>>1 手描きイラストの描き手による雑談スレです。
ヤフーオークション
http://auctions.yahoo.co.jp/ 技術についての研究や描き手なりの悩み、
直筆イラスト売りならではの話などを書き込みましょう。
基本的にsage進行。
次スレ準備は950くらいから。980ゲトした人がスレ立て当番です。
■ローカルルール
※出品作品ページへのリンクは
この塗りの方法は?」など技術に関する質問程度にして下さい。
※出品作品への突っ込みはスレ違いです。
本スレ、ヲチスレと内容に応じて使い分けて下さい。
※スレ住人同志での出品者の詮索、個人特定禁止。
※アンチ、私怨叩きは華麗にスルー。
※サイト晒し、オク質問での特攻も禁止。
※個人名を出すのは荒れるので避けましょう。
※自作自演だと騒いだり全文コピペしたりする謎の人が出没する事がありますが、日本語が全く通じないのでスルーしましょう。
まったりまたーり(・∀・)イイ!
2 :
名無しさん(新規):2011/05/11(水) 18:41:29.61 ID:+lGseixC0
3 :
名無しさん(新規):2011/05/11(水) 19:36:19.40 ID:i/hnjsUk0
5 :
名無しさん(新規):2011/05/11(水) 19:38:44.26 ID:i/hnjsUk0
■よくある質問
色紙について
・色紙イラストには一般的な目の荒い毛羽立つ色紙では無く、
サイン用色紙を使います。 他にも水彩紙を貼り付けたタイプもあります。
取扱い店については自力で探すか、下記のネット画材店リンクにて確認を。
・色紙に下描きを描きたく無い場合はコピー紙などに描いてから裏面を
濃い鉛筆で塗りつぶし、自作カーボンにして転写します。
・2009年6月に「コピックペーパーセレクション」よりコピック色紙も発売されました。
評価は人によってまちまちですが、コピックの発色自体はとても良いようです。
コピックについて
・初心者はセット買いせず、色が薄いもの、色番号が若いもの
(E000やYR00等)から揃えていくのが無難です。
・色見本やキャップの色は、実際の発色とは異なるので、よく確かめて購入を。
・主線用につけペンインクを探す場合、耐水性よりも耐アルコール性を
重視しましょう。普通の墨汁は滲みません。(ただしコピック以外不可)
コピックから、ペンタイプのマルチライナーも出ています。
水彩について
・紙によって発色が変わります。数種類の水彩紙がセットになった商品が
売られていますので、自分の目で確かめて下さい。
最初はマーメイド・キャンソン・コットマンあたりがお手頃。
紙について
・色紙・水彩紙・イラストボード・原稿用紙・チラシの裏等、何を使用するかは
自由です。色々試して、自分が使いやすい物を選びましょう。
6 :
名無しさん(新規):2011/05/11(水) 19:39:09.45 ID:i/hnjsUk0
■ループ話題 その1
・コミケ前後は出品数・入札などが減ります。 (゚ε゚)キニシナイ!!
・一般に顔料系の画材より、コピックやカラーインクなどの染料系は
光に弱いのは事実です。(一部アクリル系カラーインクなどの顔料系を除く)
・ホルベインからUVマットバーニッシュというものが出ています。(艶は出ないタイプ)
「水彩画面やインクジェット出力紙の、紫外線による退色を抑え、色持ちを高めます」って書いてあります。
(ただしカラーインク、コピックなど染料インク全般に変色が早くなります)
・やたらアクセス・ヲチがある場合はどこかに晒されている場合があるけど、気にするだけ無駄です。
・サインは個人の自由で。表、あるいは裏など人それぞれ。
・個人情報を相手に教えないとダメ?→通常なら教えるのが常識。嫌なら「受け取り後決済サービス」、
あるいは代理出品業者に委託する。
・プレゼントラッピングは好きにしる。強要はダメ。
・二次作品については、版権元を自分で確認してください。
>参考
ttp://violenceclub.dojin.com/conanbooks2.html ttp://grev.g.hatena.ne.jp/keyword/fanfictionguidelines
7 :
名無しさん(新規):2011/05/11(水) 19:39:29.48 ID:i/hnjsUk0
■ループ話題 その2
・☆注意☆2008年6月4日でサムネサイズ変更されました。
現在は450×600(縦横3:4)が良いらしい
・梱包はヤッコダンボ>数pまわり大きめのダンボサンド>なんとなくダンボサンド>>>
越えられない壁>>>封筒にポイといれるだけ
※但し防水は最低しましょう(OPPだけではすき間から水が入りますのでビニールに入れるとか)
※紙のサイズ・材質によっては厚紙サンド・クリアファイルに入れる・野菜袋に入れるなど工夫をする
※どーしても梱包に迷ったら、梱包マニアに聴くのも手かと。
>>2 送付方法・梱包テクニック
・国内郵便料金計算
ttp://www.post.japanpost.jp/fee/simulator/kokunai/index.html (定形外に日にち指定は付けられます)
・クロネコメール便で手描きイラストを送る事は、クロネコの規約違反になります。
「原図類になりますので、引受け拒絶品になります。」(クロネコ担当者の返信)
中には落札者、出品者が合意の上、配送している人もいますが、生暖かく見守りましょう
基本的にスレが荒れるのでスルー推奨です。
・イラストに使用する紙は一般的に中性紙がよいとされていますが
中性紙でも蛍光材を使用したもの(コットマンなど)は変色や劣化が早くなります。
紙の長所と短所を理解した上で自分の好みのものを使用してください。
8 :
名無しさん(新規):2011/05/11(水) 19:39:57.54 ID:i/hnjsUk0
9 :
名無しさん(新規):2011/05/11(水) 19:40:23.35 ID:i/hnjsUk0
1乙!!
描いたのにヤフオクの本人確認が通らないw
もういっそ、質問欄からの原稿依頼云々もテンプレにいれた方がいいんじゃない?
原稿依頼はしつこくしてくるくせに
返却してくれるならって言われた途端に無視するとかありえんわ
質問欄からのヘンなメッセージなんて腐るほどあるし
そんなのでいちいちテンプレ入れてたらキリがないと思うけど。
例:一つ質問があるのですが〜(略)振込日と連絡はいつまで(略)
例:もし落札出来たらナビではなくメールでお取引を(略)
例:落札後→おまけにラフつけてくれ(略)梱包方法は〜〜で(略)
こんなスレあったのか
出品を考えているのだけど、紙に描いたものを自己裁断→色紙にスプレーのりで貼り付けた上で出品しても違和感はないだろうか?
それとも素直に紙として出品した方がいいんだろうか
>>17 年に1回は似たような質問があるから、過去ログ読んでおくといいよ。
でノリの件だけど、個人的にはお勧めしない。
使っても絵(紙)の寿命を縮めるだけ。色紙サイズに拘りがあるなら
仕上がった絵に無地の色紙を添えて、一緒の袋に入れて送れば?
落札者だってOPP袋から出すなんて滅多にしないだろうし。
>>15 その例は取引上の事で各々判断すべきこと
取引と関係無い事を質問欄でぶつけられてるから困惑しちゃうんだろう
取引上関係無い質問に対してはスルー推奨位の事は言えるんじゃない
>>17 スプレーノリが表面に染み出して来ないものだろうか…
自分もそれ考えたけど、上記の不安によりやったことない。
それ以前に貼り付けで失敗したら手描きの場合死ねる
それなりの厚手の水彩紙なら平気じゃない
それより自作色紙をやめとけという人が
水彩色紙とかコピック用色紙で売られてるものを気にしないのが不思議でしかたない
表面に貼られてるのはコピー用紙みたいに薄いよ
コピック用を謳ってるなら薄くて当たり前なんじゃないの?
良くも悪くもコピック用なんでしょ
全然売れないorz
絵は上手い方だと思うんだが構図がダメなのかも
>>18>>20 レスありがとう。前スレしか見てなかった。ごめん。
貼り付けはあまり良くないのか。割と薄い紙に描いたから危うく泣きを見るとこだった…。
18の言うように色紙を同封する形で提示してみる。他の方も親切にありがとう。
ヤフオク出品専用IDとってやろうとしたら、ウォレットで弾かれたぜ
>23
値段が上がらない、じゃなく入札もないようなら客観的に見る力が絶対的に不足しているんじゃないかな?
自分の作品が可愛く見えるのは仕方ないけど、
自意識過剰が過ぎると成長の妨げになるばっかりで良いことないよ
入札0ってことは相当ヘタなんだろ。
構図じゃなくて現実を見ようよ。
>>22 コピックはコピー用紙に描く専用の画材じゃないよ。
意味不明
>>23 売れないのに自分で上手いと言えてしまうのがおまいさんの一番の問題かと。
上の人も言ってるけど
自分の子供はなんでも可愛いくみえる親ばか状態になってるよ。
>>28 コピックを用いるのに必要十分って意味です
もちろん専用の画材では無いので
コピック用色紙にアクリル使おうが 水彩紙にコピック使おうが自由だとは思う
ところでコピック用途で紙が薄いことに何か不都合でもあるの?
>>23 入札入ってるイラストと自分のイラストをじっくり見比べてみなよ
違いが分かれば、足りてないものがわかる
わからなければ、ずっと無理だと思うよ。成長しない。
値段のついてるイラストは値段の付く理由がどこかにあるんだよ。
>>29 上のレス読んだら?
紙が薄いから自作色紙に不安があると言ってる人に
売ってる色紙はもっと薄くても気にしないのかってレスしてるんだよ。
売ってる色紙の上に水分を含んだ画材で描いたら糊は当然染み出してくるのに
なんで意味不明な横レスをしてくるわけ?
今だに色紙とボードの違いがわからん。
基礎になるボール紙の上に水彩紙なり上質紙をノリで貼ってあるなら
どっちも製法としては同じなんだよね?
金縁があるか無いかの違い以外になんか違いあるのか…
画材的に色紙がノリ浮いて来てヤバイならボードもヤバイはずだよね?
>>32 僕がそれに対して、売ってるコピック用色紙の紙がたとえ薄くても
心配するような事は無いんじゃないの?と言ってるだけです
微グロって一般カテでおk?血の涙とかそんな程度なんだけど
>>35 検索サムネに出る一枚目の画像は血のない部分で作って
タイトルに「注:血液表現あり」等わかるように書けば?
アダとは違うから悩んでたんだ
ありがとう!
ほんとに出品したら物凄い身ばれだお
落札者に発送するとき自作した納品書とか同封する??
>>23 出品初期のころの入札無かったときの絵が
まだ手元にあってさ。
久々に見たら、あまりの下手さにびっくりしたよ。
でも、当時はそこそこ上手いと本気で思ってたんだよね。
ただ、無名に近くて、そこそこ描けた絵は、そのとき入札0でも、
最終日には誰か入札してるもんだよ。
>>33 ボードは全体に中性紙が使われてる
色紙は何もかいてない(そうなら書いてるだろうからそうじゃないと思う)
表面に使われてる紙が薄い
ボードはそれなりの厚みがある
ボードは画材店が長期保存を歌ってるけど、色紙は何もいってない
同じとは思えないよ。
ボードって、取り扱いを丁寧にしないと、
四隅が、ぐにゃってなるから嫌い。
色紙の方が落札者受けがいいような感じがする
落札者は保存性云々を知らない人が多いんだろうね。
それを気にする人がそもそもコピックやカラーインクで描かれたイラストを買わないし
ただ2年ぐらい前にぶいぶい言わせていた毎週出品している某高額絵師が
最近、落札額がどんどん安くなってきてるのは
2〜3年というとカラーインクが退色する時期だからかなと思う
コピックよりも退色が早いしね
原稿依頼ちょっと前にウチ にも来たわw
自分の絵が好きとか言いながら一回も入札無し
得体が知れないので、やんわり断ったが次から返却してくれるならって返事するわ
>>42 そうそう、楽なんだけど軽く落下しただけれヨレる
水彩メインだからもうF4ブロックの内側をA4裁断と水張りに統一したよ
コピックx色紙は扱い楽でよかったわ
やる夫のAAスレ見てると未だにローゼンAA出まくってちゅっちゅされてるんで
普通に人気があると錯角するわ・・・ヤフオクだとすっかり下火なのよねー
落札者が冷めずに高額入れ続けてくれればココでのブームも続くんだろうけど。
>>45 何を描いても高くなる絵師と
同じ目線で版権を選ぶと散々な目に遭うね
東方も、一時期のようなブームも少し下火かなとは
最近思うけどね。
ものすごく高額になってる気がしないし。
東方は数が多すぎるんだろうな
オクイラ以外にも同人誌、グッズがありすぎて
別にオクイラじゃなくても萌えを満たせるし
まどかマギカも最初の数枚がものめずらしさから高値になっただけで
もう飽和状態。
高額絵師でも高くならない
もともと欲しがってる人がそんなにいないんだろうな
工作しても所詮こんなもんなんだな。
>>48 それじゃ、何描いたら高値でるの?
朱美?
のえみ?
C.C?
そんなもん自分で探せよw
実力が高ければ確立は上がっていくのが前提で
お金持ち2人以上+新規顧客をつけれる絵師が高額になってる、と分析
常に同じ面子が入札してる、落札も少ない人数が順番に落札してる
そういう絵師は上手くても中堅で止まるか高額になっても下がって中堅になる
あくまでも個人的な見解ねw
競い合っててもnor氏が入札するとピタリと止むんだが…
競り勝っても欲しいと思われる絵を描かなきゃね
nor氏は適正価格未満のまま燻ってるのを底上げしてるような入札の仕方だから
それにより入札を止めるのは内容より安い価格に比重を置いて入札してる人だろう。
入札件数減っても最終的な落札価格は変わらん、むしろ好転してると思うよ。
あけみ、のえみ、しーつー描いたとして、
これらの常連って取引はまともなの?
ここ名前だすの禁止じゃなかった?
それにその落札者は大抵は1万までで3万、5万と競ることはないんだから
安い金額しか入れてくれない絵を描いてる自分の問題だろうに
落札者のせいにしてるってどういうことよ
乗る志のコレクション見てみたい。部屋に絵が山積み・・・でないことを願うw
鐘があるはずなのに高額入札はしないお方だね。質より量なのだろうか?
>>58 一つ上のレスも目に入らんのか
おまえのような奴から買いたくない
入札する側から言わせてもらうと
乗る氏が来ると張り合うのがバカらしくなるんだわ
絵師側からすれば分からんだろうがな
落札できない腹いせを描き手スレでしなくたって。
この話に乗るのはどうかと思ったけど、決して定額しか入札しない訳じゃないよ
万越え入札されたことあるし、間際に競り合ってくれることもある
底上げをしてくれてるのは確かだとは思うけど、必ずというわけでもないしね
話題変えてすまん。
マスキングってみんなどうしてる?水を含ませて上から塗ると、紙面が剥がれてしまうことがあって…。
>>64 マスキングはいろいろあるけど、私はなるべくやらない派。
やりすぎると用紙がはがれちゃうのよね。とくに液体のヤツは。
用紙は「アルシュ、ストラスモア、ラングトン」などがお勧めらしいですよ。
私は使ったこと無いからわかりませんが。
ありがとうございます!
前回はホワイトワトソンで 今回はアルシュで剥がれてしまいました( ノД`)…
ストラスモアは使ったことないから試してみます!
アクリルとはいえ水つかうからいけないのかなぁ…
アルシュで紙が剥けたことはないな。
マスキング液塗ってから長く置きすぎてたりしない?
自分は大体10時間以内には色塗って剥がしてる。
>>66 アルシュで剥がれるっつーと、
>>67の言うように長く置きすぎか
マスキングに問題ない?
>>61 その人程度で張り合えないんじゃオクじゃ何も落とせないだろ。
3万とかめったに入れてこないし
もっととんでもないライバルはいくらでもいる
>>61 >>69 自分の場合は遠慮しちゃうんだよな。
大先輩だし、淡白な取引の自分が落札するより
n氏に落札された方が絵師も喜ぶと思ってね。
いつも最終日に入札してくるから、後は放置プレイだ。
ミツワのマスク液は強いよね
もしミツワなら他メーカーの試しに使ってみたら?
>>70 先輩だから遠慮するってネタ?w
じゃあ入札者が誰もいない人からしか落札できないね
落札者スレで絵師が出てくると「絵師は絵師スレに帰れ」と追い出されるが
絵師スレで落札者が出てきても、別に出て行けとは言わんよ。
だがどう見たって直接絵師に関係のない話を
これ以上延々と続けるつもりなら、続きは落札者スレでやってくれ。スレ違いだ。
絵師がここで落札者を笑いものにしても
落札者が辞めろというまで続けて
絵師から
>>73こういうレスって出てこないのにね
こういう、まるで落札者と絵師が対立してるみたいな発想する人が時々いるけど、
それってどう考えてもオクイラで実際に取引したことない人だよね?
なのにどうしてオクイラスレに関わろうとするんだろう。
>>67>>68>>71 ありがとう!
前日に貼って塗って、翌日に剥がすってのが多い。
時間置きすぎかもしれないですね。
箱とか捨ててしまってメーカー書いてないけど、ミツワは強めなんですね。
今度W&Nのマスキングメジウム使って見ようかとこの前世界堂でみてきた。
でもやっぱりテープのが確実そうでまだ買ってない。
>>75 スレに全く関係ない部外者なんて、昔からある古参スレなら大抵いるから
理解できないものを理解しようとしても時間の無駄だと思った方が良いよ
自分には74言ってる事が一行目から理解出来ないし。
つまり、絵師は落札者スレを荒らすのは平気だが
描き手スレを荒らされるのは嫌な訳だ
いいかげん、描き手スレも名出し&オクページ貼りをするべきなんじゃないの?
落専スレばかりに汚いもん押し付けないでさ
>>78 >名出し&オクページ貼りをするべきなんじゃないの
この話題も何十回ループしてんのかな
ここは絵師がオクの他人の出品を批評するスレじゃなく
技術交換するスレ
どうしてもここで批評したいと思うなら
4年以上前のヲチスレやログを見ておいでよ
逮捕者を出したような酷い有様になるから
>>77 確かに…まるで意味がわからない…
とにかく絵師が憎くて憎くてたまらないのだけは伝わってくるけど。
わからないのも問題だな
ここで落札者を話のネタにして暴言はいてるレス
結構みかけるのに
やれ誰々は予算がいくらまでとか
78の文面を借りれば
つまり、絵師は落札者の話題を出すのは平気だが
描き手の話題を本スレで出されるのは嫌な訳だ
描きたいのに相変わらず気持ちが持ってかれて描けない
もう2ヶ月も経つのにorz
>>83 あのね。ひとつ提案。
画材を変えてみるといいよ。
最近出た高額イラストっていくらくらいだった?
落札者スレで聞けば?
>>79 結局、酷い有り様にさせるのは絵師側の人達。
そんな奴らは逮捕しまくればいい。
アク禁程度じゃ甘過ぎる。
50円でも落札されないww
相当ヘタって事だな…
あまりにも落札されないのってどうしたら良いんだ?
精進しなされ
俺は最低1000円!って決めて始めたよ
最初は全然だったけど今ではリピさんもちゃんと付いて嬉しい
50円スタートとか最初から自信無しじゃなくて自分でハードル上げてしまうのもテだよ
ちなみに自分はアナログ半年続けてやっと最近5kいくようになったくらいの底辺君です。
>>84 同意だわ、筆一本とか描き方ちょっと変えるだけでもそれなりにモチベーションも上がるよね。
自分、初めて描いたイラスト100円で始めて100円で落札された
ちょっと嬉しかったw
1年以上続けてるけど
未だに開始値終了も珍しくないぜ!
>>84 90
レスありがと
久々に画材屋にでも行ってみるわ
使いこなせない画材を眺めて夢見るの楽しいんだよな
使いこなせたらもっと楽しいんだろうけど
レスあり
>>90 なる程。最初から安く考えてたら雑になるだろうしね。
それ位の心持ちで丁寧に描くよ
売れないだろうと思ってたが、続けていても難しいんだな
もう少し頑張ってみます
もし注目のオークションつけない状態で50円スタートでは
キャラ名検索等されないとず〜っと下の方に表示されるから
見て貰えないということにならないか?
そのやり方がいいとは思わないがここ何件か高額よりスタートして
最初の画面に表示される→「値下げ交渉前提です」
は、成程と思った。
初出品なんだがウォッチ来たー!と思ってたら減ってたw
誰か買ってくれるのかな?とそわそわして終了日まで落ち着かないw
>>95 出品期間を短めに設定すれば(それはそれで勇気いる人もいるかもしれないけど)
低額でスタートしても、新着にチェックを入れた検索でなら上の方に来るし、
注目をつけてもそんなにかからないよ
極端な話、短期間&注目オプションつきなら、1円とかでも目立つと思う
高額にするのは目立ちはしても、印象よくはならなくない?
いまだ「注目の」で出品したことはないな。どうせ変わらんだろうと思ってる。
>>96 吉報待ってるよ。
>>96 がんばれ
そのそわそわ感もオクイラの楽しみだw
短期間だと目立つっていうのがよく分からない…
New!の時間は1日で消えるんじゃなかったっけ
101 :
名無しさん(新規):2011/05/18(水) 18:29:24.33 ID:MhZ5f6Wo0
>>96 がんば〜!
そのワクワク感が好きで、描き手やめられない
残り時間で検索する人がいるからじゃない?>目立つ
高額絵師は2〜3日設定での出品が多いけど
落書きレベルに限って7日とか限界日数設定して出品してる気がする。
やっぱり、ウォッチがないと入札なんかつかないもんですかね?
104 :
95:2011/05/18(水) 21:11:36.30 ID:xNOZ5v6j0
自分は高額順に並べてるんだ。
みんなは日数で並べてるのかな?
だったら「注目」は関係ないか。
>103
ウォッチ3〜5くらいしかない
1000〜3000円を常連が競ってる自分が通りますよ…
自分は高額順>入札順>残り日数順でソートする。
ウォッチ9で入札1ですたよw
その次の出品が開始そうそうウォッチ1ついたから喜んでたらアクセスばっかり増えるだけでウォッチ全然…
2000円超えが夢
108 :
名無しさん(新規):2011/05/18(水) 21:44:06.98 ID:lbm58Zgz0
中堅だがいつもウォッチは50↑だな
ウォッチ30でも2kいかない時もあるよ
やっぱり背景は描きこんだほうがいいのかな
>>109 タイミングだと思う
他の人が描いたやつよく見てるけど、
なんでこんな上手いのに2000円止まり?とかこんなんで7000も出すか?ってやつも沢山あるし
背景なくても高いのもある
なんなんだろう
50000の高台を超えてる人の条件を箇条書きで教えてくれよ
ウォッチ50でも、3kだったりするからね。
ウォッチは指標にはなるけど、あてにならない。
>>110 >なんでこんな上手いのに2000円止まり?
ビクっときたぜぃw
違うよな、やっぱオレじゃないよな。
上手いなら最初は安くてもすぐ1万くらいにはなるよ。
値上がるまでの期間は人それぞれだけど
平均したら大体5回めくらいで高くなってる印象。
出品10回以上で値上がらないなら、多分上手くないんだと思う。
>>115 そう思う。やっぱ自分はヘタなんだ、魅力ないんだと思う。
けど個性は大切にしたい。がんがれ自分! がははは
絵の技術半分、万人受けする萌え度半分な気がする
どんなに上手くても顔が可愛くなかったらあんまり高くなってないし
塗りも線も綺麗で、結構描き込んでた絵が2k以下だったよ。
人様のイラストだけどさ。
自分の絵だと客観的に見れないけど、
その人の絵は、なんでこんなに安いの?って思ったよ。
だから、絵が下手だから高値にならないとは思わない。
落札してる人って少なく見積もっても100人くらいはいない?
世の中これだけ美麗なCGが氾濫してて
画像だけならタダで何万枚でも綺麗なイラストが手に入るのに、
わざわざお金出して生絵欲しがるような人達だよ。
全員が全員、絵を見る目がないはずがないでしょw
出品始めたばかりの頃は目立たなくて安く終わっても、
ほんとに上手ければ確実に値上がるって。
すんごい下手(言っちゃ悪いけど)でも800円とかで入札あったりすると、なんで?と思ってしまう。
つまり、高値の人は相当上手いに違いない。
50000の高台を超えてる人の条件を箇条書きで教えてくれよ
>>122 その値段でそのレベルでも、
入札する人間のいる題材を選べば、入札されるよ
なんで?て思うのも、マメに見てると傾向が見えてくるよ
このキャラなら、このレベル以上であれば、この入札者が入札してくるみたいな
良くも悪くも、ピンクの人魚とかがその典型だと思う
むしろ10000円の高台でも良いね。
5000円でも良いな、見る限りじゃ。
金が欲しいだけならバイトした方が楽だよ。
>>126 じゃ、東方とかミクとか描けば少しは買ってもらえるかな
>>125 ・可愛く印象ある絵が描けること(重要)
・流行に敏感であること
・ブロ友、リアル友がたくさんいること
・出品者が女性であること(最重要)
*これを満たしたからといって神絵師になれるわけでもなく
*これを鵜呑みにしてはいけない
初音ミクで検索してみたらわかるけど、
38件出品してて、入札されてるのは3件。
人気版権だからって、必ずしも入札があるとは
限らない。
プラス要素にはなるけど。
【描き手カネ】ヤフオク手描きイラスト55【雑談カネダヨ】
俺も半年くらいやってるけど2〜3kくらいでウロウロしてるわ
5k入札がんばって入れてくれたリピさんには頭があがりません
え?何やっぱ女性絵師じゃないと高値にはならないの?
野郎でそこそこいく事もないの?なら俺ネカマになるわ
男でも高い人は高いよ。
>>131 ありがとう
一番上だけか・・・思ったより不利だな
自画自賛じゃなきゃいいけど
自画自賛...
しかしどうしても自分の絵はかわいいいいい!w
そしてひっくり返して見たり裏から見たり、意味わからなくなって斜めから見たりして最終的に「ああもうダメだ..」になるw
たすけてww
でもプロの絵でも裏から透かして見ると、ん?ってならない?
底辺のなんちゃってプロ基準にされても
自分の絵を落札してくれた人は、その後もちゃんと保管してくれてるのか気になる…
>>137 おおっと、適当にレスしたんだが参考になったのかな? ま、よかったです。
これはあくまで個人的な見解だからね。
オクという個人同士での取引だから、女性出品者なら安心して入札できるんだと思うよ。
男絵師は不利だねぇ。よほどの信頼を築かなければならんですよ・・・
「すごい上手い人なんだけど接するのがコワイの」という人はけっこう居ます(事実)
>>144 業務的な感じよりちょっと崩した方が良いのか
>>145 自然体がいちばんいいぞ。ヘンにキャラ作るとかえって引かれる。
ブログで素顔(心情や信念)をさらけ出すのは悪くない。
★高く売れる術を云ってるわけじゃないからな★
>>144 個人的には事務的に淡々と取引してくれたほうがありがたい。
以前某版権のイラスト出品したとき、落札者さんにその作品とキャラについて
延々と熱く語られたことがあって返信に悩んだ。
ブログとかってみんなやってる前提なんだな
性別公開してない絵師もいるけどどこから分かるの?
実際に描いて出品しているところを見ていないんだから
性別なんて単なる思い込みにすぎない
>>143 なんでやねん・・・てかごめん、アナログに限定した話だったか・・・
それなら、ある程度のプロでも多少おかしくなるだろうね
>>144 ありがとう、女性が有利ってのはそっちの話か〜
てっきり、萌え絵を好むくらいだからやっぱり下心あるのかと勘ぐってしまったわ
確かにそういう心配は少ないよな
>>147 そういうこともあるのか・・・でも落札額が高いほどありえるよな〜情熱ありきの所有欲なんだし
アクセス6に対してウォッチ1のペース
自分的には前回より好感触だ
頑張ろう
萌え絵なんてあったかな。
沢山並んでるセンスの古い自演価格のトレスの数々かい?
でも、どれもアダルトグッズみたいな絵だよね。
わざとやってるのかと思ってたよ。変態ヲタおやじが描いてるみたいだけどね。
買い手にとって萌え絵であればそれでいいと思うけど違うの?
機械的に億劫なく量産できる人うらやましいわ
ま、儲かっての話だけどさ
それは爺なのでさわらないでください
すんまそん
ウォッチリストがたったの4だ。
これじゃ入札なんかなさそ。
この前、出品して数時間ぐらい、
アクセスが10で、ウォッチが11とか、
アクセスよりウォッチ数が多かったんだけど、
なぜ??
もちろん誤って自分自身でウォッチしてしまったとかではないよ。
>>159 サムネ画面からウォッチリストに入れてるんだと思う
自分は仕様変更した後からウォッチ変わらず平均アクセス数減ったよ
背景ほぼ無しのブロマイド絵(水着)の人って、
描いてて楽しいのかな。
人物を主に描きたい人は楽しいんじゃないか
俺なんかはフトモモと乳だけ描いてたい
目だけ描きたい
いつも買う紙がお店になくて、
違う買ってきて描いてるんだけど、
絵の具ののりが悪い・・・。
むらが出来まくる。
紙のせいにしたくないけど、
いつも以上に手間隙と神経を使う。
なんか疲れた。
↑
>違う買ってきて描いてるんだけど×
別の初めて使う紙を買ってきて描いてるんだけど○
>>164 自分が使いこなせないだけで、紙のせいにしてるだけだな
イヤなら使わなきゃ良い
>>161で描いてて楽しいか聞く前に、イヤイヤ違う紙使ってて楽しいか聞きたいよ
この間紙の裏に描いてしもた
色塗りはじめて気づいた…
ショボーン
普段はコピック8割透明水彩2割なんだけど
初めて100%透明水彩で描いた。
売り物になるレベルなのかどうか心配だ。
水張りとか紙が一枚全部入る容器ないし
はうぅ
風呂桶に浸ければよろし
風呂桶てまじでか
天ぷらバットに半分ずつ浸けたよ。
出品する勇気が出ない。
丁寧に塗れたんだが、何か変テコリンになった。
みんなが水張りの話を楽しそうにするからやってみたくなっちったじゃないか
楽だから紙何枚もまとめて風呂の残り湯に漬けてる
毒男のダシ汁含ませた絵を買う常連のこと考えるといたたまれないが
なかなかキモスだねー
刷毛で水塗ればいいんだよ、浸けなくても。
風呂の残り湯って、紙に垢とか付いたらカビの原因にならないのかな。
まあ釣りだろうけど。
出品して恥晒してこようと思ったらネットが繋がんない。
今の地震のせいなんだぜ
地震の度に繋がんなくなるんだぜ
光回線に替えたいんだぜ
描いたり描かなかったりモチベーションの上下が半端ない
描ける時は1日で仕上がって週何枚もとか出せるのに
駄目なときは全然駄目。半年出品しないとか。
今更ながら高額低額関係なく週1枚でも定期的に出してる人って超人だわ・・・
それとも「せねばならない」という脅迫感でもあるのかしら・・・
あー高額の人は値段がモチベーションになるかなって思わなくもないけど
低額の人で定期的に描ける人ってほんと凄いわ。このスレ低額さん多いんだっけ?
どうやったら描き続けられるのかおせーてください・・・
俺はむしろ、このスレの最高額保持者を教えてほしい
身バレするやんけー
>>175 ものすごーーーーーくわかる。
自分はコンスタントに毎週1枚週末に出品するのが夢なのに
時間はたっぷりあるのにそれができない。
描く気が沸かないときはどう頑張っても描けない。
1枚の値段はそれ相応に落札してもらってるが自分はぶっちゃけ趣味兼お金稼ぎという名目でやってるので
こんなんならバイトしたほうが絶対稼げるwわかってるのにやる気わかない・・
180 :
154:2011/05/20(金) 21:51:41.60 ID:w4cre9JQ0
お前らは 誰を 何を 擁護してんの?
本当に馬鹿みたいだな。
初出品したのですが、なんかサムネの画像を失敗したので、
取り消して再度出品しようかと思っているのですが、
サムネ変えたところであまり現状(ウォッチ数)とかは変わらないものですか?
最初から「300円の絵を描くぞ!」と決めて相応の絵を描いてれば
コンスタントに続けられるよ。
>>182 なるほど!それだと気が楽になりそうだね。
一回高額(自分にとってね)で落札され始めるとそれに応える絵を描かねばと思ってしまってる自分がいる。
それがやる気の足かせになってるかもしれない・・。
もう一度あの好きな絵を好きなように勢いよく描いてたころに戻る気持ちで
適当に描いてみるのもありなのかも。誰のために描いてるわけでもなし。
>>182 >300円の
手抜きになりそうd
スランプなオレはお金で創作意欲を買いたい(´・ω・`)
スランプか、もどかしいな
今まで描いたことがないモチーフが突破口になったりするよね
>>184 「300円」は例えで、それぞれ楽な金額目標で描けば、気持ちが楽になって筆が進むってことじゃないかな。
自分はいつも1万越えが目標だったんだけど最低7000円くらいでもいいやと思って描くことにする。
182 :名無しさん(新規):2011/05/20(金) 23:34:45.12 ID:GxocCZwrP
最初から「300円の絵を描くぞ!」と決めて相応の絵を描いてれば
コンスタントに続けられるよ。
おまえなにさま?そんなうまいやついないよ。だれだよそれ
ある人がイラストのオークションページ見ていってたよ。
こんなへたれな絵でも、500円で入札があるなら自分もしようかなって。
いい小遣い稼ぎになるからって。
歓迎するよ。もっと賑わうといいなと思う。
自分も同じこと思ってオクイラ始めて、
今では経済的にとっても助かってる。
ただ、画材揃える初期投資が高い
コピックだけで描こうと思ったら色数をある程度そろえるのが大変だなと思う
絵の具なら・・・何とか・・・
塗った事がほとんどないならコピックの方がまだ上手くいくよ
水彩はある程度の知識と技術がないと悲惨なのしか出来ない
自分の作った物って不思議な事にフィルターがかかって良く見えてしまう
他人から見たら汚い塗りなのに自分は個性的な塗りって感じたら先は明るくない
デッサン力がしっかりしてれば初・水彩でもうまいの描く奴はいる。
知識は要るが色選びに関しては技術の範疇じゃない。
確かにコピックって、手軽だけど、
ある程度揃えようと思うとお金かかるよね。
あと、どの色をどれだけ揃えたらいいかわからないってのも
かなりめんどくさい。
195 :
sage:2011/05/21(土) 19:09:58.29 ID:Fjtc9eOK0
前に初出品と描いた者ですが、うちの子はお嫁に行けなかったw
うわーーーんw
でもまた違うの出してみようと思います。
sageの場所間違えました。すみません。
コピックとかもう金の無駄だろ、発色悪いし色の調合にも限界がある
アナログなら水彩出来る奴が一番低コストで仕上がりも良い
平均より高くなっても気持ちがそわそわ。
低額ならすんげー落ち込むけど、しばらくして立ち直ってまた頑張る。
以下ループw
落札額にとらわれない量産マシーンになりたいお!
水彩は水張りがな…
地方なんで、木製パネル売ってないし
通販で買えば良いのに
>>195 なぁに、気にすることねえさ!
いつしかあんた様の努力を買ってくださるお方がきっと現れるさ。
スランプな折れもやる気を出したぜ。
>>200 超同意。
はあ、たくさん描ける人がうらやま。
個性的で値段もそこそこなら名前も有名になるし・・
嫁に行けないだの、擬人化は気持ち悪い
>>201 パネルとかホームセンターの数百円のベニヤ板で十分
たまにダイソーで見かけるMDFだかっていうちょっと重めの板も
大きいのはB4大くらいのがあったしなかなかイイ感じだよ
オクイラで使うサイズ程度なら平貼りでも全然問題ないし
>>206 B3のサイズで絵を描いてたから、水張りは木製パネルじゃないとヨレヨレになるイメージがついてたわ
ベニア板で水張りするやり方は良く分からないから調べてみる
有難う
ベニア板で水張りするやり方って
前スレの最後でも出てたのに
なんで1週間前の話題まで繰り返してるんだろうなあ
基礎中のことまで自分で調べることが出来ない人が
いい絵を描けるようになれるとは思えないよ
携帯なんだろ
すんません、初心者なのですが質問です
皆さん配送時にはどのような封筒で、どう補強したりして送られているのですか?
できればamazonで買えるものが好ましいのですが
厚紙封筒とかあるよ。検索してみたら?
水張りが面倒なら、ブロックタイプの紙を使えば、
水張りしないですむ。
だいぶ前に、水張りをしないで描いて、よれよれになっても、
出来上がった絵の裏に霧吹きをかけて、
上に新聞紙かなにかしいて、アイロンでまっすぐにするって
人もいたな。
>>209 携帯だから何?
PC持ってるよオクイラ出品しようかという人なら
それに携帯からでもいくらでも探せるし
>>211 いやー、水張りとかせず普通に水彩用の色紙(ボード)に描いてますけど・・・
乾いたらHWCのバーニッシュニスぶっかけて、色紙の入ってたセロハンの袋に入れて
その上から厚紙封筒とやらで十分だと思ってます
大体不器用なんで水張りとかそういう面倒なことは避けたいですし
>>212 調べられたよ。
水張りについては調べてたんだが、平貼りってどうしてもヨレヨレになるイメージがあって踏み切れなかった。
大丈夫なようだしやってみる。
過去スレもちゃんと見ずにすまん。
>>211 ブロックタイプも気になるんだが近所に画材屋さんが皆無なんだよな…。
纏めて今度通販で注文してみたい。
アイロンでも延びるんだな。
水張りの話題なんてここでやるか?
水張りしてるID三つ以上教えてくれ。
自己申告による説明欄の水張りしましたでなくて
この人はしてるって分かるのがいいよ。
本当にいるんならな。
216 :
名無しさん(新規):2011/05/22(日) 09:00:24.49 ID:1snP69C+0
水彩高額絵師で紙ふにゃふにゃとかいるのかな
その辺は聞きたいわ
ID出せとかアホか
自分は低額だけど水張りくらいしてる
>>216 基本が出来ずにその先にいける人がいると思えないんだが
ヤグランさんは水張りしてない、紙はたわんでいると公言してたけど
超綺麗に塗れてて超高額だったよ・・・(´・ω・`)
水張りができないのとしてないのは別じゃない?
ペン入れしてから水張りすると紙が伸びて絵柄が狂うから
自分もあえてしないけど
水張りに限らず、知らないことは自分で調べるし
素人だらけの2ちゃんで教えてもらおうとは思わないし
それとここはIDや個人名を出すのは禁止と散々言われてるのに
それも無視、自分とオクイラで5本の指に入った人気絵師と
並べて比べてることがそもそも…
あれぐらい描けるようになれば他の欠点は落札者も目を瞑るよ
他の絵師よりもはてで用紙も波打ってて、それを欲しがる落札者がいるとでも?
はてで→へたで
>>219 鉛筆ラフでも万越えする超人気絵師と
本気で描いても万越えしない画力の絵師を同列に考えてどうするんだかw
>>219 欲しい絵柄だったら欲しい
でもたわんで無いに越したことは無い
版権物がぽちぽち売れ出したんで
いちばん描くのが楽しいオリジナルを
出品しはじめたけど全く売れなくなった
しょぼんだぉ
でもその人気絵師、落札後の転売率もNO1だっかからなあ
私が覚えてるだけで8〜9回
それが、波打ちが原因なのか画像マジックなのか
全部をひっくるめてなのか理由は知らないけど
モニターで見てる時は気にならないのと実際手にとっての満足度は別だと思う
A4くらいまでのサイズの水彩紙なら、多少たゆんでいても、
1週間ほど、百科事典に挟んでおけば、それなりに綺麗になるよ。
思ったほど見栄えは悪くない。
転売だけど、
高額絵師だからこそ、転売のしがいがあるのかなと思う。
ブランド物なら、そこそこの価格がつくけど、
ノンブランドだと全然売れないのと似ている。
>>228 されやすい高額絵師とされにくい高額絵師といるしね。
そんな風に自分を慰めてたら
落札者が感じてる不満に永久に気がつけないんじゃないかな。
絵自体に問題あったらそもそも高値にならないんじゃないかな
水彩と言えど薄い塗りだから長期間手元に置くより転売して次の絵に備えるって感じだろうか
想像だけどな
絵描きとしては一度出した嫁は永遠に大切にして欲しいもんだがね
>>230 ・画面で見てるときは凄かったのに
実物はそうでもなかった
・その版権が好きだったけどもう興味が無くなった
転売はほとんどこれだと思う
画像を良く見せすぎるのもほどほどにしておいたほうがいいね
その絵師とは今後取引する予定はない、ということだよね。
まさか転売後にまた取引なんてツワモノはいるのか?
さすがにいないと思うな
今後取引しなくてもいいやと思うから転売してる。
>>228や
>>230みたいな転売のしがいだの
転売して次の絵に備えるだのって発想に流れる人は
自己可愛さの現われなんだろうか。
「自己可愛さ」って言葉初めて聞いた。そんな言葉あるんだ。
233にとっては転売って絶縁状みたいなもんなんだね。
自分は転売ってそんなに特別な事だと思わないけどなあ。
同じ絵師が描いた絵で、持ってる絵より好みの絵が出て来たら
手持ちのを転売して新しい絵買っても別にいいと思う。
湯水のようにお金使える人ならいいけど、
大抵の人は趣味に使えるお金には限りがあるわけだし。
自分は転売されてもまた気に入ってくれるなら
ちょっと寂しい気もするけど別にいいかなと思う
永遠にその絵やジャンルに飽きないなんて事はないだろうし
自分の見える部分で回転したり低額だったりすると凹みはするけどねw
転売して、また買ってくれた人いたよ。
でも、ある意味潔くてありがたいですよ。
ごまかしても無駄。
216 :名無しさん(新規):2011/05/22(日) 09:00:24.49 ID:1snP69C+0
水彩高額絵師で紙ふにゃふにゃとかいるのかな
その辺は聞きたいわ
水張りが必要な絵なんてそうそうはないな。
じゃあこのスレが嘘ってことになる。
うそじゃないなら教えろよ。アホか。
>>234 奇麗事をいうのと、体験するのとじゃ
全然違うと思うけどね。
私なら転売した絵師の絵を買うことは二度とないな
気にいってるものは転売(いらないからいくらかでもお金に)しようと思わないし
そこまで厚顔無恥なザイルのような神経ももってない。
絵師側のまた買って欲しいという気持ちもわかるけど
大抵の落札側の人間はそう思ってるんじゃない?
お前ら順調に描けてる?
そこらのゲームや本と違って気軽に転売するようなものじゃないし
される側の人間感情も考えてしまうから
そうそうは自分は転売しないけどね
だからイラストで転売する時は
取引にムカついて見るのも不快な場合がほとんど。
それでも凄く気にいってた時はムカついた記憶を我慢しながらも
手元には置いておく
>>239 ああ。今休憩中だ。
ところでオマイラは出品が前提で絵を描くのか、
趣味で描いた絵を欲しい人が居れば売ってもいい、というタイプか
どっちだ?
オイラは後者なんだ。もともとCGでwebデビューして、絵の具が懐かしくなって
手描きに戻ったんだ。
データ化すれば原画はあんまり見ないし溜めると部屋がいっぱいになるんで出品してる。
ムカつくようなことされたって梱包がペラペラだったとかそう言うのだろうか
>>238の絵を落札した人の中にはもう2度といらないけど
転売しても需要があると思えないから眠らせてあるって人もいるかもしれん。
高額絵師のは転売でも値がつくから目立つだけで
目に見えないとこでは飽きたとか原画にがっかりしたとかいくらでもあること。
転売されるから原画がよくないってのも想像でしかない。
それが事実ならその絵師のリピーターなんていないでしょ。
転売はかまわないよって言ってる人を転売されて当たり前の絵を描いてると決め付けるのもおかしな話。
>>242 後者だよー
人気の版権てどれも興味わかないし…
売れないけどオリジナル描くのが楽しい
>>243 梱包がおかしいぐらいではムカつかない
新人さんや低額さんはそれを気にしてたら買えない
該当絵師は自分のことだとわかりそうだけど今まで気になったのは
5000円ぐらいのイラストだったけど、補強も何もなく野菜袋に入れて送ってきた
出品歴も長かった絵師だからこれは驚いたな
でもイラストが気にいったから大事にしてる
取引中は、こちらを見下してるような高飛車な文面で
発送の連絡もなにもなし
到着後に評価や感想を送ったけど、相手からは返信も評価も来なかった
返信はともかく評価はくれてもいいんじゃないのかな
取引内でしかわからないはずの話を
このスレでネタにしていた
一点ものじゃなかった(後日判明)
昔同じ構図で描いたものは上手く描けなかったが
今度は上手くかけたとかふざけたコメントを読んでムカついて転売
>>244 日本語が支離滅裂で意味がわからない
>>245 お、オレが居るではないか!
とってもうれしいぞ!
>>245 私もw
元々版権に詳しくないのもあるけど、趣味全開で描いたものが誰かのお気に入りになるのは嬉しい
>>242 出品始めた頃は完全に前者、今は自分の趣味全開の絵と半々くらい。
前者と言っても版権じゃなくて、
値段が上がってる絵の傾向を見て
フリルとかリボンとか可愛い感じのオリジナル。
>>246 どれもスレで読んだような話…
一番下のは出品者が誰か分かるし、ほんとに落札したんなら246が特定されそう。
欲しい人が一人しかいないようなヘタレだったら1円とか100円とかじゃなく強気に500円で出した方が高く売れていいかもね
ヘタレの場合、労力ばっかり無駄になる
>>250 一番上と二番目は過去にここか本スレで書いたことあるな
その他は初出。
該当絵師は今頃、自分のことだと悟って
これから縁のある落札者のためにも改善して欲しいな
自分は二度と取引しないけど
特定したいならしてもいいよ
口調から女とわかる、女でやたらめったら買いまわってる落札者といえば
数人だろうから隠しても仕方ない
明日までだけど、ウォッチたったの6だし、もうやめちゃおうかな。
どうせ入札入んないよな?
ウォッチ2で落札されたことある
途中でやめるのよくない
>>253 ウォッチ9で凹んでたら終了間際に落札されたよ
また出品したやつもウォッチ9w
まるっきり同じ人なんじゃないかと…
今入札してる人は違う人だけど
ウォッチ9で喜んでる俺って一体…
先週分ヲチも閲覧もいつもよか多めだな!これはクル!って思ってたんだけど
終了4時間くらいまで入札1とかでしょんぼり諦めてさっき終了価格見たらそこそこ値段付いててワロタ
皆様ちょっと牽制しすぎではなかろうか
>>242 俺は半半くらいかなー
コビた版権も描くの好きだし趣味丸出しの水彩画とかもう寝食忘れて描くくらい好き
趣味絵の方が高く付いた時とかもう嬉しくてしゃあないわ
>>258 つ>257前半
あきらめたらそこで試合は終了ですよ
CGイラストって本当に売れないのかね?
ネット未公開である程度高解像度のやつ
ここで聞いてどうするの?
本人の知名度、人気度、ファン数によって
1円から数十万円まで様々でしょうに
>>258 オークションを毎日見れる人だけじゃないからね
出したんなら出しといたほうが良いと思うよ
アクセスすらないなら期待は出来ないけど
イラストじゃないけど、自動再出品にして本出してたら
1回目はアクセスも無く再出品して、2回目は2人の入札者でちょっと競った
タイミングってあるのかなと思った
>>261 ごめん…数十万みたいな例は聞いたことないし、
デジタルデータの受け渡しは取引でパス付のロダでも利用してそこから保存してもらうのがいいのかなとか
そのへんを確認したかったんだ、
でもアナログが基本だからそのへんの情報が見当たらなくて
絶対的な出品数も少ないから、クオリティより知名度優先か…
>>263 世間でうってる萌え版画の原画の大半はCGだよ
ああいう本格的なものから、おうちプリントまで様々あるし
絵師がどのレベルか、どんなレベルの複製かも書いてない状態で
他人に値段を聞いてもどうしようもないじゃない。
アナログだって1円で終わる人もいれば50万以上になる人もいるのに
なんでそんなこともわからないんだろうか
それと「クオリティより知名度優先」じゃなく
普段からクオリティの高いものをたくさん見せてきた経歴があるから
知名度がついてファンもつく
複製でもいいから欲しいという人がいる
考え方の順序が逆。
>>260 この手の質問は毎スレ1回ぐらいはあるけど
売れるか売れないかは出品して自分で確かめてみろとしか
プクシブに並んでるイラストが霞んで見えるほど上手いとか
無修正の凄いエロとか何か売りがあれば
お金を出して見たいと思う人がいるかも知れない。
プクシブw って笑えるな
ピクシブの間違い
ウォッチってどれ位が普通?
0の人とかって居るのかな?
普通ってどういうこと?
落札額もヲチもピンキリでしょ
>>264 世間=ヤフオクとは考えていなかったもので。
それなりのクオリティを心がけて、周囲に認知してもらえるか自分の目で確かめてみます。
ごめんなさい。
>>266 ピクシブにありがちなイラストとは、タッチがまるで違いますね。
お二方ともアドバイスありがとう。
271 :
名無しさん(新規):2011/05/23(月) 12:59:35.15 ID:OXkIZuVG0
プリキュアとかでとんでもなく下手だって思う絵に入札付いてたり。
版権はやっぱオリジナルよりは強いのかな。
>>268 人気絵師に直接聞いた時の回答では、アクセスは5000前後で
オチは300〜500と言ってた
落札額1万円前後の中堅絵師がブログで書いてたのは最高アクセスが4000だったかな
この時は2ちゃんで吊り上げ騒動で騒がれてたw
ヲチ数は忘れた
人それぞれ
>>272 5000前後って超上位の人じゃんそれw
>>274 公開質問だったからここで書いても問題ないだろうけど
その絵師よりまだ高値を出してる上がいるよ
いや、比較にならんて意味でw
人気絵師の絵って、落札者だけじゃなくて、
絵師も見てるからね〜。
まさにコミケ同様、大手とピコの図式ですな。
高値が付いてるから関係ない人が大勢見ていくのもあるだろうけど
それにしてもオチしてる人の人数は
>>253−あたりの話題と比べると桁違いに多いね
人気絵師は抱えてるファンの人数の桁が違って
つか大勢が控えてないと毎回、何万円にもならないわな
通常のサラリーマンじゃ出せる金額じゃないし
自分の最高ウォッチ数125がとんでもなく少なく思えてきた・・・
そんなんで喜んでた自分なんてまだまだなんだな・・・
アクセス2000すらいったことないし。
つか
>>272の高額絵師さんによるとオチが最高500ってことは
約500人もの人がウォッチリストにいれて見守っているってことだよねー
500人・・・すごいわ・・・ゴクリ
でもまだまだ規模としちゃ小さいでしょ。>オクイラ
コミケなら大手は数千冊が1日で完売しちゃうわけだし
オクは500人全員が買っていったとしてもイベントでは中堅程度
そんぐらいの人しかまだオクイラを認知してない
>>281 ニュースサイトで度々記事になってるから
認知してる人は万単位で居るはず
ああいう所のアクセス数がそんくらいだから
漫画じゃないとのめりこめない人とか同類でワイワイするのが好きな人とか多種が集まる同人の人口と同列にするのもどうなんだ
ヲチやアクセスの数ってそれほど重要でもないと思うよ
モチベはあがったりするけど
その中に何人、欲しいと思ってヲチってるお金持ちがいるかで金額変わるからね
ヲチ1桁の時代もあったけど、入札はされてたし、
今でもそんなに増えてないけど、金額はそれなりにはなってるよ
ぼちぼち10k越えくらいだから、まだまだだけどね
>>283 1万ぐらいなら誰でも出してくれるけど
高額になればなるほど維持するには重要担ってくると思うよ。
おまいさんがいうようにお金持ちは
10人より1000人の方がより割合が多い
オクイラは認知度が上がったとしても
規模はそんなに大きくならないんじゃないかな。
やっぱ単価が高いから。
複製すると意味が無くなる物だから、
大量に作ってその分値段を安くして大勢の人に買って貰うって事ができない。
売る事を考えればCGの方が圧倒的に有利なのに、
わざわざオークションの、手描きイラストの多いカテゴリに
CGを出品したいって人が定期的に出てくるのが不思議だな。
落札者のフルオーダーで描くとかなら分かるけど。
CGならオクイラ以外に売る場所も方法もいくらでもあるのに。
>>285 それ私も思う
同人誌なりCG集なり作って売ればいいのに
想像だけどそれをするスキルも行動力も人気もない人が
安易に出品したがるんでない?
うんざりするほど出品したいという人が現れるしぽつぽつオクで見かけるけど
上手いと思うCGを出品してるのを見たことが無い。
287 :
名無しさん(新規):2011/05/23(月) 17:50:09.67 ID:E14ipZty0
どっかでオクイラのこと知って、アナログ描けないからCG売ろうとして
CGでも売れるんでしょうか?って聞いてくるんだよね
アナログって画材にもまともに触れたこともない10代とか今普通だし。
今若い子が絵が好きで描き始めるとしたらやっぱ手軽でみんなやってるデジタルだし。
ごめんあげちゃった。
有名絵師が描いた上手いイラストや同人誌がちょっと探せば至る所に溢れてる中で
名も実績もない絵師が描いたCGにお金を出させるって難しいだろうね
>>287 手軽になってしまったのは有名所のSAIや超絶高いphotoshopが割られまくって初期投資ナシで出来るからだよ
勉強しとかないといけない中高生の時期にお絵かきソフトを親が買い与えるわけがない
わけがない、なんて断言すると
うちはそんなこと無かった、ってレスが大抵つくからやめた方が良いかと
まぁ、10万するお絵かきソフトを買って貰えるor
バイトして買う学生ってのはそうそう居ないだろうけどね
今はCGの敷居が低いからお手軽だもんな
自分がCGをはじめた17年前はPCが30万、フォトショが15万
タブレット3万、スキャナ6万、描いたCGを保管するMO6万
メディア1枚が1500円の時代。
CGをしてる人は少数でCGをしてるだけで仕事がもらえた時代だった
いまはアナログの方が希少価値に逆転してる
CGしか描いたことがないとしても、絵を描く人なのに
美術館やギャラリーなんかで原画を見て泣くほど感動した事ってないんだろうか。
そういう経験がないと、オクイラで一枚数万になる絵がある理由も分かんないよね。
だから一番肝心な「アナログ」って要素を外しちゃうんだろうな。
>>291 覆い焼き独特の色合いとかオーバーレイの光の表現とか衝撃的だったな
アナログ絵で見たことが無い表現の作品ばかりで憧れたのを思い出す
PC買うのが精一杯でフォトショなんて手の届くシロモノじゃなかったけどさ
今じゃ5000円のsaiあればある程度の事が出来る時代
機能も充実してるし印刷物の仕事でも使える、もっとこの時代が早く来て欲しかったぜ
技術的な向上はアナログやってた方が断然上がるだろうけど
描きあがるまでの手数の少なさ、完結さ、何度でもやり直せるCGを描いてる人はより思ったことを形にするスピードがあるから強えぇ・・・としみじみ思わされる
すばやく形にする力をアナログで発揮するには相当の技術が必要になってくるけどそれがイラナイもんな
アナログはなんか色の奥行きが出るよね。紙の質感を生かした塗り方も魅力のひとつだろうし。
CGも手軽で好きだけどそこが違う。
ニーズが有って売れてくれりゃ何でも良いよ
仕事がドット打ち屋さんで趣味がアナログ絵の俺とかもう10年以上時が止まってます
おお、ドッターさんか!
最近じゃドット打てる人がいなくて貴重だからマジがんばってください
仕事少なくなってきてるとは思うけど、CGよりドットが好きな人間だっているんですよ
とスレ違い失礼
まったくの無名が、絵の質だけで出せる最高額って推測でいくらくらいだと思いますか?
>>298 落札者スレで聞けよ…
最近スレチかつ値段がらみの質問ばっかで正直ウゼェ
絵師なら出品するし落札者なら自分の好きな値段入れるだけだから
んな質問するなんて大抵どっちでもない出刃亀的な部外者ばっかりだ
すみません
そっちで聞きます
301 :
名無しさん(新規):2011/05/24(火) 17:27:25.70 ID:m1n5bLql0
みんな画材なに使ってる??
□コピック、マーカー類
□カラーインク類
□透明水彩絵の具類
□アクリル絵の具類
□油絵の具類
□スプレー、エアブラシ類
□パステル類(ソフト、ハード含む)
□クレヨン、クーピー類
□墨汁、日本画材類
□その他( )
302 :
名無しさん(新規):2011/05/24(火) 17:30:34.47 ID:m1n5bLql0
因に自分のメインはこれ
□コピック、マーカー類
□スプレー、エアブラシ類
□パステル類(ソフト、ハード含む)
コスパ的には絵の具類の方がよさそうだけど、どうなんだろう?
鉛筆とか色鉛筆が無いお
304 :
名無しさん(新規):2011/05/24(火) 18:35:29.03 ID:m1n5bLql0
増やしてみた。
□コピック、マーカー類
□カラーインク類
□透明水彩絵の具類
□アクリル絵の具類
□油絵の具類
□スプレー、エアブラシ類
□パステル類(ソフト、ハード含む)
□クレヨン、クーピー類
□鉛筆、色鉛筆
□ボールペン、万年筆
□墨汁、日本画材類
□珈琲、紅茶、日本茶、その他飲料水、果実汁類
□その他( )
まぁぶっちゃけどうでもいいんだけどね
透明水彩絵とアクリル絵の具ばっかだけど
コピックちょっと使ってみたけど自分には合わなかったな
全体的にはコピックxアクリルが多い印象
まあ描き手の好みの問題だからなんとも
コピックはどれを買えばいいですか?
よろしくおねがいします
帰れ。
とりあえず肌色からでしょ?
コピックを使うようになってから絵の仕上がりが遅くなった。
水彩の時は水加減や調合で色が変わっちゃうから
ある程度一気に塗らなきゃならなかったけど
コピックだと色が一定なので腕1本塗って飽きて放置して1週間後にまた塗るとかザラ。
ちっとも進まないよ…
オレはコピなんて使わないぜ! 一年経つと消えちゃうんだろ?
そんなもんいらねえぜ!
なんてなw ちょっとふざけたよゴメソ。絵が完成したからゴキゲンだぜ!
コピックはヘタすると全色欲しくなる衝動に駆られそうだな。
アクリルや水彩は24色あれば十分なんだ。
キモイ香具師でごめんよ。今日は機嫌がいい。玉乃光がウマー。
タイプの絵柄で注目してた絵師さん、
入札無くて心配してたが
さっき見たら入札されてた。
自分の事じゃないのになんだか嬉しい。
315 :
名無しさん(新規):2011/05/25(水) 01:44:29.09 ID:a8hZWKl/0
どこに水張りしてるやつがいるって?
>>237と同じ質問だ
こういう具体性へのの返答がスレのひとつの要なんだけどね。
まともな絵描きだったらさ。爺とか言ってないで、
答えた方がいいよ。
どれもこれもへりくつみたいなペラい話ばかりじゃないかな?
違うのかな?
316 :
名無しさん(新規):2011/05/25(水) 01:50:34.81 ID:a8hZWKl/0
絵描きとして断言すべき所を断言できないってことは、
スレ内での情報の善し悪しの振り分けを拒んでいると言われても
仕方がないと思われる。それを拒むのは詐欺師だけだ。これは事実。
テクニックでも貼られる絵でもいいが、ネタの切り分けが進むと
詐欺師に取っては不都合な状態になる。
317 :
続き:2011/05/25(水) 01:53:56.22 ID:a8hZWKl/0
つまり薄っぺらい「絵描き風の手抜きトーク」会話ができなくなる。
ものをはっきりさせると言うのは、そう言う利点がある訳だけど、
いちいち具体性に触れる事を避けてると言われても仕方が無い。
なにより、このスレの流れには潔さを感じ無い。
使ってるツールがどうのとは会話したがるけど、明らかにコピックの絵が
あっても言及しないしね。
318 :
続き:2011/05/25(水) 02:02:51.91 ID:a8hZWKl/0
例えば、どう見たって絵の具じゃねーだろこれって思ったらそう言わないとおかしいよな?
2chのスレにオークション詐欺としての不都合な因果関係を
意識していないなら、または、はっきり言って詐欺集団でないなら、
まともな住人として会話に載せるべき内容がまるで足りてない。
他の絵描きのいるスレとと一線を画一する流れといって良い。
そうかそうか
活字読むの疲れるわ。
で、何が言いたかったの?
一言で表すとオクイラは詐欺。
と言ういつもの爺さんの戯言でしょ。読んでないけど。
「オクイラの入札は全てサクラで、落札された絵は一枚も無い」かな。
自分も読んでないけど。
過去にroij3wa90392dwってIDで出品してた人だよ。
文章読んで分かるように、冗談抜きで統失だから返事しちゃいけない。
悪化させるから。
そういえば、CG複製での出品ってちょうど上で話題になってたけど
この爺さんってCGプリントならなんでも叩くの?
今度初めて水彩出すんだけど、難しいね…
精一杯やっても塗りムラとはみ出しだらけな上、水多く使ったとこ歪んでるから低額で出すけど
初めて描いた水彩で出品しちゃうのか
自分の時は100枚以上は練習してから出したけどなあ
大事な落札者にこんなもんかと思われたら、安値しか入れてくれなくなるよ
水彩は修正効きにくいから難しいよね
紙が歪むって水張りすらしなかったのかね
絵がどうこうのまえに水彩画の工程見なおした方が良いのではなかろうか
いや、水張りは一応平張りでしたんだけど、修正しまくってたらそこだけ歪んだ
初めて描いたってわけではないんだけど甘かったね。大人しく別出品のオマケにしときます
>>大事な落札者にこんなもんかと思われたら
そーなんだよね
自分もここ1年位に初めて落札してくれた人は結構リピしてくれてるけど
それ以前の出品でリピしてくれた人ってあんまり居ない
わずかに居たけど、その人たちは最近見ないし・・・
初期の頃は梱包も不慣れでリサイクルとか使ってたから
もう一度落札してもらえたら、あの時よりずっと丁寧で上手な取引をして謝りたい
水彩は感覚で塗るもんだからなあ・・・適当にやってもそれなりに見える
なんて思ってた時期が私にもありました
綺麗にきっちり塗るとコピックやカラーインクと大差ないからつまんないしね
ほんと才能がないと使えない画材だよね 水彩って
330 :
名無しさん(新規):2011/05/25(水) 12:12:25.94 ID:wudYvsU80
水彩やカラーインクは想像しながらムラを操ったり、意図しないムラで感動したりと...
ムラが大事!!
ムラムラー!
お前はダチョウ倶楽部か
332 :
名無しさん(新規):2011/05/25(水) 18:15:22.61 ID:ffI8sK4C0
版権キャラに季節服とか着せて描きたいんだけども、
それならいっそオリジナルキャラで勝負したほうがよいのだろうか。
水張りの話になると批判的なやつ出てくるけど何で?
なんでだろね、それ程手間でもないのに。
ブロックなら水張り不要だけど
300gでも水張りしないと、ふにゅってきちゃうよな
全部アクリルなら手はなくもないが描いてる途中ふにゃふにゃしちゃって
水はけも均等じゃなくなるし
高額で落札されるやつは圧倒的にコピック描きが多いような気がするんだけど
その他の画材では勝ち目はないでしょうか?
なんか質問厨が毎日ウンザリするほど次から次に現れるけど
過去ログの一つも見ようよ。
>>335 過去の落札歴みた?
コピックに高値が目立つように感じるのは出品者の8割以上がコピックなだけの話で
歴代の過去の高値50万は水彩とアクリルだし
その次点の40〜30万台はアクリルと色鉛筆と水彩と油絵
コピックで最高は20〜10万台
高値で比べればコピックはほかの画材の足元にも及ばない
これだけしっかりした返答貰えれば質問のしがいもあるだろう
まあコピックは慣れれば量産出来るから、
トータルの落札金額だと他の画材の絵師より上の人多そうだけどな
出品者の比率で考えれば当然かもだけど
この数日、両方のスレでずっと値段ばっか聞く人がいるけど
同じ人だろうな。
こんな風に金金金とあからさまに聞くレスはめったにあるもんじゃない
金ばっか気にする前に落札者を満足させることを考えろよ
金の亡者ぶりは絵にも出てくるよ
340 :
続き:2011/05/25(水) 20:17:29.49 ID:a8hZWKl/0
何が分からなくて詐欺びいきみたいな事言ってんの?
聞いてやるから言ってみろ。
今日もどうでもいいような詐術みたいな駄文多杉。
出品する前から、落札されなかった時の言い訳考えてるような質問は萎える。
萌え絵じゃないから、無名だから、コピックじゃないから、
だから絵は上手いのに売れないんだって自分を納得させても
得る物は何もないと思うんだけど。
>>327 できたら、パネルに水張りがいいよ。
この場合、どんなに水を大量に含んでも、
たゆむことは無いから。
板に平張りって、結構難しいとおもう。
>>335 落札者スレだったと思うし数年前だったかな
あるコピック高額絵師の大まかな年間落札価格が出されてたがサラリーマン平均を超えてたw
オクイラ最高値を出した人は1枚は高いけど枚数が少なくて足元にも及んでなかった
自分はこれで水彩辞めたw
そもそも下手なのにじっくり描いてたのが間違いだった
絵は描けば描くほど上手くなるのにね
>>343 描けば描くほど上手くなるっていうのは同意だけど
じっくり描くのが間違いとは思わないな
水彩でも早い人は早いし、コピックでも遅い人は遅い
あくまで稼ごうとして出す人はコンスタントに出すけど
完成したから出品する人はコンスタントな出品にはならない
あくまでも人それぞれじゃない?
>>344 下手なのに、って言うのを飛ばさないでいただけますか?
ペン入れおわった
いよいよこれから大好きな色塗りタイムですよ
はぁはぁドキドキ
348 :
340:2011/05/26(木) 01:54:13.45 ID:J40f61+t0
三流以下だと思われるよ。
だって、大抵の奴の絵描きトークが「絵描きとしては中学生レベル」の
内容なんだからね。お前は初心者かよと言いたいね。
オークションに出しているならきっとそれなりに書いて来ている筈なんだよなあ。
そう言う歳じゃないと矛盾する。さもなくば経験値が低くてへたくそなんだよ。
理屈から言ってどっちかしか残らない訳だが?。
ドキドキじゃねーよゴミ。ゴミ過ぎ。
349 :
340:2011/05/26(木) 01:55:59.16 ID:J40f61+t0
スレで「いつまでも中学生レベルの話しかしていない理由」は何?
逆にこっちに教えてくれよ。
なあ?
そうかそうか
爺さんは人に物を尋ねる態度じゃないから教えません!
スルーすりゃいいのにw
>>343 絵は描けば描くほど上手く側面はたしかにあるけど
50%の力しか出さないイラストを何十枚描いてもその上には行かないよ。
自分は成長期は100%の力を出して自分の限界を延ばすように
妥協しないことが一番大事だと思ってる。
枚数を増やして楽して稼ぐのは上手い人がやれば効果的だけど
まだ下手なうちにそれをやると折角の上達できる機会や年齢をすごしてしまうよ。
3年前後も出品しても少しも上達しない絵師がいっぱいいるけど
あんな風に下手なまま、下手な癖だけ身に付けてしまう
>>353はどれだけ高尚なイラストを描いておられるのでしょうか?
気になります
高尚とか以前に基本中の基本だと思うけど。
スポーツでも勉強でも物作りでも。
むしろ354がどういう環境で教育を受けたのかが気になるw
356 :
名無しさん(新規):2011/05/26(木) 14:42:13.96 ID:3UXjqKtB0
>>353は普通にまっとうな事しか言ってないと思うがなあ
やってる事はまっとうじゃない。末2行いらんだろ。
不特定とはいえ、わざわざ見知らぬ他人を卑下してだしにする必要あるのかね?
別に誰を特定して名前を出してるわけでもあるまいし
自分に該当する文面があったからムカついてるのかしら
ムカつくとか以前に人として基本中の基本だと思うけど。
どういう環境で教育を受けたのかが気になるw
イタタタ
言いたいことはすごく分かるんだけどさ。
パクリ絵で自分よりも高額出してるやつみると自分何やってるんだろうと思うよ。
この気持ちを拭えない自分はまだまだ絵師としては未熟だのう。
自分で成長期がわかった人ってどんな感じで自覚できたの?
自分は1年前の絵を見て初めて上手くなったなwと思うけど
リアルタイムで実感出来たことはないからどんな気持ちなのかぜひ知りたい
能力ないやつはどの世界でも淘汰されるかスルーされるだけだろ
それ以上も以下もない
売ろうと本気で思うんなら上達するしかねーんだよ
353に噛み付いてるバカは無才な自分を正当化したいの?ここをどこだと思ってんの?
にちゃんねる…
>>363 そうなんだよねえ
毎日比較されてランクを付けられてる場所なのに
どの絵師も平等と思ってそう
自治厨が沸いたか
厨ニ絵師がいると聞いて
371 :
701:2011/05/26(木) 22:54:36.00 ID:J40f61+t0
353 :名無しさん(新規):2011/05/26(木) 09:11:50.26 ID:kj1fGyFo0
>>343 絵は描けば描くほど上手く側面はたしかにあるけど
50%の力しか出さないイラストを何十枚描いてもその上には行かないよ。
自分は成長期は100%の力を出して自分の限界を延ばすように
妥協しないことが一番大事だと思ってる。
枚数を増やして楽して稼ぐのは上手い人がやれば効果的だけど
まだ下手なうちにそれをやると折角の上達できる機会や年齢をすごしてしまうよ。
3年前後も出品しても少しも上達しない絵師がいっぱいいるけど
あんな風に下手なまま、下手な癖だけ身に付けてしまう
なんでそこで精神論なんだ?いつもそうだよな。
372 :
701:2011/05/26(木) 22:59:22.89 ID:J40f61+t0
その後のレスも他人ぶってるけど結局同じ奴なんだろ?
中学生レベルのトークウザってえよ。詐欺か?いい歳じゃなかったのかな?
中学生レベルの精神論に、
363 :名無しさん(新規):2011/05/26(木) 18:29:41.73 ID:NY/LVZv60
能力ないやつはどの世界でも淘汰されるかスルーされるだけだろ
それ以上も以下もない
売ろうと本気で思うんなら上達するしかねーんだよ
353に噛み付いてるバカは無才な自分を正当化したいの?ここをどこだと思ってんの?
噛み付く掘るも中学生レベルと言うね。
推察するに、ここの住人は歳40くらいだろ?
なに考えてんの?ばか?死ぬ?
373 :
701:2011/05/26(木) 23:04:18.43 ID:J40f61+t0
噛み付く方 な。それと、その下の会話のオチも理解できない。
366 :名無しさん(新規):2011/05/26(木) 19:08:01.04 ID:J3XDB23V0
>>363 そうなんだよねえ
毎日比較されてランクを付けられてる場所なのに
どの絵師も平等と思ってそう
367 :名無しさん(新規):2011/05/26(木) 20:51:59.39 ID:bkY/6w140
ttp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m84451804 368 :名無しさん(新規):2011/05/26(木) 20:58:28.19 ID:WhWZZQlI0
自治厨が沸いたか
369 :名無しさん(新規):2011/05/26(木) 21:44:48.43 ID:Q3P7FhKTO
厨ニ絵師がいると聞いて
374 :
701:2011/05/26(木) 23:05:49.30 ID:J40f61+t0
お前、自分の会話が中学生レベルだって言われる前から気がついてただろ?
残念な事に技術の話もしかりで同じレベルだというのがポイントだな。
それと、詐欺だって言われると、「爺」とか言ってりゃ済むのか?
まともだったら俺の質問に返答が無いのはあり得ないよ。住人は気違い揃いかい?
住人が全員キチガイだなんてあり得るのか?w なあ?w
検定中?
2回ほど出品した初心者で、ありがたくも両方落札されたんだけど、二人とも温かいコメントくれて凄い嬉しい。
オクイラって落札者がコメントくれるんだね。
377 :
名無しさん(新規):2011/05/27(金) 01:50:34.69 ID:4drArnYm0
353 :名無しさん(新規):2011/05/26(木) 09:11:50.26 ID:kj1fGyFo0
>>343 絵は描けば描くほど上手く側面はたしかにあるけど
50%の力しか出さないイラストを何十枚描いてもその上には行かないよ。
自分は成長期は100%の力を出して自分の限界を延ばすように
妥協しないことが一番大事だと思ってる。
枚数を増やして楽して稼ぐのは上手い人がやれば効果的だけど
まだ下手なうちにそれをやると折角の上達できる機会や年齢をすごしてしまうよ。
3年前後も出品しても少しも上達しない絵師がいっぱいいるけど
あんな風に下手なまま、下手な癖だけ身に付けてしまう
ここでする話じゃないな明らかに
なんかさ、ヘタ絵(自分の思い込み)で出してる人を蔑視してないか?
どんな絵で出品しようと人の勝手じゃねか?手抜だろうが力作だろうが。
自分のように上手くなれと? 個性力量は人それぞれ。何年も変わらないのも個性。
>>376 おめおめ(´∀`)
落札者さまは神様だよ、入札者さまも仏様だよ、本当に感謝しなきゃ。
>>377 これを何度も張るってことは、爺はこれにムカついた
値段が上がらない年数の長い低額絵師なんだな
わかりやすいなあ
向上心無しで現状維持で満足してるんならいいんじゃねえのかねえ
毎月色紙にコピック絵1万円x4枚とかつきゃ満足しちゃうだろ
>>378 レスちゃんと読んでんの?
向上したい人にアドバイスしてるレスに
>何年も変わらないのも個性。 とかいっちゃうのは脳内にカビわいてんの?w
左脳弱い人の集まりだから仕方ない
甘い考えだと思うけど上手くなる方法って楽しむことだと思うなあ
どこかしんどそうな絵を結構見かける
しんどそうな絵かはともかく、
最近手ぇ抜いてんなって絵はよく見る
慣れた人なら1時間で描ける絵でも、なれない人は10時間かけて頑張ったんだ、とか
そういうのではなく・・・前はあれだけ描いてたのに何でコレ?みたいなワンパターン。
絵師なんで買う気はないんだけど、好みだったり気になったり絵柄が近かったりとか
そういうのでずーっと出品を見続けてきた絵師さんが、最近それでちょっと悲しい。
>>384 買う気がないのに文句を言うのは、何様って思うんだけど。
実際買っている人の要望や趣味で、絵師が変わっていくのは仕方ないというか
そうしないと流行に乗り遅れた売れない絵師にどんどん格下げされていくんじゃないの?
自分も本来描きたかったものとはずれて来てるけど
落札者の好みに応じて背景をがっつり書き込んでたのを
やめてキャラの印象を強くするように変えたし
>>383 楽しめる人はそれが才能
学校とか同人とかプロとか色んな絵を描く人と交流してきたけど
半分が病んで描くのを辞めて
それでも粘ってるのが一部で
絵も死ぬほど頑張って仲間作るのも上手いのが名の知れたプロになってる
中学くらいまでは居たかもしれないけど金が関わる絵描きで単純に楽しんで上達してる奴は会った事無い
趣味でやってる人が多いであろうオクイラと比較にはならないだろうけど
それでも楽しんで描いてる人って少なそうだよね
どこか殺伐としてるし
>>384みたいに思うときはそれを入札で支えるしかないよ。
誰にも見向きもされなくて平気な絵師はいないから
買わない、入札しない、本人にも伝えないんじゃ絵師には伝わらない
385がいうように評価される方向へシフトするのが当然
あと絵師からみて好まれるものと、落札者から好まれるものは違うよね
絵師は(人物に魅力がなくても)総じて手間のかかってることや
書き込んでることを美化する傾向があるから
絵師からよく見える目線はかならずしも
一般の人を対象にした時は役にたたないなと思う。
>>381 ちょっとずれただけで脳にカビだの・・・程度が低すぎますよw。
>>382 あなたもその一人ね。
オクイラなんか結局ジャンル的に場末なんだから
自分含めどうしようもない奴等の掃き溜めとなるのはしょうがないな。
向上心持つならそれこそさっさとオクイラから足洗った方が身のためだと思う。
他に仕事はあるけど、副業として絵を売るとかなら楽しめそう。
経済的な余裕が心の余裕につながるからね。
専業でやってる人ってすごいなーとは思う。自分なら病む自信あるw
「足洗う」とか意味が分からない。
仕事や同人でCG描いたりもしてるけど、自分はオクイラはずっと続けると思う。
オクイラ絵師は金の亡者、絵が下手でも落札者に媚びれば売れる、
女で18金描いてブログで釣れば簡単に高額、使用済み下着オマケに付けてる、
とか色々2ch以外でも言いたい放題言われて
貶められて蔑まれてるの知ってるけど、辞める気は全然ないな。
アナログで、自分の好きな絵が好きなように描けて、
それでお金になるとこなんて他にそうそうないから。
俺も本職がCG屋だけど趣味でアナログ描けて幸せだわ
画材代もらって好き勝手描けるのに足を洗う意味とかワカラン
だから向上心持つならって言ってるじゃん。
本格的に描きたい人や本格的に稼ぎたいならって事。
手軽に小遣い稼ぎする分は結構だと思うよ。
>>393 そうか?
ダイレクトに感想をもらえるし価格がストレートに絵の出来映えに反映する
この上なく向上心を刺激される分野だと思うがな
人それぞれっつーか自分の気持ちの持ちようだろw
価格と出来栄えは連動してると思わないなあ
たまたま自分の絵の何かにツボった入札者が複数いただけで運が良かったんだと思う
>>395 それで出せるのは不思議価格だけで
何年も高額は続かないよ
それとも高額絵師は
たまたま自分の絵の何かにツボった入札者が
い つ も 偶 然 に現れるとでも思ってる?
ていうか、向上心って何さ?って感じ
金額あげたい。儲けたい。とかだって向上心じゃん。
プロの作家だって、ちょっとブラックな仕事にひっかかると
オクイラ絵師以下の収入だったりする
基本前払いで確実にとりっぱぐれることだけはないとか、そうないよ
原稿料はいるのが遅れに遅れて入稿してから2年後とか、会社が飛んでゼロとかな
自分の責任で腹くくってやれば、オク側が禁止にするとかなければやってけるよ
398 :
377:2011/05/27(金) 23:09:36.68 ID:4drArnYm0
全然、オークションを軸に話できてないね。
つまり詐欺師集団がいるのかいないのかだよな。
そもそも高額絵師とか言うのの殆どは同じ絵柄だ。
>>395 絵師じゃないのかな?
落札されたらたまに常連という人が現れる
それが「ツボった入札者」でしかも出品を続ければ続けるほど増えていくんだよ
自分はハンコだし際立った技術も画力も無いから本当に運やタイミングだと思ったけど
考え方は人それぞれだからそんなに難しく考えてくれなくていいよ
面倒くさいスペースを開けてまでレスしてくれてありがとね
価格と出来映えが連動してないって…それ、運は良くないよ。
頑張って良い絵が描けても認めてくれる人がいないor少ないなんて、
絵師としては気の毒なほど運が悪いと思う。
それか、自分では出来映えが良いと思ってても実際はそうでもないか。
絵を描くにしたって色んなスタンスがあるのにゃー
うるせー速く描け
久しぶりに連絡の来ない落札者さんにあたったぜ…
初回連絡はしたし3、4日待つか…。
「受け取り後決済サービス」使ってる人って少ないのかな?
まだ見たことない…
久しぶりに戻ってきてみたけど、昔ながらの絵師さんがいると
なんだかほっとするね。
漫画家志望タンは無事にプロ漫画家になったの?
色紙持ってるけど、プレミアまだー?
誤爆か?
描き手スレで名前を出すなよ
魔法少女プリティ☆ベル でぐぐれwww
当時はプロは難しいんじゃないかって自分はおもってたけど、
凄いね、努力したんだろうな。
コミックス面白そうだし買ってみるよ。
スレ違いすまない、ありがとう!!
>>404 最近そんな落札者ばっかだ
自分の場合はモチベ落ちてる時にそういう人に当たりやすい不思議
かんたん決済に5日かけるってなんなの
>>404 そこは我慢我慢・・・取引は急いではいけない、キレてはいけない。
こういう落札者さんも・・・
他の絵描きさんには評価してるのに、自分だけ一度も評価されないのは
なぜなんだぜ? けどもういいよw 買ってくれてありがとう。
コンスタントに20〜40万稼ぐって凄いよな
けど月に10枚出したら3日に1枚描いてる訳だろ?7枚でも4日に1枚。
そのペース保つって事はやっぱ無職や主婦で、生活費として売ってるんだろうな
嫌なバイトやパートよりはよほど楽しくて気楽だろうけど。
自分は働かなくて良い暇人間だけど、こんだけ貯金してみたいからがんばろ
>>399 運良く落札されても、そこでもう二度といらないと思われたら
常連になってくれないじゃない
ぶっちゃけモニターでみたら、低額も高額も同じように見えて
大した違いはないよ
違うのは原画
自分は技術の向上とともにリピーターが増えて
金額も上がって一定の金額以下には下がらなくなったけど
それが運とは思わないな
>>391-392 質問。本業がCG描きの人って、オクイラで絵柄も使い分けずに版権モノとか描いたりしてて
あとで著作権絡みで問題出てこないの?
>>412 ペコポコの最近の落目具合が酷いな
最近は東方と名のついたオリ画ばかり出品してる有様だし
金儲け目的ならもう少し原作に忠実なデザインの方がいいのに
描き手スレでわざと嫌がらせしてるんだろうけど
この根性の方が落目具合を心配した方がいいんじゃないの?
どんだけ自分の内面を反映した腐った表情の絵を描いてるんだろw
>>417 ペコ本人かお手伝いの人だろww
ペコの絵はスクリームぽい。
俺の目が腐ってるんだろうなw
自分の中でかなり高額な時に限ってナビでの感想のみで評価がもらえない
ナビもらえて褒めてもらえただけありがたいんだけどね…
>>420 ライバルを増やしたくないんじゃないかな
ナビで絶賛、褒めちぎってくれるのに
評価はたんたんと付ける人が多い。
高額絵師になるにつれ、そう思う
贅沢なうえにどうでもいい悩みだな
評価よりも感想よりも売れた額がなによりの証明になるだろうが
言葉より数字なのが世の中だよ
いや、だからその売れた額を評価で他の人にも見てほしいなあ
という贅沢な悩みなわけですよ
424 :
名無しさん(新規):2011/05/28(土) 14:37:24.88 ID:yoMsx51k0
>>413 昔は月20万いったこともあるけど今はキツクてやめたわ
20万って相当しんどい
稼ぐのはいいけどお金目的だけになると、描く事がイヤになったりするし
なかなか難しいな
>>413 自分は月10枚くらいだけど定職持ってるよ。
両立したいから毎日がんばってるだけ。
自分も定職あるけど仕事から帰ったら
毎日絵描きに没頭してるわ
おかげですっかり出不精、
人付き合いも面倒になったw
だけど自分の絵に金額が付いてくのが楽しい
ブランクあるけどやっぱりやめられない
私もオクイラ以外に仕事してるな。
オクは数ヶ月に数枚程度の出品だけど直接、人と接することが出来て楽しい
まだ売れてないから、自由に描けないしストレスがたまる分
オクは唐突に好きな物を描きたくなる時のストレス発散の場所に使ってる
>>415 CGとアナログだから違って見えてると思う
時々は○○さんですかと聞かれるけどとぼけてる
>>411 リピートしてくれてるなら、気になるならだけど、それとなく聞いてみれば?
アダカテだと評価はなしでって人も多いよ
自分の超常連さんもたまーにしか評価くれないな
でも、正直、そこそこ枚数出してるので評価返しも手間なんで気にならないや
評価してくれなくても、リピートしてくれるならそれでいい
同じ人からの評価ばっかだと専用絵師っぽい印象になっちゃうしね
そうならんように気を遣ってくれてるのかもってことにしとく
ナマポ貰いながら描いてる絵師もいそうだな。
常連さんばっかりだから評価はどうでもよくなってきた評価数増えないし
それより評価つけるのがヤバイ
元々語呂が少ないせいもあって限界にきてる
褒め言葉を組み替えて頑張ってるけどどうしたらいいんだ
433 :
名無しさん(新規):2011/05/28(土) 23:09:56.86 ID:DLc2RfS/0
>>432 俺は最初からそうなるのが分かってたから評価は定型文のみ
本スレで取引中に話した事暴露する奴最悪すぎるだろ・・・
こういう人が居るから取引中に雑談するのが引けてくる
過去何度か同じ目にあったが寒気してくるからまじで止めてくれ
仕事のこととか取引と関係ない事から聞いてくる奴結構居るんだよな
言いたくないならスルーしてくれって一言添えるくらいなら最初から聞かないで欲しい
無視するの苦手なんだ・・・
どっちもどっちだと思う
暴露される可能性も考えず無視するの
嫌だからとかそんな甘い考えだから
後で自分が嫌な思いするんだろ
自己防衛しとけよ
落札者にプライベート聞く人いるの?意味が分からん
好きなキャラとか絵の好みとかならともかく…
ってかマジありえん
ナビの内容暴露って
住所とか載せるような輩出てきてもおかしくないな
それと変わらないし
振り込まれてたけど、台風だから、台風どっか行くまで発送しない
相手にそう連絡してりゃいいんじゃね
落札者の方からお気に入りらしい絵師のサイトを紹介されたことあるよ。
どういうつもりか知らんが、ぶっちゃけ困るんだよねコメントに。
取引と関係ない絵師の名前を出すのはトラブルの元だから控えてほしい。
というか、その落札者さんが信用出来なくなる。
他の絵師に「あの絵師はあーだこーだ」ペラペラ喋ってるんだろうなって。
同じ雑談するにしても、楽しい落札者さんもいるよね。
デリカシーのない奴は嫌だ。
落札者だろうと嫌な事は嫌だと言うべきだ。
ただしここではなく直接ね。
個人的な会話をほかの取引相手に話してるのは
そりゃ人間としておかしいよ
自分ならBL入りして今後の取引は切るな
446 :
名無しさん(新規):2011/05/30(月) 12:42:09.01 ID:2ft//+LD0
入札の少ない自分は、
[アクセス数]÷[ウォッチリスト数]=
で遊んでたりする今日このごろ(=▽=;)
今回は4.642... 4.6割!やったぜ!!(;日;)
>>446 とりあえずsageてから、自分の文章を100回見直してみろ
448 :
名無しさん(新規):2011/05/30(月) 13:05:48.80 ID:MWXuCKNf0
関東梅雨入りage
秋葉原〜小岩の範囲でコピックスケッチ・マルチライナーが買えるところありませんか
名前伏せれば分からないと思ってるのか、別の絵師とのやりとり聞かされた事ある
バレてないって思ってるのはその落札者さんだけだが
やっぱそういう人は信用できないなって思う。悪気なくても、ダメだからね。
神保町って、たしか本屋が多いところですね!!
本屋と出版社の町です
昼休みうろうろしてるけど、うろうろしてるだけで楽しい
美味い飯屋も多いしね!
自分も昔、初めての取引なのに「○さんと○さんは仲が悪い」「○さんは嫌いな絵師に嫌がらせしてるらしい」
「○さんは吊り上げをしているらしい」なんていう実名入りの忠告のつもりらしいナビを貰った事がある
胸糞悪くて返答せずに自分のID削除して逃げてしまったけど今思うとはっきり迷惑だと言うべきだった
>>454 なぜ自分をサクージョ?
落札者をBLすればOKよ
そんな落札者とのやりとりをここで晒す方が酷いと思うのだが?
出品者にも落札者にも変な人は居るよね
悪気なく、自覚なくトラブル起こす人が対処に困るな
そういう人ほど自分の行いに自信持ってたりするし
実名入りで余計なこと吹き込む方が酷いと思う
どっちもどっち
>>454 自分ならにこやかにスルーだな。
本人に確認できないことをいいことに嫌いな絵師の悪口を言いふらす。
鵜呑みにさせて敵意を向けるように仕向ける。こうやって地道にアンチを増やしていくんだろうな。
スレチだけど神保町って本屋の町だったのか…
東京行ったことないけど、エルフを狩るものたち読んでカレーの町だと思ってた
ちょっとショックを受けている
>>他人の話題を出す落札者・出品者
他人といってもTVや雑誌で自分を話題にして売ってる著名人、作家なら
話題に上がるのは普通だけど、ヤフオクの他の絵師…程度だと
せいぜい社内・学校内という狭いコミュニティの他人という印象しかない
そういうのを日常の話題に使うのは、下世話な印象を受ける
他人の話題を上げるにしても「話題を振る相手に関係する」「良い事」に限るべき
どっちにも引っかからないどころか逆方向だったとしたらそりゃー最悪だわ
みんな、地元の店で画材を買う?
それとの通販?
送料のことを考えたら、店頭かなと思ったけど、
店頭の商品って、割とハズレ?が多い。
それに、ガソリン代、駐車場代を考えたら、
必ず綺麗な商品を送ってもらえる
ネット通販のほうが、送料考えても、
あきらかにいいと思うようになってきた。
>>462 使い分けしてるよ
新しい画材試すなら実物を見るため画材屋で買うし、
いつも使うものならネットで買っちゃう
>>462 前にどこかで見た書き込みで通販したら店頭に出せないような
デッドストック品を送ってきたとあったよ。
実店舗があるところはキレイな品を送ってくるとは限らないみたい。
>店頭に出せないようなデッドストック品を送ってきた
世界堂のことだな。
実際回転の遅い商品通販したら古いのが届いたから二度と使わない。
ゆめ画材はつねにメーカー取り寄せだから新品だとここで聞いて
それから使ってるけど今のところ特に不満はない
間違いなく売れなくなって来てるな? 文章ですぐ分かった。
詐欺師どもは本当は相当な低能なんだよ、みんな。
>店頭に出せないようなデッドストック品を送ってきた
これは世界堂だね
自分も何度もやられてる
5年ぐらい前に変更になってるのに旧パッケージのものが届いたり
中身が分離して使えなくなっていたり
昔は通販してくれる画材店が世界堂とちよだしかなかったけど
いまはいろいろあるから世界堂はしばらく利用してないな
ガレリアレイノがメインでここになければゆめ画材やマルニかな
ガレリアレイノは発送速くてびっくりしたな。
午後4時頃の注文で当日発送してくれた。
画材屋めぐりに行くってのがまだ楽しい俺は平和なのかもしれない
面倒だからなるべくそういう事に遭遇したくはないけど
通販でハズレ引いてもちゃんと連絡すれば対応して貰えるから心配すんな
店頭で物色するのも楽しいけど、地元の画材店はカラーインクが古すぎて分離してたり、コピックは試し書きに使われてたりする。
ミリペンの試し書きはやめてほしいよなー…
よくいく画材屋が明日から20%引きの上スケブがもらえるからうれしい
コピックの残量がすくないバリオスインクなんかは
店頭だと値引きしてくれることが多いけど親切なお店なんだろうなあ
そうそう、試し描きしてるよね。
マルチライナー買ったんだけど、すぐ色が出なくなってしまったよ。
こういうことがあると、やっぱ通販かなと思っちゃう。
通販しようと思いつつ、近所の画材屋サンが
しょっちゅうポイント2倍デーするので行ってしまう。
申し訳ない位すぐたまる。
そしてまた金券使いに行っちゃう。策略にのってるな。
どいつもこいつもきいてもいない事を良く書くな、なんてなw
「自分は絵描きだ」って主張してるみたいだなまるで。
オークションの連中ってゆとりがないの?
それはともかくたいていの出品物はコピックなのに、
なんで「ここで」画材の話するんだろうな。クソの役にも立たない筈だけど。
いやそもそもコピックなんてどこでも買えるし、こんなスレを知ってるなら
語るべき、正しいスレも知ってると思うんだけどね。
ファビョリ過ぎたか。それとも脳みそが小さいのか。
それとも詐欺レスする担当者が変わったのか。
まあせいぜいそんなとこだね。
それくらいのことで長文で意見するアナタのほうがゆとりがないように見えるけど。
描き手スレで描き手ならではの話してるんだからいいじゃない。
それは爺です
ごまかせてない
キティの共通項のひとつに、メール欄がおかしいことが挙げられるよね。
これは俺の知る限り全板共通だから、最低ここをチェックする癖はつけたほうがいい。
特に糖質患者に多くみられる傾向。
もちろん誰とは言いません。
「適正なレス」が付かないなあしかし。
そもそも詐欺なんて言葉を日常に取り入れた普通のレスなんてあり得ないな。
これが詐欺師です。あと大事な事を一つ。
こいつら頭は悪いけど死ぬ程しつこい奴らだよ。辞めさせないと辞めないんだなきっと。
どいつもこいつもきいてもいない事を良く書くな、なんてなw
「自分は絵描きだ」って主張してるみたいだなまるで。
オークションの連中ってゆとりがないの?
それはともかくたいていの出品物はコピックなのに、
なんで「ここで」画材の話するんだろうな。クソの役にも立たない筈だけど。
いやそもそもコピックなんてどこでも買えるし、こんなスレを知ってるなら
語るべき、正しいスレも知ってると思うんだけどね。
ファビョリ過ぎたか。それとも脳みそが小さいのか。
それとも詐欺レスする担当者が変わったのか。
まあせいぜいそんなとこだね。
ハイやり直し。なんてレスするんだ?
>>477はレスとして論外だわ。詐欺って書いてあるのにそのレスはないだろ。
詐欺レスを失敗しまくる詐欺師の末路を感じるよ。
>>477 いつもの構ってちゃんなのに親切な人だな…w
今回のイラストは自分ではなかなか良い出来だと思ったから
wktkしてたんだけどちっともあがらずおちんこでた(´・ω・`)
何が良くなかったのかぐるぐる考えてたら
終了ちょっと前から入札バトルが始まって良い結果に。
うれしいけどこれって目立たせなければ安く買えそうな絵師ってことなんだろうな。
>>486 あるある自分もそんな感じだわ
最初にそこそこ上がると静かに終了するし○円以上は出せない絵師と思われてんだなーと実感する
まぁいいけど
ループかもしれないけど
ファンが2人いてその2人が高額出せればいいんだよなー
高額絵師の絵も嫌いじゃないけど
高額になるだろうと思っていた方の絵が
高額にならないのを見るとちょっとがっかりしてしまう。
入札があるだけでうれしいっていう気持ちはあるけれど
高額=人気がある、上手い
と、いう風に単純に思えてしまうから切ない。
自分も低額だけどなw
絵師の言う良い絵=細かいところまで頑張っている、丁寧、凝った絵
だから、必ずしも評価されるとは限らない
塗りが高額絵師並みで、顔が月並み以下だから低額絵師ってのは腐るほど居る
某線画取替えっ子の人とか、塗りは別人でも「その人の線画」だと高値だろ。
490 :
名無しさん(新規):2011/06/01(水) 12:12:24.82 ID:9qLNRRCu0
描き手雑談スレで描き手が雑談してる事を煽るとか高度な煽りだな
自分が言ってる画材店も、1割引してくれるし、
5月前後は20%オフしてくれるんだけど、
それを差し引いても、通販のほうが実は安い場合がある・・。
でも、今すぐ手に入れたいときは、やっぱ画材店なんだよね。
でも高値で落札されると自分、駄目になるタイプみたいなんだ。
低額だと次頑張ろうって目標ができたみたいで気合が入るんだけどw
そりゃ高く売れたら嬉しいし、思ってたよりも低いとガッカリだけどさ。
なにこのジレンマwwww
あまり高くなりすぎると、すごい気を遣うというか、
緊張する・・。
凄く安くなるともちろん落ち込む。
真ん中くらいがいい・・。
中堅がちょうど良いよね
オク用の絵は5時間程度で描けるから高額になられても困る
決して手抜きする気満々で描いてる訳じゃなく慣れてきたらどんどん時間が短くなってきた
初めは15時間はかかってたと思う
気が楽なのは中堅だな
低額とはまた別の感じで高額落札者は変わった人が多い
高値ぶっこんだからって見るからに意気込んでる人に当たると
こっちの梱包が心配なのか梱包方法について細々語る人とか
高値を支払う事を語りだす人とか
オマケ絵必須だと語る人とか
他出品者の絵を我慢したことを踏まえて他出品者の事を語る人とか
梱包はきっちりしますし、支払いに関して語られても返信する事なんて何も無いし、オマケはこっちからの気持ちであって強要される物じゃないし、他の出品者の事語られても返す言葉が無い
中でも酷かったのは出品した絵+オマケで計算して落札してるとナビでわざわざ言ってくる奴とか、ぶん殴りたくなる
高額絵師も大変なんだね
高額絵師と言うか長くやってる人なんでないか?
定期的に出品してる人ほど目につくし
>>495それスゲーなw
オマケにいちゃもんつけて来る人はいたな
それこそこっちの気持ちで付けてる物に不満を抱くとかもうね…
ネタかと思うくらい非常識な落札者がいるんだな
どうあしらえばいいんだよそういうの
オマケなんかつけないとして、オマケ分を差し引いた金額再提示でもして逃れるのか
>>495 そんな人滅多にいないから特定されるぞw
そんでオマケはつけてあげたの?
どいつもこいつもきいてもいない事を良く書くな、なんてなw
「自分は絵描きだ」って主張してるみたいだなまるで。
オークションの連中ってゆとりがないの?
それはともかくたいていの出品物はコピックなのに、
なんで「ここで」画材の話するんだろうな。クソの役にも立たない筈だけど。
いやそもそもコピックなんてどこでも買えるし、こんなスレを知ってるなら
語るべき、正しいスレも知ってると思うんだけどね。
ファビョリ過ぎたか。それとも脳みそが小さいのか。
それとも詐欺レスする担当者が変わったのか。
まあせいぜいそんなとこだね。
>>500 滅多にってか俺が知る限り数名は居るよ
そう言う人には殴り描き付けてとっとと送る
たち悪い人に限って空気読めず食い下がってきたり日本語が通じないから
だらだら取引ナビ消費する方が精神的に無理
オマケ絵のクオリティに文句あろうと2度と取引しないでいいと思ってるので知らん
スマンな、こっちも人間なんだ
類は友を呼ぶんじゃないの?そんな人に遭遇した事ないわ。
自分は素っ気ない対応心掛けてるせいか素っ気ない人に落札される率が高い。
対応なんて落札後なんだからそっけないやら類友やらなんて
事前にわかるわけないしw
だとしたら対処のしようが無いという事にもなる。
商品説明、自己紹介、ブログやツイッターやピクシブ等々公開してる情報の端々に
そういう似通った特徴を持つ人たちを呼ぶ隙があったかも と思った方が
まだ救われそうな気がするんだけど。
殴り書きと言いつつ普通に綺麗に描いてそうw
どんなんでも評価汚されたくないし、落札者は落札者だからあんまり上には出ないんでしょ
本スレだったと思うけどオマケ厨とトラブったの絵師を見たのを機にオマケを止めたわ
ちなみにその絵師は最後まで断って偉かった
言い分を見ていたら結局は皆が描いてきたから「オマケは貰える物」という考えになってた
わりと高額出品者の絵が転売されてたことがあって、
その人のオマケも一緒に転売されたけど、
オマケとは思えない力の入ったイラストだったわ。
あれには驚愕した。
だから、高額なのかな?とか思ったりしたけど・・。
>>495 自分は高額絵師と呼ばれる価格帯で大勢と取引してるけど
そんな人は一度も当たったこと無いけどな。
自分の落札者は中堅の時はへんな人もたまにいたけど
高額にあがってからは紳士淑女でみんないい人ばかり
失礼だけど話をつくってるか、誇張してるように思えてしまう
それとも
>>503のように類は友を呼んでるとか?
過去に面識あるなしは関係ないよ、同類は自分で引き寄せる。
510 :
名無しさん(新規):2011/06/02(木) 12:16:52.81 ID:q1X+EXoo0
>>495 高額出品者にも変な奴が多いなw
つか落としてくれた人叩くとか最悪
本人に何一つ原因がなくても
アンラッキーな目に遭う事なんていくらでもあるでしょ。
何か隙や原因があったと思う方が
自分は隙がないから大丈夫!って安心できるけどさ。
>>508 そういう人は実質高額絵師でも何でも無いと個人的に思う
>>511 どんだけ大勢の人と取引してきた方か知らないけど
作り話だと思いたかったらそう思って下さい
こっちのナビより先に取引の流れ指定してくる人とか
もっと斜め上を行く無理難題ふっかけてくる人は沢山居るから用心に越したことは無いと思うけどね
>>511 性格悪いのは否定しないぜ
でも常識知らなさ過ぎる人は流石に勘弁して欲しい
多分dZavQ/l20は昔から出品してる人なんじゃないかなーと思う
ここ数年は平和だしバブルもあったけど、
それ以前はぽっと出ぽっと消えの高額落札者も多かった
某s●t(これくらいなら名出しにもならんよね?しかも頭文字だし)みたいに
継続してヘンな奴もいたし、そもそも奴なら一人でその条件3つも4つもクリアしてたなw
気にいらないなら本人に直接言えばいいのに
2ちゃんねるでこれ見よがしに嫌味を並べるような性格だから
変な人を引き寄せてるんじゃない?
描いている絵にも性格ってでてるしね
性格や精神状態の判断で一番、心理学者に使われるのも絵だし
オマケ付けてるヤツじじゅうしろよ
オマケ付いてて当たり前とか思うヤツが出てくるだろーが
あ!分かった!!
たまに「財布が厳しいので支払いが○日ぐらい遅れます。」って言うヤツいるけど、
あれって、
「支払いまでにオマケ描いとけよ。」って意味なのか
どんな額でもおまけ要求する人はするよ
個人的には高額落札者よりも
そんなに高額でもないけど、その人的には高額みたいな額の人の方がやっかいだな
10k越えたのでウザいこと言ってくる人はいなかったけど、5k前後だとちらほらいるよ
梱包とかに細かいのもその辺の額の人の方が多い
勿論、絵師によって違うだろうけどね
自分も最近値が伸び悩んでるからな〜
悩みが絵に出てくるのか、そういう弱みに付け込む人がいるから気をつけようっと。
>>507の絵師ってもともとおまけつけてた人じゃないの?
散々スレ荒し回ってた人
ときどきHPで昔の絵を公開してる絵師さんを見ると
今とのギャップが励みになる。
やっと時間に余裕が出来たから地道に練習していこう〜。
絵師ってあんまり謙虚な人いないね
謙虚とかそう言う話なのか・・・?
仕事柄絵描きとかデザイナーと良く仕事するがアーティスト肌のクソみてえの多いよ
自分の個性ばっか主張して、お前には俺の良さ理解できないんだろ?的な。
ヤフオクでは媚びずに個性や上手さだけで売れる人少ない気がする
自由気ままに描いたのが売れてるって人、本当にうらやましいわ
単に回転してないってだけなら腐るほどいるだろ<自由気ままに描いたのが売れる
媚びずに自分の個性を追求して、自由気ままに好きに描いて
高値で売れてますが何か?
萌え絵や可愛い女の子は好きで描いちゃいかんの?
そもそも好きじゃなきゃ何年も続けられないわ
ID:hQfmPp020は、昨日のID:dZavQ/l20?
思考回路がそっくり
どれだけ可愛く描けるか、が私の生きがいだわ
自分の描きたい路線がオクで主流じゃないからって
ほかの出品者も嫌々描いてると思うなんて
世界は524を中心に回ってると思ってそうw
>>526 ID:dZavQ/l20は自分だけど一緒にしないでくれ
ほらね、
>>526みたいなの謙虚さのカケラもないでしょ?
自分高値で売れてるし、上手いしwって、実際そうだとしてもそうやって発言する事自体が痛いんだよ
私より目立たないように謙虚にして出品しないで
ですか?w
謙虚な奴は伸びないと思う。思い上がっても伸びないと思う。
いっちょまえに批評してる/fDKGTjA0も伸びないと思う
そうかもねぇ
こんなとこ読む暇あったら一枚でも多く描いた方がいいからねぇ
>>531 すごい被害妄想w
どうやったらそんな発想が出てくるんだか
自分がそう思ってないと出てこない発想だね
どちらに偏りすぎても駄目だっていいたいんでしょ?同意。
落札してくれた人に対しては謙虚でありたいと思うけど
こういう好戦的なレスがたくさんの流れで謙虚にする必要ってあるの?
好w戦w的wwwwwっうぇ
どーでもいーけど振込先ってどこまで用意すりゃいいのかなー
ゆうちょ・かんたん決済は必須だろうけど、UFJやネットバンクってよく使われる?
もっと早く書けるようになりたい
今のペースじゃぜんぜんヤダ
>>539 最近の取引はUFJが使われること多かった
>>539 自分はゆうちょの次にネットバンクが使われる
>>541>>542 Thx。一応調べたけど、UFJってコンビニからでも無料で引き落とし出来るで間違いないかな。
あとネットバンクってジャパンネットとSBI?良かったら教えてくだせう
意外と楽天銀行利用者も多いんだなーこれが
>>525みたいな奴が指す自由気ままって、つまるところ萌え絵だろ
オクイラで萌え絵以外で高値で売れてる奴がどこにいるんだ?
萌え系統以外で1万超えてるのがいたら本当に大したもんだが
>>527がすべてだろ?
またご冗談をw
何が言いたいのか分からない…
アニメカテで萌え絵が高値で売れてたら何か問題あるの?
萌え系以外で高く売れる絵が見たいってことなら美術カテ見てみればいい。
有名画家以外の絵でも1万以上で売れてるよ。
>>543 セブン・ローソン・ファミマ他いろいろ平日無料だよ
>>547 萌え絵じゃなかったら絵画って発想も、極端なわけよ
萌えではないけどコミック系、メディア系の絵のやつを言ってるんだよ
自分の絵が高くならないのが不満なら
ほかにいけよ
萌え絵が描きたくないなら好きな場所にいけ
なんでオクにしがみついてんだボケ
お前の1人の趣味のために何千人も利用してるオクが変わるわけないだろボケ
コミック系で万越えあるじゃん。
で、言いたい事は何w
コミック系メディア系で万越えしたら大したもんだけど、
萌え系なら大した事ないって言いたいだけ?
それとも自分の好みの絵がないっていう愚痴?
>>551 そうだな
媚びまくったキモ絵で稼いでる高額絵師よりも地道にコツコツやってる奴のが絵描きらしいわ
もっというと信者ってのは絵じゃなくて絵師が目当てだから
媚び絵しか描いてない奴には上で書かれてるような
気持ち悪い落札者しかつかないってことだな
すごいw
予想以上に完璧に期待に応えてくれたw
ほらね、
>>553みたいなの謙虚さのカケラもないでしょ?
自分高値で売れてるし、媚びても上手いものは上手いしwって奴の典型だよな、痛い痛い
公開オナニーして「嫌なら見るな」とか頭悪いにもほどがある
サービス精神旺盛だなーw
そういうギリギリ歯ぎしりが聞こえてきそうなレス大好きw
妬まれるのって気持ちいいよ〜。
図星を突かれ過ぎてあっさり本性を表したか。
これがくだらない萌え文化に逃げた無能絵師の末路というもの。
恥を大安売りしてくれてありがとう。
ちなみに俺アフィで500以上稼いでるから、キモヲタ商売など目ではない。
イーバンクが楽天銀行になってから楽天銀行振り込みがぱったり無くなった
メインは今はJNB
そのアフィがキモオタ向けばかりっていうオチじゃね?
>>555 自分が妬まれてると思ってるの?(笑)
どこまでおめでたい人なんだろうw
万超えしててもこんなとこで自慢するような人にだけはなりたくないねw
そろそろスレチ。お前ら二人のためのスレじゃないから。
>>560 二人じゃないんだけどな…まぁはたから見りゃ同じだろうけど
絶賛迷走中
絵柄模索中で安定しないよー
トレス詐欺師なんている訳がないじゃん。あんなにすてきな絵を書く人たちが
パソコン使ったトレスなんてしている訳がない。
描けなさ過ぎてもう死にたい
出品にすら至らない
つか無理に描いたり出品する必要ってあるの?
描きたいとき描けばいいんじゃない?
ぶっちゃけ・・・出品を望まれてる人って一握りだという現実www
そうかそうか。そう だったんだ。
>>566 要は金目当てにオクイラに乗じただけの乞食が多いんだろ
それが罷り通るならそれでいいじゃない
ヘタだから頑張らないと描けないだけだよ・・・
スランプでも描きたいのは腕が鈍ってしまう不安があるから。
折れは出品前提の絵を描くわけじゃないから売れなくても低額でも
文句は言えないw
そろそろ出品はやめようか考えてる。自分にとってはゴミ捨て場に
なっている気がしてきた・・・(´・ω・`)
絵を描くのは大好きだからやめない(`・ω・´)
50枚出品して値段が上がらないなら
それは運が悪い私はかわいそうじゃなくて
落札後の原画をみても落札者が気に留めてくれないんだろうから
自分の腕を根本から見直すほうがいいと思うな。
それでも、自分の腕は飛びぬけていて自信があると思う人は
あるいはオクじゃなく同人誌やピクシブや自分にあう場所を探しに出てみる
それでも認めてもらえなければ、自分を見直せるんじゃない?
空いた時間で描いてオクに出品して売れたらラッキーな人なら
悩んでないだろうし好きなようにすればいいけど
いんや、その半分でいいな
25枚描いて5000いかない奴はいったんストップして修行するか引退するほうがいい
同人もピクシブも商業もやってるけど思い出せば何度も挫折して来た気がする。
同人やらをやってなくても絵を描く人であればそんなの日常茶飯事だろう。
毎日が自問自答のくりかえし。それでも見えてこない部分があって悩む。
一本の線を引く難しさに苦しむ。
商業なら期限があって確実に守らなければならないけど
オクイラはそれが無いから反対に難しい。自分で時間設定したり、思う存分描きつめてみたり色々試せるのが面白い。
それでもパッと頭が真っ白になる時がある。
挫折とかそう言った類のものは技術不足からくるものだと思うのでそれとは違う。
描きたいのに描けない。なんなんだろ。
>なんなんだろ
スランプだろ
長すぎ
3行以上書くな
読まなきゃいいだけだろうにどんだけ我儘w
描いてるうちに画力はあがるとは思うんだけど、
早い人もいれば、時間かかる人もいる・・。
で、遅い人は、あまりにも入札が無いとか、
価格が低いままだから、だんだん意欲を無くして途中退場しちゃう。
あきらめずにこつこつ頑張るのも大事かもね
>>574 難しく考えてるようだけど、根本なんでオークションに出品してるかを
考えれば自ずと答えは出るんじゃない?
オークションのために絵を描いてるのか、描いた絵がたまってきたから出品してるのか
後者だったら趣味の絵が描けなくてもあせることも無いからね
>>578 いつまでたっても安いままで終わりたくないなら
その画力が上がって
人に売ってお金を取れるレベルに成長してから
出品したほうがいいと思うけどな。
一度つまらないと思われたら安い金額しか入れないよ
いまの高額絵師、人気絵師は最初は無名だから安かったけど
みんな出品のはじめから上手かった。
>みんな出品のはじめから上手かった
えっ
描きたいのに描けないって自分もあるけど、
それはやっぱり技術不足なんだろうと思う。自分の場合だけど。
描きたいものが頭の中で漠然としてると描けない。
落ちついて描きたい物を整理して、
ひとつひとつ写真やら図解やらの資料を見て形を理解しようとしてるうちに
構図とかシーンが浮かんで「描けそう」って思えてくる事が多いな。
>>581 言いたいことがあればはっきり言えば?
下手で高額絵師になった人が誰かいるの
安くはあったけど平均よりも下のレベルの物を
描いてた人なんてみたことないよ
584 :
名無しさん(新規):2011/06/04(土) 18:49:06.24 ID:o8pzQJVH0
パソコンでお手軽トレスは出来るの?出来ないの?
パーツだけすげ替えるのは難しいの?簡単なの?
585 :
名無しさん(新規):2011/06/04(土) 19:40:06.58 ID:IjKoY7Ce0
あんまり構図とかラフばっかやってるとかえって煮詰まるからな
それならいっそ直に一発描きして取り敢えず仕上げた方がいいかな
それが売れたら自信にもなるし
1枚も描かないとそれが苦痛になってスパイラルに落ちやすい
今一週間悩んだ構図諦めて心の赴くまま描き始めたらペン入れまで数時間でできた
まあそんなもんよね
そんで調子良くなって喜んで、数日後また悩んだりして、
それを数年繰り返ししてる自分。
ところでお絵描き中のBGMは何が好きですか?
話題転換的に・・・
部屋が散らかりすぎている
スレに歳を感じるな
>>587 csのミュージックチャンネルを流しっぱなし
集中してきてうるさいと感じたらBGM切る感じ
煮詰まってきたら自転車でプチ旅に出る
身体動かして色んな場所を見て、気分転換したら
だいたいサクッと描けるよになる
なんで煮詰まってる時に気分転換するんだ?と思ったら
行き詰まると誤用してるのか
行き詰まるとちょっとニュアンス違うんだよな…
わかるかな
>>587 69
懐かしの版権描いてるときにその当時聞いていたCD聴くと
涙がこぼれてくる(´;ω;`)
そんなひと時も好きなんだ。
594 :
名無しさん(新規):2011/06/04(土) 23:51:05.86 ID:BaQHJNAh0
皆さん出品時にフォトアップって使われていますか?
>>592 なんとなく分かるwけど煮詰まるはポジティブな言葉だぞw
やる気でない
やる気でない
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やる気でない
やる気でない
やる気でない
やる気でない
やる気はあるが値段が安定しない
入札多いのは嬉しいからもっと頑張ろうっと
やっぱりやる気は値段に比例すると思う
出品したものが高くなれば次のイラストへの意欲につながる
もっとも自分の場合は
しばらくは安くても努力すれば高くなると信じて描き続ける→値段は変わらず
→描き続ける〜(省略)〜→値段は変わらず→惰性で描き続けるという現状
他の板の絵描きのいるスレを保存して
それをちょっと変えてるかのようなつまらない流れだね。
どっちにしてもやはり歳を感じるよ。
年を感じたからどうしたんだ?
そいつは爺です
602 :
600:2011/06/05(日) 11:06:14.83 ID:NEMeoDC8O
6月入ってからヲチ登録数がすごく減ったorz
イ`
歳を感じるな。
そいつは爺です。
このやりとりw
確かに歳を感じてもどうでもいいよな。どうしようかこの馬鹿詐欺師は。
以前にどこかでみたようなやり取りをずっと繰り返してる方がおかしいだろ。
紙を水彩紙にかえてから、バリオスの減りがハンパなくなった。影用の薄紫とかやばい
透明水彩に使ってる筆って、どのくらい使える?
1000円の筆を3ヶ月使ってきたけど、
そろそろ、ダメになってきたぽい。
使えないこともないけど、繊細に塗れない。
水筆使ってるw
1番らくちん
期間は使用頻度や筆圧にもよると思う…
筆圧かけない極細筆は長い事もつけど、根本まで広げて塗ったりする3〜7号あたりの
主力に使ってるのは5枚位塗ったら少しまとまらなくなってくる。(コリンスキーセーブル)
トリーメントとかしたりするけどあまり効果を感じない。
自分は先が尖らなくなったら、下塗りとか複数持ちの時の水分吸う用とか、
どうでもいい用にする。
>>606 分かる。
色んな紙を試すけどやっぱ色紙がいいのかなぁ…
色紙は梱包しにくかったり結構難点ある
なんか調子が悪いと思ったら雨のせいか。
いい加減いつもの梱包に飽きてきた。違う方法で梱包したい。気分的に。
色紙にしても種類いろいろあるよな
ぼかし易さから結局、水彩紙貼ったやつ使ってしまうわけだが。
コピックの場合、他の色紙はぼかし難いイメージがあるが
どういった色紙が人気あるんだろうか。
自分はコピック専用の色紙使ってるよ
高額で色紙の人はほとんどこれじゃないかな?
CGぽく濡れたりするからね〜
水彩専用の筆より墨汁とかと一緒に売ってる筆が相性が良い
2000円くらいで買った面相筆はかれこれ7年使ってる
長い事使ってるから捨てても良いやという気持ちでアクリルや油絵に
使った事があるんだけれど、まだ綺麗にまとまる。
この筆が使えなくなったら落ち込みそう
コピック専用の色紙はペン入れが苦手だな
水彩紙になれてるせいかつるつるしすぎて
でもペン入れとライナーじゃ仕上がりの美しさが全然違うから
ライナーは使いたくないし
>>615 違ったらごめん、
それって習字の小筆みたいなやつ?
あれって洗うとノリがだんだんとれて広がるイメージだけど
ノリとれても結構まとまって使えるの?
筆の先っぽだけ洗うとか??
>>617 多分趣味で水墨画とかやる人用のやつじゃないかな
ジャスコの小さい文具コーナーで買ったんだ
日本画用のによく似てる
絵の具付いたまま数日放置するぐらい適当な扱いだからおそらく糊もとれてるw
乾いてるときはポワッポワしてるけど一度水につけるとしゃきっとするよ
いくら線引いても先割れしないし、自分でもよく分からないw
みんなGペンなの?丸ペン派いないの?
>>619 全部同じペンで描く人のほうがまれじゃない?
自分は細い場所は丸ペン、強弱の付けたい時はGペン
背景は均一の線が引けるかぶらペン
時は→個所は
ボクは、スクールペン!
学生時分からオイラは缶ペン派さ!
ペン先に繊維がひっつく〜
626 :
名無しさん(新規):2011/06/08(水) 01:12:09.05 ID:C9/X51aiO
付けペン使えるのと使えなくてサインペンなのとでは
大いなる技術格差
全てこの世は格差社会
そう言えば安彦さんは普通の細筆一本と墨で
キャラクターからMSから背景まで描いてしまうんだよなあ
弘法は筆を選ばずという言葉を思い知る
弘法は筆を選ばずという言葉は
能力を発揮するためには最高の道具を使えという弘法の教えが
なぜか逆の意味でつかわれている誤植なんだけどね
「情けは人のためならず」「確信犯」みたいなもんだな
このスレ揚げ足取りがいるからキライ
>>630 揚げ足じゃなくて、恥かく前に覚えといたほうが良いよマジでw
いや知ってるけどいちいち
どや顔して言わなくても…的な
ご‐しょく【誤植】国語
印刷物で、文字・記号に誤りがあること。ミスプリント。
結局このスレに居るという揚げ足取りというのは
>>632自身という事?
たしかにw
635 :
名無しさん(新規):2011/06/08(水) 16:58:33.60 ID:C9/X51aiO
学力格差社会
水張りパネルの大きさ=絵の出来上がりの大きさじゃないことに今気付いた
わくわくしながら買ったA4とB5のパネル…
>>637 どんまい
A4はB5用に使ってB5は使う予定がないなら
キレイにパネル張りにしてパネルごと出品したらどうだろう。
そういう絵画っぽいのが好きな人もいるし。
揚げ足取りで思い出したけど取引中の文章って難しいね
悪い方へ悪い方へ解釈して揚げ足取る人居て泣けてくる
2chの叩きと違ってリアルに一言二言だから尚ダメージ食らう
悪い空気長引かせたくないからスルーするしか手段が無い
対人スキル上げたいわまじで
愚痴スマソ
>>637 お前は俺か
パネルの上に白い紙ひいてサランラップで固定するとパレットとしても使える
640 :
名無しさん(新規):2011/06/09(木) 09:47:42.31 ID:Kx1tGjG80
俺は逆にA3のシナベニヤ買っちゃって描きにくくてしゃあない
あなた達…ww
>>639 謝るなら最初から書くなよ
対人スキルで完結しておいてそれ以上なんのアドバイスが出来る?
みんな相応の覚悟があってオクイラやってるから同情誘っても哀れみを誘うだけ
ワロタ
虚勢が悲しく響くな
でも、5000円以上に限って下手じゃん?
ここにもっそんなのがいる訳?
自分はつい描けたら嬉しくて
すぐ出品してしまうんだけど
みんなは何日か寝かせたりしてますか?
>>646 ノシ
自分も描いてすぐ出品派。
仕事してるから土日に完成することが多くて
まるっきりの平日に3日間出品とかになっちゃう。
しかも出品頻度高くないから出品自体気付かれてないかも。
でもなんかすぐ出したいんだよなぁ
すぐ出品するときもあるし、落札曜日を考えて寝かせてたりもある。
最近、ヤフーのメール具合悪すぎるね。
メールの新着表示が無いのに、
受信箱にはメールがきてたりする。
えっ今時ヤフメとかまだ使ってるやついるんだ
タンスの裏から発掘した梱包用の板段ボールがGの巣になってた…みんなも気をつけろよ
なんでそんな気持悪いことを平気で公共の場にかけるかね
人間性を疑うよ
どんな絵をかいてんだろ
なにこの殺伐としたスレ
段ボールは虫が卵を産むのに適した場所なんだよ
なので保存には気を使い、使った後はすぐ捨てるのが吉
引っ越ししてすぐに虫がわくのは段ボールを早く
処分しなかったからってのが多い
虫を完全に排除するのは無理なので梱包する方は保存する時
温暗所を避け風通し鈍い乾燥した所で
届いた人はなるべく早めに処分
ダンボールや新聞が好きだからね。
ゴキは・・。
えッそうなの。
ダンボール買いだめしたとこなのに・・・
ナフタリンとか側に置いても臭いつくよなあ・・・
どうしたらいいの・・・( p_q)
クローゼットで保管してる。
時折、外で太陽に当てたり風を通したりするといいよ
ナフタリンでも良いけど虫はハーブも苦手だから
ハーブの方が臭いは弱いかもね
使う一週間くらい前に風通しの良い所に出しておけば
臭いは消えるんじゃない?
普通の家にそんなにゴキブリっているものなの?
ととと、とりあえずだ。一枚でも多く描いて早くダンボール消費しようぜ。
>>657 綺麗にしてる家にはいないよ
台所にいつまでたっても洗わない食器や
食べかすを置いてると繁殖する
あと掃除
掃除をしない汚い家にも出やすい
そんなの小学生でもわかるだろ
油絵とかの薬品のせいか虫とは縁が無いなウチは
わからないからGの話題をわざわざ出して
自分のみっともなさを披露してるんじゃないの?
ちょっとテレピンとジェッソ捲いてくる
そして戻って来んな
2日遅れで便乗糞レス
かわいそうな子なんだよ
手ってムズいな
いつもと違う角度かこうとすると時間かかってしゃーない
集中力が続かない・・・。
ついつい、途中放棄してしまう。。
この時期はスゲーナ
がんがん入札入るし、がんがん金額上がる
673 :
名無しさん(新規):2011/06/13(月) 23:42:29.31 ID:1KE6BsMy0
まじか。おれのは上がらん。何故だ・・・
しまった上がってしまった
>>672 ブログに書き込まれるスパムみてーだな! うぜえんだよクソ!
>675
なに当たってんだよw
ついでに持病も治って異性にもてて身長も伸びてしまった
数をこなして沢山自演レスしているようで、
レスの流れが本当の住人がいるかのように見えるが、実に偏向的なので、L
詐術と金の事しか考えていないのがよく分かる。
それについてスレ住民に細かく丁寧に「おかしくないか」と聞いても、
一言で答えられるような内容でも答えられない。それはなぜかな。
しかもなぜか、「金の事考えるのは足り前だろ」みたいな、
聞いてもいないレスが沢山付いている。詐欺でしょ?と言う部分がまったく
無視されているのが過去ログを見るとよく分かる。
アホ?
>>679 おお、親切にありがとう。そして笑わせてもらったw
私も立てたことあるけど大変だよね、あれ。めんどくさくて適当に立てたら
大雑把すぎだろwという指摘を受けたのはいい思い出。
出品めんどくせぇ。
人気版権なのに一日で閲覧50ウォッチ2て終わってる?
久しぶりにオクイラ覗いたり出品したりしてるけど
以前よりもかなり閑散としてきたなぁ
このまま売れず終わっても再出品するべきか迷うよ
以前の常連さんもいないしね メイビー
人気版権なのに半日で閲覧22ウォチ0の俺よりマシw orz
まぁ、曜日にとって大分違うからね。
でも、レベル高い人は多くなった。
逆にすごく低い人も多いけど。
>>682 自分の描いた絵が売れない=閑散と言ってないか?
出品者も増えてる、落札額もあがってるよ?
上手い人間と低額の格差がより広がっただけで
カップラーメンの調味料によく「後入れ」と書いてありますが、僕はいつも面倒なので一気に入れてしまいます。
周りの人にこの事実を言うといつも「ありえへん」と言われます。
しかし、周りには誰も「先入れ」と「後入れ」を食べ比べたことのある人はいません。
このままでは、「ありえへん」と言われた僕は納得いきません。
>>686 コピペなんだろうけど
俺は食べ比べてみたけどとろみ付ける系の以外全部先に入れるわ
後入れとかめんどくてかなわん
買い手さんが少なくなってるとしてもそれで回転ってありえないな。
仮にそういう人がいるなら本来は売るレベルじゃないものが運よく売れてただけでしょ。
>>678 聞いてもいないレスを勝手に沢山付けている。
詐欺じゃないでしょ?と言う部分は全て無視しているのが過去ログを見るとよく分かる。
アホ?いや、爺。
手直ししといてやったぞ。
せめてこれぐらいの日本語は書ける様にお勉強なさい。
日本語自体が拙いから誰も相手にしてくれないんだよ恥ずかしい奴。
mixiアプリでたまたまフレンドになった人がオクイラ絵師だった
こっちは絵載せてないから向こうは知らないだろうけど
絵描き仲間が居ない身としてはコラボを切望・・・でも本スレで叩かれるのがオチだから切り出さないけどさ
何とも悔しい
数をこなして沢山自演レスしているようで、
レスの流れが本当の住人がいるかのように見えるが、実に偏向的なので、L
詐術と金の事しか考えていないのがよく分かる。
それについてスレ住民に細かく丁寧に「おかしくないか」と聞いても、
一言で答えられるような内容でも答えられない。それはなぜかな。
しかもなぜか、「金の事考えるのは足り前だろ」みたいな、
聞いてもいないレスが沢山付いている。詐欺でしょ?と言う部分がまったく
無視されているのが過去ログを見るとよく分かる。
アホ?
>>690 出品物じゃなく普通のイラストをコラボすればいいじゃない
ヤフオクイラとモバオクイラって客層違うのかね?
モバオクイラの凄い出品数に唖然 普通に埋もれて終わりそう(汗)
両方に出品した人いる?
>>694 違うよ。両方を2〜3年見てる感想だと
モバは腐女子層、ヤフは男オタク層が多い
ヤフの方が人気絵師のレベルが高く、落札額も高い
現役のプロや元プロ、同人で人気のある絵師なども多い
その代わりある程度上手くないと入札が入りにくい
落札後のキャンセルが少ない
モバは高額(10万以上)が出にくいけど、上手くなくても割と入札が入る
完成してないものを途中で平気で出品する
出品者、落札者ともに年齢層が低い、アダルト禁止
盗作、落札後のキャンセルが多い
同業者の嫌がらせと叩きが盛ん
696 :
名無しさん(新規):2011/06/15(水) 22:01:00.46 ID:O2p+wQdU0
どんなレベルの絵でも落札されやいとしても、
キャンセルが多いっていうのは、酷いね。
もはや信用できないよ。
2日でアクセス20しかない…
雨で描く気がしない…
鬱だ
>>693 レスども。やりたいけど普通に無理だ
つながりがあるって事実だけでネタにされるのが本スレだし
>>695 紙もジメジメでノリが悪いぜ
>>695 そうなのかぁ 確かにヤフオクイラの方がレベル高い人多い
モバオクイラ一通り回って来たけど中学生ぐらいが書いたと思われるような
イラストが沢山あったね。トレスしたようなのもちらほら。
8割ぐらいみんなコピック塗りかも。
ただその中にたまにキラッと輝くものもまぎれてる。だから探しだすのは大変かも。
リスクもあるみたいだけど、作品によって出品場所変えて見るのもいいかもしれないね。
絵の具の上に埃が入るのがいやだ…
水彩ならしょうがないのかな
702 :
名無しさん(新規):2011/06/16(木) 08:28:02.91 ID:1bCcUpyj0
版権厳しいところってどこですか?
違反通知を一つ送られていました…。j
>>701 ホコリはどうしようもないよ。これに神経質になると絵は描けん。
よく筆にホコリ、服の繊維だが付着して塗った表面にくっ付いてしまう
ことがあるが、よく乾かして払えば簡単に取れる。
乾かぬうちにムリヤリ取ろうとするとかえって紙面が汚くなる。
12345
705 :
名無しさん(新規):2011/06/16(木) 08:47:41.14 ID:2ed4gyeh0
____
/ \
今沖田w / ─ ─\
/ ⌒ ⌒ ヽ
| ,ノ(、_, )ヽ |
\ -=ニ=- /
ノ
〜⌒ ⌒ ̄⌒ ⌒ ̄ ⌒⌒〜
>>702 過去にID停止まで行ったのは小学館関係だったかな
松本0時、でじキャラとかも問題になってたような
問題になったのは聞いたことないけどサンライズはネット上で同人絵や小説を公開するのはNG
まー何であれ版権なら違反入れられて仕方ないとこもある
707 :
名無しさん(新規):2011/06/16(木) 11:36:34.32 ID:1bCcUpyj0
>>702 ありがとうございます!
小学館関係でID停止ですか;
版権なら仕方ないのは分かります。
…下手なくせに描くな〜って意味での違反通知だったらショボーンです。
東方とか同人OKの版権でも、違反申告を入れてくる人もいるよ。
2、3個入ってても、まず削除されることはないよ。
>>708 2,3個の違反申告なら大丈夫なのですね。
今のところ1件だけですが、初めてだったのでものすごく焦ってしまいました。
少なけりゃOKって事でも無いけどな
高額絵師が10万越え等をだしたら4〜5は入ってるから
気にする必要なし
ヤフーは同人誌のジャンルを設けてるわけで
同人の出品も容認してるんだし
小学館でもジブリでも気にする必要なし。
アクセス数は延びないのにウォチ数は延びて入札はされない
これって傍観されて終わるパターンですかね
終了直前に伸びるパターンです。
>>691 聞いてもいないレスを勝手に沢山付けている。
詐欺じゃないでしょ?と言う部分は全て無視しているのが過去ログを見るとよく分かる。
サムネはいつも顔から衿元が見えるくらいに抜いてるんだけど、全体図のが人くるかなあ
実質的に上手くないのだがどれも。
なんでそうして会話の種に出来るのか不思議でなりません。
>>717 サムネ悩みますよね。
前に顔アップでサムネしてたのが、アクセス伸び悪かったので、
全体に変えたら、ソッコー買い手がつきました。
昔は顔だけ大きくサムネにしてたけど
落札者から思ってたのと違う、原画は小さいといわれてから辞めた
実物で7〜8cmぐらいの顔を600ピクセルいっぱいにしてれば
確かにそうかも…と思うところもあったし
それって説明に全体のサイズ書いてなかったってこと?
サイズと全体画像載せてれば、サムネが顔アップでも
実際の顔の大きさは想像つくよね。
サムネが顔アップでも、全体画像と、サイズを書いてたら、
そんなに違和感は無いと思うんですけどね。
不思議ですね。
書いてたよ
それでも実物の何倍にも拡大してたら
見てる方は勘違いしやすいんじゃないかな?
縮小マジックが画像が綺麗に見えやすいように
拡大してるのも原画を想像しにくくするのは同じことだし
だから自分は20インチのモニターで見たときに
原画と同じぐらいに見えるようにしたら
落札者の多くがリピートするようにくれた
原画をみて期待を裏切らなくなったと言うことだと思う
訂正
落札者の多くがリピートするようなってくれた
原画を見たときに届くまで想像していた期待を裏切らなくなったと言うことだと思う
リピート入札率は99%といってもいいぐらい
画像の造り方は重要だよ
画像で売ってなんぼじゃなく、原画を見て買ってくれるリピーターを作ってなんぼ
落札額も上がリ続けてるし
まじ?
すごいなその人w
でも結果的にリピーター増えたなら良かったよね。
自分は買う時もサンプル画像で細部まで見たい方だから、
出品する時も拡大画像は入れてる。
サムネは絵柄にもよると思うなぁ
萌え系の絵は顔がかわいいのが売りだから顔アップでも良いだろうし、
全体の雰囲気を楽しみたい系の絵なら顔アップはもったいない
自分でいろいろ試すのが一番良いでしょ
>>726 自分も前はそう思ってた
でも私、萌え系だよ
>>727 参考までにどれくらい金額上がった?落札額じゃなくて上がり幅
良かったら教えてほしいな
高額絵師で落札額が上がり続けてる人は今0だから
中堅絵師かな?
単純に元から絵も上手い人なんだろう
価格上昇するためには結局サンプルより原画ありきだし
アダルト絵って、なんか自分の性癖を晒してるみたいで
恥ずかしくないのかな。
一時期、アダルトも描こうかと悩んだけど、やめた。
落札者のニーズに合わせようと思って描いてるからなw
それが成功してるかどうかは置いといて
>>730は自分の趣味趣向だけで描いてるんだ?
>>731 版権を描くようになったのは、ニーズに合わせてだけど、
今は版権を描くのは楽しい。
あとデザインとか設定はかなり趣向が入ってる。
>>730 自分女なのに緊縛とか中田氏表現が好きなんだ。嫌がるのを無理矢理系が好き。
たぶん自分の性癖だと思うんだけど・・。
最初は好きなフェチを露呈させるの恥ずかしいと思ってたけど今は遠慮なく好きなように描いてるよw
だってアダルトだしね。やっぱり好きなもの描いてるのが一番楽しい。
>>731 でも自分の中にまったくない要素のものは
表現できないからねえ
知らないことは想像すら付かないし
たとえばロリペドが死ぬほど嫌いな人は絶対描けないし
ホモが嫌いな人は以下同文
要素が無い事と嫌いな事は別問題
>>733 自分はアダ出品して尻フェチだと気付いた。
いろんなの描いてるつもりだったけどけっこう自分の好みが出るね。
>>734 嫌いでも自分に知識や要素が無くても絵に必要だと思えば描く人種も居るんだぜ
>>737 イラストに限らずこれが出来る人が成功するよね
どや顔で言うなよw
初めてアクリルで塗ってみたのですが
色によってツヤのある部分と無い部分が出来てしまいました。
仕上げ用のツヤ消しニスを塗ればこのツヤは消えるのでしょうか?
どうにもならないくらい言動が粗末なスレだね。
>>740 完全にとはいかないけどある程度均一にはなるよ。
ただプロの描いた原画とかでも塗りムラや艶ムラはあるからあまり気にしなくてもいいとおも
専用スレだともっと詳しい話が聞けると思うからそちらをお勧めする
メディウムとワニス使えばいい。
一点物のアクリル画売るのに艶のムラを気にしない人の方が信じられない。
印刷原稿ならそりゃ気にしなくていいけどさ。
艶ムラ気にならない人も居るのか
完成した絵飾って眺めたりしないのかな
普通に凄く気になってくると思うんだが
部分的に光ってるとダメなの? 気になると夜も眠れないの?
とういう箇所があると買ってもらえないの? クレームつくの?
そういう絵はダメなの? 気にしない絵師は失格なの?
教えておGさん♪ 教えておGさん♪
実物見ないとなんともいえない
気にしない人はべつにいいんじゃないの。
ダメって言われても直す気なんかないでしょ。
いいじゃんそのままで。
まずは、
>>740 ツヤ消しニスを塗れば部分的なテカリは無くなります。
ただし厚めに塗らないとダメです。
さて、
>>748 ・・・だから何が悪いのか教えてくださいよ。
ちなみに私もニスを塗っています。これは一部のテカリを隠すためじゃなく
画面を保護することと色に深みを出すためです。
たまに保護スプレーだけで出品することもある。その場合特定の色だけ
テカリが生じる。はて、これが気になる買い手さんがいるのだろうか?
それで今までクレームを受けたことがないのですけど。
さぁ、教えてください。
特定の色だけテカってんだ。
アクリル絵の具は質感を簡単に変えられる補助剤が山ほど出てるから調べて使えば。
使わないだろうけど。
コピックも色によっては重ね塗りするとテカるとか聞いたことあるけど
一枚の絵の中でテカる部分とそうじゃない部分が出てくると思うんだけどそういうのもアウト?
あと複数の画材を使うと物によってはやっぱりテカるもの、ザラッとした感じのものとか
違いがあるけど原画は印刷物を見るのと同じように均一な質感にしないとダメなのかな
コピックはてかるというか・・
色が乗らなくなるね。
紙によるんだろうけど。
>>749 本当に深み出るよね。濃い色の発色はよくなるし明るい色は透明感が出る。
特定の色にテカリが出るのもなんとなくわかる。原因分からないけど、あれは成分の違いなのかな?
それにしてもF1KR0ZrL0からの回答が本当に欲しいの?
いちいち語尾に煽り文句つけるような人だよ。まともに会話ができると思えないから疲れるだけだよ
印刷物じゃないんだから手描きの痕跡が残るのは当たり前
むしろCGを使わず筆で描いた魅力だと思う
そりゃあきらかに失敗したり修正したりした跡が残るのは綺麗じゃないけれど、
美しい筆跡ってあるじゃん
落札側がどう思って入札するのかは知らん。聞いてくればいい。
紙によるけどコピックは特に濃い青系がテカりやすいと思う
染料の質なのか光線のRGBのRGの反応なのかよくわからないけど
自分でもうまく説明できなくて何言ってるのかわからないけどw
色が載らなくなるのは200g以上の紙だと大分いいね
何か飛躍してるな
俺が気になるときは飾った時、目だけテカってたりしてヤベ!となった時とか
遠めから見ると目からビーム出そうだと流石に気になる
その程度の話
ニスとか保護ワニスってどういうもの?
使っている具体的な商品名を挙げてくれると助かる。
UVマットバーニッシュとかグロスとか、そういう系のプレータイプでいいんだろうか
それとも本当に木工用のニスを塗ってるなんて事ないよね?
あ〜ほろ酔い気分で音楽聴いて色塗りしてた。まことに楽しい。続きは明日!
>>753 そうか、そいつはただの煽り厨かw 能書きだけで腕は・・?なヤシなんだろうなw
まったく目を逸らしてブツクサ云ってやがるw
おお、わかってくださるねぇ、その透明感が好きでうまく描けた絵はニス塗りしてる。
でもニス塗らない素のままでもきれいなんだよな。
落札者は表面云々いわんだろう。
>>756 おまいふざけてるのか? 木工用?そんなバカいねーよw
今日、今さっき始めて出品してみた。
色鉛筆がメイン。コピックとか使えないから色鉛筆なんだけど誰か買ってくれるだろうか…
しかも完璧に時期はずれなイラストだし(震災の関係で)…w
安くてもいいから誰か買ってくれるといいな〜
>>758 あまりヒント散りばめちゃうと晒されちゃうよ、というかそれらしいのが既に晒されてるけど…
落札者スレには売れなくて人の絵を貶す性格の悪い絵師がたくさんいるから気をつけてね
イラスト買い手がつくと良いね
それをわざわざ肯定してあげるオマエサンの性格もなかなかのモンだとだと思うけどねw
注意喚起してあげる自分超イイ人(`・ω・´)キリッ
晒す売れない低額バカ絵師共とは違うんだよ!とか思ってるんだろうなーw
つまり会話をまとめると、
アクリル絵の具を部分的に使っただけで
画材にさも絵の具を使っているかのような顔で書いていいって意味だよな。
使用画材の95%がコピックだったとしてもさ。
なあ?トレス屋さん?
ちょっとお邪魔します
10年前とかならイラストとかって
描き手同士の文通()で無料で交換とか
即売会で数千円で売ったりしてたんですが、
最近はオークションが主流なんでしょうか。
1円出品とかで楽しんでる人もいますか?
交換か・・・スワッピングなら経験あるのだが
>>758 本スレに出てる絵が、758さんの絵かは知らないけど、
感想言わせてもらうと、
色鉛筆は、けっこう難しいよ。
色鉛筆で入札されてる人って、色鉛筆の特性を生かした
上手な塗りをしてる人が多い。
色鉛筆使うなら、色紙よりも水彩紙。
本スレで色々言われてるけど、どんまいです。
これが高額絵師なら、1日中揚げ足取りの悪口を書かれまくるんだけどね。
758のらしき絵を見たけど、勿体無いの一言。
厚塗り用じゃない色鉛筆でこのくらいできるならコピックも使えるだろw
晒されたのは、何というか新規にしては上手いからかもしれん。
下手糞低額絵師の妬みが半端じゃないからね。
誰もが通る道とも言えるから、そう気にするな
なりすまし?褒め殺し?
>>767 なんか別の絵と勘違いしてんだろ?なぁおい
少なくとも色鉛筆でああいう絵を描くのは容易ではないわな
コピック絵師が真似して出来る事ではないけどその逆は出来る
それくらい色鉛筆は難しい。それを踏まえてもなかなかのレベルだよ
ただ色鉛筆で頑張らんでも、もっと厚塗りに向いた画材が他にもあるよって事。
あとスキャナーの精度が悪いのが原因だと思うが中間色が抜けてるっぽい
とにかく色々な点が後一歩及んでないな…
人体バランスもおかしくないしトレス絵でもないのは明らかだから今後伸びる可能性は充分にある。
後で質問欄で特攻してくるわ、お前らの望み通りになw
変な子が居着いてるよね・・
>>771 背景を加工編集しているのが頂けないな
出品画像に汚い布団が写っているのもマイナス
100均色紙バレバレの包装もマイナス
本気で続けていく気があるなら落札者の目線に立ってみるべきやでぇ
絵の批評は本スレでどうぞ
釣りじゃないんだったら
775 :
名無しさん(新規):2011/06/20(月) 01:24:42.93 ID:QCfeQqQGO
コピック絵師は色鉛筆を上手に使えないけど
色鉛筆絵師はコピックを上手に使いこなすとか勘違いも甚だしいな。
ただたんに上手に画材を使える人はちょっと練習すれば
なんでもそれなりに
ごめん、途中で送信しちゃった。
結局使いこなすための努力が出来るかどうかだと思う。
にじみとかを生かしたサラっと塗りの水彩みたいにセンスで左右されるんじゃなく
色鉛筆もコピックも塗り重ねや力の入れ具合で強弱をつけれる似た画材だからね。
努力できる人は上手くなるし、そうじゃない人はいつまでも下手なんだよ。
gdgd語るより絵描きなら絵で示せばいいんじゃないの
実力あるかわからない人が何語っても説得力の欠片も無い
高額かつ上手い絵師がレスすることってあるのかな
sタンやmタンやaタンがここでgdgd言ってたら親近感だけどw
>>773 自分もあの色紙100均一にあるのと同じ袋だと思うんだが
商品説明には画材店のものと書いてるね
あれって画材店に売ってるの?
777 :名無しさん(新規):2011/06/20(月) 01:48:38.22 ID:Dl1I/wTv0
gdgd語るより絵描きなら絵で示せばいいんじゃないの
実力あるかわからない人が何語っても説得力の欠片も無い
ここに貼ってみせればいいよな
まさか他に絵がない訳でもないだろうしね。
それくらいではバレないからさ。
オークションの手描きイラストカテゴリに詐欺はいないんだもんな?
まぁそんな事ができた奴はスレの歴史上一人もいないんですけどね。
なんで一人もいないんだろうね。
>>779 俺様がひいきにしてる画材屋には色紙は無かったぜぃ
置いてるのはせいぜいイラストボードくらいだぜぃ
>>778 はっきり言おう
人の上に立つ絵師は自分の世界をひたすら追求してるし
ここで他人の意見に流されたりぐちぐち言ってるような絵師は
大物にはなれない
え、でも前ここでレビ●とか流血表現の質問してたけど。
私昔人違いで批評されたことがあった
「入札が入らない」とこのスレに相談しに来た人の出品条件が自分と一致していて・・・orz
好意的な批評だったから嬉しかったけど、なかなかヒヤヒヤした
上から目線でコメする自称高額絵師が常駐してるお
783 :名無しさん(新規):2011/06/20(月) 10:27:48.88 ID:0CVNIkDr0
>>778 はっきり言おう
人の上に立つ絵師は自分の世界をひたすら追求してるし
ここで他人の意見に流されたりぐちぐち言ってるような絵師は
大物にはなれない
はっきり言ってれば、死ぬまで。ずっと詐欺師のまんまで。
「そう言う演出」だけしてくらせよ。なにを言ってみても、
単純に端から見れば、そういうことしている奴がお前なんだからね。
ぜひとも親に教えてあげたい。
786 :名無しさん(新規):2011/06/20(月) 14:35:54.90 ID:OGw/1c/RO
上から目線でコメする自称高額絵師が常駐してるお
はっきり言ってれば、死ぬまで。ずっと詐欺師のまんまで。
「そう言う演出」だけしてくらせよ。なにを言ってみても、
単純に端から見れば、そういうことしている奴がお前なんだからね。
ぜひとも親に教えてあげたい。
784 :名無しさん(新規):2011/06/20(月) 13:19:27.07 ID:zvgIvcUb0
え、でも前ここでレビ●とか流血表現の質問してたけど。
はっきり言ってれば、死ぬまで。ずっと詐欺師のまんまで。
「そう言う演出」だけしてくらせよ。なにを言ってみても、
単純に端から見れば、そういうことしている奴がお前なんだからね。
ぜひとも親に教えてあげたい。
俺は
>>780な。
その下に馬鹿なコメントが付いてるのがポイントな、
>>784 その質問したの低額絵師の自分なんでそれは違う
792 :
名無しさん(新規):2011/06/20(月) 23:56:35.44 ID:M1c94GMG0
俺はここでグダグダ言ってるけど大物だよ
万超えしたことあるし
ドヤ顔でそんなこと言ってる奴のが小物w
盛大な釣りがきたー
revinも詐欺で確定済み。
あんな古くさい絵が万越えとかアホかと
>>ID:NDjvml4K0
取り敢えずお前の親に教えてあげなさい。
勉強になるよきっと。
落札者スレの103みたいな万越えもいるからねw
黙れ中年集団
賞味期限切れの人生
ここで特定しちやマナー違反なんだけど本スレで晒されちゃった新規の人、
開始価格を下げるのはいいけどよく考えたほうがいいよ。
商品説明でゆうパック出品者持ちにしちゃってるから
もしも沖縄の人が開始価格で落札しちゃったらけっこうな赤字になっちゃう。
最悪のことは考えて出品したほうがいい。
開始価格を安くするなら送料は落札者持ちにして
発送方法を選んでもらうほうがいいよ。
頑張って。
スキャン画像がどうしても薄暗くなるんですが…
元の絵の発色が悪いのか。
スキャンの精度が悪いのか。
補正するほどに原画から程遠い色合いに…。
>>799 大抵の人はそうだから気にしなくてもいい
もう100枚ぐらい出品してるけど
原画の色がそのまま再現出来たことなんて一度もない
プロでもそう
ネットや印刷物をみていて、生原稿みたらびっくりするよ
だからこそ原画を手にした時に感動があるわけで
プリンターとスキャナーの複合機は、
色がおかしい場合があるけど。
自分が使ってる9000円のスキャナーはほぼ同じ色で出るよ。
ただ、ノートPCから見ると、絵が暗く見えるかもしれない。
>>801 なんの画材?
蛍光色はそもそも普通の家庭用スキャナでは原理上
そのまま取り込めないよ
自分は仕事が印刷物製作(商業印刷物デザイン)だから
機材もそろってるし知識はあると思うよ
そもそもみんな違うモニター、環境で閲覧してるわけで・・
>801の言うほぼ同じ色で出るっていうのも私のパソコンから見たら違った色合いに見える場合もあるよね。
私も、これはけっこう原画に忠実な色に調節できた!って出品して
もう1台のパソコンや携帯から見ると明るさとか色とかも飛んじゃって違って見えるorz
まあ原画がよければそれでよしと考えて、サンプルにあまりこだわり過ぎないのが一番。
こだわらなさすぎもよくないけどねw
>>804 そうなんだよね
色が統一されてるのはアップル社が出してるMacやiPadのような端末だけで
DOS/V機は自由に作れるからマザボやグラボ次第で色が全部違ってる。
自分の環境で色をスキャナ+モニタ+プリンターで統一することは出来るけど、
ネットの向こうで見てる人の機械はこっちではどうしようもないから
あとはもう気にしてもしょうがない
最近の液晶は綺麗にみせるためにやたら彩度を上げてあるから
自分の液晶で丁度良くみてると、ネットの向こうではどぎつい色で見られる可能性があがる。
ディスプレイのガンマと色温度をあわせて
あとは彩度を低めにしておけばまず問題なし
806 :
799:2011/06/21(火) 16:01:06.29 ID:npDVTl1Q0
皆さんありがとうございます。
画材は水彩色鉛筆が多く、淡い色合いのものが多いです。
他の方の絵を見ていると、とても鮮やかな画像なので、
どうやったらうまくいくのか悩んでいました。
モニターによってもかなり違ってきますよね。
自分のPCで満足しても他のPCで違ってくるなら、あまり悩んでも仕方ないですねw
絵のレベルをあげることの方に注力することにします!
ありがとうございました。
>>802 蛍光色は使ったことがないから・・。
自分は水彩画と、たまにコピックかな。
>>806 水彩色鉛筆のような画材は、綺麗に色が出にくいかもね。
コピックやカラーインクはわりと鮮やかに出やすい。
震災から忙しかったけどやっと絵を描く余裕が…!
試しに描いたらヘタ過ぎワロタ
>>807 複合機は基本CISだから細やかに取り込むのは難しいからね
9000円の方がCCDかはわからないけど
レベル調整とカラーバランスで原画に近い色をだせるが、
おれのエプのスキャナ、水彩紙の目が大袈裟すぎるほど出る出るw
古いキャノソは目立たないんだけど薄っすら線のノイズが出てきた…orz
ペン入れ前の鉛筆画の方が上手いような気がするのはなんでだろう…。
ヒャッハー
>>810 ペン入れに慣れてないから
自分も始めた当初はそうだった
鉛筆の時の勢いが死んでしまって長い髪の毛など書くとどこかがぶれてた
7〜8年たった今は長い髪の毛も1ミリの狂いもないし
ペン入れ後の方が数段、綺麗で映える
何回やっても水張り慣れない
どっかふにゃちんになる
>>812 まだまだ下手だからなのですね。
髪の毛ぶれるんです;
いっぱい描いて慣れますね!
ありがとうございました。
なすのおしんこみたいな
高値になる筈のないものが高値になったらそれはどれも詐欺だ。
リトグラフが買えちゃうんじゃないかって価格だったりは最早論外としても、
このオークションの惨状は少しばかり目に余るね。
適正価格がついてもつかなくても、トレス作業はそれをカバーするだけの効率を
持っているのは事実なのに、なんで認められない?
何人かの人が、オリジナルのレターセットを作ってるのを見たんですけど、
あれはプリンターで自分で印刷したものでしょうか?
封筒を印刷できるプリンターなので自分で作ってみたいのですが、
印刷にむいてる封筒と便箋を売ってるサイトを、
どなたかご存知ですか?
もし良かったら教えてください。
>>817 オク板のイラストスレで聞く事じゃ無いだろ
同人ノウハウ板へ行っておいで
>>818 そうですか。そこで探して聞いてみます。
もし、ここでレターセットのことご存知の方がいれば教えてください。
スレ違いを指摘されたならとっとと然るべきスレに行け
もしくは半年ROMれ
トレスは超簡単ですか?難しいんですか?
なんか本性むき出しだな
トレスは簡単
パク元をばれない様にするのは
難しい
久しぶりの出品だ!3kくらいいきますようにっと
トレスは超簡単ですか?難しいんですか?
暑くて描けんー
エアコン点けようかな・・・悩む
トレスは超簡単ですか?難しいんですか?
落札スレで書いてあったけどラフとかつけてるってホント?
高額さんはそういう努力をしてるのかねえ
中堅価格の自分はオマケもつける気全くないわ・・
1回つけたら付け続けなきゃいけない気もするし
私も基本何も付けてない。
だから低額〜中堅の価格帯を抜けられないのかもしれない。
評価や出品見てると、生絵じゃなくて印刷物をおまけに付けてる人もいるみたいだよね。
印刷物付けてる人はリピーターにはどうしてるのか気になる。
踊らされすぎワロタw
付けると描いてないなら何の問題もないんじゃないの
ケチ呼ばわりされようが気にしないw
もし取引中に言って来たら断って次からブラック登録すればいい
ラフとか雑すぎてつけれない…
何の考えもなしにラフとか落書きとか勝手に同梱してたけど
今後はちょっと考えよう
どこかにあったと思うけど鉛筆で下絵の裏塗って自作カーボン紙してる人は
色紙汚す可能性もあるし同梱しにくいね
あと色紙に直に描いてる人は同梱しようがないw
出品したラフを手元に残しておいても
出品できるわけじゃないしいっしょに送ってるなあ
自分が落札した時も付いてくるから気にしたこともない
最初は出品した後ラフは捨ててたんだけど
喜んでくれる人もいるみたいだから今はつけて送ってる。
シュレッダーかけるはずのものを喜んでくれるなら万々歳、
いらなかったら落札者さん側で捨ててもらえばいいし。
もちろんフィキサ吹いて絵とは別ファイルにして汚れないようにしてる。
オマケについてはいつも付いてるわけではないのでご了承下さい、という注意書きをしてる。
人それぞれでいいんじゃないの。
出品中ですが、質問がきました。
「たくさん入札しているので割引とかおまけはありますか?」こんな質問初めてだったので笑ってしましましたが、
1000〜4000円。4つの絵に入札してくれていました。どんな割引やおまけをしたらいいですかね・・・?しなくていいですか。
>>839 おまけをつけるのもつけないのも
自分次第
その対応やサービスで4枚も強力なリピート入札してくれるなら安いものと思うか
うぜえと思うかも自分次第
2ちゃんで笑いものにしてる時点で、もう無理だと思うけどね
>>839 予定してなかったのなら別に何もしなくてもいいと思う
一度割引やおまけ付けると今後も期待される可能性高いし
まぁおまけは無理だけど好印象持ってほしいなら送料無料とかが無難かな
入札者がここ見てたら特定されて嫌な出品者だと思われるだろう
843 :
名無しさん(新規):2011/06/25(土) 21:55:03.50 ID:l8nkQrWrO
pixivのイラリクスレ、きもいよな
商品説明に書いてない物を要求する奴に
嫌な出品者だと思われても結構
特定しますた
>>845 ここでなりすまされた可哀想な絵師は誰?落札者スレでURL貼ってよ
おまけとか、手紙とか・・あとラフとか、
要求されてつけるものじゃないでしょ。
と思うんですけど。
そうだよ
堂々としてればいい
OPP袋がいつもいくお店から無くなってた。
売れないからだろうけど・・・。
さて、ネットで買うしかないかぁ。。
女絵師には媚びた評価なのに、男絵師(と思われる)には定形文って。
分かりやすくて吹いたw男の絵には興味ないってか。
852 :
名無しさん(新規):2011/06/26(日) 21:54:24.89 ID:oYAag9/0P
オマケを求められたら、グリコのオマケでも同梱してやれば?
そもそもおまけ付ける習慣なんて
殆どの絵描きにないのによく喋ることだよなあw
自作自演がネタ切れになったみたいだよね、まるでw
>>854 100円ショップだと枚数が少ないでしょ。
逆に高くつきそう。
>>855 いつも100円ショップの買ってたけどよく考えればそうだね
100円のより透明で綺麗だし…次からそっち買うわ
クリスタルも100均(店によって違う)のも色々買い比べたけど
自分がいつも買ってる某100均のは、他のどれより分厚くて丈夫だから使ってる
>>808 おれおま
ネットつなぐ気力も削がれてたけどやっと持ち直してきた
絵描くぞー
雨降ると落ち着く
みんなオラにおま毛を分けてくれぃっ!!!!
頭おかしいのこのスレ
今出品中でaから始まる人のさとりの背景、すごいなあ
間違いなく何かを見ては描いたんだろうけど、
これを見ながら自分が描くの想像しても
どういう作りになってるのか理解できん
>>862 ステンドグラス描くのと同じだよ
慣れればそんなに難しくはない
蝶はシールらしい
オラオラ!!1
もっと雨降れ!!ギャハハ(`e´)
>今出品中でaから始まる人のさとりの背景、すごいなあ
これくらいで凄いってのがオークション界隈の評価?
綺麗だし凄いは凄いが、想像していた凄さとは違った…
ステンドグラスときいてもっと神々しくて神秘的なの期待してた
キャラ自体の構図がきちんと考慮されてなく作品としての一体感が無いね
頑張った感はあるけどやっつけ背景の域は脱してないわ
頑張ってないやっつけ背景よりはマシだけど
ていうかあの絵ステンドグラスかよw
所詮はガキの絵だな
綺麗にまとまってると思うけど、
てか、あんなごちゃごちゃした背景をバックに入れるのは
自分には勇気ないな。
>想像していた凄さとは違った
>作品としての一体感が無い
>所詮はガキの絵だ
>自分には勇気ない
ボジョレ・ヌーヴォーの今年の売り文句かよ
それよか、シールが絵の統一感を台無しにしてるような・・・
こういう流れになるから禁止されてるのになぜ個人名を出すかな
頭文字だろうが特定できりゃ晒しと変わらん
ほかの低額絵師が高値をねたんで今みたいな流れにしてくれるからだろ
そのために名前だし禁止になったのに
馬鹿だからそれも理解できない
だから低額なんだろうが
みごとに本性丸見えで面白いなあ
こんなに簡単にねたみを丸出しするとはw
小姑の加齢臭がすると思ったら
また素人が素人叩きか
他人の絵より自分の絵研究しろよ
描き方を教えるのは技術向上に繋がるからいいと思うけど
批評とかはやめようよ…
何様?って感じだし
これくらいで凄いとか
↑って書いてる人はさぞ上手いんだろうな?
なんか嫌味ったらしいよね
自分が上手いと思って天狗にでもなってんのかなw
明らかなヘタレじゃなければ人様の絵をバカにしたりはできないわ
人様の絵をバカにできる絵師ってのもどうかと思うけど
というふうに書くと出品者乙と言うところも短絡的だし
>>878 それレスしてるやつのIDを落札者スレで見てみろ
みんなして食いつきすぎだろw
加齢って言葉は歳くってる相手に使うんだよ。
とか、
ねたみ、そねみ ってのはその世界で「手広く」やってる詐欺師の常套句だよ。
とか、
言われたいのかなと。
だって、
絵ってのは実力一つで価値が決まるのであって、それ以外じゃないからね。
このスレだけでしょ、ネームバリュー(笑)とか、絵師萌え(笑)とか言ってるの。
俺は何か変な事言ってるか?答えてくれよ。
>自分が上手いと思って天狗にでもなってんのかなw
いや、テンプレート状態はアマチュアですらわかるから。
まさかわからないの?
あり得ないんだよねそれ。じゃあ嘘ついてレス付けまくってる奴がいるって仮定が
仮定でなく真実ってことになるけど?
さとりもうないし。見たかった。
東方強いなぁ
背景入れる時ってキャラクターにはマスキングテープかますんですか?
どれもこれもテンプレートと。
自分は使わない。マスキングインクはたまに使う。
>>888 細かい髪の毛を避けるにはそっちの方が使い勝手が良さそうですね
レスありがとうございました!(^0^)
ダイソのマスキングテープ剥がしたら
絵がズタボロになったというアフォな経験したことあるから
以来絶対使わん。つか、100均使う俺がアフォなだけなんだが。
俺様の白いマスターベーションインクを使っちゃどうだい?
PT2の端子って、これであってますか?
T1・・地デジ入力
T2・・地デジ出力
S1・・BSCS入力
S2・・BSCS出力
_427(死にな)ババアのうんちを食って生きている。
>>890 じゃあ背景を書く時はキャラクターにかからないよう頑張って避けるって感じですか?
ダイソーのマスキングテープはドライヤーで軽く温めたら粘着力が落ちて綺麗に剥がれる
けど自分もほとんどマスキングテープもインクも使わないな
背景は丸とか花が浮いてるか風景なら空や木がちょっとある程度だし
イラスト出品て、土日をはさんで出したほうが結果がよいですか?
他のものなら週末はさもう…と思うのですが、
イラスト落札する人って毎日チェックしてんのかな。
いつ出しても売れるもんは売れるし売れないもんは売れない
普通の商品と違って腕次第だから
常連に高額落札者がいるんだけど
俺には5000までしか入れてくれない
その程度と思われているんだろう
発送する時なにに入れて送ってる?
今までは普通に封筒使ってたけど、メール便対応のボックス(ダンボール)があるみたいなんで買おうか迷ってる。
>>899 それで送っても自分に負担にならないなら使えば?
定型外発送とかだと梱包のせいで送料あがるのは嫌がる落札者もいるだろうけどね
メール便でも、それを使わなければ1cmで送れてたのが2cmになるなら
安さを求めてメール便発送希望の落札者なら嫌がるかも
>>898 それ思ったらオクイラの頂点にでもならない限り悩みは尽きないぜ
長いことオクイラに出品してるけど久々に普通の物出品してみた
くだらない質問がやたらくるけどオクイラの無理難題ふっかけてくる奴らに比べたら失笑レベル
随分鍛えられてたんだと今更ながら思ってしまった
>>898 俺も2kまでしか入れてくれない人いたけど最近3kまで入れてくれるようになったよ!
やっぱ、その程度の価値としか見てくれないんだろうねって思ってがんばってます
2年くらいやってるけど当初より上手くなってるはずなのに全然値段が上がらない
し前の方が良かったくらい。魅力が無くなったって事なのかな…
自分比でも上手くなってる「はず」程度じゃ
大して成長してない、のかもしれない
価格重視なら単価上げるより数こなした方が良いよ。
2年やってるなら効率具合も向上してるだろうし。
906 :
名無しさん(新規):2011/07/05(火) 05:21:16.78 ID:7akxk+Y10
全体的に相場下がってるからししょうがないかも
超高額絵師でも15K位とか普通にあるし
あんな上手い連中に毎週何枚も出されたら上がるものもなかなかあがらんわ
高額絵師でさえ、東方ばっか描いて、守りに入ってるヤツいるし
地震の影響もあるのか相場が落ちてるね
>>906 それを越える絵を描けってことだよ
東方が好きで描いてるやつもいるんだ ほっとけ
まぁ2〜3年以上前から描いてたらにわかじゃなく本物かな
2〜3年以上前から描いてるけどごめんね
ゲームも同人誌も知らんわ
ファンかどうかに新しいか古いかは関係あるわけ?
私は好きなものは出品用に描かないな
大好きなキャラが上手く描けると原画を手放したくなくなるから同人誌を作る
人それぞれじゃないの
俺も東方キャラのネタとか全然わからんけど1,2体好きなキャラ居るから
その辺りしか描かないわ
でもネタに困ったらボカロ描いちゃう
さっき出品したばっかりなんだけども、アクセス1でウォッチ2ってどういうコトなんでしょう?
一覧にウォッチボタンあるべ
>>913 知らなかった!!!!!!
ありがとうございます!
その後もウォッチだけ増えているので、めっちゃ疑問でした。
ああすっきり。
ありがとうございます!
色紙に描いてて気付いたんだけど、色紙サイズのクリスタルパックってないよね?
皆送るとき何に入れてるの?
>>915 少し大きめの(B4版とか)のパックに入れてる
大は小をかねる?
色紙サイズあるよ。
同じく色紙サイズにいれてる
ぐぐれば簡単にでてくるものまで人に聞くまで調べない性格は
何事についても人生損してるな
自分はオリジナルで良い世界観のある絵を描くあの人が好きかな
コンスタントに出してる割に劣化しないし、かといって極端に変化もしない安定感。
動物や建造物や魚なんかも描けるし、ああいう人はいつまでも続けていて欲しい
>>916-918 遅くなったがサンクス。
色紙用クリスタルパックなんてあったのね。早速買ったよ。
親切にありがとう。
おっぱいサイズあるよ。
/⌒ヽ
/ ´_ゝ`)
| /
| /| |
// | |
U .U
もうこのスレいらないね
見に来なけりゃいいだけなのにわざわざスレいらない宣言するのは
ただのカマッテチャンだから
私の存在自体がお気に召さない人間が存在するようですので,私が本質的な部分を作成した箇所については撤去します.
私が何か言うたびに某インストーラ作者に当人の日記で絡まれていまして耐えられませんので,
引退することにし,それに伴いごみ掃除をいたしました(以前にも質問者を過剰に擁護する人々に絡まれてはきましたが,
件の人物の場合は継続的かつ執拗ですので(こういうことを言うと件の人物が凱歌をあげるだけですけれども)).
ああいうものが必要なら,
>>922氏をはじめとする「初心者の味方」気取りの皆様に改めて書かせるとよいかと存じます
(私などが書いたものよりもっと「初心者に優しい」ものを書いてくださるでしょうから).
>>924 もっと酷い時期があったのを知らないようだな
と言うか無理に雑談する事もあるまい
オクイラ出すの久しぶりで怖い・・・
入札ありますように人
>>928 知ってるけどw
5年くらい前からロムってる
933 :
名無しさん(新規):2011/07/13(水) 01:21:47.43 ID:sGUfle7m0
再出品で売れることってある?
sageわすれ…
スマソ
買い手全員が毎日チェックしてるわけでもねーんだから
欲しいと思う人が一人でもいれば売れる事あるだろアホなの?
あほだった…
ありがとう
回転寿司2周して入札ゼロだったのに1週間あけてもう一回出したら結構入札来て
2〜3k付いたこと有ったな、しかも2回
きっと同じ事あるだろと3回目同じ事やったけど、こっちはずーっと入札0のまんま
まあそんなものさ
見てる奴次第のタイミングというのはあるな
最初は入札がなく終了
自分も入札を忘れてて再出品があったら入札しようと様子をみていたんだが
1名入札が入ったら次から次に入札が入り
最初の価格より3倍も高く終わった。
そうそう、タイミングはあると思う。
あと、時期も関係あるな〜と思う。
じゃあみんな7日で出品すればいいのに。
と言ったら
そんなに見てられない、長すぎてもダレる、飽きられるとレスがつくんだろうけど…
毎日死にたい気分から抜け出せない
実力が欲しい
最近一枚も描き上げられない
言いたい事があるのに言葉が思い浮かばなくて何も言えなくて歯がゆいと言うか
絵に我慢する事なんて何も無いのに壁を感じる
絵が思い通りに描けなくて死にたい気分なの?
それともなんか他の理由があって描く気になれないとか?
>>942 どっちも
リアルで何があろうとカバーできる実力があれば描ける、なんてのは幻想だろうか
メンタル含めて実力です。
感情のコントロールは習得できる技術です。
幻想じゃないと思う。何があろうと描いてる人はいるし。
自分の実力を認められなくて、
ほんとはもっと上手く描けるはずなのにって焦ってるのかなと思った。なんとなく。
違ってたらごめそ
急には上手くなれないから、気長にやるしかないよね。
946 :
933:2011/07/13(水) 18:29:41.34 ID:sGUfle7m0
絵はメンタルがすごく現れるっていうのは、
真実だわ。
つまり、どーゆーこと?
まぁそりゃそうだわな
>>941 甘えんな
言葉が浮かばないなら浮かぶまで考えてから来い
ここにお前の求める答えなんかあるわけないだろうがよ
煽りじゃなくてマジで
僕の肛門は正常です
>>951 お前さんみたいな奴いたらそっこー友達になりたい
あんがと
値段が上がるだろうと狙って描いた絵が安値で終わって、
ちょっと自信ないなって絵が、高くなってしまったがな。
上がるだろうと狙いはしないけど、相当気合を入れて描いたのにってのは良くある。
気を抜いて適当に描いたのと値段変わらないってのも良くある。
同意しすぎて首痛いわバカッ
人からみれば同じような絵だもんね
落札して欲しい絵ほどスルーされて
自分でいまいちと思う絵ほど大事な常連にいってしまう
好みの違いなんでしょうけどね
いまいちといっても配色とかバランスの問題で
技術で手を抜いてるわけじゃないから
なおさら毎回、完璧な絵なんて描けないし
簡単な構図でエロォイの描いてソコソコの値段いくのはまあよくあることだが
そのエロォォィのより3倍くらい手間暇掛けた質素でまとまりの良いオリジナル絵が
エロ絵より高く落札された時の嬉しさたるや
>>949 レイプされて病んだイラストレーターいたね
病んでから絵がどんどん壊れていった
自殺して今は居ないけど
いつぞやここで水墨画系の筆紹介してくれた人
マジでありがとうありがとう。
変えてからめちゃ描きやすい。
1000円くらいなのに毛も抜けないし毛先揃う…。
>>961 あ、それ自分だw
1本しか知らないのに薦めちゃったからちょっと心配だったんだw
こちらこそありがとうあと何本か買うわ
水墨画系の筆って3000円くらいするの?
だいたい1000円くらいであるんじゃないかね
>>964 書道の専門店では数百円のから数千円(万?)までぴんきりだよ〜。
最近は絵手紙用の筆とか、よく見る。
細めの面相筆だったら数百円からあるけど上を見たらきりがない
2〜3000円台くらいのが売れ筋なんじゃないかな?
>>960 レイプで死ぬとか可愛そうに
もっと悲惨な経験してる友人が居るけどそれを武器に凄い迫力の絵描いてる
当人は病んでるけど今じゃ名の知れる商業絵描きになった
>>968 それはレイプごときで死ななくても良いのにって意味にとれるが・・・
ごときはともかく死ぬことはないだろ
レイプ被害者は死ねって事でもないだろうし
【実はトレス】ヤフオク手描きイラスト55【雑魚】
>>972 【死なない】ヤフオク手描きイラスト常駐爺【雑魚】
>>969 レイプより悲惨な経験から這い上がった本人が言うならまだしもねw
他人の不幸を勝手に比べてドヤ顔っすかw
最近上手い新人が増えてなかなか値段が上がらない
修行するべきか
パーツごとにトレスできるっていつ認めるの?
ここ書き手のスレだったよね?
>>977 いや、描き手のスレだよ。
さあねー。
いつ認めるんだろうね。
4年訴え続けても認めないから、あと10年ほどここで頑張ってごらん。
きっといつか認めてくれるよ、みんな優しいから。
>>980 乙華麗
絵の刺激になるかと思って初めて文芸板覗きに行ってみたら面白かった
絵描きと文章書きの脳みそってやっぱ違うね
と言うか同じ2chと思えなかった
文章書きの言葉選びに対するプライドと言うか、理路整然とした空気漂ってた
絵描きが集まる板ってどうもゴチャゴチャしてるのにこの差はやっぱ脳みそなんだろうか
文章上手い人に憧れる
絵描きが集まる板がそんなに不満なら、こなけりゃいいのに
>>983 いやいや、不満あったらそりゃ来てないさ
ただ何となく、絵がかけない人が描ける人に憧れるとか言う気持ちが少し理解出きた気がしてさ
その程度の話でな
間違えて昨日終了にしてしまってた…1入札で終わってたしにたい
時間かけて力入れて描いた作品だけにダメージでかいわ
入札なけりゃ再出品できたんだけどなぁ
やる気でない
うまい人は曜日とか関係なく高値になるんだろうなうらやましい
入札してごめんな
>>986 昨日は日曜日だしそれで入札1なのは
曜日のせいじゃないんでは
>>988 日曜だけど三連休の真ん中だよ
特に今回だけ絵柄を変えたとかではないし
今まで1入札で終わったことってなかったからそのせいだと思ってたんだけど
絵はそういうの関係ないの?うまい人、人気のある人は別として
>>989 ほとんどの絵は昨日終了してるし今日まで出品してる絵師の方がよほど少ないけど。
月曜の祝日が休みの人と、日曜が休みの人のどっちが多いと思ってるのやら
日曜がだめなら月曜はもっとだめでしょ
昨夜は7万とか5万とか4万とか右も左も高額が連発してたのに
自分の絵に原因があるとは、かけらも考えないんだな
>>990 絵は終了日なんて関係ないんだね
他の絵見ないから知らんかったわ
自分が底辺で絵の才能なんかないのは分かってるよ
底辺が最底辺な結果出して落ち込んでるだけだよ
酷いようだけど力を入れて描いたから良い作品になるとは限らない
純粋に稼ぎたいなら数を描く、これに尽きる
数を売れば常連が付く確立が上がる
とにかく手にしてもらわないと良い物か悪い物かもわかってもらえない
俺マジで落札してたらやだな
こんなのと取引したくねえw
分かってたけど実際体験してみるとダメージでかい
自分では気に入ってたし
丁寧かつ量産できるよう頑張るわ
自分で気に入る絵は描かない様にしてるよ。
たまには適当に描いて適当に出品してみるといい。
うちのお客さんは何が何でも手に入れる!というより幾らまでなら欲しいなって
軽いノリで入札してくれるよ。それと似たようなもん。
開始価格で入札1でも売れればやったーあざーす!ってな。
>>994の言う所の「丁寧で量産してる人」って誰なんだろうね。
いや非常に気になるね。
興味深い。
自分がそうなりたいってだけで
誰かがそうであるとは一言もいってないでそ
実際に丁寧かどうかはわからんけど
丁寧に見える(時間がかかってるように見える)絵を
量産できる人は強いんだろうなあ
jaa soreha dare?
shirangana
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。