手描きイラスト★版権イラスト検証スレ１

Yahoo!オークションで販売されている手描きイラストの
版権イラスト、二次創作の犯罪色などを検証・議論するスレです。
【ローカルルール】
※基本sage進行推奨。
※次スレ準備は950辺りから。980ゲトした人がスレ立て当番です。
※アンチ・煽り・私怨叩きは歓迎。
※元絵もしくは情報と一緒に貼らないと単なる晒しになるので注意だけどー。

◆関連スレッド
手描きイラスト★トレパク検証スレ５
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1194962586/l50
手描きイラスト★トレパク検証スレ６
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1201180271/l50
【届く】手描きイラスト73枚目落札【喜び】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1197991069/l50
【絡み合う】手描きイラスト74枚目落札【ｻﾐｯﾄ】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1201191229/l50
ヤフオク手描きイラスト総合スレ７ 3枚目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1198337446/l50
◆ヤフオク手描きイラスト【アダルト専用】◆6
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1198075597/l50


注意事項>>2

注意事項

☆好きに暴れて下さい。
☆他のスレで暴れないで下さい。
☆電波とか嵐とかやっちゃｘｔｙてくｄっださい。
☆どぉでもいいですｗｗｗ

俺様に法律は通用しない〜

今度は誰の日記帳なんだ！

このスレ自体私怨だろ
カキテスレと絡み合うやつ以外は過疎ってんのになにたててんだ。
二次やって叩かれた描き手か？

なんだこりゃ。
つまり最低絵師えｒスレでいいのかい？ｗ

しかし都合悪くなったらウザウザ暴れて状況悪くなったらスレ立てて、あっちいけあっちいけ！って
カフェたんとそっくしだなあ。
ﾃﾞﾑｰﾊﾟな人というのは行動パターンが似ているのだろうかｗ

とりあえずカルパスでも食うかな。

カルパスってなんだ。
カルパッチョじゃないのか！

>>7
おやつカルパスじゃない？
あのやっすいサラミみたいなの！

>>8
サラミみたいのか。Thanks

版権問題スレだから議題だゾ。
☆シャイニング・ウインドは良い。
☆シスプリは良い。
☆環は良い。
☆綾波は良い。

らしいな・・・・・

禁止版権

☆黒スワの好きな型月
☆黒スワの好きな型月
☆黒スワの好きな型月
後はなんだ？？？

続きだ。

☆ｼｭﾄｸの好きな七尾
☆ｼｭﾄｸの好きな鈴平
☆ｼｭﾄｸの好きな西又
☆ｼｭﾄｸの好きなサンライズ（ラクスって・・・）
ｼｭﾄｸが好きな作品の会社は問題ない。
サンライズ解禁らしいゾ！！！！！

>>9-11
どれがよくてどれがダメなんだYO！
サンライズは解禁なのか？

カルパスは細いサラミって感じだ。
コンビニで売ってるぜ。
包みから出して軽くチンするとウマーなのである。

動画って作るの結構時間かかるのなー。
ほんの１分もないのに２日かかってまだまだだぜ。
あとステッキィな音楽をいれなきゃならん。

肩凝るぜ・・・

>>12
TypeMoon以外は二次OKらしい。
私の判断じゃないんだ。とある人の判断だ。
私はサンライズはやらない。
コンビーフもイケルぞ

スレ主はとらのあなでお話してこい。

La'crymaはＯＫ？

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なんだかすげー

ﾄﾚﾊﾟｸｽﾚ見たけど、
あれじゃここ立てられてもしょうがないんじゃね？
えｒは誘導されても来ないさ、えｒと認めてないえｒだし。
過去ｽﾚどこにも書いてないけど「電話謝罪した」と
言い切る「えｒじゃないえｒ」でした。
ここに来たら結構楽しいｽﾚになるんじゃないかな？

でも来ない・・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

反省らしき痕跡も、謝罪なんてなおさら当然どこにもないわけだが、
｢したした｣って言い続ければ後にスレをみた人が｢謝罪してたのか。過去スレはﾏﾝﾄﾞｸｾから見ないけど｣
な〜んて思い込んでくれるという策略なんだろう。

>>18
成る程ねー。でもあの人の過去の暴言・暴挙っぷりは
みんな知ってるし、それは無理なんじゃね？
頭悪杉。無計画で自分擁護しても計算が追いつかないから
全部ﾊﾞﾚる。でも言い切る。数分前の発言すらなかった事にする。
矛盾突かれても無視、逆に矛盾してない相手を矛盾だと言う・・・。
前と全然変わってない。
２ちゃんの常識なんだが、電波を言い伏せるのは不可能だってｗ
「謝罪してないﾚｽを出せ」にはﾏｼﾞﾜﾛﾀｗｗ全部貼り付けるしかないじゃんｗｗ


だが、ﾃﾞﾑﾊﾟって香具師は自らを過大評価してるんだよね。

まあ、やつらは被害妄想たくましいタイプだからなｗ
まわりを見くだしつつ、いつも嫉まれている！！とか思っているんだろうなあ。
散歩に行っただけでストーカー扱いだしなｗｗｗ
公園はお前の庭かとｗ

そもそも過去スレなんて●持ちならいつでも見れるからすぐばれるのにな。
全部は見れないかも！とか思っているんだろうか。
かわいそうすぎる。（オツムが的に）

えりりんおいでー
思う存分遊ぼうよー♪

千葉県に雪が降ってきマスタ。
積もるの久しぶりだし

　∧_∧∩ ﾔﾎｰｲ
　　 ( ﾟ∀ﾟ)彡
　　⊂　⊂彡
　　 (つ ﾉ
　　　(ノ

ー　ー
？ . ？
？ 　誰も来ないわ。いや〜〜〜〜〜ん

じゃあ、えりりんはいないってことｗだな？

　　　　　　　　　　　　　 　　|￣｀`''- ､
　　　　　　　　　　　　　 　　|　　　　　 ｀ﾞ''ｰ- ､　　＿＿＿＿＿＿__
　　　　　　　　　　　　　 　　|　　　 ,. -‐ ''´￣￣｀ヽ､＿　　　　　 　 /
　　　　　　　　　　　　　　　 |, - '´￣　 　 　 　 　 　 　 ｀ヽ、 　 　 /
　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､ヽ 　 /
　　　　　　　　　　　　 _/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽヽ/
　　　　　　　　　　 ／ / / 　 /　　/　 /　　　　　　　　　　　　ヽﾊ
　　　　　　　　　 く　 / /! 　 | 　 〃 _/__　l|　　 | | 　 |　　|　 | | ||ヽ
　　　　　　　　　　 ＼l//　/ |　 /|'´ ∧　 ||　　 | |ｰ､||　　|　 | l　| ヽ
　　　　　　　　　　　　/ハ/　|　 | ヽ/　ヽ | ヽ　 | ||　/|ヽ/!　 |/　|　ヽ
　　　　　　　　　　　 /　|　　||ヽ { ,r|"ひ)　　 ＼| _!V　|//　//　 .! 　 |
　　　　　　　　　　　 |　|| 　 |l　|ヽ!'´￣｀ﾞ 　 ,　　ｲびゞ､ /イ川　　|─┘
　　　　　　　　　　　 | ﾊ||　 ||　|　"""　┌---┐　　｀　 /　//　 |
　　　　　　　　　　　 V　!ヽ ト! ヽ､　　　 | 　 　 !　　　　/　//|　/
　　　　　　　　　　　　　　 ヽ! ＼ハ`　､ ヽ､__ノ　 　 ,.イ/ // | /
　 　 ┌/）/）/）/）/）/）/）/）/）/）lｰ/　` ー‐┬ '´ レ//l/　|/
　　　 |（/（/（/（/（/（/（/（/（/（/│||　　　 　 |＼　 〃
　　r'´￣ヽ.　　　　　 　 　 　 　 | | ト　　　 /　 　 ＼
　 /　￣｀ｱ　　　　　　　　 　 　 | | |　　⌒/　　　　 入
　 〉　￣二)　知ってるが　　　 | | |　　／　　 　 ／/ ヽ
　〈! 　 ,. -'　 　 　 　 　 　 　 　 | | ヽ∠-----',　'´　 　 ',
　 | ＼| | 　 .お前の餃子が 　 | |<二Z二￣　 ／　　 　 ',
　 | 　 | |　　 　 　 　　 　　　　 _r'---|　　[ ｀`ヽ､　　　　　 ',
　 | 　 | |　　　気に入らない　>-､__　　　 [　　　 ヽ　　 　 　!
　　＼.| l.　　　　　　　　　 　 　 ヽ､　 　 　 [　　　　 ヽ　　　　|
　　　 ヽ|　　　　　　　　　　　　　　＼　 　 r'　　　　　ヽ､　 　 |

>>25
…それは釣りですかい？

パクスレで
>だからさ、お前が板を移動すれば
>えりりんがお相手してくれるってＷ
>遊んできたらイイよ！

と、書いてたのはあんたやーー。

つまり、お相手してくれるらしい
えりりんは来たんじゃねーの？
お誘いされた側はえりりんじゃないから
来なかったのさ。多分。

ええ、カキコしたからには「オメーもそーだろ」
と
言われるのかもねー。

でも、ここでアタシを叩くなら勝手にして。
他のスレに来るのはもうヤメテ。
荒れるから。

なんの独り言だぃ？

なんだか電波受信している人がいるみたいだな。

えりりんの情報が小出しに動画に流れてるな♪

そういや曲の情報がでていたよ。

黒スワﾀﾝの狙い通りになってるねぇ♪

えりりんはスレにいないんだから、いくら叩いても誹謗中傷にはならない。
本人は見ていないんだからな。
誹謗中傷は親告罪。

本人が見てなきゃ罪はないさ。

苦言や擁護も全てえりりん本人の電波扱い。

えりりんここを見ているかい？

黒スワﾀﾝが憎くくてたまらないだろう？

出てこなければ、もっともっと叩いてやるよ。



氏ね。

あ〜♪
本当に死ねばいいのにね。トレパク絵師への見せしめとして。
本当に反省をしているのなら生きてなんかいられないはずだけどね？

それほど深く反省する性格ならあんなに電波な事になってないｗ
今ごろは逆恨みでメラメラしているだろう。

そもそも「画材は何をお使いですか？」って質問しただけで
無解答のままブラックリストに入れるような絵師は信用できん。

>>36
えりりん？

>>36
ちゃうちゃうｗ
えりりんに画材はなんなのって質問してもシカトされたから
もっかい質問しようとしたら質問できませんってかえってきたｗ

そんなに人に教えられない画材なのか？
落札者にとって画材は重要なんだぜ〜
何様なんだよ〜ｗｗ

画材は重要だよな。
あこぎな質問ならともかく、そんな基本的なことすら教えてくれないのか。
それとも｢私のきれいなこの水彩テクニックをみてわからないの?!コピックなわけないでしょっ！きーっ！｣
とか思ったんでしょうかね。
アクリルには見えないしな。

それって本当？ソースは？
つーかさ、何気に擁護？かと思えた。
叩き目的のあまりに見え見えの嘘は
えりりんの印象を良くするだけだぜ？


33みたいなのも逆に擁護に感じる。

それよりニコ動画の方で住所とか、個人情報ばらしたらどうよ？
闇サイトに殺人依頼として個人情報張り付け回るとかばらしたらどうよ？
本人が嫌なら削除依頼出すだろうし〜ｗｗ 。
うまくいけばマジ殺されるし〜ｗｗ 。

>>40
おかすくね？
どう見ても擁護には見えんわｗ

つか御本人様の煽りですかｗｗｗ
そうやってニコ動に個人情報バレ→削除をねらってんだろうけど
本人以外、んなバカなことしないと思うしｗ

殺人依頼とかバカなこと考えるのって、おつむの程度がしれるね♪

そういや回答返してない質問はどうやってソース晒すんだろ。
だれだかさんは逆に知りえない質問をばらして
自爆していたっけ、そういえばｗ

質問したのは11月 29日 23時 46分終了の奴なんだけど。

じゃあ内容はわからねーじゃねーかよ。
叩きにもなっていないなー、おつむの程度がしれてるのね♪
ア、お前がええりんってことですかぁ♪

11月 29日 23時 46分終了の質問内容
二次は違法じゃないですか？

だよ♪

>>41
ってマジえりりん！

ニコ動に個人情報バレ→削除　ないない。ならねーよｗ
それいうなら著作権侵害してるし、今でも十分削除対象だわ。
なってねーだろ。何でもありなんだよｗ
依頼出すのなんかえりりん本人以外ありえんし。

>>45
えりりんの偽物乙wwww
あるいは偽物がいるんですよ！と思わせたい必死なえりりん？(←たぶんこっちwwww)
前に質問バラシしたのをふまえてがんばって頭つかって裏をかいてみたつもりかな？wwww

質問対象のイラストはオリジナルじゃんwwww

45はトラップさwwwwwwww

本当の質問内容知ってるってことは当然お前がえりりんだwwww

ニコ動に個人情報ばらされないよう必死だなwwww

あ〜〜〜あ　〜〜〜

ここで悪口書いてもなーんにもならないんだよ〜〜〜

むしろ叩かれているえりりん側に同情がおよぶだけだぜ〜〜〜

えりりんに実害は全く無いじゃないか〜〜〜

悔しかったら個人情報貼り付けて来いよ〜〜〜

>>44
＞ア、お前がええりんってことですかぁ♪
とか言いながら
>>50
＞むしろ叩かれているえりりん側に同情がおよぶだけだぜ〜〜〜
って、お前アホ？
えりりんが自作自演で同情を得られるとでも思ってるのかｗｗｗｗ
いや、そうしむけようと必死なんだねｗｗｗ

でも残念でした。
ニコニコはしらんんけど、えりりんのとこに質問した証拠持ってきたぜ。
画像悪いけど、あえて加工できないように携帯で録画。そのまま3gpにしてうｐ。
ところどころ一時停止して見ろよｗ
ちゃんと「こんにちは！こちらは画材は何をお使いでしょうか？」って聞いてるんだぜ？ｗｗｗｗ
ニコニコに個人情報は貼らないけど、念願の質問の証拠、「ソース」を貼ってやったぜｗｗｗ

あ、ポックリ忘れてたｗ
http://gonzo.dip.jp/~gonzo/cgi-bin/uploader2/upload.cgi?mode=dl&file=2758
パスはアルファベットでえりりんね

本人が他人の振りして
携帯を使うあたり必死だな〜ｗ

本人以外ここまで必死はありえんでしょ

だから質問者本人だっていってんのに(´･ω･`)
なんならログインするところもうｐする？

http://gonzo.dip.jp/~gonzo/cgi-bin/uploader2/upload.cgi?mode=dl&file=2764
ほい。
eririnでね。

>>44
＞11月 29日 23時 46分終了の質問内容
＞二次は違法じゃないですか？
＞
＞だよ♪

m9(^Д^)ぷぎゃー
画材くらい教えてよえりりんｗ

>>44
＞11月 29日 23時 46分終了の質問内容
＞二次は違法じゃないですか？
＞
＞だよ♪

m9(^Д^)ぷぎゃーｗｗｗｗID:edwuLxon0

画材も教えないでBL入れるとわｗ

まさかこんなソースの出し方があるとはな。
思いついたヤシネ申だわ。
アドレスから見て偽物でもないようだ。
となると、画材を知られたくない絵師に変化したのか？最低からw

最近のえりりんまとめ

・敵と見做したらすぐ「黒スワ」という名前を出す。
この名前をとにかく書きたがる。（例：黒スワの思い通りだな等）

・スレ内に紛れ込み、常駐してる住人に成り切って
自分の「敵」とターゲット絞ったヤシをえりりんにしたがる。
何の問題もない書き込みが自分的に気に入らなければ
「えりりんの釣り」と言い掛かりをつけたがる。 ・住人に成り切る為に、まるで重ならない絵を
引っ張って来て、「パクはパク」
と言い放つ（検証の話題も出しておかないとバレやすいので）。
トレパクの定義が掛け離れている為、見分けやすい。
・キレれば言葉がメチャクチャで相手を叩く。
「虫唾が走る」「キエロブタ」等。しかし、荒らしてるのは自分ではないと主張。
・内部から潰すという計画に推移した頃から
かなり壊れる。
悪質だと晒され続けたシュトクを擁護。テンプレから
「悪質とか外してやれよ」と言いつつ、「擁護はしてない」と言う。
・シュトクはパクじゃない、独自のアレンジだから
セーフ、というギャグを飛ばしつつヤグランタンはパクだと言う。
シュトクのパクを貼れば大概出現する。
・「二次違法」という言葉にはもはや依存している。
・現在、えりりんを叩く事により、
叩かれるストレス発散。えりりんにしてしまえば叩いておk。
・陰陽や安価がわからない（それはどうでもいいが）。
・殺人という言葉を出し始めている現在、
破壊率上昇中。要注意。
・謝罪に現れた絵師を最後まで叩く。
叩くフリして２チャン・スレ住人を叩く（自分は謝罪は有り得ないから）。
・謝罪してないのに「謝罪してないソース出せ」と愉快な事を言う。

こんな感じ。

>>58
＞・謝罪してないのに「謝罪してないソース出せ」と愉快な事を言う。
ﾊｹﾞﾜﾛﾀｗ
内部から潰そうとしたらかまって貰えなかったという悲しい過去スレ３ｗ

そういえば画材教えてって質問を「二次違法じゃないですか」って質問だったと言って
それが嘘だったとばれてから、こっちにこなくなったな。
それまではソースソース言ってたのにｗ
前の「質問したのはお゛ま゛え゛か゛〜〜！！！（なまはげ的に）→私怨バレ」って時と同様
アホなことやったのがばれると、しばらくそのスレにはレスしないんだな。

個人情報ながせとか殺人とか言いだしてるのは、よっぽど削除対象にして欲しいんだろうなｗ
しかし誰もエスカレートしないから自分で言うとｗｗ
vipに行って騒げばいいのにｗ
そしたらスネークの１人ぐらいなら捕まえられるかもｗ
スネークが出ればの話しだけどｗｗｗ

最近の分裂っぷりは、また「えりん」と「えりりん」に分かれているのかとオモてたｗ
悪い子はえりりん、えりんは悪くないもん、みたいなｗ

ばっかだなぁｗｗｗ
えりりんは来ていないと言ったらこのスレ存在の意味がないじゃないかｗ
光臨を否定してどうするんだよ！！！

>>60
来ていないんじゃなくてレスしないだけなんじゃねえの？ｗ

ほす
版権厨は方向性かえてきたな♪
つか、他の板まで出張して暴れんなw


今回のオススメはなんだこるゃ♪

>>62
kwsk

しかしｺｲﾂ、ﾏｼﾞでｼｭﾄｸと繋がってんじゃね？悲し過ぐるｺﾐｭﾆﾃｨｰwww

隔離ｽﾚらしくなってるねーｺｺ。病んだ感じがｲｲ感じww

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【秋田】秋田書店TL系雑誌専用【マンセー】 [少女漫画]
これか。




オチャメだな。

最近版権厨おとなしいね。
ネトヲチのほうに行ってたりして♪

>>65
いんや、んなこたーない。
適当に出現してる。ｽﾚに沿った内容だから
荒れてはいないけど、わかるんだよね・・・微妙な文章表現だけで。
どっかで引っ掛かって噛み付いて来ないかヲチはしてるけどね。

>>66
自分も判ってしまうんだな(´・ω・｀)

>>67
おお、同士よｗｗ

ﾄﾚﾊﾟｸｽﾚの500番台後半に・・・いる、よなｗｗ
ｶｷｺ一回きりだけど。

焼かれた…

あれ？生き返った…

>>68
アダスレにわいてたのもそう？

>>70
ｳﾎｯ　
ｱﾀﾞｽﾚにも沸いてたｗｗｗ

確定ｗｗｗ

ダメだ…俺にはいまいちはっきりとはわからん…
IPでるってからんでたほう？のことだよな？
いつものようにうえから目線だとか、へんなアンカーとかじゃないと見分けられん。
修業が足りんなorz

パクスレのって小学館の連絡先きいてたやつ？

>>72
もう何も言う事はないｗｗｗ
お・見・事！！

ID:/LJkYdATO　がえりりんだろ！ｗｗｗ

・・・と、えりりんが申しておりますｗｗ

ﾜﾛﾀw
えりりん、絵師つぶしマジでやってるんだなw
なかなか成果あがらないから簡単なところで小学館関係からあたるつもりかな？
小学館のアダパク絵師ならハードル低いから楽にいけるぞw
せいぜいかんばれよ〜wwww

応援ありがとう。
黒スワ。

と、おいらが言った。
次レスに続く(´・ω・｀)

黒スワはなんでおいらにからんでるの？
やっぱ裏でえりりんとつるんでるから？

よく見れ。ID:m5Wexsk/0は現在、ﾊﾟｸｽﾚにも居るｼﾞｬﾏｲｶwww

おいらタンもえりりんも、もはやチャット友人だと、黒スワが言った。
次レスに続く・・・・・

うわ、最低人間えりりんだったよーw
高飛車だったから俺にもわかる♪

私達の大半がえりりんのレスが判るのに、えりりんはみんなのレスの区別がつかない。
私こと黒スワの文体は短くて箇条書き。
反論しない。
引用を使わない。



覚えて区別して下さい。

ええー？
黒ｽﾜが自己主張するのに、「あの言葉」を使わないとはこれいかにｗ

えりりん、携帯もってんじゃんｗ

あれ？
えりりんの公式設定って「携帯を持っていない」だったの？
で今は「携帯を持っている」なんだ。

持ってないって、最低絵師スレにでてたよ。
だから素直にずーっと持ってないと思ってたｗ

そういややけに「えりりんは携帯持ってない」ってしつこく書いていたから妙だなーとは思ってたんだｗ
ブラフだったのか。

えりりんにオフィシャルな設定があるとは・・・・。

�@変なアンカーと引用。
�A午前から出没。早寝。
�B誰にでも「黒スワ」
�Cでも、寂しいので降臨。

あと、何？？

・変な段落（これはバレバレなのでしなくなってきた）
・安価で改行しないことが多い
この２つは２ｃｈの前の棲息地での癖みたいだな。

・前は４時には起きていたなーｗ
・日本語が変（特に熱くなると変）
・ブチ切れると汚い言葉使いで罵倒して流そうとする

あといろいろあるけどあんまり書くとえりりんが気が付いちゃうからかかない♪

>>87
そうそう、自分も>>88同様、もっとあるけど気付かれるとﾂﾏﾝﾈから書かない♪

一応、引用は分かって来たっぽいね。
あと、ﾌﾞﾁ切れると切れた相手をえｒだ本人かと騒ぎ、荒らしだと言うｗｗ

ﾊﾟｸｽﾚ見れば分かるけど、今回のｶｷｺってもう「これでもかっ！！」とまでに
分かりやす過ぎて突っ込む気にすらならんかったｗｗ
もう、あの無理矢理な男言葉が楽しくってｗｗ

みんなに愛されてるね、えりりんWWW

>>90
うんうん、愛されてるね、ﾎﾝﾄｗｗ
もう大好きだからさ、愛おしいから
構っちゃうしー、煽っちゃうのね。

思い通りな発言、これがまた小憎たらしくたまらんｗｗ
計算してるとしか思えないﾀｲﾐﾝｸﾞで、理想的な降臨・・・最高っす！

とっても愛おしいんだけど、被害妄想逞しいのと
世間が狭いからいつまでも同じ話題でネチネチしてるのだけは飽きるな。
新鮮なネタで降臨して欲しいｗ
その点、今回のパクネタ投下に対する反応は最高ですｗｗｗ

パクスレのっとりは残念でしたがこのスレはトレパク最低絵師（はぁと）えりりん様の
版権オクイラは違法だぁー！スレですから、ガンガン来てくださいよホントｗｗｗ

お望みの「自治厨」ができますよーｗ

http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1147694512/801-900

みんな〜こっちにいるからね〜ｗ

>>93
ﾂﾏﾝﾈからﾔﾒﾚ。
ﾄﾚﾊﾟｸｽﾚにもｶｷｺした後でちゃんとこっちにもｶｷｺとは。

自虐系も浸透しまくりなんだがｗ

しかし、「他絵師を潰してやる」と言った当人が
一番、自ら潰れ（壊れ）て行ってるな・・。

>>91
>>92
えりりんを愛しているﾓﾏｴﾗも愛しい。
えりりんは定期的に降臨してくれないと寂しい。


憎めない奴らさ・・・・・・・・ﾌｯ

えりりんの愛憎を一身に受ける黒スワの公式設定


☆携帯
☆「申告」というコテハン
☆・・・♪？？？〜〜↑→←☆ーーーを使う。
☆「」が必須。
☆句読点が正確。
☆携帯内蔵の顔文字が少ないので使わない。。
☆Wが大文字半角WWW
☆引用を使わない。
☆出没時間は不定期的。



携帯で「黒スワは私」というレスがない限り、私は黒スワだからー。

あ〜〜嘘だな〜〜ｗ
えりりんは携帯もってるらしいわ。ほら。
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r43612931

誰だよ〜自分〜〜〜？？

>>96
黒スワは携帯じゃないときもあるな。
一番黒スワかどうかわかりやすいのがかけてるよｗ
でも秘密にしておこうぜ。

>>97
なんでそれが携帯に繋がるのか今一つワカラン俺に説明プリーズ。

しかしえりりん強気だなｗ
＞民事において契約の破棄は相手の了承無しに一方的にできるものです。「意思の確認」は必要ありません。

えりりんて親と同居？電話したら親が出たりしないよね？？
ちょっと心配になっただけだけどさ。

>>99
あー、あのね、えりりん。
>民事において契約の破棄は相手の了承無しに一方的にできるものです。
>「意思の確認」は必要ありません。
こういう文章を貼り付けるなら、ｿｰｽも一緒に貼らないと駄目だよ。
いきなりそんなもん貼られても訳ﾜｶﾒ。
http://rating6.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=morning_glory_h&author=ai_hl&aid=r42393632&bfilter=&bextra=&brole=&bpn=1&bsf=

親と同居してるかどうか？それはつまり、「親に迷惑かかるから
電話はするな」って事か。まぁ、２ちゃんで暴れてりゃｲﾀ電はかかる罠ｗ

ついでに。
>でも秘密にしておこうぜ
って、誰に言ってるのかな？このえｒ専用ｽﾚで「黒ｽﾜ設定情報」に興味は無いんだけど？
>>96はえｒへのﾒｯｾｰｼﾞだろどう見ても。わかりやすい情報があってもどうでもいい。

>>100
何を勘違いしているのかね？
日頃法律を振りかざしては悦に浸っているえりりんが
落札者からの返答 ： 民事において契約の破棄は相手の了承無しに一方的にできるものです。
なんて言ってるからすげーやｗと思っただけだよｗｗ

親と同居がどうってのは名前が違ったからだよ、電話番号の。
てっきりえ●かだと思ってたんだが、ぜんぜん違ったからあれ？って思っただけ〜。

黒スワが自己主張するときは、必ずわかるんだよ。
黒スワ自身があえて使わないように封印したなら別だけどね。

・・・ん？
もしかしてこのスレでは全員がえりりんか黒スワじゃなければならないのかｗｗ

このスレ何人いるんだろう。
ｽｹﾞｰ疑問。

実際問題、民事の契約は一方的に破棄できるもんなの？
だったら、えりりんが相手の男性にいきなり大金貸し付けて返済迫って
個人のホームページの掲示板を転記して晒したりしたのは、まったくの嫌がらせということ？

しかしこんなところでマンドリで得た知識が役に立つとは思わなかったw
実際えりりんじゃなくてｼｹﾞﾀﾝだった。
母親かな？同名でどっかの旅館のおっさんらしき人もいたから、父親かもしれないけどw

みんな、電番から詳細って誰にでもわかるけど絶対さらすなよ〜、あぼーんされるぞ〜wえりりんの思う壺だぞ〜w
(電番は本人の公開情報だけど念のため)
ここはひとつ、しばらくﾆﾗﾆﾗと検索とかｸﾞｰｸﾞﾙﾏｯﾌﾟとかで観光と洒落こもう♪

重美さんの詳細ｶｷｺしてもｽﾚ自体はあぼんされないよ。
ﾚｽ消えるだけでさ。どんな壺を思ってるの？

つまりここへ個人情報晒を晒せってことか〜w
晒しても削除対象にならないってことだね。
削除があれば本人光臨決定♪

あ〜あ、名前書いちゃったしw
あとあと関係がない人のことまで晒した！とか
つっこまれるネタの提供になるだけだから個人的に見てﾆﾗﾆﾗするもんだろ、こういうことは。
本人が｢にちゃんは無関係の個人情報をさらすストーカーの集まりですよ！｣って言いたくて晒すならともかくw

ま、名前だけ、住所だけ(ふせあり)、電話番号だけ(ふせあり)が、あわせて〜にならなければ
レスあぼんもないがな、実際のところ。
本人が絡んでたらまずないしwwww

シゲミとかどこのおばちゃんだよｗ
おかんじゃね？ｗｗ

オマイラのせいだよ。変な夢を見てうなされた。
順番に宇宙人に連れていかれてラーメンのスープWにされちゃうの。
寮みたいな所に20人ばかしいるんだけど部屋に鍵をかけて逃げる手立てを考えてるんだけど、落ち着きのない友人が部屋を開けてうろうろするから、宇宙人に見つかっちゃうんだ。
自分、窓から逃げましたよ。

>>107
おそらく家族と住んでいて電話は世帯主（オカンかオトン）だろーなーと。
そのわりに小さい建物なんだけどな。

>>108
黒スワも大変だな。

>>109
衛星写真では結構大きい建物だったけど・・・。

自己紹介に掲載してる電話番号を「某」ｻｲﾄにて
検索すると自宅情報・地図・衛星写真や世帯主の名前まで
出て来ます。炎上したﾌﾞﾛｸﾞ等で個人特定する時に結構使われてるね。
私は「子猫を焼き殺した公務員」ｽﾚで知りました。

黒ｽﾜどころか、私にも普通に出来たよ。
あれは削除するべきだね。

>>110
なんかぐるぐるっとしたところだな。

春だな。

間違えた。
春だな。アダスレにも春が来たww
トレパクスレにはえりりん、アダスレには水爺。
降臨はスレに花が咲くのよ〜ww

あれ、本当に水爺さんなの？？？？
わかりやすい嵐でトホホなんですけど。

CG遠坂凛が霞んでしまいました。
いよいよ吊りでID削除かと期待してるのに。

トホホなんですけど。

アダスレのあの人、トホホなのか〜。
あまりにもトホホすぎるな。

イタイお方はどこかみんな似てるんだな。

>>114
一応、価格操作の件では２４したよ。
CG印刷の方ではYAHOO!は動かないだろうな。

>>116
ありがとう。親切な人だ。

>>116うわぁぁぁぁお
>>117せいぅおおおお

IDが恥ずかしい事になってる。

00:00:00からID変るから、黒スワの自演と言うことで
黒スワ乙。
つーことで、アダスレのトホホの人は黒スワなのか〜。

>>119
おまえ、馬鹿か？
それが同じに見えるなら、おまえはえりりんだなｗ
気に入らない・叩かれてる香具師にすぐ「黒ｽﾜ」だと
書き込む時点でえりりん以外にゃいないんだがなｗ
思惑通りにはいかないよ。

>つーことで
って、どの文章にかかってるんだ？

>>119
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1201180271/617
＞本名じゃないと言ってる人も誰もいないよ、黒スワｗ
の件は>>107>>109あたりでシゲは本人じゃなく同居世帯主だろーっていってるよ、きちんと文章読もうね。
誰もいなくはない。

水爺さんの話題の狭間で、CG遠坂凜（向坂環）と騒いでいるのが私黒スワなんですが。
えりりん、いい加減ﾓﾚのレス判るようになってよ。

このスレの>>114>>115>>117もﾓﾚですぉ

お、久々に自己主張した黒ｽﾜｗ本人だｗ

★(停止ID rurumimitamami)　→現在未定
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=f59095856
ネット上で拾ったイラストのプリントアウトを手描きとして売っていた乞食。鮑の貝殻が好き。

吊り上げIDhekiru41794179もろともあぼーんｗ
おめめ〜♪
俺も２４したかいがあったわ

>>124
乙乙

コテハンつけてみたお（ﾟ∀ﾟ）

荒れるからあんましやんないぉ

ぬ〜ん

水曜日かぁ・・・・

木曜日かぁ…

夕飯作るかぁ・・・・
マンドクセ

土曜日かぁ・・・・

月曜日だよ・・・

火曜日どすえ・・・・・

水曜になりました

えりりんって最近イラスト出品していないねー。

木の芽時だからじゃねｗ

筍堀りにいこうぜ！

タケノコの煮物がいいわねっ♪

あ、えりりん出品したネ。

あ、かんかんも出品したネ。

えりりんってだれ？このスレに半年いるけど、わからんたい

>>141
実は私もわからんかった
昔？いろいろあったみたいだけど詳細が良くわからん

あと缶々製菓ﾀﾝのことをなんでヌコ絵師っていうのかとか
ちゃねらなの？
同じく半年前から手描きイラストスレに住み着いてるけど・・ｻﾊﾟｰﾘ
古株の住人さんばかりなのかな

　　　 　　　互いに氏ね
　　黒スワ　←←→→　えりりん
　　↑↓
憎悪↑↓悪質な好意
　　↑↓
　 カンカン→→→→えりりん
　　　　　　憎悪

>>142
降臨してんのはえりりんと黒スワ、かんかんは不明だな。

えりりんﾊﾟｸﾘ絵→放尿絵祭りで叩かれているときに、ｷｮﾄﾞｯた質問したのがかんかん。
それからびったりえりりんはかんかんに私怨粘着。

えりりん祭りの時に擁護側でいきいきと活躍していたのが黒スワ。
その後決裂した模様。

かんかんは猫の絵をシリーズで出していた時期があって
そんで「ヌコ絵師」って言われるようになった。

カンカン→→（玩具）→→えりりん
えりりん→→（憎悪）→→カンカン

黒スワ→→（玩具）→→えりりん
えりりん→→（憎悪）→→黒スワ

黒スワ→→（悪質な好意）→→カンカン
カンカン→→（悪質な好意）→→黒スワ

>>145
黒スワとかんかんは相思相愛かｗｗ

雨降りのエアブラシは危険だわ

将来的には、こうなりたいわね


えりりん→→（玩具）→→カンカン
カンカン→→（玩具）→→えりりん

黒スワ→→（玩具）→→えりりん
えりりん→→（玩具）→→黒スワ

黒スワ→→（玩具）→→カンカン
カンカン→→（玩具）→→黒スワ

いじりまくりですかｗｗ

まず本人確定でかんかんも召喚せねばならんのでわ？

召喚スキル低いのよん〜〜〜♪

>>144
放尿祭りも猫の絵も見たことないけど詳細ありがとう。
時期的にはかなり昔のことなんだよね？
いまだに確執があるのか・・

なにげにかんかんはノルさんの落札が結構ある、が、
どれもネタっぽい出品でﾜﾛﾀｗ
キシリトールとか記憶にないけど見てみたかった。
想像できんｗ
オクイラで歯ぎしりとかって、なんぞｗｗｗ

黒スワもえりりんも2000円ちょぼちょぼの顔だけ低額絵師に、なんでこんなに粘着してんだか理解できん。

>>151
ヌコは鼻がある妙なヌコだった印象がある。

黒スワはハガキ絵ばかり落札するけど、カンカンの絵も好みなんじゃないのかしら？
水彩でぼかしが効いた絵とかが
黒スワ御本人はコピック均等塗りしか出来ないし
tetuたんの絵を見ても学習しないのね

tetuﾀﾝの絵はもちょっと大きくね？

ｱﾚとかんかんを一緒にしたらｔｅｔｕﾀﾝに失礼だろｗ
路線違うのはわかるけどさ。

リキテックスが乾いてしまうわ

落ち

おちてまんな。

>>151
確執というよりも黒スワが自鯖PCと携帯で定期的にネタ投下してる。

>黒スワもえりりんも2000円ちょぼちょぼの顔だけ低額絵師に、なんでこんなに粘着してんだか理解できん。

黒スワとのコミュ叩きも記憶に新しいし
おいらﾀﾝとしてスレで君臨、評論家気取りで底意地の悪さを露見させたのが原因だった。
スルーしていればいいのに、いまだに必死なあたりﾜﾛﾀｗ
住人に馬鹿にされる要因はそのへんかなｗｗｗ

金曜日かぁ・・・・・
マロンドのパンを買いに行く。

>>157
自鯖PCってなんじゃら？
自作PCか？

すごいな。黒スワいつのまに自鯖たててんの？（棒読み）

コミュ叩き、おいらと
＝かんかんの繋がりがわからん。

>>160
黒スワ家、サーバー導入か
日立かな？36万円だって。

そういやえりりんの絵っていくらで落札されたんだ？
気が付いたら終わってたｗ

>>163
おちさつで調べれば判るぴ

たくわん涙目ｗ
約一年ぶりなのにｗｗ

うはｗ
去年はさんざんアゲアゲしてくれたお得意様だったのにね。
えりりん一筋でｗ

アクセス解析導入かｗｗ

ﾌﾟｼｭ

古い絵柄だね、えりりんの絵って

えりりんって　絵師なの？だれ？高額絵師さん？

元トレパク絵師だよ。
ぐぐって探せ。
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGIC,GGIC:2006-51,GGIC:ja&q=%e3%81%88%e3%82%8a%e3%82%8a%e3%82%93%e3%80%80%e6%94%be%e5%b0%bf
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGIC,GGIC:2006-51,GGIC:ja&q=%e3%81%88%e3%82%8a%e3%82%8a%e3%82%93%e3%80%80%e3%83%88%e3%83%ac%e3%83%91%e3%82%af
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&rls=GGIC%2CGGIC%3A2006-51%2CGGIC%3Aja&q=%E3%81%88%E3%82%8A%E3%82%8A%E3%82%93%E3%80%80%E7%B7%B4%E3%82%8A%E9%A4%A1&lr=

上記削除されたたくわんは↓これ
http://ochisatsu.ddo.jp/search/?SORT=&LP=&UP=&J=_u&C=&W=takuwan500&M=200705
http://ochisatsu.ddo.jp/search/?SORT=&LP=&UP=&J=_u&C=&W=takuwan500&M=200704

えりりんって人が誰かわかりました・・・朝ですねえ・・・

うーん、なるほど、トレパクかあ

えりりん、自己紹介から三席えりりんのくだり削除しちゃったから
新しい人は知らないのかもね。
それにしてもここしばらくのオリジナルはヘタレてるね。
二次絵はうまかったのに。

今出品してるｱﾘｽ可愛いじゃん。
「不思議な国のｱﾘｽ」じゃなくて
「不思議の国のｱﾘｽ」だったんじゃないかな・・・。

ちなみに、この人の描く花の絵は大好きなんだが。
現在の絵では叩かれる要素も特にないし、
これからもｶﾞﾝｶﾞｯﾃ描いて欲しいな。
とにかく2ちゃんには一切来ない事でつよ。
ﾁﾐには合わないから。これ、ﾏｼﾞ親切心だからな。

ブログ始めたんだね、えりりん。

アクセス解析見てニラニラしてるのかｗ

>>177
マジですか？
船橋千葉OCNでベタベタ踏むかいな♪

ニフティー東京でベタベタ踏むかいな♪

えりりんって、手づくりの鞄やお花のモチーフ出品してたよね。
オクイラの世界を知らなければ今みたいな扱いはなかったよ。
自分はイラストではなく、他の自作物は高く評価しています。何か…気の毒でならない…。

ID:wU+l7IBfO ＝えりりん本人、光臨乙。

出品しだしたからみんなでまたたたこうか？

プロフ、とかいってトラップしかけたり
毎回悪い方向の香ばしさにはことかかない生き物だな、えりりんて。

まったく関係のないリンクとか、アクセス者の情報収集とか
余裕でガイドライン違反だと思うけどねｗ
見に来た人の都道府県チェックなんて悪質な業者みたいだな。

ババ臭いグッズも画像無いまま出品→放置とか、とても丁寧な対応は期待できないこと多々あったね。
それとも「わかる人だけ入札してください」って奴？ｗｗ

>>181
いや、本人ではないよ。
まぁ、ここはえりりん叩き専用ｽﾚだったね。
ここで昼間みたいなｶｷｺは当然、反発される罠。

釣ったつもりでもないけど、そこまで気分害したなら
もう来ないよ。他出品物には興味あるというのも叩かれる素材にしか
ならないのか・・・。そっか・・・。何か、逆に餌撒いたみたいで
自己嫌悪・・・・。ﾏｼﾞ、もう来ないです。皆さんで叩いて
遊んでて下されです。

本人乙

>>184
えrかどうか…って、文面見りゃわかるだろ。
>>183が本人ではない事はわかるさ。

つーかさ、てっきり例の携帯のあの人が
出品再開したえりりんを叩く合図だったのかと。
違うのならいいさ。暇じゃないし。作品描いてるよ。

現在の状況

えりりん→→（憎い）→→かんかん
かんかん→→（楽しい）→→えりりん

黒スワ→→（余暇）→→えりりん
えりりん→→（愛憎）→→黒スワ

かんかん→→（余暇）→→黒スワ
黒スワ→→（粘着好意W）→→かんかん

えりりんが誰かわかったけど、黒すわと　かんかんって誰？この二人も絵師さん？

>>188
かんかんはハガキサイズの絵師
黒スワはアダスレで釣り糸垂らして顰蹙買ってる人

ハガキサイズの絵師って身長15センチみたいな

版権ゴロの犬のみなさんご苦労様です

ゴローちゃんという犬ですかい？
我が家の犬はヒーちゃんという名前でつ

>>189
葉書サイズじゃないのも時々出してたね。
前回の葉書サイズは謎価格だったな、そういや。
出品間隔も長いし、萌え絵でもないのであまり目立たない絵師だな。

>>187

現在の状況

えりりん→→（憎）→→かんかん
かんかん→→（無視）→→えりりん

黒スワ→→（無視）→→えりりん
えりりん→→（憎）→→黒スワ

かんかん→→（無視）→→黒スワ
黒スワ→→（無視）→→かんかん

186以降は基地外粘着絵師が自演してるスレって設定だよ

http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1207222058/l50
ｸﾛｽﾜﾀﾝはここに晒されてるっすから注意した方がイッす

>>194
１人だけまっ黒に憎悪ｗこええｗ

>>195
みごとにスルーされてるな。

(´∀｀)(´ω｀)(・ω・)
仲良し♪

えりりんはさ>>175を信用しない方がいいよ。
だれだかわかるだろう。
あれはあの人が餌撒いて、叩いて遊んでやれってさ。

ｵﾏｴの味方なんかｵｸにはいないさ。

>>198
お前、よっぽど酷い生き方して来たんだな・・・。
>>175は自分だけど、誰だか分かる訳ないだろうが。
想像してる人と違って申し訳ないけどね。

あれが餌撒いてるようにしか読めないとは・・・。

まぁ、叩く連中には何と捕らえてもらっても構わんよ。
本人がどう受け止めるか、だからね。
自分の文章に悪意があるかどうか・・・これが釣りに思うかどうか。

実際、この書き込みにまたそういう反応しても
えりりんが書き込まない限り、過疎るさ。

>>199
いや、正直自分にも釣りにしか見えんかった。

うだうだ語るよりＴＰＯと空気嫁ｗｗ

>>199
安心しろ、えりりんも十分嫌がらせを実感いるｗｗ

ﾎｼｭ

版権厨がいる限り、ﾎｼｭﾎｼｭ

結局ヒエログリフが〜江戸紋様が〜とかいってたのは版権厨だってオチか

ほす

今回はヌコ絵師、ヌコじゃないねほしゅあげ

ここしばらく何ヶ月もヌコ描いてないじゃん

ずっとネコミミ続いてるじゃん
ドラミちゃんも一応ネコ型。

http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/hahayuuco

>>208
あれはヌコ絵師の「ヌコ」ではないぜ

ほ

ｼｭ

ほ

ｼｭ

ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f67579209
これって竜騎らみゅーさんご本人が出品してるんでしょうか？

>>215
なんでぃ藪から棒に・・・設定価格高杉＆回転回転。スケブ感覚のイラストがお高いですこと。らみゅーらしいったらない。

ﾎ

ageんじゃねーｼｭ

age「アージュ」ﾎ

http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/fthby296

かなり派手にイラストコピーしまくってるんですが…

>>220
どこそこでしつこいな

ほしゅ

>>220
スレ違い

（ﾟ∀ﾟ）アハハ

ウエルカムなのら(´∀｀）

ピックアップしたから存分に嫁。

c152　写真を元にしたイラストをHPで公表したい。
http://www.askaccs.ne.jp/xoops/modules/weblinks/singlelink.php?lid=673&keywords=c152

c321　キャラクターの模写をネットで公開すると？キャラクターの模写をネットで公開すると？
http://www.askaccs.ne.jp/xoops/modules/weblinks/singlelink.php?lid=509&keywords=c321

c543　写真を模写して漫画に使いたい。（大学生、18歳）
http://www.askaccs.ne.jp/xoops/modules/weblinks/singlelink.php?lid=290&keywords=c543

c616　写真を元にイラストを描きました。
http://www.askaccs.ne.jp/xoops/modules/weblinks/singlelink.php?lid=217&keywords=c616

c709　ファンアートを無断で利用されました。
http://www.askaccs.ne.jp/xoops/modules/weblinks/singlelink.php?lid=124&keywords=c709

c283　アニメキャラを模写したものをHPで公開したい。
http://www.askaccs.ne.jp/xoops/modules/weblinks/singlelink.php?lid=546&keywords=c283

c514　童話をテーマにキャラクター商品を作りたい。
http://www.askaccs.ne.jp/xoops/modules/weblinks/singlelink.php?lid=318&keywords=c514

c687　漫画の二次創作の許諾を取りたい。
http://www.askaccs.ne.jp/xoops/modules/weblinks/singlelink.php?lid=146&keywords=c687

c731　ファンアートは合法？
http://www.askaccs.ne.jp/xoops/modules/weblinks/singlelink.php?lid=102&keywords=c731

移動してきましたよ

>>226
乙。
http://www.translan.com/jucc/precedent-1999-02-25a.html
見てたらキャンディ・キャンディ出版等差止請求訴訟なんてあったのかぁ・・
当たり前に負けてるがｗ

ということは原作者から訴えられたら終わりだけど
オクでせこせこ小銭稼いでるような絵師はまず原作者から訴えられるような事はないとして
とりあえずは自己責任で描くとすると。
そして作品には著作権もあるということか・・

シュトクのパクイラストにも著作権あるのかぁ・・
早くどっかから訴えられんかな

>>227
移動サンクス。

原作者が訴えないのは同人を友好的に認めているか、
あるいは一部抜粋するが、

＞同人誌育ちの漫画家は、１万人に1人といわれていますが、その人たちにとっては、「心のふるさと」であり、
＞著作権侵害（複製権や翻案権）や刑法（わいせつ頒布等）すれすれの展示会などは、見て見ぬふりですが、
　＜中略＞
＞なかには、断りにくいという作家がいるかもしれません。

このあたりなんだろうな。

トレパクスレのID:MnU25uFm0タンへ

自分は昨日初めて著作権関係のサイト読んで回ったんだけど
二次著作物にも著作権があるのはわかったよ

↑にも挙げたけどキャンディキャンディの作者が原作者に訴えられて敗訴したけど
判決文には、被告の作品も一つの著作物である。とあったし・・
>>227のリンクから判例全文に飛べるから一度読んで欲しい
他の判例としては煮豆売り事件とか勉強になった。

つまりわかりやすく言うと
例えがアレだが
某絵師がコードギアスのイラストを二次創作して公表したとする
コードギアスという作品の著作権はもちろん版元にあるが
そのイラストの著作権は描いた人と版元にある。ということか

ただ版元に許可は取っていないから裁判になった場合は負けると。

なんかトレパク絵師がどんどん自分の都合のいいほうへ
誘導しようと必死…

すいません自分はただの二次創作絵師でつ
人の持ち物をトレースしただけの作品を売るなんて絵師の恥だと思います

あっちはトレパク検証スレなのに
まともに機能していないのはまずいとオモ
スレ違いな話題を続けてるID:MnU25uFmは本物のパクラーかと思ってしまう。

http://www2s.biglobe.ne.jp/~tetsu/plaw_2nd.html
このサイトがわかりやすかった！
自分みたいに疑問を持ちながら二次描いてる絵師は一度読んでおくといいかも
↓
無許諾での二次著作物の作成は違法であるのであるから
創作した人に二次著作権を与えるのはおかしいという説もありますが、
二次著作物として保護されるという説が通説です。
つまり無許諾で創作された二次著作物の創作者にも二次著作権があると考えられています。

>>233
注釈2と3を読んだら、結局
許可を受けて作成されてない創作物に著作権は無いということだね。

創作物→二次創作物

http://www.askaccs.ne.jp/xoops/modules/weblinks/singlelink.php?lid=124&keywords=c709
>侵害されたのはファンアートの作成者と原著作者の双方です。

二次絵師にも著作権があるって書いてあるのに納得しないトレパクラーのID:MnU25uFm0ﾀﾝ・・・
頭ｶﾜｲｿｽ・・・

>>235
>二次著作権が発生しないという説については半田正夫『著作物の利用形態と権利保護』
この人がそういう説を唱えている、というだけ
もしも二次著作権が発生しなくても通常の著作権はいかなる場合においても発生する

それ、無許可で描いたかどうか書いて無いじゃん

パクラーは何が何でも盗んだパク絵も、自分の著作物よと主張したいわけね

とりあえずここ読んできて
http://bushclover.nime.ac.jp/c-edu/answer.asp?Q_ID=0000221

>>238
>>230にわかりやすく書いたんだが

パクリ絵だとしても一応自分の作品には著作権が発生するが
訴えられる確立がはるかに高くなるということですね
>シュトク

作者は二次使用を認めないだろうし
オクでコピーを売り放題でも文句をいう筋合いも無い。
法律でも負ける

それが著作権の権利があるといえんの？
パクラーの自己弁護の言葉遊びでしかない

盗んだパク絵は違法著作物
著作権はあるが違法として断罪しかるべき

別スレで二次絵やパク絵に著作権は無いからコピーやトレスして売りまくっても大丈夫！
ってキチガイが湧いていたのさ

著作権をもってる原作者が訴えないから
同人屋がのさばり、同人屋が絶対訴えられないことを知ってるから
コピー屋がのさばる。

同人屋は自分が権利を違法に迫害して
大金を稼いでいるのは棚に上げて
自分のものがマネやコピーされると怒るのがおかしいのは同感だな。

どっちも同レベルの犯罪者同士が
どんぐりの背比べをしてるだけなんだけどね。

>>242
それでも自分の描いた絵には著作権がある
残念ながらパクラーシュトクにも・・
パクに限らず普通の二次創作も版権に訴えられたら負けるけど
小銭稼いでるような自分みたいなオク絵師はまず裁判になることはないな・・

>オクでコピーを売り放題でも文句をいう筋合いも無い。
あるよ
つc709　ファンアートを無断で利用されました。
http://www.askaccs.ne.jp/xoops/modules/weblinks/singlelink.php?lid=124&keywords=c709

>>244
まあそうだね・・
パク絵も許可を取ってない版権絵も同じ違法著作物。
ただしその絵自体の著作権はある。それだけか

知恵袋/二次創作物に著作権は認められないって本当ですか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1013683435

>オクでコピーを売り放題でも文句をいう筋合いも無い
コレに関してはｷﾁｶﾞｲの矛盾が噴出したドラえもんの最終回という同人誌の例がわかりやすい

ドラえもんの同人誌は裁判で著作権の侵害であると判決が下った
原著作者（小学館、藤子プロ）に利益の一部返還と在庫の処分を命じられた

ｷﾁｶﾞｲの理論だとこの同人誌を第三者が売りさばいても大丈夫！って事になるがそんな訳ねえｗｗｗ
もしもこの同人誌を売ったら原著作者に「著作権の侵害」として訴えられるってのがわからない？
二次として違法であっても著作権は存在する

だからって違法が保護されるって事じゃないんで、トレパクラーはガンガン叩いて良い

>どんぐりの背比べをしてるだけなんだけどね。
まぁ言いたい事はわかる
別にパクラー擁護したい訳じゃなくて事実を捻じ曲げて「同人誌からのトレスは違法じゃない」ってｷﾁｶﾞｲﾊﾟｸﾗｰが
嘘を吐きまくっていたので事実を明らかにしているだけ

そもそも二時創作をやってる人が原作者の権利を無視しちゃってるから
二次創作をパク、コピー、ＤＬ、共有などなどされたら、文句を言うことは出来るけど
聞く筋合いはないってことか。

因果応報だね。

盛り上がってるなあ。いいことだ。

法的にも模写と複製ではまったく別物だけど、
トレス絵は海賊版と同じようなもので複製に当たるから
二次著作権は発生しないかと思ってたが実際どうなんだろ？

著作権と二次著作権は別物
著作権は基本的にどんな物にでも発生する

二次著作権は発生しないかもしれないが著作権はある
だからと言って違法性を問えないのかと言えばそうではないので糾弾する事は間違ってはいない

海賊版（Windowsや映画等）は何らかの機器を使って「複製」した「違法複製物」なので二次著作物性を有していないと判断される
トレス絵はどんな形であれ「自らが書いたもの」である為、二次著作としての違法性を問うには裁判を起こし、
正式な手順を踏んで検証を行い法廷で明らかにして判決を待つ以外に無い
ただ、業界的にはトレスは排除の空気になっているので違法と判断されなくとも自主規制のような形になっていて
受賞者等であれば受賞取り消しになったり、なかば追放のような扱いになる事もある
だからこのスレのようにトレスイラストを見つけて周囲に知らしめるのは効果的だと思う

訂正
誤)二次著作権は
正)著作権も二次著作権も

>>251
入れ違った。
違法だが著作権が発生するケースがあることは理解してるよ。
それでもトレスや海賊版には著作権は発生しないもんかと思ってたよ。

>>252
>>239、>>247

>>254
もう読んであるけど腑に落ちなくてさ。

今までいろんなところで二次著作権がらみの議論見てきたが、
著作権が発生するのは完全オリジナル作品の場合だけで
パクなしの二次創作の場合はかろうじて二次著作権が発生するかどうか、
トレパクの場合はどちらも発生しない、っていう流ればかりだったから。
二次にもトレス絵にも著作権が発生するなんて話はここでしか見たことない。

多分過去のトレパクスレでだったと思うが、
違法だけど二次著作権が発生するケースがあると書いたことがあって、
その時は虹作者が都合よく解釈してるだけだ的な言われ方をしたんだよな。
今の流れと真逆で驚いてる。

今まではあまりソースも出てなかったし
よくわからず誤解して理解してる人もいたんじゃないかと思う
少し調べるただけでも同じようなケースのQAがあるし

何らかの意図で情報操作してるのが混ざってる気がしたんで念のため聞いてみた。
自分はトレパク検証さえできればそれでいいんで巣に帰るわ。ありがとね。

こうやって引用元のソースも出しているし>>255が自分で調べた上で納得行くだろ？
著作権を誤解している、または全く理解していない人が多いって事だね
そういう人が作った間違ったサイトも存在するみたいなんで、ある程度仕方が無いとも思うけど

誘導前のスレなんてソース出しても「解釈がおかしい」「嘘つき」と聞く耳持たないｷﾁｶﾞｲが暴れていたからなｗ

誤解も何も、認識はひとつも間違いじゃないと思うよ。
二次著作権という名前だけついても、何にも権利の無い状態だし

>>259
誘導前のスレではｷﾁｶﾞｲがこんな認識をしてたんだよ

>二次絵に著作権が発生するのは元が著作権を譲渡したときだけ。

>二次違法厨の擁護が気にさわるのなら同人誌や同人活動に
>著作権があるみたいな間違い書かなきゃいいんじゃないの？

>だから同人誌に著作権ないから
>無断使用や転載、アップロード、DVD等に焼いてオークション
>なんでもありだわな。

>手持ちの二次同人誌をまとめて詰め合わせとか言って大量に印刷して売っても大丈夫なんだよね？
>二次の同人は著作権ないからいくらトレスしようとコピーしようと大丈夫なんだよね？
>俺今日から二次同人専用トレス作家目指すわ

>結果的にはそういうこと。
>二次同人誌そのものが、原作者に無断で複製を作りまくり
>儲けてるわけだから二次同人誌の作者たちには
>止めさせる法的な権利は無い。


トレスを合法にしようと必死すぎｗｗｗｗｗｗ

>>260
妄想が激しいね。トレス魔さん
トレスに著作権を認めさせたくて無理無理

私2行しかレスしてないのに、なぜそこまで話が膨らむんだろう？

二次著作権という名前だけついていても、コピーされても訴えれない
止めさせることも出来ない、何にも出来ない状態なんだから
何にも権利の無い状態だといって何か間違ってる？

じゃあ二次著作権所有者は何ができるわけ？ｗ

>>261
著作権と二次著作権が別物だって話すら理解できてないじゃん

>>261
このQAが参考になるかも。

c709　ファンアートを無断で利用されました。
http://www.askaccs.ne.jp/xoops/modules/weblinks/singlelink.php?lid=124&keywords=c709

何も出来ないわけではないが、
二次的著作者が三次的著作物の侵害を立証するのは容易ではないと書いてあるな。

著作権はあるが二次著作物としては違法
とりあえずコレが理解できないんだと思う

ブタギリすまんが、他にも面白そうなのがあったのでピックうｐ

c522　自分の著作物が人の著作物と似ている場合。
http://www.askaccs.ne.jp/xoops/modules/weblinks/singlelink.php?lid=310&keywords=c522

c89　著作物の成立要件である「創作性」とは？
http://www.askaccs.ne.jp/xoops/modules/weblinks/singlelink.php?lid=734&keywords=c89

興味深い
c320 　キャラクターの模写をネットで公開すると？同人系ホームページは違法？
http://www.askaccs.ne.jp/xoops/modules/weblinks/singlelink.php?lid=510&keywords=c320
＞もとの絵があってこれをもとに、若干違えた絵を作成したものは二次的著作物（同１１条)といいます。
＞もとの絵の著作者の許諾がなければ作成することはできません。
＞もとの絵とは媒体も違えば、作風も違って当たり前です。
＞しかし、これを公表すれば翻案権または変形権（同２７条）と著作者人格権の同一性保持権(同２０条）を侵害することになります。

>>265
二次絵、二次同人は違法性があるというのはそういう事

ただし著作権は親告罪であり、著作権を侵害された者（原著作者）でない限り訴える事が出来ない
更に訴えたとしても手書きである以上、綿密な検証を行い、それが違法著作物である事を立証する必要がある
訴えられない限りは「違法性のある著作物」でしかなく、権限のない者が「違法」と断定し罪を問う事は出来ない

メーカーとしては裁判を起こせば時間も金も掛かり、訴える事に利点がないため訴えられる事は稀
全くない訳ではない（ドラえもん裁判、ポケモン裁判、ときメモ裁判等）

http://www.askaccs.ne.jp/xoops/modules/weblinks/singlelink.php?lid=124&keywords=c709
上記の中に
『ファンサイトはそのカードゲームの応援隊と考えれば、放置するかみて見ぬふりをするかのどちらかでしょう。これは「黙示の許諾」に当たります』
とある通り、現在の二次に関しては「お目こぼし」としてスルーし「黙示の許諾」をしている場合が殆どという事

>>266
現在の二次に関しては「お目こぼし」としてスルーし「黙示の許諾」をしている場合が殆どという事
と書くから誤解が生じるんじゃないかな。同じ部分に下のようにある。
オークション自体にも問題ありとあるしつまり違法は違法なんだよ。

出品されたカードの加工がどの程度か分かりませんが、加工の度合いが少なければ、
複製物、場合によっては、三次的著作物になります。
複製の場合、侵害されたのはファンアートの作成者と原著作者の双方です。
二次的著作者が三次的著作物の侵害を立証するのは容易ではありません。
また、原著作者に意図(宣伝等の)があって「黙示の許諾」をしている作品の場合、
共闘して侵害を訴えるのも容易なことではありません。
いずれにしても、侵害品の出品を野放しにしているオークションの主宰者には、
事実関係を明示して厳重注意してください。

そいでもって、これって二次絵師ばかりでなくトレパクにも当てはまることだし
違法性は二次とトレパクは全く同格だと思うんだよね。
どこが違うんだろうね。

＞もとの絵があってこれをもとに、若干違えた絵を作成したものは二次的著作物（同１１条)といいます。
＞もとの絵の著作者の許諾がなければ作成することはできません。
＞もとの絵とは媒体も違えば、作風も違って当たり前です。
＞しかし、これを公表すれば翻案権または変形権（同２７条）と著作者人格権の同一性保持権(同２０条）を侵害することになります。

>オークション自体にも問題ありとあるしつまり違法は違法なんだよ。
二次同人ではないが「黙示の許諾」が認められた判例が存在するので100％違法とはならない
上で言っているように「親告罪」なので訴えられない限りは「違法性がある」というだけ
極端な話、人の物を壊したら器物損壊罪だよな？
だけど被害者が訴えない限り罪にはならない
勿論訴えられればまず勝算は無いので、それを理解した上で二次活動をすべき


>>266の例の場合は第三者が発見したのではなく、著作権を持つ人（二次として違法かどうかはともかくとして）が
見つけたというのが重要
当事者であり、本人が書いたという証拠もある上で著作権を侵害している物を出品していると
厳重注意すれば主宰者は出品を止めさせるしかない
厳重注意した上でも止めず、告訴されれば主宰者も違法出品者と同様、罪となる
経営の面から言ってもマイナス要素しかない為、法的に「違法著作物」と判定されなくとも
自主的に違法性があると判断すれば止めさせるのが通例らしい

第三者からの通報、注意であった場合は主宰者の判断で以下のような処置がとられると考えられる
・主宰者の判断で出品停止
・パクラレた原著作者に連絡を取って事実関係を確認するように第三者に通達、確認が取れるまでは放置
・主宰者側がパクラレた原著作者やパクった出品者に連絡を取り対応
・スルー（著作権の性格上、第三者の注意は受ける義務は無い）

>>268
>>251
>業界的にはトレスは排除の空気になっているので違法と判断されなくとも自主規制のような形になっていて
>受賞者等であれば受賞取り消しになったり、なかば追放のような扱いになる事もある

トレスと二次の違いは倫理的な物が絡んでいるのかもね
トレスは完全パクリであれば「違法複製物」と判断される可能性もあり、二次創作物ですら無いし

誘導前スレでも出ていたがLeaf、TYPE-MOONは二次を認めている
（AQUAPLUS）
http://www.aquaplus.jp/copyrgt.html
（TYPE-MOON)
http://www.typemoon.org/support/guide.html

フランスの方じゃ二次創作を認める『パロディ法』なんてのがあるよね
日本の法整備が遅れていると言えなくもない
この法律でもトレス絵は合法にはなってないよな

フムフム
最近の流れは勉強になりますな〜

>>271

二次を認めている と言っても二次創作を認めているだけで著作権を渡しているわけではないから
二次を認めていると書くと、二次著作権も発生していると勘違いするんじゃないかい？
二次著作権を認めるということは、商用の利用も可だし、それはありえない。
二次を認めているのは同人の活動範囲で、
オク等の商用利用は元が認める二次の利用を超えているよね。ありえないよね。

>>272
パロディが著作権侵害そのものだからね。
いくらパロディでも、それで元のイメージダウンになれば収益が減るし
権利の侵害になるからね。

でも、トレス自体は合法だよね。
二次創作と同じで、個人で利用する範囲では模写もトレスも合法だよ。
違法になるのは二次と同じで商用に利用したりして権利を侵害しているときだけだし
やっぱり基本はトレスも二次創作も他人の権利を侵害している部分としては全く同格だよ。

>>274
>著作権を渡している
著作権の譲渡は二次著作とは関係ないよ
http://bushclover.nime.ac.jp/c-edu/answer.asp?Q_ID=0000099
http://www.jusnet.co.jp/business/kei_k_chosaku.html


二次を認めている（許諾している）場合には二次著作としての著作権（便宜上二次著作権とする）が発生する

【著作権法第28条】
二次的著作物の原著作物の著作者は、当該二次的著作物の利用に関し、
この款に規定する権利で当該二次的著作物の著作者が有するものと同一の種類の権利を専有する。

原著作者と二次的著作物の著作者双方に著作権があると言う事
譲渡する必要は無い

>二次著作権を認めるということは、商用の利用も可だし、それはありえない。
可能
例えば小説原作のコミカライズされたマンガは二次的著作物
著作権は原著作者とコミカライズを務めた漫画家双方にある
原著作者（小説家）にコミカライズされたマンガの著作権がないなんて事がありえない

>>275
>いくらパロディでも、それで元のイメージダウンになれば収益が減るし
>権利の侵害になるからね。
それを判断するのは原著作者であって、おまえではない


>でも、トレス自体は合法だよね。
>二次創作と同じで、個人で利用する範囲では模写もトレスも合法だよ。
個人利用ならば問題はない

>違法になるのは二次と同じで商用に利用したりして権利を侵害しているときだけだし
>やっぱり基本はトレスも二次創作も他人の権利を侵害している部分としては全く同格だよ。
商用のみならず、他人への譲渡、公衆利用（サイトへアップ）、販売等は違法性を問われる。
確かにそういう意味では同格かもしれないけどな

でも一般的な業界の風潮としてトレスは>>270でいった通りだけど、二次はスルーって感じはある
だからこういったトレパクスレはいっぱいあるけど二次に関して違法性を問うスレって殆ど無いでしょ

二次を叩きたいならそういったスレを立てて頑張ってみたらどうかな

>いくらパロディでも、それで元のイメージダウンになれば収益が減るし
角川に至ってはﾆｺ動による違法動画の宣伝効果で、らきすたとかハルヒの収益が上がったから
違法アップロード物を一部条件付で容認とかしていたからな
まぁ場合によりけりってことだろう

>>277

いくらパロディでも、それで元のイメージダウンになれば収益が減るし
権利の侵害になるからね、この部分は自分の判断ではなく著作権に書かれている部分だよ。
パロディは著作権を侵害している。

>商用のみならず、他人への譲渡、公衆利用（サイトへアップ）、
販売等は違法性を問われる。
確かにそういう意味では同格かもしれないけどな

同意ありがとう。
二次を叩きたいわけじゃなくて、真実を言ってるだけだ。
だからウェブ上の他のスレは関係ない。
オクでトレスだけが悪いことのように言われているから皆誤解して、
二次は商用利用が合法かのように言ってるからそこが問題だと思ってる。

>>276

【著作権法第28条】
二次的著作物の原著作物の著作者は、当該二次的著作物の利用に関し、
この款に規定する権利で当該二次的著作物の著作者が有するものと同一の種類の権利を専有する。

この後に、この款に規定する権利でとあるように 同一のものを得る為の規定があるはずだけど。
規定されたものが満たされていなければ、同一の権利は無いと言うことだし、商用できないよ。
間違えちゃいけないな。

>>278
実際とか、特定のどこかとか、自分の判断を言っているのではなく
パロディーも著作権の中では著作権侵害だと決められているということが言いたいんだけど。

>例えば小説原作のコミカライズされたマンガは二次的著作物

原作が先にあってそれを漫画にしたなら、漫画は二次著作物だね。
だけど、先にある原作者に著作権があって著作権に対する全ての権利が守られているから
無断で勝手に漫画にしたら著作権侵害だってわかるよね？
この勝手に漫画にした二次漫画の状況はオクに出されている二次絵と同じ状況だよね。


>著作権は原著作者とコミカライズを務めた漫画家双方にある

コミカライズが著作権上の何かしらの契約で成り立っていると言う前提なら、
確かに著作権は双方にあるね。無断とは違うから。

>>ID:F9Ku3pke0
まあ二次よりトレスを嫌う人の方が圧倒的に多いからな

著作権法第28条は原著作者が二次的著作物に対しての著作権を規定した物
おまえの解釈はなんか逆になってる

著作権の大前提はもういいよな
http://bushclover.nime.ac.jp/c-edu/answer.asp?Q_ID=0000221

Ａ：原著作物
Ｂ：原著作者に許諾されたＡの二次的著作物

双方創作された時点で著作権が発生している（大前提）
ＢはＡの二次的著作物として認められている為、著作権法第28条によりＡの原著作者は
Ｂの著作者と同一の種類の権利をＢに対して得るって事

Ｂの著作権者は原著作者と二次的著作物の著作者の両方にあるというのはそういう事
Ａの原著作者が商用への利用を許諾していれば全く問題は無い

もしも許諾の段階で商用への利用は不可、とＡの原著作者が条件を出せばＢの著作者はそれに従う義務がある
従わなければ許諾された事にならない

トレスと虹？ってのにもあてはまりそうな感じの物もピックアップしてみたぜ。
絵画か漫画かCGか、パクリ先が何かの違いはあれど規定はかわらねえと思うんだが、
その辺は詳しい人ヨロってことで。

c234　絵画をもとにガラス彫刻を作りたい。
http://www.askaccs.ne.jp/xoops/modules/weblinks/singlelink.php?lid=591&keywords=c234

c64　バーチャルキャラクターの著作権は？
http://www.askaccs.ne.jp/xoops/modules/weblinks/singlelink.php?lid=758&keywords=c64

c446　コラージュは著作権侵害になるのか？
http://www.askaccs.ne.jp/xoops/modules/weblinks/singlelink.php?lid=385&keywords=c446

これはちょっと外れるが、
＞※コピー（複製）とは著作物の種類、手段や方法（コピー機で複写、デジタルカメラで撮影、手書きで摸写、立体に表現する）などを問わず、同じものができた場合を言います。
ということで、参考までに。
他の人が作ったキャラクターを利用し、自分でグッズを作って販売したり、Webサイトにアップロードしてもいいでしょうか。
http://www2.accsjp.or.jp/faq/character.html

自分の認識だとこう。

トレス：線をなぞるだけなので誰にでも出来る。創作性は殆どない。マンガもトレスなら技術がなくともある程度書ける。
　　　　悪質な物は「コピー」と変わらない。線パク、キャラパク、技術パクとパクリの集大成。
二次：キャラパクでも上手く書くにはある程度の技術がいる。独自の絵や物語を構築して創作性がある場合が多い。
　　　　マンガを描くにはそれなりの技術がいる。誰にでも書けるという物でもない。

法律上の規定は同じだろうがトレスの方が悪質だってのが大方の認識じゃない？

>>265
c89　著作物の成立要件である「創作性」とは？
http://www.askaccs.ne.jp/xoops/modules/weblinks/singlelink.php?lid=734&keywords=%CC%CF%BC%CC

＜一部抜粋引用＞
著作物の成立要件としての「創作性」とは、作品に何らかの知的活動の成果、すなわちクリエイティブなものがなくてはならないということを意味しています。
「創作性」が否定される場合としては、以下の４つの場合が考えられるでしょう。

（1）いわゆる単純な模写、すなわち既存の表現を単純にひき写したにとどまる場合。
（2）ささいな改変、すなわち多少手を加えていても既存の表現とほとんど変わらない場合。
（3）アイデアの不可避的表現、すなわちアイデアとの関係において表現の自由度が低い（誰が表現しても似たようなものとなり、他の表現形式をとりうる余地がない）場合。
（4）アイデアの平凡な表現、すなわちアイデアや事実等の表現として平凡な表現形式にとどまる場合。

c722　マンガの「ファンサイト」は著作権侵害？
http://www.askaccs.ne.jp/xoops/modules/weblinks/singlelink.php?lid=111&keywords=%A5%A4%A5%BF%A5%EA%A5%A2

c338　マンガの色付けホームページをつくりたい。　　　　　　　　　　　←「目コピー」ｗｗ
http://www.askaccs.ne.jp/xoops/modules/weblinks/singlelink.php?lid=492&keywords=%A4%CA%A4%EA%A4%DE%A4%BB%A4%F3

c427　イラストの教本についている見本の著作権について
http://www.askaccs.ne.jp/xoops/modules/weblinks/singlelink.php?lid=404&keywords=%A4%CA%A4%EA%A4%DE%A4%BB%A4%F3

c522　自分の著作物が人の著作物と似ている場合。
http://www.askaccs.ne.jp/xoops/modules/weblinks/singlelink.php?lid=310&keywords=%A4%CA%A4%EA%A4%DE%A4%BB%A4%F3

c696　キャラクターを使ってクラブＴシャツを作りたい。
http://www.askaccs.ne.jp/xoops/modules/weblinks/singlelink.php?lid=137&keywords=%A4%CA%A4%EA%A4%DE%A4%BB%A4%F3

>>265と>>286は何がしたい、何が言いたいんだ？

>>286
その引用見る限り、模写やトレスは「創作性」が否定されるから
著作物として成立しない＝著作権の存在しない違法複製物でしかない
と読めたがそういうことかね？

作成された著作物は違法、合法問わず著作権は発生すると散々説明されているのにねぇ・・・

その著作物が違法（著作権を侵害している、著作物として認められない）かどうかは上でも散々出ているが
裁判でも起こさない限り判定をすることはできない
一個人の判断で違法と断定、著作権は無いと決め付ける権利も権限も存在はしない

>>289
＞作成された著作物は違法、合法問わず著作権は発生する
違法かどうかはとりあえず関係ない
模写やトレスは「創作性」が否定されるからそもそも著作物じゃない
だから著作権は発生していないってことが言いたいんだよ

まあ確かに裁判で白黒つけないと個別の判断ははっきりしないが
トレス作者の逃げ口上に見えてなんだかな

>>226から読み直して欲しい
http://bushclover.nime.ac.jp/c-edu/answer.asp?Q_ID=0000221
上記が鯖落ちしているのか現在見れないけど

俺もトレスは許せないよ
だけどそれと著作権が発生するかどうかという話は別問題
著作権が発生しようとも二次もトレスも違法性があるという事は変わらない

なんでそんなに著作権をない事にしたいのかがわからないんだけどな
著作権が付随するからこそ違法性を問う事が出来るのに

http://anond.hatelabo.jp/20071127092800
これはどうなんだろうな？

>>291
別に著作権がないことにしたいんじゃないよ
http://www.askaccs.ne.jp/xoops/modules/weblinks/singlelink.php?lid=734&keywords=c89
を見る限りはそうとしか読み取れないからさ

それに著作権が付随しようがしまいが違法なものは違法だからあんまり関係なくない？

>>292
>元ネタの著者の名前をその同人誌の著作者として書かなければならない。
とかちょっとおかしな所が多いかも
ポケモン裁判の時の侵害内容は「複製権の侵害」だけど「二次創作が複製」という判決は出ていない
同人誌内で書かれた「ピカチュウの絵」がオリジナルの複製である、という内容だったと思う
某新聞に「尻尾が少し大きい程度の違いしかない」みたいな事を書かれていたと思う
因みに略式裁判で終わっている

著作権の中に非親告罪があるというのは本当
そのブログに書いてある違法コピーの売買、名義詐称なんかはそうなんだろうね
あとはトレパク系のスレにコピペが張られている『出所明示義務違反罪』も非親告罪

でもそうなると、二次創作や盗作の裁判例をみると
本家をそっくりそのまま写したトレス・模写以外の
色を変えたり体のポーズを真似て書いたオリジナルなんかは
創作性があるということで、違法にすらならないことになるなあ

それを言い出したら、似たような形の車や電化製品やデザインも作れないから
仕方ないといえばそうなんだろうけど
業界内のモラルしか線引きがないってことになって
納得いかないんだけど

>>293
>>260みたいな「二次には著作権がないなら二次絵や同人誌コピーしようとトレスしようと大丈夫！」
って勘違いする奴が出てくる

http://www.askaccs.ne.jp/xoops/modules/weblinks/singlelink.php?lid=734&keywords=c89
>以下の４つの場合が考えられるでしょう
「考えられるでしょう」であって、明言していない所が味噌
結局の所曖昧な部分が存在しているので個人では判断できない
トレス絵で誰か告訴されて判例が幾つか出れば、どの範囲までが違法なのかハッキリするんだけどね

ラレ主に連絡を取って諸経費を全て持つとか「トレスから著作物を守る会」みたいなのを作って
会員で費用をまかなってラレ主を支援するとか、そういう行動をとっていくのがトレーサーを潰す近道のような気がする

>トレス：線をなぞるだけなので誰にでも出来る。創作性は殆どない。
マンガもトレスなら技術がなくともある程度書ける。 悪質な物は「コピー」と変わらない。
線パク、キャラパク、技術パクとパクリの集大成。

マンガは作業現場では鉛筆書きの下絵からトレース台使ってのトレースだし
そのペン入れだってどこまで作家本人が描いているかわからない。
下絵からのトレースだってアシスタントとの分業だ。
許可を取ったものでも版権フリーのものでも、とにかくトレスだと悪質だと叩かれているようだが
全く無意味だと思う。違法性もないし。決められた時間内での作業なんだし。
トレスがいけないとするなら著作権侵害があったときだけだろう。


>二次：キャラパクでも上手く書くにはある程度の技術がいる。
独自の絵や物語を構築して創作性がある場合が多い。
マンガを描くにはそれなりの技術がいる。誰にでも書けるという物でもない。

でも、パクって表現している以上、他人のキャラや設定をパクっているんだから
著作権侵害だけどな。
許可をもらっていれば許可の範囲で利用していいけどパクはパクで二次使用なんだし
オクで商用利用は著作権侵害だろう。
オクに出さずに同人誌だけの活動なら認めているところも多いし、これだと著作権侵害してないけど。

>法律上の規定は同じだろうがトレスの方が悪質だってのが大方の認識じゃない？

掲示板ではトレスに悪感情を持ったものが主流だけど、一般では必ずしもそうではないし
オリジナルの商業誌では裁判になったりして著作権に対してはうるさいけれども、
二次同人誌での著作権侵害の裁判なんかいまだ無いから、大多数はなんとも思ってないんじゃ？

>>295
http://www.askaccs.ne.jp/xoops/modules/weblinks/singlelink.php?lid=217&keywords=c616
これによれば元絵の存在が推知できるものはアウトのようだ
個人で楽しむ場合を除けば違法にならないなんてことはなさそうだから大丈夫でしょ

>>294
裁判って、訴える側が望んだ部分でしか裁判にならないから
略式裁判なんてありえないし、ちゃんとした裁判だったんだよ。

「複製権の侵害」＝「二次創作が複製」と言う意味だし、
二次創作の複製が著作権を侵害しているかどうか、と言う法律は
著作権の中の複製権の侵害の部分で定義されているから、これを引用したと言うこと。

>>295
その二次創作の中には、トレスも模写も、キャラパクの二次も含まれているんだよ。

>>296
＞「二次には著作権がないなら二次絵や同人誌コピーしようとトレスしようと大丈夫！」
＞って勘違いする奴が出てくる
二次作者に著作権が発生してなくても原作の作者の著作権侵害になるなんだから
大丈夫じゃないってことがわからない奴らなんだろうな・・・

明言されてないから著作権が発生していないとは限らないってのは了解
でも同様に著作権が発生しているとも言い切れないっしょ？
上のほうで「トレス絵にも著作権は発生する」って断言されてるから
それはどうなんだ？と思ってさ

わかりやすい判例ができてくれれば話はもっと簡単になるんだが
権利者側もあまり触れたくない問題なんだろうね

>>299
http://www.st.rim.or.jp/~nmisaki/topics/pokemon.html
＞1999年2月04日 作者、罰金10万円の略式裁判で有罪（22日間拘留)

http://www2s.biglobe.ne.jp/~tetsu/plaw_2nd.html
ポケモン裁判注釈３
＞二次著作物として認められる可能性があったのにもかかわらず略式起訴というあいまいな形で終了してしまい、
＞判例として残らないまま終了してしまったのは

http://www.nitiyo.com/zine/poke/
ピカチュウ事件で引っかかっていること
＞なぜ、「複製権の侵害」を適用したのか。パロディは著作権を侵害するかどうかという問題、
＞「同一性保持権」や「二次著作物」、「引用の範囲として妥当かどうか」等でないのはなぜか。


前スレの嘘つき二次違法厨が紛れてるな
騙されなんなよ

>>301
>上のほうで「トレス絵にも著作権は発生する」って断言されてるから
http://bushclover.nime.ac.jp/c-edu/answer.asp?Q_ID=0000221
これが鯖落ちしているのが悔やまれる・・・

長いので見難いけどここにも同じような事が書いてある
http://homepage3.nifty.com/itaru_watanabe/chosakuken/main.html
>日本の著作権法は権利の発生のために届出や許認可等をいっさい必要としない「無方式主義」を取っていますので、
>著作権（ 著作者人格権も含む）は著作物が創作された時点でただちに発生します。
>外国書籍の巻末やネットワーク上のWebページの冒頭に (C)マーク（丸Ｃマーク）がついているものがよくありますが、
>(C)マークがあろうがなかろうが、創作した者に著作権が発生します。
>従って、どんなささいな文章でも、幼稚園児が描いた絵であっても、著作権は発生し、それを書いたりした人は、
>著作者としての権利を有することになります。

トレス絵を「自分で書いた絵」と言っている以上は著作権は発生してしまう
違法云々を問うのはその後

>>297
オークションの手描きイラスト出品と
マンガ家の作業工程とをいっしょにすんなよ。

＞許可を取ったものでも
許可を取った出品が過去にあったなら教えて欲しい。
またその時の過去ログも是非。

＞版権フリーのものでも、とにかくトレスだと悪質だと叩かれているようだが
同上。
「描けない絵師なんだな、ニラニラ」は悪質だと叩かれているのとは違うぜ。

＞オクに出さずに同人誌だけの活動なら認めているところも多いし、これだと著作権侵害してないけど。
意味がワカランので詳しくヨロ。

>>259
＞色を変えたり体のポーズを真似て書いたオリジナルなんかは
その程度なら創作性は否定されると思うが。

車などは別件。
c294　自動車のデザインはマネしてもいいのでしょうか。
http://www.askaccs.ne.jp/xoops/modules/weblinks/singlelink.php?lid=535&keywords=%B9%A9%B6%C8%C0%BD%C9%CA

>>303
http://209.85.175.104/search?q=cache:YM5LiF2KNGUJ:bushclover.nime.ac.jp/c-edu/answer.asp%3FQ_ID%3D0000221+%22bushclover.nime.ac.jp%22%E3%80%80%220000221%22&hl=ja&ct=clnk&cd=1&gl=jp

＞トレス絵を「自分で書いた絵」と言っている以上は著作権は発生してしまう
＞違法云々を問うのはその後

>>286の
c89　著作物の成立要件である「創作性」とは？
http://www.askaccs.ne.jp/xoops/modules/weblinks/singlelink.php?lid=734&keywords=%CC%CF%BC%CC
を見た感じではトレスだと著作物の成立要件としての「創作性」が否定されるから著作物としてみなされねえんじゃないか？
二次とは違って。

>>304
ID:Ryvku4qf0は誘導前スレで言う事嘘ばっかりで正しい人を嘘つきと罵り続けたり
ソース付きで真実を言っても聞く耳を持たなかったｷﾁｶﾞｲと同じ感じがする

そいつは二次全てに著作権は無いので
「無断使用や転載、アップロード、DVD等に焼いてオークションなんでもありだわな。」
と公言していた

その為に
>手持ちの二次同人誌をまとめて詰め合わせとか言って大量に印刷して売っても大丈夫なんだよね？
>二次の同人は著作権ないからいくらトレスしようとコピーしようと大丈夫なんだよね？
>俺今日から二次同人専用トレス作家目指すわ
という奴まで湧いた

>>306
そういえば変な引用だったorz
気が付かないでマジレスしてすまん。
教えてくれてサンクス。

>>303
＞トレス絵を「自分で書いた絵」と言っている以上は著作権は発生してしまう
＞違法云々を問うのはその後

創作性の有無は法で判断されるべきもので
描いた人間がどういう主張をしているかは関係ないんじゃないかな

>著作権（ 著作者人格権も含む）は著作物が創作された時点でただちに発生します。
とあるが、
創作性が認められないであろうトレス絵は著作物ではなく
著作物ではないものが創作されても著作権は発生しない
だからトレス絵には著作権はない、というふうに判断できないかな

個別に裁判をしないとはっきりしないっていうのは別としてね

トレス絵が完成した段階で「創作性」を誰が否定するんだって話になるんだとおもう
書いた本人が否定すれば当然著作権は発生しないけど
パクラーが「自分の絵だ」と言っている限りはそれが嘘でも著作権は発生してしまう
トレス絵だと気が付かれなければそのままだし

納得いかないのは判るんだけどね・・・

こういうのが納得できない人が多いから二次に著作権はないと勘違いする人が出てきたんだろうな

>>309
＞書いた本人が否定すれば当然著作権は発生しないけど
書いた本人が肯定しようが否定しようが
「創作性」のあるものには勝手に著作権が発生する
「創作性」の認められないものには著作権は発生しない

その「創作性」が否定されるのは
http://www.askaccs.ne.jp/xoops/modules/weblinks/singlelink.php?lid=734&keywords=%CC%CF%BC%CC
ここに挙げられてるような場合だと考えられる

それだけのことなんだけどね
何度も言うけど本人の主張なんて何の関係もないんだよ

トレスや模写にも十分な「創作性」が認めらるって言う確かなソースがあれば
納得もいくんだがね
「著作物とは何であるか」の認識に誤りはないか？

本当にパクラーの情報操作のような気がしてきたわ

まだやってるのか…

パクラー認定されるとは思わなかったｗ

とりあえず聞いておきたいけど、そんなにトレスに著作権がないって事にこだわる理由はなんなのかな？
著作権があっても違法であれば勿論罪に問われるし、叩く上で不都合が生じるとは思えないんだが

>>314
二次絵師かなんかで
私には著作権があってパクラーとは違うのよってことを言いたいのでは・・

どこかで、何かを参考にして写した絵でも機械的なトレースでないかぎり
創作性のある著作物と判断されると読んだけどどこだっけかな・・

>>314
別にこだわってるんじゃないんだよ
そのまま返すけど、
「そんなにトレスに著作権があるって事にこだわる理由はなんなのかな？」
って言ったらこっちの心情がなんとなくわかる？

自分弁護士でもないから100%正しいとは言わないけどさ
トレス絵に著作権があるってのが間違ってたらまずくね？と思うし
ここまで例示されてるものを読めば読むほどトレス絵の創作性に疑問が出るから
それを根拠つきで示してるだけなんだけどね
トレスに著作権が発生するっていう確かなソースがあるなら本当に知りたい

>>315
一応言っておくと、虹絵には二次著作権はあるかもしれないが
著作権はないと思ってるよ

素人同士言い合ってても不毛だし弁護士に聞くのが一番かねえ

>>316
わかった・・トレパクスレでも二次著作権しかないとか言ってた人だね
なんでちゃんとしたソースもたくさん出してくれてるのに読もうとしないの？

自分の描いた絵には虹絵でもパク絵だとしても
著作権が発生するって簡単なことが理解できないのかな
版権絵だった場合、本当はその絵を公表する為には版元の許可が要るから
まあ違法著作物ということなんだけど

>「そんなにトレスに著作権があるって事にこだわる理由はなんなのかな？」
著作権の解釈・・・なんだけどな
まず大前提の
>日本の著作権法は権利の発生のために届出や許認可等をいっさい必要としない「無方式主義」を取っていますので、
>著作権（ 著作者人格権も含む）は著作物が創作された時点でただちに発生します。
これがあるよな

で、描いた本人がこれはＡという著作物のトレス絵です！と明言したらこのトレス絵に新たな著作権は発生しない
まぁ当たり前だよなｗ
Aという著作物のコピーであるという事なのでAの著作権という事になる
それは当然許可を得ていなければ違法複製物で罰せられる

だけど描いた本人がトレス絵を「自分で描いたオリジナルの絵」と言った場合、どこの誰が「創作された時点」で違法性は無いと決められる？
それは書いた本人しかわからないでしょ？
>>309の説明不足なんだけどそういう事は理解してもらえるかな
勿論自分で描いたオリジナルの絵というのは嘘なので、嘘がばれた時は相応の処罰が待っている

ただ、法律上ではそれが嘘なのかどうか、トレスであるかどうかを検証しなくてはならない
結果的に「著作物ではない」と判断できるのは著作権が発生した「後」になる

>>316
あなたは何か誤解しているようだから
わかりやすく言い換えてみた

ローゼンの二次絵を描きました。
その絵師が持っているのは
版権元の「ローゼンメイデン」という作品自体の著作権ではなく
自分自身が描いた絵の著作権です。

>>319補足
その絵がローゼンの原著作者に許諾されたものである場合、
原著作者もそのローゼンの二次絵を書いた人と同じ権利をその二次絵に持ちます（著作権法第28条）
それが二次的著作物の著作権という事

【著作権法第28条】
二次的著作物の原著作物の著作者は、当該二次的著作物の利用に関し、
この款に規定する権利で当該二次的著作物の著作者が有するものと同一の種類の権利を専有する。

二次的著作物の著作権は二次絵を書いた人に与えられる権利ではない


>一応言っておくと、虹絵には二次著作権はあるかもしれないが
>著作権はないと思ってるよ

これだけスレが進んでまだこういう認識の人が居るのがいろんな意味でちょっとショックだ

>日本の著作権法は権利の発生のために届出や許認可等をいっさい必要としない「無方式主義」を取っていますので、
>著作権（ 著作者人格権も含む）は著作物が創作された時点でただちに発生します。

これが理解できない国語力なんだから日本人じゃないんじゃねえの？ｗ
弁護士に聞いても自分の都合のいいように脳内変換しそうだｗｗｗｗ

>>315
何処で読んだんだ？
機械的じゃなくても複製は複製。
＞コピーを日本語で言えば複製です。
＞複製は、「印刷、写真、複写、録音、録画その他の方法により有形的に再製することをいい、」（著作権法２条１項１５号）と定義されています。
＞情報に関する科学技術が発達し、複製の手段が多種多様になりましたが、その原点は手写・模写です。
＞手書きによる写しのことで、あなたの言う目コピー（初めての拝見した用語ですが、目視によるコピーのことでしょうか）がこれに当り、
＞法律で定める「その他の方法」の複製になります。複製権（同２１条）は、全体だけでなく部分的であっても、それが実質部分であれば該当します。
＞オリジナルそのままのスキャニングによるコピーだけが複製ではないのです。

で、多少改変してようが
＞既存の表現を単純にひき写したにとどまる場合
＞多少手を加えていても既存の表現とほとんど変わらない場合
＞アイデアとの関係において表現の自由度が低い（誰が表現しても似たようなものとなり、他の表現形式をとりうる余地がない）場合
＞アイデアや事実等の表現として平凡な表現形式にとどまる場合
は「創作性」も否定される。
そんな模写・トレス・コピー・複写などは二次的著作物であることも否定される。

トレスとトレスじゃない二次の話題が同時進行しているからごたまぜなんじゃねえか？

>>322
いろんなところを見てきたからわからなくなった・・
自分が読んだのはここじゃないけど
つhttp://www.furutani.co.jp/kiso/tyosaku1.html
>著作物には、客観的なデータ（富士山の標高など）は含まれません。
>また、著作物となるためには、人間が創作した（新たに作り出した）ものでなければならず、機械的に模倣したものは含みません。

■同人関係諸問題の基礎知識・同人活動と著作権。■
http://human-dust.kdn.gr.jp/doujin/doujin2000/mondai_tyosaku.html

検索中にいいサイト見つけた。
これだけ法律用語抜きでわかりやすく書いてあったら
ID:eH+lV3c90みたいな人も理解できると思うけど・・

>>322
ほんとウザイというか頭悪いというか・・・・
複製であるかどうかを誰が判断するんだっての

個人で判断させたら冤罪や私怨、名声を落とそうとする
>>318の説明でわからないなら法律の前に日本語勉強して来い

途中で送信しちまった　ｏｒｚ

個人で判断させたら冤罪や私怨、名声を落とそうとするバカがいっぱい出てくるだろうが
トレスは違法行為だが、書いた本人がトレスじゃねえって嘘ついてるんだから
複製かどうかを証明するには告訴して裁判で判決を出すしかねえんだよ

>>325
お前頭悪いんだな・・・すまんかったよ。

トレス絵に著作権はないのではと言ってた外国人疑惑のID:eH+lV3c90です
ID:j0L6/X2o0は別人

もらったレスやログを改めて読み返してみたんだけど
「トレス絵にも著作権はある」派の人たちって2種類いるように思ったんだ

A.
「描き手がトレスしたと明言している絵は創作性は否定され著作権は発生しないが
そうでない場合、第三者からはトレスなのかそうでないかは判断がつかず
裁判で白黒つかない限りは、その絵はあくまでも描き手本人の著作物であり
著作権が発生しているものとして扱わざるを得ない」

B.
「描き手がトレスしたと明言している場合でも
その絵はきちんと創作性の認められる著作物であり、当然著作権も発生する」

このスレで言われてる「トレス絵にも著作権はある」ってどっちの意味なんだ？
明らかにトレス絵であることが判明してる絵の扱いが正反対になるから気になった
そこだけ教えてもらえないだろうか

他のことは日本語と一緒に勉強しなおすよ

訂正部分があるがＡ
Ｂだと主張した人はいないよ

>描き手がトレスしたと明言している絵は創作性は否定され著作権は発生しないが
描き手がトレスしたと明言している完全トレス絵は複製物
複製物の著作権は原著作者にあるので複製した者には発生しない
無許可であれば違法複製物となり複製権の侵害
そんな事明言する馬鹿はいないと思うが

トレスじゃないけど動画のコピー（違法複製）、改変（同一性保持権侵害）などを行っている事で話題のＭＡＤ動画
普通に考えたら著作権なんて発生しないと思うが角川が公認しちまった
http://blitznews.blog97.fc2.com/blog-entry-1171.html

著作権ってのは著作者の考え方次第で侵害にもなるし合法にもなるって事でもある


トレパクラーをそんなに潰したいのであれば原著作者への地道な報告が一番かと
もしかしたら訴えてくれる原著作者がいるかもしれない
>>296で言っているように
>ラレ主に連絡を取って諸経費を全て持つとか「トレスから著作物を守る会」みたいなのを作って
>会員で費用をまかなってラレ主を支援するとか、そういう行動をとっていくのがトレーサーを潰す近道のような気がする
積極的にこういう行動を取ってみるのがいいと思うよ

道理で食い違うわけだ、みんなBだと言ってるもんだと思ってた

つまり「トレス絵にも著作権がある」っていうのは
トレスじゃ創作性が認められないからトレス絵の描き手は著作権を持たず、
トレス元の絵の作者(原著作者)に著作権が発生する、ってことでいいんだよな？

自分の言ってた「トレス絵には著作権がない」ってのは
トレス絵を*描いた人*には著作権がないって意味のつもりだった
絵自体に原著作者の著作権が発生してるのは理解してるし
このスレでの考えが上に挙げたようなものであれば何も異論はないよ

みんなには自分の主張が
「トレス絵はどこの誰にも著作権が発生していない宙ぶらりんの状態なんだ」
ってふうに思われてたんだろうか・・・そりゃ叩かれるよな
日本語が不自由で正しく意味を読み取れなかった、お騒がせして申し訳ない


>>328でそこだけ教えてくれって言っておきながらあれなんだけど

・パクリ等一切なしのオリジナル絵は絵の作者が著作権を持つ
・虹絵は原著作者が著作権を持ち、絵の作者は二次著作権を持つ(異論もある)
・トレス絵(模写含む)は原著作者が著作権を持ち、絵の作者は著作権も二次著作権も持たない

ってのが元々の自分の認識だったんだが、これで間違ってないだろうか？

>・虹絵は原著作者が著作権を持ち、絵の作者は二次著作権を持つ(異論もある)
・絵を描いた時点で描いた人に著作権が発生する
・その絵が二次絵として許諾された物であればその絵のネタ元、原著作者は、その二次絵に対して描いた人と同一の権利を持つ(28条）
・上記の原著作者が得た権利と二次絵を描いた人の著作権を便宜上、二次著作権と呼んだりする（法律に「二次著作権」という言葉は無い）

許諾された二次絵を描いた人が持つ権利　：　二次絵の著作権
原著作者が持つ権利　：　元ネタの著作権、二次絵の著作権

二次絵が著作権の侵害だと判断された場合はこの限りではない


>・トレス絵(模写含む)は原著作者が著作権を持ち、絵の作者は著作権も二次著作権も持たない
複製として作成されたのであればそう
著作物であるとして作成された場合は著作物として絵の作者に著作権が発生する
そのトレス絵が著作権を侵害しているかどうか、違法複製物であるかは裁判等にて判定する必要がある

違法複製物を「自分の絵」として売買を行った場合は著作権侵害以外にも詐欺罪の立件もありえる

>>332
虹絵の著作権に関してまだ自分の理解が足りてないようだが
おおむね間違ってはいなさそうでよかった、ありがとう

ずっとこのスレがトレパク絵師に著作権を認める会みたいに見えて
工工エエエｴｴ（´Д｀）ｴｴエエエ工工ってなってた
(裁判で黒判定が出るまではトレパク絵師に著作権があるものとして
扱わなきゃいけないのはわかってるけど)
そういうわけではないことがわかって安心した
自分クラスに頭の弱い奴が同じ勘違いをしないことを願うよ

それじゃ日本語の勉強をしに巣に帰るよ
辛抱強く付き合ってくれてありがとう

＞「トレス絵にも著作権はある」ってどっちの意味なんだ？

ＡもＢも法律でいう著作権の意味が違っているよ。
スレ的なルールなら何もいうことないが、もし法律上でなら、
トレス絵というのは二次創作物、となっている。
著作権もある。
法律的にはここで言われる同人二次絵と全く同じ扱い。

著作権と言う法律の中では、
同人の二次使用とトレスの二次使用についての取り決めはないし
基があって作成したものを二次著作物と定義されている。

だから虹絵に著作権があるからオクで商用利用も合法というのなら
当然トレス絵も著作権が発生していることになるし、
トレス絵は著作権侵害と言うなら虹の方も違法だろう。

＞法律に「二次著作権」という言葉は無い

ちゃんとある。
下のホームページでも同人の二次使用にはまず元の許可が要るし、
許可が無ければ使用できない野田から、著作権は無い、と言っている。

http://www2s.biglobe.ne.jp/~tetsu/plaw_2nd.html

上記から抜粋

もし二次著作物のつもりで作成した著作物でも、
二次著作物性を有していないと判断されれば上記のように単なる複製になり、当然違法です。
「複製」といと一般的な考え方では、ＣＤをコピーするかのように
まったく同一のものを作り出したときのみを意味するような感じはありますが、
この「複製」の概念は一般常識と法的なものとでは考え方が大きく異なるといえます。
ポケモン同人誌が摘発された「ポケモン同人誌事件」では、複製権侵害ということで起訴されてしまいました。
（注釈：3）同人誌＝二次著作物という理解をしている人は案外多いと思われますが、
少なくとも法律上はこれは根拠のない幻想と言っても過言ではないでしょう。
このような間違った概念は捨て去らなくてはいけません。

�A あくまでも違法
たとえ原著作者の許諾がないにもかかわらず二次著作物作成者が二次著作権を保有できたとしても、
あくまでも原著作権者との間では違法です。例えば同人誌がコピーされ売られたとしても、
その差し止めはできますが、反対に原著作者から訴えられる可能性もあるわけです。
二次著作物として保護されるからといって元著作物の許諾なくして作成された二次著作物の著作者は
あくまでも違法であるという点に注意が必要なのです。
同人作家などの場合は、二次著作権を高々と主張している人も多いと思いますが
それはつまり「自分は違法ですよう」と宣言しているのに等しいとも言えます。

重要

同人作家などの場合は、二次著作権を高々と主張している人も多いと思いますが
それはつまり「自分は違法ですよう」と宣言しているのに等しいとも言えます。

あと、これは自分の意見じゃなくて法律上の見解だと添えておきます。
誰かの立場で誰かを叩いているわけではありません。

自分も同じ考えだった。
>トレス・パクリ絵にも著作権がある。

でも例え著作権があるといっても
このスレ的にというか同人の世界ではどのみちパクラーは嫌われるし叩かれる存在だし
パクリ絵は晒されるんで覚悟しといてくださいよ>シュトク初めry

二次とトレスの何が違うって、
二次作者は元作品のファンアートですと明らかにするけど、
トレス作者は元作品のトレスだってことを隠して、あたかも
一から自分で努力して書きましたって顔をしてるとこ。

反対にどう見ても二次なのにオリジナルと言い張ってたら叩かれるだろうし、
○○のトレスです！って堂々としてればふーんとしか思わないもん。
トレスだから悪いというよりも、書き手の姿勢に腹が立つ。

嫌われるとか関係ない。
虹が認められるならトレパク絵にも認められるということになる。

ただ、上でも言っていたけど法律無料相談とかに弁護士に聞くといい。
シュトクレベルのトレスだと本人が認めない限り、二次著作権が発生していると言われる。
一方、同人の二次絵はまずはっきり違法だと言われると思う。

>>342
>340で言ってるのは法的な話じゃなくて同人界での話しね。
法的に同レベルなのはもうわかってる。
個人が訴えられることは悪質だったり超高額稼いでたりしなければほぼないと考えてる。
オクイラの中で虹創作描いて捕まった人いないでしょ。
稼いでる絵師だって額的にはした金だし知ってて見てみぬふり。おとがめなし。
パク絵はどうだろうね。
あんまり調子に乗ってると動き出す版元もいるかもね。

トレスと二次絵は同格だからトレスだけ叩くのはオカシイって言う本スレのｷﾁｶﾞｲ降臨？

>>335
このスレを読んでその解釈であるなら、ここで誰が何を言ってもおまえの解釈はそこから変わらないと思うよ
もう弁護士とかに直接聞いてくればいい

>>336
著作権法の原文に「二次著作権」ってのは無いんだっての
だから原著作物の著作権と二次的著作物の著作権って良い辛いし判りにくいので便宜上「二次著作権」って読んでるって判らないの？
ほんと日本語理解できないんだね

あとそのサイトのどこに著作権（便宜上の一次著作権）が無いなんて書いてあんの？
捏造してんじゃねえよ


許諾の無い（と思われる）二次はトレスも含めて違法性があるだけなんだっての
>>330の角川が良い例だ
http://blitznews.blog97.fc2.com/blog-entry-1171.html
誰がどう見ても著作権を侵害しているんだけど原著作者が許諾すれば問題なくなっちまうんだよ
だから親告罪であり、違法かどうかは裁判をしなければわからないんだっての
トレスもそう
違法複製物か二次的著作物か違法性が無いかというのは裁判で判決を待つしかない
法律は白と黒しかないとか言ってた馬鹿が居たが、著作権ってのは著作者の考え方次第でいかようにも変わるって事だ


＞あと、これは自分の意見じゃなくて法律上の見解だと添えておきます。
おまえの見解、な

>>342
シュトクの絵にも著作権はある。
しかし大元の版権様が動いたらどうなんだろうね。

343が法律上の違法性を理解していても、
くどいようだか絵師全てが正しく理解しているわけでないから。
パク絵って、トレスって事?
シュトクみたいにエロゲが元ならまずお咎め無しだよ。
散々外出だけど、ディズニーとかサンリオとか、商標登録しているとこでなければ大丈夫。

コイツ、シュトク本人じゃねえの？
明らかにトレス擁護したくて嘘吐きまくってる奴じゃん

>>346
なんだ本人か

まあシュトクなんてぶっちゃけどうでも良いんだがｗｗ

究極にやばいディズニー作品に手を出さないあたり
少なくともオク絵師はわかってんじゃないかな

>>344

著作権は親告罪ばかりじゃねーよ！
裁判なんかいらないし、刑事扱いで普通に告発できるし、逮捕できんだよ！
そっちこそ嘘つくんじゃねー

>>346
犯罪幇助ｷﾀｺﾚｗｗｗ

その書き込みをした時点で、お前は著作権を語る資格はない
静かにトレス絵売って叩かれてろよｶｽ

＞著作権は親告罪ばかりじゃねーよ！
それも上の方で既出

二次やトレスを普通の第三者の告発で逮捕できるっていうなら、おまえが通報しまくってこいよ
おまえがｷﾁｶﾞｲって事が公認されるだけだろうがなｗ

>>350

は？？？？
自分は上で著作権侵害は通報できると書いているが何で幇助？？？？

は？？？？
何で自分が知らん人の言いなりになって通報するの？

＞シュトクみたいにエロゲが元ならまずお咎め無しだよ。
ここまで自分で二次は違法だ犯罪だ言っててシュトクは大丈夫とか頭オカシ過ぎる

なんだこの頭空洞のアフォ、えｒのフリして紛れ込んだシュトクかよｗ
シュトクがエロゲ以外トレスしてないとでもぬかす気か？

ま、えｒは絵がうまくなったし、トレスはしてないから
ここで暴れる理由がないのに、とは思っていたけど・・・成る程ね。

法律的な解釈は ID:6+ak2z0w0の言ってることでほぼあってるけど
このスレでは、トレパク絵師を擁護するようなことを一言でも文面に入れたら
それだけで聞く耳をもたなくなって、内容の全ても否定してくる人がいるから
ここでどんだけ論じても意味無いと思うよ。

ID:6+ak2z0w0はトレパク擁護する前に色々否定されてるだろｗｗｗ
しかもそれについての反論もねぇし

自己擁護乙過ぎﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

法律を誤認させてシュトクのトレスは大丈夫ですよ、と吹聴したら
犯罪幇助、詐欺、犯罪隠蔽工作とか色々罪を問えるんじゃね？

↑ほら、こういう人が現れるでしょ。

356がID:6+ak2z0w0だと思ってるなら
昨夜からオクイラスレで同じＩＤだよ、私。

まずID:6+ak2z0w0が日付変わってから来ていないから、
あんたが違う人である証明にはならんよ。

まあID:6+ak2z0w0の解釈が正しいというのなら以下の問いに答えてね。

【ID:6+ak2z0w0の否定文から抜粋（答えずに逃げてしまったので）】
�@「二次著作権」という言葉が著作権法の原文にあるという証明をして下さい
�A>>336のリンク先で「二次には著作権（便宜上の一次著作権）が無い」と何処に書いてありますか？。
�B>>346　『シュトクみたいにエロゲが元ならまずお咎め無しだよ。』この法解釈が正しい事を証明して下さい。
�C同>>346　『ディズニーとかサンリオとか、商標登録しているとこでなければ大丈夫。』と言っています。
　�Bの文と合わせて読むとエロゲは商標登録をしていないのでトレスしても大丈夫と解釈できます。
　この解釈が法的に正しい事を証明して下さい。

>>356
法律的な解釈が合っていようが、オクイラに携わる絵師に
トレパク絵師の擁護をすればそうなるに決まってるだろう。
法律を語るのは大いに結構。だがここまでの騒ぎになるきっかけは
まさしくトレパク絵師。結局みんなそれが気に入らないから
こうなった。それ位分かってるだろ？なら、擁護すれば
怒りの矛先はそっちに集中する。

二次創作・版権についての違法性を叩き、トレスを擁護など
言語道断。シュトクに関してはそのどっちもやってる絵師だ。
シュトクの擁護だけは絶対するな。著作権問題について考えなおす
雰囲気も確実に崩れ去るからな。

>>360
オメー、頭がおかしいな。誰もシュトクの擁護なんかしてない。
オメーの言い分だと、法律を引用しただけで、法律自体がシュトクの擁護で
法律作った奴はトレパク絵師だということだな。ばーかWWW

エロゲが元ならまずお咎め無しは、擁護じゃなくて、事実だろーがWWW

�C同>>346　『ディズニーとかサンリオとか、商標登録しているとこでなければ大丈夫。』と言っています。
　�Bの文と合わせて読むとエロゲは商標登録をしていないのでトレスしても大丈夫と解釈できます。
　この解釈が法的に正しい事を証明して下さい。

あわせて読むとか、ここから違ってるな。大丈夫の意味が全く違うし。

ID:6+ak2z0w0の法解釈がおかしい事と、
ID:tKLeu67B0が真性の基地外である事が証明されました。

ID:tKLeu67B0ｷﾓ……

早くやれよ。裁判なり警察なり。ここでギャースカ言ってるだけでは済まないだろ？
２ちゃんで「バーカW」と書くだけのちっこい人間なんかじゃないもんな、お前は。
法律に詳しい頭の良い人間なんだろ？自分の常識が通用しない相手＝みんな馬鹿だもんな。
楽しみにしてるからな。一刻も早くやれww

ID:tKLeu67B0
ｵｸｲﾗだけじゃないぞ！同人界でも全く同じ事が！
これから忙しくなりますね、正義の味方さんｗ

http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1212628647/
大半は「お咎め無し」らしいｴﾛｹﾞ関係だぞ。

こんなに愉快な人が湧いてるスレは盛り上がるのに、降りて来ないと廃れるなー。
↑の釣りにも引っ掛からないならツマランよ。ま、またマターリ行きましょ。

保守

ほす

ホシュ

ほ

でもアダスレに涌いてるｷﾓいｺﾞｷﾌﾞﾘ系よりはまだ
えrの方が遥かにﾏｼだわ。あそこまで日本語通じない人じゃないし。

でも、今学校（高校）で習ってるﾄｺ、ﾈｯﾄ上での著作権について、なんだよね。
確かに、えrの言ってることは間違ってはいない。ただ、ﾄﾚﾊﾟｸ擁護するからいかんのよね。
あー、でも擁護じゃなく、あの掲示板が違法だと訴えてるだけなのか…。

うーん…。

えｒが分裂しているときはあんな感じだったよ。
ブログでも、さもかまってほしたげに
「忙しい」だけの書き込みとかあるし。

だれもブログでかまってくれないから、出張しているのかも。
電波な事書けば、かまってくれるって学習しちゃったしね。

応援よろしくなんて書きながら、雑誌名もペンネームも書かないあたりが
「きっと私のファンなら教えてって※くれるハズ！」
みたいな、売れっ子漫画家気どりなのが痛い。
本当に自分が新人で、応援して欲しいなら、○○の何月号に載りますとかかくだろうに。
有名な絵師とかでもブログとかで「○○のイラストを描かせていただきました」とか書くのに。

人の話を聞かないで一方的に自分の意見を書き綴るあたりは
「しゅがーorちむちむ」だった頃によく似ている。

オタク板のスレが落ちてえりｒの話題を書くところが無くなってから湧くようになったし。

何も書かないのが痛い？知りたいならブログから聞いたら？

版権メインのオク利用者と、商業漫画の読者は層が全くちがうから
｢応援してます｣と言ったって雑誌買わない。だから情報なんかいらんな。
というか、オクはイラストの実力だけの世界だから関係ない。
ブログにペンネームや掲載先を明記すれば嫌味か自慢にしか見えん。

>>374
つーかさ、商業用には既に別のブログがあるんじゃねーのw
自分ならそーする。オクと商業は分けるな。

探してみた？w

オクと商業ちがうったって
あれって商業モードのブログだよね

いずれ商業用のブログも作るらしいけど今の所あれだけみたいだし
探せって言われても本人がペンネームも雑誌も秘密にしている以上探しようもない

ペンネームや雑誌を伏せてて商業用なの？

自称なんちゃってプロとか？

>>379
99.9％の人がそう思ってるんじゃなかろうか

そのうちあのブログも
本人閲覧可能のみにするらしいし
前半オク出品しました連絡で
あとは延々漫画の話しばっかりで｢応援してね｣とか言ってるわりには
雑誌名すら明かせないでいるってことは
アテクシプロだからあとあと価値が出るかも詐欺か

書き手スレでプロヅラして上から目線のはやっぱりモーニンググローリーでガチか

保守

10-a_8--10-16,,8
5641EA0FE10D10593F17BC625A8563FB03BA1F18D50EA10C6FB71C17E5F896D17B846C3C

>>381
99.9％が自称だと思っているなら誰も雑誌名なんか知りたくないって事だ
これのどの辺が詐欺？

プロじゃないのに
プロの描いた絵と思わせて売るところが
無名の焼き物を、話題の陶芸家の手のものと偽って売るようなもんだな

もし、皆がプロだと信じているならね。
でも99.9％が自称だと思っているなら詐欺とは言わないwwwwwwwwww

>>385
変なこというなぁ？
見てる人が嘘くさいと思っていようがいまいが
嘘は嘘、詐欺は詐欺だよ。

上手く詐欺ろうと下手に詐欺ろうと、罪は変わらない。

うそと詐欺は全く違うよ。

誰でも嘘だとわかるような詐欺は詐欺とは言わないwwwwwwwwww
罪なんかない。

ID:mowRBizp0

今日のIDはこれか

なんだかアイスのようなＩＤだな。

>>388
日常でも冗談や嘘は普通に存在するけど、それは詐欺じゃないし
ブログでも、身バレをしないように嘘を混ぜて公開するのは誰でもしてるし
嘘＝詐欺　では無いだろ。ブログに嘘が何で犯罪？おまえら馬鹿か？

ID:fLrzv1aP0

今日のIDはこれです

まともな日本語が使えんみたいだなwwwwwww

>>392
悪いこと言わんから書き込みしないで黙って見てろよ

>>393
いいね♪　言いたい放題、叩き放題！

嘘＝詐欺　についての返事はまだかなw

ほしゅ

保守

イ呆　守

保守必死ｱｹﾞ

出品リストもすごいけど
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m60510109

なんとも卑しい根性の持ち主であることは確か。

元画像（超有名動画）
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1077399

↑ニコニコが見られない人はこっち
ttp://doubleegg.blog89.fc2.com/blog-entry-2.html

真夜中の保守点検
働く♪働く♪働く♪おじさーん♪

働くおじさんってｗｗ
オイラのはケロロ軍曹の、アリサたん(;´Д｀)…ﾊｧﾊｧ
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f73493055

ここだって過去スレにしないぜ保守

>>403

>>404
使い方違うだろ・・・。

クソッ

こりずにイラスト出品してみましたｗ

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h124790476
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e86988719
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n70433858

保守乙。


見ないがな。

ほしゅ

出品者のアカツキです。
100円と50円で私のイラストを出してみました。
一般向けから成人向けのイラストを描きました。
版権キャラからオリジナルキャラまであります。
誰かかってほしいです。。
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f70154376
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b93301302

昨日うｐしたばかりの、出品者のアカツキです。
今回も10枚ほど手描きイラストを出品しました。
オリジナル〜版権〜成人向けを幅広く出してみました。
落札後に好きなキャライラストのリクエスト等も募集しています。
もし気に入って頂ければ入札下さい。

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m58693764
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m58693400
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1231083823/101-200
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m58693126
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g74564895
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r50816586
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h126478983
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b95867485
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b95867417
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e84604762
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n72044066
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b93301302

欝陶しいのが保守してるW

こんにちは、同人手描きイラストを出品しました。
心を込めて頑張って描きました！！
『非常に良い』も２０５です。
手描きイラストが気に入ったら、是非落札して欲しいです。
宜しくお願いします。

『初音ミクのイラスト』
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m63652301
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d91373211
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m63651869

『東方プロジェクト』
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h126931663
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/120596737
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m59138700
http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r51232752
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n66800367
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m63653901
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k112984931

アカツキです、八雲橙を描いてみました。
頑張って描いたので、乗せますね。

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k113272157

http://x14.peps.jp/5927reborn1827/

↑可愛いらしいイラストだったから貼り

銀河鉄道９９９の手描きイラストを出品しました。
Ａ５サイズの大きさで、色鉛筆を使用して仕上げました。

（メーテル・車掌さん）
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w35482133
（ガラスのクレア・車掌さん）
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d92455449

age
アカツキＰＲスレになっとるw

どおりで過去スレ落ちしない訳か………………

ひさびさに喪主

余りにも堂々とパクっているのにワロタ
パクリ過ぎ、危機感なし

http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/masatora0513

セル画だもんトレースなんて当たり前でしょ？
ttp://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/rinrin08281223

…って感じなのかな？

>>421
自分で起こした原画じゃないなら二重にヤバイと思うんだがな…
セル画の元手ってどんくらいなんだ？

>>422
セル用絵具は、2メーカーが売ってるみたいで、
大体ネオピコやコピックと同程度の価格みたい。
混ぜて使う絵具ではないので、その点でもコピックと
同じような感じかな。
セルの方は、最近あまり見かけないけど、元々何百何千枚単位で
使われるものなので、そんなに高いものじゃないと思う。

そうだな

さかあ

えrｻｹﾞ

age

で、ヤフオクの虹で訴えられた奴はいるの？？？

ほしゅ