Yahoo！かんたん決済Part15

Yahoo!かんたん決済（旧ヤフーペイメント）に関するスレッドです

〜発送のタイミングは？〜
かんたん決済からの手続き完了メールを見ましょう。

【商品の発送について】------------------------------------------------
　本メールでご案内する決済については、Yahoo!かんたん決済利用明細に表示
　されている内容をご確認のうえ、商品発送などの手続きを行ってください。
　--------------------------------------------------------------------

かんたん決済利用明細に反映されたら、とっとと発送しなさい
と言うのがヤフーからの指示です。

*クレジットカード決済・銀行ネット決済がご利用いただけます
落札者が利用できる金融機関・クレジットカード一覧
http://payment.yahoo.co.jp/guide/info/cc_bank_list.html

*オークション落札代金をYahoo!かんたん決済「クレジットカード決済」で支払うと
出品者への送金金額（落札代金＋送料など）Yahoo!かんたん決済の決済手数料に
Yahoo!ポイントが利用できます！
http://payment.yahoo.co.jp/guide/info/points.html

【関連リンク】
・Yahoo!かんたん決済 ヘルプ
http://help.yahoo.co.jp/help/jp/payment/
・Yahoo!かんたん決済の使い方
http://payment.yahoo.co.jp/guide/
・Yahoo!ポイントとは？-Yahoo!ポイントかんたんガイド
http://points.yahoo.co.jp/guide/index.html

Q.かんたん決済は危険！？
　　詐欺や未入金で被害に遭った人が大勢いるようですが？

A.ヤフーからの返答
Yahoo!かんたん決済では、弊社独自の基準にもとづく審査や金融機関との連携
など、お取引の安全性について多角的にチェックを行っております。第12条は、
受付完了メール発信後であっても、弊社が出品者様に対し立替払を取消す場合
がある旨を規定する内容となっております。
出品者様が商品発送後にキャンセルとなるリスクを最小
限に抑えるよう、関係各部との連携を強化するなど日々迅速な対応に取り組ん
でおります。

また、当社では、2003年1月のサービス開始以来、機動的な取引内容の
審査実施により、幸いにも出品者様に損失をご負担いただくケースは発生してお
りません。
なお、カード不正利用発生後の対応において出品者様にご協力いただけない場合
や、カード不正利用が出品者様の不注意による場合などは、出品者様に損失をご
負担いただく可能性がございますことをご承知おきください。
カード不正利用に対しては引き続き審査体制を強化していく所存でございますの
で、今後ともYahoo!かんたん決済をお引き立て賜りますよう、何卒ご理解のほど
よろしくお願い申し上げます。

http://ap.aucfan.com/votebbs/2898.html
2007.1.10〜2007.1.17
手続き完了即発送　　　　８２％
口座に入金後発送　　　　１２％
相手の評価による　　　　　 ４％

http://ap.aucfan.com/votebbs/2656.html
2005.11.28〜2005.12.5
手続き完了即発送　　　　７９％
口座に入金後発送　　　　１４％
相手の評価による　　　　　 ７％

以上テンプレ終わり
tokyo_walkeに粘着したい方はこちらでどうぞ↓
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1192640981/l50

手続き完了後に即発送するか、入金確認後に発送するのはか
出品側の任意で、即発送など規定にもなにもない。間違っても
マナーやモラルといったこともない。

出品者がそれぞれ判断すればいいことで、殊更虚偽の書き込みを
してあまつさえ、ヤフーが公式見解によって先発送を求めているなど
噴飯物でしかない。

落札者を信頼するしないに関わらず、どのタイミングで発送するのかなど
オークション取引においてのヤフー公式見解は、「売買契約には介入しない」
というのが基本的スタンスであって、商品先渡しなどを規定して後の争いの
際のリスクを負うような見解を表明するわけが無いのは、ヤフーを知るものには
当たり前以前の問題であるといえる。

tokyo_walkerが工作した一連のgooにおいての質問、回答例文を見れば明らかなように
このスレッドで展開されていた、おかしななんら根拠にもとづかないあからさまな
虚偽による、自作自演の書き込みと同質の非常に悪質な内容でありその人品を
用意にうかがい知ることができる証左でるといえよう。

tokyo_walkerの最大のミスは自身の頭の悪さが自覚できてないところにある。
自称法科大学院生などと自ら法学士であることを宣言しながら
隔地者間取引においての相互リスクのバックボーンを素人とすぐに
わかるようなミスをして展開することに始まる、はじめに結論ありきで十分な依拠も
論拠も示さない、いや示せない極めて稚拙な展開に終始するばかりか、弁済
債務の消滅に関しても致命的なミスを延々繰り返すのみであるから結果は目に
見えている。彼は断じて法学士などではないし、ましてや法学院生でもありえない。

自身の頭の悪さに気がつかないから、自らのの見解が虚偽であることを他人に
見破られることが無いとやすやすと確信してしまうのであろう。
その行為は、極めて唾棄すべき行為、物言いでありその人品、人となりに強い
嫌悪感を感時ざる得ない。

879 名前：名無しさん（新規）[sage] 投稿日：2007/10/24(水) 23:45:17 ID:Izb3Z8n90
このスレで先に発送とかほざいてる馬鹿は規約でしてみろよ。
お前らの思いどおりにしたければヤフー様にお願いしてみればいいじゃんｗ
規約にもなんにも書いてねーし、挙句の果てはモラルだとか電波こくのも
いい加減にしたらどうだ。俺はぜってー先に発送なんかしないしそんなこと
言ってくる馬鹿落札者は即削除だぜｗｗｗｗｗｗｗｗ

928 名前：名無しさん（新規）[sage] 投稿日：2007/10/25(木) 15:56:48 ID:ztGW7haM0
これ誰にとって「かんたん」な決済方法なんだろ。
出品者側は入金が遅くて迷惑だし、
落札者側だって発送が遅くて迷惑だろうに。
紛らわしい名前はやめたらいいのに。

935 名前：名無しさん（新規）[sage] 投稿日：2007/10/25(木) 17:42:26 ID:/JxhEc/P0
>>933
それはね、「・支払い終了時に発送」って特約事項があるからだよ。

つーか、自分でそこまで書いてて気づかないのか？
ネットでは即発送する店もあれば、発送を待たせる店もある。
手数料負担する店もあれば、手数料負担させる店もある。
ネット購入である以上、「手数料負担させられた！発送が遅い！」
なんて普通にある。おまえの論理は破綻してんだよハゲ。

936 名前：ID:J/q6+HTU0はここで一人で暴れてる自演馬鹿です。[sage] 投稿日：2007/10/25(木) 18:53:51 ID:SvJSvCBr0
キーワードはｗ

私の専門は法律→　まるでそんなこと感じられない記述はすごい。むしろ専門は虚言、妄想の類。

気持ちの背景　　→　バックボーンにそれと感じさせるような法的思考は見えない。幼稚園児以下。

大勢　　　　　　　→　脳内大勢、主催者側発表、なんら実数に基づくデータなし。

神経症　　　　　→お前がいうなｗｗｗ

937 名前：名無しさん（新規）[sage] 投稿日：2007/10/25(木) 19:08:06 ID:Gfz5jgWe0
>>933
簡単決済の利用規約を読めよ。
手続きされたら５営業日いないの支払いで簡単決済を申し込んだ
双方はそのことを了承して申し込んだことになるんだから誰のせい
でもない。支払い終了時に発送との規定もされているから簡単決済
で支払いをしようとする者は最長５日間は相手方に入金がされない場合
もあるから、支払い終了時に発送なのだから５日待つこともあるかもしれない。
これら手数料の負担も含めて全部ネットラストとヤフーが決めていることだか
らここで喚いてないで、ヤフーに言えよ。

ゆとり以下なのはお前のほうだがな。

941 名前：名無しさん（新規）[sage] 投稿日：2007/10/25(木) 19:30:30 ID:nzMVDJZS0
ID:J/q6+HTU0ってなんでこんなとこで暴れてるの？
ろくに規約も読まない馬鹿がヤフーに文句いわずに
ここで何喚いてんだよ。それにしても頭の悪い奴
だことｗｗｗｗ

942 名前：名無しさん（新規）[sage] 投稿日：2007/10/25(木) 19:36:26 ID:nzMVDJZS0
>>940
一生懸命に「錯誤」をネットで検索してきたんだからもう少し遊んでやってくれｗ
支払い終了時に発送なんて文言を錯誤している場合に無効かどうかは
日本の司法制度では法の判断、運用は裁判所専権なんだから裁判所以外の
誰にも判断することはできないし、判断しても効力などないっていってやれ。
ましてや、ゆとり以下の脳みそにウンコしか詰まってないようなID:J/q6+HTU0
に理解できるわけもないよ。金もってないからクレカで買うしかないコジキクラスの
人生も頭も負け組みの奴なんだから相手にしないほうがいいかもね。

918 名前：名無しさん（新規）[sage] 投稿日：2007/10/25(木) 13:59:18 ID:5K8u6bCt0
で、先送りしてる奴って何人いるの？ってtokyo_walkerの脳内では
大勢に決まってるよ。( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

気持ちの背景に神経症や大勢が入ってしまっているんだし
それでいいんじゃね？tokyo_walkerの脳内だけのことなんだからさ。

携帯で書き込んでミエミエの自作自演をするのもこれはこれで
痛々しくて面白かったよ自演君。

919 名前：名無しさん（新規）[] 投稿日：2007/10/25(木) 14:02:19 ID:WW1EyAyY0
>今からだと入金されるのは月曜日。

ｶﾞ━━━━(ﾟДﾟ;)━━━━ﾝ!!!!
もしかして、今は最悪のタイミング？

920 名前：名無しさん（新規）[sage] 投稿日：2007/10/25(木) 14:03:51 ID:SvJSvCBr0
tokyo_walkerって致命的に頭が足りないとか書かれていたけど
携帯で書きむと携帯のキャリアがわかるのって知らないんだろうね。
俺は自作自演厨脳内法学院生の携帯キャリアを突き止めましたから
こいつの専用スレにて発表したいと思います。

先送りがデフォルトです。以上このスレ終わり。

先送りがデフォルトです。以上このスレ終わり。

落札者が喚こうが先送りしませんけどｗ

>>2
お取引の安全性について多角的にチェックを行っているのに
銀行振り込みのように着金することをどうしてヤフーは保証しないのでしょうか？

>>17
カード会社が一番困るのがショッピング枠の現金化、この手は回収が困難になる可能性が高い。
通常、ショッピング枠を現金化すると手元に残るのは６割程度、かんたん決済を不正に利用して
２つのIDで架空の取引をでっち上げた場合は９割の高い換金率になる。

手続きの段階でそういう不正はある程度は弾けるが、どうしても弾ききれない部分が出てくる。
着金の保証をしてしまうと、そういう不正に対して入金後の事後処理、
架空の取引であったとネットラスト側が証明しなければならなくなり、回収に莫大な費用がかかる。

>>18
それは思い込みによる誤り。

最近かんたん決済の利用者多くね？
どっかで振り込み手数料の値上げでもあった？

>>19
もっと真意を読めるよう理解力を強化しようね
18の言いたいのは不正利用の可能性を未然につぶしておく対策としてだ
可能性の大小はここでは問題外の意見

先送りがヤフーの指示って>>1に書いてるけどウソだろ。なんでウソ書いてるんだ。
前にクレカエラーで振り込まれなかった奴は、ヤフーに一度だけですって弁済してもらって、
これからはちゃんと振込みを待ってから送れっていう指示されたといってたが。
それともここはウソを教えるスレか？

>>22
ここは規約にもなにもない商品先渡しを、さもヤフーが指示しているように
装い利用者をだますtokyo_walkerみたいなバカの掲示板。

ここで手続き完了後に即発送しろと書いているのは全部根拠のない捏造で
ヤフーは売買契約に介入しなのが、基本的なスタンス。

前スレで商品先渡しが規定であるように、工作していたバカは全部
嘘であることを指摘されて以来、規定でなくてモラルや常識だと
言い換えている。

じゃあ後送りがデフォルトです。以上このスレ終わり。

かんたん決済したんだからさっさと送れ、と強要されると気分悪いわ

>>22
元々はこれ↓だったんだけど、変態自演君が書き換えちゃったの。

＞〜発送のタイミングは？〜
＞Yahoo!に問い合わせると先送りは推奨してません。Yahoo!かんたん決済の明細を見て送っても
＞口座入金確認後でも出品者の自由です。しかし、一般的にYahoo!かんたん決済=決済後すぐ発送
＞という認識がありますので、商品説明欄に口座入金確認後発送等記載しておきましょう。

>>26

>>1は変態自演君なの？

先送りがデフォルトです。以上このスレ終わり。

>>27
1は変態かどうかは定かでないが、自作自演がgooにおいて発覚したが２ｃｈにおいても携帯ほか単発IDでの自演を
指摘されてバカにされたあげくに、逆切れしてわけのわからない言いがかりをしてさんざんヒンシュクを買っていた。

ありもしない公式見解だの、電子商取引法の捏造、簡単決済利用規約の捏造など数々のおかしな根拠にもならない
具にもつかない大嘘を自称法科大学院生であるとして吹聴したのはいいが、その頭の悪さ故に語るに落ち、院生はおろ
か法学士でさえないことが暴かれた次第。

発送のタイミングは出品者の任意であり、規約にも法規にも先渡しなど根拠はない。
また、ヤフーは売買契約に介入しないとするのが基本的スタンスであり、後々のリスクが予想される
発送のタイミングについて、具体的に言及するようなバカな真似をするわけもない。

簡単決済は立替払いであるかのような表現をしているが、一般的なクレジット契約のような立替払いではなく
その実態は単に支払いの一時委託・仮払い契約に過ぎなく銀行カード決済に準じた入金の担保がされるわけ
ではないし、払い戻し特約条項など多くの不利な条項の存在をみるときに、商品を手続き終了後に発送するの
は得策ではなく、最低限入金の確認を持って発送とするのが望ましい。

長文書いてるのって馬鹿ばっかだね

したがいまして中送りがデフォルトです。以上このスレ終わり。

かんたん決済からの手続き完了メールの

【商品の発送について】------------------------------------------------
　本メールでご案内する決済については、Yahoo!かんたん決済利用明細に表示
　されている内容をご確認のうえ、商品発送などの手続きを行ってください。
　--------------------------------------------------------------------

という表現をどう読むのが正しいのか、という点についてはどう思う？結局このメールの
読み方次第なんじゃないのか？

>>29
お前のgooのIDがこれ↓ってわけねｗ
http://oshiete1.goo.ne.jp/user.php3?u=327799
似非大学院生に馬鹿にされた逆恨みってところかｗ

お前もさぁ、朝から晩まであんな所に入り浸ってないでまともに仕事でもしたら？
晒しスレでもお前の無茶苦茶な回答が痛いと馬鹿にされてるよん

（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝﾅﾆﾋｯｼﾆﾅｯﾃﾙﾝﾀﾞｺｲﾂ

>>34
今頃そんな顔文字を得意気に使ってる奴がいるんだｗ
逝ってよし！とか言うんでしょｗ
何時の時代の２ちゃんこるぁーだよ

こるぁー

>>20
確かゆうちょATMの振込み手数料が３万円以下で400だか500円になったんじゃなかったっけ？

>>32
ヤフーが後出しで言ってるだけだろｗ
もし義務にするなら最初（利用契約や簡単決済選択時）に言うべき

「かんたん決済利用明細に表示されている内容をご確認のうえ」とは
「入金予定日に実際に入金がされたことをご確認のうえ」だろ

26 名前：名無しさん（新規）[sage] 投稿日：2007/10/28(日) 19:12:49 ID:wRSTTFtm0
>>22
元々はこれ↓だったんだけど、変態自演君が書き換えちゃったの。

＞〜発送のタイミングは？〜
＞Yahoo!に問い合わせると先送りは推奨してません。Yahoo!かんたん決済の明細を見て送っても
＞口座入金確認後でも出品者の自由です。しかし、一般的にYahoo!かんたん決済=決済後すぐ発送
＞という認識がありますので、商品説明欄に口座入金確認後発送等記載しておきましょう。

>>40
決済後にすぐ発送なんて認識されてるなんてことないぞ。
そんならヤフーは規約に書いとけ。
書いた上で手続き完了後に５営業日以内なんかのふざけた
規定でなくて、即日反映しろ。
後だしでおかしなこと書いてんじゃねーぞ。

世の中、取説すら読まずに苦情言うｸﾚｰﾏｰ増殖中だからな
Yahoo!かんたん決済の規約知らない無知な馬鹿も多そうだ
知っていながら先送り強要する基地外は論外だが

なんせ、規約上は手続き完了後５営業日以内に入金だからな。
簡単決済で支払う奴は、よく読んどけ。手続き完了後に発送なんて
奴は好きでやってるだけで、義務でも決まりでもなんでもない。
ヤフーのやることだからまともなシステムなんかあり得ないんだよ。

>>43
簡単使わずイーかジャパネだけにしとけば？

>>38

そうは言っても、ヤフーが商品発送時期について直接言及しているのはこの文章だけじゃないの？貴重な文章だと
思うよ。

この文章の解釈に立ち入るつもりはないけど、たとえ後出しであっても、管理者であるヤフーの指示にはみんなで
従うべきじゃないかな？

>>45
ヤフーは場所を提供しているだけでいつまでに送れとか
先に送れとか後に送れとか
何で送れとか販売取引方法についてはだれにも
一切指示をしていない。

仮に指示をしていてもユーザとヤフーは指示を受けたり
指揮監督を受ける関係ではない。

tokyo_walker降臨( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
自作自演の自演君は面白い。( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>47
俺も>>45はtokyo_walkerだと思う。
分かりやすいんだよな、こいつはｗｗｗｗｗ
自称法科大学院生様は頭がいかれてるｗｗｗｗｗ

オマエなにしてんの？






ってツッコミいれて欲しいんだろ

tokyo_walkerに
>>47
と
>>48のidについてコメント求む。

よく分からん流れだなぁ
前スレ終盤にも変な自演があったようだし
確認後発送の人を陥れようとしてたって感じか？

45 名前：名無しさん（新規）[sage] 投稿日：2007/10/29(月) 15:54:50 ID:+mrJXU330
>>38

そうは言っても、ヤフーが商品発送時期について直接言及しているのはこの文章だけじゃないの？貴重な文章だと
思うよ。

この文章の解釈に立ち入るつもりはないけど、たとえ後出しであっても、管理者であるヤフーの指示にはみんなで
従うべきじゃないかな？



こんなバカな文章はtokyo_walker以外に書けないなｗ


ID:+mrJXU330が今日のIDです。最近携帯で書き込めないなこのアホはｗｗｗ

41 名前： 名無しさん（新規） [sage] 投稿日： 2007/10/29(月) 11:07:10 ID:PrGsnlgF0
>>40
決済後にすぐ発送なんて認識されてるなんてことないぞ。
そんならヤフーは規約に書いとけ。
書いた上で手続き完了後に５営業日以内なんかのふざけた
規定でなくて、即日反映しろ。
後だしでおかしなこと書いてんじゃねーぞ。

52 名前： 名無しさん（新規） [sage] 投稿日： 2007/10/29(月) 20:17:09 ID:eUKJjD6i0
45 名前：名無しさん（新規）[sage] 投稿日：2007/10/29(月) 15:54:50 ID:+mrJXU330
>>38

そうは言っても、ヤフーが商品発送時期について直接言及しているのはこの文章だけじゃないの？貴重な文章だと
思うよ。

この文章の解釈に立ち入るつもりはないけど、たとえ後出しであっても、管理者であるヤフーの指示にはみんなで
従うべきじゃないかな？



こんなバカな文章はtokyo_walker以外に書けないなｗ


ID:+mrJXU330が今日のIDです。最近携帯で書き込めないなこのアホはｗｗｗ

tokyo_walkerの頭がおかしいと思われる特徴。

自分は法科大学院生であり、気持ちの背景に法的な考えが入ってしまうらしい。

発送のタイミングについては、具体的にヤフーの指示があり公式見解として存在するらしい。

電子商取引法においては、簡単決済利用規約よりネット上での宣伝文句が優先されるらしい。





gooをはじめとして、数多くの掲示板において自作自演を繰り返すが、生来の頭の悪さ故に

すぐにわかる嘘しか書けないために、誰にも相手にされなくなっている。

現実問題としては、いつも先送りになるんだけどね
それでトラブったら考えるわ

はいはいよかったねtokyo_walker( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

それにしてもtokyo_walkerってわかりやすいバカだよｗ

キーワードはｗ

私の専門は法律→　まるでそんなこと感じられない記述はすごい。むしろ専門は虚言、妄想の類。

気持ちの背景　　→　バックボーンにそれと感じさせるような法的思考は見えない。幼稚園児以下。

先送りが大勢　　→　脳内大勢、主催者側発表、なんら実数に基づくデータなし。

神経症　　　　　　→お前がいうなｗｗｗ

59 名前： tokyo_walkerって素敵な奴だよ [sage] 投稿日： 2007/10/29(月) 20:56:07 ID:hxXz+nbu0
キーワードはｗ

私の専門は法律→　まるでそんなこと感じられない記述はすごい。むしろ専門は虚言、妄想の類。

気持ちの背景　　→　バックボーンにそれと感じさせるような法的思考は見えない。幼稚園児以下。

先送りが大勢　　→　脳内大勢、主催者側発表、なんら実数に基づくデータなし。

神経症　　　　　　→お前がいうなｗｗｗ

60 名前： 名無しさん（新規） 投稿日： 2007/10/29(月) 21:02:17 ID:rIiIui9a0
59 名前： tokyo_walkerって素敵な奴だよ [sage] 投稿日： 2007/10/29(月) 20:56:07 ID:hxXz+nbu0
キーワードはｗ

私の専門は法律→　まるでそんなこと感じられない記述はすごい。むしろ専門は虚言、妄想の類。

気持ちの背景　　→　バックボーンにそれと感じさせるような法的思考は見えない。幼稚園児以下。

先送りが大勢　　→　脳内大勢、主催者側発表、なんら実数に基づくデータなし。

神経症　　　　　　→お前がいうなｗｗｗ

61 名前： 名無しさん（新規） 投稿日： 2007/10/29(月) 21:02:52 ID:rIiIui9a0
60 名前： 名無しさん（新規） 投稿日： 2007/10/29(月) 21:02:17 ID:rIiIui9a0
59 名前： tokyo_walkerって素敵な奴だよ [sage] 投稿日： 2007/10/29(月) 20:56:07 ID:hxXz+nbu0
キーワードはｗ

私の専門は法律→　まるでそんなこと感じられない記述はすごい。むしろ専門は虚言、妄想の類。

気持ちの背景　　→　バックボーンにそれと感じさせるような法的思考は見えない。幼稚園児以下。

先送りが大勢　　→　脳内大勢、主催者側発表、なんら実数に基づくデータなし。

神経症　　　　　　→お前がいうなｗｗｗ

53 名前： 名無しさん（新規） [sage] 投稿日： 2007/10/29(月) 20:27:06 ID:Cpnh2YbY0
41 名前： 名無しさん（新規） [sage] 投稿日： 2007/10/29(月) 11:07:10 ID:PrGsnlgF0
>>40
決済後にすぐ発送なんて認識されてるなんてことないぞ。
そんならヤフーは規約に書いとけ。
書いた上で手続き完了後に５営業日以内なんかのふざけた
規定でなくて、即日反映しろ。
後だしでおかしなこと書いてんじゃねーぞ。

63 名前： 名無しさん（新規） 投稿日： 2007/10/29(月) 21:03:54 ID:rIiIui9a0
53 名前： 名無しさん（新規） [sage] 投稿日： 2007/10/29(月) 20:27:06 ID:Cpnh2YbY0
41 名前： 名無しさん（新規） [sage] 投稿日： 2007/10/29(月) 11:07:10 ID:PrGsnlgF0
>>40
決済後にすぐ発送なんて認識されてるなんてことないぞ。
そんならヤフーは規約に書いとけ。
書いた上で手続き完了後に５営業日以内なんかのふざけた
規定でなくて、即日反映しろ。
後だしでおかしなこと書いてんじゃねーぞ。

反論できなくなるとコピペを繰り返すしかないtokyo_walkeであったｗ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

まあ、あれだけ嘘書いてたことが暴かれたら誰もtokyo_walkeのいうこと
まともに聞かないよな。

tokyo_walkeの一番だめなところは、自分の頭の悪さを自覚していい無いこと。

嘘をついて人を騙して自分の意見を正当化しようとしていること。

人としても終わってるよこのバカは。

お前の脳みそで人を騙すのは無理だな。( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

いつまでもtokyo_walkeって言葉しか頭にないようだな
粘着は脳内だけで勝手にやれ

tokyo_walkeの自作自演ｗｗｗｗ

馬鹿が良く使うキーワード

・tokyo_walke
・自作自演
・www

草を生やされるとイライラするようです。

確かに草はえてるのってロクな発言してないな、過去ログ見ても

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

キーワードはｗ

私の専門は法律→　まるでそんなこと感じられない記述はすごい。むしろ専門は虚言、妄想の類。

気持ちの背景　　→　バックボーンにそれと感じさせるような法的思考は見えない。幼稚園児以下。

先送りが大勢　　→　脳内大勢、主催者側発表、なんら実数に基づくデータなし。

神経症　　　　　　→お前がいうなｗｗｗ

　　( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ　( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

馬鹿が良く使うキーワード

・tokyo_walke
・自作自演
・www
・( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

http://oshiete1.goo.ne.jp/qa3330789.html
ANo.94　回答者：toplanding


　原点に戻ってしまいますが、一応の（ヤフーの）公式見解は出てるんじゃないですかね？

（かんたん決済支払い手続完了を出品者に知らせるヤフーのメールから引用）

【商品の発送について】------------------------------------------------
　本メールでご案内する決済については、Yahoo!かんたん決済利用明細に表示
　されている内容をご確認のうえ、商品発送などの手続きを行ってください。
　--------------------------------------------------------------------

　この表現を、「入金時派」は「明細を確認するまで商品は送らないで下さい」ないし
「すぐに商品を発送しないで下さい、なりすましメールに気をつけて下さい」と読みますが、
「手続時派」は「明細を確認して商品を発送して下さい」と読むわけです。
どちらが日本語の読み方として自然か、明らかだと思うんですがね…。
「とっとと」なんていうのはオーバーだと思いますが。

オレに言わせれば、

　　この表現を、「入金時派」は「明細の内容（入金予定日の振込）を確認してから商品を送って下さい」ないし
　　「なりすましメールに気をつけて下さい」と読みますが、
　　「手続時派」は「明細の表示を確認して商品を発送して下さい」と読むわけです。
　　どちらが日本語の読み方として自然か、明らかだと思うんですがね…。

というか、支払い＝金銭を払い渡すこと（大辞泉より）と反論されたときは、
変な理屈をこねて落札者が行為を終えたら相手に届かなくても支払い終了とか言ってたくせに、
都合の良いときだけ「日本語の読み方として自然」とか言うなよって感じ

>>76
規約８条で銀行ネット決済は手続き完了で弁済終了だけど、
出品者に代金は届いていないし、１２条でキャンセルもあり得るとなってる。

矛盾してない？

>>77
銀行法で保証されるから問題ない。
債務の消滅、解消がなされないうちは
矛盾もなにもありえない。

tokyo_walkeが朝から来てる( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>79
77あたりが臭いよなｗ
文章バカっぽいしｗｗｗｗｗｗ

簡単決済って1つの商品で2回振り込み手続きできたっけ？
1回目に送料無視して手続きしてきて、続けて送料分の振り込み手続きしたって言ってきたんだが
明細には最初のしか載ってないんだが

tokyo_walkeの新しいスレできてるｗ

私の専門は法律( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ無職のプーがよく言うよ。

気持ちの背景にってｳｴｱﾊﾊﾊﾊ　久々にﾜﾛﾀ　tokyo_walker

かんたん決済HPデザインが変更されてから
手続時発送派の勢いがなくなったね
拠りどころにしていた「商品発送がスピーディー」の文言がなくなって
メールも「手続きが完了したことをお知らせするメール」と
書かれてしまったから無理もないか

支払い手続きが完了したら、あなたと出品者に手続きが完了したことをお知らせするメールが自動送信されます。
利用明細へアクセスして、支払い手続きが完了していることを確認します。

ID:u6morn010ってずっとこのスレでキモイ発言ばかりしてるよな

私の専門は法律( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ無職のプーがよく言うよ。

気持ちの背景にってｳｴｱﾊﾊﾊﾊ　久々にﾜﾛﾀ　tokyo_walker

>>86
tokyo_walkeの新しいスレできてるｗ



ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

キモイというのが図星のようだね、反応してら

>>86
私の専門は自作自演ですだろｗ
気持ちの背景にとかキモスギて引くわな( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>90
m9（^Д^）プギャー

私の専門は自作自演ですから、気持ちの背景にどうしても自作自演が入ってしまいますｗ

>>78
銀行法のどの条項により、かんたん決済による出品者への入金が保証されてるの？

>>84
http://payment.yahoo.co.jp/guide/pay/cc.html
クレジットカード決済
ステップ5．支払い手続き完了
これで支払い手続きは完了です。
あなたと出品者に、支払いが完了したことをお知らせするメールが自動で送信されます。
　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>>93
＞ステップ5．支払い手続き完了
＞これで支払い手続きは完了です。

この文章は無視ですか。あーそうですか。

>>93

http://payment.yahoo.co.jp/guide/pay_designation/
ご利用方法
ステップ4．支払い内容の確認
支払い手続きが完了したら、あなたと出品者に手続きが完了したことをお知らせするメールが自動送信されます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~
利用明細へアクセスして、支払い手続きが完了していることを確認します。
　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>>77
規約８条でカード決済は口座入金完了で弁済終了ですけど

Yahoo! JAPANが1月1日にフルリニューアル
http://news.ameba.jp/hl/2007/10/8139.html

>>94
支払い（目的）の為の手続き（行動）によって
支払い（目的）が完了したことを知らせるメールが双方に届く。

無視も何も無いと思いますけど？

>>95
支払い手続きと支払いが同義ってことでしょ？

>>96
銀行ネット決済は規約８条の中で手続き完了時に弁済とあるけど
実際には出品者の口座に入金されていないし、キャンセルもある。
お金を受け取っていない又、代金が出品者の支配下に置かれていないのに支払いではないよね？
つまり規約の中の弁済と支払いとは、似て非なるものってことだと思いますが如何ですか？。

>>95
財布を持ったお姉さんが「支払い完了」と宣言してるからね。

>>98
あくまで、支払い「手続き」完了の項目ですから
「支払い（手続き）が完了したことをお知らせするメール」です。

>>100
読解力が少し足りない方のようですが、

「支払い手続き」と「支払い」が同義ではないのであれば、
あなたと出品者に、支払いが完了したことをお知らせするメールが自動で送信されます。

　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~
とは成り得ません。

かんたんな例題を出しましょうか、手続きのみで無料で即入会できるサイトがあります。
この場合は「入会手続き」と「入会」は同義なので、入会手続きの完了時点で、
「入会の完了」になります。

ここまでは理解出来ますか？

次に、手続きとは別に代金を支払ってから入会できるサイトがあります。
この場合は「入会手続き」のみでは「入会」にはなりません。代金を支払って初めて「入会」になるからです。
「入会手続き」と「入会」が同義ではないので、入会手続きの完了時点では
「（入会）手続きの完了」と括弧の部分を省略することは有っても、
「入会（手続き）の完了」と括弧の部分を省略することは有りませんね？まったく違う意味になりますから。

理解出来ましたか？

>>101
括弧の部分を省略する理由になっていません。
例え話になり得ない屁理屈ですね。

あくまで、ステップ5は支払い「手続き」完了の項目ですから
「支払い（手続き）が完了したことをお知らせするメール」です。
支払い完了という項目ではないのですから。

理解出来ましたか？

>>102
違う項目でも「支払いが完了したことをお知らせするメール」とありますね。
http://payment.yahoo.co.jp/guide/pay/cc.html
ステップ6．利用明細を確認する
Yahoo!かんたん決済から自動で送信される支払いが完了したことをお知らせするメールから利用明細へアクセス

日本語が不自由の方のようですが・・・
「支払い手続き」と「支払い」が同じ意味ではなければ、
「支払い手続きの完了」を「支払いの完了」と省略することはありません。

>>103
ステップなのですから段階的に理解するのが妥当でしょう。
ステップ6はステップ5は支払い手続き完了を受けての項目なので
これも「支払い（手続き）が完了したことをお知らせするメール」となります。

項目内での文言ですので省略しても理解できます。
省略することはありません。とするのは屁理屈でしかありません。

tokyo_walkerが粘着してるｗ

こいつはバカで自己中だからすぐにわかる。

リアルで他人とコミニケーションが取れない奴だってのは

こいつの脳みそ見てるとわかるな。

>>104
「支払い手続きが完了」を省略する場合に「手続きが完了」とするのが構文において正しい。
「支払い手続きの完了」を「手続きの完了」と省略せずに、違う意味になる「支払いの終了」と
省略する必要性がない。

>>106
支払い手続き完了項目内での文言ですので
（手続き）を省略しても支払い手続き完了であると理解できます。
屁理屈はもう結構です。

>>98
おい、toplanding （http://oshiete1.goo.ne.jp/user.php3?u=911036）ことtokyo_walker
ヤフーがそんなに深く考えてHP作ってると思ってんのか？
利用規約やガイドラインならともかく、オマエはHPの案内文や挿絵を根拠にしなければ導き出せないのか？

支払い手続きは、支払いとも手続きとも文法上は省略できるんだよ
それに支払いと支払い手続きはどう見ても同義じゃないから
辞書ぐらい引け

支払い≠弁済なら、支払いは「払い渡す」ことを意味するんだから、
オマエの言葉でいうなら行動だけでは足りず、目的を達成しなければ支払い完了にならない
でも規約１０条２でみなし規定があるから、支払い＝弁済としてもなんら矛盾しない
で、この場合は支払い（弁済）は口座入金時とみなされる

つまり、支払いと弁済が同じでもそうじゃなくても、
また売買契約における「支払い終了時」の時期がヤフーの規約に拘束されようとされまいと、
「支払い終了時に発送」とあれば、かんたん決済カード決済の場合は入金確認後に発送すればOK

才色兼備な女性と半年付き合った中年が、まだキスどまりだからってドライブ帰りに黙ってホテルの駐車場に滑り込む計画なんか立てるまえに、まともなリーガルマインドを学んだら？

>>108

支払い（目的）　手続き（行為）の　完了（結果）

＞支払い手続きは、支払いとも手続きとも文法上は省略できるんだよ

行為の完了時点が目的の達成に値しない場合において、目的の完了とは文法上省略できない。
例外として行為が目的と同義である場合はその限りではない。

簡単な例題

海外に出国する為に必要書類を提出すれば渡航手続きは完了です。
書類が提出されましたので・・・

Q.次に続く言葉は？

１．手続きは完了です。

２．渡航は完了です。

表題が「支払い手続き完了」でない場合は、
読解力のない人のためにあなたの言うような
省略方法を取らなければなりませんね。
「ご利用方法 ステップ4．支払い内容の確認」のように
「手続きが完了したことをお知らせするメール」と。
http://payment.yahoo.co.jp/guide/pay_designation/index.html

「支払い手続き完了」項目内での文言ですので
（手続き）を省略しても支払い手続き完了であると理解できます。
文法や構文の正当性をいくら語ってもあなたの屁理屈でしかありません。

tokyo_walker は古いよ今は tokyo_wa1k だと思われ

>>110
分かりやすいように横の図の中でお姉さんが「支払い完了」と宣言してますよね？
ヤフーが支払い完了時の説明をする時は、この「支払い完了」の言葉が入っています。

tokyo_walkerが粘着してるｗ

こいつはバカで自己中だからすぐにわかる。

リアルで他人とコミニケーションが取れない奴だってのは

こいつの脳みそ見てるとわかるな。

出品物が落札され、落札者はヤフーかんたん決済での支払いを希望。
現在、支払い手続きを待っている状況です。

ここで質問なのですが、月末にヤフープレミアムを停止する予定です。
次月に再登録するつもりはないのですが、停止したままの状態で
落札者がかんたん決済の手続きをしても、決済は進むのでしょうか？

>>114
ここは簡単決済の質問スレばかりじゃないみたいで
最近はtokyo_walkerとかいう頭のおかしなのが粘着
住み着いて、電波飛ばしているから回答があっても
信じないほうがいいかもしれない。

tokyo_walkerの特徴

自称法科大学院生（心療内科通院をを法科大学院通学だと脳内変換しているのかもしれない）

自分の専門は法律　（数々の革命的法令解釈や簡単決済規約の飛躍的展開を成し遂げた電波君）

彼の論によると、簡単決済利用規約よりも簡単決済のネット上のCM、利用案内が優先されるらしい。

他人とコミニケーションが取れない情緒障害であきらかなメンヘラー。

多年に渡る引きこもりで、自己以外の意識の存在が認識、知覚できないアウトメルト症候群の疑いも
濃厚。

>>112
へぇ〜、あれを見てクレジットカード決済での支払いだと思ったんだ
スゴイね
俺は銀行ネット決済かもしれないと思ったぜ
どちらの決済か分からない挿絵を
論拠に示すなんて馬鹿ですねｗ

>>114
ヤフープレミアムを停止しても
登録口座の削除でもしない限り
ヤフーかんたん決済は有効だ

月末だからか、今日は入金が遅いな

>>116
頭がおかしな奴の相手はしないほうがいい。
そいつは例の自演君。
最近自演がばれて応援団？がこないから孤軍奮闘してるんだよｗｗｗ

>>117
ご返答ありがとうございます。
これで安心して停止出来ます(*´∀｀)

馬鹿が良く使うキーワード

・tokyo_walke
・自作自演
・www
・( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

その4点を使われるとｲﾗｲﾗが止まらないtokyo_walkerであった

tokyo_walke・tokyo_walke・tokyo_walke・tokyo_walke・tokyo_walke・tokyo_walke・tokyo_walke・tokyo_walke・tokyo_walke・tokyo_walke・tokyo_walke・

自作自演・自作自演・自作自演・自作自演・自作自演・自作自演・自作自演・自作自演・自作自演・自作自演・自作自演・自作自演・自作自演・自作自演・

自称法科大学院生・自称法科大学院生・自称法科大学院生・自称法科大学院生・自称法科大学院生・自称法科大学院生・自称法科大学院生・自称法科大学院生・

気持ちの背景・気持ちの背景・気持ちの背景・気持ちの背景・気持ちの背景・気持ちの背景・気持ちの背景・気持ちの背景・気持ちの背景・気持ちの背景・

脳内法律専門家・脳内法律専門家・脳内法律専門家・脳内法律専門家・脳内法律専門家・脳内法律専門家・脳内法律専門家・脳内法律専門家・

発送がスピーディ・発送がスピーディ・発送がスピーディ・発送がスピーディ・発送がスピーディ・発送がスピーディ・発送がスピーディ・

第8条（商品代金の弁済時期）
1. クレジットカード決済の場合、当社は、買主との立替払委託契約に基づき、
売主に対して本サービスにより商品代金を立替払いいたします。
第10条に基づいて売主の登録した受取口座に本サービスによる
>入金があった場合には、買主からの商品代金の弁済がなされたこととなります。

>『入金があった場合』には、買主からの商品代金の弁済がなされたこととなります。
>『入金があった場合』には、買主からの商品代金の弁済がなされたこととなります。
>『入金があった場合』には、買主からの商品代金の弁済がなされたこととなります。

貼られてもまだ使うのは真性の馬鹿だと
自分で証明してるようなもんだよな
恥ずかしい

>>125
124 名前：支払いと弁済・債務と消滅が理解できないバカへ[sage] 投稿日：2007/10/31(水) 14:24:31 ID:5RZuRxgb0
第8条（商品代金の弁済時期）
1. クレジットカード決済の場合、当社は、買主との立替払委託契約に基づき、
売主に対して本サービスにより商品代金を立替払いいたします。
第10条に基づいて売主の登録した受取口座に本サービスによる
>入金があった場合には、買主からの商品代金の弁済がなされたこととなります。

>『入金があった場合』には、買主からの商品代金の弁済がなされたこととなります。
>『入金があった場合』には、買主からの商品代金の弁済がなされたこととなります。
>『入金があった場合』には、買主からの商品代金の弁済がなされたこととなります。

>>125
121 名前：名無しさん（新規）[sage] 投稿日：2007/10/31(水) 11:09:08 ID:VSSAjY3j0
馬鹿が良く使うキーワード

・tokyo_walke
・自作自演
・www
・( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>125
>『入金があった場合』には、買主からの商品代金の弁済がなされたこととなります。
>『入金があった場合』には、買主からの商品代金の弁済がなされたこととなります。
>『入金があった場合』には、買主からの商品代金の弁済がなされたこととなります。

馬鹿が嫌いなキーワード

・tokyo_walker
・自作自演
・www
・( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
・草

馬鹿が好きなキーワード

・法科大学院院生

・法学士

・気持ちの背景

・法的な思考

・公式見解

・発送がスピーディー

全部嘘がばれたんだけどね。

自称法科大学院生ｗ　こいつの記述に法学士を思わせえる記述など見たことがない。
あるのは強い電波のみ。というかかなりの法律オンチ。
以下のコピペ参照。ここで神経症だの先発送だのわめいてる馬鹿に文脈がそっくり。

＜彼の異常なまでのこだわり＞
送料は切手代のみらしい（いかに事前に記載しようと、いかなる手数料・梱包料も認めないらしい）
かんたん決済の場合は、手続き終了時に発送の「義務」があるらしい（ヤフー様がそう仰られているらしい）

＜tokyo_walke　彼の最近の活動＞
自画自賛・自作自演を繰り返しているらしい
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa3439336.html
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa3431062.html
これに気づいたやつに嫌がらせを受けたらしく、自分の活動に支障が出ているらしい
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa3415062.html
＜彼のプライベート＞
法科大学院３年生らしい
http://oshiete1.goo.ne.jp/user.php3?u=263158
中年ちょい前で、最近才色兼備な女性のほれたらしく、半年付き合ったがまだキスどまりらしく、ドライブ帰りに黙ってホテルの駐車場に滑り込む計画を立てたが、非難されやむなく中止らしい
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa3377956.html
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa3361010.html
＜以下全て同一人物＞
tokyo_walker（http://oshiete1.goo.ne.jp/user.php3?u=263158）
jjj9999（http://oshiete1.goo.ne.jp/user.php3?u=548535）
toplanding（http://oshiete1.goo.ne.jp/user.php3?u=911036）
thecompany（http://oshiete1.goo.ne.jp/user.php3?u=886976）
auc_freak（http://oshiete1.goo.ne.jp/user.php3?u=905745）
uozanokoi7（http://oshiete1.goo.ne.jp/user.php3?u=909201）
lemanh（http://oshiete1.goo.ne.jp/user.php3?u=913495）

自称法科大学院生の馬鹿と、それに執念（怨念？）で粘着するｷﾃｨｰちゃん
こっちの隔離スレでやりなよ！
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1192640981/l50

過疎ってるんだから、スレ主の君が盛り上げないとｗ

どんどん自分で馬鹿だとアピールしてるだけだな

馬鹿が良く使うキーワード

・tokyo_walke
・自作自演
・www
・( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

抽出 ID:VSSAjY3j0 (3回)

121 名前：名無しさん（新規）[sage] 投稿日：2007/10/31(水) 11:09:08 ID:VSSAjY3j0
馬鹿が良く使うキーワード

・tokyo_walke
・自作自演
・www
・( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

125 名前：名無しさん（新規）[sage] 投稿日：2007/10/31(水) 16:45:24 ID:VSSAjY3j0
貼られてもまだ使うのは真性の馬鹿だと
自分で証明してるようなもんだよな
恥ずかしい

134 名前：名無しさん（新規）[sage] 投稿日：2007/10/31(水) 19:05:50 ID:VSSAjY3j0
どんどん自分で馬鹿だとアピールしてるだけだな

馬鹿が良く使うキーワード

・tokyo_walke
・自作自演
・www
・( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

ID:VSSAjY3j0は例の自演君ですね。君って敵が多いみたいだね。

ID:VSSAjY3j0はバカだからすぐに反応してくれてます。( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

脳内大学院は行ってるの？ｳｴｰﾊﾊﾊﾊﾊ

tokyo_walkeｒ君gooでの自作自演がばれて活動に支障が
出ているんだけど、最近は2chでも妨害されていて、痛く
ご立腹のようですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>私の専門は法律なので、気持ちの背景にも法的な思考が入ってしまいますが、なるだけ気持ちに忠実に書きますね。

ANo.1のように、確かに民法には「同時履行」という原則があります。これは、両方の義務履行を同時にして、
一方だけが義務を履行し、他方が義務を果たしていないという状態をなくそうとするものです。両者の公平を図る制度です。
もちろん、オークションにもこの理念は基本的に妥当します。両者の公平を図るべきです。しかし、対面していない以上、
なかなか同時にということを厳格に貫くのは難しいものがあります。

そこで私がこの条件を選ぶ気持ちは、厳格に同時は無理だけれど、相手が支払いのためになすべき行動をしたのであれば、こちらも相手に商品を届けるための行動をしよう、ということです。確かに代金がごくごく小さな確率の事故
で届かない可能性もありますが、こちらが送った商品についても不着の可能性は付きまとうわけですから、お互い様です。
また、相手が支払いのための行動を取るひとであれば、万一かんたん決済がキャンセルになっても、別の方法で支払って
くれると思われます。例えば、かんたん決済支払い手続がされれば、もう相手のすべき行動は完了です。だからこちらも
相手に商品を届けるための行動、すなわち発送をしましょうということです。

⇒tokyo_walkerの見解には法科大学院生としての視点が微塵も感じられないばかりか
激しく低学歴の詐欺師の匂いがプンプンする。


�@同時履行の抗弁権を言いたいのであろうが隔地者間取引（オークション取引）では
すで結論がでており、支払い＝弁済＝債務の消滅である限り論理の展開には無理が
あり荒唐無稽で法的見解がいささかもみられない暴論としかいえない。

�A常に結論ありきの展開であり、その根拠を法科大学院生にもかかわらずなんら示さずに
実定法下においてはもちろんのこと、判例、判例法理いずれも何一つ触れることなく
その依拠するところをなんら明確にしないまま結論しか述べない手法は各種のカルトや
マルチ商法となんら代わる所がない。

ID変えてまで必死だねぇ
そんなに事実を指摘されたのが悔しかったのかな〜

>>138
いい加減気持ち悪い。
巣に帰ってやって下さい。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1192640981/l50

tokyo_walkerさん
おバカな過去を晒されて気に障る気持ちは分かりますが、火に油だと思われ
あなたがおバカを改めるか消えれば煽りもなくなると思います

tokyo_walkerみたいなバカも久々だな。

敵が多過ぎてID変えてきてるって思うところがバカ丸出し。

現実認識ができないんだろうね。頭が変なんだな。

事実を指摘されてって笑うとこだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

tokyo_walkerって底なしのアホだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

gooのページ見たけど、ひどいな。
こんなの自演　バレバレじゃん。
tokyo_walkerって名前からして臭いよ。

それにあれだよ、近代法の大原則である上位法と下位法を知らない法学士なんて
いないんだよな。経済学部しか出てない俺でもそれくらいはわかるのにな。

自称法科大学院生ｗ　こいつの記述に法学士を思わせえる記述など見たことがない。
あるのは強い電波のみ。というかかなりの法律オンチ。
以下のコピペ参照。ここで神経症だの先発送だのわめいてる馬鹿に文脈がそっくり。

＜彼の異常なまでのこだわり＞
送料は切手代のみらしい（いかに事前に記載しようと、いかなる手数料・梱包料も認めないらしい）
かんたん決済の場合は、手続き終了時に発送の「義務」があるらしい（ヤフー様がそう仰られているらしい）

＜tokyo_walke　彼の最近の活動＞
自画自賛・自作自演を繰り返しているらしい
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa3439336.html
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa3431062.html
これに気づいたやつに嫌がらせを受けたらしく、自分の活動に支障が出ているらしい
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa3415062.html
＜彼のプライベート＞
法科大学院３年生らしい
http://oshiete1.goo.ne.jp/user.php3?u=263158
中年ちょい前で、最近才色兼備な女性のほれたらしく、半年付き合ったがまだキスどまりらしく、ドライブ帰りに黙ってホテルの駐車場に滑り込む計画を立てたが、非難されやむなく中止らしい
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa3377956.html
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa3361010.html
＜以下全て同一人物＞
tokyo_walker（http://oshiete1.goo.ne.jp/user.php3?u=263158）
jjj9999（http://oshiete1.goo.ne.jp/user.php3?u=548535）
toplanding（http://oshiete1.goo.ne.jp/user.php3?u=911036）
thecompany（http://oshiete1.goo.ne.jp/user.php3?u=886976）
auc_freak（http://oshiete1.goo.ne.jp/user.php3?u=905745）
uozanokoi7（http://oshiete1.goo.ne.jp/user.php3?u=909201）
lemanh（http://oshiete1.goo.ne.jp/user.php3?u=913495）

馬鹿が良く使うキーワード

・tokyo_walke
・自作自演
・www
・( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

断言する、今日も使う馬鹿は「絶対に」現れるぜ

って、もう既に居たのか
さすがに想定の範囲外だわｗ

ここまで論破されまくりの基地外って初めて見たわ
tokyo_walkerって人は真性なの？

>>149
人として恥ずかしいというか終わってるよ。

ヤフーの公式見解や数々のありもしない虚偽の規定や法令を
並べ立てたあげくに、嘘がつけなくなったら他人をバカ呼わばり
しかできないゴミカス以下。

146 名前：これは次回からテンプレに入れる必要があるな。[sage] 投稿日：2007/11/01(木) 01:01:52 ID:/398cLeA0
自称法科大学院生ｗ　こいつの記述に法学士を思わせえる記述など見たことがない。
あるのは強い電波のみ。というかかなりの法律オンチ。
以下のコピペ参照。ここで神経症だの先発送だのわめいてる馬鹿に文脈がそっくり。

＜彼の異常なまでのこだわり＞
送料は切手代のみらしい（いかに事前に記載しようと、いかなる手数料・梱包料も認めないらしい）
かんたん決済の場合は、手続き終了時に発送の「義務」があるらしい（ヤフー様がそう仰られているらしい）

＜tokyo_walke　彼の最近の活動＞
自画自賛・自作自演を繰り返しているらしい
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa3439336.html
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa3431062.html
これに気づいたやつに嫌がらせを受けたらしく、自分の活動に支障が出ているらしい
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa3415062.html
＜彼のプライベート＞
法科大学院３年生らしい
http://oshiete1.goo.ne.jp/user.php3?u=263158
中年ちょい前で、最近才色兼備な女性のほれたらしく、半年付き合ったがまだキスどまりらしく、ドライブ帰りに黙ってホテルの駐車場に滑り込む計画を立てたが、非難されやむなく中止らしい
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa3377956.html
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa3361010.html
＜以下全て同一人物＞
tokyo_walker（http://oshiete1.goo.ne.jp/user.php3?u=263158）
jjj9999（http://oshiete1.goo.ne.jp/user.php3?u=548535）
toplanding（http://oshiete1.goo.ne.jp/user.php3?u=911036）
thecompany（http://oshiete1.goo.ne.jp/user.php3?u=886976）
auc_freak（http://oshiete1.goo.ne.jp/user.php3?u=905745）
uozanokoi7（http://oshiete1.goo.ne.jp/user.php3?u=909201）
lemanh（http://oshiete1.goo.ne.jp/user.php3?u=913495）

>>112あたりの情けない言い訳が最後の切り札だったんだろうな。
きっちり反論されて死んだけど。
あとはコピペに釣られて反応するのが精一杯だし

>>152
ほんとに情けない、惨めな奴だってのに尽きるなこいつ。
こいつが叩かれるのは卑怯者だからだ。
根っこから頭悪くて性格が腐ってるってとこだね。

gooのページも定期巡回して自作自演を監視しておくかなｗ

でもtokyo_walkerってマジで頭悪いよな。

tokyo_walkerというIDはすでに削除済みだぞ

現在は、
toplanding（http://oshiete1.goo.ne.jp/user.php3?u=911036）
auc_freak（http://oshiete1.goo.ne.jp/user.php3?u=905745）
がメインみたい

最新情報
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa3477535.html
回答No6 & 8
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa3479062.html
質問者

>>1 を書いたのは Skyshark ？
ttp://okwave.jp/user.php3?u=805863

ここの ANo.1 と同じなんだが
ttp://okwave.jp/qa3330789.html

2chのテンプレをコピペしたんじゃない？
>>1は前スレ・前々スレから同じだろ

テンプレ書き換えられたのがPart12か13だったかな？
このスレの方が早いんだけど、こんなアホなテンプレを
他人がわざわざ他所に貼り付けるとは思えないから
どちらもSkysharkで正解だと思います。

toplandingっていうのはあきらかに例のバカだよな。
文脈、文節、言い回しすべてに矛盾だらけのおかしな話ってとこが同じだもの。

＜以下全て同一人物＞

tokyo_walker（http://oshiete1.goo.ne.jp/user.php3?u=263158）
jjj9999（http://oshiete1.goo.ne.jp/user.php3?u=548535）
toplanding（http://oshiete1.goo.ne.jp/user.php3?u=911036）
thecompany（http://oshiete1.goo.ne.jp/user.php3?u=886976）
auc_freak（http://oshiete1.goo.ne.jp/user.php3?u=905745）
uozanokoi7（http://oshiete1.goo.ne.jp/user.php3?u=909201）
lemanh（http://oshiete1.goo.ne.jp/user.php3?u=913495）

toplanding（http://oshiete1.goo.ne.jp/user.php3?u=911036）
auc_freak（http://oshiete1.goo.ne.jp/user.php3?u=905745）

ついでにこいつも　Skyshark

OKweb goo いずれの質問ページも要チェックだなｗｗｗｗｗｗｗｗ

単品で数千円のをいくつか落札し、同梱で1つのかんたん決済をしようとしたら、
キャンセルされました。
同梱での合計は8000円ちょっとです。
プレミアム登録をしていないと、5000円以上の支払いはキャンセルになるのでしょうか？
ヤフーに聞いても、キャンセルの理由については答えられないの一点張りです。
以前は同梱できたのですが・・・今のシステムについて同梱は認められないのでしょうか？

>>162
落札時の詳細がよくわからないが、キャンセルに関しては
関連企業はヤフー・ネットラスト・該当の銀行系やクレカ事業者。
一般的には与信他信用情報の詳細、その事実については開示
されないし、請求もできない。

最近かんたん決済ができなくなったけど
(審査基準がどーのとでてくる)以前は問題なくできたのに
なぜだ??

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1013303445

DQNが複数ID使って必死に揚げ足取りしててワロタｗｗｗｗｗｗ
↑は質問者もDQNみたいだが

>>165
その質問者の言い方がいかにもｗ
その後の回答もいかにもｗｗｗ
一連の質疑応答は同一人物だよ
あまりひどいと爆撃しちゃうぞｗｗｗ

確かにこれは同じ奴だな・・・
汚物はどこに行っても異臭を放つわけか

>>165
思わず吹き出してしまったｗ
これは奴に間違いないな

昨日から書き込みしないなと思ってたら主戦場を拡大していたのかｗ

デパートやレストランでクレジットカード支払いすることと
かんたん決済でクレジットカード支払いすることでは
どのような違いがあるでしょうか？

カード加盟店（デパートやレストラン）とカード会社の間では、代金入金保証をする代わりに客に商品を即渡せという契約がある
ネットラスト（かんたん決済）と出品者の間には、代金入金保証はないし（規約１２条）商品を即渡せという契約もない

これらを同列に扱うのはおバカな証拠

>>171
商品を即渡せ
という契約は簡単決済でもデパートレストランのクレジット払いでも
どちらにもない。

商品をいつ渡すかは売る側と買う側間だけの問題です。

>>172
現金での支払いと同じに扱えという加盟店規約があるんだよ
取寄商品や予約商品でもないかぎり、代金を受け取ったら即渡すのが普通だろ？

>>172
JCB加盟店規約には原則即渡せという規約があるが

http://www.jcb.co.jp/kiyaku/pdf/kameiten0705_02.pdf
第１２条（商品等の引き渡し）
1. 加盟店は、信用販売またはギフトカードの取扱いを行った場合、会員またはギフトカード使用者に対し、原則と
して直ちに商品等を引き渡し、または提供するものとします

ID:79G3BM6O0はいつもの、例の嘘つきｗ

>>172
> >>171
> 商品を即渡せ
> という契約は簡単決済でもデパートレストランのクレジット払いでも
> どちらにもない。
>
> 商品をいつ渡すかは売る側と買う側間だけの問題です。


商品を即渡せどころか、レストランなんかだと食事のあとの決済だよ。
何バカなこと言ってるんだよｗｗｗｗｗ

170 名前：名無しさん（新規）[] 投稿日：2007/11/02(金) 15:22:31 ID:79G3BM6O0
デパートやレストランでクレジットカード支払いすることと
かんたん決済でクレジットカード支払いすることでは
どのような違いがあるでしょうか？

172 名前：名無しさん（新規）[] 投稿日：2007/11/02(金) 16:37:46 ID:79G3BM6O0
>>171
商品を即渡せ
という契約は簡単決済でもデパートレストランのクレジット払いでも
どちらにもない。

商品をいつ渡すかは売る側と買う側間だけの問題です。




も少しうまくやれないのもかね　このバカはｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ID:79G3BM6O0って自分で質問して自分に回答してるｗｗｗｗｗｗｗ


こいつの本日のIDは ID:79G3BM6O0だよｗ

生暖かく見守ってやろうよwｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

横から失礼します。
こちらは出品したときは、必ずすぐに発送しているので、
商品を何時渡すということには違いは無いですね。
もちろん発送するのに時間はかかりますけれども。

>>165
みんなで"この回答内容が不快なら"をクリックすればいい

http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/handh2791

http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/makehappy0082

http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/ookini9047


この業者は、毎日不正吊上げ行為をしている悪質な業者です。


本日の吊上げ専用ＩＤは、

soukamokka619

gfdsa2081

marubaku20

kusuriyubinokessin115


不正申告宜しくお願いします。

かんたん決済は危ないな。
ttp://ap.aucfan.com/bbs/c-board.cgi?cmd=one;no=642;id=trouble
つうか、審査するんなら審査後に決済完了メール出せよって感じだ。

>>180
不適切？なベストアンサーって無くなったんだな

>>170と>>172は、Skyshark (http://okwave.jp/user.php3?u=805863)だと思う
どうせ、両者に違いはないことを根拠にして、店でクレジットカード払いしたときも販売店に入金される前に商品を引き渡してもらえるんだから、
かんたん決済でも同じようにしろって言いたかったんだろ？
カワイイネ〜ｗ

http://oshiete1.goo.ne.jp/qa3483378.html

Ｑ．「支払いが完了したことをお知らせするメール」とはどういう意味？
　　支払いが完了したわけではないと考えれるのが正しいの？

Ａ．いや、支払い完了で正しいと思います。
　　同じくかんたん決済公式HP内のリンク先のURLをどうぞ。
　　支払手続完了を知らせるメールの説明において、「支払完了」というセリフが書かれています。すなわち、「支払手続完了＝支払完了」とヤフーは見ているということです。
　　根拠2には無理があると思います。「支払い手続が完了」を略すなら「手続完了」でしょう。「支払完了」を「支払手続完了」の略と見るのには無理があると思います。
　　そもそも、支払いの何たるかは、支払いをするのが落札者である以上、落札者の立場から考えなければなりません。ところで、落札者がかんたん決済においてなすべきことは、支払手続までです。
　　このことからも「支払手続完了」＝「支払完了」と考えるべきでしょう。

おいおい、いつから落札者は手続きだけすればよくなったんだ？
相手に代金を届けなければダメだろ！？

>>185
Skyshark って例のいつもの電波ちゃんだよ。
相手にしないほうがいいな。
ここでさんざん叩かれて来ないよ最近ｗ
自作自演がバレテ以来切れまくってるなこのバカｗｗｗ

>>185
誰だこのスレから質問持ち出したのｗ
論破された回答を堂々と書くtoplandingもｶﾜｲｲがｗ

これが現実だ！！現実を直視し即刻発送しなさい

http://ap.aucfan.com/votebbs/2898.html
2007.1.10〜2007.1.17
手続き完了即発送　　　　８２％
口座に入金後発送　　　　１２％
相手の評価による　　　　　 ４％

http://ap.aucfan.com/votebbs/2656.html
2005.11.28〜2005.12.5
手続き完了即発送　　　　７９％
口座に入金後発送　　　　１４％
相手の評価による　　　　　 ７％

>>188
善意の発送と義務に基づく発送を一緒に扱うなよ
発送義務は入金確認後にしか生じないけど、おれだって手続き完了時に発送してる
あくまでも善意として！

義務かどうかなんて話はしてないだろ
現実がどうなってるかということ
勝手に善意面するんじゃなくて
常識でそうなっているというだけ

俺は出品側だけど、「善意で送ってやってる」なんて思ったことは
只の一度も無いよ
どれだけ傲慢なんだよ
普段からそんなに上から物を見てりゃ
オクでもトラブルばかりおこしてるんじゃね？

とtoplandingことSkysharkが申しております。

投票操作できる集計を基に語られてもねぇ〜

おいおい、投票操作って。
証拠もないのに適当なことは言わないほうがいいよ、運営母体は会社だから。
同一IPや近いところから大量にあれば、すぐ判るだろ。

>>189
あんたらの理屈で言えばストアにも発送義務は無いみたいだけど
ストアの手続き完了時の発送が善意とは思えんねｗ

だねえ。「発送は出品者の口座への入金時でもいい」っていう考え（入金時派）には、（入金が著しく遅い）ストアの場合がネックだねえ。
「うちは翌月25日の入金まで発送しません」ってストアが落札後に言ったらどうなるんだろう？入金時派の人は、義務はないんだから当然従うんだよね？

あと、80％以上の人がそうしていることを、「善意」って言うのかな？義務かどうかは知らないけど、現状としては
ヤフオクにおける一種の「慣習」なんじゃねえの。「慣習」だとすると、反対の意思を事前に示しておかないと、
「慣習に従う意思がある」と推定されて、結局発送が義務付けられたりするかもよ。

同じ文体の人が同時間帯にワラワラと蛆のように湧いてきたｗ

昼間は人なんていないだろうしな

これが現実だ！！現実を直視し即刻発送しなさい

http://ap.aucfan.com/votebbs/2898.html
2007.1.10〜2007.1.17
手続き完了即発送　　　　８２％
口座に入金後発送　　　　１２％←←←←←←←←←馬鹿
相手の評価による　　　　　 ４％

http://ap.aucfan.com/votebbs/2656.html
2005.11.28〜2005.12.5
手続き完了即発送　　　　７９％
口座に入金後発送　　　　１４％←←←←←←←←←低能
相手の評価による　　　　　 ７％

>>199
おまいも、即刻発送しなさいとか書くから
馬鹿なアンチが騒ぐんだよ
ただの報告だけにしとけって

>>200
釣れたｗｗｗ

>>192
オレはtoplandingとSkysharkは別人だと思う（幼稚なのがSkysharkで、屁理屈こねるのがtoplanding）
>>190-191がSkysharkで、>>195-196はtoplandingことtokyo_walkerじゃないか？
どうやらtoplandingは、ですます調をやめることとsageを覚えたみたいだな
toplanding（http://oshiete1.goo.ne.jp/user.php3?u=911036）
Skyshark (http://oshiete1.goo.ne.jp/user.php3?u=805863)

>>190-191
義務かどうかなんて話をしてないなら、手続き完了時の発送を強制すんなよ
ここは道徳を語る場じゃないんだから、常識はずれだとしてもルール上問題なければ文句を言われる筋合いはない
傲慢だろうが謙虚だろうが出品者の自由だろ

>>194
>>195
ストアはカード加盟店規約のようなストア版利用規約（契約）で義務付けられてるから先発送するだけで、
支払い終了を支払い手続き完了と解釈してるからではない
ストアと個人出品者を同列に扱うバカとは話にならんな

>>196
現に善意で発送してれば善意というに決まってるだろ
日本語学びなおせよ
それにもしヤフオクの慣習だとしても、
慣習以前に義務でないとなれば「結局義務付けられる」なんてことがあるわけないだろ
慣習というのはそのことについての取り決めが不明な場合に持ち出すことであって、
入金前における発送「義務」がないことが明らかな以上、慣習を根拠に手続き完了時の発送を義務付ける余地はない

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1013303445
知恵袋でつまらん自作自演する暇があったら、新司法試験の勉強でもしたら？
あっ「自称」法科大学院生にはその必要はないかｗｗｗ

いちいち関連付けないと気がすまないのかよ。
狭い世界で生きてるんだな。
それにここはgooじゃなくて2chだろ。
2chの書き込み引用ならまだしも、gooの細かい話はgooでやれって。
なんか粘着してて気持ち悪い。

aucfanで結果が出てるように、
8割は手続き完了即発送ということなんだろ。
ここも8割はそういう認識であるのが、ごく自然な流れなのに、
特定の人物がやたら粘着してスレ汚してる感じがする。
逆にやたら義務だとか強調する輩がいて、煽ってる感もあるね。

>>202←こいつマジ気持ち悪いなｗｗ
キチガイ？

自作自演軍団がワラワラ沸いてるｗ

しばらく来ないつもりでいたのが
覗いたら糞のように馬鹿にされてて
腹が立ったが、討論になると負けるから
人が少ない時間を狙って書き込んだってとこだろ

>>202

俺は学部生に過ぎないが、202がまともに法学を勉強していないことだけは確かだなw
慣習の効力は学部でもかなり早い時に教わるはず。

慣習は、法的義務があるかどうかが不明な場合にしか働かないわけではない。「事実たる慣習」は、直接法的な義務を発生
させる。これは、法の任意規定すら上回る（民法92条）。もちろん、「かんたん決済における発送は入金してから」と両者が
明確に合意していれば、慣習に従う意思がないことが明らかなので慣習の力は発揮されないが、慣習が直接法的義務を生むことは
あるので202は明らかに誤りだ。

>>204

そうだね。取引の実状と、掲示板における意見分布が全然一致していない。これは、入金確認後での
発送でよいとする人が、すごく自分の意見にこだわりがあって掲示板に書き込む確率が高いということと、
どこかの掲示板でよく削除されていたりここでも嫌がらせ的な書込みをしばしば続けておるように、
まともな議論だけでなくアンフェアな手も使うので、手続時点で発送だとする人のかなりが嫌気が差して
掲示板から去ってしまったためではないかな。

>>ストアはカード加盟店規約のようなストア版利用規約（契約）で義務付けられてるから先発送するだけで、
支払い終了を支払い手続き完了と解釈してるからではない
ストアと個人出品者を同列に扱うバカとは話にならんな

これは少し気になる話だ。現段階で完全に誤りだとは断定できない。

ただ、ストアと個人出品者を同列に扱うというのは、原則として当たり前のこと。むしろストアが例外だという方が
例外になる根拠を示すべきだな。

あと、ストアは「カード加盟店規約のようなストア版利用規約（契約）で義務付けられてるから先発送するだけ」というのは
具体的に引用してきてもらわないと、信じろと言っても無理だな。それは単なる想像でしょ？って感じ。

うだうだ言ってるバカが沸いてきてるようだが、出品者が発送しないといっていつのだから問題ない。
規約にもなにもないような妄想を真に受けて送る必要もないし、売買契約当事者の合意によって
契約は成立するのだから、先発送を望む落札者には対応しない。

一生懸命慣習法についてネットで検索してるバカが調子こいてるようだが
実定法や現行法に加えて、に利用規約の規定が明確に定められているにも関わらず
事実足る慣習を優先させるなどなどと世迷いごともいい加減にしておけ。


ここで先に商品を発送しろわめいているバカは明確な法的根拠をただの
一度も示したことが無いから、わけのわからない思い込みをさも事実で
あるかのように書いているだけで、屁理屈にもならない。

うだうだ言ってんじゃねーよ

今朝も一人、昨日の夜の落札者がかんたん決済で支払い完了したから、急ぎなので今日発送してくれと
いってきたが入金予定は明後日なので週明けにしか入金されないから発送も確認後になると返事したら
切れまくってすぐに発送しろといってきたので、利用規約をコピペしてナビに貼り付けしていやった。

利用規約が理解できないなら落札者都合で削除するとも書いておいたら、しぶしぶ承諾したな。
バカがろくに規約もよまずに入札するからこんなことになる。死ねばいいのにｗｗｗｗｗｗｗｗ
規定にもなにもないことを要求してるんじゃねーよタコがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>212

実定法や現行法に加えて、に利用規約の規定が明確に定められているにも関わらず

発送については、全く明確でないからもめてるんじゃないですかねえ。規約に「○○の時に商品を発送するものとする」
とでも書いてあれば、みんな納得なんでしょうが。

先に商品を発送しろというか、支払いのためになすべきことを全てしたんだから発送しろと言っているんでしょう。
あくまでも落札者が先に動いていることを忘れずに。

>>215
債務の消滅がなされなければ商品を渡す必要はない。

発送のタイミングではなくて、弁済の完成が問題となっているんだよ。

結果いつ金が支払われたか、もっというと出品者が口座で出勤できうる状態。
これが債務の消滅。弁済の完成。金さえ払えばいつでも発送できる。

あと、もしそんなに規約や法律上、入金時発送でよいということが明確なら、約80%もの出品者が
支払い手続のときに発送していることが説明できますかね？わざわざ明確なことに反して発送している人
が8割もいることになってしまう。これはいかにも不自然だ。もちろん、これだけ長く議論が続いている
ことも、明確でないことの証左だ。

俺は、現状としては両派とも決定打を欠くと思ってる。両派とも、長所や弱点がある。議論はこれからも続くだろう。
俺はそこまで暇ではないからずっと付き合ってはいられない。まあ、202は明らかに誤りを含んでいたので書き込んだがな。

しかし、現実は約8割が支払い手続時に発送している。これが長く続くか、あるいは割合がさらに増えれば、「事実たる慣習」
となって、「かんたん決済は入金持にしか発送しません」等と反対の意思を明示しない限り、慣習に従う意思があるとみなされて、
結果的に支払い手続時に発送する法的義務を負うことになるだろう。

じゃあな。

>>219
妄想はたいがいにしておけ。
法的根拠を示さなければお前の愚痴に過ぎない。

>>217

そのとおり。規約の規定は、弁済の時期でしかない。

しかし、今議論になっているのは「発送の時期」じゃないのかい？

>>216

そんな必然性はない。何を根拠に言っているんだか。
だいたい、落札者がお金を手放した状態なのに、出品者が商品を手放さなくていい
というのは必然的か？むしろおかしいんじゃないか？

>>220

民法92条というれっきとした法的根拠を示したが？

入金時にしか発送しなくてよいと言う方こそ、何も法的な根拠など示しちゃいない。
現状では、両派とも理論的決定打を欠くんだよ。

論理的な批判ができないと、すぐそうやって「妄想」とか言って相手を人格的に攻撃する。
だからまともな議論にならないと思って、きちんと論理的に思考する「支払い手続時発送派」が
掲示板から去っていくんだ。その結果、オークションの実態に反して、掲示板だけが「入金時発送派」
に席捲される。そんなのは自己満足に過ぎないということにいい加減気づけ。支払い手続時に発送が
オークションにおける圧倒的多数派だという現実とその理由に目を向けよ！そんなに「善意」を持った
出品者が多いのかい、ヤフオクには？！

まともでない（人格攻撃を伴う）議論には付き合えん！じゃあな！！！

最後にいいことを教えてやろう。

208でも少し書いたが、「事実たる慣習」は、法律の任意規定より優先する効力を持つ（民法92条）。
入金時派が根拠に挙げる弁済どうのこうのは全て任意規定なんで、事実たる慣習に負けるんだよ！法律の
強行規定や、「かんたん決済は入金時にしか発送しません」のような明確な合意しか、事実たる慣習には
勝てないってこと。覚えておきな。

商取引においてリスクは必ずあるからリスク管理が必要なのは当然で
見知らぬ奴に金も貰わないうちから商品先渡しするのは愚の骨頂。

>>222
妄想はたいがいにしておけ。
商品を先に発送してくださいってお願いしてるような
奴の態度じゃないな。ずっとそこで吼えてろ。

規定にもなにもないような先発送などする必要がないし
認容ですらでてないような問題をことさら慣習法などと
持ち出して鬼の首をとったようなバカは恥を知れ。

弁済時期が明確に規定されている以上、債務が解消されない
うちに発送の法的義務はない。人の善意にすがりたいのなら
お願いしろ。

ヤフーかんたん決済（クレジットカード）は信用取引なのに、
金貰わないうちから発送できないなんて考え自体が愚の骨頂。
別に義務だとかまで言うつもりは無いが、
信用できないなら使わなければいいのに。
入金が1ヶ月後になったらどうするのさ？

商品を先に発送するわけじゃなく、
決済が終わり双方完了してるのを確認したから発送するわけでしょ。
入金まで待ってくださいってのは違うと思う。

ヤフーもその辺を曖昧にして、利用者判断にさせてるからいけないんだよね。
・入金を1ヶ月後一括する
・入金まで発送を待つということを禁止する
こーいうのを明確に盛り込まないから、
ごく一部が義務じゃないから自分の都合で発送遅くてもいいだろ？ってことを言い出す。
後者のはいろいろ理由を付けて発送をあやふやにしかねないから、難しいけど。

ヤフーが入金を完全に保障するか
審査後にメール送信すればいいだけなんだけどな

もしくは審査完了のメールを送信するとか。

そうしないから、審査途中の半端者のくせに
平気で商品引渡しを要求してくる馬鹿があらわれる

>>231
このかんたん決済は通常のクレジット契約のような立替払いではなくて、立替払いを装う単なる一時支払い委託契約に過ぎない。
問題なのはヤフーでは完了メールを受けた時点で発送して後にキャンセル等で不払いが生じたときに補償しないし、仮に詐欺で
あったとしても、その詐欺を証明するのは出品者側だと言っている。

>>225

それを言ったら落札者はどうなる。見知らぬ相手にリスクを負って先に支払い手続してるんだぞ。
どうして出品者の側からしか見えないんだ。両者のことをよく考えろよ。自分勝手なんだよ！
落札者は明らかに大きなリスクを負ってる。出品者も少しくらいリスクを負うべきだろうが。

既に出ているが、支払い手続時発送というのは、確かに「入金よりは」先に発送だが、落札者は
それより前にお金の支配を失っている。もう取消もできない。その意味では「先」でもなんでもない。
落札者が動いて、それを確認したから出品者が動くに過ぎない。

重要なのは約束を守ることであって、出品者と落札者が公平かなんて関係ない
公平さを考慮する必要があるのは、約束しなかったことに関してのみ
発送タイミングは「支払い終了後」という約束をしてるんだから、
落札者が金を手放してもまだ商品を送ってもらえないという状態が不公平であっても問題ない
※支払いとは、相手に代金を「払い渡す」こと

>>208が本当に法学部生ならもっとちゃんと勉強しろよ
慣習には任意規定より優先する効力があるだろうけど、
>>224で「弁済どうのこうのは全て任意規定」とかで言っちゃってる時点で幽霊学生だな
強行規定＞契約や規約＞慣習＞任意規定だろ？
弁済どうのこうので問題になってるかんたん決済利用規約は、慣習より優先されることもわからないのかよ

約80%もの出品者が支払い手続のときに発送していることの説明？
そんなの簡単だろ
よく判ってないやつを除いて、みんな「善意」で発送してるんだよ
俺もそのひとりだけどな
別に不自然でもなんでもないけど、頭のネジが外れてる人には不自然に感じるのかもな
ていうか、適当な方法で集計したどっかのサイトアンケートの結果を根拠にしてるみたいだけど、
とても「論理的な批判」とは言えないから

じゃあなと言ってもまた書き込むkYL75GkJ0
tokyo_walkerそっくりだな

>>234
8割がやってる結果が出てるというのに、まだグダグダ言ってるの？
それは善意というものじゃなく、常識を判断してるだけだろ。
むしろ残り2割のほうが悪意というか非常識だというのなら、
まだ当てはまると思うんだが。

あとアンケートに対し適当な方法とか、証拠も無いのにaucfanの信憑性を疑うようなことを書くと、
名誉毀損・信用毀損に当たるよ。
それについての根拠は？

信用に足る公平性を確保していないアンケートを信じてる方がおかしいと思われ

盲目的に信じているようだけど、
公平な状況において投票者を人選し、投票期間を設けているのか？
同一人物や同一思想を持った集団などが投票していないと証明できるか？
かんたん決済を利用していない者が投票していないか？
などなど・・・挙げたらキリがないほどアンケートとしての基盤が不透明。
そんなアンケート結果を根拠にするのは恥ずかしいよ。

それにしても ID:ZZo1ceRC0の頭のなかにはウンコしかつまってないような書き込みしかできないみたいだな。
こいつのいってることはすべてこのバカの思い込みだし根拠も何もない。ただの妄想。

簡単決済で手続き完了通知が来たということは双方が委託契約の条項を承諾して
申し込みをして契約が完成したことを意味する旨、規約に規定されている。

その規約には支払いは5営業日以内と規定されているから手続き完了後に最長で
5営業日以内で発送されるということだ。8割の者が先に発送しているとかは任意で
発送する分には問題ない。

双方がその内容を承諾しているから先に発送せねばならないような規定はどこにもない。
個人的な妄想や思い込みを他人に押し付けても、規定、規約、法令になんら規定がない
から意味が無い。

規定や規約にあるのなら規定をまもるのが参加者の務めだが根拠の無いものに従う
義務も言われもない。

>>236
ここで話するのに十二分の効力があると思うんだがな。
ここの運営は長期にわたりオークションの調査をしている、
マトモなところだよ。
少なくとも、根拠にできないようなアンケートでは無いだろ。
勝手な妄想だけで基盤が不透明というのなら、他に代替で信用できるものを用意できるのか？
できもしないくせに否定だけして、何も信じられないで、どうしたいのよ？

ID:Vy8OJnIv0は、まるで話にならない。
こいつのいってることはすべてこのバカの思い込みだし根拠も何もない。ただの妄想。

アンケートを信じられないなら、きちんと信じられない根拠を示しな。
ここのアドレスを報告して問い合わせしておくから。

>>238
「その規約には支払いは5営業日以内と規定されているから手続き完了後に最長で
5営業日以内で発送されるということだ」

論理の飛躍に全く気付いていないのが哀れ。
規約で、入金まで5日以内ということを、両者が承諾しただけだろ。発送まで5日以内と書いてあれば別だが。
「入金＝発送」という結論を先取しているからそういうことになるんだよ。w


「双方がその内容を承諾しているから先に発送せねばならないような規定はどこにもない。」
発送時期についての明文の規定は、かのヤフーかんたん決済支払完了メールのヤフーの文章以外、
ないよ。だから、手続時派は決定力不足。しかし「入金まで発送しない」なんていう明文・規定もないの。
だから、入金時派も決定力不足。

だから事実たる慣習のお出ましになる。いつ事実たる慣習として確立するか、したかは分からんが。

>>241
>>236に信じられない根拠書いてあるじゃん
それらが証明されてから論拠として示してね

>>243
>>239を読め
あのな、何でも信じられない信じられないって、重箱の隅をつつくような揚げ足をとってな。
より信用できる結果を提示できるのか？
中立的なオークション調査会社の結果を信じないなら、もっと信じられる結果を持って来いと。

>>244
まるで調査したみたいにすり替えるなよ
あんたが論拠にしてるのは投票によるアンケートだろ？
証明できないもの出してなに喜んでんだよ

長期運営の会社だから信じろってヤツは赤福でも食ってろ

>>242
弁済の時期を見ればわかるよ。
わからないのはお前がバカだから。
何得意になってるんだこのバカｗ

別に100%全てここの会社が言ってることが正しいとか、そんな事を言ってるんじゃない。
自分の都合が悪い結果だから、難癖付けて信じられないってさ。
少なくとも、ここの住人の妄想なんかより、ずっと信用できる結果だろうに。
操作してるとか同一思想の投稿だとかさ、それを証明できるのか？
勝手にそういうこともあるだろう、程度の発言なら、
事業として調査してる会社は名誉毀損で訴えてくるよ。
特にネット事業を主軸にやってるところはね。
2chでは結構そういうのが良くある。

>>245
すり替えてるのはそっちだろ。
投票を管理してるのは、そこの調査会社だ。
不正な投票結果にならないように管理するのは当然だろう。

何度も言うように、他に信じられるものを提示しろよ。
何も信じられない信じられないで、話が進むと思ってるのか？
ここで話をするのには十二分であり、
あんたの妄想よりも信じられるアンケート結果なのは間違いないと思うんだがな。

規約どおりなら5営業日以内にネットラストが支払い義務を果たばいいいのだから
入金確認されてから発送するから最悪5日以降の発送だなｗ使えねえシステムだよな。
早く送れとか言われても相手にしないからいいけど。

まあ、あれだなオークションで先に発送しろとか決まりができたら、かんたん決済は不可にするわｗ

そうだよな。
そんなバカな決まりができたらかんたん決済なんて
誰も使わないよな。

そうなったらヤフーが手数料で儲からないからやっぱり
そんな規定にはしないだろうなｗｗｗｗｗ

ここにくるバカは決済の手数料負担でも文句言う奴が
いるんだが、いやなら決済使うなよな。
誰も頼んでないっての。銀行に振り込み言って手数料高い
って言わないくせにバカなうえにケチなんだよな。

なんといわれても規定にもないような先渡しには対応いたしませんし、事前に表示もしません。
かんたん決済使った人は入金確認後の発送になります。ｗｗｗｗｗｗｗｗ

ストアと同じように翌月末（だっけ？）の入金にすりゃいいんだよ。
クレジットカードは信用取引なのだから、信用できなければ使うなというスタンスで。

>>247-248
＞当然だろう。
って、あんた妄想かよ…結局、証明できないだけだろ？
こっちはそんなアンケート論拠にしてないから証明する必要性がない
また、弁済終了後の発送としているから慣習を証明する必要もない

名誉毀損で訴えるのはどうぞご勝手に。
ただ、それをするのはあんたじゃないし
かんたん決済の話とは別問題

知恵袋で「かんたん決済　発送時期」で検索
上位の質問から順に
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1012116735
手続き完了時に発送　３
入金確認後　４
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q134552133
手続き完了時に発送　６
入金確認後　３
評価による　１
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1210765142
手続き完了時に発送　６
入金確認後　２
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q117871536
手続き完了時に発送　４
入金確認後　０

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1113240981
手続き完了時に発送　４
入金確認後　０
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q114707911
手続き完了時に発送　６
入金確認後　２
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1211262477
手続き完了時に発送　３
入金確認後　０
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1010524265
手続き完了時に発送　１
入金確認後　１
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q134814138
手続き完了時に発送　７
入金確認後　０

結果
手続き完了時に発送　７１％
入金確認後　27％
評価による　２％

>>254
あんたが妄想じゃねえかよ。
それほど証明してほしいならaucfanに信憑性を問いただせば？
あんたのくだらない発言より、ずっと信用できるアンケートだということだよ。
より信用できるものが無いなら、それを信用するしかないだろ。
何もなしで妄想だけで話をしたいのは、あんただろ。

いいか、何度も何度も言うが、ソースを基にしないと妄想だけの話に過ぎない。
ありとあらゆる可能性を突き詰めた完璧な調査結果なんて、
そう簡単に作れるものだと思ってるのか？
ここでの妄想より信じられるソースなら、十二分だろ。

手続き完了時に発送としている人も義務だとはしていないのがほとんどで、
入金確認後の人も商品説明にその旨を記載している。

発送時期は出品者の判断で良いが、商品説明に「かんたん決済は口座に入金後の発送」と
明記しているのが実情なんじゃないの。

ま、詐欺が怖いならかんたん決済しなければ言いだけの事じゃん。

まぁ義務がどうのこうのなんて話は規約見てのとおり
どっちがどうってのは無いっしょ。
そんな話をしたってしょうがないさ。

結局はお互いが気持ちよく取引できるように、お互いにメリットがあるように
ってところなのだろう。
だからリスク等も考慮し、安物なら即発送、余り無いけど高級品なら入金まで待って発送、
っていうのが大勢の意見じゃねえの。
ただそれだけっしょ。

>>257
自分じゃ証明できないからおまえが問い合わせろって？
ﾏﾝﾄﾞｸｾｰよｗ　問い合わせる必要性は俺にはないし。


落札額等で判断して入金確認前に発送することもあるが
基本的スタンスは弁済終了後の発送するだけ。
だから出品時には ・支払い終了時に発送 を選択している。

>>261
妄想だけなら何も要らないってか。妄想は脳内で完結しとけ
証明する必要があるとすれば、お前のくだらない発言よりマシだということを証明すればいいだけ。
それならアンケート募集元が会社であるという事実だけで十分だ。

ゴミが何喚こうと金もらったら発送でOK.

>>262
証明できないから、また問題のすり替えですか？
はやくアンケートの信頼性を確認してきたら？
話はそれからだ

まぁ、支払い終了時に発送としている俺には
どうでもいいことだが

>>264
あんたの発言より有効であると証明しましたが？
最初からそういう話しかしてないのに、
問題のすり替えをしてると思ってるのはあんただけ。

逆にアンケート結果が信用できないことを証明してみろよ。
それが出来ないなら、アンケートを信用できないことにはならない。
参考にしないから、ってなら最初から話に入ってくるな。

アンケート以外にもさ
>>255-256が集計してくれてるじゃん
何で現実を見つめようとしないで
妄想だけで引き篭もってるんだろうね。
引き篭もってるなら出てこないでおくれ。

他に信用できるソースを出した奴だけが、初めて他のを批判できると思うんだ。

>>265
また問題のすり替えですか？
はやくアンケートの信頼性を確認してきたら？
話はそれからだ

まぁ、支払い終了時に発送としている俺には
どうでもいいことだが

アンケートの結果がどうであれ、それは結果であって根拠ではない
何が望ましいかの議論ならともかく、支払い終了時の発送を強制できるかの議論の場合には役立たない
ところで名誉毀損になるとか言ってるやつもいるが、名誉毀損罪の構成要件も知らんのにあんまりおかしなことを言わないで欲しいね
統計方法や集計方法、投票対象や方法が明らかにされてない以上、信用に足りるアンケートでないことだけは明らか

発送時期については「オークション終了時」か「支払い終了時」に出品者があらかじめ決めてる
じゃあ支払いとは何かと言えば、相手に代金を払い渡すこと（国語辞典の支払いの項目参照）
相手に代金を払い渡すことと法律上の弁済は同義
かんたん決済カード決済においては、規約８条と１０条で口座入金時に弁済完了とみなされる
（銀行決済の場合は、手続き完了時とみなされる）
つまり直接発送時期の明文ルールはないけど、支払い終了時についての明文ルールはこのように存在する
というわけで、>>242の明文がないとか慣習がどうとかいう解釈は間違っていることになる

結論としては、手続き終了後に発送するのは大いに結構なことだが、そのような義務はない
あとは相手の評価や商品代金を考慮して、出品者が決めれば良いだけの話では？

>>266
内容も読んでみたら？

まぁ、あんたが何言っても支払い終了時に発送するけど

>>268
アンケートの結果を根拠にして強制の話なんてしていない。
法理論なんてしていない。
皆こうしてるという、常識、モラル、慣習を示しているだけ。
100%確信できるソースだと示してるわけじゃない。
ここでそういう話をするのに、十二分なソースであるだろう。
より信頼できるソースを示せないならな。

何度も言うが、如何なる理由があろうとも
他に信用できるソースが出てこなきゃ
ある程度信用できるソースで話を進めるしかないであろう。
妄想が一番信用できるのかい？

もう一度言っておくよ「如何なる理由があろうとも」だ。

常識、モラル、慣習を示されても入金前発送させる根拠にはならんけどな
信頼性に欠けるソースで常識、モラル、慣習を話されても意味がない

>>270-271
あ、常識論や一般論の話だったのね
オレはてっきり「手続き完了時の発送を強制できるか？」の議論だと思ってたから
おたくは法律論や義務の話はしてないのかもしれないけど、kYL75GkJ0（tokyo_walker）は強制できると思ってるみたいよ

多くの人がどうしてるとか、どうするのが優良な出品者とか、道徳上はどうすべきかと言う議論と、
法律上の義務（発送を強制できるか）は別次元だから、まずは前提をはっきりさせなければまとまる話もまとまらん…

例えば…
挨拶しないのは非常識でモラルに反し慣習と異なるかもしれないけど、
挨拶をしろと（法律上）強制はできないっていうのと同じ

>>188の誰かが貼ったアンケート結果に対し
一番最初に俺が書いてるのは>>190だからな

挨拶をしなければならない「義務」なんてないのと同じで、
支払い手続き完了時には発送の「義務」まではない
だからみんな「善意」で発送してるって言ったわけ

そもそも8割がやってることを善意というのかという話。
他の人はやってないけど善意でやります、ってのが「善意」の使い方だろう。
多数がやってることを真似したって、それを善意だと誇れるのだろうか？
ただ当たり前のことをしているだけだと思うんだ。

善意は数で決まるのかｗｗｗ

別に数で決まるとまでは言わないが、多数が当たり前でやってる事に対して、
「俺は善意でやってやってるんだ、ありがたく思うんだな」って意味合いになるわけだろ？
本来ならやらないんだぜ、ってことだ。

>>276の例で言えば、善意で挨拶してるってことだ。
挨拶するのが多数なら、それは当然なことなだけだろう。

日本語の定義を議論するつもりはないので
オレは「義務はないけど任意で」と言う意味で使っただけ

例えば、自賠責保険でもそうだろ？
任意保険も80%近くのドライバーが加入してるみたいだけど、
別に法的には義務ではない

発送のタイミングなんて規定に無いのは当然だが、手続き完了後に発送するような
規定はないから発送しなくてもよい。

なにか勘違いしているのがたくさんいるようだが、発送するのは出品側なので
ここで何を言おうが関係ないし、規約どころかガイドラインに抵触すらしないから
他人の取引に干渉すること自体もおかしい。

規定、規約、法令に定めがあるのならまだしも、ガイドラインにすら決められておらず
当のヤフーでさえ当事者間の問題として介入しないことを殊更他人が口をだすのがおかしい。
それぞれの売買契約当事者間で決すべきもの。

ここで義務だの常識だのといっている連中は根拠がなくてすり替えしてきているだけで以前は
規約は規定に反するといっていたバカばかり。

人間として当然なのや社会上当然なのと、法的に当然なのは別次元

手続き完了時の発送を強制させるには、法的にも当然でなければならない

義務というのは強制だから、それが無いのは判るが、
義務じゃなければ自分の好き勝手に、常識やマナーなんて無視して何してもいいと思ってるの？
法に触れなきゃ何してもいい
それは中国人の考え方に近いね

おたくはともかく、手続き完了時の発送を要求する人たちは、
そういうマナーやモラルの話ではなく、法的な義務があると主張してる
オレはそういう人たちに対して反論しただけ

オレだって99%手続き完了時に発送してるけど、
別に「義務」に基づいて発送してるわけではないから、
そこんとこを勘違いしないように一部の人に言ってるだけ

カバディカバディカバディたるぽカバディカバディ

法令や規約にないことを強要する理由が中国人だってｗ
バカだよこいつ幼稚園児並みのあたましてるんだな。

ID:fUcqoP200の言いたいことは判ってる。善意という言葉にちょっと引っかかっただけ。
結局は中途半端なシステムにしてるヤフーが悪いわけだ。

>>286
誰が強要したって？日本語を理解しろよ。本当に中国人かい？
お前が言いたいのは、常識やマナーを無視して好き勝手にやりたいってことだろ。
だから他人が何をしようが関係ない。
俺は俺の好きな道を行く。
いいか、自分勝手っていうんだよ、そういうのはな。
トラブルを招く奴は大抵こういう頭をしている。

明日、申し込んだ場合はクレカ会社からの引き落としは今月ですか？来月ですか？

落札者だって支払う義務はあっても、何日以内に支払わなければならないという規定はない。
ルーズなやつなら１週間後なんて当たり前。
でもそれは許せんだろ？早く振り込めタコって殆どの人が思うんじゃね？
俺はナビが来たら直ぐに入金するけど善意でやってるわけではない、それが常識で当たり前だと思ってるから。

>>288
クレカ会社による。

結局、ZZo1ceRC0の言いたい事は先送りしろって事か。

>>289
入金しなければ発送しないだけだよ。
お前も幼稚園児並みの頭しかないな。
お前のほうがよどほ常識がない。
まあ、救いようのないアホだってことはわかるよｗ

>>292は入金を一週間後に引き伸ばす落札者を快く許容できる？

>>289
落札者がいつまでに入金するという規定が無いのだから
いつまでも払わなくていい。商品は発送されないし
すぐに落札者都合で削除するだけ。

>>293
292じゃないが待ったこと無いな。
一度一週間後に入金するという落札者がいたが
待つ義理はないので即削除してやった。
サル以下の脳みそしかないんだからオクさえやっちゃだめだな。
金もない脳みそもないときたらとりえの無いバカじゃんｗｗｗｗ

>>293
削除するだけだろバカ？

>>294
一方的な契約解除はガイドライン違反じゃん
一週間後の給料日に入金します。
これはヤフオクの規定でも違反ではないし法に反する行為でもない。
何を根拠に落札者都合で削除するんだ？

>>297

一週間まてるかまてないかは出品者で違うんだから入札まえに質問しておけ。
幼稚園児よりひどいなお前の頭は。

入札者はいくらでもいるし、すぐに入金できる奴がいくらでもいるんだからそんな
バカ相手にしてる暇はない。よそでやってくれ。

規約にも無い商品先渡しを求めるものがガイドライン違反とか笑わせんな。

>>297
一方的に成約を迫ったり何かをさせようとすればガイドライン違反だけど
売買契約が成立しなかっただけだからガイドライン違反じゃないよ
どちらかというと一週間後入金を迫った落札者がガイドライン違反。
一週間後入金でもいいですか？とお伺を立てたのなら問題ないけどね。

落札者の削除はシステム上、出品者の権限。
落札者都合で削除するかどうかは出品者に任されている。

いちいち落札後にいつまでに連絡、いつまでに入金と念を押して予め
書いておかないといけないようなバカ落札者とは取引しないから安心しろ。

すぐに金を払う落札者にはすぐに発送するが、金も払わないで商品だけ
先に発送しろ、それが常識だ、大方の者がそうしてるとか雲を掴むような
根拠の無い妄想に付き合っている暇は無い。

決済してもすぐに発送してもらえないなら、金融機関振込みがあるから
わざわざ高い手数料を払ってまで不便なシステムを使う者の気持ちが
理解できない。

かんたん決済を利用可にしているのは落札者の理便を考えてのことだし
それで入札者が増えようが増えまいが、出品者の側のことなので落札者に
は関係が無い。ネットバンクを使えば24時間年中対応しているから問題ない
のにあえてクレカ決済を希望するのはクレジットカードのメリットが落札側に
あるのだし、かんたん決済などなくてもかまわない。

>>300
「金も払わないで商品だけ先に発送しろ」

その認識が傍から見ているとすごくかしい。だって落札者は支払い手続をして、お金の支配を失っている。
まるで何もせずに商品を要求しているかのような書き方は、不当なレッテル張りだと思う。
正確に言うなら「自分は支払い手続を完了してお金の支配を失ったのだから、そちらも発送して商品の支配を
手放せという落札者」だろう。支払い手続をした落札者は、少なくともすべきことは終えている。
「支払い」が終わったかは立場の違いが生じるが、すべきことを終えたことは明らかだ。

>>301
カード決済の場合、支払い手続きが終わっても審査中で
落札者はまだお金の支配を失ってないんじゃないかな？
落札者の審査がいつ通って、お金の支配をいつ失ったかを
出品者が知るには登録口座への入金を待つしかないんだけど。

>>301

審査中ってネットラストの審査ね？
自分の力でキャンセルできない以上、支配は失ったと見るしかないでしょ。キャンセルの場合は
一度失った支配が、ネットラストによって戻ってきたってこと。
自分の力でお金を動かせない以上、支配は失っているよ。出品者の支配下には入っていないけど。
だから商品もその状態（出品者の支配を離れ、落札者に届いてない状態）にするべき、すなわち
発送せよというのが手続時派なんでしょうね（俺はどちらでもない「事実たる慣習派」）。

あ、>>301じゃなくて>>302ね。

>>301のkYL75GkJ0は、落札者のほうがリスクが大きいだの、自分は支配を失ったんだから出品者も失えだの、
なぜそんなに落札者と出品者との間で公平を保とうとするのかわからん
大事なのは公平じゃなくて、「支払い終了後の発送」という約束を守ることだろ？

>>303
そうそう、評判の悪いネットラストの審査。
落札者自身でキャンセルできないとしても、審査前・審査中に落札者が
本当に金の支配を失ったかどうか調べるすべのない不鮮明なシステムなんだよね。
それに出品者も自分の力でネットラストに支払い強制できないからね。
不鮮明なシステム下で同時履行を求めるのは難しいと思うよ。

>>305

両派の立場を対比して書いただけ。俺は両派のどちらにも属さない。
現状手続時の発送義務があるかは断定的に判断できないが、事実たる慣習として確立した時には、
反対の意思を明示しない限り慣習によって手続時の発送義務が生じるという考えだ。取引の実状に
即した考えだと思う。両派の対立は一種の神学論争に近い。特に入金時派には、
約8割が手続時に発送しているという現実の説明が難しい。

両派の論争は決定打不足で結論が出ないと思っている。どちらにも問題がある。ストアの
場合の契約内容とか、不明のものもあるし。

ただ、両派の争いを見ていると、「支払い終了」がいつかでもめている。だから
「約束を守れ」といくら言っても論争は終わらない。手続時派は、支払いは落札者がするん
だから落札者にとっての支払い終了時だと言う。そして落札者のやるべきことは、支払い手続で
終わりっていうことは確かだ。「支払い」が終了したともしてないとも言える。
にしても、「民法、特に財産法の解釈というのは、どうやったら取引の当事者に衡平になるか？
ってことです」と、習ったが…。

「約8割が手続時に発送しているという現実」
ドコにそんな現実世界があるの???

>>308

俺はヤフオクフリークだよ。しかも落札の方が多い。いろんな出品者に接しているということだ。

100件ほどかんたん決済で落札をしているが「入金時まで発送しない人」に出会ったことはない。実感としては、かのアンケート調査
以上に手続時発送が多数と思われる。入金時派の人の中にも、なぜかは知らんが「俺は善意で手続時に発送している」とする人が少なくないしな。

>>307
約8割が手続時に発送しているという現実が仮にあるとしても、その説明なんて簡単だろ
約8割のドライバーが加入してる自動車保険の任意保険と同じで、義務はないものの任意で行ってるだけ
つまり、ほとんどの場合は無事入金されるから、商品管理の面倒さもあって、任意でとっとと先発送してるってことじゃないか？
少なくともオレはそのタイプ

落札者がする行為は手続きだけかもしれんが、責任は相手に代金が届けられるまで続く
つまり支払いというのは、落札者から見ようと出品者から見ようと「相手に代金を払い渡すこと」だろ？
だったら手続き終了を支払い終了とするのは無理がある

おたくは、当事者の公平を図る以前に約束（契約や規約）が優先されることは習わなかったの？
いずれにせよ、その解釈に争いがあるとしても「支払い終了時に発送」という約束が存在する以上、
両者の公平さを検討するのは筋違いだと思うが

それに手続き終了時に発送義務があるなら、わざわざ慣習を持ち出す必要はないし、
発送義務がないなら、それはそれで慣習が入り込む余地はないと思うし、慣習を根拠にしてもおそらく支持はされないだろ
ていうかこんなことが慣習になるなら世の中慣習だらけ
民法92条は入会権ぐらい社会に認知されなきゃ無理なんじゃないの？
やっぱり慣習を根拠にするっていうのは無理がありすぎ

>309
「かのアンケート調査」って、aucfanのやつ?
あれってaucfanの利用者が勝手に投票してるだけでしょ?
統計学や推計学に基づいた信頼できる数字じゃないでしょ?
あなた個人の経験による印象で「多数」とか言われても
パカじゃね?としか思えないんだけど?????

>>298
落札者に２日以内に入金だとかいう義務はないわけじゃん
事前に取り決めがなされていないんだから一週間後でもOKってことだろ？
オークションの売買契約で落札者は支払う義務が生じる。
その義務を一週間後に履行するのは、ヤフオクの規定でも売買契約の中でも法的にも違反しているわけじゃない。
それでも出品者の心情では早く入金してほしい>>294や>>296に言わせれば絶対に許さないって所だな。
それは入金はなるべく早くってのがヤフオクの常識、マナーだから。
かんたん決済の手続き完了時の発送も同じで、多くの人がそうしているから
それに反するなら商品説明にその旨を記載するのが道理なんじゃないの。

>>311
>>255-256

規約って意外と効力あまりないんだよな。
別件で簡単決済とは関係ないんだけどさ、規約に書いてあることが揉めた結果、無効になった。
ここでいう慣習という感じなのか、公序良俗に反するという意味合いで
一般常識と照らし合わせての判断だそうな。
今回の8割だと恐らく該当するよ。そのときはどっちもどっちで6割ぐらいじゃね？って感覚だったから。

>312
「多くの人がそうしているから」って・・・
どうしてわかんの???

もう、話にならん

みんなは通例やマナーの話をしてるの？
それとも法的義務（口座に入金されてないことを理由に発送を拒否できるか？）の話をしてるの？

オレは法的義務の話だと思ってたけど、ちがうの？？？
違うなら違うでかまわないけど、口座に入金されてないことを理由に発送を拒否するやつがいても発送を強制するなよ

>>315
一週間後の給料日に入金しますってのは、売買契約上も規約上でも法律上も問題ない行為だろ？
それでも落札者都合で削除する正当性は何なのかと言えば、マナーや常識しかないと思うけど違う？

>>314
たしかに、個別的同意がなく包括的同意しかない規約は無効になる余地はある
しかし、出品者の8割が入金前発送してることとは無関係だと思われるが、
「今回の8割だと恐らく該当するよ」って何の話？何の規約？

>>317
そうかもしれないけど、
マナーや常識を根拠に手続き終了時に発送を要請しても、
「入金（＝支払い）がまだされてない」ことを理由とした拒否が可能

>>317
>>299

>>318
発送時期は出品者の判断で良いが、商品説明に「かんたん決済は口座に入金後の発送」と
明記しているのが実情って話じゃないの？

「支払い終了時に発送」と書いているから「かんたん決済は口座に入金後の発送」と明記する必要は無い
ってのは違うって言ってるの。

>>299
早く入金しないと落札者都合で削除するよってのが一方的な履行を迫る行為なの。
落札者都合で削除ってのは落札者に非が有る場合と思うけど、
一週間後の入金が規約、売買契約、法律のどれかに違反してるの？
単に出品者の常識に当てはまらないってだけじゃん

>>321
「支払い終了時」の意味をめぐって、慣習を根拠に「支払い手続き完了時」にできるかもって話か？
そもそも慣習といえるか疑問だけど、もし慣習といえるとしてもそれが任意で行われているとしたら、
やっぱり法的義務まで持っていくのは無理じゃねーの？
「みなさん任意保険に加入してるんだから、あなたも入らなきゃダメです」って言ってるのと同じじゃね？

まあ、あれだな
ヤフーもかんたん決済の宣伝文句から「商品発送がスピーディー」を消すぐらいなら、
「支払い終了時に発送」という微妙な選択肢じゃなくて「代金受取時に発送」とかに修正すればいいのに

>>321
>>299には削除をチラつかせて
履行を迫ったとは書いてないと思うけどな。
一週間後の給料日に入金しますって
一方的な条件で成約を迫られたから
ガイドライン違反で落札者都合の削除するってことじゃん
で、削除の判断理由は出品者に委任されてると。

「支払い終了時に発送」の「支払い終了」について、入金時派と手続時派の間でコンセンサスが形成できないから
こんなにもめているのではないか。つまり、「支払い終了」は「入金時」とも「手続時」とも解釈可能なんだよ。
そこはもう両派とも現実として認識するべき時に来ているのではないか。神学論争を永久に続けても仕方ない。
どちらにも弱点はあるんだから。

あと、慣習についてだけど、実は日本の最高裁判所は「部分社会の法理」や「法秩序の多元性」を承認している。
憲法学者の中には批判が強いんだけど、「ヤフオクでの慣習」が認められることは、そう遠くないように思う。
実際にはもっと狭い社会での慣習を判例はたくさん認め、かつそれらに法的効果（反対の意思を明示しない限り
拘束される）を付与してきたんだよ。無論、法律の強行規定には反せないけどね。

さらに言えば、仮に規約上は「入金時にしか発送義務は生じない」という解釈が合理的だとした場合でも、圧倒的
多数の人が手続時に発送している状態が続くと、「文言上はそう解するのが合理的だけど、実は本当はそんな合意は
ないんじゃないか？」とかいうことになってくる。例文解釈とかもありうるわけ。

>>322
「もし慣習といえるとしてもそれが任意で行われているとしたら、やっぱり法的義務まで持っていくのは無理じゃねーの？」

321は俺じゃないけど…
任意で行われていても、「事実たる慣習」にはなりうる。「事実たる」っていうのは、そういう規範的意識に関係なく、
「事実として存在する慣習」っていうことなんだ。

任意保険のことが出てるけど、任意保険は具体的な取引関係にある当事者の間の義務の問題ではないよ。事故が起きたりした場合に
お前任意保険に入っていないなんて慣習違反じゃないか？っていう形で問題になるわけでしょ。

かんたん決済の発送時期の問題は、具体的な取引関係（オークションによる売買契約）にある者の間で、通常慣習的に行われていること
があるんじゃないか（だから反対の意思を示さない限り拘束されるんじゃないか）って問題なわけ。任意保険とはその点で違うんだよね。
説明が下手でごめん。違いが分かった？

>>322
法的義務まで持っていくのは無理があると思う、規約自体に入金後は何日以内に発送なんてないんだし。

ヤフーの説明や過去の取引の経験でかんたん決済が手続き完了時に発送と思ってる人が多いなら、
出品者は「かんたん決済は口座に入金後の発送」と商品説明に明記するのが実情に沿ってると思う。
それが嫌なら入札しないし、落札者からの質問にわざわざ答える手間も省ける。

>>323
入金期日が限定されていない契約が成立しているわけでしょ？
にも関わらずに規約、売買契約、法律のどれかに違反していない落札者を、
俺やヤフーの常識に当てはまらないから削除ってのは、常識やマナーはどうであれ「入金確認後の発送」が
規約や法律で認められているってのと矛盾するんじゃね？
削除は自由かもしれないけど、報復で悪い評価を入れられるよ。

「支払い終了」を「入金時」とも「手続時」とも解釈することは可能かもしれないけど、その妥当性や合理性には大きな差があるのでは？
もし「手続き時」解釈するなら、かんたん決済に限らず銀行振込や現金書留でも「手続時」と解釈しなければならない

別に「実は…」なんて言うような事でもないと思うが、
「入金時にしか発送義務は生じない」とした場合に生じる落札者の不利益なんてたかが知れてんだから、
部分社会の法理等を根拠に「ヤフオクでの慣習」が認められるとは到底思えない
だいたい、ヤフーの規約や管理からして適当だし

手続時に発送している状態が続いているとは言っても、
事実上の義務で行っている場合と、単なる任意で行ってる場合では全然話が違うだろ！
表面的な部分だけじゃなくて、内面的な理由も考慮したらわかるだろ

>>327
「事実上の義務で行っている場合と、単なる任意で行ってる場合では全然話が違うだろ！
表面的な部分だけじゃなくて、内面的な理由も考慮したらわかるだろ 」

事実上の義務って何？義務で発送しているなら、慣習うんぬん言う前に義務があることに
なっちゃうが。
単なる任意のつもりでやっていても、それが事実たる慣習として法的な力を獲得しうるということ
は325で述べたとおり。
324でも書いたけど、仮にもし現段階で「入金時派」が正しかったとしても、手続時発送が多数派の
状態が続けば、「入金時にしか発送しないなんていう合意は、形式だけのもので真実としては存在
しないんでは？」ってことになってくる。そこが事実継続の恐ろしさ。

>>327
「だいたい、ヤフーの規約や管理からして適当だし」

本当に規約などの明文の契約関係がいいかげんだとしたら、余計に取引の実態や慣習が重視されることになるよ。


>>「支払い終了」を「入金時」とも「手続時」とも解釈することは可能かもしれないけど、その妥当性や合理性には大きな差があるのでは？

手続時派は、むしろ手続時と解釈しないと妥当でないと考えているんでしょ。結局、神学論争。ただ、俺のような第三者から見ても、仮に
当事者間の衡平（ないし公平）を重視すれば、手続時と解釈する方向に流れることは分かる。しかし、公平をどこまで重視するか価値観の
対立があるので結局どちらにとっても決定打にはならない。

>>もし「手続き時」解釈するなら、かんたん決済に限らず銀行振込や現金書留でも「手続時」と解釈しなければならない

そう解釈して首尾一貫させていた人もいたような気はするね。確か「証明できれば」という留保付きだったと思うけど。

>>326
入金はいつでもいいです。とでも書いてなければ
入金期日が限定されていない契約が成立しているかは微妙。
入金期日については落札後の話し合いになるね。
交渉決裂すれば出品者の判断と権限で削除は自由。
それに伴って報復評価されることもあるでしょう。そういうシステムですから。

「入金確認後の発送」は別問題なので同列で語るには無理ぽ

例文解釈や事実たる慣習を根拠に修正するのは、あくまでも原則に対する例外
例外が認められるのは、一方に著しい不利益がある場合に限られるだろ
判例も、ヤフオクにおける落札者の不利益程度で例外（修正）を認めたことはないと思うが、オレの判例知識不足か？
もしヤフオク程度で例外が認められ契約内容が修正されたら、それこそ世の中の契約が修正されまくって混乱すると思うが
結論としては、そもそもヤフオクでどんな慣習かあるのか疑問だが、ヤフオク程度において例文解釈や事実たる慣習（や慣習法）が認められるとは到底思えんな

ヤフーの規約や管理からして適当と言ったのは、そんなお遊びサイトにおいて裁判所が原則に対する例外を積極的に認めるとは思えないと言いたかっただけ

だけど、なんでおたくが「支払い終了時に発送」という条件が出品者によってあらかじめ出されているのに、
なぜその条件の趣旨や提示した経緯を考慮せず、当事者間の公平さを持ち出すのか理解できん
そもそも経済活動では需要と供給で優位さが決まるものだし、そのバランスによって価格も自動的に決まる
落札者は不利な条件での取引だと感じたら、入札価格を下げるなりヤフオク以外で買うなりして防衛してるだろ
なのになんでわざわざ公平さを持ち出すのか、それこそ不公平じゃないのか？

出品者が「支払い終了時に発送」を選んだ趣旨は、落札者が金を手放すことを目的としてるんじゃなくて、
自分が代金を手にしそびれることを恐れて、そういう条件を定めてるんだろ
だったら仮に落札者が金を失ったとしても、どこか途中で紛失して出品者に元に届かなければ出品者としてはまったく意味がない
ほとんどの出品者は落札者に金を手放させることじゃなくて、自分が確実に代金を手にするために「支払い終了時に発送」を選ぶんだから

ところで文体はtokyo_walkerそっくりだけど、いつから手続派をやめて新しい説に乗り換えたんだ？

手続時派と入金時派には一長一短あり、決定打に欠けるというのが俺の考えだ。

331さんが入金時派らしいということは分かったが、俺は手続時派ではないので、
公平どうのと言われても困る。公平を重視すれば手続時ということになろうが、
公平をどこまで重視すべきかに、価値観の対立があるので決定打にはならない。

条件の趣旨も同様に、どっち派に沿うようにも解釈可能だ。入金時派はお金を
得るまでは発送しないという趣旨だと言うだろうし、手続時派は落札者が先に
アクションを起こす（手続を取る）という趣旨に過ぎないと言うだろう。

ただ、契約はお互いを拘束するものだから、一方にとってこういう趣旨だと言っても
いささか説得力不足かな。つまり、出品者にとってこういう趣旨だとだけ言っても
ねえってこと。この点、裁定者的視点で何か趣旨を説明できればという気はするが。

俺は一介の学部生に過ぎん。もう寝る。勝手に特定の他人と混同しないでくれ。
せっかくよい説を考え付いたんで、2ちゃんに書き込んだんだから。神学論争に
興味はない。少なくともこれまでの経験では、出品者はみんな手続時に発送して
くれるあら、不利益は受けてない。出品時には、手続時に発送してる。みんな
そうしてるから、なのかもしれない。

331さんの認識は全くおかしいとは思わないんだが、部分的にあれ、と思う点はいくつかあるので指摘しておく。

>>事実たる慣習を根拠に修正するのは、あくまでも原則に対する例外

例文解釈は修正であり例外と見るべきかもしれないが、事実たる慣習は、契約を修正するものじゃないという位置付けの方が一般的だと思う。
それに、事実たる慣習が当事者を拘束するのは例外ではないだろうな。ましてや、現在手続時における発送義務が、どちらとも断定できないとすれば、
修正でもなんでもないことになる。331さんの頭は入金時説で凝り固まったいる印象を受ける。もう少し、落札者からの視点や裁定者からの視点も
含めて柔軟に考えてみては？

>>そんなお遊びサイトにおいて

ヤフオクの市場規模は、もはや社会経済上到底無視できない規模に達している。お遊びといって片付けられるレベルは超えていそうだ。

>>1-333
自分の好きなタイミングで送ればいいじゃない。
なんでそんなに熱くなってるのか意味解らん。

最近の議論を見ているとリンク先の画像が
右回りに見えるか、左回りに見えるかを議論するのと
同じことのように思える
http://blog106.fc2.com/c/chaosch/file/braintest4672.gif

>>333
例文解釈は修正であり例外と見るべきで君のおかしな思い込みは根拠がない。
君の論によると法令なんて意味がなくて現実の違法な慣例が法に優先される
ことになる。明確な規定が存在するのに慣習を優先させるのは無理がありすぎる。

いつも入金されてから送ってるよ。
銀行振り込みだろうがかんたん決済だろうが関係なしに
入金確認後に発送してて、文句なんか言われたことないな。
文句言われても送らないけどね。

わたしも少額であっても領収確認後にしか送らない。
たった1日の違いでもめることはありません。

いろいろ議論はあるけど、銀行振り込みだと口座反映されてからの発送だから
かんたん決済でも同じにしてる。かんたん決済だけなんでもめるのかわからない。

>>339
銀行振り込みは落札者が振り込みした証明が無い、振込み予約の取り消しも可能。
かんたん決済はお互いが利用に同意したネットラストが、落札者が手続きを完了した事を証明する。
また落札者が手続きを取り消すこともできない。

銀行振り込みの証明があったとしても
着金後にしか発送しないけど、何か？

銀行振り込みの証明って何？
口座入金されてれば問題ないから入金後に発送
すれば問題ないよ。振込みの証明とか何バカいってるの？
落札者が取り消しとか意味不明。
取り消すくらいなら入札するのがおかしいよ。
それにかんたん決済でキャンセルなんて落札者のクレジット契約
の問題なんだろうから、そんな危ない人との取引したくないな。
金がないくせにオークションやってるのがおかしいよ。

>>342
入金確認後に発送して何も問題ない。
完了通知が来た時点で発送後にトラぶっても
ヤフーは出品側に過失があるとして補償しないから
先に発送するだけ馬鹿らしい。また、詐欺の被害に
あったときでもその証明は出品者にしろといっている。
当然にヤフーはこれらのことを隠していまだに損失をだして
いないとか嘘ついてる。

出品側の過失というところがミソなんだよ。ヤフーのいうこと
真に受けて泣いている人はたくさんいる。ヤフーは自分に
都合のいいことしか言わないからね。

→http://ap.aucfan.com/bbs/c-board.cgi?cmd=one;no=642;id=trouble

>>342
新規の落札者が２０万円のカーナビを落札

取ナビではなく教えてもいないメールアドレスに連絡←明らかに怪しい

落札価格以上の値段で手続き←規約違反

住所も聞かずに局留めで発送←補償対象外、怪しさ満点、つーか気づけ、アホ杉

出品者の過失だらけｗこんなものに補償も何もないｗ
むしろ不正は許さないというヤフーの態度に好感が持てる
キャンセルされて当たり前の事例でしたｗｗｗｗｗｗ

だから入金確認前に発送なんてとんでもないということでした。

>>344
入金確認後に発送してるから無関係。
口座に金が入る前にはっそうなんてとんでもないってことだな。

詐欺の危険性なんていくらでもあるんだから、入金前に発送なんてしなくていいよ。するのがバカ。
もともとヤフーもそんなこと言ってないし。金払わない奴なんて普通だと思っていていいよ。
お金が入ってきたのを確かめたら発送が一番だね。誰があやしいかなんてわからないもの。

かんたん決済での詐欺はあまりむつかしいことではない。

http://ap.aucfan.com/votebbs/2898.html
2007.1.10〜2007.1.17
手続き完了即発送　　　　８２％
口座に入金後発送　　　　１２％
相手の評価による　　　　　 ４％

http://ap.aucfan.com/votebbs/2656.html
2005.11.28〜2005.12.5
手続き完了即発送　　　　７９％
口座に入金後発送　　　　１４％
相手の評価による　　　　　 ７％

完了手続きの通知は支払いしたよってことじゃないからね。
お金振り込みますよって言われてはいわかりましたって発送
する奴がバカ。詐欺にあっても誰も助けてくれない。
自分の口座に入金があってから発送してれば関係ない。

今まで落札者のなかで住所を知らせないで局留め指定があったけど
支払い方法に関わらず、口座入金されてからの発送にしてるから問題ないな。

かんたん決済みたいな支払い方法で相手の住所確認しないなんて恐ろし過ぎ。
時々おかしな質問欄からの即決以来や変な誘いがあるけど一切BL入りしてるよ。

どっちにしてもおかしな奴は多いんだから口座へ入金されてから発送するのに
越したこと無い。ヤフーも確認をしろといってるしね。

手続き完了の通知が来たから発送しましたなんてバカがやることだよ。
手続き完了の通知が来たら翌日くらいには振込みがされるんだから
なにも慌てて詐欺に掛るような真似しなくていい。バックレされても誰も
補償なんてしてくれないんだからね。自己責任が基本だよ。

いつもYahoo! JAPANをご利用いただき、ありがとうございます。

お問い合わせの「決済のキャンセル」の件についてご案内いたします。

Yahoo!かんたん決済では、お客様のお取引内容などを元に利用審査を
行っており、審査基準に満たないと判断された場合は、ご利用をお断り
させていただくことがございます。下記のヘルプページもご参照ください。

◇Yahoo!かんたん決済は誰でも使える？
http://help.yahoo.co.jp/help/jp/payment/payment-06.html

決済の確認メールにつきましては、決済時に自動送信されるように
なっております。ただし、先に説明させていただきましたとおり、当社が
利用審査基準を満たしていないと判断された場合は、決済後であっても
ご利用をお断りする場合がございます。

なお、審査基準の個別内容については開示を行っておりませんため、
ご利用いただけない理由などについてもお答えすることができかねます。
何卒ご了承くださいますようお願いいたします。

キャンセルになった決済につきましては、落札者のクレジットカードからの
落札代金ならびに決済手数料の引落しは行われません。
（落札者が銀行ネット決済を利用した場合は、落札者ご自身の受取口座に
返金いたします）

お取引を継続される場合は、先方様とご相談のうえ、他の支払い方法を
ご検討ください。

お手数をおかけいたしますが、よろしくお願い申し上げます。
これからもYahoo! JAPAN をよろしくお願いいたします。

>>350-351
落札者はそう思ってないってことでしょ。
説明文とかにかんたん決済の注意点とか記載してたりする？

まあ、あれだよ。
かんたん決済での支払いには入金後の発送って書いてればいいんじゃね？
手続き完了後に発送してほしい人は入札しなくなるんだし。
先にオクの説明画面に書いてても先に発送しろとか言ってくる奴は
無視していいしね。

>>354
落札者はシステムをよく理解してなくて
手続き完了を入金完了と勘違いしてるからどういう説明文にするか迷うな

落札者がどう思おうが知らないな。
オークションのルールやガイドラインに違反して
るわけじゃないからね。
お金貰ってからの発送だから文句言われる筋合いじゃないし
今までかんたん決済で文句いわれたことないしね。
言われたところで、一日くらいたてば振込みされるんだし
ぜんぜん問題じゃないな。

キャンセルされたって騒いでる奴のほとんどが>>343のような馬鹿出品者ｗ
そら規約に違反してたらネットラストもキャンセルするってｗ
それでいて自分に非はまったくないって逆切れするから始末がわるい
だいたいこういう奴はオクのID出さないんだよなぁ、ネタなのかもｗ

>>345,346
発送しなくて良いから商品説明に着金後の発送って書いとけ！
入札が減るから書きたくないってどんだけずる賢いんだよｗｗｗｗ

かんたん決済で相手の口座に何時入金されるか明細見ればわかるじゃん。
自分のお金がいつ相手方に届くのか知らない人は常識がないんじゃないの。

落札者のほうからもも支払い手続きしてから、いついつの入金ですって連絡もらうことが多いな。
すぐに発送してもらいたかったら銀行振り込みでネット振込みとかあるんだから
そっち使うといいよね。クレカ決済で払うからすぐに送れって言われても迷惑このうえない
って感じだよ。

http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/handh2791

http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/makehappy0082

http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/ookini9047


この業者は、毎日不正吊上げ行為をしている悪質な業者です。

本日の吊上げＩＤは、多数ありますが、とりあえずこれは間違いなく不正吊上げＩＤです。

hands_kouda
http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/hands_kouda


こんな酷い悪質出品者に不正申告宜しくお願いします。

>>356
お前はずる賢いにもほどがあるってｗ
勘違いしてる落札者が多いなら商品説明に登録口座に着金後の発送って書けよｗ
いつ発送するかじゃなくてお前の中で予め条件があるなら提示しろっての！

やっぱりお金が自分の口座に入ってから送るのが一番ってことだよ。
どんなことにだって、100％大丈夫なんてありえないからね。

>>361
だからそれで良いんだってｗ
ただその旨を商品説明に記載しろって言ってんだよ！

誰か一人だけ熱いのがいるようだけど、

でもそんなのｹﾝｹーﾈー

でもそんなのｹﾝｹーﾈー

でもそんなのｹﾝｹーﾈー


発送のタイミングなんて自分で決めるんだよね。
誰かに言われて決めるもんじゃないよ。


商品発送のブルース

こないだヤフオクで出品したときのことなんやけど♪
相手がかんたん決済やとかけったいな支払い方法で
支払いしよったんや！ほんで夜の遅うに連絡してきよ
ってな。支払い完了したから商品すぐに送れって言って
きよったんやけど、俺の口座にはお金はいってへんのや！

お金もろて発送するか、手続き完了後に発送するかは

自由だ！でもヤフーがそうしろっていうんならそうしますよｗ。

>>363
それ面白いと思って書いたん？？？
違う意味で面白いけどｗ
そんなサブいこと書く必要ないから商品説明に着金後の発送って書いて！

落札者が手続きしたらすぐに支払いがあるって思うのは自由だけど
実際には支払いはされないのだから出品者に文句いわずにネットラスト
とかヤフーにいってくれって感じだな。一日くらい待てないのだったら
基本的にオクとかでなくて、ショップ、店頭で買うといいよね。
クレかでもすぐに商品もらえるんだからさ。

支払い終了時に発送を選択してる

これからは入金後発送に加えて
「かんたん決済は直接振込より1日以上余分に日数がかかります」って書こうよ
実際に金曜15時以降だといずれの決済でも火曜日(時に15時直前)の入金だしね

書くのも書かないのも出品側の判断だね。
俺は書かないな。支払い終了時に発送
って書いてるのにわざわざ重複なんて
おかしいし、それで苦情きたことないからね。

もともとオークションで違反でも何でも無いことを端でとやかく言うことがおかしいよな。
主催者だって何かトラぶっても当事者で話し合ってくださいって定型分しかよこさないｗ
それより落札後に後出して入金前に商品先渡ししろっていうほうがよほどおかしい。
先に商品が欲しかったら入札前に質問しとけって感じだな。送らないけどな。

>>368
俺も同じ。
発送方法を読めば分かるのに説明を重複させても仕方ないからね
送料も同様に、金額は書くけど「負担して下さい」って重複記載しない

>>370
細かいことをよくもここまで書くなって人がいるけど、裏を返せばそれほど
落札者にもいろいろな人がいて過去にトラブルがあったんだろうね。
自分はあまり細かいことは書かないけどトラブルになったことないよ。
たまたま運がよかっただけなんだろうけど、これからも常識のないような
人とは取引するつもりはないから、細かい注意書きは書かない。
かんたん決済なんかも入金後に発送してるしトラブルになったことない。

出品者からのファーストナビにかんたん決済は入金後の発送です。
なんて言ってきたからテンションだだ下がり、むかつくから当然返信も遅れる。
４日ほったらかしにしてたら常識がないだのなんだのと・・・・
お前はヘルプを読めと、５日は待てと書いてあるがな・・・・
もともとオークションで違反でも何でも無いことをとやかく言うなよ。
普通の人は直ぐに返信してくれるだってｗ知らんがなヘルプ嫁って・・・・

>>372
それも芸か？

>>373
ID:C2+qVH7G0みたなアホは俺なら待たずに削除してるよｗ

>>373
何が芸なん？
おかしな事は何も言ってないけど、当たり前の事なのに何でそんな風に思う？

ファーストナビなんかに入金後の発送などと書くのがいけない。
俺なら手続き完了されてから入金確認次第に発送って返信するなｗ

>>374
ヘルプも読まない、理解できない馬鹿ってことだねｗ

>>3a/yhIOj0
何で削除なん？ヘルプとか読まない馬鹿？常識って言葉を知ってる？
ヘルプに書いていることを守らない人は馬鹿で非常識だと思いませんか？ｗ

>>375
おかしな事言ってるから。

>>379
何がどうおかしいのか具体的に言ってみ？
ヘルプに５日待てと書いてあるんだから勝手に削除したらダメでしょ

支払い終了時に発送と書いているから重複して書く必要は無い。
規約に違反しているわけでもないから当然、同じくヘルプに５日待てと書いているから
出品者は待って当然。
なーんにもおかしな事はないｗ

>>380
ヘルプに５日待てと書いてあるのに着金後の発送をごちゃごちゃ言っているから。

>>382
？

>>382
ヘルプに５日待てと書いてるけど非常識な奴って思うんでしょ？
でもね、ヘルプが優先であんたの考えは我侭って言うんだぽｗ
規約やヘルプが優先があんたらの考えじゃなかった？
常識なんてかんけーねーだろｗ

>>383
何を書くかわからなくなったか？

>>384
規約やヘルプに5日まてと書いているのだから
1日くらいまて。

ヘルプには5日程度と書いてあるから、
その出品者にとっては4日目も程度の範囲内と判断したんでしょ

>>386
待つよｗストアだったら２ヶ月近くかかるけど待つよｗ
あんたはヘルプも読まずにおかしな事を言ってると思ってたんだろ？
考え直せよｗ

>>388
待つならごちゃごちゃ言うな。

>>387
そこから連絡掲示板、さらに評価を利用して連絡下さいってお願いするんだよｗ

いつ商品発送するかは出品側の都合でどうにでもなるよ。
入金しても時間かかる出品者もいるんだから一日も待てない
バカは相手にしないでいい。
クレカでしか払えないような貧乏人入札禁止だって書いておけばOKｗｗｗｗｗ

>>391
何で削除なん？ヘルプとか読まない馬鹿？常識って言葉を知ってる？
ヘルプに書いていることを守らない人は馬鹿で非常識だと思いませんか？ｗ

削除は出品者専権だしなｗおかしなこという落札者は即削除BL入りでOK。
お金払わない奴はゴミ以下。金払ってから文句言うなら少しは分かるが金払わない
で屁理屈ごねてるバカは切るに限るよ。糞みたいな落札者相手にするだけ時間の無駄。
落札者はいくらでもいるしな。

>>390
出品者がどんな連絡方法で催促してきたのか
後出しされても知らんがな
取りナビで催促しても問題ないしね

今までかんたん決済の件で苦情きたことないなあ。
支払い通知がきたら入金確認後に発送しますって
ナビに連絡はするけど、今まで何も言われたこと無いから
ここの連中が何で文句言うのか理解できないな。

落札者のほうから入金予定書いてくることも多いしね。

これからは説明文にクレカ決済しか使えないような貧乏人は入札禁止ですって書いておくよ。

それから時々支払いを待ってくれというバカがいるんだけど
金がないのに入札する気がわからんな。
1週間とか2週間後とか言ってるが、そんなバカは即削除してるよ。

>>394
いやぁヘルプを理解せずに削除なんて言ってる馬鹿がここに居たでしょ？
あんたはそれをどう思う？馬鹿で非常識な奴って当然思ったよねぇ？

なんだか一人でがんばってるバカがいるな
こいつも削除でいいなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>399
オークションのシステムが理解できないんだろうな。
俺も削除するよそんなバカは。ｗｗｗｗｗｗ

オークションのシステムに則って支払い終了時に発送と書いているから
入金確認後の発送と記載しなくても良いっと言ってるわりに
落札者からの連絡は５日待つのがオークションのシステムなのに
それを無視して削除で当たり前。

矛盾って言葉を知ってる？馬鹿には理解できないかもｗ

5日どころか24時間で削除してるないつも。
バカ相手にしないで寝ることにするかな。

>>398
いやぁそのまえにあなたの経験>>372が
なぜ削除の話に飛躍するのか分かりません

ヘルプもなにも売買契約は当事者間の合意で行うものだから
よそから口を差し挟むようなことじゃないな。
おかしなこといってる落札者は削除する以外にないな。
下手にかまうと図に乗るからな。
それで今までトラぶったことなんてないしな。
バカとはなるべく接触しないのがオクでのコツだな。

>>404
おかしなことを言い出しましたねぇ。
ヤフオクを介しての売買契約だよ、ガイドラインに同意して利用してんじゃないの？

http://auctions.yahoo.co.jp/html/guidelines.html
このYahoo!オークションガイドラインの他にも、
Yahoo!オークション内には利用にあたって守っていただきたいルールが
適切な箇所に記載されていますので遵守してください。

http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/deal/deal-24.html
取引ナビに投稿後、5日程度待っても落札者から取引ナビに投稿がない場合は、以下の方法で連絡を取ってください。
１．連絡掲示板に投稿する
２．評価を利用して連絡する

どうしても連絡が取れない場合に限って削除が許されるんだよ
簡単なルールなんだから理解しようぜ、常識なんて関係ないんだろｗ

ひとりで熱くなっているバカがいるね。
バカが２ｃｈで何喚こうが、入札してくれる人が
いるからこんなバカはほっといて寝ますね。
朝まで起きてるんでしょうね引きこもりの無職に
付き合ってられませんから寝ますね。

葵の印籠みたいに何も考えずに厳守するのも自由だけど
守ったところでアホーがトラブル解決には何もしない事だけはハッキリしてる
大体ネット環境で5日もアクション無しなんて常識を疑うな

他人の動向と結果には関心は無い、ただ自分の身は自分で守らなきゃね

どうしても連絡が取れないときにとか、そんなバカ落札者に付き合わなくても
すぐに連絡が取れる落札者がいるのにいちいち付き合うのがバカ。

かんたん決済で一日くらいの入金さえ待てないで発送しろといってる落札者が
出品者には5日も連絡しないでも、待てというところが笑うとこだな。

どこまでバカで自己中なんだかしれやしない。

>>408
5日も連絡しないでいいってバカがルールだのガイドラインだとかほざいてるって面白いよな。
俺は連絡しない奴には期限なんて切らないで削除してる。ヤフーは何も言わなからね。
悪いことしてるならヤフーが何かいってくるだろうしな。

だいたいかんたん決済の話だから、そもそも手続きしてから5日以内の支払い
ってのが約款で決められているのに一日も発送を待てないってのは常識以前に頭が
おかしいんだろうな。ヘルプだ何だという前に約款読まないバカって最低だな。

最近はOKWEBあたりでも自作自演がばれて違反申告が増えているらしいな。
例の自作自演バカのはなし。

かんたん決済とYネットバンキングとYウォレット
よくわからん。わかんねーよ

出品者です。
落札されてから相手から一度も連絡無し
5日後くらいなんですが
連絡催促は
取引ナビからした方がいいですか、
連絡掲示板からした方がいいですか?

連絡掲示板からした場合、相手にメールで通知はされますか?

>>412
かんたん決済のスレだよ。

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　『オクで落としたんでかんたん決済で支払い
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　したと思ったら、2日後にしか送れないって。
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |　　　　　言われた。しかも手数料がバカ高い。』
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　 　　な…　何を言っているのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　おれも何をされたのかわからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　ー---ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　 気のせいだとか手違いだとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　　　　　もっと恐ろしいネットラストのペテンの片鱗を味わったぜ…

>>409
そもそも手続きしてから5日以内の支払い
ってのが約款で決められているのに一日も発送を待てないってのは常識以前に頭が
おかしいんだろうな。

落札者からの連絡は５日待つ
ってのがヘルプに記載されていて、それをガイドラインで守らなければならないとしているのに
５日程度待てないってのは常識以前に頭がおかしいんだろうな。

ヤフオク利用者はかんたん決済の規約は守らなければならないが
ヤフオクのガイドラインを守る必要は無いってかｗ

お前は馬鹿だから自分が矛盾してることに気づかないのか？

俺なんか24時間で削除してるな。
バカ相手にするほど暇じゃないからな。
バカは２ｃｈでずっと吼えてろよｗｗｗｗｗ

>>416
いっそのこと１時間で削除すれば？
そうすれば落札者も馬鹿と取引しないで済むしｗ
お前も２ちゃんで吼えてるじゃんｗ
馬鹿は矛盾という言葉の意味すら理解できないのね・・・
>>415を読んで何か己の言動のおかしさに気付かないの？ｗ

こんなｳﾝｺ臭いアホが近寄らないように
連絡期間と入金期間を書いてるお＾＾

馬鹿のIDは晒しておくれ

>>418
偉いね、それで正解だよ。
連絡期間と入金期間を書いてあれば同意できなければ入札しないからね、
かんたん決済も同じく「登録口座に入金後の発送」と明記すれば
出品者はアホ除けになるし、入札者も発送の遅い出品者を避けられる。

支払い終了時に発送にしてるから大丈夫
日本語がわからないアホはｿｯｺｰ削除するお＾＾

かんたん決済手続き終了後に発送しろとか、バカの言うことなんか
聞かなくていいんだよｗ
手続き完了しましたって通知がきたら、「入金確認後の発送になります」
でOK。文句言ってきても知らん顔してればいいよ。
俺はいつもそうしてる。一日くらいの差だからな。バカは相手にしたらだめ。
発送するのは出品者なんだからどうってことないんだよ。ｗｗｗｗｗ

このスレでは
かんたん決済手続き終了後発送・・・5％
着金確認後発送・・・・・・・・・・・・・・・・95％
くらいかな。

２ｃｈみたいなとこで吼えてても現実に発送するのは出品者だからな
金貰うまで発送なんてまっぴらごめんだよｗｗｗｗｗ

支払い終了時に発送とか書いてるのにお前ら日本語読めないの？( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

俺はきちんと説明で事前に表記してるよ。

24時間連絡しない奴は削除。

送料は実際の送料と違う場合があるが表記の料金になる。

かんたん決済は選択可ｗ　支払い終了時に発送なので入金確認後の発送なんて書かないｗｗｗｗ

あからさまに工作入ってるなｗ

かんたん決済っていつ商品先渡しになったんだよｗ
そんなの聞いてないよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前ら金払わないで品物貰おうなんて世の中そんなんじゃねーだろｗ

ちゃんとオイラの口座に入金されたら発送してやるから待ってろ。

入金後発送に拘る奴の発言が全部厨っぽい不思議！

入金前発送に拘る奴の発言も全部厨っぽい不思議！

馬鹿が良く使うキーワード

・tokyo_walke
・自作自演
・www
・( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

出品者なんだけど
落札者が、かんたん決済で入金したらしいんだが、かんたん決済の明細に入金が反映されない
ＪＮＢにしてるけど、今までこんな事なかったんだけど、対処の仕方に困った
どうしたらいいんだ、誰かアドバイス下さい

>>433
そのバカ落札者にきかないのが理解できないな。

かんたん決済は信用できない。
落札者が3千円支払ってるのに、3万円振込まれたから。

なら、

http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/handh2791

http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/makehappy0082

http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/ookini9047


この業者は、毎日不正吊上げ行為をしている悪質な業者です。

ＹＡＨＯＯに何度も申告しても取り消ししないので、

なら、

４９９９円で不正入札しこの業者ぶっ潰しましょう！！

>>435
ものすごく信用できるな。

>>435
かんたん決済はじまったな

>>435
キャンペーン当選

ちょっと尋ねたいんだが、かんたん決済って外国人は使えないの？
イギリス人から落札されたんだが、かんたん決済使えませんって言って
ペイパルでいいか？って聞かれてるんだが、ペイパルは手数料がかかるから
嫌なんだよなぁ・・・・

ちなみに、結構日本語できる人みたいだから、説明が分からないとかではないみたい。
なんだかクレジットカードを受け付けてくれないとか言ってる。

それって有名な詐欺だろ。
専用スレもあるからそっちいけ。
日本語できる外人ってとこがミソだよｗｗｗｗ

ペイパルで詐欺なのかは知らんが、こっちの支払い手段は落札前に提示してんだから
別の方法示されても困るだろ。

それはともかく、ヤフーかんたん決済の代わりを探してたんだが
ペイパルでビジネスアカウント作って受け取るってのは、
やはり手数料的に厳しいかな？

>>440
キャンペーン当選

海外発行のクレジットカードは
かんたん決済使えないって以前のスレにあったな
真偽は知らんけど

このメッセージをどう読むべきでしょうか？
出品し、落札されました。支払いはかんたん決済でした。
かんたん決済支払い手続がされた直後に、取引ナビにこんなメッセージ（一部抜粋）が投稿されました。
タイトル「支払いが完了しました」
本文「こんばんは、＊＊です。先程Yahoo!かんたん決済にて支払い手続きを完了させておりますので、ご確認後、商品発送をお願い致します。発送等、（以下略）」
これって手続が済んだから発送して下さいということなのか、口座への入金を確認したら発送して下さいという趣旨なのか、どちらなんでしょうか？

>>445
相手は支払い確認後という意味で書いてるよ。
いちいちトラブル起こしたくないなら、
Yahooのかんたん決済ご利用明細を見てすぐに発送手続きをする。
高額商品なら、発送準備だとか適当なことを言って入金後に発送するように準備だけしておく。

>>445
http://okwave.jp/qa3494466.html

445 はマルチ。またはこのスレを荒らしたいだけなので相手をしないように
例の派閥の一員と見える節もあるので取り扱い注意

>>447
臭いよな。

へこいた〜

主戦場を拡大させたのはいいが、連戦連敗で敗走を続ける東京歩く人であったｗ

かんたん決済て大体の人はOKしてくれるかなぁ
ポイントもらえるのは嬉しいなぁ

okwebも敗戦濃厚な東京歩行人ｗ

>>452
っていうか全線全敗だな東京歩行人ｗｗｗｗｗｗｗ

「かんたん決済利用がおトク」ってキャンペーンリンクが
トップにあるけど利用件数(徴収金額)が減っているのか
俺は複数手続き時の団子入金が嫌で扱ってないからよくわからん

俺は tokyo_walker が OKWave に書き込んだ回答を見てから
かんたん決済を許可しない設定にした
tokyo_walker 曰わく「落札者はするべきことをしたのだから
手続きをしたら入金されようがされまいが商品を発送せよ。
キャンセルで入金されなかったらヤフーから回収せよ」と

こんな落札者にあったら嫌なので俺はかんたん決済やめました
他にも同じようにやめた奴がいて利用者が減っているんじゃないかな

たった一人の書き込みに、ずいぶん影響されてるんだねぇ

ここでからかって遊んでるにはいいが
実際のオク取引で同時履行とか慣習法とか
馬鹿丸出しの内容が取ナビに書かれてたら
萎えるなぁ

実際にそんなことかいてくるやつなんていないよ。
ここは2chなのに、OKWaveの話とかどうでもいいし、知らないし、
皆興味なんて無い。

いや知ってる人は多いだろ
少なくともオレは興味津々♪

俺もOKWaveの話には興味ないが
同時履行とか慣習法を熱弁してたヤツがこのスレにいたからね
その馬鹿丸出しの熱弁読んでｺｰﾋｰ噴いたｗ

そんな事よりも>>442にあるPaypalが気になる
最近は日本語版も出てきたし、手数料も安いし、
世界的に見れば規模的にかんたん決済よりずっと大きい。
クレジットカード代行会社と比べて、どうなんだろう？

>>460
あのわけの分からない慣習法だの同時履行だの電波には参ったな。
バカというよりもっとひどいビョーキみたいな奴だったな。

ググってみたが情報少ないな。
手数料は安いと思うんだが。

>>463
10000円超えないと安くならないよ。
0〜3000�jで手数料3.9%+40円
手数料計算すると
3000円で157円。　かんたん決済は108円。
6000円で274円。　かんたん決済は198円。
10000円で430円。　かんたん決済は298円。
10001円で430円。　かんたん決済は525円。

手数料以外にも細かな問題があるし出品者は使いたがらないだろう
eBayのサービスだからYahoo!も認めないだろうし公には使えないな
それに　ス　レ　違　い　だ

出不精には楽だと思う

他にマトモな値段のところが無いんだよねぇ
月定額でいくらとって、更に手数料が数%とか、そんなのばかり。
それだけ、かんたん決済が安いってことなのかもしれぬ。

スレ違いなのは判るが、かんたん決済の代替を探すという意味ではいいだろ。

判ってるなら別スレ建ててどうぞ。

ずっと後発送に拘ってtokyo_walkerの話ばかりするよりか、ずっとマシじゃね
嫌なら他に何があるのかという意味で
何かあったら教えておくれ

てゆーかココ、本スレに見せかけたtokyo_walkerホイホイだから

tokyo_walkerって頭悪すぎるから人騙せないな。

tokyo_walkerに粘着してるのが気持ち悪い
ID変えて書き込んでるのが一人か二人このスレに常駐してるｗ
巣に帰れ

早速頭悪いのが来てるｗ

ID変えて書き込みするのはtokyo_walkerのお家芸だったな
まあ、ホイホイに容易にかかるバカだからどうでもないけどなｗｗｗｗｗｗ

>>471
471さんは、支払い手続き完了後に即発送ですよね？

>>471
禿げしく同意
粘着気持ちわるいよな
粘着スレを別に建ててやればいいのに

↑すごく臭うｗ

>>476
なんか臭いよなここｗ

>>475
別スレは建ててあるｗ
ここはホイホイだからあるんだよウォーカー君( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>475
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1192640981/

,お前の巣だよｗ

>>475
気持ち悪さが半端じゃないでしょｗ
>>479
頑張ってレスしないと落ちるよ
こっちに出張しなくてもいいんだよ

自分の都合が悪いレスは、全部そいつのに見えるのね。
別スレあるなら、そっち行くのはあんたたちだと思うんだが。
こっちは「興味がない」と書いてるだけなのに。
どうなってるの？

流れ的にバレバレでからかわれてる事に気づかない
ID:2i+o56BV0とID:bKXVlNbz0っていったい・・・

流れを見てると、要は今のシステムに納得してないってことでしょ。
信用取引であるクレジットカード取引であるのに、
信用してないからこそ、今の流れがあるわけで。

それなら、いっそのことかんたん決済を使わないで、
別の代替サービスを提案していってみようよ。
Paypalが挙がってるみたいだけどさ、
他に安いところないかな？

>>481
自分の意に沿わない奴は全部tokyo_walkerだと思ってるバカだから・・・
病気の部類だねｗ

>>482
何を言ってるんだい君は？

>>482
いや、からかわれてるとかどうでもいいし、OKWaveの話はOKWaveでやればいいし。
いつまでも同じ事をいっても意味ないから
どうせなら新たなものを探していこうよってね。

>>482
代引きのカード決済が一番手っ取り早いんでない？
受け取り拒否のリスクを出品者が嫌がるかもだけど

ついにスレ違いな話題で荒らし始めたか

いつまでもOKWaveの話をしてるほうがスレ違いでしょ。
しかも誘導スレもあるのに。

こっちは、かんたん決済の代わりを探してるということで
スレ違いじゃないよ。
今日からやってるわけだし、いつまでもやってるわけじゃない

>>487
俺にレス入れてるのかどうか知らんけど、
もしそうなら、コストがどうなのかを知りたい・・・
かんたん決済は客が手数料を払うので、そこが決定的に違うけど
その点は最初から商品に上乗せすればいいからね。
クレカ代金の手数料を客からとっては加盟店違反なので、現金払いと差はつけられないけど。

必死になってる奴がいて笑えるな。
かんたん決済のスレなんだから他の話題
がいいなら自分でペイパルでもなんでもスレ立てて来い。

いやPaypalじゃなくてもいいのよ。
この手のサービスは他との比較も重要でそ。

でも調べれば調べるほど、他にマトモなのが無いんだよなぁ

paypalは受け取り側が手数料負担だよ
5.4% + $0.30 USD（クレジットカード払いでパーソナルアカウントの場合）
https://www.paypal.com/j1/cgi-bin/webscr?cmd=_display-fees-outside

それに不正カードが利用された場合や落札者からクレームがあった場合、
強制的にアカウント残高や登録クレジットカードから返金させられる
こんな調子だからeBayでもpaypal不可のセラーもいる

臭い奴が沸いてきたなｗ
それにしてもいつもの頭の悪さでバレバレなんだががなｗ

第8条（商品代金の弁済時期） 1. クレジットカード決済の場合、当社は、買主との立替払委託契約に基づき、
売主に対して本サービスにより商品代金を立替払いいたします。第10条に基づいて売主の登録した受取口座
に本サービスによる入金があった場合には、買主からの商品代金の弁済がなされたこととなります。
2. 銀行ネット決済の場合、当社は、売主との収納委託契約に基づいて、買主より商品代金を収納します。
当社が買主から振替払を受けた場合には、買主からの商品代金の弁済がなされたこととなります。当社は、
買主より収納した商品代金を、売主に対して支払います。
3. ポイント利用の場合、当社は、買主との立替払委託契約に基づいて、売主に対して商品代金を支払います。
第10条に基づいて売主の登録した受取口座に本サービスによる入金があった場合には、買主からの商品代金
の弁済がなされたこととなります。
4. 商品代金の売主への支払いは、第9条2項6号に定める支払義務発生日から起算して5営業日以内に、
売主の登録受取口座に振り込む方法によって行うものとします。
5. 前項による当社からの支払時に、送金不能と判明し、送金不能理由が受取口座の登録情報の誤りである場合
、当社は売主に対して受取口座の登録情報修正の依頼を行うことがあります。売主による登録情報の修正が
なされた場合、当社は、修正された受取口座宛に、再度商品代金の支払を行います。

第13条（払い戻し特約） クレジットカード決済の場合、当社が売主に対し、本サービスに関する
個別のYahoo!かんたん決済契約に基づいて買主からの代金の立替払いを完了した後に、売主
と買主間の売買契約の債務不履行もしくは解約または争い等の理由により、買主から支払いを
拒絶され、または買主指定のクレジットカード会社等から支払いを拒絶されもしくは立替金の
返還請求を受けたときは、当社に故意または重過失がない限り、売主は、当社から受領した
商品代金相当額を直ちに払い戻しするものとします。この場合、売主は、買主の代金返還請求
に基づき買主に対して直接代金返還を行ったことを理由に、当社からの払い戻し請求を拒むこと
はできませんのでご注意ください。ただし、この場合、当社が買主より立替金の全部または一部
の弁済を受けた時は、同額を売主にお返しします。なお、払い戻しの請求に際しては、当社が
売主に支払うべき他の債務がある場合には当該債務と相殺する方法を選択することができるも
のとします。

>>493
Paypalもそうだけど他のも大抵が受け取り側で負担だよね。
それは仕方が無いので、調整すればいいと思う。
Paypalの場合は加盟店という扱いは無いので、事前に同意してれば手数料上乗せも問題無さそうだし。

ただ後者の返金に対しては、海外のサービスってのもあるけど怖いね。
ヤフーにもあることだし程度がどれぐらいなのかというところだけど。

日本のクレジット代行会社はぼったくりすぎだな。
イーバンクあたりで手数料3%でサービスやってくれねえかな。
メルマネと併用すりゃほぼ一緒のサービスを国内で出来る気がする。

今度はイーバンクかよ
俺もかんたん決済(銀行決済)に変わるものとして
住信SBIネット銀行の話でもするかな

いや、イーバンクのメルマネはPaypalの真似をしてるという経緯があったのでね。

何度も何度も言ってるけど、要はどこでもいいのよ。
サービス内容とコストだね。

kusai

>>499
サービス内容もコストもかんたん決済より優れてる所が現れても
ヤフーに潰される気もしないでない

>>500
それにしても、臭い臭いとのたまった挙句に
無意味に規約を貼り付けるってのは、どこか病んでるな・・
蓄膿君と名づけてあげるｗ

>>499
何度も何度もスレチって言われて
逸脱してんのは確かなんだから適所でやればいいじゃん

【PayPal】 海外ネット決済 総合Part9 【eBay】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1187567052/
イーバンク　パート38
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1186464121/

>>502
だから、海外ネット決済限定の話じゃないし、イーバンク限定の話でも無いのよ。
自分で散々スレ違いの話をしておいて、いちいち食いかかってくるぐらいなら
レスしなくていいよ。提案を欲しいだけだから。

提案を欲しいってのは違うわ。
かんたん決済との比較がしたいってこと。
他に良いのがあればってのが本音だけど。
結局はかんたん決済が優れてましたって結論にはしたくないんだけど、
出てこないところを見るとそういうことなんだろうね。悔しいわ

>>502

法科大学院生だから法律板のほうで笑ってもらってきたらどうだろうな。
　
�@事実たる慣習の法優位性と実定法との相関性について

�A同時履行の抗弁権についてオークションにおける電子商取引における
同時履行との比較論あたり

最近笑わせてくらないから面白くないな

( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

脳内電波法学士はいずこｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

かんたん決済がいやなら振込みしておけ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

まぁ都合が悪くなると豚切り質問するのは法科大学院生のいつもの手だな。
今日はスレ違いPayPal質問か

>>505
同時履行の抗弁はオークション云々ではなくて
第三者弁済の時点で適用されない

自称法学士 ｷﾀ━━（ﾟ∀ﾟ）━━!!!

マジで探してるのよ
かんたん決済はキャンセルが怖いし、それ以外にもどうも不明瞭なところがあるからね。
同等以上なら移る。移りたい。
しょぼい個人販売なので審査あるところは通らないかもしれない。
でも探してるだけじゃスレ違いだし、比較をしたいってことで。

>>507
クレジットカード決済というのは外せない選択肢でね。
売上が振込だけだと大幅に落ちる。

デスヨの最近は事実たる慣習で頭いっぱ〜い
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa3494837.html

相変わらずのバカっぷりだな

粘着厨しかいないだな（笑）

変な日本語

粘着というのは例のokwebあたりで電波飛ばしてた一派ｗ
デスヨデスヨの最近は事実たつ慣習で一杯。

粘着厨って自作自演やってた偽学生だよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

簡単決済イヤなんだよね。
入金済むまで発送しないでいると五月蠅く文句言ってくる落札者に当たってそれ以来使ってない。

落札者に新生・イー・ゆうちょ・三菱UFJの中から口座から選んでね、と言っても
簡単決済の登録は簡単ですからできませんかとか、頼んでくるし。
簡単かどうかはてめーが決めるんじゃねー、俺がイヤなんだ、ボケ。
商品説明に簡単決済チェックしてないんだから頼んでくるな。

入金確認後の発送でOK。文句言ってきても手続きされているなら
シカトしても何も問題ない。一日くらいで振込みがあるからそれから
悠然と発送するのがいい。発送のタイミングは出品者が決めるのだし
入金確認ができないのに発送を催促されるいわれもなにもない。

粘着厨って言葉に反応してるってことは図星だってこと

>>5にも書いてあるのにね。
どんな理由があろうとも、まだ続けるなら粘着厨だろう

tokyo_walkでなくてtokyo_walkeｒだね。ほかにもたくさんＩＤもっているんだけどね。
頭の悪さ、性格の悪さ、粘着性これほどまでに悪質でバカな奴も珍しい。

tokyo_walkeｒみたいな人間のリアルでの生活ってなんだか悲惨なんだろうな。
頭悪いのは言われなくてもわかるけど、ネットで粘着してあれほどの嘘つかなけ
ればならないのは、頭がおかしいのもあるけどよほど現実で不幸な人間なんだ
ろうね。可哀想に。

あまり幸せな奴じゃないよな。
でもバカだからしかたないんじゃないの？
バカらしくおとなしくしてればいいものを人
に迷惑かけて自覚ないようだから
サル以下かもね。

銀行ネット決済で支払ってもらったんだけど、これがキャンセルになるってこと無いよね？

>>525
銀行決済であれば、まずキャンセルされない。
ご安心下さい。

>>523-524
tokyo_walkeｒは幸せだよ。
馬鹿だから不幸にも気づかない。妄想の中で生きていける。
他人など意に介さない毎日お花畑状態さ。

なるほどtokyo_walkeｒって幸せものだったのかwwwwwww

いつまでも粘着しててさ、誰もtokyo_walkeｒの擁護なんて一切してねえのに。
スレ違いの話題を何時までも粘着してて。
tokyo_walkeｒ以下の存在だな。

スレ違いの話題を何時までもやってて2chを荒らし他人に迷惑かける。
テンプレの>>5に移動しろと書いてあるのに、完全無視。
まさに自分勝手で粘着質でバカだよ。

>>528-529
真面目に話したい方は避難所があるので、ご安心下さい。人いないけどｗ
あ、でもtokyo_walkeｒさんは出入り禁止です。ごめんなさい。

避難所ってどこ？
ここがどう見ても本スレだと思うんだが。
どんな理由があろうとも>>5のテンプレにも書いてある通りだろう。

そちらも荒らすつもりですか？ご遠慮下さい。

>>532
平日の朝から晩までtokyo_walkerに粘着してるお前の方が幸せだと思うｗ
痛さでは同等かそれ以上ｗ

なら、本スレで荒らさないで、そっちにずっと引き篭もっててくれ。
スレ違いの話を延々にしてて、荒らし以外の何物でもないだろ。
2chガイドライン違反だし前スレからずっとやってるみたいだから、
そのうちアク禁になるんじゃねえの？

tokyo_walkerさんもほどほどにね。

>>533
平日もやってるのかｗ
粘着ニートは仕事探せってな

なるほど
これがお花畑状態か

tokyo_walkerほどの痛いバカも今時珍しいｗ

tokyo_walkerの話を出すとかならずぶち切れてるバカがいて面白いよここｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

それは本人だから

zirokichi (http://oshiete1.goo.ne.jp/user.php3?u=927902)
法律関係の質問で専門家としているあたりがなんとも

tokyo_walkerほいほいスレだからな。入れ喰い状態だよここはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

スレ違いの意味すら判ってない粘着厨はどうしようもないな。

ほらきたほいほいって入れ食いだよここはｗ

tokyo_walkerって性格が暗そうで書き込み全体からじと〜っとしてるよな。
頭悪くて小さいころから嫌われていたんだろうけど卑屈な精神のまま
年だけとってしまったって感じだな。なんだか人として矮小な感じで気持ち
悪かったよ。

ID:554my3b60ってtokyo_walkerの話題を振ってあげると異常に反応がいいよね。
レスポンスも抜群ｗｗｗｗｗｗｗｗ


バカどうし気があうんだよね。( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>546
ほんと気持ち悪いよね

tokyo_walkerの頭の悪さはこのスレで認定済み。( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

ホイホイが効果を現してきたね。
早くtokyo_walkerを駆逐できるように皆でがんばろう！

tokyo_walkerってOKwaveでも相手にされなくなってきたｗ

第8条（商品代金の弁済時期） 1. クレジットカード決済の場合、当社は、買主との立替払委託契約に基づき、
売主に対して本サービスにより商品代金を立替払いいたします。第10条に基づいて売主の登録した受取口座
に本サービスによる入金があった場合には、買主からの商品代金の弁済がなされたこととなります。
2. 銀行ネット決済の場合、当社は、売主との収納委託契約に基づいて、買主より商品代金を収納します。
当社が買主から振替払を受けた場合には、買主からの商品代金の弁済がなされたこととなります。当社は、
買主より収納した商品代金を、売主に対して支払います。
3. ポイント利用の場合、当社は、買主との立替払委託契約に基づいて、売主に対して商品代金を支払います。
第10条に基づいて売主の登録した受取口座に本サービスによる入金があった場合には、買主からの商品代金
の弁済がなされたこととなります。
4. 商品代金の売主への支払いは、第9条2項6号に定める支払義務発生日から起算して5営業日以内に、
売主の登録受取口座に振り込む方法によって行うものとします。
5. 前項による当社からの支払時に、送金不能と判明し、送金不能理由が受取口座の登録情報の誤りである場合
、当社は売主に対して受取口座の登録情報修正の依頼を行うことがあります。売主による登録情報の修正が
なされた場合、当社は、修正された受取口座宛に、再度商品代金の支払を行います。

>>551
この条文を読んでtokyo_walkerは手続き完了時に発送しなければならないとしてるｗ
法律のほの字も知らないバカに決定。( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

平日も休日も関係なく粘着しててキモイなｗ

馬鹿が良く使うキーワード

・tokyo_walke
・自作自演
・www
・( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

断言するよ。

馬鹿は今日も>>554のキーワードを使う。

「絶対に」使う。かけてもいいね。

>>553
tokyo_walkerレスポンス良すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


バレバレ。( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

まさか19秒とはすげえｗ

>>556
確実にホイホイ効果がでてますね

指摘されて悔しかったのかｗ

tokyo_walkerが顔を真っ赤にして必死すぎｗｗｗｗｗｗ

>>560
m9（＾Д＾）プギャー

>>559
これ以上荒らすのは止めて下さい。

皆、荒らしはスルーでヨロ。

>>562
>>5

ID切り替えて頑張ってますな
テンプレも読めないとは

tokyo_walkerは馬鹿だし、前発送しなきゃいけないと義務って何を言ってるんだ？って感じ。
そんなの論外だ。
だがな。
何時までも>>5にも書いてあるように、粘着している輩は

そ　れ　以　下　だ

tokyo_walkerくらいわかりやすいバカも珍しいよね。
単細胞で低脳で品性下劣な卑怯者ってバレバレ。

>>567
はげど

ちなみに俺は安物しか前発送はしないな。
高額出品が多いから、大抵は後発送になる。
理由なんてどうとでも言えばいい。
梱包作業と配送準備作業に時間がかかるとか適当なことを言ってもいいし。
そういう話題ならいいけどよ。
いつまでも粘着してるのは>>5へ行けって言ってるんだよ

>>569
このスレはホイホイ。
まともな人用に避難所がある、tokyo_walkerは禁止。( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

勝手にホイホイって脳内ルールを作るなよ
2chではスレタイとテンプレが全てだろ

>>5へ行けと言われても
このスレ立てて>>1-5を書いたのは
分裂症の人だからな〜

テンプレが論外ってならスレ立て直せよ
このスレで続けている以上、スレタイとテンプレを見て皆書き込むんだよ
粘着厨が荒らしてるから、ちっともマトモな流れになってない

あんたが来るからじゃんｗ

違うね。あんたがいるからだよ。しかもずっと粘着で。
過去ログ見てると平日までやってるし

それ俺じゃないがな

2chの基本的なルールすら守れないのか？
スレタイとテンプレでスレの話題は決まるんだ。
気に入らないならスレ立て直せよ。

あんたが居座るから
隔離スレできてるけど

自分が出品者の場合、簡単決済はPCもってないと使えないのかな？(´・ω・｀)

隔離スレは>>5だろ
ここのスレはテンプレに書いてある内容であって
tokyo_walkerの話題は無条件でスレ違いだ

>>579
落札は出来るけど、出費側は厳しいんじゃないかな。確認とかもあるし。

↑出費側じゃなくて出品側ね

まぁまぁ
スレタイに関連する話題なら、多少脱線したっていいジャマイカｗ

>>581
レストン(・∀・*)
お手軽な簡単決済が出来ないと、出品しても入札はいりずらいかな‥

流れが分からんから読み返してみたんだが
確認後発送派になったんだな

脱線ってレベルじゃねえだろw粘着してるし
>>5に書かれてるということは、恐らく前スレからずっとなのだろう。

>>584
ｽﾏｿ、携帯からでも決済の確認が出来るわ。
入札側はクレジットカード支払いも出来るね。銀行は無理だが。
かんたん決済利用者の大半はクレジットカード支払いだから、問題は無さそう。

tokyo_walkｒの話題はスレ違いなんかじゃないよな。
頭のおかしな奴がスレのテンプレ書き換えて今の
このスレがあるんだよ。ヤフー公式見解だの電子商取引法
だのおかしな脳内根拠の電波書き連ねた結果が今の
スレを作っている。

粘着ではなくてかんたん決済の健全な運用を目指すスレ
なのだからありもしない虚偽のルールなどを書き込む
バカが存在する限りtokyo_walkerの話題に限らずかんたん決済
において人を欺く卑劣なバカを排除することは終わらない。

すれ違いなどと粘着しているバカこそ自分で隔離スレでも勝手に
立ててろ。

このスレのテンプレが勝手に誰かにｗ書き換えられているんだから
このスレのテンプレに沿った内容などおかしなこと言ってるのは
例のバカだけだろ。

粘着しているのはお前。

いつもながら嘘ついて人騙すのもお前。



ID:fRq4OxUD0お前のことだよ。

他スレでも自作自演ばどんどん暴かれていくな。

ID:fRq4OxUD0が今度は回答者になってるがこの質問者と回答者もおかしいんじゃないの？
okwebで鍛えてるから、手馴れたモンだろうからね。自問自答ってところだろ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

とっとよそへ言ってくださいだろｳｴﾊﾊﾊﾊ

ID:fRq4OxUD0の書き込みの」時間帯は例のアレだよアレｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バレバレなんだけど

>>554,>>555の書き込みとスレ違い主張の言い回し見れば
tokyo_walkerじゃないと言い張っても本人だとバレバレだわな

>>593
勝手にテンプレ捏造してすれ違いだの、テンプレがすべてだのと
相変わらずのアホだよね。ミエミエのバレバレだよｗｗｗｗｗｗｗｗ

ヤフーの公式見解( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

電子商取引上( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

とっと発送しなさい( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

落札者のなすべきこと( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

すれ違い( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

粘着( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

okweb( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

勝手にホイホイって脳内ルールを作るなよ
2chではスレタイとテンプレが全てだろ

・・・・ってお前が言うなってとこだよねここらへんｗ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

明らかにスレ違いだろ。
テンプレが間違ってるなら、スレ立て直す。
スレタイとテンプレでスレを進めていくのが2chのルールだ。
そんな事も知らないの？

おお！すばやいバカの反応だなｗｗｗｗ
君の頭の悪そうな反応に嫉妬ｗｗｗｗ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>596
594 名前：名無しさん（新規）[sage] 投稿日：2007/11/11(日) 12:08:11 ID:8Dh92MAx0
>>593
勝手にテンプレ捏造してすれ違いだの、テンプレがすべてだのと
相変わらずのアホだよね。ミエミエのバレバレだよｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>596
勝手にテンプレ捏造してすれ違いだの、テンプレがすべてだのと
相変わらずのアホだよね。ミエミエのバレバレだよｗｗｗｗｗｗｗｗ

反応がいいのはどっちだか。複垢使って必死だな。
粘着厨に何を言っても無駄のようだねぇ

どこかのバカに言われなくてもかんたん決済の話題から
外れるようなことはないからイラン世話だな。

粘着、複垢ﾌﾟ





お前が言うなｳｪｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴﾊﾊｯﾊｱ

40 名前：名無しさん（新規）[sage] 投稿日：2007/11/11(日) 07:20:13 ID:MLop+avS0
sara1118(http://okwave.jp/user.php3?u=928743)
は自作自演用の質問ID認定

41 名前：名無しさん（新規）[sage] 投稿日：2007/11/11(日) 07:33:53 ID:MLop+avS0
sara1118(http://okwave.jp/user.php3?u=928743)
http://okwave.jp/qa3483378.html
http://okwave.jp/qa3480957.html
http://okwave.jp/qa3507217.html


42 名前：名無しさん（新規）[sage] 投稿日：2007/11/11(日) 07:50:46 ID:MLop+avS0
harusan731(http://oshiete1.goo.ne.jp/user.php3?u=730565)
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa3439565.html

43 名前：名無しさん（新規）[sage] 投稿日：2007/11/11(日) 12:42:59 ID:DLjURh9N0
harusan731は本当にtokyo_walkerなの？

たしかに、よく現れるカテゴリーや文章スタイルは似てなくもないけど、
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa3154878.htmlを見る限りでは別人のようにも思える
ここまで自作自演がうまいなら、他の質問でもっとマシな自作自演ができるはず
質問したとき、お礼をひとりずつ丁寧に書いているのもtokyo_walkerのスタイルとはちょっと違う

それとも俺の目が節穴なだけ？

自作自演の常習犯は他人のIDが気になるんだねｗ
複数の人間から叩かれると他人の自作自演だと
思いたいらしいよ。性根が腐ってる人間特有の
考え方だな。( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

荒らし報告はしたから、飽きるまで一生貼り付けておけｗ

tokyo_walker スレに書いた内容をここにコピペするのはやめてほしいな
とりあえず専用スレだからtokyo_walkerスレには書いているけど
それをここにコピペされたら専用スレに書いた意味がないよ

>>606
スレ違いなのを承知で前々から粘着荒らしてる連中に
そんなことを言ってもまず無駄だと思うんだ

>>606-607
楽しそうですね

sara1118が自作自演の可能性はある。ただし、そいつが本当にどういう考えなのかは謎。

そいつが根っからの「入金時の発送でよい」派でANo.1から3のうちいくつかが自演回答なのか、それともやつは「手続時に発送すべき」派で「入金時の発送でよい」派の
イメージを落とすためにわざとこんな質問をしたのか…。

>>609
支払い終了時に発送を選択しているから
わざわざ口座に着金してからの発送と書く必要は無い
その質問で文句を言ってるのは
tokyo_walker による自演に間違いない

>>610

発送時期に激しい争いがあって結論が出ていない（「支払い終了」の時点
自体にコンセンサスがない）ことは承知しているが…
質問者、さらに回答者のうちの多数まで同一人物と？？

↑すごく臭うｗ

>>612
ID:yqWf2R1B0←この人もう来ないの？それともこれないの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

発送時期の結論を出すこと自体がおかしい。
それぞれの判断で任意でないものを結論が出ていない
などといってるのは理解できないでｽｳｳｳｳｳｳｳｴﾊﾊﾊﾊﾊﾊ

荒らし報告だとか誰に向かって言ってるんだろうかｗ
このバカの虚言癖は相変わらずだな。

例の自演君のパターンは単発IDで質問していつものあの人がさももっともらしく回答する。
手続き完了時発送があたかも規定路線で大多数であるかのような回答をして統計上も
法律上もなどと仕上げに嘘のデータをまぶして粉飾するのを忘れない。
しかも、法律の専門家であるのが大前提であるとして2重3重の嘘に嘘を上塗り。

法律上がどうとか胡散臭いのはアホだよな。
専門家とかアホ臭い。
でも手続き完了時発送が大多数なのは現状仕方がないと思う。
>>4に統計データも嘘とかじゃなく現実だろう。

afcanのアンケートに回答した人数とオークション全体の決済利用者
統計の関連性においての信憑性ある数字の記載がないものは事実
ではない。％を提示している分母の記載すらない。

かんたん決済利用における出品者全体の数字がないのはあきらかに
意図的で信頼できる数字ではなく情報操作以外の何者でもない。

加えてこのアンケートをおこなった主体（afcan）はそれぞれの事業者が一部
出資や所属、系列関係があり支配、従属関係にあるからそのような
事業者のおこなった調査（きわめて限られたなかでのしかもアンケート
のようなものをあたかも事実であるかのように記載すること自体がおかしい）

以上の事実からこのアンケートは極めて意図的に悪意のある、或る目的の
ために情報を操作する明確な意図をもって捏造された極めて悪質な信頼
できなソースにさえならないものであるといえる。

手前味噌の数字で大多数ｗ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
いつもパターンデスヨデスヨの最近は嘘でいっぱい

>>617
株式会社オークファンは、2007年6月に設立　資本金1億7131万円。
事業内容は、(1)月間ユニークユーザー数135万、総PV4000万以上
を誇る国内最大級のオークション検索サイト『Aucfan.com（オークファン）』
を運営。加えて、(2)複数のオークションに対応した一括取引システムの提供
、(3)国内・海外のオークション取引データ（約2億2000万件、流通高1兆5000億円）
を生かしたCtoC市場のマーケティング、流通支援事業、などオークション周辺事業を行う。






この資本金の出資主体が誰であるのか、知らずに統計データが事実であるとか言っても無駄ｗ

資本金1億7131万円の出資内訳企業を見ると全部がオク関連会社だよ。

統計がどうのって関係ない。
発送をいつやるのかは出品側が決めることで
任意でしかない。ヤフーも手続き完了時に発送
など勧めていない。

オークファンの統計のからくりがばれちゃったなｗ

株式会社オークファンの設置母体デファクトスタンダードはネットオークション業者
→http://storeuser8.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=j00v1961&u=;j00v1961

株式会社デファクトスタンダード
→http://www.defactostandard.co.jp/

独立性、公平性が何も担保されない、事業者による調査をさも信頼できるような
数字であるとして言ってみても説得力はないな。

255 名前： 名無しさん（新規） [sage] 投稿日： 2007/11/03(土) 17:46:54 ID:jHlXZ/nl0
知恵袋で「かんたん決済　発送時期」で検索
上位の質問から順に
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1012116735
手続き完了時に発送　３
入金確認後　４
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q134552133
手続き完了時に発送　６
入金確認後　３
評価による　１
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1210765142
手続き完了時に発送　６
入金確認後　２
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q117871536
手続き完了時に発送　４
入金確認後　０

256 名前： 名無しさん（新規） [sage] 投稿日： 2007/11/03(土) 17:47:27 ID:jHlXZ/nl0
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1113240981
手続き完了時に発送　４
入金確認後　０
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q114707911
手続き完了時に発送　６
入金確認後　２
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1211262477
手続き完了時に発送　３
入金確認後　０
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1010524265
手続き完了時に発送　１
入金確認後　１
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q134814138
手続き完了時に発送　７
入金確認後　０

結果
手続き完了時に発送　７１％
入金確認後　27％
評価による　２％

258 名前： 名無しさん（新規） [sage] 投稿日： 2007/11/03(土) 17:54:19 ID:jHlXZ/nl0
手続き完了時に発送としている人も義務だとはしていないのがほとんどで、
入金確認後の人も商品説明にその旨を記載している。

発送時期は出品者の判断で良いが、商品説明に「かんたん決済は口座に入金後の発送」と
明記しているのが実情なんじゃないの。

620 名前：名無しさん（新規）[sage] 投稿日：2007/11/12(月) 14:29:15 ID:ekMJHLwN0
>>617
株式会社オークファンは、2007年6月に設立　資本金1億7131万円。
事業内容は、(1)月間ユニークユーザー数135万、総PV4000万以上
を誇る国内最大級のオークション検索サイト『Aucfan.com（オークファン）』
を運営。加えて、(2)複数のオークションに対応した一括取引システムの提供
、(3)国内・海外のオークション取引データ（約2億2000万件、流通高1兆5000億円）
を生かしたCtoC市場のマーケティング、流通支援事業、などオークション周辺事業を行う。






この資本金の出資主体が誰であるのか、知らずに統計データが事実であるとか言っても無駄ｗ

資本金1億7131万円の出資内訳企業を見ると全部がオク関連会社だよ。

623 名前：名無しさん（新規）[sage] 投稿日：2007/11/12(月) 17:26:07 ID:eglgOPLf0
株式会社オークファンの設置母体デファクトスタンダードはネットオークション業者
→http://storeuser8.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=j00v1961&u=;j00v1961

株式会社デファクトスタンダード
→http://www.defactostandard.co.jp/

独立性、公平性が何も担保されない、事業者による調査をさも信頼できるような
数字であるとして言ってみても説得力はないな。

.>>624-625
サンプル数、少なっｗ

「口座に入金されたのを確認してから発送した方がいい」、どころか、支払手続が完了した以上発送すべき、だと考えます。そして、実際にも支払手続が完了した時点で発送しています。特別なサービスだなんて思っていません。当然すべきことをしているだけのつもりです。

質問者さん、少し相手の立場も考えて欲しいんです。取引っていうのは、相手があって初めて成り立つんですから。
売買というのは、買い手のお金と、売り手の商品を交換する行為なんです。
かんたん決済は支払手続をすると落札者の意思でキャンセルできませんので、落札者は支払手続完了の時点で、交換の対象であるお金をもう手放しているわけです。
にもかかわらず、出品者だけがもう一方の交換の対象である商品をその手に握り締めていたら…おかしいとは思いませんか？

なぜ「支払い終了時に発送」にしたんでしょう？
落札者の支払意思があることを確認することによって、商品が詐取されることを防ぐためではありませんか？
かんたん決済の支払手続がされたら、もう支払意思の確認としては十二分です。
落札者の意思でキャンセルできないんですから。
落札者の支払意思が明らかになったのに、なお出品者が商品を保持し続けるというのは、マズいと思いますよ。

そんなこともあって、支払手続完了を出品者に知らせるメールの中で、「本メールでご案内する決済については、Yahoo!かんたん決済利用明細に表示されている内容をご確認のうえ、商品発送などの手続きを行ってください。」とヤフーが書いているんだと思っています。
わざわざ「【商品の発送について】」なんていう一項目を設けて書いているのですから、指示が全くないとは到底思えません。
利用明細で確認するまで発送するなという趣旨だという人もいますが、それなら「商品の発送はりよう明細を確認してからにして下さい」のように書くはずです。
「（支払手続が完了した以上）かんたん決済利用明細を確認し、発送する」これが正しく自然な読み方でしょう。



自分の道徳観を他人に押し付けるなってｗ

規約だとか法令にないことを相手に求めている時点で間違い。
あとは任意だから出品側が判断する。また落札者の希望を
勘案するのは義務ではない。
信頼できないオークファンのデータや主催者側の知恵袋など
恣意的なデータ改竄はいくらでもできるからそんなものを提示して
もなんの根拠にはならない。

身内の証言は証拠とならない。ある特定の意図をもった団体が出資
あるいは取引関係、とりわけ支配従属の関係が認められる中で
の調査結果など信頼性の微塵もない。


株式会社オークファンの設置母体デファクトスタンダードはネットオークション業者
→http://storeuser8.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=j00v1961&u=;j00v1961

株式会社デファクトスタンダード
→http://www.defactostandard.co.jp/

そんなに他人がどうしているかに関心があるなら
このスレでアンケートを取ればいい。

1）支払い手続き前に発送
2）支払い手続き終了時に発送
3）入金確認後に発送
4）そのほか

1）支払い手続き前に発送・・・・・有り得ない！
2）支払い手続き終了時に発送・3000円以下
3）入金確認後に発送・・・・・・・・・3000以上
4）そのほか・・・・・・・・・・・・・・・・・？（法外な金額を提示してくれたら裏取引するかも）

1）支払い手続き前に発送・・・・・・・・・できるわけがない
2）支払い手続き終了時に発送 ・・・・無知だったころにしたことがある
3）入金確認後に発送 ・・・・・・・・・・・・現在進行形
4）そのほか ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・かんたん決済を許可しない

とりあえず " 3 " だな

1）支払い手続き前に発送・・・・・しない
2）支払い手続き終了時に発送・1万円未満(リピーターは3万円未満ぐらいか)
3）入金確認後に発送・・・・・・・・・1万円以上
4）そのほか・・・・・・・・・・・・・・・・・ある程度は柔軟に対応
今まで一度も組み戻しは無い

株式会社オークファンの設置母体デファクトスタンダードはネットオークション業者
→http://storeuser8.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=j00v1961&u=;j00v1961

株式会社デファクトスタンダード
→http://www.defactostandard.co.jp/

オークファンの出資法人のなかにyahoo関連会社が多数みられる。

支払った後にキャンセルなんて出来ないのに・・・

心配しすぎだよ

そんな問題じゃないよｗ

↑だったら決済不可にすればいいじゃねーか
オメーってマジみみっちい糞だぜ

いつ発送するのかはお前のようなバカに指図されるいわれはないし
どのような支払い方法を許可するのかも自分で決める。
ずいぶんと頭が悪いようだから自分の頭の心配しておけｗ

1）支払い手続き前に発送　ﾌﾞｰｯ(AA略
2）支払い手続き終了時に発送　1000円未満なら気分次第で
3）入金確認後に発送　基本的にこれ
4）そのほか　

1）支払い手続き前に発送 ・・・・ないｗ
2）支払い手続き終了時に発送 ・・基本
3）入金確認後に発送 ・・・・・・評価が良い６０悪い６０とかなら考えるかも
4）そのほか ・・・・・・・・・・入金確認後に発送 の出品者に遭ったことはない

1）支払い手続き前に発送　ﾌバカ？
2）支払い手続き終了時に発送　頭おかしい？
3）入金確認後に発送　世界標準　グローバルスタンダード
4）そのほか　

ていうかさぁ、
アンケートの結果が現実と一致してたとして、いったい何の意味があるの？

みんながどうしてようが、取引条件は「支払い終了時に発送」なんだろ？
仮に入金前に発送してたとしても義務で発送してるとは限らないし、任意や無知で発送してる奴もたくさんいる

1）支払い手続き前に発送 ・・・・・・・ねーよ
2）支払い手続き終了時に発送 ・・・全部これ
3）入金確認後に発送 ・・・・・・・・・・したことは無い。でも10万以上ならそうするかも
4）そのほか ・・・・・・・・・・・・・・・・・・値段高いのは銀行決済多い。手数料多いからかも

>>644
意味がないし、そのアンケートはサンプリングそのものがおかしいｗ

1）支払い手続き前に発送 しない
2）支払い手続き終了時に発送 する
3）入金確認後に発送 したことない
4）そのほか >>644
支払い終了時をどの時点でみなしてるかが問題かと
義務ではないのは当然だけど

どーでもいいｗ
どうせ金もらわなきゃ送らないｗｗｗｗ

あれほどオークファンの結果が信じられないと言っておいて
いざここでやってみると意味がないとか言い出す。

>>644

「みんながどうしてようが、取引条件は「支払い終了時に発送」なんだろ？」

その「支払い終了時」の意味をめぐって争いがあるから、結論が出てないんだろ。あと、
ここでいくらアンケートを取ってもヤフオクの割合と一致しないことに注意。このスレは
ヤフオクの縮図じゃない。2ちゃんは社会一般に比べて偏りが大きすぎる。

え？
「支払い終了時」＝「弁済終了時」で結論でたんじゃないの？
これ理解できない奴は日本人じゃないだろ

>>651
中卒レベルの教養しかない人間でも余裕で
「支払い終了時」＝「弁済終了時」と解釈できるわな。

大人が「支払い終了時＝弁済終了時」だよ。と諭して
子供が「違うもん。違うもん。」と駄々をこねる構図を
子供は論争と思ってるらしい。

>>651

弁済なんていうのは法的概念で、債務の消滅点だぜ。「支払い」概念と一致する
必然性はまるでない。

例えば、地方税等のコンビニ払いを考えてみろ。誰かが所定の方式に従いコンビニで
税金を支払ったとして、コンビニが自治体にお金を渡すまでは「税金の支払いが終わって
いない」ってことになるのかい？

この例でも分かるが、お金を払う人とお金を受け取る人の間に、誰か第三者が入ることが
予定されている場合、むしろ支払う人がその第三者に渡した時点で「支払い終了」と考える
べきなんじゃないかね。

なぜなら、支払いというのは、落札者などお金を支払う人間がすべきことだからなんだよ。
支払うとされる人間が、そもそもやる行為として予定していないことまでは、「支払い」に
含まれないと思われるってこと。

つまり、「支払いは誰がする？」→「落札者」→「落札者のする行為として予定されていない
ことまでは支払いに含まれない」→「かんたん決済では支払手続まで」という論理も十分成り
立つんだよ。

形式的にはどちらも成り立つことを前提に、実質的にどっちがよいのか考える必要がある。しかし
これまで一部を除いてそういう議論が十分なされていないのは残念だ。

あと、出品者への入金時でよいとする人が盤石だと思っている国語的意味について。

例えば三省堂のデイリーコンサイス国語辞典では、「支払う」は「お金を払うこと」と
なっている。渡すまでは入っていない。そして「払う」という言葉は、元々、「ホコリを
払う」などのように、自分から何かを遠ざける意味なんだよ。とすればむしろ、落札者が
お金を手放した時点が「支払い」だという考えも十分に成り立つんだね。
ちなみに辞書によっては「支払う＝払う」「払う＝支払う」で循環していることもあるようだ。

>>653
すごい妄想ですね。
妄想で成り立った論理など何の意味もない。

>>655

地方税のコンビニ払いは、現実にあるだろうが！コンビニで支払っても、
コンビニが自治体に支払うまで未払い（支払い未了）なのか？！
三省堂の辞書の話も本当だよ！

「出品者の口座への入金時でよい」とする人の一部は、すぐそうやって「妄想」
とか人格攻撃する。だから反対派が去っていってまともな議論が成り立たないために、
2ちゃんで「出品者の口座への入金時でよい」という考えが多数派になってるだけ。
自己満足に過ぎないことにいい加減気づけ。

>>653

キミの必死さはよくわかった。
税金の場合は着金日から逆算してコンビニでの手続き期限が設けられている。
かんたん決済と違い着金が保証されているためだ。
しかし>>653が言うように支払い手続き完了を領収と読み替えても任意だから問題なし。

たとえば損害保険料、生命保険料のように金曜日夕方に保険料を振り込み、
日曜日に事故発生、月曜日に保険会社または代理店の銀行口座に着金した場合、
金曜日に振り込んだことを確認できても事故の前に保険料が着金前なので
保険会社は保険契約が成立していないため事故を補償しない。
この例の様に着金主義の業界もある。

世間には両方のパターンがあるということ。

俺が言いたいのは、形式的意味はどちらとも解釈できるから、形式的な解釈で
「支払手続時発送」か「口座入金時発送」かの決着は付かない。もっとどっちが
妥当かの実質的議論が必要だということ。

「両方のパーターンがある」んだろ？

>>657

保険契約成立の話について。契約の成立時期や責任開始時期について、契約や法令に
明文の定めがあれば、それに従うことになる。しかし明文の定めがない場合、契約が
成立しているかいないかは、かなり微妙な解釈問題、言い換えればどちらとも解釈できる
ことになるだろう。保険会社側の審査が済んでいるかとかで、契約の「申込み」なのか
「承諾」なのか変わってくるし。契約者が金を払うことが「申込み」なら、「申込み」が
手続時だろうと着金時だろうと、保険会社が「承諾」するまで契約が成立しないのは当たり前だが…。

>>656
かんたん決済の場合、お金を手放した時点が誰にも分からない。
落札者自身で手続き後のキャンセルはできないのだからお金を手放したと
考える人もいるようだが、これはキャンセルできないシステムを説明しただけで
お金を手放したことの証明とはなっていない。

ではどの時点でお金を手放しているか。Yahoo!からの返答>>352を参照すると
＞キャンセルになった決済につきましては、落札者のクレジットカードからの
＞落札代金ならびに決済手数料の引落しは行われません。
となっている。裏を返せば、審査を通れば引落しが行われます。となる。
つまり、落札者がお金を手放した時点はネットラスト審査後となる。
ネットラストの審査通過終了するまでは、落札者のお金は落札者の手元に残っている。

審査終了およびお金を手放した時点は、出品者にも落札者にも分からない。
審査終了を証明するものがあるとすれば、出品者口座への着金である。

>>660

論点がずれてきているような気もするが…。


「お金を手放す」とは「お金の支配を失う」ということだ。お金が自分の直接支配下
から離れ、かつ自らの意思でキャンセルもできない以上、お金を支配することは
不可能であって、お金を手放したといことだ。審査は関係ない。

>>660

審査審査というが、審査はもっぱらネットラストが独自に行い、その基準・過程も明らかでない
以上、審査中のお金の支配は、第三者であるネットラストにあると言う他ないから、落札者は
お金を手放している（お金の支配を失っている）よ。

>>661-662
お金の支配を失ったと思ってるらしいが
実際には落札者のクレカにお金は残っている。

>>663
手続きが完了したら、店買いと同様に
カードの利用限度額も減るよ
落札者からキャンセル出来ないのは、
お金を手放してるのと同じ

落札者の利用限度額が減ろうが増えようが出品者には関係がない。
落札者が手続きをしたからといって出品側に出金されないのは
落札側とネットラストとの契約の問題であるし利用規約でその旨規定が
あり、落札者も同意しているのであるから文句があるのならネットラスト
にいうべき問題。

>>664
俺のカード会社の利用限度額は、数日後に減るよ
店買いとは、ちょっと違うね
この期間中に限度額使い切ったら、
かんたん決済キャンセルになるんだろうね

お金の支配を失っているのは自分でネットラストに支払い委託契約を
申し込んで、ネットラストは５日以内に相手方に支払いしますよと
利用規約に決められているから。タイムラグが生じているのは出品側
の責任ではないからお門違い。

どんなにごちゃごちゃ屁理屈言おうが入金されなければ発送しないから
問題ないｗ

>>664
どこのカード会社？
俺JCBだけど、金曜に手続きして利用限度額が減ったのは月曜だった。
実店舗で買い物したらすぐに利用限度額減るんだけどな。

かんたん決済で支払う予定の金額を金〜日曜に使おうと思えば
使えるからお金の支配は失ってないな。

>>653のtokyo_walkerへ

「支払い終了時」の意味なんて解釈を加えるまでもなく明らかだと思うが、
多く（一部？）の出品者が任意で入金前発送をしてることに落札者が慣れてしまって、
それを当然のことのように感じてるだけ

国語的意味をもとに解釈するとしても、
支払いとは払い渡しつまり相手に届けることという意味でコンセンサスが得られている

そもそも落札者が金の支配を失ったからって、なんで出品者まで商品の支配を失わなければならないんだ？
勝手に道連れにすんなよ！
あんたの脳内はここら辺が一般人とずれてんだから、早くそれに気づけよｗ
もし実質的な議論をするなら、落札者は出品者を選んで入札してるけど逆は選べないことを忘れるな！
つまり、出品者に落札者を信用しろというのは無理があるということ
だから落札者の支払い意思だけでなく、支払い能力を確認してから発送したとしても不条理ではない
この点、ネットラストの審査に通っただけでは支払い能力があるとは限らない
現にキャンセルになったという話もあるし、なにより規約12条でその可能性を示唆してる

それに税金の場合はコンビニは受取人に委託されてるけど、
かんたん決済の場合は出品者だけでなく落札者にも委託されていることを忘れるな！
規約8条で支払いがいつ行われたかを定めてる意味を考えろよ
もしここで弁済≠支払いとするなら、8条は何のためにあるんだ？
合理的に考えれば、当事者間で揉めそうな「支払い終了時」について規定していると考えるべきだろ

あんたの解釈は妥当性・合理性を欠いてるとしか言えない
もっと判りやすく言えば「屁理屈」なんだよ

>>669
tokyo_walkerのバカは隔離スレで過去に自分に敵対する奴を
論破したって勝利宣言してるよ。
こいつどこまでも面白いバカだよね。

tokyo_walkerは法律はおろか、一般常識さえおぼつかないアホだよ。
それにこのバカの痛いところはこいつがいくら吼えようが出品者は
商品を手続完了時に発送なんてしないってことだけどな。

tokyo_walkerが何を吼えてるか知らんが
現実的には取引をスムーズにしたいので
多少のリスクを負ってでも手続き終了時に発送してるのが多いんだよな。
今日だけでも>>642や>>647みたいなのがいるように。
それでトラブルが起きたら考えは変わるのだろうが。

tokyo_walkerも、そろそろこの議論が無意味なことに気づけよ

落札者が何を言おうと、入金後にしか発送しない出品者を強制させることは不可能
法的手段を用いるとしても、訴状を送ってる間に出品者のもとへ入金が行われ発送が行われてしまう
遅延に対する損害賠償をするにしても、3〜4日遅れた程度では法律上の損害など存在しない

それに入金後何日以内に発送する等の取引条件でもない限り、
「支払い手続ありがとうございました。それでは発送準備に取りかかりますので今しばらくお待ちください」
とか言われたら、何も言い返せない
世の中（あんたみたいな）暇人ばかりじゃないから

法的解釈を机上の空論として楽しみたいなら、あんたが通ってる法科大学院とやらでやれば？
もっとも2chですら批判されまくってるような妄想では、院生は誰も相手にしてくれないかｗ

tokyo_walkerのいう法律って頭のおかしなおっさんの脳内妄想ｗ

今日もtokyo_walkerはボッコボコにやられてるなｗ
形勢が危うくなると逃げて出てこないあたりがイカス

そのぼこぼこにやられてるのに論破だのと勝利に脳内変換できるとこがこれまたイカスｗ

で、今日のは相当悔しかったのか？
隔離スレで大暴れだなｗ

tokyo_walkerクラスのバカになるともはや普通のバカでは収まらないから
ひょっとしたらバカの天上界に至る境地のようなものがあるのかもしれないな。

これは最初に誰かtokyo_walkerに餌をやった者がいるに違いない。
野生で放し飼いになっていたバカになまじ人間が餌を与えたものだから
奴は人間を怖がらなくなってしまった。人間のいるところには餌があること
を覚えてしまったからたちが悪い。

tokyo_walkerのように大脳皮質や前頭葉が未発達の、主に旧脳や海馬といった
部分しか使わないサル以下の奴には考えろというほうが無理であり目の前に
あるものにとりあえず噛み付いてから考える（考えるというより前述したとおり反射だが）
爬虫類にも劣るような、いわゆるバカの類に餌をあたえてはいけない。

電波を感じる

バカに餌を与えないで下さい。

とある評価で見たんだけどかんたん決済で支払うのって小額だと
いけないのでしょうか？出品者にはかんたん決済迷惑なのでしょうか？

>わずか2,500円の物を落札しておいて、『簡単決済』を指定。
いつまでも振り込まれず、催促すると『待って下さい』との返答。
何を待てば良いのか。お金が無いの？カードが無いの？
買う気が無いの？それとも商品が届くのを待っているんじゃないの？それって・・・
(評価日時 ：2006年 6月 6日 11時 29分)

>>680
別に構わないと思う。
その人が怒ってるのは入金の約束を守らないからだろ

だからあれほど餌をやるなっていてるのにｗ

最近tokyo_walkerのバカは勝利宣言しだしたようだが
どこかの宗教団体と同じだな。

こいつのやり口はマルチ、カルト、詐欺商法とまったく同じ
匂いがする。全部に共通なのは頭の悪さ。
自分だけで勝手に脳内勝利しなければいられないくらいに
追い詰めらてるバカ。

バカっていうやつは自分がバカってね〜
tokyo_walkerと底辺を競えばいいさ

( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ餌やっちゃだめだからね

ID:MsZPGEjd0が痛すぎる件

tokyo_walkerと底辺を争えるようなバカは存在しないな。
孤高にして無二の存在のバカtokyo_walkerに
餌やっちゃだめだよんｗｗｗｗｗｗｗ

>>686
tokyo_walkerの粘着厨みたいですよ
ずっと昔からネチネチとやってて気持ち悪いです
もうtokyo_walkerより気持ち悪いと言っていいでしょう

ID:MsZPGEjd0晒しage
もうID変えましたかwwww

( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ餌やっちゃだめだからね

686 名前：名無しさん（新規）[] 投稿日：2007/11/14(水) 13:33:13 ID:xlj14lw10
ID:MsZPGEjd0が痛すぎる件

688 名前：名無しさん（新規）[] 投稿日：2007/11/14(水) 13:47:48 ID:4Q545Jna0
>>686
tokyo_walkerの粘着厨みたいですよ
ずっと昔からネチネチとやってて気持ち悪いです
もうtokyo_walkerより気持ち悪いと言っていいでしょう

689 名前：名無しさん（新規）[] 投稿日：2007/11/14(水) 13:52:28 ID:xlj14lw10
ID:MsZPGEjd0晒しage
もうID変えましたかwwww

( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ分かりやすいバカなのはお約束ですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ID:MsZPGEjd0 = ID:VJ8lDY8r0
必　死　だ　な
仕事探さないとママが泣いちゃうよ？？？ｗｗ

( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ餌やっちゃだめだからね

>>692
ここが彼の仕事場なんだよ
そっと見守ってあげよう

tokyo_walkerってちょっといじっただけで出てくるから面白いな。
やっぱり思考というより反射レベルみたいだから大脳皮質は
おろか小脳さえ未発達のゴミみたいなもんだろこいつｗｗｗｗ

それにしてもこいつが出てくるとたくさんIDがでてくるよな。
okweb　教えてgoo も一緒だがたくさんID作るの趣味なんだよ
このバカはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

だって自作自演が趣味なんだものｗ
気もいっていわないでね。( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

tokyo_walkerに餌やるのはやめましょう。
餌がなくなれば、おとなしく山に帰っていくでしょう。
野生動物を大切にしてくださいね。ｗｗｗｗｗｗｗｗ

いつも手口が同じみたいですね粘着厨さん
正直気持ち悪い以外の何者でもないです
隔離スレがあるようなのでそちらへ行かれてはどうですか?

自分以外はtokyo_walkerに見えてくる病気
気持ち悪いね

>>694
給料の入る仕事すればいいのにww

>>701
親にお小遣いを貰うので大丈夫
ある意味で勝ち組かな
今はtokyo_walkerだけがライフワーク

>>699-702
楽しそうですね

　　　　　　ﾄﾞｯｶｰﾝ!　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 (⌒⌒⌒)...　　　　　　　　　　　　　　|　　tokyo_walkerクラスのバカになるともはや普通のバカでは収まらないから
　　　　　　｜｜｜.　 　 　　　　　　　　　　　　|　　ひょっとしたらバカの天上界に至る境地のようなものがあるのかもしれないな。
　　　　 ＿＿＿＿_　 　 　　　　　　 　　　　　 |　　バカの天上界に至る境地
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ.　 　　　　　　　|　　バカの天上界に至る境地
　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ　 　 　　　　|　　バカの天上界に至る境地
　 |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|〜ﾌﾟｰﾝ..　　　　　　|　　
　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ〜　　　　　　　　　 |　　これは最初に誰かtokyo_walkerに餌をやった者がいるに違いない
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）〜　　　　　　　　　|　　野生で放し飼いになっていたバカになまじ人間が餌を与えたものだから
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）〜　 　 　 　　　　.|　　奴は人間を怖がらなくなってしまった。人間のいるところには餌があること
　 |　∪<　∵∵　　 ３　∵>　ﾑｯｷｰ!　　　　＜　　を覚えてしまったからたちが悪い。
　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ＿＿＿＿＿_　　　 |　　
　　　　＼＿＿＿＿_／　| 　 |￣￣＼　＼ 　 |　　tokyo_walkerのように大脳皮質や前頭葉が未発達の、主に旧脳や海馬といった
＿＿_／　　　　　　＼ 　 | 　 |　　　　|￣￣|....|　　部分しか使わないサル以下の奴には考えろというほうが無理であり目の前に
|:::::::/　　＼＿＿＿ 　 ＼| 　 |　　　　|＿＿|....|　　あるものにとりあえず噛み付いてから考える
|:::::::|　＼＿＿＿＿|⊃⊂|＿_|＿＿／　／ 　 |　　（考えるというより前述したとおり反射だが）
|:::::/　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

入れ食い状態だね楽しそうｗｗｗｗｗｗｗｗ

ID:MsZPGEjd0=ID:VJ8lDY8r0晒しage
毎日毎日ママは悲しんでますよwww

ID:MsZPGEjd0=ID:VJ8lDY8r0の為にリンク貼っておくかwww
http://www.hellowork.go.jp/

>>707
いくらなんでもそれはアカンて
酷すぎる・・・

だから餌やるなってｗｗｗｗｗｗ

反射しかできない奴だから仕方ないんじゃね？

ID:MsZPGEjd0のほうは、単発用にID変えちゃったから使えなくなったか？www

バカの天上界を語る誰かは餌をやることが妙に気になる模様

出品でかんたん決済を受け付けようと思ってるんですが、
口座に入金されてからの発送って遅いですか？
みなさんどうされてます？決済すんだらすぐ発送の方がいいのかな・・。

>>713
それはね答えが出ないから
あなたの判断で発送するか
落札者と話し合って決めてください。

>>713
ま、口座に入金後発送なら説明に記載しておいた方が無難ではある。

最近の落札者の質は悪化する一方だから、トラブルの芽は摘んでおく。

>>714　>>715
ｻﾝｸｽ。　

715さんが言うように説明欄にその旨記載して
口座入金確認後発送にします。

口座入金確認後発送後が一番だな。
トラぶっても誰も助けちゃくれないぜｗ

発送しないのが一番だよ

>>716
銀行振り込みの場合はどうするつもりなの？

早速餌を欲しがってますなｗ

バカに餌やらないでくださいね。

勝手にかんたん決済を指定してくる馬鹿落札者は削除していいですか？

条件の後だしや表記のない取引方法の変更はやっちゃってください。

>>722
それは某ですので絶対に許可せずに削除してください
決済したら落札者がすべきことは終わったのだから
早く商品を送れと言ってきます

普段は銀行と郵便のみにしてるんだが、
たまに簡単決済可にすると落札者の半分ぐらいが簡単
決済指定してくるんだよなあ
簡単決済可にした方が落札増えるのかなあ

>>725
カードで支払えるってだけで計画性のない馬鹿には売れやすくなるよ

>>726はクレジット審査で落とされている不満をここで晴らしているだけなので無視するとして。
落札者からすれば振込・入金連絡が即時（入金はアレだけど）だし、手数料も
金額によっては比較的安いから手軽に使えるってメリットはあるよ。
1万以上でクレジット決済する人もたまにいるけどｗ

昨夜のオクの落札者
深夜にかんたん決済で手続きしたから
すぐに発送しろといってきた。

もちろん、入金確認後に発送しますと返事
していたら、今朝になって急ぐからすぐに
発送してくれないと困るとのこと。

いくらギャーギャー喚いても発送するのは
出品者なんだし、入金が確認できないもの
に発送するのは任意だということがわかって
いない。

利用規約のURLを示して文句があるのなら
削除するといったら何も言ってこなくなった。

>>728
わたしの場合、直近3回ともかんたん決済で売ったが
「入金確認後送ってください」みたいなことを3人から言われた。

モノは靴と来年1月のコンサートのチケット2枚。

>>729
そうだよね。
入金確認できないのに商品送れって
いうのは少数派なんだよ。

不思議な物で普通に決済確認後に商品を発送していたが
>>728 の落札者のようにすぐに発送されて当然というヤツには
発送したくなくなる物だ
まあすぐに発送しろと言うヤツは詐欺の可能性もあるからね

落札者側としては
かんたん決済で手続き完了=入金完了と
思ってる奴が多いんだから当然と言えば当然

禿がシステムをちゃんと周知徹底しないのが悪い

>>728
そういうときはすぐに返事を出さずに翌日や翌々日に返事を出せば良いんだよ。
こうやって何回か連絡のやり取りをしながら少しずつ入金される日まで引き延ばせばいいだけのこと。

落札者側は、事前に各金融機関とのインターネットバンキング、
郵貯インターネットホームサービス契約は必要なんでしょうか？
それとも、出品者側だけなんでしょうか？

>>734
かんたん決済なら
ネットバンクとの契約、クレジットカードの登録が必要

>>735
ありがとうございます。

>>734
各金融機関とのインターネットバンキング、
郵貯インターネットホームサービス契約を済ませたら
かんたん決済で支払う使う意味はないと思うが
どうして使いたいのだろう？

かんたん決済で新生銀行の口座を登録しておいたんだけど
なんか急につかえなくなってるっぽいんですが・・
新生銀行はかんたん決済で利用できなくなったんですか？

>>738
何があったの？

>739
自分の勘違いでした･･

たまに入金確認ができるのが一カ月以上先の人居て驚いたんですが
登録銀行に海外銀行とか使ってるんでしょうかね？

ストアじゃなく個人で？

>>741
ｋｗｓｋ

入金確認が一ヵ月後でも確認後に発送だから問題ないな。

かんたん決済を銀行決済のみ、カード決済出来なくする方法ってあるの？
落札した後カード決済出来ないことに気付いて銀行送金したけど
出来るなら自分もそうしたい

>>745
日本語の読み書きができないなら
早く本国へ帰れ。

>>745
金券カテゴリではクレカ決済ができない
それ以外のカテゴリでは選択不可

>747
ああ、そうか、確かに落札したの優待券だった！
ありがとう！

ID変わってた、>>748>>745です
>>747さんありがとう

日本語を読めなかったのは>>746だけですね。

手続き完了のお知らせってメールが届いたのですが、
発送しても大丈夫ですか？
これとは別に発送しなさいってメールが来るのですか？

恐れ入ります。
かんたん決済から銀行口座に入金される時間は午前中でしょうか？

今日入金遅いな・・・
もう来た香具師いる？

>>751
かんたん決済の手続き＝入金ではないので、取りっぱぐれる可能性はある。
滅多にないことなので大抵の人は気にせず手続き完了時に発送しているようだが。

10時すぎに入金だた
やっぱ日曜決済分が多いからかな？

>>752
だれにもわからないことです。

>>751
入金しないことはたまにしかないから先発送もいるし
たった一日のことなので面倒なことを避けるために入金後発送もいる。
どちらにするかは趣味の問題。

またいつ発送せよとかのメールはくるはずがない。
ヤフーは発送時期について関知していません。

今から発送してきます。教えて頂いた皆様、ありがとうございました。

758 名前：名無しさん（新規）[sage] 投稿日：2007/11/20(火) 12:13:32 ID:VYuYdWN6O
今から発送してきます。教えて頂いた皆様、ありがとうございました。


・・・・・・こういう臭いバカがいるんだなｗ

２チャンネルでもちゃんとお礼する方が良いと思ったので。
すみません。

>>760
相手がキチガイなだけだから気にしないほうがいいよ
貴方は正しい

>760
ご愁傷様
暇な時にでもログや関連スレ読んでみれば分かるよ
時間の無駄だから流し読みでねｗ

>>760
君は某と間違われたのだよ
まあスレを読まずに質問したのも悪いんだがね
最近は某が暴れないので平和だな

次スレ立てるときにはテンプレの >>1〜>>4 はやめにしない？

たった５回の利用で１００ポイント（１００円）も貰える
超豪華な太っ腹キャンペーン
http://payment.yahoo.co.jp/point_campaign/200711/

２回でも３０ポイント（３０円）も貰えます

今取引してる落札者が怪し過ぎる。
・新規
・こっちが支払を確認するまで名前住所電話番号教えない
・銀行振込だけだったのに、
　「振り込みできませんでした。ゆうちょしかないのでかんたん決済にしてくれ」
・かんたん決済許可したら支払はゆうちょでなくカード

めんどくせーから口座振込完了まで発送しないことにするわ。
評価なんかもうどうでもいいし

>767
落札額どのくらいよ？
「名前住所電話番号教えない 」こういうのは
2-3回当たったことあるな

無料会員で、同出品者から複数落札した商品代金を、
一回に纏めて5,000円以上の支払いって可能なのでしょうか？

>>769
可能に決まってる
じゃないと4999円だと送料が払えないことになる

>>770
商品代金と送料は別入力みたいなので、？と思ったのですが。
送料に他の商品代金を含ませれば良いと言う事でしょうか？

>>771
un

入金確認後と言って来た出品者には特に交渉はしないが、評価もしない。
金曜に落札して月曜の夜発送されても評価はできないから到着連絡は
ナビでします。大抵こういう出品者はこっちが評価しない限りは
評価して来ない。
俺が出品する時は手続きが完了した時点で発送してるし。
先にお礼の評価してる。
土日に届いた方が喜ばれるかなと思ってそうしてる。

>>773
了見のせまい男と普段からいわれるだろう？

ボボボボクはやややましたきよしといいます。
おおおおお金をももももらららららったらしししししなものを
わたすのはああああああたりまえのこここことなので
おおおおおお金をはははっはらわないのにししししなものを
わわわわたせといいいいいうのはどどどどどろぼうさんだと
おもいますがおおおおなかが減ったのでおにぎりをください。

>>775
【社会】 山下清容疑者（５１）らを逮捕。容疑を認める。
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1195860209/l50

>>767
つエスクローサービス

俺は趣味でやってるし高くても１万前後の取引だから入金前に送るよ。

誰もお前のことなんて聞いてないってのｗ

>>779
仲間が欲しくてさみしいのだろうから
そう言ってやるなよ。

俺の場合は趣味でやってるし高くても１万前後の取引だが入金後に送るよ。

金額よりも相手の対応と評価次第だな
ある程度高額でも対応が良ければ即日発送する
わるけりゃ千円くらいのも入金後に発送する

誰もお前のこと聞いてないってのｗ
さみしかったらよそ池

ここはそういう趣旨のスレだろ
煽りたいだけの低脳は消えろよｗ

誰もお前のこと聞いてないってのｗ
バカ？

お互いがどうしてるか情報交換しなきょ意味ねーだろ
それ以外でどんな有意義なレスがあるんだよ

誰もお前のこと聞いてないってのｗ
バカ？

ID:75T85Wg+Pみたいなスレの趣旨を勘違いしてる
バカが沸いている件ｗ

>>787
かんたん決済に関してのスレだから
そのようなことを言われる筋合いはない

誰もお前のこと聞いてないってのｗ
バカ？

問い合わせフォームじゃなくて直接電話で問い合わせできないんですかね？
かんたん決済のページ見ても連絡先載ってないみたいなんですが

>>790
ヤフは電話での問い合わせを受けません。

>>791
そうなんですか・・・
一応問い合わせフォームから問い合わせましたけど
すぐには返事返ってこないですよね、今日中早いうちに処理したい案件なのに

電話だめ。
メール返信は定型文がデフォｗ

>>792
質問は何ですか？

かんたん決済したら住所も出品者側にはわかると勘違いしてる落札者いるんだけど
なんで住所わかってる癖におくらねーんだみたいなクレーム言われた。。。
ちょっとちょっと・・・

>>795
楽天とかアマゾンと勘違いしてるやついるよね。
取りナビと評価で何度住所を教えるように催促しても教えてこないやつがいる。
たった300円であほらしいので放置してる。

>>795
かんたん決済の「出品者へのメッセージ」に書いてあるのかも…
これ無記入な人がほとんどで意味ないからなくていい

スレの趣旨って何だって聞いてもID:9or9o7SE0は答えられないだろうな。
俺も情報交換の場だと思ってたが。
自分と方針の違う奴を煽るスレだったとは。

スレの趣旨が理解できてない上に、粘着バカだというのが沸いてる件ｗ