【定形外】郵便事故は起こります 18【普通郵便】
1 ：名無しさん（新規）：
発送から5～8日以上経っても到着しない場合、郵便事故の疑いがあります。
なお、郵便事故かな・・・と思ったときは、このスレに書きましょう。
前スレ
【定形外】郵便事故は起こります 17【普通郵便】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1216040332/
冊子小包(ゆうメール)・エクスパック・配達記録・メール便にも補償はない。
（メール便は送料のみ返還）
出品者の場合、商品説明か最初に出すメールで
「出品者は輸送事故の責任は負いかねます」
「普通郵便(定形・定形外)には事故の際に郵便局からの補償はありません」
という２文を忘れずに。
落札者の場合、事故が起こったら諦めましょう。
もっとも、出品者が後出しで定形外郵便を選択した場合、出品者に責任を問うことができます。
なお、郵便事故かな・・・と思ったときは、このスレに書きましょう。
前スレ
【定形外】郵便事故は起こります 17【普通郵便】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1216040332/
冊子小包(ゆうメール)・エクスパック・配達記録・メール便にも補償はない。
（メール便は送料のみ返還）
出品者の場合、商品説明か最初に出すメールで
「出品者は輸送事故の責任は負いかねます」
「普通郵便(定形・定形外)には事故の際に郵便局からの補償はありません」
という２文を忘れずに。
落札者の場合、事故が起こったら諦めましょう。
もっとも、出品者が後出しで定形外郵便を選択した場合、出品者に責任を問うことができます。
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2 ：名無しさん（新規）：2008/11/20(木) 23:20:02 ID:4OpOIoV00
●普通郵便（定形外・定型外）が届かない！事故なのかな・・・
到着しないという時は、まず出品者にメールを出して発送日などを
尋ねましょう。
発送から発送後7日～10日程度が経過している場合、
郵便局に調査依頼を出してみましょう。
調査は局員の記憶が手がかりなので、
遅すぎると調査が難しくなりますのでご注意を。
郵便局検索
http://www.post.japanpost.jp/office_search/index.html
調査依頼は差出人・受取人のいずれでも出せますが、
郵便局から、出した日時・出した局・大きさ・郵便の種類・貼った
切手の額面などを尋ねられる為、出品者の協力が必要です。
また、以下のリンクにてネットからでも調査依頼は可能です。
（ある程度郵便物の情報が必要となります）
https://www.kansa.japanpost.jp/pi_omouside/internet/G10_00.jsp
到着しないという時は、まず出品者にメールを出して発送日などを
尋ねましょう。
発送から発送後7日～10日程度が経過している場合、
郵便局に調査依頼を出してみましょう。
調査は局員の記憶が手がかりなので、
遅すぎると調査が難しくなりますのでご注意を。
郵便局検索
http://www.post.japanpost.jp/office_search/index.html
調査依頼は差出人・受取人のいずれでも出せますが、
郵便局から、出した日時・出した局・大きさ・郵便の種類・貼った
切手の額面などを尋ねられる為、出品者の協力が必要です。
また、以下のリンクにてネットからでも調査依頼は可能です。
（ある程度郵便物の情報が必要となります）
https://www.kansa.japanpost.jp/pi_omouside/internet/G10_00.jsp
3 ：名無しさん（新規）：2008/11/20(木) 23:21:17 ID:4OpOIoV00
普通郵便と定形外郵便は意味合いが違います。
普通郵便は「特殊取り扱いをつけない郵便物（主に通常郵便のみに使われる）」、
定形外郵便は通常郵便の第一種の中の一つの区分です（詳しくは郵便局HP参照）。
よってよく使うのは「定形外普通郵便」です。
もちろん「書留定形外」などもあります。
ただし、一般では「普通郵便＝定形外」という認識があります。
【よくある事例】
誤配・隠匿・局内にて残留
家族の誰かが受け取っている
ポストがないため配達保留になっている
ポストから盗まれた(不在配達票など含む)
ポストから落ちた(不在配達票など含む)
郵便番号間違い・区分ミスで日本を旅している
宛名が濡れて読めなくなっている
同じく字が達筆すぎて読めない
宛名がはがれている、または宛名を書いていないで差し出された
配達できず戻そうとしたが、差出人の表記もない。または、はがれた
局留なのにメール便等で送った
実は送っていない
実は既に受け取っている
住人の気付かない場所にポストがもうひとつあり、そこに入ったままになっている
普通郵便は「特殊取り扱いをつけない郵便物（主に通常郵便のみに使われる）」、
定形外郵便は通常郵便の第一種の中の一つの区分です（詳しくは郵便局HP参照）。
よってよく使うのは「定形外普通郵便」です。
もちろん「書留定形外」などもあります。
ただし、一般では「普通郵便＝定形外」という認識があります。
【よくある事例】
誤配・隠匿・局内にて残留
家族の誰かが受け取っている
ポストがないため配達保留になっている
ポストから盗まれた(不在配達票など含む)
ポストから落ちた(不在配達票など含む)
郵便番号間違い・区分ミスで日本を旅している
宛名が濡れて読めなくなっている
同じく字が達筆すぎて読めない
宛名がはがれている、または宛名を書いていないで差し出された
配達できず戻そうとしたが、差出人の表記もない。または、はがれた
局留なのにメール便等で送った
実は送っていない
実は既に受け取っている
住人の気付かない場所にポストがもうひとつあり、そこに入ったままになっている
4 ：名無しさん（新規）：2008/11/20(木) 23:22:27 ID:4OpOIoV00
Yahoo!オークション - 法律相談室
第3回 郵便事故はどちらの責任？
http://auction.yahoo.co.jp/legal/003/question/
第10回 払いすぎた送料のゆくえは？
http://auction.yahoo.co.jp/legal/010/question/
第3回 郵便事故はどちらの責任？
http://auction.yahoo.co.jp/legal/003/question/
第10回 払いすぎた送料のゆくえは？
http://auction.yahoo.co.jp/legal/010/question/
郵便トラック炎上 ゆうパックなど１０トン全損
１９日午後０時５０分ごろ、新潟県上越市茶屋ケ原の北陸自動車道「名立谷浜（なだちたにはま）サービスエリア（ＳＡ）」に
停車していた北陸高速道郵便輸送（金沢市）の１０トントラックの右前輪付近から出火、運転席やエンジンを含むキャビン部分を全焼した。
積み荷のゆうパックや手紙、はがき、新聞の折り込み広告など約１０トンが煙や放水で、ほぼ全損した。
県警高速隊の調べでは、トラックは郵便事業会社大阪支店（大阪府）が集めた郵便物などを同社新仙台支店（宮城県）へ運ぶ途中。
運転していた男性社員（４３）＝新潟市中央区＝が右前輪付近から煙が出ているのに気付き、約２キロ離れたＳＡで停車、車を離れたところ炎上し始めた。
郵便事業会社信越支社は「被害を確認して対応は検討する。あて先の分かるものは謝罪したうえで受取人に配送する予定」としている。
http://mainichi.jp/select/biz/news/20081120k0000m040061000c.html
１９日午後０時５０分ごろ、新潟県上越市茶屋ケ原の北陸自動車道「名立谷浜（なだちたにはま）サービスエリア（ＳＡ）」に
停車していた北陸高速道郵便輸送（金沢市）の１０トントラックの右前輪付近から出火、運転席やエンジンを含むキャビン部分を全焼した。
積み荷のゆうパックや手紙、はがき、新聞の折り込み広告など約１０トンが煙や放水で、ほぼ全損した。
県警高速隊の調べでは、トラックは郵便事業会社大阪支店（大阪府）が集めた郵便物などを同社新仙台支店（宮城県）へ運ぶ途中。
運転していた男性社員（４３）＝新潟市中央区＝が右前輪付近から煙が出ているのに気付き、約２キロ離れたＳＡで停車、車を離れたところ炎上し始めた。
郵便事業会社信越支社は「被害を確認して対応は検討する。あて先の分かるものは謝罪したうえで受取人に配送する予定」としている。
http://mainichi.jp/select/biz/news/20081120k0000m040061000c.html
7 ：名無しさん（新規）：2008/11/21(金) 11:19:51 ID:tR+n7+vj0
住人の総意で厳選した転売ブログ一覧
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明日から連休になる所もあります
明日の朝の時点で到着しなかった普通郵便は火曜日の配達になります
土曜が休みの事業所や官公庁は連休明けの配達になるので注意してください
明日の朝の時点で到着しなかった普通郵便は火曜日の配達になります
土曜が休みの事業所や官公庁は連休明けの配達になるので注意してください
10 ：名無しさん（新規）：2008/11/21(金) 17:02:24 ID:zUUZKdly0
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￣￣￣| | ｌｌヽ _| ヽ 「さむい」
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二二二 」 ＿ ＿＿ ｌﾆ二二ｌ､ ＿＿＿_
─┴┐ ⊆ﾌ＿)＿_./ ┌ヽ ヽ┐ ／´ ｀＼
二二二二二二ｌ / | | | |. / ヽ 「ちんこしまえ」
＿l＿＿＿＿_| ／｀ｰ─‐|＿| |_| / ヽ
| ／ ∩, ノ |─l ｌ l
|───/ ／ω/ /二ﾆluul. | !
| ___|￣ | | |_|. l /
└─（ ）(ﾆ| ￣|./二ﾆ) ヽ /
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11 ：名無しさん（新規）：2008/11/22(土) 12:01:00 ID:1ZtGgOrz0
事故北ー！
前述の>>6郵便トラック火災。
徳島発、福島着の定形外小包ですは。
取り敢えず、金曜日に最寄の局と発送者に連絡。
郵便ホームページのサポートは現在メンテ中。
局の担当者は、火曜まで届かなければ連絡してくれの一点張りでそれ以上動こうとはしない。
郵便物は焼失等により全損！
しかし報道によっては、放水の際の水濡れのみとの報告も。
どうする！どうなる！俺の郵便物！
激動の次回を待て！
。
12 ：名無しさん（新規）：2008/11/22(土) 12:13:02 ID:1CxTcSU0O
通算1000くらい出品落札したけど、事故は出品者の時に一度だけ。
恐いよな。
恐いよな。
13 ：名無しさん（新規）：2008/11/22(土) 12:40:43 ID:1ZtGgOrz0
希望的観測
県警高速道路交通警察隊によると、トラックは郵便事業会社からの委託。
ゆうパックや手紙などを積み、大阪から新潟に向かっている途中だった。
積んでいた郵便物は燃えなかったが、消火作業で一部がぬれたという。
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2008111900892
14 ：名無しさん（新規）：2008/11/22(土) 23:05:27 ID:1ZtGgOrz0
はい、お荷物届きますた。
配達員のおじさんがお詫びの粗品（ハンドタオル２本）と香ばしいオブジェを届けてくれましたよ。
はたして！
透明のビニール袋になにやら真っ黒な箱・・・
よく見ると箱には穴が開き、中から液体が染み出して・・・
程よく燻製され、微妙に変色したタカトク1/55バルキリーが覗いておりますた。
めでたし、めでたし。
16 ：名無しさん（新規）：2008/11/23(日) 02:33:06 ID:AXJzR7xx0
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うーん、この前シールを落札したら
届かなかった。
発送方法が
・普通郵便
・メール便
とあって、送料８０円請求されて「発送しました」
とだけ。その人、大阪の主婦のようで評価は１５０、悪いなし。
ま、かなり小額で自己責任だが、実際に届かないとなると
ガカーリするな。
届かなかった。
発送方法が
・普通郵便
・メール便
とあって、送料８０円請求されて「発送しました」
とだけ。その人、大阪の主婦のようで評価は１５０、悪いなし。
ま、かなり小額で自己責任だが、実際に届かないとなると
ガカーリするな。
18 ：名無しさん（新規）：2008/11/23(日) 13:36:04 ID:bO4RYY2k0
http://rating3.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=digital8ballgame&filter=-1
自分で普通郵便を希望したくせに
届かなかったのを出品者のせいにする人。
自分で普通郵便を希望したくせに
届かなかったのを出品者のせいにする人。
本当だ・・・すごい人だね
自分も届かなかったことあるけど、普通に評価せずで終わったな
自分も届かなかったことあるけど、普通に評価せずで終わったな
>>19
そういうときは「普通」でつけちゃおう。
そういうときは「普通」でつけちゃおう。
投函したところで出品者の仕事終わってるのになんで普通？
22 ：名無しさん（新規）：2008/11/23(日) 17:46:39 ID:EqjsIUQd0
ﾟ 。 ﾟ
ﾟ o 。 ﾟ
(~)
γ´⌒｀ヽ 。 ﾟ 。 ﾟ
. {i:i:i:i:i:i:i:i:}
. （ ´・ω・） うぅ さむい…
γ'´ ￣｀ヽ
i i 。 ﾟ 。
ヽ､.,.....::::::ノ
⌒~ ⌒~⌒⌒ ⌒⌒~⌒ ⌒ ~⌒ ⌒
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だいたい1000円以下の商品(キャラクター系の小物)しか落札しないから、例え保証がなくても定形外に頼ってしまう…
何千円何万円となると、当然ゆうパックとかだけどね
何千円何万円となると、当然ゆうパックとかだけどね
それでも、向こうがちゃんと出してるか出していないかなんて結局こっちには分からないもんね
まだ来ませんって言ったら、出品者も郵便局に問い合わせてくれたり、
同じ時期に何件かまとめてだしてたらしく、
他の落札者の人にどんな袋で出したか間違いはないかとか
確認してくれたりとか本当にいろいろしてくれた。
だからしょうがないかなって納得できた部分もある、本当のところ。
まだ来ませんって言ったら、出品者も郵便局に問い合わせてくれたり、
同じ時期に何件かまとめてだしてたらしく、
他の落札者の人にどんな袋で出したか間違いはないかとか
確認してくれたりとか本当にいろいろしてくれた。
だからしょうがないかなって納得できた部分もある、本当のところ。
あれこれ動いてくれなかったら疑うって、どこまでクズなんだよ
さすがは定形害虫
猜疑心の塊みたいな人間はお願いだから定形外普通は使わないでください
さすがは定形害虫
猜疑心の塊みたいな人間はお願いだから定形外普通は使わないでください
26 ：名無しさん（新規）：2008/11/23(日) 19:38:49 ID:bwVSOgWO0
出品者から言えば、本当に届いてないのか確認しようがないからな。
本当は届いているのにもう一個送らせようor返金対応させようと思って「届いてない」って嘘ついてる可能性もあるし。
水掛け論だよね。
記録を付ける意味は、確実にお届けしてもらうためではなくて、どこに責任があるかはっきりさせるため、だと思う。
郵便屋が悪いってことになれば、取引者同士でもめなくて済むし。
本当は届いているのにもう一個送らせようor返金対応させようと思って「届いてない」って嘘ついてる可能性もあるし。
水掛け論だよね。
記録を付ける意味は、確実にお届けしてもらうためではなくて、どこに責任があるかはっきりさせるため、だと思う。
郵便屋が悪いってことになれば、取引者同士でもめなくて済むし。
>>21
不着詐欺（出していない詐欺）の可能性もあり得るから
今後のため（詐欺被害者や本当の事故被害者にならないため）の
事故の事実があったことに対しての事実の記載。
他の人の意見と同様かもしれないがあえて書いた
不着詐欺（出していない詐欺）の可能性もあり得るから
今後のため（詐欺被害者や本当の事故被害者にならないため）の
事故の事実があったことに対しての事実の記載。
他の人の意見と同様かもしれないがあえて書いた
やるべきことをやった出品者に対して、どうして評価を下げるのか
詐欺の可能性とかいってるけど、ただの逆恨みだよね
自分が損をしてくやしいから、出品者の評判を落としてやる
しかもそういった最低な行動を、もっともらしく言い訳する
骨の髄まで腐り果てた下劣な人間にふさわしい振る舞いです
詐欺の可能性とかいってるけど、ただの逆恨みだよね
自分が損をしてくやしいから、出品者の評判を落としてやる
しかもそういった最低な行動を、もっともらしく言い訳する
骨の髄まで腐り果てた下劣な人間にふさわしい振る舞いです
>>27
詐欺を疑えるくらいの評価しかない奴なのか？
そうだとしても運悪くまた事故って出品者に責任はないのに
お前の評価のせいでいちゃもん付けられたらとか考えないの？
更には取り込み詐欺ホイホイになる可能性もあるな。
こんな短期間で2回も事故るのはおかしい、詐欺だ返金しろ！みたいな。
まぁホントに発送しました詐欺師だった場合は全員が何も書かないと被害続出するから
功罪相半ばって感じだが、他の人の為にあえて書きましたなんて言うとたちまちうさん臭くなる。
詐欺を疑えるくらいの評価しかない奴なのか？
そうだとしても運悪くまた事故って出品者に責任はないのに
お前の評価のせいでいちゃもん付けられたらとか考えないの？
更には取り込み詐欺ホイホイになる可能性もあるな。
こんな短期間で2回も事故るのはおかしい、詐欺だ返金しろ！みたいな。
まぁホントに発送しました詐欺師だった場合は全員が何も書かないと被害続出するから
功罪相半ばって感じだが、他の人の為にあえて書きましたなんて言うとたちまちうさん臭くなる。
5・6千円する物を2千円台で落札したんだが、定形外で頼んだのがまずかった・・
かなり大きいものでも、紛失って起きるんだね。
発送したふり詐欺のような気もするけど・・
かなり大きいものでも、紛失って起きるんだね。
発送したふり詐欺のような気もするけど・・
事故が起きたら評価を下げるようなクズに言っても無駄だろうけれど、
オマエラのそういう行動にうんざりして、定形外発送や出品自体を
やめるようなことになったら、「今後のため」どころか
大勢に対する大迷惑だよな。
さらに、>>29が指摘する「取り込み詐欺ホイホイになる可能性」を
考慮すれば、犯罪的な迷惑行為だよ。
それでいて、良いことをしたような言い草には呆れかえる。
オマエラのそういう行動にうんざりして、定形外発送や出品自体を
やめるようなことになったら、「今後のため」どころか
大勢に対する大迷惑だよな。
さらに、>>29が指摘する「取り込み詐欺ホイホイになる可能性」を
考慮すれば、犯罪的な迷惑行為だよ。
それでいて、良いことをしたような言い草には呆れかえる。
35 ：名無しさん（新規）：2008/11/25(火) 00:56:21 ID:cyX+yH6o0
∬ ∬
｡。 ･｡｡。∬
ｏ0oﾟﾟ (⌒─-⌒) ﾟ ﾟoo ｵﾌﾛ ｷﾓﾁｲｯｨｨ…
｡oO （*´･ω･*） O0ｏ
(~~)ヽ （（￣￣￣ ）） (´^ヽＯ,
（⌒ヽ （⌒)(ﾞﾞﾞ)~
/~ﾞﾞヾ⌒`ゝ-（~´`(⌒(⌒~ヽ~ ~~ ､､
ゝｰ ′ '" ``" ¨^^
､i,, ``′ ""
｡。 ･｡｡。∬
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（⌒ヽ （⌒)(ﾞﾞﾞ)~
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ゝｰ ′ '" ``" ¨^^
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36 ：名無しさん（新規）：2008/11/25(火) 11:45:42 ID:cyX+yH6o0
⊂⊃ : ::.゜ ゜ ゜゜｡･｡゜.゜..
+ ∧∧ ☆ ..: :.゜゜｡･｡゜.゜
∧∧ （＾ω＾ ）っ/
（*＾ω＾）っ⊂ ノ´
ヽと ノ´ ～(＿)ﾉ
(ノ(ノ (ノ * :::.゜｡ ゜･｡゜゜. . . .
+
:::.゜｡ ゜･｡゜゜. . . .
: ::.゜ ゜ ゜゜｡･｡゜.゜..
普通郵便で送った物が届かないらしい。
郵便局に問い合わせて調べたけど見付からず。
出品の際に「事故の場合の云々・・・」は書かず配達記録の説明
だけだったので代金は返金することにした。
懸賞の賞品だからいいけど郵送料と振込手数料の損だ。
もう普通郵便なんて使わない。
郵便局に問い合わせて調べたけど見付からず。
出品の際に「事故の場合の云々・・・」は書かず配達記録の説明
だけだったので代金は返金することにした。
懸賞の賞品だからいいけど郵送料と振込手数料の損だ。
もう普通郵便なんて使わない。
>>34
送ったという品物は届かない、送ったという客観的な証明も無い、となると、事故免責であろうと
｢悪い」をつけられるのはやむをえない、落札者の言い分は正当な者だけれどなぁ。
なくなったときや、受け取ったときでも届いていないと主張されたときに、出品者には勝ち目が
無いから、俺は定形外でぜってー送らないよ。
送ったという品物は届かない、送ったという客観的な証明も無い、となると、事故免責であろうと
｢悪い」をつけられるのはやむをえない、落札者の言い分は正当な者だけれどなぁ。
なくなったときや、受け取ったときでも届いていないと主張されたときに、出品者には勝ち目が
無いから、俺は定形外でぜってー送らないよ。
評価は下げずに「どちらでもない」でお礼の文章でいいんでないの？
41 ：kiyoshinglove：2008/11/25(火) 23:22:04 ID:Eu3BLNN8O
送りました詐欺師が必死♪
取り込み詐欺師さんにはかないませんがな
結局出品者だって落札者をそう疑うんだから
落札者は出品者を疑うなってのは無理な話じゃん。
で、疑いのある奴に良い評価なんか付けられないじゃん。
落札者は出品者を疑うなってのは無理な話じゃん。
で、疑いのある奴に良い評価なんか付けられないじゃん。
財布の中の金がなくなっても、証拠がないときは誰某が怪しいといったりはしないのが普通の人。
クズ以外は、たとえ疑っても、それを表したりはしないから。
そもそも、出品者が落札者を疑う場合というのは、
届かないから金出せと言ってくる取込詐欺師としか思えないようなのや、
逆恨みで評価してくるクズ落札者ぐらいしか、思い浮かばない。
滅多にないと思うけどな。
良い評価ができないのなら、評価しなければいい。
もっともらしい言い訳をしながら、逆恨みを正当化するのは見苦しいし
そういう理屈の持ち主は、世直しのための殺人も肯定しそうで怖い。
「良くないことだけれど、今後のために」って恐ろしい発想だよね。
クズ以外は、たとえ疑っても、それを表したりはしないから。
そもそも、出品者が落札者を疑う場合というのは、
届かないから金出せと言ってくる取込詐欺師としか思えないようなのや、
逆恨みで評価してくるクズ落札者ぐらいしか、思い浮かばない。
滅多にないと思うけどな。
良い評価ができないのなら、評価しなければいい。
もっともらしい言い訳をしながら、逆恨みを正当化するのは見苦しいし
そういう理屈の持ち主は、世直しのための殺人も肯定しそうで怖い。
「良くないことだけれど、今後のために」って恐ろしい発想だよね。
>>40
要は、売買の取引上の約束を完遂していない者は悪い方の評価をつけられる。
送ったという品物は届かない、送ったという客観的な証明も無い、となると、事故免責であろうと
出品者が送ったという事実は客観的に証明されない、つまりは、送らなかった、取引上の約束が
完遂されない、ということだ。
要は、売買の取引上の約束を完遂していない者は悪い方の評価をつけられる。
送ったという品物は届かない、送ったという客観的な証明も無い、となると、事故免責であろうと
出品者が送ったという事実は客観的に証明されない、つまりは、送らなかった、取引上の約束が
完遂されない、ということだ。
46 ：名無しさん（新規）：2008/11/26(水) 13:31:45 ID:xOMy5LAG0
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二二二 」 ＿ ＿＿ ｌﾆ二二ｌ､ ＿＿＿_
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￣￣￣| | ｌｌヽ _| ヽ 「さむい」
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二二二 」 ＿ ＿＿ ｌﾆ二二ｌ､ ＿＿＿_
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二二二二二二ｌ / | | | |. / ヽ 「ちんこしまえ」
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└─（ ）(ﾆ| ￣|./二ﾆ) ヽ /
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｀ー ´ / ヽ
出品者が送りましたと言うなら送ったんだろう。
それを信じられないなら最初から買わないか、書留などつけておけばいい。
証明のしようがない方法を選んでおいて評価を下げるのはおかしい。
それを信じられないなら最初から買わないか、書留などつけておけばいい。
証明のしようがない方法を選んでおいて評価を下げるのはおかしい。
49 ：名無しさん（新規）：2008/11/27(木) 02:53:51 ID:4aHdsU0n0
∬ ∬
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ｏ0oﾟﾟ (⌒─-⌒) ﾟ ﾟoo ｵﾌﾛ ｷﾓﾁｲｯｨｨ…
｡oO （*´･ω･*） O0ｏ
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50 ：名無しさん（新規）：2008/11/27(木) 08:44:21 ID:52rL42KZ0
実際は発送されていない＝詐欺。それなら警察へ届けるなりするし、評価だけで終わりにはしないはず。
蛆虫たちは、本当は発送されていることを知っているんだよね。
だから、詐欺とは言わず、評価だけを下げる。
卑劣なゴミ人間だけあって、どこまでも手口が嫌らしく、悪質。
記録には一円だって出したくない。届かなければ出品者を強請ればいい。
これが、ゴミクズ定形害虫の考え方。
蛆虫たちは、本当は発送されていることを知っているんだよね。
だから、詐欺とは言わず、評価だけを下げる。
卑劣なゴミ人間だけあって、どこまでも手口が嫌らしく、悪質。
記録には一円だって出したくない。届かなければ出品者を強請ればいい。
これが、ゴミクズ定形害虫の考え方。
51 ：名無しさん（新規）：2008/11/27(木) 10:25:17 ID:4aHdsU0n0
-ーー ,,_
r'" `ヽ,__
＼ ∩／￣￣ ヽつ
ノ￣＼ /"ヽ/ " ノ ヽi 申し訳ございませんでしたぁぁぁぁぁぁぁ！！！！！！！！
| ＼＿)＼ .＼ ＞ ＜ |＼
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定形外って規格範囲ならダンボールでも手提げの紙袋でも良いのかな？
ダンボールでも紙袋でもビニール袋でもOK
>>50
民事は警察の埒外だし、取り返す前にお縄になると取り返すのがずっと遅れるし。
民事は警察の埒外だし、取り返す前にお縄になると取り返すのがずっと遅れるし。
送ったといって送っていないのは民事じゃないだろ。
送る意思があるけど送ってないのとは違うぞ。
送る意思があるけど送ってないのとは違うぞ。
大阪で12万通ｗ
57 ：名無しさん（新規）：2008/12/03(水) 04:33:04 ID:7kQ8Zz3L0
【社会】梅田駅に郵便物１２万通を放置、うち「ねんきん特別便」が４万通余 コンテナ丸ごと、民営化後初…大阪市
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228219031/
日本郵政グループの郵便事業会社は２日、ＪＲ貨物の梅田駅（大阪市北区）構内に
約１２万通の郵便物を約２か月間にわたって放置していたと発表した。
放置されていたのは、主に関西方面に配達される郵便物。
９月２３日に新越谷支店から新大阪支店あてにコンテナで発送された。コンテナは翌日に、
梅田駅に到着したが、そのまま放置されていた。１１月２７日になって、下請けの輸送業者の社員が、
梅田駅構内に滞留しているコンテナがないか調べたところ、郵便物が入ったままのコンテナが見つかったという。
郵便事業会社によると、大阪支店の担当社員が、コンテナの帳簿の確認を怠っていた。
また、下請けの輸送業者同士の間でも、輸送したコンテナ数を確認する連絡が徹底していなかった。
見つかった郵便物は、差出人の了解を得た上で、順次配達する。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20081202-OYT1T00639.htm?from=top
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228219031/
日本郵政グループの郵便事業会社は２日、ＪＲ貨物の梅田駅（大阪市北区）構内に
約１２万通の郵便物を約２か月間にわたって放置していたと発表した。
放置されていたのは、主に関西方面に配達される郵便物。
９月２３日に新越谷支店から新大阪支店あてにコンテナで発送された。コンテナは翌日に、
梅田駅に到着したが、そのまま放置されていた。１１月２７日になって、下請けの輸送業者の社員が、
梅田駅構内に滞留しているコンテナがないか調べたところ、郵便物が入ったままのコンテナが見つかったという。
郵便事業会社によると、大阪支店の担当社員が、コンテナの帳簿の確認を怠っていた。
また、下請けの輸送業者同士の間でも、輸送したコンテナ数を確認する連絡が徹底していなかった。
見つかった郵便物は、差出人の了解を得た上で、順次配達する。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20081202-OYT1T00639.htm?from=top
59 ：名無しさん（新規）：2008/12/04(木) 12:28:53 ID:2IXOEhW10
翌日に配達されるはずなのに、4日後に届きました。
今日の新聞の投書にも、遅配ネタが載っていました。
民営化 万歳！
今日の新聞の投書にも、遅配ネタが載っていました。
民営化 万歳！
60 ：名無しさん（新規）：2008/12/04(木) 12:52:38 ID:twmxnGna0
留め置きすんな、おい、こら！
郵便事故には何度も遭ってるｗ
現在未着郵便物アリｗ→調査依頼出したら知りませ～んだとｗ
企業や役所から届く郵便物が郵便事故に遭いやすい。シャレにならん。
現在未着郵便物アリｗ→調査依頼出したら知りませ～んだとｗ
企業や役所から届く郵便物が郵便事故に遭いやすい。シャレにならん。
62 ：名無しさん（新規）：2008/12/04(木) 15:03:34 ID:vaT4/IH20
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初めて不着の連絡があったんだけど、確実に発送しましたか
なんて言われるとへこむ。レシートもあるし発送忘れたわけじゃないよぉ。
なんて言われるとへこむ。レシートもあるし発送忘れたわけじゃないよぉ。
レシートうｐしたことあるｗ
65 ：名無しさん（新規）：2008/12/08(月) 11:05:41 ID:lo3jsLCDO
なかなかこないので郵便局に問い合わせたら、袋が破れてボロボロになった状態でなら来たことある。
>>63
「確実に届いていませんか？」って聞き返してやれば
「確実に届いていませんか？」って聞き返してやれば
67 ：名無しさん（新規）：2008/12/08(月) 22:16:38 ID:8ENLtuNL0
＿＿＿
／＼＿＿＼
(ヽ※/γ二ﾐヽヽ
＼`ｰ'ノ,,・ω・)｀) おいら23世紀からきた「ぬこ型ボロット」だからなあ
｀￣ ￣￣ ￣
／＼＿＿＼
(ヽ※/γ二ﾐヽヽ
＼`ｰ'ノ,,・ω・)｀) おいら23世紀からきた「ぬこ型ボロット」だからなあ
｀￣ ￣￣ ￣
70 ：名無しさん（新規）：2008/12/09(火) 12:57:19 ID:DekLRqUb0
あの～～定型外か郵パックか、どちらかで送ろうと思うのですが、
大きさや重さが大きくなると定型外では送れなくなるのでしょうか？
送料は郵パックよりも安いと思うのですが、事故は心配です・・・
大きさや重さが大きくなると定型外では送れなくなるのでしょうか？
送料は郵パックよりも安いと思うのですが、事故は心配です・・・
定形外は4キロまで、大きさ制限もあったはず
大きさがあって軽いなら定形外
小さくて重いならゆうパックでいいんじゃないかな
定形外はよっぽどのことが無いと事故らない
レシートは必ず落札者に送る、荷物画像もあったら相手も何も言わないだろ
大きさがあって軽いなら定形外
小さくて重いならゆうパックでいいんじゃないかな
定形外はよっぽどのことが無いと事故らない
レシートは必ず落札者に送る、荷物画像もあったら相手も何も言わないだろ
届かない
レシートは証拠にならない
金返せ
壊れてた
梱包が悪い
金返せ
レシートは証拠にならない
金返せ
壊れてた
梱包が悪い
金返せ
送料が思ったより高い
梱包が無駄に厳重なせいだ
金返せ
梱包が無駄に厳重なせいだ
金返せ
書留料金ケチってるからイカンのよ。
俺は必ず簡易書留指定してるよ
俺は必ず簡易書留指定してるよ
76 ：名無しさん（新規）：2008/12/09(火) 17:15:59 ID:nUqemlOC0
∬ ∬
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届かないって言うから、レシートうpして
何日迄に届かなければ調査依頼出すよって言ったら、
返信がなくなった。詐欺かな？
何日迄に届かなければ調査依頼出すよって言ったら、
返信がなくなった。詐欺かな？
78 ：名無しさん＠（新規）：2008/12/09(火) 22:01:47 ID:zirp/9LfO
詐欺です… 俺の場合も調査依頼だすよってメールしたら、今から発送しますだと
詐欺だな…
詐欺だな…
モバにて。
入金後連絡なし→メール
→「発送忘れてましたー」
→何度連絡しても連絡なし
→悪評価したら、「前発送メールしたよ！ｷﾓｲ！評価も調べるのも勝手にすれば！」
→メールきてねえよ調査依頼するから発送した日教えろよ
→悪評価で「メールとか電話何回もとか、ｷﾁｶﾞｲです！」
→連絡なし
なにこれふざけてるの？
入金後連絡なし→メール
→「発送忘れてましたー」
→何度連絡しても連絡なし
→悪評価したら、「前発送メールしたよ！ｷﾓｲ！評価も調べるのも勝手にすれば！」
→メールきてねえよ調査依頼するから発送した日教えろよ
→悪評価で「メールとか電話何回もとか、ｷﾁｶﾞｲです！」
→連絡なし
なにこれふざけてるの？
お前ら立場逆だろｗ
>>77
相手がもういいやと面倒になっただけかもしんない。
それか届いたけど返事放置されてるだけか。
返信がなくなったとこ以外に取り込み詐欺を疑えるような怪しいとこあんの？評価とか。
>>78
調査依頼ってことは相手からの発送連絡は一度来たってことだよね。
なのに何の言い訳もせずに今から発送しますって言ったの？
再発送なのか最初の連絡が間違いだったのか詐欺だったのかがそれだけだと分からん。
でも詐欺だとしたら今から発送しますなんて言わんよな。
確かに発送したから関係ねーって突っぱねればいいんだから。
調査依頼にビビったりする程度の奴が詐欺企むのか？って疑問もあるし。
調査にあんまり意味がないって知らん奴が気軽な気持ちでやったとか？ちょっと苦しい気がするけど。
いずれにせよ再発送の場合以外は出品者に非があるから評価に書けばよろし。
>>77
相手がもういいやと面倒になっただけかもしんない。
それか届いたけど返事放置されてるだけか。
返信がなくなったとこ以外に取り込み詐欺を疑えるような怪しいとこあんの？評価とか。
>>78
調査依頼ってことは相手からの発送連絡は一度来たってことだよね。
なのに何の言い訳もせずに今から発送しますって言ったの？
再発送なのか最初の連絡が間違いだったのか詐欺だったのかがそれだけだと分からん。
でも詐欺だとしたら今から発送しますなんて言わんよな。
確かに発送したから関係ねーって突っぱねればいいんだから。
調査依頼にビビったりする程度の奴が詐欺企むのか？って疑問もあるし。
調査にあんまり意味がないって知らん奴が気軽な気持ちでやったとか？ちょっと苦しい気がするけど。
いずれにせよ再発送の場合以外は出品者に非があるから評価に書けばよろし。
81 ：名無しさん（新規）：2008/12/10(水) 22:58:19 ID:5hCtUI7N0
（´･ω･｀ ） ｼｮﾎﾞｰﾝ
Ｏ^ｿ⌒とヽ
（_（＿ﾉ､_ソ
Ｏ^ｿ⌒とヽ
（_（＿ﾉ､_ソ
82 ：名無しさん（新規）：2008/12/10(水) 23:09:59 ID:wxFyY7rY0
>>82
クレーム付けてきたとはどこにも書いてないが？届きませんってだけでクレーム扱いなのかｗ
どんな口調でどういう事が書かれてたのかも分からんのに。
あくまで書いてある情報のみからの意見を言っただけ。
実際強いクレームがあったのにいきなり引いたってのなら確かに怪しいけどな。
ちょっとスレに毒されすぎじゃないかい？
クレーム付けてきたとはどこにも書いてないが？届きませんってだけでクレーム扱いなのかｗ
どんな口調でどういう事が書かれてたのかも分からんのに。
あくまで書いてある情報のみからの意見を言っただけ。
実際強いクレームがあったのにいきなり引いたってのなら確かに怪しいけどな。
ちょっとスレに毒されすぎじゃないかい？
84 ：名無しさん（新規）：2008/12/11(木) 08:49:48 ID:7DrVaq6d0
ってか、おまえ詐欺師だろ！！！！
反論もせずにレッテル貼りで思考停止かｗ
86 ：名無しさん（新規）：2008/12/11(木) 13:04:56 ID:KcxnZppi0
ﾟ 。 ﾟ
ﾟ o 。 ﾟ
(~)
γ´⌒｀ヽ 。 ﾟ 。 ﾟ
. {i:i:i:i:i:i:i:i:}
. （ ´・ω・） うぅ さむい…
γ'´ ￣｀ヽ
i i 。 ﾟ 。
ヽ､.,.....::::::ノ
⌒~ ⌒~⌒⌒ ⌒⌒~⌒ ⌒ ~⌒ ⌒
ﾟ o 。 ﾟ
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γ´⌒｀ヽ 。 ﾟ 。 ﾟ
. {i:i:i:i:i:i:i:i:}
. （ ´・ω・） うぅ さむい…
γ'´ ￣｀ヽ
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ヽ､.,.....::::::ノ
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87 ：名無しさん（新規）：2008/12/11(木) 15:53:19 ID:7DrVaq6d0
>>85
なぬ？
この手の輩に頭を使った所で、いいように丸め込まれる。
ぶっちゃけ、思考もケースバイ・ケースでな。
こういう場合は、始皇帝氏して決め撃ちした方がええ、と、判断した
とか
しないとか。ｗ
>>86
本日の関東はええ陽気でしたよ。
もぅ、寒くなってきたけれど。
ところで、今までの所。定形外事故は起きていない。
郵便局での直出しってのも多少はあるのかもしれないと思っているんだが。。。
なぬ？
この手の輩に頭を使った所で、いいように丸め込まれる。
ぶっちゃけ、思考もケースバイ・ケースでな。
こういう場合は、始皇帝氏して決め撃ちした方がええ、と、判断した
とか
しないとか。ｗ
>>86
本日の関東はええ陽気でしたよ。
もぅ、寒くなってきたけれど。
ところで、今までの所。定形外事故は起きていない。
郵便局での直出しってのも多少はあるのかもしれないと思っているんだが。。。
要は何の根拠もねーのに詐欺師呼ばわりって事だろ。
つまらん戯言で誤魔化してんじゃねーよ。
事故って発送してないだろ！詐欺だ！返金しろ！って騒ぎ立てる害虫と同類だな。
つまらん戯言で誤魔化してんじゃねーよ。
事故って発送してないだろ！詐欺だ！返金しろ！って騒ぎ立てる害虫と同類だな。
89 ：名無しさん（新規）：2008/12/11(木) 22:03:41 ID:7DrVaq6d0
なにトチくるってんだ？キチガイ。
90 ：名無しさん（新規）：2008/12/11(木) 22:04:41 ID:7DrVaq6d0
きみわりぃ野郎棚ｗ
とっととなんかやって捕まれよ。カス
とっととなんかやって捕まれよ。カス
YgVnBigj0は どこの板にでも涌いて出る釣り餌のウジ虫君なんだから釣られるなよ。
定形外が届かないからって、出品者に言ってくる時点でおかしい
郵便局へいうことだろうに
郵便局へいうことだろうに
調査依頼するほどのものなら最初から他の方法で送ったほうが
出品者も郵便の人もうれしいと思う
出品者も郵便の人もうれしいと思う
95 ：名無しさん（新規）：2008/12/13(土) 12:04:42 ID:NZ7SBsMD0
今まで一度も届かなかったことはありません！！！！！！！！！
事故なんて納得がいきません！！！！！！！！！！！
届かないことなんてありえません！！！！！！！！！！
配達記録はお高いです！！！！！！！！！！！！！！！！！！
お金を返すか、もう一度ただでおくりなさい！！！！！！！！！！
さもないとあなたは詐欺師ですよ！！！！！！！！！！！
事故なんて納得がいきません！！！！！！！！！！！
届かないことなんてありえません！！！！！！！！！！
配達記録はお高いです！！！！！！！！！！！！！！！！！！
お金を返すか、もう一度ただでおくりなさい！！！！！！！！！！
さもないとあなたは詐欺師ですよ！！！！！！！！！！！
160円ケチったばかりに、４ｋの物が不着に、、、、
記録も補償もないから、どこでどうなったのかさっぱりわからんし・・
疲れた、、、、、
記録も補償もないから、どこでどうなったのかさっぱりわからんし・・
疲れた、、、、、
97 ：名無しさん（新規）：2008/12/13(土) 13:35:50 ID:S8IZKVz60
＿
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| |─|■|
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| |. ￣
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| | おっぱい おっぱい おっぱい
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－＝≡ _ _ ∩. _ _ ∩. _ _ ∩
－＝≡ ( ﾟ∀ﾟ)彡( ﾟ∀ﾟ)彡( ﾟ∀ﾟ)彡
－＝≡ ⊂ ⊂彡⊂ ⊂彡⊂ ⊂彡
－＝≡ （ ⌒) （ ⌒) （ ⌒) ＼
－＝≡ c し' c し' c し' ＼
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－＝≡ ( ﾟ∀ﾟ)彡( ﾟ∀ﾟ)彡( ﾟ∀ﾟ)彡
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－＝≡ c し' c し' c し' ＼
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>>96
４ｋだとけっこう大きい感じだけどなぁ
４ｋだとけっこう大きい感じだけどなぁ
君のマグナムよりは小さいよ
100 ：名無しさん（新規）：2008/12/13(土) 20:18:58 ID:S8IZKVz60
,;:'':, ,,:'':,
,:':::: ':,,.,.,.,.,.,.,.,,:':: ':,,
,:´:: ':,
;':::: ':,
;:::: ／ ＼ ';
';:::: ● ● ;' でっかくなってんじゃん
';:::.. （__人__） ;'
'':､::::.. ,.,::'´
"'':::;;;,,... ..,,;;:'''"
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＼ヽ,/,、
`''|/ﾉ
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';:::.. （__人__） ;'
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101 ：名無しさん（新規）：2008/12/14(日) 13:27:57 ID:Gsvg/cIN0
ﾟ 。 ﾟ
ﾟ o 。 ﾟ
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γ´⌒｀ヽ 。 ﾟ 。 ﾟ
. {i:i:i:i:i:i:i:i:}
. （ ´・ω・） うぅ さむい…
γ'´ ￣｀ヽ
i i 。 ﾟ 。
ヽ､.,.....::::::ノ
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ﾟ o 。 ﾟ
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102 ：名無しさん（新規）：2008/12/16(火) 22:40:21 ID:+zf5tTL00
これまで問題なかったからって自信満々げに書いてくる落札者ってバカなのか？
103 ：名無しさん（新規）：2008/12/16(火) 23:00:16 ID:RfDmYqXU0
>>92
一応、出品者にやんわりとまだ届かないんだけど…的な事を取りナビで言うよ～。
定形外厨だけど、近場の人や大都市以外からの発送は怖い…。
今回、初めて6日もかかった、消印はちゃんと発送メールの日になってたけど。
一応、出品者にやんわりとまだ届かないんだけど…的な事を取りナビで言うよ～。
定形外厨だけど、近場の人や大都市以外からの発送は怖い…。
今回、初めて6日もかかった、消印はちゃんと発送メールの日になってたけど。
>>102
はい。間違いなく救いようのない大馬鹿です。
はい。間違いなく救いようのない大馬鹿です。
106 ：名無しさん（新規）：2008/12/17(水) 00:36:40 ID:FSsZYBDS0
エロアニ本落札して定形外で送ってもらったら
紙の外袋が大きく裂けた形跡あり
それを覆い隠すように
上からおおザッパにガムーテープが貼り付けられていた
運送中 中身がほぼ丸見えだったに違いない
紙の外袋が大きく裂けた形跡あり
それを覆い隠すように
上からおおザッパにガムーテープが貼り付けられていた
運送中 中身がほぼ丸見えだったに違いない
107 ：名無しさん（新規）：2008/12/17(水) 08:24:42 ID:w0Ii5BUd0
>>104
だよねー、今回もし何かあったら出品者に非があるような書き方。
ナビでその文章を見た瞬間「氏ね」と思った。
田舎のチュプはこれだから嫌だ、氏ねばいいのに。
他の補償なしを希望する落札者は「補償なしは了承済みです」って
書いてきてくれてる。こいつだけだよ、こんな風に書いてきたのって。
だよねー、今回もし何かあったら出品者に非があるような書き方。
ナビでその文章を見た瞬間「氏ね」と思った。
田舎のチュプはこれだから嫌だ、氏ねばいいのに。
他の補償なしを希望する落札者は「補償なしは了承済みです」って
書いてきてくれてる。こいつだけだよ、こんな風に書いてきたのって。
毎回補償の説明をコピペしてナビ送ってるよ。
未着一度もないけど。
未着一度もないけど。
事故の経験があろうがなかろうが、次に事故に遭う確率には何の影響もないんだけどね
馬鹿には死んでも理解できないのだろうな
馬鹿には死んでも理解できないのだろうな
110 ：名無しさん（新規）：2008/12/17(水) 11:32:56 ID:/XYWjzIE0
破損で悪い評価つけられたよ
もうすぐ1000いくんだが始めての
悪い評価がこれだと凹むな
定形外やめるか初心者相手にしないか考える
もうすぐ1000いくんだが始めての
悪い評価がこれだと凹むな
定形外やめるか初心者相手にしないか考える
そもそも郵便事故って９９％以上が人為的ミス、故意による未配達、詐欺でしょ。
配達中に車が燃えて荷物が消滅する確率なら誰でも同じだろうけど。
配達中に車が燃えて荷物が消滅する確率なら誰でも同じだろうけど。
>>113
詐欺は落札者によって故意に起こされた事故だろ。
詐欺は落札者によって故意に起こされた事故だろ。
↑それは事故じゃなくて事件
118 ：名無しさん（新規）：2008/12/17(水) 14:12:22 ID:u7UmaV+gO
届かないと言いがかりつけてくる落札者はいるけど
そこそこの数あるはずの
汚損・破損については全然言ってこないのが不思議。
そこそこの数あるはずの
汚損・破損については全然言ってこないのが不思議。
>>118
いや分からないな～、現実的な郵便事故ってなんだ？
いや分からないな～、現実的な郵便事故ってなんだ？
121 ：名無しさん（新規）：2008/12/17(水) 16:00:55 ID:cfEEwzrz0
調査依頼で局員が家に来た人いる？
あと、結果の電話はどんな内容？
あと、結果の電話はどんな内容？
122 ：名無しさん（新規）：2008/12/17(水) 16:11:00 ID:3StxgcjPO
定形外なら郵便配達員がパクるケースは考えられないのだろうか？
123 ：名無しさん（新規）：2008/12/17(水) 16:15:13 ID:3StxgcjPO
>>112 禿げ同
124 ：名無しさん（新規）：2008/12/17(水) 16:15:35 ID:cfEEwzrz0
125 ：名無しさん（新規）：2008/12/17(水) 16:23:29 ID:3StxgcjPO
>>124 間違いない
誤配や配送途中の紛失は、当然起こり得る郵便事故だとおもうけどねえ。
なんか配達員がぼろくそ言われているけど、送料をケチりたくなるようなガラクタをかっぱらう奴は少ないと思うがな。
箱に入った商品券とか、貴金属とかは普通郵便で送らないだろ？
なんか配達員がぼろくそ言われているけど、送料をケチりたくなるようなガラクタをかっぱらう奴は少ないと思うがな。
箱に入った商品券とか、貴金属とかは普通郵便で送らないだろ？
127 ：名無しさん（新規）：2008/12/17(水) 18:47:21 ID:w0Ii5BUd0
今回のムカついた奴とは別の落札者だけど、一万円越えの物を
定形外でって頼まれて送ったよ。補償なしは承知の上ですって。
郵便局から発送した。転売屋なのもあって評価や到着の連絡は
なかったけど着いてるんだろうな。到着の連絡ないのは少しだけ
ムカついたけど、他のやり取りは丁寧・迅速だったからなー。
今回のは1,000円以下500円以上の落札物だったけど。
定形外でって頼まれて送ったよ。補償なしは承知の上ですって。
郵便局から発送した。転売屋なのもあって評価や到着の連絡は
なかったけど着いてるんだろうな。到着の連絡ないのは少しだけ
ムカついたけど、他のやり取りは丁寧・迅速だったからなー。
今回のは1,000円以下500円以上の落札物だったけど。
今までオークション問わず、３回も郵便事故あったよ・・・orz
結構多いもんだと覚悟はしてる
そんなに利用してないんだけどね。
結構多いもんだと覚悟はしてる
そんなに利用してないんだけどね。
129 ：名無しさん（新規）：2008/12/17(水) 19:15:26 ID:FAz92VfJ0
年末って到着するの遅れる？
なかなか受け取り連絡こないんだが。
なかなか受け取り連絡こないんだが。
到着する保証はないのに同意してもらっているんだから
到着の報告なんて待たなくていいんじゃないの？
”便りの無いのは良い知らせ”ということで。
到着の報告なんて待たなくていいんじゃないの？
”便りの無いのは良い知らせ”ということで。
132 ：名無しさん（新規）：2008/12/17(水) 22:34:05 ID:xwPZWA/v0
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( ヽ :::__)..:: }
,＿＿__／ヽ ー== ; ほほう それでそれで？
r'"ヽ t､ ＼＿＿_ !
/ ､､i ヽ＿＿,,/
/ ヽﾉ j , j |ヽ
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昨日の昼に配送してもらったらしい定形郵便がまだ届かない・・・
距離的に今日届くはずなのに。不安だ
距離的に今日届くはずなのに。不安だ
時期的に遅れてもおかしくないよ
そういやそうか
もう少し待とう
もう少し待とう
136 ：名無しさん（新規）：2008/12/18(木) 14:58:07 ID:acvqHU4LO
同じ日にちに発送された
静岡からの荷物は二日で届いたが愛知からのはまだ届かない↓
事故にあったかも…
静岡からの荷物は二日で届いたが愛知からのはまだ届かない↓
事故にあったかも…
138 ：名無しさん（新規）：2008/12/18(木) 16:25:53 ID:Cr24mWBs0
139 ：名無しさん（新規）：2008/12/18(木) 16:29:31 ID:acvqHU4LO
↑ありがとう！明日届かなかったら調査します！！
140 ：名無しさん（新規）：2008/12/18(木) 16:37:40 ID:TobAJFnX0
でもさ、未だに定形外等が不着で評価で悪いつけてくる落札者って
多いのか？最近はネタになるくらい減っているのかな？
多いのか？最近はネタになるくらい減っているのかな？
4人に発送して、3日経っても1個も届きません
142 ：名無しさん（新規）：2008/12/18(木) 19:11:00 ID:YW1q+V/R0
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143 ：名無しさん（新規）：2008/12/18(木) 23:02:01 ID:+E0avQR10
郵便事故発生
↓
調査依頼
↓
2週間後、局員が訪問
↓
途中経過（もう少しお待ち下さい）
無理だな。。てかそんなに調査依頼出してる人多いの？
↓
調査依頼
↓
2週間後、局員が訪問
↓
途中経過（もう少しお待ち下さい）
無理だな。。てかそんなに調査依頼出してる人多いの？
調査依頼ってネットの投稿フォームからするか、集配局に直接いくかどっちがいい？
>>144
配達又は発送した郵便事業会社に電話 がよい
配達又は発送した郵便事業会社に電話 がよい
>>140
一月程前に、不着で、半額返金で誠意を見せろみたいなこと云われたけど、
拒否したら「非常に悪い」くらったわ(´･ω･`)
>>143
多いって云うより、後回しにされてる場合が多い。
監査から催促くらって仕方なしにやる、みたいな。
一月程前に、不着で、半額返金で誠意を見せろみたいなこと云われたけど、
拒否したら「非常に悪い」くらったわ(´･ω･`)
>>143
多いって云うより、後回しにされてる場合が多い。
監査から催促くらって仕方なしにやる、みたいな。
148 ：名無しさん（新規）：2008/12/19(金) 08:18:10 ID:X1AKnvd30
>>140
取込詐欺師の示威行為として、金を騙し取れなかった時は「非常に悪い」をくらわせているのは良く見かけるな。
取込詐欺師の示威行為として、金を騙し取れなかった時は「非常に悪い」をくらわせているのは良く見かけるな。
149 ：名無しさん（新規）：2008/12/19(金) 13:45:18 ID:sUwuBtJd0
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届かなくても文句言わない約束のもの、送らなければならないのか？
152 ：名無しさん（新規）：2008/12/20(土) 14:33:44 ID:u7181BiQ0
落札者に届いてないって嘘つかれたみたい。
１週間経っても届かないって連絡着たからすぐに郵便局に問い合わせて
調べてもらって、相手の近くの郵便局からここに届いてるの全部調べたけど
無しって言われた。
それなのに郵便局に問い合わせましたって相手にメールしたら、自分でも
問い合わせたら近くの郵便局にあったってメールきたｗ
悪い評価多い人だったし信用できない。
１週間経っても届かないって連絡着たからすぐに郵便局に問い合わせて
調べてもらって、相手の近くの郵便局からここに届いてるの全部調べたけど
無しって言われた。
それなのに郵便局に問い合わせましたって相手にメールしたら、自分でも
問い合わせたら近くの郵便局にあったってメールきたｗ
悪い評価多い人だったし信用できない。
154 ：名無しさん（新規）：2008/12/20(土) 21:49:27 ID:JRt9rs9m0
+ ＊
＊ + ｡ +
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/⌒○･｡･ﾟ･｡
⊂ニﾆ⊃ﾟ･｡･ﾟ･｡
(･ω･`)ﾟ･｡｡･ﾟ｡
ｃ_ｃ 丶=丶ニﾌ
／r／と_ノﾉ￣￣|
`ﾍ⌒丶ﾌ-､￣￣| ノ
(･ω･ ) )TT￣￣TT ﾟ
｡し-し-Ｊ<二二二二フ
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｡し-し-Ｊ<二二二二フ
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>>153
家族が受け取ってたとかそんなんだろうねｗ
家族が受け取ってたとかそんなんだろうねｗ
届かなくてもいいから送れ が定形外では普通です。
だから、届かないと文句を言う奴が気違いなんです。
だから、届かないと文句を言う奴が気違いなんです。
本州→北海道って事故りやすい？
届かなくてもいいなら、送らなくていいじゃん。
ゆうパック配達日時指定しといて不在っておま…
早く受け取ってー('A`)
早く受け取ってー('A`)
誤爆した
ゴメンね
ゴメンね
いちいち相手が受け取ったかどうかチェックしてるのか暇だなｗ
>>153
そういう詐欺師みたいな奴いるよ。
調査依頼したら寮母さんが間違いなく本人に渡しました。特徴ある郵便物で覚えていたようです。と郵便局から連絡。
後で本人から連絡が来て別の部屋に間違って配達されてました、だとさ。
悪い評価が2桁の奴の入札を削除した後に新規に落札されたから嫌な予感はしたのだけどね。
そういう詐欺師みたいな奴いるよ。
調査依頼したら寮母さんが間違いなく本人に渡しました。特徴ある郵便物で覚えていたようです。と郵便局から連絡。
後で本人から連絡が来て別の部屋に間違って配達されてました、だとさ。
悪い評価が2桁の奴の入札を削除した後に新規に落札されたから嫌な予感はしたのだけどね。
>>157が言うような奴じゃ困るから、
「定形外でという場合は、配達記録等のご利用を推奨します」
と相手に言ってみた。
すると、
「今まで事故なんて有りませんでしたので、大丈夫です」
と返答('A`)
何があっても知らん
「定形外でという場合は、配達記録等のご利用を推奨します」
と相手に言ってみた。
すると、
「今まで事故なんて有りませんでしたので、大丈夫です」
と返答('A`)
何があっても知らん
その返答を意訳すると
「今まで事故なんてなかったし。つまりこっちには絶対原因なし！
もし事故になったら100%そっちのせいだから」
ってところだな。
「今まで事故なんてなかったし。つまりこっちには絶対原因なし！
もし事故になったら100%そっちのせいだから」
ってところだな。
定形外で送ってもらって、しばらくたっても届かないので、郵便局に問い合わせたら、
「今日配達予定です」と言われた。
送りました、って聞いたのはもう一週間前、消印は３日前になっているそう。
頼むからこういうことはちゃんと正直に言って欲しい・・・
もう少しで出品者に調査依頼について聞くところだったよ
「今日配達予定です」と言われた。
送りました、って聞いたのはもう一週間前、消印は３日前になっているそう。
頼むからこういうことはちゃんと正直に言って欲しい・・・
もう少しで出品者に調査依頼について聞くところだったよ
今年は正月三が日とも普通郵便の配達あるんだよね
>>169
数年前から01/02の普通郵便物・年賀郵便物を休む制度はなくなりました。
数年前から01/02の普通郵便物・年賀郵便物を休む制度はなくなりました。
>>168
http://rating2.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=nanami_61423&author=gizeaux&aID=f70714633&bfilter=&bextra=3&brole=&bapg=1
http://rating2.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=nanami_61423&author=gizeaux&aID=f70714633&bfilter=&bextra=3&brole=&bapg=1
>>168
http://rating2.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=nanami_61423&filter=&extra=&role=&author=&aID=&bfilter=&bextra=&brole=&bapg=&alocale=0jp&apg=2
評価： 良い出品者です。 評価者： krina0410（42）
新品 EPSON インクカートリッジIC6CL32 2個組 (終了日時：2008年 10月 9日 20時 32分)
コメント ： この度は、郵便事故で商品は届がず残念でしたが、定形外無保証にも関わらず いろいろ調べて下さって どうもありがとうございました。 (評価日時：2008年 10月 28日 21時 07分)
--------------------------------------------------------------------------------
評価： 良い出品者です。 評価者： crfwk726（76）
美品パナソニック LUMIX DMC-FX35 シルバー (終了日時：2008年 10月 16日 21時 45分)
コメント ： 商品届きました。気になったのは、定形外郵便でしたが、10/20の夜間窓口投函で、消印が10/23で、到着が10/25です。郵便局の不手際？ (評価日時：2008年 10月 26日 10時 27分)
http://rating2.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=nanami_61423&filter=&extra=&role=&author=&aID=&bfilter=&bextra=&brole=&bapg=&alocale=0jp&apg=2
評価： 良い出品者です。 評価者： krina0410（42）
新品 EPSON インクカートリッジIC6CL32 2個組 (終了日時：2008年 10月 9日 20時 32分)
コメント ： この度は、郵便事故で商品は届がず残念でしたが、定形外無保証にも関わらず いろいろ調べて下さって どうもありがとうございました。 (評価日時：2008年 10月 28日 21時 07分)
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評価： 良い出品者です。 評価者： crfwk726（76）
美品パナソニック LUMIX DMC-FX35 シルバー (終了日時：2008年 10月 16日 21時 45分)
コメント ： 商品届きました。気になったのは、定形外郵便でしたが、10/20の夜間窓口投函で、消印が10/23で、到着が10/25です。郵便局の不手際？ (評価日時：2008年 10月 26日 10時 27分)
>>170
ありがとん
ありがとん
そのインクのやつ、前に詐欺師認定コピペをあちこちへマルチポストしていた気違いのネタだ！
昔の話ではあるが、ああいう頭の狂った人間はいつまでも妄想に執り付かれているからな。
気違い召還にならねばよいのだが…。
昔の話ではあるが、ああいう頭の狂った人間はいつまでも妄想に執り付かれているからな。
気違い召還にならねばよいのだが…。
万が一の事故の場合は補償のない事、
等書きまくってても補償無しを選ぶ奴は選ぶ。
発送方法の選択はあったはずなのに、
自分で補償無しを選んだ落札者。
「まだ届かないんですけど！もし届かない場合は善処してくださいますよね！」って
言われてもね。
挙句に「これからは全て補償有りの発送方法にした方がいいと思いますよ！」
と怒られた。
補償無しで不安な他の落札者は、
追加料金でちゃんと補償有りの発送方法を選んでるよ。
自分で安い発送方法を選んでおいて、
なんでうちがお前のケツ拭かなきゃなんないんだよ。
あまりにムカつくので返信はしてない。
等書きまくってても補償無しを選ぶ奴は選ぶ。
発送方法の選択はあったはずなのに、
自分で補償無しを選んだ落札者。
「まだ届かないんですけど！もし届かない場合は善処してくださいますよね！」って
言われてもね。
挙句に「これからは全て補償有りの発送方法にした方がいいと思いますよ！」
と怒られた。
補償無しで不安な他の落札者は、
追加料金でちゃんと補償有りの発送方法を選んでるよ。
自分で安い発送方法を選んでおいて、
なんでうちがお前のケツ拭かなきゃなんないんだよ。
あまりにムカつくので返信はしてない。
177 ：名無しさん（新規）：2008/12/29(月) 11:09:41 ID:VQ9uoZfn0
私もオークションで荷物届きません。
>>175
誰もあんなクズ出品者を庇わないし、おかしな出品者は入札をしなければ良いだけだ。
有益な評価システムがある以上、それで何の問題もない。
一方、気違い投稿者は妄想を根拠にスレを粘着的に荒らす中島慎一並の異常者だ。
どちらが有害なのかは明らかではないか。
誰もあんなクズ出品者を庇わないし、おかしな出品者は入札をしなければ良いだけだ。
有益な評価システムがある以上、それで何の問題もない。
一方、気違い投稿者は妄想を根拠にスレを粘着的に荒らす中島慎一並の異常者だ。
どちらが有害なのかは明らかではないか。
金絡んでるから出品者のほうが有害
２５日大阪発千葉着の定形外、２６日東京発千葉着の定形外が今日２９日になっても共に着きません。
これは事故の可能性があるでしょうか？ちょっとかかりすぎな気がするのですが。
これは事故の可能性があるでしょうか？ちょっとかかりすぎな気がするのですが。
>>180
あと数日待て
あと数日待て
182 ：名無しさん（新規）：2008/12/29(月) 20:51:14 ID:183+qjYj0
少し前だけと、都内の郵便局窓口から静岡までの定形外は翌日に着いたけどなあ・・・
現金書留発送からもう10日以上経つ。届かない。
問い合わせしたら嘘の羅列。
こっちが下手に出て優しく話したから？怒鳴らなきゃ駄目なのかな。
手違いを認めて謝ってくれればそれで済むのに。
問い合わせしたら嘘の羅列。
こっちが下手に出て優しく話したから？怒鳴らなきゃ駄目なのかな。
手違いを認めて謝ってくれればそれで済むのに。
>>183
日本語でおｋ
日本語でおｋ
185 ：名無しさん（新規）：2008/12/31(水) 15:16:45 ID:JrSxcZIO0
２７日にオークションで落札し、出品者さんから、
２９日の午後１６時３０分に千葉県佐倉市の郵便局の窓口から、
定形外で商品を配送しましたとメールがきたのですが、
自分は東京の都心なのですが、まだ商品が到着しません。
年末だから、遅れてるのかな？と思うのですが、
出品者さんの評価を見ると２８日に落札した人が、
３０日、３１日の朝に到着してる人がいるし、
郵便局に問い合わせたほうが良いのでしょうか？
２９日の午後１６時３０分に千葉県佐倉市の郵便局の窓口から、
定形外で商品を配送しましたとメールがきたのですが、
自分は東京の都心なのですが、まだ商品が到着しません。
年末だから、遅れてるのかな？と思うのですが、
出品者さんの評価を見ると２８日に落札した人が、
３０日、３１日の朝に到着してる人がいるし、
郵便局に問い合わせたほうが良いのでしょうか？
俺は終了直後の25日の0時にすぐ入金
25日の13時になって「仕事があるので明日一番で発送する」と言われて待っているが来ない
今まで定形外を使われた事が無かったけど、こんなに遅いとは知らんかった
愛知県→東京都なら投函した翌日には着くだろ普通は
民営化以前から定形外ってこうなの？
25日の13時になって「仕事があるので明日一番で発送する」と言われて待っているが来ない
今まで定形外を使われた事が無かったけど、こんなに遅いとは知らんかった
愛知県→東京都なら投函した翌日には着くだろ普通は
民営化以前から定形外ってこうなの？
188 ：１８５：2008/12/31(水) 16:45:37 ID:JrSxcZIO0
∬ ∬
｡。 ･｡｡。∬
ｏ0oﾟﾟ (⌒─-⌒) ﾟ ﾟoo ｵﾌﾛ ｷﾓﾁｲｯｨｨ…
｡oO （*´･ω･*） O0ｏ
(~~)ヽ （（￣￣￣ ）） (´^ヽＯ,
（⌒ヽ （⌒)(ﾞﾞﾞ)~
/~ﾞﾞヾ⌒`ゝ-（~´`(⌒(⌒~ヽ~ ~~ ､､
ゝｰ ′ '" ``" ¨^^
､i,, ``′ ""
｡。 ･｡｡。∬
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｡oO （*´･ω･*） O0ｏ
(~~)ヽ （（￣￣￣ ）） (´^ヽＯ,
（⌒ヽ （⌒)(ﾞﾞﾞ)~
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ゝｰ ′ '" ``" ¨^^
､i,, ``′ ""
190 ：名無しさん（新規）：2009/01/01(木) 00:01:50 ID:1dg+mBYX0
>>186
オレは到着までに２週間近くかかった事あるよ。
東京→愛媛で相手は中国人
消印ではすぐ出してくれてるんだけど、宛先が下側で発送元を上側に書いてた。
とちらが「発送先」とかの記載はないので行ったり来たりしたんじゃないかと推測。
オレは到着までに２週間近くかかった事あるよ。
東京→愛媛で相手は中国人
消印ではすぐ出してくれてるんだけど、宛先が下側で発送元を上側に書いてた。
とちらが「発送先」とかの記載はないので行ったり来たりしたんじゃないかと推測。
191 ：名無しさん（新規）：2009/01/01(木) 00:19:16 ID:brJaur3F0
さっき出品者から連絡がきました。発送してなかったってね。
その理由が「家族の不幸」だってよ。
発送予定の26日から何日経ってると思ってんだよ。
素直に発送し忘れたと言って誠意ある謝罪があれば許したのに。
昨日メール便で送ったって言ってるけど、差額の80円どーするつもりだあの馬鹿。
その理由が「家族の不幸」だってよ。
発送予定の26日から何日経ってると思ってんだよ。
素直に発送し忘れたと言って誠意ある謝罪があれば許したのに。
昨日メール便で送ったって言ってるけど、差額の80円どーするつもりだあの馬鹿。
194 ：名無しさん（新規）：2009/01/01(木) 13:49:44 ID:NVOt2G690
プラス１００円で速達にしてるだろうよ。
してなかったら評価に書いてやれ。
「ご家庭の事情で発送が遅れたことは理解できますが、
こちらの承諾無しに郵便より日数のかかるメール便での発送に変わっていたのは理解に苦しみます。
せめて速達扱いになっていれば誠意は感じられたのですが・・・」
このくらいが角が立たず、閲覧者にも粘着と思われないギリギリの線だな。
してなかったら評価に書いてやれ。
「ご家庭の事情で発送が遅れたことは理解できますが、
こちらの承諾無しに郵便より日数のかかるメール便での発送に変わっていたのは理解に苦しみます。
せめて速達扱いになっていれば誠意は感じられたのですが・・・」
このくらいが角が立たず、閲覧者にも粘着と思われないギリギリの線だな。
出品者の出品リストを見て「家族の不幸」がやっぱり嘘だとわかった。
27日と30日に13口も出品してたよ。
この事をネタにして強くクレーム入れたらこんな返事が来た
大変失礼しました。実はこちらの商品のみこちらのidのeXXXXXXXXの同居人である僕が頼んで出品したものなのです。
このことは本当のことなので同居人に迷惑をかけることはできませんので商品代金分もすべて返金しますのでなんとか悪い評価は見逃してくれないでしょうか？？
本当に厚かましいですがすみません。よろしくお願いします。
これ以上責めたり、悪い評価を付けたりすると、報復評価されそうだから妥協してやるけどさ。
1円から出品してる奴や、定形外しか使わない奴は避けた方がいいね。
これ以上はスレ違いだからこれで終わりにします。
27日と30日に13口も出品してたよ。
この事をネタにして強くクレーム入れたらこんな返事が来た
大変失礼しました。実はこちらの商品のみこちらのidのeXXXXXXXXの同居人である僕が頼んで出品したものなのです。
このことは本当のことなので同居人に迷惑をかけることはできませんので商品代金分もすべて返金しますのでなんとか悪い評価は見逃してくれないでしょうか？？
本当に厚かましいですがすみません。よろしくお願いします。
これ以上責めたり、悪い評価を付けたりすると、報復評価されそうだから妥協してやるけどさ。
1円から出品してる奴や、定形外しか使わない奴は避けた方がいいね。
これ以上はスレ違いだからこれで終わりにします。
197 ：名無しさん（新規）：2009/01/01(木) 20:49:07 ID:1gcGWg+20
>>176 保証がない発送方法を提示しているあなたにも責任があるよ。
不着の場合、全部落札者の自己責任にして金だけ取って逃げようって
魂胆丸出し！そんなに怒り爆発させるんだったら落札者が言っている
ように、これからは全て補償有りの発送方法にした方がいいと思いま
ますよ。
不着の場合、全部落札者の自己責任にして金だけ取って逃げようって
魂胆丸出し！そんなに怒り爆発させるんだったら落札者が言っている
ように、これからは全て補償有りの発送方法にした方がいいと思いま
ますよ。
199 ：名無しさん（新規）：2009/01/02(金) 08:50:58 ID:qaIbKjihO
200 ：名無しさん（新規）：2009/01/02(金) 10:32:43 ID:HBGy1LAEO
>>199の前提で>>197を読んでも理解出来ないんだが、俺がバカなのか？
法律の話すれば、落札者が出品者を「発送してない」って
訴えた場合、出品者が発送した証拠を提示出来なかったとしても、
落札者も、出品者が発送してないっていう証拠を提示しない限り、
出品者がお咎めくらうことはないんじゃないの？
で、発送してるんだから発送してない証拠なんてあるはずもなく、
結局は補償無しを選んだ落札者の自己責任ってことになるんじゃないの？
法律の話すれば、落札者が出品者を「発送してない」って
訴えた場合、出品者が発送した証拠を提示出来なかったとしても、
落札者も、出品者が発送してないっていう証拠を提示しない限り、
出品者がお咎めくらうことはないんじゃないの？
で、発送してるんだから発送してない証拠なんてあるはずもなく、
結局は補償無しを選んだ落札者の自己責任ってことになるんじゃないの？
>>200
ここでは、出品者が嘘をついていないという前提で話がされているから
問題にならないのだろうけど、
裁判になった場合、出品者は間違いなく発送したという証明が必要になる。
逆に、発送していないことを落札者が証明することは極めて困難。
大方>>197は例のヤフー法律相談でも見て言っているのだろうな。
最近、落札者に文句スレでも似たような人がいたよ。
ここでは、出品者が嘘をついていないという前提で話がされているから
問題にならないのだろうけど、
裁判になった場合、出品者は間違いなく発送したという証明が必要になる。
逆に、発送していないことを落札者が証明することは極めて困難。
大方>>197は例のヤフー法律相談でも見て言っているのだろうな。
最近、落札者に文句スレでも似たような人がいたよ。
202 ：名無しさん（新規）：2009/01/02(金) 11:58:01 ID:uinlI5EW0
配達記録かメール便にすればいいじゃん
203 ：名無しさん（新規）：2009/01/02(金) 12:56:40 ID:TRnYGG9o0
基本的には取引の契約は相手に物が届けられるまでであり、
そこまでは出品者の責任です。
配送業者に物を渡せば終わりというわけではありません。
配送業者と契約したのは出品者であり、落札者ではありません。
不着事故が生じた場合に配送業者と交渉するのは基本的には
契約者である出品者です。
ですから「普通郵便(定形・定形外)の不着は当方の責任ではないです」と書いても
事故が生じた場合に配送業者に調査依頼などの交渉をするのは
業者と契約した出品者であり、その交渉結果を落札者に報告するのも
出品者です。落札者は配送業者となんの契約関係にもありません。
売買契約における売主の債務は、「引渡し」なんです。目的物を相手の占有下に置くことです。
例えば定形外郵便というのは、引渡しの手段です。
補償の有無は、出品者と輸送機関の関係を規律するものに過ぎません。
補償がないからと言って、落札者に届けるという出品者の責任がなくなるわけではないのです。基本的には取引の契約は相手に物が届けられるまでであり、
そこまでは出品者の責任です。
だから、メール便と定形外の時は、事故には責任持たないと書いて、特約を結ぶんだろ。
>>176
おれも、落札者から「届きません」
同じように「これからは定型外発送はやめたほうがいいですよ。注意してください」と言われた
だから定形外は補償はないですと明記しているのに
それから、「今までに取引を何百もしたがこんなことは無かった」とか
そんなこと数の問題じゃない、自分の不注意もあるだろう。
それに届かないと言って来たのが発送してから21日めだよ、はあーって感じ
おれも、落札者から「届きません」
同じように「これからは定型外発送はやめたほうがいいですよ。注意してください」と言われた
だから定形外は補償はないですと明記しているのに
それから、「今までに取引を何百もしたがこんなことは無かった」とか
そんなこと数の問題じゃない、自分の不注意もあるだろう。
それに届かないと言って来たのが発送してから21日めだよ、はあーって感じ
206 ：名無しさん（新規）：2009/01/02(金) 14:03:58 ID:qaIbKjihO
>>204
よく読めばわかるだろうに
よく読めばわかるだろうに
出品者の立場が多いけど、落札側が定型外選んだとしても
もし不着とかあれば、調査依頼するのは当然だと思ってるよ
返金は絶対受け付けないけど。
もし不着とかあれば、調査依頼するのは当然だと思ってるよ
返金は絶対受け付けないけど。
208 ：名無しさん（新規）：2009/01/02(金) 23:01:25 ID:1kcBWUvC0
＜⌒／ヽ-、_＿_ ケーキ食いすぎ・・
／＜_/＿＿＿＿／ さっぱりするお茶ください・・・
／＜_/＿＿＿＿／ さっぱりするお茶ください・・・
>>207
俺も。返金以外ならなんでもしてやんよ。
俺も。返金以外ならなんでもしてやんよ。
いつまでたってもチケットが届かない～
発送しました。っときてからもう何日たつのやら・・・・
発送しました。っときてからもう何日たつのやら・・・・
配達記録つけてないの？
>>200
単純に、債権債務の係争で、債務方の事実の有無が争点とされている場合には、
債務方だけが事実のあったことを証明することを求められる。
売買した品物を送り出したか送り出さなかったかが争点となっている場合は、
まさにこういうケースで、売った品物を送り出すという債務を負っている出品者が
落札者の「出品者が送らなかったから届いていない」という主張に対して、
「いや、送ることは送った」ということを立証できなければ落札者の主張が通る。
相手の不法行為を問う場合には、訴え出ている側が相手の行為について証明する
ことが必要だけれど、それでも、受け取る側の落札者が送っていないことを証明
する必要の出てくる場面は考え難いよ。
出品者が送ったという主張に対して、「いや、まだ送ってないだろう」と問い詰める
ために送り出した事実と矛盾するような材料を突き付けるというようなことはある
かもしれんが。
単純に、債権債務の係争で、債務方の事実の有無が争点とされている場合には、
債務方だけが事実のあったことを証明することを求められる。
売買した品物を送り出したか送り出さなかったかが争点となっている場合は、
まさにこういうケースで、売った品物を送り出すという債務を負っている出品者が
落札者の「出品者が送らなかったから届いていない」という主張に対して、
「いや、送ることは送った」ということを立証できなければ落札者の主張が通る。
相手の不法行為を問う場合には、訴え出ている側が相手の行為について証明する
ことが必要だけれど、それでも、受け取る側の落札者が送っていないことを証明
する必要の出てくる場面は考え難いよ。
出品者が送ったという主張に対して、「いや、まだ送ってないだろう」と問い詰める
ために送り出した事実と矛盾するような材料を突き付けるというようなことはある
かもしれんが。
また同じ人？
どうだろね。毎度口調は違えど主張にズレが殆どないからなー。
ループネタだと分かっていつつも頑張って長文書いてんのかな。
ループネタだと分かっていつつも頑張って長文書いてんのかな。
215 ：名無しさん（新規）：2009/01/03(土) 17:22:36 ID:me/TEwgjO
理解できない自己中が文句言ってるのが問題なのにね。
216 ：名無しさん（新規）：2009/01/03(土) 17:37:41 ID:YHDIW59z0
∧,,∧
（ ´・ω・） おっおっ～♪
c(,＿Ｕ_Ｕ
（ ´・ω・） おっおっ～♪
c(,＿Ｕ_Ｕ
ちゃんと発送してるのに届かないって言われるだけでもショックなのに
出品者が嘘ついて送ってないんだろうとか詐欺出品者とか逆恨みされるのは更にショックだから
定形外不可にして最低でも配達記録をつけるようにしてその分200円程度値下げして出品するようにしたら
「定形外できますか？」の質問がしょっ中くるよ。
「定形外不可」って書いてるのに。
うざいから値段を戻し「配達記録付郵便送料込」として出品するようにしたら
落札後、「配達記録はいらないので210円値引きして下さい」とか言ってくる人もいるし。
もうね・・・
出品者が嘘ついて送ってないんだろうとか詐欺出品者とか逆恨みされるのは更にショックだから
定形外不可にして最低でも配達記録をつけるようにしてその分200円程度値下げして出品するようにしたら
「定形外できますか？」の質問がしょっ中くるよ。
「定形外不可」って書いてるのに。
うざいから値段を戻し「配達記録付郵便送料込」として出品するようにしたら
落札後、「配達記録はいらないので210円値引きして下さい」とか言ってくる人もいるし。
もうね・・・
もう、おそろしすぎる
そんなに補償がいらんのか？
でも、届かなかったら言ってくるｗ
そんなに補償がいらんのか？
でも、届かなかったら言ってくるｗ
219 ：名無しさん（新規）：2009/01/04(日) 00:06:59 ID:zqf2R7v70
>>217 発送方法は配達記録付郵便のみです。その他の発送方法は行っておりま
せんのでその点を完全にご了承の上で入札をお願いします。って書いておけば
良いと思う。これでも何か行ってくる人がいたらあきれるね。
せんのでその点を完全にご了承の上で入札をお願いします。って書いておけば
良いと思う。これでも何か行ってくる人がいたらあきれるね。
でも、配達記録ってもうすぐなくなるんじゃなかったっけ？
まだ本決まりではないのかな。
まだ本決まりではないのかな。
>>219
それでも定形厨は保証無しでもいいから1円でも安く送れって言ってきそうだ
それでも定形厨は保証無しでもいいから1円でも安く送れって言ってきそうだ
>>221
3/1付けで廃止決定済みだったような気がするけど
3/1付けで廃止決定済みだったような気がするけど
>>212
司法試験に受かってから徹底的にやる
いわゆる挙証責任の件だよね
>「いや、送ることは送った」ということを立証できなければ落札者の主張が通る。
立証にどの程度の強度が必要かは事案によるだろうが
それに備えて普通郵便の場合窓口以外での発送はしないことにしている。
領収書に加えて、発送前に梱包写真を撮ってから送り出してるんで
疎明以上にはなるだろうからね。
司法試験に受かってから徹底的にやる
いわゆる挙証責任の件だよね
>「いや、送ることは送った」ということを立証できなければ落札者の主張が通る。
立証にどの程度の強度が必要かは事案によるだろうが
それに備えて普通郵便の場合窓口以外での発送はしないことにしている。
領収書に加えて、発送前に梱包写真を撮ってから送り出してるんで
疎明以上にはなるだろうからね。
写真なんて後からいくらでも捏造できるのに意味あるの？
まぁ、定形外で送るような物なら訴訟をする費用や労力と釣り合わないだろうから、
挙証責任云々の話は実質的に意味をもたないように思うけどな
たいてい出品者は本当に発送していて落札者が諦めるケースがほとんどだろうし。
まぁ、定形外で送るような物なら訴訟をする費用や労力と釣り合わないだろうから、
挙証責任云々の話は実質的に意味をもたないように思うけどな
たいてい出品者は本当に発送していて落札者が諦めるケースがほとんどだろうし。
証明力があろうが発送前の写真撮ってもあんま変わらんような。
窓口に差し出した瞬間とかならともかく。
VTRで全部記録するぐらいじゃないと決定的ではないんじゃね。
窓口に差し出した瞬間とかならともかく。
VTRで全部記録するぐらいじゃないと決定的ではないんじゃね。
229 ：名無しさん（新規）：2009/01/04(日) 19:32:49 ID:zqf2R7v70
商品が不着だったときに、言い訳で写真なんか提示してくる出品者は最初から
送ってないんじゃないかって疑いたくなるけどな。そんなに不着が心配なら
数百円出品者が負担して保証のある発送方法で送ってくれよ。
送ってないんじゃないかって疑いたくなるけどな。そんなに不着が心配なら
数百円出品者が負担して保証のある発送方法で送ってくれよ。
230 ：名無しさん（新規）：2009/01/04(日) 20:11:56 ID:UGuPOm42O
俺は出品も落札もするが、出品のときは最初から「落札代金に、配達記録郵便代がかかります」と明記してるよ
231 ：名無しさん（新規）：2009/01/04(日) 20:23:06 ID:5cu+JQ9K0
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:' ● ● :::::i. 却下だ。カエレ。
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>>200
法律の話だと、そもそも郵便法では貴重な物を普通郵便（定形外）で送ったらだめなんじゃないの？
逆に考えると、送っていい物は無くなっても別に困らないような手紙や金銭的価値の無いものになり、
法的に金銭的価値のないものを弁償しろ補償しろというのは、矛盾になるような気がする。
法律の話だと、そもそも郵便法では貴重な物を普通郵便（定形外）で送ったらだめなんじゃないの？
逆に考えると、送っていい物は無くなっても別に困らないような手紙や金銭的価値の無いものになり、
法的に金銭的価値のないものを弁償しろ補償しろというのは、矛盾になるような気がする。
今まで2千回以上定形外で発送してきたけど未着は3件
3件とも定形外に理解のある人で特に騒ぎは起きなかったよ
届かなくてうだうだ言ってくる人が現れる確立って物凄く低いんじゃないの？
1度そういう騒ぎがあったからって写真を撮ったり全ての発送を配達記録にする必要って全く無くない？
せめて5千円や1万円を超える商品にだけ定形外不可の記述をしておけばいいんじゃないの
3件とも定形外に理解のある人で特に騒ぎは起きなかったよ
届かなくてうだうだ言ってくる人が現れる確立って物凄く低いんじゃないの？
1度そういう騒ぎがあったからって写真を撮ったり全ての発送を配達記録にする必要って全く無くない？
せめて5千円や1万円を超える商品にだけ定形外不可の記述をしておけばいいんじゃないの
やっぱ郵便法にはこう書かれている。
（現金及び貴重品の差出し方）
第17条 現金又は郵便約款の定める貴金属、宝石その他の貴重品を郵便物として差し出すときは、
書留（第45条第４項の規定によるものを除く。）の郵便物としなければならない。
オークションの取引は売買契約になるんですよね、で発送方法も双方の契約の一部であり、
貴重品を書留なしの定形外で送ることを契約すること自体、出品者も落札者も郵便法を違反していることになり、
仮に出品者が送っていないとしても、落札者が違法な契約の不履行を理由に損害賠償を求めることはできるのか？
（現金及び貴重品の差出し方）
第17条 現金又は郵便約款の定める貴金属、宝石その他の貴重品を郵便物として差し出すときは、
書留（第45条第４項の規定によるものを除く。）の郵便物としなければならない。
オークションの取引は売買契約になるんですよね、で発送方法も双方の契約の一部であり、
貴重品を書留なしの定形外で送ることを契約すること自体、出品者も落札者も郵便法を違反していることになり、
仮に出品者が送っていないとしても、落札者が違法な契約の不履行を理由に損害賠償を求めることはできるのか？
>>229
出品者が負担？？？？？？？？？？？？？
出品者が負担？？？？？？？？？？？？？
>>235
郵便法に違反する契約内容な時点で公序良俗違反で契約自体が成立しないのでは
契約が成立しないなら債権債務も存在しないから債務不履行自体があり得ないため履行請求も賠償請求もできない
ただ郵便法第17条の｢宝石その他貴重品｣とある一般的に客観的価値が認められるような物って余程のケチで無い限り、ゆうパックや書留付けて送るのが普通なのでそういう問題はなかなか起きないのでは？
郵便法に違反する契約内容な時点で公序良俗違反で契約自体が成立しないのでは
契約が成立しないなら債権債務も存在しないから債務不履行自体があり得ないため履行請求も賠償請求もできない
ただ郵便法第17条の｢宝石その他貴重品｣とある一般的に客観的価値が認められるような物って余程のケチで無い限り、ゆうパックや書留付けて送るのが普通なのでそういう問題はなかなか起きないのでは？
>>214
主張にズレが無いのは当然だろう。
近代法での民法での扱いなんか、世界中どこでも同じ。
日本では明治以降ずっと近代法だし、いまだに近代法の導入されていない
法制度の国は、国名に「イスラム」とか「人民」とか入ってる一部の
国だけ。
主張にズレが無いのは当然だろう。
近代法での民法での扱いなんか、世界中どこでも同じ。
日本では明治以降ずっと近代法だし、いまだに近代法の導入されていない
法制度の国は、国名に「イスラム」とか「人民」とか入ってる一部の
国だけ。
いくら語ったって言葉遊びに過ぎないんだし。
法律の事なんか考えるだけ無駄でしょ。
まぁ単なるスレの定例行事みたいなもんだから文句垂れてもしょうがないけどさ。
法律の事なんか考えるだけ無駄でしょ。
まぁ単なるスレの定例行事みたいなもんだから文句垂れてもしょうがないけどさ。
法律行為をしているのに痛いなあｗ
やっぱ常駐してる臭いな。反応いつも一緒で笑えるｗ
じゃあオク板でするこの不毛すぎる議論に何の意味があるのか教えてくれよ。
じゃあオク板でするこの不毛すぎる議論に何の意味があるのか教えてくれよ。
発送してないのに発送したと嘘を付くクズは死ね
定形外で送ると言う出品者の多くは、ポストに投函するだけなのに5日も6日も放置する
定形外で送ると言う出品者の多くは、ポストに投函するだけなのに5日も6日も放置する
243 ：名無しさん（新規）：2009/01/05(月) 17:47:43 ID:/j3AwEa20
そんなに不着が心配なら派遣村の人に定形外郵便の配達を頼めばいいのに～。
244 ：名無しさん（新規）：2009/01/05(月) 19:03:37 ID:WiJCX3Es0
法律を知らない奴に、挙証責任だの郵便法がどうだとか説いても意味がない。
それを理解する土壌がないから。
出品者が自己防衛することは次の通り。
①必ず記録つきの方法で送る（ゆうパック・エクスパック・配達記録・書留）
→いくら写真を撮ろうが動画にしようが、局員に覚えてもらおうが、定形外の場合は
「出品者が必ず発送した」ことを証明する根拠にならない。したがって、訴訟になったときに負ける。
②どうしても定形外で送る場合は、きちんと特約をとる。
→「当該商品が不着・破損などの場合および出品者が故意で当該商品を発送しない場合でも
出品者に一切の責任を問いません。出品者に一切迷惑をかけません。」
と言うくどい文章を落札者に明記してもらう。
それを理解する土壌がないから。
出品者が自己防衛することは次の通り。
①必ず記録つきの方法で送る（ゆうパック・エクスパック・配達記録・書留）
→いくら写真を撮ろうが動画にしようが、局員に覚えてもらおうが、定形外の場合は
「出品者が必ず発送した」ことを証明する根拠にならない。したがって、訴訟になったときに負ける。
②どうしても定形外で送る場合は、きちんと特約をとる。
→「当該商品が不着・破損などの場合および出品者が故意で当該商品を発送しない場合でも
出品者に一切の責任を問いません。出品者に一切迷惑をかけません。」
と言うくどい文章を落札者に明記してもらう。
245 ：名無しさん（新規）：2009/01/05(月) 19:15:28 ID:QIUIWslSO
>>244
発送記録がない方法を用いないことが最善だね。
どんだけ2を書こうが、不着の文句言って来る奴はいるからどうしようもないんだよな。まぁ、対外的に意味があるのと、おまじないみたいなもんだね。
そして出品者はこのスレに文句を書き込むと･･･
もちろんこの場合本当に発送しているのだろうけど、
出品者は一切責任を負わない、絶対に落札者が一方的に悪いと勘違いしている人が多いのもループする原因だろう
発送記録がない方法を用いないことが最善だね。
どんだけ2を書こうが、不着の文句言って来る奴はいるからどうしようもないんだよな。まぁ、対外的に意味があるのと、おまじないみたいなもんだね。
そして出品者はこのスレに文句を書き込むと･･･
もちろんこの場合本当に発送しているのだろうけど、
出品者は一切責任を負わない、絶対に落札者が一方的に悪いと勘違いしている人が多いのもループする原因だろう
247 ：名無しさん（新規）：2009/01/05(月) 20:50:28 ID:WiJCX3Es0
まあ、法律論でいくら武装しても、文句言ってくる奴は言って来るし、
どうしようもないんだよな。
実際、定形外で送るような金額の商品って多くてもせいぜい数万円だろ？
そんなんでいちいち訴訟なんかにはならんものだが。
定形外不可って書いても、「定形外で送ってください」って言うのがいるしなぁ・・・
まったくやってらんねぇよ。
どうしようもないんだよな。
実際、定形外で送るような金額の商品って多くてもせいぜい数万円だろ？
そんなんでいちいち訴訟なんかにはならんものだが。
定形外不可って書いても、「定形外で送ってください」って言うのがいるしなぁ・・・
まったくやってらんねぇよ。
せいぜい数万円といっても、世の中にはそのために人を殺すのがいるぐらいだから。
つーか、数万円ならこっそり２１０円の配達記録ぐらいつけろよ、こちら側の保険として。
つーか、数万円ならこっそり２１０円の配達記録ぐらいつけろよ、こちら側の保険として。
出品者が勝手に発送方法変えたせいで
郵便受けに配達されず持ち帰られてしまった
そのせいで受け取るのが遅くなった
余分な手間がかかった
家人に文句を言われた等々
ぐだぐだ理由つけて評価sageられるから
事前に落札者様の許可をいただかないとまずい。
郵便受けに配達されず持ち帰られてしまった
そのせいで受け取るのが遅くなった
余分な手間がかかった
家人に文句を言われた等々
ぐだぐだ理由つけて評価sageられるから
事前に落札者様の許可をいただかないとまずい。
>>229
こういう奴死んで欲しい
こういう奴死んで欲しい
ごめん書留と勘違いしてた。
書留、配達記録ともに受領サインがいるよ。
ポスト投函はされない。
ポスト投函はされない。
オプション付きで投函されるのは速達と配達日指定くらいか？
ポスパケットも投函だけど。
ポスパケットも投函だけど。
256 ：名無しさん（新規）：2009/01/06(火) 12:00:10 ID:1J0G+2Ap0
>>250←この人のヤフーIDが中国人に乗っ取られてブランド品が大量出品されればいいのにぃ～。
257 ：名無しさん（新規）：2009/01/06(火) 12:09:05 ID:o3N6mZeKO
まず追跡できない方法では送らないし、それを書いてある。
落札後に定形外がどうだこうだと言ってきたらさっさと落札者都合で削除♪
落札後に定形外がどうだこうだと言ってきたらさっさと落札者都合で削除♪
258 ：名無しさん（新規）：2009/01/06(火) 12:51:23 ID:219343040
＿＿＿＿＿＿ まあいいか
||─────| |
||≡≡≡≡≡| | ∧∧
||_＿_|￣||_＿_| | (ﾟДﾟ..)
ﾞ. ＿ |＿||＿ (´･ω･)Σ O旦と）
|￣￣ ( ￣|￣| ￣￣￣￣￣|￣￣ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ＼
￣￣￣￣￣￣ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ￣￣￣￣￣
ID:k1yxdhtl0
↑
何この無知
↑
何この無知
260 ：名無しさん（新規）：2009/01/06(火) 19:21:46 ID:a8JkJMLy0
久しぶりに郵便事故が起きた。
オークションで過去にも1度取引した人だが12/22発送分が届かないって連絡があった。
今までの郵便事故はマンション、アパートばかりだったが
今回の人は住所から見ると一軒家。
普通郵便のこと理解してくれてるから、こちらを責めるような連絡でなかった。
12/22発送だから、郵便局はクリスマス関係の発送がたくさんあって
その関係でどこかに紛れ込んでしまった可能性が高いな。
オークションで過去にも1度取引した人だが12/22発送分が届かないって連絡があった。
今までの郵便事故はマンション、アパートばかりだったが
今回の人は住所から見ると一軒家。
普通郵便のこと理解してくれてるから、こちらを責めるような連絡でなかった。
12/22発送だから、郵便局はクリスマス関係の発送がたくさんあって
その関係でどこかに紛れ込んでしまった可能性が高いな。
261 ：名無しさん（新規）：2009/01/06(火) 19:48:10 ID:o3N6mZeKO
今時普通郵便なんてアフォｗ
最低でもクロネコヤマトメール便で番号を控えるよ。
最低でもクロネコヤマトメール便で番号を控えるよ。
メール便でも事故率高いわ
まあ、落札者宛に出したという証明にはならないけど、まだマシだな。
それにしても、金券カテとか凄いのな。何万とかの額面でもクロネコメール便とか普通郵便で
発送する出品者がいることに驚いたわ。
それにしても、金券カテとか凄いのな。何万とかの額面でもクロネコメール便とか普通郵便で
発送する出品者がいることに驚いたわ。
この時期は配達に時間がかかるものですか？
４日に大阪→広島で送ってもらったけどまだ届かない…
普段大阪からなら翌日には届くのにな。
ゲームだし壊れたら嫌だからゆうパック指定したのに手違いで定形外で送ったとか言われてｹﾞﾝﾅﾘ('A`)
４日に大阪→広島で送ってもらったけどまだ届かない…
普段大阪からなら翌日には届くのにな。
ゲームだし壊れたら嫌だからゆうパック指定したのに手違いで定形外で送ったとか言われてｹﾞﾝﾅﾘ('A`)
一番大事なのは、ちゃんと届くように努力すること。
宛名は分かり易く印刷、メール便より事故が少ない郵便を使うなど。
で、定形外の郵便事故に関しては、調査は協力しても、返金はしてはいけない。
出品者として、事故の責任は取りようがないから。
そもそも、宅急便でも書留にしても、何らかの事故は必ず起きる。
だから、事故が起きてもいいように、補償をつける。
定形外で事故ったときに、出品者に返金を求めるのが当然という流れになれば、
定形外では送れなくなり、しいては落札者の負担が増えることになる。
発送したか、してないか、ちゃんと届いたか、届いていないかに関しては、定形外を使う以上、
双方を信頼するという前提に成り立つもの。
その信頼があるから、定形外という安い手段を使えるんだよ。
宛名は分かり易く印刷、メール便より事故が少ない郵便を使うなど。
で、定形外の郵便事故に関しては、調査は協力しても、返金はしてはいけない。
出品者として、事故の責任は取りようがないから。
そもそも、宅急便でも書留にしても、何らかの事故は必ず起きる。
だから、事故が起きてもいいように、補償をつける。
定形外で事故ったときに、出品者に返金を求めるのが当然という流れになれば、
定形外では送れなくなり、しいては落札者の負担が増えることになる。
発送したか、してないか、ちゃんと届いたか、届いていないかに関しては、定形外を使う以上、
双方を信頼するという前提に成り立つもの。
その信頼があるから、定形外という安い手段を使えるんだよ。
展開にまとまりが･･･
要するに出品者の儲けが減るからヤダってことですね。
素直にそう書けばいいのに
要するに出品者の儲けが減るからヤダってことですね。
素直にそう書けばいいのに
>>267
何で、儲けが減るの？
何で、儲けが減るの？
紛失事故対応は配達記録。
貴重品には簡易書留。
配達記録がなくなって簡易書留が若干値上がりするらしいけど、落札者が払う送料だから問題なし。
貴重品には簡易書留。
配達記録がなくなって簡易書留が若干値上がりするらしいけど、落札者が払う送料だから問題なし。
いくら以上の場合に簡易書留にすべきかな。
その辺の価値観が落札者によってかなり違うよね。
５００円でも配達記録という人もいれば、５万でも定形外で送れと言う人もいるｗ
その辺の価値観が落札者によってかなり違うよね。
５００円でも配達記録という人もいれば、５万でも定形外で送れと言う人もいるｗ
自分なら5ｋ以上だな。でも、簡易書留つけるくらいのものなら
はじめからヤフーゆうパックかクロネコ宅急便の提示しかしていない
ので書留は使わないな。
はじめからヤフーゆうパックかクロネコ宅急便の提示しかしていない
ので書留は使わないな。
俺は最終的に選ばせるけど、確かに５千円以上の場合は配達記録以上勧めてるわ
273 ：名無しさん（新規）：2009/01/06(火) 21:08:10 ID:1J0G+2Ap0
どんな発送方法であれ商品を引き渡さなかった以上お金を受け取る権利なんて
ありません。商品を受け渡すお礼がお金なんだから商品を渡さないんだったら
お礼(お金）も返してよね。
ありません。商品を受け渡すお礼がお金なんだから商品を渡さないんだったら
お礼(お金）も返してよね。
どんな発送方法であれ、商品を発送した＝引き渡した
275 ：名無しさん（新規）：2009/01/06(火) 21:19:55 ID:1J0G+2Ap0
>>203を読んでみよう！ ↑
宅急便は高いから定形外で送れという
送料乞食の勝利ってことか
送料乞食の勝利ってことか
>>256が法律を語るとは面白い
>>266
必死にまとめようとしているけど、まとまってないよｗ
必死にまとめようとしているけど、まとまってないよｗ
出品者立場からすると、逆に、“以下”で書留だな。
小額でモメたくないんだ。
届かない・送っていないだろうの争いは、当事者同士でやってる限りは水掛け論だし、
出るところに出て行くところまで行くと送る側（出品者）が負けるし、そもそも、
評価でのダメージは出品者に大きいんだから、少ない実入りでこんな損はしたくないし。
額がそれなりにデカくて先に握らせてもらってりゃ、それなりに腹くくってかかるし、
ﾏｼﾞﾑｶる落札者に対しては送らないし。
小額でモメたくないんだ。
届かない・送っていないだろうの争いは、当事者同士でやってる限りは水掛け論だし、
出るところに出て行くところまで行くと送る側（出品者）が負けるし、そもそも、
評価でのダメージは出品者に大きいんだから、少ない実入りでこんな損はしたくないし。
額がそれなりにデカくて先に握らせてもらってりゃ、それなりに腹くくってかかるし、
ﾏｼﾞﾑｶる落札者に対しては送らないし。
>273みたいなバカって本当にいるんだな
これだからオクは怖いよ
これだからオクは怖いよ
281 ：名無しさん（新規）：2009/01/06(火) 22:29:47 ID:1J0G+2Ap0
>>280 本気にしちゃったのぉ。(´ﾟωﾟ):;*.:;ﾌﾞｯッたまげ
後釣り敗北宣言？
283 ：名無しさん（新規）：2009/01/06(火) 23:04:19 ID:D/IlV3fKO
きちんと反論できない人って人格攻撃しだすしかないんだなぁ。
284 ：名無しさん（新規）：2009/01/07(水) 00:23:20 ID:kxOYttpu0
不着で商品を受け取れないって事は派遣切りにあって給料を受け取れな
ないのと同じだから、出品者が返金+損害賠償として住居、食料、衣服
を提供して当然だよね。
ないのと同じだから、出品者が返金+損害賠償として住居、食料、衣服
を提供して当然だよね。
釣りのつもりですか？
メール便のほうが紛失の可能性ははるかに高いのだから
メール便オンリーよりも定形外発送可の出品者のほうがどう考えても良心的だろ
届かなくて文句を言われるリスクをおかしてまで確実性の高い発送を選んでるのだから
普通郵便配達記録や書留を勧めているのに
数万もする商品をメール便で送ってくれという勘違い落札者がむかつく
メール便オンリーよりも定形外発送可の出品者のほうがどう考えても良心的だろ
届かなくて文句を言われるリスクをおかしてまで確実性の高い発送を選んでるのだから
普通郵便配達記録や書留を勧めているのに
数万もする商品をメール便で送ってくれという勘違い落札者がむかつく
取込詐欺師は多いからねぇ それが正しい
俺、一時期ゆうメールの不着で落札者にがたがた言われたことがあって
（集合住宅住まいで、ただの誤配で荷物出てきた）、1000円ぐらいのもの
でも全部ゆうパック・Yahooゆう限定で発送にしてた
商品説明にもそれ以外では発送しない旨、記載
中には普通郵便で送れない理由教えろとか言ってくる2chねらーみたいな
おかしいのもいたけどな
落札単価下がるけど、がたがた言われること考えたら精神衛生上よかった
（集合住宅住まいで、ただの誤配で荷物出てきた）、1000円ぐらいのもの
でも全部ゆうパック・Yahooゆう限定で発送にしてた
商品説明にもそれ以外では発送しない旨、記載
中には普通郵便で送れない理由教えろとか言ってくる2chねらーみたいな
おかしいのもいたけどな
落札単価下がるけど、がたがた言われること考えたら精神衛生上よかった
事故が多いとは聞いていたけれど、ゆうメールで送って貰った商品が
「損傷郵便とお詫び状」なる、適当に書いた紙切れ一枚を入れた封筒になってしまった。
もう営業終わってるから朝一で問い合わせるけど、どうせ電話越しの侘びだけだろうな。
つーか、こちらから問い合わせるまでもなく、破損した商品と代替品持って家まで詫びに来いよな。
民営化した癖に、ふざけた商売してんじゃねーっつーのって感じだ。
「損傷郵便とお詫び状」なる、適当に書いた紙切れ一枚を入れた封筒になってしまった。
もう営業終わってるから朝一で問い合わせるけど、どうせ電話越しの侘びだけだろうな。
つーか、こちらから問い合わせるまでもなく、破損した商品と代替品持って家まで詫びに来いよな。
民営化した癖に、ふざけた商売してんじゃねーっつーのって感じだ。
291 ：名無しさん（新規）：2009/01/07(水) 20:59:50 ID:keyO4LAJ0
局内は年末年始はむっちゃくちゃだし
想定範囲内でしょ
昔っからそう
ゆうパックにすれば補償がきいたのにね
想定範囲内でしょ
昔っからそう
ゆうパックにすれば補償がきいたのにね
釣りじゃないならゆうメールスレで愚痴ってこい。
294 ：名無しさん（新規）：2009/01/07(水) 21:16:49 ID:9OTK2Pq00
295 ：名無しさん（新規）：2009/01/07(水) 21:28:31 ID:i7/ph06SO
要は追跡できれば出品者が送ったことがわかるわけだから、
メール便（クロネコヤマト）、エクスパック、宅急便の３つから選んでもらえばよい。
あとは問い合わせ番号を連絡して終わりだよ。
メール便が届かなくても自己責任だしね♪
メール便（クロネコヤマト）、エクスパック、宅急便の３つから選んでもらえばよい。
あとは問い合わせ番号を連絡して終わりだよ。
メール便が届かなくても自己責任だしね♪
メール便だと営業所から配達済みになっても届いていない場合もあるぞ。
以前に追跡したら発送の2日後に大阪の営業所に到着したが配達されずに
1ヶ月経っても発見されずに紛失事故になった事もあったが
補償は料金の90円だけだった。
評価は当然悪いが付いた。
定形外でも不着事故があったが調査依頼したら3日後くらいに
局員は落札者のポストへは投函した覚えがあるがその後抜き去られたらしいって事で
郵便局から電話があってそれで終了した。
以前に追跡したら発送の2日後に大阪の営業所に到着したが配達されずに
1ヶ月経っても発見されずに紛失事故になった事もあったが
補償は料金の90円だけだった。
評価は当然悪いが付いた。
定形外でも不着事故があったが調査依頼したら3日後くらいに
局員は落札者のポストへは投函した覚えがあるがその後抜き去られたらしいって事で
郵便局から電話があってそれで終了した。
>>290
代替品はないだろ
代替品はないだろ
299 ：名無しさん（新規）：2009/01/07(水) 22:21:13 ID:BTXBnNtlO
まずメール便と宅急便ＥＸＰＫなど
ネットで所在を確認出来る選択肢を複数あげて落札者に選ばせれば
たとえメール便が紛失しても自分でそれを選んだのだから文句言えないでしょ。
ネットで所在を確認出来る選択肢を複数あげて落札者に選ばせれば
たとえメール便が紛失しても自分でそれを選んだのだから文句言えないでしょ。
300 ：名無しさん（新規）：2009/01/07(水) 22:24:17 ID:i7/ph06SO
とにかく出品者が発送したことを証明できない方法で送ることは絶対に止めたほうがいい。
>298
4桁評価で唯一の雨だからね
その後メール便は提示しないで宅急便かエクスパック。
4桁評価で唯一の雨だからね
その後メール便は提示しないで宅急便かエクスパック。
勘違いしている人がいるようだが、メール便の追跡は誰に出したかまではわからんよ。
このスレに書き込んでいる出品者はキチンと発送しているんだろうけどね。
このスレに書き込んでいる出品者はキチンと発送しているんだろうけどね。
303 ：名無しさん（新規）：2009/01/07(水) 23:15:11 ID:kxOYttpu0
>>295 に同意。 メール便なんかで送った出品者の自己責任だよ♪
落札者の住所担当の営業所までは行ったって追跡画面表示されてりゃ
証拠としては十分だし、相手も発送した事自体は疑えんだろうけどな。
そこまで行かずに紛失したら結局定形外と大して変わらんね。
>>296の落札者みたいなDQNがいる現状考えたらメール便にそれほど優位性があるとは思えん。
証拠としては十分だし、相手も発送した事自体は疑えんだろうけどな。
そこまで行かずに紛失したら結局定形外と大して変わらんね。
>>296の落札者みたいなDQNがいる現状考えたらメール便にそれほど優位性があるとは思えん。
郵送事故により届かなかったため、残念ながらこの評価です。
と雨降らせてる落札者をたまにみるな。
と雨降らせてる落札者をたまにみるな。
クロネコメール便はメイトが配達してるから配達済みになっていても誤配も発生する
アパートなんかは表札に名前が出てなかったりするから事故もあるだろうし
ポストに入りきらない場合は玄関前に置かれたりする。
アパートなんかは表札に名前が出てなかったりするから事故もあるだろうし
ポストに入りきらない場合は玄関前に置かれたりする。
307 ：名無しさん（新規）：2009/01/07(水) 23:41:50 ID:BTXBnNtlO
自分で選択肢の中からメール便を選んだくせに
届かないとなると出品者のせいにしたりしたら
出品者からリスクを理解してメール便を選んでおきながら
その評価をするのはおまえがアフォと書かれるよ。
定型外は論外。
メール便の追跡は発送したことがわかればいいだけのこと。
届かないとなると出品者のせいにしたりしたら
出品者からリスクを理解してメール便を選んでおきながら
その評価をするのはおまえがアフォと書かれるよ。
定型外は論外。
メール便の追跡は発送したことがわかればいいだけのこと。
理解できない人だな。
評価に悪い付けるよりも
運送会社にクレーム入れればいいじゃんね。
運送会社にクレーム入れればいいじゃんね。
運送会社はメール便送料だけの返済しかないよ
メール便より普通郵便の方が誤配・不達が多いって
日本郵便の方はとんでもなくいい加減な配達員が結構いるしね
日本郵便の方はとんでもなくいい加減な配達員が結構いるしね
>>311
メール便は誰が配っているか知ってるのか？
メール便は誰が配っているか知ってるのか？
メール便の配達人は本当に糞だぞ。
デジカメプリントサービスで一度だけメール便を指定した事があるんだが
ポストに入らないＡ４封筒の角をちょいとポスト入り口に引っ掛けて配達したつもり。
風で飛ばされて道路のどまんなかに落ちていた封筒を近所の人が届けてくれた。
普通郵便であれば、ポストに入らない場合は必ず不在連絡票を入れて持ち帰り保管し
後日手渡し配達になる。対応が雲泥の差。
デジカメプリントサービスで一度だけメール便を指定した事があるんだが
ポストに入らないＡ４封筒の角をちょいとポスト入り口に引っ掛けて配達したつもり。
風で飛ばされて道路のどまんなかに落ちていた封筒を近所の人が届けてくれた。
普通郵便であれば、ポストに入らない場合は必ず不在連絡票を入れて持ち帰り保管し
後日手渡し配達になる。対応が雲泥の差。
>>296>>301
そんな1000人に一人以下のキチガイのためにそういう対応しなくてもいいだろ。
1000件超えたら1件くらい雨が降ってた方が精神衛生上いいぜ。
無傷だとそれを守るために弱気な出品者だと思われてなめられる。
そんな1000人に一人以下のキチガイのためにそういう対応しなくてもいいだろ。
1000件超えたら1件くらい雨が降ってた方が精神衛生上いいぜ。
無傷だとそれを守るために弱気な出品者だと思われてなめられる。
>>316
まさか普通の写真の配達に仰々しくＡ４サイズのでかい封筒で送られてくるなんて
夢にも思わなかったんだよ。ちなみに○ジカラーデジカメプリントサービスな。
もう二度とメール便指定はしない。
公開されているメール便の正しい配達法では、ポスト投函できない場合は
袋等に入れてドアノブにかけておく、等するはずだが。
それすらもしない、何も考えていない池沼配達員だったんだな。
まさか普通の写真の配達に仰々しくＡ４サイズのでかい封筒で送られてくるなんて
夢にも思わなかったんだよ。ちなみに○ジカラーデジカメプリントサービスな。
もう二度とメール便指定はしない。
公開されているメール便の正しい配達法では、ポスト投函できない場合は
袋等に入れてドアノブにかけておく、等するはずだが。
それすらもしない、何も考えていない池沼配達員だったんだな。
318 ：名無しさん（新規）：2009/01/08(木) 11:48:10 ID:J9c3v9V70
>>317 監視カメラを設置してメール便が来るのをチェックししてないおまいの
責任。メール便の配達人は悪くないぞ。むしろおまいが池沼。
責任。メール便の配達人は悪くないぞ。むしろおまいが池沼。
321 ：名無しさん（新規）：2009/01/08(木) 12:37:19 ID:f+OfzyXOO
だから最低でも手渡しのエクスパックで送れば済むこと。ケチにはそれなりのサービスで充分ｗｗ
何か粘着が沸いてるなｗ
出品者側に何もメリットは無いのにリスクだけ増大するから、定形外もメール便もお断りにしている。
1000人に一人いるかいないかのキチガイのために利益放棄するのはお前の勝手
326 ：名無しさん（新規）：2009/01/08(木) 16:53:06 ID:duT+NsDM0
まったく困ったもんだな。
本来なら定形外で送ってやりたいけど、
もめることを考えたら記録つきじゃないと送れない。
出品者は落札金額が減ることもあるし、
落札者は送料が余計にかかる。
儲かるのは郵便局だけだな。
本来なら定形外で送ってやりたいけど、
もめることを考えたら記録つきじゃないと送れない。
出品者は落札金額が減ることもあるし、
落札者は送料が余計にかかる。
儲かるのは郵便局だけだな。
出品してみりゃ判るけれど、送料なんて些細なもんだよ。
送料出品者負担でも、落札者負担でも、落札額なんて違いは出ない。
普通に考えれば、送料分の差が出そうなものだが、逆転したりするしなあ。
出品の説明に、落札後に無条件でできる発送方法を列記していて、それ以外は
入札の前に可否を問い合わせてくれ、とやっていたって、予め列挙していない
「定形外」「メール便」と言ってくるのは落札が決まってから。
つまりは、落札価格に全く影響が無いというのが実感だな。
送料出品者負担でも、落札者負担でも、落札額なんて違いは出ない。
普通に考えれば、送料分の差が出そうなものだが、逆転したりするしなあ。
出品の説明に、落札後に無条件でできる発送方法を列記していて、それ以外は
入札の前に可否を問い合わせてくれ、とやっていたって、予め列挙していない
「定形外」「メール便」と言ってくるのは落札が決まってから。
つまりは、落札価格に全く影響が無いというのが実感だな。
出品してる物によるだろ
本・ＣＤ・ＤＶＤメインの出品で定形外、ゆうメール、メール便の発送を不可にしたら
間違いなくライバルに客を取られてしまうし
数百円や千円程度の本に600円、700円の送料をとるようなら俺だって絶対入札しない
他の出品者から買うよ
本・ＣＤ・ＤＶＤメインの出品で定形外、ゆうメール、メール便の発送を不可にしたら
間違いなくライバルに客を取られてしまうし
数百円や千円程度の本に600円、700円の送料をとるようなら俺だって絶対入札しない
他の出品者から買うよ
329 ：名無しさん（新規）：2009/01/08(木) 18:03:30 ID:QtODqcFP0
落札額が下がっても、馬鹿にひっかかって長々ひっぱられた挙句に
悪評価食らうリスク、また取り込み詐欺にひっかかるリスクを考えたら、
というかそういう目に一度でもあったら、利益放棄（笑）になるとしても
有償・追跡付の発送方法に限定するのが賢明。
ボランティアじゃあるまいし、馬鹿相手に無駄な労力使いたくない。
送料しぶるような、このスレに粘着してるケチで、人に責任転嫁したがる
落専なんかに入札していただく必要はまったくないし？
優良顧客は既についてきてるから。
悪評価食らうリスク、また取り込み詐欺にひっかかるリスクを考えたら、
というかそういう目に一度でもあったら、利益放棄（笑）になるとしても
有償・追跡付の発送方法に限定するのが賢明。
ボランティアじゃあるまいし、馬鹿相手に無駄な労力使いたくない。
送料しぶるような、このスレに粘着してるケチで、人に責任転嫁したがる
落専なんかに入札していただく必要はまったくないし？
優良顧客は既についてきてるから。
330 ：名無しさん（新規）：2009/01/08(木) 18:05:35 ID:QtODqcFP0
>>328
あんたの事情は知ったこっちゃないが、こっちの商品の確かさを分かって
くれてる落札者は送料が多少割高になっても、しっかり入札してくれてるから
まったく問題ないね。
住んでる世界と考え方が違うんでしょうね。
あんたの事情は知ったこっちゃないが、こっちの商品の確かさを分かって
くれてる落札者は送料が多少割高になっても、しっかり入札してくれてるから
まったく問題ないね。
住んでる世界と考え方が違うんでしょうね。
むしろメール便・ゆうメールだの補償のない発送方法しか並べてない出品者より
も、開始価格低め、落札価格下がるの分かってて発送方法ゆうパックのみの出品者の
が良心的に見えるが
出品者みずから身銭切ってるようなもんだし
落専にはそう思えないんだろけど
も、開始価格低め、落札価格下がるの分かってて発送方法ゆうパックのみの出品者の
が良心的に見えるが
出品者みずから身銭切ってるようなもんだし
落専にはそう思えないんだろけど
ゲーム理論だな。
「定形外」「メール便」をやると言ってる出品は、「定形外」「メール便」で
送ってほしい人の入札があって、競争が激しい、高値になりそうだ、と思いがち。
最初から小包なり宅配便なりで送ってほしい人は、その競争を避けて、
「定形外」「メール便」の可能な出品者を避ける。
「定形外」「メール便」の入札者と、小包・宅配便の入札者とでは、同じ品物でも
後者の方が資力があるので、結局のところ、「定形外」「メール便」を拒んでいる
出品者の方が資力の高い入札者が競って高く落札されてしまうというふうなことに
なってるんではないかなー、と。
「定形外」「メール便」をやると言ってる出品は、「定形外」「メール便」で
送ってほしい人の入札があって、競争が激しい、高値になりそうだ、と思いがち。
最初から小包なり宅配便なりで送ってほしい人は、その競争を避けて、
「定形外」「メール便」の可能な出品者を避ける。
「定形外」「メール便」の入札者と、小包・宅配便の入札者とでは、同じ品物でも
後者の方が資力があるので、結局のところ、「定形外」「メール便」を拒んでいる
出品者の方が資力の高い入札者が競って高く落札されてしまうというふうなことに
なってるんではないかなー、と。
定形外やメール便、配達記録、宅配の中から落札者自身に発送方法を選んでもらえばいいだけだろ
1000人に一人いるかどうかのキチガイのために定形外不可にして大多数の入札者を切り捨てるのは臆病だし馬鹿すぎるだろ
1000人に一人いるかどうかのキチガイのために定形外不可にして大多数の入札者を切り捨てるのは臆病だし馬鹿すぎるだろ
>>333
何か滅茶苦茶だぞ。ツッコむところ多すぎだし。
何か滅茶苦茶だぞ。ツッコむところ多すぎだし。
>>333
っていうか競ってもらう必要ない出し方してる人も多いし。
っていうか競ってもらう必要ない出し方してる人も多いし。
337 ：名無しさん（新規）：2009/01/08(木) 20:03:51 ID:duT+NsDM0
その1000人に一人にぶち当たったときは、
本気でオークションをやめたくなるもんなんだよ。
だから定形外はやだ。
本気でオークションをやめたくなるもんなんだよ。
だから定形外はやだ。
338 ：名無しさん（新規）：2009/01/08(木) 21:18:42 ID:J9c3v9V70
1000人に一人にぶち当たったときは、さっさと全額返金しちゃえば良いんじゃ
ねぇ～。
ねぇ～。
339 ：名無しさん（新規）：2009/01/08(木) 21:21:51 ID:GL7ErG2b0
, '´ ｀ヽ
（,ﾐ ﾉﾘﾉ）)）〉
ヾ(ﾘ!ﾟ ωﾟﾉil .／ヽ
（(/。,__y,lて)く) ） では、みなさまが落ち着くよう私が日本の舞を
l_丿___],/ ＼/
/_|｡__|
（,ﾐ ﾉﾘﾉ）)）〉
ヾ(ﾘ!ﾟ ωﾟﾉil .／ヽ
（(/。,__y,lて)く) ） では、みなさまが落ち着くよう私が日本の舞を
l_丿___],/ ＼/
/_|｡__|
ああ自分が出品者で初めて郵便事故が起こってしまった。
なんか申し訳ない。
なんか申し訳ない。
もうすぐ取引件数、1000件になるけど過去、出品時に誤配クレーム1件、
あて先不明で戻ってきたのが1件、落札時に紛失が1件
出品時はよい落札者にあたったおかげで悪評価はついてない
けど、事故率は高いほうかな
あて先不明で戻ってきたのが1件、落札時に紛失が1件
出品時はよい落札者にあたったおかげで悪評価はついてない
けど、事故率は高いほうかな
>>338
餌付け禁止
餌付け禁止
1000人に1人でも当たった時のダメージが大きいんだよな
1000人に1人というのに詐欺師呼ばわりされて
ほんとに発送したのかとかいちゃもんつけられたら、
保守的になる出品者の気持ちは分かるよ。
詐欺師呼ばわりされるなんてことは人生にあるかないかの稀有な
体験だしね。
詐欺常習みたいな神経の太い人ならダメージは全くないんだろうが。
ほんとに発送したのかとかいちゃもんつけられたら、
保守的になる出品者の気持ちは分かるよ。
詐欺師呼ばわりされるなんてことは人生にあるかないかの稀有な
体験だしね。
詐欺常習みたいな神経の太い人ならダメージは全くないんだろうが。
>>344
そこまで気を病むなら返金でも再送でもすればいいだろ
そこまで気を病むなら返金でも再送でもすればいいだろ
返金再送って、詐欺師だって認めてるようなもんだよね。
なんでわざわざそこまで落札者に阿らなくてはならないの。
詐欺常習だか、落専だかの言うことは一味違うね。
なんでわざわざそこまで落札者に阿らなくてはならないの。
詐欺常習だか、落専だかの言うことは一味違うね。
詐欺なら返金再送なんぞせんだろｗ
最初から事故るの前提なんだからさ。
ちょっとは考えてからレスしようや。
最初から事故るの前提なんだからさ。
ちょっとは考えてからレスしようや。
落札者の立場で考え、郵送事故が1000回に1、2回の割合で起きると仮定すると
紛失を恐れるばかりに毎回210円増しの配達記録で発送を頼んでいれば
1000回の取引で21万円も余計に送料を負担することになる
となればたまに紛失があったとしても安価の商品は定形外で送って欲しいのは当然の考えだろう
定形外不可で出品すると
同業者の出品よりも210円安く落札され1000回の取引で21万円も出品者が損することになるとも考えられる
1回のキチガイと21万円どっちをとる？
紛失を恐れるばかりに毎回210円増しの配達記録で発送を頼んでいれば
1000回の取引で21万円も余計に送料を負担することになる
となればたまに紛失があったとしても安価の商品は定形外で送って欲しいのは当然の考えだろう
定形外不可で出品すると
同業者の出品よりも210円安く落札され1000回の取引で21万円も出品者が損することになるとも考えられる
1回のキチガイと21万円どっちをとる？
350 ：名無しさん（新規）：2009/01/09(金) 07:11:46 ID:vaNO8cCvO
別に落札者のために安く提供する理由なんてないんだけど？
落札率もどうでもいい。たかだか数百円に固執してほしい物も買えない方がミジメｗ
落札率もどうでもいい。たかだか数百円に固執してほしい物も買えない方がミジメｗ
0.1％以下のリスクのために1000件あたり20万～50万円以上の保険料を払う
価値があると思うなら別に払ってもいいんじゃないの？
知らないところで他人様がやる分には文句は無い。
今まで雨0だった4桁評価の出品者が不着という口実で0.1％以下のキチガイに
たった１の雨降らされることによる逸失利益なんて些細なものだろ。
価値があると思うなら別に払ってもいいんじゃないの？
知らないところで他人様がやる分には文句は無い。
今まで雨0だった4桁評価の出品者が不着という口実で0.1％以下のキチガイに
たった１の雨降らされることによる逸失利益なんて些細なものだろ。
定形外で会社まで送れって事で発送した時に
1週間後にまだ届いていないって連絡があった。
窓口発送の領収書があったので
ここから調べてもらったら
https://www.kansa.japanpost.jp/pi_omouside/internet/G10_00.jsp
数日後に地元郵便局から確かに会社に配達したって電話があったので
その事をナビで連絡したが、返事が返ってこなかった。
多分会社の誰かが受け取って本人に渡っていなかっただけだと思う。
宅急便オンリーから定形外を発送可にしてると九州・沖縄・北海道や
離島なんかの落札者が増えたわ
1週間後にまだ届いていないって連絡があった。
窓口発送の領収書があったので
ここから調べてもらったら
https://www.kansa.japanpost.jp/pi_omouside/internet/G10_00.jsp
数日後に地元郵便局から確かに会社に配達したって電話があったので
その事をナビで連絡したが、返事が返ってこなかった。
多分会社の誰かが受け取って本人に渡っていなかっただけだと思う。
宅急便オンリーから定形外を発送可にしてると九州・沖縄・北海道や
離島なんかの落札者が増えたわ
離島の連中って、一事が万事とろいから
もにょるわ
そんなん増えても
もにょるわ
そんなん増えても
もにょるって何かと思ったら、同人コミケ板から発生した言葉ですか。
>>353はブサイクな仮装女？
>>353はブサイクな仮装女？
355 ：名無しさん（新規）：2009/01/09(金) 10:08:40 ID:vaNO8cCvO
エクスパックが便利。
とにかく500円ってハッキリしてるから基地外もいちゃもんつけらんないしｗＷｗ
とにかく500円ってハッキリしてるから基地外もいちゃもんつけらんないしｗＷｗ
>>349
送料を出品者で負担しても全くといって良いほど落札価格に差が出なかった経験もあるし、
紛失に至らない遅配があったときに、短い期間に集中して起こったし、そのときの落札者の
出方を見ているので、定形外はぜってーやりたくないな。
送料を出品者で負担しても全くといって良いほど落札価格に差が出なかった経験もあるし、
紛失に至らない遅配があったときに、短い期間に集中して起こったし、そのときの落札者の
出方を見ているので、定形外はぜってーやりたくないな。
やらないのはあんたの勝手。お好きにどうぞ。
他所でならともかくこのスレで定形外の是非について話すのはナンセンスだな。
定形外使うのが前提なんだし。
分かってて使ってんだから一々定形外なんて使うもんじゃないと言われても余計なお世話としか。
定形外使うのが前提なんだし。
分かってて使ってんだから一々定形外なんて使うもんじゃないと言われても余計なお世話としか。
359 ：名無しさん（新規）：2009/01/09(金) 13:58:52 ID:8ucRPt7Q0
2000円程度のものだがサイン入りの本をヤフオクで出品。
サイン入りという商品の関係で、商品説明に発送は安全なゆうパックのみとしていた。
「メール便かゆうメールなら欲しいと思います。無理なのでしょうか？
百数十円と600円の差というのは、約400円程度ですが、メール便や、ゆうメールでも構わないという人にとっては、
いくら保証がついていると言われても、お金を捨てる行為に思え、金銭感覚的に背徳行為と普通は思うのではないでしょうか？」
こんな質問をして来るのがいた。
こういうのに限ってメール便やゆうメール、定形外で発送して紛失したら絶対文句言って来る。
サイン入りという商品の関係で、商品説明に発送は安全なゆうパックのみとしていた。
「メール便かゆうメールなら欲しいと思います。無理なのでしょうか？
百数十円と600円の差というのは、約400円程度ですが、メール便や、ゆうメールでも構わないという人にとっては、
いくら保証がついていると言われても、お金を捨てる行為に思え、金銭感覚的に背徳行為と普通は思うのではないでしょうか？」
こんな質問をして来るのがいた。
こういうのに限ってメール便やゆうメール、定形外で発送して紛失したら絶対文句言って来る。
361 ：名無しさん（新規）：2009/01/09(金) 14:07:04 ID:8ucRPt7Q0
>>358
前提がおかしいよーな、ところが最初な。
書留に限定すると、書留代の210円が落札価格よりも低くなる。という前提が
おかしいんだって。
実際の落札価格をみてみろよ、送料出品者負担と送料落札者負担とで殆ど差は
ないし、落差者負担で書留限定と普通郵便可とでも差は無いよ。
今の季節なら、青春18きっぷ というちょうどいいサンプルがあるよ。
品質が揃っている（有効期限がすべて同じ、使用可能の残りだけが問題で、同じ回数
残っていれば、傷・汚れはさほど問題にならない）、流通量（出品の件数）が多い、
各種の発送方法の差異がそれなりに出揃っている。
同じ回数が残っている、同じ落札日（有効期限の日数が同じ）を同じ品物として価格の
バラつきを見てごらん。「配達記録で落札者負担」「普通郵便で落札者負担」
「配達記録で出品者負担」「普通郵便で出品者負担」の条件で、落札価格の差が、
その送料負担分の差と全く相関していないから。
前提がおかしいよーな、ところが最初な。
書留に限定すると、書留代の210円が落札価格よりも低くなる。という前提が
おかしいんだって。
実際の落札価格をみてみろよ、送料出品者負担と送料落札者負担とで殆ど差は
ないし、落差者負担で書留限定と普通郵便可とでも差は無いよ。
今の季節なら、青春18きっぷ というちょうどいいサンプルがあるよ。
品質が揃っている（有効期限がすべて同じ、使用可能の残りだけが問題で、同じ回数
残っていれば、傷・汚れはさほど問題にならない）、流通量（出品の件数）が多い、
各種の発送方法の差異がそれなりに出揃っている。
同じ回数が残っている、同じ落札日（有効期限の日数が同じ）を同じ品物として価格の
バラつきを見てごらん。「配達記録で落札者負担」「普通郵便で落札者負担」
「配達記録で出品者負担」「普通郵便で出品者負担」の条件で、落札価格の差が、
その送料負担分の差と全く相関していないから。
>>345
餌付け禁止。
餌付け禁止。
>>361
イラっとくるのは分かるけど変に挑発的な態度取ると粘着されるかもしれんからなー。
質問無視でBL突っ込むだけのほうがいいような。
バトル上等！ってスタンスならかまわんが。
>>362
アンカ間違ってね？
イラっとくるのは分かるけど変に挑発的な態度取ると粘着されるかもしれんからなー。
質問無視でBL突っ込むだけのほうがいいような。
バトル上等！ってスタンスならかまわんが。
>>362
アンカ間違ってね？
365 ：名無しさん（新規）：2009/01/09(金) 15:59:02 ID:Y0zUGnLg0
>>359
＞こういうのに限ってメール便やゆうメール、定形外で発送して紛失したら絶対文句言って来る。
絶対ってどれほどの根拠があるんだよ？
お前はそういう相手にわざと送らずに試した実例が多数あるのか？ｗ
まぁ、取引しないのはお前の勝手だけど。
＞こういうのに限ってメール便やゆうメール、定形外で発送して紛失したら絶対文句言って来る。
絶対ってどれほどの根拠があるんだよ？
お前はそういう相手にわざと送らずに試した実例が多数あるのか？ｗ
まぁ、取引しないのはお前の勝手だけど。
366 ：名無しさん（新規）：2009/01/09(金) 16:02:50 ID:tGNW6KteO
なんでそんなに必死なのかね
367 ：名無しさん（新規）：2009/01/09(金) 16:12:00 ID:Y0zUGnLg0
話ぶった切っていきなり携帯で煽る奴の方が必死だと思うけどなぁ
>>362
あんあたの出品してるものが定形外不可で全く落札価格に影響が無く上手くいっているならそれでいいし
落札時も配達記録なり書留なりオプションを勝手に頼めばいいじゃん
定形外不可にすることで多少なりとも落札価格、入札量に影響が出るから
みんな定形外を切り捨てることができないでいるし
そういう出品者や少しでも安い送料で送ってもらいたい落札者がこのスレに書き込むんでしょ
あんあたも不可にすることでの利益損失が恐いからこそ、そうやって必死に影響はないと自分に言い聞かせ、
自分だけ損をするのが嫌だからみんなにも定形外を使って欲しくないんでしょ
あんあたの出品してるものが定形外不可で全く落札価格に影響が無く上手くいっているならそれでいいし
落札時も配達記録なり書留なりオプションを勝手に頼めばいいじゃん
定形外不可にすることで多少なりとも落札価格、入札量に影響が出るから
みんな定形外を切り捨てることができないでいるし
そういう出品者や少しでも安い送料で送ってもらいたい落札者がこのスレに書き込むんでしょ
あんあたも不可にすることでの利益損失が恐いからこそ、そうやって必死に影響はないと自分に言い聞かせ、
自分だけ損をするのが嫌だからみんなにも定形外を使って欲しくないんでしょ
単純な足し算で差が出そうな気持になるけれど、実際には、そうならないよ。
「定形外不可にすることで多少なりとも落札価格、入札量に影響が出るから 」
というのは、全くの思い込みだ。
「定形外不可にすることで多少なりとも落札価格、入札量に影響が出るから 」
というのは、全くの思い込みだ。
>>362
お前の分析の結果、送料と落札価格に何も因果関係が無いというなら、
ゆうパックでも宅急便でもクロネコメールでもバイク便でも船便でもチャーター機使っても手渡しでも何でも好きにしてくれよ。
送料無料にしても、梱包料や手数料取って送ろうと落札者間と同意があればお前の勝手。
他の人が書留に限定すると、書留代の210円が落札価格よりも低くなると分析して書留使わないならそいつの好きにさせればいいだろ。
相場なんて誰でも調べられるんだからな。
お前の分析の結果、送料と落札価格に何も因果関係が無いというなら、
ゆうパックでも宅急便でもクロネコメールでもバイク便でも船便でもチャーター機使っても手渡しでも何でも好きにしてくれよ。
送料無料にしても、梱包料や手数料取って送ろうと落札者間と同意があればお前の勝手。
他の人が書留に限定すると、書留代の210円が落札価格よりも低くなると分析して書留使わないならそいつの好きにさせればいいだろ。
相場なんて誰でも調べられるんだからな。
373 ：名無しさん（新規）：2009/01/09(金) 17:52:55 ID:tJSffBPXO
逆にお金持ってる人は追跡できないと怪しむよ。
定形外厨はとにかくケチで安いものが欲しいって人達だから、
安いものは出品しなければ関わってこなくていいよ。
定形外厨はとにかくケチで安いものが欲しいって人達だから、
安いものは出品しなければ関わってこなくていいよ。
374 ：名無しさん（新規）：2009/01/09(金) 17:57:56 ID:vaNO8cCvO
ケチなやつってなんかの本でよんだけどそれが正しいと思いこんでるから厄介。
落札後に定形外交渉してきたからサクッと落札後都合で削除してあげたよ♪
落札後に定形外交渉してきたからサクッと落札後都合で削除してあげたよ♪
375 ：名無しさん（新規）：2009/01/09(金) 18:03:37 ID:Y0zUGnLg0
>>373
金持ちならお前と違って交渉能力あるから必要があれば自ら補償のある送付方法を希望する。
金持ちならお前と違って交渉能力あるから必要があれば自ら補償のある送付方法を希望する。
376 ：名無しさん（新規）：2009/01/09(金) 18:11:53 ID:vaNO8cCvO
ケチな貧乏人が湧いてでてきたよｗＷｗ
377 ：名無しさん（新規）：2009/01/09(金) 18:19:20 ID:Y0zUGnLg0
378 ：名無しさん（新規）：2009/01/09(金) 18:22:53 ID:vaNO8cCvO
ほんと貧乏人ってやだよねｗ
ってか３ヵ月に一度ＩＤ変えるから全然ヘーキなんだけどｗ
なぜ発送方法明記してるオークションで落札後に定形外交渉始めるわけ？
出品者に嫌われたくてやってるとしか思えん！
ってか３ヵ月に一度ＩＤ変えるから全然ヘーキなんだけどｗ
なぜ発送方法明記してるオークションで落札後に定形外交渉始めるわけ？
出品者に嫌われたくてやってるとしか思えん！
379 ：名無しさん（新規）：2009/01/09(金) 18:25:31 ID:Y0zUGnLg0
３ヵ月に一度ＩＤ変えるならなおさら落札者のID晒しても平気じゃね～かｗｗｗ
本当は肩を震わせながら金のためと後から定形外と言い出した奴と取引してんだろ。
見栄張るなクズｗ
本当は肩を震わせながら金のためと後から定形外と言い出した奴と取引してんだろ。
見栄張るなクズｗ
380 ：名無しさん（新規）：2009/01/09(金) 18:27:42 ID:w0lMj6FI0
>>373 375 たかが数百円で金持ちとか貧乏てどんだけぇ～ｗ
381 ：名無しさん（新規）：2009/01/09(金) 18:27:48 ID:tJSffBPXO
そもそもどうしても売りたい転売屋と趣味でやってる個人とでは売る意識も違う。
おれなんか自分のやり方に同意しないまま入札してくるアフォには
３日に一度づつ返事したことあるよ。
または放置がよろしい。
忘れた頃に削除。
おれなんか自分のやり方に同意しないまま入札してくるアフォには
３日に一度づつ返事したことあるよ。
または放置がよろしい。
忘れた頃に削除。
382 ：名無しさん（新規）：2009/01/09(金) 18:32:12 ID:Y0zUGnLg0
殿様商売で大雨降らされようがお前の勝手。
自称趣味人の自滅は大歓迎ｗ
自称趣味人の自滅は大歓迎ｗ
383 ：名無しさん（新規）：2009/01/09(金) 18:36:53 ID:vaNO8cCvO
雨降ったら少しオークション止めて新ＩＤで復活すればいいだけのこと。
問題は人が欲しがるレアな人気のあるものを出品できるかどうかだよ。
ブックオフでいくらでも売っているようなものしか出品できなければ入札者に合わせざるを得ないんじゃない？
要は商品力があればどういう条件でも入札あるよ。
問題は人が欲しがるレアな人気のあるものを出品できるかどうかだよ。
ブックオフでいくらでも売っているようなものしか出品できなければ入札者に合わせざるを得ないんじゃない？
要は商品力があればどういう条件でも入札あるよ。
384 ：名無しさん（新規）：2009/01/09(金) 18:46:51 ID:Y0zUGnLg0
>>383
言い訳いいから過去のIDで削除した落札者を晒してみろってｗｗｗ
建前と現実が違うから晒せないかな？ww
高い商品ばっかり売って定形外断り続けようとあんたの自由。
柔軟性の無い対応しようがあんたの勝手。
雨降らされてすぐ姑息に逃げ出すのもあんたの勝手。
言い訳いいから過去のIDで削除した落札者を晒してみろってｗｗｗ
建前と現実が違うから晒せないかな？ww
高い商品ばっかり売って定形外断り続けようとあんたの自由。
柔軟性の無い対応しようがあんたの勝手。
雨降らされてすぐ姑息に逃げ出すのもあんたの勝手。
385 ：名無しさん（新規）：2009/01/09(金) 18:49:30 ID:vaNO8cCvO
ほしい物を自分のやり方ごり押しして手に入れ損ねて基地外になってるのは醜いねｗＷｗ
386 ：名無しさん（新規）：2009/01/09(金) 19:51:17 ID:7HHT3rgQ0
土日祝日って郵便やってます？元はやってなかったけど民営で変わりましたか？
>>386
郵便って具体的にどの業務を指してんのかな？
窓口営業ならデカい集配局なら土日だろうが24時間開いてる窓口があるはず。
小さいとこは土・日休みが殆どかと。ATMだけは動いてるとこもあるけど。
ポストの集荷は土日・祝日関係なくやってる。
郵便って具体的にどの業務を指してんのかな？
窓口営業ならデカい集配局なら土日だろうが24時間開いてる窓口があるはず。
小さいとこは土・日休みが殆どかと。ATMだけは動いてるとこもあるけど。
ポストの集荷は土日・祝日関係なくやってる。
配達の事言ってんなら月曜～土曜と一部祝日のみ配達。
日曜日と指定されていない祝日には配達はない。
配達記録・書留・速達付きは日曜も配達有り。
日曜日と指定されていない祝日には配達はない。
配達記録・書留・速達付きは日曜も配達有り。
390 ：名無しさん（新規）：2009/01/09(金) 20:20:50 ID:7HHT3rgQ0
>>387 失礼しました。荷物を出しに行くって事っす 次は火曜ですね ありがとうございます
メール便や定形外にこだわる人って
こういう人ばっかりなのかな？
こういう人ばっかりなのかな？
393 ：名無しさん（新規）：2009/01/10(土) 09:39:48 ID:8JJFVGkRO
金がないんじゃないのｗＷｗ
395 ：名無しさん（新規）：2009/01/10(土) 13:46:01 ID:tqyV6MyY0
送料は落札者に出して貰うんだから、高いも安いもないじゃん。
396 ：名無しさん（新規）：2009/01/10(土) 16:40:58 ID:9GPJQ9hcO
>>395
定形外厨が言うには、差額の分だけ落札価格がそのまま安くなるんだとさ
定形外厨が言うには、差額の分だけ落札価格がそのまま安くなるんだとさ
>>395
落札者本人が後出しでうだうだゴネてくるから嫌なんだよ。
落札者本人が後出しでうだうだゴネてくるから嫌なんだよ。
定形外を望む落札者が多い以上
発送可にしないとライバルに差をつけられるだろ
定形外を使いたくなかったら勝手に使わなけれいいだけ
商品説明に太字・赤字で「定形外は対応していません」と書いておけ
わざわざここに煽りに来る必要は全くないし荒らしと変わらん
発送可にしないとライバルに差をつけられるだろ
定形外を使いたくなかったら勝手に使わなけれいいだけ
商品説明に太字・赤字で「定形外は対応していません」と書いておけ
わざわざここに煽りに来る必要は全くないし荒らしと変わらん
400 ：名無しさん（新規）：2009/01/11(日) 09:04:32 ID:gdcB4Ib+O
痛い奴だねぇ
絶対に自分は事故らないという根拠のない自信がある人が定形外を
選択する。
が、事故ったら詐欺だと騒ぐ。
オークション慣れしてない人なんかは、事故について説明すると
たいがいゆうパックなんかを選択するが、妙にオークション慣れして
る人間は、自分だけは前述の自信のおかげで定形外を選択。
幸せな人種である。
選択する。
が、事故ったら詐欺だと騒ぐ。
オークション慣れしてない人なんかは、事故について説明すると
たいがいゆうパックなんかを選択するが、妙にオークション慣れして
る人間は、自分だけは前述の自信のおかげで定形外を選択。
幸せな人種である。
ああ、脱字があった
自分だけは事故らないという前述の自信のおかげで
自分だけは事故らないという前述の自信のおかげで
1回でも不着事故が起きると何度も連絡したり
HPから調べたり、郵便局に電話したりと時間は取られるし
精神的ダメージが大きかった。
HPから調べたり、郵便局に電話したりと時間は取られるし
精神的ダメージが大きかった。
404 ：名無しさん（新規）：2009/01/11(日) 10:53:45 ID:4npIifHG0
初めてなったときは詐欺かと思ったね。
普通に生活してて郵便が届かなかったとかないから。
普通に生活してて郵便が届かなかったとかないから。
405 ：名無しさん（新規）：2009/01/11(日) 12:11:03 ID:p+oVEbv9O
別に定形外希望でも構わんが
発送方法も価格一覧も提示してあるのに発送方法：一番安いの とか書くのやめろよ
発送方法も価格一覧も提示してあるのに発送方法：一番安いの とか書くのやめろよ
「一番安いので結構です。」
「お任せします。」
って言われたことがあるな。
前者はそういうテンプレをいつも使っているのだと思う。
「お任せします。」
って言われたことがあるな。
前者はそういうテンプレをいつも使っているのだと思う。
今まさに「普通に生活してて郵便が届かなかったとかないから」
の一点張りで、ひかない落札者に当たってます。
「まーーだ届きません」とか「かっなり待ってますが」とか「いつ届きますか」とか
発送連絡もずいぶん前にしているのにしつこいし、言い方がカチンとくる。
そして毎回「届かなかったら非常に悪いでも仕方ないですね」的なコメント。
いくら説明欄にも書いてるけど、保障ないし責任は負わんよって書いてるって言っても無駄。
もうどうしてほしいのかと・・・orz
の一点張りで、ひかない落札者に当たってます。
「まーーだ届きません」とか「かっなり待ってますが」とか「いつ届きますか」とか
発送連絡もずいぶん前にしているのにしつこいし、言い方がカチンとくる。
そして毎回「届かなかったら非常に悪いでも仕方ないですね」的なコメント。
いくら説明欄にも書いてるけど、保障ないし責任は負わんよって書いてるって言っても無駄。
もうどうしてほしいのかと・・・orz
>「普通に生活してて郵便が届かなかったとかないから」
オク外の生活だと、重要な書類や物品は普通郵便などまず利用しないだろうし
仮に普通郵便を利用するとして、オークションでもない限り、 発送・到着の
連絡なんてし合わないから、不着や事故に気づかないで生活してるだけとしか
思えないわけだが
>>404みたいなお間抜けの言う「普通の生活」って、笑える
オク外の生活だと、重要な書類や物品は普通郵便などまず利用しないだろうし
仮に普通郵便を利用するとして、オークションでもない限り、 発送・到着の
連絡なんてし合わないから、不着や事故に気づかないで生活してるだけとしか
思えないわけだが
>>404みたいなお間抜けの言う「普通の生活」って、笑える
>>407
＞もうどうしてほしいのかと・・・orz
返金か代替品の発送だろうな。
評価は自由だし、雨が降ってもしかたないね。
自分も納得いかない理不尽な評価をされた経験があるけど、
普通の人が見ればわかることだから問題ないと割り切っている。
このスレ的にはＮＧだけど、雨無しで評価に拘るなら、返品なりするしかないわな。
＞もうどうしてほしいのかと・・・orz
返金か代替品の発送だろうな。
評価は自由だし、雨が降ってもしかたないね。
自分も納得いかない理不尽な評価をされた経験があるけど、
普通の人が見ればわかることだから問題ないと割り切っている。
このスレ的にはＮＧだけど、雨無しで評価に拘るなら、返品なりするしかないわな。
＞返品なりするしかないわな。
返金ね。訂正。
返金ね。訂正。
413 ：名無しさん（新規）：2009/01/11(日) 16:17:15 ID:QqXiWPOF0
そんな責任ないよー。
やりたければ届いてほしい落札者がやれよー
やりたければ届いてほしい落札者がやれよー
415 ：名無しさん（新規）：2009/01/11(日) 19:21:29 ID:gdcB4Ib+O
>>414
なんでそんな嘘をつくんだろう･･･
なんでそんな嘘をつくんだろう･･･
ちゃんと送ったって証明は必要だし協力するのが普通。
417 ：名無しさん（新規）：2009/01/11(日) 19:55:31 ID:p+oVEbv9O
俺なんか評価とかで未着って言われると
郵便局に調査依頼するからその前に不在票が入ってないかの確認
ポスト周辺か玄関先に置かれてないか家族が放置してないかの確認
ポスト形状や状況をナビで尋ねる
その場合は見つかるか完全無視かとにかく来てないの一点張りのどれか
郵便局に調査依頼するからその前に不在票が入ってないかの確認
ポスト周辺か玄関先に置かれてないか家族が放置してないかの確認
ポスト形状や状況をナビで尋ねる
その場合は見つかるか完全無視かとにかく来てないの一点張りのどれか
>>415
送る約束、送った後の結果について責任は取らない約束、で、なして、送った後の届かないという
結果でやらされることがあったりするんよ。
おかしいじゃん。
おまぃのが嘘つきだ。
>>416
ちゃんと送った証明と、調査の依頼は、まったく次元を異にする問題。
送る約束、送った後の結果について責任は取らない約束、で、なして、送った後の届かないという
結果でやらされることがあったりするんよ。
おかしいじゃん。
おまぃのが嘘つきだ。
>>416
ちゃんと送った証明と、調査の依頼は、まったく次元を異にする問題。
419 ：名無しさん（新規）：2009/01/11(日) 20:19:06 ID:QqXiWPOF0
>>203をよく読んでみ。 414さん
420 ：名無しさん（新規）：2009/01/11(日) 20:23:35 ID:gdcB4Ib+O
わかってないなw
出品者は本来どこまでの責任を負うか考えてね^^
出品者は本来どこまでの責任を負うか考えてね^^
契約社会では約束したことまでが責任範囲。
出品者は郵便事故があれば速やかに落札者に返金すべきでしょう
郵便事故の責任は負わないなどという出品者有利の約束は無効ですので意味が有りません
郵便事故の責任は負わないなどという出品者有利の約束は無効ですので意味が有りません
423 ：名無しさん（新規）：2009/01/11(日) 20:28:30 ID:gdcB4Ib+O
有効だろ。それはない。
いいえ無効です
落札者が商品を得られないのに出品者が金銭を得られるというのは公平性に欠ける結論です
よって公平性を保つために郵便事故の責任は出品者が負うべきものです
落札者が商品を得られないのに出品者が金銭を得られるというのは公平性に欠ける結論です
よって公平性を保つために郵便事故の責任は出品者が負うべきものです
郵便事故の責任は負わないなどという出品者有利の約束は無効ですので意味が有りませんという落札者有利の約束は向こうですので意味がありません。
品物は送らなくても良いのです。
品物は送らなくても良いのです。
426 ：名無しさん（新規）：2009/01/11(日) 20:35:08 ID:gdcB4Ib+O
つまんない釣りだなぁ
>>425の理屈が通ってしまうなら定形外指定したら出品者が詐欺し放題になるのでやはりそれを防ぐためにも郵便事故責任は出品者負担が正しいのです
>>419
その後に誰かが書いていたけど、そもそも無くなって困るような貴重品を普通郵便で送るのは郵便法違反。
したがって法律に違反した契約自体（封通郵便で送る）無効であり、不着の責任を問うことはできない。
その後に誰かが書いていたけど、そもそも無くなって困るような貴重品を普通郵便で送るのは郵便法違反。
したがって法律に違反した契約自体（封通郵便で送る）無効であり、不着の責任を問うことはできない。
封通→普通ね
例えばAがBから借りていた現金１０万円を封筒に入れBに普通郵便で送ったが、郵便事故が起きて封筒は無くなった。
この場合BはAに１０万円の損害賠償は請求できるか？と同じ。
もし賠償責任がでたとしたら、切手代８０円のうち５０％の４０円はAに支払い義務はあるかもしれないｗ
この場合BはAに１０万円の損害賠償は請求できるか？と同じ。
もし賠償責任がでたとしたら、切手代８０円のうち５０％の４０円はAに支払い義務はあるかもしれないｗ
431 ：名無しさん（新規）：2009/01/11(日) 20:47:31 ID:gdcB4Ib+O
連投すまん。AとBが逆か？わけわからなくなってきた・・
要は民事裁判になっても、郵便法のうえでは送料（切手代）の補償しか問えないというのが言いたかった。
要は民事裁判になっても、郵便法のうえでは送料（切手代）の補償しか問えないというのが言いたかった。
なくなって困るような郵便を普通郵便でぜひ送ってくれといったのは落札者のほうで、
出品者は責任は負わないことで契約は成立している。
公序良俗にも反しないからこの契約は有効。
よって、郵便事故の責任は落札者が負う。
そもそも、発送の時点で落札者が責任を負う（危険負担を債権者が負う）のが法律の原則。
出品者は責任は負わないことで契約は成立している。
公序良俗にも反しないからこの契約は有効。
よって、郵便事故の責任は落札者が負う。
そもそも、発送の時点で落札者が責任を負う（危険負担を債権者が負う）のが法律の原則。
定形外の紛失は必ず起こるし、届かなくても出品者は責任を負わない、返金・再送もしないし、悪評価も受け付けない
という落札者にとって最悪なケースを説明しその同意を得ない限りは定形外で発送したら駄目やね
>>203が「基本的には」なら、定形外に限り出品者が責任を負わない特例を落札者との間に交わさないと
それを怠れば文句を言われても仕方ない
という落札者にとって最悪なケースを説明しその同意を得ない限りは定形外で発送したら駄目やね
>>203が「基本的には」なら、定形外に限り出品者が責任を負わない特例を落札者との間に交わさないと
それを怠れば文句を言われても仕方ない
「定形外は不着・破損の補償がございませんので、あらかじめご了承くださいませ」
って普通書くだろ。
って普通書くだろ。
437 ：名無しさん（新規）：2009/01/11(日) 21:05:09 ID:rEPruehx0
自分はそもそも出品の時点でヤフーゆうパックと記録が残って手渡しのエクスパックしか使わない。
単価が安い中古CDとか安くてタダで譲るのに近い古着の場合のみ「なお、不着・破損の保証が無いことに同意される方のみ」
との但し書きで、定形外を使う。
その確認は「出品ページで入札の時点」で確認し、「落札後入金依頼のメールを送る時点」で再度確認する。
それで落札者がわざわざ定形外を選び、届かなかったら、落札者の責任だろう。
単価が安い中古CDとか安くてタダで譲るのに近い古着の場合のみ「なお、不着・破損の保証が無いことに同意される方のみ」
との但し書きで、定形外を使う。
その確認は「出品ページで入札の時点」で確認し、「落札後入金依頼のメールを送る時点」で再度確認する。
それで落札者がわざわざ定形外を選び、届かなかったら、落札者の責任だろう。
落札後の取引ナビの最初のメールの時点で、
「定形外の場合、当方責任を負いかねますのでご了承くださいませ」ってハッキリ言うよ。
契約だから、金振り込んでもらう前に条件はハッキリさせないとトラブルのもとだろう。
「定形外の場合、当方責任を負いかねますのでご了承くださいませ」ってハッキリ言うよ。
契約だから、金振り込んでもらう前に条件はハッキリさせないとトラブルのもとだろう。
AがBに10万円を返すという約束であれば事故であろうと不履行になるから10万をBに確実に届ける義務があるが
Bが書留は送料が高いから補償が無い事を承知で普通郵便で送れと要求して普通郵便で送ったが事故で届かなかった場合は
BはAに請求できないんじゃなかったか？
郵便局でも普通郵便であれば賠償責任は無い。
まぁ現金10万を普通郵便に送るのはいないだろうが
Bが書留は送料が高いから補償が無い事を承知で普通郵便で送れと要求して普通郵便で送ったが事故で届かなかった場合は
BはAに請求できないんじゃなかったか？
郵便局でも普通郵便であれば賠償責任は無い。
まぁ現金10万を普通郵便に送るのはいないだろうが
99％の人が定形外での発送を望むような商品でも
エクスパック、ゆうパックなど複数の発送方法の中から選択させる形をとり
「定形外は郵便事故が起きやすい」、「補償がない」、「出品者は責任を負わない」に付け加え
「不着・破損の責任を落札者様ご自身が負うことに同意した上で定形外での発送をご選択ください」が必要じゃないかな
誰が何の責任を負うかははっきり提示しておかないといけない
エクスパック、ゆうパックなど複数の発送方法の中から選択させる形をとり
「定形外は郵便事故が起きやすい」、「補償がない」、「出品者は責任を負わない」に付け加え
「不着・破損の責任を落札者様ご自身が負うことに同意した上で定形外での発送をご選択ください」が必要じゃないかな
誰が何の責任を負うかははっきり提示しておかないといけない
>442
1000円以下で封筒に入るものであっても
同じような説明文書いてるよ
1000円以下で封筒に入るものであっても
同じような説明文書いてるよ
そもそも送料は普通落札者持ちなんだから、こっちとしてはどれでもいいんだ。
あくまで、落札者がリスクと値段を比較検討したうえで、選択しているに過ぎない。
説明したら、僅かな差ならゆうパックを選ぶ人が大半だが、あくまで定形外の人もいるし、人それぞれ。
こっちとしては通常は定形外自体を出品ページで郵送方法の選択肢に入れない。
ある程度の大きさまでエクスパックに入るし、ヤフーゆうパックも2キロなら最大920円。
あくまで、商品が安価な割りにかさばって送料が高くなる（古着のような）から気の毒だと思う場合にのみ選択肢として入れるだけ。
あくまで、落札者がリスクと値段を比較検討したうえで、選択しているに過ぎない。
説明したら、僅かな差ならゆうパックを選ぶ人が大半だが、あくまで定形外の人もいるし、人それぞれ。
こっちとしては通常は定形外自体を出品ページで郵送方法の選択肢に入れない。
ある程度の大きさまでエクスパックに入るし、ヤフーゆうパックも2キロなら最大920円。
あくまで、商品が安価な割りにかさばって送料が高くなる（古着のような）から気の毒だと思う場合にのみ選択肢として入れるだけ。
445 ：名無しさん（新規）：2009/01/11(日) 22:54:45 ID:yak00KIz0
どのくらいの確立で事故って起きるのでしょうか？
あと、実際事故にあった方ご意見願います。
あと、実際事故にあった方ご意見願います。
446 ：名無しさん（新規）：2009/01/11(日) 22:58:23 ID:SO3YVFSu0
評価400ぐらいだけど事故は落札側で1回、出品側で1回。
落札の方は相手が住所書き間違ってたせいで1週間ぐらい彷徨った挙句の破損だから
郵便局のせいばかりではないけどね。
落札の方は相手が住所書き間違ってたせいで1週間ぐらい彷徨った挙句の破損だから
郵便局のせいばかりではないけどね。
>>445
確率でいえば99.9％以上事故は起こらないと考えていい。
1000回送っても1回事故るかどうか。
俺個人の経験では5000以上は送ってると思うがその中で事故は2回。
ここ見てると多いような気もするけど実際純粋な事故は滅多に起こらないかと。
事故にあった人の意見はスレ読めば大体分かるだろうから読んでくれ。
確率でいえば99.9％以上事故は起こらないと考えていい。
1000回送っても1回事故るかどうか。
俺個人の経験では5000以上は送ってると思うがその中で事故は2回。
ここ見てると多いような気もするけど実際純粋な事故は滅多に起こらないかと。
事故にあった人の意見はスレ読めば大体分かるだろうから読んでくれ。
誤配、盗難がほとんどだろう。
破損はそもそも梱包に問題があると思うから、出品者としては気をつければ自分でコントロールできる。
盗まれて困るようなものは最初から「ゆうパックのみです」って書いとけばいいじゃん。
定形外不可にすればいいわけで、ほとんど問題が起こりようが無い。
ただ、メール便使わざるを得ない、CDとかがちょっと不安かな。
破損はそもそも梱包に問題があると思うから、出品者としては気をつければ自分でコントロールできる。
盗まれて困るようなものは最初から「ゆうパックのみです」って書いとけばいいじゃん。
定形外不可にすればいいわけで、ほとんど問題が起こりようが無い。
ただ、メール便使わざるを得ない、CDとかがちょっと不安かな。
出品 2/3700、落札 0/1000だな。
出品で評価2000でクロネコメール便の事故が3回、
定形外郵便で不着連絡2回あるが
定形外は領収書があるので調査依頼して2回とも局員が配達済みって事で家のものが受け取っていたのが1回と会社の別の社員が受け取り1回
メール便は抜き去り事故1回、誤配1回、営業所内で紛失1回
落札では0
定形外郵便で不着連絡2回あるが
定形外は領収書があるので調査依頼して2回とも局員が配達済みって事で家のものが受け取っていたのが1回と会社の別の社員が受け取り1回
メール便は抜き去り事故1回、誤配1回、営業所内で紛失1回
落札では0
７０００件の取引だけど事故は１度もないよ、把握している限りね
因みに郵便事故率は２００００件に１件くらいだそうだよ
因みに郵便事故率は２００００件に１件くらいだそうだよ
メール便は落札で10回ぐらいしか使ってないけど、
追跡画面で配達済み表示で実際配達されてないってのが2回もあったｗ
最初は何か偉い人？が謝りにきてくれたし2回目も普段の宅急便の人が急いで頭下げにきた。
両方とも結果的に届いたし対応も早かったからヤマト自体に不満はないけどメール便はちょっと怖いな。
追跡画面で配達済み表示で実際配達されてないってのが2回もあったｗ
最初は何か偉い人？が謝りにきてくれたし2回目も普段の宅急便の人が急いで頭下げにきた。
両方とも結果的に届いたし対応も早かったからヤマト自体に不満はないけどメール便はちょっと怖いな。
454 ：名無しさん（新規）：2009/01/11(日) 23:38:59 ID:18uwPx5d0
>>450
>出品で評価2000でクロネコメール便の事故が3回
前に何かの金属パーツ（コネクターの様なもの）が入った隣家宛ての
メール便がうちのポスト（団地）に入ってた。
隣のポストに入れ直しておいたが、金目のものたったら、頂いてたかも・・・。
>出品で評価2000でクロネコメール便の事故が3回
前に何かの金属パーツ（コネクターの様なもの）が入った隣家宛ての
メール便がうちのポスト（団地）に入ってた。
隣のポストに入れ直しておいたが、金目のものたったら、頂いてたかも・・・。
近所のメール便を配達しているのおばちゃんだし
マンションとかアパートって表札出さないのも多いだろ
郵便局には転居届けも出すだろうけどクロネコには普通は引っ越しましたなんて届けは出さないからな。
4月に不着事故が2回あった。
マンションとかアパートって表札出さないのも多いだろ
郵便局には転居届けも出すだろうけどクロネコには普通は引っ越しましたなんて届けは出さないからな。
4月に不着事故が2回あった。
届かない心配よりも届いてるのに届いてないって（または壊れていたと）落札者に言い張られたらという心配のほうがある。
記録無しでは立証できないし、悪質なクレーマーまたは取り込み詐欺にあわないとも限らない。
原則、高額品や代わりの商品が無いものは「記録・補償・手渡し」が無い配送方法には応じていません。
記録無しでは立証できないし、悪質なクレーマーまたは取り込み詐欺にあわないとも限らない。
原則、高額品や代わりの商品が無いものは「記録・補償・手渡し」が無い配送方法には応じていません。
>>445
オクがらみでは「出してない」「実は受け取っている」が少なからずある
オクがらみでは「出してない」「実は受け取っている」が少なからずある
うちの住所の管轄で、各郵便局から全国に配るまでの集配センターみたいなところで、局員の横領があった。何年にも渡り数千件。
毎日毎日普通郵便の仕分けをしている人からすると、貴重品か貴重品でないか分かるんだと思うよ。うちも１件事故にあったけど
毎日毎日普通郵便の仕分けをしている人からすると、貴重品か貴重品でないか分かるんだと思うよ。うちも１件事故にあったけど
>>433
それは、
「出品者が送ったけれども、落札者の手許に届かない」
「出品者が送ったけれども、落札者の手許に壊れて届いた」
という場合のための契約としては有効だよ。
もう一つの届かない状況
「出品者が送らなかったから、落札者の手許に届かない」
には全く効力が無い。
しかも、債権債務の事実の有無が争点になっている係争では、債務方が事実の有ったことを
証明しなければならない。つまりは、「売った品物を送る」という債務を負う出品者が証明
しなければならない。対して、落札者は、「届かないのは、送った事実が無いから」と主張
するだけでいい。
「送った事実を証明せずに送ったものと見做す」「送った送らないの紛議を訴え出ない」と
いうような条項を盛り込むことは、それこそ、公序良俗にも反するものとして無効になって
しまう。
それは、
「出品者が送ったけれども、落札者の手許に届かない」
「出品者が送ったけれども、落札者の手許に壊れて届いた」
という場合のための契約としては有効だよ。
もう一つの届かない状況
「出品者が送らなかったから、落札者の手許に届かない」
には全く効力が無い。
しかも、債権債務の事実の有無が争点になっている係争では、債務方が事実の有ったことを
証明しなければならない。つまりは、「売った品物を送る」という債務を負う出品者が証明
しなければならない。対して、落札者は、「届かないのは、送った事実が無いから」と主張
するだけでいい。
「送った事実を証明せずに送ったものと見做す」「送った送らないの紛議を訴え出ない」と
いうような条項を盛り込むことは、それこそ、公序良俗にも反するものとして無効になって
しまう。
>>459
このスレは送ったことを前提に議論しているのではないのでしょうか？（タイトル参照）
詐欺出品をご自分がなさることを前提に議論されているとしたらスレ違いといわざるを得ません。
貴方が主張なさるような誰でも知ってるごく当たり前の法律議論をする場所ではないのです。
このスレは送ったことを前提に議論しているのではないのでしょうか？（タイトル参照）
詐欺出品をご自分がなさることを前提に議論されているとしたらスレ違いといわざるを得ません。
貴方が主張なさるような誰でも知ってるごく当たり前の法律議論をする場所ではないのです。
>>461
論点がズレているよ。そりゃ出品者は本当に発送しているだろうｗ
しかしながら、実際に事故が起きたときに落札者の中には、補償しろ！や本当に発送したのか！？
詐欺だろ。と言い出す人がいるんだろ。ここで、問題なのは
出品者が確実に発送したことを証明することができない以上、責任を免れ得ないってことを
>>459はいっていることを理解するように。
論点がズレているよ。そりゃ出品者は本当に発送しているだろうｗ
しかしながら、実際に事故が起きたときに落札者の中には、補償しろ！や本当に発送したのか！？
詐欺だろ。と言い出す人がいるんだろ。ここで、問題なのは
出品者が確実に発送したことを証明することができない以上、責任を免れ得ないってことを
>>459はいっていることを理解するように。
ループネタって言っときながら自分も参加とかｗ
補償と配達記録を付ければいいだけだろ。
何を議論してるの？出品の時点で出品者が契約内容を決められるんだから。
何を議論してるの？出品の時点で出品者が契約内容を決められるんだから。
こんだけ言われているのにわからない人が
トンチンカンなことを言っているからなｗ
お決まりのパターンとしては、きちんと反論できない奴が、
法律厨うｚｚといったレスや>>462のようなことを言い出すんだよな。
トンチンカンなことを言っているからなｗ
お決まりのパターンとしては、きちんと反論できない奴が、
法律厨うｚｚといったレスや>>462のようなことを言い出すんだよな。
反論も何も459は立証責任があるとか当たり前のことを言ってるだけだし。
紛争を避けようと思うなら配達記録を付ければいいだけの話。
462は実体法レベルで正しいだろ。
争いになったらこっちとしては訴状が届くのを待つだけだ。
訴状が届いてから正式なコメントは差し上げるw
紛争を避けようと思うなら配達記録を付ければいいだけの話。
462は実体法レベルで正しいだろ。
争いになったらこっちとしては訴状が届くのを待つだけだ。
訴状が届いてから正式なコメントは差し上げるw
469 ：名無しさん（新規）：2009/01/12(月) 15:15:17 ID:jmlGSN270
堂々巡り
水掛け論
水掛け論
実際送ったのに、届かないと訴えられた方っていますか？
そんな奴いたら今頃テンプレ入りなりしてるさ。
いないからいつまでたっても>>469やってんだし。
いないからいつまでたっても>>469やってんだし。
472 ：名無しさん（新規）：2009/01/12(月) 19:38:39 ID:zLyoJKX90
>>463
>出品者が確実に発送したことを証明することができない以上
前に4500円で売った無線機用のトーンスケルチ(1.5cm×1.5cmくらいの基盤)
ってのを定型外で送れと言われて、評価があまり良くない落札者だったから、
郵便ポストの前でムービーカメラで製品を封筒に入れて投函するとこまでを
撮影してから発送したことがあるｗ
まっ、この時はイチャモン付けられることもなく、普通に取引が終わったがｗ
>出品者が確実に発送したことを証明することができない以上
前に4500円で売った無線機用のトーンスケルチ(1.5cm×1.5cmくらいの基盤)
ってのを定型外で送れと言われて、評価があまり良くない落札者だったから、
郵便ポストの前でムービーカメラで製品を封筒に入れて投函するとこまでを
撮影してから発送したことがあるｗ
まっ、この時はイチャモン付けられることもなく、普通に取引が終わったがｗ
>>472
それでも届かなかったら非常に悪いがつくと思うぞ。
それでも届かなかったら非常に悪いがつくと思うぞ。
474 ：名無しさん（新規）：2009/01/12(月) 20:23:06 ID:t15F+zzr0
まだ続いてるようだけど、普通郵便は投函を完全に証明することは不可能だよね。
だから、そういう方法で発送を依頼すると言うのは、自分から発送の証明を放棄
してると言うこと。だって、そうだろう。証明が不可能の方法で発送を依頼。
「届かないぞ、ガメタだろう。発送したと言うなら証明しろ。」では理屈に合わない。
出品者だけが不可能なことを要求される謂れはない。出品者に完全な発送証明を
要求するなら、最初から証明が可能な発送方法で依頼すべき。
要するに、普通郵便で発送を依頼するというのは、出品者の発送証明義務を落札者が
放棄したと言うこと。被害者続出の悪徳詐欺出品者なら知らず、これまでマトモに
商売してる出品者の場合、発送したと言えば、それだけで十分。レシートや郵便局員の
証言とかの状況証拠があれば、もうこれで完璧。どっからでもかかってこい。
だから、そういう方法で発送を依頼すると言うのは、自分から発送の証明を放棄
してると言うこと。だって、そうだろう。証明が不可能の方法で発送を依頼。
「届かないぞ、ガメタだろう。発送したと言うなら証明しろ。」では理屈に合わない。
出品者だけが不可能なことを要求される謂れはない。出品者に完全な発送証明を
要求するなら、最初から証明が可能な発送方法で依頼すべき。
要するに、普通郵便で発送を依頼するというのは、出品者の発送証明義務を落札者が
放棄したと言うこと。被害者続出の悪徳詐欺出品者なら知らず、これまでマトモに
商売してる出品者の場合、発送したと言えば、それだけで十分。レシートや郵便局員の
証言とかの状況証拠があれば、もうこれで完璧。どっからでもかかってこい。
475 ：名無しさん（新規）：2009/01/12(月) 20:32:59 ID:nAqBF76cO
責任転嫁の塊みたいな人だw自分に都合よく考えすぎだあね。
ただ裁判になんて、まずならないから好きなだけ突っ張ればいいよ。
ただ裁判になんて、まずならないから好きなだけ突っ張ればいいよ。
窓口の人に頼んで
領収書と発送先の住所と名前がわかる様に写真でも撮ってから発送しないと
証拠が無いって事になるのかなぁ
領収書と発送先の住所と名前がわかる様に写真でも撮ってから発送しないと
証拠が無いって事になるのかなぁ
それでもダメだろ
取り戻したかもしれない
取り戻したかもしれない
それは「反証」ってやつで立証責任は落札者側にあるんじゃない？
479 ：名無しさん（新規）：2009/01/12(月) 21:07:22 ID:9BrLlsK5O
配達記録付けたら
>>479
その２１０円がもったいないが為に議論しているのですｗ
その２１０円がもったいないが為に議論しているのですｗ
481 ：名無しさん（新規）：2009/01/12(月) 21:49:36 ID:nW8zE8bB0
このスレの住人で不着事故の経験あるけど
実際に落札者から訴えられた人はいないんだよね？
実際に落札者から訴えられた人はいないんだよね？
じゃあ、訴えてくるようなことが無さそうな落札者に対してなら、送らずバックレてもいいということになる。
出品者が仮に100回定形外郵便で発送していて100回は無事に届いており100回分の領収書がある。
で101回目に事故が発生したが、101回目の領収書はあるが発送した証拠にはならないと落札者が
訴訟起しても裁判では、普通郵便での事故は起こりうる事でそのリスクを承知で落札者は普通郵便を選択した。
出品者は今まで100回発送していて今回だけ発送していないとは考えられない。
事故の可能性、壊れる可能性があるのに補償が無い方法で発送を指定したのは落札者であり
出品者に落ち度は無いって判決が出そう
で101回目に事故が発生したが、101回目の領収書はあるが発送した証拠にはならないと落札者が
訴訟起しても裁判では、普通郵便での事故は起こりうる事でそのリスクを承知で落札者は普通郵便を選択した。
出品者は今まで100回発送していて今回だけ発送していないとは考えられない。
事故の可能性、壊れる可能性があるのに補償が無い方法で発送を指定したのは落札者であり
出品者に落ち度は無いって判決が出そう
487 ：名無しさん（新規）：2009/01/12(月) 23:18:09 ID:nAqBF76cO
妄想乙
>>485
僕は死にましぇええ～ん！
僕は死にましぇええ～ん！
489 ：名無しさん（新規）：2009/01/12(月) 23:24:11 ID:J2Lq5AiE0
前にゆうパックで、送付状の間に葉書が入ってて、希望するとゆうパック
配達後にその葉書が帰ってくるというのがあったけど（今でもあんのかな？）、
あれを定型外でも葉書の送付代くらいでやったらいいと思うんだがな。
配達したら、葉書をはがして配達員が返送するだけだから、特別な
管理システムも要らんし、安価にサービス提供できる。
配達後にその葉書が帰ってくるというのがあったけど（今でもあんのかな？）、
あれを定型外でも葉書の送付代くらいでやったらいいと思うんだがな。
配達したら、葉書をはがして配達員が返送するだけだから、特別な
管理システムも要らんし、安価にサービス提供できる。
490 ：名無しさん（新規）：2009/01/13(火) 00:02:56 ID:JnMGSMQA0
結論として定形外で不着だった場合は出品者が振込み手数料も含め全額返金
ってことで良いですか。
ってことで良いですか。
491 ：名無しさん（新規）：2009/01/13(火) 00:23:48 ID:uLvHHWXA0
>>490
本当に不着であったという証明は誰にも出来ないという罠。
本当に不着であったという証明は誰にも出来ないという罠。
不着ということは証明の必要も無いし。
493 ：名無しさん（新規）：2009/01/13(火) 00:46:01 ID:9nebk9n+O
とにかくトラブルに巻き込まれそうな、
発送した記録の残らない形式の郵送は懸命な出品者はしませんよ。
安い送料しかかけられない落札者にかかわると危険です。
発送した記録の残らない形式の郵送は懸命な出品者はしませんよ。
安い送料しかかけられない落札者にかかわると危険です。
考えてみたら、メール便は一応記録が残るからトラブル防止には役立つよな。
こんなこと書くと「法廷では立証できない」とか言う法律厨のKYがまた出てきそうだがw
あくまで落札者を「納得させられる」「こちらの主張の根拠になる」レベルでの記録は残る。
法廷に出ることなんてまず皆無である以上、それ以前の段階でのトラブル防止策のほうがよっぽど大事だ。
立証責任の分配みたいな議論をしても現実的ではない。
こんなこと書くと「法廷では立証できない」とか言う法律厨のKYがまた出てきそうだがw
あくまで落札者を「納得させられる」「こちらの主張の根拠になる」レベルでの記録は残る。
法廷に出ることなんてまず皆無である以上、それ以前の段階でのトラブル防止策のほうがよっぽど大事だ。
立証責任の分配みたいな議論をしても現実的ではない。
>>495
法廷では完全な立証が出来なくても発送したという疎明で良い場合だって
ありえると思うけどね。
裁判官の自由心証主義がるから
取りあえず、普通郵便は窓口発送で、発送前に画像を撮ることだけは
している
法廷では完全な立証が出来なくても発送したという疎明で良い場合だって
ありえると思うけどね。
裁判官の自由心証主義がるから
取りあえず、普通郵便は窓口発送で、発送前に画像を撮ることだけは
している
そりゃ、絶対安全な手段なんて存在しないよw
自分で相手の郵便受けに自ら入れても誰かが盗むかも知れんし、落札者が「貰ってない」って嘘つくかも知れないし。
問題は危険の分担と確かに発送した・発送したのは確からしいっていう立証の有無でしょう。
といってもそれすら「絶対」ではないが、記録が無いよりあるほうがマシってだけの話。
自分で相手の郵便受けに自ら入れても誰かが盗むかも知れんし、落札者が「貰ってない」って嘘つくかも知れないし。
問題は危険の分担と確かに発送した・発送したのは確からしいっていう立証の有無でしょう。
といってもそれすら「絶対」ではないが、記録が無いよりあるほうがマシってだけの話。
>>490
結論としては、事故が起きたら落札者が裁判費用を負担して出品者に訴えを起こしてください。
結論としては、事故が起きたら落札者が裁判費用を負担して出品者に訴えを起こしてください。
「記録では配達されてますよ」って言えばそれで納得するかもしれないし、諦めるかもしれない。それ以上強く言わないかもしれない。
記録があることで取り込み詐欺を未然に防げるかもしれない。
そのレベルの話ですよ。
法廷レベルの証拠能力の話などしていない。
そのレベルを期待するならケチらずに配達記録を使えよ。
記録があることで取り込み詐欺を未然に防げるかもしれない。
そのレベルの話ですよ。
法廷レベルの証拠能力の話などしていない。
そのレベルを期待するならケチらずに配達記録を使えよ。
503 ：名無しさん（新規）：2009/01/13(火) 15:48:31 ID:4v1sKnPD0
, '´ ｀ヽ
（,ﾐ ﾉﾘﾉ）)）〉
ヾ(ﾘ!ﾟ ωﾟﾉil .／ヽ
（(/。,__y,lて)く) ） では、みなさまが落ち着くよう私が日本の舞を
l_丿___],/ ＼/
/_|｡__|
（,ﾐ ﾉﾘﾉ）)）〉
ヾ(ﾘ!ﾟ ωﾟﾉil .／ヽ
（(/。,__y,lて)く) ） では、みなさまが落ち着くよう私が日本の舞を
l_丿___],/ ＼/
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504 ：名無しさん（新規）：2009/01/14(水) 01:01:16 ID:LyT0lhyRO
職業適性検査の結果通知書が誤配され、開封されたので局員が千円くらいの菓子折りと切手コレクションの本を持って詫びに来たことあるよ。
発送した証明すら必要無いのにくだらない議論してるね
出品者が送ってないと落札者が言い張る場合、《落札者側》で｢今も出品者が持ってる｣
もしくは｢元から無かった｣のどちらかを証明しなきゃならないのに
それが証明できてようやく債務不履行が成立する
にわか法律厨はオクの取引(債権)がどうゆう形態になるのか理解しろ
一般的な商取引と異なるんだよ
出品者が送ってないと落札者が言い張る場合、《落札者側》で｢今も出品者が持ってる｣
もしくは｢元から無かった｣のどちらかを証明しなきゃならないのに
それが証明できてようやく債務不履行が成立する
にわか法律厨はオクの取引(債権)がどうゆう形態になるのか理解しろ
一般的な商取引と異なるんだよ
506 ：名無しさん（新規）：2009/01/14(水) 08:39:56 ID:mTR98pxVO
無知の知ったかは恥ずかしいね。
知ったかぶりなんかより下らないことを何度も何度も論議するほうが余程恥ずかしい
発送した証明すら必要ないなら空出品＝詐欺のやり放題だw
505は知ったかどころか白痴だな
オクの取引は別に普通の通販と変わらない。なんら特別のもんじゃない。
債務を履行したことの事実の証明は債務者のほうにあるのが当たり前だろ
違うというなら適用法令と条文を示してみろよ。
505は知ったかどころか白痴だな
オクの取引は別に普通の通販と変わらない。なんら特別のもんじゃない。
債務を履行したことの事実の証明は債務者のほうにあるのが当たり前だろ
違うというなら適用法令と条文を示してみろよ。
>>508
一度お前が取り込み詐欺でもして法廷で争ってくれｗ
一度お前が取り込み詐欺でもして法廷で争ってくれｗ
ホント醜い争いだなｗ
落札者が定形外を選択した時点で、出品者が債務を履行した証明を示すのが困難なのは明白。
おまけに郵便事故・破損可能性、補償しないという特約に同意しているのだから、
民事裁判しても勝利する可能性はないに等しい。仮に主張が認められても落札者の過失を相殺すると
商品代金のごくわずかしか取れないであろう。
おまけに郵便事故・破損可能性、補償しないという特約に同意しているのだから、
民事裁判しても勝利する可能性はないに等しい。仮に主張が認められても落札者の過失を相殺すると
商品代金のごくわずかしか取れないであろう。
おまえら>>505に釣られすぎだろｗ
証明をするのが困難なことは証明責任の存否・配分と関係ない。
発送したことを立証して初めてその後の事故の存否の問題になる。
出品者が発送しなかった（債務を履行しなかった＝詐欺をした）こと自体に対して債権者（落札者）は何ら過失は無い。
発送したことを立証して初めてその後の事故の存否の問題になる。
出品者が発送しなかった（債務を履行しなかった＝詐欺をした）こと自体に対して債権者（落札者）は何ら過失は無い。
発送したことを立証してくれと言われれば、書留かゆうパックしかないわけで、
そんなんいらん、とにかく安く送ってくれといわれれば定形外になるわけで・・
ていうか、落札者はどうしたいの？補償つきで定形外で送れってか？
そんなんいらん、とにかく安く送ってくれといわれれば定形外になるわけで・・
ていうか、落札者はどうしたいの？補償つきで定形外で送れってか？
515 ：名無しさん（新規）：2009/01/14(水) 19:09:34 ID:cqcI3Hk60
「定形外には事故の際に郵便局からの補償はありません。」って書いてある場合は
郵便局は保証しないけど出品者が保証してくれるから安心だね。
郵便局は保証しないけど出品者が保証してくれるから安心だね。
まぁ、何か、送った証明の秘策でもあるんだろう。
発送する数の大きな業者なんかは、何個か二重取りされてもかまわん、くらいに思って
やっているところもあるだろうけれど、
発送する数の大きな業者なんかは、何個か二重取りされてもかまわん、くらいに思って
やっているところもあるだろうけれど、
評価の高い、まともな出品者が空出品＝詐欺なんてするだろうか？
そろそろテクラワロスが暴れだす頃だな
520 ：名無しさん（新規）：2009/01/14(水) 20:53:59 ID:8RP4QRCT0
, '´ ｀ヽ
（,ﾐ ﾉﾘﾉ）)）〉
ヾ(ﾘ!ﾟ ωﾟﾉil .／ヽ
（(/。,__y,lて)く) ） では、みなさまが落ち着くよう私が日本の舞を
l_丿___],/ ＼/
/_|｡__|
（,ﾐ ﾉﾘﾉ）)）〉
ヾ(ﾘ!ﾟ ωﾟﾉil .／ヽ
（(/。,__y,lて)く) ） では、みなさまが落ち着くよう私が日本の舞を
l_丿___],/ ＼/
/_|｡__|
521 ：名無しさん（新規）：2009/01/14(水) 21:27:51 ID:gK0eCZy60
落札者から到着しないと連絡あった。
ゆうメール・１月５日発送・名古屋の郵便局留め。
このへんで他にも事故ってる人いない？
局留めで紛失なんて珍しすぎだから、
郵便局側の大きなトラブルとかじゃないかと思って。
落札者から連絡きた時間が郵便局の営業時間外だったんで、
問い合わせは明日になる。
今までで最悪だったケースは。。。
相手の家のドアが開いてたので、局員は玄関口に荷物を置いた。
（ゆうメールで６０サイズダンボールサイズ送った）
でも家の中が汚すぎて、その荷物に家人の誰も気づかず、
おれに不着の連絡入れてきた。
ゆうメール・１月５日発送・名古屋の郵便局留め。
このへんで他にも事故ってる人いない？
局留めで紛失なんて珍しすぎだから、
郵便局側の大きなトラブルとかじゃないかと思って。
落札者から連絡きた時間が郵便局の営業時間外だったんで、
問い合わせは明日になる。
今までで最悪だったケースは。。。
相手の家のドアが開いてたので、局員は玄関口に荷物を置いた。
（ゆうメールで６０サイズダンボールサイズ送った）
でも家の中が汚すぎて、その荷物に家人の誰も気づかず、
おれに不着の連絡入れてきた。
>>521
受領印もしくはサイン必須だから郵便局の過失だろ
受領印もしくはサイン必須だから郵便局の過失だろ
>>522
ゆうメールはポスト投函ですが何か？
ゆうメールはポスト投函ですが何か？
似た住所の違う局に行ってる可能性はある。
住所の書き間違いとか、郵便番号の書き間違いとか。
違うところに行って郵便局員が首ひねりながら調べているかも。
同じくらいの大きさの字で住所氏名を書いていたら受領者と送り主の逆に郵便物が行ってしまう例もある。
住所の書き間違いとか、郵便番号の書き間違いとか。
違うところに行って郵便局員が首ひねりながら調べているかも。
同じくらいの大きさの字で住所氏名を書いていたら受領者と送り主の逆に郵便物が行ってしまう例もある。
>>523
６０サイズって書いてたからゆうパックだと思い込んだ、許せｗ
６０サイズって書いてたからゆうパックだと思い込んだ、許せｗ
送った証明たって伝票撮って見せるだけじゃん。
持ち出しから郵便局員とのやり取りまで全過程をビデオ撮影すれば証明になるよ。
530 ：名無しさん（新規）：2009/01/15(木) 08:36:47 ID:xj48UrQz0
取込詐欺狙いの糞野郎が出品者に発送したことを証明しろって裁判起こすなんて
万に一つあるかどうかのレアケース。
万に一つあるかどうかのレアケース。
出品者は出したかどうか証明しろ！という人を信用できない落札者は定形外を選んだらだめだろ。
オークションでも記録の残る発送方法なら普通の通販と同じだけど、定形外で取引するということは信用取引みたいなもの。
オークションでも記録の残る発送方法なら普通の通販と同じだけど、定形外で取引するということは信用取引みたいなもの。
何言ってるの？
現実には双方に責任が無いときに問題になるんだよ。
例えば、郵送したはずの定形外が途中・あるいは郵便受けから盗まれた。
これは本当はどっちも悪くないだろう。盗人が悪い。
でも、最終的には出品者・落札者、どちらかが危険を負担しないといけない。（どちらかが泣きを見ないといけない）
そのとき記録が無いなら発送者（出品者）が責任を取らないといけないように法律上決まってるって言ってるわけだ。（発送を立証できないから）
取り込み詐欺の落札者が裁判起こすような例について議論しているわけではない。
現実には双方に責任が無いときに問題になるんだよ。
例えば、郵送したはずの定形外が途中・あるいは郵便受けから盗まれた。
これは本当はどっちも悪くないだろう。盗人が悪い。
でも、最終的には出品者・落札者、どちらかが危険を負担しないといけない。（どちらかが泣きを見ないといけない）
そのとき記録が無いなら発送者（出品者）が責任を取らないといけないように法律上決まってるって言ってるわけだ。（発送を立証できないから）
取り込み詐欺の落札者が裁判起こすような例について議論しているわけではない。
まーた始まったｗ
落札者の一方的な責任であり、出品者は一切の責任を負わないなどと言い出す
人は論外として、形式的にはその通りで知っていることは重要だが、
実際に、事故が起きたのならば出品者は速やかに事故調査の依頼、結果を伝えて終わりでしょ。
落札者がそれでも納得いかないのなら裁判するなり、好きなように評価するだけだ。
落札者の一方的な責任であり、出品者は一切の責任を負わないなどと言い出す
人は論外として、形式的にはその通りで知っていることは重要だが、
実際に、事故が起きたのならば出品者は速やかに事故調査の依頼、結果を伝えて終わりでしょ。
落札者がそれでも納得いかないのなら裁判するなり、好きなように評価するだけだ。
534 ：名無しさん（新規）：2009/01/15(木) 11:06:01 ID:VR3k5wJ00
>>521です。
こっちの郵便局と向こうの郵便局に電話してみた。
こっちの郵便局・・・荷物の載せ忘れはなかったとのこと
向こうの郵便局・・・近くの郵便局に電話してくれるが、その郵便局にもなし
（不在で配達できず、郵便局受取りになった際、
ときどき配送が間違えられる郵便局があるとのこと。
最初から局留めの場合の配送ミスは過去にはなし）
向こうは小さい郵便局なんで、落札者が来たことも覚えてた。
で、どうするか。
返金することにしますよ、送料・振込代含めて。
もともと、１５００円以上の商品の時は、ゆうメール指定でも
差額を自分で負担してエクスパックにしてたの。
今回は局留めだったんで油断した。
こっちの郵便局と向こうの郵便局に電話してみた。
こっちの郵便局・・・荷物の載せ忘れはなかったとのこと
向こうの郵便局・・・近くの郵便局に電話してくれるが、その郵便局にもなし
（不在で配達できず、郵便局受取りになった際、
ときどき配送が間違えられる郵便局があるとのこと。
最初から局留めの場合の配送ミスは過去にはなし）
向こうは小さい郵便局なんで、落札者が来たことも覚えてた。
で、どうするか。
返金することにしますよ、送料・振込代含めて。
もともと、１５００円以上の商品の時は、ゆうメール指定でも
差額を自分で負担してエクスパックにしてたの。
今回は局留めだったんで油断した。
法律にないからモメるんだけどねｗ
「万が一商品が途中でなくなっても、出品者は責任は負いませんよ。」という特約のもとな成り立っているということは、
当然のことながら落札者の危険負担になる。もちろん取引は対等だから、それに同意できないのなら、普通の宅急便にしてもらえばいいだけのこと。
「万が一商品が途中でなくなっても、出品者は責任は負いませんよ。」という特約のもとな成り立っているということは、
当然のことながら落札者の危険負担になる。もちろん取引は対等だから、それに同意できないのなら、普通の宅急便にしてもらえばいいだけのこと。
>>535
理解できない人なんだなｗ
理解できない人なんだなｗ
>>533
おれは商品説明欄には絶対返金不可とか厳しいこと書いてるけど、
実際は、トラブルがあればすぐ返金して済ませちゃおうという主義ですね。
「保証あり・荷物番号付きの発送方法のみ可」で取引きするのが基本で、
それ以外の方法に応じる限りは、最終的には自分がケツ拭く心構えです。
だから差額自己負担で荷物番号付き発送したりもします。
法的にどうこう、倫理的にどうこうではなく、
相手の怨嗟の視線に耐えられないｗ
おれは商品説明欄には絶対返金不可とか厳しいこと書いてるけど、
実際は、トラブルがあればすぐ返金して済ませちゃおうという主義ですね。
「保証あり・荷物番号付きの発送方法のみ可」で取引きするのが基本で、
それ以外の方法に応じる限りは、最終的には自分がケツ拭く心構えです。
だから差額自己負担で荷物番号付き発送したりもします。
法的にどうこう、倫理的にどうこうではなく、
相手の怨嗟の視線に耐えられないｗ
そういうのをＤＱＮ育成乙っていうんだよ
>>536
あんたの書き込みの前の人にレスしただけだけ。
あんたの書き込みの前の人にレスしただけだけ。
>>537
貴方のような対応をする人がいるからいつまで経ってもアホな落札者がいなくならないんだと思う
きちんと書いているならその通りに対応する、妥協するようならそのような文面を載せない
普通にそういう風に返金不可と書いている人にとっては貴方の存在は迷惑になるよ？
貴方のような対応をする人がいるからいつまで経ってもアホな落札者がいなくならないんだと思う
きちんと書いているならその通りに対応する、妥協するようならそのような文面を載せない
普通にそういう風に返金不可と書いている人にとっては貴方の存在は迷惑になるよ？
>>535は本当に何回言っても理解できないね～w
途中でなくなったのか最初から送ってないのか貰ったのに貰ってないって言ってるのか最終的に客観的には決着は付かないから問題になるんだよ。
「万が一商品が途中でなくなっても」ってのは発送したことを最初から前提にしてるでしょ。
それを誰が証明するのかって話で、それは発送者なんだよ。法律にも事実上ちゃんとある。
そして発送を証明できなければ「送ってない」と同じ扱いになる。
途中でなくなった云々は、送ったことが客観的に証明された後の話で、その後は特約が当然有効でしょう。
途中でなくなったのか最初から送ってないのか貰ったのに貰ってないって言ってるのか最終的に客観的には決着は付かないから問題になるんだよ。
「万が一商品が途中でなくなっても」ってのは発送したことを最初から前提にしてるでしょ。
それを誰が証明するのかって話で、それは発送者なんだよ。法律にも事実上ちゃんとある。
そして発送を証明できなければ「送ってない」と同じ扱いになる。
途中でなくなった云々は、送ったことが客観的に証明された後の話で、その後は特約が当然有効でしょう。
発送するかしないか分からないような出品者(当然悪評価多いよね)に定形外で送れっていうの？
そもそも詐欺云々の話だとは、スレ違いにならないか。
ところで法律って何の何条に書いてるの？過去に定形外で争った判例ある？
そもそも詐欺云々の話だとは、スレ違いにならないか。
ところで法律って何の何条に書いてるの？過去に定形外で争った判例ある？
543 ：名無しさん（新規）：2009/01/15(木) 14:15:16 ID:ytlVG88R0
>>537 が良識ある対応だよ。なんだかんだ言ってみても、お金
だけ受け取って商品を引き渡さないなんてまともじゃない。
だけ受け取って商品を引き渡さないなんてまともじゃない。
545 ：名無しさん（新規）：2009/01/15(木) 14:23:20 ID:xj48UrQz0
つうか、その提案を呑むのも呑まないのも出品者次第で、
出品者は高額品は「ゆうパックのみ」にできるんだから、
トラブル回避するためにそうすればいいだけの話。
立証責任云々は、あくまでも法廷に持ち込まれたときの話をしているだけで、
それ以前に高額品に定形外は非常識だろ。
個人的には、出品者として仮にそういうトラブルがあったら、訴状が届くまで応じませんね。
訴えたければ御自由に。
出品者は高額品は「ゆうパックのみ」にできるんだから、
トラブル回避するためにそうすればいいだけの話。
立証責任云々は、あくまでも法廷に持ち込まれたときの話をしているだけで、
それ以前に高額品に定形外は非常識だろ。
個人的には、出品者として仮にそういうトラブルがあったら、訴状が届くまで応じませんね。
訴えたければ御自由に。
訴えられてから考えれば十分だから、この話はもうやめようよ。
そのうち自称法律家とかが来て、収拾が付かなくなるよ。
そのうち自称法律家とかが来て、収拾が付かなくなるよ。
もう居座ってるじゃん
気にすることないよ。
気にすることないよ。
いくらスレ違いだ既出だつっても無視だしな。
片方出てきたらもう片方も出てくるし。
荒らしてるって自覚ないんだろうな。
片方出てきたらもう片方も出てくるし。
荒らしてるって自覚ないんだろうな。
落札者の側の要望に、その要望を満たしてくれないと取引が成立させないよ、
という含みがあるから、イヤなんよ。
大概の落札者の言ってくる普通郵便の要望は、競りが終了してから。
やってやるなんか説明にも書いてなく、事前の相談も無く、だ。
という含みがあるから、イヤなんよ。
大概の落札者の言ってくる普通郵便の要望は、競りが終了してから。
やってやるなんか説明にも書いてなく、事前の相談も無く、だ。
>>537
商品もったいないじゃん
とりあえずも一度こっちからも調査依頼出してみてはどう？(今すぐ簡単にできる)
https://www.kansa.japanpost.jp/pi_omouside/internet/G10_00.jsp
あとその場合3日で着いてなかったらもう即問い合わせした方がええよ。
商品もったいないじゃん
とりあえずも一度こっちからも調査依頼出してみてはどう？(今すぐ簡単にできる)
https://www.kansa.japanpost.jp/pi_omouside/internet/G10_00.jsp
あとその場合3日で着いてなかったらもう即問い合わせした方がええよ。
552 ：名無しさん（新規）：2009/01/15(木) 21:50:45 ID:EASGri+K0
こんなに長々と論争することなのかな？
馬鹿馬鹿しい
馬鹿馬鹿しい
>>551
ゆうメールの送料２９０円ぽっちであんまり手を煩わせるのもなんだしね。
まあこんなふうに鷹揚にいってられるのは、
仕入原価の１０倍以上で売る商売だからかもしれない。
実際は仕入原価以外にいろいろ経費かかってるんだけど。
とにかく、調査依頼したり、落札者と交渉したりすんのも手間であり、
手間がかかる＝自分の時給分の損する、と考えるんで。
落札者には返金することになりました。
こっちが負担することについて礼がないどころか、
口座持ってないから郵送してくれだって！！
さすがにちょっと切れそうになったが、寝て忘れてしまおう。
荷物が出てきて局留め指定の郵便局に荷物が届いた場合は
落札者には渡さず、局員が自分に返送してくれることにはなってる。
しかし、これまでも不着のトラブルは何度かあったけど、
そうなる時の落札者って、最初から怪しいタイプのことが多いね、なぜか。
今回なんかは落札者にはゆうメール指定した以外の落ち度はないが、
でもどことなく変な相手だった。
ゆうメールの送料２９０円ぽっちであんまり手を煩わせるのもなんだしね。
まあこんなふうに鷹揚にいってられるのは、
仕入原価の１０倍以上で売る商売だからかもしれない。
実際は仕入原価以外にいろいろ経費かかってるんだけど。
とにかく、調査依頼したり、落札者と交渉したりすんのも手間であり、
手間がかかる＝自分の時給分の損する、と考えるんで。
落札者には返金することになりました。
こっちが負担することについて礼がないどころか、
口座持ってないから郵送してくれだって！！
さすがにちょっと切れそうになったが、寝て忘れてしまおう。
荷物が出てきて局留め指定の郵便局に荷物が届いた場合は
落札者には渡さず、局員が自分に返送してくれることにはなってる。
しかし、これまでも不着のトラブルは何度かあったけど、
そうなる時の落札者って、最初から怪しいタイプのことが多いね、なぜか。
今回なんかは落札者にはゆうメール指定した以外の落ち度はないが、
でもどことなく変な相手だった。
でも記録なしで送るくらいなんだからそもそも商品単価は低いだろ？
低いから、めんどくさい対応するくらいなら、金返したほうがいい、となる。
それでいいんだよ。健全な経営判断だよw
トラブル処理だって普通はコストはかかるんだから。
低いから、めんどくさい対応するくらいなら、金返したほうがいい、となる。
それでいいんだよ。健全な経営判断だよw
トラブル処理だって普通はコストはかかるんだから。
自分は良くてもほかが困るから餌付け禁止
556 ：名無しさん（新規）：2009/01/16(金) 01:33:45 ID:r4DWKetWO
配達記録て、３月位から安くなるの？
局員が早口でよく分からなかった。凄い混んでたから聞き返さず帰ったけど。
局員が早口でよく分からなかった。凄い混んでたから聞き返さず帰ったけど。
>>553
別にそれはいいんだが、お前は他の出品者に迷惑をかけていることになるよ？
ぶっちゃけお前みたいなやつがいるから、注意事項欄に書いててもゴネる奴がいるんだよ
そういう対応するなら最初から書くなよな
自分勝手な奴だ
別にそれはいいんだが、お前は他の出品者に迷惑をかけていることになるよ？
ぶっちゃけお前みたいなやつがいるから、注意事項欄に書いててもゴネる奴がいるんだよ
そういう対応するなら最初から書くなよな
自分勝手な奴だ
>>556
安くなるけどサービス低下する。
ttp://www.post.japanpost.jp/service/fuka_service/tokutei_kiroku/information.html
配達記録：料金＋210円で受取にサイン必要。追跡可能。2/28で廃止。
特定記録：料金＋160円でポスト投函するのみ。追跡可能。3/1から開始。
ポスト投函を記録するだけじゃ確実に届いた証拠にはならんし。
それならクロネコメール便で80円だけで済む（サイズの問題はあるが）
ゆうめーる（冊子小包)＋配達記録210円が受取の証拠つきで最安値だったのに、
今後は簡易書留300円にするしかなく、しかも50円値上がりしてる。
安くなるけどサービス低下する。
ttp://www.post.japanpost.jp/service/fuka_service/tokutei_kiroku/information.html
配達記録：料金＋210円で受取にサイン必要。追跡可能。2/28で廃止。
特定記録：料金＋160円でポスト投函するのみ。追跡可能。3/1から開始。
ポスト投函を記録するだけじゃ確実に届いた証拠にはならんし。
それならクロネコメール便で80円だけで済む（サイズの問題はあるが）
ゆうめーる（冊子小包)＋配達記録210円が受取の証拠つきで最安値だったのに、
今後は簡易書留300円にするしかなく、しかも50円値上がりしてる。
簡易書留値上がりしてたんだ
知らなかった
知らなかった
簡易書留値上げとYouSayの廃止で
だいぶ佐川急便の方に客が流れてる。
だいぶ佐川急便の方に客が流れてる。
561 ：名無しさん（新規）：2009/01/16(金) 10:53:48 ID:5szsV5dA0
>>553
そんなレスする間の時給分がもったいないと思わない不思議
そんなレスする間の時給分がもったいないと思わない不思議
562 ：名無しさん（新規）：2009/01/16(金) 12:44:24 ID:lbpwpxR7O
安いものを売ろうとするから面倒に巻き込まれる。
いくつか組み合わせて5000円位になるような価格で売ればいい。
安いものを欲しがるやつはおしなべて基地外率が高い。
いくつか組み合わせて5000円位になるような価格で売ればいい。
安いものを欲しがるやつはおしなべて基地外率が高い。
普通に１万超えでも定形外で結構ですという人いる。結構じゃないだろそりゃｗ
利益ある物だから配達記録はこちらが付けるけど。
定形外で発送した証明は出品者に云々という人にはあれだな、郵便局で発送する際に窓口の隣で見ていてくれ。
北海道だろうが沖縄だろうがこちらは関係ない、隣で見てもまだ信用できんのなら、お前宛のラベルはった荷物をお前が出せｗ
利益ある物だから配達記録はこちらが付けるけど。
定形外で発送した証明は出品者に云々という人にはあれだな、郵便局で発送する際に窓口の隣で見ていてくれ。
北海道だろうが沖縄だろうがこちらは関係ない、隣で見てもまだ信用できんのなら、お前宛のラベルはった荷物をお前が出せｗ
どうして出品の段階で「郵送はゆうパックに限らせていただきます」としないんですか？
ある程度の大きさになったら定形外とヤフーゆうパックは値段がさほど違わない。
俺は原則的に2000～3000円以内しか定形外は受け付けない。
ある程度の大きさになったら定形外とヤフーゆうパックは値段がさほど違わない。
俺は原則的に2000～3000円以内しか定形外は受け付けない。
せめてこのスレのログくらい読んでから聞けや。
ちゃんと書いてあるよ。
ちゃんと書いてあるよ。
僕は個人だけど、業者の中に混じって継続的に出品しているから
定形外を可能にするとかなり落札率があがる。（他の宅配便専用の業者と比較すると）
定形外を可能にするとかなり落札率があがる。（他の宅配便専用の業者と比較すると）
567 ：名無しさん（新規）：2009/01/16(金) 16:45:57 ID:qgc6v2PF0
簡易書留は現段階で350円なんだから簡易書留の値上げとは違うだろ。
簡易書留利用してる人にとったら50円の値下げだ。
簡易書留利用してる人にとったら50円の値下げだ。
568 ：567：2009/01/16(金) 16:48:03 ID:qgc6v2PF0
ごめん。ゆうメールのみ簡易書留は250円だったんだね。
無視してくれ。
無視してくれ。
配達記録や簡易書留もポスパケットみたいな専用の用紙作ってポスト投函可能にしてくれれば使いやすいのにな。
なんでできないんだろう。
なんでできないんだろう。
570 ：名無しさん（新規）：2009/01/16(金) 20:01:20 ID:3Ld+8fwH0
みんな法律論と実務を分けて考えてる？
債務不履行の立証責任は出品者にあるから、落札者が「届いてないよ金返せ」って主張すれば、それはそのとおり。
ただし、訴訟経済を考えると、定形外で送る程度の品物で、訴訟だ賠償金だ、ってことになることはまずありえない。
債務不履行の立証責任は出品者にあるから、落札者が「届いてないよ金返せ」って主張すれば、それはそのとおり。
ただし、訴訟経済を考えると、定形外で送る程度の品物で、訴訟だ賠償金だ、ってことになることはまずありえない。
面倒事は極力無くしたいから普通郵便は拒否してる
573 ：名無しさん（新規）：2009/01/16(金) 21:07:49 ID:lbpwpxR7O
ポスパケットってエクスパックみたいな封書があるの？
ない。ラベルだけ
>>569
ポスト投函を証明できないじゃん。無意味。
ポスト投函を証明できないじゃん。無意味。
これからはエクスパックが増えそうだな。
特定記録は投函完了てなってても盗まれた!返金しろ!ってキチガイがいるかもしれんし。
特定記録は投函完了てなってても盗まれた!返金しろ!ってキチガイがいるかもしれんし。
3日前に発送したゆうパックが届かないって落札者から連絡きたんですけど
追跡ページみると地元の郵便局で発送になったまんま。
テンプレに発送後7日～10日程度が経過している場合、
郵便局に調査依頼を出してみましょう。
って書いてあるけど
ゆうパックの場合も7日～10日待ってから調査依頼出すん？
追跡ページみると地元の郵便局で発送になったまんま。
テンプレに発送後7日～10日程度が経過している場合、
郵便局に調査依頼を出してみましょう。
って書いてあるけど
ゆうパックの場合も7日～10日待ってから調査依頼出すん？
>>580
どこからどこへ内容品は何かぐらいは書いてみても損はない
どこからどこへ内容品は何かぐらいは書いてみても損はない
582 ：名無しさん（新規）：2009/01/17(土) 00:14:08 ID:V/aTDwMO0
定形外で送ると不着つって騙す奴がめっちゃ多い
マケプレで４つ連続で不着ですってきた時は、マジ切れそうなった
マケプレで４つ連続で不着ですってきた時は、マジ切れそうなった
４つ連続で不着です
同一人物宛て４つ連続なら騙しだろうが
別々の相手で４つ連続なら差出人に問題があるような。
同一人物宛て４つ連続なら騙しだろうが
別々の相手で４つ連続なら差出人に問題があるような。
連投ｽﾏ
マケプレの人（ヤフオクでもたまにいるけど）
CD在中って書くのやめてー
マケプレの人（ヤフオクでもたまにいるけど）
CD在中って書くのやめてー
そしてポストを見たら、他の郵便物の裏に不在通知が・・
これまで調査依頼を出しても、
実は届いてましたとか、遅れて届きましたとかばかりだった。
落札者に郵便局にその旨報告するようにと言っても、誰も報告せず、
結局こっちから落札者の地域の郵便局に連絡しなければいけないので、
調査依頼は落札者から出してもらってる。
実は届いてましたとか、遅れて届きましたとかばかりだった。
落札者に郵便局にその旨報告するようにと言っても、誰も報告せず、
結局こっちから落札者の地域の郵便局に連絡しなければいけないので、
調査依頼は落札者から出してもらってる。
ゆうパックだと定形外として扱われて長旅になる場合があるな
591 ：名無しさん（新規）：2009/01/18(日) 14:57:29 ID:lYY66Kj50
オークションではなく価格.comでのデジタル一眼レフの
キャッシュバック30,000円の書込み
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=8947626/
2009/01/18 05:36 [8951268]の書込み
>普通郵便は…今の郵便事情からすれば間違いないかとは思いますが…。
送り先はNikonで専用封筒で発送だから誤配の可能性は他より少ないだろうが
オークション等で郵便事故の事例を見たことないと郵便事故は起きないと思ってる人の方が多いだろうな。
キャッシュバック30,000円の書込み
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=8947626/
2009/01/18 05:36 [8951268]の書込み
>普通郵便は…今の郵便事情からすれば間違いないかとは思いますが…。
送り先はNikonで専用封筒で発送だから誤配の可能性は他より少ないだろうが
オークション等で郵便事故の事例を見たことないと郵便事故は起きないと思ってる人の方が多いだろうな。
592 ：名無しさん（新規）：2009/01/18(日) 15:31:22 ID:Mq9UrLb30
その例えの意図ﾜｶﾗﾝ。
渡らない人・・定形外を選ばない人
渡ってしまう人・・定形外を選ぶ人
渡らない人・・定形外を選ばない人
渡ってしまう人・・定形外を選ぶ人
「これまで郵便事故がなければ、普通郵便でかまいません」
と言うから
「これまでに郵便事故は起きましたので、他の発送法をお選び下さい」
と返事したら
「普通郵便でお願いします」
だとよ。
と言うから
「これまでに郵便事故は起きましたので、他の発送法をお選び下さい」
と返事したら
「普通郵便でお願いします」
だとよ。
595 ：名無しさん（新規）：2009/01/18(日) 23:37:05 ID:bpwdp5YO0
_,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,_
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596 ：名無しさん（新規）：2009/01/19(月) 00:00:15 ID:QieQuS170
>>595 普通郵便て犬が配達するのかな？
立証責任とか言ってる奴ってなんなの？
お互いが納得して、その発送方法選んで、
その発送方法が配達記録ないんだから、立証も何もないだろ。
そんな事で、出品者に立証責任負わされるなら、定型外なんて存在しないだろ。
お互いが納得して、その発送方法選んで、
その発送方法が配達記録ないんだから、立証も何もないだろ。
そんな事で、出品者に立証責任負わされるなら、定型外なんて存在しないだろ。
立証？
ポスト投函の時ビデオ撮っとけばいいだけだろ。
ヤバそうな相手の時や、や高額品の普通郵便発送時は撮っとけ。
ポスト投函の時ビデオ撮っとけばいいだけだろ。
ヤバそうな相手の時や、や高額品の普通郵便発送時は撮っとけ。
>>599
証明責任の分配を一般的に定める法規はないと思います。
通常は権利の要件を規律した個々の実体法規の解釈として裁判上で定められています。
公平の理念から、法律効果を求める当事者が自己に有利な事実を立証するのは裁判所の確定した態度なのです。
つまり、なすべき事をなしたことについて、そのなすべき者が証明すべきなのです。
商品を送ったことについて、送る義務があり、送ったと主張するものが証明するのは当然のことなのです。
逆に、受け取る側が送ってないことを証明するのは不可能であり、公平の観念に悖ります。
真偽不明の場合は、裁判所は「送ってない」こととして判決を下すわけです。
民事訴訟法の教科書を参照してみるとよいですが、実はあまり詳しくは載っておりません。
証明責任の分配を一般的に定める法規はないと思います。
通常は権利の要件を規律した個々の実体法規の解釈として裁判上で定められています。
公平の理念から、法律効果を求める当事者が自己に有利な事実を立証するのは裁判所の確定した態度なのです。
つまり、なすべき事をなしたことについて、そのなすべき者が証明すべきなのです。
商品を送ったことについて、送る義務があり、送ったと主張するものが証明するのは当然のことなのです。
逆に、受け取る側が送ってないことを証明するのは不可能であり、公平の観念に悖ります。
真偽不明の場合は、裁判所は「送ってない」こととして判決を下すわけです。
民事訴訟法の教科書を参照してみるとよいですが、実はあまり詳しくは載っておりません。
債務不履行を根拠に出品者(債務者)の過失について出品者に立証責任を求めているんだろうか
債務不履行事実の立証責任は落札者側にあり、事故による不着の可能性がある発送方法で落札品の到着がないことを以て債務不履行事実とするのも債務者保護が行き過ぎてる気がするが…
民法は対立する双方の関係を公平にする規定なのに、発送事実の証明が事実上困難な方法を落札者が指定しておきながらいざ責任追求となれば発送事実の立証責任を出品者に求め、落札者の請求が通るってのも理不尽だと思うがね
かといって落札者に発送事実の有無の証明も無理だし…
まあよっぽど高いものは発送事実の証明できる方法で送るしかないわな
安いものなら評価バトルで終了だし
債務不履行事実の立証責任は落札者側にあり、事故による不着の可能性がある発送方法で落札品の到着がないことを以て債務不履行事実とするのも債務者保護が行き過ぎてる気がするが…
民法は対立する双方の関係を公平にする規定なのに、発送事実の証明が事実上困難な方法を落札者が指定しておきながらいざ責任追求となれば発送事実の立証責任を出品者に求め、落札者の請求が通るってのも理不尽だと思うがね
かといって落札者に発送事実の有無の証明も無理だし…
まあよっぽど高いものは発送事実の証明できる方法で送るしかないわな
安いものなら評価バトルで終了だし
メル便OK？って質問が来たから、
事故起こっても補償しないって条件ならばOKって返したら入札されなかった。
どういう意味なんだろう？
事故起こっても補償しないって条件ならばOKって返したら入札されなかった。
どういう意味なんだろう？
605 ：名無しさん（新規）：2009/01/19(月) 11:11:02 ID:ufv7/RX00
質問なんて質問者が満足しそうな回答をしても入札しない場合の方が多いから
なぜかなんて分かりませんよ
なぜかなんて分かりませんよ
>>商品を送ったことについて、送る義務があり、送ったと主張するものが証明するのは当然のことなのです。
じゃぁ法廷で「証明する証拠はないですが、私は間違いなく送りました。」と主張するばいいんじゃね？
それで裁判に負けたらそれはそれで仕方のないことで、定形外で送る商品なんぞで慰謝料なんて取れる訳もなく
商品代金を相手に補償すれば済むこと。
じゃぁ法廷で「証明する証拠はないですが、私は間違いなく送りました。」と主張するばいいんじゃね？
それで裁判に負けたらそれはそれで仕方のないことで、定形外で送る商品なんぞで慰謝料なんて取れる訳もなく
商品代金を相手に補償すれば済むこと。
そうそう。
商品代金を補償したくない人が粘着して世間に通らない主張を繰り返してるだけ。
商品代金を補償したくない人が粘着して世間に通らない主張を繰り返してるだけ。
普通郵便は届く届かないより、まず先に送った送らないの問題だな
私はいつまでも馬鹿議論していては時間の無駄なので
対応可能なモノはメール便使用で“荷物番号”教えてハイ終わり
事前に補償なし宣告しているから紛失してもお構いなし
メール便無理なモノはエクスパックかゆうパック、宅急便で問題なし
発送方法選択することが可能なので落札者の心一つ。
私はいつまでも馬鹿議論していては時間の無駄なので
対応可能なモノはメール便使用で“荷物番号”教えてハイ終わり
事前に補償なし宣告しているから紛失してもお構いなし
メール便無理なモノはエクスパックかゆうパック、宅急便で問題なし
発送方法選択することが可能なので落札者の心一つ。
609 ：名無しさん（新規）：2009/01/19(月) 13:15:13 ID:ufv7/RX00
>>606-607のような取込詐欺師は1000人に一人クラスだからほとんどいらない心配だけどな。
更にこういう奴らが裁判まで起こす確率は…。
更にこういう奴らが裁判まで起こす確率は…。
>>609
お前、ホント、馬鹿だな。
郵便が届かない場合は、振り込め詐欺なのか、取り込み詐欺なのか、誤配なのか、ポスト荒しが盗んだのか、郵便局員が盗んだのか最終的に確定不能の問題だ。
裁判所からみて原因の確定不能のときの裁判上の危険負担の問題であって、誰が良い悪いの問題ですらない。
出品者・落札者共に悪くないときにも（まさにそのときにこそ）問題になるのである。
お前、ホント、馬鹿だな。
郵便が届かない場合は、振り込め詐欺なのか、取り込み詐欺なのか、誤配なのか、ポスト荒しが盗んだのか、郵便局員が盗んだのか最終的に確定不能の問題だ。
裁判所からみて原因の確定不能のときの裁判上の危険負担の問題であって、誰が良い悪いの問題ですらない。
出品者・落札者共に悪くないときにも（まさにそのときにこそ）問題になるのである。
611 ：名無しさん（新規）：2009/01/19(月) 14:03:37 ID:48oTPKwC0
∧,,∧
（ ´_ゝ｀） フーン
c(,＿Ｕ_Ｕ
（ ´_ゝ｀） フーン
c(,＿Ｕ_Ｕ
612 ：名無しさん（新規）：2009/01/19(月) 14:05:35 ID:ufv7/RX00
613 ：名無しさん（新規）：2009/01/19(月) 14:12:43 ID:xqizzz+VO
出品者の自衛として発送した記録が残らないものは出せないね。
あと数十円の誤差でガタガタ基地外みたいになる落札者をシャットアウトするためにも一律の料金のものが最適。
ポスパケット＆エクスパックがベストです！
あと数十円の誤差でガタガタ基地外みたいになる落札者をシャットアウトするためにも一律の料金のものが最適。
ポスパケット＆エクスパックがベストです！
定形外は見ず知らずの者同士が、借用書を取らないで金の貸し借りをするようなもの。
金を貸した事実はあっても、借り手が「いや受け取っていない、証拠を出せ」といわれたら、証拠なんて無いからね。
金を貸した事実はあっても、借り手が「いや受け取っていない、証拠を出せ」といわれたら、証拠なんて無いからね。
>>612
お前って強烈な糞馬鹿だねw
中立とか中立じゃないとか関係ない。
中立の人（裁判官）が送った送らないの水掛け論に白黒つけるときの原理を述べてるだけ。
落札者側に立とうと出品者側に立とうとその原理は適用される。
お前が馬鹿で理解できなくても適用される。
お前って強烈な糞馬鹿だねw
中立とか中立じゃないとか関係ない。
中立の人（裁判官）が送った送らないの水掛け論に白黒つけるときの原理を述べてるだけ。
落札者側に立とうと出品者側に立とうとその原理は適用される。
お前が馬鹿で理解できなくても適用される。
616 ：名無しさん（新規）：2009/01/19(月) 14:35:05 ID:ufv7/RX00
>>615
>商品代金を補償したくない人が粘着して世間に通らない主張を繰り返してるだけ。
こんなバカなことを>>607で言わなければ一見中立のようなもっともらしい意見になったのになｗｗｗ
まぁ、郵便局の人が届けましたと証言したらお前がいくら泣こうが喚こうがお前の負けで取込詐欺ならずｗｗｗ
>商品代金を補償したくない人が粘着して世間に通らない主張を繰り返してるだけ。
こんなバカなことを>>607で言わなければ一見中立のようなもっともらしい意見になったのになｗｗｗ
まぁ、郵便局の人が届けましたと証言したらお前がいくら泣こうが喚こうがお前の負けで取込詐欺ならずｗｗｗ
自分MTGというカードゲームの余りカードを
よくオークションに出すのですが
その時クロネコメール便発送料無料で出すのですが
この場合もやはり保証なしって書いた方が良いのでしょうか？
なお、別途保証ありの輸送を希望される場合は
輸送料を頂きますので悪しからず
ご了承くださいとは書いております
教えてくださいお願いします
よくオークションに出すのですが
その時クロネコメール便発送料無料で出すのですが
この場合もやはり保証なしって書いた方が良いのでしょうか？
なお、別途保証ありの輸送を希望される場合は
輸送料を頂きますので悪しからず
ご了承くださいとは書いております
教えてくださいお願いします
618 ：名無しさん（新規）：2009/01/19(月) 15:02:46 ID:ufv7/RX00
>>617
お守り代わりに商品説明に書いておいたほうが無難。
取引ナビでも念押し。
更に○日以内（任意）に到着連絡が無ければ到着したとみなすと書いておいたほうがいい。
取込詐欺を狙う奴は調査が困難になるように時間を置いて連絡してくる。
発見は連絡が早いだけ可能性が上がる。
それでも弁償しろと言うクレーマーがいることはこのスレ見れば分かると思うけどね。
追跡番号が有っても定形外より事故率が高いという経験談が多い。
お守り代わりに商品説明に書いておいたほうが無難。
取引ナビでも念押し。
更に○日以内（任意）に到着連絡が無ければ到着したとみなすと書いておいたほうがいい。
取込詐欺を狙う奴は調査が困難になるように時間を置いて連絡してくる。
発見は連絡が早いだけ可能性が上がる。
それでも弁償しろと言うクレーマーがいることはこのスレ見れば分かると思うけどね。
追跡番号が有っても定形外より事故率が高いという経験談が多い。
普通郵便の方が需要から事故率が高い
620 ：名無しさん（新規）：2009/01/19(月) 15:22:37 ID:ufv7/RX00
事故率と事故件数は違うぞ。
621 ：名無しさん（新規）：2009/01/19(月) 18:03:21 ID:xqizzz+VO
なんで追跡も出来ない料金の誤差でトラブルになりやすい普通郵便を出品者が許可するのかな？
よほどどうでもいい出品物しか出品できないとそうなるのかな？
よほどどうでもいい出品物しか出品できないとそうなるのかな？
お前は定形外使わないんだろ？だったらそれでいいじゃん。
わざわざつまらん煽り入れて定形外使ってる奴を馬鹿にする必要あんの？
何でこのスレにいるんだろうな。
わざわざつまらん煽り入れて定形外使ってる奴を馬鹿にする必要あんの？
何でこのスレにいるんだろうな。
どうせ取り込み詐欺にでもあってその腹いせに粘着してるんだろ
商品説明・ナビにしかっりとした注意書きを載せておけば
事故が起きようが取り込み詐欺に狙われようがどうとでも対処できる
定形外は怖くない
商品説明・ナビにしかっりとした注意書きを載せておけば
事故が起きようが取り込み詐欺に狙われようがどうとでも対処できる
定形外は怖くない
時々取引する出品者が、評価で定形外厨にからまれてた。
不着かなんからしいんだけど、
その落札者の言い分がここで出てくるテンプレ通り。
自分は損して出品者は得してるとか、返金要求とか色々。
自分が定形外希望した落ち度については全く触れてないw
出品者は淡々と返答してたけど。
何ヶ月か前自分も定形外厨ともめたので気持ちは分かる。
あいつらの言い分ってほんとめちゃくちゃ。
頭おかしいとしか思えない。
不着かなんからしいんだけど、
その落札者の言い分がここで出てくるテンプレ通り。
自分は損して出品者は得してるとか、返金要求とか色々。
自分が定形外希望した落ち度については全く触れてないw
出品者は淡々と返答してたけど。
何ヶ月か前自分も定形外厨ともめたので気持ちは分かる。
あいつらの言い分ってほんとめちゃくちゃ。
頭おかしいとしか思えない。
連絡のない取引相手を落札者都合で取り消したら報復評価されたとか
不要になったから返品しろ、思っていたよりその製品の使い勝手がよくないから返品しろと
発送方法関係なくトラブルを起こす悪質なクレーマーは必ずいるし防ぎようがない
長くオクをするならばキチガイとの遭遇は避けられないし覚悟すべし
不要になったから返品しろ、思っていたよりその製品の使い勝手がよくないから返品しろと
発送方法関係なくトラブルを起こす悪質なクレーマーは必ずいるし防ぎようがない
長くオクをするならばキチガイとの遭遇は避けられないし覚悟すべし
626 ：名無しさん（新規）：2009/01/20(火) 05:30:32 ID:fKMF+0Yq0
二個くらい受渡のことでモメて報復喰らってると、最初から交渉無用の無駄だと諦めてくれるよ。
「出品者は商品説明に記載した条件での取引の準備はできている。落札者の側の要因で取引ができない
のならば、落札者都合で削除する。副作用はヤフーのヘルプをみてくれ。
http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/deal/deal-29.html 」
のような内容をヨソユキ言葉で評価コメントに先に書いて「どちらでもない」の評価を一旦つけて、
一日くらい置いて、さくっと削除。
「出品者は商品説明に記載した条件での取引の準備はできている。落札者の側の要因で取引ができない
のならば、落札者都合で削除する。副作用はヤフーのヘルプをみてくれ。
http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/deal/deal-29.html 」
のような内容をヨソユキ言葉で評価コメントに先に書いて「どちらでもない」の評価を一旦つけて、
一日くらい置いて、さくっと削除。
まあ注意書きはしっかり書かんといかんよ
http://sankei.jp.msn.com/region/chubu/shizuoka/090120/szk0901200222000-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/region/chubu/shizuoka/090120/szk0901200222000-n1.htm
628 ：名無しさん（新規）：2009/01/20(火) 19:34:15 ID:KJVEyPrd0
>>624 定形外で不着だったら定形外で送ってほしいって言ったオレが悪いから
あきらめるよo(^-'o)♪☆(o^-^)o～♪ (表）
あきらめるよo(^-'o)♪☆(o^-^)o～♪ (表）
629 ：名無しさん（新規）：2009/01/20(火) 19:35:46 ID:KJVEyPrd0
>>624 呪ってやる！ ||♀-中"o(-ω- )トントン (裏）
631 ：名無しさん（新規）：2009/01/21(水) 06:04:38 ID:BmWawr1OO
落札後に記載してない定形外交渉始めるやつなんなの？
送ったら悪い評価してくるし。
落札後にいろんな交渉始めるやつは要注意。サクッと削除した方がいいね。
送ったら悪い評価してくるし。
落札後にいろんな交渉始めるやつは要注意。サクッと削除した方がいいね。
でも、やんないんだろ。評価に怯えて言いなりなんだろ。
後出しで定形外を要望するやつは取り込み詐欺の可能性高し
後出しの時点で自分勝手なトラブルメイカーなのは明白なのだから毅然とした態度で断るべし
そんなやつのペースに合わせれば問題は必ず起きる
後出しの時点で自分勝手なトラブルメイカーなのは明白なのだから毅然とした態度で断るべし
そんなやつのペースに合わせれば問題は必ず起きる
>>630
このヘルプに沿った対応をすれば報復はほとんど受けないし、通報すれば悪い評価を削除してもらえる可能性が高い。
●落札者と連絡が取れません
http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/deal/deal-24.html
取引ナビ投稿後2、3日しても返答がない場合は再度投稿し、それでも無返答の場合は、
取引ナビ→連絡掲示板→評価欄の順で、「○日までにご連絡がない場合は落札者都合で
削除します。その際にシステムから自動的にマイナス評価がつきますのでご了承下さい」
などと最終通告をしておきましょう。いきなり削除するのはトラブルの元なので止めましょう。
また、ヘルプに従い5日程度は待ちましょう。
※年末年始・GW・お盆・連休・土日祝などは、連絡が取れにくくなる人もいます。
※書いてある日数は目安です。期限が迫ってる商品などは、早めに対応して下さい。
このヘルプに沿った対応をすれば報復はほとんど受けないし、通報すれば悪い評価を削除してもらえる可能性が高い。
●落札者と連絡が取れません
http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/deal/deal-24.html
取引ナビ投稿後2、3日しても返答がない場合は再度投稿し、それでも無返答の場合は、
取引ナビ→連絡掲示板→評価欄の順で、「○日までにご連絡がない場合は落札者都合で
削除します。その際にシステムから自動的にマイナス評価がつきますのでご了承下さい」
などと最終通告をしておきましょう。いきなり削除するのはトラブルの元なので止めましょう。
また、ヘルプに従い5日程度は待ちましょう。
※年末年始・GW・お盆・連休・土日祝などは、連絡が取れにくくなる人もいます。
※書いてある日数は目安です。期限が迫ってる商品などは、早めに対応して下さい。
>>594
ワラタｗ
ワラタｗ
取り込み詐欺っていっても前払いで金は貰ってるはずだから、
金を返さなければいいだけ。
向こうが金を取り返そうとすれば裁判起こすしかない。
金を返さなければいいだけ。
向こうが金を取り返そうとすれば裁判起こすしかない。
取込詐欺師は評価を人質にするのが常套手段だから、評価に傷のない人や評価乞食がターゲットになりやすい。
逆に評価を盾にできると普通は考えないか？
例えば今まで1000の評価があり、
そのうち郵便事故が起きた取引の例はないとする。
届かない、発送していないんじゃないかと言う落札者には、
少なくとも100件の品物を発送していて、
なぜあなたの荷物だけ発送しないということがあるのか、と主張できるのではないか。
例えば今まで1000の評価があり、
そのうち郵便事故が起きた取引の例はないとする。
届かない、発送していないんじゃないかと言う落札者には、
少なくとも100件の品物を発送していて、
なぜあなたの荷物だけ発送しないということがあるのか、と主張できるのではないか。
相手が取り込み詐欺狙い＝普通じゃないのだから最悪のケースを想定するのが無難
いや、発送していることは落札者自身も分かっていたとしても、事故の場合はゴネるから問題になるんじゃね？
トラブル発生で揉めたとして、届いてない以上、「発送してないんじゃないか」くらいは言うだろ。
思うに、クレームの初期対応で相手の反応も大分変わってくるだろう。
郵便局に調査以来を誠実にした上で、出てこないとして、安い商品なら「しかたありませんね」となるかもしれない。
しかし、最初から「俺しらね」メール一本送るだけだとブチ切れて相手もゴネたくなるだろう。
トラブル発生で揉めたとして、届いてない以上、「発送してないんじゃないか」くらいは言うだろ。
思うに、クレームの初期対応で相手の反応も大分変わってくるだろう。
郵便局に調査以来を誠実にした上で、出てこないとして、安い商品なら「しかたありませんね」となるかもしれない。
しかし、最初から「俺しらね」メール一本送るだけだとブチ切れて相手もゴネたくなるだろう。
フリだけでも頭を下げておくことは肝要ですな。
心は見えないけれど、フリは見えるから。
心は見えないけれど、フリは見えるから。
「発送してないんじゃないか」なんて普通の人間は絶対言わないし、「俺しらね」でもゴネない。
詐欺師に極めて近い人間性の奴なら言うだろうけれど、そんな奴らは金が得られなければどっちみちゴネる。
誠意あるふりもそうだけど、付け入る隙を与えずに金を得ることを諦めさせるのが何より重要だと思う。
詐欺師に極めて近い人間性の奴なら言うだろうけれど、そんな奴らは金が得られなければどっちみちゴネる。
誠意あるふりもそうだけど、付け入る隙を与えずに金を得ることを諦めさせるのが何より重要だと思う。
643 ：名無しさん（新規）：2009/01/21(水) 20:15:09 ID:dGnClPkP0
>>642
普通の人は言わない・・・ってなぁ
それを言うのがクレーマーなんだよ。
火のないところに煙をたてるような奴がいる。
そういう者への対策を怠ると、面倒なトラブルに巻き込まれる。
だから普通郵便は不可にしないとだめ。
普通の人は言わない・・・ってなぁ
それを言うのがクレーマーなんだよ。
火のないところに煙をたてるような奴がいる。
そういう者への対策を怠ると、面倒なトラブルに巻き込まれる。
だから普通郵便は不可にしないとだめ。
買った商品が届かないんだから普通文句くらい言うでしょう。
｢自分に非が有ることを解っている人間ほどゴネる｣
って感じのセリフが漫画のナニワ金融道にあったな
って感じのセリフが漫画のナニワ金融道にあったな
ものすごい真理だな
>>643
今まで3千件ほど定形外で発送してきたが大きなトラブルは一度も起きていない
紛失･破損の責任は落札者が負うことに同意を得てから発送してるし、
いまさらキチガイが一人現れたところで今までのスタイルを変える気は無い
不可にしたいなら勝手にしろ
お前が不可にしたところで誰も文句は言わねーよ
今まで3千件ほど定形外で発送してきたが大きなトラブルは一度も起きていない
紛失･破損の責任は落札者が負うことに同意を得てから発送してるし、
いまさらキチガイが一人現れたところで今までのスタイルを変える気は無い
不可にしたいなら勝手にしろ
お前が不可にしたところで誰も文句は言わねーよ
まあ、普通は届く。当たり前だが。
ごくごくまれな場合の話だからね。
その時になってみないとどう対処するか分からないというのが正直なところ。
ごくごくまれな場合の話だからね。
その時になってみないとどう対処するか分からないというのが正直なところ。
>>647
1回ゴネられると、もうやんねーぜってーやんねーって気分になるよ。
1回ゴネられると、もうやんねーぜってーやんねーって気分になるよ。
いたいけな私は、初めて出品で事故に遭遇し、「お前ほんとに発送したのかよ」に近いことを慇懃無礼に言われて大変ショックを受けました
今では、「お前、取り込み詐欺だろ」と言い返せれるぐらい居直ってますが
今では、「お前、取り込み詐欺だろ」と言い返せれるぐらい居直ってますが
紛失自体は何度か起きてるし、
そういう気分になるのは分かるけどこっちに否は無いんだ
キチガイに臆したら負け！
>>625のように定形外に関わらずキチガイは必ず現れるんだ
たった一度不条理があったからってキチガイに脅え続けるのは男じゃねー！
そういう気分になるのは分かるけどこっちに否は無いんだ
キチガイに臆したら負け！
>>625のように定形外に関わらずキチガイは必ず現れるんだ
たった一度不条理があったからってキチガイに脅え続けるのは男じゃねー！
ところでどんなものを売って送ってるの？
さすがに高額なものじゃないだろ？
俺の場合、定形外はせいぜい古着か古本（ゆうメール、メール便）だよ。
さすがに高額なものじゃないだろ？
俺の場合、定形外はせいぜい古着か古本（ゆうメール、メール便）だよ。
いらなくなったCDやキャラクターグッズが主だな
が、5000円越したら絶対に普通郵便では送らない
が、5000円越したら絶対に普通郵便では送らない
どうでもいいが、ゆうメールとメール便は定形外ではない
俺は一通目の届かないというメールから既に
「発送して無いだろう！」やら何やら罵倒されたよ。
発送が後れることはたまにあるし、
不着の連絡をもらった時点でまず軽く謝って、
もう少し待ってみてくれないかと連絡する。
大体の落札者はそういう時
「それではもう少し待ってみますね。連絡ありがとうございます」
という対応をしてくれる。 そうするとその内届く。
おかしい奴は「発送して無いだろう」に加えて、
「自分ばかり得をして卑怯」やら「返金しろ」やらのメールが来る。
そして評価にズラズラと書く。
あー、うざ。
「発送して無いだろう！」やら何やら罵倒されたよ。
発送が後れることはたまにあるし、
不着の連絡をもらった時点でまず軽く謝って、
もう少し待ってみてくれないかと連絡する。
大体の落札者はそういう時
「それではもう少し待ってみますね。連絡ありがとうございます」
という対応をしてくれる。 そうするとその内届く。
おかしい奴は「発送して無いだろう」に加えて、
「自分ばかり得をして卑怯」やら「返金しろ」やらのメールが来る。
そして評価にズラズラと書く。
あー、うざ。
656 ：名無しさん（新規）：2009/01/21(水) 23:30:10 ID:Bh7H+gRo0
発送遅いお前が悪いだけやん
郵便事故が起きる前からウザい奴もいる。
差出の時に窓口で切手分の領収書をもらって写真を撮って送れとか、
もし事故が起きたら問い合わせるので荷姿、発送時間、発送場所を教えろとか。
差出の時に窓口で切手分の領収書をもらって写真を撮って送れとか、
もし事故が起きたら問い合わせるので荷姿、発送時間、発送場所を教えろとか。
過去ログみても日曜、祝日挟んでるのに発送連絡から2、3日で、
届かないから詐欺だとわめいてるのがいたな
届かないから詐欺だとわめいてるのがいたな
何が何でも謝らないよ俺は
普通郵便を希望しておいて事故が起こった場合、
こっちは落札者の発送方法の選択の責任をまず確認するよな？
「補償無し」ってはっきり記載してあって、
その上で納得して普通郵便を選択。
だから補償は出来ませんと落札者に伝えた場合、
奴らの言い分というか言い訳ってどんなの？
俺は何回もそこを聞いたんだけど、
ひたすら「金返せ詐欺師」ばかりで全然答えてくれなかった。
こっちは落札者の発送方法の選択の責任をまず確認するよな？
「補償無し」ってはっきり記載してあって、
その上で納得して普通郵便を選択。
だから補償は出来ませんと落札者に伝えた場合、
奴らの言い分というか言い訳ってどんなの？
俺は何回もそこを聞いたんだけど、
ひたすら「金返せ詐欺師」ばかりで全然答えてくれなかった。
基本的に理屈じゃなく感情だけでわめいてんだし言い分なんてこじつけにすぎん。
細かい事例が知りたきゃこのスレだけでも一杯書いてあるから読めばよろし。
細かい事例が知りたきゃこのスレだけでも一杯書いてあるから読めばよろし。
>>661
人間のクズからまともな回答が来たらむしろ変。
最低料金で最高サービスを受けようとするようなゴミクズなんだから正当性とかには微塵も興味がないのは当たり前。
奴らは金を得るためにはどんな嘘も中傷も辞さないようなクズですから。
人間のクズからまともな回答が来たらむしろ変。
最低料金で最高サービスを受けようとするようなゴミクズなんだから正当性とかには微塵も興味がないのは当たり前。
奴らは金を得るためにはどんな嘘も中傷も辞さないようなクズですから。
666 ：名無しさん（新規）：2009/01/22(木) 09:15:03 ID:ajcUILkn0
>>643って暴漢に遭遇したので常に鎖帷子を着用して外出するようになりましたみたいなものだろ？
きちがいに当たるかあたらないかは、オークションに限らず、もう運だから
どうしようもないね
どうしようもないね
669 ：名無しさん（新規）：2009/01/22(木) 10:14:11 ID:JBmiN93K0
定形外より安い宅配便を案内したが、「定形外で」と依頼があった。
念を押してもう一度聞いても「定形外で」と・・
そうゆう奴もいるんだな。
念を押してもう一度聞いても「定形外で」と・・
そうゆう奴もいるんだな。
去年かさばる服を窓口から定形外で発送してから1週間後くらいにまだ届かないって連絡が入った。
ネットから調査依頼したら3日ぐらい経ってアパートのポストに入らないので
局に持ち帰って保管していましたって電話があった。
窓口でもらう領収書って調査依頼する時に窓口担当の名前もあるし
時間も出てるから役立つんだと感じた。
その事伝えて事なきを終えたけどその後のテンプレに
定形外ではポストの入りきらない場合は局に持ち戻る事もあるって
1文が増えたわ
ネットから調査依頼したら3日ぐらい経ってアパートのポストに入らないので
局に持ち帰って保管していましたって電話があった。
窓口でもらう領収書って調査依頼する時に窓口担当の名前もあるし
時間も出てるから役立つんだと感じた。
その事伝えて事なきを終えたけどその後のテンプレに
定形外ではポストの入りきらない場合は局に持ち戻る事もあるって
1文が増えたわ
>>671
不在通知書に気づかない受取人も少なからずいる
不在通知書に気づかない受取人も少なからずいる
不在通知の入れ場所がポストだったり新聞受けだったりドアの隙間だったりと統一されていないのもトラブルの元。
こちら出品者で郵便事故にあった。
調べてもらったら２週間後ぐらいに「その後落札者は受け取りました」と郵便局にいわれた。
みつかってよかったということを伝えるため落札者に連絡したら「受け取ってない」っていわれた。
さて、どっちがウソをついてるのだろう。
保証しないといって定形外で送ったからどちらであってもこちらには特に問題ないけど
どういう行く末になるのかは気になる。
調べてもらったら２週間後ぐらいに「その後落札者は受け取りました」と郵便局にいわれた。
みつかってよかったということを伝えるため落札者に連絡したら「受け取ってない」っていわれた。
さて、どっちがウソをついてるのだろう。
保証しないといって定形外で送ったからどちらであってもこちらには特に問題ないけど
どういう行く末になるのかは気になる。
>>674
調査依頼したなら書面で報告が来るはずなんじゃないっけ？
調査依頼したなら書面で報告が来るはずなんじゃないっけ？
郵便局からは電話で来たよ
オレの時は家族が受け取ってた
オレの時は家族が受け取ってた
調査依頼をかけたんなら、もう対応は郵便局に任せて
出品者は首を突っ込まない方が良い。
出品者は首を突っ込まない方が良い。
>>675
こちらでは結果報告を電話でしてくれて、そのときの結果の書面を後日郵送してくれてる。
こちらでは結果報告を電話でしてくれて、そのときの結果の書面を後日郵送してくれてる。
オクではそんな糞みたいな屁理屈通用せんがな
事故ではないけど
人口20万規模の支店
9：00前受付表示
14：00前到着表示（翌日配達予定）
同一支店内の10mの距離で５時間もかかるのかｗ
民営化マンセーだなｗｗｗ
人口20万規模の支店
9：00前受付表示
14：00前到着表示（翌日配達予定）
同一支店内の10mの距離で５時間もかかるのかｗ
民営化マンセーだなｗｗｗ
683 ：名無しさん（新規）：2009/01/24(土) 17:18:18 ID:4LnUz6/VO
なんでみんなポスパケット使わないの？
ポスパケットは単なる高いメール便。
使いでが無い。
使いでが無い。
685 ：名無しさん（新規）：2009/01/24(土) 18:10:25 ID:4LnUz6/VO
でも追跡もしっかりしているしエクスパックとほぼ同じスピードで配達されている。
コンビニで発送しなくてもポストに投函できるし、４００円均一だから案内しやすいし着払いもできる。
コンビニで発送しなくてもポストに投函できるし、４００円均一だから案内しやすいし着払いもできる。
厚さ3.5cm以内じゃ使いでが無いから却下。
>>680
つ配達記録、書留
つ配達記録、書留
>>682
意味不明
意味不明
以前は追跡を見ると、中継所がよくわかったよ。
それが○○郵便局受付→××支店→配達完了に簡素化されていたが、
同一局内で受付と到着が表示されたんでなｗ
分割民営化の悪しき例と思ってな。（別会社の窓口だったんだろうな）
つまり、この支店では再配達時にそれまでに到着した郵便物を持ってでないんだな。
郵政（総務）省時代はは同一支店だと午前９時前に出すと同日配達だったんだが、そうしない（手抜き）の理由に別会社ってのがつかわれてるんだな。
郵便事故でも同じように逃げ口上に別会社ってのが使われそうだよなｗ
それが○○郵便局受付→××支店→配達完了に簡素化されていたが、
同一局内で受付と到着が表示されたんでなｗ
分割民営化の悪しき例と思ってな。（別会社の窓口だったんだろうな）
つまり、この支店では再配達時にそれまでに到着した郵便物を持ってでないんだな。
郵政（総務）省時代はは同一支店だと午前９時前に出すと同日配達だったんだが、そうしない（手抜き）の理由に別会社ってのがつかわれてるんだな。
郵便事故でも同じように逃げ口上に別会社ってのが使われそうだよなｗ
＞逃げ口上に別会社
小学生の発想だな。発送依頼した顧客は郵便局の内部の事情なんか知らん。
「配送を頼んだA社で事故起きましたからA社に言ってください」
なんて言うわけねえだろ。仮にバカ担当者がそう言ったら
もう一度繰り返して言ってもらってテープレコーダーに言質を取ればいい
小学生の発想だな。発送依頼した顧客は郵便局の内部の事情なんか知らん。
「配送を頼んだA社で事故起きましたからA社に言ってください」
なんて言うわけねえだろ。仮にバカ担当者がそう言ったら
もう一度繰り返して言ってもらってテープレコーダーに言質を取ればいい
郵便事故おきたら窓口会社に逝っても「日本郵便に言ってください」だけど何か？
何の窓口会社かしらんが、そら事前に日本郵便が配達、補償クレームもそちらで
という説明があればそうだろ
大体、別会社や配達員が紛失したかもなんて余計なこと言う必要が無い
「調査の結果、出てきませんでした」としか言わないだろう
という説明があればそうだろ
大体、別会社や配達員が紛失したかもなんて余計なこと言う必要が無い
「調査の結果、出てきませんでした」としか言わないだろう
すまん勘違いしとった
「郵便局」株式会社の窓口業務と配達している日本郵便（郵便事業株式会社）は違うって話ね
それでも郵便事故の逃げ口上に別会社ってわけにはいかんだろう。結局、日本郵便が対応するだけだし
「郵便局」株式会社の窓口業務と配達している日本郵便（郵便事業株式会社）は違うって話ね
それでも郵便事故の逃げ口上に別会社ってわけにはいかんだろう。結局、日本郵便が対応するだけだし
（´-｀）.｡oO(日本郵便も窓口会社も普通に使う呼称なのになに言ってんだろ……)
ここは民営化の是非を問うｽﾚかｗ
700 ：名無しさん（新規）：2009/01/26(月) 15:29:09 ID:t05aCz7T0
７００
701 ：名無しさん（新規）：2009/01/26(月) 15:29:35 ID:t05aCz7T0
７０１
送った証明が出せなければ出品者の負けという理屈で出品者訴えてよ。
貴重な判例を見てみたい。
貴重な判例を見てみたい。
最近、追跡できないことが多くない？
届いてから反映されても意味無いのに・・
届いてから反映されても意味無いのに・・
自分はいつも定形外は郵便局窓口に出す(領収証をもらえるから)けど、
今度、自分で「受領書」作って持って行って見ようかな･･･
郵便局でハンコ押してくれるかな？
出品者は配達記録(証明)が必要なのではなく、
郵便局が「Ａさん宛て」の郵便物を受け取ったという
「受領書」があればいいと思う。
今度、自分で「受領書」作って持って行って見ようかな･･･
郵便局でハンコ押してくれるかな？
出品者は配達記録(証明)が必要なのではなく、
郵便局が「Ａさん宛て」の郵便物を受け取ったという
「受領書」があればいいと思う。
706 ：名無しさん（新規）：2009/01/26(月) 18:39:59 ID:6CRBrnqA0
, ─－ ､
.───┐ ∠＿ ＼L
￣￣￣| | ｌｌヽ _| ヽ 「さむい」
| | |l￣| | l
| | / ´＼ /
| | ヽ､＿ ｀＾イ
二二二 」 ＿ ＿＿ ｌﾆ二二ｌ､ ＿＿＿_
─┴┐ ⊆ﾌ＿)＿_./ ┌ヽ ヽ┐ ／´ ｀＼
二二二二二二ｌ / | | | |. / ヽ 「ちんこしまえ」
＿l＿＿＿＿_| ／｀ｰ─‐|＿| |_| / ヽ
| ／ ∩, ノ |─l ｌ l
|───/ ／ω/ /二ﾆluul. | !
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└─（ ）(ﾆ| ￣|./二ﾆ) ヽ /
￣￣ / ） >━━━━━━ く
｀ー ´ / ヽ
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￣￣ / ） >━━━━━━ く
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>>705
それは３月から始まる「特定記録」と言います。
それは３月から始まる「特定記録」と言います。
>>709
送った証拠を出せ、というのは、受け取る側の正当な権利だよ。
それを封じる方法は無い。
それに、どっちが選んだとか、どっちが切り出したとか、そういうことは、このテの争いにおいて
近代法の下では全く意味を為さないんだよ。
証明できないなら、なんで相手が要求した返事にダメだと言わないの？ ましてや、選択肢に出して
おきながら証明する手立てが無いなんてそっちのおかしいし。
送った証拠を出せ、というのは、受け取る側の正当な権利だよ。
それを封じる方法は無い。
それに、どっちが選んだとか、どっちが切り出したとか、そういうことは、このテの争いにおいて
近代法の下では全く意味を為さないんだよ。
証明できないなら、なんで相手が要求した返事にダメだと言わないの？ ましてや、選択肢に出して
おきながら証明する手立てが無いなんてそっちのおかしいし。
ネットオークションでの郵便事故で裁判が起こされないのだから、どうでもいい話はやめましょう。
>>710
なんだかんだ言って>>699への回答はできないんだな。
じゃぁ商品説明に
・送った証明が必要ない方、およびその権利を放棄する方は定形外送料２００円
・送った証明が必要な方は、定形外送料２００円＋内容証明料４２０円
と書いていればおｋだなｗ
なんだかんだ言って>>699への回答はできないんだな。
じゃぁ商品説明に
・送った証明が必要ない方、およびその権利を放棄する方は定形外送料２００円
・送った証明が必要な方は、定形外送料２００円＋内容証明料４２０円
と書いていればおｋだなｗ
いや、内容証明は違うからw
法云々以前の問題だろ。
発送した証拠が欲しいのに、
なんでわざわざそっち（発送の証拠の無い普通郵便）を選択するんだよ。
「発送した証明なんて要らないから送料を少しでも安くしたい。
万が一の事故の場合はあきらめる」
選択肢に出してるのはそういう普通の落札者がいるからだよ。
そういう奴が補償無しで安い方法を選ぶんだろ。
発送方法の選択くらい責任もってしろよ。
発送した証拠が欲しいのに、
なんでわざわざそっち（発送の証拠の無い普通郵便）を選択するんだよ。
「発送した証明なんて要らないから送料を少しでも安くしたい。
万が一の事故の場合はあきらめる」
選択肢に出してるのはそういう普通の落札者がいるからだよ。
そういう奴が補償無しで安い方法を選ぶんだろ。
発送方法の選択くらい責任もってしろよ。
>>712
“送った証明が必要ない方、およびその権利を放棄する方”の文言は、契約・特約に
盛り込むことが不可能なものだな。
紛議に際して法に訴追を免れる条項とか、民事訴訟法や司法の慣例を曲げるようなものは
公序良俗に反するものとして、ハナから無効になるでよ。
“送った証明が必要ない方、およびその権利を放棄する方”の文言は、契約・特約に
盛り込むことが不可能なものだな。
紛議に際して法に訴追を免れる条項とか、民事訴訟法や司法の慣例を曲げるようなものは
公序良俗に反するものとして、ハナから無効になるでよ。
でも出せないものは出せないよｗ
商品のの写真や窓口のレシートじゃ証明にならないし。
証明を出せという人はその方法を出すべき。
商品のの写真や窓口のレシートじゃ証明にならないし。
証明を出せという人はその方法を出すべき。
>>716
窓口で商品を渡すところを携帯で録画すれば良いじゃん
窓口で商品を渡すところを携帯で録画すれば良いじゃん
>>715
だったら落札代金+定形外送料を、商品代金じゃなく寄付としてもらったらどうだ。
寄付してもらった方の中から、９９．９９％の確率で商品が当たりますと。
どうだ、これだと商品が届かなくても、出品は責任はないだろｗ
>>717
窓口で出すところを撮っても、撮り終わった後に「あっ、やっぱりお金返すから商品返して」と言うことは可能。
だったら落札代金+定形外送料を、商品代金じゃなく寄付としてもらったらどうだ。
寄付してもらった方の中から、９９．９９％の確率で商品が当たりますと。
どうだ、これだと商品が届かなくても、出品は責任はないだろｗ
>>717
窓口で出すところを撮っても、撮り終わった後に「あっ、やっぱりお金返すから商品返して」と言うことは可能。
>>718
アホなん？
不着があった場合に落札者に証拠として見せる動画なのに
落札者が窓口に問い合わせたらウソだってバレるじゃん
落札者「商品が届かないのですが発送して頂けましたか？」
出品者「証拠の動画を送りますね」
落札者「何月何日の何時ごろに窓口の何々さんに普通郵便の受付をしてもらったのですが、確認して頂けますか？」
局員「あぁ、この方なら「あっ、やっぱりお金返すから商品返して」といって帰りましたよ」
てか詐欺罪の構成要件成立じゃんｗ
アホなん？
不着があった場合に落札者に証拠として見せる動画なのに
落札者が窓口に問い合わせたらウソだってバレるじゃん
落札者「商品が届かないのですが発送して頂けましたか？」
出品者「証拠の動画を送りますね」
落札者「何月何日の何時ごろに窓口の何々さんに普通郵便の受付をしてもらったのですが、確認して頂けますか？」
局員「あぁ、この方なら「あっ、やっぱりお金返すから商品返して」といって帰りましたよ」
てか詐欺罪の構成要件成立じゃんｗ
１日に定形外で何十通、中央郵便局なんかだと何百何千の定型外があるというのに
１週間や２週間あとに電話で問い合わせて窓口の人が覚えているって・・
すごい記憶の持ち主ですねｗ
１週間や２週間あとに電話で問い合わせて窓口の人が覚えているって・・
すごい記憶の持ち主ですねｗ
そんなビデオで録画とかアホみたいな手間をかけるくらいなら
最初から定形外禁止って明記して、
「定形外発送は可能ですか？」とか間抜けな質問する奴は全員BL逝き
最初から定形外禁止って明記して、
「定形外発送は可能ですか？」とか間抜けな質問する奴は全員BL逝き
>>716
出せないものは出せない、だから出さなくても良い……のような世の中甘くはないわな。
引き受けた以上は責任が生ずる、モメたら出すべきものはださなくてはならない、出せないなら、
二重取りされることも覚悟して、せめて届いて相手が良い人でありますようにとでもお祈りしてろ。
出品者には出品者のやるべきことや責任があるんだから、それば、落札者がどうあろうと、関係
なく厳然と存在するわな。
出せないものは出せない、だから出さなくても良い……のような世の中甘くはないわな。
引き受けた以上は責任が生ずる、モメたら出すべきものはださなくてはならない、出せないなら、
二重取りされることも覚悟して、せめて届いて相手が良い人でありますようにとでもお祈りしてろ。
出品者には出品者のやるべきことや責任があるんだから、それば、落札者がどうあろうと、関係
なく厳然と存在するわな。
723 ：名無しさん（新規）：2009/01/27(火) 22:48:52 ID:zczMv84kO
すいません、
定形外の場合、北海道から東京までだいたいどのくらいかかるものですか？
定形外の場合、北海道から東京までだいたいどのくらいかかるものですか？
726 ：名無しさん（新規）：2009/01/27(火) 22:59:34 ID:zczMv84kO
727 ：名無しさん（新規）：2009/01/27(火) 23:01:39 ID:zczMv84kO
>>725
ありがとうございます
ありがとうございます
保険かけてないのに補償がおりる訳無いだろw
730 ：名無しさん（新規）：2009/01/27(火) 23:13:34 ID:18CM6tgr0
じゃーファイナルアンサー行きますかな。
「普通郵便での自己の責任は出品者にあります」
そもそも売買契約というのは商品を引き渡すところまでが販売者（出品者）の義務であり、
運送会社は販売者の補助者というのが法律的な正しい解釈。
だから、運送会社が壊した場合もその責任は出品者にある。
運送会社と輸送契約をしているのは出荷人である販売者であり、購入者（落札者）と運送
会社の間には契約が無いため、「輸送トラブルは運送会社に言え」というのは筋違い。
販売者が購入者に賠償し、販売者は運送会社に補償を求めるのが正しい対応。
普通郵便も同様に販売者の補助者である以上、輸送トラブルの責任は販売者にある。
以上が原則論。
しかし、購入者が不着・破損補償が無いというリスクを承知の上、購入者の都合で輸送方法
を指示した場合は、出荷後のトラブルについては指示をした購入者が責を追うべきである。
ただし、販売者は確かに指示通り出荷したという証明をしない限り、販売者の責任となって
しまう。
このことについては2003年4月頃にヤフーが公式に弁護士の見解を掲載している。
http://auction.yahoo.co.jp/legal/003/details/
「普通郵便での自己の責任は出品者にあります」
そもそも売買契約というのは商品を引き渡すところまでが販売者（出品者）の義務であり、
運送会社は販売者の補助者というのが法律的な正しい解釈。
だから、運送会社が壊した場合もその責任は出品者にある。
運送会社と輸送契約をしているのは出荷人である販売者であり、購入者（落札者）と運送
会社の間には契約が無いため、「輸送トラブルは運送会社に言え」というのは筋違い。
販売者が購入者に賠償し、販売者は運送会社に補償を求めるのが正しい対応。
普通郵便も同様に販売者の補助者である以上、輸送トラブルの責任は販売者にある。
以上が原則論。
しかし、購入者が不着・破損補償が無いというリスクを承知の上、購入者の都合で輸送方法
を指示した場合は、出荷後のトラブルについては指示をした購入者が責を追うべきである。
ただし、販売者は確かに指示通り出荷したという証明をしない限り、販売者の責任となって
しまう。
このことについては2003年4月頃にヤフーが公式に弁護士の見解を掲載している。
http://auction.yahoo.co.jp/legal/003/details/
731 ：名無しさん（新規）：2009/01/27(火) 23:14:57 ID:18CM6tgr0
しかし、現実問題「じゃーどうすんだよ」という問題はある。
よく郵便局の「領収書」と言うのがいるが、これはあくまで切手を売ったという証明書であり
誰宛の郵便を受領したという証拠にはならない。
仮に裁判にまでなって証拠として認められるのは「どう考えてもそれとしか考えられない」と
いうものでなくては証拠として認められない。
しかし、「領収書」はあくまで切手を売った証明であり、それが証拠になってしまうと、切手
だけ買って商品送らなくても、送った証拠になってしまう。
そういうのは証拠として認められない。
せいぜい「無いより良い」という程度の話。
だから実際どうするかといえば郵便局の窓口で梱包してから差出すまでの様子を全てビデオに
でも取っておかない限り立証は無理。
だから現実的にいえばだよ、不特定多数相手に物を売ると確実に数のうちＤＱＮに遭遇する。
それに一々目くじら立てていても、時間の無駄。
領収書提示するとかある程度対応しても納得できないのなら金返して終わりにした方が得策。
また、オレの場合はそういうリスクも考えて普通郵便は落札価格が３０００円までに限定して
いて。
よく郵便局の「領収書」と言うのがいるが、これはあくまで切手を売ったという証明書であり
誰宛の郵便を受領したという証拠にはならない。
仮に裁判にまでなって証拠として認められるのは「どう考えてもそれとしか考えられない」と
いうものでなくては証拠として認められない。
しかし、「領収書」はあくまで切手を売った証明であり、それが証拠になってしまうと、切手
だけ買って商品送らなくても、送った証拠になってしまう。
そういうのは証拠として認められない。
せいぜい「無いより良い」という程度の話。
だから実際どうするかといえば郵便局の窓口で梱包してから差出すまでの様子を全てビデオに
でも取っておかない限り立証は無理。
だから現実的にいえばだよ、不特定多数相手に物を売ると確実に数のうちＤＱＮに遭遇する。
それに一々目くじら立てていても、時間の無駄。
領収書提示するとかある程度対応しても納得できないのなら金返して終わりにした方が得策。
また、オレの場合はそういうリスクも考えて普通郵便は落札価格が３０００円までに限定して
いて。
>>722
なるほどね～分かりました。じゃぁ郵便事故が起きた場合は同じ商品を保証します。
ただ、２回目は直接家まで取りにきてね。民法上の債権と債務は同時に履行するのが原則であり、
送料が落札者負担ということは、本来は落札者が直接商品を取りにくるべきものを、日本郵便に
代理をしてもらっていると考えられる。しかし代理者がきちんと届けたのかどうか記録も証拠も無いのなら（郵便事故）、
それを理由に出品者は代理者を拒否し、落札者に直接渡すから取りにきてくれと連絡することにより、
出品者の義務は果たすことになる。もしそれで期限内に取りに来ない落札者は、債権を放棄したということになる。
なるほどね～分かりました。じゃぁ郵便事故が起きた場合は同じ商品を保証します。
ただ、２回目は直接家まで取りにきてね。民法上の債権と債務は同時に履行するのが原則であり、
送料が落札者負担ということは、本来は落札者が直接商品を取りにくるべきものを、日本郵便に
代理をしてもらっていると考えられる。しかし代理者がきちんと届けたのかどうか記録も証拠も無いのなら（郵便事故）、
それを理由に出品者は代理者を拒否し、落札者に直接渡すから取りにきてくれと連絡することにより、
出品者の義務は果たすことになる。もしそれで期限内に取りに来ない落札者は、債権を放棄したということになる。
× 「普通郵便での自己の責任は出品者にあります」
○ 「普通郵便での事故の責任は出品者にあります」
失敬！
○ 「普通郵便での事故の責任は出品者にあります」
失敬！
>>732
残念だけど一番初めの売買契約で商品を発送するというのをお忘れですよ
商品が届かない（発送を証明できない）時点で出品者の債務不履行
商品を落札者に届ける（郵便局に商品を出す）義務を果たしてください（証明付きで）
もちろん義務を果たすために自腹で補償のある発送方法を選択するのもありです
残念だけど一番初めの売買契約で商品を発送するというのをお忘れですよ
商品が届かない（発送を証明できない）時点で出品者の債務不履行
商品を落札者に届ける（郵便局に商品を出す）義務を果たしてください（証明付きで）
もちろん義務を果たすために自腹で補償のある発送方法を選択するのもありです
ありですじゃねーよw
偉そうだな。
発送の証明が欲しい奴はそれなりの事をしろ。
それがお前の義務だ。
それなりの発送方法を選んだんだったら、
喜んで証明でも何でもつけてやるよ。
おまけに補償も付いてくるぞ、良かったな。
偉そうだな。
発送の証明が欲しい奴はそれなりの事をしろ。
それがお前の義務だ。
それなりの発送方法を選んだんだったら、
喜んで証明でも何でもつけてやるよ。
おまけに補償も付いてくるぞ、良かったな。
736 ：名無しさん（新規）：2009/01/28(水) 08:16:23 ID:lDBGsFBv0
さすがはテクラワロス、このスレは以前から荒らし対象だっただけあって復活直後から荒らしてますなｗ
無資格の気違いは帰ってください。試験に合格したらまた来てください。お待ちしております。
無資格の気違いは帰ってください。試験に合格したらまた来てください。お待ちしております。
>>730
なんで１弁護士の判断がファイナルアンサーなんだ？
だいたいヤフーってＢＢで個人情報が漏れた後、会員に５００円の金券配ってチャラにしようとしたんだろ。
そんなと会社のおかかえの弁護士の言うことに説得力があるかよｗ
行列のできる法律～でも、この事例だしたら５０％ｖｓ５０％と判断は分かれる。
なんで１弁護士の判断がファイナルアンサーなんだ？
だいたいヤフーってＢＢで個人情報が漏れた後、会員に５００円の金券配ってチャラにしようとしたんだろ。
そんなと会社のおかかえの弁護士の言うことに説得力があるかよｗ
行列のできる法律～でも、この事例だしたら５０％ｖｓ５０％と判断は分かれる。
散々既出のループネタでファイナルアンサーとかｗ
言ってる事の是非はともかくキモすぎ
このスレ初めてではりきっちゃっただけならまだいいけど
言ってる事の是非はともかくキモすぎ
このスレ初めてではりきっちゃっただけならまだいいけど
あと落札者ができることとしては、できるだけ出品者の機嫌を損なわないように
「どうか郵便局への調査をお願いします」と言うしかないわなｗ
「どうか郵便局への調査をお願いします」と言うしかないわなｗ
741 ：名無しさん（新規）：2009/01/28(水) 12:56:31 ID:tc4LQNJuO
>>737
法曹界で知らない人がいないってぐらい有名な弁護士。
民事でこの人の右に出る人はなく、マムシの直美と恐れられている。
つーか別な解釈をしている法律のプロのURLを出せ
お前の意見など何の意味もない
法曹界で知らない人がいないってぐらい有名な弁護士。
民事でこの人の右に出る人はなく、マムシの直美と恐れられている。
つーか別な解釈をしている法律のプロのURLを出せ
お前の意見など何の意味もない
でも最終的に判断を下すのは裁判所
一度、誰か判例を作って見せてくれ
そうすればみんな納得できるだろ
日本の法体系は判例主義だからな
一度、誰か判例を作って見せてくれ
そうすればみんな納得できるだろ
日本の法体系は判例主義だからな
金持ちの暇人がオクで落札しまくって
全て定形外発送選んでひたすら事故るのを待つ
んで事故ったら出品者と揉めて裁判沙汰になることを希望
全て定形外発送選んでひたすら事故るのを待つ
んで事故ったら出品者と揉めて裁判沙汰になることを希望
>>741
”マムシの直美”の検索結果 1 件中 1 - 1 件目 (0.19 秒)
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E2%80%9D%E3%83%9E%E3%83%A0%E3%82%B7%E3%81%AE%E7%9B%B4%E7%BE%8E%E2%80%9D&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=&aq=f&oq=
”まむしの直美”との一致はありません。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E2%80%9D%E3%81%BE%E3%82%80%E3%81%97%E3%81%AE%E7%9B%B4%E7%BE%8E%E2%80%9D&lr=
”マムシの直美”の検索結果 1 件中 1 - 1 件目 (0.19 秒)
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E2%80%9D%E3%83%9E%E3%83%A0%E3%82%B7%E3%81%AE%E7%9B%B4%E7%BE%8E%E2%80%9D&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=&aq=f&oq=
”まむしの直美”との一致はありません。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E2%80%9D%E3%81%BE%E3%82%80%E3%81%97%E3%81%AE%E7%9B%B4%E7%BE%8E%E2%80%9D&lr=
747 ：名無しさん（新規）：2009/01/28(水) 17:07:26 ID:tc4LQNJuO
>>745
ぶっちゃけ「エリンブロコビッチ」のモデルがこの人
ぶっちゃけ「エリンブロコビッチ」のモデルがこの人
748 ：名無しさん（新規）：2009/01/28(水) 19:47:03 ID:FyGLSQzP0
実際に訴訟になった場合・・・
考えられん。
考えられん。
>>747
実在の人物なのにモデルって意味分からんのだけど。
実在の人物なのにモデルって意味分からんのだけど。
>>741
じゃぁ郵便事故起きたら、そのなんちゃらという弁護士に依頼して訴えてみろよ。
出品者側はもったいないから弁護士使わないで裁判にでるからね。
もし裁判に勝ったら商品代金と定形外送料とその間の利息を即日現金で払ってやるよｗ
じゃぁ郵便事故起きたら、そのなんちゃらという弁護士に依頼して訴えてみろよ。
出品者側はもったいないから弁護士使わないで裁判にでるからね。
もし裁判に勝ったら商品代金と定形外送料とその間の利息を即日現金で払ってやるよｗ
>>742
オークションの画像を転載して出品するのが正しいかどうかを考えてみ。
判例はないけど著作権侵害にあたるっていうのが法律の専門家の見解。
>>743
根本的に間違ってるよ
裁判で依頼人を弁護するのと、公の場で所属事務所と実名を公表した上での法解釈の見解とを
同一に扱うのがそもそもの間違い。
ヤフーも弁護士も普通郵便の不着に何の利害関係もないんだから。
オークションの画像を転載して出品するのが正しいかどうかを考えてみ。
判例はないけど著作権侵害にあたるっていうのが法律の専門家の見解。
>>743
根本的に間違ってるよ
裁判で依頼人を弁護するのと、公の場で所属事務所と実名を公表した上での法解釈の見解とを
同一に扱うのがそもそもの間違い。
ヤフーも弁護士も普通郵便の不着に何の利害関係もないんだから。
ケッ 相変わらずくだらねぇな
郵便事故は日本郵便のミスがほとんどなんだから
公務員・公社職員のタガがはずれて・・・これからどうなるやら。
実直そうなおじさん達は民営化で退社。
うちの地区の配達のお兄ちゃんなんか・・・
損害賠償なんてすりかぇてんじゃねぇ
郵便事故は日本郵便のミスがほとんどなんだから
公務員・公社職員のタガがはずれて・・・これからどうなるやら。
実直そうなおじさん達は民営化で退社。
うちの地区の配達のお兄ちゃんなんか・・・
損害賠償なんてすりかぇてんじゃねぇ
>>751
ていうか、著作権っていくら法律の専門家が悪いことといっても、出品者が訴えなければ何の罪にもならないと思うけどｗ
あと利害関係がなければ正しいというのはどういう理論？以前によくテレビで北村弁護士と丸山弁護士が利害関係のない事柄に
ついて意見が対立していたのはなぜ？んー説明つかない。
ていうか、著作権っていくら法律の専門家が悪いことといっても、出品者が訴えなければ何の罪にもならないと思うけどｗ
あと利害関係がなければ正しいというのはどういう理論？以前によくテレビで北村弁護士と丸山弁護士が利害関係のない事柄に
ついて意見が対立していたのはなぜ？んー説明つかない。
>>754
著作権侵害は親告罪だからもちろん出品者が訴えればどうなるかって話。
で、法律の専門家の意見は著作権侵害にあたるとしている。
普通郵便の不着に対する出品者の免責も同じで、訴えればどうなるかって話だろ？
法律の専門家の見解は送った証明がなければ出品者の債務不履行にあたるとしている。
意見の対立？ここでは対立していないよね？
対立する意見の弁護士の見解を提示してから寝言を言おうね。
著作権侵害は親告罪だからもちろん出品者が訴えればどうなるかって話。
で、法律の専門家の意見は著作権侵害にあたるとしている。
普通郵便の不着に対する出品者の免責も同じで、訴えればどうなるかって話だろ？
法律の専門家の見解は送った証明がなければ出品者の債務不履行にあたるとしている。
意見の対立？ここでは対立していないよね？
対立する意見の弁護士の見解を提示してから寝言を言おうね。
今日も荒らし共は互いに絶好調だなｗ
だから弁護士の見解なんてどうでもいいの。その弁護士を崇拝してあなたが信じるのは自由だけど
世間一般的には何の意味もなさない。
最高裁判所の判決こそが正しい法律の見解。
世間一般的には何の意味もなさない。
最高裁判所の判決こそが正しい法律の見解。
弁護士１００人のうち９９人が白という見解をしたとしても
裁判所が黒といったら黒。
分かる？
裁判所が黒といったら黒。
分かる？
もちろん道義的には正しい行為ではないが、法律的にどう解釈されるかは別だと思うけど。
だいたいオークションの画像で著作物と認められるものなんてごくわずかだろｗ
だいたいオークションの画像で著作物と認められるものなんてごくわずかだろｗ
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| 商品説明の段階で補償のある発送方法を指定したのに、
| 「定形外では駄目ですか？」とか落札後にほざく
,＿＿ | 糞落札者がオークション詐欺に遭いますように…
／ .／＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／ .／( ・ ).＼ o〇 ヾ!;;;::iii|//"
／_____／ .（´ｰ｀） ,＼ ∧∧ |;;;;::iii|/ﾞ
￣|| || || ||. |っ￠..||￣ （,, ） ﾓﾅﾓﾅ |;;;;::iii|
|| || || ||./,,, |ゝ i[1000]⊂ ヾｗｗｗｊｊｒｊｗw!;;;;::iii|ｊｗｊｊｒｊｗw〃
|￣￣￣|~~凸（￣）凸 .（ ,,）～ ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ
| 商品説明の段階で補償のある発送方法を指定したのに、
| 「定形外では駄目ですか？」とか落札後にほざく
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|￣￣￣|~~凸（￣）凸 .（ ,,）～ ｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｗｗｊｗｊｊｒｊ从ｊｒ
>>760
それもお前の勝手な見解
法律の専門家の見解
http://auction.yahoo.co.jp/legal/007/details/
最高裁の判例がなければ俺様の見解が間違いじゃないってか？
それもお前の勝手な見解
法律の専門家の見解
http://auction.yahoo.co.jp/legal/007/details/
最高裁の判例がなければ俺様の見解が間違いじゃないってか？
764 ：名無しさん（新規）：2009/01/28(水) 23:59:15 ID:47YPULIM0
∧＿∧
ヾ(o＾ω＾o)ﾉﾞ
( )
｜ ｜ .｜
(＿(＿__,)
ヾ(o＾ω＾o)ﾉﾞ
( )
｜ ｜ .｜
(＿(＿__,)
765 ：名無しさん（新規）：2009/01/29(木) 00:24:18 ID:UevH1X4h0
なんかさぁ、率直な感じ、裁判と弁護士と定形外と債務不履行の人は、
言っていることはそれぞれ正しいんだけど、
お互いにベクトルがずれてるから、一生交わらない感がするんだよね。
「あなたのお名前を教えてください」っていう質問に対し、
「日本一高い山は富士山です」って答えるのと同じ感覚に思える。
言っていることはそれぞれ正しいんだけど、
お互いにベクトルがずれてるから、一生交わらない感がするんだよね。
「あなたのお名前を教えてください」っていう質問に対し、
「日本一高い山は富士山です」って答えるのと同じ感覚に思える。
裁判起こす暇人はいねーのか？いねーか
実際事故なんて一日１件でも発生してんのかしらんけど
実際事故なんて一日１件でも発生してんのかしらんけど
767 ：名無しさん（新規）：2009/01/29(木) 01:19:16 ID:fAbu/G7IO
いつまで醜い言い争いを続けるんだよw
試験に受かればこんなところで暴れたりしないで済むようになるだろうが
死ぬまで三百代言のままのバカだから、永久に続けると思うよ。
コイツはいつまでも無資格者だから、弁護士を憎む。笑えるね。
死ぬまで三百代言のままのバカだから、永久に続けると思うよ。
コイツはいつまでも無資格者だから、弁護士を憎む。笑えるね。
で。
届かない理由は、二つ。
「債務不履行」と「郵便事故」と。同時には発生しない。
債務不履行を否定するなら、債務方が自分のやるべきことをやったと証明するしかない。
つまり「出品者は送り出した」ということを出品者が証明して、はじめて「郵便局が預った
けれども届かなかった」の郵便事故ということになるでよ。
届かない理由は、二つ。
「債務不履行」と「郵便事故」と。同時には発生しない。
債務不履行を否定するなら、債務方が自分のやるべきことをやったと証明するしかない。
つまり「出品者は送り出した」ということを出品者が証明して、はじめて「郵便局が預った
けれども届かなかった」の郵便事故ということになるでよ。
>>769
証明するしかないって、しなかったらどうなるの？
証明するしかないって、しなかったらどうなるの？
>>763
でもその弁護士の見解どおり、構図やシャッターチャンスに創造性があるとして
写真に著作権が認められると、同じような写真は取れなくなるよ。
例えばある出品者が机の上のPSPを日の丸構図で撮った写真に著作権があるとしたら、
無断転用するのはもちろんダメだけど、似たような絵や構図で撮ることも著作権法に触れることになる。
そうなるとオークションに画像を載せることは不可能になるｗ
でもその弁護士の見解どおり、構図やシャッターチャンスに創造性があるとして
写真に著作権が認められると、同じような写真は取れなくなるよ。
例えばある出品者が机の上のPSPを日の丸構図で撮った写真に著作権があるとしたら、
無断転用するのはもちろんダメだけど、似たような絵や構図で撮ることも著作権法に触れることになる。
そうなるとオークションに画像を載せることは不可能になるｗ
著作権云々でいったら書籍の表紙やCDのジャケットなどは載せられない。
ものによっては肖像権まで絡んでしまう。
スレ違いだけどな。
ものによっては肖像権まで絡んでしまう。
スレ違いだけどな。
773 ：名無しさん（新規）：2009/01/29(木) 15:46:13 ID:nxWl6fEaO
775 ：名無しさん（新規）：2009/01/29(木) 16:53:08 ID:AsvvqIIz0
起こりません
だって
俺んとこ毎月きてる、役所からの振込みとか
一度も間違いない
起こると思ってるのは
盗まれたからでしょう
だって
俺んとこ毎月きてる、役所からの振込みとか
一度も間違いない
起こると思ってるのは
盗まれたからでしょう
>>774
だから何度そんなこと書いたって、２ｃｈ内だけの空論。
現実的には郵便事故が起きたとしたら、落札者の取れる手段はない。
L&Gに全財産つぎこんで、債務不履行だから返してくださいといっても
２，０００億集めたうち今はほとんど残っていないのに、どうやって返してもらうの？ってな話だなｗ
何の知識や自衛手段も取らなかった債権者（落札者）が馬鹿過ぎというこったｗ
だから何度そんなこと書いたって、２ｃｈ内だけの空論。
現実的には郵便事故が起きたとしたら、落札者の取れる手段はない。
L&Gに全財産つぎこんで、債務不履行だから返してくださいといっても
２，０００億集めたうち今はほとんど残っていないのに、どうやって返してもらうの？ってな話だなｗ
何の知識や自衛手段も取らなかった債権者（落札者）が馬鹿過ぎというこったｗ
778 ：名無しさん（新規）：2009/01/30(金) 00:34:29 ID:EnjWuzSM0
>>736
本当、教育水準低いのに負けん気だけは強い奴は始末が悪い。
あのね、日本の法律では提訴するのに資格は必要ないの。
国によっては提訴するとき弁護士を代理人にしなければならないと定められている国もある
けど、日本は逆で弁護士を入れないで起こす本人訴訟が基本、しかし本人では対処できない
という場合、弁護士を代理人にしてもかまわないという制度。
つまり、代理人となる弁護士は有資格者の必要があるけど、代理人を立てない本人訴訟の場
合、資格など関係ない。
だから・・・
> 無資格の気違いは帰ってください。試験に合格したらまた来てください。お待ちしております。
↑
と、言うのは知識の無さをアピールしているだけだな。
さらに言えば、司法試験に合格しても弁護士になれるわけではなく、司法修士生という研修を
経てからじゃないと弁護士になれない。
煽るにももうちょっとまともなあおりを頼むよ。
本当、教育水準低いのに負けん気だけは強い奴は始末が悪い。
あのね、日本の法律では提訴するのに資格は必要ないの。
国によっては提訴するとき弁護士を代理人にしなければならないと定められている国もある
けど、日本は逆で弁護士を入れないで起こす本人訴訟が基本、しかし本人では対処できない
という場合、弁護士を代理人にしてもかまわないという制度。
つまり、代理人となる弁護士は有資格者の必要があるけど、代理人を立てない本人訴訟の場
合、資格など関係ない。
だから・・・
> 無資格の気違いは帰ってください。試験に合格したらまた来てください。お待ちしております。
↑
と、言うのは知識の無さをアピールしているだけだな。
さらに言えば、司法試験に合格しても弁護士になれるわけではなく、司法修士生という研修を
経てからじゃないと弁護士になれない。
煽るにももうちょっとまともなあおりを頼むよ。
779 ：名無しさん（新規）：2009/01/30(金) 00:37:28 ID:EnjWuzSM0
>>737
教育水準の低い人間の特徴の一つが「ミソクソ論議」
本件は普通郵便における債務履行の義務範囲が論議である。
それを全く関係ない個人情報漏洩問題を持ち出す当たり、バカ丸出しだな。
仮に裁判になったところで相手側弁護士から「本件争点と係わりが無く回答の必要がない」
と、反論されるだけではなく「このように相手方は問題の本質に関わりない論議を持ち出
すなど、終始、攻撃的な人格者であり話し合いによる解決は不可能である」とつき返される
のはお約束だ。
論議と言うのはあるテーマに対してきちんと論拠を示しながら進める物、誰かが○だという
のを△だと思うのなら、なぜ○では無く△なのか、根拠を示して反論すべき。
けどここのあおりの、特に>>736は、一切の根拠を示さないのが特徴。
まして、テーマと全く関係の無い話を持ち出すなど、反論にすらなっていない、ただのキチ
ガイだな。
「お抱え」というけど、ここのコラムには何人かの弁護士が登場しているが、俺の知る限り
でもソフトバンクと顧問契約も無ければ、訴訟での関わりも無い、単発でコメントしている
弁護士もいるから、「お抱え」という主張にも根拠が無い。
キチガイってこういうみえない物が勝手に見えて怒り出すのも特徴。
マジで危ない
教育水準の低い人間の特徴の一つが「ミソクソ論議」
本件は普通郵便における債務履行の義務範囲が論議である。
それを全く関係ない個人情報漏洩問題を持ち出す当たり、バカ丸出しだな。
仮に裁判になったところで相手側弁護士から「本件争点と係わりが無く回答の必要がない」
と、反論されるだけではなく「このように相手方は問題の本質に関わりない論議を持ち出
すなど、終始、攻撃的な人格者であり話し合いによる解決は不可能である」とつき返される
のはお約束だ。
論議と言うのはあるテーマに対してきちんと論拠を示しながら進める物、誰かが○だという
のを△だと思うのなら、なぜ○では無く△なのか、根拠を示して反論すべき。
けどここのあおりの、特に>>736は、一切の根拠を示さないのが特徴。
まして、テーマと全く関係の無い話を持ち出すなど、反論にすらなっていない、ただのキチ
ガイだな。
「お抱え」というけど、ここのコラムには何人かの弁護士が登場しているが、俺の知る限り
でもソフトバンクと顧問契約も無ければ、訴訟での関わりも無い、単発でコメントしている
弁護士もいるから、「お抱え」という主張にも根拠が無い。
キチガイってこういうみえない物が勝手に見えて怒り出すのも特徴。
マジで危ない
スレ違いのネタをいつまでも続けるお前も充分キチガイだよｗ
781 ：名無しさん（新規）：2009/01/30(金) 00:46:18 ID:EnjWuzSM0
>>742
たしかにそれは一理あるしミラクルな判決が出ることが無いとは言えない。
しかし、その判例が出るまでは気が狂ったような論議しかできないここの住人と専門家であ
る弁護士の意見、どちらを信用すべきかはいうまでも無い話だし、この弁護士の主張が誤っ
ているとする、証拠や他の弁護士の見解が出ない限り、この主張を採用するしかない。
一般的な裁判の流れで言っても、落札者が代金を支払ったのに出品者は商品の引渡しをしな
いと出品者を提訴した場合、まず第一に被告である出品者がすべきことは
１．輸送リスクを承知で落札者と普通郵便の発送に合意している
２．右合意に基づき、普通郵便で発送した
以上の証拠を出品者が提出しない限り、「出品者は出荷した立証をしない」として、出品者
敗訴となる要素が高い。
たしかに間違えなく出荷していたのなら、まことに不本意な判決だろうけど、裁判と言うの
はあくまで証拠主義、証拠を出せない限り負けてしまう。
たしかにそれは一理あるしミラクルな判決が出ることが無いとは言えない。
しかし、その判例が出るまでは気が狂ったような論議しかできないここの住人と専門家であ
る弁護士の意見、どちらを信用すべきかはいうまでも無い話だし、この弁護士の主張が誤っ
ているとする、証拠や他の弁護士の見解が出ない限り、この主張を採用するしかない。
一般的な裁判の流れで言っても、落札者が代金を支払ったのに出品者は商品の引渡しをしな
いと出品者を提訴した場合、まず第一に被告である出品者がすべきことは
１．輸送リスクを承知で落札者と普通郵便の発送に合意している
２．右合意に基づき、普通郵便で発送した
以上の証拠を出品者が提出しない限り、「出品者は出荷した立証をしない」として、出品者
敗訴となる要素が高い。
たしかに間違えなく出荷していたのなら、まことに不本意な判決だろうけど、裁判と言うの
はあくまで証拠主義、証拠を出せない限り負けてしまう。
782 ：名無しさん（新規）：2009/01/30(金) 00:52:54 ID:EnjWuzSM0
>>754
じゃーこう考えてみよう、「レイプは合法か？」
ここは相当なバカの巣窟だから「普通郵便とレイプは関係ねーだろう」と言い出すのがいそ
うだが、どちらも共通しているのが「親告罪」
親告罪というのは「犯人を処罰しろ」という告訴があってはじめて警察が動く犯罪。
殺人事件の場合、告訴が無くても警察は動くのと対照的。
けど、レイプされたと訴えること自体相当な勇気がいるし、思い出したくも無い悪夢を法廷で
証言するなら、もうそっとしておいて忘れさせて欲しいという考えもある。
だから親告罪というのは例えそれが犯罪であっても「犯人を処罰しろ」という訴えが無い限り
警察は捜査しないし、捜査しない以上起訴しない、起訴が無い以上裁判にならないし、裁判に
ならない以上処罰されない。
けど、レイプは合法じゃないだろ。
裁判で有罪が確定しない以上、無罪だけど、それが合法かどうかは全く別問題。
それにこのケースは裁判で無罪が立証されたのではなく単に審議されていないだけ。
弁護士とて人間だから、それぞれに解釈の相違もあるし、専門性や経験の違いもたしかにある。
そのため「行列」を見ての通り、必ずしも全員同じ回答とは限らない。
だから上記のヤフーコラムが確実であるとはいえないけど、それを覆す証拠が出ない限り、
ファイナルアンサーだな。
じゃーこう考えてみよう、「レイプは合法か？」
ここは相当なバカの巣窟だから「普通郵便とレイプは関係ねーだろう」と言い出すのがいそ
うだが、どちらも共通しているのが「親告罪」
親告罪というのは「犯人を処罰しろ」という告訴があってはじめて警察が動く犯罪。
殺人事件の場合、告訴が無くても警察は動くのと対照的。
けど、レイプされたと訴えること自体相当な勇気がいるし、思い出したくも無い悪夢を法廷で
証言するなら、もうそっとしておいて忘れさせて欲しいという考えもある。
だから親告罪というのは例えそれが犯罪であっても「犯人を処罰しろ」という訴えが無い限り
警察は捜査しないし、捜査しない以上起訴しない、起訴が無い以上裁判にならないし、裁判に
ならない以上処罰されない。
けど、レイプは合法じゃないだろ。
裁判で有罪が確定しない以上、無罪だけど、それが合法かどうかは全く別問題。
それにこのケースは裁判で無罪が立証されたのではなく単に審議されていないだけ。
弁護士とて人間だから、それぞれに解釈の相違もあるし、専門性や経験の違いもたしかにある。
そのため「行列」を見ての通り、必ずしも全員同じ回答とは限らない。
だから上記のヤフーコラムが確実であるとはいえないけど、それを覆す証拠が出ない限り、
ファイナルアンサーだな。
783 ：名無しさん（新規）：2009/01/30(金) 01:13:24 ID:EnjWuzSM0
>>757-758
一理あるけど、気が狂った意見しか出ず、論破されても論拠も示さず逆ギレしかできない
ここの意見と、専門家の意見、どちらを信じるべきかは明白だな。
たしかに弁護士１００人のうち９９人が白という見解をしたとしても最高裁で黒と判定し
たら黒になるが、ヤフーのコラムが絶対にそうなるという確証などない。
むしろこの論議の究極論は債務の履行範囲というシンプルな論議であるし、このような
訴えは判例も多数あるのだから、判断は容易といえる。
>>765
そうなんだよ、特にここでテクラがどうのと反論してくる低知能者が顕著。
様々な論拠を示し、「その主張は誤っている」と指摘してもほぼ１００％罵詈雑言しか
帰ってこない。
だから、キチガイとしか言えないんだよね。
>>766
裁判所の入り口にはその日開催される裁判一覧が掲載されているが、掲載といっても
ファイルがドカンと置かれていて、開くと数十分おきくらいのペースで第一回口頭弁論は
開催されているし、その後の物も多数ある。
数えたこと無いけど、数百件はあるんじゃないか？
簡裁なんかだと、傍聴席が待合室状態でぎっしり待っているからな。
>>770
発送した証明がないと裁判所で判断されるだけ。
一理あるけど、気が狂った意見しか出ず、論破されても論拠も示さず逆ギレしかできない
ここの意見と、専門家の意見、どちらを信じるべきかは明白だな。
たしかに弁護士１００人のうち９９人が白という見解をしたとしても最高裁で黒と判定し
たら黒になるが、ヤフーのコラムが絶対にそうなるという確証などない。
むしろこの論議の究極論は債務の履行範囲というシンプルな論議であるし、このような
訴えは判例も多数あるのだから、判断は容易といえる。
>>765
そうなんだよ、特にここでテクラがどうのと反論してくる低知能者が顕著。
様々な論拠を示し、「その主張は誤っている」と指摘してもほぼ１００％罵詈雑言しか
帰ってこない。
だから、キチガイとしか言えないんだよね。
>>766
裁判所の入り口にはその日開催される裁判一覧が掲載されているが、掲載といっても
ファイルがドカンと置かれていて、開くと数十分おきくらいのペースで第一回口頭弁論は
開催されているし、その後の物も多数ある。
数えたこと無いけど、数百件はあるんじゃないか？
簡裁なんかだと、傍聴席が待合室状態でぎっしり待っているからな。
>>770
発送した証明がないと裁判所で判断されるだけ。
昔、大阪中央郵便局で郵便事故がめちゃくちゃ多発した時期があった
３～４年前かな？
郵便局側は何にもしてくれない。まぁそれはいいとして。
紛失して、逆ギレし出す落札者。
というか紛失時、ほぼ全ての落札者が不機嫌そうな態度に出てくる。
事故ってもいいって前提で、安価な普通郵便を選択しているはずなのに
「弁償しろ！弁償金の振込みはまだか？」
「（悪い評価）商品が届きませんでした。残念です。」
３～４年前かな？
郵便局側は何にもしてくれない。まぁそれはいいとして。
紛失して、逆ギレし出す落札者。
というか紛失時、ほぼ全ての落札者が不機嫌そうな態度に出てくる。
事故ってもいいって前提で、安価な普通郵便を選択しているはずなのに
「弁償しろ！弁償金の振込みはまだか？」
「（悪い評価）商品が届きませんでした。残念です。」
785 ：名無しさん（新規）：2009/01/30(金) 01:20:19 ID:EnjWuzSM0
>>771
それは違うな。
まず、その写真をどこから持ってきたのかが問題、まさかメーカーの広報から取り寄せる
わけも無く、そうなるとホームページやカタログから勝手に掲載だろ。
しかし、それらは写真だけではなく全体のデザインなど全てが著作物であり、その著作物
の一部を形成しているのが写真である。
一方著作権法には複製権（２１条）という勝手に複製されない権利はもちろん、同一性保
持権（９１条）という勝手に改ざんされない権利もある。
だからそれらから勝手に切り出すことは著作権法違反である。
また、写真は一見同一であっても、撮影する角度、ライティング選択する絞り値、シャッ
ター速度などが全て「創作的」であるから、著作物といえる。
しかし、そういった日の丸写真は創作的とはいえその度合いは低いので、直ちに違法性が
あるとまで言えない。
>>777
> 落札者の取れる手段はない。
提訴できますが何か？
もっとも普通郵便で送れるものは大きさ的に限られるし、何百万円もするものを送ったなら
提訴する意味はあっても、普通郵便で頼んだほうもそもそもバカだと思うけどな。
それは違うな。
まず、その写真をどこから持ってきたのかが問題、まさかメーカーの広報から取り寄せる
わけも無く、そうなるとホームページやカタログから勝手に掲載だろ。
しかし、それらは写真だけではなく全体のデザインなど全てが著作物であり、その著作物
の一部を形成しているのが写真である。
一方著作権法には複製権（２１条）という勝手に複製されない権利はもちろん、同一性保
持権（９１条）という勝手に改ざんされない権利もある。
だからそれらから勝手に切り出すことは著作権法違反である。
また、写真は一見同一であっても、撮影する角度、ライティング選択する絞り値、シャッ
ター速度などが全て「創作的」であるから、著作物といえる。
しかし、そういった日の丸写真は創作的とはいえその度合いは低いので、直ちに違法性が
あるとまで言えない。
>>777
> 落札者の取れる手段はない。
提訴できますが何か？
もっとも普通郵便で送れるものは大きさ的に限られるし、何百万円もするものを送ったなら
提訴する意味はあっても、普通郵便で頼んだほうもそもそもバカだと思うけどな。
>>778-779>>781-783>>785
は有名な荒らしテクラワロスですｗ
レスをつけると無駄な長文を延々と書きなぐるので取り扱い注意
参考スレ
テクラワロス～この板に常駐する法律厨を叩くスレ２
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1212073332/
テクラワロスとは？
オク板荒らしで有名なキチガイ出品者。
誰も読まなくなって反応がなくなるまで無意味な長文レスつけまくる。
無視されはじめると自分が論破したと勘違して勝手に消える。
自称某IT企業年収900万円(朝から深夜までオク板に常駐できるIT企業)。
ヤフオクで転売業を営む(笑)。
特徴＝無駄な長文、無意味な連投、アルファベットは全角、差別用語大好き
好きな言葉＝キチガイ、知的障害者、ゆとり、玩具、根拠、底辺、知能レベル、
低脳、罵詈雑言、統合失調症、～たまえ、香具師、年収、ジャイアンルール、
逆ギレ、教育水準、池沼
本日のテクラID:EnjWuzSM0
は有名な荒らしテクラワロスですｗ
レスをつけると無駄な長文を延々と書きなぐるので取り扱い注意
参考スレ
テクラワロス～この板に常駐する法律厨を叩くスレ２
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1212073332/
テクラワロスとは？
オク板荒らしで有名なキチガイ出品者。
誰も読まなくなって反応がなくなるまで無意味な長文レスつけまくる。
無視されはじめると自分が論破したと勘違して勝手に消える。
自称某IT企業年収900万円(朝から深夜までオク板に常駐できるIT企業)。
ヤフオクで転売業を営む(笑)。
特徴＝無駄な長文、無意味な連投、アルファベットは全角、差別用語大好き
好きな言葉＝キチガイ、知的障害者、ゆとり、玩具、根拠、底辺、知能レベル、
低脳、罵詈雑言、統合失調症、～たまえ、香具師、年収、ジャイアンルール、
逆ギレ、教育水準、池沼
本日のテクラID:EnjWuzSM0
たかがヤフオクで裁判ばかり起こしてるキチガイ出品者テクラ
テンプレ通りの愚かな反応をするので注目です。
見事なファビョリっぷりをみんなで楽しみましょう！
（スレ荒らしテクラの脳内変換パターン）
自分が相手にされない・無視される＝相手が反論できない
（スレ荒らしテクラの行動パターン）
①脳内変換を経てファビョルあまりさらに長文度と無意味度がアップ→さらに誰にも相手にされなくなる→完璧に論破したと勘違い→みんなにからかわれる→スレを去る
②罵倒ばかりの無意味な長文を書き込む→スレ荒らしだとばれて無視される→論破したと勘違いしてスレを去る
テンプレ通りの愚かな反応をするので注目です。
見事なファビョリっぷりをみんなで楽しみましょう！
（スレ荒らしテクラの脳内変換パターン）
自分が相手にされない・無視される＝相手が反論できない
（スレ荒らしテクラの行動パターン）
①脳内変換を経てファビョルあまりさらに長文度と無意味度がアップ→さらに誰にも相手にされなくなる→完璧に論破したと勘違い→みんなにからかわれる→スレを去る
②罵倒ばかりの無意味な長文を書き込む→スレ荒らしだとばれて無視される→論破したと勘違いしてスレを去る
この馬鹿さでは司法試験は受からないよね。
無資格の能無しでも唯一、専門家面できる匿名掲示板が生きる支えの劣等人間ｗ
妄想だけが頼りのインチキ人間相手だから長文で荒さざるを得ないんだよね。
本物なら、資格を盾に、一言で納得させられる。
ここの住人も有難く拝聴するのは間違いない。
法律家のアドバイスと、自称専門家のキチガイ貧乏人のアドバイスでは、比較になりません。
無資格の能無しでも唯一、専門家面できる匿名掲示板が生きる支えの劣等人間ｗ
妄想だけが頼りのインチキ人間相手だから長文で荒さざるを得ないんだよね。
本物なら、資格を盾に、一言で納得させられる。
ここの住人も有難く拝聴するのは間違いない。
法律家のアドバイスと、自称専門家のキチガイ貧乏人のアドバイスでは、比較になりません。
>>778
ていうか書き方がおかしいよ。裁判所が強姦と認定したら違法ということだろ。
強姦で逮捕起訴されても被害者の虚偽の親告の場合はどうする？夫婦や恋人同士でレイプごっこしたら有罪？
出品者が落札者に定形外のことを説明し、双方合意のうえ発送したけど郵便事故が起きてしまった。
これのどこに明らかな違法性があるの？頭の悪い俺に教えろ。
ていうか書き方がおかしいよ。裁判所が強姦と認定したら違法ということだろ。
強姦で逮捕起訴されても被害者の虚偽の親告の場合はどうする？夫婦や恋人同士でレイプごっこしたら有罪？
出品者が落札者に定形外のことを説明し、双方合意のうえ発送したけど郵便事故が起きてしまった。
これのどこに明らかな違法性があるの？頭の悪い俺に教えろ。
>>787
キチガイってこういうマイルールで人殺しまでやるから怖い。
犯罪犯す奴って、大体脳内で犯罪を正当化することによって犯罪を起こしているんだよな。
こういうのって本当、社会の害悪であり、クズとしか表現できない。
「たかが」って言うけど、犯罪は犯罪、そういう感覚が無いってキチガイ以外の何物でもない。
実際、店先のコンセントで勝手に携帯電話充電して逮捕されている事例が何件もあるけど、
盗んだ電気代はたかが１円程度。
でも、それは明確に窃盗罪、有罪になれば当然前科者。
キチガイってこういう「これくらいなら、たかがだろう」というのを繰り返していって徐々に
事が大きくなっていく。
だから裁判所に引っ張り出すとファビョッチャうだけなんだよ。
まぁ、こっちは思う壺だけど。
>>788
はいはい、何度も言っているように、日本は本人訴訟が原則で無資格でも訴訟を起こせるわけ。
司法試験受け必要があるの職業で弁護するときなどに限定されている。
さらに保佐人という制度もあり、代理人にはなれないけど、実質代理人的に活動できる制度も
あるわけ。
よって、キミの主張は無能に基づく根拠の無い主張と結論付ける。
キチガイってこういうマイルールで人殺しまでやるから怖い。
犯罪犯す奴って、大体脳内で犯罪を正当化することによって犯罪を起こしているんだよな。
こういうのって本当、社会の害悪であり、クズとしか表現できない。
「たかが」って言うけど、犯罪は犯罪、そういう感覚が無いってキチガイ以外の何物でもない。
実際、店先のコンセントで勝手に携帯電話充電して逮捕されている事例が何件もあるけど、
盗んだ電気代はたかが１円程度。
でも、それは明確に窃盗罪、有罪になれば当然前科者。
キチガイってこういう「これくらいなら、たかがだろう」というのを繰り返していって徐々に
事が大きくなっていく。
だから裁判所に引っ張り出すとファビョッチャうだけなんだよ。
まぁ、こっちは思う壺だけど。
>>788
はいはい、何度も言っているように、日本は本人訴訟が原則で無資格でも訴訟を起こせるわけ。
司法試験受け必要があるの職業で弁護するときなどに限定されている。
さらに保佐人という制度もあり、代理人にはなれないけど、実質代理人的に活動できる制度も
あるわけ。
よって、キミの主張は無能に基づく根拠の無い主張と結論付ける。
>>742
判例出てるじゃん。明治の頃に。
船舶で運ぶときの契約によくあるFOB。契約に則って指定の船に積むとか指定の荷受会社に引き渡す
ところまでが売方の義務、指定の船に載ったり、指定の荷受人が引取った時点で、リスク負担が買方
に移るというヤツ。
買方の品物が届かないという訴えに対して、その船が沈んだからそれは買方の損だという主張に対して、
船が沈んだのは知っている、じゃあ積んだ証拠を出せ、というと、積んだ船頭とは口約束、船頭も船ごと
沈んで証拠は出せないから出さなくていい、という争いな。
売方は敗訴してる。
法学部の一般教養のところ、他の学部から社会科学の単位を取り来るような講義にも出る
ような初歩の初歩。
類推適用されて、確か、昭和30年代に、株券の郵便での送付で、適用されているで。
判例出てるじゃん。明治の頃に。
船舶で運ぶときの契約によくあるFOB。契約に則って指定の船に積むとか指定の荷受会社に引き渡す
ところまでが売方の義務、指定の船に載ったり、指定の荷受人が引取った時点で、リスク負担が買方
に移るというヤツ。
買方の品物が届かないという訴えに対して、その船が沈んだからそれは買方の損だという主張に対して、
船が沈んだのは知っている、じゃあ積んだ証拠を出せ、というと、積んだ船頭とは口約束、船頭も船ごと
沈んで証拠は出せないから出さなくていい、という争いな。
売方は敗訴してる。
法学部の一般教養のところ、他の学部から社会科学の単位を取り来るような講義にも出る
ような初歩の初歩。
類推適用されて、確か、昭和30年代に、株券の郵便での送付で、適用されているで。
793 ：名無しさん（新規）：2009/01/30(金) 13:46:58 ID:wVfriwOK0
テクラ痛すぎるｗ
794 ：名無しさん（新規）：2009/01/30(金) 14:01:34 ID:c/3C4vvhO
明治の判例なんか今時参考にもならんわ
795 ：名無しさん（新規）：2009/01/30(金) 14:22:45 ID:DoZoxbZo0
メール便の誤配って多いの？
パートのおばさんが配達してるらしいが。
パートのおばさんが配達してるらしいが。
796 ：名無しさん（新規）：2009/01/30(金) 14:28:18 ID:dtK60CpzO
誤配あるよ
集合住宅なら該当するポスト投函の上下左右に入れられるとか
同姓名ポスト投函、無表示ポスト投函
或は、二個まとめて配達物を掴んでしまってのポスト投函
集合住宅なら該当するポスト投函の上下左右に入れられるとか
同姓名ポスト投函、無表示ポスト投函
或は、二個まとめて配達物を掴んでしまってのポスト投函
>>788
法律の専門家の答えが
http://auction.yahoo.co.jp/legal/003/details/
ただし、出品者が「送った」と何らかの形で証明できないと、送った事実そのものが認められず、出品者が責任を負うことにならざるを得ません。
ありがたいだろ？
納得して頂けましたよね？
法律の専門家の答えが
http://auction.yahoo.co.jp/legal/003/details/
ただし、出品者が「送った」と何らかの形で証明できないと、送った事実そのものが認められず、出品者が責任を負うことにならざるを得ません。
ありがたいだろ？
納得して頂けましたよね？
>>792
今じゃB/Lというのがあるんだし、船会社や荷役業者は保険に加入している。
現代の実情にまったくそぐわない事例をだされても・・
そもそも、船の荷物や株券は経済的に価値のあるものだけど、
普通郵便の前提は経済的に価値のない物（貴重品は禁止されている）であり
それらを同等に考えるのはあまりにも乱暴。
今じゃB/Lというのがあるんだし、船会社や荷役業者は保険に加入している。
現代の実情にまったくそぐわない事例をだされても・・
そもそも、船の荷物や株券は経済的に価値のあるものだけど、
普通郵便の前提は経済的に価値のない物（貴重品は禁止されている）であり
それらを同等に考えるのはあまりにも乱暴。
都合の良いところだけじゃなく全部記載しないとな
ttp://auction.yahoo.co.jp/legal/003/details/
2 落札者が普通郵便を希望した場合は？
落札者が「普通郵便で送って」と指定した上で事故が起こった場合、出品者が指定どおり送れば、
出品者はなすべきことをしたと評価されて、落札者は出品者に対し、郵便事故の責任を問うことはできないと考えられます。
ただし、出品者が「送った」と何らかの形で証明できないと、送った事実そのものが認められず、出品者が責任を負うことにならざるを得ません。
ttp://auction.yahoo.co.jp/legal/003/details/
2 落札者が普通郵便を希望した場合は？
落札者が「普通郵便で送って」と指定した上で事故が起こった場合、出品者が指定どおり送れば、
出品者はなすべきことをしたと評価されて、落札者は出品者に対し、郵便事故の責任を問うことはできないと考えられます。
ただし、出品者が「送った」と何らかの形で証明できないと、送った事実そのものが認められず、出品者が責任を負うことにならざるを得ません。
>>出品者が責任を負うことにならざるを得ません。
(裁判になれば）出品者が責任を負う判決がでるかもしれません。
でしょｗ
これならみんな納得できる。
(裁判になれば）出品者が責任を負う判決がでるかもしれません。
でしょｗ
これならみんな納得できる。
802 ：名無しさん（新規）：2009/01/30(金) 20:03:34 ID:EnjWuzSM0
>>794
たしかに時代も変われば法律も変わるし、法律が変わらなくても、世間の感覚が
変わって過去の判例が役に立たなくなることが無いとはいえない。
わいせつの定義はその典型といえよう。
しかし、明治時代の判決とはいえ、それを拠り所に現在まで判決が続いているの
なら、その明治時代の一発目の判決が判例になるわな。
たしかに明治時代は大日本帝国憲法時代で現在の法律と異なるけど、>>792氏は
「昭和30年代に、株券の郵便での送付で、適用されている」と、現在の民法施行
後の判例も出している。
にもかかわらず「明示の判例かよ」って、日本語読めないとしか思えないね。
>>800
よく、低俗掲示板でその突込みが出るけど、弁護士は有資格者だから法律判断
して良いんだけどね。
たしかに弁護士の見解といえ、裁判所でひっくり返ることが無いとはいえないけど、
このコメントに対して、現在までに揚げ足取りと罵詈雑言しか反論が無い以上、
現時点で最も信頼できる判断だと言わざるを得ないな。
たしかに時代も変われば法律も変わるし、法律が変わらなくても、世間の感覚が
変わって過去の判例が役に立たなくなることが無いとはいえない。
わいせつの定義はその典型といえよう。
しかし、明治時代の判決とはいえ、それを拠り所に現在まで判決が続いているの
なら、その明治時代の一発目の判決が判例になるわな。
たしかに明治時代は大日本帝国憲法時代で現在の法律と異なるけど、>>792氏は
「昭和30年代に、株券の郵便での送付で、適用されている」と、現在の民法施行
後の判例も出している。
にもかかわらず「明示の判例かよ」って、日本語読めないとしか思えないね。
>>800
よく、低俗掲示板でその突込みが出るけど、弁護士は有資格者だから法律判断
して良いんだけどね。
たしかに弁護士の見解といえ、裁判所でひっくり返ることが無いとはいえないけど、
このコメントに対して、現在までに揚げ足取りと罵詈雑言しか反論が無い以上、
現時点で最も信頼できる判断だと言わざるを得ないな。
弁護士を買いかぶりすぎの人がいておもろい
で送ったと何らかの形での証明というのが
領収書を貰っても送った証拠にはならないというのであれば
定形外郵便で事故が起こった場合は、全て出品者の責任になるということか
領収書を貰っても送った証拠にはならないというのであれば
定形外郵便で事故が起こった場合は、全て出品者の責任になるということか
>>弁護士は有資格者だから法律判断して良いんだけどね。
弁護士だからといって司法の権限はないから法律判断はできない。
憲法で表現の自由が保障されているから、表現や発言は自由。
弁護士だからといって司法の権限はないから法律判断はできない。
憲法で表現の自由が保障されているから、表現や発言は自由。
806 ：名無しさん（新規）：2009/01/30(金) 21:17:56 ID:EnjWuzSM0
>>805
> 法律判断はできない。
ほぉ、じゃー弁護士は訴状書けないな。
訴状は全て断定口調で書くのが基本中の基本。
「被告の行為は○○法第○○条違反かもしれない」なんて自信の無い訴状
裁判所に提出したら裁判官も呆れるだろうなし、被告からも「確証も無い
根拠も無い訴訟を提訴した」と突っ込まれるだろうな。
つーか、そんな訴状見たことも聞いたことも無いし。
訴状と言うのは法的な根拠、すなわち判断に基づき作成する。
そしてその法的な判断、事務は弁護士法で弁護士の職務とされている。
ただしそれは弁護士の判断であり、司法判断と、すなわち裁判所の判決と
イコールであるなど、一言も言っていない。
> 法律判断はできない。
ほぉ、じゃー弁護士は訴状書けないな。
訴状は全て断定口調で書くのが基本中の基本。
「被告の行為は○○法第○○条違反かもしれない」なんて自信の無い訴状
裁判所に提出したら裁判官も呆れるだろうなし、被告からも「確証も無い
根拠も無い訴訟を提訴した」と突っ込まれるだろうな。
つーか、そんな訴状見たことも聞いたことも無いし。
訴状と言うのは法的な根拠、すなわち判断に基づき作成する。
そしてその法的な判断、事務は弁護士法で弁護士の職務とされている。
ただしそれは弁護士の判断であり、司法判断と、すなわち裁判所の判決と
イコールであるなど、一言も言っていない。
807 ：名無しさん（新規）：2009/01/30(金) 21:30:55 ID:EnjWuzSM0
>>804
> 定形外郵便で事故が起こった場合は、全て出品者の責任になるということか
そんなことは無い、梱包から郵便局の窓口に差出すところまで全てノーカットで
ビデオに撮っておけば立証はできる。
法的にはここまで求められる。
しかし、それが現実的か否かで言えば、現実的ではないな。
だから実際どうするかで言えば、状況を説明して納得できないようなＤＱＮか逆に
かなり法律に詳しそうな相手にはさっさと代金を返金して終わらせるのが得策だろう。
それが嫌なら、ビデオに撮っておくくらいしないとならない。
ここの論議を見ての通りＤＱＮって何言っても納得しないし、図星つかれてた
ところで謝罪もできず逆ギレでしょ。
だから全額返金するから、評価は書くなとか、取引持ちかける方が良いだろうな。
オレみたいに法律知識が多少あって、訴訟経験があるなら、裁判所に訴えるという手もある。
発送立証できなくても、こういうＤＱＮって評価欄でキレるから記載内容が事実無根
だとか、批評、論評の域を超えているだとかで提訴。
提訴したところでこういうＤＱＮは対処できないからほぼ自動的に相手が敗訴する。
数万円と数ヶ月の時間かかるけど仕返しとしては費用対効果十分
> 定形外郵便で事故が起こった場合は、全て出品者の責任になるということか
そんなことは無い、梱包から郵便局の窓口に差出すところまで全てノーカットで
ビデオに撮っておけば立証はできる。
法的にはここまで求められる。
しかし、それが現実的か否かで言えば、現実的ではないな。
だから実際どうするかで言えば、状況を説明して納得できないようなＤＱＮか逆に
かなり法律に詳しそうな相手にはさっさと代金を返金して終わらせるのが得策だろう。
それが嫌なら、ビデオに撮っておくくらいしないとならない。
ここの論議を見ての通りＤＱＮって何言っても納得しないし、図星つかれてた
ところで謝罪もできず逆ギレでしょ。
だから全額返金するから、評価は書くなとか、取引持ちかける方が良いだろうな。
オレみたいに法律知識が多少あって、訴訟経験があるなら、裁判所に訴えるという手もある。
発送立証できなくても、こういうＤＱＮって評価欄でキレるから記載内容が事実無根
だとか、批評、論評の域を超えているだとかで提訴。
提訴したところでこういうＤＱＮは対処できないからほぼ自動的に相手が敗訴する。
数万円と数ヶ月の時間かかるけど仕返しとしては費用対効果十分
＞そんなことは無い、梱包から郵便局の窓口に差出すところまで全てノーカットで
＞ビデオに撮っておけば立証はできる。
＞法的にはここまで求められる。
判例はありますか？
特に「梱包から」ノーカットで、「法的にはここまで求められる」ってところ。
証拠方法は法定されてないので、差出のところからでも認められる余地はあると思うけども。
自由心証主義だから第三者の証言だとかも含めて総合的に判断されると思うよ。
＞ビデオに撮っておけば立証はできる。
＞法的にはここまで求められる。
判例はありますか？
特に「梱包から」ノーカットで、「法的にはここまで求められる」ってところ。
証拠方法は法定されてないので、差出のところからでも認められる余地はあると思うけども。
自由心証主義だから第三者の証言だとかも含めて総合的に判断されると思うよ。
疲れるから定形外郵便は受付ません
810 ：名無しさん（新規）：2009/01/30(金) 22:05:13 ID:EnjWuzSM0
>>808
裁判の判例の考え方が間違っているな。
裁判と言うのは全く同じ裁判と言うのは基本的に存在しない。
だからヤフオクの判例として探すことにあまり意味がない。
何度も書いているが、この問題は「販売者の責任範囲」に関する論議であり、
この範囲に関する判例は多数あるだろう。
ビデオに撮るか否かは立証の一形態を示した物に過ぎず、逆に言えばその他
の立証が可能であるのなら、ビデオに拘る必要がない。
要するに本件の究極論は郵便物の郵便会社での受領、受取人の受け取りに関
する論議とも言え、この論議の争点に限定して考えれば例えば内容証明郵便
も発送、受領の証拠といえる。
幣スレにおける論議は証拠価値についまで言及している物ではなく、証拠能
力に関する論議と解され、司法の判断は当然、全く別な性質の物である。
よって、ビデオに限定した判例を探すことになんら意味がない。
裁判の判例の考え方が間違っているな。
裁判と言うのは全く同じ裁判と言うのは基本的に存在しない。
だからヤフオクの判例として探すことにあまり意味がない。
何度も書いているが、この問題は「販売者の責任範囲」に関する論議であり、
この範囲に関する判例は多数あるだろう。
ビデオに撮るか否かは立証の一形態を示した物に過ぎず、逆に言えばその他
の立証が可能であるのなら、ビデオに拘る必要がない。
要するに本件の究極論は郵便物の郵便会社での受領、受取人の受け取りに関
する論議とも言え、この論議の争点に限定して考えれば例えば内容証明郵便
も発送、受領の証拠といえる。
幣スレにおける論議は証拠価値についまで言及している物ではなく、証拠能
力に関する論議と解され、司法の判断は当然、全く別な性質の物である。
よって、ビデオに限定した判例を探すことになんら意味がない。
じゃあ、事例を示した上で法的にはここまで求められるなんて断言するなよw
すごいなこのスレは
ずっと同じ事ようなで争っている
ずっと同じ事ようなで争っている
>>806
訴状なんて自分で書けるだろｗ
弁護士って司法試験に合格しただけの人なのに、なんでそんな特別な存在になるのか不思議。
「法律判断」のいう言葉は俺の書き方が悪かった。正しくは馬鹿でもアフォでも弁護士でも誰でも法律判断はできる。
訴状なんて自分で書けるだろｗ
弁護士って司法試験に合格しただけの人なのに、なんでそんな特別な存在になるのか不思議。
「法律判断」のいう言葉は俺の書き方が悪かった。正しくは馬鹿でもアフォでも弁護士でも誰でも法律判断はできる。
つうか、「オレみたいに法律知識が多少あっ」たくらいでエラソーにあたかも自ら有権的解釈が可能かのように語れるのがすごい。
だから、具体的に判例を聞いただけ。
最高裁判事が降臨したのかと思って緊張しましたw
ただし、判例っつっても有権的解釈の最終判断の最高裁判所のものじゃないと意味無いけどな。
いや～、オークション板で、かっこいいね～オミソレしました。
だから、具体的に判例を聞いただけ。
最高裁判事が降臨したのかと思って緊張しましたw
ただし、判例っつっても有権的解釈の最終判断の最高裁判所のものじゃないと意味無いけどな。
いや～、オークション板で、かっこいいね～オミソレしました。
815 ：名無しさん（新規）：2009/01/30(金) 22:44:38 ID:EnjWuzSM0
>>811
何に対して何を言っているのか不明、最低でも日本語で頼む。
>>813
> 訴状なんて自分で書けるだろｗ
訴状その物は今時裁判所のホームページにも書き方が出ているから難しいことではないが、
「裁判所が受理する訴状」と「裁判で勝てる訴状」は意味が違う。
裁判所のＨＰで出ているのはあくまで「受理する訴状」
受理する訴状は素人でも書けるけど、勝てる訴状、すなわち法的根拠や構成要件該当性、
判例などを織り交ぜてそれなりの方向性で話を持っていけている訴状を作るのは素人には
まず無理な話し。
で、話がよくわかんないけど、訴状を書くという話の発端は、お前が>>805で、弁護士は
法的判断できないと奇想天外なことを言い出したので、ではどうやって断定口調で書く
訴状を書くんだ、突っ込んだわけ。
それに対して「自分で書けるだろう」って、意味不明な回答。
> 弁護士って司法試験に合格しただけの人なのに、なんでそんな特別な存在になるのか不思議。
だから、弁護士って司法試験に合格した"だけ"じゃなれねーんだって。
司法修習を受け、修習後に行われる考課に合格した後じゃないと弁護士になれない。
http://www.nichibenren.or.jp/ja/lawyer/become.html
この基本を誤っている段階で、聞く価値無し。
> 正しくは馬鹿でもアフォでも弁護士でも誰でも法律判断はできる。
反省するならもう一歩行こう。
職業として法律判断、事務ができるのは弁護士だけ。
だから金とって法律を素人がするのは弁護士法違反。
もちろん、タダで薀蓄たれるのはかまわない。
何に対して何を言っているのか不明、最低でも日本語で頼む。
>>813
> 訴状なんて自分で書けるだろｗ
訴状その物は今時裁判所のホームページにも書き方が出ているから難しいことではないが、
「裁判所が受理する訴状」と「裁判で勝てる訴状」は意味が違う。
裁判所のＨＰで出ているのはあくまで「受理する訴状」
受理する訴状は素人でも書けるけど、勝てる訴状、すなわち法的根拠や構成要件該当性、
判例などを織り交ぜてそれなりの方向性で話を持っていけている訴状を作るのは素人には
まず無理な話し。
で、話がよくわかんないけど、訴状を書くという話の発端は、お前が>>805で、弁護士は
法的判断できないと奇想天外なことを言い出したので、ではどうやって断定口調で書く
訴状を書くんだ、突っ込んだわけ。
それに対して「自分で書けるだろう」って、意味不明な回答。
> 弁護士って司法試験に合格しただけの人なのに、なんでそんな特別な存在になるのか不思議。
だから、弁護士って司法試験に合格した"だけ"じゃなれねーんだって。
司法修習を受け、修習後に行われる考課に合格した後じゃないと弁護士になれない。
http://www.nichibenren.or.jp/ja/lawyer/become.html
この基本を誤っている段階で、聞く価値無し。
> 正しくは馬鹿でもアフォでも弁護士でも誰でも法律判断はできる。
反省するならもう一歩行こう。
職業として法律判断、事務ができるのは弁護士だけ。
だから金とって法律を素人がするのは弁護士法違反。
もちろん、タダで薀蓄たれるのはかまわない。
816 ：名無しさん（新規）：2009/01/30(金) 22:47:16 ID:EnjWuzSM0
817 ：名無しさん（新規）：2009/01/30(金) 22:49:40 ID:RqGcLmhB0
>>813
じゃあ、弁護士になったら
じゃあ、弁護士になったら
818 ：名無しさん（新規）：2009/01/30(金) 22:58:09 ID:ELUzwcKEO
トラブル防止のためポスパ＆エクスパックと宅急便のみです。
その証明が窓口で貰う領収書じゃ証明にならないんだろ
無資格の癖にやたらとプライドの高い自称法律家にだけは落札されたくない
だから差し出すところをビデオに撮れば解決なんだよ
今時、デジカメでも携帯でも録画できるんだから
今時、デジカメでも携帯でも録画できるんだから
823 ：名無しさん（新規）：2009/01/31(土) 00:27:11 ID:5cCAMup50
>>819
普通郵便の差出の立証と言うことに限定して言えば梱包の様子をビデオに取る必要はない。
相手の住所と名前の書かれた封筒を郵便局に差出す様子が映っていればそれで良いだろうね。
けど、それだけだと相手が「封筒は届いたけど中身は空っぽだった」と言い出したらおしまい。
だったら、どのみちビデオに撮るならあとちょっとの手間なんだから梱包の様子から撮って
おく方が良いと思うが。
>>822
ただし画像が不鮮明な場合、証拠にならないこともあるので注意されたい
現実的に言えばだよ、客相手の商売やっていればわかるけど必ずＤＱＮの客というのは現れる。
それに一々目くじら立ててても仕方なくて、後どうするかは費用対効果じゃない？
先にも書いたけど、いくら証拠があろうとこういうＤＱＮは納得しないし、むしろ図星つかれ
ると逆ギレするだけだから、そもそも証拠があったところで意味がない。
逆に話がわかる相手ならそんな証拠無くたって、「普通郵便だから仕方ないですね」と言うか、
せいぜい「立証できないのなら、そちらも過失だが、こちらも補償無い便を指定した責任があ
る」と、中間的な解決ができるはず。
裁判所まで行く気満々だというのならバッチリ証拠そろえておくべきだけど、単なるＤＱＮ対策
なら殆ど意味は無いというのが現実だろうね。
普通郵便の差出の立証と言うことに限定して言えば梱包の様子をビデオに取る必要はない。
相手の住所と名前の書かれた封筒を郵便局に差出す様子が映っていればそれで良いだろうね。
けど、それだけだと相手が「封筒は届いたけど中身は空っぽだった」と言い出したらおしまい。
だったら、どのみちビデオに撮るならあとちょっとの手間なんだから梱包の様子から撮って
おく方が良いと思うが。
>>822
ただし画像が不鮮明な場合、証拠にならないこともあるので注意されたい
現実的に言えばだよ、客相手の商売やっていればわかるけど必ずＤＱＮの客というのは現れる。
それに一々目くじら立ててても仕方なくて、後どうするかは費用対効果じゃない？
先にも書いたけど、いくら証拠があろうとこういうＤＱＮは納得しないし、むしろ図星つかれ
ると逆ギレするだけだから、そもそも証拠があったところで意味がない。
逆に話がわかる相手ならそんな証拠無くたって、「普通郵便だから仕方ないですね」と言うか、
せいぜい「立証できないのなら、そちらも過失だが、こちらも補償無い便を指定した責任があ
る」と、中間的な解決ができるはず。
裁判所まで行く気満々だというのならバッチリ証拠そろえておくべきだけど、単なるＤＱＮ対策
なら殆ど意味は無いというのが現実だろうね。
824 ：名無しさん（新規）：2009/01/31(土) 00:37:44 ID:S7hSEzNHO
そこまで言い出したら、補償のある宅配便でも空っぽだったと言われる可能性があるわけで…
取り込み詐欺の危険の方があるわ
>>794 >>802
民法のうち、契約や所有権やなんかの部分については、200年前の所謂「ナポレオン法典」から
とほんど丸写しのような形で、どこの国でも制度化されている。
例外は、近代法の導入されていない、イスラム国家か共産国か法制度そのものが無いソマリアや
ジンバブエくらいのもの。
明治時代と戦後とで法制度が大きく違うのは、主権と政治制度、相続・家父長制度くらいのもので、
法律も判例も殆んどがそのまま有効だったりする。
そもそも、明治期の近代法の導入で、手直しが必要な部分は少なかったし。
ネットオークションのやりとりなんて、ありていに言えば、遠隔地との売買取引だよ、そんなもの、
ナポレオン法典の整備された時代に既に普通のものになっていて、ちゃんと裁ける範疇のものだった。
民法のうち、契約や所有権やなんかの部分については、200年前の所謂「ナポレオン法典」から
とほんど丸写しのような形で、どこの国でも制度化されている。
例外は、近代法の導入されていない、イスラム国家か共産国か法制度そのものが無いソマリアや
ジンバブエくらいのもの。
明治時代と戦後とで法制度が大きく違うのは、主権と政治制度、相続・家父長制度くらいのもので、
法律も判例も殆んどがそのまま有効だったりする。
そもそも、明治期の近代法の導入で、手直しが必要な部分は少なかったし。
ネットオークションのやりとりなんて、ありていに言えば、遠隔地との売買取引だよ、そんなもの、
ナポレオン法典の整備された時代に既に普通のものになっていて、ちゃんと裁ける範疇のものだった。
安物以外は定形外不可にしたら
>>815
有名弁護士(？)の見解なんてどうでもいいし、弁護士のなり方なんてどうでもいいよｗ
俺は１日に平均２～３件出品者として定形外で発送しているけど、事前に郵便事故の承諾はもらっている。
自分の発送忘れを防ぐためにチェックしているし、窓口でのレシートも保管するようにしている。（万が一届かないと
言われても、日時と重さで自分が出した出していないの確認はできるように）
これでもし郵便事故が起きたとしても、落札者には「残念ですが、事前に説明したとおり・・」と言って取引終了。
落札者から発送の証明を要求されても、最初の取引の条件として入っていないので必要ないと考える。
これが俺の法律判断なんだから仕方がないｗ。文句あるなら裁判であきらかにするしかないわな。
有名弁護士(？)の見解なんてどうでもいいし、弁護士のなり方なんてどうでもいいよｗ
俺は１日に平均２～３件出品者として定形外で発送しているけど、事前に郵便事故の承諾はもらっている。
自分の発送忘れを防ぐためにチェックしているし、窓口でのレシートも保管するようにしている。（万が一届かないと
言われても、日時と重さで自分が出した出していないの確認はできるように）
これでもし郵便事故が起きたとしても、落札者には「残念ですが、事前に説明したとおり・・」と言って取引終了。
落札者から発送の証明を要求されても、最初の取引の条件として入っていないので必要ないと考える。
これが俺の法律判断なんだから仕方がないｗ。文句あるなら裁判であきらかにするしかないわな。
やはり多少の法律知識があるキチガイに裁判を起こしてもらいたいものだな
そこがアレなんだよな。
民事の場合には、一点の曇りも無い証拠、ではなくて、そう考え判断することが妥当のレベルで
いいんだよな。
窓口のレシートが、その妥当の範疇かどうかというところだ。
小包やら宅配便やらの送状なら、誰が誰に宛てて何時どのくらいの大きさのものを送ったという
少なくとも出品者から落札者へ何か送ったという点では曇りの無い証拠が出せるんだが。
民事の場合には、一点の曇りも無い証拠、ではなくて、そう考え判断することが妥当のレベルで
いいんだよな。
窓口のレシートが、その妥当の範疇かどうかというところだ。
小包やら宅配便やらの送状なら、誰が誰に宛てて何時どのくらいの大きさのものを送ったという
少なくとも出品者から落札者へ何か送ったという点では曇りの無い証拠が出せるんだが。
定形外は受付ないでおｋ
売上げ伸びなくてもおｋ！
売上げ伸びなくてもおｋ！
832 ：名無しさん（新規）：2009/01/31(土) 12:56:31 ID:5cCAMup50
>>828
まぁ懸命だと思うな。
普通郵便のトラブルって、補償のない事をきちんと相手がどれほど理解していたかが
問題だと思うね。
最近は普通郵便が「補償なしです」程度のことは結構みんな書いていいるけど、具体的に
何がどう補償がないのかまで突っ込んで書いている人は少ない。
そうなると認識の相違でトラブルが生じやすい。
逆にトラブル避けようと延々と膨大なマイルール掲載している奴もいるけど、そうなると
逆に鬱陶しくて読まないという問題も生じる。
郵便局の領収書は証拠として明確とはいえないけど、仮に裁判までなったら「心証」に
もっていく手はあるな。
>>830にも絡むけど、送った証拠その物はなくても、領収書と評価で、ここまで何百取引も
良好な取引をしてきたのに、突然評価を下げられるリスクもあるのに少額のもので詐欺を
行う理由も動機もないと裁判官に訴えかけていく手はあるな。
だからオレは領収書は「証拠にはならないけど無いよりは良い」といっているわけで。
ただ、裁判はおいておくとしても、現実的にＤＱＮは明確な証拠を突きつけたところで
逆ギレするケースが殆どだから、裁判する気満々じゃなきゃ証拠に拘るのもまた無意味な
んだけどな。
まぁ懸命だと思うな。
普通郵便のトラブルって、補償のない事をきちんと相手がどれほど理解していたかが
問題だと思うね。
最近は普通郵便が「補償なしです」程度のことは結構みんな書いていいるけど、具体的に
何がどう補償がないのかまで突っ込んで書いている人は少ない。
そうなると認識の相違でトラブルが生じやすい。
逆にトラブル避けようと延々と膨大なマイルール掲載している奴もいるけど、そうなると
逆に鬱陶しくて読まないという問題も生じる。
郵便局の領収書は証拠として明確とはいえないけど、仮に裁判までなったら「心証」に
もっていく手はあるな。
>>830にも絡むけど、送った証拠その物はなくても、領収書と評価で、ここまで何百取引も
良好な取引をしてきたのに、突然評価を下げられるリスクもあるのに少額のもので詐欺を
行う理由も動機もないと裁判官に訴えかけていく手はあるな。
だからオレは領収書は「証拠にはならないけど無いよりは良い」といっているわけで。
ただ、裁判はおいておくとしても、現実的にＤＱＮは明確な証拠を突きつけたところで
逆ギレするケースが殆どだから、裁判する気満々じゃなきゃ証拠に拘るのもまた無意味な
んだけどな。
833 ：名無しさん（新規）：2009/01/31(土) 13:22:56 ID:3Rrb7+xOO
単に法律的な雑談を死体ひとってなに？
いまどき数百円のものならオクに出すなら個人なら労力の無駄。
ある程度の価格以上で、ポスパケットやエクスパックで送るのが危険の少ない方法。
もちろん宅急便も選択肢に出して選択してもらえばいい。
安いものを出品したがるアフォが騒ぎたいだけ。
いまどき数百円のものならオクに出すなら個人なら労力の無駄。
ある程度の価格以上で、ポスパケットやエクスパックで送るのが危険の少ない方法。
もちろん宅急便も選択肢に出して選択してもらえばいい。
安いものを出品したがるアフォが騒ぎたいだけ。
法律板で相手にされないので、ここで素人相手に鬱憤晴らしてる暇人
835 ：名無しさん（新規）：2009/01/31(土) 14:04:24 ID:5cCAMup50
断定口調はせめてセンセーと呼ばれる身分になってからにして欲しい。
>>832
おまぃは刑事事件のと民事での争いとをゴチャ混ぜにしているな。
民事では「心証」とかす「詐欺」とか「動機」とか関係無いわけで、単に、やるべきことをやったか否かが
問題で、やってなかったら早くやれ、できなくなったのなら金返せ、なんだよ。罰したりすることを問題に
しているわけではない。
刑事事件では、点曇りもない証拠を突きつけることが要されるし、相手の不正・不法を追及する場合には
追求する側が証明をしなければならない。詐欺は刑事事件で、しかも最初から騙すつもりで話を持ちかけた
ということが要件になる。
おまぃさんの論法では、詐欺での刑罰を回避するには有効だろうが、民事でのこの一件の債権債務の事実の
有無のついての争いには全く無意味だ。取引の上で「送り忘れていた」「送ることができなくなった」という
ことはしばしば有り得ることだし、送り忘れていたこと・送ることができなくなったことは刑法的な罪に
問われる性質ではないしな。
おまぃは刑事事件のと民事での争いとをゴチャ混ぜにしているな。
民事では「心証」とかす「詐欺」とか「動機」とか関係無いわけで、単に、やるべきことをやったか否かが
問題で、やってなかったら早くやれ、できなくなったのなら金返せ、なんだよ。罰したりすることを問題に
しているわけではない。
刑事事件では、点曇りもない証拠を突きつけることが要されるし、相手の不正・不法を追及する場合には
追求する側が証明をしなければならない。詐欺は刑事事件で、しかも最初から騙すつもりで話を持ちかけた
ということが要件になる。
おまぃさんの論法では、詐欺での刑罰を回避するには有効だろうが、民事でのこの一件の債権債務の事実の
有無のついての争いには全く無意味だ。取引の上で「送り忘れていた」「送ることができなくなった」という
ことはしばしば有り得ることだし、送り忘れていたこと・送ることができなくなったことは刑法的な罪に
問われる性質ではないしな。
838 ：名無しさん（新規）：2009/02/01(日) 20:47:26 ID:HDmW2d9/0
>>837
おや、耳年魔君だな、さしずめ行列でもみて知ったかになっている口かな（笑
リアルに裁判所で争ったことあるならわかるはずけど、判決って言うのは最終的に裁判官が
どう思ったのかに尽きる、実際一時放送していたどこかの弁護士ドラマでも、「本当の真実と
裁判所が認定した真実は違うの」みたいな台詞もあった。
例えばここのケースでも、郵便局の領収書は明確な証拠ではない。
けど、１０００取引「良い」の評価が続いていた人が、ある日突然たかが数百円の物で詐欺
をはたらくとは常識的に考えられない。
そこに郵便局の領収書を証拠提出すれば、たしかに明確な発送証明ではないけど、郵便局で
物を送ったという事実はある。
あと、これをどう判断するかはまさに裁判官の「心証」でしかない。
けど、評価欄に取引の殆ど「金払ったのに商品来ないぞ、早く送れ」と書かれている奴が、郵
便局の領収書提出した程度では、逆に訴えてきた相手だけ送っているとは到底考えられない。
とすると、証拠能力なしと判断されるだろうな。
契約書のような明確な証拠は証拠価値も能力も認定されるケースが多いけど、こういう不透明な
証拠は前後など様々な要素で後は裁判官の心証の問題となる。
だからオレは領収書は「証拠にはならないけど無いよりは良い」といってるんだっつーの。
裁判なんてそんなシンプルに白黒付く場ではなく、ドロドロとしていて激しい。
明確な証拠出したところで、採取の方法が人格権の侵害だから違法、よって証拠価値無しとか
そんな反論もお約束だ。
おや、耳年魔君だな、さしずめ行列でもみて知ったかになっている口かな（笑
リアルに裁判所で争ったことあるならわかるはずけど、判決って言うのは最終的に裁判官が
どう思ったのかに尽きる、実際一時放送していたどこかの弁護士ドラマでも、「本当の真実と
裁判所が認定した真実は違うの」みたいな台詞もあった。
例えばここのケースでも、郵便局の領収書は明確な証拠ではない。
けど、１０００取引「良い」の評価が続いていた人が、ある日突然たかが数百円の物で詐欺
をはたらくとは常識的に考えられない。
そこに郵便局の領収書を証拠提出すれば、たしかに明確な発送証明ではないけど、郵便局で
物を送ったという事実はある。
あと、これをどう判断するかはまさに裁判官の「心証」でしかない。
けど、評価欄に取引の殆ど「金払ったのに商品来ないぞ、早く送れ」と書かれている奴が、郵
便局の領収書提出した程度では、逆に訴えてきた相手だけ送っているとは到底考えられない。
とすると、証拠能力なしと判断されるだろうな。
契約書のような明確な証拠は証拠価値も能力も認定されるケースが多いけど、こういう不透明な
証拠は前後など様々な要素で後は裁判官の心証の問題となる。
だからオレは領収書は「証拠にはならないけど無いよりは良い」といってるんだっつーの。
裁判なんてそんなシンプルに白黒付く場ではなく、ドロドロとしていて激しい。
明確な証拠出したところで、採取の方法が人格権の侵害だから違法、よって証拠価値無しとか
そんな反論もお約束だ。
839 ：名無しさん（新規）：2009/02/01(日) 20:48:30 ID:HDmW2d9/0
> 詐欺は刑事事件で、しかも最初から騙すつもりで話を持ちかけた
お前が刑事と民事の区別もついていないミソクソ論議でしょう
あのー、詐欺は民事の事件もありますけど？
（詐欺又は強迫）
民法第九十六条 詐欺又は強迫による意思表示は、取り消すことができる。
２ 相手方に対する意思表示について第三者が詐欺を行った場合においては、相手方がその事実
を知っていたときに限り、その意思表示を取り消すことができる。
３ 前二項の規定による詐欺による意思表示の取消しは、善意の第三者に対抗することができない。
> 民事でのこの一件の債権債務の事実の有無のついての争いには全く無意味だ。
> 取引の上で「送り忘れていた」「送ることができなくなった」という
> ことはしばしば有り得ることだし、送り忘れていたこと・送ることができなくなったことは
> 刑法的な罪に問われる性質ではないしな。
日本語でよろしく、理解不能。
普通郵便の不着が詐欺ではなく刑事罰に問われる性質ではないと仮定して、実際届かないっつー
なら、それって債務債権の話でしょ。
詐欺云々の話は、単にこのスレの流れで、普通郵便で届かないと詐欺だと騒ぐ香具師がいるので、
仮にそういう香具師が裁判起こした場合に、「詐欺を働く動機が存在しない」と主張することが
有効ではないかと述べたに過ぎない。
あのね、番号振って準備書面出しているんじゃないで、前後の脈略自分で読んでね。
お前が刑事と民事の区別もついていないミソクソ論議でしょう
あのー、詐欺は民事の事件もありますけど？
（詐欺又は強迫）
民法第九十六条 詐欺又は強迫による意思表示は、取り消すことができる。
２ 相手方に対する意思表示について第三者が詐欺を行った場合においては、相手方がその事実
を知っていたときに限り、その意思表示を取り消すことができる。
３ 前二項の規定による詐欺による意思表示の取消しは、善意の第三者に対抗することができない。
> 民事でのこの一件の債権債務の事実の有無のついての争いには全く無意味だ。
> 取引の上で「送り忘れていた」「送ることができなくなった」という
> ことはしばしば有り得ることだし、送り忘れていたこと・送ることができなくなったことは
> 刑法的な罪に問われる性質ではないしな。
日本語でよろしく、理解不能。
普通郵便の不着が詐欺ではなく刑事罰に問われる性質ではないと仮定して、実際届かないっつー
なら、それって債務債権の話でしょ。
詐欺云々の話は、単にこのスレの流れで、普通郵便で届かないと詐欺だと騒ぐ香具師がいるので、
仮にそういう香具師が裁判起こした場合に、「詐欺を働く動機が存在しない」と主張することが
有効ではないかと述べたに過ぎない。
あのね、番号振って準備書面出しているんじゃないで、前後の脈略自分で読んでね。
配達記録は今月末で無くなっちゃうけどさ、ちょっと教えてもらいたいんだ。
配達記録付けてもでも郵便事故（紛失とか）起こる可能性あるよね？
で、書留じゃないからJPから補償は受けられない。
結局落札者が損して終わるのか？
配達記録付けてもでも郵便事故（紛失とか）起こる可能性あるよね？
で、書留じゃないからJPから補償は受けられない。
結局落札者が損して終わるのか？
まちがえた
みんないつまでテクラの相手してんのさ
ID:5cCAMup50とID:HDmW2d9/0はテクラ決定
みんないつまでテクラの相手してんのさ
ID:5cCAMup50とID:HDmW2d9/0はテクラ決定
配達記録もエクスパックも補償なしだよ。だからたとえ郵便事故で何かあっても、契約的法律的にはそれでおしまい。
ただし、やっぱ普通郵便のようにしらばっくれられないので、郵便局からの謝罪品がきたりすることがある。非公式なんだろうけどね。
ただし、やっぱ普通郵便のようにしらばっくれられないので、郵便局からの謝罪品がきたりすることがある。非公式なんだろうけどね。
＞けど、１０００取引「良い」の評価が続いていた人が、ある日突然たかが数百円の物で詐欺
＞をはたらくとは常識的に考えられない。
だから、刑事罰の詐欺罪をめぐっての裁判なら、それで無罪確定。
でも、民事の債権債務の話は別。1000回ちゃんとやっていて、たまたま1回送り忘れてたんでは
ないのかい？の話が、民事での。債務不履行。
まだやってなかったら早くやれよ、できないなら金返せよ、が民事で要求だし。
＞をはたらくとは常識的に考えられない。
だから、刑事罰の詐欺罪をめぐっての裁判なら、それで無罪確定。
でも、民事の債権債務の話は別。1000回ちゃんとやっていて、たまたま1回送り忘れてたんでは
ないのかい？の話が、民事での。債務不履行。
まだやってなかったら早くやれよ、できないなら金返せよ、が民事で要求だし。
ヤツは他人にレスしているんじゃないんだよ、長文書いて自分が満足しているだけなんだから。
848 ：名無しさん（新規）：2009/02/02(月) 21:30:36 ID:hveR2FxrO
定型外は追跡できるの？
849 ：名無しさん（新規）：2009/02/02(月) 22:35:02 ID:L4pAXkz50
>> 844
すまんが何言っているがさっぱりわからん、日本語で頼む。
普通郵便で送ることが詐欺？脅迫？
横断歩道で車にはねられて、児童ポルノ法違反だと言っているくらいに意味不明。
>>845
裁判所で争ったことも無い耳年魔だってよくわかりますよ。
だってよ↓
> 刑事罰の詐欺罪をめぐっての裁判なら、それで無罪確定。
確定しません。
検察、被告どちらかが控訴すれば、控訴審があり、その段階ではまだ確定していません。
それで無罪でもさらに上告できますので二審でも確定しません。
（もちろんどちらも上告しなければ確定）
そんな基本的なこともわかっていない段階で素人丸出しなんだって。
> でも、民事の債権債務の話は別。
あのさ、詐欺の話をしているのにどうして債務債権の話しに摩り替えるわけ？
たしかに詐欺も債務債権の話しの一つではあるけど、単に、金払った物届かないという、
債務履行の話しとはまるで性質が違うだろう。
この段階でお前はもう知的障害者認定だな。
債務債権の場合、有効な契約が存在するか、その契約に基づき債務者は債務履行を行っ
たか、ここが争点。
すまんが何言っているがさっぱりわからん、日本語で頼む。
普通郵便で送ることが詐欺？脅迫？
横断歩道で車にはねられて、児童ポルノ法違反だと言っているくらいに意味不明。
>>845
裁判所で争ったことも無い耳年魔だってよくわかりますよ。
だってよ↓
> 刑事罰の詐欺罪をめぐっての裁判なら、それで無罪確定。
確定しません。
検察、被告どちらかが控訴すれば、控訴審があり、その段階ではまだ確定していません。
それで無罪でもさらに上告できますので二審でも確定しません。
（もちろんどちらも上告しなければ確定）
そんな基本的なこともわかっていない段階で素人丸出しなんだって。
> でも、民事の債権債務の話は別。
あのさ、詐欺の話をしているのにどうして債務債権の話しに摩り替えるわけ？
たしかに詐欺も債務債権の話しの一つではあるけど、単に、金払った物届かないという、
債務履行の話しとはまるで性質が違うだろう。
この段階でお前はもう知的障害者認定だな。
債務債権の場合、有効な契約が存在するか、その契約に基づき債務者は債務履行を行っ
たか、ここが争点。
850 ：名無しさん（新規）：2009/02/02(月) 22:35:58 ID:L4pAXkz50
対して詐欺の場合、欺罔行為の有無、契約動機に錯誤があったか、ここが争点。
このように両者全く異なる性質の事件なのに、同列で考えている時点でバカ丸出し。
たしかに１０００回良好でも、１００１回目にして忘れたという可能性は人間なんだから
十分にある。
しかし、話の流れは「詐欺か否か」なんたから、債務不履行であっても「詐欺なのか」と
言うのなら「詐欺は考えられない」となる。
民事は刑事と違ってかなり柔軟な側面があって、「詐欺ではないが債務不履行」として賠償
命令が出る可能性が無いわけじゃないけど、詐欺で訴えて何一つ欺罔行為を立証でき
なければ、手厳しい裁判官なら「詐欺の事実はない」として訴え棄却になる可能性は十分にある。
お前さ、裁判なんてやったこと無いか、せいぜ少額訴訟程度だろう。
そんな素人対決の子供だましの裁判と地裁以上でやるガチンコ対決は意味違うんだよ。
このように両者全く異なる性質の事件なのに、同列で考えている時点でバカ丸出し。
たしかに１０００回良好でも、１００１回目にして忘れたという可能性は人間なんだから
十分にある。
しかし、話の流れは「詐欺か否か」なんたから、債務不履行であっても「詐欺なのか」と
言うのなら「詐欺は考えられない」となる。
民事は刑事と違ってかなり柔軟な側面があって、「詐欺ではないが債務不履行」として賠償
命令が出る可能性が無いわけじゃないけど、詐欺で訴えて何一つ欺罔行為を立証でき
なければ、手厳しい裁判官なら「詐欺の事実はない」として訴え棄却になる可能性は十分にある。
お前さ、裁判なんてやったこと無いか、せいぜ少額訴訟程度だろう。
そんな素人対決の子供だましの裁判と地裁以上でやるガチンコ対決は意味違うんだよ。
浅薄な知識で長々とご託宣を述べるのはいい加減にしろ。
レスするから返してくるんだよ。放っとけば消える。
ID:L4pAXkz50はテクラワロス
まともに相手するなよ
まともに相手するなよ
>>849>>850のID:L4pAXkz50は有名な荒らしテクラワロスですｗ
レスをつけると無駄な長文を延々と書きなぐるので取り扱い注意
参考スレ
テクラワロス～この板に常駐する法律厨を叩くスレ２
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1212073332/
テクラワロスとは？
オク板荒らしで有名なキチガイ出品者。
誰も読まなくなって反応がなくなるまで無意味な長文レスつけまくる。
無視されはじめると自分が論破したと勘違して勝手に消える。
自称某IT企業年収900万円(朝から深夜までオク板に常駐できるIT企業)。
ヤフオクで転売業を営む(笑)。
特徴＝無駄な長文、無意味な連投、アルファベットは全角、差別用語大好き
好きな言葉＝キチガイ、知的障害者、ゆとり、玩具、根拠、底辺、知能レベル、
低脳、罵詈雑言、統合失調症、～たまえ、香具師、年収、ジャイアンルール、
逆ギレ、教育水準、池沼
レスをつけると無駄な長文を延々と書きなぐるので取り扱い注意
参考スレ
テクラワロス～この板に常駐する法律厨を叩くスレ２
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1212073332/
テクラワロスとは？
オク板荒らしで有名なキチガイ出品者。
誰も読まなくなって反応がなくなるまで無意味な長文レスつけまくる。
無視されはじめると自分が論破したと勘違して勝手に消える。
自称某IT企業年収900万円(朝から深夜までオク板に常駐できるIT企業)。
ヤフオクで転売業を営む(笑)。
特徴＝無駄な長文、無意味な連投、アルファベットは全角、差別用語大好き
好きな言葉＝キチガイ、知的障害者、ゆとり、玩具、根拠、底辺、知能レベル、
低脳、罵詈雑言、統合失調症、～たまえ、香具師、年収、ジャイアンルール、
逆ギレ、教育水準、池沼
856 ：名無しさん（新規）：2009/02/03(火) 01:13:10 ID:NSYNuIFj0
>>855
> レスをつけると無駄な長文を延々と書きなぐるので取り扱い注意
と、言いながら自ら煽るって、相変わらず統合失調症ぶり発揮しているね。
かなり自覚症状の無い精神障害者で毎日のように自分で否定したことを
自分でやっているって言うからね。
ま、池沼だからそろそろ放置かな。
> レスをつけると無駄な長文を延々と書きなぐるので取り扱い注意
と、言いながら自ら煽るって、相変わらず統合失調症ぶり発揮しているね。
かなり自覚症状の無い精神障害者で毎日のように自分で否定したことを
自分でやっているって言うからね。
ま、池沼だからそろそろ放置かな。
857 ：テクラやっぱり頭わるｗ：2009/02/03(火) 01:23:47 ID:n29Cb80l0
>>856
バカだねえｗｗ
おれはおまえファビョらせて遊んでるんだよｗ
あいかわらず頭の弱いこと＞ヤフオクで裁判ばかりしてるＤＱＮ出品者さん
「放置」だって！できないくせにｗ
本日のテクラID:NSYNuIFj0
バカだねえｗｗ
おれはおまえファビョらせて遊んでるんだよｗ
あいかわらず頭の弱いこと＞ヤフオクで裁判ばかりしてるＤＱＮ出品者さん
「放置」だって！できないくせにｗ
本日のテクラID:NSYNuIFj0
858 ：名無しさん（新規）：2009/02/03(火) 01:54:12 ID:UZwtWRXpO
859 ：あからさますぎだろｗ：2009/02/03(火) 01:56:40 ID:n29Cb80l0
860 ：名無しさん（新規）：2009/02/03(火) 01:59:10 ID:n29Cb80l0
「放置」とか言っちゃったものだから、携帯？まで使って自演とはｗｗｗ
情けない奴だｗ
情けない奴だｗ
>>850
届かなかったときに送ったことを疑って詐欺として訴えるという前提がまずおかしいわけだよ。
受け取る側が訴えてくるのは、早く品物を遣せ、金返せ、とくるはずだ。
対して、出品者は、いいや確かに送ったよ、と答えたい。
それって、純粋に民事での債権債務の履行についての係争じゃん。
詐欺ときめてかかる話ではないじゃんよ。
届かなかったときに送ったことを疑って詐欺として訴えるという前提がまずおかしいわけだよ。
受け取る側が訴えてくるのは、早く品物を遣せ、金返せ、とくるはずだ。
対して、出品者は、いいや確かに送ったよ、と答えたい。
それって、純粋に民事での債権債務の履行についての係争じゃん。
詐欺ときめてかかる話ではないじゃんよ。
>>857
お前もかなりあれだよｗ
お前もかなりあれだよｗ
863 ：名無しさん（新規）：2009/02/03(火) 07:19:45 ID:Ku2RmkZ+0
864 ：名無しさん（新規）：2009/02/03(火) 07:25:34 ID:sVdEp3Mi0
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/roonmei
元hahayuuco
ID5個目
被害総額68000円
★931SH 930SC 930SH 830CA 730SC 830Pの購入資金作りに！
★福缶 トロールビーズ スーファミ 内田彩仍 グッツ購入資金に
★F-01A、F-03A、L-01A、N-01A、P-01A、SH-01A、SH-03A 購入資金
★W63H W63CA W64SH W65T W65K W64S W62P W06Kの購入資金に！
★DJ OZMA EXILE コブクロ あゆ ケツメイシチケット購入資金に
★GReeeN 青山テルマ HY Beni 矢島美容室 au チケット購入資金に
★VAIO type P イオニックブリーズ サピックス DSiの購入資金に
★VAIO type Pwizpy サピックス 倒産品 チェ・ゲバラ 購入資金
★VAIO type P チョン・ダヨン WBC プリザーブドグッツ購入資金
この詐欺をやるとチェ・ゲバラが買えます
元hahayuuco
ID5個目
被害総額68000円
★931SH 930SC 930SH 830CA 730SC 830Pの購入資金作りに！
★福缶 トロールビーズ スーファミ 内田彩仍 グッツ購入資金に
★F-01A、F-03A、L-01A、N-01A、P-01A、SH-01A、SH-03A 購入資金
★W63H W63CA W64SH W65T W65K W64S W62P W06Kの購入資金に！
★DJ OZMA EXILE コブクロ あゆ ケツメイシチケット購入資金に
★GReeeN 青山テルマ HY Beni 矢島美容室 au チケット購入資金に
★VAIO type P イオニックブリーズ サピックス DSiの購入資金に
★VAIO type Pwizpy サピックス 倒産品 チェ・ゲバラ 購入資金
★VAIO type P チョン・ダヨン WBC プリザーブドグッツ購入資金
この詐欺をやるとチェ・ゲバラが買えます
865 ：名無しさん（新規）：2009/02/03(火) 07:31:36 ID:yHS3H4QXO
普段、自作自演を繰り返す奴って
どんなレスも自演に見えてくる病気になるんだよなぁ
どんなレスも自演に見えてくる病気になるんだよなぁ
866 ：名無しさん（新規）：2009/02/03(火) 07:36:13 ID:Ku2RmkZ+0
867 ：名無しさん（新規）：2009/02/03(火) 07:38:26 ID:vjqzCK7RO
定形外＆メール便を使わなきゃほとんどトラブルにはなりません。
最低でもポスパケット以上で送れば追跡も信用できます。
最低でもポスパケット以上で送れば追跡も信用できます。
868 ：名無しさん（新規）：2009/02/03(火) 07:45:52 ID:yHS3H4QXO
でも定形外やメール便に対応しないと
入札が減るんだよなぁ
入札が減るんだよなぁ
869 ：名無しさん（新規）：2009/02/03(火) 07:52:28 ID:vjqzCK7RO
それは安いいくらでもそこら辺で買えるようなものをオークションで売ろうとするからです。
オークションでしか手に入れにくいものなら返って追跡できないと不安がられますよ。
オークションでしか手に入れにくいものなら返って追跡できないと不安がられますよ。
870 ：名無しさん（新規）：2009/02/03(火) 07:58:25 ID:Ku2RmkZ+0
入札減っても、落札価格が維持できれば困らない。
入札者で世必要なのは、上から2番目まで。
入札者で世必要なのは、上から2番目まで。
872 ：名無しさん（新規）：2009/02/03(火) 11:06:51 ID:UZwtWRXpO
874 ：名無しさん（新規）：2009/02/03(火) 15:23:08 ID:Wn5rtFE30
∧,,,∧,,,∧,,,∧
ﾐ,,・∀・∀・∀・ﾐ ぎゃあ
ﾐuu＠uu＠uuミ
ﾐ,,・∀・∀・∀・ﾐ ぎゃあ
ﾐuu＠uu＠uuミ
875 ：名無しさん（新規）：2009/02/03(火) 18:07:48 ID:NSYNuIFj0
>>861
おかしいと言ったらさ、ここの板に出てくる大半はおかしいよな。
金払った→商品来ない→詐欺だ
殆どの人間がそういうだろ。
俺もこれだけでは詐欺とはいえないと何度も書いたし、それを訴えるのは無茶だと思う。
けど、そういう話が多いのは事実であくまでそれを前提としたに過ぎない。
そもそも話の流れは詐欺なのか否かが論議ではなく、裁判官の心証が民事法廷で有効か
がテーマだな。
それに対して裁判所に行ったことも無いような青二才クンが、「刑事事件のと民事での
争いとをゴチャ混ぜにしている」とかイカレたことを言い出したから話がややこしくなる。
証拠というのは二段階あって、まずそれを証拠として採用するのかどうかの問題と、証
拠として採用したとして、証拠能力があるのかという問題がある。
採用されたとして、それをどう判断するかは裁判官だ。
双方出してくる証拠は常に明確ではなく、「とりあえず出しておけ」という側面も強い。
その一つ一つをどうとらえるかは常に裁判官の心証だって。
例えば「メールは証拠にならない」とはよく言うけど、最近の訴訟じゃ当たり前にメー
ルが証拠提出される。
webも信頼性が低いとは言うけど、最近はかなり証拠として認められることが多い。
それは裁判官がどう思うかに尽きるわけだろ。
民事でも心証には常に気を配るべき、だから弁護士も常にスーツだし、弁護士からも本人
尋問のときはスーツで来るように言われ。
それが上下スエットにサンダル履きじゃー、尋問する前から「まじめな人vsＤＱＮ」と
裁判官も色眼鏡で見てしまう。
そんな基本もわかっていない段階で青二才認定だな。
おかしいと言ったらさ、ここの板に出てくる大半はおかしいよな。
金払った→商品来ない→詐欺だ
殆どの人間がそういうだろ。
俺もこれだけでは詐欺とはいえないと何度も書いたし、それを訴えるのは無茶だと思う。
けど、そういう話が多いのは事実であくまでそれを前提としたに過ぎない。
そもそも話の流れは詐欺なのか否かが論議ではなく、裁判官の心証が民事法廷で有効か
がテーマだな。
それに対して裁判所に行ったことも無いような青二才クンが、「刑事事件のと民事での
争いとをゴチャ混ぜにしている」とかイカレたことを言い出したから話がややこしくなる。
証拠というのは二段階あって、まずそれを証拠として採用するのかどうかの問題と、証
拠として採用したとして、証拠能力があるのかという問題がある。
採用されたとして、それをどう判断するかは裁判官だ。
双方出してくる証拠は常に明確ではなく、「とりあえず出しておけ」という側面も強い。
その一つ一つをどうとらえるかは常に裁判官の心証だって。
例えば「メールは証拠にならない」とはよく言うけど、最近の訴訟じゃ当たり前にメー
ルが証拠提出される。
webも信頼性が低いとは言うけど、最近はかなり証拠として認められることが多い。
それは裁判官がどう思うかに尽きるわけだろ。
民事でも心証には常に気を配るべき、だから弁護士も常にスーツだし、弁護士からも本人
尋問のときはスーツで来るように言われ。
それが上下スエットにサンダル履きじゃー、尋問する前から「まじめな人vsＤＱＮ」と
裁判官も色眼鏡で見てしまう。
そんな基本もわかっていない段階で青二才認定だな。
876 ：名無しさん（新規）：2009/02/03(火) 18:13:08 ID:NSYNuIFj0
>>865
多分高確率で自演してるぜ。
前にも書いたけど、文学部出身の奴が「文章には癖があるからテキストでもある程度
わかる」と教えてくれた。
その中の一つに変換癖があるそうだ。
もう一つオレから、知っていると思うけどIDからIPアドレスが割り出せるし、IPからは
地域が割り出せる（プロバイダーによるが）。
テクラがどうのこうの言っている奴に続く援護射撃ってある同一の変換癖がある奴が
続くことがあるし、発信地域も同一のことが殆ど。
これが全て偶然といえるのか？
もちろん偶然家の近所に全く同じ変換癖を持つ奴がいたという言い逃れは成立するから
断定はできないけど、オヤオヤと言ったところだ。
今日当たり沸いたただろ、ハドソンに７０００兆円持って来い、ぶっ殺してやると脅迫
して逮捕された奴。
キチガイって自分の意見通らないとなんとしてでも押し通そうとして、犯罪もいとわな
くなるから恐ろしい。
あの手この手と色々となことして意見通そうとして通らないと犯罪行為。
これ社会のクズの基本思想ね。
多分高確率で自演してるぜ。
前にも書いたけど、文学部出身の奴が「文章には癖があるからテキストでもある程度
わかる」と教えてくれた。
その中の一つに変換癖があるそうだ。
もう一つオレから、知っていると思うけどIDからIPアドレスが割り出せるし、IPからは
地域が割り出せる（プロバイダーによるが）。
テクラがどうのこうの言っている奴に続く援護射撃ってある同一の変換癖がある奴が
続くことがあるし、発信地域も同一のことが殆ど。
これが全て偶然といえるのか？
もちろん偶然家の近所に全く同じ変換癖を持つ奴がいたという言い逃れは成立するから
断定はできないけど、オヤオヤと言ったところだ。
今日当たり沸いたただろ、ハドソンに７０００兆円持って来い、ぶっ殺してやると脅迫
して逮捕された奴。
キチガイって自分の意見通らないとなんとしてでも押し通そうとして、犯罪もいとわな
くなるから恐ろしい。
あの手この手と色々となことして意見通そうとして通らないと犯罪行為。
これ社会のクズの基本思想ね。
定形外で事故は起こる
それに、郵便受けに入れるから雨の日だとびしょ濡れになってしまう。
それでも、圧倒的に人気なのが「定形外」。
それに、郵便受けに入れるから雨の日だとびしょ濡れになってしまう。
それでも、圧倒的に人気なのが「定形外」。
>>876
何でもいいけどお前文章長すぎ。ウザイ。よっぽど暇なのか？
何でもいいけどお前文章長すぎ。ウザイ。よっぽど暇なのか？
879 ：名無しさん（新規）：2009/02/03(火) 21:23:22 ID:mh9iIBFe0
友達に封筒送ったのにもう２週間経つのに届いてない．．．
むかつくったらない
むかつくったらない
880 ：名無しさん（新規）：2009/02/03(火) 21:37:43 ID:KDwIXQkAO
>>880
また自演か…そのへんにしとけよ。法律ヲタクがｗｗ 自慢の（笑）法律知識を話す相手がいないからってこんなところでご高説ですかｗ ご苦労様ですｗ
また自演か…そのへんにしとけよ。法律ヲタクがｗｗ 自慢の（笑）法律知識を話す相手がいないからってこんなところでご高説ですかｗ ご苦労様ですｗ
>>876
テクラ、「IDからIPアドレスが割り出せる」んだｗ
「知っていると思うけど」って俺知らないよｗ
この板の人たちもたぶん知らないんじゃないかなあ。知ってる人いますか？＞このスレの人
ひょっとしてテクラはスーパーハカーとかｗｗ
「同一の変換癖」とか「発信地域も同一」とか言ってるけど、おれが全然自演してないってことは、
両方とも当てにならないんじゃないのｗ
あ、また「おまえのこととは言ってない」とか言い出したりして。
てゆーか「放置」なんだっけｗあーあ、やっぱくっだらない長文読んで損した。
それにしても相変わらずマヌケｗ＞ヤフオクで裁判ばかりしてる自演下手なＤＱＮ出品者さん
>>880
正論って、長文のことｗ？おまえまじで。。。ｗ
テクラ、「IDからIPアドレスが割り出せる」んだｗ
「知っていると思うけど」って俺知らないよｗ
この板の人たちもたぶん知らないんじゃないかなあ。知ってる人いますか？＞このスレの人
ひょっとしてテクラはスーパーハカーとかｗｗ
「同一の変換癖」とか「発信地域も同一」とか言ってるけど、おれが全然自演してないってことは、
両方とも当てにならないんじゃないのｗ
あ、また「おまえのこととは言ってない」とか言い出したりして。
てゆーか「放置」なんだっけｗあーあ、やっぱくっだらない長文読んで損した。
それにしても相変わらずマヌケｗ＞ヤフオクで裁判ばかりしてる自演下手なＤＱＮ出品者さん
>>880
正論って、長文のことｗ？おまえまじで。。。ｗ
884 ：名無しさん（新規）：2009/02/04(水) 00:22:37 ID:8j7GxUzN0
>>882
おいおい、冗談だろう、そんな有名な話し知らないのかよ。
6～7年前から言われていることだろう。
ググッたってすぐに変換ツールとか見つかるぜ。
次のステップとして地域割り出し、まぁこれもネットワーク詳しい奴なら知っての通り。
大体見えてきたけど、最後の最後は誰かわからないから、偶然同じアパートの奴が
偶然同じ時間に、偶然同じスレに登場しているとまで言うのなら「ﾌｰﾝ」と生暖かく聞いておく。
こっちもそこまで言い切られたら「NO」といえるほどの証拠は無いからな。
> てゆーか「放置」なんだっけｗあーあ、やっぱくっだらない長文読んで損した。
オレは>>856で「ま、池沼だからそろそろ放置かな。」と疑問を呈しただけで、「放置する」と
断言もしていなければその時期も「そろそろ」といっているだけでいついつからとは言っていないけど。
これ、教育水準低い奴の基本思考なんだけど、見えないものが見えて、勝手にヒートアップ。
こんな風にね
↓
それにしても相変わらずマヌケｗ＞ヤフオクで裁判ばかりしてる自演下手なＤＱＮ出品者さん
> 正論って、長文のことｗ？おまえまじで。。。ｗ
裁判だとダンボール何十箱も書類出ることあるからな、深い内容だと長くなる。
ヤフオクで池沼相手の訴訟でも３０～５０枚は出るね。
これだけの物を全て目を通して全てに認否して反論しなくてはならない。
でもＤＱＮにそんなことできる能力無いから、逃げるんだよ。
けど逃げると「一切反論しない」と判断されて、まずこっちが勝訴する。
後は給与、銀行口座差し押さえコース。
来た所で、逆ギレファビョルが精一杯。
おいおい、冗談だろう、そんな有名な話し知らないのかよ。
6～7年前から言われていることだろう。
ググッたってすぐに変換ツールとか見つかるぜ。
次のステップとして地域割り出し、まぁこれもネットワーク詳しい奴なら知っての通り。
大体見えてきたけど、最後の最後は誰かわからないから、偶然同じアパートの奴が
偶然同じ時間に、偶然同じスレに登場しているとまで言うのなら「ﾌｰﾝ」と生暖かく聞いておく。
こっちもそこまで言い切られたら「NO」といえるほどの証拠は無いからな。
> てゆーか「放置」なんだっけｗあーあ、やっぱくっだらない長文読んで損した。
オレは>>856で「ま、池沼だからそろそろ放置かな。」と疑問を呈しただけで、「放置する」と
断言もしていなければその時期も「そろそろ」といっているだけでいついつからとは言っていないけど。
これ、教育水準低い奴の基本思考なんだけど、見えないものが見えて、勝手にヒートアップ。
こんな風にね
↓
それにしても相変わらずマヌケｗ＞ヤフオクで裁判ばかりしてる自演下手なＤＱＮ出品者さん
> 正論って、長文のことｗ？おまえまじで。。。ｗ
裁判だとダンボール何十箱も書類出ることあるからな、深い内容だと長くなる。
ヤフオクで池沼相手の訴訟でも３０～５０枚は出るね。
これだけの物を全て目を通して全てに認否して反論しなくてはならない。
でもＤＱＮにそんなことできる能力無いから、逃げるんだよ。
けど逃げると「一切反論しない」と判断されて、まずこっちが勝訴する。
後は給与、銀行口座差し押さえコース。
来た所で、逆ギレファビョルが精一杯。
885 ：名無しさん（新規）：2009/02/04(水) 00:31:33 ID:8j7GxUzN0
>>883
> でも私が矛盾点を指摘したら因縁（馬鹿にした態度で）を得意のｗ長文でつけてきます。
おやおや、裁判所にも行ったこと無いのに（見学とか食堂でメシ食ったは別な）、知ったかで
玉砕されてしまった青二才君、精神異常者同盟を結成かな。
同盟っつーか、それテロリストでしょう、警視庁公安部にでも通報するかね（笑
知ったかで詳しい振りして偉そうな事言ったって、民事で公判とか言っている時点で素人丸出し。
裁判官の前で言っても、一応は空気読んでくれるけど、まぁ「ﾌﾟﾌﾟ」だね。
> 馬鹿にした態度で
おぅ、バカにしているよ、そこは理解できたようだな。
３点。
> でも私が矛盾点を指摘したら因縁（馬鹿にした態度で）を得意のｗ長文でつけてきます。
おやおや、裁判所にも行ったこと無いのに（見学とか食堂でメシ食ったは別な）、知ったかで
玉砕されてしまった青二才君、精神異常者同盟を結成かな。
同盟っつーか、それテロリストでしょう、警視庁公安部にでも通報するかね（笑
知ったかで詳しい振りして偉そうな事言ったって、民事で公判とか言っている時点で素人丸出し。
裁判官の前で言っても、一応は空気読んでくれるけど、まぁ「ﾌﾟﾌﾟ」だね。
> 馬鹿にした態度で
おぅ、バカにしているよ、そこは理解できたようだな。
３点。
886 ：「放置」は疑問文だったらしいｗｗｗ：2009/02/04(水) 00:36:09 ID:/LTnM3p+0
>>884
げ!!まじかよ、あのツール信じてるバカいるんだｗ
試してみた？自分のＩＤで試してみろよ。おまえそこまでマヌケとは。
あれ全くあてにならないというので有名なんだけどｗｗ
すっげー、あれの結果で今まで偉そうに言ってたんだ。
地域の割り出しくらいはわかるよ。でも同じアパートとかありえないからｗ
というかおまえの妄想、もともと１００％間違いなんだけどｗ
おまえ完全に無知を晒したなｗｗ
いやー「放置」の件といい、「ＩＰアドレス」の件といい、相変わらず笑わせてくれるよなあ～
げ!!まじかよ、あのツール信じてるバカいるんだｗ
試してみた？自分のＩＤで試してみろよ。おまえそこまでマヌケとは。
あれ全くあてにならないというので有名なんだけどｗｗ
すっげー、あれの結果で今まで偉そうに言ってたんだ。
地域の割り出しくらいはわかるよ。でも同じアパートとかありえないからｗ
というかおまえの妄想、もともと１００％間違いなんだけどｗ
おまえ完全に無知を晒したなｗｗ
いやー「放置」の件といい、「ＩＰアドレス」の件といい、相変わらず笑わせてくれるよなあ～
>>884
「大体見えてきたけど、」
↑
「これ、教育水準低い奴の基本思考なんだけど、見えないものが見えて、勝手にヒートアップ。」
次は、テクラのネットワークについての講釈を聴きたいなあ＞ヤフオクで裁判ばかりしてる「自演下手な」ＤＱＮ出品者さん
本日のテクラID:8j7GxUzN0
「大体見えてきたけど、」
↑
「これ、教育水準低い奴の基本思考なんだけど、見えないものが見えて、勝手にヒートアップ。」
次は、テクラのネットワークについての講釈を聴きたいなあ＞ヤフオクで裁判ばかりしてる「自演下手な」ＤＱＮ出品者さん
本日のテクラID:8j7GxUzN0
本日のテクラID:8j7GxUzN0
本日のテクラの追っかけID:/LTnM3p+0
どちらも相当に病んでいます・・・
以降、キチガイ同士の終わりの無い不毛な論争です↓
本日のテクラの追っかけID:/LTnM3p+0
どちらも相当に病んでいます・・・
以降、キチガイ同士の終わりの無い不毛な論争です↓
889 ：スーパーバカーテクラ伝説：2009/02/04(水) 01:21:44 ID:/LTnM3p+0
浅薄な法律知識で長々と託宣を御開陳してる奴は馬鹿なのか？
スレ違いはともかくとして、せめてセンセイと呼ばれる身分になってからにしてくれ。
スレ違いはともかくとして、せめてセンセイと呼ばれる身分になってからにしてくれ。
>>875
心証も何も、民事で債権債務の事実の有無をめぐる争いで、立証するのは債務方というのは
決まりきってることじゃん。
ネットオークションで決めた売買だろうと、遠隔地へ送る遣り取りだろうと、覆らない。
それから、金渡して買った下野を受け取らなかった買手が、売手を「詐欺」と訴えたからって、
検察でも警察でもいいいや詐欺として吟味するわけではないからね。
ましてや、詐欺は民事の話で無いから、民事裁判にもなりえないし。
心証も何も、民事で債権債務の事実の有無をめぐる争いで、立証するのは債務方というのは
決まりきってることじゃん。
ネットオークションで決めた売買だろうと、遠隔地へ送る遣り取りだろうと、覆らない。
それから、金渡して買った下野を受け取らなかった買手が、売手を「詐欺」と訴えたからって、
検察でも警察でもいいいや詐欺として吟味するわけではないからね。
ましてや、詐欺は民事の話で無いから、民事裁判にもなりえないし。
>>890
センセイと呼ばれる身分になれないバカだからスレ荒らしで鬱憤を晴らしているんだよ
センセイと呼ばれる身分になれないバカだからスレ荒らしで鬱憤を晴らしているんだよ
>>876
IPからIDを導き出せるけれども、逆はできない。
IPと日付から、IDの元になる文字列を生成。これが14文字だったか16文字だったか。
そこから、末端を切り落として9文字もしくは10文字にしている。
切り落とした文字を普通の方法では再構築できないから、IDからIPを確定するのは無理。
管理権限でサーバーのログを取り出したら、そりゃ、IP判るけれど、それってIDと
関係無しに判るし。
IPからIDを導き出せるけれども、逆はできない。
IPと日付から、IDの元になる文字列を生成。これが14文字だったか16文字だったか。
そこから、末端を切り落として9文字もしくは10文字にしている。
切り落とした文字を普通の方法では再構築できないから、IDからIPを確定するのは無理。
管理権限でサーバーのログを取り出したら、そりゃ、IP判るけれど、それってIDと
関係無しに判るし。
>>891
その立証する責任は、落札者が裁判所に訴えを起こして始めて生じるのですよ。
通常の取引においては、定形外のレシートや書留、ゆうパックの追跡番号は出品者のためのもの。
裁判外において落札者に証明する必要もないし、見せる義務もない。
その立証する責任は、落札者が裁判所に訴えを起こして始めて生じるのですよ。
通常の取引においては、定形外のレシートや書留、ゆうパックの追跡番号は出品者のためのもの。
裁判外において落札者に証明する必要もないし、見せる義務もない。
895 ：名無しさん（新規）：2009/02/04(水) 10:56:27 ID:+7UBVMlLO
あくまで法的な話ね、出したことを証明しろ！という落札者にはそう答えるだけ。
普通であれば出品者のサービスとして連絡はする。
普通であれば出品者のサービスとして連絡はする。
898 ：名無しさん（新規）：2009/02/04(水) 20:08:39 ID:8j7GxUzN0
>>886
ツールにも色々あるし、初期の頃の奴はまだまだ精度も低い。
実際２ちゃんのレポートでも「ぜんぜん違うし」というのも多数出ているものもある。
あわててググッたんだろうけど、つまらんフィッシング詐欺で無ければ良いな（笑
たしかにアパートはネタだけどADSLか光なら東京２３区だけで１００メッシュくら
いまで区切れるなぁ（回線とロバイダーによるが）
まぁまぁ、ビビリながら踊っているがよろしい。
>>891
素人丸出し。
それは原則論だけど、「悪魔の証明」って裁判所はさせないし、立場が著しく違う場合も
立証義務が逆転することがある。
例えば送ったことを立証することは、様々な方法で可能だけど、受け取っていないことを
立証することは不可能に近い。
そういう場合、訴える側が受け取っていないことの立証は不要で、訴えられた側に送った
ことの立証義務が生じることもある。
あるいは、労働関係の訴訟だと、企業と個人ではあまりに力が違いすぎる。
そういった場合、個人の立証より、企業側の反証を重きに置く。
だからさ、表面的に聞きかじった知識で全く中身知らずに知ったかになっているのが見え見え。
> ましてや、詐欺は民事の話で無いから、民事裁判にもなりえないし。
ここまで来ると日本語の理解できない知的障害者としか言えない。
ツールにも色々あるし、初期の頃の奴はまだまだ精度も低い。
実際２ちゃんのレポートでも「ぜんぜん違うし」というのも多数出ているものもある。
あわててググッたんだろうけど、つまらんフィッシング詐欺で無ければ良いな（笑
たしかにアパートはネタだけどADSLか光なら東京２３区だけで１００メッシュくら
いまで区切れるなぁ（回線とロバイダーによるが）
まぁまぁ、ビビリながら踊っているがよろしい。
>>891
素人丸出し。
それは原則論だけど、「悪魔の証明」って裁判所はさせないし、立場が著しく違う場合も
立証義務が逆転することがある。
例えば送ったことを立証することは、様々な方法で可能だけど、受け取っていないことを
立証することは不可能に近い。
そういう場合、訴える側が受け取っていないことの立証は不要で、訴えられた側に送った
ことの立証義務が生じることもある。
あるいは、労働関係の訴訟だと、企業と個人ではあまりに力が違いすぎる。
そういった場合、個人の立証より、企業側の反証を重きに置く。
だからさ、表面的に聞きかじった知識で全く中身知らずに知ったかになっているのが見え見え。
> ましてや、詐欺は民事の話で無いから、民事裁判にもなりえないし。
ここまで来ると日本語の理解できない知的障害者としか言えない。
899 ：名無しさん（新規）：2009/02/04(水) 20:09:20 ID:8j7GxUzN0
（"詐欺"又は強迫）
"民法"第九十六条 "詐欺"又は強迫による意思表示は、取り消すことができる。
２ 相手方に対する意思表示について第三者が"詐欺"を行った場合においては、相手方がその
事実を知っていたときに限り、その意思表示を取り消すことができる。
３ 前二項の規定による"詐欺"による意思表示の取消しは、善意の第三者に対抗することができない。
まぁ、知的障害者だから、ここまで明確に書いていることも理解できないのだろうな。
>>892
会社員ですけど何か？
「先生」と呼ばれたところで、いまや新人弁護士の年収なんて４００万円にも満たない時代。
法律事務所の社員弁護士だと、そこいらの企業より低かったりする。
弁護士＝金持ちなんて過去の話しだし、当時でもそれは一部の話。
年収が全てじゃないけど、先生と呼ばれて４００万円なら、先生と呼ばれないで９００万円の
方がオレはいいなぁ。
肩書きとか呼び方に拘る奴ほど中身はすっからかんだったりする。
>>894
その通り、相手に開示義務は無い。
ただし、運送会社はあくまで出品者の補助者であり、商品が相手に届くまでが債務だから、落札者
からの問い合わせ、輸送中のトラブルの一切の対応を出品者がしなくてはならない。
そこまで覚悟して「開示しない」と言っているのならそれは正しい。
>>895
裁判起こしたところで、提訴する頃にはとっくに荷物が届いているから法益がないな。
「裁判起こさないと教えません」というのも池沼だけど、「開示義務は特にありません」という
回答は間違ってはいない。
ただし、トラブル対応は全て出品者が行うことになるけど。
"民法"第九十六条 "詐欺"又は強迫による意思表示は、取り消すことができる。
２ 相手方に対する意思表示について第三者が"詐欺"を行った場合においては、相手方がその
事実を知っていたときに限り、その意思表示を取り消すことができる。
３ 前二項の規定による"詐欺"による意思表示の取消しは、善意の第三者に対抗することができない。
まぁ、知的障害者だから、ここまで明確に書いていることも理解できないのだろうな。
>>892
会社員ですけど何か？
「先生」と呼ばれたところで、いまや新人弁護士の年収なんて４００万円にも満たない時代。
法律事務所の社員弁護士だと、そこいらの企業より低かったりする。
弁護士＝金持ちなんて過去の話しだし、当時でもそれは一部の話。
年収が全てじゃないけど、先生と呼ばれて４００万円なら、先生と呼ばれないで９００万円の
方がオレはいいなぁ。
肩書きとか呼び方に拘る奴ほど中身はすっからかんだったりする。
>>894
その通り、相手に開示義務は無い。
ただし、運送会社はあくまで出品者の補助者であり、商品が相手に届くまでが債務だから、落札者
からの問い合わせ、輸送中のトラブルの一切の対応を出品者がしなくてはならない。
そこまで覚悟して「開示しない」と言っているのならそれは正しい。
>>895
裁判起こしたところで、提訴する頃にはとっくに荷物が届いているから法益がないな。
「裁判起こさないと教えません」というのも池沼だけど、「開示義務は特にありません」という
回答は間違ってはいない。
ただし、トラブル対応は全て出品者が行うことになるけど。
＞「先生」と呼ばれたところで、いまや新人弁護士の年収なんて４００万円にも満たない時代。
＞法律事務所の社員弁護士だと、そこいらの企業より低かったりする。
＞弁護士＝金持ちなんて過去の話しだし、当時でもそれは一部の話。
誰も年収の話なんてしてないのだが。
肩書きにｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽでもあるのでしょうか？w
センセイと呼ばれる身分の人は法律知識に一応の国家的（！）お墨付き（証拠）があるのですが、
そうじゃないアンタの話には重みがありませんね、という話なのです。
素人が床屋で法律談議するのと同じレベルと思われても仕方ないでしょう。
＞法律事務所の社員弁護士だと、そこいらの企業より低かったりする。
＞弁護士＝金持ちなんて過去の話しだし、当時でもそれは一部の話。
誰も年収の話なんてしてないのだが。
肩書きにｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽでもあるのでしょうか？w
センセイと呼ばれる身分の人は法律知識に一応の国家的（！）お墨付き（証拠）があるのですが、
そうじゃないアンタの話には重みがありませんね、という話なのです。
素人が床屋で法律談議するのと同じレベルと思われても仕方ないでしょう。
>>899あなた毎回毎回素人法律談義がうっとうしいね。ＩＤが変わってもすぐわかるよ（笑）誰も読みたくない素人法律論を長々と披露して、相手を馬鹿にして、見てて気持ち悪い。よそでやってね。
しかも法学部で一応の勉強した人なら誰でも知ってる耳タコのことしか書かないし。
てかお前ら全員どっか行け
>>904
俺も！？
俺も！？
906 ：名無しさん（新規）：2009/02/04(水) 22:30:00 ID:nJRKcV7xO
さあみなさん、
定形外は頭のおかしな法律談義をしたがるアフォにネタ提供するだけですから、
しっかり追跡出来る方法で送りましょ。
定形外は頭のおかしな法律談義をしたがるアフォにネタ提供するだけですから、
しっかり追跡出来る方法で送りましょ。
前後の脈絡おかしいだろｗ
そりゃこのスレの話でオクとは関係ないし
そりゃこのスレの話でオクとは関係ないし
908 ：名無しさん（新規）：2009/02/04(水) 23:20:08 ID:wXLyADrO0
∧,,,∧,,,∧,,,∧
ﾐ,,・∀・∀・∀・ﾐ ぎゃあ
ﾐuu＠uu＠uuミ
ﾐ,,・∀・∀・∀・ﾐ ぎゃあ
ﾐuu＠uu＠uuミ
909 ：スーパーバカー伝説テクラ：2009/02/04(水) 23:52:03 ID:/LTnM3p+0
>>898
おまえ伝説作りすぎだぞｗまさに口だけ男日本一だよなｗ
でたらめばかりだからか今回は文章も短いじゃないかｗ
おれの書き込みはおまえの書き込みの十数分後、その間に大笑いして「あわててググ」って書き込むのかよ。
「ツールにも色々ある」？「ググッてすぐに見つかる変換ツール」なんだろ？
「２ちゃんのレポートでも「ぜんぜん違うし」というのも多数出ているものもある。」？
日本語変なのは差し置いてもでたらめだろ。ちゃんとソース出せるのかい？
というか言われた通りちゃんと自分のＩＤで試したのか？
ちなみにおまえに対して「ビビ」ることは１００％ないからｗｗｗ
＞小学生並の知識しか持っていない負けず嫌いの口だけ裁判マニアくん
このスレでこんな話してもスレ違いだからソースはおまえの晒しスレにね。
テクラワロス～この板に常駐する法律厨を叩くスレ２
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1212073332/
おまえ伝説作りすぎだぞｗまさに口だけ男日本一だよなｗ
でたらめばかりだからか今回は文章も短いじゃないかｗ
おれの書き込みはおまえの書き込みの十数分後、その間に大笑いして「あわててググ」って書き込むのかよ。
「ツールにも色々ある」？「ググッてすぐに見つかる変換ツール」なんだろ？
「２ちゃんのレポートでも「ぜんぜん違うし」というのも多数出ているものもある。」？
日本語変なのは差し置いてもでたらめだろ。ちゃんとソース出せるのかい？
というか言われた通りちゃんと自分のＩＤで試したのか？
ちなみにおまえに対して「ビビ」ることは１００％ないからｗｗｗ
＞小学生並の知識しか持っていない負けず嫌いの口だけ裁判マニアくん
このスレでこんな話してもスレ違いだからソースはおまえの晒しスレにね。
テクラワロス～この板に常駐する法律厨を叩くスレ２
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1212073332/
910 ：スーパーバカー伝説テクラ：2009/02/05(木) 00:12:29 ID:xdORMxPX0
配達記録終焉の日が近づいてきたな
発送の連絡から早一週間、同じ県内でこの遅さはやはり事故か・・・
安いものだったけどなんだかちょっと切ないね
安いものだったけどなんだかちょっと切ないね
落札者からこんな連絡が来た。
「定形外を希望しますが、誤配や事故など郵便局任せのトラブルによる
未着は認めません。
その場合、責任持って同じものを再発送していただきます。」
何なのこいつ・・・。
「定形外を希望しますが、誤配や事故など郵便局任せのトラブルによる
未着は認めません。
その場合、責任持って同じものを再発送していただきます。」
何なのこいつ・・・。
>>913
そんな奴おらんやろｗ
そんな奴おらんやろｗ
「わかりました。郵便局任せにはできないため
私が直接この手で定形外郵便物をお届けします。
旅費と出張配達料として10万円をご負担下さい」
私が直接この手で定形外郵便物をお届けします。
旅費と出張配達料として10万円をご負担下さい」
>>915
釣られるなよｗ
釣られるなよｗ
モバオクでも同じようなことを自己紹介に書いてた人いたと思う。
とりあえず「では書留付きの定形外をご希望ですね」って
サラッと流して書留付きの送料を請求してみた。
おとなしく払ってくれればいいけど・・・。
サラッと流して書留付きの送料を請求してみた。
おとなしく払ってくれればいいけど・・・。
>>613
じゃあ責任を持って同じ額を払え、再度払えば再度送る、でいいじゃん。
じゃあ責任を持って同じ額を払え、再度払えば再度送る、でいいじゃん。
920 ：名無しさん（新規）：2009/02/05(木) 18:51:18 ID:XMEx/Zt70
>909
何度も書いたけど、学生時代によくある話、頭のいい奴は学校の授業だけで理解できる。
スゲーのになると予備校も行かずに、東大とかに現役合格する。
けどバカって同じことを何度説明しても理解できない、落ちこぼれって奴だね。
で、そのホルマリン漬けサンプルのご提出ご苦労さん。
> 日本語変なのは差し置いてもでたらめだろ。ちゃんとソース出せるのかい？
２ちゃんで正しい日本語かよ、空気読もうぜ。
学力低いから理解できないようだけど、俺は「すぐみつかる」とは書いたけど、トップに表示される
とは一言も言っていない。
そしてそのツールも「色々ある」と言っているんだから、信頼性があるものもあれば信頼性がないも
のもある、その証拠に「ぜんぜん違う」というレポートの存在を示唆している。
どこが変かね？
先に言ったけどな、釣りしているのにわざわざ「これ針ですよ」というバカがどこにいると。
なっ、何度言っても理解できない、自分で調べることもできない。
さしづめ落ちこぼれだろう。
> ちなみにおまえに対して「ビビ」ることは１００％ないからｗｗｗ
そう言って強がる奴ほど、裁判起こすと逃げるか、来た所でリアルに声震わせて涙目。
年間何人見ることやら。
お前みたい社会の底辺クラスの奴って、変なプライドあって、根拠の無いことに絶対オレは正しいと
思い込んでいることがある・・・思い込んでいるって言うか、言い聞かせているだけなんだけどな。
そういう中身の無い虚勢張っている奴ほど、逃げ場のないところに問い詰めると涙目か逆ギレ。
まぁまぁ、社会の底辺じゃそういう虚勢だけで生きていけても、ハイレベルな世界では通用しないんだよ。
そこを理解できないから底辺なんだろうけどな（笑
いつぞやも富山の弁護士に評価欄で噛み付いた奴、最後は夜逃げなんだろう。
つまらないことで人生棒に振る・・・つーか、つまらない人生だからふる棒もないんだろうけど（笑
今日辺りの報道でもあったな、どこかのお笑いのプログに「殺人犯」とか書きなぐった奴ら１８人一斉
逮捕だと、キチガイって確たる証拠も無いことを思い込みで延々と書くからな。
何度も書いたけど、学生時代によくある話、頭のいい奴は学校の授業だけで理解できる。
スゲーのになると予備校も行かずに、東大とかに現役合格する。
けどバカって同じことを何度説明しても理解できない、落ちこぼれって奴だね。
で、そのホルマリン漬けサンプルのご提出ご苦労さん。
> 日本語変なのは差し置いてもでたらめだろ。ちゃんとソース出せるのかい？
２ちゃんで正しい日本語かよ、空気読もうぜ。
学力低いから理解できないようだけど、俺は「すぐみつかる」とは書いたけど、トップに表示される
とは一言も言っていない。
そしてそのツールも「色々ある」と言っているんだから、信頼性があるものもあれば信頼性がないも
のもある、その証拠に「ぜんぜん違う」というレポートの存在を示唆している。
どこが変かね？
先に言ったけどな、釣りしているのにわざわざ「これ針ですよ」というバカがどこにいると。
なっ、何度言っても理解できない、自分で調べることもできない。
さしづめ落ちこぼれだろう。
> ちなみにおまえに対して「ビビ」ることは１００％ないからｗｗｗ
そう言って強がる奴ほど、裁判起こすと逃げるか、来た所でリアルに声震わせて涙目。
年間何人見ることやら。
お前みたい社会の底辺クラスの奴って、変なプライドあって、根拠の無いことに絶対オレは正しいと
思い込んでいることがある・・・思い込んでいるって言うか、言い聞かせているだけなんだけどな。
そういう中身の無い虚勢張っている奴ほど、逃げ場のないところに問い詰めると涙目か逆ギレ。
まぁまぁ、社会の底辺じゃそういう虚勢だけで生きていけても、ハイレベルな世界では通用しないんだよ。
そこを理解できないから底辺なんだろうけどな（笑
いつぞやも富山の弁護士に評価欄で噛み付いた奴、最後は夜逃げなんだろう。
つまらないことで人生棒に振る・・・つーか、つまらない人生だからふる棒もないんだろうけど（笑
今日辺りの報道でもあったな、どこかのお笑いのプログに「殺人犯」とか書きなぐった奴ら１８人一斉
逮捕だと、キチガイって確たる証拠も無いことを思い込みで延々と書くからな。
921 ：名無しさん（新規）：2009/02/05(木) 18:51:41 ID:XMEx/Zt70
このスレでこんな話してもスレ違いだからソースはおまえの晒しスレにね。
けど、そのリンク先が既に板違いなんだけど（爆笑
物事の発想が常に自己中心的で自分で否定したことを自分でやるという統合失調症振りを遺憾なく発揮している。
「趣旨に沿った運用をしろ」というのなら、お前もしろと言うこと。
アホってこうやって墓穴掘っていく。
スレ違いって言うんだったら、まずはスレの趣旨に沿ったレスポンスをしろと言う事だよ。
自分からスレ違いのことに突っかかってきて、自らスレ違いのことして「これはスレ違いだ！」といって
他のスレに誘導して板違いって、どれだけ知的障害者なんだって。
けどお前ほどの知的障害者だと民事も刑事も責任問えないからな・・・こりゃ困った。
お前のためにアドバイスするぞ、お前は、バカとかアホとか、社会の底辺ではない。
知的障害者だ。
自分から否定したことを言っている先からやるというのは脳に障害がある証拠だ。
はやくしかるべき保護施設に行ったほうがいい。
これはお前のためのアドバイスだ。
>>910
入居収入基準に満たない貧乏人は知らないと思うけど、ＵＲはオフィス棟と住宅棟を隣接させて
一つの街づくりをしているな。
あるいは住友不動産は下層階をオフィス、上層階がマンションのビルを都内にあちこちに建てている。
その他民間デベロッパーも似たようなことをしているところは多数ある。
だから、昼休みに家に帰れば昼と夜、同じＩＤになるわけで、何も不思議なことはない。
まっ、貧乏人には雲の上過ぎる生活で想像もできなかったからそういう突込みが出るのだろう。
それはキミたち貧乏人にとっては雲の上過ぎる話だけど（笑）、モバイルとか使えば固定されることも
あるわけで、何も不思議はない。
最近でこそないけどバブル期なんて人手不足で、深夜２時，３時でタクシー帰宅なんてよくあったからな。
昼も深夜も同じＩＤでも何も不思議はない。
つーか、最近はセキュリティーうるせーから、会社から見れるけど会社のIPで書き込みなんてしねーよ。
すれ違いといって自ら誘導して、そのスレに書くって、まさに知的障害者。
けど、そのリンク先が既に板違いなんだけど（爆笑
物事の発想が常に自己中心的で自分で否定したことを自分でやるという統合失調症振りを遺憾なく発揮している。
「趣旨に沿った運用をしろ」というのなら、お前もしろと言うこと。
アホってこうやって墓穴掘っていく。
スレ違いって言うんだったら、まずはスレの趣旨に沿ったレスポンスをしろと言う事だよ。
自分からスレ違いのことに突っかかってきて、自らスレ違いのことして「これはスレ違いだ！」といって
他のスレに誘導して板違いって、どれだけ知的障害者なんだって。
けどお前ほどの知的障害者だと民事も刑事も責任問えないからな・・・こりゃ困った。
お前のためにアドバイスするぞ、お前は、バカとかアホとか、社会の底辺ではない。
知的障害者だ。
自分から否定したことを言っている先からやるというのは脳に障害がある証拠だ。
はやくしかるべき保護施設に行ったほうがいい。
これはお前のためのアドバイスだ。
>>910
入居収入基準に満たない貧乏人は知らないと思うけど、ＵＲはオフィス棟と住宅棟を隣接させて
一つの街づくりをしているな。
あるいは住友不動産は下層階をオフィス、上層階がマンションのビルを都内にあちこちに建てている。
その他民間デベロッパーも似たようなことをしているところは多数ある。
だから、昼休みに家に帰れば昼と夜、同じＩＤになるわけで、何も不思議なことはない。
まっ、貧乏人には雲の上過ぎる生活で想像もできなかったからそういう突込みが出るのだろう。
それはキミたち貧乏人にとっては雲の上過ぎる話だけど（笑）、モバイルとか使えば固定されることも
あるわけで、何も不思議はない。
最近でこそないけどバブル期なんて人手不足で、深夜２時，３時でタクシー帰宅なんてよくあったからな。
昼も深夜も同じＩＤでも何も不思議はない。
つーか、最近はセキュリティーうるせーから、会社から見れるけど会社のIPで書き込みなんてしねーよ。
すれ違いといって自ら誘導して、そのスレに書くって、まさに知的障害者。
922 ：名無しさん（新規）：2009/02/05(木) 18:59:18 ID:XMEx/Zt70
>>900
> 誰も年収の話なんてしてないのだが。
あっそぅ、じゃー何の話だったのかな？
> センセイと呼ばれる身分の人は法律知識に一応の国家的（！）お墨付き（証拠）があるのですが、
で、それが何か？
根底から理解が悪いようだけど、裁判を起こす上で、極論言っちゃえば弁護士なんて関係のない話。
裁判は勝つか負けるかしかない。（まぁ和解とか取下げもあるけど）
いくら国家のお墨付きを得ようと、負けちゃ意味がないし、素人でも勝てば弁護士より上だな。
実際弁護士といっても、２万数千人いるんだから、単純に言って敏腕弁護士の１位から使い物にならない
二万数千位まで順位があるわけだ。
それを素人は弁護士というものに勝手なイメージを持って雲の上のように思っているけど、国家資格
受かろうと、アホはアホ。
実務的に言えば、弁護士って結構色々な事件を平行して受任している。
けど、自分の事件は自分のことだけという明確な差がある。
だから弁護士に依頼しても、その全てのやり取りが頭に入っているわけではない。
だからこれ、結構よくあるとけ、相手の弁護士が「そのような事実はない」と言い切ったものの、
「先生、○月○日付け準備書面（○）第○ ○行目で「それは事実だ」と主張されていますが」という
のは結構起きるよ。
頭が悪そうだから理解悪いいんだろうけど、弁護士とは職業として代理人などの法律事務を扱って
言いと言う資格であって、弁護士になれば裁判に勝てるという資格ではない。
「弁護士」という肩書きに勝手な妄想抱いて肩書きにｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽあるのは>>900だな。
> 誰も年収の話なんてしてないのだが。
あっそぅ、じゃー何の話だったのかな？
> センセイと呼ばれる身分の人は法律知識に一応の国家的（！）お墨付き（証拠）があるのですが、
で、それが何か？
根底から理解が悪いようだけど、裁判を起こす上で、極論言っちゃえば弁護士なんて関係のない話。
裁判は勝つか負けるかしかない。（まぁ和解とか取下げもあるけど）
いくら国家のお墨付きを得ようと、負けちゃ意味がないし、素人でも勝てば弁護士より上だな。
実際弁護士といっても、２万数千人いるんだから、単純に言って敏腕弁護士の１位から使い物にならない
二万数千位まで順位があるわけだ。
それを素人は弁護士というものに勝手なイメージを持って雲の上のように思っているけど、国家資格
受かろうと、アホはアホ。
実務的に言えば、弁護士って結構色々な事件を平行して受任している。
けど、自分の事件は自分のことだけという明確な差がある。
だから弁護士に依頼しても、その全てのやり取りが頭に入っているわけではない。
だからこれ、結構よくあるとけ、相手の弁護士が「そのような事実はない」と言い切ったものの、
「先生、○月○日付け準備書面（○）第○ ○行目で「それは事実だ」と主張されていますが」という
のは結構起きるよ。
頭が悪そうだから理解悪いいんだろうけど、弁護士とは職業として代理人などの法律事務を扱って
言いと言う資格であって、弁護士になれば裁判に勝てるという資格ではない。
「弁護士」という肩書きに勝手な妄想抱いて肩書きにｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽあるのは>>900だな。
923 ：名無しさん（新規）：2009/02/05(木) 19:00:27 ID:XMEx/Zt70
> 素人が床屋で法律談議するのと同じレベルと思われても仕方ないでしょう。
ほぉー、お前はお母ちゃんに料理教えたもらったとき「調理師免許もないのにえらそうに言うな」と
でも言うのか？とんだＤＱＮだな。
調理師免許がなくても旨いものは美味い、けどお前の論理だと調理師免許もないババーは料理かたる
なというワケだな。
資格とか、免許とか、肩書きコンプレックスがあるのはお前のほうだな。
俺の意見が違うというのならきちんと論拠を示して反論しろ。
けど、低水準教育の奴はまともな反論ができないくせに、何とか言い負かそうとするから詭弁に走る。
そしてこういう奴は次のステップ犯罪だから、社会のクズとしかいえない。
ほぉー、お前はお母ちゃんに料理教えたもらったとき「調理師免許もないのにえらそうに言うな」と
でも言うのか？とんだＤＱＮだな。
調理師免許がなくても旨いものは美味い、けどお前の論理だと調理師免許もないババーは料理かたる
なというワケだな。
資格とか、免許とか、肩書きコンプレックスがあるのはお前のほうだな。
俺の意見が違うというのならきちんと論拠を示して反論しろ。
けど、低水準教育の奴はまともな反論ができないくせに、何とか言い負かそうとするから詭弁に走る。
そしてこういう奴は次のステップ犯罪だから、社会のクズとしかいえない。
要するに定形外で発送した証明ができなければ出品者が不利ってことで桶？
だから、法学部の学部生なら誰でも知ってるレベルの話を何で長々書くの？
学校で習った耳タコ知識を披露するのがそんなに嬉しいの？w
学校で習った耳タコ知識を披露するのがそんなに嬉しいの？w
あと、法律家は当たり前だが、専門職なのでw、幾ら強弁しても母ちゃんの料理と一緒にはできないよ。
偽医者は幾ら知識があってもあくまで偽医者。
まあ、ｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽまみれで「犯罪」とか「社会のクズ」とか頭に血が上って意味もなく罵倒したくなるのは同情しますがね。
偽医者は幾ら知識があってもあくまで偽医者。
まあ、ｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽまみれで「犯罪」とか「社会のクズ」とか頭に血が上って意味もなく罵倒したくなるのは同情しますがね。
>>926
そんなことよりこの長文を読んだっぽいお前がすごいわ。
そんなことよりこの長文を読んだっぽいお前がすごいわ。
929 ：名無しさん（新規）：2009/02/05(木) 20:29:27 ID:h+DpgtJc0
どうぞ
∬
＿ｃ□＿
／ ※ ※ ＼
／※ ※ ※ ＼
~~~~~~~~~~~~~~~~
930 ：名無しさん（新規）：2009/02/05(木) 20:30:05 ID:XMEx/Zt70
>>926
相当頭が悪いようだな。
弁護士は弁護士法に基づく専門職だが、調理師も【当たり前だが】調理師法に基づく専門職。
お母ちゃんが調理師免許がないのに料理を語っても別におかしくないように、弁護士資格のないオレが
法律を語っても何もおかしくない。
調理師免許がないお母ちゃんでもうまい料理はういまいのと同様、弁護士ではないオレが法律語っても
正論は正論、違うなら論拠を示して反論せよとは何度目？
ただそれだけのことだろう。
医者のたとえ話が出たけど、じゃーお前は子供の頃、風引いてお母ちゃんが熱測ってくれたら、「おい
こらババー、医者の資格あるのか、この偽医者が」とか、看病してくれたら「看護士の資格あるのか」と
か騒いだのか？
どんだけ、ワルだったんだ、オメーは？
お前の論理だとお母ちゃんは医者でもないのに医療行為を行ったんだから明確な偽医者だな。
なるほど、わかったよ、お前が道端で突然苦しそうにしていても、おれは救命救急士じゃないんで助けない。
それでいいか？リアルに死んでくれ。
根底から理解していないようだけど、こういう資格は基本的に「業」として行う場合に必要であって、
その資格や免許も業務を行ううえでの最低限の知識と経験を求めているに過ぎず、実際にどれほどスキルが
あるかは全別問題。
調理師免許があってもクソマズイ料理屋もあれば、調理師免許がないおかあちゃんでもうまいものはうまい。
医者だって「ヤブ医者」という言葉があるし、反対に「名医」という言葉もある。
大学の研究レベルや製薬会社の研究員は、全てが医師の資格があるわけではないが、細菌学やウイルス学の
権威なんて多数いるわけでしょう。
お前の論理だと、あるウイルスがどういう病気に影響を及ぼすかと言う論文発表している学会で、
「オメー、医者じゃないのに病気の事かたってんじゃねーよ、この偽医者が」とでも言うのか？
ただのキチガイだな。
何度も言うけど、教育水準低い香具師ってこういうちっぽけな範囲しか知識ないのに、さも自分が常識だと
言わんばかりの言動するでしょう。
相当頭が悪いようだな。
弁護士は弁護士法に基づく専門職だが、調理師も【当たり前だが】調理師法に基づく専門職。
お母ちゃんが調理師免許がないのに料理を語っても別におかしくないように、弁護士資格のないオレが
法律を語っても何もおかしくない。
調理師免許がないお母ちゃんでもうまい料理はういまいのと同様、弁護士ではないオレが法律語っても
正論は正論、違うなら論拠を示して反論せよとは何度目？
ただそれだけのことだろう。
医者のたとえ話が出たけど、じゃーお前は子供の頃、風引いてお母ちゃんが熱測ってくれたら、「おい
こらババー、医者の資格あるのか、この偽医者が」とか、看病してくれたら「看護士の資格あるのか」と
か騒いだのか？
どんだけ、ワルだったんだ、オメーは？
お前の論理だとお母ちゃんは医者でもないのに医療行為を行ったんだから明確な偽医者だな。
なるほど、わかったよ、お前が道端で突然苦しそうにしていても、おれは救命救急士じゃないんで助けない。
それでいいか？リアルに死んでくれ。
根底から理解していないようだけど、こういう資格は基本的に「業」として行う場合に必要であって、
その資格や免許も業務を行ううえでの最低限の知識と経験を求めているに過ぎず、実際にどれほどスキルが
あるかは全別問題。
調理師免許があってもクソマズイ料理屋もあれば、調理師免許がないおかあちゃんでもうまいものはうまい。
医者だって「ヤブ医者」という言葉があるし、反対に「名医」という言葉もある。
大学の研究レベルや製薬会社の研究員は、全てが医師の資格があるわけではないが、細菌学やウイルス学の
権威なんて多数いるわけでしょう。
お前の論理だと、あるウイルスがどういう病気に影響を及ぼすかと言う論文発表している学会で、
「オメー、医者じゃないのに病気の事かたってんじゃねーよ、この偽医者が」とでも言うのか？
ただのキチガイだな。
何度も言うけど、教育水準低い香具師ってこういうちっぽけな範囲しか知識ないのに、さも自分が常識だと
言わんばかりの言動するでしょう。
931 ：名無しさん（新規）：2009/02/05(木) 20:32:22 ID:XMEx/Zt70
> 「犯罪」とか「社会のクズ」とか頭に血が上って意味もなく罵倒したくなるのは同情しますがね。
で、やっと出てきたのが「お前のカァチャン出臍（←前回読めないだろうと思って平仮名にしたら突っ込まれたので今回漢字ね）」
という負けて遠吠えか。
932 ：名無しさん（新規）：2009/02/05(木) 20:34:09 ID:XMEx/Zt70
× 負けて遠吠えか。
○ 負け犬の遠吠えか。
失礼した
○ 負け犬の遠吠えか。
失礼した
長文基地外しつこ過ぎる。気でも狂ったか。
もう誰も読んでないよ。
馬鹿に付ける薬はないとはこのことだな。
もう誰も読んでないよ。
馬鹿に付ける薬はないとはこのことだな。
>>920
どうせ「底辺」とか「知的障害者」とかテンプレ通りのことしか書いてないんだろうから、読まないけどさ
このスレのやつらには全然相手にされてないんだから、自分の晒しスレで爆発しろよｗ
おれがいっぱいからかってやるからさｗ＞日本語が不自由でネットワーク音痴な口だけテクラくん
テクラワロス～この板に常駐する法律厨を叩くスレ２
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1212073332/
本日のテクラID:XMEx/Zt70
どうせ「底辺」とか「知的障害者」とかテンプレ通りのことしか書いてないんだろうから、読まないけどさ
このスレのやつらには全然相手にされてないんだから、自分の晒しスレで爆発しろよｗ
おれがいっぱいからかってやるからさｗ＞日本語が不自由でネットワーク音痴な口だけテクラくん
テクラワロス～この板に常駐する法律厨を叩くスレ２
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1212073332/
本日のテクラID:XMEx/Zt70
この悪口合戦はいつまで続くのでしょうか？
↓の人教えて
↓の人教えて
テクラが巣に戻るまで続きます。
>>939
お前も巣に帰れ。同類だよ！
お前も巣に帰れ。同類だよ！
>>940
巣に戻るようテクラを説得中。
巣に戻るようテクラを説得中。
キチガイが無能を隠すために必死に書いた長文が
「俺は司法崩れで無資格者だけど実際の知識は有資格者以上だぞｺﾞﾗｧ」
の一言でまとめられてしまう悲しさｗｗｗ
こんなんだからいつまでも無資格なんですね
「俺は司法崩れで無資格者だけど実際の知識は有資格者以上だぞｺﾞﾗｧ」
の一言でまとめられてしまう悲しさｗｗｗ
こんなんだからいつまでも無資格なんですね
943 ：名無しさん（新規）：2009/02/06(金) 09:36:53 ID:ybHAEfhLO
なんで他人を自分のしたい話に付き合わせようとするわけ？
付き合う方もアフォだし自演なら暇過ぎるｗｗ
付き合う方もアフォだし自演なら暇過ぎるｗｗ
出品者は定形外や普通郵便をOKにしてる時点で、トラブルが起こる覚悟はしておけ。俺は絶対しない、と自己紹介に書いている。それで評価800あるが、今まで一度もトラブルになったことはない。
以上。法律厨共はもう出て来るな。うざい。
以上。法律厨共はもう出て来るな。うざい。
別スレ立ててやってくれ
定形外使うな厨や俺は使わないって自己紹介する奴も十分ウザイけどなぁ。
法律厨と同じくらい何でこのスレにいるのか分からん。
法律厨と同じくらい何でこのスレにいるのか分からん。
>>947
何がうざいの？ お前馬鹿？理由を書けよ。
定形外や普通郵便なんて使う奴も頼む奴も馬鹿。見も知らぬ奴と金のやりとりするのに、発送した証拠が残らない方法を使う神経がわからん。自分等でトラブルの種をまいてることぐらいわからんか？送料をケチるからそうなるんだよ。
何がうざいの？ お前馬鹿？理由を書けよ。
定形外や普通郵便なんて使う奴も頼む奴も馬鹿。見も知らぬ奴と金のやりとりするのに、発送した証拠が残らない方法を使う神経がわからん。自分等でトラブルの種をまいてることぐらいわからんか？送料をケチるからそうなるんだよ。
連投失礼。
だからこんな糞スレは間もなく
糸冬 了 。
だからこんな糞スレは間もなく
糸冬 了 。
単なる荒らしなんだからスルーしとけ
>>951
お前やっぱり反論できない馬鹿だなｗ あげくに荒らし呼ばわりとは、とことん馬鹿ｗ 喧嘩売るときは考えて売れよカスがｗ
お前やっぱり反論できない馬鹿だなｗ あげくに荒らし呼ばわりとは、とことん馬鹿ｗ 喧嘩売るときは考えて売れよカスがｗ
「俺は司法崩れで無資格者だけど実際の知識は有資格者以上だぞｺﾞﾗｧ」
wwwwww
wwwwww
>>952
それで何故定形外が多くて当然、という結論が何故出るのかがわからん。 それでも（追跡番号がなくても）定形外を使うなら出品者も落札者も文句を言うな、馬鹿。という話。
それで何故定形外が多くて当然、という結論が何故出るのかがわからん。 それでも（追跡番号がなくても）定形外を使うなら出品者も落札者も文句を言うな、馬鹿。という話。
出品者～いくら発送したと言っても証拠はない。よって落札者側が受け取ったのにしらをきられても仕方ない。→定形外を可能にしている自分のせい。文句を言うな。自業自得。
落札者～発送代金をけちって、追跡不可能な発送方法を選んだ自分のせい。届かなくても自業自得。出品者が発送したと言いはったらどうしようもない。泥仕合になるだけ。お互いに時間のムダ。
958 ：名無しさん（新規）：2009/02/07(土) 00:25:38 ID:wXztm19+0
３／１以降のリスク度一覧
高
クロネコメール便
クロネコメール便速達
普通郵便
ゆうメール
ポスパケット
特定記録郵便
エクスパック
簡易書留
一般書留
低
高
クロネコメール便
クロネコメール便速達
普通郵便
ゆうメール
ポスパケット
特定記録郵便
エクスパック
簡易書留
一般書留
低
>>955
キミも出品すれば、すぐ分かるよ。
軽い商材（主にアパレル）を売ってたらね、７割は「発送は定形外でお願いします」って連絡来るから。
2000円の洋服を買ったのに、ゆうパックで800円の送料かかるのはアホらしいでしょう。
洋服は厚みがあるから、エクスパックに入らない場合も多い。
そうなれば、240円や390円の定形外を選ぶ落札者が多いのは、当たり前。
キミも出品すれば、すぐ分かるよ。
軽い商材（主にアパレル）を売ってたらね、７割は「発送は定形外でお願いします」って連絡来るから。
2000円の洋服を買ったのに、ゆうパックで800円の送料かかるのはアホらしいでしょう。
洋服は厚みがあるから、エクスパックに入らない場合も多い。
そうなれば、240円や390円の定形外を選ぶ落札者が多いのは、当たり前。
>>953
何でこのスレにいるのか分からんてのが「理由」じゃんｗ
自分はくだらないと思ってるけどわざわざやってきて他人にお節介してあげてますとでも言うんか？
お前の言ってる事なんざ大概のスレ住民なら承知の上でこのスレにいるんだよ。
あと評価800を根拠に話すんのは恥ずかしいからやめたほうがいいよｗ
何でこのスレにいるのか分からんてのが「理由」じゃんｗ
自分はくだらないと思ってるけどわざわざやってきて他人にお節介してあげてますとでも言うんか？
お前の言ってる事なんざ大概のスレ住民なら承知の上でこのスレにいるんだよ。
あと評価800を根拠に話すんのは恥ずかしいからやめたほうがいいよｗ
>>959
それは違うんではないの？
例えば、他で買えば3万8千円とかのものを、たまたま2千円で落札できたとき。
送料差の差500円かそこらかケチってなくなることを想定しないのかい？
どこでも大差ない値段で買える2000円のものを、わざわざオークションで買うかい？
それは違うんではないの？
例えば、他で買えば3万8千円とかのものを、たまたま2千円で落札できたとき。
送料差の差500円かそこらかケチってなくなることを想定しないのかい？
どこでも大差ない値段で買える2000円のものを、わざわざオークションで買うかい？
嫁が入ってるのを確認して、少し浴室の戸を開ける。
隙間から大きめの声で「ジュリアナぁ！トォキョォ！」
戸を締めて、浴室の電気をON→OFF→ON→OFFを繰り返す。
そうすると、中から
「でーでっでででででーでっで！ぽう！」
と嫁の歌声が流れ出す。
こんな日々。
隙間から大きめの声で「ジュリアナぁ！トォキョォ！」
戸を締めて、浴室の電気をON→OFF→ON→OFFを繰り返す。
そうすると、中から
「でーでっでででででーでっで！ぽう！」
と嫁の歌声が流れ出す。
こんな日々。
>>どこでも大差ない値段で買える2000円のものを、わざわざオークションで買うかい？
それをオークションで買うのが馬鹿なのです。
バカ相手の商売をするのなら、馬鹿にあわせなけりゃやってられないと言いたいのでしょう。
それをオークションで買うのが馬鹿なのです。
バカ相手の商売をするのなら、馬鹿にあわせなけりゃやってられないと言いたいのでしょう。
だったら最後までバカでいて、算数なんかするなよ。
オークションで買うのは珍しいか、安いか、だ。
珍しいには、田舎で入手困難な人も含まれる。
ただそれだけ。
でも、安くても2000円のものに800円の送料をかけたくないのは人情だね。
珍しいには、田舎で入手困難な人も含まれる。
ただそれだけ。
でも、安くても2000円のものに800円の送料をかけたくないのは人情だね。
なんで？
「価値が」2000円のものなら1200円以下で落札できりゃ800円の送料かけることは何の問題にもならない。
「落札価格が」ということであればそもそも何の関連性もない落札価格と送料を比較してる時点で
人情云々は関係なくただの馬鹿としか言えない。
「価値が」2000円のものなら1200円以下で落札できりゃ800円の送料かけることは何の問題にもならない。
「落札価格が」ということであればそもそも何の関連性もない落札価格と送料を比較してる時点で
人情云々は関係なくただの馬鹿としか言えない。
馬鹿でもなんでもいいから
とにかく安けりゃいいんだよ
とにかく安けりゃいいんだよ
>>966
話の流れから言えば、アパレルだが、それ以外も含めるとして、
オークションは結局は通販なので、色・柄・質感を手にとって見て買えるわけではない。
そういうものを1200円＋送料800円で買ってもお得感がない。
2000円で街で直接買えばいいわけだから。
希少性がある他で買えない物は除く。
そういうものは幾ら出しても手に入らないから。
お前のような馬鹿な出品者はそこのところが分かってない。
話の流れから言えば、アパレルだが、それ以外も含めるとして、
オークションは結局は通販なので、色・柄・質感を手にとって見て買えるわけではない。
そういうものを1200円＋送料800円で買ってもお得感がない。
2000円で街で直接買えばいいわけだから。
希少性がある他で買えない物は除く。
そういうものは幾ら出しても手に入らないから。
お前のような馬鹿な出品者はそこのところが分かってない。
さらに服はサイズも分からない。
洋服を買うのは一種の賭けに他ならない。
そういうものは安いなら買ってみようと思うが、定価ならお店で買うだろう。
洋服を買うのは一種の賭けに他ならない。
そういうものは安いなら買ってみようと思うが、定価ならお店で買うだろう。
また、全く同じ服の古着が近所の店舗とオークションの両方に2000円で売ってるとして、
オークションのほうの商品の「価値」は明らかに店舗より劣る。
モノは同じでも比較してオークションの商品は2000円の価値はない。
なぜなら、サイズや状態を3枚の写真でしか確認できないし、失敗する可能性があるからである。
900円（商品）＋800円（送料）＝1700円くらいなら、売れるかもしれないが、
個人的には300円の差なら、店舗で実際に手にとって試着してから買うね。
この例で言えば、同じものでもオークションは2000円の半分以下の価値しかないことになる。
オークションのほうの商品の「価値」は明らかに店舗より劣る。
モノは同じでも比較してオークションの商品は2000円の価値はない。
なぜなら、サイズや状態を3枚の写真でしか確認できないし、失敗する可能性があるからである。
900円（商品）＋800円（送料）＝1700円くらいなら、売れるかもしれないが、
個人的には300円の差なら、店舗で実際に手にとって試着してから買うね。
この例で言えば、同じものでもオークションは2000円の半分以下の価値しかないことになる。
そこで、定形外で送料を下げることができれば、価格競争力が生まれる。
この例で言えば、900円（商品）＋390円（送料）＝1290円にできれば、
店で売ってる2000円より明らかに安いので、写真のみによる判断での失敗の可能性があっても買いたい人は多く現れるだろう。
しかし、定形外にはリスクが伴う…というのがこのスレの趣旨でしょう。
この例で言えば、900円（商品）＋390円（送料）＝1290円にできれば、
店で売ってる2000円より明らかに安いので、写真のみによる判断での失敗の可能性があっても買いたい人は多く現れるだろう。
しかし、定形外にはリスクが伴う…というのがこのスレの趣旨でしょう。
>>966
一般的に定形外の郵便事故は1％以下と言われているから、
１．100回定形外(240円)で送ってもらったら、送料総額は24,000円、１回郵便事故おきたとして商品代金2,000円
２．100回ゆうパック(800円で送ってもらったら、送料総額は80,000円、
１．と２．どちらが得か分かるよね。
一般的に定形外の郵便事故は1％以下と言われているから、
１．100回定形外(240円)で送ってもらったら、送料総額は24,000円、１回郵便事故おきたとして商品代金2,000円
２．100回ゆうパック(800円で送ってもらったら、送料総額は80,000円、
１．と２．どちらが得か分かるよね。
973 ：名無しさん（新規）：2009/02/08(日) 10:28:23 ID:p32KXtHAO
そもそもいまオクでしか変えないような物以外をオクで買おうとすることが間違い。
一般的に定形外の郵便事故は1％以下と言われているから、って何の根拠もない話を前提にされても困る
でたらめを前提に損も得もあるものか
でたらめを前提に損も得もあるものか
こんな数字出されてもなんかぱっとしない
＞０４年度に郵政公社が把握している誤配と紛失は、
＞普通郵便２３０億通のうち約３５万通、
＞配達証明郵便と書留は３億６０００万通のうち１０００通余り、
＞小包で１４億３０００万件のうち５０００件余りでした。
http://megalodon.jp/?url=http%3A%2F%2Fwww.be.asahi.com%2F20051217%2FW17%2F20051208TBEH0017A.html&date=20070217140912
＞０４年度に郵政公社が把握している誤配と紛失は、
＞普通郵便２３０億通のうち約３５万通、
＞配達証明郵便と書留は３億６０００万通のうち１０００通余り、
＞小包で１４億３０００万件のうち５０００件余りでした。
http://megalodon.jp/?url=http%3A%2F%2Fwww.be.asahi.com%2F20051217%2FW17%2F20051208TBEH0017A.html&date=20070217140912
976 ：名無しさん（新規）：2009/02/08(日) 14:05:50 ID:COXZAgJT0
例え1000円以下のものでも
半年～1年に1回でるかどうかのものもあるから
そういう場合は、金額に関わらずゆうパック使う。
半年～1年に1回でるかどうかのものもあるから
そういう場合は、金額に関わらずゆうパック使う。
しかしあまり小さいものをゆうパック言われても困るよなー。
送り状貼るのに苦労する。
せめてエクスパックにしてｗ
送り状貼るのに苦労する。
せめてエクスパックにしてｗ
>>974
データをそのまま鵜呑みにできないってのは分かるけど、流石に1％以上事故ってるってのはありえないわｗ
てか>>972はケタ間違えてんじゃないかな。0.1％以下だと思うけど。
大体1000通に1通事故るかどうかってのが出品者の実感てのはこのスレでも何度か出てるし。
データをそのまま鵜呑みにできないってのは分かるけど、流石に1％以上事故ってるってのはありえないわｗ
てか>>972はケタ間違えてんじゃないかな。0.1％以下だと思うけど。
大体1000通に1通事故るかどうかってのが出品者の実感てのはこのスレでも何度か出てるし。
定形外は不着の可能性があって補償がないってだけだろ？
いったい何が問題なんだ？
いったい何が問題なんだ？
＾＾
>>979
諸々含めたとしても大して変わらんと思うけどなぁ。
諸々含めたとしても大して変わらんと思うけどなぁ。
届いてませんと嘘つくのが抜けてる
986 ：名無しさん（新規）：2009/02/08(日) 20:48:37 ID:O3RZ6aUMO
もし何日たっても届かない場合は‥郵便局にはどう調べて貰えばいいの。
>>983
その程度のリスクはネットオークションなんだから当たり前のようにある
補償のある発送方法を選んで自分にまったく非が無くても、やれ商品に傷があっただの、説明に記載の無い瑕疵があっただのと
取引相手と揉める可能性はゼロではないんだからさ
ゼロではない可能性に怯えて何になるんだ？
その程度のリスクはネットオークションなんだから当たり前のようにある
補償のある発送方法を選んで自分にまったく非が無くても、やれ商品に傷があっただの、説明に記載の無い瑕疵があっただのと
取引相手と揉める可能性はゼロではないんだからさ
ゼロではない可能性に怯えて何になるんだ？
配達記録で受け取りのサインがあっても箱の中身が空の可能性もある。
言い出したらきりがない。
言い出したらきりがない。
そこまで怯えるなら最初から補償のある配達方法選べよ
こんな安い物に高い配送料を払うのは馬鹿馬鹿しい！と思うならそんなもん落札するな
こんな安い物に高い配送料を払うのは馬鹿馬鹿しい！と思うならそんなもん落札するな
>>988
落札して代金を支払ったのに商品が送られて来ないなんて、オークションでは可能性としてあり得る
詐欺出品者やID乗っ取りが怖いから受け取り後決済の商品しか入札しないのか？
補償の無い取引方法（銀行振込みやかんたん決済）を利用する奴はアホなのか？
自分が許容できるリスクの範囲すら理解できない奴はネットオークションに向いてないよ
落札して代金を支払ったのに商品が送られて来ないなんて、オークションでは可能性としてあり得る
詐欺出品者やID乗っ取りが怖いから受け取り後決済の商品しか入札しないのか？
補償の無い取引方法（銀行振込みやかんたん決済）を利用する奴はアホなのか？
自分が許容できるリスクの範囲すら理解できない奴はネットオークションに向いてないよ
992 ：名無しさん（新規）：2009/02/08(日) 22:04:16 ID:Smch4zbWO
通販とオークションを混同してるやつ大杉。
だいたいケチなやつだよね！
だいたいケチなやつだよね！
993 ：名無しさん（新規）：2009/02/08(日) 23:27:06 ID:LVnrcxwyO
今のところ 0／500
送った詐欺と届いてない詐欺は怖い
評価見れば分かるだろう。
998 ：名無しさん（新規）：2009/02/09(月) 10:35:53 ID:K7YvNeN40
不着連絡があって調査依頼したら取り込み詐欺狙いが明らかになったことがあった。
配達員に印象に残りやすい郵便物にすることも重要。
配達員に印象に残りやすい郵便物にすることも重要。
┏┳┳┓ ハイ. ┏┳┳┓
┏┫┃┃┃ 雑談は ┃┃┃┣┓
┃┃┃┃┣┓ ここまで ┏┫┃┃┃┃
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┃ 雑談 ┣┫ . ･∀･ ┣┫. STOP！┃
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