★○◆『貴様見ているな!!』最強スタンドを決めるスレ

トニーさんのスタンド最強だと思う

>>292
何度でも書くけどそれは後ろに回れればの話。キンクリは、まずメタリカの近づくのが大変。時飛ばしじゃ距離は詰められないよ。

砂鉄はどうやって集めるんですか？磁石でも持ってないとそう関単には集まんないと思うよ。っていうか持っててもｗ
あと、メタリカの位置は、メタリカがそいつから鉄分を引っ張ろうとしたときにしか分からないんじゃない？
多少ダメージ食うけど、自分の肉片なり血なりをばら撒くって手もあるしね。
足首にいた奴らだけでも、頭皮に剃刀を埋め込むくらいの力があるのは59巻に書いてある。
目潰しは針一本、目の真中から出せば完了。とびちった肉片、血痕からでも十分いけそうでは？
>>289
心遣いありがとうございます。単に生活リズムが夜型になってるだけなんですけど(笑)。様子見てコテハンやめま〜す。

>>288
色眼鏡でヘブンズドアーを見えない様にしちまおうてこと？
まあ杜王町でのゲリラ戦想定なんだからグラサン調達ぐらいは可能だろうけど、
確実に防げる保証の無い状態での実戦でそれを過信するのは
やっぱ自殺行為に等しいと思うし、眼鏡を外されたら結局終わりだろう。
王手に必要な最初のターゲットはあくまで無力なシンデレラ使いなのだ。
むしろ自分の目を潰す方が確実かつ効果的。俺ならそうする。
だからこの戦略の場合第一ターゲットのシンデレラ使いに自分の目を潰されたり
（自分の顔パーツは換えられない様だから脅しての視力復活の強要は意味がない）、
自殺されたりすると（そんな事する理由はないが）、「ほぼ」アウトなのだ。
シンデレラ使いさえ入手すれば顔のパーツ交換で正常な目に交換出来てしまうので、
その手は通用しない。盲目の水使いもシンデレラ使いがいれば下僕に出来るのだ。

以上の理由を踏まえてチェックメイトには真っ先にシンデレラ使いを狙う事が
必要だと言いたかったのだが。

>302
コテハンやめろという意味じゃないっスｗ
むしろやめて欲しくないです。
ただ、コテハンだと言動が目立ってしまうので
煽りにケンカ腰な口調になってしまうと、
前スレのような不幸が起こってしまうのです。

それから、キンクリ相手には無理に擬態を使わなくてもいいような気が。

>>302
横からスマソ。
俺はキンクリの時飛ばしで距離は詰められると思うけど。

具体的には
エピタフで１０秒後のリゾットの位置を確認。
→この時点でリゾットは絶対に１０秒後にその位置に行く事が確定。
→後は１０秒間時を飛ばしながら移動、リゾットあぼーん。
って、感じで。

>>302
だから、距離を詰める必要があるのはメタリカの方なんだって・・・
一度100キロでも一億光年でも離れたとして、
いつかは10mに近寄らなきゃいけないんだ。でなきゃ攻撃できないからな。
そしてその姿は予知に写ってしまうんだ。

攻撃の瞬間の五秒前に時飛ばし
↓
メタリカは無意識に前進
↓
ｳﾏ‐

上記の三段論法を破るには、
メタリカは永久に逃げつづけなきゃいけないんだ。

あと細かいけど
＞足首にいた奴らだけでも、頭皮に剃刀を埋め込むくらいの力があるのは59巻に書いてある。
あれは近づいたリゾットの攻撃で、足首はただの囮だよ・・・

なんか同じこと言い合ってる気がするが、
君は俺や他の人を釣って楽しんでるのか？

＞メタリカ
対キンクリは面白いし、話の腰を折るようで悪いけど
囮作戦で来るバステト女神対策も考えておいてよ

確か、相手の能力は予め知っているんだよね？

＞なんか同じこと言い合ってる気がするが、

そういうスレなのでは。んな言葉で反論封じられたらつまらんスレになっちまう･･･

＞君は俺や他の人を釣って楽しんでるのか？

確かに俺はその言い合いでこのスレがあがってたから釣られてきたクチ。
もしかして来ちゃ駄目だったのか？
なんにせよその言い方は荒らしを呼びかねないぞ。それともまさかそれが狙い？

>>308
いや、同じ内容を言い合ってるんだ。
そのたび説明してるんだが、いつまで経ってもわかってくれないんだ。
議論って相手の言うことを取り入れて
相互に知識と見解を高める作業だろ？
キンクリは追いつけない追いつけないってよォー

追いかける必要なんか無いってこと、わかれ！

説明はいままでゴマンとあった。
>>247　>>264　>>292　>>305　>>306　
これは一例。

さらに
『物陰に隠れて少しずつ鉄分を逃がせて、 見つかったら逃げる』などの
よっぽど有効な戦法が少なくとも三度は提示されてるのに
いつまでも目潰し目潰し。
お前はキンクリの能力を理解しているのかと小一時間問い詰めたい。
そんな攻撃瞬間の捕らえやすいことをするな！

だいたいメタリカじゃホルス神にすら勝てるかどーか怪しいじゃねーか！
よく吟味してから最強名乗れよ！

と俺を怒らしてるのは確信犯で、
顔を真っ赤にしてる俺を想像してモニターの前で笑ってるのかな、と。
＞君は俺や他の人を釣って楽しんでるのか？

>>306
一回離れたら直線的に近づくときはボスに向かってまっすぐいけば、少なくとも位置はつかまれないよね。
エピタフの視点は270の言うとおりランダムみたいですが、別に必ず場所を教えてくれるわけではありません。
ドッピオに対して最後の攻撃をするとき、
「エピタフの視点からもリゾットは見えなくなってます」。
だいたい、あの勝負リゾット近づきすぎにもかかわらず、見えてる時間より見えてない時間の方が、ずっと多い。
あの距離では、相当相手との角度もずれるはずなのに。
要するにちょっとやそっとの角度のずれでは、見つけることは出来ません。
いったん距離を離して10メートルまで近づくならなおさら。
あとは、それこそ皮膚から砂鉄上にでもして少しずつ鉄分を奪っていけば、
それも服の下とかからやっていけば、予知しても気付きようがないんじゃない？本当に嫌すぎるスタンドだなｗ

＞あれは近づいたリゾットの攻撃で、足首はただの囮だよ・・・
違うよ。まず足首に鉄を引っ張らせて、そっちを攻撃させたんだもん。
指に乗ってるメスが引っ張られるのと、頭に剃刀が浮き出るのはほぼ同時。
もしあれが、リゾット側からの攻撃だったら、なんでメスはリゾットの方向に引っ張られないわけ？
ボス的には、足首の方向とブチャ達がいた方向が同じでラッキーだったと。

>>310
と、こう反論してくれればいいんだよ・・・
これなら俺は顔を真っ赤にしなくてすむ。

一応いっとくけど、俺は最強名乗った覚えはないよｗ
メタリカなら、キンクリには勝てんじゃね―か？って思ったから書いてる。
ホルスは、ねえ。ほんのちょっとの視点の歪みとか見破られそうｗ
大体射程距離で捕らえるのが大変だな。あと、本体の機動力が上がるスタンドも厄介だと思う。
バステトは面白そうだよね。上手くすりゃ、迷彩そのものを無効化できそうだな。
自分が磁石になって、さらにどんどん磁力が上がっていくからコントロールが大変に。

＞メタリカ

メタリカはきちんと能力（できること）を定義しないと
どうしても否定派との言い分と食い違って水掛け論になりがちなので
ここらで一度、能力の整理をしてみた方がいいと思う。

とりあえず、>>271の質問の答えと>>310の反論待ちかな。

メタリカの能力はそんなに複雑ではないと思いますよ。
スタンドは本体の体内にあって、そこから10メートル範囲で「磁力のような力」で鉄分操作が可能。
基本はそれだけ。迷彩の原理は砂鉄で絵を書いているらしいが、漫画の中の表現では
完全に見えなくなりながら移動している、のでそんなもんってことで。
あと、迷彩使用中は体が磁石化しているわけではないので、磁石で位置が突き止められるわけではないです。
対象から鉄分を奪うときにのみ、攻撃側が引っ張る方向が分かるので、そこでおおまかな位置をつかむことができます。
自分の周りに血なり肉なりで円の結界を作れば、探知可能かも知れません。

>>314
>>271の質問
いや、だからそれを何度も言ってると言うのに。

鉄を粉々にして掌に乗せ、それが磁力で引っ張られる画像がエピタフに映ったら時飛ばし。
近寄ってパンチで終了。

メタリカの必殺技として、
鉄を予め用意しておいて、それをナイフなり吸血ストローなりにかえる。
それを自分の周囲に放つ！ネーミングは任せます。
時飛ばしがされたとわかった瞬間(目の前が赤orキンクリがいない)
この必殺技を発動(１ゲージ消費)！っていうのはどうですか？

>>316
ナイフを投げるのか磁力で引き寄せるのかよく分からんけど、後者と取るなら…。

それじゃ自分が動けないし、遠くから石投げられたり、
即死させられたりしたら終わるような。
あと、そんな強い力で引っ張ったら自分に刺さると言うか。

まあ1ゲージ消費って言ってるから、格ゲーネタなんだろうけど。

グリーン・デイが最強だろ。
スタンド発動して、あとは誰にも見つからないようなところで隠れてさえいれば
ワールドだろうとキンクリだろうと問題ない。

スタンド使いの気配はスタンド使い同士だとバレるらしいぞ。
なんだそれ？本当なのか？

>>318
射程距離＝カビた人のいる範囲なので状況に依る。

緑日本体を発見できそうなら近距離パワー型でも勝てる。
出来なきゃお互い動かず。
何にしても、エアロスミスには勝てそうもない。

>>319
スタンド使いが血縁同士なら何となく分かるだけです。

>>318
グリーンデイは現在位置より低い位置に行くとカビが発動する、でいいのかな？
とするとキンクリは隠れてる本体の位置はわからないかもしれないが、
自分の位置より低いところへ行くときは時を飛ばせばカビないと思う。

ハイウェイスター最強

ただし本体が健康な時に相手の養分を吸い取るとデブってしまう罠。

ではグリーン・デイで粘ってみます（ｗ
>>320
発見できそうなところには行きません。
おやつをﾀﾌﾟｰﾘ用意して、発動ままにしておけばいいです。
というかはじめは気付かずに動くと思うんだけど、相手。
エアロスミスは間違いなく勝てます。本体が馬鹿ですから。
要は負けなければいいんです。負けなければそのうち勝てます。
>>321
それでOKなのだろうか？手をさげるだけでもカビるからなー、あれ。

>>323
このスレは本体＝名無しさんだから、大丈夫。
エアロで呼吸探知して爆弾投下。

あとキンクリ相手にすると予知されるから、最初の一撃すら食らわせられないと思う。
時を飛ばせば下方に降りても大丈夫かどうかは知らないけど。

>>324
爆弾もスタンドの一部だからカビるかも。
描写が無いんでつらい反論ですが。

>>321
時を飛ばしてもカビはふせげないと思うのだが。

人が多い所にいればエアロにも負けないんじゃない？>>323

クラフトワークで空中浮遊しながら本体を探して、
目星が付いたら下に向かって「ノックしてもしも〜し」アタック。

そもそも飛べれば負けないような。

>>324
あ、エアロスミス呼吸探知できるもんな。ダメそう。

でもキンクリの方はどうだろ。キンクリの方から何もできんだろ、離れてさえいれば。
キンクリより高度差があり低い所にいれば、絶対に攻撃を受けない。
（≒飛行機に乗っていたチョコラートは頭が悪すぎ。アホかと。）

ちなみにキンクリの「予知」は予知しようとした時にしかできないハズなんだが、
どうも予知能力が予定調和的に解釈されるのでキンクリはつまらん。
「危険が迫っている」→「予知してみよう」と、危険察知をした際しか予知はできんはず
なんだが。

>>327
> 飛べれば負けないような。

そうでもない。どんどん現在位置より高くしていかなければならなくなってしまうのがその理由。

>>328
予知出来たなら時を飛ばして下に下がらなければ良い。

ヘリに乗ってたのは射程を広げる為に死体を運びたかったから。
街中でないと無力だし、射程外に逃げられたらどうしようもない。

俺的解釈だと、グリーンデイは
本体の精神がスタンドの性質にかなり近い形で結びついてるタイプ。
チョコ先生はヘリの上から絶望やら地獄絵図を観察したいという
好奇心を押さえる事が出来なかっただけだろ、きっと。
むしろ初めから下に逃げるような性格では
グリーンデイを持つ事さえ出来なかったのでは。

>>330
言いたいことはわかったんだが、
「射程を広げる為に死体を運びたかったから。」って・・・
>>331
なるほど大納得。それだ。

カビの有効範囲はグリーンディ自体とカビ死体からの距離だから、
空高くを飛んでる鳥とかには影響無いよ。
だからエアロとかホルスにはちょと辛いね。

ケニーＧ最強説発動。

>>334
ネタのつもりだろうが、ケニーGは単体ならともかく、
ハングドマンあたりと組んで鏡の回廊でも作って引篭もれば
最強に極めて近いぞ。

>>315
質問の答えになってません。
人がこれでいいですか？って問い正しているのに、それに対して何度も言っている、ときたもんだぁ。
コテハンならともかく、名無しの書き込みを探すのなんかやってられませんわ。
差し支えなければ、どのレスか教えてもらえませんか？＞質問の答え
それがどこなのか示してくれないと。二つ以上。
ちなみに質問は、
＞要するにカメラ位置が不定ってのは、本体の位置とは別のところからの視点で見れるってことだね？
＞それで、迷彩は本体方向に向けているから、エピタフの視点に向けては迷彩が利かない。つまりは、二つ以上の視点から見てると
＞迷彩はすぐばれちまうってこと？

答えが来るまでは、エピタフで確実に位置を捉えることができるとは限らない、とみなします。いいよね（笑）？
58巻最初の予知は、たまたま迷彩が薄くなってるところを目撃したってだけですね。
すると、メタリカがキンクリに攻撃しない限りは、キンクリはメタリカが近くにいるかどうかは全く分からない。
エピタフのランダム視点は当てにならないし、今のところ時飛ばしで迷彩が分かるわけでもない。
どっちが追い詰めてるんでしょうねえｗ

でぃおとバニラがタッグでやれば恐い。
時止め→バクンのコンボ

続き
>鉄を粉々にして掌に乗せ、それが磁力で引っ張られる画像がエピタフに映ったら時飛ばし。
>近寄ってパンチで終了。

確かに、自分が攻撃されようとするタイミングは、粒状の鉄を持ってるなら分かる。なかなか稀な条件だけどｗ
しかし、ほんの少しずつ奪っていくってやり方だとどうだろう。剃刀くらいの大きさで引っ張っていくならまだしも･･･
あ。
今気付いたけど、別に引っ張るだけじゃなくて、ナイフを地面から作って相手方向に向けて飛ばしたりもしてるね。
つまりは、手のひらの砂鉄を動かす方向も自由自在。砂鉄じゃ方向探知できないじゃんｗ
あと、予知して時飛ばししたとして、どうやって相手を見つけるの？
鉄が動いたのを予知する＞その前後の10秒を飛ばす･･･それから？
メタリカ側は攻撃して、相手の砂鉄が動く五秒前に時が飛ぶと考えられる。
10メートルの距離から攻撃するから、まあ、ほぼ攻撃しようと思う時間前後には時が飛んでるわけだ。
つまりは、これではキンクリ篭城を切り崩すことは、できない。けど、キンクリもその時間に攻撃できないし
そもそも位置を掴むことができないのは前述。
さて、どうやって攻略しようかね。

>>311
早とちりしてｽﾏｿ。

>>336
エピタフはランダム視点じゃねーのは確か。キンクリの射程内に未来を撮影できる
カメラを自分の意志で設置し、撮った画像を見ることが出来るというカンジの
能力と作中の描写から推測出来る。そこから未来を予想しているようだ。
連続撮影不可。だから＞本体の位置とは別のところからの視点で見れる
てとこはその通りだと思う。あくまでもランダムで危険を察知してくれるような
便利なもんじゃねーってだけだから。しかしいくら別視点で未来画像を見ても、
射程外からメタリカで本体に向けて迷彩されては辛いハズ。
２ｍ程度の射程では迷彩を見破れる位置からの未来撮影は難しいだろうから。
対メタ戦で主にカメラがドッピオ自身の方向に向けられていたのも、上の理由で
リゾットの未来行動予想を諦め、自分方向にカメラを向ける事で出来るだけ
未来の動きを把握しようとしていたせいだと考えれば納得がいく。漫画的演出？
しらねーなあ。結論としてエピタフを迷彩破りに使うのはやっぱ厳しいのだろう。
ただ大雑把程度には捉えられる様子だから、そこらの近距離パワー型と比べれば発見
に有利なのでは。（リゾットの「初めてだ云々」のセリフからそう考えてもいい筈）

くりーむを使うのがう゛ぁにらあいすならでぃおはいらないのれす。
吸血鬼によるひっきー戦法でれくいえむを持つじぃよるのすらも倒せる可能性がぁ。
原作中最強は九分九厘う゛ぁにらあいすなのれす。

迷彩のメカニズムは、
鉄粉で体に背景を描いて保護色のように周りと同化していると作中にある。

＞手のひらの砂鉄を動かす方向も自由自在
それじゃあブッ飛ばされた足を利用する意味が全く無くなる。
ナイフが全方向360度から飛んできた描写も無いので、
鉄粉やナイフがあれば確実に本体の方向は分かると言える。

＞メタリカの位置
エピタフと金栗本体の2つの視点から完全に身を隠す事は出来ない。

時を飛ばして数秒分移動すれば迷彩は見破れる。
メタリカからエピタフで見える攻撃が来ないのないから、
一撃で死ぬ事は無いのでタイミングは気長に適当でも良し。
鉄を使っても良し。
エピタフで見ても良し。

残り数秒で近づいてパンチなり石をブン投げるなりすれば良い。
更に言うなら時を飛ばして身を隠せば、迷彩は使えなくなる。

＞見える攻撃が「来ないのないから」
来ないのなら、て事でsage

グリーン　デイは
相手ににかびの胞子を飛ばす→相手が下がる→能力発動
と考えられるので胞子自体が到達できなそうなクリームとミドリコのスタンド
にはかなわないと思う

>>341
>それじゃあブッ飛ばされた足を利用する意味が全く無くなる。
>ナイフが全方向360度から飛んできた描写も無いので、
>鉄粉やナイフがあれば確実に本体の方向は分かると言える。

360度はないけど、180度はあるよ。それで十分じゃない？どの道、ドッピオ方向に動かしてるんだし。
ふっとばされた足を置いておいたのは･･･いやそうじゃないとディアボロに勝っちゃうからｗ

>エピタフと金栗本体の2つの視点から完全に身を隠す事は出来ない。
59巻44ページで、エピタフの視点から消えて、かつその後50ページでドッピオからも見えなくなってます。

あとエピタフは、ずっと見れるわけでもないみたいですね。なんせ持続力Eだっけ？キンクリ。
リゾットが消えてから、ドッピオの頭に穴があいたように見えるまでの事象は何一つ分かってない。
あと、予知をしないのなら事実上一撃必殺の目潰しが（笑）。

>更に言うなら時を飛ばして身を隠せば、迷彩は使えなくなる。
戦うフィールドに隠れる場所があるかどうかは、メタリカとの戦闘において非常に重要な点ですね。
メタリカ攻略の第一歩は、荒野とか砂漠で戦わないということでしょう。

ふぃー少し前進したかな。

う〜む・・・。
なんかスタープラチナって最強じゃかったのか？
ってかんじだな。

砂漠はアレだろ、足跡でばれる。絶対。
あ、でも磁力で砂を動かせば逆に強いか？　微妙。

後、メタリカは攻撃側で考えれば相当強いけど
守備側として考えると滅法弱いと思う。
近距離戦は勿論の事、銃弾はおろか投石・飛び散る破片にも対処できない。
暗殺タイプなんだから当然って言えば当然だけどね。

ビグザムのヤロー、タブー中のタブーにふれやがった。

前の世界対金栗を良く知らんのだけれども…
世界って射程１０ｍの攻撃力が馬鹿みたいに強いんだよね？
で金栗が２ｍ。
まず自分の射程に入った段階で時を止める。
世界を出して世界のみ接近、金栗本体（名無し）に直接攻撃。
時が動き出す前に世界を自分の所に戻すヒットアンドウェイで十分勝てると思うんだが。
未来予知も自分でしようとしなきゃいけなかっただろうしボスも射程も随分と気にしてたので。
ダメージを受けた後は時を飛ばそうがダメージを抱えたまま。
たとえ予知がオートで出来たとしても時を止めた映像は見れないのでビデオテープを見てたらいきなり場面が変わったような映像になってるはず。
訳も分からずすっとばしたとしたら世界の方は何故かダメージを受けてない状態の金栗を見る。
で金栗が移動してたのを見たら次に移動した状態の時を叩こうと普通の接近戦を挑む。
で相手が時を飛ばしたときに時を止めて反撃で勝てるかと。
☆は射程が短い分、ちょっと先制が出来ずに負ける可能性もあるが時飛ばしに時止めとかで勝てる可能性もあるし最強クラスと言っても差し支えないかと。

コミックは４部までしか買ってないので突っ込みどころが満載だと思うがどうよ。

>>339
天国さん、援護射撃どうも。俺は、とりあえずキンクリ攻略に忙しいｗんで、
そっちの話に参加できないんですが･･･本にして「言うことを何でも聞く」を基本にして
色々やれば勝ち残れそうですけど。一般人を使えば、トラップみたいなのも可能か？

>>346
防御力は弱いけど位置をつかませないので、結局デイフェンスが強いといえるのでは。
シアーハートアタックとかエアロスミスで探知できるけど。ピンポイントで狙われたら、防ぎようがないのは同意。
ナイフとか操って弾丸とか弾いたり、網目状の鉄板とかで防弾チョッキ作ったりはできるかもしれないけど、
まあ破壊力Aをガードできる力はなさそうだな。
ただ、能力がシンプルだから、応用が利くのがメタリカのいいところ。原作にない技も色々編み出せそう。
残像拳は使えると思うがどうよ。

>>348
キン対世界は、止まった時ごとふっとばすっていう理論があったような気がした。
それでも、時止め中攻撃できるぶん、世界のほうが有利だったような。。

>349
いやさ５部はジャンプ連載時しか見てないからあれなんだけど。
予知してないと時止めの攻撃は確実にくらっちゃうじゃん。
喰らった後は絶対にダメージを受けた状態で時が動き出す。
この後にすっ飛ばしてもすっ飛ばした時間の出血とその間に死亡するならそれがすっ飛ぶだけ。
受けた傷は飛ばした後もずっとついて回る。
射程的に有利な分、世界の方が有利（☆も金栗よりは射程ありそう）では？
と言うのが俺の考え。

まぁ一対一でいきなり戦えと言ったら灰色の塔が強いんじゃないかと思うけど。
☆を上回るスピードに貫通する突貫能力。
射程はジェット機内を飛び回れる。
射程都合上、時止めをせず接近する世界、星の本体をスタートと同時にぶち抜きで終了。

このスレ、久しぶりにきたけどまだ続いてたんだね。

メタ対キンクリだけど、途中参加なので闘い方についての確認するけど

射程１０ｍギリギリを保ちながら、じわじわ相手の鉄分を砂鉄などに変えて奪う。
　　　　　　　　　↓
この間、ずっと迷彩で姿を隠している。
　　　　　　　　　↓
キンクリが近づいたら同じだけ動いて距離をとる。
　　　　　　　　　↓
以下、キンクリが衰弱死するまで続ける。

で、いいのかな？

メタリカは瞬殺能力も高いと思うよ。
体内にある鉄分なんて釘一本もないはず。
いきなり体内の鉄分が０になれば即死じゃないかな。
原作ではドッピオに尋問するため
ハサミや剃刀は鉄分すかすかだったとか。

>>348、>>350
世界ｖｓキング・クリムゾン戦の結論を出す為には、出来れば
・　時間停止をキング・クリムゾンは知覚出来るのか。
・　時間吹っ飛ばしを世界は知覚出来るのか。
上の答えを踏まえた上での
・　時間停止と時間吹っ飛ばしはどちらが優先されるのか。
の答えが欲しい所。しかしこれらの問題の答えを知っている、
もしくは新たに設定出来る者は作者位であり、故にその答えが無い者が（今の俺達）
世界ｖｓキング・クリムゾン戦を語ろうと思ったら、その答えを必要とせずに
決着がつくような戦法、戦略を考えなければならないのだ。
だから世界ｖｓキング・クリムゾン戦は難しいし、混迷もしてしまう。
>>348、>>350の戦法は明らかにそこら辺を無視しまくってるから、
悪いが却下せざるを得ねー。なんかややこしいな。

キングクリムゾンの時飛ばしは飛ばしている間は
・他のものは一切キングクリムゾン(本体含む)に干渉できない。
･キングクリムゾンも他のものに干渉できない。
(自分の血を相手の目の部分に置く、ぐらいのコとは出来る)
ってことだよな？
で、グリーンデイ相手にする場合に、
１．下に降りようとする。
２．エピタフの予知を見たら足にカビが！
３．ここで時飛ばし発動
４．時を飛ばしている最中に下に降りる
だとカビにはやられないかな？と思ったんだがどうなんだろ。
結構前スレだと時飛ばし中は体内にいるラバーズすら
キンクリ本体に留まれない、って話になってたような気がするんだが。

>>350
というか時を止めて相手のところまでたどり着ければ、チェックメイトです。
時止めが5秒としても、相手が見えていて数十メートルくらいの範囲にいれば、ワールドの勝ち。
破壊力はＡクラスなので。
遠くから高速で攻撃、あるいは気付かれない攻撃などで攻撃のタイミングを悟らせないで倒すのが定石。

>>351
攻撃方法については、まだ完璧じゃないですね。
エピタフに使用制限がないなら、>>351でもいいかなとも思うんですが、使用制限あるみたいだし。
そっから崩した方が早そう。キンクリを観察して、エピタフを見てるか見てないか分かったりすると･･･。

>>352
俺もあんなに人体から剃刀採れんのかと思ってたんですが、釘一本･･･？
いやあ、荒木も適当ですねえｗまあ、あっちの世界ではみなさん鉄分豊富ってことで。

世界とキンクリってほんとにどうなんだろうなあ。
この２つは時を操るって共通点こそあるもののタイプが違うと思うので、
(世界と☆とは同じタイプ)
･世界にはキンクリが飛ばした時は知覚出来ない。
･キンクリには世界が止めた時を知覚出来ない。
だと思うんだが。
だけどキンクリはエピタフっていう武器があるので、
世界のほうが時を止めて先制攻撃を仕掛けようとすると、
エピタフにはいきなりズタボロになった自分の姿が映るんじゃないかな？
とするとキンクリはその時を飛ばせば世界の攻撃は食らわないんじゃないかな？

>>353
時止め優先･･･ワールドの勝ち
時間飛ばし優先･･･時が飛んだ瞬間に時止めでワールドの勝ち
にはならない？

時飛ばしした瞬間に止めるってことは
時飛ばし中に時間も止まっているってこと？
その時間の行動権は誰にあるの？
キンクリは動けないし
ワールドは自分が時間止めていることに気づいてないんだよね？

あｒｔ

>>356,>>357,>>358
その設定がわかればどちらのスタンドが上かはすぐわかるんだがよー。

なんか赤いんだけど

まあこういう時は２ch批判要望板に逝くといいんだろなあ。
真っ先に逝ける奴は神の反応速度。
まあ荒らし？は逝ってヨシっつうこった。

キンクリが飛ばしたい時は相手の攻撃が自分に当たった瞬間なんだけど、
ワールドで時を止めて攻撃した場合、攻撃が当たった瞬間がキンクリには
見えないから時の飛ばし様が無いって言うのはどうよ？

攻撃した瞬間は見えなくても、ダメージ受けた瞬間は見えるんだから
そこを飛ばすだけだと思うよ。
キンクリの射程外から断続的な攻撃をしかけるか、予知しても映像的に異常がわかりにくい
攻撃をするのが有効だろう。

結局ループしてるっぽいので、金栗vs世界・メタリカはまた禁止例発動。

>>365
世界vsキンクリはとにかくメタリカはいいんでないの？

>>366
もう1週間経つが、議論が進んでるように見えない。

5日前の>>232の事をまだ話しているようだし、
磁力の方向探知は不可能ってそれは原作無視だろ。

とか言いたい訳です。

キンクリｖｓメタリカについて
迷彩を使うと磁力の方向探知が使われるのなら、
初めから迷彩を使わずに鉄分を奪うだけ
（胃の中にパチンコ玉を作るとか）で
メタリカ側は気付かれないうちに逃走すればいいのでは？

世界ｖｓキンクリ
世界がポルナレフ戦術を使ってはダメ？

>>368
2つの意味合いを込めて言わせてもらうが、過去ログ読んでこいよ…。

このスレに次スレがあるならテンプレを作っておいた方が良いだろうね。

でも本スレ以外のJOJOスレっていきなり立つんだよな。

>>367
原作には、いくつも証拠があって、それによれば
1.迷彩は二つの視点からみても見破れるとは限らない
2･方向探知は砂鉄ではできない
ことは>>344で示したよ。だから、ループは一応抜けた。無反応だけど。
方向探知の可能性としては、動物なり自分の血なりを自分の周りに配置して、
真っ先に鉄化する方向が奴がいる方向,というやり方はできそうだけどね。

ゴールドエクスペリエンス蛙を回りに置いておくと、メタリカ本体は自爆しますｗ

>368
すみません。>>314と世界キンクリスレのことですね。
メタリカについては完全に見落としでした・・・。
世界キンクリスレは最終スレhttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/997257499/
は読んだけど同時発動の議論ばかりだったので・・・。

>>371
そうは言っても磁力で引っ張る方向に云々はドッピオとリゾットが共に認めている。
砂鉄で方向を見破るのは出来る筈。

広角度ナイフはリゾットが近くにいれば可能。
もしくはナイフを引き寄せながら移動すれば良いだけ。

俺としては議論は>>341で終わっているように思える。

いや、そんなこと言われてもな。明らかに、同時にナイフいっぱい飛んできてるし･･･(59巻36ページ)
さらに、首下のはさみを開いて喉をかっきるなんてことを、一方向にしか操作できないで できんのか？
ドッピオの作戦は、追い詰められての苦肉の策（に見せかけたブチャたちへの攻撃)だし、
リゾットは、ドッピオの策をあえて利用した（反省するため）、ってのは駄目？
あと、ドッピオ達の言い分の辻褄があわなかろうが、結局はさみを開くのと180度ナイフの描写がある以上、
議論の余地はないんじゃない。

あと>>341だけど、スタンド対決で銃まで持ち出していいの？そうすると、メタリカめっちゃ有利になっちゃうよｗ。

>>374
銃なんて使ってないと思うが。

＞ダメージ受けた瞬間は見えるんだから

頭を砕けばその瞬間に死んでる

>>341
銃を使ってもって、げっ鉄じゃん。かっこわりい。すいませんでした！

ところで、時飛ばしのあとの10秒間くらいってキンクリは予知も出来なきゃ
時飛ばしもできないんだよね。10秒か20秒か5秒かは不明だけど。
そこに、近距離パワー型以外の攻撃喰らったら防ぎようがなくない？

>>377
最期の最期で時飛ばしからエピタフを使ってたし、
過去ログはそれも前提に置いて話してる。

最初は時飛ばししから設定してなかったから、ブチャの行動を読めなかったんだろう。
油断してたのかどうかは知らないけど。
柱から出たスティッキィの腕を掴むのはどうやって予知したんだって事になるから、
エピタフ追加って事になったんだと思う。

ツルペタ、ロリマンコ（小中学生盗撮編）
http://www.lotta-tousatu.isgreat.net/　

>>374
ジョジョにおける180度の描写と同時攻撃の描写は信用しない方がいい・・・
君は見たか、生身のミューミューがただの拳銃を使って
180度展開全弾撃ち尽くしという荒業をやったのを・・・
放射線状に物体が飛び、
収縮する様に迫るのは荒木流の遠近法誇張だと主張する。

はさみがひらくのは謎だが、
引っ張るだけの磁力だったらそもそもカミソリ作れないし、
迷彩なんて一体どんな磁力だよ、というツッコミになるから
「そーいう能力なのね〜」で納得しといたほうがいいとおもう。

真面目に議論してるかのようで、
実直な人もいるものの
「ぼくちんの好きなスタンド使いは強いんだぞー」
と延々と屁理屈で「勝てる論」を垂れられてるのが多いように思う

と言ってみるテスト

>>381
というかそういうのを目的としたスレなんだよ
前スレのタイトルを見よ

キンクリの決定的弱点はどのスタンドだったっけ？
ウェザーとかオアシスとか？

>>382
ちなみにそれ前スレじゃないぞ。
いや、たしかに作られたときはそれが前スレだったのだが
今となっては違うとでもいうのか、ええいややこしい。

前スレ
★○◆まだだ！まだあのスタンドは生きている！　act4
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1011022504/
あとは>>1を一つ繰り下げて使ってくれ。

昔は意外と引き際が良かったんだけどな。

>>383
意外とティナーが強いんじゃないか？
幻覚で予知をごまかせるし。
あとはラバーズとか。

…ｱｸﾄﾝも善戦できるよ。

>>378
>最期の最期で時飛ばしからエピタフを使ってたし、
>過去ログはそれも前提に置いて話してる。
そうですか。ちぇっ。でも時飛ばし後の数秒は予知してても、再度時飛ばししようがなくない？
そこまでに、飛ばし＋予知でエネルギー使ってるみたいな。
>>380
了解。

エピタフってオート？
オートでなきゃ348の時を止めてからの攻撃で355の言うように世界が勝つよな。
スタンドすら出てない状態で予知する必要が無いのだから。
で致命傷に至らなくても世界を手元に戻すヒットアンドウェイなら接近戦でも最高能力を持ってる世界で時飛ばし後の不意打ちにも反応できる。

逆にオートなら353の言う結論がでない限り終わらない。
ついでにオートならほとんどのスタンドでも勝てない。
危険をオートで感知、訳も分からなくても時をすっ飛ばすで回避可能なのだから。

>>385ども。
ティナーがあったね。
ならストレングスも善戦できそうだな。

恋人とかアクトンはかつて最強を目指していたね。

>376
それは予知した数秒後の出来事であって、それを飛ばすと言ってるんだけど。

>>387
オートではないでしょ。持続力ないらしいし。予知画像・動画は途切れ途切れ(半角みたいだな）。
とりあえず、キンクリ派にはある程度の暫定定義を求む。

>>387
オートじゃないんじゃ？
でも持久力がないから、そういつでも自由自在に使えるわけではないと思う。

やべぇ、かぶった上に７分遅れだ…
ちゃんとリロードすればよかった。
鬱

流れを無視するようだけど
ＦＦとｱｸｱ･ﾈｯｸﾚｽが同じ水に混入した場合どっちが強いんだろう…

つかFFの能力ってなんなの？

>>393
そりゃアクアだろう。本職だぜ？
むしろゲブ神に溶けたらどうなるか気になる。

おいお前ら、魔術師の赤VSホワルバはどっちが勝つんですか？
WAの能力は「温度を下げる」、で、炎の温度下がるとどうなるのか教えてください。
子供のころトマトマンが好きだったせいか、夜も昼も眠たいので。

しかし、なんかの拍子で、BIGが陸に上がったらどうするんだろう。

ツルペタ、ロリマンコ（小中学生盗撮編）
http://www.lotta-tousatu.isgreat.net/　　　　

>>396
絶対零度ことマイナス273.15度までしか下げられないWAと
最低でも鉄の融点1600度まで上げられる魔術師が戦って
どっちが勝つと思う？

というか
ト　マ　ト　マ　ン　っ　て　な　ん　だ　？

ああスマン、調べて見たら
鉄の融点は1535度だった。
ちなみに沸点が2750度だから、
一瞬で気化させると言うなら3000度は欲しいところだな。

500度のエシディシの立場がない。どうした超生物。

>>390
このスレは初代の頃から参加してるけど、キンクリについては

・パワー超スゴイ

・射程距離自体は短く、２ｍぐらい。

・ある程度先の未来を見ることができるが、見られる時間はあまり長くない。
　射程距離内で起こることの全てを把握できる。ただし、スクリーンに
　映し出して確認する、と言う形式なので、情報が断片的になる場合がある。

・任意に、都合の悪い未来を数秒、消すことができる（時間を吹っ飛ばす）

・その際、キンクリだけが吹っ飛ばした時間の中で行動できる。
（その他の人間には突然、時間が進んだように感じる）

・ただし、射程距離自体は短い（２ｍ）

こんな感じで話が進んでいたはず。エピタフの能力は短いビデオテープのように
少し先の未来を録画できる能力。自分の周り全てを記録してるが
再生するときはカメラが固定されてしまうので、肝心の所が見えない時が
あったりするので、たまに早とちりしたりもする。
自分の周りのことしか解らないのがネックか？

>>399
ちうか魔術師の赤は「温度を上げる」能力じゃなくて
「炎を生み出し操る」能力なんで、炎の温度がマイナスとかなったらどうなるんかなーとか聞きたかった。
誰か知らないでしょうか。
それと温度は関係ないと思うのですが。
よりスタンドパワーの強い方が温度を左右する、それだけじゃないん？
　
ちなみにトマトマンはこれ。
ttp://www.shochiku.co.jp/video/v90t/ak0001.html

おおすごい。分かりやすい。
時飛ばし中に、自分の血を相手の目の前に置くことで、目潰しできるんだっけ？

>>402
＞それと温度は関係ないと思うのですが。
「温度」は「操作限界温度」の意味で読んでくださいな。

>>399
射程距離と効果範囲も、一応考慮に入れたほうが良いんでない？
ひょっとしたら魔術師が超高温に出来るのは
ごく狭い範囲だけor本体からの距離に依存する、のかもしれないし。
（ex.ＣＦＨが直撃したポルナレフも生きていた……
　　漫画だって言われればそれまでだけど）

>>402
あんまり科学的な方向に行くと破綻するから、ほどほどにね。

>>406
うぃ。特に最強名乗るつもりもないので、好奇心で聞くんだが誰か…。

>>407
魔術師の炎はスタンドパワーによって生み出される炎なので
いくら物理的な温度を下げても、関係なく燃えるはず。

ホワイトアルバムはあくまで周りを冷やす能力だから
スタンドの一部とも言える魔術師の炎を防ぐことはできない。

魔術師同様、スタンドパワーの氷を生み出すホルス神は
氷の塊をぶつけて抵抗できるはずだけど、撃ち負ける可能性が高そう。

>401
ちょっと質問。
最初の射程距離２ｍは予知で完全把握できる射程。
最後の射程２ｍは時を飛ばしてる時に動ける射程？

承太郎が時間止めるの練習して、何時間も止められれば射程距離は
無限大に近くなんのか？

Ｇ・Ｅ・レクイエムには利かないが、スタープラチナには格闘で
勝てないだろ

射程距離ってのは本体とスタンドの距離じゃないのか。

どうでもいい事だけど>>385の金栗と恋人について。

時飛ばしは「自分以外」の時間を消し飛ばす能力なので、
チープトリックのように相手のエネルギーで動き、
スタンドへのダメージ＝相手へのダメージでもなく、
能力ではなく体内に侵入して神経に倍返しする…。

要するに体内に潜入しているだけの恋人じゃあ、
おそらく時を飛ばされて逃げられると思う。

じゃあ、チープトリックにハマってしまった時に時飛ばしや時止めが発動すると、
どうなるかだけど。
露伴のように、チープトリックから距離を置く事は出来ても解除はできないだろうと。

まあ時止め・飛ばし中に本体の背中を他人が見る事はないだろうけど、
解決方法が無い本体の神経が参って負けるんだろうね。
取り憑く事ができるかどうかがチープ側の運命を分けると思う。

要するに予知で取り憑かれる事が分かったのなら、
背を見させずに本体をブチ殺すとかされるとお手上げ。

とりあえず予知と時飛ばしを使えるキンクリに勝てるのは
ＧＥＲを除いたらグレイトフルデッドくらいしかないんじゃないかと思うがどうか。

服や最初から持ってる道具がＯＫなら、進入済みの恋人も
付着済みのカビやウイルスもＯＫだと思うがどうか。

頬に触れたSフィンガーズの拳は持ちこめなかったから、
接触してればいいというわけでもなさそうだ。
たぶんボスに都合のイイように吹き飛ばすのかと。

>>414
チープトリック最強になりそうだがどうか。

>>413
そうでもないよ。
予知は既出のように「よーしキンクリ、予知しちゃうぞー」とした時に、
且つ断片的に行うもので、しかも連続起動ができないから、
本体自体が危険を察知していなければ無防備極まりない。

だからこそ、ディアボロは自分の姿を全ての人間から隠す必要があった。
相手の出方・危機を予想出きる状況なら強いが、暗殺には弱いからね。
だから逆に言えば殆どのスタンド使いに対して負ける可能性は充分に有る。
ホルホース・ミスタが影から気付かれない位置から弾丸を撃てれば、
それであぼーんだしね。

いや相手が闘う気満々なのに、キンクリが予知もせず、
暗殺されそうな所で一方的に発見された場合はってのは問題あると思うぞ。

普通、こう言うスレでの戦いってのは、
両者が同意の上でか同じ条件での物だろ。
あと暗殺は不可能ってポルナレフさんが言ってた。

キンクリに勝てそうなのは、ダイバーダウンとクラフトワーク。

クラフトが近距離パワー型の背後からの攻撃を受けても、
寸止めだから大丈夫理論を発動できるかどうかは知らないけど。（死にそうだな

固定されてから時飛ばすと、固定能力はどうなるんだろうか。
リゾットが服掴んでるのに平気で時飛ばしてたが。

そしてダイバーダウンは「命中した瞬間を守るまで」とか言いながら、
キンクリ本体の肉体をリミックスしてやれば終了。
反則臭いが、近距離パワー型はコレ一つで大抵が敗北する。

しかしアナスイはアムゥに蹴り入れてるのに、
ダイバー潜行させないのは、無限に小さくされるからなのか？

闘う気満々だからこそ金栗は適格に予知を行うタイミングを計らなくてはいけないので
相手がスタンドを出して行動を起こすまでは予知を使わないだろう。
ついでに暗殺不可能と言うのはスタンドが接近して来た瞬間、不意打ちを受けてる最中に時飛ばしを使うからだと思う。
丈太郎がジョンガリの時に銃弾に感ずいて時を止めたように。
でこれなら金栗も戦略次第では倒せるスタンドが出てくるはず。
世界ならスタンドを出す前に時を止めている（花京院の法皇に対して世界はいきなり眼前に出現）。
でヒットアンドウェイで一撃入れれば勝ったも同然。
世界、白星の名無しはスタンドを出さずに近付いて射程に入った瞬間に時止めの一撃離脱戦で勝てる。

この方法で勝てるスタンドとして灰色の塔をあげる。
背中に隠していきなり一撃必殺の突貫。
星ですら上回る速度なら一撃与えられるだろう。
しかもスタンドの視覚とは共有っぽいし射程も長そうなので本体はスタンド飛ばしたらダッシュで逃げる（w
………ダメか。世界、白星と違いノーモーションからの一撃じゃないから金栗に知覚されるかも。

ついでにチープは背中見せる瞬間に予知される可能性大。
だって戦闘中にいきなり背中見せようとしたら怪しまれるって。
と言って接近戦は出来る筈ないし。
逆に世界、白星は簡単に取り付かれるだろうな。

>>420
これは過去ログの理論だけど、
予知が20秒先の未来を読み、再発動までのインターバルを25秒とした場合。
世界の攻撃が成功する確率は2割。

要するに戦闘態勢に入って、毎回最速で予知してれば大方は安心だと言う事。

それに>>421は完全に不意を打った時の話しで、
出会ってから予知されると、どうしようも無い。

>>420
なかなか良いね。
灰色の塔は結構イケると思うよ。
遠隔操作可能であるし、星より上回る速度なら、
近場からの出現→暗殺はほぼ回避不能。
キンクリの方は灰色の塔の出現→暗殺の１秒以下の時間に合わせた
ピタリ予知/時飛ばしを行う必要があるので、暗殺の成功率は極めて高い。

同様に、ハングドマンも攻撃地点の不明さ・一撃必殺攻撃ができることから、
暗殺可能性は高いのでは。

・・・まあちなみに、即死性の毒でも飯に盛られるだけで、殆どのスタンド使い
は敢え無く暗殺されちゃったりするんだけど。キンクリも漏れなくさ。

ＧＥＲ戦で、小石を投げ付けられて手に穴があいたのは予知した通り。
本来なら手ではなく体を貫かれていたらしいが、予知で見たらしい映像はそれではなく
あくまで手を貫かれていた映像。
そこから「本来ならこういう未来になっていた」と逆算したわけだ。
さらに、時飛ばし中に予知した未来と、時を戻されてから
予知しなおした未来の映像は同じ。
予知ってのは、予知をすることを前提とし、時を飛ばす可能性も
考慮したうえでの映像が出てくるわけだ。

「落とし穴を回避する」というのは、落ちている予知が見えたからそこを飛ばして回避する
というものではなく、落とし穴を回避している予知の映像どおりに行動するってこと。
となると、時を飛ばそうが飛ばすまいが、予知の映像は変わらない、ということになる。
勝てるなら勝ってる映像が出て、負けるなら絶対負ける。
時を飛ばすことも考慮に入れているのだから、負ける予知などまず出ないんだが。
ここでメタリカ戦との矛盾が出てくる。
しかし、あれはドッピオの未来であって、ディアボロの未来ではない。
ディアボロと交代した時点でいくらでも変える余地がある、ということではないだろうか。
これも結局は余地どおりになったんだけど。

最後の行は
×余地
○予知

>>425
能力上、時を飛ばすのは予知には入らないはず。
時飛ばし中に予知するならまだしも、予知結果を消し飛ばすって言ってるんだし。

>>423
＞キンクリの方は灰色の塔の出現→暗殺の１秒以下の時間に合わせた
＞ピタリ予知/時飛ばしを行う必要があるので、暗殺の成功率は極めて高い。

ただ単に自分が暗殺された後の時間がエピタフに映れば良い訳で、
相変わらず8割方安全かと。
むしろ暗殺の可能性があるのに、エピタフ覗かない方が変と言うか。

＞能力上、時を飛ばすのは予知には入らないはず。
＞時飛ばし中に予知するならまだしも、予知結果を消し飛ばすって言ってるんだし
実際にそれが行われたことが一度でもあった?
最終戦での予知の映像は、目潰しした後攻撃する、というもの。
これは既に時飛ばしを発動させてる最中に予知した場合も
時を飛ばす前に戻されたあと改めて予知しなおした場合も同じ。
それの手順は、上記の予知を見る→時を飛ばす→時飛ばし中に目潰し
このように、予知通りに行動している。
予知は、予知することも時を飛ばすことも考慮に入れている。
これは解釈の違いもクソも無い明確な事実なんだから、直接描写されていない部分は
この事実に合わせて考えないといけないと思うんだがどうよ。
それで出た考えが、425の「ドッピオの未来であって〜」って奴。

>>428
いや、それじゃドッピオの頭が消し飛んでる予知が成立しなくなるのでは？

＞時を飛ばす前に戻されたあと改めて予知しなおした場合も同じ。
これは確かに。
ただ、それでも時を飛ばしている間の時間を予知した画像でない事は確か。

それにカウンターレクイエムでの時間逆行は2度も行われていない。
あの時、エピタフに映るべき画像は金栗がボコボコになって川に落ちる所だ。
ただ単に逆行で金栗が数体重なっていたのと同じ現象だと思える。

正直、GERに対しての戦闘はこの場合、排除して考えた方がいいと思う。
あの時はスタンド使い全員、パワーアップ中だったし
GERの能力に不可解な部分が多すぎる。

キンクリの不安定な能力はGERの影響によるって解釈した方がいいんじゃないか？

ジョルノ死亡画像はアレで良いんじゃ無いか？
エピタフの予知通り、未来は絶対にああなるのだろうけれど
ＧＥＲの能力でディアボロがそこに辿り着く事は決してないって事では。

>>430
銀戦車レクイエムはもう終わってたので、ただ単に逆行混乱説を推す。

今更ながらＧＥＲ対クリームについて

口を通じて暗黒空間と繋がってるのはスタンド出現時だけであって、
この世界から完全に姿を消したら、やはり意思を０に戻す能力は効かないんじゃないか？
完全に姿を消しているからこそ、暗黒空間にいる本体のアイスは敵であるポルナレフを視覚出来なかった訳だし…
世界と暗黒空間に繋がりがあるなら、その繋がりの部分から目視しながらのガオン攻撃をすればいい。

>>427
>ただ単に自分が暗殺された後の時間がエピタフに映れば良い訳で、
>相変わらず8割方安全かと。

例えば 予知した時刻(T=0ｓ）から20秒後の未来に、殺された自分が映っている。
少なくとも、T=20ｓを含む10秒間は飛ばさないといけない。

実際は、20秒後(T=20ｓ)、より前の時点で攻撃される。よって、その攻撃される時刻、K秒後（T=Ks）ごと
時を消し飛ばす のが望ましい。

相手の攻撃を消し飛ばし以外で防ぎようがないのなら、T=20s、T=Kｓをともに含む10秒間を
消し飛ばさなくてはならない。

今、時飛ばしのインターバルが>>421の言うように25秒後になるのなら、
K<=10秒後に防ぎようのない攻撃をされた場合、キングクリムゾンは敗北する。

つまりは、予知してから10秒間無防備?????

ただし、これはＴの最小値が20の場合。

>>434
20秒ってのはただの例えであって、
実際、時飛ばしは5〜10秒ってのがブチャラティの推理。
それに大して数十秒ってのがスタンド表の説明。

エピタフは十秒ほど時間をフッ飛ばした先の画像。
同じ「時間を飛ばす」と言う説明の元での能力なので、効果時間は大体同じだと思う。

過去スレではキンクリは
１．知を行っていない間の不意打ち
２．ある程度以上の射程と持続時間を持った無差別攻撃系
３．幻を使った攻撃を吹っ飛ばさせたあと、インターバル中に攻撃

といった闘いに分が悪いと言う結論が出てたよ。
このスレでのルールでは不意打ちはあり得ないので除外するとして
緑日や偉大死などの無差別系相手には、対処が状況に左右されるとして
結論が出てなかった（氷を用意できるのか？とか、地形はどんな所なのか？とか）

結局、キンクリは間違いなく上位には来るけど、最強ってことはない。

＞いや、それじゃドッピオの頭が消し飛んでる予知が成立しなくなるのでは？
消し飛んでないよ。
メタリカの攻撃が失敗して迷彩になっただけ。
これまた予知通り。

凄い初歩的な疑問なのだがこのスレでの対戦時の状態ってどんな感じで始まるんだ？
実際、キンクリは強いのは分かってるが状況によってはそんな強くないと思うんだが。
スタンド装備の名無し同士が相手のスタンドの知識無しにある程度の距離をもって闘う場合だと相手スタンドが見えない状態でいきなり予知をするのはいただけない。
無駄に予知してインタバール時に隙を与える事になる可能性があるから。
原作での予知の活用は未知の攻撃を受け状況把握の為の予知。接近戦等で有利に立ち回るための予知。
実際に分からないことを知るや接近戦での相手の行動の把握は予知をする意味もある。
が相手がどんなスタンドだか分からない上に攻撃のされる気配も無いのに予知をする必要があるだろうか？
たとえば世界と対戦の時に予知するとして互いに慎重に間合いを詰めていた場合は予知が空振る可能性が高い。
上に出てた時止めの能力を持つスタンドからの一撃離脱（射程に入りスタンドが出たと同時に時止めによりキンクリ側は発動が見えない）を完全に回避出来る可能性は低い。
距離によっては（どちらとも射程圏内から開始の場合）同時にスタンドを発現させた場合は時止め系スタンドは時止め能力も発動。
キンクリ側は無駄に時飛ばしする必要が無いので接近戦を挑みながら予知（予知を見るのに時間が一瞬でもかかる）を行うことが普通の必勝手段になる。
すると、この場合は予知を見る前、または予知を見てる途中で時を止められキンクリの敗北。
逆に互いのスタンド能力を知っている場合はキンクリが有利。
時止め系のスタンドの射程に気を付けて予知。自分が攻撃を受けた映像を見た前後を飛ばし相手本体の裏を取る。
相手側もキンクリの情報を知っているのでスタンドを本体近辺に戻し時止め直後の不意打ちに警戒してるだろうが一応、不意討ち側のキンクリの方が色々と策を練れる。
スタンド同時発動の場合も予知なんざせずに一気に時を飛ばす（止め、飛ばし同時発動の場合、どうなるかは作者のみが知る）。
これでキンクリ側の不利は消える。

要は原作のような状況ではかなり強いキンクリも知らない相手と対戦する場合は結構、遅れを取る可能性があるわけだ。
なんだか予知はオートでないと言う話が出てるのに予知してる事を前提に話してるので。

>>438
エピタフのインターバルが相手に分かるわけも無いので、
得体の知れないスタンド使い相手の危険な状況で予知しないと言う方が損。

と言うか、スタンド像が見えないから予知しないって所が分かりません。

>439
ややこしい日本語でゴメン。
まず最初のスタンドが見えないは能力が見えないって事ね。
上の世界の戦法に触れちゃってよく分からない文になってる。
つまりいきなり予知だとメタリカと闘った時の様にじわじわと甚振られるスタンドの時に開戦と同時に予知だと攻撃のタイミングを見損ねる可能性がある。
でキンクリ側の本体からしてみれば確実に相手の能力を捕らえたい所。
自分はインターバルの事を知ってるのだから無駄な乱発を止めておきたい。
相手の能力がわからず相手本体が見えている状態でキンクリ側からしてみれば自分の攻撃範囲に入るまでは予知を使う事はあまりよくない。

いつも仮想敵が世界だからあれだが相手が近距離パワー型スタンドで純粋に接近戦闘能力が高いスタンドだったとする。
予知→近づくてくるだけの映像→インターバル→予知使用状態
とインターバルの間に何されるか分かったもんじゃない。
逆に予知を残しておけば何かあった場合、そこから時を飛ばし予知でその間の過程を確認有利な立ち位置に移動。
不意打ちが可能になる。
仮想敵が例えば法皇の様な罠（結界）を張るタイプだった場合は
予知→本体が遠くへ→インターバル→予知使用可能状態
この時の本体の行動は様子見なのでそのまま本体の逃走を許す事になる。
タイマンで闘えといわれた時に相手にわざわざ準備期間を与える事は無い。

ここで対戦時の条件が関係するがいきなりある程度の距離で戦えといわれた場合、キンクリがどんなタイプのスタンドにも勝つ為には自分の射程に相手本体を引き入れ
相手に不意打ちを食らわせるのが一番勝率がいい。
でそうすればいいか。やっぱり後の先を取る戦法。
キンクリはかなり高性能なスタンドなので相手のスタンドの動き（攻撃）に合わせて時を飛ばす。
何故なら、スタンドはスタンド使いなら見えスタンド能力の行使はスタンドによって行われてるから（と思ったけど最近は違うような…）。
キンクリの性能を持ってすれば遅れを取らずに対処できる筈。
で時を飛ばした時間を予知によって把握して相手本体を不意打ちできる立ち位置に移動すればいい。

続く

440の続き

未見で本体が目に見える位置でいきなり対戦と言うルールならキンクリの戦い方はこんな感じが一番勝率高いんじゃないかと思ったわけ。
逆に闘う位置やら条件が違えば予知してインターバルをキンクリでその場を動かず防御専念。また予知〜と消極的に動く事がよくなったりと取る戦法を変えた方がいい。
だから、とりあえず闘う条件を決めて『このスタンドは最強！』と思うスタンドを書いて、その取るべき戦法を書く。
で一番勝率高そうなスタンドが最強とした方がいいんじゃないか。

何かスレの方向性が『キンクリに勝つ為には、キンクリがそのスタンドに勝つには』のスレになってるような気がしたので。
キンクリが最強の部類に入るのは認めるがキンクリに勝ったら最強と言うのはどうだろう。

未見で本体が目に見える位置でいきなり対戦と言うルールならキンクリの戦い方はこんな感じが一番勝率高いんじゃないかと思ったわけ。
逆に闘う位置やら条件が違えば予知してインターバルをキンクリでその場を動かず防御専念。また予知〜と消極的に動く事がよくなったりと取る戦法を変えた方がいい。
だから、とりあえず闘う条件を決めて『このスタンドは最強！』と思うスタンドを書いて、その取るべき戦法を書く。
で一番勝率高そうなスタンドが最強とした方がいいんじゃないか。

何かスレの方向性が『キンクリに勝つ為には、キンクリがそのスタンドに勝つには』のスレになってるような気がしたので。
キンクリが最強の部類に入るのは認めるがキンクリに勝ったら最強と言うのはどうだろう。

げっ二重投稿！
スマソ

>>441
キンクリに勝ったら最強と言うのは
ジャンケン的な性質を持つスタンドの最強を決めるには
あまり相応しくない条件のように思えるが、どうか。

あと、戦う場合の場所、状態、ルールはあんまり厳密過ぎない方がイイと思う。
ジャンケン的能力で最強を目指す場合、
ある程度の融通を利かせてあげるべき。
あまり注目されていないスタンドが成り上がるってのがスレの面白みだったはず。

もちろん、今回のように最強を目指すわけで無く、
特定の勝負にこだわる場合は条件設定は厳密にすべきだと思うけど。

キンクリ論争は飽きてるんで、そっちへのレスはパス。
ごめんよ。

>>433
「削り取る」という影響を世界に与えていることこそが
世界とのつながりだと思うが、どうか。

具体的に考えると、
飲み込んだものが暗黒空間に飲み込まれるのだから、
GERの発する「ゼロ電波」も飲み込んで暗黒空間内に届くはず。

>何かスレの方向性が『キンクリに勝つ為には、キンクリがそのスタンドに勝つには』のスレになってるような気がしたので。
>キンクリが最強の部類に入るのは認めるがキンクリに勝ったら最強と言うのはどうだろう。

俺日本語ダメだわ（w
『キンクリが最強の部類に入るのは認めるがキンクリに勝ったら最強と言うのはどうだろう？』
だ。
要するにトータル的な物で勝率が高いスタンドを最強としてみたらと言いたい訳だ。
俺もキンクリ論争に飽きてるんで。

言いたいことはわかったし、正しいよ>>446

でも
>キンクリが最強の部類に入るのは認めるがキンクリに勝ったら最強と言うのはどうだろう。
『キンクリが最強の部類に入るのは認めるがキンクリに勝ったら最強と言うのはどうだろう？』

？以外、何も変わってないよ・・・

>.444
厳密すぎないほうがって言うけど、もともとキンクリを過大評価した条件でやってるんだよ。
グレイトフルデッドやメタリカなどの見えない攻撃以外は必ず予知できて
予知したら必ず飛ばせるって前提でやってるんでしょ？
実際はブチャのパンチを予知しきれなかったり、ＧＥＲに石を投げられた時のように
予知していても飛ばす暇は無かったってこともあるんだけど。

>448
キンクリとメタリカをシミュしたいってんなら
＞特定の勝負にこだわる場合は条件設定は厳密にすべきだと思うけど。
というところから俺の意を汲んで欲しい。

しかし正直に言うと
キンクリを厳密に論議するのは過去、膨大に行われていることなので、
今行う意味がイマイチ見出させないところがある。
さらに正直に言うと、『もう飽きたよ』もしくは『蹴り殺すぞ』。

もっともこれは単なる俺の雑感であって。
君たちがやりたいってんならやってりゃいいんじゃないかな、
みんなが楽しむってのが２ｃｈのルールなんだから。

>>448
能力の定義は厳密にして、戦う条件は融通利かすってのでいいんじゃないですか？

>>401
俺なりに、追加。
・飛ばせる時間は十数秒で、何秒後まで予知できるかも、この時間の限界による。
・さらに、エピタフで連続して見れる時の流れは2,3秒で、断片的。

キンクリ・・・緑日や偉大死など、無差別なタイプに弱い。
世界・・・時間を止めても、節制の防御を破れない。
星・・・世界と同じ。承太郎が使わないと大したことない。
節制・・・熱や凍らせるなど、エネルギー系の攻撃に弱い。
キラークイーン・・・遠距離型を探す決定打に欠ける。
シアーハート・・・act3で割れる。熱や炎を操るタイプに勝てない。
ラバース・・・攻撃力が皆無なので、毒などのプラスアルファがなくては戦えない。
太陽・・・本体の真上近くでないとパワーが出ないと思われるので本体を探されて負け。
ボーイ・ツー・マン・・・スタンドの能力は互いに知ってるというルールで負け。
正義・・・節制やホワイトアルバムのような鉄壁の防御に負け。
マンハッタン・・・正義同様、鉄壁の防御に負け。自動追尾から身を守れない。
ハーヴェスト・・・同じく鉄壁の防御に負け。無差別なタイプ相手に近づけない。
マンミラ・・・引き込む瞬間への攻撃、オアシスの地面ドロドロに打つ手なし。
偉大なる死・・・ホルス神、ホワイトアルバムに勝ち目なし。
メタリカ・・・索敵能力の高い遠距離、自動追尾型から身を守れない。
天国扉・・・自動追尾型から身を守る手段がない。露伴じゃないと描くスピードが遅い。
アクトン・・・かなりの武器を持たなくては戦えない。本体の装備、能力に依存しすぎる。
ミジンコ・・・偉大なる死で一瞬で老死
ラブデラックス・・・髪を節制に食われる。
ハイウェイ・トゥ・ヘル・・・勝ちはない。
スーパーフライ・・・相手が近づいてくれないと戦えない。オアシスに沈められる。
グリーンデイ・・・上空からのつらら落とし、エアロスミス等の遠距離タイプがきつい。
オアシス・・・ホルス神やエアロなど、空を飛べるタイプに分が悪い。
マンハッタン・・・正義同様、節制やホワイトアルバムのような鉄壁の防御に負け。
愚者・・・白バム、節制に勝てない。魔術師にも厳しい。
クリーム・・・砂粒で場所を探って、顔を出した所を一撃。発動中は周りが見えないのが痛い。
レッチリ・・・キンクリ、世界に分が悪い。電気が近くにないとパワー不足。
トト神・・・オチで負ける。

すでにこれだけ脱落してる中、最強のスタンドは現れる余地はあるのか？

誰も話題にしない目立たないスタンドが最強。

ｸﾞ-ｸﾞ-ﾄﾞｰﾙｽﾞ

>>452
>>273−>>277の天国扉最強は単に放置されてるだけのように思うが。
あれはどうすんの。

というか俺はあれが「最終的」な結論だと思う。
でもそれじゃ話が終わっちまうので、あれをとりあえず結論としておいといて、
他スタンドの新たな闘い方も探していったらいいのでは。
局地的な闘いの勝敗を考えるのもいいし。

お前らワールドが成長したら1日くらい時間止められるようになる可能性を忘れていませんか？
1日止まったらもう誰も勝てませんよ？

未来論を語ったらどんなスタンドにだって
誰にも勝てないものへ成長できる可能性があるだろう･･･
大体、例え一日時を止められたとしてもやっぱり節制の防御は破れない。
　

金栗は緑日に対して予知を使って下に下がらなければ良い。
時飛ばしでカビ無効の可能性も高いし、カビが繁殖する条件も厳しい。

金栗vs偉大死は条件が複雑過ぎる、
こいつが金栗に勝てる状況下なら偉大死はほぼ全員に勝てる。

世界が節制を倒すには、穴を掘ってそこに詰めて圧力パンチでKO出来る。

…え〜と、他の奴等はフォロー不能。

>>452
とりあえず、乙ー。

>>455
あれはあれで結論だろうけど、正直、状況を特定しすぎてる。
戦闘形式がバトルロイヤルで、邪魔を受けずにシンデレラなどを
ゲットしていく偶然にも恵まれなくてはいけない。

先にゲブ神やエアロ、ホルス神、ハイウェイスターなどに見つかった場合は
防御も逃げ切ることもできずにジ・エンド。

ちょっと状況を好都合に考えた上での最強なので、厳しいかも。

　　¶¶¶¶ ¶ ¶ 　　〈 （・）》　(（・）〉|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶
　　¶¶¶¶ ¶ ¶　　""￣≡｜≡≡|　　　　　　　＿_/￣　┐￣ /　　　　　　　　ﾚ―-､_,::::､_;:-'''"ヽ¶¶¶¶
¶¶¶¶ ¶ ¶≡　／　... |||≡≡l　　　　　　　`i　　　 解　　　〉　　　　　　　　　　|`<〃＼　/≡≡|¶¶¶¶¶¶
　 ¶¶¶¶ ¶ ¶ 《 　　　.ヽ　〉 ≡l　　　　　　　　|　　　　　　　 |　　　　　　　　　|〈 （・）》　(（・）〉¶¶¶¶¶¶¶
　 ¶¶¶¶ ¶ ¶ 　゛　γ⌒〜≡/　　　　　　　　　ﾉ　　　放　　　|　　　　　　　　　　""￣≡｜≡≡|¶¶¶¶¶¶¶¶
　 ¶¶¶¶ ¶ ¶ 　　 ..Ｌ＿」≡/　　　　　　　　;）　　└　　　　|　　　　　　　　　　　Y　≡　／　... |¶¶¶¶¶
. /`'､＿　 ﾐ /　`''ﾞ　　　　　　　　　 ;;;;''　／　　　 !!　　　/`;;;;;　　　　　　　　　 ヽﾆﾆﾆﾆﾆr'¶¶¶¶¶¶¶¶
/　　　　`,‐亠､　　　　　　　　　　;;;;''　　 ￣￣ヽ'´￣`ヽl　　'';;;;　　　　　　　　/　|ヽ､i l(!ﾞ　／
　　　　／　　　`''i　　　　 _;､,､r､,'､'',.,　　　　　　_ ,､　　　　　　'';;;;　　　　　　/ ヾ､.ヽヾゝ､_,=;;彡
　　　 //　　　　　`!,　　¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶_,　　　r‐;ﾞi=iヽ,_　　　　　 '';;;;　　　　/　　 ヾ ,i　〈､/''"~
.　　　| |　　　　　　　｀'¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶,.､／　 7　~ヽヽ,__r:r───--‐'`､　　 ／ヽノ||.|
　　　 `'､_''ｰ-､　　　 ,¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶i　　'/ ,i ｰ| |　　　　　　　　!i. ／　 ,:'ﾞ/.|| l
　　　　　 `''ｰ ｀iｰ､_　¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶r'--v'''"´`|_|＿＿＿＿＿,,:-'ﾞ　　　~''iヽ_,ゝ
　　　　　　　//.|　　`'¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶) ヽ､ i'.`　　 /　　　ﾞi　　　　　;;;;　　　　　　　 　　　/lﾞl ||　/
　　　　　　／　.l　　　 <, ¶¶¶¶¶¶¶¶¶¶,r',,,,　　/ 　 　　|　　 ;;;;;'''　　　　　　　　　　　/V/ |.| /
　　　,.��''ﾞr─''"'''''''ヾ'ﾞ "Vw､､,,､,iw'ﾞ　 ,:;;;;;,ノ＝=,､､ |;;;;;;'''''　　　　　　　　　　　　/_ 〉L| |　ヽ

>>461
なぜ天国扉がいた時にそれを言ってみなかったか。（最近来たならそれもしょうがないのかもしれんが）
俺にはその意見は単に感情的なとこからむきになってるだけにしか思えないなあ。
どう考えてもあれは過去ログなどから平均的な戦闘状況を引っ張って来た末に設定された
客観的な状況設定だろう。過去ログを全部否定したいのならそれも少しはアリかもだけど。
むしろ他の、漠然とした状況から最強を目指そうとした奴よりも好感が持てる。
とにかくあの状況設定は天国に都合の良い展開をとらせる為ではない、ってこと。
天国扉はあの状況をただの例えのつもりで言っていたとしか思えない。（他にもっといい状況設定が沢山ある）
あと
＞先にゲブ神やエアロ、ホルス神、ハイウェイスターなどに見つかった場合
だけど、それを言い出すことはそれこそ状況を天国に不都合にしすぎ（藁
それを言いたいならまず確実に天国を見つけられる方法から言わなくちゃ。
そもそもそれらに見つかっても本文中の方法で解決できるしさ。

＞世界が節制を倒すには、穴を掘ってそこに詰めて圧力パンチでKO出来る。

それじゃ一日時を止めるられることを前提にして節制に勝てると言ってるみたいになるよ。
単に俺の>>458最後の一文に反論しただけだよな？
だったらその通りだなあ、そこまで気が回らなかった。迂闊。

そうだなあ、天国扉にあえて苦言を呈するなら、
シンデレラに恋愛以外の開運作用があるかどうかってことだな。
あと開運作用の強度。
こんなの人それぞれの解釈だから論議しようが無いし言わなかったけど。

まあ、おおむね宜しいんじゃあないでしょうか。
ただね、>>463
＞むしろ他の、漠然とした状況から最強を目指そうとした奴よりも好感が持てる。
これはちょっと最強説の人達に失礼なんじゃないかなあ。

このスレの人達は自分とその賛同者以外の人の意見を認めるつもりはないの？

時が止まってるのに「１日」とか言うのも変な話だ。

>>467
今度は揚げ足とりかあ。
実時間に換算して２４時間分てことなのでは？
なんでそこまで意固地になるんだろう･･･？（ネタだったらｽﾏｿ）

>>467はDIOの言葉だったような気がしないでもない

>>469
やっぱネタ？
確かにそれっぽいこと言ってたような。（俺そこら辺のコミックス持ってないから確認が･･･）
失礼しました。

ん？よく見たら

＞まあ、おおむね宜しいんじゃあないでしょうか。

って認めてたね。ｽﾏｿ。「おおむね」とか「宜しいんじゃあ」とか妙に偉そうだったから気付かなかった。

ただね>>465
＞そうだなあ、天国扉にあえて苦言を呈するなら、

＞こんなの人それぞれの解釈だから論議しようが無いし言わなかったけど。

今更こんなことを言うのは上のセリフと併せてちょっと天国扉最強説さんに失礼なんじゃないかなあ。
これじゃタチの悪い捨て台詞だろう？これは揚げ足とりじゃないよ。
解釈の問題はどんな議論にも当てはまるのだから
それをあの説にだけ当てはめて変に余裕ぶるのはフェアじゃないと思う。

俺の
＞むしろ他の、漠然とした状況から最強を目指そうとした奴よりも好感が持てる。
の発言については
＞俺個人としてはむしろ他の、漠然とした状況から最強を目指そうとした方達よりいくらか好感が持てると思った。
の個人的感想文に訂正します。無礼なこと言ってごめんなさい。

なんか粘着カキコしちゃった。もう俺はしゃしゃり出ないのでどうぞ話は続けていって下さい。それじゃあ。

M6.2yd.Uは一体何がしたかったんだろう
(　ﾟдﾟ)ポカーン

>>472
･･･いい加減にしてくれ。

結論：天国扉最強氏のヘヴンズ・ドアー論が最強

だって言ってるんだけど。こんなくだらないことでまたレスさせないでくれよ。
俺がこのレスからＲＯＭるのまでやめてるとでも思ったのか？
無視出来ない俺も俺だけど。俺が離れるって言った途端低能な煽りしてさ。
正論言われてそんなにむかついた？

>>473
(　ﾟдﾟ)ポカーン

>>474
･･･ただの厨房にマジレスしてたのか･･･
煽りに反応しちゃってごめん。＞ＡＬＬ
逝ってくる。

おなじく
(　ﾟдﾟ)ポカーン

>>475
いってらっしゃい。

>>476、>>477
主張があるならなにが言いたいのか、ちゃんと言ってくれないとなあ。
話が進まない。ここは議論をするスレだよな？
俺はちゃんと答えるからさ。

M6.2yd.Uを愛でるスレじゃないの？(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>473
＞結論：天国扉最強氏のヘヴンズ・ドアー論が最強
というかあんた天国扉最強氏？

>>480
違うよ。天国扉最強氏が来ればわかること。

無視されちった…
ｻﾞﾝﾈﾝ(´･ω･`) ｼｮﾎﾞﾞｰﾝ

記憶違いかも知れないけど、天国扉って確か
露伴のマンガと波長の合う人間にしか効果ないんじゃなかったっけ？
名無しさんには問答無用で効果アリなのか？

M6.2yd.Uは日本語の不自由な方ですか？

>>483
最強さんは相性無視の原稿タイプを使うと主張していたよ。
あと、相性問題があったのは中期の天国扉だけだと思うよ。
つまりインク飛ばして空中に絵を書くタイプだったとき（対鈴美）。

天国扉の射程ってどの位なんだろ？近眼の人間だと１ｍも離れると
マンガなんて全く読めなくなるけど、紙を見た程度でも効果あるのかな？

天国扉と、少年男へはステップアップ形式で戦力増強できるけど、
他の奴らはそうは行かない。
よって、他のスタンド最強派はいっこいっこ虱潰しにやっていくほかないのである。

ゲリラ戦で、しょっぱなに相性の悪い相手に当たっちゃうとか、そういうことはないの？＞天国扉

>>486
わからないな。近眼には効かないかもしれない。

>>487
僕はこう考える。
通常のスタンドが全てのスタンドに勝てる確率はゼロだ。
天国扉（と少年男）は、戦う順番にさえ恵まれれば、最強になることができる。
例え順番の成立確率が限りなく低くとも、それは決してゼロではない。
だから　天国扉は、他の如何なるスタンドよりも最強に近いスタンドである。

>>487
ホワイトスネイクもできるけど、アレは自分には使えないの？

もし回収したスタンドで奴隷を増やしていい、というシステムなら
ある程度の戦闘力もあるホワイトスネイクの方が
最強に近いと思うんだけど。

例えばバトロワ形式ならさ、

ホルマジオ小さくなってずっと隠れつづける
→１人だけ残る→(ﾟдﾟ)ﾕﾀﾞｰﾝ→小さくする→踏み潰してあぼーん

という方法で、ホルマジオ最強となれる確率は他のスタンド使いよりも
かなり高いと思わないでもない

>>490
そうかもしれない。
ただ、速攻性に欠けるのがネックかもしれない。
（たしか相手に長い時間触れつづけるのがDISCを取り出す条件だった。）
（これは後期の能力だから前期を参考にすると・・・うーん）

シミュしてできそうだったら最強名乗りをあげてみるってのは？

>>491
バトロワはやってみたい。
持ちキャラは悪�dを予約。

バトロワ
http://www.ichigobbs.net/cgi-bin/readres.cgi?bo=jojo&vi=0036
http://www.ichigobbs.net/cgi-bin/readres.cgi?bo=jojo&vi=0048

>>493
これを名無しでやるとどうなるだろうか？

>>492
たとえば無人島でバトロワ、とかだった場合、アクトンは逃げには有効だが
攻撃手段がないぞ。背後から首絞めても時止めオラオラであぼーん。

なんか意地でもすでに結論が出ていることを素直に認めたくないみたいだな。
>>487、>>488
＞順番の成功確率が
だからヘヴンズは最初にシンデレラを狙うだけでいいんだって･･･
シンデレラの前にやばいスタンドとあたったら逃げるってことは理解してるよな？
順番構成を運任せにしてどうすんの。ランダムトーナメント戦じゃないんだからさ。
あと>>488の理論ってＢＴＭ説や天国扉説でガイシュツだが、なんで今頃そんなこと言い出したんだ？
>>489、>>492
ＷＳではある程度の指令は洗脳相手に与えられても本人の意志行動を完全に掌握することは出来ていない。
でなきゃ本編であんなに苦労（ＦＦ相手等）してない。
だがヘヴンズには一瞬でそれが出来る。
>>490
ところで天国扉最強論の肝は奴隷を増やすことじゃなくて「運命を操る」ことだとわかってるよな？
天国扉は奴隷を増やしていく戦術をとっているんじゃなくて運命系のスタンドを獲得する戦術をとっている。
そして運命操作（トト神の意志を完全掌握すること）は上記の理由で天国扉にしか出来ないのだ。

なんか意地でもすでに結論が出ていることを素直に認めたくない奴が残ってるみたいだな。
に訂正。

>>496
じゃあグレイトフルデッドとかグリーンデイの無差別攻撃はどうやってかわす？
あと、バトルロワイヤルだと相手が先にこっちを見つける場合もあるでしょ。
他のスタンドと違ってヘブンズは不意打ち食らったら防御も出来ず即死だと思うが。

>>496
所詮ほっといてもいうこと聞くミジンコだと思い込んでたから
記憶DISK挿入してなかったんじゃないの?
その理屈だと蛙に「破裂しろ」と命令して破裂させられるかぁ?

>>498
＞じゃあグレイトフルデッドとかグリーンデイの無差別攻撃はどうやってかわす？
おお！やっとまともな反論が来た。これは最強氏の意見も聞きたいが
俺なりにもちょっとしばらく考えさせてもらう。時間くれ。
やられるより先にシンデレラを手に入れるのはなしってことでいいんだよな？
＞あと、バトルロワイヤルだと相手が先にこっちを見つける場合もあるでしょ。
これはそいつが手に負えないなら逃げるって言ってるのだが。