ダイの大冒険について語れ・第8章 「復活の三条・稲田」

・・・・・おれが・・・本当にくじけそうな時・・・
本当にあきらめてしまいそうな時・・・
いつも最後のひと押しをしてくれた奴・・・
俺を立ち上がらせてくれた奴・・・
最高の友達・・・ポップ・・・！！
君に出会えて・・・良かった・・・！！！！

前スレ
ダイの大冒険について語れ・第7章 「エデンの戦士たち」
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1003707066/

過去スレ
ダイの大冒険について語れ。
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ymag&key=997741478

>>1
サンクス．ご苦労様

おつかれ！！ありがと！＞１

お疲れさん。

>>1
お疲れ！

月刊ジャンプの読みきりの話題をタノム。
夜が明けたら買いに行く。

sage

>>7
こうかがなかった

ついさっき読んできたよ、月ジャン。なかなか良かったです。
ダイの読み切りの頃のような画風とダイの最後の辺りの画風
がミックスされたような絵柄になってた・・・。（変な表現スマソ）
久々にあのベギラマの描写が見られてちょっと萌え。
あの怪しい人たちはやっぱり勇者一行か。
アッテムトとか出てきてやっぱり４なんだなーと思ったり。
あと、経験値の設定は「フォーチュンクエスト」（ｗ

最後のページの次のページにダイの愛蔵版が出るみたいなこと
が書いてあったけど。文庫版のこと？

>>9
コンビニでよく売ってる３００円コミックの事ですよ

正直あの程度のページ数じゃ大冒険は期待できなかったですね
はやく少年ジャンプに帰ってきて長期連載して欲しいですね

>>10
正直　企画物意外いけるとは思わん＜作者

んじゃ、今度はFF漫画とか。

あの絵でFFは萎えるな（藁

>>12
FFは設定が・・・
そもそもシリーズと言えるかも疑問なんで・・・

とりあえずクリスタル出して、
ファイア・ブリザド・サンダーやらなんやらで充分。（ｗ
そもそもダイも呪文やアイテムといったガジェットにしか共通点ない・・・。

とりあえずドラゴンにかかわりがあって
勇者が魔王を倒せばドラクエだろう。

>>9
あの中にＤＱ６のテリーっぽい奴がいなかった？

なんか経験値やレベルの話を持ち出されると萎える。
モンスター倒してお金もらえることに理由付けしなくていいよ。

>>1
亀レスだけどOTSUKARE!!

今日本屋に逝ったらダイの後半が売れてたな、
まだ売れるのは凄いと思った。

絵の目ん玉がダイの頃より小さくなったなー
ダイのコミックスの後半は目がすげえでかくなっててﾁｮﾄｷﾓｲ

賛否両論、ここどーよ？

http://salad.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1004415412/

この時間は誰もいないのかな〜ココ
とりあえずage

ダイ達ってモンスター殺してお金を奪ってるの？

>22
ミ、ミストバーンが…（ｗ

>>24
そういえばあんまり金使うシーン無いよな。
武器防具はほとんど貰ったものばかりだし。

金使ったのってベンガーナのデパートだけのような。
他にあったっけ？

ドラゴンキラー高かったのにすぐ溶けた。

免許の話はここで
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=campus&key=1000913061

>>29
誤爆が過ぎるぞ。

初期にロモスの宿屋でも使ってた。
ドラゴンキラー1つで3人の宿代約３ヶ月分。
モンスターを倒しても儲けにはならないが、
（毛皮を売ったり、村からの依頼だったりすれば金は入るだろうが）
ダイ達にはでかい財布がいるから問題なし。
しかし、財テク用にドラゴンキラーを買ったオッサンはどうしたんだろう。

よく見てみると、やっぱりあのフードの連中は４勇者一行かも。
でも主人公の背が妙に低かったし、マーニャの肌も白かったような・・・。

個人的にはエスタークが話にどう絡むのかに期待。

>>30
誤爆じゃないと思われ。前スレ参照。

過去スレ見たけど女子高生にダイの悪いところを見抜かれて
それを認められない人が沢山いるんだね。
すべてが完璧な漫画にする必要なんてないじゃん？
そこまで熱くダイをいい漫画にしたいんか？

欠点も含めて愛すれば良いのだ

>>34
認めるもなにも、お互い意見をぶつけただけだろ。
お互い認める必要はない。
お、この意見に賛成、反対、って主張しあった結果盛り上がっただけ。
しっかり読もうね。
それから２ちゃんねるがこういう世界だということをしっかり知ろうね。

なんていうかさ、大人ぶってるなら
認める部分は意地張ってないで認めて
これで満足？って感じでいけよって感じだぞ

一人だけﾁﾝｶｽが居たけどな
女の子じゃなくて

それにのった数人もおなじダロ

>>34,>>37
どうでもいいが、わかり易い自作自演はみっともないぞ。
相変わらずの稚拙な文章でバレバレなんだが…
一応、IDからも解析してみたけど昨日の白痴女子高生じゃん。
昨日も言ったが、文句があるなら匿名で煽ってないで
論点をはっきりとさせてから議論を持ちかけたまえよ。

自衛官の父を持つ彼も、少し控えてほしいもんだ。

読み切りを読んできた。

主人公のギィンはギィンというより銀二って名前の方が似合うと思った。
女の子のほうは相変わらず適度にきわどいカッコしてたなーと思った。

扉絵に描いてた気がするけど、あの女の子、職業なに？
ベギラマつかって大金槌装備してて、そんな職業あったっけ。

>>40
自作自演？ではないと思うけど。
あと、ID解析とか今ごろ言ってると
寒がられるよ。ちょっと部屋の気温が
下がった。風呂あがりだったから感謝。

あと、見てるかどうかわかんないけど、
前レスにいた女子高生？だっけ。
本当に議論したいなら、性別は明かさず
名無しで通した方がいい。良くも悪くも
必ず偏った目で見る奴が現れる。
それとも、女って事で少しくらいチヤホヤ
されるだろう、なんていう考えだったら
http://okazu.bbspink.com/ascii/
に逝ってこい。

どーでもいいからダイスレで下らない事するな。

ダイが今も続いてたら
多分新キャラで「タリバーン」が出てただろうな。

>>46
各地でテロ三昧の武闘派バーンか

>46
却下です超却下ッ！！！！

まぁ、しかし、昨日はかしこさ２５っていう新発見があったから
非常に有意義だったよ。
これでワニが発言した”呪文が効かない”発言は、すべて無視できるね。

>>46
「北の勇者」ことマスードとか。オーラブレードっ！

クロコもみかけは結構理知的なんだがなぁ。
まぁ所詮はワニなのか。

脳みそ小さいしね。

マァムのパンツ？も曖昧なままだしどうする？

かしこさ２５って聞くとクロコのセリフに素直に感動できないよね・・・。

>>40
昨日のＩＤでも解析可能なのか？
つーかネタ元のソースキボーン（ｗ

>>46
隠れボス　バーンラディン

逆撫で

大人げないッスな〜

まぁダイ信者だしね

これだけしつこく無意味な投稿するのは彼以外いないでしょ。
自称女子高生のネカマ君（ｗ

>59
知らんぷりしてりゃあいいんだよ。放っときな。

“漫画板”のレス削除依頼スレに「解除」依頼したの誰だよ？
スレが違うし、何だよ「解除」って(w

マァムの青パンは武〇士ＣＭのダンサーがはいてるような運動用スコートと思われ
ザムザ戦とアルビナス戦で違っているのは決戦だけに勝負パンツだったのでは？

クロコのかしこさ２５は魔法とかの知識に関係するものだろう？
彼はいいおぢさんキャラだから、常識とかには長けていると思われ。

あの賢さの数値は「教養」ではないだろうか？

>>64
ザボエラは賢さは高いけど「徳」はマイナス２００っぽいな（ｗ

ザボエラの息子が二ムザって事は、ザボエラって奥さんいたの？
それとも口から卵で二ムザ生んだの？？

そういや、魔族の家族概念てどんな物なのかなあ。

>>66
nimdaとまじってるぞ（藁
ザムザだ、ザムザ！！

>>68ﾜﾗﾀ
ラーハルトが混血ってことは生殖は人間と同じ何だろうね
ただ寿命が長いんで家族概念はよくわからんな

何巻か忘れたが、バーンにお酒（？）
もたいなのを注いでいる悪魔（？）みたいな
女が気になる・・・あんなのもいるんだな

読みきりは主人公が無敵なのは萎えるな。強い理由もよくわからんし。
ダイも基本的には無敵だけど、それは竜の紋章が発動してからだし、
竜の騎士だからという理由もあった。

自分はこの作者は最初のクロコ戦みたいな話が好きなんで、
後半、あのニセ勇者みたいなのががんばるといった感じの展開に期待。

所詮２回の読みきりでは、深いところまで説明できないよ…
月刊でいいから連載してほしい。

だからみんな月刊ジャンプ買って、アンケートはがきを投函だ！！

女の子がでかい筒から武器を出し入れする描写がよかった。
「ふくろ」なんでしょうね。

竜族との混血は無理だろうなぁ。爬虫類だし。

>>75
竜は爬虫類なのか？　漫画を読む限りそんなことはないと思うが…
でも種族が違うってのはたしかだろうな。

アバンがミストやバーンの間で評価が高いのが気になる。

竜はナチュラルにトカゲで爬虫類だと思っていたが・・・
聖母竜が竜の騎士をタマゴで産むのかどうかは謎だが（ｗ

>>71
既に敵の弱点なんか関係ないレベルに達しているね。＞ギィン
控えめに見ても魔軍司令ハドラー並には強そうだ。

ようするに、スライム100匹倒した経験値100と、強敵一匹倒した経験値100では
強くなる度合いが違う、というのが今回の読切の話？
ドラクエのシステムを根底から否定してる気がする（ｗ

何かｸﾛｺってここでは人気あるよね。やはり、最後に瞳にされた悲劇性や、
ドラゴニックヲーラには呪文が効かないなどの問題発言のせいですか。
あと、鎧の魔斧がなかったり、嫁さん探ししてる場合じゃなかったり。

＞ドラゴニックヲーラには呪文が効かないなどの問題発言
何故問題発言？
別にほぼ正解だろ？

ザコにはめっぽう強いクロコダインが好き。

クロコダインおかげでダイ達はロト紋のようなＭＰ切れを起こさなくて済んでるからな。

>81
「呪文で体勢を崩そうにもヒュンケルの鎧には呪文が通じん」
こっちが問題の発言では？

ライデインじゃ体勢が崩れない、てことか。そりゃ確かに問題だ。

うそ！？もう新スレ立ったの！？
とりあえずジャンプ見た。
まあ、ドラクエだな
しかし、俺は問いたい
なにがあったのだ？まだ前スレは使いきるほどではなかったはずだが・・・・

呪文が使えないのに勝手に呪文の解説までしているクロコさん萌え。

>87
いや、問う前に前スレの後半を見たほうが早いだろ。
多分みんなももう語りたくないだろうし。

>>88
それは我々も一緒

>>87
前スレは頭の弱いネカマ厨房に荒らされて終わりました。

ひでぇ〜
なんなんだ、あの７００台からの書き込みは

月刊ジャンプのドラクエに登場した、顔隠れてる人はやっぱDQ４の人たちかな？
聖水かけられた人はマーニャっぽいけど・・・
男っぽい口調の人は？やっぱ勇者？

ドラクエ４の主人公系男キャラは
勇者とクリフトを除けばあとはヒゲオヤジが３人だからなあ・・・

バランの活躍をもう少し観たかった。
結局竜魔人状態でギガブレイク使った事無かったし･･･

>>95
オーラの前では呪文の威力など微々たるもの

>>85-86
でも、実際バランはヒュンケルにライデインを撃ったりしなかった。これはなぜ？

1.ヒュンケルの漢気に応じて、あえて剣のみの勝負に出た。

2.クロコダインの解説をそのまま信じた。バランはクロコを高く評価していたから。

3.ラーハルトの鎧に呪文は通じないということから、ライデインが通じるとは
思わなかった。ライデインなら通じるはず、と読んだポップほど洞察力がなかった。

ていうか稲田浩二先生は今何してるの

１２巻でヒュンケルがダイに鎧の魔剣を渡した後
しっかりヒュンケルはライデインを喰らって落ちたので
3はない

>>98
お風呂入ってる頃かなあ…

バランは正々堂々とした戦いが好きなんだよ。

クロコの発言は心の中で思ったことだから２は関係ない。
ハドラーとバランの対決や、ヒムとヒュンケルの対決等、
強い奴らはそのまま闘えば勝ててもそれじゃ納得しない傾向にある模様。
すごい相手のさらに上をいくことを目指しているのだろう。
というわけで、１で決まり。
あと、クロコの発言は２５なんで・・・

　バランの必殺技は必ず雷呪文使うから、ライデインなりギガデインなり
うったら、一撃必殺に持ち込めないからでは？

竜魔人の女性はいないのか？？
っつーことは、ハーフ、クオーター、
どんどん雑種化が進む…

マザードラゴンがいるでしょ。もっかい単行本みて萌えろ!!

>>97
クロコ解説は脳内なのでバランには聞こえてない、よって2は無い

ライデインは食らうと知っていながら無刀陣を仕掛ける
ヒュンケルにもだいぶ問題があると思う

ライデインにあわせて無刀陣・・・というわけにもいかんだろうなぁ。
カウンターとしての効果はゼロだろうし。

ギガデインはなった直後の硬直→カウンターブラッディ→バランの胸に穴があく→終わり
　　　　（ＨＰ−２００）　　　　　　（ＨＰ−３００）　　　　　（バラン死）　　　　

『ダイの奇妙な冒険』


ギガディィィィィン！！

処女なら良し。

紋章閃でヒュンケルの心臓貫いておしまい、だったら相当萎えるな(w

ダイの大冒険の必殺技は結構あるけど、ゲームにするとこんなカンジ？

アバンストラッシュ
敵の防御力無効　自分の攻撃力がそのままダメージになる＞つまり、かいしんのいちげき
Ａ（アロー）タイプは必ず先制攻撃になる
Ｂ（ブレイク）タイプは１/２の確立で即死、または戦闘不能にする

無刀陣は倍返しみたいなものか？
防御力０で攻撃を受け、反撃でその倍のダメージを与える

MPを温存したかった、ってのは？

やべえキャッシュ効いてて直後じゃなかった。 97 のことね

カール王国の騎士団長って
剣技がバランに劣らないということは
レベル５０ぐらいありそうだな。

>>116
あまり言いたくないが、たぶんクロコより（以下略）

軍団長の立場無いな（藁

クロコは「やけつく息」はけるからなぁ。

やけつく息
↓
動けないところに痛恨撃

なんか似たような戦法のやつがいたような・・・。

>>117
対決したらクロコがタフネスを生かして、
わざと攻撃を受けて刃を抜けないようにして反撃だろ。

あ、でも力は2倍だから。

騎士ホルキンスだっけ?幾らなんでもあんな端役面でバランと
互角は有り得ないと思われ｡
バランが､自分をパプニカの作戦から外したハドラーのことでも考えてて
剣が鈍ったとか早く決着つけてそっちをハッキリさせようと思ったのでまともに
相手しなかっただけとか

最強の剣士はロン・ベルク。

MP温存とか正々堂々とかを、対バーン戦前に敗北するというリスクを
犯してまで優先する人とは思えないなあ、バランは。
>>113
「己を無にしてダメージを受け流す」技らしいから、
普通にくらうよりはダメージ少ないと思う。
ギガブレイクなんてどうやって受けとめるんだろう…。

最近、ヒュンケルがラーハルトの槍をアバンの印で受けとめた時の
ラーハルトの空中での高度が異様に低いのが気になって仕方ないのだけど…

>>122
いやあ、ノヴァといい、世界には強い人がいてもおかしくないよ。
バランは武人だから、本当は剣で正々堂々勝負したかったんだけど、
剣の腕前はいまいちだったから（っていう指摘がけっこうあるよね）互角になってしまった、
といのが真相だと思うな。
クロコダインは、好きだけどそんなに強くないと思うよ。
ノヴァといい勝負じゃないかと。

クロコダインの凄いところは生身でギガブレイクに耐えられる点。
錆びていない剛竜剣のギガブレイクに耐えられるのは彼しかいません。

クロコダイン、HPが高いだけじゃないの

低いよりマシ

>97
あえて剣のみで＋ギガブレイクで殺す自信があった

ヒュンケルごときが耐えてしまったら、クロコの立場が・・・

>>127
ハドラーも体に食らったらたえるれると思うけど？
首に食らったらそりゃ無理でしょ。ワニでも無理。

>>131
リザードマンと超魔生物を比べるのは酷かと。

竜騎衆のボラホーンもＨＰ高そう

しゅび力低そう＜トド

槍が突き刺さったところを見るとキング並？＜トド

台詞（うろおぼえ）
バラン「（ギガブレイクに耐えたクロコに）貴様、不死身か？」
クロコ「フッ…不死身はヒュンケルの代名詞、俺ごときが食らい続ければ確実に死ぬさ…」
とか言ってたけど…謙遜だよねえ？クロコのほうが丈夫に決まってンよね？

クロコダイルと北斗の拳のファルコは似ている。

ドラクエ・ＦＦ板にも書いたんですけど、
１巻で偽勇者がイオラ使っていたのどう思います？
自分は実はイオなのに、箔をつける為イオラと叫んだに５０００Ｇ。

まあ、初期のポップだってメラゾーマ使えたし。
でも、ザムザ戦でのギラの方が強力だったよね。
ダイ世界では呪文のランクより使い手の力量が重要なのさ。

それにしても、魔王軍が本気で攻めてたら、
ロモスなんて、あっというまに陥落していると思う。。

勇者ってイオ覚えたっけ？
やっぱりあれは本物のイオラなんだろう

ニセ勇者とニセ僧侶がヒャドを使える世界だからなあ

ところでベギラマってそんなにすごいのか？

メラ→メラミ→イオ→イオラ→メラゾーマ→ギラ→ベギラマ→イオナズン→ベギラゴン

>>97
４.さくせんが「じゅもんつかうな」だった。

メラは炎だがギラは光線となって飛んで着弾と同時に発火する
ギラ系はほとんど回避不可なうえにギラのみ連射が利く（ポップ）
メラ系は集束に時間がかかるのか連射はされない｡
ザムザ戦を見る限りでは一撃の威力はメラゾーマのほうが上だろう｡
ベギラマも単純な破壊力ではメラゾーマに劣るも､同列呪文しか相殺できないのかも

米良ゾーマ

アバンがもし復活しなかったらっつーことを急にふってみる。

１、ダイヤの９をやぶれずポップ死亡
２、メドローアはじき返されてポップ&老子死亡
３、MP回復できなくて天地魔闘破れなくて全滅

なんだ、やっぱりいないとだめなキャラだったんだな。

つまり、ＭＰがつきた時点で引き返す勇気が必要だった、ということだな

引き返してもピラァが六本揃って地上消滅

１でポップ死んでるんだから２は存在しない。

つーか、ダイヤの９並のトラップがいっぱいあるわけだから
バーンに会う前に全滅。扉もアバカムなければ開けられたかどうか。
今考えると、アバン、ラーハルト、ヒム等、予定外の戦力が加わってなんとか
って状況で、バーンに戦いを挑むのは無謀だったよなぁ。

無謀とは言っても、もともとやれるだけやってみる
みたいな勢いだったと思う。

ダイの大冒険糞じゃねえか？つーか絵がヘタ糞
キャラがしょぼい。ポップ？(ﾟДﾟ)ﾊｧ? すげえむかつくキャラだ
うぜええ。おっちね。魔ぁ無?(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
なんだあのどぶすは。ちんこピクリともうごかねえじゃん
顔歪んでるしどヘタ。屁たれ。主人公が一番糞だけどな
技だしても全然迫力ねえじゃん。うわわっしょぼーっ。
しねええ。しねええ。しねええ。しねええ。しねええ。

ドラゴンボールがどうとかいうスレの影響なのかな､この荒らしは

最初から勝てたら奇跡と最初から言ってたし。
戻ったら次のチャンスはない+地上で戦っている人がいる+
ピラァで地上消滅+既に人材はいない。
鼻水も引っ込むほど追い込まれていた。

ゴミだしたよこのまんが。つっかえねええええ。
レオナ？(ﾟДﾟ)ﾊｧ? ぶすじゃん。どぶすだよこれ。
こりゃもうひでえもんだよ目もあてらんねえなこりゃ。
氷づけ？(ﾟДﾟ)ﾊｧ? しねよ。うごいてんじゃねえよ。
ちきしょーめが。ぶす。どぶす。おおぶすが。
しねやああ。しねやああ。しねやああ。しねやああ。

>>153　>>156
ゴミと言う割には内容よく知ってるね（藁

よまねえとゴミかどうかわかんねえだらうがボケぇえええ
おれはさみいなか１００円コーナーで立ち読みしたんじゃ
くそ。時間の無駄。ムダムダムダムダァアアアアア！！
くそだよこれ。まじで。カムイの方がいい、つーかダイなん
かマンガになってねえええからくらべらんねええええつーの
くそだよまあじで。クロコダイル？(ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ?
ばｋｋｋｋｋｋっかじゃねえええええのかｔｔっつーのってんだぼけ
しねえしねえしねええしねえええしねえええいしねえええええい

言ってることは筋が通ってる

>>159
　でも上手く読めない。

>>158
クロコダインだヨ、荒らしﾊｧﾊｧ
…っていうか、しっかり読んで批判している奴には好感持てるな。

おらおらおらららあどうしたんじゃぼけえ？
おまえらのだいすきダイ様がけなされたのに
てめえら冷静なコメント垂れてんじゃねえええぞ
ボケカスクズ野郎があああ。あああ？(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
キルバーン？(ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ? (ﾟДﾟ)ﾊｧ?
くｓっそしねやああああぼけかすがあああ。くそなん
じゃぼけえぼけえ。てめえらくそ。あほ。
しねしねおｔっちねえやああああくそがぼけしね

>>161
確かに。ちゃんと読んで評価した点は誉めてあげよう。
つーか寒空に全巻読破した姿勢は尊敬に値するな。

　確かにキルバーンの正体は納得いかなかったなあ。
幕張では爆笑したけど。

冷静さに欠く返答をしたらただのイタイ信者やん｡
当方､出来るだけイタくない信者を目指してます

そうだね。そこまでして嫌いならファンの俺でも仕方ないかなと思うよ。
また立ち読みでもしていいマンガに出会うことを祈っています。

そういやダイ（作品名でなく主人公）ってこのスレだと全然人気ないな
俺も好かんが…
良い意味で印象に残ってるのはバーンの誘いを断るとこだけだ

>>163へのレスでした…

そつの無い優等生は基本的におもしろくないからね。
オレもダイ本人に関しては
読みきりの時と記憶をなくした時以外
あんまり印象に残ってないなあ。
あのＥＮＤだけは悪い意味で印象に残ってるが（ｗ

>162
ていうか実際のところ、ひらがな主体の勢いのある文体が
妙にツボにはまってしまって、毒気を抜かれて反論する気が失せるんだこれが。
なんか読んでると吹き出すくらい面白く感じるんだよね・・・

なまじ脇役陣の戦闘もきっちり描かれてる分、
竜の騎士と他の連中の格差に萎えた…
「おれがダイの剣を抜ければこいつら（親衛騎団）を一気に片付けられる」
なんて台詞とか。

おれは大地斬で鬼岩城を真っ二つしたダイの剣でｱﾊﾞﾝｽﾄﾗｯｼｭしたのにﾊﾄﾞﾗｰにきかなかったのが激しく萎え

>>172
ハドラー＞＞＞＞祈願城って事でしょ。
ハドラーもその気になりゃ祈願城くらい壊せるのでは。

>>158
ゴミかどうか調べるために１００円コーナーで立ち読みしたのは確かに筋が通っている。
だけど、全部読むことないんじゃないか？(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
ちゃんと筋通せよ。
それとも、全部読み終わって糞と思ったとでも言うか？

鬼岩城より、ハドラーの方が強いよ
パーフェクトブックのＬｖ一覧で、ちゃんとそうなってる

その一覧こぴぺきぼん

>>(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
すまん、このスレには君のネタを受け止めれる奴はいないようだ。
もっとガッチガチの信者のいるスレでやったほうがやりがいあると思うよ。
それかネタ職人の多いスレか。

あの、誰にいってんの？

>>178
おそらく(ﾟДﾟ)ﾊｧ? は面白おかしいネタで返して欲しかったんだろ。
ポップがむかつくとか女キャラが気に入らないみたいな批判は
普通に書き込めば良いんだし、荒しにしてはウケ狙いっぽい。

あと>>148のアバンの必要性について
俺はむしろアバンを出すための小道具だと思った。
アバンがいなけりゃいないでポップはハドラーのおかげで助かるようにしただろうし、
他もそれなりの展開が用意されたと思う。
つーか死神はポップが倒して欲しかった。因縁もあるし。

>>176
なんか今見当たらないや
見つかったらやるよ

>>174
煽りにマジレス、ｶｺﾜﾙｲ…っていうかお前しかマジレスしてねーよ！！
場を荒らすな！

>>180
よろしくです

月ジャンなかなか面白いじゃん。
単行本化されないと嫌なので立ち読みで済まさないで買ってきてしまった。
ゲームの設定を踏襲しているだけあって
「あと一撃というところではぐれメタルに逃げられる」
なんてドラクエ経験者なら共感してしまうところも描写されているところなんて良かった。
そしてやはりキャラクターの書き方が上手い。
脇役でさえも生き生きした印象を得られるが素晴らしいと思う。

ついでに単行本持ってるのにコンビニで売ってる廉価版のダイも買ってしまった。
何軒か見たけど置いてない店が多かった。
単に入荷してないだけなのか、それとも結構売れてるからだろうか。
できれば後者であって欲しいところ。
毎週刊行のようだから来週もでるわけだね。

鬼岩城：LV50
超魔ハドラー（ただし親子竜との対決時）LV55

初登場時の超魔ハドラーはもうちょいレベル低いと思う。
ストーリー進行に沿って敵味方ともにレベル上がってるし。
最後に、この資料の信憑性の程を示すデータを転載しておく。
イオで氏んだ鳥：LV31　トド：LV33　ラーハルト（死亡前）：LV35

手元にあったんでやっちまった。
180さんスマソ。

>>184
ありがとう。
しかし、Lvの高い方が強い・・・のかなぁ。
トドがLv９９になってもラーハルトに勝てるとは思えないしなぁ。

トドではなく実はアシカ（あの牙は付け歯）

力量（レベル）だし

ラーハルト：オリジナルキャラ
ガルダンディー：オリジナルキャラ
ボラホーン：トドマン

ダメだこりゃ

>>185
確かにＬｖは高い方が強いわけじゃないハズなんだけどね
パーフェクトブックのＬｖはドラゴンボールでいう戦闘力になってる
だから数字＝強さと見て良い

城にレベルが割り振られてる時点で既存の概念じゃないな

>>190
それじゃミミックにもレベルは割り振れないかも（w

城はロボットだったじゃん｡中から動かしてたし

城はパプニカのキラーマシーンを大きくしたようなもの

ドラクエ６あたりにも城のボスいなかったっけ？

>>194

herukuraudo

ところでドラクエのモンスターというと色違いが基本ですが
もしダイの大冒険の敵で色違いを出した場合その敵はどういう名前になると
思いますか。

ヘルポップとか
どくどくマァムとかでいいか？

>>189
lv=戦闘力ってどこに書いてある？
マアムのレベルが武闘家になった直後に下がってることから、
レベルについてはゲームと同義なんじゃないかと思ったんだけど…

キルバーンの色違い赤バージョン
ブラッドハーメルン

>>199
ｶｺｲｲNe

>>198
マァムは実際、弱くなってるじゃないか・・・
ハンマースピア＆魔弾銃のときのほうが強かったぞ。

当然そう考えるべきだよな
武闘家になって、１からやり直しになるんだから
最初は、以前より弱くなるだろう

大体「Ｌｖ数値＝強さ」じゃなきゃ、あの一覧全然意味無いだろう
Ｌｖという表記を使用してるのは、ゲーム原案だから、そういう単位に
共通性を持たせようとしてるだけだろう

フレイザードの色違い
黄土色＋緑色で
ストームアース
地震や竜巻を使う

ところで、ヒムとか量産されてたけど、オリハルコンの駒って、そんなに沢山あったのですか？

いや、だからさ、本物のチェスの駒と同じ数だろう
ハドラー親衛騎団＋キングオリハルコン軍団で１セット分
元々、バーン愛用のチェスセットから作ったんだからさ

そういうこと、確立八分の一だっけ？
だから、クイーンはいなかったの。

兵士はチェスでは全部で８駒
親衛騎団に１駒（ヒム）
キング軍団に７駒

黒い方の駒もなんか特別な物なら良かったのに｡
俺的には魔黒晶

>>205
キミはチェスというゲームを知っているかね？

まあまあ、分かんないから聞いたんだろうからさ

最初のハドラーって六団長より遥かに弱くない？

ダイの大冒険では後半、オリジナル魔法ばかりが活躍してたな。
魔法の効かない竜闘気、鎧の魔○シリーズ、オリ貼るコン軍団とか多かったからな。

最初のって15年前の?俺もそんな気がする

最初のハドラーって
フレイザードより弱い。

島に来た時でも弱い
というか最後までダイのオヤジより強くなれてない
ヒンケルに負けた時は笑った

ヒンケル黄帝液

>>217
ごめん。
一生懸命考えたんだろうが、面白くない。

最後に鬼眼王になったのはどうも好きになれないな、
真魔剛竜剣が折れたところは最高な演出だと思うけど。

LV＝強さは違うだろって話蒸し返しちゃ駄目ですか

鬼眼王、目玉の様な所に切り付けたら蓋が閉じる所がやだ。

>>221
それ、ロト紋にもあった気がする。
リバイアサンだっけ？

ＤＱ流に行けば、職業の熟練度です。
強さはパラメーターで見るもの。

>>222
甲殻魔獣ダフォーラです。

>>224
サンクス！
たしか、バイバーハ（フバーハ×２）で甲羅を溶かされたんだよな。

なんちゃってでやられちゃいます。
魔法勝負は想像力が豊かな奴が勝つのかも？

アニメ版はなぜに打ち切りになったの？
視聴率ってのが相場だろうけど納得いかねーよ・・・！

TBSの番組改変のせいだったとか＞打ち切り
ラーハルトとか武闘家マァムのアニメ設定画も存在するし。

ＯＶＡででも出してくれても良かったのにね！(涙)

マァムのパンチラにPTAが（以下略）

仮に続いてたとしたら、、、
３６巻でバーンがレオナからゴメちゃん奪うシーンで
乳丸だしなとこあるけどそこも原作通り表現されたのかな？

乳輪が無いのでﾓｳﾏﾝﾀｲ（嘘

>>231
当時の倫理基準なら当然ＯＫ。
アニメ・ドラゴンクエストを見ろ。
ＯＰでねーちゃんが尻振ってたぞ。

読み切りのやつはダイなのか？

っつうか最近ダイにハマった者でして・・・（w

全部買った？
マァムのパンツ？見た？

>>235
俺への質問なのか？

そうです。買った？
ﾌﾞｸｵﾌで立ち読み？

ヤフオクで買いました。全巻まとめて！
アニメ版はレンタルビデオで借りましてダビングしちゃった！(w

おー凄い、漏れは２、３冊抜けちゃったよ。
全部読んだ？

半日かかったが読破したゾ。

ポケモンのピカチューのモデルってゴメなのでは？
と読みながらふと思ったけど、、、

やっちまった……

ツモップラー（牌闘士）刃牙
http://game.2ch.net/test/read.cgi/mj/1005327636/

>>241
誤爆反対!!

>>241はうぉれ。ごめんなさい。

劇場版２作はオリジナルストーリーなのか？
それとも原作でもあるのか？

読み切り新作読みました。
同じドラクエだけど、経験値とかゴールドとか「ダイ」の世界観では
扱いにくかったドラクエ要素に脚光を当ててみるって試みだったのかなと
感じました。読み切りなんで主人公がいきなり強いのがアレですが（笑
　「ダイ」よりももっと肩の力を抜いた感じでいってくれるといいと思います。
好評だったら月刊ジャンプで連載開始でしょうね。

稲田先生の消息については２代目か３代目スレあたりで「死亡説」とか
「実家のクリーニング屋やってる説」とか色々あったけど、またマンガ
描いてくれるだけで嬉しいです。月ジャンならのんびりやれると思うし。

>>244
無い

既出かもしんないけどドラクエ3で「ヒュンケル」がはいりきらない時どうしてた？
「ヒンケル」も「ユンケル」もいやだ…

>>247
糞蹴るで妥協

しかも商人で。

>>247
ヒンケルだと締まらないので「ヒュン」で我慢した。
でもイマイチだったから盗賊に転職してからはシグマに変えちゃったけど。

ヒュンケルって何気に人気なさげだな

新作読切、絵がややキモくなってたな。
面白かったけど。

レオナは乳輪が無いね。

色が薄いから描いてないだけかもよ

ていうか基本的に子供向けだからストレートに描けないだけだろ。

とはいったものの昔の子供向け雑誌（コロコロとか）では
怒涛のように乳尻が出てきていたけど
今の子供雑誌も同じようなもんなのかなぁ

ボンボンの温泉カッパドンパは面白くてエロかったな…

ダイの世界では先っちょが見えなければ恥ずかしくないようです。

>>255
でもさー同じ時期にやってたビデオガールは乳首出まくってなかった？
乳輪もめちゃめちゃ綺麗にトーン貼ってあったし。
つーか乳首どころか・・・って感じだけどあのまんがは。

あ、「ジャンプが」子供向け、じゃなくて「ダイ大が」子供向けってことか？

>>257
>あ、「ジャンプが」子供向け、じゃなくて「ダイ大が」子供向けってことか？

そのつもりで言った
同じ雑誌内でも対象年齢の差ってあるだろうし。
あ、別にダイが幼稚とか言ってるわけじゃないからそこんとこよろしく。

ダイ記憶喪失時好きだ。って思う俺は変な奴？

単行本読み直してたら13巻でクロコが鎧の上から包帯巻いてました
何してたんですかあのワニ

鎧の為にまいているのでは？
ほっとくとぶっ壊れてしまうから
貧乏性のクロちゃん

クロコの小手は会心撃のたびにぶっ壊すが役にたってるのか？
ケンシロウの筋肉膨張服破りみたいな演出用？

ダイ、ポップ、マァム、レオナ等に年齢は設定あるの？

ダイ　　　　12歳
レオナ　　　14歳
ポップ　　　15歳
マァム　　　16歳
ヒュンケル　21歳

らしい、ダイＶＳロトスレ参照。

年齢に関しては結構でているのだが・・・・・
漫画にも書いてあるし

そういえば連載当時、マァムの年齢が史実と合わないとか話題になってたな。
原作でその後フォローが入っていたが。

ダイもポップも姉さん女房なんだよな

ちょっと訂正
ダイもポップも姉さん女房を持つことになるんだよな。
読みきりも女のほうが年上っぽいし、これは三条か稲田の趣味なのかな

一応、ポップの相手はまだ決まっていない、と信じたい・・・

パンツ見せる女が１６歳とは…

>>264-268
ありがと。

ＤＱ４まで約１０日。

>>272
買うんだ…
年末は入用だから買い控えるよ俺は…

質問していいですか？
ラーハルトのお父ちゃんって何系の魔族？

>>273
ＦＣ版をしたこと無いので、、、
滅茶苦茶新楽しみにしてます。(WAKUx2)

>>275
そうか、漏れは小学生の時にやったな。
なんだか気になってきた花王。

>>264
ダイVSロトスレってどこ？

ＤＱ�Wの販促ポスター見たけど…やっぱＦＣの絵と違うネ
ＤＱ�T･�Uでもリメイクのたびに絵柄かわるのはいかがなものか？
俺的にはＦＣ時代の絵が今でも好きなんだけどなあ…

>>274
ミミック

>>274
オオアリクイ

ロン・ベルクだと萌え

正直、バーンはどうでもいいからヴェルザー編をやってほしかった

正直、シナリオがちょっとな…。
バーン様と私（ミスト）の関係はお前たちごときに
説明しても複雑すぎて理解できまいとかいっといて、単純すぎる
関係だろ。どうでもいい謎で話を延ばしすぎなわりに
オチもたいしたことないしな。

>>283
まぁ、ヒュンケルごときにばれそうになった程度の秘密だからな。
あれはいわばブラフだろ。ばれそうになったんで適当な事言って
混乱させようとしただけだと思う。

正直、シナリオにひねりが足らない。
パターンとしてはいつもダイが化け物的な力を発揮して
勝つというのばかりだし読んでてつらい。

＞＞２７９
ミミックちんこないやん。

ミミックの子供を産む人間女性というのもどうかと思う

56 ：世界＠名無史さん ：01/10/15 20:27
21世紀バージョンがあるとしたら、その第1回は・・・

○世紀変わり目のカウントダウン。新世紀の幕開けに浮かれる人々。
　　　　　　　↓
○好景気を満喫するアメリカ。活気ある経済活動。
　　　　　　　↓
○悪化するパレスチナ情勢。自動車自爆テロなど。
　　　　　　　↓
○ＷＴＣに飛行機が突っ込む瞬間＆ビル崩壊の瞬間の映像。

ナレーション「こうして、21世紀は幕を開けたのです」

テロ被災者が泣き叫ぶ映像にかぶさってエンディングテーマ。


タイトルは、「絶望の世紀へ〜それは黒のコアら始まった〜」なんて・・・
笑い事でないのが恐い。

>>285
シナリオがつまらんとはおもわんがダイについてははげ同。
大地斬で鬼岩城真っ二つとか凄く萎えた。
グランドクルスでも駄目だとミストが言ってたのに。

主眼をどこに置くかによってシナリオの評価も違うんでないかい。
俺にとってダイは物語を勧めるためのアイテムみたいなもんだった。
デウス＝エクス＝マキナとかいうんだっけ？

>>289
アレは確か剣の性能を見せる為のイベントでしょ？？

超魔ハドラーがアバ・スト止めた時はなんじゃソラァって思ったが覇者の剣の性能
と考えれば…なるほど納得できるな

シナリオの出来不出来については別に文句は言わないが
「アバカム」とか「トラマナ」といった普通漫画などでは
使われなさそうな地味な呪文をああいう風に使用したのは
バトル系漫画としてなかなか新鮮で賞賛に値するとは思う。

>>293
そういやそうだな。
ザボエラはキアリーストラッシュで倒せばもっと盛り上がったのだろうか？

もしくは極大化キアリー。
極大化マホトーンぐらいでも氏にそうだな。

あげ

・・・ニフラムで倒すとか

もつれまくった人間関係が、連載終了後も気になって
しょうがない。
マァムは連載が進むにつれてどんどん、嫌なキャラに
なっていった。やっぱり、ポップ×マァムなのか？
それとも、ヒュンケル×マァム？
個人的にはヒュンケルにはエイミのほうがいいと思っ
てしまう。

>>298
極大化パルプンテ！
その後の結末は運任せ。

>>297
バーンの天地魔闘の構えには、極大化ボミオス！

極大化バイキルト！でも可なような。

>>293
でもザオラルごときが大魔法とかなのがな…。
失敗するなら、はじめから無い方が良い＞ザオラル。

>>302
ザオラルが大魔法でなかったら

ダイvsバーン
　　　↓
ダイ、辛くも勝利
　　　↓
ｺｿｰﾘ、悪魔神官がザオリク
　　　↓
　　(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

ワニも、最初に死んだ時に強化して生き返れば後々ちがったかも

ザオラルごときが大魔法ならザオリクは超魔法？
そう、レオナがザオラル使えるなら、世界中探せばザオリク使える奴くらい１桁人数くらい居ていいだろうに。
レオナ自力習得程度のザオラルなら、ア板が行ってた破邪の洞窟（だっけ？）にザオリクくらいあるだろう。
…話しがおかしくなるし、蘇生は死闘漫画のタブーに近いし、なら最初から出すなー言う事。

なんか無性に読み返したくなったんで親の財布から福沢諭吉一人連れて買ってきます

>>305
よう知らんがレオナは人間としては魔法が凄い方じゃなかったけ？

人間ではポップ、マトリフ、アバンに告ぐ魔力だよ＞レオナ

三賢者の存在価値がますます下落するな…

ザオリク＝ドラゴンボール

スカラ、ルカニ系は信じられないくらい使わなかったな・・・

おかんに隙がないので無理でした。
明日ひるめし代もらったらケチってそれで買うことにします

ｶﾞｲｼｭﾂかもしれんがダイ達って島を出てからバーンと戦うまで3ヶ月しかたってないんだよね。
人間って(ポップ･マアム等)3ヶ月であそこまで強くなるもんなんだろうか？

今日読み返してみたが、バルトスの話が少々ご都合すぎ。
だいたいあんな理由で一々情けをかけてたら、
魔王討伐なんて無理じゃん。

>>313
「普通の武闘家が何年もかかるところを数日でマスター」なんてことが
平然と行われてる世界なので、気にしない方が幸せかと。

だいたいあの3ヶ月という話を考えたのは誰なんだ。
無理があるだけだと思うが…
時間経過を正確に描写した（何ヶ月過ぎたとか）場面って殆ど無いよね？

逆に何年もかかってたらアバンが破邪の洞窟で過労死してしまうよ

つーか実際ドラクエってクリアに3ヶ月もかからんだろ？飽くまでドラクエを語る上ではむしろ遅くないか？

>>318
ゲームのプレイ時間とゲーム中の時間経過は違うんで、
そこを比べても意味はないと思うよ？
確かに才能があったとしても、３ヶ月で魔王倒しちゃうのはちょっとね…。

ドラクエ５は何年もかかるだろ。ゲーム内の時間は。

ダイは生まれ持ったドラゴンの騎士の力を、発揮できるようになったと
いうことで、それほど不自然じゃない
ヒュンケルやポップも、闘気や魔法という、そもそも現実には存在しない物を
短期間で収得できるかどうか、一概に不可能とは言い切れない
しかし、マアムの武術だけはどうかんがえてもおかしいな
普通数年かかる奥義を、数日でマスターしたったって…
最初の数日じゃ、体力トレーニングとかがせいぜいだろうに
大体、奥義に相応の筋肉がつかないだろうに
ドラゴンボールみたいに「精神と時の部屋」とかに入ったのなら
良かったんだがね

ダイの世界はエンディング以降、
ヒムの体を砕いて作ったオリハルコン製の武器が溢れかえるので、
そこそこの奴でも平和を守っていけそう。

>322
いや、その武器で悪事を働く奴がいるんだ(鬱…

ヒムちゃんそんな輩には体を許しません（ｗ

マァムの修行についてはアバン、レオナのようにダンジョンで奥義習得したってのはダメ？
もしくは秘められた能力が覚醒したとか＞それじゃダイの紋章だな(藁

ダイの場合、ひとつの戦闘が異様に長いので、
実際には３ヶ月もたってないように見える。
例）26〜35巻までは１日もたっていない。

>325
マアムには元々才能があったんでしょ､本編にそう書かれてるし｡
それにしても無理すぎってのは否めないけどな｡
ちなみに個人的にはマアムが武闘家になること自体イヤだった。
賛成、反対意見求ム。

>>325
マアムの両親は先代勇者パーティーのメンバー
サラブレットが素質を開花、ということで

レオナは回復呪文を使えるだけで、他は役たたずだな。

>>329
中途半端に強いよりは、何かに特化してたほうが遥かに役に立つと思う。
誰とは言わないが…

>>330
誰のことか声に出していってみろ（泣

序盤以降のクロコダインのかませ犬っぷりが泣かせる
パワーアップくらいさせてやってくれよ脱皮とか

スリムアップクロコとか見たかっ…
って見たくないや。

脱皮かよ（藁）

クロコダインを見ていると、
聖闘士星矢の牡牛座のアルデバランを思い出す。
どっちもいいやつだった・・・

>>331
イメージ的には某北の勇者だったんだが…
みんな何故かクロコばかり（泣

>>336
カレはロンベルクに弟子入りしたからこれからは最強の刀鍛冶として、
ヒムを砕いた武器を作り続けるでしょう…

俺のIDいいだろ

>>336
俺はマァムのことかと思いましたが・・・

>>336
私はヒュンケルかと思ったよ。
中途半端に強。剣使ってればまた違うのかもしれないが…
最後の方はネズミ君に助けられてたし

>>338
それはポップかと思わせてじつはＯはゼロなのですね。

>336
私もマァムかと思った。
ドラクエ７やってて、アイラがすごく中途半端に思えて、
誰かに似てるな、誰だろう。ってなんかマァムを思い出した。

だって力もそんなに強くないし、マジックパワーもあんまりないし。
言う事もなんとなく似てる。

あ、かっこよさだけはよかったけど。

永久欠番１２番は生命体になった時点で痛みを感じるようになったらしいので砕くと痛いでしょ

レオナの魔力って実際すごいよ。
デルムリン島での魔のサソリ戦ではギラを使ってたぞ。
ギラはポップがヒュンケル戦で初めて使った呪文だよなぁ。

ギラ＞＞メラゾーマらしいし・・・？

それは違う｡このマンガでは系統が違う呪文には序列が
発生しないだけだと思われ｡実際､ザムザ戦での連発ギラからの
メラゾーマは明らかにメラゾーマが一発の大技たればこそ｡
メラ系が通じなくてもギラが効かないとは限らなかっただけ

さすがにギラ＞＞メラゾーマはないだろ。
ポップがギラの方を後に覚えたからギラが上ってわけじゃない。
まあ、ベギラゴン＞＞メラゾーマ ってのは確実だろうけど。
バーンがベギラゴン使ったら凄いだろうな(ｗ

ん？待てよ、バーンってメドローア使えないのかな？
アイツならデイン系やドルオーラみたいな
特別な呪文以外は全部使えそうだけど。
（んなもん使ったら勇者に勝ち目ないじゃんってのはナシでｗ）

>346
メドローア、ベタンはマトリフ師匠のオリジナル・スペル
勇者のデイン系みたいな専売特許扱いと思われ

それよりマホイミは太古に僧侶の切り札として
一般化されてたらしいがマトリフ師匠には使えないのかな?
僧侶の呪文も出来たんでしょ?

>>347
いや、俺も最初はそう思ったんだけどね、
マトリフがメドローアの説明で
「メラ系とヒャド系に極大呪文がないのは…」
って言ってたじゃん。ってことはマスターするのは
メチャクチャ難しいものの既存の呪文なんじゃないかと
思うんだけど、どーだろ？

>>348
「使えるけど、使わない」んじゃないかな。
マホイミってかなり魔法力消耗するんじゃなかったっけ？
だったら攻撃呪文のエキスパートのマトリフは(使う)必要がないと思う。

マホイミ一般に伝承されずに代々の拳聖に授けられる奥義の一種なのでは？

敵の属性を無視して放てないから極大では無いのだろ？

ブロキーナ老が「マトリフ殿が開発した」と言ってるし､
その時の説明は､メラゾーマとマヒャドは性質的に同等だから
どちらかを極大呪文と呼称する事は出来ない｡ぐらいの意味じゃない?

　　　　　　　　　　　　　　　　　　/＼
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　＿_,,,.. --── ､--─‐.l.　 　 ,.ヘ /:　　C) ヽr-!-─ '7 ￣|　…フリーザさまの
　　　　　　　　　　ヽ　　 .l l　　/ ,.へ､`‐､.__,.‐',. ィ|　　/　　 .|
　 `‐､ 　 　 　 　 　 i　　i　|　/ /::::...　`' :‐-:.'　 .:|.|　/　　 ＜　お言葉はすべてに
　＼.　＼_,,,. --──lー|　 |. ＼`''‐::､::::::::::::::::::／/|/ー─--|
　　 ＼⌒＼　　　　　|. |　　| 　 ｀iヽ、￣i:::::::｢ r‐i　| 　 　 ./ |　　優先する…！！
　　　　`‐､　ヽ.　　 　 !|　　 |.　　 |__〈 　|::::::|　〉_|　ﾄ、　 /／＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　￣￣　`''‐､ヽ＿＿|　 　 |　 　 l　lヽ.|::::::|./　l　 | i　∠..二￣　, ‐'´
　　　　`''‐､　／ ﾆ　,> ヽ. 　 |　 　 |/::::ﾞ!::::::ﾚ!　 |　　|/ <　=　＼,. -─
　　　　　　 ヾヽ､ =　ゝ／8　　　　　|:::::::::::::::::|　　　　ヽ ﾉ　ﾆ　/
　　　` '‐- ､　|U￣l￣U（(::）　 　 　 l:::::::::::::::::|　 |　（(::）|￣l￣n|
　　　..＿　　｀|∩! ln| |n|　 O　　|　　l:::::::::::::::::|　|　　O.|∩U| ||||_,,.. -‐
　　　 　 .l￣｀|| |∪||U| ||　 （(::） |.　　|:::::::::::::::::ｉ |　（(::）|| |∩Uu.!　|
　　　　　|　　.|| |∩||∩| |　| 　 O|　　 |:::　 　 :::|　　O　.|U.| |n∩!. |
　　　 ヽ.|　　 |∪|.|.||.U| ||　|　　 （(::）　!　 　 　 | （(::）　 |lnU.||| | |

>>351
拳聖に先代がいたという話も無いし､それは武神流閃華裂光拳｡
インパクトの瞬間にホイミをぶち込んで細胞を過剰に活性化させる｡
マホイミは単純に魔法力で回復効果をオーバーロードさせてる

>>354
突っ込んでいいの？台詞。

>>353
あれ、そーだったっけ、スマソ忘れてたよ。
ダイ全巻持ってるんだけど我が鬼岩城の奥深くに封印されてるもんで(ｗ
マトリフのオリジナルならバーンが使えないのも納得。

序盤(ダイがポップとアバンに会った頃)で
すでにポップがメラゾーマ使うっちゅ〜のはありなのか？

>>358
ポップはメラ系だけが異常に得意だったっつーことで

>>359
じゃ、そう言うことで。

>358
マトリフがメドローア伝承した時、ポップの片腕がメラの暴走で燃えだした描写がある
その前にもフィンガーフレアボムズいきなりつかったり、カイザーフェニックス無効に
したことからメラ系には異常に強い素質があったと思われ

>>354
俺、ミストの

「命令する・・・死ね！お前たちには一片の存在価値も…」

ってセリフ何げに好きだったんだよな。
何か容赦ない迫力があって悪のカッコ良さがあったよ。
だからミストの正体には激萎え、何なんだ､ありゃ。
あの変貌ぶりはクロコの終盤の扱い以上に納得いかんぞ。

ミストの奴って聖闘士星矢に出てきそうな風格だよね！

>>363
ベールに包まれてる時じゃ無いよ。バーンになる前のね！

>>363
同意､そこがミストの魅力さね。
ミストって最初はよくあるキャラって感じで
気にしてなかったんだけど、途中から結構好きになってたんだよ。
あの､一貫したバーンへの忠誠心とかそれ以外への圧倒的な冷徹さとかね。

それだけにあの変貌ぶりは一体何だったんだよ、ホントに。
思いっきり不自然だしさ､もう少し別の展開考えられなかったのかねえ…

>>364
包まれてなくてバーンになる前って?

>>366
顔が出た状態のことじゃないか？
真バーンになる前って意味じゃないかな。

ま､まさかあのザコ影野郎じゃないだろうな。
あんな奴はミストじゃないっ､ミストの偽者だいっ！(結構､本気)

>>366
ちと説明不足でした。(謝)
結論は>>367の言う通り！

真バーンよりも時が止まった状態のミストの方がかっこよかったな。
開眼する前のシャカみたいで（藁
真バーン目つき悪いぞ、あんまり威厳ないし。

しかし､自らを鍛えて強くなることができる者には敬意を払う態度の
根源が解ってとてもスッキリしたぜ?
単なるゲスヤローじゃないけど心は邪悪だし

ミストの人格は肉体に影響されるとか？
憑依してない状態が素でしょ？

>>367
漏れも、結構本気で同意。

影野郎になる前の人格は、
バーンの肉体に影響されてのことだと考えれて、
個人的に不自然さを払拭させてます……

真バーンが一番光って見えたのは、ピラァオブバーンが地球人に止められた
後の「そう。余はこの場でうぬらを皆殺しにする。地上の猛者は消え〜それで終わりだ」辺りが
最高に格好良かった。ここ最近の漫画でこれ以上震えさせてくれるセリフとシーンを演出できてるボスはいないぞ。

>>371
や､やめてくれえっ！そんなのイヤだああっ！
つーかもうどうにかならんか､アレ､変わり過ぎだよ兎に角｡
単なるザコじゃん､あのキャラって後付けだよな？
最初っからあんなのだったらバーンが自分の肉体
預けないと思うんだが。

>>369
禿道。

暗黒闘気の集合体っていうのは別にいいんだが
その…姿が…デザインが…威圧感ってやつが…

「単なる」ってことはない｡雑魚は雑魚だが｡
実際アイツにしかあんな真似は出来なかったし､かなり特異で
ある意味最も頼りになる能力だ

　バーンは敵であれ味方であれ、武人が好きだろうから
ヘタレてるミストだったら体預けるの嫌じゃないかなあ。
まあミストも死に際に錯乱してたんでしょ。メッキが剥れたって感じで。

真バーンの下まつ毛みたいなのはいらなかった。

>>376
いやあの能力については否定しない｡
ちょい､語弊があった｡374で書いたのは｢人格的な｣キャラクターのこと｡
もうとにかくあの変貌ぶりが納得いかないんだよ｡
多分､あの場面で新しい正統派の強敵は不必要だったんだろうな…
でも…何かもう少しさ…まあ､今更どうしようもないんだけどね｡

>>377
胴衣｡
>>378
超破外道｡

キルバーンもふたを開けてみればへたれだったよね。

ハドラーは鼻水たらして焦ってるときのがよかった。超魔生物は別人
誰だありゃ

自分は逆だと思ってたけど…。＞肉体に影響される
つまり、ミストが憑依するとミストの人格に影響されて肉体に変化が現れる。
顕著な例はマァムが黒くなったやつだけど、
よく言われてる真バーンとミストバーンが顔が違うってやつも。
もしかしたら、白黒だからわかんなかったけど、髪や肌の色も違うかもしれないぞ。
格闘ゲームの２Ｐ側みたいな感じで。

最後のヒュンケルとの会話での人格の変わりようはブラフだと思ってる。
そう思ってないとやってられん（ミスト好きだったんで）
実際の理由は>>379さんのいってるので当たりだと思う。

ぢつは、本物の超魔生物培養水槽の中で眠っている間に
ザボエラに毒殺された
そして、ハドラーの記憶だけコピーされたコンパクト型超魔ゾンビとすり替えた

＞＞最後のヒュンケルとの会話での人格の変わりようはブラフだと思ってる
これいいな､あれがミストの本性だったとかよりも｡

つまり､既におおむね光に傾いていたヒュンケルの肉体を
乗っ取りやすくするために､より闇に近づける必要があって
あんなことを言ったってとこかな｡
まあ､強引なのは百も承知さ(ｗ

鬼岩城で攻めてきたときに部下のシャドーに「我が分身シャドーよ」なんて言ってます、今思えば伏線？
１６巻の１１４Ｐデス

＞３８５
いやあ、どうだろうねえ。
ミストバーンの闇の衣の下が実はバーンの若い姿で、
凍れる時の秘法（だっけ？）を使って
ガス生命体のミストがそれを操っているという設定は
いつ頃できたんだろう？１６巻の頃にはもうあったんだろうか？
そういえば六団長集結のときからミストバーンは別格扱いだったような。
みんなどう思いますかねえ？

フレイザードの話があまり出ていないけど、
もし、もう少しレベルアップしていたらメドローア使っていたのかな？

マトリフも
「ありゃぁ強敵だったろ。生まれたてでレベルが低くて助かった。
もし炎と氷を同時に使えたらまず勝てなかっただろうぜ」
って言ってたしな。

要は魔法力のコントロール（正or負）だから
バーンも使えたと思うのだが。
バーンが使わなかったのは、プライドの問題ではないだろうか。

しかし時間が止まってたら、憑依しようがどうしようが
動かないと思うのだが・・・

>>386
設定自体は連載開始前にカッキリ決まってたんですよ

>>388
それは俺も…というか、みんな思ったはずだ
でなきゃ、本当の体を完全に守ることは出来ない
ただ、しまっとくのと同じじゃんか
まして、ミストは非常時には「バーン様の力を使う」
ことによって数段強くなる…
時間止めてんのにどうやって使うんだよ
そんなこと出来んなら、真バーン状態に時の秘法かけたって
動けるし、戦闘力使うこともできるんじゃねーの

>>390
まあ、氷の塊が魔力で動く世界だし、｢凍れる時の秘法｣はコールドスリープと言う事で（ｗ

正直､剣で斬られても殴られても絶対的に傷つけることのできない
凍れるミストバーンに対し､レオナにアッサリ切られた真･バーンに
萎えた上､何か矛盾を感じた｡
バーンは前線に出ないでミストに任せときゃイイじゃん。

つーかミストが裏切ってしまえばいいと思われ

>>393
主従関係からしてそれはない。
裏切ったら、ミストを体から追い出せばいいだけ。

バーンパレスに突入してきた連中をミストバーンが全滅してしまえばそれで済む事。
秘密云々も、証人を皆殺しにしてしまえば漏れる事もない。
死人にくちなし

>>390
>真バーン状態に時の秘法かけたって
自分にかけたら自力で解除できないからだと思われる。
アバンがそうだったように。

>>393
バーンへの忠誠そのものが生きがいみたいなものだから裏切らないだろう。
お前は余のために生まれてきた、みたいなことを言われたら俺も惚れる。

その辺のところがミストの言ってた
｢複雑な関係｣なんじゃないかな。
自分のほうが現時点でバーンより強いし、いざとなれば裏切れるけど、
忠誠心と自己の存在理由のためにそれをしない関係。

ミストバーンには勝てなくても逃げられる可能性はあるんじゃないかな。
バーンが今まであれほど秘密に個室したのも不利になる情報をなるたけ与えないためのはず。

このスレはいっつも私が朝読んできた所が
前夜で話題になっているのが不思議

sageたいけど、ノンsage

>>396
いや、だからさ、解除する必要がないじゃん
動けて、力も使えるのなら…
敵からの攻撃でダメージを受けないだけなんだろ？

>>395
ミストバーンだけだったらポップが倒してたよ。
バーンだけがあの体を１００％使いこなせるんでしょ。

>>401
どうやって倒してたんだ・・・
覆面状態ではいいようにあしらわれ、
虎の子のメドローアも跳ね返されてあぽーんだったじゃんか。

ミストバーンって指伸ばしはともかく暗黒技は実力だよな？
アバン、ヒュンケル、ヒム以外のメンバーじゃ倒せないよ

覆面取る前（バーンの肉体に入り込む前）なら
何とでもなりそうな気が…。
実はニフラムが効いたりしてな。（ｗ

>>400
被術者本人の意志では動けないんじゃねえ？
要は操り人形。
ミストの特異性のみがソレを可能にしたって感じで。

>>405
多分そうなんだろうな｡
凍れる〜状態でも乗り移り操れる能力こそミストの真骨頂で
それを買われてバーンに取り立てられたんだろう｡

でも､ミストバーンが無敵ってことには変わりはない｡
こう考えると酔狂にも自ら戦ってしまったバーンがバカに見える…
超魔界村のラスボスのようだ(知ってる人いないか 藁)

>406
だがあそこで真バーンになれなかったら、

老バーンやられる
↓
ダイ帰ってくる
↓
ミストバは天地魔闘の構え使えない（というか知らない）
↓
メドローアであぼーん

こうなるのでは？
いくらミストバが強くても真バーンの攻撃に耐えてた連中を
そう簡単に始末はできないだろうし。

>>407
凍れるミストバーンはメドローアで倒せるんだっけ？
ハネ返したのは覚えてるけど､明確にそう描かれてた？
情報きぼんぬ｡
ゴメン細かく覚えてないんだ､本は押し入れの奥だし｡

でもさー。
斬っても殴っても傷つかない相手なんだから、ひょっとしたらメドローアが
ヒットしてもそのままの形で突っ立ってたりしてね。

>>406-407の話はメドローアがポイントになってくると思うんだよね｡
もしメドローアすら効かないのならやっぱり
バーンは自ら戦った時点で愚かだったと言えないか？
勇者が攻めてきたらミストに任せてどこかに身を潜めればいい｡
まあ､大魔王たるもの逃げるなんて考えないのかもしれんが｡

もしメドローアでミストが倒せるなら>>407が正解で
あれは必然的な展開と言えるんだろうな｡

ミストバーン本人が老師を掴んだ直後にポップがチャージしてんの見つけて
なるほどその呪文ならこの肉体をも…
とか言ってなかったっけ?

>>411
あくまで予想だからな。
メドローア食らった事ない以上断言は出来まい。
壊れない盾となんでも貫ける矛をぶつけてみたらどうなるかと同じだよ。

>>411
そうそう､そういう細かいセリフとかを覚えてないから知りたいんだよ｡
(てめえが本引っ張り出してこい！なんて言わないで)
後､気になるのがミストがメドローアに対して禁じ手であるらしい
フェニックスウイングまで使って防いだこと｡やっぱ効くのかな？

でも､炎と氷をスパークさせた力とかそんなレベルでもないと思うんだけど｡
時が止まってるんだろ？そういう物理的なこととは別次元な気がする｡

ミストバについては

アバンの極大化シャナクで秘法を解く
↓
ミストバダメージを受ける

って話なかったっけ？（マンガ内ではなくダイスレの中で）

>>414
おお､なかなか面白いねソレ｡
でも､シャナクって呪い解くもんだと思うんだが…
凍れる時の秘法って呪いじゃないだろ？(ｗ

>>415
いや、呪いかもよ。
最初アバンはハドラーだけに時の秘法をかけるつもりだったから。
その攻撃魔法を応用したってだけだからね。

マジで全然関係ないので、すっ飛ばしてくれてもいいけど
体が炎と氷で半分半分になってる中ボスってなんて名前だっけ？

ちなみに、そいつにぬるま湯かけたらどうなるんだろう？ってなネタをどっかで聞いたな〜

>>417
フレイザードな。
彼は死んでからの方が印象強かったよ。

名前は知らないがカレのうんちっちは半分炎で氷ですか？

>>417
フレイザードだよん｡
ぬるま湯かけて３分経つとﾏﾀｰﾘとして何ともいえない味になります｡

皆様さんくすｖ
藁田ッス

>>419
アレは実質半分凍ってて半分燃えてるストーンゴーレムだからな
必要なエネルギーを直接氷や炎の形で摂取してたし排泄行為自体あるかどうか
でも氷炎爆火散?合図に使ったヤツは自身を構成してる岩を消耗してるから
あとで石を喰ってるのかもね｡そうしたら氷炎爆火散が排泄物ってことになる

>>422
ってことはアレはウンコまき散らしてたのか？
あんな大仰なポーズして自信満々に｢ウンコォ！｣って叫んでたのか？！
イ､イヤだあぁぁ！！(ｗ


ちと下品な暴走､スマソ

凍れる時の秘法に何も出来なかったマトリフが
自分の力の無さを嘆いて作り上げた対抗手段がメドローアだろ？
それこそあらゆる文献を調べ上げて考案した物だろうだから
多少なりとも効かないとマトリフの立場ない。

フレイザードももう少しレベルが高ければメドローアを
使えたんだろ？
マトリフが言ってたぞ。
「ありゃあ手強かったろ。炎と氷を同時に使えたら
　まず勝てなかった」って。

>>424
それに関しては確実に効くだろ。
ブロキーナがはっきり名言していた。

凍れる時の秘法の対象はその生物内でいかなる変化もない｡
時が凍ってる最中は「外部から力を受けた」
→（ここの時間経過が起こらない）→「肉体に負荷がかかる､負傷」
だろうから
「接触」＝（ここに時間的差違は全くない）＝「消滅」は有効では?

フレイザードは先天的に+と-の力が均等だからね｡
バーンはポップよりよっぽどバランス悪いだろ､あれじゃ｡
少なくともカイザーフェニックスが手の中で暴発したら
コツ掴む前に死ぬ

>>427
消滅したら、mc²のエネルギーはどこへいく？？

>>428
そうだな。
奴とポップのＷメドローアも見たかった気がする。

結局､凍れるミストバーンにメドローアは効くんだね｡

>>425,458
オマケにフレイザードの性格だと命の危険も顧みずに
ミドローア使いまくりそうだ
｢バクチは負けると痛ぇから面白えんだよおっ！｣って感じで…マジで恐いな

>>430
しかも、跳ね返しても、コアに命中しないと氏なない。
マジでタチが悪いな・・・・

ところでコレは外出かな？
バーンが｢神が魔物を魔界に閉じ込めた｣って言ってたけど
あの世界って(少なくとも)竜､魔族､人間の３人の神がいるんだよね｡

じゃあ､その魔族を閉じ込めた神ってどの神？
仮に人間の神がそれを主張したとして竜と魔族の神は
納得したんだろうか？

>>432
３人で話し合って決めたんだよ。
世界の秩序を守るにはそれが一番妥当だと思ったんだろ。
魔族や龍は悪さばっかりするから。

そもそも竜の騎士だって、魔族や龍族を滅ぼすために
あるようなシステムじゃないか！

人間が暴れてもその他の種族にはそれほど害がないからねえ。

>>434
あそこの人間は科学力とかですら魔族に負けてるからねぇ・・・（戦車VS鬼岩城）

>>395
ミストバーンは最初からそのつもりだったろ。でもラーハルトなどの予期せぬ援軍
が来て、ダイを逃がしてしまったのが彼の失点。ダイがバーンのもとにたどりついて
しまったので、バーンに肉体を返さざるを得なくなった。

つまりは勇者側の作戦勝ち。

>>402
だって全員相手にするってことはダイもいるんでしょ？
真バーン戦の逆でダイが隙を作ってポップがしとめるって戦法で十分戦えると思うよ
アバン、ブロキーナ、ラーハルトあたりがいれば十分隙を作れるのは、作中出てたし。

メドローア以外無敵だけど、戦闘力だったら
真バーン＞＞＞＞＞ミストバーンくらいの差があるでしょう。
ブロキーナが若けりゃブロ＋ポップだって倒せそうだったじゃん。

「アストロンがかかったまま戦ってるようなものだ」って言ってた。

それって結局メドローア以外の攻撃ではダメージ行かないんだよね？
アバンストラッシュも利かないかも。

で、一つ思ったのは氷バーンにマホカトールをかけてみたらどうなるんだろ？

>>438
ミナカトールさえ老バーンや超魔ハドラーに効かなかったので、
マホカトールが若バーンの肉体に効くかどうかは疑わしい。
凍れる時の秘法も解けないんだろうな。
おそらく使えると思われるマトリフがアバンを開放できてないし。

>>438
誤解してるよ。
確かにバーンの肉体にはダメージはなくても、
ミスト自体はダメージを受けるでしょ。
だから、光の闘気をもつヒムには手が出せなかった。

いくらバーンの肉体の奥深くに隠れていても
操るものに限界がある以上、有限の戦闘力だろうな。

>>440
それもちょっと違うかも。
ヒムに手も足もでなかったのは、ミスト本体がバーンの肉体を包み隠していた覆面ミストバーンの時で、
覆面を脱いだミストバーン＝ミスト本体がバーンの肉体に潜み操っている状態では光の闘気も破邪呪文も効かないと思う。
無敵の鎧を身にまとっているようなもんだから。

そうだね
ちゃんと図解入りで説明してたよね
ミストがバーンの肉体を覆ってる状態が
普段の暗黒闘気を使ってる状態で
バーンの力を使ってる状態は体内に入ってる

ミストバーンの存在には無理があるので勝手な新説を考えてみました。
・実はバーンには凍れる時の秘法はかかっていなかった。
・ミストの衣は冷凍庫の機能がついていたので体はいつも新鮮だった。
・閃華裂光拳が効かなかったのは体が絶対零度の状態で生物活動してなかったから。
・衣を取るのに時間が掛かるのは体を解凍する時間が必要だったから。
・ミストが凍れる時の秘法に掛かっていると嘘をついたのはメドローアと閃華裂光拳を
　効かないと思わせるためのブラフだった。
・なのにメドローアを打ってきたのでとっさにフェニックスウイングを使ってしまった。

以上勝手な妄想なんでｓａｇｅとく

死体じゃないんだから、冷凍は必要ないんぢゃ…

>>443
なかなかオモロイ

ミストの謎で盛り上がってるから、疑問をもう一つ
奇岩城破壊されて「私のせいだぁー」って半狂乱気味のところへ,ポップが放った
ベギラマを体内に吸収？してからベギラゴン並の威力で返したアレはザポエラの
マホプラウスと似たような能力なのかな？

何千年もバーンの肉体守ってるなら
ヒュンケル以外のスペアボディ（もち秘法がかかってるやつ）を
持っててもよかった気がするんだが
ってガイシュツか？

「それは10数年も前から決まっていた事なのだッ・・・・・・!!!」
えらい最近だな。

>448
ミストは短気なんですよ、きっと

＞＞443駄文様
「・ミストの衣は冷凍庫の機能がついていたので体はいつも新鮮だった。」

バーンは、フレッシュでピチピチのナイスバディーだったんだ。

あぼーん

＞４５１
なんすかこれは？

http://b2b-1.rocketbeach.com/~shinya-s/

劇場版の「起ち上がれ!!アバンの使徒」の内容って、、、
クロコダインを倒しロモス国を救った後
パプニカへ向かう為に船を手に入れるとこなのね・・・！
いわばコミック４巻のＰ８４あたりってとこね？

ｌｋｊｌｋｊｌｋｊｌ

魔族の神と言うのがいるらしいが、そいつはバーンとは
どういう関係にあるのだろうか？

人間の神もなんだか分からんことだし、さすがにバーンといえども神とは格が違うんじゃないだろうか。

>>456
格はわからんけど､戦闘能力に関しては分からんぞ｡
もちろん､神なんだから世界の頂点ということも考えられるが､
様々な超能力(生物を生み出したり､戦士に力を授けたり)はあっても
直接的な戦闘力はないってのもよくあるパターンだからね､マンガでは｡
フタを開けてみたら何か色の薄ぅ〜いエネルギー体みたいなのってあるじゃん｡

マザードラゴンが、「大魔王バーンに至っては、明らかに神を越える力を持っています」
また、バーン自身が、ヴェルザーに「その後、天界に攻め入って、お前の封印を解いてやっても良いぞ」
とも言ってます
したがって、バーンは神々よりも力が強く、また天界とやらに行くことも出来るということになり
いつでも神を倒せるわけですね

真バーン＞＞＞＞＞バラン（竜魔人）＞＞＞＞＞魔界の神

神を越えているのは、ダイとバーンだけだと思うよ
バーンは魔界の神って呼ばれてみたいだけど、本当の神じゃないんだよね

>>431
ドラゴンの騎士は神を超える存在として作られてたと思うが

本当の神ではないよねえ、単なるニックネームでしょ
神々が、悪い奴を倒すために遣わしたのが竜の騎士なんだから…
大体、バーンのライバルであるヴェルザーも倒してるし
しかもヴェルザーは天界で神々に封印されている

>>462
別に、神を越えるとは、どこにも書いてない
ダイは、例外的に強くなって、神の力を越えただけでしょ

魔族の神、魔界の神、まぎらわしいね
注意深く読まないと勘違いする

ところでヴェルザーは、竜魔人になってもいないバランに
負けたのに、唯一バーンに匹敵する存在と目されていて、
バーン自身もそれを認めているみたいだが、これはどういう事？

激しく既出かもしれないんだけど、なんでハドラ−が死んだ時
フレイザードは動けた（生きてた）の？
ここではどんな結論だった？

ウェルザーと匹敵すると言われていたのは老バーンで、ウェルザーよりも老バーンの方が若干強かった。
ジツはバランは竜魔人になってウェルザーを倒していたが、漫画に載っていたシーンは変身する前だった。
ってのはどうよ？

>>466
倒した時点では竜魔人だったかもね
血だらけの時、竜魔人じゃなかったのは
倒すと同時に、力を使い果たして変身が解けたのかも
ヴェルザーがバーンと同等だったというのは勿論
老人バーンと同等だったという事でしょうし
真バーンの事は、絶対の秘密にしてたわけだから

＞４６８−４６９

その割には真・バーン、さらには鬼眼王になったのを見ても、
結構余裕が感じられるような。
今まで同格と思って相手が、はるかに強大な力を持ってると知れば、
もっと動揺しそうなもんじゃないだろうか？

まあいずれにせよ、仮にヴェルザー編などがあったら、実は真バーン
並かそれ以上の存在という事になるんだろうな。

バランが勝てたのはまぐれという結論で。

＞仮にヴェルザー編などがあったら、実は真バーン
＞並かそれ以上の存在という事になるんだろうな

ﾜﾗﾀ
一番最後のインフレはやり過ぎだよな

ヴェルザーもバーンと同様に、隠し実力を持っている
バランには、出し惜しみしているうちにやられてしまった
老人バーンが、Ｗドルオーラに、危うく殺されかけたみたいに
……………ってのはどうかね

467 名前：名無しさんのレスが読めるのは2chだけ！ ：01/11/14 23:47 ID:qbsbYfHy
激しく既出かもしれないんだけど、なんでハドラ−が死んだ時
フレイザードは動けた（生きてた）の？
ここではどんな結論だった？

ここでの結論は知らんけど、ハドラーいなくてもバーンがいるからって事じゃダメ？

それなら、親衛騎団も死なないでしょ

フレイザードが粘着だったってことで。
ほら溶岩だし…鬱

一つの生命体になってたってことで・・
無理があるなら、三条、稲田、堀井がミスったってことにしよう。

いろんなタイプがあるんでしょうよ、呪法生命体にも

生みの親が死んだら即死って分けでもないのでは？

バルトスとかのアンデッド系は即死じゃなかったっけ？
実際にはハドラーが死ななかったわけだけど

　ヴェルザーは真バーンに近い力を持っていたが
当時の神の涙の能力で力が押さえられていた
そこを竜魔人バランに倒された
　またはヴェルザー一族という言葉が出てくるので
ヴェルザー１匹は老バーンと同程度だが同じくらいの力を
持つヴェルザー一族がたくさんいたのでバーンは怖れていた
バランは一族の連結を崩し仲間割れをさせた上最後のヴェルザーを
倒したとかね

六団長の一員だったからバーンの力も作用していた・・・と考える。
彼は自分になにかあっても平気なように不死騎団長にヒュンケルを採用した訳だし。

ハドラーはヒュンケルに両方の心臓をつぶされたけど
すぐさま暗黒闘気が作用して仮死状態で済んでいたのでは？

あのメダルがみそってのは？
駄目だね…

ダイの大冒険の宿敵はこち亀である。○か×か？

△

>476
>それなら、親衛騎団も死なないでしょ

親衛騎団は特別で、バーンの部下でなくハドラーだけの部下だったんじゃ？
出来方も特別だし。

ていうか、親衛騎団はハドラーが死ぬ前に全員倒されてなかったか？

いや、そうでなくて、「ハドラーが死んだら親衛騎団も生きていられない」
っていう設定というか、セリフが何度もあったでしょ

絶妙に揃ってないんで全巻集めたいが、これまた微妙に近所の古本屋にない…
大体の流れは覚えてるから良いんだが。因みにドラゴンキラー買いに行く巻とダイの剣取りに行く巻。

親衛騎団の存在意義は「ハドラーを勇者ダイに勝たせるため」であり、
そのハドラーが死んでしまったら彼等の存在意義が無くなるということ。

対してフレイザードは、「ハドラーのため」に生きているわけではないので
ハドラーが死んでも彼の存在意義は無くならずに生きていける。

ヒムが生き延びたのは「ハドラーのため」という思いと同じくらいに、
「ヒュンケルと戦うこと（勝つこと）」という目標ができたから。

と、作者でもないくせに理由づけてみた。

ムリがあるなぁ。
ヒュンケルがヒムにしっかり「ハドラーが死んだ今、なぜお前が生きていられる」とか言われてたから。
存在意義以前に、存在が消滅するってこと。意義がどうこうの話じゃないからよ。

そうだよ、ハドラーが死んだら、呪法生命体は命の源を
断たれて死ぬんだからさ
ハドラーとヒムの会話でも、ハドラーとキルバーンの会話でも
上で言ってるヒュンケルとヒムの会話でも、それは明らかだろう

>>492
存在の消滅は無いんじゃない？
ハドラーがいなくなって自我（心）が無くなる、ってこと。
ハドラーがいなくなっても動けたのは「打倒ヒュンケル」の思いの強さ。

>>493
「命の源」　＝　「生きる理由」
とも解釈できるでしょ。

>949
だから、「動けた」とかが違う。
心だとか自我とかじゃなくて、命が消える。それは設定や台詞で十分わかるだろ？

493が言ってる命の源は、つまりハドラーの命のこと。
生きる理由とか、根本的にズレてる。

>>496
だからフレイザードの問題が出るんじゃん。

ってゆーかオレ>>491は半分ネタだと思ってたんだけど…

500!!

普通に読んでた人のただの一説なので熱くならないでください

>501
お、イキナリ冷静になってる。いやいや、それはｽﾏｿ。
フレイザードは三条のミスです。

単行本全部持ってるとかじゃないので・・・

フレイザードを肯定するなら、て考えただけっす。
ここはレヴェルが高いのでもう来ません。

しかしここで三条のミスとか言い出したら、
数日前のバランVS無刀陣論争に参加した俺の立場が無い（ｗ

フレイザードもう少し成長すれば、メドローア以外にもマヒャド×５とかもできたかもね。

ヴェルザーって鬼眼の力も知っていた所が何気に凄いよな。
他の連中は若様の存在すら知らなかったってのに。
キルに黒の核晶が仕込んであったのも、不意打ちならそれで
老バーンを殺せると読んだのだろうと妄想してみる。

491みたいな解釈も面白いから、いいんじゃない？

っていうか親の支配？から逃れ、自我を持って戦うということ自体が「ダイ冒」の
テーマの一つではないだろうか？
顕著なのはテラン編の「父と子の闘い」でバランの圧倒的な紋章のパワーに一度は
記憶を消去されるも、仲間の敢闘と親友の死によって失った自我を取り戻し強大な
存在に立ち向かう
超魔ハドラーも竜魔人に敗れ、大魔王に捨て駒扱いされながらも蘇えることが出来
たのは「アバンの使徒に勝つ」という自我を持つに到ったからだろう
またバーン自身も「地上を消し去り魔界に太陽を」と神に逆らう意思を語っている
「死んでも死にきれねえ」
このヒムの台詞も流れる涙も「単なる駒」から「意思を持った生命」になった証だ
と思った

なるほどねえ､そう言われてみればそういう気もする｡
あの時のヒムはカッコ良かったなあ｡
レイザードはあんまり関係ないと思うがな(ｗ

復活ヒム対ミストは燃えたなあ。
「トロくせえことしてんじゃねえっ！」とか。

>>509
執念という意味ではフレイザードはヒム以上でしょ

>>491-493
せっかく491の解釈でフレイザード問題が解決できそうだったのになんで反論するんだ？
あと、493の「そうだよ」って492のｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ？（ﾜﾗ
というか491を読んでたらハドラーと親衛騎団との関係がフランシーヌ人形と最古の４人形の関係に見えてきた。

「男ならこっちでこいよ、大将！」
にもしびれた。

>>512
>せっかく491の解釈でフレイザード問題が解決できそうだったのになんで反論するんだ？
なんでったって、そりゃ純粋に、設定の解釈を間違えてるからだろう
キャラクターがセリフで、生きてること自体不思議がってるだろう
>あと、493の「そうだよ」って492のｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ？（ﾜﾗ
俺は493だけど、492でも494でもないよ
なんの根拠で言ってるのかさっぱり分かんないが、人の意見を
自作自演呼ばわりしたり、（ワラ なんて付けちゃって馬鹿丸出し
本当に自分が正しいと思ってるのなら、こんないじましい真似する
必要ないと思うんだが…

>512
確かにそうなんだが、何となく納得出来なかっただけ。
あ、信じないだろうけど、自作自演じゃないぞ。

>514
まぁまぁ、そう怒るな。

>515
ＩＤが違うから自作自演ではないことぐらい
誰でもわかる

上のとＩＤ比べろや
数分しかたってないぞ

>517
お前は違うだろ。

知らんのか？一回接続きったらID変わるんだぞ？

むぅ・・・・なんかお互いが言ってる事の意味を取り違えて反論してないか？

何が違うんだ？514とＩＤが同じだろうが
接続切ったって、数分じゃＩＤ変わんないよ
試しにやってみろや

493､514､517､俺の書き込みは全部切った後だぞ

>>516
今時「IDが違うから別人だ」とかいう素人がいるとは驚き

>520
いや、ｽﾏｿ。俺の勘違い。

>>520
おい、本気で言ってるのか。しっかりしろ

>>522
いや、わかってくれれば…
ちと熱くなりすぎたよ

>>520
変わるよ。疑いはらすならふしあなさんやれよ。

ふぅ・・・・・・アホか・・・・

>>521
492と496のIDは同じだけど
493は違うだろ？
だから別人と判断したんだよ

そこまで説明せにゃならんのか。

っていうかさ､もしかして>>491=507=512？って…まさか…まさかな…

>>514
ハドラーがいないのになんのために生きてるんだ、ってことでは？

＞ＩＤが違うから自作自演ではないことぐらい
＞誰でもわかる

この発言を見て驚いただけだ。

>>528
ヒュンケルのセリフ
「ハドラーが禁呪法によりオリハルコンの駒から
生み出したのがおまえたち親衛騎団だったはず！！
すなわち！！ハドラーが死に奴の魔力が途絶えた今
おまえたちがその生命を維持する事は絶対に不可能ッ…！」

はい>>530が答えですね。
そして3条がバカで設定変えたで終わり。
これが一番都合のいい解釈じゃない？所詮漫画なんだし。

フレイザードが特別だったと思う
軍団長だし、忠誠のメダル勝ち取ったときの
ご褒美とかね

>>530
わざわざ探してくれたのか、すまんね。
ヒュンケルがそこまで言い切ってたのか。

じゃあ魔力は途絶えたけど、気力で補った、と解釈しよう。

そんなに投げやりにならんでも・・・・

とか言うとまた叩かれるのかな・・・

フレイザードは特別製に賛成。

ここでいくら仮説をたてても結局は仮説止まりなんだから、
「そういう考え方もあるな」くらいに受けとめとけ。
自分の考え以外をすべて否定するようになったら
そいつは人間として終わってるぞ。
俺から言わせてもらえば、
意見の対立は問題無いが感情の対立は不毛以外の何物でもないってことだな。

>537
イイこと言うね。

とことん反論とかあら探ししたがる連中は、それが生き甲斐なんだろう

以前この質問が出たときの結論は「禁呪法だからなんでもあり」だった気がする・・・

つーか冷静に考えてオリハルコン戦士が死ぬって考えるのは当たり前だろ。
もしハドラーが死んで生きてるなら親衛団の覚悟や度量が薄れる。
ハドラーの死＝連中の死は
奴等の戦士としての覚悟を如実に表してるんじゃねーか。あほか。

>>541
えっと、それでもヒムが生きていたのはハドラーに殉ずる気持ちより
ヒュンケルとの決着を求める執念の方が大きかった、って事でいい？
フレイザードが死ななかったのは、ハドラーに殉じる気持ちが全然なかった、って事でいい？
叩かれる？（ﾜﾗ

ダメ。

別に叩いてた訳ではないんだが・・・・・

もうその話題には触れない方がいいらしい。
あとバランｖｓ無刀陣にも。

何処まで逝っても平行線なので、この話題は終りってことでいい？
叩かれる？(ﾜﾗ

レオナはさあー、オパーイ丸出しだったレオナ見て「うわっ」
って言ったポップを、なんで叩かなくっちゃいけないわけ？
自分で勝手に丸出しにしたてんでしょうによ

玉砕覚悟でこの話題を・・・それこそ無刀陣の気持ちで

叩かれやすい （叩きやすい）感じの人間っているだろ。
あ、このスレにも？（ﾜﾗ

>>546、>>549
うわぁ、、、ｽﾏｿ。もう終わりでいい(ﾜﾗ

ハドラーはバーンが与えた「不死身の肉体」だから心臓停止＝死というわけではないのでは？
つまり心臓がつぶされても復活できる状態、ＦＦの「戦闘不能」みたいな状態に陥っていただけかも。
だからハドラーは厳密には「死んで」いないのでフレイザードも生きている。
越魔生物に改造してからはその「不死身の肉体」という特性が失われたから、
ハドラーは倒されたら死亡＝親衛騎団も死ぬ

という感じかも

>551
禿同

>>551
イイと思う｡少なくとも今まで出たものの中では一番良い｡

ところで今過去ログ読んでたんだが､
>>247-249 と >>260 に激しくﾜﾗﾀ
超亀レスだが書きたかったんで許せ｡

外出で悪いんですけど、三条・稲田が描いた「ちんこ岩」の漫画、題名って何でしたっけ？
覚えてるキーワードがそれだけなので、恥ずかしくってだれにも聞けません（汗）
あと、何の雑誌の何号に載ったものでしたっけ？

タイトルは「イルカ岩で…」だったと思う。
掲載誌は赤丸ジャンプだったような。
うろ覚えスマン。

>>551
なるほどね。
バーンの力で復活できる状態は、死ではないのか。
、と、納得しかけたのだがバルトスは？
凍れる時の秘法で消滅？？

死の瞬間だったから助かったのでは？
死の状態から復帰したのではなくて、死の淵から復活したんだしね、
ハドラーは。

はやく天界編かかねーか

,,,,,,,,,,,,,バンチで

>>556
バルトスはハドラーが生き延びたおかげで消滅せずに済んだけど
そのハドラーに裏切り者として破壊されたんだよ

バルトス本人は、ハドラーが死んだら自分も死ぬと言ってた
だからこそ、ヒュンケルのことをアバンに頼んだ
だから、やぱしフレイザードが特別なんだと思う
バーンのお声掛かりで、独自の生命を与えられた
軍団長だし、忠誠のメダルを勝ち取ってるし
そのくらいのご褒美があってもいい
だいたいあいつは、ハドラーが一時死んだときも
「なっちゃいねえな、ハドラー様も」とかいって
全然自分の命の心配してなかったし

オリハルコンのバイブ

ハドラーって負け続きのキャラだったな。

勇者アバンに殺された
疲労困憊のアバンに道連れにされかけた
ダイに殺されかけた
ヒュンケルに殺された
ダイに殺されかけた２
バランに殺されかけた
バーンに殺されかけた
ダイに殺されかけた３
キルに殺されかけた
ご臨終。

>>562
中の上程度の並の魔族が、
竜の騎士と同等のレベルまで来たのだから
誇るべきでは？

>>562
うわぁ､こう見るとすげぇ…ここまでやられても
闘志を失わなかったとは…ハドラーってスゴイな､ちと尊敬するよ

>563
しかし、その程度の魔族が
アバン主役の時代には魔王を名乗ってられたのはなぜだろ。

そのころは、強いやつがアバンと自分くらいしかいなかったとか…
バーンは魔界の奥に引っ込んでて、ヴェルザーはバランと戦ってたし

確かに負け続きだがインチキな理由が多いと思われ
鎧の魔剣、ドラゴニックオーラ、黒のコア・・・

ところでさ､映画って何本あったの？
オレ三つ見たんだけど｡ニセハドラー､ハドラーの影武者､ニセアバン…
何かロクな連中じゃないな(ｗ
でも､巨人像ハドラーはカッコいいデザインだった｡

３本もあったんだ？裏６軍団長のしか知らなかった。

>>569
懐かしーなー､裏６軍団長｡あんまり覚えてないんだけど(ｗ
でも影武者の剛魔六ボウ槍はカッコ良かったよ｡
アニメならではの演出だったと思う｡

最終的には老バーンぐらいには勝てるようになってたんだろうか＞超魔ハドラ

>571
無理。ハドラー最終形態にかろうじて勝ったダイが、
さらに双龍紋で大幅パワーアップして、初めて老バーンに勝てた。
だから、ハドラーと戦った時のダイは、老バーンにかなわなかったはず。
バーン自身もそう言っていた。

ハドラーは決して弱くないと思うんだけどなぁ。
ミストバーンは「地上では最強だった」って言ってるし
剣のヒュンケルと互角だし（＝ロンベルク級）、
魔王名乗る実力はあると思う。
ただ、戦う相手が悪すぎたなぁ。

ツタヤに映画とTVのビデオがあるよ。
興味があったら観てみよう。

バルトスはハドラーの死によっての消滅ではなく
その直後ハドラーから裏切り者として
始末（コアを抜かれたか魔力の供給を絶たれた）された。
そもそも15年前のあの段階ではハドラーは死んでいなかったんじゃなかったけ？
「15年間の眠りにつく」と言っていたような。

>573
幽遊白書のとぐろみたいに、地上に出てる魔族では最強だが、
魔界全体で見ればB級ってなやつか。

思うのだが昔の魔王ハドラーってブロキーナと互角にやりあってたな
雑魚はマトリフが引き受けていたから
アバン+ブロキーナでハドラーと戦うことができたはずだがそれでも
勝つには不十分と判断したからアバンは凍れる時の秘法つかったんだよな
案外強かったんじゃないか？魔王ハドラー
ヒュンケルに負けた時も鎧の魔剣のハンデが結構厳しそうだったから中身の強さに関しちゃ
ロンベルクと同等の剣技を持つヒュンケル＜ハドラーに思える
精神的にへたれてなけりゃあの時点でハドラーは親衛騎団級だったのでは？

いや、Ｂ級ならバーンがハドラーに魔軍司令の座を与えるかな？
昔、ロンベルクを魔軍司令にしようとしていたことから
ハドラーもそれと同等だと思うんだけど。
いかんせん、なさけない役ばかりだったから、ノヴァと同じく
過小評価されてるキャラの一人だと思う。

懐かしくなって適当にページ開いてみたら
いきなりハドラーの入浴シーンだったので驚いた（ｗ

>>578
どうせなら、レオナかマァムの入浴シ−ンの方が。
ハァハァ

クロコたんの水浴び素潜りシーンで
ﾊｧﾊｧ

つーかトイレシーン無いよな。

ザボエラが風呂入った後には毒が染み出してそう
いやむしろ毒沼で入浴してそう

意外にフレイザードの私生活は大変そうだな、
気が付いたらまわりが燃えてたり、凍ってたりしそうで

周りが燃えていても凍っていてもフレイザード本人はお構いなしだろうけどね。

彼の右と左を行ったり来たりするとちょうどいいかも？
つか、なんで溶けないんだ？氷側（ｗ

あと思ったのはあの爆発技を喰らった場合、
氷側は凍るのは分かるけど、
炎側は痛いだけじゃなくて、焦げるでしょ？
溶岩でしょ？一応。
まあ凍りも一緒に飛んでるから温度が下がってるかもしれないけど。

>585
コアで維持してるらしい。
幽白の玄武と同じ。

>586
作画に負担がかかるから火傷シーンはやめたんだろ？
実際、フレイザードに触られただけでマリンは顔に大火傷してたし。

何気にフレイザードの溶岩を噴出させるシーン（地底魔城崩壊のトコ）が大好きだ。

コアで維持してるというのは常に放出し続けているわけだ、
冷気と熱気を。
疲れるねそれ、短命なはずだわ。

>>587
フレイザードと玄武とどっちが先に出たの？

合図するとすぐ飛んでくるガルーダが好きだ。
毎回あんな鎧着て斧もったワニ男を掴みながら飛ぶのは大変だろうな

>>591
バーンパレスに向かうときはなぜかバピラスだったけどね（大変そうだった）

>>590
フレイザード

>592
ガルーダ、鎧ワニに愛想尽かして逃亡。

アバンの使徒の成長速度は激速い訳で、ロンベルクの台詞も
「もし剣を使いつづけて今に至るなら俺と同等」
って事なのだと思う。
現に魔影軍団最強の鎧を纏ったフレイザードに歯が立たなかったのに、
その後、魔槍装備で最強鎧三体に圧勝している。（まあ、中身がフレイザードだから強かったのもあるが）。
だから、バジル島時に鎧の魔剣ヒュンケルといい勝負ができたところで、ハドラーがロンベルク級と言うのは言い過ぎ。

>595
禿同。
しかし実際はハドラーの成長速度も十分早かった気がする。
しかしハドラーも成長ははやいし、超魔生物ハドラーはダイと互角だったので、ロンと互角といわれてもそんなに違和感がない。

むしろｶﾞｲｼｭﾂだが、ラーハルトの復活後の強さが異常な気がする。

おたくに意見の同意を求めることは不可。
全員が全員とも他人の意見に耳をかそうとしないから。
よって、この板は無限ループに突入しました。
今後もこの調子で無益な論争に精を出してください（藁

>>597
オタクキモイ

ザボエラ＞＞＞＞＞＞>>597

>>597
禿同。特にこのスレはその傾向が顕著。

今だ！600ゲットォォｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

・・・・・・・
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　　　　 ∧∧ 　　　　　　(´;;
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ 　(´⌒(´

遅かったか・・・・
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　　　　 ∧∧
　　⊂（　ﾟДﾟ⊂⌒｀つ;

ﾄﾞｯｺｲｼｮ・・・・・・・・・
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　　　　 ∧∧
　　　 （ﾟДﾟ ,）⌒ヽ
　　　　 U‐U^(,,⊃'〜

何見てんだｺﾞﾙｧ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　 ﾎﾟ　　∧∧　　ﾎﾟ
　 ﾝ　 （ ﾟДﾟ,） .　ﾝ
　　 (´;) U,U ）〜 (;;).
(´)〜(⌒;;UU (´ )...〜⌒(｀)
　　　　　　　　　　　　　　　　

コピペに応答は無用

魔影軍団最強の鎧を纏ったフレイザードに歯が立たなかったのは
ハドラー戦のダメージがあったためだろう。
大体、背中まで貫通＆内臓にメラゾーマ、その後にベギラゴン
を食らってるわけで、生きてるだけでも不思議。
薬草だけじゃそこまで回復しないだろう。
それに最強鎧三体に圧勝したあと、ミストに
おまえは弱くなったって言われてるし、現にその言葉を
ヒュンケル自身も認めて最後に大幅パワーアップしている。
まぁ、ハドラーが強いかどうかはおいといて、
万全の状態でヒュンケルがフレイザードと戦ったわけではないので、
歯が立たなかったからどうだというのはおかしいと思う。

あと、「もし剣を使いつづけて今に至るなら俺と同等」
って解釈はちょっと無理がある。あのときは、俺と同等の
腕を持ちながら、「どうして槍を使っているのか？」と
いうことを、ロンベルクが聞きたかったのだろうから。

また既出だけど、ラーハルトの復活後の強さはあんなものだろう。
もともと強かったし。

バーンが魔族には再生能力があるとか言って腕を再生したとき
再生能力は超魔生物だけのの能力だと思ってたから萎えた。
魔族が当たり前のように体を再生できるならポップが超魔生物（ザムザ）が
再生するのを見て驚いたのは何故なんだろう。

万全状態でのフレイザード対ヒュンケル（鎧の魔剣）ならどうなったかな。

>>604
超魔生物の再生は自然回復。
傷が自然に治るようなもの。

魔族の再生は魔法力で行う。
ホイミみたいなものだろ。

タコやヒトデも、目に見えて腕が生えてくる訳じゃないからな。
バーンや超魔生物は明らかにそれが異常な速度だったからではなかろうか。

ところで、竜魔人級な紋章ダイの半分以下の強さを持つアバンと
同等以上の魔軍司令ハドラーは、それなりの実力者って事でいいのかな。

とりあえず、バーンの言っていることはいつも筋が通ってる。ぶっちゃけた話、第三者から見れば、バーンは正義」のような気がする。
「そんな生殺しみたいな真似をして面白いの！？」
「面白いね」
には感銘を受けた。

>607
半分以下だから、2割でも1割でもイイんだろ？（ﾜﾗ
ヒュインケルの「正確な分析だ」が少しひっかかるけど。

失言というか問題発言の多い漫画だな・・・

>>603
フレイザードは空烈斬がないと誰も倒せないと思う。
唯一高質量兵器（呪文）など持ってる奴はコアごとチリに出来そうだけど。
ドルオーラとか。

>>611
ヒュンケルにはグランドクロスが

コアに当たればヒュンケル、当たらなければフレイザード。
互角、もしくはフレイザード有利かな。相性だね、これは。
ただ、アーマーフレイVSヒュンケルはヒュンケルの圧勝だろう。

どーでもいいが、ヒュンケルは本当に人間なのだろうか？
いくらなんでも不死身すぎる・・・
続編があれば、天界の住人とかいうオチが付いても
おかしくないような。

唯一、最後まで正体がわからなかったキャラだしな。

>>613
まさにバクチ勝負ですな。

今日BOOK・OFFにダイ買いに行ったら５冊しかなかったよ。
今でも売れてるみたいだな。

>617
てか、回転が激しいってこともあるな。
古本で買って売ってのが多いと思う。増刷はあんまりされてないハズ。

それ以前に古本屋の売れ状況ってそういう風に見れるの？
いや､オレ自身はダイ好きだから売れてるってのは嬉しいんだけど｡

ヒュンケルが剣を使うとこを見た事無いロンベルクが
「俺に劣らぬ腕前」とか見抜けたのが謎。
魔槍が友の形見だから使うってのは良いんだけど、
魔剣は消滅しちゃってるから成り行きなのではと思わなくも無い。

>>614
そーいやヒュンケルの生みの親の情報全く無かったよな

ヒュンケルは旧魔王軍によって滅ぼされた町の生き残りでしょ
両親はバルトスにやられるくらいの雑魚だったという事だ

>>622
バルトスにやられたわけでは・・・

>>623
じゃあバルトスの部下にやられるくらいの超雑魚って事か

善悪両方の戦闘教育を受けた戦闘のプロフェッショナル、てのがポップの評価なので
生まれはどこぞの馬の骨でも関係ないのか。
しかし馬の骨がしるしを光らせられるってのにポップが劣等感を持つ理由がわからなかった当時。

ポップもマトリフとアバンの指導受けてる時点で、カナリ凄いからね。
今読むとひがみにしか見えない。

>527
違います。純粋に、491に興味を持ったんで｡

>597
「いろんな見方があって面白いなー｣ですまないところを見ると、
それぞれ、この作品に強い思い入れがあるんでしょう。

えすたーくですか？

デスダークです。

けっきょくボラホーンとガルダンディーは竜騎衆の誇りとやらを持っていたんですか？

クロコが端役に成り下がったのってどこからでしょう

>>630
当然、バランの部下になれた訳だから
誇りは持っていただろう。

ただ、それに見合った器が無かった、というだけ。

>>631
ミナカトール以後

あと重要なのは、ポップが竜騎将の乗っていたドラゴンを
殺しておいたということだろう。
恐らく、ドラゴンに乗った竜騎将はあの時の数倍は強いのだろう。

　　クロコダイン　　　　　　＞＞＞　ボラホーン
　　ドラゴン＋ボラホーン　＞＞＞　クロコダイン

っていう感じでは？

>>631
この瞬間→「〜正直、おっさんとチウは問題外〜」

関係ないけど、牙を折られたボラホーンがキュート。

>631
「アバンの使途」って言葉が多用されるようになった時から。

ミナカトールで思い出したが、なんか勇気だの闘志だのいってたけどあれを６大軍団長でやるとしたらどんな感じだろう？誰か教えて
クロコダイン→
ヒュンケル　→
フレイザード→
バラン　　　　→
ミストバーン→
ザボエラ　　→

どうみてもザボエラでオチを付けろと言わんばかりの配置だな（ｗ

クロコダイン→泣き虫
ヒュンケル　→ひきつり笑い
フレイザード→設定無視の生命力
バラン　　　　→意固地
ミストバーン→無口
ザボエラ　　→裏切り

クロコが仲間でなかったらバランやミストバーンの引き立て役をヒュンケル
あたりがすることになっていただろうと思われ

クロコダイン→おっさん
ヒュンケル　→色男
フレイザード→不要
バラン　　　→慈愛（ダイのみ）
ミストバーン→おしゃべり
ザボエラ　　→ダニ

クロコダイン→男気
ヒュンケル　→葛藤
フレイザード→名誉欲
バラン　　　　→憎悪
ミストバーン→忠誠
ザボエラ　　→色気

>>611
氷炎爆火山(字忘れ)など、強いキャラにはそもそも通じない。
バランだったら「おお、フレイザード。どうせなら肩を叩いて
くれんか。」とか言って、余裕だよ！

>>644
鋼鉄の皮膚のクロコダインが痛がってたじゃないか。

>>644
氷炎爆華散（だっけ）も、フレイザードのレベルが上がると
一つ一つがオリハルコンなみの強度になるんだろうか。

（｀Д´)ﾉ　ﾊﾞﾗﾝたんはそんな喋り方せんわ!!

>>644
バランというか竜闘気は別格。
でもヒュンケルに鎧の上からダメージを与えていたから
攻撃力はかなりありそうだけどね。

>647
バラン「ナメるなぁー!!　この石コロ風情がぁーーーーー」
こんなカンジ？

あの世界じゃ鉄＝ヨウカンみたいなもんだ。

クロコダイン→ハゲ
ヒュンケル　→フサフサ
フレイザード→ボオボオ（火が）
バラン　　　→チョビヒゲ
ミストバーン→ケダマ（に見えんこともない）
ザボエラ　　→ヒゲ長！

>>630
ボラボーンはもってたっぽいよ。でも根は不意を討つような
卑怯者だった。ガルダンディーはもう全然ダメだろ。
ただの卑劣漢だから。

>>652
ガルダンディーが切れたのはドラゴン殺されたからじゃ
なかったっけ？

メルルの評価が正しいとするなら、
竜騎集３人の実力差はそんなに無いことになるんだろうな

おそらく、ガルダンディーとボラホーンの不運は、
相手がポップとヒュンケルになったことで、
話の展開上弱くせざるをえなかったことだろう。
せめて正義の使徒側にもう一人いれば．．．

ガルダンディーが弱いのは戦闘を始めるのが早すぎた事につきる
ハイパーインフレの世界だからね（藁

というか、二人とも顔と性格が悪かったのが敗因。
顔が悪くても性格がよければクロコのように生き長らえたのに。

>>630
ベンガーナの非戦闘員を虐殺してたいして問題にしない集団だから、誇りは個々人
の裁量で適当に使ってたんじゃないかな？

クロコダイン→菅原文太
ヒュンケル　→小林旭
フレイザード→北大路欣也
バラン　　　→松方弘樹
ミストバーン→田中邦衛
ザボエラ　　→成田三紀雄
ハドラー　　→金子信雄
キルバーン　→梅宮辰夫
バーン　　　→丹波哲郎

あの三人（竜騎衆）は
空中で叩けばガルンダンディーが一番強く
水中で戦えばボラホーンが一番で、
陸だとラーハルトなんだよ！

だから陸で戦った時点であの二人はバカだったんだね、常識なんだヨ！

そういやそうだ

>>659
！！
ごめん、いままで気が付かなかった。そうかもしれないな。
まぁ、けど竜の血で生き返れなかったことを考えると
ラーハルトがNO.1ぽいけど。

まあ､単純な実力ではラーハルトがNO,1なのは間違いないんだろうな｡

個人的には､アイツら最強のドラゴンライダーで｢ドラゴンを操った時は…｣
みたいなこと言われてたからもっとドラゴンと連携しての戦法や強さを
見せて欲しかった｡あれじゃ他の連中と変わらないよ…

似たようなことを >>632と>>634がいってるよ

竜の血は強さより精神力の問題だったような。

単体でも地上最強クラスの戦士であるラーハルトが
ドラゴンに乗ったら滅茶苦茶強いということになるのかな。
あのスピード戦法では邪魔にしかならなそうなんだが。

ドラゴンは高熱のガスを吐くから
ラーハルトにない遠距離攻撃の補助をしてくれます（だからなんだっていうんだ？）

ラーハルトは他の二人より
ドラゴンとの連携が下手そう

ドラゴンによる戦闘力の変動を考慮して
３人が同じ組織にいるとは考えられないか？

ドラゴンを操ったガルドやボラホは結構強そうだがなぁ。

各々、陸空海戦においてその地形に適応したドラゴンの大群を指揮した場合、その戦果は最強と言う見かたはどう？

ベダン一撃で大半は倒せる

603>>
>ミストにおまえは弱くなったって言われてるし、現にその言葉をヒュンケル自身も認めて最後に大幅パワーアップしている。

あの台詞はミストにとって、ヒュンケルが聖なる力に染まっていくのが都合が悪いからなのでは？
（敵戦力としてもそうだし、体を拝借しようとしている事からも）
確かに、ヒュンの暗黒戦気の力は弱くなっているかも知れないけど、
マァムが言ったようにヒュンケルが戦力的に弱くなっている訳はないと思われる。
ヒュンケルに暗黒闘気が有効であると思わせる為の台詞だと思われる。
＞ラーハルトの復活後の強さはあんなものだろう。もともと強かったし。
ヒュンケルが力の温存をしないで本気出すだけで戦えるくらいなのに、あんなに強くなってるのは、何処かで修行でもしてたのでは…。

>>670
ミストが一言だけそう言ったならあなたの解釈でいいと思うが、
その後かなり長い間、いろいろな場面でミストとヒュンケルは
その話題をしている。その解釈は無理がありすぎる。

暗黒と光の闘気が両方存在してお互いに切磋琢磨したからこそ
ヒュンケルはめちゃくちゃ強かった。しかし、光の方に傾きだした
からヒュンケルは弱くなった。だから実際弱くなってたし、
弱くなってたことをヒュンケル自身が最後に認めている。
ただ、技などは増えているから成長していないわけではないよ、もちろん。

＞ヒュンケルが力の温存をしないで本気出すだけで戦えるくらいなのに

ラーハルトが倒した相手は雑魚オリハルコンだけ。
ミスト評価はロンベルク級。
ヒュンケル評価は昇格ヒムに勝てる。

ヒュンケル対ラーハルトの対決時の強さでも問題ないのでは？

というか、ヒュンケルを過小評価しすぎのような気がする。
ワニとは違うのだよ、ワニとは。

>>670
ミストの台詞はそういう意味じゃないだろ｡
光と闇の力を併せ持ってる事がヒュウンケルの強さであって､
それが失われたから弱くなったって意味｡
マアムのは｢そんなはずないっ！｣っていうニュアンスだろ？

ダイの本名はディーノ。
まっ・・・まさか男爵・・・・？

メガンテは、北斗神拳の秘孔を突いてると
思うが、皆の集いかがか！？

ヒュンケルの評価が上がる＝ヒュンケルと互角に戦ったハドラーの評価も上がる

ヒュンケルのカウンターってどう考えても間違っている

キルバーンに投げつけられたドラゴンキラーの刺さり方が変

>>675
それは別。戦いには相性があるｂｙヒュンケル

無刀陣とかいうインチキ技無しなら
ヒュンケル（最終戦仕様）＜昇格ヒム＜復活ラーハルト
になるわけで、
やっぱラーハルトは初期より強くなってる気がする。
魔剣装備してたとはいえヒュンケルも殺せなかったハーケンディストールの
対複数バージョンでオリハルコン軍団を一掃出来るとは思えないし。

既出だろうけど、ラーハルトはポップ同様にバランの血で強化されてる

>>679
あれ？単純に竜の血でパワーアップしたんじゃないの？
後､来る最終決戦まで修業してたとか､主人公連中の成長の速さ
考えれば別に不思議でもないっしょ｡

>681
ラーハルト復活は最終決戦の３日前だったね。
ヒュンケルと互角の才能なら成長はありうるな。

無刀陣なしでも
昇格ヒム＜復活ラーハルト＜ヒュンケル（最終戦仕様）
じゃないの？
ヒュンケル（最終戦仕様）＜昇格ヒム＜復活ラーハルト
が明確な場面ってあったっけ？

今自分がどこにいるかもわからんし、決戦がどこで行われているかも
わからない状況で、修行するかなぁ。まず、ダイを見つけるのに
必死になってそれどころじゃない気がする。
竜の血のパワーアップはあっても、修行はしてない気がするけどなぁ。
ま、この辺は資料無しの想像なんでsage

ところでみんなは鎧の魔剣と鎧の魔槍ってどっちが好き？
オレは魔剣の方がカッコ良かったと思うんだけど｡
重厚な感じがしていかにも強そうだ｡でも､正義の使途っぽくはないな｡

竜の血の強化の度合いはそんなに高くないと思われ。
実際ポップも大して強くなってなかったような気がするけど・・。

>683
まず、ラーハルトがどうやってバーンパレスに行ったのかが疑問。やっぱスカイドラゴンかな？

>684
魔槍かな・・。兜のデザインは魔剣だけど（ｗ

魔剣が並の魔法なら完璧に防げるというのは納得できるけど…
あの隙間だらけの魔槍は…。

魔槍は、実際むき出しの部分が多い分、魔剣より防御能力が
低いって書いてあったよ

防ぐのはあくまで「魔法」に関してだからなぁ……

魔法攻撃がどういう理論なのかにもよるけど
魔法によって発動した効果を無効化する簡易結界のようなものが
鎧を媒介にして掛かっている状態なんだと思ってた。

2599

槍のマソウは呪文防げないだろ。どう考えても。
ベキラゴン一発でおしゃかだぜ。

でも、カイザーフェニックス防いでたよ。
俺も最初>>688のように考えていたけど、そーすると
ダイがヒュンケルに放ったメラがなぜ効いたのか
意味不明になるからやっぱり違うっぽい。
デザイン優先させすぎだなぁ。

>>685
ザボエラの眠り薬が効きにくかったし、魔法の収束度も格段に上がってたのは血の効果だと推測してみる。

あと、魔法無効化は金属自体の特性じゃないというのはどうだろう？
ロン・ベルクの加工によってそういう効果を持たせたからスーツ部分にも効かないとか。
オリハルコンは魔法が効かないような描写があったみたいだけどそれに次ぐ魔剣の鎧などの金属には特にかかれてなかったと思う。
と、書いてからアーマードフレイムが魔法効かない金属みたいだぜ、とか言ってたような気がしたが
まあフレイの適当な台詞だったとか解釈できんかな。

実は最初はヒュンケルは最終的に槍持った方が強かったのか
剣持った方が強かったのか議論してた筈なのに光と闇の闘気の話にシフトし
今は鎧の話になってる｡
ところでポップはラーハルト以上に大幅に強くなったよ｡
なんだよ､あのマシンガンみたいなギラは

>>691
そりゃ抱え込むようにだろ？
どうやってベギラゴンやイオナズン防ぐんだ？
爆発する前に特攻するとか？

>>692
鎧フレイザードって親衛騎団の下に位置するんだなと
今思った。

>>693
剣＞槍なのは明らかなんで議論する必要ないし。

>>694
ごめん、実は俺も防げないだろって思ってたりするんだわ。
でも、抱え込んだにせよ、カイザーフェニックスを防げるんだから
防げるんじゃないかなって思っただけっす。すまん。

>>683
「ブラッディースクライドではもうおまえをとらえきれんし
虚空閃で命を奪える存在でもなくなってしまった
つまりオレの技はほとんどまともに通じなくなってしまったということだ…」

闘気を消耗してるとは言っても、これじゃあ万全の体制でも
勝てるかどうか怪しい気がする。
復活前ラーハルト戦も実力で勝ったという感じではなかったし。
ヒュンケルの話ね。

個人的に>>692の説を押す。

ポップも強くなった気がするが、あれで大幅に強くなったとすると、復活前のポップは恐ろしくヘタレな気もする。
まぁ、実際ヘタレなんだが。

すでに解決したっぽいのをほじくりだして悪いんだけど、禁呪法で作られた生命体の件で、実は「作成者が死んだら作られた方も死ぬってのが嘘だった」ってのはどうでしょ？
　バーンあたりが裏切られないように広めていたとか、フレイザードは知らなかったとしたら筋が通ると思うんだけど？

しかし魔王時代のハドラーに作られたバルトスが、
ハドラーが死んだら自らの命も無いと知っていたし…

>>696
ブラッディースクライドではもうおまえをとらえきれんし
ってのは、今の体力じゃ無理ってことじゃないかなぁ。
俺は今まで何の疑問も持たずにそう思ってた。
そのあたりコミック読み返したいけど古本屋に置いてねー。
読み返してぇ。

ラーハルト戦は、最後の力を最初から使えばどうなってたかは
わからないよね。

>>698
俺は>>551の見解がいいと思うのだが。
あと、フレイザードは知らなかったと思うよ。
知ってたら普通ビビる。

明らかにアンデット系なのと、
禁呪で作った生物を一緒くたに考えるのはどうかと思うよ。

ヒュンケルの言葉を借りて
まともに対決したら　復活ラーハルト＜昇格ヒム＜＜＜＜最終ヒュンケル　だろう

ラーハルトにしても、昇格ヒムにしても、明らかにヒュンケルを圧倒している。
・・・まあ、少年漫画だから「最初は攻められて一発逆転」な展開のせいかな。

ヒムちゃんが生きてたのもこれで筋が通ると思うんだけど、これじゃ感動がないっスねえ、結局作者のミスなんだろうけど矛盾を考えないってのがマンガを楽しく読むコツなのかもしれませんねえ（読んだ後はベツ）

フレイザードも親衛騎団も生物じゃないぞ。
かりそめの命って点ではバルトスと変わらんべ。

レオナやマァムの服の中にいた、ゴメちゃんがうらやましい
ハァハァ

　どっちにせよ両方死んでないしねえ

一回死んだものを魔力で動かしてるのと。
禁呪で命を与えたのは違うと思うよ。
一回術者の手を離れてる訳だし。

そういうこと以前にどちらも術者が死んだら死ぬってのは
作中で語られてることだからねえ､それを｢バーンがついた嘘だった｣
というのは正直あまりにも強引な気がする｡
>>551で問題ないじゃん｡

>>551の一部
>「不死身の肉体」という特性が失われたから、
>ハドラーは倒されたら死亡＝親衛騎団も死ぬ

って、超魔ハドラーも一度死の淵から復活してるんだよね、そういや。
その死亡時も不死身の特性が残っていて親衛騎団は死んでいないわけで、
>>551の説はまさにドンピシャだと思われ。

ヒュンケルが不死騎団の団長にされた理由ってなんだっけ。
人間の方がアンデットモンスターを統括するのに都合がいいとか誰か言ってた気がする・・・

>710
そんな台詞無かったと思うぞ・・。
六大団長になったのはバーンの個人的なお気に入りだし、不死騎団になったのは偶然？
一応「不死身」ってのがヒュンケルの二つ名だしな。

>>711
いや、あった気がする。ハドラーか誰かの回想シーンで
バーンが言ってたような・・・

>712
アニメじゃないか？コミックスは何回も読んでるが、記憶の片隅にもない・・。
本当にあったらｽﾏｿ。

あれ？オレもあった気がするけど…
万が一ハドラーが倒れたら不死騎団は壊滅してしまうために
ヒュンケルになったんじゃなかったっけ？

駄目だ、みんな覚えてねー（藁

あ・・・不等号が逆だわ　ｽﾏｿ

age

バーン「不死騎団は世の力に異変が起これば戦力が低下する
それを無理なく統率するには生命ある人間が最適なのだ」

だそうです

世→余　ね

>>718=719
それだ！サンクス！
俺コミックス全巻物置にいってるからどうしようかと思ったよ｡

>>718わざわざｽﾏｿ。>>710疑ってｽﾏｿ。
出来れば何巻か教えてくれ。

>>721
５巻の58P

>722
ホントわざわざｻﾝｸｽ。
今見てみた。俺の記憶はあてにならんな・・。

鎧の魔剣でもベタン、メドローア、デイン系は防げない

ベタンは防げそう

ペタンは根性の問題。

>>724
ベタン防げないシーンってあったっけ？
ポップ対竜騎衆のシーンならあれは鎧の魔槍装着前だよ

>>727
あの穴だらけの鎧じゃベギラマも防げない。

ベタンは敵に魔法をかけるというより、その場の重力を変化させる魔法という感じだから、鎧の〜では無効化できないと思う。
……でも、それを言ったらメラとかも『炎を作り出す魔法』だから〜てなことになるか？

ポップのギラが「効かない」だけじゃなく
手で受け止めて「跳ね返していた」のが気になる。

>>729のIDが輝いてると思った

バランも一応重力の影響は受けてたみたいだね。＞ベタン
だからロン・ベルクの武具相手でも通用するような気がする。

ヒュンケルはもっと身体に負担のない技を覚えろよ。
ブラッディーを昇華させた技とかさ・・・

鎧の魔剣とかはホイミも受け付けないの？

鎧の魔剣とかはホイミも受け付けないの？

なんで二回も言うの？
裸の所は効くんじゃない？
キアリー効いてたし。

「あらゆる攻撃呪文をはじき返す」と言っているので
攻撃呪文以外は効く気がする。マヌーサ効いてたし。

そういえば、わざわざ「攻撃」がついてたなあ

黒タイツの部分も攻撃呪文は効かないらしい

>>733-734
ふかわですか？

ドラクエの世界って魔法と純粋な炎とかを区別してるよな｡
メラとかにしても単なる炎とかじゃなくて魔法エネルギーみたいなものを
核として超常現象を起しているんじゃないかな？
んで､マホカンタやらヒュンケルの鎧とかは炎そのものとかじゃなくて
そのエネルギーをはじき返す特性があると…そういうことじゃないか？

>>733-734は投稿時間に注目

ボラホーンの息も魔法エネルギーの産物なのだろうか

精子もはじくの？

うおっ！出た！>>733-734は神だ！すげー､リアルタイムで見ちゃったよ｡
スタンド使いですか？いや､このスレらしく時の砂使いですか？
>>733-734はどうやったの？詳しく教えて！！

>>733-734
凍れる時の秘法

止まってるとゆーより、逆転してると思うが（ｗ

>>739
ゲームのドラクエだと魔法の炎とブレスの炎ははっきり区別されてるな
ダイの世界では対ブレス防御のフバーハをフィンガーフレアボムズで破ったりしてるけど

>>743
カチューシャの不調だよ。
よくあるよ。

>>746
魔法だからこそ破れたってことじゃないか？
まあ､ゲームじゃ魔法は通っても破れはしないけど
その辺はマンガ仕様ってことで｡
>>747
あ､そーなの？(一気にクールダウウン)
な〜んだ｡でも知らない奴かなり多いと思うよ｡
以前あるスレで同じ事が起こってスレの趣旨無視して祭り
になっちゃったことあるんだよ､知ってる？あのスレすっげーﾜﾗﾀよ｡

メラゾーマの炎をクロコが真空の斧である程度防御できたのは
魔法力同士のぶつかり合いだからなのだろうか。

単純に風だからじゃないか？

>>750
んー、確かにクロコもそう説明していたが
もし魔法による炎が普通の炎と違うとなると
単に風では防げないような気もしたので。

つまりエネルギーとしての炎って事ね。
納得。

魔法がこの世にあるとして、想像できないのがイオ系。

>>748
知らんよ、そんなの。
ただ。これは荒しに悪用できる。やり方は教えないけど。
ほっとくと連続投稿しはじめる。
時々時間がずれたりする現象が起こる。

>>752
確か攻略本では大気中の元素を集めそれを凝縮して炸裂させる…
みたいな説明がされてた気がするな｡
まあ､適当にそれっぽい理屈付けしたんだろうけど｡

>>753
へーやり方があるんだ｡まあ､別にいいけどね｡
意図的に出来るんじゃつまらんし｡偶然起こるから珍しいんだからね｡

ハンターのキルアってこの世界では勇者・・？

あとライデインって竜の岸専用なの？

そーいやアバンがデイン系使ったシーン無かったね　あとノヴァもだよな

＞７５５
別に空から雷を落しているわけじゃないので違う

おー新しい説浮上｡
でも実際そうかもな｡ゲームでは勇者という職業(ｗが決まってるけど､
勇者なんて本来職業じゃないからな｡グルグルでもそういうセリフがあったし｡

このマンガでは世界を救うのが竜の騎士ってことになってるから
｢ゲーム中の勇者｣＝｢ダイの世界での竜の騎士｣と考えれば無理がないな｡

竜の騎士＝神に選ばれた（創られた）戦士＝パラディンまたは天使のパワー

けど作中に出てくるライデインの説明って、竜の騎士に限定してないよ。
１巻のブラスしかり、打倒ヒュンケルのときしかり。

ノヴァは・・・使えない気がする。なんとなく。

「勇者が使う正義の光」らしいから、一応竜の騎士以外で使えてた勇者もいるんだろう。
アバンが使えてないはずはないんだがなぁ・・・・

まあ､竜の騎士｢専用｣ってわけじゃないだろうけどな＞デイン系
人間でも極一部の天才(正に勇者と呼べるような)は使えるんだろう｡
で､竜の騎士は基本装備ってことで｡

そういや､アバンはマホカトール使えるけど
ポップは契約しても使えないんだってな｡
(あの時はマジカルブースター利用したから出来た)
そういうのって結局個人の才覚なんだろうな｡

そう考えると職業と魔法の関係が見えてくるな｡
魔法の才能のあるものが魔法を使いこなし魔法使いとなる｡
力があり剣の才能があるものが戦士になる｡
でも､弱い人間では戦士の力と魔法の才能は普通同居しない｡

ヒュンケルは｢戦士だから｣魔法が使えないんじゃなく､
ラーハルトと同じく単に｢得意じゃないから｣使えない｡

極まれにそれが同居する天才達がアバンのような
人間の｢勇者｣なのではないだろうか｡
(ノヴァもその系統ながら才能はアバンに及ばない｣

ついでに魔法の才能にも種類があって
攻撃魔法の才能がある者が魔法使いになり
回復系統の魔法の才能がある者が神の祝福を受け僧侶になる｡
その二つが同居するものが賢者となるってとこか｡

そしてヒネくれた天才は大魔道士を自称する(藁

>>718
けど、そのセリフはハドラーに対する言い訳。

僧侶戦士はどういう人間がなるのだろうか。
最後の戦いの前に子供を作っちゃうようなお間抜け夫婦の間にしか出来ないのだろうか。

>>767
まあ､要は個人の才能ありきってことが言いたかったのね｡
DQ３のせいで転職すれば何にでもなれる､まず職業ありきって
なっちゃって､それじゃあ具体的にその違いって何？というのを考えたつもり｡
そもそも剣にせよ､魔法にせよ､魔物と戦うことすら出来ないのが
大部分の人間なんだし｡

アバンはアストロンなら使ってるよ
これもブラスの解説によると「勇者のみが使える呪文」

イメージ的には勇者というよりも剣が凄く得意な賢者って感じだけどな
使える魔法の種類が豊富すぎる

>769
ドラゴラムも使ってたね。
あれも勇者限定だったよな？

>>770
あれ魔法使いの呪文だろ？使えたアバンが特別製なんだよ｡

マホカトールは賢者の呪文だったしね

アルビナスがバーンの超魔力ならハドラーを救えるかもしれないって
言ってたけど鬼眼の力で更に化け物になるしか助かる道はなさそうだ。

>773
まず間違いなく、腕の本数は増えるな。

ブースターも増えるだろうな。

何かどんどん(鬼岩王じゃなくて)怪獣王ハドラーに近づいていくな(ｗ

ファンネル装備

股間に魔弾銃がつく
右手の中には覇者の剣の他にヒートロッド内蔵
左手の指の中にマシンガン
足の裏にホバークラフト

>>778
ヒートロッドはすでに左腕に装備されてる。ヒートしてないけど。

ダイの世界には進化の秘法ってないのかな？

>>780
それはあの世界では鬼眼の力じゃないの？

超魔生物がそうだよね

ダイの大冒険戦闘力表（最終決戦直前まで）

＜誕生の章�@＞
ダイ１０、ブラス５０、でろりん１２、ずるぼん６、まぞっほ５、へろへろ９
＜誕生の章�A＞
ダイ１５、キラーマシン１００、紋章ダイ１５０
＜誕生の章�B＞
ダイ２０→３０（修行後）、ポップ１０、アバン１８０、ガーゴイル１５、ドラゴン・アバン２５５、ハドラー３００、紋章ダイ４００
＜クロコダイン戦＞
マァム１８、クロコダイン２８０、ダイ４０、ポップ１２、ライオンヘッド１００、紋章ダイ４２０
＜ヒュンケル編＞
ダイ５５、ポップ２０、マァム３５、ヒュンケル３００、ガイコツ兵１５、バダック１３、無意識ダイ２５０
＜フレイザード編＞
ダイ６０、ポップ２５、マァム４０、アポロ３５、マリン３３、エイミ３０、フレイザード３５０、ハドラー３６５、氷炎魔団２０、アーマードフレイザード３８０、奥義マスター・ダイ１００
＜バラン編＞
バラン５００、ドラゴニックオーラ全快ダイ５００、ポップ３０、クロコダイン３００、ヒュンケル３５０、レオナ１５、ドラゴン１００、ヒドラ１２０、ルード１５０、ガルダンディー２００、ボラホーン２２５、ラーハルト４００、竜魔人バラン６５０
＜ザムザ編＞ダイ１３０→５２０（全快）、ポップ５５、ザボエラ４０、ハドラー４００、マァム１２０、チウ４５、ベスト８の選手達５０〜１００、ザムザ２００、超魔生物ザムザ５４０
＜鬼岩城編＞ダイ１５０、ポップ６０、マァム１２５、チウ５０、クロコダイン３１５、ヒュンケル４００、アキーム１５、さまようよろい０、ガスト５、魔影軍団最強の鎧３８０、ミストバーン？、シャドー２０、鬼岩城５００、超魔生物ハドラー６００、全快ダイ５３０
＜死の大地編＞バルログ３３、サタンパピー３５、ノヴァ６５、ヒム４００、
シグマ４２０、フェンブレン４３０、ブロック４５０、アルビナス５００、
ダイ２００→５８０、ポップ８０、マァム１３０、ヒュンケル４２０、
クロコダイン３５０、バラン６００→７５０、バーン１０００

不毛な言い争いが始まりませんように・・・

頭が痛い

さまようよろい弱いYO！
ってゆーか無じゃねーか！

パプニカ一の剣豪を圧倒したほどのつわものなのに……

さまようよろいは硬いだけっしょ？

そのうちスカウターが壊れるほどの戦闘力のインフレが起こるんだろうな。
鬼眼バーン　10000000　とか

>>789
ダイの場合は単純な数値以外に「相性」とか「熟練度」みたいな物もあるからねえ。
弱点をつけるキャラでないと相手を倒せなかったり、同じメラゾーマでもカイザーフェニックスが
べらぼうに強かったり。

しかもカイザーフェニックスもちょっとしたコツで破られるし。

カイザーフェニックスって基本的にまともなダメージ与えられた事ないよね。

メラゾーマだしな〜必殺技にしてはショボイ。

火葬が印象薄いなぁ、意外と。
何となく好きな技だったのに、アバンに簡単に破られたのが痛い。

バーンもカイザーフェニックスを
メ・ラ・ゾ・オ・マってフィンガーフレアボムズな技を
やってくれればもうちょい評価されたのに。

>795
最強（ｗ

>>794
あれってハドラーの灰が付いてなかったらどうなってたんだろう？
自分から向かっていったんだから、勝算はあったんだろうけど・・・

>797
どうせ、灰があっても少ししか変わらないから、重度の火傷で済んだだろ。
キルも案外大したこと無い。

アバンキルバーン戦の時にドラゴラムとか呪文使えよ。

奴に炎系統の攻撃は通用するのか？

キルバーンで思い出したけど。
ドラゴンキラーがとけたのはキルの血のせいだったんだね。

>>800
マグマの血液に火がついて黒のコアに誘爆してあぼーん

>802
そういや、なんで死神がアバンストラッシュで燃えた時にコアに引火しなかったんだろ？

カイザーひよこ！

>>803
ハドラーの黒の結晶は、ハドラーの魔力を限界まで吸ってたから
呪文などで誘発してしまうんだろうけど、キルの場合はそうじゃないから
少しくらいの炎では爆発しないのでは？
ただ、あのままほっとけば爆発してただろうから、ピロロは必死だったんだろうね。

黒の結晶は顔面に仕込まれてたけど
燃えてたのは、体だったから、すぐには着火しなかった
しかしこのままだと、着火してしまうから、ピロロは一芝居打って
アバンに消火してもらったっつーのはどうか？

>805,806
なるほど。
ピロロが必死で頼まなかったら一体どうなっていたか。

黒のコアネタで一つ。激しくｶﾞｲｼｭﾂだろうが。
「一つでも爆発すれば残りが誘爆するのは必死」
「ひょっとしたらそこのピラアも誘爆するかもしれないけど、二つくらいなら平らになるくらい」
これいかに？ピロロがバカなだけか？

？？
なんで爆発しないようにピロロが必死にならないといけないの？
爆発すれば労せずにアバンも、アバンの使徒もみんな巻き添えで殺せるじゃん。
ピロロ自身は（神出鬼没なやつだから）いくらでも逃げられるだろうし、
バーンを巻き添えにするかもしれないという点も、別にピロロはバーンに
忠誠誓ってるわけじゃないから気にしないだろうし。

文章意味不明だったらゴメン。

>>807
理由を考えたいけど、その部分完璧に忘れてて会話についていけない。ゴメソ。

>>808
つーか、そもそもピロロ必死で消化しようとしてたし。
あの場でコアが爆発しても、ほとんど誰にも影響ないだろうし、
誰も殺さずに黒の結晶が無くなるのは痛い。
ピロロがリリルーラで消えたら、アバンも怪しんで逃げるだろうしね。
それに、人形が無くなった状況で、アバンの使徒に見つかったら
ヤヴァイし心細い。必死になると思うな。

>>807
ピロロがバカじゃなかったら、バーンの計画は最初から成り立たないことに・・・

マトリフ印のベルト萌え

ここらへんで、キル（ピロロ）以外の、ヴェルザー軍
幹部を予想してみようＹＯ！
絶対バーン軍の誰かの、兄弟とかいそう！

室温調整　フレイザード

生きたエアコンかよ

しかも微妙な温度設定は絶対出来ない（ｗ

口と肺にフィルターが付いてて、空気清浄機能付き
しかもカテキン＆タバコの煙対応

>>812
ヒュンケルって名前､魔界の伝説の剣豪からとったんじゃなかったっけ？
だったらオリジナル・ヒュンケルがいそうだ｡

>817
オリジナル、か・・。バルトスの生前の名がヒュンケルって小説ネットで読んだな、昔。

ドラゴンゾンビの騎士バランバラン

>>818
ゴロアの昔話に出てきた、少女に姿を変えた魔族に剣を奪われて殺された剣士も
オリジナルヒュンケルっぽいが、確証はない。

今度その少女がヴェルザー編の主役になってポップ達と組むのも面白い｡

>821
いや、少女に化けた魔族だから、敵だと思うぞ。
あー、818の小説ってなんだったっけな・・。ガラにもなく結構感動したんだがな。

まてまて､今度の敵は竜族だろ?竜の騎士や魔族ハーフがパーティーの中枢になう
ダイ達に純魔族が仲間入りする可能性もあるだろう｡
また､あの連中はみんな純粋に仲がいいからそういう共闘関係とか
打算づくの仲間がいてスパイ容疑とかってのも奥が深くて楽しいんだが｡
でも変化だから若かりし頃のザボエラだったかもな｡

ヴェルザー編なんかないだろ、へんな期待起こさせるのはやめろ。

>>823
なんか小説版のドラクエＩＩＩみたいな感じだ。
アレにも確か魔族のハーフとかがパーティーにいたような。

ダイの大冒険売ってないなあ。
ネットで探したんだけどさ、
ＤＲＡＧＯＮ　ＱＵＥＳＴ　三条　陸　原作
ってのが出てきたけどこれはダイの大冒険なの？

>>795
メ・ラ・ゾー・マ
最後に何を言わずに一発

これでどうかな？
http://www.easyseek.net/search/index.php3?c_no=10&search=%83_%83C%82%CC%91%E5%96%60%8C%AF&act=search

ザボエラ普通に戦えば絶対強いと思う。マホプラウスは無限の可能性を秘めた呪文ｗ

メドローアの時点で攻撃力無限なのだが

>>827
最初何言ってるか分からんかった｡
あのフレイザードのセリフだな｡勘違いしてる人多いんだよな｡

ピロロ外見は、みならい悪魔程度の種族の筈…
でもヒャダインまで使ったら…それも怪しまれる要因だ。

フレイザードって性欲あるの？

http://maam7.tripod.com/maam/images/maam11.jpg

よし

http://maam7.tripod.com/maam/

ミスった、こうか？・・・

メドローアとドルオーラはどっちが強いんだろう。
ドルオーラの方が影響範囲が広いが、メドローアは一体の敵への効果が大きいのかな。

マホカンタではね返せるなら竜闘気でもはねかえせそうだけど。

↑実際にメドローアとドルオーラを打ち合ったら、の話ね。
ドルオーラがメドローアを押しのけるor干渉しあう可能性の話

竜闘気は生命エネルギーと解説されている。よって、単なる
破壊力は防御できても、メドローアは防げないと思われる。
単純にドルオーラ対メドローアならメドローアが勝つと見る。
まして、メドローアが時限によって消滅する魔法であれば、
実戦ではドルオーラはメドローアに勝てないだろう。

しかし、メドローアが消滅させた物体の質量やエネルギーに
よって威力を減少させていくのであれば、実戦では
エネルギー総量で圧倒的に勝るドルオーラがメドローアを
飲み込む形で勝つのでは。ただし、仮にバーンがメドローアを
使った場合、理力の杖でドルオーラを防御しきったところから
して、彼のメドローアならドルオーラに勝つ可能性がある。

もし、竜闘気に魔力そのものをシールドする魔法的性質がある
のであれば、バーンパレスの魔力を吸収する動力炉にメドローアが
通用しなかったことからみてメドローアはその魔力の大きさ、
有効時間に関わらず、ドルオーラには勝てない。

メドローアが効かないもの
・マホカンタ
・シャハルの鏡
・フェニックスウイング
・魔力炉

けっこうあるな・・・

>>824
ヴェルザー編見てみたいよ。でも、バランに負けたわけだから、
紋章２つのダイには勝てないと思われ。なんかもうひとひねりほしいね。

>841
バランとヴェルザーの過去の戦いを描いてもいいんじゃない？
あるいは、大パワーアップして復活したヴェルザーにみんなで挑むかだね。

バーンの死体を回収して吸収。冥竜魔王ヴェルザーとして復活とか。

>>840
闇ゾーマ様もきかないぞ。( ● ´ ー ｀ ● )

マホプラウス使う
　　　↓
メラを吸収
　　　↓
ヒャドを吸収
　　　↓
合成してメドローア
　　　↓
　　(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>845
メドローアが合成できた時点で消滅しそうだ・・・

>842
前者は短編で一回描いて欲しいな。
てか、赤丸でアバン外伝みたいにバランの外伝を詳しく描いて欲しい、６０ページくらい。

ところでさ、ヒムとかシグマってバーンからオリハルコンの駒を貰ったハドラーが作ったんだよね？
人型になったあの形はハドラーがイメージしたものだと思うんだけど、
そうするとマキシマムが連れてた軍団が同じ格好してたのがちょっと疑問なんだが・・。

それともハドラーは魂だけ入れただけで、もともとああいう形だったのかな？

>それともハドラーは魂だけ入れただけで、もともとああいう形だったのかな？
これが正解っぽい｡

ハドラー配下のは魂と魔力が込められている
王の配下の駒達は魔法使えなさそう。

闇の衣の前には全ての魔法が無力！

>>845

メドローアって確かセンスのない奴には一生出来ないんだよな。
ザボエラが出来るかどうかは…

っていうか気になるのは、マキシマムの性格はバーンの
性格を反映したものなのかという疑問だ(笑)
あれはかなり最悪だぞ、バーン…。

キングはバーン制作にあらず

今週のワンピと、ダイの最終回がさぁ

キングは元からああいう生命体だってキャラ辞典に書いてたような記憶が。

キングは元から意思を持っていたような。

>855
どうでもいいような脇役の鳥に爆死されてもなぁ。

>808
遅レスだが、キルが仕えているヴェルザーは地上も欲しいわけだから、
黒のコア爆発させるわけにはいかなかったんでしょ。
最終回はキルもイカレちゃってたということで

キングも元は駒だったけど、唯一初めから意志があったらしいよ
ほかの駒とはちょっと違うみたいだね
バーンが作ったってことには違いはないみたいだけど

「彼のみ元から意志を持つ」
と、キャラクター紹介にあったけど
それは、キング軍団の他の駒と比べての意味かもね
だって、バーンのチェスの駒から作られたのには違いないんだから

バーンが自分でチェスのコマなんか作るわけないだろ。
ロン・ベルクのような魔界の名工が作ったと考えるのが
自然では？

あのね…
バーンが作ったんじゃなくて、「バーンのチェスの駒」…分かる？
バーンの持ち物でしょ、ハドラーの目の前で使ってたでしょ？

>>863
>>860が「バーンが作った」って発言してるぞ。

>>864
ああ、862は860に対してのレスなの？
俺のレスの下で言ってたから…

大体マキシマムと部下供っていつ創られたんだ
掃除屋というあだ名があったりすることから
ヒュンケル戦が初実戦では無いだろうが
少なくともダイのストーリーが始まってからは
バーンパレスに入った者はいないし、
しかも17巻の159ページではオリハルコン製のキングの駒が
バーンの手元にある。>>862
ロンが駒作ってるとこ想像すると萌えるのですが（ｗ

改行おかしくなってスマソ。
付け加えるなら、オリハルコン駒が２セット以上あったとすると
キング部隊にハドラーにやった分の駒が欠けてるのがおかしい。

>>867
１セットしかないだろ？

ヴェルザーはバーンよりいろんな意味で上。なぜならあの忠誠心のかけらもなさそうなキルバーンが、バーンの強さを間近で見ていてもヴェルザーを裏切らなかったから。バーンの方が上ならとっくにバーン側に寝返っていてもおかしくない。

キルは真バーンみたことないだろ
老バーン＞竜魔人バランはともかく
竜魔人バラン＞ヴェルザーが本当に成り立ってたとは思えんなあ。

>>870
若いときはもっと強かったんじゃないか？
ダイ戦ではたぶん本気を出していなかったと思うし。

>>869
戦争においての｢裏切る｣という行為を簡単に考えるな｡
例え忠誠心が無くてバーン＞ヴェルザーだとしても
よっぽどのバカかよっぽどの事情がない限り
裏切るなんてそうそうあり得ない｡

よほどのﾊﾞｶ、ザボエラ（ｗ

ザボエラの変な束縛魔法（ドラクエやったことないんでわからん）
ってキレた超魔ハドラーにすら通じるから実はかなり凄いと思う

>>863
孤独なバーン様の唯一の趣味がオリハルコン彫刻
だったらいかんと言いたいのか、君は。

「武器職人」という職業に誇りを持っていると思われるロン・ベルクが
果たしてチェスの駒を作るだろうか。
作らないとも言い切れんが・・・

ところでもう片方の駒って何で出来てるんだ？ただの鉱石かね？
あれでチャスやったらどっちの駒を使うかで勝敗決まっちゃいそうだ(ｗ

>>876
んなこたぁ、誰も言ってない。

チャスって何だ？魔界のゲームが？オイ俺よ(ｗ

>>870
バーンに近い強さに変身したハドラー
を呪文なしで圧勝した竜魔人バラン
は老バーン並みだと思われる。

ぺタン・・・
名前の由来って。ペッタンコ？（単純)

しかも677じゃなくて877だぞ。

>>881
ベタンだろ。

>>880
その後死の淵から復活し燃え尽きる寸前ですさまじい強さを発揮した
ハドラーでさえ老バーンに勝てないんだから、竜魔人バランでも
老バーンは無理。

>>881
そんな感じでしょう。
まあ、元々のドラクエがそういうネーミングしてたからねえ。
「ギラッ」と光るからギラとか。

キルは竜族じゃないのになんでヴェルザーの部下なんてしてるのかなぁ。

それで、マウスピース無しで吹けるトランペットは
何の魔法がかかってますか？

>>882
指摘してくれてアリガトウな…逝ってくる…
漏れが逝くところ見てても､まだとぼけたツラしてやがったら恨むぜ…
漏れの冒険はここまでだ…アバヨっ！
ド〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ン

>>888
メ〜〜・ガ〜〜・ン〜〜・テェ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！！！！！

っと叫んで欲しかった。

>>884
死の淵から復活し燃え尽きる寸前ですさまじい強さを発揮した
ハドラーはバーンをかなり追い詰めていたと思うけど？ザボエラ
がいなければどうなっていたやら。でもバーンはあの時点で
魔法力をかなり消耗してたってのもある。

結局、アバンストラッシュって何を飛ばしてんの？

>>891
闘気？かな

>>891
剣圧と闘気だろうな。

大地斬　・・・　パワー
海破斬　・・・　剣圧
空裂斬　・・・　闘気

と考えれば、空裂斬を習得してないと
完全なアバストにならないというのが
分かりやすいな。

不完全なアバストは、パワーと剣圧のみだ、ということで。

ふと思ったんだが、
魔王軍がバランの血こっそり採取して
ハドラーあたりに飲ませたら
最強だったんじゃないか？
あのラーハルトの強くなりっぷり考えても。

つーか魔法は初期の方がかこよかった
バギクロスとかベギラマはすげー燃える

竜の血は新鮮じゃないと効果ないとかかな?
なんにしても真に強き者でも可能性は恐ろしく低かったんだろ?
猛毒だったかも知れんし安易に飲めない理由はいくらでも想像できる

老バーンは長期戦になれば弱いので竜魔人バランも戦い方に
よっては倒すことも可能だと思う。
でも、バーンとの最終決戦では老バーンの時に魔法力を使い切ってた
はずなのに真バーンになったら魔法力は全快したんだろうか。

ラーハルトってもとからつよかったんじゃないの

ラーハルトよりもポップのほうが異常。
ギラがまったくの別物になるわ三発Verとはいえ五指爆裂炎弾かますわ……

>>898
対バラン時の実力ではヒュンケルより上っぽいな

くたばってる間のブランクを帳消しにする役にしか立ってませんな。
ま、あの急成長軍団の中では十分凄過ぎる事なんだが

ミストの忠誠心って考えてみるとバーンの絶対の信頼があればこそだね。
その気になればバーンもヴェルザーも倒して地上も魔界も掌握できるんだから。
なんでミストをそこまで信頼してたんだろう？

>>900
しかしその後の登場で
覚醒ヒムより強いってのはやり過ぎじゃないか？
まぁむしろ最初のハドラーより弱いくせに
キルバーン倒すアバンも問題だが。

>>902
DIOとヴァニラアイスのような間柄。
多分、第三者が完全に理解することは決してないだろう。
しかしミストの心の空虚を補うのに必要だったのは
絶対な主人だってことは伝わった

アバンも地味にレベルアップしたんだろ
それにアバン自身が言うようにキルは直接戦闘は弱くてもしょうがない

>>902
バーンは無理だろ。
肉体から追い出されて終わり。

思ったのだが、ヒムが確率1/8だもんな〜、みたいなことを言ってなかったっけ？
キング・マキシマムの部下のポーンを見たときに。
ってことは…
　1、ヒムはキングの部下だったこともあるが、ハドラーにあらためて命を吹き込まれた。
　　→キングが譲るだろうか？　あと、なんで掃除屋を減らしてまでハドラーに戦力を預けるのか？
　2、キング・マキシマムの軍団は、ヒムよりあとにできた
　　→掃除屋の経歴は詐称？
…うーむ。

>>869
キルバーンは禁呪法でヴェルサーに作られた可能性もある。

ところで、ヴェルサーは不死身で死んでも復活するといっていた。
バーンがハドラーに与えたような肉体を持っていたと思われる。
甦る度にパワーアップするのかもしれず、バランと戦った時点で
バランを瀕死に追い込むまでの戦闘力と魔力を持っていた。次に復活
すれば手におえないということで精霊が封印したのかもしれない。

こう考えると、ヴェルサー編もありだな。

>>907
マキシマムの部下（？）はタダの人形。
命を吹き込まれているんじゃなく、ラジコンのように
操られているだけ。

多分、元はチェスゲームの駒をバーンが酔狂かへそくりか
とにかくオリハルコンにしてた。
その中から五つ選んでハドラーに譲り、
その戦歴がわりと優秀だったので
改めて残りの駒に命を吹き込んだ

マキシマムの部隊はミストに以前から「掃除屋」呼ばわりされてた
わけだし、実戦経験もあるのだから、はるか以前からいたのだろう。
ただ、マキシマム以外は操り人形なのは確か。

>>906
いや、肉体は完全にミストの物っしょ。
ピンチに陥って危急の時でも老バーンのままだし。
よほど信頼できる理由があったのか。

実戦経験なくともあの志向をくどくど語る性格があるので判るのでは?

信頼以前に、ミストには主が存在意義でどうあったって裏切らない。
バーンもそういった本質を一見で見抜いたからこそ
あの口説き文句だったはず

なんか最初、何らかの存在が魔力のバーンと
戦闘力のミストと邪心のキルに分割されてると思てたよ。
ミストとキルもっと上手に使えなかったのかなあ。
二人で謀略ってのはありがちだけどミストに何らかの転機が
あってもよかったんじゃないか。

マキシマムについて…
オリハルコンの駒がまずあり(或いは神の玩具だったのかも)
それをバーンではない何者かが手に入れ
それを使って禁呪法によりマキシマムを産み出した｡
その後バーンがその者から献上品として譲り受けたか
或いは戦い倒して使える戦利品として手に入れた｡
で､この時点ではキング以外の駒は単なる操り人形｡
その後､５つを与えられたハドラーが生命を吹き込んだ｡

これならマキシマムの性格とバーンは関係ないし
掃除屋の経歴もアリになるんだけど､どうっすか？

>>916
長文な上改行おかしかったから読んでもらえてないかもしれないけど、
キングの駒は親衛騎団誕生時にはまだバーンの手元にあったんですよう…。

>915
そういえば、俺も連載当時とう思ったなあ。
だいたい、部下の中でミストバーンとキルバーンだけが、名前に「バーン」と
入っているから。この三人が一体になって真バーンになるのかとか。

＜最終決戦編＞
ダイ２５０→７００（紋章）、大魔道士ポップ１２０、マァム１５０、
新生ヒュンケル５５０、クロコダイン３６０、生命の剣ハドラー５８０、
最終形態アルビナス５００（戦闘力は変わらないものの機動力がかなりアップ）、
アバン５３０、ロン・ベルク５５０、超魔ゾンビ・ザボエラ５００、
魔界のモンスター達２５０前後、新生ヒム６００、マキシマム５００、
ラーハルト６５０、ミストバーン１２００（闇の衣をとった後）、
ダイ（双竜紋）１５００、老バーン１０００、キルバーン５２５、
真・大魔王バーン２０００、竜魔人ダイ３５００、最終バーン３５００

あのオリハルコンの駒は変形できるのでは？
小型駒タイプ→大型駒タイプ→人型タイプ、という風に。
関係ないが、もう一セットの駒は色が黒かったことから
黒の核晶の原料の黒魔晶ではないかと勘ぐってみる。

>>917=866
書かなかったけど､>>920と全く同じで駒が変形すると思ってた｡
第一そう考えなければ掃除屋の経歴は絶対に辻褄が合わないよ｡
君が>>866で言ってる通り｡

おいおい、一晩でこんなにレスが増えてるよ。
次のサブタイ考えないとまずいんじゃーないか？

確かに！

キルバーンの初登場時にミストバーンと知り合いみたいな事が
描いてあったけど、あれが一体なんだったんだろうか。

ただ単にバーンとヴェルザーの長年の部下だからお互いに知ってたってだけか？

ダイの大冒険について語れ・第9章「地獄の迷宮ﾓﾅｰ」

結局はヒム達も
いざとなれば小さい駒の状態にもなれると？

http://sakots.pekori.jp/imgboard/imgs/img20011120032048.jpg

>>927
死体画像かよ！

>926
ヒムちゃんは無理そうだな。
昇格前のヒムとその他四名はでか駒にはなれそう。

>>926
なっても何の意味もないからならないだけだと思われ｡
誇り高い魂を持ってしまった彼らは今さら駒になって
玩具にされるなんてイヤだろうし｡
>>927
ﾜﾗﾀ

次スレでは、説がいろいろ出てるのに、それらを完全に無視したあげく
なんの説得力もない発言を平気でするのはやめて欲しいな。
せめて少しはログ見たり、原作や公式本から根拠となるような部分を
あげて欲しい。

バーンが始めて顔見せたときに使ってた駒は
ハドラーにやった５つだけ本物のオリハルコンで（有事のときのため取っておいた）
残りは見た目オリハルコンに似た普通の金属だったとか

めっちゃ遅レスで悪いけど、キングじゃなくてマキシマムって言えば分かるかな
みんな勘違いしてるみたいなんで

別に勘違いしてないと思うが…

うえ〜ん、誰も『地獄の迷宮』の話題を振ってくれないよ〜！！
￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 　 Λ＿Λ
　　　　　　　　　　（ ´Д⊂ヽ
　　　　　　　　　 ⊂　　　　ノ
　　　　　　　　　　 人　 Ｙ
　　　　　　　　　　し （＿）

ＬＶ１１萌え

漫画見てる限り、ミストバーンが
無口だなんて到底信用できない

>>935
ナイスたいみ〜ん｡調度今(更）見てきたＹｏ｡
４は個人的にお気に入りだけに最初の方は{オイオイ｣って感じだったけど､
後半辺りから面白くなってきた｡
やっぱり面白いよあの人達のＤＱマンガ｡

>>938
何それ？

ところで一つ質問｡
あのマンガではシステムとしてＬＶの概念があるけど
あれは純粋に人間の強さを表す数字なの？
それとも例えば書道や空手の段みたいに何らかの組織が
強さを示す目安として認定してるだけのモノ？誰か解説きぼんぬ｡

>939
確か奴らがこの前描いたドラクエ４の漫画だと思う。

>940
純粋に強さを表す数字だと思われ。しかし、そしたら基準はどこになるんだろう？

>>939
あれ？俺何か変なこと言った？

>>827
最後に何を言わずに一発？？？？
え？？？どういうこと？

>>941
奴等って？
>>942
何のことか理解出来なかった。

>>940
>>941
すごくありきたりな意見ですまないが、
ドラクエだからレベルがあるというだけのことだと思う。

>>943
メ･ラ･ゾー･マで４つのメラゾーマを出して､
５つめは何も言わないんだよ｡
でもメ・ラ・ゾ・オ・マで５つ出すと勘違いしてる人が結構多い｡

>944
ダイの作者の二人。三条と稲田。

>>941,945
レスさんくす！
そうか〜個人的には生き物である人間の強さを
ハッキリとした数字で表すのはしっくりこなかったんだけどね｡

>>943
つけ加え､>>946はフィンガーフレアボムズのこと

９５０とっても新スレ作ってあげない

とりあえずスレタイ案出してくれよー

ダイの大冒険について語れ・第9章「世界一強いＬＶ１１」

ＤＱ漫画のＬＶとは強さじゃなくてその人の成長度を表しているもの
なんじゃないかな？ＬＶ９９がその人間の成長限界で今どの程度
限界に近づいているかがＬＶでわかると俺は考えたんだが・・・

じゃあしんスレ立てるのでタイトル案
980くらいまでによろしく。

漏れはスレタイ案思いつかん､952のでイイと思う｡

>>952
確かに｢強さ｣というよりは｢成長度｣と言った方が適切だね｡
同じレベルでも個人によって強さ違うし(っつーか違い過ぎｗ)

ダイの大冒険について語れ・第9章「どたまかなずち」

･･･いや、9巻で出てきたから･･･。
スマソ、逝ってくる。


･･･おれがが
死ぬところを見ても
まだ　とぼけたツラ
してやがったら･･･
･･･うらむぜ・・・

･･････あばよ･･･
ダイスレのみんな･･･
おまえらと　いろいろ
あったけど
･･･楽しかったぜ･･･

でも･･･

俺の冒険は･･･

ここまでだぜ･･･!!


メガンテ!!!

ダイの大冒険について語れ・第9章「勇者よいそげ！！」
アニメのオープニング主題歌
言わなくても分かるか・・

>>955
泣いちゃったyo〜。
アニメ版、打ち切りは仕方無いにしても・・・（w
せめて１２巻終わるとこまで続けてて欲しかったよね〜

第９章「デルパ・イルイルでクロコを封じたい」
まったく関係なくてスマソ

>>958
あの筒も序盤と終盤しか出てこなかったな・・・
（終盤は筒じゃなく球だが）

新スレのタイトルは
>>952の『ダイの大冒険について語れ・第9章「世界一強いＬＶ１１」』
に一票。

やっぱりこれかな？

　老バーンって薄布の向こうにいたときは本当の目の上にある目が光っていたが
実際に出てくるようになってからはそんな描写はないね

竜の血で復活して立てました
http://ebi.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ymag&key=1006293186

>>959
それでも魔法の筒を後半でも使ってくれたのは嬉しかったな。

新スレ移行したようですので
いただきます、よろしく。

>>965
今回はがんばったので1000もらっちゃいました
めずらしく最後までやり遂げた

楽しかったっす＞９６６

いやはや、お疲れ様でした

それにしてもこんな長く続くとは思わんかったよ

お二人の根気を見せていただきました

ミストやクロコのやつのあるとこリンク希望。(駄目なら無視OK)

・・・・

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鯖の無駄無駄無駄ァァァァァ！

977

　

どーこかでー

きっとだーれかがー

あーいーのーこーとばをー

まってるー

はやーくーあーいたいー

きーみーにーあーいたいー　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

ちちのー

せなかをー

　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

ドラキュラ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　

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