【強制適用】取引ナビPart19【盗りナビ】

2007年7月4日　メールアドレス表示終了のお知らせ
http://auctions.yahoo.co.jp/phtml/auc/jp/notice/20070606.html

取引ナビの使いかた
http://special.auctions.yahoo.co.jp/html/transaction_navi/index.html

■注意
メール受信の制限などにより、
投稿があっても通知が届かない場合があります。
通知が届かなくても、2日に1回は取引ナビを表示して、
投稿がないか確認してください
http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/win/win-01.html

Yahoo!オークション - お問い合わせフォーム
http://ms.yahoo.co.jp/bin/auctions-ms/feedback
このお問い合わせフォームに入力された内容の送信にはプライバシー保護のため、
情報を暗号化して送受信するSSL （Secure Sockets Layer）の機能に対応したブラウザ
(Netscape Navigator4.7以上、Internet Explorer 5.1以上）が必要です。

前スレ
【強制適用】　取引ナビ Part18　【盗りナビ】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1188046752/

工作員のための取引ナビマンセースレはこちら。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1185220042/

その他 >>2-10 くらい

【取引ナビのデメリットまとめ(1)】

●何でいちいちwebにアクセスしないと用件が済まない仕様にしたの？
　「振り込みました」という報告を確認する為だけに、取引ナビにアクセスするのマジで面倒なんだけど…。
●ヤフ−の鯖が重い時は、アクセスに手間が掛かって最悪だよ。
●メールタイトルだけではどの取引か分かり難い。
　「Yahoo!オークション取引連絡(XXXXXX)」が大量に…。混乱するよ…。
●取引ナビが便利なシステムなら、何故ストアには導入しないの？
●ポップアップうぜー！！しかも字が小さすぎるんだよボケ！！
●窓が小さすぎて、改行とかの確認が分かりにくい。
●1024文字数制限、少なすぎだよ！
●投稿回数、各自15回は微妙すぎる数字だな。鯖がお粗末ですぐ落ちるから、回数制限してんの？
●SSLくらい早く対応しろよ。個人情報ダダ漏れで、しかも120日間も放置プレイかよ！？
●個人情報漏洩しまくりのYahoo鯖に個人情報を載せたくないよ…。
　http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/news/2006/1122-33.html
　http://docs.yahoo.co.jp/info/notice33.html
●『Copyright (C) 2007 Yahoo Japan Corporation. All Rights Reserved. 』？ﾅﾆｿﾚ???

【取引ナビのデメリットまとめ(2)】

●うっかりさんがIDを乗っ取られた場合、そいつに関わった出品者・落札者の個人情報が全部盗まれる。
●連絡掲示板と取引ナビとの差異が不明瞭だから、混同する人がいるんですけどｗ
●出品者・落札者のどちらから最初に連絡すべきか、今一明確では無いですよね？
●メールアドレス非表示になったら、被害届を警察に出す被害者は大変だぞ。
●アクセスログもないのに、そもそも警察は書類を受理してくれるのか分かりませんが？
●取引ナビ連絡になってから、出品者が個人情報を明かさないケースが多くなったぞ！！
●取引ナビに投稿があっても通知が届かない場合があります？(ﾟдﾟ)ﾊｧ?
　http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/win/win-01.html
●メールならば一括して検索出来ていた。縦断的に検索出来ないのは致命的だぜ。
●ナビの内容をプリントで保存しろだぁ？メールならそんな手間が要らんかったのに…。
●もしもシステムメンテナンスの為、しばらく休止しますとか出たらどうするの？
●多くのプロバイダがメールサーバで分散処理していた負担を全部引き受けられるの？

●何故盗りナビ（鳥ナビ）なのか？以下の機能一覧を参照だ！

＜取引ナビ＞（SSL化未達成・だから個人情報漏洩のリスクが高い→個人情報盗りナビ)
・投稿可能回数は、1オークションあたり、出品者が15件、落札者が15件です
・投稿された内容は、出品者と落札者以外は見ることができません
・投稿があったことを知らせる自動通知メールが配信されます
　（配信設定は必須です）
・複数の落札者がいる場合、落札者ごとに取引ナビが利用できます

＜連絡掲示板＞（SSL化未定）
・投稿可能回数は、1オークションあたり、出品者、落札者の合計で300件です
・投稿された内容は、落札者の投稿に限り、公開と非公開を選択できます
　（出品者は、非公開への返信を除き、すべて公開になります）
・投稿があったことを知らせる自動通知メールが配信されます
　（配信設定を選択できます）　
・複数の落札者がいる場合でも、一つの連絡掲示板になります

＜共通＞
・1回の投稿で、入力可能な文字数は全角1024文字です
・閲覧可能な期間は、オークションの終了から120日です
・投稿した内容の編集や削除はできません

Yahoo!オークションカスタマーサービスXXです。
お問い合わせいただきました「取引ナビ」についてご案内いたします。

すでにご存じのことと思い恐れ入りますが、取引相手から「取引ナビ」に
投稿された内容の確認方法につきましては、「自動通知メールに記載されて
いるURLから確認する方法」または「該当のオークションページに直接
アクセスして確認する方法」のどちらかになります。

ご指摘くださいましたとおり、メールの受信制限やメール配信の事故など
により取引ナビへの投稿があった際の通知メールが届かない場合もあります
ので、大変お手数ですが、取引完了までの間は、2日に1回程度該当の
オークションページに直接アクセスして取引ナビをご確認くださいますよう
お願いいたします。

現在は、このような仕様で運営いたしておりますが、今回いただきました
ご指摘は、ご利用の皆様を代表する声と受けとめ、今後の運営の参考と
させていただきます。

取引ナビにつきましては、今後も利用者の皆様のご意見を参考に改善検討を
進めてまいりますので、また何かお気づきの点などがございましたら、
弊社までご連絡ください。

このたびは、貴重なご意見をいただきましてありがとうございました。

これからもYahoo! JAPANをよろしくお願いします。
*****************************************
Yahoo!オークションカスタマーサービス[1137]
Yahoo!オークションヘルプページ
http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/
[Yahoo!知恵袋]もご活用ください
http://chiebukuro.yahoo.co.jp/

朗報！ナビ対応ツール開発中！

取引ナビブラウザ（仮）
http://www.noncky.net/prog/navi/
ナビメール
http://auction.shipweb.jp/navimail/
取引ナビCGI（仮）
http://friendly.s7.xrea.com/navi-cgi/

最新情報は↓で。
【ソフト】 オークション・ツール ver8 【サイト】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1184433691

【その他参考サイト】
●オークファン出品数推移グラフ（最近数に手直しの痕跡あり。参考程度に）
http://aucfan.com/site_count.html
●過去ログ ↓からちゃんねるぼっくすのURLへchbox.jp
http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%81y%89%FC%88%AB%81z%8E%E6%88%F8%83i%83r&sf=2&all=on&view=table
●ヤフー・ジャパン、５月のＰＶ数世界一に　米ヤフー抜く
http://www.asahi.com/business/update/0625/TKY200706250288.html
●Yahoo! JAPANのPV数は世界一、月間利用者数は4,000万人突破
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2007/06/25/16144.html

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.ヘ、　　　　　　　　 　, ヘ
　　 ＿＿_ 　´￣｀ヽ、＿＿＿　　 _, ィ'´￣|／: : : ＼＿＿＿＿＿／: : : :ヽ、
　　|　　ヽ;::｀ヽ＜´￣｀ヽ: : : : :｀＜／ 　 　 l: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :}
　　l　　 　＞: : : : : : : : : : : : : : : : : ヽ、　　|: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :／
　　 l　　 メ : : : : : : : : : : : : : : : : : : ＼＼ /￣￣￣￣￣￣￣ フ: : : : :／
　　 l　 メ: : ::/: ::/: : : : |: : : : :| : : : : : :＼＼　　　　　　　　　／: : : :／
　 　 ∨/: : :l: : /: : :|::|: |::|: : : :|: :　ヽ: : : :',: ﾊ　　　　　　　 /: : : : :/
　　 /l::|::|: : |: : |: : : |::|: |::|: : : ::|: : : :|,: : : :',: :ﾊ　　　　　　/: : : : :/　 　　　　　 、
　　/ |::|::|: : |: : | :＼|::|: |::ト、: ::|: : :/|: : : : ',: ::ﾊ　　　　 /: : : : :/　　　 　 　 　 |＼
　　　|::|::|: : |: : |: , 亠く ﾍ|　＼::| /⌒＼ |: ::|: : |__　 　 ,': : : : /　　　 　 　 　 　 |: : ＼　　　
　　　|/l::|: : l: : |/　　fﾊヽ|　　　|'fﾊ　　　ﾄ、|: : |〒）　i: : : : :{　　　 　 　 　 　 　|: : : :.ヽ
　　　l　N: : |: : |＼　 ∪　　　　　∪__／|: ﾍ|｀l: :「ﾄ、 {: : : : :丶＿＿＿＿＿__.ノ: : : : : :}
　　　 　 ﾍ: :ﾄ、ﾄゝ ー'´ ＿＿＿__　　　 |: : :|/: :| | | 　'.: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :/
　　　　　∧::|:ﾍ|ﾍ 　"" lv――‐vl "" /|: : ::|: : :|_|_|　　＼: : : : : : : : : : : : : : : : : : : _／
　　　 　 |:∧|: : ::| ＼　 |　 　 　 　| ／ ‖ : :|: : ::|　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣　
　　　 　 |: : : : : :ﾄ、　 ＞　　__　 イ|　 .ﾉ|: : ::|: : ::|　　　 こ、これは>>1乙じゃなくて
　　　　　|:: :__|: ::l　＼,|＼　　　　／l＞-|: : ::|＿_:|
　　 　 　_l∧:::l: ::|￣:::::l　 ＼__／　 |:::::::|: : ::|:::// ＼　　ポニーテールなんだからな！
　　　　/::::::::l::ﾍ :|:::::::::::l　　 ∧　　 |:::::::|: : /:://::::::::|
　　 　 |:::::::::::l:::ヽ|::::::::::::|　 /ーﾍ　/:::::::| :/:://:::::::::::|　　変な勘違いするな、こらー！

メールでの取引はガイドライン違反です。

http://auctions.yahoo.co.jp/html/guidelines.html
＞このYahoo!オークションガイドラインの他にも、
＞Yahoo!オークション内には利用にあたって守っていただきたいルールが
＞適切な箇所に記載されていますので遵守してください。

適切な箇所、つまりヘルプに
http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/deal/deal-33.html
＞落札後の出品者と落札者の連絡には、「取引ナビ」を利用します。
と記載されています。

ルールが守れない人はヤフオクから去って下さいねｖ

落札通知に、できれば連絡方法はメールでって書いておいたんでメールがきて詳細をメールした。
数時間後にまた同じ内容のメールがきて、おかしいとは思ったが再度詳細をメールした。
翌日にナビから連絡があり、携帯メールだったが受信制限をしていて受け取ってなかったそうだ。
ナビになって受信制限かけてる携帯ユーザがいるんだね。う〜ん．．．ナビで連絡した OTZ

>>8
ガイドラインを曲解する工作員乙
ナビ使おうがメール使おうが個人の自由
>>1も読めない工作員は巣に帰れ

>>1、乙！

落札側なんだけど、出品者が取ナビに投稿した時の、通知メールがまた来なかった。
もう４、５回は来なかった事がある。

盗りナビは本当に不便だな。
落札者はメールより安全だと思ってるのか、アドレス教えてもナビ使いたがるしな。
かといって出品時にメール限定取引と注意書きしたら疑われそうだし、
とにかくアホー氏ね！

>>1さん、乙！　

盗りナビ以降トラフィックが悪くて終了メールの翌日に
その商品の高値更新メールが来た俺様が来ましたよ〜

なあ、
マヂでこんなセキュリティロックもかかってないフォームに
ガンガン個人情報ネット上に流しちゃって大丈夫なの？これ？（；´Д｀）

>>14
お前もメールを暗号化せずに
ガンガン個人情報ネット上に流しちゃってるじゃんｗ

出品者なんだけど
終了後2時間以内に鳥ナビで連絡してるが、反応が鈍い
まる2日待って、やっとナビ返事が来たと思ったら連絡こないぞゴラァ的な内容
皆、鳥ナビのどこを見ているのだ
自分宛メッセージが来てるの見つけにくいんだよなぁ

ahooメールで取引ナビ受信してるけど今まで連絡こなかったことないよ
あと投稿が消えたこともない。
そもそも消えたって言ってる人は投稿できてないだけだけどな。

毎日飛ぶように売れて続々とナビで取引してるけど
うちもプロバイダメールで連絡が来なかった事はないし、遅延もそれほどでもないし
投稿が消えたこともないが…まぁ世の中には不幸な人も居るって事を分かってやらないとな。

メール・ＳＳＬ・暗号化工作員のいつものテンプレ
もう飽きましたから>>1を1000回読んだ上で巣にｶｴﾚ


152 名前：名無しさん（新規）[] 投稿日：2007/08/28(火) 21:59:51 ID:OIJeJcRg0
>>135

＞「取りナビに書き込んだ内容が、ヤフーからのメールで相手にも届く。
＞　その時のメールのタイトル（＝メールの件名）が出品物のタイトルになる」

↑は暗号化されて送信されることを前提にしているのか？していなかっただろ？
セキュリティーだSSLだと言ってもその程度なんだよお前はｗ
お前はメールのやり取りの際に暗号化して送信してるか？

セキュリティーだSSLだとほざく前に、己の行いの矛盾に気付け

157 名前：名無しさん（新規）[sage] 投稿日：2007/08/28(火) 22:15:42 ID:JVwXf3R90
>>156
お前はその個人情報を、暗号化もせずにメールで送ってるんだろｗ


160 名前：名無しさん（新規）[sage] 投稿日：2007/08/28(火) 22:29:41 ID:JVwXf3R90
>>158
バカかお前はｗ
大切な個人情報とやらをメールで暗号化せずに平気で送信できるのに
取りナビだとSSLに対応していないから出来ないってのは矛盾してるってこと

じゃこれも貼らせて。171は工作員。168＝176はそれに対する反論。

168 名前：名無しさん（新規）[sage] 投稿日：2007/08/29(水) 00:34:32 ID:ouXgoKT+0
>>152
メールが暗号化されていないから、セキュリティは変わらないというのは正しい。
でもセキュリティの程度が同等なら、鯖にいつまでも残っている方が漏れた時大量に漏れる。
管理の方法によってはパスまで漏れる可能性もあるわけだ。ならばメールの方がいいや、って思うけど。

俺の要は詐欺にあったとき、警察に持っていく証拠がないこと。
メールが証拠になるのは、何箇所かにメールが通った痕跡が残るから証拠になる。
でも盗りナビは、自分でキャプチャ？コピペ？　←の方法をいくらとっても証拠にならない。
なぜなら、自分の良いように編集できてしまうから。


171 名前：名無しさん（新規）[] 投稿日：2007/08/29(水) 00:54:20 ID:1WZx3ncI0
>>168
メールも編集できるがなｗ
ヤフーの鯖に残っていればそれが証拠になる
もちろん取りナビのコピーでも被害届けは受理される


176 名前：名無しさん（新規）[sage] 投稿日：2007/08/29(水) 03:15:23 ID:ouXgoKT+0
>>171
セキュリティに詳しいのかと思ったらそうでもないのねｗ
基本はローカルにあるものをチェックする訳ではない。
もちろんローカルにあるものも見ることは見るがね。
警察が見るのは鯖のログ。逆探知と同じ方法で痕跡を辿っていく。
ナビは120日で取引内容は消えるんだよね。 それって鯖から削除するってことじゃないのｗ

>>17
そういう「投稿できてない」ミスが頻発する事に問題があるんだがｗ
早い話が「使いづらい」訳だよ。

ふざけんじゃねーぞ取りナビ
複数落札されて一個だけ連絡こねーと思って商品ページ見たら
何度も連絡きてんじゃねーか
ボケカスが

>>15
メールならサーバーから受け取ってこっちで保存できるけど
このナビってアフーのサーバー上に浮遊しつづけるんだろ？
ヤバイだろコレ？

それに一番こまるのが、１年とか２年前に落札した情報とかメールアドレスとか
メールならすぐ検索できるのに
これって、やりとりした情報がしばらくすると削除されちゃうんだろ？

>>いちもつ〜

これは貼ってある？

699 名前：名無しさん（新規） 投稿日：2007/09/11(火) 01:10:57 ID:l0ASHH/+0
メールだと直接取引を誘発して手数料逃れするなんて言うけど
これ、出品者と落札者はなんの問題もないから
気にするのは禿関係者しかいないわけでw工作員乙
そもそも大多数である個人の出品者が不要品を出してる場合
同じものをくれとか似たものをくれとか言われても無理
他スレでは落札者にそんな問い合わせされてｳｻﾞｰっつう論調もよく見かける
現在出品中の物を早期終了するより競らせたほうが値上がりする場合も多いし
応じるのはよほど在庫持った業者で、そういうのはメール取引できるから
全く意味のない「改良」なんだよな

>>21
だよな。
投稿できてなくても、何も問題なかったかのように画面が切り替わるからタチが悪い。
その上、確認するのに何度もクリックしなきゃならん糞仕様。
使いづらいことこの上なしだ。

取り引きナビなんて使ってる大馬鹿者はヤフオクには居ません

取り引きナビなんて使ってる大馬鹿者は単なるマゾです

オークション終了から取引ナビの頁までいくのに最低いくつ広告を見せられるか数えてみた。
まずメールの内容で１つ、リンク先のオークション終了頁に９つ、取引ナビの頁に９つ

なんと一回で１９もの広告を見せ付けられる・・
スムーズに６回くらいやり取りで終了したとして１１４（×２人分）もの広告を見せ付けられるんだ！

ああうざい…オークションの回答が返ってこないので、オクページ見に行ったら回答入ってたよorz
早速入札したら最高入札者メールはすぐ来たｗ　むちゃくちゃだね。
なんでいちいち入札したいページを確認せにゃならんのよ。
回答メールも来ないんだから盗りナビメールが来ないわけだよ。氏ねヤフオク!!

オークションの回答とはなんですか？

>>29
一応メール派なので鳥ナビは殆ど利用しないがスムーズで６回も往復
掛かっているならやり方を改めたほうがいいよ。
メールだと最短一往復で済む。
鳥ナビの場合は俺の場合イレギュラー処理だけど最短だと２往復。
（性急な落札者がかんたん決済済みで鳥ナビに住所書き込みは除いた
場合）

>>31
質問掲示板から質問すると回答が返ってくる。それのこと。はしょりすぎたねｗ
未だその回答メールが来ないｗ　改めてヤフオク氏ね!!

禿メールの受信フォルダが空のときとかログアウト後に強制的に出る無駄な広告で
最近すげえ鼻の穴のドでかいヤブにらみのドブスのダイエット広告が超ｳｻﾞｲ
あれどこの広告かと思ったらDHCなのかよ
もっとマシな奴に金払えよ

スポンサーに抗議したらいいじゃん

>>32
だれが６回も往復って書いてるんだよ。よく嫁

いやならヤフオクやらなきゃいい。マイルール厨大杉。

>>37

>>1

>>37
ガイドラインに違反しない範囲のマイルールが嫌なら入札しなきゃいい。
それすら目障りで我慢できないならヤフオクやらなきゃいい。

糞ナビのせいで商品送る相手間違えた。
ポップアップマジうぜえ・・・。

ヤフー工作員少しは改善しろや。

>>37
そうやって最初から負けを認めるのが一番簡単だけどな。
大企業には社会的責任があるんだよ。
ここまで野放しにされてるのは日本だけ。

>>40
自分の頭の悪さをほかのせいにしてたら進歩せんがな。

まあ、しぶしぶ盗りナビなんか使ってるからそうなる
もうちょっと頭使ってメールでの取引に持ち込まないとな

40みたいに自分の都合の悪いことは他人のせいにするような人間にはなりたくないな

自分の都合の悪いことは他人のせいにするような人間が増えたからナビが出来たんだろ？

次点詐欺に簡単に引っかかってヤフーのせいにする奴がいるからナビが出来たんだろ？
メールの管理もできずにヤフーに文句を言う奴がいるからナビが出来たんだろ？
メール不着程度で対処できなくてトラブル起こす奴がいるからナビが出来たんだろ？

>>45
問題は、それらの事象を解決すべく作られたであろう筈の取引ナビが、
やっぱり同じようなトラブルを頻発しているという現実なのだが。

普段使ってないIE使ってみたらマイ・オークションに
お取引の方法が変わりました。「取引ナビの使いかた」をみてみよう！なってリンクが貼ってあるけど
前からあった？

>>47
オペラ使いだが、漏れもついさっき気が付いた。昨日は無かった気がする。

「取引ナビの使いかた」は今日からだと思う
自分はIE基調のブラウザなんだけど他のブラウザは表示されないの？

>>39
メールでの取引はガイドライン違反です。

http://auctions.yahoo.co.jp/html/guidelines.html
＞このYahoo!オークションガイドラインの他にも、
＞Yahoo!オークション内には利用にあたって守っていただきたいルールが
＞適切な箇所に記載されていますので遵守してください。

適切な箇所、つまりヘルプに
http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/deal/deal-33.html
＞落札後の出品者と落札者の連絡には、「取引ナビ」を利用します。
と記載されています。

ルールが守れない人はヤフオクから去って下さいねｖ

>>50
>>10

>>51
http://auctions.yahoo.co.jp/html/guidelines.html
＞Yahoo!オークションは18歳以上の方で、日本語を理解し、読み書きできる方で、
＞Yahoo! JAPANのオークションガイドラインを遵守することを約束していただける方であれば
＞誰でも参加することができるサービスです。

日本語を理解できますか？
曲解であるとする根拠をどうぞｗ

>>52
盗りナビを利用しますと書いてあるだけで
それ以外で連絡してはいけないとはどこにも書いてない

>>53は多分、禁止と書いてないから良いんだって考えなんだろなｗ
例えば、
廊下は右側を通行しますと言われても、
左側を通行してはいけないとは言っていないって考えか？

法律や条文、規約なんかもそうだけど、一方でこうすると定められていれば、
それを禁止してはいけない。
廊下は右側を通行すると定められていれば、その反対の左側を通行してはいけないとなる。

>>47

無かった。昨日まで無かった。今日見たら急に表示されてた。
びっくりした。しかもデカデカと真ん中に表示されてる。
私はメール取引キボンヌと書いてある出品者なので
一瞬メール取引希望者だけへの嫌がらせ表示かと思ったｗ
何にしても嫌味ったらしい表示の仕方だ････('A`)

こんな嫌味ったらしい表示出してる暇あったら少しは鶏ナビを
改善すればいいのに･･･したら少しは利用者も増えるか知れない。
あの広告じゃナビ嫌いのユーザーには余計に意地でも
使ってやるもんか！と思わせてしまうかも知れないぞ？ｗ

>>54
すげぇ屁理屈だなw
その例えは適切ではないだろ
何故かって言うと連絡方法はナビ以外にも方法は複数あるわけだし

それに、他の禁止事項は書いてあるのに
この件だけきっちりと明言してないのは何故？

ID:YDwLIvvw0の理屈だと連絡掲示板で連絡とってもダメってことになるなw
アホすぐるwww

>>56
バカなの？
ガイドラインの↓
＞Yahoo!オークションは18歳以上の方で、日本語を理解し、読み書きできる方で、
＞Yahoo! JAPANのオークションガイドラインを遵守することを約束していただける方であれば
＞誰でも参加することができるサービスです。

これは１７歳以下で日本語が理解、読み書きが出来ない人は利用禁止って事だよね？
わざわざ禁止とは書かない、単純に禁止の分まで無意味に書くと２倍の量になるだろｗ

>>49
ほかは出てないようだね

>>57
ヘルプぐらい読もうねｗ
http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/deal/deal-24.html

＞取引ナビに投稿後、5日程度待っても落札者から取引ナビに投稿がない場合は、
＞以下の方法で連絡を取ってください。

＞１．連絡掲示板に投稿する

メールで取引する土壌があるかぎり次点詐欺は無くならないだろうな

別に取引ナビ使ってやってもいいけどさ、もっと使い物になる物を持ってこいよと。
禿や社員の給料の何%かは俺たちが払ってる訳だぞ。
客のニーズを反映して経営していくのが正しい経営のあり方ってもんだろ。
ちょっとは古くから使ってる人間の声を聞けよ。

>>46
そういう事。何の解決にもなっていない。
でもヤフーとしては別に「解決」させる必要もないかもな。
「手を打った」事実さえあればいいんだからさｗ

>>61
今はまだ引っかかる馬鹿がいるから続いてるだけで
仮に次点詐欺がなくなってもまた別の詐欺が横行するのは目に見えてるけどな。
ID乗っ取り詐欺なんかはナビだから安全ってわけじゃなし。

>>61
次点詐欺師＝アンチ取引ナビ

連絡掲示板は残された

メールアドレスは消された

知らなかった・・・楽天はこんな事やってるのかｗ
http://auction.rakuten.co.jp/event/campaign/postage_free/buy/index.html

必死だな・・・
いっその事あんしん取引の強制をやめたら参加者倍増するかもしれないのにｗ

おい、おまいら！
へんな工作員まがいの奴にのせられんなよ。
本質は、盗りナビの「強制」「一本化」だろう?
導入時には、平行してメアドも表示されていたわけで、
それが継続していれば、どう使うかは利用者任せで良かったのだ。

>>50
鳥ナビ強制＆受取後のみになると99％が去るとおもうけどｗ
つまりみんな楽オクに流れるｗ

盗りナビ使いませんって人増えてるなー
どうすんだ？禿

ttp://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/mystatus?select=selling
ど真ん中で・・・ｗ

前にも書いたが、インターネット取引で電子メールが使えない、
使わせないというのは、

　根　本　的　に　お　か　し　い

のだ。
その「おかしさ」に気が付かない方が異常だろ?

>>68
落専なら全然いいけど、出品者としては絶対有り得ないな。
ん、まてよ、送料高くなるんだっけ？
まあどうせ誰も使わんだろうな。

>>71
その通り！（宮崎哲っちゃんの声色で）

>>71
メールでの取引はガイドライン違反です。

http://auctions.yahoo.co.jp/html/guidelines.html
＞このYahoo!オークションガイドラインの他にも、
＞Yahoo!オークション内には利用にあたって守っていただきたいルールが
＞適切な箇所に記載されていますので遵守してください。

適切な箇所、つまりヘルプに
http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/deal/deal-33.html
＞落札後の出品者と落札者の連絡には、「取引ナビ」を利用します。
と記載されています。

ルールが守れない人はヤフオクから去って下さいねｖ

>>74
今日から表示された糞ナビの使い方に併せて工作員が必死に啓蒙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
人格攻撃もいつもどおり忘れない！

んで、どこにメールでやり取りは禁止って書いてあんの？？

自分はメールアドレスのやりとりを糞ナビでやってるからお望みどおり糞ナビ使って
やってますよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>58
＞わざわざ禁止とは書かない、単純に禁止の分まで無意味に書くと２倍の量になるだろｗ
内容がダブってる箇所なんて結構あるわけだが何言ってんだ？
明記してない理由になってないぞ。

あと、鳥ナビ以外の連絡が違反ってことなら
取引中にID停止された相手との連絡はどうしろと？

>>74
スレ違いです
専用スレがありますのでこちらへどうぞ

工作員のための取引ナビマンセースレはこちら。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1185220042/

ルールが守れない人は２ｃｈから去って下さいねｖ

あまり酷いと荒らし行為としてアク禁依頼されますよ

「取引ナビ」ってのはこれの事だろ？
http://special.auctions.yahoo.co.jp/html/transaction_navi/index.html
この「メールよりかんたん、便利」な奴はいつから始まるんだ？

今は「メールよりめんどう、不便」な変な掲示板みたいなのしかないんだけどさ。
俺はちゃんとヤフーのルールを守って「メールよりかんたん、便利」な「取引ナビ」を使いたいんだけどな。
ヤフーが用意してくれなければ使いたくても使えないよなｗｗｗ

ちゃんとスレタイに

【メール取り引き専用】

って入れとかなきゃ
ゴミが沸きすぎ

今日からようやく、取引ナビの案内が表示されたわけだが…遅すぎるわ…論外に遅すぎる。
普通なら、導入時点で、告示すべきだし、遅くとも、メアドが非表示になった時点では告示して無きゃならんだろうが。
だから、取引ナビの使い方が判らない新規やら、存在すら知らない浦島太郎やらが出て来るんだよ。
今に始まった事じゃないが、手際が悪過ぎる。

>>74

Yahoo!オークションカスタマーサービス××です。
ご利用くださいまして、ありがとうございます。

お問い合わせくださいました「取引ナビ以外での連絡方法」について
ご案内いたします。

Yahoo!オークションでは、オークションの終了時に「取引ナビ」という
連絡用のツールを用意していますが、実際の取引に伴う連絡手段などに
つきましては、利用者の方の判断にお任せしております。

Yahoo!オークションでは、連絡方法のルール等は設けておりませんので、
お互いのメールアドレス交換後、取引ナビではなくメールでのやり取りを
行うなど、お客様が最適と思われる方法で、取引のやり取りを行ってくだ
さいますようお願いいたします。

これからもYahoo! JAPANをよろしくお願いします。

------------------------------------------------------------------

この件についてヤフーに問い合わせるとこう返答がくるので
ガイドライン違反ではないんだが？

>>81
これも次からテンプレに入れた方がいいな。

取りナビで｢その他｣って来ると妙に焦る

>>76
バカなの？
ガイドラインの↓
＞Yahoo!オークションは18歳以上の方で、日本語を理解し、読み書きできる方で、
＞Yahoo! JAPANのオークションガイドラインを遵守することを約束していただける方であれば
＞誰でも参加することができるサービスです。

これは１７歳以下で日本語が理解、読み書きが出来ない人は利用禁止って事だよね？
わざわざ禁止とは書かない、単純に禁止の分まで無意味に書くと２倍の量になるだろｗ

>>84

>>58

ｺﾋﾟﾍﾟｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>81
んな捏造されたものに信憑性はないよｗ
公にされていない捏造メールと
公にされている↓とどちらが優先されるか考えて見ましょう

http://auctions.yahoo.co.jp/html/guidelines.html
＞このYahoo!オークションガイドラインの他にも、
＞Yahoo!オークション内には利用にあたって守っていただきたいルールが
＞適切な箇所に記載されていますので遵守してください。

適切な箇所、つまりヘルプに
http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/deal/deal-33.html
＞落札後の出品者と落札者の連絡には、「取引ナビ」を利用します。
と記載されています。

>>74

>>86

またｺﾋﾟﾍﾟかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ID:YDwLIvvw0は単なる精神病のコなので以後ｽﾙｰで。

>>87,88
反論できないからって逃げるなよｗ
取りナビも使えないような頭だから無理なのは分るけど・・・

>>86
信じられないなら自分で問い合わせれば済むこと。
それが何よりの証拠となる。

そして問い合わせればこう返答がある以上、
お前の自分勝手な解釈より遥かに信憑性はある。

>>89
反論できてないのはお前ｗｗｗｗｗ
だったら「メール取引はガイドライン違反」と書いてあるその部分のみを引用しろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

取引ナビ使ってメールアドレスのやりとりしてるよ！
ちゃんと取引ナビを使いこなしてるね！

久し振りに来た。
出品画面に1行増えてて、非常にウザイです。
使用は強制なのに、更にあんなにジャマな位置に来て、
奴は何をしたいのでしょうか。
もう、これ以上ジャマしないで・・・。せめて、お知らせから出てくるな！
とりあえず、むかつくので月会費払ってるIDは月末で停止してやろうと思います。
どうせほとんど回転寿司だし。

>>76
IDが停止になれば電話でも何でもお好きなように。
そのオークション自体が無効だからね

>>91
だからぁｗ１７歳以下がヤフオクを利用するのはガイドライン違反じゃないの？
禁止と書いてないからOK？

>>94
１７歳がうんぬんとスレ違いなことを一人で言ってるのはお前だけ
>>1も読めない池沼じゃ仕方ないのかな？

>>93
落札者側が停止になった場合は？
この場合、オークション自体は無効じゃ無いよね。

>>95
反論になってないよんｗ

>>97
じゃあメール取引OK！ってことで終了ですね
無意味なｺﾋﾟﾍﾟ三昧ご苦労様でした

>>96
>>96
だからヘルプぐらい嫁と
http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/hyoka/hyoka-19.html

あなたが入札者/落札者のとき

出品者の評価が「停止中」または「登録削除済み」になると、
そのオークションは無効です。最高額入札者になっていても、落札できません。
また、落札後でも、落札は無効になります。取引は中止してください。


あなたが出品者のとき

落札者の評価が「停止中」または「登録削除済み」になると、落札は無効になります。
落札者を削除して、補欠落札者を落札者候補に繰り上げるか、
落札者なしの状態にしてください。落札者を削除する方法は、「落札者を削除するには」をご覧ください。

>>98
反論できないバカなんだから黙ってるように。
どなたか反論できる方はいませんか？

>>100
自分でメール取引OK！って言ってんだからお前の存在価値は何？

>>101
具体的にどうぞ。

ID:YDwLIvvw0のまとめｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ガイドライン違反は禁止じゃありません!!!!！！！！！！！！！！！！！！！

まあメール取引はガイドライン違反とすら書いてないわけですが

>>102

>>1を100回読んだ上で理解できてないことについては？

>>103
だからぁｗ１７歳以下がヤフオクを利用するのはガイドライン違反じゃないの？
禁止と書いてないからOK？

上の質問に答えてねｗ
己の言動に矛盾があるから答えられないと思うけど・・・
楚の商人も呆れてるぜｗ

>>105

>>1を理解できない奴に意味不明なことを言われてもな…

>>105
あと、お前の大好きな取引ナビを使ってメールアドレスをやり取りをしてる俺は
どこがよくないのだ？
ちゃんと取引ナビ使ってるよ!!!!!!!！！！！！！！！！！！！！！！

>>106
俺は取りナビマンセーじゃないよん
ガイドライン違反だと教えてあげているだけ
では>>105の回答をどうぞ

>>108
だから、どこにメール取引はガイドライン違反って書いてあんの？

おまえらうざい
ID:YDwLIvvw0がヤフーに問い合わせろ
それで解決

>>109
大丈夫？
あのね、お前の理屈だと矛盾するよね？
１７歳以下がヤフオクを利用するのはガイドライン違反じゃないの？
と聞いてるの

ガイドラインには
＞Yahoo!オークションは18歳以上の方で、日本語を理解し、読み書きできる方で、
＞Yahoo! JAPANのオークションガイドラインを遵守することを約束していただける方であれば
＞誰でも参加することができるサービスです。

おかしいよね？禁止だと書いてないよね？
じゃあ１７歳でもOKじゃんってことなの？

>>111
だから、「メール取引はガイドライン違反と教えてあげている」と言う割りに、
「メール取引はガイドライン違反」とすら書いてある箇所すら提示できていない
お前はいったい何を教えたいんだ？

結論としては>>110のいうとおり、お前がヤフーに問い合わせろ
それで終了

大好きなヘルプを読んで問い合わせろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>112
マジっすかｗ
１７歳は禁止と書いてないからOKなのねｗ

自分で問い合わせたら一発だろ。
無駄なことでスレ消費すんな。

みんな問い合わせてみろ。
メールおｋってのがヤフーの公式回答。

>>114
マジもなにもお前の書き込みこそ矛盾しまくってるよ
何がマジなのだ？

そして、俺様の>>107への返答は？

んで、「メール取引はガイドライン違反」と書いてある箇所はどこ？
ねえねえどこなの？

>>115
了解、問い合わせてみる。
んで、あなたは>>111に答えられる？

>>114
そこには書いて無くても他のところには書いてあるんだが

http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/reg/reg-43.html
18歳未満のお客様は、Yahoo!オークションに参加できません。

>>118
くだらねー議論レス読んでないから何について答えたらいいのかわからん。

１７歳？
俺小学生と取り引きしたことあるぞ。
今の改悪されまくったヤフオクはもう何でもありだろ。

YDwLIvvw0氏が、１７歳１７歳と騒いでいた件は>>119で、根拠が出た。
では、次は、YDwLIvvw0氏が、「メール取引はガイドライン違反」の根拠を示す番なのだが…？

ID:YDwLIvvw0は逃亡しました。

オク板って痛い奴多いんだな

>>121
日本語の読み書きが出来ない人には禁止されていなからOKですね。

>>123
おまえ、YDwLIvvw0だろ
きちんと、「メール取引はガイドライン違反」の根拠を示せ

自分の都合で物事を解釈したり、決めつけたりするのって
痛い人の得意技だよねw

>>124
揚げ足取りはいい加減にして、「メール取引はガイドライン違反」の根拠を出してくださいよ。

>>125
YDwLIvvw0氏は、どちらかと言えば、>>123ではなく、>>124なのでは？

メールおｋでＦＡ？

>>128
おｋ
本当にダメなら俺なんて当の昔にID停止されてるわな。

>>127
はいはい、訂正ね。
ガイドラインの↓
＞Yahoo!オークションは18歳以上の方で、日本語を理解し、読み書きできる方で、
＞Yahoo! JAPANのオークションガイドラインを遵守することを約束していただける方であれば
＞誰でも参加することができるサービスです。

日本語を理解し、読み書きができない方は禁止と書いてませんよね？
日本語が読み書きできない人がヤフオクに参加するのはガイドライン違反ではない？

他の例でも、端数入札禁止の出品なんかがそうだな。
ヤフオクでは入札単位以上であれば１円を付けての入札ができる。
端数入札を禁止してはいけないとヘルプにないのでOKなのか？

他にも支払い方法が「銀行振り込み」と商品説明に記載してあるとする。
代金引換はしないと書いていないから、代引きでもOKってことですか？

なんかこの雰囲気懐かしいわ

懐かしいなｗ

ヤフオクに動きがあると必ず工作員ががんばるなｗ

ID:YDwLIvvw0＝ID:ejIrGoix0

OKか否か以前に、まず「メールはガイドライン違反」と書いてある部分を
みんなに教えてくださいね！

>>133
反論になってない。
ガイドラインやヘルプの「こうする」だとか「できる」は
禁止と書いていないから守らなくても良いのかと聞いてるんだよ。

お、久々に香ばしいのが沸いてるな。

>>134
だからお前はガイドラインに書いていないことについてガイドラインがどうとか言ってるんだよ
メールのやりとりは、禁止はおろか、ガイドラインもまるで関係ないことだね。

で、１７歳はもうご満足したわけね？

ま、こいつが自分で本人確認の書類を申請してみたら分るでしょう、17歳で。

>>136
バカに説明するのは難しいねｗ

http://auctions.yahoo.co.jp/html/guidelines.html
＞このYahoo!オークションガイドラインの他にも、
＞Yahoo!オークション内には利用にあたって守っていただきたいルールが
＞適切な箇所に記載されていますので遵守してください。

適切な箇所、つまりヘルプに
http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/deal/deal-33.html
＞落札後の出品者と落札者の連絡には、「取引ナビ」を利用します。
と記載されています。

寝てるうちに説得力ない奴が沸いてるなｗ

もっと簡単な例をあげれば

お前らはこんな一文↓を商品説明に記載してるんじゃないの？

「落札後の連絡は落札通知に記載のメールアドレスに返信して下さい」

これを見て、取引ナビは使わないと書いていないので
取引ナビでやり取りしますって落札者だったら受け入れるのか？

>>138
だからさあ、これは「取引ナビを利用します」であって「メールはガイドライン違反」
ではないね

本当にバカに説明するのは難しい

>>140
「取引ナビでメールの交換」ならもう何の問題もないわけだね

>>130
＞日本語を理解し、読み書きができない方は禁止と書いてませんよね？
＞日本語が読み書きできない人がヤフオクに参加するのはガイドライン違反ではない？

「違反」ではない。
「日本語が読み書きできない」という理由でID削除された奴がいるか？

＞他の例でも、端数入札禁止の出品なんかがそうだな。
＞ヤフオクでは入札単位以上であれば１円を付けての入札ができる。
＞端数入札を禁止してはいけないとヘルプにないのでOKなのか？

「違反」ではない。
「端数入札を禁止」してるという理由でID削除になった奴がいるか？

＞他にも支払い方法が「銀行振り込み」と商品説明に記載してあるとする。
＞代金引換はしないと書いていないから、代引きでもOKってことですか？

受けるかどうかは出品者の裁量。
入札前に質問すればOKしてくれる出品者もいる。

ってか、メールの何が悪いのかわからない。
今までずっとメールで取り引きしてきたのに。

>>138
お前の言う通り
他の奴らが言っている事は矛盾している
が、お前が言っているのはガイドライン違反の可能性が
あるというだけ
ヤフーカスタマーがメールでのやり取りを認めている以上は
ガイドライン違反ではないというのが結論
問い合わせれば答えが出る

というかさ、
http://special.auctions.yahoo.co.jp/html/transaction_navi/index.html
に「メールよりかんたん、便利」と書いてある以上は、
本当に「メールよりかんたん、便利」じゃないと誇大広告になる訳なんだがｗ

読むのにいちいちwebにアクセスしないといけないののどこが「かんたん」なんだ？
連絡に支障出まくりのシステムのどこが「便利」なんだ？

違反とかどうでもいいけど、実際取引ナビは主流でメールでの取引は異端になってきているのは明か
いまはまだそうでもないかも知れないけど、メール取引を持ちかけて印象悪くなるのは困るなあ

別にそれで印象悪くなる程度の落札者なら、入札して欲しくもないし、
最初から取引しない方がいいんでないの？

とりあえずは書いてある通りの「メールよりかんたん、便利」な物を用意しろって事。
話はそれからだ。

大体が､今までは
・「取引内容文」がメールで直接送られてきた
のに、取引ナビは
・内容文が書かれた事を、同じ通信手段である「メール」で通知される
ようになったわけだ。にも関わらず、それを「かんたんだ」と言う奴は、

　　ど　う　か　し　て　い　る　！

オークション利用者は、電子メールも満足に使えないのであれば別だが(藁

急に伸びていると思ったらキチガイが湧いているのか
コイツ以前、梱包んとこでも湧いてた奴じゃないか？

鳥ナビはかならず使いますよ。何でそんなにメアド晒したいのか意味不明。
出品のときももちろん落札時でも使いますよ。
がたがた言って説明もなくメール取引ならあっさりキャンセルまたは削除で解決！

>>50
馬鹿なレス人気者になろうったってそうはいかないぞｗ

盗りナビに投稿できないとヤフカスタマにメールしたら
「お客様の良い連絡方法でお取引願います」と書いてあったが？
今更まだこんなこと言ってるとは┐(´ｰ`)┌

>>72
出品者がいなくなった場所に落札者もいなくなるの法則が働くと思う。
俺は落専だけど、物が減った場所で何か探し回るのは嫌だ。
落札者も一緒に移動すると思うよ。少なくとも俺は動く。

まずは、曖昧な文言でルールを書いているヤフーについて
国民生活センターに問い合わせしてみたらいいかもよ。

ヤフーは受け取り方によってはどうとでもとれる文章を書くのが得意だし、
カスタマからのメールの内容と食い違うでしょ。
それを指摘するだけでも、ヤフで何か事件があったときの複線になる。

（誤）複線→（正）伏線

>>1
重複スレです
専用スレがありますのでこちらへどうぞ

次点詐欺師のためのアンチ取引ナビスレはこちら。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1181487198/

ナビ導入当初にヤフーはこんな理由を付けていた。
--------------------------------------------
Yahoo!オークションでは、利用者の方からのご意見や、以下のようなケースの
報告を受けて「取引ナビ」を導入し、メールアドレスの表示を廃止することと
なりました。

・メールアドレスの設定不備や、メール配信の事故などによって、
　連絡が取れないことがある

・オークション終了時に、無条件でメールアドレスが公開されることに
　抵抗がある

・出品者を名乗って、メールで補欠落札者に取引を持ちかける詐欺が
　報告されている
--------------------------------------------
しかしナビ移行後の現実は

＞・メールアドレスの設定不備や、メール配信の事故などによって、連絡が取れないことがある

→投稿に気づかなかったり、投稿したつもりでしてなかったり、「取引連絡」メールが届かなかったりで連絡が取れないことがある

＞・出品者を名乗って、メールで補欠落札者に取引を持ちかける詐欺が報告されている

→取引ナビ強制移行後も次点詐欺が報告されている

導入理由の2/3はすでに意味なし。
意味のないシステムをいつまでも続ける必然性はない。

>>157
・オークション終了時に、無条件でメールアドレスが公開されることに抵抗がある

これって例えば1,000人中何人が抵抗があるんだろね？ほんの数人じゃないのか。それもフリメの存在も知らないようなネット初心者。
大体メールアドレスが公開されたことにより何か犯罪行為があったのかい？それだったらストアもナビ強制しろよ。

>>151
逆もまたしかりだな。
メールでって説明に書いてあるのに無視して盗りナビで連絡してくる奴の対策として
あらかじめかんたん決済は使用不可。
メールで連絡してくるまで入金先は教えず、こっちからは盗りナビは一切見ない。
一定期間が過ぎてもメールで連絡してこなければ落札者都合で削除。

取り引きナビなんて使ってる大馬鹿者はヤフオクには居ません

＞・オークション終了時に、無条件でメールアドレスが公開されることに
　抵抗がある

「公開」？
取引相手にだけ見えることの、いったいどこが「公開」なんだよw

何やってもヤフーは見逃してくれますよ。
ＩＤ止められない犯罪者なんてヤフオクには腐るほど居る。
手数料徴収できればそれがヤフーの正義なのです。
メール取り引きしようが知ったこっちゃないだろヤフーは。

なんかヲチ追加が激遅くなった、またくだらねぇことしやがって（怒）

ナビ反対派は次点詐欺師だから。

ナビだと郵便局でナビ見ながら発送先書けるし超便利！
メールはもう完全廃止して欲しいな！

>>165はホームレス

>>165
メールを転送すれば同じ。
いや、ナビよりレスポンスがいい分、ナビはメール以下だな。

で、「メールよりかんたん、便利」な方の取引ナビはいつからスタートするんだ？？

ていうかさ、ブラウザ機能のない携帯もあるんだよな。
古い型のとか、プリペイド携帯とかさ。
そういう携帯からはナビは見られないんだが。

>>169
ソフトバンク携帯買えばぁ？ｗｗｗ　って事なんだろな・・・

事情があって作れない奴もいるんだよ。携帯はｗ

出張とか旅行が多いから取引ナビになってかなり助かってる

>>172
ヤフメを使えば携帯から読み書きできるって知らないんだね
そんなこと盗りナビ強制前からできるんだよ
しかも携帯のアドレスに転送設定しておけば相手からのメールを読むだけなら
ヤフ鯖にアクセスする必要すらないしさ

そうだよな、Web上に「公開」されてたのはメールアドレスだけで
取引相手にしか「公開」されていなかったものが
鳥ナビはWeb上に自ら住所を「公開」しろって言ってるようなものだもんな
どっちも出品者にしか見られないらしいけど、どっちが安全なんだか

禿ってこのシステムで大量に情報流出しても
「落札者が自分で「公開」したんだから保障しません」とか言いそうで怖いわ

>>172
無職ニートがなんか言ってるしｗ

しかしこの取引ナビというのは本当ワケわかんない。

＞オークション終了時に、無条件でメールアドレスが公開されることに抵抗がある
というならメアド非公開でもいいよ。
でもそれなら「取引連絡」メールに相手からの投稿メッセージ内容を入れてもいいだろ？
件名に商品名入れてもいいだろ？
そういう要望があるにも関わらずあえてそれをしないのは何故だ？

ぶっちゃけ、ヤフーがページビューを稼ぎたいというならそれでもいい。
その目的を崩さない範囲でも使いやすいように改良はできるはず。
投稿欄の上に投稿済みのメッセージを持ってくれば分かりやすいんだし、
マイオークションの終了分にリンクを付ければ操作もしやすいんだし。

実はヤフーは本気で取引ナビのシステムを普及させる気なんてないんじゃないかとさえ思う。
単に対外的な「詐欺が多い」というイメージからの脱却のために
付け焼刃的というか場当たり的に導入したんじゃないかと思う。

どうにも納得のできないシステムだよなｗ

>>174
>禿ってこのシステムで大量に情報流出しても
>「落札者が自分で「公開」したんだから保障しません」とか言いそうで怖いわ

禿は、これも狙ってると踏んでいる。

せめて取引ナビをクリックするところでＩＤとは別のパスワード入力設けて欲しいものだ。
いちいち面倒だけどさ。このままだと怖いよ。
メルアドの公開がどうのこうの謳ってるわりには
ＩＤに個人情報入れなきゃならないリスクを全く考えてないよ。

メールに対応できない出品者さんは

「非常に悪い」付けますので

そこんとこよろしく＾＾

>>174
＞禿ってこのシステムで大量に情報流出しても
「落札者が自分で「公開」したんだから保障しません」とか言いそうで怖いわ

その通りだお
「阿呆ジャパンは取引に関して一切関知しません」て注意書きしてあるもんえ

「取引ナビは使用していないのでメールでやりとりできる方」と
きちんと書いて出品しているのに、よく読まないで落札した馬鹿が逆ギレで
悪評価をつけられた。
「直メールの強要は詐欺行為に相当します」だって…
頭おかしすぎ。

>>178
アホかｗ

何も分からずに「詐欺」「詐欺」言ってる奴ほど詐欺に引っかかりやすいような気がするのは俺だけか？

ヤフーって落札者のことしか考えてないよな
ここ数年の改悪は出品者にメリットあることは一つも無い

匿名取り引き＆受け取り後決済がとどめだな
匿名の相手に入金前に商品送る奴なんて居るわけない
これで出品者はみんなよそへ移るだろうな

181はなんて返したのさ

ヤフオク以外のオススメはビッダーズはガチ？

＞匿名取り引き＆受け取り後決済

俺は別に抵抗はないから
・メール便並みの料金(低額の小物中心なんで)
・JNB以外にイーバンク・ゆうちょ・UFJ口座も対象
なら喜んでやってやってもいいぞｗ

今のヤフーのやってる事ってのはさ、例えるなら、
「詐欺の被害者」や「多重債務者」からさらに金を巻き上げる手口の卑劣な詐欺みたいなもんだよ。

「メールアドレスを知られるのが不安」→広告付メール＋ページビュー増加で広告収入アップ
「個人情報を知られるのが不安」→中間搾取で収入アップ(＋セブンイレブン&JNBからのキックバック?)

こんな感じで利用者の不安に付け込んで悪どく稼ぐんだからなｗ
ひどいもんだ；

受け取り後決済の送料は一律600円がいいとこじゃないのかな。
へたしたら700円とか800円もありうる。
メール便並なんて、絶対ありえないって。

受け取り後決済のページ見ると、３つの安心の一つに
「万が一の場合落札者には商品代金をお返しします」って書いてるけど
出品者はどう保障されるの？
途中で商品紛失されたら泣き寝入り？
相手の住所も何も判らないんだよね？

ほんとに落札者のニーズしか考えてないな。

>>189
だから問題はそこなんだよ・・・；

1〜2万ぐらいの品物なら何百円の送料ぐらい関係ないんだけどね。
下手すりゃ3〜400円の品物もあるんだし、それで600円の送料とかじゃ入札は望めないぞ。
不要物を「リサイクル屋・中古屋に売りに行くよりはまし」な値段で出してるのがほとんどなんだからさ。

送料６００円てｗｗ
落札者にとってもいい事無しかよ。

>>190
>>途中で商品紛失されたら泣き寝入り？

あんたバカっぽいなあ　もうちょっと捻って考えてみいさ

>>193
馬鹿なんでｋｗｓｋ

だいたい、自前の運送システムを持たない業者でも
大口契約を振り分ける事でこの程度の料金に抑えてなおかつ利益を出す事ができるのに、
http://www.otodoke.co.jp/price/o_tokyo.htm
http://www.otodoke.co.jp/price/tokyo.htm

http://special.auctions.yahoo.co.jp/html/uketorigo/pricelist.html
これだけ大々的にやってるにも関わらず個人が差し出す「通常」料金と同額というのは
いったいいくら中間搾取してるんだ？って事になる。
まったく納得できない話なんだがｗ

>>195
なるほど、送料からもピンハネするための
落札後決済強制導入なんだね。

受け取り後決済の話はいい加減スレ違い
別スレ立ててよそでやってくれ
つーか、スレタイを１００回嫁

誰か分かる人いる？
取引ナビの投稿回数が15回になったら↓のでてきて
「ヘルプ」のリンクを開いても15回で完了させて下さいって
書いてあるだけだけど今後の取引方法だろ
何処にも書いてないぞ

あなたの投稿可能回数の上限に達したため、投稿はできません。
過去のメッセージの閲覧のみ可能です。
今後の連絡方法について、詳しくはヘルプをご覧ください。

分かる人教えて下さい

>>198
何をどうやったら１５回で足らんのか知らんけど
そんなにちんこらやってるなら、電話でちゃちゃっと済ませなよ
http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/deal/deal-36.html

>>198
当たり障りの無い範囲を『連絡掲示板』から連絡する
んで、返事は新規投稿(非公開)で返事クレ！と促す
メール連絡希望ならメアドも併記ヨロ！とする。
予めメアド連絡済みなら○月○日○時○分のナビ内にあるから連絡ヨロって
書くとかが妥当な所かと思う。勿論電話もアリだが電話代ﾓﾀｲﾅｲｗ

告知に反して未だにメール連絡しているアホがいる。

告知ってこれの事ですか？
http://special.auctions.yahoo.co.jp/html/transaction_navi/index.html
ここに書いてある

「メールよりかんたん、便利！」な「取引ナビ」

はいつスタートするんですか？
「取引ナビ」という所をクリックしても

めんどうで不便な変な掲示板

みたいのしかないんですが。
早く「メールよりかんたん、便利！」な取引ナビをスタートさせてください。

おいおいおい・・・ストア用のシステムも屑らしいぞｗｗｗ
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1112849396

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1212848182
＞7/31に落札し取引ナビにて出品者と連絡を取って来ましたが嘘か本当か風邪や葬式との理由で未だに発送して頂けていません。

なるほど、取引ナビは詐欺師にとっては便利という事か。
メアド表示がないから安心して詐欺ができるという事だな。
詐欺師支援システム「取引ナビ」なのか。

スレ違いだけど最近気づいた・・・改訂ヘルプって何気に凄い。
http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/sell/sell-49.html
＞商品の受け渡しに受け取り後決済サービス・エスクローサービス・代金引換を利用している場合
は個人でも「手元にない商品の出品」が可能になったんだな。
これは転売屋支援なのか？

詐欺師や転売屋を支援するヤフーって凄いな。
真面目に低額商品をコツコツ出品してる出品者には冷たいのになｗｗｗ

>>195
その点は楽天オークションも同じだね。
搾取が醜すぎる。
だから、一切、楽天はシステム手数料を取らなくても勝手に儲かる。

楽天は運送会社(ゆうパック)だけでなく、銀行(三井住友銀行)とも契約して、振り込み手数料までピンハネしている。

>>179
メールしか対応しない(＝取引ナビに対応しない)出品者に対しても非常に悪いをつけるという落札者もいるぞｗｗｗｗｗ

>>205
結局は「取引ナビ」も他の「新システム」も企業側の都合だけが優先して、
利用する側の事は二の次になってるんだよな。
客の顔向いて商売しろよと思うんだがｗｗ

そもそも大口割制度が悪。
オク利用者（落札）がいなくなれば問題は解決ｗ

>>206
基地外たちの改変マルチにマジレスすんなよ…
同一人物の基地外が回線切ってID取り直した可能性もありだな


214 名前：名無しさん（新規）[] 投稿日：2007/09/21(金) 18:56:26 ID:SrdORcpb0
取引ナビに対応できない出品者さんは

「非常に悪い」付けますので

そこんとこよろしく＾＾

>209
アンチの文章にヤフー工作員がムカついて改変コピペしたんじゃねーの？
しかしこのスレは工作員が居ないと全然盛り上がらんな。
みんなツールやらメール使ってるからどうでもいいのかな？
完全に工作員と遊ぶスレになってるな。

取引ナビの内容ってヤフーさんチェックしますか？
例えば、直取引を提案してきた出品者とか。

落札者さ〜ん 1年ぶりのオクのようだけど
糞ナビと言うくだらないシステムになってしまったんだよ。
早く気がついて、連絡してくれ〜〜

こういう質問が出るという事は、「取引ナビが難しそうだから」オクから遠ざかる人もいそうだな。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1312858763
現在、たまにオークションに出品したりしていますが、取引ナビで連絡を取りたいと思いますが、どうすれば取引ナビで
連絡に登録できるのかがわかりません。初歩的な質問で申し訳ありませんが、どなたか教えて下さい。

正直言って、それぐらいで遠ざかるような頭の悪い人とは取引したくない。
早く遠ざかってくれ。

そうか？入札が増えないと落札価格も上がらないぞ。
参加者数が多いから多少糞仕様化しようともヤフにいる訳でｗ

>>215
うっ、多少じゃないぞ。うんこ垂れ流しくらいの糞仕様だ。

>>216
そこに突っ込むかよ；

とりあえずメールであれば問題なく行われていた事が、取引ナビになって問題が発生しだした訳だ。
メールならよっぽどの初心者でない限りみんな普通に使えるだろ？
だけどナビは独自仕様だから当然慣れない人間がいてトラブルやミスの発生率が高くなる訳だ。

ナビ推進派は「使えない奴が悪い」と切り捨てる事しか考えない自己中揃いだから気にならないかも知れないがｗｗ

>>217
ひとりよがりなバカ発見

俺は評価4000超の悪い０だけど
メールは苦手でどうもうまく使えん。
そこで登場した取引ナビは本当に便利だと思う。

自分の考えが誰にとっても正しいと思って押しつけるのはやめろ。

>>218
ただ、おまえが馬鹿なだけじゃんｗ
最近、芸能人でお馬鹿なのが自分で自慢してる奴がいるがそれと同じだな

いまはもうナビを使うのがふつうだしメール取引を強要することのほうが不自然です。

残念だけどそういう趨勢だよな
おれもおとなしくナビ使うわ

前にも書いたが、インターネット取引で電子メールが使えない、
使わせないというのは、

　根　本　的　に　お　か　し　い

のだ。
その「おかしさ」に気が付かない方が異常だろ?

>>222
あなたが使いたいのならメール取引をされたらどうですか？
ただわたしは出品＆落札ともに鳥ナビを使います。
無用な摩擦をあえて起こす必要もないので。
変わっていく物事を受け入れるのもひとつの資質です。
いつまでも文句を言い続けている人は不幸ですね。

>>218
「押しつけ」てはいないぞ。

＞メールは苦手でどうもうまく使えん。
＞そこで登場した取引ナビは本当に便利だと思う
そういう人間ばかりなら何も問題はない訳だ。
しかし実際にはナビに移行した事で連絡に支障をきたすケースが発生している。
こっちから連絡したにも関わらず「連絡ください」という連絡がナビから来るんだぞ。

たとえ名目上であっても
＞メールアドレスの設定不備や、メール配信の事故などによって、連絡が取れないことがある
という導入理由にも関わらずナビで連絡した時に支障が発生するなら導入した意味がないだろう。

重要なのは、メールアドレスの表示を止め、
盗りナビを「強制」「一本化」してしまった事で、
導入直後のように並存していれば何の問題も起こらなかったはず。

これは、盗りナビが不便である、糞であるとは別に考える必要がある。

スレ違いだが。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070923i101.htm
＞ヤマト運輸に労働時間改ざんの疑い、関西支社に是正勧告
＞宅配便最大手「ヤマト運輸」（本社・東京都中央区）が、大阪市内の集配センターなど２か所で宅配ドライバーらにサービス残業（賃金未払い残業）をさせていたとして、大阪南労働基準監督署が労働基準法違反で是正勧告をしていたことがわかった。

ヤマトと言えば受け取り後決済サービスが絡んでるな。
結局「新サービス」を実施しても利用者には何のメリットもなく、扱う従業員にとっては負担が増えるだけで、
それを犠牲にして会社が儲けるというしくみという事なんだよな。

「個人情報保護」を名目に利用者に不便なシステムの使用を強制し、会社は広告収入を増やす。
「客」である利用者の権利と尊厳を守るためにも、まずは「取引ナビ」に反対していく事が第一。

「いやならよそへ行け」と言う奴もいるが、ヤフーが「表面上」であろうと「成功」の気配を見せたらよそも追従する可能性は大。
したがってまずはヤフーの「横暴」を阻止しない事にはオク参加者の未来はないのだよｗ

>>223
>変わっていく物事を受け入れるのもひとつの資質です。

おまい、ばかか?
俺は>>222において「受け入れる」「受け入れない」という事には
一切触れていない。頭わるすぎw

だから使いたいならメール取引もすればいいのでは？
わたしは鳥ナビをつかいますけどね。

ちょい質問。

義務教育で電子メールの取り扱い方って習わないの?

馬鹿はいつまでもメールを使い必要以上に評価を落とすだけですねｗ

>>229
昭和の頃にはそんなのなかったと思うぞｗｗ

>>228
>わたしは鳥ナビをつかいますけどね。
どうぞご勝手に。
で、話しはそれだけかい? (藁

>>229
明治時代の尋常高等小学校ではパソコンなんてものもなかったぞい

まだメール取引してるひといるの？
あたま悪いのね。

>>229
昭和の頃と言えば、まだインターネットは普及していなかったな。
音響カプラで、半角カナによる「パソコン通信」が始まった頃だろう。
その頃は、電子メールはもとより、パソコンを使っているというだけで、
周囲から奇異の目で見られたものだがw

おっと、スレ違いすまソw

>>234
>まだメール取引してるひといるの？
>あたま悪いのね。

「あたま悪い」の理由は?

そう書くだけなら馬鹿でもできる。
きちんとした理由を述べる事で人になれるw

頭悪そうなのがしつこく粘着してるなｗｗｗ

メール取引したらＩＤ削除にしてくんないかな？

>>237
「頭悪い」と言われたのが、余程気に障ったようだな。

ざまーみろ！ (くすくす)

>>238
落札後の連絡手段は、当事者間に任せられているから無理。
落札前にメール取引き等を持ちかけるなどすれば、ID停止等の対象になる。

>>239
あんたにあたま悪いって言ったんだよ。なに寝ぼけてんの？

馬鹿は死ななきゃ治らないｗ

>>241
寝ぼけてるのはおまいだろ? (くすくす)

もうそんな事しか書けないのか?
もっと気合入れろよ! >>241

>>243
悪いあたまかちわって死んだらｗ？

>>235
音響カプラとは、また懐かしい物を…前に務めてた会社で入社したての頃、使ってたな…

で、今のところ、私のメールと取ナビの割合だけど

・メールのみ／３割
・メール推奨／２割
・どちらでも可／１割
・取ナビ推奨／０割
・取ナビのみ／４割

こんな感じ、まだ、メールにしてくれ＆メールの方がいいな、と言う人が、若干多い気がする。

>>242
「頭悪い」と言われたのが、余程気に障ったようだな。
こいつ、まだ粘着してやがるw

>>244
「頭悪い」と言われたのが、余程気に障ったようだな。
こいつ、まだ粘着してやがるw

>>246-247
あんたにあたま悪いって言ったんだよ。なに寝ぼけてんの？

>>248
寝ぼけてるのはおまいだろ? (くすくす)

もうそんな事しか書けないのか?
もっと気合入れろよ! >>248

ｗｗｗｗｗ

>>249
馬鹿でみじめなやつだなｗ

>>250
文章になってねーよ!!
一体何やってんだよ、無残だな(呆れ)

>>251
「頭悪い」と言われたのが、余程気に障ったようだな。
こいつ、まだ粘着してやがるw

「ナビ」と名乗るのなら最低でも後発のビダ並にしないと意味ないよね
インターフェースとして良くないでしょ
まあ中の人ナビをチェックしやすくする為に掲示板みたいな簡単な仕様に
したとおもうが

>>252-253
あんたにあたま悪いって言ったんだよ。なに寝ぼけてんの？

>>253
おまえがアタマ悪いんだってさ！
いい加減観念しなよ。笑いもんだよｗ

>>255
寝ぼけてるのはおまいだろ? (くすくす)

もうそんな事しか書けないのか?
もっと気合入れろよ! >>255

>>256
「頭悪い」と言われたのが、余程気に障ったようだな。
こいつ、まだ粘着してやがるw

>>257
あんたにあたま悪いって言ったんだよ。なに寝ぼけてんの？

>>257
もう観念したら？

>>259
必死だねぇ(藁)
>「あんたにあたま悪いって言ったんだよ」
そろそろ訊くとしようか?
その理由とは何だい? > ETTahRwCO

メールでやりたい奴はメール使えばいいんだよ

俺はメアド教えないけどねｗ

>>261
必死なのはあんた！
あんたにあたま悪いって言ったんだよ。なに寝ぼけてんの？

>>261
他人の解釈を勝手に自分の都合のいいように利用するから攻撃されるんだよ。
友達いねーだろｗ

ということでメール派は勝手にやればいいけどアドレスは教えないからでＦＡ？

>>263
必死だねぇ(藁)
>「あんたにあたま悪いって言ったんだよ」
そろそろ訊くとしようか?
その理由とは何だい? > ETTahRwCO

>>266
必死なのはあんた！
あんたにあたま悪いって言ったんだよ。なに寝ぼけてんの？

>>264
「他人の解釈」だと?
何言ってんだおまい?
>ということでメール派は勝手にやればいいけどアドレスは教えないからでＦＡ？
そんなもん、誰も肯定も否定していないぞ。

>>267
必死だねぇ(藁)
>「あんたにあたま悪いって言ったんだよ」
そろそろ訊くとしようか?
その理由とは何だい? > ETTahRwCO

ＩＤ変えてもムダｗ
馬鹿のいうことは聞く価値無し。

>>270
おまい(qgDsU/LQO)が書いたのはコレ↓
>あなたが使いたいのならメール取引をされたらどうですか？
>ただわたしは出品＆落札ともに鳥ナビを使います。
>無用な摩擦をあえて起こす必要もないので。
>変わっていく物事を受け入れるのもひとつの資質です。
>いつまでも文句を言い続けている人は不幸ですね。

これに対して、どこかに否定された文章があるのか? (笑)
まずは、指摘する事。
話しはそれからだ。

要するに、
ETTahRwCO
qgDsU/LQO
は共に、自分の意見を押し付けたいだけで、粘着しているw

前にも書いたが、インターネット取引で電子メールが使えない、
使わせないというのは、

　根　本　的　に　お　か　し　い

のだ。
その「おかしさ」に気が付かない方が異常だろ?

馬鹿はメールつかってなよ。だれも干渉しないから好きにしなよｗ

>>273
あんたにあたま悪いって言ったんだよ。
なに寝ぼけてんの！？

>>275
必死だねぇ(藁)
>「あんたにあたま悪いって言ったんだよ」
そろそろ訊くとしようか?
その理由とは何だい? > ETTahRwCO

ＩＤ変えて必死杉ｗ

工作員の人格攻撃飽きた

>>274
指摘はどうした?
早く答えろよ! >qgDsU/LQO

さて、今日の本題にゆくとしようか。

> Copyright (C) 2007 Yahoo Japan Corporation. All Rights Reserved.

お馴染み「取引ナビ」のwindow下部に記載されている一行だが、
これが何を意味するかをよく考えておく必要がある。
抜け目が無いんだよ、yahooは。

>>280
これって裁判で争ったらヤフーが勝つのか？
普通は投稿者のもんだと思うんだけど。

正直基地外沙汰
喩えると、手紙等郵便物は郵便局のモンっていってるようなモンｗ

ところで「メールよりかんたん、便利！」な方の取引ナビはいつからスタートするのかな？

>>280
いや、それはいくらなんでもお前の頭悪すぎｗ
著作権表記はどこのフリメ、gooでもホトメでも
もちろんヤフーでも表記されている。

これは99%PC側の不具合っぽいが、取ナビはこういうよく分からんトラブルが出るのが困りものだなｗ

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1012863330
至急お願いしますっ!困ってます><
今日の取引ナビの調子がおかしいのでしょうか?
1回書き込んだ分をまちがったので消して、書き直ししたのに確認場面になると最初に書き込んだ分がでてきてしまいます。
なぜでしょう?

>>284
俺は「著作権表記」がある事が「何を意味するのか」を「考えるべきだ」
と言っているのであって、別にある事について驚いたりはしていない。
もっと深いところまで考えろよ。
その意味は、次回にでも話そう。

取引中に出品者か落札者のIDが削除になると連絡が取れんな。

>>286
多分頭の悪い人だと思うけど、
著作物とは何かを理解すれば答えが出る。

酉ナビ糞仕様の使いづらさと、わけの分らんこじ付けは別個にするべき。

＞酉ナビ糞仕様の使いづらさと、わけの分らんこじ付けは別個にするべき。

禿げ同
だいたいコピーライトうんぬんは禿ナビスレ初期に出た話題でとっくに>>284の結論が
出てて終了になったじゃねーか

伸びてるなー

また馬鹿工作員が沸いたかｗ

>>289
裁判か何かがあって判例がでてるの？それとも掲示板的に結論が出ただけ？

>>290
仕事なんだろうね。
オク監視の合間に、ネット批判も対応しろと・・・

>>291
逆に聞くけど企業のウェブサイトで著作権表記のない所がある？
ウェブメール全般、ネットバンクの登録情報にも記載されてるよ。
それはね、ウェブサイトそのものが著作物にあたるから、
「All Rights Reserved」は著作権及びその他の権利を主張しますという意思表示。
だからと言って、その権利が全て認められる訳じゃないんだよ。

>>293
わかりやすくトンクス

さーて今夜も盗りナビで落札者にメアド教える作業終了。

盗りナビおわた

ビダの売れ残りを久々に出品したら売れたけど、落札通知のメアドに連絡きたのはいいけど、
その後、取りナビでわざわざ「入金しました」とか「発送しましたか」とかいちいちうぜぇー
取りナビまじうぜーよこれ

>>288
>>293
「著作権表記」についてウンヌンするつもりは無いのだがなぁ(藁)

>多分頭の悪い人だと思うけど、
>著作物とは何かを理解すれば答えが出る。

少しばかり知っている知識のご披露か? > 7WBp0FgB0

>だからと言って、その権利が全て認められる訳じゃないんだよ。

人格権まで好きに出来ない事くらい、高校生あたりでも判っている事だろ?
レベルの低いレスを返すなよ。

工作員まがいの阿呆が、勝手に著作権の解説をしたようだが、
私が「著作権表記について何を意味するか考えるべきだ」と言ったのは、
その内容の「利用」についてYahooが権利を主張しているという事だ。

ナビに書かれた内容文を「そのまま」メディア等に公開する事は、
著作人格権に関わる事だから、そこまで自由にする事は出来ない。
しかし、書かれている内容から、、、例えば、出品者の出品地域の
リサーチを行う事などは出来るという事だ。

今までYahooは、出品者の動向についてはプレミアム登録などである程度
掴めていたが、落札者の動向/情報についてはメール取引であったが故に
暗闇に包まれている部分があった。しかし、この盗りナビの強制導入により、
Yahooは、それら「オークション取引に関わる全て」を手に入れた事になる。

この「個人間取引ノウハウ」の金銭的な価値はかなりのものとなるだろう。
別に私はそれを批判するつもりもは無いが、それらを考えた上でヤフオクを
利用すべきだなのだ。

取引ナビってポップアップの設定でブロックされますか？
前に取引した人で、詳細のファーストメールを送ったが、次の日｢連絡先などを教えてください｣
とナビで来たので、不安なので、連絡掲示板と評価からも連絡した。
ポップアップブロックで表示されないのかと思い、その説明もした。
そしたら、｢私は老人で取引ナビが分かりません。　メールは　○○@××.jpです。｣と取引ナビで連絡が来た。
でメールしたら、その後はスムーズに取引できた。
評価を見ると、1年前のが最終だった。非常に良いが。

もしポップアップブロックが原因なら、設定が出来なければ取引が困難になるので入札しなくなるかもと思った。

今日は>>218みたいな単発IDと+、ETTahRwCOが大活躍だったんだなｗ

>>299もテンプラ入れた方がいいな

ところでヤフオクの工作員さん、質問掲示板の回答メールがまだこないんだがあれどうなった？
こんなメールさえ来ないでなんで盗りナビなんだ？
ヤフの鯖を介するだけでどれだけ迷惑かかってると思ってるんだ
システムいじるたびに、ヤフオクからのメールの遅延と未着があるんだよ
それって故意にしてるの？そこまでしてビュー数増やしたいのか？
余計な建て増し工事ばかりしやがって
完全にメール取引辞めさせたいなら、せめてビダ並みのナビ画面作って
ヤフオクからのメールの遅延と未着をなくしてからにしろ

長文うぜえ

ごめんください

長文より、度重なるクリックとスクロールが嫌だ。
撮りナビのメールにあるアドレス、クリックしたら撮りナビのリンク部分にすぐジャンプすればいいのに、
なんでオークション画面の一番上に行くんだろう。
いや、理由は何となく分かるけど、
撮りナビの書き込みを見に行くわけだから、そこに直接移動するのが当然だと思うんだよね。

なんだきちがいか

>>299
意味が分らんのだけど、プレミアム登録の会員は
出品も落札もするよね？
７００万のIDの内、仮に１０％が落札すれば７０万件。
その７０万件の落札者の動向、誰が何を幾らでってのがナビを頼らなくても分る。
データとして十分過ぎると思うけど・・・。

＞その内容の「利用」についてYahooが権利を主張しているという事だ。

ヤフーに限らず全ての企業のウェブサイトに表記されてる
「All Rights Reserved」の一文でそこまで考えるのは飛躍しすぎ。
だいたい権利の主張とそれが法的に認められるかは別。

酉ナビが使いづらい糞システムってのは、このスレの総意だが
被害妄想全開のお前の考えは病的・・・

「その他」が来るとドキッとするんだよな；
メッセージを読むまでに時間がかかる分心臓によくない

酉ナビで、口座名義とかカナ部分はちゃんと半角でいれて
実際携帯から見るとちゃんと半角になってるんだけど
試しにPCサイトビューワーから見たら
半角でいれたカナが全部全角になってんだよね

これどういうこと？

糞ナビのせいで鯖が重くてみんな苦労してるんだなｗ

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1312868368
以前は、ヤフオクで簡単に出品が出来ていたのですが、この頃は写真がアップできなかったり、繋がらなかったりで出品したくても出来ません。
Yahoo!で何か問題があるのでしょうか？

最近のヤフオクの画面、まるでサブリミナルみたいに画面が変わる時に
一瞬、どかんと真ん中に広告がでる。
以前はそんなのなかったと思うんだけど。
すごくうざい。
サブリミナルって、たしか法律的にも禁止されてたはずだけどな。

スレチですまそ。

>>304
盗りナビの連絡メールのリンクのクリックでページ先頭にいくのは、商品名を確認させるためだと思う。
俺はその後、ステップ1のところにある「取引ナビ」へのリンクをクリックしてる。そうするとスクロールが少なくて済む。

メールでって言ってるのに鳥ナビで返事来るたび発狂しそうになるんだが
落札者都合で削除してもいいかな

>>311
別に連絡メールは一切無視
禿の広告PR(開けばビューが増える)なんでそのままゴミ箱直行
オレは終了したオークション/落札者ありからアクセスしてる
大事なのは投稿が届いている事でメールは単なる手段と考えてる
但し何度も頻繁にアクセスするとかえって手間だから1日1回と決めてるけどね
最終的には盗りナビ使用時は時間がかかるものって割り切って対応してるよ

>>312
あきらかに出品者都合でしょ。。

>>313
俺は連絡メールの広告は、スクロールしていっても全く目に入らない。
さすがに終了分からクリックしていくのは手間がかかるんで、広告を見ないようにすればよい。

取ナビは少しずつ、利用者が使いやすいように改良してくれるのかな？
と期待いたけど、3ヵ月経っても、ほとんど変わらないんだな・・・

こんな事してるから、ヤフオクの人気が少しずつ落ちていくんだよな。
オクの人気なんて落ちるのなんて簡単なのにそれをわかってないのかな？アフーは

>>306
>意味が分らんのだけど、プレミアム登録の会員は
>出品も落札もするよね？
>７００万のIDの内、仮に１０％が落札すれば７０万件。
>その７０万件の落札者の動向、誰が何を幾らでってのがナビを頼らなくても分る。

まず最初に言っておくが「意味が分らん」のなら、黙っている事だ。
そうとしながら、その後でご自分の意見をくどくど述べているが、
このスレでちらほら見かける特徴的なタイプだな(藁)

>データとして十分過ぎると思うけど・・・。

おまいは「十分過ぎる」と言うが、その根拠は何だ?
「思うけど」という、おまいだけの脳内意見じゃなくてさぁ。
例えば、落札者の居住地、使用している電話等は、今までの
メール取引ではほとんど判らなかったわけだがね。

>>316
だって、今の鳥ナビはメールよりかんたん、便利なんだから改良する必要はない。とヤフーは言うだろな。
改良より止めろよと言いたい。百歩譲ってメールと併用にして。

>>306
>ヤフーに限らず全ての企業のウェブサイトに表記されてる
>「All Rights Reserved」の一文でそこまで考えるのは飛躍しすぎ。

「飛躍」されては困るのかな?(これも藁)
「どこでもやっている事だからそうなんだ」とするのは、
あまりにも説明不足だろ?
じゃあ、逆に訊くが、
　何故全ての企業は著作権表記をしているんだい?

>だいたい権利の主張とそれが法的に認められるかは別。

であれば、何もわざわざそんな表記をする必要は無いはずだろ?
でも現実には「やっている」のだから、何か理由があるはずで、
おまいは、それを説明しておく必要がある。

>>306
>酉ナビが使いづらい糞システムってのは、このスレの総意だが

おいおい、勝手に「このスレの総意」などとして仕切るなよ。
おまいは、このスレの主宰者かよ?(藁その3)

そもそも、スレタイにも【強制適用】とあるわけで、
その「強制」といった点についても話し合う必要があるだろ?

>被害妄想全開のお前の考えは病的・・・

最後はお決まりの捨て台詞だなぁw

>>320
＞勝手に「このスレの総意」などとして仕切るなよ

「使いやすい」という意見はこのスレでは皆無といってもいい状態でなかったか？
エクセルだのツールだのと組み合わせてとかいうのはあったが、
単品で使い勝手が良くないという事だもんなｗ

＞スレタイにも【強制適用】とあるわけで、
＞その「強制」といった点についても話し合う必要があるだろ?

勝手に設置してたった2ヶ月で強引にメアド表示消したんだから「強制」以外の何物でもないだろ。

>>320
えっ、使いづらい糞システムってのは、このスレの総意だろ！工作員を除いては

>>315
出品数次第なんでどっちが良でもないだろうが、
朝のチェックで細切れ連絡メールが溜まっていればウンザリする気持ちもわかるな
きっと禿ペースに巻き込まれるのがイヤなんだろう

>>310
多分に落札単価や件数が減ってるから
出品から取引終了の全てにわたって漏れなく手数料を取りたいじゃないか
まあこんな事をするほどに逆の心理状態にはまっていく訳だが
アホーはまったく気づいていないようだ
もともと検索とオークションを除けばそれほどの存在感はないのにね

>>315
複数IDでやってる関係でブラウザ分けてるから、俺はメールをクリックして飛ぶ事ができないんだよ。
いちいちログインしないといけない。
IEは出品ツール用にフリーにしてるから特定ID用に振り分けてないんし。

今は出品IDの3つのうち1つ減らした(プレミアム解除した)し、もうひとつも解除するかなと思案中。
メールの時はいちいち切り替える必要がなくて普通にできたんだけどな。
普段はナビブラ使ってるが、ひとつだけ見たいために起動させるのも面倒なんで、
そうすると連絡メールのURLをコピーして使ってるブラウザに貼るか
終了分経由でナビに行くしか方法がない。

>>320
今日のDQNさんのようだな。

使いづらいも、強制もこのスレの総意だぞ
過去ログからしっかり読んで出直して来い ！

最近このスレ来たような、何もわからん厨房が、生意気な事言ってくるんじゃねえ。
取ナビみたいにうざい奴だなてめえわ。

総意もなにも、このスレ自体が
鳥ナビ使いにくい！いいかげんにしろや禿！というスレだから
スレ趣旨がわからない人はマンセースレにお逝きなさいよ

いまはもうナビを使うのがふつうだしメール取引を強要することのほうが不自然です。

>>320
このスレでこんなこと思ってるのは工作員のお前だけ
>>1を100回読んで巣に帰りな

>>327
俺は強要なんかしてないぞ。
「使えって言うから使ってやってるが使い物にならないぞ！なんとかしろ！」と言ってる訳なんだがｗ

>>327
もっともです。

>>327
商品説明にちゃんと書いてるから強要してないよ
嫌なら入札しなきゃｲｲだけ

>>331
入札しませんよ。

>>332
じゃあ、何の問題もないね
っていうか、そもそもお前はこのスレに必要のないDQNだね

いまはもうナビを使うのがふつうだしメール取引を強要するほうが不自然です。

>>334
もっともです。

>>334-335

>>1

>>156

>>156=337

ちょうどどっちもケータイのアホだな…

>>331
ヤフーが「取引ナビを使いましょう」とちゃんと書いてるから
嫌なら出品しなきゃｲｲだけ

>>339
もっともです。

>>339
取引ナビでメールの交換してるから、ちゃんと取引ナビ使ってるよ
今日はケータイ工作員がお盛んだね

※ Yahoo!オークションでは、個人情報保護の観点から利用者のメールアドレスを公開いたしません。
取引には「取引ナビ」をご利用ください。 （オークションストアとの取引の場合を除く）

オイ誰か個人情報保護の観点を解説してけれ。
非表示になるまではメールアドレスがあらゆるところに筒抜けだったてことか？？

つーか、一方的に押し付けてるならアレだが
出品者と落札者がお互い納得した上でメールで取り引きしてるなら
何も問題ないだろ。

いまはもうナビを使うのがふつうだしメール取引を強要することのほうが不自然です。

>>344
もっともです。

>>344
「取引ナビ」って何だ？そんなものは本当にあるのか？
今「取引ナビ」の所にある「ただの連絡掲示板」はナビ(案内)してくれないけど。

http://special.auctions.yahoo.co.jp/html/transaction_navi/index.html
この「取引ナビ」の説明には「メールよりかんたん、便利！」と書いてあるが、
今「取引ナビ」の所にあるのは「かんたん」でも「便利」でもない
「めんどう」で「不便」な「ただの連絡掲示板」だから「取引ナビ」とは違うよな。

今「取引ナビ」の所にあるのは「取引ナビ」の説明とは別物の「偽物」だから使わないといけない理由はない。

ID:5dT+mJvrO
ID:E0uIQybdO
ID:SXj401+5O

全員ケータイ厨の工作員
何を言われてもコピペのみ
これだからケータイ厨は…

俺は「メールよりかんたん、便利！」な取引ナビを待ってるんだが、
いつになったら「メールよりかんたん、便利！」な取引ナビがはじまるのかな？

いまはもうナビを使うのがふつうだしメール取引を強要することのほうが不自然です。

>>344
強要しなきゃいいわけだね。

ってか、盗りナビ使いませんって出品者や
メールで取り引き大丈夫ですか？って質問してくる落札者の多いこと多いこと

ヤフーも見えやすいとこに盗りナビのお知らせ載せたり
休日まで工作員雇ったり最近必死だなｗ
よっぽど不評なんだろうけど、そんだけ不評なら盗りナビ辞めれば良いのに。

やめないって事は、受け取り後決済何かの強制導入確定って事だろ？
ヤフオクどうなるんだろうなこの先。

>>349
もっともです。

>>325
おいおい、勘違いするなよ。
俺は、
>その「強制」といった点についても話し合う必要があるだろ?
と書いたのだぞ。
重要な点は「ついても」なんだが、「使いにくい」のは「当たり前」で、
その上、強制について「も」話し合う必要があるだろ? と言っている。

そもそも、この文章は>>306に宛てたもの。
では、その>>306では、どう書かれていたかと言うと、

>酉ナビが使いづらい糞システムってのは、このスレの総意だが

であり、この書き方では「強制」については言及せずに「総意」としている。
つまり、俺としてはおまいの言うところの
>使いづらいも、強制もこのスレの総意だぞ
に完全同意という事。

そう血圧あげんなよ。

一日20件くらい取り引きしてるけどメールで取引大丈夫ですか？なんていってくる人は皆無
一応メアド記載してるけどそっちに連絡してくる人もほとんどいない
工作員工作員言ってる人の方が頭おかしいのではと思えてくる

>>353
もっともです。

>>352
ちょっと分かり辛かったな；
あれはどう見ても否定に取れた。

>>353
「工作員」がいるかどうかは知らんが、そんなに使いやすくて支障ないなら、
わざわざ反論しにくる必要ないだろ？普通。

>>353
最初は聞いてたけど今は面倒になってきたので入札もほとんどしなくなった。
そんな自分と同様にナビが不便だと感じる人は、ヤフオク自体から離れてきてるんじゃないかな。

>>353
じゃあ何で君達はここに居るのかな？

そうやってヤフー社員が必死に火消ししてるって事が
メール取引が増えてる証拠だろｗ

ヤフーにとって何も脅威じゃないなら放置してればいいじゃん。
放置できないほど盗りナビ使わない人多いよなー最近。
ヤフオク覗いてると、5人に一人は「取り引きナビ使用しませんだものｗ

メール取引は減ってますよ。根絶に励みましょう♪

>>355
微妙だが、工作員が内部分裂を引き起こそうと考えているフシがある。
俺としては、盗りナビが、使いにくいのは「当然」「当たり前」「デフォ」で、
わざわざ説明などする必要も無いものだと思って書いている。
このスレでそれを明記しなければならないというのも情け無い話しだ。

工作員が休日に大量出勤してるのが盗りナビヤバイ証拠。

そもそもこんな偏屈な人間ばかりが集まってるような矮小コミュニティに
わざわざヤフー様の社員が出向いて火消しをする必要性がないｗ

「１日○件取引してる系」「数千件取引してる系」のアホどもはカテを述べろよ

利用率だのDQN含有率も含めてそんなもんカテによって全然違うんだから
ｵｸ全体がそうみたいに勝手に言わないでいただきたい

>>348
ヤフーにとって「（コピペ返信が）かんたん、便利！」なシステムです。
落札者、出品者が「かんたん、便利！」になるわけがない。

そして、ヤフーにとって「（何かあっても保障しなくていい）安心、安全」なシステム。

>>361
つまり、こんな矮小な所でまで火消しが必要なほど
取り引きナビが不評だと言う事でしょう。

こんな所で洗脳工作してもまったく無意味なのに。
実際にヤフオクの出品物を見れば盗りナビの不評は一目瞭然。

どうぞ使いたい方はいつまでもメール取引をしてください。

FAですか？
じゃあこれまで通りメール取引を続けるということで、解散。

>>360
そう言えばそうだな。
普段は日曜日は不思議とナビマンセーな奴らがいないのになｗ

はやくメール取引出品者は通報ＩＤ削除できるように要望を出します。

>>368
すればいいじゃんｗｗｗｗｗ
けどそしたらヤフオク人口１０分の１になっちゃうよｗｗｗｗ

だからできないんだろ？ｗｗｗｗ残念ｗｗｗｗｗ

>>368
もっともです 。

IDいつ削除されるか楽しみだな。
そしたらビダに移るお(*＾ω＾*)

>>371
ＩＤ削除されなくともどうぞ移動してください。
だれも気にしませんよ。

>>372
ほんとに削除されるか見届けてから移るお！
毎日ドキドキだお！

>>373
どうぞ遠慮なさらずにさっさと移動してください。
見届ける義務などあなたにはありませんから。

さて、折角の連休だ。今日の本題にゆくとしよう。

実のところ、俺は盗りナビが「機能」として「糞」である事は、さほど
重要視していない。何故なら、糞システムは改善すれば良いだけの事。
では、何に対して問題視しているかと言えば、やはりメールアドレスの
表示終了である。

Yahooの日本法人が稼動したのは、今から10年ちょっと前の事だ。
発足当時は検索サイトとして有名だったが、次第に百貨店のことく
コンテンツを増やし、いわゆる「ポータルサイト」となってゆく。
では、その原動力となったのは何かと言えば、他でも無い「人」だ。
　「人」と「人」が集まり、交差する中で利益を上げる。
それがYahooのビジネスモデルであって、無料メールの提供はもとより、
オークションもその「人の集まり」があるからこそ成り立つものである。

であるから、Yahooは今まで終始一貫して「人」を集める事に腐心し、
そのコミュニケーションの輪を確立し、「人」と「人」との距離を、
より「接近」させる事で、利用者を増やしてきた。
それがYahooを育てていった原動力とも言える……

おっと。長くなったので、今日はこの位にしておこう。ここまで書けば、
カンの良い人は、俺が何を言わんとしているかわかるだろう。
また工作員もどきが、糞レスを付けるだろうがな。

メリットもかけよ
このトンチキ

ナビが嫌ならさっさと他のオークションに移ればいいのでは？
Yahoo!から頼み込まれて出品しているわけではなさそうですが？

>>375
＞実のところ、俺は盗りナビが「機能」として「糞」である事は、さほど
＞重要視していない。何故なら、糞システムは改善すれば良いだけの事。

糞システムなのに一向に改善されませんが？

>>377
本当にそう思う。大人しくビッダーズに行けよって思う。
そしてビッダーズを盛り上げてやればいいじゃん。
このスレに張り付いてる奴って本当にどうしようもないバカばかりなんだろうな。

>>377
もっともです。

ビダでも出品してるけど、ｳﾚﾈｪ。

それはそうと、入札するとポイントもらえるキャンペーン、
皆は入札した？
私は普段使ってないIDで入札した分で1000ポイントついてた（・∀・）♪
簡単決済だとポイント支払いできるんだっけ？
本idの出品物でも落札して入金するかなぁ。
こういうの当たったの初めてだ（*・∀・）

>>379
自己紹介乙

結論。
ナビが嫌なら他のオークションにどうぞ移動してください。
だれも慰留しませんので。

だからナビ使ってメール取引すれば何の問題もないだろ
それについてグダグダネチネチケータイでしつこい連続コピペを繰り返すなよ
うぜーな

>>383
もっともです。

>>384
面倒なのであなたもさっさと移動してください。
誰も慰留しませんので。

ID:E0uIQybdOと ID:SXj401+5Oが互いに「もっともです」って自作自演してるのが
悲惨極まりないんだが
ほとぼりさめたら今度はID:5dT+mJvrOが「もっともです」って言い出すのか？

メール取引されて困るのはヤフーだけ。

出品者も落札者も誰も困りません。
第3者がメール取引してるのを見ても別に困りません。

メール取引されて困るのはヤフーだけ。
工作員今日も乙。

>>386
面倒なのは自分で移動しないお前
スレ違いなのに延々としつこくネチネチ居座るなよ
日ごろから人の話聞かないでしつこくネチネチくどくどガタガタ言ってると嫌われますよ

アンチ取引ナビって友達いなさそう・・・

ビダのナビはSLLに対応してるの？
All Rights Reservedの表記もないの？

このスレは糞の盗りナビを使わずメール取引する人が集まるスレです。

取り引きナビ擁護派はこちらへどうぞ。
【神経症の】　取引ナビ Part16　【メール取引】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1185220042/

スレ違いの話題を延々と続けるのはマナー違反です。
２ｃｈのルールは守りましょう。

Yahoo!から頼み込まれたわけでもないのに勝手に出品してるくせに
文句だけは一人前な出品者などどうぞ他のオークションに移動してください。
どうぞどうぞ！

314 名前：名無しさん（新規）[] 投稿日：2007/09/24(月) 06:50:58 ID:E0uIQybdO
>>312
あきらかに出品者都合でしょ。。

E0uIQybdOは友達いないよｗ　朝6：50から今までずっと張り付いているんだから

あのさあ、工作員どもは>>1を10000000000000回読んで早くスレ移動してくださいよ
矮小で偏屈などうしようもないバカたちなら何言ったって無駄なんだろ？
無駄なことしに来ないでくださいよ

>>393
しつこいなあ早くスレ移動してくださいよ

>>393
スレ違いの話題を延々と続けるのはマナー違反です。
２ｃｈのルールは守りましょう。

>>393
もっともです。

>>393
もっともです。

荒らし報告ってどこのスレに通報したらいいんだっけ？

>>393
落札者もいることをお忘れなく。

それにしてもクソナビのせいで、以前いたいい商品をぼちぼち出していた
個人出品者が少なくなったのが残念だ。

yahoo：オークション［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1174072436/

>>377 >>379
よそに移っても何も解決しないのだよｗ

昨年、楽天が糞システム「あんしん取引」に強制移行したろ。
あれで一気に利用者が減り、どこもあんな改悪はしないだろうと思った訳だ。

ところが何を思ったかヤフーは今年になって改悪をはじめた。
あの「あんしん取引」を真似したかのような「受け取り後決済」などという物もはじめた。

どうやら経営する側にとっては利便性のよいシステムで利用者の満足を得るより、
多少不満の声があろうと中間搾取できるシステムの方が効率よく儲けられるという事なんだろうな。
言ってみれば実際に品物を売るより、怪しい情報でも売った方が儲かるという事みたいなもんか。

という事は、たとえよそに移っても、今度は移った先の経営者が「改悪」を実行する可能性が出てくるのだよ。
ここでヤフオク利用者がふんばって不満の声を上げていかないとオク利用者に未来はない。

取引ナビが使いやすいか使いにくいかなんてどうでもいいんだよ。
Yahooが決めたことに従わない奴は出て行け。
こんな簡単なことがなぜわからないんだ？？

>>377
利用できるうちは利用するだけ
大きなお世話だよｗ

>>403
だからさあ、アホー様の決めた糞ナビをちゃんと使ってメール取引してますよ
ちゃんと従ってますよ
うぜーな

>>403
もっともです。

>>403
もっともです。

ケータイ３つ保有してる工作員が一人で自作自演ですな
自分で自画自賛するしかないってやってて虚しくないのかね

>>403
まだここに書いてある
http://special.auctions.yahoo.co.jp/html/transaction_navi/index.html
「メールよりかんたん、便利！」なシステムがスタートしてないだろ？
「めんどう」で「不便」な「ただの連絡掲示板」ならあるが。
「メールよりかんたん、便利！」な「取引ナビ」がない以上、使いようがないよなｗ

>>404
あなたみたいなのがヤフオクの質を下げているのです。
さっさと移動してください。
誰も慰留しませんから。

↓以下ID:SXj401+5OとID:UDUsaS0b0とID:5dT+mJvrOが「もっともです」

さっき検索したら、E0uIQybdOは出品者スレにもいたぞｗ
こいつキ*ガイだね

>>410
禿同

荒らしが「質を下げてるから移動しろ」ってか
ホント笑っちゃうねｗ

>>410
糞ナビ使ってたって質の悪い落札者はまったく減らないんですけどね…

糞ナビを使えば不着はありえない！簡単安全！って言い張る工作員いたけど、
DQNはすでに投稿してあることをガン無視してんですけど
どうせ無駄だろうと思いながらも「もう投稿してますよ」って言ってもガン無視

不着がなくなった？
だから何？

>>415
HTML形式でメールを送信してくるバカを相手にしなくてもよくて安心。
ナビでの取引ならウイルス感染の心配がなくて安全。

>>415
無視されるのはお前の人格に問題があるからだろ。

何この面白いスレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>416
禿同

>>416
そもそもHTML表示されるようなメールソフト使ってない
セキュリティホールついてくるタイプの、ナビだからこそ感染するウイルスもある

>>417
415の人格とは関係ない
415と違って俺は不着あり

>>417
読み違えた。415も不着ありなのにDQNが無視のパターンか
それこそ人格と全く関係ないだろ

工作員があちこちで沸いて誘導するのもアホーの一連の改悪策です
内外で改悪策をやればやるほどアホー提供サービスから人は離れます
既にロスカットルールを決めている人は、なんの躊躇も無く離れるでしょうね
離れた人は周りの人にはいろんな意味でアホーは薦めないでしょうね
ただそれだけの事です

自分で生活できずニートとして親に寄生しておきながら言うことだけは一人前。
家を出て自分で生活しろというと斧を振り回して親を殺しにかかる始末。
ここでナビがどうだの文句言ってる奴らはしょせんこういうのと同じ。

>>423
自己紹介乙ｗ

自分で自活して、アホーにアホー税をちゃんと払い、その上でナビを強要されると
非常に面倒くさく、かつ糞ナビがまるで信用できないから文句言ってんですけどね

ニートどもはむしろ１日２０件取引してるとか数千件ナビで取引して全く問題なし！
とか言ってるやつらだろ
毎日正常な社会生活送ってる人間には一日中ナビのことを考えてる暇ないですから

>>422
工作員わいてるね。

でも努力のかいも虚しく落札率落ちてる。
DQNカテはなんの躊躇もなく盗りナビでやってるみたいだけど
比較的DQNが少ないカテはどう贔屓目に見ても人減ってるもんな。

>>423
嫌なら辞めればいいなんて言ってる方がニートっぽいぞ

SXj401+5Oは例の携帯だからスルー検定推奨

>>426
落札率が落ちているという根拠は？

レアな商品を出品する常連の出品者さんが言ってるの？ｗ

>>429
普通にオク参加して出品してりゃ落札率落ちてるのなんか肌で体験してますけどね

オクに参加すらしていない奴のために、どこぞのデータバンクとかが調査した緻密な
データを提示しろというんですかね

>>429
出品者は皆感じてる。
俺も3割ほど減ったし回りもそう言ってる。
少なくとも、ナビ以降落札率が増えたなんて話は聞いたこと無い。

>>430
おまえの出品物の落札率かよｗ

>>430
そらメールで取引なんて気持ち悪いマイルールを掲げて出品してたら
落札率も下がるってのｗ

工作員が朝から一人で携帯何個も使ってがんばってると聞いて飛んできました。
マジ頭悪そうで面白ｗｗｗｗ

>>431
感じてねーよｗ

>>432
自分の出品物の落札率に決まってるだろ
ちなみに自分はマニアカテ
なのでどちらかといえばレアものの部類だな

それに、ここでナビに文句言ってる奴らは、皆自分の体験に基づいて文句言ってんだよ
工作員みたいに妄想のみで書き込んでるバカどもと一緒にしないでいただきたい

書き込み数が19になったのでもう自分はしばらくは書き込まん
ID:E0uIQybdOも一緒らしいね

要するにメール取引のマイルーラーの落札率が下がってるでFA？

>>435
鈍感力豊かな435はいいとして、
自分の落札率と出入りしているカテを1から最後まで見ての感想。＞落札率が落ちた

落札もするんだけどスタート価格で、人気商品をあっさり落札した。
以前ではありえないことだね。

>>437
全然関係ない。メール取引しかしませんと書いている人自体が
ほとんどいないようなカテだから。本当のFAは違うところにある

このスレは糞の盗りナビを使わずメール取引する人が集まるスレです。

取り引きナビ擁護派はこちらへどうぞ。
【神経症の】　取引ナビ Part16　【メール取引】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1185220042/

スレ違いの話題を延々と続けるのはマナー違反です。
２ｃｈのルールは守りましょう。

取ナビの欠点を改めて初めて認識した今日

先方の落札者は複数個同一日に落札したらしい。
で、連絡がぐちゃぐちゃになってしまい
コピペしたあさっての内容が送られてきた。
やっぱタイトルが無いと間違いやすいってことか

でも、やっぱそれでも間違う方がバカだよな。
落札ならいいが出品であっちゃこっちゃのナビ送ったり発送したら完全にアウトだから。

結論
落選はどうにもバカしかいない

盗りナビを強要する人達って
スレの趣旨も空気も読めない、本当に身勝手で困った連中ですね。

マイルール押し付けられそうで怖いな。
やっぱりメールで取引できる人の方が安心。

だからメール取引していいからさっさとＢあたりに移動してね。

アホーがこれでもかとばかりに出品オブションを勧める、
それも広告PRだけでなく宣伝臭プンプンメールを送ってくる始末
これって暗に落札単価と件数が減っている事を認めているよね

>>434
一連の工作投稿もホワイトプランに含まれているんでしょうかね
それともアホーポイントバックでしょうか
まあ無料ってことはだれかが負担してるんでしょうけどね

今北産業

プレミアム会員をやめたらダイレクトメールがうざい

工作員はさ、もっとヤフー社員だってばれないように行動しろよ。
なんで一斉に全員居なくなってんだよｗｗｗ

取りナビ連絡メールまじうざい、あれでフィッシングやれば簡単に引っかかるだろな

>>447
どんなメールが届くんだ
オク関連の支障のないやつはタイトルだけでも公開してくれ

ちょいと質問。
落札された商品に即日ナビで連絡入れました。
３日たっても連絡が来ないで連絡掲示板に落札者からら「メールきてないんだけど？」
と。。。。
すぐに連絡掲示板で釈明・説明をして
同じものをナビでコピペして再送信したんですけど・・・

ナビって届かないことってあるんですかね？
他の落札者（３人）からも入金なかったりしてて届いているのか不安になって。。。

なんなんだいったい。。。orz

落札者に取ナビで連絡してるけど、返事が来ない。
相手の評価見たら、一番新しいもので2006年春･･･
この落札者、取ナビなんてシステムしらなくてメール待ってるんじゃないだろうな。
もし携帯でヤフーからのメール規制してたら、連絡つかないわけだろ･･･
困った。

>>450
プレミアム会員の無料キャンペーンとか入札ポイントキャンペーンとか
頻度が上がった気がする。9月の中間決算用の営業かもしれないけど。

結構な数を出品していたときにも停止中のＩＤのほうにしか無料出品キ
ャンペーンのメールがこないので不信感はもっていた。

>>452
鳥ナビ通知メールも着いてないとおもうからどうしようもないな。
連絡掲示板で待つぐらいか。

>>451-452
メールの時より状況ひどくないかい？

>>451
という事は最初に投稿した分は残ってて今でも見えるってこと？

>>455
今はさすがにナビでなれたというか。。。強制ですし半ば諦め感が強い　　ですね。

>>456
はい、1st連絡は自分のオークションページから確認できます。さっきも再送したので連名で自分の投稿２つしかない状態ですね。

月に５００件以上取引してるけど
落札後のバックレなんて全然当たらないよ。
一番遅い人でも一週間以内にはきっちり入金してくれてる。

イタズラ入札される人って何かしら問題があるんだと思うけど。

>>458
そんなもん出品カテによるでしょ。

>>458
イタズラ入札は出品者が悪いなんて全カテゴリに出品してから言ってくれ
カテゴリによって入札者が全然違うんだから自分が全てと思うのが間違い

そもそも今話題になってるのって、イタズラ入札の話なの？
自分は、対応が遅いor取ナビに対応できてない人の話をしてるつもりなんだが。　　

>>458
別にイタズラじゃなくても新規IDとり放題なんだから
入札したけどいらなくなって（他で安く落札できて）放置なんて普通にあるよ。
運がよかっただけ。

>>458　は工作員
取引ナビで月500件も取引したら気が狂う
話は作り話

>>463
言われなくてもレス抽出してみれば一目瞭然

>>451
ほぼ同じ様な事あった
知らなかった＆見ても下にスクロールしてなくてメッセージに気付いてなかった模様
多分>>452の落札者さんも知らないんだと思う
工作員みたいで嫌だったけど、通知メッセに鳥ナビの説明リンク張った

　361 名前：名無しさん（新規）[sage] 投稿日：2007/09/24(月) 11:33:05 ID:UDUsaS0b0
　そもそもこんな偏屈な人間ばかりが集まってるような矮小コミュニティに
　 わざわざヤフー様の社員が出向いて火消しをする必要性がないｗ

　379 名前：名無しさん（新規）[sage] 投稿日：2007/09/24(月) 12:25:36 ID:UDUsaS0b0
　 >>377
　 本当にそう思う。大人しくビッダーズに行けよって思う。
　 そしてビッダーズを盛り上げてやればいいじゃん。
　 このスレに張り付いてる奴って本当にどうしようもないバカばかりなんだろうな。

　390 名前：名無しさん（新規）[sage] 投稿日：2007/09/24(月) 12:38:36 ID:UDUsaS0b0
　 アンチ取引ナビって友達いなさそう・・・

　403 名前：名無しさん（新規）[sage] 投稿日：2007/09/24(月) 12:49:08 ID:UDUsaS0b0
　取引ナビが使いやすいか使いにくいかなんてどうでもいいんだよ。
　Yahooが決めたことに従わない奴は出て行け。
　こんな簡単なことがなぜわからないんだ？？

　417 名前：名無しさん（新規）[sage] 投稿日：2007/09/24(月) 13:17:26 ID:UDUsaS0b0
　 >>415
　 無視されるのはお前の人格に問題があるからだろ。

　458 名前：名無しさん（新規）[sage] 投稿日：2007/09/24(月) 19:37:10 ID:UDUsaS0b0
　月に５００件以上取引してるけど
　落札後のバックレなんて全然当たらないよ。
　一番遅い人でも一週間以内にはきっちり入金してくれてる。
　イタズラ入札される人って何かしら問題があるんだと思うけど。

工作員かどうかは置いといて、人間として終わってるなこいつｗ

>>451-452 >>465
せっかく「不着のない」取引ナビになったのになｗ
これじゃホトメ相手の方がまだましだった気がする；

連絡きた・・・不達の件には触れないで用件だけよこしてきやがった・・・
これって所謂連絡が遅れた言い訳で「連絡こないんだけど」とか抜かしやがったのか。。。？

よく考えたらナビ不達とか考えられないんだが。常考。
胸糞悪いわ・・・

>>464
＞レス抽出してみれば一目瞭然
まさしくその通りww

>>467
　 工作員なら３流
非工作員なら人間として最低だね

＞月に５００件以上取引してるけど
こんな信じられない数字を出してくることから
ホントに頭カラッポww

　　きっとID:UDUsaS0b0　は　0:00時過ぎに
　　ID代えて出てきますww

>>465
「気付いていない」と見てはっとしてその人の評価みたら前回の取引はかなり前の様子。
メルアドでやり取りしていたころ。

ってことはナビのシステムわかってなかったんだろうな・・・
でもナビで連絡があったって通知されてるだろうし・・・
謝罪の一言も無い。

どっちにしろなんで俺が「連絡こない！」と怒られて色々調べて原因を探ろうとしたのに
何事も無かったかのようにスルーされてんだ。

勘弁してくれ・・・orz
>>465氏、ありがとう。

>>471
通知なんかまともに見てないんでないかい？
Yahoo!オークション取引連絡なんたらなんて他のメールに紛れちまうよ。

件名に商品名の表示が必要！
終了通知でも件名に商品名が表示されるのに、なぜナビの連絡メールの件名に表示できない？

一日10件くらい取り引きしてるけどメールで取引大丈夫ですか？なんていってくる人は皆無
一応メアド記載してるけどそっちに連絡してくる人もほとんどいない
工作員工作員言ってる人の方が頭おかしいのではと思えてくる

347 名前：名無しさん（新規）[sage] 投稿日：2007/09/24(月) 11:10:13 ID:QtGtnDd40
ID:5dT+mJvrO ←これ
ID:E0uIQybdO
ID:SXj401+5O

全員ケータイ厨の工作員
何を言われてもコピペのみ
これだからケータイ厨は…

>>473
昼間「もっともです」を連発してた連中が急に水を得た魚のように書き込みだしてもなあ…
何で昼間言わないんだ？
1日20件君から知恵を得たのかな？

つか、1日10件じゃ、１月で最低300件だね
出品はそれ以上だね
ヤフー様のご指示に忠実に従ってネット上に個人情報晒すか、ストア登録してくださいね

本当に奥やったことあるのかよこの工作員たちはｗ
全然信じられねえなあ

　
　327 名前：名無しさん（新規）[] 投稿日：2007/09/24(月) 09:56:51 ID:5dT+mJvrO
　 いまはもうナビを使うのがふつうだしメール取引を強要することのほうが不自然です。
　　　
　339 名前：名無しさん（新規）[] 投稿日：2007/09/24(月) 10:49:55 ID:5dT+mJvrO
　 >>331
　 ヤフーが「取引ナビを使いましょう」とちゃんと書いてるから
　 嫌なら出品しなきゃｲｲだけ

張り直し　　
　
　327 名前：名無しさん（新規）[] 投稿日：2007/09/24(月) 09:56:51 ID:5dT+mJvrO
　 いまはもうナビを使うのがふつうだしメール取引を強要することのほうが不自然です。
　　　
　339 名前：名無しさん（新規）[] 投稿日：2007/09/24(月) 10:49:55 ID:5dT+mJvrO
　 >>331
　 ヤフーが「取引ナビを使いましょう」とちゃんと書いてるから
　 嫌なら出品しなきゃｲｲだけ

　473 名前：名無しさん（新規）[] 投稿日：2007/09/24(月) 22:47:35 ID:5dT+mJvrO
　一日10件くらい取り引きしてるけどメールで取引大丈夫ですか？なんていってくる人は皆無
　一応メアド記載してるけどそっちに連絡してくる人もほとんどいない
　工作員工作員言ってる人の方が頭おかしいのではと思えてくる

盗りナビでいつもの定型文以外の連絡事項を
一生懸命書いて

確認ボタン
　↓
ページが表示できません
　↓
戻る
　↓
パスワード再確認
　↓
１から書き直し


アホー死ね！！！！まじで死ね！！！チョーセン企業ぐぁぁぁぁｓぁあ！！！

工作員がいるかいないかなんてどうでもいいよ。
早く「メールよりかんたん、便利！」な取引ナビをはじめてくれｗ

>>469,471
盗りナビの投稿通知メールが届かなかくて連絡がないと思ってたって可能性もあるかと。
特にナビ初心者だと通知メールが届かないって事があるなんて知りもしないだろうし。

で、二度目の投稿では通知メールが来たのでナビを閲覧。
その際に最初の投稿に気づいたが、今更投稿されてたって言うのもバツが悪いので
知らぬ顔で連絡ってパターンかもね。

>>480
連絡の行き違いとか不着とかはメール時代にたまに発生していて、
相手がそれなりにまともならこっちが低姿勢で対応すれば何とかなる問題。
それを「送った」「届いてない」とかグダグダやるから余計なトラブルになるだけ。

だからナビでそういう事が起こっても対処はできる。
できるけど「なんで"不着がない"はずのナビでこんな事が起こるんだ？」と思うとどうにも納得できないんだよな；

もうちょっと会話ができる工作員こないかな

今更だけど、ナビ、本気で使えないな…投稿が消えるという現象に、初めて出くわしたよ。
ホントに起こるんだね。

つか、もう少し使える文字数を増やせ、せめて倍にしろ。１０００文字ちょっとでまともな文面が送れるものかよ。

>>483
おおおやっと仲間に合えた！
このスレには経験者は居ないようだけど
消えるんだよ！盗りナビ！投稿が！！

>>484
あー、仲間が居た…実際、話には聞いていたけど、半信半疑だったんだよね…消えた消えた、キレイに消えた…
仕方ないから、テンプレから起こしなおしたよ、２回目はちゃんと出来た。

まぁ、消えなくても、取ナビが使い辛いアホシステムである事に変わりは無いが。

480
まあ真相はそんなところかもな

盗りナビの導入が何かに似てる似てると思っていたが、やっと閃いた!

　ゆ　と　り　教　育　だ!

盗りナビやメアドの表示終了に対する嫌悪感は、
ゆとり教育が開始されたあの頃とソックリだ。

自分の出品物が落札された場合、最初のこちらからの投稿に取引ナビでの取引も可能なことを示しつつ
こちらのメアドを載せここに連絡してください。ってしてる。これって問題あり？

>>485
おれは落札者として使用中の6月に一度経験したよ
出品者から問い合わせの投稿が来たな
それ以来、両対応の出品ページにも蒸発体験アリって書いているよ

ナビ以外にも、質問もときどき消えてたな、以前は。
別段重い時間でもないのに……

>>488
無問題。
でも最終的決定は相手の判断に委ねとくのが無難。
強制すると意味なくブチキレられる可能性大。

ハゲナビでの取引も可能なら最初からハゲに一本化すりゃいいじゃん

>>492
それより、ストアにもナビ強制導入しろよ。メールより簡単なんだからさ。

>>493
もっともですｗ

>>493
ストアはフォームがあるからｗ
どこの世界にも支払う料金に見合ったサービスがあるんだよ
取引数の少ない一般利用者はナビが便利
取引数の多いストアはメールやフォームが便利
取引数が多いのにストア登録しない中途半端で浅ましい
ヤフオクを食いつぶしてきた、ここの輩が文句を言ってるだけ

ナビ嫌だ。
メッセージ投稿後、マウス操作しくじってブラウザで前のページに戻っちゃったら、二重投稿になった。
恥ずかしいは相手に申し訳ないはで、今朝は寝起き悪かった。

金は払いたくないコジキが文句だけはいっちょ前ｗ
ここはそんな手数料コジキのスレです！

>>495
「支払う料金に見合ったサービス」というなら
「取引数の少ない一般利用者」にヤフ鯖を使わせるのは無駄なのではないかい？

俺は「取引数の少ない一般利用者」だからヤフ鯖に負担を掛けないようにメールを使った方がいいなｗ

>>498
そんな的外れな気づかいはいいからｗ
最低限アフォなマイルール（メールでの取引の強制）で
その他の一般利用者に迷惑をかけないように

>>495
>取引数の少ない一般利用者はナビが便利

どこが便利？

>>499
ばーーーか！
落札後の連絡手段は当事者間に任せられているんだよ。
ナビであろうが、メールであろうが、直電であろうが、
お互いのマイルールの妥協点で取引きしてるんだよ。
アンタにつべこべ言われる筋合いはねーよ！
消えろ！　ボケ！

>>500
ブラウザから直に連絡できる
ウィルスに感染したメールを受け取らなくて済む
またその心配がない

>>501
＞落札後の連絡手段は当事者間に任せられているんだよ。

ヤフオク公式ページのどこに記載されてる？

>>499
皮肉が通じないのか・・・；
「ヤフ鯖に負担が掛かって重くて一般利用者全員に迷惑がかかってる」と書かないと分からないようだなｗ

>>499
本当のところは、お前が欲しい商品がメール取引限定で出てると
取りナビ信者としては入札できないからムカつくからなんだろ？
正直に言えよ

>>502
その気になれば出品ページにだってウイルスやスパイウェア仕込めるんでないかい？
現実にimgタグにアクセス解析仕込めちゃうんだからなｗ

ウイルスを気にする奴は対策してるからメールが感染してても影響ない。
対策してない奴はウイルスなんて気にしない訳だからPCが感染しても関係ない。

>>503
支払う料金に見合ったサービスの
意味が理解出来ますか？

>>502
あと「ブラウザから直に連絡」するより「メーラーから直に連絡」した方が簡単なんだがｗ
メールの方が余計なHTMLタグとかないから容量少なくて軽いんだぜ。

>>502
どこにも
○×で行わなければならない
と掛かれていないのだから、どんな連絡手段も自由だろ?
それ位、アタマが回らないのか?

>>506
要するに過剰サービスって事だな。
俺はナビ使えなくていいからその分手数料安くしてくれればいいよ。

>>505
＞その気になれば出品ページにだってウイルスやスパイウェア仕込めるんでないかい？

無理ｗ
悪意がなくてもウィルスをばら撒いてしまう事が問題なわけで

もしかしてアンチウィルスソフトが万能だと思ってたりする？ｗ
平気でhtml形式でメールの送信してるのか？

>>508
http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/deal/deal-33.html
落札後の出品者と落札者の連絡には、「取引ナビ」を利用します。

>>506
ヤフオクを食いつぶしているのは、ヤフーそのものだよ。

>>511
その取引ナビ上で、どのように連絡方法を変えるかは自由だろ?
アタマ悪いな、おまえ。

>>513
バカとか頭が悪いと言うのが好きみたいだけど
お前のコンプレックスな部分か？ｗ

取引ナビ上で当事者間の合意があれば問題ないよ
相手が拒否すればマイルールよりヤフーのシステムが優先される

>>514
おまえが、>511で
>無理ｗ
と言いきった時点で、バカ決定だよ。
1つでも反例を出されたら終り。
そんな不利な物言いをする奴は、バカとしか言い様が無いだろ。

違うわ。訂正。
BJgPTKyk0が無理と言い切ったのは、>>510だ。

>>515
慌てなくても良いから落ち着いてねｗ

悪魔の証明って知ってる？
出来るのであれば、その出来た事実を一つ提示すれば済むのに対して
出来無いとする側は全ての可能性を否定しないといけないからね

>>517
それで?
だから何?

何れにせよ、ここはアンチスレだ。
>取引数の少ない一般利用者はナビが便利
と言っているおまえの居る場所ではない。
消えな。

>>518
あらあら・・・
バカにしてた相手に言い負かされてしまったようねｗ
反論できなくなるなら噛み付いて来なければ良いのに・・・

じゃあまた来るよﾉｼ

ID:cHr51OLt0の負け惜しみをどうぞ↓

>>519
ボケ！　無理である事を証明するのはおまえだ！
>>517のような無意味な書き込みをして、言い負かされたのはおまえだろ？
自分の立場を見誤るなよ。

>じゃあまた来るよﾉｼ

生半可な知識しか持たないのであれば、2度と来るなってw

>>520
何言ってんだ? >cHr51OLt0
立場が逆だってw

いかん。
IDが変わったので、自分に振ってしもたorz
j3OatMgC0はBJgPTKyk0のお仲間か?

BJgPTKyk0が、さも自分が勝ったかのごとく言っているので、
悪魔の証明について一応説明しておこうか。
悪魔の証明と言えど、必ずしも反例を示す側に立証責任が生じる訳ではない。
今回の場合、最初に「無理」と言い出したのが、BJgPTKyk0であるから、
残念ながら、一般的な悪魔の証明の解釈にはあたらない。

つまり、出来ると主張している者に対し、出来ないと反論した場合、
BJgPTKyk0の持ち出した「悪魔の証明」も意味を持つが、逆に、
出来ないと主張している者に対し、本当にそうか?と問い質す場合、
悪魔の証明は意味を持たないと言う事。

ID:cHr51OLt0は逃げちゃったの？

>>525
俺だよw
>>524で説明しておいた通りで、逃げる必要も無い。

アンチ取引ナビの連中って
取引ナビは糞、という観念にしがみついて思考停止してるから
色々考えることもしないし向上心もゼロ。

正直議論したって意味がないと思うけど。

>>527
おまけにID変えて自作自演も繰り返してるようだし。

>>526
ID:BJgPTKyk0は初期スレからたまに現れて数時間（日によっては半日ほど）
居座る奴だから相手スンナ。
言ってる事は毎度同じ。
今日レスした内容もほぼ以前と同じ。
ちなみにSSL非対応レスがあると親の敵のように粘着する奴も同一人物と思われ。

↑も自演か？>>526のレスがあるかな？

>>529
なるほど。
こいつ(BJgPTKyk0)は下手にネットの知識があるみたいだが、
無理だと言い切るあたり、やっぱ生半可なんだよね。

元ネタのテクニカルな事に関して触れても良かったが、やめておいたw
偽装してIPごとに異なるイメージを吐き出す事も出来るのだから、
一般的には「やろうと思えばできる」とするのが正解のはずなんだよね。

↑も自演か？>>529のレスがあるかな？

なんか盛り上がってるなｗ

>>510
＞悪意がなくてもウィルスをばら撒いてしまう事が問題なわけで
＞もしかしてアンチウィルスソフトが万能だと思ってたりする？ｗ

BJgPTKyk0は今までオークションでしかメールを使ってなかったのか？
オク以外にメールを送ったり受けたりする相手はいないのか？？
もしかして2chだけがお友達なのかな？？？

ちなみに俺はメールはTEXT形式で送ってるがな。

この場に及んでメール連絡だと・・・アホ！。 絡方法は取引ナビだ！！

客観的に見て導入当初から比べると取引ナビも浸透してきて
メール派の旗色が悪くなってきているように見える
メール派の理由付もちょっと苦しいものがあるし

そうか？盗りナビでの取引は行っていませんって人すごい増えてるけど。

一般利用者は取引数が少ないと思ってるようだけど、ヘビーな出品者は別にして結構な点数を落札している利用者はいる。この人たちは鳥ナビ導入で迷惑してる。
しかし、取引数が多いとナビは不便って工作員は認めちゃったんだ。いいのかね。

ヤフーは連絡方法は当事者の自由でよいとサポートからの返答に書いてるくせにWeb上には一切記述がなく、盗りナビでなければいけないような印象を与えている。

メールのウィルスに関しては確かに盗りナビだとないだろうけど、ショップからのメールが絶対感染してないという保証はない。ただ、メールのやり取りはオクばかりでもないだろうからそれほど意味はない。

盗りナビ導入によってサーバーの増強とかしてるのでその費用負担が結局は利用者に回ってくる。こんな糞システムの為に負担したくない。

間違えた、ショップじゃなくてストア。

みんな投稿通知メールちゃんと届いてる？

ここ数日届かなくて、かなり不便したんだが、
こっちも「連絡来ない」
相手も「連絡来ない」

通知メールがちゃんと来ないんじゃ取引ナビには賛同できません・・・。
金払ってるんだから、それなりのサービス水準を維持して欲しいな、Yahoo!

アホショップがいきなりメールで金払えの最後通告してきやがった。
で、調べたら正規の請求確定メール送ってないことが判明。しかも
請求額間違えてるし。全部オレの指摘でわかったこと。

メールでもアホが使えばこんなに迷惑なんだ……

>>527
はなから工作員と議論なんてする気はないよ
そもそも工作員は事実を指摘されて旗色が悪くなると
争点そらしか沈黙で逃げるしか能がないじゃん
ハッキリ言ってここはアホー直営の知恵袋じゃないんだから
湧いてくる必然性がないよ

これになってから連絡先知らせてこない出品者大杉
聞けばまあ連絡してくるけど…

>>541
ここ最近の工作員は特に議論どころじゃない人ばっかりだもんな。
コピペと人格攻撃ばかり。
火消しどころか火に油注いでんだから始末が悪いね。

>>495
> 取引数の少ない一般利用者はナビが便利

全然便利じゃないんだが

>>502
そのかわりブラウザ経由のウイルスをもらうことがあるｗ
メールのウイルス対策はたいていの人間が神経を使っているが、
セキュリティホール経由のウイルスはあまり気がつかない人間が多い

これサポセンバイトやってた俺からの豆知識な

次立ち上げた時に、ブラウザがヤフーのになってるとか？ｗｗﾃﾗｺﾜｽｗｗｗ

>>529、>>531
BJgPTKyk0 がSSL厨だとしたら、俺の質問に答えられなかったヤツだｗ
セキュリティも生半可な知識しかない、警察が証拠メールの何を見るかも知らないし
┐(´ｰ`)┌ 何したいのやら

>>539
届いてねーよｗ　もう笑うしかないな

>>545
表示されている拡張子と実際のデータ形式が違っていても
平気で読みに行くブラウザばっかりだからなｗ
（JPEG表示なのにびっくり表示付きアニメーションGIFなんて基本だ）

それよりも
Yahoo!オークション　アドバイザリーサービス（仮称）
は一体何時導入されるんだ？ｗｗｗ

ウイルスに感染したPCが取引ナビ経由で、他のPCに感染させることってあるのかね？

取り引き数が少なくても不便不安なシステムは使いたくないよ
今までは迷わず入札してたなってものもスルー
出品はやめたし、もうオクやらなくなると思う
せっかくイーやUFJに口座作ったのに余り意味なくなったな
これさえなければ楽しかったのにな

>>543
盗りナビの糞振りをあれこれ言っているだけなのに
なんでここの無能工作員はこんなに必死なんだ
527の言葉を借りて工作員を表現すれば
「アホーの施策は神、という観念にしがみついて思考停止してるから
　色々考えることもしないし向上心もゼロ」だよな

>>549
Webに埋め込まれているプログラムの種類による
ウイルス埋め込むのは意外と簡単。メールよりも簡単だったりする
開いたとたんに例えばジャバスクリプトが動作してくれるようにすればいい。でも

ウイルス駆除ソフトを最新にしておく
Windows Updateをする

この２点をしておけば大丈夫だよ
俺が言いたいのは、メールは感染するから鳥ナビがいいというのは誤りということ
感染する確率はWebでもメールでも同じ。だから鳥ナビだからokなんてことはない
上の２点をやっておけば、Webでもメールでも相当の愉快犯が出てこない限り大丈夫
安心汁〜

>>551
向上心以前に現実すら見えてないからねぇ

>>552
そうか？
ウイルスの媒体に取りナビは成り得ないよ。
少なくとも現状でウイルスの媒体として取りナビが利用された事実はない。
机上の空論でFBIのサーバにも侵入できると言ってるのと同じ程度ｗ

あと、警察が証拠メールの何を見るの？
売買契約の不履行と詐欺罪の違いは分る？
代金を支払ったのに商品が届かない程度では警察は動かないよ
詐欺罪の適用自体が困難だからね、もちろんISPが情報を開示することもない。
規模が大きくなれば警察も動くだろうけど
その場合はヤフーも情報を開示するよ。

現実問題として警察に被害届けを出すのはヤフーの補償を受ける為。
メールでも取りナビでも同じ。

めんどくさい
だから使わない
ただそれだけ

長文で書き込んでる工作員は何で巣に帰らないの？
ここはお前の巣じゃないよ

っていうか、
＞メールでも取りナビでも同じ。

なら別にメール使ったって何の問題もないんだよな
ナビ使いたい奴は勝手に使ってりゃいい
自分は使いたくないから商品説明にﾒｰﾙ取引のみとかいて出品している
嫌なら入札しなきゃいい

工作員の頭の悪さに呆れる・・・。
別に工作活動自体はアリだと思うけど
もっと人を選ぶべきじゃないかと・・・。

上の方の人間は知らないんだろうか・・・
雇ったバイトが何書き込んでるかなんて。

俺は嫌われ者のOE使ってるが、メールからウイルスを貰った事は一度もないんだよな；

「工作員」(←あえて断定はしない)がメールのウイルスがどうとか言ってるが、
わざわざ不便な仕様の連絡方法にしないといけない位メールからウイルス貰う奴が多いという事か？？

>>555
思考停止？

>>559
生活かかってるわけじゃなし、ヒマじゃないのでめんどくさいことはやらないよ
一番楽な方法で工夫してオークションを楽しむだけ

>>554
> 少なくとも現状でウイルスの媒体として取りナビが利用された事実はない。

そういう報道がないから、利用された事実はないんだろうね。
ここで話しているのは可能性。つまり机上の空論を話しているんだよｗ

> あと、警察が証拠メールの何を見るの？

メール自体を見るわけではないことはわかるよね？チョット前のスレで話さなかった？
規模が大きくならないと、ヤフは動かないと君は認識してるんだろ？
つまり取り返しがつかなくならないと動かない＝規模が小さいとヤフは情報開示しないｗ
ISPはそうでもないよ。少なくともヤフよりはちゃんとした対応はする。

> メールでも取りナビでも同じ。

じゃ、メールでいいじゃんｗ　馬鹿だなｗ

525 名前：名無しさん（新規）[] 投稿日：2007/09/25(火) 13:20:48 ID:RQqUe016O
ID:cHr51OLt0は逃げちゃったの？

532 名前：名無しさん（新規）[] 投稿日：2007/09/25(火) 15:21:35 ID:RQqUe016O
↑も自演か？>>529のレスがあるかな？

559 名前：名無しさん（新規）[] 投稿日：2007/09/25(火) 22:11:07 ID:RQqUe016O
>>555
思考停止？

--------------
お疲れさん（ ´,_ゝ｀） ﾌﾟｯ

サポセンバイトｗｗｗ

>>548
> Yahoo!オークション　アドバイザリーサービス（仮称）
> は一体何時導入されるんだ？ｗｗｗ

永久に仮称かも
仮称とはかけ離れた内容になること必至ｗ
例：取引ナビ

>>561
ウイルスの媒体のメインがメールなんだから
そういう危険性を排除できるって意味で取りナビは安全。

＞じゃ、メールでいいじゃんｗ　馬鹿だなｗ

もともとここの連中が取りナビだと被害届けが受理されない
メールじゃないとダメと言ってたからそれに対する反論だよ。

だからさあ、安全簡単な糞ナビ使えばいいじゃん
自分は使わない
それで皆解決
巣に帰れ

>>566
それなら１００歩譲って良いけど
わけの分らんこじ付けで風評を流す輩がいると迷惑。
そういうのを駆逐するのが俺の仕事・・Σ(ﾟДﾟ;)アッ

糞ナビが簡単安全って方がよほど訳わからんこじつけじゃん

商品説明にメールだけってかいてんだから糞ナビで連絡してこないでね
ろくすっぽ読まないｱﾌｫが増えてマジ邪魔

>>565
メールは通ってきた通過点、つまりISPのログを見るんだよ。
電話の場合もそうなの。君は知らないだろうけど警察が見るのはその部分。
だからメールじゃないと駄目だといってる。

改変できるのは鳥ナビもメールも同じ。
ではヤフの鯖にあるログをヤフはすぐに開示してくれると思う？
にっちもさっちもいかなくなってから開示すると君も認めているんだろう？
その時ログは消えてる可能性の方が高いと思わない？

ヤフが信頼できる企業であれば、鳥ナビはこんなに嫌われなかった。
今までヤフがやってきた行為がここまで鳥ナビを嫌う人を増やした。
メールも鳥ナビも同じだと思うなら、君は鳥ナビ使えばいいだろう。

>>568
マイルール押し付けるなよ。
クソでもナビがデフォなんだから嫌ならブログでシコシコとやってろよ。

>>570
ちゃんと商品説明に書いている
選択肢は入札する前にすでに提示してるのでおしつけてない
嫌なら入札しなければいいだけのこと
説明を読まないことを正当化しないでいただきたい
ものすごく迷惑

>>567
マジレスして損した気分ｗ　
とりあえず警察に確認してくれ
俺んところの弁護士は駄目出ししてたけどなｗ

>>570
568いわく「商品説明にメールだけ」

商品説明をよく読めばいいだけでは？嫌なら入札しなければいい
何でそれが押し付けになるのだ？

>>569
メールヘッダの情報は知ってるよ。
警察が動けばISPも情報を開示するし、ヤフーも同じく開示する。
警察が動かない、単なる売買契約の不履行の時点で
ISPもヤフーも情報を簡単に開示しないのは同じだよ。
現実問題として警察に被害届けを出すのはヤフーの補償を受ける為。
メールでも取りナビでも同じ。

信頼に値しない企業のサービスを利用するのが間違い。

自分の意にそぐわない意見を全て工作員扱いにするのは頭悪くみえるからやめた方がよくない？

>>574
>>1無視して居座ってるんだから工作員と思われても仕方ないと思うよ
すみわけしてくださいよ

>>565
＞ウイルスの媒体のメインがメールなんだから
＞そういう危険性を排除できるって意味で取りナビは安全

「安全」なだけじゃ意味がないんだよ。「利便性」も兼ね備えてないと。
「安全」のために「取引ナビ」を導入するんなら、他の部分の「利便性」を考慮するぐらいできるだろ？

　「取引連絡」メールの件名に商品名入れろよ。
　「取引連絡」メールに投稿内容載せろよ。

不便な物押し付けておいて「かんたん、便利」と言われてもなｗ

「安全」の名のもとに利用者の「不便」と「負担」を増やして儲けようとする悪しき傾向に
今ここで「反対」する声を挙げておかなければどうするんだよ。
このままでは悪しきモデルケースが蔓延する事になる。

そして「改悪」が続けばまともな人間が去り、
危機管理のない落札者と詐欺まがいの出品者しか残らなくなるのは目に見えている。

ネットオークション文化を衰退させる気か？

>>575
間違った事を書けばそれに対する反論があって当然だろ？
全然関係の無い車やバイクの話をしてるなら別だけどｗ

>>577
巣で反論すればいいんじゃないですかね
間違ってるならそいつがハジかくだけ。知ったことじゃない。
第一説明も読まないで正当化されても意味わかりませんよ
嫌なら来ないで下さい

オクでもスレでも同じことですな

>>578
オークションのシステム＜俺様マイルール
と言う考えがそもそもの間違いだと気付いてね。
ヤフーのシステムが嫌ならヤフオクに来ないで下さい。

オクでもスレでも同じことですな

>>579
だからさ、オークションのシステムにのっとって俺様ルールやってんですよ
メール取引やっちゃダメなんて書いてないよね

>>576
悪しき改悪が続けば人が減るよ
大勢がそう判断したなら淘汰されていくんじゃない？

現状でヤフオクが１番なんだからそれが答え。

>>502

>>501
＞落札後の連絡手段は当事者間に任せられているんだよ。
ヤフオク公式ページのどこに記載されてる？

今、テンプレ無くなってるみたいだが取りナビ導入時期に
ヤフに質問メールしたときに
＞落札後の連絡手段は当事者間に任せられているんだよ。
な、内容の返事が来たことは覚えているよ。
つまり、取りナビしか連絡方法用意してないが
落札後の連絡方法は取りナビ以外の方法でも”問題ない”って
返事を以前もらってるのよ。
このスレ初期の話題では結構乗ってたぞ。

実際、公式ページなんて都合のいい内容しか載せてないんだから。
まぁヤフーの工作員の君に言ってもしょうがないのかもしれないがね。

>>580
http://auctions.yahoo.co.jp/phtml/auc/jp/notice/20070704.html
今後の取引の連絡には、取引ナビをご利用ください。

書いてないから良い？じゃあ質問！

スーパーに買い物に来ました
２階に上がる階段が２つあります
階段の前の立て札にこう書いています
「２階に上がる際には右側の階段をご利用下さい」と

そこで問題！
Q.あなたはどちらの階段を利用しますか？

1.当然右側の階段
2.左側の階段を利用してはいけないと書いていないので左側の階段

使いやすければ使う。

今はとても便利に使えるレベルじゃない。

５８２です。追加ッス。

>今後の取引の連絡には、取引ナビをご利用ください。

他の方法を使ってはいけないとは記載無いです。
もしも、
「取引ナビ以外の連絡方法はしないでください。」って
記載があったのなら改めて反論します。
以上！

PS.工作員ウザイ！

>>583
しつこいな
糞ナビでメールアドレスやり取りしてるから最低１回は使ってるっつーの
このことは説明にも書いてあるので押し付けていない
嫌なら入札しなきゃいい
そしてメールで取引してはいかんとは全く書いてない
アホーのルールにのっとり、俺様ルールを事前に提示して何の問題が？

くだらないナゾナゾ出してないで巣に帰れよ

>>583
3.店員さんに右側しか駄目なんですか？左は使って駄目なんですか？と聞いたら
「どっちでもいいですよ」と言われたので都合に合わせて利用した

>>573
> 現実問題として警察に被害届けを出すのはヤフーの補償を受ける為。
> メールでも取りナビでも同じ。

同じではない。被害が出たときは、個人→警察→ISPが基本
ヤフオクの鳥ナビ投稿部分に「一切関知しない」とある
つまり開示義務はそもそも発生するのだろうか？
オークション詐欺において、ヤフオクは場所貸しであるというのが
そもそものスタンスだと認識しておいた方がいい

> 信頼に値しない企業のサービスを利用するのが間違い。

なんで？利用できる時までメールで利用させてもらうけどｗ
お前がものすごくヤフを信頼してることはわかったよｗ
とにかく警察に聞けよ。それが一番

>>583
左側の階段が近くて便利で誰にも迷惑が掛からない状況ならば
問題なく左側の階段使う。

ってか、たとえが下手すぎ。

>>585
どうでもいいけどPSってなんだ？Play Station？

>>590
えっ？

>>577
とりあえず言っておく。お前ｊは警察経由でISP表示まではあってる
でもヤフが情報開示義務があると思い込んでる
オークションは、当事者間の取引でしかないんだよ
サザビーと間違えるなｗ

とにかく警察に聞け、弁護士会に聞け、国民生活センターに聞け
聞いてから書き込みしろ。メールは電話と同じだと思え
電話の通信記録は重要な証拠になる

お前の主張は、電話機を販売している会社に言えば、なんとかなると思っているようなもの。
電話機の会社は何もしてくれない。してくれるのはNTTであってそれはメールにおいてはISP
鳥ナビ投稿画面の文章を読み返してみろ

アンチ取ナビ派は一般常識の欠片もないね・・・・・
書いていないからだって・・・・・
子供の屁理屈と同じｗ

>>588
当たり前じゃん、メールのやり取りの内容を関知しないのと同じで
取引ナビの内容を関知しないのは当然、関知されて編集なんかされたらたまらん

警察又は司法からの要請、命令があれば企業が情報の開示をするのは当然の義務

>>590
工作員なら釣られません。

マジなら関わりたくありません。

>>593
書いてあるならもちろんそれが絶対ルールなので従うのみだ。
書いていないというのは重要なことじゃないのか？
何で子供の屁理屈？

っていうか、自分のやり取りは、どこに問題がある？
アホールールにのっとり、ナビを使い、事前に告知済み。

>>592
ビッダーズの取引ナビも同じか？
メールの場合は警察が対応してくれて、ナビの場合だと対応しない？
ストアのオーダーフォームの場合は？

>>593
>アンチ取ナビ派は一般常識の欠片もないね・・・・・
>書いていないからだって・・・・・
>子供の屁理屈と同じｗ

長々と書くのがメンドイんで・・・
マジで言ってるとしたら
「オマエがヤフーに釣られてるんだぞ？」
後は君の脳内処理に任せる。
じゃなければ他の人に任せる。
君もヤフーに踊らされてると気づけ！

>>593
・ Yahoo! JAPANは落札をきっかけにして成立した売買契約の取り消し、
解除、解約や返品、返金、保証など、取引の遂行にはいっさい関与いたしません。

「いっさい」だってよｗ
取引の遂行がされなくても関知しないんだって。
開示義務があるかないかということで、ここの文を読めと書いたんだけどｗ


・取引ナビでのメッセージはオークション終了から120日が経過すると自動的に削除されます。

開示できる情報が鯖に残っていればいいねｗ＞非常識さん

>>594
いや、意味わからないで書いている人間なら他の言動もアイタタタな人なんだろうなと思って聞いてみただけでさ。
そうやって工作員とか何度も都合のいいように利用してはぐらかす所を見ると十分口先だけの人間なんだろうということはわかったわ。
ちなみに追記レスにP.S.つけるなんてマジなんだろうけど恥ずかしすぎｗｗｗP.P.S.ぐらい覚えてネｗ

>>598
ビッダーズの取引ナビも同じか？
メールの場合は警察が対応してくれて、ナビの場合だと対応しない？
ストアのオーダーフォームの場合は？

>>596
ビダはメールのやり取りが一度はあるだろ。それ重要。
あとビダは最近詐欺事件があったけど、人によっては全額補償したらしい。
あそこは売れないかも知れないが、身の丈にあった商売をしてる。
でも基本はヤフと同じスタンスだと思った方がいい。

ちなみに俺の発言はみかかで経験済み事項だから、ヤフオクが開示義務ありと
思い込むのはどうかと思ってレスしたまで。鳥ナビが好きな人はやればいいと思うよ。

こんな時間にまで工作員が頑張ってるって、もしかして盗りナビすごくヤバイ状況かな？
それとも近いうちにまたとんでもない改悪やらかすのかな？

まあ、メールでやってる俺には関係ないことだ。
どっちも程々にしてしっかり睡眠取れよ。

>>583
面白い例えだなw

>1.当然右側の階段
立て札に掛かれた通りに行動するのなら、羊のようなタイプの人だろう。
自分の頭で物事を考えず、言われた事を素直に信じてしまうから、例えば、
「激レア！」等の文句に釣られ、バカ高い価格で落札したりする奇特な人。
従順だから、お勧めの右側が使いにくくても、文句も言わずに使い続ける。

>2.左側の階段を利用してはいけないと書いていないので左側の階段
自分の行動は自分の判断を基に考える人。
最初は右側を通ってみたりもするが、左側より使えないとなると、
今まで通りの左側を利用する事に躊躇いが無い人。

そんなところか。

>>583
俺からすると、左側には安全な手すりがついているって感じかなｗ
階段はすべり止めもついてないツルツルで滑りやすい構造
うっかりすると落ちて死ぬｗ　だから自分の判断で左側に行く

・ツルツルの階段＝ヤフオク
・安全な手すり＝メール
・階段の前の立て札に書かれている 「２階に上がる際には右側の階段をご利用下さい」
＝馬鹿な社員の書いたもので、それを守って死んだ人がいたら早速書き換えるｗ

>>601
ビダは取引ナビを利用したらメールを使わないよ。
ビダのナビ取引後に警察、弁護、国民生活センターに
相談したら笑われるの？

あと、ヤフオクのストアのオーダーフォームは？

>とにかく警察に聞け、弁護士会に聞け、国民生活センターに聞け
>聞いてから書き込みしろ。

そっくりそのままお前に返すよｗ

その前に>>1を100回読んだ上で巣でやってくださいよ

>>583
>２階に上がる階段が２つあります
この前提が取引ナビの例えとして大きな間違い。発想力がないねえ。

ヤフオクの連絡手段には取引ナビ以外にも
電子メールや
連絡掲示板（落札者は非公開モードを使える）に
電話連絡（たまーにスレが出来て話題になる罠）だけなく
評価欄からの呼びかけも使える。
さらに、業者によってはこれも評判が悪いが
自社専用フォームを用意するところもあるなｗ

これだけ方法があるのに行き先を限定するのは質問として間違いだ罠。
逆にこれだけ方法があるからこそ盗りナビ限定に出来ないんだなｗ

今だったらまともなスーパーなら階段だけでなくエレベーターや
エスカレーターも用意してるだろうなｗ非常口もあるしなｗｗｗ

>>601
お前の理屈じゃ破綻して答えられないねｗ
もう一度調べてから出直しておいで

>>607
取りナビを使えない奴は読解力もないのな・・
書いてないからやっても良いという事が、常識的に正しいのかどうかの問いだよ

>>608

>>>607
>取りナビを使えない奴は読解力もないのな・・
>書いてないからやっても良いという事が、常識的に正しいのかどうかの問いだよ

バカ！
使えるが不便だから使わないだけだ！バカ！
不便だから自分で便利に使えるように模索してるんじゃないか！
そんな考え方も出来ない奴は一生長いものに巻かれていろ！
それが答えだ！バカ！

釣られてあげましたよ！これで満足ですか？

>>609
あげてないじゃん

age

一々揚げ足取るな。

>>612
だったら一々上げ足取られるなよｗｗｗｗ
>>611とか>>611とか>>611とか。

>>608
このバカ(FUiCluHu0)しつこいな。

>書いてないからやっても良いという事が、常識的に正しいのかどうかの問いだよ

盗りナビごときの利用に関していうならば、「正しい」「問題無し」

ここで「常識的」などという言葉を持ち出すのは、こいつは自分が全て正しく、
かつ常識的であると思い込んでいるからで、いわゆるガキの理論でしかない。

では、逆に問うが、「書いていない事」をやると
それは全て「非常識」と言えるのか?

そう言い切れないのなら、そんな陳腐な問い掛けをしているおまえはバカ決定だ。

メールでのやりとりはメールアドレスという個人情報を知られるのがいやという人がいるけど
今はフリーメールもあるし、取引の過程において発送先住所や氏名を教えるのは大丈夫という
感覚がわかりません。

>>615
だね。
メールアドレスを知られたくないといいながら
取引に住所、氏名、電話番号を記載してたら本末転倒ジャマイカ？
逆にメルアドより知られたくない個人情報だと思うんだが？

>>615
情報と言うものは、いわば「生もの」であって、ものにより鮮度が異なる。
「個人情報」が重要視されるのは、例えば「氏名」のように、「簡単に
変えられない」類いのものが多いからで、ほとんど鮮度が落ちないからだ。
一方、メールアドレスのように、いつでもすぐに変えられる類いのものは、
その情報そのものの価値が、翌日にはゼロになっている可能性もある。

であるから、確かにメールアドレスは「個人情報」とは言えるが、
それを「氏名」などと同列に語ることは、ナンセンスの極みと言える。

そのような人たちは、きっとその事に気が付いていないだけなのだろう。

>>605
Sc3vRBDe0＝FUiCluHu0か？

じゃうちに来たメールはなんだろう？
ビダも使ってるけどみんな発送連絡と送料の連絡メールくれたけど
あと俺ヤフオクのストアじゃないから知らないよ＞ストアのフォーム
それこそストアに聞けば？あとビダのことはビダに聞いて欲しい

>警察又は司法からの要請、命令があれば企業が情報の開示をするのは当然の義務

じゃ聞くけど、ヤフオクの鳥ナビの表示は120日。ログは7年とってある
でもそのログはどういう風にデータ化されてるの？
警察が見てもわからない状態で保存されていたら証拠にならない
お前はどうやら鳥ナビのデータがどういう状態で保存されているか
知ってるようだな。そうじゃないとこういうレスは出来ないはず。工作員さん乙ですねｗ

本題
警察を動かすトリガの一つになるのは、ヤフから来る終了メールだけ。
取引があったことの証拠になる。その後は鳥ナビで取引？
うちにはその終了メールが取引終了した後も届いてないんだけどｗ

>>554の後半は誰に向けてのレス？

この時点で
「売買契約の不履行と詐欺罪」の話題は出ていない。
当然、警察の証拠というからには詐欺罪を想定していると思わないのが馬鹿

>現実問題として警察に被害届けを出すのはヤフーの補償を受ける為。

なんで？警察への被害届けと、ヤフの補償は別。
警察がヤフに補償を求めることはない。

>>605
国民生活センターは疑わしきものはデータベース化して、
数がそろえば行政指導に持ち込むことが出来るので是非知らせて欲しいとのこと。

警察はメール取引は証拠になると言っていた。

うちの弁護士はヤフオクの文言の曖昧さから、鳥ナビとメールだったらメールがいいと言っていた。

-------

俺は聞いてから書き込みしているんだよ。

>>582
盗りナビだけじゃなくかんたん決済や匿名取引もそうだよね
公式ガイドブックを含め都合のいいことだけを強調して
注意点や補償規定詳細は目立たず判りにくいように記載する
親会社のSBが携帯契約の記載で当局から指導をうけるぐらいだから
まあ期待するほうが無理だね

>>618-620
>それこそストアに聞けば？あとビダのことはビダに聞いて欲しい

それがお前の矛盾する所、メール以外が証拠とならないと断言しているのに
関わらず、フォームやビダの取ナビは知らないと開き直る。

>警察を動かすトリガの一つになるのは、ヤフから来る終了メールだけ。
>取引があったことの証拠になる。

んなわけない、オクの終了画面のコピーなり、振込みや発送の記録等なんでも良い

>うちの弁護士はヤフオクの文言の曖昧さから、鳥ナビとメールだったらメールがいいと言っていた。

その弁護士ってお前の脳内？まぁそれは置いといて
取りナビでも構わないって言ってるじゃんｗ

>でもそのログはどういう風にデータ化されてるの？
>警察が見てもわからない状態で保存されていたら証拠にならない

分らなければ普通にヤフーのエンジニアに聞くでしょｗ

>なんで？警察への被害届けと、ヤフの補償は別。
>警察がヤフに補償を求めることはない。

違うってのヤフーの補償に被害届けが必要なの

全てはこの脳内弁護士の「鳥ナビとメールだったらメールがいいと言っていた。」これ。
メールの方が良いけど、取りナビでもダメな訳じゃないってのを
お前が曲解して取ナビはダメと勘違いしてるのが発端だな・・・ｗ

農林水産大臣を述べよ

「ヤフーのシステムが嫌ならヤフオクに来ない(利用しない)で下さい 」
が工作員の常套文句(態度)なら
「悪評を見聞するのがイヤならこのスレに来ない(利用しない)で下さい 」
ってのがここの住人の意見です
くどいようですがここは知恵袋ではありませんよ

Fがつく奴夕べから病的だな

単に文句を言うことだけが目的なのだからいくらでも言わせときゃいいよ。
ストアには入札しないし出品＆入札いずれもメール取引の相手は外すことにしてるしね。
心の問題で人と足並み揃えられない人もいるしね。
それぞれ取捨選択すればいいこと。

>>625
それから２ちゃんはタダですが、
ヤフオクではプレミアム費を払って利用しているものの優先です。
子供の論理は通用しませんよ。

なんか最近再燃してるね。
堂々と「メール取引｣と書いてあって、ヤフが削除しなければ良いだけのことなんじゃないの？

FUiCluHu0はいい加減KY

オクの終了画面のコピーも改ざん可能なんだが。
俺は「メールにおけるトリガのひとつ」がヤフから来る終了メールという意味で書いた。
もっと書くと、鳥ナビ「でも」構わないと弁護士は言ってない。
弁護士は半笑いでヤフオクの文言読んでたｗ（呆れてたよ）

警察が見てもわからない状態で保存されていたら証拠にならない
という意味がわからないのか…そんな知識しかないなん(ry

>現実問題として警察に被害届けを出すのはヤフーの補償を受ける為

被害届と補償問題は全く別だということがわからないんだね。
補償されるかされないかは企業倫理による。
被害届を出すのは、加害者に罰則を与えるためだよ。
ヤフに相当高尚な企業倫理があると思ってるようだけど、お前はほんとに釣られてるなｗ

そろそろ釣り人はスルーして休みを満喫するわ

今日はこいつかｗ＞Whr+ujyBO

ここの住人がプレミアム会員費払ってないという思い込みは香ばしいな

>>629
最近、メールでって出品者がじわじわ増えてきてるみたいだから焦ってきたのかな？

盗りナビ派がルールの解釈こじつけに必死なようだけど、実際のヤフーの見解は
「利用者に任せる」って言ってる訳だからね。
条件後だしでなければ好きにすればいいと思うよ。

弁護士もピンからキリまでいるもんですな

もっと使いやすければみんなすんなりナビを使うんだよ。

とりあえず慣れようと思って頑張ってみたけどやっぱしやりにくい、面倒くさいと。
じゃ多少入札が減ってもメール限定にした方がストレス溜まらなくていいじゃんと。

「使えば使うほど不便さを実感する」システムって何よｗ

>>633

＞ 弁護士もピンからキリまでいるもんですな

>>634
しかもシステムに負担かけまくりだしねw
って、鯖増強代の負担がこっちに回ってくるのは目に見えてるので笑い事じゃないか。

出品物見てみるとメール取引しか対応していないらしい奴に落札された
で、そいつにナビで連絡したら後出しでメールで取引しろとかぬかしやがった
事前に質問してくれたら全然かまわないけど、後だしにイラっとしたから無理だと言ってナビで取引させてやったよ

別にそれでいいんじゃない？

>>637 だから何？

>>637
よかったじゃないか。

>>637
お嬢さんを僕にください

>>637
うちの弁護士が半笑いで>>637を読んでます

あのさ、盗ナビ信者って結局
本職の片手間にオークションやってる、月に数点しか取引しないような落専でしょ？

あんたら信者の言ってることは正しいよ。ライトユーザーにとっては。
でもうちらは違うんだよ。
Yahooが嫌なら出て行けとか言うけど、実際ヤフーがなくなったら
俺らは飢え死にするしかない。
間違いなく負け組の人生だよ。それくらいみんなわかってる。
でもこのスレに来ると安心するんだよ。
俺と同じくらい必死なヤフー乞食がたくさんいるだな、ってね。

だから信者の諸君は頼むから出て行ってくれ。
ここはヤフオク廃人の最後の聖域。
社会の最下層が傷を舐め合うだけのミジメなスレを
わざわざ荒らしに来ないでくれ・・・

取りナビ信者なんて禿関係者以外いないだろｗｗｗ
普通に使いにくいんだが

非常識が即善悪につながるって考え方はやめた方が良い
常識に囚われるだけだと新たな発見も進歩も無い
必要なのはより良い方法の模索とソレを受け入れる為の懐の広さだ

客観的に見ても今現在のナビはより良い方法とは受け取れない
＋よりも−の部分が多すぎるし周知不足は紛れも無い事実
せめてもう少し改良改善してくれないと現状じゃマジで糞ナビだよ

>>641　ナビでお願いしてみろｗ

>>643
いやちょっと待て、月に数点の取引でもナビは使いにくいって。
現状で賛成意見述べてるやつは９９％工作員

アフーがこんなアホ企業だとは心底あきれて寒くなった。
株も全然上がらねーし、どうしてくれんだ

>>637
入札者ってそいつだけ？嫌なら出品者都合でキャンセルすれば良かったのに
あと商品説明にナビオンリーって書いておくとイラっとこないよ
そしたら俺は入札しないから、是非そうしてよ

>>628
月会費+身元確認済みのプレミアム会員を最も軽んじているのが今のアホー
オク参加しなくなったらハッキリ言って用無しですね

ナビ導入前にカスタマーにメールした。
ナビだけしか使ってはいけないような文章だと誤解を招くのでは？と書いた。

ナビに投稿できないケースやナビ取引中に取引停止になったり
15回以上の取引の場合を俺は想定したわけ。
お互いの住所氏名電話番号等は、ナビが使えなくなった時のために
交換しておいて下さいという一文を入れてくれとお願いしてみた。
もちろん無駄だったけどねｗ

ヤフからのメールの遅延と未着がある限り、ナビなんて使えるわけない。
ヤフからのメールが届くことが前提のシステムなのに、それが届かないんだから。
ほんとに馬鹿なシステム考えたもんだよな。

メールでって言ってるのに鳥ナビで返事してくるわ
更には商品説明読んでない言動に出られるわ
その度に発狂しそうになるんだが
落札者都合で削除してもいいかな

それをすると悪い評価をつけられるから結局自分が損する
頑張れ

>>643
工作員乙
てめえみたいな必死な奴ばかりがここの住人の総意みたいにいうんじゃねえよ
気色わりい

>>652
ありがとう
もう少し頑張ってみる

アホで鈍い落札者は「メールで」を「あ？あ、ナビのことか」とおもってるとおもう

わざわざ評価と取りナビで「受け取りました」とか送ってきやがった、評価だけでいいだろ
取りナビまじうざぇー

朝鮮人が入札してこないとマジ楽
今までメールだって説明にかいてんのに頑なにナビ貫こうとするボケの３人中２人が朝鮮人だったよ
しかも全員ノロマ
日本語理解できないやつらはカンベンしてくれｗ

もう評価なんか気にしないで、メールのみって書いてるのに取りナビで送ってくる奴はどんどん削除するかな

漢だな
捨てＩＤならやってもいいかもしれん

取引ナビは120日間の投稿内容はDB化されて保存→保存先から吐き出されて画面表示
という仕組みでシステムを組んでいるのではないかと思う。
その後ヤフーが表示はしないがDBとして保存してあるかどうかは不明。

アクセスログは個人間のメールのやりとりであれば、かなり高いログレベルで保存されていると考える。
しかしヤフーがどの程度のログレベルで取引ナビを保存しているかは不明。

この２点を考えた時、正常に投稿ナビに投稿できて、その内容が
「DBとして残っていた時」は有効な証拠となる。
しかし、投稿できなかったりするバグが出ていることから、既に投稿時点で元のDBに保存
されずにいることが予想できる。

また取引ナビのログの保存がどの程度でるかが不明。つまり容量を圧迫しないために
最低限のログレベルで保存しているかも知れないということが予想できる。
ゆえに、自分のローカルに保存できるメールの方が安心であると思う。

警察への証拠としては、入金記録等取引における証拠はあるが、
ここで論じられているのは、メールと取引ナビの相違である。
よってこの２点に絞って論じていくのが通常の話し合いだと私は考える。

取引ナビの内容が120日間表示され、その後DBにある程度の期間
保存されているとしたら良いだろう。しかしそのデータが欠落していた場合はやっかいである。
ヤフーが完全な状態でアクセスログを保存してあると確信できるのであれば、
取引ナビを使う人に異論はない。否定するものでもない。

しかし、私は現在のヤフーはシステムに負荷がかかることを想定していながら
取引ナビという悪しき物を導入したとしか思えない。よって取引はメールで行いたいと思う。
またエンジニアの仕事としては、最低の代物だと誰もが思うだろう＞取引ナビ

大体落札者はストアが個人かなんてどうでもいい。それが連絡方法が別になってるなんておかしな話だ。
オク初心者は混乱するよ。だから最近終了分の画面の真ん中に取引方法が変わったって表示してる。
落札者の為を思うんなら、はやく取引ナビに一本化しろよ。

>落札者の為を思うんなら、はやく取引ナビに一本化しろよ
それは逆やろｗｗ

起こることは分かっていても、実際に自分の投稿がエラーで消されると、むっちゃ腹立つね。
これからは投稿前に一旦メモ帳にでもコピーしてからじゃないと使えんわ。

盗りナビ以前は、同じ出品者からまとめて落札して纏めて送ってもらってたのに、
相手が取りナビ使用者な場合に備えて
「なるべく複数落札しない」 「なるべく複数の取引を同時進行しない」
を心掛けるようになったら、ヤフオクで使う金額が一気に４分の１くらいになったわ。
まぁ、勢いで無駄なもん買ってたこともあったから、いい節約にはなるわな。

>>628
自分は取りナビ強制になったときに、プレミアム会員は解約した。
そしたらプレミアム年内無料キャンペーンが始まったんで、現在それを利用中。
アラートが多く使いたいだけなんで、このままヤフオク利用率が下がったら
年内いっぱいでまた解約予定ですわ。

ebayがまた日本でサービスしてくれんかな？ヤフつぶれろ

<<663
どうせメール表示が復活することはないんだから、ストアもナビ強制すればまともなシステムを作らざるをえない。
そうすれば今より断然まし。
まっ、俺はメール主体だけどね。だって、ヤフのサーバーに個人メールを4ヶ月も置いとくなんて基地外沙汰だ。

これを使うのは落札者が拒否するべきだよ。
へんな事件に巻き込まれないようにするためにね。

>>662
混乱しまくりで、ヤフーも慌ててんだろうなｗ
ナビの表示に合わせてまた大量に工作員沸いてるしｗｗｗ
工作員が立てた盗りナビスレ覗いてみそ
馬鹿工作員が一人でファビョってたぞｗｗｗ

どうしても「盗りナビがヤフオクユーザーに浸透してる」と思い込ませたいらしいｗｗｗｗ

取りナビの画面変わった?

落札者数人と取ナビでやり取りしてたらいきなり
画面変わったw　かなり見やすくなったな。

商品題名も表示されるようになったのはありがたい。

いきなりだからビックリマン！！！

これでかなり使いやすくなったな

上に同じく、今ビックリして飛んで来ましたｗ

商品題名でるのはいいね

あ、やっぱ画面かわったよね？びっくりして飛んできました。
今までは住所の他に商品名と落札価格もひと目で見えるようなフォームを作って
コピペで記載するようにしてもらってたんだけど
これはしなくてよくなった？

ナビブラで取り込めなくなった。
余計なことすな。

使いやすくなった、って
もともとこれくらい当たり前だっちゅーの

こういう、マイナスをやっとゼロにしたくらいで
我々を喜ばしておいて、取ナビマンセーさせようなんて
そうはいかんぞ禿

さっさとSSLにしろよ

個人出品者いじめでこんなシステム作ったのかと思ってたから
使いやすくしてくれるとは意外

次はポップアップ止めてくれ

>>678
連絡掲示板みたいになるならポップアップの方が良いな

メッセージ一覧を投稿欄の上に持って来てくれと言ってるのに・・・；

ナビが・・

おい！ナビがぶっ壊れてる！

>>676
言えてる
なんでSSLにしないんだろ
そんなに金かかるもんなのか？携帯との絡みとかあんのかなあ？

盗りナビまた改悪したな｡｡｡
必要な改善はしねぇ癖に不要な改悪(Y!的改良主張)しかしねぇ
ホント糞だな禿

こういうのは併用期間にやるべきだと思うんだがな。

とにかく利用者の意見をどんどん聞いて、できるだけ使いやすく仕様を詰めて詰めて、
それから移行すべきなんけどな。
見切り発車的に強引に強制移行して、あまりにも不満が多いから申し訳程度にいじって
結局かえって混乱を招く。

やっぱりもうナビは廃止した方がいいよｗ

なんだ、この申し訳程度の改変は。

なんか変わっててびっくりしたけど、個人的には別にいらなかったな

連絡掲示板を非公開にした方がよっぽど使いやすい

少しだけ使いやすくなったなw

結局メールが来てＷｅｂにアクセスしなくちゃいけないのは変わらない。

ここ数日病的な工作員が粘着に書き込みまくってたのはやはり改悪の前触れだったのかよ
例外なく本当に毎回来るな

べつにナビ使いたくなければ使わなきゃいいでしょ。
入札者側で選択すればいい。
ただ商品説明でメールでしか取引しないのなら明記しておくべき。

>>692
それでFAなのに工作員が必死に粘着するのですよ
まじうざい

メールで連絡来てＵＲＬポチったらすぐナビの位置に画面がくるようにしろよ
いちいちスクロールしたりクリックしたりすんのめんどくせー

ナビブラ風の管理画面で一覧表示され
オクタイトルをポチすればｲﾝﾌﾚの窓に投稿内容表示って具合なら
文句なんか言わずにナビ使ってるんだがなぁ。。。

あと、テメェんとこ(Y!)はリンク押させまくるくせに
ナビ内リンク殺してるのがﾒｯｻむかつく
追跡へのリンクや複数の時のリンク位有効にしやがれカス！

これでメールいらなくなったわ

そんなめんどくせーならいつまでも使ってないでさっさと捨てちゃえよ

皆、ナビ使わないってどういう感じで明記してる？
良いテンプレ教えて下さい。

相手がストアでない場合、
個人出品でナビは使いません、メール取引ですという場合はとりあえず私は避けて他で探しますね。
そもそもストアは避けるのが通例みたいだし。
購入注意事項をまるまる１ページくらい送ってきたりしますからね。
入札側としてはメール取引は避けますね。
出品側としてはまた違う意見もありますが…

馬鹿工作員が大量に暴れだすのは大抵何かの前兆なわけだけど
こういうことか。

ってか、改善されたのまさかこれだけ？
依然簡単便利な取り引きナビには程遠いなあ。

そもそも何でヤフーは通知メールにメッセージ本文を載せないの？
メールはセキュアじゃないから？と言えば現状も大差ないけど…

取引ナビブラウザ使えなくなっちまったじゃねーか！ボケが！
つまらん改善なんかするな！
もっと他に改善するところがあるだろーが！

>>701
PV稼ぎの為っしょ。

>>699
ナビ強制導入前はどんな連絡方法でしたか？それで何か問題がありましたか？

今日はナビブラ使えないから連絡来ても全部スルーするかｗ

何だよこの改悪は
メール教えろの文がスクロールしなきゃ見えなくなるじゃねーか
またテンプレ変更しないとならねー

タイトル数はMAX60byteで固定なのに改行されて２行表示になるし、
どうでもいいところにいろんな行間が入りまくりだし、肝心のメッセージが
糞ナビ開いたウインドウサイズの半分以下しかみえない

自分が設計者だったら絶対こんなクソデザインにしねーよ！
こんなしょぼい改悪のためにいったい下請けの朝鮮企業にいくら払って発注してんだよ！
いい加減にしやがれ

あれ？スレ伸びてないな。
てっきり工作員が大量に沸いてると思ったのに。

>>707
工作員は必ずイベントの前日〜2日前あたりに沸くよ
当日はあんまりわかないどころか、全く沸かないほうが多い
工作員いねーな、って日は必ずなんかのアホーの手が加わる

おまえらそんなにメールで取引したいんなら
ビッダーズに来て落札してくれよ。
ヤフと同じ価格と説明文で出してるからさ。
メールやり放題だぞ。嬉しいだろ？な？
頼むから少しでもビッダーズ出品も見てくれよ。

>>708
あ、そうなんだ。
ってそんなにわかりやすい工作員ってどうなの？

>>709
残念ながら出品専門だ。
そして、さらに残念なことに、現状じゃビダ弱いからな・・・。
もっと人が増えたらなんの躊躇いも無く乗り換えるけど、
がんばって盛り上げてください。

あ、受け取り後決済が強制化されたらビダに乗り換えるわ。

>>709
ビダなら取ナビ使うからｗ
ビダでメールはかえってメンドイ。

もう禿は何も弄るな、ナビブラ使えねーんだよ
>>707,708
工作員とか言ってて恥ずかしくないか？
禿は２ちゃんのスレなんか気にしねーし、客の声に耳を傾けることもねーよ

>>710
受け取り後決済の強制でビダの人が増える事をマジで願うよ

>>712
客の声に耳を傾けるために工作員がいるわけじゃねーだろ
工作員はこのスレのPart１からしつこく巣食い続けてるのに今更恥ずかしいかとか
聞かれても

>>713
本気で禿が金で工作員を雇ってると思ってるならアホ過ぎるだろ
客を客とも思わない殿様商売の禿が工作員を雇う必要がないってーの

>>714
情報操作はクズ組織の基本だろ
仕様変更の直前には不自然なまでに工作員が何度も禿ナビﾏﾝｾｰを繰り返し
続けた事実がある

今日は珍しくID:R2hXCoBN0が必死だからその神話は崩れたかもなｗ

>>712　>>714
俺もこのスレに誘導されてくるまでは
工作員？ｗｗｗｗねーよｗｗｗｗ
って思ってたわ

必ず２〜３人でチーム組んでお互いにマンセーし合い、時には携帯使いながら
朝の４時から夜までずっと擁護してんだぜ？
もし工作員じゃないなら何なんだ？説明してくれ


>>713
だな
聞く耳持つどころか、金払って参加してるユーザーを罵る始末・・・
アンチ意見には食いかかってくるくせに、説明求められると沈黙
旗色が悪くなるとコピペ＆暴言の数々
初期スレからずっとそうだったよな
工作員じゃないならかなり精神的に病んだキチガイだよ

香港人に落札されて逃げられたよ・・・
匿名掲示板みたいなナビはゴミだ。

>>716
＞＞もし工作員じゃないなら何なんだ？説明してくれ

夜勤終了間際の工作員か
不眠症の精神病患者か
昼間寝まくりんぐのニートかと
おもわれる

おいおい何の予告もなしに勝手に変えるなよ、これでも１部上場企業か、しかも日経２２５銘柄だし

本気で工作員がいると思ってるやついるわけないだろｗ

ＧＫだって本当はいないんだぜ！

いるってｗ

落札通知にFM付いてなくて、商品説明にも落札者から連絡しろとか書いてないんだが
普通はこちら（落札者）から先にナビで連絡入れるものなの？

>>716
じゃあナビが使い難いだなんだと禿の文句を言ってる俺等はビダの工作員なのか？
違うだろｗ
ここに湧いてくるナビマンセーな奴らを蔑む意味で言ってるなら良いけど
本気で工作員が居ると思ってるなら相当頭が弱いんじゃねーのｗ

>>683
更に鯖が重くなるから。集中アクセス時は多分落ちまくるだろう
初めからSSL化するつもりなどない、というのが俺の意見

>>709
雑誌・洋服カテが好きで時々落札してるよ
少しづつ他のカテにもいくつもり

ヤフーの受け取り後決済が強制化されたら、俺もビダに移るつもりだから
まずは落札から慣れておこうと、只今勉強中

ストアで落札するとこちらはアドレス教えなくても向こうには通知されてんだな！
ナビから連絡してくるストアもあったけど
メールきたからびっくりした

ストアに提供してる管理サイトを一般にも提供するべき
個人だと管理が面倒
イーベイを見習って欲しい

ストアに提供してる管理サイトを一般にも提供するべき
個人だと管理が面倒
イーベイを見習って欲しい

改悪って言う人も多いが入札者やライトユーザー、危機感のない人にとって
今回の鳥ナビ画面が使いやすくなったのは確かだとは思う。
（現状、ナビブラが使えんというのは大問題だが）
これで鳥ナビが一気に浸透するとなると鳥肌モンだ。セキュリティー面うんぬん
ではなくヤフーの鯖に口座番号を含む個人情報を晒すのはやはり抵抗がある。
んじゃオクやめろと言われても重要な副収入になってる俺にとってナビをつかわない
理由を解消される→ナビの浸透ってのは非常に困る。

不安定なヤフの鯖上で金銭の関わる取引を始めるなんてゾッとしない。
自分で書いといてなんだがなんともこれ以上画面の改善を望まないという
ねじれ感情をもった人って意外に多いのでは。

こんなとこ改善するより、入札制限の復活や無料ＩＤの身元確認、「悪い」
評価のコメント保持（相手ＩＤが削除されてもコメントは残しておいてくれ）
もーその他いろいろetc・・・。
鳥ナビ周りだって連絡通知の件名、コメント内容の記載色々あるのに・・・。

あぁ。てか、鳥ナビ廃止しろ！これだけで問題が根本から解決する。


>>727
ストアがナビってくるわけない。
ナビのタブすらねーよ。
本当にオクやってるのか？
出品画面がストアみたいな出品者を勘違いしたのか？
とやつ当たりしてみる。

>>730
それを一行でまとめると「セキュリティー面うんぬん」なわけだが。

何か急に工作員を否定してる奴が現れてるのは何でだろうねｗ
しかも単発IDばっかり
このスレpart19になるけど今までそんな奴居なかったのにねｗ

ここは痛いスレですね。

・ポップアップにするな
・ナビ画面より、メールのタイトル及び内容の頭のほうに何の出品のものか即わかるようにしろ
・余計な表示つけたせいで、ポップアップ画面がますます見づらくなった。

そんなに個人情報を守りたいなら受け取り後決済で匿名取引してなよ

>>733
取引ナビ自体が痛すぎる代物だからしゃーないｗ

メール取引厨痛いな。 工作員なんていない。工作員がいると仮定すると好都合だものなｗ

>>737
メールはインターネットや携帯をやってる人のほとんどが操作できる連絡ツールだ。
オクの取引でそれを使うのはごくもっともな事。それをメール取引厨というのはいかがなものか。大体ストアはメール多いからね。
お上の言うことには従えというのは時代劇の世界だね。

>>735
匿名取引は出品者から盗りナビ以上に総スカン
ウソだと思うならオークショントップの検索オプション画面で
すべてのカテゴリー/受け取り後決済にチェックして検索してみな

>>737
工作員がいないと仮定するとニート君がボランティアで糞ナビ援護してるという事だよな。

・・・そっちの方が数倍痛くないかい？ｗ

>>735
受け取り後決済とか出品者にしてみれば絶対に有り得ない

>>737
じゃあ、今後このスレに粘着して盗りナビ擁護する奴は
精神的に病んだキチガイニートって事で

ここは盗りナビを使用せずメールで取引するスレなので
盗りナビ擁護したい人はこっちのスレで好きなだけどうぞ
【神経症の】　取引ナビ Part16　【メール取引】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1185220042/

メール取引してる人を批判するのもあっちのスレで好きなだけどうぞ
該当スレがあるのにわざわざこっちのスレで盗りナビマンセーメール批判する奴って
痛すぎるなんてもんじゃないな

それでもメールの方がやりやすにのには変りはない

言い換えればここでナビの文句を言ってる奴らは
その他のオクサイトの工作員と言えるなｗ

アマゾンマーケットプレイスの方も改変あり。
受注メールに購入者の送付先等の個人情報は載らなくなり
すべてweb上で購入者情報を管理する仕様に10月より変更。

どうやらそういう趨勢らしい。どんどん面倒くさくなっていく。

>>743
それは無いね
ここはメールを使って、これまで通り簡単便利にヤフオクを楽しもうって連中のスレだから

他のオクサイトの工作員はこういうところにいるんじゃない？

ヤフオクから一斉に他のオークションに移ろうぜ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1178717992/

まあ、工作員だとしても一般人だとしても
キチガイに変わりは無い。

>>745
じゃヤフーの工作員もそう言うスレを立てて
その他のオクサイトを貶めるんじゃないの?
矛盾してない?

＞747
やってるかもな、バレてねーだけで
このスレで工作員だってバレてるのは
メールに比べて利点が一つもねー糞ナビを朝から晩まで擁護してるからだよ
社員以外に誰がそんな暇なことするんだって話
他のスレならもし工作員が居たとしても何やってもバレねーだろ

このスレの禿社員の屑っぷりを見てると
どこで何書き込んでても不思議は無いな。

>>747
そんなスレ立てても直ぐに過疎ってdat落ちだし、人のいないところで活動しても意味が無い
だから人の多いスレに出向いて工作活動するって寸法さ

せっかくナビ一本体制化したのに
まだメールでやりたがる奴がいるのがﾒﾝﾄﾞｸｾｪ

工作員がいるのは事実だな。ただアフー社員のボランティアかもよｗ

>>752
ヤフオクの監視パトロール合間に来るんだよ。
あいつらろくに働かないくせに生意気な事ばかり言う

>>752-753
まぁ実際はそんなところだろうなw
自分とこの悪口言われてるのが腹立たしいので荒らしに来てるって感じ

>>751
商品説明に「ナビオンリー」って書いてあるなら大丈夫だよ
ナビオンリーで取引したい人を否定している訳じゃない
ナビが使いにくいから文句いうスレだから

自分はメールの方が使いやすいからメールがいい

>>753
社員が暇なときに書き込んでんだろうな。
わざわざ金出してこんな頭悪い工作員雇う訳ないし。

JRの日勤教育みたいに罰ゲームでやってんのかもな
禿ナビをﾏﾝｾｰしまくって会社への忠誠心をしめしているとか

>>756
どんだけ暇な社員なんだろうねｗ　
ヤフーは定期的にオークションスタッフを募集してる。
普通の人間はすぐ辞めちゃうんだろうな。

いよいよもってヒマなバカしか残っていないスレになってきた

工作員はﾈﾀが尽きると決まって人格攻撃するね
もう飽きたよ
とくに主張することがないならわざわざ来るなよｗ

>>759
あんまり工作員の事を悪く言うなよ。
彼らだってほんとはこんな事したくないんだよ。
命令には逆らえないんだ。

俺は商品説明でナビ拒否しないがメール推奨まぁお好きな方でって入れてて
落札通知とＦＮでもメール希望者はコチラでメアド入れているんだが
一時はナビばっかりだったのに最近メール取引希望者が増えてきたｗ

そりゃナビがゴミだからさ

>>752
ボランティア　×
強制労働　○

工作員、きみが現れなかったらスレががらんとしちゃったよ。
でも……すぐになれると思う。　　　
だから………。　　　　　　
心配するなよ工作員。　　

工作員工作員

小手先の改変したって、根本的に使いづらいのは変わってない
気持ちが離れてしまった人は、この程度では戻らないし
順応しようとしてナビブラウザ使ってた人には明らかな改悪
どちらにしても、悪循環に陥ってる

工作してるのは、ヤフー社内でも最近風当たりが強いらしい、
ナビ企画立案＆開発班の連中じゃねーの？ｗ

なんせ万一ナビがポシャったら自分たちの出世に響くからな。必死

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　今日もまた、
　 |　　　　 （__人__）　　　　| 　 盗りナビでメアド交換する作業が始まるお…
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

ナビの画面が変わって、文字が増えてジャマになった。
本当にナビ一本化する気なんだな。見てて悲しくなった。
つか、非公開の連絡掲示板形式にすればいい、もしくは選べればいいのに。
タイトルとか金額が出てるのに、結局はその画面から返信できないので、ストレスを感じる。
相手の文章を確認しながら返信するのが、何より確実なのに。

ほんとナビ見辛くなった
一体ahooの連中はこれの何がいいと思って改悪したんだ？
まぁタイトルに商品名が出るようになっただけましか

徐々にではあるけれど段々と使いやすくはなってきてるな
これまでは躊躇してたけどナビ一本化してみようかと思えてきた

>>772
具体的にどこが使いやすい？？？


って、こういう事聞いても絶対に答え返ってこないんだよな〜

>>773
いままではたくさんメッセージ開いたらどれがどれか分かり難かったが
オークション情報が併記されているからわかりやすい

>>774
ナビの変更って今回が初めてだと思うんだけど、他にどのあたりが段々と使いやすくはなってきた？

>>774
どうでもいい改善だな。
使用者の使いやすさには何も変化無い。
無駄なクリック数は変わってないし。

そもそもポップアップしなきゃいいのに。

>>774
工作員は消えろや

ほんとポップアップはウザイな
つか、よくある掲示板のように、新しい投稿を上にして1ページ内に全ての投稿内容を表示してくれれば
メールの全文引用同様に流れが把握しやすくなって、使いやすくなると思うんだが
こんな調子じゃ、なるわきゃないわな

出品者に文句スレの基地害引き取ってくれ

出品者スレの人釣られすぎなんだよｗ
携帯厨だというだけで判断つきそうなもんだが

基地外への賛同レスは多分携帯でじゃないか？
この間のここの流れと似てるなｗ

このスレでの工作活動は諦めたのかな？

盗りナビ改良されたのか。
とりあえず自分的に問題なく使えるレベルになった

ぜんぜんつかえねぇーよ

>>782
んなわけねーだろｗ工作員必死ｗ

もはやメール派には大馬鹿しか残ってないのか…！

>>782
たいした変更じゃないぞ。これで、使いやすくなったなんて(*￣m￣)プッ

-100点が-90点になった程度だな

出品者スレで工作員がファビョリ出したｗ

迷惑メールが減った。嬉しい。

>>788
お前気持ち悪いんだけど…
何あっちのスレ
お前こそアンチ禿ナビを推奨しまくることによって余計反感をかわせるための
工作員としか思えないぞ

>>790
お前のそういうレスの方が工作活動っぽいｗ
お前の巣はここ
【神経症の】　取引ナビ Part16　【メール取引】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1185220042/

>>791
お前バカか
いちいちあっちに乗り込んでキチガイな書き込みすんじゃねーよ
お前みたいなキチガイがいるとメール派はｷﾓｲとか思われかねねーよ

っていうか、自分の>>792がまさにお前の目的だろ
今までいちいちあっちに乗り込む基地害なんかいなかったのに正気の沙汰じゃない

>>793
正気じゃないからできるんだろ
触れるなよ

キチガイ盗りナビ工作員の手口がまったく同じでワロタ

>>791
俺もお前自重しろと言いたい。
もう少し言葉選べ。あれじゃ向こうとレベル同じだぞ。

取りナビのおかげでいろいろなオークションサイトを調査したよ
とりあえずビダは商品によっては充分使える、手数料も安くてｳﾏｧｰ

>>793
何だ？やっぱり工作員かよｗ俺以外に向こうに行ってる奴もいるよ
正気じゃないのはお前ｗヤフーの社員も大変ですなぁ

>>797
本当にお前のやってることいつもの工作員と全く同じなんだけど…
ここのスレの住人なら巣でやらないやつが如何にウザイかｷﾓｲほどわかってるはずだろ
無駄な喧嘩うるようなｷﾓｲ書き込みしに行くんじゃねーよ
ほっとけばケータイキチガイがただのキチガイだったのにお前のせいで台無しだボケ

取りナビで自爆したおかげで年内プレミアム無料と、出品無料を手に入れた
もちろん１２月末に解約するが

とりあえず
ｗ
は使うな。頭悪く見えるから。

>>798
>>780も>>781も向こうに行ってますけどｗ
これ以上は工作員の思う壺になるので止めるけど、いつもここで暴れてる
基地外携帯厨をからかっただけｗ

だめだこいつ・・・。
一晩寝て頭冷やせ。

このたび初めて出品し、今日落札され、落札後５分で取引ナビから連絡しました。
ところが１時間以上経っても連絡無しです。
これっていたずら落札とかですかね？初めてなんでなんか不安で・・・

１時間ではイタズラと判断するのは早計ですね。
落札者都合で削除するのはせめて２時間待ってからにしてはどうでしょうか。

ID:82HDjuO50＝ID:pF09aLME0なのな
もうね、口調がね

>>804
その辺もお聞きしたかった！
出品された経験お持ちですか？
落札者削除とは落札者からの連絡無しって場合に使うんですか？
それって大体どれくらい待ってあげるのが妥当なんでしょうか？
１日くらいは待つつもりだったのですが・・
ていうか普通すぐに連絡するだろっておもうんですが。

>>806
ネタか真剣なのか迷うところだが、自分が落札した場合は何があっても1時間以内に連絡取れるのか？
１日に1回ぐらいしかメールチェックしない人間もいっぱいいるだろ

そんなにせっかちならオークションにむいてないと思うから、もっとゆとりを持てるようにするか
落札で経験を積むかした方がいいよ
絶対に揉める

>>896
ネタじゃないのかよｗ

せめて２４時間は待つべき。
それでも返事来ないなら連絡掲示板や評価欄からそれとなく様子を伺ってみ。
ってか、連絡来るまで２〜３日かかる人とかも普通にいるから。
俺は５日連絡無かったら削除してる。もちろん色んなところから呼びかけた上でな。
商品説明に連絡無いと削除するって書いてるからトラブルも無いな。

807の言うように、そんなせっかちな性格の奴はオークション向いてないぜ・・・。

>>806
ヤフーのヘルプより
「取引ナビに投稿後、5日程度待っても落札者から取引ナビに投稿がない場合は、以下の方法で連絡を取ってください。」
ttp://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/deal/deal-24.html

ネタにマジレスしてたら嫌だな…

詐欺のときはどうするんだ？。

>>807
自動入札しておいて放置だったらともかく、時間ぎりぎりまで入札していた方だったので。
普通は落札して出品者から５分で連絡が来たらすぐ返信するだろうと思ったんです。
礼儀云々はおいといて、落札した人の心理からしてそうしないと不安じゃないのかなと。
ちなみに私も落札経験は過去に10回ほどあります。
知りたかったのは連絡が取れない場合、皆さんはどれくらい待つのかなと。
Yahooのガイドラインには５日とか書いてあるけど、そんなに？？って思って。

だぅして、初心者スレ行かないのかと小一時缶・・・

>>808>>809
レスありがとうございます。
やっぱり5日待つんですか・・・
まあ特に急いでるわけじゃなく、今回初めてだから不安なだけで。
じゃ５日は待つことにします。

>>812
そうですねｗ失礼しました。

>>810
どんな詐欺だ？
入金があるまで送らなきゃいいだろ。

>>811
あるある。直前まで競ってたくせに連絡遅い奴。
向こうもすぐ返事が来るとか思ってなくて寝たんじゃね？
ってか、まだ１〜２時間しか経ってないのに連絡取れないとかおまい・・・。

ネタじゃないのかよｗ

落札者がギリギリに入札していようと、返事が翌日なんてざらにある事
つか、ナビメールが土曜の夜なんだから不着、遅延してんじゃねーの？

>>815
>>808さんのレス見ても連絡遅い人はいるようなので安心（？）しました。
自分の感覚＝一般の感覚
だと勘違いしていたようです。失礼しましたm(_ _)m

自分が落札したのを確認して
ほっとした後すぐに寝るような人間もいてな

1回だけ過去にやってしまいましたスミマセン
今は終了後最低1時間は張り付いてます

鳥ナビアンチスレとしては
相手に取引連絡通知メールが届いてない可能性もある、と答えてやるべきだろw

>>819
ナビに書いても消えたりすることあるしな。

なんかもうID:Vo47hKwH0も初心者装った工作員に見えてしまいそうだぜ
もう寝よう

レスいらないからもう二度と来るなよｗ

盗りナビは人の心を荒ませる…の証明だな

実際にストレスたまってきて落札も入札もほとんどしなくなってる

取りナビのおかげで出品するのも気が重い

ほんとだね。出品はものすごいストレスだから、落札しようかなと思っても
更にそこでストレスが…気持ちわかるよ

最近新規やそれ同様の一桁がいるでしょ
ヤフーの「取引は取引ナビで」を絶対守らないといけないと思い込んでいる
メール時代を知らないから、投稿しても届かないことがあることすら知らない

ヤフーからの投稿メールが届く前提で始めたサービスなんだろうけど
それ自体怪しいから、初めから成り立ってないんだよね
それを初心者の人に言っても、ﾄﾝﾃﾝﾁﾝﾃﾝｼｬﾝな人が多くて意味がわからないｗ
ほとほと嫌になってくるよ＞届かないわけないでしょ！と言い張る初心者

yahooもホント
メール厨は即刻ID削除するくらいのつもりでやってほしいな
いい加減うぜえ

>>825
朝からうざいよ。
以前のメールの方が便利だったんだから仕方ないだろ。
システムと言うのは以前より便利になって初めて評価されるんだ。

ナビなんかにしちまって不満たらたら出てるのに、
元に戻さないのは糞チョンの仕様です。

>>811
あらかじめ決めておいた時間に自動で入札するソフトがあるから
必ずしも本人が手動で入札してるとは限らんよ。
自動延長で競っているように見えても、自動で上乗せ入札するソフトなんてのもあるし。

>>826
システム変更において評価がどうかなんて先方は考えてねーよバカ目
オメーって経済新聞なんか読んだことねーみてーだなw
年金のシステムくらいしってねーと困るぜwwwwwwwwwwwwwww

>>829
例えが経済新聞かよ！
あんた凄い頭悪そう・・・恥ずかしくない？

>>830
芝生やしてる人間に羞恥心があるとは思えんな

最近はツールスレにも工作員がいるのかｗ

959 名無しさん（新規） sage New! 2007/09/30(日) 03:02:34 ID:gyXo41GG0
500点出品してるけど、週の取引は10〜15くらいだから、普通にブラウザでアクセスしてやってる

960 名無しさん（新規） New! 2007/09/30(日) 03:45:36 ID:0QlVQAqd0
>>958
俺もナビブラがフリーの時はナビブラ。
有料化後は、ブラウザだけでやってたら結構平気になった。最近、取引ナビも改良されたし。
まぁそれでもフリーで制限無くてより簡単なナビ管理送受信ソフトが出れば使うけどねーって感じ。
>>959
なんか結構慣れちゃうもんだよね。唐突にあらわれたナビへの違和感はどこへやら。

自分の違う宇検は全て工作員というのも、実際どうかと思う

週に10〜15件もナビでやれることがすごいわ
自分には面倒すぎてとてもできない

ヤフーへの問い合わせメールに
> ・オークション終了時に、無条件でメールアドレスが公開されることに
> 　抵抗がある

とあるのでこのように返信したら返事来ない。言い返せないのか？w

まずそんな人などごくわずかだと思いますし、不特定多数に知られる訳でないので
「公開」という言葉は日本語としておかしい。（重要）
それに取引相手にさえメールアドレスを知られたくない、と言う人がいるのならば
その人はオークションに参加する資格がないと思います。
一体何のためのメールなんだかあきれてしまいます。

メール取引呼びかけてるのにID消されないなあ、おかしいなあ。

そりゃ消せるわけ無いよな。自分の収入が減るんだから。

最近の工作員はDQN丸出しですね。

正直あの糞ナビに「慣れる」事が出来るなんてマジで羨ましいぞ。
ま、そんな驚異的適応能力があったら俺は普通に仕事してるんだがｗ

落札でナビを仕方なく使うたびに、これをｸｯｿ真面目に使ってるっていう行動が
今の日本を作り上げてきた日本人気質なのかと考えさせられるね。日本人だけどｗ

>>833
工作員乙

>>835
Yahoo!オークションのシステム、および仕様等の変更は、皆様からのご意見
などを参考に適時変更を行っておりますが、詳細につきましてはご案内いたして
おりません。何卒ご了承くださいますようお願いたします。

と返ってくる

>>838
勤勉な人なんでしょう。困難なことに直面すると絶対克服してやるぞって思うんだよね。
ナビに付き合えるなんてほんと暇人だなー。

糞ナビになってからというもの。
「メールで」という注意事項を平気で無視虫房への対応に追われるのには多少慣れた。
ただ、落札した時。いちいちメールに対応して貰うのが猛烈にカッタルイルイ♪

考えは、かなり固まってきてるので、もぅ自分の意思でナビを使う事はない。
後は、場数を踏んでゆくだけね☆

まぁ。無理矢理感謝するとすれば、、、
何かと流れで、ダルダルになっちまいそぅなオークションを、
こぅ。なんてぇか、ピシィ。と。キンチョーさせてくれるっつぅか。。。

そんな風に考えられるようになれば、これもまた、なかなか・・・ふっふっふｗ

心狭いおﾍ(`ω´)/
もぅ、ナビで返してくるヤローの商品は、もれなくうんこまみれにしてやるさー☆

盗りナビで良かったことは、無駄使いが減ったことかなｗ
しかし盗りナビというツールを良いと思ったことは全くない

よくねーよｗｗｗｗ
相場がた落ちだし、以前はメインのﾌﾞﾂのほかにも落札してくれたのに
今じゃメインだけでゴミ売れねorz
こっちは超回転寿司屋を経営してる気分だぜ

さて今日も
メールのみとか書いてる危険な出品物に大量爆撃完了。

Yahooの治安を守るためこれからもがんばるぞ！

>>847
犯罪

>>847
ほかにやることないのかよ
悲惨な人生だな

個人でメールのみっていうのはルール違反だよ。
まあメールのみって書いてる時点で他探すけどね。

ヤフーサポートからの回答で連絡方法に関しては制限はしないとあるのでルール違反ではない。
それ以前にストアはメールＯＫで個人はメール不可というのはおかしいだろ。ストアもメール禁止にしろと言いたい。

>>847
通報完了。

>>850
俺もナビ使う奴とは取引したくないな。
お互いに利害が一致してるな、何も問題ない。

利害一致というよりメールオンリーの出品者の商品は相場以下でしか値が付かないということですよ。
買い叩かれて利害一致？
お気の毒。

>>847 >>850
俺は「メールよりかんたん、便利！」な「取引ナビ」を使いたくてたまらないんだが、
その「メールよりかんたん、便利！」な「取引ナビ」がどこにもないんだから使いたくても使えないよなｗ
早く「メールよりかんたん、便利！」な「取引ナビ」を作って欲しいな。

「メールよりかんたん、便利！」なやつな。

「メールよりめんどう、不便！」な連絡掲示板はいらないぞ。

メール取引のひとはそれでいいんでしょ？
入札ないだけで済むんだしいつまでも同じ商品回してるから誰も見ない、
それだけでしょ。

今日は朝から元気が良いね。

でも、頑張りすぎると息切れするよｗ

>>853
メール時代からずっと相場で出してるから何も問題なし＾＾
お前みたいな神経質なヤフオクユーザーは居ないよ。
これまでずっとメールでやりとりしてたんだし。

あんな糞ナビが始まって急に手のひら返す馬鹿はいませんから。
ヤフー社員って自分でヤフオクやってないの？
もっと内情を理解しなよ。

今日も洗脳工作がんばってな＾＾