★○◆億泰君にもわかる!!『スタンドの正しいつかいかた』　act6

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1 ：ななしさん：
我こそは真にあのスタンドを理解していると思う者集え！
ＦＦで増殖しまくるもよし。天国への扉で運命を操るもよし。
君が思う意外なスタンド活用方をぶちまけろ！！

「まだまだ！あのスタンドは死んでねぇ！」
勿論最強スタンド論も継続して募集中。
でも殺伐としすぎない程度にね。最強論の検証もヽ(´ー｀)ﾉ ﾏﾀｰﾘとやろう。
現状存在する最低限のルール、戦闘種目等は>>2-5あたりを参照。

前スレ
★○◆『貴様見ているな!!』最強スタンドを決めるスレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1011022627/

気になるあの娘をムーディーブルース！！！
2 ：ななしさん：02/03/27 16:13 ID:Fo/tHfXo
最低限のルール「本体は名無し」

本体が名無しなのは「不死身」「良心のタガがある」「冷静な判断力で切り抜ける」
等のスタンドと関係ない事を一緒にするのを防ぐため
例　世界、クリーム 、スタープラチナ

逆に「この本体にこのスタンドあり！」というような本体の特殊能力とスタンド能力が
お互いに一つで１００％の力を発揮するような場合は本体の特殊能力を含めるべき

チーズがトマトを！トマトがチーズを引き立てるッ！
たとえるなら
ゲブ神　　に対する　すばらしい聴力！
ホルス神　に対する　空を飛べる能力！
節制　　　に対する　ハンサム顔！
つうー感じっスよお～っ！
3 ：ななしさん：02/03/27 16:14 ID:Fo/tHfXo
現在の種目

「スタンド天下一武道会」
スタンド使いが一対一で戦闘。
向かい合って互いのスタンド射程外からスタート、が最もポピュラー。

「スタンドバトルロイヤル」
全てのスタンド使いが同時対戦。
舞台は様々な状況を想定して行われる。
スタンド使い同士は引かれ合うのでいつかは出会うルール。
複数でタッグを組んで最強を目指す場合もアリ。

「スタンドオリンピック」
競技を設けてスタンドの能力を活かしトップを狙う。
何でも有り。（例：麻雀）

当然、新種目の追加もスレの展開次第では考えられる。
4 ：ななしさん：02/03/27 16:14 ID:Fo/tHfXo
前スレ
★○◆なんとしてでもあのスタンドを最強にしてみるスレ　act3
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1010822647/l50
前々スレ
★○◆なんとかあのスタンドを最強にしてみるスレact：2
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1010599038/
前々々スレ
★○◆どのスタンドが一番強いですか？
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1009447410/l50
5 ：４　：02/03/27 16:15 ID:2M1lHMbw
４
>>1
乙～
6 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/27 16:15 ID:2gWHyu3Q
>>1
ごくろうさま
7 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/27 16:16 ID:AQBzLXNI
>>1
GOOD！
8 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/27 18:29 ID:RR5ForOk
ペットショップやンドゥール、ネズミみたいに特徴のある本体は、そのままでいいと思うが。
吸血鬼は却下な。
9 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/27 19:07 ID:YuCh5HQc
＞気になるあの娘をムーディーブルース！！！
笑った
10 ：うふふ：02/03/27 19:08 ID:k0vMS2Gw
http://ranking.8ne.jp/12/enter.cgi?id=askb
11 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/27 20:02 ID:UdLu6PAE
敵は無敵誇りすぎ。　漫画を面白くするにはしょうがないのか。
12 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/27 20:18 ID:9.8piPZI
何となく止まってるので、強引にスレタイに絡めてネタフリ。
億安（と言うか、初心者）でも使い易そうなスタンド編。

節制・白バム……出してるだけで強い。
　　　　　　　　　　　逆に極めてもあまり強さに変化はない。
超初心者向き。
世界・星……基本能力が高いので適当に使っても十分強い上
　　　　　　　　 時止めも、あまり考えずに使っても問題ない。
　　　　　　　　 勿論、使い所を見極めれば更に強い。
　　　　　　　　 初心者から熟練者まで幅広く使用可能。
緑日・偉大死……範囲内を無差別に攻撃する為
　　　　　　　　　　　初心者が使ってもそれなりに強い。
　　　　　　　　　　　しかし、近距離に寄られると弱いので
　　　　　　　　　　　更なる高みを目指すには工夫が必要。
　　　　　　　　　　　初心者～中級者向き。

番外
キンクリ……基本性能はそれなりに高いが
　　　　　　　　エピタフと時飛ばしの使い所が難しい。
　　　　　　　　中級者以上向き。
　　　　　　　　
13 ： ：02/03/27 22:39 ID:wtVupU46
無差別攻撃系が初心者に向いてるとは思えないよ～
14 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/27 22:59 ID:JHUOdFwE
>>13
いや、結構向いているんじゃないかな？
とりあえず発動さえしておけば何も考えずにいても強い

ただ、初心者云々って話の時点で『スタンド使いは名無し』って原則の外だからね
正直展開のし様が無い話題かと
15 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/27 23:08 ID:9.8piPZI
>>14
＞展開のしようが無い話題
ス、スマソ。
今までの話は「名無し＠最強スタンド使い」が使うと
どのスタンドが最強か？　だったんで
「名無し＠スタンド初心者」が使うと
どのスタンドが最強か？　を決めて見たくなって……
でも気付いたら脱線してました……鬱。
16 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/27 23:19 ID:DgODNhlk
ボヘミアン・ラプソデーーェェを使うぜえぇぇえ
17 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/27 23:37 ID:M7DSTApU
名無し＠スタンド軍曹
名無し＠スタンド少尉
名無し＠スタンド少佐
名無し＠スタンド大佐
名無し＠スタンド将軍
18 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/27 23:59 ID:wtVupU46
自分がスタンド初心者なら
緑日はまだ良いけど偉大死はちょっと怖いと思った。

スレ違いかも知れないけど、
間田君はどうやってサーフィスの特殊能力を知る事が出来たんだろうか。
あの人形が無ければ使えないっぽいのに…
19 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/28 00:11 ID:ogzDTWe.
メタリカいいよー使えるよー
20 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/28 01:40 ID:AJU.hVvw
>>3

「オリジナルスタンド百人組み手」
自分が考えたスタンドをｶﾞｲｼｭﾂのスタンドと次々に対戦させる。
最終的にはＧＥＲに勝つ事が目標。

ってのは駄目ですか？
21 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/28 04:19 ID:OH5INRf2
>>20
そんな萎えで凹みで自分の考えバンザイ自慰目的の企画は俺は嫌だぞ。
22 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/28 08:10 ID:x20UtDIQ
今思ったんだが、「ボヘミアン・ラプソディ」って反則の領域じゃない？
時止めようと時飛ばししようともいつの間にか精神と肉体分離。
相手の居場所なんて射程が全世界なんで見つけられるわけも無し
正直防ぎようが無いと思われ･･･。

まあＤＩＯ様なら「絵に対して真に感動したことなどないわッ！無駄無駄ッッ！！」
くらいはやってくれそうだが（ｗ
23 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/28 09:42 ID:6/zbKUs2
6部DIOはアッサリ逝きそうだけどナー。
24 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/28 16:02 ID:ms8L74GI
漫画の方には「こいつ無敵か」「俺に敵はいない」系の発言が何度出てきたことか･･･
25 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/28 18:23 ID:iEKc1ke6
アトムハートファーザー無敵。
26 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/28 19:21 ID:f4PY51Y.
バトルの舞台にせめて野外と屋内の区別をつけたいんだが。
バッドカンパニーとか好きなんだが、
ありゃ屋内でこそ真価を発揮すると思うぞ。
ティナーとか写真オヤジとかもな…。
27 ：　：02/03/28 22:37 ID:EOKUEv4g
ティナーサックスはどうやって攻撃するんだろうな？（ｗ

屋内最強は自分はブラックサバスを推します（藁
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/28 23:27 ID:DyKLHOas
>>27
やられても本体無事だし。ちょっと藁
でも間違ってレクイエム発動したら…
29 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/28 23:32 ID:0NfRnKwI
スレ違いかも知れないけどさあ
間田君に化けたクヌム神がサーフィス人形に触ったら
間田が３人になるのか？
それとも人形はオインゴになるのか？
そして人形は何を操るのか？
風呂に入っていたら疑問が浮かんできてどうにもなりません
30 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/28 23:50 ID:f4PY51Y.
うーん、屋内で強い奴って大概本体攻撃されると弱いからなあ。
極悪中隊って群体タイプで
遠距離（銃、大砲、ミサイル）と近距離（地雷、グリーンベレー）どちらもＯＫだから
けっこうやれそうなんだが…。
スティッキーフィンガーズやハンドみたいな近距離パワー型には強いぜ。

>29
スタンド能力はコピーされないんじゃないか？なのでオインゴを操る。
31 ： ：02/03/28 23:52 ID:5Cugd1b2
億泰ッ！しぼんでふにゃふにゃだぞォ～～～！
32 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/28 23:56 ID:.VXKQVTc
俺のスタンド『ファック･ワンセルフ』にはかなわないがな

ファック･ワンセルフ
本体のチンコに取りつき自慰の力をアップさせるスタンド
勃起を長持ちさせる効果がある

弱点:一度勃ったら抜くまで萎えない

攻撃力:E　射程:自分自身　持続力:S　成長性:E
33 ：　：02/03/29 00:12 ID:KLpP8Lbk
結構応用力のある奴が強い。やっぱシンプルに近距離パワー型のスタンドに
分がありそう。近距離パワー+特殊能力てことでスティッキー、クレイジーＤ、
星、世界、金栗あたりが上位では。
34 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/29 00:30 ID:RarZJcoM
>>27
ティナーサックスは、幻覚を身にまとって近付いて銃で一発。
原作のDIOの館みたいな「いかにも幻です」っていう幻を作ったりしなければ、存在自体ばれないだろうと思われ。

>>29
きみはその後風呂でどうしたのか聞きたい。
35 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/29 00:36 ID:1EUJf/KQ
>>30
収穫ならともかく何故スティックやハンドのように応用範囲の広い奴が
バッドカンパニーに押されるのか･･･？
>>33
マジシャンズレッド、ザ・ハンド、キラークイーン、ホワイトアルバム、スパイスガール、
オアシス、ストーンフリー、ダイバーダウン、ホワイトスネイク！
>>34
武器アリかよ･･･アクトン選手の出番だな。
>>32
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
36 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/29 00:37 ID:zuYmKCZs
>>35
アク㌧最強はもう簡便してくれ
37 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/29 00:42 ID:T.p46mHQ
スティッキーやハンドは応用力があるから結構好きなんだが、
それで強いかというとそうでもないと思うぞ。
接近戦がメインになるから、Ｂ.カンパニーとは相性良くないはず。
地雷や物陰からの射撃に対応できないだろうし、
群体型には近距離型の攻撃ではあまり効果がないだろう。

ダイアモンドがＢ.カンパニーに勝ったのも、形兆が調子こいて本体さらしてたからだ。
（あの勝負のつき方、なんか納得いかねェーッ！）
近距離型は敵本体を探す能力がないと、遠距離型に対して苦戦するはずだ。
つーことで、もうちょいＢ.カンパニーを推してみる…
（世界？金栗？それはちょっと…）
38 ：　：02/03/29 00:43 ID:wVoy4oIw
　　　　　 　 　 ,... -‐'''ニ￣三二ヽ
　　　　　 　,∠二二∠..--――／| 　 　 　 　 /￣￣￣￣ヽ
　　　　　∠＿＿――_,,... -‐''"///|　　　　∠　億泰よ・・・｜
　　　　　|―三'''"￣|｜| ﾉﾉ,,ノ／／|　　　　　ヽ＿＿＿＿ノ
　　　　　ヽﾉ　　ミ､､/-''""`ヾ／／ﾆﾄ､_　　　　 ／ミ''ヽ
　　　　　///　 /　　　　　l　 ヾ　/^i///￣`ーj |.| ト-'┴-
　　　　く〈〈　 〔__　 　|;:::　ヽ　〈_//ﾍ|j_j_jj_jノ_ﾉﾉ／:::
　　　./　＼＿／ヽ| /__,,..-;;;､　　2 /　 ヽ:::::: 　　/￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　 /　　 / |テｯvﾚ`‐'ﾆ!ﾂ7　　 |‐'| !､　.|::: 　＜　人は成長してこそ　 　|
. 　 |　　　|　 | ￣ヽ　`‐　 　 /　:|　|__| o|――-|　生きる価値ありと　 　|
　　|　　　| 　 :|　　|　　　　　l:　　| /.o.V'::　　　 |　何度も言ったよ　　　｜
　　ヽ. 　 | 　 ::::ｌ. └'　　　　 l ／/`―/::::.........　|　なあ…………　　　　 |
　　/ 　　|　 :::::::::l ^二”`　 ／二二========= ＼＿＿＿＿＿＿_＿__ノ
　　ヽ 　　l:::::::::::::/|＿＿／::::　〇::
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39 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/29 00:49 ID:Rr3Wb.To
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1015507258/l50
あなたもスタンド使いになってみませんか？
40 ：　：02/03/29 00:49 ID:KLpP8Lbk
マジシャンズレッド確かに強いよなぁ。本体があれだったもんで２回ほど
死んでるが、近距離でも遠距離でも相性いいはず。スタンド自体のパワーも
強いし何より炎での防御力の高さは特筆すべきだと思う。
41 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/29 00:54 ID:Bc4S3D0.
ホワイトアルバム
とりあえず身に纏うだけでガードも完璧　力も強い。

大抵の敵は適当に冷やしまくれば倒せるだろうし
42 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/29 00:56 ID:T2bHB6Tc
>>40
全くだ
俺がスタンド使いだったら
ゲブ神ごとき余裕で倒しちゃる
とりあえず炎でガードしれば攻撃は防げる
43 ：Ｂカン：02/03/29 00:57 ID:T.p46mHQ
魔赤か…。では、
銃撃→炎の壁
砲撃→炎の壁
ミサイル→炎の壁
地雷→探知されて回避
ついでに本体も探知されて…「まにあわーっ」ドグオオン
だめだ。負けるわ。
44 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/29 00:58 ID:T2bHB6Tc
ハイウェイスター最強と言ってみる
遠隔操作で一度触れば勝利確定
エニグマ戦は噴上がアホすぎる
45 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/29 01:01 ID:pDFHib4g
>>27
ティナーサックスの幻覚って視覚だけじゃなく
すべての感覚に作用するみたいだから、さりげに強いと思うぞ。
煉獄の炎みたいな直接的なものから、通路に見せかけた落とし穴の罠張ったり、
食料に見せかけたネズミの死骸食わせたりして精神的にいたぶることも出来る。
他にも使い方いろいろで面白いと思うが。
46 ：　：02/03/29 01:01 ID:KLpP8Lbk
マジシャン赤は
47 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/29 01:01 ID:zuYmKCZs
>>41
魔術師の赤に溶かされるだろ
48 ：すれすとっぱー ◆MS06S/xs：02/03/29 01:01 ID:uZ78f4w2
魔赤は力はそれほどでもないんじゃないの？
魔赤＞＞＞＞カメオ＞＞銀戦車だけど
銀戦車はポルをひきずることもできないくらい力が弱い
スタンドだし．
49 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/29 01:04 ID:T2bHB6Tc
>>48
>銀戦車はポルをひきずることもできないくらい力が弱い
スタンドだし．

最初はポルを持ち上げてたんだが・・・
「ブラボー！おおブラボー！」って
50 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/29 01:06 ID:T.p46mHQ
>>41
ハンドが倒すッ
>>44
ハイウェイスターとベイビイフェイスはどっちの能力が勝つんだろうな…
>>45
おお、落とし穴やネズミの使用がちょい反則気味だが、
ティナーらしくていい攻撃だ。
51 ：すれすとっぱー ◆MS06S/xs：02/03/29 01:06 ID:uZ78f4w2
>>49
斬る能力に集中するため持ち上げたりって力は弱くなった．．．と苦しい解釈でどーよ？
52 ：Ｂ.カン：02/03/29 01:09 ID:T.p46mHQ
銀戦車になら勝てそうだぜ…
53 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/29 01:10 ID:zuYmKCZs
>>51
実際そうなんじゃないの？スピードはかなりのもんだし。
54 ：　：02/03/29 01:10 ID:KLpP8Lbk
魔赤は弱点らしい弱点がないぞ。力もＢぐらいだし、素早さはＣぐらいかな
？顎今無いから判らんけど。
55 ：すれすとっぱー ◆MS06S/xs：02/03/29 01:15 ID:uZ78f4w2
>>54
素早さＣって致命的．少なくともアクションゲームでは使えないタイプ
56 ：ステ、ハンド対Ｂ国：02/03/29 01:20 ID:1EUJf/KQ
バッドカンパニーは兵隊や兵器の数がそう多くはない上に、攻撃力も近距離パワー型の防御を
一気に破れる程ではないから、やばい兵器からプチプチ潰していかれると止めに困りそう。
近距離タイプから距離をとろうにも収穫みたいな移動力補助もないし、本体を隠しきるのはきつい。
スティックはジッパーで隠れつつ危険度の高いのから各個潰していくか、
オアシス戦でやったような移動方で本体を急襲するか。
ハンドは散らばっているちっこい個体を瞬間移動である程度まとまった数まで集めて一気に減らしていく。

バッドカンパニーは強い。でもそれ以上にやばいのはやっぱ収穫の方では。
そこで！俺はこれから収穫を押していくことにする！
57 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/29 01:22 ID:zuYmKCZs
>>56
収穫には索敵能力が無いのがきついな
58 ：収穫：02/03/29 01:23 ID:1EUJf/KQ
探索は収穫の十八番さ･･･
59 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/29 01:24 ID:zuYmKCZs
あれ？ID？あれ？
60 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/29 01:25 ID:zuYmKCZs
あげーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
61 ：すれすとっぱー ◆MS06S/xs：02/03/29 01:25 ID:uZ78f4w2
>>56
>>収穫みたいな移動力補助もないし

やらなかっただけで，やろうと思えばできたと思われ．
収穫は街中に広がることができるがバッドカンパニーは
射程が狭そう．本体が近づいてきたのはそのへんい原因が
あるとみた
62 ：収穫：02/03/29 01:30 ID:1EUJf/KQ
>>61
いや、収穫は「ものを収穫する」のが本来の名前通りの用途で運搬もお手の物だと思うが、
Ｂカンパニーはなまじ収穫より攻撃に秀でているせいで、
本体を動かそうとすると、銀戦車のようなことになるのではと俺は推測したのだ。
63 ：Ｂ.カン：02/03/29 01:32 ID:T.p46mHQ
>56
スティックやハンドみたいな近距離タイプは、
本体がスタンドの近くにいるわけだから、本体をまず襲われると思うぞ。
群体の一体ずつを潰している間に四方から来る銃撃、砲撃、ミサイルからも
本体を守らなければいけない。
（実際、康一君が言わなけりゃ、仗助は背後からの砲撃をくらってたはず）
その最中に、どこまでがんばって攻撃に移れるかがポイント。
スティックもハンドも索敵能力がないから、
本体を急襲するのは難しいんじゃないかな。
64 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/29 01:34 ID:nA3p9Q9s
ワラワラいっぱいいる群体型スタンドは
戦闘能力や使い勝手はともかく操っててなんか楽しそう。

スタンドビジョンが無いまたは
はっきりしてないスタンドは個人的には魅力半減。

自分がスタンド使いになると仮定しての話だけどｗ
65 ：Ｂ.カン：02/03/29 01:37 ID:T.p46mHQ
収穫は攻撃する場合結局本体を襲うだろうが…
「我がバッドカンパニーは鉄壁の守り…
　いかなる攻撃や侵入者だろうと生きては返さん軍隊だ…」
ということもあって、Ｂ.カンに勝つのは難しいのでは。

>64
そーなんだよ。楽しそうなんだよ。
66 ：すれすとっぱー ◆MS06S/xs：02/03/29 01:38 ID:uZ78f4w2
>>62
戦車とかあるから運搬部隊もでるのでは？
でも攻撃系の部隊でないとだせない気もする．
67 ：収穫：02/03/29 01:39 ID:1EUJf/KQ
>>63
後ろからの攻撃に対処するために、隠れたり、敵を集めたりさせると言ったつもりだったのだが、
言葉が足りなかったかな。
>>64
同意！そうなんだよ！
だから俺、収穫やらＢカンやらメタリカやらセクピスやらがすごく好きなんだよ！（・∀・）
68 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/29 01:44 ID:nA3p9Q9s
持つとしたら群体型で尚且つ勝手に
喋くったりするセックス・ピストルズが一番楽しそうだ。

決まった時間にご飯あげなきゃいけないのが面倒臭そうだけど。
69 ：Ｂ.カン：02/03/29 01:45 ID:T.p46mHQ
>67
む、スティックは壁や床の内部に入れるんだったな。
確かにそれだと攻撃できないが、膠着状態に陥りそうでもあるな。
しかしせめて、ハンドには勝たせてくれよー。
瞬間移動で一箇所に集められるなら、対収穫戦でやったろうに…。

まあなんにせよだ。群体型を普及させていきたいもんだと。
70 ：収穫：02/03/29 01:47 ID:1EUJf/KQ
>>65
どれだけのスタンド使いがそれ系の台詞を吐いて散っていったことか･･･黙祷。
十匹や二十匹蜂の巣にされるのを覚悟で、こっそり近づいて
頸動脈やら目玉やら一気にやっちまえ！
>>66
Ｂカンの部隊構成は決まっているようだ。運搬部隊はなかったみたい。
>>69
億泰君にそんな頭脳はありなせぬ。スレタイ参照。
71 ：収穫：02/03/29 01:49 ID:1EUJf/KQ
あ、ジョウスケもあの時は混乱してて億泰君にアドバイス出来なかったってことで。
相手を本気でやるつもりもなさそうだったし。
72 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/29 01:53 ID:1EUJf/KQ
>>69
俺あのいじめられっこみたいな奴が好きだった。
73 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/29 01:56 ID:nA3p9Q9s
しげちーの散り様はまさに漢。
74 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/29 01:56 ID:1EUJf/KQ
ん？７２は>>68の間違いだ･･･(|| ﾟДﾟ)ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
75 ：Ｂ.カン：02/03/29 01:56 ID:T.p46mHQ
瞬間移動って前面の敵を引き寄せることはできても、
四方に散らばった群れを一箇所に集めることなんてできるだろうか？
“やばい兵器からプチプチ潰す”暇があるなら仗助もそうしているだろうしな。

収穫がこっそりＢカンの本体に近付けるのかも疑問だが。
グリーンベレーもいるんだから、
一気に頚動脈！ならこっちもできるぜ。
　　　
76 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/29 02:05 ID:1EUJf/KQ
>>75
？なんかハンドに恨みでもあるの。全面の敵を集めるだけでもかなり殺傷力は落とせるし、
名無しさんならみすみす殺傷力の高い兵器タイプを四方に展開させたりはしないさ。

Ｂカンに探索力と射程と精密動作性があればなー。
77 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/29 02:05 ID:nA3p9Q9s
まあ群体型スタンドの最大の長所は
「数いっぱいいるから２、３体やられても本体にはダメージ無し」
っちゅう部分だと思うので、戦闘を有利に進めるには
その辺を考慮した戦法を取ればいいんじゃないでしょうか？
78 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/29 02:06 ID:a7LN8l3w
軍隊の有利なところは
全方向からの攻撃が可能ってトコだろう。布陣が組めればね。
79 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/29 02:09 ID:1EUJf/KQ
今はＢカンがハンド相手に布陣をしく方法を話しているのだ。
80 ：Ｂ.カン：02/03/29 02:12 ID:T.p46mHQ
>76
「殺傷力の高い兵器を四方に展開できる」のがＢカンの強みだと思ってたんだがなあ。
ハンド相手でも陣組んで戦うんじゃないか？

索敵でも射程でも
ハンドやスティックより上だと思うんだが…
精密動作ってオフィシャルだとどうなってんのかな？
81 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/29 02:12 ID:1EUJf/KQ
あれ？もしかして最低限のルールには相手スタンドの情報を闘う前から
知っているってのは入ってない？
82 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/29 02:14 ID:1EUJf/KQ
いや最初から相手に対して陣組んで戦えたらカンパニーに有利過ぎでは。
83 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/29 02:15 ID:nA3p9Q9s
ﾊﾞｯﾄﾞｶﾝﾊﾟﾆｰがｻﾞ･ﾊﾝﾄﾞ相手に布陣をしく方法。

まずは屋内とか入り組んだ地形に誘い込むのが絶対条件。
84 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/29 02:18 ID:1EUJf/KQ
>>83
同意。そうなると互角か、もしくは物陰からの射撃でＢカン一気に有利に。
85 ：Ｂ.カン：02/03/29 02:18 ID:T.p46mHQ
一応コレ、「屋内戦」の想定なんだが（>26,30参照）、
野外だと確かに最初から陣を組むのは難しいかもしれない。
しかし、物陰のある屋内ならバトル始まってからでも陣組めると思う、
というか、まずそういう方法をとるのがＢカンの基本作戦だろう。
86 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/29 02:20 ID:1EUJf/KQ
ん？でもならハンドは壁を背にして闘うだろうからやっぱあんまし意味がない！？
87 ：Ｂ.カン：02/03/29 02:22 ID:T.p46mHQ
それだと膠着状態になると思うよ。
88 ：スティックハンド：02/03/29 02:26 ID:1EUJf/KQ
いや前面の部隊から壊滅させていくから（もち壁を壊される前に）
状況はＢカン不利になっていくのでは。
89 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/29 02:28 ID:a7LN8l3w
その前に一斉射撃すればヒトタマリもないのでは。
ハンドは別にスピード速くないし
90 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/29 02:28 ID:nA3p9Q9s
そういや、ﾊﾞｯﾄﾞｶﾝﾊﾟﾆｰには地雷やヘリもいたな。

膠着状態になりかけたら、歩兵で牽制しつつヘリで
地雷原に追い込むって戦法はどうだろう？

さらにｻﾞ･ﾊﾝﾄﾞが地雷原そのものを「削り取って」
しまうことを考慮して、同時に戦車でｻﾞ･ﾊﾝﾄﾞへ砲撃も食らわしとく。
91 ：Ｂ.カン：02/03/29 02:29 ID:T.p46mHQ
ダイアモンドは左右から飛んでくるミサイルを防ぎきれなかったぜ。
ハンドが前面の空間を削り取るってのが解ってるなら、
Ｂカンは物陰を移動しつつ両サイドの死角から攻撃しようとするだろう。
ハンドの本体が動こうにも、地雷があっては上手くいかないはずだ。
92 ：スティックハンド：02/03/29 02:36 ID:1EUJf/KQ
＞その前に一斉射撃すればヒトタマリもないのでは。
そこまでの破壊力だったらジョウスケは即死していただろう。
スピードはともかく、いちおう近距離パワー型だからＢカンにしばらく
耐えるだけの防御力は持ってると思うよ。

>>90
そういう殺傷力の高いやつから集めて潰していくって言ってるのにー。
そもそもそれらは前面に集まらざるを得ないのだから一気に削り飛ばせる。
>>91
勿論ハンドは角を背にしています。動く必要もないよ。ヽ(`Д´)ﾉ
93 ：Ｂ.カン：02/03/29 02:41 ID:T.p46mHQ
「殺傷力の高いやつから集めて潰していく」ことが困難だと言ってるのだが…
「角を背にして動かない」なら膠着状態になるとも…
まあ、それでも上空か下からも攻撃できるＢカンの方が多少有利と見てるけどな。
94 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/29 02:42 ID:nA3p9Q9s
機銃掃射、ヘリ、砲撃、ｸﾞﾘｰﾝﾍﾞﾚｰなど
ﾊﾞｯﾄﾞ･ｶﾝﾊﾟﾆｰの多彩な攻撃に対して
ｻﾞ･ﾊﾝﾄﾞは「空間削り」という単純な
弧を描くのみの動作で立ち向かわねばならない。

これはかなり不利。戦闘のバランスを取るため
誰か一人、スタンド使いの助っ人を要請したい。
95 ：収穫：02/03/29 02:42 ID:1EUJf/KQ
重ちー！俺にハーヴェストをくれ！
96 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/29 02:44 ID:a7LN8l3w
>>94

トーキングヘッド
クヌム神
ザ・ロック

現在のスタンドストックはこちらとなっております
97 ：Ｂ.カン：02/03/29 02:45 ID:T.p46mHQ
魔赤が来るとやべェが…
ドキドキ…
98 ：収穫　スティックハンド：02/03/29 02:46 ID:1EUJf/KQ
なんかハンド嫌われてるな。
まあとにかくハンドは敵を瞬間移動で引き寄せるだけで十分だと思うのだ。
ああループしそうになってきたな。
99 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/29 02:47 ID:nA3p9Q9s
>>96
この状況じゃどれもクソの役にも立たねえｗ

ん？　トーキングヘッドは使えるか？
でたらめな命令しか出せなくなるｹｲﾁｮｳ兄ぃ。
指揮系統の混乱で上手く連携できなくなるﾊﾞｯﾄﾞｶﾝﾊﾟﾆｰ。
100 ：収穫　スティックハンド：02/03/29 02:50 ID:1EUJf/KQ
ID:T.p46mHQ
ID:nA3p9Q9s
ID:a7LN8l3w
以外の誰か！ハンド好きはいないのか！？ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡
101 ：Ｂ.カン：02/03/29 02:51 ID:T.p46mHQ
>99
喋り頭ってもしかして結構強かったりする？
群体型の指揮を乱すってなんか面白い状況だぞ。
102 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/29 02:52 ID:nA3p9Q9s
ご贔屓のスタンドの強さを立証するより、
架空の組み合わせで見られるであろう戦術を考察するのが楽しいのです。
103 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/29 02:55 ID:T.p46mHQ
そういや喋り頭って、ナランチャの腕とかまで動かしてたしな。
案外使えるかも。
問題はどうやってとり付くか、だが、
こういうタイマンバトルだと厳しいな。
日常に潜むタイプのスタンドだと、どうしても良さが出ないからなあ。
104 ：収穫　スティックハンド：02/03/29 02:57 ID:1EUJf/KQ
俺Ｂカン好きだが客観的に、Ｂカンでハンドはきついと思う。別に主観は入ってないよ。
105 ：。：02/03/29 02:58 ID:B9qk75/Y
背中の手が届かないかゆいところを
スタープラチナで精密にかく
106 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/29 03:00 ID:1EUJf/KQ
そういえばスタンドでオＯニーは出来ないのだろうか。
107 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/29 03:00 ID:nA3p9Q9s
ストーンフリーであや取りして遊ぶ除倫とエルメェス。
108 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/29 03:01 ID:1EUJf/KQ
俺、下品？
109 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/29 03:01 ID:T.p46mHQ
バトルの舞台を街全体にして、試合開始と同時にそれぞれが街で生活する。
で、「スタンド使いが引かれ合う」のを待って自然とバトルスタートッ！
という前田光世方式はどうかなあ。
…いや、不意打ちとか有りになるともうわやくちゃになるな…
110 ：　：02/03/29 03:03 ID:vSxqGmKU
>>109
ああ、おれもそれ思いついたけど、前田光世の名前が出てこなかった。
けっこうありだと思うよ。
111 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/29 03:04 ID:HrXT3y9A
>>104
俺と丁度逆の考えだなあ。
俺の場合、ハンドが勝つ姿が思い浮かばんのだ。
112 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/29 03:06 ID:NVAHSVzI
>>109
前スレでは、バトルロイヤルの１つの案としてモリオウ町内で行なう、
とかがあったが、それと考え方は一緒だな。
113 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/29 03:07 ID:1TjLPXX2
ドラゴンズ・ドリームで「安全な方角」を常に刻んでいけば
バッド・カンパニーの一斉射撃でも無傷でいられるよ。
少なくとも、防御に関しては最強と言ってもいいかもしれない。
114 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/29 03:09 ID:1EUJf/KQ
>>111
それこそ主観的イメージでは。本体のイメージもあるが。
いや、もういいよ。俺の負けだよ･･･（　´_ゝ`）ｼｮﾎﾞｰﾝ
115 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/29 03:11 ID:T.p46mHQ
杜王町バトルでやると、今までスポットの当たらなかったスタンドでも
活躍できそうだからなあ。
ただ、面白い状況を設定するのが難しい。それこそ荒木的なセンスがいるな。
うーん…。
いきなり水首輪を飲んでお終いとか誰か言いそうだしな…。
116 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/29 03:12 ID:nA3p9Q9s
>>114
ｻﾞ･ﾊﾝﾄﾞ、能力自体は最強の部類に入ると思う。
ただ応用となると少し不安が残る。そう気ぃ落とさんといてｗ
117 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/29 03:15 ID:1EUJf/KQ
反対派の反対感情に負けた･･･
まさか前スレで天国説を執拗に叩いてた人？
118 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/29 03:29 ID:1EUJf/KQ
俺が一番欲しいスタンド

セックスピストルズ！
119 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/29 03:31 ID:1EUJf/KQ
でも銃はいらない
120 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/29 03:49 ID:q1pKKH06
>>117
まさか前に天国説を推していた人？
これぐらいで叩きと捕らえるのならば２ｃｈやってけないよ
121 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/29 03:53 ID:Gt93gQpk
ちょっと簡単な戦闘システムを考えてみたんだけど、こんな感じでどうだろ。

・本体は「名無しさん」。全員、成人の平均的な身体能力、精神力を持つ。
・原作で本体が動物だったものについてはそのままとする。吸血鬼は不可。
・戦いの舞台は「杜王町」、中規模程度の都市で海に面している。
湖やちょっとした森や荒野もある（さすがに砂漠はなさそう）。
・敵の姿や、能力については全員がすべて把握しているものとする。
・スタート時は敵の姿は見えないし、どこにいるかも解らない。自然に引かれあって遭遇する。
・索敵能力のないスタンドの場合、敵を発見できるのは肉眼のみ（10㍍ぐらい？）
・敵の姿を発見したら強制的に戦闘開始。不意打ちは不可（ＲＰＧの戦闘みたいなもの）
・逃げることもできるが、相手より素早く動けるタイプに限る。互角の場合は逃走不可。
・戦闘は常に一対一、同盟や協定は不可とする。
・武器については原作でそのスタンド使いが使っていた物のみ使用可能。
また、普通の町で手に入ると思われる物は全員使用可能（包丁とか）。
・遭遇する順番は自由に選んでいいが、あまりに好都合すぎる場合、スレ住人の同意が必要。
・遭遇する場所も自由だが、相手は基本的に自分の不利な場所には近づこうとしない。
（月や力は、水のあるところから離れないと思われる）
・待ち伏せなどについては、相手がそこに来ると解っている場合のみ有効とする。
（レッチリなどは発電所で待っていれば確実に来ると思われる）
・名無しさんは他のスタンド使いを全滅させるために全力をつくす。

足りない部分はたくさんあるだろうから、もしよければフォロー頼む。
122 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/29 03:57 ID:1EUJf/KQ
>>120
全然違うよ。あと俺２ｃｈ歴２年。間にちょとブランクあるけど。（全然自慢にならん）
まああれは叩きというより妄執に近かったな。
前スレで天国扉の話が出てくる度に天国扉に対する悪感情丸出しの人が出てくるから、
あの時は触らぬ神に祟りなしってかんじでレス控えてたんだけど。
123 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/29 04:06 ID:brt/Da0A
＞原作で本体が動物だったものについてはそのままとする。吸血鬼は不可。
ンドゥールの聴覚とかはどうなるの？
＞敵の姿を発見したら強制的に戦闘開始。不意打ちは不可（ＲＰＧの戦闘みたいなもの）
皇帝が圧倒的に不利になるので改善策求ム！
124 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/29 04:21 ID:Gt93gQpk
>123
あ、忘れてた。ンドゥールの聴覚のようにやや特殊な身体能力についても
原作そのままね。マンハッタンの射撃能力や露伴の描画スピードとか。

不意打ちに関しては境界が難しいからなあ・・・
パールとかでも「不意をついて、背中から包丁で刺します」とか言いだせば
世界が相手でも勝てるって話になっちゃうし。
誰か改善案を出してくれるか、涙を飲んでガチンコ勝負してもらうしかないか？
125 ：俺は特に文句ないです：02/03/29 04:33 ID:1EUJf/KQ
>>142
（・∀・）乙ｶﾚ～

なんか誰も言わないから俺が。
126 ：１２５：02/03/29 04:35 ID:1EUJf/KQ
(゜д゜)＜あらやだ！>>121、>>124の間違い。
127 ：　：02/03/29 04:45 ID:4VhfSK6o
キャラＡとキャラＢがいるとすると・・・

パターン１：　ＡがＢを先に発見
（距離：　５ｍ　～ 肉眼で見える距離or感知できる距離までの任意の距離）
パターン２：　ＢがＡを先に発見
（上の逆）
パターン３：同時発見　距離３０～５０ｍ程度
の三パターンくらいで考えてみては？

キャラ同士は狙われていることが判ってるので
よほどの場合不意打ちは無いだろうし。

恋人はスタンドに視覚ってあるのかねぇ？
あったら三割は勝てそうだな・・・
128 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/29 04:51 ID:brt/Da0A
不意打ちに関して…

不意打ちする標的は、自分が暗殺系スタンドに狙われている事は認識している。
しかし、何時狙われるのかまでは分からない（金栗エピタフ等は除く）。

これはどうでしょうか？
129 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/29 04:53 ID:.DLB/dng
つーか不意打ちなんかエピタフ以外でわかるか？
130 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/29 04:55 ID:1EUJf/KQ
>>127はスタンド使い同士の遭遇戦を

＞パターン１：　ＡがＢを先に発見
（距離：　５ｍ　～ 肉眼で見える距離or感知できる距離までの任意の距離）
＞パターン２：　ＢがＡを先に発見
（上の逆）
＞パターン３：同時発見　距離３０～５０ｍ程度

の三回勝負みたいにして考えろってこと？
131 ：127：02/03/29 04:58 ID:4VhfSK6o
>>130
そんな感じで。
勝率が高い方が勝ちで良いのでは？

さすがに、ザ・ハンド vs エンペラー等の場合こうしないと
まともに勝負出来ないと思うし・・・
132 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/29 05:04 ID:Q682Vdmk
>>54
＞魔赤は弱点らしい弱点がないぞ。
遅レスですまんが（というか今日は流れるの早すぎだな）、魔赤の一番の弱点は、スタンド使い本体だと思われ。
確かに攻撃力・炎による防御はヤバいが、スタンド使い本体を炎から守る術を持たないってのは、結構使い勝手が悪いと思う。
周りを炎で囲んだりできないし。自分が焼死or酸欠になります。

よくホワルバと対戦したら魔術師の赤が絶対勝つみたいに言われるが、凍った空気に炎を使えば大爆発必至で、魔赤はホワルバと違ってそういう被害から身を守る術がなかったりもする。
てなわけで、魔赤＜ホワルバって説も（いや、誰も魔赤ホワルバの話はしてないが）
133 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/29 05:09 ID:F4okLzv6
>>121
このルールだと、風水のスタンド（ドラゴンズドリームだっけ？）で
安全な方角に移動しつづけると、
敵と一度も会わずに終わるような気がする。
134 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/29 05:09 ID:Q682Vdmk
>>127
でもそのルールだと、偉大死とか緑日みたいな、敵を発見せずとも攻撃可能スタンドがフリって気もするが。
仕方ない、と言えば仕方ないが、スタンドの長所をいかせなくなるのは残念だな。
135 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/29 05:15 ID:brt/Da0A
不意打ち、無差別攻撃、
何がいけないの、どこに問題があるの？
最強、生き残りを賭けた戦いなのに、わざわざ自分の不利な状況で戦うってのが分からない。
136 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/29 05:25 ID:1EUJf/KQ
>>134
そういうスタンドにはもう一回戦追加してみる。

パターン４：　Ａが無差別攻撃型の場合
(Ｂにその攻撃をかいくぐり、Ａを索敵、倒せる手段がなければＡに一勝）

とか。

両方無差別型なら通常ルールでよし、とかいう風に。
137 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/29 05:38 ID:1EUJf/KQ
>>135
密かに敵に近づく手段があるタイプや暗殺タイプなど、
不意打ち可能な奴にもボーナス戦をくれてやればいい。
138 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/29 05:43 ID:Q682Vdmk
結局のところ、何種類かのパターンを用意する……とかってなると、例えば『暗殺では無敵のスタンド』がいたとしてもランク低くなるんだよな。
まぁ、どの局面でもコンスタントに勝利を掴めるのが最強に近い、と考えるのは異義ないけど。

なんかどの局面で最強か、って話の方が盛り上がりそうだ。
いや、言っても仕方ない愚痴だ。聞き流してくれて結構だ。
139 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/29 06:16 ID:1EUJf/KQ
>>138
いや、マジでそのとーりだけど。聞き流させる必要なんかないよ。
あんま小難しい設定つけたりすると来る人減りそうだし。
特定の局面での最強話だけじゃなくて、
>>132のような特定のスタンド間戦闘の話とかも面白いし、
あほみたいなスタンド話もｲｲ！し。

>>121とか>>127の話は、
あらゆる局面での最強を名乗りたい場合の話を
面白くするためのものであって。（だよな？）

なんにせよ盛り上がるのが一番だ。
140 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/29 06:25 ID:1EUJf/KQ
それにしてもまた俺のＩＤ消えたな。
あげてもスレあがってないときもあったし。
141 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/29 06:32 ID:1EUJf/KQ
ｵﾚｼｶｲﾅｲｱﾎﾐﾀｲﾀﾞﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡ｳﾜｧｧｧﾝ
142 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/29 11:43 ID:lGYpuSA.
>>69
今更だけど…
内部に潜り込む事はできても呼吸のために何時かは顔を出す必要があるのでは？
オアシス戦はブチャがあの体だったし
143 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/29 15:35 ID:MYgiywYA
最強には直接関係はないが
最近少し銀戦車の扱いが不当だと思ったり。

そこで、銀戦車の長所は『剣を持っている』事だ！と主張してみる。
一見するとどうでも良いことのようだが
実は近距離パワー型相手にガチンコするときにはかなり有利な特徴だ。
まず、リーチが７～８０（？）ｃｍぐらい長い。
パワーの低さに目が行って無視されがちだが、これは相当大きいだろう。
そして、剣がどうなろうと本体へのダメージフィードは無い。
拳で殴る事によって能力が発動するタイプ
及び、一撃必殺性を持った攻撃に対して非常に有効だ。

以上の理由で銀戦車は近距離戦では上位に位置するスタンドだと考えられる。


……カメオに負けたので説得力０だが。
144 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/29 17:40 ID:/cTfChhc
腕力のあるスタンドならｵﾃｨﾑﾃｨﾑをしごくことはできよう。
145 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/29 17:49 ID:BaevgILg
>>143
大丈夫、スタンド使いが名無しならカメオには負けない。
ポルポルみたいに「スタンドを使うことすら忘れていた」とかいうアホじゃなけりゃ。

>>144
腕がなくても節度とかのほうがすごそう。
146 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/29 23:57 ID:Cx/gI8AI
ボヘラプで実体化したピノキオに天国扉で
「実はピノキオではない」とか書き込んだら
どうなるんだろう。
147 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/30 00:00 ID:cZGSwmX.
それにしてもウンガロの顔。
148 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/30 00:02 ID:lplxzSf6
イギーがペットショップにはじめて遭遇したとき、『ジョースターたちがあの館を見つけたとして侵入するにはさぞ骨が折れるこったろーよ』と言ってるんだが、もし実際にそうだったとしたらどうなるかと考えてみる。
特に天敵魔術師の赤。

ホルス神と魔術師の赤は、深読みしたらどんな戦いになると思う？
149 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/30 00:28 ID:wsvEMX8U
炎で蒸発させたら湯気がたくさん
↓
何も見えない
↓
氷ミサイル乱射防御不能
↓
うぐぅっ

深読みしないとこうなる。
150 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/30 00:36 ID:cZGSwmX.
久しぶりになんとかハリケーン使ったら意外にも鳥野郎を一発でローストできた。
151 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/30 00:56 ID:Hku8X2B.
>>150 game?
152 ：　：02/03/30 02:37 ID:4x4FKUWA
なんで、マン・イン・ザ・ミラーがほとんど出てこないんだ
鏡の中でずっと待ってりゃぜったいに負けないのに。
前スレにもほとんど出てきてない。
153 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/30 02:38 ID:Hku8X2B.
>>152
1対1の場合引きずり込む瞬間時を止められて殺られるからでしょ
154 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/30 02:40 ID:ZEDdQsC.
マンミラは引きずり込んだら勝ち！ってことで話が広がらないからじゃない？
魔炎だったら鏡どろどろに溶かせるしな。
155 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/30 02:43 ID:K/CYVCKY
>>152
前前スレあたりでオアシスには絶対に勝てないという結論が出てた。
（鏡をことごとく沈められる）

あと、持続時間がＣなのでずっと鏡の中にはいられないので
インターバルをどうしのぐかがカギになる。
やりようによっては、最強の一角を狙えるスタンドではあるだろうけどね。
156 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/30 03:10 ID:lplxzSf6
マンミラ攻略。

パターン1：メタリカ、ティナー、クリームのように、相手がどこにいるかわからない場合はとらえようが無い（それは相手も同じことだろうが）
パターン2：オアシス、ホワルバのように、着込みタイプのスタンドは本体だけをつかんで捕らえることが出来ない（だろうなと思う）
パターン3：ピストルズ、マンハッタンのスタンド使いを引き込んだところで、銃相手だと有利とは言いがたい（銃を引き込まなければよいのだが。できるなら。）

これがDIOだったりしたら、スタンド無い鏡の世界でも勝てるだろうが、確かに強いかも。
どっちにしろ、上の1、2みたいに相手を攻撃できなかったとしても、相手から自分への攻撃手段が無いってのは強いわな。
157 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/30 03:12 ID:lplxzSf6
>>153
なあ、ザ・ワールドに先手をうたれたら勝てないから弱いっていう考え方は微妙に違うんじゃないか？
158 ：152：02/03/30 03:23 ID:4x4FKUWA
そうか。天国の扉とほぼ同等のはまると強い型にすぎんか・・・
しかし、人並みの持続時間ってよくわからな。
159 ：　：02/03/30 03:33 ID:uMU3Aukk
>>158
持続時間は発射するまでの時間で決まります（藁
160 ： ：02/03/30 04:15 ID:4x4FKUWA
なるほど。
意外とあてはまるね（ﾜﾗ
161 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/30 08:02 ID:kTK4LKDs
なぁ、人inザ鏡はどうやって鏡の中に入るんだ？
鏡に近づいて入りたいと思えば入れるのかな？
強さとはあんまり関係無いが、疑問。
162 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/30 12:00 ID:DhGS1nFM
マンインザミラーの新しい攻略法考えたんだけどさ、
スタープラチナとクレイジーダイヤモンドとか、
パワーがあって精密な動きが出来るスタンドは、
例え鏡の外においてかれても鏡の中の本体がいるところに
鏡の外で物凄い勢いで石をはじいたりしたら本体倒せるんじゃ？
アバッキオにやったみたいな体半分だけ引きずり込む、
ってのだってスタンドの手から先が鏡の外に出てたら大丈夫だろうし。
163 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/30 12:04 ID:Hku8X2B.
>なあ、ザ・ワールドに先手をうたれたら勝てないから弱いっていう考え方は微妙に違うんじゃないか？
いや、鏡の中に引きずり込む瞬間の話だよ。
時を止める一瞬の間さえなく引きずり込むのは無理だろうから。
164 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/30 12:21 ID:Il9r6c1A
>>156
銃は物体だから元々鏡の中にあるんだけど、
鏡男本体以外は外の物体を動かせない。

後は持ち物を衣服として捉えるかどうかが問題だけど、
半身だけ指定なんて事も出来るんだから可能だろう。
165 ：164：02/03/30 12:23 ID:Il9r6c1A
なんだか文の後半が無茶苦茶だけど、多めに見てけれ。
166 ：　：02/03/30 12:30 ID:xXrvqSnE
うんうん。
167 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/30 13:39 ID:YFnV1svY
「髪を動かす」が能力のラブデラックスならマンインザミラーに勝てると思う
まさか「髪の毛は入るのを許可しないィィィ」とは言えないだろう
それができるなら「頭は許可しないィィィ」とか言えば終わりだし

同様にクヌム神やアース・ウインド・アンド・ファイアもは入れるな
勝てるかどうか知らんが
168 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/30 13:44 ID:Xs8RMm7s
>>162
それも過去ログにあったけど、石でスタンドは倒せないから
マンミラがよほど不用心でない限り、スタンドに弾かれるだけ。

節制とかアヌビス神など、何らかの理由で物質化してるスタンドなら
鏡の中に存在するはずなので簡単に倒せるはず。
169 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/30 14:46 ID:Q8S4.0e6
>>156
いや違う違う。
鏡に写った銃（鏡の中の銃）じゃなくて、元から自分が装備してた銃だったら使えるんじゃないか？
いちど持ち込んでしまえば、それはマンミラの管轄外の物体だから使えるだろうと思う。
マンミラのスタンド自体は銃弾を弾き落とすスピードは無いように思えるし。

>>163
そんなところこだわらなくても、時間をとめてスタンド使い本人がマンミラのスタンド使いを殴り殺せばいいだけじゃん。
時間は鏡の外・中共通のはず。

>>168
いや、石でマンミラのスタンド使いを倒すことは出来る。
もちろん、石を飛ばすのは外にいるスタンド自体で、マンミラは中で飛び交う石を防ぐことになるわけだが。
鏡の世界にパワーをほとんど使っているマンミラでは、星やダイヤのはじく石は防ぎきれないに一票。
170 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/30 16:23 ID:TlQx1EpQ
GERに勝てるスタンドってまだ出てきてないの？
171 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/30 16:31 ID:9QZVZDqA
>>170
敵意のない「真の邪悪」とコンビを組めば一応勝てます。
172 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/30 17:20 ID:axLS0itk
ユカコさんは康ちゃんに負けた後白髪になったが
その後元に戻ってるよね。
あれって常時スタンドがオンになってるんだろうか。

というか、シンデレラに顔変えて貰った後にデートした時
康一君が由佳ちゃんに「髪形変えたの？」っつってるけど…
173 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/30 17:40 ID:eDmF0eNo
>>172
あの場合のスタンドは、「髪を操る力」であって、髪の毛自体はスタンドじゃないだろうと思うが。
よって、動かす時だけスタンド発動ってことじゃないか？

あと、髪の毛生えてる女子高生が髪型変えたとしても不思議はないと思うが……。
174 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/30 18:09 ID:axLS0itk
>>173
でもあの髪の毛って常にうねうねと動いてるような演出だし
康一君にズバズバ切られてたから、常時発動してないとあの長髪は維持できない
と思ったんです…。
髪型変えるのは確かに不思議じゃないけど、一般人以上に自由自在のあの髪は
寧ろ逆に髪型を一定にすることが出来ないのではないかと…
だから髪型変えた？なんて凄い質問だなあと思っていたのです。
ええ…。
175 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/30 18:17 ID:eDmF0eNo
>>174
スタンド能力で髪を伸ばしたりうねうねしたりはできるけど、別に日常的にうねうね動いてるわけでもないと思うが。
というか、日常的にうねうね髪が動いてたら、日常生活に色んな意味で支障があるだろうし（w
普段はやっぱり、長さも髪質も一定にしてるんじゃないかと思うが。変幻自在だから一定に出来ない、ってことはないし。
176 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/30 19:48 ID:axLS0itk
>>175
そ、そうだね…考えを改めるよ…。
一定にしてないと一般人から怪しまれるし、悪のスタンド使いから目を付けられるから
安定出来ないならお下げや髷にして無理矢理封印しておくよね普通は。
でも康一君はラブデラ本格発動中の由佳ちゃんなんて見慣れてるんじゃ…
彼に限って言えば、髪型変わったからって印象が変わるものでもないのでは…
康ちゃんは、ラブデラの常態の変化を見抜ける凄い男だったということなのだろうか…
俺、なんか粘着っぽくなって来てしまったね。
スマソ。
177 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/30 19:54 ID:EoQzqDJg
まあ、相手がラブデラ使いだろうがそうでなかろうが、少しでも女の子の髪型が変わってたら「髪型かえた？」とか聞いてやるのが男の約束、ということで。
康一もなんだかんだ言って、あの事件以来は日頃からゆかこさんのことをよく見てたってことなんだろうな（w
178 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/30 20:33 ID:3UVtYGyY
タクシーを待ってた親父やその他の人には、
あの髪の毛の動きが見えなかったみたいだから
やっぱりあれは「髪の毛の姿をとってるスタンド」だと思う。

んで、発動したときに髪と一緒に動いているように見える、と。
179 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/30 20:51 ID:EoQzqDJg
どっちにしろ、康一は普段からユカコのことを実はちゃんと見ていて、さらには女性に対する気づかいもちゃんと出来ている、ということだろうな。
なんかジョジョらしからぬ話題だが（w
180 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/30 21:02 ID:J5/uQ3ro
>>178
つまり、結論は

「ラブ・デラックス」の具現形態が

髪の毛じゃなくて鼻毛だったら、鼻毛神拳になっていたということだ。
181 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/30 21:12 ID:axLS0itk
実際に変化してたのは髪じゃなくて眉だけどね。
でも「眉の書き方変えた？」じゃあちょっと変態っぽい気がするね。
182 ：いいえ！ちっとも！！：02/03/31 02:24 ID:Qcpf9Zxs
ちょっと気になった事が。
ザ・ハンドの瞬間移動ってスタンド相手にも有効だったっけ。
対象になった物として、
仗助、植木鉢、康一君、憶泰本人、小切手、空気弾、猫草あたりは覚えてるんだが…。
今後ハンドと遠距離タイプとの戦いをシミュレートする場合、ここかなり重要だよ。
183 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/31 02:56 ID:aOPgrsY6
>183
チリペッパーに使ってなかったっけ？
184 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/31 03:14 ID:Qcpf9Zxs
憶泰本人はテレポートしてるんだが…ここでもまた謎なんだよ。
削り取った空間が閉じる時に移動するのは、
前にある物体か？それとも後ろにいた自分？
切断面が閉じる描写も無くなってるし、細かいこと言ってらんねえ、というのが結論か。
185 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/31 04:17 ID:fm02uyhY
まあ、スタンドだってその空間に存在するものである以上（クリーム戦車せん参照）、空間ごと瞬間移動した場合はスタンドごと瞬間移動するんだろうな。
分かりにくい説明でスマヌ。

でも結局は、>>184の言う通り細かいこと言ってらんねえ、というのが結論か（w
186 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/31 06:37 ID:Qcpf9Zxs
それ言っちゃお終いだった…。

つーことはブラックサバスなんかも、ヒナタまで瞬間移動させて秒殺か（本体は死なんが）。
距離をおいて待ち構えている法皇や灰塔あたりを、一気に自分の射程に引き寄せたりも可？
手って結構すごいかも。
187 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/31 10:17 ID:k6rFxylw
重ちー戦で500万円をテレポートさせるのに
「射程距離に入った」という表現をつかっているから、
ある程度近いものでないと引き寄せられないと思う。
188 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/31 14:51 ID:5F.J6i7M
ていうか、ザハンドってどのくらい瞬間移動できるんだ？
手で削る程度だし、たいした距離はない気がするんだが。
189 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/31 18:55 ID:1dOdTZbk
レッチリ戦でちょいとはなれた所を爆走してるバイクの後ろにピタッと乗ってたよね
距離はよく分からないけど精度は良さそう
190 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/31 19:26 ID:hYbSwVbc
特定のものを確実に狙うならある程度の近さが必要で、
おおざっぱに引き寄せるんでいいのなら（ゴミバケツとかが飛んできたようなアレ）
ちょいと離れててもＯＫってかんじなのかも
191 ：　：02/03/31 21:35 ID:elPN.mmU
>>１２１
ふと思ったんだがその手合いのルールだと
天候を自在に操れ射程距離二十キロのスタンドがいると全員が知ってるわけで
｢ウェザー・リポート！半径二十キロ以外の全ての生命に雷をぶちかませ！｣
というのが開始直後に（雲が移動する時間が通常より早そうだが無限速じゃない
だろう）くると予想されとりあえず全員屋根があるところに移動すると予想される
そしてグリーン・ディの能力を全員知ってるんで誰も自分の位置を下に下ろすような
運動はしない､そしてキンクリの存在を全員が知ってるわけで何かをたらしだし
・・・・・・超持久戦にならないか
192 ：１９１：02/03/31 21:37 ID:elPN.mmU
半径二十キロ以外→以内
すみません
193 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/31 22:07 ID:Qcpf9Zxs
４部みたいに、本体は『街で日常生活を送っている』ことにして、
戦いは基本的に『偶然ばったり出会って始まる』遭遇戦ということにすればどうだろう。
つまり二つのスタンドを選んでそのタイマンを想定する。

バトロワで“最強のスタンド”を決める論争は、もうループしそうだしな。
>>1の通り“あのスタンドの意外な活用法”を考えていく方が楽しそうな気がする。

しかし、街で暮らす名無しさんが緑日や偉大死なんかを発動させるとしたら、そいつ鬼畜だよな。
隣人もクラスメートも同僚も皆殺しだよ。
つーか５部のスタンドは凶悪過ぎて、本体が『街で日常生活を送っている』とはとても思えないな…。
当然だが。
194 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/31 22:08 ID:.nvlyON2
アク㌧の接近に備えて煙をたきだしたり
ゲブ神の耳を殺すためにラジオ大音量でかけたり
エアロスミスの二酸化炭素探知対策で放火の準備もするだろね。
クラッシュやアクアのために水にも近づかない。

殺し合いは大変だ。
195 ：ただの痴漢だな：02/03/31 22:20 ID:XwHC4FJM
連絡がありまーす。
昨日の夜、ある女子生徒がベイビィ・フェイスに襲われたそうです。
みんなー、今日から数日は集団下校よー。
196 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/31 22:40 ID:.nvlyON2
トーキングヘッドって嘘しか言えなくなるわけで、
逆にいえばほんとのことしか言えなくなるから、
職務質問なんかを業としてるひとに最適なスタンドかもしれない。

「お前がやったのか！」
「やってませーん」
「カツ丼食いたいか！」
「いりませーん」
197 ：ダービー弟：02/03/31 22:59 ID:hYbSwVbc
尋問は転職だッ
198 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/31 23:35 ID:.nvlyON2
本人にとって都合の悪いことを自動で
べらべらと話させてしまうトーキングの方が適材だッ
199 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/31 23:48 ID:RL/PV33E
パープルヘイズに人殺し以外の使い方があったら是非知りたい
200 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/01 00:04 ID:nHewJTek
>199
害虫駆除
201 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/01 00:09 ID:hoHph8qU
>>198
トーキングだとそいつの言ってることが結局ホントなにか嘘なのかわからんぞ。
嘘いったらホントになって、ホント言ったら嘘になるんじゃどっちがどっちやらだ。
202 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/01 00:12 ID:MaFsBcRM
とある学校に数人のスタンド使いが襲い掛かってきた。
何も知らない一般人の生徒と職員はパニクったりしながらも知恵を働かせて撃退する。


・・・というのが>>195を見てふと思い浮かんだ。
203 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/01 00:16 ID:qmDPr9Xc
>>198
話せない相手の場合はどうしよう
204 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/01 00:18 ID:hRlOSkP6
スタンド使いって案外弱いよなぁ。
マシンガン持った警官数人でもどうにかできるくらいっぽいもんな。
205 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/01 00:20 ID:nHewJTek
尋問なら天国扉が一番便利じゃない？
読むだけで全て一目瞭然だし。
206 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/01 01:15 ID:ruDGcGAg
本体がばれてなけりゃあ、機動隊相手だろうがやりようはあるはずだよ。
学校襲撃事件！の場合でもそうだが、一般人にはスタンドが見えないってハンデはでかいなあ。
シアーハートみたいな遠隔タイプが学校を襲ったら、ひとたまりもなさそうだ。
でも迎え撃つ側にもスタンド使いがいれば、ＳＦ学園アクションって感じで面白いかも。

>>200
いいんだけど、死骸の始末が大変だなこりゃ。
207 ：　：02/04/01 03:16 ID:ccLJVl0Q
ハンドとクリームでは、左手でしか空間を削り取れないハンドの方が絶対劣る、
と書こうとしたら、クリームは空間そのものを削り取るわけじゃなかったんだな。
いやー間違いだ。
でも戦場の周りにあるもの全てをクリームで削ったら、
空間を削る利点がハンドになくなってしまう。
恐るべし、クリーム。
208 ：1000：02/04/01 03:19 ID:fCwMZSXY
　ハンドは瞬間移動ということができる
209 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/01 03:20 ID:bMRcTkag
>>204
見えないって所がミソだろう
真正面切って戦わないあたりがジョジョらしいし（ｗ
210 ：1000：02/04/01 03:24 ID:fCwMZSXY
>>204 相手が戦車でもスタンドが勝つふぁろ
211 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/01 03:28 ID:kRdQmie2
改めて考えてみるとブチャラティチームってバランスいいよね。

ｽﾃｨｯｷｰﾌｨﾝｶﾞｰｽﾞ　→　近距離戦闘、避難場所確保。

ｴｱﾛｽﾐｽ　→　中距離戦闘、センサーでの戦闘補助。

ｾｯｸｽﾋﾟｽﾄﾙｽﾞ　→　遠距離戦闘、ｽﾀﾝﾄﾞ単体行動で他メンバーをサポート。

ﾑｰﾃﾞｨｰﾌﾞﾙｰｽ　→　探索、分析、追跡能力。

ﾊﾟｰﾌﾟﾙﾍｲｽﾞ　→　一撃必殺、ピンポイント無差別攻撃。

ｺﾞｰﾙﾄﾞｴｸｽﾍﾟﾘｴﾝｽ　→　回復能力。

まあﾊﾟｰﾌﾟﾙﾍｲｽﾞはいらんような気もするが。
ブチャラティチームに匹敵する均整の取れたチームを考えてみるのも面白いかも。
212 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/01 04:41 ID:ONWBffg2
ブチャラティチームに匹敵するかどうかはともかく

承太郎　→　近距離戦闘、クールに分析

ジョセフ　→　探索、追跡、イカサマ

花京院　→　遠距離、おしおき

アブドゥル　→　中距離戦闘、ポルポルのまきぞえ

イギー　→　中距離戦闘、騙し、ポルポルのまきぞえ

ポルナレフ　→　近距離戦闘、人をまきぞえ
213 ：動物チーム：02/04/01 04:42 ID:NkjZBJ3U
犬→近距離戦闘＆索敵
鳥→中・遠距離戦闘＆索敵
鼠→狙撃
ゴリラ→海上では無敵＆移動＆陸上でも避難場所になる
亀→避難場所＆隠れて奇襲
プランクトン→回復

相当強いんじゃないか、このチーム。
214 ：暗殺者チーム：02/04/01 05:23 ID:V1pjLV/M
リゾット　→　中距離戦闘、隠密、何をされてるのかわかり辛い攻撃。
ギアッチョ　→　近距離戦闘、鉄壁の防御力。
メローネ　→　索敵＆追跡（条件付）、自動操縦タイプ。
プロシュート　→　無差別攻撃、割りと融通の効くタイプ。
ペッシ　→　中距離、索敵能力が微妙に高い。
イルーゾォ　→　引き摺りこめれば無敵、かつ非難場所にもなる。
ホルマジオ　→　隠密、味方を小さくするのも面白そう。

他に比べて少し人数が多いのがアレだが
全員揃ってると無茶苦茶強そう。
215 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/01 06:12 ID:qmDPr9Xc
>>214
さらにボスに消された奴等も含めれば･･･
216 ：　：02/04/01 06:28 ID:oktGEkv2
んー・・・と
じゃぁ、チーム考えます。

チーム名　「短身ズ」　　身長が低い人間のチーム
リーダー　　　　エンヤ婆
サブリーダー　康一
メンバー　　　　重ちー
メンバー　　　　玉美
メンバー　　　　間田

おそらく、かなり強いぞ　このチーム（ｗ
217 ：　：02/04/01 06:30 ID:oktGEkv2
というか、２人で十分ですな。

ハーヴェストで小傷を負わせる　→　ジャスティスで操り人形

のパターンにはめれるだろうし。

下の二人は役立たずですが・・・

あ、間田は後期型ね（ｗ
218 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/01 06:56 ID:nExkk5V.
チーム名 『ウィークリーズ』

月 暗青の月
火 魔術師の赤
水 ゲブ神orアクア・ネックレス
木
金 メタリカ
土 審判orオアシス
日 太陽

御免、木だけは思いつかなかった。
黄金体験は何か違うし…
219 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/01 07:38 ID:IBTnlwJ6
1・誰にでも勝てるし「誰にでも勝てる」と言うキャラにも勝てる自身の味方のキャラを創作
2・作画
3・ボヘミアン発動
220 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/01 08:11 ID:qLyJAMCY
動物チーム地味に強いな。
221 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/01 08:21 ID:we.yHvRE
>>219
負けた時に相手とそれを創作した人を巻き添えにするキャラとストーリーを
創作すれば勝つと思われ。
リセットが通用するしなぁ。
222 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/01 08:54 ID:HddnW.oM
４：露伴が恐ろしい勢いでウンガロが敗北する漫画を書く（今週ジョジョ）
５：露伴自分の原稿に感動！！
６：ストーリー通り「ウンガロ再起不能」
223 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/01 09:02 ID:we.yHvRE
○ルール提案
・勝負は１対１（もちろん本体のこと）で行われる。
・勝負の場所は杜王町の２０ｋｍ四方。住宅、森、海を含み、住民もいます。
・勝負の開催時間は１週間前に告げられ、開始までに（スタンドを使わずに）
　工作するのはあり（ディモールトな相手を探したり、住民に避難勧告出したり）。
・勝負の終了時間は開始より２４時間とし、膠着状態などで決着がつかない場合
　無効試合となる（もしくは両者敗北）。
・対戦者本体の能力はスタンド能力と関係ない部分は一般人のものとし、動物が
　操作するスタンドも動物である必然性がなければ人間が操るものとする。
・スタンドを維持できなくなったら敗北。自動操縦で本体にダメージがなくても
　スタンドが一度でも消えれば負けとなる。
　また、本体またはスタンドが戦闘範囲から出たら敗北。

これなら不平等さが少しはなくなると思うけれど、どうだろうか？
224 ：　：02/04/01 09:34 ID:WIJ885PY
実はホルホースはかなり凄い奴ではないかと思う。

ＤＩＯですら、ホルの殺そうとする一瞬の落ち着きに対して
認めているわけだし・・・

やるときはやる奴だね
225 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/01 09:46 ID:LyyIXNPk
杜王町の若者チーム

クレイジーダイヤモンド　
ザ・ハンド
エコーズ　
ラブデラックス　
ヘブンズドアー
ハイウェイスター

まともに戦える遠距離がハイウェイしかいないが
エコーズact1とコンビ組ませれば活躍できそうかも
226 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/01 10:19 ID:we.yHvRE
医療チーム

クレイジーダイヤモンド（外科）
ゴールドエクスペリエンス（外科・内科）
パールジャム（内科・歯科）
シンデレラ（整形外科）
ヘヴンズドアー（精神科）
フーファイターズ（内科・外科）

長期戦に強いチーム。戦力不足がいなめないのが難点。
227 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/01 11:13 ID:Ae40XOik
プライベート覗き見チーム

ハーミット・パープル
ムーディ・ブルース
ヘブンズ・ドア

こいつ等の前で隠し事はできません
228 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/01 11:34 ID:dYfgPTus
>227あと田代も
229 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/01 12:24 ID:PS9espl2
>>226
×整形外科
○美容整形
230 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/01 12:26 ID:1jHYuAug
細かいな
231 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/01 14:35 ID:lggEr5lk
ウェザーリポート　水供給
クラッシュ　水中では最強
ゲブ神　水中では最強
アクアネックレス　雨中では最強
アクトンベイビィ　水の中で透明
ダークブルームーン　水の中では最強
ホワイトアルバム　氷に関しては弱点が無い
232 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/01 14:44 ID:lggEr5lk
土属性チーム

オアシス
ザ・フール
カメオ
ミドラー

空間属性チーム
スティッキー・フィンガー
ザ・ハンド
クリーム
233 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/01 15:47 ID:EO3sRsUw
見えないチーム

ティナーサックス
アクトンベイビー
メタリカ
クリーム

……ティナーで隠すだけで十分とも言える。
234 ：226：02/04/01 16:03 ID:we.yHvRE
>>229
スマソ。書いたとき半分寝てたようだ。
235 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/01 17:39 ID:UE21e75c
>231　フーファイターズが加われば、回復もイケルよ。飛び道具もあるし…
236 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/01 19:27 ID:ARo0cfiY
爆炎チーム

キラークイーン
マジシャンズ・レッド
ホイール・オブ・フォーチュン　ガソリン飛ばし
エコーズACT２　ドジュー
グレイトフル・デッド
237 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/01 19:42 ID:dmbollfM
溶かしちゃうぞッ！チーム

マジシャンズレッド
ラット
パープルヘイズ
ヨーヨーマッ
ホワイトスネイク
238 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/01 20:08 ID:9l9jVhOM
>237
溶かし方がそれぞれ違うな（ｗ
239 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/01 21:19 ID:GQ2nQwx.
>>218
木は緑日とか。

マンインザミラーでセッコ本体だけを引きずり込んだら洋服はどうなるんでしょうか。
240 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/01 23:29 ID:FeYMCEuE
>240
いや～ん、まいっちんぐ（古）。
241 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/01 23:31 ID:RzxGV9Oc
女チーム

ミドラー
アクトンベィビィ
ストーン・フリー
キッス
マリリン・マンソン
バテスト女神
ラブデラックス
ちいさくなーれ
スパイスガール

老人チーム

ジャスティス
ハーミット・パープル
ドラゴンズ・ドリーム

群体チーム

ハーヴェスト
バッド・カンパニー
セックス・ピストルズ
フー・ファイターズ
242 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/02 00:05 ID:MpKYYjCg
老人チームにグレイトフルデッドもいれといて(自己老化機能付き)
243 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/02 00:35 ID:GO5RSzq6
>>241
パールジャムも軍隊チームだ
244 ：243：02/04/02 00:45 ID:GO5RSzq6
いや、群体か
245 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/02 00:46 ID:jSFrILV6
>>241
「ロォォォォーーード」も！！
246 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/02 01:06 ID:50.438Pk
これぞ最弱！ってなチームも考えてみないか？
247 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/02 01:13 ID:GO5RSzq6
>>246
クヌム神
シンデレラ
パールジャム
248 ：最近疲れてきた：02/04/02 01:20 ID:MpKYYjCg
最弱チーム(非ィ戦闘的)
パールジャム
シンデレラ
錠前
アクトンベイビー
ムーディブルース
恋人(自称)
トト神

番外
本体がノーダメージのデーボ
女がいない状態のベィビィフェイス
賭け事にのってもらえないオシリス･アトゥム･ボーイⅡメン･マリリンマンソン(賭け事ファミリー)

(視覚的)癒し系チームってない？
249 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/02 01:37 ID:DLHj6isU
>242
>243
>245
抜けとるね

【改訂版】

群体チーム

ハーヴェスト
バッド・カンパニー
セックス・ピストルズ
フー・ファイターズ
メタリカ
パールジャム

高齢者チーム

ジャスティス
ハーミット・パープル
ドラゴンズ・ドリーム
グレイトフル・デッド
ザ・ワールド
250 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/02 01:41 ID:DLHj6isU
遠距離型全員　VS　近距離型全員
どっちが勝つのだろうか

遠距離型の一方的な虐殺で
キンクリ以外全員死にそうだな
251 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/02 01:51 ID:.FlowXLk
>>249
プロシュート兄貴が入ってるのにﾜﾗﾀ!!
てか、高齢者チームバランス取れすぎじゃねぇ？
近～遠距離カバー＆策敵＆幻覚＆一撃必殺まであるとは･･･。
綺麗な５角形カナ？
252 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/02 01:55 ID:5UmSAqh.
癒し系チーム

パールジャム
ストレイキャット（初期型）
セックスピストルズ
メタリカ
マンハッタントランスファー
253 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/02 02:08 ID:DLHj6isU
不定形チーム

ストーン・フリー
ジャスティス
イエローテンパランス
ザ・フール
ウェザー・リポート
ハイエロファント・グリーン
ゲブ神
アクアネックレス
フー・ファイターズ

装着チーム

オアシス
ホワイトアルバム
ジャンピングジャックフラッシュ
ホイールオブフォーチュン
メタリカ

人形チーム

サーフィス
呪いのデーボ
254 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/02 02:12 ID:yFoOV0uA
>>250
キンクリは恋人の接近と攻撃に対処できるの？
できなきゃ潜りこんだ後、ダンを半殺しの２倍ダメージでキンクリも死亡。
255 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/02 02:21 ID:5UmSAqh.
>254
２倍ダメージを受ける自分をエピタフで確認
↓
その時間を飛ばす

ってのはありかなあ？
256 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/02 02:21 ID:.FlowXLk
>>254
ラバーズってあのスタプラの精密動作でも
気合入れなきゃ見えないほど小さいんだよな･･･
さすがのキンクリでも見えない大きさだと思われ。

遠距離対近距離で遠距離軍団の攻撃全部受けきれる奴はいない！！
257 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/02 02:29 ID:.FlowXLk
>>255
それはアリだと思う。

まあ時飛ばしても予知しても偉大なる死に
老化攻撃されたらキンクリも避けられないんだが。
258 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/02 02:46 ID:5UmSAqh.
遠距離攻撃スタンドは、初撃を受け止められた場合どう動くかが問題だな。
いつまで距離を保てるか。星、世界、キンクリあたりは、すぐ距離を詰めれるからな。
259 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/02 03:09 ID:y10hN68.
自動操縦型チーム

シアーハートアタック
ハイウェイスター
ブラックサバス
ベイビィフェイス
ノトーリアスＢＩＧ
ローリングストーン（ズ）
マリリンマンソン
ヨーヨーマッ

恐ろしく強そうでもあり
殆どなんも出来ずに負けそうでもある。
260 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/02 03:29 ID:yFoOV0uA
>>255
なるほど。ならダンが直々にディアボロの前に出るのではどうか？
奴の時飛ばしは飛ばしている間も能力や行動が有効に働いているので、
仮に時飛ばし中にダンをぶっ殺しても、その時点の恋人自動発動で
自分も死ぬと思うのだけど？殆ど間髪入れずになってたはずだし。

>>257
グレイトフルは遠距離に入るの？入るならグレイトフルで十分だな、
遠距離と近距離の定義がムズカシイ。
261 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/02 03:36 ID:oMLlYjxE
でも考えてみると、遠距離チームは同士打ちも激しすぎるだろ。
年とりながらカビに感染してたらとてもじゃないが戦いどころじゃなくなる（w
262 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/02 03:45 ID:NnBMpjlg
もし、高齢者チームに
プロシュート兄貴が入っておらず、
しかも対戦相手だったら
全員即死だな。ｗ）
263 ：過去ログであったことだけど：02/04/02 04:18 ID:luMUXxFg
キンクリはラヴァーズに余裕で勝てるよ。

恋人、金栗の中へ入る。
↓
金栗、時を飛ばして一歩前へ歩く。
↓
恋人はさっきまで金栗が居たところに取り残される。

後は本体を探し出して殺るだけ。
264 ： ：02/04/02 04:18 ID:L/J4v/u6
http://www.new-kurokami.iscute.com/
新★ロリータ黒髪★
265 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/02 04:28 ID:XG5tPnKA
>>263
恋人、金栗の中へ入る。
↓
金栗、時を飛ばして一歩前へ歩く。

恋人が金栗スタンド使いの体内に侵入したのをどうやって認識するの？
266 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/02 05:21 ID:aL0Muh2E
髪が変チーム

山岸由花子
東方杖助
ジョルノ
ブチャラティ
アブドゥル
エルメェス

至近距離では負けそうにない。
遠距離のスタンドには苦労するかも。
267 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/02 05:25 ID:VJ18m2cg
>>266
本当に髪が変なやつはそいつらだけなのかと小一時間（略
あとそのチーム名を仗助が認めるわけ無いと思われ。
268 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/02 05:39 ID:VXQgz36U
>>266-267
逆に髪が普通チームを作ったほうが人数少なかったりしてな。
269 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/02 07:29 ID:WCB3BFwc
>>265
適当に連発すれば良いかと。

>>266
エルメェスは普通。
典明君を是非。
270 ：　：02/04/02 08:04 ID:zWxzB4Dk
>>266
ポルくんもよろしく。
271 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/02 08:35 ID:XG5tPnKA
>>263
＞金栗、時を飛ばして一歩前へ歩く。
慣性の法則（だっけ？）で恋人も一緒に移動しない？
272 ：最近疲れてきた：02/04/02 09:26 ID:E53eYSMg
髪が普通チーム
スタープラチナ：承太郎(初期の帽子が外れるやつ)
ハーミットパープル：老ジョセフ
グレイフライ：グレイフライのじじい
ダークブルームーン：テニール船長
アクアネックレス：アンジェロ
女帝：ネーナ
バステト女神：マライア
オシリス神：ダービー兄
キラークイーン：吉良(オリジナル)
ボーイⅡメン：大柳健
エアロスミス：ナランチャ
３部ばっかだな。

番外　虫食い＆虫食いでないネズミ：ラット
　　　ココ･ジャンボ(亀)：ミスタープレジデント
273 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/02 11:19 ID:NnBMpjlg
>>269
ちっちゃ過ぎて
精密動作系じゃないと見つけられない
274 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/02 11:28 ID:f30zSDKw
まあキンクリについては
「気付く　気付かねー」が恣意的なもんだからなあ。

キンクリは気づくんだい！エピタフで見るんだい！時を飛ばしてかわしてしまうんだい！

って強硬に主張する人にはなんとも言えないや。
個人的には予知も時飛ばしも断続的に行えるものでは到底無いし、
危険察知をしていなければ予知もしなければ時飛ばしもしないものだから、
キンクリは相手の見えたタイマンには物凄く強いが不意打ちには割と十人並みと
思うんだがな。

だからディアボロは常に身を隠していなければならなかったし、
一方的な探知と不意打ちが可能なエアロスミスをまず殺さなければならなかったんだろ。
275 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/02 11:36 ID:XLaXrSwE
本体が眼鏡っ漢チーム

アレッシー（セト神）
恐怖を乗り越えた花京院（ハイエロファント・G）
4部ジョセフ（ハーミット・P）
ギアッチョ（W・アルバム）

意外と少ないんだな…
276 ：269：02/04/02 11:43 ID:EYcHS5M2
>>273
いや、だから適当。

そりゃ>>274が言うように金栗が恋人に暗殺されるかもしれないと言う事にすら、
気づいていないなら別だけど。
277 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/02 11:44 ID:ygFUsDt6
本体が実はヅラチーム

小林玉美　（なんとなく）
プロシュート　（なんとなく）
イ丈助　（なんとなく）
ダービー兄　（なんとなく）
278 ：最近疲れてきた：02/04/02 12:02 ID:DSA/RWW.
本体変態チーム
アレッシー(ロリショタ)：セト神
ヴァニラ･アイス(ズボンはけ)：クリーム
片桐安十郎(男も強姦)：アクアネックレス
間田敏和(目玉潰し好き)：サーフィス
岸辺露伴(蜘蛛舐め)：ヘブンズ・ドアー
吉良吉影(手フェチ)：キラークイーン
宮本輝之輔(脅し好き)：エニグマ
ブローノ・ブチャラティ(汗舐め)：スティッキー・フィンガース
メローネ(へたれ)：ベイビィ・フェイス
チョコラート(変態医者)：グリーンディ
セッコ(ペット)：オアシス
グェス(よしよし2号)：グーグードールズ
ナルシソ・アナスイ(祝福)：ダイバー･ダウン


今まで立てたチーム同士で戦ったりすんの？
279 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/02 13:36 ID:qpg/ufo2
>>278
ヴァニラアイスとブチャラティは勘弁してやれよ・・・
280 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/02 14:33 ID:4xVmkUYA
ブチャラティ(初期)は十分変態でしょう
281 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/02 14:34 ID:NnlKlOe2
汗舐めるしね。
282 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/02 14:55 ID:KaE23Fj2
お前ら！知らんヤツ（同性）にいきなり顔の汗舐められたら、どうしますか？

俺　は　逃　げ　る
283 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/02 14:59 ID:pj/KXMfY
お前ら！知らんヤツ（異性）にいきなり顔の汗舐められたら、どうしますか？
284 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/02 15:02 ID:BldJSYZ2
>>283
微妙だ！
285 ： ：02/04/02 15:04 ID:sLn4WD7.
顔の善し悪し次第
286 ：ミ［゜゜］ミ ◆LikHmODM：02/04/02 15:04 ID:FeTcRXxE
>283
・・・かわいければノープロブレム。
287 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/02 15:11 ID:yFoOV0uA
>>269
キンクリは自身が「私だけが自由に動ける」と言ってるように常に自分は
時飛ばしの範囲外だから、その体内にいる恋人も一緒に引っ張ると思うのですが？
じゃないとディアボロは時飛ばしする度に体内の細菌や微生物全部置き去りにして
細菌のまったくない人間になるかと。体調不全になること請け合い。
288 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/02 15:24 ID:YU1cGt..
メローネ(へたれ)って一体なんなんですか
289 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/02 16:37 ID:5mIReeUI
>>287
つうか死にます
290 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/02 17:09 ID:GO5RSzq6
ドキッ！！女だらけのスタンド大会チームッ（ガイシュツかも）

ホリィさん（不明）
ネーナ（女帝）
エンヤ婆（正義）
ミドラー（女教皇）
マライア（バステト女神）
由花子（ラブ・デラックス）
辻彩（シンデレラ）
静・ジョースター（アクトン・ベイビー）
トリッシュ（スパイス・ガール）
徐倫（ストーン・フリー）
グェス（グーグー・ドールズ）
エルメェス（キッス）
ミラション（マリリン・マンソン）
ミューミュー（ジェイル・ハウス・ロック）
291 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/02 17:40 ID:.Pd7hStY
>>287
時を止めた時に体内の恋人が動けるか。
時を飛ばした時に体内の恋人が金栗の動きに対応出来るか。
と考えるのが一番分かりやすいと思う。

俺は出来ない派。
あとこんなの↓もあったね。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1011022627/385
292 ：291：02/04/02 17:47 ID:.Pd7hStY
…リンク失敗した。
また探すのも面倒臭いので、コレで。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1011022627/301-500
293 ：東方仗助：02/04/02 18:31 ID:jSFrILV6
>>266,>>277
ピキッ、ピキピキッ
294 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/02 19:13 ID:6GqOYonk
>>293
なりきりやめれ。
295 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/02 20:38 ID:pBRT07Iw
お天気チーム
ウェザーリポート・・・リーダー・遠距離
ザ・太陽・・・中距離・嫌がらせ
プラネットウィプス・・・近距離
ジャスティス・・・単体でも強すぎ
296 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/02 21:10 ID:oeJJrhb.
チョコらータってグリーンディをなんでくらわないのよ？
飛行機から落ちたときとか、ミスタ攻撃してまたもぐるとき
とか。
297 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/02 21:25 ID:pBRT07Iw
>>296
セッコ。
おそらくグリーンデイはコントロール可能だからじゃない？
傷口を塞いだりしてたし。
298 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/02 21:49 ID:orM5Pg0o
>>294
はいはい、うざいから帰っていいよ
299 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/02 22:17 ID:jSFrILV6
>>284,>>298
ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ｡
俺のやったことは忘れてください･･･
300 ：２９９：02/04/02 22:21 ID:jSFrILV6
>>294､>>298と間違えました。重ね重ねｺﾞﾒﾝﾅｻｲ。
301 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/02 23:02 ID:ygBS00bE
女だらけのスタンド大会チームッと変態チーム
どっちが強い？
302 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/02 23:24 ID:QxL.aw/6
>>291
すまん。なるべく簡潔にまとめたつもりだったけれど伝わらなかったようです。
恋人が対応できるかどうかはこの際問題ない。電車で眠っちゃっても電車は
乗っている人を置き去りにはしないから（誰かが言ってた慣性の法則ね）。

問題は『キンクリ（正確にはディアボロ）が自分の体内にいる恋人を透かせるか？』と
いうことなのだけど、原作を見る限り外からやってくる弾丸なんかは経過を飛ばして
透かせることは言うまでもないこと。では体内は？

体内のものまでディアボロが透かしてるとキンクリの時飛ばしを使う度にディアボロは
胃の中の未消化ピッツァやパスタまでぶち撒けることになりはしない？（汚いなぁ）
また、服が付いてこれないと常にディアボロは真っ裸になるけど原作にそんな描写はない。

つまりキンクリの時飛ばしはあらゆるものの過程をすっ飛ばして外から来るものから
身を守れるかもしれないけど、体内にあるものを排除できないと見るのが自然で、
この場合は単にキンクリとディアボロだけが時が飛ぶ中を自由に動くと言っても
違和感はない。

一方、なんとかピッツァをぶち撒くことなく恋人を排除しようとすると、
キンクリの時飛ばしの中ではキンクリとディアボロとディアボロの体内にある
生きていく上で必要な腸内細菌とか昼飯に食ったピッツァなんかは一緒に
移動するんだけど、恋人は置き去りにします・・・・・・なぜ？
それともピッツァは時を飛ばされた時に自我に目覚めてキンクリの動きに
対応するの？もしくは体外でちゃった腸内細菌等は後で回収すればＯＫなの？
ちなみにディアボロは娘センサー持ってるけど、キンクリはスタンドセンサー
なんてものは持ってないよ。

キンクリに体内にあるものを排除しちゃう効果があるとディアボロには
死の運命しか待ってない気がするなぁ。

で、貼られてたの見たけどなんの関係があるのかサッパリです。
303 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/02 23:58 ID:a9wKSbQQ
つか、恋人は攻撃力皆無だから体内に進入しても
肉の芽とか、ヤドクガエルの毒でも持ち込まないと
なんの意味もないと思うんだが。

ダメージフィードバックがあるから瞬殺はされずに済むと思うが
持続時間が切れたらそこまでの命じゃないか？
304 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/03 00:06 ID:A1ttvXag
唐突だけどクラフトワークかなり好き。スタンドビジョンも能力も。
305 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/03 00:07 ID:yRGPNILU
うーん、キンクリはいつも難しいなぁ。
>>302が言うように、いったん入られたらキンクリの負けだよね。

耳に入る前に、時間を飛ばして「入ってくる軌道」を読めば勝負になるかも。
ただ、精密動作系ではないので、そもそも相手を発見できないでしょう。
306 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/03 00:08 ID:bZJPU29Q
>>302
「体から離れたらただの物体」ルールの適用範囲を
何処までにするかの問題のような。

・キンクリに好意的に見れば
　微生物・ピッツァは既に自分の一部なので問題無し。
　恋人は明らかに異物だから吹っ飛ばされる。

・恋人に好意的に見れば
　微生物が平気なんだから恋人も平気。
　ダメなら、微生物も飛ぶんで本体死亡。

……時止めｖｓ時飛ばしと同じで、
荒木にしか決められないような気がする。
307 ：291にあらず：02/04/03 00:09 ID:ZF6CIzqw
>>302
ディアボロの自我認識を基準にするとどうだろう。
我以外我以外とうるせーじゃん、ボス。

着てる服とか昼食ったピッツァはひっくるめて自分だから
能力が適用されるけど、
脳内に侵入した異物、それも明らかな敵意を持ったスタンドを
自分の一部と認識するかどうか。

じゃあ細菌とかはどーなってんのよ？
と思われるかもしれないが、
細菌は生まれてすぐからの長い付き合いなので自分の一部です。
確とした意識も持たないし、服とかといっしょだろ。

ちなみに貼ったのはリンクミスのようだ。
308 ：291にあらず：02/04/03 00:10 ID:ZF6CIzqw
カブッた・・・しかも306のほうが簡潔で的を射ている・・・
309 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/03 00:19 ID:mOaaqo5E
ソフトマシーンの渋さが好きなんだが。
舟はもう一隻あった！だっけ？
310 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/03 00:44 ID:MqH.sm9A
インテリチーム
世界（法学部首席卒業）
星白金（博士）
法皇緑（賢そう）
天国扉（博識そう）
紫煙（ＩＱ高し）
緑日（元医者、ただし変態）

DQNチーム
手（ジョジョ史上でも屈指のあほ）
収穫
エアロスミス
ビーチボーイ
オアシス
自由人狂想曲（ほとんど廃人）

３部はﾄﾞｷｭｿおもいつかず
あえて挙げるならポルポル？

名無しさんなら、DQNチーム結構強そう？
311 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/03 00:52 ID:JQgujVh2
>310
＞３部はﾄﾞｷｭｿおもいつかず
アレッシーがいるだろ。
312 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/03 01:08 ID:HlFkuamA
ポルポルと知恵比べで負けたくらいだからな。
ビーチボーイはそんなにドキュン？
313 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/03 01:12 ID:vuSPL/DI
ﾋﾞｰﾁﾎﾞｰｲはﾍﾀﾚなだけでDQNとは違う。
自分のスタンドに逆ギレされられるメローネの方がまだDQNだな
314 ：302：02/04/03 01:58 ID:DTHid5rI
>>306,307
てんとう虫のブローチはくっついたままだったよ（あれは確か亀の細胞が
埋め込んであるはず）。もっともあの場合と今回の場合はケースが違うし、
適応範囲の問題になるのには納得。なので別作戦を立てます。

>>303
少なくとも細胞を捏ねくりまわして分身を作る芸当はできる。そして脳細胞は
痛みを感じず、自己治癒もしない。ということで長時間掛けて脳細胞を少しずつ
侵食していけばいいとレスを見て思いました。

キンクリは未来予知にしても時飛ばし中の流れにしても肉眼（スタンド眼）で
見ているので星と違って恋人を見つけられない。そして長時間掛けてじわじわと
行動を行うので予知で自分の変化に気づいた時にはもう遅い。
一度でやりきる必要はないので持続は特に関係なし。

問題は何年掛かるかってことかな・・・
315 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/03 02:04 ID:ofzxRlUQ
>>310
面白いｗ
316 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/03 02:08 ID:IhSgWQEY
>314
じわじわ脳細胞を潰していく作戦、最凶だな…。気がついたら痴呆状態かよ。
「攻撃を受けていることに気付かせない」というのが、一番賢いやり方かも知れないな～。
317 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/03 02:28 ID:zD24r4Uw
>316
ディオにも勝てたかも
318 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/03 02:37 ID:d93tlc2o
>>314
吸血鬼は頭半分吹っ飛ばされても平気なぐらいだから、ディオは無理だろうが
人間相手には地味だが有効そうだな。

破れそうなのはマンミラぐらいか？
（許可なく他のスタンドは入れないから、出入りするたびに追い出される）
パールで追い出せるかも・・・
319 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/03 02:51 ID:leU13X/U
つーか恋人は一度進入したら射程が無限だから
本体発見されることが無いのも（・∀・）ｲｲ!　ね。
まさに最弱は最も最ももっとも恐ろしいぃぃぃ！！
でも何年も掛かるなら
その間に相手が不慮の事故であぼーんなんてことも･･･（ｾﾂﾅｲ
320 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/03 03:28 ID:bZJPU29Q
いや、更に最悪の場合。

相手が別の誰かとスタンドバトルを開始。
→経過はどうでも良いからとにかく負ける。
→トドメが頭部に攻撃、脳味噌あぼーん。
→恋人も一緒にあぼーん。

って事も……流石に無いか。
321 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/03 11:27 ID:rpCGJpA2
>>314
案外数日単位以下で殺しえるかもしれないな。

分身をひたすら増殖していくことができる、というのがあるからな。
あの戦いの短い時間だけであれだけ増殖している。
時間の経過とともにあれは倍、４倍、１６倍、３２倍・・・と増殖可能だろう。
であれば急性脳腫瘍よろしく、脳を機能不全に至らしめることができる。
本体に若干の脳外科の知識があれば良い。まずは海馬でも破壊するか。
自覚症状として痛みを感じる頃には、もう手遅れだろうな。
もともと脳は痛覚はほぼない器官というのも一つ。

やはり冷静に見るとラバーズは相当恐ろしいよ。

「攻撃を気付かせない・スタンドの感知殆ど不可能」「防御は殆ど不可能」
「本体の感知殆ど不可能」「もし本体を攻撃しても攻撃は跳ね返る」

承太郎一行が勝てたのは
「ダンが無様にも姿を見せた」「星白金の異常視覚と精密動作」「紫隠者の遠隔視」
「２体の戦闘に適したスタンドの仲間」「承太郎は主人公である」
この５条件が揃っていたからでしかないからなあ。
322 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/03 13:27 ID:w6bAsOg6
確か恋人＆ハイウェイto天国vs金栗は何スレも前に
「本体を崖から投げ落として地上に激突する前に時を飛ばす」なんかでもKOされたような。

>>321
戦車は本体の目の届かない所じゃ戦えないから隠者が必要だったけど、教皇は大丈夫だと思う。
金栗がどうだかは分からないけど。
しかしエピタフって体内も映せるのだろうか？
もし金栗が小さくなって体内に潜り込んだ場合は、本体とスタンドのどちらを映すんだろう。

あとダンが姿を見せたのは体内侵入前の射程距離が大した事ないので、
ドネルケバブ屋に化けて接近したらエンヤに見破られたからってのがある。
323 ：302：02/04/03 17:14 ID:DTHid5rI
>>322
そのスレの時はどうやって本体を確認したんでしょう？
エピタフ画像に透視能力がないから障害物の多い脳内のどこにいるか判らないので
恋人を探すのは絶望的だと思う。小さくなるのはスタンドパワーを使うらしいし。

体内前の射程距離が大した事ないっていうのはどこから・・・？
少なくともエンヤ婆の肉の芽から逆算するに車で１０分前くらいの距離は
カバーできると思うのですが？それともあの時のジョセフとダンの交渉は
１０分にも及ぶものだったのか・・・。

ダン自身は「体内に入ったらどのスタンドよりも遠隔で操作可能」とは
言っているけど「体内に入るまでの射程が大した事ない」とは一言も言って
いないし、そんな記述もない。
ドネル・ケバブ屋に扮装して近づいたのは射程が大した事ないというよりは、
スタンド自体が極小なので近づけるならなるべく近づいた方が移動が短く済んで
楽だからだと思う。あとダンの性格かな、勝てる相手だと踏んで近づいた。

それを証明する記述はジョセフ達が逃げても特に追わなかった事。体外に出た時に
近くにいないと操作を失うのであれば、むしろ付きまとわなければいけないのは
承太郎ではなく、ダンの方。でも花京院が承太郎に「近づけさせないように」って
言う前にもダンは「？」とかのんびり構えてたよね。
324 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/03 19:10 ID:LZmqEGR2
体内に入るまえの射程距離が長かろうが短かろうが、遠くからじゃ移動する敵に追い付かないだんろうな。
スタンド小さすぎて。
325 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/03 19:18 ID:kjjon2a2
>>321>>323にて、絶望的だね。
キンクリはラバーズを認識することなく、狂牛病患者のようになって死ぬ
可能性が限りなく高そうだ。

体内侵入時も、攻撃過程でも極小すぎて認識不能だもんな。
攻撃されている自覚も伴わないからその後の認識も絶望的。
エンヤ婆の際に近づいたのは、エンヤ婆が死ぬ様をこの目で見てサディスティック
な喜びを満たしたかったのだろう、あの基地外は（ｗ
承太郎一行にも気付かれず次の攻撃を完成する自信があった。事実そうなったけど。

エピタフも意味を為さない。数秒～十数秒の予知で、ガン細胞の認識・特定と増殖具合
などわかりようもないから。気が付いたときには既に痴呆状態にされていることだろう。
326 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/03 20:49 ID:bZJPU29Q
最弱が最も恐ろしいか……正に至言だな。
しかし、ここは敢えて初期条件が
ラバーズに有利過ぎると言っておこう。
ラバーズはキンクリ＆本体を一方的に捕捉していて
自分は顔もバレていない扱い。

キンクリ派の俺から言わせてもらうと、何か汚い。（ｗ
327 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/03 21:11 ID:PMWSd3SQ
まあ、遠隔操作型はマニュアル通りに動けないと勝てないからね。

・まず先に本体が捕まらないか。
・金栗に恋人は視覚不可能か。
・走る・耳を塞ぐなどで、潜入を阻まれるとどうなるか。
・金栗も体内に潜入するとどうなるか。
・その状態でエピタフを使うとどうなるか。
・時を飛ばすと恋人は切り離されるか。
・肉の芽なしで内側から食い破る事は可能か。
・その間に本体が捕まらないか。

不確定要素は、コレ位か。
結局、先に本体を見つけた物勝ちだけど、
先生攻撃を受けてから死に至るまで時間的猶予がある金栗が若干有利って所だろう。
328 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/03 21:13 ID:PMWSd3SQ
いちいち書く事じゃないけど、先生攻撃＞先制攻撃ね。
329 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/03 21:50 ID:0dYy36T.
>>326
確かにその通りだ（ｗ
まあ「時飛ばしでラバーズは切り離される」の反論から続いてるからこうなったんだろうな。
>>327
この中での不安要素は正直、

・まず先に本体が捕まらないか。
・その間に本体が捕まらないか。

これのみのような気もする。
他は「本体が」捕まらなければ、潜入は避けられなく
（走っても耳を塞いでも、サイズから言って口でも目でも鼻でも汗腺でも潜入可能だろう）
知覚も不可能のように思う。
「肉の芽なしで」は、前出の「増殖理論」及び、食い破ることは必要なく多少の器官を
損傷させて不具者にしてしまうことが攻撃目標なので、問題ないように思う。
330 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/03 23:44 ID:Ohv4LV8M
時飛ばし云々はいいんだけど、ラバーズ持続力なくて駄目とかいってなかったっけ？
数日はともかく数年は無理だって話があったような。俺の妄想かも知らんが。
331 ：　：02/04/03 23:57 ID:jtjFWbtk
>>330
アゴによると持続力Aらしい。

しかし肉の芽なしで脳を荒らすのは無理だと思うぞ・・・。
それができるんならダンは3部を終了させてる。
332 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/04 01:15 ID:Ye5gdsO.
まあ、別に恋人が最強！ってわけではなく、恋人でも
やりよう次第で最強になれる余地はあるってところがポイントだな。

誰か、パールで最強を目指せる漢はいないかなｗ
333 ：　：02/04/04 01:22 ID:L3QV0/QI
パールで経済的最強を目指す。
まずは政治家あたりを接待で丸め込んでから・・・どうしよう？
334 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/04 01:43 ID:C8rryTXk
レストランを開くより医者になった方が稼げるワナ
335 ：ディアボロ奮闘記（前編）：02/04/04 01:58 ID:jrDar3rI
>>326　>有利すぎる
そうかな？書いてあるような初期条件必要ないし。取り合えず対等な条件で闘うと
どうなるか書くので見てね。

○対等な条件：ダンとディアボロはお互いに２００ｍ程の距離を置いて戦闘開始（肉視可能）。
やや遠い感じを受けるかもしれないけどこの距離は遠距離、近距離型の戦いを考慮に
入れれば妥当な距離だとは思うがどうだろう。２ｍじゃなきゃ不公平とは言わないよね？
※１００ｍ程度では世界が１１秒時間止め＋射程１０ｍで一瞬でかたが付くので不公平。

○試合開始
と、同時にダンはディアボロと反対側に逃げる。この時キンクリが時を飛ばそうと
ダンが逃げようとする結果は変わらない。また本体の能力は同等と考えるから、
ディアボロが追いかけても距離は詰まらない。

しかも、ディアボロが追いかけられるかは疑問。ダンからはディアボロが肉視できない
恋人が発射されている可能性がある。相手の能力をお互いが知ってる前提があるから、
どこで待ち伏せてるか判らない恋人に向かって行くのは危険過ぎ。でもダンを見失ったら
探索するすべのないディアボロ（ジョルノ一行は娘センサーで判った訳だし）。
さぁどうする？
336 ：ディアボロ奮闘記（後編）：02/04/04 01:58 ID:jrDar3rI
○がんばれディアボロ
ディアボロが取れる手段としては投石か、自分も恋人に捕まらないように逃げる事。
しかし、投石は２００ｍの距離では精度悪すぎ。ライフルの弾でも７０ｍがせいぜいと
書いてるし。石を拾ってエピタフで１０秒後に当たる予知を見てから投げるなんて手間の
掛かることしてたらダンが離れる一方有効な手立てとは言いがたい。
マグレ勝ちでいいならどうぞ。

ディアボロが逃げた場合、スピードＤの恋人は追いつけない。
しかし、ダンがどこかに隠れてディアボロを振り切ったと判断できるのに対し、
ディアボロは恋人を振り切ったと判断することができない（見えないから）。
すなわち、ディアボロにしてみれば、ずーっと恋人から逃げ続けなければならない。
しかも、恋人自体が本当にディアボロを追いかけているかと言うとそれは謎。
ダンにしてみれば、ディアボロが自分の隠れ場所の近くに通った時に恋人を仕掛ければ
それで事足りるし、一旦仕掛けてしまえば恋人によってディアボロの位置は把握できる
（恋人は自動操縦ではない）。

一旦隠れたらじっとしていても大丈夫なダン（ディアボロの接近は恋人で見張れる）と、
止まったら脳死の危険があって常に動き回らなければいけないディアボロ。
・・・ディアボロ発狂しそうだね。

○まとめ
恋人は試合開始と同時に後ろが見えるように恋人を配置して逃げる。
ディアボロが追いかけてくるようなら恋人発射。追いかけてこない、
または逃げるようなら適当な場所に身を隠して恋人を監視役にする。
あとはディアボロが近くを通るか、発狂するのを待つだけ。
337 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/04 02:07 ID:jrDar3rI
>>332
同意です。私自身も恋人最強とは思ってません。たまたまキンクリでは恋人には
不利だなーてだけで。

私が好きなのはＷＡだし←最強はちょっとむずかしそうだけど。
338 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/04 02:24 ID:C8rryTXk
我師FF曰
「自動追跡型スタンドを持つ者は！本体を襲われる時は無防備！それがリスクだ！」
339 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/04 02:38 ID:mTFoS5NQ
遠距離攻撃スタンドを持つ者は！本体の顔がばれたら極めて不利になる！それがリスク！
どれだけ時間がかかっても、恋人本体を見つけ出せればキンクリの勝ち。
探偵でも雇うか。
つまりだな。「攻撃していることを気付かれない」というところがポイントなんだよォ～！

>>332
いいこと言ってる！
340 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/04 02:43 ID:t4fkRrz.
>>336
例え1対1の、2人にとってフェアな試合であっても
ディアボロにはペリーコロさんがいるぞ。
ペリーコロさんが必ずやダンを見つけて撃ち殺す！ｗ）
341 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/04 02:48 ID:YKWQtTOI
>>336-337
直接的には勝負に関係しないかもしれんが
キンクリは、いきなり時飛ばし→隠れる
で相手に知覚されずに取りあえず身を隠せる。
（常識的な範囲での地形なら）
そこからも、時飛ばし→移動を使用しながら接近すれば
相手に発見される可能性を極力押さえられる。

まあ、不利なのは承知したが。
342 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/04 02:53 ID:mTFoS5NQ
>341
それいいな。
時飛ばし→移動はけっこう使えるんじゃないか？ブチャの様に後ろから敵本体をざっくりと、な。
>340
それもいいな…
343 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/04 06:01 ID:e/xlmhKw
>>340
お約束だが、『本体は名無し』です。
344 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/04 07:26 ID:7q5DSZRI
＞者間距離200M
3・4・6部の主人公はそんなアクションシーンが多いけど、
近距離パワー型の足を使ってダッシュってのは無理なんだろうか。

う～ん、他には世界がバカみたいに跳ね上がったり、
露伴がバカみたいに跳ね上がったり、
金栗がミスタボディにパンチ打ち込んで血反吐吐きながら跳ね上がったりしただけか。
345 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/04 08:07 ID:jrDar3rI
>>344
そういう風に言ってもらえるとすごく判りやすいです。実際に追いつく手立ても
書かずに「遠距離は本体狙われたら不利」とか言われても・・・ねぇ？

で、スタンドに担いで貰うなりなんなりして、スピードＡのキンクリでダンに
追いつく件ですが、これは正直難しいと思う。と言うのは重ちーを追う時の
仗助も「引っ張りあげる」ことにしかクレイジーＤを使わなかったことから
近距離パワー型のスタンドの足は蹴る為にあるのであってあれでの歩行は
困難なのではないか・・・と。ここも荒木の裁量になりますね。

ぶっ飛ばす、投げるにしても果たしてディアボロが無事で済むかどうか・・・
キンクリ手加減知らなそうだしなぁ（世界も）。ここも荒木の裁量か。

ちなみに恋人が上記の手段を取った場合追いつけるスタンドとしては。
時止めれる星、世界。
時速６０ｋｍで追跡できるハイウェイスター、ホワイトアルバム（スケート）。
相手が早く動くほど追いつくノトーリアスＢ・Ｉ・Ｇ。
影を利用して追いつけるセト神、ブラックサバス。
乗り物乗れる運命の輪、サタカプ。
空間削って呼び寄せれるザ・ハンド。バケツリレーのハーヴェスト。
天からの攻撃ウェザーリポート、ザ・サン。

キンクリに有利でも他にこんなに不利なんじゃ最強の道は遠そうだ。
346 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/04 08:50 ID:.z94oe26
サタカプってどんなスタンドだっけ？
347 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/04 09:31 ID:F0s2vpes
>>336
恋人はそううまいことキンクリ本体に近付けるか？
あの大きさだと本体に戻ってくる時以外は死ぬほど移動スピード遅そうなんだが。
恋人本体がキンクリ本体とかなり近くないと無理なんでは？
キンクリ本体は、恋人が体内に入ってるかわからない以上
逃げる何てことせずに恋人本体探すことに専念するだろう。
で、見つけたら石投げると同時に時飛ばし使うとか。
ところでキンクリ本体が恋人が体内に侵入してる可能性がある、
って認識してる時に時飛ばし使ったらどうなるんだろう。
異物として体内から排除される、って可能性はない？
348 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/04 12:41 ID:q4Qx0q9E
>>345
上段は割と同意だが、

> キンクリに有利でも他にこんなに不利なんじゃ最強の道は遠そうだ。

せっかく>>332がいいこと言ってるんだし、
「唯一の最強を目指す」「唯一の最強じゃないから強くないと言い張る」
展開はそろそろやめようよー。荒木漫画はこれにならないから面白いんだから。
349 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/04 12:49 ID:Ylbw91bc
ところで、
「億康の親父を『治せる』スタンド使い」は４部でとうとう現れなかったが、
いないものだろうか。「クリームで消滅」はあまりに救われないのでナシとして。

俺としては
○パール・ジャムじゃ無理なのか？
　→億康の虫歯を治した上で歯を生え変わらせる物凄い勢い。これなら治せるような気もするんだが。
　　食って喜ぶのは良いがそれは考えんのか億康。
○セト神で若返らせる
○ボヘミアン・ラプソディーで「かえるの王子」の物語などを「ストーリー通り」にする
　→絵本を見させた状態でボヘラプ発動。但し全世界で死者多数が発生する諸刃の剣。
　　素人にはお勧めできない。
○ＧＥで吸血鬼ウィルスを駆除・・・しても脳がやられてるから修復不可能か。

他にはないかなあ。
350 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/04 12:59 ID:F0s2vpes
>>349
確かにパールジャムはおもしろいかもしれない。
というかここに来て初めてパールジャムに光が当たってるんじゃないか？
351 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/04 13:02 ID:Qq9IXTLU
パールジャムは体の不健康な所を取り除くから
別に健康に問題なかったら無意味だと思われ
352 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/04 13:07 ID:tHaXXX.6
そりゃ無理だ。
353 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/04 14:51 ID:/.UgP4y2
健康そのものっつていうか、不死身だもんなぁ。
354 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/04 15:22 ID:8xJCOVXA
パールジャム自体の「健康」の考え方次第ではないか。
これが『健康体』のハズがありまセンッ！！！ということになればだ。

パールジャムは容易に除けない水虫の駆除、ほぼ治療不可能な肩こりを治す、
虫歯を治して新しい歯を生え変わらせるくらいだ。
ここでも「細菌の死滅と患部の再生」「筋肉疾患の治療」「不具合のある器官の除去と
自然治癒不可能な『再生』」という３つの能力があることがわかる。

肉の芽エキスを全て取り除き、体に眠る再生機能を全て呼び覚まして、少なくとも
「普通の死体にしてしまう」か「健康な元の親父に戻す」の二択はできると考えられなくもないかもしれない。
355 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/04 17:20 ID:jrDar3rI
>>348
>「唯一の最強を目指す」「唯一の最強じゃないから強くないと言い張る」
>展開はそろそろやめようよー。荒木漫画はこれにならないから面白いんだから。
ごめん、そんなつもりはなかった。むしろそう思ってるからこそ、
恋人に勝てない相手並べ立てて、別にキンクリに勝てるから最強とか言ってる
わけではないんだよ。というつもりで書いたんだけど・・・。確かにあれでは
全員に勝つことがいかにも最強の条件みたいに受け取れるね。

>347
ちなみに恋人がよっぽどノロイと思われてるようだけど、スピードＤって本当に
そんなにノロイかは疑問。他にはセト神、オシリス神、エコーズＡｃｔ２、
運命の輪、力、エボニー悪魔なんかがそうだけど、コイツら確かに人間の足で全力
ダッシュ（スピードＣ）したら逃げれるかもしれないけど、追いつけないってことは
ない速さだよね。そもそも体内に潜むのが前提の恋人が体内に入るのがそんなに
困難じゃ矛盾じゃない？ダッシュで逃げられない限り入り込むのは可能だと思う。
入り込めるなら、仮に追い出されても再び入ればいいのは前述の通り。

>346
サタニックカプラー（手元に小説がないので合ってるかどうか・・・）
物質と合体して汽車になるスタンドだよ（小説で登場）。
356 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/04 18:19 ID:Y1TSU7zA
>>355
ジョセフのもとから承太郎のところまで飛ばすまでに
謝罪をしたり靴を舐めたりと時間稼ぎに必死だったし、
「ｷﾀ！ｷﾀ！」との盛りあがりようを見るにとてもスピードがあるとは思えない。
だからこそ変装して近づいたんだろう。

＞そもそも体内に潜むのが前提の恋人が体内に入るのがそんなに
＞困難じゃ矛盾じゃない？

ハンターハンター的思考をすると
入りこむのに制約→入りこむと強い
ジョジョ的思考でもとくに矛盾はない。トーキングなんてもっと悲惨だぞ。
357 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/04 18:30 ID:V6NHyzsE
>>356
> ハンターハンター的思考

ごめん、特にハンターハンターが嫌いなわけじゃないんだが、
どうも・・・むず痒いというかなんと言うか・・・
358 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/04 21:01 ID:afHE1zns
まあ荒木だけでなく誰でも考えてる事を言葉にしただけだしな。＞制約
念も新鮮なネタって訳でもないし。
359 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/04 22:20 ID:aj2izE.U
恋人議論が盛り上がるのはいいが、億泰君は残念ながらついていけていないと思う。
360 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ ：02/04/04 22:36 ID:7PPzjfEg
少しそれるけどＦＦはスタンド扱い？
361 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/04 23:10 ID:jrDar3rI
>>356
なんかこれ以上書くとアクセス禁止らしいから短めに。

時間稼ぎなんだけど、謝罪、靴舐めって合わせて３０秒くらいしか掛からないんじゃ
ないかな？この時、恋人が数百ｍ先にいたことを考えれば恋人って充分早くない？
しかもこれはもう一つの事実も示唆してるよね。ダンは法皇、隠者コンビには敗北が
決まってるんだよ？もし、「ジョセフと花京院が走って追いつくよりも恋人が遅い」なら
承太郎に取り付いたところで無意味では？でも取り付く気満々だったよね・・・。

>トーキングはもっと悲惨
なんでトーキングが引き合いなのかよく判らないんだけど。
トーキングは情報操作型のスタンドで恋人は戦闘型。そもそも基本理念が違うよね。
しかも、トーキングはきっちり相棒の鮫と一緒に行動してる。自分の弱点に関しては
自覚しているダンなら、「侵入が困難なら誰かと組む」と思うのだけどどうだろうか？
ディオ陣営は人材が豊富なわけだし。
362 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/05 00:14 ID:wdHF2QaI
>>361
謝罪と靴舐めが30秒ですむかどうかはダンの早口に任せるとして、
逃げようとしてとっつかまった時間もあるからなあ。

ポルナレフと花京院はダンと承太郎がどこにいるかを知らないし、
恋人を見て追うこともできない。だから無意味ではないだろう。
いずれ隠者でばれるわけだが。

＞そもそも体内に潜むのが前提の恋人が体内に入るのがそんなに
＞困難じゃ矛盾じゃない？

これにたいする引き合いがトーキング。
「体内に潜んで初めて能力を発揮する」「遠距離型」ということで
趣旨に非常に似たものを感じるのは俺だけだろうか。
似たタイプのトーキングがあれだけ苦労してるんだから、
恋人にだってある程度の困難があるだろうよ。

ダンがひとりでノコノコやってきた理由は、
金の独り占めっつーことで説明できると思う。
金で雇われた殺し屋同士、あんまり仲良くないだろうし。
363 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/05 00:27 ID:ToWQwmV2
通りすがりだが362が正しいと思う。
あと、目に見えないって時点で他の似たタイプと比べても体内侵入は十分容易なはずだ。
364 ：いきなりだが：02/04/05 02:36 ID:fpAPkt8.
天気予報ってかなり強くない？
前にも天気最強説唱えてる人いたけど。

今週を見ると、風速280キロのハリケーンとか使えるらしいし。
365 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/05 02:52 ID:sUp2KuJc
がんばっているjrDar3rIさんには悪いが、恋人が本体を見せるのは、やっぱり相当不利だと思うよ。
恋人が独力で脳を破壊するにはかなりの時間がかかるらしい（数日～数年？）という点が痛い。
（つまり、その期間内ずっと逃げ回らなければならない）
肉の芽という攻撃補助アイテムがあったから、ダンはあんなに自信満々だったんじゃないかなあ。

それに、世界vs星戦では互いのスタンドで本体が舞空術のごとく街中を飛び回ってたからな。
キンクリが時を飛ばしながらこれをやれば、恋人本体がキョロキョロしてる間に追い付けそうでもある。
366 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/05 03:10 ID:Lk4.OGBY
＞それに、世界vs星戦では互いのスタンドで本体が舞空術のごとく街中を飛び回ってたからな。
キンクリが時を飛ばしながらこれをやれば、恋人本体がキョロキョロしてる間に追い付けそうでもある。

無茶言うな！
367 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/05 03:11 ID:RTEUZ9Sk
>>363
私も小さいだけでいいと思うのだけどスピードが伴わないとダメなんだって。

>>362
トーキングの本業は情報操作（少なくともバリバリの戦闘型ではない）。トーキングの
本来の活用場所考えたら交渉の時に使うのがベターだと思うのだけどどうだろう？
で、普通交渉の時って握手なり挨拶なりで一旦近づくよね？
つまり、トーキングはその効果を発揮する場面に置いて本体が対象に近づくのは
極めて自然で、闘うなんて場違いなことをしなければ能力を発揮するのに問題がない。

一方、恋人は戦闘型で本体の本業も殺し屋。しかも相手の攻撃を一切ガードできない
極小スタンド。ダンとしてはいち早く相手の脳内に恋人を仕込まなきゃ正体ばれて
殺される危険性大・・・果たして恋人とトーキングの趣旨は似ている？

とまあそこを説明しても詮無きことなので、実際に起きたことから検証。
>ダンの早口に任せるとして
何分で何百ｍだったら納得してもらえるか判らないからこれで論じるのはやめよう。

で、他に恋人のスピードを知ることができるのは最後に承太郎が恋人開放してから
少女の中に入るまでのくだり。この時点で承太郎と恋人のスタート地点は同じ。
しかも本体ダンは少女に近づいているわけではない。というわけで、恋人は本体から
離れている（しかもダメージ負って法皇の足枷までついてる）状態で、承太郎が歩くよりはなんぼか早いスピードを
持っているということでいいかな？
このスピードなら相手が逃げ回らない限り（止まったり、近くを通る限り）本体が
近くにいなかろうと体内への侵入は決して不可能とは言えないってことで。
368 ：　：02/04/05 03:16 ID:Aq5rUNw2
恋人が人体に入り込める場所って脳だけなの？
369 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/05 03:23 ID:RTEUZ9Sk
>>366
無茶言うな！では伝わらないと思うよ。

>>365
アイデア的には悪くないとは思う。ただ、あの移動は破壊力と精密動作性と
持続力があったればこそで、持続力Ｅで精密動作性が？で不確定ののキンクリでは
空中に放り出されて落下死しそうではあるね。
370 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/05 03:28 ID:RTEUZ9Sk
>>368
もちろんどこでも入り込めると思う。もし新たな展開があったら教えてね。
371 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/05 04:27 ID:EBCObZV2
>>360
スタンド扱いではないけれど、Ｆ・Ｆ固有の特性を利用して戦うことは認められているみたい。
Ｆ・Ｆは>>2の本体あってのスタンドの条件に合致するから。
>>364
ウェザーの能力はその全貌がいまだ見えないかんじ。風速280キロのハリケーン？凄すぎ。
>>368
>>370に同意。進入場所はケツの穴やらなんやらでもいいんでないだろうか。
ただ、「本体に与えられたダメージを恋人を進入させている相手に対して数倍にして跳ね返す」
という能力を発揮するには恋人は相手の脳内にいる必要がありそう。よくわからないけど。

ちなみに恋人にそんなスピードを求める必要もないんでないの。
ある程度の距離間を移動したいのなら、恋人自身よりも動きが早くてなおかつ
目的の場所にむかっていく動きをしているものにへばりついて行くとかして、
周りのものを利用すればいいんだから。小さいことによる利点は最大限活用したらどう？
（利用しきれるかどうかは本体の腕次第にしても）
372 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/05 04:43 ID:EBCObZV2
やべ、>>368のレスを脳内変換してた。
>>371の＞進入場所はケツの穴やらなんやらでもいいんでないだろうか。
はなかったことにして。
373 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/05 05:42 ID:gP9Y4LKY
超遅レスの上に、部外者っぽいけど言わせて。
>>116
＞応用となると（ザ・ハンドは）少し不安が残る。そう気ぃ落とさんといてｗ







馬鹿？
374 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/05 05:47 ID:EBCObZV2
>>373
ごめん。俺もハンドの応用力はかなりのもんだと思うんだけど、
そういう言い方で>>116みたいなのにたてつくとスレが荒れるからやめて･･･
375 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ ：02/04/05 07:42 ID:oN7Nsk3s
恋人がＦ・Ｆに入り込んだら面白そう。
ちっちゃいＦ・Ｆに袋叩き。
376 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/05 10:32 ID:iCJr33TE
恋人＝鉄入りのダンは、どうやってジョースター一行を仕留めるつもりだったんだろうか。
最初にジョセフを狙ったのは解かる。殴られれば、自分が死ぬ前にジジイの方が先に
死ぬから、オドシが効くんだろう。でもジョセフが死んだらなぁ。

ダンが阿呆だったのかな。

>364　ウェザー自身も、280キロのハリケーンができるかどうかは解からないんだよ、
きっと。やったことがなくて。
ただ、カエルの事も含めてわかるのは、スタンドの限界として「観測された気象現象以内」
のお天気しか操作できない、ということですね。まあ作者の都合でどうにでもなるけど。
377 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/05 10:32 ID:o0Njebfo
＞恋人侵入速度
そもそも、ダンが原作であんな登場の仕方してたのは、ただ単に自信過剰だっただけだよな。
普通に考えれば、恋人を相手の脳に侵入させるなら、相手の寝てるときとかを狙うのが一番だし。
そもそも、わざわざ脳に入ってから花京院・ポルポルを迎え撃ってる時点でおかしい気がする。
脳に入ってすぐに肉の芽うめればいいものを……。

つ～わけで、素直に考えれば動き回ってる奴を相手にする必要ないんだから、『相手に侵入して暗殺するためにはスピードも伴わないとおかしい』って意見は根本的におかしいと思った。

あと、脳以外に入り込めるなら、心臓付近に障害起こすほうが楽かもね。
378 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/05 10:33 ID:iCJr33TE
億泰くん向けには、「天気を操れる」で充分かと。
379 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/05 10:54 ID:P/q.Lfc2
>>373 >>374
116じゃないけど、俺もザ・ハンドにはあまり応用力はないと思う。
作中でほとんど活躍できなかったのも、単調な使用法しかなかったからなのでは？
空間削って瞬間移動する（させる）だけだしさ。
無論、ケンカを売る気はないし、納得できたら意見もすぐ変えるんで、
その応用力の高さってのを教えてくれないか？すごい興味ある。
380 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/05 11:14 ID:qTV1GeYg
経絡秘孔をついて敵を殺す！
381 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/05 11:19 ID:x5pt.HVw
スレはもうどこへも向かうことはない
特にレスが「1000」に到達することは決して･･･「無限に」


煽りがないのが「煽り」
それが「ゴールド・E・レクイエム」
382 ：　　　　：02/04/05 11:22 ID:kfh8WEKo
恋人ってどんなだっけか？
383 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/05 11:26 ID:EKn03bMI
>>377
それを言い始めちゃったら、マズイっしょ。
どのスタンド使いも寝込みを襲った方が良かったじゃねえか、って話になってくるし、
５人の強力なスタンド使いチームに対して１人で立ち向かうなんてアホかとバカかと、
一気に複数でかからんかい、という話になってくる・・・
敵側の戦術のマズさを言い始めたら事欠かなくなっちゃうよん。
384 ：377：02/04/05 11:47 ID:7DfFw4SE
>>383
あ、いや、それはわかってるんだ。ただ、

＞そもそも体内に潜むのが前提の恋人が体内に入るのがそんなに困難じゃ矛盾じゃない？

っていう発言は、絶対違うと思ってさ。
ここのスレでは確かに対戦を前提にしてるけど、原作を見れば実際には格闘能力をメインにしてるスタンドばかりってわけじゃないじゃん。
能力によっては、ガチンコ不利でも他の能力が秀でている連中だってたくさんいる。
だから、『暗殺向きスタンドはそれなりのやり方があるから、ガチンコで不利になるから矛盾ってことはないんだぞ』と思ってね。
385 ：（ウェザー最○） ：02/04/05 12:28 ID:CFdxB41A
ウェザーの能力再考

『ウェザー・リポート』

今までに観測された気象現象を発生(再現？）、操作する能力。
その気象現象は、スタンドではなく実際の気象現象である。
なのでスタンド使いでなくても、発生させた雷雨などは見ることができる。
スタンド自体が気象現象となり行動することも可能。

パワー、スピード、射程距離：今までに観測された気象現象
持続力：？　精密動作性：Ａ　成長性：Ａ
386 ：383：02/04/05 13:52 ID:bjH03RPk
>>384
ああなるほどね。
ちなみに
＞そもそも体内に潜むのが前提の恋人が体内に入るのがそんなに困難じゃ矛盾じゃない？
も
＞入りこむのに制約→入りこむと強い
も
違うと思うし。荒木漫画はお約束無視の法則無視の、でも強い奴でも致命的な弱点を多数
持っている、でもって「能力＝兵器」じゃないってところが面白くていいんだし。
超能力観・「強さ」の考え方では、この対極がドラゴンボールだろうなあ。

>>385
そうだよな。ちなみにだからと言って「カミナリ大王」にならないところが荒木のスゲーところ。
他の多くの漫画なら、この能力なら「カミナリ大王」になってるような気がする。
387 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/05 14:08 ID:P/q.Lfc2
>>385
さらに言うなら、これまでにその気象現象が観測されたって事実を
ウェザー本人が「知識として持っている」事も条件に入っているのかも。
カエルが降ってくる天候や時速280kmのハリケーンなどの知識がなかったら、
それを発生させる事は不可能だとかさ。
388 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/05 16:42 ID:RTEUZ9Sk
>>384
私自身もいったんい言っておきながらもそれでは納得させれないことは判ったので、
367の後半で実際の描写事実から恋人は承太郎が歩くよりは何ぼか早い、侵入には
事欠かないってことで。こっちには納得？

ちなみに肉の芽はちゃんと埋めて育ててたよ。

>376
最初にジョセフを狙ったのはＤＩＯの言いつけじゃないかな？
念写はＤＩＯにとっては厄介だし・・・それが自分にも厄介だと気づいていない
ダンが阿呆なのは否めないけれど。
389 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/05 19:27 ID:npRDNcHw
歩くのよりなんぼか早いってことは最初から誰も否定してないような気がする。

ところでザ・ハンドは瞬間移動で恋人を摘出できるだろうか？
390 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/05 20:09 ID:D9ryIs4k
>>389
どう考えても無理

寧ろ摘出できるスタンド使いを探す方が困難だ
しかも「攻撃されていること」を認知できるか、の方が輪をかけて困難のように思う
391 ：ウェザー最：02/04/05 22:38 ID:CFdxB41A
カミナリ大王（エルメススレより）
　　　ご
　　ろ
　ご　　 （⌒⌒⌒）　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
ろ　　　 （ △　△ ）　　＜　ウェザー・リポートッ！！
　　　 　 (　 /＼ 　)　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 ,,-- ( /･ 　･＼)
　　 ii ﾞ'ﾞ' ﾞ'|　 -　 | -,,、 　　ぴ
　　　 ﾞi,,,´~^｀　　　,´~^ﾞ'i 　　か
　　 ／/¨ﾞ"''-i,,,,,,､　,´~," 　　っ
　　 ＼＼ ド　　 　ﾞ"''＼＼
　　 ／／ 　カ　　　　 ／ ／
　　＼ ＼ 　　ン　　　＼　＼
　 ／ 　 /　　　　!!　　 ／　　/
△△△△△△△　　　　　　　
　¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶
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０００◯◯０ ＿,,,,,　▼,,,≡０◯
¶¶¶¶ ¶ ¶ 〃　＿＼　/≡≡|
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¶¶¶¶ ¶ ¶　　""￣≡｜≡≡|　v V v V v V v V v V v
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¶¶¶¶ ¶ ¶ 《 　　　.ヽ　〉 ≡|　＜　　　　ギャフン 　　　　<
¶¶¶¶ ¶ ¶ 　゛　γ⌒～≡/ 　　>　　　　　　　　　　　　　 <
¶¶¶¶ ¶ ¶ 　　 ..Ｌ＿」≡/ 　　　 ﾊ 八 ﾊ 八 ﾊ 八 ﾊ 八
392 ：368：02/04/05 23:41 ID:8c58g7Bg
>>370
いや、新たな展開って程でもないんですけど、恋人が相手を痴呆にするのに
数十日くらいかかるって意見があったんで、それこそ脊髄やなんかに
入り込んで神経をちょっとでも傷つけりゃそれでＯＫなんじゃないのかなぁと。
ただ、そんな簡単に相手を再起不能にできるのなら原作で肉の芽仕込むなんて
いう面倒くさいことしてないですよね、やっぱ。
393 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/06 00:25 ID:5.KWNQY.
>>392
髪の毛一本すら動かせない恋人が脊髄に致命的な損傷を与えられるかと言うと疑問。
394 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/06 00:31 ID:y/QIivYA
ダンがあんな登場をしたのは肉の芽を植え付ける必要があったからだと思うがどうだろうか。
太陽に弱いわけだから遠距離から恋人に運ばせていたら肉の芽が使い物にならなくなるので可能な限り接近したのだと思う。
395 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/06 00:36 ID:zOVSeRAk
>>394
お、斬新な意見。
396 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/06 00:38 ID:K0xnXb8U
やっぱ恋人には肉の芽が必要ってことか…
397 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/06 00:40 ID:w16cq7oQ
肉の芽は髪の毛一本より軽いのか？
ありえねえ
398 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/06 00:43 ID:K0xnXb8U
成長前のを持っていくんだろ？細胞一個とかでいいんじゃないか。
399 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/06 00:45 ID:/UHl1fLE
>>379
俺は、別にハンドの応用方を押しつけるつもりはないんだが、色々なスタンドの応用方を考えるスレで
「ザ・ハンドにはあまり応用力がないと思う」とかのセリフが出るのは少し悲しいかも。
＞作中でほとんど活躍できなかったのも、単調な使用法しかなかったからなのでは？
これはちょい違うかな。本体である億泰があの頭脳でハンドをバリバリに活用して大活躍したら
違和感があるし、あの決まれば問答無用で大ダメージ（もしくは即死）を与える能力の
「物語」的な使い方も難しい。ヒットすれば即相手はか○わ、もしくは死んでいる、では善玉側の能力として
あまりにも扱いに困る。億泰が頭を使ってバリバリに活躍するということはすなわち、
善玉側のキャラが問答無用で相手を殺し、話を盛り上げる間もなく戦いを終わらせるということなのだ。
当然削らず普通に殴っては大した活躍も期待出来ないし、結局仲間の援護役に落ち着かざるを得ないことになる。
億泰の物語的なありかたについては対吉良＋猫草戦を見るとよくわかる。
あの戦いを盛り上げるためには真っ先に億泰がやられていなければならなかった。
ハンドが活躍してしまっては対吉良＋猫草戦をあそこまで盛り上げることが難しかったからだ。
最終局面でバイツァ・ダスト発動の危機が招かれるのも
早人が、「吉良を一般人の女に近づけてはならない」と「億泰に向かって」言っているにもかかわらず、
やすやすと吉良を一般人と接触させてしまうという億泰のボケっぷりあってのものだ。
400 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/06 00:46 ID:/UHl1fLE
あの能力で本体のおつむが弱いというのはたくみなバランスとりではないだろうか。
もし本体が使える奴だったなら、ハンドは主人公側のキャラの能力としては五部のパープルヘイズの
次ぐらいに使いにくいものになっていたはず。
あと、＞空間削って瞬間移動する（させる）だけだしさ。
これはおかしい言い方では。それだと仗助の能力等についても
「他人を正常な状態に治す（おかしな状態に治す）だけだしさ」というふうな形容が出来てしまう。
だが、実戦におけるクレイジー・ダイヤモンドの応用力については本編をご覧になるとおり。
重要なのは「実戦」における空間削り、瞬間移動という能力の凶悪さ。
以下、億泰君に捧ぐ『ザ・ハンドの愉快なつかいかた』（俺考え）
401 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/06 00:46 ID:Nu.s/j4U
>>397
そりゃあのハサミの中かどこかに細胞だけ入れてるんだろう。
本人も「肉の芽の細胞」と言ってるし。

何より、ダンが肉の芽も持たずに承太郎を脅迫するほど馬鹿だとは思わないし、
一度恋人を視認した承太郎がそれを見過ごしている程馬鹿だとも思いたくない。
402 ：400の続き：02/04/06 00:47 ID:/UHl1fLE
戦闘用
・敵を引き寄せて頭を削り飛ばす。（基本）
・周りのものを瞬間移動させつつ、削り能力を使用して戦場を有利な状態に整える。（基本）
・不規則、予測不可の動きをするものの動きをコントロールすることで単調な動きへと導く。
・スタープラチナ等とは違ってどんなものでも「静か」で「迅速」な破壊が可能。罠作りに使いやすい。
・そして相手の動きを瞬間移動によってコントロールして、無理矢理罠にはめる。
・左手さえ無事なら例え足がなくても動ける。
・相手の注意を削る方の手にむけつつ、蹴る、もしくはもう片方の手で殴る。（特に対近距離型）
・ハンド本体を瞬間移動させるつもりなのか、それとも別のものを瞬間移動させるつもりなのか、
　相手に先を読ませず、ペースをつかみ戦況を有利に持っていく。（特に対近距離型）
（例）・瞬間移動によるトリッキーな動きで敵をかく乱しつつ、攻撃。
　　　・↑という戦法をカモフラージュにしつつ地面や周りの壁を粉砕、瓦礫等を量産して、
　　　　それらを引き寄せる瞬間移動で多方向からの攻撃を狙う。

戦闘、私生活の両方で活用出来る使い方。
・手やスタンドの届かない所にあるものでも、引き寄せて入手出来る。（基本）
・水、ガスなど個体ではないものも簡単に動かせる。（基本）
・連続瞬間移動で空を飛ぶ。しかし着地は難しい。敵への高速タックルくらいなら余裕で可能。
・穴掘り、トンネル掘り。掘った時に出た砂や瓦礫も消せる点において有利。
・空気も削っているので換気性の悪いところでは簡単に酸欠状態を作りだせる。
　戦闘では相打ち技。不利な状況に陥ったりした時の駆け引き用に。当然、この状況では気温も下がる。　
403 ：402の続き：02/04/06 00:48 ID:/UHl1fLE
私生活用
・ゴミ処理場問題解決。（大げさ）
・物的証拠品完全隠滅。（犯罪犯すのか）

ものすごいスピードでの連続削りは出来るのかとか、左手を弧を描くよりさらに大きく動かしても
空間は削れるのかとかがはっきりしていればもっと大胆な戦法もあり得るんだろうけど。
404 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/06 01:06 ID:K0xnXb8U
おーお疲れ。前半の「どうして憶泰は抜けているのか？」が特によかった。
確かにハンドって、応用性は広いみたいだ。
個人的には、瞬間移動の問題として
・射程距離が長くない（収穫戦をみる限り、数メートルってとこか）
・特定の物だけを狙って引き寄せるのは難しい（近くの物もまとめて引き寄せてしまう）
・スタンドに対して有効だった描写が原作にない（…よな、たぶん）
があると思うんだが、どうですかね。
405 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/06 01:21 ID:/UHl1fLE
>>404
>>180-192でそういう話は出てるけど。
俺の示した戦法はそれらの問題を無視して使えるものだけをあげたつもり。
406 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/06 01:22 ID:PwGGKpkE
射程は接近型の宿命だから当然として、特定の物の引き寄せも難しそう。
実際、丈助と一緒にゴミ箱引き寄せて自爆してるし（憶泰だから？）。

チリペッパー相手にバリバリ攻めてたし、向こうも必死で避けてたから
スタンドに対しては有効だと思う。当たってる描写はないが
何しろ当たったら一発で即死ものだからなあ。
強力な味方は漫画の展開上、華々しい活躍ができないのは
確かに残念なところだ。

アブドゥルやフーゴもそのタイプだよね。
407 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/06 01:28 ID:K0xnXb8U
う～ん、射程が短い→遠距離には使えない？
特定の物だけ狙えない→上であげられた「基本」が上手くいかないのでは？
という疑問だったんだがな。
まあ俺は別にハンドが使えないとか思ってないから、ハンド支持者の意見を聞きたかったんだ。
408 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/06 01:30 ID:K0xnXb8U
あ、スタンド自体に有効か？ってのは、「瞬間移動」についての話ね。
409 ：379：02/04/06 01:35 ID:HsmHGC3M
>>399
レスありがとう。参考になったよ。

＞「ザ・ハンドにはあまり応用力がないと思う」とかのセリフ
これは確かに失言だった。このスレの主旨から外れてしまったな。ゴメソ

＞仗助の能力等についても
これも言い方が悪かったよ。
俺が言いたかったのは、「直す能力」にしても
「ケガを治す」「壊れた物を直す」「物質を以前の状態や位置まで戻す」などと
その解釈次第で都合よく能力の幅を広げる事が出来たのに対し、
ザ・ハンドの場合、そういう意味では使い方が限定されてくるんじゃないか？
って事だったんだ。

しかし、>>402とかを読んでみると、「空間削って瞬間移動」ってだけでも
色々と使えそうだね。
かなりの発想力と機転が必要になりそうだけど。

ところで、削り取った空間を億泰の意志で好きな時に閉じられたりすれば、
もっと応用できると思うんだが、やっぱ勝手に閉じちゃうのかな？
410 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/06 02:12 ID:sdHyMKeI
素朴な疑問なんだが、壁が異様に堅い閉じた空間で空気削ったらどうなんだろ？
気圧が下がるだけ？
それとも壁の堅さ無視で削った空間とスタンド本体のを繋ぐ直線上の壁の一部が移動するのか？
411 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/06 02:59 ID:/UHl1fLE
>>404
俺の意見でいいのだろうか。だとしたら、
＞まあ、スタンドだってその空間に存在するものである以上（クリーム戦車せん参照）、
＞空間ごと瞬間移動した場合はスタンドごと瞬間移動するんだろうな。

＞特定のものを確実に狙うならある程度の近さが必要で、
＞おおざっぱに引き寄せるんでいいのなら（ゴミバケツとかが飛んできたようなアレ）
＞ちょいと離れててもＯＫってかんじなのかも

が真実の一端を突いていると思う。俺が作者ならそういうふうに設定するだろう。
＞特定の物だけ狙えない→上であげられた「基本」が上手くいかないのでは？
周りのものが一緒についてこようがなんだろうが、おおざっぱに動かせればそれで充分。
近距離で正確に狙えればなおよし。

ところで俺は別にハンド支持者じゃない。ハンド応用方を考えてみただけ。
412 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/06 02:59 ID:/UHl1fLE
>>409
＞削り取った空間を億泰の意志で好きな時に閉じられたりすれば、もっと応用できると思う

俺もそう思う。そこらへんがはっきりしてくれればなあ。
自分の意志で削った空間を開閉しているように見える時もあればそうでない時もあったのが、
そのあたりの可否の問題を難しくしている。

>>410
スタンドは当然物理法則無視しまくりだから、考えすぎるだけ無駄っぽい。
その状況を起こしたスタンド使いの求める展開になる、ってのが一番自然かな。
413 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/06 03:36 ID:K0xnXb8U
俺はハンドの真価って、有無を言わさぬ攻撃性にあると思うんだ。
だから >周りのものを瞬間移動させつつ、削り能力を使用して戦場を有利な状態に整える。（基本）
>不規則、予測不可の動きをするものの動きをコントロールすることで単調な動きへと導く。
みたいな精密な作業をするハンドにどうも馴染めないんだよな～。
家具の多い屋内や工事現場なんかだと、大雑把な瞬間移動はかえって周囲をめちゃくちゃにしてしまいそう。
私生活では、テレビのリモコンなんかを引き寄せようとしても、近くのマンガやジュース缶までひっぱりそう。
むしろそういう大雑把なところがハンドの魅力というか。
まあスタンドの印象なんて人それぞれだから、瞬間移動を細かくコントロールするハンドがいてもいいんだけどね。

あとスタンドって空気抵抗とかが無いみたいだから、あの理論で瞬間移動できるのか気になったんだ。
（直接削り取ることは勿論可能だろう。チリペッパーを削ったしな）
もし可能なら>>186のように、本体を見せない遠隔操作スタンドに対してもかなり相性が良くなるな。
ただそういうシーンは原作にないから、あまり決め付けるのもなんだと思ったんだ。
414 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/06 03:54 ID:/UHl1fLE
>>413
そんなに精密な作業？よく考えてみてくれ。自分ならハンドをどう使うかを。
415 ：もう一つあった：02/04/06 04:04 ID:/UHl1fLE
＞あとスタンドって空気抵抗とかが無いみたいだから

「空気」は関係ないかな。「空間」を削り、そこを引き寄せた「別の空間」で
補うのがハンドの瞬間移動の理論。
そしてスタンドのエネルギーは確実に「空間上」に存在している。
これの示すことは･･･
416 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/06 04:20 ID:K0xnXb8U
>414
いや～まさにそこなんだよ。俺なら上記の場所で瞬間移動は使わないんだ。なんとなく危なっかしくてな。
まあ本当に、人それぞれだろうが。
>415
たとえば射程ギリギリのエコーズ１を引っ張ると、50ｍ先の康一君も引っ張られるのか？とか考えてしまってな。
猫草だけをキラークイーンから引っぺがしたシーンの印象とかもあるし。
まースタンドは物理法則無視してんだし、個々人のイメージの問題だよ。
ブラックサバスを「引っ張れるッ！」と本人が思い込んでやれば、引っ張れそうだ。
417 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/06 04:25 ID:/UHl1fLE
>>416
ようは俺ならそういう危険な場所でも使えるように訓練するってことを言いたかったんだ。
418 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/06 05:04 ID:U7nY8ygY
＞ピンポイント瞬間移動
億泰的には、ピンポイントでものを移動させるのは、一般人が「物を拾う感覚」なんだろうな。
スタンドなんてもってない俺らが何を言っても憶測なわけだが、ものを削ってつなぎ合わせる能力、手で瞬間移動させる能力を持つ億泰にとっては、訓練とかいうレベルじゃなくて、本能で使えるんだろうな……と思った。

こう言うと、
「ハンドの能力は物を削り取るだけで、瞬間移動はその応用なんだから、訓練は必要」
とか反論されそうだが、逆に言えば
「人間の手は指を動かせる身体の部分というだけで、物を持つのはその応用」
ってのと同じだしな。
419 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/06 05:11 ID:/UHl1fLE
>>418
Σ（ﾟдﾟlll）誰へのレス？俺？
420 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/06 05:26 ID:/UHl1fLE
俺は「自分だったら」「より」能力の精度を増すよう訓練する、と言いたかったんだけどさ。
>>418のようにスタンドを使いこなせているってのは
名無しさん同士の戦闘の時には当然、前提条件になっているわけだし。
421 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/06 05:33 ID:/UHl1fLE
おーい>>418聞いてる━━━━━？
422 ：364（天気予報最強？）：02/04/06 06:16 ID:oBumtuJI
恋人の話題で無視されたかと思ったがよかった（ｗ

んで天気予報の戦い方を考えてみた。
１対１で200mの距離で向かい合って戦闘スタートとして、
・基本戦術
戦闘開始と同時に相手に280キロハリケーンをぶつける。

これだけでほとんどのスタンドには勝てるはず。
問題は近距離パワー型対策だよなぁ。
時間操作系とＧＥＲが最終決戦になりそうなので、
まずそれ以外との戦いを考える。
423 ：364（天気予報最強？）：02/04/06 06:24 ID:oBumtuJI
まず、近距離パワー型ではないんだが、
基本戦術が通用しないであろう龍の夢について。

280キロハリケーンをぶつけるより早く安全な方角に逃げられると厳しい。
そこで以下の方法を取る。
１）間合いを10mくらいまでつめる
　　相手も近づかないと何もできないのでこれは容易なはず。
２）豪雨を降らせる
　　視界がほとんどなくなるくらいの豪雨を降らせ、
　　とりあえず適当に動く。
　　時々雨をやませて相手を確認。
　　相手が龍の夢の近くにいれば再び豪雨＆移動。
　　龍の夢と離れているようなら３）へ。
３）相手を突風で龍の夢の反対側にふっとばす
　　念のため。
４）後はハリケーンやらかまいたちでひたすら攻撃。
　　龍の夢の方角にいない相手など恐るるに足らず。
424 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/06 06:27 ID:KJsNtm4I
>423
視界が聞かない程の雨を降らせば、エピタフを無効化できそうだと思いました。
425 ：364（天気予報最強？）：02/04/06 06:33 ID:oBumtuJI
時操作系以外の近距離パワー型対策。

こいつらは280キロハリケーンをくらっても、上空から落ちてきた時に
地面を殴ったりして無事に着地しそう。
そこで以下の戦法をとる。
１）戦闘開始と同時に毒蛙を振らせる
　　近距離パワー型なら当然ガードされると思うが。
２）その後に280キロハリケーン発動
　　毒蛙とシャッフル！
　　毒とハリケーンを同時に防ぐのは無理なはず。

ＧＥの場合、ワクチン（血清）とか作られそうなので
攻撃後も安心せずにひたすら風で攻撃。
426 ：364（天気予報最強？）：02/04/06 06:35 ID:oBumtuJI
>>424
確かにそうだね。
こんなところにキンクリ対策が！？
煮詰めれば結構有効な戦術になるかも。
427 ：364（天気予報最強？）：02/04/06 06:41 ID:oBumtuJI
次は愚者対策。

こいつはハリケーンで飛ばされても、砂のハンググライダーで飛べそう。
１）とりあえずハリケーン
　　相手は砂のグライダーを使うが…
２）豪雨発動
　　さすがに濡れた砂では重すぎて飛べまい。
　　落下→死亡
428 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/06 07:08 ID:/UHl1fLE
続きは？俺はオアシス対策を希望。
429 ：364：02/04/06 07:16 ID:oBumtuJI
>>428
一応とりあえず一息入れて、残りのスタンド対策を考えようと思ったんだが…

いきなり弱点をつかれたな（ｗ
奇跡的に誰もセッコに気付かないといいなぁ、なんて思ってたんだが。
現時点で対策ないっす。ごめんなさい。ちょっと考えさせて。
あの能力はかなりしんどいよなぁ…
とりあえず次はクリーム対策で（ｗ
430 ：364：02/04/06 07:23 ID:oBumtuJI
んでクリーム対策。

亜空間に入るのを阻止するのはおそらく不可能なので、
やはり出てきた所を叩く作戦で。
Ａ）いきなりクリームに入った場合
１）クリーム（の口）の動きを常に監視
　　200mの距離があれば比較的簡単。
　　常に間合いはある程度（50mくらいか）確保。
２）出てきた所にかまいたちをぶち込む
　　ハリケーンだと吹き上げられた相手がクリームに逃げ込めそうなため。
　　例え１撃で決められなくても繰り返してダメージを与え続ければよい。

Ｂ）最初にクリームに入らない場合
１）いきなりかまいたち等で攻撃
　　クリームに逃げ込んだらＡ）へ。
431 ：364：02/04/06 07:36 ID:oBumtuJI
とりあえずちょっと考えてみたオアシス対策（仮）

１）できるだけ周りに何もない所に移動
　　相手は勝手に潜らせておく（ｗ
２）自分の近くの地面が柔らかくなるのを待つ
　　相手の接近を判断。
　　実はこれができるってだけで結構楽。
３）地面が柔らかくなったら限界まで相手を引きつける
４）相手を自分ごとハリケーンでふっとばす
　　少しくらい相手が潜ってても地面が柔らかければ一緒に吹き飛ばせる。
　　相手が地表に出てからでもいいかも。
５）空中に浮いてる状態で相手にかまいたち攻撃
　　地面に激突させるのが不可能なため。
６）着地は雲のクッション
432 ：364：02/04/06 07:44 ID:oBumtuJI
とりあえず反論や新たな敵スタンド待ち。

最終的にはなんとかして星・世界・キンクリ・ＧＥＲに挑みたいなぁ…
433 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/06 08:06 ID:3qvsZ6l.
「かまいたち」って言われても皮膚をちょっと切る程度だしなあ。

それに200Mなんて距離でハリケーンを発生させると、
自分も無茶苦茶に吹き飛ばしてエアバッグで着地どころの騒ぎじゃないと思う。
周囲の家屋まで引っ張り上げた挙句、ミックス＆シェイクされて落ちて来る。
近距離パワー型が地面に穴を掘って避けられたりすると泣くに泣けない。

蛙ハリケーンは強いけど、自分を巻き添えにする可能性が高い。
むしろ蛙自体が屋外で発動すべき能力じゃないと思う。

かと言って局地的にピンポイント攻撃だと避けられるだろうし。
遠隔操作型には空気抵抗その他諸々を無視して襲ってくるだろう。

あとオアシスをドロ化した地面ごと巻き上げても、オアシスは無事着地できるだろうけど、
ウェザーはその後発生するドロ化が解除された地面の土砂降りにあって確実に死ねます。
434 ：　：02/04/06 09:33 ID:HH.7nI.k
>>433
逆に考えるとオアシスとウェザーは最強コンビか？
泥ツララの雨を降らしてやればかなり強い。
435 ：364：02/04/06 09:38 ID:A3KxcnzA
>>433
なるほど、かまいたちでは殺傷能力が低いか。
となるとやはり落雷使うしかないのかな？
（原作に落雷の描写がないのが辛い）

ハリケーンの規模が過大なのも了解。
でもその辺りはトルネードにして自分で大きさ・方向など決めれば問題ないかと。
少なくとも自分が巻き添えになるようなことはないはず。

そしてやはりオアシスが鬼門だな。
対策考えます。
436 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/06 10:57 ID:kfm.aM06
やっぱ落雷っしょ。
雷は問答無用の超強力さだからねえ。。。ハリケーンなんて比較にならんほどに。
寧ろだから荒木は使わないんだろうけど。
例えば神父（ボス）がウェザー・リポート持っていて、ガンガン雷落とされたらみんな死んじゃいますよ
悪の帝王として君臨できちゃいますよ
437 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/06 11:11 ID:Be6Xy84I
本物の雷クラスのパワーのあるものだと、
本物の雷と同じで正確に狙う、
ってことは出来ずに高いところに落ちたりするんじゃないかな？
なんとなくだけどだからウェザーはいままで雷を使ってない。
438 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/06 11:21 ID:q3dS95rs
＞遅レスだけどザ・ハンドは右手で削るはず
　誰かが左手とか書いてるのに誰も突っ込まなかったから一応。

ハンドは、どうしても修復できない時間的・空間的不具合
（パパが肉の芽を植え付けられた過去の事実とか）を無かったことにしたいという、
億秦君の願望の発露であの能力だと思うんだよ。
クレイジーＤも出来ない腫瘍切除術のような。
だから何だとは言わないが…
439 ：364：02/04/06 11:34 ID:A3KxcnzA
>>437
本物の雷と同等のパワーを出そうとしたらおそらくそうでしょう。
（雷をどこで発生させるかまでは操作できても、どこに落とすかまでは不可能なはず）
ただ雷雲を相手の頭上にだけ発生させれば相手に正確に着雷させることが可能だと思う。
もちろん威力は下がるが。

もうひとつ武器になりそうなのが雹。
大きいものなら車の屋根を突き破る程度の威力はあるらしいし、
かなり有効な攻撃手段になると思う。
対ヴァニラアイス戦（>>430）ではかまいたちの代わりに雹を使えばいいと思う。
440 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/06 11:52 ID:yh/RKxNw
雹はキンクリにも有効だな。
441 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/06 12:03 ID:XBAs2GNQ
>>431
遠距離からの泥ツララ攻撃はどう防ぐ？
吐き出すだけでも銃弾を弾くパワーを持っているので、
近距離パワー型以外には防ぎにくそう。

それから、グリーン・デイ対策。
空気を乾燥させたり雲スーツで防げるならいいが、
それが可能かどうかが問題になりそうだ。

>>434
ウェザーなら雹。オアシスなら真上撃ちで補えると思う。
442 ：364：02/04/06 12:14 ID:A3KxcnzA
>>441
現在セッコ対策は考え中です。
厄介な奴だ（ｗ

グリーンデイは戦闘開始直後に本体にトルネードぶつければＯＫかと。
443 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/06 12:32 ID:Be6Xy84I
とりあえずウェザーは敵の正体とか位置がわからなくても
適当に周囲をひどいことにすればどうにかなりそうってのが強みになりそうだな。
444 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/06 12:35 ID:Khr5ZWBk
なんでもありだな。
445 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/06 12:39 ID:eg7UGHUw
手。
左手で大きく弧を描くと大きく削れる。
指をちょいと曲げて小さい動きにすれば、散らかった中リモコンだけを手に取れるかも。とｵﾓﾀ
それかオバサンの「やーねぇ」って感じの、手首から先だけの動き。
　
ダメ？
446 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/06 12:43 ID:LcRwgmV.
そんな細かい動き億泰君にできない
447 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/06 13:02 ID:Sdr1/jDE
>>446
納得。
448 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/06 13:48 ID:DAHGSmYg
鉄塔へのダメージはエネルギーがそのまま返ってくるから
ハリケーンやら落雷のダメージがそのまま返ってきたらキツイなぁ
449 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/06 14:34 ID:dF2TmCN.
>448
蛙だ。
450 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/06 17:19 ID:9LIGw/cM
オアシスは積もった雪に対しては有効でしょうか？
３ｍぐらい積もれば地上に出られない。
451 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/06 17:46 ID:XBAs2GNQ
>>450
彼のパワーをもってすれば一瞬で。
452 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/06 18:31 ID:SdYRZ1f6
GERに勝てるスタンドってある？
453 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/06 20:28 ID:mAbOfQcI
>452
一瞬でも恐怖のサインを出させれば。。
「わがエニグマは絶対無敵の攻撃を完了する」
ビビらせ方は、誰か考えてくれ。
454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 20:44 ID:hGOmvFps
ｳｪｻﾞｰって空気集めて宇宙服造れるくらいだから、
空気そのものを操るくらい出来そうな気がする。

その場合、標的の周囲の空気中の酸素濃度を
上げたり下げたりすれば、一発で敵は行動不能になると思う。
455 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ ：02/04/06 20:54 ID:1QzvJukg
スーパーフライこそ最強。
456 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/06 21:02 ID:K0xnXb8U
>454
まるで某空師の様だ…
落雷やかまいたちより、ウェザーらしい攻撃でいい！
基本的には原作での使用法をベースに考察したいから、どうも落雷みたいな派手な攻撃はウェザーっぽくなくて。
タイマンよりタッグで力を発揮するタイプだしな。
457 ：　：02/04/06 21:06 ID:Wd/dLM4U
>>453

手の中に目玉を入れる
458 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/06 21:29 ID:xhy9xXmQ
>>453
>一瞬でも恐怖のサインを出させれば。。
「わがエニグマは絶対無敵の攻撃を完了する」

ＧＥＲなら「無かった事にする」んじゃないの？
459 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/06 22:48 ID:N.AP1CwA
>>458
そこはまぁ、エニグマ派としては「わがエニグマは絶対無敵の攻撃を完了する」
って言ってんだから何しようがジョルノは絶対紙の中に入ると思いたい。
ＧＥＲ派は全ての攻撃は「無かった事にする」で平行線。
議論にならんのでＧＥＲ最強は放置だろ？
460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/06 22:59 ID:W9pmRCWE
やっぱり水、空気、地面に関する能力は実戦向きだ。
とにかくいつ何時もその辺に大量にあるもんを使用するから
不利なバトルフィールドというものがあまり存在しないという点が強み。
461 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/06 23:03 ID:eg7UGHUw
ところで、名無しさんというのは恐怖するのだろうか。
戦闘のみに特化した人間で、限りなく勇猛果敢というイメージが俺の中に。
462 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/06 23:05 ID:Og7N84C.
だれかストーンフリーで最強を目指してみませんか？
463 ：364（天気予報派）：02/04/06 23:40 ID:ORgKAVHs
ひとつ気になったんだが、オアシスは名無しさんが本体でも
泥つらら攻撃できるの？
あれはスタンドによるものなのか？
それとも（スタンドさえあれば）誰でもできるものなのか？

いや、泥つららを無効にできてもまだ勝てないんだが（ｗ
464 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/06 23:47 ID:XBAs2GNQ
>>463
少なくとも人間にできる芸当ではない。
吐かなくても、手足で飛ばせばいいことだし。
465 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/07 00:10 ID:ielfzfEM
>>461
それは人間ではないです
ひょっとして、お前は人間じゃないだろ。

>>462
ストーンフリー最強理論。

体の全てを糸にして張り巡らせて半径30ｍの人間には見えないような糸の結界になる
誰かが踏み込んできたら全方向からとらえてしまう蟻地獄大作戦
ほとんど化け物ですな
466 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/07 00:14 ID:FdFDbWXA
>462
ストーンフリーは、まだ最終形態まで達してない可能性があるからなあ…。
本体の体をどこまで崩せるかとか、演算能力（？）はどれほどのものかとか
その辺もよく分からないし。
使用法によってはかなり強いとは思うんだけど。
467 ：364（天気予報派）：02/04/07 00:24 ID:1H183tXY
>>464
手足で飛ばすのは無理ないか？
あぁでも手なら水鉄砲みたいにして飛ばせば…
でも連発は苦しいな…
案外泥つららは無視していいのかも。と思ってみるのだがどうだろうか？
468 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/07 00:24 ID:FdFDbWXA
どうでもいいが
除倫が看守に囲まれた時の身体崩しで、柱の男を思い出した。
あと飛んだ腕を再接続も。
人間離れしてるな。
469 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/07 00:33 ID:.okrCFPU
「近距離パワータイプ」
の中での純粋なパワーってどんなもの？

スタプラ＞世界≧クレイジー＝キンクリ＞スティッキィ＝黄金体験＝キッス＞ストーンフリー

くらいか、と思っているのだが。
ストーンフリーって近距離パワーにしてはかなり非力な方だね
470 ：　：02/04/07 00:35 ID:YMCm1pHM
誰か空条貞夫で最強を目指してみろ！！！
471 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/07 00:38 ID:t6khpdzg
>>467
なんていうかこう、子供がプールなんかで水を
かけたりするのを強力にした感じに。
手足でできるかどうかはどっちにしろ、

口の噴射力？はセッコが人間である限りは
スタンド能力でないと有り得ないことだけど。

＞案外泥つららは無視していいのかも。と思ってみるのだが
それは困る！５部単行本持っていたらウェザーじゃなくて
オアシス最強にしようと思っていたんだけど、
そのときはツララ攻撃を主戦力に考えていたから。

ウェザー側の対処としては「気流移動を使って避ける」
だがそれをさせないために上に撃ってハリケーンを使わさせて、
その間に直接狙撃するという戦術を取らせてもらう。
472 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/07 00:40 ID:t6khpdzg
>469
オアシスも入れてやっとくれ。スティッキィ以上なのは確定だから。
473 ：364（天気予報派）：02/04/07 00:55 ID:1H183tXY
>>471
＞なんていうかこう、子供がプールなんかで水を
＞かけたりするのを強力にした感じに。
なるほど。
俺はあくまでも地中からの攻撃を想定してたんだが、
その方法なら簡単に泥つららを作れるね。
ただし、地表に出なきゃいけないという諸刃の剣。
地表に出てくるようなら天気予報にも攻撃のチャンスだからね。
むしろ地中に引きずり込まれる攻撃の方が苦しい。
やはり近づかれたらかなり分が悪い…

>>472
あれってスタンドパワーなのかな？
なんかセッコって強化人間っぽいんだが（ｗ
474 ：453：02/04/07 00:59 ID:G61LCH0A
>>458
459が語ってくれてるのと同じ主張。

ただ自分でエニグマを推しておいてなんだが、
「１．恐怖のサインを見つけ出す」
「２．そのサインを再度出させる」
の２回のプロセスが必要らしい点、
なぐるだけで何もかも無効化できるＧＥＲに比べると、
エニグマ派は不利。

スレの趣旨からはそれるが、
とんこつラーメンやｼｭﾚｯﾀﾞｰにどうやって恐怖させたのか疑問
475 ：364（天気予報派）：02/04/07 01:04 ID:1H183tXY
とりあえずオアシスは後に回すとして、
いよいよ時操作系スタンド対策。

まずはキラークイーン。
こいつは毒蛙ハリケーン（トルネード）で問題なく倒せると思うのだが…
蛙を使ってもパイツァダストって発動するんだろうか？
だとすると厳しい。

次がキンクリ。
いかに時飛ばし後の隙をつくかがポイント。
というか自分に都合のいいように隙を作らせればいい。
１）戦闘開始直後に相手の周囲に雷雨発動
　　エピタフは視界がきかないので無効化。
　　落雷の危険性から相手が時飛ばしを使ったところを…
２）毒蛙で追撃
　　しばらくは時飛ばしを使えないはずなので直撃するはず。

どうだろう？
476 ：364（天気予報派）：02/04/07 01:06 ID:1H183tXY
>>475訂正
２）毒蛙で追撃
　　　　↓
２）毒蛙ハリケーン（トルネード）で追撃
477 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/07 01:06 ID:t6khpdzg
>>473
確かに手足は無理っぽい。
というわけで口からツララ、手足は地中からの石泥かけ
という使い分けで。
地中落としは、ウェザーは飛んで逃げかねないので微妙。

＞なんかセッコって強化人間っぽいんだが（ｗ
スタンドでなく本体が殴ってるからそう取られかねないｗ
それでも、
オアシス　に対する　原始的な才能
つうー感じっスよお～っ！
478 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/07 01:12 ID:t6khpdzg
書き込みする前に新着レス確認しておけばよかった・・・。
ではオアシスは後回しでお願いします。

>>475
大雨とカミナリの同時発動ができるかが問題。
前スレで蛙＋暴風を言ったときには
それを指摘されたからなあ・・・。
479 ：364（天気予報派）：02/04/07 01:20 ID:1H183tXY
>>478
ごめんね、それだけオアシスは厄介ってことなんだよ…
（今のところ有効な戦術がない）

「雷雨」はひとつの気象現象だと思ってるんだけどダメかな？
480 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/07 01:26 ID:t6khpdzg
>479
後回しにしてくれたほうが楽しいからＯＫっすよｗ

雷雨はありかも・・・。
けれども、もの凄い勢いで穴を掘る近距離パワー型をどうするか？
481 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/07 01:27 ID:uRJPXaeI
>>439
> ただ雷雲を相手の頭上にだけ発生させれば相手に正確に着雷させることが可能だと思う。
> もちろん威力は下がるが。

「威力は下がる」　人間にとっては意味を為さない威力の差です。どの道即死しますので。
雷の雲と地上の間の電圧は１億-10億ボルト程度ありますからね・・・
１cmの間で雷のような電気火花をとばすのにも数万ボルトの電圧が必要なことを考えると、
それでも数千万ボルトの雷となるでしょう。

ところで現代社会では私達は、電界の中で生活しています。
人間の身体に電気抵抗があるから普段は感電しないが、雨に濡れたときはこの抵抗値が下がります。
一般にはずぶ濡れの状態で、抵抗は500Ωになると言われます。
電流＝電圧／電気抵抗　という法則を思い出してみてください。
濡れた身体では、100ボルトの電圧でも0.2アンペアの電流が流れます。
そして人間は、わずか0.02アンペアで死亡する可能性があります。
だから家庭用の電気でも十分に感電死するし、そうした事故も稀に起こっています。
まして、数千ボルト以上の電圧を浴びたらひとたまりもないです。
雷なら、「威力を落とし」たとしても、結果は変わりません。一瞬で黒炭です。

具体的には、ウェザーリポートは雷を落とす必要すらないとも言えます。雷なら問答無用。
雨をざーっと降らせて、同時にプラズマ現象の１つでも作り出せば十分です。
よって、ウェザーリポートがその本領を発揮したなら、事実上「確認し、倒そうと考えた相手は
ほぼ全て一瞬で消す」ことが可能と言えるでしょう。
482 ：364（天気予報派）：02/04/07 01:33 ID:1H183tXY
>>481
おぉ…そうなの？
とりあえずこれ読んで思ったのは……レッチリつぇー！！ってこと（ｗ
しかしこれが本当なら天気予報ってかなり凶悪だな（ｗ

やはり鬼門はオアシスってことでいいですか？
（時止め系もいるけど）
483 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/07 01:34 ID:.okrCFPU
地震・・・は気象現象ではないか。
484 ：364（天気予報派）：02/04/07 01:37 ID:1H183tXY
>>479
＞もの凄い勢いで穴を掘る近距離パワー型をどうするか？
近距離パワー型が穴を掘るスピードよりもこっちが蛙降らせる方が早いと思うんだが。
蛙が降ってきたら穴掘ってる場合じゃないし（ｗ
んである程度蛙が貯まったらトルネード！！
…でよくない？
485 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/07 01:38 ID:.okrCFPU
物凄い勢いで巨大船にひきこもるストレングスはどないしますか
486 ：364（天気予報派）：02/04/07 01:41 ID:1H183tXY
>>485
安全な距離まで逃げて
280キロハリケーンで船ごとすっとばします。
487 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/07 01:46 ID:t6khpdzg
>482
ジッパー＋ベアリング系の飛び道具はどうか？

>484
車輪戦(１７巻）を参照のことお願いします。

>485
嵐は船乗りにとって・・・
488 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/07 01:52 ID:/X5eqClk
あのカエルって何処でもいつでも降らせられるものなの？
トルネードでカエルを巻き上げるにしろ、カエルの生息圏でないと
巻き上げるのは無理なのでは？

あの鑑別所では囚人がこっそり繁殖させてたのかも知れないがｗ
489 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/07 01:56 ID:gINbj9jA
ＧＥＲがスーパーフライ殴ったらどうなるの？
「攻撃がそのまま返ってくる」だからフライの本体に敵意はないわけだし。
もしかしたらＧＥＲに勝てるかも？
490 ：　：02/04/07 02:04 ID:enh5hhLk
>>489

攻撃しなきゃ良いわけで・・・（ｗ
491 ：364（天気予報派）：02/04/07 02:05 ID:1H183tXY
>>487
単行本手元にないんだけどベアリングとかの射程って200mもあったっけ？
ジッパーは具体的にどういう反撃があるでしょうか？
オアシスと同じで地面を潜るってこと？
それならたぶん息が続かないと思うんだが。

あとどれくらいのスピードで穴を掘れるかは地面にもよるなぁ。
でも仮にこっちの攻撃より早く穴を掘られたら豪雨で責めてやればいいかと。

>>488
トルネードで巻き上げられた蛙が降ってきた、という説があるだけで。
少なくとも天気予報自身が気象現象だと思ってれば
いつでもどこでも降らせられるはず。
492 ：481：02/04/07 02:10 ID:uRJPXaeI
>>482
> しかしこれが本当なら天気予報ってかなり凶悪だな（ｗ

自分で調べればすぐにわかることです。
493 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/07 02:38 ID:t6khpdzg
>491
呼吸の問題があったか。
あのときはゾンビ化していたからな・・・。
ジッパーは忘れてください。

穴掘りしたとわかるならいいけど・・・。
494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 02:48 ID:PocHjFtQ
セッコがかなり戦闘派だったからオアシスの能力も
そっちのほうに分類されてしまっているが、オアシスの
実質的な能力は「周囲のものを軟化させる」なので、
「地面の反動パンチ」や「泥ツララ」は勿論のこと、
主だった攻撃法法だと思われた「地中に潜る」や「地中を泳ぐ」
すらセッコ本体の超人的、変態的な肉体が無ければ
到底、出来きっこない芸当なのではないかと思うのです。

オアシスの使い手が名無しさんなら地面に潜っても酸欠でへばるわ
自分も敵も何処いんのかわかんないわで戦闘にならないんじゃないっすか？
495 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/07 03:00 ID:uQDe4xNg
試合開始は、互いの射程距離外なんじゃないわけ？
496 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/07 03:01 ID:uQDe4xNg
っつーことで、ウエザーは策敵能力に欠けるんでは。
497 ：　：02/04/07 04:42 ID:enh5hhLk
>>495
そのルールならボヘミアンは反則負けだな・・・
498 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/07 05:23 ID:1LfvlI9k
>>494
>>2
499 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/07 05:24 ID:O2bHDxfc
風邪引いてて昨日見れなかったんだけど、恋人の解説についてはひとまずいいよね？
いいならキンクリへの第二の刺客を立ち上げてみる。

ちなみにキンクリが嫌いな訳じゃなくて、
なんかキンクリに勝てないからって埋没してるスタンドが多いように思うので、
キンクリ最強じゃない＝キンクリに勝てなくても最強を狙える！
流れに持っていって、今回の天気ＶＳオアシスみたいなレスを見てみたい！
っていうのがある。

>>349
遅レスだけど億泰の親父を治すスタンドならザ・キュアー（５部小説登場）で
肉の芽細胞だけを吸わせればいけるかも？
500 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/07 06:17 ID:XbwD1pGw
金栗に勝てるスタンドと言えば、今のところグレイトフルデッドのみか？
こいつも射程外へ逃げられると辛いんだよな。
501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/07 09:21 ID:7O1KCZnk
キンクリの場合、戦うｽﾀﾝﾄﾞ使い３人くらい集めてシミュレートしちゃダメ？
502 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/07 09:46 ID:t6khpdzg
>499
キンクリは「詰み」の状態にもっていけばいいからね。
予知だって完璧じゃない（特定の位置からの映像を見ているに過ぎない）し。
個人的には、オアシスやイエローテンパランスなどの
「半絶対的な防御力」が最強に近いと思う。

>501
キンクリ使い１人に対して、敵スタンド使い３人ってこと？
503 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/07 09:53 ID:yWstrAYw
ホワイトアルバムなら☆にも場合に寄っちゃ勝てそうだが、
節制は狭い所に詰められてからの圧力パンチで負ける。
504 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/07 10:32 ID:QLITv8NA
ホワイトアルバムの防御力ってどれくらいのものなのかなあ。
拳銃の弾は平気でボルトやら鉄柱のとんがったところがダメってのがよくわからん。
505 ：マクシミリヤン・モレル：02/04/07 10:35 ID:D8rbDzP2
最強は･･･キンクリだな､やっぱ｡ｵﾖﾋﾞﾃﾞﾅｲ?ｺﾞﾒｿ
506 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/07 10:40 ID:/wycBC4M
世界の方が強いって
507 ：　：02/04/07 10:47 ID:2gRiuhAo
キンクリには・・・マンハッタンで勝てるかも。

承太郎ですら時を止めるタイミングがわからなかった位だし

いくらキンクリとはいえどこから飛んでくるかわからない銃弾に全て対処するのは不可能だろう
しかも、スナイパーライフルなら初速は　８００ｍ／ｓ
508 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/07 10:59 ID:xStjTEbM
>507
エピタフを随時発動しているという前程でなら、
予知して弾丸を食らう前にタイミング合わせて時飛ばし。
509 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/07 11:04 ID:yWstrAYw
マンハッタンは弾丸を一度しか曲げる事が出来ないからねえ。
索敵されやすいかも知れん。

承太郎も看守さえいなけりゃ攻撃されなかったし、
とりあえず時を飛ばして気流の関係ない所まで移動してしまえば、
2度と再発見できないような気もする。
510 ：◆evIASUKA：02/04/07 11:37 ID:sfoV75K6
現在２ちゃん全板人気投票トーナメントを行なっており、我々少年漫画板は
ボクシング板と同盟を結ぶことになりました。
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たのんます。。。
511 ：364（天気予報派）：02/04/07 12:41 ID:apXwApv2
>>492
そうですね。
いや、知識不足ですみません。
>>494
じゃあそれでオアシス対策は終わりってことで。
…………だめ？ｗ
>>495
相手と200mの距離で向かい合っての場合を想定しています。
天気予報の射程ってよく分からないし
おっしゃる通り索敵も弱いし。
まぁこのルールで最強を目指そうってことで。
>>500
>>475じゃだめ？

ちなみに「雷雨」の問題については、ボヘラプの本体を追う際の飛行機のアナウンスで
『突然の雷雨でしたが定刻通りの出発』と言っていることから問題ないと思われます。
512 ：　：02/04/07 12:47 ID:/7owEy9k
エピタフの視点ってどこだろうな？
今の自分の座標から見てるのかな？

一歩も動かなかったら自分は見えないのかねぇ？
513 ：　：02/04/07 13:07 ID:aGJahOQA
不意打ち以外でキンクリに勝つってホントむずいな・・・

ドッピオならいくらでも勝つ方法あるんだけど・・・
514 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/07 13:10 ID:a28VnyJk
雷雲って人一人の頭上にかかる程度の大きさで発生させても、
まだ落雷するだけの力を持ってるんだろうか。
515 ：キンクリの能力コピペ：02/04/07 13:22 ID:WKVGQOwI
・パワー超スゴイ

・射程距離自体は短く、２ｍぐらい。

・ある程度先の未来を見ることができるが、見られる時間はあまり長くない。
　射程距離内で起こることの全てを把握できる。ただし、スクリーンに
　映し出して確認する、と言う形式なので、情報が断片的になる場合がある。

・任意に、都合の悪い未来を数秒、消すことができる（時間を吹っ飛ばす）

・その際、キンクリだけが吹っ飛ばした時間の中で行動できる。
（その他の人間には突然、時間が進んだように感じる）

・時飛ばし中はどんな攻撃もキンクリを傷つけることはできない。（弾丸すら通り抜ける）

・反面、自分以外のものに影響を与えることもできない。
　キンクリにできるのは飛ばした時の中で自由に動くことだけ。
　時をとばし終わってから相手のふいをついて攻撃するしかない。

・エピタフの能力は短いビデオテープのように少し先の未来を録画できる能力。
　自分の周り全てを記録してるが再生するときはカメラが固定されてしまうので、
　肝心の所が見えなくて、早とちりしたりもする。
　自分の周りのことしか解らないのがネックか？
516 ：364（天気予報派）：02/04/07 13:38 ID:apXwApv2
>>512
視点はランダムっぽいですね。
明らかに自分の視点とは異なる画像が写ったりしてましたから。

>>514
そこまで小さいとどうなんでしょうね？
>>481さんのように詳しい方に聞かないと分からないな…
ただ、俺の場合にはある程度の大きさを想定してます。
要は雷雲から目標物（相手）までに他に高い物がなければいいのだから。
ただし、>>481にあるプラズマ現象を利用すれば雲云々の話はどうでもよくなりますね。
（プラズマについてはほとんど知らないのでよく分からないけど…）

>>515
・時飛ばしは連発できない（インターバルが必要）
も付け加えておいて。
じゃないと勝てない(ｗ
517 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/07 14:23 ID:eROm1SPw
エコーズAct3のスピードがCってことは
他のスピードBとかは超高速だな
518 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/07 16:34 ID:FdFDbWXA
>>517
IDがスピードワゴン

クリームってスピードも破壊力もBなんだね…
信用出来ない。
519 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/07 16:49 ID:9tBVqJcs
>>517
eがRの後だったらさらによかったのに
520 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/07 19:01 ID:1LfvlI9k
過去数ログすらも全く読まない、（or読解力がない）
そのくせ、長文で堂々とレスをつけて、場をしらけさせる人がわずかながら存在する気が。
521 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/07 19:47 ID:MIHwsii.
まぁまぁまたーりいこうよ（棒読み）
522 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/07 19:59 ID:KWkVWCYE
どなたかポルポルで最強を目指してみませんか？

相手の能力を知ってて、五体満足の状態なら
コロシアムでキンクリにも６：４くらいで勝ってただろうし。

本体がＤＩＯでなければ、世界にも一応勝ってます。
かなり条件が厳しいですが、杜王ルールで３：７くらいの勝負をするのではないかと。

あとあの剣先は真空？を作ってモノを切るとかって能力らしいです。
壁でも柱でも切れてるので、節制も切れちゃうのではないかと。



まぁ、魔赤に完敗しちゃってますが....
523 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/07 20:19 ID:ODfM8XMI
>>515
あとエピタフはずっと見てることもできないし、
見ていても断片的な情報になることがあるってのも追加ね。
よって全てを記録しているわけではない。

こうなると、タイミング次第では不意打ち系にはやられ放題。
一回時飛ばしをした後に、エピタフで予知もできていなければ、
時をとばすこともできない貧民時間があるので、そこを攻撃されるとアウト。

つまり、一回の攻撃で位置を掴ませず、
かつ時飛ばし直後の金クリ本体移動位置がすぐ分かり（開けた場所とか探知機みたいな能力がある場合）
そこに一撃で倒せるような攻撃（目潰しも可）をされると、キンクリは詰む。
524 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/07 20:24 ID:sk5krX/E
>>522
＞金栗
逆に金栗側は目に血をかけたり、時飛ばしからエピタフなんかでの対策があるし。

そもそも背後に回れる程の射程に入ると駄目だろう。
「攻撃を防げるかどうかは運次第、それもかろうじて一度かわしただけ」ってのは本人の弁。
その後、スピードAのGEが背後から腕を吹っ飛ばされる始末。

そもそも、その五体不満足に追い込んだのは当の金栗だったりする。

＞世界
やっぱり不意打ちが前提じゃあねえ。
杜王ルールじゃ8:2で不利だと思う。

とりあえず時を止められると瞬殺。
ガチンコでもアヌビス神と二刀流ですら、☆をなかなか仕留めらないし。

いや強いとは思うけど、主人公&ボス扱いのこの2体に勝つのはちょっと厳しいかと。
525 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/07 20:37 ID:KWkVWCYE
やっぱポルポル駄目だなｗ
526 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/07 21:30 ID:gxhXm6ck
ホワイトアルバム対キンクリならやや白バム有利かと思われ。
なにせ予知しても時飛ばししても白バムの絶対零度は変えられない。
キンクリは本体が凍らないように時飛ばししながら近づかなければならないが
白バムは近づいてきた相手を確認しつつ中距離維持すれば勝てるはず。
まあキンクリの攻撃が白バムスーツの防御を破れるかどうかも微妙だが・・・。
527 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/07 21:48 ID:qkhroWqQ
チャリオッツって決定的な特殊能力が無いが、
大抵の敵と接戦にもつれこみそうな気もするしな～。
前にも出てたが、あの「剣」をもう少し評価してもいいんじゃないか、と思った。
キンクリに勝てないからダメというものでもなし、もうちょいがんばって欲しー。
528 ：５２０：02/04/07 23:41 ID:0nKefeuY
>>521はなぜあんなに偉そうなのでしょう･･････
私がなにか極端におかしなことを言ってしまったのでしょうか。
非礼があったらお詫びします。
529 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/08 00:03 ID:k65kblYw
>>528
気にすんな気にすんな、世の中いろんな奴がいるのさ。

>>527
チャリオッツはなかなか良いんじゃないかな。
リーチは長いし、殴打に対して一撃致命傷となりうる剣戟（石柱すら斬る）であるしね。
星の白金もそうですが、あまりに変わった特殊能力がなく、総合力が強いスタンドは
逆に死角が少なくなるのでしょ、だから君も恐らく
> 大抵の敵と接戦にもつれこみそうな気もするしな～。
と思った。

ちなみにキンクリ戦の場合・・・相手にした場合不意打ちを狙うのが当然の戦術であって、
寧ろそれ以外の戦術を取るのはバカの極みではないかと。
殺そうとするなら、（たまたま予知されていることがないことを狙いつつ）可能な限り暗殺
に賭けるでしょうね。そもそも予知した期間でなく気付いていなければ予知能力も時飛ばし
も使わぬ刃です。
予知はエアロスミスの二酸化炭素レーダーのように断続的なものではなく、あくまでキンクリ
本体が危険を察知した際に使用する、「水晶球予知」のようなものだから。

これはさんざん既出の話、「気付かれてなければ本体の防御力は十人並」。殆どのスタンド
使いと同じように。
530 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/08 00:25 ID:AI1/2C4w
ｶﾞｲｼｭﾂだったらゴメンね。なんせこれ関連の過去ログ最初は礼儀だから
全部読むのが筋だと思ったけど１００スレでも盛り上がってる時は洒落に
なんない量なので、できれば過去ログ参照～ではなく書いてもらえると
ありがたいです。

ラブデラックス！割と陽が当たってない気がするけど、この能力ならキンクリにも
勝てるのでは？エピタフの予知はどう見ても髪の毛をスクリーンにしている。
と、いうことはラブデラで拡散攻撃を行いつつ、髪の毛をこっそり埋め、予知画像を
乱したら時飛ばしを大いに抑制できそう。

頭皮にまで密着してたら流石に時飛ばしでも剥がせなさそう。もし剥がせたとしても
ラブデラは射程数十ｍでありながら破壊力ＢスピードＢ。キンクリのような攻撃を
直接の打撃に頼るタイプではあのしなかで３６０°から本体狙ってくる髪の毛は
相当な脅威のはず。まりものようにガードすれば攻撃も防げそうだし。
531 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/08 00:27 ID:icHWPtO6
ところで、脱衣戦車とグレータワーってどっちが速い？
532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/08 00:45 ID:YLc8tpzQ
そういやスピードのみに特化した能力のスタンドって少ないね。
533 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/08 01:11 ID:6ANKMsZ6
とりあえず、キンクリはただでさえ解釈が分かれるし
解釈が分かれたまま論議してお互いﾊｧ？な状態になるし
場は荒れるし　ムキになる人もいるし
ﾎﾟｶｰﾝな発言も飛び出すし　で、ろくなことがあった試しがない。

キンクリの話題はできるだけ避けたいのだが、これは弱腰だろうか。
534 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/08 02:19 ID:Gelk99us
ていうか515、516、523みたいに定義して、
それを１にでもテンプレっとけば問題ないと思う。とりあえず、
攻略法よりは能力定義が先だわな。
定義用のスレッドでも立てて、そこで決まるまではキンクリの話題は避ける？
535 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/08 02:21 ID:xVRzUxqY
ボスが誰か分かったら暗殺チームってボスを殺せるね
536 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/08 02:32 ID:w/zqSfVk
>536
だからこそ、あれだけ用心深く身を隠していたんだよ。
自分が決して無敵ではないことを知ってたから。
537 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/08 02:38 ID:170gFOdI
>>534
>>515をちゃんと読んでないから>>516と>>523は定義付けになってないような。
538 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/08 06:15 ID:Ang9TVpw
>>530
キンクリに勝てるかどうかはわからんがちょっと考えてみたら
ラブデラはかなり強いかもしれん。
539 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/08 06:16 ID:NC3D35NY
>>538
ならエコーズでも勝てるかな
540 ：　：02/04/08 06:48 ID:Zf06wQhs
あ
541 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/08 07:19 ID:.A.KIu32
＞金栗の予知は完全では無いので暗殺～…
コレ、毎回思うんだけど。

暗殺を前提に挑むにしても、
金栗やトト以外の予知のない他のキャラが更に不利になるだけだと思う。

まだラブデラックスやホワイトアルバムの方が説得力があるよ。
542 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/08 10:05 ID:0.UWF6lI
エコーズはAct2が一番強いと思う
Act3の能力は「ドシィィィン」とか「ウーハー」(笑)とかで代用できるんちゃうかと。

なんたってACT2なら、敵のおしりに「ムリムリモリモリ」って擬音を貼り付ければ、
相手を失禁状態にしてしまうこともできる

しかしイヤ寧ろ、ACT１の「体内サラウンド音響状態」は十分人間を一発で戦闘
不能にできるかもしれないな
543 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/08 10:39 ID:XivfjT7E
スタンドバトルロイヤルなら、グレイトフルデッド＆グリーンディ意外と不利かも。
参加者全員がお互いの能力知ってるという前提があれば、まず総出でその2体を
潰しにかかると思われ。
544 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/08 11:59 ID:N2dHxmOU
グレイトフルデッドは、体温を低く保っていれば…という事がバレていると
本体はけっこう苦労するよね。とくに水・氷系スタンド相手はキツイ。

グリーンデイにもなんか弱みないかな…。
545 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/08 12:10 ID:ePwxHhug
エコーズはACT2の能力で「ピタリ」と言う擬音を体に貼っておいたり、
デスメタルかガバ（だっけか？）のミュージックをACT1でブツければ負けは無いと思う。
ACT3はシンプルに強いし。

シアーは吉良本体に「ドジュゥ」をぶつけてやれば勝てる。
逝けるぞ、エコーズ！

…でも世界や金栗に負けそうだな。
546 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/08 12:26 ID:ANC5B4aM
エコーズACT2なら、オラオラや無駄無駄を喰らっても、ひたすら『ポコポコ』を出し続ければ痛くなかったりして。
547 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/08 13:45 ID:td7Cg6xw
>>545
ガバはやばいなｗ
548 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/08 15:14 ID:2mkw7Kug
エコーズAct２の弱点は
１箇所にしか尻尾文字を貼りつけられない事。
ネタがばれてる場合は、スタンドを狙われて終わりっぽい。
549 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/08 15:29 ID:N2dHxmOU
しっぽ文字を攻撃されてもダメージがあるようだしね。
吉良「ドジュゥ」の付いた服を脱ぎ捨て→爆弾破壊、康一君瀕死。

気付かれないようにやれば、本体（吉良）のあわてる姿が見れて
気持ちいいかも。「な、なぜこっちに向かってくるんだァー！」
550 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/08 16:30 ID:n.ahjR2M
Act２の弱点は、スタンドの一部を付着させるということだろうねえ。
あと、文字作成→敵がそれにはまる→当たり判定
と、攻撃即当たりよりも１ステップ余計に必要なことも、弱点だよねきっと。

Act１はむしろ誰かと組んで真価を発揮するタイプだと思う。
551 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/08 19:33 ID:MKPlCHWU
スタンドバトルロイヤルなら、黄金体験でそこらの石をやば目の細菌（複数）
に変化させて自分だけはワクチンを手に入れるというのはどうだろう
（例の蛇の方法で）
552 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/08 20:27 ID:bi5ITG0A
細菌は白ルバに無効なワナ
553 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/08 21:35 ID:qCoLPUF2
ノトーリアスVSスーパフライはどうよ？

それはされおき、俺はクラフト・ワーク最強説を推しておく
554 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/08 21:58 ID:YLc8tpzQ
グリーンデイ、普通の格闘とか強かったっけ？
555 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/08 22:17 ID:v36UqgyA
スタンドを使わず、肉体バラバラ攻撃してたから、あまり強くないんでない？
556 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/08 22:32 ID:huNBrwFg
カビにパワー使ってるからそのぶん弱そう。
絵的にはパンチ力はありそうだがスピードや精密性がないタイプに見える。

>>548
ところでACT２は2箇所攻撃できるよ。
露伴に対してベゴンを二発投げてた。当たらなかったけど。
557 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/08 22:42 ID:VATf1RFc
バトルロイヤル開始と同時にウエザー・リポートが超巨大竜巻を作成。
みんな吹っ飛ぶ。吹っ飛ばない奴（ホワイトアルバム←氷で地面に自分を
固定、エコーズACT３←自分を重くする、クラフトワーク←自分を固定）も、
飛んできた看板にぶち当たり死亡。

ウエザー使い自身も死ぬか！？
558 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/08 22:47 ID:U/JxQXeo
>>557
スタンド能力って自身には効かないんでは？丈助だけか？
だいいち、ホワイトアルバム以下が身体を固定できた所で竜巻なんだから耐えられるわけない。
厨房理屈すぎ。
559 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/08 23:02 ID:sn6Ni.SY
http://ruffnex.oc.to/ipusiron/upload/299.jpg
560 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/08 23:13 ID:TeiuGn52
>>557
台風の目みたいなところに居ればウェザー使い自身は安全なのでは？
561 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/08 23:31 ID:FAWmUNJw
んじゃ、バトルロイヤルに関しては、竜巻の中心部に居るウエザー･リポート最強でいいすか？
562 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/08 23:46 ID:TeiuGn52
>>561
それで終わりになってしまうとつまらないので
竜巻をしのげるスタンドを提案してみる。


クリーム
吹き飛ばされる前に暗黒空間に本体を隠し、
竜巻が止むまでその状態を維持する。

マン・イン･ザ･ミラー
こちらも吹き飛ばされる前に鏡の世界に本体を隠す。
あとはクリームと同じ。


とりあえず思いついた二つを挙げてみた。

どちらもいきなり突風で本体が飛ばされないことを前提にしてのことだけど。
563 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/08 23:48 ID:C1FX1f7o
台風じゃねえんだから、竜巻の目にいれば大丈夫だなんて思うなよ・・・
そもそも発生する瞬間に目なんてのは存在しない。
本体を中心として発生させれば最初に氏ぬのはウェザーになるぞ。
564 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/08 23:54 ID:cTHPUQog
>>561
オアシスは全然平気だし、スーパーフライに全エネルギーをお返しされて
瞬く間にあぼーんしそうだ・・・

バトルロイヤル形式だと、無差別タイプはスーパーフライが最大の敵かも・・・
うかつに巻き込むと速攻で自滅。
565 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/08 23:58 ID:kSKfDOx2
>>564
それを言ったら、最大の敵はハイウェイトゥヘルだろう。
あ、でも対象が決まらないと意味ないのか…。
566 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/08 23:58 ID:gczWqq.o
スーパーフライは自分へのダメージを反射するが、攻撃してきた相手に跳ね返すわけじゃないからなあ。
それに竜巻だと、鉄塔の根元がえぐれそうなので反射とかは無いだろうと思うが。
567 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/09 00:01 ID:/.EZcArE
ウェザー使いが「自分に影響ない竜巻」を作れるとして、
竜巻をかわせるのは、オアシス、スティッキーフィンガーズ、ハイエンプリス
（地面に潜れる系）とクリーム、マンインザミラー、ハングドマン（異空間に
身を隠せる系）か。

スーパーフライは竜巻のエネルギーが竜巻に返っていくだけだから、ウェザー使い
には影響ないと思われ。
568 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/09 00:04 ID:/.EZcArE
あ、「地面に潜る」「異世界に身を隠せる」はもちろんスタンド使い本体ごと、
っていう条件がつくから、ハングドマンはﾀﾞﾒか。
569 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/09 00:08 ID:47qbRmZ6

(´-`).｡oO( いつウェザーが「自分に影響無い天候」を作れるようになったんだろう・・・）
570 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/09 00:11 ID:vpZ2x9nU
>569
まあ、仮定の話ってことで。

>>567
魔術師とハンドも瞬間穴掘りができるから、地中を堀リ進むってことはできないかな？
あと審判の土㌧の術・・・はスタンドとは関係ないか。
571 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/09 00:12 ID:s5sgwSeg
>>569
いやだから「作れるとして」って仮定の話じゃん。
572 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/09 00:16 ID:Cblpq/5k
スーパーフライが天候のエネルギーをもはね返すかどうかがまず謎なんだが…
スタンドエネルギーだからといって、ウェザーの攻撃ははね返せるのでしょうか。
573 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/09 00:30 ID:e8HagyXY
>>562>>567
徐倫は糸になって竜巻の中を遊泳してしまう
花京院はスタンドを凧にしてびゅんびゅん風に乗って凌いでしまえる・・・かも
ジョルノはサメなどの巨大魚類等を創造し、その体内にこもればGE生物を防具として傷を
受けることを回避できる　コルクの木などの幹の中でもよい
スタープラチナはどのみち穴を掘ってやり過ごそう

ハングドマンは勘違いだよ、本体は露出したまま
574 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/09 00:37 ID:zydtLcm6
>>567
ハイエンブリスって何？
ハイプリエステスなら遠隔操作してただけで
本体が海中にもぐってたわけではないが
575 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/09 00:44 ID:c0OT6Jk.
というかマンインザミラーが最強じゃね？
576 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/09 00:47 ID:p/EbSARQ
>>574
いや、ハイプリエステスを巨大な岩に変えて、
その中に本体が入ればなんとかしのげると思う。

本体が近くに居る時のあの大きさなら、
竜巻でもなんとか飛ばされないだろうし。
577 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/09 00:50 ID:vpZ2x9nU
>575
過去スレでマンミラはオアシスには理論上
絶対に勝てない、という結論が出てたよ。

あと節制やアヌビス神など、何らかの理由で物質化してるスタンドも難敵。
物質なら鏡の中に存在できるので、問題なく本体を攻撃できる。
578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/04/09 00:56 ID:trNUVdOs
>>573
ジョルノが生み出せるのはカエルだとかピラニアだとかの小動物限定だろ。
579 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/09 00:58 ID:L7o0idDM
バトロワではエニグマもいい線いきそう。
580 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/09 01:07 ID:r6cy9V2Q
全版人気トーナメントスレで以下のレスと共に
世界キンクリスレが紹介されていたのにﾜﾗﾀ
関係ないのでsage

834 ：水先案名無い人 ：02/04/09 01:02 ID:q2GyJHXN
これがッ
これがッ
少年漫画板名物ジョジョ信者だッ
581 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/09 01:09 ID:Cf3ymfLQ
>>579
どうやって恐怖のサインを見つけるかが問題だよな。
あと本体があっさり暗殺されないことが前提。
スタンド使い同士が戦ってる時はたいてい恐怖のサインが出てるｏｒ出やすいと考えると、
結構いけるかも。
582 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/09 01:10 ID:t6gBg7Ew
>>573
ジョルノの竜巻対策。

竹とか根っ子の丈夫な植物たくさん産み出せば
それに必死にしがみ付いてボロボロになりながらも
竜巻くらいならなんとか凌げそう。

しかしその後のジョルノのコロネ頭、見れたもんじゃありません。
583 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/09 01:19 ID:L7o0idDM
>581
あと、自分が紙の中に入れるから。
安全そうな所で、紙の中に隠れて最後まで待つとか
584 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/09 01:29 ID:vpZ2x9nU
引きこもりをアリにすると、クリームとかオアシスとかマンミラとかは
みんな同じことをすると思うから永久に決着がつきません。
585 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/09 02:10 ID:jBAojqY.
マンインザミラーは竜巻には弱いと見た。
鏡の世界で蛇に変えられたレンガが動いていたように、現実世界で動く＝鏡の世界でも
動く。つまり竜巻に巻き込まれて飛んでくる物体も動く。

やっぱり看板に当たって死亡。
586 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/09 02:14 ID:t6gBg7Ew
看板強ぇな。
587 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/09 02:22 ID:fnOFyJm2
さすがに看板ぐらいはマンミラで弾けるんじゃないか？
バカ正直に外に立ってないで、風をしのげそうなところに
移動すりゃいいだろうし。
588 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/09 02:53 ID:kM/j69No
竜巻のエネルギーをクレイジーＤで『発生前まで治す』ってのは？
589 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/09 03:02 ID:lJWyxLJA
看板最強説
590 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/09 04:15 ID:ndoEuNbI
つーか、高速でスッ飛んで来る看板をアリにするなら
本体に影響が無い天候って仮定も意味無いような。
話の腰折るだけだったらスマソ。
591 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/09 04:19 ID:JdEwVMss
エネルギーが多くなるにつれて、不確定要素も増大。自分の身も守りきれなくなると見たね。
592 ：　：02/04/09 05:30 ID:HT7njC1.
本体がななしさんで、能力を知らないとすると
デス１３がおそらく最強
知ってたら一転して最下位か？（ｗ

いや、でも弱いスタンドなら勝つな
593 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/09 07:22 ID:73oLs29k
竜巻には一応、目があるけど遠隔操作型なら風の影響を受けないので一撃でｱﾎﾞﾝ出来ます。

…↑に関して長文書いたがクッキーがどうので消されてしまった。
改善希望してこようか…。
594 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/09 08:09 ID:Jw6VIq2Q
＞バカ正直に外に立ってないで、風をしのげそうなところに
＞移動すりゃいいだろうし。

ってことは、竜巻が有効なヤツは少ないことになるな。
595 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/09 08:40 ID:fnOFyJm2
>>592
デス１３は寝てる相手のかなり近くにいないと発動しない。

そんなに近くで相手が寝てるなら、素直にナイフで刺しとけと言いたい。
596 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/09 09:06 ID:Q1cWIm5E
>>575
このスレだったと思うけど前に俺は絶対にスタープラチナには勝てない説
考えてみたんだけど暇だったら過去ログ読んで。
597 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/09 09:29 ID:pGPIQyPI
　　　　　　　　　 |　/　　　 ＼　j冫｀ヽ　　　　　　　　／
　　 　 　 　 　 　 | |　　　ヽ /　| 卜　 |　　　　　　／
　　　　　　　 　 　||　 /＼　ヾｰ'　　| /　　　　　／
　　　　　 　 　 　 |　 |/´　　　　　∨/　　　　 ´'　-,,,＿
　　　　　　　　　　|　 ||＼　　　　　_ム,,,,,,,,､__──'''''´
　　　　　　　　　　 |､_| / ,,　　　　　　　　 ヽ､
　　　　　　　　　　　） ｀ ´　　 　 　 〉　　　　 ヽ
　　　　　　　　　 　/,,　 /|　, 　　 /:　　　　!　　ヽ､
　　　　　　　　　　　　｀~'''‐'､ 　 /;;　　　　　!　　　＼
　　　　　　　　　　　　　 　　 ￣ きこえるか･･･スタンドスレの人間ども………！！

いま　あるところで2ch全板トーナメントを闘っている戦士がいる！！
だが正直いって今の少年漫画板の情勢はかなり悪いといえる！
ニュース速報の強さはあのラウンジをもはるかに上まわるんだ…！

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598 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/09 09:34 ID:kM/j69No
>>595
初めて花京院が襲われた時には赤ん坊は近くにはいなかったはずだけど？
ジョジョアゴによれば射程はＥだけれどね。
599 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/09 09:53 ID:/a9Qnwmk
>>578
ジョルノは川をその背に何人も人間の男を乗せて泳げる魚を創造した
実例があるので、>>573はOKだろ。
600 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/09 15:49 ID:2v7.ryPo
こうして考えると単体で「最強」っていうのは難しいな。
まあスタンド能力自体が曖昧なのも最強決定が難しい理由の一つだが。

基本的に「自分を治せる」ゴールドＥ最強説を推してみる。ＦＦも可能だが、
ミジンコで詰め物っていうのがイヤーンな感じ。
601 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/09 16:33 ID:kM/j69No
極悪連結器（サタニックカプラー）第三部小説に登場

能力：
物体と一体化して汽車になる（砂粒と合体すれば極小の大きさ）。
汽車の内部に他者の汽車に対する情報を読み取る能力があり、その情報を具現化する。
（嘘、偽りはダメだが、本人がそうだと信じていればＯＫ）

戦闘：
地球とサタカプを合体。９９９ヲタクを中に放り込み宇宙仕様にし、他の奴らを
乗車拒否して宇宙へ。他の連中は宇宙に放り出され、多少耐えてもいずれ再起不能。
最強。

問題点：
荒木がこんな展開許すはずがない。
602 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/09 16:50 ID:4WHsEtq6
クラフトは自分の体をゴミ袋か何かで覆って固定すれば平気じゃないのか？
603 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/09 17:15 ID:llz3GsYg
>>601
その理屈でいくとフィンガーズは地球を割るし、GEは地球をゾウリムシに変える。
直して材料別にしたり、固定したり、爆弾にしたり…。

>>602
動けないと思う。

そこを魔術師が放火するだけで終了。
604 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/09 18:26 ID:f0cZ6SKw
ひさびさのコンビ話だが
ハイウェイ・トゥ・ヘル＋クレイジー・ダイヤモンドの
ヘル自殺
　↓
絶命寸前でダイヤが治す
　↓
敵は絶命
でかなりの奴が倒せると思うがどうよ？
前々スレではスッテキィ・フィンガーズとコンビを組んでいたが
ダイヤの方が応用が利くと思ったので、今更ながら提案。
605 ：sage：02/04/09 18:44 ID:14Q4OUfI
チープ・トリックはどうですか？
あの場所以外で勝つ方法はありますか？
606 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/09 18:48 ID:FWGe3rxY
>>604
ヘル絶命寸前の見極めが大変だな（ｗ
ちょっとタイミングが外れるとヘル使い死亡。
距離とか関係なかったっけ？遠距離でもいけるならクリームすら倒せそうなコンボだ。

ところで最弱スタンドはホリィさんのスタンドでいいの？
607 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/09 19:04 ID:llz3GsYg
>>606
いや、案外スタンドが強力だったから聖子さんは圧倒されたのでは。
608 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/09 19:46 ID:aH4z.UX6
>>605
バトルロイヤル形式なら、誰かの背中に取り付いてるところを
その人間ごとクリームで削除、ハンドで削除、エニグマで封印、ダイバーダウンで
人体改造して背中を誰にも見れないように二つ折りにする、等などはどう？

取り付かれた本人なら・・・チャカの物体透過切りでお腹の方から真っ二つ。
609 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/09 19:57 ID:MTCY/sIs
>>605
クリームやハンドで削れるんじゃん？
610 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/09 20:36 ID:NIRSRX.E
接近パワー型は、足でジャンプするなりして、高速移動。

例．スタープラチナ・ザ・ワールド→オラオラ「ダッシュ」→あぼーん

「時を止める」ことの弱点が「移動距離」だった４部。
これで丈太郎は、本当に最強スタンドだよ、億安。
611 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/09 20:49 ID:FQQUmxQQ
独断ランキング

Aクラス
キンクリ、世界、☆白銀、クレイジーD、ゴールドＥ、魔術師赤、白バム、
天気予報、殺女王、黄節制。

Ｂクラス
スーパーフライ、クリーム、石自由、潜水夫沈、鏡の中の男、緑日、偉大死、
悪中隊、クラフト仕事、チリペッパー、オアシス。

Ｃクラス
その他

Ｄクラス
ホリィさんの自滅スタンド、男のための少年たち、ダービー兄弟、生存者、ザ・鍵、
クヌム神、お喋り頭。
612 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/09 21:08 ID:RrTPpzyw
キングクリムゾン：小林玉美
　　　　VS
サバイバー：ブチャラティ
613 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/09 21:12 ID:Cblpq/5k
>>611
ボヘラプはせめてＢにして欲しい気がする。なんとなく。
パールジャムとアトムハートファーザーはＤにして欲しい。
614 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/09 21:29 ID:NsfEDM0g
>>613
正直、ボヘラプは位置付けが微妙だよなぁ……

本体が敵に見つかったり、
ウェザーのように対ボヘラプ用のキャラとストーリーを作られたら即刻ｱﾎﾞﾝだし。

上の二つの問題をクリアすれば無敵に近いんだが……
615 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/09 21:39 ID:vJs398Ww
>>611
クリームはＡだと思う。

あと、バッドカンパニーは、極が抜けてます。
616 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/09 23:09 ID:H5IIjYbI
そんなこといったらザ・鍵ってなんだよというツッコミをいれるぞ。
錠前だから、それをいうならザ・錠だろ。
もう俺、うぐぅとか言うぞ。それでもいいのか！ほんとに言うぞ！
あうーっとかも言うかんな！

モニターの前で言ったからな。
617 ：キッス最強説：02/04/09 23:11 ID:YW7Tcss.
エルメェス兄貴完全復活を祝し、キッス最強説を唱えてみたりしたい。
あんまり話題にのぼらないようだが、かなり強力なスタンドだよ。
スタンド自体の性能もさる事ながら、能力もトリッキーで
状況に応じて幅広く応用できると思う。どうよ？

>>609
取り憑かれた時点でチープ・トリックも「自分のスタンド」になってるから
自分自身まで削られてしまう。
618 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/09 23:20 ID:9QUi7Kk2
>>611
笑ってしまった。ネタだよな？
619 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/09 23:22 ID:aUOBuZ/M
男の為の少年たちって・・・すごい意訳だなw
620 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/09 23:34 ID:kM/j69No
>>603
その他の連中はそれが実現できたとして本体が生き抜けないと思うけれど？
そもそも～ができるなら～もできるって発想がどうか？
サタカプはステータスが不明確という意味も含めての発想も厳禁なの？
621 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/10 00:07 ID:F2lTGDvA
>>609
ホワイトスネイクなら問題なくディスク化で終了。

チープはジャンケンできる・・・と思うので
ボーイでもジャンケンに勝ちさえすれば
吸収して自分の好きにできる・・・んじゃないかな？
ちょっと怪しげ。
622 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/10 00:28 ID:LCUJuNa6
男のための少年たち、ダービー兄弟、あとマリリン万村など、
勝負事に持ち込まないとダメなスタンドは確かに弱い。
「スッとろいこといってんじゃねえッスよぉ！」でぶん殴られて
死亡。
623 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/10 00:28 ID:TO/N3WYA
>>620
つまらん
そう突っかかるな
そのイラつく疑問形だらけの文章ヤメレ　ヲタ臭い
624 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/10 00:42 ID:FuXgo90s
>>622
ジャンケン小僧は拳で殴られてもパー出せば…
625 ：キッス最強説：02/04/10 00:58 ID:CcnjW49A
キッスの主な戦法としては、以下の通りである。

・２つにした物同士の間に敵を誘い込み、シールをはがす。
　１つに戻る際、敵がはさまれる。（不意打ち用の罠）
・敵のカラダの一部を増やし、シールをはがしてダメージ。
・敵のカラダの一部か持ち物を増やしておけば、姿をくらまされても
　シールをはがして追跡可能。
・逆に、自分の持ち物を増やして、片方をどっかに置いておく。
　１つに戻す際、それに引っ張られて移動。（攻撃回避などに）
・自分の腕や脚などを増やし、攻撃力をアップしたり相手を撹乱させたり。
　１つに戻すとダメージがあるので多用は禁物だが、
　２つの状態で受けたダメージは１つに戻った時にリセットされるので、
　多少の無茶は出来そう。
・どんなに硬い物でも柔らかい物でも、シールをはがせば破壊できる。
・武器や罠など色んな物を増やして、敵を追い詰めたり混乱させたり。

他にも何か応用法はあるかもしれない。
どうだろう？いかにキッスが恐るべきスタンドか、理解していただけたかな？
626 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/10 01:03 ID:F2lTGDvA
>625
確かにキッスはいろいろ応用のしようがあって面白いとは思うけど
最強と言うのはさすがに無理があるだろ・・・

とりあえず節制とか世界を相手にどうやって闘う？
627 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/10 01:03 ID:I777iKyQ
ダービー兄弟のとかﾏﾘﾘﾝﾏﾝｿﾝとかは
「お前は次に○○と言う」
「言わねーよ」
ズキューーン
って風になるのかな
やっぱ「魂を賭ける」とかって言わないと駄目なのかな
628 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/10 01:12 ID:LCUJuNa6
接吻VS節制

接吻、自分の両腕にシール貼って手を4本にする。
これなら貼る、剥がすの動作がワンアクションで可能。
近づいて接吻を取り込む節制。
「ジュースにしてやるッッ！」
「近づいたな…狙いどおりだッ！」
貼って剥がして貼って剥がして貼って剥がして×100
ダメージ受けないはずの節制もこれで再起不能。

…しかしガムテープで脛毛を毟り取るような戦法だな（ｗ
時間を止められる奴らには勝てそうも無いが。
629 ：　：02/04/10 01:15 ID:4zBJc1Eo
>628
最高だ．．．．
次はクリーム、偉大な死、対策頼みます。
がんばってくれ。
630 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/10 01:17 ID:F2lTGDvA
>>628
激ワラタ。そう来るとは想像もしてなかったｗ
時止め系は保留として、奮闘を祈らせてもらう。
631 ：キッス最強説：02/04/10 01:30 ID:CcnjW49A
>>628
フォローありがとう。共に最強を目指そうッ！

ＶＳクリーム
大量のシールを空中にばらまいて、軌道を読む。
姿を現したら、すかさず本体の顔面えぐり飛ばす。

ＶＳ偉大なる死
氷をいっぱい増やして時間を稼ぎつつ、本体の捜索および攻撃。
氷がなかったらヤバイ。

正直、時間系や広範囲無差別系に対してはキツイな。なんとかしなくては・・・。
632 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/10 01:30 ID:aoIpm9UA
接吻で死神は倒せるか？

だめじゃ。俺の想像力じゃ無理じゃ(泣）
633 ：628：02/04/10 01:33 ID:LCUJuNa6
>>631
ああ、なんか書いてるうちに接吻強いような気がしてきたよ（ｗ

応用力あるスタンドは良いね。ビルを2個に増やして間に誘い込んで
挟むとか、豪快な戦法も取れそうだし。
負けそうになったら地球2個にして割っちゃおう（ｗ
634 ：628：02/04/10 01:37 ID:LCUJuNa6
死神は厳しいが、寝なきゃ良い。

地球破壊が可能なら最悪でも引き分けだ。つまり負けは無い。
アレ…やっぱ接吻最強？
635 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/10 01:39 ID:F2lTGDvA
>634
死神は眠くなったら頭を増やして片方づつ交代で寝ればいいｗ

地球は表面の土とか石が増えるだけだと思うよ。
636 ：　：02/04/10 01:40 ID:mzejTok2
シールを凍らせてはがせなくするであろう
ホワイトアルバムの対処法ｷﾎﾞﾝﾇ
637 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/10 01:49 ID:LCUJuNa6
接吻VS白写真帳

逃げる接吻、追う白写真帳。
2個に増やしたビルの間に誘い込んでシール剥がす。
崩れるビルに挟まれる白写真帳。凍らせて落下物に潰されるのを
間一髪防ぐ。
「俺に止められないものはねえェェェ！」
「いや、それだからいいんだよ…」
圧倒的質量を跳ね除けるパワーもなく瓦礫の中から出られない
白写真帳、再起不能。
638 ：キッス最強説：02/04/10 01:58 ID:CcnjW49A
ＶＳ死神
コイツとの戦闘ってのは、どういう条件下なの？
睡魔との戦いなのか、夢の世界での圧倒的不利な形勢の戦いなのか？
その辺がよく分からないんだが。

ＶＳ白バム
仮にビルまでは増やせなかったとしても、車とか重量のある物で挟み潰したい。
シールが凍らされぬよう、シールが貼られてる方は常に自分が持つ。
氷が迫って来たり、自分が凍らされたとしても、
その氷のみを増やし、破壊して脱出。
639 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/10 01:59 ID:h1BAO5Bw
うわー、接吻って実は無茶苦茶強えーじゃん。
こうなると問題はどこまでの大きさの物を
二つに増やせるかだな。

>>635が言ってるみたいに
地球にシールを貼ってもは石・砂が増えるだけなら
ビルだって貼ったパーツしか増えないのかもしれない。
640 ：５５３：02/04/10 01:59 ID:CWgw9kOQ
だからクラフト・ワーク最強だって
時止め系にも勝てそうだし
641 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/10 02:00 ID:h1BAO5Bw
……スマソ、被った。
吊ってきます。
642 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/10 02:06 ID:F2lTGDvA
>>640
クラフトワークはエネルギー系の攻撃をしてくる相手がつらそうだ。
魔術師とか太陽とか。

でもどうやって時止め系に勝つんだ？
643 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/10 02:09 ID:LCUJuNa6
クラフトワークは確かに対物理攻撃にはメチャ強いように思える。
が実際、物理攻撃系のピストルズにやられてるからなあ。
スタンドパワーで固定してる物体も、後押しすれば動くところが
惜しいね。
644 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/10 02:17 ID:CWgw9kOQ
>>642
エネルギー系は考えてなかったな
時止め系は攻撃自体はパンチとかだから
スタンドに一撃入れて固定できれば勝てる
645 ：キッス最強説：02/04/10 02:18 ID:CcnjW49A
>>639
俺個人の意見としては、さすがに家やビルなどは反則かなと思ってる。
車とか電柱くらいが限界と設定している。
壁や床に貼ったとしたら、そこの一部（５ｍ四方程度か？）のみが増える。
当然、シールをはがせば、そこは破壊される。

こんなんでどうだろう？皆も意見があったら言ってみてくれ。
646 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/10 02:25 ID:CcnjW49A
クラフト・ワークって、喰らった衝撃とかはどうなるの？
トラックに轢かれたら、固定できても衝撃でダメージ受けそう。
647 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/10 02:34 ID:MCsO5r8c
>>646
>>643
648 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/10 02:44 ID:vI9buhHo
クラフトワーク
つまり壁際に追い詰めて「ロードローラーだッ！」×２でプチっと潰されます。
649 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/10 02:54 ID:ndlRtx9U
クラフトワークはエアロスミスに勝てない。

エアロスミス実は良い線いってんじゃん。
白バムにも勝てるぞ多分。
えーと、他は、メタリカの透明も見破れる。勝ち負けは別として。
殺し屋女王にも勝てそうだぞ。
・・・普通に灰塔に負けるだろうが。
650 ：　：02/04/10 03:00 ID:4zBJc1Eo
エアロスミスって純粋スタンド勝負では負け無し？
651 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/10 03:04 ID:wMx/9RLI
>クラフトワークはエアロスミスに勝てない。
何故勝てないのか教えてくれ
652 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/10 03:10 ID:HKqjG2Wc
クラフトワークってスタンドも止められるっけ？

ミスタの弾丸は実弾だから止まったが、ピストルズ達が固定されたわけじゃないから微妙だな。
スタンドを止められないなら、一気に格が下がりそうだが。
653 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/10 03:10 ID:CcnjW49A
長距離射程、呼吸探知、機銃乱射、爆弾装備などエアロには利点が多いな。
自在に空中を飛び回るから、攻撃も当たりにくそうだし。
真っ向から戦えば、意外といい線いきそうだ。
654 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/10 03:15 ID:HKqjG2Wc
エアロの不利なところは、スタンドで遠距離を攻撃できる反面、本体からその状況を確認できないところだろうな。
とりあえず二酸化炭素の出ている場所に乱射するのはいいんだが、敵スタンドの位置・能力もその代わりにわからない。
メタリカに乗っ取られたエピソードもあるし。
655 ：　：02/04/10 03:16 ID:mzejTok2
>>653
確かに。

マンミラ、時止め系以外だと確実に勝てそうな奴は
あまり思いつかないね。
656 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/10 03:25 ID:F2lTGDvA
オアシスとかクリームみたいに呼吸を探知できない相手が苦しいんじゃない？

それに相手の状況がわからないから、待ち伏せや罠を仕掛けられると
回避が難しそう。対キッスとか。

二酸化炭素にまっしぐら→あらかじめ用意しておいた電柱に挟まれてペシャンコ

ところで、キッスで増やしたものはスタンドを攻撃できるんだよね。
セクピスと同じで、スタンドパワーが込められてるからOKだと思うんだけど。
657 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/10 03:38 ID:kFyhXFd2
>>656
キッスで増やしたものはスタンドに攻撃できるのか？
ハイウェイトゥヘル戦ではスタンド相手に使う機会なかったよね？
スポーツ・マックス(スタンド名忘れた)戦では、そんな機会あったっけ？
亡霊はスタンドじゃなくて、スタンド能力で発動したものだとすると、
今まではスタンド相手に攻撃できたことはないということになるが…
658 ：611：02/04/10 03:46 ID:58OYJKaQ
独断ランキング訂正版

Aクラス
キンクリ、世界、☆白銀、クレイジーD、ゴールドＥ、魔術師赤、白バム、
天気予報、殺女王。

Ｂクラス
黄節制、スーパーフライ、クリーム、石自由、潜水夫沈、鏡の中の男、緑日、
偉大死、悪中隊、クラフト仕事、赤熱チリ胡椒、オアシス、放浪者狂詩曲、接吻。

Ｃクラス
その他

Ｄクラス
ホリィさんの自滅スタンド、男のための少年たち、ダービー兄弟、生存者、ザ・錠前、
クヌム神、お喋り頭、アクトン赤子、真珠ジャム、原子心父。
659 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/10 03:47 ID:wMx/9RLI
エアロスミスの本体は自分の目の届かないところでは戦えない
ある程度強い近距離型スタンドなら向かい合えば弾丸を弾き飛ばせる
これ合ってるっしょ

ならやっぱ
ｸﾗﾌﾄ、ﾌﾞﾁｬﾗﾃｨとかの防御力を持つ近距離型スタンドとは良くて互角じゃねーの
660 ：611：02/04/10 03:50 ID:58OYJKaQ
ああ、やっぱ原子心父はCクラスで。
661 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/10 03:51 ID:wMx/9RLI
>659
一行目
エアロスミスは本体の目の届かないところでは適当な動きしか出来ない
に変更

あと隠密索敵も出来ない
ﾄﾞﾙﾄﾞﾙって音してたし
662 ：キッス最強説：02/04/10 03:53 ID:CcnjW49A
>>656
それは今まで意識した事がなかったな。
俺は「出来ない」と思ってたし、今後も別にそれでいい。
あまり都合が良すぎても面白みがないしな。
まぁその時は、増やして切断したキッスの腕でも利用してやるまでさ。
663 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/10 04:16 ID:MCsO5r8c
＞６１１意味不明
意見も求めず話もせずに自分だけの独断で、
矛盾だらけのランキング付けをするオナニー野郎はこのスレにはいらねー
664 ：646：02/04/10 04:31 ID:ndlRtx9U
>659
互角はあり得ない。つーか、☆の白金や、銀戦車みたいな、純粋な
近距離パワー型にガードされるならともかく、別の能力に多少エネルギー
を使っているスタンドに全弾防御されてるようではスミスの立場がない。
がもし、全弾ガードが可能ならばスミスに全く勝ち目はないし、
できなければ、スミスの圧勝（ブチャの場合は壁の中とかに隠れりゃすむけど）

ちなみに、クラフトワークがスミスに勝てないと言ったのは、
自分の体で固定しても、あの弾数ではやけどと出血多量で死ぬだろう、
ということで。
665 ：664：02/04/10 04:33 ID:ndlRtx9U
649だった。スマソ
666 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/10 05:44 ID:wMx/9RLI
>664
エアロ自体も別の能力に多少のエネルギーを使ってる
二酸化炭素探知、飛行能力、遠距離型の特徴を持つ

射撃も精密ではない
ﾄﾞﾙﾄﾞﾙうるさいのでスタンドの位置バレバレ
手が無いので防御できないかも知れない

欠点が多い
667 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/10 06:36 ID:FcfpZfPI
エアロはよくも悪くも奇襲専用だな。
奇襲がきかなかったら一気にピンチってことで。


ときに、キッスで増やしたのがスタンド相手に使えないってのはいいとして、クラフトワークはスタンド固定できるのか？
まあどっちも、スタンド使い本体をからめりゃいいんだが。
668 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/10 09:55 ID:3jfd8b3c
ピストルズの弾丸がスタンドを攻撃できるとしたら、
それを固定できたのだから
クラフトワークはスタンドパワー固定ができることになる。

クラフトワーク論はピストルズ論でもあるかもしれない。
669 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/10 10:33 ID:r3d7PwJE
ピストルズ弾丸はスタンドではなくスタンドの影響下にある物質。
エアロスミスや皇帝とは違うものだから
ピストルズ弾丸を止められる＝エアロも止められる
とは限らない。
670 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/10 11:18 ID:IWSV7at2
>>663
>意見も求めず話もせずに自分だけの独断で、
>矛盾だらけのランキング付けをするオナニー野郎はこのスレにはいらねー

おいおい、このスレ自体がオナニーみたいなもんだろうが、キチ○イ。
みんなでオナニーしてんだよ。
わかったか、厨房。
せめて他人の意見のどこが矛盾点なのか説明できるようになってから
参加しろよ。
671 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/10 11:29 ID:yp2HxpZ2
ピストルズの弾がスタンドを攻撃できるってのは、どこに載ってんの？
672 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/10 11:46 ID:6r4qUcT.
そういえばそうだ。ミスタがピストルズ使ってスタンド攻撃したことなんてあったか？

クラフトワーク：敵本体の額
釣り糸：ピストルズ使わずに直撃ちなので問題外
ホワルバ：おそらく氷は物質化スタンドと思われ

他にも何回かあったが、基本的にスタンドにダメージ与えるような描写は無かった気がする。
673 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/10 11:49 ID:6r4qUcT.
>>670
みんなでオナニーってのはスレ以前に板、もしくは2ちゃん全体のレベルだろうな（w

それはともかく、ランキングつけるのはいいが、理由とかがついてたほうがやっぱり見てる方も面白いし、それなりの解説とかは欲しいと思う。
それぞれの解釈がこのスレの醍醐味なわけだからな。
674 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/10 11:49 ID:IWSV7at2
「釣り糸は与えられたダメージが針のついた攻撃側に戻ってくる」＝「スタンドにダメージを
与えてる」のでは？
675 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/10 11:52 ID:6r4qUcT.
>>674
釣り糸のときは、直接銃口向けて撃ってないっけ？
実弾のダメージをくらった（反射した）のは、釣り糸側の問題で、ピストルズの能力を考える上では無関係なハズ。
676 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/10 12:01 ID:yp2HxpZ2
むしろフィンガーズが釣り糸を殴って叩きつける事はあったが、
ピストルズの弾は透過しただけのような。

ペッシも「獲物以外の物体は水と同じように通過できる」って言ってるし。
677 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/10 12:04 ID:IWSV7at2
>>675-676
ああそうか。うろ覚えで書いてた。
ローリングストーン（ズ）戦は撃ってたっけ？
678 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/10 12:18 ID:kpfoNLrY
>>677
凶石も一般人に見えているので物質一体型のはず。
679 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/10 12:38 ID:CcnjW49A
>>672
ノトーリアス（生前）に命中してたよ。
穴がボコボコ開けられてた。
680 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/10 12:41 ID:vMjIy.C6
>>673
せめて板レベルに留めておけよ・・・なんたってここ、真性オナニー厨房満載の少年漫画板なんだし。
681 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/10 12:42 ID:Hy4aZDy6
＞672
成功はしなかったけど、クラッシュに銃撃しようとしてた。
682 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/10 12:50 ID:UpkQlQlY
>>679
だから本体じゃんよ（w
683 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/10 13:11 ID:.ltAZ2d6
ピストルズは本人も「暗殺向き」と言っている通り、対スタンドには
攻撃手段をもたないんでは？

どうも本体のみを狙ってるっぽいし。
684 ：キッス最強説：02/04/10 13:13 ID:CcnjW49A
ＶＳ世界ｏｒ星
こいつらとのバトルは、かなり厳しくなるだろう。だが、付け入る隙はあるはず。
キッスで増えてる間は、ダメージも痛みも受けないという点をうまく利用したい。
増して、敵本体も名無しさん。倒せない事はない。

まず、カリアゲの死体の時のように、自分の上半身を２つに増やす。
そして、キッスの指を数本切断し、周囲にバラまく。
（さらにガラス瓶なども増やし、それも割ってバラまいておけたら尚良し。）
時を止められて攻撃されたとしても、上半身は増えてるので致命傷は受けない。
時止めが解除され、敵本体が近くにいたら、すかさずシールをはがす。
すると、周囲のキッスの指（やガラス等）は１つに戻るため、弾丸のように向かって来る。
と同時にキッスのラッシュをお見舞いだ。
連続して時止めは出来んし、様々な方向からの一斉攻撃なので、防御・回避は難しかろう。

１つに戻った上半身は多少の破壊があるだろうが、敵さんのダメージも大きいはず。
そして、時止めに備えて再び上半身を２つに。殺されるよりはマシだ。
で、同じ事を繰り返せば倒せそう。
もしダメでも、あらかじめ増やしておいたナイフか何かでアタック。
シールをはがした事を気付かれぬように、敵に数本のナイフを投げつける。
恐らく弾かれるだろうが、別方向から戻りに来たナイフが敵に突き刺さる。
その隙にラッシュ叩き込んで勝利だ。

時止め系は真っ向勝負より、不意打ち重視で挑むべき。
685 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/10 13:19 ID:CcnjW49A
>>682
いや、カルネと共にノトーリアスも貫いている。
ジョルノ一行の飛行機が飛び立つ回の最初のページを見てほしい。
686 ： ：02/04/10 13:21 ID:bTcVawvo
多少の破壊じゃすまないと思うが・・・
687 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/10 13:28 ID:QdwCofiI
>685
どっちにしろ、軽寝は死にに行ったんだから、スタンドで防ぐつもりは
無かったと思うよ。弾丸はスタンドをすり抜けるし。
688 ： ：02/04/10 13:30 ID:bTcVawvo
とりあえず、ｶﾙﾈはどうやって自分の能力知ったのか知りたい
689 ：キッス最強説：02/04/10 13:31 ID:CcnjW49A
>>686
まぁ、まさかカリアゲの死体みたくバラバラにはならないだろうが
死なないまでも、かなりのダメージは受けるに違いない。
しかし、おめおめと始末されるよりはよっぽど良い。
その辺が覚悟の見せ所だな。
690 ：キッス最強説：02/04/10 13:49 ID:CcnjW49A
ＶＳ黄の節制
俺も本気出して考えてみた。
キッスで増やした生き物（自分の腕とかでも可）を、あえて喰わせる。
で、シールをはがして１つに戻す。
すると、節制は喰った生き物に一気に引っ張られ、グニョ～ンと伸びる。
その時、伸びた部分から本体の一部が露出するかもしれない。
悪くても、そこだけ肉の壁は薄くなり、防御力が下がるはずだ。
そこを狙って、渾身の一撃をプレゼント。勝利！
691 ： ：02/04/10 14:15 ID:bTcVawvo
いやいや、自分の腕だったら、節制を引っ張ってきたら丸ごと食われちゃうやん
ほかの物にしても、どっちが引っ張られるのかねぇ
692 ：キッス最強説：02/04/10 14:44 ID:CcnjW49A
>>691
＞節制を引っ張ってきたら丸ごと食われちゃう
そうだった。単純な事を見落としてたよ。
じゃあ、他の生き物（のカラダの一部）とかだな。
自分にダメージは及ばないから、むしろ都合がいい。

＞どっちが引っ張られるのかねぇ
これは本体の意志でどうとでもなると思う。
クレイジー・Ｄで直した物や、ザ・ハンドで削った空間が閉じる方向と同様に。
693 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/10 15:28 ID:hcsu1nKo
>>684
時止め系だって黙ってキッスの攻撃喰らってるだけじゃないだろうし、
ちょっと勝つところ想像できないな。
694 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/10 16:36 ID:1Xiu31fc
ハングドマン最強（に近い）伝説の方がずっと信憑性あるな
695 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/10 17:03 ID:wQJ0qHf2
>>684
上半身を両方とも攻撃されたらどうなる？
696 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/10 17:06 ID:FmevMEQo
時空間をいじくれるスタンドってのはそもそも反則クラスに強いしなー。
法の網をくぐるみたいな方法でしか正攻法スタンドだと倒しにくい
697 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/10 17:13 ID:O7/Wb3BY
ボスにはそれくらいの迫力がなきゃ。
698 ：シュトロハイム：02/04/10 17:19 ID:kJlD/g0U
我がナチスの科学力はァアアア、




世界一ィィィイイイイイーッ！！！！！
699 ：キッス最強説：02/04/10 17:27 ID:CcnjW49A
>>693
必ず勝てるわけではないが、
やりようによっては勝ち得る可能性だってあるって事を言いたかった。
無論、勝てたとしても、まさに辛勝ってとこだろうけどね。
多少の無茶は御容赦願いたい。

>>695
恐らく大丈夫。２つの状態ではダメージは無い。
１つに戻れば、その際の破壊のみが残り、２つに増えてた時に受けた負傷は消える。
首を２つとも切断されたり、２つの心臓を潰されたりしたら分からないが。
700 ：キッス最強説：02/04/10 17:36 ID:CcnjW49A
敵の頭部や胴体などを殴る際、同時にシールも貼るってのはどうか？
シールをはがすだけで、問答無用で大ダメージを与えられる。
この戦法は単純ではあるが、いろんなヤツらに使えそうじゃない？
701 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/10 17:44 ID:n/TINX2g
クリームで飲み込んで終わり
702 ：キッス最強説：02/04/10 18:00 ID:CcnjW49A
>>701
>>631の答えでは不満かな？ま、シールをそんな大量に出せるとも限らないか。
そん時は水道でもブッ壊して、噴水みたいに周囲に水をバラまき、軌道を読む。
ＯＶＡでポルナレフも使ってた戦法だ。
本体が顔を出したら、すかさずブン殴ってくれる。

その時、ついでに顔面にシールを貼って、片方はこっちの手に（スポマ戦みたく）。
シールをはがせば、暗黒空間から本体が強制的に出て来るか、
あるいは空間を超えるかして、頭部が１つに戻るはず。で、ダメージを与えられる。
もし頭部が、普通に暗黒空間に削り取られたら、それはそれでしょうがない。
それでも、いくらでも太刀打ちは出来る。
703 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/10 18:06 ID:1ttYj0N6
>>702
キッスじゃ原作で言う｢ボス｣クラスの敵には勝てんと思う｡大体､能力を比べてみても､キンクリやワールドに劣ると思うが｡
なんとなくあんたの書いた勝利パターンを見ても､こじ付けが多く思える｡･･･キッスでは世界征服は無理､ということで｡
704 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/10 18:59 ID:n/TINX2g
>>702
じゃあクリームが本体確認せず輪を狭めるようにぐるぐる回って攻撃してきたらどうする？
705 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/10 19:53 ID:xMOdInyI
>>704
クリームのグルグル攻撃って軌道が読める場合あまり意味がないんじゃないか？
円が狭くなる前にさっさと中心から抜ければいいと思われ。
ヴァニラには顔出さないと相手が円の中心にいるかどうか分からんわけだし。
正直、相手の足が負傷してる時（ポルナレフ戦）が使いどころの技だと思うがどうか？
706 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/10 20:07 ID:gWCYXywo
>>705
つーかクリームだって応用効くだろう。死角から相手の位置確認して
近づいてきたら足からアボーンとか。
毎回思うんだが、住人のクリームに勝つ方法を言うとき、クリームはあまりに単細胞だ。
ただのやられキャラになってるし。いくら強引に解釈しなきゃいけないとはいえ
馬鹿すぎると思う。お互いのスタンド知ってるってならクリームも弱点を知られてるってことになるんだから。
何も考えず無差別に攻撃して顔出さなきゃ強いんじゃないの？
で、死んでるか確認するといは遠くまで離れて顔を出す。死んでなかったらもう一度
無茶苦茶に攻撃。
707 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/10 20:16 ID:lipItvNU
>>706
素早いタイプには絶対勝てないな(藁
708 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/10 21:29 ID:iaVF0O3.
>>706
自分のすすめるスタンドに勝たせたい場合は、クリームは単細胞にしないと都合が悪いんだろ。

砂でも水でもシールでも、「軌道を読む」と簡単に言うが、「いつ来るか分からない」っていう事実は見ないようにしてるらしい。
クリームに関わらず、大抵の理論が「相手がそこにいて、今から攻撃してくること決定」という条件がついちゃってる……。
709 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/10 21:30 ID:aFYz1c2g
>>684
面白かった…。まさに辛勝って感じだ。
キッス使いが血まみれになりながら「ハァハァ…や、やったかッ！？」って立ち上がるシーンが
目に浮かんだよ。
まあ最強説うんぬんじゃないからなあ。キッスも使い手によっては結構やれるってことだな。
応用力の広いスタンドは面白い。
710 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/10 21:48 ID:3wv.kU1g
>>708
マジにスタンドバトルロワイヤルの会場に放り出されたら、
常に砂埃や水飛沫は絶やさないようにすると思うが。
711 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/10 21:58 ID:dP5RAHuc
魔術師の赤はキッスだろーがエアロスミスだろーが勝てそう。
シール燃やしたり二酸化炭素増やしたり。
712 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/10 22:14 ID:Y6GwppoA
カードゲームとか作って欲しいな
713 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/10 22:15 ID:hQ4ohpN6
人間の体は９０％以上が水分なので水を熱湯にするスタンドが最強だと
いってみるテスト。（サンタナ、ワムゥ、エシディシ、カーズは除く）

だがとっくにホワイトスネイクにディスクにされて奪われているという
諸刃の剣、素人にはお薦め出来ない。
714 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/10 22:42 ID:napGxQVQ
なんだか､キッスなどとマイナーなスタンドで勝つ手段を述べるやつがいるようだが､
何でワールドやキンクリの勝利パターンは語られないんだ？
まあ､多少大雑把な戦い方ができるからあまり話題に上らないのだろうけど｡
とにかく弱小スタンドはバケモノに勝てないということだ｡戦法はそれぞれに存在する｡
715 ：　：02/04/10 22:50 ID:VEe9CVFQ
>>714
そいつらは普通に戦っても十分強いから
勝利パターンを考えるのがつまらんだけだと思うが。

むしろ、どうやってに弱いスタンドが強いスタンドに勝つかを考えるほうが面白い。
716 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/10 22:55 ID:02N/bzE6
やっぱボスクラスのスタンド相手にタイマンはきついよな。

キンクリ戦とかのシミュレートは２vs１とかの変則マッチじゃダメ？
717 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/10 23:01 ID:MgCtNwNg
クリームは顔出さないとまず話にならないんじゃないの？
攻撃判定出ないから。
718 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/10 23:10 ID:Mu4MjP6M
>>710
敵がクリームだけならな。

>>716
しかし、タイマンきついからこそそれに勝てるシュミレーションが面白いってのもあるしさ。
2vs1は駄目とは言わないけど、スタンドバトルの説明って難しいし、よほどの文章力・説明力が必要じゃないか？
719 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/10 23:12 ID:pw.tt67M
>>687
ミスタはボスを裏切って以降、本体だけでなく
スタンドも射撃するようになったと思う。。
クラッシュの時もそうだし、ノートリアスの時も
飛行機の中でスタンドであるはずのノートリアスに向かって
撃っていたよね。
これは彼の能力が成長したと考えるべきなのか?
それとも荒木先生が脳内変換を起こしたのか?
720 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/10 23:13 ID:Ul6tCTJU
２つにしたものを、クリームや手で削られてからシールをはがすとどうなるんだろう。

暗黒空間から戻ってくるのか、やっぱ
721 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/10 23:18 ID:MCsO5r8c
手は別に削ったものを暗黒空間に送ってるわけじゃないぞ。
億泰にすら削ったものがどこに行ってるのか不明だそうだ。
722 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/10 23:20 ID:.ZJRG46A
ここは昔「好きなスタンドを無理矢理最強にするスッドレ」だったしなぁ。ｗ
723 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/10 23:25 ID:MCsO5r8c
しかしそうすると必ず、遊びを忘れてムキになって最強説に反論する人が出てきて、
スレ全体の雰囲気がギスギスしてしまうワナ
724 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/10 23:27 ID:Mu4MjP6M
>>719
とりあえず効くかもしれないから撃ってみたんじゃないか？
スタンドによっては銃弾も効くかも知れないし。それこそ荒木裁量だけど。
そもそも、ミスタが敵スタンドを撃つとして、そのときピストルズ関係なく直に狙ってたりすることもある以上、ピストルズの能力でスタンドに効く……ってわけじゃないだろうと思うが。
725 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/10 23:28 ID:bv8akJ.U
ノートリアスはなんとなく実体化タイプのスタンドっぽいから撃ってみた、とか
726 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/10 23:29 ID:eKJqSdEY
暗黒空間自体どこに行ってるのか判らないようなもんだし。
まあ削っても戻ってこないだけでは・・・もし暗黒のほうに吸い寄せられたら
最悪だがw
727 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/10 23:39 ID:u9cIwH5g
>>キッス最強説

収穫に勝てますか？
728 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/10 23:58 ID:w4EZw5is
暗黒空間の定義ってとりあえず、「無」になるってことだろ？
当たったら無くなるってこと。それ以上の解釈は単なる住人の脳内設定だと思うが・・・。
729 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 00:01 ID:z1Zv7V2A
ミスタはレクイエムやキンクリにも、もろに銃ぶっ放してる。
ミスタが持つだけで、その銃の弾丸にはスタンドパワーがこめられてしまうのかなあ。
730 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 00:03 ID:nW6evtg2
最強にジェイルロック（ミューミュー）も入れて！

1撃でやられなければ時使いにも勝てるのでは？
731 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 00:08 ID:G1cZqR1I
>>ミスタ銃
少なくとも、ピストルズ関係なくスタンドに向けて銃をぶっぱなしてたりもするから、ピストルズの能力は無関係と思われ。
ただ単に、荒木裁量ではスタンドに銃が効く場合もある……ってことだろう。
銃の弾丸にスタンドパワーをのせるっていう能力が別にある以上（文庫2巻参照）、ミスタがそういう能力を持つのはおかしいしな。
732 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 00:10 ID:iwq3wTCg
「アヴドゥルは･･･『こなみじんになって』死んだ」
「わたしの口の中はどこに通じているのか自分でも知らぬが暗黒の空間になっている」
「『吹っ飛ばしてやった』のだ」
「このヴァニラアイスの『暗黒空間にバラまいて』やる」

ヴァニラアイスのこれらのセリフがあってなお、
暗黒空間が当たったものを無にするだけの単純な代物だと思う？
733 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 00:12 ID:74Q2IaIo
>>730
「近づく奴はぶっ飛ばす」に負けそう。
他のスタンド使いと協力すればいい線いくかも。
734 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 00:14 ID:I/tdHymQ
ある意味マン･イン･ザ･ミラーが最強ではないかと言ってみるテスト
鏡の中の限り攻撃は無効だし時間を止めても意味が無い
本体が阿呆でなければ人間を超越していない限り勝てないと思う
しかしどうしてもDIO様には勝てないと思われ
人間じゃないし再生するしスタンドあっても負けそうだし
735 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 00:18 ID:G1cZqR1I
>>730
ジェイルハウスロックは、完全に不意打ち専用だから、最強レベルよりは一歩落ちると思う。
顔を覚えられる前（少なくとも、敵として認識される前）に相手に攻撃を叩きこまないといけないってのは、つらい。

原作のように、確実に不意打ちできる状況（敵が自分から格子にさわらなければならない状況）ならともかく、フリー対戦じゃ分が悪いんじゃないかと。
736 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 00:19 ID:J1c0bRxI
ノトーリアスＢＩＧをＤＩＯが操れれば最強？
737 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 00:20 ID:iwq3wTCg
>>734
>>152->>169やら前々々スレやらで果てしなくガイシュツっす！
738 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 00:20 ID:G1cZqR1I
>>734
＞時間を止めても意味が無い
んなこたない。時間をとめてるうちに、生身で敵スタンド使いを殴りころせば勝てる。
739 ：キッス最強説改め、実はキッス強い説：02/04/11 00:20 ID:hb6133dQ
確かに皆の言う通り、やっぱ最強とまでは行かないみたいだな。無念・・・。
そもそも作中でのバトル描写自体が少ないから、能力の限界が掴みきれない。
そのため、どうしてもこじ付け的な印象が強くなってしまったようだ。スマソ。
だが、せっかくだしキッスの可能性をもっと追究してみようと思う。
最強は無理でも、やれる所まではやってみるよ。

>>709
ありがとう。そう言ってもらえただけでも、最強を目指した甲斐があったよ。
キッスの能力の多彩さや面白さを、少しでも広められて良かった。
740 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 00:23 ID:0muVc2v.
>>732
粉みじんになって死んだってセリフから充分
無にする破壊力はあると思うが。つーか単純な代物ってのは
どういう意味なのかな？シンプルじゃないといっているようにも聞えるけど。
シンプルだからこそ、分かりやすく危険な威力を秘めていると思うんだが。
741 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 00:30 ID:z1Zv7V2A
監獄ロックも、やりようによっては厄介この上ないスタンドには違いないけどな。
しかし６部のスタンドは、ボヘラプにしろウェザーにしろ、
能力が漠然としていて定義付けしにくいのが多い気がする…。そこが６部らしさなんだが。
>>732
暗黒空間に入ると粉々になることは、みんなわかってると思うよ。
あと「～だけど？」「～だと思う？」みたいな言い方は、どうも、ね。
742 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 00:36 ID:G1cZqR1I
そういや、隠者の紫って、本体が名無しだとしたら波紋の応用効かないんだよな。
……不憫だ。波紋って対人でも実はひそかに使えるのに。
743 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 00:37 ID:iwq3wTCg
>>740
無にするとバラバラにするでは全然違うって。
バラバラにするだけなら暗黒空間の中には飲み込まれたものの破片とかが残ってるかもしれないし、
現にポルナレフの手が飲み込まれた時も無にするだけなら、「ズババ」とかの擬音をつけた
演出をする必要も無かった。
単純云々の話は、ようはクリームの「暗黒空間」を飲み込んだものを無にする代物と
軽く定義付けしてしまうと、実は全く違うハンドの能力と混同しやすくなってしまうからだ。
>>741
>>732は>>728へのレス
744 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 00:51 ID:hb6133dQ
>>706 >>708
それはそうなんだが、クリームがひたすら無差別に攻撃し続けてたら
勝負として成り立たなくなってしまう恐れがある。
暗黒空間にいられる時間が決まってるとか、その間は呼吸が出来ないだとかの弱点もない。
ある程度暴れたら、上空で顔を出して状況確認すればいいだけ。
それでは誰も手が出せない。反則的に最強だ。
かと言って、格ゲー的にバトルをするとなると、
「軌道を読んで、顔を出したところを攻撃」で終わってしまいかねない。

正直、クリームや死神あたりは「別枠で最強」って事でいいような気がする。
皆はどう思う？
745 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 00:52 ID:G1cZqR1I
>>クリーム暗黒空間
どっちにしろ飲み込まれたら終わりなんだから、その後のことまで考えるのは筋違いな気もするが。
それとも、バラバラで破片が残ってれば、（例えばキッスの利用等で）暗黒空間からでも戻ってきて治る可能性がある、といいたいのかな？

ちなみに俺個人的な想像では、分子、原子レベルでの「バラバラにする」なんじゃないかと思う。
バラバラ発言もヴァニラの個人的主観なわけだから、文字どおり真実は闇の中なんだが（w
746 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 00:56 ID:G1cZqR1I
>>744
死神はともかくとして、クリームがほぼ最強なのは禿同。
まあ、その「ほぼ最強」にどうやったら勝てるかを考えるのも楽しいんだが、さすがにクリームは強すぎだな。
穴だらけな作戦しか出てこない（w
747 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 00:58 ID:0muVc2v.
>>743
じゃあ暗黒空間に飲み込まれた物が中に残ってるわけなの？
実際腕とか中に入れたら微塵つうか消えたじゃん、跡形もなく。
ようするに、無でいいじゃないの？それとも破片によってはおっキイのもあるし
パーツとして原型とどめてる奴もいるとか？
748 ：７０６：02/04/11 01:01 ID:0muVc2v.
>>744
ごめん>>747も俺だったんだが、俺にレスされてるって気付かず七誌で
やってた。
後、補足してくれてありがとうね。「応用する」ってそういうことなんだよ。
何か良い表現見つからず、滅茶苦茶書いてしまった。
何でクリーム負ける方の視点だと
「馬鹿みたいに軌道を見せながら突っ込んでいって顔を出す」までが
前提なのか理解できなかった。ウェザーにしろ、キッスにしろ
まったく同じパターンのクリームだし、だったらクリ－ムだって
暴れるだけ暴れて、空の真上から確認してまた無音で近づいて暴れて
のヒットアンドウエーしてればいいんじゃないの？って思った。
とにかく、あまりやられるときのクリームは平等じゃない。
クリームがやられるときは、何故かクリームのほうだけ相手のスタンドを
知らないって仮定で話しているみたいだしさ。
749 ：　：02/04/11 01:05 ID:jeTzhNqQ
クリームが亜空間に物飲み込みながら移動してるところを
ザ・ハンドで削ったらどうなるの？
750 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 01:06 ID:VseQeYqA
透明バニラの軌道に合わせてハンドでサクッと削ったらどうなる？
751 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 01:06 ID:0muVc2v.
>>749
別の生命体が生まれる
752 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 01:13 ID:iwq3wTCg
>>744
激しく同意っす。
それに敵より長く生きていればそれで勝ち、ってことでいいのなら
暗黒空間に引きこもりながら
地球の地殻あたりでもメタメタにして地球環境をボロボロにしてやればそれでＯＫだし。
>>745
今は暗黒空間の定義の話をしている。だから飲み込まれた後の話も論拠の一例として挙げただけ。
>>747
無にするってのをやたら安売りしてるけどそれって凄いことだって理解してる？物理法則では絶対ありえない。
ところが入ったものを原子レベルだろうがなんだろうがバラバラにするだけの空間ならありえないこともない。
クリームの能力はその口の中を暗黒空間とつなげつつ、その本体を暗黒空間に収納し、
この世の空間から完全に姿を消すことを可能にするものだと俺は認識してるよ。
753 ：クリーム：02/04/11 01:17 ID:0muVc2v.
でもそれが能力だからね。顔出すのが弱点なら出さなきゃいいだけのこと。
とりあえず敵はばらばらのチリになり
本体だけは入れる（許可をする）能力ってことまではＯＫ。後は脳内解釈。
まあ無ってのはおかしいかもね。でもとりあえず復元不可能なレベルまで
ばらばらにされると思う。
754 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 01:18 ID:rwXS1hns
暗黒空間とはアイスの孤独なこころの象徴なのだ
アイスは自分の暗闇に引き篭もっているのだ
そしてそのこころは他人を傷つけることしか出来ないのだ

そんなアイスが一人の少女に出会ったところから物語は始まるのだ
755 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 01:20 ID:hb6133dQ
>>706
いや、言われてみれば君の言う通りだ。やられる側のクリームはアホ過ぎた。
わざわざ親切に、相手に攻撃されかねん位置で姿を現してやる道理はない。
手の届かないような場所で確認すりゃあいいんだから、
そんな簡単にやられるはずもなかったな。
元キッス最強説として、反省させられたよ。
756 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 01:21 ID:z1Zv7V2A
>>744
俺もそう思う。
クリームがほぼ最強だというのは皆が認めるところだから、あえてクリーム最強説なんて言う必要ないしなあ。
「あのスタンドの意外な活用法」が見れるのが面白いわけだから、
多少穴があっても、キッスみたいなスタンドの強豪攻略は楽しい。

それに死神も「能力がバレている」という設定がなけりゃほぼ無敵だと思う。
本来ならこいつの能力がバレることなんて、滅多にないわけだからな。
757 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 01:22 ID:G1cZqR1I
>>754
＞物理法則では絶対ありえない。
スタンド話題のスレでんなこと言われてもさ……。

>>754
知ってるつもり？（w
758 ：　：02/04/11 01:24 ID:jeTzhNqQ
クリームって閉鎖的な場所でなければ結構楽にかわせないか
759 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 01:24 ID:G1cZqR1I
あ、>>752の間違い。スマソ。
760 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 01:24 ID:ACOXVnYo
>>752
スタンド自体がこの世にありえませんが
761 ：744：02/04/11 01:26 ID:hb6133dQ
>>755は俺ね。で、706こと>>748へのレス。
ややこしくしてゴメン。
762 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 01:26 ID:z1Zv7V2A
>>752
暗黒空間の定義って…
なんか、「しょせんマンガじゃん」という禁句を言いそうになってしまった…
763 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 01:27 ID:MHpuhG0U
>>749
面白い発想だね。
ハンドが「偶然」クリームを削れたらって仮定とするよ。
クリームが亜空間に飲みこむのは、クリームの前方にいる物体だけなので、
ザ・ハンドでクリームの一部は削れるよな。
そしたら本体もダメージを負う・・・
しかしクリームの口を削るわけではないので、状況は変化なし(クリーム本体は負傷)。
しかし、何回か「偶然」ハンドで削ることができれば、吸血鬼ではない本体なら、
いつか負傷の影響で死亡する、
こともありうるな。
764 ：クリーム７０６：02/04/11 01:28 ID:0muVc2v.
すんません。みんなクリーム黙殺してやられキャラにしてたのは
そういった背景があったんですね。みんなに謝られると逆に恐縮してしまう。
なるほどね。どうやって勝つかって話が面白いんだよね。
俺はクリーム好きなんで、単純にやられ伽羅としてみてるのかと思ったよ。

ヴェニラアイスってあぶない奴の割に可愛いスタンド名つけるなって感じで
好きなんだけど。小学生の頃ジョジョ読んでたときクリームのスタンドが
恐かった。何か知らんけど、しかもボスのディオより強そうに見えた。それで
何度納得してもクリームのほうが恐くないかって思ってから。
こんな気持ちになったのはハドラーのヘルズクロー以来だよ。ヘルズクローも
恐かった。
765 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 01:28 ID:rwXS1hns
>>758
だだっぴろい空間だと逆にクリームの行動を探知しづらい。
閉鎖的な場所だとかわすのが辛い。
開けた場所では奇襲が怖く、閉所ではタイマンが怖い。
どっちもどっちだな。
766 ：７０６：02/04/11 01:31 ID:0muVc2v.
どうでもいいけどノトーリアスB.I.Gじゃなかったっけ？
767 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 01:33 ID:z1Zv7V2A
>763
「砂を撒き散らしてクリームを見つける」方法は有効だと思う。
問題は、位置がわかってもこっちからは攻撃できない点なわけだが、
もしハンドが暗黒空間内のクリームを削れるなら、
ハンドが結構楽に勝つんじゃないかな。
クリームの動きが素早くて、そう上手くはいかないかも知れんが。
768 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 01:35 ID:k7kIODQc
クリームが魔術師倒した時、落書きを見たタイミングや、その場所にいることが
何故分かったの？
イギーの鼻や探知機に反応が無かったということは、
顔を出して確認したわけでは無いだろうし…
769 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 01:36 ID:rwXS1hns
>>768
漫画的偶然。
770 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 01:36 ID:0muVc2v.
質問なんだけどどこまでスタンド以外の武器使用がありなの？
例えば時止めてもイエローテンパレンスに勝てないっていうけど
時止めてからダンプカー何かで質量で潰したりしちゃ駄目なの？ひき殺すとか。
砂とかナイフありだと、境界線も分からなくない？
771 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 01:39 ID:0muVc2v.
>>768
クリーム好きの俺だが、未だにあの闘いは納得できない。
そもそも落書き書いて敵に居場所報せたのは何故だ？
後、ポルの躱わしかたも納得いかん。偶然しゃがんだら避けただけでしょ。

全滅させちゃ話にならないけどね。あれは主人公がわの力を使って完全に勝ったというより
偶然の要素で勝ったような気がする。それ言うならチープトリック戦もおかしいけどな。
772 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 01:40 ID:hb6133dQ
>>749
クリームをハンドで削れると仮定してみる。
しかし、ハンドが空間を削れるのは「右手」だけ。
それゆえクリームに攻撃したとしても、
右手以外の部分は逆に消されてしまうのでは。
ハンドの方が分が悪いと思う。
773 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 01:43 ID:z1Zv7V2A
きっとヴァニラは何度もあの場所で顔出して「まだ来なーなー」とか言ってたんだろうなあ。
>770
セクピスとマントラの銃みたいに、スタンド能力と一体になった武器ならＯＫだったんだが、
線引きは確かに難しいなあ。
杜王ルールだと、街中に普通にあるものならＯＫだったっけか。
774 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 01:43 ID:rwXS1hns
>>770
アクトンベイビーで物議をかもしたため、
現在は強力武器使用不可の方向に落ちついている。
つまりアサルトライフルとか大口径メガ粒子砲とかは禁止。
ナイフやダンプカーなどは容認されると思う。

いや、俺がそのアクトンなんだがね。
ジョンガリのスナイパーライフルをアクトンに使わせてやってくだはい。
775 ：７０６：02/04/11 01:48 ID:0muVc2v.
正直、名無しさんすぎるのも限界だと思うんだが・・・。
ある程度、キャラの個性というか性格を反映させたほうがいいんでないの？
スタンド使いの方々に、スタプラとか乗り手が重要視されるスタンドとか
だと勿体無いな。まあそれはいいとして原作で使った武器は有りとかは駄目？
ディオだったらナイフとか。イエロー相手に名無しだとちょっと無理目が
出てくるような。
776 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 01:48 ID:k7kIODQc
>>775
相手の正面で「そうはいかんざき」状態でたってれば、
リーチの分削れるから致命傷を与えられる。
777 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 01:51 ID:k7kIODQc
↑間違えた。>>772ね。
778 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 01:56 ID:z1Zv7V2A
>775
ホワイトスネイクがディスクにしたスタンド能力も、
それを扱える精神力がなけりゃ使えないんだったよなあ。
たとえ「名無し」でも、少なくとも星使いなら星を使えるだけの精神力がないといけないわけだよな。
しかし、これ線引きがすげー大変だと思う。
「星使いは冷静な判断力があるから」みたいな理由で勝つのもな…。
779 ：763：02/04/11 01:56 ID:MHpuhG0U
>>772
749はクリームとハンドの戦いの結果を求めているんではなくて、
「クリームをハンドで削れるのか？」みたいな素朴な疑問なのではないか？
まあ、対戦させてみるのももちろん面白いけど。
でも、だから俺はハンドが偶然クリームの位置を当てられて削れたという仮定にしたんだが。
さらに、クリームの真正面からではなく、横から右手を使ったという仮定で。
口がある正面以外からだったら、ハンドで一部分削れると思うよ。
780 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 02:09 ID:z1Zv7V2A
>779
クリームって暗黒空間にいる時は、
正面も何もなく、触れる全てのものを呑み込むんだと思ってたんだけど。
違ったっけ。
781 ：706：02/04/11 02:13 ID:0muVc2v.
>>778
でも名無しってどの程度なの？無個性人間なんでしょ？
５部とかってスタンド能力より覚悟や精神力で勝ってるシーン多いし。
>>780
俺が贔屓してるわけじゃないけど、クリームって一度暗黒空間に入れば
４次元的に考えなきゃ駄目だと思うな。つーか暗黒空間に入った時点ですべて攻撃
判定だと思ってたけど。
782 ：７０６：02/04/11 02:13 ID:0muVc2v.
あと
http://www.ichigobbs.net/cgi-bin/readres.cgi?bo=jojo&vi=0010
こんなのもあった。
783 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 02:15 ID:vXommt.Q
>>770
基本的にはそのスタンド使いが原作で使っていた武器のみ使用可能ってのが
妥当だと思う。やっぱ原作がベースになるべきだろうし。

ところでアゴではクリームの持続時間っていくつになってる？
クリームはキンクリなどと同じで、持続時間の切れ目を狙わないと勝ち目がないと
思うんだが。
784 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 02:16 ID:k4v106Ik
>>780
そうだよ｡ポルポルが砂を空中にばら撒いた時､
｢てめーは空間を移動する時『障害物』をのみ込みながらでないと移動できない！｣
｢のみ込め！砂をのみ込んで移動してこいッ！クソタレがッ！｣ってさ(藁
785 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 02:17 ID:KLeVNQjA
今更だが、ある程度暴れまわって上に逃げるクリームでも
キラークイーンなら勝てると思う。
吉良曰く、空気弾をたたきつぶそうが！細切れにしようが！
爆弾の能力を失わせる事はできない！
との事なので、その辺の小石でも接触弾に換えて
暗黒空間に投げこめばあっさり勝てそう。
786 ：706：02/04/11 02:20 ID:0muVc2v.
>>783
やっぱスタンドパワーってのがあるし、エネルギー必要なんじゃないの？
例えばヴァニラがお腹すいたらいつまでも引き篭もりしてるわけにいかないでしょ。
でもヴァニラはポルのセリフから考えて引き篭もり耐性が強いと思う。
あの中はきっと真っ暗闇で常人じゃ耐えられないような孤独の空間なんだろうなあ。

そういえばこの漫画ってスタンドパワーって単語よく使うけど
それを表す描写が無いというか、からからに使い切ってしまうとかないな。
ＭＰみたいに減ってく描写もないし。
787 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 02:20 ID:k4v106Ik
>>785
空気に包まれて不発だった爆弾が､暗黒空間で機能するかな？
788 ：706：02/04/11 02:21 ID:0muVc2v.
>>785
空気ないとこじゃ空気弾も破裂するだろ。それに顔出さなきゃノーダメージだと思う。
ハンドで空気弾削られたシーンもあるとこ見るとクリームにやったら
同じ結果になると思うが。
789 ：706：02/04/11 02:24 ID:0muVc2v.
持続力Ｃだった。こんな感じ。

破壊力 スピード 持続力 精密動作性 成長性
Ａ 　　　Ｂ 　　　Ｃ 　　　　Ｄ　　　　 Ｅ
790 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 02:27 ID:z1Zv7V2A
ハンドが暗黒空間内のクリームを削れるなら、クリーム＜ハンドかもなあ。
ハンドに勝てそうなスタンドなら幾つかありそうだし、
やっぱスタンドってじゃんけんになってて面白い。

ところでスタンドパワーを使い切るとスタンドが出せなくなるのかな。
レッチリがそうなりかけてたけど、ありゃむしろ電力だしな。
791 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 02:29 ID:KLeVNQjA
>>787
そう言えばそうか。
でも、そんな過酷な空間なら
ヴァニラが生存可能なのかと言う問題が。

>>788
ハンドと違ってクリームは
消した後の世界に本体がいるから大分違うと思うが。
ポルナレフの指みたいな感じになってる時に
接触なり点火なりすればダメージは行きそうだけど。
792 ：７８７：02/04/11 02:30 ID:k4v106Ik
>>791
ヴァニラのスタンドじゃないか(藁
793 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 02:31 ID:O33.i4Zs
>>786
一応スタプラVSアヌビスの時は丞太郎がスタンドパワーを使い切ったような表現になってなかった？
とにかく疲れると言うことでは？
794 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 02:32 ID:7ZNDF7Ss
>>770
＞基本的にはそのスタンド使いが原作で使っていた武器のみ使用可能ってのが妥当
これに反対をするってわけじゃないが。
例えば、「このスタンドは銃を持つと実は百人力」とかいう、隠れたスタンドの強さを発掘する面白さだって捨てたもんじゃないと思うんだよな。
銃の携帯を許されるなら、セクピスよりも実はメタリカ、アクトン、ティナーの方が脅威だったりする、とかいう事実。
795 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 02:35 ID:z1Zv7V2A
>791
なんとなくしか言えんのだが、暗黒空間ってこっち側でいう距離の概念は通用しない気がする。
そこに粉々の爆弾が呑み込まれても、アイス本体まで爆発の影響があるように思えない。
まー、印象の違いは人それぞれだが…。
796 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 02:38 ID:k4v106Ik
>>795
否定派と肯定派によってね｡俺は肯定派･･･かな？
797 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 02:39 ID:z1Zv7V2A
>794
確かにそうなんだが、その話題は散々出尽くした感もある。
スタンドだけの能力であれこれ工夫した方が面白いと思うんだけどなあ。
アクトンやティナーで後ろから近付いてズドンか…
798 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 02:41 ID:KLeVNQjA
そうか……キラークイーンで打倒クリームは
完全に無理っぽいな。　無念。
799 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 02:43 ID:74Q2IaIo
逆にハンドこそクリームに対抗できる唯一のスタンドかも。
削りの優劣で競うのではなくて、

クリーム引きこもり、上空で顔出しのパターンならば
砂の巻き上げ等で位置さえ判れば、クリームが過ぎ去った後をハンドで削る。
当然、瞬間移動（クリーム元の位置へ、中のヴァニラは気づかない）。
ヴァニラ上空へ着いたと思って顔出し→ハンドで削られ終了。

てな感じでいけるかも？
800 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 02:47 ID:z1Zv7V2A
>799
なるほど…
ただ引き篭もり中のクリームって、この世から完全に姿を消してるんだよな。
「瞬間移動」が効くのかと、また考え込んでしまうよ。
801 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 02:49 ID:k4v106Ik
>>800
空間を削るのであって､ヴァニラ狙いではないから良いかと思われ｡
802 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 02:51 ID:vXommt.Q
クリームの持続時間Ｃなら、砂をばらまきながらどうにか逃げ回って
持続時間が切れて姿を現したところを必殺の一撃って方法で勝てると思う。
というか、これしかないだろう。

問題はクリームがどの程度、暗黒空間で自分の現在地を認識できるかだね。
「何となく、今はあの辺りにいるはず」という土地感覚がないと
何処で顔を出せば安全かわからないし。（現にそれでポルナレフに刺された）

一応、ヘルとグーグードールズはクリームが暗黒空間内でも効果が
あるはずだけど・・・勝ちにはならないからなあ。
803 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 02:55 ID:k4v106Ik
なんかキッスからヴァニラ＆クリームの話になってきたな･･･まあいいけど(藁
804 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 03:09 ID:z1Zv7V2A
「瞬間移動」って削り取った空間が閉じる時に、手前の空間を引き寄せるという理屈だったかな。
これを厳密に解釈するなら、屋内で使用すれば奥の壁も引き寄せてしまう気がする。
しかし作中ではそういう描写はないし（壁や床はそのままでその上にあるものを移動させている）、
前にも話題になったがスタンド自体を引き寄せる描写もない。
この世に存在していない状態のクリームに通用するのかすごく疑問…。
鈴美さんみたいな幽霊も引き寄せられるんなら、クリームもＯＫそうだがなー。わからん。

むしろ単純に軌道を見て>>776の方法で倒す方がしっくりくる感じがする。
ま、結論出る話じゃないけどな。
取りあえず、ハンド≧クリーム。
805 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 03:21 ID:iwq3wTCg
>>804
>>799は暗黒空間そのものを引き寄せるつもりなんだと思うけど。
元K0xnXb8Uはなにがなんでもスタンド自体を引き寄せられるかどうか、
答えが出せないことにしたいのだろうか。
806 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 03:26 ID:LxwAFee.
どう考えてもハンド≧クリームにはならんだろ。
これじゃまたクリーム弱体化論の繰り返しか？
砂巻き上げてクリームの軌道が正面から来るって分かればいいが、
そんなの今から真正面から軌道に乗ってきますよ。ってわざわざご丁寧に
言うわけないだろ。横からでもいいし、後ろからでもいい。
「瞬間移動」だって、遠く離れた位置からじゃ使用できんだろ。
それに体を露出している分、ハンドのほうが不利だろ。

それにハンドで削れるってのも所詮無根拠だしな。
807 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 03:30 ID:LxwAFee.
>>805
暗黒空間そのものがこの世の物と異質だと言えるだろうな。
無音で匂いもなく音もなく存在する空間
現実のあらゆる性質も干渉しないような空間なんじゃないのかと。

つ－かハンドとクリームって能力的に非常に被ってるような気がしないでもないが。
808 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 03:31 ID:z1Zv7V2A
>806
やっぱハンドじゃ厳しいかなあ。クリームに勝てる奴がいるかと思ったんだが。
ガチでやるとやっぱクリーム最強は揺るぎ無いか…残念。
809 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 03:31 ID:LxwAFee.
何故都合よくクリーム戦では砂がありますか？
810 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 03:33 ID:LxwAFee.
>>808
ハンドでクリームを「移動」できて、暗黒空間内に入った状態の相手も
削れると「仮定」しなければ厳しくないか？
811 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 03:37 ID:LxwAFee.
>>791
それは顔を出したときでしょ。
もし暗黒空間に閉じこもったまま突っ込んだら関係ないと思う。
チャリオッツの剣も消滅したし。触れた瞬間に消えたからね。だからバクハツする火も
消滅すると思う。
812 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 03:43 ID:z1Zv7V2A
もし引き篭もり中のクリームを削れると仮定したら、
外の様子を視認できないクリームに比べ、相手を見ながら攻撃できるハンドが有利だと思ったんだ。
まあクリームが不規則な軌道を描いていたらそう簡単にはいかないだろうし、
「クリーム最強」と言われれば返す言葉もないんだがな。
クリームならキンクリや世界にも勝てますか？
813 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 03:45 ID:vXommt.Q
>>808
ガチでやって勝てそうなのはマンミラぐらいかな。
鏡の中ならクリームも手を出せないから、どうにかして
クリームが顔を出した瞬間をとらえて
「クリームの本体のみ入ることを許可するッ！」で終了。

ただ、クリームが壁をぶち抜いて来てくれないと
こちらも何処に相手がいるのか解らないので、根気比べになりそう。

あとは龍夢でひたすら安全地帯に移動しつつ持続時間切れを待つか・・・
ビーチボーイは暗黒空間の中の敵は釣れないかな？
814 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 03:50 ID:zKcRZBK2
>>813
個人的にはクリームの内部はいかなるものの、干渉無しであってほしい。
ようするに、触れたらいかなるものも消滅。
でも、パープルの突き一発を掴むのにヒィヒィ言ってた状況があるわけで
あのマンミラってのはそこまで精密動作が可能なのか疑問だ。

どういうことかと言うと、顔出した瞬間に掴んで入れるのってのは厳しいかも。
まあ互いに引き篭もって何にもしないまま時間切れはありそうだが。
お互い持続力ないでしょ。
815 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 03:53 ID:KLeVNQjA
グリーンディとかどうかな。
顔を出す位置がそれまでの最高より
少しでも低くなったら倒せるかも。

問題は高空まで射程距離が届くかどうか、と
暗黒空間内で黴が滅菌されてる可能性だけど。
816 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 03:56 ID:zKcRZBK2
>>812
どうだろうね。ただお互いに能力わかってるなら
クリームも距離に入らないだろうし、引き篭もってるでしょ。
でもキンクリだと消し飛ぶからな。過程が。

「当たる瞬間の過程はすべて消し飛んだ。当たらないという事実だけが残る」
って言うでしょ。
何度もすかされちゃ、さすがにクリームも「？」と思うだろうし。

→→（キンクリ）←←
とりあえずキンクリの回りを行ったり来たりしてたりして・・・。
でも距離超苦手のキンクリもさすがに連続で時を消し飛ばせないから
いずれ捕まるような気がする。　
817 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 04:00 ID:vXommt.Q
>>814
マンミラの精密動作性はＣ（人間並み）だから人の顔程度の大きさがあれば
捕らえることはできると思う。
恋人とかはAじゃないと捕らえるのは難しいだろうけど。

問題はマンミラの持続時間はＤなので時間が切れる前に、こっそり
どこかで休憩しなくてはいけないこと。まあ、クリームも索的能力はないから
見つからないと思うが、気の長い闘いになりそうだ。
818 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 04:01 ID:zKcRZBK2
>>815
菌で一撃で倒せればね・・・。後どういう設定かによるね。
いきなり能力発動状態で、お互いに相手の能力知ってる状態だとしたら
クリームはとりあえず引き篭もって上空に行くし
グリーンディは逃げ回るだろう。お互いかみ合わず終了くさい。
何もない平地が続くのなら上空から顔を出してグリーンディを発見したら
特攻するでしょ。街中で戦ったらどっちもかみ合わない。
819 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 04:04 ID:74Q2IaIo
>>806>>808
ハンド一体に負けたところでクリーム強いのは変わらない思うけれど。
ただ、暗黒空間ＶＳハンド削りでは埒が開かないと思ったので、
ハンドが「暗黒空間内のクリームを削らないで勝つ方法」を考えただけ。

スピードが間に合うかどうかは微妙です。ただ、ハンド使いは軌道さえ読めれば
自分瞬間移動で避け続けることは可能かと。
軌道を読むのは地面殴って瓦礫作ったり、車炎上とかさせて読むってことで
まかなわせて。
820 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 04:06 ID:zKcRZBK2
>>817
問題は、その顔を出す瞬間のタイムラグが気になるよね。
一瞬なのか、それともしばらく顔を出しつづけなきゃいけないのか。

とりあえず、刺すや殴るといった単純な攻撃方法はヒットする時間だ。
でもポル君のチャリは精密動作とスピードいくつだっけ？
ヒットできたのは、チャリの長年の経験とスピードのおかげでもあったような気がするが・・・。

マンミラの気になる点だがクリームの中の名無しさんだけ
引きずりこむ場合、いちいち声に出して言わなきゃ駄目なのかな？
「名無しさんだけ入るのを許可するぅぅぅ」と。
それとも無造作に掴んで入れることが出来るのかな？
そうするとクリームもついてきちゃうよな。
片方だけ連れ出す場合、声に出すのならこれもタイムラグになるが。

でも無言でパープル入れたし・・どうなんだろう。
821 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 04:09 ID:z1Zv7V2A
>817
クリームが顔を見せるのってほんの一瞬だろうからな。
マンミラは例の砂による索敵を行うんだろうけど、空中で瞬時に覗かせた顔だけをつかめるのか、
結構難しいと思う。
ただクリームが索敵能力を持たない点が、なんとか付け入るスキではあるな。
むしろクリーム本体がキョロキョロするまで待つとか…
822 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 04:11 ID:zKcRZBK2
>>819
その地表っていうか地形ってのはどこまでが「有り」なの？
一方が不利になったり、一方が有利になる地形じゃなくて
お互いが平等の地形とかでやった場合とか考えないとね。

車があったり瓦礫があるってことは外だよね？
もっと厳しくならないかな？縦横無尽に削りまくって位置をぱにくらせた
後、ポル君に仕掛けた、下からガウン！でやられたり、家の上からハンドを
確認して音もなく消されたらアウトだと思う。

とりあえず、一直線からクリームが来た場合と仮定してみると
ハンドが削りかつのかな？
823 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 04:14 ID:zKcRZBK2
とにかく一度ハンドとクリームがぶつかってみてほしい。
どうなるのか凄く気になる。

ハンドの削り部分とクリームの暗黒空間がぶつかって
新たなスタンドが覚醒するかもよ。削りと消滅が融合その名もハンドクリーム。


つまんねえ。ごめん・・・・学校で言われてたネタ。
824 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ ：02/04/11 04:15 ID:zEQ772XM
クリーム強いと思うけど、原作でポルポル君に見事に負けてるからなぁ．．．

ていうか、クリームが完全引きこもり状態で、
でたらめに動いて敵を倒すって言うのは、
ほぼ無理と考えて良いんじゃないかな。
杜王ルールとかじゃそんな都合の良い勝ち方できないと思う。

ベストは、

先に相手を見つける
↓
ちょっと離れたところから引きこもりで突撃
↓
そのまま直進、安全地帯で死体確認
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

ってかんじの暗殺っぽいやり方だと思う。
825 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ ：02/04/11 04:17 ID:zEQ772XM
>>823
ハンドクリーム最強説
826 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 04:17 ID:vXommt.Q
>>820
イヤ、声には出さなくていいんじゃないか？音声入力じゃあるまいしｗ
あれは単に荒木の作風ってやつだろ。
単に思っただけで能力のコントロールは可能だと思われる。

＞ポル君のチャリは精密動作とスピードいくつだっけ
あの時は甲冑ありだったからそんなにスピードはなかったと思うけど。
アゴが手元にないから詳しくは解らない・・・

でも持続時間が切れたらインターバルが必要なのはお互い様だろうから
砂で場所を探られたり、周りが見えなかったりするクリームよりは
マンミラの方が微妙に有利だと判断したい。
827 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 04:17 ID:zKcRZBK2
>>821
うーんそうだね。
こういう特殊型対一撃型の場合、能力お互いに知ってるっていうのは
不毛だと思う・・・。ちょっとこの点ルール改正できない？
だってお互いやる気ない奴だったら一生安全圏にいるよ。
グリーンディとクリームが街中でやったらかみ合わないし。
グリーン本体逃げる。
クリーム追う。
クリーム見失う。
グリーン高いとこ行く
クリームも高いとこ行く
お互いスタンドパワー切れるの時間待ち
膠着

って感じで。
828 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 04:18 ID:z1Zv7V2A
あーそうだ、下からガウン！もあったなー。
地形を不規則に削り変えてからこれを多用すれば、確かにほぼ無敵だ。

しかし先に敵を見つける能力はないからな、クリームは。
そこはもう運か。
クリームに先手をとられりゃ、もうお手上げ。
829 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 04:19 ID:k7kIODQc
クリームは
地面にもぐる→浮上しつつぶち抜き→また潜る→時々上空から相手の位置確認
という方法を使えば、砂巻き上げ探知にも対処できるね。
830 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 04:21 ID:zKcRZBK2
>>826
あの甲冑脱ぐ能力は退化したんじゃないの？
確証はないけどさ。
クリーム戦で真っ先に使用すべき能力でしょ。
>>824
いや、あの負けは負けじゃないっす。
あれは本体が馬鹿だった。本体が調子に乗って
後ろを見させてガウン！とやろうとする謎の行動をしたからっす。
それともケニーＧが最後に裏切ったとか？
831 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 04:23 ID:z1Zv7V2A
>>826
戦車はスピードＡ、精密動作Ｂだって。
マンミラにあの真似ができるか、ちょい厳しいかも。
持続時間の、クリームＣに対しマンミラＤってのも痛いね。
832 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 04:25 ID:zKcRZBK2
とりあえずクリームの一番の敗因は「落書き」だった。
833 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 04:27 ID:zKcRZBK2
>>831
なるほど
という事は先に効果切れるのはマンミラか。インターバルのとき狙われたら
ピンチだな。
その数字を不等号で比較するなら、ガマン比べだとクリーム＞マンミラかな？
ただ監視できるという点ではミラ有利かも。
834 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 04:31 ID:z1Zv7V2A
総合的に観て、クリームより有利になりそうなスタンドは無しということか。
多少なりとも勝負になりそうなのが、
持久戦になるマンミラ、グリーンデイ
時飛ばしでちょっとはかわせるかも知れないキンクリ
あたりか？
835 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 04:33 ID:vXommt.Q
>>831
うーむ、微妙だｗ
絶対にできないとも言い切れないだろうし、できるはずという根拠もない。

しかし顔を捕らえるのが難しいにしろ、持続時間のインターバルの間は
能力を完全に解除するはずだから、この時なら確実にOKだろう。
こっちもお互い様だけど、何とか砂まいて逃げ切れればマンミラの勝ち。
逃げ切れなければクリームの勝ち。

これは運が絡む勝負になるな。
836 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 04:35 ID:zKcRZBK2
いや・・・一匹だけいた（ジョルノのあれではない）
だけど俺はクリーム派なので言わない。

ようはクリームを上回る
超スピードと攻撃力とスタンド性能があればいいんでしょ？
超スピードって言っても移動力のほうね。
顔出すとこまで追っかけて倒すとか・・・。
837 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 04:36 ID:zKcRZBK2
>>835
しかし、必ずクリーム戦のとき出るキーワードは「砂」だな。
不満があるわけじゃないが、まあこの際しょうがないか。
838 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 04:36 ID:nW6evtg2

エニグマじゃクリームに勝てないですかね。
あとチープトリック（誰がクリームに仕掛けるのかが問題だ）


ヘブンズドアーは永久に議論が続きそうなのでパス
839 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 04:36 ID:z1Zv7V2A
タワー…か？
840 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 04:38 ID:z1Zv7V2A
皇帝でクリームの顔を狙い撃ち…なんてどうか。
841 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 04:40 ID:zKcRZBK2
>>834
話変わるけど
一度そいつになった気で語ると面白い。
俺がクリームで
あなたがグリーンディだったらどうする？ってそうすると
絶対ゲームみたいな動きにならないから。

お互い能力知ってたら第一に殺されたくないって気持ちがあるだろうから
グリーンディの能力を考えて俺は上に逃げる。上から様子見る。
842 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 04:41 ID:74Q2IaIo
>>822
場所は杜王町で考えてました。当然外に車もあれば、家の中におびき寄せることも可能かと。
ただ、私ならクリームと戦う時は立体物の中にはいかない。注意する範囲が球になるから。

地面の中からクリーム攻撃もありうるけど、運の範疇になりそう。で、平地にクリームが
追ってくるかというと・・・ルールではスタンドの能力は知ってるけど、作戦が知られてる
訳ではないので、クリームは追いかけてくると思う。理由はクリームが強いから。

クリームの能力を知ってるなら勝てないスタンドは引き分けにしようとする。ので、
クリームは勝つために相手を追わざるを得ないという感じで。
843 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 04:42 ID:zKcRZBK2
>>838
でもお互いばれてるんでしょ？能力。
こいつに背中見たら憑かれますよってばらされた上でやりあうんだったら
チープって最弱じゃないか？間違いなく顔は出さないでしょ。

エニグマは名無しさん議論だとあまり話しが進まない気がする。
名無しさんの恐怖ポイントなんて謎のままだから。
844 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 04:43 ID:zKcRZBK2
>>839
スピード精密動作Ａのオラオラを避けたからね。
軌道は不本意だが砂攻撃を認めるとして、平気で避けられると思う。
問題は遠くから本体ごとアボーンされることだな。
845 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 04:44 ID:z1Zv7V2A
>841
俺がグリーンなら…
まず街中で高い建物に（人ごみに紛れながら）登り、カビ発動
↓
すぐ下に下り、気付かれないようにどこかの地下室（地下鉄の駅でもいいかも）に隠れる。
↓
引き篭もり

うーん、閉じこもったまま動かないのはやばいかな？
846 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 04:46 ID:zKcRZBK2
>>842
しつこいけど、やはり名無しさんの性格は少し原作に配慮しない？
まず名無しさんがどんな人物かで攻撃方法変わると思う。
思慮深いとか、冷静沈着とか、短気だとか、それによってクリームが
動かない可能性もあるし、ホルホースのような奴だったら突っ込むと思う。
847 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 04:47 ID:vXommt.Q
マンミラはひとまず引き分けってことで龍夢はどうかな？＞クリーム
安全な方向にひたすら移動しつつ、顔を出すor能力解除したところに必殺の一撃。

しかしこいつはいまいち能力が面白くないな。
848 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 04:49 ID:z1Zv7V2A
>844
じゃあ太陽のレーザーでクリーム顔を狙い撃ち。精密動作Ｅではあるけど、双眼鏡とか射撃してたし。
あ、でも砂の索敵できねえな。無理か…
849 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 04:50 ID:KLeVNQjA
>>841
上に行くのは良く無いと思うが。
一度上に言ったらそれより下には降りられない。
クリームの場合は、一度上で顔を出したらそこより下で顔が出せない。
射程距離外まで行くんなら別だけど。
850 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 04:51 ID:74Q2IaIo
クリームってどこまで飛べるかが問題だよね、原作では少なくとも１Ｆ～２Ｆは
床削って飛んでたけど・・・これによって遠距離系からも無敵になるかどうかが
変わるなと思った。
851 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 04:54 ID:zKcRZBK2
>>847
という事は
拳法使いって能力はそのまま反映かな？だとすれば勝てる可能性あるね。
でも当たらないって分かれば、クリームも動かないんじゃないかな？
この際、動かないってのも無しにしなきゃまずいね。

どうも名無しさんが人間味を感じて、死を恐れている平凡な人物を想定してしまう。
膠着ばっかしてつまらない試合ばっかになりそうだ。
ここはお互いに露伴に「動かないで膠着したら私は自殺します」と
書き込まれている設定にしよう。

ドラゴンドリ－ムスが差し出す方角にいれば当たらないが、クリームへ攻撃も出来ない。
クリームが能力解除する場合、射程外ににげれば良い。当然ジジイも追いかけてくる。
このとき安全圏の方角を出しだしたとき、さっきと位置が違ってたら
そっちに行かなきゃいけない。このときタイムラグがある。クリーム追いかける。
で、先にじじいが入ったら勝ち？（ダメージ無し）入れなきゃアボーン。
852 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 04:57 ID:z1Zv7V2A
「動かないで膠着したら私は自殺します」
こりゃすげえな！バトロワみたいだ。
853 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 04:58 ID:zKcRZBK2
>>849
そうなの？でも顔を出すときの位置を
クリームの顔が真上に向いてるならしたを覗けないが、顔を横か下にしとけば
その点は大丈夫だと思うが。
>>850
そうそう。俺が気になる点はそこ。
ずーと飛びつづけていられるのか、遠くにいる奴をくりーむで
追いかけることが出来るのか。そこが気になる。
854 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 05:00 ID:z1Zv7V2A
なんでクリームが飛べるのかも実に不思議だ…
855 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 05:02 ID:zKcRZBK2
>>845
すでに闘ってないね（ｗ
でも地下室に入ったらカビの能力は止まるんじゃない？
外で放出しつづけなきゃ持続しないでしょ。
原作だと氷らすにせよ、熱くするにせよ、解除したら一瞬で元の体温に戻るからね。
856 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 05:04 ID:vXommt.Q
>>851
言い出しておいてなんだが、龍夢はやっぱ
いまいち盛り上がらない勝負になりそうだから却下するわ。

つか、いい加減寝ないとマズイ。
857 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 05:04 ID:zKcRZBK2
>>854
球体がふわふわ浮いてる姿は面白いな。
よく考えたら「何かを飲み込まなきゃ空間を移動できない」ってのも微妙な設定だよな。
明らかに移動してるシーンはあるし、中心を回転しながら近づくときのトドメは
宙でグルグル撒き続けながら動いてたし。しかしあんな動きを出来るってことは
単純な軌道だけじゃないな。
858 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 05:06 ID:iwq3wTCg
まあ対クリーム戦はホルス神あたりにでもまかせとけ。
859 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 05:06 ID:zKcRZBK2
>856
おやすみ。何か盛り上がってしまったな。俺も寝るか。
860 ：842：02/04/11 05:09 ID:74Q2IaIo
>>846
私に言われても・・・でも今回のハンド活用法は億泰でも戦闘中に思いつく程
シンプルだし、荒木的だと思うよ。相手億泰なら尚更クリームは突っ込むだろうし。

もっとも億泰のことだからその前に「空間を削るもの同士タイマンだぜ！」とか言って
右手失っちゃいそうなのは否めない。
861 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 05:11 ID:z1Zv7V2A
>>857
ま、常に「空気」は飲み込んでるわけだからな。

ところでグリーンデイのカビは、死体から死体へと永久に広がるってことになってるが、
やっぱ外にカビを出してなきゃ効果は続かんのかなあ。
じゃー地下鉄のプラットホームをウロウロしてみるか。

んじゃー俺も寝る。
862 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 05:53 ID:NdXaeDV6
ウェザーで雨降らせればクリームの索敵は簡単だと言ってみるテスト。
863 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 06:04 ID:B/sNQJvQ
クリームに勝てそうなやつか。
一度発動さえできれば、サーフィスとかな（その『発動条件』が厳しすぎだけど）
能力が発動してしまって、クリームが「死ぬ役」にはまれば、ボヘミアンラプソディでも問題なく倒せるんだが。

どうでもいいが>>824に言いたい。
＞原作でポルポル君に見事に負けてるからなぁ．．．
クリームが負けたのは、ポルポル＆アブドゥル＆イギーであって、ポル１人じゃ勝利は不可能だった。
ささいなことだが、スタンドの強さ関係を語る上では重要だと思う。
864 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 07:07 ID:M/G3aN7c
>863
原作ではｳﾞｧﾆﾗはﾁｬﾘｵｯﾂの能力について知っており
ﾁｬﾘｵｯﾂはｳﾞｧﾆﾗの能力について知らなかった
コレも重要

クリームは軌道を読む為の対策さえ出来れば脅威は半減するといってよい。
865 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 08:07 ID:a36LHg1E
＞クリーム対策
砂がないと言ってる人がいるが、そんなのは地面をブン殴れば幾らでも生産できる。

金栗が時間を十数秒ふっ飛ばして、その十数秒の間にクリームが顔を出す事があるのなら、
先にその位置に回り込んでブチ抜く事が出来る。

エアロスミスなら顔を見せた瞬間に撃ち抜く事も出来る。

ザ・ハンドでクリームを移動させれば土地勘を狂わす事が出来る。
それに、クリームの能力を4次元ポケットとするならおそらく削れる。
866 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 08:10 ID:iAjeEIIM
クリーム戦、ポルポルかなり大怪我してたよな、そういや。
867 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 09:00 ID:aq2zEHkA
明日書こうと思って寝たら>>865に全部言われてる罠。
868 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 09:02 ID:WuL.Ar3g
別にヴァニラマンセーじゃないんだが、余りにもヴァニラに勝つために有利な状況を作り過ぎな気もするので。

＞原作ではｳﾞｧﾆﾗはﾁｬﾘｵｯﾂの能力について知っておりﾁｬﾘｵｯﾂはｳﾞｧﾆﾗの能力について知らなかった
少なくとも、アブドゥルが死んで部屋を移動した段階（ポル無傷）では、クリームの能力はもうわかっていた。しかも敵さんの説明つき。

＞砂がないと言ってる人がいるが、そんなのは地面をブン殴れば幾らでも生産できる。
ちなみにポルポルが使った砂は愚者。
普通に考えて、砂をあたり一面にまき散らすのはよほど器用でなければ無理。それが地面をぶん殴ってつくった砂だなとど言ったらなおさら。
少なくとも、手足のないスタンドではほぼ不可能（能力によっては別）

＞ハンドクリーム
クリームが口から裏返っている時点であの球体の暗黒空間はあくまで「クリームの口の中」だから、ハンドでいくら削ってもクリームにはダメージはいかないんじゃないかと。
これは俺個人の意見だが。


ときに、戦闘開始の時点で『砂を使って軌道を読む』という作戦を知っているならば、クリーム側だって同じく自分に対してその作戦が使えるってことは知ってていいんだよな。平等に。
どうも読んでると、クリーム側は軌道を読まれていることには絶対気がついてないものとして書かれてるから気になった。
869 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 09:06 ID:aq2zEHkA
>>868
いや、軌道は読まれるものとして、
攻撃後は安全地帯（上空など）へ逃げ込むと書いてあるよ。

エアロは瞬間移動のクラッシュを撃ち抜いた功績があるし、
うまくタイミングを合わせれば顔出したところを攻撃できるかも。
それ以前にエアロには防御手段がないから意味無いけどさ。
870 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 09:07 ID:WuL.Ar3g
追加。

＞エアロスミスなら顔を見せた瞬間に撃ち抜く事も出来る。
お互いの能力を知っているのならば、クリーム側だってその間息をとめておくくらいの知恵はまわると思われ。


ところで、金栗ってのは音も何も無く近付いてくる危機は予知できるのか？　というか予知で『見て』分からない危機はどうやって逃れるんだ？
なにげな疑問なんだが……。
871 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 09:08 ID:z1R7nj52
>>870
自分が死ぬ瞬間を見たら可能かと思われ｡時を飛ばせばいいことだし｡
872 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 09:11 ID:WuL.Ar3g
そろそろ粘着クリーム厨みたいになってきた……。
ごめん、これで最後で逝ってくるよ。

>>869
＞うまくタイミングを合わせれば顔出したところを攻撃できるかも。
そもそもの矛盾として、上空で顔出す場合、エアロじゃどこに顔を出すのかがわからない。
上空にまで砂をまき散らす、なんてのはいくらなんでも無茶だし。
エアロがそのタイミングに合わせて攻撃は実は至難の技と思われ。
873 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 09:17 ID:WuL.Ar3g
今度こそ逝ってくるよ；

>>871
これはもう荒木に聞かないとわからない疑問なんだけど、死ぬ瞬間を見た場合、それは回避出来るのか？
金栗が行ってるのは『自分に迫りくる危機（弾丸や敵の攻撃等）を予測して、それを避ける・飛ばす』であって、決して自分がダメージを喰らっている映像じゃないわけさ。

そう考えると、『死ぬ瞬間を見た』っていう未来はありえないんじゃないか？（キンクリの見る未来は絶対変わらない、と仮定して）
しかしその場合、DIOやクリームを相手にした時の予知がどう写るか謎なんだよな。
874 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 09:22 ID:z1R7nj52
>>873
そういう設定はマンガの中だけで､｢死｣の直前まで待って時を飛ばせば大丈夫かと･･･キンクリ信者の俺としては我慢できないが､
まあこれ以上いくとこじつけになるので止めるけど｡･･･ホントにDIOやクリーム相手だとどうなるんだか｡見当つかねー
875 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 10:13 ID:MQdzyBS.
>>868
同意。ヴァニラに勝てる状況を懸命に考えるのもわかるしなるほどと思うんだがね。

＞砂
砂をあたり一面にずっと滞空させるなんて真似はほぼ不可能だ。
「砂自体が愚者の砂である」＋「チャリオッツの剣さばき」があってはじめてできたことではないか。
例えば君が６人いたとする。下は砂場にしてあげよう。
一生懸命砂をあたり四方八方に放る。ザバッ！ザバッ！と砂を投げるなかなかコメディチックな
光景は見れるだろうが、「やった軌道が見えた！」と思った時は死ぬ時だ。。
スタンドがあっても、索敵に十分なだけ砂or水（それがあったとして）を「断続的」に「四方八方」に
「空間に滞留」させることができるのは非常に限られるのではないだろうか。
できたとして「半径何ｍ」？数ｍでは屁のつっぱりにもならない。

しかも、それが喩えできたとしても目視確認ができなければならない。
クリームは前からでも後ろからでも上からでも下からでも、四次元から攻撃してくる。
正直何らかのスタンドを持ってても、勝てる自信ナシ・・・

スタンドが超スピードでも本体がやられたらダメだ。
まだまともに張り合えそうとなると今の所前出のホルス神くらいしか思いつかない。
ゲブ神は「本体が離れた所にいる」という超ハンデ付条件で戦いようがあるか。
同様に、勝率落ちてグリーンデイってとこだろうか。
876 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 11:21 ID:P/Qd8v8E
ハンドクリームでわたしの解釈なんだが。
１．ハンドは「空間を削る」能力。
２．クリームは「暗黒空間の中に引きずり込んで消滅させる能力」だから
３．クリームの存在自体は「暗黒空間」（つまり空間）という形で存在する。
４．ハンドは「空間」であるクレームを削ることが可能。

クリームは「暗黒空間という名の空間を作り出す能力」、
ハンドは「空間を消す能力」だから一見似ているが全然別の能力じゃないか？と思う。
だからこの二体の破壊能力をぶつければハンドのほうが勝つと思う。
しかし破壊能力で負けてもクリームの優位は変わらなそう・・・。
877 ：８７６：02/04/11 11:23 ID:P/Qd8v8E
クレームってナンだよ（笑）。
言うまでも無く「４．ハンドは「空間」であるクレームを削ることが可能。」
のクレームはクリームの書き間違い。
878 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 11:31 ID:bcd6KI3w
＞しかし破壊能力で負けてもクリームの優位は変わらなそう・・・。
ほのかに同意。
口の中の空間を少し削ったところでクリーム痛くないもんな（w
879 ：　：02/04/11 11:34 ID:vQ5Kq2Xo
アトムハートファザーならッ！
クリームを写真に撮り、その場所にだけ閉じ込める。そして放置。
アトムの勝ちィィィィィィッ
880 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 11:44 ID:OV88bMl2
>>879
顔出さなきゃ意味がないと思う。
クリーム自体一度存在消してしまえば現実に存在しないはずだし。
881 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 11:51 ID:OV88bMl2
砂を巻き上げてってクリーム攻略パターンは考え直さなきゃいけないな。
まずみんな、一度砂を上に放り投げてみれば分かるが、砂が滞空する時間は
1秒以下。もし砂が巻き上げ続けなきゃいけない状況にするには
場所をサハラ砂漠のように一面砂漠地帯でやって、風が物凄く強い日だとか
限定しなければいけない。

つまりマンミラは砂巻き上げも使えないし
ハンドも同じことできないと思う。
882 ：　：02/04/11 12:01 ID:vQ5Kq2Xo
>>881
じゃあウェザーで風起こして砂巻き上げて
顔出したところに落雷。
883 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 12:15 ID:wzNTO0Bo
>>875の通り、砂を巻き上げること自体超困難な上、
巻き上げたとしても

砂を(・∀・)ﾏｷｱｹﾞｰﾙ！
　　　↓
軌道を(・∀・)ﾐﾙｿﾞｰ！
　　　↓
俺の視界が(ﾟдﾟ)ﾄｻﾞｻﾚﾀｰ！
　　　↓
ﾅｰﾆﾓ(ﾟдﾟ)ﾐｴﾝ！
　　　↓
ガ　　オ　　ン

となる罠
884 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 12:24 ID:BbHDpQdM
>>873
いや、ドッピオVSリゾット戦で、エピタフがドッピオの頭がえぐられるみたいな
未来を映し出した時にディアボロが、
｢私の完全なる能力がそこに行けばお前の見た画面の『時間を消し飛ばす』ことができる｣
って言ってる。
実際は本当にドッピオの頭がえぐられるんじゃあなかったが、
この発言からしてキンクリの時飛ばしは時を飛ばしている最中は
完全に自分は飛ばしている時間の外にいるものと思う。
885 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 12:29 ID:G9vPz6o6
ハンドクリーム
886 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 12:38 ID:yp3X6dt.
>>882
落雷を起こすために必要な雲を呼び寄せるのにどれだけ時間がかかる？
それにそんな落雷で人間当てるという無茶なこと出来ればとっくにやってると思うが。
しかも落雷使ってる描写ねーしな。
887 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 12:43 ID:oLwLECOI
>>885
ハンドクリーム
右手で空間を削る能力を備えた暗黒空間に取り組んで飲み込む能力
両者の能力があまり噛みあってないのも特徴。
つい最近億泰とヴァニラアイスがマンインザミラーに「億泰の体半分とヴァニラアイスの
体半分だけ入ることだけ許可するぅぅぅーーーー」てな感じで取り込まれたことが
きっかけで融合。
破壊力 スピード 持続力 精密動作性 成長性 　　
Ａ　　　　　Ｂ　　　Ｃ　　　　　　Ｂ　　　Ｄ
888 ：どうせ省略されるだろうが：02/04/11 13:13 ID:Oko0pxRk
フン、所詮はポッと出の、稀にスタンドスレに名の挙がる程度のクリーム…。
古来より最強の座を我が物にしている金栗には勝てないと言う事を思い知らせて上げよう。

まず、御決まり通りに地面を拳で砕く。
そして徐に服を脱ぎ、それで地面をハたいて砂を巻き上げる。（名付けてキンクリハリケーン）
余り気張り過ぎると息切れするので、マイペースで続ける事が肝心だ。

これでクリームの接近は察知できるし、大まかながら軌道も読める。
更にエピタフと時飛ばしを持つ金栗ならクリームの攻撃を交わす事は可能であろう。

さてしばらくするとクリームは上空に舞いあがる、安全に敵と自分の位置を確認するためだ。
ここで金栗は時を飛ばし、相手が顔を出す時間と位置を見、石をブン投げる。
「精密動作性＝？」の金栗だが、一般ピーポーを投げて弾丸を防ぎ、
その勢いを殺した弾丸で矢を自分の手元に戻す金栗の事だから、命中率の心配は要るまい。

ここで勝った！第3部完ッ！と言っても（又は互角以上）過言では無いが、
決定的な敗北を喫してもらうため、更に当たらなかった場合を想定して話しを続けよう。（中編へ）
889 ：長いが頑張って読んでやってくれ：02/04/11 13:13 ID:Oko0pxRk
こちらを確認したクリームは暗黒空間に姿を消し、また地上へと舞い戻ってくる。
そこで時を消し飛ばしてやるのだ。

クリーム本体は暗黒空間の中にいるため、何も見えない。
自分が既に数秒分下降しているのにも関わらず…、
そう、自分が弾丸を撃った事に気づかなかったミスタと同様、更に下降し始める。

地中で思う存分暴れたクリームは浮上を始め、
地中から地上へ出た辺りの高度で顔を出す。
上で誰かが言っているが、
部屋の中で「平面」での縦・横の移動しか出来ないポルナレフに、
「線」の移動攻撃を仕掛けるのは有効だろう。
しかし、今回は高さ方向からの移動、つまり点の攻撃でしかない。

更に相手は予知と時飛ばしのキング・クリムゾンである。
この浮上が伴う攻撃にあたる事はまず無いだろう。
金栗はしかしッ既にッ！と言わんばかりに拳を振り下ろし、クリームは絶命する。（後編へ）
890 ：sega：02/04/11 13:14 ID:Oko0pxRk
何？クリームが今度は更に高い位置まで飛びあがったらどうする気だ、と？

その場合、当然ながらクリームは2度目の攻撃をしかけてくるだろう。
しかし、前回の時飛ばしが5秒なのに対し、今回は10秒飛ばせば良いだけの事なのだ。
目眩のクリームがどこにいるかのイニシアティブは金栗にある。
アイスクリーム如きが栗金団に向かって、得意顔に解説を入れるんじゃあないッ！

しかも手が届かなかった場合は再度、石を投げる攻撃に移っても構わない。
自分がどこにいるのかすら掴めず、仕方なくクリームは暗黒空間に引き篭もる。

しかし、音・光・臭いの無い世界に数時間も閉じこもると人間はどうなるのだろうか？
心にバリバリ裂けるクレバスを持つアイスでも安全の保証は無い。
「名無しさん」なら尚更だ。

結局、クリームは投石も目も届かない空の彼方へと消えて行くしかない。
金栗は時を飛ばして、それを後押しするだけだ。
十数秒時を飛ばして、5秒のインターバルがあるとするなら、
クリームは自分が考えている凡そ3倍以上の高さに飛びあがる事になる。

当然、浮上する距離を抑えるのだろうが、金栗は実際には時を飛ばさない。
この辺は駆け引きであるが、すかさず石が飛び、クリームは絶命する。
891 ：金栗vsクリーム：02/04/11 13:15 ID:Oko0pxRk
まとめ、長文ｽﾏｿ。
>>888-890
892 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 13:36 ID:yR6IWlX2
攻撃が石だけじゃ殺すのは無理だろ
893 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 13:37 ID:lRYwCF6w
うむ・なんだかんだいって無理がある解釈だ。
894 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 13:44 ID:k7kIODQc
例え石でも、何発も当てつづければ倒せるかもしれんが、
予知＆時飛ばしを使いつづける金クリの集中力が持続しないとも思われる。

確実に勝てるのはホルス神＠本体鳥限定、くらいじゃないか。
895 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 13:47 ID:lRYwCF6w
そう連続とき飛ばしが出来る描写など原作にもないわけだ。
しかも射程距離２メートル以内。予言→石のコンボが確実なら
メタリカ野郎も殺せたわけだ。つまり最低でも２メートル以内じゃなきゃ
ボスはクリームを殺す術がない。原作でもそう言ってるしな。確実にやれるのは
２メートル以内だと。２メートル以上だと種がばれるってね。

それにクリームだったら当たらなくてもあっというまに射程外にいくぞ。
一見互いに当たらず終了すると思われるがスタンドの持続力という点で
考えると力尽きるのはキンクリのほうだ。
896 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 13:49 ID:RgU5S.BQ
つーかウェザーで索敵できるってば＜クリーム
小雨でも降らしといて（薄い霧でもいい）位置を把握して
顔出したら雷打ちこんでやりゃいい。
仮に対戦場所をある程度広いものとすれば
まずクリームが勝つことはない。
897 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 13:50 ID:lRYwCF6w
しかも岩を壊して砂にしてる間に突っ込まれたり
砂を舞わせている間、ずっと服でアホみたいにばさばさやってなきゃ
いけない。しかもクリームがきた瞬間、服を捨て、予知をよして
攻撃するまでの過程を一瞬でやらなきゃいけない。
なんて危険が伴う方法なんだ。
898 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 13:53 ID:RgU5S.BQ
つーかクリーム評価されすぎ（ｗ
たしかに強いけど、攻撃中に相手の位置が分かってないってのは
かなり辛いぞ。
899 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 13:56 ID:lRYwCF6w
>>896
つーか雷を正確に人間に当てることが出来る保証なんてあるのか？
しかも顔を出した一瞬を。まず雷は帯電性のものにいくだろうから
無音で物質として存在しないクリームに当たるとは思えない。自然式の雷しか生成できないだろうし。

後雷雲の発生だが、転載で見たけどこんな感じ
a《下層に湿潤な空気が流入》
下層の空気が上昇して飽和に達し、多量の雲粒が生成されることが必要である。
暖かい湿った空気の流入が好条件となる。夏季及び冬季の日本海側は、
通常この条件がほぼ満たされているとみてよいだろう。

b《大気が不安定》
下層の空気が上昇していく場合、
その周囲の大気の気温が上昇する空気の温度より低い時は、上昇する空気の方が比重が小さく軽いので、上昇を続けることになる。
その条件が夏は高度7km以上、冬は3km以上に満たされれば雲が急速に発達し、
雷雲が形成される。このような周囲の大気状態を「大気が不安定である」という。
上層に冷たい空気（寒気）が入ってくると、このような大気状態が更に強められるので、
雷雲発生の最適条件となる
900 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 13:57 ID:lRYwCF6w
c《下層の空気を上昇させるエネルギーがある》
ある空気塊を大気の不安定な場に置いてやれば、
空気塊は浮力を得て独力で上昇するが、そのためには、
空気塊を大気不安定な高度まで押し上げてやるエネルギーが必要である。
そのエネルギーとしては次のものがある。

強い日射により地上付近の空気が熱せられて上昇する。夏、内陸部で多くみられる成因で、これを熱雷と言う。同一気団内で発生するので、気団雷とも言う。山岳部では、日射によるほか空気塊を強制的に上昇させる斜面の効果も加わり、発生頻度が多くなる。
寒気と暖気が接する前線面において、寒気が暖気を押し上げたり（寒冷前線雷）、
暖気が寒気の上を上昇する（温暖前線雷）。寒冷前線による場合が多いが、温暖前線、停滞前線に伴うこともある。界雷又は前線雷と言う。
台風や発達した低気圧の上昇気流による。
中心付近の上昇気流の盛んなところに生じる。渦雷（うずらい）と言う。
このような成因別分類は必ずしも単独で起こるのではなく、
実際は、これらがミックスされたものが多い。
日中の日射で地面が暖められたところに、寒冷前線が南下して来る時は、
熱雷と界雷がミックスされた熱的界雷となり、大規模な雷雨となる。
また、熱雷が起こる条件下において、
上空に寒気が入ってくる場合も同じような状態となり、激しい雷雨となる。
901 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 13:58 ID:RgU5S.BQ
>>899
いや、そんな理論は一瞬で雨降らせたり雲つくったりできるウェザーには関係ないだろ（ｗ
小さい雲で狙えばまず当たると思われ。＜雷
902 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 13:59 ID:lRYwCF6w
つまり最低、冬なら５キロ以上夏なら７キロ以上の雲を発生させて
地表から温度の上昇するように飽和状態にして雲を作らなきゃいけない。
クリームは顔を出して確認した瞬間にそれを当てるのは困難であるといえよう。
903 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 14:00 ID:4UIc6FCk
>>895
軌道さえ分かればポルナレフでも避けれるんだし、
ずっと時飛ばししてる訳でもないと思う。

あとメタリカは現にハサミを投げられて足を吹っ飛ばされたぞ。
904 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 14:01 ID:RgU5S.BQ
>>902
クリームの暗黒空間は無条件に認めて、
ウェザーの能力だけ科学的根拠が必要って
なんかおかしくないか？ｗ
905 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 14:01 ID:lRYwCF6w
>>901
雨程度なら小さいくもでも出来るよ。理科の実験でやらなかったか？
それに雷なんて強大なパワーを作るのに一瞬で出来るわけがない。
まず第一に雷を使えることが前提の癖、それが時間が掛かるのが前提ではないと言うのは
おかしい。
906 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 14:03 ID:RgU5S.BQ
>>905
屁理屈になるが、
クリームは空間を創り出すというとんでもないパワーを発揮しているが、
あれはどれだけチャージしてるんですか？
描写的には一瞬で創り出しているようだったが。
907 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 14:03 ID:4UIc6FCk
>>905
ハイウェイの車の走行を止めるほどの豪雨を瞬時に降らせるんだから、少しくらい無理は効くと思う。

ところで新スレは950か？
908 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 14:03 ID:BbHDpQdM
>>888-890
のはちょっとあれだと思うが、
キンクリが時飛ばし使うとほんとにアイスの方は時を飛ばされたことに気付かない、
って言うのはおもしろそうだな。
できるだけ周りのものを消さないように動いてるつもりが、
予想していたのと全然違うところを移動している可能性があるわけだ。
909 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 14:04 ID:lRYwCF6w
>>904
分かった分かった。揉める要因になってきそうなので止めとくよ。
でもウェザーにしろホワイトアルバムにしろ、彼らのスタンドの特徴が
科学的な説明によって成されてるスタンドなので、クリームのように
何でも消滅させるという能力とは違うので、別次元の話じゃないかと。
だって地上の気象を操ってるんだろ？

それにそれが出来るなら、小さい雲作っていきなり真上から雷当てれば終わりなんじゃないの？
910 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 14:05 ID:64Qs/gtI
天気予報
カエル降らす事がほとんど時間かからなかったことを考えられると、
気象現象をスタンド能力によって再現することができると思われ。

ということは雷も瞬時に再現できるだろう。
911 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 14:05 ID:BbHDpQdM
>>903
つうかリゾットよりかなり遠くにいるブチャ達にナイフ投げてるしな。
あれで精密姓も無いのだろうか、キンクリ。
912 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 14:07 ID:RgU5S.BQ
>>909
＞それにそれが出来るなら、小さい雲作っていきなり真上から雷当てれば終わりなんじゃないの？
その通りだね。
ウェザーが実際に1対1ですぐそこの敵と戦うことになったらそうするんじゃない？
話的に全く面白くないけど。

ん？だから荒木はウェザーには敵と対峙させるシーンを描かないのかな？
913 ：　：02/04/11 14:09 ID:vQ5Kq2Xo
ウェザー最強説誕生ｗ
914 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 14:11 ID:lRYwCF6w
>>910

ジャンピン・ジャック・フラッシュ相手に何故それをやらなかったのか
気になるんだが・・・・。相手が来た瞬間雲を作って雷当てることできたんちゃう？
後、ホワイトスネイク相手にもさ。
915 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 14:13 ID:BbHDpQdM
ところでおまえらこんな時間に盛りあがってて大丈夫なのですか？
俺はもう寝ます。
916 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 14:14 ID:lRYwCF6w
ある程度雷とか､台風とか巨大なエネルギーを使用する場合
上空の雲を利用して使うんじゃないの？だから小さい雲で追いかけて
顔出した所に雷を当てるなんて芸当が出来るとは思えないけどな。
917 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 14:16 ID:k7kIODQc
雷で狙い撃ちは出来ないと思うけど。
詳しいことは分からんが、雷って「落ちるべきものに落ちる」だろ。
雨みたいに直線的に落ちるわけじゃないでしょう。
それに致命傷を与えるには、相当大きな雷雲を作らないといけないから、
相手の真上だけに限定するのも無理。
918 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 14:17 ID:RgU5S.BQ
>>914
JJFは突然襲われたから慌ててた…ﾄｶｲｯﾃﾐﾙ
神父は敵だと認識してなかったからだろう。
>>916
小さい雲でピンポイントに雨振らせてる所を見ると
結構なんでもできそうなんだが。
919 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 14:18 ID:RgU5S.BQ
>>917
なんか過去レスで誰かが解説してたような気がするが。
920 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 14:19 ID:hb6133dQ
理系には疎いからアホな事を聞くかもしれないけど、
空中に浮かんでるモノに対しても雷って効くの？丸焦げ？
921 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 14:19 ID:lRYwCF6w
そもそもウェザーの言葉を見るにハリケーンやら
蛙を落すのに自然現象を利用して使っているのが分かる。
つまりこれは一瞬で出来る代物じゃないし、雷雲を作り出すことから
はじめなきゃいけない。しかも顔を出して覗くときは相手の近くにいるときも
あるから自分も真っ黒コゲになるリスクもある。雷がウェザーを避けて
打てるわけじゃないだろ。カエルの件もあるし。まあ雷が使えるって仮定で
話をするならな。
922 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 14:21 ID:lRYwCF6w
>>918
強引だな・・それ（ｗ
そんな精神脆い奴だっけ？
慌ててるっつうか滅茶苦茶怪しい奴だったじゃん。
変な動きしてたし。それにくたばりかけたとき、ホワイトスネイクのスタンド
いたわけだから、それに小さい雲使っていきなり雷当てれば良かったじゃん。

多分できないよ・・・。どう考えても。何度か敵と対峙するシーンあったけど
そんな芸当できるならやってたと思う・・・。
923 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 14:23 ID:RgU5S.BQ
>>920
理系だが知らんｗ
電気が体を通過するとまずいんだから空中なら安全かも…
>>921
わざわざクリームの近くに行くような間抜けなことはしないだろう。
雷雲は一瞬でできるんじゃないか？
少なくとも普通の雲なら一瞬だし。
>>910の意見に同意してみる。
924 ：　：02/04/11 14:24 ID:vQ5Kq2Xo
俺も理系弱いけど
雷製造中の雲の中に相手の顔面突っ込ませたらドーヨ
925 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 14:24 ID:RToH/qYY
ウェザーは気流を操作するだけで、
そこから発生する気象現象は間接的にしか制御できないのではないか、
という仮説が以前上げられていた。前スレだっけか？

この仮説で原作行動の大体が説明できるのだが、
その場合雷は気流で制御できないため
杜王町の場合　ペプシの看板の避雷針に落ちてハイ終了　が関の山。
926 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 14:26 ID:RgU5S.BQ
>>922
いやぁ、実は奴はビビリなんだよ。
きっと子供の頃から雷が怖くてたまらなかったんだろう。
それでいまでも雷だけは使わない、と。
どう？ｗ
927 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 14:28 ID:4UIc6FCk
どうでもいいが。
あんなカミナリさんみたいな格好をしておいて、雷落とせなかったら詐欺だな。
928 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 14:28 ID:RToH/qYY
超余談：
強力すぎる雷は逆に体表を流れてしまい
体の内部を通電しないためダメージを与えず、
雷の直撃を受けても一命を取り留めた人間もいるらしい。

雷落とすのなら弱めで逝こう。
929 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 14:28 ID:lRYwCF6w
>>923
でも出来ないでしょ。
もし一瞬でハリケーンとか雷が発生できるなら
ＪＦＦもあんな回りくどい闘いかたせずに、ハリケーンでも雷でも
ぶっ放して秒殺出来たよ。
よく考えたらあの地域はよく竜巻みたいなのが発生してて
それをウェザーが呼び寄せたに過ぎないんだから
回りの気象に存在しなきゃカエル降らせることも不可能でしょ。

実際雷雲を自ら生成するにはそれ相応の時間が必要。
＞わざわざクリームの近くに行くような間抜けなことはしないだろう。
それはそのまま返すが。クリームがマヌケに軌道見せて近づくわけない。
町の中に隠れたり、地面の下でもぐるとかもある。
930 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 14:29 ID:hb6133dQ
もし仮に「空中に浮いてるモノには雷は無効」だとしたら、
クリームで舞ってるアイスにも、無重力で浮いてるラングにも効かないよね。
とすると、鳥とかにも効かないのかな？よく分からん。
931 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 14:29 ID:RgU5S.BQ
>>924
なるほど、ヴァニラアイスが呼吸しようとした瞬間周りは雷雲だらけってことだね。
で、ダメージはあるの？ｗ
>>925
雨でピアノ弾いたり、北へ向かう車にだけ豪雨かましたりしてますが？
932 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 14:30 ID:lRYwCF6w
>>926

ウェザー・・・（´д｀）
933 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 14:30 ID:k7kIODQc
スタンドで雷はガードできると言ってみる。
何故なら、レッチリに電線の中！に引きずり込まれた
億安は即死しなかった。これはスタンドを体にかぶせて（Ｊガイルみたいに）
ガードしたと思われる。
934 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 14:32 ID:lRYwCF6w
>>931
クモも食べるから心配いらん。
935 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 14:32 ID:4UIc6FCk
>>933
…ただ単に体を電気に変えられただけだと思う。
936 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 14:33 ID:RToH/qYY
思いつきで書くクリーム戦下準備

雷雲呼び寄せ
↓
ある程度の視界がある濃霧で索敵
↓
相手の位置を特定したら竜巻
↓
雷雲に突っ込ませる

これなら天気同時発動もない。（連続発動はしてるけど）
937 ：　：02/04/11 14:33 ID:vQ5Kq2Xo
>>931
雷って落ちるまで雲の中を上下してるんじゃないっけ？

雨でピアノ弾くってどんだけの勢いの雨なんだｗ
938 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 14:33 ID:lRYwCF6w
言っとくけど精密動作性Ｅだぞ？
雨とか特定の直線に落ちる気象なら分かるが
顔を出したときだけ、一瞬で雷を当てるなんて可能なのか？
939 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 14:33 ID:RgU5S.BQ
>>929
話は戻るがクリーム評価しすぎでは？
あれって目隠しで車運転してるようなもんでしょ？
自分の思い通りに操作できる（移動できる）とは思えないんだが。
>>930
JJF戦で雷を使わなかった理由はそれかも。
雷が無効なら石でも投げるか…ｗ
940 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 14:34 ID:lRYwCF6w
>>936
イーブンにするのは開始と同時にスタンド発動だからむずかしいね。
941 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 14:35 ID:4UIc6FCk
1・エアロの二酸化炭素探知能力の感度を無茶苦茶に上げる
2・空気中の二酸化炭素すら感知
3・暗黒空間の入り口には二酸化炭素がないので、場所がわかる。
4・避ける＞反応が消える＝顔出現＞撃つ＞勝利
942 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 14:35 ID:k7kIODQc
>精密動作性Ｅ

そうなんだ…。雷作戦は無理っぽいな。
943 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 14:36 ID:lRYwCF6w
>>939
俺は逆に過小評価しすぎだと思う。
なんだかんだ言ってやろうと思えばかなり応用効くスタンドだよ。
それに雑魚クラスで主要キャラ２人殺したのはクリームだけ。
944 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 14:36 ID:avlGHOEw
ぐるぐる渦を描くのってある程度制御できないと無理なんじゃ
ただ同じところを回るのではなくだんだん狭くなっていくようにするんだから
945 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 14:37 ID:RgU5S.BQ
>>934
雷雲って食っても平気なんだろうか？
>>937
初登場時にピアノ弾いてたじゃん。
あれね。
>>938
精密動作性胡散臭いよなぁｗ
946 ： ：02/04/11 14:38 ID:vn4qMOMg
二酸化炭素はどこにでもあると思うなぁ｡
濃度が違うだけで｡
947 ：　：02/04/11 14:39 ID:vQ5Kq2Xo
ピアノの鍵盤って押すのに結構力いるよなぁ。
雨だけで人を撲殺できるんじゃないか？（笑）
948 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 14:39 ID:RgU5S.BQ
クリームの精密動作性ってどれくらいだったっけ？
949 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 14:40 ID:lRYwCF6w
>>945
アゴにはアンコ食う空間は触れたもの何でも消滅させるって書いてあった。
この世の物質すべて消滅させるから、気象だって例外じゃあるまい。
>>941
微妙だな。ただ単に暗黒空間にいるときは「存在しない空間でしかない」
からな。二酸化炭素が無い場所なんて作るのは無理だと思う。
密閉した空間で二酸化炭素で埋めたら今度は本体がやばいと思うし。
950 ：クリーム：02/04/11 14:41 ID:lRYwCF6w
９５０
951 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 14:42 ID:RgU5S.BQ
>>949
食うってクリームの話か。
そうじゃなくて呼吸と共に雷雲を吸い込むヴァニラアイスは平気なのかなぁ？と。
952 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 14:43 ID:lRYwCF6w
>>951
俺もよく分からんが、中には酸素があるとしか思えない。
何故ならポルナレフ戦でまったく呼吸していないのが気になる。
顔出すときも位置確認するだけだしな。
953 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 14:44 ID:k7kIODQc
新スレ期待sage
954 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 14:44 ID:hb6133dQ
>>947
いや、鍵盤を押してるのはペンだよ。
ウェザーは風や雨を利用して、そのペンを操り曲を奏でた。
充分に精密だ。あのスタンド紹介を鵜呑みにし過ぎてもダメだと思う。

もし、スタンド紹介をそのまま受け取るとしても、
成長性はＡだから、精密性が上がったって事でＯＫ。
955 ：　：02/04/11 14:46 ID:vQ5Kq2Xo
>>952
半分吸血ゾンビ化してたから呼吸しなくても平気だったんだＹＯ！
956 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 14:46 ID:4UIc6FCk
仮定して見る。

1・実はヴァニラは暗黒空間の中で息を止めていた、後半はゾンビだったので平気。＞クリーム雑魚化
2・実は空気はバラバラにならない。＞熱攻撃や空気弾でｱﾎﾞﾇ
3・なぜか空気を内蔵してた。＞エアロでバルバルバル
957 ：　：02/04/11 14:47 ID:vQ5Kq2Xo
>>954
なるほど６部ぜんぜん持ってねえから確認できんかったｽﾏｿ
958 ：クリーム：02/04/11 14:47 ID:lRYwCF6w
俺、スレの立て方分からないんだけど・・・。いや分かるんだが
どういう風に立てればいいの？
スレタイとかどうしよう？

クリームさん最強説も浮上？「スタンドバトル続行！」avt6
とかはどう？

まあ何かあったら考えてよ。スレタイ。
959 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 14:47 ID:7IKG5PqE
いいからおまいら、億康君にもわかるように言ってくれや。

俺、バカなんだからよォ～～～。
960 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 14:48 ID:RgU5S.BQ
>>952
中で呼吸できるなら無敵だな…
延々と適当攻撃続けてればいい。
今からクリーム派になろうかな？ｗ
>>954
やっぱ精密だよね？ｗ
あれでＥは納得いかん。

ところで新スレって>>950が立てる、でいいの？
961 ：クリーム：02/04/11 14:48 ID:lRYwCF6w
>>956
いや物を飲まなきゃ「移動」できないんだから
空気は確実に食べ食べしてるだろ。
962 ：842：02/04/11 14:49 ID:74Q2IaIo
クリームはバックしたことがないから操作性は悪いと思われる。
963 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 14:49 ID:avlGHOEw
スタンド自体の精密動作性は低いが、
天候を操る精密性は高いとか
964 ：クリーム：02/04/11 14:49 ID:lRYwCF6w
>>955
でもバニラさんは吸血鬼になったこと知らんでしょ？
だったらいつも通りスタンド使うはずだよ。
だから空気無かったら当然のように深呼吸しに外出るはず。
965 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 14:51 ID:RgU5S.BQ
>>958
『スタンドやハンドクリームについて熱く語るスレact7』

…イマイチだな
966 ：クリーム：02/04/11 14:52 ID:lRYwCF6w
クリームはなれでしょ。
これは本体が性能良くなきゃ操れないと思う。
初心者マークつけた奴がＦ１レースに出場できるわけないし。
セッコとか原始的勘が凄い奴が使ったら物凄いスタンドだろう。
967 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 14:52 ID:4UIc6FCk
>>961
問題は空気がバラバラになるか否か。
どうせ分からないんだから、例を挙げてみただけだよ。

>>964
「俺は死なん、苦痛を意に介してる暇もない」とか言っちゃう彼に、
その理屈は通用しないかと。
968 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 14:52 ID:MrPzGUA2
『最強を目指す厨房達★スタンド最強スレact7』あたりで。
969 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 14:52 ID:hb6133dQ
>>956
例えば
「スタンドの更なる可能性を発掘してみたりするスレ　ＡＣＴ７」とか？
970 ：クリーム：02/04/11 14:53 ID:lRYwCF6w
「ハンドとクリームでハンドクリーム！スタンドで勝負しようpart7」
971 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 14:54 ID:RgU5S.BQ
>>963
それだ！！

>>958
『パール・ジャムにも触れてやれ！スタンド議論スレact7』

…だめだ、いいの思いつかないｗ
972 ：　：02/04/11 14:54 ID:vn4qMOMg
豚に真珠　億泰にザハンド　ＡＣＴ７
973 ：クリーム：02/04/11 14:55 ID:lRYwCF6w
>>967
あれは刺されたときに覚悟を極めたんでしょ。ポルに刺されるまで余裕のよっちゃんだったでしょ。
まあ本人以外と馬鹿だから自分が不死身だってことに気付かなかっただけだけどさ（ｗ
974 ：クリーム：02/04/11 14:56 ID:lRYwCF6w
で、どうするの？＞スレタイ
後、俺立てられないかもしれんからそのときはよろしくね。
だから１０００までちょっと残しとこうよ。
975 ：842：02/04/11 14:59 ID:74Q2IaIo
黄金体験！あのスタンドにも生命を！『スタンド論議スレact7』
976 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 15:01 ID:hb6133dQ
>>975
おっ、それ結構いいかも。
977 ：クリーム：02/04/11 15:05 ID:lRYwCF6w
>>975
じゃあそれでいいか？
978 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 15:08 ID:RgU5S.BQ
>>977
好きなので立てていいよ。
俺はいいの思い浮かばない…
979 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 15:08 ID:hb6133dQ
いいとも～ッ！
980 ：クリーム：02/04/11 15:10 ID:lRYwCF6w
じゃあ俺の好きなの選んじゃっていい？
981 ：かってに改良：02/04/11 15:11 ID:k7kIODQc
★黄金体験★あのスタンドにも生命を！『スタンド論議スレact7』
982 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 15:12 ID:4UIc6FCk
>>981
あ、文句無し。
983 ：クリーム：02/04/11 15:14 ID:lRYwCF6w
もう投稿画面だよ～。
ハンドとクリームでハンドクリーム！『スタンド議論act7』
こんな感じ。時間ないからもしいやならいやといって。
984 ：　：02/04/11 15:15 ID:vQ5Kq2Xo
強いねェお宅まったく強いぜ！『スタンド論議スレact7』
985 ：クリーム：02/04/11 15:17 ID:lRYwCF6w
異論無しってことで立てるね。
986 ：クリーム：02/04/11 15:23 ID:lRYwCF6w
ＥＲＲＯＲ：このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
またの機会にどうぞです。。。
ホスト:ppp11.odn.ad.jp
ハンドとクリームでハンドクリーム！『スタンド議論act7』
名前: クリーム
E-mail:
内容:
「どいつもこいつもクリームを嘗めやがって・・・。」
「いいかクリームに手を出すな」
「クリームは僕が守る！！」

吉良「この私がそんなことをッ許すと思うかッ！」


ボン
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・前スレ
★○◆億泰君にもわかる!!『スタンドの正しいつかいかた』　act6
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1017213197/

戦闘種目等は>>2-5あたりを参照。

だそうです・・・・すいません。別の人よろしくお願いします。
ＯＤＮの人は立てられませんよ。
987 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 15:27 ID:wzNTO0Bo
いいから早く立てろやヴォケ
988 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 15:30 ID:RgU5S.BQ
俺も無理。
スレ立て依頼する？
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1015260400
989 ：クリーム：02/04/11 15:32 ID:lRYwCF6w
ちょっと一度ニフティで試してみるか・・・
990 ：　：02/04/11 15:33 ID:vQ5Kq2Xo
俺もだめだったーＯＣＮも×
991 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 15:38 ID:5tMD2QOQ
立てたＹＯ

スレタイはどうでしょうか？
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1018507096/
992 ：クリーム：02/04/11 15:39 ID:lRYwCF6w
infowebでも駄目だった。
凄い・スレたて規制だな。
993 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 15:40 ID:RgU5S.BQ
>>991
おつ。
とりあえずルールも貼らないと。
994 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 15:42 ID:RgU5S.BQ
うーん、ルール貼りが混乱してるっぽいな…
本当は1人だけでやった方がいいんだが仕方ないか。
995 ：　：02/04/11 15:44 ID:vQ5Kq2Xo
キチョーメンな性格でね
次のスレに移る前に
ちゃんと1000をキチッととってしまいたいんだ……
おまえは一枚のＣＤを聞き終わったら
キチッとケースにしまってから次のＣＤを聞くだろう？
誰だってそーする
おれもそーする
996 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 16:01 ID:NqGkceR6
えーと、僕、広瀬康一です…。
僕の『エコーズ・ACT３』のスリー・フリーズなら、クリームの動きを
封じる事ができるんじゃないかなと思うんです…ハイ。

ただし、完全に暗黒空間球状態になってしまった場合、フリーズした
クリームがどこまで落ちていくのかは、わからないんですね～…ハイ。
997 ：クリーム：02/04/11 16:04 ID:lRYwCF6w
　
998 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 16:04 ID:lRYwCF6w
　　　　
999 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 16:05 ID:lRYwCF6w
　　　　
1000 ：クリーム：02/04/11 16:05 ID:lRYwCF6w
１０００ガウン！
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。