよ・・・。
同じ事を２度言わなきゃならないのはそいつが馬鹿だってことだからだよ・・・。
そして頼むから３度目は言わせないで下さいよ・・・。
566 ： ：02/05/01 19:42 ID:5CfdklV.
キルアが変化系だと言う事を忘れてほざいてるヴァカが多いな。>>557とか。
＞キルア自身「充電」と言ってるんだから、
＞彼は体に溜め込んだ電力を使ってるということです。
ハァ？充電しないと電撃が使えないならそりゃ放出系だろ。
オーラ自体を電撃に変化させるんだから充電は必要ない。
今やってるのはまだ能力を完全に物にしていないからだろ。
それぐらいマンガ読んでて理解しろバーカ！
＞キルア自身「充電」と言ってるんだから、
＞彼は体に溜め込んだ電力を使ってるということです。
ハァ？充電しないと電撃が使えないならそりゃ放出系だろ。
オーラ自体を電撃に変化させるんだから充電は必要ない。
今やってるのはまだ能力を完全に物にしていないからだろ。
それぐらいマンガ読んでて理解しろバーカ！
567 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 19:46 ID:OjvcOoPg
具現化系であんまり神がかった物がはムリで、強化形でも威力にゃ限度がある
に決まってるんだから、いくら遠隔維持の放出でも限度があったり減衰しても
ちっともおかしくない。
それでも維持する方法はあるかといわれりゃ、複数人で大量の念を込めるとか、
定期的に念を補充するとか、普段はレジューム状態にしておくとかいくらでも
方法はある。
どうしてそんなにこだわるか分からん。
に決まってるんだから、いくら遠隔維持の放出でも限度があったり減衰しても
ちっともおかしくない。
それでも維持する方法はあるかといわれりゃ、複数人で大量の念を込めるとか、
定期的に念を補充するとか、普段はレジューム状態にしておくとかいくらでも
方法はある。
どうしてそんなにこだわるか分からん。
568 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 19:47 ID:rjM/xdYg
569 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 19:48 ID:VYeMAjjA
>>566
＞ハァ？充電しないと電撃が使えないならそりゃ放出系だろ。
勝手に変な設定作らないでください。
＞オーラ自体を電撃に変化させるんだから充電は必要ない。
キルアが必要だと言っています。勝手に変な設定作らないでください。
＞今やってるのはまだ能力を完全に物にしていないからだろ。
どこにそんなこと書いてあるんですか？勝手に思い込むのやめてください。
それにくらべて「充電」してるということははっきり書いてありますよ。
なんで無視するんです？
思い込むという事はもっとも恐ろしい事だ・・・。
＞ハァ？充電しないと電撃が使えないならそりゃ放出系だろ。
勝手に変な設定作らないでください。
＞オーラ自体を電撃に変化させるんだから充電は必要ない。
キルアが必要だと言っています。勝手に変な設定作らないでください。
＞今やってるのはまだ能力を完全に物にしていないからだろ。
どこにそんなこと書いてあるんですか？勝手に思い込むのやめてください。
それにくらべて「充電」してるということははっきり書いてありますよ。
なんで無視するんです？
思い込むという事はもっとも恐ろしい事だ・・・。
570 ： ：02/05/01 19:52 ID:5CfdklV.
>思い込むという事はもっとも恐ろしい事だ・・・。
そりゃお前の事だろ（ﾌﾟｯ
お前の論点で言うとマンガの登場人物が言ってる事が全部本当なんだ？
当人が知らない、勘違いしてる、事を間違って言っていても絶対的に真実なんだ？
悟空が「オラは地球人だ」と言ったら実はサイヤ人なのに違うんだ？
ヴァカじゃねーのお前。友達居ないだろ絶対。
そりゃお前の事だろ（ﾌﾟｯ
お前の論点で言うとマンガの登場人物が言ってる事が全部本当なんだ？
当人が知らない、勘違いしてる、事を間違って言っていても絶対的に真実なんだ？
悟空が「オラは地球人だ」と言ったら実はサイヤ人なのに違うんだ？
ヴァカじゃねーのお前。友達居ないだろ絶対。
571 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 19:53 ID:VYeMAjjA
>>570
必死の抵抗( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
必死の抵抗( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
572 ：542：02/05/01 19:53 ID:GEhKWY.E
>>567
クラピカの楔は？？団長は除念しなくてもいいの？勝手に消えるの？
爆弾魔がゲーム外に出ても爆弾は消えてませんよ？ゲーム外はかなり遠いですよ？
レジューム状態にしておけばフランクリンの念弾はどこまででも突き抜けていくんですか？
クラピカの楔は？？団長は除念しなくてもいいの？勝手に消えるの？
爆弾魔がゲーム外に出ても爆弾は消えてませんよ？ゲーム外はかなり遠いですよ？
レジューム状態にしておけばフランクリンの念弾はどこまででも突き抜けていくんですか？
573 ： ：02/05/01 19:53 ID:5CfdklV.
あーあ、結局反論できずに煽りだけか。顔真っ赤だなお前（ｷﾞｬﾊ
574 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 19:55 ID:27mr8Djg
>>565
スタンガンで電気を充電するとしたら念の要素
何一つ必要ないじゃん？
オーラを電気の性質にしてるんであり、
オーラにスタンガンの電気を入れてるわけ
じゃないっしょ。
念の性質を変えるのに、なんでスタンガン自体の電気を
体に充電する必要ある？
答えは電気をイメージしやすいようにだろ。
充電なんて言葉は例えた言い方だろ。
スタンガンで電気を充電するとしたら念の要素
何一つ必要ないじゃん？
オーラを電気の性質にしてるんであり、
オーラにスタンガンの電気を入れてるわけ
じゃないっしょ。
念の性質を変えるのに、なんでスタンガン自体の電気を
体に充電する必要ある？
答えは電気をイメージしやすいようにだろ。
充電なんて言葉は例えた言い方だろ。
575 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 19:55 ID:rjM/xdYg
>>5CfdklV.
あんた面白い。その無理矢理な屁理屈加減が素晴らしい。応援してるよ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
あんた面白い。その無理矢理な屁理屈加減が素晴らしい。応援してるよ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
576 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 19:56 ID:VYeMAjjA
577 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 19:57 ID:a0MTft2I
漫画内でそのうち説明出てくるかもしれないからそれまで待ってようよ
まだ終わってないんだからさ
まだ終わってないんだからさ
578 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 19:58 ID:VYeMAjjA
>>574
＞スタンガンで電気を充電するとしたら念の要素
＞何一つ必要ないじゃん？
キルアの電気はただの電気ではなく自分のオーラと融合させた電気です。
１３巻に書いてあります。だから体の中に入れておけるし「発」で放電できる。
＞スタンガンで電気を充電するとしたら念の要素
＞何一つ必要ないじゃん？
キルアの電気はただの電気ではなく自分のオーラと融合させた電気です。
１３巻に書いてあります。だから体の中に入れておけるし「発」で放電できる。
579 ：542：02/05/01 19:58 ID:GEhKWY.E
>>576
いや、俺も全く同意見です、その言葉は567さんに言って下さい
いや、俺も全く同意見です、その言葉は567さんに言って下さい
580 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 19:59 ID:5CfdklV.
>>575
なんだお前もか。本当にバカが多いなハンター信者は。
マンガの裏を読むって事知らないのか？与えられた情報をただ
鵜呑みにするだけじゃなくて考える力をつけろよ。学校ちゃんと行ってるのか？（ﾌﾟｯ
なんだお前もか。本当にバカが多いなハンター信者は。
マンガの裏を読むって事知らないのか？与えられた情報をただ
鵜呑みにするだけじゃなくて考える力をつけろよ。学校ちゃんと行ってるのか？（ﾌﾟｯ
581 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 20:00 ID:OnVz6jkM
スタンガンは電気をイメージするために使ってるだけじゃなかったっけ？
クラピカの鎖修行みたいなもんでしょ
スタンガンとかで充電しないといけないなら、ヒソカはガムをかんでなきゃいけないのか？
オーラの性質を変化させるのになぜ充電しなきゃいけないのかが分からない
クラピカの鎖修行みたいなもんでしょ
スタンガンとかで充電しないといけないなら、ヒソカはガムをかんでなきゃいけないのか？
オーラの性質を変化させるのになぜ充電しなきゃいけないのかが分からない
582 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 20:02 ID:DPEi2HRk
>569
今現在のキルアに充電が不要とは、皆思ってないでしょ。
キルアの能力に充電が必ず必要だとすると
もし長時間戦闘を行うことになったとき、
あるいはスタンガンがないときなど
役に立たなくなる能力なんじゃないか？
そこで、今は修行段階なので充電が必要だが、
将来的には充電しなくても強力な電気を
発することができるのではないか、と
考えているんじゃない？
何もかも思い込みといったらこのスレの存在意義がなくなるよ。
今現在のキルアに充電が不要とは、皆思ってないでしょ。
キルアの能力に充電が必ず必要だとすると
もし長時間戦闘を行うことになったとき、
あるいはスタンガンがないときなど
役に立たなくなる能力なんじゃないか？
そこで、今は修行段階なので充電が必要だが、
将来的には充電しなくても強力な電気を
発することができるのではないか、と
考えているんじゃない？
何もかも思い込みといったらこのスレの存在意義がなくなるよ。
583 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 20:05 ID:RN9Rbksg
584 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 20:06 ID:RN9Rbksg
キルアの電気はただの電気ではなく自分のオーラと融合させた電気です。
１３巻に書いてあります。だから体の中に入れておけるし「発」で放電できる。
１３巻に書いてあります。だから体の中に入れておけるし「発」で放電できる。
585 ：542：02/05/01 20:06 ID:GEhKWY.E
充電すれば電力があがるって言ってるんだから充電すれば長時間使えるって事じゃない？
キルアはまだイメージ修行が完全じゃないし、長時間電撃をイメージし続けるのが
難しいのかと。だから充電する必要があるとか。
キルアはまだイメージ修行が完全じゃないし、長時間電撃をイメージし続けるのが
難しいのかと。だから充電する必要があるとか。
586 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 20:08 ID:27mr8Djg
発電って、発電してるわけじゃないだろう？
オーラの性質を電気と同じ性質に変えただけでしょ。
オーラの性質を電気と同じ性質に変えただけでしょ。
587 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 20:10 ID:RN9Rbksg
キルアの電気はただの電気ではなく自分のオーラと融合させた電気です。
だから外部から電気を取り込まなければ使えません。
１３巻に書いてあります。
だから体の中に入れておけるし「発」で放電できる。
だから外部から電気を取り込まなければ使えません。
１３巻に書いてあります。
だから体の中に入れておけるし「発」で放電できる。
588 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 20:11 ID:27mr8Djg
589 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 20:12 ID:OnVz6jkM
590 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 20:13 ID:rjM/xdYg
キルアが「電気とオーラを融合させるイメージ」を強くイメージてたってことは、実際に融合させようとしてたってことじゃないのか？
591 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 20:17 ID:27mr8Djg
電気とオーラを融合させたのがキルアの発の全てだったら
変化系の部分は何もいらないって事にならないか？
だって変化させたんじゃなくて融合させたんだろ？
変化系の部分は何もいらないって事にならないか？
だって変化させたんじゃなくて融合させたんだろ？
592 ： ：02/05/01 20:20 ID:5CfdklV.
VYeMAjjA、タコ殴りにあってるな（ﾌﾟ
いつも学校でもこうなんだろVYeMAjjA
頑張って友達作りな（ｷﾞｬﾊﾊ
いつも学校でもこうなんだろVYeMAjjA
頑張って友達作りな（ｷﾞｬﾊﾊ
593 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 20:24 ID:w5S7nTck
>>586
なら充電は必要ないですねぇー。
あなたがたの話では「充電」ではなく「イメージを掴む為」でしたっけ？
ガキの頃からの電気拷問ですでにイメージができあがってるからこそ
念を電気に変化させるなんてマネができるんですよ。
なんで今更スタンガンでイメージつかまなければならないんですくゎー？
スタンガン使わないとイメージを思い出せず電気が使えず
しばらくしたらまたやり方忘れるとでも言うんですくゎ－？
じゃあ最近、ゴンとビスケの前でやった電撃はなんなんですくゎ－？
数ヶ月もの月日が流れてるんですけどぉー？
おまえらほんといいかげんにしろよぉー？
明らかに、スタンガンは「充電」に使ったってことだろ。>>587のためによぉー。
なら充電は必要ないですねぇー。
あなたがたの話では「充電」ではなく「イメージを掴む為」でしたっけ？
ガキの頃からの電気拷問ですでにイメージができあがってるからこそ
念を電気に変化させるなんてマネができるんですよ。
なんで今更スタンガンでイメージつかまなければならないんですくゎー？
スタンガン使わないとイメージを思い出せず電気が使えず
しばらくしたらまたやり方忘れるとでも言うんですくゎ－？
じゃあ最近、ゴンとビスケの前でやった電撃はなんなんですくゎ－？
数ヶ月もの月日が流れてるんですけどぉー？
おまえらほんといいかげんにしろよぉー？
明らかに、スタンガンは「充電」に使ったってことだろ。>>587のためによぉー。
594 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 20:26 ID:w5S7nTck
>>590
正解。お前は頭がイイ。
正解。お前は頭がイイ。
595 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 20:26 ID:w5S7nTck
>>591
融合も変化だよ。
融合も変化だよ。
596 ：542：02/05/01 20:28 ID:GEhKWY.E
今回は俺の１人勝ちってトコだな
598 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 20:31 ID:w5S7nTck
>>597
君は天才。
君は天才。
599 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 20:33 ID:rjM/xdYg
オーラを電気型に変化させるための「条件」が、実際の電気との融合ってことで、一件落着。
600 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 20:33 ID:27mr8Djg
体に電気が充電されてれば、イメージしやすいだろ。
電気。それはキルアだからできる芸当だ。
んで、時間が立てば体内の電気は無くなってイメージしにくく
なるから、オーラ電気の量も小規模になる。
こういうことじゃないの？てかハンタ読んでる多くの人が
こういう解釈してると思うんだが・・。
＞じゃあ最近、ゴンとビスケの前でやった電撃はなんなんですくゎ－？
＞数ヶ月もの月日が流れてるんですけどぉー？
墓穴掘ったな。数ヶ月も体内に電気を溜めて置ける訳ないじゃん。
尚且つ、キルアは色々な修行でオーラを使い捲くっている。
念により、融合させてるんだろ？電気。そしたらオーラ使いまくったら
電気なんかあっという間に逃げていくだろ。
ましてや数ヶ月。
電気。それはキルアだからできる芸当だ。
んで、時間が立てば体内の電気は無くなってイメージしにくく
なるから、オーラ電気の量も小規模になる。
こういうことじゃないの？てかハンタ読んでる多くの人が
こういう解釈してると思うんだが・・。
＞じゃあ最近、ゴンとビスケの前でやった電撃はなんなんですくゎ－？
＞数ヶ月もの月日が流れてるんですけどぉー？
墓穴掘ったな。数ヶ月も体内に電気を溜めて置ける訳ないじゃん。
尚且つ、キルアは色々な修行でオーラを使い捲くっている。
念により、融合させてるんだろ？電気。そしたらオーラ使いまくったら
電気なんかあっという間に逃げていくだろ。
ましてや数ヶ月。
601 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 20:40 ID:OnVz6jkM
>>593
電気拷問でイメージが出来るわけないだろ？
イメージしようとしてないんだから
電気拷問はただ耐えてるだけ
電気がキルアしか使えないであろう理由は、電気に耐えることが出来るから
イメージ云云は違う
電気拷問でイメージが出来るわけないだろ？
イメージしようとしてないんだから
電気拷問はただ耐えてるだけ
電気がキルアしか使えないであろう理由は、電気に耐えることが出来るから
イメージ云云は違う
602 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 20:44 ID:ItCxTLMM
イメージつかむためにスタンガンつかったのは自転車の補助輪みたいなもんでよ、
一回イメージつかんだらスタンガンいらねーだろ
電気を融合してるんじゃなくて、そういうイメージをすることで電気出すコツを
つかんでたんだろ
ゴンがスタンガン使って、電流を強化するってんならわかるけど
キルアは変化系だし、電気出すのに電気使う必要はねー
あと充電てのは、一気に強力な電気を出すために、オーラか電気を体に
蓄えておくって作業だろ
だから、弱い電気ならすぐだせるはず
今週出してた気がするし、、
一回イメージつかんだらスタンガンいらねーだろ
電気を融合してるんじゃなくて、そういうイメージをすることで電気出すコツを
つかんでたんだろ
ゴンがスタンガン使って、電流を強化するってんならわかるけど
キルアは変化系だし、電気出すのに電気使う必要はねー
あと充電てのは、一気に強力な電気を出すために、オーラか電気を体に
蓄えておくって作業だろ
だから、弱い電気ならすぐだせるはず
今週出してた気がするし、、
>>600
ただの電気ではなく、オーラと融合した電気なので、
体内に留めておくことが出来るのでは？
キルアの電撃はきっと、別腹ってことなんですよ。
だから、修行でオーラを使っても減ることは無いんだと思います。
>>601
イメージは残るものです。
強ければ鮮明に。
ただの電気ではなく、オーラと融合した電気なので、
体内に留めておくことが出来るのでは？
キルアの電撃はきっと、別腹ってことなんですよ。
だから、修行でオーラを使っても減ることは無いんだと思います。
>>601
イメージは残るものです。
強ければ鮮明に。
604 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 20:45 ID:ItCxTLMM
アホで叩かれる奴は自分を正当化するだけで
相手の方があってるのでは？とチラッとも考えれない
もしくは認められない奴だな
だからむかつかれるんだよね
相手の方があってるのでは？とチラッとも考えれない
もしくは認められない奴だな
だからむかつかれるんだよね
605 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 20:46 ID:ItCxTLMM
＞６０３
お前の都合にあわせて設定かえんなよ
別バラってどこだよ？
念つかったらオーラ使うに決まってんだろ
お前の都合にあわせて設定かえんなよ
別バラってどこだよ？
念つかったらオーラ使うに決まってんだろ
606 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 20:48 ID:ItCxTLMM
あとよ、スタンガンはイメージ作るために必要だったけど、
その程度の微弱な経験じゃだめで、それプラス長年の拷問レベルの
経験の下地が必要だったってことだろ
それで一旦イメージができたらスタンガンはいらねーよ
その程度の微弱な経験じゃだめで、それプラス長年の拷問レベルの
経験の下地が必要だったってことだろ
それで一旦イメージができたらスタンガンはいらねーよ
607 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 20:49 ID:27mr8Djg
608 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 20:49 ID:gnwaYuBM
>>600
＞体に電気が充電されてれば、イメージしやすいだろ。
＞電気。それはキルアだからできる芸当だ。
＞んで、時間が立てば体内の電気は無くなってイメージしにくく
＞なるから、オーラ電気の量も小規模になる。
妄想で喋るのやめてくれませんかね？
どこにも書いてないことを勝手に想像しないでください。
＞念により、融合させてるんだろ？電気。そしたらオーラ使いまくったら
＞電気なんかあっという間に逃げていくだろ。
＞ましてや数ヶ月。
オーラは生命Eですからいくら使ってもゼロにはなりません。
ゼロになったらそいつは死体です。
というわけで、放電しない限り電気はなくなりませんよ。
それとも突然分子が消滅するとでも言うんですか？
＞体に電気が充電されてれば、イメージしやすいだろ。
＞電気。それはキルアだからできる芸当だ。
＞んで、時間が立てば体内の電気は無くなってイメージしにくく
＞なるから、オーラ電気の量も小規模になる。
妄想で喋るのやめてくれませんかね？
どこにも書いてないことを勝手に想像しないでください。
＞念により、融合させてるんだろ？電気。そしたらオーラ使いまくったら
＞電気なんかあっという間に逃げていくだろ。
＞ましてや数ヶ月。
オーラは生命Eですからいくら使ってもゼロにはなりません。
ゼロになったらそいつは死体です。
というわけで、放電しない限り電気はなくなりませんよ。
それとも突然分子が消滅するとでも言うんですか？
609 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 20:51 ID:ItCxTLMM
＞６０８
だったら、シザーマンと戦うとき使えばよかったろ
なんで体内に充電してあったのにつかわなかったんだ？
だったら、シザーマンと戦うとき使えばよかったろ
なんで体内に充電してあったのにつかわなかったんだ？
ＧＩの黒い人はなんで
ボマーにやられずに生きていたんだい？
やっぱり･･･ 念なんだろうね◆
ボマーにやられずに生きていたんだい？
やっぱり･･･ 念なんだろうね◆
611 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 20:52 ID:ItCxTLMM
＞６０８
あと、生命エネルギーだから使ってもゼロにならない？
使ったら減るし、使いつづけたら０になるに決まってるだろ
それが生命エネルギーだったら死ぬだけだな
あと、生命エネルギーだから使ってもゼロにならない？
使ったら減るし、使いつづけたら０になるに決まってるだろ
それが生命エネルギーだったら死ぬだけだな
612 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 20:52 ID:27mr8Djg
つかそもそも、オーラを電気に変えれると明確に言っており、
それ自体は驚愕に値するすごい事だと言う、漫画的表現をしている。
だから、例え、キルアがスタンガンにより再イメージが必要
であっても、それが限界なんだろ。それでもかなりすごい
ことなんじゃねえの？
それ自体は驚愕に値するすごい事だと言う、漫画的表現をしている。
だから、例え、キルアがスタンガンにより再イメージが必要
であっても、それが限界なんだろ。それでもかなりすごい
ことなんじゃねえの？
613 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 20:53 ID:ItCxTLMM
大体電子と分子は全然違うだろ
電子があるのと、帯電も違う
その程度わかんない奴がそういう言葉使わない方がいいぞ
知ったかぶり～
電子があるのと、帯電も違う
その程度わかんない奴がそういう言葉使わない方がいいぞ
知ったかぶり～
614 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 20:53 ID:27mr8Djg
615 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 20:54 ID:a0MTft2I
拷問：電気に耐えられる
スタンガン：イメージを掴むため
ってことでいいんだよね？
スタンガン：イメージを掴むため
ってことでいいんだよね？
616 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 20:55 ID:ItCxTLMM
＞６１５
イメージをつかむのに拷問も必要だったんじゃないかな？
でも、それを念に変換するのに、やっぱ直に電気があったほうが
イメージしやすいから、さらにスタンガンつかったと
まあこの辺の違いはどうでもいいのかな
イメージをつかむのに拷問も必要だったんじゃないかな？
でも、それを念に変換するのに、やっぱ直に電気があったほうが
イメージしやすいから、さらにスタンガンつかったと
まあこの辺の違いはどうでもいいのかな
617 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 20:56 ID:GK6WfX56
>>608
オーラは常に垂れ流しの状態です。
古いオーラは排出され、体内では常に新しいオーラが作られているのではないでしょうか。
電気と融合したオーラだけを、まだ未熟なキルアが数ヶ月も維持するということが可能なのでしょうか？
オーラは常に垂れ流しの状態です。
古いオーラは排出され、体内では常に新しいオーラが作られているのではないでしょうか。
電気と融合したオーラだけを、まだ未熟なキルアが数ヶ月も維持するということが可能なのでしょうか？
618 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 20:56 ID:/8/ncPuM
充電て制約だと思ってました。
619 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 20:57 ID:OnVz6jkM
621 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 21:00 ID:27mr8Djg
>>620
いやだからな？何も変ってないよ。
キルアは数ヶ月間もおそらく電気を
使ってない。
なのにﾋﾞｽｹの前で電気を見せたとき、
充電が必要と言ったろ？
それを君の概念に当てはめるとおかしな事にならないか？
「充電する必要ある＝体内電気が少なくなってきている。
＞修行でオーラを使っても、電気とオーラを融合させた、キルアの電撃は減りません。」
ﾎﾗ
いやだからな？何も変ってないよ。
キルアは数ヶ月間もおそらく電気を
使ってない。
なのにﾋﾞｽｹの前で電気を見せたとき、
充電が必要と言ったろ？
それを君の概念に当てはめるとおかしな事にならないか？
「充電する必要ある＝体内電気が少なくなってきている。
＞修行でオーラを使っても、電気とオーラを融合させた、キルアの電撃は減りません。」
ﾎﾗ
622 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 21:02 ID:gnwaYuBM
>>611
生命Eだとハッキリ書いてあります。
キルアは生きているのでオーラは１度もゼロになってません。
>>614
生命Eがゼロになるはずないでしょう。
立てなくなっても心臓は動いてるんだから。
>>615
「オーラを電気に。。なんという。。。理論上はたしかに可能。
拷問に近い電気を浴びる修行だけでも数年は要るだろう」
ツェヅゲラのセリフ。拷問がイメージ修行にならない？なんで？
生命Eだとハッキリ書いてあります。
キルアは生きているのでオーラは１度もゼロになってません。
>>614
生命Eがゼロになるはずないでしょう。
立てなくなっても心臓は動いてるんだから。
>>615
「オーラを電気に。。なんという。。。理論上はたしかに可能。
拷問に近い電気を浴びる修行だけでも数年は要るだろう」
ツェヅゲラのセリフ。拷問がイメージ修行にならない？なんで？
623 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 21:06 ID:27mr8Djg
>>622
いや実際にウイングが使い切ったらしばらく動けなく
なるみたいな事言ってる場面がある。
ウイング
「生命エネルギーですからこのままの勢いで出し続ければ
当然疲れます、いったんオーラを出しつくせば全身疲労で
立てませんよ」
ほら。別に死ぬ訳じゃないよ。
生命エネルギーが寿命まで司るものだったら、
使えば使うほど寿命も短くなるってことか？違うんじゃないですかね。
いや実際にウイングが使い切ったらしばらく動けなく
なるみたいな事言ってる場面がある。
ウイング
「生命エネルギーですからこのままの勢いで出し続ければ
当然疲れます、いったんオーラを出しつくせば全身疲労で
立てませんよ」
ほら。別に死ぬ訳じゃないよ。
生命エネルギーが寿命まで司るものだったら、
使えば使うほど寿命も短くなるってことか？違うんじゃないですかね。
624 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 21:07 ID:b8o.2ppY
gnwaYuBMが頭の悪さチャンピオンてことでファイナルアンサー？
625 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 21:08 ID:b8o.2ppY
ていうかgnwaYuBM以外は全員まともに理解してるみたいだからもういいんじゃねぇの？
人の話も聞けないアホに丁寧に説明してやらんでもよ
時間の無駄だよ
ムカツクだけ
勝手に勘違いしてればいんじゃねぇか？
人の話も聞けないアホに丁寧に説明してやらんでもよ
時間の無駄だよ
ムカツクだけ
勝手に勘違いしてればいんじゃねぇか？
626 ： ：02/05/01 21:09 ID:nofio7Qw
http://www.rika-nishimura12.moviespage.com/
萌え～ロリコン大好き！！
萌え～ロリコン大好き！！
627 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 21:13 ID:gnwaYuBM
>>623
よく考えてくださいよ。
生命Eを出し尽くしたら立てなくなるということは
普段、体を動かすのには生命Eが必要だということですよ？
ホントに出しつくしてたら心臓止まるだろ。
２回も言わせんな。
＞念を出しつくせば
単に体を動かせないからそれ以上
念を使えない状態になるというだけ。
よく考えてくださいよ。
生命Eを出し尽くしたら立てなくなるということは
普段、体を動かすのには生命Eが必要だということですよ？
ホントに出しつくしてたら心臓止まるだろ。
２回も言わせんな。
＞念を出しつくせば
単に体を動かせないからそれ以上
念を使えない状態になるというだけ。
>>621
確かにおかしくなってきました。
しかしですね、１４巻のP178の３コマ目で、
『そういや最近充電もしてねーや』とあります。
これは、微量だが電撃が使用できることを示唆しています。
そして数ヶ月後、ビスケ達に少量の電撃を見せたことからして、
キルアの電撃の絶対量は変化していないのではないかと推察します。
苦し紛れですが……。
確かにおかしくなってきました。
しかしですね、１４巻のP178の３コマ目で、
『そういや最近充電もしてねーや』とあります。
これは、微量だが電撃が使用できることを示唆しています。
そして数ヶ月後、ビスケ達に少量の電撃を見せたことからして、
キルアの電撃の絶対量は変化していないのではないかと推察します。
苦し紛れですが……。
629 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 21:14 ID:DVnerBKA
∧＿∧
（ ・∀・） ≠→☆÷ヽ〆
（ ⊃─┼≠┬─ﾞ″′‰°
｜ ｜ ｜ ≠☆ ≠ ＊°
（＿_）＿）
（ ・∀・） ≠→☆÷ヽ〆
（ ⊃─┼≠┬─ﾞ″′‰°
｜ ｜ ｜ ≠☆ ≠ ＊°
（＿_）＿）
630 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 21:15 ID:gnwaYuBM
拷問がイメージ修行にならないといってる奴らは
まずツェヅゲラのセリフの意味を教えて下さい。
そしてキルアがたった４日間で念を電気にできたのはなぜか教えて下さい。
まずツェヅゲラのセリフの意味を教えて下さい。
そしてキルアがたった４日間で念を電気にできたのはなぜか教えて下さい。
631 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 21:15 ID:b8o.2ppY
＞６２７
お前オーラと電撃は別バラとかいってただろ
オーラが残ってても電撃はのこってることにならねぇだろ
ついでに電撃残ってたらシザーマンの時になんでつかわなかったんだ？
都合の悪いの飛ばすな、アホ
お前オーラと電撃は別バラとかいってただろ
オーラが残ってても電撃はのこってることにならねぇだろ
ついでに電撃残ってたらシザーマンの時になんでつかわなかったんだ？
都合の悪いの飛ばすな、アホ
632 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 21:15 ID:/8/ncPuM
具現化系と同じで１度電気と融合させるイメージが出来ちゃえば、
オーラを電気に変えることはいつでも出来ると思う。
だから充電しなくても電撃は可能だと思う。
でも充電は必要だと思う。
フランクリンも指切ったし。
オーラを電気に変えることはいつでも出来ると思う。
だから充電しなくても電撃は可能だと思う。
でも充電は必要だと思う。
フランクリンも指切ったし。
633 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 21:17 ID:b8o.2ppY
ヒソカがバンジーガム作るとき、ガムの存在を知らなきゃ
イメージできなかっただろうけど、バンジーガム出すたびに
ガムをかむ必要はないな
イメージできなかっただろうけど、バンジーガム出すたびに
ガムをかむ必要はないな
634 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 21:19 ID:gnwaYuBM
635 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 21:19 ID:qJVotqjU
| | Λ
| |Д゜) .....シ゛ー
| |⊂）
| |∧|
￣￣￣￣￣
| | Λ
| |Д゜) こいつら何してんだよ・・・
| |⊂）
| |∧|
￣￣￣￣￣
| | サッ
| |）彡 恥ずかしくないのかなぁ（クスクス
| |
| |
￣￣￣￣￣
| |Д゜) .....シ゛ー
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| |Д゜) こいつら何してんだよ・・・
| |⊂）
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￣￣￣￣￣
| | サッ
| |）彡 恥ずかしくないのかなぁ（クスクス
| |
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￣￣￣￣￣
636 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 21:19 ID:b8o.2ppY
つーか電撃を何ヶ月も蓄えておいたってのは全然不自然だろ
637 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 21:19 ID:a0MTft2I
>>630
小さい頃からの拷問が下地になっていたから常人よりも短期間で会得できたんだろう
拷問もスタンガンも結局は同じ電撃を受けてるんだから違いはないだろうね
ただ普通の人はイメージ掴む前に失神するだろうから、まず耐性を身につけるのが必要かと
小さい頃からの拷問が下地になっていたから常人よりも短期間で会得できたんだろう
拷問もスタンガンも結局は同じ電撃を受けてるんだから違いはないだろうね
ただ普通の人はイメージ掴む前に失神するだろうから、まず耐性を身につけるのが必要かと
638 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 21:20 ID:b8o.2ppY
＞６３５
まあ２ｃｈ風に言えば、オマエモナーといったところか
ヤレヤレだぜ
まあ２ｃｈ風に言えば、オマエモナーといったところか
ヤレヤレだぜ
639 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 21:20 ID:/8/ncPuM
>>630
自分なりの意見を一つ。
>拷問がイメージ修行にならない
イメージ修行と言うとちょっと違う気がします。
強力な電気を浴びても、それを我慢できる体質になるための修行
にならなると思いますけど。
自分なりの意見を一つ。
>拷問がイメージ修行にならない
イメージ修行と言うとちょっと違う気がします。
強力な電気を浴びても、それを我慢できる体質になるための修行
にならなると思いますけど。
640 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 21:21 ID:gnwaYuBM
>>631
＞ついでに電撃残ってたらシザーマンの時になんでつかわなかったんだ？
＞都合の悪いの飛ばすな、アホ
都合が悪いんじゃなくてあまりにも頭の悪い書きこみなので無視しただけです。
あなたはちゃんと読んでから出直して来てください。
シザーマンとの戦闘前にキルアは「使うか･･？」と思考しながら
放電しています。しかし「いや・・まだ実戦レベルじゃない」みたいなこと言って
使うのやめてます。
満足ですか？>>631
＞ついでに電撃残ってたらシザーマンの時になんでつかわなかったんだ？
＞都合の悪いの飛ばすな、アホ
都合が悪いんじゃなくてあまりにも頭の悪い書きこみなので無視しただけです。
あなたはちゃんと読んでから出直して来てください。
シザーマンとの戦闘前にキルアは「使うか･･？」と思考しながら
放電しています。しかし「いや・・まだ実戦レベルじゃない」みたいなこと言って
使うのやめてます。
満足ですか？>>631
641 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 21:21 ID:27mr8Djg
642 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 21:21 ID:a0MTft2I
微量な電気なら充電無くても出せるんじゃあねぇの？ただ見せるだけ程度の
643 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 21:21 ID:OnVz6jkM
>>630
>>「オーラを電気に。。なんという。。。理論上はたしかに可能。
>> 拷問に近い電気を浴びる修行だけでも数年は要るだろう」
イメージすれば拷問でも修行になるし、イメージしなければ修行にはならないだろう
拷問を受けてた時にキルアは念を知っていたか？
念を知らないキルアがなぜイメージする？
電気を浴びる修行は幼少時の拷問でクリア
四日で覚えたのは１０００万人に一人の才能か・・・？
>>「オーラを電気に。。なんという。。。理論上はたしかに可能。
>> 拷問に近い電気を浴びる修行だけでも数年は要るだろう」
イメージすれば拷問でも修行になるし、イメージしなければ修行にはならないだろう
拷問を受けてた時にキルアは念を知っていたか？
念を知らないキルアがなぜイメージする？
電気を浴びる修行は幼少時の拷問でクリア
四日で覚えたのは１０００万人に一人の才能か・・・？
644 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 21:23 ID:b8o.2ppY
＞６４０
そのとき充電する時間が必要とかいってなかったか？
てことは体内に充電してなかったわけだよな？
だったらこないだなんでいきなり出せたんだ？
あの後スタンガンで充電したのか？
そのとき充電する時間が必要とかいってなかったか？
てことは体内に充電してなかったわけだよな？
だったらこないだなんでいきなり出せたんだ？
あの後スタンガンで充電したのか？
645 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 21:23 ID:27mr8Djg
647 ：542：02/05/01 21:25 ID:Jr5qmb3.
だからみんな>>585を見れば納得するよ
648 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 21:27 ID:gnwaYuBM
>>639
ツェヅゲラは
「オーラを電気に。。なんという。。。『理論上は』たしかに可能。
拷問に近い電気を浴びる修行だけでも数年は要るだろう」
と言ってる訳ですがあなたはこのセリフの『理論上』という部分、
「拷問に耐えまくれば電気に耐えられるようになる」ということに関して
言っていると思ってるんですか？
ツェヅゲラがビビってるのはどう考えても念を電気に変化させたことですよ。
つまり「拷問に近い修行」は「念を電気に変化させるために必要だ」と言ってるんです。
わかりますかー？
ツェヅゲラは
「オーラを電気に。。なんという。。。『理論上は』たしかに可能。
拷問に近い電気を浴びる修行だけでも数年は要るだろう」
と言ってる訳ですがあなたはこのセリフの『理論上』という部分、
「拷問に耐えまくれば電気に耐えられるようになる」ということに関して
言っていると思ってるんですか？
ツェヅゲラがビビってるのはどう考えても念を電気に変化させたことですよ。
つまり「拷問に近い修行」は「念を電気に変化させるために必要だ」と言ってるんです。
わかりますかー？
649 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 21:28 ID:qJVotqjU
スティーブ・タイラーに英才教育を受けてましたが何か？
オーラを電気に変えるように仕向けられましたが何か？
オーラを電気に変えるように仕向けられましたが何か？
650 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 21:28 ID:b8o.2ppY
＞６４６
見ました
このページによると、キルアは微弱な電流はすぐだせる
充電の必要がある（体内には充電されてない
レベルはともかく、充電しようと思えばできる（スタンガンなしで
ってなことがわかるね
見ました
このページによると、キルアは微弱な電流はすぐだせる
充電の必要がある（体内には充電されてない
レベルはともかく、充電しようと思えばできる（スタンガンなしで
ってなことがわかるね
651 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 21:29 ID:27mr8Djg
>>647
俺もそれで正解だとおもうんだが、
どうしてもオーラと電気融合説、
並びに、スタンガンの電気そのものを使っている
と思っている人がいるみたいなんだよ。
スタンガンによる単純充電が正解なら、
とてつもなく使えない能力だな。
まあ、まずそんな事ありえないけど。
もしそうだとしたらキルアが一回電気を使いきって、
そのあとスタンガンが無い状況におかされたとなると
一切発が使えなくなるわけだ。あまりに不便だ。
俺もそれで正解だとおもうんだが、
どうしてもオーラと電気融合説、
並びに、スタンガンの電気そのものを使っている
と思っている人がいるみたいなんだよ。
スタンガンによる単純充電が正解なら、
とてつもなく使えない能力だな。
まあ、まずそんな事ありえないけど。
もしそうだとしたらキルアが一回電気を使いきって、
そのあとスタンガンが無い状況におかされたとなると
一切発が使えなくなるわけだ。あまりに不便だ。
652 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 21:30 ID:gnwaYuBM
>644
＞そのとき充電する時間が必要とかいってなかったか？
ちゃんと読んでから出なおしてください。
あなた無知過ぎてウザイです。
＞そのとき充電する時間が必要とかいってなかったか？
ちゃんと読んでから出なおしてください。
あなた無知過ぎてウザイです。
653 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 21:30 ID:qJVotqjU
富樫はそんなに詳細に設定を考えてません！（キッパリ
654 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 21:31 ID:b8o.2ppY
＞６５２
だから説明してみろよ
簡単でいいから
お前が馬鹿だってことを教えてやるから
だから説明してみろよ
簡単でいいから
お前が馬鹿だってことを教えてやるから
655 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 21:31 ID:4hcYu4pk
ﾏﾂﾀﾞ精子
656 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 21:31 ID:b8o.2ppY
＞６５２
都合が悪くなるとないように触れないのな（藁
都合が悪くなるとないように触れないのな（藁
657 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 21:31 ID:gnwaYuBM
電気融合説が正解。
お前らはそもそも「充電」だということを忘れている。
お前らはそもそも「充電」だということを忘れている。
658 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 21:32 ID:qJVotqjU
残念ながら世間的にお前たちはヤヴァイ人種ですよ！
659 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 21:32 ID:b8o.2ppY
しかし、これだけ間違ってるって言われても自分が違うと思えないほど馬鹿なのな
gnwaYuBMは
だからいまだにこんな馬鹿なんだろうね
gnwaYuBMは
だからいまだにこんな馬鹿なんだろうね
660 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 21:32 ID:yBp7ZPXU
黒猫スレは、もう消えてなくなれ
661 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 21:33 ID:b8o.2ppY
＞６５８
目くそ鼻くそってやつな（藁
目くそ鼻くそってやつな（藁
誤爆だ…
663 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 21:33 ID:b8o.2ppY
まあgnwaYuBMとまともに話せたらホントにやばい奴かもね
俺ももういいわ
俺ももういいわ
664 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 21:34 ID:qJVotqjU
残念ながら世間的に６５９もヤヴァイ人種ですよ！
665 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 21:34 ID:Za7xGSzc
オーラを電気に変えるなんて、念具現化能力に比べたら
遥かに簡単・単純なものに思えるけどな･･実はすごいのか。
だとすると、もしバショウがオーラを炎に変化させる変化系能力者なら
彼も相当な荒行をこなした事になるね･･･何気にガンバリ屋さん
遥かに簡単・単純なものに思えるけどな･･実はすごいのか。
だとすると、もしバショウがオーラを炎に変化させる変化系能力者なら
彼も相当な荒行をこなした事になるね･･･何気にガンバリ屋さん
666 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 21:34 ID:a0MTft2I
もうすこしキルアが電撃使うようになってから議論した方がよくないか？
667 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 21:34 ID:gnwaYuBM
ID:は１４巻持ってないくせに参加しようとすんな。
「電撃をためて発するまでの時間・・・！！敵が待ってくれるわけがない」
今後はもう教えないぞ。>>b8o.2ppY
「電撃をためて発するまでの時間・・・！！敵が待ってくれるわけがない」
今後はもう教えないぞ。>>b8o.2ppY
668 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 21:35 ID:27mr8Djg
gnwaYuBM
は何故まともな根拠をあげてこないんだ？
充電つったって、スタンガンでイメージするために
体に蓄えておくんだったら、結果的にイメージでも
充電って言葉は当てはまるんだけど。
は何故まともな根拠をあげてこないんだ？
充電つったって、スタンガンでイメージするために
体に蓄えておくんだったら、結果的にイメージでも
充電って言葉は当てはまるんだけど。
669 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 21:36 ID:gnwaYuBM
僕が間違ってるという理由を論理的に説明してくださいよ。
でも、それは無理か･･･。
君らは自分たちの頭の悪さを認めたくなくて必死みたいだし。
でも、それは無理か･･･。
君らは自分たちの頭の悪さを認めたくなくて必死みたいだし。
670 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 21:37 ID:4hcYu4pk
+と－どっちなんだい？
671 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 21:38 ID:b8o.2ppY
ＩＤ：って誰だろう（藁
電撃を溜めるのがこの場合の充電だろーが、馬鹿
電撃を溜めるのがこの場合の充電だろーが、馬鹿
672 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 21:39 ID:OnVz6jkM
煽り合いになりそうな悪寒・・・
673 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 21:39 ID:b8o.2ppY
＞６６９
生き方が間違ってる
顔が醜い
頭が悪い
生まれてきたのが間違い
さよなら～（藁
生き方が間違ってる
顔が醜い
頭が悪い
生まれてきたのが間違い
さよなら～（藁
674 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 21:39 ID:27mr8Djg
675 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 21:40 ID:/8/ncPuM
>>648
拷問に耐えまくって電気に耐えられるようになった
↓
その拷問は結果として念を電気に変化させるための基礎となった
↓
そのおかげでキルアはたった４日で念を電気に変化させた
↓
ツェヅゲラがﾋﾞﾋﾞｯた
だと思ってます。
拷問に耐えまくって電気に耐えられるようになった
↓
その拷問は結果として念を電気に変化させるための基礎となった
↓
そのおかげでキルアはたった４日で念を電気に変化させた
↓
ツェヅゲラがﾋﾞﾋﾞｯた
だと思ってます。
ビノールトとの戦闘において、キルアが少量ながらも電撃を出せたのは、
Ｇ.Ｉへ入る前に、ツェヅゲラの審査のために充電していたのが残っていた。
と考えるのは、苦しいですか？
Ｇ.Ｉへ入る前に、ツェヅゲラの審査のために充電していたのが残っていた。
と考えるのは、苦しいですか？
677 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 21:41 ID:a0MTft2I
>>669
そういう煽りかたした時点でもう終わり
そういう煽りかたした時点でもう終わり
678 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 21:45 ID:tEZ7umaY
すみません。
オナニーしてもいいですか？
オナニーしてもいいですか？
679 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 21:45 ID:1UXUme46
＞６７６
まあ、こういう話したら終わりだけど、スタンガンもって充電しながら
戦うのって不自然だしカコワルイから、やらんと思う
あと、スタンガンないと戦えないのはリスク高すぎるし、
そんな制約ならスタンガンをＧＩにもってくはず
まあ、こういう話したら終わりだけど、スタンガンもって充電しながら
戦うのって不自然だしカコワルイから、やらんと思う
あと、スタンガンないと戦えないのはリスク高すぎるし、
そんな制約ならスタンガンをＧＩにもってくはず
680 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 21:46 ID:fa7LmGiM
バトルロワイヤルでさ桐山って三村に殺されちゃったと思う？
何でここに書いたかって言うと今ちょっと暇そうだし
読んでる人、多そうだったからなんだけどさ
気、向いたらレスして
何でここに書いたかって言うと今ちょっと暇そうだし
読んでる人、多そうだったからなんだけどさ
気、向いたらレスして
681 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 21:46 ID:4hcYu4pk
ねえムーミン、俺を殺せ
恥ずかしがらないで、グシャグシャにしてくれ、生殖器切り取って
恥ずかしがらないで、グシャグシャにしてくれ、生殖器切り取って
682 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 21:46 ID:1UXUme46
＞６７５
ハゲ同意
＞６７８
いいですよ
ハゲ同意
＞６７８
いいですよ
683 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 21:47 ID:27mr8Djg
>>676
ビノールトの時少しだけ電気だしたのは
あれはキルアの任意で少ししか出さなかっただけだろ？
ビノールトにばれないように。
最近充電もしてねーやって言ってるけど、それは
鍛錬みたいなもので、やればやるほどイメージを
強く引き出せるし、尚且つ帯電してる間はからだに直接
ついてるわけだから、電気の規模もでかくなるからだと
推測してるんだが。
ビノールトの時少しだけ電気だしたのは
あれはキルアの任意で少ししか出さなかっただけだろ？
ビノールトにばれないように。
最近充電もしてねーやって言ってるけど、それは
鍛錬みたいなもので、やればやるほどイメージを
強く引き出せるし、尚且つ帯電してる間はからだに直接
ついてるわけだから、電気の規模もでかくなるからだと
推測してるんだが。
684 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 21:47 ID:1UXUme46
＞６８０
藤原竜也嫌い
藤原竜也嫌い
685 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 21:47 ID:gnwaYuBM
君らの説：
充電するのは体の中に電気があればイメージで電気を作りやすいから。（馬鹿）
クラピカで例えれば「手に本物の鎖を持ってそれを見ながら鎖を具現化」。
できると思いますか？イメージが完成されているからこそ念を変化させられるんですよ。
僕の説：
イメージ修行はツェヅケラとキルアのやりとりから考えても拷問でかなり鍛えられている。
だからこそたった４日で電撃をマスターした。なのに今更スタンガンでイメージ修行をする必要があるとは思えん。
そしてキルアが自分のオーラと電気の融合イメージの練習をしていた事から考えても、電気融合説が正しい。
充電するのは体の中に電気があればイメージで電気を作りやすいから。（馬鹿）
クラピカで例えれば「手に本物の鎖を持ってそれを見ながら鎖を具現化」。
できると思いますか？イメージが完成されているからこそ念を変化させられるんですよ。
僕の説：
イメージ修行はツェヅケラとキルアのやりとりから考えても拷問でかなり鍛えられている。
だからこそたった４日で電撃をマスターした。なのに今更スタンガンでイメージ修行をする必要があるとは思えん。
そしてキルアが自分のオーラと電気の融合イメージの練習をしていた事から考えても、電気融合説が正しい。
686 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 21:48 ID:fa7LmGiM
>>684
いや、そうじゃなくて・・・
いや、そうじゃなくて・・・
687 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 21:49 ID:1UXUme46
＞６８５
君らと僕に別れてる時点でヤバイのに気づけ（藁
お前は仲間も友達もなく生きてきたんだろうな
念は置いといて、まず友達を作ろう（藁
君らと僕に別れてる時点でヤバイのに気づけ（藁
お前は仲間も友達もなく生きてきたんだろうな
念は置いといて、まず友達を作ろう（藁
688 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 21:50 ID:1UXUme46
＞６８６
すまん、言葉が足りなかった
つまり、藤原嫌い＞映画みてない＞小説長いから無理＞話分からん＞レスできん
てのを省略して書いたんだが、、
ちょっと省略しすぎてしまったようだ、、
すまん、言葉が足りなかった
つまり、藤原嫌い＞映画みてない＞小説長いから無理＞話分からん＞レスできん
てのを省略して書いたんだが、、
ちょっと省略しすぎてしまったようだ、、
689 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 21:50 ID:gnwaYuBM
>>687
多数派が常に少数派より正しいと勘違いしている君よりはマシですよ（ﾜﾗ
多数派が常に少数派より正しいと勘違いしている君よりはマシですよ（ﾜﾗ
690 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 21:51 ID:4hcYu4pk
電気と念を合体させて放出＆操作してるんじゃないの？
691 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 21:52 ID:1UXUme46
＞６８９
自分以外全員お前と意見が違うのに、チラッとも自分が間違ってると
考えれないくらい馬鹿だってことだよ
自分以外全員お前と意見が違うのに、チラッとも自分が間違ってると
考えれないくらい馬鹿だってことだよ
692 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 21:52 ID:27mr8Djg
693 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 21:52 ID:1UXUme46
友達いないは否定しないんだ（藁
まあ、そうだろうな（藁
まあ、そうだろうな（藁
694 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 21:53 ID:/8/ncPuM
>685
ｵﾗﾊ ｼﾞｭ-ﾃﾞﾝ=ﾌﾗﾝｸﾘﾝ説ﾀﾞﾓﾝヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝ!!
ｵﾗﾊ ｼﾞｭ-ﾃﾞﾝ=ﾌﾗﾝｸﾘﾝ説ﾀﾞﾓﾝヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝ!!
695 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 21:54 ID:1UXUme46
＞６８９
少数派っていうかただアホでいじめられてる奴だな
まあアホいじめるのはやめたほうがいいかな
アホってだけでかわいそうなのにな
少数派っていうかただアホでいじめられてる奴だな
まあアホいじめるのはやめたほうがいいかな
アホってだけでかわいそうなのにな
696 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 21:54 ID:a0MTft2I
キルア：長年の拷問により容易に習得が可能となる。
スタンガン浴びながらイメージする事でより早く習得する事が出来る。
普通の人：拷問し続ける。イメージ掴む前に失神。
耐性を身につけるための期間が長くなる。
これで才能があれば習得する事が出来るだろう。
スタンガン浴びながらイメージする事でより早く習得する事が出来る。
普通の人：拷問し続ける。イメージ掴む前に失神。
耐性を身につけるための期間が長くなる。
これで才能があれば習得する事が出来るだろう。
697 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 21:55 ID:OnVz6jkM
698 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 21:57 ID:4hcYu4pk
キルアﾀﾝは変化系だからあｋｓｈ
699 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 21:58 ID:Ok8xnHdI
大体、電気を体に溜めるだなんて、それは操作か特質系の能力だろうなあ。
700 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 21:59 ID:27mr8Djg
>>697
いや、イメージだけなら拷問で出来てると思うが。
もう体が平然とするくらいなんだから、もう慣れというべきだろう。
だが足りないのはそれを念として扱う事だな。
そこはまだ念を知らなかったので、オーラの性質を変えるのに
わざわざスタンガンで電気の感覚を再確認している。
と俺は思う。
いや、イメージだけなら拷問で出来てると思うが。
もう体が平然とするくらいなんだから、もう慣れというべきだろう。
だが足りないのはそれを念として扱う事だな。
そこはまだ念を知らなかったので、オーラの性質を変えるのに
わざわざスタンガンで電気の感覚を再確認している。
と俺は思う。
701 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 22:00 ID:/8/ncPuM
ヽ(´ー｀)ノ（ノ´ー｀）ノ（ノ´ー）ノ（ノ´）ヽ（ ）ノヽ（ー｀ヽ）ヽ（´ー｀ヽ）ヽ（´ー｀）ノ
701ｹﾞﾄ･･･
701ｹﾞﾄ･･･
702 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 22:00 ID:a0MTft2I
つまりだ、キルアは拷問によって電気と言うものをある程度掴んでいたんだろう
だが、それだけでイメージするのは足りない
電気を浴びながらなら効率が良い
だからスタンガンで手っ取り早くそのイメージを掴もうとした
拷問に近い電気を浴びる修行で身につけることは出来るだろうが
キルアの場合既に下地が出来ていたからスタンガンで事足りた
ってだけだろ
だが、それだけでイメージするのは足りない
電気を浴びながらなら効率が良い
だからスタンガンで手っ取り早くそのイメージを掴もうとした
拷問に近い電気を浴びる修行で身につけることは出来るだろうが
キルアの場合既に下地が出来ていたからスタンガンで事足りた
ってだけだろ
703 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 22:01 ID:9gKlw0xI
＞７０１
狙うなら７００狙え！
狙うなら７００狙え！
私は>>685の説に同意。
だって１３巻のP108を見て解かると思いますが、キルアは実戦を想定した上で、
条件やリスクを考慮に入れていたのでしょう？
その条件というのが、体内に電気を蓄積するということなのではないのですか？
そして、同書のP113に「ためた電気を」とあります。
このことからも解かるように、キルアの体内には電気が蓄積されております。
だって１３巻のP108を見て解かると思いますが、キルアは実戦を想定した上で、
条件やリスクを考慮に入れていたのでしょう？
その条件というのが、体内に電気を蓄積するということなのではないのですか？
そして、同書のP113に「ためた電気を」とあります。
このことからも解かるように、キルアの体内には電気が蓄積されております。
705 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 22:03 ID:yBp7ZPXU
電気ってそもそも溜められないものじゃないのか？
706 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 22:04 ID:OnVz6jkM
>>700
そうっぽい
そうっぽい
707 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 22:04 ID:GK6WfX56
電気融合説、電気が数ヶ月も充電されたままというのは理解し難い。
数ヶ月間、電気オーラはほとんど使わずにゴンとほぼ同レベルの修行をしてたのか？
数ヶ月間、電気オーラはほとんど使わずにゴンとほぼ同レベルの修行をしてたのか？
708 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 22:05 ID:a0MTft2I
結局富樫の作品内での解答待ち
709 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 22:05 ID:/8/ncPuM
710 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 22:05 ID:27mr8Djg
電気のイメージは拷問で確実にできていたと思うけどなあ。
もちろん対電気の体の強化も含めて。
ただそこに念が加わってくるから一筋縄ではいかなく、
オーラを電気性質に変化させるために電気を帯びた状態で
より簡単に電気を扱えるように鍛錬してるんだと思うが。
充電＝鍛錬
ってのが一番近いと思うんだがな。
もちろん対電気の体の強化も含めて。
ただそこに念が加わってくるから一筋縄ではいかなく、
オーラを電気性質に変化させるために電気を帯びた状態で
より簡単に電気を扱えるように鍛錬してるんだと思うが。
充電＝鍛錬
ってのが一番近いと思うんだがな。
711 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 22:06 ID:oLqDSkp6
712 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 22:06 ID:d46yJidI
＞７０４
融合してるわけじゃなくて融合するイメージだよ
で、電気を放出するイメージで念を練ってるだけ
あと条件としては不自然だな
ただ単に必要だから溜めてるだけでしょ
融合してるわけじゃなくて融合するイメージだよ
で、電気を放出するイメージで念を練ってるだけ
あと条件としては不自然だな
ただ単に必要だから溜めてるだけでしょ
713 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 22:07 ID:d46yJidI
＞７０９
知らぬこととは言え、すまなかった、、
知らぬこととは言え、すまなかった、、
714 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 22:09 ID:d46yJidI
一この電池で豆電球光らせても、大して明るくないよな
キルアの電気がそんな感じなんだろ
で、カメラのフラッシュのごとき、強烈な放出をするには
カメラの内部の別の大容量の電池に一旦充電するだろ
あれと同じ感覚じゃねぇか？
キルアの電気がそんな感じなんだろ
で、カメラのフラッシュのごとき、強烈な放出をするには
カメラの内部の別の大容量の電池に一旦充電するだろ
あれと同じ感覚じゃねぇか？
715 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 22:09 ID:/8/ncPuM
>>711
同意させて下さい。
同意させて下さい。
716 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 22:09 ID:Z9Tar6/6
もう自分だけで「オーラを電気の様に変化」は出来るけど、
電力を上げるためにはもっとイメージ修行（充電）が必要、て事では？
電力を上げるためにはもっとイメージ修行（充電）が必要、て事では？
717 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 22:14 ID:d46yJidI
止まったので落ち
718 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 22:14 ID:a0MTft2I
ID:gnwaYuBM はどこいった
719 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 22:16 ID:/8/ncPuM
>>716
禿堂。
禿堂。
720 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 22:18 ID:4hcYu4pk
キルアは電気ネズミの夢を見るか
721 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 22:19 ID:plg/pe1Q
電気とオーラを融合させたら操作系の能力が必要だろ。
物質を取り込んでもオーラになるわけじゃない。
電気はあくまで電気。
変化系とは極めて相性が悪い。
そんな事するわけねーだろヴォケ。
物質を取り込んでもオーラになるわけじゃない。
電気はあくまで電気。
変化系とは極めて相性が悪い。
そんな事するわけねーだろヴォケ。
722 ：蜂 ◆BeeUGZ1c：02/05/01 22:20 ID:uYkKgdgA
なんか語り尽くされてるようだけど、俺の個人的考えをば・・・・（間違ってると思うならいくらでも突っ込んでくだせい・・・）
ドラゴンランス：
龍の形を作る（具現）
龍を発射する（放出）
龍を操作する（操作）
これを見ると一見ばらばらのようなんだけど、
放出と操作は隣同士で相性がいい。
操作と変化や、放出と具現じゃちと相性が悪く無理がある。
「はっ！」や、指先にオーラを集中させる位は、念をある程度使える人なら誰でも出来そうなので、対象に入れないとして
まず変化系は無いんじゃないのかな？
だって「オーラを龍の形に変化」できるんなら具現化の存在価値ないし・・・・・
変化系ってのはオーラの性質を変えるもんじゃないのでしょうか？（電気だったりガムだったり）
よって変化系か放出系に絞られましたが、
これはどっちも相性がいいので、どちらでも遜色は無いと思う（ゼノはきっちり修行してそうだし）
ただ、彼の体術の凄さを見るに、強化系も履修している可能性がかなり高いと思われます。
と言う事で、強化系・変化系と相性がよく、しかも龍型のオーラを放出できる能力、と言う事で、俺は放出系を強く推したいと思います。
何か矛盾点があればどうぞ
ドラゴンランス：
龍の形を作る（具現）
龍を発射する（放出）
龍を操作する（操作）
これを見ると一見ばらばらのようなんだけど、
放出と操作は隣同士で相性がいい。
操作と変化や、放出と具現じゃちと相性が悪く無理がある。
「はっ！」や、指先にオーラを集中させる位は、念をある程度使える人なら誰でも出来そうなので、対象に入れないとして
まず変化系は無いんじゃないのかな？
だって「オーラを龍の形に変化」できるんなら具現化の存在価値ないし・・・・・
変化系ってのはオーラの性質を変えるもんじゃないのでしょうか？（電気だったりガムだったり）
よって変化系か放出系に絞られましたが、
これはどっちも相性がいいので、どちらでも遜色は無いと思う（ゼノはきっちり修行してそうだし）
ただ、彼の体術の凄さを見るに、強化系も履修している可能性がかなり高いと思われます。
と言う事で、強化系・変化系と相性がよく、しかも龍型のオーラを放出できる能力、と言う事で、俺は放出系を強く推したいと思います。
何か矛盾点があればどうぞ
723 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 22:22 ID:/8/ncPuM
ﾌﾞﾚｰﾄﾞﾗﾝﾅｰﾊｹｰﾝ!!
724 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 22:22 ID:fa7LmGiM
龍の形を作る＝変化形
ネタだよね？
ちなみに放出系の意見には賛成
ネタだよね？
ちなみに放出系の意見には賛成
725 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 22:24 ID:E2.QMzmI
ゼノの龍は自由自在に操作するために手から離さなかった放出系の技ってので決まりだよ
726 ：蜂 ◆BeeUGZ1c：02/05/01 22:26 ID:kzqxFopk
727 ：陽一：02/05/01 22:27 ID:MVnENiBI
わざわざ竜の形にするなんて意味ないですね。
あっ、私放出系なんですけど、私の能力はですね～
変化形と放出系と強化系を組み合わせたものなんですよ
あっ、私放出系なんですけど、私の能力はですね～
変化形と放出系と強化系を組み合わせたものなんですよ
728 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 22:27 ID:4hcYu4pk
全ては冨樫の御心のままに・・・
729 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 22:29 ID:27mr8Djg
龍を具現化してないじゃん。
はっきりしてないじゃん。
ただ竜の形にしただけじゃん。
はっきりしてないじゃん。
ただ竜の形にしただけじゃん。
730 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 22:29 ID:mCjczKso
731 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 22:29 ID:mCjczKso
732 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 22:30 ID:E2.QMzmI
>>726
具現化系はオーラを『物体化』するんですよ？
具現化系はオーラを『物体化』するんですよ？
733 ：蜂 ◆BeeUGZ1c：02/05/01 22:30 ID:kzqxFopk
>>728
あのｵｻｰﾝの説明が足りないから、こんな混乱を招くんでしょうね・・・・・
あのｵｻｰﾝの説明が足りないから、こんな混乱を招くんでしょうね・・・・・
734 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 22:31 ID:srD9oHJk
多分このスレには冨樫より念について詳しい奴がいそう
735 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 22:31 ID:/8/ncPuM
>>730
ﾛｰﾔﾉｶｷﾞ?
ﾛｰﾔﾉｶｷﾞ?
736 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 22:32 ID:qJVotqjU
だぁかぁらぁ！スティーブタイラーな親父がそう仕向けたの！
オーラを電気にするように生まれた瞬間から英才教育を受けたの！
オーラを電気にするように生まれた瞬間から英才教育を受けたの！
737 ：蜂 ◆BeeUGZ1c：02/05/01 22:33 ID:kzqxFopk
>>729-732
変化系ってオーラの性質を変えるんじゃありませんでしたっけ？
形が絡むと、何がなんだか区別つかなくなると思うんですが・・・・
でも確かにビスケは「１」「２」とかやってましたナー
混乱してきた・・・・
変化系ってオーラの性質を変えるんじゃありませんでしたっけ？
形が絡むと、何がなんだか区別つかなくなると思うんですが・・・・
でも確かにビスケは「１」「２」とかやってましたナー
混乱してきた・・・・
738 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 22:33 ID:qJVotqjU
お前達は統一教会の人々ですか？
739 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 22:33 ID:a0MTft2I
作品内で設定変わる事は珍しくないし、まだ終わった作品ではないので
ここで結論が出てもしょうがないんだよね
ただ自分の意見を言い合うだけなんで結論なんて出ないんだろうけど
ここで結論が出てもしょうがないんだよね
ただ自分の意見を言い合うだけなんで結論なんて出ないんだろうけど
740 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 22:33 ID:fa7LmGiM
（多分）このスレには冨樫より念について詳しい奴がい（そう）る
741 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 22:34 ID:mCjczKso
742 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 22:34 ID:qJVotqjU
残念ながら（略
743 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 22:35 ID:plg/pe1Q
ドラゴンヘッドの肝は純粋にオーラだけで
クロロクラスの達人のガードを破るだけの
破壊力を保持している点にある。
龍の形なんておざなり。
操作方法も指でマニュアル操作。
クロロクラスの達人のガードを破るだけの
破壊力を保持している点にある。
龍の形なんておざなり。
操作方法も指でマニュアル操作。
744 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 22:36 ID:E2.QMzmI
念は手から離すと難しい操作ができない説が一番シックリくるな（旧型ベジータ）
745 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 22:37 ID:a0MTft2I
散々既出だろうけど、龍の形なんてしょせん漫画的表現なんだろうね
746 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 22:37 ID:mCjczKso
具現化ってのは触れることのできる
物体をつくることなんじゃないの？
物体をつくることなんじゃないの？
747 ：蜂 ◆BeeUGZ1c：02/05/01 22:37 ID:kzqxFopk
748 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 22:39 ID:/8/ncPuM
749 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 22:41 ID:/8/ncPuM
ヽ(￣▽￣)ﾉ 750ｹﾞﾄ～
750 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 22:41 ID:4hcYu4pk
750だおらあ
751 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 22:41 ID:GK6WfX56
>>747
放出系にも、維持と発射の二つがありますし。
放出系にも、維持と発射の二つがありますし。
752 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 22:42 ID:/8/ncPuM
やっぱダメだわ（諦
753 ：蜂 ◆BeeUGZ1c：02/05/01 22:42 ID:kzqxFopk
最初一番印象に残ったのは、特質で、後は
派手 放出 強化 具現 操作 変化 地味
というイメージですた。
でも形まで変えれるとなると・・・・・
相当有利（つーか見栄えがする）
派手 放出 強化 具現 操作 変化 地味
というイメージですた。
でも形まで変えれるとなると・・・・・
相当有利（つーか見栄えがする）
754 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 22:43 ID:E2.QMzmI
念の形を変化させてる、水を形にするようなもんだろ。変化系でもおかしくない
755 ：蜂 ◆BeeUGZ1c：02/05/01 22:43 ID:kzqxFopk
>>751
しらなんだ・・・・
しらなんだ・・・・
756 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 22:48 ID:b8uLJOaA
400代後半の念のもつ破壊力について少し…
念とは生命エネルギーのこと。
エネルギーが破壊力を持つのは当然、と考えるべきです。
よって放出系能力（特にダブルマシンガン）はそれだけで威力を持ちます。
性質を変化させる必要はないのでは？
そしていかにダブルマシンガンといえども所詮エネルギーを飛ばしてるだけなので、
物体と衝突すれば力は分散するし、空気抵抗によっても減衰するはず。
よってどこまでも飛んでいくことはありえません。
え～っと激しく遅レスなので無視していいです。
念とは生命エネルギーのこと。
エネルギーが破壊力を持つのは当然、と考えるべきです。
よって放出系能力（特にダブルマシンガン）はそれだけで威力を持ちます。
性質を変化させる必要はないのでは？
そしていかにダブルマシンガンといえども所詮エネルギーを飛ばしてるだけなので、
物体と衝突すれば力は分散するし、空気抵抗によっても減衰するはず。
よってどこまでも飛んでいくことはありえません。
え～っと激しく遅レスなので無視していいです。
757 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 22:57 ID:Ok8xnHdI
＞エネルギーが破壊力を持つのは当然、と考えるべきです。
おお、やっとスッキリした。
ところで強化系のパンチ力が強いのって、
ビスケパンチ見る限りは「パンチ力の強化」なんかじゃなくて、
「硬」自体が強いようだけど、その辺はどうなんだろうか。
オーラの攻撃力を強化してるのか？
おお、やっとスッキリした。
ところで強化系のパンチ力が強いのって、
ビスケパンチ見る限りは「パンチ力の強化」なんかじゃなくて、
「硬」自体が強いようだけど、その辺はどうなんだろうか。
オーラの攻撃力を強化してるのか？
758 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 22:58 ID:mHZdu9Yg
759 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 23:01 ID:E2.QMzmI
>>758
ビスケの硬は触れただけで吹っ飛ぶよ？
ビスケの硬は触れただけで吹っ飛ぶよ？
760 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 23:01 ID:/8/ncPuM
761 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 23:14 ID:mHZdu9Yg
>>759
あれは強化でしょ。オーラだけではない。
あれは強化でしょ。オーラだけではない。
762 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 23:18 ID:E2.QMzmI
763 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 23:19 ID:GK6WfX56
764 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 23:21 ID:Z9Tar6/6
765 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 23:21 ID:a0MTft2I
かめはめ波と一緒だよ
単純に破壊力あるって考えた方が楽だろ
単純に破壊力あるって考えた方が楽だろ
766 ：蜂 ◆BeeUGZ1c：02/05/01 23:22 ID:kzqxFopk
ウヴォーも当然硬は使えたんだろうな・・・・・・
コルトピのオーラ量＋ウヴォーのパワー（硬付き）
のパンチを見てみたい・・・・・（それこそ核ミサイルのような・・・・）
コルトピのオーラ量＋ウヴォーのパワー（硬付き）
のパンチを見てみたい・・・・・（それこそ核ミサイルのような・・・・）
767 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 23:23 ID:Ok8xnHdI
案外、強化系一辺倒でバランスが悪かったウヴォーと、
バランス良く修行していたビスケじゃあ、
ウヴォーのマッチョさを差し置いても、ビスケのが強いのかも知れないなあ。
バランス良く修行していたビスケじゃあ、
ウヴォーのマッチョさを差し置いても、ビスケのが強いのかも知れないなあ。
768 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 23:23 ID:4hcYu4pk
核ミサイルが有るならそれで流星街ぶっ潰せよ
769 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 23:23 ID:Z9Tar6/6
フランクリンの場合、指きりの誓約で威力が上がってるから凝くらいで充分なんじゃないかな。
てゆーかあんなに撃ってて「１００％一点集中」の硬ってことはないでしょ。
てゆーかあんなに撃ってて「１００％一点集中」の硬ってことはないでしょ。
770 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 23:25 ID:mHZdu9Yg
>>763
強化したパンチは、パンチのパワー＋念のパワーになる。
それをゆっくりパンチすることで念だけのパワーを示したってことでしょ。
普通の状態のオーラって身体の回りにたゆたっている奴だろ。
それがなんでダメージになるのか気になる。
ガソリンは車のエネルギー源だが、ガソリンをぶっかけるだけじゃ
ダメージにはならないだろ、という主旨の意見なんだが。
強化したパンチは、パンチのパワー＋念のパワーになる。
それをゆっくりパンチすることで念だけのパワーを示したってことでしょ。
普通の状態のオーラって身体の回りにたゆたっている奴だろ。
それがなんでダメージになるのか気になる。
ガソリンは車のエネルギー源だが、ガソリンをぶっかけるだけじゃ
ダメージにはならないだろ、という主旨の意見なんだが。
771 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 23:27 ID:Ok8xnHdI
772 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 23:31 ID:Dkq83i6M
773 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 23:31 ID:mHZdu9Yg
>>771
肉体が本来持っている防御力を強化している、で問題ないはず。
肉体が本来持っている防御力を強化している、で問題ないはず。
774 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 23:31 ID:bU4hIxoY
オーラをまとう纏には攻撃力がないわけだから、その強化版ともいえる硬にも攻撃力
があっちゃいかんだろうといってみる
があっちゃいかんだろうといってみる
775 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 23:34 ID:E2.QMzmI
あーわからん、、オーラを一点に集中するのが強化系統なのか…？
強化系の方が逆に自分のオーラが強力過ぎて大変そうだけどなぁ…？
うーん、、プシュー！！！ボン………！！
強化系の方が逆に自分のオーラが強力過ぎて大変そうだけどなぁ…？
うーん、、プシュー！！！ボン………！！
776 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 23:35 ID:503wdeo2
キルアは変化系で、オーラを電気（かそれに近い性質）に変化させる。
なら単純に「電気をオーラに変えて取り込んでいる。」って考えれば？
キルアならオーラを電気にイメージするのは容易。
しかし念の修行に関しては未だ駆け出しだから、オーラを電気に変えても
オーラの絶対量が少ないから、電気に十分な攻撃力を与えられない。
キルアの念修行のレベルなら、「発」を向上させるよりも念自体のレベル
アップの方が効果的。
ただそれじゃ、試験では心許なかったので、一時的にでもオーラを増やす
ために「充電」。
「電気をオーラに直接変えて取り込んでいる。」というのはヲレの妄想。
ただ、仙道の修行に於いて“氣”を実際のエネルギー源（熱とか磁力）
から吸収するというのがあるので、何となく。
で、エネルギーとしてみると、電気というのは燃えさかる炎と同じ位
激しい。
「オーラを電気に変化」させること自体もすごいことだが、「電気を
充電することが出来る。」ことも実はものすごいこと。
仮に「電気を直接オーラに変えて取り込んでいる。」と考えたなら、
取り込んだオーラは何も電気に変えなくても、ただオーラとして利用
すればいい。コレは下準備さえあれば実力以上の力を発揮できる事を
指す（勿論借り物だから使えば無くなる）。
・・・だから同程度の修行段階のゴン（強化系）と互角の念の強さで
修行が出来たのかも、と妄想する（キルアは変化系だから、本来なら
念そのものの威力では、ゴンがキルアを上回ってなければならない）。
なら単純に「電気をオーラに変えて取り込んでいる。」って考えれば？
キルアならオーラを電気にイメージするのは容易。
しかし念の修行に関しては未だ駆け出しだから、オーラを電気に変えても
オーラの絶対量が少ないから、電気に十分な攻撃力を与えられない。
キルアの念修行のレベルなら、「発」を向上させるよりも念自体のレベル
アップの方が効果的。
ただそれじゃ、試験では心許なかったので、一時的にでもオーラを増やす
ために「充電」。
「電気をオーラに直接変えて取り込んでいる。」というのはヲレの妄想。
ただ、仙道の修行に於いて“氣”を実際のエネルギー源（熱とか磁力）
から吸収するというのがあるので、何となく。
で、エネルギーとしてみると、電気というのは燃えさかる炎と同じ位
激しい。
「オーラを電気に変化」させること自体もすごいことだが、「電気を
充電することが出来る。」ことも実はものすごいこと。
仮に「電気を直接オーラに変えて取り込んでいる。」と考えたなら、
取り込んだオーラは何も電気に変えなくても、ただオーラとして利用
すればいい。コレは下準備さえあれば実力以上の力を発揮できる事を
指す（勿論借り物だから使えば無くなる）。
・・・だから同程度の修行段階のゴン（強化系）と互角の念の強さで
修行が出来たのかも、と妄想する（キルアは変化系だから、本来なら
念そのものの威力では、ゴンがキルアを上回ってなければならない）。
777 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 23:35 ID:a0MTft2I
>>775
ボマーにやられたか
ボマーにやられたか
778 ：771：02/05/01 23:36 ID:Ok8xnHdI
よく考えると確かに。>>772-773
779 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 23:36 ID:onHPT44U
ノブナガの能力は念ではなくて純粋に剣技であってほしい。
780 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 23:39 ID:Dkq83i6M
オーラとは電磁波や光線のようなもので
質量はほとんど無いが、念能力者が波長を揃えることで
レーザーのように殺傷力を持たせる事ができる。
というのはどうか。
質量はほとんど無いが、念能力者が波長を揃えることで
レーザーのように殺傷力を持たせる事ができる。
というのはどうか。
781 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 23:41 ID:GK6WfX56
782 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 23:44 ID:503wdeo2
>>780 「波長を合わせることで」という概念イイ！
783 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 23:44 ID:Z9Tar6/6
784 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 23:49 ID:yBp7ZPXU
誰か、六賞図の系統別の役割を教えてけれ
785 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 23:50 ID:mHZdu9Yg
>>775
硬は確かにオーラの一点集中のこと。
でも、修行シーンではあきらかに強化系として使っていたようだった。
なら、身体に留まっている状態の念は他系統の発を使わない限り
自動的に身体を強化してしまうとかそのあたりじゃないかな。
纏で自動的に防御力がアップしたように。
硬は確かにオーラの一点集中のこと。
でも、修行シーンではあきらかに強化系として使っていたようだった。
なら、身体に留まっている状態の念は他系統の発を使わない限り
自動的に身体を強化してしまうとかそのあたりじゃないかな。
纏で自動的に防御力がアップしたように。
786 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 23:53 ID:Ok8xnHdI
A・強化系はパンチ力を強化しているから強い。
念弾はまず念を弾丸等に変化させている。
B・強化系はオーラの力を強化しているから強い。
念には力があり、速度と質量があればそれだけでダメージがある。
C・強化系は「硬」などが得意。
念は（同上）
念弾はまず念を弾丸等に変化させている。
B・強化系はオーラの力を強化しているから強い。
念には力があり、速度と質量があればそれだけでダメージがある。
C・強化系は「硬」などが得意。
念は（同上）
787 ：786：02/05/01 23:55 ID:Ok8xnHdI
とりあえず僕ァB説派で。
Cの強化系の「硬」が何故強いのかに説明がつけば、そちらでも良いけど。
Cの強化系の「硬」が何故強いのかに説明がつけば、そちらでも良いけど。
788 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/01 23:59 ID:GK6WfX56
Ｃの意味がイマイチよく分からんが、自分もＢを支持。
ただ、強化系はＡのような、「肉体のみ」の強化も可能だと思う。
ただ、強化系はＡのような、「肉体のみ」の強化も可能だと思う。
790 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/02 00:05 ID:6ocUGzkA
オーラ（生命力・生命エネルギー）に破壊力があるか否か
オーラ自体にはエネルギーはあるが、ベクトルはない（破壊力）
そして、念の操作（いい言葉がみつからん）によってオーラエネルギーのベクトル
が決定する（破壊力が生まれる・物を生み出す等）
というのはどうか？
んで、一般人は念を扱えないが無意識下で操作できる（してしまう）と思う
念の修行ってのは、いわば精神の修行だから
無意識下での操作の一例
一般人、事故に遭いそうになる→危ない→無意識に身を守ろうとする→念（垂れ流し
状態な為ごく微量だが）が操作される→セーフ♪
ってな、感じでどうですか？
オーラ自体にはエネルギーはあるが、ベクトルはない（破壊力）
そして、念の操作（いい言葉がみつからん）によってオーラエネルギーのベクトル
が決定する（破壊力が生まれる・物を生み出す等）
というのはどうか？
んで、一般人は念を扱えないが無意識下で操作できる（してしまう）と思う
念の修行ってのは、いわば精神の修行だから
無意識下での操作の一例
一般人、事故に遭いそうになる→危ない→無意識に身を守ろうとする→念（垂れ流し
状態な為ごく微量だが）が操作される→セーフ♪
ってな、感じでどうですか？
791 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/02 00:13 ID:.0TLD.kA
792 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/02 00:13 ID:xOJcpFG.
>790
激しく胴衣
激しく胴衣
793 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/02 00:13 ID:w60k1YWU
火事場の馬鹿力ってやつですね?･
795 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/02 00:24 ID:4ehjqFSE
俺はA説を支持。
強化系は肉体強化、肉体の強さ＋オーラの強さで０～２００まで調節できる
硬は説明に発が必要と書いてあったから、
オーラの強さ１００が固定で＋肉体の強さ＝１００～２００の調整だと思う。
念弾は硬の応用だと思う、
オーラを一点集中しても攻撃力は生じずに、それを｢発｣すると攻撃力が発生する
ここでいう発は～系に属しているものではなく対象に影響を与えるという意味での発
ヒソカがゴンキルにやったものや、めがね兄さんがゴンキルにやったようなもの。
強化系は肉体強化、肉体の強さ＋オーラの強さで０～２００まで調節できる
硬は説明に発が必要と書いてあったから、
オーラの強さ１００が固定で＋肉体の強さ＝１００～２００の調整だと思う。
念弾は硬の応用だと思う、
オーラを一点集中しても攻撃力は生じずに、それを｢発｣すると攻撃力が発生する
ここでいう発は～系に属しているものではなく対象に影響を与えるという意味での発
ヒソカがゴンキルにやったものや、めがね兄さんがゴンキルにやったようなもの。
796 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/02 01:10 ID:hIAu36JI
オレはＡとＣ両方あり。と考え。
クラピカのホーリーチェーンで「自己治癒力の強化!!」って言ってるから、
肉体の能力強化があると思う。
Ｃのほうは、強化系は「硬」などでより高密度のオーラの塊を作りやすい。と考える。
例えばウサギなんかの形の風船に空気を詰める例を考えると、
より正確にウサギの形を維持できるのが変化系の形状変化。
分厚いゴムなんかを使って中の気圧の高い風船を膨らませるのが強化系。
クラピカのホーリーチェーンで「自己治癒力の強化!!」って言ってるから、
肉体の能力強化があると思う。
Ｃのほうは、強化系は「硬」などでより高密度のオーラの塊を作りやすい。と考える。
例えばウサギなんかの形の風船に空気を詰める例を考えると、
より正確にウサギの形を維持できるのが変化系の形状変化。
分厚いゴムなんかを使って中の気圧の高い風船を膨らませるのが強化系。
797 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/02 01:40 ID:kMsg378.
禿げしくガイシュツかもしれんが、
漏れはゴンの能力がジャンケンってのは納得いかん！！
ジャンケンより釣り竿の方が思い入れがあると思うのだが。
てっきり釣り竿を強化して使うと思い込んでいたのだが・・・
（それじゃ操作系になっちゃうけどね）
・・・とか言ってみるテスト
漏れはゴンの能力がジャンケンってのは納得いかん！！
ジャンケンより釣り竿の方が思い入れがあると思うのだが。
てっきり釣り竿を強化して使うと思い込んでいたのだが・・・
（それじゃ操作系になっちゃうけどね）
・・・とか言ってみるテスト
798 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/02 01:51 ID:.0TLD.kA
トチーノの能力は硬ではあり得ない（人間大の硬なんてない）んだけど
あれはどう説明する？
あれはどう説明する？
799 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/02 01:56 ID:w60k1YWU
普通にある程度放出した念だろ
800 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/02 01:57 ID:jZAO5OE6
８００ＧＥＴ！
801 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/02 02:04 ID:kMsg378.
いつのまにか
「放出系＝硬や堅でまとめたオーラを放出」
って説が流行ってる（？）みたいだけど、
あれは普通に自分のオーラの一部を放出してるだけでねの？
（799さんに同意）
あとフランクリンの「ダブルマシンガン」の威力が高いのは
「指を切り落とす」という制約によるものと、
あとは単純にオーラの絶対量が大きいことによるものと思います。
「放出系＝硬や堅でまとめたオーラを放出」
って説が流行ってる（？）みたいだけど、
あれは普通に自分のオーラの一部を放出してるだけでねの？
（799さんに同意）
あとフランクリンの「ダブルマシンガン」の威力が高いのは
「指を切り落とす」という制約によるものと、
あとは単純にオーラの絶対量が大きいことによるものと思います。
802 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/02 02:05 ID:jZAO5OE6
801さんに９割方ドｩｰイ。
803 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/02 02:12 ID:.0TLD.kA
オーラを普通に出しただけじゃ空気みたいなものだから痛くないんじゃないか
という疑問から出発してるんですが。
という疑問から出発してるんですが。
804 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/02 02:14 ID:S23R9QZs
過去ログ読んだら？
805 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/02 02:15 ID:w60k1YWU
簡単に言うと堅みたいなのを放出したのだろうと。
トチーノは防御力に自信あったみたいだから結構な念を使ってたんだろうね
本当は読んでないからわからないんだけどね、、
トチーノは防御力に自信あったみたいだから結構な念を使ってたんだろうね
本当は読んでないからわからないんだけどね、、
806 ：801：02/05/02 02:18 ID:kMsg378.
>>803
「オーラを普通に出す」ってゆーのはどーゆー状態ですか？
垂れ流しになってる（纏してない）オーラを相手にぶつけるってこと？
それとも、纏した状態のオーラを相手にぶつけるってこと？
ちなみに私は後者の考えですが・・・
「オーラを普通に出す」ってゆーのはどーゆー状態ですか？
垂れ流しになってる（纏してない）オーラを相手にぶつけるってこと？
それとも、纏した状態のオーラを相手にぶつけるってこと？
ちなみに私は後者の考えですが・・・
807 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/02 02:38 ID:.0TLD.kA
808 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/02 02:48 ID:9TWIK3ko
能力者次第ってウイングが言ってなかったっけ？＜オーラ
敵意があったらダメージがあるでいいなじゃないの？
敵意があったらダメージがあるでいいなじゃないの？
809 ：806：02/05/02 02:48 ID:2o/kkpmo
>>807
うぐ。
漏れは放出系能力者＝オーラを体から離すのが得意な方々
と認識してたから、その方法までは考えてなかったんだよね・・・
確かにオーラは均一に広がるような性質があるっぽいし
（ゴンの「硬」一人修行のページ参照）
まぁそーゆーことが得意な人が放出系ってことで（曖昧
うぐ。
漏れは放出系能力者＝オーラを体から離すのが得意な方々
と認識してたから、その方法までは考えてなかったんだよね・・・
確かにオーラは均一に広がるような性質があるっぽいし
（ゴンの「硬」一人修行のページ参照）
まぁそーゆーことが得意な人が放出系ってことで（曖昧
810 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/02 03:17 ID:.0TLD.kA
>>809
あ、いやちょっと誤解されてしまったかもしれない。
練や硬で念を高めた後、それを放出してぶつけてもオーラはそのままでは
空気みたいな物質だから、ダメージにならないんじゃないかという意味。
ドラゴンボールとかじゃ当たり前のようにダメージになるけど
ハンタだとどうかなと。
さすがに硬クラスなら少しは物理的にダメージを与えられるかもしれないが
それよりは変化したほうが簡単じゃないかと考える。
念の硬質化ってあんまり難しそうに思えないし。
あ、いやちょっと誤解されてしまったかもしれない。
練や硬で念を高めた後、それを放出してぶつけてもオーラはそのままでは
空気みたいな物質だから、ダメージにならないんじゃないかという意味。
ドラゴンボールとかじゃ当たり前のようにダメージになるけど
ハンタだとどうかなと。
さすがに硬クラスなら少しは物理的にダメージを与えられるかもしれないが
それよりは変化したほうが簡単じゃないかと考える。
念の硬質化ってあんまり難しそうに思えないし。
811 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/02 03:17 ID:8q6vCfxI
ちょっと、キルアの充電についてまとめてみると、
充電説Ａ・電気その物（スタンガン等の）とオーラを融合させて置き、それを使用する。
または、電気その物を身体に蓄えておく。という事が威力アップの制約。
充電説Ｂ・オーラを電気に変化させる為のイメージをより確かな物にする為に、
直前に身体に電気を流す行為を、キルアが充電と呼んでいる。
この2つが出ていると思いますが、僕は他の説を考えています。
それは、キルアは、もうスタンガン等は無くてもオーラを電気を変化させる事が出切るが、
一度（短時間）に大量の電気は作れなくて。
威力を上げる為に変化させた電気を溜めて（纏で？）、それを一気に放出する事を充電と呼んでいる。
つまり、１秒間に１の強さの電気（の性質を持ったオーラ）を作れるとしたら、
１０秒間のあいだ、１の電気を放出するよりも、
１０秒間のあいだ放出せず溜めて置き（充電）、その後１０の電気を放出する方が威力ある。
おそらく、熟練すれば拳に溜めたオーラを一度に１００の電気に変化で出来ると思います。
ビノールト戦の「最近充電もしてない」と言うのは、蓄えてる電気オーラの残量が少ない。
または、電気オーラは蓄えるのが難しく（放出し易い）、久々なので上手く充電出来るか解らない。
と言う事だと僕は思いました。如何でしょう？駄目っすか？
充電説Ａ・電気その物（スタンガン等の）とオーラを融合させて置き、それを使用する。
または、電気その物を身体に蓄えておく。という事が威力アップの制約。
充電説Ｂ・オーラを電気に変化させる為のイメージをより確かな物にする為に、
直前に身体に電気を流す行為を、キルアが充電と呼んでいる。
この2つが出ていると思いますが、僕は他の説を考えています。
それは、キルアは、もうスタンガン等は無くてもオーラを電気を変化させる事が出切るが、
一度（短時間）に大量の電気は作れなくて。
威力を上げる為に変化させた電気を溜めて（纏で？）、それを一気に放出する事を充電と呼んでいる。
つまり、１秒間に１の強さの電気（の性質を持ったオーラ）を作れるとしたら、
１０秒間のあいだ、１の電気を放出するよりも、
１０秒間のあいだ放出せず溜めて置き（充電）、その後１０の電気を放出する方が威力ある。
おそらく、熟練すれば拳に溜めたオーラを一度に１００の電気に変化で出来ると思います。
ビノールト戦の「最近充電もしてない」と言うのは、蓄えてる電気オーラの残量が少ない。
または、電気オーラは蓄えるのが難しく（放出し易い）、久々なので上手く充電出来るか解らない。
と言う事だと僕は思いました。如何でしょう？駄目っすか？
812 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/02 03:35 ID:2o/kkpmo
813 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/02 03:45 ID:2o/kkpmo
>>811
漏れは「充電＝威力UPの制約」だと思います。
（キルアは無意識だと思うけど）
キルアは変化系なのでシンプルに「オーラを電気（的なもの）」に
変えているだけだと思うのがその根拠であり、
A説の「電気をオーラと融合」とかいう話になると、
変化系というよりは特質系能力になってしまうような気がするので。
あと、>>811さんの説もちょっと違うと思います。
「電気オーラを蓄えておく」って表記がありましたが、
そーなるとキルアは蓄えている間中、感電状態になりませんか？
キルアが「最近充電してないから威力がでるか分からない」
ってゆーのも、本人はまだ「充電しないと（大量or高電圧の）電気を変化
できない」と思い込んでいるだけだと漏れは思います。
今の調子で訓練していくと恐らく充電しなくなるのでは・・・
と思っているのですが。どうでしょう？
漏れは「充電＝威力UPの制約」だと思います。
（キルアは無意識だと思うけど）
キルアは変化系なのでシンプルに「オーラを電気（的なもの）」に
変えているだけだと思うのがその根拠であり、
A説の「電気をオーラと融合」とかいう話になると、
変化系というよりは特質系能力になってしまうような気がするので。
あと、>>811さんの説もちょっと違うと思います。
「電気オーラを蓄えておく」って表記がありましたが、
そーなるとキルアは蓄えている間中、感電状態になりませんか？
キルアが「最近充電してないから威力がでるか分からない」
ってゆーのも、本人はまだ「充電しないと（大量or高電圧の）電気を変化
できない」と思い込んでいるだけだと漏れは思います。
今の調子で訓練していくと恐らく充電しなくなるのでは・・・
と思っているのですが。どうでしょう？
814 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/02 03:50 ID:YZkg1CiY
＞８１１
それはこのスレでちょっと前に俺が書いたよ
カメラのフラッシュとかの話な
それはこのスレでちょっと前に俺が書いたよ
カメラのフラッシュとかの話な
815 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/02 03:52 ID:YZkg1CiY
電気溜めるのは単にエネルギーを蓄える必要性からだろ
ゴンもキルも今は自分にあった能力を探したり、基礎を固めてる時期で
制約とかはその後の話だろ
これほど肝心な話をなんとなく流して書くわけないしね
制約についてはあとではっきりした形でやるだろうね
ゴンもキルも今は自分にあった能力を探したり、基礎を固めてる時期で
制約とかはその後の話だろ
これほど肝心な話をなんとなく流して書くわけないしね
制約についてはあとではっきりした形でやるだろうね
816 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/02 03:55 ID:2o/kkpmo
それにしてもゴンのジャンケンはつまらない。
なんか戦闘にしか役に立たない能力だもの。
ハンターならもっと応用の利く能力考えろっつーの。
（使うメモリ少なそうだから、新しい能力覚えそうだけど）
それに比べてキルアは優秀だ。オーラを電気化なんて、
かなり応用利きそうだし。やっぱ賢いってイイ◆
（バッテリー持ち歩けば、電源に困ることなさそうだし）
なんか戦闘にしか役に立たない能力だもの。
ハンターならもっと応用の利く能力考えろっつーの。
（使うメモリ少なそうだから、新しい能力覚えそうだけど）
それに比べてキルアは優秀だ。オーラを電気化なんて、
かなり応用利きそうだし。やっぱ賢いってイイ◆
（バッテリー持ち歩けば、電源に困ることなさそうだし）
817 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/02 03:56 ID:YZkg1CiY
＞８１３
あと、電気をどう蓄えるかは知らんけど、そんなんで感電はしないだろ
電気うなぎも自分の電気で感電するようにはできてねぇし、その辺はうまくやれや
充電してないから、威力がでないわけじゃない
充電すらしてない＞さび付いててどの程度出せるかすらわからない
ってことだろ
あと、電気をどう蓄えるかは知らんけど、そんなんで感電はしないだろ
電気うなぎも自分の電気で感電するようにはできてねぇし、その辺はうまくやれや
充電してないから、威力がでないわけじゃない
充電すらしてない＞さび付いててどの程度出せるかすらわからない
ってことだろ
818 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/02 03:58 ID:YZkg1CiY
＞８１６
バッテリーが切れたらアボン
そんなもんもちあるくわけねーだろ
ＧＩでもそんなん持ってないしな
オーラを電気化するんだから、そもそも電源は必要ない
バッテリーが切れたらアボン
そんなもんもちあるくわけねーだろ
ＧＩでもそんなん持ってないしな
オーラを電気化するんだから、そもそも電源は必要ない
819 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/02 04:08 ID:2o/kkpmo
>>817
あくまで「電気オーラを体に蓄えておく」ことについての反論です。
電気うなぎは電気を体内に溜めてるわけでなく、発電しているんです。
あと、
＞充電してないから、威力がでない
とは書いてません。そうキルアが思い込んでるじゃないの？
っていってるんです。ちょっとニュアンスが違います
>>818
ちょっと誤解されてます。
キルアが電源が無い場所で電化製品とかを動かしたいとします。
そのときバッテリーを持っていればコードを手に持つことなく
複数の電化製品を動かすことができます。
ってことです。
説明足らなくてごめんなさい。（これでも全然足らないかも）
あくまで「電気オーラを体に蓄えておく」ことについての反論です。
電気うなぎは電気を体内に溜めてるわけでなく、発電しているんです。
あと、
＞充電してないから、威力がでない
とは書いてません。そうキルアが思い込んでるじゃないの？
っていってるんです。ちょっとニュアンスが違います
>>818
ちょっと誤解されてます。
キルアが電源が無い場所で電化製品とかを動かしたいとします。
そのときバッテリーを持っていればコードを手に持つことなく
複数の電化製品を動かすことができます。
ってことです。
説明足らなくてごめんなさい。（これでも全然足らないかも）
820 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/02 04:10 ID:.0TLD.kA
>>811
Ａ説は言ってみれば外から電気を取り入れるだけの人間バッテリー状態。
Ｂ説は自分で電気を作る人間発電機状態。
811さんの意見はそのミックスだね。いいと思う。
>>812
エネルギーをぶつけるといってもそれが攻撃に反映されてないと意味がない。
適当なたとえかわからないけど
世界を破壊するようなエネルギーの爆弾があったとして、
それを人にぶつけてもせいぜい一人殺せるだけ。
Ａ説は言ってみれば外から電気を取り入れるだけの人間バッテリー状態。
Ｂ説は自分で電気を作る人間発電機状態。
811さんの意見はそのミックスだね。いいと思う。
>>812
エネルギーをぶつけるといってもそれが攻撃に反映されてないと意味がない。
適当なたとえかわからないけど
世界を破壊するようなエネルギーの爆弾があったとして、
それを人にぶつけてもせいぜい一人殺せるだけ。
821 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/02 04:13 ID:YZkg1CiY
＞８１９
だから、そんなアホじゃねーだろってことだよ
発電だろうが蓄電だろうが自分が感電するようなシステムに
するわけねーっつーこと
あと、キルアはそう思い込んでるってのは完全な妄想
キルはそんなアホなわけねーだろ
だから、そんなアホじゃねーだろってことだよ
発電だろうが蓄電だろうが自分が感電するようなシステムに
するわけねーっつーこと
あと、キルアはそう思い込んでるってのは完全な妄想
キルはそんなアホなわけねーだろ
>>813
僕的には、（威力アップの為に）電気化オーラの放出を抑える（充電する）のは、
難しい。ってのが本命なんですけど、
電気でダメージを与えるには、感電させる。
つまり、電気を流すんですから、電気化オーラを纏でとどめて流れない様にすれば大丈夫でじゃないっすかね。
ま、事前に溜めておくのは無理があると思いますが・・・
僕的には、（威力アップの為に）電気化オーラの放出を抑える（充電する）のは、
難しい。ってのが本命なんですけど、
電気でダメージを与えるには、感電させる。
つまり、電気を流すんですから、電気化オーラを纏でとどめて流れない様にすれば大丈夫でじゃないっすかね。
ま、事前に溜めておくのは無理があると思いますが・・・
823 ：８２１：02/05/02 04:14 ID:YZkg1CiY
あ～、言葉遣いは悪かった
スマソ
スマソ
824 ：８２１：02/05/02 04:18 ID:YZkg1CiY
充電は厳密に言えば、電気をためとくことだから、電気エネルギーを溜めとくってのが
正確だと思うけど、キルがそこまで考えてたかは不明
まあ、オーラの形か電気の形かはわかんないけど、エネルギーを蓄えて
一気に大量に出せる形にする準備が充電だろうね
微弱な電気なら充電ナシですぐだせるっぽいし
正確だと思うけど、キルがそこまで考えてたかは不明
まあ、オーラの形か電気の形かはわかんないけど、エネルギーを蓄えて
一気に大量に出せる形にする準備が充電だろうね
微弱な電気なら充電ナシですぐだせるっぽいし
825 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/02 04:22 ID:2o/kkpmo
>>821
だから、「電気オーラを体に溜めておくこと」に対する反論ですって。
ちなみに私が考えてる「電気オーラ」は電気化したオーラってことです。
蓄電ってことは電気化した後のオーラを体に溜めておくってことと
考えています。
私は何もキルアが感電してる。っていってるわけではなくて、
感電してない（するわけない）から、蓄電してるんじゃないんじゃないのって
言ってるんです。
分かって頂けましたか？
あと、妄想なくしてこのスレで何を語るんでしゅか？
だから、「電気オーラを体に溜めておくこと」に対する反論ですって。
ちなみに私が考えてる「電気オーラ」は電気化したオーラってことです。
蓄電ってことは電気化した後のオーラを体に溜めておくってことと
考えています。
私は何もキルアが感電してる。っていってるわけではなくて、
感電してない（するわけない）から、蓄電してるんじゃないんじゃないのって
言ってるんです。
分かって頂けましたか？
あと、妄想なくしてこのスレで何を語るんでしゅか？
826 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/02 04:24 ID:YZkg1CiY
＞８２５
あ～、ちょっと違うかもしれんけど、つまり
「充電てのは電気に変換してから蓄えてるわけじゃなくて、
オーラの形でエネルギーを蓄えておいて、放電の際
それを電気に変えてる」ってことかな？
あ～、ちょっと違うかもしれんけど、つまり
「充電てのは電気に変換してから蓄えてるわけじゃなくて、
オーラの形でエネルギーを蓄えておいて、放電の際
それを電気に変えてる」ってことかな？
827 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/02 04:29 ID:2o/kkpmo
828 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/02 04:36 ID:YZkg1CiY
あっててヨカタ
めずらしく話しが通ったんで気持ちよくねられるよ
おやすみ
めずらしく話しが通ったんで気持ちよくねられるよ
おやすみ
829 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/02 04:37 ID:2o/kkpmo
おやすみなさいまし
>>827
それは、練や硬で溜めたオーラを、一気に電気に変化させると言う事ですよね？
さっき>>811で書いたみたいに、いつかは出来るようになると思いますけど、
今言ってる充電は、発電から放電までの間しばらく電気オーラをとどめるだけなのでは？
「電撃をためて発するまでの時間、敵が待ってくれる筈がない」と言ってるし、
日常生活の間溜めてるのではなく、数十秒間ほど溜めるだけではないかな？
それは、練や硬で溜めたオーラを、一気に電気に変化させると言う事ですよね？
さっき>>811で書いたみたいに、いつかは出来るようになると思いますけど、
今言ってる充電は、発電から放電までの間しばらく電気オーラをとどめるだけなのでは？
「電撃をためて発するまでの時間、敵が待ってくれる筈がない」と言ってるし、
日常生活の間溜めてるのではなく、数十秒間ほど溜めるだけではないかな？
外部の電力が無くてもそれなりに発電できるが、あればそれを増幅して
上乗せするイメージでパワーアップできる、ってとこでしょ。
これなら基礎の発電力が低い現状では「充電」することでそれなりの
実戦レベルに速成できるし、後々基礎発電力が上がった場合は、
普段は外部電力不要だし、いざって時は強力なブースト手段になると。
制約だとしたら、自分の成長も見越した上手い方法だと思う。
あと、ゴンの技が釣竿じゃないのが納得できないって人？ そっちは
修行が進んでからのものにするんじゃないかな。キルアも甘いものへの
思い入れが強いわけだし、念について中途半端な知識の今作る発より
いいものにするようにするさ、きっと。
上乗せするイメージでパワーアップできる、ってとこでしょ。
これなら基礎の発電力が低い現状では「充電」することでそれなりの
実戦レベルに速成できるし、後々基礎発電力が上がった場合は、
普段は外部電力不要だし、いざって時は強力なブースト手段になると。
制約だとしたら、自分の成長も見越した上手い方法だと思う。
あと、ゴンの技が釣竿じゃないのが納得できないって人？ そっちは
修行が進んでからのものにするんじゃないかな。キルアも甘いものへの
思い入れが強いわけだし、念について中途半端な知識の今作る発より
いいものにするようにするさ、きっと。
832 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/02 07:00 ID:e6jpZykI
833 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/02 12:28 ID:SuICeUP2
甘い匂いを発生させる念に変化
なんか虫とかが寄ってくる
なんか虫とかが寄ってくる
834 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/02 13:56 ID:xOJcpFG.
え～。念の持つ破壊力については790さんがほぼ完璧に説明していると思います。
ここで言うエネルギーというのはかなり広義に捉える必要があるってことです。
う～ん。力の塊って言えばいいのかな？
その力を飛ばしてぶつければ痛いし（放出系）、
その力で物体を生み出したりもできるし（具現化）、
既存の物体を操作することもできる、と。
ここで言うエネルギーというのはかなり広義に捉える必要があるってことです。
う～ん。力の塊って言えばいいのかな？
その力を飛ばしてぶつければ痛いし（放出系）、
その力で物体を生み出したりもできるし（具現化）、
既存の物体を操作することもできる、と。
835 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/02 14:15 ID:nphBdZZw
キルアの電撃について、わかりやすく用語を定義してみません？
>>811の説を基にすると、
Ａ説 ＝ 融合説（融合派）
Ｂ説 ＝ イメージ説（イメージ派）
この２説が話題となっており、両説とも「電気オーラ」という用語を使用している。
これもまたわかり難いので、定義しませんか？
融合派の電気オーラ → 融合化電気
イメージ派の電気オーラ → イメージ化電気
※両説に対する場合は、単に電気オーラとする。
というのはどうでしょうか？ もっと良い用語があれば、反論下さい。
>>811の説を基にすると、
Ａ説 ＝ 融合説（融合派）
Ｂ説 ＝ イメージ説（イメージ派）
この２説が話題となっており、両説とも「電気オーラ」という用語を使用している。
これもまたわかり難いので、定義しませんか？
融合派の電気オーラ → 融合化電気
イメージ派の電気オーラ → イメージ化電気
※両説に対する場合は、単に電気オーラとする。
というのはどうでしょうか？ もっと良い用語があれば、反論下さい。
836 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/02 14:40 ID:AtCT7u1E
>>770
だれも突っ込まないから言っておくけど、ガソリンそのものはエネルギーじゃないぜ？
たとえばガソリンに火をつければ燃焼して熱エネルギーが発生する。
十分な熱エネルギーはそれだけでダメージになるだろ？
だれも突っ込まないから言っておくけど、ガソリンそのものはエネルギーじゃないぜ？
たとえばガソリンに火をつければ燃焼して熱エネルギーが発生する。
十分な熱エネルギーはそれだけでダメージになるだろ？
837 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/02 16:11 ID:sHOkqQsk
放出系は、念を飛ばす時、何か他の要素（具現化系や変化系の）系統を使ってるのか？
それとも、イメージだけで用途に合った、念の性質が飛ばせるのか？（フランクリンはマシンガンのイメージによる破壊
センリツは癒しのイメージによる、回復？の効果）
あれれ？ってこと？
後者ならばこういう事もありうる。
フランクリリン「くそったれーー」
ゴン「ぬっ！？なんだこれはっ！？」
フランクリリン「あたれーーっ！！」
ゴン「やばいっ！ はーーーーーーーー！！！」
フランクリン「はずされたーーー！！？」
フェイタン「何これ！？」
団長「（はねかえせ！フェイタン！そいつは味方だっ！善の念がないものなら跳ね返せるはずだっ!!!!）」
フェイタン「くらうねーー!!!」
・・・・・ドン！
ゴン「ぐぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ!!!!!」
それとも、イメージだけで用途に合った、念の性質が飛ばせるのか？（フランクリンはマシンガンのイメージによる破壊
センリツは癒しのイメージによる、回復？の効果）
あれれ？ってこと？
後者ならばこういう事もありうる。
フランクリリン「くそったれーー」
ゴン「ぬっ！？なんだこれはっ！？」
フランクリリン「あたれーーっ！！」
ゴン「やばいっ！ はーーーーーーーー！！！」
フランクリン「はずされたーーー！！？」
フェイタン「何これ！？」
団長「（はねかえせ！フェイタン！そいつは味方だっ！善の念がないものなら跳ね返せるはずだっ!!!!）」
フェイタン「くらうねーー!!!」
・・・・・ドン！
ゴン「ぐぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ!!!!!」
838 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/02 16:12 ID:Ziz/LLKk
念を飛ばす時は放出系だけしか使ってないだろ。
なんで操作系と具現化が出てくるのよ。
なんで操作系と具現化が出てくるのよ。
839 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/02 16:47 ID:FRJd98Jc
念を飛ばす時ってのは何かがしたい時だ。
何かをするためには強化なり変化なりが必要なのか、素の念で行けるのか、てことだ。
俺が思うに念は凝あたりから破壊力を持つ。これは何系か？て言うより念の基本だけど、
得意なのは強化系だろう。どうしても区別したいなら強化系に属する、という事になる。かな。
何かをするためには強化なり変化なりが必要なのか、素の念で行けるのか、てことだ。
俺が思うに念は凝あたりから破壊力を持つ。これは何系か？て言うより念の基本だけど、
得意なのは強化系だろう。どうしても区別したいなら強化系に属する、という事になる。かな。
840 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/02 17:09 ID:Ziz/LLKk
言ってる意味がわからん。
破壊力を込めたり、癒しをこめたりするのは
どの系統でもできるだろ。
クラピカの鎖に強力な力がこめられている様に。
破壊力を込めたり、癒しをこめたりするのは
どの系統でもできるだろ。
クラピカの鎖に強力な力がこめられている様に。
841 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/02 17:14 ID:h4r4vr0E
センリツは音楽の力を強化してから、
遠距離まで効果が及ぶように放出系能力を使っているだけ。
念弾は文字通り。
オーラを弾に変化させて、更にそれを飛ばす力を生むなんて無駄な力を使うのなら、
銃と実弾を強化（+遠隔）した方が早いだろうね。
遠距離まで効果が及ぶように放出系能力を使っているだけ。
念弾は文字通り。
オーラを弾に変化させて、更にそれを飛ばす力を生むなんて無駄な力を使うのなら、
銃と実弾を強化（+遠隔）した方が早いだろうね。
842 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/02 20:12 ID:JdDbOcJo
>>836
いや、一応わかって言っている。あくまでたとえのつもりだった。
結局言いたかったのは790さんの言っている
エネルギーはあるがベクトルはないということ。
放出は念を飛ばすだけだから他の系統と組み合わせないと意味がない気がする。
センリツなら放出＋強化（回復能力）
フランクリンなら放出＋変化（オーラを硬化）
トチーノなら放出＋変化（オーラを硬化）＋操作（オーラを操作）
こんなものでどう？
なぜフランクリンが本物の銃を使わないかはメリットとデメリットを
考えて総合的に判断したんじゃない？
いや、一応わかって言っている。あくまでたとえのつもりだった。
結局言いたかったのは790さんの言っている
エネルギーはあるがベクトルはないということ。
放出は念を飛ばすだけだから他の系統と組み合わせないと意味がない気がする。
センリツなら放出＋強化（回復能力）
フランクリンなら放出＋変化（オーラを硬化）
トチーノなら放出＋変化（オーラを硬化）＋操作（オーラを操作）
こんなものでどう？
なぜフランクリンが本物の銃を使わないかはメリットとデメリットを
考えて総合的に判断したんじゃない？
843 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/02 20:26 ID:AtCT7u1E
熱エネルギーに置き換えて考えるなら、十分な熱量があるなら放出で
叩きつけるだけでも十分攻撃力はあるだろう。
他の系統はその熱を直接ぶつけるのではなく、別の何かに使って攻撃手段に
することが出来る、と。熱でタービンをまわして発電するもよし。エンジン内部で
爆発させて動力にするもよし。鉄を溶かして武器をつくるもよし。
叩きつけるだけでも十分攻撃力はあるだろう。
他の系統はその熱を直接ぶつけるのではなく、別の何かに使って攻撃手段に
することが出来る、と。熱でタービンをまわして発電するもよし。エンジン内部で
爆発させて動力にするもよし。鉄を溶かして武器をつくるもよし。
844 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/02 20:29 ID:xuy.Am2o
>>811
＞充電説Ｂ・オーラを電気に変化させる為のイメージをより確かな物にする為に、
＞直前に身体に電気を流す行為を、キルアが充電と呼んでいる。
具現化系能力者で例えれば
「手に本物の鎖を持ってそれを見ながら鎖を具現化」
できると思いますか？
イメージが完成されているからこそ念を変化させられるんですよ。
Bは意味不明の説。
＞充電説Ｂ・オーラを電気に変化させる為のイメージをより確かな物にする為に、
＞直前に身体に電気を流す行為を、キルアが充電と呼んでいる。
具現化系能力者で例えれば
「手に本物の鎖を持ってそれを見ながら鎖を具現化」
できると思いますか？
イメージが完成されているからこそ念を変化させられるんですよ。
Bは意味不明の説。
845 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/02 20:32 ID:AtCT7u1E
>>844
コルトピじゃんそれ。
コルトピじゃんそれ。
846 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/02 20:33 ID:xuy.Am2o
847 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/02 20:43 ID:qMvr7Q.2
キルアの電気拷問がイメージ修行になっていないと言ってる方がいますが
じゃあなんでキルアは４日で念を電気に変えられたのか教えて下さい。
「キルアの電気拷問は電気に耐えられる肉体を作るのに役立っただけ」
というのがそういう人達の説ですが、
電撃に耐えられる肉体の持っている人なら
４日で念を電気に変えられるようになるとでも言うんでしょうか？
そんなわけありませんよね？これが
拷問がイメージ修行になっているという証拠です。
じゃあなんでキルアは４日で念を電気に変えられたのか教えて下さい。
「キルアの電気拷問は電気に耐えられる肉体を作るのに役立っただけ」
というのがそういう人達の説ですが、
電撃に耐えられる肉体の持っている人なら
４日で念を電気に変えられるようになるとでも言うんでしょうか？
そんなわけありませんよね？これが
拷問がイメージ修行になっているという証拠です。
848 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/02 20:46 ID:BeZIFNF6
849 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/02 20:47 ID:AtCT7u1E
850 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/02 20:53 ID:qMvr7Q.2
>>849
コルトピは手で触った物をコピーする能力。
コルトピは手で触った物をコピーする能力。
>>843
熱エネルギーならね。
オーラは生命エネルギーということだがニュートラルな状態で
どんな性質を持っているかが問題。
あくまで私見だが生命エネルギーというからにはニュートラルな状態だと
「命を動かす」能力だろう。多分系統で言うなら強化系だ。
このオーラをぶつけただけでダメージになるのかと。
むしろ回復されちゃいそうに思えるが。
上に言ったことが正しいかどうかはわからないが、多種多様な性質を持つ
オーラなのにぶつける→ダメージという図式がちょっと単純に思えて
こんなこと考えてみました。
熱エネルギーならね。
オーラは生命エネルギーということだがニュートラルな状態で
どんな性質を持っているかが問題。
あくまで私見だが生命エネルギーというからにはニュートラルな状態だと
「命を動かす」能力だろう。多分系統で言うなら強化系だ。
このオーラをぶつけただけでダメージになるのかと。
むしろ回復されちゃいそうに思えるが。
上に言ったことが正しいかどうかはわからないが、多種多様な性質を持つ
オーラなのにぶつける→ダメージという図式がちょっと単純に思えて
こんなこと考えてみました。
852 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/02 20:55 ID:DdOGvXYA
>>847
普通の人にとってはそれは修行となりえるかもしれんが
キルアにとっての拷問は修行ではないということ
それと肉体つくりだけとは言っていない
あの経験があったから４日で会得する事が出来たということ
いまいち人が言ってる事理解できてないと見える
普通の人にとってはそれは修行となりえるかもしれんが
キルアにとっての拷問は修行ではないということ
それと肉体つくりだけとは言っていない
あの経験があったから４日で会得する事が出来たということ
いまいち人が言ってる事理解できてないと見える
853 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/02 21:00 ID:MGcvB8T6
>>852
＞普通の人にとってはそれは修行となりえるかもしれんが
＞キルアにとっての拷問は修行ではないということ
意味わからん。なんでキルアの場合は修行にならないの？
＞あの経験があったから４日で会得する事が出来たということ
それはイメージ修行になっているということだろ。
この人ヴァカ？
＞普通の人にとってはそれは修行となりえるかもしれんが
＞キルアにとっての拷問は修行ではないということ
意味わからん。なんでキルアの場合は修行にならないの？
＞あの経験があったから４日で会得する事が出来たということ
それはイメージ修行になっているということだろ。
この人ヴァカ？
854 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/02 21:01 ID:MGcvB8T6
855 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/02 21:04 ID:2rQF/DXI
＞キルも今は自分にあった能力を探したり
＞制約とかはその後の話だろ
妄想する前にコミックス読め
＞制約とかはその後の話だろ
妄想する前にコミックス読め
856 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/02 21:07 ID:8AFMIdLo
Ａ説派の人は、充電した電気を数ヶ月間ずっと維持し続けられた理由を教えてほしい。
ビスケとの修行でキルアはヘトヘトになってるが、その間ずっと体内の電気オーラは使わずにいたのか？
修行に使えるオーラも減るだろうし、メモリだって消費してるはず。
ビスケとの修行でキルアはヘトヘトになってるが、その間ずっと体内の電気オーラは使わずにいたのか？
修行に使えるオーラも減るだろうし、メモリだって消費してるはず。
857 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/02 21:11 ID:raTRv3Oo
念能力思いつきました。
どの系統なら習得できるか考えてください。
「念を凍気に変える」です。
バナナで釘を打てるぐらいの凍気ね！！
どの系統なら習得できるか考えてください。
「念を凍気に変える」です。
バナナで釘を打てるぐらいの凍気ね！！
858 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/02 21:13 ID:AtCT7u1E
859 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/02 21:13 ID:raTRv3Oo
>>856
その議論は既出・・・。
その議論は既出・・・。
860 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/02 21:15 ID:DdOGvXYA
861 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/02 21:16 ID:AtCT7u1E
>>857
変化系でいいとは思うが、操作系で熱エネルギーを奪うことによっても可能か？
変化系でいいとは思うが、操作系で熱エネルギーを奪うことによっても可能か？
862 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/02 21:16 ID:raTRv3Oo
863 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/02 21:19 ID:raTRv3Oo
>>860
＞キルアにとっての拷問って念修行しようとしてやってたの？
念修行しようと思ってないとイメージ修行にならないとでも？
「じゃあ何で４日で念を電気に変化させられるの？」
って書くのもう何回目だっけな・・・。
もう書かせんなよ。
＞キルアにとっての拷問って念修行しようとしてやってたの？
念修行しようと思ってないとイメージ修行にならないとでも？
「じゃあ何で４日で念を電気に変化させられるの？」
って書くのもう何回目だっけな・・・。
もう書かせんなよ。
864 ：んっ？：02/05/02 21:20 ID:SBTftowA
>>８５３
べつに８５２のひとは結果的にはイメージ修業に
なったけど、あれは拷問でしょ、っちゅう当たり前のこと
いってるだけじゃない？
べつにシルバとかが「時代は電気っしょ、キルは電気使いにしようぜ」
てことでやったわけではないんだから
べつに８５２のひとは結果的にはイメージ修業に
なったけど、あれは拷問でしょ、っちゅう当たり前のこと
いってるだけじゃない？
べつにシルバとかが「時代は電気っしょ、キルは電気使いにしようぜ」
てことでやったわけではないんだから
865 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/02 21:22 ID:BeZIFNF6
>>857
ちょい難しいね。
単純に考えると変化系っぽいんだけどね。
（オーラを凍気に変える＝細かい氷状にする等）
まぁ補助として放出系能力もいるとは思うけど。
それか、オーラ自体の温度（そんなのあるか分かんないけど）を
下げるとか。これは何系に属するか考えつかん。
まぁオーラを炎に変えるってんなら変化系でまず間違いないんだろうけど・・・
あと、イメージ修行がかなり困難だと思われる。
ちょい難しいね。
単純に考えると変化系っぽいんだけどね。
（オーラを凍気に変える＝細かい氷状にする等）
まぁ補助として放出系能力もいるとは思うけど。
それか、オーラ自体の温度（そんなのあるか分かんないけど）を
下げるとか。これは何系に属するか考えつかん。
まぁオーラを炎に変えるってんなら変化系でまず間違いないんだろうけど・・・
あと、イメージ修行がかなり困難だと思われる。
866 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/02 21:23 ID:AtCT7u1E
>>862
楽しいなお前、「わかる？」かよｗ
クラピカの名前は初めて出たが、まあ>>844はクラピかを想定してたと見ていいか。
>>844は、本物をコピーすることなど出来ない。イメージが出来上がってないと具現化
出来ないのだ、って言ってるよな？ だから俺はコルトピの方法なら出来るじゃん、
って突っ込んだわけだ。そしたら>>846で本物をコピーしてるって言われたわけだ。
本物をコピーってのは具現化じゃないって事なのか？ｗ
楽しいなお前、「わかる？」かよｗ
クラピカの名前は初めて出たが、まあ>>844はクラピかを想定してたと見ていいか。
>>844は、本物をコピーすることなど出来ない。イメージが出来上がってないと具現化
出来ないのだ、って言ってるよな？ だから俺はコルトピの方法なら出来るじゃん、
って突っ込んだわけだ。そしたら>>846で本物をコピーしてるって言われたわけだ。
本物をコピーってのは具現化じゃないって事なのか？ｗ
867 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/02 21:24 ID:L5ZcBfNs
868 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/02 21:26 ID:DdOGvXYA
>>863
拷問に近い電気を浴び続ける事は修行になるけど
キルアにとってそれは既に身についていた、ただの経験
高山地帯に住んでいる人が驚異的な心肺機能をもっているのと一緒
もともと修行するためにやってたわけではない
そこはわかるよね？
それと４日云々は既に何人もの人が答えている
あなたはそれをただ無視しているだけ
何が気に食わないのかなぁ
拷問に近い電気を浴び続ける事は修行になるけど
キルアにとってそれは既に身についていた、ただの経験
高山地帯に住んでいる人が驚異的な心肺機能をもっているのと一緒
もともと修行するためにやってたわけではない
そこはわかるよね？
それと４日云々は既に何人もの人が答えている
あなたはそれをただ無視しているだけ
何が気に食わないのかなぁ
869 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/02 21:28 ID:L5ZcBfNs
>>866
>>844に書いたのはコピーのことじゃないんですけど・・・。
＞イメージが出来上がってないと具現化
＞出来ないのだ、って言ってるよな？
コルトピはコピーしてるだけでイメージを具現化してるわけじゃないよ。
何回言ったらわかるの？
>>844に書いたのはコピーのことじゃないんですけど・・・。
＞イメージが出来上がってないと具現化
＞出来ないのだ、って言ってるよな？
コルトピはコピーしてるだけでイメージを具現化してるわけじゃないよ。
何回言ったらわかるの？
870 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/02 21:28 ID:AtCT7u1E
>>868
経験ってのは念を使うにあたって重要ですよ。「ただの」で片付くもんじゃない。
経験ってのは念を使うにあたって重要ですよ。「ただの」で片付くもんじゃない。
871 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/02 21:29 ID:L5ZcBfNs
872 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/02 21:30 ID:DdOGvXYA
873 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/02 21:31 ID:L5ZcBfNs
>>872
意地になるなよ
意地になるなよ
874 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/02 21:33 ID:AtCT7u1E
>>869
IDかわってるのか？ 君が>>844？
「コルトピのコピー」ってのは、念を変化させて具現化したものですよ？
何度的外れのこと言ってるの？
>>844がコピーのことじゃないのはわかってるよ。クラピカには出来ないだろうことも。
しかし、「念を具現化する」という手段としてはコピーという方法を使うコルトピがいる。
>>844は念を具現化する方法一般として「出来ない」って言ってるから突っ込んでる。
IDかわってるのか？ 君が>>844？
「コルトピのコピー」ってのは、念を変化させて具現化したものですよ？
何度的外れのこと言ってるの？
>>844がコピーのことじゃないのはわかってるよ。クラピカには出来ないだろうことも。
しかし、「念を具現化する」という手段としてはコピーという方法を使うコルトピがいる。
>>844は念を具現化する方法一般として「出来ない」って言ってるから突っ込んでる。
875 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/02 21:35 ID:DdOGvXYA
876 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/02 21:35 ID:8AFMIdLo
>>844
遅レスだが、一応反論。
ゴンキルはウイングに念を教わるときに、外法というウラ技で覚える時間を短縮している。
これと同じことじゃないのかね？
そもそも具現化系と変化系は隣どうしであれ違う系統なので同列に語っていいのか微妙だし、
あの時のキルアに師はいないから適切な方法で念を覚えるというのが無理なハナシ。
遅レスだが、一応反論。
ゴンキルはウイングに念を教わるときに、外法というウラ技で覚える時間を短縮している。
これと同じことじゃないのかね？
そもそも具現化系と変化系は隣どうしであれ違う系統なので同列に語っていいのか微妙だし、
あの時のキルアに師はいないから適切な方法で念を覚えるというのが無理なハナシ。
877 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/02 21:35 ID:AtCT7u1E
878 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/02 21:37 ID:SBTftowA
>>８６５
凍気を単に冷たい空気って考えると
変化、熱を放出、水素分子の結合パターンの操作
・・・最後はちときついか
凍気を単に冷たい空気って考えると
変化、熱を放出、水素分子の結合パターンの操作
・・・最後はちときついか
879 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/02 21:39 ID:DdOGvXYA
念凍気を使うとしたらバトル漫画のお約束で、北国の人が出てくるだろうな
880 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/02 21:41 ID:vSVtvMDY
>>874
＞>>844は、本物をコピーすることなど出来ない。イメージが出来上がってないと具現化
＞出来ないのだ、って言ってるよな？
＞>>844がコピーのことじゃないのはわかってるよ。クラピカには出来ないだろうことも。
言ってることがコロコロ変わってるんですけど。
意地になり過ぎだよキミ。
・コルトピは鎖をただコピーすることならすぐにできる。
・コルトピでも鎖のイメージを具現化するにはイメージ修行が必要。
例え本物の鎖を手に持ってそれを見ながら鎖をイメージしたとしても
そのイメージは具現化できない。
これのどこに文句があるの？
だからキルアも電気のイメージ修行が必要だって言ってんの。
キミ馬鹿過ぎるんですけど。
＞>>844は、本物をコピーすることなど出来ない。イメージが出来上がってないと具現化
＞出来ないのだ、って言ってるよな？
＞>>844がコピーのことじゃないのはわかってるよ。クラピカには出来ないだろうことも。
言ってることがコロコロ変わってるんですけど。
意地になり過ぎだよキミ。
・コルトピは鎖をただコピーすることならすぐにできる。
・コルトピでも鎖のイメージを具現化するにはイメージ修行が必要。
例え本物の鎖を手に持ってそれを見ながら鎖をイメージしたとしても
そのイメージは具現化できない。
これのどこに文句があるの？
だからキルアも電気のイメージ修行が必要だって言ってんの。
キミ馬鹿過ぎるんですけど。
881 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/02 21:42 ID:8AFMIdLo
>>878
操作系の生物操作でも、ぶっちゃけると脳内伝達を操作してることになるが、
誰もそんなこと意識してない。別にそれほど大変なことじゃないんじゃないかな？
俺だって、毎日体内で化学変化起こしてるぞ。
操作系の生物操作でも、ぶっちゃけると脳内伝達を操作してることになるが、
誰もそんなこと意識してない。別にそれほど大変なことじゃないんじゃないかな？
俺だって、毎日体内で化学変化起こしてるぞ。
882 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/02 21:43 ID:vSVtvMDY
>>875
キルアの電気拷問がイメージ修行になっていないと言ってる方がいますが
じゃあなんでキルアは４日で念を電気に変えられたのか教えて下さい。
「キルアの電気拷問は電気に耐えられる肉体を作るのに役立っただけ」
というのがそういう人達の説ですが、
電撃に耐えられる肉体の持っている人なら
４日で念を電気に変えられるようになるとでも言うんでしょうか？
そんなわけありませんよね？これが
拷問がイメージ修行になっているという証拠です。
キルアの電気拷問がイメージ修行になっていないと言ってる方がいますが
じゃあなんでキルアは４日で念を電気に変えられたのか教えて下さい。
「キルアの電気拷問は電気に耐えられる肉体を作るのに役立っただけ」
というのがそういう人達の説ですが、
電撃に耐えられる肉体の持っている人なら
４日で念を電気に変えられるようになるとでも言うんでしょうか？
そんなわけありませんよね？これが
拷問がイメージ修行になっているという証拠です。
883 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/02 21:45 ID:BeZIFNF6
今思ったんだけど、念って精神の影響が大きいわけでしょ？
オーラはデフォルトで「生命維持」の能力っていう
>>851さんの説を受けて私に利に考えてみたんですが、
そこに使用者の意思（相手を攻撃とか物を具現化とかの）が加わることによって
オーラの性質が変化する（変化系の形状変化等以前の、もっと根本的な変化）
ってゆーのはどうでしょうか？
分かりにくい説明でスミマセン・・・
オーラはデフォルトで「生命維持」の能力っていう
>>851さんの説を受けて私に利に考えてみたんですが、
そこに使用者の意思（相手を攻撃とか物を具現化とかの）が加わることによって
オーラの性質が変化する（変化系の形状変化等以前の、もっと根本的な変化）
ってゆーのはどうでしょうか？
分かりにくい説明でスミマセン・・・
884 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/02 21:47 ID:2rQF/DXI
>883
わかり易い
わかり易い
885 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/02 21:48 ID:AtCT7u1E
>>880
だから、>>844ではイメージの具現化ではなく念の具現化一般すべての話に
しちゃてるからだろ。ころころかわってなんかいないよ、あんたの言葉足らずの
部分を補完して好意的に読んでやればコピーの話じゃないってわかるが、ってだけ。
大丈夫か？
それとも、あんたはコピーは具現化ではないって立場なの？
なら何も言うことは無い。
すまんがこれからバイトなのであとはなんとでも罵ってくれ（笑）。
や、わかりやすく言うと、俺は揚げ足を取ってるんですけど？
ってとこか。本筋の話じゃないから。
だから、>>844ではイメージの具現化ではなく念の具現化一般すべての話に
しちゃてるからだろ。ころころかわってなんかいないよ、あんたの言葉足らずの
部分を補完して好意的に読んでやればコピーの話じゃないってわかるが、ってだけ。
大丈夫か？
それとも、あんたはコピーは具現化ではないって立場なの？
なら何も言うことは無い。
すまんがこれからバイトなのであとはなんとでも罵ってくれ（笑）。
や、わかりやすく言うと、俺は揚げ足を取ってるんですけど？
ってとこか。本筋の話じゃないから。
886 ：８７８：02/05/02 21:50 ID:SBTftowA
いや、生物操作は「ゆうことをきけー」ってイメージすればできると思うが
おれには、これは強烈にイメージできないし、
もしこれできると常温核融合でも反物質でも、なんでもできるから、
操作系最強になっちゃうよ、
おれには、これは強烈にイメージできないし、
もしこれできると常温核融合でも反物質でも、なんでもできるから、
操作系最強になっちゃうよ、
887 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/02 21:50 ID:8AFMIdLo
888 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/02 21:51 ID:DdOGvXYA
>>882
まさかここまでとは・・・誰もそんなことは言ってない
拷問が下地になってたからこそ、修行を始めて短期間で物に出来た、と言っているんだ
電気としてのイメージは拷問である程度掴んでいただろう
だがそれと念を結びつける事は難しかった
だからスタンガンで電気を流しながら意識する事で、
オーラを電気に変えるように修行した
それがイメージ修行だ
いい加減何を言ってるのか理解する能力をもってくれ
何も君の事を全否定しているわけじゃあないんだ
話をややこしくしているのは君なんだ
やっぱり昨日散々煽られていたID:gnwaYuBMか？
まさかここまでとは・・・誰もそんなことは言ってない
拷問が下地になってたからこそ、修行を始めて短期間で物に出来た、と言っているんだ
電気としてのイメージは拷問である程度掴んでいただろう
だがそれと念を結びつける事は難しかった
だからスタンガンで電気を流しながら意識する事で、
オーラを電気に変えるように修行した
それがイメージ修行だ
いい加減何を言ってるのか理解する能力をもってくれ
何も君の事を全否定しているわけじゃあないんだ
話をややこしくしているのは君なんだ
やっぱり昨日散々煽られていたID:gnwaYuBMか？
889 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/02 21:52 ID:vSVtvMDY
＞だから、>>844ではイメージの具現化ではなく念の具現化一般すべての話に
＞しちゃてるからだろ。
僕は
＞具現化系能力者で例えれば
＞「手に本物の鎖を持ってそれを見ながら鎖を具現化」
って書いたんですが。
＞具現化系能力者で例えれば
＞「手に本物の鎖を持ってそれを見ながら、触りながら鎖を具現化、複製」
とは書いてないよ。
勝手に妄想しないでよ。脳足りん君。
キミ見苦しいよ。いいかげん。
＞しちゃてるからだろ。
僕は
＞具現化系能力者で例えれば
＞「手に本物の鎖を持ってそれを見ながら鎖を具現化」
って書いたんですが。
＞具現化系能力者で例えれば
＞「手に本物の鎖を持ってそれを見ながら、触りながら鎖を具現化、複製」
とは書いてないよ。
勝手に妄想しないでよ。脳足りん君。
キミ見苦しいよ。いいかげん。
890 ：883：02/05/02 21:53 ID:BeZIFNF6
891 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/02 21:55 ID:JN.k23GI
マンガの中の話は作者の中だけにあんだろうが・・・
かなり不毛な議論だと気づかないのか？
かなり不毛な議論だと気づかないのか？
892 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/02 21:55 ID:8AFMIdLo
893 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/02 21:57 ID:2rQF/DXI
なんだそういう意味の変化か
894 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/02 21:57 ID:DdOGvXYA
あと電気耐性はイメージ修行のためには通り過ぎなければ行けない関門だ
イメージを掴む前に失神したら元も子もないだろ？
特異体質で最初から電気に耐性を持っていたのなら
耐性を身につけなくていい分、常人よりかは短期間で習得できるかもしれないだろうね
才能にもよるだろうけど
鎖に触れ続けるのと違って、電気に触れ続けると言うのは並大抵の事じゃあない
だからみんな驚いているんだ
イメージを掴む前に失神したら元も子もないだろ？
特異体質で最初から電気に耐性を持っていたのなら
耐性を身につけなくていい分、常人よりかは短期間で習得できるかもしれないだろうね
才能にもよるだろうけど
鎖に触れ続けるのと違って、電気に触れ続けると言うのは並大抵の事じゃあない
だからみんな驚いているんだ
895 ：883：02/05/02 21:58 ID:BeZIFNF6
そう考えると、放出系能力も変化系能力の介入なし
（オーラを高質化した後放出）で説明できると思うんですよね。
つまり、
オーラの根本性質をデフォルト（生命維持）→攻撃型に変化→放出
って感じでやれると思うんですけどどうですかね？
（オーラを高質化した後放出）で説明できると思うんですよね。
つまり、
オーラの根本性質をデフォルト（生命維持）→攻撃型に変化→放出
って感じでやれると思うんですけどどうですかね？
896 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/02 22:02 ID:BeZIFNF6
897 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/02 22:03 ID:DdOGvXYA
>>891
そう、不毛なんだよ
終わった話でもないし、これから設定が変わるかもしれない
俺らがやってるのはより正解に近い答えを、納得いくレベルで
なんとか導き出そうとしてるに過ぎないんだよな
だが中には明らかに間違っている主張もあるわけだから、
とりあえずそれを反論していく事でこのスレは成り立っているんだと思う
つまりはこのスレにはバカが必要だと言う事だ
そう、不毛なんだよ
終わった話でもないし、これから設定が変わるかもしれない
俺らがやってるのはより正解に近い答えを、納得いくレベルで
なんとか導き出そうとしてるに過ぎないんだよな
だが中には明らかに間違っている主張もあるわけだから、
とりあえずそれを反論していく事でこのスレは成り立っているんだと思う
つまりはこのスレにはバカが必要だと言う事だ
898 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/02 22:03 ID:yC6xWp2I
a
899 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/02 22:05 ID:vSVtvMDY
>>888
＞電気としてのイメージは拷問である程度掴んでいただろう
これをイメージ修行と言わずになんと言うんですか？
教えて下さい。
意識せずとも結果的に修行になっていたからこそ
電気のイメージはできていたわけです。
イメージ修行１：電気のイメージを掴む（拷問の日々）
イメージ修行２：念を電気に変化させるor融合させるイメージを掴む（拷問があったからこそ４日間で済んだ）
君は２の部分だけをイメージ修行だと定義してるわけです。
ですが、僕は１も明らかにイメージ修行になっていると思います。
なってると思いませんか？
＞電気としてのイメージは拷問である程度掴んでいただろう
これをイメージ修行と言わずになんと言うんですか？
教えて下さい。
意識せずとも結果的に修行になっていたからこそ
電気のイメージはできていたわけです。
イメージ修行１：電気のイメージを掴む（拷問の日々）
イメージ修行２：念を電気に変化させるor融合させるイメージを掴む（拷問があったからこそ４日間で済んだ）
君は２の部分だけをイメージ修行だと定義してるわけです。
ですが、僕は１も明らかにイメージ修行になっていると思います。
なってると思いませんか？
900 ：８７８：02/05/02 22:06 ID:SBTftowA
>>８９２
おいらがいった水分子云々もじょうかく融合もみんな、
こっちの世界じゃ、できてないものばかりなんですよ
念ならできるかなーって憧憬もこめて言っただけですよん
だいたいあっちは分子じたい、知らなそうですよね。
おいらがいった水分子云々もじょうかく融合もみんな、
こっちの世界じゃ、できてないものばかりなんですよ
念ならできるかなーって憧憬もこめて言っただけですよん
だいたいあっちは分子じたい、知らなそうですよね。
901 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/02 22:14 ID:LEw8ucfk
902 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/02 22:15 ID:2rQF/DXI
電気のイメージを掴むだけなら電気拷問しなくてもできるんじゃないのか？
どっちかいうと拷問の日々の成果は ためた電力を～ の電力をためるために役立っただと思うが
もちろん拷問の日々がイメージ修行になってないとはいわんけどな
どっちかいうと拷問の日々の成果は ためた電力を～ の電力をためるために役立っただと思うが
もちろん拷問の日々がイメージ修行になってないとはいわんけどな
903 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/02 22:17 ID:DdOGvXYA
904 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/02 22:19 ID:R82Ds6k.
念能力を思いつきました。
「蜘蛛の糸」
です。「隠」で隠したりできます。
触ったらくっつきます。
「蜘蛛の糸」
です。「隠」で隠したりできます。
触ったらくっつきます。
905 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/02 22:19 ID:BeZIFNF6
>>904
ヒソカ＋マチ？
ヒソカ＋マチ？
906 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/02 22:20 ID:R82Ds6k.
>>903
一般人とキルアの違いを説明キボン
一般人とキルアの違いを説明キボン
907 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/02 22:20 ID:DdOGvXYA
908 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/02 22:20 ID:2rQF/DXI
>904
ﾜﾗﾀ
ﾜﾗﾀ
909 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/02 22:20 ID:R82Ds6k.
>>905
スパイダーマン見て閃いた（ﾜﾗ
スパイダーマン見て閃いた（ﾜﾗ
910 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/02 22:21 ID:DdOGvXYA
911 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/02 22:22 ID:R82Ds6k.
念能力思いつきました。
「マイクロ波」
です。物体の水の分子を激しく振動させて発火させます。
「マイクロ波」
です。物体の水の分子を激しく振動させて発火させます。
912 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/02 22:22 ID:Kv5A.nhI
913 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/02 22:24 ID:DdOGvXYA
念能力思いつきました。
「重力」
念を重力に変化します。得意技は張り手です。
「重力」
念を重力に変化します。得意技は張り手です。
914 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/02 22:27 ID:w5Bj8QeU
>>910
＞一般人とキルアの違い
＞幼少の頃からの修行とは関係無い電気拷問の有る無し
＞一般の人にとって１，２はアリ
＞だがキルアにとって１は修行とは関係無いところでの経験
キミの説：
一般人に電気拷問したら修行になる。
キルアがガキの頃から受けてた拷問は修行じゃない。
意味不明すぎ。
修行とは関係ない経験ってなに？
経験を積むことが修行だろが。
キルアは修行１が終わってたから修行２だけで済んだ、
４日で済んだんだろ。
何が違うっていうわけ？いいかげんにしろや。
＞一般人とキルアの違い
＞幼少の頃からの修行とは関係無い電気拷問の有る無し
＞一般の人にとって１，２はアリ
＞だがキルアにとって１は修行とは関係無いところでの経験
キミの説：
一般人に電気拷問したら修行になる。
キルアがガキの頃から受けてた拷問は修行じゃない。
意味不明すぎ。
修行とは関係ない経験ってなに？
経験を積むことが修行だろが。
キルアは修行１が終わってたから修行２だけで済んだ、
４日で済んだんだろ。
何が違うっていうわけ？いいかげんにしろや。
915 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/02 22:28 ID:w5Bj8QeU
>>913
見たことあるから駄目です。
見たことあるから駄目です。
916 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/02 22:30 ID:.3SgjzJA
>>914は強化か放出系。
917 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/02 22:35 ID:DdOGvXYA
>>914
ごめんもう勘弁して
>>903にあるとおり認識の違いに過ぎないんだよ
これをグダグダいったってしょうがないんだよ
１も２も電気オーラ習得の為に必要な事ってのは分かっているんだから
要は修行の意志があってそれをやったか
ってのが私が持っている修行のイメージなんだ
その部分を理解してくれ
あんたの修行に対する認識を曲げる必要はないから
ごめんもう勘弁して
>>903にあるとおり認識の違いに過ぎないんだよ
これをグダグダいったってしょうがないんだよ
１も２も電気オーラ習得の為に必要な事ってのは分かっているんだから
要は修行の意志があってそれをやったか
ってのが私が持っている修行のイメージなんだ
その部分を理解してくれ
あんたの修行に対する認識を曲げる必要はないから
918 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/02 22:36 ID:LEw8ucfk
919 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/02 22:36 ID:SBTftowA
＞＞８９９
脳が変なのか、伝達が下手なのか、どうやら後者のようだね、
まず、だれも拷問がイメージ修行になってないなんていってない
ただイメージ修行のために拷問してたわけではないでしょっ
て言っているだけなんだよ。
８９９以前の君のレスは君がどう思おうと三行目の所が
わかってないようにみえるんだよ。
もう一度確認してくれぃ。
もう、なんかネタニマジレスシテルミタイダヨ
脳が変なのか、伝達が下手なのか、どうやら後者のようだね、
まず、だれも拷問がイメージ修行になってないなんていってない
ただイメージ修行のために拷問してたわけではないでしょっ
て言っているだけなんだよ。
８９９以前の君のレスは君がどう思おうと三行目の所が
わかってないようにみえるんだよ。
もう一度確認してくれぃ。
もう、なんかネタニマジレスシテルミタイダヨ
920 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/02 22:43 ID:DdOGvXYA
経験をつむための修行
経験が後の修業の役に立った
この違いが分からないなら私の認識を理解する事は不可能だろう
経験が後の修業の役に立った
この違いが分からないなら私の認識を理解する事は不可能だろう
922 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/02 22:59 ID:e5gbrhnA
変化系って鉄なんかにも変化させられるの？
オーラから鉄に変えるのが可能なら、まだ完全に鉄にはできなくて
オーラと鉄の中間みたいなモノがあったら完全に鉄に変化させるよりも強そうだな
キルアの電気もオーラと電気の中間のほうが強そうだ
変化系能力者は完全に変化させるよりも不完全なままの方が強い場合もありそう
オーラから鉄に変えるのが可能なら、まだ完全に鉄にはできなくて
オーラと鉄の中間みたいなモノがあったら完全に鉄に変化させるよりも強そうだな
キルアの電気もオーラと電気の中間のほうが強そうだ
変化系能力者は完全に変化させるよりも不完全なままの方が強い場合もありそう
923 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/02 23:01 ID:sHOkqQsk
鉄って具現化系の仕事やん？
924 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/02 23:01 ID:DdOGvXYA
鉄そのものだと具現化かな
鉄のように硬いオーラに変化なら普通だけど
鉄のように硬いオーラに変化なら普通だけど
925 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/02 23:09 ID:JKYQSADY
重さを出すと具現化系だろうなぁ。
926 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/02 23:12 ID:SBTftowA
キルアの電気って実際どれくらいのことできると思う？
プラズマ発生とか電解関係とかはできなそうだけど、
機械ぐらい操作できると思わない？
いやなんか本スレでキルアの能力つかえないとか言われてたんで・・。
プラズマ発生とか電解関係とかはできなそうだけど、
機械ぐらい操作できると思わない？
いやなんか本スレでキルアの能力つかえないとか言われてたんで・・。
927 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/02 23:17 ID:JKYQSADY
普通に放電するだけでも強いかと。
電気って速度が並じゃないもん。回避不能だろうー
電気って速度が並じゃないもん。回避不能だろうー
電撃を応用して磁力にするみたいなこともやりそう
929 ：922：02/05/02 23:22 ID:e5gbrhnA
鉄は無理ですか・・・
ってことは変化系は完全にそのものにするのは無理ってことですか？
変化系の定義がわかりませぬ。
キルアのも電気に似たものであって電気そのものでは無いと考えていいんですか？
ってことは変化系は完全にそのものにするのは無理ってことですか？
変化系の定義がわかりませぬ。
キルアのも電気に似たものであって電気そのものでは無いと考えていいんですか？
930 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/02 23:31 ID:pxv7fwa6
931 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/02 23:32 ID:SBTftowA
おれもそれ不思議、みんな物質がつくれないとかいうと
思うけど、だとえばＨ2Ｏからどうやって糖分を抽出するんじゃい。
前に出たけど常温核融合以外思いつかんぞ？
思うけど、だとえばＨ2Ｏからどうやって糖分を抽出するんじゃい。
前に出たけど常温核融合以外思いつかんぞ？
932 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/02 23:36 ID:SBTftowA
だれかここの猛者答えてくれ！
おれ文系だけど過去ログ見てると恐ろしいほど
こうゆうのに詳しい理系の人がいる。
おれ文系だけど過去ログ見てると恐ろしいほど
こうゆうのに詳しい理系の人がいる。
933 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/02 23:40 ID:MgJ1BRbc
今このスレで一番惨めな人は、誰ですか？
934 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/02 23:51 ID:DdOGvXYA
甘味を感じる＝糖分に変化なのかなぁ
まぁそれぐらい出来てもいいかも知れんけど
単に甘く感じるってだけかも
念が舌を刺激したとかで
まぁそれぐらい出来てもいいかも知れんけど
単に甘く感じるってだけかも
念が舌を刺激したとかで
935 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/02 23:59 ID:SBTftowA
それだとなにが変化したのかな。
味覚？へんじゃねー？
師匠も水の味がかわれば変化系とか言ってたし。
味覚？へんじゃねー？
師匠も水の味がかわれば変化系とか言ってたし。
936 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/02 23:59 ID:WDPezpEA
強化系は水の量が変化する、でしたっけ？
減る場合もあるってことですよね。
減るのが除念士？
減る場合もあるってことですよね。
減るのが除念士？
937 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/03 00:01 ID:L5fVuTSQ
IDの最後に大文字のAの方が沢山居るな（藁
938 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/03 00:02 ID:rc3TBYYM
939 ：蜂 ◆BeeUGZ1c：02/05/03 00:02 ID:9NO6u0Uc
ひそかが水見式をやると、辛くなりそうだ・・・・
940 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/03 00:06 ID:HDjbIMPE
キルアは甘い物好きだから水見式は甘くなったの？
だとしたらキルアは甘党美食ハンターになったほうがいいよ。
だとしたらキルアは甘党美食ハンターになったほうがいいよ。
941 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/03 00:13 ID:hzYfCeVM
行き詰まりました・・・・・
ーーーーーーーーーーーーーー終了ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーーーーーー終了ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
942 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/03 00:24 ID:XiPbHKaI
不毛な討論会を行っているスレはここですか？
943 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/03 00:30 ID:XRcmH6JA
念を物理的に解析するのはムリがあると思うが。
まず念を物理的に定義しないと。
キルアの電気に変化した念が起こす現象なら、考察もできるだろうけど。
まず念を物理的に定義しないと。
キルアの電気に変化した念が起こす現象なら、考察もできるだろうけど。
944 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/03 00:31 ID:rc3TBYYM
次スレは
★○◆不毛って言うな！【念ﾊﾞﾄﾙACT6】◆○★
★○◆不毛って言うな！【念ﾊﾞﾄﾙACT6】◆○★
945 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/03 00:47 ID:vp4T9MT6
カーズを倒せる念能力はありますか？
ディオ最強ってホントですか？
ディオ最強ってホントですか？
946 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/03 00:56 ID:Fl1itGDk
辞書で、電気の項目を見たら、キルアができることがいっぱい書いてある
947 ： ：02/05/03 02:36 ID:I.lRKBkQ
なんかおれさー、よく小学生が言う「バカっていったほーがバカなんだよーだ」
ってやつの本当の意味を知った気がするよ。
バカって発言したからバカじゃないんだね。馬鹿だから自分の馬鹿さ加減にきづかずに
相手を馬鹿にするんだね。因果律が逆転してたよ。
これは放出系の念かな？ 馬鹿念波放出。たとえば>>889とか。でもこのスレには
必要な人材だから大事にしよう。
ってやつの本当の意味を知った気がするよ。
バカって発言したからバカじゃないんだね。馬鹿だから自分の馬鹿さ加減にきづかずに
相手を馬鹿にするんだね。因果律が逆転してたよ。
これは放出系の念かな？ 馬鹿念波放出。たとえば>>889とか。でもこのスレには
必要な人材だから大事にしよう。
948 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/05/03 02:42 ID:M7QadF.I
だんだんネタ切れして念能力をつくった人物とかでてきそう…
949 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/03 02:53 ID:obUhH1Qk
＞９４７
自分を馬鹿って言ってることに気づかない馬鹿（藁
あと因果律の意味も知らずに使うなよ
全然逆転してねーし
自分を馬鹿って言ってることに気づかない馬鹿（藁
あと因果律の意味も知らずに使うなよ
全然逆転してねーし
950 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/03 03:19 ID:XmuMaOzk
もう既出かもしれんが、ミルキは念能力者だよな？
951 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/03 03:44 ID:d90gnHS6
>950
二次元キャラをオーラで包んで三次元キャラにします。
ラッピングオーラ理論を極めた特質系です。
二次元キャラをオーラで包んで三次元キャラにします。
ラッピングオーラ理論を極めた特質系です。
952 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/03 11:20 ID:6wrIIXV6
ミルキはナビコの製作者。製作後、記憶を消された。
953 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/03 11:35 ID:jRykSikk
>>950
新スレよろしく
新スレよろしく
954 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/03 13:02 ID:oB6OhUr6
>>950
新スレよろしく
新スレよろしく
955 ： ：02/05/03 13:37 ID:ZbK287CE
956 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/03 13:57 ID:Qeww6u2I
＞９５５
因果関係と因果律は違うってことだよ
上の例はどっちもちゃんと原因＞結果になって、因果律どおりになってる
因果律が逆転するのはタイムスリップとかの話で、それが実質無理な以上逆転はしないよ
ついでに言えば、馬鹿だから自分の馬鹿さ加減に気づかず人を馬鹿にするってのも間違い
頭のいい人が馬鹿を馬鹿にすることもある
まあ、馬鹿って言う奴が馬鹿っての自体まちがってんだけどね
子供は無闇に馬鹿って使うから、それをやめさせるために言ってたんだろうね
この辺は少し考えればわかるんじゃないか？
因果関係と因果律は違うってことだよ
上の例はどっちもちゃんと原因＞結果になって、因果律どおりになってる
因果律が逆転するのはタイムスリップとかの話で、それが実質無理な以上逆転はしないよ
ついでに言えば、馬鹿だから自分の馬鹿さ加減に気づかず人を馬鹿にするってのも間違い
頭のいい人が馬鹿を馬鹿にすることもある
まあ、馬鹿って言う奴が馬鹿っての自体まちがってんだけどね
子供は無闇に馬鹿って使うから、それをやめさせるために言ってたんだろうね
この辺は少し考えればわかるんじゃないか？
957 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/03 14:00 ID:Qeww6u2I
ただ、このスレで一人だけ間違ったこと言いつづけてるgnwaYuBMは確かに馬鹿
馬鹿だから、自分の間違いを気づかないし、受け入れられない
よっていつまでも間違いだらけで馬鹿
馬鹿だから、自分の間違いを気づかないし、受け入れられない
よっていつまでも間違いだらけで馬鹿
958 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/03 14:01 ID:xt1k4H2c
運命が人知を超越し 人の子を弄ぶが理なら
人の子が魔を以って 運命に対峙するは因果
人の子が魔を以って 運命に対峙するは因果
959 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/03 14:07 ID:wnBONYME
新スレ立つまでは馬鹿について語るのか？
960 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/03 14:21 ID:JkXHOFks
＞＞９５６
結果が先に現われてから後から原因が生まれるってのが
因果律の逆転てことねワカリヤスィー。
結果が先に現われてから後から原因が生まれるってのが
因果律の逆転てことねワカリヤスィー。
961 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/03 14:25 ID:XD7sXjlY
HUNTER×HUNTER 念能力考察スレ PART6
前スレhttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1019199561/l50
前々 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1017170577/
新スレ×因果関係？×因果律？
立てれんかった。。誰か頼む↑テンプレ
前スレhttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1019199561/l50
前々 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1017170577/
新スレ×因果関係？×因果律？
立てれんかった。。誰か頼む↑テンプレ
962 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/03 14:32 ID:k49F1EFY
テンプレか。
念の為1 意見お押し付けるのは御法度。
念の為2 煽りは御法度。
念の為3 妄想のエスカレートは御法度。
念の為4 原作に出てきてない事を決め付けるのは御法度
どうだ？
念の為1 意見お押し付けるのは御法度。
念の為2 煽りは御法度。
念の為3 妄想のエスカレートは御法度。
念の為4 原作に出てきてない事を決め付けるのは御法度
どうだ？
963 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/03 14:33 ID:k49F1EFY
訂正
念の為1 意見を押し付けるのは御法度。
念の為2 煽りは御法度。
念の為3 妄想のエスカレートは御法度。
念の為4 原作に出てきてない事を決め付けるのは御法度
念の為1 意見を押し付けるのは御法度。
念の為2 煽りは御法度。
念の為3 妄想のエスカレートは御法度。
念の為4 原作に出てきてない事を決め付けるのは御法度
964 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/03 14:34 ID:k49F1EFY
自分で作ってみてかなりダサいと感じたので遠慮なくボツにしてくれ。
965 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/03 19:52 ID:bHCmT77U
>>917
こいつは荒らしですか？
＞要は修行の意志があってそれをやったか
＞ってのが私が持っている修行のイメージなんだ
＞その部分を理解してくれ
こいつは、修行するつもりがないなら、結果的に鍛えささったとしても
それは修行ではないと訳のわからんことを言い張っています。どうにかしてください。
↓今までのあらすじを知らない人へ簡単な説明
キルアは日常的に電撃を食らっていました。
それは電撃に耐性をつけるための修行ですが
「ついでに電撃のイメージを覚えました。」 ←「これは修行じゃない」>>917談
ということは、
Aさんはアブスライドで腹筋を鍛えていました。
「しかしついでに二の腕も鍛えられました。」 ← これは筋トレじゃありません。
こいつは荒らしですか？
＞要は修行の意志があってそれをやったか
＞ってのが私が持っている修行のイメージなんだ
＞その部分を理解してくれ
こいつは、修行するつもりがないなら、結果的に鍛えささったとしても
それは修行ではないと訳のわからんことを言い張っています。どうにかしてください。
↓今までのあらすじを知らない人へ簡単な説明
キルアは日常的に電撃を食らっていました。
それは電撃に耐性をつけるための修行ですが
「ついでに電撃のイメージを覚えました。」 ←「これは修行じゃない」>>917談
ということは、
Aさんはアブスライドで腹筋を鍛えていました。
「しかしついでに二の腕も鍛えられました。」 ← これは筋トレじゃありません。
966 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/03 19:57 ID:bHCmT77U
>>920
＞経験をつむための修行
＞経験が後の修業の役に立った
＞この違いが分からないなら私の認識を理解する事は不可能だろう
いきなり修行だとか言い出しました・・・。
いままでは「修行とは関係ないところでの経験」とか訳わからんこと言ってたのに・・・。
そして彼の言う、この「経験」こそが「電撃のイメージ」だということを
彼はわかっていないのでしょうか。神様・・・彼の脳を救ってください・・・・。
＞経験をつむための修行
＞経験が後の修業の役に立った
＞この違いが分からないなら私の認識を理解する事は不可能だろう
いきなり修行だとか言い出しました・・・。
いままでは「修行とは関係ないところでの経験」とか訳わからんこと言ってたのに・・・。
そして彼の言う、この「経験」こそが「電撃のイメージ」だということを
彼はわかっていないのでしょうか。神様・・・彼の脳を救ってください・・・・。
967 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/03 20:06 ID:cu4kxuQE
>>918
ヒソカはバンジーガムを４日で習得したんですか？
少なくともそんな事は書いてません。つまり修行になってないということです。
ってゆうかイメージ修行になるほど沢山、頻繁にガム食ってたとは思えません。
（ガム食ってバンジーガム覚えたのかどうかは知らんけど）
クラピカもイメージ修行以前に、鎖に触ったことはあるはずだが
それがなんの役にも立ってなかったのと同じことです。
キルアの場合は日常的に電撃を食らっていたために修行になったのです。
その証拠に４日間で電撃を習得しています。
ヒソカはバンジーガムを４日で習得したんですか？
少なくともそんな事は書いてません。つまり修行になってないということです。
ってゆうかイメージ修行になるほど沢山、頻繁にガム食ってたとは思えません。
（ガム食ってバンジーガム覚えたのかどうかは知らんけど）
クラピカもイメージ修行以前に、鎖に触ったことはあるはずだが
それがなんの役にも立ってなかったのと同じことです。
キルアの場合は日常的に電撃を食らっていたために修行になったのです。
その証拠に４日間で電撃を習得しています。
968 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/03 20:11 ID:M80moz3c
ID:bHCmT77Uって煽りでしょ？
真面目に議論する気があるようには見えないよね
真面目に議論する気があるようには見えないよね
969 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/03 20:21 ID:Flz3CVKg
>>968
正しいことしか言ってないと思いますが。
正しいことしか言ってないと思いますが。
970 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/03 20:29 ID:k49F1EFY
電撃を浴びせられる。
電撃の耐性ができる。
電撃というものを深く知る。あるいわ慣れる（イメージを強く持てる）
がしかし、念との組み合わせによるイメージとすぐ直結する事は
困難である。
ちなみに俺は>>917談でない。
電撃の耐性ができる。
電撃というものを深く知る。あるいわ慣れる（イメージを強く持てる）
がしかし、念との組み合わせによるイメージとすぐ直結する事は
困難である。
ちなみに俺は>>917談でない。
971 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/03 20:32 ID:k49F1EFY
要するに、脳内でイメージできてたとしても
念とは結びつかないが、念と結びつかない程度なら
もうキルアは普通の人より電撃をイメージすることが優れている。
だから、
キルア
電撃耐性 電撃イメージ
キルアの発に必要な物
念と電撃イメージを合体させる事。
キルアには「キルアの発に必要な物」が足りないのである。
念とは結びつかないが、念と結びつかない程度なら
もうキルアは普通の人より電撃をイメージすることが優れている。
だから、
キルア
電撃耐性 電撃イメージ
キルアの発に必要な物
念と電撃イメージを合体させる事。
キルアには「キルアの発に必要な物」が足りないのである。
972 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/03 20:33 ID:rc3TBYYM
ID:bHCmT77Uはまた昨日や一昨日のアレと同じ人なのだろうか
自分が何を否定して、そして自分が何を理解できないのか
それが分かってないような気がするが
このスレを盛り上げるためにわざとバカの振りしてるなら
こっちもしょうがなく相手してもいいけど・・・
自分が何を否定して、そして自分が何を理解できないのか
それが分かってないような気がするが
このスレを盛り上げるためにわざとバカの振りしてるなら
こっちもしょうがなく相手してもいいけど・・・
973 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/03 20:34 ID:rc3TBYYM
多分ここで彼の言い分を否定したところで、永遠にそれを聞いてくれそうにないから
やっぱ俺は相手するのは嫌だ
やっぱ俺は相手するのは嫌だ
974 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/03 20:37 ID:IQB3tyjc
>>967
さすがに4日で覚えたとかわからんけど普通の人よりは習得するのは早かったはず
ヒソカは味のないガムを食べながらいつも新品のバンジーガムのが食べたいと思い浮かべてた。
これはかなりの想像力がつくと思う、すごいイメージ修行だと思う。
あれだよ、エロ本見ると想像力が育つけどエロビデオ見ても想像力が育たないのと同じ
ヒソカが毎日新品のバンジーガム喰ってたらイメージは大変だったろうけど、
ヒソカは貧乏だったおかげでイメージ修行できたんだと思う。
さすがに4日で覚えたとかわからんけど普通の人よりは習得するのは早かったはず
ヒソカは味のないガムを食べながらいつも新品のバンジーガムのが食べたいと思い浮かべてた。
これはかなりの想像力がつくと思う、すごいイメージ修行だと思う。
あれだよ、エロ本見ると想像力が育つけどエロビデオ見ても想像力が育たないのと同じ
ヒソカが毎日新品のバンジーガム喰ってたらイメージは大変だったろうけど、
ヒソカは貧乏だったおかげでイメージ修行できたんだと思う。
975 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/03 20:38 ID:ps3GpzVI
>>967
＞クラピカもイメージ修行以前に、鎖に触ったことはあるはずだが
＞それがなんの役にも立ってなかったのと同じことです。
そうでしょうか？キルアの日常的拷問に比べるとはるかに微量だと思いますが、
なんの役にも立ってないというのは言い過ぎではないでしょうか。
鎖やガムに対するイメージ、感性等は念に多かれ少なかれ影響を与えると思います。
仮にヒソカが子供の頃バンジーガムに出会わなかったら、念を覚える、又思いつくことが出来たでしょうか？
＞クラピカもイメージ修行以前に、鎖に触ったことはあるはずだが
＞それがなんの役にも立ってなかったのと同じことです。
そうでしょうか？キルアの日常的拷問に比べるとはるかに微量だと思いますが、
なんの役にも立ってないというのは言い過ぎではないでしょうか。
鎖やガムに対するイメージ、感性等は念に多かれ少なかれ影響を与えると思います。
仮にヒソカが子供の頃バンジーガムに出会わなかったら、念を覚える、又思いつくことが出来たでしょうか？
976 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/03 20:40 ID:0ET1Zxms
イメージ修行１：電気のイメージを掴む（拷問の日々）
イメージ修行２：念を電気に変化させる or 融合させるイメージを掴む
キルアは修行１が終わっていたから
修行２だけで済んだ、４日間で済んだのです。
あ、>>971。
すでに僕と同じこと書いてましたね。
やっとまともな人に会えました。
>>917に君の脳を少し分けてあげてください。
>>970の人もこのことを言ってるんですよね？
なんでこれを>>917は否定するのか理解できないんですが。
イメージ修行２：念を電気に変化させる or 融合させるイメージを掴む
キルアは修行１が終わっていたから
修行２だけで済んだ、４日間で済んだのです。
あ、>>971。
すでに僕と同じこと書いてましたね。
やっとまともな人に会えました。
>>917に君の脳を少し分けてあげてください。
>>970の人もこのことを言ってるんですよね？
なんでこれを>>917は否定するのか理解できないんですが。
977 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/03 20:45 ID:rc3TBYYM
見てたが>>917に対する君の反論は彼の言ってる事と逆、
または間違った事を指摘しているように思えるんだが。
このくだらない論争の中心は修行と呼べるか呼べないか、
という日本語的な違いしかないと思うんだが。
もうこのスレはこの辺で終わらした方がいいのかもしれない。
バカが居ないと盛り上がらないと言うのなら、論議する意味がないし。
または間違った事を指摘しているように思えるんだが。
このくだらない論争の中心は修行と呼べるか呼べないか、
という日本語的な違いしかないと思うんだが。
もうこのスレはこの辺で終わらした方がいいのかもしれない。
バカが居ないと盛り上がらないと言うのなら、論議する意味がないし。
978 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/03 20:50 ID:k49F1EFY
>>976
が、俺とお前の意見は少し違う。
俺は今のキルアは電撃のイメージを資本にして
電撃オーラを作っている。
が、あくまで、電撃オーラは資本であって、
完成品ではない。完成品を作るためには直接の
スタンガンによる、更なるイメージトレーニング（充電）
が必要で、帯電している最中、もしくは帯電し終った後、
数日間、あるいわ数時間はイメージが強く、
「充電」が切れれば、電撃は弱まるのではないかと予想。
が、俺とお前の意見は少し違う。
俺は今のキルアは電撃のイメージを資本にして
電撃オーラを作っている。
が、あくまで、電撃オーラは資本であって、
完成品ではない。完成品を作るためには直接の
スタンガンによる、更なるイメージトレーニング（充電）
が必要で、帯電している最中、もしくは帯電し終った後、
数日間、あるいわ数時間はイメージが強く、
「充電」が切れれば、電撃は弱まるのではないかと予想。
979 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/03 20:57 ID:R3oeAn0Q
ヒソカは天才を超越した鬼才を更に超越した奇才だからね。
念をマスターするのに３日とかからなかったと思う。
念をマスターするのに３日とかからなかったと思う。
980 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/03 20:58 ID:0ET1Zxms
>>978
それ違いますよ。
＞帯電している最中、もしくは帯電し終った後、
＞数日間、あるいわ数時間はイメージが強く、
具現化系能力者で例えれば
「本物の鎖を見ながら、感触を確かめながら鎖を具現化」
できると思いますか？
イメージが完成されているからこそ念を変化させられるんですよ。
イメージができてないならスタンガン使っても無駄。
イメージができているのにスタンガンが必要だということは
つまり、文字通り「充電」だということ。
キミのその説は、
「キルアは充電しなくても電撃を使えて欲しいな！
その方がカッコイイし強いし便利だもん！」
という希望的観測から生み出された説ですね。
それ違いますよ。
＞帯電している最中、もしくは帯電し終った後、
＞数日間、あるいわ数時間はイメージが強く、
具現化系能力者で例えれば
「本物の鎖を見ながら、感触を確かめながら鎖を具現化」
できると思いますか？
イメージが完成されているからこそ念を変化させられるんですよ。
イメージができてないならスタンガン使っても無駄。
イメージができているのにスタンガンが必要だということは
つまり、文字通り「充電」だということ。
キミのその説は、
「キルアは充電しなくても電撃を使えて欲しいな！
その方がカッコイイし強いし便利だもん！」
という希望的観測から生み出された説ですね。
981 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/03 21:03 ID:k49F1EFY
＞具現化系能力者で例えれば
＞「本物の鎖を見ながら、感触を確かめながら鎖を具現化」
＞できると思いますか？
クラピカの事はどうでもいいが、現にキルアは帯電しながら
電気オーラを作ったわけだけど・・。
＞「本物の鎖を見ながら、感触を確かめながら鎖を具現化」
＞できると思いますか？
クラピカの事はどうでもいいが、現にキルアは帯電しながら
電気オーラを作ったわけだけど・・。
982 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/03 21:06 ID:rc3TBYYM
＞bHCmT77U＝0ET1Zxms
いい加減バカを演ずるのはやめて欲しい
いい加減バカを演ずるのはやめて欲しい
983 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/03 21:07 ID:IQB3tyjc
言い方はムカつくけど、正論だとは思うよ
984 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/03 21:08 ID:0ET1Zxms
>>981
違うよー。
キルアがスタンガンでやってた修行は
「自分のオーラと電気を融合するイメージ」
とか言ってたことから考えて自分の体に電気を溜める練習だよー。
そしてその電気を「発」で放電する練習だよー。
違うよー。
キルアがスタンガンでやってた修行は
「自分のオーラと電気を融合するイメージ」
とか言ってたことから考えて自分の体に電気を溜める練習だよー。
そしてその電気を「発」で放電する練習だよー。
985 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/03 21:08 ID:3VSVVx/M
オナニーしてもいいですか？
986 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/03 21:11 ID:ps3GpzVI
＞具現化系能力者で例えれば
＞「本物の鎖を見ながら、感触を確かめながら鎖を具現化」
＞できると思いますか？
ずいぶんコレにこだわってるみたいだが、出来るんじゃないの？
876でも書いたが、クラピカの修行は正しい修行法で、キルアの修行は時間短縮の外法。
＞「本物の鎖を見ながら、感触を確かめながら鎖を具現化」
＞できると思いますか？
ずいぶんコレにこだわってるみたいだが、出来るんじゃないの？
876でも書いたが、クラピカの修行は正しい修行法で、キルアの修行は時間短縮の外法。
987 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/03 21:11 ID:rc3TBYYM
とりあえず誰かここらへんで意見をまとめてくれ。
何が違っているのか、
何を主張したいのか。
そして終わってくれ
何が違っているのか、
何を主張したいのか。
そして終わってくれ
988 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/03 21:15 ID:0ET1Zxms
989 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/03 21:16 ID:k49F1EFY
>>984
アホか？
自分の体に電気を溜めるのも帯電も同じ意味じゃないか。
帯電しながらオーラを電気の性質に変えたのとどこに違いがある。
キルアは念初心者なのに、一瞬にして、
スタンガンの電気を体に当てた時に、帯電という属性を変え、
尚且つ電気のオーラを作り、体に電気を溜める仕組み
まで開発しちまったんかい？
電気をイメージで作り出すだけならまだしも、
「体に電気を溜める仕組み」「帯電の属性を変える事」
は何にも過去にあったキルアの電気浴びとは
関係のないものだぞ。
それならいっそのことキルアの系統を簡単に利用して
オーラを電気性質に変えるって言う方が遥かに簡単だろう。
アホか？
自分の体に電気を溜めるのも帯電も同じ意味じゃないか。
帯電しながらオーラを電気の性質に変えたのとどこに違いがある。
キルアは念初心者なのに、一瞬にして、
スタンガンの電気を体に当てた時に、帯電という属性を変え、
尚且つ電気のオーラを作り、体に電気を溜める仕組み
まで開発しちまったんかい？
電気をイメージで作り出すだけならまだしも、
「体に電気を溜める仕組み」「帯電の属性を変える事」
は何にも過去にあったキルアの電気浴びとは
関係のないものだぞ。
それならいっそのことキルアの系統を簡単に利用して
オーラを電気性質に変えるって言う方が遥かに簡単だろう。
990 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/03 21:16 ID:1YSgfnss
990
991 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/03 21:16 ID:uAaHT.Hw
>具現化系能力者で例えれば
>「本物の鎖を見ながら、感触を確かめながら鎖を具現化」できると思いますか？
>イメージが完成されているからこそ念を変化させられるんですよ。
>イメージができてないならスタンガン使っても無駄。
そうとも言い切れないじゃないか。
例えば「絵」だな。実物を見ながらなら、そっくりに描けるわけだ。
でも見ながら描けたからって、それで即イメージが完成して
もう見なくてもそっくり描けるかと言うと、そうとも限らない。
きみの言う事ももっともだよ。これ以上は作品の説明待ちじゃないかな。
>「本物の鎖を見ながら、感触を確かめながら鎖を具現化」できると思いますか？
>イメージが完成されているからこそ念を変化させられるんですよ。
>イメージができてないならスタンガン使っても無駄。
そうとも言い切れないじゃないか。
例えば「絵」だな。実物を見ながらなら、そっくりに描けるわけだ。
でも見ながら描けたからって、それで即イメージが完成して
もう見なくてもそっくり描けるかと言うと、そうとも限らない。
きみの言う事ももっともだよ。これ以上は作品の説明待ちじゃないかな。
992 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/03 21:17 ID:1YSgfnss
よーしパパ１０００とっちゃうぞー！
993 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/03 21:18 ID:1YSgfnss
1000
994 ：WILD ACT ◆afnc3E3.：02/05/03 21:18 ID:OAPO/beI
995
995 ：WILD ACT ◆afnc3E3.：02/05/03 21:18 ID:OAPO/beI
997
996 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/03 21:18 ID:1YSgfnss
1000
997 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/03 21:19 ID:PC/NJ8rc
998
998 ：WILD ACT ◆afnc3E3.：02/05/03 21:19 ID:OAPO/beI
998
999 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/03 21:19 ID:k49F1EFY
新スレよろ>>1000
1000 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/05/03 21:19 ID:ivATxWq2
おれは978の意見に賛成。
まだキルアが未熟なだけで
熟練度があがれば充電しなくてすむようになるでしょう。
まだイメージ修行が十分ではないから
充電しないと安定した電量が生み出せないだけなのでは？
まだキルアが未熟なだけで
熟練度があがれば充電しなくてすむようになるでしょう。
まだイメージ修行が十分ではないから
充電しないと安定した電量が生み出せないだけなのでは？
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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