□■出品者に文句を言いたい！ Part104■□

不満を抱えたまま過ごすのは、精神的にも身体的にも良くありません。
梱包料や5％後だし請求、送料ごまかしetc...
出品者に対する文句や愚痴を、このスレで思う存分にﾄﾞｿﾞｰ

お子さまも参加出来るようになりましたが、意見の一方的な押し付けは控えましょう。
自分の常識＝世間の非常識。迂闊な事を言えば叩かれるのはヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ｱﾀﾘﾏｴｰです。

また失礼でアフォな出品者はどんどん晒してあげましょう。
オークション利用者同士、連携してリスクを削減しましょう。

前スレ
□■出品者に文句を言いたい！ Part103■□
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1234687313/

落札者への文句の場合はこちら↓
☆☆落札者に文句を言いたい！ Part.141★★
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1233921478/

fjakio
児童ポルノDVDを複製コピーして転売
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w36266176
画像
http://img243.auctions.yahoo.co.jp/users/8/1/4/9/fjakio-img600x375-1231656694tfjnou37111.jpg
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑ID名
前科有り
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w34969725
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w34710727
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w34270189
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n66604231
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w35072745
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w35244791
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w35321978
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w35148601
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w35633393
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w36078573
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w35465015
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w35557569
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w35388808
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w35928368
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w35847111
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w34922441
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n66414467
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n72184528
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w34850300
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w34790978

>>1　　　　　乙

ハンドメイドでブランド品売ってるな
http://auok.jp/.m3f77f2/_u?u=4093000

届

990 ：名無しさん（新規）：2009/03/13(金) 20:39:38 ID:vJe01Sdp0
落専がトップで入札してて、次点に出品落札両方こなす優良なのいて、
競ってる金額があまり変わらなかったら、間違いなく落専をブラックに入れて
優秀なの繰り上げて落札させる。

991 ：名無しさん（新規）：2009/03/13(金) 20:45:05 ID:vJe01Sdp0
実際他人の評価読んでて、
優秀な人の唯一の雨が落専のゴミって例、枚挙に暇がない。

992 ：名無しさん（新規）：2009/03/13(金) 20:53:51 ID:qO/tFLS70
>>990
落札専用ＩＤ使ってるやつまでＢＬ入りかよ

993 ：名無しさん（新規）：2009/03/13(金) 20:57:41 ID:FBNHc/0sP
落札専用ＩＤとかいう姑息なヤツは出品のＩＤまで黒付けたいよ

994 ：名無しさん（新規）：2009/03/13(金) 21:09:26 ID:qO/tFLS70
逆に出品オンリーのＩＤだってあるだろが
評価に問題ないやつにまでグダグダ言う
クレーマーこそＢＬに入れたいわ

で？

質問です
入金して発送完了まで何日待つべきですか？
今までの経験上遅くても２日以内になんらか連絡入る（発送が遅れる、確認した）
今回３日何も連絡がないんだけどまだまだ気にする程でもないかな？

ヤフージャパンID　celine_risa9100 長野県の変態下着泥棒男
今週も懲りずに盗品使用済下着パンティ40枚以上出品中。
自分の住所は絶対言わず落札者の住所のみ勘ぐる。口座も偽女性名義のJPBのみ。
しかも他人の写真を自分と偽りパンツ着用しているかの様に無断で掲載
一応こいつの地元警察にも盗品絡みの常習犯で通報済。
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m61045034
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f72754470
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d93275863
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n74388338
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d93276309
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d93276389
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d93276389
その他こいつがチンカス擦り付けた盗品女性下着多数出品。
sio**** oat****(評価を上げる為に自分で自分に良い評価を付ける馬鹿）
nor**** yos**** ad1****他金額つり上げ自演IDなので要注意
こいつ馬鹿丸出しなので、全ての入札履歴を見ればyos*** sio***などの
自演入札時間が同一　馬鹿丸出し　IP検索しても同一PC

>>8
3日も経ったら、聞いてみた方が良いと思う

早く連絡くれ。最初の連絡がオク終了して二日経ってもないとかありえん。

>>10
そうですか、分かりましたありがとう
本日夜にでも連絡してみます
少し気がかりはかなりの安値で数点購入してるのと発送方法を変えてもらったのがあるので
あまり強く言ってはダメかなと思った次第です

商品到着連絡の際に問題点書いてるのに返事が無い
対応次第では悪い評価はつけないつもりだったが、
反応ないなら評価欄に書き込む

チケットでもう日にちがないのに
連絡がこない。

>>8
3日待っても連絡すら来ないなら
一度聞いてみた方がいいな。
行き違いなってる可能性もあるから
その辺は当たり触りないようにな。

>>15
どうもです
連絡方法は取引ナビ使ってるからあまり考えられないけど
当たり触りないように聞いてみます　ありがとう

>>13
ナビのタイトルは「その他」にした？
「到着しました」だと面倒で読まない場合があるよ。

どうでもいいわボケ。

ヤフージャパンID　celine_risa9100 長野県の変態下着泥棒
今週も懲りずに使用済み下着パンティ他多数出品中。
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d93276309
★困りん真紅の薔薇のTバックショーツ★困るん を困りんに変えて馬鹿丸出し
出品のお品はと〜ってもお気に入りのお品で・・以前ミスコンのドレス用に
東京ランジェリーショツプで購入した思い出の品で・（ブスコンだろ プッ
バカもここまでくると哀れだな 長野の下着泥棒おっさん プププ）
しっとり艶々のピンク生地に
素敵な清楚で細かいドットのフロントレースがあしらわれた・・ショーツで
ワコールのと〜っても可愛らしいお品で〜す。大変に気に入っていましたが
サイズが合わないので・・思い切って・・泣く泣く出品で〜す(；；)私の写真をup
して欲しいというご要望が沢山御座いましたので以前撮ったスナップ写真の中から
恥ずかしながらupさせていただきました(^o^)ご理解のいただける方のみ入札して
くださいね(^o^)お洗濯で取れないシミがありますので・・☆☆（←この変態野朗の
チンカス付）ご理解のいただける方のみ入札してくださいね。

すみません吐き出させてください。

今回CDを落札したんですけど、ケースの中にまったく別のCDが入ってました。
何かの手違いかと思いたいのですが、いちおう証拠画像を添付して出品者さんに事態をメールで報告しました。
ノークレノーリタだったのでおそらくお金等は戻ってこないと諦めてます。
初めての経験だったのでこういう場合どう対応したらよいのやら分からないです・・

>>20
商品の中身が違うなんてのは虚偽の商品説明に当たるので返品返金オーケー。
相手が呑まないなら違反申告に相当する。

>>20
その場合はNCNR適用外だと思うよ
常識のある出品者ならなら無償で交換or返金

泣き寝入りイクナイ

>>20
そんな事が通用するなら、ノークレって書いてわざと
違う安い物送ったりできるだろ。

>>20
NCNRなんてケースに小さな傷があるとかクレームつけてくる神経質な相手への対策

>>20
いくらなんでも、それは酷いだろ

それできちんと対応してくれないのは詐欺行為だな

>>21-23
先ほど出品者の方から連絡がきまして、
落札代金・送料・振込手数料は全額返金して頂くことになりました。
例のCDは私の方で処分してほしいそうです。

今回で懲りたので、CDは正規かまたは大型中古店で購入しようと思います。
みなさんレスありがとうございました。

>>26
とりあえずまともな出品者でよかったね

中古でまとめて仕入れて、中身確認せずに出品しちゃったのかな？

次のCDを聞くとき、前のCDをそのCDのケースにちゃんと納めるんじゃなくて
面倒くさがって次のCDのケースに入れてしまう人だったんだろう
俺がそうだから分かる

だからCDを入れ替えるとき、毎回JOJO4部の虹村京兆の
「お前は一枚のCDを聞き終わったらキチッとケースにしまってから次のCDを聞くだろう？」
「誰だってそうする、俺だってそうする」
のセリフを思い出しながら、なんとなく申し訳ない気持ちになるんだぜ。

AというCDを聞く→次にBというCDに入れ替える→BのケースにAを仮に入れておく→そのまま忘れる
ってやつだなｗ俺もたまにゲームソフトでやるｗ

1枚ずつしか聴けないカーステだと俺もそれをよくやる。

>>26　　その処分するＣＤの曲名を教えてください

梱包にティッシュ使うとか不快過ぎる。

小さいものならティッシュもラップも使うよ

ポスターの緩衝材として使うくらいだが
ナニがどう不快なのかわがんね

ティッシュなんて緩衝材の役割果たさないもん
使うやつって何がしたいの？
届いたときには粉々になってて全額返金させたわ

>>29
俺の場合はAVでよくやるな
3回4回と繰り返しもはやどこに何を入れたかさっぱりわからんという

CD4枚組みのゲームを落札したときに、届いた商品にはDisc1だけが入ってなくて、出品者さんに連絡したら
「すいません、出品前に動作確認してて、そのままパソコンのドライブに入れ忘れてました！」と言われたことがある。

>>38
それはﾜﾛｽｗ

>>30
AというCDを聞く→
このとき、Aのケースは、どこに、どなん状態で、あるの？

CのCDが入った状態で同じ場所にある
DにはEが入ってて、EにはFが入ってる、そういうことだろ

元々事情があって連絡・発送共に決まった日にしか
できませんっていう出品者だったけど
安かったし、月曜落札で週末発送ならいいやと思ってたのに
「メール便のサイズチェックに厳しい店員に
　当たってしまったため発送日が延びます」って連絡来たorz

ちょっと待てよ、私も出品経験あるから
そういう店員に当たって送料が思ってたのと違う事くらいあったよ。
けどそんなのこっちに関係ないじゃん
すでに１週間近く待ってんだよ
それ考慮したら80円くらい自分で出してでも
さっさと発送すべきなんじゃないの？
つーかそんなそっちの勝手な事情で遅れますって内容
わざわざ知らせてくるのがそもそもさぁ…。
やっぱり即対応できない人と取引するもんじゃないな。

>>42
メール便なんかコンビニ行けばいつでも発送できるだろ。
それを週末しか対応しないって時点でダメな出品者だよな。
俺なら「こっちはあんたの都合で1週間待たされたんだから、不足分は
あんたが負担して160円の送料ですぐに発送するのが誠意ある対応じゃねーの？」
とナビで返す。

>>42
なんだ、その出品者は。
次の週末に違う店に持ち込むから、それまで待てってことなのか？
近所に他のコンビニがあるのならば、そこまで行けっての。

>>42>>43
いやまあよっぽど近所にコンビニがない田舎とか
他の落札者の分とまとめて送りたいとか色々理由はあるだろうから
発送が週末のみってのは別に良かったんだけど
やっぱりそんな事情ならそっちで金追加して送れよとは思うな。

あとまた週末じゃなくて18日って知らせてきたんだけど
よく考えたらその時も同じような店員に当たったらどうすんだって話だ。
ちょっとナビから苦情送ってくるﾉｼ

ごめん、間違えた。43と44宛てだった。

休憩時間了直前に即決価格で落札したから
ナビで連絡入れられなかったんだけど、2時間後に
「早く連絡してください、こっちは急いでるんです」との催促が…
仕事中にケータイポチポチ打てるような職場じゃないんですよorz

というか出品説明で「当方仕事の都合で質問や取引ナビには即答出来ません」
と書いておいて相手の都合は無視ですか…

即決したのに２日近くも放置する出品者がいると前に文句書いたら
出品者擁護が現れて「即決は取引を早くするためのものじゃない」とお説教くれたっけな。
>>47の出品者に対してはなんと言うつもりだろうw

そこまでくるとリサイクルショップに持ち込めバーカって話だな。

「即決は取引を早くするためのものじゃない」これは正しい。
だから、47の相手は頭おかしい。何か矛盾でもあるのか？

ｰﾈ(*・ω・)(・ω・*)ﾈｰ

>>50
取引を早く済ませたいために即決にしている人もいるよ。
開始価格と即決価格が同じ額の出品なんてそんなものだと思うが。

即決付けてんのは競る見込みが無いから・早く売りたい（回したい）からであって、
早くやり取りしたいとは違うよ

どうせ携帯バカだろ。>>50の言う通り

>>51
>>48はかつて

『即決で落としたんだから、通常終了の時よりも早く動かないのはおかしい！』

という内容の主張を繰り返したわけ。

で、それに対する反論は

『即決とは、理屈の上では早く終わった日数分、早く物を手に入れるのが期待できる
というだけで、【終了後の出品者の対応速度】までもが早くなる理由にはならない』

というものだったの。
で、涙目で退散した>>48が今になってもなお根に持って再登場したと。

>>54
捏造乙。
即決で落とした商品を、元々の入札締め切りまで連絡作業もしようとしない出品者に文句言ってたのに、
どうして「対応速度が早くなる」話にすり替えてんですかw

>>48の言いたい事は一回読んで理解できたけど、>>54は分からん。

>>56
社会人になったら少しは理解できるかもよ。

>>57
>>54の妄想にシンパシー感じるなんて本人並に凄いでちゅね

出品者が正しいという結論ありきで、ルーズな即決出品者を
無理やり擁護してたバカが、>>47の出品者については
どう言い訳するんだって話だろ

　┏━━┳┳━┳━┳┓
　┣⊂.＿(( ⌒つ（ ﾟωﾟ )┫
　┣━╋╋━┻╋╋┻┫
　┣ヽ　ﾍ（.}／）ﾉ＼ ＼ノ┫
　┣┻╋━╋┻╋━┳┫
　┣ﾉ ノ Ξ ≡ )) ヽε J┫
　┣━━╋┻┻━┻━┫
　┣ﾊ,,ﾊ ｀ お断りします┫
　┗┻┻━┻━━┻━┛

≡　　ﾉ ノ　　Ξ
⊂　（ ﾟωﾟ )つ
　　　ﾊ,,ﾊ ｀

>>48
「落札したのに2日近くも放置する出品者」じゃなくて、
「即決したのに2日近くも放置する出品者」ということは
即決じゃなかったら放置はいいの？

結局さ、即決なんだから特別な対応があって然るべきという
考えが君にはあるんじゃまいか？

なんだ、前々スレあたりの荒れた即決の話か
>>48の取り引きの詳細が分からんが、即決だろうと通常に終了しようと
出からの連絡が遅いのはどうかと思うが
まあ、即決したのにって書き方は誤解を招くな
どっちで終了しようと対応は変わらんだろ
あと、元々の締め切りまでにって書き方もどうかと
問題は終了してからどれだけ待たされたかだからな
上記の書き方だとちとフェアじゃないな

品物到着して評価入れてから４日経ったがまだこちらへの評価は無い
落札後の連絡も遅かったし品物の状態もイマイチだった
わずか２、３百円の価格でも丁寧に梱包してくれる人も居れば、
この人みたいに１５００円（ちなみに品物は同類）出してもロクに補強もせず封筒に折り曲げ厳禁とだけ書いて送って来る人も居る
後で評価欄見たが、雨マークもそれなりにあった
悪い評価を入れた取引き相手とのやり取りは正に２ちゃん風バトルの応酬で興醒め　
入札した事をひどく後悔したが後の祭り　俺が馬鹿だった
本音は曇マークだが、報復回避と二度と取引きしないとの意味で不本意ながら最高評価にしといた
ホント出品者も多種多様だね　勉強になりました　
いい加減サッサと入れろや！

評価全くしないやつもおるよ

>>58
>>56はやっぱり学生かニートか。

>>48と>>54が言っている事。
48…『即決したのに2日放置するのはおかしい！』と2chで文句を書いたら説教された。
　　　そのとき説教してきた人は>>47の出品者についてはどう思うのか？
54…48は以前2chで叩かれた事を根に持っている。
　　　『即決したら出品者の対応速度が早くなる』というのは48の勝手な考えだ。
54は>>47については触れていないよ。もう一度読んでみて。

一般的な社会人は毎日欠かさずチェックはできない。
予定終了時間後に対応するのは当たり前だけど、
終了時間前のいつ決まるか分からない即決へ対応は、2日くらい遅れることもあるよ。
って考えを社会人になったら理解できるよ。

>>54=>>64
終了期限設定する事も可能なのに、自分で早期終了する出品方法を
選んでる以上、社会人だろうと学生・ニートだろうが全く関係ないだろ。
子供がいるから連絡が遅れても相手が配慮すべきとか
言ってるクソ馬鹿レベルだな。二度とオークション使うな。

連絡なしに２日以上放置なんて落札者でも削除されるわ。

>>62
男の出品者だと１週間くらいかかるやつも何故かいる。

>>64って何の仕事してるんだろう。。。。。

会社に行ってても昼休みに携帯からメールチェックは出来るし
よほど予定外の事がない限りは2日も間は空けないよ。
即決設定したなら、メールもより頻繁に確認しないといけないし。

社会人ならその位の責任感も自然と身に付くでしょ。

>>65
とりあえず社会に出る努力をしてください。

私は54じゃないし、2日以上連絡しなかったことなど1度もない。
オークションという形式上、どんな相手と取引するか分からないのだから、
2日くらい待つ余裕が無い人や、
汚い言葉でコミュニケーションをとっているあなたのほうこそ、
オークションに向いていないよ。

削除機能は誰もが使える機能なので、
あなたが削除したいと思うのであればお好きなようにご利用ください。

>>66
私はSEです。
私が言いたいのは最初のレス>>57を見ていただければ分かりますが、
>>66さんの言う、
「よほど予定外の事」が社会人だとありえるという意味です。

出張だろうが親が危篤だろうが入院だろうが、「予定外の事」なんて
相手にとっては私事以外のなんでもないって分かれよ非常識人。

>>66
思考回路がおかしいから自称社会人か発達障害者だろ。

>>67
こう言うやつに限って、いざ自分が同じ状況に置かれるとﾌｧﾋﾞｮるんだよな〜

出落問わず、2日も音沙汰ないやつと取引なんか出来るかよ…
相手の気持ちにもなってみようや

>>69
つまり即決を付けなければいいのですね
悪戯されるしトラブルになるしつけない方がいいね

本当に不可避でどうしようもない突発的なことは確かにある。
ただしそれは極めて稀。大震災・事件や事故の被害・急病による緊急入院とか
いえることは、自分の本業でも会社や取引相手に連絡が取れるような事態であれば
ヤフオクといえども、それに準じて対処すべき。
したがって出張や葬式などは問題外。携帯とかモバイル端末とかネットカフェとか
出張先ホテルのネットからとか、手段はいろいろあるはず。
それがプロ意識というもの。
理想的には、家族にも緊急時のヤフオクへの対処のマニュアルもあれば、なおイイのだが…。

ファーストメールはこちら（落札者）からで、こっちは連絡先・支払い方法全て明記してるのに、
1日経って返って来た返事は、「送料は●●円です」だけ。
何なのこの人。そんなこと出品画面見て知ってるから。
つーか期日があるものなんだから、もっと早く連絡くれ。
名前くらい名乗れ。支払い口座くらい教えろ。
自分普段出品メインだけど、こんな馬鹿出品者がいるもんだとは思わなかった。

出品者にも落札者にも、要はヴァカは確実にいる。評価も正直あてにならない。
ナビ読まない。自分が書き込んだら、それで自己満足して、質問等しても全く見ない。

ともかく、実績5000もいくと底なしのヴァカに遭遇する。
多少のことでは驚かなくなったが、それでも腹が立つのや世間知らず、後を絶たず。

>>73
関係ないけど携帯からとかネカフェとかでできない
複雑で長いパスにしてるからYahoo!はもちろんメルアドのパスもわからない
PCに保存してるから
以前PCがぶっ壊れてマジ困った
でも今もパスはPCと外付けHDDにしかおいてない
うへへ

>>64
即決したら対応速度が速くなるというのが捏造だと言われてるのはスルーかよw

>>67
おまえの理屈だと、終了予定が７日後の商品を出品直後に即決で落としても
終了予定日まで一週間放置するのは問題ないということになるわけだがw

>>75
評価が当てにならないのは同感
90以上雨無しだったのにいきなり専スレ立ったやついるし

専スレなんて誰でも立てられるだろ。
お前がID晒したら誰か立ててくれるぜｗ

日本語でおｋ

>>76
わかるわかる。
俺もパス作成、管理ははＩＤ管理ソフトに任せてるから、パスは無作為英数で複雑、でもって、別媒体にデータコピってなかった。
その状態で、つい一月前、日曜出品終了分3件4万の落札があった次の日、パソが死んだ時はホント泣きそうになった。

それ以来、使ってないSDカードにパスのデータだけ保存するようになったお。

パソコンなんだがネット加入の抱き合わせうっぜえええええええええええええええ
検索オプション開いて除外してるのに！１
あーくそおお！！

3月14日に書籍を落札し
その日のうちにイーバンクで送金したんだけど
いままで連絡なし
こっちに何かミスでもあったのかな？

>>84
週末に家を空けてたのかもね。入金確認等の連絡を
しない人もいるし、待ってればそのうち（発送方法にも
よるけど早ければ今日か明日にも）届くよ。心配なら
自分から連絡してみるよろし。

>>85
アドバイスありがと
もう少し待ってみます

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k109680470
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g77053227
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g71399268

質問欄書いてあるけどシリアルナンバー００１だって。
通報しましょう。出品者違うけどこれら全部００１だぞ(笑)
あと海外からの発送って良いの?

かなり忙しかった時、ずっと欲しかったものが出品されて落札したんだが、
どうしても3日以内は振込に行けなくて、待ってもらった。
でも、インフルエンザになって支払いに行けなくて、後1日だけ待って欲しいとメールしたら
「嘘は止めてください。こんな安い額も払えないほどお金がないなら落札しないで下さい」と取り消された。
ここまでは自分に責任があるからまだいいが、↑は簡潔に書いてるけど、
もう本当にねちねち責めてくるものだから気持ち悪くなって、ちょっとカッとなって
評価に「こちらにも非があるけど、理由を話しても嘘と決め付けて責め立てられました」って書いたのさ。
そしたら、数日後の今日、その出品者の親から手書きの手紙が来た。
「世の中色んな人がいますが、あなたに入札されて悲しいです」やら
「世の中が悪いのか、はたまたしつけがなってないのか、根に持つ人が存在するのですね」やら
「うちの娘はドイツに住んでいたので裏表がなくはっきりものを言い、ずるい人は許しません」やら
「あなたを見て子育てについて考えさせられました。娘は根に持つ人間に育たなくてよかった」などなど。
何が言いたいんだかわからず、嫌味っぽいのを書き綴られて終わった。
とてつもなく気持ち悪いんだが、何もアクションしなくていいよな？
返事くれないんですか？とか来ないかgkbr…orz
相手からうちの住所情報消して江ええＥＥＥＥＥＥＥＥＥ！！！！

>>88
インフルエンザの診断書と8桁の残高がある口座の写しを郵送してやれ

ネットで振り込めるようにしとけっての。
向こうもアレだが、出品者にとって仕事が忙しいからとか
落札者の体調なんか関係ねー。

>>88
信頼して振り込みを頼める家族や友達がいない自分を恨め

>>88
逆ギレ乙
はやく脳の病院に行け

オクでの「忙しい」「病気で」は本当でも言い訳にしかならないよ
忙しいと振り込み出来ない環境なら最初からそう伝えておけば問題無かったと思うけどね

本当おっしゃる通り、忙しいとか体調とかの言い訳で支払いを延ばされるのは、
出品者としてはすごい迷惑なのはわかるんだけど、
一応働いてる(らしい)娘に代わって親が手紙を出すもんかとorz

つか>>88は長文ネタじゃなかったのかｗ

風邪だろうが出張だろうがそんな言い訳は全て嘘にしか聞こえないんだよ。
なんでネットバンクの1つ2つ持てないんだろうな。

嘘だといって落札者を攻撃したい時は簡単決済を許可して、言い訳を潰してからのほうが効果的だし良心的だな。

ここぞとばかり糞出品者が湧いててﾜﾛﾀｗ

>>94
まぁあれだ、恨むなら散々仮病をネタにして入金遅らせた先代の馬鹿どもを恨め
手紙の話はスルーしとけ。ちょっとおかしい人みたいだし、もう関わらない方がいいだろ
そんでもってお前もこれからはイラッときても迂闊なことは書かないほうがいい
ナビならまだしも、評価は雨降ると突然豹変しだす奴は多々いる

>>95
ありがとう！手紙の件にレス貰えて安心したω
120日だか経つと取引ナビも確か消えるよね？それまでじっと待ちます。
以後気をつけます…本当に迂闊でしたorz

>>94
本人が親と偽って出しただけだろ。どっちにしろキモイが。

>>94
「>>1の親です」とかそういうパターンで、書いてるのは本人だと思うな
粘着質な人に当たって、運が悪かったね

ネットバンク環境を整えてないのは、自業自得だけどさ

>どうしても3日以内は振込に行けなくて、待ってもらった
この時点でおまえさんが悪い。

>>100
追記。もしまた届いたら「受け取り拒否」って書いた上で、
三文判でも良いのでハンコを押した紙を貼って、ポストに投函すれば良いよ

>>88
評価に気持ちの悪い手紙が郵送されてきて怖かったです。とでも書いとけ。

携帯カテってDQNが多いのか
昨日と今日、落札したんだが

昨日の出品者は、こちらから取ナビで催促するまで連絡来ず
「仕事をしているので連絡が遅くなる場合がある」だとｗ
誰だって仕事くらいしてるっつーの

今日の出品者
エクスパックか定形外を発送に使う、ここまではいいよ
だがな「郵便局に行って送料を確認してから連絡します」だとｗ
定形外なんぞ、梱包して家でハカリで測ればいいじゃねーか('A`)

俺はそんな手紙が来たら容赦なく晒すけどな。

定価を偽る出品者って多いの？
この前落札した商品説明には、定価7万と書かれていた
届いた製品に入っていたタグには3万の記載
出品者がタグはずし忘れたんだろうが、これって良くある事？
市場価格平均4〜5万の物だから、おかしいなとは思ってた
安値落札できたから問題ないんだけど、評価どうしよう

タグ表記の値段と定価は違うだろJK

アウトレットとかだとそうだよねー。
どっちにしても>>108の相手はかなり間抜けだと思うけど。

>>106
適当にふっかけて送料請求してくるアホより、よっぽど良いじゃねーか

おいおい、ハイブラ商品の価格相場
無視した爆安出品やめてくれ
いくら古着とはいえ、ユニクロ価格ってw
Made in Italy なめんな

>>112
これからプロパー5万円のパンツを3900円で出品します。

くそー釣り上げられた・・・出品履歴見たらモロだった。

発送遅すぎ

春物のジャケットを落札したらメール便で届いて(布団圧縮袋みたいなのでペチャンコに圧縮されてた)
「シワくちゃで着れないから返品してください」ってメールしたらクレイマーだの消費者センターに通報するだの脅されたんだけどうすればいいの？
説明文にはヤマト便700円って書いてあったから当然、ヤマト宅急便だと思ったけど
出品者いわく、「メール便も立派なヤマト便です！」とか言われちゃって困ってる
泣き寝入りしかないかなぁ、1万近くしたから悔しいよ〜

>>116
ヤマト便700円と書かれてたらメール便だと思う人なんていないと思うんだが
その出品者はそんな詐欺まがいのことやってて評価は無傷なわけ？
是非評価欄に事実を記載して欲しいんだが。

高々数百円じゃないか、俺なんか沖縄県だから
何落としても大抵1300円以上で3〜4日かかるぞ(´・ω・｀)

社会人なら、発送や梱包の手間がどれだけ面倒か分かるから
発送方法や送料がいくら掛かろうと文句は言わんけど、せめて早めに送っておくれ…

さすが沖縄人ｗ

まぁ、落札者の中には1円たりとも実際の送料と支払額が違ったら

「この出品者は実際より高い送料を請求した詐欺師です。」と

いきなり非常に悪いを付ける奴がいるくらいだからな。

いや送料に文句があるわけじゃなくて商品状態が問題なんだよ
家に帰ったらポストからA4封筒が突き出てるから「なにかな？佃煮？誰からだろ」
って家で開封したらジャケットだったんだよ。もうこれでもかっ！ってくらい空気を抜かれてて
バナナで釘が打てるくらい真空状態のペチャンコのへちゃむくれにされてた
一生懸命、アイロンをかけてみたけど、到底着れるような物じゃないからナビで連絡したらクレイマー扱いされて悲しい
評価は雨が12個あったけど非常に良いも300越えてたから心配してなかったんだよね

>>118
宅急便とメール便の違いが値段だけだと思ってるのか？

発送や梱包の手間がどれだけ面倒か分かる
なら数日位待ってやれば？

>>121
良いが300超えで悪いが12もあったら充分危険な出品者だよ。
どちらでもないの数も相当あるんじゃないの？

届いた機材の状態が出品時の説明とあまりに違い、使用時に支障をきたすので指摘したら
「非常に悪い」もらったヽ(´ー｀)ノ

>>116
じゃあこう言えば？
ヤマト便は宅急便のサイズ（縦・横・高さの合計が160cm、重さ25kg）を超えるお荷物や、
一梱包あたりの価格が30万円を超える場合に利用できるものであって
メール便はクロネコメール便といい、ヤマト便ではありません
と
ふざけんなカスとも

>>88
代引きにしてもらえばよかったのに。

>>121
佃煮w

ｺﾞﾒﾝ、なんか笑える

>>116
ID晒してくれと言いたいが、無理だよな。
お前さんのIDも晒されるわけだし。

むしろ>>116が消費者センターに相談する側じゃね？
つーか相手はショップ？消費者センターなんて個人間取引にはノータッチだと思うけど。

ちょっと外出中なのでアンカーできなくてごめん
相手の人はナビの感じだと20〜30くらいの女の人かなぁ
主婦って感じではないんだよね。みなさんのレス見てから、さっき思いきって電話してみたんだけど
用件を伝えた途端に「社会人だったら今の時間は仕事だってわかるでしょ！嫌がらせはやめてください！」
とか言われて切られてしまった。なんかナビ通りの人で、悪い意味で期待に答えてもらった感じです
「あなたの個人情報押さえてあるんだから、これ以上ひつこくするとどうなっても知らないですよ！」
って言われてから諦めようと思った。色々、相談に乗ってくれた方、どうもありがとう
もう人生まるごと諦めちゃいます

>>129
録音しとけばよかったのに。
＞「あなたの個人情報押さえてあるんだから、これ以上ひつこくするとどうなっても知らないですよ！」
十分に脅迫に値すると思うよ

あとで録音しとけば良かったと思った
でもあれだよ、「個人情報を押さえてある」とか言われちゃうと
私ひとり暮らしだから地味に怖いんだよね。こんな嫌な思いするくらいだったら諦めるよ
話し方もすごく高圧的だったし・・・はぁ〜しばらくオークションはお休みします

>>129
電話するだけの勇気を持ってるのに押され弱い人ですな・・・。
そういうところがその手合いのヤツからは見て取れるんだろうねぇ・・・コイツは強気に出れば折れるって。
貴方は個人情報抑えてないの？相手がそれをたてにするって事はそのﾎﾞﾝｸﾗの住所は偽物かな。

とにかく130の言うとおりそれは脅迫だからねぇ・・・・とりあえず然るべき所に相談してみたら？

>>116の相手みたいな奴は雨降らしたら報復であること無いこと書くんだろうな・・・

さすがに脅しは卑劣だと思ってもう一回だけ電話したら一方的に捲し立てられて終わってしまった
「さっきのは脅迫ですよね？私、出るところは出てないけど出るところに出てもいいんですよ！」
ってウィットを混ぜながら応戦したけど「私のどこが悪いの？圧縮しないでほしいなら最初からそう言ってください」
「圧縮しちゃ悪いとも良いとも決めてないんだから出品してる私の勝手でしょ！」
「貧乏だからオークションやってるんでしょ！お金があるならショップで買えばいいのに」
と散々な言われようであっけなく終わりました。あぁへこむ〜

>>134
相手の住所氏名は抑えてある？
内容証明送れば簡単に折れそうな奴に見えるから
一度検討してみてはどうでしょう。

>>134
腹決めて晒せ

>>134
「衣類をしわしわに圧縮するなら商品説明で書いておいてほしかった」と雨降らしますよって言えば？

>>134は300ちょいの評価で12も雨ある奴から落札するとかバカなのか？
許容範囲は大甘に見てヤフが出品マスターの条件とする雨2%以内だろ。

まぁ、釣りなんだろうけど。

http://page21.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/j27418093
これを、保存状態も良く美品と言い切ってしまう図々しさが許せねぇ
画像なかったら絶対詐欺だろｗ

>>139
どの辺が悪いのか分からん。

ま、オクで言う「美品」なんて信じちゃダメなのは当然だけどね。

「まだまだ着れます」→浮浪者がゴミ捨て場で見つけた時の感想
「まだまだ使えます」→浮浪者がゴミ捨て場で見つけ（ry
「新品同様の美品」→浮浪者がゴミ（ry

その辺を理解してないとゴミに金払うことになる。送料まで払ってなｗ

>>139
梱包のビニールが寄ってるのが、BOX自体の皺に見えてない？

>>141に同意
つーかおめー宣伝してねえ？ｗ>>139

>>118
そんなの沖縄に住んでるお前がわりーんだろうが
嫌ならさっさと引っ越せよ

売物は電子部品。普通の使い方で壊れたなら一週間以内は返品返金を受け付けるという
（不良の申し立ては一週間以内にやってくれ）の条件付。発送は、小包のみ。

ときどき、ゆうメールだのメール便だのエクスパックだの定形外だの言ってくる落札者が
居るけれど、「輸送事故のリスクは落札者が負う」というような文言が添えてあっても、
全て断ってる。

もし、このゆうメールだのメール便だのエクスパックだの定形外だの、受け入れて送って
一応ぱっと見無傷で届くには届いたけれども、故障だった場合。
郵便事故だから対処しない、そのような送り方した時点で普通の使い方ではないので、
返品返金は受け付けない、と言うと文句言われる出品者になったりするのかなあ。

>>134
非常に悪いが１つ２つなら、なんか変なのに当たった？とも思うが
３桁で３つ以上非常に悪い付くとか人間性に問題あるやつだよ。
五桁六桁でも悪評価２０台のストアもあるんだから。
・・・といいつつ自分も２０００台で非常に悪い８０越えストアにうっかり入札ｗｗｗ

>>144
悪い出品者です
最初から故障していましたが返品受け付けてもらえず残念です。
検品はしっかりやってください。

>>139
アニメのDVDで必死になり過ぎだろｗ

ちょっと前、あっちこちのブログで話題になってたじゃん、ガンダムのDVD-BOXで、
保護材のダンボール箱に荷札を貼ったとか、中の商品には手をつけていないのに
そのダンボール箱を開けて明細とか送状とか領収書とかを入れて送った
通販サイトを一斉に非難した事件が。
http://news4vip.livedoor.biz/archives/50880379.html
こんなのな。

そのビニールの膜がよれたり破れたりしていることが、アニオタ的には問題なのではないのか？

でも中古だぜ？箱を眺めるだけにしろと？

ガンダムDVDなんか全部持ってるけど、BOX-1の輸送用ダンボールなんて
保管するのに要らないゴミにしか思えん。

そんなの気にするくらいなら、箱に入ったままだとBOX-2と綺麗に並べて置けないとか
中のホルダーが割れた場合、DVDケースの換えが効かない仕様だとか
そういうのをもっと気にするべきだろw

>>147
笑ったけど、小型の特装ダンボールに
デカイシール貼ったり開封したり楽天も無茶やるなぁ。
輸送傷じゃないならクレームも仕方ない。

>>147
破れてるようには見えないし、熱で圧着タイプの厚手のビニールで
シュリンクしたら、寄っちゃっただけっぽいけどなぁ

まだレスもらえてたとは…！

ちなみに「ネット決済はしません。銀行振り込みのみ」って言われたんですよー。

>>152
オクするんならネットバンク口座の一つや二つ開いておけよ。

ＰＳ３落札してＰＳ１が届いて以来オークションやってないけど久々にやろうかな

それは普通に詐欺だよな？

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n68758049
こんだけ条件が多いと、そりゃ入札も減るわなぁ。

>>156
スクロールしてすぐに読む気無くしたｗ

せめて＜ｂｒ　／＞入れるだけでもだいぶ違うのに。

幾多のDQN共とのやり取りが、彼を此処まで追い込んだんだ。

プチプチ1枚＋

　　まで、読んだ。

>>158
半角スペースとスラッシュ不要だろ

xml宣言はしてないからな

おい！愚図出品者
宅配便の集荷料金を徴収したんだから、さっさと発送しろやのろまめ！
遅れてコンビニや営業所発送だったら、迷わず雨降らせるから覚悟しとけよ

>>163
持ち込み割引100円について

-----------------------------------------------
31 ：名無しさん（新規）：05/02/23 05:37:09 ID:XEjnDtWz0
持込割引は持込者に対して、"郵便局"から"持込者"対して払われるもので
送料の差額ではありません。落札者の送料をくすねているのではなく、
あくまで"郵便局"から"持込者"対して労働対価としてお支払いしているものです。

例えば
郵便局は送料を1000円徴収し持込割引100円を現金でキャシュバックすればいいのですが
郵便局の処理上1000円-100円の900円という送料から割り引いた形になっているだけです。
なのでその100円は落札者のものではありません。
持込割引の権利者ではない落札者が返金しろとかいうのはおかしいです。

これは弁護士、郵便局等問い合わせた結果どちらもそうゆう見解です。
もし返金しろというのであればその法的根拠を提示ねがいます。
あまり執拗ですと恐喝になりますのでお気をつけください。

-----------------------------------------------
275 名前：名無しさん（新規）[sage] 投稿日：2005/12/25(日) 15:31:02 ID:H/UxNh6i0
そもそも持込割引は郵便局が持ち込んだ人に集荷作業の代償として行うものだから、
落札者が割引を受ける権利はない
それにオークションで「送料は持込割引された金額を頂きます」って書かない限りは、
持ち込むか持ち込まないかは出品者が発送時に選択することで、落札者には全く関係ない

ﾊｲﾊｲ馬鹿出品者はスレタイ読んでこの世から消えてねｗ

>>150
その感覚が解らんわ〜

>>165
スレタイだけじゃなくて>>1も読めよ('A`)

>>166
買ったばかりの新車がバンパーボコボコで納車されて、
「バンパーはぶつけても問題ない部位と認識している」って言われたようなモン

相手が連絡先書いてこねー
雨降ってないしたぶん信用できると思うけど・・
「取引ナビで最初に住所氏名電話番号ぐらい明記すべき。」
とか文句言いたいけど、報復怖いわ。

>>167
いいから消えてね、うんこくん＾＾

>>156
鉄ヲタは時刻表で鍛えられてるから
この程度では問題ないお

>>116
事の次第を 冷静に 評価に書く。出来れば評価の1段目に収まる内容で。
ただ、洋服に布団圧縮袋を使うことは梱包スレでも推奨されてたことだから何とも言えないけど
ヤマト便700円でメール便で届くのはおかしい。
そしてＩＤはプレミアム会員登録の解除（ＩＤ削除じゃないよ。ID削除すると評価の内容も削除される）
↓
出品者のＩＤ晒せ。
↓
別に新しくＩＤ作って心機一転スタート。これが精神衛生上一番スッキリすると思う。
がんがれ

宅急便をヤマト便って書いてる人って多いんだな
ttp://search2.auctions.yahoo.co.jp/jp/search?p=%a5%e4%a5%de%a5%c8%ca%d8++-%a5%af%a5%ed%a5%cd%a5%b3%a5%e4%a5%de%a5%c8%ca%d8&auccat=23288&mode=1&abatch=2&istatus=0&f=0x4

ヤマト便だと別モノなのにね。

>>168
箱ごとDVDを観る方法か、バンパーを外して走る自動車か、どっちか一般的なら
あんたの言い分は説得力を持つだろうよ。

自動車、新品を買って、納品されてくるとき、ゴツいトラックに載せてくるけれど、
降ろすときに、その新品の自動車エンジンかけて運転してトラック荷台から降ろす。
配達人がエンジンかけたから新品ではない、タイヤがもう幾分かは磨り減ったから
新品ではない、というようなクレーム言ってるようなものだ。

>>175
外国では車のバンパーはぶつけてナンボのもんである、
という一般的な知識を前提にして書いたから理解できなかったならスマンね。

外国人：バンパーに傷ついても車の本体が無事なら何も問題ない
日本人：バンパーにすり傷ついたから修理代払え

一般人：箱に伝票が貼り付けてあっても中身のDVD等が無事なら何も問題ない
逸般人：外箱も大切な商品の一部だから傷物だ、返品させろ

お前の言ってる例は明らかに不適切。

どうでもいいわ

>>166
工場出荷時はビニールで密封包装した化粧箱に入った缶入り有名店のお菓子を通販で買ったとする。
そうしたらビニールは破り捨てられ、荷札は化粧箱に張られ、請求書は化粧箱の中に入っていた。
食い物なんか食えればいいと考えるか、出荷時の状態を維持してこその商品と考えるか。

たとえ上手選手権会場はこちらですか

>>169

ん、報復なんて気にせずに書いてやれよ、
俺は書いたぞ、
よい出品者にして　FNで住所等を教えてくれませんでしたが・・・・という具合にな

マニア向け限定コレクション専用ダンボールなんか
そのまま保管する人多いの分かるのに楽天がアホス。
０円で手に入るショップ袋だってオクで売れるし、
外箱の有無でかなり価値変わるのは当たり前。

キチガイ

http://auok.jp/_ql?i=179976200

自分>>42なんだけど、
「次もそういう店員だったらどうするつもりだ」って苦情送ったんだ。
そしたら今日ちゃんと発送しましたって連絡と一緒に
「実は前回手持ちのお金が足りなくて
　近くにお金おろせるとこもなかったので
　どっちしても発送不可能でした、ごめんね☆」的なノリの返事が来たorz

実際はもっと丁寧な書き方だったけど
店員の話が嘘って事なのか、苦情に焦って
ごまかそうと適当な事書いてきたのか分からないけど
こんなふざけた出品者初めて。
本気でしばらく空いた口がふさがらなかった。

評価500以上で雨もなかったのにこれだよ…。
確かに自己紹介の文章がちょっとおかしかったもんな。
今回は安かったからいいけど、次からは出品者への
信頼度の高さをもっと重視して落札する事にした。
勉強になったけどものすごい脱力感…、色々あるね、オクって。

読んだこっちまで脱力感だよ
ソイツは人を騙すことに全く罪悪感を感じない異常者なんだろうな
しかも言い訳が240円も持ってないとか、嘘としては出来が悪いし、事実なら絶句するし
だめすぎて腹も立たないな

　┏━━┳┳━┳━┳┓
　┣⊂.＿(( ⌒つ（ ﾟωﾟ )┫
　┣━╋╋━┻╋╋┻┫
　┣ヽ　ﾍ（.}／）ﾉ＼ ＼ノ┫
　┣┻╋━╋┻╋━┳┫
　┣ﾉ ノ Ξ ≡ )) ヽε J┫
　┣━━╋┻┻━┻━┫
　┣ﾊ,,ﾊ ｀ お断りします┫
　┗┻┻━┻━━┻━┛

≡　　ﾉ ノ　　Ξ
⊂　（ ﾟωﾟ )つ
　　　ﾊ,,ﾊ ｀

８０サイズの料金取られたけど、６０に○付けてあったよ。
振込手数料かかるから差額を返金しろと言うつもりは無いが、
出品者として一応謝っておくもんじゃないのか？
知らん振りでやり過ごすものなのか？

>>156
自称ショップで改行すらできないなんて怪しすぎｗｗｗ

>>186
実測で60サイズなら文句言っていい。
実測が80サイズなら出品者に非はない。ｽﾙｰ汁

>>186
良心的なら差額を返金してくれるとオモ
少なくとも自分はそうするし、発送の時点でわかってるわけだからそいつはバックレ決定
オクページに送料の差異は容赦願いますとか書いてるやつも居るから一応確認を

>>189
>送料の差異は容赦願います

これいいな。今度から載せることにする。
メール便とか担当店員によってかなりアバウトだかんなー。

そうこと書いてる奴って、わざと一つ上のランクの料金請求してるイメージがあるｗ

コレクション品を落札して先週届いた。

入札事前に「メーカー純正のロゴ入り外装段ボールもありますか」って質問して
「写真にございませんが勿論外装段ボール付属品等全て揃ってます。」って直に
回答が来たので安心して入札したのだけれど、届いた商品はエア巻きされただけ
で外装段ボールはなかった。
先週の到着通知・到着３日後のナビでその他、今日の連絡掲示板の何れについて
も全く連絡なし。もう直ぐ届いて一週間経つけど、雨降らすしかないだろうか。

>>192
「メーカー純正のロゴ入り外装段ボールもありますか」
　　↓
「写真にございませんが勿論外装段ボール付属品等全て揃ってます。」
　　↓
「それでは、外装ダンボールに入れた状態で発送してください」　　←これは確認済み？

商品の状態を明らかに偽れる奴ってすごいな。
後々、面倒が怒る可能性を考えないのだろうか。
俺には無理だわ。

プチプチや段ボールを使い回すというのは当然のことだと思うが、
封筒を使い回すというとんでもない出品者に当たってしまった。

�@封筒の口が透明テープで閉じられているのに、封筒の両サイドにガムテープが貼り付いていた
�A書類の裏面に宛名が書かれて貼り付けられていたが、剥がしてみると出品者の名前と住所が書かれていた
�B封筒の裏の差出人のところも同様に書類の裏面に書かれて貼り付けられていたが、剥がしてみると他の人の名前が書かれていた
�C宛名が書かれた紙の下には390円分の消印が押された切手が貼られていた

以上の点から考えて、他の人から送られてきたときの封筒を使い回したものだということは明らか。
しかも、宛名などか書かれていた紙は、はさみなどを使わずに手で切ったみたいにガタガタだし、
ゆうメールだったので中身確認用に切込みが入っていたのだが、その切り込みも手でむしり取ったような
痕跡があるし、なんだかなあって感じ。

封筒が汚いのは大目に見るとしても、他の人の名前や住所が書かれてるような封筒を
そのまま使い回すというのが信じられない。
個人情報が云々なんてことを言うつもりはないけども、さすがに常識を疑うな。

>>176
どこの外国だろう？
そういう国もあったかもしれない、のレベルか？

荷物が到着次第、クリスマスプレゼントの包装を大喜びでむしり取る子供の如く
ビリビリに開けてゴミ箱にポイする俺には無縁の話だ

>>196
煽る前にググったら？

コンビニのビニール袋に入れて送られてきたことあったなー

別にいいんだけどさ
もうちょっとほら、こう…
他になかったの？と思った

受け取ってあんなに惨めな気持ちになる梱包もなかなかないわ

>>196
インド、バングラ、パキあたりの南インドはいまでもそうだな（除く高級車　高級車は無人路駐しない）。
タイも20年位前はそんな感じだが、いまはもう違うな。

欧米は、車と運転手によるとしかいえん。じゃまいか？いくらなんでもフェラーリではやらんだろ（バンパーが車体の一部だし）
パリで前後を挟まれたボロ車がバンパーで前後の車を押していたのは見た記憶がある。前後の車もボロだったが。

ＣＤもっと安く城や

>>200
意味がわからん。
無人駐車しない、ということと、バンパーに傷ついても車の本体が無事なら何も問題ない
ということに、どう繋がってるの？
パンパーくらい擦ったり凹んだりしてかまわないなら、見張りは要らないだろう。
見張ってる奴の目の前でぶつけたら、そりゃ、しこたま弁償させられるんだろ？
それってやっぱし、パンパーはへこましてもかまわないということにならないじゃん。

出品者がいちいち情報後だしの上短文。

説明文には発送方法にA、B、C、Dから選べると書いてあるのに
FMで突然何の前フリも無く「Aで良いですか」ときた。
もちろんこんにちは程度の簡単な挨拶も無く、さらには改行も一切無い。
きわめつけにそのAの料金どころか他の配送方法の料金も一切記載がない。

入金方法もいくつか選択肢があったはずなのに、文末に口座が一つだけ殴り書きされている。
他の口座どこいったんだよ。

そして上記の事について丁寧に質問したら単語で返答が来た。
池沼なのか外人なのか知らんが、大丈夫なのかこいつは。

到着後１日で使い物にならないミニコンポを出品しながら責任逃れをしたやつID晒して良い？

商品説明といくらで落札したかによるな。

>>204
そこまで言っちゃったら晒したら必然的にお前のIDもバレるわけだが
それでも良ければどうぞ。

>>204
おまえ質問スレで「修理に出して修理代を出品者に払わせるつもり」と
息巻いてたやつだろw

>>204
修理費（慰謝料）5万円よこせなんて言わないようにね
恐喝は犯罪だよ

>>204
またMDコンポか！

もう自己解決したから辞めますわorz
これ以上出品者と関わりたくないですし
自分の特にならないですし
少しカッとなりすぎました
反省しますorz

ダイアルあっぷ？

>>210
ほかのディスク試してみたら普通に聞けたんだろ？ww

一日で壊れたってことは、少なくとも出品者が発送するまでは正常品だったということじゃないか。
出品者には基本的に何の瑕疵も無いだろ。それを出品者の責任だって？馬鹿じゃないのか？

>>213
その理屈は法的には通らないぞwww

毎日非常に悪いの評価が増えてるストアから
１０日以上かかって商品届いた。
商品も微妙だし評判悪い理由が分かった。

そんな店から買うなんてチャレンジャーだな

これで毎日増える馬鹿の1人にめでたく組み込まれたわけだ

本をメール便で送って貰ったら梱包が紙封筒に入れただけでビニールに入ってなかった…
雨でビショビショ、読める状態じゃない

出品者に問いつめたら、自分で安い発送方法選んだんだから文句言うなって言われた

送料安いとか安くないとか出品者に関係ないじゃん…
雨対策くらいしてよ、出品者なら
それか商品説明欄に書いておいてくれ

>>218
本の場合ビニール袋に入れるのは常識だな。
水濡れ厳禁と表記するのも常識だな。
防水措置のなかったことをしっかり書いて雨降らすぞと脅せばいいよ。

定形外郵便の料金区分に\150は、ないんだけどな…
送り返されたから、また送料払えって、宛名記載の単純ミスじゃないのかな…
ふー、疲れる…

>>219
>水濡れ[厳禁]と表記するのも常識だな。

妄想を常識と言われてもなw
何の権利も拘束力も無いのに[厳禁]はねーだろう？
そんな事は恥かしくて書けないよ。

書くなら「水濡れ注意」だろうが？
初歩の日本語からやり直せ。
このスレはこういう人が自分だけの「常識」を振り回すから危険なんだよ。

当然のことだが書いても意味ないが
表記とかかけとか頭おかしいんじゃないの？

>>221
折り曲げ厳禁とかもそうだが、その手の表記は宅配便系除けば
気休め・おまじないでしかないもんね。落札者から書いてくれって
頼まれたら一応書いとくって程度で。

濡れでも曲げでも、表記がどうこうよりそうならないような梱包を
するしかない。

確かに

＞自分だけの「常識」を振り回す

やつ多いよな(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

ホント、そんな馬鹿出品者が多いよなｗ

>>221
通販で本を買うとどこも水濡れ厳禁表記がされているよ。
おまえの個人的な常識なんかどうでもいいよ。

>>226
そういう文言を書くと、嫌がらせに曲げたり、濡らしたりするやつもいるけどな

オクって通販？

まぁ防水対策と水濡れ注意表記くらいしとけと思うがな
ただ出品者が必ずやるべき義務じゃないからね
きちんと対策してくれる人のほうが多いんだが、運が悪かったな

どっちにしろ>>218の出品者は逆ギレしたりDQNっぽいから
二度と関わらないのが懸命だわ

>>226　ID:oreacG9W0
馬鹿はｵﾏｴだろ、外人さんかい？
常識以前の問題。
「厳禁」は命令だよ、日本語知らんなあ。

通販で、荷主が契約している配送業者に「厳禁」を命令するのは理に適っている。

普通郵便で「水濡れ厳禁」と郵便屋に命令する筋違い、厳禁する根拠は何も無い。
「厳禁」と命令したければ、それなりの保険とかけろ。
普通郵便なら、出来るだけぬれない様にして頂くように御願いするのが筋。

雨水が入り込む構造の郵便受けを使っているのが一番の原因なのに、出品者や配送業者のせいにするのはどうだろう。
荷台から郵便受けまでの間なら、雨でもびしょ濡れにはならないはずだ。いくつか雨粒が付いたところで封筒が吸収する。

>>230
奥や通販で本を買ったことのない貧乏人の拠り所は妄想だけなんだなw

>>231
甘いな。マンションなんかに複数荷物を届けるときには
トラックから郵便受けまでだけで充分びしょ濡れになる。

>>226
Amazonやbk1、TSUTAYAで書籍通販したことあるが、箱に「水漏れ厳禁」なんて書いてあるの見たこともないがなー。

>>233
配達する人によっては、郵便受けの置くまで押しこまずに半分突き出たままって
事もあるしな

>>234
アマゾン・だらけ・明輝堂で本買ったら全部水濡れ厳禁って書いてあったぞ。

>>233
クラフト封筒の中身がびしょびしょになるとすると、手漉きのハガキなんか溶けるな。
銀行とか証券会社の紙の詰まった薄い封筒なら、絞れそうなぐらい水を吸って重くなりそうだ。
うちは大きいマンションだが、大雨でも表面が濡れるぐらいだよ。
地域によっては荷物をそんなに濡らすのか。知らなかった。ありがとな。
>>236
俺のアマゾンには書いてなかった。えこひいきか？楽天も書いてなかった気がするな。

今日電気屋に持って行って見てもらったら､最初から壊れてた可能性高いですねｗだってorz
｢到着後1日でも動いていたのは偶然じゃないですか?｣だとｗ
仕舞には｢これは詐欺ですねｗ見事に不良品つかまされましたねｗｗｗ｣と電気屋のおっさん爆笑
修理に1万4千円掛かるだってorz
直さないで明日粗大ゴミの日だからそのまま捨ててやるｗ

>>212全てのディスク読み込ませようとしたけど無理だったわｗ

>>213
＞出品者には基本的に何の瑕疵も無いだろ。それを出品者の責任だって？馬鹿じゃないのか？
お前も同じ目にあってみれば解るよｗ人から金を騙し取った出品者がどれだけ憎いか
まあ､ゆとりには解らないけどなｗ

>>236
おっと、マニアックなヲタク本を例にするのは無しだぜ

>>239
漫画全巻ドットコムでも水濡れ厳禁で届くぞ。

防水対策はしてるから水濡れ厳禁なんて書かないよ
郵便物濡らして平気な配達人がいるなら書いたところで意味無いだろうし

>>241
防水対策しないでびしょ濡れになったケースからの流れなんだが

文句というわけじゃないのだけど
木曜夕方、ゆうちょに振り込んでから
すぐ連絡したら
今日返事がきて
月曜に入金確認してから発送しますって…。
評価も良いのだから送ってくれたっていいじゃん…。
逆の立場なら送ってあげるのになあ…。
メール便だしさ…。
三連休だから待つのが当たり前？

額にもよるかな
私は1000円くらいだから送ったけど、万超えるとさすがに月曜日まで待つと思う

忙しい人は特に
ゆうちょダイレクトくらい使って欲しい

>>243
過去に痛い思いをしてるのかもしれんし、慎重なタイプかもしれんな
まぁ連休だし待ってやれよ。
俺は昨日、落札者が入金したってナビが来たから速攻でヤフゆう送った。
入金確認はまだしてない、野球観たり呑むほうが先ｗ

ゆうちょなら休日でも即日反映じゃなかったっけ
先送り云々は置いといて、三連休だからって入金を確認してもらえないのはちょっと嫌だな
ダイレクト持ってりゃ楽なのに

>>244
3000円です。
>>245
ゆうちょダイレクトなら夕方や祭日でも即日入金されるんですかね。
出品するならダイレクトくらい使ってほしいですよね。
>>246
そうですね…。良い子で待ちますw

>>247
やっぱりそうですよね。
ちょいムカ(｀Д´)

>>248
良い子だなｗ

落札日〜入金〜発送〜着荷までってのは
週末や連休は思い通りにならんことが多いよ
出品者も人それぞれだからな
どうしても早くカタつけたいなら質問で「ゆうちょダイレクトっすか？」と訊けｗ

>>246
木曜夜にメールチェックしてないとか、慎重タイプと言うよりいい加減タイプって
感じがするな

私は昨晩、落札者さんにゆうちょの口座を教えて
今日の午後2時にダイレクトで確認したら振り込まれてなかった。
「3連休だし連休明けに振込みかな」と思って外出。
郵便局（集配局）に寄ったので夕方に通帳記入したら振り込まれていた。
念のため外出先に落札物を持っていったので今日発送ができた。
休日の振込みも当日に反映されるのね。

１６日夜に落札。即支払したのに、その後一切連絡なしってひどくないか？
『入金確認メールは致しておりません。確認でき次第、発送となります。』
『育児と仕事の合間にお取引を行なっている為すぐにお返事が出来ない場合がございます。』
忙しいのはわかる。ただ、普段の生活の合間にオクで取引してるのはお前だけじゃないんだ。
落札者には連絡・発送ができないのに、新しい出品はもう２５件くらいしてるってどうゆうこと・・・
他の落札者もまだ届いてないようなんだが、さすがに４日も放置されると、いくら急いでなくてもイライラしてくる

>>252
落札者に文句スレで言ってくれ

>>251
1日メールチェックしないだけでいい加減タイプって、
どんだけオークション中心の生活を送っているんだ？

>>255
出品していたら毎日チェックするのが普通の態度ってもんだろう

>>238
なんで最初から壊れていたものが到着後に動くんだよｗｗｗｗ
自分で壊しておいて騙したとか言うんじゃねえよクズｗｗｗ
逆恨みの気違い乞食に当たった出品者に心底同情するわ

>評価も良いのだから送ってくれたっていいじゃん…。

全然関係ないじゃん死ねよ

>>243
ダイレクトの手続きしてないんじゃね？

違反申告21件！！イチローで金儲けする悪質者！警察通報ご協力お願い致しますm(__)m
ｵｰｸｼｮﾝID:g71558740
出品者terimakasihken
http://auction.mobile.yahoo.co.jp/p/auction/page/view?aID=g71558740

落札したもののファーストナビの返信に、こちらへの評価は絶対にしないでくださいと書いたら

相互評価できない場合は取引したくないと言われ、
削除させていただこうかと思いますがよろしいですか？というような内容の返信が。

人気のあったものだし繰り上げられるから言ってるんだろうけど
自分ひとりの入札ならこんなこと言いださないと思うしムカつく。
譲らなかったら出品者は譲歩してきて、では、受け取ったらこっちには評価してくれと言われ
とりあえずわかったと言ったけど
受けとっても評価はバックレた。

新品の洋服を即発送してくれてありがとう。と一応ここで評価してやるW

金曜に落札されて、連絡いれたらすぐ返事があり月曜に入金する(予約振込み？)と連絡があったんで
月曜確認後送りますって言ったんだけどすぐ送ってあげた方がよかったかな？
評価3桁後半で雨ないし、送料込みで400円だし、ﾒｰﾙ便発送な上、遠いし離島だし…

>>261
わざわざ書き直さなくていいよチョン

>>262
すぐに送ってヤレw
どんだけ心配性なんだよw
オクスレではタブーとされているけど
オレは評価や金額、他の発送物のついでがあった時など
先発送する時もある。相手からも喜ばれるし。
DQN育成乙とか言うヤツいるんだろうな。


送料一律の出品者に多いんだけど、
離島・沖縄・北海道だけいつも例外で金額が高い。
離島・沖縄はわからんでもないが、
北海道を高くするんならなぜ九州はいいんだ。
もっと道民に配慮してくれ。w

>>264
お前が先送りして代金払って貰えず泣くのは勝手だが
それを他人様に勧めるのは感心しないな

北海道と沖縄県在住の方はオクへの参加は遠慮して欲しいです！
安物を見つけても発送地が北海道・沖縄県だとガッカリしますし。

うーんどしよかな…
しかも「子供と一緒に楽しみに待っております」だって。
せめてかんたん決済にしてくれてれば

てかスレチだったね。
失礼。

>>265,267,268
そうだな。恩が仇になるケースも報告されてるしな。
あくまで基本は入金確認後発送で、先発送は自己責任ということで・・・
でもかんたん決済手続き後に発送しない出品者は商品ページに
記載しとくべきだと思う。


>>266
ガッカリさせてすまんが入札しなければいいだけでは？
「オクに参加するな」はひどいと思うゾw

>>269　タイトルに「北海道」を入れておいてください。　お願いします！

>>261
オークションで評価をするのは当然のマナーですと悪い評価をつけられないようにね
そんなやつ実際にいるし
その出品者は似たような考えをしている気がするんだが
良い評価は埋もれるけど悪い評価は目立つよ

つhttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1237356230/92

>>255
オークションに関係無くメールチェックくらい毎日するだろ

>>261
相手は確かにDQNだが一応譲歩してる。
そしてお前は平然と嘘をついて嬉々としてここで報告。

評価して欲しくないはずのに、何で雨降らされそうな事してるのか理解できん。

>>264
>>265 に禿同だな。
他人に勧めるような事ではない、DQNは次の出品者に便宜を強要する可能性が高い。
オレの最初の雨がコレだった。
先送りを断ったら、評価二桁前半の馬鹿女から「不親切」だと雨。

>>273
>>255　にとっては、メールはオクの為にだけ有るらしい。
今時珍しい人だ。
ダイアルアップじゃねw
だから、ネット・バンキングにも非対応なんだろ。
昔はこういう人がたまにはいたが、

>>275
先送りを断わる乞食には雨が相応。チキン！
「オレの最初の雨」
ここは、君のチラ裏日記じゃないぜ。

>>266
メール便で送ってもらえばいいじゃーん

>>275
ダイアルアップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>276
いくら落札者側のスレとはいえこれはひどい

>>275
そうなんだよな。
雨評価、お気の毒さま。
不親切の意味と常識をしらんアホ(女性の報告が多いw)
がいるのが信じられん。

幸いなことにオレはめぐり合ったこと無いが、
いろんな出品者(落札者)の経験談はとても勉強になる。

>>276,279
ｹﾝｶｲｸﾅｲ

ゆうパックの持込割引100円の件とか
(ゆうパック4月から着払手数料無料になるそうだね)
かんたん決済着金後発送の件とか
専用スレが出来るようなカキコには、
すぐにアンチレスがつくね。


ところで話を戻すが、本州・四国・九州は送料無料なのに
北海道・沖縄・離島は特別料金って出品多いのはなぜ？
ヤマトのサイト見ても東京→北海道、東京→九州同じ料金なのに。

>>276

　つ>>269（の上のほう）

アンチレスってなに？

>>280
なんとなく高そうなイメージがあるからじゃね

俺は一度沖縄行きで痛い目にあった事がある
以外に高いのな、千何百円か損したわ
めんどいから離島も含め一律のままだけどね。

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=120170281
こんにちは、何処の何会の会長でしょうか？千葉県に1つではないでしょうから？
宜しかったら電話番号お願い出来ませんか？すぐかけますが（＾＾ｖもちろん、非公開ですので。
よろしくお願い致します。
こちら、千葉・黒友会の会長をさせて頂いております。

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　┣ﾊ,,ﾊ ｀ お断りします┫
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⊂　（ ﾟωﾟ )つ
　　　ﾊ,,ﾊ ｀

発送すると言っておいてから3日間。
東京神奈川間で速達なので翌日についてもおかしくないのに音沙汰無。
ついには取引ナビもシカト。
どうすればいいのでつか。

>>286
速達料金返せと言えば？

低価格で落札したが連絡してきやしねえ
連絡くれって催促するが無視
落札価格が気に入らなければ即決で出せばいいのに
とにかく迷惑だ

ああああ、馬鹿に当たった。。。。

ページには何の説明も無いのに、最初の連絡で当たり前のように梱包料請求して
来やがった
おまけに連絡先などは一切記載無し

>287
絶対返事よこさないよ。

明日あさってまで待って駄目なら最悪を覚悟し始めるかな・・・

>>289　大当たり！

そんなのに当たっても嬉しくねーよｗ

梱包料はよくあることじゃね。まあ50円くらいだけど。
ナン百円も請求されたらむかつくけどｗ

発送しないやつよりマシだ。

そんな程度の低い比較すんな

>>289
絶対に払うな！徹底抗戦だ！

月曜に落札して今まで一度たりとも連絡がないとか…
もうそろそろ雨降らせてやっていいかな？

>>296
いきなり雨はやめた方がいいよ。曇りで十分。まずは落札通知を
再度確認。通知に必要事項を全部書いてる人もたまにいる。

もし何もなければ普通に見落としっぽいなぁ。さっさと落札者側から
連絡すればいいのに。落札通知や商品ページに落札者からは連絡
するなとか書いてあっても無視無視。それが有効なのはせいぜい
3日ってところだろう。もしどれも既にやってたらごめん。

>>297
ナビにも掲示板にも書き込んだんだけど音沙汰なしなんだ…。
かんたん決済が嫌なんで口座のやりとりをしたいんだけど。
とりあえず曇りで再度連絡促してみる。ありがとう
つか、よく見ると評価0の人だった…期待薄かも

新規じゃなくて評価0かよ
チャレンジャーだな

入札入ってます。違法出品。現在違反申告"40件"！！『めざせイチローの背番号51件！！！』51件まで到達すればWBC日本の優勝間違いなし！！
ｵｰｸｼｮﾝID:g71558740
出品者terimakasihken
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g71558740

モバイルは http://auction.mobile.yahoo.co.jp/p/auction/page/view?aID=g71558740

>>289
同じようなのに当たったから気持ちは分かる

薄めの本を落札したんだけど、梱包料でビニールに50円、ダンボールに80円ってふざけてんの？
住所氏名の連絡も全く無しだし、ファーストナビで名前すら名乗ってこない
かろうじて振込先名で分かったくらい
メール便の受付番号もいつ発送したのかも＜教えない＞と言われた
ついでにメール便送料160円請求されて届いてみれば80円だったし…

>>301
メール便の商品に210円もぼられたのか・・・

さて少額訴訟の準備でもするか

欲しい商品(テレカ、相場3000円くらいもの)があるんだけど転売厨しか出品してない
どいつもこいつも発送まで1週間以上かかるうえに連絡もないみたいだし不安で入札できん
翌日に発送してくれてるなら5000円くらい出してもいいけど、どうせ落札してから品物調達するんだから無理だろうなぁ

ほんと転売厨は死ねばいいのに

>>304
転売屋が介在してなきゃいまどきテレカなんぞ流通してないよ
お前のその趣味も転売屋のおかげで成り立ってる

>>304
そんなん知るかぼけ
おまえが氏ねばいいのに

>>304
テレカ欲しいって、コレクターってことだろ。
別に翌日に発送してもらう必要なんてかけらもないと思うんだが。

評価みて落札者の手元に確実に届いてるようなら入札すればいいんじゃね？

>>301
ああ、メール便の送料ちょろまかす奴結構多いよな
オークション見てても、どう見ても80円で送れるサイズなのに160請求してたり
なぜか100円とか勝手に新しい料金設定してる奴もいるしｗ

それにしても、そいつは酷いな・・・

>>308
商品説明に発送方法と送料が書いてあればどんな送料をつけていようとかまわんのだがな
送料高ければ入札金額下げるし
異常な送料なら回避できるし
後出しで梱包料取るやつは送料1万とか書いてあるやつよりたちが悪い

てめえら言いたい放題だな、乞食共w

>>310
DQN出品者さん、今日も無駄な擁護お疲れ球です

このスレはDQNって言葉が流行ってるね

こっちは商品受け取った夜に評価したのに、俺あての評価は一向に付く気配なし。
数点しか出品してないのに忘れる訳ないだろ。
最近、評価を付けてくれない出品者が多いから困る。

>>313
雨降らされないだけマシと思うほうが、精神衛生上ラクだよ

このパターンがあまりにも多いから
最近はそっけない＆評価しなさそうな出品者相手だと
落札品が到着してもナビで感謝の意を伝えるだけにして
こっちからは先に評価しないことにしている

sdxsn2009
晒すスレではないのにすまん。
商品を安く出品して、全国一律○円と送料の上乗せで元を取ろうとしてる。
>>308あたりでも書かれてるけど、こういう奴いるんだな。

嫌なら入札しなければいいだろ
購入するときは商品代金+送料+振込手数料を考慮して買うのが常識だろうに

連投すまん。
出品者から
>商品一部価格を送料に加算する事で　即決価格の値下げ　落札手数料の負担軽減しております。何卒ご了承下さい。
だってさｗ
商品一部価格を払うつもりは無いと伝えた。
削除されるんだろうな。

>>317
ホントだよねぇorz
自業自得だけど、出品説明もろくに読まずに安い金額に釣られて入札してしまったんだ。
クロネコメール便と書いてあるのに、送料全国一律2500円とかもうね('A`)
まだ終わってないけど、ある意味今回のは良い勉強だな。

>>318
落札手数料の軽減なんて落札者には関係ないのに何言ってるんだろうね

キャンセルすりゃいい。
評価欄に、メール便で送料2500円だったのでキャンセルさせて貰いました。って書いておいてばいい。

そしてYahoo!に規約違反の通報して終わり

>>219
発行元や専業の本屋から買って、ビニールに包まれて届く本なんて、
J-Comの番組表くらいだな。

>>318
正直な出品者だな
普通誤魔化すだろうに

商品説明はよく読んだほうがいい
送料が高い位ならまだまし（限度はあるけど）
無茶なマイルールが書いてあることもあるので要注意
落札後1時間以内に連絡しろ書いてた出品者がいた
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1236778544/157

>>319-321,323
Yahoo!に規約違反の通報して、出品者にも違反だという事と
出品者都合で削除して取引中止するか？と伝えたら落札者都合で削除された＼(^o^)／

>>324
それはもう一回ｱﾎｰに掛け合ってみる価値があるかもよ。
うまくいけば自分に付いた雨削除＆出品者のIDが利用停止・・・・になるかな？

>>325
ありがとう。
一応、ｱﾎｰには通報したけど、どうなることやら・・・

>>318
それは普通に手数料逃れでガイドライン違反じゃね？
通報だなｗ

すまん、既に通報してたんだな

>>322
自分もずっとそう思ってたけど、
この間JBOOKってとこ初めて使ったら封筒に本がそのまま突っ込まれて送られてきた・・。
二度とここは使わないと誓った。スレ違いスマソ。

>>326
改めて相手の評価を見てみたが、良い2：悪い2＝0の奴に入札しちゃいかんだろw

送料を記載しているとは言ってても、商品説明中じゃなく
一番下のフォーム中にチョロっと書いたりしてるせいで
騙されてもしょうがないとは思うが。

>>330
今見たら2-3になってた

確かに入札したらだめだよな
20-2でも危ないのに
まあ内容次第だけど

というか評価確認した？
悪い評価全て送料について書いてある

なんだよ、送料書いてあるのかよ。
じゃー金払えよ。落札者都合なんて当たり前だし、キャンセルさせてもらってよかったな。

また新たに『違法出品』しました！現在違反申告13件！！『めざせイチローの背番号51件！！！』51件まで到達すればWBC日本の優勝間違いなし！！
ｵｰｸｼｮﾝID:g71558740
出品者terimakasihken
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g77263191
モバイル http://auction.mobile.yahoo.co.jp/p/auction/page/view?aID=g77263191

>>332
出品者乙

>>326
ヤフーがなんとかしてくれるとおもったら大間違い
通報なんて形だけ。
あとでわかるだろうが。

>>335
形だけだったよｗ

>弊社にてガイドラインに反すると判断した場合には、対象者への警告
>送付や利用制限など、規定に則り対応いたします。
>※対応結果などにつきましては、個別にお知らせいたしておりませんので、
>　あらかじめご了承ください。
>次に、恐れ入りますが、Yahoo!オークションでは、落札後の取引でお困りの
>場合は、取引相手の方とお話し合いのうえ、解決していただくようお願いしております。
>お手数おかけいたしますが、送料や商品代金の総額などにつきましても、
>取引相手への連絡を続けていただき、双方が納得されるよう、お話し合いくださいますようお願いいたします。

>恐れ入りますが弊社では、評価の訂正や削除は承っておりません。
>何卒ご了承くださいますようお願い申し上げます。

だとさｗ

さっさと発送して下さい。お願いします。

さっさと振り込んでください。お願いします。

>>338
DQN出品者さんはスレタイ読もうね

「ねんどろいど　ぷち　らき☆すた」の「柊つかさ」をもっと出品しやがれ！
全然出てねえじゃんか…

終了後の連絡後振込口座伝えた後、４日以上放置の上
やっと連絡あったら振込みが遅れるって…
しかもいつになるか書いてない…

これってやばいかな？外人なんだが。

>>341
スレ間違ってないかい？

そんなもん「○○日○○時まで」とあなたの方から期限を切って
その日時までに振り込まれなかったら削除しなよ

>>341
ごめん。
今週中に無理ならキャンセル扱いにするとは伝えた。

>>340
こんなところでライバル発見するとはｗ

制服Ver.もっと出しやがれ！

>>343
レス番まちがってないかい？

>>345さん
たびたびｽﾏｿ。>>343は>>342さんあて。
久々にDQNに当たったから混乱中。すれ違いなのでおわりにしまつ。

「落札いただきありがとうございます。出品後すぐに落札となり驚きました。
この商品はなにかプレミアでも付いているのでしょうか？もしそうなのであれば出品しなおしたいのですが」
（＾ω＾#）はぁ？

>>347
どうなったの？

ストアの同一写真・同一出品がウザ過ぎ。
安けりゃ文句も言わないが、どれも超ボッタクリか、送料・諸経費で儲けるための
嘘格安出品ばかり。
探すのが疲れるし、個人出品者から見れば、自分の出品物が目立たないので
ぜんぜん高く売れなくて超迷惑！！！

>>347
報告wktk

>>347　　バロス

>>347
同じものを他にも持ってるんじゃないの？

>>347が落札したのを取り消して再出品とか…
まさかそんなあるわけない…と思いたいｗ

>>347
今度も逐一ここで報告してください
おもしろすぎるｗ

逐一報告するほどやり取りしたくない…
俺「申し訳ありませんがわかりません。自分は家族に頼まれてすぐに購入できるものを落としただけですので。
家族が落札出来たと大変聞いて喜んでいます。ガッカリさせたくはありません。
短い期間ではありますが宜しくお願いいたします。住所氏名電話番号、振込先などのご連絡をお待ちしております。」

出「そうですか…すみません。住所氏名電話番号振込先、合計金額です。宜しくお願いします。」
俺「振り込みました発送よろしくね（要約）」
品「発送済みです。番号はーです。」

糞かと思ったけどそこまで糞でもなかった。

>>354
いやいや、>>347みたいなことを落札者に訊く時点で充分糞だってw

で、でたー
「本商品は友人からの委託でしてその友人が先日から海外出張以下略」
委託するなら商品預かってから出品しろよ＾＾＾＾＾

まぁどうせ店で見た値段+手間賃ｗで出してて、
いざ買いに行ったらもう無かったから時間切れまで待たせて逃げるんだろうけど

>>349
PC・家電が特にうざいよな

>>316
スラム住人乙

>>358
？

>>358
お、IDがAIGだ・・・それだけ。スマソ。

「通常は24時間以内にご連絡を差し上げますが、お急ぎの方は下記テンプレートにご記入の上、落札者様からご連絡下さい」って、
落差通知に書いてあったから、こっちから連絡したのに3日間も放置かよ。

>>360
AIGましてこんばんは

　┏━━┳┳━┳━┳┓
　┣⊂.＿(( ⌒つ（ ﾟωﾟ )┫
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　┣━━╋┻┻━┻━┫
　┣ﾊ,,ﾊ ｀ お断りします┫
　┗┻┻━┻━━┻━┛

≡　　ﾉ ノ　　Ξ
⊂　（ ﾟωﾟ )つ
　　　ﾊ,,ﾊ ｀

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k109843648

何様のつもりかな。
この出品者は

>>364
別に書いてあることは全くもって妥当だけど。
ただもうちょっとまめに改行して、内容もまとめた方が
読みやすいってだけ。

最後まで読まないで…　　まで読んだら

マンド臭くなったので、
戻ってきて、今、ここでレスしてます。

>>364
言葉遣い悪いと損すると思うんだけどなぁ
入札者を遠ざけてしまう恐れがある
まぁ面倒そうなのには関わらなければいいのさ

だよな。お互いに気持ちい取引を行おうとする姿勢が見えん。
まぁ評価200積み上げる間にいろいろあったんだろうとは思うが。

商品発送元地域 ： 海外 では御座いません。

この時点で碌な出品者じゃないな。
あとなにこれ。自分の個人情報は駄目だが知り合いのはいいの？

�B発送主欄は知り合いの名義になりますが個人情報等の理由により、
その方法が嫌な人は早めに申し出て下さい。
（その場合は通常よりも発送までの日数を最大2週間頂きますのでご理解下さい。）

>>369
意味わからんな。
もしも宛名を書き間違えてたりして返送された場合はどうなるんだろ？
その知り合いってのが実在してるのならばいいけど、そうじゃなかったら、
なんて考えたら怖くて入札できないな。

>>369
こいつ連絡先教えない出品者っぽいね
まぁﾊﾞﾘﾊﾞﾘﾏｼﾝ購買者だから、推して知るべしｗ
典型的な自己中俺様出品者だな
でもそれを解るように書いてあるだけ良心的か

>>369
>商品発送元地域 ： 海外 では御座いません。

たまにこういう出品者見かけるんだが、なぜ発送地域を隠そうとするんだろ？
他よりちょっと金額が安かったので落とそうとしたが、やめることにするよ

発送地域を東京にしといて、実は新潟から送ってきた出品者に出会ったことがある。
実家に帰ってきているので、なんて言ってたけどさ、たまたま帰った実家に大量出品してる商品置いてるわけないじゃん。

落札側は物を届けるために住所知らせる必要あるけど、
出品側は知らせる必要無いって言いたいんだろうな。
連絡先も教えないような信用できん奴との取引がどれだけ不快なものか分からないんだろうか。

そういうキチガイ出品者たまにいる。
一度、「連絡先ぐらい最初に書くべき。」って言ったことあるが、結局シカトされた。
名前も名字しか名乗らない。

>>374
んなの、こっちから非常に悪い付けて終わりでいーんだよ

現状では万が一の補償の関係を考えると出品者の住所確認は必須だけど、そんなサービスが
出来たのはここ数年で、ヤフオク創世記からやっている奴は知らんのが大半だろうな。
それに、俺が出品者の時に自らはあえて住所の通知をしない。
変な香具師に絡まれると面倒だからな。
けど、落札者から「住所教えろ」と言って来る確立は１割にも満たないな。
だけどそこで「必要であれば開示する事を拒否する物ではありませんが、個人情報保護法に準じ、
どのような目的かを明らかにしてください」と通知して、まともに回答できるのはほぼ皆無。
「規則だ」と言って来るのが殆どだけど、どこに書いてあるかなど説明できる香具師は殆どいない。
結局そうこうしているうちに相手が面倒になってしまうケースが大半だな。
俺は教えないと言っているんじゃない、個人情報保護法に準じ、目的を明らかにして欲しいと
言っているわけで、使用目的を開示する事となっているので、それに準じということだ。

>>374
> 連絡先も教えないような信用できん奴との取引がどれだけ不快なものか分からないんだろうか。
使用目的もその根拠も明らかに出来ない人に個人情報は教えられませんねぇ。

>>375
名誉毀損で訴えられると、数ヶ月から数年裁判所通いになりますがなにか？

品川新宿近山手線りんかい線と東京湾岸タワーマンシン通勤社会人
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e78297372

商品説明

東京湾岸タワーと品川タワーがあります。 高層、新築、高級で、富士山の見えるタワーに興味のある方歓迎します:
1人より、何人かでわいわいするほうがよい方、を歓迎します。
都心でインターネット・パソコン付き起業、通勤、バイト、学業用の利用が可能です。





(´･ω･`)なにこれ

>>376
なにこのキチガイｗ

>>378改変コピペかキチガイ。
身元すら分からん奴を信用なんて出来ないから、俺はググるね。

>>378
病気なんだろ。
変な香具師に絡まれるから相手にするな。

売れる旬のすぎたタダで手に入ったようなモノを５つも買うから即決で売らないか？的なこと
言ったのにアクセスしている方がけっこういるので即決はできません、とかマジで買う気うせるし
何人も入札して価格がそこからあがるような商品なら分かるけど、たまに入札が１つ入ってそれでオク終了の商品。
こういう売れ残りで入札もないくせして即決嫌がるとか、「お前からはもう買うのやめた、売れ残れよカスｗｗ」って質問ランに書きたくなるぜ
しかもこんなものを５つも買ってやるっていってんのに。

案の定、ﾌﾟﾛﾌｨｰﾙみたら女だったぜ、しかもおそらく主婦ｗｗ
そういうときは少しでも高く売りたいって気持ちは辞めた方がいいよマジで、数少ない買いたいって客逃すから
ほんと主婦はケチはオクのがんだな

>>381
即決厨は失せろ
他の落札者にも迷惑だ

>>382
だ・か・ら

競ることなんてほとんどないタダで手に入ったゴミを５つも買ってやるって言ってんだよ
この即決に応じないとか乞食過ぎるって言ってんだよカス

即決厨じゃねーよチンカスｗｗｗ

>>382
ちゃんと全部読めカス
他の落札者なんていねーんだよ死ね

春ですね

売れる旬のすぎたタダで手に入ったようなモノを５つも買うから即決で売らないか？的なこと
言ったのにアクセスしている方がけっこういるので即決はできません、とかマジで買う気うせるし
何人も入札して価格がそこからあがるような商品なら分かるけど、たまに入札が１つ入ってそれでオク終了の商品。
こういう売れ残りで入札もないくせして即決嫌がるとか、「お前からはもう買うのやめた、売れ残れよカスｗｗ」って質問ランに書きたくなるぜ
しかもこんなものを５つも買ってやるっていってんのに。

案の定、ﾌﾟﾛﾌｨｰﾙみたら女だったぜ、しかもおそらく主婦ｗｗ
そういうときは少しでも高く売りたいって気持ちは辞めた方がいいよマジで、数少ない買いたいって客逃すから
ほんと主婦はケチはオクのがんだな

ID:rC7xYekA0さん、貴方のオクID教えて。

ID:rC7xYekA0すげーなｗ

売れる旬のすぎたタダで手に入ったようなモノを５つも買うから即決で売らないか？的なこと
言ったのにアクセスしている方がけっこういるので即決はできません、とかマジで買う気うせるし
何人も入札して価格がそこからあがるような商品なら分かるけど、たまに入札が１つ入ってそれでオク終了の商品。
こういう売れ残りで入札もないくせして即決嫌がるとか、「お前からはもう買うのやめた、売れ残れよカスｗｗ」って質問ランに書きたくなるぜ
しかもこんなものを５つも買ってやるっていってんのに。

案の定、ﾌﾟﾛﾌｨｰﾙみたら女だったぜ、しかもおそらく主婦ｗｗ
そういうときは少しでも高く売りたいって気持ちは辞めた方がいいよマジで、数少ない買いたいって客逃すから
ほんと主婦はケチはオクのがんだな

まーた連絡先知らせない奴の商品落札しちまった…
相手が教えるまでこっちの住所とか教えなくていいよね？

>>390
は？
連絡先知らせないとかただ忘れてるだけとかそういう可能性もあるだろ
それに評価がしっかりしてんなら不安がる必要ねーよカスｗｗ

相手が教えるまでこっちの住所とか教えなくていいよね？

じゃあ取引できねーだろチンカス
死ね

はいはい♪ID:rC7xYekA0♪あ、こりゃこりゃ♪
あ、ぼん♪ぼん♪

売れる筍(タケノコ？)ってなんのことだ？

ID:rC7xYekA0

きめええええええええええええええええ
出品者逃げてえええええええええええええぇぇぇぇぇぇっぇ

連絡先スレにも構ってもらいたがりのキチガイ粘着してるけど
同じ奴？

は？
俺荒らしじゃねーし
しかもオク初期からやってるし。
昔はこんな乞食ばばぁは居なかった

第一、初期は女なんてほとんどいなかった

本を直接封筒に入れて送ってくるバカ出品者！！！

雨降ったら終了だろボケ！！！

>>398
そんな奴実在すんの？ｗ

>>399
このスレだけでも>>218とかが被害者だな

>>399
いるな

クリプトロン効果という意味不明な効果で、
病気が何でも治り、髪が生えてきて、血圧下がって
長寿＆老化防止など薬効を謳いボロ儲け中！！　薬事法違反！！

お客からの声も読むと判るが自作自演。。ｗ
誤字脱字が説明文と酷似。。。ｗｗｗ


超未来型パワーアップ術　長寿＆老化防止
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超未来型パワーアップ術　クリプトロン　ブラシ
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長寿＆老化防止
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h127847816

>>399
例えばこいつ
http://rating1.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=pmanga21
業者からシテこれだ、最悪だよ

どうもオク板には社会主義国からアクセスしているような奴が多すぎるな。
日本は資本主義の自由経済なんだし、ヤフーも値下げ交渉なんてものを明確な制度化
しているほどなんだから、交渉するのは基本的な経済の仕組み。
もちろんそれに応じないのも自由だけど、まとめて買ってくれるなら送料サービスし
ようとか、そういうのはありだよな。
俺も大量に出品した時に、殆どの商品を落札するので、送料サービスしてくれないか
とか、あるいは何か事情があってそれなりの根拠を示して、例えばここ数ヶ月平均こ
れくらいで落札されているからその辺で即決してくれないかとか、そういう相談には
乗るぜ。
提示された金がで買えとか、オークションなんだからと言い張っている回転寿司野郎って
まともな仕事していない社会の底辺だろうな。
もっとも、入札あるのにスタート価格で即決しろとか、そういうのは同様にＤＱＮ認定書
発行だな。

たしかに

でもさ、良いお客に限って何も要求してこないよな。で、自発的にサービスさせてもらうという流れになる。
反面、乞食は単品しか買わなくて、しかも相場以下のふざけた金額での要求。
開始価格即決要求蛆虫どもがわいてきた時は、高確率で暴騰する。

まともな人からの常識的な提案なら、喜んで乗るよ。
でも、裏取引、値切り、即決など糞からの要求以外受けたことがないのが空しい。

まともな人はわきまえというものを知っているからな。逆に言えば当然かもしれん。
ただ一方キチガイは…

落札後に出品者が外人と判明。いやな予感が的中し説明にないポンコツ、ジャンクが届いた。
取引ナビでやんわりクレームをつけたが訳のわからん言い訳に終始。

自爆覚悟で悪い評価をすると案の定速攻で報復の雨。

外人は出品するな！

関連スレ置いときます・・・・・・
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1212073332/

>376

スレチだが・・・・・個人情報保護法って言う法律の趣旨、理解しているのか？？？

>>410
何か問題あるかね？
仄めかしはいいから、具体的に言いたまえ。

>>399
最近20冊くらい本を落札したけど（全部違う出品者）三割は封筒に入れただけの水濡れ対策無しで送ってきたよ

>>403は商品説明欄にちゃんと明記してあるから良いよ。
糞なのは明記してない奴
死ねばいいのにと思う

くだらない質問してくる奴、わからないなら買わなくていいから無視してブラックリストへ入れる

この後質問者はどう思ってるんだろ
あれ？無視された、とか思うのかな
いちいち説明面倒臭いトラブルおきそうなお前と取引やりたくないだけ
お互いの為だと思う。

>>413
>この後質問者はどう思ってるんだろ

・違うIDで入札しごねる
・2chで晒す

どっちにしろいいことは無い。
かえってトラブルの火種になるだけかと。

>>412
で水濡れして届いたのは何冊よ？

http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1233497852/457-458

>>411
自分の個人情報を教える以上、その相手が適切に自分の情報を
扱い管理してくれるか判断する為（情報を教えるに値するか
信頼出来るか判断する為）に必要だろ？

>>376
商品説明に出品者の連絡先を教えないと書いておいてね
落札後に後出しで教えないと言い出すのは落札後に値引き要求するやつとレベルが変わらないぞ
だいたいヤフオク補償の対象外になるからというのは理由にならんのか

>>407
同じ出品者からまとめて落札したら送料をサービスしてくれたことがあった
でもあくまで出品者の好意であって、落札者から要求したら単なる値切りなんだよね
お客様だからとか買ってやるからサービスしろと要求する落札者はDQNにすぎない

>>418
>だいたいヤフオク補償の対象外になるからというのは理由にならんのか

100%なると思う

>>376は自ら、出品者も連絡先を教える必要はあると述べてる。

>だけどそこで「必要であれば開示する事を拒否する物ではありませんが、個人情報保護法に準じ、 どのような目的かを明らかにしてください」と通知して
→
>現状では万が一の補償の関係を考えると出品者の住所確認は必須だけど、

商品をきちんと落札者様へお届けするまでが取引だと思っております。
到着しましたら評価からお知らせくださいますようお願いいたします。


っていうから評価入れたのに音沙汰なしの出品者！


こっちが評価したとこまでがお取引だったわけ？

イベント開催日の迫ったチケットを即決で落札したが
昨日の昼にこちらの連絡先と振込予定日を
聞いてきてから音沙汰なし
振込先教えてもらえればすぐに振込ます
って連絡したのに…
連絡に時間がかかるなら最初に振込先教えろや

>>415
二冊
一冊は乾かしたら全体的に波打って読みにくい
もう一冊は読めないベショベショな状態だったから捨てた

ポストの環境が良くない人はもっと酷い目に合うと思う

落札したらしまむらだった
http://mbok.jp/.m540b2c.1FDjwZoHEq/_u?u=5265575&guid=ON

ここはヤフオクスレなんだよ馬鹿携帯厨

>>418
ヤフオクの補償対象外とかすぐ言い出すけど、ただの不成立要件の一つじゃないか。
補償が無いことにビビって住所聞くくせに、定形外やゆうメール、クロネコメール便、一番お安い方法でって言い出す奴は
出品者に文句を言う資格が無いと思うが。

まったくだ

>>418
早朝から知的障害者が沸いているなぉ

>>376で
・現状では万が一の補償の関係を考えると出品者の住所確認は必須だけど
・必要であれば開示する事を拒否する物ではありませんが
・俺は教えないと言っているんじゃない、
ここまで書いているのに
>>418で
> 落札後に後出しで教えないと言い出すのは落札後に値引き要求するやつとレベルが変わらないぞ
というんだから、ID:FgxT3mXD0は明らかな知的障害者か精神異常者だろう。
「俺は教えないと言っているんじゃない」とまで明示している事を「落札後に後出しで教えないと
言い出す」んだから、脳に障害があることは明らかだ。
それかシャブ中だろう。
読み違えたとか、見解の相違とかそういうレベルじゃねーだろう。
ID:FgxT3mXD0は明らかな知的障害者か精神異常者ないし薬物中毒者、さっさと精神科へ行きたまえ。
オクってこんな異常者しかいないのか、そりゃー理解不能のトラブルが頻発するわけだよ。

>>419
適切フォロー産休

>>427は、>>416に登場する同一人物ってことはないよな？

自らの書き込み（>>376）をフォローしてるように
思えてならないのは気のせいか．．

長文な上、必ず、ageてるとこが共通してるだけに

>>428
エスパーのように個人を特定しようとしてるが、2chってところは数人しか書き込まない小規模掲示板なのか？

>>429
だから「気のせいか．． 」と書いてる

一つの可能性を示したまでだよ

>ID:FgxT3mXD0は明らかな知的障害者か精神異常者ないし薬物中毒者、さっさと精神科へ行きたまえ。
>オクってこんな異常者しかいないのか、そりゃー理解不能のトラブルが頻発するわけだよ。

長文厨の書き込み内容見れば、↑この独特な言い草がその可能性を感じるって言ってるだけ

http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1237356230/310
法律好きなとこも共通してる

一連のスレで、人格まで傷つけるような鼻につく言い方ばかり
垂れ流してるから叩かれる

気に障ったら、妄想厨の戯言と聞き流してくれて結構だよ

あるジャンルの品を落札したはいいけど、それと同じジャンルの別の品を売り付けようと(しかも直アドのやり取りを要求)必死な出品者。

私もあの頃は不慣れだったから、それがよくある事だと思い込んでしまった…

何にせよ相手を言い負かしたいが為に
人格攻撃までしてくるような奴はスルーすればいい

明らかな知的障害者か精神異常者ないし薬物中毒者のFgxT3mXD0です

それにしても長文厨ってすぐかかるよね
mwmw218スレで釣り針にかかりまくった挙句、「共通一次」で自爆したやつがいたな

>>432
私もそれあるよー
「今なら三割引きでお譲り出来ますがどうですか^^」
って言われて、いやいらないですって断ったら
「では10本まとめてならどうですか？」
と更に薦めてきた…

気持ち悪い落札者だなと思ったよ

あ
落札者→出品者ね

>>435さん
レスありがとうございます。
何が何でも売り付けようと必死で見苦しい。
断わられてる事くらい察してほしい…

そういうのって違反に当たらないのかな。

オークションを通さず直接追加取引を持ちかけてくるなら確実に違反だよ。＝落札手数料逃れ
ヤフーに通報すれば

>>438さん
そうですか。
１年近く前の話なので、今さら通報しても多分…

ありがとうございます。
無知な自分を反省…
もし次、そういうのがいたら通報します。

http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1237356230/243
>統合失調症の症状が出ている、さっさと精神科へ行きたまえ。

http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1237356230/254
>ヤフオクって、どこまで知的障害者の巣窟なんだい？

http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1233497852/445
>さっさと、自分は底辺である事を理解し、つつましく生きたまえ。

http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1237356230/230
>〜３日以内で「遅い」と言っているのは知的障害者認定。
>〜マイルールかざす前に〜 >民法らは錯誤無効という項目もある。
>自分勝手なルールをかざす奴はその辺よく考えろってことだ。

「底辺」「知的障害者」「精神科へ行きたまえ」「マイルール」
って言葉が大好物。ネットで拾ってきた、法律コピペ も大好き

特に、「〜たまえ」って言い回しに特徴あり。共通点、多過ぎ

＜その他、長文厨語録＞

http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1237356230/288
>お前らが底辺すぎるだけ。

http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1236946510/404
>どうもオク板には社会主義国からアクセスしているような奴が多すぎるな。

http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1237356230/246
>そういうことをわかっていないお前は、満足な仕事をしていない事が丸わかりだ。

他人の意見には一切、聞き耳持たず、相手を見下すことだけが生き甲斐（
三度の飯より大好き）な、負けず嫌いの塊のようなやつみたいだね

>>437
相当売れないんだろうなって思うよね

>>438
私も知らなかった…反省です

>>430
ここは匿名掲示板、別に否定も肯定もする必要がない。
で、特定したところでそれが何か？
まとも論議など出来ない低知能の人間って、（前にも書いたけど）マニュアルあるのかってくらい
同じ行動をするよな。
今回の論議は>>376で出品者の住所等を聞く必要があるとした上でお題目を呈した事に、「落札後に
後出しで教えないと言い出す」と正反対な事を言い出しており、それが見間違えとか見解の相違と
言うレベルではないので、「知的障害者か」と言ったに過ぎない。
それに対してあくまでその主張が間違っており、>>376は「落札後に後出しで教えないと言い出す」
と判断できるというのならその論拠を示すべきだ。
だが、当然不可能なのだから非を認めて謝罪するという極当たり前のコミュニケーションである。
しかし、まともな教育を受けていない、まともな仕事にも就いていない社会の底辺と言うのは、そ
ういった状況になると決まって「腹いせ行動」に出る・・・評価欄でバトルになる原因がこれ。
その最たる例がこれだろうな。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/090212/trl0902121249012-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/090212/trl0902121409013-n1.htm
裁判と言うのは自分の正当性を主張する場だけど、そもそもこういうDQNは正当性など主張できず、
行動が常に腹いせ。
裁判官に対して「裁判なんか茶番だ。えせ裁判官め」と暴言はいてさらに逮捕と来た。
明らかな知的障害者か精神異常者ないし薬物中毒者のFgxT3mXD0このこうどうもこれと全く同じで、
せっせと他の書き込みを集めたところで、それが何？ってところで、全く何も解決していない。
こういう低脳の人間ってまずは・・・というか、それしかないんだろうけど腹いせでしか物事を
解決しようとしない。
本当、社会クズでしょう、ミンチにして家畜の餌にする以外の用途が見当たらない。

> mwmw218スレで釣り針にかかりまくった挙句、「共通一次」で自爆したやつがいたな
何のことを言っているのか全くわからない。
自分の脳内では完結しているようだが、全く伝わらない。
かなり、対人コミュニケーションにも問題があるようだ。
早めにしかるべき医療機関で処置を受けたほうがいい。

出品者　meridianheight　には要注意
プロフィールによると練馬区在住のイギリス人と日本人のカップルらしいが、
やることが、きたないきたない

>>443
どう汚いんだよ？それだけの説明じゃおまえがファビョってるだけだぞ

入札したいなあと思ったものがあって一応自己紹介んとこ読んだら
数ヶ月取り引きしてない方はお断り･･･
欲しいものなかなか見つからないし必要ないもの買いたくないから
しばらく使ってなくてやっと見つかったらこの様
新規ってわけじゃないから良いじゃんかよー

届いたCDに長い間放置してたんだろうなーというような埃が積もっていたorz
評価悪いまでは行かずともこれは評価に書くべきか

>>440
長文厨ヲチスレを立てたらいいかも
オークションとは直接関係無いけど、この板に住んでるし

よりどりみどり、豪華フルコースの餌に、早速、喰いついてきたな
腕をふるった甲斐があったよｗ

苦しい言い訳は、もう、いいって
>否定も肯定もする必要がない。
というより、否定しようがないってとこだろ

もはや、誰が見たって明白だと思うが、まぁ、あれだけ共通点を挙げたんだから
どう判断するかは、読んでくれた人にお任せするとしてだな

>何のことを言っているのか全くわからない。
いつまでも、そうやってとぼけとおして、虚勢を張ってれば
いいさ。往生際が悪いとイタイやつって思われるだけだ

>こういう低脳の人間って
>本当、社会クズでしょう、ミンチにして家畜の餌にする以外の用途が見当たらない。
相変わらず、吐き気のする、汚い言い回しするやつだな。どんだけ、性格悪いのやら
くだらん長文を羅列して煙に巻くのと、罵倒に関しては、天才的だな

>全く何も解決していない。
そうだな。おまえ>>442みたいな馬鹿に何を言ったところで、何も解決しないよな

>自分の脳内では完結しているようだが、全く伝わらない。
>かなり、対人コミュニケーションにも問題があるようだ。
>早めにしかるべき医療機関で処置を受けたほうがいい。
対人コミュニケーションにも問題があるようだ。＜おまえ>>442のことだろｗ
おまえこそ、いっぺん、診てもらったほうがいいよ

それにしても．．
ほんと、長文好きだよなぁｗ。もっと、簡潔にまとめられんのかい！
（ほれ、おまえの大好きな、長文で応えてやったからな。感謝せいっ）

>>447
そうだね。隔離したいところだよｗ

連投、ｽﾏｿm(..)m

>まとも論議など出来ない低知能の人間って、（前にも書いたけど）マニュアルあるのかってくらい
>同じ行動をするよな。

>>442の↑これには笑った
何度忠告しても、長文繰り返すわ、ageまくるわ．．確かに同じ行動の繰り返しだよなｗｗｗ

>>448
> というより、否定しようがないってとこだろ
別に隠してもいませんが何か？
特に同一性を維持する必要もないし、セキュリティーの関係で一定時間経過すると回線切断する
ようにしたので、ID変わりますけど何か？
別にどれとどれを書き込んだかいう必要もないし、否定する理由もないく、それ以上でなければ
それ以下でもないというだけの話。
で、あからさまに同一性を主張していないけど、否定もしていない物を、同一判定する意味も
理由も不明。
キチガイって、本当、こういうマニュアル的な行動するな。
こんな意味不明のことして勝ち誇ッちゃうという。

ほら、何度も書いたけど、厚生労働省の役人殺した異常者もそう、役人殺した理由も子供の頃飼っ
ていた犬を処分されたという理由にならない理由を掲げて、最後は勝ち誇ってマスコミが集まっ
ている警視庁に自ら乗り付けるという。
でも、それ社会的に見ればただのクズ人間で敗北者でしょう。
キチガイってこういう明らかな敗北状況を勝利ち認知してしまうからな。
さらにたち悪いのは、犬の処分は市町村の管轄で厚生労働省関係ねーし。
つまり、クレイジーな理由で全く関係ない人を殺してしまったわけ。
本当、生きる価値無いでしょ。

> もはや、誰が見たって明白だと思うが、まぁ、あれだけ共通点を挙げたんだから
> どう判断するかは、読んでくれた人にお任せするとしてだな

だから、それを挙げてきた理由も目的も不明。
キチガイはこういう理解不能の行動を起こすというとてもわかりやすい見本ですね。

> 往生際が悪いとイタイやつって思われるだけだ
自問自答はここに書かなくていいから、チラシの裏にでも書いてなさい。

>>376で出品者の住所等を聞く必要があるとした上でお題目を呈した事に、「落札後に後出しで教え
ないと言い出す」と正反対な事を言い出した件について、さっさと答えなさい。
こういうのが往生際が悪いというんだけど、日本語の使い方間違っていますよ。

> 相変わらず、吐き気のする、

メトクロプラミドをどうぞ
http://www.okusuri110.com/dwm/sen/sen23/sen2399004.html
※医師の処方箋が必要ですが

> 汚い言い回しするやつだな。

どんだけ、性格悪いのやら
くだらん長文を羅列して煙に巻くのと、罵倒に関しては、天才的だな

> おまえ>>442みたいな馬鹿に何を言ったところで、何も解決しないよな
>>376で出品者の住所等を聞く必要があるとした上でお題目を呈した事に、「落札後に後出しで教え
ないと言い出す」と正反対な事を言い出す、キミの精神異常振りにはとてもかないません。

> 対人コミュニケーションにも問題があるようだ。＜おまえ>>442のことだろｗ
> おまえこそ、いっぺん、診てもらったほうがいいよ
だから、ここは匿名掲示板。
まさらリアルでこんなことしていると思ってんの？
dqnはTPO弁えるという概念が無いのかね。

> 長文好きだよなぁｗ。もっと、簡潔にまとめられんのかい！

>>376は精神異常者。
これだけの事だが？
間違ったのなら素直に「ごめんなさい」と言えばいいだけのこと。
まぁ２ちゃん上で謝る必要も別にないけど、だったらさっさと逃走したほうがいい。
「逃げた」「逃げた」とバカにしてやるけど。

評価欄でバトルになる法則が正にこれなんだよ。
間違った事をしたのなら素直に「ごめんなさい」というか、あくまで自分が正しいというのなら論拠を
示すべきだ。
しかし、社会の底辺ってそもそも存在がちっぽけだから、頭を下げるという事に物凄い抵抗があって、
ここで謝ったら自分の存在そのものがなくなってしまうとでも思っているのかしらねーけど、なんとし
てでも謝罪してやるかという行動に走る。
そして意味不明の行動に走って理解不能の勝ち誇りをする。
>>442がその典型だな。
この会の論議は>>376で出品者の住所等を聞く必要があるとした上でお題目を呈した事に、「落札後に
後出しで教えないと言い出す」と正反対な事を言い出したことに対して、あくまで自分が正しいという
のなら論拠を示すべきだし、出来ないのなら謝罪するしかない。（ここなら逃げてもいいが）
けど、別に隠してもいない他の書き込みを持ってきて「否定しようがないってとこだろ」とか全く、
理由も目的も無い行動に出て勝利宣言と来た。
クズの人間の特徴的行動。

評価欄でこんなことされたら、飛んで火にいる夏の虫、まともな対応が出来ない人間だと盛んにアピー
ルしているだけだ。
こういう奴を提訴して裁判所に引っ張り出すと
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/090212/trl0902121249012-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/090212/trl0902121409013-n1.htm
まんま、こういうことをしやがる。
今まで散々バカにしても、裁判所じゃ全く通用しないし、無視する事も出来ず、問い詰めると上記の行動。
そもそも来ないのも多いが、裁判に来ないと擬制自白と言い、「訴えを全て認めます」と判断されてし
まうから、ほぼこちらが勝訴だ。
後は給与や口座の差し押さえとしゃれ込むわけだ。

どうしてバカってこうもバカなの？

>>451-453

どうして、こう、KYなのかね

もう、いいかげん、皆、長文には、うんざりしてんだよ
例え、内容が的確で正論であってもだな、延々とそれを繰り返されると
皆、生理的に受け付けられなくなり、避けて通るようになるんだよ
表現に品のかけらもない、ワンパターンなマンネリ書き込みには、
誰も見向きもしなくなるって

お山の大将的に書き殴っているうちに、気が付けば、
「そして、誰もいなくなった．．」ってことに
なるのがわからんのかね

毎回、ageてることから、自己顕示欲の塊なやつってことがわかるが

時事ネタなり、法律なり、織り交ぜれば説得力が増すと勘違いしてる
のかもしれないが、自己満足の自慰行為に過ぎないってことを理解しな

怒涛の如く、長文を垂れ流したくてたまらないのなら、自分のHPなり、
ブログなりで公開すればいい。既にやってるかもしれんがね

いいかげん、おまえと遊んでやるのも疲れたんで、あとは独りでやりな

しまったぜ！

2009年3月30日を以って永久にYahooオークションを止める予定だったので奥義・手数料回避を実行してやったら速攻魔法・利用停止を発動された。
「Yahooかんたん決済で手続き済みのものを削除したら同額がクレジット・カードに請求されるか？」
という質問に対して否定的な解釈ができる回答を寄越してきたので実行したところ、4件目が終わった時点で利用停止となったのである。
高額商品からやるべきだった……。

＞http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r53220444落札者
予定通り2009年3月31日の午前中に発送する。
追跡番号も取引ナビで書いたとおり変更なしである。

議論か……。
いずれの頭が弱いのか、それともいずれも頭が弱いのかは分からないが、とりあえずわが懐疑論を熟読すべし。＼（＠о＠）／

■懐疑論とその限界http://erosion.tsuchigumo.com/investigation/skepticism.html
■論理の重要性についての1節http://erosion.tsuchigumo.com/note/logic.html
■実践上の矛盾を巡ってhttp://erosion.tsuchigumo.com/investigation/inconsistency.html
　 ⇒補遺として「正規ルートで購入したダウンロード版ソフトウェアは1回のみなら販売してもよかろう論」を掲載してある。

仕事疲れて、長文読む元気ない

そんなことでは学術書どころか学術論文すら読めませんよ。

読む意義のある文章だとね、よろこんで読みますよ。

長文粘着が沸くと世間では春休みなんだと実感する

>>457
こっちは年度末で一区切り付いたよ
少し余裕できたから出品しようかと思ったけど、来月GW突入で実働日数少ない=工程ギリギリってなにそれ

脳がくだらんと判断した場合ね

>>459
>>461
独断バカはとりあえず>>456で挙げたURL先の文章を熟読してから、記号論理（高階述語論理までであるぞ！）をやって出直してこい。

>>459
それでは、「意義」という語を用いていることであるし、フレーゲの「意義と意味について」を読んでこい。

ありがたいことに酉だから早速

>>454
> もう、いいかげん、皆、長文には、うんざりしてんだよ
じゃー無視すりゃいいじゃん。

> 例え、内容が的確で正論であってもだな、延々とそれを繰り返されると
> 皆、生理的に受け付けられなくなり、避けて通るようになるんだよ
言っている本人から避けて通れないっていうんたがらさー・・・

> 誰も見向きもしなくなるって
と、言いながら必死にレスポンス。
見向きもしないと言いながら自分が向いているという自己矛盾。
言葉と行動が一致しないのは統合失調症の疑いがあるな。

> お山の大将的に書き殴っているうちに、気が付けば、
>「そして、誰もいなくなった．．」ってことに
> なるのがわからんのかね
気づくも何もまだお前がいるな。

> 毎回、ageてることから、自己顕示欲の塊なやつってことがわかるが
age or sageにそんな効果があるとははじめて知った。
> 時事ネタなり、法律なり、織り交ぜれば説得力が増すと勘違いしてる
> のかもしれないが、自己満足の自慰行為に過ぎないってことを理解しな
その誰も相手にしないと言い切るオナニーに盛んなご声援をありがとう。

> 怒涛の如く、長文を垂れ流したくてたまらないのなら、自分のHPなり、
> ブログなりで公開すればいい。既にやってるかもしれんがね

頭文字Ｄってアニメであったな、峠の走り屋をテーマにしたアニメ。
ここで群馬最速といわれた高橋涼介にレーサー上がりの須藤京一がこういう。
「なぜお前はプロのレーサーにならないんだ」って、高橋はこういった。
「公道には行動の楽しみがある」
同じ事だ、「２ちゃんには２ちゃんの楽しみがある」

珍しく過疎ってるな

>>456
小難しい本を持ってきて「読め」と言うことくらいは、知的障害者の一方手前なら
できる事だな。
問題はその本と現状がいかなる関連があり、問題提起をしたいのかだ。
特にネットならググってリンクたどっていけば、そんなものは比較的簡単に見つかる。
2chじゃしばし出てきているわけで、中身も知らずにコピペでもしたのかな？

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Aja%3Aofficial&hs=qUV&q=http%3A%2F%2Ferosion.tsuchigumo.com%2Fnote%2Flogic.html&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Aja%3Aofficial&hs=EWV&q=http%3A%2F%2Ferosion.tsuchigumo.com%2Finvestigation%2Finconsistency.html&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

>>466
＞珍しく過疎ってるな
>>462

>>467
＞小難しい
>>462

と思ったら鯖移転してたのか？

>>468
なんか用？

>>467
＞問題はその本と現状がいかなる関連があり、問題提起をしたいのかだ。
>>462
および
>>463

やっぱり誰か長文厨ヲチスレ立てて
今規制で立てられないから

連投スマン
流れを無視してageて長文書かれると鬱陶しいけど、一箇所にまとめてヲチすれば楽しいと思う
共通項を調べて並べたり、ああ言えば上祐なとこはヲチ対象として申し分ない

>>論理的虚構世界内存在
まっ、大した教育も受けていない、社会経験も無いDQNが精一杯がんばった結果か？
そのどこが問題提起だよ。
まともな会社に勤めていたら、中小企業でも会議のひとつくらいあるだろう。
そんな時に、そんな問題提起の仕方が通用すると思ってんの？
いかに底辺かがよくわかる。
お前さ、会議で「わが社の問題点を提起したまえ」と言われて、資料ボンとおいて
いくだけなのか？
その資料も何もまとめていないただの切り抜き。
およそまともな提起じゃないな。
いまどきならパワーポイントでも使ってまとめた物を提示するのが基本だろ。
別に２ちやんでそれをやれとはいわねーけど、まず問題点がなんであり、その論拠と
して>>456のどの部分を引用するというのが普通の流れた。
そんなことも知らないというんだから、さしずめ底辺の仕事しか出来ないだろう。

>>438
必ずしもそうとは言い切れないんではないの？
もし、ルール違反というなら、ヤフオクで取引したことある相手とは全部の取引でヤフオクを通せ、
なんていう無茶なこと言ってることになるで。

>>474
頭が悪い以前に頭が弱い。
ほれ！>>456

一般的にだけど、画像一枚だけでノークレームノーリターン神経質お断りって風潮間違えてる

まず、「神経質な方は入札をお控え下さい」←これ自体論理的に間違ってるし
神経質の意味分かってるのかと

キチガイに正論を説いてもキチガイはキチガイ論理で自分こそ正しいと力説しますので無意味です
キチガイにえさをあげてはいけません
キチガイは檻の外からﾆﾔﾆﾔ眺めるだけにしましょう

>>478
ヲチスレ立ててよ
書き込みを集めるとさらに面白いことになりそうだし

えさをあげるのもいいと思うな
よく釣れるよ

>>479

立てたよ。あと、よろしく！

【駄文垂れ流し】長文厨ヲチスレ【隔離病棟】
つhttp://pc12.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1238116609/

言い忘れた
>>478は、俺じゃないから。念のため

>>479
コテはNGに放り込めば良い
あと、すぐ「底辺」とか言い出す>>440に特徴の集められた人は↓のスレがあるよ

テクラワロス〜この板に常駐する法律厨を叩くスレ２
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1212073332/

>>483、�d

>>479じゃないけど、早速、相互リンクさせてもらいました

実際に居るんだな
1円出品しといて逃げようとする出品者

　 ここでは懐疑論について述べるが、ここで言う懐疑論とは、絶対確実に正しいことを探求するための、あるいは絶対確実に正しいこ
とについての探求を補助するための方法論である。前者と後者とでは若干の違いが生じるが、基本的には誤謬に陥らないようにするた
めに、対象を徹底して解体していく作業を指すと考えてもらえればよい。したがって、無謬主義の立場をとることになる。
　 さて、理想的な懐疑の過程は下記に示すとおりである。

　 (1) 提示された立場ならびにそれと相反する立場のほかに採用し得る立場の有無を検証する。
　　　⇒ここでは真偽決定不能という立場はとりあえず措いておく。
　 (2) 案出された（真偽決定不能という立場を除く）すべての立場に対して、自説以外のすべての説が誤っていることの論証を通した、
自説の間接的な正しさの確認のみならず、自説の正しさの直接的な論証を要請する。
　　　⇒前者の、自説の間接的論証のみでは不十分である。これは、自説以外のすべての立場が絶対確実に誤っていることが、自説が
絶対確実に正しいこと、あるいは自説が絶対確実に誤っていないことを必ずしも保証しないからにほかならない。非Aが反Aのみから構
成されているとは限らないことを考慮に入れるならば、2つの立場しか検討しない場合には特に注意を要する。また、実際には、(1)で
無視した、真偽決定不能という立場が考えられる場合もあるかもしれないのである。
　 (3a) (2)によって消滅せずに残った立場が絶対確実に正しいと判明する。
　 (3b) (2)によってすべての立場が消滅した場合には、真偽が原理的に決定不能であることが絶対確実に正しいと判明する。

　 私が、まず問いを立てることにしようと考えた主要な動機として、一般人による「独断の多用」と「不用意な自然主義」に対する違
和感がある。
　 前者は、自らが抱いている、あるいは自らの帰属集団において共有されている感覚や感情（たとえば「〜はつまらない」、「〜は気
持ち悪い」といったような信念）を論証抜きに正しいと信じたり、主張したりすること（ただし感覚報告や感情報告を除く）である。
言い換えるならば、論理的根拠の代わりに心理的根拠を用いて自説こそが正しいと断じることである。他方、後者については、「私的
な感覚や感情から、集団になって犯罪者を攻撃する」という行為には絶対確実に正しいという趣旨の主張などに見受けられる。たとえ
ば、「特定の条件を満たした者を攻撃したくなる、あるいは攻撃すること」が人間であれば回避することのできない物理的／生理的な
ことであるということが科学によって保証されていたとしても、それが当該行為（ここでは攻撃すること）が正しいことの論理的根拠
にはなるまい。言い換えるならば、両者には懸隔がある。それは、科学によって解明されること、あるいは科学が説明することが「仕
組み」であるからにほかならない。先の例においては、科学は、せいぜい人がどのようにして「攻撃してもよい」、ならびに／あるい
は「攻撃しなければならない」という信念を持つようになるかというところまでしか回答を与えられず、したがってそうした信念を持
つことが正しいということを保証しないのである。

　 また、人間が引き起こす対立には理論上の身分が同等のものが多いように思われる。たとえば、「芸術はすばらしい」という主張と
「芸術はくだらない」という主張の対立においては、両者ともに感覚ならびに／あるいは感情を報告しているに過ぎない。そこでは、
互いに自らの側の感覚や感情を直ちに正当化するのに終始しているのである。これと似ている、別の種類の対立もある。たとえば、一
神教と科学あるいは左翼と右翼という対立においては、それらの対立に登場するもの以外の立場を取り得る可能性があるにもかかわら
ず、「相手のこういう点が誤っていることから、相手の考え方は隘路となっているので、自らが正しい」という論じ方がよくなされる。
しかし、これらはいずれも誤りである。数学について考えてみればそのことがよく分かるであろう。数学においては、「1+1の答えは2
と3のどちらかというところから出発し、2の相手である3を採用した場合にどのような不具合が起こるか」などといったことは検討され
ないのである。それは、たとえ1+1が3でないことを証明することができたとしても、それだけで1+1が2であることの証拠にはならない
からにほかならない。

おい誰か上の人病院連れてって！

　 こうしたことから懐疑論の重要性が理解される。懐疑論は対立する両者に等しく自らを絶対評価すること〔自らの正しさ直接的に論
証すること〕を要求する1ので、懐疑論によって消滅させられずに残った立場が絶対確実に正しいと言えるようになるのである。あるい
は、両者ともに消滅するという事態も十分に考えられるが、その場合、「〜という信念または命題が正しいということを正当化するこ
とはできない」、「〜という信念または命題が誤っているということを正当化することはできない」という2つの、互いに矛盾しない結
論が同時に成立することになる。これは、言い換えるならば、真偽を決定することは原理的に不可能であるということである。（なお、
「真偽が決定不能である」とは「真偽はない」ということではないことに注意してもらいたい。）
　 また、懐疑論は別の論理的根拠からも要請される。それは、多くの人びとがそれぞれ独断的に前提している基礎的立場〔世界了解〕
のいずれが絶対確実に正しいかということが判明しない限り、そのうえに成り立っている事態についての正しさも判明しないためであ
る。このことは次のことから導かれる。Aという立場が論証なしに正しくなるなら、反Aという立場も論証なしに正しくならねばなるま
い。しかし、これは（無）矛盾律に反する。したがって、少なくともこの世界においては成立しない。それゆえ、いかなる立場の正し
さも論証なしには成り立たない2。（これについては、建築とのアナロジーで考えれば分かりやすい。すなわち、基礎工事を行わずして
1階部分をつくったり、土台と1階をつくらずして2階部分を空中でつくったりすることは、論理的にはともかくとして物理的にはできな
いのである。）

　 ここで、この部分についてもう少し踏み込んだ議論を示すことにしよう。

　 ◆ある事件の加害者とされる者を擁護する言明に対して
　　　⇒「おまえが被害者になっても同じことが言えるということだな。さっさと同じ目に遭え。」

　 (a) 前半部分について
　 彼が同様の状況に陥ったときに同じことが言えないとしても、そのことと彼による加害者擁護言明の真理値に関連性はない。この場
合、その状況に陥ったときには彼もまた誤るのだという考え方を採用することができる。
　 また、もし両者に関連性があるならば、たとえば下記2点のような事態が起こり得る。
　　　○「すべての人間が『1+1=2』であると信じていないことのみから『1+1=2』が誤りであることが帰結する」
　　　○「すべての人間が『1+1=2』であると信じていることのみから『1+1=2』が正しいことが帰結する」
　　　○「すべての人間が『1+1=2』であると信じていないことのみから『1+1=2』が誤りであることが帰結する」
　　　○「すべての人間が『1+1=2』であると信じていることのみから『1+1=2』が正しいことが帰結する」

　 (b) 後半部分について
　 自らの、あるいは自らが属する共同体に共有されている感覚や感情、およびそこから帰結する規範を盲目的に正しいと信じ、その押
しつけを行っている。この種の者は、そうした感覚や感情に合致するか否かで何ごとかを判断するので、自らの言うことは必ず正しい
という主張を含んでいることになる。したがって、たとえばある事態について酷いという感想を持たない場合には、（ある事件の加害
者とされる者を擁護する言明に噛み付いた場合とは違い）その事態について酷いという感想を持って不満をぶつける者を否定する。

　 ◆ある事件の加害者とされる者に対する量刑に不服がある場合
　　　⇒「裁判官は遺族感情を無視している。」

　 繰り返しになるが、感覚や感情によってあることが正しくなるならば、その感覚や感情と相容れない感覚や感情に依拠した立場もそ
れ以外の根拠を持ち出さなくとも正しくなるはずである。しかし、こうした事態は（無）矛盾律に反するために成立しない。
　 また、裁判では加害者の弁解（ある行為が悪であることについては肯定するが、その行為の原因が自らにあることを否認する行為）
は認められないことが多い。ここでは、たとえば殺した者について否定的な感情を持っていたからであるとか、殺した者から生前に何
らかの攻撃をされたからであるとかいったことは考慮されず、ただ殺したという行為のみを切り出した判断の仕方がされている。しか
しながらこれは、すべての行為は行為者の匙加減1つである（どこにも原因がなく、行為は唐突に単体で生じる）という奇妙な見解の表
明になるため、犯人を攻撃するのはただ攻撃者が身勝手であるがゆえにそうするのであり、遺族が悲しむこともまた犯人の行為が原因
なのではなく（ましてやそれとは別の原因がどこかにあるわけでもなく）、ただ彼らがかってに感じただけであるということになる。
したがって、遺族感情なるものを考慮に入れないことは正しいということが帰結する。
　 ここで反対に、苦痛を感じるのはシステムによって決定されているので行為者の自由にはならないという考え方を持ち出してきた場
合はどうなるであろうか。この場合には、犯人が法的罪に該当するような行為をしたことは他の何かの因果的な連鎖によって引き起こ
された（たとえば以前に被害者に攻撃されたから殺した）のであり、さらには加害者であるがゆえに社会的私刑を受けるということ、
そのことによって苦痛を感じるということ、したがって被害者に転じるということがシステムにより決定されていると考えねばならな
くなる。
　 こうして、「遺族感情を裁判に持ち込まねばならない」といったような言明は成功しないと言うことができるようになるのである。

　 しかしながら、これまでに述べてきた議論には4つの欠点がある。以下で、それを洗い出すことにする。

　 (1) 懐疑論においては、人間や人間社会は人間の意識や言語から独立して存在することができるという前提、したがって正当性を担
保するのは人間社会を包括する何かであるという前提が採用されている。そして、その一般的な形式が世界である。すなわち、世界が
他のものやことを根拠づけていると考えるのである。しかし、そうであるとすれば、世界が人間社会を包括しているように、他の何か
がその世界を包括しないならば、人間社会を直接的に包括する世界による根拠づけは、心理的根拠と同様の独断と化す。したがって、
人間社会を直接的に包括する世界を包括する世界が要請される。しかし、これについても同じことが言えるため、無限後退という隘路
に入っていくことになる。要するに、懐疑論において正当性を担保すると想定されているものは、独断か、または無限後退のいずれか
の誤謬の所産なのである。

　 (2) 懐疑論によれば、まず何よりも基礎的立場の正しさの確定が必要であるということになるが、この考え方には2種類の疑問が生じ
る。1つは、基礎的立場の確定に必要な議論においては、基礎的立場が確定していない以上、より上位の議論を参照せざるを得ないが、
他方で基礎的立場が確定していない段階におけるより上位の議論が空虚になると考えるのであれば、そうした独断的前提を採用した議
論を参照して確定される基礎的立場にもまた独断が入り込むことになるというものである。（ただし、矛盾律と否定的背理法／消極的
背理法からのみ何かが導き出されるならば、この問題は解消される。）そしてもう1つは、基礎的立場の正しさを確定することが必要で
あることを論証する際に利用されていた背理法が正しいならば、「正しいこと」と「正しいと論証できること」とが同一視されている
ことになるというものである。また、仮に同一視するのが正しいとしても、その論理的根拠はどのようなものであろうか。

　 (3) 懐疑論が批判する独断は（無）矛盾律が導かれるために誤謬であるとされているが、その結論へと至る過程には標準背理法／肯
定的背理法が利用されていた。しかし、標準背理法は、結論が二重否定になる非標準背理法／否定的背理法とは異なり、排中律を内包
している。ところが、排中律は（無）矛盾律や非標準背理法のように自明なものでない。また排中律を支持することは、上述の、理想
的な懐疑の過程において排中律が成立しない可能性についての言及と矛盾する。

　 (4a) 懐疑論は論理学に依拠して進められる。しかし、論理学は、前提や結論、さらにはそれらの文を構成する各要素（主として語
彙や文法）については何も述べず、推論と呼ばれる過程／関係性しか扱わない。ところで、前提の正しさや前提を構成する文の各要素
の使用法の正しさを論証しようと思うならば別の前提を持ち出さなければならなくなる。こうして必ず完全性がない部分が現れ続ける
という無限後退に陥るか、または循環論法3が生起するようになるか、そうでなければどこかで独断的に基礎を決定せざるを得ない。

評価が新規の出品者に駄目元で落札してみたんだが
こちらから連絡はしたんだが数日間連絡がない

こういう場合警告した後
悪評価付けてほっとけばいいのかな

　 (4b) 懐疑論は徹底的に懐疑することを標榜している。そして、徹底的な懐疑は、結局「〜とは何か」という問いに収斂する。むろ
ん他の種類の問いもあるが、1つずつすべてを疑っていくという立場では、その疑問文で扱われているすべての語が分からないという前
提のうえで議論が開始されるはずであるから、結局は左の問いの形に落ち着くことになる。しかし実際には、「何」という語、「〜と
は何か」という文法、さらにはそもそも「疑う」という語、「分かる」および「分からない」などの、懐疑論の出発点において必要と
なってくる基礎的な語についても分からないのである。したがって、他の何にも依拠しないという無根拠の状態からでは、思考を開始
することができない。すなわち、懐疑することができるには少なくとも「何」を初めとするいくつかの語やそれらの語を使用するため
のいくつかの文法を独断的に前提せねばならない。このことから、言語は「独断の共有化」、「共有された独断」によって成立してい
ると言える。
　 これは(4a)とも密接に関係しているが、問題は日常言語がどこまで効いてくるかということであると思う。より具体的には、日常言
語が独断から逃れられないとするならば、演繹という語が日常言語である以上、演繹それ自体もまた独断により成立しているというこ
となのか、それとも演繹という語とその語によってわれわれが想起している関係性それ自体〔論理的関係性〕は独立に存在することに
なるのかということである。また、後者の考え方がただ1つの立場からのみ言われるもの（具体的に想定しているのは真理の対応説）で
あるかどうか、さらにはそもそも具体的にいかなることを言っているのかも分からない。

　 以上より、「すべてを疑おうとする者は疑うところまで辿り着けない」という、ヴィトゲンシュタインによる懐疑論論駁が導出され
る。結局、無前提では、出発することも、終点に行き着くこともないのである。すなわち、言語の制約を受けている以上、言語と切り
離して何かが存在したり、成立したりするということはあり得ない。すべては人が人の言語によって規定・設定したり、構築・制作し
たりしている。それも、しばしば想定される人間社会の内側と外側などというものは単なる幻想に過ぎず、そこにはただ人間社会＝人
間の言語しかないのであるから、正当化を担保するものは人間社会＝人間の言語であるとする構成主義的立場が正しいと言える。
　 しかし、本当にそうだろうか。その場合、すべての語について、有象無象の独断的議論に見られるように、感覚や感情による規定を
行い、根拠づけが成功すると考えるならば、それは他者（たとえばこの私）がそれとは異なる（しかも相容れない）感覚や感情により
規定、根拠づけを行うことによって、両者の理論上の身分は同等になるという、すでに述べた懐疑論からの議論が再登場することにな
る。あるいは、これもすでに見たように、「すべての人間が『1+1=2』が誤りであると信じていることのみから『1+1=2』が誤りである
ことが帰結する」などといったように、「正しいこと」と「正しいと信じること」が同一であるということになってしまう。
　 それでは、いくつかの語などについては独断を無視するほかないという立場はどうであろうか。この立場の問題点は、なぜそのいく
つかの語などについて独断が許容されて、そのほかの語などについて独断が許容され得ないのかというものである。そこにいかなる基
準があるのかということについて論証することができない限り、先に挙げた、すべての語について独断を許容する立場と同じ隘路が待
ち受けているのである。（しかし、この立場を徹底すると再び懐疑論が論駁されることになる……。）

　 注　 釈

1 懐疑論は対立する両者に等しく自らの正しさを直接的に論証することを要求する。
　 しかし、相対主義の場合には注意が必要である。真性の相対主義者は、相対主義の主張を他者に押しつけないし、その必要性もない
〔そのようにしなくとも相対主義は成立する〕と考える。相対主義は、それを主張する者にとってのみの真理なのであり、それ以外の
者にとってどうであるかということは問題でないのである。したがって、「生きる意味」について、「個人的には〜というのが生きる
意味だが、それをほかの人がどう思うかとか、それが普遍的なものかどうかとかはどうでもいい」という主観的な見解のみを持ってい
る人と同質であると言うことができる。言い換えるならば感覚あるいは感情の報告と同質であり、そこには議論が成立する余地はない。
この見方は、相対主義を採用すればコミュニケーションが成立しないとする、おそらく一般的であろう見解と軌を一にしているため、
こうした理解の仕方をしてよいと思われる。
　 ということは、相対主義こそが正しい考え方である〔相対主義を採用せざるを得ない〕という立場を採用した場合、そのほかの立場
とは異なり、自身以外の立場の不可能性を論証することによってのみ自身〔相対主義〕こそが正しいということが判明するということ
になる。（これに対して、相対主義以外の立場をとる場合には、相対主義の不可能性を論証する必要があるほか、自身の正しさの直接
的論証が要請されるということはすでに見たとおりである。）要するに、同じ非明晰主義であるとは言え、超心理学、神秘主義、心霊
主義、東洋思想等々とは異なり、どうやら相対主義の場合には「正当性の探究をしているにもかかわらず、自身が正当化している考え
を論証することができない、あるいはそれ以前に論証しようとしないこと」が「不当な正当化を行っていること」にはならないようで
ある。

　 なお、ある立場が絶対確実に正しいと言えるためには直接的論証が必要であると述べたが、ここでのある立場には「ある立場を批判
するという立場」は含まれない。単にある立場の誤謬を指摘することに終始する場合には、自らが積極的な主張を行っているのではな
いため、彼の採用している立場はないと考えられる。（より厳密には、判断留保という立場であるが、これは消去法の結果として立ち
現れる〔懐疑論を遂行する場合に必然的に採用することになる〕種類のものである。）

2 もっとも基礎となる立場をまず決定せねばならない。
　 なお、基礎的な議論が終わった次に待ち受けているのは、その枠組みのなかにあるどの枠組みが正しいかという議論である。たとえ
ば、絶対主義が正しいということになったときには、実在論が正しいのか、観念論が正しいのか、それとも……となる。さらに、実在
論が正しいとなれば、素朴実在論が正しいのか、科学的実在論が正しいのか、それとも……となる。さらに、科学的実在論が正しいと
なれば、……。そしてようやく最後に、より具体的な個別の問題について、正当化することのできる枠組みに依拠すればどのような解
を与えることができるのかと考えることができるようになるのである。

3 循環論法
　 たとえば、AからZという、互いに異なる言明があり、AからはBを、BからはCを、CからはDを、……YからはZをそれぞれ演繹的に導き
出すことができると仮定した場合、それら隣接する言明同士の繋がりやAとZとの繋がりなどは絶対に正しいと言える。しかし、Aという
言明はいかにして正当化されるのであろうか。この問いに対して、ZからAを演繹的に導くことができると仮定したときに循環論法〔論
点先取り〕が生じる。（そのような仮定を行わない場合には無限後退に陥り、さらに無限後退を回避しようとすればAの正当性を独断す
ることになる。）それは、ZがYによって、YがXによって、XがWによって、……BがAによって論証されるといったように先ほどとは逆の
流れを辿っていけば理解することができる。その結果はAの正当性はZによって保証されるということになるが、最初の仮定ではAがZの
正当性を保証していたのであった。また、そうした体系をαとし、それとは別の体系βからAを演繹することができるとしよう。しかし、
体系βにおいても、上記で示した、体系αにおける問題と同様のことが生じるため、結局はせいぜい循環論法止まりで、悪くすれば無
限後退や独断に陥る結果となる。（この種の循環論法で構成される体系あるいは体系群を支持するのが全体論あるいは外在主義的整合
主義と呼ばれる立場であろうか。）

　 「論理ではなく感情が重要」論者、（自らにとって都合のいいときだけ）「人は論理だけで行動しているのではない」論者に対する
論駁の要点は以下のとおりである。

【主要】感情による正しさを主張する者は、その感情に対して、さらにはその感情が正しいという考えに対して「それは正しいか？」
と問うことができるということに気づいていない、もしくは無視している。
【補助1】ある感情を持っている（と思い込んでいる者）が自らの考えが正しいと主張したとしても、それとは異なる（しかも相容れな
い）感情を持っている（と思い込んでいる）者が、彼と同じように自らは正しいと主張した場合、両者の理論上の身分は同等となり、
原理的な決着はつかない。
　 ↑を戦術的に活用すれば、ある感情を持っている者が自身の正しさを主張するのに対して、それが気に入らないという感情によって
反対意見を表明するだけで、両者の理論上の身分を同等にすることができる。
【補助2】「正しいか誤っているかはどうでもいい」と言う者は、「「正しいか誤っているかはどうでもいい」ということが正しい」と
暗に主張しているため、結局正しさを問題にしている。
【補助3】「感覚や感情が共有され得る」という信念、「多数派に共有されている感覚や感情こそが正しいのである」という信念、「多
数派に共有されている感覚や感情に従わねばならない」という規範（この規範の背後にあると思われる、「機能すると自らが思い込ん
でいること」が事実としても、価値としても正しいという信念、および「人類は存続せねばならない」などの規範を含む）はすべて独
断である。
【補足】「人は論理だけで行動しているのではない」という信念に含意される規範は独断である。

　 上述のような指摘を行うと出現するのが、動機を探ろうとする者（そして、魔術的な仕方で動機を発見し、嬉々として攻撃を加えて
くる者）である。
　 しかしながら、ある考えや理論にとって、それらを提唱している者の動機こそが重要であるという考えは、「1+1」の答えが「2」で
あってほしいという動機によって「1+1=2」が成立するという考えを支持することになる。
　 彼の考えが正しいとするならば、先述した【補助1】という袋小路に迷い込み、抜け出せなくなるだろう。
　 したがって、動機によって正しいことが誤りになったり、誤りであることが正しいことになるなどということは決してない。（その
者の動機が何であれ、正しいことは正しいし、誤りは誤りである。）
　 私には、実際に「1+1=2」というのが正しいかどうかは分からない。
　 しかし、もし「1+1=2」が正しいならば、「1+1=2」であることを論証する（しかも公理のような独断を排除して！）ことに成功した
者が「1+1=3」という感覚を持っていたとしても（そして「1+1=2」という感覚を持っている者がただの1人もいないとしても）、「1+1=2」
は絶対確実に正しいと言える。
　 動機の囚人となっている者は、感覚や感情の段階と理性の段階を区別せず、俗流心理学を奉ずる、誤った論者である。

　 以下に、かつて私が批判していた「実践上の矛盾」を巡る顛末を要約する。

　 ◇実践上の矛盾と私が呼ぶものは、行為間の整合性の有無によって判定される、言い換えるならば批判対象が採用している理論を基
準として彼の行為を裁定するので、理論とは独立に成立する。
　 ◇しかしながら、行為の観察には独断がつきまとう。
　 ◇この独断をすべて排除するには、認識論と存在論についての絶対確実に正しい回答が要請される。
　 ◆したがって、実際には理論に依存しているということが帰結する。

　 ◇また、私は、その過程〔すべての基礎となる認識論と存在論についての結論〕を迂回したうえで、批判対象がどのような行為を行
っているかを判断していたのであったが、他方で私が行っていた提唱は、「すべての信念や命題は論証を抜きにして絶対確実に正しく
なることはない」1というものであった。
　 ◇ということは、独断を批判していたはずの私こそが独断に陥っているということになり、したがって私もまた実践上の矛盾を抱え
ているのである。
　 ◇ここで注意しなければならないのは、私が実践上の矛盾に陥っていると判断できるのはただ私のみであるという点である。
　 ◇なぜならば、他者が私のその行為について判断したならば、先ほど私が他者の行為について判断したときと同じできごと、すなわ
ち自らが独断的に前提している理論に基づいて私の行為がいかなるものであるかを決定したうえで私の行為が矛盾であると考えるとい
う矛盾が生じるためである。
　 ◆それゆえ、実践上の矛盾にまつわる判断は、誰にとっても自分自身の行為についてのみ行い得ることなのであるということが導か
れる。

　 ○というのが「実践上の矛盾」を巡る議論であったが、上で見たようにこの方法が理論に依存すると言うならば、懐疑論へと繋がっ
ていくことになる。
　 ●したがって、下記の注釈1の最後の疑問が生じ、さらには「終わらない独断」（「懐疑論とその限界」で取り扱っている問題）から
抜け出せなくなる。
　 ○また、「終わらない独断」を言い換えるならば、（私が批判していた「独断の多用」ではなく）「独断という概念の多用」と呼ぶ
べき誤謬に陥るということになるであろう。
　 ●しかしそうであるならば、「実践上の矛盾にまつわる判断は、誰にとっても自分自身の行為についてのみ行い得ることなのである」
という批判2もまた、言語という公共的なものを使用しておきながら、それを私的な使用法へと改変したうえでの判断となっている点で
成功しない議論なのではないか？

　 ○なお、先述したとおり、「実践上の矛盾」についての批判は理論ではなく、実践に対して適用されるという考えに支えられていた。
　 ○しかし、たとえ「ある信念や命題が絶対確実に誤っている」（理論が誤っている）としても、そのことのみから「その信念や命題
を絶対確実に正しいと信じたり、主張したりすることが絶対確実に誤っている」（誤った理論を正しいと信じたり、主張したりすること
は誤っている）と結論づけることはできない。
　 ○言い換えるならば前者は一階に属しており、後者は二階に属しているために、一階の結論を他のいかなるものも媒介せずに直ちに
二階の結論として再利用することはできない。
　 ●ここからも、「実践上の矛盾」にまつわる問題が、単に行為間の整合性の問題で完結するものではなく、理論（ここでは一階と二
階の対立）の問題になるということが分かる。

　 注　 釈

1 すべての信念や命題は論証を抜きにして絶対確実に正しくなることはない。
　 この部分については、すでに2009年2月22日の「スマイリーキクチ事件要論」でも述べたとおりである。すなわち、どの世界了解が正
しいかということが判明しない限り、そのうえに成り立っている事態についての正しさも判明しない。これは次のことから導かれる。
Aという立場が論証なしに正しくなるなら、反Aという立場も論証なしに正しくならねばなるまい。しかし、これは（無）矛盾律に反する。
したがって、少なくともこの世界においては成立しない。それゆえ、いかなる立場の正しさも論証なしには成り立たない。
　 しかしながら、この議論からは「正しいこと」と「正しいと論証できること」とが同一視されているのではないか、同一視するのが
正しいとしてその論理的根拠は何かといった疑問が生じる。

2 実践上の矛盾にまつわる判断は、誰にとっても自分自身の行為についてのみ行い得る。
　 この批判には次のような前提がある。すなわち、外部から観察した他者の行為（たとえばせきをしていること）に対する自らの認識
（ここではその他者がせきをしているという認識）は正しいとか、外部から観察した他者の行為（たとえばせきをしていること）が示
していることに対する自らの認識（たとえば彼はかぜをひいているという認識）は正しいとか、そもそもそのような他者が存在してい
るとかいった仮説は誤っている、さらにはある者がかつて電子掲示板に書いたことを取り上げて批判したとしても、そのようなことが
書かれたことがあるという判断、彼がそれを書いたという判断、書かれた文の内容（何を指示しているかなど）はすべて独断である。
　 しかしそうすると、言語というものが成立しなくなるため、「実践上の矛盾にまつわる判断は、誰にとっても自分自身の行為につい
てのみ行い得る」という（言語によって構成された）命題もまた成立しなくなるのではないか、というのが「しかしそうであるならば、
「実践上の矛盾にまつわる判断は、誰にとっても自分自身の行為についてのみ行い得ることなのである」という批判もまた、言語とい
う公共的なものを使用しておきながら、それを私的な使用法へと改変したうえでの判断となっている点で成功しない議論なのではない
か？」という文で言いたかったことである。

　 補　 遺

　 「正規ルートで購入したダウンロード版ソフトウェアは1回のみなら販売してもよかろう論」

　 以下は、私がもっとも気に入っている18禁ゲーム『殻の少女』をYahooオークションに出品したところ、12時間以内に30もの違反申
告がなされたことを受けて即座に思いついた反論である。

◆この出品物について、「海賊版など、第三者の著作権を侵害するもの」であるとの報告をした者がいる。
◆しかし私は、この出品物を金銭を支払って正規ルートで購入した。
◆仮に、この出品物が「海賊版など、第三者の著作権を侵害するもの」であるとするならば、同じく金銭を支払って正規ルートで購入
したパッケージ版もまた「海賊版など、第三者の著作権を侵害するもの」に当たると判断せねばなるまい。
◆しかしながら、現状ではそのようには判断されていない。
◆したがって、現状ではこの出品物は「海賊版など、第三者の著作権を侵害するもの」ではない。
（以上、背理法による論証）

◆さて、ダウンロード版は何度も販売することができる点でパッケージ版とは異なるのだという指摘もあろう。
◆言い換えるならば、この出品はパッケージ版のファイルをコピーして販売しているのと同型であるということである。
◆たしかに原理的にはそのとおりであるが、個別の事例で考えた場合にはその限りではない。
◆具体的には、製品版の販売と同様に、販売回数を1回に限定すればよいのである。
◆これに対しては、たとえば複数IDを持っていたり、Yahooから排除されるたびにIDを取り直したりするなどした場合には、Yahooです
ら何回販売しているかを把握できないとの反論があるかもしれない。
◆これにも異論はない。
◆しかしながら、ただそれだけの理由で排除が行われるならば、パッケージ版についても、たとえば他者から窃盗したものである可能
性がある、あるいは精巧な複製品の可能性があるなどとして排除されねばなるまい。
◆そうした可能性があるにもかかわらず製品版の出品は排除されていないというのが実情である。
◆それゆえ私は、ダウンロード版の販売についても、製品版の販売と同様に、出品者を信用するというのが整合的な立場であると考え
る。
（むろん、これは現状において整合性を保持する場合の帰結であって、パッケージ版を中古として払い下げること自体が行ってはなら
ないことであるという可能性はある。）

一方その頃キチガイは顔を赤くして必死だった

　 上では、「正規ルートで購入したダウンロード版を販売すること」が「正規ルートで購入したパッケージ版のコピーを販売すること」
と同型であるとしたが、実は厳密に言えばこの見方は誤っている。
　 ダウンロード版とパッケージ版のいずれもが正規ルートで購入されているということを前提するならば、「正規ルートで購入したダ
ウンロード版」と「正規ルートで購入したパッケージ版」の身分が同値となる。ところで、パッケージ版のコピーを販売した場合には、
そのコピーの購入者が購入したコピー品を他者に販売することは禁じられている。また、そもそもパッケージ版のファイルを含むすべ
てを複製して販売することも禁じられている。他方、パッケージ版のコピーを自らが保有しておき、購入したパッケージ版それ自体を
他者に販売するという行為は、すでに見たように一般に広く行われており、現時点では容認されている。したがって、パッケージ版が
オリジナルであるかどうかは、そのソフトウェアのファイル群ではなく、ファイル群以外のパッケージ部分（外箱、内箱、ケース、記
録メディア、マニュアル等々の総体）において判断されていると考えられる。
　 ここで、ダウンロード版の特殊性が浮かび上がってくる。上でパッケージ版について検討したとおり、少なくとも「商品としての」
ソフトウェア・ファイル群自体にはオリジナルがない。ということは、ファイル群のみの取引となるダウンロード版には、一見したと
ころ商品としてのオリジナルは存在しないことになるのである。しかしながら、これでは1人の者が1度その商品を購入しさえすれば、
彼が物理的に可能な範囲で無制限に配布できることになってしまう。したがって、パッケージ版に課せられている制限との間で整合性
を維持することができない。

　 そこで、購入したパッケージ版を売却する際に制限として設けられていたことを思い出す必要がある。パッケージ版は、購入したパ
ッケージ版それ自体を販売する限りにおいて売却が認められていたのであった。すなわち、パッケージ版においては1回のみの販売が許
容されているのである。これをダウンロード版にも適用したとき、ダウンロード版は、それを手にした者がそれぞれ1回販売するか、
2回以上販売するかによって、パッケージ版と同値であるか、パッケージ版のコピーと同値であるかに分岐するという結論が得られる。
　 それゆえ、「正規ルートで購入したダウンロード版を販売すること」という事態は次の2つに区分されることになる。「正規ルート
で購入したダウンロード版を1回のみ販売すること」と「正規ルートで購入したダウンロード版を2回以上販売すること」である。そし
て、後者の場合には「正規ルートで購入したダウンロード版を販売すること」が「正規ルートで購入したパッケージ版のコピーを販売
すること」と同値になるが、前者の場合には同値でないと言うことができるのである。
　 なお、ダウンロード版は価格が相対的に低いが、これは再販売が禁止されている代償であると言うよりは、単にパッケージ版に特有
の費用（製造に係る費用と流通に係る費用の両方）を抑えられるからであり、したがってダウンロード版の再販売禁止の根拠としては
使えないと思う。

>>495
それしかないと思うよ

【要約版】

◇パッケージ版のファイルをコピーしたものの販売やパッケージ版全体（ファイルのみならず、外箱、内箱、ケース、記録メディア、
マニュアル等々を含む総体）の複製品の販売を禁じているのは、ファイルに権利があると見なしているからであると思う。
◇つまり、本来のオリジナル性はファイルに帰属することになる。
◇しかし、製造会社が生産し、流通経路に乗せたパッケージ版それ自体の販売の連鎖はどこまでも容認されている。
◇このことから、私は「商品としては」ファイル以外の部分がオリジナルに当たると述べた。
◇ファイル以外の部分を「商品としての」オリジナル（識別符号）と見なすことによって、ファイル制作者の権利を侵害する行為から
ファイルを保護しているのである。
◇こうして、ダウンロード版販売禁止論者は、識別符号であるファイル以外を持たないために（1回の購入によって何度でも再販売す
ることが可能となる）ダウンロード版の販売は禁じられるべきなのであると考えていることが分かる。
◇しかし、これが問題なのは、正規ルートで金銭を支払って入手したという点では同じであるにもかかわらず、パッケージ版には冒頭
に挙げた制限付きでの販売を認め、ダウンロード版には問答無用で販売を認めないという立場が整合的でないからにほかならない。
◇しかも、販売は認められないと言いながら、製造業者から小売業者への販売は行われているのである。
◇正規ルートで金銭を代償にして購入した商品の販売が認められないならば、小売業者が消費者に販売することもまた禁じられ、した
がって製造業者が消費者に直接販売せねばなるまい。
◇また、パッケージ版でも1回の購入によって、あるいは購入すらせずに何度でも再販売することが可能である。
◇たとえば、本物と見紛うほどの複製品を許可なく製造する、他者から窃盗するなどの事態を想定せよ。
◇以上より、パッケージ版とダウンロード版との間の取り扱いに整合性を持たせるために、「正規ルートで購入したダウンロード版で
あるならば、1回のみの販売が容認されるべきである」ということが帰結する。

【website】http://integration.client.jp/
【website】http://dogma.xxxxxxxx.jp/
【website】http://justification.ninja-x.jp/
【website】http://mistress.iza-yoi.jp/
【website】http://incest.xxxxxxxx.jp/
【website】http://sister.bakufu.org/
【website】http://ane.bakufu.org/
【website】http://imperialism.xxxxxxxx.jp/
【website】http://skepticism.ninja-x.jp/
【website】http://erosion.tsuchigumo.com/

【Exciteブログ】http://erosion.exblog.jp/
【gooブログ】http://blog.goo.ne.jp/perfect-symmetry/

【mixi】http://mixi.jp/show_friend.pl?id=22454172
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【twitter】http://twitter.com/MasterArgument/
【twitter】http://twitter.com/lewdcarnalslave/

【はてな】http://d.hatena.ne.jp/FictitiousWorld/
【はてな】http://d.hatena.ne.jp/FictionalWorld/
【はてな】http://d.hatena.ne.jp/putnam/
【Tumble】http://erosion.tumblr.com/

【主義・主張板】http://society6.2ch.net/test/read.html/shugi/1167688715
【社会学板】http://academy6.2ch.net/test/read.html/sociology/1167578644
【おたく板】http://changi.2ch.net/test/read.html/otaku/1175353688

【インターネット板】http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/internet/1237036067

【Amazon.co.jp】http://www.amazon.co.jp/gp/cdp/member-reviews/AQHG77D6DKT17/
　 ※2009年3月13日現在→肯定：169票／否定：474票／全体：643票

>>478
＞まず、「神経質な方は入札をお控え下さい」←これ自体論理的に間違ってるし
論理というからには論理学を用いてて証明できるんだろうな？
先に言っておくが、強者の論理、弱者の論理、アメリカの論理などないからな。
何でもかんでも論理と言えばいいものではないのである。

＞神経質の意味分かってるのかと
論理的意味論をやって出直して来い。

>>>>478-481
>>483
スキゾ帝国主義者は可及的速やかに死ね。

wonder1222000 糞野郎

長文厨にはろくなやつがいないな
類は友を呼ぶってかｗ

なんだこのスレ機能してないのかよ

>>516
傷があるというクレームの予防のための文句だろ
> 「神経質な方は入札をお控え下さい」
これは

そもそも傷を画像でしっかり見せずに隠しておきながら、
現物見てそれに初めて気付いて文句言われているのに、
出品者は「ﾃﾒｰが神経質すぎるんだよ。そんな奴は入札するな。」
と論理のすり替えをしているって訳

だから、傷があるというクレームの予防のための文句として適切なのは
「中古品についてのご理解が乏しいお方は入札をお控え下さい」なのだよ

そもそも入札する前の人間に対して神経質な奴は失せろってこと書いてること自体、
それを目にする全ての人に失礼どころか、書いてる本人がバカ丸出し

ま、ただ一言「NC/NR」とか書いてるアホが普通にいる世界だから、
そのバカさが目立たないだけだけどな

>>518
＞長文厨にはろくなやつがいないな
デカルト「それはまだ疑える」
デカルト「長文であるという認識もまた疑える」

>>520
だから　 論　 理　 的　 意　 味　 論　 をやって出直してこいと言っている。

　 意　 味　 とは何か？

はい！↓

>>512
ありがとう、初めてこういう事態に遭ったんでよくわからなかった

>>521 vWilh8Qklc は、
長文厨ではなく、長文コピペ厨だったね
いっしょにしてｽﾏｿ

しかし、ガッカリだよ
最初のほうでは、意味不明だが短文だったんで、
長文厨よりよっぽどマシかと思ったが、同類だったか
残念だ

なんかどっちもどっちとしか言いようが無い。

あぼ〜んのブルーが眩しいぜ。
IDが真っ赤になって、長文なのは荒しと同等。
あぼん設定推奨。

>>526
透明あぼーんなら、尚すっきり

>>527
全くだな、漏れもスッキリ。
にしても春休みになったとたんに荒れだしたなｗ

411 名前： 名無しさん（新規） 投稿日： 2009/03/25(水) 21:34:54 ID:G5UA5f7I0
>>410
何か問題あるかね？
仄めかしはいいから、具体的に言いたまえ。


427 名前： 名無しさん（新規） 投稿日： 2009/03/26(木) 12:27:03 ID:Hm/93JBj0
>>418
早朝から知的障害者が沸いているなぉ

>>376で
・現状では万が一の補償の関係を考えると出品者の住所確認は必須だけど
・必要であれば開示する事を拒否する物ではありませんが
・俺は教えないと言っているんじゃない、
ここまで書いているのに
>>418で
> 落札後に後出しで教えないと言い出すのは落札後に値引き要求するやつとレベルが変わらないぞ
というんだから、ID:FgxT3mXD0は明らかな知的障害者か精神異常者だろう。
「俺は教えないと言っているんじゃない」とまで明示している事を「落札後に後出しで教えないと
言い出す」んだから、脳に障害があることは明らかだ。
それかシャブ中だろう。
読み違えたとか、見解の相違とかそういうレベルじゃねーだろう。
ID:FgxT3mXD0は明らかな知的障害者か精神異常者ないし薬物中毒者、さっさと精神科へ行きたまえ。
オクってこんな異常者しかいないのか、そりゃー理解不能のトラブルが頻発するわけだよ。

>>419
適切フォロー産休

442 名前： 名無しさん（新規） 投稿日： 2009/03/26(木) 18:22:50 ID:S3q3Fjgg0
>>430
ここは匿名掲示板、別に否定も肯定もする必要がない。
で、特定したところでそれが何か？
まとも論議など出来ない低知能の人間って、（前にも書いたけど）マニュアルあるのかってくらい
同じ行動をするよな。
今回の論議は>>376で出品者の住所等を聞く必要があるとした上でお題目を呈した事に、「落札後に
後出しで教えないと言い出す」と正反対な事を言い出しており、それが見間違えとか見解の相違と
言うレベルではないので、「知的障害者か」と言ったに過ぎない。
それに対してあくまでその主張が間違っており、>>376は「落札後に後出しで教えないと言い出す」
と判断できるというのならその論拠を示すべきだ。
だが、当然不可能なのだから非を認めて謝罪するという極当たり前のコミュニケーションである。
しかし、まともな教育を受けていない、まともな仕事にも就いていない社会の底辺と言うのは、そ
ういった状況になると決まって「腹いせ行動」に出る・・・評価欄でバトルになる原因がこれ。
その最たる例がこれだろうな。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/090212/trl0902121249012-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/090212/trl0902121409013-n1.htm
裁判と言うのは自分の正当性を主張する場だけど、そもそもこういうDQNは正当性など主張できず、
行動が常に腹いせ。
裁判官に対して「裁判なんか茶番だ。えせ裁判官め」と暴言はいてさらに逮捕と来た。
明らかな知的障害者か精神異常者ないし薬物中毒者のFgxT3mXD0このこうどうもこれと全く同じで、
せっせと他の書き込みを集めたところで、それが何？ってところで、全く何も解決していない。
こういう低脳の人間ってまずは・・・というか、それしかないんだろうけど腹いせでしか物事を
解決しようとしない。
本当、社会クズでしょう、ミンチにして家畜の餌にする以外の用途が見当たらない。

> mwmw218スレで釣り針にかかりまくった挙句、「共通一次」で自爆したやつがいたな
何のことを言っているのか全くわからない。
自分の脳内では完結しているようだが、全く伝わらない。
かなり、対人コミュニケーションにも問題があるようだ。
早めにしかるべき医療機関で処置を受けたほうがいい。





長すぎて1レスに収まらないので分割

ものすごくレベルの低いスレだったんだなｗｗｗ

春だなｗｗｗ

★090322 複数板 ◆vWilh8Qklcによる｢tsuchigumo｣ﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄ報告

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1237702520/

落ちてるけど
レスもしない
会話に参加させない
あぼーんうんぬん余計なことは言わずに黙ってやれ
春とかもいい言われなくてもわかる
スルーすればいい

ヘビー級のキチガイが現れたようだな>>論理的虚構世界内存在
お前さ、中卒かいいところ地域最低の高校卒業ってところかな。
おまえよくここまで生きてこれたな、そこんところだけ感心するよ。
まともな論議も主張も何も出来ないんだからさ。
だからさ、仕事とかで会議の時、色々なテーマがあるけど、そのテーマに基づき資料をまとめて
パワーポイントとかで作って、スクリーンに映写しながら解説していくというのが普通の事だ、
スクリーンが無いなら別に紙でもいいし、パワポじゃなくてワードでもいいよ、要するにその
テーマに基づき資料をまとめて解説しなさいということ。
お前のやっていることはただ全員に資料配って椅子に座っているだけだ。
そして上司から、「解説したまえ」というわれたら、資料を指で「ポンポン」と叩いているだけ。
「帰っていいよ」って事だな。
さしずめ会議なんて無縁、一日中言われた事だけやっている単純労働しか出来ない玉だろう。

>>471-481
また統合失調症か。
散々無視している相手にしていないと言っている本人から相手にしているってんだから。
言っているここと行動が全く一致していない、統合失調症の疑いありだな。
で、行っみたけど俺の書き込みコピペだけして何したいの？
写経かよ（笑

>>486-516 (一部除く)
で？　それから？
論理的虚構世界内存在クン、会議で資料だけテーブルにおいて黙っていないで解説をしたまえ。
まっ、いままで会議で解説などした経験なんて無いと思うが。
２ちゃんねるのアチコチデ貼られている資料をコピッペするなんて、ちょっと利口なチンパンジー
にもできる事だ。
キミがチンパンジーでなければ解説したまえ、出来なければチンパンジー認定だ。
チンパンジーならバナナでもやるからさっさと消えろ。

いつも言っている危惧がまた発生したな。
バカって論理的に物を主張する事が出来ず、思い通りにならないと逆切れして犯罪に走るって
何度も言っていたよな。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090327-00000563-san-soci
いわんこっちゃねぇだろう。
こっちのスレ
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1233497852/l50
でも散々書いたけど、銀行と言うのは用途がありターゲットが異なっている、嫌なら使わなけれ
ばいいと散々いっていたのに、この様だ。
どんだけ社会ゴミだって。

P2Pで拾った同人誌をDVD-Rに入れて販売
元手無しで30万は儲かる

http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/koroaniani
http://ochisatsu.ddo.jp/search/?SORT=&LP=&UP=&J=_u0&C=&W=koroaniani&M=200812
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/tokyoutawa19
http://ochisatsu.ddo.jp/search/?SORT=&LP=&UP=&J=_u0&C=&W=tokyoutawa19&M=200812
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/sunday_2954
http://ochisatsu.ddo.jp/search/?SORT=&LP=&UP=&J=_u0&C=&W=sunday_2954&M=200812
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/yumishop2008
http://ochisatsu.ddo.jp/search/?SORT=&LP=&UP=&J=_u0&C=&W=yumishop2008&M=200812

>>529
>>530
>>531
ごめん誤爆

それにしても統合失調症という単語がやたらとあるけど診断基準を満たしていない

>>538
ネタにマジレスされてもねぇ
医学的見地から言ってたとでも思った？
それ言っちゃーさー、医師じゃないんで診断できねーし（笑

けどよ、その診断基準とやらを見てみよう。
http://www.mh-net.com/DSM/295.html
ここに登場する異常者は特徴的症状が殆ど出てくるよな。
例えば>>376で出品者の住所等を聞く必要があるとした上でお題目を呈した事に、「落札後に後出しで
教えないと言い出す」と正反対な事を言い出しており、それが見間違えとか見解の相違と言うレベル
ではない。妄想や幻覚だ。
これに対して正当だというのなら、正当性を論拠を示して主張すべきだが、ワケのわからない大量コ
ピペや、誰も相手にしていないといっている当人が盛んに相手にしているという支離滅裂な行動。
医者じゃないから診断を下す事は出来ないけど、十分疑うだけの症状は出ているだろう。

統合失調症の原因はいまだ明確ではないけど、原因の一つが自我防衛機能の障害とも言われている。
人間誰しも自分を守るというのが本能としてあるわけだが、このプロセスの欠陥が統合失調症ではな
いのかという説だ。
ガツンと言われりゃ誰でも腹が立つさ。
けど、そこで論理だって正当性を主張するか、出来ないのなら謝罪するというのが当たり前のコミュニ
ケーションだが、そういうことを出来ない奴は意味不明のに出で、支離滅裂な状況、つまり存在しない
物に腹を立てたり、自分で否定した事を自らやったりする。
これは腹が立った感情を抑える自己防衛の一つでなんだが、明らかに異常。
よく、「相手にしていない」「無視されている」といい続ける奴がいるだろう、けどそういう奴に限って
無視できないのが特徴的。
つまり、それは盛んに「あいつはバカだから誰にも相手にされていないんだ、そんな奴を相手にしない
俺は普通なんだ」と自分に言い聞かせているだけなんだよ。

こんな事が頻発しているんだから、「統合失調症かよ」という記載はネタではあるけど、全く的外れではない。

>>長文コピペしか能の無いキミへ
わかったか、こうやって解説しろ。

送料無料になってた商品を2つ落札したのに、出品者から来た取ナビには
1つ分の金額しか書かれてなかった。

気付いてないのかなと思ったので、
「今回2つ落札したので、一緒に取引を進めてください。2つの場合でも送料は無料なんですか？」
と返信を送った。

それから5日間、未だに連絡がｺﾈ━━━━━('A`)━━━━━!!

　 ここでは懐疑論について述べるが、ここで言う懐疑論とは、絶対確実に正しいことを探求するための、あるいは絶対確実に正しいこ
とについての探求を補助するための方法論である。前者と後者とでは若干の違いが生じるが、基本的には誤謬に陥らないようにするた
めに、対象を徹底して解体していく作業を指すと考えてもらえればよい。したがって、無謬主義の立場をとることになる。
　 さて、理想的な懐疑の過程は下記に示すとおりである。

　 (1) 提示された立場ならびにそれと相反する立場のほかに採用し得る立場の有無を検証する。
　　　⇒ここでは真偽決定不能という立場はとりあえず措いておく。
　 (2) 案出された（真偽決定不能という立場を除く）すべての立場に対して、自説以外のすべての説が誤っていることの論証を通した、
自説の間接的な正しさの確認のみならず、自説の正しさの直接的な論証を要請する。
　　　⇒前者の、自説の間接的論証のみでは不十分である。これは、自説以外のすべての立場が絶対確実に誤っていることが、自説が
絶対確実に正しいこと、あるいは自説が絶対確実に誤っていないことを必ずしも保証しないからにほかならない。非Aが反Aのみから構
成されているとは限らないことを考慮に入れるならば、2つの立場しか検討しない場合には特に注意を要する。また、実際には、(1)で
無視した、真偽決定不能という立場が考えられる場合もあるかもしれないのである。
　 (3a) (2)によって消滅せずに残った立場が絶対確実に正しいと判明する。
　 (3b) (2)によってすべての立場が消滅した場合には、真偽が原理的に決定不能であることが絶対確実に正しいと判明する。

　 私が、まず問いを立てることにしようと考えた主要な動機として、一般人による「独断の多用」と「不用意な自然主義」に対する違
和感がある。
　 前者は、自らが抱いている、あるいは自らの帰属集団において共有されている感覚や感情（たとえば「〜はつまらない」、「〜は気
持ち悪い」といったような信念）を論証抜きに正しいと信じたり、主張したりすること（ただし感覚報告や感情報告を除く）である。
言い換えるならば、論理的根拠の代わりに心理的根拠を用いて自説こそが正しいと断じることである。他方、後者については、「私的
な感覚や感情から、集団になって犯罪者を攻撃する」という行為には絶対確実に正しいという趣旨の主張などに見受けられる。たとえ
ば、「特定の条件を満たした者を攻撃したくなる、あるいは攻撃すること」が人間であれば回避することのできない物理的／生理的な
ことであるということが科学によって保証されていたとしても、それが当該行為（ここでは攻撃すること）が正しいことの論理的根拠
にはなるまい。言い換えるならば、両者には懸隔がある。それは、科学によって解明されること、あるいは科学が説明することが「仕
組み」であるからにほかならない。先の例においては、科学は、せいぜい人がどのようにして「攻撃してもよい」、ならびに／あるい
は「攻撃しなければならない」という信念を持つようになるかというところまでしか回答を与えられず、したがってそうした信念を持
つことが正しいということを保証しないのである。

　 また、人間が引き起こす対立には理論上の身分が同等のものが多いように思われる。たとえば、「芸術はすばらしい」という主張と
「芸術はくだらない」という主張の対立においては、両者ともに感覚ならびに／あるいは感情を報告しているに過ぎない。そこでは、
互いに自らの側の感覚や感情を直ちに正当化するのに終始しているのである。これと似ている、別の種類の対立もある。たとえば、一
神教と科学あるいは左翼と右翼という対立においては、それらの対立に登場するもの以外の立場を取り得る可能性があるにもかかわら
ず、「相手のこういう点が誤っていることから、相手の考え方は隘路となっているので、自らが正しい」という論じ方がよくなされる。
しかし、これらはいずれも誤りである。数学について考えてみればそのことがよく分かるであろう。数学においては、「1+1の答えは2
と3のどちらかというところから出発し、2の相手である3を採用した場合にどのような不具合が起こるか」などといったことは検討され
ないのである。それは、たとえ1+1が3でないことを証明することができたとしても、それだけで1+1が2であることの証拠にはならない
からにほかならない。

入れ食い状態だね
目の前にえさがあると手を出さずにいられないようだ
まあそれを期待してレス付けたんだけど

　 こうしたことから懐疑論の重要性が理解される。懐疑論は対立する両者に等しく自らを絶対評価すること〔自らの正しさを直接的に
論証すること〕を要求する1ので、懐疑論によって消滅させられずに残った立場が絶対確実に正しいと言えるようになるのである。ある
いは、両者ともに消滅するという事態も十分に考えられるが、その場合、「〜という信念または命題が正しいということを正当化する
ことはできない」、「〜という信念または命題が誤っているということを正当化することはできない」という2つの、互いに矛盾しない
結論が同時に成立することになる。これは、言い換えるならば、真偽を決定することは原理的に不可能であるということである。（な
お、「真偽が決定不能である」とは「真偽はない」ということではないことに注意してもらいたい。）
　 また、懐疑論は別の論理的根拠からも要請される。それは、多くの人びとがそれぞれ独断的に前提している基礎的立場〔世界了解〕
のいずれが絶対確実に正しいかということが判明しない限り、そのうえに成り立っている事態についての正しさも判明しないためであ
る。このことは次のことから導かれる。Aという立場が論証なしに正しくなるなら、反Aという立場も論証なしに正しくならねばなるま
い。しかし、これは（無）矛盾律に反する。したがって、少なくともこの世界においては成立しない。それゆえ、いかなる立場の正し
さも論証なしには成り立たない2。（これについては、建築とのアナロジーで考えれば分かりやすい。すなわち、基礎工事を行わずして
1階部分をつくったり、土台と1階をつくらずして2階部分を空中でつくったりすることは、論理的にはともかくとして物理的にはできな
いのである。）

　 ◆ある事件の加害者とされる者に対する量刑に不服がある場合
　　　⇒「裁判官は遺族感情を無視している。」

　 繰り返しになるが、感覚や感情によってあることが正しくなるならば、その感覚や感情と相容れない感覚や感情に依拠した立場もそ
れ以外の根拠を持ち出さなくとも正しくなるはずである。しかし、こうした事態は（無）矛盾律に反するために成立しない。
　 また、裁判では加害者の弁解（ある行為が悪であることについては肯定するが、その行為の原因が自らにあることを否認する行為）
は認められないことが多い。ここでは、たとえば殺した者について否定的な感情を持っていたからであるとか、殺した者から生前に何
らかの攻撃をされたからであるとかいったことは考慮されず、ただ殺したという行為のみを切り出した判断の仕方がされている。しか
しながらこれは、すべての行為は行為者の匙加減1つである（どこにも原因がなく、行為は唐突に単体で生じる）という奇妙な見解の表
明になるため、犯人を攻撃するのはただ攻撃者が身勝手であるがゆえにそうするのであり、遺族が悲しむこともまた犯人の行為が原因
なのではなく（ましてやそれとは別の原因がどこかにあるわけでもなく）、ただ彼らがかってに感じただけであるということになる。
したがって、遺族感情なるものを考慮に入れないことは正しいということが帰結する。
　 ここで反対に、苦痛を感じるのはシステムによって決定されているので行為者の自由にはならないという考え方を持ち出してきた場
合はどうなるであろうか。つまり、加害者以外の者が加害者を攻撃するのは決定されている（および、そのように決定されているので
加害者を攻撃するのは仕方がない）と考えるのである。この場合には、犯人が法的罪に該当するような行為をしたことは他の何かの因
果的な連鎖によって引き起こされた（たとえば以前に被害者に攻撃されたから殺した）のであり、彼が加害者であるがゆえに社会的私
刑を受けるということ、そのことによって苦痛を感じるということ、したがって被害者に転じるということすべてがシステムにより決
定されていると考えねばならなくなる。
　 こうして、「遺族感情を裁判に持ち込まねばならない」といったような言明は成功しないと言うことができるようになるのである。

　 (3) 懐疑論が批判する独断は（無）矛盾律が導かれるために誤謬であるとされているが、その結論へと至る過程には標準背理法／肯
定的背理法が利用されていた。しかし、標準背理法は、結論が二重否定になる非標準背理法／否定的背理法とは異なり、排中律を内包
している。ところが、排中律は（無）矛盾律や非標準背理法のように自明なものでない。また排中律を支持することは、上述の、理想
的な懐疑の過程において排中律が成立しない可能性についての言及と矛盾する。

　 (4a) 懐疑論は論理学に依拠して進められる。しかし、論理学は、前提や結論、さらにはそれらの文を構成する各要素（主として語
彙や文法）については何も述べず、推論と呼ばれる過程／関係性しか扱わない。ところで、前提の正しさや前提を構成する文の各要素
の使用法の正しさを論証しようと思うならば別の前提を持ち出さなければならなくなる。こうして必ず完全性がない部分が現れ続ける
という無限後退に陥るか、または循環論法3が生起するようになるか、そうでなければどこかで独断的に基礎を決定せざるを得ない。

>>539
おまえが連絡先を教えないキチガイなの？

>>546と>>547の間に挿入

　 しかしながら、これまでに述べてきた議論には4つの欠点がある。以下で、それを洗い出すことにする。

　 (1) 懐疑論においては、人間や人間社会は人間の意識や言語から独立して存在することができるという前提、したがって正当性を担
保するのは人間社会を包括する何かであるという前提が採用されている。そして、その一般的な形式が世界である。すなわち、世界が
他のものやことを根拠づけていると考えるのである。しかし、そうであるとすれば、世界が人間社会を包括しているように、他の何か
がその世界を包括しないならば、人間社会を直接的に包括する世界による根拠づけは、心理的根拠と同様の独断と化す。したがって、
人間社会を直接的に包括する世界を包括する世界が要請される。しかし、これについても同じことが言えるため、無限後退という隘路
に入っていくことになる。要するに、懐疑論において正当性を担保すると想定されているものは、独断か、または無限後退のいずれか
の誤謬の所産なのである。

　 (2) 懐疑論によれば、まず何よりも基礎的立場の正しさの確定が必要であるということになるが、この考え方には2種類の疑問が生じ
る。1つは、基礎的立場の確定に必要な議論においては、基礎的立場が確定していない以上、より上位の議論を参照せざるを得ないが、
他方で基礎的立場が確定していない段階におけるより上位の議論が空虚になると考えるのであれば、そうした独断的前提を採用した議
論を参照して確定される基礎的立場にもまた独断が入り込むことになるというものである。（ただし、矛盾律と否定的背理法／消極的
背理法からのみ何かが導き出されるならば、この問題は解消される。）そしてもう1つは、基礎的立場の正しさを確定することが必要で
あることを論証する際に利用されていた背理法が正しいならば、「正しいこと」と「正しいと論証できること」とが同一視されている
ことになるというものである。また、仮に同一視するのが正しいとしても、その論理的根拠はどのようなものであろうか。

　 (4b) 懐疑論は徹底的に懐疑することを標榜している。そして、徹底的な懐疑は、結局「〜とは何か」という問いに収斂する。むろ
ん他の種類の問いもあるが、1つずつすべてを疑っていくという立場では、その疑問文で扱われているすべての語が分からないという前
提のうえで議論が開始されるはずであるから、結局は左の問いの形に落ち着くことになる。しかし実際には、「何」という語、「〜と
は何か」という文法、さらにはそもそも「疑う」という語、「分かる」および「分からない」などの、懐疑論の出発点において必要と
なってくる基礎的な語についても分からないのである。したがって、他の何にも依拠しないという無根拠の状態からでは、思考を開始
することができない。すなわち、懐疑することができるには少なくとも「何」を初めとするいくつかの語やそれらの語を使用するため
のいくつかの文法を独断的に前提せねばならない。このことから、言語は「独断の共有化」、「共有された独断」によって成立してい
ると言える。
　 これは(4a)とも密接に関係しているが、問題は日常言語がどこまで効いてくるかということであると思う。より具体的には、日常言
語が独断から逃れられないとするならば、演繹という語が日常言語である以上、演繹それ自体もまた独断により成立しているというこ
となのか、それとも演繹という語とその語によってわれわれが想起している関係性それ自体〔論理的関係性〕は独立に存在することに
なるのかということである。また、後者の考え方がただ1つの立場からのみ言われるもの（具体的に想定しているのは真理の対応説）で
あるかどうか、さらにはそもそも具体的にいかなることを言っているのかも分からない。

　 (5) この懐疑論の最後の部分では単線的決定論と素朴な非決定論の対立という二分法が持ち出されているが、決定論と非決定論の両
方についてそのほかのバージョンの有無が検討されていない。

リアルだぜ。

　 注　 釈

1 懐疑論は対立する両者に等しく自らの正しさを直接的に論証することを要求する。
　 しかし、相対主義の場合には注意が必要である。真性の相対主義者は、相対主義の主張を他者に押しつけないし、その必要性もない
〔そのようにしなくとも相対主義は成立する〕と考える。相対主義は、それを主張する者にとってのみの真理なのであり、それ以外の
者にとってどうであるかということは問題でないのである。したがって、「生きる意味」について、「個人的には〜というのが生きる
意味だが、それをほかの人がどう思うかとか、それが普遍的なものかどうかとかはどうでもいい」という主観的な見解のみを持ってい
る人と同質であると言うことができる。言い換えるならば感覚あるいは感情の報告と同質であり、そこには議論が成立する余地はない。
この見方は、相対主義を採用すればコミュニケーションが成立しないとする、おそらく一般的であろう見解と軌を一にしているため、
こうした理解の仕方をしてよいと思われる。
　 ということは、相対主義こそが正しい考え方である〔相対主義を採用せざるを得ない〕という立場を採用した場合、そのほかの立場
とは異なり、自身以外の立場の不可能性を論証することによってのみ自身〔相対主義〕こそが正しいということが判明するということ
になる。（これに対して、相対主義以外の立場をとる場合には、相対主義の不可能性を論証する必要があるほか、自身の正しさの直接
的論証が要請されるということはすでに見たとおりである。）要するに、同じ非明晰主義であるとは言え、超心理学、神秘主義、心霊
主義、東洋思想等々とは異なり、どうやら相対主義の場合には「正当性の探究をしているにもかかわらず、自身が正当化している考え
を論証することができない、あるいはそれ以前に論証しようとしないこと」が「不当な正当化を行っていること」にはならないようで
ある。

>>550と>>552の間に挿入

　 以上より、「すべてを疑おうとする者は疑うところまで辿り着けない」という、ヴィトゲンシュタインによる懐疑論論駁が導出され
る。結局、無前提では、出発することも、終点に行き着くこともないのである。すなわち、言語の制約を受けている以上、言語と切り
離して何かが存在したり、成立したりするということはあり得ない。すべては人が人の言語によって規定・設定したり、構築・制作し
たりしている。それも、しばしば想定される人間社会の内側と外側などというものは単なる幻想に過ぎず、そこにはただ人間社会＝人
間の言語しかないのであるから、正当化を担保するものは人間社会＝人間の言語であるとする構成主義的立場が正しいと言える。
　 しかし、本当にそうだろうか。その場合、すべての語について、有象無象の独断的議論に見られるように、感覚や感情による規定を
行い、根拠づけが成功すると考えるならば、それは他者（たとえばこの私）がそれとは異なる（しかも相容れない）感覚や感情により
規定、根拠づけを行うことによって、両者の理論上の身分は同等になるという、すでに述べた懐疑論からの議論が再登場することにな
る。あるいは、これもすでに見たように、「すべての人間が『1+1=2』が誤りであると信じていることのみから『1+1=2』が誤りである
ことが帰結する」などといったように、「正しいこと」と「正しいと信じること」が同一であるということになってしまう。
　 それでは、いくつかの語などについては独断を無視するほかないという立場はどうであろうか。この立場の問題点は、なぜそのいく
つかの語などについて独断が許容されて、そのほかの語などについて独断が許容され得ないのかというものである。そこにいかなる基
準があるのかということについて論証することができない限り、先に挙げた、すべての語について独断を許容する立場と同じ隘路が待
ち受けているのである。（しかし、この立場を徹底すると再び懐疑論が論駁されることになる……。）

　 なお、ある立場が絶対確実に正しいと言えるためには直接的論証が必要であると述べたが、ここでのある立場には「ある立場を批判
するという立場」は含まれない。単にある立場の誤謬を指摘することに終始する場合には、自らが積極的な主張を行っているのではな
いため、彼の採用している立場はないと考えられる。（より厳密には、判断留保という立場であるが、これは消去法の結果として立ち
現れる〔懐疑論を遂行する場合に必然的に採用することになる〕種類のものである。）

2 もっとも基礎となる立場をまず決定せねばならない。
　 なお、基礎的な議論が終わった次に待ち受けているのは、その枠組みのなかにあるどの枠組みが正しいかという議論である。たとえ
ば、絶対主義が正しいということになったときには、実在論が正しいのか、観念論が正しいのか、それとも……となる。さらに、実在
論が正しいとなれば、素朴実在論が正しいのか、科学的実在論が正しいのか、それとも……となる。さらに、科学的実在論が正しいと
なれば、……。そしてようやく最後に、より具体的な個別の問題について、正当化することのできる枠組みに依拠すればどのような解
を与えることができるのかと考えることができるようになるのである。

3 循環論法
　 たとえば、AからZという、互いに異なる言明があり、AからはBを、BからはCを、CからはDを、……YからはZをそれぞれ演繹的に導き
出すことができると仮定した場合、それら隣接する言明同士の繋がりやAとZとの繋がりなどは絶対に正しいと言える。しかし、Aという
言明はいかにして正当化されるのであろうか。この問いに対して、ZからAを演繹的に導くことができると仮定したときに循環論法〔論
点先取り〕が生じる。（そのような仮定を行わない場合には無限後退に陥り、さらに無限後退を回避しようとすればAの正当性を独断す
ることになる。）それは、ZがYによって、YがXによって、XがWによって、……BがAによって論証されるといったように先ほどとは逆の
流れを辿っていけば理解することができる。その結果はAの正当性はZによって保証されるということになるが、最初の仮定ではAがZの
正当性を保証していたのであった。また、そうした体系をαとし、それとは別の体系βからAを演繹することができるとしよう。しかし、
体系βにおいても、上記で示した、体系αにおける問題と同様のことが生じるため、結局はせいぜい循環論法止まりで、悪くすれば無
限後退や独断に陥る結果となる。（この種の循環論法で構成される体系あるいは体系群を支持するのが全体論あるいは外在主義的整合
主義と呼ばれる立場であろうか。）

　 「論理ではなく感情が重要」論者、（自らにとって都合のいいときだけ）「人は論理だけで行動しているのではない」論者に対する
論駁の要点は以下のとおりである。

【主要】感情による正しさを主張する者は、その感情に対して、さらにはその感情が正しいという考えに対して「それは正しいか？」
と問うことができるということに気づいていない、もしくは無視している。
【補助1】ある感情を持っている（と思い込んでいる者）が自らの考えが正しいと主張したとしても、それとは異なる（しかも相容れな
い）感情を持っている（と思い込んでいる）者が、彼と同じように自らは正しいと主張した場合、両者の理論上の身分は同等となり、
原理的な決着はつかない。
　 ↑を戦術的に活用すれば、ある感情を持っている者が自身の正しさを主張するのに対して、それが気に入らないという感情によって
反対意見を表明するだけで、両者の理論上の身分を同等にすることができる。
【補助2】「正しいか誤っているかはどうでもいい」と言う者は、「「正しいか誤っているかはどうでもいい」ということが正しい」と
暗に主張しているため、結局正しさを問題にしている。
【補助3】「感覚や感情が共有され得る」という信念、「多数派に共有されている感覚や感情こそが正しいのである」という信念、「多
数派に共有されている感覚や感情に従わねばならない」という規範（この規範の背後にあると思われる、「機能すると自らが思い込ん
でいること」が事実としても、価値としても正しいという信念、および「人類は存続せねばならない」などの規範を含む）はすべて独
断である。
【補足】「人は論理だけで行動しているのではない」という信念に含意される規範は独断である。

　 上述のような指摘を行うと出現するのが、動機を探ろうとする者（そして、魔術的な仕方で動機を発見し、嬉々として攻撃を加えて
くる者）である。
　 しかしながら、ある考えや理論にとって、それらを提唱している者の動機こそが重要であるという考えは、「1+1」の答えが「2」で
あってほしいという動機によって「1+1=2」が成立するという考えを支持することになる。
　 彼の考えが正しいとするならば、先述した【補助1】という袋小路に迷い込み、抜け出せなくなるだろう。
　 したがって、動機によって正しいことが誤りになったり、誤りであることが正しいことになるなどということは決してない。（その
者の動機が何であれ、正しいことは正しいし、誤りは誤りである。）
　 私には、実際に「1+1=2」というのが正しいかどうかは分からない。
　 しかし、もし「1+1=2」が正しいならば、「1+1=2」であることを論証する（しかも公理のような独断を排除して！）ことに成功した
者が「1+1=3」という感覚を持っていたとしても（そして「1+1=2」という感覚を持っている者がただの1人もいないとしても）、「1+1=2」
は絶対確実に正しいと言える。
　 動機の囚人となっている者は、感覚や感情の段階と理性の段階を区別せず、俗流心理学を奉ずる、誤った論者である。

　 以下に、かつて私が批判していた「実践上の矛盾」を巡る顛末を要約する。

　 ◇実践上の矛盾と私が呼ぶものは、行為間の整合性の有無によって判定される、言い換えるならば批判対象が採用している理論を基
準として彼の行為を裁定するので、理論とは独立に成立する。
　 ◇しかしながら、行為の観察には独断がつきまとう。
　 ◇この独断をすべて排除するには、認識論と存在論についての絶対確実に正しい回答が要請される。
　 ◆したがって、実際には理論に依存しているということが帰結する。

　 ◇また、私は、その過程〔すべての基礎となる認識論と存在論についての結論〕を迂回したうえで、批判対象がどのような行為を行
っているかを判断していたのであったが、他方で私が行っていた提唱は、「すべての信念や命題は論証を抜きにして絶対確実に正しく
なることはない」1というものであった。
　 ◇ということは、独断を批判していたはずの私こそが独断に陥っているということになり、したがって私もまた実践上の矛盾を抱え
ているのである。
　 ◇ここで注意しなければならないのは、私が実践上の矛盾に陥っていると判断できるのはただ私のみであるという点である。
　 ◇なぜならば、他者が私のその行為について判断したならば、先ほど私が他者の行為について判断したときと同じできごと、すなわ
ち自らが独断的に前提している理論に基づいて私の行為がいかなるものであるかを決定したうえで私の行為が矛盾であると考えるとい
う矛盾が生じるためである。
　 ◆それゆえ、実践上の矛盾にまつわる判断は、誰にとっても自分自身の行為についてのみ行い得ることなのであるということが導か
れる。

　 ○というのが「実践上の矛盾」を巡る議論であったが、上で見たようにこの方法が理論に依存すると言うならば、懐疑論へと繋がっ
ていくことになる。
　 ●したがって、下記の注釈1の最後の疑問が生じ、さらには「終わらない独断」（「懐疑論とその限界」で取り扱っている問題）から
抜け出せなくなる。
　 ○また、「終わらない独断」を言い換えるならば、（私が批判していた「独断の多用」ではなく）「独断という概念の多用」と呼ぶ
べき誤謬に陥るということになるであろう。
　 ●しかしそうであるならば、「実践上の矛盾にまつわる判断は、誰にとっても自分自身の行為についてのみ行い得ることなのである」
という批判2もまた、言語という公共的なものを使用しておきながら、それを私的な使用法へと改変したうえでの判断となっている点で
成功しない議論なのではないか？

　 ○なお、先述したとおり、「実践上の矛盾」についての批判は理論ではなく、実践に対して適用されるという考えに支えられていた。
　 ○しかし、たとえ「ある信念や命題が絶対確実に誤っている」（理論が誤っている）としても、そのことのみから「その信念や命題
を絶対確実に正しいと信じたり、主張したりすることが絶対確実に誤っている」（誤った理論を正しいと信じたり、主張したりすること
は誤っている）と結論づけることはできない。
　 ○言い換えるならば前者は一階に属しており、後者は二階に属しているために、一階の結論を他のいかなるものも媒介せずに直ちに
二階の結論として再利用することはできない。
　 ●ここからも、「実践上の矛盾」にまつわる問題が、単に行為間の整合性の問題で完結するものではなく、理論（ここでは一階と二
階の対立）の問題になるということが分かる。

　 注　 釈

1 すべての信念や命題は論証を抜きにして絶対確実に正しくなることはない。
　 この部分については、すでに2009年2月22日の「スマイリーキクチ事件要論」でも述べたとおりである。すなわち、どの世界了解が正
しいかということが判明しない限り、そのうえに成り立っている事態についての正しさも判明しない。これは次のことから導かれる。
Aという立場が論証なしに正しくなるなら、反Aという立場も論証なしに正しくならねばなるまい。しかし、これは（無）矛盾律に反する。
したがって、少なくともこの世界においては成立しない。それゆえ、いかなる立場の正しさも論証なしには成り立たない。
　 しかしながら、この議論からは「正しいこと」と「正しいと論証できること」とが同一視されているのではないか、同一視するのが
正しいとしてその論理的根拠は何かといった疑問が生じる。

2 実践上の矛盾にまつわる判断は、誰にとっても自分自身の行為についてのみ行い得る。
　 この批判には次のような前提がある。すなわち、外部から観察した他者の行為（たとえばせきをしていること）に対する自らの認識
（ここではその他者がせきをしているという認識）は正しいとか、外部から観察した他者の行為（たとえばせきをしていること）が示
していることに対する自らの認識（たとえば彼はかぜをひいているという認識）は正しいとか、そもそもそのような他者が存在してい
るとかいった仮説は誤っている、さらにはある者がかつて電子掲示板に書いたことを取り上げて批判したとしても、そのようなことが
書かれたことがあるという判断、彼がそれを書いたという判断、書かれた文の内容（何を指示しているかなど）はすべて独断である。
　 しかしそうすると、言語というものが成立しなくなるため、「実践上の矛盾にまつわる判断は、誰にとっても自分自身の行為につい
てのみ行い得る」という（言語によって構成された）命題もまた成立しなくなるのではないか、というのが「しかしそうであるならば、
「実践上の矛盾にまつわる判断は、誰にとっても自分自身の行為についてのみ行い得ることなのである」という批判もまた、言語とい
う公共的なものを使用しておきながら、それを私的な使用法へと改変したうえでの判断となっている点で成功しない議論なのではない
か？」という文で言いたかったことである。

>>535
何がしたいってヲチがしたいに決まってる
書き込みを見てニヤニヤするのが目的だし
これからもコレクションするのでよろしく

　 補　 遺

　 「正規ルートで購入したダウンロード版ソフトウェアは1回のみなら販売してもよかろう論」

　 以下は、私がもっとも気に入っている18禁ゲーム『殻の少女』をYahooオークションに出品したところ、12時間以内に30もの違反申
告がなされたことを受けて即座に思いついた反論である。

◆この出品物について、「海賊版など、第三者の著作権を侵害するもの」であるとの報告をした者がいる。
◆しかし私は、この出品物を金銭を支払って正規ルートで購入した。
◆仮に、この出品物が「海賊版など、第三者の著作権を侵害するもの」であるとするならば、同じく金銭を支払って正規ルートで購入
したパッケージ版もまた「海賊版など、第三者の著作権を侵害するもの」に当たると判断せねばなるまい。
◆しかしながら、現状ではそのようには判断されていない。
◆したがって、現状ではこの出品物は「海賊版など、第三者の著作権を侵害するもの」ではない。
（以上、背理法による論証）

◆さて、ダウンロード版は何度も販売することができる点でパッケージ版とは異なるのだという指摘もあろう。
◆言い換えるならば、この出品はパッケージ版のファイルをコピーして販売しているのと同型であるということである。
◆たしかに原理的にはそのとおりであるが、個別の事例で考えた場合にはその限りではない。
◆具体的には、製品版の販売と同様に、販売回数を1回に限定すればよいのである。
◆これに対しては、たとえば複数IDを持っていたり、Yahooから排除されるたびにIDを取り直したりするなどした場合には、Yahooです
ら何回販売しているかを把握できないとの反論があるかもしれない。
◆これにも異論はない。
◆しかしながら、ただそれだけの理由で排除が行われるならば、パッケージ版についても、たとえば他者から窃盗したものである可能
性がある、あるいは精巧な複製品の可能性があるなどとして排除されねばなるまい。
◆そうした可能性があるにもかかわらず製品版の出品は排除されていないというのが実情である。
◆それゆえ私は、ダウンロード版の販売についても、製品版の販売と同様に、出品者を信用するというのが整合的な立場であると考え
る。
（むろん、これは現状において整合性を保持する場合の帰結であって、パッケージ版を中古として払い下げること自体が行ってはなら
ないことであるという可能性はある。）

　 上では、「正規ルートで購入したダウンロード版を販売すること」が「正規ルートで購入したパッケージ版のコピーを販売すること」
と同型であるとしたが、実は厳密に言えばこの見方は誤っている。
　 ダウンロード版とパッケージ版のいずれもが正規ルートで購入されているということを前提するならば、「正規ルートで購入したダ
ウンロード版」と「正規ルートで購入したパッケージ版」の身分が同値となる。ところで、パッケージ版のコピーを販売した場合には、
そのコピーの購入者が購入したコピー品を他者に販売することは禁じられている。また、そもそもパッケージ版のファイルを含むすべ
てを複製して販売することも禁じられている。他方、パッケージ版のコピーを自らが保有しておき、購入したパッケージ版それ自体を
他者に販売するという行為は、すでに見たように一般に広く行われており、現時点では容認されている。したがって、パッケージ版が
オリジナルであるかどうかは、そのソフトウェアのファイル群ではなく、ファイル群以外のパッケージ部分（外箱、内箱、ケース、記
録メディア、マニュアル等々の総体）において判断されていると考えられる。
　 ここで、ダウンロード版の特殊性が浮かび上がってくる。上でパッケージ版について検討したとおり、少なくとも「商品としての」
ソフトウェア・ファイル群自体にはオリジナルがない。ということは、ファイル群のみの取引となるダウンロード版には、一見したと
ころ商品としてのオリジナルは存在しないことになるのである。しかしながら、これでは1人の者が1度その商品を購入しさえすれば、
彼が物理的に可能な範囲で無制限に配布できることになってしまう。したがって、パッケージ版に課せられている制限との間で整合性
を維持することができない。

　 そこで、購入したパッケージ版を売却する際に制限として設けられていたことを思い出す必要がある。パッケージ版は、購入したパ
ッケージ版それ自体を販売する限りにおいて売却が認められていたのであった。すなわち、パッケージ版においては1回のみの販売が許
容されているのである。これをダウンロード版にも適用したとき、ダウンロード版は、それを手にした者がそれぞれ1回販売するか、
2回以上販売するかによって、パッケージ版と同値であるか、パッケージ版のコピーと同値であるかに分岐するという結論が得られる。
　 それゆえ、「正規ルートで購入したダウンロード版を販売すること」という事態は次の2つに区分されることになる。「正規ルート
で購入したダウンロード版を1回のみ販売すること」と「正規ルートで購入したダウンロード版を2回以上販売すること」である。そし
て、後者の場合には「正規ルートで購入したダウンロード版を販売すること」が「正規ルートで購入したパッケージ版のコピーを販売
すること」と同値になるが、前者の場合には同値でないと言うことができるのである。
　 なお、ダウンロード版は価格が相対的に低いが、これは再販売が禁止されている代償であると言うよりは、単にパッケージ版に特有
の費用（製造に係る費用と流通に係る費用の両方）を抑えられるからであり、したがってダウンロード版の再販売禁止の根拠としては
使えないと思う。

【要約版】

◇パッケージ版のファイルをコピーしたものの販売やパッケージ版全体（ファイルのみならず、外箱、内箱、ケース、記録メディア、
マニュアル等々を含む総体）の複製品の販売を禁じているのは、ファイルに権利があると見なしているからであると思う。
◇つまり、本来のオリジナル性はファイルに帰属することになる。
◇しかし、製造会社が生産し、流通経路に乗せたパッケージ版それ自体の販売の連鎖はどこまでも容認されている。
◇このことから、私は「商品としては」ファイル以外の部分がオリジナルに当たると述べた。
◇ファイル以外の部分を「商品としての」オリジナル（識別符号）と見なすことによって、ファイル制作者の権利を侵害する行為から
ファイルを保護しているのである。
◇こうして、ダウンロード版販売禁止論者は、識別符号であるファイル以外を持たないために（1回の購入によって何度でも再販売す
ることが可能となる）ダウンロード版の販売は禁じられるべきなのであると考えていることが分かる。
◇しかし、これが問題なのは、正規ルートで金銭を支払って入手したという点では同じであるにもかかわらず、パッケージ版には冒頭
に挙げた制限付きでの販売を認め、ダウンロード版には問答無用で販売を認めないという立場が整合的でないからにほかならない。
◇しかも、販売は認められないと言いながら、製造業者から小売業者への販売は行われているのである。
◇正規ルートで金銭を代償にして購入した商品の販売が認められないならば、小売業者が消費者に販売することもまた禁じられ、した
がって製造業者が消費者に直接販売せねばなるまい。
◇また、パッケージ版でも1回の購入によって、あるいは購入すらせずに何度でも再販売することが可能である。
◇たとえば、本物と見紛うほどの複製品を許可なく製造する、他者から窃盗するなどの事態を想定せよ。
◇以上より、パッケージ版とダウンロード版との間の取り扱いに整合性を持たせるために、「正規ルートで購入したダウンロード版で
あるならば、1回のみの販売が容認されるべきである」ということが帰結する。

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　 ※2009年3月13日現在→肯定：169票／否定：474票／全体：643票

　 (a) 殺人、暴行、強姦は物理的攻撃である。……公理1
　 (A) 物理的攻撃は悪である。……仮定
　 (b) 殺人、暴行、強姦は悪である。……(a)と(A)より
　 (c) 身体は物理的である。……公理2
　 (d) 精神的なものは身体に還元することができる。……公理3
　 (e) 言葉によるいじめは精神的なものである。……公理4
　 (1) 精神的なものは物理的なものに還元することができる。……(c)と(d)より
　 (2) 言葉によるいじめは物理的攻撃である。……(e)と(1)より
　 (3) 言葉によるいじめは悪である。……(A)と(2)より


※公理3（還元主義的唯物論）が弱い。
※しかし、日本人の場合にはほとんどがそうであると思うが、還元主義的唯物論を採用している者は上の結論を支持していることになる。
※なお、「言葉によるいじめ」は「誹謗」、「中傷」、「罵倒」、「悪口」、「嘲笑」などに置き換え可能であることは言うまでもない。

　 フェミニストの主張の1つに「男が女に暴力を向けてはならない」という規範がある。これが誤謬であるのは以下のとおりである。

　 (1) 「男が女に暴力を向けてはならない」という規範は男尊女卑主義の下で正当化される考えである。
　 (2) 「男が女に暴力を向けてはならない」という規範は女の特権を主張する言明である。
　 (3) したがって、性差廃絶主義／男女平等主義下で「男が女に暴力を向けてはならない」という規範を唱えるという行為は、
　　　　一方で男尊女卑主義的な女の特権を維持しつつ、他方で男女間で平等を強いることであるため、結果として女尊男卑主義の表明となっている。
　 (4) それゆえ、「性差廃絶主義者による『男が女に暴力を向けてはならない』」という規範的言明は、2重の差別を含むものとなっている。
　 (5) 以上より、性差廃絶主義者は彼らの批判対象である男尊女卑主義者よりも差別的であるということが帰結する。
　 (6) 性差廃絶主義者はまた、批判対象と同様に男尊女卑という自己中心的な行為を行っているうえに女尊男卑までも行っているにもかかわらず、
　　　　批判対象を自己中心的であると批判するという重層的自己中心性を発露しているために、男尊女卑主義者よりも自己中心的であると言うことができる。

「児童ポルノ法支持者は様相論理ができないために虚構世界の美少女を信奉する者たちに原理的に敗北する。」

　 「児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律」においては、保護対象を児童と定め、児童の規約的定義を「この法律において「児童」とは、十八歳に満たない者をいう。」としている。
また、自民党と民主党のいずれの改正法案においても、この部分を更改していないので、いかなる虚構作品の取り締まりも原理的にできないことが分かる。
　 というのは、可能世界あるいは虚構世界における小学生が18歳未満であるとは限らないし、可能世界あるいは虚構世界における年齢（たとえば6歳）がこの世界の年齢と同値であるとは限らないためである。
（したがって、虚構作品の制作者は描く対象すべてを「この作品はフィクションであり、実在の人物・団体等とは一切関係ありません」と同様の仕方で
「この作品の登場人物はすべて18歳以上であります」と明示しておくという戦略的行為のみによって、児童ポルノ法を原理的に回避し得るのである。）
　 様相論理やって出直して来いボケ。

>>570の題名：「殺人、暴行、強姦は悪である」から「言葉によるいじめは悪である」を導出する。

いつからここはコピペスレに？

IDコロコロ変えるなボケ

そろそろアク禁食らってそうだなｗ

あくきん、よろ

>>535
つhttp://pc12.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1238116609/47

ファビョッチまったのかな？
ここまてせ大量にコピペすると単なる著作権侵害だろう。
まして出典もとの表示すらしていないんだから。

なっ、いつも言うだろ、アホって最後は犯罪犯すって

春ですね

赤と青のIDあぼんしたら何もなくなったｗｗ

新聞を780円で販売するアホ！『すべて､未読の新品です｡ 』ってなんだよ！新聞が未読新品ってバカにしてるのか？他に違法写真データ出品中。Yahoo!出品者terimakasihken
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d91671032
モバイル http://auction.mobile.yahoo.co.jp/p/auction/page/view?aID=d91671032

>>582
> 新聞を780円で販売するアホ！

なぜ「アホ」というのかが理解できん。
相変わらず社会主義の国からアクセスしているのがいるようだ。
ここは日本、自由経済なんだから、お前が全く価値を見出せない物でも、
価値を見出せる人がいたら売買は成立する。
これが何ヶ月も回転寿司なら「アホ」でもいいけど、出ただけで「アホ」って
短絡的だな。
で、こんなところらはっちまって、偽計業務妨害罪とか、名誉毀損罪、信用毀損罪に
当たらないという確証はあんの？

>>583
生まれつき頭の不自由な人にはもうすこし優しく言ってあげましょう

>>548
>>539
例えば>>376で出品者の住所等を聞く必要があるとした上でお題目を呈した事に、「落札後に後出しで
教えないと言い出す」と正反対な事を言い出しており、それが見間違えとか見解の相違と言うレベル
ではない。妄想や幻覚だ。

と、書いているのに・・・
> おまえが連絡先を教えないキチガイなの？
って、相当な重症だな。

>>538
なっ、統合失調症の診断基準を満たしとまでいえるかは疑問だけど、十分疑いがあるだろ。

シリアルナンバー使われてるからオンライン出来ねーじゃねーか、よくオンライン出来ますって質問に答えてたが嘘じゃねーか

欲しい商品があり、ストアと個人が同じ商品を出品していたため、
個人のほうが対応早いだろうと落札。
しかし、FNが来たのはオク終了3日後。
この時点でムカついていたが、ナビには口座情報すら書いてない。
「Yahooゆうパックの送料を計算するため、連絡先を教えて〜」旨が記載されているが、
こっちは別の人との質問欄のやりとりにて、サイズも送料も把握済み。
「Yahooゆうパックにてサイズ4キロ以下になります」とでも書けば無問題だろと思いつつ、
大人な対応をと思い普通に返信。
んで、それから1日たった今日、
「送料は××になります。下記にお振込みください」とナビがきたのだが
提示されている口座が新生銀行のみ。
商品説明には銀行振り込み（新生、UFJ、ゆうちょ）と書いてあるのに。
ゆうちょなら即振り込めて即反映されるのに新生だけ提示して、
口座に反映される月曜まで待たせる気なのかこの池沼チュプは。

評価を軽く見た時は気にならなかったが、
よくよく見てみると「良い」た「どちらでもない」が多数。
そのどれもが「時間がかかった」だった。
一応、
「即効でゆうちょ口座教えろ、んで、入金確認したら即発送しろ。
あと、迅速な対応をしろ。情報もいちいち小出しにすんな。
ムカついたなら出品者都合で削除しろ」
の旨を丁寧に送ったが、どうなる事やら。

なんか、書いてて俺が早漏すぎなのか？と思ったけど、
俺、悪くないよね？

即ナビきた。
「とくに小出しにしたつもりではありませんが、申し訳ありません。
ゆうちょ口座持ってないんで、かんたん決済にて支払っていただけませんか？」

・・・・・なんなんだコイツ。
支払い方法、ゆうちょって書いてあるだろ。
しかも、カード使えとか。。
かんたん決済使うつもりならファーストナビの時点で使ってるわ。
まじムカツクわ。

>>587
何度も言うけど、どうしてヤフオク利用者ってここまで知的障害者の巣窟なの？
> しかし、FNが来たのはオク終了3日後。
> この時点でムカついていたが
http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/win/win-17.html
「出品者には、落札後2〜3日以内に、取引ナビで落札者へ連絡するよう依頼しています。」
３日だと通常の対応範囲だろ。
キチガイってこういう理由のないことに一人で怒りはじめるから怖いよ。

> 「Yahooゆうパックの送料を計算するため、連絡先を教えて〜」旨が記載されているが、
当然だな。

> こっちは別の人との質問欄のやりとりにて、サイズも送料も把握済み。
お前が確認していても、出品者はお前がどこに住んでいるかも確認してねーんだから、送料算出できないだろう。
そういう奴に先に教えると、違った送料振り込んできたりバカな事しやがるから、当然の対応だ。

> 「Yahooゆうパックにてサイズ4キロ以下になります」とでも書けば無問題だろと思いつつ、
金額で教えないと、料金表見れない知的障害者もいるだろう。
なんたって２〜３日と書かれているとに３日で遅い言い出す知的障害者がいるくらいなんだから。

> 大人な対応をと思い普通に返信。
すでに十分キチガイだが？

> んで、それから1日たった今日、
通常の対応です。

> ゆうちょなら即振り込めて即反映されるのに新生だけ提示して、
で、お前は「ゆうちょ希望」とちゃんと書いたのか？

> 口座に反映される月曜まで待たせる気なのかこの池沼チュプは。
月曜日に確認しても、2〜3日以内なので通常対応、どうしてこうも精神異常者ばかりなんだろうな＞ヤフオク

おまいは悪くない。

まず俺の経験上ストアの方が平均的には対応早い。
でもって相手の評価も見ずに落札するお前が悪い。
お前がファーストナビで必要事項を全部書いていれば相手もそれに沿った返信するんじゃねーの？
早漏すぎる。お前が悪い。

>>588
> 評価を軽く見た時は気にならなかったが、
ちゃんとみないで入札したお前が悪い。
もっとも、ここの板を見ての通り、文句を言う奴の大半は提示されている規約がガイドラインを
何一つ読まず、読んでも正反対に認識するという統合失調症などの精神に問題がある奴らばかりだ。

>「即効でゆうちょ口座教えろ、んで、入金確認したら即発送しろ。
> あと、迅速な対応をしろ。情報もいちいち小出しにすんな。
> ムカついたなら出品者都合で削除しろ」

当方はヤフーが提示する規約等ルールに基づき、対応させていただいております。
可能なまで迅速に対応させていただきますが、これらルールを越える対応は事前の
合意も無いためお受けできかねます。

> なんか、書いてて俺が早漏すぎなのか？と思ったけど、
> 俺、悪くないよね？
悪いじゃなくて障害だな、脳の。
知的障害。

>>589
> ゆうちょ口座持ってないんで、かんたん決済にて支払っていただけませんか？
あれ、新生で払えじゃなかったのか？
それにゆうちょ持っていないのにゆうちょありにどうして表示されるわけだ？
つまり、本文に「ゆうちょ」と書いてあるのか、支払方法の項目に「ゆうちょ」と書いているのかだ。
作り話じゃないのなら具体的に説明したまえ。

ID:QEgNL3iX0コイツまだいんのか・・・。

>>591
ありがとう

>>592
ストアだとさ○時までの入金は翌日・・とかの縛りで
遅くなったりするじゃないですか。
評価をよく見なかったのは確かに俺が悪いな。

>>590

>何度も言うけど、どうしてヤフオク利用者ってここまで知的障害者の巣窟なの？

長文厨、何度も言わせるな！
つhttp://pc12.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1238116609/
こっちで抜けって！

はいはい、バカまともな反論できずファビョっちゃうのがお約束。
もう慣れましたよｗｗｗｗｗｗｗｗ

と、ファビョってる当人が申しとりますｗ
駄文垂れ流せて、スッキリしたかｗ

いつでも、トイレ代わりに使っていいからな
心よりお待ちしております

楽天オクで、パチスロ実機を落札し、
カード決済を済ませておきながら、実機に不具合が生じてて
この商品を出せないから、今回は返金で…
とか、落札者が女と思って、馬鹿な事を言ってくる業者がいますが
きちんとした商品を送ってこなかったら
あちこちに吊し上げても良いですよね？

返金されれば問題ないと思うんだけど何が問題なんだろうか。

代わりの品がないならその対応で問題ないんじゃない？
もっとも、手数料やらも返金させるべきと思うけど。
対応としては普通だと思う。
あと、女だからこういう対応してるのではないと思うが。

落札後に商品の不具合を言って来る事は、おかしくないですか？
ちなみに、業者の即決希望価格から、一万以上安く落札したんで
その所為じゃないかとしか思えないですよ。

>>599
因縁つけて金せびろうと思っているから、返金だけでは物足りないんだろう

>>602
そんなやつは、ここで質問するまでもなく、
すでに実行してると思うが？

いや、自分が2ちゃんねるに書き込むことを見せ付けて、金せびりの圧力にしているんだよ
誠意を見せろとかは既に言っているだろう

そうですか…。
筋が通っていないのは私の方ですか。
もう一度、落ち着いて考えます。
オクは出品も落札も、それなりにこなしていますが
こんな事は初めてだったので。失礼しました。

ほんと頭悪いよな
ここはヤフオクスレなんだよ
楽天は他のスレ行けよ
それに不具合って言ったって配送上の問題かもしれないだろ
女だからとかさ関係ないじゃん
その商品の代替えがないなら返金以外方法ないだろ
だれかこの馬鹿と同じ奴が知恵袋でたたかれてたような・・・あれ釣りかな

後から高値出品すりゃその通りなんだろうが、
その前から決めつけで吊し上げってどうなのでございますかしら…？

ヤフオクスレなのか

>>606
>>608が納得してないみたいだから教えてやってくれよ
どこにヤフオクスレって書いてあるのか

どこにも書いてないけど、逆に楽天とかモバオクとか何も書いてなければヤフオク、
みたいな風潮があるよねオク板って。

３点出品してて、３点に同じ落札者が入札してる。
こまめに入札繰り返して値段上げてくれるのは嬉しいけど
他の落札者に吊り上げと思われないかと余計な心配してる。orz

>>610
オク版のURLがyahooだし

>>608
モバならモバ
楽天なら楽天
とスレタイに入っている
馬鹿モバなら
【モバ】トラブル専用スレ　9【au】
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1219275963/
【ﾓﾊﾞｵｸ】ふざけた出品者落札者多過ぎpart3【auｵｸ】
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1235933842/
などちゃんと専用スレがある
ここはヤフオクスレずーっと前から

でもさー
タイトルにヤフオクって入れてるスレがあるってことは、何も付いてなければヤフオク
ってことにはならないんじゃないの

>>612
んなこと言ったらFF・ドラクエ板のURLはFFだよｗ

>>587
まあモチツケ。
オクなんだから寛大な心で三日くらいは待つんだ。
後振り込み口座の提示がその通りならオレは
「ゆうちょって提示してあったんだから、振り込み手数料引いて入金するど」って
交渉するかなぁ。

>>616
システム利用料が末日に確定するから、それまでに削除した方が良いよ

よし、おまえらが熱狂的なのは理解できた！

ただのスレ荒らしのくせに、ヲチスレが２つもたってしまうほどの人気ぶり！
ID:QEgNL3iX0

【駄文垂れ流し】長文厨ヲチスレ【隔離病棟】
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1238116609/
テクラワロス〜この板に常駐する法律厨を叩くスレ２
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1212073332/

>>593

> > ゆうちょ口座持ってないんで、かんたん決済にて支払っていただけませんか？
> あれ、新生で払えじゃなかったのか？
> それにゆうちょ持っていないのにゆうちょありにどうして表示されるわけだ？
> つまり、本文に「ゆうちょ」と書いてあるのか、支払方法の項目に「ゆうちょ」と書いているのかだ。

読解力の無さに思わず失笑ｗ

>>620
構うだけ時間の無駄

「落札者に文句〜」スレのテンプレの↓の部分、次スレではテンプレに入れた方が良いかも
＞※俺様理論を振りかざしてｽﾚを荒らす頭のおかしい人が出没しますが、
＞　 相手にするだけ無駄ですのでｽﾙｰしましょう。

ごめん、愚痴らせて。

入札の許可を取ってないからって、
一方的に削除されてショック。

ずっとオークションはｷｯﾁﾘｶｯﾁﾘやってて、
今までマイナス評価されたこともないのに、
3ヶ月取引がない人は駄目なんて条件があったなんて。
今までマイナス食らったことないからって、
十分に条件読み込まなかったのが悪いのかもしれないけど。。

さらに読み込んだら、
この条件で削除されてもブラックリスト入りだなんて。
真剣に泣きそう。

一時某おもちゃ系トレカのコレクション、
しかも商売っ気抜きでやってて、
ずっと優良な出品者/落札者だったのに。
久しぶりにトレフィグに手を出して入札したら、
ごらんの有様だよ。

なんかすごいショック。。。

ごめん、上げてた。
こんなうっかりだからだめなんかなorz

てめーから個人情報教えろや馬鹿シュピンシャ！
何携番だけで済ませようとしてんだよ！
甘く見てんじゃねーぞ禿！

>>622
別IDで入札しなよ。

>>625
いや、それだと新規さんになるからNGみたい。

「新規」
「評価に悪い以下が評価総数の3%以上ある」
「3ヶ月以上評価がない方」
「過去にキャンセル歴のある方」
「当店との取引でキャンセル歴のある方」

がNG対象だって記載がある。

「3ヶ月以上評価がない方」以外クリアしてるのに。
そんないつもオクしてるほど暇じゃないって。

オクで不快な気分になるなら、
中野とか秋葉に行った方がまだマシだな。正直。

>>626
新規ですが入札させてくださいと質問欄からお願いしなよ。

>>626
別にBL入れられたって、そいつとの取り引きができないだけじゃん。
おまいさんも相手をBL入れて関わらないようにすればいいよ。
上客を逃がした相手を笑ってやれ。

どーしても欲しいモノがあるなら、別ID取って評価を(1)にすりゃいいんでしょ。

0482はかわいそうだがほんと書いてあることを読まない奴はトラブル要因でしかない
たとえ長くても・・だ

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r53805965
空港で使われている本物の消防道具です。消火のノズル　銃　詳細不明　ノークレームで。

・ 十分な商品説明をしない行為
違反出品として申告がありました。

こんな暇で馬鹿な人間がいると思うと嬉しくなりますね。　せいぜい人のあら捜し頑張ってください。

対応できる銀行書いてない、発送方法
書いてない出品者死ね！

>>620

>説明したまえ。

そいつ、
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1238116609/
↑の長文馬鹿なんで、まともに相手しちゃダメ。スルーが吉

＞「3ヶ月以上評価がない方」
これは出品者の意図がわからないな。
まあ誰に売るのも出品者の自由なんだが

>>633
直前の評価が三年ぐらい前の入札者がいた。
今はもう使ってないIDを使って悪戯入札する気になったのかと疑ってしまったことがある。
その出品者も同じように思ったのかも。

自分の場合、最終的にはすごく良い落札者さんだったから、少しでも疑ってしまい申し訳ない気持ちになったよ……(´･ω･｀)

出品者さん銀行説明のとこ｢ジャパネット｣になってるよｗ
高田ですか？ｗ

JNB、イーバンク、新生、一個も持ってないやつは出品するな

高田さんも銀行始めればいいのに。

>>636
ひとつも持ってませんけど？

>>636
ゆうちょもないと

最初の連絡で
ご入金が完了致しましたら、ご一報ください。
尚、お送り下さった個人情報はお取引終了後、責任を持って消去致します。
また、そちらの方でも必ず破棄して下さるようお願い致しますって

こっちの情報だけ聞いてお前の個人情報は連絡してこないのかよ

どんな小さなものでもｸﾛﾈｺﾔﾏﾄ便､佐川急便しか利用しないｸｽﾞｽﾄｱ
更に送料ﾎﾞｯﾀくるｽﾄｱ多数。ﾏｼﾞ死ね

ストアからは買うなよ
消費税とか、オークションIDとかいろいろ書くの面倒だし俺はストアからは買わないようにしてるよ

>>636
てやーか、おまえが持ってりゃいいだけｗ

>>636
UFJ、イーバンク、ゆうちょ
の間違いだな

JNB、新生が喜ばれたのは5年前の話

オークションで物買うもんじゃないね
痛感したわ

>>645
kwsk!

>>645
ぜってー聞いてやらねーし
死ね

>>647
お前が死ねばいいと思う
なんでお前がキレてるのか理解できないよ
牛乳でも飲めば

>>648
え、なんで切れてるかって？
そういう思わせぶりな感じにしておいて「なに？どうしたの？」
を待ってるようなのをみるとマジで腹が立つんだよ
だから聞いてやらねーし、死ねって言ったんだよチンカスｗｗｗ

入金してから4日間、なんの連絡もなかったのでそろそろ催促でもしようかなと思ってるところに
出品者から入金確認のナビが来た。
忙しくて連絡が遅れてスイマセンって書いてあったし、今から梱包作業をするらしいから、
もうしばらく待とうかなと思ってたら、

いきなり相手のIDが削除されてるんですが？
これから俺はどうすればいいのさ？

>>650
ヤフーに連絡して金返してもらえ。
ヤフーは相手の個人情報知ってるから。

２４時間以内に落札者から連絡しろとあったので
とりあえずどうぞよろしくってと連絡先、振込先教えてねと書き込んだ
次の日ＰＣつけたら
書き込みの後すぐ連絡があってそっちから連絡先を先に書き込め
そして４時間後くらいに連絡ないのでキャンセルだって
しかも書き込みの後すぐにこっちは書き込んだから
見てないとは言わせないとか書いてある

なんかしらないが挨拶したら落札者都合でキャンセル
こっちも悪いで対応したら
お前が悪いんだーーってものすごい書き込み
なんだかバカの相手は怖くなったわ

>>652
一度ナビ連絡したら、そのあと４時間張り付いてリロードするのが当たり前でとでも思ってるのか・・・
その事実を評価に書いてやればいいんじゃないか？

落札者から連絡しろってなってたら普通は自分の連絡先を書くもんだろ

落札して他行→ゆうちょへの振込だったんだが
初心者相手に銀行名も明記せず、
振込先を５ケター８ケタの番号だけ記載する出品者ってかなり不親切だと思ったわ。
普通こういうのって、
振込用の銀行名、支店、口座番号載せるもんじゃないの？

あと
この出品者、住所も連絡先も明記してないし常識を疑うわ

http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/dakurokuroda
http://rating2.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=dakurokuroda&author=ryoduki&aID=n74404396&bfilter=&bextra=&brole=&bapg=1

この出品者は要注意ｗｗ
商品説明欄に梱包手数料が100円かかる旨の記載がない。
それに見合う梱包ではない。（商品をビニール袋＋障子紙様の和紙での梱包でした）

ちゃんと、商品説明欄に、梱包料金の記載しないと、今後もトラブルだろうね・・。

他の落札者は、おそらく目を瞑って我慢して良い評価していると思うが、本音はふざけるな！！だろうなｗｗ

>>652
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1237356230/458
↑こんな人もいる

http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/dakurokuroda

＞商品が濡れない様に開封後ゴミ袋として使える様に新品のビニール袋で包みダンボールに入れると送料が高くなるので
＞お客様の送料負担が減るように新しい和紙で梱包して発送しました。
＞そして車で走り手続きをして発送いたしました100円の梱包料は高いでしょうか？

よく読んだら、凄いぞｗｗ
商品説明欄に梱包料金の記載ないどころか、送付にかかった車のガソリン代まで請求している事に驚きだな・・・・。
こんな酷い出品者は初めて見た・・。
酷い・・・。

>>656＝>>658
最後まで読んでやれよ。ちゃんと反省してるじゃん。
ttp://rating2.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=dakurokuroda&author=ryoduki&aID=n74404396&bfilter=&bextra=&brole=&bapg=1
ってことで落札者乙ということでageて宜しいか？
mwmw218みたいに専スレ作られちゃいますよｗ

>>658
気持ちは分からんでもないが、何故評価にずらずらと書くかね・・・

>>659
評価8ついているけど、よく非常に良いという評価つけた落札者は、心が広いんだなと思ったよ。
こういうの、100円だけど金額の大小の問題じゃないんだよなあ・・・。

説明もされていない梱包料を落札後に始めて言われたら、落札者は気分悪いだろうね・・・。

>>655
相手はゆうちょなんだろ？
だったら支店名はないし銀行名はゆうちょ銀行だろ

他行向けの口座番号取得してれば別だろうけど

>>659
100円ぐらいなら最初に梱包費とガソリン代とでも書いていれば
無問題だな。
後から請求するより最初にかいていたら
この程度、誰も気にしなかったのに

>>661のキモ同人ヲタク

お前らの感覚は世間とズレてるといい加減気付け

落札者がこの発言って変じゃね？
システム上できないのは出品者が落札者を削除した時に悪い以上がつけられないんじゃなかったか？

＞落札者からのコメント ： 評価の取消し依頼を受けましたが、システム上できないのでご了承ください。

>>661
出品歴浅、評価低だとしょうがないって思われるのかもしれないし、実際100円レベルの差額で
騒いでいるのは、ちゃねらでオク板のスレなんか見てるから沢山いるように思いこんでるだけなのか？と思ったり。
もし自分が落札者だったら送って貰う前に話しつけるけどな。

>>662
わざわざ落札者に口座番号変換させないで
最初から変換したやつを教えろよカスってことだわ。

追記
最初のナビで支払い方法に
銀行振込（○○銀行→ゆうちょ）　
って書いておいたんだわ

>>665
知ってて嫌がらせしてるのかもよ？
変更は出来るけど取り消しは出来ないみたいな初心者相手に言葉遊びの類。

そんな感じだね。
嫌な奴だな

652です
確かに最初からこっちの住所書けばよかったのかもしれんが
別にそちらが教えるまでは教えませんとは書き込まなかったし
ほんとうに軽くあいさつ文書いただけなんだけどなぁ

連絡先は落札者からお願いしますの連絡後
一日くらい待ってもいいんじゃね？

ずっと張り付いて待ってるほどこっちも暇じゃないし

>>668-669
そう思ったの自分だけじゃなかったか。
確かに出品者もいくないことは確かだけど、なんかさー
したり顔してこういうことを平気で書いて胸糞悪い落札者だよな。

>>649
お前みたいな基地外の
糞みたいな戯言なんてどうでもええわ
１のテンプレ１００回読んで出直せボケカス

>>664
落札後に初めて梱包料を取るぞって言われたらそりゃ雨降らされても文句言えんだろ

>>673
取引ナビのうちに話つけろよ、カス
てめぇの判断で初心者に特攻かけておいてアホか
3桁に乗ったばかりの初心者に毛が生えた程度の奴が
ネチネチ評価で１桁イビリとか恥ずかしくないか？

>>674
脊髄レスで人違い乙ですw

ああああ！！！！！！！もう！！！！！！！

早く入金確認しろやぁぁ！！！！！！糞ヤロウ！！！！！！！

>>674
入札する時にいちいち梱包料取るんでつか？と聞かなくちゃいけないのか？
聞かなければ、落札した人の自己責任かよ？

死ねよ、お前、
お前のような出品者はオクに参加するな、ボケ！！

>>676
こっちはかんたん決済払いだって言ってきたのに2日待ちだぞコノヤロウ！

>>677
入札する前に送料を聞かないお前も悪い。
それとなんでお前はこんなに上から目線なんだ？

>今回は１kg以上の重さの段ボールでなければヤフーゆうパック送料は上がらず、
>エクスパックに入る量だったので無料の集荷が可能でした。
>こういったことを出品側が把握して協力してくれると落札側は余計なお金を落とした気分にならず気持ちよく取引を終えることができます。

>>677
お前のような奴はオクやめたほうがいい。
評価に書く必要があるか？

ほんとだｗｗｗ
>>677>>661>>658>>656（ID:8yDpTWuL0）＝本人乙ｗ
>>679のいうとおり。
まだ評価8桁の奴を相手に
取引ナビで解決すればいい事を評価コメントに入れたり、
評価はこれ以上上げられないとか嘘書いたり、
評価にそぐわないいやらしい奴だな。

評価8桁ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

じゃあ俺は評価14桁だ！

主張はわからんでもないが、粘着質でｷｮﾓい。
取引している品目の分野が少しだけ重なるから、あらかじめ拒否っておこう。

毎度毎度のことだけど、どうしてこうも知的障害者が多いかねぇ。
まずはちゃんとヘルプとか規定を読め。

まず、送料についての規定がこれ。
http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/win/win-27.html
基本的なことだけど、送料は実費でなくてはならないとは規定されていない。
あくまで社会通念という範囲。
だから実費ではない、差額取ったのは詐欺だというのは知的障害者認定。
次に、行為規定がある。
http://special.auctions.yahoo.co.jp/html/rules/sell1.html
「商品の落札価格に加えて輸送料や手数料などの名目で、社会通念上不適切な金額を追加費用として落札者に求めること」
ただしなお、梱包料をとってはいけないとは書かれていない。
しかし、こんな記載がある。
http://business.yahoo.co.jp/auctions/guideline/
「商品の発送にかかる送料・こん包料については、あらかじめ商品説明欄に明記してください。
また、一般的水準よりも高い送料・こん包料等の名目で料金を徴収することを禁止します。」
ただ、これはストアー出品の場合なんだ。
つまり、個人出品についてはある程度までは認められるって事だ。

だからといっても出品者もいい気にならないほうがいい。
（錯誤）
民法第九十五条 　意思表示は、法律行為の要素に錯誤があったときは、無効とする。ただし、表意者に重大な過失があった
ときは、表意者は、自らその無効を主張することができない。

簡単に言うと「まさかそんな契約と思わなかった」という契約は無効にできるとという民法規定があるので
後だし梱包料で落札者が「だったらいらねー」と言われても文句は言えない。

そう考えると、トラブル避けるためには予め「梱包料○円」と書いておいたほうがいいんじゃねーか？
今回はどっちもヘルプとか規定を無視して好き放題言っているだけだからどっちも池沼だ。

毎度毎度のことだけど、どうしてこうも知的障害者が多いかねぇ。
まずはちゃんとヘルプとか規定を読め。

まず、送料についての規定がこれ。
http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/win/win-27.html
基本的なことだけど、送料は実費でなくてはならないとは規定されていない。
あくまで社会通念という範囲。
だから実費ではない、差額取ったのは詐欺だというのは知的障害者認定。
次に、行為規定がある。
http://special.auctions.yahoo.co.jp/html/rules/sell1.html
「商品の落札価格に加えて輸送料や手数料などの名目で、社会通念上不適切な金額を追加費用として落札者に求めること」
ただしなお、梱包料をとってはいけないとは書かれていない。
しかし、こんな記載がある。
http://business.yahoo.co.jp/auctions/guideline/
「商品の発送にかかる送料・こん包料については、あらかじめ商品説明欄に明記してください。
また、一般的水準よりも高い送料・こん包料等の名目で料金を徴収することを禁止します。」
ただ、これはストアー出品の場合なんだ。
つまり、個人出品についてはある程度までは認められるって事だ。

だからといっても出品者もいい気にならないほうがいい。
（錯誤）
民法第九十五条 　意思表示は、法律行為の要素に錯誤があったときは、無効とする。ただし、表意者に重大な過失があった
ときは、表意者は、自らその無効を主張することができない。

簡単に言うと「まさかそんな契約と思わなかった」という契約は無効にできるとという民法規定があるので
後だし梱包料で落札者が「だったらいらねー」と言われても文句は言えない。

そう考えると、トラブル避けるためには予め「梱包料○円」と書いておいたほうがいいんじゃねーか？
今回はどっちもヘルプとか規定を無視して好き放題言っているだけだからどっちも池沼だ。

長文くん、アク禁とけたの？

>>685-686

出たな。珍獣
おまえは、こっちだって↓
つhttp://pc12.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1238116609/

>>679
梱包料と送料をわざと間違えているのか？

>>681
それはそれとして梱包料取るのかと事前に質問する奴なんかいないだろう。

>>687 >>698
社会の底辺君、乙カレー
何の反論も出来ず罵詈雑言しかいえないって、本当頭足りないねぇｗｗｗｗｗ

>>689
http://special.auctions.yahoo.co.jp/html/rules/sell1.html
「商品の落札価格に加えて輸送料や手数料などの名目で、社会通念上不適切な金額を追加費用として落札者に求めること」
ゆとり頭は自ら思考する能力が低い。
まるでうんこしたらケツ拭けといわない限り、ふかないような物だ。
この提示の本質、「落札金額以外にああだこうだと追加費用とってはいけない」ということだろう。
それが理解できないってんだからねぇ。

>>691

> >>698って、誰のことだよｗ

罵詈雑言＜そりゃ、おまえのことだろｗ

５０兆円　　　アメリカ軍基地への支払い
現在の日本

年収300万円未満の世帯　日本人の30% ワーキングプア(働いても生活保護以下)　400万世帯　
サラ金(消費者金融)利用者　2200万人 自己破産者数　30万人
自殺者年間　約3万人 フリーター417万人　
さらにそこに 完全失業者313万人 ニート85万人 引きこもり100万人（推定） 生活保護受給世帯103万人
非正規雇用が全労働者の3分の1以上、そのうち77％が年収200万未満。(異常）
日本の貧困率（貧困者の割合の率）３０ヶ国先進国中 第29位。（つまり30か国中2番目に悪い）
一人当たりGDP　日本は先進国下位の世界18位　
世界におけるGDP率、最盛期1994年の半分でまだ降下中。
ジニ係数（所得格差指数）　最新は2005年で、過去最大の0.5263 等価再分配所得0.3873
　　　　（ソース：厚生労働省 結果の概要　http://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/kouhyo/indexkk_6_9.html
　　　　　全国消費実態調査を基にした数値はかなり低く算出され、
　　　　　それをもとにグラフがかかれているWEBページが多数なのはいただけない。（wikipediaなど）
　　　　　実際はアメリカ以上の格差がついていて先進国中トップ。世界全体でも途上国の次あたりにきている異常さ。）
公務員の給与は、イギリスやフランスの2倍以上。
議員の給与は先進国の3倍以上。

現在、少子化と学力低下で国内労働力の量も質も急降下中。
（将来は現在よりも人口が少なくなり質も落ちた大人で日本を作ることになる。）
世界の中で地位低下すること必至。さらにスーパー借金もかかえる。
日本の借金時計
http://club.pep.ne.jp/~nonoyama/ShakinCounter/ShakinCounter.htm
バブル崩壊後のすさまじい借金上昇
http://club.pep.ne.jp/~nonoyama/ShakinCounter/KokusaiZan.gif
　
どうするの？金なくなったらアメリカ守ってくれなくなるよ？いやすでに守ってくれなくなりつつあるよ。
日本より中国のほうが儲かりそうだから。
　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　. . ....-‐…‐-. . .. .
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／.:.:.:::::ﾟ.::::::::::::/.:::::::::::｀: . .、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 , ′.:.:.::::::::::::::::::/.:::::::::ﾟ:::::__:::::丶
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 /:::::::::／'ヽ.::::::::::::::::::::::::::::7/:__::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /::::::／　　ﾉ.:.:::::::::::::::::::ﾍ.ノ/((.! {|D)N
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,⊥／ 　 ／::::::::::::::::::::::: ゝ∠二Ｚ,ﾉ-‐‐}
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 j／　 　 /___::::::::::::::::::::::::::｀ ＜..イ.:::::::::::|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　∠;;;;;;;;ヽ､￣￣￣￣ﾞﾞﾞー―-=ﾆ:/
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ／　ー''"´　　Ｙ/´　＼､:.:::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　　　　　　　　 /´　 　 ￣￣｀ヽ}′　　 `::ｰ-ﾆ二三三三三二ﾆ丶、
.　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　）ｰく　 }　　　　｀ヾﾃヽ｀ヾ'' . : ::;;;;{｀ヽ三三::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　/　　　 　厂　　ゝ {､　 　 　 　 ￣｀　 .ィﾃ＞''　　 `ｰﾆ彡′
　　　　　　　　 　 　 　 ,.ﾍ/　　　　 /｀ヽィ八 ﾉﾉ　　　　　　　　　{　 ,′
　　 　 　 　 　 　 　 ／::::::＼　　　/　　　　 ／ 　 　 　 　 ,　 　 ｜/
　　　　 　 　 　 ,..／.:::::::::::::::::＼　　　　　／;;.,　　　,.::､　　｀ヽ　ノ/
　　　　　　　 ,.く::::＼:::::::::::::::::::::::＼　...イ::.､＼; .　　 　 ゝ ｰ-　ﾌ´　
　　　　 　 ／.:::::＼.:::＼.::::::::::::::::::::::>'＼＼:｀::::ヽ:.;.　　　　 ¬'′　　　
　 　 　 ／.::::::::::::::::ヽ.:::::ヽ.:::::::::::／ヽ.＼＼＼:::::::｀ト ;;.:;.:.,.ノ
　 　 ／.:::::::::::::::::::::::::::＼.:::＼ノ.::::::::::::ヽ.＼＼＼｛:川::::＼｀ヽ

>>691
さすがに社会の底辺は暇なのだねえ
ほとんど誰にも読まれないような長文を書く暇があったら少しくらい社会に貢献したまえｗ

>>691
そんなものを求めるならあらかじめ書いとけという話だろこの社会のｸｽﾞ

バカッてさ、物事の発想が短絡的なんだよ。
例えば、長方形に見えるものがありましたと。
でも上から見ると円錐かもしれない。
そういう発想がないんだよな。
「こう」と思ったら「こう」しかない。
だからさ、事件なんかもそうだけと、贈収賄たとか脱税みたいな犯罪は捕まえてみると
大体も高学歴か金持ちと言うのがお約束。
けど、「どうしてそんな事件になったの」っていう事件の犯人は、捕まえてみても
「またかよ」ってくらいお約束の職業だよな。
警察でも、利口な犯罪は「知能犯」って言って、専門の部署があるくらいだ。
つまりさ、人間誰だってカッとなる事はあるけど、瞬時に様々な事を思考するんだよ。
けどバカって、そういう思考能力が無いからカッとなったらそのまま事を起こす。
「ここで人ぶん殴って警察沙汰になったら逮捕される・・・」という思考が無いんだよな。
こういうバカに限ってまともな反論などできず、ウンコ投げるしかない。
実にテイノウだね。
ちーとは論拠を示して反論したまえ、まぁ無理だと思うけどｗｗｗｗｗｗｗ

>>692
ほんのアンカーミス。
そんなところにつっかかるのが精一杯なんだね、わかります。

実費気違いより、はるかに正しいことを言っている。長ったらしいけどｗ

>>698

毎日毎日、飽きもせず、
糞長い駄文垂れ流しやがって

簡潔にまとめる能力が皆無だから、
無駄に長い駄文しか書けないんだろｗ

長文が美徳と勘違いしてる馬鹿が

　691 ：名無しさん（新規）：2009/03/30(月) 22:09:06 ID:urDXOb+x0
　>>687 >>698
　社会の底辺君、乙カレー
　何の反論も出来ず罵詈雑言しかいえないって、本当頭足りないねぇｗｗｗｗｗ

　698 ：名無しさん（新規）：2009/03/30(月) 23:05:00 ID:nWKgXZ8D0
　>>692
　ほんのアンカーミス。
　そんなところにつっかかるのが精一杯なんだね、わかります。

なんだ、>>698 の「社会の底辺君」って誰のことかと思ったら、
おまえ（ID:urDXOb+x0）自身のことだったか。納得ｗｗｗ

敢えて書くまでもないだろうが、
ID:urDXOb+x0 = ID:nWKgXZ8D0 な
一応、念のため

　>>692
　ほんのアンカーミス。

>>698 の「社会の底辺君」って誰のことかと思ったら、…誤
>>691 の「社会の底辺君」って誰のことかと思ったら、…正
人のことは言えんな。馬鹿が感染したかな？

うぜー出品者だったからシカトしてキャンセル(落札者都合の削除)予定で
日曜に連絡ないと削除するよと連絡があったから、おｋと心の中でガッツポーズしてたんだが
今日、携帯に留守禄状態で連絡してきやがったwwwwありえねー

『入金まだですかー？』『削除しちゃいますよー』『確認したら連絡下さいー』

てめー、削除するって書いてたじゃねーか。何携帯に連絡してんだよカス！！！
さっさと削除しろよな、つか今日削除しねーと手数料を禿から取られるぜ。さっさと削除しろカス！
落札用の捨てIDだから気にせずに削除しろカスが！！！１

つか、振りこみはゆうちょ、イーバンク、UFJのどれか用意してからやろうね＾＾
あと、捨てIDのは、携帯偽番号を書くことにしたおww

さすが落専のすくつだな

>>704
おまえの方が十分ｳｻﾞｲ

お前ら暇なんだな

>>673>>690
論点のすりかえ乙。
梱包料について請求された取引ナビの段階で質問せず、支払った後の評価の段階になってから長文でネチネチと
文句を垂れてるのがおかしいって言ってんだよ。

早く発送しろよ

よく自己紹介に
小さい子供が居て（ｒｙ、
仕事をしているので（ｒｙとか、

そんなん俺だって同じなんだよボケェ

結局は性格の問題
まともに対応できない奴は出品すんなよ糞

>>710
その言い訳が出品者の専売特許だと思ってんじゃねーぞ、糞落専

「いいわけ」の時点で、後出しだろうと既出だろうと不当であること、
許容できないことである点は変わりはないよね。

仕事や子供や生活などと、オークションのどれが一番大事かなんて
いう序列をつけることなんてナンセンス。どれも大事だからこそ、
局面に応じて行動するのがオトナたるものの努め。

馬鹿やってるからBLスレに晒されてたよ

>>710
子供、病気、出張などは言い訳の定番
出品者、落札者にかかわらず使うやついくらでもいる

>>708
梱包料のことを商品説明で書かずに落札されてから後出しする方がDQNに決まってるだろ
DQN出品者の馴れ合いがしたきゃそういうスレ立てろよｸｽﾞ

>>714
そういうDQNにDQN倍返ししてるところを叩かれてるんだろ

>>715
取引ナビで話ついたからってDQNのDQN分は変わらないだろうがよ

しかも>>715は梱包料の後出しを非常識と認識していないDQNだしw

>>716

その場で文句を言えず、支払ってから泣き言を垂れ、その上２ｃｈで晒すとか
バカとしか思えないぞｗ

俺、今まで280回ほど落札してきたけど、
一度も無いね。。
商品の説明に書かれていない料金請求される事は・・・・。

656の言っている事はもっともだと思う・・。
しかし、入札する前に、いちいち梱包料はかかるかどうか質問したことないし、
なら商品価格に上乗せすれば良いだけの話だろう？

たかが280回でｗ
評価が200足らずの奴がなりすますにはいい回数だけどなｗ

お前も同じところを読み飛ばしてるな。
何で不当な代金だと思うなら支払う前に質問しない？

>>718
あと出し梱包料なんて言われたらDQn出品者以外は泣き言くらい言いたいだろ。

流れがよくワカランのだけど、
出品掲載時に梱包料の事を明記せずに、
取引の段階になって「梱包料○○円です。」なんて言われたら、
普通は、その時点で契約不成立だろ？ｗ

同感
「へっ？。梱包料って何？。初耳だけど．．」
「んなこた、聞いてねーよ、ｺﾞﾙｧ！！！」
「だったら、最初から書いとけよ。このｶｽが」
ってなるんじゃね？

あらかじめ、質問してこないほうがｱﾎってこと？
んな馬鹿な

>>722
だね。
俺なら、まずなぜ商品説明に書いていないかを、出品者にクレームつけるけどね。

良心的な出品者なら、送料とか梱包など取引に関わる費用全てちゃんと詳しく記載してくれているし。
梱包料で取られたことはあるけど、ちゃんと商品の説明に書かれていたし、
それなりの梱包してもらわないと、商品の破損のリスクが著しく高まるから、それを納得して入札したし。

qQ0EWsNG0＝問題のヤフーＩＤのdakurokuroda本人じゃないのか？
ムキになってるし・・ｗｗ

>>722
梱包料を請求された時に文句を言ったり取引中止にしたならここまで言われないよ
それは出品者が悪いから
まあ出品者はDQNでなくて不慣れなだけだと思うけど

でも支払っておいてから評価にねちねちと書いたり、システム上評価を変えられないなんて嘘吐くから叩かれる
おまけにここで晒した上に大暴れ

BLスレに晒されるわけだよ
出品者、落札者関係なくこんなのにかかわりたくない

評価がどちらでもないも、良い、悪い評価と同じように、すぐに見れるようにして欲しいね・・。
このままだと、このままどんどん新しく評価されていくと、埋もれてしまうから、
こういう取引があったという事実が埋もれてしまうし、何もしらない落札者に対する被害が増えるだけだと思う。

>>718
報復評価されるリスクがある。


オークションはどう見ても、出品者側の方が有利だからなあ、システム上。

あああああああああああ！！！！！！！！！糞ヤロウ！！！！！！！！

さっさと入金確認しろやぁぁぁあああああああああ！！！！！！！

あーーーーーもうぜってー悪い評価付けたるわコイツまじ糞ヤロウ

やっと売れたのに連絡ないお・・・(´･ω･`)
意味ないお(´･ω･`)

>>729
誤爆(´･ω･`)
ごめんちゃい

>>724
qQ0EWsNG0＝問題のヤフーＩＤのdakurokuroda本人ならお前は問題の超粘着野郎ryodukiか。
ここでも粘着してるし・・ｗｗ

不自然に単発擁護が続いてるし、PCとウィルコム使って自演か・・・ｗｗ

>>725
不慣れっすか・・・
そんな事言ってたら、結婚詐欺して、「いやぁ〜不慣れなもんものでしたのでついうっかり＾＾」
で、無罪確定じゃんかよぃｗ
ってか、それがなんであれ「モノ」と「お金」が絡むのがオクなんだから、
始めた段階で出品者は出品のプロなんだと、、、、
キモに命じて頂きたい所ですよ？(そぅ鉄也さんが言ってました＾＾；）

って、ハルヒとかか〜〜〜〜ｗｗｗｗ
なんたか、イキナシどぅでもいくなってきたｗｗｗｗｗｗ
なのでもぅ、勝手にやってろぃ！＾＾；

>>730
いいえ〜＾＾；
というか、わちしもどちらかといえば出品の方が多いヒトなんですけど、
出品くさいからといってココに来ちゃダメ！って事もないとおもてますん☆
結構、ためになるかもって考えさしてもろとりますもんね。（＾＿＾）

>>731
やはり、出品者だったかｗｗ
お前、迷惑だから出品するなｗｗ

>>732
なにその顔文字きもいよ

どっちも雑魚だしこの話題どうでもいい

>>732
あとさ、件の流れを最初から読んでるのかな。拾ってきてあげたからおうちに帰ってからゆっくり読みなさい。

464 名前：名無しさん（新規）[sage] 投稿日：2009/03/30(月) 21:25:10 ID:siGw5qde0
ryoduki
http://rating5.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=ryoduki
http://rating2.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=dakurokuroda&author=ryoduki&aID=n74404396&bfilter=&bextra=&brole=&bapg=1

http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1236946510/656
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1236946510/658
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1236946510/661
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1236946510/677

梱包料を落札後に言い出した出品者に非はあるが、わざわざ評価で伝えたり
＞落札者からのコメント ： 評価の取消し依頼を受けましたが、システム上できないのでご了承ください。
と不慣れな出品者に嘘を付く落札者

おまけに出品者に文句を言いたいスレで大暴れ
雨はないが粘着質なのでBL入り推奨

それより>>727の出品者の方が有利って・・・
今のオクはどう考えても落札者有利だろ

例外的な事項は書かない方に落ち度がある。
だから今回の件では100％出品者に落ち度があるよ。
質問しなかった落ち度なんて、落札者にはない。

ただ、出品者も梱包料を取るのが例外だなんて知らなかっただけで、
わざと書かずにぼったくろうとしていたわけではない。
だから出品者も無知なだけで、決してDQNではない。
報復評価だってしてないし。

取引ナビに書かずに、いきなり評価欄に書いたことだけど、俺はある程度納得できるな。
取引ナビに書くということは100円返せと具体的に請求していることだと思うんだよね。
それに対して、評価欄に書くということは、ちょっとした恨み言、
つまり「今回のことはこれでいいから、次に注意して下さいね。次に同じことをしないために警告しておきますよ。」
といった感じ。
評価欄のほうが取引ナビよりどぎついと考える人が多いようだけど、
俺はこの点に関してはむしろオブラートに包んでいるような気がする。

>>733
どうしても俺が出品者ということにしたいおまえはYahooID＝ryodukiだったか。
糞漫画落としてるキモヲタだから仕方ないかｗｗ

俺が出品者だったらryodukiに雨降らせてさっさとID変えるけどなｗｗｗｗ

>>738
評価変更はシステム上出来ないという嘘と、このスレで晒して粘着するのはどう思います？

>>741
> 評価変更はシステム上出来ないという嘘
本当に嘘をつこうと思ったのなら、それはよくないな。
ただ実は俺も一瞬読み飛ばしてしまったくらいで、
そう思いこんでいた可能性はある。
ただ、俺だったら、「非常によい」にした上で恨み言を書くので、
その点は今回の落札者に同意できない。

> このスレで晒して粘着
本当にそうなの？
それなら考えは少し変わるな。
相手がDQNのままだったら、晒したい気持ちは分かるけど、
出品者は最終的に自分の非を認めている。
落札者はそれで十分のはず。

>>739
可哀相な気違いのキモヲタなんだから放っておいてあげなよ。

しかし、気持ちの悪い言い方をする奴だ。

「こういったことを出品側が把握して協力してくれると落札側は余計なお金を落とした気分にならず気持ちよく取引を終えることができます。」

>>742
流れの発端は>>656の晒し行為。

>>742
評価だけの話しならここまで叩かれないよ
流れはBLスレの転載を参考に
>>736

＞評価の取消し依頼を受けましたが、システム上できないのでご了承ください。

大嘘つきのいやがらせだな。

>>725
主におまえが一人で落札者叩いて出品者のDQNをチャラにしようとしてるんじゃないかw
出品者に対して「不慣れ」と擁護するくせに落札者には「不慣れ」と言ってやらないのかよw

>>736
落札者が「不慣れ」だと思ってあげればいいのにw

>>738
梱包料をとるのが例外だと思っていない時点でおかしいよ。

>>744
発端は梱包料を後出しするDQN出品者だろう。なぜそこまで落札者を悪者にしたいんだ？

>>746
不慣れなんだろうよw

流れ読まずに書いてみる
評価の変更はできるけど、取り消しはできないんじゃないかとｵﾓﾀ

子供がいるのですぐに発送できない場合があります、ってﾁｭﾌﾟに当たった
しかも口座番号連絡せずに振り込み予定日だけ聞いてくるし…
番号わかれば即日入金できるってば！
そっちの都合で遅くなるなら取引に関する事くらいちゃんと全部ナビに書いてくれー

>>753
年寄りがいるのですぐに入金できないとかえしたれｗ

>>727
具体的にどう有利なの？
落札も出品もするけど出品者の方が有利だと思った事はない
昔は確かにそうだったと思うけど

>>755
>>727じゃないが、出品者は自分の都合で落札者や入札者を削除できるし
送料ちょろまかしもし放題だろ。

hemosucyumon は自分の気に入らない金額だと
出品を取り消す･･･(；´Д｀)ｳｳｯ… ( ﾟーﾟ)非常に悪い評価です。
ミ▼血▼ﾒ彡ｷﾆｲﾗﾈｰﾖ

一昨日、「明日発送します」と言ったきり、今まで連絡来ない…
評価は雨がひとつもないんだが…自分がせっかちなのか？

携帯に電話すんな池沼が！！！
ナビに連絡ないならＸＸ日までに連絡なければ削除します
でいいじゃん、何で電話するわけ？意味不

頼むから〜落札代金と送料以外に包装代取るなら商品説明にそう書いてくれよ
自己紹介に書くな！そこに書くなら自己紹介見てとか書いてくれ
完全に油断してたorz

自己紹介の記載分は無効じゃね？

自己紹介欄は無効ですって出張したほうがいいぞ
ヤフーのガイドラインに書いてあるからその引用もしとけば相手は黙るでしょきっと

大事なことなので主張を出張と書きました

説明欄に可能な発送方法と送料、具体的な金融機関名くらい書いてくれ
質問で送料聞いたら、住所が分からなかければ答えられないとか言わず重さ何kg以下とかで教えてほしい

「発送はOO県から着払いのみです」てご丁寧にリンク貼っててもさ
サイズわかんなきゃ結局質問しなきゃなんねーだろーがﾏﾇｹェ

出張(･∀･)ｲｲ!!レスあざーすｗ

雨なし3桁できたし早く取引終わらせたいから従ってしまった
その人も雨なしなんだよな〜自分の注意不足に思えてきて・・今度またあったら引用の手使ってみる

>>752
同意。変更はできるけど、取り消しはできない。