一体赤の出る確率はどれくらいなんだよ！？

３枚のカードがある。
「一枚は両面赤、一枚は両面青、一枚は片面赤でもう片面が青。
　ここから一枚取り出したところ、表は赤でした。
　さてこのカードの裏面は赤か青か。賭けるとしたらどっちが得か」

赤３青３だからどう考えても
２分の１だろ？

何故、少年漫画板で問う？
でもなんとなくジョジョのシチュエーションに
ありそうだね。

ついに少年漫画板にも来たのか。もうどうでもいいよ。

俺はいちかばちかキユにかける！！

ダービー「どっちを選ぶんですか？選択は、あなたの自由ですよ。」

ドドドドドドドドドドドドドド！！！！！

参考
http://game.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1007233583/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1007219666/
http://game.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1007196561/

>>3
家ゲー板ではほぼ１日でパート３にいったぞ。
板違いなのに・・・・

あ・・違うわ・・

>>8
そりゃ凄いというよりバカだな

>>10
>>7の日付チェックしてみろ。
しかもまだ進行中。

片面赤でもう片面が青の方に来年のお年玉全部！！

すぐに結論出るのになんでそんなに続ける必要があるんだ？

やってる奴がｱﾌｫだからだろ

結局どうなんだよ！？

あれだろ？実は全部両面赤なんだろ？
誰か確かめたのか？

答えは問題文が悪い、が正解。
この書き方だと答えは二分の一にしかならない。

ﾀﾞｳｿ板もpart2で進行中のようだ

>>2
漏れも最初1/2だと思ってたけどね

このスレすげぇつまんねーよ。
時間の無駄だし。
まあ暇潰しなら適してますが。

俺は・・・3/5だと思う

でもこの少年漫画板でどれぐらいスレが
伸びるかも気にはなるな（w

すぐ放置されるんだろうか

ゴメン　俺もやっぱり1/2だ

三分の一の確立で青

２分の１だろ。赤赤ｏｒ赤青かだろ？

グ、グッド・・・・・・

答えは2/3で赤では

片面赤の時点で青青カードは外れるから残り２枚のカード（赤赤カード、赤青カード）のどちらが
場に出ているかが問題になる？？

３枚のカードがある。
「一枚は両面赤、一枚は両面青、一枚は片面赤でもう片面が青。
　これらを袋に入れて
　袋の中から一枚取り出したところ、表は赤でした。
　さてこのカードの裏面は赤か青か。賭けるとしたらどっちが得か」

この場合は2分の１になるよな？

袋に入れた３枚のカードから１枚引き当てる確率は含まないでいいよね。
逆に袋に入ってるカードは青と青が１００％入ってる。赤と赤、赤と青どちらが入ってるかは５０％。

両面「偶数」→２と４が書かれたカード
片面「偶数」で片面「奇数」→６と１の書かれたカード
両面「奇数」→３と５が書かれたカード
って、考えるとわかりやすいよ。

って、俺はコレでやっとわかったんだけど・・・(汗

バカと思われたくない時は板違いのクソスレでも
ちゃんと答えるんだな

仮に「赤赤」のカードの片面をＡ、もう片面をＢとする。

取り出したカードの確認した方の面が
１「赤赤」のＡ面である確率――１／３
２「赤赤」のＢ面である確率――１／３
３「赤青」の赤側である確率――１／３
で、それぞれ裏面は
１　赤
２　赤
３　青
であるから、２／３の確率で裏面は赤。よって赤に賭ける方が有利。

>>30
なるへそ。確かに偶数引いたら、２/３で偶数だな。
サンクスサンクス。

>30
それって何となく詭弁くさいんだよな。
それは3≠5って言う前提に成り立ってるわけだけど
実際には3＝5なんじゃないの？

表と裏×３で６枚の面がある
赤赤　←　引く確率1/6
赤赤　←　引く確率1/6
赤青　←　引く確率1/6
青赤　←　引く確率1/6
青青　←　引く確率1/6
青青　←　引く確率1/6
引いたとき表が赤だったのでに引いたカードの「面」は
赤赤か赤赤か赤青、しかし、引いた「カード」は赤赤か赤青
（この場合、表が赤だったので青赤ではな赤青）
引いたカードは２枚のどちらかなので当たるは確率1/2
赤赤　←賭ける（当たり）　当たる確率1/2
赤青　←賭ける（あぼーん）当たる確率1/2

↓これではどう？ﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞ板で出てたレスだけど。俺はこれで理解できたが

赤／赤、赤／青のカードのどちらか
a/b、ｃ/ｄと置きかえると
今出ている表の赤はabcのどれか。
aが表なら裏はb、bならa、cならｄ
だから赤がでる確率が高い。

両方とも同じなら裏も表も無いだろ
自分が今見てる赤は表だから・・・とか考えるか？

一番早いのは実際に試すってやつだな。
300回ぐらいやれば嫌でもわかるだろうな。
ちなみに俺は2分の1だと思う

２／３とか言ってるやつはひねくれた性格なんだろうな
「当然答えは１／２だろう…いやまてよ、
わざわざ問題に出すぐらいだ、答えがこんな簡単なはずは無い
そうか裏と表を別々と考えて…」

実験者が一人だと考えるから話がややこしくなる。
カードを袋から垂直に引き上げるとして、自分の反対側にももう一人
観察者がいると考えればよい。そのもう一人が見た結果が、カードを
裏返した結果というわけだ。
とすれば、赤・青の出る確率は１／２なのだから、それを反対側から
見てる人にとっても１／２になるはず。

つまり赤を引いた時点で赤赤の確立が高い。
それが大事。
それが重要。
それがミソ。
１／２派はソレを解ってくれ！　理解してくれ！　頼む！！

中身が確認できない箱が３つあり、
箱Ａには、赤色のボールが２個
箱Ｂには、赤色のボール、青色のボールが各１個
箱Ｃには、青色のボールが２個
入っているという。
しかし、箱自体には何も書かれておらず、
どれがＡ、Ｂ、Ｃであるのかは分からない。
適当にある箱から１個とり出してみたところ、赤色のボールであった。
今取り出した箱には、もう１個ボールが残っているわけだが、そのボール
は何色か。賭けるとしたら、赤・青どちらが有利か？

>>42
非常に分かりやすい。
青が2個入ってる箱は除外していいから、
赤が入ってるのは2/3
青は1/3。

よって赤が2/3で有利

じゃあさー、仮に問題の赤と青を逆転してみるとするじゃん。
その場合、青の出る確立は２/３なワケ？
そもそも、最初に赤と青のでる確立は１/２なわけだから・・・
赤が出たとき裏は２/３で赤、
青が出たとき裏は２/３で青、って
おかしくナイ？

>>43
恐縮です。
でも１／２派の人に云わせれば、
「箱Ａか箱Ｂから取り出したんだから、やっぱ１／２ちゃうん？」
ってことになりそう・・。
もっと上手い説明がないものか。

>45
なんとなくその喩えでシュレディンガーの猫を思い出した。
もう全然わかんなくなってきたよ。

いや、最初に出る確率は考えなくていいのでは？
問題には「引いたカードの裏」の確率を聞いてる訳だから。

>>44
そもそも両面とも同色のカードが
全体の２／３（３枚中２枚）あるわけですから、

＞赤が出たとき裏は２/３で赤、
＞青が出たとき裏は２/３で青、

で特におかしいところは無いですよね？

3枚の中から
赤赤をとる確率　1/3
赤青をとる確率　1/3
青青をとる確率　1/3

ひいた片面は赤
↓

3枚の中から
赤赤をとる確率　1/3
赤青をとる確率　1/3
青青をとる確率　1/3
ひいた片面は赤
↓
1/2

2/3ってのもわかるが、だまされてる気がする

結果から考えると2分の1に
最初から考えると3分の2に
なる気がする。
どっちが正解かはわからんけど。

わかった。ヒントはスレタイトル。
「どのくらい」かがわかればOK、よって「1/2〜2/3くらい」で終了

「このカード」ってのが
最初にある三枚のカードなのか
取り出した表が赤のカードのことなのかどっちなんだ？
後者のほうが意味はすっきりするが。

>>54
取り出したカードの方だろう。
引っかけ問題ではないみたい

さいころ２個振った目の合計が偶数奇数どっちが多いかの
詭弁と同じだな。

>>44さんの発言でいい説明が思いついたよ。

この問題において赤・青は対称的なのだから、
取り出したカードの片面が赤・青どちらであったのか
を区別する必要はないわけだ。

「赤赤・赤青・青青の３枚のカードのから１枚取り出したときに
　裏面も同色である確率（即ち、赤だったとき裏も赤、青だったとき裏も青）
　は幾らか？」
Ａｎｓ．３枚中、両面とも同色のカードが２枚あるので、２／３

これでどうでしょう。

>>56
「アカテン教師　梨本小鉄」（少年ジャソプ）？
作中では、九半十二丁と説明してたが、
丁半とも１／２が正解。

ここは少年漫画板らしく
１／２と２／３のあいだをとって・・・
ななか７／１２　　　　なんちて〜(通分ｱｯﾃﾙ?

引いたカードが赤かった時点で既に青、青のカードである可能性は０になる
赤､赤か赤､青の二者択一

片面の赤見た瞬間に
残り２枚に１００％青青があるんだから
赤の裏が赤である確率は１／２。
確率論って始めに言い出したのイタリアのギャンブラーらしいが…。

引いたカードが赤かった時点で既に青、青のカードである可能性は０になる
赤､赤か赤、赤か赤､青の三者択一

>>58
それそれｗ。なつかしい。
後に、半を多くする詭弁も聞いたが忘れたわ。

今のところ>>42がわかりやすいと思う。
１／２派の人は読んでみてみて。

>>43
おーい、青２の箱を除外したのになんで分母が３のままなんだと問い詰めたい。

今、実際にやってみたよ。
最初に赤が出て裏にしたら青だったから
正解は、「赤青が100％の確率で出た」

>>65
青2の箱を除外して、最初に赤玉取ったんだから
残りは赤、赤、青のどれかでしょう。

引いたカードの片面が赤なんだから
赤青の赤面か、赤赤の片面が死んでる事になってこの時点で
赤・赤・赤・青の内の赤２つが除外される。
すると赤青の二択じゃないか？

>>63
やはり「梨本」でしたか。
九半十二丁とゆーウソは知っていたので、
あれの第一話読んだときに萎えた記憶あり。
（でも、面白かったので単行本そろえた）

>>67
その３つが同じ箱に入ってるならな。

１/2派はきっとネタでいってるだけだから

>４２の置き換えを赤派だと思ってる奴がいるのか……。
ありゃあ1/２であることをわかりやすくしてあるんだと思うが。

>６７
青2の箱を除外しました。で、そこで赤をひとつ引いて、残りの三つの玉を混ぜ合わせて
引けるなら3択ですが、実際は混ぜられません。
赤を引いたということは青２の箱を除外しただけで役目は終りです。
選んだ箱が赤青なのか赤赤なのかの2択になります。

どうも42です。
２／３派です。

最初にどっち派か明示しなかったのはマズかったですね。

なんだよ、梨本の詭弁知ってるのに赤派かよ。
>５７
「同色の確率」ならばそれで正解。だが、それ関係なし。

3枚目の裏表がやふやだから
この問題に答えはない。それがこの問題の答え。

>>42の置換えで説明すると、
赤ボールを取り出した時点で、そのボールが
１．箱Ａから取り出したものである確率
２．箱Ｂから取り出したものである確率
は前者の方が後者より２倍大きい。
（箱Ａには赤ボールが２個入っているので）
即ち
１．　２／３
２．　１／３
です。
これを最初のカードで考えて見ますと、
赤い面を確認したときに、そのカードが
赤赤である確率――２／３
赤青である確率――１／３
となります。
故に裏も赤である確率は２／３。

青を除外するって考えが複雑にしてるんだよ・・・・・
最初から無いものと考えてみて。

両面が赤のカードを１として面をそれぞれＡ，Ｂとする
赤と青のカードを２として青面をＣ赤面をＤとすると
ＡかＢを引いた場合は赤
Ｄを引いた時のみ青になるから
赤の確率が３分の２

２分の１派の人が納得できないのは両面が赤のカードの表裏をなぜ分離させて考えるのかってトコだと思うんだが。
あくまで２枚のカードのどちらを引くかは２分の１で、さらにどちらの面を引くかも２分の１って所を理解してくれ。
こう考えると選択肢は４通りになる。

カード１を引けば１００％裏は赤
カード２は赤の面を引けば青、青の面を引けば赤、要するに裏が赤になる確率は２分の１

かなり長くなってしまったがじっくり読んでくれれば理解できるはず。

いかん！かぶった。

１/２と赤２/３のすれ違いはな、最初に赤を引くことを確率に含むかどうかの
ところなんだよ。
つまり、条件付確率として扱うか、ただの状況として扱うか。

提示された条件はすでに赤が見えているから条件付確率とはいえないんで無いかと。

>>77
青を初めから除外する事が複数のカードから一枚を選択する前の段階まで話を戻すことになるの？

>>80の言ってる青は青青のカ−ドの事だった……

引いた面が赤である確立は？

>>82
表裏
赤赤
赤青
青青
として、
赤赤を引いて表を出した確立が１/６。
赤赤を引いて裏を出した確立が１/６。
赤青を引いて表を出した確立が１/６。
だから引いた面が赤である確立は１/２と思う。

プログラム書いて１０００万回引きましたが確立は１/２でした。
よって答えは１/２です。みなさんありがとうございました。

２分の１派が多いな
やっぱり厨

あ、ちなみに表が赤のカードの裏が青である確立は１/６でした。

つまり、引いてみて表が赤のカードの裏が赤か青かは２/３。
３枚の中から選ぶとことから計算すると１/２ということです。

１／２派：赤を引いた時点で、その裏は赤か青のどちらかとわかりきってる
２／３派：赤の面が３つ、青の面が１つ。表が赤なら、その裏は残りの赤X２、青のどれか
（両方とも最初から青・青が無かったとして考える）

ってことでよろしい？

早い話、赤にかけた方が得なんだろ？
質問の答えはこれだろ？

>>85
廚にも解るように説明しろやゴルァ！！

>>89
引いたカードの赤面は、一枚目の表、一枚目の裏、二枚目の表、のいずれか。
それぞれに対応する裏面は、赤、赤、青。
だから２／３。ＯＫ？

２分の１だな。
Ｃ＋＋で作ったらそうなった。

２／３派は赤・赤・赤・青と一まとめにしてるからだめなんだよ。
赤・赤　赤・青と分けて考えるのが普通だろ。

片面が赤なのだから、青・青は除外
残った赤・赤　赤・青のどちらかを取った事となる。
自分は果たしてどのカードを取ったのだろうか？
２枚のうちの１枚を取ったわけだから・・・確立は１／２

>>90
俺も同じ考えだよ

>>92
赤・赤のカードを引いたとき、それがどちらの面なのかを考える必要があるよ。

>>92
はいはい

昔の遊戯王でこんなんなかった？

他のスレで100を取り損ねたんでここで
とらせてもらう!

100をとるぞおおお

>92
その考えだと多分3分の2になる。
ただ青･青を入れて考えると2分の１になるらしい。
いや、よくわからないんだけどね。

100!!

１００

始めに赤の面が出ている時点で
引いてきたカードが赤青である場合は１００％赤面を向いている事になる。
そこで、青面しか考える必要がない赤青＝青
つまり１／２。

やった!メルヘンだ!ファンタジーだ!

赤玉大将軍ですが何か？

>>100
阻止ならず。おめでと。

ちなみに数学板では2/3

>>105
ありがとう。

>>102
初めに赤青カードを引いて赤面が出る確率は１／６。
初めに赤赤カードを引いて赤面が出る確率は１／３。

>>106
その数学板の答えを貼れば、だらだらと１００まで続かずに済んだんじゃないのか？

>>106が重いこと言った！

>>108
今解った……２／３だよ。
引く確率考えてなかった。

でも面白かったよ。
明日学校で友達にやらせてみる。

あれだな、単純な考えで物事を判断するのが１／２派
そんなバカなとじっくり考えるのが２／３派

そして２ちゃんねらーとばれる１１２

引いた確率なんで必要なの？
最初から赤って分かってるならいらないじゃん
目の前に赤いカードがある。裏は赤か青か？
って聞いてるんじゃないの？

>>114
既に公然の事実だから良し

問題の時点ですでに青/青は引いてないんだから2択になる。
よって1/2が正解。
問題良く読め

>>117
２択じゃなくて３択になるよ。
参考>>108。

・・・計算したら2分の1になったよ。
誰か俺の式に突っ込んでくれる？

このスレッドはわかっててやってんの？

http://www4.famille.ne.jp/~yo-ogawa/cgi-bin/bbs/dat/h4898.zip
あープログラムUPしたのに！
結果は２/３ね

>>118
カード２枚しかないのに？

目の前にカードが二枚あります
さあ選べ！

カードの裏表を２つのボールとして考えた場合。
赤赤のボールをそれぞれA,Bとして，
赤青のボールを赤をC，青をDとする。
引いたボールの色が赤なので，考えられる組み合わせは，
A→B（赤）
B→A（赤）
C→D（青）
つまり，赤の出る確率は2/3である。

・・・というのが2/3だと主張している人の言いたい事だと思うんだけど，
赤赤の箱だった場合にそれはAのボールだったのかBのボールだった
のかを論じる意味はないと思うんだけど。
AだったのかBだったのかを考慮するならD（青）であった可能性も
考えなきゃおかしいし，ていうかそれは>>1の問題の確率の計算とは
違った問題になっている。

一つ目が赤だというのが確定しているという事は，
赤赤と赤青から赤が一つずつ消去されているという事。
つまり，赤が入った箱か青が入った箱かという問題。
すなわち，赤が入った箱である確率は1/2。

・・・というのが俺が考える1/2である理由。

オッカムのカミソリ

http://cheese.2ch.net/test/read.cgi/math/984557114/321-325n

ここにいって聞くといい。
http://member.nifty.ne.jp/aramati/index.html?　

>>123
その前の段階、最初に引いたボールがＡまたはＢである確率は、
Ｃである確率の２倍でしょ？

問題良く読め！
問題ではすでに両面青以外のカードを引いている。
箱の中に3枚カードがあろうが２択になる。
2/3とか言っている奴らは日本語の勉強をしろ！

>>1
結局青である確立の方が大きい理由はどこにもないので、赤を選んだ方が得。

２／３派のほとんどが、長くもっともらしい説明に納得して
何も考えずに２／３が正しいとおもってるのだろう

>>128
だからさ、２枚のカードのうち「赤赤」を引く確率のほうが
「赤青」を引く確率より高いと言ってるわけ。
君は>>125を見るなりして数学の勉強をしてくれ。

あーどうでもいい

裏が赤である確率は
赤･赤を引く確率が3分の1、そしてその裏が赤である確率が10割
赤・青を引く確率が3分の1、そしてその裏が赤である確率が5割
青･青を引く確率が3分の1、そしてその裏が赤である確率が0割
これをもとに計算すると
1/3×1＋1/3×1/2＋1/3×0＝1/2
これは何も見ないで引いた時点での確率。
しかし、もう表が赤とわかると赤・青の5割という確率は覆されて
1/2ではなく1となる
1/3×1＋1/3×1＋1/3×0＝2/3
になり2/3となる。
・・・で、>119の俺の主張と違うんだけど、どうしよう？

>>121のプログラムにはつっこみなし？

>>131
既に片方が赤を引いている事は確定してるのだから、
それ以前に関する確率は無視。
その裏は赤か青かどちらかって考えじゃダメなの？

まとめてみると・・・
・この質問の答えは２分の１とみせかけて３分の２である。
・２分の１だと信じて疑わない人を説得させるにはどうすればいいのか思考中

こんなとこ？

ところで、俺の作ったいいかげんな式はあってる？

イヴ派・・・・・初期時において最大勢力、多くの支持を集めていたが、イヴの変革に伴い分裂
　　　　　　　　多くの脱退者を生む、現在、それでも元の母体が多かったため多数の信者を擁する。
　　　　　　　　現在勢力は２番手

リンス派・・・・イヴ派と同じく初期よりの勢力、初期の段階では幅広い層から支持を集めたが
　　　　　　　　出番の少なさとセフィリアの登場により大きく減退する。比較的流動的な層が多く
　　　　　　　　今後の展開で盛り返す可能性も高い
　　　　　　　　現在勢力は４番手

キョウコ派・・・初期３番手の勢力、比較的安定層が多く支持、イヴ派、リンス派が減退する中
　　　　　　　　唯一、大きな変動無く来ている、キョウコ派とリンス派の勢力はほぼ同等と思われる
　　　　　　　　現在勢力３番手

セフィリア派・・中期登場の新勢力、初登場より絶大な支持を集める。イヴ派、リンス派からも多数流入
　　　　　　　　少ない出番ながら、でる度にその勢力を拡大していく。現在２位以下を大きく引き離しての
　　　　　　　　現在勢力１番手

サヤ派・・・・・初期の派閥だが各派とは格段に少ない少数勢力、地道な活動が認められたのか
　　　　　　　　最近勢力を拡大している、が、他派との差はまだ広い
　　　　　　　　現在勢力５番手

他省略、複数に属するものは無視

ゴヴァァクッ

でもさ、１/２だろうが２/３だろうが１０回に何回かは青がでるわけよ。
たしかに確立のいい方に賭けた方が当たるかもしれないけれど青だってないわけじゃないのよ。
それってなんかリスクが高い賭けじゃん。俺がギャンブル嫌いな理由てそんなとこなんだよ。

たぶんギャンブラーってあんまり確立って考えないんだよね、きっと。
彼らの中には当たりかハズレか２つしかないんだよ。彼らにはどんなものも１/２なのよ。
だから宝くじとか買ってはずれても運がなかったと言ってあきらめられるのさ。
そう思いたいんだよ。自分が馬鹿な選択をしたとか後悔したくなんだよ。
たぶんだけどね。

>>140
ソレはギャンブラーじゃないｙｏ！

>140
そんな奴一昔前の劇画ぐらいにしかいないよ・・・。
実際、仕手や株とかやる奴は比較的慎重にしてる。
もし、そんな人が本当にいても駅前でダンボールに
包まって寝るのが落ちだよ・・・。

なあ、お前ら勘違いしてないか？
もうすでに片方は赤ときまっているんだぞ
後はもう片方が赤か青かのどっちかだろう
「赤赤」を引く確率も何も赤ときまってるんだから
2分の1しかないだろう
もうカードは引いているんだぞ

じゃぁ、解りやすく説明しよう。
表が赤じゃなかったら戻してもう一度引きなおすとした場合を考える。

最終的に引いたカードが赤赤である確率をＡとすると
Ａ＝１／３＋１／３ × １／２＋１／３ × １／２＾２＋・・・・
これは三枚のカードの内、赤赤を引くのが１／３で、引きなおす確率が１／２だから。
Ａ× １／２＝１／３ ×１／２ ＋１／３ × １／２＾２＋・・・・
Ａに１／２をかける。そしてこれを最初の式から引くと
Ａ＝２／３
となる。

解ったかな？
数学的に裏とか表とかに触れずに説明してみたんだが。

>>140は賭博黙示録を読め

だから引きなおす場合とか考えてるからだめなんだって
もう片面は赤にきまってるんだからさ

>>143
さすが、ガムをやるしか能のないお方。

カードが２枚しか存在しないと考えるから１/２となる
カードが３枚存在していると認識したとき、答えは２/３であると気づく
勝負はカードが２枚になった時ではない
その前段階から始まっているのだっっ！！

でも強運ってヤツを見ちゃうとギャンブルなんて素人のやるモンじゃないと思うけどな。

わからないから1/2で押し切る狂イチ

１/２とかいってるやつはネタ？
ちょっと年齢を知りたい

>>１
つーか以前、公務員試験受けたときこんな問題出たぞ……

>>147
あれ？オレってガムじゃなくて別の食べ物やらなかったか？
ベビースターラーメンとか

>>146
数学的才能の無い奴だな、
「表が赤と確定している」＝「表が赤でない確率を排除する」
ということになるのが解らんのか？

数学板にスレ立てたら？

>>155
数学板ではもう結果でてるんだよ。過去ログ読んだ？

ここから一枚取り出したところ、表は赤でした。
って言ってるぞ赤赤を引く確率がいくつなんて
もとからないだろう

>>157
寝言は寝て言え。
もう一度見直してみろ、引いたカードが赤赤である確率の話だ。

「一枚は両面赤、一枚は両面青、一枚は片面赤でもう片面が青。
　ここから一枚取り出して、表が赤その裏面が赤である確率は？」
という問題なら答えは2/3。
だけど１の問題ならば確率は同じです。
つーかそれぐらい分かれ。

これ見たら分かるだろ

騙された・・・
2/3とか言ってる奴は煽りだったのか・・・
みごとに引っかかったよ

あ、狂イチさんが帰ってきてる

>>161
なんか欲しい？

>>162
狂イチさんの騙りは自分でした。

>>163
いや意味分かんないごめん

騙された・・・
1/2とか言ってる奴はネタだったのか・・・
みごとに引っかかったよ

表が赤のカードの裏面が赤である確率は2分の1だよね。それだけじゃないの？
数学と言うか国語力の問題のような気がするが。

>>166
国語力の問題じゃぁない。
君が表だと思ってるものが唯一の表ではないということだ。

そもそも二分の一の根拠は何だ？
考えられる事象が二つしかなかったらその確率は半々になるのか？
二つしかないと思ってる事象はほんとうに二つだけなのか？

解るか？
国語力の問題ではないということが。

よく読みさえすれば絶対納得してくれる説明を思いついた。よく読んでくれ。


>>1に提示された問題はこう置き換えることが出来る。

一枚カードを引いてそのカードの裏の色を当てるギャンブルをやったら表と同じ色に賭けるのと。表と異なった色に賭けるのどっちが有利か？
（その他の条件は>>1の問題と全て同じ）

これは表と裏の色が同じ確率の方が３分の２で高くなる。
言うまでもなく表裏の色が同じカードが赤々と青々の２枚なのに対して表裏の色が違うカードは１枚だからである。

問題は1/2派の中でどれだけのやつがマジかッてことだな

１/２に確定しました

お前は赤いフダをもってます。
裏側は赤か青です。
赤の確率は？

っていうクイズだろこれ。なら1/2じゃん

これは一見、「条件付確率の問題」に見えてそうではない。
要するに赤が出る確率100％という前提条件が成り立ってるから
裏は赤か青の二つに一つ。よって５０％。

>>1君、勉強になった？

３／４じゃないの？

>171
全然違う
初めに引いた時の表の赤は
両面赤の札の表と裏と片面赤の３通り
３つのうちその裏が青になるのは一つだけ
わかる？

あー。問題よく読んで無かったわ

この板の偏差値が伺えるな（藁

>>172
赤が出るってのは確定条件だけど３通りある赤の出方のどれが出るってのは条件に入ってないでしょ？
よって赤の確率２／３。
勉強になった？

>>168
170-171でも書かれてるけど、それは赤青、限定しないときでしょう。
問題では既に、引いたカードが「片面が赤」である事が確定しているのだから
2/3派の考えは破綻します。
…ん〜172とかぶるな…

>174
お前の言ってることはわかるし皆言ってるから参考にもならん

っつか〜
「片面が赤」を引いた時点で、そのカードは
「表赤裏青」か「表赤裏赤」でしかない。
よって1/2。
だめですか？

>>177
うむ、表と裏が区別してあったら１/２になるだろうな。

そろそろ終了でいいんじゃない？

解答は↑のレスをじっくりみればいいという事で・・・

>180
リア厨なら高校にいけばいい
リア工ならかなりやばい

>>183
リア成人だとしたら？

あげ

>>180
実際試してみれば？
多分１/２にはならないから

>>178
ちょっと言葉が足りなかったですね。
>>1の問題の赤を青に置き換えても根本的に問題は変わりません。もちろん回答も変わりません。（これは２分の１派もみんな認めているでしょう）

僕が>>168に提示した問題は>>1の問題に青の場合を加えただけで基本的に問題の性質は変わってないですよ。

一枚カードを引いてそのカードの裏の色を当てるギャンブルをやったら表と同じ色に賭けるのと。表と異なった色に賭けるのどっちが有利か？
（その他の条件は>>1の問題と全て同じ）

これは表と裏の色が同じ確率の方が３分の２で高くなる。
言うまでもなく表裏の色が同じカードが赤々と青々の２枚なのに対して表裏の色が違うカードは１枚だからである。

２分の１派の人、とりあえずこの部分は納得してくれる？

>>186
片面赤がでた段階「から」統計を取れば
確実に１/２にはなる。

赤赤の場合は　表裏の場合と裏表の場合の２通り考えられる。
赤青は当然１通り。

よって答えは赤が出る確率2/3

区別あんの？

そもそも、問題自体の認識が人によってばらばらだから
まともな論議が。
もうちょい>>1が詳しければ

赤２通り、青１通り。以上。

あ、わかった。

「片面が赤」のカードを引いた。
この時点で「このカード」の「今出ている面」は、
表赤裏青の赤、表赤裏赤の「表の赤｣、表赤裏赤の「裏の赤｣
の３パターンであって、結果、その裏は、

　　表赤裏青の赤　　表赤裏赤の｢表の赤｣　　表赤裏赤の｢裏の赤｣
　　　　　↓　　　　　　　↓　　　　　　　　　　↓
　　　　　↓　　　　　　　↓　　　　　　　　　　↓
　　　　　↓　　　　　　　↓　　　　　　　　　　↓
　　　　　青　　　　　　　赤　　　　　　　　　　赤

の３パターンの結果となり、３パターン中２つが赤。
よって２／３。
どだ？　　　　　　　　　　　　　

っつか、破綻してるのは俺だな…（w

>>189
両面を見ずに片面だけ見て始めれば３分の２になるよ。

１の説明不足のせいにしてる奴がいるがそんなことはない。
多分２分の１派だろうが。

>>193
その考えで正しい。だが２分の１派を納得させることは多分できない。

>>188の部分は理解してくれた？
それだけでも応えてくれ。たのむ。

赤２通り、青１通り

表と裏に区別がないなら、
「表赤→裏赤」と「裏赤→表赤」は
２通りと区別せずに別にどっちがどうでも同じなんでは？
今まで数学系の試験問題で似たようなのやってきたけど
大抵区別なしで１つにまとめていたため、どっちかというと1/2派なんだけど。

この点を説明してくれ。

頭がだんだんウニになる。ｂｙ羽生

＞199
赤が出るパターンが何通りかじゃなくて、
カード単位で考えれば
赤→赤は２通りあるにはあるが、
カードとして1枚しかないなら１/２かしら。と思ったのだが。

目の前に二つのカードがある
選んだカードの裏の色が何か賭けろ！
ってのとは違うの？

おそらく１/２派方々はかなり正直者だとおもわれ。

まあ、赤の時点で赤赤か赤青のどちらかだ！
と考えてるんでしょうねえ。

でも、こう考えれば違うと分かるはず。

赤赤の表→１
赤赤の裏→２
赤青の赤→３
赤青の青→４

と考え、「最初に表に赤が出る確率」は↑の４通りの内３通り。
その内、裏が赤になるのは表が１か２の場合。

よって答えは２/３

これで納得してもらえませんか？１/２派の方々。

なぁ、赤・赤は２通りとか言ってるやつはソレっぽい答えだから
間違いないと思ってるだけじゃないのか
２／３派は長い説明が多いから合ってるんだろうと、
ほとんどの２／３派は理解しようとはせずになんとなく納得してるんじゃないのか

（　´_ゝ｀）（　´_ゝ｀）（　´_ゝ｀）（　´_ゝ｀）（　´_ゝ｀）
　ﾌｰﾝ･･･　ﾌｰﾝ･･･　ﾌｰﾝ･･･　ﾌｰﾝ･･･　ﾌｰﾝ･･･

>203
その意見でカタがついていたら、こんなに２ｃｈ全体に飛び火してないと思う。
キミの方が余程正直者だよ・・・・

ぎゃー、地震！！

わかった！赤青とかのカードがありますとか言って、実は全部赤赤のカードなんだろ？
危ねぇ危ねぇ、あやうく騙されるところだったぜ
・・・というわけで答えは赤だ！

>>208
導き方はどうであれ、答えは合ってる

>>67

誰か実際試せよ。

>>211
無限回試すのか？

>>212
百回くらいでｲｲ。

ていうかヒマだから試してみようかな？

何回も言うけど1/2

>>168
俺に言ってるのか？それなら理解した。
でも、元1／2派(笑)として言わせてもらうけど、
1／2派の人は、
「一枚引いたら表は赤だった、って問題だろ？！
　ナンで最初にカード引く時点からの確率を考えなきゃいけないんだよ?!
　別問題だろ!?」
って言って、気にも止めないと思う。(w

さらに、1／2派の考え方PART２
その概念として、
「引いたカードは｢赤赤｣か、｢赤青｣のどちらかでしかない。「青青｣は度外視」
転じて、肝心の問題文を、
「両面赤のカードと、片面赤片面青の｢二枚｣のカードがあります。
　一枚引いたら片面赤でした。さて裏は?」
と、勝手に置き換えてると思われる。
さあ、手におえるかね?２／３は諸君（w

サンプルとしては不十分かも知れないけど、
実際やったらどうなるのかということで試してみます。

とりあえず色紙を調達してまいります。

カミより硬いプラカードとかボールとかの方がいいよ。
混ぜ易い。

よーし。１／２派の人たちへ。こう聞いたらどう答える?

一枚カードを引いたら、片面は赤でした。
さて！
その面は、「どのカード」の「どちらの面」である事が考えられますか?

こう聞かれたら、
赤青カードの赤の面、赤赤カードの一面、赤赤カードの「もうかたっぽ」
の三種類になりません?

そう考えられれば、「２/３」にたどり着くと思うんだけドナー…

しかし、地震ｺﾜｲﾖｰ
震度５ｸﾗｯﾀﾖｰ

アカテン教師梨本小鉄の第１話を彷彿させる話だな。
丁半博打の確率

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!

厚紙でいいかしら。

えーと、統計の取り方として、
�@２ｃｍ角に切った厚紙に、それぞれ>>1のように赤・赤、青・赤、青・青に両面しるしをつけます。
�A箱に入れて、見ないようにして一枚ピックアップ。
�B見えてる面（便宜上”表”）が赤だった場合のみ有効として、ひっくり返した反対面の色の統計をカウント。

いい？

すげー
実践編開始だ。
教育テレビか、所さんの目がテンみたいだ

引いたカードが赤赤か、赤青かどちらのカードであるかの話。
赤赤のカードの場合、どちらの面を向いていても赤青のカードである確率には影響しない。
よって1/2。

どっちの面でも関係ない気がしないか？

>>222
がんばれー、と思う反面、
このくらい頭で考えて分からんのか？とも思う。

色ペンがなかったので、〇×で始めます。
とりあえず、ひっくり返す前が〇だった場合のみ数えて、
100回の時点で報告。

あとは、風呂の時間までヒマがあれば続けてやってみます。

>224
なんでよってになるんだよ（藁

>>224
それは「カード単位」で考えた話。

問題文が
　「一枚カードを引きました。片面は赤でした。」
　「このカードは、赤赤ですか?　赤青ですか？」
なのなら正解だけど、実際は違う。
それこそ国語力？

一行目で
>引いたカードが赤赤か、赤青かどちらのカードであるかの話。
って言ってる時点で、問題文を理解しきれてない。

（　´_ゝ｀）

>>226
実践結果を見ようという試みなんだから
頭ん中で考えて答えだしたってそもそも狙いが違うだろうよ。だいじょぶ？

1/2派に「何も考えずに、1/2に決まってんだろうが、と答えを出す人間」と「考えた末に1/2と答えを出す人間」、
2/3派に「言われるままに安易に納得し、2/3だよヘヘーンと言う人間」と「どう考えても2/3しかない、という人間」

この4パターンの間でこじれたせいで、スレはここまで伸びてんのかな。

ひとつの考えに固執すると周りが見えなくなるといういい見本だな

あえて、>>224の文体を真似て、問題文を正しく表現するなら

引いたカード（の見えた面）が赤赤（の表か、赤赤の裏）か、赤青（の赤）かどちらのカードであるかの話。

ってことですな

>>233
では俺は、周りが見えた人ですか？
誉めて

>>232
最初「何も考えずに、1/2に決まってんだろうが」
現在「どう考えても2/3しかない」

まー馬鹿はほっといたらいいんじゃない？
社会人で２分の１とかいってる奴は子供に聞かれない限りそうそう困ることもないだろうし
リア厨は高校でまたならうだろ
リア高で進学志望の奴で数学の確率のところが必要なやつは今から必死に勉強しなさいってこった

しかし家ゲー板はなんでこんなくだらん問題に３レスも消費したんだ？
もしかして未だに結果出てないのか？

>>238
３スレの間違い

今の高校って確率は必修じゃなかったよーな。

今この瞬間にも、
日曜の夜に一人、箱からせっせと紙切れを引き続けてるかと思うと…

ｶｺｲｲ

×　紙切れを引き続けてるかと思うと…
○　紙切れを引き続けてる「人がいる」かと思うと…

青にかけたほうが得にきまっとろうが

…新たな派閥だ

>243
煽るな

２分の１だと思ってる人はダービーに魂でも抜かれてなさいってこった

いちかばちかの賭けなんだったら好きなほうに賭けたらいいんじゃねーの？

アホらしいけど、実際に1億回テストさせてみました。

【カードを引いた総数】
100,000,000回

【引いたカードの、偶然上だった面が赤だった回数】
50,005,208回

【その裏までも赤だった回数】
33,340,181回

【引いたカードの偶然上だった面が赤であった時に、その裏までも赤であった確率】
66.673416%

そうだよなぁ所詮確率１／３の違い。気合いと運でどうにでもならぁ

何気にﾀｲﾍﾝ（´д｀；

>>248
どんなプログラム使ったの？

結論出たところで＝＝＝終了＝＝＝だな。

1/2派は枕を涙で濡らしつつ寝れ。

つまらんなあ。１／２派はもっと頑張ってこのスレ引っ掻き回してくれよ

>>248
てめー！！氏ナす！！
蟻がタカレ蝿がたかれチクショー！！！（泣）

>>248
結果が出てから貼ればいいものを・・・

皆、お疲れ

激しくやる気なくしたので50回で打ち切りました
が、一応報告。

取り出したチップの上の面が〇だった時のみ50回までカウントし
ひっくり返した裏面のマークの出現回数は、それぞれ

　〇：35回
　×：15回

〇の出現頻度は35/50→70%でした。

>>257
お疲れー

おお、結論出たか。

２／３説が理解できなかった人も、過去レス見ればどこかで納得できると思うよ。

中身が確認できない箱が３つあり、
箱Ａには、赤色のボールが２個入っている。
（ボールには「１」「２」とそれぞれ数字が付けられている）
箱Ｂには、赤色のボール、青色のボールが各１個（数字は付いてない）
箱Ｃには、青色のボールが２個入っている。
（ボールには「１」「２」とそれぞれ数字が付けられている）
入っているという。
しかし、箱自体には何も書かれておらず、
どれがＡ、Ｂ、Ｃであるのかは分からない。
適当にある箱から１個とり出してみたところ、赤色のボールであった。
今取り出した箱には、もう１個ボールが残っているわけだが、そのボール
は何色か。賭けるとしたら、赤・青どちらが有利か？

このときの箱ＡＢＣは下記のいづれかの状態である。

Ａ　無し、赤２
Ｂ　赤、青　　　→状態１　赤玉を引いた時にこの状態になる確立は１/３　　
Ｃ　青１、青２
　or
Ａ　赤１、無し
Ｂ　赤、青　　　→状態２　赤玉を引いた時にこの状態になる確立は１/３
Ｃ　青、青
　or
Ａ　赤１、赤２
Ｂ　無し、青　　→状態３　赤玉を引いた時にこの状態になる確立は１/３
Ｃ　青１、青２

つまり状態３の時だけなんよ。青が箱に残ってるのは。

ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ（ﾟ∀ﾟ）

実に面白かった。

少年漫画板はあっさりと終わったな

もう結論が出てるのに
必死で長文書いてた俺っていったい・・・(鬱

>>264
いや、分かりやすいと思うよ。お疲れ。

こういうの苦手なんだよなー。
情報処理２種受けたときも、２の補数表現に
理解にしばらくかかったし。
言いたいことはわかるのだが、芯から納得出来ないというか。
とことん文系頭な折れ。

>>264
それを言ったら、１億回のサンプルが出てるのに
一生懸命紙切れ引いてた俺は………

>>265
むくわれたよ(嬉
ありがとさん。

>>267
いや、他板スレ見ても実践する人は
全然いない。
非常にすばらしい探求心。落ち込むことは
ありません。

結局、青にかけたほうが得なんだよね？

>>270
あんた今まで何を聞いてたんだ？

倍率が赤２倍、青３倍なら青に描けちゃうかもなあ。

結局、「どっちに賭ければ得か」という問いなんだから、
考えうる1/2にしろ2/3にしろ赤に賭ければ少なくとも青よりは分が良い。
よって、赤。1/2か2/3かのどちらかにこだわる必要はなし。

>>272
１０円賭けるとすると、戻りの期待値は
２０円×０．６６＝１３．２円
３０円×０．３３＝９．９円
オッズが赤の倍率の２倍を超えないと、損しちゃう。

真の敗北とは心が折れること・・・
理屈じゃないんだ
俺は自分を・・・1/2を信じる！

と、少年漫画板らしく漫画からいくつか名言引っ張ってきたところで

＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝

うーむ。
いや、頭での理解は出来てるよ。しっかりと。
単純な説明一度受けた時点で。
ただ、感情で納得いかないんだよなぁ…（ｗ
不思議。

でもさー、赤と青、３つづつ面があって、
１回目で赤がでちゃったらさー、
誰だって次は青かな〜、って思うのが人情じゃん？
理屈でなくてさー。
え？　思わないって(ｶﾞﾋﾞｰﾝ

>>1
赤が出た時点で青は不利。よって赤に賭けるが有利。

これだけで終わってはいけない問題だったのか？

まぁ日常でこんな事やるやつはいないから

http://www.meiji.ac.jp/meiji/servers/math/staffs/ahara/prob1.html
ここは外出だったかな？

>>276とｹｺｰﾝしたら
幸せになれそうです♪

>>277
そう！！人情なんだよ。それ。理屈じゃなくて人情。
でも俺達は負けたのだ。しかし俺は俺を信じる。それでいいのサ。

１/２派なんだけど、どっちに賭けると言われたらなぜか迷わず赤だな。

1/2以外の答えが出せないやつは、もう一度確率を勉強したほうがいいよ。

1/2派の方は、素直な人が多いね。単純とも言うが。
一方、正解っちゃ正解なんだが、2/3派の人のレスには
「お前ばっかじゃねーの。」みたいな態度が多いね。

2/3派のほとんどがなんとなく納得って感じのやつが多いと思う

友人に>>1の質問をそのまま振ってみたら
２/９？と返ってきた。なんか誤解された。

>>283
だから俺は、２/３派のそういうものの言い方が気にくわねえんだァァァーー！！

休日の夜を激しく無駄にした気がする今日この頃…。

>>203なんかは正解を言ってるが、なんかイヤミに聞こえる・・・

>>287
自分が最初は１／２派だったことを認めたくないんだよ
強がってるだけなんだよ
自分に言い聞かせてるんだよ

気にするな

正直俺も最初は１／２かと思った一人なので
１／２派には「わかってねーなー、あのね」と説明したくなるのだ。

スレをパッと見、２/３派の勝ち誇った態度が気に入らなくて
必死に１/２を指示してみたが・・・だめだった。無念！

もはや人情と人情のぶつかりあいになっているな。
どちらも人間らしくて良い。

ん？
２／３で赤に掛けた方がいいんじゃないの？
ってか何で３００近くまでレスが伸びてるんだ・・・・・・

>>291
いや、わかってんだよ。
ちゃんと理解出来るんだよ。
ただ、どうしても納得出来ねえんだよーーー！！（泣）

期待値なんか並べなくても答えは出る。

>294
これ以上煽るなキティ

>>294
家ゲー板では３、４スレいってるらしい

確率どうのを考えなくとも、青に賭けるやつはいないだろ。
俺は１/２派だったけど、どっちに賭けるって言われたら青には賭けない。

>>296
期待値並べてるってどれのことよ。
>>274のことなら、倍率の話になってんだから関係ないぞ。

んでキティなんだよ、タコ！

とりあえず素数を数えておくか・・

煽ってる訳ではないのだが・・・・・
違うのか？２／３じゃないの？

２

>>302
過去ログ読まずにそんな発言するのは煽りと同じや！！

お前のほうがよっぽど煽りだろうが

過去ログ読まず、空気読まず、煽りともとれる発言・・・・

厨房なのは間違いない。

>>305
は？>>302＝>>305？
場を読んでくれ。

普通に条件付き確率で求まるだろ
P(A=引いたカードの表が赤)=１／２
P(AかつB=引いたカードの表が赤　かつ　引いたカードの裏が赤)=１／３

P(B|A)= (１／３)／(１／２)　= ２／３　赤の確率２／３

センター試験に出そうな問題だね　これが出来ると大学受かるかも
わからない人は数学Bの教科書または確率論の本を買ってきて読みましょう

>>308
もう解き方は十分

良問なのは確かだな。

>308
これが一問できたぐらいで受かる学校は存在しません。
そもそも確率って選択じゃなかったっけか。

裏とか表とか区別するのがわけわからんと言う人は
>>144
を見ましょう。

感情の入る余地無く説明してくれています。
数学的素養がないと意味不明に見えるかも知れんけどね。

１/２派は左利きが多い。
どうよ？

>数学的素養がないと意味不明に見えるかも知れんけどね。
この一言いらない。

>>313
どうせあてずっぽうだろ。
右利きか左利きかなんて１／２だしな。

>>312
最後の一文が余計な煽りだよな。
２/３派、まあ理数系頭と言ってもいいが
なんでこう人を見下した態度を取るのだろうか。

>>313
１/２派→文系→右脳が活発　ってこと？

>>308
は間違ってる。答えは1/2です。
144は数学的素養どころか事象の独立の概念さえわかってません。

>>312
もういいよ。
そんなに「俺らは理解力ありますよ」って言いたいのか？

>>317
実際試したら６〜７割出てきたよ。１/２派なんだけど。
過去ログ全部読んだ上での主張？？興味あり

>>315
何度も言うが２通りだからといって
確立が１/２とは限らないぞ。
この場合、右利きと左利きは１/２にはならんだろ。

>>320
そういうことはさておき…
上利きとか下利きとかがなくて、左右の二者択一なんだからって意味だろ。
左と右の割合が１：１だと思ってると思ったのか？？ネタにしても・・・

>>1をよく読もう。
「裏が赤の確率は？」なんてどこに書いてあるか。

どっちが得か
だから凡人には確率しか無い気が。

>>322
＞「裏が赤の確率は？」なんてどこに書いてあるか。

スレタイトル。

>>324
タイトルはココにこの問題持ってきた奴が付けたんだろ？

この問題で確率を求めなければならないのは
一枚カード引いた以降のこと、青青カードは関係なし

片方が赤いとわかってるなら
カードがあるうち片面は考えから除外できる

赤青 赤赤
↓
／青 ／赤

赤か青かは1/2


この話題はなかなかに興味深いね
各人の物の考え方の違いが出てくるよ
合ってる間違ってるはともかく読んでて面白い

一番の問題は二分の一派が数学的根拠を何も持ち出していないことに有ると思うんだが、どうだろう？
こういうところが二分の一派に対する風当りを強くしていると思うんだが。

赤赤
↓
／赤

・・・を２パターン考慮しなきゃあならないっていうところが
意見の分かれ目だな。

青青を除外することが赤青の青も無視することになってないか？

>>327
数学的観点から解くやつもいれば、正面から考えてくやつもいるだろう。
いろんな考え方があるのが当たり前なのに、こと２／３派は
１／２派が数学的根拠を出してないということでそういう当たり方をしているなら
やや見当違いなのではないかと思うが。

>>317に誰も突っ込まないあたりがこの板の（以下略）
それとも>>317ってネタとして受け止められているのか？

俺も１/２のような気がするんだけど、
一億回試行して７割赤だったんじゃ、文句のつけようがない気がする…

>>331
正直ちょっと期待してたのにまともな答えが返ってこないので
そうなんだろう。
答えは2/3でいいんだよ。

アホかいな？
まず青青カードは混乱させるだけのことで何の意味もないのだから
最初から考える必要がない
要するに赤赤の１枚と、赤青の１枚の合計２枚のカードだけ
考えればよい
またすでに引いてしまっているのだから赤が表になる確率も
考える必要はない
問題は「いまここに出ているカードは赤赤ですか？それとも
赤青ですか？」と聞いているだけだから
２枚のうちの１枚つまり１／２に決まっている

>>332
わっかんないよ〜。
その後、４千万回連続で青がでるカモよ〜(ﾜﾗ

>>332
１/２派なんだけど、自分でやって７割赤出ちゃったから…

>>308
完全にまちがっている

>>334
これが１／２派の全てだと思う

センター試験の確率って実際この程度の難度だったね
今でも変わってないのかな？

プログラムは多少難しくなったみたいだけど

>>336
実験をまちがっているか　サンプル数が少ないかのどちらか

なんか面白くなってきたな（ｗ

俺は１/２派。
全く同じ根拠で>>334に同意。
結果も理屈もわかってる。理解はしてる。
でも、俺は>>334派さ。♪

>>328
ああ、そうつっこまれるか
なんとか2/3派が納得するような1/2派の説明をやってみたかったんだが
引けるカードは２枚しかないんだから
赤青か赤赤かかどっちであるかの確率は1/2とでも言えばいいのだろうか？
うまい方法はないかな

>>329
そのことで青赤の青のことは気にしなくていいよ
片方が赤と分かって、赤赤か赤青どちらかを引いたってことが分かったんだから

「ＡかＢかＣを引くとしてＣではないことが分かった。
　引いたのはＡかＢ？」
と要約できると思うんだけど
こんな説明じゃ納得してもらえそうにない・・・・

>>340
だって５０回しかやってないもん。＜サンプル
というか、青-青を入れる必要もないのに入れたため、
５０回のサンプル取るために倍以上引きまくったYO。

>>340
そうだそうだ！
最低１億４千万回は試さないと誤差がでるよね。
さっきも言ったけどさ。

勘違い派は
裏が赤となる確立を「３枚から赤赤を引く確率」
裏が青となる確立を「三枚から赤青を引き、かつ表が赤となる確率」
だと思っている
すでに３枚から赤赤もしくは赤青を引きかつ赤青だとしたら表を
赤においている
というところから始まっているのでもともと問題の解釈をあやまっている

自分の信じる道をゆけ！！

>>334
それじゃ青と赤のカードが有って、赤のカードを引く確率はいくつですか？
って聞いてるのと変わらないと思わない？

二枚のカードが有ってその内どちらを引くかはフィフティフィフティだよ。
でもね「すでに表が見えていてそれが赤である」という「制限」もしくは「条件」が有るんだね。
だから、その「制限」の分だけどこかから確率が減らされなきゃいけないんだよ。

最初「青に決まってるやん」とか思ってしまった。
違うんだね。
片側が赤だから青−青カードは無しなんだね。
で二分の一か。
やられた。

一つの箱の中に赤３個・青３個・計６つのカプセルが入っています。
そのカプセルの中には３つの記号の書かれたメモが入っていて、
赤２個…○
青２個…△
赤と青１個ずつ…□
と言う内訳なのが判明しています。
ここで箱の中のカプセル一個を取り出し、それが赤であった時、
その中に入ってるメモに○△□のどの記号が書かれている可能性が高いのか？

なんかジョジョっぽいね。既出の意見だけど。

>>349
そうそう。同じ同じ。

1の通りの賭け事があるとして
2/3派を選択してみると

赤が出た場合は裏が赤に掛ける
青が出た場合は裏が青に掛ける

これで大儲け？

>>349
「３つ」の記号って何に対応してんの？

>>352
一発勝負なら解らんけどね。
それにあくまで確率の問題だから統計学的回数やるのでもない限り確実に儲かる保証なんて無い。

>>353
３枚のカード。

純粋に２倍リターンならね。

俺なら胴元になって倍率に応じたオッズを設定する
これで大もうけ

>>352
オッズが低いに決まってるから、大儲けは出来ない。
なんてつっこんでみたりして。

>>352
同じ賭けが何回も繰り返されるんなら儲かるだろうね。
……学校でやろうかな。イカサマ賭博。

「無作為に袋からとりだし、青が表になった場合はやり直し」
であれば、全６通りのうち３通りはやり直しになり
のこり３通りのうち２通りは赤赤カードを引いたケースなので
確立で言えば２／３で赤

「有意に袋から選択者が赤が表になるように置いたもの対して
他者が当てる」
であれば１／２

>>358
遊○王みたいだ（藁
・・・まぁ、遊戯○の場合は一発勝負でやってたり、確率が半々のものを自分が有利になると思いこんでたり色々痛かったが。

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
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┃│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│┃
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┃│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│ 　│┃
┃└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

>>358
会社でやってみよっと（ｗ

>>359
そういうこったね。

>>349
○と□の２種類しかないんだから１/２でしょ。
考えるまでもないＹＯ！！

＞「有意に袋から選択者が赤が表になるように置いたもの対して
＞他者が当てる」
＞であれば１／２

これは赤の面を見せたカード二枚を机に置いてどっちの裏が赤か？
ってのと同じ意味だもんな。

>>359
有意を持ち込んだから確率の話にならんけどね。
そもそも袋の中から出す意味すらない。

っつうか>>364にすでに書かれてた

250くらいでアッサリ決着つくと思ったら．．．．．
けっこう続きますね

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>>358
やるんだったらぜひ教卓の上でやってくれ
黒板にドドドドドドドとか
ゴゴゴゴゴゴゴって書いて

>>367
一応突っ込んでおくよ。
ズレてるぞ

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>>367
おれも一応突っ込んでおくよ。
オセロだぞ

>>365
賭けるとしたら・・・って書き方だからね
なんとなく胴元が選べる印象をもってしまう（手ホンビキか？）
どっちの確率が高いか？って書いてあれば混乱しにくいでしょう
（気持ちの問題か？）

ゴメンずれた。┏━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
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>>367
碁はそんなところには置かん

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一人オセロｶｺｲｲ!!

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なぜオセロに・・・

づれるは、つっこまれるわで・・・
もうこねえよっ！！ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

１／２派が負けたみたいに見えるだろうが！！

>>380
多分負けたんだと思われ

まぁ、何者かの意思の介入が無ければ二分の一には絶対ならないってこった。
そして「意思」が介入した時点で確率の問題ではなく、いいとこクイズになるってこと。

>>349が決定的だったな。

いやぁ、負けてるだろ

>>381
負けじゃねえ！
勝ちへの途中だ！

>>383
それ以前から既に決着付いていたような気がする

じゃあ次は鶏と卵どっちが先かを…。

たまに頭使うのは良いもんだ。
学校じゃなかなかこういった頭の使い方はさせてくれないだろうしな。

>>387
奇遇だな、俺も卵派だよ。

>>387
俺目玉焼きには醤油をかける派

>>388
学校でも使えよ　させてくれないじゃない　自分の意思で使うんだ

俺はひよこ派

・・・・・・っぷ

俺は白身だけ焼いてそこに生の黄身とケチャップかける派。

あぁ、俺は卵焼きの方が好きなんだ、ゴメンな。

まあ鶏が先だとは考えられんが。

「目玉焼きはどうやって食べる？」スレになりました

そもそも鶏が先か卵が先かってどういう意味なんだ？
鶏の先祖が生んだ卵が孵って成長したら鶏になった
パターン以外ってなにがあるの？

目玉焼きは塩とコショーだろ

>>398
シュレ（略）の猫みたいなもんじゃない？
鶏の卵だとしても、生まれてくるまでは鶏かどうかは解らんわけで。

まあこの板でも２／３派の完全勝利って事で。

>>398
君は卵派だよ。その文から察するに。

「矢は亀を追い越せない」みたいだ
答えは分かり切ってるんだが改めて考えてみると面白いな

やっぱりひよこ派でしょう！

くそ〜、漫画板にスレ立ててやる〜。
今度こそ勝つぞ〜〜〜。

>>402
鶏派の意見ってのはどういうものなんだろ？

>>405
すでに立ってる事もありそうだ。

スレの最初の方だけ見て「どれどれ」とプログラム書いて確認したんだけど、
やはりというか、とっくに誰かがやってたのね。
読み進めてわかったよ（恥

明日の朝激怒する１／２派がいると思う。

突き詰めると二つの箱にそれぞれりんごとミカンが入ってます
りんごの箱を当ててください。ってことだろ

ジョーカーを覗くトランプ５２枚から無作為にカードを２枚引く時
２枚ともハートのカードである確率は？

クンクン・・・この匂いは・・・ッ！
フフフ・・・リンゴはこれだァーーーッ！！

>>410
それは１/2派…

>>412
残念。なしりんごでした！（・∀・）

>>412
なぁｯ、なにぃい〜〜〜ｯ！！

鶏が先か〜って言葉は進化論が確立してない時代に出来た言葉だとしたら、納得できるな。

もし、進化論が確立した時代に出来た言葉だとした場合、哲学的になる。
>>400の言う通り、卵の状態ではそれが鶏の卵か鶏と呼べる存在以外の卵か解らない。
ただ一つ決定せしめるとしたら親が鶏の時はその卵も鶏と見なせる、ということである。
（無論、鶏がさらに進化する可能性も有るが、この場合においては鶏がどんなに進化しても鶏と見なしても良いだろう）

さて、鶏が先か卵が先か？

>>410
りんごのほうがよく匂うから当てやすい。
りんご。

ニワナロの産んだ卵が鶏。

>>411
13/52×12/51だろ。

>416
鶏の女神が鶏を産んだのが最初だから鶏が先だと俺は信じてる。

>>419
マリ、つまんない。

おやじかとこじか、大きいのはどっち？

>>360
あったねえそれ。確立１/２なのに「ボクをバーペットにはめたな〜」とか言ってんの
。どんなゲームだったけな？

おおざる　と　こざる　強いのはどっち？

>424
ざるは喧嘩なんかしないもんね

>>424-425
ﾊｹﾞｼｸﾜﾗﾀ

ここは今から「みんなでクイズを出しあおう」スレになりました

かなり有名なネタ
マッチ棒を６本使って正三角形を四つつくってください
ただし、真ん中三分の一は他のマッチと
くっつかないようにしてください

真ん中三分の一の意味がわからん

三角錐？

>>429
なるべくはじっこをくっつけてねってことです
表現しづらいったらありゃしない

>>430
正四面体な。
別に三角錐で間違っちゃいないが

>>428
文字でどうレスすりゃあいいんだよォーー！！

まず3本で三角形作る。
残りの3本でピラミッド状にたてかける

>>433
残念一歩遅かった

マッチ棒４本で四角形５個作れェ！

>>435
わかったぁぁ〜〜〜〜！！！！

>>436
よぉしッ！答える事を許可しようッ！！

>>437
男だったらケツ使えってことですよね４３７先生？

>>438
よぉしッ！歯ァくいしばれェッ！！

やっとこさスレ全部読んだ。
1/2だと思ってただけならまぁ別にいいかもと思う。文系頭なんでしょってことで。
でも、その上さらに確率を「確立」って変換してる輩は終わってると思った。

>>435-439
なんなんだ、このノリは（w

まあここまできていまだに2分の1だと思ってる奴らは(以下略)

>>359
実はこれが肝なんだけどね。
確率論に持ち込んで考えるから赤有利。
だが、問題文ではすでに胴元の有意が持ち込まれている。
よって、オッズをどのように操作すれば胴元有意なのかにゃー。
条件付確率とかやっててそれに誘導できれば赤のオッズを下げればいいのか。
半々だって野が場の大勢を占めれば、青にかけやすくすれば良しと。

ん？　やっぱ赤のオッズを下げることになるのか。おお、散々ガイシュツな
「賭けるのなら赤」になった。

鶏と卵、聖書に基づけば鶏が先です。神は大人の状態で命を
造り出しておられますから。ｗ

本来の問題文からの結論はな、
赤が３：２で有利派は、胴元からすればいい鴨ってこった。
確率論では正しいことを言ってる。しかし実はカードを選ぶのは
胴元ゆえ、表裏同色異色好きに出せる。
「表と同じ色に賭けるのが倍有利だぜー」って思わせる、そこがポイント。

＞しかし実はカードを選ぶのは胴元

えっ、カードは不造作に取り出すんじゃないのか？これは

馬鹿かお前等？
俺は高校の時の数学のテストで最高点が34点だぞ？
3年間でだぞ？
ちなみに最低点は1点だ！0点じゃないのが中途半端だな
その俺でもこんな問題すぐわかるよ
答は「二分の一っぽい」だ

俺のほうが馬鹿

>447
その「っぽい」のせいで50点は損したたんだよ君は。
しかしその「っぽい」のおかげで0点は免れたと言えよう。

>447
ﾜﾗﾀ

>>446
不造作？　無造作か？　しかし意味的には無作為に、だな。
純粋に確率論ならな。そう思わせるのがポイントだってことよ。
数学の問題ならば「無作為に取り出したとき〜」って一文は必ず入れる。

アカギなら１００％赤を引くがナ…

>>452
赤を引く、ではなく必ず当てる、もしくは必ず外させる、と思われ。
赤しか引けないなら激ヨワ。

起きたらなによ、この馬鹿スレは。
決定的１００％異論とわず２/３。
高１の確率だろう。
理由
赤赤カードと赤青カードは同様に確からしくない。
同様に確からしいとは、さいころふって１出る確率が１/６
とか２枚から１枚とれば１/２の確率で一方がでるとか
誰でも認める経験的以外に証明不能の事。
赤赤、赤青はこれらに比べれば多少同様に確からしいとするのは躊躇する。
そういう場合は面倒でも全て区別して考えればいい。赤赤を赤a赤bと。
赤a赤bを束として考える（区別しないってこと）のはコンビネーションC
のやり方だが、その場合は注意を要する。
確率を出す際、赤青カードだけ裏表区別するのに赤赤カードを区別しないのは
数学的には対等じゃない。常識なら普通だけど。

>>445
ポーズ決めてるとこに突っ込んで悪いが、２：１だ。

>>454
お前の高校と俺の高校は違うんだよ、バ〜カ！
いつも数学と化学と英語の平均点が30点台なんだよ、バ〜カ！

>454
ところで、馬鹿スレに今さら感バリバリの馬鹿レスくっつけるのは
何かのユーモアなの？

馬鹿スレに馬鹿在り

馬鹿万歳

はっきりとした答えが欲しい

>>460
出てると思うけど

赤が表ってことが確定してるから
「じゃぁ、このカードは赤赤のカードか青赤のカードのどちらかしかない」
「だから確率は二分の一だ」
ってのが二分の一派の考えな訳だ。
実際は両面赤のカードの片面をaもう片面をbとしたとき
「aが表なのか、bが表なのか、あるいは青赤のカードなのかの三通り」
考えられる訳。
なんで赤赤のカードの面を区別つける必要が有るかというと、
「青赤のカードの面を区別つけないと問題が成り立たず、そうなれば赤赤のカードの面も区別つけないとおかしい」
から。
そして無作為に行われる限り、三通りのどの結果になるかは三分の一づつになるから、赤は三分の二の確率になるの。

できるだけ噛み砕いてみました。

３枚のうち一枚カードを引いて裏を当てるゲームとして
表と裏が同じ色のカードを引く確率は2/3である

上記のことが正しければ
表と裏と同じ色に賭けた方が勝率が良くならなければならない


こんな説明はどうかな

さっき適当に書いてみたプログラム。

#include <stdio.h>
#include <stdlib.h>

int main()
{
　　const char card[3][2] = { {'r', 'r'}, {'b', 'b'}, {'r', 'b'} };
　　int cnt_red = 0, cnt_blue = 0;
　　int i = 0;
　　int cardnum, face;
　　srand(time(NULL));
　　while (i < 1000000) {
　　　　cardnum = (int)((double)rand() / RAND_MAX * 3);
　　　　face = (int)((double)rand() / RAND_MAX * 2);
　　　　if (card[cardnum][face] == 'r') {
　　　　　　(card[cardnum][1 - face] == 'r') ? cnt_red++ : cnt_blue++;
　　　　　　i++;
　　　　}
　　}

　　printf("[red = %d, blue = %d]\n", cnt_red, cnt_blue);

　　return 0;
}

実行結果：
[red = 666467, blue = 333533]

>>455
正直突っ込みありがとう。自分で突っ込むのは寒すぎた

問題文を転載するときに確率どうこうを言い出すから話にすれ違いが
起こるんだよな。
まあ、最初の出題者もそれを狙ってるんだろうけど。

確率の話として最初の1枚を無作為抽出で、たまたま赤だったとき且つ裏も赤の確率は２/３。
賭けの話として、１枚目は赤が表になるように取り出す、とした場合は裏が赤かどうかは１/２。

これで結論だろ？

>賭けの話として、１枚目は赤が表になるように取り出す、とした場合は裏が赤かどうかは１/２
どっから来た話よこれは？

>>467
もとの問題文だろう。「賭け」という言葉を使う以上純粋確率ではなくなっている。
１／２って表現がまずいだろうかな。半々、とか。恣意が混入されるから数字では
出ない、というべきか。

>恣意が混入されるから数字では出ない、というべきか
ああこれなら同意。いや、1/2ってどっから来たのかと思って。

>>456は何を言いたいのだろう…
（慶応とか、そのぐらいと聞いたが（あまりに難しく、中だるみが多いため）

てか、板違いにしろ、人をここまで惹きつけるこの問題を作った人スゴイ
と思ったら、昔出版されてた本に書いてあった記憶が…

？

>>468
残念ながら恣意が混入されようが、三分の二というのは変わらない。
なぜなら、あくまで観測者の視点での話だからである。

例えで言うなら「じゃんけんでチョキを出したときに勝てる確率」を求めるのを想像してもらいたい。
相手が何を出すか、ということには紛れも無く相手の意思が入ってくる。
しかし、それを伺い知ることが出来ない以上は勝てる確率はあくまで三分の一なのだ。

解るかな？

>>472
……。
恣意が含まれるが、観測者視点からは判断できないから純粋確率と仮定して
確率を求めてみよう。なわけだろ。だからそれは2／3だっていってるじゃん。
残念もなにもなぃょ？　大丈夫か？

じゃんけんでたとえるなら、何を出すか予想できないから1／3。
「次俺はパーを出す」と宣言されたら、それは確率では測れない領域に入る、ってこと。

表　裏

青　赤

青　青

青　青

赤　青

赤　赤

赤　赤


ご活用ください。

俺なら赤に賭けるね。

ま、俺もこういう賭けを持ちかけられて、特に話の展開が怪しくなくて（確率論の講釈はじめたら注意）
大体無作為に、あるいはカードをこっちが引ける、って状況なら、表と同じ方に
賭けておくね。ああ、オッズ次第だけれども。

今までの問題とは全く関係なく、このスレ読んでいて思い出した問題：
「8人の中から1人を公平に選ぶのにサイコロを使う時、何回サイコロを振ればいいか。」
（サイコロは普通に売っている［立方体形の1の裏が6、2の裏が5、3の裏が4でどの目が出る確率も等しい］ものとする）

板ずれに見えますが一応少年漫画ネタです。
何に載っていたか及び作品中での結論は追々書きます。

ここに円柱が６本あるんだ。
３つの面それぞれが、
赤・赤・赤　赤・赤・青
赤・青・青　青･青･青
赤・青・赤　青・赤・青

で、だ。ここから１本取り出したら１つの面が赤でした。
もう一面が赤、もう一面が青である確率は？

8と6の最小公倍数の24となるようにサイコロを振ればいい。
だから4回

ここに三角錐があるんだが…。
むっ、立方体も発見。

ちなみに私は未だに作品中での答えが解せません。
それから478さんは別の方です。

>478よ。
赤３青３だからどう考えても
２分の１だろ？

二分の一派の主張を読んでると、「ガリレオを裁判にかけた人たちってこんな感じ
だったんだろうなあ」と思う。

＞478
３つの面というのは柱の上、下、側面のことだよね？

>484
そうだろうなぁ。
で？

>483
わかる〜。

>>479
そうじゃないんですよ。作品中のキャラもほとんど同じ言い方で
間違えていました。もしかして元ネタ読みましたか？

あと2段階減らせるらしいのですが私は2段階目が納得できないんですね。
でも1段階目は納得したので「それより少ない回数でできる」とだけ
書いておきます。まだ答えは書きません。

>487
えーと、まずトーナメント形式なら７回だよね、それで・・・・（汗

＞４８４
この場合円柱の上下面と側面を同じに扱うのか気になった。

>477
サイコロを粉の中に入れて隠す。
50メートル走って来た8人が口だけででそれを探して、
見つけた人が勝ち。

ラッキーマンには関係ない話題だね

>>489
そういうことかぁ〜。理論上公平な３面という条件ね。

ビルの上から８人めがけてサイコロを振る。
当たった誰かか、落下点に一番近い人が勝ち。

で、一回だろ。

>>490
それでは足のはやいやつに有利なので公平ではない。

>>493
それでは場所取りのうまいやつに有利なので公平ではない。

2/3派は「2枚のうち１枚のカードが当たりのクジを、１回引いたクジを入れなおして
２回引くとき、１回目はずれた後「大丈夫、２回ともはずれる確率は1/4なんだ！」」
とか言ってるやつと同レベル

>494　なるほど、確かに。
>495　場所取りのうまい？とは？

1→２　赤a赤b
2→１　赤b赤a
３→４　赤青
４→３　青赤
５→６　青a青b
６→５　青b青a
はじめに赤を引く確率は二分の１でも
赤引いたら裏も赤の可能性が高いのか・・・

八人をＡＢＣＤＥＦＧＨとして1回目の試行で
１・・・ＡＢを選出
２・・・ＣＤを選出
３・・・ＥＦを選出
４・・・ＧＨを選出
５・・・ＡＢＣＤを選出
６・・・ＥＦＧＨを選出
１〜４の時は選出された二人から半丁で一人選ぶ
５，６の時は試行１と同じように
１〜４・・・一人選出
５，６・・・二人選出→もう一度振って半丁で決める

これで２〜３回の試行で選び出せます。あともうちょっと？

>493>495
８人は落下点付近で任意の場所に立ち、そこから動いてはいけないという
条件ならいいんじゃない？
サイコロを振る人は後ろを向いて背中越しにやや上に投げるといいだろう。

＞497
通勤ラッシュの電車で席とるのがうまいやつ、みたいなもの。

>>499
それだとABCDとEFGHに選ばれた奴が同じ組み合わせに
なる確立が低くなるので不公平になるだろ。
つまり8人をＡＢＣＤＥＦＧＨに分けるために公平に
分けなければいけなくなる。

この手の確率トリックみたいなネタって、たまにパチンコ板に立ってる。
あっちの人たちはお金がかかってるからより必死になってて面白い。
頭の良し悪しはこのスレとあんまり変わらないけど。

>500
でもそのとき場所取りで揉め出したら何で決めればいいでしょうか。
もしくはダイスをボール代わりにルーレットという手はどう？

最終的に1人選ぶから499が正しそうだ　

>504
落下点についてモメる程のやつらも納得できるような公平な方法か？
難しいな…。

>>502
いや、この場合組み合わせは関係ないのでは？

冨樫のハンター休載は三パターンある。
「一つは二週連続で休載、一つは一勤一休、一つは
二週連続で掲載。今週は休載でした。さて来週は
ハンターが載るか載らないか。賭けるとしたらどちらが得か」

そういえばなんかの漫画で499の答え読んだことがあるよ(w

場所取りでモメるんだから、「俺がＡ」「イヤ俺がＡ」とかってモメるだろうな。

＞５０８
この説明なら間違っても1/2にはならないという実感がわきます（ｗ
６６％・・・休載
２０％・・・落書き
１３％・・・毒吐き
１％・・・まともな状態で掲載

8人を円陣組ませて、その丁度真上からサイコロ投げれば良いんじゃねーか？
ビルの天辺からクレーンで8人の中心の真上に投げる人を吊り上げて

＞５１２
でもビミョーなところに落ちたときに判定が難しいし

>>508　>>511
うまいっ！

>512
あたり！
この場合人でなくても、マジックハンドとかでもいいですね。
垂直方向に自由落下させればいいと思います。

八人並ばせて、目をつぶって
思いっきりサイコロをぶつければOK。

>516
そうだね。

赤a赤b　は分けなくて良いんだよ
それじゃあ確率じゃなく数列はいってる
何通りあるのか探してどうすんの・・

文系と理系に分かれて書き込みしてみっか。

>519
またくだらぬことをおっぱじめやがった

>>519
文系理系両方経験してる奴はどっちに行けば・・・

ていうかこれって文系理系の問題なのか？
必要なのは専門知識じゃなくて純然たる思考力でしょ、この場合は。

>>521
大学のときのやつでいいんじゃない？

>>521
文系。生粋の理系はリアル消防の頃から理系のため
文系経験はない。

そもそも赤青両方のカードは、
表が赤なのか？
裏が赤なのか？

>>524
えらく突き放すなーお前

１／２派と２／３派とが対立した
誰もが納得のいく解答が出せないでいた

赤が見えている状況になったときに、そのカードが赤赤のカードである確率は
赤青のカードである場合の2倍ある。この辺はいくらなんでも1／2派も理解している
ことでしょう。
さて、それでもまだなぜ1／2を主張するか。それは、問題文ではすでに赤が見えている
状況でセットされているからです。これではカードが3枚の中から選ばれたかどうかが
わかりません。赤になるよう2枚のカードのどちらかを選んでおいた可能性もある、と。
この場合は１／2になるということはよろしいですかね？　これが１／２ではないと主張する
人は、２／３派の主張の正しさを理解できていません。

で、問題文はどっちとも取れるようになっている。よってどちらも正解なんです。

>>521
理系。生粋の文系はリアル消防の頃から文系のため
理系経験はない。

馬鹿じゃねーの？
わかるわけないじゃん

>1の基本データ

＠全文字数 99文字
＠有効文字数 93文字
＠センテンス数 5センテンス
＠一文当りの文字数 18文字
＠読点出現率 60％
＠感嘆符出現率 0％
＠疑問符現率 0％
＠顔文字出現率 0％
＠所要時間 2分
＠性別 女性らしさ 50 ％ 男性らしさ 50 ％
＠文章年齢 18歳
＠書いた時の精神状態 平常心を保ち、冷静そのもの
＠知性 高い部類に入る
＠笑いのセンス ランクＢ＋
＠要はこれが言いたかった 該当なし
＠実は適当に書いた個所 該当なし
＠重要であったか それほどではなく、普通ぐらい
＠内容は信じてよいか 全部ホントの話！
＠ネカマ疑惑 絶対にありえない
＠チェーンメール疑惑 可能性はありません
＠スパムメール疑惑 可能性ゼロ
＠親密度 49％
＠話題の特殊性 50 ％
＠メールにかける意気込み 50 ％
＠今後も持続する可能性 50 ％

1行目 10文字 |||||||||| …がある。
2行目 29文字 ||||||||||||||||||||||||||||| …面が青。
3行目 22文字 |||||||||||||||||||||| …でした。
4行目 16文字 |||||||||||||||| …か青か。

メル友募集を募るＢＢＳへの書きこみ に似てるかも…。

奇妙にバランスのとれた文章でしたので、これを書いた方もそれほど人知を超えた何かを持っているとは思えません。きっとそこら辺に歩いてるごく普通の方なのでしょう。

ホモとレズとノーマルのカップルがそれぞれ部屋にいた。
ある部屋から女が１人出てきた。
さて…この部屋に残っているのが女の確率は？

>532
がーん
２/３だ…！

ハンター×ハンターの後半には、絶対ゴン、キルアが敵味方に分かれる。
そのための伏線ばっかなんだよな。
そのときゴンの傍には新しいパートナーがいて、キルアはもうゴンと
一緒になる事ができないことを知るんだよ！

あれ？

>532
どっかのコピペ？　オリジナル？
なんかそれ、表と裏の概念を1/2派に理解させるにはピッタリな書き換えな
気がします。

>>536
同意。

>536
窓の外、人の流れを見ていたら思いついた。

>536
なんで？女が出てきた時点で
ホモの部屋は除外されるだろ。

って言われるんじゃないの？

>539
それでいいんだけど。

俺はホモじゃないぞ

>>539
理解できてない２／３派ﾊｯｹｿ！

ノーマルの部屋に比べてレズの部屋から女が出てくる確率は２倍。
「１：２」。

>543
「１/２」と言い切ってるのかと思ったよ、一瞬。

何いってんの？女が出て来た時点で
ノーマルの部屋かレズの部屋の
どちらかしかないんだよ？二分の一じゃん。

出てきた女に着眼すると、この女はレズ部屋から出てきた確率が2/3
よって部屋にいる残りのひとりは2/3で女

>>545
これは騙りによる煽り。

＞サイコロ
どう考えても３回かかってしまう・・・

こんなのどうでもいいって思ってる人はいないのか？

2/3派・・・理論派（例：野村克也）
1/2派・・・直感派（例：長嶋茂雄）

って事だな。

なぜこの部屋の例だと１／2派も納得するか。それは人物の選定に
第三者の思惑が混入されていないように見えるから。
これが「このなかから女を一人呼び出します。さて、寂しい思いをするのは
男か女か」というふうに、女を選ぶと1／2説がでてきます。

>528
馬鹿発見

>545
ふふふ…
じゃあ、その二つの部屋から、次に女性が出てくる確率は？
１/２か？

>>528
最初に赤が確定してればカードが３枚の中から選ばれたかどうかはもう関係ないよ

>553
ちょっとちがうな…

俺は確率すらも掌握している

>>554
まだそんな馬鹿言ってる奴がいたのか・・・。
「表が赤」という情報だけでは最終的な結論は三つまでにしか絞り込めないんだよ。
逆にいえば表が赤のカードを見たとき、観測者は三つの結論を推測できる。

もう、いいよ赤青の話は。
みんなで鶏が先か卵が先か考えようよ。

>558
始祖鳥が先。

>557
お前わかっていってるのか？
その絞り込めた３つってのは
両面赤のそれぞれの面か色違いの面の赤のどれかの３っつであって
もう両面青は必ずしも必要なわけではない
とりあえずまだ国語の問題で２分の１もあり得ると思ってるなら寝た方がいい

>>558
卵が先。「たけしの万物創世記」で大学の教授（何処の大学かは忘れた）が答えてた。
説明はっきり覚えてないが、一応書くと・・・
「卵は単細胞、鶏は多細胞。まず単細胞が存在しなければ、多細胞にならない。だから卵が先。」

最初から赤と確定してるから云々言ってる奴はまずその考えを捨てるべきだ。
３枚のカードを引いてそこから青の面だった場合を除外して考えろ。

>>562
そういう考え方はこの場合おかしいだろ！？
って言ってる奴らが二分の一派だといい加減気付け。

二分の一派に物事を納得させるのはそんな容易な事ではないのだ。

ある家に１/２派が２人いた。
もう一軒に２/３派も２人いた。
もう一軒には2/3派と1/2派が２人で同棲していた。

ある家から２/３派が１人出てきたが、この家に残っているのは
どちらの派のほうが確率が高いか。

「2／3を理解しつつこの場合は1／2」
「1／2じゃねーかばーか」
「2／3もわからん奴らはアホです（←って言っとけばｶｺｲｲ）」
「2／3というのが確率論で言えば正しい」

の４者が入り混じってますな。

>>545
ノーマルの部屋とレズの部屋にいる男女の人数の合計を考えてみ。
女３人、男１人になるだろ？

最初に出てきた女１人を除けば女が２人、男が１人残るわけだ。
これで２／３になっちゃうことがわかると思うんだけど……

この場合は2／3どなっていったら上から３ッツ目か（藁

>>567
　>565でのこと？　3番目のは、理解せず2／3なので、1／2派に頓珍漢な
解説をするパターンですぜ。

>>564
ある家に１/２派が２人いた
ある家から２/３派が１人出てきた

ある家には三人いた！？

この問題で答えが１／２になる人は流石にいないよね？

両面赤、両面青、片面赤片面青
の三枚のカードから
一枚引いて今見ている面の色とその裏の面の色が同じな確率は？

>>570
さすがにいないと信じたい……。
という俺は＞５６５のパターン1（わら

>>570の問題
＝>>1の問題＋>>1の問題の赤を青に変えた場合
>>1の問題の答えが１／２になる人は>>570の問題の答えも１／２にならなければおかしい。
（赤を青に変えても問題の性質は変わらないから）

レズ部屋にいる女性をＡ子とＢ子、ノーマル部屋にいるのをＣ子としよう。
今、部屋から女が出てきた。このとき、

・出てきたのがＡ子→残ってるのはＢ子（女）
・出てきたのがＢ子→残ってるのはＡ子（女）
・出てきたのがＣ子→残ってるのは男

ってことになる。つまり２／３で女だということが分かるでしょ？

同人女タンだとノーマルカプルーでも男×男になるＹＯ！

>>574
チクショー
引っ掛け問題だったのか！

ちょっと待て
表が赤で裏が青なら透かしてみたら紫だろ？
そのへんに関してはどう対処する？

つーかなんの話だっけ？（ｗ

１／２派や２／３の言い分はどれも似たり寄ったりで
これ以上続けてもつまらなんで、とんちを利かせたおもろい答えはないかい？

男×男で刺すのと刺されるのはどっちが赤か青かって話だろ？

キユ理論で解くと12/5だけどね

今日は１２／３か

ひいたカードの表が青だった場合を除いているから1/2でただしい

>>579
違うよ。
男x男で二人とも陽性反応が出たとき、どっちがキャリアだったかって話だよ。

>>572
同じじゃないんだよ。その式は偽。
赤だった時裏も赤、というのと、引いた色と同じ色の裏、は別の問題。
そーか、まずそこがわかってないんだな。

赤と青どっちに賭けたら得か？って話だべ？
まずは配当金の倍率がいくらかで変わってくる。
そしてツキに見離されてるヤツの逆に張る、これギャンブルの基本。
１／２が５０％だと思ってる奴はいつまでたってもギャンブルには勝てない。

>>584
おいおい、572に書かれてあること何も理解してないぞ。大丈夫か？
書いてあることは正しくないが、言いたい事は有ってるぞ。

何故、こんなスレがたってるんだ？

赤赤のカードをA
赤青のカードをB
青青のカードをC
と置くとそれぞれのカードを引く確率は1/3
片面だけを見た時、赤である可能性は
Aの時は100％Bは50％Cは0％
つまりAのカードを引いて片面が赤の確率は1/3
Bのカードを引いて片面が赤の確率は1/6
これにより、片面が赤の時もう片方が赤の可能性は
2/3になる。
青青のカードを除いて考えられると言う人は、残った
二つの中から青青のカードを一回で確実に除ける訳で
はないことを考えて欲しい。それ故に完全に無視する
ことは出来ない。

いやほんとに、わかってて1／2と、わかってなくて1／2をちゃんと見分けないと
わけわからんなるな。

>>587
そんな使い古された答えなど、このスレではもう必要ない！

>>587
２分の１とか３分の２とかはもうどうでもいいんで、何度も出た解答見てもつまんないです。
もっと藁かしてください。

赤×青とか青×赤とか言うと戦隊モノやおいみたいだね。

>>587
解ってるのか解ってないのか解らん文章だな。
はっきり言って青青のカードなんて話題に出す必要すらないぞ。

わかってって２分の１っておかしくないか？
わかってるなら３分の２というだろ

>>586
すまん、そのとおり。584の書き方は誤り。
しかし572も正しくはない。いや、正しい部分もあるんだが（ややこしい）

やっぱ青×黒っしょ

>>593
普通に普通の答え書いてもつまらんだろ
テストやってるわけじゃないんだからもっとはっちゃけようぜ

結局、これは問題が悪いよ。
「赤を引いたと言う事は」裏面も赤の可能性が高い。

すると紫は両方？
一粒で二度美味スィ！

>>587

「表は赤でした。」
ここからスタートなんだから

>>1は色盲だった！赤だと思ってたのは実は青！
つまり裏が赤の確率は１／３！

結論からすると水をかけた時点で女ってことね

>>593
つまりだ、最初に「たまたま」赤になってるならそのカードが赤赤である可能性が高い、それはわかっていて、
「赤が表になるように置いてから」の確率の話をするなら1／2になる、ってことよ。

まずは赤と青の定義から入ろう。
１が赤と言っているのは実は青かもしれない。
１が色盲だとしたら一体青は何色に見えているのか？

>>597
こういう論議を呼ぶための目的だから悪くない、といえる。

>>603
あほやな。完全色盲なら何色に見えるも何もないだろ。
明度の差で見分けるけどね。

>602
取り出したところ（目にうつった表は）赤っつてんだから
赤が表になるように置くッてことはそもそもあり得ないわけで

>>603
色盲は黄色が青色に見えるとか思ってるバカはっけーん♪

>>602
「赤が表になるように置いてから」の確率の話であっても、やっぱり結論は２／３なんだけどね。
なぜなら観測者は表が赤と言う情報を知ってしまっているから。

分かった！
赤は垢だったんだＹＯ！
これで全て謎が解けたＹＯ！
みんなで白熱した議論したからこの問題は垢だらけ！
だから垢が正解なんだＹＯ！

>>606
ありえないわけじゃない。確率論の問題を出すときには必ず「無作為に取り出したとき」
という1文をつける。これがない以上、赤になるよう取り出していないとはいえない（強弁っぽい？）
これが、>>570のように「取り出した色と同じ裏」ならば問題なく2／3なんだが。

みんなが赤って言ってる色が黄色に見えますが何か？

>>608
そっちの開始で結論に至る仮定をキボン。

>>611
みんなが黄色と言っている色は？

みんな普通に答えてるからつまらんのよ
>>603や>>609みたいなネタレス頂戴

>>613
青。
路上に出るのが恐いです。
まだ教習所では第２段階なんですが

だれがネタでだれがマジかわかんねぇ。
とりあえずまじめに考えてる奴は過去ログもう一度読み直してみ。
２／３派が苦労して説得している様子が窺えるから（藁

どういう結論が出ようとも自分のスレがこんなに伸びて１は大満足。

赤赤のカードは表赤と裏赤に区別する必要があるんだよ
つまり選択するのはどのカードの（区別された）表か裏かってこと

>>617
つかパクリだし

>>615
なんでこわいんかわからんが。みんなが3色見分けてるのが同じ色に見えるなら
危ないが、別々に見分けられてるし。
信号は明度で見分けるものだし（盲導犬もこれで）。
まあ、騙りにしても頭わるそうだな、と。

>>368
正確には空裂”眼”刺驚だろ、ってつっこんだんじゃ？

>>618
それ聞き飽きた

えっとぉ
板違いって叩くのは外出ですか？
初心者で携帯からなんで教えて下さい。

>>623
初心者は初心者板に

>>618
それをやってしまうと、さいころ2個振ったときの合計数は偶数のほうが
多いとかになっちゃうと。
説得が的外れ。

>>620
小学校で赤は止まれ、青は進めってパブロンの犬波に教育されてるからです。

>>623
一応板に沿った話題とこじつけがガイシュツ。

>>626
ぱぶろ・・・ん？

>610
そこまで無理して二分の１出すこともあるめ−

>>624
初心者だって少年漫画の事を小一時間語りたいんです！
だからあまり突き放さないで下さい。
m(__)m

>>625
根元事象ってしってます？
さいころの場合はそれを区別していない
これは区別するべきなんですよ？

>>626
もしかして後天的に起こった障害なのか？　いや、それなら
「今まで赤に見えてたのが黄色に」になるしな。みんながどんな色に
見えてようが、あんたに取っちゃそれが赤だろうが。赤は止まれ、って
説明受けたときに見えた色が赤だ。

>>627
ありがとうございます
m(__)m

>>632
ネタなんだからマジレスすんな

>>625
これまたどこまでネタで言ってるのか解らんが・・・。
本気だったら的外れなのはそっち。
青と赤のカードの表裏は区別しなければいけない、と言う時点で根本的にサイコロ二個の丁半とは違う。

って書いてる途中で>>631にすでに書かれてるし鬱だ氏脳。
犬夜叉なんか見ながら打ってたのが駄目なんだ。

>>631
だから、1／2派を説得するには専門用語持ち出して「○○って知ってる？」じゃ
だめなんだって。つかすまん、俺の631はじゃっかん煽りだ（曝）

>>626
あまり知られてないことですが、犬が赤で止まらないとパブロン風邪薬を
無理矢理飲ませるという実験が行われたことがあるのです。
犬って色盲では？という突っ込みは受け付けません。

>>632
２年くらい前から家のカレーが青く見えるんです。

>>634
ネタにマジレスして面白い展開にならないかを試してみるテスト。

とか言ってみるテスト。

>>638
そのカレー腐ってるんだよ

>>638
それはつらいよな・・・（しみじみ）。
むちゃくちゃ不味い物食ってる気になっちゃうだろ？

結構面白い展開になったとほめてみる。

>>636
根元事象は確立の定義に必要な概念だから
理解していなければ確立を理解していないってことなんですよ
定義を理解してないならどうしようもないわけです

>>636
俺の631じゃなくて俺の625だ。撃つ山車

青青のカードが二枚あったり、一枚も無かったりすると答えは変わりますか？

>>644
変わんないよ

>>642
だからちゃんと定義を示してやれってことじゃないのか？
「知らない奴では話にならん」で説得できると思ってる？

>>641
ほめられたと思ってうかれてみます。
駄目ならパブロン飲んで寝ます。

さらにここに緑・紫と橙・灰のカードが加わります
さてあなたはどのカードが好き？

もういい加減にしろ・・。
２／３が理解できないやつ、もっといい例を教えてやるわ。
カードじゃなくて、サイコロがあったとしてみ。
カードはいわば２面のサイコロ。（物理的に存在しないが）
で、今回のを言い換えると、
「６面全てが赤のサイコロと、対応する面が赤、青で色違いのサイコロがある。
　この２つのサイコロから１つ無作為に選び取って振ったところ
　赤の面がでた。このサイコロの裏面は赤か？青か？」
本質はまったく同じだぞ。ただあらゆる側面がシャアになっただけだ。
確率も当然６／９＝２／３で赤。
もう分ったろ？
おまえらのいってる確率１／２ってのは、
２枚のカードから１枚のカードを引いたら、どっちかのカードである確率は
ともに１／２だ。という当たり前の主張をしているにすぎない。

>>518
何いってんの？
高校の確率の定義は

P（A）＝a/N
　N：ある試行で起りうる全ての場合の数
　a:そのうち事象Aの起りうる場合の数

a,NはP,C、円、重複順列、樹形図、その他もろもろの手段で求めるんだよ。
通り数もとめることが確率の本質だぜ。
ただ、a、Nは対等な手段でもとめねばいけない。
今回のように、赤青のカードの両面だけ区別して赤赤のカードの
両面は区別しないとかそういうのはダメ。

あー、疲れた。

>>644
変わるよ。

>>638
緑色のカレーなら実在するけどな。

食い物の色って結構重要かも。味噌汁がピンクだったら絶対飲みたくない。

>>649
つまらん！出直して来い

>>649は典型的な「東大行ってるバカ」って感じでステキ。

>>651
それが当たり前だと思ってれば気にならないのでは？
物心ついた時からカレーが青だったり、味噌汁がピンクだったりしてたら

>>644
一枚もないと1/2

>>653
ころぬよ？

どうでもいい事ですが
東大理Ι
と
どうだい？リーチ
って煮てますよね？

>>650や>>655はネタにしてももっと面白い事を書きましょう。

>>654
＞638は2年前から突然だそうですから。

>>647
パブロン飲む必要がある状況なら飲んでとっとと寝れ。と、マジレスしつつ本気で気遣うテスト。

>>656
コロ助！

>>659
あぁ、そりゃ確かに嫌だ

まさかマジレスしちゃいけないスレ？

>>654
もちろんそうだろうけどね。ある日突然食べ物の色が違って見えるように
なったらいやだろうなと思って。

651を書いた後で思い出したんだが、昔少年向けＳＦで宇宙線かなんかの
影響で世界中の人間が色盲になってしまうという話があった。朝食の味噌汁
が灰色なので食欲が湧かないという描写があって、すごく納得したもんだ。

マジレスはもうお腹一杯
答えははるか昔に出てるんだし

>>658
いや、マジ。
ただし、増えるわけじゃなくて他のカードとの入れ替えな？
これならわかるだろ？

>>662
マジレスはすでに出尽くしてるので最早歓迎されない。

東大リーチさんにマジレスで要望。
1／2を正当化する詭弁を作り出してください。

数字ひろうのめんどくなったのでステハンで。
>>659
例えテストにしろ気遣ってくれてありがとう。
これって愛ですか？
期待してもいいですか？

味噌は２ヵ月前から蛍光青です。

>>667
それなら大歓迎

>>655
うそつくな

>>668
２ヶ月前かぁ、徐々に酷くなってるんだな

>>663
それ読んだことあるわ。
終盤で信号を矢印にするとかの動きがあるって描写があって、
もともと信号は犬でも見分けられるようになってんのにな、って思ったもんよ。

>>667
やっぱ知恵ってのはそうやって使うもんだよな。

>>668
期待してもいいけど母としての愛ですよ？

>>667
残念ながらアドリブ効きません。（ﾜﾗ

先日の停電で暗くなった時に味噌汁が青く光ってたのはちょっとファンタジーでした。

母性的な>>674萌え。男かもしれんがな。

マザコンなので問題無しです。

>>676
それチェレンコフ光ってやつじゃないのか？

>>477の答えは？

>>677
正解。

ここへ来て面白くなってきたな、このスレ。

>>675
じゃあ仕方ないから>>477の答えを教えてくれ。

>>676
あんたそれやばいよ！

>>675
むりっすかー。うーん。残念。一晩考えてぃぃですょ？（笑）

チェレンコフ光？
別に好き嫌いはないので美味しくいただきましたが？
ラジオフォビアってなんですか？

>>679
それだ！
結果と思われていたものが原因だったのだな！

パブロンだと思って飲んでたのは実は・・・

>>688
パブロフ先生でした。

>>689
人間の肉骨粉？

>>690
犬もよだれたらしてまっしぐらです。

カコナールってパブロンの一種ですよね？
ユンケル青帝液がたくさん種類あるみたいに

今のこのスレの流れすげぇ楽しいんだけどこれから出かけないといけない。
パブロン、東大、その他愉快な名無しのみんな、ありがとう。それじゃまた。

>>477って>>512が正解なの？

>>477
８人を奇数組と偶数組にわけてサイコロをふる。
サイコロの目でどちらかの組を選び、のこった４人をまた分ける。
これで三回サイコロを振れば選べる。
ってのは単純で駄目そう。正解は多分二回で選べるんだろうな。

>>694
とりあえず>>512はねただろｗ。
おれもとりあえず>>695のように考えたけど、
とりあえず今んとこ一番正解っぽいのは>>499

>>477
元ネタは確かＢＴ’Ｘだろ？
正解は零回だ。

サイコロのそれぞれの面を４つに分ける（ペンかなんかで十字を書いて）
でそれぞれの四角の中に１〜２４と書く（１〜３：１番、４〜６＝２番・・・とする）
サイコロを振って審判が見た時に上になった面の右上にある数字で・・・

とか考えたが斜めになったら判定しづらいな

>>697
やっぱそれか、なんか宙に浮いたとかなんとかだったっけ？

>>697
元ネタとしては正しくても問題としての解答は正解じゃないだろ（笑）

サイコロの各カド（８個）を違う色で塗り分ける
サイコロの投げたとき最初に接地したカドをビデオ等で確認

>>701
辺や面で着地した時は？

>>702
うん、それ気になった
でもカドを使いそう…

>>570
の問題に対する２分の１派の解答を聞きたいんだが・・・・・

>>704
まだ過去のことを引き摺るのか？

>>701
ﾅﾙﾎﾄﾞ！
角に番号を割り振り、斜めにした箱の中に振り入れて、角が箱の
角にぴったりはまるよう細かくゆする。角にあたる部分の番号で選別、か。

>>704
>>571が回答してるじゃん。あれで満足できない？

そこまでするなら素直に４回ぱっぱっぱと振った方が早い気がする

>>706
よく煮詰めてくれた！

>>708
一回振るごとに＄４００とか言われたらそうもいえん。

いやそれよりも生八面体のサイコロ使え

角に色をつけるごとに４００＄！

>>711
生かよっ。

１ｄ８ですな。

>>712
角に接する面の組み合わせを憶えろっ。

箱を使うのに１０００＄！

正解っぽそう？

サイコロ以外道具を使うのは許可しなァァァいッ！
って言われたらどうしよう

手でなんとか箱の角っぽい形をつくる

地面にふれる前に触れたなァ？
無効だァッ！

いや、むしろサイコロ以外の全ての使用を許可するッ！
って家庭で議論してみよう。

手の中で捏ねて、見ないようにカドが上になるよう取り出すとか？
盲牌（牌じゃねぇ）しないよう第３者に頼むとか

>>1-721
ｷﾓｲよ・・・

別にサイコロ以外の道具を使用してはいけない理由は無いだろ。
そもそも普通にサイコロを振ることを考えた場合だって、「地面」が必要不可欠なわけで。

何使ってもいいなら、じゃんけんで決めればいいじゃん。
サイコロは勝者へのプレゼントって事で。

結論が出たところで

■□■□■□■□■終了■□■□■□■□■

>>722
き・・・気持ちｲｲYO!
(´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>722でﾊｧﾊｧする>>726たんﾊｧﾊｧ・・・

さぁ次の問題はなんだ？

じゃあこれ。

1 ：１３２人目の素数さん ：01/12/03 00:04
まず、１辺の長さが全て同じの立方体があります。
（いわゆる、サイコロの形ね）
それを、
１，正面から丸く切り
２，真横から丸く切り
３、真上から丸く切る。
すると、どういった形になりますか？？

知人に聞いたところ、答えは球では？といわれましたが、果たしてそうなのでしょうか？？
どう考えても、頭がこんがらがってきて、わかりません。

ちなみに、まず真正面から丸く切ると、円柱になりますよね。

>>729
逆説的に考えてみてみ。
上からも正面からも横からも円に見えるが、球ではない立体は存在するかどうか？
別にこれが答えってわけじゃないが、この方向で考えを突き詰めていくと答えも見えてくるよ。
・・・多分（笑）

球じゃないのか

いや、球で合ってるよ。
こればっかりは直感で正しい。

ざわ・・・
　　　ざわ・・・

ゴゴゴゴゴゴゴゴ

カイジスレ？

球じゃねえよ。

じゃあ珠？

最初の説明文がそもそも不十分なんだよね。
まず、切り抜く円の直径が立方体の辺より長ければ球になんかなりようが無い。
次に切り抜く円の中心が立方体の面の中心と一致しなければならない。

会社に発泡スチロールがあるので明日切ってみます。

>>738
素直に
円の直径＜立方体の１辺の長さ
かつ
円の中心と立方体の面の中心は一致
でいいんじゃねえの？

つーか急にレス減ったな（藁

「球じゃないだと？」
「フォフォフォ・・・」
ざわ・・・
　　　ざわ・・・

>>739
切るの激しく難しいから失敗するのが関の山

>>739
「出来た！

これは・・・何だろう？」

俺今日大根切ってやってみたよ。

少年漫画板は実に実践派が多い（＾＾。

http://corn.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1007346164/
関連スレ↑
うーん、わからん・・・

雑学スレでやってくれ

ここは数学クイズスレになりました

１＋１＝

2

田！

「田？そんなっ・・・！？」
「フォフォフォ・・・」
ざわ・・・
　　　ざわ・・・

1回で正解です。>>697さんが書いている通り元ネタはBT'Xです。
作中ではサイコロを振った時の上と手前2面の計3面の積が8通り、みたいな説明でした。でも角を使った説明の方が分かりやすいと思います。
でも作中での最終的な答えはこれまた>>697さんの書く通り0回なんです。
今までの問題は前段でどちらかと言えばその「0回」の論議の方がしたいのですが、
（いや車田正美さん作品ですから半分ネタかもしれないとも思っているんですが）
とりあえず私もこの問題考えます。

えーと…

>>753
「このさいころは神のさいころゆえ、振るまでもなく自ずからひとつを選ぶ」
って言うのをマジに考えても・・・。

>>754
そんな表現でしたっけ？いや記憶だけで書いているので。
あの回は話の展開上他にも算数や数学の問題がいつになく
いろいろ出ていて何かの本を参考にしたと思いましたので。
いつもなら「神のサイコロ」なんて出ても「ああ、また作者のネタか」で
済ますんですが。実際その後の公平であることを示す数式はネタだと思いますし。

３面からみて円ってのは要するにこの図形の内側、ってことだろ？
｛　Ｘ＾２＋Ｙ＾２＝1　，　Ｙ＾２＋Ｚ＾２＝1　，　Ｚ＾２＋Ｘ＾２＝1　｝

この図形に、斜めから棒を突き刺すイメージで考えてみようか、つまりＸ＝Ｙ＝Ｚ。
ここでＸ＝Ｙ＝Ｚ＝ｔとすると、最初の式を満たす点として（ｔ，ｔ，ｔ）がある。
と、２*ｔ＾２＝１、てわけでｔ＝±１／（ルート２）。
球なら　Ｘ＾２＋Ｙ＾２＋Ｚ＾２＝１　なんだが、この点↑はそれよりちょい外側だな。

ビーチボールの素材で立方体を作って、それをパンパンに膨らませた感じというか。

>>755
いえ、こっちには記憶すらほとんどないです。
ただ、「0回」ってのは「何もしない」ってことですから、確率を超越した何かが
働かない限り無理でしょう。
実在の数式とかをいろいろ引き合いに出して、それを一蹴する超確率論。やりそうでしょ。

書いといてなんだが、ちょっとちがうかも＞イメージ
ま、球では、ない。

俺の中の記憶だと、サイコロが宙に浮いていてそれを見ればいいだけとかなんとか

だれか単行本持ってない？

サイコロで思い出したが、６面全てに縁起いいことが書いてあるサイコロを、
戦いの前に高く投げて景気をつける、てのがあったな。
男塾に。

>>760
真っ二つに割れて、どの面もでないんだっけ？（笑）

>>760
確かそれも０回だったなﾜﾗ

新黒西ＴＥＡ

>>744
どうなった？

>>610
遅レスで悪いね
「無作為に取り出したとき」という一文がない場合
問題制作者が忘れたけれども当然の前提として考えるか、ある程度は問題文からも推測できる
しかし「赤が表になるように置いてから」という場合をこの問題文から想定するのは無理じゃないか？
もちろんあり得る話だけれども、かなり特殊な場合だからまったくそのことに触れられてないのならば
駄目だと思う

入試として出たら間違いなく２／３。
入試算数だけどね。

>>765
まあ、なんだ、問題文としてなら若干の混乱を招く不備。→でも推測して2／3
賭けを持ちかけてきた相手の話とするなら、まず選んで置いていると見て
間違いない、ってとこでどうか。
後者は確率の話として考えさせる罠ゆえ。
入試問題に「賭けるとしたら」なんて言葉を使うはずがないのはその辺を含むからさ。

円柱２本を十字に貫いて、その重なり合う部分の体積求める問題って結構有名だよねぇ。
たしか一本をｘ軸、もう一本をｙ軸、その垂直方向をｚ軸において、
重なり合う中心を０、ｒを柱の半径とすると
ｚ軸方向から見た断面は一辺2(ｒ^2-z^2)の正方形になるんだよねぇ。
んで、ここからさらにｚ軸方向の円柱との重なり合う部分だけど・・・
わからん（ｗ

オボロゲになら頭に描けそうなんだけどねぇ…
x軸、ｙ軸、ｚ軸方向に微妙なトガリを持った球？

age

>676
賭けを持ちかけてきた相手が何か仕込みをすると考えたらキリがないぞ…

>>771
どこにレスつけてる。ﾜﾗﾀ。

で、きりないのは当然。それが賭け事。純粋に誰の思惑も含まないランダム性のもと
行われると「仮定」し、確率を出すのが数学。
だから「無作為に選んだカードであるなら確率的には赤が高い。しかし無作為であると
確証がない以上、確率が高いほうに賭けるのが有利とは限らない」ってっこった。
「裏は赤だろうか青だろうか。確率を求めよ」でないんだから気をつけろな。

どちらかといえば、赤の方が出る可能性が高い。
ということですよね。ｗ

>>773
いや、どちらかといえばどころか、確率では２倍赤がでやすいんだってばｗ。
２倍赤が出やすい賭けを持ちかけるからには確率だけ考えてちゃアブないぞ、と。

あ、東大リーチさんに要望出した１／２になる詭弁、ちょっとできそうかも。

赤青のカードを、赤の面が上になるようにしたままトランプのようにシャッフル。この場合は
赤が上でも裏が赤かどうかは１／２だ。
そもそもカード状のものを、表裏のどちらになるかわからないようにまぜあわせる
方法ってどんなんだ？　大きな袋に入れて振り回す？　たいへんだな。
箱の中の２個のボールの場合（あるいは部屋の中の３組のカップルの場合）はそんな
障害もなく。ゆえに２／３。

>>775
む、だめか。
張り手の子は赤が上でシャッフルって情報がないからやはり２／３でしか
確率は計算できない、となるか。やっぱり親に有利な博打だなあ。

７７７７

俺は・・・１／２派だなあ。
結局二枚のカードの話だもんなあ。
２／３派の人って裏表が赤って理屈にだまされてる気がする。
とりあえず確立が２／３にはならないのは確かだしね。
別に裏表って確立に関係ないよね。
取るカードは二枚。これ重要。
２／３の理屈は結局裏表赤のカードを２／３の確立で引いちゃう事になるし。

>>778
いい加減ネタはやめれ。
しかもsageてないし

「じゃあ仮に･･･カードの裏にカードが重なっていたらどうなる･･･？」
「･･･え･･･？」
「カードを出すときに、のこりのカードからもう１枚、
　カードを無作為に重ねて出すってことさ･･･
　汗でピタリと重なったカードは、はた目に１枚にしか見えない･･･」
「･･･」
･･･ざわ･･･
　･･･ざわ･･･
「さ、西条、それ･･･」
「え･･･？･･･うおぉっ！！！」

　ぐ　に　ゃ　ぁ　〜

>>778
間違った解説を読んじゃったんだね。正しい解説は君の最後の行、それ。
「ランダムに３枚の中から引いたとき」、表が赤になっていたら、そのカードは
赤赤である可能性が高い。それが重要。
で、ちょっと上で賭けがどーのといってるおれは、その最初の引きがランダムでないなら
１／２でないかな、と。
最初に引くカードの確率がどーのっていうのは「条件付確率」って奴を教科書で探せば
でてくるよん。

>>781
どう見てもネタの書き込みに得意げに解説してる厨房ﾊｹｰﾝ

>>782
ここはネタにマジレスして面白い反応が返るかどうかテストするスレですが何か？

つーか君はこのスレ全部読んでないんだね？

>>783
リアルタイムでこのスレに参加していたものだが
マジレスをネタで返す、というよりひたすらネタを楽しむって感じだぞ
もはやマジレスは笑いにもならない

>>784
それもそーか。つまり＞７８２は、
「>>778=>>781の今時な寒いｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾊｹｰﾝ」
とするのがまだましだったんだろうな

ここはネタ談義スレですか？

適当な問題をわざと面白おかしく答えるスレです
あまりまじめに答え探し合ってもつまらんし
ギャグマンガだと思え

>729
むかし、それ、発泡スチロール切り抜いて作った事ある。
中学の技術家庭で三面図の説明の時、
「正面から見ても、横から見ても、上から見ても円だったら球だろう？」
という教師の言葉に疑問を持って。
球じゃないよね。

>>788
だれか３DCGで作ってくれんかのう。

円柱３つでboolean使えばいいのかな。
ソフト持ってないから出来ないけど。

数学板での結論は「２／３の確率で赤」です。

>>791
なにをいまさら・・・

>>789
芸術デザイン板より。
http://mizuki.sakura.ne.jp/~nagch/upb/file/000.jpg

>>793
全然円じゃ無いじゃん

さて、オレ的にまとめてみようっと。

実際にこのゲームにお金を賭ける事にする。レートは赤も青も２倍で。
最初に表に赤がくる事もあれば、青がくる事もあるだろう。
選択肢は２つ、表と同じ色に賭けるか、違う色に賭けるか。
表に出ている色と違う色に賭ける場合、それは３枚しかないカードの中で
たった一枚しかないカードに賭けるという事だ。赤青は一枚しかないのだから。
表裏が同じ色をしたカードは３枚のうち２枚もあるのだから、表と同じ色に
賭ける方が圧倒的に優位に見える。

しかし、これは罠ではないのか。よく考えてみろオレ。これはどのカードが
くるかというゲームなのか？違う。表の裏は何色なんだというゲームだ。
カード単位で考えるなら、３枚のうちのたった１枚に賭けるような無様なマネは
誰もしない。しかし、これは色を当てるゲームだ。ここが胴元の罠なんじゃないのか。
レートがどっちに賭けても２倍だから、同じ色に賭け続ければ確実に儲かる。
みんなそう考える。しかし、実際ベットするのはカードが配られてからだ。
今、目に見えている色、それと同じ色をもつカードは２枚しかない。ここで、
この時点で客は金を賭けるのだ。その色をもつカードはたった２枚しかなく、
その２枚のうちどちらかがテーブルの上に置いてあるにすぎないのに、客は
熱狂的に同じ色に賭けていく。おい、みんな待て、本当にそれでいいのか？！
Ａというカードが２枚あり、Ｂというカードは１枚。カードを引く前に、
Ａが出るかＢが出るか賭けるなら、Ｂに賭けるやつはいない。いてたまるか。
しかし、カードはすでにひかれている。客の目の前にあるのだ。みんなそれを
見てベットする。しかし、今自分が見ている色を持つカードは、たった２枚
しかないんだという事を、みんな知ってはいるが気付いてはいない。誰一人。

これは罠だ。この胴元が張った不気味な罠に、オレは気付いてしまった。
暴かねばならない。しかし、この熱狂している客たちを、オレは説得する事が
できるだろうか？！

>>795
何の話をしてるんだ？

>796
わからなきゃ、読み返せばいいさ。楽しいﾚｽを待つ。

>>797
えーと・・・>>1の説明と全然違う事をやってるようだが

>798
寸分違わず、同じシチュエーションを再現してますが何か？
違うと言うなら、どこが違うが明記してもらおう。

>>798
ネタなんだから気にするな。
>>795ももうちょっと簡潔にまとめて欲しかった。
ネタならまずは読ませることを考えなければ。

>800
ﾈﾀじゃないですが何か？800ｹﾞｯﾄおめでとう。

こんな終わったスレで長文マジレスをやった時点でネタｹｯﾃｰｲ

>>793
どう見ても明らかに、問題文とは違う切り方な気が

「必ず表と同じ色に賭ける」と決めて、３枚を無作為に配ってもらう。
こうすれば勝てないのは赤青のカードが来た時だけ。普通はそう考える。

しかし、配られた色を見てから決めるとすると、それと同じ色を持つカードは
３枚のうち２枚しかなく、「２枚のうちどちらのカードなのか？」という
問題に変化する。確率は１／２だ、オレは表と違う色に賭ける事にする。

と決意しても、３枚のうち１枚しかない赤青がくる確率が１／３から１／２に
変化する事はない。

ふ〜・・・ひっぱって遊ぼうとおもったのに、シャレのきかない800のおかげで
冷めちまったよ。もうちょっとで798がひっかかりそうだったのに。ぺっ

でも、東大のﾎﾞｸちゃんより遥かにおもしろおかしく書けたと思うんだが、どうか。

>803
アンタ誰にﾚｽしてんですか（藁

>>805
あんた最初の方のレスしか読んでないでしょ？

>>804
ネタ失敗したからって投げなりになるなよ
もう少し楽しめると思ったのに

アキレスとカメでもやってろバカども

･･･なんか、勝手にオッズ２．０倍になってるし（Ｗ

とりあえず795は中途半端なネタで受けを取れると思っていた三流芸人でファイナルアンサー

>>808
アレは収束していくから結局追いつける、でいいのか？　

>>794
いや、円でしょ？　球じゃないけど。

円

パニック起こした状態のままネタの失敗をごまかそうと必死になると
こういうことになるんだよね。

小一時間考えて「どう考えても1/2」から「2/3っぽい」になった
頭痛いから寝る

あー…どうせもレス数的にもスレ位置的にも終わりだと思うんで、
たぶんこれ以上の易しい解説は無い、っていう解説をします。

赤・赤のカードの両面に「１」「２」
赤・青のカードの赤の面に「３」青の面に「４」
青・青のカードの両面に「５」「６」って記入したとする。
で、カードを適当にきって裏表もめちゃくちゃにして、３枚重ねたとする。
そのとき結局数次の並びはどうなるかというと、以下の４８通りしかない。

12・34・56／21・34・56／34・56・12／43・56・12／56・12・34／65・12・34
12・34・65／21・34・65／34・56・21／43・56・21／56・12・43／65・12・43
12・43・56／21・43・56／34・65・12／43・65・12／56・21・34／65・21・34
12・43・65／21・43・65／34・65・21／43・65・21／56・21・43／65・21・43
12・56・34／21・56・34／34・12・56／43・12・56／56・34・12／65・34・12
12・65・34／21・65・34／34・21・56／43・21・56／56・43・12／65・43・12
12・56・43／21・56・43／34・12・65／43・12・65／56・34・21／65・34・21
12・65・43／21・65・43／34・21・65／43・21・65／56・43・21／56・43・21

ここで６個並んだ数字の一番左を「ランダムに取り出して表になった面」
とみなす。あとは、
「一番左が１または２または３」がいくつあるか、そしてその中に
「左から二番目が１または２または３」てのがいくつあるか、を
数えればＯＫ。

かえってわかりにくいぞ

無作為に引いた時

両面青　　　　１／３
両面赤　　　　１／３
赤青で表が赤　１／６
赤青で表が青　１／６

無作為に引いた時、表が赤である確率が１／２ってとこがポイントか？

>>816-817
この期に及んでマジレスにもかかわらず頑固な1/2派を説得できるような
説明じゃない事が切実に痛い。

うむ。１日経って見直したら、こりゃむしろわかりにくいかな、と自分でも思った（Ｗ

>>817　いや、それはポイントじゃない。
両面青　　　　１／３
両面赤　　　　１／３＜ポイントはここと、
赤青で表が赤　１／６＜ここだ。
赤青で表が青　１／６

一番いいのは、実際にカードを作って１００回引いてみることなんだが、
それでもピンとこないかもなあ…。
じゃ、全く別のアプローチ。下にサイコロの展開図つけとくから、
これを「スタート」→「プログラム」→「アクセサリ」→「メモ帳」にコピペして、
「編集」→「フォントの設定」→（フォント：ＭＳゴシック　サイズ：７２ポイント）
で印刷、サイコロを作ってくれ。
このサイコロで「上が赤の時、下が赤の確率」ていうのと、本質的には全く同じだから。
---->8---->8--　(以下豪華特別付録・読者全員プレゼント)　-->8---->8----
赤
赤青青青
赤

もう終わったんだしそっとしとこう

一体バカの出る確率はどれくらいなんだよ！？
１／２

そんなものでは済まない
この板でバカの出る確率
それはそんなものでは済まされるものじゃない

今いる1／2派は無作為に引いたときは2／3ってわかってるンだから無意味だって。
なぜ1／2を主張するのかわかってないほうが痛いよ。ごめんな。

＞３枚のカードがある。
＞「一枚は両面赤、一枚は両面青、一枚は片面赤でもう片面が青。
＞　ここから一枚取り出したところ、表は赤でした。
＞　さてこのカードの裏面は赤か青か。賭けるとしたらどっちが得か」

表の色と裏の色が違うのは、３枚のうち赤青だけ。すなわち、表の色と裏が違う
可能性は1/3なんだが、これが設問ではたまたま表が赤だっただけ、という事が
設問から読み取れないんだな1/2派は。
「赤」にこだわるから1/2と錯覚するんであって、「表と同じ色」と考えれば、
その可能性は2/3になる、とすんなり理解できる。そして「表と同じ色」は
この設問の場合「赤」であるだけ。

それで理解できない、と言ってるのはもう単なるﾈﾀ。今さらﾏｼﾞﾚｽ不要。
ちなみにこの板でｳﾞｧｶが出る確率は98/100だ。もちろんオレモナー

>>824
「オレモナー」の部分に激しく同意。
「設問」なんていってる時点で確率の問題と思い込んでいるのが良くわかる。
いや、確率の問題としてとくのはいいさ。それは前提としてやっておかないとな。
しかし、賭けとして考えなくてはならない場合は確率問題としては当たり前の
「たまたま表が赤だっただけ」って言うのを脳内補完しちゃアブないよ、と。

まあ、あれだ、1／2派って言い方が悪いね。「確率だけでは結論を出せない」派かな。正しいのは。
「確率はいくつでしょう」じゃないんだからな？

>>825が一番痛いな。
「自分はこのスレの空気ちゃんと理解してますよ〜」ってつもりで一人浮いてる奴。

>>826
終わったスレに空気なんてあるもんかｗ。
みんな浮いてるっての。

>>827
その終わったスレをageるお前が一番浮いている。

>>828
かもしれん。
どうせならみんなｼﾞｻｸｼﾞｴﾝって方がわかりやすくていいんだが。
とかいいつつ下げない漏れ。

お前等問題の意味がわかってない。

ほとんどの人が赤に賭けるだろうから、
青に賭けたほうが得だろうが。

>>825
＞「確率だけでは結論を出せない」派かな。

そんなのはオマエだけだから電源切って首吊っていいよ。

で、結局確率は二分の一なんだろ。

>>832
そのネタはもう使い古されすぎて飽き飽きです

>>831
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝの相手を死なせちゃﾀﾞﾒﾀﾞﾖ！

わかんねーｙｐ、ばーか

http://oreoka.kir.jp/nandemo/img-box/img20011210155053.jpg

せっかくだから赤い扉をえらぶぜ