【祭りの】皇室関係の品、大流出？！4【ﾖｶｰﾝ！】

1 ：名無しさん（新規）：2008/11/06(木) 08:42:04 ID:ldthbMQt0

＜皇室ゆかりの品、ヤフオク大量流出事件の一連の流れ＞

3月頃～トプカプ宮殿と菊栄の二つのID名で皇室関係の品がヤフオクに出品され始める
↓
9月　東宮家、仮御所へ引っ越し　ヤフオクに本来流出が有り得ない物(天皇の冠)も含めて皇室関係の品大量出品される
↓
10月30日　不審に感じた誰かのコピペから2chで祭り開始　出品物の内容から出品者への疑惑発生
↓
盗難、贋作、脱税等犯罪の可能性を考慮して宮内庁、警視庁、国税庁、マスコミに電凸
↓
宮内庁「この件は初耳　宮内庁から出た物ではない　出るべき物でもない　対応を検討している」
↓
東京在住の出品者と写真撮影の場所特定作業盛り上がる
↓
業者登録無し、稚拙な写真の取り方、商品説明語調、値付けのデタラメさから業者ではないと判断
↓
写真撮影場所が同一であるため、出品者トプカプ宮殿＝菊栄と判明
↓

2 ：名無しさん（新規）：2008/11/06(木) 08:44:24 ID:ldthbMQt0

ギンザファイブ仙壺堂(主に着物の古着商)のブログでヤフオクと同じ内親王着物を発見
↓
出品者＝仙壺堂かと思われたがどうやら仙壺堂ブログ上で紹介されている内親王着物は委託品らしい
↓
では出品者＝品物の所有者？　出品者に対し出品物に関する質問メール開始　返事なし
↓
出品物のうち、本来流出が有り得ない物を中心にかなりの品が夜中に削除される
↓
今回のことに対する宮内庁からの返事メール待ち　
↓
２ちゃん有志、国会議員や政党事務所にもメル凸
↓
今んとこ、興味を示した議員もいるもよう。国会で取り上げられる可能性も？
↓
週刊新潮ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!←今ココ？

3 ：名無しさん（新規）：2008/11/06(木) 08:47:18 ID:ldthbMQt0

過去スレ
【祭りの】皇室関係の品、大流出？！【ﾖｶｰﾝ！】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1225330394/

【祭りの】皇室関係の品、大流出？！【ﾖｶｰﾝ！】02
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1225502128/

【祭りの】皇室関係の品、大流出？！2【ﾖｶｰﾝ！】（実質3）
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1225502134/

4 ：名無しさん（新規）：2008/11/06(木) 08:49:12 ID:ldthbMQt0

ヤフオクでtopupapu9denなる者が、皇室ゆかりの品を大量に出品しています。
トプカプ宮殿とは何者か？

★「トプカプ宮殿」オークション魚拓まとめ★
topukapu9den（15）の出品物一覧
http://s01.megalodon.jp/2008-1030-0510-07/openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/topukapu9den?alocale=0jp&mode=1

近代以降の天皇が使用した宮中装束「御金巾子冠」
http://s04.megalodon.jp/2008-1030-0134-35/page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u29738802

香淳皇后（当時の良子女王）直筆の和歌
http://s02.megalodon.jp/2008-1030-0139-38/page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f67369842

大正-昭和にかけての皇女の振袖　　＊＊昭和天皇の皇女しか該当しない（明治天皇の皇女は既婚）
http://s04.megalodon.jp/2008-1030-0133-43/page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w29610452

どうみても照宮さま（昭和天皇第一皇女）の振袖
http://s01.megalodon.jp/2008-1030-0136-24/page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d87425875

5 ：名無しさん（新規）：2008/11/06(木) 08:50:29 ID:ldthbMQt0

6 ：名無しさん（新規）：2008/11/06(木) 08:51:30 ID:ldthbMQt0

7 ：名無しさん（新規）：2008/11/06(木) 08:56:43 ID:ldthbMQt0

新潮
http://www.shinchosha.co.jp/magazines/images/10/poster_l/20081106.jpg

＞明治天皇皇女の振袖、昭和天皇即位礼の太刀、香淳皇后の御真筆。
＞なぜか35点の宝物がネットで売りに出されて大騒動に---

8 ：名無しさん（新規）：2008/11/06(木) 09:03:18 ID:ldthbMQt0

過去スレ魚拓

2008/10/30(木)～2008/11/01(土)
【祭りの】皇室関係の品、大流出？！【ﾖｶｰﾝ！】
http://s01.megalodon.jp/2008-1101-1035-14/pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1225330394/
2008/11/01(土)～2008/11/03(月)
【祭りの】皇室関係の品、大流出？！【ﾖｶｰﾝ！】02
http://s01.megalodon.jp/2008-1103-1601-56/pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1225502128/
2008/11/03(土)～2008/11/06(木)
【祭りの】皇室関係の品、大流出？！ 2【ﾖｶｰﾝ！】
http://s02.megalodon.jp/2008-1106-0902-40/pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1225502134/

9 ：名無しさん（新規）：2008/11/06(木) 09:05:46 ID:ldthbMQt0

ヤフオク出品物の中のひとつ「象牙御紋付金蒔絵御扇子」
http://s04.megalodon.jp/2008-1030-0143-16/page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/112407176

本物であると仮定した場合
　　【来歴・由来】
※1869年(明治2年)8月25日の太政官布告第802号により最初の所有者特定
昭憲皇太后（明治天皇の皇后）
　　　　↓皇后から宮家女王へおそらく結婚祝
有栖川宮實枝子女王（※※有栖川宮威仁親王第二女王）公爵德川慶久と結婚：1908年(明治41年)11月8日
　　　　↓母から娘へおそらく結婚祝
高松宮親王妃喜久子（公爵德川慶久次女）宣仁親王と結婚：1930年(昭和5年)2月4日
　　　　↓結婚祝（皇室番組で映像付きで紹介された）
皇太子徳仁親王妃雅子（小和田恒長女）徳仁親王と結婚：1993年(平成5年)6月9日
　　　　↓いきさつ不明
東京在住の出品者（ID: topukapu9den削除済み11/1）←現時点では正体不明
　　　　↓換金目的
ネットのヤフーオークション
　　　　↓10/31以降ネット掲示板で話題に
11/1削除以降「象牙御紋付金蒔絵御扇子」の行方は？
（皇太子妃にお尋ねすれば御扇子の真贋問題も所在確認も一挙解決）

※1869年(明治2年)8月25日の太政官布告第802号とは
「親王家の菊花紋として十六葉の使用を禁止し、十四葉・十五葉以下あるいは裏菊等に替える事とした。」
（つまり「象牙御紋付金蒔絵御扇子」に付いている菊花紋は明治2年以降、天皇家以外使用できなくなったので
　　御扇子の元々の所有者は宮家も内親王でもない事が明らかになった＝皇后か皇太子妃の持ち物だった事が確定）
参考：天皇家、各宮家の紋　ttp://www.geocities.jp/k_a_m_o_n_2/kiku.html

10 ：9続き：2008/11/06(木) 09:06:21 ID:ldthbMQt0

※※有栖川宮威仁＝有栖川宮家第10代当主、明治天皇からの信頼篤く、
　　　　　　　　　皇太子嘉仁親王(後の大正天皇)の教育係(東宮輔導)

11 ：名無しさん（新規）：2008/11/06(木) 09:14:31 ID:sEJUK+Me0

乙

12 ：名無しさん（新規）：2008/11/06(木) 09:19:13 ID:CW3K1I1h0

新潮が書いたね。

13 ：名無しさん（新規）：2008/11/06(木) 09:21:45 ID:84YcgKO50

前スレ997
> 雅子妃が鬱になったのはもしかして
> ●和田父に協力させられてこういう
> 外交してる自覚があるからその罪悪感からかもね。

(ヾﾉ´・∀・｀)　ﾅｲﾅｲ

14 ：名無しさん（新規）：2008/11/06(木) 09:37:57 ID:B6HAXIt/0

あっそう

15 ：前スレより：2008/11/06(木) 09:39:35 ID:ldthbMQt0

866 名無しさん（新規） sage 2008/11/06(木) 01:12:27 ID:EVmuGVM70
899 ：可愛い奥様：2008/11/06(木) 00:42:08 ID:Uewi0QyB0
レポートは久しぶりですが、ちょっとまとめておきます。

週刊新潮11月13日号28－31ページ（なんと４ページですよ！）

ネットオークションのある出品をめぐってネット上で祭りといわれる
大騒動がおこっている。１０月30日、２ちゃんねるで「【祭りの】皇室関係の品、
大流失！？【ﾖｶｰﾝ】」というスレが立ち、「皇室ご一行様アンチ編」「ヤフオクに皇室関連の品が流出」
など別のスレッドやﾌﾞﾛｸﾞに飛び火。

そのあと、品物を紹介。決して一般人には手に入らない品物ばかり

トリカプ宮殿から何度も購入した人のインタビュ－「ﾎﾞﾝﾎﾞﾆｴｰﾙに興味があって見つけた。
トリカプは、昭和から最近のものまで幅広く継続的に出品。商品にくわしく造詣も深い。
皇室に長くかかわり自然と知識を吸収できる人という印象をもった。ボンボニエールに関しては
本物だった」
さらに実際に落札した人の知人で美術品にくわしい研究者のインタビュー
「天皇家や東宮家のものは流出することはめったにない。が、旧宮家のものは
流出が多い。贋作をつくっても採算にあわず、落札実績からしても、トリカプは本物だと思う」
「一度メールしたら私は実家がこういう品と関係していてそれを処分しているだけ。業者や
収集家から商売として仕入れているわけではない｝（前出過去の落札者）
研究者の知人のメールには「都内骨董商と返信してきた。」
また、品物をおくってきた東京都新宿区の住所はまったく架空のものだった。

16 ：前スレより：2008/11/06(木) 09:40:49 ID:ldthbMQt0

867 名無しさん（新規） sage 2008/11/06(木) 01:13:21 ID:EVmuGVM70
902 ：可愛い奥様：2008/11/06(木) 00:42:54 ID:Uewi0QyB0
つづき

また、ｷｸｴｲｼｬの出品はトリカプとまったく同じである。また、銀座の古物商のﾌﾞﾛｸﾞにも
同じ品が出ていたが、老舗古物商の女将は「ﾌﾞﾛｸﾞは知人が親切で出したもの。
トリカプはしらない。皇族関係の着物はあつかっているし、７月にある皇族関係のかたから
依頼されたものも扱っている。着物の写真はトリカプと一緒だが関係はない。
そういう方は大切な品をやむなく処分するのだから、値段は安くても博物館など
きちんと保管して多くの方の目にふれるところに売ってくださいといわれている」
と回答。

ＯＷＤの名が出たのは、東宮御所の引越しと、ﾊﾞﾊﾞﾝが始終出入りしているから。
奇妙なことに、トリカプの出品は忽然として姿を消した。
板橋区立美術館の官庁は「うさんくさい」と言う。「振袖で刺繍の豪華さを強調し
本物の写真を並べるのは贋作を売りつける典型的手口。明治宮殿で使用されたというのも
特定できていない。冠をおさめた箱を共箱といっているが、共箱とは、作者が署名した箱で
あれはただの箱。香淳皇后は絵が上手な方で、あんな品のない筆ではない」

宮内庁は回答を準備しているといいながら、結局回答拒否。しかし、騒動は
知っていた模様で対応におおわらだったのか！？

前出館長「皇室由来のものが出ることはよくある。しかし大半は出所不明であやしい。
一連の品は出所の具体的根拠もなく、この手のものを不鮮明な画像だけで判断して
買うのは危険」
真贋はいずれにしてももっとも心をいためているのは両陛下であろう。

17 ：前スレより：2008/11/06(木) 09:41:44 ID:ldthbMQt0

868 名無しさん（新規） sage 2008/11/06(木) 01:19:34 ID:DV7pM3SE0
956 可愛い奥様 sage New! 2008/11/06(木) 01:11:46 ID:eflBmxWt0
新潮レポ㌧です！
■追加レポ■
画像は　・内親王振袖　・昭和天皇飾太刀　・香淳皇后歌軸　・皇族椅子
　　　　　　・襖の引き手　・昭和天皇御冠　・盆丼署名入り写真　・ボンボニエール

です。

一番足がつきやすい「扇子」画像がないのが残念です。
宮内庁は回答拒否だそうですよｗ

さて、どうなることでしょうね～。

18 ：名無しさん（新規）：2008/11/06(木) 09:47:29 ID:CbYPuf0h0

769 名前：名無しさん（新規）[] 投稿日：2008/11/05(水) 17:38:20 ID:vMsL5sUw0
話豚切りだけど、これって既出？
ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/115671261

これの背景になってる家具にいろいろ映り込んでるんだけど、
メインの写真の銀器の取っ手の左上に、取っ手と同じ位の大きさで小さく写ってる顔、
もしかしてTM宮家のH子さん？
んで、左側手前に大きく写りこんでいる長髪で白いｶｰﾃﾞｨｶﾞﾝ着て向こう向いて座ってるのは、その娘のT子？

特に手前の女性の長髪に白いｶｰﾃﾞｨｶﾞﾝはまんまT子のイメージなんだけど。
盗宮家とTM宮家とは懇意だし、TM宮家は寝付けのコレクションで有名だし、petit_tiara39の他の出品物を見ても、
なんだか今回、盗宮家と同時に、TM宮家も関わってる気がするんだけど。
ttp://img313.auctions.yahoo.co.jp/users/8/6/2/8/rokumeikan777-img600x349-1225626862db78yh4699.jpg

773 名前：名無しさん（新規）[] 投稿日：2008/11/05(水) 17:51:02 ID:vMsL5sUw0
たった今、あっちを読みに行って、これ拾ってきた。

127 sage New! 2008/11/04(火) 21:34:29 ID:M+8udoiM0
三枚目に女性の映り込みが・・・
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g70166193

天井の沢山の蛍光灯を見る限り、かなり広いところで撮ってるね。
個人宅ではない。広い事務所か何か？
ttp://img189.auctions.yahoo.co.jp/users/6/6/1/5/petit_tiara39-img513x600-1220237635j2ezhs72684.jpg

19 ：名無しさん（新規）：2008/11/06(木) 09:47:46 ID:AsPcB0QLO

>>12
kwsk

20 ：名無しさん（新規）：2008/11/06(木) 09:48:22 ID:CbYPuf0h0

957 名前：名無しさん（新規）[] 投稿日：2008/11/06(木) 04:38:09 ID:3tFTNckN0
>>942
どうも。
関係者自宅で撮ったものなら人物は写り込むよなあ。

68 ：可愛い奥様：2008/11/04(火) 20:37:53 ID:Y6xhA25X0
なんか似てる。でもよくあるっちゃーあるからね・・・
ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/115671261#enlargeimg
ttp://home.a02.itscom.net/matsuo/rep_takamado.jpg
ttp://architect-studio.uhe.ac.jp/works/workss/takamado.htm

これカナート思ってるんだけどさ。

21 ：名無しさん（新規）：2008/11/06(木) 09:52:56 ID:CbYPuf0h0

新潮
ttp://www.shinchosha.co.jp/magazines/images/10/poster_l/20081106.jpg
184 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2008/11/05(水) 18:01:59 ID:5L4tTMT50
明日の新潮をほんの少しだけ紹介。
4頁にわたり、この板での書き込みをほぼ網羅してます。
ただし、０子のことには触れておらず。

”流出にｼﾞｼﾞﾝ家が関与しているかのような書き込みが相次いだ”として、
”出品時期と東宮の引っ越し時期が重なったこと”や、
”ﾊﾞﾊﾞﾝが頻繁に出入りしていること”も憶測を呼んだのでは？
という記者の意見を引用。

上記を、「トンデモない曲解」とした上で、
物品の真贋については、”怪しい点が多々ある”と
一刀両断した美術館長の意見を引用していますが、
出版社としてはこうしてバランスを取らざるを得なかったのでしょうね。

それにしても新潮、ここまで書いたのは凄いですわ。

847 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2008/11/06(木) 00:14:03 ID:77TiFp450
「新潮」Ｇｅｔしましたが、記事の見出しに太い字で書かれた
『小和田家の名前まで』が素敵です。

あろうことか、こんなトンデモナイ”曲解”まで一挙に噴出とのことで
「何と一連の品々の流出に雅子妃の実家である小和田家が関与している
ような書き込みが相次いだのです。根拠はトプカピの出品物に貴重な品々が
増えたのが8月に東宮御所改修のため東宮一家が赤坂東邸に引っ越した
時期に重なっている事が一つと、以前から雅子妃のお母様がたびたび
東宮御所に出入りされていると報じられたことがあることも憶測を呼んだ
みたい」（ネットに詳しい記者）
一応、事実無根の中傷とフォローしていますがｗ

22 ：名無しさん（新規）：2008/11/06(木) 09:53:50 ID:CbYPuf0h0

899 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2008/11/06(木) 00:42:08 ID:Uewi0QyB0
レポートは久しぶりですが、ちょっとまとめておきます。

週刊新潮11月13日号28－31ページ（なんと４ページですよ！）

ネットオークションのある出品をめぐってネット上で祭りといわれる
大騒動がおこっている。１０月30日、２ちゃんねるで「【祭りの】皇室関係の品、
大流失！？【ﾖｶｰﾝ】」というスレが立ち、「皇室ご一行様アンチ編」「ヤフオクに皇室関連の品が流出」
など別のスレッドやﾌﾞﾛｸﾞに飛び火。

そのあと、品物を紹介。決して一般人には手に入らない品物ばかり

トリカプ宮殿から何度も購入した人のインタビュ－「ﾎﾞﾝﾎﾞﾆｴｰﾙに興味があって見つけた。
トリカプは、昭和から最近のものまで幅広く継続的に出品。商品にくわしく造詣も深い。
皇室に長くかかわり自然と知識を吸収できる人という印象をもった。ボンボニエールに関しては
本物だった」
さらに実際に落札した人の知人で美術品にくわしい研究者のインタビュー
「天皇家や東宮家のものは流出することはめったにない。が、旧宮家のものは
流出が多い。贋作をつくっても採算にあわず、落札実績からしても、トリカプは本物だと思う」
「一度メールしたら私は実家がこういう品と関係していてそれを処分しているだけ。業者や
収集家から商売として仕入れているわけではない｝（前出過去の落札者）
研究者の知人のメールには「都内骨董商と返信してきた。」
また、品物をおくってきた東京都新宿区の住所はまったく架空のものだった。

23 ：名無しさん（新規）：2008/11/06(木) 09:54:08 ID:CbYPuf0h0

902 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2008/11/06(木) 00:42:54 ID:Uewi0QyB0
つづき

また、ｷｸｴｲｼｬの出品はトリカプとまったく同じである。また、銀座の古物商のﾌﾞﾛｸﾞにも
同じ品が出ていたが、老舗古物商の女将は「ﾌﾞﾛｸﾞは知人が親切で出したもの。
トリカプはしらない。皇族関係の着物はあつかっているし、７月にある皇族関係のかたから
依頼されたものも扱っている。着物の写真はトリカプと一緒だが関係はない。
そういう方は大切な品をやむなく処分するのだから、値段は安くても博物館など
きちんと保管して多くの方の目にふれるところに売ってくださいといわれている」
と回答。

ＯＷＤの名が出たのは、東宮御所の引越しと、ﾊﾞﾊﾞﾝが始終出入りしているから。
奇妙なことに、トリカプの出品は忽然として姿を消した。
板橋区立美術館の官庁は「うさんくさい」と言う。「振袖で刺繍の豪華さを強調し
本物の写真を並べるのは贋作を売りつける典型的手口。明治宮殿で使用されたというのも
特定できていない。冠をおさめた箱を共箱といっているが、共箱とは、作者が署名した箱で
あれはただの箱。香淳皇后は絵が上手な方で、あんな品のない筆ではない」

宮内庁は回答を準備しているといいながら、結局回答拒否。しかし、騒動は
知っていた模様で対応におおわらだったのか！？

前出館長「皇室由来のものが出ることはよくある。しかし大半は出所不明であやしい。
一連の品は出所の具体的根拠もなく、この手のものを不鮮明な画像だけで判断して
買うのは危険」
真贋はいずれにしてももっとも心をいためているのは両陛下であろう。

24 ：名無しさん（新規）：2008/11/06(木) 09:55:23 ID:CbYPuf0h0

975 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2008/11/06(木) 01:24:06 ID:6Z9izxn80
新潮レポ、補足です。
もしかぶっていたらすみません。

トプカピがどういう人物かということを落札者の一人が
推察している部分が非常に興味深いのでレポさせて下さい。

曰く、

希少価値の高いものを、幅広く継続的に出している
商品説明を見れば造詣が深く、
長い関わりで自然と知識を付ける立場のにいた人

だと。

雅子って言ってるも同然に聞こえてならないのですがｗｗｗ

25 ：名無しさん（新規）：2008/11/06(木) 09:56:10 ID:CbYPuf0h0

908 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2008/11/06(木) 00:47:51 ID:H0qy1rVT0

（1）ﾊﾞﾊﾞﾝがよく東宮御所を訪れているという記事
（2）そして守衛の注意を聞かず車を中まで入れているという記事
（3）さらには、東宮の調度品の価値を東宮職員によく尋ねているという記事

ってどす子に載ってます？
これに、

（4）willの蒟蒻問答の外務省機密費をｼﾞｼﾞﾝが雅子さん入内のために使った記事
（5）鈴木宗男議員の国会質問の海外公館の芸術品の処理に関わる疑惑

をまとめておけば、初めてきた人も、なぜ、owd家が怪しいかわかるかな

26 ：名無しさん（新規）：2008/11/06(木) 10:00:56 ID:satcuK7z0

>>16
>この手のものを不鮮明な画像だけで
新潮の記者はこの館長さんに撮影者が映り込んでいるオークション写真を
見せなかったのかな？

本物を撮影することの出来る人物が絡んでいる…となれば
それはそれで宮内庁も釈明しなきゃ。

あらあら、釈明文がどんどん長くなっちゃうね。
宮内庁のみなさん、がんばってね。

27 ：名無しさん（新規）：2008/11/06(木) 10:17:18 ID:8b+wV5ni0

>>20
968 ：名無しさん（新規）：2008/11/06(木) 05:17:58 ID:rwZS6dmk0
>>957
3月28日ヤフオク出品（tiaraの壷からわかった事
（別板より転載）
二枚目の写真を拡大してみた
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/j3q81105110144.jpg
更に横幅広げてみた
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/bz881105112751.jpg
更に鮮明にしてみた
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/ipf81105115055.jpg

969 ：名無しさん（新規）：2008/11/06(木) 05:22:22 ID:rwZS6dmk0
>>968
自己レス
これはヤフオクIDが今回話題になっているトプカプとは別のID
皇室関連の物を以前から出品していた出品者ということで
別板で話題に出ていたのでこっちに貼っただけで深い意味は全くない

28 ：名無しさん（新規）：2008/11/06(木) 10:42:10 ID:LILkdg7+0

深い意味もなく、画像の拡大するんかｗｗｗｗ

29 ：名無しさん（新規）：2008/11/06(木) 10:44:04 ID:AsPcB0QLO

新潮レポ下さった皆様ありがとうございました！

30 ：名無しさん（新規）：2008/11/06(木) 10:53:07 ID:ETSId9JL0

>>28
向こうの奴らは深い意味もなくとんでもないことやらかすお方揃いだ。
珍しいことじゃない。

しかし今回の件、真偽は別としてもこんなカタチで東宮家のことが話題になるのは
両陛下にとってはご心痛なことだろうなぁ。

31 ：名無しさん（新規）：2008/11/06(木) 10:53:39 ID:BpMnT5rf0

>>28
ﾜﾛﾀｗ

32 ：名無しさん（新規）：2008/11/06(木) 10:55:01 ID:10zzLZDN0

新潮記事より老舗古物商の女将発言
「ブログは知人が親切で出したもの。トリカプはしらない。
皇族関係の着物はあつかっているし、

７月にある皇族関係のかたから依頼されたものも扱っている。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
着物の写真はトリカプと一緒だが関係はない。
そういう方は大切な品をやむなく処分するのだから、値段は安くても博物館など
きちんと保管して多くの方の目にふれるところに売ってくださいといわれている」

599 名前：名無しさん＠九周年投稿日：2008/10/31(金) 12:46:40 ID:+s3hAM8F0
>>577
＞ギンザファイブ仙壺堂(主に着物の古着商)のブログでヤフオクと同じ内親王着物を発見
＞↓
＞出品者＝仙壺堂かと思われたがどうやら仙壺堂ブログ上で紹介されている内親王着物は委託品らしい

98 ：可愛い奥様：2008/10/31(金) 11:37:08 ID:karVQ+If0
ROM専だったのに昨日から祭りにつられて踊っている自分orz
お着物の現物見たさについ専鼓動に電話しちゃいました。
行ける距離ではないんですが。
で、

私　「もしもし～」
店主らしき女性　「あっ！ユミちゃんっ？」
私　「えっっ…　いえ、違います」
女性　「あら、どちら様？」

…もしかしてダウト？

33 ：名無しさん（新規）：2008/11/06(木) 10:59:41 ID:ETSId9JL0

>>32
センコー堂電凸者によると、
「今は現物はここにはありませんがご覧になりたければ手配します」って
言われたんだよね。

…一般人にも売る気マンマンじゃねーか。

34 ：名無しさん（新規）：2008/11/06(木) 11:08:55 ID:ldthbMQt0

>>33
これですねー

256 1/2 sage 2008/10/31(金) 13:48:57 ID:QW32Yi0X0
件のお店に電凸しました。

私「七五三用の着物を探してまして、7歳の女の子でも着られるかどうか丈と材質と値段を教えて欲しいのですが」
仙「あれですか、あれはね・・・うーん、200万・・まあそのくらいはしますが・・
　他の紅白？あれも安くはないです、あの、最高級の、現在じゃ生産もされてない絹で刺繍されてますし、
　それこそこの世で一つしかないから・・」

その割には手ごろですねｗ

仙「あの、よろしければ着丈など今日明日中に調べて折り返しお電話さしあげますけど」
私「ああ、今すぐはわからないんですか・・・ところで友人にそちらのお着物について話したら、
　同じものが出品されてるヤフーオークションのリンクを送ってくれたんですが、
　単にそちらがオークションとお店両方で販売してるってことでしょうか、それとも誰かが無断で画像を
　HPから拝借して詐欺行為に使ってるってことでしょうか？」

仙「オークション！？うちでそれはないはずですが・・・
　あ、でもうちの誰かが勝手にした場合を考えて、こちらでも調べてみます、はい」

なんでリンク先とか詳しい情報訊かないの？

35 ：34続き：2008/11/06(木) 11:09:39 ID:ldthbMQt0

257 2/2 sage 2008/10/31(金) 13:49:20 ID:QW32Yi0X0
私「本当にそちらだけの商品ですよね？盗品じゃありませんよね？偽物って可能性は？
　こういうのって本物っていう保証書は付かないんですか」
仙「とんでもない！あの着物には、保証書といってはなんだけど、どの宮様が着たか証明する、
　当時の写真が付いているんですよ」
私「写真がついているんですか」
仙「まあ、誰とは申しあげられないですけど・・」

私「そうですよね、HPにうっかり画像載せて偽物出回っても問題でしょうし・・・
　でも、お写真付いてるならそちら様のは間違いなく本物と思ってよさそうですね。
写真てことは最近の方（何百年も前ではない）で、見たら私達でも即お名前が出てくるような方ってことでしょうから」
仙「そうそう！だから一応お名前は伏せてあるのですよ・・」
私「実際にお着物拝見したい場合はそちらに伺えばよろしいのでしょうか？間違いなくお手元にあるんですよね」
仙「何日、と御指定くださればこちらでご用意いたしますよ」
私「とりあえず、どちらで購入すればよいのかがはっきりしてよかったです、ありがとうございました」

258 2/2の添付 sage 2008/10/31(金) 13:50:40 ID:QW32Yi0X0
たぶんあれは今、店にはないでしょう。
店主はとりあえず表向きはネットのオク事件を知らないことにしてる。
リンク聞かない、HNメモってる様子もない。
これは実際誰がやったか見当ついてる、もしくはこのママもグ（ｒｙ
おまけにうちらでも写真見たらわかる内親王。
大体写真撮れる時代のだもん、わかりますよね

以上です

36 ：名無しさん（新規）：2008/11/06(木) 11:21:14 ID:3Fm6aeHs0

だからー、この着物を買うおかんはいないのかってｗ
「新潮の記事を見ましたけど、とても興味がありますわｗ」とか言ってさ。
新潮だって身元を伏せてこの着物を手に入れれば良かったのに。
これくらいの出費は屁みたいなもんだろ。
現物が一つも表に出てこないんじゃ、つっこみようがないんだよ。

37 ：名無しさん（新規）：2008/11/06(木) 11:25:38 ID:Ediyxe/W0

>>1乙

そろそろ外部用にまとめｻｲﾄ作ったらよいのでわ

38 ：名無しさん（新規）：2008/11/06(木) 11:31:16 ID:tpcAfmFL0

>>36
それは、実際に確かめたら妄想がこれ以上楽しめなくなるからだよ。
疑惑を晴らさないほうが、暇つぶしをいつまでも楽しめるってこと。

39 ：名無しさん（新規）：2008/11/06(木) 11:31:18 ID:t0aKzwoj0

いちいち鬼女を転載するなら鬼女の方1本でやれ

40 ：名無しさん（新規）：2008/11/06(木) 11:32:16 ID:nSn0sVjq0

>>13
そいや「うつ病」だって発表もされてないよね？
勝手にマスコミなんかがそう言ってるだけで。
「適応障害」はあくまでも症状だったっけ？

41 ：名無しさん（新規）：2008/11/06(木) 11:33:12 ID:V5uy0Pc20

宮内庁が沈黙してるのがなによりの証拠だな
あらぬ容疑を欠けられてるんだったら
実物を出して「本物はここにあります」と言えばいいだけのものを

あ、それをやるために
今、一生懸命出品者と連絡とって買い戻そうとしてる最中なのか
ぬるいな宮内庁さんよ

42 ：名無しさん（新規）：2008/11/06(木) 11:33:15 ID:ldthbMQt0

>>36
あの着物、もうブログから消えたみたいですよ？
まーもう新潮が取材してるし、一般人には売ってはくれないんじゃないかな

「そういう方は大切な品をやむなく処分するのだから、値段は安くても博物館など
きちんと保管して多くの方の目にふれるところに売ってくださいといわれている」
とか言っちゃってるしｗｗ

43 ：名無しさん（新規）：2008/11/06(木) 11:40:46 ID:GkPfUs4a0

>香淳皇后は絵が上手な方で、あんな品のない筆ではない
前スレかどっかで、「そういえば雅子って字だけは上手だったよね」的な話が出てたが、
万が一、雅子が書いて、香淳皇后の書としたとしたら、この記事みたら火病るだろうなｗ

仙壺堂に着物のことmailしたが、返事がないｗ

ﾄﾌﾟｶﾌﾟのﾔﾂ、欲しいのがいっぱいあったのに…
落札しときゃよかったかな…

44 ：名無しさん（新規）：2008/11/06(木) 11:41:08 ID:ldthbMQt0

>>37
そうだね・・・まとめサイト欲しいね

>>39
鬼女じゃ書き込めない人もいるので・・・
＆今北用に、ある程度事実に基づいた
レスだけコピペしてるのでご容赦を

45 ：名無しさん（新規）：2008/11/06(木) 11:57:01 ID:IAKvQuRW0

＞さらに実際に落札した人の知人で美術品にくわしい研究者のインタビュー
＞「天皇家や東宮家のものは流出することはめったにない。が、旧宮家のものは
＞流出が多い。贋作をつくっても採算にあわず、落札実績からしても、トリカプは本物だと思う」
＞また、品物をおくってきた東京都新宿区の住所はまったく架空のものだった。

うーむ。

46 ：名無しさん（新規）：2008/11/06(木) 11:57:04 ID:Ediyxe/W0

>>44
実は自分は皇室関係にはあんまり興味ないんだｗ
ただ、”ああいうところ”からの”有り得ない流出”。ってのが気になる訳で、
誰が犯人でも・・・ってのは正直な所。
（このスレROMっててそういう人も結構多いと思うがどうなんだろう？）
いずれにしても、このスレ住人以外の人に見難いのは確かだと思うよ。

47 ：名無しさん（新規）：2008/11/06(木) 12:03:07 ID:hqOHrmZ60

鬼女んところのヤフオク事件まとめ
トプカプ宮殿
http://wiki.livedoor.jp/dosukono/d/%a5%c8%a5%d7%a5%ab%a5%d7%b5%dc%c5%c2

48 ：名無しさん（新規）：2008/11/06(木) 12:05:58 ID:Hr9D71U70

まとめサイトの代わりに
キジョ御用達でまとめられてる

各種出入りしているのと、キジョに情報はいったんプールされるんで
何かあったらそっちを見ています

後、歌は多分、子爵が書いて献上した品だと思う
謹製　って　箱に書いてあるから

それを見て、子爵が保障した女王の手の物だと勘違いしたんじゃないかな？
よって、古美術の知識がまったくない人が売ってる可能性がUPUP

49 ：名無しさん（新規）：2008/11/06(木) 12:15:37 ID:ldthbMQt0

>>46
私もどっちかっていうと祭りだから飛んできた
クチなんですが・・・。そうですね(´・ω・｀)
もうやめときます。すみません。

>>47さんが貼ってくれたまとめ読んでね、ってことで

50 ：名無しさん（新規）：2008/11/06(木) 12:15:45 ID:GhFHHPO00

このスレにはオカン用語の解説が必要だと思うよ。
例えば
※1.ババン・・・小和田優美子さん
※2.ジジン・・・小和田恒さん
※3.丼（どん）・ドス子・・・雅子さん
※4.盆（ぼん）・トクイニ・・・徳仁さん
※5・窓礼子（マドレーコ）・無礼子・０子・・・池田礼子さん
2ｃｈ言葉だけじゃなくて馴染みのない言葉、例えば・・
御地赤とは？・・・
十六葉八重菊紋とは？・・・
みたいな解説もテンプレにまとめてくれると助かりますです。

51 ：名無しさん（新規）：2008/11/06(木) 12:19:53 ID:3Fm6aeHs0

>>50
俺が書こうとしていた事がｗ
そう、おかんは隠語が多すぎる。
知ってもらいたくてコピペするなら、そこんとこ留意しろっての。

52 ：名無しさん（新規）：2008/11/06(木) 12:20:04 ID:ldthbMQt0

オカン用語集
つhttp://wiki.livedoor.jp/dosukono/d/%b9%c4%bc%bc%b8%e6%b0%ec%b9%d4%cd%cd%a5%a2%a5%f3%a5%c1%ca%d4%a1%a1%cd%d1%b8%ec%bd%b8

53 ：名無しさん（新規）：2008/11/06(木) 12:23:07 ID:3bUH2H1I0

前スレ「日本人は和歌でやり取り」

可愛い奥様：2008/11/06(木) 11:43:11 ID:VyRUs8lN0
本年歌会始　宮家の方々の御歌

新嘗の篝火の火は赤や黄となりてとびちり闇を照らしぬ

しづもれる宮居の杜の夕つ方かがり火たきて御（み）祭をまつ

暮れそめし賢所（かしこどころ）の大前に衛士の焚く火の清らかに燃ゆ

華子妃
「かがり火たきて御（み）祭をまつ」
久子妃まで
「衛士の焚く火」と詠んでいる

これだけ警告を発せられても止めなかったのだから自業自得

今はこの状態↓

萌えいづるものをたのみて山やきの火はたちまちにひろごりてゆく

54 ：名無しさん（新規）：2008/11/06(木) 12:31:05 ID:a7btvVlc0

>>25
食べ物を東宮（皇太子夫妻）に献上したところ、
なぜか小和田優美子さんからお礼の手紙が来たって記事だか、
店員からの密告があったはず。

これも、なんだかな～と思ったよ
お前に喰わせるために献上したんじゃねーよって

横流しの一例だよな

55 ：名無しさん（新規）：2008/11/06(木) 12:33:38 ID:EcQMO1Do0

密告でなくて夕方のニュースで嬉々と取材受けていたよ。
堂々と横流しがバレていて小和田的には不都合だっただろうね。

56 ：名無しさん（新規）：2008/11/06(木) 12:47:26 ID:GhFHHPO00

>>25の（2）以外は実際に記事を読んだ記憶がある。
（2）は約束もなく小和田家の人が東宮御所にあがるので守衛が困ってるって記事じゃない？
　　車で中まで入るのは普通だと思うんだけど。他の人たちも車で中に入ってるよ？

もし車で中まで入られるのが困るって言われてたのが本当なら、優美子さんに限って車で入るのが
困るような事があったって事かな。

57 ：名無しさん（新規）：2008/11/06(木) 12:47:44 ID:Up+ZlyHp0

まちｂｂｓへのコピペから来たクチだけど
>>16
＞ﾊﾞﾊﾞﾝ
て何者だ？

58 ：名無しさん（新規）：2008/11/06(木) 12:49:23 ID:2jOhxbIjO

>>57
>>50

59 ：名無しさん（新規）：2008/11/06(木) 12:49:35 ID:sINRDAtw0

>>57
>>50

60 ：名無しさん（新規）：2008/11/06(木) 12:51:58 ID:GhFHHPO00

それから>>25の（4）に関してはWiLLのその号に対して宮内庁から細かい場所に訂正が入ってる。
訂正が入ってるのに『内閣機密費を嫁入りに使った』については訂正がなかった。
あれはすごいと思ったわ。

61 ：名無しさん（新規）：2008/11/06(木) 13:01:42 ID:Up+ZlyHp0

>>58,59
さんくす
スレ内検索機能って半／全角が区別されてたの今知った

62 ：名無しさん（新規）：2008/11/06(木) 13:04:34 ID:sINRDAtw0

ってかまちBBSにまで広まってるのか

63 ：名無しさん（新規）：2008/11/06(木) 13:06:28 ID:a7btvVlc0

>>56
たしか駐車場があるのにそこを使わず、
御所内に入っていくという話だったと記憶している。
他の人は駐車場に止めてそこから歩いて東宮御所までいくということだった。
老人だから少しでも歩くのが嫌なんだと当時は思ったけど、今思うと・・うーんｗ
荷物運びのため？

64 ：名無しさん（新規）：2008/11/06(木) 13:15:40 ID:xHTiy0SA0

>>62ﾅｶﾏ
あんな所まで行ってるとはｗｗ

65 ：名無しさん（新規）：2008/11/06(木) 13:15:50 ID:GhFHHPO00

>>63
そうなんだ、トンです。
一つ一つならなんとかなるけど（1）から（5）まで揃うとねえ。

あ、馬を何頭も避暑地に運んだって記事も読んだけど、馬と一緒にどんだけー大きなものでも運べますねｗ
なんで牧場に遊びに行くのに御所の馬を運ぶんだ？？？ってづーっと不思議だったのよね。

66 ：名無しさん（新規）：2008/11/06(木) 13:16:58 ID:GhFHHPO00

づーっと×
ずーっと○
ｗｗｗ

67 ：名無しさん（新規）：2008/11/06(木) 13:23:09 ID:gOXA+OE10

>>54
結婚前に地元の魚屋がたのまれてきれいな大皿に刺身を作って届けたら
皿を返してくれなかたって話もある。

68 ：名無しさん（新規）：2008/11/06(木) 13:28:15 ID:xHTiy0SA0

>>67偶然。某所にこんな話があったｗ

オールドノリタケ使用(と言ってもひとつ一万程度の物)の飲食店で、
店員をしていた時の話。
お客様に食べ残しのサンドイッチを持ち帰りたいと言われ、一度下げて箱に
詰め直してお渡ししたら、
「皿はどうした？皿ごと持ち帰るから皿にラップをかけてくれればいいのっ！」
と言われたことがある。
ババアならともかく普通の30歳くらいのママンだったので、印象的だった。
＿＿＿

ま。。まさかｗｗｗ

69 ：名無しさん（新規）：2008/11/06(木) 13:33:04 ID:xKstK6iv0

常識知らずのモンスター恐るべし…

70 ：名無しさん（新規）：2008/11/06(木) 13:34:04 ID:ZuBxRhiG0

皇室関係に興味は無いと言っても、
どこから流出したの？
これはどういう由来で贋作の可能性は？
一体何者が？
という好奇心を満たすためには、どうしても皇室事情の知識が必要になるんでは。
推理小説の冒頭に載ってる、登場人物一覧と現場の地図みたいな。

71 ：名無しさん（新規）：2008/11/06(木) 13:35:35 ID:7rBHZTVw0

スペインで同じように持ち帰りを頼んだら
皿にペーパータオルのような紙を被せただけのものが渡されたけどな

72 ：名無しさん（新規）：2008/11/06(木) 13:46:23 ID:xHTiy0SA0

>>71
盛り上がったら割まくりのスペインの居酒屋レストランで使う皿と
単価1万円也のブランド皿を一緒にするかｗｗｗ

73 ：名無しさん（新規）：2008/11/06(木) 13:59:28 ID:gL/6j59nO

>>40
通りすがりの元美術職・精神疾患患者です。

皇族の病状発表は宮内庁医務主管からの会見が【公式】です。
雅子妃の「適応障害」は「東宮職医師団」からの発表で異例です。
つまり雅子妃は任を休むにあたり、公人でありながら、説明責任を怠っています。
一般人でいえば、診断書添付休職願いを出さずに休職敢行している状態です。

なお、適応障害には症状としてうつ病にいたらない抑うつ症状があります。

また、精神疾患の患者が社会復帰をするまでのリハビリでは、
第三者に迷惑をかけない方法をとります。
休職中なら、【自社内で】慣らし勤務制度を利用させてもらうとか、
医療機関や行政のリハビリ機関を利用します。
「足慣らし公務」なんて、先方に失礼過ぎます。

雅子妃は、患者以前に社会人としての常識が欠けています。
身勝手を通す理由に精神疾患を使われて、
精神疾患の患者としてははなはだ迷惑です。

メンヘラが見る皇太子妃雅子３
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1212685741/

74 ：名無しさん（新規）：2008/11/06(木) 14:02:05 ID:hR8ydp+a0

>>43
書なら、小川東州が関係しているかもしれない。
小和田どズブッズブで、よく雅子持ち上げ記事やら小和田持ち上げ記事
を書き散らしている奴。TVで愛子の書を絶賛してたこともある。

小川東州は、雅子がハーバードに入るのと同時にハーバード客員教授に収まり、
雅子の成績底上げにも関与していたのではないかと推測する。雅子がその人の
授業を取ってスペシャルAをもらうとか。ハーバード時代の雅子を知る人として、
雅子を絶賛して、雅子入内を強力に推し進めていた人でもある。

他にも、ショコラ孤独死の件が問題になった途端、小和田両親がショコラを慈愛を
持って最後まで面倒を見た、と取れる、くっさい擁護記事を北海道新聞に投稿して
いることから、小和田家とは相当深い仲であることがわかる。

75 ：名無しさん（新規）：2008/11/06(木) 14:03:53 ID:opjb8ZC/0

簡単にまとめた。

ttp://blog.livedoor.jp/topkapoo/

76 ：名無しさん（新規）：2008/11/06(木) 14:06:43 ID:nM7/w+IIO

ｼｮｺﾗをファーストクラスの機内で放していて
注意されても止めないという書き込みもあった。
航空会社のヤバい客リストに入ってるとか。

77 ：名無しさん（新規）：2008/11/06(木) 14:09:38 ID:GhFHHPO00

それはさすがに・・・
そんな新しいものじゃないと思いますけど。（古ぼけた感じを出す技術もあるようですが）
良子さまの入内に際し、お祝いとして他の人が書いたものが正解かと。
歌を詠んだのは良子さま。書いたのは他の人、詠み人が良子さまという意味の『良子女王』
自分で書いた時には左端下に名前が普通だし（和歌は書かない決まりだそうですが）

78 ：名無しさん（新規）：2008/11/06(木) 14:16:21 ID:d6ptsT2l0

>>75
超乙！

79 ：名無しさん（新規）：2008/11/06(木) 14:38:35 ID:dJYky3xO0

>>75
(ﾟдﾟ )乙　これは乙じゃなくてポニーテールなんたらかんたら

それと平沼議員から返信きてたので報告。

貴重な情報のメール有難うご座いました。事実としたら由々しきことと思います。
衆議院議員　平沼赳夫

と、言うことです。フリメで送ったのに返信が来たことにびっくりしてます。
一文だけですが、目をとおして頂いたと思ってます。

80 ：名無しさん（新規）：2008/11/06(木) 15:06:52 ID:Pmj+GxJwO

>>75乙！

>>74
こっちはどーかな？着物関係に関係してないかな。
ttp://www.heiangosai.com/collect/3/masako/index.htm

81 ：名無しさん（新規）：2008/11/06(木) 15:11:09 ID:3Fm6aeHs0

>>52
ドス子かよｗｗｗｗｗ
ま、いいか。見てみるわ。
だけどコピペは仕方ないにしろ、書きこむ時は隠語は控えてなﾖﾛwww

>>79
平沼先生も次期総選挙の事で頭が一杯だろうな。
新党はもうﾐﾘだし。
こんな感想文が精一杯の誠意だなｗ

平沼先生もいいが、自民党の最右翼稲田朋美先生にメル凸した人はおらんのか？

82 ：名無しさん（新規）：2008/11/06(木) 15:23:40 ID:Pmj+GxJwO

紀子さまのお召物のほうがやっぱいいものなんかな。
http://www.yuko2ch.net/mako/imgbbs3ji/img-box/img20071115174915.jpg
http://www.yuko2ch.net/mako/imgbbs3ji/img-box/img20070121013903.jpg
http://www.yuko2ch.net/mako/imgbbs3jik/img-box/img20070207175520.jpg
http://www.yuko2ch.net/mako/imgbbs3ji/img-box/img20070430155015.jpg
http://www.yuko2ch.net/mako/imgbbs3jik/img-box/img20070203152403.jpg
http://www.yuko2ch.net/mako/imgbbs3jik/img-box/img20070412172106.jpg

83 ：名無しさん（新規）：2008/11/06(木) 15:25:56 ID:S9/uk4On0

>>82
こんなことを書いてよいものか悩むが、
「貴乃花親方」に似てらっしゃる。

84 ：名無しさん（新規）：2008/11/06(木) 15:40:04 ID:ac6tQWYr0

>>75

おつです。

で、眺めてて思ったこと。
昭和天皇の大礼服の足は男のような気がする。
んでパンツ姿なのはそれを試着したからじゃねーの？
これには試着の印象も書いてあるし。

…既出だったらスマソ。

85 ：名無しさん（新規）：2008/11/06(木) 15:40:42 ID:7rBHZTVw0

>>82
良し悪しはともかく
どちらが「似合っている物を品よく着ているか」といえば
紀子様だろうなあ

86 ：名無しさん（新規）：2008/11/06(木) 15:41:18 ID:A2k9/m2P0

これは……

やはりお着物は普段の身のこなしがもろに出るなあ。

87 ：名無しさん（新規）：2008/11/06(木) 15:43:28 ID:0pWl0vT30

>>82
着こなしはもちろんだけど、？の方は着付けが
あまりにも酷くないですか？

88 ：名無しさん（新規）：2008/11/06(木) 15:47:17 ID:XEs+yPhz0

こうして見ると、丼はいかり肩なんだね…
姉妹で並んでいると双子との体つきの違いがよくわかる。
あと、肩が少し前に出てる（猫背気味）んだろうか？
胸より肩の方が前に出ている。
双子も紀子様も肩より胸の方が前に出てるのにね

89 ：名無しさん（新規）：2008/11/06(木) 15:53:22 ID:TK/a+8yJO

>>83
親方になる前。ってか中学時代の貴乃花だwwwソックリ。
>>82の紀子さん可愛いい
紀子さんのお母さんも綺麗な人なんだね、知らなかった。

90 ：名無しさん（新規）：2008/11/06(木) 16:18:12 ID:isUBmPnd0

鬼女スレが異常に重い気がするのは俺だけ？

91 ：名無しさん（新規）：2008/11/06(木) 16:40:07 ID:0WBaISXy0

>>81
島村さんは？
陛下の学友で、親しいし
次の選挙、年齢で難しいって出てたけど
どうなるのかな

平沼さんは徳川家との関係で、いろいろ知ってるかも
そうなったら、華族関係には一気に広がる
タロサにも知られたら、マズーだな
平沼事務所って対応しっかりしてるのねｗ

92 ：名無しさん（新規）：2008/11/06(木) 16:42:47 ID:t7Q8ic7F0

新曲発売前にラジオ局から勝手に持ち出した盗品のプロモ盤を出品中
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f73579161
ヤフー内部者なのか、違反申告が60以上超えても出品が消されません

盗品売買防止のため、皆様の違反申告のご協力をお願い致しますm(__)m

93 ：名無しさん（新規）：2008/11/06(木) 16:50:31 ID:jK/kOK+D0

結局うやむやになるの？
今調査中？

94 ：名無しさん（新規）：2008/11/06(木) 16:54:22 ID:sAzgD4m50

昔、別のニュースで
皇室の事がニュー速に出た時
隠語使いまくりで書き込みしてきた人がいて
でも文章がわけわかめだったからみんなにスルーされててけど
後になってその書き込みが結構内容のある（びっくりするような事実）
だったのがわかった事があったぞ

特定の板の特定のスレでしかわからない隠語使いは
ほかの板ではせっかく内容のある文章なのにスルーされてもったいないと思う
なんであそこまでいろいろと隠語にする必要があるのかわからない

95 ：名無しさん（新規）：2008/11/06(木) 16:55:14 ID:EVmuGVM70

今日は「偽物だ」とか「元華族・元皇族から流出した」とか言う人来ないのね

96 ：名無しさん（新規）：2008/11/06(木) 16:57:55 ID:qDwPlPkT0

このスレが新潮の笑いものにされた件

97 ：名無しさん（新規）：2008/11/06(木) 17:02:23 ID:3Fm6aeHs0

>>91
島村先生も思想的にも出自的にもおｋなんだけど・・・
なんつーの
あんまり重鎮どころだと、動きにくいと思うんだよねｗ
でも稲田くらいだと（失礼）売国奴を排除するのに
後先考えないような活きの良さが、こういう案件には嵌まる気がする。
安倍氏よりも右だしね。
右すぎて皇室関係者がこんな事するわけがない！って新右翼みたいに思って怒るかもしれないけどｗｗｗ

>>94
何度も言うが・・・同意である！

98 ：名無しさん（新規）：2008/11/06(木) 17:09:27 ID:MKI406Mh0

でもさ、週刊誌だって今まで書きたくても書けないことが
いっぱいあったと思う。
今回みたいに一般人が騒いでくれると、小和田さんの噂もこんなのが
ありましたけど～、でもね、そんなことないですよね？
とお察しくださいモードで、書きやすいと思うよ。
上げてるようで下げてるような微妙な持ち上げ方してるもの。

雅子妃殿下の衣装そっくりさんにはびっくりした。
特に赤いスーツと紀子妃殿下との水色ドレス。
ありえないよ。
ttp://www.yuko2ch.net/mako/imgbbs3jik/img-box/img20070512095338.jpg

99 ：名無しさん（新規）：2008/11/06(木) 17:27:25 ID:Ediyxe/W0

>>82にはｱﾃｸｼだっているのにーーっby さーや♪

さーやが一番かわいいなあ。

100 ：名無しさん（新規）：2008/11/06(木) 17:29:22 ID:xKstK6iv0

>>98
自分が真似してるという自覚が無く
「アテクシの衣装が真似されてる！」とか怒ったりしてそう…
自分の知ってる自己愛の人がそうだった

101 ：名無しさん（新規）：2008/11/06(木) 17:31:38 ID:WBoR4wsx0

実は自分に自信がなくて不安で、人と同じようにすれば間違いはないし心の安定も図れると思っているのかなと
想像してみた

102 ：名無しさん（新規）：2008/11/06(木) 17:32:11 ID:vzavWLo/0

まちBBSから来たという方、いったいどこから来たんでしょうか？
準皇族の方々の近所のスレ？ブログの骨董屋の近辺スレ？

103 ：名無しさん（新規）：2008/11/06(木) 17:32:39 ID:hR8ydp+a0

>>98
自分的には、サーヤ結婚式に雅子が着てきた、花嫁よりはるかに豪華な白ドレスが驚愕だった。
その頃皇室に全く関心がなかったが、ニュースか何かで何とはなしに映像を見てて、がばっと飛び起きたぐらい衝撃的だった。

あまりにもマズいということで、後からメディアが映像の色調を変えたりいろいろ小細工してたみたいだが、
あれは間違いなくまっ白なドレスだった。雅子の方が花嫁としか思えない、サーヤより豪華なドレスだった。

104 ：名無しさん（新規）：2008/11/06(木) 17:35:31 ID:dEuqO8Q10

それ、今回の問題と何か関係ありますか、可愛い奥様？

105 ：名無しさん（新規）：2008/11/06(木) 17:35:33 ID:f6ZUErCG0

すみません。前スレの魚拓ありませんか？

106 ：名無しさん（新規）：2008/11/06(木) 17:42:19 ID:ldthbMQt0

>>105
>>8にありますよ

107 ：名無しさん（新規）：2008/11/06(木) 17:49:19 ID:U514D7zw0

>>98
おいおい。初めて見たけど
KYすぎだろ･･･雅子さん

108 ：名無しさん（新規）：2008/11/06(木) 17:50:10 ID:isUBmPnd0

>71
そんなアホな
海外でもちゃんと別の容器にいれてくれるよ
ただし「犬のエサにするんですけど」というのが決まり文句
皿ごと持ち帰る客なんてみたことねーぞ
誰かスペイン旅行したヤツいるだろ？>71に教えてやってくれorz

109 ：名無しさん（新規）：2008/11/06(木) 17:58:22 ID:f6ZUErCG0

>>106
ありがとうございます！
じっくり読みたいと思います。

110 ：名無しさん（新規）：2008/11/06(木) 18:05:38 ID:3Fm6aeHs0

場末のバルかなんかじゃ？
それでも皿ごとはおかしいか・・・
唯一考えられるのは、汁気のある物だった、だな。

111 ：名無しさん（新規）：2008/11/06(木) 18:09:59 ID:hR8ydp+a0

>>104
俺、奥様じゃないよ…。まだ独身だし。
ってか、>>104はこれが既女の妄想と片付けたいお人か…。

確かにオークションには関係ない話題だけど、今回の事件の背景として、
雅子（＆小和田家）のキチガイっぷりを知ってもらうのはいいことだと思うよ。

112 ：名無しさん（新規）：2008/11/06(木) 18:23:01 ID:vqQQ26j10

雅子妃とか小和田家とかも持ち出すと、すぐに鬼女扱いされるね

113 ：名無しさん（新規）：2008/11/06(木) 18:27:21 ID:8b+wV5ni0

鬼女板のスレで何か言おうもんなら荒らし扱いされるからだろ。
うんざりした奴はなんにも言わないであっちからもこのスレからもいなくなってるよ。
「2chってそういうもん」だろ？
自分を冷静に見つめられない馬鹿ばっかり。

114 ：名無しさん（新規）：2008/11/06(木) 18:30:46 ID:Ediyxe/W0

>>98
雅子の見方でもなんでもないけど、
さーやの結婚式と来賓はあれとしても、キコと同時に着用してるわけでしょ？
この画像だけでなんで雅子だけが非難されるのかワケワカメ
つか、こういうスレチのわざわざ貼るのって鬼女ならでは？

115 ：名無しさん（新規）：2008/11/06(木) 18:39:24 ID:ldthbMQt0

>>114
ちょｗｗｗｗ
>99ではノリノリだったくせにーｗ

同時に着用・・・は、どうやら、
当日着る服のリストを立場が上の者から順に書いて回してく
→下の者はそのリストを見て、上の方とかぶらないように用意する、
という仕組みらしいですよ

だから順番でいけば、雅子様→紀子様とまわるわけで、
何もなければ、当然、かぶらないはずなんだけど・・・ってことだそうです

ってスレチですね。ごめんなさい。

116 ：名無しさん（新規）：2008/11/06(木) 18:43:01 ID:Gcf8KKd30

本物か偽物かきちんと捜査してくれるといいな。

117 ：名無しさん（新規）：2008/11/06(木) 18:44:20 ID:JRKXpv5RO

それ言うなら悠仁さまの退院の時の紀子さまの衣装が
愛子さまの退院の時の雅子さまにそっくりだった。

あれは紀子さんが真似をしたんだよ。

118 ：名無しさん（新規）：2008/11/06(木) 18:45:27 ID:isUBmPnd0

>>103は
>雅子の方が花嫁としか思えない、サーヤより豪華なドレスだった。
そうだよね。
普通は主役の花嫁を引き立たせる為に花嫁より豪華な衣装で出席するなんてかんがえられない禁忌
ましてや、白い衣装で結婚式に参加するなんて海外でも日本でも　非常識

119 ：名無しさん（新規）：2008/11/06(木) 18:46:44 ID:3k6fLpHSO

>>114
被害に遭われたのは紀子様だけではない。信子様もターゲットにされたことがある。
かぶらないように示し合わせたはずの衣装がなぜか当日かぶってるんだよ。
おかしくないか？
当時雅子さんに衣装の情報を教えてるのがいたんだろ。
アホ臭くてしょうがないが。

120 ：名無しさん（新規）：2008/11/06(木) 18:47:06 ID:VaNTOJ7N0

新潮の記事の中で、落札者の一人がメールで質問したところ
「私は実家がこういう品と関係していて、それを処分してるだけ。」
という返信がきたそうだ。

＞私は実家がこういう品と関係していて、それを処分してるだけ。
＞私は実家がこういう品と関係していて、それを処分してるだけ。
＞私は実家がこういう品と関係していて、それを処分してるだけ。

ふ～ん

121 ：名無しさん（新規）：2008/11/06(木) 18:47:08 ID:Af0r8o4v0

>>114
「衣装ストーカー」でググれカス

122 ：名無しさん（新規）：2008/11/06(木) 18:49:35 ID:qDwPlPkT0

ところが皇后はチャールズとダイアナ妃の結婚式で白い服だった。
しかも雅子妃の白い衣装は稚拙な画像処理でそう見せているだけ。
その証拠に雅子妃と皇太子の顔が真っ白w

123 ：名無しさん（新規）：2008/11/06(木) 18:52:38 ID:VaNTOJ7N0

>>122
皇后様はチャールズの結婚式には行っていないけど？

124 ：名無しさん（新規）：2008/11/06(木) 18:53:09 ID:vqQQ26j10

>>114
皇后陛下が衣装を決める
↓
皇后陛下の衣装を聞いて、カブらないように皇太子妃が衣装を決める
↓
皇后陛下と皇太子妃の衣装を聞いて、やはりカブらないように秋篠宮妃が衣装を決める
↓
当日、なぜか皇太子妃が最初の決定と違う衣装（秋篠宮妃とカブった衣装）を着てくる
↓
秋篠宮妃の失敗ということになる

125 ：名無しさん（新規）：2008/11/06(木) 18:53:14 ID:mVOZ2B5P0

>>122
おいおい、皇后のドレスは、青い模様入りだぞ。
いい加減なことを。

126 ：名無しさん（新規）：2008/11/06(木) 18:53:37 ID:MKI406Mh0

>>114
雅子妃殿下が皇室に入るまでは、公務で衣装がかぶることなんて
無かったと思わない？

127 ：名無しさん（新規）：2008/11/06(木) 18:54:04 ID:npkVCWxj0

水色じゃなかったっけ

128 ：名無しさん（新規）：2008/11/06(木) 18:54:25 ID:lUzrg9zu0

>>122
それが違うんだよなあ。
同じドレスを新年に着てきたけど、真っ白だったんだよ。
誰か画像をもっていないかな？

129 ：名無しさん（新規）：2008/11/06(木) 18:56:02 ID:isUBmPnd0

>122
詳しいなお前
両方のソースをくれ
１皇后はチャールズとダイアナ妃の結婚式で白い服だった。
２雅子妃の白い衣装は稚拙な画像処理でそう見せているだけ。

130 ：名無しさん（新規）：2008/11/06(木) 18:57:59 ID:vqQQ26j10

>>128
つhttp://www.yuko2ch.net/mako/imgbbs3jik/img-box/img20071210151259.jpg
2005/11/15紀宮結婚式・2006/1/2新年一般参賀・2006/12/23天皇誕生日一般参賀

たいていの画像はここにまとまってる
http://wiki.livedoor.jp/dosukono/d/%a5%de%a5%b3%a5%aa%a5%bf%b2%e8%c1%fc%bd%b8%cc%dc%bc%a1

131 ：名無しさん（新規）：2008/11/06(木) 19:00:05 ID:VaNTOJ7N0

ごめん。皇太子時代に出席してたのね。

132 ：名無しさん（新規）：2008/11/06(木) 19:00:41 ID:BVLvpCMG0

つーか、ここはオク板だぞ
スレ違い！　鬼女板でやれ
オク板なら、出品物の真偽鑑定が先だろ。

　皇室、はぁ？　本当の巨悪とはこういう奴のことを言う
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/deep_blue7025
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/healing_spot2581
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/ribon_deth79
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/vista_edision04
(あらゆるアダルトカテゴリで全て下記への誘導用の架空出品)
↓
http://www.dvd8.jp
(不正な糞情報の寄せ集めを紹介し下記で販売)
↓
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/vich_product59
(ここで全てを販売)

133 ：名無しさん（新規）：2008/11/06(木) 19:01:40 ID:mVOZ2B5P0

性癖は、どんどんエスカレートしていってなかなか止められなくなり、
無理に止めると禁断症状がでる？アルコール依存症のように手が震えるてきたりする？

134 ：名無しさん（新規）：2008/11/06(木) 19:02:12 ID:qDwPlPkT0

>>129
１は最近みたテレビ（テレ朝）の記憶で。今出せるソースはない。

２は>>98の画像を見れば分かる。右から二番目の上の画像、
顔が真っ白。本当の色はシャンパンゴールドだったらしい。

135 ：名無しさん（新規）：2008/11/06(木) 19:03:02 ID:Af0r8o4v0

雅子妃のサーヤ結婚時の衣装云々は、実際シャンパンベージュ
に近い白だった（それでも着ていくのは失礼千万にあたる色）
しかも色だけじゃない　主役サーヤが拘ったデザインにまで
ぶつけてきた

あまりの事態にマスコミがいっせいに白く見えないよう
加工したのだけしか見たことないひとは未だに
>>122みたいな馬鹿を言う

136 ：名無しさん（新規）：2008/11/06(木) 19:04:12 ID:sVWmnGoD0

>43,74
ttp://wiki.livedoor.jp/dosukono/d/Princess%20Masako
>優美子は恒のモスクワ赴任が決まった時、書道の教授のポスト
>(原文はa job as professor of calligraphy教授って？？？
>オーストラリア英語では書道の先生ぐらいの意味なのかもしれない。)
>を断って、恒について行った。

雅子さんだけでなく、優美子さんも字が上手いようです。今回の件との関係は判りませんが。
オカン過去スレより。
>ヤフオク出品
>ttp://s04.megalodon.jp/contents/2845895
（略）
>こんな物まであったw小和田恒直筆
>ttp://www.yuko2ch.net/mako/imgbbs3jik/img-box/img20071205225022.jpg
「子」の字や雰囲気が似てると思うので、雅子さんは優美子さんに書道を習ったかもと
想像してみた。

137 ：名無しさん（新規）：2008/11/06(木) 19:07:16 ID:mVOZ2B5P0

名前：らいちφ ★[sage] 投稿日：2008/11/06(木) 19:02:15 ID:???0
ID:HDlvBRk40さん

先ほどコンビニで新潮を探しましたが私の地域ではまだ発売されてないようです
先ほども言いましたが大まかな画像でもいいのでうｐしてくれれば立てれます

138 ：名無しさん（新規）：2008/11/06(木) 19:08:42 ID:pyvKS6600

>>134
>>130の画像を良く見ようねｗそれから真っ白じゃなくても白に間違われるような
色はそれ自体が結婚式ではタブーだよ。

139 ：名無しさん（新規）：2008/11/06(木) 19:10:00 ID:qDwPlPkT0

>>135
べつにシャンパンベージュは失礼ではないよ。（白ではないし）
ドレスコード知らないの？

140 ：名無しさん（新規）：2008/11/06(木) 19:10:55 ID:isUBmPnd0

>132
言ってる事が一見正しいように見えるがアダルトカテのレスもってこられてもなあ...
巨悪じゃなくて単なる詐欺
私怨はやめれw
お前は正規にアダルトカテでがんばれよ！

141 ：名無しさん（新規）：2008/11/06(木) 19:12:00 ID:vqQQ26j10

>>134

『布・ひと・出逢い』植田いつこ著、主婦と生活社（平成四年十月三十日発行）
15ページより
　英国皇太子殿下のご結婚式に参列なさったとき、翌朝の新聞で参列者中最も美しかった服の着手として、
プリンセス・アンと皇后さまが挙げられていらしたことは、かつて当時の中川融主席随員が記されておりました。
「日本の皇太子妃殿下は白を召してデリシャスであった」とその記事を、私は喜ばしく記憶しています。
「デリシャス」の語源は「ディライトフル」で、喜ばしいとか感じが良いといった意味だそうですが、その記事を
中川さんがお見せすると、「リンゴみたい」と当時の美智子妃殿下がお笑いになったと記されておりました。
「白」と書かれていますが、あの折のご服装は、実際には淡いブルーから白へと、染めをぼかしたお洋服です。
　それにしても、今ならば、リンゴの代表は“ふじ”か“むつ”。皇后さまも、デリシャスやゴールデンデリシャスの
世代でいらしたのだと、おかしくなりました。

142 ：名無しさん（新規）：2008/11/06(木) 19:12:01 ID:BVLvpCMG0

祖父の徳川遺品キタｗ
贋作or本物？

http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/keikei0o0o0o

143 ：名無しさん（新規）：2008/11/06(木) 19:12:34 ID:NaAWXzPE0

ここはオク板だというのに、衣装の話題が何度ループするんだ。

144 ：名無しさん（新規）：2008/11/06(木) 19:18:28 ID:isUBmPnd0

倉庫の大判小判（１０）寛平大寶かな
http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u30523461
こいつと友達になりてえw
ナイス！

145 ：名無しさん（新規）：2008/11/06(木) 19:22:14 ID:Hr9D71U70

>>142
ものごっつぅ貨幣マニアの祖父か＾＾；
これはこれで、なかなかのコレクションで

146 ：名無しさん（新規）：2008/11/06(木) 19:27:23 ID:4hN6uLVi0

146 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2008/11/06(木) 19:26:17 ID:weLcuMp60
写メをイメぴたでUPでも良さそうなので
どなたか新潮の画像をお願いします
ttp://imepita.jp/pc/

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225817518/285

147 ：名無しさん（新規）：2008/11/06(木) 19:32:02 ID:7rBHZTVw0

>>108
遅レスごめん
食事じゃなくてお菓子
美味しかったので買って帰りたいと言ったら
そういう体裁で出てきた

148 ：名無しさん（新規）：2008/11/06(木) 19:33:41 ID:BVLvpCMG0

>>145

値段の付け方は素人だが、それなりの相場で落札されているな
祖父って将軍様かなｗ

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h123663908

真贋鑑定なしに、群がっている入札者ってよっぽどの成り金か？

149 ：名無しさん（新規）：2008/11/06(木) 19:35:07 ID:isUBmPnd0

>>147
気前のいい店でよかったな

150 ：名無しさん（新規）：2008/11/06(木) 19:40:29 ID:isUBmPnd0

>>147
>食事じゃなくてお菓子
お？見落とすところだったぞ。先入観はいかんな。
http://www.lplctakagi.jp/
トップ頁はスキップしないのがお勧め
マドレーヌがくるくるまわっているんだw

151 ：名無しさん（新規）：2008/11/06(木) 19:43:43 ID:Pmj+GxJwO

>>134
これがごーるどぉ？ｗ
2005/11/15紀宮結婚式・2006/1/2新年一般参賀・2006/12/23天皇誕生日一般参賀に着用されている雅子の白ドレス
ttp://www.yuko2ch.net/mako/imgbbs3jik/img-box/img20071210151259.jpg

152 ：名無しさん（新規）：2008/11/06(木) 19:47:18 ID:+332joAF0

なんで衣装の話なんかしてんだ、本題はヤフオクの件だろう。

153 ：名無しさん（新規）：2008/11/06(木) 19:53:50 ID:p3nJF5NuO

新潮の記者は落札者ルートで出品者の住所が架空のものだと確認したと。
振込先の口座名義も当然入手したはず。きになる。

154 ：名無しさん（新規）：2008/11/06(木) 19:55:21 ID:cSJsKske0

【週刊新潮】「皇室の宝物」がネットオークションに出品され、２ちゃんねるその他ネット上で祭りに
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225968830/

155 ：名無しさん（新規）：2008/11/06(木) 19:57:06 ID:isUBmPnd0

そーかそーか、そうだよな
スゲー気になる
口座がスイス銀行だったら警察の手も及ばんはずだ

156 ：名無しさん（新規）：2008/11/06(木) 20:00:36 ID:ZuBxRhiG0

>153
宅急便の伝票が手書きだったら筆跡もゲットしてるね。

157 ：名無しさん（新規）：2008/11/06(木) 20:00:47 ID:5yolOLJ+0

衣装ストーカーの件で過去スレから。

日数がかかるからこそかなり前から、誰がどんなものを着るのかというリストはできている。
和装か洋装か、ローブデコルテかローブモンタントか、ドレスかスーツか…は
そもそもの初めから決まっていて全ての皇族が日程に余裕を持ってそのコードを知っている。

あとは上の地位から順番に決めて、下に（周りの職員が）知らせて行く。
例えば皇后陛下が淡いブルーのローブモンタント、と決めたら、正常に機能していれば
雅子妃が自分のセンスでコンセプトを決める。たとえばブルーの濃淡で、薄い藍色のモンタント。
もしくはパステルつながりで、クリーム色のモンタント。それを筆頭宮家である秋篠宮に伝えると、
紀子妃が自分のセンスでバリエーションしていく。以下、末端宮家に至るまで伝わっていく。
この段階であまりにもコードを外すと、宮中のしきたりにくわしい職員からダメが入る。
（雅子妃はそういう人達を煙たがって遠ざけ、今では東宮には古参職員がいない）
つまり序列の一番下の人は全員のリストを持っている。
これでいいか？と最後に上に報告が行く。

TOPは皇后だが、皇后陛下は一番上なので自分の衣装をもう今更調整しない。
（全体の調和が歪むようならそれを調整させるのは雅子妃の仕事）だから、
実質的には東宮妃だけが「ドレスを作るのに必要な余裕があるうちに」全リストを入手している。

ドレスを「わざと」まねられるのは雅子妃だけです。

158 ：名無しさん（新規）：2008/11/06(木) 20:05:09 ID:kejKZKQz0

>>167
殿下、面白いｗまあ、間違いじゃないですよねｗ
私も陛下のお作りになったお米が食べてみたいですわ(´･ω･｀)

ところで拾い物ですが、紀子様と美智子様？の
多分七五三のお写真。

http://www.yuko2ch.net/mako/imgbbs3ji/img-box/img20071115174915.jpg

美智子様はなんというか、子供なのにとても大人びてますね。
紀子様は可愛いｗで、けっこう頑固そうというか、お転婆そう？

159 ：名無しさん（新規）：2008/11/06(木) 20:05:54 ID:kejKZKQz0

ひー、ごめん
ｺﾞﾊﾞｰｸ・・・orz

160 ：名無しさん（新規）：2008/11/06(木) 20:06:25 ID:vqQQ26j10

誤爆すんな

161 ：名無しさん（新規）：2008/11/06(木) 20:08:52 ID:3ChNzEKU0

ｍｓｋさんの家って官僚なのに、ｍｓｋの七五三も成人式も
着物を着せてないんですよね。

日本人じゃないんですか？

162 ：名無しさん（新規）：2008/11/06(木) 20:11:47 ID:p3nJF5NuO

>>155
オクで振込先がスイス銀行ってｗ

163 ：名無しさん（新規）：2008/11/06(木) 20:13:41 ID:OVgaVZeP0

スイス銀行って今も個人の預金扱ってたっけ？
大作がそのせいでよその国に預け替えしてたような気がするんだけど。

164 ：名無しさん（新規）：2008/11/06(木) 20:13:57 ID:Ov1Ksp5W0

節子ってスイス在住じゃなかったっけ？

165 ：名無しさん（新規）：2008/11/06(木) 20:16:29 ID:Ov1Ksp5W0

この記事で週刊新潮を初めて買ったよ
これはぜひ毎週特集して続けて欲しい
宮内庁もだんまり決め込んでるんだから
ぜひ新潮が追跡記事を書いてくれる事を期待したい

166 ：名無しさん（新規）：2008/11/06(木) 20:17:59 ID:fPp7Xq1n0

>>144
http://rating9.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=keikei0o0o0o&filter=-1

参考品がどうたら言ってる

167 ：名無しさん（新規）：2008/11/06(木) 20:22:27 ID:Ov1Ksp5W0

気になるのは
最初にこのヤフオク出品が2chで騒がれたのって
チャールズさんの東宮夕食会の当日だった事

ちょうど今ごろ夕食会やってるだろうなっていう時間には出品しっぱなしだったのに
終わって帰ってきたっぽい時間（深夜）になってから次々と出品が取り消された
出品者ってあの夕食会に出席した人じゃないのか？
誰とは言わないけどｗｗｗｗｗ

168 ：名無しさん（新規）：2008/11/06(木) 20:25:57 ID:TxgZvFEY0

紀子様のビキニ生写真プリーズ

169 ：名無しさん（新規）：2008/11/06(木) 20:36:13 ID:CW3K1I1h0

>>165
うん、ぜひ継続して追究していってほしい。

170 ：名無しさん（新規）：2008/11/06(木) 20:40:54 ID:JingFySL0

>>154
＋板
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／.|ﾐ!
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171 ：名無しさん（新規）：2008/11/06(木) 20:54:19 ID:p3nJF5NuO

トプカプ宮殿と取引した人は、振込したらちゃんと本物が送られてきたんだよね。

取引自体は正常におこなわれて、詐欺の要素がまったくないのに、
なぜ出品者は送り状に架空の住所を書く必要があったのか？

172 ：名無しさん（新規）：2008/11/06(木) 21:10:50 ID:OVgaVZeP0

詐欺の要素が全く無くはないんでないの？
それはたまたま本物だったってこともあるし。

173 ：名無しさん（新規）：2008/11/06(木) 21:24:50 ID:IgaKJpgIO

＞171
本物で出処がヤバいからw

174 ：名無しさん（新規）：2008/11/06(木) 21:36:48 ID:gOXA+OE10

>>173
あんな素人っぽい出品なのに架空の住所ってのもよっぽど・・・

口座は、どんな名義だったんだろう　

175 ：名無しさん（新規）：2008/11/06(木) 21:47:05 ID:IgaKJpgIO

＞174
素人なら尚更皇室物の贋作何て売らない罠
偽物なら他の物売る方が余程金になるし数が捌ける物でも無いのでレプリカ作る方が金が掛かるw

176 ：名無しさん（新規）：2008/11/06(木) 21:50:09 ID:S9/uk4On0

LoadAverage = 86.16 (50.00以上は人大杉)
ニュー速＋はやっぱりスゲー

この事件はやっぱり怪しい、アフオクで皇室を騙る詐欺師が
いたのか、それとも横流しか。
決着は宮内庁側のコメントが発表されるのが先か、
週刊誌の追跡取材が出品者に行きつくのが先か、どうなるんでしょうね。

177 ：名無しさん（新規）：2008/11/06(木) 22:01:04 ID:3ChNzEKU0

670 ：名無しさん＠九周年：2008/11/06(木) 21:58:04 ID:kuNwnx8s0
エチオピアとアフガニスタンの勲章の画像を見た。
あれは現在の技術では複製品は作れない。
水銀法金メッキは身体に深刻な害を与えるので、重要文化財クラスの修復でないと
許可されない筈。

178 ：名無しさん（新規）：2008/11/06(木) 22:04:40 ID:6/uN+uQA0

面識のない人に住所とか晒すのは危険だって認識は世の中にだいぶ高まっていると思うけど、
流石にオクの取引相手には偽の住所を教えることはないよね？
送り状の住所がニセモノだろうが、取引が成立してるんなら問題ないんだろうけど。
落札者の質問に「業者ではない」と答えたり「業者だ」と答えたりしてるのも怪しい。
そうやって身分を隠しているからには、口座もストレートに本人のものじゃないだろうね。
妄想ですけど。

179 ：名無しさん（新規）：2008/11/06(木) 22:24:37 ID:5F8AIM9SO

板とんだ？

180 ：名無しさん（新規）：2008/11/06(木) 22:35:54 ID:ETSId9JL0

>>177
うひょー、これ決定打っぽくない？
ウクライナ人コレクターが協力してくれればサンプルは取れるな。

つかもうウクライナに発送したの？それともブッチ？

181 ：名無しさん（新規）：2008/11/06(木) 22:37:13 ID:ETSId9JL0

>>179
重い。運用情報板も重い。なんかやってるのか、なんかやられてるのか？

182 ：名無しさん（新規）：2008/11/06(木) 23:03:22 ID:CVS4XgHK0

なんだ～やけに重いな

183 ：名無しさん（新規）：2008/11/06(木) 23:06:18 ID:OVgaVZeP0

>>180
その勲章がエチオピアから贈られたものだとしても陛下が着けてたものかは分からんの。
当時日本とエチオピアは皇室から嫁やるか？くらい親しくしてたから。

184 ：名無しさん（新規）：2008/11/06(木) 23:06:59 ID:OVgaVZeP0

当時じゃねーな、その昔。

185 ：名無しさん（新規）：2008/11/06(木) 23:17:57 ID:zkhnZvrh0

ﾆｭｰ即落ちたんで
このあたりはすでに　ｗ

ttp://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1224309858
ttp://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1156694938
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1212685741/

186 ：名無しさん（新規）：2008/11/06(木) 23:28:34 ID:S9/uk4On0

他の商品はともかく菊のある扇はレプリカとかで売っているものなのかが
疑問。菊って簡単に通常の商品に入れることができるのか？

187 ：名無しさん（新規）：2008/11/06(木) 23:58:29 ID:OjOk7OyY0

菊の御紋もだけど、
あの扇全体の示すものが凄すぎると思う。
なのでどう考えても…

188 ：名無しさん（新規）：2008/11/06(木) 23:58:31 ID:zkhnZvrh0

マサコ板追加
ttp://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1224309858
ttp://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1156694938
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/mental/1212685741/

こいつがいつ公然と壊れるか…

>>107
だからうつでなく、等質と言われてる。
「良心がない」でぐぐってみ。一族そろってある種のｻｲｺﾊﾟｽだから。

189 ：名無しさん（新規）：2008/11/06(木) 23:59:25 ID:OVgaVZeP0

>>186
普通の人は避けるでしょ。
んが、使おうと思えばなんぼでも使えるでしょ。
街宣カーとか見りゃわかるじゃんｗ

190 ：名無しさん（新規）：2008/11/07(金) 00:00:01 ID:zkhnZvrh0

ダブリすまそ

191 ：名無しさん（新規）：2008/11/07(金) 00:01:11 ID:OVgaVZeP0

>>187
どう凄いのかお願いしますね。

192 ：名無しさん（新規）：2008/11/07(金) 00:02:07 ID:bf8z/b2Y0

>>188
衣装をわざわざ同じに作るって、どんだけ粘着
等質ってこんなことするんか…
やられた方は、キミ悪どころじゃないよ
こえーーーーーーー

193 ：名無しさん（新規）：2008/11/07(金) 00:45:59 ID:ic6GbsitO

>>192
その衣装リストを流してたのが高円宮久子だったらしい
雅子の入内にも協力してたし
旦那も毒盛られて消されたんじゃね？
トリカブトとか…

194 ：名無しさん（新規）：2008/11/07(金) 01:24:31 ID:BjM/baAf0

>>191
菊、桐、と来て
子骨にあしらわれた桜

195 ：名無しさん（新規）：2008/11/07(金) 01:46:36 ID:RfZyLBSR0

>>193
確定ｿｰｽがないから、実名は伏字にした方がいいよ

196 ：名無しさん（新規）：2008/11/07(金) 02:07:17 ID:jjjHz6lR0

>>193
末端の久子さんとは限らないよ。
最終的に全員の調整を兼ねてチェクするのは、雅子ヒ。
それも作り直しが充分間に合ううちに。

衣装ストーカー行為を見ていれば、一番怪しいでしょ。

197 ：名無しさん（新規）：2008/11/07(金) 03:25:47 ID:WI3Br6jj0

>>188
統合失調症は　もう少し純粋っぽいよ。
最初は自己愛性パーソナリティ障害かなあと思っていたけど
ここまで　くると　サイコパスか人格障害一族って感じもする。
このままいくと本当に大変なことになる。

198 ：名無しさん（新規）：2008/11/07(金) 03:52:31 ID:BIVAbYcA0

女性皇族のお召し物は序列上位の方から順に決めていきます。
皇太子妃殿下は秋篠宮妃殿下よりも序列が上なので、
秋篠宮妃殿下が皇太子妃殿下のお召し物を知ることは出来ても、
その逆は御座いません。
したがって、皇太子妃殿下と秋篠宮妃殿下の
お召し物がかぶったとすれば
それは秋篠宮妃殿下が皇太子妃殿下のお召し物を
真似たということになります。
そうでなければ、序列の低い女性皇族が
密かに皇太子妃殿下に情報を流したかでしょう。

199 ：名無しさん（新規）：2008/11/07(金) 04:01:38 ID:ic6GbsitO

>>198
逆です

200 ：名無しさん（新規）：2008/11/07(金) 04:18:13 ID:WI3Br6jj0

まあ、どっちにしても問題は、どちらが困るかってことじゃないの？
もう衣装ストーカーの件はいいよ。
鬼女版で、十分　あがってるから、聞いてみれば？
ここで衣装ストーカーの話を長びかせている輩は重大な話に進むのを恐れているような気がする。

201 ：名無しさん（新規）：2008/11/07(金) 04:38:28 ID:iv8tl60q0

>>200
同意
まんまと本筋からずれてる話に乗せられてるよ

202 ：名無しさん（新規）：2008/11/07(金) 04:51:15 ID:yPFuBXZM0

これだけのお宝があるなら全部オークションで売って
生活に困ってる人の救済にでも使えよ

皇室ｲﾗﾈ

203 ：名無しさん（新規）：2008/11/07(金) 04:57:18 ID:DGfpMuqW0

アンチスレかと思った。
何ｵｰｸｼｮﾝと関係ない無駄ﾚｽしてるんだよ。
奥様方。
空気が変で誰も寄ってきやしねえ。

204 ：名無しさん（新規）：2008/11/07(金) 04:58:10 ID:DGfpMuqW0

>>202
はいはい。よくよんでね。厨ちゃん。

205 ：名無しさん（新規）：2008/11/07(金) 04:59:10 ID:ktaRlTO5O

新潮に掲載されてν速＋にスレ立ったのがガス抜きになって、燃料切れ気味な気がする。
間延びしたところで、鬼女が空回りしたり、批判的意見に撹乱されたりするのかなー。
個人的にはおっとり刀の美術鑑賞板に注目してるが、今のところあんまり期待できなそう。

206 ：名無しさん（新規）：2008/11/07(金) 05:05:05 ID:WI3Br6jj0

>>203 >>205
いや、鬼女の精鋭隊は　もう　こんなところにはいない。
いるのは鬼女のふりをして、話題をずらそうとしている奴らと
鬼女軍団の下っ端（ごめん）の人たち。

207 ：名無しさん（新規）：2008/11/07(金) 05:24:54 ID:iv8tl60q0

この件に興味ある鬼女以外の人間はいないのか

208 ：名無しさん（新規）：2008/11/07(金) 05:29:28 ID:DGfpMuqW0

オカ板住民の私がいますよ。
役にはたちませんが。

209 ：名無しさん（新規）：2008/11/07(金) 06:01:57 ID:Pf5UT3Ks0

>>102
信濃町らへん　PART5
http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1182376912/73
だお
本スレへの誘導もなんも張られてなかったんで、検索で来ますた

210 ：名無しさん（新規）：2008/11/07(金) 07:00:03 ID:jOHlnbhw0

東宮を外務省を落ちこぼれたキャリア組の溜まり場にするから
こんなことになる。連中のやることといえばいかに予算を拡大し、
楽な出張をし、不正に領収書を切り機密費を貯め、
ついでに自分用に蓄財するかだ。

ちなみに雅子は国民の象徴ではなく、
外務エリーツ(エリート＆スィーツ）の象徴。

211 ：名無しさん（新規）：2008/11/07(金) 07:53:53 ID:uFyDknmV0

>>201
>外務エリーツ(エリート＆スィーツ）
茶拭いたｗｗｗ

212 ：名無しさん（新規）：2008/11/07(金) 08:22:39 ID:JBf+7G/W0

やはり本物だったじゃないか。

買ってよかったよ。

213 ：名無しさん（新規）：2008/11/07(金) 08:36:02 ID:X9RbnVur0

>>155
亀レスだけど
及ぶ
911の後、スイス系でも情報開示に応じる様になったらしい

214 ：名無しさん（新規）：2008/11/07(金) 08:38:36 ID:DB+qa7li0

22 ：可愛い奥様：2008/11/07(金) 08:14:23 ID:YBxL9ofV0
912 名前：名無しさん＠九周年：2008/11/07(金) 08:13:14 ID:pKe8Ol5j0
お前らの中でPC接続が困難になったヤツいる？
俺、マカ－使いなんだけど今までにあり得ない現象にあって接続にすごく手間取った
PC歴は10年くらいだがこんなこと初めてだ
Winnyつかってるやつ特に注意しろ
PC強要で使ってるやつも
ファイヤーウォールも確認汁
しかし10年以上使用といっても殆ど素人同然だ。ネットとメールしかやらんから

920 ：912 ◆bLu./svcR2 ：2008/11/07(金) 08:34:14 ID:u5iOsZd/0
くそ
いきなり切れやがった
OCNアタックうけてね？
アダルトは一切見ないしも海外サイトもほとんどいかねーのになんだよ？これ
つないでる途中でぶち切れなんてあるか？！

215 ：名無しさん（新規）：2008/11/07(金) 08:52:41 ID:WI3Br6jj0

>>214
あちこちにコピペすんな！
どうせ　びびらせたい小和田一味でしょうけど。

216 ：名無しさん（新規）：2008/11/07(金) 08:56:44 ID:ZOe8BAw70

将来天皇になる悠仁さまのﾎﾞﾝﾎﾞﾆｴｰﾙ欲しかったな。

217 ：名無しさん（新規）：2008/11/07(金) 09:00:24 ID:cELoQ9Oa0

>>196
そういえば、久子妃とのかぶり写真を見たことない

>>193旦那も毒盛られて消されたんじゃね？

あり得るね。皇族の盗宮に対しての腰の引け具合から見ると。

218 ：名無しさん（新規）：2008/11/07(金) 09:12:46 ID:L5dKe3hfO

>>212
何を買ったの？

219 ：-鬼女のみなさん-：2008/11/07(金) 09:39:32 ID:SB8Ogndr0

-鬼女のみなさん-
●妃の衣装ストーカーや結婚式に白ドレス
●ヨメに出しただけで「うちら準皇族発言」
●なにかと東宮に出入りしてる　がめ疑惑あり
●出会いはそもそも政府高官父の虚栄心？皇太子同席パーチーに無理矢理娘の名を

きりがないんでこのへんで終わるが、ともかくこんだけでも妃の神経を疑うにじゅうぶんかもしれんが、
「やっと私たちの言ってきたことが世の中に！」と鼻息荒すぎて
結局ドン引きされてしまったと思うよｗ

下にも書くが多少「準皇族なんだかな派」だったから「楽しくなるぞ」と思った。
だがこれじゃあ共感をえられないと思ったよ
共感を得るならもうちょっと・・・ねえ？

言いたいことは分かるけど、まあ個人的にも「政府高官一家の陰謀」説にスペシャルウンウンしてますがｗ
「最初から１０００以上も続いたあのスレありきで話をする」ことのおかしさくらい分かると思います。
もっと言えば「もれら」が他でどう思われてるかを考えたほうがよかったですが、まあそれは言うまい。
ともかく隠語の使いすぎひとつとっても思慮が足りない。

個人的にも妃一族疑惑派だっただけに残念。
疑惑派ですらここまで結びつけることはなかったし、そもそもそれは（準皇族との関係）は
「まず知ってもらって、フラットな目線で関係各所にひとつひとつていねいに調べていってもらって明らかにする」べき問題だったのでは？
むしろ「アンチスレ発」を「ひたすら隠す」ことも考えるべきだった。

これだけは言っておきますが、準皇族疑念派であり盛り上がって欲しかっただけに、ざんねん・・。これからに期待はするです

220 ：名無しさん（新規）：2008/11/07(金) 09:39:51 ID:PTpZ0gG40

ニュー速＋、新スレ立たないのか？

221 ：名無しさん（新規）：2008/11/07(金) 09:41:52 ID:9o1VF1Xx0

勲章は本物っぽいな

670 ：名無しさん＠九周年：2008/11/06(木) 21:58:04 ID:kuNwnx8s0
エチオピアとアフガニスタンの勲章の画像を見た。
あれは現在の技術では複製品は作れない。
水銀法金メッキは身体に深刻な害を与えるので、重要文化財クラスの修復でないと
許可されない筈。

222 ：名無しさん（新規）：2008/11/07(金) 09:42:28 ID:Y0x4UJX50

ここで電波っぽいテンプレ添削しなおして（オークションメインで）
スレ立て依頼に行けばいいと思うんだけどどうだろう？

223 ：名無しさん（新規）：2008/11/07(金) 09:44:27 ID:PTpZ0gG40

>>222
おながいします

224 ：名無しさん（新規）：2008/11/07(金) 09:47:53 ID:my/tbFPf0

スレ立て　お願いします♪
トリカプ→トプカプへの訂正も是非。

225 ：名無しさん（新規）：2008/11/07(金) 09:51:51 ID:Y0x4UJX50

ちょっとテンプレ練ってみる

226 ：名無しさん（新規）：2008/11/07(金) 09:56:31 ID:sBU1beJN0

>>222=225
おながいします

227 ：テンプレ案１：2008/11/07(金) 10:10:28 ID:Y0x4UJX50

ネットオークションのある出品をめぐってネット上で祭りといわれる大騒動がおこっている。
10月30日、２ちゃんねるで「【祭りの】皇室関係の品、大流失！？【ﾖｶｰﾝ】」というスレが立ち、
「皇室ご一行様アンチ編」「ヤフオクに皇室関連の品が流出」など別のスレッドやブログに飛び火。

topukapu9denを名乗る出品者（以下トプカプ）の出品物は、過去落札されたものを含め、
決して一般人には手に入らない品物ばかりであった。

トプカプと２度取引をした落札者に話を聞くと
「ボンボニエールに興味がありトプカプと取引した。トプカプは、昭和から最近のものまで幅広く継続的に出品している。
商品にくわしく造詣も深い。皇室に長くかかわり自然と知識を吸収できる人という印象をもった。
落札したボンボニエールに関しては本物だった。
出所をメールでたずねると『私は実家がこういう品と関係していてそれを処分しているだけ。
業者や収集家から商売として仕入れているわけではない』との返答」

その落札者知人である、美術品にくわしい研究者の話では
「天皇家や東宮家のものは流出することはめったにない。が、旧宮家のものは流出が多い。
贋作をつくっても採算にあわないので、過去の落札実績からしてもトプカプは本物だと思う。
出所をたずねると『自分は都内骨董商である』と返信してきた」

また、落札物の発送元である東京都新宿区の住所はまったく架空のものだった。

ネットでトプカプ騒動が盛り上がっていた頃、もう１人の出品者・kikueisya2008（以下・キクエイシャ）が話題に上る。
キクエイシャの出品物の傾向はトプカプと酷似しており、デジカメ撮影された出品物の背景などが
全く同じで、同一人物ではないのか？と噂された。

228 ：テンプレ案２：2008/11/07(金) 10:12:47 ID:Y0x4UJX50

また、銀座の古物商のブログにトプカプの出品物と同じものが出ていることも発覚。
古物商の女将は
「ブログの写真は知人が親切で出したものであり、トプカプやキクエイシャなど知らない。
皇族関係の着物はあつかっているし、７月にある皇族関係のかたから依頼されたものも扱っている。着物の写真は
トプカプと一緒だが関係は無い。そういう方は大切な品をやむなく処分するのだから、値段は安くても博物館など
きちんと保管して多くの方の目にふれるところに売ってくださいといわれている」と答えた。

続きは本誌をご覧下さい。

※週刊新潮11月13日号　「贋作かホンモノ流出か」オークションに出品された「皇室の宝物」
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/newest/

※ソース画像
ttp://imepita.jp/20081106/705470
ttp://www.shinchosha.co.jp/magazines/images/10/poster_l/20081106.jpg

前：
【週刊新潮】「皇室の宝物」がネットオークションに出品…２ちゃんねるその他ネット上で祭りに★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225980486/

オク板有志によるまとめブログ
皇室ゆかりの品、ヤフオク大量流出事件
http://blog.livedoor.jp/topkapoo/

ろだの画像は404だったので削除。
おかしいとこあったら教えてください…

229 ：名無しさん（新規）：2008/11/07(金) 10:15:18 ID:Y0x4UJX50

あ……遅かった
もう立ってしまった

230 ：名無しさん（新規）：2008/11/07(金) 10:23:31 ID:PTpZ0gG40

>>227
乙です・・・
次スレで修正できるかな。

231 ：名無しさん（新規）：2008/11/07(金) 10:27:10 ID:sBU1beJN0

>>229
超超乙でした…ｵｼｲ

232 ：名無しさん（新規）：2008/11/07(金) 10:30:38 ID:BesXKw+30

>>229
+の方は、スレ立て人さんが、次回があるなら
新潮読んで再考するとレスしてたから、229さんのも参考にするんじゃないかな。
とにかく乙です。すごくわかりやすいと思う。

233 ：名無しさん（新規）：2008/11/07(金) 10:37:02 ID:tjtSdw4t0

>>207
先日KRWスレで「ヤフオク大騒ぎなの知らないのか」という書き込みを見て来たのがここに
相場と平行で見てる

234 ：名無しさん（新規）：2008/11/07(金) 13:02:55 ID:OGvyI8g00

とにかく隠語と略語は解説or手直しで。
あと2chの規制や投稿ルールに引っ掛かった、プロバのメンテ、
冷静に考えれば普通のことなのに陰謀とか言うの止めて欲しい。

スレ立ては新潮の記事内容中心の方がいい。
勝手に文面変えると突っ込まれるポイントになってしまうから。

>>227
乙でした。

235 ：名無しさん（新規）：2008/11/07(金) 13:04:13 ID:OGvyI8g00

>>234
2段落目のスレ立てはニュース系の話。
こっちのは>>1をスレ立て時に加筆修正すれば良いと思う。

236 ：名無しさん（新規）：2008/11/07(金) 13:06:58 ID:OGvyI8g00

連投ｽﾏｿ
2ちゃんソースっていうのが初見の人にうさん臭く感じるから出来れば公的機関からのソースも欲しいところ。
系図から解説する必要も出てくるなこりゃ、と思っていたのでまとめは助かる。

237 ：馬鹿：2008/11/07(金) 13:11:54 ID:G4KA9MoC0

今のところマスコミ報道は週刊新潮のみ。
なぜＮＨＫ以下、どこのテレビ局も、新聞社も報道しない？

宮内庁が警察に被害届出さないと事件にならないのか？
宮内庁は事実無根、そんな事実はない、で終わりそうだから
２ちゃん祭りだけで終わるのだろうか。

事件にならないなら、小和田は味をしめてもっとエスカレートするだろう。
そうなれば歴史的なお宝は皇室から無くなるって、事だな。

皇室のお宝は日本国民のお宝でもある、と警察に訴えれないのか？
マスコミよ、小和田がそんなに怖いか？正義感があるなら書くのが当然
だろうが。マスコミの正義を信じたい。

238 ：名無しさん（新規）：2008/11/07(金) 13:13:31 ID:U9fcEXQL0

たかじんに期待

239 ：名無しさん（新規）：2008/11/07(金) 13:25:57 ID:Ca18+Ouj0

>>227-229
乙。
ニュ即+で★餅が新潮手に入れたって有ったんで
以降は大丈夫かと。

>>237
TBSで一部報道されたって無かったっけ？

240 ：名無しさん（新規）：2008/11/07(金) 13:49:35 ID:OGbOLcz60

このスレのスレタイ変えてくれないかな？

今のままだと検索でなかなか見つからないよ？
ヤフオクって文字をいれないと。

241 ：名無しさん（新規）：2008/11/07(金) 13:53:01 ID:6dg1Xq8t0

【祭りの】ヤフオクで皇室関係の品、大流出？！4【ﾖｶｰﾝ！】

って感じかね？
てか、探すときはどこでも　皇室　で探す自分

242 ：名無しさん（新規）：2008/11/07(金) 13:53:14 ID:OGbOLcz60

>>237
マスゴミに正義はない。
口コミで周囲の人に話して聞かせる、チラシ配る
コピペする、ブログで書く、それの方がよっぽど速くて正確で確実。

243 ：名無しさん（新規）：2008/11/07(金) 13:55:18 ID:tjtSdw4t0

＞10月30日、２ちゃんねるで「【祭りの】皇室関係の品、大流失！？【ﾖｶｰﾝ】」というスレが立ち

スレタイ変えるほうが迷子増えるだろjk

244 ：名無しさん（新規）：2008/11/07(金) 13:55:35 ID:sBU1beJN0

見てないけど、ムーブの雑誌紹介コーナーでやったっぽい。

>>240
「皇室」で検索すればいいんじゃ？

245 ：名無しさん（新規）：2008/11/07(金) 13:55:36 ID:OGbOLcz60

>>241

普通の人はあんまり皇室に関心がないから。
ヤフオクやってる人は山程いるから。

ヤフオク　皇室で検索に引っ掛かるようにした方がいいと思うよ。
ヤフオクでお宝が流出したんだし。

246 ：名無しさん（新規）：2008/11/07(金) 13:59:02 ID:xM7UwoBJ0

御金巾子冠
http://www.nishi.or.jp/homepage/kyodo/tenji/tokusyu/24-shinden/24-2.htm
＞桜町天皇の御冠を拝受し、御神体とした。

御金巾子冠とはどんな値打ちのものかわからなかったのだけど、
神社が「御神体」にするようなものだったのですね。

247 ：名無しさん（新規）：2008/11/07(金) 14:01:47 ID:tjtSdw4t0

>>245
他板のスレで「ヤフオク」で引っかかるのがあるから
そこはあんまり心配要らないと思うよ

変えたい人のほうが多いなら止めはしないが

248 ：名無しさん（新規）：2008/11/07(金) 14:02:08 ID:2etYtmYN0

>>241
基本の単語は変えず追加がいいね。
検索にも引っ掛かる率高くなるだろうし。

249 ：名無しさん（新規）：2008/11/07(金) 14:03:01 ID:Ca18+Ouj0

>>240,241,245
オクヲチスレは頭に付けるんだったっけ？

【ヤフオク】皇室関係の品、大流出!?　祭のﾖｶｰﾝ5度目

みたいな感じか？

250 ：名無しさん（新規）：2008/11/07(金) 14:03:43 ID:x/8hj3QjO

新潮にこのスレタイで紹介されてる。
変えたら新潮読んで来た人が迷子になる

色んな人がブログでも書いてるし
ヤフオクで検索しても直にここにたどり着ける
変える必要はない

251 ：名無しさん（新規）：2008/11/07(金) 14:08:12 ID:x/8hj3QjO

そもそも新潮に「ヤフオク」って
固有名詞は出てたっけ？

中吊りにはネットオークションとしか
書かれてなかったような…

252 ：名無しさん（新規）：2008/11/07(金) 14:08:25 ID:s1iR+noJ0

新調紹介と同じスレタイに一票。
迷子増やしたくない。

253 ：名無しさん（新規）：2008/11/07(金) 14:11:12 ID:tjtSdw4t0

ああ、ほんとだ。
「ヤフオク　皇室」でスレタイ検索しても引っかからないが
ぐぐれば初代スレが上から4番目に来るな。

254 ：名無しさん（新規）：2008/11/07(金) 14:13:24 ID:2etYtmYN0

言い出しっぺだから書いておく。
宮内庁ホームページ
http://www.kunaicho.go.jp/
wikipedia 宮内庁
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%AE%E5%86%85%E5%BA%81
宮内庁：正倉院ホームページ
http://shosoin.kunaicho.go.jp/
宮内庁法
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S22/S22HO070.html

255 ：名無しさん（新規）：2008/11/07(金) 14:15:05 ID:PTpZ0gG40

お、鬼ジョ板でも昨日、スレタイ変更嵐があった。

256 ：名無しさん（新規）：2008/11/07(金) 14:17:56 ID:tjtSdw4t0

>>255
スレタイ変えたがってるアホが頑なになるからやめろ
せっかく黙ってたのに

257 ：名無しさん（新規）：2008/11/07(金) 14:19:13 ID:2etYtmYN0

まとめの人ココ見てたら鬼女板とオク板のスレのURLをブログに追加お願いします。
googleはリンクされた数が多いほどヒットしやすいらしいので。

258 ：名無しさん（新規）：2008/11/07(金) 14:22:45 ID:PTpZ0gG40

すまそ
仕事に戻ります。

259 ：名無しさん（新規）：2008/11/07(金) 14:38:38 ID:OGbOLcz60

祭りのヨカーンって言ってる割には
スレの伸びがユルイ。

重要な問題だから、より多くの人に見られるようにした方が
いい。
新潮の件でニュー速＋に出てるうちに。

260 ：名無しさん（新規）：2008/11/07(金) 14:39:19 ID:Qg693fLg0

ID:OGbOLcz60

こいつの存在そのものが板違い。

261 ：名無しさん（新規）：2008/11/07(金) 14:45:16 ID:Tnvu/aOD0

トランスコスモスは韓国資本にやられてる！！

262 ：名無しさん（新規）：2008/11/07(金) 14:46:15 ID:JBf+7G/W0

こういうことはやめた方がいい。

だから2ちゃんねるは落書きなんて言われるんだ。

小和田家の関係者も迷惑してると思いますよ。

263 ：名無しさん（新規）：2008/11/07(金) 14:50:56 ID:s1iR+noJ0

>>262
おわだけのかんけいしゃおつ

264 ：名無しさん（新規）：2008/11/07(金) 14:52:11 ID:Ca18+Ouj0

>>262
なに買ったんだよー
本物って何だよー　教えろよー　うｐうｐ！

265 ：名無しさん（新規）：2008/11/07(金) 14:54:06 ID:tjtSdw4t0

ちょwww新燃料ﾊﾞﾛｽwwwwwww
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226019746/447
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226019746/461

266 ：名無しさん（新規）：2008/11/07(金) 14:54:19 ID:OGbOLcz60

祭りのヨカーン

ーなんて無駄で意味のない言葉を入れるより、検索にひっかかる
語を一つでも多くいれなきゃバカだよ。

267 ：名無しさん（新規）：2008/11/07(金) 14:58:18 ID:s1iR+noJ0

>>266
いや、だからせっかく紙媒体で紹介されたんだから
少なくとも来週号出るまでは同じスレタイでないと混乱するっしょ？

268 ：名無しさん（新規）：2008/11/07(金) 15:00:07 ID:qmuf9qGO0

皇室ヤフーオークション問題続報、古物商に直撃取材
http://www.tanteifile.com/newswatch/2008/11/07_01/index.html

269 ：名無しさん（新規）：2008/11/07(金) 15:02:04 ID:tjtSdw4t0

無駄で意味のない言葉だからこそ迷わずにここに来れるんだろ。

270 ：名無しさん（新規）：2008/11/07(金) 15:02:41 ID:Dlzjw9ZO0

128 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2008/11/06(木) 19:11:16 ID:k6JEnrAM0
>>117
よく読んでかったら？

新潮立ち読みしましたけど、２ちゃんねるのヤフオク板から
あっというまにプログやこのスレに飛び火して、根も葉もない
誹謗中傷で架空の住所の港区の住人を装い

小和田家が迷惑してる、これでいいのか？
きっと皇太子夫婦と両陛下がさぞお心をいためているだろうという
内容でした。

これって扱ったはいいけど、
根も葉もない中傷で雅子様のご実家がおかわいそうって内容ですよ？

文春の紀子さまご実家への中傷とセットで小和田家持ち上げキャンペーン
張られてますよ。

みなさん購入は絶対立ち読みしてからにしましょう。

271 ：名無しさん（新規）：2008/11/07(金) 15:05:07 ID:9tV1qLHv0

新潮を買えということですね

272 ：名無しさん（新規）：2008/11/07(金) 15:06:25 ID:heblwSnAO

>>268
ゴチャゴチャってネラーの事？w

273 ：名無しさん（新規）：2008/11/07(金) 15:08:41 ID:2etYtmYN0

折衷案に納得出来なきゃ変えない方向で。荒れるよりマシ。
スレが10までいってからまた考えればいんじゃね。
あと変なのはスルーして疑問質問を埋めていった方がスレが流れないからそれで。

274 ：名無しさん（新規）：2008/11/07(金) 15:10:28 ID:uDrZV0qx0

「創」の編集部に頼んだら取材、特集記事にしてくれると思う。

275 ：名無しさん（新規）：2008/11/07(金) 15:14:16 ID:2etYtmYN0

>>274
ならメール送った方がいいね。

http://www.tsukuru.co.jp/

電話 03-3225-1413　
ファックス 03-3225-0898
E-mail　
[email protected]　（『創』への企画持込、投稿など総合受付）
[email protected] （マス読ライブ関連）
[email protected] （メールマガジン関連）
[email protected]　（マス読について、バックナンバー・書籍の直接注文について）
[email protected]　（メーリングリストについての問合せ）

276 ：名無しさん（新規）：2008/11/07(金) 15:37:06 ID:wfY66YrR0

何で「創」なんだよｗｗｗ
こんな左翼の編集長がいる所にどんな記事を書いて欲しいの？
「噂の真相」なみじゃねーかｗ
「WILL」はどうしたんだよ、ここの方が小和田の所業もある程度は知ってんだろ？

277 ：名無しさん（新規）：2008/11/07(金) 16:00:32 ID:5pDom9t40

>>276
http://web-will.jp/
[email protected]
ご意見・ご感想はメールにて承ります。

じゃこっちも連絡先
単なる転載なので情報量が多い少ないに文句言うなよ

278 ：名無しさん（新規）：2008/11/07(金) 16:13:09 ID:OgQkQo460

じゃ、だれがやったとおもう？　>>262

279 ：名無しさん（新規）：2008/11/07(金) 16:22:56 ID:FV1a4rXd0

小室に騙された兵庫県芦屋市の既女ブログを晒そう！
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1226041290/

280 ：名無しさん（新規）：2008/11/07(金) 16:23:31 ID:iTX7oNl/O

>>262
ですよねー
ぜひ小和田家の冤罪をはらすタメに
犯人を追求して現物を表に出して貰いたいです
期待してますよ

281 ：名無しさん（新規）：2008/11/07(金) 16:27:28 ID:gE3akiUCO

ピング飛んできた…
今は怖いので携帯から書き込んでいます
もう関わらない方がいいかも
俺はやめます
ごめんなさい

282 ：名無しさん（新規）：2008/11/07(金) 16:27:33 ID:iTX7oNl/O

もしこの件がうやむやになったとしたら
それは公表したらマズい事態があると言う事が確定しますね。

国家警察の威信に関わる事態ですよねー

283 ：名無しさん（新規）：2008/11/07(金) 16:29:37 ID:Ca18+Ouj0

>>281
バイバーイ　ﾉｼ

284 ：名無しさん（新規）：2008/11/07(金) 16:30:58 ID:qmuf9qGO0

>>272
でも問いあわせはないって言ってるよね
いきなり電凸されてパニクったのかな

285 ：名無しさん（新規）：2008/11/07(金) 16:32:54 ID:gE3akiUCO

ピングって何？

286 ：名無しさん（新規）：2008/11/07(金) 16:35:50 ID:TjYoBYOG0

281 名無しさん（新規） New! 2008/11/07(金) 16:27:28 ID:gE3akiUCO
ピング飛んできた…
今は怖いので携帯から書き込んでいます
もう関わらない方がいいかも
俺はやめます
ごめんなさい

285 名無しさん（新規） New! 2008/11/07(金) 16:32:54 ID:gE3akiUCO
ピングって何？

------------------------------
ここまで見え見えなのは久々に見たな

287 ：名無しさん（新規）：2008/11/07(金) 16:37:40 ID:gE3akiUCO

>>285
ロックオン

288 ：名無しさん（新規）：2008/11/07(金) 16:40:00 ID:Ca18+Ouj0

>>ID:gE3akiUCO
やめるんじゃなかったのかー？
二言を弄するなんて男の風上にも置けない奴だな～

289 ：名無しさん（新規）：2008/11/07(金) 16:41:40 ID:s1iR+noJ0

>>285
>>286
>>287
あほすぐる

290 ：名無しさん（新規）：2008/11/07(金) 16:44:59 ID:vdR7Yfr+0

こんな奴まで動員されてるってw
どんだけ必死なんだよw

291 ：名無しさん（新規）：2008/11/07(金) 16:45:34 ID:cCOrZRag0

>>287さんは初心者みたいなので教えてあげたらいいじゃないですか。
みなさんもご協力お願いします。

>>287さん,書き込む際にSG(セキュリティー・ガード)に登録しないと個人情報がバレますよ。
SGに登録せずに書き込んだ場合、あなたのパソコン内の
情報は他人に見られていると考えてほぼ間違いないでしょう。
個人情報がばれる方の多くはこの登録を怠っています。
初期の頃から２ちゃんねるにいる方達は、ほとんどの方が
このBBSのコマンドの仕組みを知っています。ですから簡単に
あなたのIPアドレス等を抜き取り個人情報を見破ってしまいます。
このコマンドの方法は決して教えないというのが初期の頃から
２ちゃんねるにいる方達の間で暗黙の了解となっていましたが、
あまりの被害の多さに心を痛めた私はあえて公開することにしました。
SGしておけばまず抜かれるコマンド自体が無効になってしまうのでどんなにスキルが
ある人でもIPアドレスを抜くことが不可能になります。SGに登録する方法は、

名前欄に「 fusianasan 」と入れて書き込みする。これだけでSGの登録は完了します。

一度登録すれば、Cokkieの設定をOFFにしない限り継続されます。
fusianasanは、正式にはフュージャネイザン、又はフュジャネイザンと読みます。
元々はアメリカの学生達の間で、チャットの時にセキュリティを強化する為に
開発されたシステムです。これを行うことにより同一人物が書き込んでいるか
どうか判別する手段が遮断されるので安心です。ぜひ書き込む前には
名前欄にfusianasanと入力してください。自分の身は自分で守りましょう

292 ：名無しさん（新規）：2008/11/07(金) 16:46:24 ID:wycOFXQZ0

殿下が降臨されたようです

293 ：名無しさん（新規）：2008/11/07(金) 16:51:43 ID:6LurdJKx0

ID:gE3akiUCO

ここまでの大馬鹿はあの方をおいて他にはあるまい。
そう、皇太子徳仁殿下その人である。

294 ：名無しさん（新規）：2008/11/07(金) 16:52:41 ID:k631QWBk0

日本のマスコミは二の足踏みそうだけど
英国辺りがまたスパーっと載せちゃいそうだね。

295 ：名無しさん（新規）：2008/11/07(金) 16:55:52 ID:iEbaxRwU0

>>293
…「不敬だ」とか「失礼な」とか言うべきなんだろうが、実に当を得ている。

296 ：名無しさん（新規）：2008/11/07(金) 16:58:05 ID:bdacdk2K0

>>294
そういえば、マサコの入内決定も海外メディアにすっぱ抜かれて既成事実になったんだった。
渋る宮内庁に業を煮やしたｏｗｄがリークしたとの説もある。
最後も海外メディアが口火を切り、国内メディアが後追い記事を書いてｏｗｄ自滅だったらヒ・ニ・ク。

297 ：名無しさん（新規）：2008/11/07(金) 17:00:16 ID:gE3akiUCO

ピングも知らないネット初心者ばかりか
もうどうなっても知らんぞ

298 ：名無しさん（新規）：2008/11/07(金) 17:01:45 ID:Ca18+Ouj0

>>297
・・・ギャグですよね？
訊いてるのはお前だけだし

299 ：名無しさん（新規）：2008/11/07(金) 17:02:56 ID:gE3akiUCO

ピングが飛んできたということが何を意味するかわかってんのか？

300 ：名無しさん（新規）：2008/11/07(金) 17:04:44 ID:Ca18+Ouj0

>>299
やめたんじゃなかったのかー？

301 ：名無しさん（新規）：2008/11/07(金) 17:05:01 ID:iEbaxRwU0

かわいいペンギンが飛んできて何の不都合があろうか？

302 ：912 ◆bLu./svcR2 ：2008/11/07(金) 17:05:49 ID:UYTTUjkk0

>>298
ごめん
俺も無知なのでググッた
これであってる？
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%D4%A5%F3%A5%B0

303 ：名無しさん（新規）：2008/11/07(金) 17:06:08 ID:gE3akiUCO

おまえらが相手をしようとしているのは巨大すぎる
相手が悪い

304 ：名無しさん（新規）：2008/11/07(金) 17:06:49 ID:d0iEyNvY0

>>299
pingが怖いんだったら、LANケーブル引っこ抜くと良いんじゃない？
かわいいペンギンさんが飛んできたなら、存分に愛でると良いよ

305 ：912 ◆bLu./svcR2 ：2008/11/07(金) 17:07:10 ID:UYTTUjkk0

げ？今北産業だったから・・・orz
教えちゃダメだったんか
すまん
逝ってくる

306 ：名無しさん（新規）：2008/11/07(金) 17:07:11 ID:Ca18+Ouj0

>>303
早くやめろよー　嘘つき毛虫ー　破産で捨てられるー

307 ：名無しさん（新規）：2008/11/07(金) 17:08:12 ID:6LurdJKx0

面白い。大事にいこ。

308 ：名無しさん（新規）：2008/11/07(金) 17:08:52 ID:vdR7Yfr+0

空飛ぶペンギン
http://jp.youtube.com/watch?v=9dfWzp7rYR4

309 ：名無しさん（新規）：2008/11/07(金) 17:10:29 ID:gE3akiUCO

PCから書き込むのはやめたほうがいい
俺からの最後のアドバイスだ
たかが一時の祭りのため無茶するな

310 ：名無しさん（新規）：2008/11/07(金) 17:13:06 ID:gE3akiUCO

確かに公安にマークされたり巨大な力に監視される可能性あるよね

311 ：名無しさん（新規）：2008/11/07(金) 17:13:59 ID:iEbaxRwU0

いったい誰と戦ってるんだｗｗｗ
それより息子にメシ食わせて尻洗って早寝させろ礼子

312 ：名無しさん（新規）：2008/11/07(金) 17:14:17 ID:d0iEyNvY0

>>309-310
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

313 ：名無しさん（新規）：2008/11/07(金) 17:14:45 ID:6LurdJKx0

えー、公安くるのー？
９課かな。

314 ：名無しさん（新規）：2008/11/07(金) 17:16:18 ID:gE3akiUCO

運営なんか簡単に屈するだろうし
ピング飛ばすくらいだから運営通す必要ないが

315 ：912 ◆bLu./svcR2 ：2008/11/07(金) 17:16:51 ID:UYTTUjkk0

ふん。
日教組の教師に教え込まれて自虐史論をずっと持っていたさ
小学校6年の時の教師が最悪
すっかり自分の国と祖先が嫌になった

でも今ならわかるよ
玉砕も散華も三島由紀夫の自殺も

鉄砲玉としてすら能力のないヒキニートの俺の命くらいくれてやる！
生きてても人糞製造機だ
日本国と日本人の皆の為になら俺の命なんかくれてやる
ああ、極右とでもなんとででも言えよ
俺にはしがらみが全くないので放言できる
今の様な日本なら死んだ方が良い。むしろコロせよ

316 ：名無しさん（新規）：2008/11/07(金) 17:17:45 ID:xndRealp0

反動で極端にふれる知性皆無の典型

317 ：912 ◆bLu./svcR2 ：2008/11/07(金) 17:18:53 ID:UYTTUjkk0

>>316
そういうのはトリップつけていえばぁ？

318 ：名無しさん（新規）：2008/11/07(金) 17:21:11 ID:x/8hj3QjO

そう自棄になるなって
これから大変革が来るかも知れんのだぞ。
一緒にニッポンの夜明けを見ようじゃないか

319 ：名無しさん（新規）：2008/11/07(金) 17:22:38 ID:gE3akiUCO

公安にマークされたら家族から友人からすべて監視されるよ

320 ：912 ◆bLu./svcR2 ：2008/11/07(金) 17:23:00 ID:UYTTUjkk0

美学や美術を破壊する共産主義なんか真っ平ごめん
左巻きには美学がない
ルパン３世のOPをBGMに推薦する
男なら美学をもてや　矜持をもてや
鬼女鬼女いうヤツはキン玉ついてんのか？宦官か？
サーヤの結婚式を台無しにした雅子は最低最悪の女
許せない

321 ：名無しさん（新規）：2008/11/07(金) 17:23:41 ID:Sj8rYf2U0

そうか、公安9課に監視されてるのか
頭のなかまで少佐に見られちゃう(*ﾉﾉ)

322 ：名無しさん（新規）：2008/11/07(金) 17:25:06 ID:tM1fOTrk0

>>315, 912
>日本国と日本人の皆の為になら俺の命なんかくれてやる

気持ちよくわかるよー！

＞今の様な日本なら死んだ方が良い。

ここがまだ自虐史観の洗脳状態だと思う。

どんな時代も頑張ってる素晴らしい日本人はたくさんいるし、
日本が素晴らしい国なのは間違いないよ。

今がいろいろと危機的状況にあるのは、理解してるけどその上でね。

あと912君に源太郎「風雲児たち」をお勧めします。

323 ：912 ◆bLu./svcR2 ：2008/11/07(金) 17:26:39 ID:UYTTUjkk0

>319
それが、なにか？
ヒキコモリの自閉症に友人がいると思ってんの？
人格障害の俺女に友人がいるとでもw
家族？まあ仕方ない犠牲になってもらおうか
こんな風に私を育てたのは環境要因が大きいのでw
でも、家族を誇りに思う　日本人であったことを誇りに思う
大事のときに小事に対し冷徹になれなければトップにはたてないと思う
それぐらい下層の俺でもわかる
違うか？

324 ：名無しさん（新規）：2008/11/07(金) 17:27:58 ID:s9XBvDg10

なんか面白いのがいるね

325 ：名無しさん（新規）：2008/11/07(金) 17:29:11 ID:6LurdJKx0

「プレス」、「お医者様」に続いて「ピング」を覚えたか。
エライぞ！

326 ：名無しさん（新規）：2008/11/07(金) 17:30:10 ID:Sj8rYf2U0

ここまでいくと新潮みて来た人に
なにこのキチガイ妄想スレって思わせるための工作かと思ってしまうわ

327 ：名無しさん（新規）：2008/11/07(金) 17:30:14 ID:gE3akiUCO

なんならピング飛ばしてやろうか？

328 ：名無しさん（新規）：2008/11/07(金) 17:30:35 ID:s1iR+noJ0

IDも知らないネット初心者にはこの恐怖はわからんよなー>>297

329 ：名無しさん（新規）：2008/11/07(金) 17:32:13 ID:s1iR+noJ0

>>327
くれ
ウサギと一緒に毎日愛でるから

330 ：名無しさん（新規）：2008/11/07(金) 17:33:54 ID:l5Mb1z9Y0

ピングーってこれか
ttp://black.no-blog.jp/photos/uncategorized/ping1226.jpg

こいつら、羽はあるけど飛べないぜ

331 ：名無しさん（新規）：2008/11/07(金) 17:38:22 ID:ic6GbsitO

>>324
長州の墓守だろ

332 ：912 ◆bLu./svcR2 ：2008/11/07(金) 17:40:14 ID:UYTTUjkk0

ここがデマゴーグの総本山相談所
アンチ皇室ヲチスレ　part295
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1225904038/

333 ：名無しさん（新規）：2008/11/07(金) 17:42:32 ID:iZuWW1m10

309 名無しさん（新規） 2008/11/07(金) 17:10:29 ID:gE3akiUCO
PCから書き込むのはやめたほうがいい
俺からの最後のアドバイスだ
たかが一時の祭りのため無茶するな

310 名無しさん（新規） 2008/11/07(金) 17:13:06 ID:gE3akiUCO
確かに公安にマークされたり巨大な力に監視される可能性あるよね

309 名無しさん（新規） 2008/11/07(金) 17:10:29 ID:gE3akiUCO
PCから書き込むのはやめたほうがいい
俺からの最後のアドバイスだ
たかが一時の祭りのため無茶するな

310 名無しさん（新規） 2008/11/07(金) 17:13:06 ID:gE3akiUCO
確かに公安にマークされたり巨大な力に監視される可能性あるよね

309 名無しさん（新規） 2008/11/07(金) 17:10:29 ID:gE3akiUCO
PCから書き込むのはやめたほうがいい
俺からの最後のアドバイスだ
たかが一時の祭りのため無茶するな

310 名無しさん（新規） 2008/11/07(金) 17:13:06 ID:gE3akiUCO
確かに公安にマークされたり巨大な力に監視される可能性あるよね

334 ：名無しさん（新規）：2008/11/07(金) 17:46:51 ID:vdR7Yfr+0

そろそろ飽きて来た

で、誰？

バイトですか？

335 ：912 ◆bLu./svcR2 ：2008/11/07(金) 17:51:31 ID:UYTTUjkk0

http://wiki.livedoor.jp/dosukono/d/%B3%EA%BC%D6%A4%AC%A4%AB%A4%AB%A4%EB
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　皇室
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／　
　　　　　　　　　ゞ⌒ ヽ彡／　彡
.　　　　　　　　（　◎　ﾉ／　彡
　　　　　　　　　 `∩ｰ∩　　　ｶｯｼｬｶﾞｶｶﾙｰ
　　　　　　　　　（´Д｀| |し　　　　ﾊﾔｲﾊﾔｲｰ
　　　　　　　　／ | 雅 . |　
　　　　　　／　　ヽ　　 `-つ　彡
　　　　　／　　彡 (ノ⌒´～
　　　／　　　　　　　　　　
　　／　
奈落　

336 ：名無しさん（新規）：2008/11/07(金) 18:21:26 ID:GCRAHXnL0

【出品物は本物派】
1　東宮夫妻や小和田家の人の仕業だよ派
2　職員・関係者の誰かが盗んで出品した派
3　コレクターが事情により出品派
　→ただの問題ないコレクションなら出品取り消す必要ないですよね？
4　その他の宮家が放出した派
5　本物の写真を撮影、掲載して東宮のせいにしようとしてる誰かだよ派

※1,4の場合勝手に売っちゃいけないんだ説（皇室経済法）
※2なら窃盗
※5なら実物がどこに存在するのかによって色々だけどどのみち犯罪

【出品物は偽者派】
6　写真だけ入手して掲載しただけの詐欺だよ派
　→でも落札して現物受け取ってる人も居るようで・・
7　写真自体も偽者の写真だよ上手に作ったよ派
　→それだけ精巧につくってその値段、割に合ってますか？

337 ：名無しさん（新規）：2008/11/07(金) 18:26:53 ID:VoBrxyPA0

117 名前：本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日：2008/11/07(金) 17:59:10 ID:1uhJ9q+00
おそくなりました、壷加工してみました。
http://www.yuko2ch.net/mako/makok/src/1226048220597.jpg
男性かも

338 ：名無しさん（新規）：2008/11/07(金) 18:28:27 ID:GCRAHXnL0

>>337
ひろゆき？

339 ：名無しさん（新規）：2008/11/07(金) 18:28:52 ID:VoBrxyPA0

252 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2008/11/07(金) 17:50:29 ID:3UDxDEs7O
先ほど宮内庁に電凸しました(そーす＞新潮がつくまで待ってた)
広報部、昔のgdgdに戻ってます。千代田ｶﾞﾝｶﾞﾚとは到底言えない。久々に論戦しますた(担当は年配男性)後ろで電話ガンガン鳴ってました
引き出した解答は次の通り。
・新潮記事内容に関して宮内庁は(真贋など)調査していない
・東宮写真&署名については、あり得る事。何枚あるか、及び署名が真筆かは確認不能
・お冠については「お答えする必要は無い」・今上が現在お使いになるお冠、お装束の管理は「担当部局の侍従職」
・現在、冠がいくつあるのかは、絶対に「お答えしない」
・答えない理由は「祭祠はプライベートだから」プライベートに関する質問には答えない
・冠は内廷費で製作、なので私有財産にあたる。法的には本人の意志で他人にあげても問題無い。が、あり得ない
・新潮へのコメントは現時点では出してない。未来の事はわからない
以上、逃げる気ﾏｿﾏｿ、苦しい言い訳の回答でした。
週明けに電凸なさる方、上記を参考にして、もし矛盾回答した時はチェックよろしく！

340 ：名無しさん（新規）：2008/11/07(金) 18:30:18 ID:R6WyuSvt0

>>337
すごい
今まで出てきた写真で一番よくわかる！
これは男性っぽいですね

341 ：名無しさん（新規）：2008/11/07(金) 18:33:08 ID:R6WyuSvt0

>>337
しかしこれ、知り合いが見たら充分わかるレベルだな
部屋の中の様子もかなり出ちゃってるし
本人特定されるのも近いと思われ

342 ：名無しさん（新規）：2008/11/07(金) 18:34:36 ID:iTX7oNl/O

ping送信するには、あなたのブログ(ＣＭＳ)にping送信先のＵＲＬを設定しておく必要があります。
ping送信先ＵＲＬは、pingサーバー側で個別に発行しているＵＲＬで、pingを受信するプログラムがおかれているＵＲＬですので、画面上に表示されるアドレスとは異なります。
それぞれのpingサーバー側で送信先ＵＲＬを公開していますので、調べることができます。
このping送信先ＵＲＬをあなたのブログ(ＣＭＳ)の管理画面内にあるping送信先設定の欄に入力しておけば完了です。
設定は一度行っておくだけです。
あとは、自動的に記事が更新されるたび、設定したpingサーバーへ記事が送られるようになります。

変なブログ書いたらそら目を付けられるっちゅーのw

343 ：名無しさん（新規）：2008/11/07(金) 18:35:47 ID:N1Hzz4Ky0

バトーからの返事がない。

イシカワもバグを噛まされたか……

仕方ない。敵の攻勢防壁を突破する！！！

344 ：名無しさん（新規）：2008/11/07(金) 18:38:33 ID:R6WyuSvt0

今日の宮内庁の定例会見ってとっくに終わってるよね？
なんでどこもうぷしないんだろう？

345 ：名無しさん（新規）：2008/11/07(金) 18:45:51 ID:Dlzjw9ZO0

天皇陛下のためなら。ピングーの一つや二つ。

また公安か～
公安が取り仕切るのは、カルトだけだよ？
個人を狙うわけないじゃん。
公安がキターーーー！でビビるのは、ソーカとOWDくらいかな？

346 ：名無しさん（新規）：2008/11/07(金) 18:55:18 ID:Dlzjw9ZO0

おそくなりました、壷加工してみました。
http://www.yuko2ch.net/mako/makok/src/1226048220597.jpg
男性かも？

347 ：名無しさん（新規）：2008/11/07(金) 19:01:05 ID:iTX7oNl/O

これはどうなん？

mussy150
【中辰洞】
皇室品を扱ってるけど
金額低め

348 ：名無しさん（新規）：2008/11/07(金) 19:50:13 ID:gG/O+i2O0

>>346
写りこんでいる人物が着ているのって、着物に見えるんだけど・・・
（着用物の袖、衿、肩の感じがなんとなく着物っぽい感じする）
だとすると女性な気がするんだけどなぁ。
でも、カメラ持った手とかはごつい感じで男性っぽいけどね。

349 ：名無しさん（新規）：2008/11/07(金) 19:50:57 ID:UtMUKcr80

117 名前：本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日：2008/11/07(金) 17:59:10 ID:1uhJ9q+00
おそくなりました、壷加工してみました。
http://www.yuko2ch.net/mako/makok/src/1226048220597.jpg
男性かも

187 名前：名無しさん＠九周年投稿日：2008/11/07(金) 19:38:29 ID:H1Syl/3t0
>>4って本当に男性かな？
男顔の女性という線はないのかな？
手は男サイズだけれど肩は女サイズで不自然だ。
これは局面に写ったものを加工したせいだろう。
顔立ちが決め手になりそうなんだが

ところで、この画像を見てくれ、こいつをどう思う？
雅子さまのお隣だ。
htp://www.yuko2ch.net/mako/makok/src/1225857693033.jpg

350 ：名無しさん（新規）：2008/11/07(金) 20:14:41 ID:UtMUKcr80

238 名前：名無しさん＠九周年投稿日：2008/11/07(金) 19:56:48 ID:NU3/0Jx70
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up1/source/up20843.jpg
壷写真は縦横の比率が変なので、たてを縮小してみました。
最初は男顔だと思ったけど、こうすると女性顔。
似てるなー。

351 ：名無しさん（新規）：2008/11/07(金) 20:18:48 ID:3L17HCcEO

数時間振りに来ました。

えーと、結局gE3akiUCOは一体何がしたい人なんだ？

352 ：名無しさん（新規）：2008/11/07(金) 20:20:04 ID:CbezBY4X0

>>285
ペンギンじゃね？

353 ：名無しさん（新規）：2008/11/07(金) 20:50:21 ID:s9XBvDg10

>>352
これだよね
http://images.google.co.jp/images?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4GZEZ_jaJP261JP261&q=%E3%83%94%E3%83%B3%E3%82%B0&um=1&sa=N&tab=wi

354 ：名無しさん（新規）：2008/11/07(金) 20:50:38 ID:LNfqNaEo0

ニュー速で新潮の記事に関係ないからだめって言われたのでこっちに張っておくね。
http://s01.megalodon.jp/2008-0328-2254-32/page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h61770837

355 ：名無しさん（新規）：2008/11/07(金) 21:06:28 ID:oJvvAvE30

812 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2008/11/06(木) 14:48:37 ID:wJRN9c++0
>>156　　
どうぞ
http://s01.megalodon.jp/2008-0328-2254-32/page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h61770837

出品者　rokumeikan777
皇室のお宝ではないような。
魚拓は作り変えることができますか。

356 ：名無しさん（新規）：2008/11/07(金) 21:43:45 ID:eSxZc+tU0

今日の宮内庁定例会見の発表ﾏﾀﾞｰ　ﾁﾝﾁﾝ

357 ：名無しさん（新規）：2008/11/07(金) 21:52:54 ID:tjtSdw4t0

同じ携帯から1時間もつなぎっぱなしで何やりたかったんだろうね

281 ：名無しさん（新規）：2008/11/07(金) 16:27:28 ID:gE3akiUCO
ピング飛んできた…
今は怖いので携帯から書き込んでいます
もう関わらない方がいいかも
俺はやめます
ごめんなさい

285 ：名無しさん（新規）：2008/11/07(金) 16:32:54 ID:gE3akiUCO
ピングって何？

297 ：名無しさん（新規）：2008/11/07(金) 17:00:16 ID:gE3akiUCO
ピングも知らないネット初心者ばかりか
もうどうなっても知らんぞ

299 ：名無しさん（新規）：2008/11/07(金) 17:02:56 ID:gE3akiUCO
ピングが飛んできたということが何を意味するかわかってんのか？

314 ：名無しさん（新規）：2008/11/07(金) 17:16:18 ID:gE3akiUCO
運営なんか簡単に屈するだろうし
ピング飛ばすくらいだから運営通す必要ないが

327 ：名無しさん（新規）：2008/11/07(金) 17:30:14 ID:gE3akiUCO
なんならピング飛ばしてやろうか？

358 ：名無しさん（新規）：2008/11/07(金) 22:04:51 ID:+QUiSine0

ν速スレで壷に写った手が妹とそっくりって言われてるけど
その「壷」ってトプカプの出品の中にあったんだっけ？？

359 ：名無しさん（新規）：2008/11/07(金) 22:05:51 ID:9Ch+i3VP0

ない

360 ：名無しさん（新規）：2008/11/07(金) 22:06:39 ID:+QUiSine0

じゃああの一生懸命検証している元の「壷」ってそもそも何？

361 ：名無しさん（新規）：2008/11/07(金) 22:12:41 ID:i7fD6drY0

>>357
ああ、ペンギン殴りとばすフラッシュゲームね…と思た＜ピング飛ばしてやろうか

362 ：名無しさん（新規）：2008/11/07(金) 22:19:03 ID:oJvvAvE30

３５５です。

156 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2008/11/06(木) 08:04:53 ID:hlh5Raag0
黒の七宝の花瓶に双子に似た女性が映りこんでいる写真の魚拓全体って
どこかにあるでしょうか。
トプカピ９とは一緒ではなかったんですね。
三の丸尚蔵館に似たような七宝花瓶があったので、比べたかったのですが。
とりあえずマコオタに探しにいった参ります。
http://www.kunaicho.go.jp/11/d11-05-47.html

この質問の後に、８１２の答えです。
812の魚拓に何となく違和感があったので、魚拓は作り変えることができるのかな？と
質問してみました。

363 ：名無しさん（新規）：2008/11/07(金) 22:27:05 ID:+QUiSine0

なんでか魚拓のＵＲＬくりっくしてもしても開かないんですよね(´･ω･`)

364 ：名無しさん（新規）：2008/11/07(金) 22:36:19 ID:V+w+eDfC0

ニュー速＋ひとが多すぎで聞いてもらえないから、こっちに書くわ。

真筆保証を付けるのは商品として扱うためだよ。
だから、商品にしたのが、東宮のごく近くにいるひとなんだよ。

365 ：他板　177：2008/11/07(金) 22:38:13 ID:TA5cFjUw0

27 名前：名無しさん（新規）[sage] 投稿日：2008/11/06(木) 10:17:18 ID:8b+wV5ni0
>>20
968 ：名無しさん（新規）：2008/11/06(木) 05:17:58 ID:rwZS6dmk0
>>957
3月28日ヤフオク出品（tiaraの壷からわかった事
（別板より転載）
二枚目の写真を拡大してみた
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/j3q81105110144.jpg
更に横幅広げてみた
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/bz881105112751.jpg
更に鮮明にしてみた
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/ipf81105115055.jpg

969 ：名無しさん（新規）：2008/11/06(木) 05:22:22 ID:rwZS6dmk0
>>968
自己レス
これはヤフオクIDが今回話題になっているトプカプとは別のID
皇室関連の物を以前から出品していた出品者ということで
別板で話題に出ていたのでこっちに貼っただけで深い意味は全くない
↑
これを見落としてが画像を加工しました。
http://s01.megalodon.jp/2008-0328-2254-32/page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h61770837

出品者　rokumeikan777さんで今回の皇室のお宝ではないようです。
迷惑をおかけしました。ごめんなさい。

366 ：名無しさん（新規）：2008/11/07(金) 22:46:40 ID:oJvvAvE30

tiaraの壷のtiaraは、出品者の名前ですか？

367 ：名無しさん（新規）：2008/11/07(金) 22:55:58 ID:+QUiSine0

プチティアラ39だっけ？

368 ：名無しさん（新規）：2008/11/07(金) 22:57:23 ID:6kPHQxtU0

>>366
壷の出品者のIDは「petit tiara」だったと思う

369 ：名無しさん（新規）：2008/11/07(金) 22:58:06 ID:6kPHQxtU0

>>357
あ、「３９」もそー言えばついてた

370 ：名無しさん（新規）：2008/11/07(金) 23:02:13 ID:+QUiSine0

トプカプのいくつかしか具体的な品が記憶できない上に
菊えいしゃとかこの人もあの人もって次々出てこられちゃ把握しきれません・・

371 ：名無しさん（新規）：2008/11/07(金) 23:02:16 ID:oJvvAvE30

なぜIDを変えて、魚拓を出してきたのか不思議ですね。。

372 ：名無しさん（新規）：2008/11/07(金) 23:06:13 ID:+QUiSine0

でも
http://www.kunaicho.go.jp/11/d11-05-47.html
の作品番号１０の壷なら、あそこまで写りこむほど
表面がテカテカしてない感じがしますね。

373 ：名無しさん（新規）：2008/11/07(金) 23:31:35 ID:+QUiSine0

ていうかもっと模様とか良く見たら全然違うｗｗｗ

374 ：名無しさん（新規）：2008/11/07(金) 23:46:06 ID:Sw+A6jLT0

奥様の家族は泥棒だったのです

375 ：すぎ：2008/11/08(土) 00:11:52 ID:uHAOGC+s0

こちらにも書かせていただきますが、皇室関係のものは戦前に今で言う旧皇族や
華族(今は法律上一般国民)に下賜されたものが多く、それらが売りにでても問題
はありません。今回のものは時代的にも幅が広く、現在の皇族方の所有品でなさ
そうなものが多いです。小和田家より旧皇族関係者の可能性がはるかに高いと思
います。現在の皇族の写真なども、旧皇族の団体菊栄親睦会や、旧華族の霞会館
の幹部などが頂かれた可能性が高いのではないでしょうか。

376 ：名無しさん（新規）：2008/11/08(土) 00:17:09 ID:S60ayctq0

>>375
コピペだろうけどもどれが具体的に皇族方の所有品でないのかくわしく

377 ：名無しさん（新規）：2008/11/08(土) 00:17:20 ID:KjT3h7JV0

350の画像と双子をスーパーインポーズしてみたけど
重なるような重ならないような・・・

378 ：すぎ：2008/11/08(土) 00:18:00 ID:uHAOGC+s0

ちなみに文化学園服飾博物館には明治天皇の皇后のドレスをはじめ、皇族
関係資料が多数あります。こういうものは正々堂々と売りに出ているもの
なのです。文化学園所蔵の久邇宮多嘉王家(今はもちろん一般国民の旧皇族)
旧蔵の装束類は京都の有名なふるい着物のお店が扱ったそうです。
今回の品々もちゃんとした店を通せばみっともなくない形で売却できたのに、
マージンをとられるのがいやで変なことをしただけでしょう。

379 ：名無しさん（新規）：2008/11/08(土) 00:21:24 ID:VaJbtlbC0

>>378
「勲章は公的にやばい」ってν速＋に書いてた分も貼ってください。

380 ：名無しさん（新規）：2008/11/08(土) 00:23:00 ID:Ij94gLce0

>>375
小和田家が関与してないとはっきりさせるためにも宮内庁の迅速捜査、
それに警察庁も捜査して欲しいよな。
ぁ、宗男議員も。

381 ：名無しさん（新規）：2008/11/08(土) 00:23:22 ID:VaJbtlbC0

自分で持ってきた。
小和田援護意味ナスｗ

122 名前：すぎ投稿日： 2008/11/08(土) 00:03:40 ID:em0DgA0t0
100・昔から今でも皇室に伝来している御由緒品は国有ですが、早い時期に皇室から
ゆかりの人へ下げ渡された(下賜された)品がたくさんあるわけで、それらは私有品です。
今回これで小和田家が窮地に陥ると思っている人がいますが、今回の流出劇はむしろ旧
皇族方の方面が震源ではないかと思います。
それに、勲　章　の　よ　う　な　公　的　な　も　の　は　と　も　か　く、着物や小物が国有のはずはないでしょう。

382 ：名無しさん（新規）：2008/11/08(土) 00:27:01 ID:gxDA8+rc0

今日の定例会見で発表されたのは

「雅子が5年ぶりに、10日に来日するスペイン国王夫妻の歓迎行事に参加します」

だったね・・・・

383 ：名無しさん（新規）：2008/11/08(土) 00:30:37 ID:pHrucbKf0

>>375
皇族や華族がオクの説明文の中で「学習院」に対して
「当方は全くの素人でよくわかりません」と書いているのはなぜ？

http://s04.megalodon.jp/2008-1030-0130-47/page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d88070869

384 ：名無しさん（新規）：2008/11/08(土) 00:39:25 ID:0+ubP76e0

>>383
身バレしたくなかったんじゃないの？
こんな細かい学習院の記章なんかに詳しかったら、出身者だってばれちゃうもん。
これこそ、年代と何のメダルか特定できれば、誰が持ってるものか判るよね。

385 ：名無しさん（新規）：2008/11/08(土) 00:43:17 ID:mo93dc590

>>378

ゆみちゃーーーーーん、見てる？？？ｗｗｗｗｗｗ

386 ：名無しさん（新規）：2008/11/08(土) 00:47:35 ID:mo93dc590

ゆみちゃーん、と書いたあとふっと思った

>>378
>今回の品々もちゃんとした店を通せばみっともなくない形で売却できたのに、
マージンをとられるのがいやで変なことをしただけでしょう

自分の店で着物売ればゆみちゃんにもお得になるわけだｗ

387 ：名無しさん（新規）：2008/11/08(土) 00:55:33 ID:d42W8cRI0

で、ゆみちゃんって誰？

388 ：名無しさん（新規）：2008/11/08(土) 00:55:46 ID:0QZ1vE610

>>197
ﾊﾟｰｿﾅﾘﾃｨ障害は純粋にひとつだけでなく、多かれ少なかれ、
自己愛から演技性から境界例やらetcの症状がＭＩＸして現れる。
うつ状態が出たりひっこんだり、何日も寝込んだかと思うと、突然ドタ出できるほど元気になったり…
それがいつかは、家族や石にも、本人すらも判らない。

おまけに病識がないから投薬治療もままならない。
『わたしはおかしくないわー！周りがヘンなのよー！』
と思ってる限りどーしよーもねー orz

389 ：名無しさん（新規）：2008/11/08(土) 01:01:25 ID:ppGoRnhR0

あのさ、週刊誌に向けて
この解析写真は雑誌掲載おＫですって
意思表示書いた方がよくね？
雑誌側が解析するのって金かかるから、そういうのしないでしょ
タダでジャンジャン載せてもらった方が
世間様にも広がるんじゃネ？

390 ：名無しさん（新規）：2008/11/08(土) 01:04:26 ID:4tnw8PcG0

小和田優美子さまであらせられまつ
雅子さまのお母様ですよ
>>32参照

391 ：名無しさん（新規）：2008/11/08(土) 01:04:58 ID:nqj8PY+20

皇室がらみの記事で
そんな出所不明の画像を使うわけなかろうが。
アホか。

392 ：名無しさん（新規）：2008/11/08(土) 01:06:17 ID:oKXuGroL0

>>389
あの壺画像は別モノらしい

172 名前：177 投稿日：2008/11/07(金) 22:11:21 ID:1uhJ9q+00
出品者が　rokumeikan777とわかりました。
皇室関係ではなかったので、とりさげます。
先走ってスレ汚したことを、あやまります。ごめんなさい。

http://s01.megalodon.jp/2008-0328-2254-32/page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h61770837

393 ：名無しさん（新規）：2008/11/08(土) 01:14:49 ID:pH0hgWdy0

ただの骨董屋さんだね。

394 ：名無しさん（新規）：2008/11/08(土) 01:25:56 ID:gGedL2Tv0

あの、トプカプさんの薬指に指輪が写ってる画像は検証済みですか？
多分指輪だと思うんですけど…

395 ：名無しさん（新規）：2008/11/08(土) 01:30:20 ID:gGedL2Tv0

http://s03.megalodon.jp/2008-1030-1109-31/page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m56299574
これの3枚目です。
http://www.yuko2ch.net/up/source/yp1181.jpg
薬指に指輪してるように見えるんですが、違いますかね…。

396 ：名無しさん（新規）：2008/11/08(土) 01:42:49 ID:HaoO5Ofw0

結局どうなったの？

397 ：名無しさん（新規）：2008/11/08(土) 01:50:22 ID:0qPH34py0

ここまでのおれさまシオリ
>>336
>>339-340
新しいことないなー

398 ：名無しさん（新規）：2008/11/08(土) 02:09:40 ID:jBjZV8Wy0

うーんWikipedia辿って行くとトプカプ宮殿=トルコに関わっていた皇族は三笠宮崇仁親王。
子女は
* ?子内親王（やすこ：1944年-） - 近衛忠?夫人
* 寛仁親王（ともひと：1946年-）
* 宜仁親王（よしひと：1948年-） - 桂宮
* 容子内親王（まさこ：1951年） - 裏千家家元・千宗室夫人
* 憲仁親王（のりひと：1954年-2002年） - 高円宮
とある。

399 ：名無しさん（新規）：2008/11/08(土) 02:15:36 ID:FnUexJgg0

>>389
大手出版社は意外と素人の写真採用は嫌がる。
揉めた時に責任とるのは出版社だから。
一応「無断引用は妨げない」旨の一文は入れても良いと思う。
それでもブブカやWILL、サイゾーといった雑誌止まりじゃないかな。

400 ：名無しさん（新規）：2008/11/08(土) 02:20:22 ID:jBjZV8Wy0

菊栄の方は菊栄　親睦会ではwikipediaにはないので検索

(財) 国民精神研修財団　皇室まめ知識
http://www.kenshuzaidan.jp/book/knowledge_about.html

このとき、戦前は「皇族親睦会」と呼ばれていた皇族および旧皇族による組織が「菊栄親睦会」と改称され、11宮家51人がそのままメンバーとなっています。
今も、その子孫や結婚によって皇籍を離れた元内親王、結婚して皇族妃となられた方がこの菊栄親睦会の会員、その家族、親族が準会員となり、皇室と最も近い親戚筋として交流を持ちながら、皇室を支える役割を担っています。

401 ：名無しさん（新規）：2008/11/08(土) 02:29:02 ID:w4LGWRzy0

>>392
壷画像の出品者のIDはrokumeikan777ではなかったよ
トプカプよりもっと前からヤフオクに皇室関連の品を
出品してるpetit tiara39だったと思う

トプカプと菊栄が同じ人だと出品写真でわかった事から考えると
出品者はID一つだけしか持ってないわけじゃないんだよね

402 ：：2008/11/08(土) 02:43:28 ID:jBjZV8Wy0

ギンザファイブ
http://www.ginzafive.com/
銀座アンティークス　WEB
http://www.ginza-antiques.com/shop/senkodou.html
仙壷堂アンティークギャラリー青山　マピオン電話帳
http://www.mapion.co.jp/phonebook/M02031/13102/0355680503-001/
昔きもの専門店『仙壷堂』 '07.aug.10
http://aladeja.jp/modules/tinyd0/
によると店主とされる亀井政子は
「御年８７歳まだまだ現役のキャリアウーマン。」

第０７８回国会　社会労働委員会　第５号
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/078/1200/07810261200005c.html
「被爆動員学徒に援護法を適用」
「すでに亀井政子さん、当時二十の方なんですが、この方は。その被爆いたしまして亡くなった皆さんの中で、ただ一人公の死として救済をされている方でございます。」

403 ：：2008/11/08(土) 03:12:03 ID:jBjZV8Wy0

仙壷堂で検索すると

フィリピン政府観光省のサイトから
［2008年8月4日（月)］
7月13日　朝日新聞掲載：フィリピンの工芸、和装に
「東京の骨董店「仙壷堂」も、16日から東京の松屋銀座で開かれる催事にティナラク織の帯と反物を出品する。
良質な商品に対価を払い伝統を守る活動をする「カフティ」から仕入れた。「日本でも消えつつある手仕事の尊さを伝えられる品」と仙壷堂の亀井吉子さん。
帯は、個性ある柄が白大島など無地の着物に映えるという。価格は8万～10万円の予定だ。」

亀井吉子で検索。上記のページと
帝人株式会社の
「所在不明株主の株式売却に関する異議申述の公告（PDF注意激重）」
http://www.teijin.co.jp/japanese/ir/doc/notice/20080129koukoku.pdf
374ページ目に神奈川県　亀井吉子とある。
***同一人物かは知らん

「骨董の仙壺堂」←字が違う
http://www.kuniinoino.com/
http://www.kuniinoino.com/sennkodopagehtm.htm
邦商事株式会社
〒２４１－００２４
横浜市旭区本村町３－３０
Tel: 045-360-7782
Fax: 045-360-7787
e-mail: [email protected]

404 ：：2008/11/08(土) 03:42:45 ID:jBjZV8Wy0

☆　昭和天皇　御冠　宮中装束　☆　皇室　宮家　御下賜品
http://s04.megalodon.jp/2008-1030-0134-35/page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u29738802
「本品は、「御金巾子冠(おきんこじのかんむり)」でございます。共箱付き。
明治時代以降、天皇陛下が宮中祭祀、特に節折の行事において、御小直衣という御装束をお召しの際におかぶりになるものと伺っております。
冠の巾子(こじ)すなわち髻(もとどり)を納めるために冠の上部に突き出した部分を沿って纓(えい)を折り畳み、檀紙に金箔を貼ったもので押し止めたものでございます。」

京都市の風俗博物館　http://www.iz2.or.jp/
「日本の服飾史」
http://www.iz2.or.jp/fukushoku/f_disp.php?page_no=0000168
「御小直衣」のページに御冠御金巾子とある。
Wikipedia　「日本の冠」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E5%86%A0
「特殊な着装
通常、上皇･皇太子以下男性貴族は公的な場に冠・私的な場に烏帽子を対応する装束と共に使い分けていたが、天皇はその在位中常に冠を被って過ごしていた。神事や食事などの際は、長い纓が邪魔になるためそれぞれ特殊な手段で処理していた。
* 御金巾子（おきんこじ）
中心に四角く穴を開けた檀紙二枚を重ねて金箔を張った巾子紙（こじがみ）と呼ばれる留め具に、巾子ごと纓を挟んだもの。食事の際などに行ったもので、現代皇室でも行われることがある。」

有職装束研究会【綺陽会】　http://www.kariginu.jp/
装束の種類（狩衣）　http://www.kariginu.jp/kikata/1-5.htm
小直衣は上皇、親王以下、大臣・大将以上が着用するものとされ、あまり一般的ではありません。江戸時代以降には天皇も着用されていますが、これは略儀のものです。
その場合、冠の纓を畳んで金紙で夾む「御金巾子冠」をかぶります。天皇のかぶりものは在位中、冠のみです。
　現在では、天皇、神宮祭主（男子）、及び皇族のみが着用します。天皇は六月と十二月の「節折」、宮中より神宮・神社に御奉納になる御霊代御覧に用います。皇族は神事学習の際に着用します。
　神職では出雲大社で用いられているほか、便宜的に諸式に用いられるようです。中には袍の生地で作り、冠をつけて衣冠の代わりとするような極端な例もあるようです。

405 ：名無しさん（新規）：2008/11/08(土) 04:09:13 ID:BbgU63/Z0

>>375
「頂かれた」なんて書くやつにしたり顔で言われてもナーｗｗｗｗｗ

406 ：名無しさん（新規）：2008/11/08(土) 04:26:34 ID:IX71hPRsO

小和田家叩いてる奴は普段韓国人とか創価学会叩いてるんだろうねｗ
２ちゃんに洗脳された典型的な流されるタイプ
馬鹿ばっか

407 ：：2008/11/08(土) 04:31:56 ID:jBjZV8Wy0

>>404の出品物の説明の写真3枚目に「鮮鯛」という紙？封筒？熨斗？がある
「鮮鯛」辞典サイトには解説なし
西日本新聞 2008年9月28日 00:22
篤姫江戸への道詳細に　出立の時期、様子、日々の天気まで
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/50185
内において
「浦の藻屑」と題された日記や薩摩と江戸との間の道中記には、篤姫が、生家の今和泉家から薩摩の鶴丸城に入り、江戸に出立した時期や様子、神社など立ち寄り先、日々の天気まで詳細に記されていた。
さらに供物とみられる「鮮鯛」といった文言や、贈答品らしい「西洋肌着」などの記載もあった。」

第０３１回国会　予算委員会第一分科会　第１号
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/031/0520/03103230520001a.html
「鮮鯛料とか、それにちょっと羽二重をつけるとか、」
とあるので「鮮鯛料」で検索

株式会社岡根 http://www.okane-co.com/index.html
株式会社岡根トップ＞結納品＞結納マメ知識＞地域別・四国地方式
http://www.okane-co.com/img/yuinou_info/sikoku.html
「徳島県
結納品は、熨斗・寿恵廣・結納（結納金）・家内喜多留・鮮鯛料の5点が基本です。最近では、高砂・寿留女・子生婦・結美和などを加え、7点や9点とすることが多いです。」

皇室に関連するページは
「No.19 2005 年11 月24 日発行本日の例会」
http://209.85.175.104/search?q=cache:YIInjN6ssrAJ:e-lmc.jp/lmc/20051124.pdf+%E9%AE%AE%E9%AF%9B&hl=ja&ct=clnk&cd=42&gl=jp&lr=lang_ja&client=firefox-a
「結婚式の数日前に黒田家側親族に両陛下から「お仕向（おしむけ）」があり、あいさつの意味が込められ、「鮮鯛料（せんたいりょう）」と老舗和菓子メーカーの羊かんが贈られましたが、
鮮鯛料は、数千円、昨年の婚約内定時にご両家が取り交わした「御万那料（おまなりょう）」という祝い金も３千円だったそうです。
実につつましやかな生活をされている皇室、質素で簡素な結婚式であったと思います。」

408 ：：2008/11/08(土) 05:07:36 ID:jBjZV8Wy0

忘れてた
皇室典範
（昭和二十二年一月十六日法律第三号）
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S22/S22HO003.html
皇室経済法
（昭和二十二年一月十六日法律第四号）
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S22/S22HO004.html
宮内庁サイト内
８　皇室の経済
http://www.kunaicho.go.jp/01/d01-09.html

409 ：名無しさん（新規）：2008/11/08(土) 05:40:14 ID:fktd3E4d0

天皇誕生日までお預けです

410 ：：2008/11/08(土) 05:42:14 ID:jBjZV8Wy0

天皇陛下御在位十年記念『宮廷の装束』
編集京都国立博物館
発行 NPO法人有職文化研究所
「【内容紹介】
天皇陛下御引直衣・皇后陛下御五衣御小褂御長袴
三笠宮殿下束帯装束皆具一式・三笠宮妃殿下五衣唐衣裳装束高円宮殿下衣冠装束・高円宮妃殿下袿袴装束
禮服・禮冠・御斎服・黄櫨染御袍・***御金巾子冠***・鳳凰御釵子・冠・烏帽子・小忌衣・挂甲・小直衣・狩衣・御小褂・童形服・産着細長
後伏見院宸翰装束抄・口伝秘抄・装束式目・法躰装束事付童躰装束事・装束雑事抄・装束寸法深秘抄
寸法表・英文解説」

411 ：：2008/11/08(土) 05:47:34 ID:jBjZV8Wy0

シリーズ　アナログ印刷（Ｉ）
明治期の写真･印刷と出版事情　　―付･コロタイプ印刷の実際―
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/artbooks/Korotaipu.htm
「明治初期にもっとも華やかに活躍した一人が内田九一でありました。
彼は上野彦馬に写真術を学び、神戸・大阪・横浜を経て、明治２年(１８６９)に東京に移り、浅草に｢九一堂万寿｣という看板を掲げて写真館を開業しました。
明治８年の突然の死まで、東京随一の写真師の名声を誇っていました。
彼の名声は、なんといっても｢御真影｣の写真師としての評判が高かったのであります。
明治５年(１８７２)５月、内田は宮内省の命により明治天皇の｢一は束帯にして、一は直衣を著御し金巾子を冠したまふ｣姿を撮影しました。」

学び！と歴史　－読み解く歴史の世界－
大濱　徹也（おおはま・てつや）筑波大学名誉教授「御真影」物語
http://www.nichibun-g.co.jp/magazine/history/009.html
↑内にその内田九一撮影　明治天皇の写真あり

412 ：：2008/11/08(土) 06:51:00 ID:jBjZV8Wy0

続きはまた今度

413 ：名無しさん（新規）：2008/11/08(土) 08:33:58 ID:4TK4cpGS0

ID:jBjZV8Wy0さん、いろいろまとめてくれてありがとう。
最近関連スレの流れが速くてついていかれないし、やたらとコピペが
多くてなかなか探せなくなっていたので、とても助かる。
早く解決するといいね。

414 ：名無しさん（新規）：2008/11/08(土) 08:50:58 ID:uL0X6WXs0

>>392
某人物にソックリ！って話はなんだったんだ？

415 ：名無しさん（新規）：2008/11/08(土) 08:53:26 ID:9YfELMDS0

http://www.yuko2ch.net/up/source/yp1179.jpg

　ネクタイしめた男が写してるように見える
　ジャンバー着てるようにも思えるけど、袖口がそんな感じ

416 ：名無しさん（新規）：2008/11/08(土) 09:01:54 ID:PGGbLsvo0

>>414
鬼女の妄想

417 ：名無しさん（新規）：2008/11/08(土) 09:04:19 ID:bEItCrPc0

似てるとは思ったけどね。
壷そのものもなんだかよくわかんないし
トプカプきくえいとも関係あるのかよくわかんないし
プチティアラが皇室のなんちゃらって言って出品してたのかな？

418 ：名無しさん（新規）：2008/11/08(土) 09:17:48 ID:32kE3Xl/0

今回のオークション以前に紛失疑惑もあるわけだし
結局のところＯＷＤ家の財政状況がどうなってるかで、動機のあるなしがはっきりするのではないかと思う。

419 ：名無しさん（新規）：2008/11/08(土) 09:17:55 ID:PGGbLsvo0

>>417
＞似てるとは思ったけどね。

認知バイアスってやつだな

420 ：名無しさん（新規）：2008/11/08(土) 09:23:20 ID:YZQtHIaH0

http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up1/source/up20871.jpg
↑
室内の様子はだいたいわかるかと。
人物に関してはうまく補正できず。

421 ：名無しさん（新規）：2008/11/08(土) 09:34:47 ID:w4LGWRzy0

>>392に貼ってある魚拓はイジられてないですか？
この壺の出品者のIDはpetit tiara39だったような記憶があるのですが
今見たらrokumeikan777になってます
petit tiara39はtopukapu9denより前から皇室関連の品を出品していた人です
topukapu9den＝kikueishaなら一人が複数のIDを使い分けていたと言う事になりますが…

422 ：名無しさん（新規）：2008/11/08(土) 09:43:59 ID:upaxn6660

トプカプ宮殿が話題になる何ヶ月も前に、鬼女板で話題になってた出品者のようです。
顔が、レーコさんに見える、ってことで。

でも、トプカプ宮殿とは写真の撮り方が違うと思うんですよね…。
背景に紙を敷いて、丁寧に、高級感を感じさせるような撮り方をしてる。

423 ：名無しさん（新規）：2008/11/08(土) 10:13:34 ID:upaxn6660

３月に、もしやヤフオクにお宝が流出しているのでは、という話題になった時、
鬼女板住人が拾ってきた画像のようです。

> 883 名前：可愛い奥様：2008/03/28(金) 22:09:23 ID:fdK0wHW10
> >>756
> こっちは顔が薄っすらと映りこんでるｗｗｗｗ
> どっかで見た無礼な人に似てるのは気のせいでしょうね。
> ttp://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h61770837
>

【元スレ】皇室御一行様★アンチ編★part1176
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1206688960/
http://dosukoi.s142.xrea.com/2chlog//a176.html

424 ：名無しさん（新規）：2008/11/08(土) 10:14:41 ID:upaxn6660

> 480 名前：可愛い奥様：2008/03/29(土) 11:25:30 ID:3/kSdo8N0
> オークション壷の顔は礼子でok？

> 512 名前：可愛い奥様：2008/03/29(土) 11:45:52 ID:8Nq6HwmFO
> >>480
> ＞オークション壷の顔は礼子でok？
>
> 限りなく近いとオモ。宮内庁はヤフオク見てるのだろうか。

> 530 名前：可愛い奥様：2008/03/29(土) 11:55:36 ID:3/kSdo8N0
> ttp://www.imgup.org/iup583242.jpg
> ttp://www.yuko2ch.net/mako/imgbbs3jik/img-box/img20070426164059.jpg
>
> 見ればみるほど似てる

> 547 名前：可愛い奥様：2008/03/29(土) 12:07:19 ID:eCNs+YtE0
> >>530
> ttp://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h61770837

【元スレ】皇室御一行様★アンチ編★part1177
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1206712574/
http://dosukoi.s142.xrea.com/2chlog//a177.html

425 ：まとめ：2008/11/08(土) 10:40:54 ID:upaxn6660

----
2008/03/29：礼子像が写っていると鬼女が騒いだ

ID：rokumeikan777　（生存）

Ｔ　本物保証！大正時代京都七宝『黒地梅竹雀図』花瓶台付
http://s01.megalodon.jp/2008-0328-2254-32/page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h61770837

----
2008/10/30：流出騒ぎを起こした

ID：topukapu9den　（IDを削除して逃走）
ID：kikueisya2008　（IDを削除して逃走）

----
2008/11/04：トプカプの一味かと便乗で話題になった

petit_tiara39　（生存）

426 ：名無しさん（新規）：2008/11/08(土) 11:11:48 ID:PGGbLsvo0

>>425
↓この人のおいたが発端ね

172 名前：177 投稿日：2008/11/07(金) 22:11:21 ID:1uhJ9q+00
出品者が　rokumeikan777とわかりました。
皇室関係ではなかったので、とりさげます。
先走ってスレ汚したことを、あやまります。ごめんなさい。

http://s01.megalodon.jp/2008-0328-2254-32/page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h61770837

427 ：：2008/11/08(土) 12:43:03 ID:jBjZV8Wy0

知人に電話帳を調べてもらったが旭区の電話帳には邦商事は無いらしい。
検索で出て来たのは

横須賀交流プラザ　会員一覧
http://www.saikaya-system.co.jp/ykp/04member.htm
会社名：（株）邦商事
役職氏名：代表取締役　井上　邦夫
住所：東京都中央区日本橋3-5-12八重洲ビル6F
TEL：03-5200-2717
FAX：03-5200-2718
E-mail：[email protected]
URL：http://www.kunishoji.com
事業概要：
　●事務機器、販売輸出入
　●輸出入手続き代行

428 ：：2008/11/08(土) 12:48:36 ID:jBjZV8Wy0

>>421
魚拓はいじれないから魚拓なんだと思うんだが

429 ：：2008/11/08(土) 12:51:40 ID:jBjZV8Wy0

>>413
こちらこそレスありがとう。
鬼女みたいに知識がないので
客観的に見て分かる様に外堀から埋めてるんだが
どうもうまくいかないので遠回りしてしまう。
他の人も出来れば質問と回答など拾ってくれれば助かります。

430 ：名無しさん（新規）：2008/11/08(土) 12:54:27 ID://A0xhhh0

かわいいよ>>421かわいいよ

431 ：：2008/11/08(土) 13:12:34 ID:jBjZV8Wy0

次回開催第25回記念大会　平成21年7月中旬予定
http://www.hanakarakusa.com/matsuya/ginza.htm
by HANAKARAKUSA の写真なんだが、これブログにあった着物に似てないか。
見間違いだったらごめん。

432 ：名無しさん（新規）：2008/11/08(土) 13:16:07 ID:PGGbLsvo0

これのこと言ってるのかな？
http://s04.megalodon.jp/2008-1030-0133-43/page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w29610452

433 ：名無しさん（新規）：2008/11/08(土) 13:25:26 ID:8sbozWhjO

親にこの事を話したら、「最初はＧＨＱに差し押さえられてたのが流失でしょう」と言ってたけど
最近の物まであるとわかってから、顔色を変えて「あぁ、もうあの人しかいない。髭じゃない方の嫁のあの人。名前を出したくもない。」と言ってた。
この一連の流れは言わずに、オクに流れた品物しか言わなかったのに。

434 ：名無しさん（新規）：2008/11/08(土) 13:27:10 ID:4yf5ZBdx0

>>431　>>432
これは･･･凄い。
刺繍の位置や柄がこれ程一致してるのは、同じ物だと思う。
御地赤も委託品にされているのか。

435 ：名無しさん（新規）：2008/11/08(土) 13:29:26 ID:uL0X6WXs0

>>433
出張ご苦労様

436 ：名無しさん（新規）：2008/11/08(土) 13:32:07 ID:wTxIifHx0

>>431
もう、とうの昔に出てます。

437 ：名無しさん（新規）：2008/11/08(土) 13:33:50 ID:9MTemjAe0

仙壺堂が出してるんでしょ？
同じものでは？

438 ：：2008/11/08(土) 13:40:38 ID:jBjZV8Wy0

>>432
それそれ。どうも。写真じゃよくわからんな。

>>437
仙壷堂ではなく、花からくさという店のサイト内のページの写真
http://www.hanakarakusa.com/

>>436
出来れば関連レス引っ張って来てくれ

439 ：：2008/11/08(土) 13:44:08 ID:jBjZV8Wy0

ちなみに亀井吉子（よしこ）と亀井よし子は別人だよな？
著名な翻訳家。

440 ：名無しさん（新規）：2008/11/08(土) 13:44:08 ID:3jMyoSx+0

>>438
その「はなからくさ」の出品物じゃなくって、
イベント自体の宣伝写真だと思うよ。

441 ：：2008/11/08(土) 13:45:23 ID:jBjZV8Wy0

>>440
おおありがとう。
サイト内の写真だったのでその店の出品物だと思った。

442 ：名無しさん（新規）：2008/11/08(土) 13:47:19 ID:wTxIifHx0

>>441
今までの過去ログ、読んできなさい。魚拓があったはず。

443 ：名無しさん（新規）：2008/11/08(土) 13:49:42 ID:9MTemjAe0

>>438
仙壷堂も松屋銀座骨董市に出してますよ。

444 ：：2008/11/08(土) 13:52:16 ID:jBjZV8Wy0

>>442
オク板のスレは読んだつもりだが。
また鬼女かよ・・・どんだけ上から目線なんだよ
1000スレも読める訳ねーだろ

もう止め止め

445 ：名無しさん（新規）：2008/11/08(土) 14:02:13 ID:9MTemjAe0

>>444
まぁまぁ・・・気長～に頑張りましょう。

446 ：名無しさん（新規）：2008/11/08(土) 14:05:52 ID:Ls9IpflU0

>>444
何で1000スレも見る必要があるんだ
>>1に10月30日ごろから祭り始まったって書いてるだろ
10月30日から今までのスレをttpで検索して片っ端から見ていけばいいだろうが
ダブってる画像や人物写真などを省けば50枚もないと思うぞ

447 ：名無しさん（新規）：2008/11/08(土) 14:21:45 ID:t9Yhpgn10

ヤフオク事件まとめ
http://blog.livedoor.jp/topkapoo/

448 ：：2008/11/08(土) 14:23:47 ID:jBjZV8Wy0

>>446
そんな偉そうな事言ってるならお前がやれよ
先入観無しでやろうと思ったら鬼女板は見ない方がいいだろうが

449 ：名無しさん（新規）：2008/11/08(土) 14:23:51 ID:C+9kU2V40

>>431
その、例の着物の奥にある着物もおぢあかみたいだね。

450 ：名無しさん（新規）：2008/11/08(土) 14:24:45 ID:gM9ui/f40

394 名前：名無しさん＠九周年 [sage] 投稿日： 2008/11/08(土) 14:19:19 ID:RDdmdteJ0
いま気づいたんだけど、topukapu9denのカーテンと
サーヤの背景に写っているカーテンが似てる気がする。
画像を拡大してみると良く分かるんだけど・・

topukapuとkikueiの出品写真（カーテンが一緒）
http://www.yuko2ch.net/mako/makok/src/1225502426823.jpg

サーヤ（おそらく）東宮御所での写真
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/joj81108141337.jpg

＞　　東　　宮　　御　　所　

451 ：：2008/11/08(土) 14:28:33 ID:jBjZV8Wy0

まとめの人スレのURL表記ありがとう

452 ：名無しさん（新規）：2008/11/08(土) 14:29:32 ID:uMlQXoiB0

>>450
全く違うカーテンの件。

453 ：名無しさん（新規）：2008/11/08(土) 14:31:06 ID:gM9ui/f40

>>452
プロの判断を待つべし

454 ：名無しさん（新規）：2008/11/08(土) 14:31:51 ID:Ls9IpflU0

>>448
先入観なしで見るためにスレ内をURLだけで検索するという
人並みの脳みそ持ってりゃ自分で思いつけるはずの手法をわざわざ書いてやったのに
なんで教わる側の小学生並みの脳みそのお前が上から目線ななんだよ

455 ：名無しさん（新規）：2008/11/08(土) 14:32:02 ID:wTxIifHx0

137 名前：可愛い奥様本日のレス投稿日：2008/11/01(土) 07:35:32 B1dpNeRc0
ttp://www.hanakarakusa.com/matsuya/ginza.htm
この右に写ってるのは↓じゃない？
ttp://blog.goo.ne.jp/senkodo_001/e/c559e5d0e98d395e83a651bef50e598a

　第24回銀座の骨董大市 MATSUYA GINZA 東京銀座
　松屋銀座8階催事場
　和洋のアンティークディーラー27社が出店。
　信頼と期待される年一度の松屋銀座の骨董市です。　
　2008年7月16日水曜-21日月曜。
　最終日5時閉場

ttp://www.matsuya.com/ginza/topics/080721e_kottou/index.html

この時には既に仙壺堂は持ってたって事だよね
この時はいくらだったんだろう

【元スレ】皇室御一行様★アンチ編★part1371
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1225465506/l50

456 ：名無しさん（新規）：2008/11/08(土) 14:33:51 ID:/wBNdBUK0

盛り上がらないね

457 ：名無しさん（新規）：2008/11/08(土) 14:35:41 ID:Ls9IpflU0

新情報がないからねー

458 ：名無しさん（新規）：2008/11/08(土) 14:37:14 ID:PGGbLsvo0

>>450
全然似てねーよ
つか、一般市民じゃあるまいし35年以上も同じカーテンを使い続けるとは思えない。

459 ：：2008/11/08(土) 14:38:20 ID:jBjZV8Wy0

>>454
罵倒するだけでレスも引っ張って来ないならどっか行きな
URLだけ検索してどうすんだ
写真だけで何か確定出来るのか
手法なんらわざわざ書いてやらんでもいいから情報になるようなの持って来てみろ

460 ：名無しさん（新規）：2008/11/08(土) 14:46:29 ID:9/ZHXXou0

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　　　　|　 | 　小和田の人生はこれからだ…　　|　 |
　　　　|　 | 　　　　　第一部　完　　　　　　　 |　 |
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第二部以降はこの世の地獄か、はたまたあの世の地獄か・・・

461 ：名無しさん（新規）：2008/11/08(土) 14:49:48 ID:Ls9IpflU0

>>459
申し訳ない、他の画像と見比べたいのだと誤読していた

さて、まともなものはあったかなあ…
一応当たってみるが期待しないでくれ

462 ：：2008/11/08(土) 14:56:15 ID:jBjZV8Wy0

>>461
主語が抜けたり文章が荒いのでこちらこそすまん。
検索してると鬼女板のレスもヒットするから読んだりはしている。

463 ：名無しさん（新規）：2008/11/08(土) 15:21:20 ID:E9qpkZvi0

>>458
カーテンの似てる似てないは別にして、
高貴なかたほど、いいもの（値段ガ高いとかじゃなく）を
長く使われるのですよ。それこそ、数十年単位で。

物をちゃんと手入れして、大切に使うんです。
まあ、東宮夫妻は　今上陛下が皇太子だったころに
東宮御所で使っていた「いいもの」を、ことごとく処分してるという
噂があるが。　

464 ：名無しさん（新規）：2008/11/08(土) 15:25:30 ID:lWTEybVX0

オークションの経験があまり無いので教えて欲しいんだが、ノークレーム・ノーリターンと云う
言葉は一般的に使われているのか？ちょっと違和感のある言葉なんだが。

topukapu9den
kikueisya2008だけでなく

無関係といわれてる　rokumeikan777　も、使っているのだが。　
http://s01.megalodon.jp/2008-0328-2254-32/page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h61770837

465 ：名無しさん（新規）：2008/11/08(土) 15:30:13 ID:PGGbLsvo0

>>464
中古品なのでノークレーム・ノーリターンとか新品未開封なのでノークレーム・ノーリターンとか。
よく使うというか、出品者の殆どはそれをつけるね。
実際のところ、法的には瑕疵担保責任というのがあるから
予め瑕疵（キズとか欠点とか）を明示していない以上、全く無意味なんだけどね。

466 ：名無しさん（新規）：2008/11/08(土) 15:30:26 ID:E9qpkZvi0

>>464
普通に使うよ。ノークレーム・ノーリターン。

467 ：名無しさん（新規）：2008/11/08(土) 15:34:13 ID:lWTEybVX0

>>465-466
sｎks

468 ：名無しさん（新規）：2008/11/08(土) 15:39:43 ID:khk3ly8S0

>>450
東宮御所のカーテンは長持ちすんだなｗ

469 ：名無しさん（新規）：2008/11/08(土) 15:56:44 ID:nXDcN2FA0

>>458
庶民のカーテンと一緒にすんな。

上質な物を大事に使用されているし、税金で暮らしてるのを熟知されているから普段は質素で堅実な生活を送られている。
皇族全員が、雅子夫婦だと思うなよ。

470 ：：2008/11/08(土) 15:59:48 ID:jBjZV8Wy0

井上邦夫について
1.
神戸大学理学部生物学科
http://www.edu.kobe-u.ac.jp/fsci-biol/staff/kunio.html
研究の興味
単一細胞の受精卵から高度にオーガナイズされた多細胞個体が形成されていく過程には、
細胞間のシグナル伝達や遺伝子の転写制御だけでなく、RNAレベルでの遺伝子発現制御（RNA情報発現制御）も重要な役割を果たすと考えられています。
さまざまなRNA情報発現制御システムの研究を通して、動物の発生分化調節機構を理解したいと考えています。
2.
東洋大学経営学部経営学科准教授
千葉県市川市生まれ。早稲田大学第一文学部卒業。米国コロンビア大学国際関係大学院修士。
ジャパンタイムズ記者を経て、1987年ロイター通信社入社。経済記者として主にマクロ経済・金融分野を担当。
東京支局、ニューヨーク支局、ロンドン本社勤務ののち2000年共同通信社へ。海外部記者として勤務のかたわら明治大学経営学部兼任講師。2004年4月より現職。
3.
奈良先端科学技術大学院大学
http://www.brh.co.jp/s_library/j_site/scientist/inoue_k/index.html
昭和４０年京都生まれ。名大・理学部卒、京大・理学研究科・生物物理学専攻修了。
理学博士。卒業研究では、大澤省三教授（現、生命誌研究館）のもとで、イモリの神経誘導過程の解析を行う。

471 ：名無しさん（新規）：2008/11/08(土) 16:04:40 ID:+9dOVx150

親に聞いたら実家のカーテンが40年ものだったｗ
天井のボックスから丈の長い織物のオーダーカーテンで重い。
同じものが見つからないんで新調しないらしいんだが、けっこう長持ちするもんだ。
ただオークションのが白いカーテンだったら経年で黄色くなるはずだから長くは使わないと思う。

472 ：名無しさん（新規）：2008/11/08(土) 16:11:16 ID:+1eJw/UL0

>>433
ホント、名前を出すのも忌々しい。
おｗｄ、子鼠、森元、、、、自民党清和会と創価学会と統一教会は日本から出て行けばいいのに。
自民党、どんだけキムチに侵食されれば気が済むんだ？

473 ：名無しさん（新規）：2008/11/08(土) 16:18:05 ID:v6UsMs6j0

524 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/11/08(土) 15:38:43 ID:fFUugZ4o0
>>394　サーヤ（おそらく）東宮御所での写真
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org19270.jpg.html

大きくしてみました。

535 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/11/08(土) 15:44:23 ID:RDdmdteJ0
>>524
乙ですた。

更に大きくした比較画像。これで最後にします。
http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/cxp81108154250.jpg

555 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/11/08(土) 15:57:15 ID:VLcyc+iB0
>>524
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up1/source/up20881.jpg
サーヤのほうを無理やりコントラスト調整して柄を浮き上がらせてみたら
杉じゃないね。模様があった。

474 ：名無しさん（新規）：2008/11/08(土) 16:21:26 ID:PGGbLsvo0

>>469
あの白い色を30年以上も保てるのか？
どんな日陰生活してんだよ

475 ：：2008/11/08(土) 16:39:15 ID:jBjZV8Wy0

4.
salon MINGLE TOKYO SALON
sex 男性
birthday 07月07日蟹座

5.
「感染症法に基づく消毒・滅菌の手引き」の要約
花王（株）C&S事業部　井上　邦夫
http://www.kao.co.jp/pro/hospITal/hygiene/07.html

6.
皆栄建設工業株式会社代表取締役社長　井上　邦夫
http://www.kaiei.co.jp/aisatu.htm

7.
財団法人日本　日本電信電話ユーザ協会　徳島支部
http://www.shikoku.jtua.or.jp/tokushima/user/index.htm
評議員井上邦夫井上歯科会長

8.
遊プラザテニスクラブ
http://www.you-plaza.com/staff/index.html
（財）日本プロテニス協会認定
プロフェッショナルI
（財）日本体育協会公認
テニス上級指導員

476 ：：2008/11/08(土) 16:49:51 ID:jBjZV8Wy0

9.
山口組　若頭補佐？井上邦夫

477 ：：2008/11/08(土) 16:52:00 ID:jBjZV8Wy0

岸貝運輸業協同組合井上邦夫　→　スタンドサービス

478 ：名無しさん（新規）：2008/11/08(土) 16:56:22 ID:DJuJabezO

part1でムネさんに電凸した者ですがマキコさんからも連絡が有りましたので報告します
やはり両者共通して東宮と外○省の関係に触れられて居ますが関係有るのでは無いでしょうか？

479 ：名無しさん（新規）：2008/11/08(土) 16:58:28 ID:MNOIbt9C0

>>478
オー、乙＆トン。
動きがあるといいね。

480 ：名無しさん（新規）：2008/11/08(土) 16:58:39 ID:UcX1eYSF0

>>478
(ﾟдﾟ )乙　これは乙じゃなくてポニーテールなんたらかんたら

ｋｗｓｋ！

481 ：名無しさん（新規）：2008/11/08(土) 17:02:28 ID:9MTemjAe0

>>478
ｋｗｓｋお願いします！

482 ：名無しさん（新規）：2008/11/08(土) 17:08:53 ID:VaJbtlbC0

>>478
すげーーーー！！！
お願いｋｗｓｋ！！！！

483 ：名無しさん（新規）：2008/11/08(土) 17:36:32 ID:SwGAbi3Z0

そこまでいって委員会でも皇室と外務省の関係が云々ってあったよね
勝谷がそこに触れようとするたびに三宅がやめろってとめてるんだよね

484 ：：2008/11/08(土) 17:41:27 ID:jBjZV8Wy0

ちょっとズレて来た様に思うので道筋を修正

フジテレビ内「少年タケシ」
http://wwwz.fujitv.co.jp/takeshi/index.html
「コラムタケシ」内にて「皇室のきょうかしょ」
皇室のあれこれを旧皇族・竹田家の竹田恒泰に学ぶ！
昭和50年、東京生まれ。
旧皇族・竹田家に生まれる。
慶応義塾大学法学部法律学科卒。
財団法人ロングステイ財団専務理事。
孝明天皇研究に従事。明治天皇の玄孫にあたる。
著書に『語られなかった皇族たちの真実』（小学館）がある。

このコラムに引用されている系図
出典：「お世継ぎ」（平凡社）八幡和郎著　
http://www.fujitv.co.jp/takeshi/column/koshitsu/vol1_keitou.html
は参考になる。
ただ高円宮、桂宮、寛仁親王、秋篠宮、皇太子までしか載ってないのでその下は補足する必要アリ。

485 ：：2008/11/08(土) 17:44:15 ID:jBjZV8Wy0

>>478
乙です

486 ：：2008/11/08(土) 17:51:46 ID:jBjZV8Wy0

うお、本家からの引用を忘れてた
宮内庁ホームページ
http://www.kunaicho.go.jp/
トップ＞皇室＞構成
http://www.kunaicho.go.jp/01/d01-01gr-01.html
写真入り

トップ＞用語について
http://www.kunaicho.go.jp/language/m-language.html
トップ＞用語について＞お出ましに関する用語
http://www.kunaicho.go.jp/language/language-02.html
トップ＞用語について＞儀式・行事に関する用語
http://www.kunaicho.go.jp/language/language-05.html
トップ＞用語について＞ご即位・立太子・成年に関する用語
http://www.kunaicho.go.jp/language/language-06.html
トップ＞用語について＞ご結婚に関する用語
http://www.kunaicho.go.jp/language/language-07.html
トップ＞用語について＞皇室の経済に関する用語
http://www.kunaicho.go.jp/language/language-09.html

487 ：名無しさん（新規）：2008/11/08(土) 18:02:21 ID:XZS+LM8m0

http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/5ic81107014301.jpg

488 ：名無しさん（新規）：2008/11/08(土) 18:07:00 ID:ezFK4Cbt0

今、来たばかりで既出だったら、すみません。
●今朝の「みのもんたの番組」で　２ちゃんの意志をくんだ番組づくりをしてくれたなあと感激した。
「食べつぶし」とコーナーをつくって、外務省とはいえないから他の省、
東宮とはいえないから、ちょっとわかりやすい比ゆを使って、
かなりつっこんだ内容（いかに税金で　私腹をこやしている輩がいるかということ）を
みのもんたも国会議員もしてくれていた。

私たちの行動も無駄ではなかったと嬉しく感じた。
マスコミは　このまま手をゆるめずに追求してほしい。　
腹黒い役人に巣くられている日本が経済的にも精神的に　
立ち直るための大事な戦いだと思う。

489 ：名無しさん（新規）：2008/11/08(土) 18:10:44 ID:UDVyw/tY0

>>347
違う

490 ：：2008/11/08(土) 19:03:07 ID:e9wot15b0

>>489
何が違うのか？

491 ：名無しさん（新規）：2008/11/08(土) 19:16:36 ID:UDVyw/tY0

>>490
あっ、ごめん。それだけじゃ分からないですよね。

私は以前その方と取引した事がありまして、
「その方はいま騒ぎになってる人とは違いますよ。」
と言いたかったのです。

492 ：名無しさん（新規）：2008/11/08(土) 19:21:25 ID:UDVyw/tY0

追伸
中辰洞さんとは取引した事がありますが、
渦中の人と取引した事はありません。

493 ：：2008/11/08(土) 19:26:44 ID:e9wot15b0

>>488
みのもんだのサタデーずばッと
http://www.tbs.co.jp/zubatto/
What's new： ◆11月8日の放送　
政界茶飲み話　第133回「麻生内閣迷走？　結局どうなる給付金」／
THE食いつぶし第141弾「新たに発覚！　省庁のどんでもない食いつぶし」／
●ずばッとREPORT　「ムダ削減で若者が増え、甦った島」

494 ：：2008/11/08(土) 19:29:41 ID:e9wot15b0

>>489,491-492
レスどうも。
中辰洞というところは渦中の人と違うとどうして分かるのかが知りたいんだけど、店が違うとかそういうこと？

495 ：名無しさん（新規）：2008/11/08(土) 19:53:17 ID:PGGbLsvo0

389 名無しのコレクター 2008/11/01(土) 15:49:08
オークション板で話題になってる皇室関係から流出したとされる勲章の真偽はいかがでしょうか？

メネリク２世勲章大綬章
http://s04.megalodon.jp/2008-1030-0137-11/page.auc...

496 ：名無しさん（新規）：2008/11/08(土) 19:54:14 ID:PGGbLsvo0

390 名無しのコレクター sage 2008/11/01(土) 16:28:32
>>389の詳細

【祭りの】皇室関係の品、大流出？！【ﾖｶｰﾝ！】02
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/hidari/1219842498/l50

＜皇室ゆかりの品、ヤフオク大量流出事件の一連の流れ＞

3月頃～トプカプ宮殿と菊栄の二つのID名で皇室関係の品がヤフオクに出品され始める
↓
9月　東宮家、仮御所へ引っ越し　ヤフオクに本来流出が有り得ない物(天皇の冠)も含めて皇室関係の品大量出品される
↓
10月30日　不審に感じた誰かのコピペから2chで祭り開始　出品物の内容から出品者への疑惑発生
↓
盗難、贋作、脱税等犯罪の可能性を考慮して宮内庁、警視庁、国税庁、マスコミに電凸
↓
宮内庁「この件は初耳　宮内庁から出た物ではない　出るべき物でもない　対応を検討している」
↓
東京在住の出品者と写真撮影の場所特定作業盛り上がる
↓
（中略）
↓
出品物のうち、本来流出が有り得ない物を中心にかなりの品が夜中に削除される
↓
今回のことに対する宮内庁からの返事メール待ち　
↓
２ちゃん有志、国会議員や政党事務所にもメル凸
↓
今んとこ、興味を示した議員もいるもよう。国会で取り上げられる可能性も？←今ココ

497 ：名無しさん（新規）：2008/11/08(土) 19:54:52 ID:PGGbLsvo0

393 名無しのコレクター sage 2008/11/08(土) 18:44:18
>>389
随分保存状態が悪いな。
よほど雑に扱われていたんだろうね。
サッシュがない上に七宝がクタクタ、サッシュへ繋ぐリングもひん曲がっているし。
ゴミ同然だな。
15万はほとんどボッタでしょ。
以前同じ勲章のもっと状態のいいのを持っていたことがある（もちろんサッシュ有）。
よく覚えていないけど10万円もしなかったはず。

で、真偽ってのは何を聞きたいのかな？
真贋という意味ならわざわざ贋物を作るほどの価値がある勲章でもない。
写真だけで答えるのは気が引けるけどたぶん本物。
>>390のような流れについて真実性を聞いているのならちょっとあり得ないかな。
商品説明を見る限り天皇が皇太子時代に受勲した勲章とは書かれていないし、佩用したとも書かれていない。
3枚目の写真云々と書かれているけど「参考までに掲載いたしました。」だからね。
それと、天皇が佩用しているという写真と見比べてごらん。
色、デザインとも全く違うでしょ？
なのになぜ>>390の流れになると解釈したのか理解不能。
それに、宮内庁が保管していたのならそこまで痛むこともないだろうね。

498 ：名無しさん（新規）：2008/11/08(土) 19:57:30 ID:UDVyw/tY0

>>494
渦中の人とは取引した事が無いので、確かに断定出来ませんね。
うーん、申し訳ないです。

499 ：：2008/11/08(土) 20:04:02 ID:e9wot15b0

>>498
いやいや貴重な情報ありがとう。
参考までに、どうしてそう思ったか聞かせてください。

500 ：名無しさん（新規）：2008/11/08(土) 20:04:51 ID:PGGbLsvo0

>>498
ちなみに何を買ったの？

501 ：名無しさん（新規）：2008/11/08(土) 20:06:41 ID:0QZ1vE610

>>387
ゆみちゃん→小和田優美子ちゃん→優美ちゃん

が妥当かと…

502 ：名無しさん（新規）：2008/11/08(土) 20:48:58 ID:XOEHyM4g0

>>497
何処のスレ？

503 ：名無しさん（新規）：2008/11/08(土) 20:57:34 ID:PGGbLsvo0

>>502
勲章コレクターってどうよ？
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/collect/1025171470/

504 ：名無しさん（新規）：2008/11/08(土) 21:05:00 ID:UDVyw/tY0

>>499
私も御下賜品やボンボニエール等をヲチしてきましたが、
渦中の人の出品物はこれまで見てきたものとは違うなと…。

渦中の人の出品開始当初はボンボニエール1000円スタートが何度かあったと記憶していますが、中辰洞さんはそのような値付けはしない
と思います。これは出品物を見れば御理解頂けると思います。

長くヤフオクを利用してる方では無いような気がします。
上手く説明出来なくて申し訳ないです。

>>500
安価な物でした。

505 ：：2008/11/08(土) 21:21:14 ID:e9wot15b0

ネメリク2世とハイレ・サラシエ

世界最古の王朝滅ぶ
http://www.geocities.jp/showahistory/history05/49c.html
（1956年の来日の様子アリ出典名アリ）

ハイレ・サラシエ1世の写真アリ↓
ラスト・エンペラーの来日
http://blog.goo.ne.jp/tomotubby/e/9f7e4b257400fd541db2fc7a9e62f0ff

””BEZUNESH BEKELE / THE GREATEST HITS OF ””
http://d.hatena.ne.jp/moliii/20070909#1191655161
1960年代のエチオピア歌謡。
エチオピア特有の腰砕けなグルーヴ、
BEZUNESH女史の伸びやかな歌声に加え、
どことなく昔の日本映画音楽の風味があります。
その背景として、1956年に来日したエチオピア皇帝ハイレ・セラシエが日本映画をたいそう気に入ったらしく、
その後、大の日本映画びいきになったという話があります。
そして何を隠そう、この音源のバックバンドというのが
その“ハイレ・セラシエ皇帝近衛楽団 ”というわけです。
フハッ。
音楽に歴史ありですね。

506 ：：2008/11/08(土) 21:39:45 ID:GN8rzRyy0

>>504
ID変わったけど>>499です。
オク板、それも骨董品を見てきてる人の意見はありがたい。
値段設定がおかしい、という事ですね。
似ている物で値段が比較出来るようなものはありますか？
例えばこういう商品はこういう値段で出品される、みたいなの。
ebayでもいいんですけど。

507 ：名無しさん（新規）：2008/11/08(土) 21:58:39 ID:3jMyoSx+0

>>506
こういうサイトの事？
ttp://aucfan.com/search2?q=%a5%dc%a5%f3%a5%dc%a5%cb%a5%a8%a1%bc%a5%eb

508 ：名無しさん（新規）：2008/11/08(土) 22:16:40 ID:ezFK4Cbt0

>>493
ありがとう。
そう　これこれ　
第141弾　「新たに発覚！　省庁のどんでもない食いつぶし」
http://www.tbs.co.jp/zubatto/

平沢勝栄さん（自民）　高木陽介さん（公明）
　　　　　長妻昭さん（民主）　福島みずほさん（社民）
けっこう　つっこんだ意見を言ってたよ。がんばれ！

みのもんた　はあんまり好きじゃなかったけど
これを　やってくれるとは　見直した。
今日の番組では厚生労働省をえぐっていたが、是非、外務省まで切り込んでほしい。
国の外で赤っ恥をさらしている官僚や外交官を　このままにしておいてはイカン！

このヤフオク問題は、食いつぶしの外務省版とつながっているか、
もしくは、それの告発に近いものだと思う。
何しろ、正面きっては言えないからね。

509 ：名無しさん（新規）：2008/11/08(土) 22:22:20 ID:nqj8PY+20

これは本物のアレの人だｗ

510 ：：2008/11/08(土) 22:40:31 ID:GN8rzRyy0

ラスタマン系おみやげ　エチオペアベット
http://www.geocities.jp/ethiopiabet/ethio/omiya/rasta.html
ラスタ勲章
ハイレセラシエの前の皇帝、メネリック?�世時代の勲章には違いないが、何の勲章なのかは不明。表にはモアアンバッサ、裏にはメネリックの頭文字がアムハラ語で描いてある。
メネリック時代の物なのいでラスタマンとは関係ないが、モアアンバッサがあるので合格としましょう。
エチオピアカラーのビーズは別売り。
購入時は普通の勲章だったが、ペンダントにする為に上部に金の輪を付けました。中央郵便局の裏にあるおみやげ物屋で購入。
価格：交渉次第　最高価格、4000円

511 ：：2008/11/08(土) 22:42:29 ID:GN8rzRyy0

>>507
助かります。ありがとう。

512 ：：2008/11/08(土) 22:54:51 ID:GN8rzRyy0

「20世紀映像コレクション」のホームページ
映像詳細情報No.324　
1960年ニュースハイライト（1960）
http://www.eizo-lib.com/htmls/video/324.ram
http://www.eizo-lib.com/htmls/video/B324.ram
＊エチオピアハイレ・セラシェ皇帝視察

513 ：名無しさん（新規）：2008/11/08(土) 23:09:39 ID:ezFK4Cbt0

>>509
あんたも本物のアレの一味だｗｗｗ

514 ：：2008/11/08(土) 23:18:04 ID:GN8rzRyy0

No.82　イタリア・エチオピア侵略（1935.10.03～）No.84　
イタリア、エチオピアを併合（1936.05.09）No.328　ハイレ・セラシェ皇帝、ガーナ訪問（1961）

サイト内の「映像ライブラリー」にて映像素材集サイトへのリンクアリ

515 ：：2008/11/08(土) 23:21:55 ID:GN8rzRyy0

shukran@world
ttp://shukran.cocolog-nifty.com/blog/
アラブの祖http://shukran.cocolog-nifty.com/blog/2006/08/post_3a4d.html
シバの女王がエルサレムのソロモン大王のもとを訪れ、そこで身ごもった子供がエチオピアの祖、メネリク1世であると言い伝えられています。
現代エチオピア人も、自分たちがアフリカというよりはアラブの系統に属していると考えているようです。
赤十字／赤新月
http://shukran.cocolog-nifty.com/blog/2006/08/post_8bac.html
1859年、スイスで創設された赤十字は、現在は国際赤十字運動と呼ばれ、赤十字国際委員会と赤十字社国際連盟および160余の各国赤十字社で構成されています。
ここで「イスラム圏でも十字なの?」と思った方はなかなかの事情通です。その通り、アラブでは赤十字 (Red Cross) ならぬ「赤新月 (Red Crescent)」と名を変えています。
マークは赤い三日月です。
やはり十字は十字架、つまりキリストのシンボルですから、イスラム教徒が使うわけにはいきません。

516 ：名無しさん（新規）：2008/11/08(土) 23:25:03 ID:ePWws9SH0

新曲発売前にラジオ局から勝手に持ち出した盗品のプロモ盤を出品中
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f73579161
ヤフー内部者なのか、違反申告が180以上超えても出品が消されません

ヤフーへ通告しても未だに対応なし、落札手数料さえ取れれば違法出品も黙認しています。

盗品売買防止のため、皆様の違反申告→出品削除のご協力をお願い致しますm(__)m

517 ：名無しさん（新規）：2008/11/08(土) 23:56:17 ID:gM9ui/f40

既出？
【中辰洞】御下賜品秩父宮家紋付純銀花瓶桐箱花台
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r39213747

518 ：：2008/11/09(日) 00:08:30 ID:VG8g4+/N0

データ作成:2004.4 神戸大学附属図書館　
神戸大学図書館システム
http://www.lib.kobe-u.ac.jp/das/jsp/ja/ContentViewM.jsp?METAID=00503148&TYPE=HTML_FILE&POS=1
新聞記事文庫アフリカ(2-003)
時事新報 1931.11.5(昭和6)

皇統三千年世界最古の国から特派使節来朝す
五日神戸入港の仏船で
皇統三千年、世界最古と謂われるエチオピア国から、
昨年同国の国王即位式に対し
わが皇室から吉田駐土大使を特使として参列せしめられた御答礼のため
同国外務大臣ヘルイ氏が随員テフェラ氏同伴、
五日神戸入港の仏船アンドレ　ルボン号にて来朝、
六日午前九時二十五分東京駅着晴れの入京と共に宮中に参内
天皇陛下に謁見して同国の最高勲章並に御親書を捧呈する筈である

↑最高勲章ってこれかな

519 ：：2008/11/09(日) 00:11:46 ID:VG8g4+/N0

>>517
>>489,491-492,498,504

520 ：：2008/11/09(日) 00:24:12 ID:VG8g4+/N0

追記

「入京後の日程
エチオピヤ国特派大使入京後の公式期間の予定は左の如し
六日午前十時三十分旅館帝国ホテルより儀装馬車にて参内、
鳳凰の間に於て聖上陛下に謁見同国最高勲章ソロモン大綬章並に皇帝の御親書桐之間にて皇后陛下に謁見一旦退出

午後零時三十分再び三台豊明殿に於て両陛下御主催の御午餐会に召さる。
同席には高松宮、同妃両殿下御参列、若槻首相、幣原外相、牧野内大臣、
□木宮相其他参列」

鳳凰の間で聖上陛下に謁見、して
同国最高勲章～皇后陛下に謁見、
なのか
鳳凰の間で～御親書、
桐之間にて～謁見
どっちだろ

521 ：名無しさん（新規）：2008/11/09(日) 00:26:26 ID:5flHaCVG0

>>517
その人、説明書きに、テーブルで組んだテンプレートを使ってるよね。
写真にはあんまり力は入れてないけど。

トプカプや菊栄とは、あんまり共通点は感じないというか・・・。

まあ、身バレしないように、IDごとに出品パターンを変えてるとか、
異なる人物に出品させてるとか、色々考えることは可能だけど、
そこまでやるかなあ。

522 ：：2008/11/09(日) 00:34:37 ID:VG8g4+/N0

とりあえずエチオピア勲章が皇室につながったのでこれで一旦終わり。
検索してての補足
マラソン選手アベベがもらった話が多い
「“エチオピアの星”勲章」と名前が違う事もある。
↓下記には
平成16年8月20日
◎ 「日本全国８時です」の舞台裏（加来耕三　平成 16年8月20日）
?Dアベベは２人いた !?
http://www.kaku-kouzo.com/news/040820.htm
「彼は、エチオピアのハイレ＝セラシェ皇帝の親衛隊――その一兵士にすぎなかったが、オリンピックの後、エチオピア最高の勲章の一つ「メネリク十字章」を贈られる。」
とある。

523 ：：2008/11/09(日) 00:53:35 ID:VG8g4+/N0

>>522
名前が違うとかじゃなくて違う種類の勲章、みたいだ。
ちょうど鬼女板のスレに勲章関連のレス

524 ：：2008/11/09(日) 00:54:15 ID:VG8g4+/N0

257 名前：可愛い奥様ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/11/08(土) 18:56:15 ID:HQRwhpKS0
エチオピアの勲章のことを少々調べてみました。
エチオピアで一番ランクの高い勲章は、
Order of Solomon Collar (首飾り章) と呼ばれる「特別な勲章」で、
イランのパーレビ国王、昭和天皇、スウェーデンのグスタフ５世、イギリスのジョージ５世、ジョージ６世、エリザベス２世、オランダのユリアナ女王に授与されたそうです。
大の親日家であり、明治天皇の大ファン？だった（らしい）ハイレ・セラシェ皇帝は１９５６年に来日されているので、昭和天皇がOrder of Solomon をゲットしたのは多分この時ではないかと。
この勲章は、首飾り章として使用しない場合は、緑色のサッシュに付けて着用するそうです。
一方、ヤフオクに出ていたメネリク２世勲章も「非常にランクの高い勲章」だそうです。サッシュの色は黄色で、緑と赤の線が入っているようです。
もらった人の情報はほとんどなく、唯一確認できたのが、スウェーデンのベルティル王子（グスタフ6世アド
ルフの三男）が１９４５年にこの勲章をもらったということです。

525 ：：2008/11/09(日) 00:55:36 ID:VG8g4+/N0

ハイレ・セラシェ皇帝が５６年に来日された時、昭和天皇には一番すごいOrder of Solomon Collarを、そしてもしかしたら、まだ若かった今上陛下には、メネリク２世勲章を差し上げたのかも？
topukapuが掲載した写真では、緑のサッシュが写っています。
今上陛下は、「イラン、エチオピア、インド、ネパールは、昭和天皇の名代として訪問した」と言っているので、
この時、名代としてOrder of Solomon Collar を着用した可能性はあるかもしれません。
緑のサッシュの先に付いているBadge（副章）と胸の向かって右側のPlaque（本章）がその
Order of Solomonではないかと？
サッシュは１つしか着用できないので、その他の勲章は胸に付けることになりますが、では、胸の向かって左側に移っているのがメネリク２世勲章の本章なのでしょうか？
この写真は不鮮明で、いまひとつはっきしません。違う勲章にも見えるし。
でも、topukapuが参考として掲載しているのは、その写真にメネリク２世勲章が写っているからですよね？ということは、ランク上の勲章であるOrder of Solomon を売るのはまずーだけど、
格下のメネリク２世勲章だったらいいか、という感じで売りに出したのでしょうか？

526 ：：2008/11/09(日) 00:57:00 ID:VG8g4+/N0

295 ：可愛い奥様：2008/11/08(土) 20:32:11 ID:HQRwhpKS0
２５７です。
エチオピアの勲章の次ぎは、アフガニスタンの勲章です。
topukapuの説明には、「王国最高位の勲章である「太陽勲章大綬章」
(勲一等）でございます」とだけあり、詳細は不明ですが、これも、残念
ながら昭和天皇より今上陛下絡みのお品のようです。
両陛下は1971年にアフガニスタンを訪問されており、それ以外、日本と
アフガニスタンの間で、重要人物の往来はない模様。よって、この時
この太陽勲章大綬章をもらったのではないでしょうか？英語では、
Order of the Supreme Sun というらしいですが、ＷＩＫＩ英語版の
AKIHITOの項目や他の英語サイトでも、今上陛下がAfghanistan
Order of the Supreme Sun をもらっていると、しっかり書かれています。
他にこれを持っている人は、イランの故パーレビ国王、エリザベス2世・
エジンバラ公など。
やはり、東宮改築の時に、出てきたものと思われても仕方がないような
気がします。

527 ：名無しさん（新規）：2008/11/09(日) 01:05:30 ID:vQENPfUM0

その参考写真がエチオピアに訪問したものかもわからんのに
先ず結論ありきなんだよな

528 ：名無しさん（新規）：2008/11/09(日) 01:38:56 ID:XVXMCyGr0

>>527
1960年11～12月イラン、エチオピア、インド、ネパールをご訪問です。
その時の写真がないか探してみます。

529 ：：2008/11/09(日) 01:43:54 ID:VG8g4+/N0

>>395
ちょっとよく分からん
これどういう持ち方してるんだろ

530 ：：2008/11/09(日) 01:49:13 ID:VG8g4+/N0

>>415
>>420
http://www.yuko2ch.net/up/source/yp1182.jpg
元画像がどれだったか忘れたんだが補正したの置いておく

531 ：名無しさん（新規）：2008/11/09(日) 01:49:44 ID:vUYaOa+H0

>>529
右手で持ってるようですが、もしかしたら小指かもしれませんね

532 ：：2008/11/09(日) 01:54:04 ID:VG8g4+/N0

>>531
自信ないけど確かに丸い輪と石は見えた。
他の出品者に指輪出してた人いた（petitかなあ）けどあんな感じ。

533 ：名無しさん（新規）：2008/11/09(日) 03:27:48 ID:lhHwDFWIO

>>478
すごいよ！GJ！
ふと思ったけど、動きがあった議員ってムネオとマキコと平沼さんだね。
皇室を愛する平沼議員は当然として、ムネオとマキコに共通するのは、
外務省に恨みを持っている事。
政治家の嗅覚では、外務省が臭い訳だな！

534 ：名無しさん（新規）：2008/11/09(日) 04:12:45 ID:DXTViosF0

>>478
すごいよほんと！
がんばれ応援する。

535 ：名無しさん（新規）：2008/11/09(日) 09:01:40 ID:6K6djW4X0

【週刊新潮】小和田家が関係か？…ネットオークションで「皇室の宝物」が出品されネット上で祭りに出品者は姿を消す★６
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226101559/

536 ：名無しさん（新規）：2008/11/09(日) 09:56:00 ID:npqTuKb90

>>478
マキコさんは、大騒ぎするだけの人だから不安。

537 ：名無しさん（新規）：2008/11/09(日) 10:04:06 ID:Hkp0o68h0

マキコ節で大いに騒いで世間に知らしめてほしいよ
世の中にはこの騒ぎを知らない人たくさんいるから

538 ：名無しさん（新規）：2008/11/09(日) 10:23:00 ID:CeJJAB/x0

>>536
何も明らかにされず有耶無耶になるくらいなら
大騒ぎして貰った方がいい。

539 ：名無しさん（新規）：2008/11/09(日) 10:29:41 ID:npqTuKb90

>>537
>>538
大騒ぎだけならいいけど、クラッシャーのイメージが。
変な勢力に利用されなければいいのだけど

540 ：名無しさん（新規）：2008/11/09(日) 10:52:37 ID:dHKFgblJ0

平沼先生は皇統が恙無く継承される事を望んでおられるから
この件に詐欺師がからんでとかなら、怒り心頭だろうけど
万が一、盆丼が絡んでるとなったらスルーすると思う。

真紀子は外相していた時、ムネオと外務官僚とやり合ってを騒動を起こし
小泉は真紀子を切り捨てたんだから、真紀子とムネオのタッグはあり得ない。
各自が競って頑張ってくれればいいが。
これも外務省（ムネオは外務全体じゃないから微妙）に不信感と敵愾心を持ってるから
官僚が関係している事が分かれば、もしかしたら徹底的に調べてくれるかも。
でも、これも個人的な詐欺や盆丼までが絡んでくるとなるとスルーだろうな。

そういう意味ではこの件に外務省官僚が関与してるんじゃないかという事を
アピールした方がいいけど、そういう状況ではないんだよね？

541 ：名無しさん（新規）：2008/11/09(日) 10:58:09 ID:XJQiX8Vw0

>>540
政治家は政治家で何かしら握ってるものがあるのかもしれないけど
ねらーが何にも知らないのに外務が外務がって根拠無く騒いでも
頭のおかしい人にしか見えないかも

542 ：名無しさん（新規）：2008/11/09(日) 10:58:13 ID:ASntPZeK0

ミスリードにほいほい踊らされて肝心なことがうやむやのまま終わり、
後に残ったのはズタボロになった皇室の権威だけ、とかいう結末は勘弁。

543 ：名無しさん（新規）：2008/11/09(日) 12:39:48 ID:vQENPfUM0

よっこいしょーいちっと。
http://www.uploda.org/uporg1774743.jpg.html

544 ：名無しさん（新規）：2008/11/09(日) 12:40:43 ID:OAyAcDGS0

この件に関しては、東京地検特捜部に動いてもらうべき。

545 ：名無しさん（新規）：2008/11/09(日) 13:09:33 ID:N8EWcaYf0

新しい情報が欲しいね。

546 ：名無しさん（新規）：2008/11/09(日) 13:38:24 ID:Z0K9XNWD0

>>541
外務省との関係を臭わせたのは政治家の方だろ？
2ch住人は、政治家がそう言うなら、やはり…と言う事で話てるだけだろ

547 ：名無しさん（新規）：2008/11/09(日) 16:43:19 ID:y+pMd8KJ0

しかし小和田父の
「娘を皇室にねじ込めば小和田家が何をやっても逮捕される事はない」
という作戦がまんまとうまくいった形としか思えない
本当の「希代の悪」ってこういうのを言うんだな

548 ：名無しさん（新規）：2008/11/09(日) 16:48:58 ID:lGMKIeYN0

>>544
だけど、警察官僚奥様は外務官僚奥様に　こめつきバッタみたいにへ～こらしてるからなぁ。
あの上下関係見てると　できないような・・・
誰か　自分の首をかけてもという、正義感あふれる人いないかなあ～

549 ：：2008/11/09(日) 17:31:48 ID:BZyBA7mh0

オクの出品物の良子女王の書だが読める人いたら文面教えてください。

550 ：名無しさん（新規）：2008/11/09(日) 17:36:45 ID:NkY0/R7u0

>>549
皇室御一行様★アンチ編★part1377
398 可愛い奥様 [sage] Date:2008/11/05(水) 20:17:36 ID:Y+oQusLA0 Be:
良子女王殿下の御歌（御真筆）
香淳皇后が、昭和天皇との御結婚直前頃、久邇宮良子女王殿下と称せられていたころお書きになった御歌でございます。
----------------
歌会始：大正8年（1919年）朝晴雪
木々はみな　ましろに雪のふりつみて　　はつ日のどかに　さしいでにけり
----------------
http://s02.megalodon.jp/2008-1030-0139-38/page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f67369842
http://s02.megalodon.jp/contents/2884438
これを見てて思ったんですが
書いたのは良子女王とは限らないのですよね？

在学中の大正7年（1918年）1月14日に皇太子裕仁親王の妃に内定。＞Wiki
とあるので、未来の皇太子妃へと
三室戸敬光子爵が書いて、良子女王殿下へ献上した可能性もあるんですよね？

三室戸（みむろど）家は
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E5%AE%A4%E6%88%B8%E5%AE%B6
名家の家格を有する公家。藤原北家藤原真夏流日野家流柳原家庶流。家業は文学・華道（竹真流）。

ですから、女性の作法を外れても、おかしくないんですよね？

551 ：：2008/11/09(日) 17:36:56 ID:BZyBA7mh0

「朝○雪」
「良子女王」
1行目
「」
2行目
「○○～考して」
3行目
「」
4行目
「」

552 ：：2008/11/09(日) 17:37:43 ID:BZyBA7mh0

>>550
おおー早いレスありがとう助かる

553 ：名無しさん（新規）：2008/11/09(日) 17:40:00 ID:NkY0/R7u0

お礼は、皇室御一行様★アンチ編★part1377の398奥さまにね。

554 ：：2008/11/09(日) 17:41:11 ID:BZyBA7mh0

>>550
この文面と書の文面は一致するの？

555 ：名無しさん（新規）：2008/11/09(日) 17:47:56 ID:BLXwRmW60

>>549
いま崩し字辞書引っ張り出してくるからちょい待って

556 ：名無しさん（新規）：2008/11/09(日) 17:49:46 ID:NkY0/R7u0

うん、たぶん。書道に詳しくないのでよくわからないけど
かなの一部分は当て字みたいな漢字を使ってるかもしれん。

557 ：名無しさん（新規）：2008/11/09(日) 17:56:27 ID:hDfbZ2kX0

朝晴雪　　良子女王

木、盤美那まし路
爾雪能ふ利都三て
者つ日能堂可耳
佐し以天に遣里

558 ：名無しさん（新規）：2008/11/09(日) 17:58:55 ID:BLXwRmW60

木々はみなましろ
に雪のふりつみて
はつ日のとかに
さしいてにけり

559 ：：2008/11/09(日) 18:01:21 ID:BZyBA7mh0

>>557
これなら納得　ありがとう

560 ：：2008/11/09(日) 18:03:20 ID:BZyBA7mh0

>>558
ほうほう　助かります

つーこた>>550のときの歌でおk
大正8年の歌会始と書の検索の旅に出てくる

561 ：名無しさん（新規）：2008/11/09(日) 18:05:12 ID:NkY0/R7u0

>>557-558
すごいね、読めるんだ！まじ尊敬する。
大正8年の歌会始のうただってわかる人も尊敬する。

562 ：名無しさん（新規）：2008/11/09(日) 18:09:19 ID:Z0K9XNWD0

転記します
61 ：可愛い奥様：2008/11/07(金) 20:14:07 ID:em8JCSfA0
238 名前：名無しさん＠九周年投稿日：2008/11/07(金) 19:56:48 ID:NU3/0Jx70
http://2sen.dip.jp/cgi-bin/upgun/up1/source/up20843.jpg
壷写真は縦横の比率が変なので、たてを縮小してみました。
最初は男顔だと思ったけど、こうすると女性顔。
似てるなー。

563 ：名無しさん（新規）：2008/11/09(日) 19:52:53 ID:NQetLnTW0

>>547
希代の悪の癖して、大物感がなさすぎない？
どっしりしてないし、なんかキョドってるし
悪の癖して、ちんけで貧乏くさいんだよね
owd夫婦も三人の娘たちも、汚い下着身につけてるのが目に浮かぶ

564 ：名無しさん（新規）：2008/11/09(日) 20:04:30 ID:n1BD25xZ0

使用前、使用後
ttp://www.yuko2ch.net/mako/imgbbs3jik/img-box/img20070212000644.jpg

565 ：名無しさん（新規）：2008/11/09(日) 20:04:37 ID:ArW7eTao0

>>525
以前見たNHKの皇居特集の番組では、
勲章などは特別に管理する係りの人がいた様な…。
でも、あれは天皇家の事で東宮家のシステムは分からないしなあ。
つべにあったかなぁ、もう一度見られると良いんだけど。

566 ：：2008/11/09(日) 20:16:52 ID:BZyBA7mh0

宮内庁サイト内　歌会始
http://www.kunaicho.go.jp/12/d12-01.html

成田山仏教図書館蔵書目録
請求記号 7447-0024-008
書名歌御会始
叢書名定本野鳥記８
著者名中西悟堂
　　
○明治初期の歌会始
―御会始から近代歌会始への推移―
東京成徳短期大学　青柳隆志
http://www2u.biglobe.ne.jp/~BDN/aoyagi.html

伝統文化鑑賞会
［古今集・新古今集の年］
記念和歌の披講
http://www1.ocn.ne.jp/~ncc/wakaH17/highlights.html
この記念の年を祝い、披講所役ならびに関係の方々の協力を得て、
「古今和歌集」と「新古今和歌集」にかかわる歌を披講するとともに、
新春の「歌会始の儀」の御製［ぎょせい］、御歌［みうた］、
皇族の方のお歌、召歌、選者の歌、預選歌を披講する三部構成で行います。

日本記念日學會/富山いづみ
http://www.nnh.to/01/12.html1962年1月12日に「宮中の歌会始がテレビ中継」とあるので1919年のものは官報か新聞に載るのではないかと思われる。

567 ：名無しさん（新規）：2008/11/09(日) 20:21:55 ID:HXrC1KxV0

>>565
ニコ動にあるよ

568 ：名無しさん（新規）：2008/11/09(日) 20:26:13 ID:4vW+E0rP0

>>565
ニコにもあった気が。探してみる。

569 ：名無しさん（新規）：2008/11/09(日) 20:33:01 ID:KZnScMHk0

>>565
勲章のことだったら美術鑑賞板の方で突っ込んだ議論がされているよ

570 ：568：2008/11/09(日) 20:36:18 ID:4vW+E0rP0

この7分過ぎに勲章のことちょろっと説明してるけど、保管にふれてないよね。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4266099
他の動画も探してみるか。

571 ：名無しさん（新規）：2008/11/09(日) 20:45:49 ID:ArW7eTao0

>>567
>>568
ありがとう、見てみます。
>>569
ありがとう、行ってくる。

572 ：：2008/11/09(日) 20:47:59 ID:BZyBA7mh0

「官報情報検索サービス」
http://kanpou.npb.go.jp/search/introduce.html
「○ 収録データ
昭和２２年５月３日・日本国憲法施行日以降～当日発行分（当日分は午前11時以降に公開）までの官報が検索できます。」

昭和22以前のものはないらしい。
　　
社団法人政府資料等普及調査会・資料センター
http://www.gioss.or.jp/clip/kanpou2.htm
「官報の概要　
「官報」は、国の政策や行政に関する事項などを、国民に公式に周知させる目的で国立印刷局が発行している機関紙です。1883年（明治16）年7月に創刊されました。」

政府刊行物／官報／官報公告
https://www.gov-book.or.jp/
「官報（官報本紙、号外、政府調達公告版、官報資料版）や国会会議録は、独立行政法人国立印刷局から編集・印刷されています。
入手方法は、全国主要都市にある「政府刊行物サービス・センター」と各都道府県の県庁所在地にある「官報販売所」にお問い合わせください。」

新聞だと　　
国立国会図書館　　
http://www.ndl.go.jp/index.html
◆東京本館で、来館利用者向け「30分でわかる　調べ方ガイダンス」を開催します◆◎「明治・大正時代の新聞記事を調べるには」
http://www.ndl.go.jp/jp/service/tokyo/guidance.html 　　
↑今年はもう終了とのこと　　

573 ：名無しさん（新規）：2008/11/09(日) 20:52:49 ID:ArW7eTao0

これだったかもしれない。見てみる。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2932374

574 ：名無しさん（新規）：2008/11/09(日) 21:33:50 ID:eYWVvOeo0

はじめまして、ツシマさん。

あなたが仰ること、いちいちごもっともなれど
あなたは何者？

メールアドレス　[email protected]
Googleで　【タイムズ】【雅子】のキーワードで検索し、このブログへ飛んできた。

学士会には雅子妃殿下の父、小和田恒が名を連ねています。
わざわざ【公明＠学士会】のメアドを記入し
そして秋篠宮父子が即位し、雅子は隠遁するが良いと唱える意味は？

検索先のブログにコピペしてますね。(こちらはメアド未記入）

http://verde419.cocolog-nifty.com/blog/2008/10/post-cb86.html
http://blog.goo.ne.jp/yonyon4009/e/6986e62e648dec5ebb464ea89685fd10#comment-list

575 ：名無しさん（新規）：2008/11/09(日) 21:41:10 ID:7UKWxkwJ0

>>562
それ散々既出＆ミスリード

172 名前：177 投稿日：2008/11/07(金) 22:11:21 ID:1uhJ9q+00
出品者が　rokumeikan777とわかりました。
皇室関係ではなかったので、とりさげます。
先走ってスレ汚したことを、あやまります。ごめんなさい。

http://s01.megalodon.jp/2008-0328-2254-32/page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h61770837

576 ：：2008/11/09(日) 22:26:55 ID:BZyBA7mh0

大正～昭和初年頃、皇女がお召しになったもの
http://s04.megalodon.jp/2008-1030-0133-43/page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w29610452

国立情報学研究所ホームページ目録所在情報サービス
http://www.nii.ac.jp/CAT-ILL/
出品物の説明には「大正から昭和初年頃」とある。
大正は大正元年（1912年）からとして、「昭和初年頃」がどのくらいを指すのか。「初年」の意味としては初めの1年という意味とある年代の初めのころ、とあるので何年とはくくれない。

皇女は皇帝・天皇の娘の意味。
大正天皇には皇女はいない。

Wikipedia　大正天皇のページより
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E6%AD%A3%E5%A4%A9%E7%9A%87
「貞明皇后との間には4男をもうけた。
* 迪宮裕仁親王（みちのみやひろひと：1901年-1989年） - 第124代・昭和天皇
* 淳宮雍仁親王（あつのみややすひと：1902年-1953年） - 秩父宮
* 光宮宣仁親王（てるのみやのぶひと：1905年-1987年） - 高松宮
* 澄宮崇仁親王（すみのみやたかひと：1915年-） - 三笠宮」
Wikipedia秩父宮のページより
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A7%A9%E7%88%B6%E5%AE%AE
「雍仁親王には子女が無く、」
Wikipedia高松宮のページより
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E7%AC%A0%E5%AE%AE
「宣仁親王は、徳川慶喜の孫娘であり、威仁親王の外孫でもある徳川喜久子と結婚したが、夫妻の間に子はなかった。」

宮内庁ホームページ　皇室の制度　皇室の構成ページより
http://www.kunaicho.go.jp/01/f01-13.html
このことから皇女と呼ばれるお人がいるのは昭和天皇、三笠宮のみ。

577 ：：2008/11/09(日) 22:59:46 ID:BZyBA7mh0

皇女＝内親王とする。
「ひとりごと倶楽部」資料庫天皇家系譜（７）
http://www.loops.jp/~asukaclub/omocya/keizu07.html
と照らし合わせ
　
　* 照宮成子内親王（てるのみやしげこ、1925年-1961年） - 東久邇宮盛厚王妃
* 久宮祐子内親王（ひさのみやさちこ、1927年-1928年）
* 孝宮和子内親王（たかのみやかずこ、1929年-1989年） - 鷹司平通夫人
* 順宮厚子内親王（よりのみやあつこ、1931年-） - 池田隆政夫人
* 継宮明仁親王（つぐのみやあきひと、1933年-） - 第125代天皇・今上天皇
* 義宮正仁親王（よしのみやまさひと、1935年- ） - 常陸宮
* 清宮貴子内親王（すがのみやたかこ、1939年- ） - 島津久永夫人

昭和天皇の子女は上記になる。

578 ：名無しさん（新規）：2008/11/09(日) 23:02:21 ID:vQENPfUM0

そこで問題なのがトプカプが皇女の意味を正しく理解しているかどうかｗ

579 ：：2008/11/09(日) 23:15:21 ID:BZyBA7mh0

着物着付け教室無料着付け講習会のNPO法人　日本文化普及協会
http://www.fukyu-kitsuke.com/history/2006_07.html
◆4　御縫御召
表着として全体に刺繍で文様をつけた小袖を、丸袖・長袖（＝振袖）を問わず、「御縫御召(おぬいのおめし)」と呼ぶ。
「小袖」とは元来は庶民の服だったが、平安時代に公家社会にも取り入れられ、袖が小さな筒袖だったためにこの名がある。
鎌倉時代には宮廷装束の構成要素となり、やがて江戸時代には、はじめ幕府の大奥で、
やがては京都の宮廷でも、奉仕の際の女性の服となってゆき、
さらには子どもの通過儀礼に盛んに用いられるほど重要なものとなった。
一方、中世後期ごろから武家・庶民の世界では小袖が次第に表着としての役割を強め、
さまざまな色や文様を用いるようになって、現代の「着物」の原型ともなる。
さて、皇帝をはじめ公家の家庭では、元服以前の子供の装束には基本的に男女の別がなかった。
皇族の男女児の料となる御縫御召の刺繍は、皇后御自ら図柄を決められ、宮中お側の女官が繍いを施すことが多いようだが、時によっては皇后御手づからも刺繍をなさったという。

580 ：：2008/11/09(日) 23:16:14 ID:BZyBA7mh0

衣紋道高倉流たかくら会東京道場　宮廷の美（有職文化研究所内にも紹介アリ）
http://www.kokusaibunka.com/14_emon/2005/0701_futaai4/index.html
【御縫御召】オヌイノオメシ
宮中の男女児や女性の「きもの」で、全体に刺繍で文様をつけたものです。　
　
「着物屋さんの企画室」　梅が咲いてました＆展示「宮廷の意匠」　
http://kimonomap.exblog.jp/2774198/ 　
「"昭憲皇太后御料御縫御召"など、宮廷の装束や道具類を展示しているそうです。」　
　
京都国立博物館
染織／作品紹介　
http://www.kyohaku.go.jp/jp/tenji/heijou/senshoku/detail156_1.html 　
　
■11月14日（水）～12月24日（月・祝）
近世近代の宮廷装束
[江戸時代]
紅地唐花菱に菊花文様小直衣　霊元天皇着用（写真）
蒲葡地三つ菊丸文様小直衣　有栖川宮熾仁親王着用（以上当館、高松宮妃殿下ご寄贈装束のうち）

[明治時代]
赤地破襷桜楓蝶文様御縫御召（当館）←←←←←←←←←←←←←←ここに御縫御召
紺地流水楓文様単衣　常宮昌子内親王着用（当館、濱田親子氏寄贈）

581 ：：2008/11/09(日) 23:27:33 ID:BZyBA7mh0

>>580　に補足忘れ
「着物屋さんの企画室」　梅が咲いてました＆展示「宮廷の意匠」　
http://kimonomap.exblog.jp/2774198/ 　
「"昭憲皇太后御料御縫御召"など、宮廷の装束や道具類を展示しているそうです。」　
　
明治神宮サイトにはページなし。Not Foundなので削除されたと思われる。キャッシュ見つからず。

「あんだんて」
http://mitok10.seesaa.net/article/11427971.html
「とある女の気ままな生活」
http://www.mypress.jp/v2_writers/kousen3/story/?story_id=1333579

パンフレット？の画像アリ

「明治神宮尚蔵品展「宮廷の意匠　―その美と伝統―」
会期：平成17/12/2～平成18/2/21」

582 ：：2008/11/09(日) 23:54:57 ID:BZyBA7mh0

>>581に補足。　
http://web.archive.org/web/20060530012440/http://www.meijijingu.or.jp/japanese/topic/12.1.htm
にて開催されていた事は分かる。
「・場　所　：　明治神宮文化館展示室
・会　期　：　平成１７年１２月２日（金）～
　　　　　　　平成１８年２月２１日（火）
・時　間　：　午前９時～午後４時
　　　　　　　（入館は３０分前まで）
・拝観料　：　一般５００円　大学・高校生２００円
　　　　　　　（宝物殿と共通券。団体割引あり）
＊本展では、明治天皇･昭憲皇太后の貴重な御物をはじめ、宮廷ゆかりの御品を一堂に展示します。その雅びな意匠から両御祭神が注がれた伝統文化の継承と育成への御心をお偲びし、日本人の美意識に迫ろうというものです。」

583 ：名無しさん（新規）：2008/11/10(月) 00:12:17 ID:cbE6Gey60

>>578
現に、愛ちゃんを「キャリア皇女」に、なんて報道があったばかりだものね。
ttp://www.excite.co.jp/News/magazine/MAG94/20080916/572/
皇女の意味を知っていれば、現時点では不敬で使えない言葉。

いや、アテクシ別に、『女性自身』の中の人とトプカプの中の人が一緒だ
なんて疑ってるわけではありませんのよ。
正確な意味を知らない人は多いですよね、くらいの意味に受け取ってくださいな。

584 ：名無しさん（新規）：2008/11/10(月) 00:29:32 ID:srfTfLev0

>>583
ちょっと婆教えてくれよ。

＞明治宮殿の奥御殿でご着用になっていたものと伺っております。

奥御殿じゃなくて奥宮殿じゃないのか？
親王と違って内親王は宮殿で育てられてたのか？

585 ：：2008/11/10(月) 00:33:22 ID:BN6B3e3i0

>>578
確かに、全部知っていたとは思えない。
そもそも皇室に関する用語が難しいのと昔と今では呼び名に変遷があったりする。

御縫御召という単語であまりヒットしないので何か違うンじゃないかと思い
「御召」から始める。

goo 辞書では
おめし【▽御召(し)】
(1)0 呼ぶこと、乗ること、着ることの尊敬語。
「王様の―があった」「服を―になる」
→召す
(2)2 「御召縮緬(ちりめん)」の略。
(3)2 おめしもの。
三省堂提供「大辞林第二版」より

Wikipedia　お召　のページより
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%A1%E5%8F%AC
御召（おめし）または御召縮緬（おめし-ちりめん）は主として和服に用いられる絹織物の一種。
羽二重などともに最高級の素材として、略礼装・洒落着に好まれる。
経済産業省指定伝統的工芸品。
先染めの糸を用いた平織りの織物で縮緬の一種で、徳川家斉が好んだところから「御召」の名がある。

日本の伝統工芸品館「伝統的工芸品産業の振興に関する法律」
http://www.kougei.or.jp/crafts/law.html

「御召縮緬」で辞書検索
おめし-ちりめん 4 【▽御召▽縮▼緬】
〔もと貴人が着用したからという〕たて糸よこ糸ともに練り染め糸を用い、織り上げたのち、ぬるま湯に浸して強くもみ、表面に皺(しぼ)を出した絹織物。
婦人用の羽織・コートなどに用いる。おめし。縞縮緬。せば。

586 ：：2008/11/10(月) 00:39:52 ID:BN6B3e3i0

日本の伝統工芸品館工芸品用語集
http://www.kougei.or.jp/crafts/dictionary/index.html
「お召おめし
徳川11代将軍、家斉が好んでお召になったところから、その名が生まれたといわれている。
正式名はお召縮緬で、あらかじめ精練、染色した糸を用いて織られる先染めの縮緬織物です。
種類は産地名をつけたもの（西陣お召、桐生お召）、組織によるもの（紋お召、通風お召）、糸質によるもの（上代お召）などがあります。」

何が違うのかは株式会社結城屋内サイトに解説がある。
全日本きもの研究会
http://www.ykya.co.jp/index.htm
きもの博物館５　御召
http://www.ykya.co.jp/ykh/ykhtale/5omesi.htm

587 ：：2008/11/10(月) 00:54:31 ID:BN6B3e3i0

前後するが直筆について補足

安田女子大学図書館
図書館報「図書独娯」
「第７号読書の勧め
●書籍と装幀
●インターンシップは図書館で/図書館を上手に利用するために
●展示コーナー見聞録　女性皇族の御筆跡展」
2006年3月20日刊
PDF　8ページ目の「展示コーナー見聞録」にて様子が確認出来る
http://lib.jimu.yasuda-u.ac.jp/library/images/kanpou061.pdf

「2006.2.20-5.30
女性皇族のご筆跡展―和歌御色紙・御短冊を中心に―」

588 ：：2008/11/10(月) 01:01:46 ID:BN6B3e3i0

>>584
明治宮殿
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%98%8E%E6%B2%BB%E5%AE%AE%E6%AE%BF
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
にも
東京都立図書館のページにも「奥宮殿」とある
http://www.library.metro.tokyo.jp/17/022/17000.html

589 ：：2008/11/10(月) 01:09:43 ID:BN6B3e3i0

しかし東京都立図書館のページには
「１．元禄度江戸城西丸御表御中奥御殿向総絵図」
http://www.library.metro.tokyo.jp/17/028/17100.html
ともある。

奥御殿については
Team Digital Daiku デジタル大工　CGで「城」を創る
http://www.3kids-cg.com/index.html
城の四方山話
http://www.3kids-cg.com/yomoyama/yomo-1.html
9. 近世城郭は奥御殿が嫌い
http://www.3kids-cg.com/yomoyama/yomo-9.html
に色々あるが、個人サイトなので良く分からん

590 ：：2008/11/10(月) 01:36:35 ID:BN6B3e3i0

株式会社　シティライフプロパティーズ
http://www.citylp.jp/index.html
第６回シティライフプロパティーズ日本建築集住研究サロン
http://www.citylp.jp/salon/%E7%AC%AC
「明治宮殿は表宮殿と奥御殿に分かれていて」ともある。

明治宮殿
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%98%8E%E6%B2%BB%E5%AE%AE%E6%AE%BF
「1868年（明治元年）から1869年（明治2年）に行われた東京奠都によって、
旧江戸城西の丸御殿が皇居となったが、1873年に失火により西の丸御殿は焼失した。
（略）
ようやく宮殿造営が勅許となった。
新しい宮殿（明治宮殿）は、旧江戸城西の丸に建設されることとなり、1888年（明治21年）10月7日に落成した。
（略）
第二次世界大戦末期の1945年（昭和20年）5月25日の空襲で、
桜田濠沿い（現在憲政記念館がある場所）にあった参謀本部が爆撃され炎上した際、
火の粉により明治宮殿に類焼し全焼した。（略）
明治宮殿が焼失してから、戦後になって吹上御所および新宮殿が新たに造営されるまで、
（注釈：昭和）天皇は御文庫を仮の御所とし宮内庁庁舎3階を仮の宮殿とした。
明治宮殿の跡地には、1968年（昭和43年）に現在の宮殿（新宮殿）が建設された。」

上記の事から説明にあった「明治宮殿の奥御殿」というのはこの焼失までの間のことかなと思った。

591 ：：2008/11/10(月) 01:45:19 ID:BN6B3e3i0

1888年から1945年までの間存在した皇女、という理解に至る。
宮内庁サイト、少年タケシのサイトには書かれていないのでWikipediaを参照する。

明治天皇
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%98%8E%E6%B2%BB%E5%A4%A9%E7%9A%87
「皇后は一条美子（昭憲皇太后）だが、子女はいない。側室との間の子女は以下の通り。」　
　
たくさんいるのでまた今度。　
それと申し訳ないがレス中の子女とか皇女とか使い方間違ってるかも。

592 ：名無しさん（新規）：2008/11/10(月) 01:48:16 ID:7cdOIw0t0

ちょっとベタベタはり過ぎじゃないかｗ

593 ：：2008/11/10(月) 01:50:37 ID:BN6B3e3i0

>>592
ｽﾏﾝすげー頭痛で細かいとこすっ飛ばしてるｗ　
スネークやら知識のある人に訂正してもらえればいいや。

594 ：名無しさん（新規）：2008/11/10(月) 02:10:06 ID:4LV2Wp7F0

とりあえず、
イマイチ問題がワカラン。

595 ：名無しさん（新規）：2008/11/10(月) 04:12:24 ID:dkft6efg0

香淳皇后の父親も娘の威光をかさにきて、色々やらかしたそうだよ。
調子に乗って実家の改築費用を無心してきたときには、とうとう皇太后が激怒したらしい。
歴史は繰り返す、だ。

596 ：名無しさん（新規）：2008/11/10(月) 04:18:18 ID:dkft6efg0

>>584
奥御殿の「奥」はプライベートな住居という意味で
つまり一般的に天皇の側室や子女が住まう所を差しているだけでは？

597 ：名無しさん（新規）：2008/11/10(月) 04:20:58 ID:0JFDb0ai0

それはちょっと違う
経済的にいろいろ頼っていたらしいのは事実だが
皇族の一員だったクニ家と香淳皇后は小和田家と皇太子妃のように
皇室の内部から浸食して私利私欲のために皇統断絶を企てるような事はなかった

598 ：名無しさん（新規）：2008/11/10(月) 04:38:10 ID:ZGgXyMJw0

今来たさんぎょう
つぐちゃん　に　いじわる　する　ひと
MSK
GATI

599 ：三の宮 ◆3mC7mZPXlk ：2008/11/10(月) 04:45:00 ID:ZGgXyMJw0

>>598
じばーーーーく！！！
とり　こて　つけてなかった
すまそ

みなさん　　る　ぱてぃしえ　たかぎ　
の
まろれーぬ　を　がっつり　食しましょう
個人的には　皇室御用達　大推薦！！！！！！
わからない？？へ？というかたは是非　かわいい奥様
の　いらっさる　鬼女　既女
の　可愛い魔女時ニーに
ひれ伏しておねがいすること

おしえてちゃん　にも　礼節　を　けっっっっっっっして　おわすれないように
品位を保ち礼節をつくすのがヤマト
ささきいさお
bgmおすすめ！！！！

600 ：名無しさん（新規）：2008/11/10(月) 07:46:18 ID:PtTiP6EM0

>>570
ありがとう。懐かしくありがたく拝見した。
昭和天皇も現状を見たら激しくお怒りだろうな。

サッシュは勲章の箱に一緒に入ってたね。

601 ：：2008/11/10(月) 10:18:40 ID:cIrJao4X0

>>594
kwsk 具体的な疑問をくれ　
個人的には「素人が見て何が問題なのか分からない」所に問題があると思う。　
　
取引成立から10ヶ月。　
成立前の準備期間、最初の取引成立からこの騒動までの期間、　
他の出品者の説明見たり知ってる人に聞いたりするだろう。　
一度も出品した事の無い人から見ればヤフオクの知識が無い，とは言えない。　
それと骨董品に詳しいか。知識の無い人から見れば詳しいだろう。　
法律に詳しいか。騒動が起きて逃げた事から詳しいんじゃないかと。　
「自分のやってる事はヤバい」と認識してるんじゃないか。

602 ：：2008/11/10(月) 10:24:47 ID:cIrJao4X0

自分はヤフオクは出品準備まではした事がある。　
でも皇室や骨董には詳しくない。　
　
皇室典範は一時期男系か女系かで騒ぎになってたから知る人も多いだろう。　
しかし皇室経済法なるものがあるのはどこで知るんだ？　
自主的に調べようと思わないと知らない事と思う。　
「何が問題なのか分からない」この意味はここにある。　
断っておくが作家ではないので答えは用意してない。　
　
大学生ならこれで一本レポートが書けるので是非お願いしたいところ。　
大学図書館なら資料も豊富だ。PCも使えるし。

603 ：：2008/11/10(月) 10:42:03 ID:cIrJao4X0

ここまでの疑問点。　
1.御下賜品を売るのは法律違反か。　
→法律には違反してない。　
　御下賜品＝プレゼントなので物の所有権が変わる。　
　しかし宮内庁的には「好ましくない」　
　（個人的には陛下や皇后から頂いたものを売ろうとは思わん。昔の人なら家宝にするだろう。　
　勿論生きるか死ぬかになれば売る事もあろうが・・・。）　
　
2.出品物の入手経路　
→御下賜品なら宮内庁サイトなど皇室の活動リスト内に書いてあるから元は辿れる。　
　それ以外に関しては「宮内庁からの紛失」「展示品の紛失」「皇族が貸した」「皇族が手放した」「保存施設又は展示施設から盗んだ」　
　
　「皇族が貸した」「皇族が手放した」これについては物の所有者に聞けば分かる　
　「宮内庁からの紛失」「展示品の紛失」調査すればいつ、どこでくらいは分かるだろう　
　「盗品」これもそうなんだが「調査」するのは警察の仕事ではないか。　
　

604 ：：2008/11/10(月) 10:44:28 ID:cIrJao4X0

他板に人が流れてココ見てる人がいるかは分からんが　
個人的でもいいので疑問点を挙げてください。

605 ：名無しさん（新規）：2008/11/10(月) 10:46:10 ID:jZNeH7ha0

また妙なのが沸いてきたな

606 ：名無しさん（新規）：2008/11/10(月) 11:24:06 ID:0JFDb0ai0

疑問点
祭りになった途端ID削除してトンズラしたのはなぜか

607 ：名無しさん（新規）：2008/11/10(月) 11:37:29 ID:bRAfqplY0

>606
既女板で祭られたら普通の出品者でもＩＤ削除して逃げたくなる。
ましてあのスレの異様さは下手なホラー映画より怖い。

608 ：名無しさん（新規）：2008/11/10(月) 11:39:41 ID:jZNeH7ha0

>>606
鬼女に恐怖を感じたんだろうね。

609 ：名無しさん（新規）：2008/11/10(月) 11:48:52 ID:kfpfHYoZ0

後ろめたいことがなかったら、IDまで削除しないよね。
写真も消えてるから出品リストからも削除した上で
ID削除だね。証拠隠滅か？

610 ：名無しさん（新規）：2008/11/10(月) 11:50:19 ID:Lw9LkcWP0

ﾇｰ速はもういいや。

出品物の内容云々抜きで考えてみる。
3月にも出品してて、不思議に思った人がアクセスしてるだろうから
アクセスとヲチはそれなりにあったはず。
あの説明のふいんきとゆるさからアク解つけてるようは思えないし、
もしアク解つけてたとしたら、関係筋のホストが多く見られるようになって
ｶﾞｸﾌﾞﾙ→㌧ズラかなあ。
質問から２ちゃんに話題になってることを誰か（関係者？）が聞いたり
なにかしら出品者に対するアクションがあったんだろうか？

611 ：名無しさん（新規）：2008/11/10(月) 11:53:45 ID:p/IBTyR00

ふんいきな

612 ：名無しさん（新規）：2008/11/10(月) 11:54:24 ID:0JFDb0ai0

>>607
>>608
つーことは出品者は鬼女板住人のちゃねらーかい！笑
それも削除がほぼリアルタイム

613 ：名無しさん（新規）：2008/11/10(月) 11:58:35 ID:jZNeH7ha0

>>610
急に閲覧数が伸びたら異常は察知できるだろ

614 ：名無しさん（新規）：2008/11/10(月) 11:58:59 ID:cIrJao4X0

面白いのをひとつ

QNo.2707644 日本国憲法第８条と皇室経済法について
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa2707644.html
質問投稿日時：07/01/30 00:33

615 ：名無しさん（新規）：2008/11/10(月) 12:00:34 ID:cIrJao4X0

>>610
出品ページにアクセス解析って貼れるのか？
それともyahoo側で用意されてる？

616 ：名無しさん（新規）：2008/11/10(月) 12:10:03 ID:bRAfqplY0

ベテラン出品者なら普通こういう流れで祭られてると気づく。
出品者がログインして出品ページを見ると「ウォッチリスト数」
と「出品ページが閲覧されたアクセス数」が表示されます。
↓
異常に多いアクセス数に出品者が気づく
↓
晒されているのかと心配になってグーグルで「ID」か
「出品物のオークションID番号」で検索をかける
↓
既女板の某恐怖スレを発見
↓
ID削除
↓
後ろめたいことがあってもなくても
あの誹謗中傷が凄まじいスレに晒されたらID削除するだろJK｡

617 ：名無しさん（新規）：2008/11/10(月) 12:11:12 ID:SiTm9cY80

アクセス数について
http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/sell/sell-31.html
ページ右の「このオークションの統計情報」欄に、アクセス総数、ウォッチリストに追加された数などの統計情報が表示されます。

アクセス数は分かるが、ダレが見たかは判らない様子
ヤフーIDでログインしなくても見れますからねぇ
つまり、アクセス数が突然上がれば、異常を感知することは可能

618 ：名無しさん（新規）：2008/11/10(月) 12:14:30 ID:Lw9LkcWP0

>>615
貼れるよ。
ググれｋ（ｒｙ

619 ：名無しさん（新規）：2008/11/10(月) 12:17:19 ID:SiTm9cY80

>>616
後ろめたいことがあってもなくても
あの誹謗中傷が凄まじいスレに晒されたらID削除するだろJK｡

ID削除する必要は無い、放置すればいいじゃね～の？
完全に痕跡を隠そうとしていたのが気になるわけで
でも、更新前の情報はばっちり残ってるんだけどねぇ

後、アレだけ高額の品を出品するのがまずありえないんだけどねぇ

620 ：名無しさん（新規）：2008/11/10(月) 12:18:01 ID:Lw9LkcWP0

>>617
＞ヤフーIDでログインしなくても見れますからねぇ

？？？何を見れるんだ？
アクセス数もヲチもログインしなくちゃ見られないよ

自己レス>>618の二行目はもっと丁寧。

621 ：名無しさん（新規）：2008/11/10(月) 12:22:15 ID:Lw9LkcWP0

連投ばっかでゴメンｗｗ

>>616
＞晒されているのかと心配になってグーグルで「ID」か
＞「出品物のオークションID番号」で検索をかける

オク板でもそれ以外のオクスレでも、「なんかアクセスとヲチが凄いんですがｱｸﾌﾞﾙ」って
レスを見ることは結構あるよ。
ネットを知らない人はググるとか知らないと思う。
ただ、IDに9denてつけてる時点でネット初心者ではないだろうな。
画像削除はIDを登録削除したら全部消えてしまうから
オクの作業手順をよく知ってる人じゃなくても出来るし。←とうに書かれてることならｽﾏﾇ

622 ：名無しさん（新規）：2008/11/10(月) 12:33:01 ID:kfpfHYoZ0

>>621
ID削除すると、画像も削除されるの？
たとえば、これだと画像だけ消されているのは
出品者が消したのではないの？
http://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u29738802

623 ：名無しさん（新規）：2008/11/10(月) 12:42:47 ID:0JFDb0ai0

>>616
>後ろめたいことがあってもなくても
>あの誹謗中傷が凄まじいスレに晒されたらID削除するだろJK｡
後ろめたいことがなければ平気　出品者に対する誹謗中傷があったわけではないし
むしろ宣伝になるから喜ぶ
ID削除すると逆にやっぱりやましいと思われて今回売れなかったものを
次回出せなくなるからしない

624 ：名無しさん（新規）：2008/11/10(月) 12:44:05 ID:cIrJao4X0

《皇太子殿下ボンボニエールお写真》皇室御下賜品
http://s03.megalodon.jp/2008-1030-0138-19/page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d86470436
「皇太子殿下(浩宮徳仁親王殿下)の御成年式(昭和55年2月23日)の際、ご祝宴にご招待された皇族方を始めごく内輪の関係者にのみ賜られたお品でございます。」

NHKアーカイブス
浩宮殿下成年式　加冠の儀
http://archives.nhk.or.jp/chronicle/B10001200998002230130050/
放送日1980年2月23日　チャンネル総合
主な出演者　安田元久　小宮山洋子

625 ：名無しさん（新規）：2008/11/10(月) 12:44:13 ID:ReqiWxUy0

>>616
架空の住所で登録してた時点でうさんくさい出品者であることは事実。

626 ：名無しさん（新規）：2008/11/10(月) 12:47:49 ID:cIrJao4X0

>>618
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1315811808
ヤフオク的にはガイドライン違反らしいが、出来る事は出来るんだね。

出品にあたっての注意
http://special.auctions.yahoo.co.jp/html/rules/sell1.html

627 ：名無しさん（新規）：2008/11/10(月) 12:53:32 ID:3JoUQHq40

濡れ衣で晒されたからって、ID削除はしないだろうよ。
せっかくの評価が勿体ない。

それに、今のヤフオクは、昔と違って利用開始までに
ちょっとした手続きが必要だから、またID取り直しとなると、
普通の人は嫌がると思う。

628 ：名無しさん（新規）：2008/11/10(月) 12:54:26 ID:cIrJao4X0

>>623
に同意
IDの評価欄て落札を左右するものだから簡単に削除するのはあまり考えられない。
ただID変えてまた出品、ならあり得る（少しまわって見たやり取りの中であった）

ヤフオクヲチ→怪しいのは警察へ通報
ebayヲチ→怪しいのは警察へ通報

ヤフー運営はすぐには動かないから警察のがいい。
ebayは知らん。あれだけ大きいサイトだから運営がすぐ動くか不明、出品者が日本人のようなら調査は警察に任せた方が良さそう。

629 ：名無しさん（新規）：2008/11/10(月) 12:57:35 ID:cIrJao4X0

Yahoo!オークションについて
http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/reg/reg-01.html
Yahoo!オークションは、インターネット上でオークションに参加できるサービスです。出品されている商品に入札したり、ご自身で出品したりできます。
■参加条件
18歳以上のお客様が参加できます。
■利用に必要なもの
Yahoo!オークションに参加するには、利用登録が必要です。手続きは利用登録ナビから行います。詳しくは、「Yahoo!オークションの利用登録」をご覧ください。
ご利用内容によっては、利用料がかかります。詳しくは、「Yahoo!オークションの利用料（入札・出品にかかる料金）」をご覧ください。

Yahoo!オークションの利用登録
http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/reg/reg-46.html

630 ：名無しさん（新規）：2008/11/10(月) 12:58:41 ID:cIrJao4X0

>>622
画像を削除は出品者じゃないと出来ないね。

631 ：名無しさん（新規）：2008/11/10(月) 13:14:09 ID:cIrJao4X0

古物営業法
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S24/S24HO108.html

632 ：名無しさん（新規）：2008/11/10(月) 13:57:20 ID:Lw9LkcWP0

>>622
222って落専？
出品者がマイオークションからポチポチ手動で消したのではなく、
IDを登録削除したから画像が消えた。
ヤフーID削除とは違うけど、
マイオークションで落札されずに終了した商品（画像つき）を削除する。
他に貼っておいたその商品リンクをみると画像は消えてるけど、
222のリンク先同様商品説明だけが残った画像になる。

>>626
よくみかける「ここをクリック！」とかいうのは違反だろうけどねえ。

633 ：名無しさん（新規）：2008/11/10(月) 14:00:59 ID:7+ZoVrvw0

新曲発売前にラジオ局から勝手に持ち出した盗品のプロモ盤を出品中
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f73579161
ヤフー内部者なのか、違反申告が260以上超えても出品が消されません

ヤフーへ通告しても未だに対応なし、落札手数料さえ取れれば違法出品も黙認しています。

盗品売買防止のため、皆様の違反申告→出品削除のご協力をお願い致しますm(__)m

634 ：616：2008/11/10(月) 15:14:37 ID:bRAfqplY0

IDを削除しないという意見が多くて驚きました。
出品写真の写り込みから部屋の内部を色々分析するようなスレに晒されたら
私ならやましいことが有っても無くてもびびってID削除しちゃうと思う。
皆さん精神的にタフですね。

635 ：名無しさん（新規）：2008/11/10(月) 15:19:19 ID:3B1DuY7J0

>>634
架空の住所は後ろめたくないのかな？

636 ：名無しさん（新規）：2008/11/10(月) 15:22:33 ID:3JoUQHq40

濡れ衣で晒されてる人は、半分は商売でやってるような人達だからね。
全くの個人とでは、反応は違うでしょう。

637 ：594：2008/11/10(月) 15:32:29 ID:JH4PD4kQ0

何が問題かワカラン、というより
何を問題にしたいのかワカラン、と言ったほうがいいか。

一番重要にして最大のポイントって
>>1の＞ヤフオクに本来流出が有り得ない物
だと思うんだけど、
いろいろな板みても
「流出がありえない物（現在の天皇家しか所有していないハズの物）」であるこをと証明する為のマトモな検証が進んでない、ってのがよくわからない。

問題と思ってる人達にとっては
「宮内庁が全部しゃべれば分かるんだ！検証なんて関係ない！」
ってだろうけど、一般人からすると肝心なトコが弱いのになんでそんなの相手にしないといけないの？
って思ってしまう。

638 ：名無しさん（新規）：2008/11/10(月) 15:40:05 ID:MabdFbIH0

>>634
IDは削除しないよ。
いままで買ってくれた人に余計な不安を与えたくないし、サクったら
疑惑を認めたことになるし。

＞精神的にタフですね
というか、それもこれも全部ひっくるめて「オク出品者」ってことだと思うよ。
その覚悟もなくテキトーに出品してトラブルがあったら簡単にサクって新IDにする人も
いるけど、そういうことではやっていけないことが早晩わかるはず。
映りこみとかExifとかはちょっとググれば解説してくれてるところがたくさんある。

639 ：名無しさん（新規）：2008/11/10(月) 16:05:46 ID:cIrJao4X0

>>637
疑問は良く分かる。
なので自分は一つ一つ調べる（といっても主にネット検索だが）方向でここに検証を書き込んでるんだけど、やっぱり分かりにくいかな？
一般人から見て、宮内庁や公的機関、go.jp付きのサイトは信頼出来るよね。
それ以外では有名な場所だ。神宮とか。
それ以外なら例えばco.jpやor.jpなら納得いくか？
新聞なら？週刊誌は？論文は？

そりゃ宮内庁に聞けば分かるがしかし、誰も凸しない。
しつこいようだが自分は警視庁と宮内庁に電凸したので疑問点がまとまればまた凸しても良いと思ってる。
前回あまりにgdgdだったので反省として＜疑問点まとめ
2chの住人なのでフィルター掛かってる部分がある。
それを取っ払って検証したいのでコピペはうざいだろうが、ここに投下させてもらっている。

640 ：名無しさん（新規）：2008/11/10(月) 16:36:51 ID:886U5pNF0

>>637 >>639
宮内庁に電凸したらエチオピア勲章は流出はあり得ないと認めたのは既出だよ
冠もだけど、これは皇室の私費から払われた事でノーコメントと言う事
（これは漏れも宮内庁に電話したけど鬼女版で書かれて板事と同じコメント）
勲章は皇室経済法により取得に議決が不要と思うが、金銭に換える場合には憲法第８条
又第８８条により国会議決が必要では無いかと聞いたがご意見は承りましたと言うだけ
と言う事で流出はあり得ない物だけど、ノーコメントと言うスタンスなんだけど

641 ：名無しさん（新規）：2008/11/10(月) 17:19:15 ID:tOD0Xyjs0

勲章て親が子に譲るものなのかね
今上がナルに「これやるわ　わしが持っててもいらんし」とかありえるのかな
昭和天皇の遺品なら形見わけでナルが持ってた可能性もなくはない。

文化財保護法では皇室の財産は私物問わず国宝重文指定ができない
ゆえに国宝級のものでも合法的に売れるわけだよ。

642 ：名無しさん（新規）：2008/11/10(月) 17:37:36 ID:kfpfHYoZ0

>>632
IDを消すだけで、画像も自動で消えるんですか？
それは知らなかった。出品者が消さないと消えないのかと
思ってた。IDを消したことなかったので知らなかったよ。
勉強になりました。

643 ：名無しさん（新規）：2008/11/10(月) 17:59:02 ID:886U5pNF0

>>641
売れるけど国会の議決が必要だろ

644 ：名無しさん（新規）：2008/11/10(月) 18:08:25 ID:cIrJao4X0

>>640
うーん申し訳ないが品物がどうやって皇室所有になったか、から始めたのでスレのログ未読で知らなかった。
どうも。
「電凸しない」は撤回。
一通りの電凸メル凸通報が終わった後静観、になるか。

電凸時の宮内庁の回答
エチオピア勲章→「流出はあり得ない」
勲章は皇室経済法により取得に議決が不要と思うが、
金銭に換える場合には憲法第８条又第８８条により国会議決が必要では無いか→「ノーコメント」
冠→「皇室の私費で払い入手or作製。」

ヤフーオークションの冠についてはノーコメント？
それとも冠を金銭に換える場合についてはノーコメント？

645 ：名無しさん（新規）：2008/11/10(月) 18:13:27 ID:cIrJao4X0

>>641
親が子に譲る→可能性はある
昭和天皇→今上天皇のケース
今上天皇→徳仁親王殿下のケース
昭和天皇の遺品の形見分け→可能性はある

しかしソースがない。
そもそも他国から頂いた最高勲章を私物として皇族個人が保管するか？って疑問が。

646 ：名無しさん（新規）：2008/11/10(月) 18:18:10 ID:zdSnJH+s0

勲章の一つは、保存状態が悪いだとか、
２ｃｈのコレクターに無茶苦茶言われてるみたいだね。

宮内庁が管理してたら、そんな雑な保管をするとも
思えないし。

647 ：名無しさん（新規）：2008/11/10(月) 18:27:27 ID:886U5pNF0

>>644
ヤフーオークションの冠についてはノーコメント？→「流出する物では無い」
それとも冠を金銭に換える場合についてはノーコメント？ →「私費で作成
され国会議決が必要では無いと考えるのでノーコメント」

648 ：名無しさん（新規）：2008/11/10(月) 18:35:57 ID:jZNeH7ha0

勲章の件は美術鑑賞板の議論でケリがついていると思うのだが

649 ：名無しさん（新規）：2008/11/10(月) 18:42:59 ID:cIrJao4X0

>>647
訂正どうも。

>>648
どこからきて誰が保管してるかまでは分かってない。
いつ頂いたのかは探せたが写真はなし。
美術鑑賞板の議論で疑問点が出てたのでそこを掘ろうと思ってね。

650 ：名無しさん（新規）：2008/11/10(月) 18:45:50 ID:cIrJao4X0

ヤフーオークションには触れずに「いつ製作し又は頂き、誰が又はどこが保管しているか」を具体的に聞き出せないか。
難しいだろうが、冠と勲章に関しては流出に触れなければ答えが返って来てるのでそのポイントなら答えてもらえるのかも、とｵﾓﾀ。

651 ：名無しさん（新規）：2008/11/10(月) 18:46:44 ID:jZNeH7ha0

>>648
陛下受章の勲章とトプカプ出品の勲章がが全く別物で
トプカプ勲章は皇室や宮内庁とは無関係・・・・だけじゃ駄目なのか？
それ以上探るっても無理だと思うがどうよ？

652 ：名無しさん（新規）：2008/11/10(月) 18:47:38 ID:jZNeH7ha0

ありゃ、アンカーミス
>>651のアンカーは>>649に

653 ：名無しさん（新規）：2008/11/10(月) 18:55:01 ID:cIrJao4X0

一般人にも出来る事
宮内庁、内閣府に意見を送る。

「伝統の物品を簡単になくさないで欲しい」
「建築物は老朽化してしまうが家具や調度品は歴史あるもの。
　保管出来ないのか。」
「皇室のものを売り払うなど考えられない。」
「法に穴があるのでは。厳しく取り締まって欲しい。」
「きちんと調査して欲しい」

数が多ければ多い程良いと思う。
関心のある人がこんなにいますよ、というアピールだな。
勿論頑張ってね、とか期待してます、とかも付け加えると良い。

注意されるだけだと人間は折れる。
褒めて育てよ、とはこのことだ。

654 ：名無しさん（新規）：2008/11/10(月) 18:57:56 ID:cIrJao4X0

>>651
無関係なの？
同じ物とは限らないが別物と分かってもいないと思うんだが。
探るというより確定事項があれば埋めて行く感じ。
勿論限界はあるしそれは仕様がないお。

655 ：名無しさん（新規）：2008/11/10(月) 19:00:52 ID:jZNeH7ha0

>>654
＞無関係なの？
美術鑑賞板の考察では全然無関係という結論になった模様。
つか、読んで来いよ。

656 ：名無しさん（新規）：2008/11/10(月) 19:03:34 ID:V/4YV4Vf0

新潮を読んだけど、皇室関係の品では無いって。
名前を出された骨董商は無関係でかなりお怒りの模様。
偽者の可能性大だそうだ。

657 ：名無しさん（新規）：2008/11/10(月) 19:13:33 ID:886U5pNF0

>>655
んな議論にはなって無いが、工作員らしき香具師が湧いて工作してるけど
下記の様な意見も有る

＞エチオピアとアフガニスタンの勲章の画像を見た。
＞あれは現在の技術では複製品は作れない。
＞水銀法金メッキは身体に深刻な害を与えるので、重要文化財クラスの修復でないと
＞許可されない筈。

658 ：名無しさん（新規）：2008/11/10(月) 19:17:16 ID:SiTm9cY80

>>655
IDが出ない板だから、ダメだね美術鑑賞板は
人口が少ないから、他所からの人ばっかりっぽい

人口が多くてIDが出る板でないとムリぽ

659 ：名無しさん（新規）：2008/11/10(月) 19:17:57 ID:cIrJao4X0

>>655
その結論のソースを持って来て
自分が全部読んだ限りではそんな結論出てないし
議論と言う議論にもなってない。

660 ：名無しさん（新規）：2008/11/10(月) 19:19:33 ID:886U5pNF0

>>656
しかし、何処から委託されたかは黙りなんだよなｗ
委託品も取り下げてるし、問題無いなら、そのまま販売してみろと小一時間

661 ：名無しさん（新規）：2008/11/10(月) 19:24:47 ID:/FtK8/E80

ttp://s01.megalodon.jp/2008-1030-0510-07/openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/topukapu9den?alocale=0jp&mode=1
ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾋｯﾋｯﾋｯ　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ　ｸﾙｼｲ･･　ﾀｽｹﾃｸﾚｪ--
　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　　（　´∀｀）＜　雅子の写真に４９万！　∧＿∧　　　　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳｶﾝﾍﾞﾝｼﾃｸﾀﾞｻｲ
.　　（つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　　（´∀｀ ,,）､　　　　　（　＿　；）　　　　　　　　　　　　　　　
　　.）　）　）　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　＿（∨　∨　）＿　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　 ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　　（＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ　　　　　
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃﾗﾝﾈｰﾖ

662 ：名無しさん（新規）：2008/11/10(月) 19:26:05 ID:jZNeH7ha0

>>657-659
該当の議論をうまく探せなかったのかな？
時間があったら簡単にまとめてみるわ

663 ：名無しさん（新規）：2008/11/10(月) 19:30:35 ID:xz/eai0p0

>>537 >>540
社民党の辻元とか共産党の志位とかは？

664 ：名無しさん（新規）：2008/11/10(月) 19:31:41 ID:D/nErUeo0

>>663
なんでそんな危険ブツの名前だしてくんだ
後者はともかく前者はﾏｼﾞﾓﾝの基地外だろうが！

665 ：名無しさん（新規）：2008/11/10(月) 19:34:50 ID:CWSp1Z7j0

>>656
例の骨董屋は、「以前から皇族関係の方からの依頼でゆかりの着物を扱っている」といってるよ。

666 ：名無しさん（新規）：2008/11/10(月) 19:38:29 ID:886U5pNF0

>>662
纏めるも何もお前のソースも２ｃｈ内で反論も議論になって無いじゃんｗ
少なくとも水銀法金メッキで作成されて居ると言う意見も有る訳で、
そう言う都合の悪いレスには美術板でも答えて無いじゃん

667 ：名無しさん（新規）：2008/11/10(月) 19:41:28 ID:4PaRq3a10

883 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2008/11/10(月) 11:09:09 ID:LDK50rbG0
妹が聞いた話なので
書くのを控えてきましたが
最後のつめが甘い　で思い出すのは
御成婚直後の雅子さんが
どこかの駅で御用列車が走り出した途端
表情を一変させ　皇太子殿下にひじてつを喰らわすという
とんでもないシーンを　目撃した人がいるということです。
とにかく御成婚直後のことで
それを目撃したといういう人も
悪口としてではなく
自分が見たものは一体なんだったのか？
という調子だったそうですが。
今となっては　よくわかる気がします。
野心まんまんなのに結婚してやったという思い上がり
そして　それくらいのことで人目がなくなったと思う
つめの甘さ・・・

668 ：名無しさん（新規）：2008/11/10(月) 19:53:35 ID:Rm9Xqu1n0

>>313
宮内庁に電話して「雅子なんて死ねばいいのに」といったけど、相手は苦笑いで、
公安は来ません。職務質問もされたことないです。躁うつ病なので、見た目から
怪しげなところはあるのだろうと思いますが。皇室なんて怖くないです。

669 ：名無しさん（新規）：2008/11/10(月) 19:59:07 ID:jZNeH7ha0

まず、先帝、今上が受勲したのはOrder of Solomon Grand Collarという
最高ランク（国家元首級）の勲章。

今上につきソース　
http://en.wikipedia.org/wiki/Akihito
下の方AwardsのEthiopiaのところ

で、このOrder of Solomon Grand Collarのサッシュは緑らしい
２ちゃんねるソースで申し訳ないが
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1225618070/507

ひょっとすると
http://img99.imageshack.us/img99/1976/uporg1774743rd3.jpg
の右から2番目がそうかも知れない。

で、トプカプが出品していたのがMenelik II世という勲章で
http://s04.megalodon.jp/2008-1030-0137-11/page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/117017365

これは市場によく出回っているらしい
２ちゃんねるの勲章コレクター証言
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1225618070/397

↓のショップでも複数売っている。
http://www.najafcoins.com/Wor_Med_Ord_DEF.htm#E

Menelik II とOrder of Solomon Grand Collar　は”別物”

（つづく）

670 ：名無しさん（新規）：2008/11/10(月) 20:00:20 ID:jZNeH7ha0

（つづき）
あと、トプカプはMenelik II の他、ウクライナ人に三位一体とかいうエチオピアの勲章を売りつけた。
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w30760387

この商品説明の中には
＞３枚目の写真は、昭和３５年（１９６０年）に天皇皇后両陛下がエチオピア帝国を御訪問になり、
＞佩用しているお写真を参考までに掲載いたしました。
といういう下りがある。つまり、Menelik II と同じ今上佩用写真を使っていた形跡あり。

要するに、今上がエチオピア訪問の際、佩用していたという写真はOrder of Solomon Grand Collar
のはずで、Menelik II でもなければTrinityでもない。
Menelik II やTrinityの商品説明に今上佩用写真を使ったのは、その勲章を佩用しているという意味ではなく
単に箔をつけたかっただけ。

671 ：名無しさん（新規）：2008/11/10(月) 20:02:32 ID:LPhLY97N0

>>656
お前の新潮、どこで買ったんだよw

672 ：名無しさん（新規）：2008/11/10(月) 20:07:03 ID:p/IBTyR00

>>663
氏んでまえｗｗｗ
天皇制（この言葉も何だが）廃止を目論んでる奴らを引きこむな

673 ：名無しさん（新規）：2008/11/10(月) 20:08:03 ID:0NdOR5kT0

>>665
だから、鬼女で問題になったのは、その骨董屋が

以前からＯＷＤに出入りしてた骨董屋

だってことなんだよ
わかる？
「以前から皇族関係の方からの依頼でゆかりの着物を扱っている」ってのの
骨董屋の言う「皇族関係」が誰のことか、誰をさすのか

674 ：名無しさん（新規）：2008/11/10(月) 20:13:17 ID:CWSp1Z7j0

>>673
レス番間違えてないか？

675 ：名無しさん（新規）：2008/11/10(月) 20:40:32 ID:886U5pNF0

>>669
Order of Solomon Grand Collarのサッシュは緑らしい>>らしいと言う時点で既に破綻

これは市場によく出回っているらしい
２ちゃんねるの勲章コレクター証言>>そのコレクターとやらは火消し工作員だから、
しかも海外のレプリカサイト出してどうしたいの？

で、日本で出回ってるなら、ヤフーオークションでも何でも良いので早く晒してくれや
冠についても早くｗ

676 ：名無しさん（新規）：2008/11/10(月) 21:13:50 ID:srfTfLev0

>>675
あのさー、勲章によってサッシュの色って決まってるんだよ。
http://www.medals.org.uk/ethiopia/ethiopia-ribbons.htm

んで、あのサイトがレプリカと言い張るならトプカプのは本物だという根拠はなんだよ？

677 ：名無しさん（新規）：2008/11/10(月) 21:15:21 ID:LPhLY97N0

>>673
何ｺｰﾌﾝしてんだよ、もちつけよ
　　／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
　／　／⌒)ﾉﾍﾟﾀﾝ
　∧_∧＼ ((　∧_∧
（´Д`))　))(･∀･;)
`/　⌒ノ (⌒ヽ⊂⌒丶
(O　ﾉ　)￣￣()__　)
`)_)_) (;;;;;;)(＿(

678 ：名無しさん（新規）：2008/11/10(月) 21:24:59 ID:rm6B7EAn0

新潮の後を続くマスコミが無かったら、うやむやのまま収束しそうだね。
選挙に向かって慌ただしい時に、敢えて危険な掛けに出る国会議員も
居ないだろうし。

679 ：名無しさん（新規）：2008/11/10(月) 21:58:05 ID:886U5pNF0

>>676
あのさーで、Menelik II世が大量に出回って居ると言う根拠は無い訳だろ？

トプカプは少なくとも取引を済ませて手にしてる香具師が居るわけだ、一応
評価上でトラブルも無い、お前が偽物と言う根拠が無いよりは手にしてクレーム
付けて無い方が重いのは言うまでも無い

680 ：名無しさん（新規）：2008/11/10(月) 22:08:29 ID:srfTfLev0

ヤフーのＩＤを削除した今、クレームの有無をどうやって判断すんだよ。
それからThe Order of Emperor Menelik II を陛下が受勲してるのか？
どこかに書いてあるのか？

681 ：名無しさん（新規）：2008/11/10(月) 22:11:31 ID:k04jawvtO

＞679
同意
皇室関連物を欲しがる奴はそれなりにマニアックな奴が多いだろうし
トプカプ宮殿にしても菊栄にしても滞り無く取引を終わらせ良い評価を受けて居る
偽物説も分からなくも無いが、偽物作って割に合わない説や現在までの評価を吟味して、それに限っては偽物だろと言う話の方がパンチが弱い
扇にしても冠にしても同じ

682 ：名無しさん（新規）：2008/11/10(月) 22:15:16 ID:886U5pNF0

>>680
削除前においてだアホ
届いた物が二デモのでしたと言う評価が有るなら晒して頂きたい
The Order of Emperor Menelik II が日本国内に出回って居るソース出せよ
そうそう国内に出て無い物が出てるから問題なんだろｗ
100歩譲って仮にニセだとしても皇室を欺いた詐欺でこれも問題だな
尤も>681が言う様に偽物作っても割りに合わないけどな
そうそう、冠についても語ってくれや

683 ：名無しさん（新規）：2008/11/10(月) 22:15:42 ID:MabdFbIH0

>>680
もちつけ。
例のIDによる出品があったのは今回が初めてではない。
今年の２月だか３月からポツポツとボンボニエールなどを出品して取引成立、
きちんと評価も交換してる。
「クレームはなかった」というのはそのときのことだと思われる。

684 ：名無しさん（新規）：2008/11/10(月) 22:20:27 ID:M3BpwaGr0

>>675
「らしい」の信頼性に疑問があれば自分で調べればいいだろう
目の前の箱は何だ？

それから、

>２ちゃんねるの勲章コレクター証言>>そのコレクターとやらは火消し工作員だから、
>しかも海外のレプリカサイト出してどうしたいの？

火消し工作員とレプリカサイトの根拠は？
断言すればよいというものではない

685 ：名無しさん（新規）：2008/11/10(月) 22:20:31 ID:qW0grb0D0

ttp://www.yuko2ch.net/mako/makok/src/1226053968626.jpg
プチティアラのIDで出ていたツボ
明るくし横に伸ばし反転

686 ：名無しさん（新規）：2008/11/10(月) 22:22:36 ID:BjObKhIH0

とりあえず、骨董屋のブログに同じ画像が出ていたのと、「皇室関係者から預かってる。」
この2点はブログ魚拓と記事がｿｰｽになるから事実だと思う。
（紅白の着物はｶｰﾃﾝも着物を掛けてる姿見も同じ）

687 ：名無しさん（新規）：2008/11/10(月) 22:23:34 ID:886U5pNF0

>>684
根拠書いてるお前からして、らしいと言う言い回しなのに根拠にもならないだろ
こちらはお前に言ってる事否定してるんだから、んな信用ならないソース調べる
必要も無い訳だが

火消し工作員とレプリカサイトの根拠は？＞＞国内において流通の話なのに海外の
意味不明なサイト晒して勝利宣言してるお前の脳みそがおめでてーと言う事だが？
早く国内で出品なり販売なりされてるサイト出してみろよｗ

688 ：名無しさん（新規）：2008/11/10(月) 22:24:18 ID:M3BpwaGr0

>682
>The Order of Emperor Menelik II が日本国内に出回って居るソース出せよ

何故日本国内に出回ってなきゃならんのだ？

>そうそう国内に出て無い物が出てるから問題なんだろｗ

何が問題なんだかわからん。

689 ：名無しさん（新規）：2008/11/10(月) 22:25:16 ID:886U5pNF0

>>681
全面的に同意する

690 ：名無しさん（新規）：2008/11/10(月) 22:27:14 ID:M3BpwaGr0

>>687
>根拠書いてるお前からして、
>こちらはお前に言ってる事否定してるんだから、

意味不明。根拠など書いてない。
相手かまわず噛み付くな。狂犬か？

>火消し工作員とレプリカサイトの根拠は？＞＞国内において流通の話なのに海外の
>意味不明なサイト晒して勝利宣言してるお前の脳みそがおめでてーと言う事だが？
>早く国内で出品なり販売なりされてるサイト出してみろよｗ

これも意味不明。答えにもなってない。
火消し工作員とレプリカサイトの根拠は？

691 ：名無しさん（新規）：2008/11/10(月) 22:27:33 ID:CWSp1Z7j0

>>685
それはrokumeikan777の別ＩＤということで決着

692 ：名無しさん（新規）：2008/11/10(月) 22:34:24 ID:M3BpwaGr0

>>687
もう一つ。
海外との間でネットを通じて容易に売り買いが可能な昨今
国内での過去の流通実績にこだわる根拠は？何か意味があるのか？

693 ：名無しさん（新規）：2008/11/10(月) 22:40:45 ID:cIrJao4X0

>>692
横からだけど質問いいか
このサイトは写真の比較で出しただけなのか
流通してるというソースとして出したの？

topukapuの参考写真については分かってる。

694 ：名無しさん（新規）：2008/11/10(月) 22:48:34 ID:M3BpwaGr0

>>693
美術観賞板の話なら例の海外サイトを出したのは自分ではない。
普通に買えるサイトとして探してきたんだと思うが。

695 ：名無しさん（新規）：2008/11/10(月) 22:50:16 ID:p/IBTyR00

美術板を読んできた
何か偽物っていうのを違う意味で捉えてﾌﾝｶﾞｰってないか？
偽物ってレプリカっていう意味でなく
今上が授与されたのが Order of Solomon Grand Collarで、トプカプ出品物は普通に流通しているMenelik2世だねって事じゃないのか？
だから皇室から流出したかどうかは不明だが、本物には違いないって感じだったよ。
これについて当然、いやあの勲章は今上が付けていた勲章だって言う人がいてもいいと思うし、お互い罵倒しないで検証していこうよ。

696 ：名無しさん（新規）：2008/11/10(月) 22:57:39 ID:cIrJao4X0

見た感じ出品物の今上天皇の写真の勲章てSolomonでもMenelikでもないんだよなあ。
あの写真どっから持って来たんだろ。

697 ：名無しさん（新規）：2008/11/10(月) 23:01:16 ID:srfTfLev0

よっこいしょーいちっと。
http://www2.uploda.org/uporg1777358.jpg.html

>>693
こんな勲章が他に流通してるわけがないﾑｷｰ！的な
まるで勲章が世に一つしかないような人がいたもんで。
いやいやありますよ、と。
他のページも見てくださいよ日本のだって流れてますよ、と。

ついでに比較写真の元も俺なｗ

698 ：名無しさん（新規）：2008/11/10(月) 23:07:48 ID:LPhLY97N0

>>695
全面的に同意

699 ：名無しさん（新規）：2008/11/10(月) 23:22:08 ID:cIrJao4X0

>>697
ああそういうことか。どうも。

700 ：名無しさん（新規）：2008/11/10(月) 23:28:31 ID:cIrJao4X0

＞612 ：わたしはダリ？名無しさん？：2008/11/10(月) 11:10:26
＞オク板見てきたら
＞「何か疑問ある人いない？」ってスルーされてる人がいるけど（笑
＞レス抽出したら少しｲﾀｲ感じもするけど暇そうだし、調べてもらったら？

なんだこいつはこっちも見てるのか、と

701 ：名無しさん（新規）：2008/11/10(月) 23:42:35 ID:ybX+x4iC0

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f73579161
残り10分、ラジオ局の盗品なのに2万3500円の値段かよ

702 ：名無しさん（新規）：2008/11/11(火) 00:26:23 ID:4otJbKtL0

オカ板　霊視検証スレ↓

http://www9.atwiki.jp/iris/pages/84.html

703 ：名無しさん（新規）：2008/11/11(火) 01:06:09 ID:eczD9r7l0

>>702
なんだお前？

704 ：名無しさん（新規）：2008/11/11(火) 01:57:38 ID:4otJbKtL0

雅子の顔の歴史

http://www.yuko2ch.net/mako/makok/src/1226318725943.jpg

705 ：名無しさん（新規）：2008/11/11(火) 02:53:46 ID:4otJbKtL0

635 名前：本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日：2008/11/09(日) 15:35:28 ID:aurqx+ix0
動かぬ証拠が、今上の前に提出される。
まだﾎﾟｶするかと思っていたが、表立った（報道されるような）事は無し。
でも何でああいう人に罪をなすりつけようとしたのかね。
すぐバレるに決まっているのに。
神々のお力の前では彼等は埃以下の小さな存在なのに
自分等を偉大だと勘違いしているからこういうﾎﾟｶを繰り返す。
それから今夜の行事。

865 名前：本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日：2008/11/10(月) 22:36:11 ID:e2IBiA4L0
>>635
来日してる方々が持ってこられたんでは　　流出品

706 ：名無しさん（新規）：2008/11/11(火) 03:18:46 ID:zz4ALVZJ0

上の方で平沼さんの名前出てるけど他板で見かけ気になったので投下

1 ：山師さん：2008/11/09(日) 20:55:51 ID:bJHVEKy0
小室は、”やくざとロックフェラーの二股”である。

やくざは二股禁止なので制裁がある。
やくざには、インテリ部隊がいる。それで、やくざにはめられたのではないか！！！

このスレではそんな議論をしています。

118 ：山師さん：2008/11/10(月) 21:45:09 ID:a6DNU/LG
”ロックフェラー”っていうのは、要は戦争や兵器開発を仕切ってる（と思って活動しているw）団体。
靖国問題っていったい何なの？ということも絡んでくる。

本部はアメリカにある。（中国にも進出してますw）
日本で有名なのは、平沼や河野。

河野って自分的には韓国媚の売国政治家のｲﾒｰｼﾞ強いんだけど
平沼さんが一緒に上げられてるのはどういうことなんだろう。
皇室つぶしとかしないよね。

707 ：名無しさん（新規）：2008/11/11(火) 03:41:32 ID:4otJbKtL0

497 名前：本当にあった怖い名無し[] 投稿日：2008/11/09(日) 08:32:49 ID:FDDknGqn0
それより、愛子って種は皇太子だけど、卵子は雅子の使ってないのかも。
産んだのは雅子かもしれないけど。

その逆パターンのスライドで、種は天皇陛下のものだという噂を流したのかも。

500 名前：三の宮912 ◆bLu./svcR2 [sage] 投稿日：2008/11/09(日) 08:45:26 ID:pWEwujR10
>>497
充分、考えられる考察
根拠としては、千代田反対勢力は「愛子」が最も上位にあり、次に雅子、次に皇太子
これは、推してしるべしというより目の前の事実
では、論理的帰結として考えると貴女の考察は論理的であるといえる
つまり反省量は上位に「皇室直系の血」強盗、次に「天皇になるにふさわしいポジション」を
もったナルちゃんといったところだろう
「天皇家のDNA」の簒奪
仮定だが、卵子提供者は池田の直系の血筋の女性だろう
雅子は仮腹
でなければ、基礎体温をはかるのをいやがるとかいった行為はしない
基礎体温は着床するときのも重要な案件だから

708 ：名無しさん（新規）：2008/11/11(火) 03:50:55 ID:NKrZOhXq0

>>702
いやーいつか読もうと思ってたから助かったよ。
面白かったー。
野次馬的な面白さじゃなくて、
色々調べてる間に日本という国、皇室の活動やら色々知れて面白かったという感じ。
興味深いなあこの国は。

709 ：名無しさん（新規）：2008/11/11(火) 03:58:28 ID:NKrZOhXq0

>>706
平沼を知らないんだが河野に関しては国籍法でムカついたから
議員に意見するのはかなりぁゃ∪ぃと見てる。
だから>>628,653と書いたのよ。
誰かを間に挟まず直接

皇室に関わる宮内庁、
調査が出来る警察又は皇宮警察、
宮内庁の上にある内閣府。

こっちを中心にした方がいい。
新潮も動いてくれたが・・・自分はマスコミに期待してないからなあ。
まあお清め画像で癒されたので明日は凸するよ。

710 ：名無しさん（新規）：2008/11/11(火) 09:10:09 ID:zw4UbfhoO

で結局国内に勲章が流通してるソースは出せない訳ね

711 ：名無しさん（新規）：2008/11/11(火) 09:41:53 ID:7frLB9Od0

>>704とオークションの何が関係あるんだ？

712 ：名無しさん（新規）：2008/11/11(火) 10:13:23 ID:8rgDV9wk0

雅子が皇室に居て、幸せになるやつがおる？

713 ：名無しさん（新規）：2008/11/11(火) 10:34:36 ID:w04ReipW0

>>712
それはヤフオクには関係ないんじゃ？

714 ：名無しさん（新規）：2008/11/11(火) 11:29:20 ID:RL59K53T0

勲章ってサー、一人が同じところから２回もらうことってあるの？

715 ：名無しさん（新規）：2008/11/11(火) 11:41:10 ID:0aNjWwFa0

ぬー速＋で、プロの骨董屋さんが「(出品したのは)ただの皇室コレクター」と結論出してた。
でも皇室コレクターの放出だとしたら、かえって素朴な疑問が生まれるんだけど。
もちろん自分は素人だから見当違いかもしれないが、プロの人にお伺いしたい。

・一点、一点を見ていったら珍しい事ではないかもしれないが、これだけまとまると不自然じゃない？その総額も。
・これだけ収集するには、相当の努力や熱意や時間、なにより財力が必要と思われるけど、いったいどんな人物？
・椅子でもサッシュ無し勲章でも、写真パネルでも収集しちゃう人らしい。「皇室」に関係してたらジャンルは何でもOK？物凄いマニア？
・「皇室モノなら何でも買う」というすごいマニアがいたら、骨董屋さん業界でも有名になるのでは？
・そもそもコレクターなら、骨董屋さんと一度や二度の取引が(縁が)あるのでは？なぜヤフオクを？
・せっかくのコレクションを一気に放出するのは何故？お金に困ってるの？それとも本人が亡くなり、相続人がした事？
・本人にせよ相続人にせよ、売る以上はお金が欲しいんだろうけど、あっさり諦めるの？売れたら半端ない額なのに、お金要るんじゃないの？

教えて！骨董売買に詳しいプロの人！

716 ：名無しさん（新規）：2008/11/11(火) 11:59:11 ID:WkPCSSBp0

遺族が処分するにしたって、まず骨董屋に持ってくよなあ。
余程皇室に無関心な人が相続したか、
臭いモノすぎてまともな筋は相手にしてくれなかったとかかね？
大体後ろ暗いことなかったら、ＩＤ削除なんてする必要ないしね

717 ：名無しさん（新規）：2008/11/11(火) 12:05:24 ID:s57IQps70

>>715
ちゃう
プロの骨董屋を名乗るＡさん、であって、プロの骨董屋さんである確証は無いス
曖昧な部分が多くて、リアリティも無かったス
私もあなたも疑問を持つような受け答えしか出来ない人が、日頃お客を話術で乗せて、利益を得られるとは思わんス

718 ：名無しさん（新規）：2008/11/11(火) 12:36:49 ID:4hi/B5Tr0

この事件の一番の肝は出品者が架空の住所だったことだよ。
その一点だけで後ろ暗い人物であることは明白。

719 ：名無しさん（新規）：2008/11/11(火) 13:11:52 ID:0aNjWwFa0

>>717
レスとんくす。
自分で書いてみて思ったんだけど、この出品者のその時の心理を想像すると、腑に落ちないな。。。
買う時の気持は、百歩譲って「皇室モノなら何でも欲しい！」という人もいるかもしれないけど
売る時の心境はどうなんだろう？この、手当たり次第な出品の仕方が。
第一には換金が目的だろうけど、それなら「売れ筋」とか「適正な価格」とか考えないかね？写真なんか高値で売れると思う？
少なくとも品物への愛着心が感じられない。まるで不用品を処分、とみなしている印象がある。
つまり、皇室にまつわるものに愛着も尊敬も感じてないというか・・・
で、皇后様の写真は安値で東宮夫妻は高値＞この人にとっては東宮の方が価値が上。
「中古品」と書くメンタリティから＞古いものより新しいものの方が良いという普通の中古品の感覚、
しかしその割には、最新の悠仁様のボンボの値付けが安い＞この人にとっては悠仁様は価値が低い。

まあ、プロの人の出品じゃないよね。ただのマニアか、御下賜として問題なく手に入った人かはわからないけど、
手に入れられる立場の割には皇室に愛着がなく、お金に困っているらしく、皇后様や悠仁様よりも東宮夫妻を高く評価してる人物って誰？

720 ：名無しさん（新規）：2008/11/11(火) 13:14:31 ID:fTZcskqR0

長文レスの場合、
最後の３行を読むだけで事足りる。

721 ：名無しさん（新規）：2008/11/11(火) 13:18:37 ID:773XjDmI0

> 906 名前：名無しさん＠九周年本日のレス投稿日：2008/11/11(火) 12:39:42 BkEAFV+rO
> ボンボニエールは御慶事の晩餐会に出席された方への御引き出物だから、
> あちこちに配る記念品とはちょっと違う。

ってことだから、入手した人物は絞られるんだよね。
４１年ぶりの親王殿下ではあれど、宮家ってことで、
東宮家ほど盛大にお祝いはなさってない可能性があるね。

722 ：名無しさん（新規）：2008/11/11(火) 13:48:07 ID:US81NnOY0

そーいえば、この瑠璃のボンボニエールって
『何時』の時に配られたかって、明確な日時が出てましたっけ？
推定でも
オカン板でも出てたかなぁ？

723 ：名無しさん（新規）：2008/11/11(火) 14:13:44 ID:773XjDmI0

いや、出てないと思う。

宮内庁のサイトでスケジュールを検索してみたけど、
祝いの晩餐会らしきものは見あたらず。
自分の探し方が悪いのかもしれんけど。

ボンボニエールは、いつごろ手配するものなのか知らないけど、
製作にそれなりの日数もかかるだろうし、ご誕生すぐに、
ってことは無さそうにも思う。

724 ：名無しさん（新規）：2008/11/11(火) 14:16:32 ID:773XjDmI0

ああ、そうか。ボンボニエールにはお印が入ってるんだっけ。
てことは、ご誕生後に手配されたことになるか。

725 ：名無しさん（新規）：2008/11/11(火) 14:30:47 ID:US81NnOY0

>>724
自分もふったからには探したんだけど

命名の儀が2006/9/12　ここで　お印が決まる

んで次の儀式は
賢所皇霊殿神殿に謁するの儀　2006/11/14（午前）
お宮参りみたいなもので、初めての外出
賢所仮殿で儀式のあと、皇居・御所を初めて訪れ、両陛下にあいさつされた。

その後のイベントは初節句

マニアのサイトでこれしか出てこないんですよねぇ

726 ：名無しさん（新規）：2008/11/11(火) 15:12:19 ID:US81NnOY0

＞1乙　うんたらかんたら

(USDKRW) 11 Lis, 7:01 1327.0 +2.8 (+0.21%)
(KOSPI) 11 Lis, 7:02 1128.73 -23.73 (-2.06%)

本日のウォン感想　がんばって前日くらいまでもってきました
って感じ

727 ：名無しさん（新規）：2008/11/11(火) 15:14:05 ID:US81NnOY0

すみません　誤爆しましたorz

関係なく以下　この件につきまして　お話くださいorz

728 ：名無しさん（新規）：2008/11/11(火) 15:22:50 ID:sD5XscM70

984 本当にあった怖い名無し sage 2008/11/11(火) 13:05:19 ID:mVs+/+lI0
ツナ缶さんのヤフオクのコメント見てgkbr

＞アフガニスタン王国最高勲章大綬章
くせっ毛の男性と口元にほくろのある女性。
フリルのついたドレス。紅茶色の服。握手をする男性の指に金色の指輪。
アイボリー色の陶器。

天皇陛下が皇太子時代にアフガニスタンでアフマド・シャー・アフガン皇太子とベルキス王女主催の晩餐会に出席して、その時にこれと思われる勲章の交換をしている。

729 ：名無しさん（新規）：2008/11/11(火) 15:29:59 ID:9Xo3AFsM0

>>719
皇后様の写真てあった？
秋篠宮夫妻の写真ならあった

730 ：三の宮 ◆3mC7mZPXlk ：2008/11/11(火) 16:39:41 ID:Meu/RRcl0

三の宮 ◆3mC7mZPXlk ：2008/11/11(火) 16:10:51 ID:ummwyfyX0
担当の医師がその筋の権威
ツツミ＝堤医師＝六本木のあやしげなクリニック開業してる
いぬさく　を　うぃき　で　ググル　と　虫酸が　はしりそう　なので
しらべていないのだが　以下　推察
●　いぬさく　直系　の　おんな（卵子提供　可能な年齢の）
●精子＝皇太子
●皇室＝創価　の　合体（しかしDNA検査すれば　即　判断かのう）
まさこ＝丼＝msk が健康診断いやがるのは「けつえき」採取されたくないから
血液がらDNA採取可能
千代田にばるる！！！やばす！！！→拒否
かみをのばしている理由＝オームの女性＝オームは創価の傘下　因に統一教会も
サリン＝創価の予行演習
世界的に　それを　展開したい　やりたい＝そうか
故に　せかいから　カルト認定
　現在　もっとも　S－か　を　殲滅　したいのが　アメリカ

731 ：名無しさん（新規）：2008/11/11(火) 17:06:05 ID:PzZdCM9k0

>>715
プロじゃないけど、
コレクターが死亡して相続人が処分、の場合を考えてみた。
まず業者がハイエナのように集ってくると思う。
これだけの品を集めるのに、業者に一切知られず通さず行動するのは無理。
だから、少なくとも関わったことのある業者くらいは、査定に行く。

で、査定額が少なすぎて遺族憤慨→自前で処分。って線を考える。
こんだけのコレクターなら、遺言を残す可能性が高い。
ヤフオクでバラまくような遺言は、書かないだろう。
それ以前に、まともに捌こうと思ったら、相続税がシャレにならんので、
実はどっかに寄付するのが一番安上がり。

相続税払ってでも売却したい、ってなら、それこそ業者通すのがベスト。
自前で処分して、納税に間に合わなかったらヤバイから。
つまり、遺産相続した個人が処分、って可能性は、ほぼゼロだと思う。

732 ：名無しさん（新規）：2008/11/11(火) 17:58:57 ID:g8JaXN6u0

・コレクターが諸事情により処分
・コレクターが死亡して相続人が処分

→２ちゃんのごく一部のスレだけで話題になったからってあわてて
出品取り消したりＩＤ削除したり、架空住所で発送しなきゃいけない理由が浮かばない。

・ほんとに特定されたらやばい皇室・宮内庁・皇宮警察なんかの関係者
・偽者売ってる犯罪者
・盗品売ってる犯罪者

のどれかじゃなきゃ逃げるのおかしい
やましくないなら宣伝になって値が釣り上がって万々歳なはずでしょ？

733 ：三の宮 ◆3mC7mZPXlk ：2008/11/11(火) 18:02:32 ID:Meu/RRcl0

731
ヤフオクの場合　サギ　が　ばっこしている
中には画像だけup入金させてから　とんずら　という　ケース　が多いよね？
住所が架空だとすると　想像の行きをでない画　やふーJAPANぐるの可能性もある
と　想像すると　いままでに　画像でつって　架空住所で　小銭を　かせでいたかもしれん、、、

734 ：名無しさん（新規）：2008/11/11(火) 18:43:59 ID:NFqkAjEt0

>>730
>まさこ＝丼＝msk が健康診断いやがるのは「けつえき」採取されたくないから
皇太子ご夫妻は２４日、そろって宮内庁病院で定期健康診断を受けた。
ポリープは内視鏡検査で発見されたという。当面の公務に変更はなく、
食事など生活上の注意点も特にないという。（2007年3月30日15時58分スポーツ報知）

2007年に健康診断をそろって受けている、ちゃんと自分で調べてから貼れ。
だから無駄無駄レス氏杉

735 ：名無しさん（新規）：2008/11/11(火) 18:49:22 ID:KvysyqeU0

2008年の健診は確かドタキャンかましたよ。
その後報道ないから受けてないんじゃない？

736 ：名無しさん（新規）：2008/11/11(火) 19:50:21 ID:NFqkAjEt0

>>735
DNAなら髪の毛からでもいけるよ、
精子卵子を他人からもらった疑いがあるなら
産んだ後調べ放題だろう。健康診断で2007年受けていたなら
その時は採決できているはず。
その時調べたことにして、髪で調べて違ってたら後はいつでも強行採決できる。

737 ：名無しさん（新規）：2008/11/11(火) 20:19:49 ID:P+pROjG00

>>237
　おｗｄもそうだが、背後にある層化とｚ民党征倭会が怖いのだろうね。

738 ：名無しさん（新規）：2008/11/11(火) 20:32:50 ID:diQWDgqpO

清子さんのボンボニエールは35万円で、悠仁さまの瑠璃色ボンボニエールはいくらだったの？

739 ：名無しさん（新規）：2008/11/11(火) 20:35:08 ID:QL4LjA/p0

>>738
49万円

740 ：名無しさん（新規）：2008/11/11(火) 20:43:56 ID:PzZdCM9k0

オク板住民に聞いてみたいんだが、
100万以上するものを、住所も氏名も分からん相手に、
前払いで払うのって、オク的に普通のことなん？

741 ：名無しさん（新規）：2008/11/11(火) 20:49:43 ID:xie86mv30

普通じゃないっす

742 ：名無しさん（新規）：2008/11/11(火) 21:10:37 ID:Z83ujJo00

>>740
「面識はないが、いままでの取引実績や評価を考慮して信頼する」ならアリ。
「実績も評価もない、扱ってる品の真贋も定かではなく商品に対する知識も貧困」ならナシ。

オク継続中に貼られたにも関わらずｷｼﾞｮ板住民が入札を躊躇ったのはそのあたりだ。

743 ：名無しさん（新規）：2008/11/11(火) 21:37:49 ID:PzZdCM9k0

>>741,742
ありがとう。やっぱ買うほうはフツーに常識的に判断してんのね。

となると、やっぱ出品者の行動が謎だよね。
写真のみ＆説明文ちょっぴり＆前払い＆宅配便。
常識的に考えれば、入札されなくても当たり前な条件じゃね？
でもボンボニエールとかは普通に落札されてるようだから、
高額商品だけネタで出品してるとも考えにくい。

744 ：名無しさん（新規）：2008/11/11(火) 22:41:27 ID:S7l7dUmVO

不思議なのは何故このタイミングで悠仁さんのボンボニエールを出したんだろ？
出回ってる数が少ないなら30年後には、かなり価値が変わると思う

745 ：名無しさん（新規）：2008/11/11(火) 22:52:04 ID:h4Agf+8X0

すぐにお金がほしかった。
長期保有するほど余裕がなかった。

746 ：名無しさん（新規）：2008/11/11(火) 23:02:07 ID:PzZdCM9k0

>>744
普通に考えれば将来天皇だから、もっと区切りの良い時期、
タイミングってもんがあるよね。
何十年も待てないなら、それこそ業者に、将来の値上がりも考慮して、
引き取ってもらえばいいんだし。

で、業者に売り払わなくても、見積くらいは取れるじゃん。
すぐにお金が欲しいなら、二束三文より、なるべく高く、と普通は考える。
その時に、やっぱ相場価格が知りたい。
高すぎても安すぎても、不審がられるからね。
ところが、そういう相場を知らず・調べず出品してる雰囲気がある。
一体何が目的なんだ？と思っちゃうんだよね。。。

747 ：三の宮 ◆3mC7mZPXlk ：2008/11/11(火) 23:24:50 ID:3G1ycWkT0

ヤフ禿げが　かんで　いた場合　架空住所　二重ID 可
禿げが　煎餅でない　人参でない　白一丁　でない　データ　無し
又　そうなると　売り上げ課金　も　なし
別の何らかのメリットをあたえればﾖﾛｼ

入札者は　からくり　を　しっている人間
がかーい　信者
東宮　派
それらが　お布施がわりに　入金
互いに良い評価をつけあるCCさくら

新潮記者にももち「よい品　信用できる方と話す

東宮のホーム頁　は　新興宗教家している
どこのショップかとおもうが宮内庁アドレスをのっとっているので宮内庁の内情を
しらない一般人はわからずそこへたどりつく

ハックして個人情報抽出
そこからも　かってに　カードとか銀行の情報ぬきとって
悪事をはたらいているオカン

748 ：三の宮 ◆3mC7mZPXlk ：2008/11/11(火) 23:41:59 ID:3G1ycWkT0

今回の「世界的金融恐慌」はイギリスのロスチャイルド家が仕掛けた
大きな釣り針です
かれらが　つぶしたいものは　「たいりく　と　はんとう」
つまり　日本に謝罪と要求を！！！！！の国々の勢力をそぐ為のつりばり

バチカンのローマ法王はじめイギリスの女王陛下そのしたに位置するaruiha 血縁でもある
親戚の様な関係です
とても危機感をつのらせています
彼らにとり　もっとも危惧している案件は「皇室」崩壊の余波
フランス革命の時に吹き荒れた恐怖政治が再び吹き荒れます
ツァーのいたロシアもソ連の経験でそれを学習しています

一丸となって「赤い嵐」を防ごうと　何れの国も必死です
肝心の日本人だけ平和ボケ
で、各国諜報員が現在日本でかつどうしている
にほんの皇室をまもる為にてだすけしてくださっている
とてもありがたいことです
御礼申し上げます

極東より愛をこめて
http://jp.youtube.com/watch?v=jHmrTgRDX5Y

749 ：名無しさん（新規）：2008/11/12(水) 01:13:33 ID:6jSRhrjP0

>>736
雅子様が髪の毛切らないって
DNAよけ？
なるべく他人に髪の毛触らせたくないのは分かる。

750 ：名無しさん（新規）：2008/11/12(水) 01:15:10 ID:TEmJmKLN0

切れ切れ言われるから意地になって伸ばしてるだけ

751 ：名無しさん（新規）：2008/11/12(水) 01:27:23 ID:GS7wXN+E0

>>744
悠仁様が天皇になることはないと思っていた人達だからだと思う。
つまり、このまま浩宮が即位したら、確実に愛子を天皇に
擁立できると考えていた一味だからこその行動。
あのふざけた値段のつけ方も。全く反吐が出るわ。

752 ：名無しさん（新規）：2008/11/12(水) 02:07:37 ID:SggJbcbq0

>>744
世界的な金融危機で、資金が必要になったからだと思う。

753 ：名無しさん（新規）：2008/11/12(水) 02:16:34 ID:THvm5r9oO

>>739
ありがとう。49万円て凄いねｰ。
大倉陶園の焼き物だから、実際の価格は10万円くらいかなぁ。

754 ：名無しさん（新規）：2008/11/12(水) 02:33:15 ID:GS7wXN+E0

>>753
最初はたったの８万円だったよ。
それに対して浩宮・雅子の写真がなんと498000円。
その値付けの異常さがネットで話題になると、途端に495000円に変えた。

でも、絶対に浩宮・雅子の写真よりは安くつける意地の張りっぷりが
その一味の正体を実に雄弁に物語っているんだよね…。

755 ：名無しさん（新規）：2008/11/12(水) 02:41:57 ID:AKSUSWzU0

>>754
＞それに対して浩宮・雅子の写真がなんと498000円。
この一点でトプカプが業者でもコレクターでもないことが丸わかり

756 ：名無しさん（新規）：2008/11/12(水) 02:52:35 ID:GS7wXN+E0

>>755
しかも「真筆保証」だよ、真筆保証。
だれがどう保証するんだよって話。
本人かごく身近な人が「売るつもりで」書く時以外に真筆保証なんてしやしないよ。
流出元・販売元がバレッバレ。

757 ：名無しさん（新規）：2008/11/12(水) 04:37:21 ID:l34zFoxM0

>>754
スタート８万円wwwww
値段のつけ方がいい加減だったんですね。

新宮様誕生記念に一般販売されたボンボニエール。これでも４万円なのに。
http://iei.jp/goods_html/6920258.html
４万でも買えないけど。

758 ：名無しさん（新規）：2008/11/12(水) 06:28:28 ID:ftL5GBFH0

それとＯＷＤの礼子が出入りしてるってのも忘れちゃいかん
自作自演祭りでの嵐の動きとか見てればわかる
なんとか火消ししようとやっきになってる
自称骨董屋は、双子の片割れ礼子か、文体が今までと少し違うから節子かもしれん
出入りの古道具屋ではないことは、知識のいい加減さから違うであろうことはわかる。
とにかく、この話になると、礼子、古道具屋のどちらかが必ず火消しに出てくる

759 ：名無しさん（新規）：2008/11/12(水) 06:40:57 ID:6y9cpBhZ0

>>757
スタート8万ってのは嘘だよ
「開始時の価格」は途中で変更できるものじゃない

760 ：名無しさん（新規）：2008/11/12(水) 08:10:08 ID:3qJFCvCF0

どうして愛子さんのボンボニエールはないの？
幅広い収集品を持っている出品者さんだったのに。

761 ：名無しさん（新規）：2008/11/12(水) 08:15:37 ID:k4+6TEKj0

出品されている物から出品者のプロファイリングしてみるのも面白いかも
トプカプの特徴はまず第一に愛子さんに関連する品がないってことだ
あれだけ脈絡なく皇室に関係するものなら何でも出しているのに

762 ：名無しさん（新規）：2008/11/12(水) 08:34:55 ID:bEVuWPMS0

>>759
っぽいですねぇ
2008/10/30終了時は
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w30480192
495,000 円
ってなってますねぇ

763 ：名無しさん（新規）：2008/11/12(水) 09:21:08 ID:vvH9+SBx0

topukapuの出品リスト（ボンボニエール計7品以外）

☆　華族会館賞牌　学習院　☆　勲章　徽章　島津家　銀製
☆ 戦前学習院競技会メダル徽章記章 ☆　華族　勲章
☆　お駕籠　雛　御道具　☆　大名家　大奥　篤姫　和宮　蒔絵
☆ 振袖内親王 ☆ 皇室宮家御下賜品和宮篤姫大奥
《高松宮殿下オルゴールお茶器》皇室宮家御下賜品 ☆☆
☆ 振袖刺~a 内親王 ☆ 皇室御下賜品和宮篤姫大奥
☆　昭和天皇　御冠　宮中装束　☆　皇室　宮家　御下賜品
《高松宮殿下シガレットケース》皇室宮家御下賜品 ☆
《ペルー国功績名誉勲章大綬章》勲章　☆☆
☆ 振袖内親王 ☆ 皇室御下賜品和宮篤姫大奥
☆ 華族大礼服 ☆ 皇族宮家宮廷服勅任官軍服
《エチオピア帝国大綬章》皇室王室勲章　☆
☆貴重《記念切手郵政省特別仕様》平成天皇大礼皇室 ☆
☆ 《明治宮殿杉戸絵襖引き手》皇室明治天皇宮城篤姫
《歴史的発見古写真戸田伯爵夫人》鹿鳴館華族 ☆
《秩父宮家釘隠し》皇室天皇家宮家菊紋陸軍
《宮内高等官供奉服》昭和天皇大礼服勲章徽章陸軍
《香淳皇后良子女王書歌軸》皇室宮家昭和天皇皇太后
☆ 宮内官勅任官大礼服儀礼剣サーベル ☆ 華族菊紋
☆ 皇太子殿下雅子妃殿下お写真御署名入 ☆ 皇室御下賜品
《　勲五等　宝冠章　》　勲章
《明治宮殿皇族椅子》皇室宮家明治天皇菊紋梨地蒔絵
☆ 宮廷の雅貝合わせ貝覆い ☆ 源氏物語宮家華族大名家雛
☆貴重《昭和天皇香淳香皇后大礼服》宮内省勲章陸軍海軍
《　アフガニスタン王国最高勲章大綬章　》勲章　☆☆☆
☆ 昭和天皇大元帥陛下観艦式 ☆ 大日本帝国海軍大礼服
☆ 昭和天皇御大礼飾太刀 ☆ 勅任官華族御大典束帯装束
《御紋付き扇子象牙高蒔絵内親王》皇室菊紋御下賜品

764 ：名無しさん（新規）：2008/11/12(水) 11:31:43 ID:hMySzua20

>>763
これ「御下賜品」書いてるのと書いてないのが顕著だよね。
オク継続中のときも不思議だったんだけどなんでだろ？
御下賜品て書いてあるのが皇族から渡った物と言う意味なんだろか。
御下賜品と聞いてもねーよ！って思う物ばかりだから余計変。

765 ：名無しさん（新規）：2008/11/12(水) 11:39:05 ID:XQ3QycsV0

-----御下賜品
☆ 振袖内親王 ☆ 皇室宮家御下賜品和宮篤姫大奥
《高松宮殿下オルゴールお茶器》皇室宮家御下賜品 ☆☆
☆ 振袖刺~a 内親王 ☆ 皇室御下賜品和宮篤姫大奥
☆　昭和天皇　御冠　宮中装束　☆　皇室　宮家　御下賜品
☆ 振袖内親王 ☆ 皇室御下賜品和宮篤姫大奥
《高松宮殿下シガレットケース》皇室宮家御下賜品 ☆
☆ 皇太子殿下雅子妃殿下お写真御署名入 ☆ 皇室御下賜品
《御紋付き扇子象牙高蒔絵内親王》皇室菊紋御下賜品

-----御下賜品になっていないもの
☆　華族会館賞牌　学習院　☆　勲章　徽章　島津家　銀製
☆ 戦前学習院競技会メダル徽章記章 ☆　華族　勲章
☆　お駕籠　雛　御道具　☆　大名家　大奥　篤姫　和宮　蒔絵
《ペルー国功績名誉勲章大綬章》勲章　☆☆
☆ 華族大礼服 ☆ 皇族宮家宮廷服勅任官軍服
《エチオピア帝国大綬章》皇室王室勲章　☆
☆貴重《記念切手郵政省特別仕様》平成天皇大礼皇室 ☆
☆ 《明治宮殿杉戸絵襖引き手》皇室明治天皇宮城篤姫
《歴史的発見古写真戸田伯爵夫人》鹿鳴館華族 ☆
《秩父宮家釘隠し》皇室天皇家宮家菊紋陸軍
《宮内高等官供奉服》昭和天皇大礼服勲章徽章陸軍
《香淳皇后良子女王書歌軸》皇室宮家昭和天皇皇太后
☆ 宮内官勅任官大礼服儀礼剣サーベル ☆ 華族菊紋
《　勲五等　宝冠章　》　勲章
《明治宮殿皇族椅子》皇室宮家明治天皇菊紋梨地蒔絵
☆ 宮廷の雅貝合わせ貝覆い ☆ 源氏物語宮家華族大名家雛
☆貴重《昭和天皇香淳香皇后大礼服》宮内省勲章陸軍海軍
《　アフガニスタン王国最高勲章大綬章　》勲章　☆☆☆
☆ 昭和天皇大元帥陛下観艦式 ☆ 大日本帝国海軍大礼服
☆ 昭和天皇御大礼飾太刀 ☆ 勅任官華族御大典束帯装束

766 ：765：2008/11/12(水) 11:40:34 ID:XQ3QycsV0

普通に御下賜品じゃなくてもありそうなものと、御下賜品じゃないと
おかしいものだと思った。皇族方の身の回り品=御下賜品って感じ。

767 ：名無しさん（新規）：2008/11/12(水) 11:55:07 ID:Rjd1aO1B0

スタート8万は別の秋篠宮関係商品

768 ：名無しさん（新規）：2008/11/12(水) 12:30:39 ID:ow7ruQQT0

御冠が御下賜品って、ありえなくね？
冠といったら、その人の分身だろう。身分を象徴する。
漫画（ソースがセコくてスマンｗ）で、平安貴族が、転んでも冠だけは落とさず守る、
みたいな描写があったぞ。
そんな大事なものを誰かにくれてやるって？？？しかも天皇の身分を表すものを？
出品者は「下賜」の意味を分かってないのか？
身分の象徴である御冠は下賜できないと思うんだが。

769 ：名無しさん（新規）：2008/11/12(水) 12:33:55 ID:AKSUSWzU0

>>768
＞御冠が御下賜品って、ありえなくね？
御金巾子冠が下賜されたことはあるけど、
その御金巾子冠はその神社の御神体になっている。

古物商やヤフオクに出すなんてあり得ないよ

770 ：名無しさん（新規）：2008/11/12(水) 12:41:12 ID:ow7ruQQT0

>>769
そりゃそーだろーよ・・・下賜されても、御神体にするしか無いって。
ガキじゃあるまいし、被って遊ぶわけにはいかんだろう。
正直、写真に撮るのも罰当たりな所業だと思うんだがこれ。

771 ：名無しさん（新規）：2008/11/12(水) 12:45:06 ID:AKSUSWzU0

>>770
こんな事が出来るのは、祭祀を無意味もしくは有害と思ってる人だけだろうね。

772 ：名無しさん（新規）：2008/11/12(水) 13:04:17 ID:03zjqt9v0

>>771
犯人分かっちゃっうじゃん

773 ：名無しさん（新規）：2008/11/12(水) 13:09:07 ID:ftL5GBFH0

【外国人激増】国籍法改悪案まで期限は残り3日！【日本破綻】★３
【二国籍法案】
河野私案は、日本で国籍を保持できない身分を規定している。それは、「皇族、国会議員、大臣、外交官、判事、自衛隊の士官」です。
この規定以外であれでば、地方自治体の知事を頂点に、公立高・中・小学校の校長並びに歴史担当教諭まで、あらゆるジャンルに就任可能となります。
河野私案には、「重国籍を認める国の国籍を持つ者は、要件を満たせば日本国籍を取得することができる。この場合、元の国籍を失わない。
韓国人が韓国籍のまま、東京都知事、沖縄県知事、対馬市長にもなれる私案なのです。

他の議員さんも全然知らないところで
不意打ちのような感じで提出したらしい＞河野

こんな売国法案許されるわけが無い
しかも二重国籍とかって、在日が生活保護もらいながら
参政権ももらえるというウマーな法律。

しかも、韓国でも呼応するように二重国籍容認を突然打ち出した法案が出されています。
ttp://news.onekoreanews.net/detail.php?number=3782&thread=04
韓国人も今経済破綻寸前だから押し寄せるだろう。

媚中韓・国会議員が継続的に通そうとしてきた、『外国人参政権』『偽人権擁護法案』『移民庁設置法案』等を併せたぐらい
日本国崩壊を強力に押し進める超怒級の売国法案です。

これに反対する方の応援をお願いします。
スペースの都合上凸先は書けませんが、二国籍法案、二重国籍で2ch内を検索してください。
実質あと2日しか期間がありません。
ご協力をお願いします。

http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1226418425/
>>474-475に凸先一覧があります。

774 ：名無しさん（新規）：2008/11/12(水) 13:29:31 ID:ow7ruQQT0

これはどうも>>764の「皇族から渡った物」という意味で使ってそうだなぁ。
オルゴールやシガレットケースは、ボンボのような記念品扱いで、
流通しててもおかしくない。下賜といって良いかは微妙だが。
内親王の振袖は、微妙。養育係みたいのに下賜された可能性もある？
御冠はｱﾘｴﾅｽ
写真は下賜じゃないｗｗｗ北の将軍様なら下賜と言うだろうけどｗｗｗ
扇子は、直前の持ち主が雅子と分かってるので、そこから誰に下賜されたのか？
古物商に流すのを下賜とは言わない。

御下賜品と銘打った8点だけ見ても、こんだけの疑惑があるって、どうなのよ。

775 ：名無しさん（新規）：2008/11/12(水) 13:38:30 ID:AKSUSWzU0

>>772
消去法でいっても、普通に考えてもアソコしかないよな

776 ：名無しさん（新規）：2008/11/12(水) 13:42:22 ID:6y9cpBhZ0

＞扇子は、直前の持ち主が雅子と分かってるので、

これって２ちゃんソースだろ？

777 ：名無しさん（新規）：2008/11/12(水) 13:45:25 ID:EsKSY85o0

>>776
うん。確定してない。

778 ：名無しさん（新規）：2008/11/12(水) 13:53:06 ID:DrzZRaYF0

新潮で記事になってたので覗きに来ました

新潮では「偽物じゃないの？」と美術館長が言っているようだけど、
誰かが言っていたように、この手の贋作をわざわざ作る手間がわからない。
物によっては、経年劣化だって演出しなきゃならないわけだしね。
それに偽物で小銭稼ぎなら、コストが低くて大量生産できそうなものを売る方がよい。
たぶん、全部とは言わないが、大多数が本物なんだろうね

779 ：名無しさん（新規）：2008/11/12(水) 13:56:54 ID:6y9cpBhZ0

>>778
まあその通りだと思うけど
中には菊の紋をプリントしたりくっつけるだけで作れる物もあるから
そうとは言い切れない部分もあるかと

780 ：名無しさん（新規）：2008/11/12(水) 14:02:04 ID:DrzZRaYF0

オクで売る理由として、「古物商だと足がつくから」という理由があった。

仮に新潮に言われていた「小和田家が関与？」という話を考えてみた場合、
IPが残るとすると、丸わかりの御所内からはやらないだろう、と推測。
（御所内だと、IPに(kunaicho).go.jpあたりが出て、何らかの足が付くと仮定）
それに承子サマのトンデモブログのこともあり、サーバー管理者も神経質になってそうだ。

そこで思い当たるのは、雅子妹の礼子がアマゾンで晒し上げされていた事。
あれは、99％妹本人だろうね。
すると、ネットを使う人は雅子の身近（小和田家）には確実にいるということになるし、
オクに手を出しても不思議ではない。それに妹は御所に頻繁に出入りしていたとも言う。
小和田家が関連しているとしたら、妹は無関係ではないと思うね。

・・・当然ガイシュツの推測ではあるが、なんとなく冷静に書いてみた。

781 ：名無しさん（新規）：2008/11/12(水) 14:03:39 ID:Js8R/I350

>>774
あの夫婦の写真は、写真そのものというより、額に菊のご紋が入っていたから
たぶん市販品ではない（皇室の誰かからもらった）という意味で
御下賜品なんじゃない？

それとも皇居外苑かなんかの売店でも売ってるのかな。
菊の紋付きの写真立て。

782 ：名無しさん（新規）：2008/11/12(水) 14:06:26 ID:ow7ruQQT0

>>776
そうなのか、知らなかった。2chに騙されてたorz
じゃあ扇子は下賜の可能性もあり、ってことか。

783 ：名無しさん（新規）：2008/11/12(水) 14:09:16 ID:DrzZRaYF0

扇子が雅子の物と確定しているかどうかは微妙だが、その可能性はゼロではないね。
冠があったとは知らなかった。さすがに冠は・・・

扇子といい冠といい、例えばボンボニエールとは違って、
普通に一般人が「頂きました」の範疇を超えてる品があるのが問題ってわけだね。

784 ：766：2008/11/12(水) 14:10:27 ID:Js8R/I350

>>768
>御冠が御下賜品って、ありえなくね？
そうなのか。

昔ばあちゃんが、天子様（天皇陛下のこと）が着られなくなった
ワイシャツとかは捨てるわけにいかないから、身の回りのお世話を
する方にあげたりするっていってたから、古くなって使わなくなった
冠を祭祀に関係する誰かにあげたりするのかと思ってた。

もちろん魂を抜くとかなんとか供養？さっぱりわからないけど
そんな感じのことをやって「ただの冠」に戻してからだけどサ。

誰かにあげない場合は、古くなった冠などはどうするの？
永遠に取っておくわけにいかないし（歴史も長いから
相当な数が貯まっちゃう）、お炊き上げ？かなんかで燃やすの？

785 ：名無しさん（新規）：2008/11/12(水) 14:11:14 ID:oc8h++V70

ここでも贋作を主張する人は殆どいないんじゃないかと思います。（１００％贋作説が覆せる証拠はないですが）
ただ、勲章についても出品された物が陛下のつけていた物と一致しない
もしくは確認されないとか、扇にしても雅子妃の扇と出品された扇は同一の物と確定していません。

だから本物（レプリカでない）というのは皇室から流出した物ととらえるには時期尚早だと思います。

786 ：名無しさん（新規）：2008/11/12(水) 14:12:11 ID:6y9cpBhZ0

>>781

＞写真そのものというより、額に菊のご紋が入っていたから

出品物は一応写真だけど、一番重要なのは真筆とやらの「御署名」でないの？
署名、つまりお墨付き（のようなもの）の写真という解釈でいいと思うのだけど。

もっとも真筆だかどうかは定かではないが。

787 ：784：2008/11/12(水) 14:13:45 ID:Js8R/I350

>>782
可能性はあるけど、あれだけの手の込んだ美術品な扇だから
どうなんだろう？ホネが象牙で刺繍もしてあるんだっけ？
値段はあってないようなものなんじゃないかな。そんなに高いものを
特別な理由がなければあげられない。

って冠もそうなんだけどね　orz

でも冠は素材や工程を考えるとそんなに高価なものでは
ないのかも。数十万円？扇は数百万？

788 ：名無しさん（新規）：2008/11/12(水) 14:17:19 ID:3Kd9ABAg0

>>781
写真立てへの紋入れは百貨店あたりでやってくれるよ。
「ご真影を入れたいので」と言えば特に不審に思われることもない。

>>782
扇子は
オクへ出品されてる名前でググると、１件だけヒットするのが昭憲皇后の扇なんですけどー
　↓
その扇は昭憲皇后→徳川家→高松宮家ときて、皇太子ご成婚の際に贈られてますね
　↓
ちょ、入ってる紋が皇后・皇太子妃しか使えないやつなんですけどー
　↓
ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ

という流れで「それっぽい」と推測されているに過ぎない。
でも個人的には、推理小説の謎解きみたいでリアルタイムで見てる時にはゾクゾクしたよ。

789 ：名無しさん（新規）：2008/11/12(水) 14:20:43 ID:Js8R/I350

>>786
そうか、署名がついてたからご下賜品なのか。

>>788
額のこと、教えてくれてありがとう。でも菊のご紋を入れるなんて
恐れ多いような気がする。

790 ：名無しさん（新規）：2008/11/12(水) 14:21:45 ID:DrzZRaYF0

>>786
非常にうがった考え方だけど、
小和田家が金に困ったなどという推測の域を出ない話はさておき、
少なくとも、「皇太子夫妻の真筆あり」の写真をもらえる立場の人が
この品々を売ったことは確かってことだわな。
他の宮家の真筆保証写真はないしね。

紀宮さまが写っている東宮御所の写真のカーテンと、
今回の出品写真の後ろのカーテンが似ているという指摘もあったが、
仮に小和田家がやっているとしたら、妹が御所に来て、品物の写真を取り、
その目録をメモして、妹自宅でオークションに登録の流れだろうか・・・？

791 ：名無しさん（新規）：2008/11/12(水) 14:21:57 ID:6y9cpBhZ0

>>788
その流れは知らなかったけど

＞オクへ出品されてる名前でググると、１件だけヒットするのが昭憲皇后の扇なんですけどー
＞　↓
＞その扇は昭憲皇后→徳川家→高松宮家ときて、皇太子ご成婚の際に贈られてますね
＞　↓
＞ちょ、入ってる紋が皇后・皇太子妃しか使えないやつなんですけどー
＞　↓
＞ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ

これが噂に聞く三段跳び論法ってやつか
妄想以外の何者でもないな

792 ：名無しさん（新規）：2008/11/12(水) 14:26:17 ID:6y9cpBhZ0

>>790
＞少なくとも、「皇太子夫妻の真筆あり」の写真をもらえる立場の人が
＞この品々を売ったことは確かってことだわな。

本当に本当ならそうかも知れないね。
ただ、よくわからないけどもっとフランクに、有名人にサインをねだる感覚でもらえるってことはないのだろうか？
とも思ってみたり。

＞今回の出品写真の後ろのカーテンが似ているという指摘

これは鬼女達の思い込みが激しすぎると思うが。

793 ：名無しさん（新規）：2008/11/12(水) 14:27:04 ID:k4+6TEKj0

>>791
妄想とは思わない
可能性のひとつと思うだけだ

794 ：名無しさん（新規）：2008/11/12(水) 14:28:10 ID:ow7ruQQT0

>>784
御冠は、分かりやすく言うと、社長の椅子。
「社長の椅子を譲る」というのは「次はお前が社長だぞ」って意味になるね。
甲子園の優勝旗とかでもいい。
持ってる人に、そういう地位や身分があると証明するためのグッズだから、
他人にほいほいあげるわけにはいかんのですよ。

795 ：名無しさん（新規）：2008/11/12(水) 14:29:51 ID:AKSUSWzU0

>>793
可能性はあるよね、16弁八重菊紋の洋装用の扇なんて数作るものじゃないだろし。

796 ：名無しさん（新規）：2008/11/12(水) 14:30:16 ID:se9tpTGQ0

御金巾子の冠は飯食うときにつけるらしいから神事というよりは儀式様？
古くなって捨てるのを誰かにあげたか職員ががめたかって感ｊじ？

797 ：名無しさん（新規）：2008/11/12(水) 14:32:29 ID:k4+6TEKj0

＞少なくとも、「皇太子夫妻の真筆あり」の写真をもらえる立場の人が
＞この品々を売ったことは確かってことだわな。

この皇太子ご夫妻のサイン入り写真に対してだけ「真筆保証」と書いてあったはず
現存している人のサインの真贋保証できる人ってどんな人かと考えたら
サインを書いた本人以外ないと思う
だからサインをした本人に直接確認出来る人でないと「真筆保証」とは書けないんでは？
という疑問を持った

798 ：名無しさん（新規）：2008/11/12(水) 14:33:37 ID:6y9cpBhZ0

>>793
その可能性が無いとは言えない、というのは実際その通りだよ。
だけど、論理という意味では妄想と呼ぶほかないよ。

799 ：名無しさん（新規）：2008/11/12(水) 14:34:46 ID:k4+6TEKj0

>>795
うん、作られた時期を考えるとあの扇子を持てる人がかなり限られる事は確かだ

800 ：名無しさん（新規）：2008/11/12(水) 14:34:48 ID:Vg0n8M0/0

扇の件は、そもそも説明とブツがあってない、って話から
>>788の流れに移行したんだよな
件の扇の写真があればビンゴなんだが・・・

801 ：名無しさん（新規）：2008/11/12(水) 14:36:33 ID:3Kd9ABAg0

妄想というか、蓋然性というやつじゃないかと。

802 ：名無しさん（新規）：2008/11/12(水) 14:37:55 ID:se9tpTGQ0

>サインを書いた本人以外ない
目の前でサインを書いてもらった人、或いは本人から直接サイン入り写真を貰った人、
精度は少し落ちるが、宮内庁或いは外務省等の国の機関から貰った人でも可かな

803 ：名無しさん（新規）：2008/11/12(水) 14:39:29 ID:DrzZRaYF0

>>792
そうです。この真筆入り写真が「本物」であるならという前提で、
「皇太子夫妻に、目の前で実際に書いてもらえる人」ってことになると思った。

しかし、出品者はどうやって本物保証をするつもりなのかが疑問。
例えば、ブランド物ならば、そのブランドの店に行って確認する方法もあるわけですが、
有名人のサインと同様、これが本物かどうかなんて、たとえ本物でも保証のしようがない。
（筆跡が似てるとしても、似せて書くことだってあるわけで）

そりゃ、本人が出てきて「本物ですよ」って言ってくれるなら話は別ですが、
芸能人ですらそれは無理、ましてや皇太子夫妻がそれをするのは無理。
何にせよ、「本物と信じる事にする」と思って買うことしかできない。それがオクとも言える。

￥49万を設定しているという事は「本物？」と思える値段をつけているということだろうが、
それにしても49万は高すぎるんじゃ・・・だって、真筆保証はあって無いようなものだから。

804 ：名無しさん（新規）：2008/11/12(水) 14:40:00 ID:k4+6TEKj0

>>798
可能性や仮説を根拠の無い妄想と一緒にするのは反対だ
今後、新事実が出て来た時、仮説に過ぎなかったことが
一挙に根拠のある事実になるという事も有り得る
あの扇子の流れに関しては仮説として捨て難いものがある

805 ：名無しさん（新規）：2008/11/12(水) 14:42:57 ID:3Kd9ABAg0

芸能人とかスポーツ選手のサイン商品の場合、その商品を持って本人と一緒に写ってる写真が
あれば「本物証明」ということで値段が跳ね上がるらしい。
だからあるいはトプカプもそのような写真が手元にでもあって、「真筆保証ってなんですか」と
聞かれたら写真も添付いたしましょうという話になったのかなと思っている。

806 ：名無しさん（新規）：2008/11/12(水) 14:43:32 ID:eKk778gF0

>>803
サインをしている所の写真や
サインを入れた写真を持っている写真
があれば保証になるかな。
スポーツ選手の物に、そういうのが多いんだけど。

でも相手が皇太子夫妻だもんな。
気軽に記念撮影お願いしますってわけにもいかないし
サインしてもらった後、、それをもって一枚撮らせてくだいなんて言えないｗ

807 ：名無しさん（新規）：2008/11/12(水) 14:44:02 ID:k4+6TEKj0

>>802
>目の前でサインを書いてもらった人、或いは本人から直接サイン入り写真を貰った人
それだけでは「真筆保証」は出来ないと思うんだ
保証するということは由来を説明する事とは違って重いことだよ
真贋証明と同じ事だからね

808 ：名無しさん（新規）：2008/11/12(水) 14:44:16 ID:DrzZRaYF0

>>804
まあ、扇子については、すっきりさせる方法は、
「雅子の持っている扇子はちゃんと手元にある」か
「雅子の手元の扇子はアレではない」が
きちんとわかる方法があればいいということになるんだけどね。

いずれにしても宮内庁の回答を待つしか・・・と思うが、
宮内庁も無かった事にしたいだろうしなあ。何ともならんね。

しかし宮内庁はどうしてこの件でコメントを出さないのだろう？
あれが、本当に事実無根だったら、小和田家が宮内庁に申し入れだってするだろうし、
宮内庁も対応するんじゃないかと思うけどなあ。

809 ：名無しさん（新規）：2008/11/12(水) 14:45:40 ID:6y9cpBhZ0

>>804
妄想が実は『事実』だった、というのは現実にあり得る話だしそこまで否定するつもりはないよ。
だけど、ロジックというものは前提となる部分は「真」で無ければならない。

＞オクへ出品されてる名前でググると、１件だけヒットするのが昭憲皇后の扇なんですけどー

これは、昭憲皇后の扇である「可能性」を示したものであって、
昭憲皇后の扇であるという事実が「真」であるとは言えない。

真でない前提から出発して得られた結論など、論理的には意味はない。

810 ：名無しさん（新規）：2008/11/12(水) 14:47:10 ID:DrzZRaYF0

>>805-806
でもトプカプの発送主の住所は架空の住所だったわけっしょ
そういう写真は持っていても、送りづらそうだな。
だって、その時の皇太子夫妻の服装とかで、内部では「あの人だ」と
バレてしまうかも知れない。

811 ：名無しさん（新規）：2008/11/12(水) 14:48:48 ID:k4+6TEKj0

>>806
その通りだと思う
だから真筆保証が可能な人は皇太子ご夫妻にそういう事をお願いできるほど
近い人なのか？と疑問を持った

812 ：名無しさん（新規）：2008/11/12(水) 14:49:03 ID:QtgGYyXF0

>>796
古くなった冠はお炊き上げするようです。＜ν速＋で初期の方のｽﾚにあった
ほい！って上げるものではないとの事。
使い捨ての物も多いから保管せずにお炊き上げへ廻すのもあるって感じだった。

813 ：名無しさん（新規）：2008/11/12(水) 14:50:04 ID:3Kd9ABAg0

>>810
そこなんだよ。
スポーツ選手や芸能人みたいに、公共の場でサインするような機会なんかないからねぇ。
一体なにを考えて「真筆保証」とか書いたのか、トプカプを問い詰めたいよ。

814 ：名無しさん（新規）：2008/11/12(水) 14:50:08 ID:6y9cpBhZ0

>>809
＞あれが、本当に事実無根だったら、小和田家が宮内庁に申し入れだってするだろうし、
＞宮内庁も対応するんじゃないかと思うけどなあ。

新潮は、小和田家の関与について
「トンデモない”曲解」とか「事実無根の中傷」と書いているわけで、
小和田家が関与しているというのは一部の2チャンネラーだけだからね。
当然のことながら宮内庁はコメントなんてしないだろうね。

815 ：名無しさん（新規）：2008/11/12(水) 14:52:04 ID:QtgGYyXF0

>>812
自己ﾚｽ

冠は神社のご神体になる場合もあるから、全部が全部お炊き上げじゃないのかも。
そこら辺は神主さんなり専門の人じゃないとわからないなぁ。
ただ気軽にあげる代物ではないんだと思う。

816 ：名無しさん（新規）：2008/11/12(水) 14:52:18 ID:6y9cpBhZ0

>>812
＞古くなった冠はお炊き上げするようです。
これも何かソースか資料が合っての話？
下賜されるって話もソースがないし、実際どうだか全くわからないな。

817 ：名無しさん（新規）：2008/11/12(水) 14:52:50 ID:k4+6TEKj0

>>808
同意
皇太子妃が譲られた由緒のある扇子はご本人が所持しておられると
宮内庁がはっきり言えば終わる話だと思う
宮内庁が黙っているせいでいつまでも解決しない

818 ：名無しさん（新規）：2008/11/12(水) 14:53:07 ID:JyOdSk2E0

常識で考えれば皇室は真贋については一切コメントしないだろ。
一度でも返答したら全国から品物が持ち込まれて鑑定団やらされる羽目になるからな。
「真筆保証」を謳う詐欺はそこをついてる。買い手が疑問を抱いたとしても確認のしようがない。
４９万が高いとか言ってるが、値段は高ければ高いなりに信用する輩が増える。
これだけ「真筆」を信じる奴が多いってことは、詐欺だとしても成功だろう。
唯一の計算違いは鬼女が釣れてしまって離れなくなったことだろうな。南無。

819 ：名無しさん（新規）：2008/11/12(水) 14:54:02 ID:k4+6TEKj0

>>809
>>817

820 ：名無しさん（新規）：2008/11/12(水) 14:55:09 ID:DrzZRaYF0

>>814
確かにそうだね。新潮は逃げを打って書いている。

ただ、今回の出品の内容があんまりなので、それについては調査すべきじゃなかろうか。
たとえ小和田家でなくとも、一体どこの誰がこんなものを売り飛ばしているのかが気になる。

詳しい事はわからないが、一部の品については、「皇室経済法」（？）に触れるとか？
皇族と言えども、一存で勝手に売ったらダメ、って品が入ってると聞いたけど。

821 ：名無しさん（新規）：2008/11/12(水) 14:56:25 ID:oc8h++V70

>>818
＞値段は高ければ高いなりに信用する輩が増える。

これは大いにある

822 ：名無しさん（新規）：2008/11/12(水) 14:56:40 ID:Js8R/I350

>>818
そんなぁ。人をスッポンみたいにいうな。

823 ：名無しさん（新規）：2008/11/12(水) 14:58:06 ID:QtgGYyXF0

>>816
神職・巫女さんに質問【巻之拾】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1223297422/l50

ぶっ飛ばされるだろうか…(´･ω･`)
ｿｰｽになるっていっても２ｃｈ内だしな。

824 ：名無しさん（新規）：2008/11/12(水) 14:58:59 ID:6y9cpBhZ0

>>820
2ちゃんねる以外では誰も問題視していないと思うよ。
新潮も宮内庁も。

825 ：名無しさん（新規）：2008/11/12(水) 15:00:25 ID:mkutkZ7D0

小和田家が関与!?ヤフオク皇室関連物出品騒動
http://www.tanteifile.com/newswatch/2008/11/12_01/index.html

826 ：名無しさん（新規）：2008/11/12(水) 15:00:27 ID:hdT38+mQ0

>>824
意見へのレスじゃなくて、持論が読みたいから書いてみて。

827 ：名無しさん（新規）：2008/11/12(水) 15:01:33 ID:Js8R/I350

>>794
なるほど。冠って今までみたことなかったので、儀式に出る人みんなが
かぶるようなものかと思ってたよ。神官の正装みたいな。
陛下だけなのか。

>>812
お炊き上げするかも、なんですね。
皇居の中のものはうっかり捨てられないから（誰かがめついオバサンとか
双子の姉妹とかが拾いに来るかもしれないし）いろいろ大変なんでしょうね。

828 ：名無しさん（新規）：2008/11/12(水) 15:02:51 ID:se9tpTGQ0

架空の住所の人が、まともに真筆保証する気があるとは思えないけど

829 ：名無しさん（新規）：2008/11/12(水) 15:03:01 ID:k4+6TEKj0

>>818
真筆だと完全に信じているわけじゃない
「真筆保証」と説明した事に対して疑問を持っているだけ
頭のいい詐欺師なら、よりにもよって皇太子ご夫妻のサインを偽造して
「真筆保証」してヤフオクで売らないよ
自分がそれを買ったとしたらまず宮内庁に問い合わせるし（宮内庁がノーコメントするとは思えん）
違うと言われたら警察に行く

830 ：名無しさん（新規）：2008/11/12(水) 15:07:02 ID:Js8R/I350

>>828
新潮には架空の住所だったと書いてあったけど、仮名だったとは
書いてないよね。

んー、新潮の中の人は差出人の名前も知っている上で、owdさん犯人説を
「トンデモ」と書いているなら、やっぱり無関係なのか？真相が知りたい。

831 ：名無しさん（新規）：2008/11/12(水) 15:07:10 ID:k4+6TEKj0

>>824
むしろ君のこれまでの書き込みからは君がこの件を
問題視して欲しくないような印象を個人的に受けた
まちがっていたらスマン

832 ：名無しさん（新規）：2008/11/12(水) 15:07:43 ID:6y9cpBhZ0

>>829
＞（宮内庁がノーコメントするとは思えん）

いや、たぶん何もコメントしてくれないと思う。

833 ：名無しさん（新規）：2008/11/12(水) 15:10:12 ID:QtgGYyXF0

>>829
＞宮内庁がノーコメントするとは思えん

お察し下さいモード全開。
その代わり小和田が流出させたの否定もせず。

834 ：名無しさん（新規）：2008/11/12(水) 15:10:47 ID:hdT38+mQ0

>>832
意見へのレスじゃなくて、持論が読みたいから書いてみて。

835 ：名無しさん（新規）：2008/11/12(水) 15:11:08 ID:JyOdSk2E0

>>829
＞真筆だと完全に信じているわけじゃない
いやいや。
あとの文章から「真筆かも」と釣られてるってのが丸わかりだから。

836 ：名無しさん（新規）：2008/11/12(水) 15:12:00 ID:k4+6TEKj0

>>832
以前、有栖宮だったか？旧皇族の名を騙った詐欺事件があったが
現皇太子のサインを偽造して売っている詐欺師がいるとなれば
宮内庁は放っておかないよ（もしそうなら宮内庁は徹底批判されるだろう）

837 ：名無しさん（新規）：2008/11/12(水) 15:13:11 ID:Vg0n8M0/0

しかしジャニーズ観覧疑惑くらいでコメントだしてるんだから
こっちにコメントこないのも不思議な気が

838 ：名無しさん（新規）：2008/11/12(水) 15:13:31 ID:ow7ruQQT0

>>827
いや、身分によって、それぞれ別の、個人専用の冠がある。
誰かと共有とか、お下がりとかは、無い。
皇室がそうなってるか確証は無いが、少なくとも伝統的にそういうもんだってのは、
そこいらの図書館でも調べが付くので、
伝統文化の継承を自負している皇室が、それに反するとは思えない。
ただ、お炊き上げまでは分からん。

839 ：名無しさん（新規）：2008/11/12(水) 15:13:57 ID:k4+6TEKj0

>>833
お察しモードとは？本物だがそうだとは言えないからカンベンしてくれと言う意味か？

840 ：名無しさん（新規）：2008/11/12(水) 15:15:50 ID:k4+6TEKj0

>>835
何が言いたいのかわからん
あの写真に限って真筆保証していることが解せないと言っているだけだが

841 ：名無しさん（新規）：2008/11/12(水) 15:16:58 ID:6y9cpBhZ0

>>831
＞問題視して欲しくないような印象を個人的に受けた
どう思ってくれたってかまわんよ。

流れが早いな

842 ：名無しさん（新規）：2008/11/12(水) 15:18:05 ID:Js8R/I350

>>838
身分によって形とかなんとか違うんですね。ふーん。いろいろ勉強になります。
ありがとうございます。見る人が見れば（「天皇陛下より」という紙がなくても）
形などで誰のものかわかるかもしれませんね。いよいよ宮内庁が何か
言ってくれたらいいのに、と思います。

843 ：名無しさん（新規）：2008/11/12(水) 15:19:16 ID:k4+6TEKj0

>>841
ではそう思う事にする

844 ：名無しさん（新規）：2008/11/12(水) 15:22:35 ID:ow7ruQQT0

>>837
昭和時代に、天皇が、皇室詐欺のようなもので、
日本国民から犯罪者を、またその被害者を出したくない、
とおっしゃったことがあったと思う。

多分今もそれを踏襲していて、ジャニ観戦は、反論しても犯罪者は出ないので、
コメント出せるんだよ。
今回の件は、どう転んでも犯罪者が出るので、コメント出せない。

845 ：名無しさん（新規）：2008/11/12(水) 15:25:46 ID:k4+6TEKj0

>>844
ということは今回の件は犯罪が絡んでいるのか

846 ：名無しさん（新規）：2008/11/12(水) 15:28:17 ID:Vg0n8M0/0

>>844
そんなお考えがおありだったとは存じ上げませんで……
そうかあ、じゃコメントのほうから真相解明は難しいかな

847 ：名無しさん（新規）：2008/11/12(水) 15:28:34 ID:JyOdSk2E0

>>840
ん？世の中解せないことなんていっぱいあるよ？なんで気になるの？
本物みたいな気がしてるからでしょ？

>>797で
＞この皇太子ご夫妻のサイン入り写真に対してだけ「真筆保証」と書いてあったはず
＞現存している人のサインの真贋保証できる人ってどんな人かと考えたら
＞サインを書いた本人以外ないと思う
＞だからサインをした本人に直接確認出来る人でないと「真筆保証」とは書けないんでは？
＞という疑問を持った

ここの論理でも「どんな人か＝詐欺師」って可能性をすっとばしてるじゃん。

848 ：名無しさん（新規）：2008/11/12(水) 15:30:44 ID:HkaKHZci0

宮内庁は何もコメントしなくていいから、そのかわり
雅子が扇子を持っている写真、それも検証しやすいように
扇子が大きくはっきり写っている写真を
写真展なり、写真集なり、季刊誌「皇室」の中でなりで
出してほしいよ。
その程度の空気は読んでもよかろう。

849 ：名無しさん（新規）：2008/11/12(水) 15:33:44 ID:hdT38+mQ0

>>841
意見へのレスじゃなくて、持論が読みたいから書いてみて。

850 ：名無しさん（新規）：2008/11/12(水) 15:33:58 ID:k4+6TEKj0

>>847
それは失礼だが君の読解力不足のせいだと思うよ
詐欺師としたら頭が悪すぎる（その理由は>>829で書いた）から
もし本物とするなら>>797のように考えたに過ぎない

851 ：名無しさん（新規）：2008/11/12(水) 15:36:41 ID:6y9cpBhZ0

>>849
持論って何の？

852 ：名無しさん（新規）：2008/11/12(水) 15:39:58 ID:hdT38+mQ0

>>851
流出かと疑われる一連の経緯についての見解。

853 ：名無しさん（新規）：2008/11/12(水) 15:40:37 ID:k4+6TEKj0

>>848
宮内庁に進言すべきだ　コメントせずに解決できるいい方法

854 ：名無しさん（新規）：2008/11/12(水) 15:40:43 ID:ow7ruQQT0

>>846
欲に目がくらむのは人間として仕方がないことだが、
目がくらんだ人間を騙すのは、人の道に反する。
しかし、その騙す人も、同様に欲に目がくらんでいる。
相手がモノかヒトかの違いなだけで。
我々が持っている品物は、人間の目をくらませ、犯罪を喚起する。
宝を持つ者はそれを自覚し、他人の目をくらませないようにしなくてはならない。
皇室が財産を手放さないのは、国民を犯罪者にしたくないからだ。
みたいなことだったと思う。

855 ：名無しさん（新規）：2008/11/12(水) 15:46:03 ID:JyOdSk2E0

>>850
＞詐欺師としたら頭が悪すぎる（その理由は>>829で書いた）から
だからそういうのも含めて釣られてるってこと。
「詐欺だとすれば、あまりに～だから本物に違いない」ってね。
～の部分は「頭悪い」でも「大胆」でも「高すぎる」でもいいわけだ。
別にあなたが間違ってると断言してるんじゃないよ。万に一つの可能性で本物かも知れないしさ。

856 ：名無しさん（新規）：2008/11/12(水) 15:47:06 ID:smYlwxfE0

>>851
レス読んでるとレスに反論してるからレスではなく事実に反論してみてって事だろう。
ソースソース言ってる割に反論のソースがないのだよ。

857 ：名無しさん（新規）：2008/11/12(水) 15:51:18 ID:6y9cpBhZ0

>>852
流出したものかも知れないしそうでないかも知れない。
ただそれだけ。

ただ、２ちゃんねるで飛び交った小和田家の関与に関してなら新潮と
同じく事実無根の中傷程度にしか思っていない。
今のところ、それを伺わせる確たる事実がないからね。

だけど、その可能性が100%ないとまでは言わない。
そういうスタンスだけど。

858 ：名無しさん（新規）：2008/11/12(水) 15:51:41 ID:smYlwxfE0

>>855
贋作＝詐欺なら警察に任せるしかないだろう。
騒動になったと新潮に載り、銃刀法違反で警視庁に通報され、
宮内庁はノーコメント。
逮捕やらの報道はないからもしかして本物？っていう感じで進んでるんだと思う。

不敬だから詐欺なら詐欺の方が良いと思ってる人の方が多かろ。

859 ：名無しさん（新規）：2008/11/12(水) 15:54:26 ID:6y9cpBhZ0

>>856
別に反論している訳じゃなくてその話には根拠がないでしょ？って話だよ。
納得できるだけの確たる根拠を示してもらえれば小和田家犯行説であろうが何だって信用するよ。

860 ：名無しさん（新規）：2008/11/12(水) 15:58:41 ID:smYlwxfE0

>>857
贋作なら全て解決だよ。逮捕されれば良い。
気になるから本物なら、という線で検証してるんじゃないか？
流出なら誰が流出させたのか、したのか、民草でも出来る事はないかと考えてのことだろう。

先入観無しでやろうと思えば小和田家関与を無視するのもいいが、
事実無根の中傷とも思わんね。
なぜなら知識や情報がないので事実無根と言うには自分で調べるしかないからね。

ちょいと聞きたいんだが、何があれば確たる事実と思える？

861 ：名無しさん（新規）：2008/11/12(水) 15:58:48 ID:JyOdSk2E0

>>858
今までで誰か訴えたのか？おそらく誰も訴えてないんだろ。
皇室が被害届けだすことはまずないだろうから、誰か詐欺未遂で訴えてみればいいじゃん。
つか出品取り下げる前に怪しいの一個買っときゃよかったんだな。
手元に物があれば話が簡単になるのにな。

862 ：名無しさん（新規）：2008/11/12(水) 15:59:10 ID:k4+6TEKj0

>>855
このスレに来ている人は君も含めてこの件が気になるから来ているんじゃないか？
真実がわからない状態では詐欺師説を優先する人もいれば
本物説を優先する人もいて当たり前
いずれにしても仮説にすぎない事を前提で論じている
自分と違う考えの人に対して「釣られている」と言うのは視野狭窄だ

863 ：名無しさん（新規）：2008/11/12(水) 16:02:24 ID:sqsdkan60

>>848 >>853
扇が同じかどうかはわかるね。
売れ残ってるから出品者の手元にもあるわけだけど。
同じだったら複製品（贋作）って考えるか、・・笑うか。

864 ：名無しさん（新規）：2008/11/12(水) 16:04:15 ID:smYlwxfE0

>>861
うむ、出品者とコンタクト取れた者がいないんだな。
ただ、出品物のページに真筆保証の質問をしたようだが、答えのないままID削除に至ったので勿体なかったな。

ただ出品者と以前に取引を成立させている落札者から話は聞けるだろうと思う。
新潮はその方法で話を聴いている。

865 ：名無しさん（新規）：2008/11/12(水) 16:05:09 ID:JyOdSk2E0

>>862
いや、詐欺の可能性をまったく考慮してないと指摘されてるのは
あなたのほうだから。
本物説に傾いてても別にいいよ。たんにあなたがそれを認めたくないだけでしょ？

866 ：名無しさん（新規）：2008/11/12(水) 16:06:06 ID:EsKSY85o0

香淳皇后の和歌のことなんだけど、

http://s02.megalodon.jp/2008-1030-0139-38/page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f67369842

書き方が女性の書くべき書式？に乗っ取ってなくて、偽物じゃないかと疑われたよね。

その時、「子爵三室戸敬光謹題」って文字が箱に書いてあるから、三室戸敬光子爵が
書いて、良子女王に献上したものじゃないかって言われてたよね。それでFAなの？
「謹題」ってだけで、三室戸敬光が中身を書いたと断定できるものなの？

867 ：名無しさん（新規）：2008/11/12(水) 16:06:57 ID:Js8R/I350

>>848を読んで
今頃マドレーコさんが慌ててお姉さまの元に届けているかもよw

868 ：名無しさん（新規）：2008/11/12(水) 16:07:36 ID:smYlwxfE0

「御下賜品」も変だろうが、展示品として出されていない物、
又は全部見える状態で晩餐会などの写真が撮られていないものの贋作って作れるのか？
勿論製作を頼まれた店、人は知っているだろうが
信用取り引きの重要性を知る者はホイホイ細部を漏らすだろうか。

869 ：名無しさん（新規）：2008/11/12(水) 16:07:47 ID:hdT38+mQ0

>>857
もっと詳しく。
どうしてそういう見解に至ったのかを、魚拓も含めて解説して。

870 ：名無しさん（新規）：2008/11/12(水) 16:08:19 ID:6y9cpBhZ0

>>860
＞何があれば確たる事実と思える？

そりゃあ、具体的に何か出てこないとわからんよ。
しかし、少なくとも今のところ、具体的人物を特定できるような根拠は何も無いわけで。

871 ：名無しさん（新規）：2008/11/12(水) 16:09:01 ID:k4+6TEKj0

>>863
本音を言うとあの出品が本物ならばあの中には
今後も皇室の中で次の世代に大事に伝えていって欲しいと願う物がある
今回売れなかったし騒ぎになった事で持ち主の手許に戻れば
それが一番いいと思う（あれだけ目垢がつけばもう今後は売れない　売れてもすぐ足がつくだろう）

872 ：名無しさん（新規）：2008/11/12(水) 16:09:46 ID:smYlwxfE0

>>866
そこは宮内庁に聞いてもいんじゃね？
ちょうど時期だから「歌会始の皇族の詠まれた歌は誰が紙に書くのか」聞くと良いと思う。

873 ：名無しさん（新規）：2008/11/12(水) 16:10:30 ID:smYlwxfE0

>>870
具体的な何かとは何か聞きたいんだが。

874 ：名無しさん（新規）：2008/11/12(水) 16:12:06 ID:hdT38+mQ0

>>870
>>869

875 ：名無しさん（新規）：2008/11/12(水) 16:12:49 ID:jNkGjjIp0

皇太子妃雅子の妹・池田礼子は、アマゾンで「マドレーヌ」と名乗り
自作自演レビューを書いたことが2chでバレてしまい、大恥をさらしました。

876 ：名無しさん（新規）：2008/11/12(水) 16:13:10 ID:6y9cpBhZ0

>>868
仮に贋作だったとして、本物と瓜二つのものを制作する必要はない。
例えば偽札なら誰もが本物を知っているので本物と見間違えるほど精巧に似せる必要はあるだろうけど、
こういったお品は本物を知らない相手に売るのだからそれらしく御紋でもつけておけば騙せるでしょ

877 ：名無しさん（新規）：2008/11/12(水) 16:15:33 ID:k4+6TEKj0

>>865
いいかげんにしてくれ
ID抽出でもして俺のレスを読み直してくれ

ちなみに君のレスの以下の部分は一方的な決めつけにすぎない
>「真筆かも」と釣られてるってのが丸わかりだから。
>「どんな人か＝詐欺師」って可能性をすっとばしてるじゃん。
>「詐欺だとすれば、あまりに～だから本物に違いない」ってね。
>詐欺の可能性をまったく考慮してない

特に俺は「本物に違いない」などどは一言も言ってない
少しは自分がいかに自分本位な考えで人に不愉快なレスをつけているか理解しろ

878 ：名無しさん（新規）：2008/11/12(水) 16:15:44 ID:6y9cpBhZ0

>>873
わからない。

>>874
随分こだわる人だな
何もわからないって言ってるに過ぎないのに。

879 ：名無しさん（新規）：2008/11/12(水) 16:18:41 ID:smYlwxfE0

>>876
2行目と3行目で君のいう.「論理」とやらが破綻してないか？
「本物を知らない相手に売る」のは詐欺の基本なのか？
本物を知らない人は出所の分からないものを有り難く買うのか？
本物を知らない人はインターネット上のどこの誰とも知らない人から高額の品を買うのか？

880 ：名無しさん（新規）：2008/11/12(水) 16:20:02 ID:smYlwxfE0

>>878
なら君の言う「確たる事実」とは君の気分次第、知識次第、情報次第で左右されると考えるがそれで良いか。

881 ：名無しさん（新規）：2008/11/12(水) 16:22:16 ID:hdT38+mQ0

>>878
何も判らないと、暫定するに至った経緯を詳しく説明して。

882 ：名無しさん（新規）：2008/11/12(水) 16:24:23 ID:6y9cpBhZ0

>>879
＞「本物を知らない相手に売る」のは詐欺の基本なのか？

誰もそんなことを言ってないだろ？
少なくともトプカプが出品した物について、落札する奴が皆本物を熟知しているとは思えないな。

＞本物を知らない人はインターネット上のどこの誰とも知らない人から高額の品を買うのか？
そういう奴がいるから詐欺に遭う奴が後を絶たないわけで。

883 ：名無しさん（新規）：2008/11/12(水) 16:28:03 ID:jNkGjjIp0

週刊新潮
http://www.shinchosha.co.jp/magazines/images/10/poster_l/20081113.jpg

Amazon自演祭りキター！！
マドレー子　涙目ｗ

884 ：名無しさん（新規）：2008/11/12(水) 16:28:52 ID:smYlwxfE0

>>882
＞落札する奴が皆本物を熟知しているとは思えない
これの根拠を教えてくれないか。

＞そういう奴がいるから詐欺に遭う奴が後を絶たないわけで。
勿論騙される人間もいるだろうけど、
訪問販売や電話ならオレオレ詐欺等で断れない人間もいるが、
インターネット上でというのは、骨董品を扱う人間としては鬼門じゃないかね。
物品を見る，触る、真贋を確かめるという点で。

885 ：名無しさん（新規）：2008/11/12(水) 16:29:06 ID:6y9cpBhZ0

>>880
＞なら君の言う「確たる事実」とは君の気分次第、知識次第、情報次第で左右されると考えるがそれで良いか。

誰もが信用するに足りる事実という奴だよ

>>881
すまんが、答えようがない。

886 ：名無しさん（新規）：2008/11/12(水) 16:29:40 ID:smYlwxfE0

ちょいと離籍するわ。

887 ：名無しさん（新規）：2008/11/12(水) 16:31:01 ID:smYlwxfE0

離籍の前にレスがあったので。
>>885
君の考える誰もが信用するに足りる事実とは例えばなんですか？

888 ：名無しさん（新規）：2008/11/12(水) 16:31:38 ID:hdT38+mQ0

>>885
何故？

889 ：名無しさん（新規）：2008/11/12(水) 16:36:10 ID:Js8R/I350

>>879
>>876の論理が破綻しているとは思わんが。
お前は「本物を知らない人」の意味を取り違えていると思う。
「実物を見たことない人」に置き換えて読んでみろ。

あと、離席な。

890 ：名無しさん（新規）：2008/11/12(水) 16:38:39 ID:JyOdSk2E0

>>877
ID抽出もちろんしてるさ。一方的に決めつけてるのはどっちなのかな。

>>797では「真筆保証」できる人間の可能性についていろいろ述べているが、
保証自体が嘘である可能性を故意にか無意識にか全くふれていない。

>>829では
＞頭のいい詐欺師なら、よりにもよって皇太子ご夫妻のサインを偽造して「真筆保証」してヤフオクで売らないよ」
と詐欺の可能性を否定しているように見える。

あなたも自分のレスを読み返してどんな印象を与えているか見直してみたほうがいい。
でないと知らないうちに印象操作していると誤解されるよ。

891 ：名無しさん（新規）：2008/11/12(水) 16:39:23 ID:6y9cpBhZ0

>>884
＞＞落札する奴が皆本物を熟知しているとは思えない
＞これの根拠を教えてくれないか。

現実に詐欺に遭う奴がいるということだよ。

＞インターネット上でというのは、骨董品を扱う人間としては鬼門じゃないかね。
＞物品を見る，触る、真贋を確かめるという点で。

もちろん、そのとおりだよ。
だけど骨董品を落札したがる奴全てが骨董品を熟知しているとは限らない。
骨董品を落札する人間が皆
＞骨董品を扱う人間
とも限らない。
全くの素人が気軽に買えるのもオークション。
全くの素人が簡単にだまされるのもオークション。

悪いが出かけるのでこの辺で。

892 ：名無しさん（新規）：2008/11/12(水) 16:40:23 ID:WaoVWqh40

>>883
こう言う事する香具師なら…と思う

893 ：名無しさん（新規）：2008/11/12(水) 16:40:32 ID:hdT38+mQ0

>>891
人にはソースと論理性を要求して、自分はわからないものはわからないもんと逃げるように見えます。

894 ：名無しさん（新規）：2008/11/12(水) 16:43:33 ID:WaoVWqh40

何か贋作だと言う流れで話してる香具師が居るけど

今までの評価入れてる香具師は本物（若しくは贋作に気付いて居ない）
で、扇やら冠やら勲章が偽物とでも言いたいの？
少なくとも評価実績やら、偽物作るコスト的な事考えると贋作説も信憑性
が薄いんだよねｗ

895 ：名無しさん（新規）：2008/11/12(水) 16:45:31 ID:jNkGjjIp0

マイバッハで高島屋お買い物疑惑『ベストカー』2007/8/26号
http://www.yuko2ch.net/mako/imgbbs3jik/img-box/img20070811003127.jpg

ｍｓｋは、どこからマイバッハを調達したのかしら？？

まだ、謎のままです。

896 ：名無しさん（新規）：2008/11/12(水) 16:50:00 ID:Js8R/I350

>>894
しょっぱなから贋作でがんがん出品するやつはおらんだろうよ。
まず本物で評価を稼いで、それから真贋混ぜて・・・が詐欺的やり方だと思う。

といっても今回に限り品物の持つオーラから全部本物だと思っているけど。

897 ：名無しさん（新規）：2008/11/12(水) 16:52:00 ID:AKSUSWzU0

>>816
＞下賜されるって話もソースがないし、実際どうだか全くわからないな。
http://www.nishi.or.jp/homepage/kyodo/tenji/tokusyu/24-shinden/24-2.htm
砂浜新田の開発と砂浜神社の建立
西宮町人辰馬氏は、古くから西宮戎神社の氏子として奉仕してきた。代々農業を営んでいたが、
寛文6年（1666）頃からは酒造業も始めた記録がある。
　4代目与三左衛門主計は、西宮浜の庄屋も勤めたが、
元文3年（1738）より鳴尾村中津に砂浜新田の開発を始めた。
また、その地にあった神明社の古祠を復興して砂浜神社とし、
翌年神祇伯白川雅冨王の公認を得て、主計自身が神主の辞令を受けた。
その後、桜町天皇の御冠を拝受し、御神体とした。

898 ：名無しさん（新規）：2008/11/12(水) 16:54:03 ID:WaoVWqh40

>>896
一年前から出品してる様だし、出品物が皇室物と言う点で一貫性が有る訳で
詐欺師なら、そんなに長期間仕込まないだろ
しょっぱなから、有る程度高額な物出してるし、本当にやるなら短期で色々
安く出して短期で評価蓄積→詐欺だろ

漏れも全部本物と思う

899 ：名無しさん（新規）：2008/11/12(水) 16:54:05 ID:k4+6TEKj0

>>890
なんという粘着ぶり！
偽物の場合と本物の場合、両方の可能性を考えて
本物説に、より可能性を感じるのは個人の自由だ

そして君が偽物説に拘りたいのも自由だ
しかし、そうやって自分と違う意見、自分の気に入らない意見に対して
そこまで粘着して「印象操作していると誤解されるよ。」とまで言うとは驚く
よほど本物説は君にとって嫌で嫌で仕方が無いのだと思うだけで
自分の考えを変える気にもならないし君の考えを聞く気にもならない

900 ：名無しさん（新規）：2008/11/12(水) 16:56:06 ID:JyOdSk2E0

>>894
贋作説を否定する奴って、何で全部本物か全部偽物かの
all or nothingの方向に行きたがるんだ？一部だけ嘘ってことも十分ありえるじゃん。
逆に一個が本物なら全部本物だと思ったりするの？それは危ないよ。

901 ：名無しさん（新規）：2008/11/12(水) 16:58:36 ID:WaoVWqh40

>>900
どちらも証拠は無いけど
現在までの評価と偽物作るメリット（費用）考えると
本物説の方に分が有ると言う事だが？

902 ：名無しさん（新規）：2008/11/12(水) 17:02:32 ID:JyOdSk2E0

>>899
あから、個人の自由だってこっちも何度もいってるでしょ。>>855 >>865見なよ。
あなたが「自分は本物説に傾いてない」って否定して意地になってるだけなの。

あなたのレスの流れは、
「本物だとはいってない」→「本物だとはいってない」→「本物だとはいってない」
→「本物説に、より可能性を感じるのは個人の自由だ！」ってなってるの。わかる？

＞よほど本物説は君にとって嫌で嫌で仕方が無いのだと思うだけで
それこそ悪意のある決めつけ。そんなこと言ってない。

903 ：名無しさん（新規）：2008/11/12(水) 17:10:30 ID:hdT38+mQ0

>>902
どうして本物説をとる人に粘着してるのか教えて
本物か贋物かは語らなくていいから

904 ：名無しさん（新規）：2008/11/12(水) 17:11:36 ID:JyOdSk2E0

>>903
いや、この人は、「自分は本物説をとってない」っていってるんだよ。

905 ：名無しさん（新規）：2008/11/12(水) 17:12:37 ID:ow7ruQQT0

贋物作るなら、皇室グッズよりブランド物のほうが儲かるっしょ。
同じアイテムを大量生産しても怪しまれないし。
皇室グッズなんて、１回売って終わりじゃん。効率悪いよ。

906 ：名無しさん（新規）：2008/11/12(水) 17:13:27 ID:k4+6TEKj0

>>902
>あなたが「自分は本物説に傾いてない」って否定して意地になってるだけなの。
俺は何度も本物説の方に可能性を感じるという立場ではっきり書いている

>＞よほど本物説は君にとって嫌で嫌で仕方が無いのだと思うだけで
>それこそ悪意のある決めつけ。そんなこと言ってない。
言ったとは一言も書いてない　文章の意味を正確に把握するべき

日本語をまともに理解できない人とはまともに議論ができないので以後のレスは断る

907 ：名無しさん（新規）：2008/11/12(水) 17:16:05 ID:JyOdSk2E0

>>906
そうか、こちらもほっとした。
自分の説を素直に認めることができない奴とは議論にもならない。

908 ：名無しさん（新規）：2008/11/12(水) 17:16:44 ID:hdT38+mQ0

>>904
じゃあ何が訊きたいのか教えて
「本物説はとってない」「いやお前は本物説だ」以外のやり取りしてないから

909 ：名無しさん（新規）：2008/11/12(水) 17:21:19 ID:JyOdSk2E0

>>908
まさにそれだけ。議論以前の問題だ。お話にもならない。
＞何が言いたいのかわからん　と食いついてきたのは向こうの方で
こちらは元々訊きたいことなんか何もないんだわ。
向こうは言い張るのやめたようだから、スレの続きドーゾ。

910 ：名無しさん（新規）：2008/11/12(水) 17:27:16 ID:k4+6TEKj0

印象操作しているような事を言われて非常にムカついたので
自分の個人的見解（あくまで仮説）をもう一度貼っておく

（本物だと考えた場合）
この皇太子ご夫妻のサイン入り写真に対してだけ「真筆保証」と書いてあったが
現存している人のサインの真贋保証できる人はどんな人かと考えるとサインを書いた本人以外いないのでは？
という疑問を持ったので皇太子ご夫妻にそういう事をお願いできるほど近い人なのか？と思った

（偽物だと考えた場合）
頭のいい詐欺師なら、よりにもよって皇太子ご夫妻のサインを偽造して「真筆保証」してヤフオクで売らないと思う
なぜなら、自分がそれを買ったとしたらまず宮内庁に問い合わせるし違うと言われたら警察に行く　
皇太子の偽造サインを売っている詐欺師の存在を宮内庁が放っておくとは思えない

以上の二つを比べて自分は偽物説より本物説の可能性の方が高いと感じた

911 ：名無しさん（新規）：2008/11/12(水) 17:27:48 ID:hdT38+mQ0

>>909
「釣られてる」等の余計な批評を付け加えてたからだと思う。まぁ了解。

912 ：名無しさん（新規）：2008/11/12(水) 17:33:27 ID:k4+6TEKj0

>>908
ID抽出して ID: k4+6TEKj0 の書き込みを見てほしい
食いついてきたのは ID: k4+6TEKj0 ではないことがわかる

913 ：名無しさん（新規）：2008/11/12(水) 17:34:21 ID:JyOdSk2E0

>>910
悪いがいまさら何いっても駄目。

>>847
＞本物みたいな気がしてるからでしょ？
に対し、

>>850
＞それは失礼だが君の読解力不足のせいだと思うよ
とか人を見下したレスしておきながら、

>>906
＞俺は何度も本物説の方に可能性を感じるという立場ではっきり書いている
とかもうね。もっと素直になりなさい。

914 ：名無しさん（新規）：2008/11/12(水) 17:39:34 ID:k4+6TEKj0

ID: JyOdSk2E0がどれほど人を見下したレスをしてきたか
自分では全く気づいていないところが痛すぎる

915 ：名無しさん（新規）：2008/11/12(水) 17:39:59 ID:ow7ruQQT0

今日半日で随分レスが消費されてるけど、
何が燃料になったんだろうね？ｗ

916 ：名無しさん（新規）：2008/11/12(水) 17:41:22 ID:0a4c8+Md0

>現存している人のサインの真贋保証できる人はどんな人かと考えると
サインを書いた本人以外いないのでは？

写真買ったら本人に会わせてもらえて、これ本物ですって言ってもらえると思ってるわけ？

917 ：名無しさん（新規）：2008/11/12(水) 17:42:55 ID:k4+6TEKj0

おそらく>>761だろうwww

918 ：名無しさん（新規）：2008/11/12(水) 17:43:50 ID:u0SiRkJ/0

何の力もない無能なカスが大騒ぎをしたところで、新年を迎える頃には、こんな話は跡形もなくなっているのでしょうね。

919 ：名無しさん（新規）：2008/11/12(水) 17:45:15 ID:pmZ+Kqdh0

「僕が書きました」とﾅﾙｲﾆのサイン入りお手紙がついてくるw

920 ：名無しさん（新規）：2008/11/12(水) 17:47:40 ID:0a4c8+Md0

そのお手紙の真贋保証はｗ

921 ：名無しさん（新規）：2008/11/12(水) 17:49:14 ID:k4+6TEKj0

>>961
骨董や美術品の世界で言う「真贋保証」はそういう意味ではない
一般的には鑑定書が付くということだ
現存作家の場合の鑑定書は本人自身が証明するか
本人に確認した事を明記した鑑定書になるはず

922 ：名無しさん（新規）：2008/11/12(水) 17:49:50 ID:k4+6TEKj0

>>921
アンカー訂正
>>916

923 ：名無しさん（新規）：2008/11/12(水) 17:56:02 ID:pmZ+Kqdh0

>>921
それは誰が鑑定するの？たとえば宮内庁長官の印が押してあるとか？
それとも額を納品した三越の宝飾部（例えば）とか？

924 ：名無しさん（新規）：2008/11/12(水) 17:56:41 ID:AKSUSWzU0

>>920
宮内庁が真筆保証すれば良いｗ

925 ：名無しさん（新規）：2008/11/12(水) 18:12:37 ID:OY+ERtDCO

＞918
そう思ってるのに必死にレス噛ましてるお前は一体w

926 ：名無しさん（新規）：2008/11/12(水) 18:21:37 ID:k4+6TEKj0

>>923
「真筆保証」という事は額は関係ないと思う
宮内庁から出た物ではないなら宮内庁長官も関係ない
写真に書かれたサインが皇太子ご夫妻の直筆かどうかを証明できる人＝本人
もちろん一般人が簡単に会えたり連絡取れるわけがない
だからこの出品者はどう「真贋保証」するのか興味があった

927 ：名無しさん（新規）：2008/11/12(水) 18:22:22 ID:Z9vqO8vL0

>>854
今回はその手放さないはず（犯罪を生み出す元になる）の財産が
流出しているから大問題なわけだね。

928 ：名無しさん（新規）：2008/11/12(水) 18:22:49 ID:k4+6TEKj0

>>926
訂正
「真贋保証」→「真筆保証」

929 ：名無しさん（新規）：2008/11/12(水) 18:48:27 ID:x24FEwp40

>>926
うーん、>>921の「現存作家の場合の鑑定書は本人自身が証明するか
本人に確認した事を明記した鑑定書になるはず」にあてはめると
やっぱり「「僕が書きました」とﾅﾙｲﾆのサイン入りお手紙プ」になっちゃうねw

930 ：名無しさん（新規）：2008/11/12(水) 18:49:02 ID:ow7ruQQT0

宮内庁は鑑定も保証もしないよ。そういう機関じゃないから。

昭和天皇が「私物流出は慎もうね」的なことを言った時、
「んなこと言ったって、うちは天皇家と違って物置狭いし、
保管しとくだけでも経費大変なんだよ、処分するときはするよ」
的なことを言った宮家が１つだけあったんだよな・・・。

東宮が疑われまくりだけど、東宮だけであんだけの量が出てくるもんかね？
他の宮家も絡んでんじゃないかと、俺は思うんだが。

931 ：名無しさん（新規）：2008/11/12(水) 18:59:00 ID:k4+6TEKj0

>>929
画廊や古美術店で購入した場合はその店が真贋保証の鑑定書を出す事も多いよ
今回はヤフオクなんでもし出品者が鑑定書出すとすれば
出品者の住所氏名明記しなければならない事になる

932 ：三の宮 ◆3mC7mZPXlk ：2008/11/12(水) 19:01:33 ID:TBngKLT00

930
他の宮家　あー　竹田宮　かー
ものほしそうに　売国奴ウジTVにでたり女子アナ御持ち帰りする人だし
そういうのを輩出した家は　もおね
南朝を騙ろうと目論む産経グループは朝敵

933 ：名無しさん（新規）：2008/11/12(水) 19:14:34 ID:cgj9FGIm0

既女達の一部は皇室の物がオークションに流出するのが
悪いことだと思っているようですが、既女板で皇族達を
誹謗中傷し続けてることの方が余程性質が悪い。

934 ：三の宮 ◆3mC7mZPXlk ：2008/11/12(水) 19:20:22 ID:TBngKLT00

既女板で
×皇族達
○東宮　北朝鮮人　白一丁まさこ　白一丁一族　小和田　売国奴　外務省天下りの野村
　東宮職員全て
以上
小和田家本家は日本人だから　貴様らペクチョンをしりようもないわなW

935 ：名無しさん（新規）：2008/11/12(水) 19:22:36 ID:H3g3qELs0

>933
アンチ秋篠宮のスレのことですね。わかります。

936 ：三の宮 ◆3mC7mZPXlk ：2008/11/12(水) 19:23:55 ID:TBngKLT00

933
今週発売になる「週刊新潮」おもしろいよ
で？新潮にハックかけようとしたり迷惑メールを
塵芥戦術でがんがんだしているそうじゃん？
ばかだなあ　もまいら　
CIA が　がち　で　うごんてるんだよ
自分で自分を追い込んでるんだよ
自業自得
生徒会立候補して　　13票　　　も　とる　オワタヒサシさんって人格者でつね＾＾

937 ：三の宮 ◆3mC7mZPXlk ：2008/11/12(水) 20:27:30 ID:TBngKLT00

今回のヤフオク事件の犯人追跡調査でわかったっことを御報告
武田宮　黒
紀州徳川の末裔の３０代前後男性　黒
あと　３０代前後の男性で金融関係の人間　黒
金融関係の男性がどの氏素性かは　今から調査します

BUCK-TICK「極東より愛を込めて」【PV】
http://jp.youtube.com/watch?v=jHmrTgRDX5Y

938 ：名無しさん（新規）：2008/11/12(水) 20:34:01 ID:1GHyPb0S0

結局盛り上がりに欠けましたね

939 ：名無しさん（新規）：2008/11/12(水) 20:36:24 ID:hdT38+mQ0

板内で５位の勢いだけど

940 ：名無しさん（新規）：2008/11/12(水) 21:03:12 ID:B9neQWmS0

出品者の住所が偽だったら、やっぱり犯罪でしょう？
だれかためしに落札してくれる金持ちはおらんかったのかのぅ。

941 ：名無しさん（新規）：2008/11/12(水) 21:19:46 ID:bSe5/COz0

>>940
落札しようとしてた人は何人かいたけど、
詐欺師なら骨折り損だからねえ。
躊躇するのは頷ける。

942 ：名無しさん（新規）：2008/11/12(水) 21:25:38 ID:O9YBjScfO

入札してた人をぶったぎっての逃亡だしな

相当焦ってたんだろうな

943 ：名無しさん（新規）：2008/11/12(水) 21:43:43 ID:jNkGjjIp0

ゲゲゲ雅子
舌出しがＴＯＰです。

http://jp.youtube.com/watch?v=uW-MIbTzgXQ&feature=related

944 ：名無しさん（新規）：2008/11/12(水) 21:52:28 ID:WJCxsyh20

>>889
お前とかいうやつにレスしたくないんだが・・・
置き換えても買わんだろJK
あと誤字はｽﾏｿ

945 ：名無しさん（新規）：2008/11/12(水) 21:57:30 ID:WJCxsyh20

>>891
詐欺に遭った事のある人を知っているなら実例を教えてくれ。

業者という意味で使った訳じゃないんだが、
まあ業者だけじゃなく素人さんもいるだろうね。

しかし全くの素人がオークションという見てもいない物を買うかね？
知らない人間こそ見て触って知ってる人に聞くくらいして買うと思うんだよね。

勿論騙される人もいるだろうが、それならIDに評価されるんじゃないか？
もしくはとっくに被害届を出されているんじゃないか？
ヤフーという大きな会社が被害届出されて何の処置もしないとは可能性として低いんじゃないか？

946 ：名無しさん（新規）：2008/11/12(水) 21:58:27 ID:WJCxsyh20

>>900
コレは興味深いな。
贋作と本物が混ざってると。
ちなみにどれが贋作か感想を教えてくれないか。

947 ：名無しさん（新規）：2008/11/12(水) 22:00:32 ID:WJCxsyh20

>>937
何か情報があればよろしく。

948 ：名無しさん（新規）：2008/11/12(水) 22:34:54 ID:WJCxsyh20

テンプレ整理しようと思ったらすげー長くなるなあ
鬼女板は鬼女板でまとめがあるからそっちにまとめた方がいいかね。

949 ：名無しさん（新規）：2008/11/12(水) 22:49:51 ID:jNkGjjIp0

お茶凸したんなら、コーフンした雅子、来るよね？
深夜０時ころ、いつもアラシに来るじゃん。

楽しみ～～

950 ：名無しさん（新規）：2008/11/12(水) 23:01:47 ID:WJCxsyh20

>>949
誤爆ですか奥様

951 ：名無しさん（新規）：2008/11/12(水) 23:22:49 ID:WJCxsyh20

鬼女板に変なのが湧いてるのでこっちに来る前に立てておいた。
後悔はしてないがスレ立て下手だなと反省はしている。

952 ：名無しさん（新規）：2008/11/12(水) 23:38:47 ID:WJCxsyh20

次スレこっち
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1226499107/

先にこっち使ってください

953 ：名無しさん（新規）：2008/11/13(木) 01:08:34 ID:bEg8s6Q10

>>マスコミの方々へ

初日から３～４日は　このスレに張り付いていたのですが
最近　忙しくて来ていないのでスレチっぽくてすみませんが
このスレのpart1の切り込み隊として・・・

以前「厚生労働省のマスコミの切り込みに対して支持します。
宮内庁、外務省を糾弾するのは、いきなりできないでしょうから、
時間をかけてもがんばってください！」
と以前書いたものですが
それに対して　トヨタ奥田氏「厚労省たたきは異常。マスコミに報復も」って驚きです。
奥田氏も　いったい何様なのでしょうか。
そんな事を言うのならトヨタの車、乗りません！
タクシーさえもトヨタだったら拒否します！！！と言います。
明日、トヨタに電話します。

トヨタ奥田氏「厚労省たたきは異常。マスコミに報復も」
http://news.goo.ne.jp/topstories/nation/20081112/8aa33e93d85c80a96b05b69eaa79e49d.html?isp=00002

954 ：名無しさん（新規）：2008/11/13(木) 02:05:57 ID:nQCpoCvz0

↑バカ ?　いいかげん現実みなよ

955 ：名無しさん（新規）：2008/11/13(木) 02:17:08 ID:bhf0eeYf0

《　アフガニスタン王国最高勲章大綬章　》勲章　☆☆☆
http://s02.megalodon.jp/2008-1030-0142-01/page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d88242571

Kingdom of Afghanistan: The Order of the Sun
http://www.medals.org.uk/afghanistan/afghanistan-kingdom/afghanistan002.htm

Awards
http://en.wikipedia.org/wiki/Akihito

今上が皇太子時代にアフガニスタンからこれと同じ物をいただいたそうだが、ちゃんと保管されているのだろうか？

宮内庁で保管しているなら、ヤフオクに出品されていた物よりもいい状態なんだろうけど。
ヤフオク写真とまったく同じコンディション、またはそれ以下ということはないよね。

956 ：名無しさん（新規）：2008/11/13(木) 03:07:07 ID:C03Yx89K0

188 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2008/11/13(木) 01:42:10 ID:NeUBm4Qr0
新潮買って参りましたわよ
礼子さん、顔写真付きでしっかり載ってますねえ
おめでとうございます

957 ：三の宮 ◆3mC7mZPXlk ：2008/11/13(木) 03:33:55 ID:uCO1zxku0

304 名前：三の宮 ◆3mC7mZPXlk ：2008/11/13(木) 03:19:12 ID:+pUSpKkj0
>>263
なるほど　黒人ね
とすると「ブロンクスの」の灰谷健次郎の詩で　ツグちゃんを貶めたのは雅子
となると　寺の住職も東宮の秘密を握ってる訳か

ありがとう！
このスレ良い方が大多数だからPCから清浄な気を感じる

継子女王の誹謗中傷は東宮の謀略
継子女王の誹謗中傷は東宮の謀略
継子女王の誹謗中傷は東宮の謀略

トラトラトラ！！！！
「極東より愛を込めて」
http://jp.youtube.com/watch?v=jHmrTgRDX5Y

958 ：889：2008/11/13(木) 07:53:28 ID:yD2qbc/S0

>>944
手にとって実物をよく吟味して買うアンタ（お前よりこの呼び方の方がいいか?）なら
騙されないかもしれないが、おらはだまされてしまいそうだよ。
金持ちなら入札してたかもしらん。

959 ：名無しさん（新規）：2008/11/13(木) 08:54:05 ID:mCLi9MoM0

>>958
骨董に興味があるのか？それとも皇室？

960 ：名無しさん（新規）：2008/11/13(木) 09:00:04 ID:sGQoH/Gt0

新潮の記事見た？
礼子の写真が例の壺に移りこんだ画像の人に似てるんだけど…
あの壺は今回の事件とは関係ないらしいけど一応貼っとく。
http://img.zassi.net/mag/WSHINCYO/20081120/k04/_SWF_Window.html

961 ：名無しさん（新規）：2008/11/13(木) 09:54:50 ID:UOh7Wee20

>>955
今上が頂いたのはThe Order of the "Supreme" Sunだよ。
同じじゃないんでね？

962 ：名無しさん（新規）：2008/11/13(木) 10:02:40 ID:EcgPNsa30

>>955
トプカプも今上が受勲した勲章だなんて一言も言ってないのに

963 ：名無しさん（新規）：2008/11/13(木) 10:44:47 ID:540sJkps0

>>961
川嶋舟のほうが似てない？
舟はもっとデブっぽいけど。

964 ：963：2008/11/13(木) 10:45:18 ID:540sJkps0

×>>961
○>>960

965 ：名無しさん（新規）：2008/11/13(木) 10:51:12 ID:mhvbsOU+0

あのお写真は「参考の為」なんだよね。
つか別の物なら参考にもならない。
箔付けとしか考えられないよ。

966 ：名無しさん（新規）：2008/11/13(木) 10:54:09 ID:UWXNCp4z0

>>963
川嶋舟ってだれ？

967 ：名無しさん（新規）：2008/11/13(木) 10:56:34 ID:pGki5ln/O

>>963
礼子ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!

久々本人君臨☆

968 ：名無しさん（新規）：2008/11/13(木) 10:58:56 ID:A0cP95lL0

>>965
それはそれで、宮内庁がクレームを入れる理由になるんじゃね？
トプカプのやってることは詐欺ってことになる。

969 ：名無しさん（新規）：2008/11/13(木) 11:08:21 ID:EA/H6NOx0

>>966
紀子様の弟君。

970 ：名無しさん（新規）：2008/11/13(木) 11:08:38 ID:pSaVAlvR0

>>967
き・・・君臨？？ｗｗ

971 ：名無しさん（新規）：2008/11/13(木) 11:09:58 ID:mhvbsOU+0

>>968
どうして？
「参考の為」って書いてあるだけなのに。
「この陛下のつけている物です」とあれば詐欺だけど。
誤解した落札者が購入してもクレームがつけられないようになってるんじゃないの？
そういう意味で狡猾な匂いはする。

972 ：名無しさん（新規）：2008/11/13(木) 11:14:02 ID:A0cP95lL0

単に写真を示してるだけだけど、非常に紛らわしいし、個人的には詐欺だと思う。
けど、厳密な詐欺の定義については、法律家に説明してもらわんと何とも。

973 ：名無しさん（新規）：2008/11/13(木) 11:18:43 ID:1vcJnDCr0

竹田宮の父親は日本五輪協会の会長なんだよね。
ということは北京五輪のことで
中国から接待を受けたのだろうね。

974 ：名無しさん（新規）：2008/11/13(木) 11:30:24 ID:pGki5ln/O

小和田家、手癖悪すぎだろw

975 ：名無しさん（新規）：2008/11/13(木) 11:43:34 ID:mhvbsOU+0

>>972
詐欺とはいわないまでも「紛らわしい商品説明」って事で「ＪＡＲO」に報告くらいは出来るかもね。
ネットショッピング関連も受け付けていたと思うんだが。
でもtopukapuはトンズラしちゃったのか・・・

http://www.jaro.or.jp/

976 ：名無しさん（新規）：2008/11/13(木) 11:55:00 ID:k2mVeSPs0

>>969
どこでどうやって紀子様の弟さんの事知ったの？
皇族じゃないから公務には出てないよね。

977 ：名無しさん（新規）：2008/11/13(木) 11:59:48 ID:k2mVeSPs0

>>969
ｽﾏｿ>>976はID: 540sJkps0宛

978 ：名無しさん（新規）：2008/11/13(木) 11:59:52 ID:EA/H6NOx0

>>976
ご成婚の際の報道などで。当時、まだ高校生で学生服を着ていらっしゃいました。

フルネームさえ判っていれば、ネットでも調べられます。
ttp://kingendaikeizu.net/akisinomiyakikohi.htm

979 ：名無しさん（新規）：2008/11/13(木) 12:00:00 ID:Fd+vmzv90

>>976
大学講師だから顔が出る場面はあると思うよ。
http://www.cairc.org/j/relation/paper16.html
まぁ>>963は川嶋舟って名前を出したかっただけだと思うが。

980 ：名無しさん（新規）：2008/11/13(木) 12:01:06 ID:EA/H6NOx0

>>977
失礼リロミスです。

981 ：名無しさん（新規）：2008/11/13(木) 12:20:29 ID:nSWl3Bnf0

まぁ、第一容疑者扱いのが次の週に掲載されたってので
祭りは続行中ですね

先週は小和田の名前が出てて、今週がこれなら
来週に楽しみがあるってことで～♪

982 ：三の宮 ◆3mC7mZPXlk ：2008/11/13(木) 14:13:13 ID:evrsHI/s0

豊田の奥田会長が東宮つぶしにかかってるよん！
先ずは　デマゴーグの電波を破壊するつもりのようだ

トラトラトラ！！！！
「極東より愛を込めて」
http://jp.youtube.com/watch?v=jHmrTgRDX5Y

983 ：三の宮 ◆3mC7mZPXlk ：2008/11/13(木) 14:16:49 ID:evrsHI/s0

鋼の錬金術師　OP　READY STEADY GO
http://jp.youtube.com/watch?v=1l0YwWo5maw

トラトラトラ！！！！
「極東より愛を込めて」
http://jp.youtube.com/watch?v=jHmrTgRDX5Y

984 ：名無しさん（新規）：2008/11/13(木) 15:32:15 ID:Lv4uIyzi0

>>967
君臨は困るｗ

985 ：名無しさん（新規）：2008/11/13(木) 17:49:34 ID:rCWpuK8p0

一つ疑問なのは、なぜｷｼﾞｮにしてもネラーのなかで一人くらい落札したヤツがいないのか、ってこと。
振込先で足が付きそうな物だが。

986 ：名無しさん（新規）：2008/11/13(木) 18:21:26 ID:kSOmBiXd0

>>985
今回の騒ぎで入札した勇者ならいる。
評価をみると落札まではいったらしいんだが、向こうからメールがこないまま
「悪い入札者」って評価された上にブッチされたらしいｗ

987 ：名無しさん（新規）：2008/11/13(木) 19:04:01 ID:IXNr1zco0

>>970
きよびん発見。

988 ：名無しさん（新規）：2008/11/13(木) 19:10:03 ID:mhvbsOU+0

>>987
ｽﾏｿ
きよびんて何？
レスを見ると「漢字が読めない」ってことになるけど。

989 ：名無しさん（新規）：2008/11/13(木) 19:54:59 ID:JRrxb43j0

きよびんは鬼女スレの方言です。日本語の不自由な嵐が
「清貧」と書こうとして「寄与便」と入力したことから、清貧をきよびんと
読んでいたことが判明。その後日本語の不自由な嵐を
きよびんと呼ぶようになったようだ。

でも>>970はどちらかというときよびんというより　「か…漢だ…」のケースでわ？

か…漢だ…のガイドライン　き…其の７だ！
ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/gline/1216383398/l50

990 ：名無しさん（新規）：2008/11/13(木) 19:57:14 ID:FA9vB+9t0

鬼女は喜んでるみたいだけど、
新潮の記事って明らかに鬼女をバカにしてると思うんだけど、
どういう認識なんだろう？

991 ：名無しさん（新規）：2008/11/13(木) 19:59:55 ID:smAQAaAP0

>>990
地道だからねあそこ。
はじめはｐｇｒされても、そのうち真相が明らかになってくるってのを何度も経験してる。

992 ：名無しさん（新規）：2008/11/13(木) 20:00:36 ID:FA9vB+9t0

>>991
例えば？

993 ：名無しさん（新規）：2008/11/13(木) 20:04:10 ID:mhvbsOU+0

>>989
thx
せいひんをきよびんとな？
なんか嵐がそんな事を思いっきり得意げに書いていた､と想像してﾜﾛﾀwww

994 ：名無しさん（新規）：2008/11/13(木) 20:14:18 ID:d+qfGM5H0

>>993
鬼女板まとめだけど、相当笑えたのでおすすめ
http://wiki.livedoor.jp/dosukono/d/%a4%ad%a4%e8%a4%d3%a4%f3

995 ：名無しさん（新規）：2008/11/13(木) 20:18:13 ID:0ZhBnIAa0

>>987これは恥ずかしいｗ
どこの初心者だよｗｗ

996 ：名無しさん（新規）：2008/11/13(木) 20:23:50 ID:Ct3bBpYr0

>>992

>>991さんじゃないけれど、地道な作業で思い当たるのは死ぬ死ぬ詐欺かな
ずっと追いかけて凸ってるのを見てちょっと尊敬する
おさむちゃんを救う会だっけ？あれを見つけたのもあそこらしいし

997 ：名無しさん（新規）：2008/11/13(木) 20:27:25 ID:d+qfGM5H0

>>992
現状がそうじゃないかなー
2年ぐらい前のニュー速＋とか、皇室スレが立つと
「鬼女は巣に帰れｗｗｗ」「雅子さん病気で大変なんだよ」ばっかだったけど
いまはもう鬼女の情報収集能力や行動力は認知されてるし、
雅子さんを擁護する意見もほとんどないし（あっても煽りたいだけの無理やり擁護）

998 ：名無しさん（新規）：2008/11/13(木) 20:38:51 ID:EA/H6NOx0

次スレ誘導：【祭りの】皇室関係の品、大流出？！5【ﾖｶｰﾝ！】

952 名前：名無しさん（新規）[] 投稿日：2008/11/12(水) 23:38:47 ID:WJCxsyh20
次スレこっち
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1226499107/

先にこっち使ってください

999 ：名無しさん（新規）：2008/11/13(木) 20:51:24 ID:Y7I7kQXG0

いやー鬼女板や+に煽りたいのが移動してくれて静かでいいですなー

1000 ：り：2008/11/13(木) 20:55:00 ID:2J4d1IUa0

もう後の祭りで、これで終わり。お疲れ様

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