HUNTER×HUNTER　念能力考察スレ　PART4

1 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/27 04:22 ID:miIEuIug

前スレ　http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1008411866/
前々　　http://ebi.2ch.net/ymag/kako/1007/10074/1007480597.html
前々々　http://ebi.2ch.net/ymag/kako/1006/10067/1006785381.html

2 ：：02/03/27 04:23 ID:4S7.nIxE

3 ：WILD ACT ◆afnc3E3.：02/03/27 09:57 ID:u8RKfnlE

新スレおめでとさん。

4 ：銀河旋風：02/03/27 12:39 ID:rQtO9kpw

おめでとうございます。

5 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/27 21:02 ID:.4civG6Y

ここを多少盛り上げる為に、一人ずつ今まで出てきた念能力を
詳しくレスすると勝手に決めてみるテスト。っつー訳で、

クロロ＝ルシルフル（特質系能力者）　幻影旅団団長

「盗賊の極意（スキルハンター）」
他人の念能力を盗んで具現化した本（盗賊の極意）に封じ込め、自在に引き出し
使う事が出来る。念能力を盗まれた側は、その念能力を使えなくなる。
また、盗んだ念能力を使う時は、右手に本を持ち、その念能力のページを開いた
状態にしなければならない。盗んだ念能力は、盗まれた相手が死んだ時点で
本から削除され、以後は使えなくなる。念能力を盗む為にクリアしなければ
ならない条件は以下の４つ。①相手の念能力を実際に目で見る　②相手に念能力
に関して質問し、相手がそれに答える　③本の表紙の手形と相手の手の平を
合わせる　④①～③を１時間以内に行う

「密室遊魚（インドアフィッシュ）」
クロロが誰かから盗んだ具現化系能力。閉じきった部屋でしか生息出来ないと
いう制約を持つ念魚。肉食で特に人肉を好むらしい。喰われた方は、痛みもなく
血も出ないので、念魚が消えるまでは死ぬ事が出来ない。かなりエグイ念能力。

「不思議で便利な大風呂敷（ファンファンクロス）」
クロロが陰獣・梟から盗んだ具現化系能力。風呂敷に包んだものを風呂敷の中に
保管？する事が出来る。大金庫をいっぱいにする程の量のお宝ですら簡単に保管
出来る事からかなり厳しい制約が掛かっているモノと思われる。対ゼノ・シルバ
戦でクロロが使ったり、旅団捕獲時に梟が使った事から人間の生け捕りにも
適している。ドラえもんの４次元ポケットの様な念能力。シズクの念能力を
シャルナークがレアと発言した事から、同タイプのこの能力もかなりレアな
念能力だろうと推測出来る。

「天使の自動筆記（ラブリーゴーストライター）」
ネオンの欄で誰かやってよ。

6 ：　：02/03/28 02:36 ID:2avScK1M

とゆーか（話題変わる）念能力の面白さは制約ですよな！
スタンドから始まったアイデアだけど、制約を発明したのはエライ。

これは、最初に能力の内容を考えて、それにどんな制約をつければいいか
（ルール的に成立するか、マンガ的に面白くなるか）と考えるとすごく面白い。

「カストロのダブルはどーいう制約をつければいいのか？」ていう。

7 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/28 02:39 ID:obt.wFDM

スカトロ

8 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/28 02:49 ID:B6l1DiJU

制約：旅団以外に使えない　密室限定　etc..　
誓約：旅団以外に使うと死ぬ　指切断　etc..

あってるよね？

9 ：　：02/03/28 02:58 ID:2avScK1M

>>8
分けて考える必要あるのかな？
作中でとくに区別されてるわけじゃないよね。
制約を誓う、と考えればいいんじゃないの。

10 ：＼（＾▽＾）／新スレおめでとうございまーす♪ ：02/03/28 03:03 ID:8EjnUxKU

>6
一日５０回以上鏡を見て自分にウットリネッチョリする♥
>8
当ってると思うが違う意見もあった気がするけどすぐに重い打線・・・

11 ：＼（＾▽＾）／新スレおめでとうございまーす♪：02/03/28 03:07 ID:8EjnUxKU

>８
>違う意見
>>9
↑これだ！！

12 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/28 03:16 ID:tgRUmPTg

制約も誓約も念を強くする為のモノだからな。
一緒に考えても良いとは思うけど、フランクリンの指切断は制約っつーには
かなりムリがあると。ありゃ覚悟だろうけど、誓約ともちと違う気がする。
クラピカは死と引き換えの誓約で念能力を向上させた訳だけど、フランクリンは
別に死を賭けてる訳でもなさそうだし・・・まぁ念能力を飛躍的に向上させる
為にはハンパな覚悟じゃダメなんだろ～と勝手に推測してみる。
たぶん思い込みとかでも念能力は向上するんじゃないかな。ジェダイみたいに。
フランクリンの場合は覚悟っつーか思い込みだな。

13 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/28 03:25 ID:m5HEqFDo

>>12
指切断は十分な覚悟だと思うが、、、

14 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/28 03:31 ID:B6l1DiJU

>>9
普通はそれで問題無いけど、前スレのクロロの念能力考察のときに
盗んだ念の制約と誓約はどうなるか？ってのがあったもんで。一応ね。
蛇足ですが、自分は「制約はセットで盗んで誓約は御自由に」だと思ってます。

>>12
極論では、念への「想い」は全て誓約になると思ってますが、はてさて。
ウボーの「強くなりたい」も突き詰めると誓約なんじゃないかなあと。

15 ：　：02/03/28 03:33 ID:2avScK1M

>>12
いや、フランクリンのもまとめて一緒に考えていいんじゃないの。
でも奴とかクラピカみたいな、単純でつまらない制約は減っていくと思う。
スキルハンターやボマーみたいなタイプが断然面白い！
強すぎる能力をどうバランス取るか、ていう考え方・・。

16 ：　：02/03/28 03:38 ID:2avScK1M

>>14
ああ、なるほど。
でもそれは制約云々より、「スキルハンターとは？」て部分が大きいのでは。
「どう持ってくるのか」だと思う。設定次第。
指切り（その他制約全て）ナシで元と全く同じ威力、というのも有りえる。

17 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/28 03:47 ID:tgRUmPTg

「より威力が出る気がするから指を切断」←覚悟・思い込み
「より威力を上げる為に指を切断」←誓約
どっちも一緒だな。でも、制約と誓約はやっぱ違うと思う。
作中でこれから誓約って言葉が出てくるかは判らないけど、実際それぞれの
言葉の意味はかなり違うからね。ま、念能力を向上させるモノには違いない。
制約と誓約・覚悟・思い込みとかでいいんじゃないの？

18 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/28 03:58 ID:B6l1DiJU

>>16
確かに。スキルハンター以外ではほとんど意味の無い考察ですから。

＞指切り（その他制約全て）ナシで元と全く同じ威力、というのも有りえる。
この「制約」がまたクセモノなんですよね。例えばフランクリンの場合、
仮に「各指から念弾がでる」を制約と置き、更にそれを無視したら
団長は全身の精孔から念弾を放出してしまいます。
問題は、各々の能力のどこからどこまでが（スキルハンターにおける）制約なのか、ということです。

19 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/28 04:51 ID:P.U9Nlko

>>18
俺の"両手"はマシンガン

20 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/28 06:11 ID:1.5Y.TeQ

クロロは念を盗むけど誓約までは関係ないと推測。
例えばクラピカの能力を盗んだ場合、チェーンジェイルなどが自由に使えるが
誓約を交わしてないので精度は低くなってしまうと思われ
ただ、それでも具現化系に適しただけの威力は残るでしょう。
同じようにフランクリンの能力を盗んでも、フランクリンほどの威力は出せない可能性が高い。
団長の能力は「相手の念を盗む」が基本だから、そこからの応用は難しいんじゃないかな？
それか、相手に質問した時の答えどおりにしか運用出来ないとかありそうだね

クロロが「相手の能力を、誓約事フルに使う事の出来る誓約」を交わしていなければの話ですが

21 ：　　：02/03/28 13:14 ID:/ZknL60Y

>>20
ああ、確かに念能力は盗めるけど、誓約までは関係ないわけか。
つまり誓約によって威力が増した分は無視されるわけやね。

22 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/28 13:25 ID:Ymt7mnZk

＞21
でも仮に念能力盗むことによって全ての誓約・制約背負い込まねばならない
としたら、大変な人生の重荷だな。
ちょっと人格障害っぽいとことか、そのあたりが影響してたりして。

23 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/28 13:56 ID:57KAU12M

ファンファン大佐なんだがかなり強くないか？
ノブナガが捕まったけど出られそうになかったから一度捕まえてしまえば
誰も逃げられないんじゃ？だとしたらクラピカとあまり変わらないから最強
具現化したものだから淫で隠せるし。制約とかあるのかな？

24 ：クラピカの念能力①：02/03/28 13:56 ID:1YlPQmg.

クラピカ(具現化能力者、緋の眼の状態は特質系能力者）

「ホーリーチェーン（癒す親指の鎖）」
念によって作り出した鎖を傷口にあて、
強化された自己治癒力によってあらゆる傷を治療する。
骨折でさえも数秒で回復できると非常に優れた能力。
恐らく、右手に致命傷を負うと使えなくなる。
また、親指を切り落とされれば完全に意味を無くす。エンペラータイムを使っていない場合、それほどの治癒力は持たないだろう。
自分以外を回復できるか定かではないが、近くに寄らなければ不可能。

人差し指の鎖は不明

「チェーンジェイル（束縛する中指の鎖）」
念によって作り出した鎖。鎖に念を込めて凄まじい威力で攻撃する他、体に巻き付け対象者を強制的に「絶」にする。
その上で肉体の自由を奪う。念を使えなくなった対象者は肉体の力だけで鎖を断ち切らなければいけないが、
旅団で一番力の強い能力者が断ち切れなかったため、この能力を破る者はいないことになる。
幻影旅団以外に使用できない。使用すると使用者が死亡するように別の念で決められている。
また、具現化した鎖であることがわかると隠を使っても対処されやすくなる。手元からは放せない

25 ：名無しさんのレスが読めるのは2ｃｈだけ！：02/03/28 13:58 ID:jqkwaLU.

盗んだ能力をありのままの威力で使えるようにする
スキルハンター自体の誓約か制約あればできるんじゃねえの？
特質系なわけだしそこらへんはなんでもありになるだろう。
盗んだ能力を本当の能力者並に使える能力＝特質って
考え場全面的に否定か？
クラピカだって全能力100％扱えるぞ。特質系の時は。

26 ：クラピカの念能力②：02/03/28 14:00 ID:1YlPQmg.

「ダウジングチェーン（導く薬指の鎖）」
念によって作り出した鎖。攻撃と防御両方に使用できるが、
威力はそれほど高くない。相手の言動が本当か嘘かを判断したり
知っている人間の居場所を地図を使って調べることが出来る。

「ジャッジメントチェーン（律する小指の鎖）」
念によって作り出した鎖を相手の心臓に刺し、特定のルールを定める。
そのルールに反した場合は対象者は死亡する。クラピカ本人も
「チェーンジェイルは旅団以外には使わない」というルールを設け、
威力を上昇させている。意図的に味方に使い、
味方の念能力の威力、精度を高めることも理論的には可能
ルールを破るリスクが「死」ではあるが、
あくまで本人の自由意思であるためルールを強制させることはできない。
また、手元から離れる場合は緋の目にならなければ使えない。

27 ：クラピカの念能力③：02/03/28 14:04 ID:1YlPQmg.

「エンペラータイム（絶対時間）」
どの系統の能力も１００％の精度・威力で引き出す。
本来なら４０％しか覚えられずさらに４０％の威力・精度しか使えない技であっても１００％の威力・精度で使用できる。
そのため、普段は使用できないような技も他の系統の威力を高めることによって使用が可能となる
緋の目にならなければ使えない。さらに、緋の目になるのに時間がかかるので奇襲に対応しにくい。
使用時間と比例して疲労が重なるため、長時間の戦闘には向いてない。特に具現化系の能力の威力が高まるわけではないので、
レベルが違いすぎる相手にはほとんど無意味の技

28 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/28 14:12 ID:WsddFaTU

フランクリンは足の指からも念弾でそうだね

29 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/28 14:14 ID:MkBx3Exg

ちんぽからもね。

30 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/28 14:35 ID:iBxjD2Ys

>29
で、威力を高めるために切ってしまうわけだな。
すごい覚悟だから、凄まじい破壊力を生むやもしれん。

31 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/28 14:40 ID:ZF5iRRvU

>>28 >>29
俺の"両手"はマシンガン

32 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/28 14:40 ID:oG.cN8f6

>>30
中華キャノン！？

33 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/28 14:43 ID:4RYzV.Cg

＞29
「俺の股間は迫撃砲」（ジャンボ・バズーカ）

シズクイチコロ。あ、しまった。ついシモに。

34 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/28 18:22 ID:kPgPCpkE

age

35 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/28 18:54 ID:23MfsETo

クラピカの親指の能力って具現化した鎖の付加能力？
何故わざわざ鎖に付加したんだろ?

36 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/28 19:44 ID:t8wQyaic

>>35
鎖をあてなければ回復出来ないという条件をつけて効力を高める、一種の制約じゃないかと。
それに、クラピカの発は全て鎖に関係してるし。

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：02/03/28 19:52 ID:/swygQsw

団長のスキルハンターは盗んだ念の誓約も含まれるんじゃないかなー？ネオンのラブリーゴーストライター盗んで使ったとき、
ネオンのラブリーゴーストライター盗んで使ったとき、団長は他の旅団員の予言詩を見なかった、それでヒソカに予言を改ざんされてしまうわけだし。そんなものがあって盗んで使用できたらハンターハンターの世界観が崩壊する。（しつこいけど冨樫次第だけど）
それに誓約無しだと、儀式形式で（ちょっとエグイけど）生贄を数名ささげなければ使えない念能力とか、生涯で数回しか使えない誓約の念能力など、
多分これはネオンは占った予言を見ないルールを設けていたことに関係有ると思う

それに念の精度が落ちるというのは疑問がある。団長はゼノを捕獲しようとしていた警戒心をあおり時間かせぎをしようとしてたのもあったが
だけども放出系の能力を盗んだが60パーセントの能力しか使えないでは戦闘なのでは支障をきたすそれでは盗んでも意味がない

団長のオーラに比例して、たとえば放出系の技が強弱するのはわかるけど、特質系の能力盗んで100パーセント使える、（もちろん念を盗むためのはずだ）
これは本当に憶測だけど、盗んだ念はスキルハンターの本のページの中には相手の誓約も載っているんじゃないかなー（すべて冨樫次第だけど）

38 ：37：02/03/28 19:57 ID:/swygQsw

激しく意味不明・・・電波が入ってしまった鬱だ氏脳

39 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/28 20:12 ID:qTReUfpo

>>37
思いっきり自分で読んでたが。＞予言詩

40 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/28 21:00 ID:0pNUJDw6

>>37の言いたい事は分かる。

んで俺の意見は、
盗んだ能力はもしかしたら、誓約なしでも使えるかもしれないが、
それだったら当然威力は低下してしまう。
だからこそクロロは盗んだ念能力には、誓約をつけて使用する筈。
だから、天使の自動筆記でクロロは自分を占えないし、
他人の占いを書いているときに読む事はできない。

41 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/29 00:06 ID:jeYbnzm.

っつーか、盗んだ念能力に制約とか誓約が含まれるかどうかは
完全にクロロの質問と相手の返答次第だと思う。
ラブリーゴーストライターの制約と誓約は
「他人の占いを自分は見れない（見ない）・自分を占う事は出来ない」の二つ。
チェーンジェイルの制約と誓約は
「旅団以外には使用出来ない・旅団以外の者を攻撃すると死ぬ」の二つ。
仮に、クロロがクラピカからチェーンジェイルをパクったとしても、
こんな制約と誓約じゃ使えない。っていうか持ってても無意味。
こういう風にいくらクロロが念能力をパクれたとしても、その念能力が
全く意味を為さない場合もある。クロロが念能力をパクる為には、相手の
念能力に関して質問して相手がそれに答えなければならない。
ハイ、結論。スキルハンターの制約と誓約として、パクった念能力は、
相手がクロロに念能力について喋った範囲の念能力しか使えない。ってのが
あると思う（誓約っつーか制約だな）。じゃないとスキルハンター強過ぎ。
逆に言えば、その制約と誓約次第ではクロロにとって全く意味を為さない
念能力をパクっちゃう怖れがある、と。チェーンジェイルみたいにね。
ネオンの場合は制約と誓約をクロロに喋っちゃった為に、クロロは
その制約と誓約をラブリーゴーストライター使用時に負わなくてはならない。
で、パクれる念能力の数は本のページ数に依る（クロロのオーラ次第でページを
増やす事は可能では？）。一度パクった念能力は、クロロが故意に破棄する事は
出来ない。こういう制約もある気がする。制約と誓約の事に関して相手が
答えなければそれに見合った念能力しかパクれない。強い（使える）念能力を
パクる為には制約・誓約に関してまで質問しなきゃならないが、その返答次第
で、使えない念能力をパクる羽目になる・その念能力をあきらめる羽目になる。
これがスキルハンターについての俺の意見だが。

42 ：　：02/03/29 00:18 ID:tpfAubLg

盗んだ能力における制約の扱いは、
まあ、「能力それぞれ」で変わるんじゃないかと思う。

ヘンに便利になりすぎたりはせず、かと言って軒並み弱体化もせず、
「その能力らしく」ていう感じの基準になるんじゃないかな。
たとえば、
ボマーを盗んだらもちろん制約はそのまま必要。
ジャッジチェーンなら、ヒの目になれないから使えない、とはならないと思う。
ダブルマシンガンは、指を切る事なく本物の威力も出せるかもしれない。

どうかしら。

43 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/29 00:19 ID:pL/6LCMQ

41さん凄いや。正にその通りっぽい。俺もそう思うわ。
クロロの幾つかの条件のうちの一つ「相手の能力について聞く」
は制約じゃなくてただの条件だったってわけだな。制約については
強い能力を使えるようにする為のコジツケだが、クロロの
「相手の能力について聞く」はただの条件にすぎない。
ネオンが「私は占いみないことにしてるの。そのほうが当たるような
気がするから」って聞いて恐らくクロロはこれは彼女が気づかないうちに
自分の制約を自分で作っているんだろうって判断したんだな。
つまりクロロが能力について聞き出す条件はクロロが盗んだ能力を
発動させる条件を満たす為の一つの作業ってわけだ。
つまり能力発動条件の一つとして相手の制約もついてくるんだな。
と俺も思う。だからクラピカのチェーンジェイルは盗んでも無駄ですな。
たしかに。
あとクロロの制約は「手形」とか「時間内」とか「死んだら消える」
等などこんなもんだな

44 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/29 00:49 ID:hr/2IzLA

スキルハ盗んだ能力を発動するための制約と誓約は必要だけど（インドアフィッシュ発動時とか）
精度を上げたりするための制約と誓約は団長次第なのではないかと思う

念とはまさに人の「思い」の力のようなものだから感情によって強弱が起伏するし、念の系統と性格がリンクするのではないかと。

ンターについての俺的考察だけど

45 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/29 00:53 ID:hr/2IzLA

>>44
なんか表示が変だ。
「スキルハンターについての俺的考察だけど」ね
おかしい。普通にカキコしたはずだけど・・・

46 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/29 01:08 ID:pL/6LCMQ

>>45
全然Okay読める読める。
つーか俺もそう思うな。本の中に封じ込めてはいるが
その念能力を発として使用する際のオーラは団長自身が提供する
ってわけだね。でも特質系ってどの系統に強いのかな？
クラピカの場合は全系統Okayで滅茶苦茶ずるい能力とか使えるんだが
クロロの場合はどうなんだろ？やっぱクロロは具現化系から移行した
特質系なのかな？だとしたら得意な系統はやっぱ具現化系のみ？
実際今まで使ってきた盗んだ能力のほとんどは具現化系ばっかりだよね。
変化系とか操作系の盗んだ能力をクロロが使うとしたらやっぱり
精度とかは落ちるのかな？どうなんだろ？

47 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/29 01:18 ID:me7/mjA2

制約があって念であり、念があって誓約である以上
クロロの念は誓約関係なし、制約は質問時に聞く必要があるか
聞かなくても良いが、自分で見つけなければならない。が一番説得力ありそう。
例えばインドアフィッシュの場合、相手から「密室でなければ飼えない」とだけしか聞けなかったとしても
「食われた相手は死ねない」の能力も一緒にパクってしまう。ただ、盗んだ時点で団長はその事を知らず、
使って始めて制約を知る事になる。　という感じ。

クラピカの能力にしても、チェーンジェイルやダウジングチェーンは便利と思うかもしれないが
ホーリーチェーンやジャッジメントチェーンに関しては「何だこれは？役に立つのか？」
くらいの精度でしか運用できなさそうと思うんだが・・・どうなんでしょうねぇ

48 ：　：02/03/29 01:21 ID:tpfAubLg

>>47
オレは、もっと「夢のある」能力だと思うｗ

49 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/29 01:26 ID:Sk0o/ra6

>>41
>パクれる念能力の数は本のページ数に依る
本のページ数が別の何かを表している可能性はあると思いますか？

50 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/29 01:34 ID:Sk0o/ra6

できれば、盗んだ念能力を発として使用する際のオーラは団長自身が提供するという根拠は何巻のどの辺りに出てくるか教えてほしいです。

51 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/29 01:41 ID:pL/6LCMQ

>>50
はっきりした根拠はないですね。でも本の中に封じ込めるのは相手の
念全てではなく「念能力」との描写がありますよね。
つまり盗まれて念能力を失った者でもまだ纏みたいな
基礎は使えるってことになりませんか？どうでしょう。
それとも団長の本は相手のオーラも丸ごと封じ込めてしまうのでしょうか？
どうでしょう。それはそれで凄すぎません？だから否定してるんです。それは。
まぁ　これはあくまで俺の予想ですし、はっきりした根拠は
ありませんが。まぁ妄想みたいなものですね。
つまり俺が能力を使用する際のオーラを団長自身が提供すると感じたのは
今述べた理由からなんです。分かりました？

52 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/29 02:19 ID:Sk0o/ra6

>>51
なるほど理解！！
このスレでは時として予想を妄想と言われるからな（藁
俺もそんなの妄想（個人的には大胆な仮説とか言ってほしい）と何度言われたことか…

>団長の本は相手のオーラも丸ごと封じ込めてしまうのでしょうか？
俺は丸ごと封じ込めてしまうと思ってます。
だから盗まれた側は、常に強制絶状態になってると…
理由は「念能力を封じ込める」＝「念全てを封じ込める」と思っているからなんですが、
これは言葉の解釈の問題なんで、今の所見解の相違以上には発展しないと思います。
でも、もしどこか間違ってるなら教えて下さい。

>それはそれで凄すぎません？
確かに出会った全ての念能力者から無制限で能力の全てを盗めたら凄すぎって思いますが、
一応盗む際には４つの制約をクリアしなければならないので、俺としては凄すぎ感は薄まってます。
むしろ、ゼノやシルバのような強者から念能力を盗んだことあるの？って疑問に思ってるくらいです。
シャルが協力すれば出来ると思いますけど。
何れにせよ、４つの制約をクリアした時は相手の全ての念能力（と言うかオーラ丸ごと）を盗めると
思ってます。

53 ：41：02/03/29 02:19 ID:ruBWIZ02

>>49
別の何かって？
一回PC切ったからたぶんIDは違うけど、本人だよ。
スキルハンターについての俺の意見をキチンとまとめとくと、

スキルハンターの制約と誓約として、
①念を奪う為には4つの条件を満たさなければならない。
②念能力を奪った相手が死んだら奪った念能力も消える。
③クロロがその念能力について、見て聞いた限りの精度しか発揮できない。
④スキルハンターのページ分しか奪った念能力をストック出来ない。
⑤故意に奪った念能力を破棄する事が出来ない。
⑥一旦奪った念能力は、絶対にその念能力の精度の範囲でしか使えない。

が考えられるかな、と。
これならクロロにもそれなりのリスクが負わされてるし、
ゼノの念能力を奪おうとしてた事も解る（奪った念能力を使う時に
その威力はクロロのオーラに比例する、って意見だと、ゼノの念能力を
奪おうとする意味がない。ゼノが放出系か強化系だと仮定した場合ね。
60%ないし40%の精度でしか使えない念能力を奪う必要性がないかな、って）。
奪った念能力をより強く使用する為には、相手から制約と誓約に関して
聞き出す必要があるが、その返答如何では全く使えなくなる怖れもある、と。
勿論、それを聞いた上で念能力を奪う奪わないはクロロの自由だろうが。
>>43が言う様に本人が制約・誓約を意識してない場合もあるから、なかなか
強い念能力を奪う機会は少ない、と。もしネオンから「より当たる気がする
から自分が占った結果は見ない」とたまたま聞かされてなかったら、クロロの
ラブリーゴーストライターは、ネオンほどの精度を発揮できなかったんでは？
かといって、奪った後でクロロが「ん？精度がイマイチだな。何か他にも
制約・誓約があるな」って思ったとしても、あとからそれを聞き出して
奪った念能力に後付けする事は不可能、としときたい。これが⑥に当たるかな。
こんなとこかな。

54 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/29 02:45 ID:Sk0o/ra6

>>53
④以外と、
>クロロのオーラに比例する、って意見だと、ゼノの念能力を奪おうとする意味はない
に同意です！

では何故④に同意しないかと言うと、「卵より鶏が先」だと考える派だからです。
よーするに、盗めばページが（一定の法則で）増えるってことです。
↑は予想なので、あまりツッ込まないでやって下さい。

>奪った念能力をより強く使用する為には、相手から制約と誓約に関して
>聞き出す必要がある
は反対です。理由は、「内税方式が採用されている」と考える派だからです。
よーするに、奪うオーラの制約と誓約は込みと考えてるってことです。
（理由を詳しく書くと夜が明けそうなんで省略します）

55 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/29 02:58 ID:Sk0o/ra6

>もしネオンから「より当たる気がするから自分が占った結果は見ない」
>とたまたま聞かされてなかったら、クロロのラブリーゴーストライターは、
>ネオンほどの精度を発揮できなかったんでは？
禿げしく銅衣！

56 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/29 03:14 ID:Sk0o/ra6

と思ったけど、やっぱり同意しない…
53さんスマソ。

57 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/29 05:44 ID:me7/mjA2

クラピカの師匠が「旅団以外には使わないか・・・ちょっと弱いな」と
ターゲット指定ですら弱い誓約だと言っているからには、「見ない」もかなり弱いと思われ
せめて「見たら念を使えなくなる」くらいの覚悟があれば的中率100%もうなずけるが
その程度で的中率100%にされるのは納得できないぞ。第一ヒソカへの占いを考察してるしｗ
恐らくラブリーゴーストライターは、相当高度な具現化系が進化した特殊系だと思うよ。

58 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/29 06:52 ID:wolKhxDg

>>57
ネオンは占いに強い思い入れがあるからこそ、
少しの誓約で精度の高い未来予知ができたんじゃないの？
あとは本人のもつもともとの念の才能。

59 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/29 11:15 ID:jHlZgxoc

>58
俺もそう思う。念の強さは誓約と制約だけで決まるものでもないし、
どれだけ思い入れがあるかで相当違ってくると思う。

60 ：57：02/03/29 12:35 ID:rs9Q6bq2

ううむ・・・
旅団抹殺への思い入れではクラピカも負けてなかったと思うんだけどね。
その理論なら、クラピカも大した誓約要らずに相当強い鎖が具現化出来たようなｗ
それとも、鎖への思い入れが無いと駄目なんだろうか？　ヒソカ「念は奥が深い」
今更ながらにこの言葉で納得してしまったヽ(´ー`)ノ

あと、「見ない」事で誓約で精度を高めていたとすると
偽とはいえヒソカへの占い考察後の団長のラブリーゴーストライターは
精度の低い物となっていると考えて良いんだろうか？

61 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/29 12:41 ID:t09jsKP.

>>53
たしかにクロロのオーラに比例するって意見じゃ
ゼノの能力を奪おうとした意味がないって解釈も
出来ますね。でもクロロはゼノの能力を初めて見たのは
戦闘中なのでは？クロロはシルバとは初対面ではなかったが
ゼノとは初対面だった。だからクロロはゼノの能力がどの系統か
最初から判断しかねたはずです。
ところで話は変わりますが、
クロロがシルバとゼノを1人で受け持ったのは、十老頭抹殺までの
時間稼ぎ＆他旅団員への被害をなくす、と自分は妄想しています。
クロロはその過程でできればゾルディック連中の能力を奪取できれば
一石二鳥みたいな感覚で戦闘に挑んだのでは？最初からクロロがゼノを
本気で殺す気なんてなかった（ゼノ曰く）のもそれで頷けます。
つまりゼノの能力奪取は別に重要じゃなかった、と。もうアホかと馬鹿かと。
まぁ　厳しい制約のおかげで相手の念を全て封じる（それに加え強制的に絶の状態にする）
と意見されてる、かたもいらっしゃいますが、メガネのにーちゃんが言ってたとおり
どんな生物でも少なからず体に多少のオーラを纏っているはずですよね。
なのにそれを強制的な絶にしつづけるってのはどうでしょうか？
凄すぎません？クロロのあの程度の制約でそんな能力を生むことができるのでしょうか？
クラピカでさえ命賭け＆ターゲット指定という厳しい制約の上であの強制的な絶
という能力を生んだんでしょう？しかしそれでもその能力は
「鎖で束縛したときのみ」の鎖の追加効果です。もしクロロが盗んだ相手を強制的に
絶にするんだったらあの程度の制約では絶対無理だと思います。

ま、これも俺の妄想だけどね～

62 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/29 12:51 ID:t09jsKP.

＞一石二鳥みたいな感覚で戦闘に挑んだのでは？最初からクロロがゼノを
＞本気で殺す気なんてなかった（ゼノ曰く）のもそれで頷けます。

やべ　自分で読んでて矛盾に気づいたわ。
まぁ　能力盗むのはさっきも述べたとおりの理由のついでだとして
クロロは別に本気になってゾルディックを殺そうとする必然性は
なかったって訂正しといて。だって時間がくれば戦闘終わるんだし。

63 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/29 12:58 ID:Vpr.gWWs

盗むための条件が全て揃った時点で、対象者を生かすも殺すもクロロ次第なんだから
仮に強制絶だとしても死ぬよりはマシなわけで、それほど凄い制約だとは思えんけどな。

こう書いといてなんだけど、自分も強制絶には疑問。

64 ：　：02/03/29 14:19 ID:tpfAubLg

「念能力が使えなくなる」ってのは絶の状態になる、て意味じゃないからね。
絶にはならないだろう。「使えなくなる」としか書いてないんだから。

65 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/29 14:31 ID:t09jsKP.

>>64

>>52←こいつにいってやれ。

66 ：　：02/03/29 14:46 ID:tpfAubLg

そうか、わかった。
>>52
だって「絶」にすること自体が念能力の一種だろう。
「オーラそのもの」ではなく「オーラを自由に扱うこと」が、「念能力」なんだ。
絶だと気配が消えて、目の前にいてもうつろな存在感になってしまうんだぞ。

67 ：　：02/03/29 15:27 ID:eKWFTnm2

遅レスだが、フランクリンってティムポからも念弾飛ばせる
としたらティムポすら切り落として威力上げる気だろうか。
かなりの覚悟がいるのでメチャクチャ威力が上がりそうだが如何？

68 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/29 16:25 ID:NOuqM8jk

>>41・53
ひさびさにこのスレ見たけど凄いな、アンタ。
今まで見たスキルハンターの制約・誓約に関して一番しっくりくる。
スキルハンターは常に相手の100%の念能力を奪える訳ではないって事か。
とりあえず良く出来てる。マジで感心しちまったよ。
冨樫次第だろうけど、これが採用されても全然おかしくねぇわ。
褒め過ぎだな。2chらしくねぇな(w

>>57とかが言ってるヒソカへの占いをクロロが見たって事に関しても
あの時の旅団の状況を考えれば説明はつくんじゃん。
あの時はヒソカへの占いによって、それを見たノブナガがヒソカに
「てめぇがウボーを売ったのか？」と聞いてた。ヒソカも臨戦体制だったし。
団員同士のマジギレご法度ってルールが旅団内にあるのに、クロロ自身、
奪った能力惜しさにそれをほっとくとは思えん。そんなキャラじゃないっしょ。
ましてクロロはヒソカの事を気に入ってるみたいだったし（ノブナガが
ヒソカの事を、腕がいいからヒソカのわがままを団長が許してる、
ってフェイタンに言ってる描写があったよね？）。
クロロにしたら、旅団員の命＞奪った内のひとつの念能力、でしょ。

69 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/29 16:42 ID:R0e3u1sQ

お前等、ちっとは改行しろよ。

70 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/29 16:48 ID:EZVltlxY

（省略されました・・全てを読むにはちんこを押してください）

71 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/29 16:54 ID:AdgcFagA

つか、お前ら熱すぎんだよもっと気楽に読めや

72 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/29 17:01 ID:EZVltlxY

やっぱり「TEIKU IT EASY」だよね。

73 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/29 17:02 ID:AdgcFagA

わざと間違えたんだよな？

74 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/29 17:27 ID:rs9Q6bq2

>>53
③がちょっと気になるが、それ以外は利に適ってると思う。
③の条件だと、クラピカでチェーンジェイルを奪ったとしても他のチェーンが
使えちゃうのでは念能力として締まりがないので、団長の念に似合わないｗ
それにそれだと「盗む」ではなく「コピーする」という意味合いになってしまって
これも団長のイメージと違うような気がする。　
個人的願望だと、あくまで「盗む」という所を強調して欲しいかと！（・∀・)

>>68
掟の剣を刺し出すとか詳しい所まで言ってるし
ヒソカへの占いは「見た」としか説明付かないんですが？(;´д｀)

75 ：　：02/03/29 17:36 ID:FWYPb.JA

>>74
＞掟の剣を刺し出すとか詳しい所まで言ってるし
＞ヒソカへの占いは「見た」としか説明付かないんですが？(;´д｀)

それだ！

76 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/29 17:39 ID:EZVltlxY

誰かがヒソカの占い朗読したのかもよ（おならぷぅ）

77 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/29 18:03 ID:f6/sw6Do

ループしてますな
>>41
チェーンジェイルは「旅団以外には使えない」という制約はないと思います．
「使えない」のに使ってみたらどうなるのか分からないからです．
制約であれば，「使っても効果(強制絶)がない」「強度は弱いまま」となるはずです．

また，そのような制約があれば，「誓約」に影響を及ぼします．
誓約は意志の強さであり，守る気がない場合は効果がないでしょう．
効果が無ければ「どうせ意味が無いから」と意思も弱くなります．
クラピカは，「目標以外に使わない」ことを，命をかけて遵守する誓いを立てました．
＋旅団への憎しみの強さが，能力の強さを支えています．

また，誓約は無意識である場合が多いと思われます．
「威力が出そうだから指を切ってみる」「当たる気がするから結果を見ない」等です．
そして，コマ好きのギドがコマに多くのオーラを込めた例や，
ウボーの「肉体の強さを極める」という強い意志，
ヒソカの「騙しがいがある」なども「誓約」に含まれると思われます．
(意志の強さという点で同じだからです．少なくとも念能力を強くする働きはあります)

そして，これらの意思を団長に求めるのは無理です．
よって，スキルハンターは誓約についてはかなり甘い能力であることが考えられます．
私は「誓約無視」だと思います．

また制約ですが，これは念能力そのものです．
見て，説明された範囲内でしか制約が働かないと言うのは疑問です．
場合によっては有利に働く，制約としては弱いものもありますし．
例えばデメちゃんの「念で具現化，放出されたものは吸えない」はどうでしょう．
この説明を受けていなければ，どのような能力になったのでしょうか．

この点からも，制約は完全にコピーされると考えられます．
私は「全ての制約を説明される必要は無いが，盗んだ能力は全ての制約をもったものになる」と思います

78 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/29 19:21 ID:L4pY6/ls

>>77
今までで一番、合点が行った。

するとダブルマシンガン（片手塞がってるけど）は誓約有りのフランクリンが使う方が強いし、
チェーンジェイルもクラピカの方が強いって事になるんだろうか？

しかしダブルとか盗むと、断腸の方が強そうだな。

79 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/29 20:31 ID:tpfAubLg

>>77
オレもこれがいちばん納得いった。つーか初めて納得いった。
たぶん、これでほとんど説明つくね。

>するとダブルマシンガンは誓約有りのフランクリンが使う方が強い
いや、「誓約無視」て書いてるのは誓約の必要なく同じ威力、てことじゃないだろか。
オレもそう思う。弱くなるんじゃつまらん。

チェーンジェイルに関しては、ジャッジチェーンも合わせて成立してる能力だから、
それ無しの弱いのになったり、使えないかもしれない。強いまま誰にでも使えるかもしれない。

80 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/29 22:24 ID:lOT1RCwQ

もしサダソが念の洗礼を受けて腕を失ったんではなくて自分で切り落としてたら
クリンクリンとどっちが強かったかなぁ、指と腕じゃ比がちがうべ？

81 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/29 22:30 ID:LJubthdE

だから俺は最初からそう言ってんじゃん（おならぷぅ）

82 ：　：02/03/29 22:38 ID:UZ/rZgjE

あのさ、やっぱり天使の自動筆記って占った内容を見ない（知らない）という制約で１００％当たる能力だと思うんだ。
でも、団長は団員の占いを見た（知った）わけでしょ。
だからさ、占いの精度が落ちてしまってパクノタやヒソカの占いがずれてしまったんじゃないかな。

83 ：便裸伝：02/03/29 22:44 ID:4oejpd2U

>>82
占った後に、占いの内容（または、起きる事）が変わるのかい？

84 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/29 22:45 ID:Ljn167z6

>>82
全員の占い終わった後の仕方ない状況でヒソカの占いみた（知った）んだから
それはどうかな（おならぷぅ）

85 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/29 22:46 ID:LJubthdE

>>66
スキルハンターに盗まれた能力者＝チェーンジェイルに捕まったウボォー　ていうイメージなんだけどね、俺の妄想だと（ｗ
それと、盗まれた人が「絶」を使ってると言ってる訳じゃないんだけどな…
「絶を使う」と「強制絶状態にされている」を同じだと解釈しているならもう何も言う事は無いッス。

86 ：　：02/03/29 22:48 ID:dlwsnAXs

>>82
つまり、スキルハンターで盗んだ能力は盗んだ相手が決めた制約等を従順に守らないと
１００パーセントの精度で使えないってことだよな。
これ、オレは同意。

それにきっとダンチョーはあの時占いの内容を見てはいけないけど
知るぐらいはかまわないと思ったんだろうな。
でも実際は自分も知らないほうが占いの精度が高くなるってことなんだろう。

87 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/29 22:52 ID:Ljn167z6

>>85
だからクラピカのチェーンジェイル並の厳しい制約と
鎖の追加効果みたいな覚悟もなにもない団長程度の
制約で強制的絶を手放しでできるかどうかに問題は
収束されると思うんだよね。俺はクロロの盗むは念能力のみ
と妄想してるからキミの強制的絶って意見とは逆だね。
まぁ　念能力＝オーラを自在に操ることだから
「念能力を奪う」＝「絶」ではないと思うんだよねぇッ！！
あととりあえず66はうんこだから
ホットケー（おならぷぅ）

88 ：　：02/03/29 22:55 ID:CgLrEUgc

＞占った後に、占いの内容（または、起きる事）が変わるのかい？
変わると思ふ。

ちなみにクロロが占ってもらったときちょっぴりネオンに占いの内容を教えちゃったよね。
もしかしたらそのせいで、クロロは昼下がりのコーヒーブレイクの状態（ｗに陥ったかもしれない。

89 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/29 22:58 ID:LJubthdE

団長が団員の占いを見た（知った）からハズレたわけじゃないと思う。
占いを知った団員たちが、その占いを踏まえて行動しているから少しずつ
ズレてきて、結果的にハズレたんだと思う。
言い換えれば、悪い予言を回避できたってことだと思う。
逆に、（９月の１週目みたく）既に過ぎ去った過去や、占った結果を本人に
教えなくて予言を回避できない場合は１００％当るんだと思う。

90 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/29 23:02 ID:Ljn167z6

だからネオンの占いは100％当たるんだよ。
ズレなんて全くない。
ただ団長が使った時精度が100％いかなかったって
だけじゃないの？だってさっきも他の人が意見していたけど
ネオンと違って団長は別に後から占いをみても構わないって
思ってたんじゃないのかな。だから迷わずヒソカの占いに
ついても自分なりに考察したり分析したりしてたんだし。
ネオンの場合は絶対みないって覚悟があったからこそ占いが
100％あたってきたわけで、要するに団長とネオンとのこの「差」が
団長のラブリーなんとかなんとかって能力の精度をさげたと思うよ。
とりあえずもう一回いっとくがネオンの占いは100％当たるよ。
間違いなし。俺のおじいちゃんがそういてたし。

91 ：：02/03/29 23:03 ID:O9paIgdk

クラピカのチェーンジェイルは命がけで強制絶の能力を付加したのではなく、鎖の強度を命がけで
強くしたんではないの？強制絶だけの能力ならもう少し緩い制約でも実現できそうだと思う。

92 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/29 23:07 ID:Vpr.gWWs

>>88
念で、故意ではないにしろ未来を変えられるなら
それは予知以上に桁外れのパワーがいると思うのだが。
回避行動での未来変更とは根本的に違うわけだから。

93 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/29 23:12 ID:Ljn167z6

>>91
あ、それもそうだよね。
クラピカ（女）の師匠もそんなこといってたよね確か
「絶対にきれない鎖に限りなく近づけさせることはできる」
みたいな。君の意見だったらことクラピカ（ほぼ100％女）の
師匠の発言とあわせて考えてもシックリくるよね。
でもチェーンジェイルの制約（自分で公言してた）が
ターゲット指定と命をかけるの２つだけなんですよねぇ。
ターゲット指定だけはかなり弱い制約なんですがこれだけで
強制的絶に相手をさせることができるんでしょうかね。
う～ん　難しい問題れすね。ちょとおじーちゃんにきいてくるね。
あとクラピカは女なのは間違いナシ。
俺のおじいちゃんがそういてたし。

94 ：　：02/03/29 23:20 ID:KS4IpsHg

>>92
それだけすごい能力なんだろう。
＞天使の～

95 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/29 23:20 ID:oski4BNM

１４巻の表紙どこで見れます？

96 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/29 23:21 ID:Ljn167z6

あ～　冨樫もやっちまったな　夢ぶち壊しだよ

97 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/29 23:21 ID:LJubthdE

要するにアレだ！
「その能力を使えなくなる」の理由が書いてないってのがアレだから
Ａ.オーラを出せなくなるから「その能力を使えなくなる」
Ｂ.オーラを出せなくなるわけじゃないから「その能力を使えなくなる」だけで他の能力は使える
に分かれてるってことなんだ！（再確認

>>66
「念能力を奪う」＝「オーラを奪う」＝「強制絶」＝「その能力を使えなくなる」が俺説だぁああーっ

98 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/29 23:24 ID:LJubthdE

87へレスするつもりが66にしてもうた（笑

99 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/29 23:26 ID:Ljn167z6

>>97
オーラを纏うだけじゃ念能力にならないんじゃないの？
メガネのにーちゃんがいってたけどどんな生物も多少オーラ
を纏ってるらしいし。
だから念能力を奪う≠オーラを奪うじゃないと思ふね。
俺はね。

100 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/29 23:31 ID:syzr1zJI

ゼノの能力を奪おうとしたのは、単なる趣味じゃないのかな～。
部屋の中を飛んでたサカナも、趣味で使ってただけっぽいし。

101 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/29 23:32 ID:DzzD6uS.

クロロの本に何が書いてあるの？
たくさん文字書いてあるけどあれの中に誓約と制約について書いてあるんじゃない？

102 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/29 23:33 ID:oK6L.1.c

ﾟДﾟ）書いてねェヨ

103 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/29 23:34 ID:p8MLpJs.

>>91
まとめてかな、具現化系なクラピカにとって
鎖の強度を高める（強化）
相手を強制的に絶（操作）
の能力を付けるのは至難の技、なので命を賭けるで納得できる。

もしくは、相手を強制的に絶の方に命の制約を付けたのかもしれない。
クラピーは、絶対時間を使えば鎖に制約なんて付けなくてもいいからね

104 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/29 23:35 ID:Ljn167z6

クラピー(･∀･)ｲｲ!

105 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/29 23:41 ID:DzzD6uS.

>>102
(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ

106 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/29 23:44 ID:LJubthdE

>>99
マジレス失礼するデありますっ!!!
>念能力を奪う≠オーラを奪うじゃないと
訳すと、念能力を奪う＝オーラを奪うでありますか？？
（二重否定を用いて肯定すると言う高等技なのか？？）

でもまぁ、これは重要じゃないので置いときます（ｗ

これはマジレスしてほしいのですが、ファンファンクロスを盗む場合、

Ａ.ファンファンクロスという（物として）実体化してる風呂敷を盗んでいる
Ｂ.ファンファンクロスを具現化できる梟という人のオーラを盗んでいる

どちら派ですか？
というか、オーラを奪わずにファンファンクロス（念能力）を盗める説と
解釈してよろしアルか？

107 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/29 23:46 ID:Ljn167z6

>>106
(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ

108 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/29 23:49 ID:DzzD6uS.

>>106
(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ

109 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/29 23:49 ID:p8MLpJs.

>>106
梟は具現化系

110 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/29 23:51 ID:LJubthdE

　　 ∧＿∧
　　（　´∀｀）　107たんﾅﾃﾞﾅﾃﾞ
　　（　　＿つ゛∧＿∧
　　（＿ノ　　(´･ω･`)
　　□ 　　　　（∩∩ノ）

111 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/29 23:52 ID:p8MLpJs.

まぁそう難しく考えるなよ。ようするに

　　団長＝ギニュー

ってことだろ

112 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/29 23:53 ID:/RlGOWAw

スキルハンターの発動条件の一つの
盗んだ相手が生きてなきゃ駄目ってやつが
ただ単に発動条件厳しくするためのものなのか
発動する上で必須条件だから
項目としてあるのかがポイントかな？と思っている今日この頃。

113 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/29 23:53 ID:Ljn167z6

>>106
う～ん　自分的にはＡ派かなでもどんなふうに表現したらいいだろうなぁ
まぁ　なんかアレだよ　アレ。
エスパーねじめの読みきりのときのうんこ瞬間移動みたいな
もの？ここでは　
ウンコ＝相手の念能力　括約筋＝団長のオーラと例えるよ。
あとついでに大腸＝盗賊の極意ね
団長の盗賊の極意で相手の能力を盗んだとする。この過程は
ねじめではウンコをたりくぅまたで別の場所へ移動させたとする
まぁ　この際、団長の場所にウンコがいったことにしとこう。
そしてウンコ（念能力）をだしたい（発）の梟はウンコ（念能力）
だしたくてもだせない。そんな感じ。
で一方のウンコ（念能力）を自分の大腸（ここでは盗賊の極意）に
移動させた団長は自分の括約筋（オーラ）を使用して
梟のウンコ（念能力）をひねり出すってかんじかな。
うんそんな感じさ（おならぷぅ）

あと俺がいってる念能力は実体化してるものってゆうより
一種のスキルとしての念能力みたいなモノ（？）みたいな感覚かな。

114 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/29 23:55 ID:LJubthdE

>>108
わかった！
スキルハンターは相手の技のノウハウを盗むだけで
オーラそのものはクロロのを使ってるからＡでもＢでもないんだ！
そーか俺が間違ってたんだ…（反省会

許せ108。

115 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/29 23:56 ID:Ljn167z6

スキルハンターは技術（スキル）を盗むみたいな？
よくわからないや。

116 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/30 00:06 ID:0ugARh0Q

おいおい、春になってスレのレベル下がったなあ。
根本的な勘違いしてる野郎もいるし。
妄想多すぎだし。

とりあえず、念能力を奪う＝強制絶、なんてありえない。
一般人でも微弱にオーラが出てて、それを一切でないようにするのが絶。
ファンファンクロスとか鎖とかの「発」とはまったく別物。
ここからは俺の考えだが、
念能力を奪うってことはおそらく、
オーラのコントロールができないようにする、という事のはず。

あと、チェーンジェイルに付加した「強制絶」は、ヤワな制約じゃ実現不可能。
念能力者にとってオーラはパワーの源。
それを断つ能力なんだからな、強すぎる。

117 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/30 00:08 ID:lZ2tBr3s

>>113
全てわかった。
これからは、メガネをかけた女には近づかないようにする！
うんそんな感じさ（おならぷぅ）

で　ココでハッキリしたコトは
オーラとか念能力とかって言葉の解釈が個々で違ってるってことでち。
同じなのは括約筋と肛門とウンコと団長と大腸だけだってことだわさ（笑

118 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/30 00:11 ID:dxbmOnfo

>>112
が言ってる事を踏まえると、団長はスキルハンターで念を発動中には、
相手の念から引き出してるって可能性が高いとみた。
前スレでも言われてた事だけどね。

119 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/30 00:12 ID:I7dCSd5g

あっそ（´ι _` 　）

120 ：根本的な勘違いしてる野郎：02/03/30 00:15 ID:lZ2tBr3s

>>116
ウボォーのは強制絶＝念能力を奪うにならないのか？
オーラが出せるのに、盗まれた能力が使えなくなるのは何故なんだ？
教えてくれぇ～（切実

121 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/30 00:17 ID:CkAtg95k

団長もこれから念盗むのは大変なんじゃなかろうか？
相手を生かすという条件はなかなか難しい
相手だって何もしないわけがない、それこそ除念師に頼るだろう
いままでは鼻モゲラがいたから記憶消去でOKだったんだろうけど

122 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/30 00:18 ID:0ugARh0Q

>>118
相手の念から「発」を引き出すなんて、
相手が近くにいるか、もしくは相手が放出系能力者
じゃないと不可能じゃないかな？

オーラを出した人からいったんオーラが離れると、
たいていはすぐに消えてしまうはずだからね。

クロロは、特質系の能力で、
「盗んだ他人の発を再現できる本」を具現化しているわけであって、
クロロが使うファンファンもラブリーも全てはクロロのオーラなんじゃない？

123 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/30 00:20 ID:I7dCSd5g

>>122
だったら相手が生きてる必要ないんじゃねーの？

124 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/30 00:25 ID:0ugARh0Q

>>123
盗んだ相手を生かさないといけないという難しい条件をつける事で、
発の精度を高めていると思うんだけど。

125 ：根本的な勘違いしてる野郎：02/03/30 00:28 ID:lZ2tBr3s

ここまでの結論として
「団長はスキルハンターで相手の念能力を奪い取り、奪い取った念能力そのものを使っている」
は間違った解釈であり単なる妄想にすぎない　でＯＫ？

126 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/30 00:30 ID:0ugARh0Q

>>120
オーラを出す事と、ファンファンクロスとかの
能力は違うもの。
クロロは、その「能力」を本に封じ込める。

127 ：：02/03/30 00:31 ID:JvuyrC6w

頼むから「制約」と「誓約」をごっちゃにしないで下さい．
あと，>77の「誓約無視」は，団長は誓約を遵守しなくても本来の威力制度を出せる，です．

128 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/30 00:31 ID:.QkL9D/g

>>124
だったら相手が死んで本から削除されるのはなんでなの？
貴方の意見が正しいと過程してもその条件は
クロロの意志依るんだから、盗んだ奴がクロロの知らない
どこかで野垂れ死ぬときはどうなっちゃうの？
「相手が死んだら本から削除される」って表現の仕方わざわざ
してるんだからクロロの意志に関係ないんじゃないのかな。
死んだら消えちゃうんだよ。
・・・・そっと・・・・・そっと消えちゃうんだよ・・・泣けねぇ？

129 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/30 00:33 ID:sQdrNPeA

>>124
精度を高めるというよりそうせざるを得なかったのでは？
もし生きていてもいいのなら一度盗んだ念は一生使える事になる。
それだとあの4つ？の条件じゃとても無理、だからだと思う

130 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/30 00:36 ID:sQdrNPeA

>>128
団長「ボクに念を盗まれた人達、"円"の役割もはたすから」

131 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/30 00:37 ID:.QkL9D/g

>>130
（･∀･）それだ！
つまり手形に合わせた際になにか円みたいな効果を
相手の体に付加するってことか？

132 ：根本的な勘違いしてる野郎：02/03/30 00:41 ID:lZ2tBr3s

>>126
>オーラを出す事と、ファンファンクロスとかの
>能力は違うもの。
それは確かにそうだが…
俺の聞き方がマズいのですな…
でも言ってることは分かりました。
クロロは、ﾌｧﾝﾌｧﾝｸﾛｽという能力（技）を本に封じ込めている　だと。

133 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/30 00:44 ID:0ugARh0Q

>>128
質問の意味がわからん…。
俺の考える条件でも、
クロロの意思には依る訳無いじゃん。

134 ：根本的な勘違いしてる野郎：02/03/30 00:51 ID:lZ2tBr3s

それにしても、スキルハンター１つで俺みたいな根本的な勘違い野郎が
でてくるんだからﾄｶﾞｼﾏｼﾞｯｸ恐るべしだな（笑

135 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/30 00:52 ID:vtKNdmyw

だから、別に生かしておく必要は無いけど殺してはいけない
相手が死んでも盗んだ念能力が消える理由にはならないけど消えてしまう
というのは厳しい誓約なんじゃないかな？
そのくらいでないとすべての念能力を精度100％では使えないだろｗ

136 ：根本的な勘違いしてる野郎：02/03/30 01:02 ID:lZ2tBr3s

団長は盗んだ相手の念能力そのものを使っているから、
盗まれた人が死んだら、その人のオーラが消えて必然的に
盗んだ能力も消えてしまう。
つまり制約でもなんでもないただの自然現象にすぎないってのは
根本的な勘違いってことか…

137 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/30 01:06 ID:bWtfRQF.

勘違いっつーかトガシに聞かなきゃ本当のとこはわかんねーだろ
べつに明らかに間違ってるってわけじゃない

138 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/30 01:08 ID:.QkL9D/g

そうそう　つーかさっき勘違い野郎とかレベル下がったな
とか妄想ばっかだなってほざいてたやつも妄想ばっかで
滑稽だったな見てて（藁　すっげーカワイソって感じ。
136さんはそんな気にしなくてもいいよ。
どっちかっていうとさっきの勘違い野郎が一番痛い。

139 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/30 01:11 ID:lZ2tBr3s

137さんのおかげで希望が持てました！
俺はもう自分に絶望しないっ!!!
このスレを最後まで戦い抜くぞーっ!!!　オーッ!!!（復活

140 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/30 01:16 ID:I.ZzotkI

パクは団長に片思い
↓
団長は謎が多い
↓
パクはなんとか力になりたいからすべて打ち明けて欲しいと思っていた
↓
パク、団長の事が知りたくて知りたくて能力開花
↓
団長のすべてを知り、協力しようと決心
↓
団長の能力を知り団長のために記憶弾をあみだす

141 ：sage：02/03/30 01:17 ID:umziz3Vs

強制絶っていう考え方は結構いいかも。
盗まれたほうは能力自体を失うのではなく使えなくなるだけで、
取り戻すことも出来る（団長を殺したりして）。
その部分に相手が死んだらってところの繋がりができそう。

142 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/30 01:18 ID:lZ2tBr3s

>>138
アイ・サー

立場の違いや考え方の違いで議論するのは良いと思うけど、
違う意見の人に対して、勘違い野郎とかレベル下がったな
とか妄想ばっかだなって言うのは確かに止めた方が良いよね！

143 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/30 02:08 ID:lZ2tBr3s

アイテムをカードに変えるそのチカラやっぱりアレは特質系？（以下芭蕉

144 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/30 02:22 ID:NpzPMqLU

過去ログを読んでないんで既出かも知れませんが、
『四次元ポケットは具現化能力だけで作れない』って認識でいいでしょうか？

145 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/30 02:39 ID:lZ2tBr3s

>>144
ﾏｼﾞﾚｽします！
『四次元ポケットは具現化能力だけで作れる』と思います。
とゆーか、『具現化能力でしか作れない』説を推します。

146 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/30 02:45 ID:NpzPMqLU

>>145
『どんな物でも切れる剣』は作れなくとも、
『高周波ブレード』は作れるということでしょうか？
つまり、アイディア次第？

147 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/30 02:54 ID:3fKUf8Fc

団長の能力って実は遠隔操作系で
あの本を使って対象から念能力を引き出しているんじゃないかな？
これだったらさ、ここで争われている大部分を説明できるよね。

148 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/30 03:00 ID:ob5QNaAo

>>147
それでは能力を盗むというニュアンスからそれてしまいます。冨樫はそんな逝けずしません。

149 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/30 03:07 ID:lZ2tBr3s

>>146
『高周波ブレード』ｶｺｲｲ!!
作れるか否かは
アイディア＋思い込む（信じる）力＋制約の（最低）３要素次第だと思うＹＯ－
ちなみに俺は高周波ブレード作れる派です。
これで切れないのは、「高周波ブレードで切ることはできない」という付加価値
のある具現化された盾だけです（藁

150 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/30 03:10 ID:SaWi4Ke6

>>147
実はも糞もないと思うが

151 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/30 03:26 ID:OKqNvRFk

>>147の説だとほんといろんなこと説明できるな。
まず、盗んだ相手から引き出しているわけだから
当然そいつが死んだら使えないわな。
あっそれに制約とかもそいつに守らせておけば
当然100％の精度で使えてしまうし。

まぁ、盗むというニュアンスからそれてしまうのはいただけないが。

152 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/30 03:30 ID:LLqgVNP.

>>147
もし、そうだとしたら団長はもともと操作系の能力者だったのかな。
本を触らせるだけで対象の念を操ることのできる能力を持っていたとか。
で、それを発展させたのが盗賊の極意・・・

153 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/30 03:37 ID:lZ2tBr3s

あの本そのものが対象者の念でできていると試しに言ってみよう。
きっと「あの本はクロロの念で出来てんだよバァーカ」ってレスが返ってくるのだから。
たぶん。

154 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/30 03:43 ID:azdhIb4c

>>152
＞本を触らせるだけで対象の念を操ることのできる能力
それ盗賊の極意より強くないか。

155 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/30 04:03 ID:Dkqthi6M

団長「ボクに念を盗まれた人達、"円"の役割もはたすから」

156 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/30 04:06 ID:lZ2tBr3s

>>155
それだ！！

157 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/30 04:22 ID:NpzPMqLU

>>149
かなり長い時間考えてみました（笑）
で、最初に考えてたこととはかなり外れるんですけど、
『念能力で具現化した物』は原子・分子で構成されているかどうかがアレなので、
『高周波ブレード』で切れるかどうかは『冨樫センセ次第』って。

ん～。まとめられないなぁ。
たとえば具現化能力で『電気』を作ったとして、それでモーターが回るなら、
その能力はそれを行った人間の認識を超えるものですよね？
電気の設計図（？）を持った人間がいない限りにおいては。

158 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/30 04:44 ID:lZ2tBr3s

>>157
『電気』が何なのかを理解していればそれで良いのでは？
能力者が電気を作る。そしてその電気が俺的電気（または、なんちゃって電気）
ではなく、万国共通の『電気』であれば、その能力はそれを行った人間の認識を
超えることはない。だと思います。
その作られた電気でモーターが回るなら、これは、そのモーターを作った人が
万国共通の『電気』で動くモーターを作ったのであって、具現化能力で『電気』
を作った能力者の認識とは直接関係は無いのでは？
もし、ﾋﾟﾝﾄﾊｽﾞﾚのレスだったらスマソ！

>『念能力で具現化した物』は原子・分子で構成されているかどうか
結論から言えば原子・分子で構成されていると思います。
ただし、トガシュームとかネン素とか聞いたこともない原子ですけど（ｗ

159 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/30 04:52 ID:lZ2tBr3s

トガシウムって書きたかったんだもんっ!!!ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ

160 ：：02/03/30 09:23 ID:RJZEK9e.

age

161 ：ﾄﾘｺﾛｰﾙ：02/03/30 13:03 ID:jHdMfwZk

キルアはオーラを含ませた雷雲を具現化し、
雷を落として腕に纏い、相手を斬りつけます・・・。

名付けて『ギガブレイク』

162 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/30 14:23 ID:ZQPZ/Aa6

コルトピの秘密能力は、時間を止められるストップウォッチを具現化するです。
制約は、0.1秒止める毎に１か月分肉体が老化してしまうです。

名付けて『永久に消えない流れ星（スタープラチナ・ザ・ワールド）』

163 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/30 14:49 ID:4DfSuXkw

ノブナガの能力が黒猫のクリードと同じ能力だったらどうしよう…
具現化した刀を隠で見えなく(見えにくく)して、長さを自在に操り居合い。

でもそれだとフランクリンが言う「タイマン限定」にはあてはまらないなぁ…
一体どんな能力なんだろう（’’

164 ：名無しさんのレスが読めるのは2ｃｈだけ！：02/03/30 20:40 ID:LJcWYeNA

ノブナガの能力は刀を超高速に操る事
つまり手のふりが動いて相手を切るんじゃなくて、
刀が動いて相手を切る。念能力なので相当に早い動きが可能・・。
そして系統の操作系。
とか予想してみる。

165 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/30 21:08 ID:OqwEfLDA

（朝日新聞１５時３２分）
「冨樫義博さんがHUNTER×HUNTERをフィクションと認める」

人気漫画「HUNTER×HUNTER」の
作者、冨樫義博さん（３６）は３０日の本紙のインタビューの中で、
「HUNTER×HUNTERは本当は実話ではなかった」と明らかにした。
冨樫さんは、「編集部にも毎日のように問い合わせが殺到した。
このままだと出版社にも迷惑をかける」と心境を明らかにした。
HUNTER×HUNTERは週刊少年ジャンプに連載されてる漫画で、
少年から中高齢者に渡って休載しまくりの現在も幅広い支持を得ている。
当初は冨樫さんの自伝風であったが、「ゴンの味覚が鋭い」、
「ノブナガがハイジャンプする」などの
内容から、「あれはフィクションではないか」という声が
児童の保護者を中心に高まっていた。

166 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/30 21:33 ID:lEltxdKs

人が振らないで刀だけが動いて対象を両断するのってかなり難しそうな気が…
そんな事するくらいなら居合いの達人であるノブナガ自身がやった方がよほど強いと言ってみるテスト

167 ：ﾄﾘｺﾛｰｽ：02/03/30 23:36 ID:Yu4w7ABY

ノブは、刀の鞘を具現化している。
鞘にしまうと、ライデインがギガデ（以下、検閲削除

168 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/31 01:10 ID:RVCHw3zo

キルアの必殺技は、今話題のＥＭＳを応用し、ゴンをマッチョにしてノブナガを魅了する「ビックバン・ゴントロニック」です。
ゴン以外には使えないという制約を用いたことで、ゴンがめっちゃすっごくなりました。
これほんとう。

169 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/31 12:24 ID:k5D/LzbI

とりあえず、スキルハンターが相手のオーラそのものを
奪ってしまうと言うのは無理があると思う。

オーラって生命エネルギーそのものなんだから
奪われたら死ぬか最低でも行動不能になるんじゃなかろうか。
ネオンは盗まれた後も元気そうだったし。

170 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/31 14:52 ID:ZOchFOYc

>>169
漏れもそうおもふ。
だからわざわざ「能力を盗む」っていう表現をしてるんだろうし。
漏れ的解釈だと、対象の発の輪郭を盗むってことじゃないかな？と、
語弊がある表現かも知れんけど。

171 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/03/31 22:40 ID:3CgMr.l.

クラピカの鎖みたいに盗まれた人に念がくっついてて、盗んだ技を使えなくしてるんでしょうか。
盗まれたほうが使えなくなるってことは、術者（盗んだほう）にとって都合の良い制約ですし。

172 ：　：02/04/01 00:31 ID:u.t.YwHA

一念発起　一発勝負　百発百中　一触即発
才気煥発　丁々発止　議論風発　絶体絶命　絶対的
残念　無念　観念　失念　情念　執念　雑念　記念　怨念　疑念
概念　放念　理念　通念　信念　断念　邪念　懸念　専念
念が入る　念を入れる　念のため　念を押す　

173 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/01 04:48 ID:2NTpALvI

age

174 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/01 20:43 ID:iKq7Ix76

>>169
俺も同意。
オーラって生命エネルギーそのものなんだから、奪われたら死ぬか最低でも
行動不能になると思う。
ネオンが盗まれた後も元気そうだったのは、単に絶状態なだけだと思う。
絶なら生命エネルギーを奪われたんじゃなくて、外に出せないだけだから、
当の本人はその念能力を使えなくなるだけで日常生活には何ら影響ないからね。

175 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/01 22:51 ID:7zIlND4.

纏するだけでわりと体の若さを維持できるようなオーラだが、
絶を長時間つづけるのは体によくなかったり（笑）しないのだろうか。

176 ：：02/04/02 00:49 ID:YXUiz2/6

通常：オーラ垂れ流し→普通に老化
纏：オーラを留める→若さを維持
絶：オーラを出さない→同じく若さを維持？
練・発：オーラだしまくり→急速に老化？
と予想してみる
錬で練ったオーラを纏で留めてるって？その辺はだねぇ．．．
うーむ．．．

177 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/02 02:58 ID:x.fk.uZA

若さを維持っていうより、玄海のばーさんみたいだと思うんだがなぁ。
結局、寿命はかわらない？？？（ネテロ会長がいたな・・・・。）

178 ：名無しさんのレスが読めるのは2ｃｈだけ！：02/04/02 12:10 ID:1VrDCAqc

>>177
玄海みたいなオチでは決してないと望む。
あれは寒いことこのうえなかった。
まあどちらにしても若さを保つという言葉からは
とりあえずは、玄海路線ではないとしか読めない。
玄海は若さを保っていたわけじゃないしね。

179 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/03 04:03 ID:3rE5dZu6

強制絶状態は可能性としてはあると思う。

でも、そんなだったらセンリツとかが
異常に気付くんじゃないかな。

180 ：保守！：02/04/05 22:43 ID:6JisjXvs

181 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/06 00:09 ID:taizOLkE

既出かもしれませんが、コルトピは具現化系能力者じゃなくて、
特質系能力者じゃないかと思われるのですが・・・
具現化は１つのものを具現化するのが精一杯であって、
かつ体から離すと薄くなってしまうと思うのです。
（２４時間で消えるという制約をつけるだけでは
足りないような気がします。円の効果もついてるし、
具現化系能力者の放出系能力は２０％が限度のはず）

182 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/06 01:16 ID:bLuMy7gc

>>181
具現は結構、無理が利くのではないでしょうか？
シズクのデメちゃんの機能に比べれば、それほど凄くも無いですし。

183 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/06 01:58 ID:O5OWYcQ.

＞具現化は１つのものを具現化するのが精一杯
同意です。
自分も、イメージ修行を経てオーラを物質化する場合は１人につき１つだと思います。
もちろん例外もあるかもしれませんが、１人で３つも４つも違うものを具現化できる能力者はいないと思います。
でもコルトピは特質系じゃないと思います。
特質系の能力でオーラを物質化する場合は、
・本人（または他人）のオーラを単なる象徴（シンボル）として何かしらの形にしてるだけだと思います。
　（例を挙げると、銃＆弾丸や本の表紙＆本文などです）
　だから、特質系の能力でオーラを物質化した場合は付加価値が無く、単にオーラが銃＆弾丸や本に見えるだけ
　だと思います。
　つまり、記憶を探る＆消す＆与える、他人の念を盗む＆使う、のは銃＆弾丸・本の付加価値ではないと言う事です。
　（もし付加価値なら具現化系能力者もこの能力を使えることになるので）
・本人（または他人）のオーラを具現化した物や、変化させた物などを全く別の何かに再物質化する。
　要するにグリードのアイテム⇔カードです。あと、もしかしたらバショウの短冊⇔詠み誌るした現象もこれかも？
　と密かに思っています。
　炎に変化させたオーラを短冊に再物質化して、俳句を詠むと共に元の炎に戻す　ってな感じで…
以上２つのどちらにも当てはまらないので、コルトピは具現化系能力者だと思います。

184 ：183の続き：02/04/06 02:00 ID:O5OWYcQ.

つーか、11巻の185ページにハッキリ「具現化系能力者」って書いてあるので議論の余地は無いんですけどね（笑
ただ　＞体から離すと薄くなってしまう　については、自分は「２４時間で消える」という制約でＯＫだと
思うのですが、実際どうなんでしょう？　何か、体から離しても薄くならない方法とかあるんでしょうか？？

なお、特質系のオーラ物質化と具現化系のオーラ物質化は根本的に違うんでネーノ？説はフィクションです。
マジレスツッコミされても回答致しかねますのでご了承くださいなのねん(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ

185 ：181：02/04/06 02:30 ID:taizOLkE

確かに11巻にコルトピは具現化系能力者と書いてあるんですが、
どーもしっくり来なかったんで・・・

確かにシズクのデメちゃんは現実には存在しないもの
（生物、念で具現化したもの以外何でも吸い込む生物？掃除機）
を具現化できちゃってるし、
よくよく考えてみれば天空闘技場のカストロも本来強化系であるにも
関わらず、ダブルの能力を使いこなせてた（まぁ、ヒソカに負けたけど）
ことを考えると、念の能力を磨くとたいがい何でもできちゃいそうな気が
しないでもないのよね。
つーか、具現化系の設定があいまいなんだよね。
（具現化系は誓約と制約の効果が顕著に現れていると思う）

186 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/06 14:43 ID:fzQJTueo

つーか、他系統に属さない、含まれない能力を
ひとまとめにして特質と呼んでるだけでしょ。あれはまさに具現化系の能力。

能力者がどの系統かなんて、ちょっとした得手不得手があるだけで
制約などでカバーできる範囲の事だから、ハッキリ区別する意味あまりない。

あとコルトピの制約は「２４時間で消滅」の他に
「実物が手元にないと具現化できない」。円だって実物を触らないと効果がない。
充分な制約かと思います。

187 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/06 15:18 ID:h2.286L2

具現化系は一つのモノしか具現化出来ないって設定なんてあったっけ？
修行の大変さやオーラの容量とかを考慮してって事かな
ギャラリーフェイクは常に具現化（クラピカの鎖みたいな）してるわけじゃないから別に問題ないと思う
一時的にコピー（具現化）するだけだから24時間で消滅という制約で十分だと思う
円はちょっと強すぎると思うけどね
触れなければならないっていう制約だと少し弱すぎるかな
まぁ、あの時の展開によってご都合的に付加されたんだろうけど

188 ：185：02/04/06 16:44 ID:txXmgYrI

コルトピの制約に
「実物が手元にないと具現化できない」
ってのは無いように思いますが・・・
（でも、手元に無いとフェイクれないですけど）

でも、確かに具現化系の範疇ですね

189 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/06 17:24 ID:fzQJTueo

>>188
ん、そうなの？ごめんコミックないからわからない。
あの人、コピー以外に何か具現化できるの？

190 ：科學弐零九號：02/04/06 20:50 ID:hUcfnJRM

具現化するにあたって、
術者のオーラは消費されるのでしょうか？
同じだけの質量を消費する､とか。

191 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/06 20:52 ID:m8cq4/xk

>>1
あんたうんこの成分て知ってるの？
食べ物の腐敗カス、腸壁の老廃物、雑菌の屍骸がストレートに出てくるんだぜ。
せめておしっこにしろや。
あっちは毒素とかは除かれた状態で出てくるから安心して飲める。
但し腎臓肝臓に疾患がある場合を除く。

192 ：188：02/04/06 20:53 ID:txXmgYrI

>>189
漏れもコミックないから分からないんです
けど、「実物が手元にないと具現化できない」
ってのは、漏れの見解を言わせてもらいますと
能力発動の制約であって、能力発動後は無関係だった
ことを言いたかったのです。
分かりにくい説明ですみませんでした。

あと、コルトピはコピー以外の能力はないと思います。
発動条件の制約はありますが、やはり
何でもコピー出来てしまう能力は多大なメモリを喰うと
思われ。

193 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/06 20:59 ID:FGNn0DDE

たぶん自分の片目をえぐりとってんじゃないの?コルトピ
片目をえぐりとれば、色々具現化できそうな気がしたとか（ｗ

194 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/06 21:00 ID:txXmgYrI

>>190
オーラに質量があるかどうかは定かではありませんが、
（科学的に言うと質量は必ず存在するはずですが）
具現化能力にしても放出系能力にしても、
能力をしようすればオーラの量は変化すると思います。
ただ、具現化系能力の多くは具現化したものを己の体から離してしまうと
その精度はかなり落ちるということもあり、（ノーマル）クラピカみたいに
肌身離さず具現化しているので、具現化した分のオーラは確かに減ると
思いますが、恐らく微々たる量であると推測します。
（全て机上の空論です）

195 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/06 21:02 ID:txXmgYrI

>>194
旅団お得意（？）の無謀な誓約ですねｗ
某両手が機関銃の人とか・・・

196 ：195：02/04/06 21:05 ID:txXmgYrI

>>193
の間違いです

197 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/06 21:05 ID:fzQJTueo

>>192
ああ、オレも能力発動（コピる時）の条件として書いたつもりだよ。

ただ、コピーの場所を確認するのには（これが円だよね）
コピー元の実物に触れる必要があったハズ。
（緋の目でクラピカ達のホテルを探し当てた時）

思ったんだけど「同じ物を同時に複数コピーは出来ない」
ていう制約があるとちょっとよくねー？無いんだけどさ、そんなのｗ

198 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/06 21:08 ID:fzQJTueo

＞片目をえぐりとれば、色々具現化できそうな気がしたとか（ｗ

笑うｗ
でもフランクリンがアリならそれもアリだよな。異常者ほど能力が強大とゆーか。

199 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/06 21:11 ID:txXmgYrI

>>197
そうですね。
コピーの場所確認の時は確かにコピー元に触ってました。
ちょっと勘違いしてました。スミマセン。

200 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/06 21:26 ID:XTfzt/nU

まったく関係ないんですが
エスパー魔美は何系に属しますか？ｗ

201 ：ｻｶﾅﾓﾄの（´Д｀；∋ｽﾄｰｶｰ：02/04/06 21:29 ID:MpgtKrbM

操作系？

202 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/06 21:30 ID:txXmgYrI

ボマーをみると幽○白○の鴉を思い出すのは
俺だけでないはず！！！！
鴉はかなりできる具現化系能力者とみた・・・

203 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/06 21:34 ID:txXmgYrI

他のキャラ
幽助・・・放出（強化かも）系
桑原・・・具現化系（次元刀は具現化できるものの範疇を超える）
蔵馬・・・操作系（変身後は具現化系？）
飛影・・・変化系（オーラ？を炎に変える）

ガイシュツスマソ

204 ：　：02/04/06 21:40 ID:Tx8uafoY

↑性格診断にも微妙に合致してるよな

205 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/06 21:44 ID:O5OWYcQ.

ダークエンジェルは何系ですか？

206 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/06 21:45 ID:txXmgYrI

性格判断で考えると幽助は強化系（単純馬鹿）ですな。
飛影とも微妙に惹かれあってるし。

207 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/06 21:51 ID:XTfzt/nU

ってことは、次元刀を使用してる時の桑原は特質系！？！？！？

208 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/06 21:52 ID:O5OWYcQ.

スナイパーは放出系？操作系？どっちやねんっ!!!

209 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/06 21:53 ID:Tn9vyDB.

桑原は変化系だろ
具現化系ならもっとちゃんとした剣が出るはず

210 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/06 21:53 ID:txXmgYrI

何の制約も無しだからね・・・
「絶対時間」に目覚める特異体質なのかな・・・ｗ

211 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/06 21:55 ID:txXmgYrI

性格判断なら桑原も強化系なんだけどねｗ

212 ：　：02/04/06 21:58 ID:Tx8uafoY

>208
系統が近いから両方併せた能力ってことで
元の系統は何となく操作っぽいけど

213 ：偽不死鳥 ◆5s7AuCiQ：02/04/06 21:59 ID:gd7r/pt2

幽白で盛り上がってるとこすまんがグリード造った奴らの
系統別の仕事はなんだ？
強化　ジョイステ強化？
操作　移動全般？
変化　モンスター、アイテムのカード化？
具現　人や建物
放出　スペルの放出？
特質　？

214 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/06 22:01 ID:txXmgYrI

漏れは
操作・・・人
具現化・・・建物、怪物たち
だと思う。
特質は・・・何でもできる可能性があるから分からん

215 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/06 22:07 ID:8DfbU2Zc

春も終わって、ようやくいい意味で面白い意見が出てくるようになったねぇ。

しっかし、春房集団に占拠されて、
まっとうな意見言ってるやつが、
痛いやつ呼ばわりされてるのを見た時は、
このスレももう終わったかとマジで思ったよ…

216 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/06 22:09 ID:txXmgYrI

>>215
それって漏れのこと？
だったら退散しますが・・・

217 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/06 22:14 ID:8DfbU2Zc

>>216
まぎらわしい事言ってしまってすまん。
216の事じゃないです。
このスレの初めの頃の事を言ってたので…。

218 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/06 22:16 ID:txXmgYrI

>>217
いえいえ
念能力板なのに幽白の話に持っていっちゃったんで
マズったかなって思ったんで・・・

219 ：214：02/04/06 22:21 ID:txXmgYrI

ちょっと考え直したんだけど、
具現化系・・・人、怪物
操作系・・・具現化されたものの操作（制約）
かもしれないと思った。
どっちにしろ、みんなゲームに思い入れの多い能力者が
集まってGIを作ったと思われ。（ジン含む）

220 ：偽不死鳥 ◆5s7AuCiQ：02/04/06 22:27 ID:gd7r/pt2

>>219
六人の人形操ってたトチーノは放出系だったがどう違うのかが
よくわかんないよ

221 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/06 22:27 ID:/ZlfvNiU

ジンも所詮ゲーオタか・・・

222 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/06 22:35 ID:txXmgYrI

>>220
トチーノは全部一人でやってたんだけど、
GIは複数のゲームマスターが管理してるわけですよね？
だから、GIという北海道くらいの大きさの地域全体にいる
人、怪物（ゲーム中で動くもの全て）を操作するには
念能力の実力は必須ですが、やっぱり他に制約をつけないと
ちょっときついかなと思いまして
「GI中の具現化されたもの限定」とした制約が
妥当なところだろうと考えたまでです。

223 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/06 22:38 ID:rVmjgKHk

モブの人物って機械っぽかったじゃん？
「カチッ」とかスイッチ入ったりして。
あれ普通に機械詳しい奴が作ったりしてないかな？

224 ：偽不死鳥 ◆5s7AuCiQ：02/04/06 22:42 ID:gd7r/pt2

>>222
そうかんがえるとやっぱ一番大変なのは操作系かな？
トチーノの場合は念を出しっぱなしにしないといけなかったけど
操作系は一旦念をこめたらあとはもうほっといてもいいんだろうか？

225 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/06 22:50 ID:txXmgYrI

>>224
そうですね。
もしかすると操作系二人がかり
（人係りと怪物かかり）かもしれませんしね。

放出系のレイザーが島にいるってことは
操作系の能力者も島のどっかに残って、操作しつづけてるのでは？
と漏れは思います。

でも、変な怪物に乗って「ぼ」とかいってるジンって一体・・・

226 ：偽不死鳥 ◆5s7AuCiQ：02/04/06 22:57 ID:gd7r/pt2

>>224
そこはやっぱ特質系のサポートがあるんじゃないかな。
ＧＩ内でのゲームマスターの念は強化される。ってかこれだと強化系だな

227 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/06 23:03 ID:txXmgYrI

>>226
それいいですね！！
強化系・・・ゲームマスターの念能力の強化、GI起動中のジョイステの強化
（放出系もできる）
これならしっくりくる気がします。

でも、特質系はやっぱ謎ですわ・・・
GI内のプレーヤーの状態をメモリーカードに記録
ってのはどうですかね？

228 ：偽不死鳥 ◆5s7AuCiQ：02/04/06 23:06 ID:gd7r/pt2

>>226
それはあるね
うーん、たぶんその他の系統で説明のつかないところが担当ってとこか

229 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/06 23:07 ID:mCmBr216

ボマーは、おちんちん系だと思うね。
そうすれば全ての説明がつくし。

230 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/06 23:10 ID:FP9HwTkI

>>229
ワラタ

231 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/06 23:10 ID:txXmgYrI

>>228
スペルで空を飛ぶとか、GI発動トラップの場所強制移動とか・・・
まぁ、放出系能力とのコンビネーションがほとんどかな。

232 ：偽不死鳥 ◆5s7AuCiQ：02/04/06 23:18 ID:gd7r/pt2

ＧＩ内のトラエモンとかは実在する動物なんだよね？
あれをカード化するのはやっぱ変化系じゃ無理かな。
念でできたモンスターをカード化できるのは変化系でもできそうだけど

233 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/06 23:27 ID:txXmgYrI

>>232
俺はトラエモンは実在しないと思う。
「絶滅しそう」っていうのはGI内での設定で、
現実とは関係ないと思われ。

あと、具現化されたオーラを変化系能力でカード化するって
のも多分無理と思う。けど、分かんないな・・・
特質系にまとめるのが一番手っ取り早いんだけど、
そうなると特質能力者が大勢ってことに・・・

234 ：偽不死鳥 ◆5s7AuCiQ：02/04/06 23:30 ID:gd7r/pt2

>>233
実在するんじゃない？持ちかえれるんだから

235 ：　：02/04/06 23:31 ID:fWcDLyqQ

ttp://www.hobbyjapan.co.jp/magic/supply/cardvote/dragon/dragonfvote.cgi

どうも！卓ゲー板からきました。早速ですが
↑で「チビ・ドラゴン」ってやつに投票してください
2ｃｈの力でチビドラに勝利を！

236 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/06 23:34 ID:txXmgYrI

>>234
あっ、そうか。トラエモンは指定ポケットカードだもんね。
持ち帰れないモンスターは具現化されてるかしれないけど、
トラエモンは最初からあの島に住んでいた希少動物なのかも。

と考えると、倒すとカード化ってことで動物保護（殺せないから）
してるのかもしれないな・・・（ジンらしく）

237 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/06 23:35 ID:O5OWYcQ.

>>234
だったらゲーム外の現実世界でも捕まえられるんか？
それとも外世界では絶滅したってこと？

238 ：偽不死鳥 ◆5s7AuCiQ：02/04/06 23:36 ID:gd7r/pt2

そうそう。保護目的っぽい

239 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/06 23:38 ID:txXmgYrI

でも保護目的にしてはカード化限度枚数が少ないのよね。
（たしかA-10）
その場合やっぱりカードにならなくて死んじゃうのかね？

240 ：偽不死鳥 ◆5s7AuCiQ：02/04/06 23:38 ID:gd7r/pt2

>>237
トラエモンのカード右上にＡ-15って書いてあるから
少なくとも１５匹はゲーム内に生息しているだろ

241 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/06 23:39 ID:O5OWYcQ.

トラエモンの繁殖にも成功したジン
てゆーか絶滅寸前の猫（虎か？）をお持ち帰りさせんなっ!!!（笑

242 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/06 23:42 ID:txXmgYrI

>>241
確かにｗ
完全に保護目的ならフリーポケットにすべきなんだよね。
まぁ、シャルのヒラメキ通り裏技っぽい要素を組み込みたかったん
じゃないかな？

243 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/06 23:43 ID:O5OWYcQ.

>>240
そうそう！少なくとも１５匹はゲーム内に生息してるよね！
だから「外世界では絶滅したってこと？」　って書いたんだＹＯ－

外世界＝ゲーム外の現実世界、のつもりだったんだけど、分かり難くてスマソ

244 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/06 23:44 ID:kFJyQEZ6

http://ruffnex.oc.to/ipusiron/upload/299.jpg　

245 ：偽不死鳥 ◆5s7AuCiQ：02/04/06 23:44 ID:gd7r/pt2

>>241
いえてるな。
微妙なのは倒さないとカード化しないかどうかだな。
ちなみにアイテムは入手と同じにカード化する
たぶん製作者的の凶暴性のないレア動物は見つけると同時にカード化
するよう念をこめたのかな

246 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/06 23:48 ID:txXmgYrI

トラエモンが実在するとしたら
カード化はやはり特質能力者の能力ってことになるよね。
生き物をカード化するっていう強制力が強い能力だから
結構な実力者がやってるってことになるよな・・・
・・・やっぱジンの能力か？

247 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/06 23:50 ID:O5OWYcQ.

ぶっちゃけおいらはカード化できるＧ・Ｉ内モンスターは全て念で具現化されたモノだと思っているであります

248 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/06 23:54 ID:txXmgYrI

>>247
それも考えられるよね。
具現化されたものをカード化する能力ってのもありそう

249 ：偽不死鳥 ◆5s7AuCiQ：02/04/06 23:54 ID:gd7r/pt2

>>247
ぶっちゃけそんなきもするけどトラエモンカードを見る限り
念では説明がつけにくいモノだと思っているであります

250 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/06 23:56 ID:O5OWYcQ.

トラエモンは旅団の新４番になるであります♥

251 ：偽不死鳥 ◆5s7AuCiQ：02/04/06 23:56 ID:gd7r/pt2

スマソ。誤爆った
指定じゃないモンスターはやっぱ具現っぽいね
きちんと弱点までつけてさ

252 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/06 23:59 ID:txXmgYrI

修行って意味を考えると、
モンスターカードコンプリートでも
指定ポケットカードもらえていい気がする今日この頃

253 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/07 00:01 ID:h6w0h6NE

微妙にスレ違いかもしれんが…
ＧＩってメモリーカード1枚全部セーブに使うって設定になってたけど、
いったい何にそんなに容量使ってるんだろう。
セーブできるのは指定ポケットのカードデータだけなのに。

やはり指定ポケットのカードは実在の物がカード化してるんじゃないだろうか？

254 ：偽不死鳥 ◆5s7AuCiQ：02/04/07 00:04 ID:lxqlv6Ks

>>253
それもあるだろうけどやっぱプレイヤー数減らしたいのも
あるんじゃない？

255 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/07 00:09 ID:leEH9VgE

>>253
あと恐らくセーブデータは念能力によるものだから
他のゲームのデータが入ってたら何か不都合でもあるんでない？

256 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/07 00:10 ID:FId.HCkQ

>>253
>指定ポケットのカードは実在の物がカード化してる
もしそうならグリードに入らなくても手に入るのではないだろうか？
現実世界にある全てのアイテムをグリード内に持ち込むのは不可能だと思うが、
そのへんどうお考えなのでしょうか？

257 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/07 00:13 ID:leEH9VgE

現実世界に無いものを手に入れるためにバッテラが
大枚はたいてるってのもあるしね。

ビスケもブループラネットはGIにしかない
って言ってるし。

258 ：偽不死鳥 ◆5s7AuCiQ：02/04/07 00:15 ID:lxqlv6Ks

>>256
指定ポケットのカードは実在の物がカード化してる派なんだが
そうしようとしたシャルたちは失敗したよ
>現実世界にある全てのアイテムをグリード内に持ち込むのは不可能
よくわからん

259 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/07 00:17 ID:leEH9VgE

>>256
俺は指定ポケットカードは実在するものもあるし
具現化されたものもあるって思う。
まぁそう考えると”制約”の面では難しくなるだろうけど・・

260 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/07 00:23 ID:FId.HCkQ

>>258
例えばブループラネットだったら、現実世界にある全てのブループラネットを
ＧＩ製作者たちがゲームの賞品（？）にするためにグリード内に持ち込むって事です。
そうでなければ、ビスケはＧＩに入らずに現実世界でブループラネットを探せば
いいと思うんです。

それともグリード内にしかプループラネットの原石が取れる鉱山が存在しないって事ですかね…？

261 ：偽不死鳥 ◆5s7AuCiQ：02/04/07 00:25 ID:lxqlv6Ks

たとえばシズクのデメちゃんやクラピカの鎖はほかの人には
使用可能なのか？マチの説明から引用すると
彼女の手元から離れるとその強度はとたんに下がる。
具現化系、変化系の能力者はオーラを飛ばす能力が苦手だからってあるから
具現化したものを現実世界で使用するのは難しい？

262 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/07 00:26 ID:FId.HCkQ

>>258
真実の剣は念で具現化された剣としか考え様が無いと思うんですけど、あれも
実在する剣＝念で出来た剣ではないって事ですか？

263 ：偽不死鳥 ◆5s7AuCiQ：02/04/07 00:29 ID:lxqlv6Ks

>>260
ＧＩ内にしかない→現実世界にあったものをすべてＧＩ内にもってきた
もしくはＧＩは現実世界のどこかであるからその島でしか取れない鉱物なんだろうね
でもビスケはそんな情報をどこから仕入れたんだろう

264 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/07 00:31 ID:FId.HCkQ

>>261
>具現化したものを現実世界で使用するのは難しい？
これは指輪が関係してくると思うのですが…
予想なので強くは言えないですけど。

265 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/07 00:33 ID:leEH9VgE

>>261
恐らくクリアしたらエンディング（？）で
制約の後付けがあるのでは？
まぁ、具現化担当者もそうとうな実力者であるはずですから
何か手は打つと思います

>>262
俺もそれは思いました。
操作系能力者でも真実の剣を実現することは出来ると思いますが、
操作系は愛用品でないと操作が難しいとのことなので
やはり具現化したもの（まぁこっちにも色々問題がありますが）と
考えるのが妥当ではないかと思います。

266 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/07 00:34 ID:FId.HCkQ

>>263
なるほど（笑
スキルハンターを使われた気分ですｗ

267 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/07 00:37 ID:leEH9VgE

>>263
ビスケの年齢から考えると、
GIを作る前から生きていたはずですので、
島がGIの舞台となる前にその島にしかブループラネットの
鉱山がないという情報を知っていたのではないかと思われます。
そうなると、ビスケはGIの舞台が現実世界にあるってことを
知っているということになりますが（GIの製作にも関わっていない）
もしかしたら、レイザーの言ってた「昔の侵入者」に
ビスケが関係あるのかもしれませんね。

268 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/07 00:38 ID:uvwRYK7.

具現化系能力者が具現化したものを体から離した場合、
その精度を放出系能力者が維持することは可能なのでしょうか？

予想ですが、GIにおける特質系能力者の役割は
他系統の能力者を前述のようにまとめることじゃないかと思ってるんですが。

269 ：偽不死鳥 ◆5s7AuCiQ：02/04/07 00:38 ID:lxqlv6Ks

>>262 >>265
そういわれるとそんな気も…
じゃああるもの(カード)をクリア後に使用することで具現化したものが
実在のものになるとか。まさかねー

270 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/07 00:42 ID:3otrKB6M

というか、ＧＩ内での入手物が石ころ1つに至るまでカードに変わる
ということは、ＧＩ全体に、「プレイヤーに入手された物はすべてカードに変わる」
という念能力が働いているものと考えられる。
（石まで具現化で作っているというなら話は別だが）
あと、指定ポケットのカードは少なくともクリア時に外に持ち出せる
ことを考え合わせると、指定ポケットのアイテムは現実のモノと
考えるのが自然ではないだろうか。
もちろん、「真実の剣」なんかは念で特殊能力が付加されたモノだろうが。

271 ：偽不死鳥 ◆5s7AuCiQ：02/04/07 00:42 ID:lxqlv6Ks

>>267
ありうる
>>268
やっぱ各系統がカバーしてやってるっぽいよね

272 ：名無し：02/04/07 00:44 ID:jllxGQGE

だからこのスレ消化はやすぎるって

273 ：偽不死鳥 ◆5s7AuCiQ：02/04/07 00:48 ID:lxqlv6Ks

>>270
石はカード化が無限だったから拾えば変わるんだろうか？
プレイヤーの意志でカード化ってむりなんだよね？

274 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/07 00:49 ID:leEH9VgE

>>270
＞ＧＩ全体に、「プレイヤーに入手された物はすべてカードに変わる」
は大賛成です。
でも、「真実の剣」は確か「壊れても一日で修復」とかいう感じだった
（手元に本が無いんで、記憶で話してます）ので、これはやはり
具現化されたものと考えたほうが自然だと思うんですが・・・
やはり私は具現化あり実在するものあり説を唱えます。

275 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/07 00:54 ID:FId.HCkQ

>指定ポケットのカードは少なくともクリア時に外に持ち出せる
>ことを考え合わせると、指定ポケットのアイテムは現実のモノと
>考えるのが自然ではないだろうか
単純に具現化された物なら手元から離すとそのうち消えてなくなると思うけど、
手元から離しても消えないようにする方法はあると思います。
要は具現化した人が常に手元から離さない状態と同じ状態を作れば良いのですから…

276 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/07 00:54 ID:7UbKJMRs

真実の剣は具現化だね、シャル頭良いね

277 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/07 01:03 ID:3otrKB6M

>274
たぶんそういった特殊能力付きのアイテムの中には、「具現化モノ」も
含まれているのだろうが、そのモノって、ＧＩ（というか作った術者）を離れても
ずっと能力付きで具現化しっぱなしになるわけですよね。
そんなモノがごろごろ作れるってのはちょっと無理があると思う。
というわけで、「具現化モノ」は、ごく少数（ただし確実にいくつかはある）だと思う。

278 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/07 01:06 ID:leEH9VgE

>>277
確かにそうですね。
具現化担当の人も自分の念能力の全てを
GIに注いでいるわけではないだろうし。
（レイザー参照）
今のところ指定ポケットで判明してるのは
トラエモン、大天使の息吹、真実の剣、ブループラネット
くらいなものですので、まだまだ分かりませんもんね。
ボマーの指定ポケット見て～

279 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/07 01:08 ID:7UbKJMRs

難しく考えすぎだと思うよ。
支配者は当然６人いるだろうから事実上、緋の目クラピカなわけよ
クラピカの場合は絶対時間を使えば念の刃使えたけど、
一度刺せればOKみたいだったし（効果持続）
ってことは操作系と具現化系が協力すれば十分可能だと思う。

280 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/07 01:09 ID:pEAPIoOo

確かに指定ポケット全部埋まってるの目の当たりにしたら
光悦の笑み浮かべちゃうだろうな･･･

281 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/07 01:09 ID:FId.HCkQ

「カード化できるアイテムは全て具現化された物である」
の根拠（というか予想）は、

具現化された物はオーラで出来ている
↓
それを一旦オーラに戻す
↓
そのオーラをカードに変化させる

という念能力だと思っているからです。

自分は、「現実にある物をカードにする」より
「オーラで出来た物の形をＡ（アイテム）からＢ（カード）に変えている」
の方が納得できるのです。

>石
カードになる石は具現化された物、ならない石は元々ＧＩに存在していた
つまり実在する石だと思います。

282 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/07 01:12 ID:7UbKJMRs

>>281
ゲーム外から持って来た石はカード化できてたよ？

283 ：偽不死鳥 ◆5s7AuCiQ：02/04/07 01:15 ID:lxqlv6Ks

>>281に対抗して
「カード化できるアイテムは現実のもの物もある」
の根拠（というか予想）は、
梟の風呂敷があるのなら現実のものをカード内に封じ込めるみたいな
ことも可能では？

284 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/07 01:18 ID:leEH9VgE

>>283
ってことは、カードが具現化されてるってこと？

285 ：偽不死鳥 ◆5s7AuCiQ：02/04/07 01:20 ID:lxqlv6Ks

>>284
そういうことになるね

286 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/07 01:21 ID:leEH9VgE

>>279
俺は多人数の念能力者が力を合わせて１つものを作る
という概念がいまいちまだ理解できてないっぽいんですよね・・・
お互いの能力が干渉しあう状況ってのが今まで恐らくなかったんで。

287 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/07 01:21 ID:FId.HCkQ

>>282
ありがとうございます。おかげでカード化できるものは、実在する物もあるって事が確認できました。
でもあれはゲーム外の石ではないですけど…
>>283
という訳で、カード化できるものは実在するものもありました。

288 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/07 01:25 ID:7UbKJMRs

ビスケたんの服を触る
↓
カード化
↓
ビスケたんノーブラ
↓
(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

289 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/07 01:25 ID:leEH9VgE

>>285
でも、「ファンファンクロス」の場合は
包んだものを小さくするだからちょっと納得いったんだけど、
この場合はカードの中に物を入れるってことですよね？
それはちょっと無理があるって思うんですけどどうでしょう？
（まぁシズクのことを考えると大丈夫な気がするんですが）
あと、カードの中に物が入ってると考えると、
ブックとゲインの順序が反対になる気がするんですが・・・
（カードがあり、アイテムになる。今はアイテムがあり、カードになるでしょ？）

290 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/07 01:26 ID:leEH9VgE

>>288
ワラタ

291 ：偽不死鳥 ◆5s7AuCiQ：02/04/07 01:27 ID:lxqlv6Ks

>>286
でもレイザーの｢私は主に放出系の能力を担当している｣みたいなこと
いってるからあきらかに協力して造ってるよ

292 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/07 01:30 ID:3otrKB6M

>289
多分カード化の部分は特質系が担当しているのだろう。
具現化系には無理があっても特質系ならどうとでもなる。

293 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/07 01:32 ID:leEH9VgE

>>292
＞ＧＩ全体に、「プレイヤーに入手された物はすべてカードに変わる」
って特質能力が今のところ一番納得がいきます。
困ったときの特質系ですよね！？ｗ

294 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/07 01:34 ID:7UbKJMRs

あれじゃないかな
本を出した状態で物に触れると発動する罠能力（本当にカードにしちゃう）
でもゲーム外から持ってきたものがカードになったままじゃ大変だから
60秒で戻すようにした（もしくはそれが限界）
後者の場合、本に納める事によってカード化できる効果を持続できるとか？
カード化しない物はあらかじめジン達がゲイン済み

295 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/07 01:40 ID:pEAPIoOo

>>294　
多分そうだろうな。
むき出しの状態だと６０秒しかカード状態を維持できないって制約を
逆にルールとして採用したんだろ。

296 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/07 01:41 ID:FId.HCkQ

でもカード化される物とされない物はあるよね？
本当に、「プレイヤーに入手された物はすべてカードに変わる」なのか？

297 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/07 01:42 ID:FId.HCkQ

＞カード化しない物はあらかじめジン達がゲイン済み
なるほどね…

298 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/07 01:43 ID:leEH9VgE

>>296
それプラスの「カード化限度枚数」制度なんじゃないのかな？

299 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/07 01:43 ID:b09xGMhM

各系統100％ってのは絶対値なのだろうか。
だとすると、緋の目のクラピカが最強ということになる。
う～ん。

300 ：偽不死鳥 ◆5s7AuCiQ：02/04/07 01:45 ID:lxqlv6Ks

ブックとかゲインみたいに何かを唱えないとカード化しないって
ルールにすればよかったのに。出来ない理由でもあったのか？

301 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/07 01:45 ID:leEH9VgE

今家にHUNTER×HUNTERがないから
GIのルール再確認ができねぇ～
くやしぃぃぃぃ！！！

302 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/07 01:45 ID:pEAPIoOo

>>296
とりあえずスペル以外の全てのブックに収まるカード類は
例外なくアイテムから変化するんだろ。

303 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/07 01:45 ID:FId.HCkQ

>>298
なるほどね…

304 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/07 01:49 ID:leEH9VgE

>>299
それは違いますよ！！
クラピカがLV10の具現化能力者だとすると
エンペラータイム時にクラピカが強化系の技を使おうとすると
クラピカはLV6の強化系の能力を精度100％で使えるだけであって、
相手がLV10の強化系の場合、強化系能力同士の勝負であったのなら
クラピカは勝ち目ありません。
まぁ、相手が旅団（でタイマン）だったら誰にでも負けないとは思いますがｗ

305 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/07 01:50 ID:FId.HCkQ

シズクのおかげで、自前のカード化理論が総崩れだわさ（笑
本スレで、シズクって意外とババァなんじゃネーノ？
なんて言った罰か？(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

306 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/07 01:50 ID:b09xGMhM

>>304
なるほど～。

307 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/07 01:52 ID:leEH9VgE

>>305
落ち込むことはないだわさｗ
俺なんて人の意見に流されやすいんで、
頭の中がもういっぱい×いっぱいさｗ

308 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/07 01:54 ID:7UbKJMRs

クラピカの「その程度か？」は堅とかじゃないよね？
だとするとクラピカはまだまだ伸びるね…ｵｿﾛｼｲ((（ ;ﾟДﾟ)))

あとウボォーも堅とか知らないみたいだね（ビックインパクトとか名付けてたし）
やっぱ戦闘で自然に覚えたんだろうか…すばらしいね

309 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/07 01:56 ID:FId.HCkQ

>>307
応よ！！（元気出た
早速、実在する物もカード化できる説考えてくるよ。

…てもう既出かｗ

310 ：偽不死鳥 ◆5s7AuCiQ：02/04/07 01:56 ID:lxqlv6Ks

石のカードナンバーが21449ってとこをみると
けっこうなんでもカード化できるってことだね

311 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/07 01:58 ID:DG8OrIr2

>>304
気になるんだが、ＬＶ４＜ＬＶ１０なのだろうか。
ウボーはＬＶ１の肉体強化を精度１００％で使用してると思うのだが。

312 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/07 02:00 ID:b09xGMhM

>>304
今コミックスの9巻を読んだんだが、
やっぱ、ちょっと違うようだぞ。
やっぱクラピカは緋の目になったら何でもできるらしい。

313 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/07 02:00 ID:leEH9VgE

>>311
ウボーはそんなに弱くなぁぁいっ！！！ｗ
でもLVの概念が分からないのは事実。
やはりオーラの絶対量と関係してるのかな？
（ちなみに304と同一人物なんですが、あれは
本の受け売りです）

314 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/07 02:03 ID:leEH9VgE

>>312
うそっ！？
もう一度ちゃんと見てみて！これに記憶違いはないはず！！
（普段のクラピカが強化系能力を使うと、LV6の強化系能力を60％でしか
使えないはず。クラピカの師匠が言ってたんだから間違いない！！！）

315 ：偽不死鳥 ◆5s7AuCiQ：02/04/07 02:04 ID:lxqlv6Ks

>>312
おれも読んだがやっぱ312のほうがただしくない？

316 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/07 02:05 ID:b09xGMhM

>>314
具現化系のときはどんなにがんばっても
強化系が60％なんだけど、
緋の目のときは特質系になって、
全部の系統が100％になるとのこと。

317 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/07 02:05 ID:DG8OrIr2

>>313
いえいえ、もちろんウボーは弱くないです。
クラピカの強化１００％とウボーの１００％では雲泥の差。
強化系で１００％の精度で能力を使えるゴンがウボーより弱いのと同じ理屈。

318 ：偽不死鳥 ◆5s7AuCiQ：02/04/07 02:07 ID:lxqlv6Ks

12巻の66ページ読んでるんだけど頭こんがらがってきたよ

319 ：314：02/04/07 02:07 ID:leEH9VgE

間違えたかも。
確かこの話はクラピカがゴン達にジャッジメントチェーンの話
をしてる時にでてきたような・・・
お手数ですが手元に本がある方、確認お願いします。

320 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/07 02:08 ID:b09xGMhM

>>317
精度って概念はないようだぞ。
100％ってのは各系統の習得率のことで、
自分の系統の能力はムチャクチャ努力すれば、
100％極められる可能性があるということらしい。

321 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/07 02:10 ID:leEH9VgE

>>318
俺も頭がこんがらがってきたｗ

322 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/07 02:12 ID:b09xGMhM

>>318, >>321
12巻のp66のレベルって話と
9巻末の○○％っていうのは同じ概念なんだな。
で、9巻のミステリーポイントってのが
12巻でいう緋の目発現時のプラスポイントってこった。

323 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/07 02:14 ID:1H183tXY

本来なら自分の系等以外の能力は威力・精度ともに落ちるんだろ。
クラピカで具体的に説明すると
強化60
変化80
具現100
特質0
操作60
放出40
とそれぞれの威力・精度が決まるわけ。
絶対時間は威力は変わらないが、精度のみ全系統を100にできるって能力のはず。

324 ：偽不死鳥 ◆5s7AuCiQ：02/04/07 02:16 ID:lxqlv6Ks

緋の目がでてもレベルは１０までいかないんでね

325 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/07 02:16 ID:1H183tXY

>>322
いや、9巻の％はあくまで精度のみの話のはず。

326 ：304：02/04/07 02:17 ID:leEH9VgE

>>323,>>324
じゃぁ、俺合ってますよね？

327 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/07 02:20 ID:b09xGMhM

>>323
確かに、12巻の説明読むとそうだな。

これが若干9巻の説明と齟齬するというか、
9巻が説明足らずなんだな。
まあ、12巻の説明を信用しよう。

328 ：偽不死鳥 ◆5s7AuCiQ：02/04/07 02:20 ID:lxqlv6Ks

>>326
そのようだね。まったくウボーは何やってたんだよ

329 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/07 02:23 ID:b09xGMhM

仮に強化系能力を極めた強化系能力者同士が
レベル10の能力でバトルしたら、
かならず相打ちになるということか。
あと、他系統を極めた者同士も同じ結果になるんだろうか？
う～ん。

330 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/07 02:23 ID:leEH9VgE

>>327
作者お得意の後付けってことですねｗ

331 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/07 02:25 ID:leEH9VgE

>>329
強化系はそうかもしれませんが、
他の能力はわかりませんね。
その能力によるところが大きいと思います。
あとは、念能力に応じた戦略とか。（でも、体術は必需）

332 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/07 02:28 ID:7UbKJMRs

ちょっと待てよ
クラピーがLV10だとするとウボォーは20以上あるよな？

クラピーの強化＝LV6程度（精度威力100）

ウボォーの力半分くらい＝LV10程度（精度威力100）

＝「その程度か？」

おかしくない？(;´Д`)

333 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/07 02:30 ID:gzW8EyT.

>>332
肉体+念
100+100だよ

334 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/07 02:30 ID:b09xGMhM

ウボォーも団長も
クラピカのチェーンをちぎれなかったってことは、
クラピカは100％きわめていたけど、
ウボォーは強化系を100％きわめていなかったってことか？
それとも強制的に絶にされたから、
そもそもどうしようもないということか。
それとも、お互い100％きわめていたけど、
クラピカには誓約によるミステリーポイントがあったのか
どうして勝てたんだろうか。

335 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/07 02:31 ID:leEH9VgE

>>332
そこは俺も納得いかない。
あえて言うなら、殴る前にはもうチェーンジェイルはもう
ウボーに絡まっていたわけだから、もうすでに絶を
発動していたとかかな？

336 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/07 02:33 ID:b09xGMhM

>>332
いやいやLVは10までだろう。
12巻の説明によれば。

337 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/07 02:35 ID:leEH9VgE

>>336
それは計算しやすいようにクラピカをLV10と仮定しただけでしょ？

338 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/07 02:36 ID:7UbKJMRs

>>336
例えてみただけで…ｽﾏｿ(;´Д`)

339 ：偽不死鳥 ◆5s7AuCiQ：02/04/07 02:37 ID:lxqlv6Ks

精度やレベルもあるけどやっぱクラピカは覚悟と制約もあるから
強かったてことで

340 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/07 02:39 ID:7UbKJMRs

どうでもいいけど12巻の表紙だとウヴォーギンだよね
いや、ホントどうでもいいね（鬱

341 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/07 02:41 ID:b09xGMhM

>>340
今日一番の収穫だった。
ウヴォーギンかあ。

342 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/07 02:42 ID:DG8OrIr2

ＬＶ１０の強化系能力者であるウボーはＬＶ６の具現化系能力であるコピーを覚えることが出来るが
精度は６０％程度で、ＬＶ１０の具現化系能力であるデメちゃんは覚えることは出来ない。

ＬＶ１０の具現化系能力者であるコルトピはＬＶ１～ＬＶ１０の好きな能力を覚えることが出来き、
結果ＬＶ６のコピーを選び、それを精度１００％で使うことが出来る。

各数値はあくまで仮定ですが、こんなもんでどうでしょうか？

343 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/07 02:44 ID:leEH9VgE

>>340
でも話の中では確か「ウボォー」だよね？
（クロロが「ウボォーさん・・・」って言ってたような）

344 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/07 02:49 ID:b09xGMhM

クロロも本名はクロロフォルムとかじゃないの？
（ってハンタスレとの差別化ができてないな）

345 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/07 02:52 ID:leEH9VgE

>>342
結構良いと思われます。
でも、レベルに応じて覚えられる能力が決まってるのは違うと思います。
覚える能力はその個人の育った環境とかが影響するらしいから。

346 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/07 02:55 ID:b09xGMhM

>>342
うんうん。

>>345
特質の念能力を一次元のレベル1～10なんていう尺度で
はかれるのかどうかがそもそも疑問だよね。

347 ：偽不死鳥 ◆5s7AuCiQ：02/04/07 02:57 ID:lxqlv6Ks

ＧＩトーク楽しかったです。もう眠いね
ではさようなら

348 ：ハンタ本スレにも来てくれＹＯ：02/04/07 02:58 ID:pEAPIoOo

>>342　
うんうん。

349 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/07 02:59 ID:leEH9VgE

それってpart268ですか？

350 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/07 03:02 ID:DG8OrIr2

>>345
あくまで便宜上の仮定ですから、そのへんはご愛嬌。

＞でも、レベルに応じて覚えられる能力が決まってるのは違うと思います。
念を覚えたばっかりでＬＶ１のシズクが修行もせずにデメちゃんを覚えられるワケが無く、
逆にＬＶ１のウボーでもヘボいながらに肉体強化ぐらいは出来る、こういうことです。

351 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/07 03:05 ID:leEH9VgE

>>350
分かりました。

でも、やっぱ半年近くでウボォー倒した
クラピカ（制約と誓約の効果）ってスゴイっす！！

352 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/07 03:08 ID:b09xGMhM

>>351
そうなんだよね。
自分の系統の能力を極めたら、
次はいかにスゴイ制約と誓約を設定するかで
念能力の強さが決まるってことになっちゃうよね。
ゴンチチなんか五本の指に入るんだから、
相当アブノーマルな誓約がありそう。

353 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/07 03:10 ID:leEH9VgE

旅団が地味に「纏」とか「錬」とかの
修行をやってたようには思えんのだがｗ
そんな時期もあったんだろうねｗ

354 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/07 03:11 ID:9s5cjCxE

息子との乖離が誓約

355 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/07 03:14 ID:eFdMS6Q6

>>350
まぁその辺はクラピカと同じで自分の系統が具現化系だと
わかってからデメちゃんを具現化させる修行をしたんでしょうね

356 ：　：02/04/07 03:14 ID:XOwFdzl6

>>353
天空闘技場でヒソカが壁にトランプ刺してたじゃん。
あーゆーのも修行になるのだろう。

357 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/07 03:21 ID:ufDgd1xg

あれは単なる暇つぶし

358 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/07 03:23 ID:HMIziivA

思ったんだけど、ギャラリーフェイクってかなりの難易度だよね？
見た目を真似するだけではなく、死体をバラしてDNA鑑定っぽい認証までしても
偽物と気が付かれなかった。つまり少なくとも細胞単位でのコピーが出来る事を意味している。
その精度で手元から離しても24時間維持するんだから、良く考えると団長よりすごい気がしてきたYO！(`Д´)

359 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/07 03:30 ID:leEH9VgE

>>358
団長も認めるレア能力ですから。
ビル50棟具現化できるし、大きいものから
繊細なものまで、そのものの中身を知ることなく
具現化できるってのはやっぱすごいよね

360 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/07 03:30 ID:b09xGMhM

>>358
いやいやマジでコルトピ最強でしょう。
コピーしたものが円の役割も果たすってことは、
かなりの広範囲に及ぶわけだから、
信長なんか足下にも及ばない。

361 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/07 03:31 ID:6vf97dTA

いつもこのすれ見てますよん。以下コピペ。

突然失礼します！！
現在２ちゃん全板人気投票トーナメントを行なっており、我々少年漫画板は
ボクシング板と同盟を結ぶことになりました。
ぜひhttp://ton.2ch.net/test/read.cgi/gline/1018104926/l50へ行って
<<ボクシング>>板に一票投じてください！
(半角不等号で囲む必要があるのでコピペ推奨。)
投票の際少年漫画板住人であることを名乗ればなお良しです。
ボク板住人は我々の強力なパートナーとなってくれるはず。皆さんよろしく！

少年漫画板作戦本部http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1017850867/
トーナメント公式サイトhttp://ojiji.net/starplan/2ch.htm

362 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/07 03:38 ID:leEH9VgE

>>360
念能力者としては結構優秀な部類に入ると思うけど、
恐らく戦闘においては他の団員と比べると見劣りするとおもう。
具現化系だから強化能力もそんなにないだろうし

363 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/07 12:28 ID:0teO53Dg

ノブナガの円の範囲は広がる可能性もあり。
だって狭すぎない？あの場面ではゴンキルを逃がすために、狭い必要があったわけだけど。

364 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/07 13:06 ID:22nYFGUo

つーかこれが限界（本人談）

365 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/07 13:23 ID:bgO5i7ic

>>363
ゼノが異常なだけかと…
コルトピの円はさほど広くないと思う（1mくらい）、場所を特定するものであって
ノブナ

366 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/07 13:26 ID:BguQdt8M

ノブナ

367 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/07 13:35 ID:Na/yq3qY

円の存在って、他人が察知できると思う？
スクﾜﾗやゴンは気付かなかったけど、クロロは
気付いてたようだね。達人じゃないと無理なのか？

368 ：　：02/04/07 13:36 ID:wbwYeoy6

・・・ノブナ？

369 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/07 13:38 ID:gzW8EyT.

>>367
クロロも円使ってたんじゃない？
事前にゾル家雇ってるって情報仕入れててもおかしくないし

370 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/07 13:47 ID:0teO53Dg

>>364
うん、まあそーなんだけどね。
>>365
誰かがコピーのビルに入ればわかると、言ってたような。ちがったらごめん。
大きさに関わらずコピーに触れてる部分を感知できるんじゃないかな。

ゼノがスゴすぎなのはわかるんだけど、
旅団レベルで半径２メートルはキビシすぎかな？と思ったもので。
（本人のセリフから、旅団の中では円がニガテな方、てわけでもないと自分は印象持ったし）

371 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/07 15:40 ID:GUWm7.Bc

スキルハンター
スキル＝技術と言う意味だから　多分オーラを盗むのではなく　技を盗むのでは？

372 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/07 15:51 ID:8Zpf.BIk

>>367
あれって円を使ってクロロの居る場所をしって
少しずつ追い込むという意味でしょ？じゃあ
ゾル家達が殺気を出してクロロを追い込んだんじゃ
ないの？

373 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/07 15:51 ID:J4ejkz32

>>370
ゼノはおそらく放出系だから円が得意だったんじゃないかな？
となるとノブナガは具現化系あたりか？
単に他の団員が円を覚えてないのか、使えないのかがわからないから微妙だが。

374 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/07 16:16 ID:H2F5/esk

>>373
円は「体を包んでるオーラを広げる」だから放出系というよりは強化系だと思う。
オーラを体から離してるわけじゃないから。

375 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/07 16:18 ID:J4ejkz32

>>374
そうなの？
じゃあ龍頭も強化系能力なのか？
なんか放出＋操作っぽいんだが。

376 ：375：02/04/07 16:19 ID:J4ejkz32

ドラゴンランスは牙突だった。

377 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/07 16:25 ID:5cqc7CAc

>>374
基本的に基本技も応用技も能力は関係ないんじゃないか？

378 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/07 16:26 ID:OJgOWEmo

>>368
ノブナガだよ。

379 ：375：02/04/07 16:36 ID:J4ejkz32

>>377
できるできないは関係ないと思うけど、
その基本技（応用技）の威力（精度？）には系統が関係してくると思う。

例えば纏（練）で言うと、クラピカの師匠が緋の目クラを見て
「オーラの絶対量が増えてる」って言ってたでしょ。
あれは皇帝クラだと強化系を100％発揮できることから増えたんだと思う。

380 ：375：02/04/07 16:37 ID:J4ejkz32

>>379補足
つまり「強化系は練が得意」「放出系は円が得意」みたいなのが
あると思うんだけど、どうだろう？

381 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/07 16:40 ID:ufDgd1xg

ドラゴンランスは手から離れてません

382 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/07 16:42 ID:J4ejkz32

>>381
うん、でも放出系っぽくない？
あれが強化系っていうのはなんだかイメージ違うんだが…
俺だけかな？

383 ：偽不死鳥 ◆5s7AuCiQ：02/04/07 16:51 ID:lxqlv6Ks

念の定義が難しいと思われ。
例えば操作系ってのは何でもいいから操作をすれば操作系なのか？
人を操作するのも操作系だしオーラを操作？するのも操作系みたいだし
放出系もオーラを放出する？(フランクリンみたく)のとトチーノみたく
ある命令を念じた念を放出するのも放出系となる
俺から見たらトチーノの風船黒子は操作系にみえるのにな。

384 ：偽不死鳥 ◆5s7AuCiQ：02/04/07 16:52 ID:lxqlv6Ks

長々とへたな長文でスマソ

385 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/07 16:52 ID:H2F5/esk

>>382
竜の形にしたオーラで物を噛めるようにする、変化系能力なのかも。
円も強化＋変化系（オーラ増量＋レーダーみたいな性質）ってことで説明つくし。

386 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/07 16:58 ID:5cqc7CAc

絶でいうならフィンクス(強化)とパクノダ(特質)が得意らしい
だから関係ない

387 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/07 17:08 ID:J4ejkz32

>>383
放出＋操作の能力だから別にその感覚は間違ってないんじゃない？
仮に操作系能力者が同じ能力を覚えようとしたら
黒子の数が減るかわりに少し精密に操作できるんじゃないだろうか？

>>385
なるほど。色んな見方があるもんだ。

>>386
絶はどうなんだろ？
旅団クラスで４大行をマスターしてないのは致命的だからなぁ。
ところでフィンの強化系ってはっきりとは記されてないよね？

388 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/07 17:16 ID:PCilFCLo

フィンクス，フェイタンなどほとんどのメンバーは系統は不明

ただ，フィンクスって着ている物がジャージだから強化系のイメージが・・・

初めの民族衣装を着ていたら何系か予想もできない。

389 ：284：02/04/07 17:20 ID:Eaaqyloo

バッテラとの契約書は念能力ですか？

390 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/07 17:23 ID:lESgmhEg

フィンクスて変化系だとおもてたよ
よくうそついてるし

391 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/07 17:32 ID:J4ejkz32

>>390
あれはヒソカの独断と偏見らしいから（ｗ
旅団腕相撲ランキングで見る分には強化・変化・放出のどれかだと思う。

392 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/07 17:33 ID:6vf97dTA

　　　　　　　　　 |　/　　　＼　j冫｀ヽ　　　　　　　　／
　　　　　　　 | |　　　ヽ /　| 卜　 |　　　　　　／
　　　　　　　　　||　 /＼　ヾｰ'　　| /　　　　　／
　　　　　　　　 |　 |/´　　　　　∨/　　　　 ´'　-,,,＿
　　　　　　　　　　|　 ||＼　　　　　_ム,,,,,,,,､__──'''''´
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393 ：偽不死鳥 ◆5s7AuCiQ：02/04/07 17:38 ID:lxqlv6Ks

シズクは具現化系というより特質みたいにおもえる
具現化系と聞いて真っ先に鎖を連想したクラピカのように
シズクは真っ先に掃除機を連想したのか？

394 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/07 17:48 ID:J4ejkz32

>>393
あの能力って「盗む」にはもってこいの能力だから
蜘蛛に入ろうと思って覚えたんじゃないだろうか？
と妄想してみる。

395 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/07 18:11 ID:GUWm7.Bc

　センリツが放質系というのがなんとなくがてんがいかない
ヒソカの性格診断によるものだけど・・・
絶対もとの姿が美人だとおもう

396 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/07 18:49 ID:PlpoGl4I

>>393
恐らくそうと思われ。
具現化系はイメージ修行が難しいらしいから。

・・・でも、何でも吸える掃除機（しかもあんな形）を
イメージし続けたシズクの頭の中って一体・・・
あと、恐らくシズクの掃除機もクラピカのチェーンジェイル
（束縛する中指）と同じように「体から絶対離さない」とか
結構制約多そうだよね。じゃないとあんなもん具現化できねー

397 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/07 18:53 ID:0teO53Dg

そうやってルールに縛られていては
スキルハンターもビノールトも実現しません。

398 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/07 18:57 ID:J4ejkz32

>>397
スキルハンターもビノールトもしっかりと制約あるけど？

399 ：偽不死鳥 ◆5s7AuCiQ：02/04/07 19:11 ID:lxqlv6Ks

>>398
ビノの制約って？

400 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/07 19:16 ID:J4ejkz32

>>399
愛用のはさみで切らないとだめ。

401 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/07 19:18 ID:O/a9bhpo

>>399
髪でなければ効力を発揮しない。

402 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/07 19:19 ID:PlpoGl4I

よく「～系の能力者」という表記を使うけど、
俺はこの表記は「元来属している系統」＝「水見式で判別される」
と理解しているんだけど、どうよ？
だから、こんな能力があるから～系と決め付けるのはあんまり正しくないと思われ。

例えば、天空闘技場のカストロ。やつは元来強化系能力者（ウィング談）
なんだけど、やつが（ヒソカを倒すために）身に付けたのは
ダブル。これは具現化系、放出系、操作系の３系統を満遍なく鍛えとかないと
出来る芸当ではないらしい（これもウィング談）
元来強化系のカストロは威力・精度ともに具現化系・操作系能力は60％、
放出系能力は80％でしか使えないにも関わらずダブルを実現したよね。
（メモリ不足でヒソカに負けたけど）まぁ、こいつはちょっと例外だと俺は考えてるけど、

403 ：偽不死鳥 ◆5s7AuCiQ：02/04/07 19:19 ID:lxqlv6Ks

なるほろ。
こいつは何系？特質？

404 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/07 19:20 ID:PlpoGl4I

ここでゼノの場合を考えてみる。
ガイシュツに「ゼノは放出系、変化系」と色々な説があるのだが、俺は放出系説を唱えてみる。
放出系だと、操作系・強化系が80％の威力・精度で使用でき、
ドラゴンランスの竜の形をしたオーラを飛ばし（まぁ、伸びてるだけに
見えるけど）それを操作（曲げる、竜が噛む）するという能力に一番都合がいいと思われるからです。
（オーラを竜の形にするのは、恐らく変化系とは関係ない。
ヒソカがオーラで髑髏を描いたり、ビスケのオーラ数字みたいな感じだと妄想）
あと、円が得意だから強化系って説もありましたが、
俺が考えるに、属性に関係なく念能力者は誰でも基本の「纏」「絶」「練」は
修行するだろうから、「纏」「練」の応用技術の「円」はオーラの絶対量が
多いほど範囲を広げられると思うんです。
まぁ、戦闘に一番向いている強化系って考えもありますが・・・（自信無くなってきたｗ）

ながながと書いてしまいスマソ

405 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/07 19:20 ID:PlpoGl4I

>>403
ビーノルトは特質系に１票

406 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/07 19:27 ID:J4ejkz32

>>403
パクと似たような感じだから特質かな。

407 ：偽不死鳥 ◆5s7AuCiQ：02/04/07 19:50 ID:lxqlv6Ks

ものすごい自論を書かしてもらいますが
ヒソカの容量の使いすぎって言葉から考えて
念能力者の使用できるメモリーを１０としてカストロを例にとると
　　　２年前　　　　　　　リベンジ
強化　　１０　　　　　　　　　２　　　　　　　　　　　　　　
変化　　　０　　　　　　　　　０　
放出　　　０　　　　→　　　　３
操作　　　０　　　　　　　　　０
具現化　　０　　　　　　　　　５

って感じに振り分けたがため負けたって感じかな。
そしてクラピカは緋の目使用時にはメモリーが３４(これはつまり具現が１０
変化が８強化、操作がそれぞれ６放出が４の振り分け)になるという俺の勝手な
考え

408 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/07 19:54 ID:0teO53Dg

カストロはメモリをオーバーして使ったために
ダブルを使いこなせなかったのではないの

409 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/07 20:01 ID:J4ejkz32

>>407
俺の考えに近いけど、カストロの場合はその例でいくと
放出３
具現５
を実現するために実は
放出７．５
具現１２．５
のメモリを必要とするはず。
なぜならどちらも精度４０％でしか使えないから。
このオーバーして足りない分のメモリ（１２）を他の能力を
使えなくする（アンインストール）ことで補っていた。
これがメモリの無駄使いだとヒソカは言っているのだと思う。

410 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/07 20:05 ID:J4ejkz32

>>409訂正
放出じゃなくて操作だった。

あと追加。
要するに自分の系統以外の能力を覚えようとするとどうしても
無駄なメモリが必要になるってことね。
カスの場合その無駄が多すぎたため、必要な能力をアンインストール
しなけりゃいけなくなった。
それが敗因。

411 ：偽不死鳥 ◆5s7AuCiQ：02/04/07 20:08 ID:lxqlv6Ks

>>409
アンインストロール…なんかカッコイイ。
たぶん他の能力を使えなくすることを軽い制約として
メモリーを増やした？ってかんじかな

412 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/07 20:17 ID:0teO53Dg

オレの解釈では、
念をよく知らないカストロは欲張って強力な能力を身につけた（制約もなく）。
そのせいで、ピンチになると出せなかったりと
不安定で実戦に適さない能力になってしまった。これが敗因。

413 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/07 20:24 ID:PlpoGl4I

俺の解釈では
元々強化系のカストロが無理して
自分の系統にそぐわないダブルを使用するということは、
やはり精度・威力ともに不安定なものになってしまうので
（これをメモリ不足っていうんだっけ？）
そこをヒソカに突かれたって考えてる。

414 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/07 20:33 ID:2Z3afMWE

おいおい、もともとカストロが強化系だってのはウイングの妄想だよ
カストロは具現系じゃないか？ダブルを完璧にすればよかったのに
強化やったから負けたんじゃね？

415 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/07 20:37 ID:0teO53Dg

>>414
それも面白い！

416 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/07 20:38 ID:PlpoGl4I

>>414
そういう考えかたもあるわな。
でも俺はウィング師匠を信じる！！！

確かにヒソカの系統性格判別法によると、
強化系っぽくはないよね。
（ヒソカの独断と偏見だけど）

417 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/07 20:55 ID:wOhSng72

>416
ウイング師匠って、やたら他人の系統を1発で言い当ててたな。
ギドを強化系とも言ってたし。今思えば、何で分かったんだろう。

418 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/07 22:46 ID:PlpoGl4I

>>417
確かに。
師匠は「見た目の能力」で判断してるよね・・・
師匠としてはちょいヌルイ気がしますが。

419 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/07 22:47 ID:aGJoikrg

黒猫の道能力絞殺スレ立てようかと思ってるけどどう？

420 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/07 22:52 ID:OLCPzCog

いきなり話が戻るが、団長の能力についての考察を一つ。
団長は相手の発を奪って本に封じこめてるのでは？
だから奪われた相手は発が使用できず、
死んだら発が消えて（念が消滅する）無くなるので使用不可能になる。
念の精度に関しては、奪った発を具現化して使用してるのじゃないだろうか？
本の中にある念能力を具現化してるのなら１００％の力で念能力が使用できる。
うーん、妄想入りすぎか・・・

421 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/07 23:03 ID:PlpoGl4I

>>420
「発」を奪うって概念が俺には分からない。
ウィングさんの話だと「発」も基本の一つだと言ってるけど、
他の３つみたいに具体的な方法がまだ判明してないような・・・

例えば「纏」ならオーラを体の周りを巡らすイメージの
修行とか。あと、これもウィングさんの受け売りなんだけど、
「強化系は「纏」と「練」を極めていけばそれが必殺技とよべる
くらいになる」と言ってたことから、強化系の「発」（ウボォーの
「ビックバンインパクト」等）は盗めようがないような・・・

あとは、特質系の曖昧さってのが問題かな？

422 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/07 23:06 ID:BXNirvGQ

カストロがかっこつけてなければ
ヒソカに勝ってたんだよ！！！

423 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/07 23:08 ID:595o4FPE

団長が念を盗むための条件のうち、
③表紙の手形と相手の掌を合わせる
にはどんな意味があるんだろう？

424 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/07 23:12 ID:WfzytcOc

>>423
制約を厳しくするため
または体から離れると使えない能力のため

と予想してみる

425 ：412：02/04/07 23:12 ID:PlpoGl4I

追加

あと、念を奪った奴を殺さないってのは「制約」だと思われ。
「スキルハンター」の発動条件も結構厳しいけど盗んだ能力を
使うのにも「使用中本を開きっぱなし」だけじゃ精度が悪かったので
あと付けでもしたんじゃないのだろうか？
クロロも殺人狂っぽい表記があったし、（8巻か9巻）彼にとっては厳しい
制約になるんじゃないかって思う。（全て妄想）

奪った念の精度に関しては上記のような制約をつけることによって
盗んだやつの精度のままに再現できると思う。
（クロロが「ファンファンクロス」をきちんと？（ゼノがかからなかったから
分からないが）再現できてたことに起因）

426 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/07 23:13 ID:595o4FPE

>>422
確かに。
「こっちのな」の時に腕とみせかけて首狙ってれば勝ってたｗ　　　…たぶん

427 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/07 23:13 ID:/6ili8sY

団長の念の容量ってそうとう凄いよね？？ねえ？あん？

428 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/07 23:15 ID:595o4FPE

>>424
なるほどね！

429 ：名無しさんのレスが読めるのは２ｃｈだけ！：02/04/07 23:18 ID:fp5KZqJo

カストロといい、ウボといい強化系の扱いって｡
アニメでクラピカがウボ－に
「所詮お前の本質は強化系。それがお前の限界だ」
と言うセリフがあった。
主人公の未来全否定｡
ジンは世界で五指の能力者だし残した功績が
バラエティにとんでいるからおそらく特質かな｡
ハンターサイトのＧＩ製作者情報にもでかく
「特質系能力者？」と出ていた。伏線？

430 ：スキルハンター?：02/04/07 23:20 ID:GJBAh6Os

念能力って、スタンドのぱくり？

431 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/07 23:20 ID:595o4FPE

>>427
盗んだ人全ての発を自分の技として再現してるって事は相当多いってことだよね。
しかも具現化系Lv10威力・精度100％の発を盗んだとして、それをそのままの威力
で使えたとしたら六性図のリミットを超えてるわけだからもう凄すぎ（藁

432 ：偽不死鳥 ◆5s7AuCiQ：02/04/07 23:22 ID:lxqlv6Ks

>>431だんちょーは謎が多いからな～
おでこのマークと関係が…

433 ：420：02/04/07 23:25 ID:OLCPzCog

>>421
発＝必殺技
コミックス１３巻Ｐ１０７参照

434 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/07 23:26 ID:PlpoGl4I

>>431
クロロは「スキルハンター」（特質系能力）に自分のメモリを全て
使っていると俺は考えてる。
「本」の中の能力に関してはクロロの範疇を超えてるとか。
（シズクのデメちゃんが吸い込んだものの行き先みたいに）

435 ：　　A：02/04/07 23:28 ID:ptyd9Rgs

ファンファンクロスって風呂敷でなかったけ？
マントになってるよね
と言うことは盗んだまんまで無いって事にならんか？

436 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/07 23:30 ID:PlpoGl4I

>>433
それは分かるんだけど・・・
なんて説明したらいいか適切な表現が思い浮かばない
スマソ

437 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/07 23:39 ID:595o4FPE

団長に限っては何でもありって感じだね。
434さんの言う通り、盗賊の極意（本）にはメモリの限界とか
念の常識みたいな概念は存在しないって考えるのが妥当だね。
それに元々特質系は六性図なんか関係無しの系統みたいだし。

>>432
おでこマークも念と何か関係あるのかも！？

438 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/07 23:43 ID:QAzBMgn.

ダブルの弱さがイマイチ解らないんだが。
他の能力使えなくてもいいじゃん。十分強そうだし。

ヒソカのバンジー＋ドッキリの方が余程弱そうだぞ。

439 ：420：02/04/07 23:47 ID:OLCPzCog

>>436
コミック１３巻Ｐ１２５より
ウボォーのビックバンインパクトは発でなく纏と練を極めただけでは？
強化系は発が必殺技でないから団長はパクれない・・・んじゃないだろうか。（これは妄想）

440 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/07 23:47 ID:O/a9bhpo

>>438
能力自体は非常に強力だが、非常に不安定。

441 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/07 23:49 ID:9ECjDTrw

冨樫は行き当たりばったりで書いてるから結局なんでもありなんだよ

442 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/07 23:53 ID:PlpoGl4I

>>439
やっぱそうなるよね？
確かノブナガもウボォーの「ビッグバンインパクト」について
「念を込めただけのストレート」っぽいこと言ってたし。

443 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/07 23:58 ID:595o4FPE

キルアの発も団長が電気に耐えられる体質にならないと盗めないから
ビッグバンインパクト同様盗むのは無理。

444 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/08 00:02 ID:7Qy9otUk

>>443
確かに今はまだキルアは充電しないと（これも制約？）放電できないから
盗んでも意味が無いとおもうけど、
盗めることは盗めると思う。
それとも、放電部分だけを盗めるかもしれない！？（妄想です）

445 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/08 00:03 ID:7Qy9otUk

446 ：420：02/04/08 00:05 ID:QtiiN3fM

①キルアの発を盗む
②団長使用
③団長感電してヘタするとシボーン

447 ：　：02/04/08 00:47 ID:YvnCyYxU

具現化系能力について書き逃げ考察

能力の内容　　　　　　　必要なレベル
ある物体を自在に具現化　　　４
（非常に大きい）　　　　　　＋２
（非常に複雑な形状）　　　　＋２
具現化物に物理的特性を付加　＋２
（非常に堅い、とても伸びる等）
具現化物に強力な物理的特性を付加　＋４～
（「限りなく何でも切れるに近い」等）
（手元において）操作可能　　＋２
具現化物に特殊能力付加　　＋４～（能力しだいでいくらでも）

チェーンジェイルの場合
鎖具現化＋長い＋ほとんど切断付加＋操作可能＋強制絶
４＋２＋４＋２＋８＝20

クラピカ…具現化レベル10
制約・誓約…旅団にのみ使用・破った場合→×２
10×２＝20

こんな感じか。

448 ：　：02/04/08 00:48 ID:YvnCyYxU

ちょっと訂正
×破った場合
○破った場合、死

449 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/08 00:50 ID:3AZbw.12

念能力を盗むってのが実は曖昧な気がする。
例えば、ファンファンクロスは一つの技だけど、
個人のもってる念能力ってのはもっと複雑で多様なものだろ？
例えば、今、ゴンが念能力を盗まれたら、
いったい団長は何を得て、ゴンは何を失うの？

450 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/08 01:07 ID:QtiiN3fM

>>449

ゴンは発が使えないから団長は何も盗めないと思う。
今修行しているジャンケンが発にあたるかかなり微妙だしなぁ。

451 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/08 01:18 ID:7Qy9otUk

>>450
でも、グーはまだしもパーは放出系にするみたいだし、
チョキも何かやってくれるでしょ？
でも、盗むに値しない能力のような気がしてならない・・・
やっぱ盗むなら六性図の下のほうの能力や系統複合能力に限ると思います。

452 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/08 03:44 ID:4.V/1FTc

目にオーラを集めるとオーラが見えるじゃん？

舌にオーラを集めると髪の残留オーラを味わえるとかないのかな？ビノールト。
ブチャラティも汗の味で嘘かみわけたりしてたしさ。
戦い方はハサミで斬ってるだけだし、強化っぽいと思うんだが。

453 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/08 03:49 ID:4.V/1FTc

なんか「冨樫が適当に作った世界観をムリヤリ理屈つけて納得するスレ」って感じ。

454 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/08 03:54 ID:G9qBGdis

概出ならスマソ
団長は何でファンファンクロスを使えたの？陰獣は全滅したんじゃなかったっけ？

455 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/08 03:56 ID:4.V/1FTc

>>454
ファンファンクロス使うヤツはアジトで目隠しされて縛れてたよ。
だから使える能力だったやつはどっかで生かされてると。

456 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/08 04:02 ID:G9qBGdis

>>455
マジ！？ってことは寿命で死ぬまでそのままって事か…
かわいそうに…

457 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/08 04:04 ID:HPGsSsJQ

>>456
いや、パクちゃんで記憶消してると思う、もうできないけど…

458 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/08 04:08 ID:G9qBGdis

>>457
なるほど！よくそこまで考えれますなぁ

459 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/08 04:12 ID:HPGsSsJQ

パクちんの能力は団長のための能力ですから(;´Д`)妄想

460 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/08 06:09 ID:Ng7RAmjg

シズクのデメを具現化した経緯を妄想

シズクは昔メイドをしていた←ここ重要
　　　　　↓
性格（物忘れ）が災いして掃除しかさせてもらえない
　　　　　↓
屋敷広くて部屋が沢山
　　　　　↓
掃除し忘れる部屋がある
　　　　　↓
意思を持った（自動でやってくれる）掃除機を激しくｷﾎﾞﾝﾇ
　　　　　↓
念を覚えた時すぐにデメちゃんを具現化できた
　　　　　↓
　　　　(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

既出だったらスマソ

461 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/08 09:59 ID:PLHnWhMA

>460
「吸い込まれたものがどこへ行くのかはシズク自身分らない」と言っていたが、あれは
当初「吸い込まれたものが～へ行く（例えば流星街）」という制約だったのではないか？
その後シズクが行き先を忘れてしまったのであの様になってしまった、と。
シャルも言っているように、物体移動だけなら大したことはないらしいし。
念でできた物質と生き物が吸えない＝生命エネルギーは吸えないってことか？

462 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/08 10:12 ID:Qc9Q7D/A

念の誓約と制約について。
最も自分の能力を強化しうるのは、自分の命をかける事だと思うんだけど、
命と引き換えにしてでも殺したい相手に「奴に一発攻撃を放った後、俺は死ぬ」
って誓約をしてたら、どれほどの威力になるんだろう・・・・

463 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/08 10:27 ID:SpZnTHoA

＞462
「放った後、死ぬ」だと
放つ→死ぬ→相手に届く当たる前に念消滅の可能性がある。よしんば「死者の念云々」
で死後も念が残ったとしても、
放つ→死ぬ→相手避ける→死者の念ひたすら進む
だからこの場合の誓約には攻撃命中も含めておくべきですな。
でも自分の命よりも大事な物があれば、そちらの誓約の方が威力は高まるだろう。
「先生の大好きなキャンディーズのLD破壊」（島本和彦「燃えよ！ペン」より）
とかな。

464 ：　：02/04/08 10:32 ID:Mw/4Te0Q

>>463
ﾜﾗﾀ
あれはすごい覚悟の誓約だったなあ。能力も上がったしね

465 ：463：02/04/08 10:40 ID:KIE337L6

＞464
ちなみに俺の場合太田裕美のCD全部やられたら、旅団皆殺しぐらいの念が付与される。

466 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/08 10:47 ID:gQndbrFw

オレの場合はHDD飛ばされたらコルトピと互角くらいになるYO

467 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/08 10:59 ID:.RgiKUqU

お前ら面白い

468 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/08 13:10 ID:2Q8rDCQg

誓約は「自分ルール」ということでよろしいでしょうか。

469 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/08 14:33 ID:6Z2cy/Y.

なんて定義しにくいシステムなんだ・・・。

470 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/08 14:46 ID:OW6Gr7SM

GI内のスペルカードだが、あれは放出系（だけとは限らんが）のGMがサポート
してるよりは、他人に念能力を強制的に使わせる、あるいは他人の念能力の
空いてるメモリを勝手に使う特質系能力者（か操作）の仕業説を突然唱えてみる。
だってプレイヤーがカード使うたびサポートするの大変だし、一度に沢山の
プレイヤーがスペルカードつかったらハングアップしそう。
プレイヤーの念を勝手に使うようにすればいちいちGM常駐してなくても
よさそうだから楽かな、と。
何かあったらナビコに召還してもらうってことで。
そうじゃないとGI作った連中の能力ってゲーム内に特化しちゃって
普段（？）使い物にならなそう。ゲームのためにそういう能力開発させて、
クリアされたら皆用済みじゃジンひどすぎ。

471 ：　：02/04/08 15:59 ID:hSbny9uI

>>470
ただ単にカードに念がこめられてるだけじゃないかな。

発動条件はいいとして、どうしてそのカードの効果が発揮され
るかってところは、ウイングがゴンに紐をつけたように特殊な文字
みたいなので制御してるんじゃ？

プログラムみたいなのが書かれているんだと思う。そのプログラムに
よって動いているんだと思う。でも実際カードにその文字を書いて
さなそうだから（セキュリティ問題上）、きっとその内容だけを

念としてカードにこめてるんじゃないかな。（特質系担当？）

472 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/08 16:46 ID:0cHWEHgA

>470
念を強制的に使わせる、というのは正しいかも。そうであればあのゲームが念能力者
しかプレイできない、という説明もつくし、あそこで使われているであろう膨大な
念の量についても（ゲームマスターだけが消費するというよりは）説明がつく。
しかし＞471の念の文字も興味深いな。

473 ：４７１：02/04/08 16:57 ID:hSbny9uI

これは予想だけど、念専用のプログラミング言語みたいのがあって、
それでプログラムした内容の通りに動く発があると思う。

この言語は覚えれば誰でも書けるとしても実行するのに念をこめる
必要があるんだと思う。（ウイングがやっていたように）

発の発生するイベントの条件をプログラム上に記述しておいて、
その条件を満たすと発動すると思う。カードの場合は
例えば離脱（リーブ）って口にだして言うことがそれだと思う。

474 ：科學弐零九號：02/04/08 17:18 ID:H4N1u2z6

実在のものをカードにする能力より､
カードが具現化される能力のほうが便利だと思う。

475 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/08 17:21 ID:qlh7FQu.

だんちょーについてだが、
特質で「自分のオーラをどの系統にも変えることができる」という
能力を持ってるんじゃないかと妄想してみる。

で、例えばファンファンクロス使うときは具現化系になってると。

もともとそういう能力もってたせいで、他人の念を盗んで使うなんて
必殺ワザを思いついたんじゃなかろーか。

476 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/08 17:23 ID:hgJLsyj.

＞474
それをやってしまうと万能性が生じてしまうので、人間の限界を超えてしまう
のではないか？
＞475
団長の念の根拠は「欲しがり」からきていると思うぞ。

477 ：偽不死鳥 ◆5s7AuCiQ：02/04/08 17:32 ID:4mgvGPos

知ってる限りのだんちょーのぱくった念って
密閉魚、風呂敷、予言、ノブナガ移動かな。
あとヒソカに質問して考察してるのも念を使ってるように
見える(本開いてるから

478 ：470：02/04/08 17:33 ID:OW6Gr7SM

>471
俺もそれは考えたんだけど、発の現れ方というか、まあ結果ですよね。
その効果が強力すぎると思うんですよ。
ウィングの紐程度なら特殊な模様によるプログラミング説で十分だと
思うんですけど、移動系のスペルなんぞ空飛んでるでしょ？
カードに込められた念だけじゃキツイと思うんですよね。
だから発動条件のみカードに直接プログラミングして（ウィング紐と
同じ方法）その効果（発）は使用者が知らずに自分の念能力で行うと。
戦闘向きじゃないけどこれだけなら自分のメモリはほとんど使わないし、
GI以外にも使い道はいろいろありそうだし…。

479 ：科學弐零九號：02/04/08 17:37 ID:H4N1u2z6

カード化限度枚数ってプレイヤーの殺し合い防止の為だけだろうか？
むしろ能力の限界の為って感じがしますが・・・。

>476
島だけで、「ある実在の物質」を独占するのはまず不可能では無いでしょうか？
ならば、マスターが創造したカードが､島の上だけで具現化される能力のほうが
それっぽい気がしたんです。
いっそいろんなルールを敷くことの出来る「島｣そのものを具現化してるのかも。
妄想失礼しました。

480 ：470：02/04/08 17:37 ID:OW6Gr7SM

この説だとGMの負担がものすごく軽くなるから現実味があると
思うんですよ。マンガで現実味ってのも変だけど（ｗ
そうじゃないとジンはいいとして（自分で好きで作ったんだろうから）
その他のGMが自分の人生ほったらかしでGMしなきゃいけないだろうし
自分のために念能力使え無そう。

481 ：４７１：02/04/08 18:02 ID:hSbny9uI

>>480
念はもうカードにこめ終わっているのであとはプログラムに従って
動くだけだと思います。GMの役割からはすでに離れていると思います。

>>478
カードを使う念能力者の念を使うとすると、威力や精度がその人に
依存してしまうと思います。

ジンがゴンに残したテープなどが入った箱は念を使わないと開かなかった
と思います。あれはたとえウボーが念を使わずに開こうとしても
開かないはずです。

そういう風にプログラムされていたと考えられると思います。幽白で
いうテリトリーに近いかも。強さに関係なくその命令が絶対みたいな。

強さに依存するっていうのは、そのプログラムを実行できるくらいの
念をこめられるレベルがあるかどうかで、どっちかというと
GMの方の強さに依存すると思います。

こめちゃえばあとはプログラムが勝手にやってくれる。

482 ：470：02/04/08 18:47 ID:OW6Gr7SM

＞481
ああ、特殊な発を使ってるんじゃなくて込める念の強さが非凡ってことか。
それでも説明できますね。
その場合瞬間移動系の発をもつ能力者がいて、その発の効果をカード
に込めるのに念語プログラミング（？）なり特質系能力者なりが
介在するわけですね。
今手元にコミックスが無いので確認できませんが、スペルカードで
物理的な効果があるのが移動系だけなら471さんの説のほうが自然かも。
たしか他はカードを奪うとか守るとかだった気がするし、そんなのは
どうとでもなりますもんね。
とにかくGMが常駐しないで動くシステムが説明できて、あまりにも
GIに特化した念能力というかGIの為にしか使えないような念能力が
なければ納得できるんですよ、俺的に。
でも家帰って物理的効果を及ぼすカード沢山あったら、もちっと
俺の説にお付き合いいただくかも（ｗ

483 ：４７１：02/04/08 18:57 ID:hSbny9uI

>>482
オレも家帰って見てみよっと。
＞とにかくGMが常駐しないで動くシステムが説明できて
っていう部分は念言語によるプログラムで説明できるんですよね。

そうすればGMは言語さえ知ってれば特殊な発を覚える必要はないし。

484 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/08 19:54 ID:u7tJkZiw

今見たけど移動いがいは交信くらいですかね、念能力ぽいのは。
そうすると今のところ
　かなり自由が効く瞬間移動
　特定の受け答えしか出来ない代わり
　ほぼ永続的な操作もしくは具現を可能とする能力
　円のエキスパート。（侵入者監視＆指輪と本に円の効果を付加）
　物体の強化（モンスターの弱点以外を強化＆ジョイステ本体保護）
最低この4人が必須で、あと
　物体（生物でも可？）に特定の発（もちろん他人のものでも）
　の効果を付加できる特質系
がいて、それにウィングが使ったものとは比べ物にならない
高度な念語プログラミングを加えてＧＩ完成って感じかな。
細かいところはともかくこれなら必ずしも常駐しなくていいし、
一人一人に要求される念能力は物凄く高度だけど
ＧＩ限定やＧＩの為の念能力者がいない。
どうだろう。
強制発は我ながらいいアイディアだったと思うんだけど（ｗ
モンスターや本体の強化に使えないからだめっぽい。

485 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/08 21:26 ID:qAPYDls2

>>481
賛成。
いくら念でガードしてるとしても、
念で強化した攻撃ならガードを貫けるはずですもんね。
（ウボォー対クラピカ戦参照）
ジンの残した箱も念による強化というよりはむしろ
ルール（箱に纏をしないと開かない）を遵守させる念って感じがします。

486 ：　：02/04/08 22:54 ID:Mw/4Te0Q

絶対条件の能力がOKなら何でも斬れる刀も具現化できそうな気がするな。

487 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/09 00:16 ID:wp6whbZ2

風を操る能力
高く跳ぶ能力
体を癒す能力
思い描いたモノを切断できる能力
対象のすべてを見通す能力

488 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/09 01:49 ID:PjQ.3V46

風を操るのは無理かと・・・

489 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/09 05:21 ID:SyzoVMEs

放出系ならなんとかなるかもよ。

490 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/09 06:42 ID:7Sh8e8iY

亀レスだが団長が梟の風呂敷を（おそらく）完全に
発動できたのは元々具現化系だったからだろう。
他の系統の能力なら１００％は使いこなせない
と言ってみるテスト。

491 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/09 06:59 ID:bMvNbI/A

いや、団長の風呂敷の方が協力だろう。
能力を盗むだけであって念をコピーするわけじゃない
例えばビッグインパクト（ただの堅だけど…）を盗んでも威力は当然低いし、
ギャラリーフェイクを盗んでも「50は平気」なんて言ってられないだろう
キルアの電気を盗んだところで感電して使いものにならないだろう

492 ：　：02/04/09 11:16 ID:O/xjwJ0k

>>486
念語でそれをプログラムできたとしても、その内容を
実行できるほどの念をこめられる人がいないと思うよ。

これに比べて”箱に纏をしないと開かない”くらいなら
人間のレベルの範囲内にあると思うよ。絶対開かないかどうかは
わからないけど、限りなく近いんじゃない？（例：クラピカの鎖）

493 ：463：02/04/09 11:32 ID:NySydKTk

＞492
あの箱は「纏」で開くのか？僕は「ゴンの纏」で開くような気がしていたのだが。
（でないと第三者が開ける恐れがある）
「絶対開かない」ではなく「限りなく開かないに近い」程度だと思うけどね。
クラピカの師匠が言ってた「人間の限界を超えるのは不可」ってのは万能性を持たせ
られない、ということでしょ。「絶対壊れない」ものはできないが、壊せる人間が
いなければ「限りなく壊せないに等しい」と言い切れるわけだから。

494 ：　：02/04/09 11:38 ID:O/xjwJ0k

>493
なるほどゴンの纏か。そうすれば他人には無理になるね！
でも仮に１００トンくらいの物体を落としたらどうなるのだろう？

やっぱ、壊れるよね。。。

495 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/09 11:45 ID:Y.Wr2isM

団長のヒソカ推理は実力だと思う。
ぱくった技ではないと思う。

496 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/09 14:19 ID:42MNx/ZU

>>494
中身はどうなるｗ

497 ：463：02/04/09 14:26 ID:L03ikr4k

>494
我が子への思いが詰まっているので壊れません。
あ、でも結構ジンってゴンに対して冷淡だったな。誰でも開くかも。

498 ：　：02/04/09 14:31 ID:O/xjwJ0k

キルア「・・・纏！」
パカッ。
ジン「よーう、ゴン。おまえも（略）

499 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/09 22:43 ID:FwYVvOU.

ミトさんは、名前を勝手に決めて育てればよかったのに。そーすれば
ジン「よーう、タケシ。おまえも（略）

500 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/09 22:46 ID:i/f17XVc

500ｹﾞｯﾄ

そんだけ。

501 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/09 23:42 ID:JJ2QseMY

＞４６５
それは誓約というより自虐行為だ

502 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 01:42 ID:mWWsKmN2

纏の高等応用技「侵」
オーラの波長みたいなものを変化させる事で、他人の円の中に入っても気づかれない。

ってなのを考えた。

503 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 02:23 ID:H3UTXBFE

>>502
絶使ってるんなら、円では分からんと思うんだが、違ったっけ？

504 ：502：02/04/11 02:49 ID:mWWsKmN2

>>503
11巻 p.17 を読むと、気配は関係なく物の形や動きを察知するらしい。

505 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 14:04 ID:GR.sfI7.

>>502
幽白でそんな技があったな。

506 ：502：02/04/11 15:30 ID:56rXyKJo

今コミック11、12巻あたりを読み返したが、
円の中に入ってもばれないって技が応用技に有ったら、団長を追い込む時点で、
ゼノは円を使ってないだろう。個人の発による技はあるかもしれんが。
それから団長がヒソカを問い詰める時、ヒソカの予言詩を考察している場面があるが、
あれはおかしい。ノブナガの占いでは自動書記の事を説明して、見えない事を主張しているがのに。
既出っぽいが。富樫のミスかなー。
それとも、ヒソカの企みにはなんとなくきずいていてのったのか。
少なくとも自分が狙われてる事くらい気づいてたと思うしな。

507 ：　：02/04/11 16:32 ID:bapw2tq6

>>506
団長はヒソカとの衝突を避けていたのかもしれない。
ヒソカと戦えばただでは済まないということをわかっていただろう。

自分は蜘蛛のリーダーなのでみんなを（蜘蛛の手足）
仕切らなくてはいけない。だからなるべく戦いは避けていた
ような気がする。

508 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 16:37 ID:CITl9x8A

単に紙に書き込んでる時は何を書いてるのか分からないってだけじゃないの

509 ：463：02/04/11 16:41 ID:ZfiwAexU

＞508
本来は物質から記憶を読み取れるパクが、偽予言書いた紙を手に取った時点で
ヒソカの嘘に気付かないのが一番の問題だがな。
あとヒソカが「言えない」って言った時、誰も「パク触れ」って言わなかったな。
ヒソカが触らせるとも思えんけど。

510 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 16:46 ID:pUJ8..hg

>>509
＞本来は物質から記憶を読み取れるパク
これってサイコメトリーじゃないの？
ヒソカが高速でドッキリテクスチャー使ってたらそのシーンを見ても
気付かないんじゃ？（普通に紙を渡したかに見える）
「パク触れ」はヒソカ拒否するでしょ。
理由は「言えない」で（ｗ

511 ：463：02/04/11 16:47 ID:.Cr932nA

＞510
パクの能力の説明で「相手や物体から記憶を読み取る」ってなってる。
団長拉致した時もクラピカの置手紙から記憶読み取ってたでしょ。

512 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 16:50 ID:pUJ8..hg

>>511
いや、そのシーンを見てサイコメトリーだと言ってるんだが。
あの時パクは「クラピカの記憶」までは読んでない。
物の場合は単に事実をビデオ（あるいは写真）で見ているようにしかできないのでは？

513 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 16:53 ID:pUJ8..hg

だからヒソカから予言の紙を受け取った時パクに見えたのは
・団長が予言を書いている所
・ヒソカが予言を読んでいる所
・ヒソカが紙を渡す所（偽造中）
のいずれかではないだろうか。

514 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 16:54 ID:Y1w71rPQ

＞ヒソカが「言えない」って言った時、誰も「パク触れ」って言わなかった

それはヒソカを縛ってる（と勘違いした）鎖の掟の内容が不明確だったから迂闊なマネはできなかったのでは？
例えば「故意じゃなくても自分が原因で秘密がバレたら死」という掟かもしれないし。

515 ：463：02/04/11 16:57 ID:.Cr932nA

＞512
うむ。だからヒソカ偽造の事実も読み取れると思ったのだが。
＞514
そこまで深読みできるのは団長かシャルぐらいではないか？
ノブナガなんか問答無用で斬りかかっていったし。

516 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 17:01 ID:FOio.B6E

クラピカの掟の剣は
吉良吉影（キラークイーン）のパイツァダストのパクリ

517 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 17:05 ID:pUJ8..hg

>>515
偽造は一瞬で終わらせたんじゃない？ヒソカのことだから。
マチも天空闘技場で驚いてたしね。
パクがあの状況でいちいち全ての行動を注意深く見るとは思えないし。
（つーかそもそもヒソカのドッキリテクスチャーのこと知らないんだし）
あまりにも自然だったので気付かなかったのでは？

518 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 17:06 ID:5znXZbN.

マチ曰く「このスピードなら相当の使い手でも何が起こったかわからない」

旅団員ならわかるかもしれないが、記憶の中の映像なので実際に目で見より曖昧ということで

519 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 17:08 ID:56rXyKJo

パクは意識しないと、記憶読み取れないだろ。
あの紙を受け取った時点で読み取りはしていないと思う。

520 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 17:10 ID:rMqdhpxs

そゆことだろうね。
いちいち触るもの全部の記憶読み取ってたらパクたん狂っちゃうYO!

521 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 17:12 ID:EbJVSuuo

ハンタは設定とかが複雑だから粗も多いけど
その分、擁護する材料も多いな。

522 ：　：02/04/11 17:12 ID:Yg0.Uytg

test

523 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 17:27 ID:Q.bFf5kM

＞520
恐らく、他人のドロドロした記憶を読みすぎて、あの気弱そうな清純派のムーミン少女が
イタリアンナイスバディへとスレてしまったのだと思われる。

524 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/11 22:23 ID:sINvXmP.

それにしてもヒソカの記憶を読まなかったのはおかしい。
ヒソカが「旅団員を殺さないと自分が助からない」掟とかを課せられてるかもしれないのに。
だって
＞「故意じゃなくても自分が原因で秘密がバレたら死という掟」
こんな掟だけだったらわざわざアジトに戻らない方がヒソカは安全なんだし（もともとあいつサボリ多い）、
そんな強制力を持ってる相手がヒソカを殺さずに生かしておく意味がない。

525 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/12 00:41 ID:7cvWEGmU

>>506
団長の占いでノブナガに対する対応から、
盗んだ念は元の持ち主の制約、誓約に縛られていると考えられる。

占いとは建前で内容は予言、占ってしまったらその時点の未来が確定してしまう。
つまり占いの内容を見てしまっても、それに影響を与えるものではなく、
次回からのそれに影響を及ぼすものだと考えられる。
（クラ師匠曰く念能力そのものを失う）

占いの能力を失うことより、ヒソカの占いを解析することによって、
クモを守ろうとした。

526 ：　：02/04/12 09:37 ID:4q3h2mbQ

>>524
それだったらパクノダがヒソカの記憶を読まなかったのは
正しいんじゃないの？

＞「故意じゃなくても自分が原因で秘密がバレたら死という掟」
だからパクノダは記憶を読まなかった。

そしてヒソカがアジトに戻った理由はちゃんとあるよ。
わざと危険を冒してまでそこにいなければいけないのは
みんなを足止めさせるためにウソの予言誌を団長に

解析させる必要があったんだよ。みんなを足止めさせて
団長と戦うチャンスを作るためにヒソカはそこにいたんだよ。

もしヒソカが逃げたらみんなホームに帰っちゃうでしょ。

527 ：名無しさんのレスが読めるのは2ｃｈだけ！：02/04/12 10:39 ID:pTvv4oRU

ヒソカが自分で色々説明していて、
そんでもって占いのやつはヒソカが捏造していた
なんてのは誰もしらないが、占いは当たるってのは
みんななんとなくわかってたみたいだよな？
だから占いを団長が言葉にしてわかりやすく説明した
時点で団員みんな状況を把握できたんだろう。（偽の状況だけど）
だからパクに読み取らせるまでもなかったんでないの？
パクの能力が必要だったとしても気づかない事くらいあるっしょ。
俺も確かにあれはおかしいと思ったけど。　

528 ：名無しさんのレスが読めるのは2ｃｈだけ！：02/04/12 10:41 ID:pTvv4oRU

>>526

ヒソカってアジトに戻る前に団長が占い予言の能力を盗んだって事
あらかじめわかってる部分あったっけ？

529 ：　：02/04/12 10:48 ID:4q3h2mbQ

>>528
わかってないと思うけど、ヒソカの目的はあくまで団長と
戦うことだから、アジトから逃げちゃったら意味ないんじゃない？

それに蜘蛛は目的のお宝はゲットしたわけだし、団長が帰るって
行ったら困るので足止めしておく必要があった。そのためにうまく
鎖野郎を利用したんでしょ。ノブナガも恨んでるわけだし、

なにか理由をつけてみんなを足止め出来ればよかったんだよ。
たまたま予言が出てきたのでそれを利用したまで。

530 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/12 11:21 ID:iDdtHuRc

>>524
＞こんな掟だけだったらわざわざアジトに戻らない方がヒソカは安全なんだし

それを隠すために「仮宿からでてはいけない」と付け足したんだろう

＞そんな強制力を持ってる相手がヒソカを殺さずに生かしておく意味がない。

確かに…だけど世の中(ﾟдﾟ)ﾎﾞﾏｰみたいな奴ばかりじゃないだろ（w

531 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/12 11:37 ID:iDdtHuRc

あ～530取り消しね…団長の視点で考えるとおかしくなる

団長はこの予言見たら普通ヒソカ殺すよね…
団長はなんでヒソカが戻ってきたか考えなかったのかな？

532 ：　：02/04/12 11:53 ID:4q3h2mbQ

>>531
ウボーを売ったのはヒソカとされいてる。
掟の剣は鎖野郎に関することをじゃべってはいけないとされている。
ではなんでヒソカは蜘蛛の情報を提供したことになってるのか？

掟の剣が上記だけの念ならヒソカは鎖野郎に情報を提供しなくても
いいと思う。だからたぶんヒソカはアジトにもどったのは自分の意思
よりも鎖野郎によって戻らされたんだと団長は思ったんじゃないかな？

理由は蜘蛛に何か動きがあったら情報をよこせ。でないと掟の剣が
おまえを刺すとか。

こんなこと一切書かれてないけど、状況判断でなんとなく思っても
おかしくないような。。。

533 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/12 11:53 ID:LAB3WEes

＞531
それは結構重要なポイントだな。
「何故ヒソカが生きているか」についての団長予想。
1.鎖使いがヒソカと手を組んだ。
　a）更なる情報収集（団員の能力把握）をさせる
　b）仲間割れを起こさせるorヒソカに団員を殺させる
2.手を組んでいない
　a）ギリギリのところで逃げてきた。
　b）ヒソカが鎖使いを倒したor何らかの理由で鎖使いが逃げた。
　c）団長以外は積極的に殺す気は無いor旅団が壊滅すれば殺す気は無い

ってとこか？

534 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/12 11:59 ID:iDdtHuRc

>>532
だとしたら尚更ヒソカを殺した方が良くないか？これ以上情報なんて与えたくないし
掟の剣がコルトピのように「円」の効果を持っているかもしれない。
（んで本拠地がバレて半分死ぬとも解釈できるし）

535 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/12 12:03 ID:ruKjY/Vo

団員のマジ切れ御法度だからかな？

536 ：　：02/04/12 12:09 ID:4q3h2mbQ

>>534
団長が団員をどう思ってるかだよね。
1人のためにみんなが迷惑するから殺すか、殺さずに全員なんとか
するか。ここがリーダーの腕の見せ所なのかも。

537 ：名無しさんのレスが読めるのは2ｃｈだけ！：02/04/12 12:36 ID:9W5KPCNg

>>534
団員同士のマジ切れご法度（つまり戦闘も掟やぶり）で
さらにヒソカが身を守るために戦うって言ってるし、あんまし利点なくない？
ヒソカ殺しても。　

538 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/12 12:50 ID:LZ9uuQew

>>537
ヒソカになにも掟がないのならそうかもしれないが
アジトに帰ってきた以上なんらかの意味（掟）があると考えるのが妥当だろう

よってヒソカを殺しても得はないが危険を回避できるんではないか？
まぁその前に何も聞かない団長はおかしいが

539 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/12 13:13 ID:m1cbfS22

＞538
団長は全てを知っていたが、あえてヒソカの偽予言を解釈して見せた、というのはどうか。
皆の会話中ずっと「盗賊の極意」開いていたし、ヒソカの魂胆を見透かした上であのように
動いた、と。

540 ：名無しさんのレスが読めるのは2ｃｈだけ！：02/04/12 13:22 ID:9W5KPCNg

ヒソカが身を守るために戦えば死ぬのはヒソカ以外にも
出てくると思うんだが。それくらいの実力があると思うぞヒソカは。
百害あって一利なしだよ。
そうなれば、例え鎖野郎に出会ってやられてもヒソカにやられても
同じ事になるだろう。
それに楔に何か能力があると、仮定してももうアジトまでヒソカが
来ているんだから殺しても無意味だと思うが。>>538

541 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/12 13:24 ID:i6y6UXIE

結論
作者の頭が悪いから

542 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/12 13:24 ID:ruKjY/Vo

>>539
団長は予言を見ていないに一票。

543 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/12 13:31 ID:91ggV6O.

>>540
団員の中には強い弱い、自分等にとっての損得をあまり考えずに動く類のメンバーが
何人かいると思う（ノブナガなど）
相手が強かろうと弱かろうと気にいらなければぶん殴る（ぶっ殺す）系の人。
一応はコインで決めているが、本当に我慢出来なければ止まらない気はする。
元々ヒソカは好かれているタイプではないし、旅団にも途中参入だからね。

544 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/12 13:33 ID:ruKjY/Vo

団員が何人か死ぬのは旅団にとってマイナスになるんじゃない？

545 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/12 13:34 ID:fWv0oeO.

前　ス　レ　で　１　０　０　０　と　ら　れ　た　ー　！

546 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/12 13:39 ID:YIvPhdec

＞542
予言見ていないけど、皆から聞いて内容は知ってるでしょ。

547 ：名無しさんのレスが読めるのは2ｃｈだけ！：02/04/12 13:40 ID:9W5KPCNg

>>543
何故そのレスを俺につける？
君の意見には同意するが何か俺の意見に
批判を入れているわけでもないし、どゆこと？
俺の読解力がないだけか？

548 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/12 13:41 ID:ruKjY/Vo

>>546
いや、ほんとの予言のこと。

549 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/12 13:47 ID:YIvPhdec

＞548
ほんとの予言って？

550 ：　：02/04/12 13:48 ID:4q3h2mbQ

>>548
本当の予言の内容を知ってたというよりもあれがヒソカのウソ
だったというのはわかっていたってこと？

でもヒソカのドッキリテクスチャーの能力知らないんだよ？
団長は１００％当たる占いに絶対の自信があったと思うよ。
だから内容がウソかなんて疑わないと思うよ。

理由としてはその占いによってノストラードがのし上がっていったから。
１００％当たるからこそ意味があるわけじゃん。だから団長も
その占いに関しては１００％信用してたんじゃないかな。

551 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/12 13:49 ID:sm9gqbiY

念能力は掛け算だと言っていたような気がするから
どんなにすごい制約をつけた念能力者でも元々の力の差がありすぎる相手には
中々通用しないような気がするけど、どうなのかな。
強化系ならわかりやすいけど
肉体能力１×制約による掛け算１０より
肉体能力３×制約による掛け算４の方が純粋な強化の力だとしたら強くなるはずだよね？
肉体能力が元々１１以上あれば何の掛け算なしにも強化系より強いわけだ。
実際クロロはああ言う能力の質にも関わらずシルバ＆ゼノと肉弾戦で
ほぼ互角に戦っていたということは単なる掛け算前の身体能力も
相当なレベルだということだろうか。
本を使わないということは普通の攻撃は
本人の身体能力＋(×にはならない）念の使い方（熟練度）になるのだろうから。

でも腕相撲ではウボォが一番と書いてあったから腕力はそれほどでもないのか？
戦いは腕力だけではないだろうがそれでも？？な部分が。

552 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/12 13:49 ID:fWv0oeO.

ｚ、　／　　,　　／，
　　Ｖ　、/Ｚ√
　　Å　Å
　【ΦДΦ】　　・・・少年漫画板　呪まーす
【~＠＿＿】

553 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/12 13:50 ID:sm9gqbiY

団長がヒソカの言っていることが嘘だとわかっていたのかどうかはわからないが
ヒソカが偽りを言った時の団長の物思うところがあるような顔のアップは
何を意味していたのかが微妙なところだ。

554 ：名無しさんのレスが読めるのは2ｃｈだけ！：02/04/12 13:51 ID:9W5KPCNg

>>551
何故肉体能力×・・なんだ？
肉体能力+（元々の念能力）×（制約と誓約）じゃないのか？

555 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/12 13:52 ID:fWv0oeO.

ｚ、　／　　,　　／，
　　Ｖ　、/Ｚ√
　　Å　Å
　【ΦДΦ】　　・・・少年漫画板　呪まーす
【~＠＿＿】

556 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/12 13:55 ID:sm9gqbiY

>>554
あ、間違った。
説明の内容もちょっと勘違い。
肉体能力×制約の部分を（肉体能力＋念能力）×制約に直して考えて。
制約を含めても元々の能力が高すぎる相手には通用しないのかなって話。
強化系でない団長はそれでも強化系に対して肉弾戦で勝てそうな（本の能力を使わなくても）
雰囲気があったのだけど実際のところどうなのだろうっていう疑問。
ゼノやシルバは強化系なのかな？よくわからないけど。ゼノは放出？

557 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/12 13:58 ID:FPc/6.mM

＞556
ゼノの系統については議論百出。ただ「ドラゴンランス」については「手元
から離れていないので、放出系の線は薄い」との見方が強い。
みんな「放出」という語感に惑わされているが、あれは説明を見る限りでは
「遠隔操作」の意味合いで使われているのだぞ。

558 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/12 14:00 ID:fWv0oeO.

ｚ、　／　　,　　／，
　　Ｖ　、/Ｚ√
　　Å　Å
　【ΦДΦ】　　・・・少年漫画板　呪まーす
【~＠＿＿】

559 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/12 14:00 ID:ruKjY/Vo

>>557
強化系ですか？

560 ：557：02/04/12 14:03 ID:I9gtvNQs

＞559
今まで出た意見としては
オーラを集めた強化系（竜の形は念能力者なら誰でも作れる）
竜の形をしているから変化系
竜を具現化させた具現化系（これはやや弱い。絵からはオーラしか見えない）
などかな？

561 ：名無しさんのレスが読めるのは2ｃｈだけ！：02/04/12 14:04 ID:9W5KPCNg

念って言うのが、
例えば肉体を強くするんだったらその
延長線上に強くなるのか
（「肉体+念」→・・・・・・・・・）
それとも念って言う肉体とは別の要素が加わって
別の延長線上を辿るのか
（「肉体」+念→・・・・・・・・・）
はっきりしないから>>556の意見にはなんとも言えないんだよな。

ゼノは放出系だと思う。ドラゴンヘッドやる前に念放出による攻撃
みたいのしてなかった？

562 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/12 14:04 ID:sm9gqbiY

シルバやゼノが強化系だとすると、本気を出せば勝てるような事を暗に漏らした
クロロの身体能力は一体。念能力を使えばという意味だろうか。
それにしても肉弾戦で二人相手にしていた強さは並ではない気が。
シルバの強烈な攻撃をまともに受けても結局それほどダメージは受けていなかったようだし。
他の団員なら１対１でも負けそうな気がするのだが。

563 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/12 14:08 ID:PA2kHWos

シルバが最後に両手から放ったオーラは
ウボーの超破壊拳より威力高いんじゃねーの？
ビルの崩壊ぶりから見て

564 ：名無しさんのレスが読めるのは2ｃｈだけ！：02/04/12 14:09 ID:9W5KPCNg

>>562
それはあれだ。
もうそこらへんになると、単純に肉弾戦の強さだとか
そういうんじゃなくて、念の使い方だとか、
攻め方だとか、能力の良し悪しだとかそういう事が
関わってくるんじゃないかな。
ただ、ゼノ相手に能力を盗もうとするならば、
サシでやってもゼノに敵いはしないが、クロロはまだ戦い自体に
本気ではないのでなんとも言い難く話は別だって事じゃない？

565 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/12 14:10 ID:sm9gqbiY

ということは団長の身体能力＋念能力の直接の肉弾戦の能力は
ウボォの身体能力＋念能力（あの人は制約(誓約)あったのか？）より高い、と。

566 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/12 14:15 ID:sm9gqbiY

>>564
確かにガード一つにしても例えば攻撃されるﾎﾟｲﾝﾄだけに集中すれば
その防御能力は高くなるだろうけどね（攻撃でも同じく）
でもあれだけの使い手となれば攻撃の方もピンポイントだろうから
防御をピンポイントにしても大差はないと思うんだけど。
後はとっさに相手の力を逃がすとか色々な格闘の要素はあるはずだけどね。

ゼノとクロロのやり取りから行くと、多分サシでの本気ではクロロの方に
軍配があがる、という見解。クロロは滅多に本気を見せないタイプのようだけど。

567 ：　：02/04/12 14:17 ID:4q3h2mbQ

>>562
別に2人相手に互角ってわけじゃなかったよ。
戦ってるのはゼノとクロロだったし。シルバへの警戒を怠って
いなかったとはいえ、ちょっとゼノに押されてたよね、防戦一方。

そしてシルバが両手に念をためたときに、一瞬意識がシルバに
いったために、あっという間にゼノのドラゴンヘッドがクロロを
捕らえたし、そのまま足をつかまれてシルバの攻撃を受ける直前
までいったじゃん。

あまり互角とは言えないよ。防戦一方ならゼノだってクロロと
戦いながらシルバを警戒することだって出来るでしょ。

568 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/12 14:21 ID:WCE5p1fQ

つか発の威力とその人の格闘能力は全然関係ないんじゃないか？
たとえばモタリケがヒソカの10倍もの威力･精度があるバンジーガムを覚えても
素のヒソカに勝てるとは思えないし、団長の発も直接の格闘には役立つよりも
むしろ片手封じられちゃうわけだから邪魔だと思う。なにか思惑が無い限り
マジで殺し合いとなったら団長は発は使わないでしょう。
シルバの元気だまの威力がウボのビックバンより威力が高いからといって
すなわちシルバ＞ウボとはならないと思うが。
（でもシルバ＞ウボ自体は間違いないとおもうけど）

569 ：　：02/04/12 14:23 ID:4q3h2mbQ

ちなみになんでシルバは
「おやじ気をつけろ。やつは他人の能力を盗む」
ってわかったの？

570 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/12 14:24 ID:PA2kHWos

＞５６９　昔闘ったことがあるから･･

571 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/12 14:26 ID:fWv0oeO.

ｚ、　／　　,　　／，
　　Ｖ　、/Ｚ√
　　Å　Å
　【ΦДΦ】　　・・・HUNTER×HUNTER信者　呪まーす
【~＠＿＿】

572 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/12 14:31 ID:WCE5p1fQ

＞569
過去に闘ってるってだけじゃ団長の能力まではわからないよね。
ヨークシンで殺し屋の死体を二人で見ながら
ゼノ「どうじゃ？」
シルバ「見事だ。一瞬で殺気を消している。」
見たいなやりとりあったでしょ？（かなりうろ）
あのシーンから俺は勝手にシルバの発は過去を見るとか、触れただけで
相手の能力を知るとかそんな感じだと思って納得してるけど。
あくまで勝手に（ｗ

573 ：　：02/04/12 14:31 ID:4q3h2mbQ

＞570
いつよ？
あれも能力だとするとシルバは特質系になるんじゃないの？

574 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/12 14:31 ID:.mpqaQNE

>>567
手抜き、とまではいかないにしても、自分が死なない程度の力で本気を出さずに
戦っていたのは間違いないと思う。両者共にだけどね。
クロロは相手を倒す気はなかったと思う。毒付きナイフなんかは使ったりしたけど
あれでシルバを殺せるとは思っていなかったと思うし。
イルミに十老頭を殺す依頼をして、その連絡を待っている間の時間稼ぎってところかな。
彼は頭が良いから、大体の以来完了の時間も念頭に入れていたと思われる。
で、十老頭が死ねば二人が引くことも知っていたのではないかな。

まあ、実際二人を相手に互角というのは無理だろうけどね。

575 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/12 14:32 ID:lRLrujX6

ｚ、　／　　,　　／，
　　Ｖ　、/Ｚ√
　　Å　Å
　【ΦДΦ】　　・・・発言内容がキモイでーす
【~＠＿＿】

576 ：名無しさんのレスが読めるのは2ｃｈだけ！：02/04/12 14:33 ID:9W5KPCNg

>>573
回想シーンが1コマあるんだが。

577 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/12 14:35 ID:.mpqaQNE

>>573
1コマだけ昔のシルバとクロロが向かい合っているシーンが描写されていたはずだよ。
シルバは旅団を相手にしたことがあるのをキルアに「割に合わない仕事」という風に話していたし
その時のシルバの狙いがクロロでなく別の団員だったというだけで
その場にクロロがいて、クロロとやりあったことは恐らくあると思われる。
多分その時も以来以上のことをする必要はないからとシルバが引いたと思うけど。

能力を見抜いたのではなく、見たのではないかな。その時に。
盗まれたのはシルバの能力ではないだろうけど。

578 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/12 14:37 ID:fWv0oeO.

ｚ、　／　　,　　／，
　　Ｖ　、/Ｚ√
　　Å　Å
　【ΦДΦ】　　・・・現実世界にもどれませーん
【~＠＿＿】

579 ：名無しさんのレスが読めるのは2ｃｈだけ！：02/04/12 14:38 ID:9W5KPCNg

こっから下げ推奨で。

580 ：　：02/04/12 14:38 ID:4q3h2mbQ

＞576
それって、シルバが空手着みたいなの着てて、敵も同じようなの
着てたやつ？

あれって当時の蜘蛛の８番の人なんじゃないの？

581 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/12 14:39 ID:lRLrujX6

ｚ、　／　　,　　／，
　　Ｖ　、/Ｚ√
　　Å　Å
　【ΦДΦ】　　・・・コミック片手にレスですか？
【~＠＿＿】

582 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/12 14:39 ID:.mpqaQNE

>>580
アレは髪型から言っても明らかにクロロ。
もし８番だとしたらクロロと向かい合っている場面で回想する意図がないし。

583 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/12 14:41 ID:WCE5p1fQ

＞577
でも仕事でいったなら1人かもしくは家族連れで闘ったんだよね？多分。
ゾルディックに能力盗まれた奴はいなそうだし、
あの場面で団長盗む相手がいないんじゃないか？
それに敵の目の前では盗めないでしょ。制約ばればれになっちゃうし、
のんきに念について聞いてるところをシルバが放置するとも思えん。

584 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/12 14:41 ID:PA2kHWos

＞５８０
１００歩ゆずってあの空手着の人物がクロロじゃなくても
「体術はあの時よりさらに向上している」っていうシルバのセリフから
クロロとシルバが過去に闘った事があるのは明白

585 ：名無しさんのレスが読めるのは2ｃｈだけ！：02/04/12 14:43 ID:9W5KPCNg

>>580
クロロの事を語っているのに
何故いきなり8番の人が回想されるんだ？
シルバは体術は前より向上してるとクロロに対して思っていた。
それととりあえずスキルハンターの主能力
「他人の能力を盗む」って事はとりあえずシルバは知っていた。
だからシルバはとりあえずクロロと面識はあったと思う。

586 ：　：02/04/12 14:44 ID:4q3h2mbQ

＞５８４
その体術が向上してるのはシルバ？クロロ？

587 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/12 14:45 ID:lRLrujX6

ｚ、　／　　,　　／，
　　Ｖ　、/Ｚ√
　　Å　Å
　【ΦДΦ】　　・・・一般人は近寄れねーや
【~＠＿＿】

588 ：名無しさんのレスが読めるのは2ｃｈだけ！：02/04/12 14:45 ID:9W5KPCNg

>>583
いやでもとりあえずスキルハンターの事をかじりでも
知っていたのは事実だろう。
どうなんだ？シルバとクロロは面識はありえないと
言いたいのか？

589 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/12 14:46 ID:.mpqaQNE

>>583
仕事自体は一人で行なうこともあると思う。
もしくは、他の物に混じって仕事を行なった可能性もある。
実際今回はクラピカを含めた別のものと一緒に仕事を行なっていたわけだし。
シルバも百戦錬磨であり、念能力者同士の戦いが相手の能力を知ることが重要である以上、
その時の仲間の能力をクロロが面白半分に使っていたとしたら
クロロの能力に相手の能力を盗む、もしくは奪う力があるということに気付いてもおかしくはない。

その時の仲間でなくてもシルバが昔見たことのある念能力をクロロが使ったかもしれない。
それ＋クロロの能力の数の多さが異常だということを考えると、
能力を盗む力があるという発想に達しても全く不思議はないと思われる。

590 ：名無しさんのレスが読めるのは2ｃｈだけ！：02/04/12 14:47 ID:9W5KPCNg

>>586
いや、そりゃあクロロでしょう。

591 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/12 14:47 ID:PA2kHWos

ってかもう１００回１１巻読み直せ！！！

592 ：　：02/04/12 14:48 ID:4q3h2mbQ

シルバが3年前の8番と戦ったときより体術が向上していて、
オレはあのときよりも強いからゼノを犠牲にしないでも
勝てるんじゃないかと思ったような。。。

でも結局確実に勝つには命を賭すしかないかと。

593 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/12 14:54 ID:WCE5p1fQ

＞588
いやいや。なにせ書いてあるんだから否定はできないですよ。
ただ闘ったことがあるといっても団長の発は必ずしも戦闘中に使うもの
とはいえないからシルバがなんで団長の能力しってんのかなぁって。
こりゃシルバの発がらみの伏線に違いない！とか思ってね（ｗ
でも589見て納得したけど。

594 ：593：02/04/12 14:56 ID:WCE5p1fQ

あ、「団長の発」ってのはもちろん盗むほうね。盗んだのを使うじゃなくて。

595 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/12 14:58 ID:lRLrujX6

ｚ、　／　　,　　／，
　　Ｖ　、/Ｚ√
　　Å　Å
　【ΦДΦ】　　・・・盗んだのを使うじゃなくて。
【~＠＿＿】

596 ：名無しさんのレスが読めるのは2ｃｈだけ！：02/04/12 15:08 ID:9W5KPCNg

>>592-593
お前らの意見を完璧に否定する事はできないな。
今のハンタの情報じゃ。
回想シーンだが、8番との戦いのシーンってわざわざ回想
するほどの事なのかな。クロロならばその局面で回想する事に
重要性を感じるがもう生きていない8番となると回想じゃなくて
セリフで「旅団の8番を殺った時よりも俺は体術が向上している」
とでも書けばいいと思わないか？

597 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/12 15:16 ID:lRLrujX6

ｚ、　／　　,　　／，
　　Ｖ　、/Ｚ√
　　Å　Å
　【ΦДΦ】　　・・・お前らメガネもたまには小説とか読みなさい
【~＠＿＿】

598 ：　：02/04/12 15:24 ID:4q3h2mbQ

>>596
なるほど。確かに回想シーンを描画する必要はないね。
でもあのときは自分が殺った８番とクロロを比べてるんじゃ
ないかな？

うーん、でもあれがクロロだとして、クロロがあのときより
体術が向上してるとも読み取れるなぁ。

599 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/12 15:31 ID:WCE5p1fQ

いや、あの回想シーンは普通に団長とシルバでしょ？
8番殺した後ってところじゃない？
シルバはやることやったから程々で切り上げたって感じだと思うけど。
どっちかつーと俺がいいたいのはヒソカやフランクリンなら
一回闘えば能力モロばれだろうけど、団長の場合単なる「発の種類の
豊富な奴」って思われる可能性も無いかなと思って。
ま、でもゼノ並の洞察力があれば実際盗んでるところみなくても
あれは他人の念能力を盗んで使ってると読みきるってのは
あるかもしんない。

600 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/12 15:32 ID:PA2kHWos

なに言ってんだよ！？正気か？？
「体術の向上」ってセリフは明かにクロロに向けられたものだろ？
小学生程度の読解力あればそんぐらい分かるだろーが！？

601 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/12 15:34 ID:wcWX6meA

＞600
あんたが全面的に正しいと思う。

602 ：名無しさんのレスが読めるのは2ｃｈだけ！：02/04/12 15:36 ID:9W5KPCNg

>>600
お前の言ってる事が正しいけど一人でも反対派がいる時は
考察スレとして、あくまでも冷静に理論的にいこうや。

603 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/12 15:38 ID:PA2kHWos

>>602　
あぃ　すんません。
驚いてつい熱くなってしまいました。

604 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/12 15:40 ID:ruKjY/Vo

団長の能力をどっかからしいれたとか？
でも、団長の能力が漏れるのかは疑問。

605 ：598：02/04/12 15:40 ID:4q3h2mbQ

>>602
いや、反対ってわけじゃないんだ。
なぜかどっちとも読めてしまうんだ。。。

でも問題だったのは、あれがシルバの能力なのか、そのとき
実際見たからなのかなんだけど。

606 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/12 15:45 ID:PA2kHWos

>>604
団長に能力かっぱられた能力者が腹いせに
ばらしまくって歩いてるんじゃないの？
パクの能力使って盗んだ相手の記憶操作するっていう意見もあったけど
１人ぐらいは逃れたヤツいるだろ

607 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/12 15:48 ID:NsNGHXiQ

旅団倒す依頼を受けた時にクロロとも戦ってるんでしょ。
で、８番は何とか倒したけど、クロロとは痛み分けに終わったということじゃないか。
更に深読みすれば旅団自体は何とか倒せるけど、クロロはハンパじゃない能力を持って
いるので「（あんな奴が団長の）旅団には近づくな」という警告を発したとも取れる。

608 ：名無しさんのレスが読めるのは2ｃｈだけ！：02/04/12 15:49 ID:9W5KPCNg

シルバが仮に「放出系」だとすると、
シルバに発を読み取る能力は無いと考えても良くないか？
他人に発の仕組みを知られる事は、クラピカが
それをさせないために楔に法として定め、防いでいるって言うくらい、
危険な事であると考えている。意味分かるかな。文章変だけど。

だからあれだけの威力を出すシルバの放出系の技で尚且つ
他人の能力を知る能力を持つってのは、ほとんど無敵に近い
事だと思うから、シルバに発を読み取る能力はないと思う。
全てシルバが「放出系」ならば、での考察だけど。

609 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/12 15:52 ID:9Gw2Aw4s

＞608
その「発を読み取る」ってのがそもそもの間違いだな。

610 ：598：02/04/12 15:53 ID:4q3h2mbQ

ふんふん。

611 ：名無しさんのレスが読めるのは2ｃｈだけ！：02/04/12 15:54 ID:9W5KPCNg

>>607
俺は旅団自体だと思うけどな。
だってその警告を出したのはあくまでも
念の使えないキルアに対してでしょ？
シルバとゼノは普通に依頼として引き受けているところ
から見ると、やっかいなのは旅団全体であり、
団長を特別視している事には変わりないのかもしれないけど
その他の旅団も油断ならないって思っていると思う。

612 ：名無しさんのレスが読めるのは2ｃｈだけ！：02/04/12 15:55 ID:9W5KPCNg

>>609
まあ、発を読み取るってのは、発を知る能力だとか
とにかく発を知る能力って考えてくれませんかね。
決してパクノダのような能力を思い描いていた訳じゃない。

613 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/12 15:55 ID:WCE5p1fQ

シルバとクロロは昔闘っている。
クロロの能力は念を盗む、盗んだ念を使うの二つに大別される。
ここまでは議論の余地はないよね？
でなぜシルバが団長の盗むほうの能力を知っているのか？
ここからは俺の妄想なんだけど、
実力が伯仲している場合その相手との戦闘中に
クロロが念を盗むのは難しい（制約より）。
よってシルバはクロロの並外れた体術、1人のものとは
思えない多彩な発、は見ているかもしれないが、
イコールクロロは念を盗むと直結はしないと思う。
しかし疑い程度なら「奴は念を盗む」と言い切りはしないと思う。
そしてヨークシンでのゼノとのやりとりにより
「シルバは何らかの発によりクロロの能力を知った」
と俺は妄想しているんだけど。
あの元気だまは発じゃなく単なる堅（だっけ？）ってことで。
　

614 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/12 15:59 ID:PA2kHWos

シルバは単に経験と洞察力・観察力がｽｺﾞｲんだよ。
「背後から一撃･･」の件も一流の使い手なら皆そのぐらい見抜けるだろ。
ビスケだってビノと闘う前に似たような考察をゴンキルに諭してるし。

615 ：598：02/04/12 16:00 ID:4q3h2mbQ

＞613
でっかい堅だな。

あれは描画はされてないけど、発でしょ。しかも放出の。
手から放出しないならゼノがクロロを抑えてるときに
クロロだけに攻撃できそうじゃない？

616 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/12 16:03 ID:WCE5p1fQ

＞614
それはそうだと思うんだけど、洞察だけでわかることなら
ゼノが「どうじゃ？」とは言わないと思うんだよ。
「背後からの一撃」だけならともかく
「一瞬で殺気を消す」ってところまでわかるのは
過去をみるなどのなんらかの発をつかったんじゃ
ないかな…とね。

617 ：名無しさんのレスが読めるのは2ｃｈだけ！：02/04/12 16:04 ID:9W5KPCNg

>>614
半分同意。
で俺の意見として、観察したとか洞察したとしても、
「直接」は見ていないだろうな。確実に。
理由は、直接見てたとしたらゼノシルバ対クロロ戦で、
本を閉じれば出した能力も消えるわけか。
なんて言わないだろうと思うことから。
昔に直接見たんなら、洞察力、観察力優れていれば
今さらそんな事確認するまでもないと思うから。

618 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/12 16:07 ID:X0/VCnD6

>>604
ゾル家に情報収集担当がいてもおかしくない。
蜘蛛のパクみたいな。

619 ：名無しさんのレスが読めるのは2ｃｈだけ！：02/04/12 16:08 ID:9W5KPCNg

>>616
ああ、そう言えばそんなシーンあったね。
でも背後からの一撃、一瞬で殺気を消すってところまで
分かっていながら、その時に何故そいつが旅団の団長だって
言わなかったのかな。
はじめてクロロだって分かったのは実際に追い詰めてからじゃなかった？

620 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/12 16:08 ID:HqjQB.Go

相手の念を知る事ができるなら「本を閉じると引き出した能力も…」ってとこで知らない
のはおかしくないか？

「本を閉じると引き出した能力も‥」から解釈すると
シルバ戦では本を使わなかった、又は一つの能力しか使わなかったと思われ
ってことは前者の場合、シルバが知るためには実際盗むところを目撃とか…
後者の場合はその能力を見て「あっ、この能力は！」と気付いたとか…

又は依頼が盗まれた念を取り返してくれとか？

621 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/12 16:14 ID:PA2kHWos

どうでもいいが、ハンタ本スレとレス数が並んだ。

622 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/12 16:18 ID:WCE5p1fQ

まあどっちにしても「奴は念を盗む」なんて大事なことは
現場についてからじゃなく事前に言っといてほしい気もする。
奴らはミーティングとかしないのかな（ｗ

623 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/12 16:20 ID:PA2kHWos

ってか、あの変装した団長を見て、クロロだと分かったのがｽｺﾞｲｗ

624 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/12 16:20 ID:HqjQB.Go

もしくは、本当はゼノからではなくシルバから能力を盗もうとしたんじゃないか？
134pの向き合うシーン→ありゃ盗めねーわ。からそんな気が…
だとしたら昔シルバと戦った時に団長が（シルバの能力(･∀･)ｲｲ!!）と思って
盗もうとして失敗、その時にシルバが盗もうとしているのに気付いたとか

625 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/12 16:21 ID:j.weNWzE

そこまで深く考えられるとは思いも寄らなかったに違いない
富樫

626 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/12 16:21 ID:3kcldELA

＞622
旅団だけど、クロロとは気づいていなかった可能性はある。
でも「円」使ってるからシルバは気付いていたか。

627 ：名無しさんのレスが読めるのは2ｃｈだけ！：02/04/12 16:23 ID:9W5KPCNg

>>623
それは、なんか殺人者の匂いみたいのわかるとかでで説明つけておこうや（w

628 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/12 16:24 ID:WCE5p1fQ

＞625
普段なら迷わず同意するところだけど（ｗ
シルバの能力くらいはもう考えてるだろ、いくらなんでも。

629 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/12 16:27 ID:PA2kHWos

>>624　
昔見て欲しいと思ったんなら１時間以上たってるからもう無理だろ。

630 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/12 16:29 ID:PA2kHWos

>>627
ってかオーラみりゃ誰だか分かるんだろーな。
DBの「これは○○の気だ」みたいに。

631 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/12 16:31 ID:HqjQB.Go

>>629
もう一度見ればいいのでは？

632 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/12 16:34 ID:PA2kHWos

>>631　
え？あれって何度でも挑戦できるの？？
一回見てから１時間たっちゃったら、もう２度と盗めないと思ってたけど

633 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/12 16:37 ID:WCE5p1fQ

何回も失敗する団長っつーのも少し萌えるかもしれん（ｗ

634 ：名無しさん?：02/04/12 16:44 ID:BULhbSZ2

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635 ：名無しさん?：02/04/12 16:44 ID:BULhbSZ2

636 ：名無しさん?：02/04/12 16:44 ID:BULhbSZ2

637 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/12 16:46 ID:ruKjY/Vo

>>633
ﾜﾗﾀ。

638 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/12 17:00 ID:aMFZpHcY

念盗むのに必死になっている内に殺される、という本末転倒な団長を見たい。

639 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/12 17:05 ID:PA2kHWos

>>638
RPGで敵からレアアイテム盗むのに夢中になってて
全滅してしまうのと似てる

640 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/12 17:10 ID:eGzWEyXo

チャドの事かーーー！！

641 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/12 17:11 ID:WCE5p1fQ

戦闘中盗むコマンドを繰り返す団長に
しかたなく纏を固めつつ団長に行動ターンを送る旅団達…
なにか既視感があるな。

642 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/12 17:40 ID:IZTj9cjo

おれが思うにクロロとシルバは昔戦ったことがあり
その時念を盗まれていると思う。戦闘後のいわくありげな
シルバの視線とキルアに対しての勝算なしに敵に能力～もっとも
愚かな事発言とか。妄想するとクロロの前の団長をその時シルバが
倒したとか。（クロロが元８番とか）で、ここで蜘蛛結成とか言わ
れてるシーンが団長就任した時てのも考えられないか？作品上の設定
セリフから俺はそう考えてる。

643 ：　：02/04/12 17:43 ID:4q3h2mbQ

>>642
ないと思う。
それなら他の旅団員から前の団長の話が出てきてもいいと思う。

644 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/12 17:45 ID:WCE5p1fQ

あれだけの制約をシルバがクリアされるとはﾁｮﾄ思えない。

645 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/12 17:47 ID:WCE5p1fQ

冷静に考えたら使い勝手悪い能力だよな。
圧倒的な実力差があるか旅団のサポートが無い限りちょっと
盗めそうにない…って、ああ、ネオンみたいな例もあるのか。

646 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/12 17:47 ID:ruKjY/Vo

旅団はクロロが作ったに１票。

647 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/12 17:50 ID:ruKjY/Vo

>>645
戦闘中じゃなくぼこった後なら楽じゃない？

648 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/12 17:57 ID:WCE5p1fQ

＞647
だからぼこれるくらい実力差がある奴からしか盗めないし、
そんな奴の能力はいらねぇだろって思ったんだけど、
書いてる最中にネオンの事思い出してさ（ｗ
しかし室内魚は趣味で盗ったんだろうな…
もしかして室内じゃ無敵の能力だったりすんのかな。

649 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/12 17:57 ID:eGzWEyXo

ある程度の能力者なら簡単には割らないだろう、ボコった後に質問したとしても
「くたばれ、バカが」とか言われるだけ
ネオンの時のように相手に知られないで質問するのがベストだな

650 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/12 18:02 ID:.PAA7Qyw

ゥボンさんのビッグバンインパクトよりシルバのやる気なさげな両手堅？のほうが
威力ありそうに見えたが、どうだろ？

651 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/12 18:03 ID:WCE5p1fQ

あ、もしかして室内魚って口わらす拷問用の能力か。
死なないってのは都合よくない？

652 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/12 18:05 ID:eGzWEyXo

>>650
逆だべ、ウボォーの方が堅だよ。シルバのはまだ不明

653 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/12 18:05 ID:ruKjY/Vo

>>648
俺も念魚はクロロの趣味だと思う。
>>649
では、梟は？

654 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/12 18:06 ID:PA2kHWos

>>651
拷問用＞　食われた方は血も出ないし痛みもない･･･拷問にならんよｗ

655 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/12 18:07 ID:.PAA7Qyw

陰獣の生き残りはミミズとフクロウだけだよね

656 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/12 18:09 ID:WCE5p1fQ

＞654
そもそも念魚が消えたら食われた奴も死ぬのを忘れてた（ｗ
二重に意味ないね

657 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/12 18:10 ID:eGzWEyXo

>>653
俺の言ってるある程度の能力者は旅団並って事ね…ｽﾏｿ

658 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/12 18:10 ID:PA2kHWos

>>653
クロロ「お前の念能力について質問する」
梟「へっ　誰が答えるかよ！？」
クロロ「フェイタン･･　やれ」
フェイタン「にぃ」
梟「ヒｯ　ヒィィ　言います言いますから止めてーーー！！」

ってな感じだろ。

659 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/12 18:19 ID:ruKjY/Vo

>>658
で、その後記憶を消して釈放。
という線で？

660 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/12 22:14 ID:lH8pncos

「はじめはただ欲しかった」

団長は次から次へと誰かの持ってるが欲しくなる
だから盗んだ
欲しい物は全部盗んだ、お宝、念、命…
けど盗んだ途端それは何の価値もなくなる
本当に欲しいのか？ただ盗みたいだけなのではないのか？
それは自分にもわからない
今もただ盗み続ける

661 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/12 22:16 ID:9GfAC426

>>660
つまり団長はマミちゃん（山口もえ）なんだな。
そうなんだな！！

662 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/12 22:22 ID:ukDESF8.

>>660
いや、つまり団長の能力はその性格から来たってことだろ
団長は一度お宝を愛でると売り払うって書いてあったし飽き性なんだろうな

>>661
なんでも欲しがるマミちゃん(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

663 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/12 23:12 ID:py1ZUFMw

激しく既出ぽいけど…
梟ってまだ生きてんの?
アジトで飼い殺されてんのかな？

664 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/12 23:14 ID:9GfAC426

>>663
梟は木菟にされたよ。

665 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/12 23:16 ID:py1ZUFMw

死んでたら団長、ファンファンクロスは使えないんじゃないの？

666 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/12 23:21 ID:py1ZUFMw

あ。上に書いてあったわ。
すまそ。逝ってきます

667 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/13 01:22 ID:kx6QI/fM

　|先生！
　|　　レイザーたんが「主に放出系で移動」とか言ってますが、
　|　　　　　　クロロがノブを瞬間移動させたのも放出系の能力ですか？
　＼＿＿　_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　Ｖ
　　　　／■＼ ∩
　　　（　´∀｀）ﾉ
　　＿（つ　　　ﾉ＿
　　＼￣￣￣￣　＼
　　 ||＼　　　　　　　＼
　　 ||＼||￣￣￣￣||￣
　　 ||　 ||￣￣￣￣||
　　　　 ||　　　　　　||

668 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/13 14:32 ID:guSB8UaU

放出＝おならジェット

669 ：ﾄﾘｺﾛｰﾙ：02/04/13 15:23 ID:ypbNFmZ6

G・Iのアイテム入手の際のカード化について。

プレイヤーがアイテムを入手
↓
その瞬間、アイテムが世界のどこかにある『アイテム倉庫（仮）』に吹っ飛ぶ
↓
そこから、アイテムに対応したカードがすっ飛んでくる（ゲインするときは正反対）

・・・というのはどうですか？

670 ：屑：02/04/13 19:03 ID:Low.ToQY

念の系統的理論って、いわゆる強化系的立場からまとめられている、と書いてみる。
元々武術とかの「氣」の修行体系。
その中で、今まで「オカルト」「超能力」と呼ばれていたモノも、実は共通の「何か」
の働きに依るモノみたいだと分かってきて。
今まで「素質＋環境＋きっかけ＋・・・」など、様々な条件が奇跡的にそろった場合
でしか発現しなかった、いわゆる「具現系」「操作系」的念の発動も、「素質」以外の
条件をそろえることが出来るようになったことで、「念」の概念が生まれる以前の様な
「超能力」的なイメージは薄まった。
けど本来これらの能力はそれだけで十分すごいモノだったんだ、と書いてみる。

671 ：名無しさんのレスが読めるのは2ｃｈだけ！：02/04/13 19:12 ID:LAacVA1w

なんだか何が言いたいのかよくわからんよ？
超能力はすごいって事？

672 ：塵：02/04/14 01:49 ID:mjnhVwW6

>>670
俺はむしろ逆、強化系がもっとも遅れて確定した能力だと思う。
それは、強化系の肉体を強化が人間本来持っている力との境界線が引きにくいから。
もっとも原始的な力としての強化系は否定はしないが、
分類の始まりは、〝操作系、具現化系とその他〟だと思う。

水見式で（本がないから放出系分からんが）
強化系→水が増える→水の中に水が出てくる
変化形→味が変わる→水の中に味の変わる成分（砂糖、塩）が出てくる
具現化系→ゴミがでる？

変化形→葉っぱが動く

つまりこのことは
大昔は水の中に何かを生み出す能力（具現化系）と
葉っぱを動かす能力（操作）に分類されていた名残ではなかろうか。

673 ：屑：02/04/14 03:44 ID:Vd7tvPyM

>>672
っちゅーか、仙道の氣の修行の順番が、まんま
強化→放出・変化→操作・具現化
なんよ。
まぁ仙道の修行に「水見式」なんてないけどね。
くだらんネタでスマソ。

674 ：Q：02/04/14 18:51 ID:bmj54/lI

既出かもしれんが、「発」というのが未だによく分からん。

・「纏」「絶」「練」と同じく、基本「四体行」の１つ。（ウィング談）
・「発」は念の集大成。（ウィング談）
・「発」の修行方法は、水見式と同じ。（ウィング談）
・「発」は必殺技。（キルア談）
・「硬」には「纏」「絶」「練」「発」「凝」が必要。（ビスケ談）

４つの基本の１つなのに、必殺技というのも良くわからんし、
「硬」に何故「発」が必要なのか、ビスケは説明していない。

675 ：名無しさんのレスが読めるのは2ｃｈだけ！：02/04/14 19:25 ID:Mymaju6Y

硬は、強化系の領域って意味なんじゃねえの？

676 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/14 20:39 ID:78GqHiLs

>>674
要は自分に適した系統修行の結果が「発」だと思われ
ゴンなら堅、硬は発の修行。キルアがビスケちゃまに「次は変化系の修行を・・」
と言ってる所から見ても、硬は強化系「発」の修行と言い切って良いだろう。
水見式はあくまで自分の系統を調べる手段なんじゃないかな？
で、理論は分からんが水は念の系統を教えてくれる。その反応はその人のオーラ量と比例する。
つまり水見式は修行ではなく、自分のオーラ力を知る手段である。
あと「発」は眼鏡兄さんが言っていた通り集大成なので、強化系「発」修行に
「４体行」すべてを用いるのは必然と言ってもおかしくない。

677 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/14 21:23 ID:BEPtQu.E

「発」は、望む効果をイメージすることだと言ってみるテスト。

「○○を強化したい」「オーラの性質を●●に変化させたい」
「◎◎の機能を持った道具を具現化させたい」なだと、念じること自体が
「発」なのではないだろうか。

「発」の修行で水見式をやるのは、「水を増やしたい」「水の味を変えたい」
などの望む効果を、より強く出すための訓練。
「発」が必殺技と言われるのは、実戦に有効な技（効果）を発案・発想して、
それをより強くイメージするのが「発」だから。
「硬」に「発」が含まれるのは、「拳を強化する」イメージを、より強く念じる
必要があるから。

678 ：名無しさんのレスが読めるのは2ｃｈだけ！：02/04/14 21:34 ID:Mymaju6Y

望む効果をイメージって両方とも頭の中での事じゃんか。
望む事を現実に変える事じゃないか？

望む効果をイメージするんだったら結局妄想じゃないか（ｗ

679 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/14 21:56 ID:78GqHiLs

>「発」の修行で水見式をやるのは、「水を増やしたい」「水の味を変えたい」
>などの望む効果を、より強く出すための訓練。
これだと必ずしも水使う理由は無く、放出系の「水の色が変わる」も意味不明になるぞ
水見式はあくまで自分の系統が分かるだけだと漏れは思ってるんだがな～
修行の成果を見るだけで修行にはならない。と言ってみるﾃｽﾄ

680 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/14 22:02 ID:78GqHiLs

というか、未だに水見式で放出系の「色が変わる」は納得いかんな。
漏れはオーラが放出され、その振動で水が熱くなりボコボコいいだしたら放出系
の方が納得いくYO！　人間電子レンジﾁｰﾝ♪

681 ：677：02/04/14 22:11 ID:T035pIfM

>>678
イメージするだけなら、確かにただの妄想。
そこにオーラが加わるから、具体的な効果が現れる。

四体行（特に「練」）の修行で高めたオーラに、
「発」によるイメージを加えるから意味があるんだと思う。

要は、「発」＝イメージ＝設計図で、「練」で高めたオーラ＝材料ということ。
設計図（イメージ）だけでは、ただの妄想だし、
材料（オーラ）だけでは、実戦に有効な効果が生まれない。

>>679
>これだと必ずしも水使う理由は無く、
心源流拳法の修行では、系統の判定にも、「発」の修行にも水見式を使う、だと思う。
作中に出ていないけど、違う流派なら違うものを使うのではないかと想像してみる。

>>水見式はあくまで自分の系統が分かるだけだと漏れは思ってるんだがな～
だったら何故、ウィングの元での「発」の修行は水見式を極めることだったんだ？

>>放出系の「水の色が変わる」も意味不明になるぞ
？　すまん。意味が分からん。

682 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/14 22:39 ID:r65df57w

もしかしてトガシは、発の説明がまだなのを忘れて
話を進めてるのではないか！

683 ：名無しさんのレスが読めるのは2ｃｈだけ！：02/04/14 22:44 ID:Mymaju6Y

発は必殺技でいいだろう。

684 ：678：02/04/15 05:13 ID:lzVnXNag

>>681
「オーラを放出するのが得意」な放出系が、水の色を「変化」させる
変化系か具現化系のような行為を連想する必要は無いって事。
水見式は、緋の目時のクラピカに師匠が「おい、もう一回やってみてくれ」
なんて言ってる事からも、修行というより系統判断の意味合いが強く
その強さの具合はオーラの絶対量で決まる。つまり修行中に水見式をやるのは
修行の成果がちゃんと現れているのかチェックしている。と説明できないだろうか？(;´д｀)
そもそも水に「錬」をする事が「発」の修行というのはちょっと無理がある（笑）
むしろ「錬」の修行だろうよ。

685 ：678：02/04/15 05:18 ID:lzVnXNag

ところでｶﾞｲｼｭﾂと思うが７巻読み返してすごい事実ﾊｹｰﾝしたYO！
キルアがゴンからの電話を受け取るシーン（コミック117P）だけどさ
アレ、思いっきりボノレノフちゃうんか？（ﾜﾗ
最後まで謎だったボノレノフの正体がわかっちゃったよ！（・∀・)

それとも、もしかしたらマチたんが接触した後にボノレノフがやってきて
ああやって包帯ぐるぐる巻きにしてヒソカの疲れを癒して帰っていったのかモナー

686 ：678：02/04/15 05:18 ID:lzVnXNag

ｽﾏｿ２行目、キルア×　ヒソカ○

687 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/15 05:34 ID:8tle2OWg

作者は現在進行形で念の設定についていろいろ考えてるんだろうが、
読者も同じことやってるんだな。
いいアイデアが思いついたら作者に送ってあげたら？
採用されたらここで自慢してくれ。
偶然同じアイデアだったとしても自慢した者勝ち。

688 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/15 07:08 ID:qDbXWVFo

>>687
そんなコトしなくても冨樫はココをチェックしてるよ。
ただ冨樫が読者の意見を取り入れるとは思えん。
富樫が頭の中で考えてるコトをココで誰かが言ったら、
冨樫は意地でも違うコトを考え出すだろう。

689 ：677：02/04/15 07:24 ID:/fA5df8s

>>684
>「オーラを放出するのが得意」な放出系が、水の色を「変化」させる
>変化系か具現化系のような行為を連想する必要は無いって事。

すまん。俺の読解力が低いのか、イマイチ良くわからん。
でも、>>680と同じ意見ってことなんだよね？　きっと。

そういう意味なら同意。
なぜ放出系で色の変化なのかは、俺も>>680同様、納得がいかん。

>修行というより系統判断の意味合いが強く

納得はいかんけど、ハンタ世界の水は、放出系のオーラに触れると色が変わるし、
強化系のオーラに触れると水の量が増える。
納得はいかんが、それがハンタ世界の物理法則（？）。

で、その反応をより強く出す＝その系統のオーラの性質をより強く引き出す、
だと俺は思う。

素のまま（自然体のまま）練をやっても、放出系のオーラで水の色が変わる。
より強く色を変化させようと念じたら、オーラは放出系としての性質が強くなる。
これが俺の考え。

>その強さの具合はオーラの絶対量で決まる。

違う。
クラピカは緋の眼の時、オーラの絶対量も増えるが、系統自体が変化しているのがポイント。
クラピカの師匠は、急にオーラの絶対量が増えたことで、それ以外のオーラの性質も変化した
可能性を考慮して、念のためにもう一度水見式をやらせたのだと思う。
その結果、たまたま系統まで具現化から特質系に変っていたことが判明したのでは。

690 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/15 07:31 ID:5twwbkeM

クラピカの特質系だったとき水見式はどうなったんだろうなぁ
すべての事が同時に起きたのか・・・・（さんざん既出してそうだな）

691 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/15 08:08 ID:XDqw6VCA

（相変わらず腐ってるなココ・・・・・・）
　￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　.,.,.,.,.,.,
　,彡彡ミﾐﾐ;.
彡彡´・ω・)
彡/ ⌒＼＼
　|　　＼　＼＼
　|　　　..）＼/`ｖ' ））
　|　　　|／⌒ー'∥
　|---/　　イ　 ||
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　|＼＿__/　（＿＿つ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

692 ：　：02/04/15 08:28 ID:3UfW.0f2

>688
病気だねちみ・・・

693 ：678：02/04/15 11:59 ID:lzVnXNag

>>689
なるほどね、やっと納得。　水見式で系統判別するのに「○○したい」と始めから
念じる必要があるような感じで書いてあったから突っ込んでみただけです（・∀・)
ただ漏れは、水見式で水が溢れる量＝発の力量じゃないと思うよ。
もちろん発も含まれてるが、水が溢れる量は、その人のオーラ力（ダンバインみたいだな）
で決まり、水の性質変化はその人の念系統で変わる。
クラピカの師匠が「もう一回」と言ったのは、系統チェックの意味合いも強いと思う。
ただそれを「発」の力とは言わない。何度見ても錬の一環だな～
つまり念の基礎がしっかりしていればいるほど水見式の変化の度合いは増すのであって
あれだけやってれば「発」が強化される、というわけでは無いだろう。

694 ：　：02/04/15 12:52 ID:0ViZu3Ho

発って必殺技とはちょっと違うんだよね。
必殺技になる発もあれば、そうでない発もあるってことかな？

例えばネオンの天使の自動書記は発だろうけど、必殺技ではないしね。
で、水見式なんだけど、変化の度合いは念そのもので決まって、発の
強化ではないってことだけど、ウイングの言ってたことは、

自分の器を大きくするために念を磨けだったと思う。つまりその結果が
水見式でわかることなんじゃないかな？器が大きくないとすごい発は
得られないってことでしょ。生半可な念で発を覚えるより、自分を

でっかくしてからでっかい発を覚えろってこと。発を１つ覚えるのには
相当な時間がかかるみたいだしね。何度もやり直しが効かないっぽい。

つまり水見式はでっかい発を得るための初期段階なんだろう。

695 ：694：02/04/15 16:10 ID:0ViZu3Ho

なんかこのスレって浮き沈みが激しいよね。。。

696 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/15 19:23 ID:lzVnXNag

漫画が不定期連載だから仕方が無いのさ（ﾜﾗ
ところでビスケたんの念系統って出てないよね？
ビスケたん、特質系で「絶頂時の肉体を維持できる」だったら良いなぁ～
誓約はババ臭い喋り方を定期的にしなければならない。　どう？（・∀・)

697 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/15 19:38 ID:6Xocl8mc

>>696
絶頂時かよ。

698 ：677：02/04/16 00:06 ID:McgIG6uI

>>693
>水見式で系統判別するのに「○○したい」と始めから
>念じる必要があるような感じで書いてあったから突っ込んでみただけです（・∀・)

了解。何故突っ込まれるのか、やっと納得したよ。
要するに俺の>>677の書き方が不味かったわけだ。スマソ。

以下、言葉を厳密にしながら（？）、俺の考えを補足説明しておく。

・必要な道具（水、コップ、葉っぱ等）を用意して「練」を行うのが水見式。
・水見式を行うと、オーラの系統が分かる。
・水見式の原理は、納得しがたいが、ハンタ世界の物理法則。
・基本四体行の１つ「発」の修行には、水見式と同じ道具を使う。
・「発」の修行は、望みの効果（＝水見式の反応＝系統判別の根拠となる現象）が、
　より強く生じるようにイメージしながら「練」を行うこと。
・言い換えれば、「発」の修行＝「練」＋「燃（心の修行）」。
・「発」の修行を終えた者、つまり基本四体行の修行を一通り終えた者は、
　後は独自の念を作っていく。
（「こんな念が欲しい」→目的に併せて「発（練＋イメージ）」を行う）

699 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/16 00:13 ID:z1dWyaxA

ノブナガの「タイマン向き」ってのは、
「『動くと斬るぜ』みたいな警告を発して、尚且つ動いたものに対しての居合切りの威力増」
だと思う。これってガイシュツ？

700 ：677：02/04/16 00:22 ID:kdXcI7q.

>>694
>発って必殺技とはちょっと違うんだよね。

他の発言も合わせて、色々考えたけど、「発」って用語に２つ意味があるような気がする。
狭義の「発」と、広義の「発」と。以下、俺の考えなんだけど、

●狭義の「発」
・基本四体行の１つ。
・自分独自の「念」を編み出すための基礎基本となる技。
・「練」＋「燃（イメージ・トレーニング）」。

●広義の「発」
・基本四体行を修めた後に、各自が編み出す「念」。
・自分の発想・発案した「念」を強くイメージしながら、オーラを出す。
・必殺技として機能するもの（ビッグバンインパクト等）もあれば、
　必殺技として機能しないもの（自動書記）など、個人によって様々ある。

で、ウィングの元で行った修行は、狭義の「発」まで何だと思う。そして、

>ウイングの言ってたことは、
>自分の器を大きくするために念を磨けだったと思う。

という部分は、広義の「発」について、ウィングが訓示（？）を述べたんだと思う。

701 ：：02/04/16 01:52 ID:pLWlFsWA

「発」は念(オーラ)で何かに影響を与えるものだと思う
コップの中の水に手をかざして「錬」を行うと水に影響を与える
だから「発」
具現化系とかはもうちょっと捻った説明が必要だけどだいたいこんなかんじで

必殺技＝「発」ってのは高度な技は必ず「発」の応用になるってことで

どうかな・・？

702 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/16 04:44 ID:46O2JX7c

>>700
これで言えばシャルの言うグリードのプレイ条件の「発」が
狭義のほうということになり、問題なくなるにゃあ。

703 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/16 09:27 ID:mFQg8SBI

>>702
つまり、レベルの低いプレイヤーがたくさんいてもおかしくは
ないってこと？

ごめん。シャルってなんていってたっけ？

704 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/16 13:41 ID:NBBTyvmI

ぜ、絶頂時！？ﾊｧﾊｧ…と登場したころのビスケたんにならしたかもしれんが
今のビスケたんにはできん。

705 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/16 14:00 ID:A5AaWHhk

>>699
なんでもかんでも制約にしないほうがいいと思うが

706 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/16 21:44 ID:SVMjvYZk

以前何度も持ち上がったシルバは変化？強化？放出系？という問題
コミック読み返してみて、一つ分かった事があるよ（ｶﾞｲｼｭﾂだろうけど）

あの時、ゼノが身を呈して団長の動きを止め、シルバが止めを刺す予定だった。
しかし結果はと言うと、念を放つ動作の次の回に粉塵と共にシルバが現れ、
ゾルディック無線機が鳴り、攻撃を受けたはずのゼノ、団長は無事であった。
シルバは暗殺のスペシャリスト、万が一にもチャンスで攻撃を外すようなヘマはしないはずなので
あの攻撃は、ゾルディック無線機の音に反応したシルバがワザと外した事になる。
タイミング、外すという事から言って、あれは念による直接攻撃ではなく、遠距離攻撃であったろう。
（強化系は除外され、放出、変化の２点に絞られる）
次に、ビルの破損度からいって、遠距離攻撃を放った後に軌道修正を行ったと思われる。
ゼノのように、ある程度状況認識が出来る状態での操作なら「変化系」での説明も付くが
一瞬の局面で攻撃を外すとなると、ある程度操作系も極められる系統である可能性は極めて大である。
よって、より操作系が得意な放出系である可能性が一番高い。　どう？（・∀・)

707 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/16 22:14 ID:JX6rhy2o

>>706
まぁそんな詳しく考えなくても120pの最後のコマ見れば放出系なんだけどね

708 ：名無しさんのレスが読めるのは2ch！：02/04/16 22:20 ID:XRvZDYMM

ゾルディック家は放出系の能力が高いっつーことですか？

709 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/16 22:39 ID:XpgqKE0A

>>708
なんでそーなる（w
キルアは変化系だし、ゼノだってまだ放出と決まったわけじゃないよ
それにゼノの技はまだあると思うよ。
今のところゼノは操作系っぽいな

710 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/16 22:50 ID:67nnGpmA

変化系だろう、ゼノは。
格闘能力純粋に考えて強化系に近い方だろうし、
竜頭戯画の牙突だってシッポが手元にあるんだからワイヤレスじゃない。

711 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/16 23:15 ID:ABs2y/Zo

才能とかって隔世遺伝だと思った。確か。
ってことは兄弟の中で一番資質があると
言われているキルアがゼノと同じ系統と
いうのもうなずける。
まぁ、個人的には放出系って気がしてたけど・・・。

712 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/17 00:04 ID:S4U8d8yc

俺もゼノ放出系説支持。

ていうか、手から離れてないから放出系でないという意見はなんか変。
手から離れてさえいなければどの系統でも遠距離攻撃できるってこと？
それでは放出系の立場がない。
なんと言おうと遠距離攻撃に一番向いているのは放出系だろう。

713 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/17 00:17 ID:gFLI.2TA

>>712
単純にそうとも言い切れないけどね。
操作と変化と具現化でも遠距離攻撃は可能。
ゼノの能力は放出かもしれんけどね。

714 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/17 00:33 ID:C4ud9QK.

全然関係ないけど９巻の１４２ページの３コマ目の後姿って
団長っぽくない？

既出だったらｽﾏｿ

715 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/17 00:38 ID:S4U8d8yc

>>713
もちろん可能は可能なんだろうが放出系の有利は動かない、と思う。
特にオーラで直接ダメージを与えるということになるとなおさら。

他系統の場合で遠距離攻撃なら、特殊効果を付与したりするのが
妥当かな。

716 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/17 01:04 ID:gFLI.2TA

放出系の利点はやっぱどこまでもオーラを離せる(射程なし)だろうか？
放出したオーラに命令(操作)すれば当たるまで追いかける念弾も可能だし。
だとするとゼノ変化系説のほうが妥当かもしれんし…　ゼノの竜頭戯画案外射程短かったりして。

717 ：　　：02/04/17 01:07 ID:5EhBkL8s

ここはゼノじーちゃんの性格から考えるのがよろしいかと。
マンガの中で見せた部分が性格のすべてとは思えないけど。

718 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/17 01:11 ID:ZKmFNQ.c

>>717
ゼノの性格はＯ型っぽい？

719 ：　　：02/04/17 01:20 ID:5EhBkL8s

http://chiba.cool.ne.jp/alkis2/matome/senbetsu.htm

これまでの感じ操作系な感じがする。理屈屋でマイペースだし。

720 ：名無しさんのレスが読めるのは2ch！：02/04/17 01:29 ID:O/jGpBwA

全員マイペースに感じる（ｗ

721 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/17 02:23 ID:z2o2hI3w

放出系の基本概念って「自分から離したオーラを精度100％で利用できる」
だと思うよ。　変化系のマチは、タコ糸程度の太さならどこまでも追跡するって言ってるから
マジで「体から放す」が重要っぽいね。　体から放さなければヒソカのバンジーガムも
射程100ｍは楽勝っぽいし、そう考えるとゼノのあの距離程度なら変化系でも十分通用するでしょう。
第一もしゼノが放出系なら、わざわざドラゴンヘッドで捕らえた後団長に突っ込む必要は無いだろうね。
団長を捕らえ、そのままドラゴンヘッドで壁に押し付けるくらいの威力は出せたと思う。
それをしなかったのは「変化系なのであまり遠距離になると精度が落ちるから」じゃないかなぁ～？

722 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/17 09:46 ID:B1QmGDgo

>>721
そういうことだね。放出系の戦い方じゃないしね。↓
＞わざわざドラゴンヘッドで捕らえた後団長に突っ込む必要は無いだろうね

>>712
放出系の主な特徴は721も言ってたけど、自分から離したオーラを
精度100％で利用できるってこと。他の系統だと離してしまうと
精度が落ちてしまう。特にドラゴンヘッドに関しては、系統問わずに

出来る技だと思う。それはヒソカのバンジーガムやマチの糸だって
手から離さなければ、自由に伸ばせるから。さらにヒソカが天空闘技場
で見せたドクロのマークなんかはドラゴンヘッドのミニチュア版とも言える。

放出系でないもう1つの理由：

ゼノは自分の命をかけてクロロを倒そうとしていたにも関わらず、
放出した（手から離れた）技を１回も使ってない。敵に自分の系統が
バレるのは不利らしいが、死を覚悟しているのにバレるもくそも
あったもんじゃないと思う。

723 ：名無しさんのレスが読めるのは2ｃｈだけ！：02/04/17 11:41 ID:OqPQ7Uac

俺はゼノが放出系　シルバが放出系　んで母親が変化系
その子供キルアとかが変化系になった
んではないかと思ったが。

724 ：名無しさんのレスが読めるのは2ｃｈだけ！：02/04/17 11:45 ID:OqPQ7Uac

それとゼノはドラゴンヘッドやる前に放出系のような
技使ってたぞ。
ああいうのを軽くやるのは放出系だからじゃないかな。

725 ：名無しさんのレスが読めるのは2ｃｈだけ！：02/04/17 11:47 ID:OqPQ7Uac

あとシルバの元気玉が手から離れてるコマあるじゃんか。

726 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/17 11:55 ID:B1QmGDgo

>>725
シルバは放出系で間違いないと思う。
>>724
ドラゴンランスのこと？確か手からは離れてなかったと思うよ。
確かに軽がるしく使ってたけど、それはあくまで相手の能力が
わからない以上、うかつに近寄れないからああいう技で戦ってた
と思うよ。

接近戦しか出来ない使い手だったらクロロのような他人の念（発）を
使えるような相手にはかなり不利だと思う。やはりその点、ゼノは
超一流の使い手だという証拠だと思う。だから決して放出系だから

やってた技とは言い切れないと思うよ。

727 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/17 12:32 ID:RF2jzAaI

こんなにレスが沢山でなんで漫画がやんないの？・・・・・
せめてちゃんとした終わり方してね。富樫先生・・・

728 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/17 12:50 ID:PLLODO8U

>>721
>変化系なのであまり遠距離になると精度が落ちるから
これって矛盾していない？

>わざわざドラゴンヘッドで捕らえた後団長に突っ込む必要は無いだろうね。
ゼノの目的は団長の動きを止めること、ドラゴンヘッドで動きを止めるより、
接近戦での殴り合いの状態がより確実と思ったからだと思う。

729 ：名無しさんのレスが読めるのは2ｃｈだけ！：02/04/17 13:22 ID:OqPQ7Uac

>>726
ドラゴンランスじゃない。
ゼノが確かに念を放出してるコマがある。　

730 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/17 13:22 ID:uT4ph45g

元気玉２個かよ！

731 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/17 13:30 ID:iSgEHh4I

>>729
もうじき強化系のゴンが念弾飛ばすぐらいだしゼノレベルならちょろいだろう

732 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/17 13:39 ID:n3lJxNJU

>>721
「自分から離したオーラを精度100％で利用できる」は
正確ではないのでは？
だとすると10キロ離れた敵を近距離と同じ強度で攻撃できる
ことになってしまう。
せいぜいエネルギーロスが少なくてすむ、くらいだと思う。

それとゼノの技はどれも「体から」離れていると思う。
オーラで繋がっているかどうかが争点のようだが、
オーラで繋がっていればエネルギーロスなしってことは
ないんじゃないか。

733 ：名無しさんのレスが読めるのは2ｃｈだけ！：02/04/17 13:52 ID:OqPQ7Uac

>>731
クロロを吹き飛ばしたやつだぞ。
それともしもゼノが変化系だったら、
そういう攻撃をできるできないじゃなくて
しないのではないかと。
そもそもドラゴンヘッド・ランス・単純な放出攻撃
にしても、変化系の成すことではないような
気がするが。
放出するって言っても、エネルギー弾とエネルギー波みたく
曖昧でよくわからんけどさ。

734 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/17 13:56 ID:4zG0FboM

>>だとすると10キロ離れた敵を近距離と同じ強度で攻撃できる
>>ことになってしまう
てゆーか出来るでしょ。出来るから放出なんだし。

735 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/17 14:16 ID:YQcfpUPQ

バショウ最強説を唱えたりして

736 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/17 14:19 ID:pHvqd9VA

ゼノが使ってたアレは竜形バンジーガム…
ってことはないんだろうな。俺にはそう見えるんだが。
でもここ見てるとつくづく思うが冨樫より真剣だな。

737 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/17 14:23 ID:0CddRT6E

>>733
威力はそんなにないんだろ。威嚇して隙を狙う段階だろうから。

738 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/17 14:30 ID:n3lJxNJU

>>734
出来る……のか？
それだと便利過ぎな気がするが、
困ったことに否定する根拠が思いつかん。
肯定する根拠もなさそうだけど。

739 ：枯れた名無しさん（元・枯葉）：02/04/17 14:43 ID:Ga3NR1zE

>>690
もしかしてグラス自体割れたとか・・・？！

740 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/17 15:12 ID:B1QmGDgo

>>733
ゼノが放出系かどうかを決めるにはやはり必殺技が放出系の
技かどうかだと思う。クロロを吹き飛ばした名もない技が
必殺技ということはありえないので、そこで系統を決めることは
できない。

じゃあ、名前のついてるドラゴンヘッドなんかはどうかというと
必殺技の１つだろうが、あの技は系統問わずできるので
これでも系統を決めることができない。

よって、ゼノは相手に系統をわからせない強い使い手。

ちなみになぜドラゴンヘッドが系統問わずできるかというと、
ヒソカのドクロなんかがそうだから。手から離れない念に関しては
どんな形だろうと作れると考えられる。確かヒソカは

スペードの形からドクロの形に変えていたと思う。つまり
ただの纏の応用？もしくは練の応用？

741 ：740：02/04/17 15:15 ID:B1QmGDgo

つけたし：
ただ必要とする念がかなり多くなるため、ドラゴンヘッドクラスの
技は相当の念使いでないと作れないと思われる。

その点、放出系は放出しちゃうのでそれほど多くの念は必要と
しないと思われる。

742 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/17 15:18 ID:xUs64NAs

>よって、ゼノは相手に系統をわからせない強い使い手。

意味がわからん…

743 ：名無しさんのレスが読めるのは2ｃｈだけ！：02/04/17 15:18 ID:OqPQ7Uac

>>740
違う。ゼノがそういう攻撃そのものをしないと言う事だよ。
もしも変化系なら
変化に関わる威嚇攻撃をした方がいいだろう？

744 ：740：02/04/17 15:24 ID:B1QmGDgo

>>743
変化系ならそれも可能だけど、それをやったら自分が変化系だと
バレてしまうと思う。それって戦いでかなり不利になると思うよ。

もし実はゼノが操作系ならとなりである放出系はある程度使えるし、
実際操作系の能力も使えることになる。これは能力がわからない以上
うかつには手を出せないはず。でも変化系だとわかってしまえば

ある程度の予測が立てられてしまうし、それにあった戦い方もされて
しまうと思う。能力がわからないから強いんだと思うんだけど。

745 ：名無しさんのレスが読めるのは2ｃｈだけ！：02/04/17 15:27 ID:OqPQ7Uac

クロロ相手にそんな事するだろうか。
まず死を覚悟してまでクロロを押さえようと
したゼノが本来の自分の系統を使わずして
放出系を使ったと？
そんな馬鹿なことはありえないと思うが。

746 ：740：02/04/17 15:31 ID:B1QmGDgo

＞745
それ微妙。
系統がわからないことは強いと思う。でもこの場面
あえて系統をわからして、とにかく全力攻撃でいった方が
確実なのかどうか。

747 ：　：02/04/17 15:33 ID:6FSkyJMI

ゼノって放出系じゃないんれすか？
ちっこい元気玉みたいなのが手のひらの上に浮かんでたじゃん
しかもそのオーラを結構な角度で曲げてたから操作のセンスも必要とするわけでしょ？
でもって手刀みたいに手にオーラを集中させて（硬？）
団長に「すさまじいポテンシャルだ。あれで攻撃されたら俺の防御力ではガードしきれないな」
とまで言わせてるんだからこれは強化のセンスも必要なわけだ

なので、放出メインで両隣の強化、操作にも応用の効く能力者だとしかオレには思えないです

748 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/17 15:35 ID:rfeOASQE

強いやつ程バランスが良いのかな？でも、ウヴォーの例もあるし

749 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/17 15:39 ID:B1QmGDgo

>>747
手から離れたものを操作してたわけじゃないから操作の能力とは
決めがたいかな。体から離れていない以上、纏でも練でも出来る
わけだし、纏にしても体にオーラをとどめておく技術なわけだし、

問題はヒソカがやってたのも操作系の能力ということになってしまう。
それに硬は強化系の技ではないと思うけど。

750 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/17 15:41 ID:X3LO1/9s

>>747
オーラの操作に操作系能力が必要なのかどうかは
わからないが（だってそうすると変化系って一番
オーラの操作が下手ってことになるから）
他はだいたい同意。
一応強化メインで放出も使えるという可能性も
あると思うがちょっと弱いかな。

751 ：740：02/04/17 15:45 ID:B1QmGDgo

ドラゴンヘッド：
最初に手にためたオーラは硬or堅。それを竜の頭の形にして
練の応用で手から伸ばしていったんだと思うけど。

結局体にオーラをとどめているので練かなと。ただオーラの量が
半端じゃないのと、遠くまで伸ばすことにより、体にオーラを
とどめる技術がたいへんだと思う。

752 ：721：02/04/17 15:56 ID:z2o2hI3w

>>728
矛盾してないよ。　放出ならあのまま押し付けても強度、精度共に十分だが
変化系なのでオーラを伸ばしたまま団長を抑えるだけの威力は出せない。
考えても見ろ、ヒソカはガムでマチは糸だから何十メートルも同じ精度が保てるんだぞ。
あんな殺傷能力の高いオーラを伸ばしたら、そりゃ精度は落ちるってもんだ。
何度も言うが、ゼノが放出ならあの距離でドラゴンヘッドを体に付けたまま伸ばす必要は無いし
自らが突撃して体を抑える必要も無い（ドラゴンヘッドでかじったまま押さえ付けちゃえばOK）
あと、ゼノが「バーッ！」とオーラを放ったシーンの事を言う人が多いが、かすり傷＋すっ飛ばす程度の
威力しか出せないゼノが「放出系」とは考えられないので、あそこでもオーラ飛ばしが専門では無い証拠だな

あとは「身を呈して団長を抑えた」は、ゼノが放出ではないという説明には十分だと思われ

753 ：721：02/04/17 15:58 ID:z2o2hI3w

色々文章直してる間に、「日本語」とは思えない言い回しが大量に出来てしまった。
ｽﾏｿ、逝って来る(;´д｀)

754 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/17 16:14 ID:Y1uS3w4g

>>752
後半は納得だが前半はおかしいと思うな。
例え変化系でもあの程度の距離で威力が落ちるわけないでしょ（もちろん体から離してない）
別にあの技が放出系でもいいだろうけど、
もしゼノが放出系ならあんな勿体ない技は使わないだろう
複数のドラゴンが団長を追跡くらいの技くらい考えるな

755 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/17 16:23 ID:F32POStc

>>751
そんなんで遠距離攻撃できるなら放出系の立場がないのでは、
と言うのが俺の意見。

>>752
そうだろうか？　
相手がクロロなんだからちゃんと両手を封じたいところ。
スキルハンターの中にどんな能力が入ってるのかわからないんだから。

756 ：740：02/04/17 16:27 ID:B1QmGDgo

>>755
もちろんそうなんだけど、これはみんなが出来る技じゃないと
思う。大量の念とそれをコントロールする技術ってのがそもそも
超高レベルだと思う。

でもゼノは半径３００ｍもの円を使える達人なわけだし、ゼノに
限ってはありだと思うんだ。

757 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/17 16:51 ID:ySPrzA3g

>>752
> 考えても見ろ、ヒソカはガムでマチは糸だから何十メートルも同じ精度が保てるんだぞ。

マチの糸は、距離に反比例して強度が落ちるって設定だよね。

758 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/17 16:53 ID:F32POStc

なんかID変わりまくってて他の人に悪い気がしてきた。
712＝715＝732＝738＝750＝755＝俺ね

マチの念糸だって「糸の強度と長さは反比例する」んだから
ゼノだって「ドラゴンの威力と長さは反比例する」でいいんじゃないか？
放出系ならばそのエネルギーロスを低く押さえられるということで
ゼノ放出系説支持なわけ。
少なくともドラゴンランスが放出系の技というのは確かだと思ってる。

759 ：721：02/04/17 16:55 ID:z2o2hI3w

>>754
そうかな？　あれだけの殺傷能力を維持しつつ伸ばすのは、多少無理があると思うけど・・・
念を集中させた手は団長の防御を貫けるくせに、ドラゴンヘッドは団長を一時的に捕獲した
だけだったしね。　ゼノはオーラを伸ばして使うのが得意な系統ではなかったから
噛み付かせたままキープするのは無理と踏んで、突っ込んだんでしょ。

>>755
スキルハンターは、本を開いた状態、つまり片手が塞がっていないと使用できません。
だから本を閉じた段階でその心配は無い（もう1回本を出そうとしても、ゼノなら邪魔出来る）
それに、もし団長がドラゴンヘッドを無力化する能力を持っていたとすれば、
あそこまで追い詰められる前に使っていたと思うYO！

ドラゴンヘッドとは、念を伸縮自在な龍の形をした槍に変化させた。

760 ：758：02/04/17 16:59 ID:F32POStc

>>757
しまった、ちょっとかぶっちゃったよ。
スマソ。

761 ：721：02/04/17 16:59 ID:z2o2hI3w

今度は途中で書き込んじまったい(;´д｀)

極論、「ドラゴンヘッドとは、念を伸縮自在な龍の形をした槍に変化させた物」
という説明文が適してると漏れは思うんだよね（・∀・)

この能力に放出が関与してるのではないか？　という点には漏れも禿同
だからこそ、変化系能力者は伸ばすほどに精度を落としてしまう。
あれが０距離射撃なら、体貫通するくらい強い念になるんじゃないかなーっと妄想してみる。

762 ：名無しさんのレスが読めるのは2ｃｈだけ！：02/04/17 17:07 ID:OqPQ7Uac

手から離してないからって放出系じゃないとは限らん。
というか、エネルギーを次から次へと流し込むタイプの
放出なら手から離れてないように見えるだろう。
例えばレーザーなどは放出してるけど繋がっているだろう。

763 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/17 17:12 ID:F32POStc

>>759
>スキルハンターは、本を開いた状態、つまり片手が塞がっていないと使用できません。
>だから本を閉じた段階でその心配は無い（もう1回本を出そうとしても、ゼノなら邪魔出来る）
>それに、もし団長がドラゴンヘッドを無力化する能力を持っていたとすれば、
>あそこまで追い詰められる前に使っていたと思うYO！

いや、だからその本を出すのを妨害するために接近戦に持ち込んだんではと。
ドラゴンヘッドでガブリの状態では一応手は使えたと思うから。
それにドラゴンヘッドを無力化する念能力を出すとは限らない。
ただ脱出する能力かもしれないし、相打ち狙いの強力な技かもしれない。
それがなんだかわからないから警戒するんだと思う。

764 ：721：02/04/17 17:13 ID:z2o2hI3w

コミック読み直して思ったんだけどさ、
ゼノはドラゴンヘッド→ドラゴンランスという感じで技を出してた。
ドラゴンヘッド＝ドラゴンランスではなく、ゼノの念の一形態にドラゴンランスがあったのかもしれない。
団長戦でそれを選択した理由は、一番捕獲に適していて自分の手元で操作するから避けにくく確実であったため。
他にもドラゴンハンマーとかドラゴンソードとか、色んな形態があるかも知れないね。

というかあって欲しいかも・・・
暗殺一家の割に「ドラゴンランス」は、どの系統をフルに使った能力なのか
さっぱりという、すごく中途半端な念能力だったしね。

765 ：721：02/04/17 17:21 ID:z2o2hI3w

>>763
だからこそじゃないかな？　放出系なら接近戦の危険を犯さなくても
ゼノの実力なら対処可能と思われ。あの接近戦は、変化系のゼノが伸ばした念の精度と
団長の念とを天秤に掛けた結果の行動ででしょう。と言ってみるﾃｽﾄ

766 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/17 17:44 ID:9OwpvLKA

>>765
と言うが具体的に遠距離からどうクロロを妨害するのかわからない。
そりゃゼノだって実力者だが、クロロだって実力者なんだし。

ちなみにゼノが「グン！！」とか言って接近したシーンだが、
放出した念の尻尾に自分で掴まって移動したと考えると
放出系でも可能だと考えたりして。

767 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/17 18:04 ID:mXB2Q.HM

放出、変化ともにアリだと思うが、技の性質がダブルマシンガンに似ていたり、
かなり自由に操作していたことを考えると放出系が妥当だと思う。
性質が変化しているといっても黒子や念弾と大差無いし、体から離れない理由は>>762に同意。

768 ：721：02/04/17 18:11 ID:z2o2hI3w

>>766
そうだね。ただ、接近戦の方がよりリスクが高いのは事実だと思うよ。
結局の所、今の段階では放出でも変化でも十分あの程度は可能って事なんだよね（ﾜﾗ

>>767
技が似ているからという理由なら、
ドラゴンランス＝ちょっと硬い殺傷能力があるバンジーガム
これそっくりどころか、今の所そのまんまだったりするんですが？(;´д｀)

769 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/17 18:14 ID:Tl7zcm2I

ノブナガ：
てめェまだわかんねーのか！？指示に背いてDL続けたら無視篭に入れられんだよ！

フィンクス：
バカかお前、そうなったらその後他の奴からレジュームして終いだろうが

フェイタン：
団長もきと同じこと言うよ　最優先されるのはDOM
ノブナガお前の考え方 DOMへの侮辱ね

770 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/17 18:54 ID:mXB2Q.HM

>>768
そっちの意味じゃなくて、使用方法が似てるということ。分かりにくくてｽﾏｿ。
まあ性質だけを見ても、ガムや糸なんかはある程度形造られていて明らかに普通のオーラとは違うけど、
龍はただオーラの形を変えただけのようなので、これを性質変化というなら念弾も黒子も変化形になる。

念弾も黒子もある程度の質量があり、触れることができ、多少なら形も変えられる。
二つとも違う技なので同列には語れませんが、これはそのままドラゴンヘッドにも当てはまる。

理屈抜きでも、なんかアレが放出系じゃなかったらしっくりこない。
みんなも第一印象は放出系じゃなかった？

771 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/17 18:54 ID:bYF7qJMk

>>768
リスク……ってどうせ命を賭けて足止め狙いのゼノからすれば
どうでもいいことでしょう。
接近戦でどかどか殴っているほうがスキルハンター出しにくいのは
確かだろうし。

772 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/17 19:39 ID:qQSzp7SI

放出系であるとすれば､オーラを出しつづけるのは
ぶっちゃけ無駄そのものなのでは？

773 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/17 20:10 ID:ZHH2xuDc

ゼノはどっからどう見ても放出系
ドラゴンランスはゼノの発であることは間違いないんだから
もしゼノが変化系だとしたら
ああいった技を発にすることは考えにくい
（変化は念の固さや鋭さではなく質をそのまま変える）
ゾルディックにあるまじきメモリーの無駄使いをしてることになる
ゼノがクロロに素手で殴りかかったのは
ドラゴンランスが敵を捕らえるための能力ではなく
あくまでも攻撃する能力だから

ゼノの方も自分の能力のみでクロロを100%抹殺できる自信を持っていない
だから「自分もろとも」という作戦を取った

ちなみにシルバも放出。

774 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/17 20:33 ID:jIgL8YI6

>>764
俺もそうであってほしい
ドラゴンランスだけじゃしょぼすぎる

775 ：名無しさんのレスが読めるのは2ｃｈだけ！：02/04/17 20:33 ID:KiW9X7aU

＞ああいった技を発にすることは考えにくい
同意。
変化系ならもっと違う能力に生かすはずだと思うが。
てか何度も言うがゼノが放出系あるかのような攻撃を
したところがある。
例えば変化系ならそんな攻撃を軽々しく出すような
攻撃方法はしないと思う。
ゼノが凄い使い手である事は間違いないが、
変化系と放出系の相性はかなり悪いし、
ゼノと言えど変化系でありながら
あーいった攻撃をする事は難しいのでは。

776 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/17 20:36 ID:i4S3pLyA

ゼノ＝放出系
シルバ＝強化系
イルミ＝操作系
キルア＝変化系

777 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/17 20:45 ID:ZHH2xuDc

シルバは放出っぽい感じを受ける
技を放つ時の手の形とかから

778 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/17 21:14 ID:tmLcIRl.

ボマーとかみたく１つの能力としてミックスしてるのでなければ、
ゼノ程の使い手が全系統を高度に使いこなす事は何ら不思議は無い、と言ってみる。

779 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/17 21:20 ID:bBHsdieE

じゃんけんでたとき激しく萎えた

780 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/17 21:25 ID:h6PmLC.k

カルト＝具現化系
マハ＝変化系
キキョウ＝放出系
ミルキ＝操作系
バーチャン＝特質系（除念師）

781 ：721：02/04/17 21:55 ID:z2o2hI3w

>>770
なるほど、納得。でも、念を「鋭い牙を持ったドラゴンの形」に変化させているのは
ガムや糸とさほど変わらないと思うよ。単純にランクが高い変質でしょう～
フランクリンの念弾は、ぶっちゃけ気をそのままぶつけてるだけだし、
風船黒子は媒体がある。今の所放出系と言われてる能力には、念の性質を変化させている
物はなく、それ以前に放出と変化は相性が悪い。　もしゼノが放出なら、あのドラゴン型で
相手に噛み付く念は、これもまたゾルディックにあるまじきメモリーの無駄遣いであろう（ﾜﾗ

でも漏れがゼノ変化系を捨てきれない最大の理由は、やはり放出系のくせに
放出した念の威力が低すぎる！　団長にかすり傷＋吹き飛ばし程度のあの「はっ!!!」は何だ！？
もしゼノが放出系能力10精度100％で使えるなら、あの「はっ!!!」で団長致命傷確定でしょ？
自分の得意な放出技を直撃させてかすり傷、念を集めた手は致命傷になる（団長曰く）
この矛盾がどーしても解けない。　誰か解いてくれ（・∀・)

782 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/17 22:13 ID:TrLe49nk

わかりやすく言うとタメてないから、ゲームであるじゃんタメ技。それと同じ
破壊力からいって『はっ!!!』はゴンの堅を半分にしたくらい？だろうし
団長のガードで十分な程度でしょ、だからあの程度でいいかと

783 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/17 22:15 ID:/aAqGLCo

>>781
待て、団長は「俺の防御力ではガードし切れないな…」としか
言ってないぞ。致命傷ってどこに書いてあった？

ガードし切れない＝ダメージを受ける

であり、じっさいダメージを受けているんだからなんの不思議も
ないでしょ。

784 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/17 22:38 ID:mXB2Q.HM

>>781
＞今の所放出系と言われてる能力には、念の性質を変化させている物はなく
同意。ここでの問題は普通のオーラの定義にあり、自分は
「目に見えない空気のようなもので、密度によって硬度、粘度も変化する」じゃないかと思っています。
また、レイザーのボールやビスケの数字から、オーラの形を変えるだけならそれほど難しくないようです。
つまり、龍の作成には変化系の能力は必要ないと思うのですが、いかがなものでしょう。

＞この矛盾がどーしても解けない。　誰か解いてくれ（・∀・)
とりあえず様子見程度でそれほど力を入れて撃ってはおらず、
なおかつ離れた相手を攻撃するということはパンチ力が完全に削がれるわけで、たいした威力ではなかったのでしょう。
シルバのそこそこ腰の入ったパンチを真っ向からガードしてたし、クロロ自身の防御力もなかなかのもの。
また描写から見るに、ダメージ狙いの念を集約した一撃必殺というよりはむしろ、
行動を制限するため確実にヒットする拡散攻撃、みたいなものではないでしょうか。
まだ序盤ですし、ジャブみたいなものかと。

785 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/17 22:43 ID:z2o2hI3w

>>782
それを言ったらフランクリンも十分ためてないｗ
並みの使い手なら禿同だが、ゼノほどの使い手があれでは納得いかんYO

>>783
なるほど、そういった解釈もあるかｗ
シリアスな顔して考察してる団長を見て、てっきりぶち殺されるくらい凄いポテンシャル
なのかと錯覚してしまった！　あのシリアス顔の裏で実はこんな事を考えてたりして。
「あのポテンシャル、軽い傷は覚悟するか(;´д｀)」って、小心者過ぎだよ！　ﾁｶﾞｯﾃｲﾃﾎｼｲ

もしゼノが変化系なら、あの放出技は精度60％だったはずで、
団長は特質でも元は具現化と思われるから強化系精度は60％（だったと思う）
そう考えると、放出技は60対60でかすり傷、ゼノがより得意とする強化技では80対60になって
防御しきれないという考えを、ぴったり当てはめる事が出来ると思うんだけどねぇ

786 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/17 22:58 ID:9qoJuLag

>>785
相手は暗殺者なんだし、ガードを突き破られるか否かは結構重要な問題。
ことによると毒物とか使ってくるかもしれないし。
（実際には団長のほうが使ったんだけど）

んで、団長は致命傷発言をしたの？してないの？

787 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/17 23:06 ID:z2o2hI3w

あ、そうそう。ちなみに、他の人の意見を否定してるわけではないから。
あくまで自分の解釈を言ってるだけで、他の意見があるのは承知してます。
漏れ自身、こう言った論争好きなだけなんで(^-^;

>>784
まぁ、漫画の見せ場と言っちゃそれまでだけど
暗殺のスペシャリストがジャブをするって所は萎えそう。
相手の防御が崩れたチャンスに、自分の得意な型でジャブを放ったゼノ(;´д｀)

あと読み直してシルバでも一つ。
ベンズナイフで肌を傷つけられた時に、「俺の肌に傷を・・・」と
自分の強化系能力には自信満々なシルバ。　その自信、もしかして強化系なのか？（考えすぎかｗ）

788 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/17 23:10 ID:z2o2hI3w

>>786
してないけど、シリアス顔で「防御しきれない発言」
ただし念の集中前でも十分防御しきれてなかったのに、改めて考察した意味は不明。
「前の回で顔に傷つけられてたじゃん！」という、突っ込みどころ満載になるが？

789 ：名無しさんのレスが読めるのは2ｃｈだけ！：02/04/17 23:13 ID:KiW9X7aU

まあ結論としては
ゼノとシルバは親子そろって放出系って事で。

790 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/17 23:16 ID:hCBl6KC.

>>787
いや、ウボォーが麻痺していて念が使えないにも関わらず刃が刺さらなかったのを見ると
この世界では（肉体的に）鍛えれば刃なんか効かないらしい（w

791 ：名無しさんのレスが読めるのは2ｃｈだけ！：02/04/17 23:20 ID:KiW9X7aU

>>790
ウボォーは念が使える時に
刃でやられましたが何か？
体は痺れていても念は使えます。
クラピカが強靭な精神力云々言ってたので
間違いありません。

792 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/17 23:21 ID:h6PmLC.k

>788
>念の集中前でも十分防御しきれてなかったのに、改めて考察した意味
ゼノのあの突きは、例え最大防御である硬でガードしてもダメージを受ける
って意味では？　と、口を挟んでみる。
つまり前の回で顔に傷つけられた時は堅か凝だったと。

793 ：名無しさんのレスが読めるのは2ｃｈだけ！：02/04/17 23:23 ID:KiW9X7aU

あの手で疲れたら確実に刺されるって意味だろう。
けどゼノはドラゴンヘッドとか言う捕獲能力つきの
発で攻撃してきたから大丈夫だったんでないかな？

794 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/17 23:27 ID:rkaij7dc

ビスケは強化系だよ

795 ：名無しさんのレスが読めるのは2ｃｈだけ！：02/04/17 23:27 ID:KiW9X7aU

ﾋﾞｽｹについてはまだ何も語れません。

796 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/17 23:52 ID:GWe1VmC2

>>791
念じゃなくてオーラだよ

797 ：名無しさんのレスが読めるのは2ｃｈだけ！：02/04/18 00:01 ID:P1Wsm9LU

念でも別に言葉的に差し支え有りません。
むしろオーラが使えると言うより
念を使えるというニュアンスの方が正しいです。

798 ：　：02/04/18 00:12 ID:HlGoa2vw

ゼノが出してる龍ってどこが変化系なの？
電気とかガムとかゴムとかで言うならあの龍は何？

799 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/18 00:12 ID:bWl1GCX2

ゼノとシルバが放出系として、強敵の暗殺の仕事に同じ系統の人間が行くかなぁ？
ま、強い人上から２人。って決めたのかもしれんが。

800 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/18 00:55 ID:2eDgitOw

”変化系は念に性質を与えやすい”ということだけであって
”念に形を与える”というのはどの系統とか言う以前の初歩なのでは
ないのか？とか思ってるんだが
どうですか？

801 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/18 00:56 ID:/PzFH7Ck

ゼノとシルバ？
あれだけで系統を確定できるわけないじゃん。

802 ：　：02/04/18 00:58 ID:HlGoa2vw

ゼノ→DBなので放出
シルバ→見るからに強化
と思ってますが何か？

803 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/18 00:58 ID:Z3/5zJv6

ちょっと整理するために質問してみるか。

質問１　ゼノがクロロをふっとばした技（「はっ！！！」ってやつ）の系統は？
質問２　ドラゴンヘッド・ランスの系統は？
質問３　ゼノ自身の系統は？

ちなみに俺は全部放出系と思ってるのでよろしく。

804 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/18 01:06 ID:Tt8KSi0E

もうゼノは強化系でいいよ。
竜頭も強化100%、変化、放出80%の複合で考えればバランスいいっぽ

805 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/18 02:45 ID:1T93r6bM

コミック12巻のクラピカの説明によると覚えられる技のレベルと
技を使った時の精度の２種類において
自系統100・隣系統80・その隣系統60・対極系統40
の法則が成り立つようだが、
それって総合すると二乗して
自系統100・隣系統64・その隣系統36・対極系統16
ということにならないか？

806 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/18 08:06 ID:Pfx12GjQ

吹っ飛ばした技はただオーラを飛ばしただけじゃねーの？
髑髏作ったりするのと同じで、ある程度の能力者なら誰でも出来る感じの

807 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/18 08:14 ID:pJg7g9Qo

>>805
俺もジャンプにそれが載った当時そう思った。

だが具現化系のコルトピがビルを量産し始めていたので、
もうどうでも良いやと思った。

808 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/18 08:16 ID:17JhRVVw

上はスーツに下はパジャマの怪紳士

809 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/18 08:17 ID:17JhRVVw

どうして何度教えても「二桁のたし算」が出来ないの？！

810 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/18 08:18 ID:17JhRVVw

こうして新しく策定された痛みの国際統一単位が「ハナゲ」なのです。

811 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/18 08:19 ID:17JhRVVw

あれ、今誰か犬笛吹いた？？

812 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/18 08:19 ID:17JhRVVw

少し感心しちゃった。尊敬はしないけど。

813 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/18 08:20 ID:17JhRVVw

しかも最近は調子に乗って自分の顔写真が入ったＴシャツも販売してるらしいですよ。

814 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/18 09:22 ID:IPNb8OUg

ゼノが何系かわかる技が１つもないんだが。

ドラゴンランスやヘッドにしても放出と言えるのか？
手から離れないものを放出と認めると周も放出になるが？

一体どこからが放出になるんだ？手を離れたらという方が
ちゃんと区切りがあって分かりやすいんだけど。

たとえ放出だとしてもあの程度の威力で自分の本当の系統の
技だと言えるのか？念考察スレにしては随分あまい考察だな。

しかも放出の定義は手から離れても精度が落ちないことだぞ。
離れていないならどの系統でも同じ精度だぞ。堅にしても硬に
しても念を1部分に移動しているが、ドラゴンヘッドだって

念を移動しているだけだぞ。円だってそうだ。自在に操るのは
操作系の能力を使ってると言ってたやつがいるが、じゃあ堅も
硬も凝も操作系の能力を使ってるのか？そんなのどうやって証明するんだ？

815 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/18 09:32 ID:q.Wn7n1s

盛り上がってるって評判になってたよ。

816 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/18 14:29 ID:9tqDp60E

読んでみたがゼノの「はっ！！！」は掌底による直接攻撃かもしれない

817 ：名無しさんのレスが読めるのは2ｃｈだけ！：02/04/18 14:31 ID:TVgkUJn6

んなこたあない。

818 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！　：02/04/18 14:56 ID:69btMxAA

ゼノはオーラの絶対量が多すぎるので系統と離れてても強いんじゃない？

ノブナガ　＝　太刀の間合いが精一杯
　　ゼノ　＝　半径300ｍも余裕

819 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/18 14:59 ID:5MTkxE.A

おまいらまだわからないのか？
あれがゴンの言っていた「ジャンケンのパー」なんだよ。
つまりゴンが必死になって編み出したジャンケンはゼノのパクリってこった

ちなみにゼノのドラゴンヘッドの構えは「チョキ」です

820 ：名無しさんのレスが読めるのは2ｃｈだけ！：02/04/18 15:01 ID:TVgkUJn6

円の有効範囲はオーラの量じゃなくて、
オーラを扱う上手さだと思うが。

821 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/18 15:02 ID:5MTkxE.A

ってことでゼノの「はっ!!!」は必殺技ではなく誰でもできますってっこった

822 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/18 15:43 ID:oeWeEwrI

じゃあオーラを薄く広く伸ばしていると。

823 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/18 15:49 ID:6Lte95TI

指定ポケットの現実世界持ち帰りは
条件：ＧＩのクリア
で発動する特殊な具現化系(永久具現化)だと思います
条件(制約)も強力だし問題は無いかな
よってトラエモンは存在しない？

824 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/18 15:50 ID:mH9rgnLo

変化系派のヒトはオーラを何に変化させたか具体的に述べてください
俺は>>747と全く同意見

825 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/18 18:40 ID:WKt8pLyI

>>824
眼鏡兄さんの強化系オーラ→ぷよぷよした感じ
だからゼノも通常はぷよぷよで、ドラゴンヘッドは団長に突き刺さっていた事から
性質をナイフのような鋭い物へと変化させてあるんじゃないか？
団長の防御をオーラの力のみで貫いてるし、相当硬化してあると思われ

826 ：名無しさんのレスが読めるのは2ｃｈだけ！：02/04/18 18:58 ID:KuRARgsU

性質がナイフにするのでなんでドラゴンの頭を
作る必要があるのか教えてください。
突き刺さる性質なら、その性質だけでクロロを
殺せたはずですが。

827 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/18 19:03 ID:VLCTw8hc

ビスケの硬はそれだけで十分な破壊力を持っていた。
ゼノの龍も多少は違えど原理は同じなんじゃないのかな？

828 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/18 19:05 ID:WKt8pLyI

そうだね。放出ならそんな事する必要ないよね。
ただでさえ変化系とは相性悪いのに、メモリの無駄遣いに他ならない。
変化なら「得意だから」で格好良さを追加したと言えなくもないが
こっちも暗殺のプロらしからぬ行為。　
とは言え俺の中では、仮にゼノが放出系だとしたらドラゴンの形が
全く説明付かなくなる（意味無い上にメモリの無駄遣い）から変化系の方がしっくりくる。

829 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/18 19:11 ID:WKt8pLyI

>>827
硬って、念で強化した拳で殴ってるだけだぞ？（強化系の技）
ゆっくりでも威力があったのは、それだけ強い強化がなされた拳なためで
念だけで殴ってるわけではない。　ゼノは確実に｢念の牙」だけでクロロに傷与えてた。
硬とドラゴンランスじゃ根本的に違うYO！

830 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/18 19:24 ID:XNUhW7FA

>804氏に一票。
龍頭戯画は手に集中させたオーラを伸ばした
正拳突きのようなもの（ここ強化）で、それに
・形を、捕える・突く・殴るなどに便利な龍頭形に変化（基本）
・腕振り､指の動きで鞭のように操作（ギドの例もあるし､制約付なら余裕？）
といった感じで応用したのでは？

831 ：きらら：02/04/18 19:25 ID:xhBJxMhM

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832 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/18 19:54 ID:VLCTw8hc

>>828
ドラゴンの形はダブル程精巧なわけじゃないし、さほど難しいことじゃないと思う。
それに、あの形にしたのはただ格好いいだけじゃないと思う。
世界には動物からヒントを得た武器や道具がいくつもあるし（もちろんお飾りだけの物も多々あるが）、
素人考えだが、攻撃、捕獲などに関してはなかなかバランスのとれた良い形ではないだろうか。
相性が良く精度が高まるというのもあるかもしれない。

>>829
牙の形をしたオーラを強化。原理は同じ。
竜頭劇画の強みは牙だけではなく、自由自在の操作、素早い動き、開閉する口など。
変化形で念を牙に変化だとしたら、無駄が多すぎるとしか思えない。

833 ：強化or放出派：02/04/18 20:12 ID:zqm4Mk42

>828
いや、何というか、イメージが大事だから
ただぐねぐねしたオーラを出すよりは、龍の形にすることで
逆に威力・精度が増すんじゃないかと思う。
>830のように便利だってのもあるかな

形状変化が変化系の範疇なのか微妙だけど、
そうだとしても大してメモリはいらないだろう。
「形状」の精度という点では全然、アバウトな造形だし。

834 ：強化or放出派：02/04/18 20:17 ID:zqm4Mk42

リロードしなかったもんだからかなりカブりました。スマソ。
832に概ねどういー

835 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/18 21:47 ID:oeWeEwrI

ゼノが竜好きとか。
思い入れのある形にすれば威力倍増。
ゼノの髭＝竜の髭(w

836 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/18 21:57 ID:/PzFH7Ck

ゼノはシルバとたった２人でクロロを狙ったでしょ。
相手が自分らに近い実力者だって、わかったうえでだ。
どんな相手とでも戦えるように幅広い能力は備えてるし、
あの時はクロロの未知の能力を警戒して飛び道具を使った、それだけ。

837 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/18 23:14 ID:HOYchuvk

ゼノがオーラを手に集中させる
（相手の反応を見る意図もあったと思われる）
クロロは防ぎきれないと判断する
（ここからゼノが少なくとも放出強化変化のいずれかであると判断できる）

さらに
ゼノがもし強化系だとしたら
ガ－って接近してパンチ連打したところでしとめられた筈
つかそれができなきゃゾルディック失格（ウヴォ－でもたぶんできる）

ゼノがもし変化系でドラゴンランスはオーラを固く鋭くしたものだとしたら
わざわざドラゴンのパフォーマンスをする必要はないし
あの強度で遠距離攻撃を狙うことも難しいと思われ、考えにくい
またドラゴンランスが変化系能力者の発として有効とも思えない
もっと適した技がある。まさにメモリの無駄づかい

よって放出系である可能性が高い

威力が低いという意見があるけど
血が吹き飛んでるしそれなりに傷は与えているし
おそらく放出系の技に
ビッグバンインパクトのような威力を持たせることは無理なのだろう
つかできたら強化系の価値がなくなる

ダブルマシンガンとかもクロロにやったら
エアガン連射されてる程度の痛さなんだと思う

838 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/18 23:43 ID:WKt8pLyI

いや、簡単難しいの問題じゃなくてさ
ゼノが変化系が苦手な属性と仮定した時、龍の形にするのは
明らかにメモリの無駄消費なわけよ。　第一、「簡単」と言い切る根拠が何か分からん。

ダブルマシンガンがエアガン程度ならフランクリンはＡ級首にはなれんだろうｗ
団長は特質とは言え具現化系なんだし、その位の念は突き破れるはず。
少なくともゼノの「はっ!!!」よりは強いと思われ

放出系って言ってる人は「ドラゴンの形は、放出系にとって変化系よりもメモリを食う」
という点には一切触れないのね（ﾜﾗ

839 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/18 23:50 ID:WKt8pLyI

>>837
ちなみに「遠距離攻撃」はファンファンクロスを警戒したからであって
最初から遠距離目的だったわけじゃないよ。　結局最後は突っ込んでるから
最終的には近距離で相手を止める予定だったはず。でないと突っ込みの意味が無いし・・・
もしゼノが放出とたら、自分の得意な型（遠距離攻撃）を捨て、近距離攻撃に切り替えた
意味も説明付かないな。　少なくとも放出なら、相手から離れた方が有利だったはずだよ。
自分で殴るより、放出系に合わせたドラゴンランスでの遠距離捕獲をしなかった理由が無い。

840 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/18 23:54 ID:HOYchuvk

>838
まず君の言う所の「メモリを食う」の根拠がわからん
形をドラゴンにすることが放出より変化の方がやりやすい、って言いたいのか？
そんな設定あったか？
あったら教えてくれ
俺は形を変えることにエネルギーを使うとは考えていない

ちなみにヒソカの言う所の「メモリの無駄遣い」ってのは
自分の系統にそぐわない能力を無理に覚えようとすること
ゼノが変化系だとしたらまさにそれだと思わんか？

841 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/18 23:54 ID:yeTcrI0s

842 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/19 00:02 ID:ZfsZfQpc

>>840
変化って形を変える意味が含まれてると思うが？
ヒソカのバンジーガムもマチの糸も、オーラの性質変化＝形状の変化をしている。
同じ放出系で出てきた中では、風船を使って年を詰めた黒子くらいしか複雑な形状変化をしてない。
しかもこれだって風船という媒体があっての形状変化だ。　
球状程度なら放出でも当たり前に出来るんだろうけど、ドラゴンのように角があったり牙があったりする形は、
明らかに放出系の苦手な分野だと思わないか？　落ち着いてみろ、形を変えることに力を使わない方が無理があるぞ？ｗ
例えば丸い球を放出しても、その球を龍型にして飛ばしても放出の力だけしか使って無いという事になるが？
それとそれを言うと、体から離れてないあれは放出の力は必要としないのでは？という話が持ち出るから辞めろ

843 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/19 00:03 ID:ZfsZfQpc

３行目、念が年になってやがる・・・　これだからIMEは（　ﾟдﾟ）

844 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/19 00:05 ID:Y.ED5ezY

>>838
>龍の形にするのは明らかにメモリの無駄消費なわけよ。

ゼノは元々、龍に思い入れがあった…とか言ってみるテスト。
服装が何となく東洋っぽいところから思ったんだけどさ。

ウィングも言ってたけど、どんな「発」を身につけるかは、
能力者の趣味嗜好人生経験などによるところが大きいんだよね？

龍に思い入れのある念能力者が居たとする。
・そいつが強化系なら、龍の形を模した武器（鞭とか）を強化する。
・そいつが変化系なら、オーラを龍の形に形状変化させる。
・そいつが放出系なら、龍の形の念弾を放出する。
・そいつが操作系なら、龍の模型か何かを操作する。
・そいつが具現化系なら、龍を具現化する…のは不可能そうだから、龍を模した武器を具現化する。

最初に「龍」があって、あとから系統にあった能力を開発すると俺は思う。

845 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/19 00:06 ID:IuLNOS1E

>839
一対一ならともかく、あのときは二対一。
破壊力だけなら一番のシルバの攻撃を命中させるため、動きを止めることに徹しただけじゃないの？
ガチンコにはガチンコの戦い方がある。

威力に関しては、おそらくゼノは威力より応用力に重点を置いたのだと思う。
ゼノの職業は武道家ではなく暗殺者。仕事にはなにがあるか分からない。

846 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/19 00:10 ID:50diJoYo

シッポ付き説＝変化系説指示だなぁ。ゼノじいは
手の上の元気玉は「漫画的効果」では…っと（あきらかに他の念の表現と違うし）
円って変化系の得意技っぽいしなぁ。天空闘技場でのヒソカの見えない壁も円みたいなもんだろうし。
って事で円（無害）で相手を掌握、後に水状に変化させる念能力者とか提唱してみたり。

847 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/19 00:13 ID:6tUUQejM

＞ちなみにヒソカの言う所の「メモリの無駄遣い」ってのは
＞自分の系統にそぐわない能力を無理に覚えようとすること

これには反論させていただこう。
ビスケが「全系統を鍛えた方がいい」と言ってたから、これは違うと思う。
ダブルやボマーやジャッジチェーンの様に、
１つの能力として複合して使う事が「無駄遣い」になると考えている。
あの時のヒソカも、人を「具現化」して「操作」する事を合わせて、難しいと言ってる。

848 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/19 00:14 ID:/uvq1fQU

>839
遠距離捕獲？してるじゃん
ドラゴンヘッドで抑えてから、さらにクロロの反撃も塞ごうという意図だろう
ゼノの目的は最初からクロロの動きを止めること
自分の得意な型（遠距離攻撃）のみではクロロを100%確実にしとめることはできないと判断している
それで「自分もろとも」という手段をとった
ゼノは立派な殺し屋だから自分に有利な戦いかたをするよりも
相手を確実に殺すことを目的にしている

それに俺は、放出は強化や変化と同じく重要なのは体術だ、と思ってる
近距離戦も遠距離と同等かそれ以上にこなせるだけのキャリアがゼノにはある

849 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/19 00:18 ID:ZfsZfQpc

>>844
それは俺も思った。ゼノが地球で言う中国みたいな国の愛好者だったら
「龍の形にしたい！」という強い気持ちがあってあの形に無理矢理したのか？
でも、念を覚えた頃はゼノの爺さんも現役だったであろうわけで・・・
無理矢理自分の系統に合わない念を覚えさせるような事はさせなかっただろうなぁ～
と思ってみる。代々の暗殺一家なわけだし、自分に合わない能力を極める暴挙はしないでしょう。

>>839
いや、動きを止めるだけならさ、団長を壁に押し付けた段階で「今じゃ！殺れ！」
と言えたはずなんだよね。　放出なら圧倒的なゼノ＜団長でも無い限り脱出は無理だろ（ﾜﾗ
ファンファンクロスの警戒時に「離れて戦えば恐るるに足らん」と言ってたくせに
本を閉じた途端に突っ込んでる所、ゼノが放出系以外なら
「放出した念は弱い。これでは団長を抑えきれないと思った」で説明付くんだよね。

850 ：転載：02/04/19 00:20 ID:J8az0t8g

http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1019142651/l50

851 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/19 00:20 ID:yyhvcMV6

>>847
どっちも正しいような気もする。けど．．．
「○○できるように鍛える」と「○○の能力を覚える」は違う意味なのかとも思う。

852 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/19 00:20 ID:ZfsZfQpc

>>848
>自分の得意な型（遠距離攻撃）のみではクロロを100%確実にしとめることはできないと判断している

とりあえずこの矛盾を解決してからもう一回来い！（・∀・)
得意な遠距離を捨て、念の精度としては劣る接近戦を選んだ方が確実にしとめられる？？？？
ゼノが痴呆って事を言いたいんですか？(;´д｀)

853 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/19 00:25 ID:6tUUQejM

>837
>ゼノがもし変化系でドラゴンランスはオーラを固く鋭くしたものだとしたら
>わざわざドラゴンのパフォーマンスをする必要はない
>よって放出系である可能性が高い
放出系なら龍にする必要があるんかいな？

＞クロロは防ぎきれないと判断する
＞（ここからゼノが少なくとも放出強化変化のいずれかであると判断できる）
双方の実力差によってはわからないぞ。極端な例だと、ゴンではクロロのガード破れないだろう。
ゼノが同じく特質で、クロロを上回っても何ら不思議はない。

＞ゼノがもし強化系だとしたら
＞ガ－って接近してパンチ連打したところでしとめられた筈
う～ん、これかな↓
＞破壊力だけなら一番のシルバの攻撃を命中させるため、動きを止めることに徹しただけじゃないの？

854 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/19 00:26 ID:F.tgJkV.

・そいつが特質系なら、龍に変身して口から炎を吐いたり爪で攻撃したりする。
　がｲｲ

特質系ならこんなこともできる…とかこっそり言ってみるテスト。

855 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/19 00:27 ID:/uvq1fQU

>842
風船黒子を単純な形というなら
マチやヒソカも相当単純な形だと思うが…

>847
＞１つの能力として複合して使う事が「無駄遣い」になると考えている
これは違うと思う
ヒソカはダブルなんか作ってる暇あったらもっと虎コウ拳を磨け
といいたかったんじゃないのか？　　あとでメガネ兄さんも言ってるし
少なくとも俺はそう解釈している

856 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/19 00:28 ID:ZZkFqvG2

>>852
放出系能力を200％極めても威力が上がることは無い。あくまで維持。
それなら、念に加えて自分の体術を追加できる接近戦の方が、威力だけなら上。

857 ：842：02/04/19 00:29 ID:ZfsZfQpc

>>855
良く読めYO！　風船黒子くらいしか複雑な変化は無いって書きましたが？（・∀・)
マチやヒソカのガム、糸は単純。風船黒子は入れ物を使って複雑な形状をしている。

858 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/19 00:30 ID:6tUUQejM

うーん、じゃあゴンが放出を憶えようとするのは「無駄遣い」なんかな？
「発」が何たら言うなら、ゴンの放出がナゼ「発」じゃないのか教えて欲しい。

859 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/19 00:32 ID:F.tgJkV.

ﾎﾜｲﾄ･ｱﾙﾊﾞﾑ…

860 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/19 00:32 ID:/uvq1fQU

>857
へ？だから単純なんだろ？
変化系にも形を大きく変えてる（形成してる）能力者いないじゃんか

861 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/19 00:33 ID:/uvq1fQU

>858
ゼノの「はっ!!!」は発じゃない
ドラゴンランスは発

862 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/19 00:35 ID:ZfsZfQpc

>>852
>放出系能力を200％極めても威力が上がることは無い。あくまで維持。
その根拠は？　放出系だって、極めればビックバンインパクトとは言わなくても
戦車をオシャカに出来るスーパーバズーカよりは上の威力になるだろ。

第一ゼノが放出系なら、それにぴったりな戦術という物を持っているはず
なんせ暗殺一家の元長だからね。　いざと言う時強化系に頼った戦術しか出来ないなら
ゾルディック家はゼノの代で終わってたと思うぞ？
放出には放出の戦い方、変化には変化の戦い方って物がある。
より強化に近い方が接近戦に強く、より放出に近い方が遠距離攻撃に適している。
でないと系統別になってる意味が無いし・・・

863 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/19 00:36 ID:FTAbfGa6

　　　　　　　　　　　　　や　　っ　　ぱ　　り　　信　　者　　は　　必　　死　　だ　　な　　（藁

　　　　　　　　　　　　　　ア　　ン　　チ　　が　　一　　番　　必　　死　　だ　　け　　ど　　な　　（ｹﾞﾗ

864 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/19 00:36 ID:50diJoYo

そもそも放出系って物に対する破壊力どうやって出すんだろう？っとしょうもないツッコミ。
重さの無い物が当たっても力は出ないぞ？
質量を具現化させるんか？対極の能力だけども。
バレーボール兄ちゃんもアタックでボート爆破さしてたよなぁ。

865 ：842：02/04/19 00:38 ID:ZfsZfQpc

>>857
ｽﾏｿ、途中で全削除してしまった。
だから、風船黒子のように入れ物を使わないと放出は形状変化難しいって事。
ドラゴンだって単純だぞ。でも放出が単体で形状変化してる例って今の所ないだろ？

866 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/19 00:39 ID:RdZNU9fQ

みんなゼノが好きかい？じっちゃんの名に賭けてドラゴンな仙人だたーね。
きっともう出ないのが寂しいな。

867 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/19 00:39 ID:eNjw/2OU

>>847
>ダブルやボマーやジャッジチェーンの様に、
>１つの能力として複合して使う事が「無駄遣い」になると考えている。

おれもこれは違うと思う。
ビスケの「全系統を鍛えた方がいい」は、「山形が理想」とも言ってた。
例えば強化系能力者なら、

　操作系（１）←放出系（２）←強化系（３）→変化系（２）→具現化系（１）

こんな割合で、バランスよく鍛えるのが「山形」

ヒソカの言う「メモリの無駄遣い」は、
「山形」の正反対の「谷形」に修行するとか、
あるいは、もっとメチャクチャバランス悪く修行することだと思う。

　操作系（４）←放出系（０）←強化系（１）→変化系（０）→具現化系（４）

例えば、こんな感じね。

「谷形」

868 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/19 00:40 ID:ZZkFqvG2

>>862
素の威力を100としたとき、強化のみを極めれば200になり
放出のみを極めれば100のまま離れた相手を攻撃できる。
これで十分棲み分けできてないか？

869 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/19 00:41 ID:/uvq1fQU

あ。変化系支持って案外多いのな
確かにゼノが放出だって言い切ることはできないし
特質ってことも考えられるけど
俺は変化よりは放出の可能性が高いと思ってる
十中八九放出系に属する念能力者だろう、と

870 ：867：02/04/19 00:44 ID:eNjw/2OU

>>867
スマソ。最後の行の「谷形」は無視してくれ。消し忘れだ。

それはそれとして「ダブル」を作るには操作系と具現化系の他に、
放出系も必要な気がしてきた。
だって、体から切り離されているよね？

871 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/19 00:47 ID:6tUUQejM

>>870
ああ、うん、放出もバリバリに使ってるよね。

872 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/19 00:47 ID:/uvq1fQU

引き合いに出しといてなんだけど…
あまりドラゴンという形に言及しないほうがいいと思う
ドラゴンはあくまでも富樫のデザインなんだからさ
そこを否定したらこの漫画自体が否定される
キャラの個性とか消えちゃうじゃん

873 ：867：02/04/19 00:47 ID:eNjw/2OU

>>864
・相性が合わないと念を込めることができない。
・相性の合わないものに無理やり念を込めようとすると、その物は破壊される。

……ってウィングが言ってたと思うが、どうか。

874 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/19 00:50 ID:6tUUQejM

くっつく念と弾く念の使い分けはいつ教えてくれますか？

875 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/19 00:51 ID:ZfsZfQpc

>>862
もし放出系なら、接近戦は素の威力＋念は攻撃力80を精度80％でする事になる。
放出技なら念攻撃力100で精度も100％＋更に自分の有利な形＋団長にとっては不利。
（不利なのは、本を閉じた所からゼノには分かるはず）
まぁ、素の威力100か？って所で理論が破綻してるが多めに見よう。
確かにウボーほどの肉体を持っていれば、念弾でも放出しながら突っ込むのが一番強そうだな

余談だが、処理が混んでますってメッセージ始めてみたよｗ
ちょっと自粛する。逝ってきます

876 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/19 00:51 ID:/uvq1fQU

>873
考えすぎ？
念は生命エネルギーのこと
放出系はそのエネルギーを飛ばすわけだから
物が破壊できてなんら不思議はないと思うが…

877 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/19 00:59 ID:ZfsZfQpc

>>869
多分変化支持者は漏れだけかと（ﾜﾗ
どうしても納得できないのが、ゼノが「はっ!!!」と念を放出→団長かすり傷だな。
誰かが「あれはジャブ」と言ってたが、あのタイミングはストレート出すだろ！
団長のガードが吹っ飛ばされた一瞬、放出系ならあの「はっ!!!」で殺せたとどうしても信じたい。
変化系なら、あのほんの一瞬、団長が飛んで来るのを待っていたら完全に防御されるだろうから、
仕方が無いので得意ではないが放出した方が確実なダメージを狙らえると考えたと言える。

「放出の暗殺者の念は、具現化の防御の上からではかすり傷程度」というのが馬鹿げててね。
反論というか、納得出来る意見が書かれるのを待ってるわけよ。
一番いいのは、ジャンプにゼノが何系か載ることなんだけどな（ﾜﾗ

878 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/19 01:00 ID:0rxrXh1s

>>876
硬だけで人が吹っ飛ぶぐらいなんだから念弾を受けたら拳の破壊力の乗ってない硬を受けるって事だしね。
バレー男は念弾(体から切り離した硬)プラス念に叩きつける腕の強さが船を破壊する力になっているよね。

879 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/19 01:04 ID:yyhvcMV6

>>874
油の柱で自力で会得…

議論済みかもしれんが、変化系の「性質変化」って「形状変化」も含まれるのかね？
バンジーガムや念糸など、性質を変化させたら結果的に形状も変わった。って感じだと思うんだけど。
（伸びるように変化させると、ゴムみたいな形状になった。
　超長距離に届く性質を付加すると糸状になった）

「性質変化」に「形状変化」が含まれないと考えると、竜を形作るのに必要なのは何系？
ってなるけど、念能力者なら誰でも可能。もしくは、意識しなくても勝手に思い入れのある形状に変化してしまう。

こう考えて、ドラゴンヘッドからは系統を判断できない。というのが個人的見解。
（ドラゴンランスに関しては考え中）

880 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/19 01:14 ID:yyhvcMV6

>>878
ビッグインパクトとか見てると、肉体の破壊力は硬に比べると大した事無いんじゃないかと思う．
破壊力が大した事無いとしたら、拳（肉体）を使う意義はスピード？

強化系は拳のスピードで相手に硬をぶつける。
放出系は念弾のスピードで相手に硬をぶつける。
強化系能力者が念弾を発射すると、80％攻撃力の念弾が80％のスピードで飛んで、命中精度も80％。

バレー男の念弾は、放出系能力としてのスピードに強化系能力としての腕の力（スピード）を加算…
…うーん、しっくりこないなぁ。

881 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/19 01:21 ID:ZZkFqvG2

>>877
攻撃は団長の体全体に及んでいる。これは力を分散させたのではないだろうか。
直前のシルバのパンチをしっかりガードしていたところから見て、防御力もなかなか。

882 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/19 01:23 ID:yyhvcMV6

天津飯の新気功砲を思い出した。（セル足止め）

883 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/19 01:23 ID:9kCubbzo

>>880
うーん、確かに。
これが、足し算じゃなくて、掛け算ならいいんだけどな～。

拳（肉体）の破壊力＋念の破壊力＝最終的な破壊力じゃなくて、
拳（肉体）の破壊力×念による強化率＝最終的な破壊なら、メリットあるんだけど。

884 ：877：02/04/19 01:26 ID:ZfsZfQpc

>>881
分散させた意味も分からない（ﾟдﾟ；）
あのチャンスで殺せなかった時点で放出系失格。
放出系のくせに殺さなかった時点で暗殺者失格。

だと思ってます（・∀・)

885 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/19 01:28 ID:Bvnot4yI

おまえらそんな事言ってる場合じゃない！！テロだぞヽ(｀Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!

886 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/19 01:31 ID:ZfsZfQpc

>>885
テロよりゼノの系統の方が気になってる漏れって（・∀・;)

887 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/19 01:32 ID:0rxrXh1s

>>880
普通に物を殴る場合でも拳の速さの増減と衝撃は掛け算だから
それにオーラを込めれば自然と破壊力は掛け算になるのではないかな？

888 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/19 01:34 ID:/uvq1fQU

もしゼノが変化系だとすると
あれだけの念の太さ強さ（しかも一定）で20メートルくらい（見た感じ）オーラを飛ばしてることになる
これはちょっと考えにくいと思わんか？
威力が足りないって言っても防御に徹したクロロの皮膚を突き破るくらいの力は保ってるわけだし

ゼノがあまりにも凄いのかって言うとそれもちょっと違う
クロロはヒソカとほぼ対等ってくらいの能力者だろうと予測でき
そのクロロに苦戦とは言わないまでもてこずってるゼノ
ゼノとヒソカにそれほどの実力差はない、ってのはいえると思う
ヒソカでバンジーガムの強度
ゼノはドラゴンランスの太さ強さ固さ
これはかなり不自然だと思う

よって放出に一票

889 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/19 01:36 ID:Bvnot4yI

>>888
クラピーたんは50mは平気だよ(･∀･)

890 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/19 01:39 ID:/uvq1fQU

>888
具現化じゃねえか!!
変化は放出苦手だからあまりオーラを遠くまで飛ばすと強度が落ちるの!!

891 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/19 01:39 ID:ZfsZfQpc

何度も言うが、放出を極めたであろうゼノの念が
団長の防御を貫く程度の威力しか出せず、接近戦もやむなしとした
不自然さには勝てないと思う。　ゼノってそんな弱いのかな？

892 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/19 01:42 ID:ZfsZfQpc

>>890
そいえば、クラピカって変化より放出するの苦手な具現化だな。
チェーンジェイルは緋の眼関係なく強いし、その強さは「命と手元から放さない事で克服」
とか言ってたな。　やっぱ「手元から放さなければ放出必要なし」の方が強そうだ（・∀・)

893 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/19 01:42 ID:Bvnot4yI

>>890
具現化系の方が辛いもん…それにゼノは龍頭を離してないもん（ﾟεﾟ）

894 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/19 01:44 ID:zphDCrdY

　┌─────────┐
　│ 真性　　　　　　　　　.|
　│ キチガイ警報！！　 │
　│ 　　　　　　　　　　　　.|
　└―――──――――┘
　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　　　　　 (　へ)
　　　　　　く

895 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/19 01:44 ID:/uvq1fQU

変化系能力者は発をどういう風に使ってる？
あくまでも補助だろ？（ヒソカがいい例）
線対称にある放出系も同じ、と考える
ドラゴンランスはあくまでも補助、接近戦への布石

だからダブルマシンガンは大量虐殺には向いてるけど
逆にサシでの勝負には向いてないんだと思うよ

896 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/19 01:44 ID:ZfsZfQpc

漏れも含め、みんなであの場面のみの考察に明け暮れてクラピカの事忘れてたのにﾜﾗﾀ
ゼノ変化系を押す少数派の漏れにとって889は神！

897 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/19 01:47 ID:ZfsZfQpc

>>895
補助かどうかは変化させる性質に寄ると思われ
ヒソカはガム、マチは糸だけど、キルアは電気。
電気なら補助とは言わず極めれば強力な攻撃手段になるね。
同じように伸縮自在な龍型の槍へと性質変化させれば攻撃手段にはなる（弱かったけどｗ）

898 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/19 01:49 ID:ZZkFqvG2

>>884
分散させた意味って・・そりゃ確実に当てるためだろ。
チャンスっていうが、コンマレベルでのあの状況では実際に戦わない以上そんなことは分からん。
クロロだって方向転換ぐらいはしてたし、もしかわされたらカウンターを喰らう可能性もある。

そもそも念を十分溜めるヒマも無いし、放出攻撃なら必然的に打撃よりは劣る。

>>891
おそらく強化か放出を極めたシルバでさえ、確実に殺るにはゼノの足止めが必要だった。
その足止めに徹したゼノの攻撃に威力があるとは思えん。

899 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/19 01:52 ID:/uvq1fQU

>897
キルアの電気も俺はやっぱり補助と考えてる
電気は敵を痺れさせたり気絶させたりで相手の自由を奪うんじゃないかな
とどめはやっぱり接近戦だと思う
それじゃないと放出系は体術必要なしってことになるし
強化系が有利だって言う理論も成り立たなくなるんじゃない?

900 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/19 01:53 ID:/uvq1fQU

900げっと～

901 ：東大生：02/04/19 01:56 ID:aXXjsZ2w

>>893
具現化ってのは物質化だよ？ドラゴンヘッドは放出か変化。
>>891
ドラゴンヘッドはクロロを捕らえるためにゼノが使ったもの。威力は後回し。
だって最初からシルバにとどめささせる気だったじゃん。

902 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/19 01:57 ID:ZfsZfQpc

あくまで鍛えればの話。　第一キルアは変化系ｗ
変化系だって電気ならダメージを与える事はできるよね？
ゼノは変化系だから、ドラゴンランスは相手を捕まえ傷つける程度だったのでは？
放出系ならドラゴンで噛み砕くか団長を貫く威力は出せると思われ

903 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/19 01:59 ID:ZfsZfQpc

>>901
もうちょっと過去レス読んでから書き込め。
300くらい前から読まないと現状の会話にはついていけないYO！

904 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/19 01:59 ID:/uvq1fQU

ドラゴンランスが完全にゼノから離れてないのは
デザイン上仕方なかったことなのだと思う
手から伸ばした方がドラゴンを自在に操れるって感じが出るだろ？

905 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/19 02:04 ID:0rxrXh1s

一応自分はゼノ変化系支持だけど、実は強化系でも問題ないと思うな。
ドラゴンヘッドは変化系だけどそれは得意な接近戦に持ちこむための布石的技とか。
そう考えると意外なロースペックも説明できるし(w

906 ：東大生：02/04/19 02:04 ID:aXXjsZ2w

>>896
言い忘れたけどドラゴンヘッドは放出の可能性の方がかなり高いよ。だって
ドラゴンヘッドは操作系の能力もかかわってただろ？操作と変化はかなり相性
悪いじゃん。よって放出アンド操作系能力に決定！

907 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/19 02:04 ID:ZfsZfQpc

>>899
あと、やっぱり放出は遠距離攻撃の方が得意だと思う。
対戦相手がそれを分からないわけないので、相手が放出なら近距離戦を仕掛けるでしょう。
今回の場合、団長が近距離を仕掛けるなら分かるんだけど
わざわざ団長を捕まえた後で、ゼノの方から接近戦を仕掛けている。
少なくともゼノの中では接近戦＞遠距離戦なわけで、放出系を極めていくと近距離戦より
遠距離の方が弱くなるのではあまりに無意味。

908 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/19 02:04 ID:Bvnot4yI

放出系はやっぱ遠くから撃てる、複数撃てる、追跡効果付きみたいなのが理想(･∀･)

909 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/19 02:05 ID:F0OTYLNQ

龍頭＝変化系
龍牙＝放出系
龍爺＝強化系
そして強化系を100％極めたゼノの究極奥義は
クロロを貫こうとした天翔龍片手平突（ドラゴンバスター）です。

910 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/19 02:06 ID:/uvq1fQU

>902
いやいやキルアは一つの例で
俺が主に言いたかったのは後半
放出でもバンジーがムみたいに自分の基礎体力をフルに活かせる発にした方がいいんじゃないかってことよ
ドラゴンランスはその最たる例で、ある程度の威力を出しつつ捕獲できるっていう技なんじゃないかな
だから放出としても特に問題なし

911 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/19 02:10 ID:/uvq1fQU

今のメンツだと2人対3人くらいで放出負けてるかな…

912 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/19 02:10 ID:gymrwi/.

>>907
放出系がみんな攻撃一色の能力を覚えるわけじゃない。ドラゴンヘッドは汎用型。
その前にあの攻撃はダメージを狙ったものではなく、捕らえるためのものだろう。

913 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/19 02:11 ID:aXXjsZ2w

>>910
基礎体力だけでは勝てませんが何か？

914 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/19 02:12 ID:/uvq1fQU

>909
竜頭は技なのか？
形作っただけだぞ…

915 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/19 02:14 ID:/uvq1fQU

>913
じじいだからか?
わからんぞ。ゾルディック流の不老手術みたいのあってもおかしくない

916 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/19 02:17 ID:/uvq1fQU

ふぃ～寝よ…

917 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/19 02:21 ID:.vb8TWE.

もしゼノが変化系ならなんでドラゴンヘッドを性質変化させてないんだ？
例えばキルアのように電撃効果があればかすった時点で勝負ありだった
かもしれないのに。
竜の頭の形にしたってたいした意味があるとは思えん。
伸縮自在という意見もあるが、それって例の「グン！！」移動だけが根拠
なんだろ？

918 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/19 02:23 ID:ZfsZfQpc

まぁ、基礎体力で団長に勝てるとは思えない所は禿同ｗ
ならこそあの場面で遠距離攻撃に徹してくれたら「放出系」は文句なかった（弱いけど）

>>912
暗殺が仕事なのに攻撃能力を覚えなかったらチャンチャラおかしいです（ﾜﾗ
その系統にあった、より攻撃的な能力を覚えるはずでしょう。

919 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/19 02:27 ID:Bvnot4yI

ゼノの龍は変型するのれす、龍頭を基本型に龍牙……と色々変型します(･∀･)

920 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/19 02:27 ID:gymrwi/.

>>918
暗殺に必要なのが戦闘だけだと思ってるんですか？

921 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/19 02:29 ID:ZfsZfQpc

>>917
性質変化→刃物のような鋭い牙　になってますが？（・∀・)
その割りに威力が低かったのは「見た目１０ｍくらい体から離れた位置だったから」
接近戦に持ち込んだのは、接近戦の方が得意分野だったから。
操作も、龍を自由自在ってほど動かしてないから、そう高い能力が必要って訳では無さそう。

何を言われても手元から放してない点で
ドラゴンランスに関しては、変化＋強化＋操作で説明出来ちゃう。
放出＋強化＋操作＋変化でも説明出来るけど、俺の中では「放出」だけ余分。

ところで、ハンタがサボるとこのスレ伸びが良いね（ﾜﾗ

922 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/19 02:30 ID:ZfsZfQpc

>>920
少なくとも暗殺目的なら、あんなに目立つ捕獲技を覚えるゼノではない。と言ってみるﾃｽﾄ

923 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/19 02:33 ID:0rxrXh1s

>>922
目立つって言われても…

924 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/19 02:35 ID:gymrwi/.

>>922
それじゃ、あの能力は趣味とでも？

925 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/19 02:36 ID:ZfsZfQpc

大いに目立つ！（・∀・)
もっと「俺は強化系だぞ！」という点をアピールしつつ（戦闘初期は強化っぽかった）
「絶」で隠した念を使って団長を補足してくれたら暗殺者っぽくてカコイイのに！

あ、それじゃウボー戦と全く同じか。

926 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/19 02:38 ID:ZfsZfQpc

>>924
だからこそ、あの技は戦闘系と言っているわけだよ。
暗殺実行部隊に必要なのは、直接戦闘系か隠密暗殺系と他に何かある？

927 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/19 02:39 ID:Bvnot4yI

ゾルディック家は暗殺一家とか言ってるけど別に暗殺してないぴょん
おおっぴらに宣伝してるよ( ﾟДﾟ)y―┛~~

928 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/19 02:41 ID:ZfsZfQpc

>>927
それを言っちゃおしまいだYO！　さて、野郎どもおやすみなさい

929 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/19 02:42 ID:gymrwi/.

>>926
もちろん直接戦闘系。の、戦闘補助能力。
戦闘系能力の全てが相手にダメージを与えるものか？

930 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/19 02:44 ID:rgutyKd6

----ここまで読んだ。----

これだけ書くのも何なのでちょっと思いついた事。

団長の持っている本の手形に合わせる理由
ボマー三兄弟のボムのようにその相手に限定的な円（相手の生死確認と限定的な念の封鎖）を付ける。

G.Iの世界
本当にあれ島か？超巨大生物の上に土砂が堆積しているもんだとしても全然驚かないぞ（藁
っていうか、どこいった？魔獣。
あとGMが何人もいればそれこそボマーのように複合された念能力で何も無い島にアレだけの建造物
できるかもしれない。
具現化系によって全ての基礎（これはコルピーがビル五〇いけるってことから一人で結構補えそう）
これを操作系で動かしたり変質で生き物に変えたり、強化系で他の念能力者の念を強化すればできそう。

相手の情報を知る（ビノールトその他）
あれって、凝（分析）の凄いやつじゃないかな？とおもったり。

隙だらけの長文失礼。

931 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/19 02:48 ID:.vb8TWE.

>>921
>その割りに威力が低かったのは「見た目１０ｍくらい体から離れた位置だったから」
と
>放出＋強化＋操作＋変化でも説明出来るけど、俺の中では「放出」だけ余分。
は矛盾している。
１０ｍ離れたくらいで威力が落ちるならそれこそ
放出系が必要なはず。

あと、刃物のような鋭い牙ってそんなに有効な変化かな？
例えば電撃とかに比べて。

932 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/19 02:50 ID:Bvnot4yI

>>930
過去に何回か出たね
クロロ「ボクに念盗まれた人達、円の役割もはたすから」

933 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/19 02:51 ID:0rxrXh1s

>>あと、刃物のような鋭い牙ってそんなに有効な変化かな？
>>例えば電撃とかに比べて。
捕獲技としてはそこそこ有効な変化だと思うけど。突き刺さって抜けなくなるし。

934 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/19 02:55 ID:9WXJzcxk

ゼノって団長に一度エネルギー波みたいなの使ってるよね？
基本的にオーラを手にためて放出するってのは放出系の得意技な訳だし、
ゴンの修行を見る限り一応他の系統の念使いでも使えるみたいだけど、
団長みたいな強い奴と戦う時にそういう技をあえて使うゼノは
やっぱり放出系なんじゃないだろうかと…。

っていうか確かにこの技も威力はさほど無いんだけど、この技が直撃した
後待ってましたとばかりに、すぐにシルバが団長に攻撃してるから、
もしかしたらゼノって完全にシルバのサポート役なのかもね。
まぁこの説は妄想全開でありえないけど。

935 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/19 03:00 ID:F0OTYLNQ

切り離して封じ込めるだと思ってました。

936 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/19 03:01 ID:.vb8TWE.

>>934
うむ、俺も強化もしくは操作のやつが補助に放出を使っている、くらいなら
納得できるが、変化の奴が威力弱いのを承知で放出使うのは納得遺憾。

937 ：921：02/04/19 03:03 ID:ZfsZfQpc

寝るつもりだったんだけどね。

>>929
暗殺のプロで元ゾルディック家の長だった者が戦闘補助系ですか・・・
単独で行動できない時点で暗殺者失格。と言ってみる

>>931
矛盾して無い。マチの糸だって１ｍなら1トン吊れる強度なんだし
強さが距離に反比例するのは当たり前だと思う。
ドラゴンランスに威力を求めるだけなら、２ｍ程度の長さで操作するのが一番強いのでしょう。
あの段階で遠距離攻撃を仕掛けた理由は、ファンファンクロスを警戒したからであって
それが消えた後、より得意な接近戦へと移行した。という戦術は変化系なら分からなくもない。

今度こそおやすみ（・∀・)

938 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/19 03:09 ID:Bvnot4yI

牙突は捕獲用だろうね、攻撃力よりスピードを重視してるんだと思うよ

団長はあの位置なら0.2～0.3秒でも余裕らしいから避けきれないってことは…

念の性質を変えて疾風にしてるのだ(･∀･)

939 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/19 03:12 ID:9WXJzcxk

>>938
＞団長はあの位置なら0.2～0.3秒でも余裕らしいから避けきれないってことは…

＞念の性質を変えて疾風にしてるのだ(･∀･)

一応シルバがオーラ全開にしてクロロの注意を牙突から逸らしてるけどね。

940 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/19 03:13 ID:.vb8TWE.

>>937
いや、だからさ。遠距離になったら威力が弱まるんだろ。
それを抑えたかったら放出系能力が必要だろ。
なのに、放出系は不要と言っているのは矛盾じゃないか
という意味なんだが。
わかりづらかったか？

それじゃお休み。

941 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/19 03:19 ID:aXXjsZ2w

>>937
2メートルなら操作する必要ないじゃん。君もういっかいウイングさんの説明読んだら？

942 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/19 04:51 ID:z2nZutE.

俺は思ったのは放出系と操作系で十分だと思うよ
カメハメ波を自由自在に動かすのと同じ
操作するために自分から離さなかったｯﾃ感じでどうよ

943 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/19 05:02 ID:lPvo5c5M

>>942
別に放出系だったら離しても操作できるよ（シャル、ベーゼ…）
しかも牙突の操作はシャルとかと違って単純な命令だし。

もしゼノが放出系なら
せっかくの放出系なのに体から離さないなんてメモリの無駄遣いの何でもないな

944 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/19 05:06 ID:kCwsKSL6

あれは体から離してないんじゃなくて、常にオーラを牙突に送りつづけてるから
そう言う風に見えるだけなんじゃないかと推測。

っていうか今アニメのゾル家VSクロロ見てるんだけど、最終話って事も
あるんだろうけど、とてつもないクオリティだね。マジでこのバトル最高。

945 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/19 05:06 ID:KKvL74TY

念を体から離さなければ放出にあたらないってんなら変化系だろうが
その場合殆ど放出系の能力者のメリットは無くなるな・・・

946 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/19 05:16 ID:z2nZutE.

＞常にオーラを牙突に送りつづけてるから
これで正解だと思うよ、だって切り離した場合龍の形のした念の塊を
動かすときどっちみち手を使うはめになるよね、それだったら
常に念を送って威力を上げた方がいいようなってか使い勝手がいいのでは？

947 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/19 05:19 ID:lPvo5c5M

>>945
んな事ないでしょ、念が体から離せるのはかなり有利だと思うよ。
例えば烈蹴紫炎弾みたいなのができる。
あとは追跡とか、ヒソカがガムでカストロにやったみたいなトランプ攻撃もできる
やっぱ放出系はでかいの一発より複数撃つのが理想、避けられないしね

それにゼノだって距離伸ばせばそれに比例して威力が下がるし、それに比べて放出は
威力落ちないし

948 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/19 05:21 ID:lPvo5c5M

あっ、トランプするとしたら操作系が主になるねｽﾏｿ

949 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/19 09:30 ID:Ly.6NKYQ

ふう。みんな途中からの話しばっかり。。。
前提条件がまずない。

そもそも手から離さないのは放出系に入るのか？
あと、変化系は念の性質を変化させることだぞ？

特にドラゴンヘッドが操作系の能力を使うと言ってるやつら良く考えろ！
あれに操作が必要なら凝や周はどうなる？同じく体から離れてないで
念を操作してるぞ！大きさに違いはあるがやってることは一緒。

それにも操作系の能力を使うなら変化系はどうなる？操作系の念が
レベル１０まであったとしたら、変化系はレベル４までしか覚えられない。
じゃあ周や凝がレベル１の技ならどの系統でも覚えられるが

精度は４０％になってしまうぞ！だから操作系の定義が違うんだよ！
ちなみにドラゴンヘッドが放出なら周も放出と言えるだろう。そうなると
具現化系では精度４０％の周になってしまうぞ。

だから放出系の定義は体から離れてからの精度の違いなんだよ！
放出なら１００％強化なら８０％変化なら４０％ってね。

離れる前のときにその技が放出とかいったら他の技までおかしくなるだろ！
離れてからじゃないと放出かどうかはわからん。

ゼノが何系の能力者かはオレにはまだ決められない。

950 ：名無しさんのレスが読めるのは2ｃｈだけ！：02/04/19 10:08 ID:4h7EHa7s

放出系の図の説明では手元からオーラは
離れてなかったけどね。

951 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/19 10:27 ID:Ly.6NKYQ

あの図か。クラピカのときだろ？
となると作者は何を考えてるんだか。他の技はどうなっちゃうの？

952 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/19 10:52 ID:Dde0fWRk

お前らビックリするぐらい煽りにのらないんだからコテハンにして下さい

953 ：名無しさんのレスが読めるのは2ｃｈだけ！：02/04/19 11:01 ID:4h7EHa7s

だから手から離れてないからって放出の技じゃないとは言い切れない
って事だ。
光線と伸び縮みの概念では前者は放出で後者は変化じゃないか？
でも光線は放出口から離れないよな。

954 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/19 11:28 ID:Ly.6NKYQ

>>953
ふう。まず変化の方から説明。
伸び縮みが変化系じゃなくて、念の性質がゴムかなにかに変われば
変化系！念の性質を変えないで見た目上、伸び縮みする方法はいくらでもある。

じゃ、光線。
精度の問題。手から離れないから放出じゃないとは言い切れないが、
光線が放出とは言えない。手から離れてないんだから、やっぱり
周や円などと一緒。何系かわからない。離れててくれれば精度で

何系かわかる。まずは周や円やどうなるのってとこから話さないと。
途中からの話ばっかりで初期値がないよ。

955 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/19 11:39 ID:AeZwiJd.

ゼノ自身の系統はわからばいけど
あれは放出系といってみる
ゴンの修行でＬｖ１が石割ってやってたから
ゼノのあれは放出のＬｖが低いか中くらいの技だと思う
あの技はもちろん他の系統も入ってるかもしれないけど基本は放出だと思う

956 ：名無しさんのレスが読めるのは2ｃｈだけ！：02/04/19 11:40 ID:4h7EHa7s

なんだお前・・。
光線をもってきた段階で伸び縮みってのが例えだってことくらい
気付いてくれ。

それに例えばだ、手から離れてなければ放出系ではないなら、
どの系統でも手から離さなければ放出系のように
手からはなれたときと同じくらいの技が使える事にならないか？
それと手から離れてないから放出じゃないとは言い切れないのに
「やっぱり周や円などと一緒。」って言い切っているのは何故だ。

957 ：名無しさんのレスが読めるのは2ｃｈだけ！：02/04/19 11:41 ID:4h7EHa7s

>>954

958 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/19 11:57 ID:Ly.6NKYQ

>>956
＞手からはなれたときと同じくらいの技が使える事にならないか？
もちろん理論的には可能。でも大量の念をずっと維持してるんだぞ！？
だからゼノじゃないと出来ないんだよ。

ゼノは半径３００ｍで円を使えるでしょ。他のやつにあんな技が使えるとは
思ってない。

＞「やっぱり周や円などと一緒。」
これは逆にドラゴンヘッドと周で大きさと威力は違うが他にどんな違いが
あるのかを教えてほしい。もっと言えばドラゴンヘッドと同じ大きさ
同じ威力で周をやることもゼノならできそう。他じゃムリだけどね。

959 ：名無しさんのレスが読めるのは2ｃｈだけ！：02/04/19 12:04 ID:4h7EHa7s

さっきから周って言ってるけど周の意味がぜんぜん違うんだよね。
物を自分の体の一部と考え、物にオーラを纏わりつかせる事が
周であって、ドラゴンヘッドとは何の関係もない。
ドラゴンヘッドは物に頼っていないからまず周の意味として除外。

＞でも大量の念をずっと維持してるんだぞ！？
＞だからゼノじゃないと出来ないんだよ。
これだとゼノが放出系だからできるという事になるのだが。
理論的には可能だけど、大量のオーラを維持するのは
ゼノだからできるんだろう？お前さんの理論で行くと。
じゃあ放出系の可能性高いじゃんか。言い切りはしないが。

960 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/19 12:08 ID:Ly.6NKYQ

放出について：
手から離すなら溜めた分だけの念の消費で済む。これを１０とする。
手から離さないで放出し続けるなら時間に比例してずっと念を消費し続ける。
たぶん放出のスピードに比例すると思う。そんなことしたらあっと言う間に
念が切れる。

ウイングが言ってたけど、念は生命エネルギーそのもの。初めてゴンキルが
外法によって念が出たときずっと放出したままだと力尽きると言われて
念を留める纏を身に付けたよね。つまりドラゴンヘッドだってあの大きさに
留めているんだと思う。ヒソカのバンジーガムにしてもそうだと思う。

ではなぜそれが変化系かというと、その大きさで留めてる念の性質が
ゴムやガムみたいな性質に変化してるから変化系。

だから放出かどうかは手から離れたときの精度でしかわからんと思うの。

961 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/19 12:38 ID:LmYGLInc

大量の念維持とかいってるけどゼノにとっては堅の70％くらいないの？

962 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/19 12:50 ID:1bGiwqoU

そろそろ新スレ？

963 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/19 13:28 ID:z2nZutE.

放出系の定義を決めちゃえばわかりやすくなるかな
俺は念を飛ばすのはすべて放出系だと思うんだが
円は飛ばすのではなく纏を拡大、増幅？こんな感じなことをやっているので放出じゃないと

964 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/19 13:35 ID:3Tq7fvmg

＞963
というか、体から離れていれば放出系。

965 ：名無しさんのレスが読めるのは2ｃｈだけ！：02/04/19 13:38 ID:4h7EHa7s

ドラゴンヘッドはただの形作りじゃないの。
あれが変化系に関わるものとは考えにくいなー。
問題はドラゴンランスが放出系かどうかだよな。

966 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/19 13:41 ID:r2oWb/2E

邪王炎殺黒龍波が放出系ってのならわかるけど牙突が放出とは思えないな

967 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/19 13:55 ID:r2oWb/2E

ゼノは強化系、他にも強化系統の技を持っているし、牙突はその一つ。
強化系は攻撃範囲が狭いから中距離用の技も覚えておいたんだろうと、
ってので良くないかな？

968 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/19 14:00 ID:cpVZuMLI

>>967
でもその結論だと妥協っぽいんだよねー。
文句は無いけど。

969 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/19 14:02 ID:v1f7/9wk

牙突いうなよお前等（ｗ

970 ：　：02/04/19 14:14 ID:yPaqn9KA

どうも放出系を「オーラを切り離す」でしか考えてない奴が多いな。
オーラがつながっていても、体および体の延長とみなす所持品（具現化したものも
含む）の周囲をまとっている状態で無い限り精度や威力は落ちると
見るべきだろう。
マチの念糸がいい例だ。

971 ：斉藤一：02/04/19 14:15 ID:1nxb6AWw

よんだでござるか？
オロ～～～～

972 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/19 14:31 ID:r2oWb/2E

>>970
そりゃ念の量は決まってるんだから遠くに伸ばせば伸ばすほど威力は落ちるだろ
放出系だって同じことしたら威力落ちるよ

973 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/19 14:41 ID:/1CKA31c

オーラを切り離すのが放出
だと思うのだが。
だれか冨樫から聞き出してきてくれよ

974 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/19 14:43 ID:r2oWb/2E

牙突を例にすると

━━━━━━━━━━━━━(;´Д`)　　敵
↑↑↑↑↑
ここが無駄で威力が落ちる

　　　　　　≡　≡　≡　≡( ﾟДﾟ)　　敵

威力そのまま

もしゼノが放出系ならかなり無駄遣い

975 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/19 14:45 ID:z2nZutE.

別にゼノが放出系とはいってないなあの技が放出系だと俺は言っている

976 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/19 14:51 ID:r2oWb/2E

>>975
んじゃヒソカのガムでゴンビニョーンも
マチの念糸で追跡！も放出系になっちゃうじゃねーか

977 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/19 14:56 ID:/1CKA31c

そういやバンジーガムはヒソカから切り離しても精度はそんなに落ちないのかね？

978 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/19 14:59 ID:0BLuDxGw

>>977
落ちる、どっかに説明で書いてあったYO

979 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/19 15:01 ID:WCCe1qcU

>>977
確か体から切り離すと1メートルぐらいで千切れるんじゃなかったかな？

980 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/19 15:06 ID:/1CKA31c

やっぱ落ちんのか。でも闘技場の時はゴンと石とか結構切り離して使ってなかった？

981 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/19 15:16 ID:WCCe1qcU

>>980
その辺は演出って事で(w
でも威力落ちるのはホントだから。

982 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/19 15:19 ID:N2IheszY

「身体から離れる」「身体からの距離が離れる」
この二つが両方とも念のパワーを落とす要因になるんじゃないか？
放出系ならその際のロスを最小限にできるが、それでも身体から
放さない方がロスが少ない。
だからゼノは放さなかった、というのは？

983 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/19 15:25 ID:WCCe1qcU

>>982
それじゃ放出の意味が無いのでは。近距離の方が強い放出系って役立たずじゃん。

984 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/19 15:28 ID:pQMVI6Vc

>>983
いや、全然役に立つだろ。
近距離で強くて、遠距離でもそこそこ強いんだから。

985 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/19 15:31 ID:JrBxVbng

>>984
それってただの強化系だよ。

986 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/19 15:38 ID:pQMVI6Vc

>>985
まぁ強化系と隣同士だし似てるんじゃない？
近距離：強化＞放出
遠距離：強化＜放出
ってことだろう。

987 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/19 15:39 ID:3HLPs192

>>982
なんで離さない方がロス少ないの？放出は離しても100％よ？
無駄に伸ばしてる方が勿体ないよ

988 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/19 15:45 ID:pQMVI6Vc

>>987
＞放出は離しても100％よ？
初耳なんだがソースは？

989 ：949：02/04/19 15:50 ID:Ly.6NKYQ

>>970
＞体および体の延長とみなす所持品（具現化したものも
含む）の周囲をまとっている状態で無い限り精度や威力は落ちると

つまり円なども精度は落ちるってことだよね。それはオレも思う。
だけど体から離れてなくても放出だと言うのなら放出系は円も精度も
落ちなくなるが？

990 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/19 16:00 ID:Ly.6NKYQ

新スレ。ってかいい加減誰か立てようぜ。
900とか950踏んだやつとか。
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1019199561/l50

991 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/19 16:01 ID:/qnjYX5U

今だ！995ゲットォォｫｫ！！
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　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

992 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/19 16:01 ID:/qnjYX5U

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　　∧||ﾍ
　　(/ ⌒ヽ　　早すぎた・・・
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　　　　：

　　‐ニ三ニ‐

993 ：さげ：02/04/19 16:04 ID:JrBxVbng

sageるぜ！

994 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/19 16:05 ID:JrBxVbng

1000

995 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/19 16:05 ID:JrBxVbng

1000

996 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/19 16:06 ID:/qnjYX5U

≡≡≡≡≡≡≡　　いらっしゃ・・・・・・
日　凸　 ▽　∇　Ⅱ￣￣￣|／￣￣￣￣
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　Ⅱ　∩　［］％曰（, ﾟДﾟ）　［］　　　　　おにぎりワッショイ！！
　　　　　　　　　　　　|つ∽）　　　＼＼　　おにぎりワッショイ！！　　／／
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997 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/19 16:06 ID:JrBxVbng

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998 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/19 16:06 ID:/qnjYX5U

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999 ：1000：02/04/19 16:07 ID:JrBxVbng

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1000 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/04/19 16:07 ID:JrBxVbng

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