菜食主義者(ベジタリアン)

公式記録史上　最高齢　ジャンヌ・カルマンさん（フランス人女性）122歳
117歳までたばこを吸い、
晩年、好物のチョコレートは週に９００ｇ食べていた

ギネス公認2位の長寿　サラ・クナウスさん（アメリカ人　女性）　長寿の秘訣
「嫌いな野菜を無理に食べないこと」

プリプリ肌の要因は化粧なしと菜食　削除した過去記事★51
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/music/18973/1168599214/55
香水もコロンもつけない。

菜食は肉食に比べて脳収縮を引き起こす可能性が高い
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080917_vegetarian_brain_atrophy/
ベジタリアンは肉を食べる人に比べて脳収縮に苦しむ可能性が6倍もあることが明らかになりました。

アメリカフォックスニュースで放映された動画　Veggie Alert - FOXNews.com　Study: Just eating vegetables can shrink the brain
http://www.foxnews.com/video-search/m/20928448/veggie_alert.htm

ベジタリアン食が子供の脳を未発達に　また精神面での発達の遅れや、行動面での問題なども
http://web.archive.org/web/20031205204248/http://www.japan-journals.co.uk/dailynews/021210/news021210_3.html
イギリス栄養財団（The British Nutrition Foundation）主催：子供の栄養に関する会議
現代の子供は鉄分不足のためにＩＱ（頭脳指数）の低下が目立つとの報告がなされ、
その原因として、親がベジタリアン（菜食主義者）であることなどが影響しているとの報告がなされた。
また精神面での発達の遅れや、行動面での問題などが現れ、特に野菜しか食べない女子にその傾向が強いという。

菜食主義は心疾患や脳こうそくのリスクを高める
http://s02.megalodon.jp/2009-0117-1949-54/www.web-tab.jp/article/3410/

Eating veggies shrinks the brain Oxford University
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=Eating+veggies+shrinks+the+brain+Oxford+University+&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

菜食は肉食に比べて脳収縮を引き起こす可能性が高い - GIGAZINE
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080917_vegetarian_brain_atrophy/

ベジタリアンの健康をそんなに心配してくれてありがとう。

雑食であっても、同じようにあらゆる病気のリスクがありますから
健康には注意しましょうね。

>>949
鯨の件と言われても・・。　どんな捏造をしたの？

だから俺、最近ぼーっとするのかなぁ。

ここ１週間、果物と全粒パンしか食べてない。でも死ぬほどパン食ってる。おなか出てる。たすけて

玄米を食わないからだよ
蚤とダイエットの有り難いサイト見てみい
パンは健康に良くないから

>>958
ありがと。やっぱし日本人は米なのかぁなんて思う。今オーストラリアにいるんだ。卵ナシ牛乳ナシのパンが豊富で、うまいし楽だからついつい買ってしまう。
今ある分食ったら、米食に変えてみる。

>>955
＞雑食であっても、同じようにあらゆる病気のリスクがありますから

また印象操作かミスリードか。
雑食であっても病気のリスクは当然あるが、菜食オンリーの方が高確率で健康を害するだろと。

> 菜食オンリーの方が高確率で健康を害するだろと。

そうじゃないってことは、現状のメタボ＆成人病＆ガンの興隆を見れば自明。
これらは雑食による「バランスよく食べる」幻想の結果だと言える。

>>949
>シロナガスクジラなどの希少種は生物的に不利だから人が何かしなかったら絶滅するし。

じゃあ、普通に考えて、少なくとも食用その他の目的で捕獲したりしない方がいいだろう。

＞そうじゃないってことは、現状のメタボ＆成人病＆ガンの興隆を見れば自明。

妄想乙。バランス良い食事をしてメタボになるというソースは脳内だろ？

ガンの中でも現代で増えている大腸癌は菜食者がなりやすく、肉を食べる人よりも３９％も大腸癌を発症する。

菜食していてもガンは防げないしどころか、むしろ食物繊維が刺激して腫瘍を促進。
おまけに、菜食で脳萎縮や骨密度低下ですか。

>>963

「バランスのよい食事」という、実体のない幻想にしがみつきたい気持ちはよく分かるが
メタボ＆成人病＆ガンの要因になっているのは事実。

試しに、お前が昨日1日に食べた「バランスのよい食事」とやらを思い出してみたらいい。
そうずれば、それが「バランスのよい食事」なんぞと言いきれる代物じゃないってのは自覚できるだろう。

メタボはバランス悪い食事だからなるんだよ、後食い過ぎ。
雑食とは関係ない、ベジはわざとミスリードさせてんのか？

>>965

じゃあさ、お前が昨日1日食った「バランスの悪くない食事」ってのを挙げてみろよ。

「バランスのよい食事」を目指しつつも
結局は「バランス悪い食事」になってるってことなんだろうな。

信じたくはないけども、これが現状。

玄米と野菜ばっかり食べても健康にはならないよ

数年で体の不調で断念する奴がほとんどということは
関係者は黙ってる。

「関係者」って誰？

>>964

またベジタリアンのミスリードか。

試しに、お前が昨日1日に食べた「バランスのよい菜食」とやらを思い出してみたらいい。
そうずれば、それが「バランスのよい菜食」なんぞと言いきれる代物じゃないってのは自覚できるだろう。

さて、何千何万の食材を好きに使って考える栄養摂取と
農作物または農作物加工品という狭い範囲の食材を使ってを考える栄養摂取

どちらが栄養摂取し易く、また摂取栄養素の調整がし易いか　というだけのこと。

これをベジタリアンは（菜食の場合はスルーしつつ）
試しに、お前が昨日1日に食べた「バランスのよい食事」とやらを思い出してみたらいい

とキチガイのように主張するだけの宗教と同じ

次スレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/yasai/1254025197/l50

このスレで>>19のようにベジタリアンの誤認識がないように、定義を明確化した

>>970
都合の悪いことは他人の発言の言い換えで済ます。
いつものパターンだな。

「バランスのよい食事」がやはり幻想だってのが明らかになりましたな。

「バランスのよい菜食」がやはり幻想だってのが明らかになりましたな。

返答できないから必死こいて誤魔化すのがベジタリアンによくある行動。
自分に同じ内容が向けられて返答できないなんて、程度が知れたもんだ。

さて、何千何万の食材を好きに使って考える栄養摂取と
農作物または農作物加工品という狭い範囲の食材を使ってを考える栄養摂取

どちらが栄養摂取し易く、また摂取栄養素の調整がし易いか

どうお考えだろうか

> 何千何万の食材を好きに使って考える栄養摂取

んなこと言ったって、しょせんは数十種類の献立をローテーションで食ってるだけだろ。
この1週間に自分が何を食ったか、思い出してみろよ。
食材の種類だってせいぜい数十種類にすぎず、１００を超えることすら珍しいっつうのに、
「何千何万の食材」とは大きくでたもんだｗ

ますます「バランスのよい食事」の幻想が強化されていきますなあ。

＞んなこと言ったって、しょせんは数十種類の献立をローテーションで食ってるだけだろ。
妄想激し過ぎだろ。
料理 レシピでぐぐれがいくらでも出てくるのが実情。

＞この1週間に自分が何を食ったか、思
い出してみろよ。
思い出せないほどに様々な食材を食っているからなぁ。
菜食に加えて制限のない豊富な食材だからな。。

＞食材の種類だってせいぜい数十種類にすぎず、１００を超えることすら珍しいっつうのに、
菜食だけだとそうなるのは仕方ないね。
＞「何千何万の食材」とは大きくでたもんだｗ
例えば牛だけでも各々に部分などによって違う食材ということを考えれば大げさでもなんでもないんだけど。
まあ菜食で例えば大豆だと一種類だから、菜食は食材の少ないことの枠で考えがちなんだろうけどね。


ますます「バランスのよい菜食」の幻想が強化されていきますなあ。

これは当然スルーなんだよねぇ

「バランスのよい菜食」がやはり幻想だってのが明らかになりましたな。

返答できないから必死こいて誤魔化すのがベジタリアンによくある行動。
自分に同じ内容が向けられて返答できないなんて、程度が知れたもんだ。


ああ、動物性食品が皆無な菜食が動物性食品を取り入れている食事よりもバランスが良いというソースでもいいから出してみろと

何千何万の食材を好きに使って考える栄養摂取と
農作物または農作物加工品という狭い範囲の食材を使ってを考える栄養摂取

どちらが栄養摂取し易く、また摂取栄養素の調整がし易いか

考えるまでもなかったことが再認識された

菜食よりも肉食を取り入れたほうが栄養的にバランスが取れるのは当たり前。
ただ、「バランスの良い菜食が摂れるかどうか」という問題とは別の話だよね。
そこの論点をずらしている人がいるようだけど。

>例えば牛だけでも各々に部分などによって違う食材ということを考えれば大げさでもなんでもないんだけど。

異なる部位といっても一般人はせいぜい3,4つ程度。いくらなんでも“何千何万苦”という発言は苦しい。
大体、その論法は菜食でも展開できるわけで。　　　

＞菜食よりも肉食を取り入れたほうが栄養的にバランスが取れるのは当たり前。
その通り

＞ただ、「バランスの良い菜食が摂れるかどうか」という問題とは別の話だよね。
そう、まんべんなく栄養が摂れるか、ということに置き換えても、菜食はやはりデメリットしかない

＞異なる部位といっても一般人はせいぜい3,4つ程度
はぁ？ベジタリアンの無知識での範囲でだろ？

一般人は名称を知らなくても相当な種類の肉を食べているけど。
http://www.zen-t.co.jp/blog/study/meet-select/
内臓を含めなくてもこんなにあるし、内臓だけでも余裕で3,4つ程度は超える

＞大体、その論法は菜食でも展開できるわけで。
実際にじゃあ大豆のくくりででやってみてよ？

人間が死ぬまでに食える食材の種類なんて、せいぜい数百種類前後（200〜300ぐらいか？）だろ。

「何千何万の食材」はどう考えたところで言い過ぎ。

まあ、ふだん自炊なんかしてないから、自分が食べている料理の材料もよく把握できてないんだろう。

「多種類の食材をバランスよく摂取している」という気持ちは分からないでもないが、
冷静に自分の食生活を見直してみれば、思ってるほどバリエーションがないってことが分かるはず。

つ　次スレ。

菜食主義者(ベジタリアン) ２食目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/yasai/1254047588/l50

＞人間が死ぬまでに食える食材の種類なんて、せいぜい数百種類前後（200〜300ぐらいか？）だろ。
そうなると菜食者はその中からさらに少ない限られた食材からしか栄養が摂れない。

＞まあ、ふだん自炊なんかしてないから、自分が食べている料理の材料もよく把握できてないんだろう。
なんで自炊だけになるの？自炊で満漢全席風なことしないし。
外食で相当な種類の食材を摂ることができるんだが。

「あっ？あのメニュー何？試しに頼んでみようか？」
よほどの偏食でなければ、↑こういうことは雑食者なら普通にあること。

まあ菜食者は外食だと何が入っているかわからないから外食を避け、
非常に限られた種類の食材で自炊することが求められるから、そういう風に考えがちなのだろう。

＞冷静に自分の食生活を見直してみれば、思ってるほどバリエーションがないってことが分かるはず。
冷静に自分の食生活を見直してみれば、菜食で非常に限られた食事だけで生活して栄養不足脳萎縮しなくて良かったーと思うかも。

972 ：大地の恵みの名無しさん：2009/09/27(日) 13:23:12 ID:gYWb3qHi
次スレ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/yasai/1254025197/l50

このスレで>>19のようにベジタリアンの誤認識がないように、定義を明確化した

既に立っている。
重複スレだから　http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/yasai/1254047588/l50 　は削除依頼してこい

>>981　>そう、まんべんなく栄養が摂れるか、ということに置き換えても、菜食はやはりデメリットしかない

これだけじゃ何の説得力も無いよね。
工夫次第で菜食でも十分に必要な栄養をカバーできるよ。
理由としては、肉にしか含まれていない必須栄養分が見当たらない、何らかの植物で代替が可能だから。
たんぱく質は豆類・種実類から補給できるし、よく言われるビタミンB12は海苔が豊富に含む。

>内臓を含めなくてもこんなにあるし、内臓だけでも余裕で3,4つ程度は超える

だからそれで多少数が増えた所で、君の発した「あまりに大袈裟な数」には遠く及ばないってことだ。
いい加減苦しい言い訳を続けても虚しくなるだけだと思うんだけどね。
「菜食」も「肉食」も、その中のバリエーションは数え切れないほど膨大なものであるにも関わらず、
その片方を「狭い」と論じてしまえば、それは自分の首を絞める大いなる矛盾になってしまう。

＞牛だけでも各々に部分などによって違う食材
それならば大豆だけでも、納豆、木綿豆腐、絹ごし豆腐、、高野豆腐、枝豆、
豆乳、厚揚げ、薄揚げ、がんもどき、飛龍頭、テンペ　などなど
いろいろ食べ方がありまっせ。

>>985

それはぜんぜん別内容のスレになっちゃってるんで、立てたわけなんだけど。

野菜版で、もともと「菜食主義者っている？」って軽いノリだからな。

お前こそトンチンカンなスレを立てて勝手に次スレなどと称するなよ。

>>987
ほかにもまだ、

味噌、醤油、おから、きな粉、ゆば、煎り豆、大豆もやし、大豆グルテン

とかあるよね。

すごいよ、日本の食文化ってのは。

>>984

つ 「何千何万の食材」はどう考えたところで言い過ぎ。

なんでこれはスルーするｗ

＞工夫次第で菜食でも十分に必要な栄養をカバーできるよ。
ソースは？
実際にビタミンＢ１２不足になっているソースがあるのに？

＞理由としては、肉にしか含まれていない必須栄養分が見当たらない、何らかの植物で代替が可能だから。
カルノシンやアンセリンやＥＰＡやＤＨＡは？
そうなると必須とされていないとか、体内で合成できるからとお決まりの言い訳？
じゃあＤＨＡを合成するためのデルタ６デサチュラーゼは無限に沸いてでてくるとでも？
無駄に酵素を消費することになるな。
仮にαリノレン酸とリノール酸をバランスよく摂っていたとしよう。
しかしリノール酸からアラキドン酸への変換が不足してしまい、 アトピーや花粉症、発ガンなどでその影響が出てくる。

＞たんぱく質は豆類・種実類から補給できるし
第一制限アミノ酸が低いから、タンパク質補給目的だと、無駄なタンパク質を大量に摂らないとダメだね。

＞よく言われるビタミンB12は海苔が豊富に含む。
約に立たないビタミンＢ１２擬似体が含まれていて、体内のビタミンＢ１２状態を悪くするのが海苔。

＞その片方を「狭い」と論じてしまえば、それは自分の首を絞める大いなる矛盾になってしまう。
狭い菜食に加えて、広い一般食材を使えるわけなんだけど。

＞飛龍頭、テンペ　などなど いろいろ食べ方がありまっせ。
それは調理方法であって、部位による違いじゃないでしょ。

>>988
じゃあ、なにか。
つまり菜食主義だと頼りないから、菜食主義じゃないベジタリアンも含めようってか。
菜食の良さをアピールする一方で、栄養面などで劣勢になったら動物性食品を摂るベジタリアンを出すダブルスタンダードがやりやすいもんな。

>>990
つ981
一種類の動物からだけでもこんなに多くの食材が生まれる
調理方法を含めたら数え切れないだろうね。一生かかっても制覇できない。
菜食の例で考えてみよう。一種類の大豆から生まれる食材は1種類か。

ベジタリアン理論だと、体内で生産されるものは外から摂る食事の影響を受けない、というが完全な嘘デタラメ捏造印象操作ミスリード。
通風になっても体内はプリン云々食事制限は必要ない、というようなキチガイ理論。

で、ベジタリアン的にベジタリアンを菜食主義者に含めたいから、
ベジタリアンを含めたいってことだよね。
実際に現行スレでベジタリアンを誤認しているレスがあるというのに。

>>993

内臓を食材の例に出されてもなあ。

日常の食事として普通の家庭で使われる内臓なんて、レバーぐらいだろ。
あとは砂肝ぐらいか？
内臓類は使わないっていう家も多いだろうし。

それ以外の内臓なんて、焼き鳥屋とかホルモン焼き屋でしか食わんだろ。

>>991　>ソースは？ 　
ソースとかの問題じゃないでしょ。理由は示した。「植物で代替が可能」

>実際にビタミンＢ１２不足になっているソースがあるのに？
いや、それ知らないけど。　そのソースでB12が不足したとして、どんな食事を摂っていたのかがポイントだと思うよ。

>カルノシンやアンセリンやＥＰＡやＤＨＡは？
そうなると必須とされていないとか、体内で合成できるからとお決まりの言い訳？

でも、現実に「必要性がどの程度なのか」というのは重要なポイントじゃないかな？
必要性の程度を考慮せずに、単に「この成分が植物には含まれていない!!」と力説したところで　
単にベジタリアンを批判したいがために持ち出しているのだと感じてしまう。
あと、現代人はリノール酸を過剰に摂取しているから肉食を抜いても摂取量は十分だと思うよ。

>第一制限アミノ酸が低いから、タンパク質補給目的だと、無駄なタンパク質を大量に摂らないとダメだね。
だから米との相性がいいって、常識でしょ・。

>約に立たないビタミンＢ１２擬似体が含まれていて、体内のビタミンＢ１２状態を悪くするのが海苔
これはソースが欲しいね。

>狭い菜食に加えて、広い一般食材を使えるわけなんだけど
君が肉食の「部位」を持ち出した件についてだよ。大体、「菜食が狭い」の根拠に乏しい。

>それは調理方法であって、部位による違いじゃないでしょ。
「部位による違い」の話ではなく、食材のバリエーションの話だぞ？

>>996
＞内臓を食材の例に出されてもなあ。
＞日常の食事として
日常の食事？自炊である必要性がどこに？
例えばレバーを食べたら数週間？相当量のビタミンＡが摂れるわけだけど。

>>997
＞ソースとかの問題じゃないでしょ。理由は示した。「植物で代替が可能」
だからさー、あーだこうだ必要ないから、一般的な植物で代替が可能なＤＨＡ原料を出してみてよと
やっぱり合成になっちゃうの？
で、体内合成されるからプリン体は食事から摂っても問題ないという主張ね

＞でも、現実に「必要性がどの程度なのか」というのは重要なポイントじゃないかな？
ちなみにＤＨＡやＥＰＡは体内合成量で補えないということから「必須」脂肪酸に指定されている

>>998
シソ油で取れることも知らないのか？
つか、５連続レスとかやめとけ。
思いついたら書き込むお前の日記帳じゃないだろ。

＼もうね、1001かと／　　＼次ｽﾚかと／
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ┌┐
　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　 ／ /
　　　　 γ⌒^ヽ　　　　　　　／　/ i
　　　　 /:::::::::::::ヽ　　　　　　|　(,,ﾟДﾟ)
　　 　 /::::::::(,,ﾟДﾟ)　　 　 　 |（ノi　　|）
　　　　i:::::（ﾉDole|）　　　　　|　 i　　i
　　　　 ﾞ､:::::::::::::ノ　　　　　　＼_ヽ＿,ゝ
　　　　　　U"U　　　　　　　　 U" U　　　　野菜・果物＠2ch掲示板
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　http://namidame.2ch.net/yasai/
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新やさいスレッドを立ててくだものです。。。