くノ一の山 質問・雑談スレッド 2

ぴんく難民板FCスレについての依頼者さんへ

ご依頼の案件についてですが、継続期間や数から見て水遁していい荒らしさんだと思います
だからこそ今私は（たぶん他の忍者さんも）困ってしまっています

毎日依頼を出すのはいい、しかし今のあなたのやり方で毎日依頼を出されると
実行する側としては考え込んでしまいます

現状だと荒らしさんの１レスに対して依頼も１レス出てますよね？
荒らしさんがコピペしたのと同じ数だけあなたも依頼レスを書き込む訳です
それ自体は荒らしさんの荒らしかたによってはアリな話なんですが
問題はあなたの依頼レス１つあたりの文字数が多過ぎることなんです
必要な情報で文字数が多くなっているならまだしも私たちから見て不必要な情報が大半を占めていて
荒らしさんを水遁する意味がないどころかかえってサーバーリソースの無駄遣いになっている恐れがある、
これでは例え依頼を受けて水遁を実行したくても躊躇せざるを得ません

ここまでは理解して貰えますか？

※出先なので次に来るのは夜中になると思います

>>624
ありがとうございます
思わぬ方向にループしてしまい申し訳無いと思っていたところです。
しゃこさんすいませんでした、依頼させてもらう側、貴重な時間を裂いて依頼を処理する側、
まだ山程言いたい事はあると思いますが、それは自分も同じですのでここらでやめましょう


一番自分も困惑している箇所を出して頂いたので幸いです
自分もリソースの無駄遣いは気になっていましたので
依頼対象URL　依頼理由　水遁対象URL　（水遁履歴）のみの方が当然依頼する方も無駄が省けるので、
コンパクトにまとめて依頼した事何度かありますが、何故か見送りになってしまう事が多々ありました
理由として、件数が少ないので今回見送り＝水遁履歴はあっても依頼対象1レスだけだと何だかわからない
テンプレの依頼例１に習って依頼対象スレを履歴代わりに判断されていると思い書かせてもらっていました

以下、質問スレと言う事で依頼する側からの意見を言わせてもらいます
向こうでも書きましたが、忍者さんによってコピペと取っているか、埋め立てと取っているか、
また水遁履歴が付いてる場合でも継続と判断するか、当然人それぞれの判断になると思います
忍者さんによってはコピペも全く同一で無いと受け付けない人もいれば、ある程度の一致と頻度であればコピペで対処される方もいます
継続依頼も同様の事が起っていると思います
忍者さんも人間なので当然判断は人それぞれだと思いますので、テンプレ依頼例１で再度依頼するなら最初から書いておかないと、
12時間ルールがあっという間に来てしまいます

他の人の依頼を見てますか？と指摘されましたが、他の依頼者の方も埋立てコピペ関係の依頼出してる方は大なり小なり
この傾向が強いのではと思います

現在のテンプレが完成形とは私は思っていません
過去の依頼所その他での実績から育って来た「現状においてのベター」であり
改良の余地はまだまだあるでしょう

例えば今回のように初回の依頼時と継続分の依頼時とでの
微妙なコツの違いのようなものは現在のテンプレでは
依頼者さんに伝わりにくいのかな、とあなたのお陰で気づくことが
出来ました
他の忍者さんにも相談の上でもう少しいい形にしていこうと思います

あなたの依頼に対して忍者それぞれで判断の内容に差があることに
不便さを感じておられるようです
気持ちは分かりますがこれについては結論を先に述べると
「あきらめて下さい」
です

あの案件の荒らしさんが水遁していい荒らしさんだと先ほど書きましたが
「誰が見てもこりゃ酷いと思う荒らし」かというと
けっこう微妙なラインです
微妙だからこそ個々の忍者の対応にも差が出やすい
「誰が見てもこりゃ酷いと思う荒らし」なら
どの忍者さんもとうの昔に無言で依頼に応えている筈です
そういうものだと（少なくとも当分は）諦めて下さい

これから先、紆余曲折を経てそういう微妙な荒らしさんにも
どの忍者が対応してもブレない、そんな基準が出来て行くかも知れません（出来ないかもしれません）
かといってそれを待てとあなたに言うのも酷な話ですし
差し当たりあなたが依頼する案件についてはどんな形での依頼がいいのか
それを考えて行きませんか？

>>625
私から掲載元について要望ですけど

私がリクエスト（http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1337090133/271）した
掲載元のアドレスを変えて頂いたまではいいんですけど
掲載元のレス番はそのまま付けて欲しかったです。

それと、掲載元を２種類（以前のタイプと●で見れるタイプ）併記で書いてもらっていいでしょうか？

これからは
(掲載元）
ttp://pink.smart2ch.net/kilauea/pinknanmin/read/1313574520/378
ttp://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1313574520/378
な感じでお願いしたいです。

分かりずらいかったらごめんなさいです。

依頼所のテンプレに↓があるけども
「・依頼は面倒でも1レスにつき依頼対象アドレス1つで行ってください （複数あると混乱するので）」
これを読んだから複数のレスに分けて依頼をしたのかな？

だとしたら、このテンプレ変えた方がいいかもしれないですねぇ。

>>624
>現状だと荒らしさんの１レスに対して依頼も１レス出てますよね？
>荒らしさんがコピペしたのと同じ数だけあなたも依頼レスを書き込む訳です
>それ自体は荒らしさんの荒らしかたによってはアリな話なんですが

前後しますが、こちらの件ですが
以前にhttp://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1335092283/922-931にてwikiからの
大量小間切れコピペ埋め立てを手間が掛るにも関わらず対処して頂いたのですが、
これの直前に同様の件で水遁依頼処理して頂いたのですが、書込みの連投間隔、書込みの文字数、
書込み間の時間等、どう見ても初期値に近い忍法帳のLVで出来る行為で無かったので、
複数PCかどの手段かわかりませんが複数の忍法帳を使っていると疑い、上の水遁履歴の時に
申し訳無いと思いましたが思い切って個別で依頼したところ案の定想像より多数の忍法帳を使用していました

その時に、現在日々依頼を出している同様の件にて直前に水遁されたらしきLVの忍法帳も混じっており
もしや、同じ人物がやっていて、以前から水遁対処して頂いた後も不自然な連投等があり変だなと思っていましたが
パターン的に２スレ書込みの２個目を水遁依頼出していましたので1個目と２個目の忍法帳を変えて
育てている可能性が高く依頼を出させてもらっていました。

忍法帳導入されてから、連投が出来なくなりピーク時の１日でスレが落ちるような埋立てコピペは無くなったのですが
IDが出ない為に水遁依頼する時に、自分達一般人では何とも判断しようが無くあのような依頼の仕方になっています

IDが出ない辛口の意見や議論等はぴんく難民の良くも悪くも持ち味だと思ってますが、スレを潰す為のコピペや埋立ては
どうかと思うので、何か良い水遁依頼の方法は無いでしょうか？

例えばですが、テンプレには原則１スレ１依頼になってますが
!Suiton http://pele.bbspink.com/t##t/read.cgi/lesb###/118452####/6#1,6#2,6#3 (同一忍法帳なら最新でお願いします）
対応する忍者さんのその時の時間の都合で必ずしも対処されるかどうかは抜きにして
この様な書き方を認めてもらえばスレの無駄遣いも減るのではと思います
他の人の依頼を参考に見ると同様の依頼はID出ないスレの方から多いのではないでしょうか？

以上、忍者さんの水遁操作画面や機能等全くわからないので勝手な意見ばかり書かせてもらいました

荒らしさんの忍者IDは水遁を打つ前に知る方法は私たちにもありません
投稿間隔やうにゃうにゃむにゃむにゃで
つまるところカンみたいなものです

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1337090133/468-469とこのスレの>>627をまとめると↓感じです

----------------------------------------------------------
複数回線の可能性があるので個別でお願いします （同じ忍法帳であれば最新で結構です）

http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1336471335/620
(掲載元）
ttp://pink.smart2ch.net/kilauea/pinknanmin/read/1313574520/435
ttp://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1313574520/435

・スクリプト及びそれに準ずる荒らし（埋立、コピペ)

！Suiton http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1336471335/620
！Suiton http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1336471335/621

水遁履歴 （過去に同一人物と思われる履歴の参考です）
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1337090133/118,168,195,205,271,279,314,330,343,366
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1335092283/368
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1333631117/453
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1332080748/918
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1332080748/535
-----------------------------------------------------------

次からはこんな感じで依頼をしてみてはどうですか？

水遁履歴はぜんぶ羅列系の方がいい忍者さんが多いのかな？
個人的には初回と直近２〜３回分あれば十分なんですが

>>626
当然先に書かれた
「あの案件の荒らしさんが水遁していい荒らしさんだと先ほど書きましたが
「誰が見てもこりゃ酷いと思う荒らし」かというと
けっこう微妙なラインです

これも十分理解していますので、忍者さんも判断に迷う物を水遁して批判を浴びるリスクもありますので
見送りの時でも一切何も言いませんでした

忍法帳のLVが上がってくると長文のコピペになったり３連投になったりと目立って来るのですが
ある意味忍法帳の効果がでてるのか、やってる事は変わらないのですが、LV低いうちは目立たないので
判断はおのずと慎重になりますよね、おそらく自分が忍者で時間が無いがとにかく依頼を見ての対処で
依頼対象URL　依頼理由　水遁対象URL　（水遁履歴）のみで以前の流れを知らなかったら見送りすると思います

>>627
しのぶさんには何回も手間掛けさてすいませんでした
「●で見れるタイプ」これの意味が判ってるようで判ってないのですが、
併記ならスレ番等誤植も減ると思いますので助かります

これも今回は良い機会なので意見させてもらいますが、他の依頼者さんを参考にする時に
落ちた過去ログURLだと普通の人は見れないと思うのですよ
今回は●が無くても過去スレ拾えましたが、コピペ元がわかっていてもスレ番等拾えないパターンの時に？
これに付いてはかなり難しいと思いますが、例えば私の依頼のように確実に固定の部分
*r#############a1等が入っている場合は
コピペ文　*r#############a1　　←悟られるのを避ける為に伏せていますが、実際の依頼時は普通に書込みです
こんな形で判断とか緩和も考慮して頂けると良いのですが（何文字以上とかその他色々問題だらけですが）

継続性（特徴）のあるコピペなら数回分でいいと思うけどねぇ

なんだかやわらかさんにいろいろ誤解されてるような気もするので少し

前回水遁より前のレスは基本的に判断に影響しません
あるとすれば継続性の有無くらいなんですけど
やわらかさんの場合水遁履歴があるので、それを見れば継続状況はわかります

ですので対応されなかったのは

・「現時点では」荒らしが治まってきている（水遁の効果あり）
・依頼→水遁のし過ぎで却って荒らしを助長してしまっている

こういったケースが考えられます
今後一切対応しないというより単純に「様子見」ですね


>>632
でも初回と直近はあると楽ですね
個人的には一つあればたどれるので直近だけでも

依頼者さんの環境で出来ることと出来ないことがある
というのは色々と出て来ると思います
酷い荒らしさんの場合に（お節介な）忍者が依頼者さんの環境面での不利を
補うこともありますが、基本的には依頼者さんの環境については
依頼者さん本人にどうにかしていただくほかありません
過去ログを自力で持って来られないならそこで諦めるのも
ひとつの選択肢です

ちなみに転載元は必ずしも初回オリジナルのものである必要はありません
オリジナルの書き込みに越したことはありませんが
水遁対象レスがどこかからのコピペであることの証明が
第３者のかたにもわかるように為されればそれで十分なので
同じスレ内やひとつ前のスレに同じコピペがあれば
それを提示して貰えればいい訳です

>>633
「●で見れるタイプ」は●があれば通常のPC形式URLでdat落ちログを拾いに行けるという意味かと
>>631の例ならば
> ttp://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1313574520/435
がそうですね

それプラス、●がない忍者のためにミラーのURLも併記だと確認が〜
って後は蛇足ですね

何をどれだけ話そうと荒らしを放逐出来てない無力な存在
結局無駄に自分の人生の時間を浪費してるだけ
それがくのいちの真実

>>630
今回の件で色々わかりましたが
なる程、忍者さん達が使える機能では水遁する前に同一忍法帳か判断出来ると思ってました
確かに個別でと言われて毎回同じ忍法帳であったら、「いい加減にしろ！」て気分になりますよね

>>631
色々意見出てますが、履歴の部分は半分備忘録も兼ねて一旦残してあります
専ブラが使える環境で無いのでコピペとURLのコピペでもうグチャグチャでごめんなさい（泣

>>635
いえいえ、こうなって色々見えて来た部分があるので、お互い気分が悪くなった事はあっても
良かったのでは？

あくまで個人的な考えですので参考なまでに
なる程、全く逆の考え方で雰囲気がおかしくなったわけだ、水遁に関しては削除や書込み禁止規制と違って
本当に良くできたシステムだと思ってます。
例えばスレ落とす目的や言合いになってる以外の無意味なコピペやAA目的の人からすれば、一番堪えるのは
一番堪えるのは長文又は連投出来ない事、削除や書込み規制だと再び書き込む楽しみや解禁になった時の
反動が恐いですが、忍法帳だとLV低いと中途半端に書き込めて連投出来ない生殺し状態になるので、
削除や書込み規制の様に速攻性は無いですが飽きてしまい効果が高いように思います

それと今回http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1337090133/431-437の時に>>630と同じ理由で
先の複数忍法帳の尻尾が出たかな？と思ったんで、つい力が入ってしまいました
もう今更ですが、どうせ同じ事の繰り返しなので次のチャンスもすぐ来るでしょう

水遁依頼の初回ですか・・・正直もうどれが初回か判断つきません
何とか探し出す努力は全力でしますが、現状は直近の履歴となってしまいます

初回の水遁依頼は「あればいいな」レベルなので
無理なら省略するか、もしくは
「把握できる範囲で最古」な分で代用可能ですよ

それから>>631のしのぶさんの例で"！Suiton "となっている部分、
これは誤動作を避けるためにわざと全角になってます
実際に依頼する時は半角の"!"に置き換えて下さいねー