（有）椎名百貨店＜ＧＳ美神・ジパング祭開催中＞

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1 ：店長：
新店舗を開店致しました。
こちらでは椎名高志製品である「（有）椎名百貨店」「ＧＳ美神極楽大作戦」「ＭＩＳＴＥＲジパング」を各種取り揃えております。
みなさま何卒ご愛顧の程を御願いします。

下記の店舗は申し訳ありませんが現在は営業を終了しております。
１号店
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1003941676/
２号店
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1006668515/

近日、新商品の方も入荷予定ですのでお楽しみに。
2 ：　：01/12/21 15:46 ID:xE0IsDtq
>>1
祭り…何処？
3 ：　：01/12/21 15:54 ID:3bebVshV
GXの読切めちゃめちゃおもろいやん。まだまだいけるで椎名高志。

ジパングについては、最後までアレがGS美神を39巻で打ち切って（あえてこう言うが）までやりたかった作品だとは思えんかったナー。
4 ：　：01/12/21 17:18 ID:rlXBzZH8
イイスレタイトル！
椎名ブランドはこうでなくちゃ！
5 ：　：01/12/21 17:21 ID:Z86xwJIV
この人の作品好き。
なんでメジャーにならんのかね。
6 ：　：01/12/21 18:42 ID:vriiADaD
>>1
新商品、楽しみにしています（ｗ

>>2
祭りはこれから始まるのだよ。
俺は椎名を信じてるぞ！

>>5
あれでもやっぱメジャーじゃないすかね？
7 ：　：01/12/22 00:27 ID:wV7kQ2Jr
メジャーになりきれん・・・。３Ａって感じ。
だけど、一部を除いてサンデーの作家って
みんなそんな感じちゃう？。
8 ：　　：01/12/22 00:41 ID:sbKvQXuA
まつり 【祭(り)】

〔動詞「祭る」の連用形から〕
（1）神や祖先の霊をまつること。
（ア）祭祀（さいし）。祭儀。「矢島氏の―を絶つに忍びぬと云ふを以て/渋江抽斎（鴎外）」「―をつかさどらむ者は天穂日命是なり/日本書紀（神代下訓）」
（イ）特に、毎年きまった日に人々が神社に集まって行う神をまつる儀式と、それにともなって催される神楽（かぐら）などの諸行事をいう。祭礼。おまつり。「鎮守様の―」
（2）記念・祝賀・宣伝などのために催される行事。「港―」「古本―」
（3）特に、京都賀茂神社の祭り。賀茂祭。葵祭（あおいまつり）。「四月、―の頃いとをかし/枕草子 5」
（4）近世、江戸の二大祭り。日枝（ひえ）山王神社の祭りと神田明神の祭りをいう。
（5）情交。おまつり。〔俳句では夏の祭りを総称して祭りといい、春祭り・秋祭りと区別する。［季］夏〕

何かの記念日ですか？
9 ：　：01/12/22 01:18 ID:v5hxT6CK
ファンサイトを追われた歴史オタか・・・・
10 ：　：01/12/22 01:19 ID:XVfIh6A1
＞８
１の言う祭りはデパートの催しの
「～市」とか「～祭り」をもじったダケで意味は無いと思われるが・・・
からんでるのだったらいいけど。←いいんか
11 ：　：01/12/22 10:38 ID:vRkroa9q
>>7
３Ａだと落ち過ぎ
守備固めが一杯いるイメージ
12 ： ：01/12/22 18:54 ID:6E9LKrgV
作者ホームページ更新上げ。
美神は外伝しか描かないが、ジパングはリメイクの可能性有り。
と、いう事らしい。
日吉は山口勝平なのかー。
13 ：　　：01/12/22 22:04 ID:p1b38ZtH
「今はそう頻繁にあの世界を描くわけにはいかないんだけど」
というわけで別にこれからも外伝のみとは書いてないが。

まあでも拒否宣言だよな。実質的には。はいはい。
14 ：株式じゃないのか：01/12/22 22:06 ID:HzOw0eHG
代表取締役は誰？
15 ：　：01/12/22 22:18 ID:v8qRzn2P
作者の近況報告より引用。
＞今年は小学館の謝恩パーティーを欠席しました。

出にくかったんだろうなぁ……
16 ：　：01/12/23 00:56 ID:R7sAsejh
ＧＸで描かれたマリア嬢の顔、えらい鼻がつんつんしてるのが
気になったんすけど・・。

後、笑い顔がひきつってた。プログラムされた笑顔ということで
故意にそうしていたら、お見事と言いたいが・・・。
17 ：綾の：01/12/23 04:18 ID:KnNsrSCa
.......でも、、、、なして連載終えたんだろ。。。
いきなり最終回にはびっくりしました。。。
新ＧＳ美神、、、出ないかなぁ。
18 ：名無しさんのレスが読めるのは2ｃｈだけ！：01/12/23 11:43 ID:5my/RziX
＞１７

もしＧＳの新作やるにしても
「美神」の文字は入れずに「極楽大作戦」のタイトルでやるんじゃないかな？
19 ：　　：01/12/23 14:40 ID:73WuDBS3
>>18
絶対に次の連載は違うと思うけど、じゃあその場合の主役は誰でちゅか。怒らないから正直に言ってみるでちゅ。
20 ：　：01/12/23 14:51 ID:6cSiKmBm
最終回のいきなり度は９０年代の中でもトップクラスだと思うにゃあ
21 ：　：01/12/23 14:52 ID:6cSiKmBm
○　の全作品の中でも
×　の中でも
22 ：　：01/12/23 16:36 ID:iIUdSf7N
俺は正直、ＧＳはもう描かなくてもいいと思う。
極楽でやれることは全てやった感じだし、思い出は美しいままにしとこうよ。
むしろいつかジパングを復活させれ。
23 ：　：01/12/23 19:18 ID:vxwioqpy
ただ、椎名さんのノリって
８０年代的だからなぁ。
24 ：　：01/12/23 22:11 ID:LuRZo4bQ
>22
俺的には同意なんだけど、美しい思いでにできない人が相当数いるわけで・・・。

今回の外伝はひょっとしたらＧＳ再開の布石かと勘ぐっていたけど、作者ＨＰ
見るとぜーんぜんその気はない様ですね。

確実に読者は世代交代してくんだから、商業誌でいつまでも極楽を外伝
として描けるとは思えないし・・・。ひょっとしたら今回が最後かも知れませんね。
25 ：　　：01/12/24 01:46 ID:wepfcbok
いや思い出が美しくないからなんとかして欲しいんですが。
最後に汚されたのであそこらへんをなんとか…まあ無理か。
あー、大物になると思ったんだけどねー。見込み違いでしたか。
26 ：　：01/12/24 02:26 ID:cp70vC4h
>>25
漫画業界も最近肌寒いからなぁ｡わりと頑張ったほうだとは思うんだけど
この作者はスプリンターだからな｡基本的に｡距離のばすとどんどん
みっともなくなってきてしまう｡ノリでガシガシかっ飛ばしてしまうタイプ｡
結論を言うと､あの長編でアレ以上の結末を期待したら見込み違い
27 ：　　：01/12/24 02:49 ID:OqGjqXo1
汚れた思い出なんか後からどうもなりません。
それよりも、美しかった部分の思い出まで忘れる事の方が悲しいです。

大物になろうがなるまいが大きな大～～きなお世話だし。
アンタに関係ないし。

ただ、改造に出てきそうな模範的オタクのシタリ台詞見れて感激ですが。
28 ：cp70vC4h：01/12/24 02:55 ID:cp70vC4h
>>27
そうやって刺激するとまた暴れだすから止めろ｡
話し合いってのは歩み寄らなきゃ成立しないんだから
そのレスじゃ信者呼ばわりされてクソミソに言われるのがオチだぞ｡
アンチだって適当にあわせてりゃてなづけられる
29 ：　　：01/12/24 05:56 ID:Lub2Lj+A
36巻は面白い。つまらなくなっていくのは37巻から…。
ギャグに飽きたらシリアスがやりたくなりシリアスを続けてるとギャグに戻りたくなる。
そうやってずっと来たんだけど
シリアスが二度と出来ない状況を自分で作ってしまったもんで
まあ、なんというかああなっていったんではないかと…。
30 ：　　：01/12/24 10:19 ID:U8lqUdVo
え、えと、28のレスも微妙に刺激的な気が。
31 ：　：01/12/24 10:21 ID:IyB883lJ
毎度の事ながら・・・
延々とののしり合いが続いているね、このスレ。
32 ：　　：01/12/24 12:07 ID:wepfcbok
おキヌや美神のなりきりスレがあった時代がなつかしい…。
33 ：　　：01/12/24 12:54 ID:jufEYhm6
　このスレもしばらくは、美神にあまり触れないようにして
進行するといいかと思います。せっかく読切り描いたんだから
そっちの話しようよ。マリア＆カオスくらいなら荒れないでしょ。

　んでドイルのホームズを読んだことがある者としては
「ホームズ全然別物」ですが面白かったです。科学捜査の
先駆者という扱いは良いですね。
34 ：　：01/12/24 13:12 ID:4e9pxROG
最終回に向けてのGS美神って絶好調だったよ。玉藻の遊園地の話とか。
一話モノでも序盤に全然引けを取らない位の輝きを放ってた。
結局、人気不振…なのかなぁ。誰が見ても不自然に思う位異常に唐突なタイミングで終わってるんだが。
35 ：　：01/12/24 13:22 ID:IjM5AoF2
バリツには笑ったよ。
36 ：　　：01/12/24 14:20 ID:jgFbhtTv
アシュ編以降しらじらしく感じたなすべてが。
あれ以降シリアスなどできないだろ。
ギャグも話の前後がつながらないのが前提なら
理解できるが、ギャグもシリアスも連続した中に
あるしな。勝手に改蔵みたいなギャグじゃないので
破綻を無視することは信者以外は無理だと思う。
37 ： ：01/12/24 14:47 ID:GU0K5N1p
>>36
４，５巻の頃から破綻してるのに？
無視するってなんのこと？
38 ：36に非ず：01/12/24 14:55 ID:CLSkjzGT
前々から不思議に思ってるんだけど…
>>37みたいな発言をしている人ってアシュ編ラストの破綻が本当に分からないの？
作者を擁護したいがためにトボけているんじゃなくって？
本当に？まったく？
ああ、そういう考え方もあるよね・・・って考えることさえできないの？
このスレを読んでると前々から不自然にさえ思えるんだけど。
39 ：　：01/12/24 15:09 ID:W1vzqmb3
>38
あーまぁああいうのは、
そういう発言をする為に言ってるだけだから、
相手してたらきりがないよ。
ほら、いるじゃない？みんなでアレは以外だったとか、
あれはすごかったとか盛りあがってると、
得意げに俺は予想してたけどね、だの、
そう？大した事ないよだのと、わざと言って場をしらけさせるヤツ。
本人はクールな発言で、俺はお前らとはちょっと違うぞ、
というトコをみせたつもりになってるんだよね(w
40 ： ：01/12/24 15:10 ID:GU0K5N1p
>>38
確かに破綻してるとは思うけどそれは
そのときに始まったもんじゃないし
目を瞑れる範囲のものでしょ。

そういう考えがあるというのも判るけど
だからそれで作品を貶めていい理由にはならん
41 ： ：01/12/24 15:23 ID:Za3FAnwx
信者ですが、アシュ編終了後は猛スピードの自転車が急ブレーキかけて転倒したような違和感感じましたです。
それが悪いってわけでもないけど。
42 ：　　：01/12/24 16:10 ID:qIhNKZRp
>>34
タマモの恋愛話はかなり強引だったかと…。
人間を憎んでてシロとようやく仲良くなり始めた描写しかないところで突然母性愛ムンムンにだされてもヘンYO。
アソコラヘン、もうかなりオカシイですよ。やる気的に。

>>40
初めて襲いかかる辛い思い出を無かったこと　にしキャラの格を貶めてまで通常業務に戻ろうと足掻く特殊な破綻を
目を瞑れる程度というあなたは、ズバリもともとなにも見えていない。
程度の問題ではなく、受け手の好みだけの問題というなら少しはわかりますが。
43 ：　：01/12/24 16:14 ID:6dUQJIBS
どだいあの作品は整合性などお呼びじゃないタイプだからさー
ルシオラとかのテンション下がるネタは扱うべきじゃあなかったというか
ノリで最後まで読みほさせられなかったのが敗因｡
それを感覚で理解していて､細かいツッコミは無視で楽しんだのが信者扱いされ
ルシヲタあたりが重箱のすみつついてるのに刺激され､
破綻に気づいてしまった､夢が夢だと気づいてしまった人はアンチ扱い｡
やっぱり長く描くと息切れ失速しちゃってダメなのな
44 ：34：01/12/24 16:17 ID:4e9pxROG
>>42
そう言われちゃ返す言葉も無いけど～
別段ソレに違和感感じなかった者としては面白かった訳で～
まぁ、見えてませんな。ハイ。（ｗ
45 ：　：01/12/24 16:30 ID:6dUQJIBS
>>42
テメー､どういうつもりだ?椎名漫画を楽しみたかったら見てないで
感覚で､勢いで読むよう心がけろ!40氏に喧嘩売るようなレスして
祭でもやりたいのか?キツネの変奏曲を恋愛モノ扱いするアンタが
一番何も見えていない｡シリアスキー氏の騙りかYo
孤独な彼女に仲間が出来る一方で､辛い別れを強要される少年の
存在と､辛さを隠す気高さというかやり場の無い嘆きに､
仲間がいることの意味を覚えた彼女が共感していた｡
ぐらい深読みしろよ

この漫画､おかしなところをあげてみても
作者的に痛くも痒くも無さそうで腹立たしい｡
46 ：　　：01/12/24 16:35 ID:qIhNKZRp
>>45
でも泣いて良いんだよはオカシイ。誰かに甘えたこともないキャラがいきなりそれって…。
甘えてから、甘えさせてあげないと説得力ないでしょう。
話のためにキャラの中身無理矢理入れ替えちゃったりしたらやっぱりちょっと…。
つまり連載じゃなくて読み切りでやりなさいよと。
47 ：　：01/12/24 16:48 ID:6dUQJIBS
いいんじゃないか?九尾＞（×∞）＞人間ぐらいの感覚だろ､タマモは
「人間は精神的に未成熟で､単独生活が当り前のあたしの高みには
到底達しえないでしょうから､貢いでもらった分面倒みてやるわ」
人間は群れてるのが本来の姿だとは西条の弁にもある｡
げ!なんか触れたくないとこにもリンクしてしまったか?
まー､一貫性はあると思う｡優しい笑顔も妖狐のあやかしとして､
（そういった裏を読ませるアヤシさがあのコマで描けていれば
あのエピソードは俺的には満点の出来だった）
48 ：47：01/12/24 16:57 ID:6dUQJIBS
そんな本心じゃないかなと､そう思うわけさ
49 ：　＿：01/12/24 17:22 ID:qIhNKZRp
>47
そういう心の動きはアリだと思うんですが、
そういう大事なことやるならなにも真友くんじゃなくてもいいだろう～っていう。
借りを返す相手はシロとかちゃんといるわけで～。
なんでそういう美味しげなネタをああいった２週ネタで浪費するかねえと。

むしろあの話はタマモじゃなくてもいいっぽさがただよっていて、作者も編集なにやってんの、と思うわけよ。
レギュラーいじるならちゃんといじらないと駄目でしょう。
話のためにキャラの性格後付け連発してると早晩破綻しますよ、ってデカイ破綻やらかしてるんですが。
まあ終了まっしぐらの時期だし、という感じ。
50 ：　：01/12/24 17:31 ID:6dUQJIBS
>>49
シロは人じゃないのでそういった側面からもちょっと…ね｡
多分､あのタイトルのどっかから持ってきたような感じだと
タイトルが先にあって､あとから話をはめ込んだんだと思われ｡
椎名の長編は超変なので､二週が限度じゃないかな｡と思うわけさ
51 ：　：01/12/24 17:32 ID:mrocOrLw
このスレの皆さんは、「矛盾」や「破綻」に異常にこだわるけど
他の漫画を読むときもそんな厳しい目で見ているのかな？
それとも椎名作品だけ？
（少年誌の長期連載作品ならば矛盾や破綻が無い方が珍しいと思うけど…。）
52 ：　：01/12/24 17:37 ID:yvPV3RMa
>51
いちゃもんつけたいからつけてるだけ。
53 ：　：01/12/24 17:38 ID:6dUQJIBS
>>51
単に､長編のエンディングが気に入らなくてイチャモンつけた
某キャラ萌えのクソどもが騒いだから､他の漫画より認知度が高い
矛盾や破綻があるだけ｡ここにいるアンチはキャプテン翼の
無茶苦茶にも気づいてないので椎名しか叩けない盲
54 ：　　：01/12/24 17:54 ID:AurmMR+N
>>51
キャプテン翼信者などいるの？
椎名信者は理詰めで疑問を投げかけると切れるから面白いので
まあ、ここまで依存というか傾倒いうか心酔というか．．
55 ：　：01/12/24 17:57 ID:wepfcbok
高橋留美子や藤田和日宏と比べるやつがいるが
ふつうスポ根漫画と比べるか…？ＳＦだぞ？
せめて徳広正也だろ…比べるなら。
56 ：　：01/12/24 17:57 ID:yvPV3RMa
椎名作品に理詰めでいちゃもんつける方もつけるほうだが。
57 ：　：01/12/24 18:01 ID:6dUQJIBS
まぁ､不毛だよ｡椎名が前後関係考えて描いてるとは思えないし
こじつけられる頭も無い｡ギャグで勢い任せに流してしまうお得意の
パターンも､キャラ一匹始末したとあってはキャラ萌えみたいな
頭悪いファンには通用せず｡それが結論じゃないの?
破綻叩きたかったらそれまで読んでた分はどう思ってンノ?
58 ：　：01/12/24 18:03 ID:AurmMR+N
徳広正也は、キャラ殺しが露骨でも納得できるな。
どんなに酷い殺しかたでも。
59 ：　：01/12/24 18:08 ID:6dUQJIBS
垣根など考えてるような節は見受けられんかったな､この漫画には｡
すくなくとも､「SF」というより「SFを面白おかしく茶化す」方が
メインに見える｡にもかかわらず真面目な展開もあったりして結構
好き勝手やってたからな｡それで成功したとも､敗因だともいえるんだが
60 ：　：01/12/24 18:11 ID:6dUQJIBS
リョウ師範の片腕溶けたり､吸血鬼になってかさかさになったり
腹下してて一方的になぶられたりはすげーショッキングだった｡
61 ：　：01/12/24 18:13 ID:wepfcbok
>>57
あそこは単なる破綻じゃなくて主人公達のグレードを下げる確信的破綻だから問題。
>>58
だって後始末できるもん。テーマに関連づけて。
一話完結でみてみると椎名氏は決して徳弘に負けない完成度を誇るんだけど
いざ長編キャラの一貫性となるとまさに結婚して以降はからっきし。
まあその分メスキャラ描いて萌えさせる特技はしっかりとあるわけだが、天は二物を与えずだなあ。
62 ：　：01/12/24 18:18 ID:YAVu9/Er
気が利かない漫画家というか…良い意味でも悪い意味でも
「死」を扱えない漫画家だよね｡ファンにものほほんとした奴が多いし
63 ：　：01/12/24 18:44 ID:Za3FAnwx
>>51
基本的にギャグ漫画なんで細かい破綻や矛盾のつっこみは、むしろ意味ないよ。
確信犯でやってるから「パクリだ！」と騒ぐ意味もないし。

ただ短編はそれでいいけど、ギャグキャラで長編やろうとすると無理が出るんだよ。
「ドラえもん」の「大長編」くらい、本編とはパラレルだと割り切って連載してればいざ知らず。
64 ：　：01/12/24 19:12 ID:wepfcbok
具体的な割り切る切っ掛けがあればねー。脳内フィルターだけではどうにもパラレルには。
そんな選ばれた「椎名の戦士」ばっかりじゃないんだし。
65 ：　：01/12/24 19:33 ID:A3snXz1V
それはそうと、GXの外伝はワトソンがそれっぽくってワラタ
ああいう奴だよな、ワトソン
66 ：　：01/12/24 19:52 ID:25iq8qmx
あだち充や車田正美のファンは、キャラの顔が同じでも
種目が違うだけでやってる事は同じでも、
そのことにマジでつっこむ奴はいないよな？
そういうモンだと割り切って読んでいるよな？

同じように椎名作品も、読む上で理解していて然るべき事と言うか、
楽しみ方のようなものが有るのではないか？

例えば
１．前後編の前編（だけ）が面白い。
２．主人公とヒロイン（だけ）が作者に愛されている。

…などなど。
67 ：　：01/12/24 20:11 ID:JrZyEwjq
>>66
まー､そんなモンなんだよな｡キャラの内面掘り下げたってどうにもなんないし｡
かいかぶってただけに失望した人達ってのは解るが､その人たちには
波長が合わないだけで駄作呼ばわりしてたら創作物で良作なんてねぇよ｡
68 ：　：01/12/24 20:23 ID:wepfcbok
>>66
別に愛されてないじゃん。どんどん薄っぺらくなっていきましたがあれが愛なの？
69 ： ：01/12/24 20:27 ID:25iq8qmx
>>68
溺愛です。
70 ：　：01/12/24 20:50 ID:wepfcbok
というか主人公がいない漫画が椎名高志の条件、というのなら割と分かる。
美味しんぼとかＸ－ファイルとか主人公はつねに狂言まわしだしな。ネタ中心でキャラは添え物という。
その最たるものが学研の学習漫画みたいなやつなんだけど。

しかしそういうレッテル貼られるとシリアスは一切できませんなあ。
ＧＳ美神でシリアス始めたのが間違いなので今後もシリアスやっちゃだめって言ってるようなもんだけど、どうよ。

私は諸事情でシリアスが途中で駄目になっただけだから、
次も懲りずにやって欲しいとは思うんだけど。
でもやっちゃいけない破綻はそれはそれで言われるべきだと思うが。
71 ：　：01/12/24 22:31 ID:Vn/3xQ1m
諸事情=結婚
コレ定説
72 ：　：01/12/24 22:52 ID:CxUNBd8t
もう、シリアスを描こうとしても
正直いって信用できないって感じです。
だって、ギャグで終わらすつもりなのか本当にシリアスでいくつもりなのか
判断がつかないんだもん。
私はアシュ編をシリアスで終わらすものだと思っていました。
ここに大勢居る先見の明のある方々と違い、｢ギャグになっても不思議ではない｣
なんて夢にも思わなかったのです。
そんなどっちになるか分からない漫画に没頭するのは、かなり難しい話だと思います。
73 ：　：01/12/24 22:55 ID:wepfcbok
まあ、おまえあれだ。
つまり信用を取り戻すためにとりあえずルシオラの読み切りを描けってこった。
そしてまたしてもシリアスキーを逆上させるようなＣ調オチでこのスレが荒れるだろう…。
74 ：　：01/12/24 23:07 ID:Vn/3xQ1m
>>72
俺としては「椎名が最終的にどっちに寄せるのか?」ハラハラ
見守ってた｡ギャグかシリアスか､ね｡特に深く読まないで､
マジっぽかったらマジだと思って読んでりゃいいよ｡
オチがついたらご愛嬌ってことで｡落とすと予告してたら
ギャグの落差が弱くなってしまうしね｡
シロだって親父死んでんのに今あんなに元気なんだし､気にすんなよ｡
アンチ諸君って男が多いのか?
75 ：７２：01/12/24 23:10 ID:CxUNBd8t
私は続編は希望しません。
だってアレ、続編で収拾がつく話じゃないしルシオラなんぞに別に執着は無いもん。
漫画としてマズイ落ちをつけたもんだな…とは思うけど。

↑これ、別に作品を貶めているわけじゃなくって、普通の感想でしょ？
76 ：　：01/12/24 23:14 ID:Vn/3xQ1m
>>73
そんじゃ､ここにいるみんなでその話を創ってみようか?
んで､どういう結末ならみんなが納得するか｡話の舞台はいつにする?
椎名が描きっこないのはOK?それともNG?
とりあえずアンチの理想が知りたいからな
77 ：　：01/12/24 23:22 ID:2AJjLxdb
椎名百貨店の名前につられて来てみれば・・・

未だに全巻取りそろえて本棚に飾っていることが罪なように思えてしまう今日この頃

歴史お遊び「ミスタージパング」にはかなり期待したのになぁ。

いかに、予定された結末に向けてオリジナルの設定を加えていくかが
腕の見せ所だったろうに、惜しい作品だった。
途中からのやり直しが利かないのがプロの辛いところだね
78 ：　：01/12/24 23:26 ID:Vn/3xQ1m
72氏はシリアスキー氏が口調改めてるだけってことは…いや､失礼｡
拙いオチってのは「俺､落ち込むのやめます」（だっけ?）のこと?
あそこは作者のエゴだとは思うけど…｡じゃあ貴方ならどう処理する?
結局アレはオチがどうこうよりも､アシュタロス自体
出すべきじゃ無かったと思うんだけど｡
（なぜならオチで収拾つけようが無いから）でもそれも惜しいだろ
79 ：名無しさんのレスが読めるのは2ｃｈだけ！：01/12/24 23:28 ID:pfC5Xx75
＞７１
＞諸事情＝結婚
高橋留美子のアシスタントと結婚したのがだめになった原因なんか？
80 ：　：01/12/24 23:37 ID:B65n9v/C
「落ち込むのはやめます」はいつかはそれでいいんだけど、唐突だよにー。
横島がルシオラを捨てて自分たちの世界を選んだのだけは間違いないんだから
転生なんて安易なやつじゃなくて、もーちょっと地に足が着いた回復というか決意を見せて欲しかったですよ。
おキヌフリークなら彼女に「わっわっわたし横島さんのために体を開きます！」とか錯乱したセリフ言わせて
横島ズッコケ、ああ、この人達のためにも俺はがんばらなきゃ、とか。主役なんだからもっと美神も使わなきゃ。

あと、書くべきはルシオラの読み切りというより横島やパピリオの読み切りじゃないですかね。
死んだ人はもういないわけですから生きていかないと。うん。そういう意志が見たい。
81 ：７２：01/12/24 23:40 ID:CxUNBd8t
>>78
>じゃあ貴方ならどう処理する?
私の希望？
アシュタロスは悪役として登場したんだから、最後まで謀反を目論んでいた悪役
として終わらせる。
ルシオラは死なせるなら、それを｢悲劇｣として描く。
そう描いてほしかった。そんなに無理な注文じゃない・・・よね？
（そろそろ寝たいんでこれでパソコンの前を離れるからレスはできないよ。ごめんね。）
82 ：　：01/12/24 23:46 ID:Vn/3xQ1m
>>79
じゃあ､嫁が漫画業界に足突っ込んでりゃなんかメリットあんのかYo
それでなくともるーみっくフリークなこの作者が､ますます傾倒することも
考えられる｡（偏った価値観で漫画描くからアンチが発生する）
高橋にコネあって得したのはせいぜいGS78’ぐらいだろ｡
高橋が売れてるからそういう考えなのか?だったら漫画家はこぞって売れっ子と
呑みに行ったりすれば漫画業界は安泰だわな｡
だいたい高橋が優れた漫画家だってのも時代錯誤な話だしな｡
それはさておき俺が指してる原因は結婚という､人生観の転機であって
嫁じゃねーよ
83 ：、：01/12/24 23:50 ID:w/aS9Sy+
>>80
＞おキヌフリークなら彼女に「わっわっわたし横島さんのために体を開きます！」
そんな事言ったら横島ズッコケ、じゃなくて一直線だと思う
84 ：　：01/12/24 23:53 ID:Vn/3xQ1m
>>81
究極の魔体さえでてこなきゃアシュタロスはOKだったね｡
横島のキメがなくなるけど｡ルシオラは悲劇だったんじゃないの?
ま､アンチは72氏だけじゃないから引き続き募集｡と
85 ：　：01/12/24 23:54 ID:B65n9v/C
横島はおキヌちゃんだけは汚さないと思います。
まあでもそこで手を出さない優しさをみせるにしても、同時におキヌの恋もほぼ終わるってことで
またややこしくはなりますが
でもどうせリタイア気味だったんだし、一挙にカタ付けたほうがいかったような。

まあ、なんにもカタを付けたくない、犠牲を払いたくない人がシリアスをやるとこうなるということだけは分かりましたよね。
86 ：椎野尊：01/12/24 23:56 ID:Vn/3xQ1m
>>83
ヴォケはそっとしといてやってくれ｡その文･不愉快極まりない｡
もう少し「笑わす」ということをジックリ考えてもらいたい
87 ：「：01/12/24 23:58 ID:i7U6Mo3m
>>80
＞おキヌフリークなら彼女に「わっわっわたし横島さんのために体を開きます！」
どこがフリークなんでしょうね（ｗ
88 ：　：01/12/25 00:00 ID:Y3PzA0Po
>>85
シリアス=進展?無茶苦茶いいよるな………｡キヌヲタウザい｡
89 ：　：01/12/25 00:04 ID:Y3PzA0Po
私生活が寂しいからって二次元キャラに強引なエロネタ仕込む
ﾁｮｿ逝ってよし
90 ：。：01/12/25 00:05 ID:C+cVhC3j
統計によるとこのマンガにいまだこだわっている奴の九割は
キャラ萌えの連中らしい
91 ： ：01/12/25 00:07 ID:azKByhsw
正直、メフィスト萌えとしては>>90には反論できん
92 ：　：01/12/25 00:07 ID:Y3PzA0Po
>>90
そのようで……激しく鬱
93 ：。：01/12/25 00:09 ID:C+cVhC3j
>>88
85は明らかにキヌオタではないだろ
94 ：　：01/12/25 00:12 ID:Y3PzA0Po
>>93
じゃー美神かルシオラか…なんでもいいけど薄っぺらいやつだった…
95 ：こ：01/12/25 00:13 ID:a+g2DKRU
ルシオラたん・・・はぁはぁ・・・。
96 ：　：01/12/25 00:16 ID:Y3PzA0Po
このスレで95みたいな奴､初めて見かけた…板んなかで浮いてるな
このスレ｡なんでだろ…
97 ：　：01/12/25 00:17 ID:9MDZ56sb
なんか体開く発言不評ですなー。まあ別にもっとソフトな表現でもいいんですが。
「わたし、ルシオラさんの代わりにはなれないかも知れないけど…」とか。で、途中で止められてやんわりと誤魔化されると。
結局おキヌあたりをダシに使わないとマジな横島とかうごかしにくいので。
だって、どうせ肉体持っちゃってマセ始めちゃってるんだし、以前のおキヌじゃないんだから
あそこでなにかアクセント付けないとどうにもならないキャラになっちゃうっていうのもあるし、まあなっちゃいましたが。
98 ：・：01/12/25 00:26 ID:C+cVhC3j
「わっわっわたし横島さんのために体を開きます！」
「な、なに！？　本当か！おキヌちゃん！！」
－グヘへへへ！！ルシオラの奴が逝ってしまってから
　欲求不満だったんだよな！！
　おキヌちゃんも可愛いから楽しめそうだぜ！！

鬼畜横島らしくていいんじゃないか（ｗ　
99 ：　：01/12/25 00:31 ID:Etl9EZ2Q
おし、美神をどう終われば良かったか最終回を考えよう！
みんなが納得する最終回がでればみんないいだろ！

だめ？（・∀・）
100 ：。：01/12/25 00:33 ID:C+cVhC3j
最終回はあれがベストじゃないか？　最終回は
101 ：こ：01/12/25 00:40 ID:a+g2DKRU
96さんはぁはぁ・・・。
102 ：　：01/12/25 00:42 ID:Zt80ZOI3
高橋留美子的な連載終了モデルなら

美神と横島、最大のピンチが訪れるが、妙な二人の絆（縁？）で解決
↓
あんまり不思議な事件だったので美神が一瞬だけ素直になって横島への気持ちを認める
↓
けど別になにか変わったかどうかよくわからない横島
↓
シバく美神
↓
おキヌ「私だけは知っていますよ、美神さん…」
↓
エンドレス

こんなとこじゃねーのか。
まあ嫁さんもらった上にオチまでもらうんじゃあ男としてメンツたたない、んだとしたら
こういった王道を避けるリスクを背負うしかねーような。
103 ：　：01/12/25 00:47 ID:Zt80ZOI3
ところで
↓お前の次のセリフは「おキヌちゃんの権利はどうなるんですか？！」だ。
104 ：　：01/12/25 01:00 ID:L/VRrTE0
なんにせよ､作者も決定的な部分は描きたくないみたいだから
>>102が妥当だろう｡ラブコメに傾倒してるヴァカどもが納得するのは｡
心情的には>>100に同意｡改善すべきなのはアシュタロスがらみのアレなのよ｡
あえて改善が必要を前提で語るならね｡
>>103
そういった､漫画の1パーツに過ぎないキャラクターに権利求めるような奴が
ルシオラ殺したからと作者非難するオカシイ人達です｡放置しましょう
105 ：102：01/12/25 01:09 ID:Zt80ZOI3
でもよく考えてみるとルシオラが滅茶苦茶やったおかげで102はちょっとあり得ないわなあ。
アシュ編やルシオラは要らない、て言う人がいるけど、出ちゃってやっちゃったものはしょうがないので
その場合のベストの最終回どうするか、というと
…完璧にそれを無かったことにするような今の最終回のところで、しかし「未完」をアピールするくらいしか無いような。

これが「逃げ」かどうかは、今後の読み切りや連載や作者のコメント次第だろうな。どうも逃げたっぽいんだが。
未完で放り出す作家は別に珍しくないしな。
106 ：　　：01/12/25 01:14 ID:n5gdlzhS
>105
えーっと、すると……だ、
何で折れたちはジパングも何も完全無視してひたすら「美神」で論争してんだったっけ？
残ってる争点は何なんだ？
107 ：102：01/12/25 02:24 ID:i6ZaFDbw
結局はあれが逃げ、か逃げじゃない、かという認識論だろ。
もっと大雑把にいえば
ＧＳ美神は純粋なギャグ漫画か、
はたまたシリアスを一旦始めたからにはそれに対する責任を果たすべきシリアス/ギャグ両立漫画か。
108 ：　：01/12/25 03:20 ID:bpBg1HxM
今更言ってもしゃあないが、ルシオラヒロインに据えて話し進めりゃ良かったんだよ。
美神-横島に拘るからややこしくなる。
109 ：　：01/12/25 03:40 ID:rjXN7OT4
ルシオラの思い出に縛られる美神・横島と成長したパピリオが激突する重めの中編読みたいです。
でもオフィシャル的には両方ともさっぱり思い出を忘れていると思われ…。
110 ：　：01/12/25 09:22 ID:KvkqG4b1
>>106
>残ってる争点は何なんだ？
ふーむ。これだけ議論しているのに争点が何かさえ分からない人が
まだ居るんですねぇ。
（・・・分からないふりをしているだけかもしれないけど）
まあ、いくらやりあっても、相互理解は不可能ってことか。
111 ： ：01/12/25 10:15 ID:CTYFiROW
理解しようと思っても、
109が言ってるような話はまったく「はあ？！」て感じの
勘違いにしか思えないもんでどうにも・・・。
「なにかしらのフォロー描写がほしかったよ！」という気持ちは
まあ解るんだけど、あったとしたらあくまでももっとこう、
さりげないﾁｮﾄした描写でないと作品の本質から逸脱するてば。
112 ：。：01/12/25 12:34 ID:9GwO2+09
>>108
まあルシオラは死ぬからヒロインになれたんだろうな・・・
113 ：　：01/12/25 13:16 ID:KvkqG4b1
死にそうだったからヒロインになれたのでは？
114 ：　：01/12/25 13:42 ID:fzJvrw6W
ルシオラがヒロインとして確定していく段階は３段階に分かれる

１，美神にある程度期待されていたことを突然やってしまった（本当の大人っぽさ）
２，死ぬことによってその精神が横島の中で永遠になった（アガペー）
３，作者によって「無かったこと」にされることによって読者の中で別の意味で神格化された
115 ：。：01/12/25 13:42 ID:9GwO2+09
>>113
ハァ？
116 ：。：01/12/25 13:45 ID:9GwO2+09
>>114
＞死ぬことによってその精神が横島の中で永遠になった（アガペー）
作者はそこまで考えてないだろうな・・・
117 ：　：01/12/25 13:47 ID:i6ZaFDbw
>>114
もしルシオラ編のあのグチャグチャさをフォローするんなら
作品の本質なんて言ってる場合じゃないでしょ。純粋なギャグ漫画ぶっていられない。
そもそもルシオラがそんなもの取っ払ってしまったからコイツいなかったことにしてください、とされたわけで。
フォローするならある程度のおちゃらけ純度への犠牲を伴わないと無理。

だから信者としてははやっぱり忘れるしかないってこと。
一回行われそうになった路線変更に乗りたい奴ら（シリアスキー）にピリピリしてるってのは分かるが。
118 ：。：01/12/25 13:54 ID:9GwO2+09
元々ルシオラは、あまり支持されてない横島×美神を形成するための
キャラクター。　死ぬのも当初から織り込み済み
ただ人気が出たためあっさりサヨナラする事が出来ず
あの結末になった
119 ：　：01/12/25 14:05 ID:i6ZaFDbw
>>118
漏れもそう思うけど実際は狙いとまったく逆になったじゃん。
美神はこのままじゃ絶対横島とくっつくことはないだろうなというだけの材料を最後のほうにバラまかれたよ。

たとえばハッピーエンド発言はねえだろ。
すくなくとも横島はバッドエンドかトゥルーエンドってわけで
ああ、二人は同じエンディングを見ないんだ
って印象を残して通常業務に戻ったわけだからよ。
120 ：魁！名無しさん：01/12/25 14:09 ID:UDgMbauZ
そろそろＧＸの外伝の話題しても良いかな？
121 ：、：01/12/25 14:10 ID:xY9/sBMW
>>108
横島と結ばれるのがヒロインとすればそれはあくまで美神（作者的には）
また話の途中から入ってきた新参者にヒロインを取られたとなると
旧来のファンが怒らないわけがない（おキヌちゃんファン、美神ファン）
という訳でルシオラは横島の恋人になった時点でいなくなることが
決定した
ルシオラをヒロインに据えて通常業務をするのは最初から最後まで
作者の頭には無かっただろう
122 ：113：01/12/25 14:24 ID:KvkqG4b1
>>115
ハア？って何が？
私のそんなに分かりにくいこと言った？
それとも｢分からないふり｣してるの？
死ぬ前から人気が出てたろ？死んでから人気が出たわけじゃないだろ？
123 ：。：01/12/25 14:30 ID:9GwO2+09
>>119
少なくても美神は横島に惚れていることを読者に再確認させた
また横島は美神の体だけを愛しているのでは無い、という事を
読者に明らかにしただけで作者的には成功
と思っているんじゃないか？
あとは「通常業務」で・・・　ということと思う。

またルシオラが将来転生してくる事はあまり椎名は重要視してないと
思う。あれは
「ルシオラは横島の子供として愛されるのだからルシオタの
皆さん納得してね。」というメッセージだから
結婚に何の弊害も無い（GS美神の世界では）
124 ：。：01/12/25 14:35 ID:9GwO2+09
>>122
>死にそうだったからヒロインになれたのでは？
この文の意味が不明。　まあ多分
人気が出ている＝ヒロイン
という勘違いだろな・・・
125 ：124：01/12/25 14:37 ID:9GwO2+09
失礼
という勘違いだろな・・・
ではなく
と勘違いしているんだろな・・・
でした
126 ：113：01/12/25 14:38 ID:KvkqG4b1
なんだか、ものすごく喧嘩腰ですね。
私の書き込み、そんなに礼を欠いたものじゃなかったはずですけど。
今の椎名ファンってみんなこうなんですか？
（なんだか不愉快になってきたんで、もうレスはしません）
127 ：.：01/12/25 14:39 ID:tpqLXIrP
冬休みだなあ。
128 ：。：01/12/25 15:01 ID:xY9/sBMW
>>126
ここではちょっとした論の矛盾もすぐ叩かれますからね・・・
しかし122の発言は十分礼を欠いているような（ｗ
129 ：￥：01/12/25 15:05 ID:9GwO2+09
>>126
そんな貴方には
Yahoo!掲示板　がお勧めです
130 ：　：01/12/25 15:17 ID:HeJLp8r6
>「ルシオラは横島の子供として愛されるのだからルシオタの皆さん納得してね。」というメッセージ
>結婚に何の弊害も無い（GS美神の世界では）

前半は作者の論理。
後半はキャラ同士の話だろう。まぜんなよ。

だいたい美神が横島に惚れてるって描写はアシュ編のどこにあったんだよ。
ろくに描きもしないくせに、その路線は続いてます～、とか作者が適当ぬかしてるから
ああ、なに、描けないのに描けるって言ってるだけなのね、ってここで言うだけの話だろ。

逆に横島がルシオラより美神を選ぶ可能性は読みとれたけど、
美神があの局面通じてマグロなんでは、やっぱり二人は袂を分かつ風に見えるのが普通だって。
だから
そこらへん補完したけりゃ、ちょっとヘビーな読み切りあたりしかねーだろっての。

横島が重い十字架背負ってるのに美神だけヘラヘラしといて、くっつく運命です、って言われてもアホかと思うだろうが。
131 ：もう書き込みはしないと書いたけど・・・：01/12/25 15:20 ID:KvkqG4b1
書き逃げは嫌なので
>>128
>しかし122の発言は十分礼を欠いているような（ｗ
そのようですね。すいません。
（注意をされるのが私のほうだけっていうのが、とても不本意ですけど
それがこのスレの皆さんの総意なら仕方ないですね）
それでは失礼します。
132 ：。：01/12/25 15:26 ID:9GwO2+09
>>131
それは115＝128だからです（ｗ
133 ：。：01/12/25 15:31 ID:9GwO2+09
>>130
後半も私が考察した作者の論理ですがね・・・
あともう一度GS美神を読み返す事をおすすめします。
134 ：　：01/12/25 15:37 ID:HeJLp8r6
>133
アトランタで行われた進化論裁判でも二言目には頑なな信者からこう言われたそうだ
「もう一度聖書を読み返すことをおすすめします。」
それに書かれていることがウソだと言われているのにその一点張りで。
135 ：　：01/12/25 15:49 ID:bpBg1HxM
>>133
さすがに原作をウソだと仮定したら、どうしようもないような…？
136 ：135：01/12/25 15:50 ID:bpBg1HxM
ああ、間違った。上のは>>135です。

つうか、ルシオラ生き残らせて、おキヌのポジションにすえてれば面倒なかったのに…。
137 ：・：01/12/25 15:51 ID:xY9/sBMW
>>130
横島クンは次の話からまるでルシオラのことを
忘れ去っています。
そうです、彼はルシオラを性欲処理機のようにしか
思っていない真正鬼畜なのです。
もう彼はルシオラの事を思い出すのはオナニーのときだけです
つぎはいよいよおキヌちゃん、小鳩ちゃんに手をだします。
また当然ですがシロ、タモモ、パピリオ、美神母にも魔の手を
伸ばします。
そうです、鬼畜横島の守備範囲はイチローよりも広いのです
ゴールデングラブ賞も楽勝です。
ですがそんな鬼畜横島も結婚します。美神令子と
何故かって？　それはヨゴレはヨゴレと結ばれるべきと思っている
椎名大先生の道徳心からです。
さすが先生！！
あっ！！雪が降ってきました。そうか今日はクリスマスでしたね
鬼畜が二人ほど新でほしいな・・・　　
　　　　　　　　　～～完～～
138 ：・：01/12/25 15:55 ID:xY9/sBMW
>>136
おキヌちゃんの立場は・・・？
という声と
メスキャラは二匹もいらん
という声が聞こえる　　
139 ：　：01/12/25 15:55 ID:c0XWgxYs
いつまで経ってもルシオラ殺すな・美神ヘタレ・作者謝れだけで
議題の累積という物が全く無いな。
他板ではパワードスーツの運用法すらブレイクスルーするというのに
何度同じ事を喋べくりゃ気が済むのかね。
エロ小説でも書いてる方がまだ建設的だ。
140 ：134：01/12/25 15:56 ID:HeJLp8r6
>>136
おキヌちゃんの権利はどうなるんですか！？（お約束）


ところで134ですよね。
ウソってつまり破綻ですよ破綻。

「ここって異常な破綻があるよね～、ここだけ直せるなら直したくない？」
というと
「破綻などない。もっとちゃんと正しく読め」
とこう来るのが敬虔な信者。
141 ： ：01/12/25 16:12 ID:IymPDd//
>>140
破綻？ そんなのいちいち気にしてんなよ

って姿勢はどうなの？信者？
142 ：￥：01/12/25 16:33 ID:9GwO2+09
>>137　は何気にGS美神全39巻のあらすじを話している（ｗ
143 ： ：01/12/25 17:05 ID:XbrDQGgc
破綻破綻言ってる人は、
北斗の拳かキン肉マンでも読んで
頭を柔らかくした方がいいんじゃない？
144 ：134：01/12/25 17:21 ID:HeJLp8r6
143曰く
「他のどの宗教だって人間の先祖が猿だなんて言っていないぞ！」
145 ：　：01/12/25 19:50 ID:ZlHYSm/4
朝まで某テレビみたいなスレッドだな。
読んでいる者にストレスを与えるぞ、ここ。
上がるときはギャーギャー騒いでいるときだけで、それが済むと沈んでいく。
なんなんだ、一体？
146 ：　　：01/12/25 20:35 ID:FTqwIgJe
それより、クリスマスの夜こんな所に来て漫画の悪口しかすることがない
あなたたちに神の祝福あらんことを・・・・・・・！
来年はいいことがあるといいＮe！
147 ：　：01/12/26 01:02 ID:YJW+BJsC
＞145
（１）アシュタロス編・朝生フェア－
（２）タイムサービス　キャラ萌え祭り
（３）（２）でおキヌorルシオラネタでもめる
（４）（１）にもどる。
が椎名百貨店のパターンだと思うんだけど、最近（１）がいよーに長いね。
マリア好きなやつとかいないのかな－。外伝おもしろかったのに・・・・。

＞１４６
あんたもね。
148 ：借金返さなくてよし：01/12/26 01:14 ID:WFInE90b
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149 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：01/12/26 03:43 ID:ixOlw65t
あ～あ、またいつもどうりのスレになってる。
ほんと飽きないね。
150 ：　：01/12/26 06:46 ID:D5Fw7w9Z
>>147
いつもゴールドエクスペリエンスレクイエムかバイツァ･ダストに喩えられる
このスレも､一番ピッタリの喩えがとうとう誕生したな｡

『ジェイル･ハウス･ロックスレ』
151 ： ：01/12/26 08:23 ID:qcJOyZdV
>150
なにしろ「魂の牢獄」ですけん。
152 ：　：01/12/26 10:04 ID:jhsAKp7I
>>140
直せるならね｡簡単に「ここだけ」言うけど､椎名の主張と折り合いつけつつ
キチンとした結末迎えるならどっから直さなきゃいけないと思ってンの?
>>139が言ってるように､「ダメだ」VS「いいんだ」の一点張りじゃ発展しないよ
俺的には､アンチは具体的な修正案を提出して叩いてもらいたい
153 ： ：01/12/26 10:09 ID:KRBsrwPU
３スレより前のことは忘れてしまうってか(藁
154 ：　：01/12/26 10:12 ID:jhsAKp7I
むしろ3レスまでしか記憶できない｡
155 ：　：01/12/26 12:52 ID:q0/ePOrn
>>152
>俺的には､アンチは具体的な修正案を提出して叩いてもらいたい
修正案を出しても｢それのどこが面白いの？｣の一言で済まさされそうだな。
あのラストも｢感動のラストじゃない。あれのどこがつまらないの？｣・・・と
全然、会話がかみ合っていないもの同士だからなあ・・・。
よくこんな水と油みたいな両者がかつては同じ漫画のファンだったもんだよ（笑
156 ：152：01/12/26 12:58 ID:jhsAKp7I
ん､誤解があるかも知れんな｡俺は盲信など趣味じゃない｡
ただ､何時までもいがみ合ってないで何か取っ掛かりを捜して
理解しあえよ｡と､考えただけだったのさ｡
身勝手な作者の漫画にみんな振り回されたのさ
157 ：。：01/12/26 22:14 ID:pf7vu5Ng
おキヌたんage！
158 ： ：01/12/26 22:33 ID:I6PZUZu/
いがみ合ってるのは、どっちも心狭いから
理解しあえるとは双方とも考えてないんじゃない？
自分の考えが正しい、と双方とも主張して譲らないし
159 ：　.：01/12/26 23:28 ID:a7Owh9Ym
>152
>キチンとした結末迎えるならどっから直さなきゃいけないと思ってンの?
「長いお別れ」
・ママをイベントなしで生き返らせて
・ルシオラの死をイベントなしで忘れさせて

というところがその後の信用度を決定的に下げたのでここを修正すべし。
プレイヤーじゃなくてクリエイターがイベントシーンをスキップすんなや。
160 ： ：01/12/26 23:55 ID:L8WrpciW
ママ＝血清
ルシオラ＝転生

ちゃんとクリエーターはイベントを用意したんだと思います。
プレイヤーはそれをよしとするか、ふざけんなとブックオフに売っ払うかぐらい
しか選択肢はないのでは？、悲しいですけど・・・。
連載終了して３年だっけ？、もうそろそろいいっしょ。
161 ：　：01/12/27 00:05 ID:UzXqEr/I
>>160
血清じゃなくて「最初から死んでなかった」時間の復元力で人の生死は
固定されてるから､母親が死んだという事実ははじめからなかったとみるべき｡
>>159
そのイベントの具体例が気になってたんだが
162 ：　.：01/12/27 00:16 ID:Gh7FFtCU
>161
必要な量のママイベント
＝やっぱ最低限軽くひと泣きしてもらわないと。
　　かなりマザコン臭い美神が、永遠に取り戻せないと思っていた欠損を取り戻すわけですから。
　　ここですら人間らしさを見せなかったのは、かなり幻滅しました。
　　作者がルシオラ大暴れの状況から抜け出すことで頭が一杯だったんですね、って感じ。

必要ルシオライベントの質
＝そもそもキレイさっぱり忘れることは難しい。やるとしたら「数年後もしかしたら生き返るチャンスが」
　　くらいじゃないかと思われ。あるいは書き置きやビデオレターなどをあとから発見、
　　「私は死ぬけど、あなたはあなたらしく生きてね。あと、美神さんを守ってあげてね」と真の別れの挨拶をさせることか。
　　この転生ネタの一番ずるいところは、取り戻せるか取り戻せないか
　　まったくはっきりさせてないところ。その後も横島の人生は読者に見せ続けるわけですから
　　ともかく一旦はっきりさせないといけない。読み切りなら通用するオチなのですがねえ。
163 ：　　：01/12/27 00:19 ID:ly+wCTT7
>>161
その理論を突き詰めると未来の美神は30歳で死ぬな？どんなことをしても？
横島が過去に戻り血清を持ちかえっても助からんはず？
なにせ存在しない血清を過去に戻り強引に生き残らせようする行為だよな？
30歳以上生きたら歴史に過大に干渉するぞ？
164 ：　：01/12/27 01:49 ID:UzXqEr/I
>>163
そのはずだよ｡パリの西条が同種の妖怪でも確保しない限りはね｡
小竜姫と美神の会話で「時間移動では些細なことしか代えられない」に対し
「横島の命を助けた」（←この台詞までなら､人の生死は一大事という
単なる人のスケールで世界を語る愚かしい発言だが）
「それは､元々助かる運命だったんでしょう」（←否定しないどころか､
小竜姫の頭にもそれが時間の復元力の影響対象外であるという想定はない）
165 ：。：01/12/27 09:58 ID:SS9maAra
タイムトラベルに関しては矛盾だらけというか
その場その場で設定が変わる感じだからな・・・
あまり深く考える必要はないんじゃないか。
166 ：　：01/12/27 14:39 ID:PPobdzCE
タイムトラベルの矛盾：
小竜姫らでさえ理解できていないほど複雑なものであり、彼女らが間違ったことを喋っていた。

これで解決。
167 ：　：01/12/27 17:10 ID:UPiW85O6
う～ん。
面白いスレだ。
まぁ、ゆうきまさみみたく少年誌のタブーを犯すことを恐れなければ、
ＧＳ美神も少しは違う評価になっていたかな？
タイムトラベルものは、連載漫画で結構使われているが、（夢ｵﾁ含む）
その中で、矛盾のない漫画なんてあるんか？
つーか、タイムトラベルなんて、矛盾を正当化する理由に使われたりしていないか？
（平行宇宙論と絡めて）
168 ： ：01/12/27 17:44 ID:ZetQPUY2
>>167
あんな枯れてるカップルでタブーを犯されても、
嬉しくも何ともないんですけど…。
169 ：　.：01/12/27 17:56 ID:RWjucRf1
>枯れてる
確かに若さはないよな。まあ作者の変化の問題なんだが。

ていうかだからこそ作者が若いときにつくったキャラは若さがあるうちにシメとけってことじゃねえのかねえ。
最終回でキャラを描ききって情念の総決算、ってーのがカッコワルく映ったのかねえー。

まあ編集が終わらせてくれなかっただけだろうけど。つまり編集も含めてオチがクソってこと。
170 ：マリア：01/12/27 21:54 ID:nROjUhTx
誰も・ホームズ・極楽大作戦に・ついて・
語らない・なぜ。
171 ：　：01/12/27 22:57 ID:4BO7xzHV
>>170
椎名高志の代表作として、
GS美神（DX完全版）＞＞＞＞＞＞＞その他だからだろ。
172 ：　：01/12/27 23:24 ID:IMDhTdx4
時間の復元力？もおかしな概念だよな
時間移動は、その時空に存在しない物体が発生する現象で
空間転移と違い、入れ替えがなく割り込むことだろう？
割り込んできた物体を排除しようという力が復元力だとしても
なぜ排除される力が働くのか？排除された状態とはなにか？ワカラナイ
たぶんドラえもんからの引用でしょうけど
173 ：　.：01/12/28 00:51 ID:nY9XBztV
別に細かい世界設定はどうでもいいよ。後付けでどうにかなるわけだし。
キャラの矛盾は後付けじゃあどうにもならないとは知らなかったのかねえ。
174 ：　：01/12/28 01:22 ID:W00mqcgf
>>173
漫画においてはキャラも世界を構築するパーツに過ぎないだろ?
シリアス期待派とは別勢力だろうな?こんな薄っぺらい考えの奴に
批判されるほどつまらん漫画だったというわけか
175 ： ：01/12/28 02:38 ID:jtErqhGG
>>170
　それはだねマリア、このスレの住人はＧＳ美神が好きなのではなくて
ルシオラ萌えだからなのだよ。
176 ：　：01/12/28 02:50 ID:icVLuyny
作品としてのＧＳ美神はあそこで死んだから。
177 ：　：01/12/28 04:51 ID:nY9XBztV
>174
>漫画においてはキャラも世界を構築するパーツに過ぎないだろ?

連載漫画においてはキャラはエピソードと対等の消費物ではない。
もちろん比率は作家によっては違うだろうが、とくにシリアスを始めたら最低限のキャラとエピソードの主従比は保たねばならない。
それを放り投げるのはよくない。
というわけでシリアスは遊びでしたゴメンチャイ、という
なんちゃって路線しか解釈は不可能だな。
178 ：　：01/12/28 05:12 ID:M9W342qS
>>177
173のいう「世界」はエピソードのことを言ってたのか?
世界観だって広い意味ではその作品のキャラクターといえるわけで､
世界の性質なんか幾らでもあとからこじつけていいが登場人物たちに
同じことしてはいけないってのに対する弁護だとすると､極楽ワールドすら
消耗品というコスモプロセッサ理論になってしまうんじゃないか?
時間の復元力ってのは極楽ワールドでもっとも個性的な設定であって
コイツがしっかり矛盾無く機能してない時点でこの漫画は破綻してると思う
179 ：,：01/12/28 11:06 ID:V2xxp95V
正直、もうどうでもいいよ・・・
180 ：　：01/12/28 16:19 ID:S7vUPwbY
>179
私も作品自体にはもう興味は無いよ。
ルシオラ派だったけど続編を描いて欲しいという気持ちも、もう無い。
ただ、ここを覗くのは現椎名ファンがどんな人たちなのか興味があるから。
ルシオラ派でここで暴れてる人も無論悪い連中だけど、
元々は同じ作品を好きだった私たちを｢ルシヲタ｣とか言ってののしる現椎名ファン
にもかなりスゴイね。
これがかつての私たちの仲間なんだ（苦笑）
181 ：　：01/12/28 16:31 ID:RDG2E598
>>180
人間を一括りにすること自体､かなりどうかという話でもあるんだが
便宜上､ここで指すルシヲタというのは架空のメス妖怪に萌えるあまり
物語の展開上､実質そのキャラを削除した作者を批判するという
フィクションと実世界がボーダレスになってる病人を指す言葉のはずなのだが
2ちゃんねるという掲示板の性質上､疑わしい者をかたっぱしっから呼称されてる
余談だが､俺はこのてのイタイ読者と同類にされるのははなはだ遺憾だ｡
182 ： ：01/12/28 16:39 ID:pYyzsPB8
どうでもいいんじゃない？
俺はアレも含めて、いい漫画だったと思ってるよ
183 ：180：01/12/28 16:45 ID:S7vUPwbY
>>181
そうなんですかね。
前スレからこれまでを見ていると、私たちが罵倒されているようにしか読み取れぬ
レスが｢てんこもり｣なんですが…。
まあ、ルシオラ派も似たようなもんですけど。
少なくとも、このスレはかつてのＣ－ＷＷＷのような居心地の良さは皆無です。
184 ： ：01/12/28 16:52 ID:pYyzsPB8
>>183
かつてのC-WWWって居心地悪かったよね・・・うん。
185 ： ：01/12/28 17:09 ID:WPGmy5Vi
ほえ？そうだったの？最近のあそこしか知らないので
差し支えなければ、どういう人にとってどんな風に
いごごこちﾜﾙ～だったのか教えてん。
他板の話まずいかな・・・。
186 ：　：01/12/28 17:14 ID:RDG2E598
そもそも､今擁護派と争ってるのはシリアスキーの
勢力じゃなかったのか?ルシヲタの批判は支離滅裂なのに頑なだから
嫌われたんだと思うが
187 ：　：01/12/28 18:20 ID:CuUrEBYG
ルシオタとシリアスキーを同一視したがるのは信者の情報操作
188 ：　　　　：01/12/28 18:55 ID:9b6m96VY
信者なんていないんじゃないの？
もう「アシュ編や主人公が失敗で椎名がクソ」なのはイヤちゅうほど
分かりました。
だからその先に進みませんか？という人はいるけど。

何かつうと信者信者言うのも「ルシヲタ｣呼ばわりと変わらず。
なにやら邪教徒狩りめいてます。
｢俺は悪口が言えればそれでいいのさ！
余計な邪魔立てはごめんだぜグヘヘヘヘヘヘヘ!!」
てだけの人なのだったらまあ・・・いいけどさ・・・。

今週の｢改造」を見習って初心を思い出す週間でもしませんか。
「この人たちイヤな初心忘るるべからずだ！」
てな事になるだけかな・・・・。
189 ：　：01/12/28 19:10 ID:/CteZKvP
擁護が「そりゃ破綻もあるし矛盾もあるが､よその漫画も似たようなもん｡
何故こんなことで争うんだ?」と言うと「何を争ってるのか気づいてないのか?」
と､ちんぷんかんぷんなレスをして擁護派を気づかない振りをしてあげてる
信者呼ばわり｡意見が通じてないのに丸く収まるわけが無い
190 ： ：01/12/28 20:50 ID:WcQjH9M3
シリアスキーは黙ってこれを読め。
//cwww.pos.to/bon/sousaku/let_prologue.html
あんたらが言ってるシリアスを極限までやっちまうとこんなクソ小説になっちまうんだと思われるがどうか？
191 ：。：01/12/28 21:44 ID:V2xxp95V
>>190
おいおい・・・
少しは常識を知ってくれ。
192 ：名無しさんのレスが読めるのは2ｃｈだけ！：01/12/28 23:27 ID:SvujnQ+t
１９０は冬厨房だな
193 ：名無しさんのレズが読めるのは2chだけ！：01/12/29 09:58 ID:Ib3rBROk
どうでもいいけど、魔族で一番好きなキャラは誰ですか？
やはり春桐さんですか？
194 ：　：01/12/29 10:30 ID:PWPekxte
ベスパ
195 ：　：01/12/29 13:20 ID:c58IIJP7
アシュタロス、ベリアル、ベルゼブル、ヌル、勘九郎、道真（魔）、デミアン、ナイトメア、パイパー、ジーク、サッちゃん
メドーサ、ハーピー、ワルキューレ、メフィスト、ルシオラ、ベスパ、パピリオ

こうしてみると結構いるよなー
196 ：　：01/12/29 13:26 ID:c58IIJP7
鬼門、天竜童子、（竜神王）、イーム・ヤーム、斉天大聖老師、キーやん、（アッちゃん、ブッちゃん）、年神、七福神、韋駄天、
小竜姫（大竜姫）、ヒャクメ、アルテミス

神族は女性陣いまいちすくないなー。あと、わりと大所帯というか徒党を組みたがるな。まあ雑多な集団なんだろうけど。
197 ：　：01/12/29 13:28 ID:c58IIJP7
あ、道真（神）をわすれてた。あとサンタクロースって神族なの？あの河内弁の。
198 ：帰ってきたメドーサに栄光！：01/12/29 14:13 ID:f+J9+0O2
メド様ーーっ！好っきじゃーーー！！

>195
人造モノが抜けているのはわざと？

前スレへの反論手材がいまだに入手できていないのでsage（笑）
古本屋に30巻以降がない…
199 ：名無しさんのレズが読めるのは2chだけ！：01/12/29 16:02 ID:0Kgikaz3
胸の形が良いグーラーとかもいたね。
愛子ちゃんももともとは机妖怪だけど魔族じゃあないか。
200 ：　：01/12/29 18:00 ID:c58IIJP7
ＧＳ美神の中の魔族の定義ってなんだろ。
陰陽で説明していたけど、どうもそれだけじゃ説明つかなそうな。
基本的に人外の者達がいっぱいいる世界で、
そんで人間が神様を必要としていて、それに対する暗黒面として魔があるような。
鬼族って別に魔族じゃないだろうな。鬼門も鬼族みたいだけど必ずしも神族ってわけじゃなさそうだ。
魔に分類されていくというか、そこしか行き場所がないみたいな。

つうわけで作られた秩序ってことで、勢力が争ったり、セクトからはじき出されていくうちにキレイに分かれていったんでしょうか。
なかなかの国際政治だねえ。魔族とか内部紛争が隠せないみたいだし。
じゃあグーラーとかいれて強さ適当にならべるだ。

サッちゃん＞＞＞アシュタロス＞＞ベリアル＞メドーサ＝ベスパ＞ルシオラ＞パピリオ＞デミアン＞ベルゼブル＞ガルーダ＞ヌル＞道真（魔）＞ジーク＞ワルキューレ＞勘九郎＞メフィスト＞グーラー＞ハーピー＞ナイトメア＞パイパー
201 ：　：01/12/29 19:58 ID:IBExKZV1
メドーサの位置は微妙だな加速能力+攻撃出力が三人娘の防御力より
上なのかね？マシンガンの銃弾でも痛いぐらいしか感じない硬さだよな？
道真（魔）はもっと上の感じもするが？
ジークとワルキューレは逆だろ
202 ：　：01/12/29 21:03 ID:dLpdVZl5
あの神魔の設定って、その手のに詳しい人がみれば
ありがちだとか矛盾だらけだとかあるんだろうけど
俺は「おおっＳＦしてる！！」と感心したよ。

つうか、神魔の争いを米ソ冷戦やバランスオブパワー的に
かくってのは元ネタあるの？
203 ：　：01/12/29 23:36 ID:ni41Z6xq
シリアス度が低ければ別にどんな設定でもＯＫＯＫなのよ。
冷戦とかいって良くできた設定ですよ。
でも死人出したらもうアカンですね。なんで死なせたのと。
無理して死なせたという感じじゃないから、じゃあ死なせそうなキャラ出す前になんとか準備しろよと。
204 ：タニンマカセ：01/12/30 00:14 ID:UoVkPIkd
だれかこの状況を打開してくれ！
205 ：　：01/12/30 00:18 ID:L8sRw20/
のっぴょぴょーん
206 ：名無しさん：01/12/30 00:32 ID:jbfrXRlH
もはや2ちゃんねるじゃあ椎名作品の話はできないのか。
一部の人の声が大き過ぎるんだよ。

全ての人を共感させる義務でもあるのかね。全く。
207 ： ：01/12/30 00:43 ID:fGfarhgO
悪口合戦牽制レスがつくと、レス止まるのかよ。
どうも椎名漫画、or美神に出会った頃の初心（なんて面白い漫画なんﾀﾞ！）
なんて保存してる奴はいないと見える。
てか、椎名をｲｲ！と思う時点で既に漫画読みとしてスレてるって事か・・？
だからアンチに鞍替えするのも
他の破綻アリ漫画より早く、そしてクドいのか？
208 ：　：01/12/30 05:30 ID:AFVfQUPP
なんてオモチロイマンガなんだ！と最初は思って
ギャグだけじゃないんだ！と盛り上げといて
とつぜんアレなことになったので、ハイ。

昔の話するんですか？それなりに盛り上がるでしょうが
結局終わり悪けりゃ全て駄目という結論にはなりますよ。数十レス進めば自然に。
躁鬱の繰り返しでよければ今後も続けましょう。まさに魂の牢獄。
209 ：　　：01/12/30 05:45 ID:wRetkH2Q
でも椎名は良かれ悪しかれ立場的に唯一神なので、
誰にも赦してもらえなかったりする。
210 ： ：01/12/30 06:16 ID:ricxydwR
魔族の女性で一番尻の形がいいのは誰ですかね？
211 ：　：01/12/30 09:28 ID:dpN1Xq1p
2ちゃんねるはファンサイトじゃないしマンセーマンセーではないよ
それどころかファンをやめた人までが書き込むからね～
（ファンサイトに逝く気が起きない人など）
ここの評価のほうが平均的じぁないのか？
212 ： ：01/12/30 10:05 ID:ricxydwR
メフィストはヒップラインが綺麗でしたね。
213 ：　：01/12/30 10:37 ID:KdGFa4AY
＞２０９
ご心配無く。全然赦してるのがここにま～す。たぶん他にもいま～す。
つーか数十万部ずつ出てる単行本買ってた読者のほとんどが赦してるって。
「ありゃりゃ」とは思っただろうけど、それはともかく
次のステップに行ってるから。

泥沼に落ちちゃったせんしちぶな人は気の毒だけど、
だからって永遠に浸かってる事を選んだ人は極小数派だしょう？
214 ： ：01/12/30 11:15 ID:ricxydwR
test
215 ：　：01/12/30 12:14 ID:AFVfQUPP
まあ別にいいじゃん。マーケット対象から外されたセクトどもがピーピー言えるところってことで。
なんでもアリなのにここから出て別スレ作れとか場所をわきまえない人は無視ってことで。
216 ：全然無問題派：01/12/30 18:25 ID:NxzvOaT0
結論とか言ってる208キモイ。
ここは結論出す場所じゃねーだろ。（藁
217 ：　　　：01/12/30 19:04 ID:feRAWrO/
>>216
うむ。同意だ。
人生に関わることじゃあるまいし
もっと肩の力を抜いて話せないのだろうか。
218 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：01/12/30 19:22 ID:UE6fos9c
>200
魔界で平気なやつ＝魔族
219 ：217：01/12/30 20:17 ID:feRAWrO/
いま、自分のIDがカコイイ事になってるのに気付いた。
220 ：魁！名無しさん：01/12/30 23:37 ID:NQsPNPbK
＞２１９
＞ＩＤがカコイイ

んにゃ、エロイに一票（ｗ
221 ：　：01/12/31 04:38 ID:js9U4pF6
やっぱさー、おキヌちゃんってとことん肉体が似合わないキャラだよね
ここより永久に　とか読んでるとなおさら思うよ。とてもシンプルでアガペーの象徴でした。

それなのにどうして横島とくっつけたがるひとがいるのかわけがわからないですたい。
どう読んでいるのかと。あなたは本当におキヌオタなのかと。
良さを失っちゃうじゃないですか。
仮にそういう局面になっても横島のあるべき反応としては
「めちゃくちゃにしてください！」→抱きしめそうになるが悶えて我慢→やさしくおでこにキス→去る
みたいなカリオストロの城のクラリスとルパンの関係じゃないかと。

汚しちゃいけないんですよ！汚しちゃいけないんですよ！汚すならこっちにも不二子がいるやんけボケが！
222 ：　：01/12/31 10:50 ID:cORy0Jq8
汚すのと結婚するのは全然違うんだけどな。
それを望んでいるファンも少数派だったと思うのだが
作者はなにやら、やたらとそれに固執していたっけなぁ…。
余談だが
ルパンが子供をもうけたという漫画は存在するが（｢ルパン小僧｣）
ルパンの結婚相手は不二子ではない。
223 ：。：01/12/31 12:06 ID:j1CtTFJi
たしかにおキヌちゃんファンとしては
横島みたいなヨゴレとくっつくのは反対
横島はやはり美神とくっつくのが
世の道理だな
224 ：　：01/12/31 12:45 ID:KAhkVZgR
＞横島はやはり美神とくっつくのが
＞世の道理だな
世の道理とは思えないな。
作者の趣味とは思えたが…。
椎名さんの頭には終盤、それしか頭に無いってところがあったし。
ところで・・・
＞たしかにおキヌちゃんファンとしては
この人がおキヌファンの名を騙っている美神ファンに見えるのは俺だけか？（藁
225 ：　：01/12/31 12:53 ID:JrTo/zX3
おキヌ＝ミンメイ
美神＝早瀬
横島＝一条
226 ：　：01/12/31 12:59 ID:cORy0Jq8
>>225
意外なキャラが相手になると言いたいの？
キャラの性格、全然違うじゃん。
ミンメイっぽい派手な性格はむしろ美神だと思うけど。
つーか、横島の相手は美神だのおキヌだのと騒いでるようじゃ、
ルシオラ萌えの人たちに大きなこと言えないよな、このスレの人間は（笑）
227 ：やっぱこうだろ。：01/12/31 13:10 ID:AETV/vkF
おキヌ＝トキ
美神＝ラオウ
横島＝ジャギ
228 ：223：01/12/31 13:21 ID:j1CtTFJi
>>224
オヨゴレ同士がくっつくのが、世の道理という意味（ｗ
あの発言はおキヌファンとして横島みたいな外道と
おキヌちゃんが結ばれるのは反対だ、という事
229 ：　：01/12/31 13:28 ID:cORy0Jq8
ルシオラファンが居なくなっても、延々と続く

｢横島の相手には○○こそがふさわしい｣論争・・・

ダメだこりゃ（いかりや長介口調）
230 ：。：01/12/31 13:34 ID:j1CtTFJi
>>229
だったら話題を考えろ
231 ：　：01/12/31 15:48 ID:UBA0Uzs/
なぜここまで３年も前に終わった作品のことだけが姦しく言われるのか。
ジパングはほとんど話題にもならないのに。
客層的な問題としては男女比や匿名性などが挙げられるが
なんといっても作品的に未完なのが一番マズイのではなかろうかと。
232 ： ：01/12/31 15:50 ID:2LygZ7sh
カップリングでもめるのって同人婦女子だけかと思ってたＹo
まんがのキャラですよ？キレイとかヨゴレとか役割はそりゃあるけど、
一人のキャラだけ神聖視で、他を憎んですらいるような発言、
正気とは思えません脳。
結ばれるとか反対だとかって言葉の選び方が
どうもシャレで言ってるように見えなくてキショイんですが。
233 ：・：01/12/31 16:31 ID:j1CtTFJi
そんな事いったら話すこと無くなるだろが・・・
234 ：。：01/12/31 16:37 ID:TT9WwSww
>>232
＞カップリングでもめるのって同人婦女子だけかと
差別発言ですよ
まあ、こんなものにマジレス返す方が
キショイよ
235 ：＊：01/12/31 17:10 ID:2ZWRFBoV
＞差別発言ですよ
だと。　　234もキショっ！

おまえモナー合戦開始か。
236 ：　：01/12/31 17:13 ID:X0l98bE3
ジパング、　和服の袖の付け方が間違ってるんですけど…
237 ：　　　　：01/12/31 17:57 ID:AETV/vkF
いま>>236がいい事言った！
238 ：　：01/12/31 18:02 ID:sQqWkFf9
オキヌちゃんの袴も、実はかなり問題あり。
なんで馬乗り袴履いてんだよー。
巫女だったら行灯袴に決まってんじゃねえか。
239 ：、：01/12/31 18:05 ID:j1CtTFJi
ふ、深い・・・
240 ：　：01/12/31 18:09 ID:js9U4pF6
あれで戦闘するんだからしょうがないんじゃないの。
241 ：　：01/12/31 19:05 ID://uR7H8o
つーかよー、最初っから最後まで、洋服と同じ位置で袖がついてるのはなぁ。
和服の袖のつく位置は、ＢＣＧを打つところぐらいの位置なんだよね。
（忍者服はよくわからないので保留）
242 ：。：02/01/01 00:13 ID:y6S5kSJ3
おめー。
243 ：　：02/01/01 07:03 ID:agPlJKMz
あけましてオチはクソ
244 ：代打名無し：02/01/01 12:05 ID:VU275puj
age
245 ：　：02/01/01 20:04 ID:BMQlq0ya
ヂパングの３巻の１２０ページの「ブロスなんかブロスなんか…」ってせりふはなんなんだろう
ファミ通ブロスとなにか関連があるのかな？
246 ：。：02/01/01 22:17 ID:Cq6nR/RE
元ヤクルトのブロスとは無関係と思われる
247 ：魁！名無しさん：02/01/02 02:01 ID:xbb8+Wkr
ピアース・ブロスナンの事と思われ
248 ：　：02/01/02 18:28 ID:yh6l6ej/
>>96あたりでがいしゅつだけど、このスレって少年漫画板の中でもかな～り特殊なような…
ちょっと間違ったことを言ったくらいで叩かれるし。

…って、こんなこと書いても叩かれるのかなぁ？《《；ﾟДﾟ》》ｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
249 ：　：02/01/02 18:31 ID:J7K5eLFs
コレが閉塞感というやつだ。
そして神に見捨てられたヒトの末路でもある。
信仰心が厚かっただけに、その争いは醜く、哀れで、そして抜け出せない業の深さがある。
250 ：　　：02/01/02 20:37 ID:QCJKR2fs
そもそも「何を」信仰してたのかすら食い違ったままで話を続けてる気がする
251 ：　：02/01/02 21:57 ID:FG/N5Z+v
>>248
さくらたんハァハァ
こういうのが普通に存在しない
コピペもまずない
純粋に楽しむことがない
考えるのではない！感じるんだ！
これが出来ない
252 ： ：02/01/02 22:04 ID:Zsn2tH+s
ある大手のファンサイト言ってもそんな感じだな。
「こんなのは〇〇〇じゃないとおもいますっ！」
とかいう意見多すぎ。
ここのディ―プなファンは哲学入ってるというか
狂信者と言うか・・・・
たかがマンガに人性賭けてんのかよ！といいたい。
253 ：　：02/01/02 22:16 ID:J7K5eLFs
そう言う楽しみ方が出来るマンガなんだ。それはそれで財産だ。
254 ：・：02/01/02 23:12 ID:TM9Pp1qU
>>251
カ○ジ？
255 ：これ誰かやって：02/01/03 20:50 ID:XJbW80zE
【１】天回は何年後の世界から来た？←の数字から421ひいた数を入力してね。
【２】天回が元いた世界の秘密施設で流れていた放送を何と言う？
【３】三番目の巫女の名前は？
【４】殿に初めてヒゲが生えた時のコマでのセリフは？
【５】歴史上でも光秀の有名なセリフとなっているセリフ‥‥
さて「敵は●●●にあり」←何処？？
【６】浜松で倒れた日野秀吉を助けたのは誰？
【７】信玄曰く、巨大企業は個人より何が重要？
【８】斉藤道三の父の実家の店の名前？
【９】比叡山にいる信玄の元へ「遊んでないでさっさと戻れ」と手紙をよこしたのは誰？
【１０】森蘭丸の父の名前は？
【１１】殿救出の共同作戦をコーディネートしたのは誰？
【１２】倍櫓と書いて何と読む？（笑）　→バイ●●●
【１３】信玄が天下の重みとして敵の何処を殴った？（そこを狙うと暫く動けなくなる）
【１４】服部家の野望とは？「必ず三河・松平家から●●●を出す」
【１５】信長にとって竹千代は何？信長にとっては日吉もこれらしい
→●●（カタカナ２文字）
【１６】トロッコで、ブレーキを使った日吉に、
信長は何に対して「特別に許す」と言った？→『●●●●』
【１７】信玄は武田は何にフラれたと言った？
【１８】信長に殺された織田家御用達の店の名前は？
【１９】濃姫が藤吉郎に世話をさせたサルの名前は？→●●●
【２０】信長が「この世にはひとつ絶対確かなことがある」と言ったがそれは何？
【２１】花嫁奪還に現われた信長の名前、織田●●信長。さて●に入るのは？
【２２】ヒナタが日吉のために作った弾よけは何で作ってあった？→●●●
【２３】第２７話の表紙は総勢何人描かれている？
【２４】日吉曰く、信長は実は徹底的な何主義者？
256 ：見ずにやったんでかなりいいかげん：02/01/04 01:54 ID:wQOVyhc1
>>255
１：１５２４
２：オールナイト大日本帝国
３：ヒカリ
４：だめだこりゃ
５：本能寺
６：松下加江ﾀﾝ(；´д｀)ﾊｧﾊｧ
７：チームプレイ
８：マムシ酒店
９：上杉謙信
10：森喜朗
11：徳川家康
12：アグラ
13：水月
14：天下人
15：ダチ
16：ブレーキ
17：幸運の女神
18：尾張屋
19：サスケ
20：愛
21：三郎
22：永楽銭
23：10人
24：合理
257 ：　：02/01/04 02:19 ID:dWEXYGOW
田舎なんでんまかなかGXなくて、ようやく外伝よんだんだけど
やっぱおもしろいやん。「VR」なんかはいかにもマニアを喜ばせる
お遊びだし、ホームズの推理も、まあ単純といや単純なんだけど
漫画的に話を展開するにはひじょうに上手いと思った。

そして最後、アンドロイドの悲しみ、運命、といったものに着地させると
いう手際も見事だ。やっぱりこの人は「才人」なんだよなあ。
とにかく技術がきちんとしてるわ。
それは短編だから？うーんそれについては俺は判断できん
258 ： ：02/01/04 02:27 ID:Z1Nxk5Gk
おキヌちゃんってさ～
幽霊の時のほうがプロポーションも露出も良くなかった？
なんか、胸とかもへこんでない？
尻のサイズもちょっと減ってるのかな？
259 ：　：02/01/04 20:14 ID:LsgEJZFI
最近荒れないね？
シリアスキーＶＳ信者の戦いが無いとだめだな～
260 ：　：02/01/04 20:48 ID:0XWuoUFx
まあ、あれだ。
シリアスキーは数年後でのヤングサンデーでのリバイバルか
ＯＶＡ化によるアシュ編のオチやりなおしに一縷の望みをかけろってことだ。
261 ：。：02/01/05 00:58 ID:gbsIJ+dr
>258
実もふたも無い言い方だが、単純に作者の
画力の低下じゃないか。
262 ：　：02/01/05 01:28 ID:PpLOVuxu
ＯＶＡとか言う声はたしかに出てもいいような気が
263 ：。：02/01/05 01:33 ID:gbsIJ+dr
たしか出たんじゃなかったけ？
264 ：たまには違う感じの意見も：02/01/05 04:55 ID:0x2iLSX5
自分は極楽大作戦は、「うる星やつら」＋「めぞん一刻」だと思っていました。
なので、部分的には椎名的なＳＦテイスト溢れるスラップスティックなギャグをやりながらも、
全体的には「ド高めの女」である美神を、徐々に成長して逞しくなった横島が、
おキヌちゃんや小鳩ちゃんやルシオラやらの、「男」になっていった横島に惚れていく女性陣との修羅場を乗り越え、徐々に二人が歩み寄り、
そして最終的には美神とゴールインするジュブナイルなラブストーリーだと思っていたんですが・・。
（「ストレンジャー・ザン・パラダイス」の話のように）
そうはならなかったですね・・非常に残念です。
そのキーストーリーがアシュタロス編だと思っていたのですが・・。
やはりルシオラのキャラを立たせ過ぎた気がします・・。
でも全体的構造的には評価は低いですが、やはり部分的には凄く良いと思います。
それぞれのキャラの立たせ方や、ストーリーの多様性は素晴らしいですしね。
なので次回作では、ギャグとシリアス、部分と全体、のバランスの取れた作品になって欲しいと思います。
まあ、ジパングでもその辺りは上手く逝ってなかったんで、心配ではありますけどね・・。
ちなみに、自分は今でも極楽大作戦が好きです。
長文すいません。
265 ： ：02/01/05 05:13 ID:k6mc3DeP
>>264
やはり尻の形が重要。話もプロポーションも。
266 ：　：02/01/05 06:53 ID:Ja7KTvrs
別にゴールインする必要はないし、別れたっていいんだけど
なんにせよ真面目にストーリーを組んで欲しいものだ。
原型をとどめないくらいにやった上で転生ですべて元通りと言い張るのは強引にもほどがある。
267 ： ：02/01/05 07:02 ID:Ir5+kPeY
そこだけ強引と言われても困る。もっと強引な部分いっぱいあるでしょ
268 ：　：02/01/05 07:17 ID:Ja7KTvrs
>>267
あれより強引な部分なんてないよ。
もとに絶対もどれないところだろあそこは。
人格の喪失ってのは連載漫画ではネタじゃすまされんぞ。

ルシオラを人格と認めすぎたのは絶対ヤバかったが、
もうやっちゃった以上つっぱしんなきゃいけないのにレールを降りたクソストーリーマンセーですか。
269 ： ：02/01/05 07:46 ID:Ir5+kPeY
突っ走ったレールの先がアレだったと思うけどどうよ
270 ：　：02/01/05 09:33 ID:nEmq22ed
>>264
うる星やつら、めぞん一刻ねえ・・・。
もし、ラムや響子とのロマンスを描くために
しのぶやこずえを死なせていたら
読者がどういう反応を示したか想像すると面白いね。
271 ： ：02/01/05 09:49 ID:Ir5+kPeY
ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾎﾞｰﾙで魔人ブゥを殺したのも納得いかない人？
272 ：　：02/01/05 10:00 ID:nEmq22ed
>>271さん、
ファンなら否定的意見に反論したくなるのは当然でしょうが、
もっと、みんなに共感してもらえる書き込みを考えたほうがよろしいのでは？
273 ： ：02/01/05 10:20 ID:Ir5+kPeY
いや、>>270と同様なレベルで書いてみた。
当然共感できないと思うよ。俺だって出来ないよ。
こういうつまんない例えは止めようという話。
274 ：272：02/01/05 10:33 ID:nEmq22ed
私の書き込みって>>271みたいな書き込みでしたか？
まあ、そう思われるんでしたら止めましょう。
どうも楽しい話にはなりそうにないようだしね…。
275 ：　：02/01/05 12:23 ID:1/OLdXvb
>>270
>>271
㌧㌧
276 ：　：02/01/05 12:28 ID:mTTGvKX4
｢そこ｣ばかりをツツくのもどうかと思うが
そういう個所が存在していたということを忘れるのもどうかと思うよ。
277 ： ：02/01/05 12:34 ID:65nH4NET
じゃあ話を美尻コンテストにもどそう。
オレとしてはやはり魔族の方がヒップラインがいいと思う。
代表的な美ケツはメフィスト、ルシオラあたりかな。
美神は描かれ方がなんか足の方に注力されてたような気がする。
278 ：名無し：02/01/05 12:41 ID:akvTufg9
＞＞２６４
激しく同意！
あと、「ＧＳ美神」でなく、「極楽大作戦！！」と言ってるとこがｲｲ！
279 ：話が逸れるまで自作自演：02/01/05 12:45 ID:65nH4NET
>>277
激しく同意
280 ：ななし：02/01/05 13:21 ID:VdugjaZO
基本的には短編作家だとおもうぞ
あんまり長期間やると破綻が目について仕方ない

椎名百貨店の短編ものはどれもこれも面白いよね
スケールの広がりってものを感じさせてさ
281 ：。：02/01/05 13:23 ID:gbsIJ+dr
俺は逆に椎名百貨店から面白さを感じない・・・
282 ：　：02/01/05 13:37 ID:Ja7KTvrs
だからっていよいよ長編始めたんだから、そこに期待するなってのも変な話だろ。
最初っから「あー、ろくなオチになるわけねーよ」とは見ないですよ当時は普通。
本当にかなり終わりの方まで盛り上げていったんだ。
けど「奥の手」あたりからなーんかおかしくなっていった…空中分解…。

ルシオラをコントロール出来なくなったのは不幸だったが
だからってルシオラを記憶から抹消したって解決しやしねえよ。
間違いなくあの暴走も椎名の一部なんだから、逃げちゃあかんよ。作者も、主人公たちも。
283 ：　：02/01/05 13:57 ID:mnSdYhYZ
40巻ぐらい続いたお話で破綻した箇所がない漫画なんて知らないよ。
たしかにルシオラはちょっといただけないがそれを補って余りある面白さが
あったからすべてを受け入れるね。
284 ：尻：02/01/05 14:03 ID:65nH4NET
喧嘩はやめろ
終わったもんをグダグダ言うな
285 ：　：02/01/05 14:05 ID:LML3bnSb
要するにアシュ編だけを映画化すれば万事解決だと思うのですが

しねぇだろうなぁ
286 ：　：02/01/05 14:27 ID:Ja7KTvrs
>285
万事解決する可能性のある演出と
前より悪くなる演出と
いろいろ演出次第で幅があると思いますが。

まあルシオラだけは気合い入れて描いて欲しいね。
ああああ、コイツー、こいつが僕らのＧＳ美神を奪ったんやー
と畏れを抱くほどに。
287 ：ヽ(`Д´)ﾉ　：02/01/05 15:10 ID:fBJ0NZ/Q
全部、ルシオラに魅力があり過ぎるのが悪いんだ！
288 ：　：02/01/05 15:13 ID:Ja7KTvrs
ちがうよ。ルシオラに魂を奪われたのを認められない作者が悪い。
連載ではそういう暴走は往々にしてあるが、つじつまを合わせられないのでは意味がない。
手を汚したキャラがヘラヘラしてんな。
289 ：名無し：02/01/05 15:38 ID:CkSqVkD6
>>288
手を汚したキャラなんていないだろ。
あえて言えばアシュタロスと神？

自分の願望に取り憑かれているとキミのように歪んだ解釈が出てくる。
290 ： ：02/01/05 15:46 ID:JmI9VBkA
まあ漫画文法で言えば敵の意図を挫くよりルシオラを優先すべき、
となるかも知れんが…

バカじゃねーか？
291 ：　：02/01/05 16:03 ID:RP4LO2W/
この漫画、確かにルシオラを見殺しにした後、横島がヘラヘラしている
のを見て、熱が冷めたな。
>>283
>40巻ぐらい続いたお話で破綻した箇所がない漫画なんて知らないよ。
うしおととらなんかは綺麗に終わったけどねえ。
まあ、極楽と同様に破綻してシラけた作品も確かに多いが。
例１）某格闘漫画
母親を殺されて、強くなると決意したはずの主人公、
なぜか、現在は戦いを放棄。彼女の前で恥かかせたな～っと友人に喧嘩
を売る始末。
例２）某時代劇漫画
手下に命じて母親を輪姦させ殺害を命じた敵の大将と馴れ合うヒロイン。
おーい、敵討ちはどうなったよ？

極楽の破綻振りはこれらより酷かったと思うがな。
なにせ、あれを前後に話が途切れてるもんよ。
神族、魔族は出てこなくなるわ、パワーアップしていたはずの横島は
ヘタレに戻っているわ・・・。
292 ： ：02/01/05 16:11 ID:JmI9VBkA
神族、魔族は戦いが終わったんだから出てこなくて当然。
横島のヘタレは性格的なもんだ。
それにいつでもフルパワーと言うわけにもいくまい。

あんたの思考の方が破綻してる。
293 ：　：02/01/05 16:18 ID:RP4LO2W/
＞神族、魔族は戦いが終わったんだから出てこなくて当然。
戦いの前から出てたじゃんかよ。
＞横島のヘタレは性格的なもんだ。
ヘタレに戻すのは作品の単なる一貫性の欠如だろ。

＞あんたの思考の方が破綻してる。
作者擁護のためにシラをきっているんじゃなく、
そう思える読者のほうが多けりゃたいしたもんだわ。
294 ：　：02/01/05 16:28 ID:LML3bnSb
…いっかんせいの、けつじょ？
295 ：名無し：02/01/05 16:30 ID:53YZSQ/Z
＞戦いの前から出てたじゃんかよ。
要するに、出てもいいけど出てこなくてもいい。
一貫性とは関係ないね。
296 ：中立派（のつもり）：02/01/05 16:37 ID:R0K4o7Iu
要するに・・・このスレが荒れるのは両者が引かないからなんだね。

肯定派は否定派の言い分中で筋がとおっている個所まで全てを否定
しようとする。
理のあるところだけは認めてあげるべきでは？

否定派は続編を描けと要求し続ける。
今からフォローなんて描けるはずがないじゃないか？

なんだか、正直言って、このスレはすごくスサんでるよ・・・。
297 ：名無し：02/01/05 16:45 ID:53YZSQ/Z
「認めてあげる」必要があるのは全般的に言うと
「否定派」の方だと思うけどね。

まあ単にそっちの方が声が大きいからか。否定する方が楽だからね。
298 ：290：02/01/05 16:58 ID:RP4LO2W/
>>296
喧嘩腰な書き込みをしてすいませんです。
あんまり、このスレッドには来ないんですが、
たまに来ると、言い争いが起こっており
自分と似た感想のレスに
｢キミのように歪んだ解釈が出てくる。｣とか
｢バカじゃねーか？｣とかレスがついていたので頭にきてしまいました。
すいません。
ただ、
｢キミのように歪んだ解釈が出てくる。｣、｢バカじゃねーか？｣という
ようなレスに注意をする者がいないのに、こっちだけが一方的に謝る
のは、ちょっとヤな感じなんですけどね。
299 ：　：02/01/05 18:32 ID:NSRpvQjn
なんつーか、議論するのはいいけど、
餓鬼の喧嘩みたいに罵り合うのは止めてホスィ。
>>290氏が挙げたような
｢キミのように歪んだ解釈が出てくる｣｢バカじゃねーか？｣
みたいな言葉は議論するのに全く必要ないでしょ？
自分と意見が違う人を煽ってどうするんだってーの。


やっぱしこのスレ…なんかオカシイよ…
300 ：　　：02/01/05 18:33 ID:8vm1WNja
　尻というか、小竜姫にもっとボディーラインの分かる
衣服を着させて欲しかった。いつも色気の無い服なんだよな。
神様だからしゃあないけど。
301 ：　：02/01/05 18:37 ID:NSRpvQjn
>>300
キリバンおめ。

こういう>>300みたいなカキコが希少だもんな～。
302 ：シーナ・タカシ：02/01/05 18:47 ID:Oj07gVyi
GS美神の結果は残念でしたが、ま、しょーがないですね。
ところで、終わったあとに批判ばっかしてるファンてのは最低だ
他人に身勝手な期待をしすぎるのは自分の人生になにも確かな
ものがないからで、よっぽど虚しい人生なんでしょうね。
時々いるでしょ、偉そうに他人のする事に論評ばっか加えてて、
自分は大した事ない奴。　　　　負け犬だよね・・・
303 ：　：02/01/05 18:52 ID:o1VfxvnJ
シリアスなアシュタロス一連の話を読むと、
やっぱ椎名はギャグ畑の方がよく似合うとつくづく思った。
でもギャグだけで何十巻も続けるのって大変なんだろうけどね。
304 ：　：02/01/05 19:20 ID:Ja7KTvrs
あほか。ルシオラを生かせとか優先しろなんていってねえよ。
ただちゃんとした感情をキャラに持たせろと言いたいだけ。
あんないい加減なウソで自分の罪を忘れることが出来るキャラってどんなアフォよ。

時空の因果について設定に齟齬があるからってなんだっつーの。
キャラが罪の意識から逃れようとするようなテーマとは格が違う齟齬だよ。
逃げてんじゃねえぞ作者。
305 ： ：02/01/05 19:37 ID:IXabsfgu
>>304
「罪」という認識がおかしい。
306 ：　：02/01/05 19:41 ID:CZTnDy6u
なんでやねん。身近なヒトを失えばそれに固執するのが人間だろう。
美神だって母親に固執していたわけで別に珍しいことでもなんでもない。
彼らはギャグを演ずるための人形じゃなくて、悩みを持つ一個のキャラだっつーから見てた読者はミゴトにだまされたってこった。
307 ： ：02/01/05 19:42 ID:IXabsfgu
>>304
あんたが作品から読み取った感情が解釈として正しいか疑問。
また作品において示された感情が果たして「ちゃんと」していないのか疑問。
308 ： ：02/01/05 19:43 ID:IXabsfgu
一体どこに「罪」があるって？
309 ： ：02/01/05 19:57 ID:V62rmFWg
>>308
小竜姫さまに色っぽい衣装を着せなかったところじゃない？
つーか尻小さいよね・・・
310 ： ：02/01/05 20:02 ID:IXabsfgu
否定派の決め付けがどこから出てくるのが甚だ疑問だ。
確かに、否定派の言う内容と明白に矛盾する描写はないかも知れない。

しかし、だからと言ってわざわざネガティブに解釈して作者を責めるのはどういうことか。
勝手にネガティブな幻想を生み出しておいて、完璧にそれを打ち消してくれなきゃ納得できない、
と言っているように見える。
311 ：　：02/01/05 20:13 ID:W6fFUV5a
>>309
ミニスカに黒タイツじゃダメダメっすか
312 ：　　　　：02/01/05 20:24 ID:jBDvjVnK
>>308
例でたとえると
自分のバイト先の店長（ひそかに惚れていた）が山で遭難
今の彼女と救助にでたが、自分が足を滑らせそれをかばった彼女が
大怪我をした。
今の彼女が、無理して私は大丈夫だからバイト先の店長を救助に
いってというので、その場にのこして店長を探しにいく。
店長を発見して、今の彼女もとへいく途中で吹雪に合い仕方なく
店長とともに二人で下山（そのとき店長は彼女を放置して下山するか
どうかは、あなた任せると白々しく発言）
はたして店長と自分に罪はあるか？
または、罪にならなくても罪の意識をもたずにいられるか？
313 ： ：02/01/05 20:30 ID:BIF2M6Rc
>>311
ヒップラインが殺されてたからね・・・
逆鱗に触れると発情する くらいのサービスがあれば
評価も変わったと思う
314 ：。：02/01/05 20:34 ID:gbsIJ+dr
否定派の意見はよく分かる。
が、いつまでもここで論議しても意味が無いので
そろそろやめにしないか？
文句がある人は作者にメールでもしなさい。
315 ：。：02/01/05 20:37 ID:gbsIJ+dr
美尻コンテストならおキヌちゃんを
外せないだろ
316 ： ：02/01/05 20:42 ID:4x2YM9CN
>>312
そんな無茶な救助活動ねーよ。

しかもその例の場合、「彼女」を助ける場合のリスクが甚だしく合ってないし。
重さに関しては個人の価値観によるとしても、意味合いや状況の構造が違いすぎる。
317 ：　：02/01/05 20:43 ID:W6fFUV5a
女学校の生徒にはﾋﾟｸｰﾘとも反応せんかったな～そういやぁ。

>>313
残念なり。
ベタだが、水着サービスとか一度くらいあっても良かったのにね。
318 ：　：02/01/05 20:47 ID:yaSA/URN
だーかーら転生っていう仕掛けでケロっと忘れるのがオカシイっつーの。
まあ、
敵対していて、憎みあっていて、でも最後に助けられた、程度のキャラが死んだだけなら
転生で忘れてもいいけどな。そーじゃねーだろ。
あの女は美神と横島のママゴトな関係に本人たち以上に真剣に悩んでしまったりしたわけで
パンドラの箱を開けたに近い。もうやりすぎの一言。ただじゃすまない。
のにタダで済ませた。その怒りと驚きや如何。
319 ：312：02/01/05 20:54 ID:jBDvjVnK
>>316
あの話を事件事故にたとえると
これぐらいじゃないか？
＞そんな無茶な救助活動ねーよ。
遭難が良くないなら迷子でよろしいか？
救助も探すにしてさ
320 ： ：02/01/05 20:58 ID:4x2YM9CN
ケロっと忘れてるって思い込むのがおかしい。
ママゴトな関係と見るのも浅い。
…まあ行為としては進んでいる訳じゃないが。
321 ： ：02/01/05 21:01 ID:ZqvPNbLh
>>319
構造が違うだろ。よく考えろ。
322 ：。：02/01/05 21:06 ID:gbsIJ+dr
横島の鬼畜ぶりを見せるための
壮大な前フリだと考えれば
全て説明がつく
323 ：319：02/01/05 21:14 ID:jBDvjVnK
>>321
では、あなたならどのように例えるかな？
普通に考えられる事故事件でこういうのと同じ
かな？でいいからさ。
324 ： ：02/01/05 21:18 ID:WA79uSvZ
>>315
幽霊のときなら結構良かったと思う。
レスラー姿はプリプリしてたしね。
325 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/01/05 21:38 ID:Lix6PsTb
ロリには萌えないはずの横島が、どっちかっちゅーとロリっぽい
小竜姫に萌えたわけを誰か教えて。
326 ：　：02/01/05 21:39 ID:yaSA/URN
>>325
あの母親のような顔が。ワキが。胸が。
あと小竜姫はショタコンだからまだ間に合うと思ったのでは。
327 ：。：02/01/05 21:56 ID:gbsIJ+dr
>>325
おキヌちゃんはロリに入るかどうかは知らんが
ちゃんと萌えている。小鳩もまたしかり
シロに関しては理性でおしころしている節がある
登場時以外で横島が小竜姫に
萌えている様子をあらわにしているのは
小竜姫に抱きついてみた
　　　　↓
刀でお仕置きされそうになった
　　　　↓
美神さんと同タイプだ！！と横島思う。
　　　　↓
マゾの血が発動
　　　　↓
以後、お仕置きを求める
みたいな感じだろう…
328 ：￥：02/01/05 22:01 ID:cSzJXVcm
>>325
ロリにおキヌ、小鳩をいれるのならば
その考えは間違い
329 ：￥：02/01/05 22:04 ID:cSzJXVcm
>>327
まあ大体そんなもんだろう
330 ：319：02/01/05 22:20 ID:9pIuLoAD
321さんは返事がないな？批判するだけか？
こういう場合の心理状態に近いのでは？でいいのにさ
飛行機が墜落して家族が死ぬのと
自動車事故で家族が死ぬのは
条件は違うが残された家族の心理状態は同じぐらいだろ？
条件をすべてそろえなくても
結果として、このようなときの心理状態と同じくらいと形容してくれ
331 ：：：02/01/05 22:21 ID:gbsIJ+dr
>>330
だから横島は外道なんだよ
332 ：　：02/01/05 22:32 ID:W6fFUV5a
たとえにくいよ
333 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/01/05 23:21 ID:qCunFxDX
>326-327
ありがとう。長年の疑問がｻﾊﾟｰﾘ解決したヨ。
334 ：　：02/01/05 23:22 ID:o1VfxvnJ
関係ない物に例えないで、劇中の展開に沿って解説しろって。
335 ：319：02/01/05 23:45 ID:9pIuLoAD
334さんは321さんか？
解説じゃない質問していることは
心理だよ
こういう状態の感情ではないか？
たとえば他人が悲しんでいるとき
家族が病死するのと交通事故で死ぬのでは
感情が違うだろ？当事者の
自分の立場がそうなったときどう思うのか？
他人の体験する感情を自分のもののように感じとって
想像力を働かせて自分ならこういう時の感情だ
と形容してくれと言っているのに。
336 ： ：02/01/05 23:48 ID:yeH/dRxx
>>335
・チチ、シリ、フトモモ
・おねーさま
このどっちかを満たしてればOKってことだね
337 ：　：02/01/05 23:53 ID:eCLKAddY
>335
そうではないぞ。
チチ、シリ、フトモモ
を完備した
おねーさま
が必要なのだ　ｗ）
338 ：　：02/01/05 23:54 ID:eCLKAddY
おっと、ミスった
誤>335
正>336
339 ：　：02/01/06 00:09 ID:Nyw3b0Ei
>>335
>334さんは321さんか？

違う
340 ： ：02/01/06 00:54 ID:43r0QgQY
>>300
色気がないからいいんだろうがよ
341 ：＼（￣▽￣＋）：02/01/06 08:17 ID:j1JF7GAW
タマモが好きです～。
あの孤高の狐っぽいところがいい！
外伝やってくれないかな～。
342 ：319：02/01/06 12:10 ID:rRsdiooZ
321は出てこないな？
よく考えろ。と自分で言ったくせに
批判だけで．．
自分で心理状態を考察して、例えるならばこういう状況下
おかれた場合に近いとカキコするだけだろ？
ただの信者で自分では思考能力や考察能力ありませんですか？
それとも、他人の体験する感情を自分のもののように感じとる
能力は無いのですか？これ5歳ぐらいから人間に備わってくる
共感という能力だぜ？
343 ： ：02/01/06 12:17 ID:EdVxXeA/
>>342
漏れもタマモ好き～
シロとキャットファイトしてくれないかな～
どっちも犬系だけど
344 ：321じゃないけど：02/01/06 12:18 ID:otjaLERc
>>342
もういいじゃん。>>321批判しか出来ない厨房ってことで。
いつまでこだわってんの？
345 ：　：02/01/06 12:22 ID:TGAPI025
私はあのラスト、ガッカリ派で
｢破綻などどこにも無い｣派には賛成できないけど、
｢書き直せ｣派にも全然、賛成できない。
描き直して、もとどおりに出来るような状態だと思えるなら、
ルシオラーたちはＣ－ＷＷＷから去っていったりはしないよ。
無言で去っていったルシオラーたちは
おそらくみんな、完全に絶望して去っていったのだろう。
｢描き直せ｣派の人、他の好きなれる漫画を探しなよ。
世の中には面白いと思える漫画は他にあるはずだ。
それが｢破綻などどこにも無い｣派にとっても迷惑にならなず、
貴方にとっても良い建設的な方法のはずだ。
346 ：。：02/01/06 12:22 ID:fPklk8KK
>>342
アンタのいうとおり
だからもうヤメロ
347 ：。：02/01/06 12:24 ID:fPklk8KK
だから文句がある奴は作者に
メール送れ
ここで話しても意味をなさんし
不愉快だ
348 ：319：02/01/06 12:27 ID:rRsdiooZ
>>344
そうだなここは、2ちゃんねるだし
厨房でいいか？
349 ：345：02/01/06 12:28 ID:TGAPI025
それと、肯定派のかたも
否定派の意見に腹が立つのはファンとして当然の心理だろうけど、
相手の人格まで攻撃するようなレスはやめた方が良いと思う。
２ちゃんねるはファンサイトではないので、
この漫画のファン以外の目もある。
椎名高志のファンはみんな｢こんな人たち｣なんだと思われるのは
良いことではないと思うので・・・。
350 ： ：02/01/06 13:13 ID:EdVxXeA/
シロとタマモのキャットファイトで思い出したんだけど
この漫画に化け猫って出てきたっけ？
351 ：　：02/01/06 13:20 ID:U9J1MWF+
>>341
孤高…。なんか最後あたりでこれまた台無しになってたような気がしますが。
キャラ統一せいや…。

>>350
ミーとケイが。山のなかで暮らしてた親子
352 ：　：02/01/06 13:45 ID:KvSl2F/e
タマモは一貫性あったと思うが
353 ： ：02/01/06 13:52 ID:jQrf271q
>>319
比喩ってのはね、議論する時には百害あって一利無しなんだよ。

単に否定派の言ってるような解釈には定まらないってだけだから、
何らかの解釈を押し付けるつもりは毛頭ない。

否定派がこういう風にも解釈できる、鬱だ、と言ってるだけなら文句はないんだけどね。
こうとしか解釈できない、って勢いだから批判してみたまで。
354 ：　：02/01/06 13:56 ID:U9J1MWF+
タマモ…
あんな短い期間でイベント無しで明るくなられてもこまりますが何か。

孤高のハズがメチャメチャ群れに溶け込んでるし。
ここまでおいで～　だし。
355 ：魁！名無しさん：02/01/06 14:33 ID:xLDe0luy
＞３５４
「六道女学院の臨海学校に参加」が「イベント体験」と思ってちょ
ボケにツッコミ入れる役が自分の居場所って心得たかどーか知らないけど
356 ：319：02/01/06 14:58 ID:rRsdiooZ
お！でてきましたね
百害あって一利なしで拒絶
大体、議論てほどでもないだろ？
例えるならこんな感じの感情と形容するだけなのに？
相手に気持ちを伝えるのに事実と立場を100％同じにしなければ
わからないのかい？
それでは相互理解など誰も出来ない
357 ：　：02/01/06 15:06 ID:AcONGh7K
…おそらく、まともな人間が同意できる意見は>>145だけと思われ。
358 ：　：02/01/06 15:16 ID:otjaLERc
つーか、極楽大作戦を素直に楽しめてしまった俺はアホなんでしょーか？
359 ：　：02/01/06 16:12 ID:U9J1MWF+
アホじゃない。ただおおきな期待を掛けなかったというだけ。

シリアスとギャグが融合出来ている例が他にあるこの時代に、
その期待は決して大きくは無いはずだったのだが…。
360 ：　：02/01/06 22:03 ID:HOKN1Psl
横島ジャッジに近い状況例（1
自分の内臓のどこだかが悪くて助からない状況でした｡
彼女が偶然にも､移植できる適正がありましたが移植すれば死にます｡
彼女は「彼に生きて欲しい」と言って､内臓を傷つけないように自殺します｡
ところがどっこい自分の目の前に神様が現れてチャンスをくれます｡
「世界中の人間の命と引き換えに､彼女を生き返らせてあげよう」
自分は神様の誘いを断りました｡

何か間違ったことしましたか?
361 ：　：02/01/06 22:11 ID:Ebp8fuPX
いつまでやってんだ？
くだらん争いはもう止めろよ！
362 ：319：02/01/06 22:20 ID:SrMVC/s/
却下
条件をクリアーしていません
普通に考えられる事故事件でこういうのと同じが条件
神様がでた時点でリアリティーありません
もうしこし考えてください
363 ：319：02/01/06 22:25 ID:SrMVC/s/
もうしこし＞もうすこし
最後がガンツなりまちぃた
ちぃません
364 ：　：02/01/06 22:40 ID:HOKN1Psl
我ながら変だと思ってたけど､死んだ人間生き返る話なんか
真面目に書けないんだがどうだろう?
んじゃそこは端折っていいってことか?同じ展開じゃなくなって
条件と合致しなくなるが

猛毒に侵された自分を助けるために､血清取るべく毒蛇と格闘した
彼女は一人分の血清と引き換えに同じ毒に侵されましたがそのことを
隠して血清を譲ってくれました｡自分は元気になったその足で
いつもお世話になってるお姉さんの手伝いに出かけました｡
お姉さんが喧嘩してる相手はテロリストで､自分の彼女のパパです｡
「娘はお前の代わりに毒に侵された｡私がここで捕まれば
娘は死ぬだろう｡私がテロを代行し､報酬を持って帰らねば」
自分はお姉さんに味方して親父を警察に突き出しましたにしました｡

これはダメ?
365 ：魁！名無しさん：02/01/06 22:43 ID:xLDe0luy
＞３６０

神様かよ、それ（ｗ
366 ：　：02/01/06 22:49 ID:HOKN1Psl
よく考えたらくだらねぇことに血道をあけてるような気もするな…
これ以上俺の頭からネタを吸い出さんでくれよ…
367 ：319：02/01/06 23:11 ID:5RatCYav
そのぐらいで十分です
ただ、眠気が出たので思考能力が低下気味で
心理が読み取れていない部分が．．
あとでこういう心情あるのかと
自分なりにあの話の解釈の仕方の一つとして考えてみます。
368 ：,：02/01/06 23:18 ID:fPklk8KK
全く話を読み違えている
勘違い野郎が偉そうに何を語っているんだが。
369 ：364：02/01/06 23:21 ID:HOKN1Psl
俺…しかおらんか……イヤ､真面目に済まん｡
もしよければ正しい解釈を教えてくれ
370 ：ななし：02/01/07 00:51 ID:t9osLa6h
せめて２０巻で終わってれば
おキヌちゃんが人間な極楽大作戦なんて極楽大作戦じゃない！！！
371 ： ：02/01/07 01:05 ID:rYQ+ByN6
なんか、話が最後の方で投げやりになって、書くのが嫌になって
無理やり終わらせたのが多くない？ 例えば、月戦闘編とかさ。
372 ：　：02/01/07 01:05 ID:Q1ZyZsa4
>>369
違うと思われ
373 ： ：02/01/07 06:33 ID:IJfRRZiw
>>351
ああ！
記憶の中では タヌキになってたよ。

胸はあったね。
374 ：　：02/01/07 18:25 ID:7XbpCUQR
なんでもいいから小竜姫さまをだして。
375 ：　：02/01/07 20:02 ID:5vWhrmyl
大竜姫様の出番はまだか…。
376 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/01/07 23:22 ID:Zko7cMUV
小々竜姫とかは居ないのか……(;´Д`)ﾊｧﾊｧ。
377 ：　：02/01/07 23:29 ID:7XbpCUQR
>>376
蝶竜姫なら妙神山にいてますがなにか。
378 ：名無しさんのレスを読めるのは２ｃｈだけ！：02/01/08 03:20 ID:Vf8ik3ri
大竜姫＝ハヌマン
379 ：　：02/01/09 01:29 ID:StfAAJ3f
保全age
380 ：　：02/01/09 22:46 ID:EJJDwBcj
おキヌ輪姦あげ
381 ：　：02/01/09 23:09 ID:B48rsTqE
ここでは、あまり話題にならないけど、
百貨店って、けっこう面白いね。
382 ：　：02/01/09 23:32 ID:s1srJp5Y
>381
漏れも、そう思う。
少年誌にこだわらず、オリジナルで４駒連載とかしないかなぁ。
オリジナルに、４駒書いたことあるんだし・・
383 ：　：02/01/09 23:56 ID:uIRM2PC6
>>382
オリジナルってビックコミック？。
どんなの書いてたの？。
384 ：　：02/01/10 01:04 ID:XY7ykgiA
ここにジパの原稿プレゼント応募したしといるのかな。
一言メール欄で一っ言もジパに触れずに「GS続編を!」とか
「次はこんなのを期待」なんて助言したりする
余計な一言だらけでない事を祈るよ。
385 ：　：02/01/10 01:13 ID:Em8Z0kVt
スレ違いだったらすいません。

犬夜叉の映画の敵に琥珀丸とかいうキャラが、
GS美神のシズモ姫にソク-リなんですが。
なにか関係あるんでしょうか？
偶然にしてはデザインが似すぎてるような。
ちなみに映画のオリジナルキャラらしいです。

気になるんです、誰か教えて下さい～。
386 ：。：02/01/10 01:31 ID:8QxZiXLG
シズモ姫・・・？
どんな奴だったけ？
387 ：＾：02/01/10 09:52 ID:o6szZqVO
おキヌﾀﾝ復活の時の敵キャラだべ？
その琥珀丸とやらは、
・下半身が根っこ
・単に顔が似ている
・今ひとつ印象が薄い
の内どれ？
（しかし、犬夜叉には琥珀てキャラが既にいたはずだが）
388 ：　：02/01/10 13:01 ID:x5WF+VWC
>>385
琥珀じゃなくて瑪瑙だろがーっ！

それはそうと、確かに触覚がちょっと似ているけど、
死津喪姫は植物、瑪瑙丸は蛾がモチーフなので、偶然の一致でないかい？
389 ：　：02/01/10 13:03 ID:x5WF+VWC
それよりも、「天使のしっぽ」に出てくる
キツネ娘がタマモに（外見も性格も）クリソなのが
気になる。
390 ：　：02/01/10 14:29 ID:xQx5JKQv
>383
基本的に、百貨店の４駒のノリと変わんない奴だたよ。
ビックコミックオリジナルだよ。
391 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/01/10 14:43 ID:wNki6TMa
＞３８９
外見はともかく、中身は全然違うと思うが。
むしろキツネ娘の中身は、シスプリの痛い女に似てる。

それはそれとして、タマモはイイ！
392 ：あぁ！女王様！！！：02/01/10 15:20 ID:lN5oag0S
美神タン萌えは僕だけですか？
絶対いつかくっつくと思ったのに・・・
ルシオラやおキヌのことなんてどーでもいいよ。
393 ：。：02/01/10 15:37 ID:8QxZiXLG
>392
少数派には間違いないです。
394 ：；：02/01/10 15:53 ID:abnau9uq
>392
未来の一つとして結婚した話があるからいいじゃないですか
腐っても主役、として最も優遇されたキャラだと思いますよ。
395 ：　：02/01/10 17:47 ID:f6ndwRwf
312のような例え話で議論や話なんてできない。
どんなにうまく例えようとしても、それは対象とは別の話だ。
自分で考えた例え話で得たヒントを持って対象を理解しようとするのはいいが、
例え話そのものをここに書き込むなよ。
例え話が出てくると「その例えは例えになっていない」
「どこが例えになってないんだ」「俺はこう例えるのがいいと思う」
のような発言がわんさか出てきて場が混乱するだけ。
わざわざ不完全で別物の例え話なんて持ち出さなくても、
対象そのものを使って話を進めればいいだけだろうが。
だいたい本当に理解している事柄なら、例え話なんて使わなくても人に説明できるはず。
（その説明を人に理解させるときには例え話が必要になるかもしれないが、
例え話自体が論理に組み込まれてはいけない。）
396 ：　　：02/01/10 17:50 ID:LcRFLn6t
>392
そうそう、なんだかんだ言ってお互いに幸せそうだったからええではないか。
397 ：　：02/01/10 17:51 ID:f6ndwRwf
書き忘れたが俺は321じゃないよ。
例え話にはどこがどう対象と異なるかなんて指摘をせず、
完全無視するのが有効な対処。
指摘した時点で例え話合戦に突入するから。
398 ：　：02/01/10 17:51 ID:0VrKdUVC
なんで既に沈静化した話題をつつくんだ?
せっかくアンチが落ち着いていたのに
399 ： ：02/01/10 18:00 ID:f6ndwRwf
おそらく例え話が大好きな312は、他スレやネット外でも
例え話を使って場を混乱させ続けているはずだ。
それを止めたいんだよ。
400 ：　：02/01/10 18:02 ID:0VrKdUVC
普通に親切なんだな｡
401 ：　：02/01/10 18:18 ID:HoZXfEml
ところで、精神を入れ替える技術が完成したのって
ドクターカオスの本編初登場時だったような気がするのだが
その辺はどうなのか。
402 ：　：02/01/10 19:24 ID:YzVGpCmz
残酷な椎名のテーゼ
403 ：　：02/01/10 22:32 ID:HiunbAE9
らっぱＳＳは、わりといい作品なのに、
批判もなにも語る人がいないのはなぜ？
404 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/10 23:31 ID:Kl/1lgY8
じゃあ、ここからしばらくは百貨店ネタでいきましょうか。
私は４コマが好きです。
桜井章一ネタと人魚のやつが笑えました。
「さ、タマゴを産みましたから、ここへなさってください」
「…下等生物が！」
ってやつ。
らっぱも面白いが、妖岩が万人受けするキャラじゃなかったのが、
反応があまりない要因かも。
ちなみにあの話に出てくる担任の教師は、
ＧＳの第２４巻で六道女学院の英語教師役で出てましたね。
キャラ再利用の一例。
405 ：名無しさんのレスが読めるのは2ｃｈだけ！：02/01/11 00:27 ID:2Qba880j
某所でひのめの成長したイラストが出たね
406 ：　：02/01/11 00:53 ID:1LzoimHN
ひのめのイラスト見て
「へへ…燃えたろ」
という台詞が脳裏に浮かんだのは俺だけではないはず。
407 ：　：02/01/11 03:06 ID:TaCUEG3/
椎名先生のＨＰ更新されているけど・・・

なんかヒリヒリするような発言の目白押しです。
サンデー８０年代を支えた中堅陣が壊れていく……（；´Д｀）
408 ：　：02/01/11 03:31 ID:hR3tpTRJ
はーあぁあ。なんか複雑。
409 ：312：02/01/11 05:21 ID:ZJ4cMk9Y
>>395
べつにたとえ話で荒らしなどしてないぞ
心理描写で破綻しているだろアシュ編は（個人的見解）
自分の彼女に結果として見殺しというかトドメを刺したのに
そのことに後悔や絶望感が無いなど自分では理解出来ない。（本命ではない
からは理由にならないと思う）
擁護の人で無かったまたは番外編だからで思考停止する人が多い中で
構造が違うと意見をだしたのでどういう感覚なのか参考にしようかと
思ったまで。アシュ編の後半の登場人物の心理はおかしいとしか
思えないしね。（理解できる人はどう解釈しているの？）
転生で解決出来る心理など感覚がわからないし
410 ： ：02/01/11 06:37 ID:E35DBPGv
>>409
後悔や絶望感はあったよ。
あと、転生で解決したんじゃなくて、
べスパがルシオラに化けたときのように
しょげ返ってるのは自分のキャラじゃないし前向きに生きよう
とカラ元気を振り絞った結果があれなんじゃないか？
と好意的に解釈してみるテスト

美神の態度には確かに腹が立つけどどうせサブキャラだから(ﾟεﾟ)ｷﾆｼﾅｲ!!
411 ：　：02/01/11 07:20 ID:ZEJRyimb
ルシオラのエピソードを見てのび太と鉄人兵団を連想したのは
僕だけでしょうか？
リルルがのび太に「いくじなし」って言ってたし。
412 ： ：02/01/11 08:50 ID:7KKGqjbl
らっぱＳＳ組は極楽大作戦にも出てたな。
横島のＧＳ資格試験の対戦相手が氷雅だった。
413 ：　：02/01/11 08:59 ID:DDILaVCk
つーか、極楽大作戦に護堂と咲美が出てたのが疑問なんですが。
誰か教えて～。
414 ：　：02/01/11 10:16 ID:rwENiecA
407さんは椎名ﾀﾝのどの辺の発言がﾋﾘﾋﾘなのか教えてくだされ。
「アンケートくれ」とか？
415 ：|/-：02/01/11 10:40 ID:1PnoahMG
美神の続編作るのを暗に否定したっぽいコメントがあったからじゃないの？
あと椎名が支えたのは８０年代じゃなくて９０年代じゃないのか
416 ：美神萌えですが：02/01/11 12:50 ID:J0ZRnMCu
今気づいたけど美神って処女なの？
なんかイメージ的にはバリバリいい男と付き合いまくってて、
恋愛なんか星の数ほどしてて男の扱い方になれてるって感じなんだけど・・・よく考えたらたったの一回も男と付き合ったこと
ないとか？　　普通だったら好きなキャラがＳＥＸしたことある
って知ったらショックなんだろーけど、あの美神おねーさまが
処女だったらショックです。そー思わん？
417 ：ハーピー萌え：02/01/11 14:41 ID:eBADo64k
>416
椎名「美神は処女や！　男を知らんからあそこまで横島に強いんや」
↓
http://cwww.pos.to/hihou/author/

俺は美神非処女のほうがショックだが。
418 ：美神萌えですが：02/01/11 15:31 ID:dWzBroY1
あんなにイイ女なのに、２０才で処女とゆーのは恥ずかしく
ないのか？つーか２０才にもなって男とつき合ったことがない
ということはコンプレックスにならんのか？
男なら絶対コンプレックスになると思うけど。
ＧＳの中で処女じゃないのって、エミくらいか？
419 ：　：02/01/11 15:37 ID:LgfUwCQ5
つーか美神は性格が笑えないくらいに歪んでるので別に処女でもおかしくない。
しかし横島の周りは処女だらけだな。キモいねそれはそれで。

つうかＧＳ美神って完結してないのにねえ。書かない宣言をやんわりされてもねえ。
ファン向けに「いやー、ずーっと構想を練っています。みなさんをアッと言わせたいので、じっくり待ってね」
くらい言ってもよさそうなもんだ。
420 ：(＾-＾)(＾＾；(*＾＾*)(－－ ◆3K7hDLq. ：02/01/11 16:25 ID:dWzBroY1
エミとかにすんげー馬鹿にされてそう・・・
「おたく、ハタチにもなって男と付き合ったことないワケ？」
「もしかしてその年で処女なワケ？」
「欲求不満だから横島みたいな男とチチクリあってるワケ？」
　みたいな・・

妄想のしすぎですか？(*＾＾*)
421 ：。：02/01/11 17:25 ID:smO6jD91
美神は処女ではないと思うな
足勇太郎（字、うろ覚え）とキスするときも
抵抗全くしなかったし・・・
＞419
横島の周りは15歳ぐらいが中心だから
別にキモクはないだろ
422 ：　　：02/01/11 17:28 ID:lJrK1q1U
>421
別に抵抗しないから非処女ってわけじゃあないぞ。
連中、肝が据わるタイミングってえのが男とは違うから……

どちくしょぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉっっっっっっっっっっっっ……！！（横島風トラウマ表現）
423 ：。：02/01/11 17:36 ID:smO6jD91
>423
でもまあ原作見る限り美神は非処女の方が可能性が
高いと思うよ。
椎名先生の
「美神は処女や！　男を知らんからあそこまで横島に強いんや」
も冗談で言ったくさいし。
424 ：423 ：02/01/11 17:39 ID:smO6jD91
失礼
＞４２２の間違いだった
425 ：　：02/01/11 17:48 ID:LgfUwCQ5
おお…ひさしぶりにヤったとかヤってないとか、美神の内面の話をされている…。
内面は空疎だったとこき下ろされ続けた女にも語る話題がまだあったか…。

ちなみに三姉妹は全部「済」だよな。ウン。
426 ：あーーーーーーーーーー：02/01/11 18:40 ID:Hv1HPEW+
絶対したことあるっしょ。
そうでなきゃ女特有の色気はでないよ。
高２の夏休みあけとかに、急にあかぬけしてる女子や大人ぽくなった女子がいるっしょ？(＾＾；
横島の言うフェロモンてやつは処女にはでませんよ
男とセークスする事によって女性ホルモンが活発になり、
お色気ムンムンの雌になれるのれす
427 ：あーーーーーーーーーー：02/01/11 18:45 ID:Hv1HPEW+
つまりミカミおねーたんはヤりまくりなのれす
西条とか西条とかあと西条とかね。
密会セークス燃え萌え(^o^)/
428 ：名無しさんのレスが読めるのは2ｃｈだけ！：02/01/11 18:51 ID:2Qba880j
＞４２７
＞西条とか西条とかあと西条とかね。

ﾜﾗﾀ
429 ：あーーーーーーーーー？：02/01/11 19:11 ID:2VtZDkds
正直どうでもよくなくなってきたＡＧＥ
430 ：やゆよ：02/01/11 19:29 ID:N++C+F4U
おＳＥＸの話題もいいが、みなさんはＧＳ美神の
グッズをもっていまふか？
ぼくはスーファミのソフトだっけもってまーす。
久しぶりにやろーかな？でもすぐあきるんだよなー
このげぇむ。ＧＳ美神のグッズって以外と多いらしーね。なにかＧＳ美神グッズをもってるかたは
どんなのもってますか？
431 ：＋：02/01/11 19:55 ID:x2tubqKQ
419は
「美神は終わってない。あんなのは認めない。
よって椎名が続編を描くのは義務である！」
とか思ってるくさい。
チャンスがあればキングの「ミザリー」みたいに椎名拉致監禁してでも
描かせたいんだろうなあ・・・。
432 ：　　：02/01/11 20:32 ID:t+u5EmqM
>426
正直、童貞厨房の語る「フェロモン」なんて言葉は信じるに値しない

横島、てめーのことだ、てめーの
433 ：　：02/01/11 21:32 ID:Igs4/gvc
これらの発言を読んでヒリヒリしない人はいないと思われ。

ttp://www.ne.jp/asahi/cna100/store/info/info.htm

でも、まぁ次回作のネームを切っているという発言は（・∨・）ﾆｺｯ！
434 ：＿：02/01/11 22:04 ID:JDk1nXET
＞433
読んだけど、おれは別にヒリヒリせんが・・・。
てかオモシロかったが。
今までの発言のノリと変わらんサービストークじゃん？
んなもん痛がってたらあの人のギャグなんか楽しめないじゃないの。
435 ：.：02/01/11 22:09 ID:smO6jD91
うむ、同感だ。
436 ：　：02/01/11 22:11 ID:4evbrCaj
そゆことだな。
437 ：　：02/01/11 22:18 ID:YSBj7E49
眠い
438 ：、：02/01/11 22:25 ID:JDk1nXET
子守唄でも歌ってあげよう
「♪この子～のぉ～かわい～さ～かぁぎぃり～な～し～～♪♪」（男のﾀﾞﾐ声で）
439 ： ：02/01/11 23:34 ID:qHmSq+0Y
オレ的には、おキヌちゃんが一番好きなのだが、
あれだけ横島に一途なのに、横島と結ばれる選択肢が無いのが
かわいそうで、なんか、別の男性との出会いのエピソードを
盛り込んでも良かったのではないかと思います
440 ：　：02/01/12 00:40 ID:MjyM+NTc
>>439
じゃあ君かんがえてみ。そしてここで発表してみ。
古の一族・おキヌをたが棲息するこのスレで…
441 ：　：02/01/12 00:49 ID:VKNCHipP
>431
ファンサイトでの新作嘆願も
かなりの割合が｢ＧＳ美神｣の続編きぼん！・・・である。
｢ＧＳ美神｣を描くことしか要求されないということは作者にとって
はたして喜ぶべき事なのかねぇ？
442 ： ：02/01/12 01:00 ID:i8IDaHod
もういっそジョジョを目指すか。
443 ：　：02/01/12 01:22 ID:MjyM+NTc
だから未完だっつーのに。あんな終わらせ方で読者がダマるわけないじゃん。
444 ： ：02/01/12 01:34 ID:+Lf2gduN
ただ、サンデーには３０巻台の終了の大前提があるわけで、
ダンドーＸのような、姑息な手を使うのもいかがなものかと思います。
でも、やっぱり、各キャラの将来を匂わせるようなエピソードを描く
べきだったのではないかと思います。しつこいけど、おキヌちゃんとか、
タマモとか。
445 ：　：02/01/12 02:08 ID:kWzzH0w1
はいはーい。主人公を変えるのがいいとおもいまーす。
美神や横島はあとからだしゃいいんだよ。
第２クールのクライマックスあたりにな。華麗に登場。
446 ： ：02/01/12 02:11 ID:hU52ftnh
だからＧＳの続編はもういいっての。
ジパングを描き切ってくれ。
447 ：　　　 ：02/01/12 02:14 ID:+Lf2gduN
ジパングは、途中で未来を描いちゃったのが破綻の原因に
なっているので、あれはもういいです。
448 ：　：02/01/12 02:33 ID:wW6qrXvK
京都編は一切あぼ～んして日吉と秀吉が戦国の表舞台で裏舞台で活躍する漫画を
描いてくれんもんじゃろうか・・・
449 ：　：02/01/12 02:40 ID:lWy/SocW
ラブコメディを希望。
こんなん現実にあるかボケッとブツブツ言いつつ青筋たてながら
描いてほしい。
450 ：　：02/01/12 03:09 ID:kWzzH0w1
長いお別れ以降は一切あぼ～んして、ＧＳ美神「終局編」を
描いてくれなんもんじゃろうか・・・
451 ：　：02/01/12 05:57 ID:CVd0+YFK
て、いうか次回作はもうネームつくってるって
読み切りのこと？
新連載ではなくて？
452 ：　：02/01/12 10:14 ID:befIewO7
つぎ三国志いってみよう
453 ：　：02/01/12 10:22 ID:8MGNUbcx
いや、水滸伝を。
454 ：　　：02/01/12 10:31 ID:vgbZLyOq
>>443
>未完
みんなを納得させることができる終わらせ方なんて多分描けない。
続編なんて描こうものなら、傷口を広げるだけだと思われ。
455 ：結論：02/01/12 11:04 ID:befIewO7
アレで納得できない人は他にどんだけやっても無駄無駄
456 ：４５５：02/01/12 11:53 ID:vgbZLyOq
ファンサイトの嘆願を見てきた。
ほとんどが新連載にはＧＳ美神の続編をという希望のようだ…。
作者もあそこを見ている可能性が大だし
いまごろ頭をかかえているかもしれないな…。
457 ：４５６：02/01/12 11:55 ID:vgbZLyOq
ごめん、間違い。名前欄は４５５→４５４です。
458 ：。：02/01/12 12:01 ID:a6bJ4x2Z
作者が見ているかも知れないから
漏れも書き込んどこう。
459 ：　：02/01/12 13:09 ID:kWzzH0w1
これバッカ描いてるワケにもいかない、というのはかなり魂の叫びっぽいよな。
でも正直美神の続編は切り札だろ。
もっとも454の言うとおり錆びている切り札かもしれないが。
460 ：。：02/01/12 16:28 ID:ek7W6/07
大きくなったひのめ萌え(^o^)/
461 ： ：02/01/12 16:40 ID:6ewsxkS1
百貨店は胸が無い。尻も小さい。よって、却下だ。
462 ：マミムメモ：02/01/12 17:35 ID:qdanyRtg
椎名たんの書いた綾波みてみてー
だれかウプゥキボーン(^o^)/
463 ：　：02/01/12 20:50 ID:WaoYSWg8
六女に綾波がいたよな?涙ダクダクさせながら編物してたぞ
464 ： ：02/01/13 02:47 ID:jKpi86bw
>>462
むしろアスカの方が味が出せていいかも。
465 ：　：02/01/13 03:00 ID:LgJIXC1b
ルシオラ「それとも自分の手を汚すのがいやなの…？」

横島「逃げちゃ駄目だ…
逃げちゃ駄目だ
逃げちゃ駄目だ
逃げちゃ駄目だ逃げちゃ駄目だ逃げちゃ駄目だ逃げちゃ駄目だ逃げちゃ駄目だ逃げちゃ駄目だ逃げちゃ駄目だ逃げちゃ駄目だ逃げちゃ駄目だ逃げちゃ駄目だ逃げちゃ駄目だ逃げちゃ駄目だ逃げちゃ駄目だ逃げちゃ駄目だ逃げちゃ駄目だ逃げちゃ駄目だ
うわーーーーーーーーーーーーー！

　　文珠と結晶が接触（←抽象的な効果で）
466 ：　：02/01/13 03:05 ID:LgJIXC1b
横島「俺が…俺がルシオラを殺したんだ…
パピリオ「ちがう…わたちが横島とルシオラちゃんを会わせたんでちゅ…
だからわたしが悪いのわたしが悪いの
わたしが悪いのわたしが悪いのわたしが悪いのわたしが悪いのわたしが悪いの
わたしが悪いのわたしが悪いのわたしが悪いのわたしが悪いのわたしが悪いのわたしが悪いのわたしが悪いのわたしが悪いの

でもポチを奪ったのは…ルシオラちゃん…

ルシオラ「わたしはあなたをゆるさない」（←真っ赤な背景で）

　！！！いやーーーーーーーーーーーーーーー！

「…どうしたの？すごい寝汗よ」（←もちろん小竜姫）
467 ：　：02/01/13 03:13 ID:5HwcFTgs
ヲタうざいあっちいけ
468 ：・：02/01/13 04:16 ID:gqzr2gHW
得葉ァん下痢音は全く知らんからやめてくれ
469 ：＞：02/01/13 08:16 ID:cxbKoYm8
小竜姫＝ミサト？
470 ：マミムメモ：02/01/13 15:34 ID:iFufrlr2
ちがうよ、なんかのアニメ雑誌に椎名の書いた綾波が
のっていたらしーからそれを見てみたいんですぅ。
そーいえば、初詣の話の時に綾波とアスカと眼鏡かけた
シンジもどきみたいなのがいたな・・確か七福神がでてくる回。
でもあれはアシが書いた絵ぽいけど。
471 ：、、、：02/01/13 18:49 ID:RIGh28ix
ルシオラ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞綾波
ですがナニカ？
472 ： ：02/01/14 01:54 ID:V5RBosw7
>>461
貴方とは永遠に分かり合えそうにない。残念だ。。。
473 ：　：02/01/14 03:15 ID:HVWrpCRi
美神って設定とか恋愛描写が結構うる星やつらとかぶってる気がするんだけどなんで？
474 ：　：02/01/14 03:26 ID:QdDVOnYa
>474
ギャグ・コメディ系は、わりと人気のあった漫画の設定を意図的に使ってますね。

うる星やつらも、永井豪とか他の少年漫画の影響受けてるしねぇ。

弁天とか、竜之介とか。あばしり一家の影響受けまくりでしょ。
竜之介の親父とか。巨人の星の、星一徹をパロッてるよねぇ。
475 ：　：02/01/14 03:27 ID:AMx8VsCo
バリバリ影響を受けてるから、としか言いようがない
476 ：　：02/01/14 03:27 ID:QdDVOnYa
って、自分にレスしてどうする。
>474
は
>473
へのレス。
477 ：　：02/01/14 03:29 ID:kjfD4Ehv
そういや、椎名の奥さんって高橋留美子の元アシだったよね・・・
478 ： ：02/01/14 05:39 ID:TSlL3eLk
>>472
ねずみの話は小さい女の子が出てくるから合格？
479 ：。：02/01/14 08:59 ID:iv6Y5fnO
高橋留美子の単行本1億冊突破記念の時のサンデー作家お祝い寄せ書きで
椎名ﾀﾝのコメントは響子さんのイラストと、

「高橋なくして椎名なし！（更に小さい字で）嫁もなし」でした。
480 ：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！：02/01/14 10:29 ID:7dcQkff4
ポケット騎士のあゆみたんは合格。
481 ：作品は好き　でも信者(ファン)がうざい作家 ：02/01/15 10:27 ID:TqWSdCbp
819 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：02/01/11 12:44
少年漫画板の椎名高志スレがスゲエ。
オレ、内容を見てマジでビビったもん。


820 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい ：02/01/11 12:50
持ってきちゃったｖ
　　　　　　　　　　　　　　　↓
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1008907092/l50

でも、改蔵スレでも思うけど、サンデー作品のファンってみんな
似通った独特の匂いを発してるよね。
482 ：　：02/01/15 12:49 ID:ZWGZ1/yQ
>>481
こんなものを引用すると、ますます怖がられると思われ。
483 ：　：02/01/15 18:30 ID:8uBv+mi+
((((;;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
484 ：名無しさん大作戦！！：02/01/15 23:44 ID:ZXoO3+bg
単行本のタイトルページ（目次の前のページ）は
その巻のモチーフが描かれているけど、見直してみると面白いね。
個人的には第２９巻の百合子と第３０巻の横島＆三人娘がいい。
485 ：　：02/01/16 00:01 ID:ZOF65H4g
椎名先生から時計もらったよー。
椎名先生ばんざーい！
次回作も楽しみにしてます
486 ：はち：02/01/16 01:44 ID:cBusboXz
４８５さんおめでとう～～!!
外れたよ…

「美神」も途中で中だるみしてたよな。
結局最終巻発売後、かなり経ってから古本屋で買い揃えた。

椎名作品は四コマが一番すきかなぁ。
487 ：⊂⌒~つ｡Д｡)⊃ ：02/01/16 03:57 ID:9Hj1j7WI
リアル消防当時アニメでメデューサとかイームヤームが出てくるやつでﾁｮﾄ泣いたよ。ガキんちょが健気で。
つーかマジでたまたま今それANIMAXで再放送してたんだけど（ｗ
488 ：のすへらと：02/01/16 04:25 ID:PUWASPP0
行きつけのＴＳＵＴＡＹＡにアニメ美神の１１巻だけがない。
最終回見たくても見れねーじゃんよ（怒）

劇場版は面白かった。
489 ：　：02/01/16 04:40 ID:YJmuY+Vt
アニメ板にでも領土拡大を図るか?まぁ先に懐かしまんが板だろうが
490 ：　：02/01/16 05:44 ID:Gy6ZM6eV
メデューサじゃなくてメドーサだっつーの
それはそうとなんでメドーサは天竜童子を殺そうとしたのだろう。
やっぱ小竜姫と同じでショタなんですか？
491 ：　：02/01/16 11:25 ID:yOI6AYMb
>490
小竜姫さまはショタなんかじゃないやい！
492 ：　：02/01/16 14:35 ID:/HudiJiI
ショタじゃないならもっと悪い。
天竜童子のあのなつきかたはどう見てもおかしい。
表では優しく清楚な色気を振りまくお姉さん面して少年をたぶらかしといて
裏では男とちちくりあってるとしたら…。
493 ：　　：02/01/16 16:36 ID:UVF/bjnw
小学生低学年くらいの男の子だったら
高校生とか大学生くらいのお姉さんにはまずなつくもの。
それくらいの年の姉がいるってのでなければ、
たいがいマザコン脱却と初恋の時期と重なるわけで。
494 ：　　：02/01/16 18:20 ID:S7j4EbqI
春日局…？
495 ：　　：02/01/17 05:25 ID:gJkyVJF0
小竜姫さまのオパーイ独り占め
496 ： ：02/01/17 09:27 ID:B85HZNHz
>>492
むしろ最高ですがなにか？
497 ：　：02/01/17 19:55 ID:5qJiaApV
さがりすぎ
498 ：　　：02/01/17 23:22 ID:41PlSGEH
なんだか静かになったな。

原稿プレゼント当選者に賞品が届いた模様。
しかし豪気だ。
手塚治虫がファンレターの返事に原稿の１コマを切り抜いて
同封してたとか、雑誌の企画で萩尾望都がプレゼントに出した
なんてのは聞いたことあるがいずれも遥か昔、のどかな時代の話。
椎名クラスで、このご時世にこんなことを自らやる作家って
他にいるのかな。
499 ：　：02/01/18 00:24 ID:ULP+Cewr
椎名クラスってのはどんなクラス？
500 ：　　：02/01/18 01:42 ID:N8KGu7k1
つか、原稿ってたいがい出版社のモノだからなあ。
作家本人が手元においておくってのもわりと珍しいと思われ。
501 ：　　：02/01/18 02:57 ID:sA7ns133
だから、デジタル処理する前の原稿だから手元に残ってるんだってば。
だから昔の原稿とかはくれないだろうよ。
小竜姫さま初登場のときとか下血するくらい欲しいんだけどな。
502 ：　：02/01/18 02:58 ID:U2HgzDOE
>>500
CG処理という行程が存在したための副産物だね
503 ：　　：02/01/18 05:24 ID:9KMSNKBC
おキヌちゃんが復帰してビシッとトリオが決まった「サバイバルの館！」とか完成度高いですよね。
このまま行けばよかったのになんでルシオラなんか出したんだろう…。ああいうキャラは出しちゃいけませんよ。ウン。
504 ：：：02/01/18 06:45 ID:XnO7zGGb
>503
三角関係を促進するためだが、彼女を積極的に
出来なかったので新キャラを生みだした、と思われる
あと、俺もおキヌちゃんファンだけど
他のファンを刺激しないように
505 ：　　：02/01/18 06:56 ID:9KMSNKBC
別にルシオラが駄目なキャラと言っているわけじゃないんですけど、
美神といっしょに出しちゃいけないでしょう、というだけです。
506 ：　　：02/01/18 08:15 ID:Ci9q2Cbx
もういいかげんやめろって、そのネタ。
バカの一つ覚えで芸が無い。
507 ：　：02/01/18 08:31 ID:1gCh5jSF
つーか、いつまでも美神の話題だけということ自体が芸が無い気がするが…。
508 ：　　：02/01/18 08:35 ID:zgOorPgE
＞椎名クラス
メジャー少年誌に常駐、そこそこの知名度。
一定数の結構ﾔｳﾞｧｲヲタファンも抱えているだろうに。
欲しくなくても応募してたまさかゲット。
闇で転売。なんて危険もあろうに。

おキヌやルシオラの絵じゃないからいらぬ心配？
509 ：　：02/01/18 09:18 ID:D2KhXWqP
あの原稿プレゼントは実は厄払いなのれす。
510 ：　　：02/01/18 16:31 ID:5n0rBhX/
芸がないってそれは続編キボン言ってる人の多さみればムリな注文というものだ。
511 ：　：02/01/18 17:01 ID:lBiqVB/D
いや、ジパング終わって、今連載とかないしねぇ。
ムリつーか、もし、GS美神以上の作品が出ていれば、そっちの話題が
メインになっていたんだろうけど。

何にしても、次回期待ってのがあって、その期待の一番手が、
続編キボンヌなわけだ。
512 ：　　：02/01/18 17:56 ID:9KMSNKBC
ジパング終了間際にも美神だルシオラだこのスレは転がってましたがなにか？
513 ：　　：02/01/18 19:01 ID:7bWalMCo
一番手だろうが誰がどんだけキボンしょうが
冷静に考えて
連載で続編だけは絶対ありえんと思われ。
514 ：,：02/01/18 19:23 ID:TbMqlcRo
ポケットナイトの再開きぼんぬ
と言ってみる
515 ：　：02/01/18 19:59 ID:KN/rsiEI
　新作が、ＧＳの続編ではなかった場合
　「俺のルシオラが復活する続編サッサと描けや！誰も完全新作なんて期待
しちゃいねえよ！」
　
　新作がＧＳの続編だった場合
　「俺の青春だった作品を駄作でおとしめやがって！想い出は綺麗に残して
おいてくれＹＯ！」

　どっちにしても、荒れるな。
516 ：　：02/01/18 20:19 ID:BZDYhH4d
>>513
あと２、３回打ち切りが続けば、
続編を描いてくれるかも知れんぞ。
517 ：　：02/01/18 20:39 ID:z+YHdp94
乱波SSきぼんぬ
518 ：　　：02/01/18 21:03 ID:9KMSNKBC
続編は書いて欲しいがルシオラがまんま復活するヤツなんて書かなくていいです。
ルシオラをキレイさっぱり忘れまくりの続編もそれはそれでヘドがでますが。
完全復活か忘却かなんて、なんでそんな極端なのよ。時々死んだ人を思い出せばいーんだーよーそれで
519 ： ：02/01/18 23:18 ID:Z2+Hny5X
とにかく最初からストーリー漫画のつもりで描くのはやめて欲しい。
一話（数話）完結方式で新作描いてくれれば言う事なし。
520 ：　：02/01/18 23:22 ID:gmYMbwCx
>>518
ギャグが回しづらくなって駄作化すると思われ
521 ：　　：02/01/19 00:17 ID:tqvqNwQD
駄作になるとは限らない。
しかしストーリーとギャグが両立できない漫画家は永遠に二流。
ということでそろそろ一流にこだわるのをやめたほうがいいってことなんでしょうな。
522 ：|/-：02/01/19 00:19 ID:UP/cbrhK
>>516
あと２、３回打ち切りが続けば、
サンデーから干されて終わりだと思われ
523 ：　　：02/01/19 00:41 ID:tqvqNwQD
というか次がこけたら週刊はかなりもうムリだと思われ。
524 ： 　　 ：02/01/19 00:43 ID:FXOuFLq0
>521
椎名が一流にこだわってる？いつか横島の言ってた台詞の事なら
そんなのネタ発言だべー。

・・ふと思ったんだが、
もしかしてシリアス好きーの人ってシリアスが好きつうより
そもそも作者のギャグ系発言や台詞まわしを
作者の意図する半分も理解できてないって事、ないだろか・・？
525 ：　　：02/01/19 00:47 ID:tqvqNwQD
>>524
いやそうじゃなくてファン（シリアスキー）に言ってるんだよ。
半分も理解できてない、ってのもおかしい話で
理解は関係なくて期待度の問題でさあーね。
526 ：　　：02/01/19 00:57 ID:FXOuFLq0
>>525
ああ、そゆ意味ね。ｺﾞﾒｿ。
いやホントなんにもスキが無い作家なんかいない訳だし
弱点はあるにせよ充分突出した才能だと思うし、贅沢いったら
キリ無いと思いますわ。
527 ：　　：02/01/19 01:14 ID:clnkO4pg
なんだかんだでちゃんと五巻まで単行本続けるだけの連載できてれば
見捨てられる可能性はあまりないと思われ……

だいたい、サンデーだし。
528 ：あの頃の作家：02/01/19 01:30 ID:fJ8mHZyF
「うしとら」から「からくり」
「帯ギュ」から「もんきー」
ってな風にがんばってるのを見ると椎名
もちっとがんばれと言いたくなるのだが・・・。
529 ：　　：02/01/19 01:37 ID:tqvqNwQD
でも
南国→ポカポカ→改蔵
と来てる久米田もいますので…まあなんとかなるべ。
530 ：　：02/01/19 03:54 ID:jAbBacDs
漏れ的な「極楽」世界の今後。
あの後も延々と無意味に人外（たまには人間も可）のねーちゃんが続々登場。
横島に惚れる女は後を絶たない。
と思ったら他の男性キャラに惚れるねーちゃんも続々と。
ピートや雪之丞、唐巣神父や西条あたりならまだしも、ドクター・カオスや
タイガーまでも修羅場のまっただ中に置かれてしまう。
いやいやジークや芦までも！！

荒らしたり煽ったりしてるつもりはないんです。
本気でこれが漏れの今後の「極楽」ﾊｱﾊｱ妄想なのです。
多分スレの住人ほとんど全員が気に障ったと思う。
ｽﾏｿ
531 ：　　：02/01/19 04:46 ID:8F5o9pfD
>530
変わった人だなあ。
既存のキャラをどんどんくっつけろというカップリングオタというわけでもなさそうだし…。
でも芦はやめような。芦だすなら留死もださないといけなくなるからな。
532 ：　　　　　：02/01/19 05:14 ID:mhQLAR+a
江戸時代の女性の平均身長は１４０ｃｍ程だといわれているらしいけど、おキヌ
ちゃんの身長ってどんくらいなん？某ミソッカスもどき（作者談）より低いんだっ
たら、いくら想っても横島が相手にしようとしないのもわからなくはないけど。
（某ミソッカスもどきは主人公に犯られていたが）
533 ：　　：02/01/19 06:18 ID:tqvqNwQD
>>528
まあ、なんつうの…比べるのはちょっと…。

「うしとら」→旅は終わった。平和を取り戻した。失ったものも大きいが、少年は今日も成長していく。
「帯ギュ」→みんなここから羽ばたいていった。何よりも濃かったあの青春の日々を静かに偲ぶ。

「美神」→現世利益最優先？？？？？？？え？？？？？？未完？完結？？？？ギャグ？シリアス？？？
534 ：　　：02/01/19 12:08 ID:ra9D5BW3
>532
その某みそっかすもどきの身長は147ｃｍの設定。

だが、横島がそんなことを気にするタイプか？
ちちしりふともも、があればあったで犯るだろうが、
なければ無いで犯ると思うがねぇ。

おキヌちゃん「で」いこう、と決心した（笑）ときもあったし、
相手にしてないというのは事実誤認か、と。
535 ：契約の神リーン・ケージ：02/01/19 14:02 ID:FF4TSDNH
横島は前世（高嶋）の契約で
美神（メフィスト）に魂の髄まで「支配」されてるので
他の女性キャラに心が動いても「テン・コマンドメント」が作動して
おちゃらけで終わってしまうのデス
536 ：メビウス１：02/01/19 18:26 ID:MUxNTDif
ジパング・８巻お買い上げ

四コマのネタバレ…首はどこだ！
537 ：530：02/01/19 20:01 ID:Oq6G0BUJ
>>531
まあ要は、意味も際限もなく世界が（特にねーちゃんキャラ方面が）
広がっていくってのが「極楽」世界だろうって事です。
美神、おキヌ、ルシオラ・・・を大事にしていく事ももちろん大切だけどね。
あのタマモだって最初は「性懲りもなくまたまた出てきた新女性キャラ」に
過ぎなかったんですから。
538 ：530：02/01/19 20:12 ID:Oq6G0BUJ
補足するならば、漏れはカップリングヲタじゃなくて「修羅場ヲタ」。
ただし横島を巡る修羅場はもう食傷気味だし、ルシオラの事がある分
どうしても話がﾍｳﾞｨになる。
それよりもテキトーにモテるだけで修羅場の経験はなさそうなピート、
ストイックな堅物かと思いきやガキ臭い本性は抜けない雪之丞、
おそらく自分の人生でモテる事なんか夢にも考えていまいタイガーなどの
修羅場の方が数倍面白そうですし。
他のキャラはまあ、そいつらの修羅場を作者が書いたらどんな風に
なるかなという期待をこめて。
539 ：。：02/01/19 20:36 ID:znPYN9IS
おキヌちゃんの身長が１４０ｃｍ以下？
冗談はよしてくれ、そんな低いわけないだろ

ちなみにアニメの設定で１５６ｃｍ
美神が１６４ｃｍ
540 ： ：02/01/19 23:49 ID:jVtMZC0r
アシュ編以後は、アシュ編が無かったように続いたので、
あのままやってもよかったと思います。
まあ、サンデーは３０巻台しばりがあるので、ダンドーＸの
ように何事も無かったのようにタイトルを変えて続ければ。
しかし、オレの好きなおキヌちゃんが人間になったら影が
薄くなったのが残念。あの、おキヌちゃん編が感動のストーリー
だっただけに。
541 ：・：02/01/20 00:51 ID:vEQRt8DD
>>538
どうせ ＾∀＾; この表情でしか他のやつの恋愛も表現できないと思うが。
それにカタがつかない修羅場ってのはママゴトだよな。単に。
ママゴトはもう７年ぶっつづけで見飽きたよ。「強制終了→ママゴト再起動」までしたし。

なんつうかキャラ掘り下げじゃなくてエピソード（ショートショート）なんだよな。よーするに椎名って。
専門店であって、百貨店にあらじ。
542 ：530=538：02/01/20 01:58 ID:i/6b2mYi
>>541
一応煽りじゃないと判断して。

別に掘り下げなくたっていいでしょ。
既存のキャラが変わらなくても新しいキャラが出れば新しい展開が期待できる。
小鳩やグーラー、ルシオラと関わった時、美神事務所チームの普段見られない
一面が垣間見えた。
各時代の令子、若カオス、少女エミ・・・なんかも新鮮で良かった。
漏れは愛すべき(ﾌﾟｯ)極楽チームのそういう表情をぜひまた見たい。
その意味、カタがつくと困る。
永遠にとは言わんが、もっとどたばたしてﾎｽｲ。
ママゴトでもいいから。
543 ：・：02/01/20 02:12 ID:vEQRt8DD
>542
明けないモラトリアムはむなしく、生気がないゾンビキャラしか残らないぞ
このままだとコータローまかりとおるみたいにしかなれないと本人も分かっていたから、連載やめたんだとおもうよ。
たしかに他のキャラのドタバタは見たい。ただちゃんと終わるものであればなんでもよい。
544 ：　：02/01/20 04:06 ID:i/6b2mYi
確かに漏れも横島がらみの修羅場はいい加減むなしい。
かと言って決着をつけるには残酷すぎる状況になってしまった。
美神は、あるいはおキヌは、横島と結びつかなければ幸せな結末といえそうにない
どうにも矛盾した状況。
椎名がじっくり時間をかけて本当の「相手」を作り上げていく話とか・・・
書いてくれないだろうなあ。例え続編が決定したとしても。

実は漏れが一番見たいのはタイガーが自立していくお話。
エミを守れる男に成長していくのか、それとも他に守るべきものが
見つかるのか・・・（魔理でもいいけど）
その課程でタイガーも女の修羅場に放り込まれて、横島と同じ不幸（と幸せ）を
味わうのだ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
無理があるのは分かっているが・・・

なんかスレの空気を変えてｽﾏｿ
545 ：　：02/01/20 04:33 ID:a0HvRePF
みんなそれぞれに思い描く続編像があるんだな｡
俺はまたノンストップギャグとアクションで軽快にイって欲しい｡
ドタバタ修羅場もまだわかるけど､この作者にそれやらせても
るーみっくの焼き直しにしかならないと思われ｡
決着も勿論極力避けるタイプの人間であるのは目に見えてる
546 ：　：02/01/20 04:34 ID:dJSCP9J4
>>544
タイガーファンだ。
つまり駄目だ役立たずだと言われる男が自立していくところが見たいのですね…。横島もそうやってきたからな。
雪之丞の過去あたりも魅力的なんでしょうねキット。
私としましてはピートなんですが。誰かピートを叱ってあげて。出来れば怒りそうも無いキャラがブチ切れてボコボコ殴る。これ（・∀・）。
おキヌちゃんか小鳩ちゃんが適当。横島には優しいのにピートにはイライラしてしまうという当たりがツボ。素人にはおすすめできない。
547 ： ：02/01/20 07:25 ID:U8ZV9zz0
＞５３９
１５６ｃｍか、おキヌちゃん。もしかして当時、村一番の大女だったのかも。
＞５４０
おキヌちゃんが影の薄くなってしまった一番の理由は、横島がおキヌのことを
一切認めてあげることができなかったからじゃなかろうか。もしおキヌの想い
や存在のありがたさを少しでも横島が認めてしまった場合、美神ではおキヌに
勝てなくなると椎名先生は思い、その結果、横島がおキヌをみとめる描写がか
けなくなり存在感が薄れていったんだと俺はおもうんだけどね。
幽霊の時でも１２巻あたりからは十分存在感なかったし、それって横島と美神
のラブコメ路線を強めてきた時期と重なるし。
548 ：　　：02/01/20 11:48 ID:W3I4r8OT
結局諸悪の根源は美神さんか……
549 ：名無しんぼ＠お腹いっぱい：02/01/20 14:55 ID:QE98ysCA
ミスタージパング最終巻読みました
どうも、打ち切り・破綻感が否めないような・・・（後半ほとんど信長が主役だったし）
550 ：　：02/01/20 16:29 ID:vEQRt8DD
>547+548
結局逃げてるだけなのよ。美神がおキヌやルシオラと戦うのを。照れくさくて書けない。
もっとも、ラブコメでるーみっくの焼き直し以下にしかならないのはやっぱ終了時期が選べないのと関係あったと思うけど。
横島を意識して終わりならともかく、意識したまま生活する美神なんて描けない！ってことかと。
551 ： ：02/01/20 17:47 ID:Sxq4W2Qj
>>549
コミック紹介では、信長が主人公になってるよ
552 ：　：02/01/20 20:50 ID:/bViIRc0
>550
書かれても、読む側も、面白くないだろう。
553 ：　：02/01/21 00:23 ID:KVY8fufG
あまりにも厨な質問で申し訳ないが、もしも続編が出たとしたら
ラスボスはどんなヤツだと思う？
さすがに二番煎じは椎名も意識して避けるだろうから、神族魔族系の
大物とかいうのはないと思われ。
漏れは「オカルトを悪用して政治的に君臨するジジイ」に１０億天回。
554 ：　：02/01/21 00:38 ID:mv8p9Fh0
>>553
ラスボス？ルシオラでいいじゃん。結局真の敵は己の心の中にあり。これぞ精算。
ま、絶対にそんなの描けないだろうけど。
555 ：お市萌え：02/01/21 00:38 ID:+fnB276j
ジパング最終巻にしてようやく萌えキャラ「お市」が出て来たな。
彼女を本編の準レギュラーにすればよかったのに。
556 ：　：02/01/21 01:27 ID:KVY8fufG
>>554
なるほど。
展開としては賛成したいところですが、さすがにラスボスとはいかないでしょう。
「全部こいつが悪い」というのを背負って立つ存在が最後に控えないと
後味が悪くなってしまいます。
よって、ラスボスに持って行くまでストーリーを牽引していく敵（例・メドーサ）
としてなら、ルシオラというのも大いにアリかと。

内容は決してルシオラ論争じゃないのでｓａｇｅ
557 ：　：02/01/21 02:26 ID:mv8p9Fh0
>>556
「白面の者」もある意味被害者だったわけで、絶対悪ってのは存在しないんですよ。すでに少年誌でも。
ま、秘められた三姉妹の過去とかなんか背景に臭わせればそこそこ盛り上がるんじゃないの。

それにメドーサがラスボスよりずっと怖いと思うけど。ルシオラの方が。
なぜなら、うわー、出ないと思ったのに出やがったしかも敵！
こんどこそストーリーがひっくり返されるかも…という恐怖…（笑）
558 ：：：02/01/21 06:00 ID:SMZhuygi
ラスボスは横島
奴の外道さに気づいた女性陣が惨殺するってのが
ベスト
559 ：　　：02/01/21 11:24 ID:qi4UahyF
別に横島はこれっぽっちも外道じゃないが・・・
560 ：　：02/01/21 12:22 ID:FbXNDT52
＞559
このスレッドが荒れるのは
こうやって他人のレスを
頭ごなしに否定する人が居るからなのかもね…。
561 ：　：02/01/21 13:06 ID:tRRV3aKu
祭りのﾖｶｰﾝ
562 ：お約束ですが．．．：02/01/21 14:29 ID:K3avI52+
＞５６０

オマエモナー（ｗ
563 ：560：02/01/21 14:58 ID:FbXNDT52
これでも良かれと思って忠告したのだが、
なんでこういうリアクションが返って来るのだろう？
まあ…誉めてもらえるとも思ってはいなかったけどな…。
564 ：￥：02/01/21 16:35 ID:+G2SmaoR
だって2ch.だし・・てのも言い飽きたな。
いやあたしゃ椎名アンド横島、美神用語派なんで
559には同意だし、叩きレスにもウンザリしてるけど
それはそれで仕方ないですもん。
一般の掲示板より感情的なレスが見れるのも
ここの風物さね。
565 ：　：02/01/21 19:03 ID:J1fuL2zD
外道かどうかは不毛な言い争いが好きな人に任せるとして、
横島が「真面目に」敵になるってのはｵﾓﾛｿｳ
「文珠」使いの敵と真剣に戦うことになったら美神達どうするよ。
もう一回噛んだれブラドー。
ただその場合、読者に近い視点のキャラがいなくなるのが問題。
美神は駄目。
美神の横島に関する本音は読者に伝わっちゃ駄目だろ。
そのエピソード自体が美神の気持ちに決着を付けるものになってしまう。
するとおキヌあたりが妥当なんだろうか？
566 ：　：02/01/21 19:09 ID:PsKSy9Vg
ミスタージパングの滝川一益はカッコよかった…

於松百万石のアレはちょっと酷いね…デブだし
567 ：　：02/01/21 21:02 ID:mv8p9Fh0
>>565
パピリオを希望。子供の方が視点キャラはいろいろできる。ロリ市場もバッチリフォロー。
いつのまにか美神と横島がデキちゃってる？…なんで？というのも婉曲に表現できるし。
シロでもいいけどあいつ元気すぎだし、美神に迎合しすぎで緊張感なさすぎ。
568 ：やっぱ無難なのは：02/01/21 23:25 ID:iseoHGQH
世代交代でしょう。
ひのめが主人公で、まるで老けてないピートあたりとコンビを組む。
これなら横島が敵キャラになってもいいのでは？
悪役になるだけの説得力のある理由が必要ですが。
569 ：　：02/01/22 00:03 ID:TnuS3NBY
また美神ファミリーが主役ってのはやめようぜ…。せいぜいエミとか…。
570 ：　：02/01/22 00:20 ID:qnoxo8Cu
悪役になるだけの説得力・・・・
「操られてる」ってのはどうしてもギャグになってしまうでしょうか？
「ルシオラのため（本人は至って本気）」しかも「大局を見誤って」
ＧＳチームの敵に回るってのが順当な線でしょうか？
もはや美神の脅しやおキヌも説得も効果はないでしょう。
彼女たちにしたって脅しや説得に躊躇してしまうはず。
571 ： ：02/01/22 00:29 ID:XpTv7D5f
＞＞悪役になるだけの説得力・・・・

んなの簡単じゃん。美神に完膚無きまでに振られてさ。
可愛さあまって憎さ・・・・。
土愚羅あたりとコンビを組んで、ついでに復活ルシオラ加えて
エンドレスにしょーもない悪巧みを企てて、その度、GSに粉砕。

シリアス展開予想でしたっけ？。しょうもないのでsage
572 ：　：02/01/22 00:33 ID:qnoxo8Cu
エミにはいい加減妹分が欲しい。
おキヌ加入後の横島みたいに、タイガーの環境もちったあ良くなるだろう。
・・・・一方的に出番減ったりして(ﾜﾗ

だいたい美神の妹分は増えすぎだし、エミが張り合ってもおかしくない。
んな事言ったら冥子なんて目下の存在一人としていねーけどな。
・・・・六女の生徒達には尊敬されているんだろうか？
573 ：　：02/01/22 00:39 ID:qnoxo8Cu
>>571
うーむ・・・
なんだかんだ言って幸せそうだな、その横島とルシオラ（藁
まだ諦めないおキヌ、これ見よがしに横島といちゃつくルシオラ・・・
漏れ的にはそんな未来もアリかな。
574 ：　：02/01/22 01:09 ID:TnuS3NBY
>「ルシオラのため（本人は至って本気）」しかも「大局を見誤って」
>ＧＳチームの敵に回るってのが順当な線でしょうか？
それアシュ編とまったく同じことじゃん。
ルシオラよりも今の世界を横島はすでに選んでいるので、もうフラフラと敵にまわったりはせんでしょ。
575 ： ：02/01/22 01:50 ID:9O1ORIhs
ちょい前に南極の弾道ミサイルで放射線の影響はないんかって話があったでしょ？。
実はあの時いたGSメンバー全員放射線障害で、それはそれはむごたらしく死亡、その
苦しみから全員悪霊へ。竜神装備でただ一人生き残った美神にGS協会から除霊命令が
下り、かっての仲間達を次々除霊して壊れていく美神。ボスキャラは横島とおキヌ
ってのはいかが？。夢も希望も無いよーなお話。
576 ：　：02/01/22 02:24 ID:95yCmHQA
>>574
いや、そうじゃないんです。
アシュ編ではルシオラのためにあえてＧＳチームで戦ったでしょ。
それにずる賢いヤツに「お前はあのときの判断を本当に後悔していないか」とか
そそのかされたら横島の気持ちは動くかもしれません。
もう一度、ルシオラを蘇らせるチャンスを提示されたら・・・
でもこれじゃ横島はラスボスちゃうね。
577 ：　：02/01/22 03:30 ID:TnuS3NBY
>それにずる賢いヤツに「お前はあのときの判断を本当に後悔していないか」とか
>そそのかされたら横島の気持ちは動くかもしれません。
横島の性格付けにもよるよね。若かったり、ネクラだったらのっちゃうかも。

逆にあの事件で成長していれば、はねのけるだろう。確実に。
「ルシオラは俺の心の中に生きている、退け悪魔！」→決め切れずお約束爆発
まあ、横島の気持ちはアレ以降描かれずにブーブーいわれたので、
ルシオラがらみの横島への誘惑という案は続編的にはいちエピソードとしては楽しそう。長持ちはしないだろうけど。
578 ：魁！名無しさん：02/01/22 14:28 ID:opuFfGbp
＞５７２
＞エミに妹分

単発で女性キャラ新規に出すのもなぁ．．．
「師匠と弟子」にするなら
「呪い好き～」の少年を出した方が面白いと思うが？
少年の「横島に対する私怨」とエミの「令子に対する私怨」＜弟子入りのきっかけ
で、そのうち「霊能力の行使」について
（少年が）自分なりの「矜持」を持つ、て展開はどーよ？
（エミ外伝の雰囲気な）
579 ：　：02/01/22 19:22 ID:lb05V2mG
>>571
なんというか、今週のびっくりどっきりメカー！のノリ？
もしくはバイキンマンとドキンちゃん。
580 ：ジャック：02/01/22 20:55 ID:34FkcVs2
僕は横島の裏切られたハートです。
581 ：、：02/01/22 21:45 ID:m4wqd3I6
>>559
結婚後にも他の女の尻ばかり追いかけている
ような野郎は世間的に十分外道です。
582 ：　：02/01/22 23:42 ID:NfQ9qgsD
＞単発で女性キャラ新規に出すのもなぁ．．．

そういうのを繰り返すのが「極楽」。
漏れはそんな「極楽」が好きなんです。
許せ。
583 ：　：02/01/23 20:15 ID:tMiNzwXc
作者の終わりたいときに終わらせてあげられなかった編集が最も糞。
しかしイヤなら読むなみたいなことを言い始める作者もそれなりに糞。
584 ：　：02/01/24 00:44 ID:sNAEJIar
批判を受け入れないのは作家としてあるまじき姿勢だな
585 ：　：02/01/24 01:21 ID:sMTbS/90
イヤじゃないから続きを読ませてﾎｽｨ
批判するのが悪いとは言わないが、漏れはﾏﾝｾｰ厨でいい。

586 ：　：02/01/24 01:57 ID:n9Irecd9
しかしシティーハンターの続編とかなかなかエエのー。
一度完結させたものをまた仕事で書かなければいけなくなる、というのは作家としては複雑だろうけどね。
ていうか美神の場合はあんなで完結ということになっても、心から祝福してるのはマンセー厨のなかでもさらに極右の者だけだと思われ…。

続きかかないと…。
587 ： ：02/01/24 12:05 ID:bKzR1Sca
>>586
祝福してないのが極右の者だけだと思ってたです。
まー俺はﾏﾝｾｰ厨だし、みんな好きに議論してよ
588 ： ：02/01/25 10:17 ID:wPGGeAwg
このままdat落ちした方が幸せだろうな
589 ：　：02/01/25 14:14 ID:F+kH0EK4
>588
そういいつつカキコしてたら、dat落ちしないな。
dat落ちは、最終書き込み時刻で決まるからな。
590 ：大差：02/01/25 21:02 ID:xidTFdVB
らいでーーーーーーーーーーーーーーーん
591 ： ：02/01/26 01:47 ID:mYw0KlO3
このスレは絶対に逝かせたりしないからね！わかった？
592 ：.：02/01/26 01:50 ID:XycmtOx+
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593 ：　：02/01/26 02:22 ID:mYw0KlO3
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594 ：・：02/01/26 03:06 ID:XycmtOx+
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　　　　　　　　.　　 /|'ｰ‐　　　 ‐‐'　| |‐' 　　　|＜横島さんは私も好きです…

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595 ：　：02/01/26 03:54 ID:dDJix5KL
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　　　　　　　L__iyl_　 ﾄ､　ヽ　　　 ‐ 　 ／　 　 　　　 ＼ヽ
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596 ：脆：02/01/26 07:08 ID:N+MMt0v3

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　　　　　　　　　　,. -　　　シリアスオタ　-
　　　 　 　　　　ノ　　 幻　　　　　　　　　　`i
　　　　　　　　/　　 　影　　　　や　　　　.　|
　　　　　　　 ﾉ　転　　　　　　　　さ　　　　 ､
　 　 　　　　 | 　生きて　　　　　　　し　　　 ヽ
　　　　　　　|　　　　　　　　事故　　 　す 　　　ヽ
　 　 　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　 ぎ　　　 ヽ
　　　　　　　|　　なかった事　　　通 　　　る　　　 ｀'-　　　
　　　　　　　L__yl_　　 　　 　　　常　　　　　　罪　　　＼ヽ
　　　 　 　　　　　　⌒　 　　　行　　.　_._._lﾄ､　　　　　　「`
　　　　 　 　 　 　　　　 | 　　務 　　|　　　　⌒￣⌒'ｰ､}
　　　　　　. -―--､へ┘　　　　　　　`ｰ-～ｰ'''⌒ヽ
　　　　　ﾉ　　　　　なぜわたしじゃないの？　　　　ヽ
　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　 〈　　　誰モアノ女ノココロニハトドカナイノニ　 　}
　　　　} 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
597 ：　：02/01/26 10:23 ID:mIGp+Gha
なんじゃこりゃあ！？
598 ：、：02/01/26 14:35 ID:XycmtOx+

　　 __ヽ　｀ヽ---､_　　　　　　　　 ,:;'.
　　　　　　　　＿...-‐''´　　　　　　　　 ￣＼　　　　　
　　　　　　　　　,'=‐'　〃"　''''ｰ-'''ｰ....､､...._　ヽ. 　　　
　　　　　　　　 ／ 　　　アシュタロス編　　 　 　 　　 i　　　
　 　　　　　　 ~7　　　　 　　　　む　　 |
　　　　　　　　ﾚi　　 蘇 |　　　　　　　な　
　　　　　　　　　ゝ､ 生きてるってすばらしいです！ 後　 |
　　　　　 　 　 　　.　 　 　　　 い　 　 半　 　 |
　　　　　　　　　　 /| 　 　　　　　　　　　　　カ 　　|
　　　　　　　　　　　/ 消えた天然ボケ 　　ゲ 　　|
　　　　　 　 　 　/ 　　 　 　う |　　　 _
　　　　　　　 ／ 積極的になれなかった　 　　す　 |　　／ ｀ヽ,　　
　　　　　　　| 　 　美神さんよりポイント高い 　　 　　　 ＼
　　　　　　 . 　 　　 　 　 　 　　　 　（i
　　　　　　　 | 　　　 　 　　　　　　　 　　 　 　　 　　 〉
　　　　　　　ﾉ 　横島さんは横島さんだから好きなんだもん　　 〈
　　　　　　/　 　 でも私ナンノタメニイキカエッタノカナ…… |　　　　　 　　
599 ：、：02/01/26 14:36 ID:XycmtOx+
はい失敗
600 ：,：02/01/26 14:40 ID:XycmtOx+
　　 　　 __ヽ　｀ヽ---､_　　　　　　　　 ,:;'.
　　　　　　　　　＿...-‐''´　　　　　　　　 ￣＼　　　　　
　　　　　　　　　,'=‐'　〃"　''''ｰ-'''ｰ....､､...._　ヽ. 　　　
　　　　　　　　 ／ 　　　アシュタロス編　　 　 　 　　 i　　　
　 　　　　　　 ~7　　　　 　　　　む　　 |
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　　　　　　　　　　　/ 消えた天然ボケ 　　ゲ 　　|　　　　　　
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　　　　　　　 ／ 積極的になれなかった　 　　す　 |　　／ ｀ヽ,　　
　　　　　　　| 　 　美神さんよりポイント高い 　　 　　　 ＼
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　　　　　　　ﾉ 　横島さんは横島さんだから好きなんだもん　　 〈
　　　　　　/　 　 でも私ナンノタメニイキカエッタノカナ……
601 ：　：02/01/26 14:40 ID:cpq6aU1p
ファンというのは作者にとってありがたいものだ。
だが・・・
旧作の続編を描くことしか望んでいないファンもありがたいのだろうか？

迷惑されているような気がするんだが・・・。
602 ：　：02/01/26 15:33 ID:uySDqyG9
００９みたいなもんか
603 ：・：02/01/26 18:17 ID:87j3eDxh
激しく激しく迷惑だろうなあ。
しかし続編希望派の「もっと続き読みたいんだ！」
ってのはまあ心情は解るんだが、
「描かないと」なんて言い草には病んだモノを感じるよ。

「君はぼくを愛するようになるよ・・わっかてるのサ」とか言い出す
ストーカーとか、
財産分与の席にいきなり現れて「こっちにだって権利がある！」
とか言い出す会ったこともない遠縁の親戚とか・・・

そおゆう違和感を感じるのは漏れだけなのかな。
604 ：。：02/01/26 19:42 ID:jy4wwT/r
＜＜６０３
はげしくどうい。
もうもく的ないたいファンは同人女なみ
605 ：　：02/01/26 21:19 ID:+EDFoWht
いっぺん、ファンサイトの新連載開始要望嘆願書を見てみろ。
なぜ、誰も彼も続編キボン！なんだ・・・。
606 ：　　　：02/01/26 21:37 ID:hnxvgxV9
それで始まったら始まったで
「こんなの望んでた展開じゃない！」
とか言い出すんだよな。
・・・自分で何か作ったことの無い奴らってのは性質わりいな。本当に。
607 ：　：02/01/26 22:48 ID:TK0LM7Hn
>>604
ここのシリアスキー勢力も「借金返済」というからには続編キボンしてると
思われ｡信者のせよアンチにせよ大多数が続編をキボンしてる｡
まぁ仲間内で好き勝手言ってるだけなら可愛いモンなんだが
603が言うように「描くのが当り前」って口調は他人事ながらうっとおしい
608 ：ー：02/01/26 23:04 ID:k9ZnlZoT
アーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
609 ： ：02/01/27 04:41 ID:owDobwJk
懐かしアニメ板にＧＳ美神スレが立ったよ

http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1012070718/l50
610 ：　　：02/01/27 07:43 ID:yvGpinkp
描くのが当たり前というより、完結させて当たり前。終局を描けよ。落としどころを作れ。
もっとも「こんなの完結してねーだろ」ってのは他の漫画と比べての話でしょうがね。
611 ：　：02/01/27 09:35 ID:SdjyhRrH
出たよ…┐( ´д｀)┌
612 ：　：02/01/27 10:18 ID:9nNj02SX
ほんとだ。出た出た。
俺はは至極当然のことを言ってるだけですが口調。
ほんで命令口調。　　　　　　　　　　　　　　　　ウザいわ。
613 ：　　：02/01/28 01:28 ID:kr3uwx1B
>>611 >612
噂するから現れるんだと思われ。
でも俺もちょっと藤田とかに負けてるかも…と思うとくやしいクチです。
614 ：　　　　　：02/01/28 05:23 ID:ZnQB75YI
描け、とは言わんが一ファンとしてラブコメの結末を見てみたかったと
いうのは俺もある。どう考えても２８巻の未来話につながんないんだもんなー。
おキヌのその後にもふれられてないし。
615 ：おい：02/01/28 06:24 ID:xn0ZRnmT
いいかげん忘れろよーお前らはエヴァヲタか？
616 ：　　：02/01/28 06:49 ID:yoFEU5Od
おキヌやルシオラや横島はどうでもいいから
美神に最後にちょこっと本音をみせて欲しかった…。
何を悩んでるのかなにを迷ってるのかとか…たったこれだけで救われるのに。
617 ： ：02/01/28 09:59 ID:mghZKtbC
>613
負けてると思うとくやしいというのは
ﾁｮﾄ愛を感じる発言かもしれない。
618 ：　　：02/01/28 10:03 ID:kr3uwx1B
編集は勝手にたてた利益の都合で連載のスパンに横やりを入れ、
読者は勝手に予想した展開の都合で連載のスパンに横やりを入れる、
と作者にすれば見えるのかもしれないけど、そういう極論言っていたら一切の批評とか不可能になってしまうような。
どうせここは２ｃｈなので、出ていけとかいう言葉が一番無駄だと思われ。飽きるまで言わせとけば？
泣き疲れるまで泣かせてやってよ。
619 ：,：02/01/28 14:01 ID:0CZVU9wi
>>614
あれは一応無数にある未来の形の一つ
という設定なんだが・・・
620 ：　：02/01/28 14:24 ID:hhC9bgl2
>614
あの話、未来横島が一度もおキヌと目を合わせないんだよな。
その辺から色々と修羅場があったのかなー、と思ったもんだ。
621 ：　：02/01/28 15:21 ID:IEGeQ0BW
正直、未来についても、想像の余地があったほうがいいと思うのは、
漏れだけなのだろうか・・・・
622 ：名無し：02/01/28 15:25 ID:J7T3gLgw
最終回の「あれ」は
「事務所（人工幽霊一号）の見た夢」．．．と言う説は既出？
623 ：。：02/01/28 15:26 ID:7f36KNzU
おキヌちゃんも小鳩もシロも成長するにつれて
だんだん周りの男が見えてきて横島への恋は
自然消滅し、未来横島の話に
つながっていくと思うんだがな

＞620
おキヌちゃんにふられた劣等感から
目を合わせられなかったりしてｗ
624 ：・：02/01/28 15:29 ID:0CZVU9wi
>>621
だから一応未来は決まってないことに
なっているんだけど…
625 ：・：02/01/28 15:41 ID:0CZVU9wi
>>623
俺もそう思う。
横島は顔は並以下でＧＳ関係以外は
たいした才能もないのに浮気性という
困ったちゃんだからな。
626 ：　　：02/01/28 15:44 ID:dP7Lf5mp
最初からあまり三角関係になってないと思うけど。目を合わせないあたりも。それでもおキヌちゃんは想像の余地がある。キャラがおちている。
問題は美神。最後の方は何を考えてるか分からない人だったから、想像の選択肢が片っ端から制限されてしまう。
横島もかなりそうですよね。
627 ：。：02/01/28 15:49 ID:0CZVU9wi
＞626
どちらにしろあまりいい想像はできないな
628 ：　：02/01/28 16:55 ID:HI+OOVRm
ラブコメの結末って言うけど
おキヌちゃんの横島への恋心って
「淡い初恋のようなモノをしてる少女」そのものに
萌える為だけに用意されたもので、
結末つけるようなもんでは無いと思うがどうでしょ。
失恋とかに至る以前の段階で、本人の環境が変わったりして
自然消滅するﾁｮｯﾄせつない思い出。の類でないかなあ。
更にもっと大人になれば間違いなく
「気の迷いだったかも」と思えるようになると思うし。

同様に美神×横島も「もしかしてこの女が手に入る!?」
という甘い期待事自体を楽しむ為のｶﾌﾟであって、
本編中で結末つけるべきではないものかと。

それじゃイヤンという人の為にいくらでも色んな結末をを想像しなされと
サービスで用意されたのが横島夫婦未来話なだけで、
そこに行き着く為の素材が本編に出揃ってなくてもかまわないと思われ。
（ただおキヌに関しては上記のような理由から想像上にしても
無理があるような気が・・・女の私にはしまちゅ）
長文でｽﾏｿ。
629 ：　　：02/01/28 17:53 ID:dP7Lf5mp
>同様に美神×横島も
>本編中で結末つけるべきではないものかと。
でもそうすると美神のキャラが結局よくわからないものになりますので、まったく結末のヒントを臭わせない現状もちとどうかと。
（だいたい現世利益最優先、とかいうセリフは美神の言い草というより作者のキャラ出しぽいし）
おキヌの「淡い恋」論はかなり分かりやすい理屈なんで、三角関係ってのは妙だと思うのは同意。
630 ：　：02/01/28 21:11 ID:mtXUZAhy
「極楽」で扱ってない題材って何かある？
漏れも色々考えてみた。
呪われた剣・・・・・シメサバ丸や八房があるか。
ドラゴン！！　・・・・・・・・・・思いっきり小竜姫じゃん。
幽霊船・・・潜水艦があったＹＯ。
ギリシャ神話系のネタはないだろ！！　・・・・・メドーサやハーピーか？
学校の怪談・・・・・ｺﾞﾒｿ、言ってみたかっただけ。
あ、「邪教」ネタはなかったとみた！！

「極楽」をオカルトコメディと見る方が無理があるだろとかいう意見は
ごもっともですが、他に何か無い？
631 ：。：02/01/28 21:18 ID:0CZVU9wi
＞630
極楽ってまんまオカルトコメディのような・・・
632 ：　：02/01/28 22:24 ID:a9PUIRwq
結局、美神と横島の前世の因縁は、別に本人同士には関係なかったの？
あと、横島って、最終的にはＧＳでは最強だったよね。
633 ：　：02/01/28 22:48 ID:CFg77klP
>>632
俺もそう思った｡美神と同等の力を得るって
アシュタロス事件は人間社会全体の危機だったわけだし
彼ら以上のスイーパーは居ないと考えて間違い無さそう｡
前世の因縁て肯定すると「人類みな兄弟」までイッてしまうと思われ｡
しかし時間の復元力って説明があるのにどうして複数の未来があるの?
634 ：　：02/01/29 01:05 ID:wNByaQCD
スレ違い下げ。

>633
SF的には、容認できる話ですな。
過去は確定されているけど、未来は確定されていない、ってな奴ね。
P・アンダーソンのタイムパトロールシリーズで扱ってたような気がする。

数学的には、過去・現在・未来とも、無数に存在しうる、んだったかと。

まぁ、あまり真面目に考えても意味ないYo
635 ：　：02/01/29 01:36 ID:wqV84Sen
>>634
スマソ考えてみて解らなかったんだが未来横島は「過去」の血清を持ち帰って
美神の「‘死’の未来」を覆せたんだろうか?
あそこで彼が血清を入手する事実は「本来の過去」では発生してないはずだが
あの血清で救うのはアリ（確定してない未来）?ナシ（不可能確定済過去）?
636 ：名無し：02/01/29 02:18 ID:1TvqCev7
＞６３０
重力をつかさどる邪神が出てなかった？＞Ｇの恐怖
637 ： ：02/01/29 02:23 ID:f8NWtvFc
　過去に干渉すると、未来が枝分かれするっていうのは
ドラゴンボールでも扱ってたけど、あれはＳＦ考証的な話なんだろうが
マンガ作品としては不適合な理論だと思います。過去に戻っても
助かったりするんだかどうだかよくわかんないから、ストレス溜まる
んですわ。カタルシスよりもＳＦ考証を優先するお利口なマンガ家に疑問。
638 ：・：02/01/29 03:44 ID:K7kQnEoq
>632
横島が最強……
なんかやるせないものがあるな・・・
639 ：　　：02/01/29 05:24 ID:vAr9uA/Q
まあ横島は大人になれば最低でも横島大樹にはなるんだから、いいんじゃねえの。
わたし的にはルパンみたいな渋さが欲しい。27歳ＧＳ横島ニヒルな無精ひげハァハァ（*´Д｀）。
640 ：名無しでも生きられます：02/01/29 07:27 ID:QQk+Af0/
＞６２８、６２９
２０巻の時、消滅しかけてまで横島をたすけようとしたのに、「気の迷い」
はあんまりでは・・・
俺はおキヌが自分から身を引くのが想像できん。なんかこのこ、一生三人
でやっていけるとおもってるぽいしな。良くも悪くも作中美神と横島を
信じとおしたわけだし。
２３巻でおキヌの告白を、横島がギャグでうやむやにしたのが全ての間違い
の始まりだった気がする。これ以降横島がおキヌを振る機会を失ってしまっ
たのだから。長文ｽﾏﾝ
641 ：　：02/01/29 08:52 ID:oL+0XYs3
でも、横島って一応「親しく付き合えば魅力の分かる男」なんだよな。
設定上は。
642 ：・：02/01/29 12:38 ID:K7kQnEoq
>639
横島忠夫は親父程にはなれないと思う
未来でも看護婦にセクハラしていやがられたし・・・
643 ：、：02/01/29 13:47 ID:K7kQnEoq
＞640
そのときは「気の迷い」ではなく「本気」だったんだろう。
やはりおキヌちゃんは自分から身を引いたんじゃないかな
もしおキヌちゃんが横島に告白したらどう考えても奴は断ない
しかし、すっかり消極的になったおキヌちゃんも
ふられるのを恐れて告白しない
そしてそのまま時は流れる
作中は美神と横島を信じとおしだったおキヌちゃんも
成長するにつれ世間が見えてきて
自然に横島以上の好きな相手ができ
横島とは自然消滅…
おそらく小鳩、シロもこんな感じで横島とは別れるのだろう
それで横島は美神と結婚するんじゃないかな

23巻での行為はギャグでうやむやにしようと
したんじゃなくて全身ギャグの横島にとっては
自然の行動。
神聖していた（と思われる）おキヌちゃんからの
突然の告白、しかもはじめての女の子からの告白
で動揺してしまい口走ってしまったのだろう
それ以上の長文でスマソ
644 ：。：02/01/29 13:54 ID:9JrKOCHj
>>641
普通は魅力が分からないと親しく
付き合ってもらえないんだけどね
横島ウラヤマシイ・・・
645 ：　　：02/01/29 16:10 ID:U++lN4CX
実は横島と美神はすでにデキていて、それに遅くなって気づいたおキヌの反応が見たい。
たぶん顔で笑って心で泣いて、だと思われ…。
しかし美神の喜びはおキヌの喜びであるはず。そういう性格っしょ？だから
「ほら、もっと笑ってください。これでいいんですよ…！」と気丈に気丈に気丈に信じられないくらいに大人な振る舞いをすると思われ。

そんな僕は七尾こずえタン萌えハァハァ。
646 ：。：02/01/30 02:25 ID:I/g4MvxY
>>645
＞しかし美神の喜びはおキヌの喜びであるはず
その場合ではいくらなんでも当てはまらないだろ・・・
まあ気丈には振舞うとは思うが

こずえちゃんは終末で現実的になりすぎ
647 ：　　：02/01/30 04:05 ID:fndjH/L9
>>646
終末に来てまでも全員トぼけまくり、でも問題あるけどナ…。どの漫画とはいいませんが…
648 ：名無しでも生きられます：02/01/30 07:08 ID:Kj+RALxl
＞６４３
いいたいことはわかるのだが、俺がおキヌタンハァハァ。なことをさしひいて
も同意はできないっす。だっておキヌは孤児として生き、三百年間、人の犠牲
となったあげく他人を殺してでも救われたいと思うほど追い詰められていたと
ころで美神と横島にであったんすよ。
おキヌは子供ではあるけれど現実の厳しさを嫌というほど味わい、それゆえ
美神では持ち合わせていない包容力で横島を支え続け、また美神と横島を
盲目的なまでに信じつづけてこられたんすよ。
こんなこが自分から横島をあきらめたり、美神と横島の関係と自分がもはや
不必要なことを認める精神的な余裕がのこっているとはおもえまへん。
ルシオラの時でさえも横島のこと信じ続けていたわけだし。だからこそ俺は、
おキヌが別の幸せを探すには横島が直接引導を下す以外には道は無いと
思うんだけどね。しかしこうして書くと痛い女だなおキヌちゃんは。なんか
こう、架手品さんと通じるものがありませんか！美神と横島がくっついたら
きっと狂気に走って「わたしは横島という巣をみつけたんだ！」といいなが
ら美神と戦う展開ｷﾎﾞﾝ。
おキヌが生き返る前まではラスボスは嫉妬にくるったおキヌだと思っていま
した。
649 ：　　：02/01/30 07:38 ID:0dHnNnrO
>>648
ウ、裏おキヌ…こはい…ていうか珍しい妄想だな。新鮮。
650 ：愛蔵版名無しさん：02/01/30 10:42 ID:2DJDz2rv
＞６４８
＞だっておキヌは孤児として生き、三百年間、人の犠牲
＞となったあげく他人を殺してでも救われたいと思うほど追い詰められていたと
＞ころで美神と横島にであったんすよ。
この点は確かに今までのおキヌ論で見落とされていた感があるな。
651 ：643：02/01/30 12:47 ID:I/g4MvxY
>648
あんたホントにおキヌちゃんファンか？ｗ

＞おキヌは子供ではあるけれど現実の厳しさを嫌というほど味わい、
　　　　　　　　　　　　（省略）　
＞こんなこが自分から横島をあきらめたり、美神と横島の関係と自分がもはや
＞不必要なことを認める精神的な余裕がのこっているとはおもえまへん
まあもし今がそうであっても何年かたてば違ってくるはず
そして横島の事をあきらめるとかじゃなく、彼以上に好きな人が
できると思うが

＞おキヌが別の幸せを探すには横島が直接引導を下す以外には道は無いと
＞思うんだけどね
あなたもおキヌちゃんファンならイタイ幸せよりも
もっと普通の幸せを考えなさいｗ
652 ：　：02/01/30 13:00 ID:F06QLVpk
>>645
>>646
こずえちゃんは、五代クンには別に好きな人がいるのでは…と
薄々感づいていた気配があるよね。
（ただし原作のみ。アニメの彼女は完全な天然です。）
653 ：スレ違いだな：02/01/30 13:21 ID:I/g4MvxY
>652
こずえちゃんは絶対感づいていないと思うが…
彼女は天然だったのに最後はお金お金いう女になったので
かなりひいたよ
654 ：＿：02/01/30 14:03 ID:zdpWEY+O
＞653
めぞん一刻はすれ違いの漫画ですけど！！
655 ：653：02/01/30 14:12 ID:I/g4MvxY
>654
俺の求めていた答えはそれだ！！
656 ： ：02/01/30 21:20 ID:dB5hL6JA
>>654
微妙にこのスレでも正解な気もしますがｗ
657 ：　：02/01/31 01:52 ID:vl0mSyzm
こないだちょびっツ４巻読んでたらミソッカスの話
ぱくってたよ。
658 ：名無しでも生きられます：02/01/31 08:37 ID:pAf+ozQ3
＞６５１
まあね。ただおキヌが将来どんな性格でどう思うようになるかがまったく
作中で示されなかったのでなんともいえないんすけどね、そこらへんわ。
俺はただ単におキヌが自分から身を引いて、横島が美神という本命を手に
入れられなかったときの為の保険みたいな存在で終わってほしくなかった
だけ。
美神はともかく横島はおキヌに対してなにも報いてあげてないわけだし、
そのまま２８巻みたいにヘラヘラと幸せになられてモナー、ってわけで
すよ！歪んだおキヌファンとしては！

＞６５７
ちょびっツ、読んだことないけどクランプ画の美少女アンドロイドが
ミソッカスのように破壊される話なら読んでみようかしらん。
659 ： ：02/01/31 09:44 ID:a05oyUDA
4月からの新連載の情報がどこにいっても手にはいらん・・・
せめてジャンルだけでも教えてくれ！ 教えてください・・・
660 ：　 ：02/01/31 10:06 ID:9V7eKEAJ
素直じゃなくても、そこそこ正常な知性だと思うよ。
あのヘラヘラ度ゆえに、ルシオラーも吠えていたわけで。
ていうかさ、普通全部忘れるか？マジで。鬼畜というよりキャラが大根過ぎ。
661 ：６２８：02/02/01 01:02 ID:rWu25684
>658
歪んだというより過保護なファンてトコかな（＾＾
まあ仮におキヌ×横島が未成立に終わる続編が出たとしても、
彼女が諦めて身を引くとかの傷つくような生々しい展開は一切無いと思うから
そう心を痛めずに。
彼女の想いの種類からすると横島は充分その人生に酬いてると思うし。
説明しだすと長文の嵐になりそうだからやめとくけど。
662 ： 　 ：02/02/01 09:35 ID:2D2ZMrvy
>659
一番確実なのは本人公式サイトでしょやっぱ。
更新されてるからGOだ！
663 ：659：02/02/01 11:45 ID:Vr3AEnxC
>>662
サンクス。そっか～GW頃だったか～
もう少し情報網整備しよっと
664 ：651：02/02/01 16:14 ID:xpktq2c4
>658
それは分かる。イタイおキヌちゃんの俺としても
横島ごときに彼女の運命を左右されたくない。

＞661
＞彼女の想いの種類からすると横島は充分その人生に酬いてると思うし。
報いた？　どこが？
長文の嵐にさせてしまうが説明してくれ
665 ：628：02/02/01 22:07 ID:gse7JjhB
えーとそれじゃ・・・643さんとも被るけど。

のどかな時代に生まれ育ち、過酷な運命で絶命した場所に縛られてた
おキヌちゃんにとって
美神事務所の二人は、この刺激の多い世界に生まれ直した赤ん坊と変わらない
彼女には唯一のより所で世界の全てである両親みたいなものだと思うのね？
その刷り込みによる愛着から
年頃故に擬似恋愛感情みたいなもんも生まれたんだと思われ。
横島と美神がなにかしらの進展なり決着を見せるのは
まだ数年先の事になるのは明らかなのでそうこうしている間に
体を持ったおキヌの世界も視野も人間関係も広がっていき、
親的存在への執着や共依存関係からも脱していけば
自然に生々しさのない淡い初恋モドキの感情は薄れてしまうですよ。

対して横島はそんな（孤児でもあり）雛鳥の彼女に生きる為の最初の力である
「（身内として）愛されて大事にされているという確信」を
充分与えたという意味ではいい仕事したと思う。

てか私、おキヌは横島にとって
中年のおっさんが女学生とデートぽい状況になって
別に恋愛対象ではないが
チョット懐かし甘酸っぱくトキメイテまう俺っていいよね的にしか
恋愛モードにひっかかってないという前提で言ってます。
ハナからこの二人に恋愛要素は成り立ちにくい状況にあったと思うし
横島も含め彼女に対しては
何より保護欲（神聖視？）の方が勝ってしまう男も多いと思うがいかが。


666 ：　 ：02/02/01 22:18 ID:nFd0CXpq
>>665
同感。

　美神：横島：おキヌ
の関係は
　母親：父親：子供
という側面があるよな。

だーかーら「こいつらママゴト」だっちゅーねん。
だーかーら「おキヌが二人の子供に転生」がトゥルーエンディングだったはずだっちゅーねん。

なんであんな女が出てきて全部ぶちこわして素通りかね。
ていうか出したら出したで元には戻らないんだから責任とれよ…。他のキャラのファンの手前…。
667 ： ：02/02/01 22:20 ID:LWvoriVh
基本的に、アシュ編以後は、アシュ編が無かったことになってるので、
ルシオラは無視してもいいと思う
668 ：　：02/02/01 23:47 ID:NaMqKDfT
>666の言うトゥルーエンディングはそのままスリーピング・・・で
同じ意味で具現化してると思われ。
>665の言う自立する雛鳥と見守る親鳥て構図もあったし。
つーか現にあれが作者的に公式最終回だった訳だしな。
669 ： ：02/02/02 00:03 ID:ZoP61Ha5
>>668
＞作者的に公式最終回
(ﾟДﾟ)ﾊｧ? 何言ってんの？
670 ：664：02/02/02 00:27 ID:Qe/seXVU
>665
なるほど、つまり貴方がいう横島のおキヌちゃんへの報いというものは
半端な気持ちで手をだし彼女を傷つけはしない、
ということか・・・

>666
だからそれの何処がトゥルーエンディングなんだよ。
理解に苦しむ・・・
671 ：664：02/02/02 00:30 ID:Qe/seXVU
664で訂正
×　イタイおキヌちゃんの俺としても
○　イタイおキヌちゃんファンの俺としても

失礼しました。
672 ：；：02/02/02 00:43 ID:CyeRg6c7
>>669
＞だからそれの何処がトゥルーエンディングなんだよ。
同意。
666は頭がおかしいとしか思えない
673 ：：：02/02/02 00:55 ID:CyeRg6c7
>>665
駄目です、性欲しか働きません　ハァハァ
674 ：　：02/02/02 03:58 ID:w+YPDcKd
サンデーでも医者ものがはじまったり・・・

かなりばかばかしいコメディならそれはないか。

警察ものかな？
マスコミ関係の業界ものかな？

サンデーで空きのあるジャンルってほかにどういうものかな。
675 ：　：02/02/02 04:05 ID:yafaURjx
>>673
性欲のセーブが横島よりできないとは人間として
色々と考えさせられる人だな。
676 ：　：02/02/02 09:08 ID:PN6+nuGI
↑禿げﾞDO～ﾁｮﾄﾜﾛﾀけど　
677 ：　：02/02/02 11:26 ID:VDlSnZFe
>>669
過去散々椎名が叩かれた間に出てきた
「最終回はおキヌちゃんを蘇らせて終わり」発言のことかと。
作者曰く「でも面白い話があって『これは後でやるから今やらない』
っていうのはお客さんに失礼だと思うんですよ」とかで
スリビューはあのタイミングで出てきた。「本来の最終回」
しかし二人の子供に転生ってのは素人にも思いつく低レベルな発想な
678 ：＿：02/02/02 13:24 ID:Qe/seXVU
しかも全然美しくも無く、どちらかといえば残虐だしな
679 ：　：02/02/02 14:24 ID:4wPHwQ03
>素人にも思いつく低レベルな発想
>全然美しくも無く、どちらかといえば残虐

おいおい、それじゃあアシュ編のエピローグは…（藁）
680 ：　：02/02/02 14:32 ID:/4M83XFm
残虐て何が？おキヌタンの恋が成就しない事がって事？
665の解説にまったく納得いってないのかな。
681 ：・：02/02/02 14:40 ID:Qe/seXVU
はっきしいえば失敗だろな。
でも書き直せとかは思わないけどね。
682 ：678：02/02/02 14:57 ID:Qe/seXVU
>>680
成就しない理由が
自分の両親だから、
なんてのは残虐すぎるだろ・・・



683 ： ：02/02/02 15:54 ID:OHTMRgBN
>>782
転生派の人にとって横島とおキヌちゃんの関係は
父親と子供の関係だから残虐でもなんでもないのです。
そこら辺はキャラクターに対する個人の受け止め方次第なので・・・
684 ：782ではないけど・・・：02/02/02 16:08 ID:Qe/seXVU
>683
実際に親子なのとそういう関係なのは大違い。
だいたい横島とおキヌちゃんが親子関係という考え自体、納得いかん
おキヌちゃんの方がより横島をバックアップしていると思うが
685 ：追加：02/02/02 16:13 ID:Qe/seXVU
＞そこら辺はキャラクターに対する個人の受け止め方次第なので・・・
たしかにそうだが多くのおキヌちゃんファンに
とってその考えは賛成できないと思うので
個人の考えまでにしといてほしいね。
686 ：　 ：02/02/02 17:22 ID:4zz/XU0R
横島がおキヌだけを思考停止して可愛がるってのが「娘」っぽい。ってことでは。
もともと幽霊だったんだから、そこから転生すりゃ確かにそれなりに幸せだと思われ。
生身になってから、さらに二人の子供に転生という意味じゃなかろうて。
687 ： ：02/02/03 04:14 ID:BlXv2h4C
>>685
IDがｾｸ-ｽ！。めでたいところで小難しいの
もうやめない？。
688 ： ：02/02/03 10:03 ID:pLI9bV5C
もし、おキヌが幽霊のままだったら、横島と美神がくっつくのを
祝福できたのかな？
689 ：＿：02/02/03 10:36 ID:IK/zQdWn
>>686
小鳩に対しては思考停止していないのか？
俺はどちらに対しても思考停止していないと思うが
690 ： ：02/02/03 12:21 ID:9imX+aZh
とりあえず、
>>683は
転生派の人にとって
と断っているにもかかわらず
>>685をいちいち追加するあたり、
他人の意見を受け止める気が無い事は分かった。

なぜ、自分は自分、他人は他人と割り切れないかが気になる。
スレ汚しごめんね。
691 ：・：02/02/03 12:56 ID:IK/zQdWn
>>690
その考えはほとんどのおキヌちゃんファンに
とっては受け入れがたいので
やめてくれ、と頼んでいるのに
なぜ、あの手この手の理由をつけて転生説を通そうとするのか…？

なぜ、自分は自分、他人は他人と割り切れないかが気になる。
スレ汚しごめんね。


692 ：＿：02/02/03 14:34 ID:EVNIaVHe
俺も転生説には反対
693 ： ：02/02/03 14:44 ID:R6kHhkqX
>>691
つまり、掲示板に書き込んだ時点で「個人の考えを逸脱して他人に押し付けてる」ってことか？
別に転生説を押し通そうとしているようには見えんぞ。
694 ：　 ：02/02/03 14:49 ID:5jBWaYou
というかおキヌを生身で考え始めてる時点でエロパロでも行ったらどうでしょうか。
おキヌちゃんの「思い」はどうなるんですか？
とかいって、そんなエロスな「思い」を中心に、似合う展開を考えるべきキャラかよ。
彼女がエロかアガペかっていったら当然後者やん。生身の恋愛を考え始めた時点で以前にくらべればまったくヨゴレ度が違うのは確実で
ヨゴレをやるには彼女の中には材料が不十分すぎ。
695 ： ：02/02/03 15:04 ID:rYZmpa/J
レスラー姿は幽霊でも全然いけてたぞ。
696 ：あり？：02/02/03 15:14 ID:5lFaGJqx
あ、あのう・・・665ですが、転生派とやらじゃありません～。
いつの間にか666さんの発言と一緒くたにされてる？

おキヌちゃん、横島双方とものお互いへの想いは恋愛に発展しようが
ないですよん。
だからおキヌ者の方もそう憤らずとも、残酷な結末なんてこないうちに
彼女は幸せになれると思うヨン。
というのが言いたかっただけです。
大きなお世話でｺﾞﾒｿ～。
697 ：ナナシサソ：02/02/03 17:53 ID:gMP1bH56
新連載についてなんの要望も出てこないねぇ．．．
698 ：　　：02/02/03 18:03 ID:vWICtcUx
それよりジパングの8巻に加筆があるのに誰も触れないよね。
野郎ばかりの漫画には冷たいのねん。
699 ：　：02/02/03 18:12 ID:gR1Rg0sL
700を
700 ：　：02/02/03 18:13 ID:gR1Rg0sL
とる
701 ：　：02/02/03 19:48 ID:BcaksFfp
ジパングははっきりいってクソつまらんかったので
「次回作はアホらしいコメディー」と聞いてホッとした。
美神初期のノリなら何の文句もない。

元々緻密な計算でやる安定したギャグ漫画家だと思ってるので
コメディーなら大ハズシはあるまい。
702 ：691：02/02/03 20:15 ID:IK/zQdWn
>>693
別にそういうわけではない。

>>696
666の発言と一緒くたにしたつもりは無いが・・・
まあ680の発言を読むとそう思のも無理が無いかも
＞おキヌちゃん、横島双方とものお互いへの想いは恋愛に発展しようが
＞ないですよん。
貴方の考え………いや、もういいか・・・　


703 ：＿：02/02/03 21:12 ID:EVNIaVHe
>696
＞おキヌちゃん、横島双方とものお互いへの想いは恋愛に発展しようが
＞ないですよん。
この文だけで十分におキヌ者を憤らせていると思うが。
だいたいこれはアンタの脳内設定だろ
702も攻撃するならちゃんとしろ
704 ：　：02/02/03 21:23 ID:Nrjitxef
ＧＳ美神が打ち切りにような終わり方だって憤っている者がいるが
もし、作者が本当に最後まで描いていたら、あなた方が見たくない物が描かれていたと思う。
多分、喜んでいたのは美神×横島支持者だけであろう。
ある意味、あの終わり方は…おキヌ者に最大限、おキヌ者に幸せなラストだったのだろう…。

さもなきゃ、おキヌ者は、十中八九、第二のルシヲタになっていたところだ。
705 ：＿：02/02/03 21:30 ID:HKGcFFm7
おキヌちゃんファンはとにかく彼女の初恋が成就してほしいの？
706 ：704：02/02/03 21:36 ID:Nrjitxef
信じてもらえないかもしれんが
わたしゃ、おキヌちゃんファンではない。

まあ、美神と横島が一緒になるなんて話を見たくなかったという点では
おキヌ者、ルシヲタと共通するが。

だいぶ以前にあったレスだが
｢ルパンにほれた峰富士子なんて見たくない｣という考えは名言と思うね。
707 ：７０２：02/02/03 22:07 ID:IK/zQdWn
>>703
っていわれても・・・

>>704
たしかに最後まで描いていたら多くの
おキヌちゃんファン（美神×横島派以外の人間も？）が
望まない展開になっていただろう。
あの終わり方で良かったと思う。
でもそれだったら「ストレンジャー・ザン・パラダイス」
も書かないでほしかった・・・
キャラ萌えを一つの売りにしている漫画はああいう展開を
してはいけないだろ。しかもそれを望んでいるのは
ごく少数なんだから・・・（作者含むとはいえ）
一様未来は変わるものとされていたけど
あんな説得力の無い説明ではな・・・

こういってはなんだがルシオラは扱いがまだ、ましだと思う。
だってあの話だけに出てきて、横島とラブコメやらせてもらえて
それで転生云々だろ。
それに比べておキヌちゃんはどうだ？
ルシオラがでる何年も前から登場しているのに
結局横島とのラブコメなし。しかも後半出番少なくなっていくのは
どういうことだ？　アシュ編にいたっては出番皆無。
それに・・・
愚痴が永遠に続きそうだからこの辺で止めとくわ。
708 ：＿：02/02/03 22:23 ID:IK/zQdWn
>>705
多分多くのおキヌちゃんファンは
そう望んでいるだろう。（というかおそらく他の女性キャラのファン全部）
ただ俺はそうでなくてもいいと思う。
いや、むしろ横島は浮気者で苦労が
絶えそうにないから別れてほしい。
しかしその理由が
実は横島は父親で恋愛は出来ません、
みたいなどう考えてもおキヌちゃんが傷つきそうな悲劇的な
理由は耐えられんのよ。
まあ、つまり外からの要因ではなく、あくまで彼女の内の中で
決めてほしいということ。

>>706
704の文を読む限りはどう考えてもそう思えんぞｗ


709 ：・：02/02/03 22:47 ID:kQC3QXOe
704さん冷静。
美神と横島がくっつくとこ見たくない理由が
おキヌ者やルシオラーと全く違う所も作品全体が見えている。
作者も美神×横島は一応確定なんだけど匂わせるだけが美しいと
思ってんじゃないかと。
キャラ萌えのあまり冷静になりたくともなれない人には・・・
気の毒としか言いようが無い受け入れがたい事実だが。
710 ：￥：02/02/03 22:51 ID:IK/zQdWn
>709
匂わせすぎだと思うのは
僕だけでしょうか・・・
711 ：　 ：02/02/03 23:08 ID:24DBA+N0
臭いはすれども料理は見せず、だな。
712 ：　：02/02/03 23:33 ID:h8rvZ4xX
>710
ダッテホラあんだけ匂わせてんのにまだピンとこない人も多い訳で、
だからといってそんな人たち全部が納得いくまで描いちゃったら
語りすぎで醜悪になっちゃうし・・。
そうなる一歩手前ですんでるんじゃないの、あの匂わせ方は。
713 ：710 ：02/02/03 23:43 ID:IK/zQdWn
>712
＞あんだけ匂わせてんのにまだピンとこない人
はて？どういう人でしょうか？

＞そうなる一歩手前ですんでるんじゃないの、あの匂わせ方は。
僕には一歩前どころか二、三歩先まで見えますがｗ
同様に711も
714 ：　：02/02/03 23:52 ID:h8rvZ4xX
＞あんだけ匂わせてんのにまだピンとこない人
だからあなたには二、三歩先まで見えている事が
見えてんだか見ないようにしてんだか知らんが
まったく受け入れられず、横島と他女性キャラの未来を
望んでるような人。
715 ：＿：02/02/04 00:17 ID:UiXcA8cn
>715
貴方の文章の意味が不透明だったのだが714を読みやや納得
した上ので返答。

＞あんだけ匂わせてんのにまだピンとこない人も多い
そんな奴はいません、少なくとも多いということはありえません。
あれは匂わすより見せているようなものですから

＞まったく受け入れられず、横島と他女性キャラの未来を
＞望んでるような人。
それは当然あの未来を受け入れたら横島と他女性キャラの未来を
望むことなんて無いでしょう。

716 ：714：02/02/04 00:19 ID:UiXcA8cn
失礼＞714でした。
717 ：・：02/02/04 00:20 ID:UiXcA8cn
また失礼、上の名前は715です。申し訳ない…
718 ：　：02/02/04 01:00 ID:+Y+E9V4S
まぁ､作者が自ら「何がどうなる漫画じゃないので」と語ってるし
未来は決定済みだけど永久に到達しないんだろうね
719 ：　：02/02/04 03:26 ID:GVjNF0Sz
どうしたって続編はGS美神というタイトルにはならんだ
ろうなぁ。
文殊を有効利用できるだけの発想力が横島に身につ
けば、美神は、横島よりGSとしての能力はおちるだろ
うし。

そうすると、GS横島という作品を見たいか、という事に
なるわけだが、まぁ、青年漫画誌でやったら、おもしろ
いかもしれないね。
720 ：　：02/02/04 06:46 ID:zXYdXOIr
続編は、椎名が枯れた頃に再開。
あと、１０年ほど待て。
721 ：　：02/02/04 06:52 ID:VCrJEMnE
もう枯れてるだろ。
722 ：　：02/02/04 07:33 ID:GXUHJ5ix
俺、おキヌファンてわけでもなかったからこう思うのかもしれんが、
幽霊時の彼女の横島への愛情が、真剣な男女間の恋愛とは感じられなかったよ。
小学生くらいの女の子が近所のちょっとカッコイイお兄さんに初恋してるって感じで、
おキヌちゃんが自立していくにつれて、いつか自然と冷めていくものだと思ってた。
そういう意味では親子愛ってのにはそれなりに納得がいく。
親子だから恋愛が実らない…じゃなくて、もともとおキヌちゃんと横島、美神の間の
愛情は親子愛みたいなものだから男女間の恋愛には発展しない、て感じ。

ただ、蘇生後の描写見るとそうでもないんだよなぁ。
723 ：　 ：02/02/04 07:39 ID:HwcFduzf
蘇生後に「戦線に参加」みたいな匂いをさせたのは失策だったね。
生身臭くなっておキヌのキャラ統一が難しくなった。
そんな生臭い感情とは極めて縁遠かったキャラだけに、もやもやしたものを載せていくあたりは最初からムチャ。

まあ、少年誌とかでは「汚れてないものを汚していく」ほうがムズイのよ。
横島や美神みたいに最初から汚れてる風に見えるヤツが、ふっとケガレのない内面を見せる、とかが向いてる。
な、はずなのに美神はワンパターンでキタナイままでしたな。なんだこのキャラ。
724 ：　：02/02/04 08:04 ID:3qfmzhNn
おもしろい指摘だな。感心
725 ：＿＿：02/02/04 10:13 ID:sI824E9e
このスレの年齢層がいまいち把握できないのだが…
(いや、皮肉を言うつもりじゃなくて、自分で稼いでないうちは分からんもんだと思うので)

おキヌちゃんと横島は恋愛感情じゃない→親子関係みたいなもの？
っていうのは飛躍しすぎだろう。
普通に考えれば「親友」という言葉が当てはまると思うが。
男女がどうってわけじゃなく一緒に働いてるのが楽しいんならさ。
726 ：　：02/02/04 11:36 ID:O+MZutKn
>712
ホントにそう思ってるのか
そんなこと言ってまで続編が見たいあまり言ってるのか
どっちだろう。
727 ：・：02/02/04 11:47 ID:UiXcA8cn
>723
その過程からそんな結論に至るとは
予想できなかったｗ
728 ： ：02/02/04 11:53 ID:APNrrg6U
このスレッドが何して暮らしているのかな？とおもったら
やっぱりおキヌちゃんにルシオラですか。
729 ：・：02/02/04 11:55 ID:UiXcA8cn
>725
まあもし恋愛感情の間柄ではないとしたら
素行の悪い出来損ないの兄と
それを心配する心優しい妹、
みたいな関係だと思うよ。
730 ：・：02/02/04 11:57 ID:UiXcA8cn
>728
だいたいそんなもの。
あとたまに椎名批判
731 ：小竜姫さまハァハァ：02/02/04 12:18 ID:GXUHJ5ix
カップリングでもめるとは、かなーり特異なスレだよね。
たまにはハァハァ話でもしたいよ。
732 ：＿：02/02/04 13:08 ID:O+MZutKn
むしろ深くﾔｳﾞｧくﾊｧﾊｧしてるからこそもめるんだと思はれ・・・。
733 ：722：02/02/04 16:02 ID:7p/CxP5I
「汚れてないものを汚す」という手法で素晴らしかったのがうしとらの秋葉流とか。
こういう厚みが、人間は多面体である、ということを浮き彫りにするんだと思ってる。
これはギャグだろうがシリアスだろうが関係なくて、作家の覚悟の問題。
一方横島は逆に「実は純」な方向で上手い出し方が出来ていたけど完遂できなかったのが悔やまれる。まあ相方の薄ぺらさが悪いんだけど。

ちなみにそういう清純と汚濁の往復、という方法でもっとも凄まじい成果を挙げたのは音無響子たん。
やはりあの作家は化け物。
734 ：＿：02/02/04 16:16 ID:UiXcA8cn
>733
まあおキヌちゃんは嫉妬が少なくなった響子さんの
少女バージョンだからな。
735 ：722：02/02/04 17:29 ID:7p/CxP5I
>>734
いいえ。おキヌさんはコンプレックスも業の深さも無いので全然別物です。
一見おなじくマドンナの役割果たしていても、全然質量が違います。これが作家としての性質の差なのか、性別の差なのか。
敢えて言うなら
おキヌのやさしさ+美神のコンプレックス+ルシオラの業の深さ
を外側から多層的に持っているのが音無響子。怖いよあのキャラ。
736 ：　　：02/02/04 21:01 ID:5Dnops2J
高橋は漫画界じゃなくて戦後サブカル史のターニングポイントとして語るべき人物だから、
アレとくらべたらよほどの作家でないかぎりクソにされてしまう。
737 ：　：02/02/04 22:10 ID:WFQcoIkj
よく考えたら椎名のファンやってたのは
ＧＳ美神を読んで高橋のフォロアーだって感じたからなんだよなあ。

結局、高橋が犬で同じジャンルに来たらさっさと終わってしまったけど、
もっと正面から逝って欲しかったな。
738 ：　：02/02/04 22:49 ID:GV3qg2Sr
高橋のアシを嫁にもろた椎名は高橋に頭上がるまいとかファンサイトで
言ってたけどよ、嫁云々関係なくあの業界で留美子に頭上がる奴なんか・・・
いねーべ！！
739 ：＿：02/02/04 23:06 ID:UiXcA8cn
＞738
高橋陽一
740 ：スゴイ作家を擁するといえばジャンプとサンデーな：02/02/04 23:12 ID:/wNL/SzU
>>738
そんなに?俺はガキだから昔は知らんし犬夜叉は理屈ぬきで大嫌いなんだが
昔鳥山明と比較されてたのを思い出すとジャンプ黄金期に通じる実力ぽいが
久保帯人あたりヒトに頭下げるようには思えん。荒木飛呂彦も。
741 ： ：02/02/04 23:18 ID:JUzWAhsg
>>740
うる星、めぞん一刻、らんま、と漫画文化を代表する作品を３連続で描きやがった。
1作品で時代つくった人はいるが、これだけ長期で活躍したのは驚異。
742 ：_：02/02/04 23:25 ID:UiXcA8cn
人魚シリーズもいい
743 ：　：02/02/05 00:28 ID:6NgHstaw
ベスパって結構キャラに深みがあるよな。
ルシオラが横島に惚れた以上に、ベスパがアシュに惹かれたのは説得力がある。
あ、別にルシオラの想いに無理があるって逝ってんのとちゃうからな。

だってあーゆ－直情型の女性が「この人には私しかいない」とか思ったらさー。
って言うかアシュと話すときだけまるで別人だし。

ちなみに、横島に対してもなんか複雑な感情が見え隠れして興味深い。
「姉妹のルシオラを奪おうとする存在」であり、かつ「アシュ様の敵」であるのに
その横島をいまひとつ憎みきれないとゆー収拾がつかない感情。
結局アシュのために全てを捧げると決めた時点で、横島に対するそれらの感情は
全て押し殺しちゃったようだが。

まがりなりにも自分の思いをひたすら一直線に突っ走れたルシオラに比べて
ベスパが可愛そうじゃないとは言わんよね？

深みがあるって言っても、あくまでも椎名漫画の中でって話ですな。
まあありがちっていえばありがちだが。
744 ： :：02/02/05 00:30 ID:EusgKTPH
>>739
高橋つながりではあるが・・・
>>740
ホントに若いようだな。
貴方には信じられんかもしれんが、もし裏でどんな辛らつな事を
言っていてもいざ本人を前にしたら皆一応頭下げると思う。
久保だろが荒木だろが。
745 ：＿：02/02/05 00:44 ID:WmpEzDBJ
>>743
だから続編。やはり気になる遺族たちのその後。
いっとくけど可哀そ加減ではパピリオも負けてませんよ～？
俺が横島だったらベスパはともかくパピリオにはあわせる顔がないね。
子供だから…ルシオラがいつかは帰ってくるって信じていたら…ほあああああああ…
746 ：＿：02/02/05 00:56 ID:WmpEzDBJ
>>742
人魚シリーズもいいけど未完だからなあ。もう描けないでしょ。作風の変化で描けなくなっちゃった感じだよな。
若い頃に煮えていた「いのちって？」「時代って？」「恨みって？」という情念というか脂っこさがもう抜けちゃったからな。
まあぜんぶ音無響子タンに投入ちゃった結果かも、と私はみていますが。ケコーンはともかく。
747 ：　：02/02/05 03:31 ID:Oud/IQZz
うる星ってもともと、主人公＝諸星、ヒロイン＝しのぶ、サブヒロイン＝ラムだよね？
人気の影響かラムがヒロインに昇格されたわけだけど、
この3人の関係と、横島、美神、おキヌの3人を比較するとちょっと面白くない？

…ごめん、自分で言ってて無理があるのはわかってル…
748 ：　：02/02/05 13:17 ID:knYu+l3h
幽霊列車の回の、美神さんのコスプレを見て思ったけど
横島、美神、おキヌの（初期の）関係って
鉄郎、メーテル、クレアに似てるよね…。
749 ：＿：02/02/05 15:27 ID:137jcoQN
あないな腹黒いメーテルがおるかっ！　と横島風につっこんでおくか。
メーテルは母性+女性だからな。おキヌとルシオラが混ざったらあーなる。
一方美神の実体は稚性、だから、大分違うと自分は思います。あのキャラは母親にも女にもなれない…それが私はくやしい。
おキヌやルシオラはあんなに魂込めて描いてるのに…。
750 ：　：02/02/05 17:37 ID:alWfq/90
ゴールデンウィーク辺りに新連載って・・・

ジパングで精魂尽き果てたんだから
一、二年は休ませてやろーよ編集部ー。
751 ：名無し：02/02/05 18:50 ID:jzwBjjNR
＞７５０
＞精魂尽き果てた

ジパングはネタを出しきる前に打ち切られたように見えたけど？
752 ：ゴリガン：02/02/05 22:39 ID:hwLExRrY
何故か葉鍵板でも進行中じゃ。(w
↓『ミソッカスＦ９０をリスペクト』
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/leaf/1012437054/l50

寄り道にどうだ？
753 ：＿：02/02/06 06:39 ID:xbV55iVl
なんでも他の漫画と比較しちゃうと駄目なんだろうけど、そうはいってもパロディ漫画だしゆるして。
というわけでエヴァのアスカをみてると「バカ」はシンジにしか使ってない細かい演出に気づき、
ああ、美神もそういやそうかも。幼いんだね。と思ったが
よく考えてみるとあの歳であの幼さは気持ち悪いとか思った。あーいう小学生の恋愛的なかわいさは未成年だから許されるんだよな…。
754 ：　　：02/02/06 23:22 ID:Vmxo4BRn
エヴァといえば・・庵野のｹｺｰﾝが決まったそうで（相手は漫画家安野モヨコ）
「コンプレックスが原動力のクリエイターが幸せになるとﾏｽﾞｰ」
てな事をエヴァ板で言われちゃってます。
そーいや椎名もコンプレックス原動力作家だったよなーなんて
思ってしまた。
755 ：　 ：02/02/07 00:37 ID:Xpsv5JIi
>>754
別にいいんじゃないのぉ？あっちはメジャーな長編２つも完結させてんだからさぁ。
編集と読者の板挟みになったのはわかるが、それにしてもあの打ち切りっぽい終わり方はファン的にはつらい。
756 ：　：02/02/07 01:48 ID:micM7cj4
ゴメソー。あっちてどっちー。長編２つてどれー。
757 ：　 ：02/02/07 02:31 ID:Xpsv5JIi
あっち＝庵野
長編ふたつ＝エヴァとナディア
758 ：特にﾅﾃﾞｨｱの方、金返せ：02/02/07 04:31 ID:IMYzQmXb
>>757
どっちも劇場版で完結失敗ですな。
いや、これは主観か。主観で語っちゃイカンな。

漫画を主観で語って何がいけない！！！
759 ：　　：02/02/07 04:33 ID:gUMNZMcH
>758
ナディア劇場版は庵野関わってません。
つか、ガイナックス自体が関わってません。
760 ：　 ：02/02/07 05:41 ID:Xpsv5JIi
ていうかナディア劇場版はスケープゴートでしょ。あれの企画があったからＴＶ版にもムリが出来たというオチ。ひどいわ。
エヴァのほうは未完といってもキャラとか放り投げてるわけでもないから別に…。むしろ作家の若さが感じ取れて私は好感持てるんですが。
すまして誤魔化されるよりか、作家に逆ギレされたほうがなんぼか救われますわ。
761 ：　：02/02/07 08:25 ID:nsZsg/ma
えー！庵野の相手ってモヨコだったのかよー！
その方が驚き。
762 ：|-：02/02/07 10:14 ID:bAZxoMrb
だんだん椎名ファン雑談スレ化して来たね。
いいことだage
763 ：　：02/02/07 11:05 ID:oNMnNlny
モヨコってどんな作品描いてるン？
764 ：肉片。：02/02/07 11:20 ID:a5xbt9z0
>>736
代表作はハッピーマニア（完結）
アホ女が恋人欲しくて奔走してﾜｰってなる話。

今はヤンマガで「花とミツバチ」という、
さえない男子高生がモテようと自分を磨いて自爆する話を連載中ですよ
（月１で・

あと、ｷｭｰﾃｨとﾌｨｰﾙﾔﾝｸﾞで連載中。位ですかね。
765 ： ：02/02/07 11:26 ID:oNMnNlny
もしかして
目ガギョロっとしたキャラを
サインペンでのようなタッチで描いている人？
766 ：　　：02/02/07 11:37 ID:lQavlfz4
「ハッピーマニア」とか・・・。
年中「彼氏欲しい」と叫んでる女横島みたいなのが主人公。
いや、横島からプライドとか危機回避能力を引いて
衝動性をアップしたような女というべきか・・・。
テンションの高さは同程度。
767 ：　：02/02/07 22:14 ID:VbOwQFoQ
>>766
横島は危機回避どころか突貫している時すらあるのにそれ以上?
しかも彼のプライドはかなり偏執的な気がする｡

「死なないで済むなら､ウ（以下略
768 ：　：02/02/08 00:51 ID:tYQfN4dT
>>767
＞「死なないで済むなら､ウ（以下略

立派なプライドだね。ここまで生に執着するのはなかなかできない。
昨今の潔いマンガのキャラどもに見習わせてやりたい。



769 ：　 ：02/02/09 02:48 ID:rJXaWhWF
あげとくか…

響っ子さーーーーーーーーーーーーーーーーーーん！
770 ：声の出演：名無しさん：02/02/09 04:19 ID:mmtckoz1
ageage
771 ：　：02/02/09 19:13 ID:SlvoqS8B
どうしたんだ。
まさかハッピーマニアでも読みふけってるのかみんな。
772 ：　 ：02/02/09 22:20 ID:frkEkYpr
ていうかもう終わり終わり。
773 ：　 ：02/02/11 02:54 ID:YbOqsWZe
このスレが消えたとき…私の作家生命も消えるのねage。
774 ：閉店します。：02/02/11 03:11 ID:SW6do6qj
椎名高志スレ、これにて完結。
長い間、書きこみありがとうございました。
また会う日までごきげんよう。　ｂｙ店長
775 ： ：02/02/11 08:38 ID:6sGuxn1t
ホタテの光 とか歌って安岡力也が出てくるのは
ひょうきん族だったっけ？

ひょうきん ベスト・テン！
アルフィーが最初にＴＶ出演したのはこれだったような
776 ：　 ：02/02/11 23:20 ID:3goGkWER
uあげ。
777 ：＿：02/02/12 17:34 ID:iR+Zkrng
今思うと良スレだった。
778 ：　 ：02/02/12 20:58 ID:VBfrsgm/
これからっすゆぉー！
さあいまこそ立ち上がれ！狂信者ｖｓシリアスキーの対決今夜再現！

テーマは「あの展開は椎名には重荷だったか否か」ですっ。

スターーーーーーート！



と同時に終了の予感。
779 ：タカシマン：02/02/12 23:46 ID:94qWjxfV
ここよりYahooの椎名高志トピのほうが盛り上がっているという現実。
780 ：800!：02/02/13 10:23 ID:HNvm5bTM
800!
781 ： ：02/02/13 10:24 ID:HNvm5bTM
すまん・・・素で間違えた。
小学校からやり直してきます。

ホンマ堪忍や
782 ：782!：02/02/13 23:46 ID:fsmesf3w
782!
783 ： ：02/02/14 09:50 ID:YmYJpMJR
シロのふともも って魅力ないよな
784 ：　 ：02/02/14 17:08 ID:Nq2HDm+Z
というかシロも美神ももっとポニーテールを披露すべきかと。
785 ： ：02/02/14 23:51 ID:ji0KpG/r
個人的にはポニーよりツインテールにしてﾎｽｨ
786 ：　：02/02/15 02:02 ID:efTxVvla
美神は短髪＋ヘソ出し（バトルウィズウルブス編）が激しくイイ！
シロも同編のレオタード＋ポニーテール姿がいい。
787 ：　 ：02/02/15 02:03 ID:ofJpaaj5
そういえばプールんとき、ちょっと三つ編みにしてたなおキヌさん。
あーいう髪型変え系のサービスは嬉しいのでもっとやって欲しかった。

はっ。パピリオが髪型変えて（ローラーブレードで）登場。ドキドキ。
788 ：＿：02/02/16 10:05 ID:OQrPTfqQ
ヤッフウに比べればこっちのアシュ編論争の方がまだ救いがある。
長文が駄目というより私事ばっかり書いてるからなあ向こうは。
789 ： ：02/02/16 13:58 ID:YkJwwXD8
ミカ・レイ のチャイナドレスは良かったと思う。
あと、めがねも。めがね。

めがね、いいですよ。
790 ：久しぶりにメドーサに栄光！：02/02/16 14:46 ID:Nih6Uhn7
メドさま～～～っ！
好っきじゃ～～～っ！
ふぅ、落ち着いた。
791 ：　：02/02/16 18:59 ID:QVQqtOY3
パピリオたんのスマタァァーッ！
792 ：かしぉ：02/02/16 21:26 ID:pMHDYr7U
やっぱ口でしょ。
793 ：￠(．．)：02/02/17 05:06 ID:7+LncBrl
マヤたん萌え～
794 ：＿：02/02/17 13:44 ID:uG60oFD1
ヘラヘラすんな。
795 ： ：02/02/17 19:42 ID:fKzcAh86
そんなあなたはワルキューレ萌えっすか！
リードされたい派ですか？
796 ：　：02/02/18 00:17 ID:CDfPbHsG
小竜姫さま派です。
ていうか語句登録してないのに「小竜姫」って一発変換されたよ（；´д｀）
797 ：　：02/02/18 00:22 ID:XWjYiTOP
だから小竜姫とパピリオのハウス名作劇場を早く開始しろって言ってるだろうこのやろう。
ワラの布団で一緒に寝るんだよコノヤロウ。
そしてクララとお別れだこの野郎。
798 ：○ーク○リード：02/02/18 01:35 ID:DR6+Jj/a
姉上…（；´д｀）ﾊｧﾊｧ
799 ：　：02/02/18 10:29 ID:MC7WuJaE
当時はカルピス名作劇場だ。
800 ：おキヌ：02/02/18 10:41 ID:1IQMOf8h
８００ですよ？横島さん。
801 ：横島：02/02/18 21:51 ID:fvi4tLr6
もう終わり…
もう終わりなんだよおキヌちゃん……
802 ：愛蔵版名無しさん：02/02/18 23:44 ID:XPdJzY59
ＧＳネタが尽きたのなら、４コマについて語りませんか？
トビラ絵も含めて。
私は特攻隊を笑顔で見送るモンペ姿の少女が、
「のんぽり」って書いたハチマキを締めてる絵が好きです。
あれ、凄いブラックユーモアだと思うんですが。考えすぎ？
803 ：名無しさん：02/02/19 00:07 ID:ZrmQsFFE
生身のおキヌちゃんには萌えん
804 ：　：02/02/19 00:10 ID:5mPLg3jE
一文字嬢に劇萌えな俺は
イレギュラーですか？
805 ： ：02/02/19 00:14 ID:Dz7DPXs1
>>804
ライバルが少ないからむしろ羨ましい。
806 ： ：02/02/19 01:37 ID:PjVjoZyw
最近になって極楽大作戦にはまる罠。
古本屋めぐりでどうにか36巻までは見つかったけれどその後が見つからないのでアマゾンに取り寄せ中。

で、このスレとか読んだら最終回はなんか期待しては逝けない出来なのね…
とりあえず長いお別れで美神に本気で萎えた俺は実はもう読まないほうが身のためなのか。
でも、ここまで来て消化不良は気になるし。参ったね。
807 ： ：02/02/19 03:25 ID:Dz7DPXs1
>>806
あ、いや全然問題ないよ。
ここでウダウダなのはアシュ編のラストが気に入らない人たちが
なんかいってるだけ。
808 ：　：02/02/19 05:40 ID:p30fD399
>>806
作品を短編としてみているなら通用するオチ。
長編的なものを期待していたらなにか言いたくなるオチ。
809 ：　　：02/02/19 08:01 ID:1261he0f
>802
脳内世界地図ネタ、鯨だけが正確な世界地図描いてるとこにﾜﾗﾀ。
こういうあたり見てると才子だってのはつくづく実感する。

しかしモヨコ、あれだけ美人論ぶっといて相手がこいつでいいのかとつくづく思う（w
810 ：　：02/02/19 08:45 ID:Z+QA/QAv
あの……古本で買った椎名百貨店にシワがついてて鬱です……
811 ：　：02/02/19 09:07 ID:/kviPRsF
生身のおキヌちゃんもそれはそれで萌えだが
生き返った後の放置のされっ振りが納得いかん。
おキヌちゃん派の漏れとしてはアシュタロス編なんか特に辛かったよ・・・
なんかおキヌちゃん蚊帳の外で横島ルシオラと盛り上がってるしｺﾞﾙｧヽ(`Д´)ﾉ
812 ：　　：02/02/19 09:31 ID:1261he0f
>811
ラブコメにおいて「振り向いてもらうのを待つ」キャラは美神ひとりで充分。

要するに、切られたんだよ。
813 ：　：02/02/19 10:10 ID:6YuowinQ
というか生き返った後のことをなにも考えずにやっちゃったんだな。
美神の立場考えずにルシオラに暴れさせたのと同じ。

両方とも別に今からでもフォロー不可能じゃないと思うが、まあ照れくさくて出来まいし、
みんな段々忘れていく。そう、ルシオラ議論も段々忘れていく。
しょうがない。自分で選んだ選択肢なんだから。

それが二流…芸術家じゃない職人の道ってやつかもしれんし。だからだまって今の仕事をしてればいいんじゃないの。
814 ： ：02/02/19 11:03 ID:OKcj6aND
横島は人間以外のものにどれだけ好かれてたんでしょうね？
何人（匹）に好意を抱かれたか数えてみようか。
815 ：愛蔵版名無しさん ：02/02/19 11:25 ID:E1IyUm9M
＞８１４　順不同だが、
グレムリン、兵馬傭、マリア、人魚の人妻、おキヌ（幽霊）、
愛子、美衣＆ケイ母子、コマ犬、シロ、グーラー、神無、朧、
スカベリンジャー、乙姫、パピリオ、ルシオラ、織姫
…そんなもんじゃないか？
816 ：_：02/02/19 13:35 ID:tJ0LGlEb
>812
美神は「振り向くのを待つ」キャラのような…
817 ： ：02/02/19 13:46 ID:gcq22iUJ
>>815
スカベリンジャーをすっかり忘れてたよ。サンクス！
818 ：　：02/02/19 14:59 ID:j0eGuJQs
>>815
一部、文殊による危険なものが混ざっているような…
819 ：＿：02/02/19 16:00 ID:tJ0LGlEb
>>815　厳密な意味で好意を抱かれたといえるのは
おキヌ（幽霊）、美衣＆ケイ母子、パピリオ、ルシオラ
愛子、シロ、グーラー、
だと思う
820 ：　：02/02/19 19:43 ID:6c0ynYxl
ＧＳってさ、アシュ編が終わるまでは、連作のようなストーリーがあって、
横島の成長物語みたいなものがあったんだよね。
それが、アシュ編後は全て消えて、文殊を使ったのも数回のみ。
また、美神やおキヌちゃんとの関係も全て抹消。
ただ、タマモやシロを使ってみたかっただけな感じが。
なぜ、アシュ編で最終回にしなかったのだろうか。

あと、おキヌちゃんは、もともと存在感が無く、幽霊という特殊存在で
なんとかキャラがたっていただけ。普通の人間になったら、なにもなくなって
いらないキャラになっただけです。単行本の作者の一言を読んだかぎりでは、
なにか意味を持たせるために生き返らせたようでもないしね
821 ：　：02/02/19 19:55 ID:/1shLhfo
じゃあ何故行き返らせたりしたのかと小１時間(略

幽霊でいる時は節操無い横島に自分ではそれと気付かないまま
やきもち焼いてたりしてその辺も萌えだったのになぁ・・・
822 ： ：02/02/19 20:03 ID:6c0ynYxl
でも、前レスでもあったけど、おキヌちゃん復活後では、
サバイバルの館が構成的にもまとまっていて、
一番おもしろいと思います。
823 ：　　：02/02/19 20:37 ID:YJ3qxmGj
>822
「もーこうなったら」おキヌちゃん「で」いこう！

この台詞があるから、ですかな？（w
824 ：　：02/02/19 21:12 ID:fUzjmDQ3
＞なぜ、アシュ編で最終回にしなかったのだろうか。

いや、作者も終わらせたかったんじゃないの。
スリーピングビューチーとアシュ編、この２つはドッチで切ってもなかなかキレイですよ。
まあ編集との力関係というやつじゃないでしょうか。
それにしても横島とおキヌちゃんはともかく、美神ってなんだったんでしょうね…。
825 ： ：02/02/19 21:23 ID:gcq22iUJ
>>824
チチ、シリ、フトモモ
826 ：　　：02/02/19 22:51 ID:YJ3qxmGj
>825
結局、それだけだったな……

主役としては行動原理が分かりやすくて動かしやすいんだが、
人間としては「嫌いだ」と作者自身も公言してたし。
827 ：メドーサに栄光！：02/02/19 22:54 ID:wGT1sCO9
>824
面子（タイトル）保持のためのみに存在するモノ。
人、これを傀儡と言ふ…
828 ：　：02/02/19 23:08 ID:CZL5oLsU
>>826
えー、まじー？キライっていうのはどういう意味だろう。
好みの女じゃない、って意味でしょ？
だって「どこか憎めない女」みたいにしていきたい、ってコメントあったよ。

でもルシ編とかでの扱いの適当さを見てると、たしかにもうどうでもいいよこのキャラ感が出てたけどね。
表情とかルシオラに比べて明らかに手ェ抜いてるし。
829 ：_：02/02/19 23:10 ID:tJ0LGlEb
>>820
おキヌちゃんを入れて三角関係を描こうとした
作者の愚策の結果です。


830 ：魁！名無しさん：02/02/19 23:19 ID:NfWBrFx3
＞８１５、
「横島さんに食べてもらいたい」とまで思ってくれた
「疑似生命チョコ」も入れてあげてよ（ｗ
831 ：ななし：02/02/20 00:38 ID:xpmS7IHp
カラス神父（字わすれた）に萌えていた高校生の頃・・・
832 ：　　 ：02/02/20 01:49 ID:sxC6FMpa
＞829
つうか、おキヌを生き返らせた最大の理由は、おキヌが幽霊のままその目の前
で横島と美神の恋愛関係やら信頼関係やらを強化する話をやりつづけたら、お
キヌに本気で救いがなくなるからだろう。なにしろ、三百年苦しんだあげくやっ
と出会えた心の支えである横島は頼りがいが出てきたとたん、美神といい感じ
になって自分のことは見向きもしてくれない。美神はおキヌと二人の時は気に
かけてくれるが、三人いるときまってノケモン扱いで、美神の好意も横島を
独占していることに対する後ろめたさからくるものと考えてしまうと素直に
喜べない。これが実際、19巻あたりの三人の関係だったわけで。
しかも、小鳩やシロという妹的な存在が増え肩身が狭くなり、成仏するあて
もなく、また、成仏できてもあまりにもいい思い出がすくなすぎる、それが
当時のおキヌの状態であり、アニメ化以降から推し進めた横島×美神路線
の結果だったわけで。
んで、椎名先生もその線で連載をつづける以上、おキヌを生き返らせて少し
は幸せを見出せるようにせなあかんな、と思ったのだろうとおもうんだけど
ね、俺は。しかしどうしても長文になるなぁ、オレが書くと。


833 ：829 ：02/02/20 02:00 ID:c1r90XFM
>832
読んでないが賛同
834 ：832：02/02/20 02:14 ID:sxC6FMpa
＞829
あんたなら快くエリア88逝きの契約書にサインしてくれそうだ。
835 ：　：02/02/20 03:32 ID:GScV+7LR
既出だろうけど、あの妖精（スズメ、だっけ？）はなぜレギュラーになれんかったんだろうな。
836 ： ：02/02/20 03:35 ID:WD/be1NP
>>835
登場以降、胸バーン尻バーンなキャラがアレしか出てこなかったから。
837 ：　：02/02/20 04:58 ID:vljLZM6Y
だからおキヌがあそこで生き返るんじゃなくて、二人の子供に転生すれば丸く収まって、
名作とまではいわなくても、気持ちよく次の作品描けるってーのん。
引き延ばしておキヌのキャラを混乱させたあげく、「はぁ？なんでルシオラが転生？」と思ったもん。

各ヒロインの転生後を想像してみりゃわかる。
美神→クソガキ
ルシ→じとじとファザコン
おキヌ→…………ここがあれやろっ！父の魂やろっ！

ルシオラみたいな異常に女っ臭いやつが生まれ変わって子供になってどーすんだーよ。
美神みたいなもともとガキ臭っいやつがわざわざ生まれ変わってもキャラかわんないからやった意味にっつーの。
838 ：　：02/02/20 12:26 ID:F8zq/Ek2
美神が横島の子供に転生したら良かったんでないの？
チビ美神を育てたいと横島言ってたじゃん。
839 ： ：02/02/20 12:40 ID:cDPnh3wN
>>837
ファザコンのちびルシオラは萌えるなぁ。いいよ！
たまんねぇっす
840 ：　：02/02/20 18:23 ID:wAtstdqM
>>838
あれは美神がもともと子供みたいな人、というメタファだろ。
チョウままごと。美神はいつか親になんねーといけないのよ。
そういう意味でひのめの登場はしっくり来たが、しかし途中すっとばしてますがな。

ところでおキヌに人としての幸せをもう一度あげたい、ということにしても
なんでラブコメ候補という形になるのだか。
あんな絵に描いたような無垢な子ぉにわざわざ恋愛させるなんつうのは、激しくヒロイン像が時代遅れ。
ゆえになにも出来なかったのだろう。やっても面白くないんだよ。時代的に。
「人類ネコ科」とか久々みてて思った。ああ、おキヌタイプってものすごい古いわ。と。
841 ：_：02/02/20 18:29 ID:c1r90XFM
>>837
またですか…しつこいね貴方は。
842 ：名無しさん：02/02/20 18:44 ID:9YfgC3Ks
>840
その時代遅れを多くの読者が望んでいたのもたしか
843 ：　：02/02/20 19:38 ID:wAtstdqM
でも椎名的に古くて出来なかったんだろ。
生き返らせてから「あ、いかん。この子でどうやって恋愛したらいいんだ」とか感じたと思うんだよねー。
844 ：　：02/02/20 19:53 ID:6qSUZHCO
美神でもジパングでも、この人の描く恋愛はみんなままごとレベルだろ。
845 ：　：02/02/20 20:55 ID:wAtstdqM
ルシオラだけは本気汁でしたが何か。
ままごと以外も描けるんだけど、なんかの事情で引っ込めたんだよ。多分照れに100カノッサ。
846 ：_：02/02/20 21:12 ID:c1r90XFM
美神でルシオラでも、この人の描く恋愛はみんなままごとレベルだろ。
847 ：　：02/02/20 22:16 ID:wAtstdqM
おキヌはままごとじゃないよ。自分で子供かも、とか言ってる時点でとても大人。

ルシオラは完全にままごとじゃない。だって自分が必ず死ぬって知ってるもん。
タイムリミットの覚悟完了してる人はどんな形でヘラヘラしていても、ニセモノの恋はしない、
というかニセモノではなく本物。人生最後の恋だけは、常に本物。

おキヌはぼんやりと、ルシオラははっきりと、自分の心の壁を意識している。
美神だけが膜のなかに閉じこもっている。
848 ：＿：02/02/20 22:43 ID:c1r90XFM
>>845　のルシオタは自キャラしか認めていないが
>>847　のおキヌオタは他のキャラも持ち上げている
ファンとしては847の勝ちだな。

849 ：　　：02/02/20 23:57 ID:fXSllrzo
>847
とりあえずあんたの最後の二行でファイナルアンサー
850 ： ：02/02/21 00:32 ID:ruvzlFpS
＞848
845と847、ＩＤ同じなんすけど。
851 ： ：02/02/21 01:43 ID:o++EgRW2
>>850
つまり、1時間19分で自分の過ちに気付いて悔い改めたんでしょ
852 ：＿：02/02/21 01:49 ID:ZSQNQR8s
未来の横島夫婦はけっこうイイカンジっぽかったが。
つーかヤリマクリな雰囲気。
853 ：　：02/02/21 03:46 ID:bNE5yVSW
>>852
いい感じだが嘘くさい未来だよな。

ルシオラの事件を引きずってないようなら横島にも惚れてないということなので、
美神がどうしてあんな素直で大人ぽいキャラに成長できたのか、ミッシングリンクは大きい。

ここら辺の成長はおキヌなら割と素直に想像が付くんだけどなあ。
気丈にヘラヘラしてる横島を一緒に泣いて母性で包めばそれで一応形になるんで…。

（というか、善意に解釈すれば横島と美神の仲というのは、横島とおキヌの仲よりも遙かに複雑なものだということか？）
854 ：　：02/02/21 08:45 ID:sj8HLiNu
＞美神がどうしてあんな素直で大人ぽいキャラに成長できたのか
そりゃあ、あの未来話がアシュ編の前だから描けたんですよ。
アシュ編だけをなかったことにして、あの話だけを有効だと考えようようと
するから変な考えになるんじゃないですか？
私にはアシュ編の前後でストーリーが断絶しているように見えますが…。
855 ：　：02/02/21 09:05 ID:gIXBYVlt
見えますがっていわれても
あそこだけ劇場版と考えるのはあまりにも後付け…。
856 ：854：02/02/21 10:42 ID:sj8HLiNu
＞あそこだけ劇場版と考えるのはあまりにも後付け…。
ええ、同感です。
私の854の発言は貴方と同意見だと思いますけど。
連載物としてのストーリーがあの部分で破綻しているのに
それ以前の｢一部の設定だけ｣を活きているとみなそうとするから苦しい説明になるんだと思います。
857 ：名前：02/02/21 10:52 ID:Q+mF0HCx
何でもかんでも「オタ」って言葉をつけりゃいいのかよ？
馬鹿の一つ覚えだな（ｗ
858 ：　：02/02/21 12:11 ID:Pq2Bd/Kx
横島がムリ目の女をゲットしていく「めぞん一刻」な展開だと思っていた、という書き込みがあったが
ルシオラ事件のおかげで、逆になったな。横島と美神の関係。
死人は無敵です。「ルシオラをひっくるめて横島をもらえる」かな…。ムリムリムリムリ。
859 ：　　：02/02/21 12:43 ID:f6ln/Hzl
>858
つか、五代くんと美神じゃあ……比較にならんわな。

感情の吐露と相手への媚びが区別できないような幼い人格の美神では恋愛は無理。
まして、ほら、ルシオラって「ヨコシマに全部」なヒトだから。
横島の「美神への気持ち」をひっくるめてルシオラが横島ゲットは可能だろうけど（w

結局「ちち、しり、ふともも」以外に魅力出せなかったし。
恋愛に不慣れなおキヌちゃんくらいしか対抗馬がいなかったときには露呈しなかったけど、
ちちもしりもふとももも精神も全部武器にできるルシオラを恋敵にしてしまった時点で
美神をどう動かしても勝算なくなっちゃうわけで。
で、横島が読者の代弁者になっちゃった時点でヒロインとしても失格、と。
860 ：　：02/02/21 13:09 ID:L+8MqD4t
>>美神をどう動かしても勝算なくなっちゃうわけで。
いいや。「ママ」がカギだった。ここさえキャラテーマとして深みがだせてれば
なんとかなったものを。別にルシオラがらみじゃなくてもいいからもーちょっと悩めよ美神。一人だけ浮いてる。

>横島の「美神への気持ち」をひっくるめてルシオラが横島ゲットは可能だろうけど（w
あひいいい。
そういう露骨なヒロイン失格発言が
「うるせえ。ＧＳ美神はそういう作品じゃないんだよ！どうせお前もルシオタだろ！」という信者の逃避を産むんですよ？
でも本当のことなのですが。本当に彼女は失格したのです。横島やおキヌはそうじゃないのに。

>五代くんと美神じゃあ……比較にならんわな。
hai…つか、高橋御大と…ゴニョゴニョ
861 ： ：02/02/21 13:10 ID:2piIQ5AS
めぞん一刻ってそんなに面白かったか？

などというと宗教戦争がはじまりそうだけど
862 ：　：02/02/21 13:18 ID:L+8MqD4t
>>861
というか面白いかどうかではなく、椎名氏のリスペクト方向は名実共に…
863 ：　　：02/02/21 13:30 ID:f6ln/Hzl
>860
ずっと気になってたんだが、
＞信者の逃避

この信者って「美神令子信者」じゃなくて「椎名高志信者」だよね……
美神こそが唯一ヒロインにふさわしい、という美神信者はどこにもいない気がするのは俺だけ？
それを「椎名の失敗」と続けるから「椎名高志信者」が怒る、という構図は何度も見てきた気がするのだが。
864 ：　：02/02/21 14:21 ID:UwHvJUAW
ようおまえら、まだやってたのか
いくら語ったって結論はでないぞ
どのキャラに比重を置くかで見方が変わってくるからな
865 ：　：02/02/21 14:22 ID:Kzr3/h6n
>>864
それがつまり主役不在ってことだね。南無～。
866 ：キヌオタ7番　　：02/02/21 14:28 ID:XnYBYlzd
＞863
ネット見る限りだと、女の椎名漫画ファンはほとんどが美神×横島マンセー
で、おキヌは客寄せパンダでしかなく、ルシオラはストーリー自体をなかった
ことにしてもらいたい、という風潮が強い気がする。
椎名も男だから、こういった女性ファンの声に流されるまま書いた結果が
アレだったのではないかなあ、と思ふのだけれども。
裏を返せばそれでも美神と横島をくっつけるのは無理だったということ。
パピリオの手紙みてルシオラのことを悲しむ横島の手を包み諭したのが
おキヌだったのをみても、悲しみを抱えた横島包めるのがおキヌしかい
ない、ということを示しているし、それって美神令子さん（20）の敗北
を示すわけでもあるし。
それから最終回まで、おキヌと美神が横島に対してほぼ対等な立場に
立っていることを見ても、美神と横島をくっつけることに挫折してし
まったのだなみれるわけで。（本人は美神と横島を当然のようにくっつ
けたかったんだろうけど）
867 ：　：02/02/21 15:22 ID:HKiO4PAd
くっつけられないくせに「でもくっつくの！」というだだっ子な感じですかな。つまりは。
別に美神と横島がくっついたっていいと思うし、くっつくべきだとは思うが、
でも理由が要るよな何にしても。静とのび太の場合も（静パパが）ちゃんと種明かししたわけで。
ルシオラだのおキヌだの、ネガティブな要素満載。

で、結局「ラブコメじゃないからこれで良いんだよ！」と、開き直られる。
「～じゃないんだから」というジャンル分けみたいなのはどこに根拠があるのやら…。
868 ：・：02/02/21 15:30 ID:dSJ5g50q
やはり女性は美神みたいな女に憧れるのですか？
869 ： ：02/02/21 15:37 ID:2piIQ5AS
>>868
いや、シロとか愛子ちゃんとかじゃない？　やっぱり。
870 ：　：02/02/21 15:40 ID:1CjEGujs
男に媚びず、頼らず、むしろコキ使うという女性キャラは
少年漫画は勿論、少女漫画でも珍しいからね。

そういえば、昔のＴＶ朝日の特番で、
１０代女性の票が最も多かった女性キャラは美神だった。
871 ：　　：02/02/21 15:49 ID:Z0kZxPOk
別に人気あるのはどーでもいいんだが、
そういうキャラが異性に好かれないのもまた当然だってことも理解してほしいもんだな。

872 ：中途半端な最終回でしたねぇ～・・・：02/02/21 16:36 ID:8iyKD/4F
>>871 同意。
現実と妄想の区別が、つかないのかもしれないよ
そういう人達は。
873 ：キヌオタ7番　　：02/02/21 16:44 ID:XnYBYlzd
>870
その特番、オレも見てた気がするなぁ。
＞男に媚びず、頼らず、むしろコキ使う
美神がヘタレになってしまった理由はまさにここ。美神は作中、横島をコキ
使い、媚びたりはしなかったがいざとなると横島を頼りきるようになって
しまった。それって都合のいいクソ女ということなってしまうんだよね。
特にライバルがおキヌやルシオラといった悪くいえば命がけで横島に媚びてる
女のこの場合、何故この二人が悲しんでなんで美神が幸せになるのかといった
倫理的な問題が少年誌では発生してしまうわけで。
だが媚びてしまうと美神ではなくなる、この時点でラブコメは破綻し、美神は
ヘタレのまま連載は終了してしまったんだろうな、と思えるわけで。
高橋留美子が作品を成功させつづけて、椎名がとりあえずこの連載を逃げる
ような結果に終わってしまったのは、ヒロインとライバルの組み合わせ
に失敗してしまったからなんだろうな、と思ふ今日この頃。




874 ：　：02/02/21 17:05 ID:l/L1omBi
「恋人にしたくないアイドル」的なキャラだったよ｡
はたから見てる分には最高ってノリで｡
そういった意味では横島がモテだしたあたりから美神とくっつくのは無理で…
と､いうか美神は惚れないで欲しかったな｡失望させられた｡
でもルシオラは気持ち悪い｡惚れた男のためなら死んでもいいなんてイタ過ぎ
875 ：　：02/02/21 17:10 ID:sj8HLiNu
みんな、この話になった途端、多弁になるんだね。
きらいだと言いつつ、よっぽど思うところがあるんだなあ・・・。
876 ：まあ、主観だから感情的に怒らないで欲しい：02/02/21 17:53 ID:7rmTytuB
>>874　ルシオタの長文だから見なくていいよ
ただ、横島からしてみればルシオラは実に理想の女だぞ。
横島の全てを受け入れ、時には母のようにやさしく、時には妹のように頼り、
時には恋人のように甘え、時には娼婦のように迫る。まあ、乳は少なめだが。
まあ「男に都合の良い理想の女像」なんだがな、それでも極楽の世界観の中では
そういう人材は居なかったわけで。おキヌちゃんですら見守ってはいたものの全てを
受け入れはしてない(と、思う)
もちろん、そういうところが気持ち悪いと思うのは人それぞれだから悪いとはいえない。

しかし、アシュタロス編も最後のハッピーエンド発言さえなければ、つーかその後のエピソードで
何かしら反映させて、しっかり後片付けされてればルシオラが氏んでもそれはそれで物語り
なんだからと納得できるんだけど、その後がどうにも……
877 ：　：02/02/21 18:11 ID:CYMpmMuJ
まぁ､そういう書かれ方されると気の毒な気もする…
転生でルシオラが帰ってくるのも先の話だしなー｡
っつーか体外受精でもない限り本妻にはなれないわけだし
878 ：　：02/02/21 18:23 ID:MWVLobag
>ただ、横島からしてみればルシオラは実に理想の女だぞ。

ちがーう。本当はそこから
「でも美神さんと一緒にいると楽しいんだ…」
「あんな“か弱い”女を…アシュタロス…てめえええええええええ！」
と、繋げればまあ裏美神が補完されるんですよ。
でもなぜかルシオラにかかりっきりということで、要するに作者の目にはすでにルシしか映ってなかたという悲劇。
ダメダコリャ。

ママが言ってたのにねえ。「あの子は見た目ほど強くない…」と。
で、じゃあその弱さっていつ出るの？と思ってたら結局でなかったわけで
まったく未消化ウンコって感じです。つぶつぶ入り。
おキヌも横島も裏テーマこなしたんだけどなあ。ハァ。
879 ： ：02/02/21 18:27 ID:2piIQ5AS
裏テーマ・・・？
880 ：　：02/02/21 18:33 ID:CYMpmMuJ
>>878
なんだアンタ?わけわかんない主観押し通すわお下劣だわ…
せめてもう少し噛み砕いた説明を願う｡
881 ：　：02/02/21 18:35 ID:MWVLobag
>>879
表のテーマはギャグものとして見た場合の役割。ボケ・ツッコミ・天然。

裏テーマ、まあストーリーものとして見た場合の彼らの到達点。

おキヌ…自己犠牲と命の愛しさ（100点満点）
横島…少年から男になるときの傷。優しすぎる罪。（ルシオラのおかげで85点）
美神…マザコンからの脱皮？（0点）
882 ：　：02/02/21 18:44 ID:CYMpmMuJ
>>881
言い切るなよ（ｗ
幾ら裏だからって下の二人は重過ぎない?少年漫画としてどうかと思うよ…
なんでそこに注目したのかわからない｡いや､煽りとかじゃなく｡
883 ：＿：02/02/21 18:49 ID:dSJ5g50q
議論に加わりたいけど長文が多すぎて
読むのがめんどうくさい私はどうすれば？
884 ：まあ、主観だから感情的に怒らないで欲しい：02/02/21 18:49 ID:7rmTytuB
>>878
悪かった。あくまで俺から見た「横島の理想の女」な。これでいい？
どちらにせよ、あそこから美神の補完は行われなかったわけで。
もし、それが行われ、アシュ編で綺麗に終わっておけばこれほど
混ぜっ返されずにすんだのではないかと思う。

>ママが言ってたのにねえ。「あの子は見た目ほど強くない…」
結局横島ルシオラ問題から逃げてしまったのが美神の弱さの一つだろ。と、どっかの受け売り。

ところで、
>「あんな“か弱い”女を…アシュタロス…てめえええええええええ！」
こう行くにはアシュ編でそこら辺の横島がか弱い認識するエピソードが欲しいところ。
もし有るとしたらどんなエピソードだろうかね。
885 ：　：02/02/21 18:53 ID:CYMpmMuJ
横島は誰のためでも怒れちゃうし…
886 ：　：02/02/21 19:17 ID:MWVLobag
>なんでそこに注目したのかわからない｡いや､煽りとかじゃなく｡
「成長」というのはそもそも少年誌では普遍的なテーマだし、
ＧＳ美神は対象年齢がそれなりに高い（藤子Ｆやルーミックリスペクトならなおさら）ので
特に難解なテーマだとは思えない。

ところで
>>「恋人にしたくないアイドル」的なキャラだったよ｡
というのは的確な解釈だと思うけど、それってエヴァのアスカ的キャラそのまんまなんだよな。
美神は酷いマザコンみたいだし、横島は加持属性全開だし、
まあ、典型的という意味でひとつのキャラモデルへの回答を椎名先生は出してくれるかも、とか思ってた。
でも最終的にはアダルトチルドレンですらなかったというのは寂しい限り。なんだったの？美神って。

一方、おキヌは別に「人生のスタートライン」に着くだけでもうキャラの目的達成なのに、
それ以上のことまでやって頑張った。感動した。
横島の成長はやや中途半端だったが、美神やおキヌといった「家族」の枠をぶち破ったという点で非常に男っぽい。
これはこれで大したモノです。
887 ： ：02/02/21 20:11 ID:t6dO8vlm
>>886
でもなぁ…対象年齢高くすんのは邪道臭いしなー｡「傷」とか漫画で出すのは…
そういう暗い解釈って「成長」に対して（とりようによっては）否定的に映る｡
美神がマザコン気味というポイントは作者も深く追求する気ではなかったと思う｡
雪之丞のキャラ立てが弱くなってしまうし…
888 ：　：02/02/21 20:39 ID:MWVLobag
>887
別にマザコンは珍しいコンプレックスじゃないから何人いてもいいと思いますが…。
スケベだって何人もいるでしょ。いや、かなり性欲とかと同レベルですよ。メチャ根元的な感情ですよ。

結局美神があれだけ金にこだわってるってのも「何に使ってるの？」というのが全然わからないので
最終的なキャラ立てにならないしね。
ゴキブリ嫌いってのもなんか取って付けたようなアレだし、
マザコンか、あるいは性的な未成熟さ、くらいしかもう根元のネタは考えられない…。

アレで人格が完成されてる、という意見もあると思いますが、
そうすると横島やおキヌと対等に姉弟ごっこみたいなことをしてる事自体おかしいのでそれもちょっと。
889 ：　：02/02/21 20:49 ID:t6dO8vlm
まぁ作者に考えがあったかどうか知らないけど､美神の内面へのテコ入れは
頑ななまでになかったね｡でもそういう主人公がいても良いとは思うんだが…
「BOY」のハレルヤも深く読もうとすればする程わかんない主人公だった｡
890 ：　：02/02/21 21:00 ID:MWVLobag
>889
うーん。でももっと早めに終了できてれば、やったかもしれないっすよね。
ただ、スリーピングビューティーで終わらせるんだったら、やっぱおキヌが主役じゃん、って事になる（笑）

私は猿神の修行の時のチビ美神描写が、「あ、これが二人のテーマなんだな」と思ってその後を結構楽しみにしてたんですが。
「かよわさ」という点での>>884への回答も兼ねてハイ。

>結局横島ルシオラ問題から逃げてしまったのが美神の弱さ
どっちかていうと、作者の弱さ…。
なぜルシオラにはあそこまで耽溺して、美神には一瞥もくれないのか…（笑）
そんなにルシはすごいのか。
891 ：　　：02/02/21 21:15 ID:XCtiS8ZC
>890
美神の基本ラインから横島との関係をちゃんと作っていくより、
ルシオラのほうがよほど楽だったってことでしょ。
命賭けての恋愛、ってのは別に珍しいテーマじゃないし、
ルシオラとの話はそういう一般的な恋愛モノの定番をちゃんと抑えたつくりになってる。
そしてそこに主人公の成長（性徴？）話を絡めて、はい出来上がり。
事実あれはあれで当時のサンデー屈指の燃える話だったし。

要するに、美神みたいなヒロインが前例無いのはむしろ当然、
あんなキャラでは主人公とのまともな恋愛話を書きようがなかったってこと。
前例無いには前例無いだけの理由があって、
ヒロインとしてああいうキャラを出しつつ、それが読者を反映する主人公との恋愛をさせるってのは
過去に誰もやってなかったし、誰にもできなかったってこった。
そして椎名高志がそれをやれるほどには、天才ではなかったってこと。
892 ：　：02/02/21 21:22 ID:jqZPkwDt
アシュ編以前と以後でストーリーが断絶しているんだよね。
唯一、繋がっているのは、美神ママがいることだけ。
あとは、おキヌも美神もいなくても別に問題無いし。
っていうか、横島、シロ、タマモでＧＳやってるし。
つーか、シロ、タマモで話を続けるなら、アシュ編でルシヲラと横島を
くっつけないストーリーにすれば良かったのに。
893 ：　：02/02/21 21:59 ID:ogNEJyG1
個人的に美神についてだけ意見をかかせてもらう。
美神は初めの辺りは好きだったんが、コミック後半になるにつれてはっきり
言って「クソ女」としか言い様がないようなイメージを受ける。
何故かと言うと美神の性格が変わってしまったから。
というか作者の表現の仕方がか？
最初の頃の美神は強気で守銭奴と言われてても、高貴でキリッとしてて
頼りになる女性というイメージもあった。他のキャラクターとの掛け合いも
良かったし、美神母が登場する回とかはすごく魅せられた。
のに！
だんだん思いやりのかけらもなくなって最後には完全に堕落した人格に
なってしまってる。美神が好きで「GS」のコミックを読み出した自分は
はっきり言ってめちゃくちゃつらい。

特に騒がれてるアシュ編では美神の人格どころか話のストーリーもままなってない。
あの時完全に美神は浮いた存在になってしまっていた。あのまとまりの悪さ、
いいかげんにしろと言いたい。小１時間問いつめたい。
つまり何が言いたいかというと、「美神を堕落させた作者許せん。」
ということだ。
894 ：　：02/02/21 22:14 ID:MWVLobag
>>891
前例がないというか、連載漫画のキャラじゃないんだろうね。極楽亡者なんてとてもキャラ立ってる。
まあ、椎名先生の心の中に最初から住み着いてなかったキャラなのかもしれないね。惜しいよなあ。
なんとかいまから読み切りなどで補完できないかなあ。ムリかなあ。「そこそこ」感が強くてハートに響かない話が多いからなあ…。
ああ、ポケットナイトの光、いまいずこ。

>>892
>唯一、繋がっているのは、美神ママがいることだけ。

あれも繋がってない、というか繋げちゃいけない（笑）

そもそも美神にとっては母が生き返るなんて人生がひっくり返るほどの出来事のはずで、
生き返らせるか否か？ということにものすごい悩んだりするのが自然なはず。
あるいは生き返るならなりふり構わず全てを捨てて奔走するか。

仮定として、横島があの極限状況で美神がいる世界を選んだように、美神も、
母親の復活といままでの世界を秤にかけ、悩んで横島たちとの人生をとる、というような対比がないと
ストーリー的にもキャラ的にも釣り合いがまるでとれん。

あっけらかんと母親を取り戻し、通常業務復帰、ほれあんたらも復帰しなさいよ、とか言われても
「あんた一人でやってろよ」という感じしかしないよね。ほんと、堕落というか、惨い扱いというか…。
作者だけが悪いのではないのだろうが…。
895 ： ：02/02/22 02:25 ID:uXUNY5cg
いつのまにか美神令子を叩くスレと化してしまったなここ。
オレはおキヌ萌へだから結局、横島が連載中何一つ報いてあげなかったのが
納得いかなかったなぁ。
横島はおキヌのことを妹のように想っていたからあれでいいんだって意見が
あるけど、シロやパピリオのほうがまだ大事にされていたっぽいしな。
せめて平安時代でおキヌの前世が妹としてでてれば納得いくんだけど、何故
西条が…彼のほうが縁が強いというのだろうか…
896 ：　：02/02/22 03:02 ID:NI4SSvWw
西郷はおキヌの祖先である

理由：西条とおキヌの髪型が同じ
897 ：　　：02/02/22 09:35 ID:LQZcDnbE
>895
ほら、極初期に織姫のところから服もってってあげたじゃん……（w

クリスマスパーティーのときにアレを小道具として持ち出すあたり、
なんか二人の関係が古女房とやどろく亭主みたいに見えたのは俺だけか？
あー、悪い意味じゃなくて、むしろ「ダメ旦那だけどずっとお互い気持ちは…」みたいな感じで。
あのシーンは二人の将来を予感させるにふさわしいいい雰囲気出てたと思うんだけどね。
もうちょっとつっこんで描けばそっち方面に話続けるのは簡単だったんだろうけど、例によって寸止めで終わり……

シロやパビリオこそ「妹的存在」であって、
こいつらに横島が特に何かしてたってのは思いつかないなあ。
前のほうでも誰かが言ってたけど連載時の状況だけをもとにして考えるなら
横島が「俺はこいつと添い遂げる」（それでも目の前の「ちちしりふともも」は追いかけるのだろうが）決断をする、
その相手になる資格があるのは、やっぱりおキヌちゃんかルシオラの二人しかおらんっしょ。
二人とも「選ばれる」に足るだけの賭け金を既に払ってるし。

平安時代編は西条登場編で失敗した三角関係ネタをどうにかするための話だからね。
美神と横島のまっとうな恋愛をやろうとしたら西条を絡めるしかなかったんだが
西条登場編では結局途中でドッチラケになっちゃったから、時代を変えて再挑戦、と。
おキヌちゃんのことは、あのあたりでは作者の頭の中にはまったく無かったと思うよ。
898 ：　：02/02/22 10:44 ID:glsdYii5
>古女房とやどろく亭主
でも浮気と苦労の連続で離婚しちゃうじゃん（笑）

>シロやパビリオこそ「妹的存在」であって
これは同意。しかし女として見てるかというとちょっとあやしい。

ていうか大人になった３人がみたいなあ。
899 ： ：02/02/22 12:29 ID:1ErARaPN
>>898
>でも浮気と苦労の連続で離婚しちゃうじゃん（笑）
それはあくまで横島の想像上の話でしょ？（笑）
正直、おキヌちゃんなら添い遂げてくれると思っているんじゃないかな。
900 ： ：02/02/22 12:49 ID:OmdupcE6
パピリオの胸には未来がある。


というわけで、作者は 「やどろく」 という表現がとても好きだけど
おれはその単語は好きじゃないなぁ。
901 ：　：02/02/22 13:16 ID:glsdYii5
>>900
夫婦漫才が好きなんだよ。でも所帯臭いよね。なんか。
アスカとシンジの初々しいカワイイ夫婦げんかみたいなのが無くて、
ジュブナイル度が低い。

次は是非パピリオと天竜童子でお願いします。ジュブっと。
902 ：　：02/02/23 01:06 ID:OMO5hQ3K
＞894
　非常に同意。
903 ：　：02/02/23 04:16 ID:EIkdJQI/
>>901
わたしはショタ者なので　小竜姫×殿下　をお願いしたいです。
こ、個人授業ハァハァ。や、やめてよ小竜姫…ハァハァ。
904 ：＿：02/02/23 04:35 ID:mhq785xQ
＞９０３
非常に胴衣
905 ：　：02/02/23 05:01 ID:EIkdJQI/
「も、もう…ぼく…ぼく…」
「まあ…殿下。私の前以外で『ぼく』なんて使っちゃいけませんよ…やんごとなき方が…」
「ご、ごめん…約束するよ…」
「いい子ですね…でも…お仕置きはしないとね」
「そ、そんな…ききたないよ～」

>>930につづく。
906 ：　：02/02/23 12:47 ID:rvQ3Y6Nh
美神母と世界で、母を選んだからこそ南極に行こうとしてマリンに
拘束されてたんじゃん。そういう有り得ない方の決断を、何の躊躇もなく
やれるのが美神のキャラ。でも実際、誰よりも人間臭い選択のはず。
見ず知らずの人間が何億人死のうが、知ったこっちゃない。
横島には約束があったからそう言えなかった。
907 ：　：02/02/23 13:25 ID:qIW028CK
空母を出撃させなばならん事態で
美神の命（外人の一市民）をかばう
外国の政治家などいない
日本は空母を所有していないので
どういう組織が空母の出撃を要請
してどこの国が了解したのか？
リスクとコストを考慮すると
美神は行方不明（暗殺される）になる
しかないよ。
軍隊は自国民の人命と利益のみで行動
する組織だしね。
908 ：名無し：02/02/23 14:56 ID:55A7ewnf
＞９０７
＞空母が出撃する事態

南極行きの件？逆天号戦の件？
909 ：　：02/02/23 15:42 ID:dO56jTkI
>>907
実際、暗殺しようとしてたではないか。
910 ：　　：02/02/23 18:43 ID:qIW028CK
空母を出撃させる前に暗殺だろ（行方不明になる）
敵の目的がある程度わかるなら目的の排除
原発など建物や施設は防御を固めるだろうが
（それ自体に存在価値があるので）
他国の個人の人命など外国の政府としては存在価値
すらないね
危険な状態を放置するぐらいなら原因を根絶するね
アメリカなどならそうする
第二次世界大戦で勝利が確定している終戦直前に
原爆を平気で投下するくらいだよ
政治判断などそれくらい残酷なことを躊躇しないで
実行するものだ（人命救助は国益があればするぐらい）
911 ：　：02/02/23 18:59 ID:OoNjpNFi
美神母か西条家には物凄く常識離れした強権があるということだろうか?
（しかも国外に通じなきゃ意味無い）
しかし母は5年も前の人物であるわけで…って時間移動能力者として
その能力の調査とかに協力するなどの取引をしたとかで間にあうかな?
912 ：　　：02/02/23 20:02 ID:qIW028CK
>>911
調査員や工作員の報酬としてもぜんぜん不釣合い
大統領を脅迫するくらいのカードを持ってしても
無理でしょ
美神の母も一緒に行方不明が当然だろな
どういういきさつで空母の指揮権を得たのでしょうか？
空母の指揮権など将官クラス
軍人でもない外国人が？
日本の総理大臣でも指揮権を依頼することなど不可能じゃないのか？
国防の最高機密を外国人に渡すことと同じだ


913 ：魁！名無しさん：02/02/23 20:19 ID:55A7ewnf
＞９０７＝９１０＝９１２

ＧＳ世界では神様が現世に出てくるような世界ですが？
「人間同士のドンパチ」なら通常兵器の大国が「対テロ」でも幅効かすでしょうけど
「対魔族」だとオカルトＧメンのようなＧＳが妥当でない？
（某国は「魔族のクローン」の件で弱みあるかもしれん＞茂留田＆須狩）

まぁ、米国だけでなく大英帝国も持ってるかもしれぬが＞ＧＳ世界にて＞空母
914 ：　：02/02/23 20:39 ID:OoNjpNFi
>>913
なるほど｡「この件に関しては我々の方がプロだ｡指示に従ってもらう」
というノリか｡俺はてっきり海軍上層部あたりがまるごとママとダチか
西条の親戚筋のいずれかで､周囲の猛反発にも屁理屈こねてかわしたと思ってた
915 ：　：02/02/23 21:13 ID:qIW028CK
オカルトGメンが除霊のプロでも事件事故を解決するくらいだろ？
アシュタロスは兵器を使い攻撃するのだから
一般の除霊業務とは規模違う
戦争規模の戦いでGSが経験をいかして指揮をとるなど不可能だろ
警察官に軍事指揮をとらせる行為と同じ
指揮権どころか特殊工作部隊に配属がされるぐらいが限界だろ
作戦の総指揮権などむりだよ
916 ：　：02/02/23 21:39 ID:OIJT6BeC
>>915
経験はそのとおり｡後は霊能でないと敵に打撃を与えられない場合というのが…
イヤ､文珠より銀の銃弾の方が威力高い時点でアウトだな｡
しかし精霊石弾頭ミサイルなんてあの規模の戦闘にうってつけだったんじゃ…
ママの強さはまた常軌を逸してたな
917 ：　：02/02/23 21:54 ID:6fLgn9ED
>なぜ即座に暗殺しなかったか
ＵＮとＥＵとＵＳで意見と利害が対立するようにママが工作して、
時間稼ぎと足の引っ張り合いの中に令子の延命策を見いだしたのではないかと。
「人間の敵は所詮人間」

>そういう有り得ない方の決断を、何の躊躇もなくやれるのが美神のキャラ。
だからさ、そればっかり強調してると
横島やおキヌと心を通わせて、ちょっぴり泣いたり感謝したり、ていうあたりの描写と矛盾するのですよ。
人類のために死ねる→「イヤよ！」とかいってコケさせるあたりまではまだまだ笑いで済まされるけど、
横島があーなってる状態でも本性がよくみえないないのは、キャラ運用的な失敗と言った方がよかでしょう。
918 ：　：02/02/23 22:14 ID:OIJT6BeC
横島がへこんでるときに変なちょっかいかけたりしたらそれこそガキンチョ｡
ああいう時はただ､落ち込んでる方自身に任せた方が良い｡
五年前のウソの葬式の時に､彼女もそちら側の立場になったことがあるからこそ
それができたんでしょう｡俺は美神のそういうとこの方が
横島相手に頬染めてるのよりマトモだと思う
919 ：　：02/02/23 22:15 ID:tjbdvVuX
しかしまあ・・・延々とジパングは無視だな。見事なまでに。
920 ：　：02/02/23 22:31 ID:6fLgn9ED
>横島がへこんでるときに変なちょっかいかけたりしたらそれこそガキンチョ｡

大人というものを考える上で、父性的な考え方だと思うが、
それが今までの美神とどっちにしろ矛盾する考え方だと思う。
アシュ編以前の見地からいえば、美神は基本的にガキです。大人ぶってるだけの。
で、横島に追い抜かれたのに気づかずに、大人だと自分のことを思いこんでるまま終了したようにみえる。
これが以前でていた堕落ってところでしょう。堕落というかキャラがどんどん沈んでいったというか。

たとえば
一見ヨワイ→実は強い→真の強さを獲得　（おキヌ）
という形があるならば
一見ツヨイ→実は弱い→真の強さを獲得　（美神）
とこう来ないと「対等なキャラ像」とはいえない。

すくなくとも弱い風には見えてたこといっぱいあるし、徹底して欲しかった。
921 ：　：02/02/23 22:42 ID:OIJT6BeC
>>920
説明不足スマソ
つまり､ガキっぽくったって実際にはあれやこれやと経験値ためてるんだよ｡
世界で一番愛した人を失ったという経験もそう｡横島の気持ちが誰よりも解るから
煩わしいような距離にまで踏み込まない｡そこの描写が不足だというなら同意だが
とにかくあそこで美神がなんかちょっかいかけたんじゃぶち壊しだよ
922 ：　：02/02/23 22:58 ID:yHkKIIlK
>横島の気持ちが誰よりも解るから
>煩わしいような距離にまで踏み込まない｡

作者が泣いて喜びそうな有り難い解釈だなあ。
単に作者が読者を納得させるだけの説得力があるリアクションを描けなかった…
というのが一番妥当な線だろうに…。
923 ：　：02/02/23 23:02 ID:OIJT6BeC
イヤ､でもね､そーゆーときにほっといて欲しいのはマジよ?
変なこと言わしても陳腐なだけだって｡そして美神がそういうことに
鈍感なら､母親の死なんかそれこそ矛盾した設定だ
924 ：　：02/02/23 23:07 ID:qIW028CK
＞＞918
不幸があった人が少し距離があるひとなら
何も言わずにいるのも大人の対応でしょうけど
事件の当事者で他人の犠牲の上で生き残れた美神が
何もいえないのはおかしいだろ～
横島が結晶を破壊した直後の対応など
ペットが死んで泣いてる子供にどう対応しようかと
考えているぐらいの描写だった感じがした。
925 ：　：02/02/23 23:13 ID:OIJT6BeC
>>924
実際そんなもんなんでは?美神は一度も助けを求めてない｡
事件に関ったのは､そもそも生まれるより前から決まっていた不可抗力｡
さらに犠牲になったのは単なる死にたがりの自己満足な地雷女｡
俺が美神でも気にならない｡自分の方がよっぽど可哀想｡
それと「言えない」のではなく「言わないのが最良」であるに過ぎない｡
926 ：　：02/02/23 23:15 ID:yHkKIIlK
>事件の当事者で他人の犠牲の上で生き残れた美神が
>何もいえないのはおかしいだろ～

私もそう思う。

>そーゆーときにほっといて欲しいのはマジよ?

そーゆーときは確かにそうでしょう。
けど、その後も、ずーっとほったらかしだったからねぇ…。
927 ：926：02/02/23 23:21 ID:yHkKIIlK
>>925
…どうやら、貴方は私とかなり感性の違う人間らしいですね。
なんか、話し合いをしても無意味のようなので…
このレスを最後に私の書き込みは終了させていただきます。
928 ：　：02/02/23 23:26 ID:6fLgn9ED
>>921
>煩わしいような距離にまで踏み込まない｡

それはわかりますが、それって「大人」じゃなくて「アダルトチルドレン」じゃないすかね。
「わ、わたしには関係ないわよ」しかこの人の沈黙はありえないじゃん。いままでの解釈だと。
それがいきなりあそこだけ「いまはそうっとしておきましょう」ということになるのはちょっと。

>とにかくあそこで美神がなんかちょっかいかけたんじゃぶち壊しだよ
重要なのは美神の内面の描写のことでして、
躊躇したり迷ったりすることすらしない、のでは大人とは到底みえないです。

というか、最終的には大人でも子供でもない、わけのわからないキャラになりましたね。
感情が無かった。狂言まわしですらなく、作者のための司会進行でしたね。
929 ：　：02/02/23 23:26 ID:OIJT6BeC
>>927
え?解ったよ｡悪かった｡過激すぎる発言をしたのはホントすまん｡
だから最後とかそういう背筋が凍るようなこといわんでくれ｡
俺が間違っていたんだから､俺のほうこそROMることにするよ｡
だからまた意見書き込んでくれ｡他者の意見読むのを結構楽しんでるんだ
930 ： ：02/02/23 23:45 ID:jo/RSxKa
ジパングの話はいつになったらできるの？
931 ： ：02/02/23 23:59 ID:HgmasotS
>>930
　まず930がネタを振ったらどうか。
932 ： ：02/02/24 00:24 ID:VNn5Mb8L
新スレタイトルは

椎名高志総合 ＧＳ美神とか Part4
933 ：魁！名無しさん：02/02/24 01:47 ID:ag9hQXOh
もし新スレ建てるなら

☆椎名高志総合スレ
http://ebi.2ch.net/ymag/kako/1003/10039/1003941676.html
☆椎名高志総合スレ・ＧＸ
http://ebi.2ch.net/ymag/kako/1006/10066/1006668515.html
◆椎名百貨店＜ＧＳ美神・ジパング祭り開催中＞（現在スレ）
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1008907092/l50

☆ＭＩＳＴＥＲジパングのスレッド
http://salad.2ch.net/ymag/kako/962/962197994.html
☆ＭＩＳＴＥＲジパング【二代目】
http://salad.2ch.net/ymag/kako/981/981173007.html
☆ＭＩＳＴＥＲジパング【三代目】
http://salad.2ch.net/ymag/kako/994/994889408.html
☆ＭＩＳＴＥＲジパングスレ【四代目】
http://ebi.2ch.net/ymag/kako/999/999271768.html

★今更だがＧＳ美神は
http://mentai.2ch.net/comic/kako/959/959198012.html

これらのリンクを２～５くらいに分けて入れてちょ
934 ：　：02/02/24 02:31 ID:FTu0eAJ3
>>930
ジパングって何か語るようなことあるか？
935 ：　　：02/02/24 11:18 ID:Ttuq4p5+
ジパングはどこで破綻が致命的になったのか？ぐらいか
秀吉が双子か？
信長が残酷なまでの合理主者でない
戦略と謀略をいかしたエピソードがない
ＳＦをからめた時点
悪い意味で次の展開が読めない（史実を無視）
戦国ものを描く能力がそもそもない

よく考えると狂四郎みたいな残酷なまでの戦いと
その心理描写がないな
戦時のギャグとかああいうものが描けないのかね
戦国ものなら話のネタなど無尽にあると思うが
徳弘正也はギャグ作家から確実に進歩しているよ
椎名はキャラの心理描写が出来ない
いや複数のキャラの心理を管理できないかな？
ジパングネタからそれてしまった。
936 ：　：02/02/24 13:04 ID:Vq0ubxjW
>徳弘正也はギャグ作家から確実に進歩しているよ
狂四郎すごくいいねー。

よく考えてみると狂四郎と志乃って、宗一郎（体は左京）と乱子だよね。
若い頃から自分の中に住み着いてるキャラ像をちゃあーんと出して熟成してる。すごくイイ。


>椎名はキャラの心理描写が出来ない

まあ、以前は出来てたんですよねえ。いつからああなったのか。
やっぱ週刊連載じゃキツイかもしれんので、月間に移ってじっくりキャラを立てていく方向を考えてってほしいです。
別に美神や横島じゃなくていいけど、なんらかのオマージュを示してくれると旧ファンとしては嬉しいですね。
937 ： ：02/02/24 13:11 ID:c3c71cSh
>>936
今度の新連載はマリアでてくるじゃん
それで我慢しようよ
938 ：魁！名無しさん：02/02/24 13:24 ID:ag9hQXOh
＞９３７

ＧＸのアレは「連載」じゃあ無いやん
939 ：　：02/02/24 13:55 ID:Vq0ubxjW
ていうかやっぱり美神と横島じゃないと駄目です。
マリアを好きなのは作者だけです。

でもあの二人を今更直接だしてももはや駄目とも言えるから、
また新キャラであの二人をやりなおしてよ。いやマジで。
940 ：　：02/02/24 15:37 ID:ow5M8lSJ
>>939
GSを補完するでもなく､またあんな扱いづらいのをやり直すのはどうだろう?
誰もが悲劇の繰り返しを予感してしまうんじゃないの?
全く新しい､過去を匂わせない展開が良いと思ふ｡
>>925の考えかたってどうだろう………なんか偏った見方だ｡
よほどルシオラが嫌いなのか､よほど美神をよいしょしたいのか｡
誰か反論しる!いや､俺は頭悪いから思いつかないんで｡
941 ：　　：02/02/24 15:53 ID:or3kQAtW
>925は煽りなので放置。
942 ：別に921ではないんだが：02/02/24 16:15 ID:ow5M8lSJ
>>928
今までの解釈じゃないと思われ｡美神はいつだって「自分が大事」なキャラ｡
だから他人が悲嘆にくれてようが迷惑がってようが知ったこっちゃない｡
その美神が､ルシオラを失った横島に母親を失ったかつての自分を重ねる
美神にとってははじめて他人の悲しみが他人事じゃなくなってて…という感じ?
ホントなんでこの作者はこういう見せ場を活かせないんだろう
943 ：　：02/02/24 21:50 ID:zXwwaMrT
＞９４２
＞母親を失ったかつての自分を重ねる
失ってなかったじゃん。
実際死んだのが事実なら、
話に深みを持たすこともできただろうけど
親にペテンにかけられて、
それを本気にしてグレてただけだったわけだし。
944 ：　　：02/02/24 22:29 ID:Ttuq4p5+
>>943
母親が生きていたならなおさら
横島に自分の宿命の尻拭いをさせた罪悪を感じないとな
自分は幸せを取り戻して横島には重たい十字架背負わせたわけだし
美神には母親か妹の血で手を汚すぐらいの絶望を経験しなければ
わからないのかもね
945 ：　：02/02/24 22:40 ID:zXwwaMrT
実際、話の当初にもったいぶっていたのは
過去にそれなりの重たい経験を持たせるつもりだったんでしょう。
けど、結局は９４３どおりだっただけで、なーんも無かった。
美神についてのアレは続編を描いてどうこうできるようなミスではないね、どう考えても。
なんなのよ、このキャラ？・・・としか感じようが無い。
946 ：　：02/02/24 22:50 ID:4KSRpi/a
こち亀の両津が昔とキャラ違うつってもウジウジ悩むのか？ここの連中は
947 ：　：02/02/24 23:12 ID:Ttuq4p5+
こち亀は比較外だろ
世相が変化している中でのエンドレスな
日常のドタバタギャグだしな
黒電話を使用している時代からインターネットの時代
までカバーしている漫画だよ
主人公が利用するものが変化しないと
それこそ続かない。
それに付け加えると性格が多少変化しても
心理描写まで欠落してないよこち亀は。
948 ：魁！名無しさん：02/02/24 23:53 ID:ag9hQXOh
美神話題してるとこスマヌが
レスが９００越えたし
そろそろ次のスレタイトル決めた方が良いかと思われ＞現スレ倉庫いきのおそれ
候補案として
◆（有）椎名百貨店２号店
◆椎名高志総合スレ・パート４
など考えて見たけど
これ以外の案が有ったらカキコお願い
949 ： ：02/02/25 02:13 ID:67gnG8Ix
◆椎名高志総合スレ・パート４
でいいんじゃないでしょうか。凝ると荒れる元ですし。
950 ：　：02/02/25 07:23 ID:U/LvDjI5
たとえば恋愛が絡むというのは人生が絡むということなので、
単なる人情話というレベルでとどまる両津とかと一緒にしてはいけない。

まあ、恋愛はともかく人生というのを横島やおキヌを使って語ってしまった以上、もう以前のギャグには後戻りできないのに
美神だけ後戻りさせ、さらに横島やおキヌまで道連れにしたから、あーあ、てーことになったわけ。
951 ： ：02/02/25 11:14 ID:7e4df8We
>>947
それさ、こち亀スレで言ったら擁護派は涙流して喜ぶと思うよ。
952 ：　：02/02/25 14:13 ID:3mbdDZfK
>>943
カバじゃないの?隠匿されてた事実なんか話してないんだよ｡
美神の視点で､五年前に､最愛の人が理不尽に奪われた経験のことを言ってるんだ｡
あーもー､なんだってそんなお粗末な頭してんの?
そしてこのスレではこの程度の罵倒で煽り呼ばわりされる､と
953 ： ：02/02/25 14:24 ID:fpWY+Njc
日によってＩＤが変わるけど
ここ数日の>>952と同一人物の書き込みと思えるものには
喧嘩腰のものが多いねぇ…。
人に向かって｢お粗末な頭｣というのが煽りじゃないわけ？
954 ：　：02/02/25 14:37 ID:3mbdDZfK
>>953
ここってファンサイトの人間もいるわけだろ｡
あそこって素は丁寧口調だし､結構出入りしてるから
ここでは徹底的に口汚くなっとかないと俺が誰だかバレてしまう｡
それプラスあんまりな誤解がはがゆくてちょっとイラついてた
955 ： ：02/02/25 14:37 ID:7e4df8We
>>953
まあ、2chだからね・・・
そのくらいのセリフは脳内フィルタリングしちゃうから
気にしたことは無いかも。
956 ：こんなでも過激な発言?：02/02/25 17:14 ID:a4aOWJzr
>>944
あれじゃ横島に背負わせたのは美神じゃなくてルシオラだと思われ｡
しかしその前に横島が身を呈して庇うのがまずおかしいわけで…
結局なー､あれじゃ凡百なキャラに成り下がっちゃうんだよ｡
もっと往生際悪く立ち回ってくんないと…
それに最後､ルシオラって横島の意識に割り込んできてさ
本人に無断で霊基分け与えた作用でこの有様じゃ､カエルの子はカエルというか
ルシオラがやってることこそ心のレイプ
957 ： ：02/02/25 17:35 ID:fpWY+Njc
私には話の展開がおかしくなったのを
｢美神のせい｣という意見も｢ルシオラのせい｣という意見も両方とも笑止ですね。
彼女達は漫画の登場人物、単なるフィクションの存在です。
もし、ＧＳ美神の展開がおかしいと思うなら、
それは｢作者のせい｣でしかありません。それ以外にどう考えろと？
958 ：　：02/02/25 17:41 ID:a4aOWJzr
>>957
あー､はいはい笑止笑止｡そんな結論はとっくにでてんだよ｡
ただ作者擁護がうざいから隠れ蓑にしてるor駄作であるという前提で
「話の中でどこからおかしくなったのか?」を語ってたつもりだ｡
しかしアレな?こーゆー意見て美神が叩かれてる時には皆無な
959 ：魁！名無しさん：02/02/25 19:37 ID:r+L1ndo5
新スレ建てました．．．
読みが甘かったデス、すんまへん

椎名高志総合スレ・パート４
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1014633064/
960 ：　：02/02/26 12:07 ID:sZsDBXke
>>957
アホですか？
「展開がおかしいと感じるのは、具体的にどこがどうだからか？」を話してるんだろ。
961 ： ：02/02/26 12:35 ID:S0RrE+W3
アンチだけがおかしいのかと思いきや
椎名ファンも以前とかなり雰囲気が変わったねえ・・・。
こりゃあ、椎名スレを怖がる人がいるのももっともだわ・・・。
俺がファンサイトに頻繁に出入りしていた頃はこんなんじゃなかったよ。
962 ：　：02/02/26 12:41 ID:sZsDBXke
>>961
第一に椎名スレを怖がる人がいても知ったことではない。
次に、このスレような状態は荒れているとはいわず「おかしい」と言われる覚えはない。
最後にファンサイトとこことは関係ない。
963 ：　：
多分、私も罵倒されるんだろうが一言。
＞最後にファンサイトとこことは関係ない。
そのとおり。
ここ２ちゃんねるは、その作品を好きでない人間でもスレを見ることがある。
だから、このスレに限らずヨイショばかりのレスはつかない。
なので…もうちょっと対立意見に寛容でもいいんじゃないのかな。