手描きイラスト★トレパク検証スレ

たとえYahoo!IDでも、ここに書き込むのはルール違反です。

それに、その方は言われ無き誹謗中傷を浴び、コピー元から不当に攻撃されている上に、示談金名義の金銭を要求されています。
本日その件でわたしも弁護士事務所へ相談へ行くところです。

さらに補足しますと、そのＩＤの方は断りきれずに委託を行っただけですが、コピー元のサイトの方はＩＤの方が模造の犯人と決め付けてしまっているのです。

それが本当に「言われ無き誹謗中傷」かどうか判断つかないからなんとも言えねえ。

そりゃ断れ切れない方が悪いだろ。
コピー元からﾔﾌｵｸで使用されたＩＤの持ち主に糾弾がいくのは当然だし、
使用されたＩＤの持ち主に賠償を要求するのは当たり前。

まず上記の件をコピー元さんの納得するように謝罪・賠償してから、
違法品の販売を無理やり頼んだヤツに、抗議なり賠償を求めるなり
気の済むようにすればいいんでない？

恨む相手を完全に間違っとるよww

ID:xqlmxpEE0 のカキコはどっかからのコピペか？
話の繋がりが全く読めないんだが。

ID:xqlmxpEE0 さん自身は、他人のイラストを作者に無許可で複製販売する行為
そのものについては、犯罪であるという認識はあるのかな？

誤爆じゃないの？。誰の事を言ってるのか明記してくれないとなんとも・・。
ただな、断りきれずに委託を行っただけって言ってるけど、麻薬や銃火器なんかを委託で売っても捕まるでしょ？。海賊版DVDとかも製造者だけじゃなくて販売者も捕まるんだよ。
日本の法律分かってる？

詳細については、弁護士に相談する事項ですので、ここではあまり申し上げません。
ただ、＞622のように、たとえ削除されたＩＤであっても晒すという行為が許せなかっただけです。

弁護士と相談して、日本の法律をキチンと教えて貰ったらいいと思う。
自分の期待した返事が返ってこなかったとしても、逆恨みしちゃダメだよ。

YahooIDを晒すのがルール違反というのは、何の根拠があってだ？
マイルールが過ぎるぞ。

端から攻撃意図を持ったID晒しは問題だけれど、ここは著作権違反やヤフオク規約に抵触する
行為を監視・検証する場でもあるので、必然的にYahooIDが晒される状況にあるのは仕方がない。

堂本屋ってどこかで聞いたような記憶が。どこだったかな。

どうしてこういうみえみえの釣りに引っかかるんだろう…みんな

釣りだとしたら、捨てアドでもない(おそらく他人名義の)メールアドレスを記入して
匿名掲示板にカキコするのは、ちょっと悪質だな。

んー、でもぶっちゃけＩＤってどこまで個人性が保護されるんだろうな。
いくつでも取れるし、いつでも削除できるし
ＩＤ=個人情報を言い出す前に、いくらでも自衛ができるからなあ。
これがイクナイって事になったら、同人板なんて逮捕者数百人出てそうなんだけど…
晒し擁護のつもりはないので念のため。

>>647「堂本屋」でYahoo!トップページからでも検索したら出てくるよ。
堂本屋店内掲示板にそれらしい事が書いてあった。

見て来た。
いくら代理出品だからと言っても
そのＩＤの持ち主としか交渉できないのは当たり前じゃん。
弁護士警察絡みの事件になってやっと
著作権保持者、ＩＤ持ち主、代理依頼した人で話し合えばいいし。

「知らなかった」のなら、なんにも罪にならない訳ではないのは
オークションに参加できる年齢ならわかるでしょう。
発覚後の出品者の対応にも問題あったと思います。
今回のは「無知は罪」じゃないでしょうか。

依頼されて代理出品した人って、プリントアウトした作品だってこと
変だなって思わなかったのかな？

＞そのＩＤの方は断りきれずに委託を行っただけですが

ＩＤの人と委託依頼してきた人とはどんな関係？知り合いだから依頼を断れ
ないわけだよね。知り合いの普段描いてる絵とか知ってるのか
そんなの知らずに依頼受けて出品したのか・・


マイピクシーってＩＤ未だに登録削除されてないけど
天広さんの画集に掲載の絵をプリントアウトして出品してるけど
ここの出品者も知人に依頼されて・・と表記してるけど
勇者の人が悪い評価入れて、それに対して出品者が反論してたけど・・
この時点で出品者は、依頼された品物が他人のコピー作品だってこと
普通は気付くはずだけど

自作イラストってジャンル自体、メジャーなものではないし
オク自体も他人の著作物を転売出品しているようなものだから
いくら他人のイラストを無断販売したところで
「そういうのも有りなのか」と思うだけじゃね？
オクに限らずブログとかでも
「無断転載禁止」も、同人の暗黙の了解みたいなもんだから
そういう「絵描きのルール」みたいなものを知らない人なら
気付かないでやっちゃうかもね。

でもね、他人のコピーイラスト転売して儲けられるならみんなやってるつーの。
やってないのには理由があるんだよね。

あと、被害者が自分の正当性ばかり主張しているつっても
被害者本人は出品者のＩＤ等には一切触れていないから
「個人攻撃に近いひどいことを書かれている！」にはならないんじゃない？
それこそ逆恨みと言うか。
サイトでアドレス晒していることこそ不利になりそう。
勝手に話を大きく荒げてる。

堂本屋見てきたけど、堂本屋の運営者自体、
あの出品者の女に完璧騙されてる感じがした

「ｱﾀｼは何にも知らなかったのに、ひとりだけ悪者にされてるの〜」
「（ね○おせさんのサイトをわざわざ教えて）ホラ、ここのサイトの人が
ｱﾀｼをいじめるの〜」
「すっごく悩んじゃってご飯も食べられない。一週間で120�`も痩せちゃった・・・
堂本ｸﾝ助けて・・・（ｳﾙｳﾙ）」とか言ってそうw
んで、その話を堂本屋はすっかり信じ込んでるみたいだよなw

女に免疫のない純情ｵﾀｸ男を騙すなんてどんでもねー悪い女だ！
（俺、妄想乙ww）

>>637-638
＞そのＩＤの方は断りきれずに委託を行っただけ
まず、ヤフーの利用規約とオークションガイドラインを読んでからにしろと言いたい

（まだあるが一部抜粋）
ユーザーのみなさまには、本規約に従ってYahoo! JAPANのサービスをご利用いただきます。
サービスを利用することによって、本規約の内容を　承　諾　いただいたものとみなします。

IDを登録されている場合、そのIDならびにパスワードの管理はユーザーのみなさまの
責任において行っていただきます。IDならびにパスワードを利用して行われた行為の責任は
当　該　I　D　を　保　有　し　て　い　る　ユ　ー　ザ　ー　の　責　任　とみなします。

登録ユーザーの責務
ユーザーのみなさまがYahoo! JAPANサービスを媒体として他人に掲載、開示、提供または送付する
コンテンツに関する責任は、ユーザーのみなさま自身が負います。
ユーザーが、ご自身で掲載、開示、提供または送付したコンテンツに関して刑罰を受けたり、
損害賠償請求をされたり、第三者から異議を申し立てられたりする可能性があるということを
よくご理解いただく必要があります。

　「依託しただけで自分は何も知らん」がまかり通るなら無知は最強になるwww

自分のことは、なんと言われようとかまいません。大事にしているのは、もしかするとわたしかもしれませんからね。

ただ、彼女に対しての悪言は絶対許しませんので。
そこだけご了承下さい。

「悪口」と「犯した罪の事実」も違うから
そこんとこよく理解してね。

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
釣りじゃないならおまいのヤフIDの自己紹介欄にその名を入れてみな
掲示板もメルアドも誰でも騙れるからな

と、勝手に出品者の性別も明かしちゃって大丈夫なのかなこの人。
今までは勝手な推測ネタだったのに。

被害者が出品者へ糾弾をするのはしょうがないんよ。
代理出品だからと言っても、その出品ＩＤの持ち主を窓口にするしか出来ない上に
それ以上の追求（委託依頼した本人）をできる権利がないんだよ。
守ってやるのは結構だけど、逆恨みするのもカッコ悪いぞ。

恋は盲目・・・www
お姫様を守る騎士のつもりか？ｗｗ

もし、本気で好きなら彼女のその浅はかな行動を叱ってやれよ
責任も自分で取らせなきゃダメだろ

その後で落ち込んだ彼女が立ち直るために
力になってやるのがお前の役目ｼﾞｬﾈ？

お前が彼女に「ちゃんと責任取った方がいい」と言った時に
彼女が怒り出してその後音信不通になったり冷たくなったりしたら
お前は所詮それだけの存在だったって事だ

まあ失恋くらい気にするな
俺だって失恋常連だww

イラストをパクられた絵師は自分のHPで代理出品者のプライバシーに関わる
ような情報は一切伏せた上で経過報告をしていた。

"彼女"と性別を明示する代名詞や堂本屋氏にとって実社会上で
近しい間柄の人物であろうと考えられる内容のカキコで、
堂本屋氏を知る人間にとっては「あぁ、あの人の事か」と
察する人間も少なくないだろう。

正直、あまりに軽率過ぎる。まずは頭を冷やせ。

堂本屋さん
もう走り出したら止まらないようですね

弁護士に相談に行ったらほぼ予想通りの答えだったそうです

どのような弁護士に何を相談したのかわかりませんが
弁護士は訴訟の勝ち負けに関係なく着手金を貰えますから
負け訴訟確実でも勝ち目があるかのごとくうまいこと言い包めて
受任できるように依頼人を説得するものですよ
彼らだって生活のために弁護士してるんだから
ひとつでも多く受任したいんです
セールスマンが「営業」するのと一緒です

堂本屋さんの主張をまとめると、
実際に犯罪を犯した「大事な人の知人」じゃなくて
頼まれて断れず仕方なく「出品」した「大事な人」を責めた
「著作権被害者」のやり方が不満だぁ〜
ということらしいが
�@「大事な人の知人」に全ての罪を負わせて
�A「大事な人」は何も知らずに犯罪に加担させられた被害者で
�B「著作権被害者」はその被害者を不当に責めた加害者とする
法律詳しい住人いたらそんな便利な法律あるのかレスしてみてくれ


…今ちょっと思ったのだが
この「大事な人の知人」とやらがほんとに実在するなら
先日新規で出品して勇者ﾀﾝに特攻されて即削除した
「自称出品地域埼玉」の人じゃないかな？

弁護士相談もいいけれど、知人(盗作犯本人)をとっ捕まえて
イラストを盗作された人と代理人に謝罪させたら本件はほぼ解決だと思うが。

“頼まれると断りきれない”ほど親しい間柄ならば、代理人は
知人との連絡もつくはず。所在を聞いて特攻かけたらいいやん。

>>664
削除された？した？YARG39の出品地が静岡
このサイトの管理人も静岡で現ヤフオク参加者で同人知識がある

参加者なのとかなり昔から同人活動もしている30半ば過ぎのいい大人だから
出品と著作権についてやってはいけないことくらい分かっているだろう
本人の自作自演か彼女か妻か妹か母親の名義擁護か知らないが向かう先が間違っているぞ

>>665
解決策はそれしかないというかまっ先にするはず
できるなら、な

＞弁護士相談もいいけれど、知人(盗作犯本人)をとっ捕まえて
＞イラストを盗作された人と代理人に謝罪させたら本件はほぼ解決だと思うが。

ﾊｹﾞﾄﾞｳ

実際に、著作権保持者のイラストと
「大切な人」ＩＤの出品キャプ
やり取りしたメールログ
のプリントを持っていったのかな？
自分の都合のいいことしか言わないでおくと
不利になるのは自分のほうじゃんね。

贋作を作った「真犯人」は実在してんのか？まずそこだろ、問題は。
堂本屋はそこは分かってるのか？弁護士云々と言うなら、
その「知人」の意見も聞いてるよな？まさか、存在を「大切な人」
から聞いただけで確かめもせずに動いたりしてないだろうな。

あと、出品者は「落札された物を売るな、取り消して返金しろ」
と要求してた。それでも続行し、売ろうとしたから
ここまで大きくなったんだろ。そりゃ、著作権保持者の
立場に立てばわかるさ。ここに来る人は基本的には「絵師」。
経緯もみんな分かってるんだし・・・矛盾点あり過ぎ。

mixiの堂本屋氏のマイミクに
本スレ89で無断コピー販売摘発されていたみくるイラスト(検証は本スレ103参照）を
自画像にしている人がいたが、まさか、な…

あった！
ってこりゃすぐ見つかる罠w

>>670
>自画像にしている人がいたが、まさか、な…

まさかー！何十万何千万あるイラストの中で
たまったま偶然にも同じのが使われただけだよ〜。
いやぁ〜奇遇だね〜。

http://openuser.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/ta1020?

>672
何が言いたいのかわからん
宣伝乙

正直「真犯人」の存在が明らかになっていないのに
盲目的な事を書くから
こういう風に晒されるのだと思ったさ…。

取り引きを続行して被害者が一定の手段に出るまでは
落札者に返金しようともしない、
そういう対応がそもそもおかしいだろ？

被害者が言うまで返金しようとしなかった、つーのは事実なん？

あと、問題の掲示板に海外に模造グループがいるって書いとったけど、今回のんがこれかどうかはともかく、ありえるんやろか？

「（自分の不法コピー分だけは）落札者に取り引き停止、返金の要求」をしていたけど
出品者が保身に回るばかりで全然動かないのと、落札者へ直接自分で確認できない
という流れは経過報告に書いてあったけど。
言うまで返金しなかったんじゃなく、言ってもしなかったのが事実。

海外模造グループ、壮大な存在の割にはやることが小せぇなあ。
実在したとしたらね。

海外に捏造グループとかがいても不思議じゃないが、
よりによってヤフオクが販売ルートって…
訳わかんな過ぎる。
ｱﾈﾊのこといってんのかな？

それって大事な人とやらがそのグループの手先ってことになるんじゃないの？
その人が所有してるIDで出品して、
取引の窓口となって自分名義の口座提供してる段階で、
脅迫されて無理矢理やらされたとかが立証できないかぎりは、
共犯と言う立場からは逃げられないよ。

類は友を呼ぶというが、
いくらなんでも胡散臭さ過ぎだよ堂本屋ご一行。

＞著作権侵害の被害を受けた方との関係を出来るだけ改善した上で、
協調して真犯人の犯罪追及に努めるべきでしょう。

店内掲示板に自ら書き込んだことを省みて、
尚且つ>>637-638のレスを本当に自分で書き込んだのなら、
今更何を虫のいいこと言ってんだか。

あと俺オバさんじゃなくてオジさんだから。

つーかさ、やっぱ≫637-638て釣りじゃねの？
明らかにサイトが特定できるメアド書き込むっのも怪しさ爆発だし。

ねこおせ側か堂本屋側だか知らんが、釣った奴の思惑にハマってね？漏れら。

でもこういう所に他人のメールアドレス使って書き込むのは犯罪じゃないの？
本人か無知のバカしかいないよ。

知人の知人の・・・や海外の贋作集団の可能性も言及しているが、
だったらなおさら一刻も早く警察へ届けるべきだ。

「盗作被害者はネットに掲示した絵を複製されただけだけだが、
代理の私や知人はグループに名前や連絡先を知られているのだから、
事を大きくすれば仕返しに何をされるか分からない。」
「だから、今回の一件は警察沙汰にせず穏便に済まして欲しい。」
などと考えているかもしれないが、大間違いだ。
安眠妨害で弁護士に相談なんて悠長な事を言っている場合じゃない。
”大事な人”が渋ろうと警察に連れて行って、これまでの経緯を全て説明して
警察の力で大元の犯人の影響力を断ち切ってもらうのが最善。

盗作にあった被害者は大元の贋作グループを対象にした被害届を出せばいいのだから、
”大事な人”と堂本屋氏は自分たちの身を守る意味でも、被害届け提出に
異を唱えるのでなく、むしろ積極的に協力すべき。

＞681
HPのメアド見てきたけど、全然違っとった。
名前が特定できる偽メアドって可能性もあるな。
本物と違うなら「犯罪」にならんしな。

いや、庇うつもりは毛一つ分もないが、なんか矛盾感じる。

あと、＞682で結論出てるよな。

なんかこれ以上の議論ﾊﾞｶﾊﾞｶｼとｵﾓﾀ。

igqCJKK2Oがずいぶんと朝早くから一生懸命>>637-638を釣り認定すべく
話題を誘導しているような気がするのは俺だけか？

つーか、漏れの話聞いて欲しいだけやねん。
漏れの知人に〇〇っつー、サイトにちょっとえちぃイラ載せてるやつがおってさ。
そいつのイラがやっぱヤフオクで売られとったらしい。
〇〇は知り合いから「〇〇さんてイラスト出品してたんですね〜」とか言われて、慌てて見に行ったんやけど、取引終了後でIDも削除されとったらしいねん。

ねこおせの件と違ってパクれなかった場合、どないすればええのかな、とｵﾓてんけど。

ネットで関西弁書き込みする人って、関西の人なの？それともなんちゃって？気になる。

>>686ぶっちゃけ、あなたﾏｲﾐｸの人？
その知人○○って、森ぐ○い氏のことだよね？
ミクにそのこと（「〇〇さんてイラスト出品してたんですね〜」の文章そのまんまw）
書いてあったけど、自分が最初に違法プリントｼｭﾋﾟﾝしてｵｵｺﾞﾄになったくせに
途中から「私のｲﾗが勝手にｼｭｯﾋﾟﾝされてた〜」なんて言って
まるで被害者面・・・

今、思うとﾋﾞﾄﾞｲ自作自演だとｵﾓ
ﾃﾗｵｿﾛｼｽ

あの時の勇者ﾀﾝ、多分、堂（ry
カッコつけた口調そっくりww
森ぐ○い氏を、今度は可哀想な被害者にすり替えるために、
新規ＩＤまでとったのかと呆れた

igqCJKK2Oが日も昇らないうちから一生懸命この話題を
終わらせようとしていたのに、>>685に突っ込まれたら、突然

>つーか、漏れの話聞いて欲しいだけやねん。

とか言い出すの、矛盾だらけでおかしいしw

はっきり言うけどさ〜誰かさんが庇えば庇うほど、
「大切な人」が、大ﾋﾟﾝﾁになってますけど？w

なんや、よう訳のわからんこと書いとるなあ。
せっかく相談乗ってくれる思たのに。

やっぱ２ちゃんは閉鎖的で能書きタレとる糞どもの集まりかいな。
こんな人情ないとこやなんて知らなかったわ。

ﾎﾅｻｲﾅﾗ。

堂本屋を炎上させたらいいの？

フルネームplz

ﾌﾟｯ逆ギレw

朝の3時から夜遅くまで、ずっと張り付いてたんだ
ご苦労さんだね

>やっぱ２ちゃんは閉鎖的で能書きタレとる糞どもの集まりかいな。

ﾐｸｼで自作自演の被害者を演じるのとどっちが糞？
っていうかもうバレてるんだよw

YARG39
いろいろやればやるほど自分の首が絞まってるよ
ちゃんと責任とって相手の方に謝罪して
もうこんなアホはやめたら？
Ｄ氏と付きあう気なんて最初からないんでしょ？

Ｄ氏も「大切な人」が実はｽｺﾞｲ誘い受け体質だって気が付けよ・・・

つうかさ、このスレってかなり辺境の地にあると思うのだけど
ここで「自分達が叩かれている」と、どこで知ったんだろうな。

正直最近の書き込みの事情がよくわからない頭の悪い俺

>>690
よくない。
静観すべき。

>>692
ID書いたらまたD氏が「彼女に対しての悪言は絶対許しませんので」
とか書いてくるぜきっとｗｗ

犯した罪より悪口の方が罪は重いのか？
てか、悪口じゃないけどな。

つか今となってはＤ氏本人の特攻かさえ曖昧だが
Ｄ氏は自分さえ黙っていれば他の人には分からない情報を
調子に乗ってオープンにしすぎてる
もっと水面下でひそかに動くとかしていれば違っていたろうに…

互いに「頼る相手」と「頼られる相手」を完全に間違えたな
なまじ「自己顕示欲」が強くて
「少なからず知名度がある」ことが完全に裏目に出てんだよ

>>693
そもそもﾔｰｸﾞが晒されたのも被害者さんに24されたも本スレだからね
なんでこっちにレスしたんだろうなＤ氏

ごめん>>694だった

|　　|　∧_∧　　
|　☆))＞.＜.）
|　　|O┬O　)　　　　きこきこ〜〜〜
|　　|◎┴し'-◎

>>694のために同じく頭の悪い俺が推測

Ｄ氏の大切な人 = ﾔﾌID：ＹＡＲ○39 = 森ぐ○い = 本ｽﾚ103の右側の絵師？

Ｄ氏 = 堂本○店長 = 本ｽﾚ勇者ﾀﾝ = qT55uk9p0＝fFwcEDqK0 ＝ﾔﾌID：m○ga425？
あと、このｽﾚのigqCJKK2OもＤ氏？

timaringoはＤ氏かぐ○いﾀﾝがﾌﾟﾘﾝﾄｼｭｯﾋﾟﾝするために新規に取ったＩＤ？
それでぐ○いﾀﾝを被害者にするためにｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ・・・
あとは>>697でＦＡかな？違ってたら誰か訂正してw
これが本当だとすると文字通り「ひどい自作自演を見た」ってﾔﾂだな・・・

でもtimaringoの時もなんか変だと思ったんで印象に残ってる
他はｽｹﾞｰｳﾏｲ絵なのに一枚だけﾍﾀﾚでw

＞なんや、よう訳のわからんこと書いとるなあ。
せっかく相談乗ってくれる思たのに。

やっぱ２ちゃんは閉鎖的で能書きタレとる糞どもの集まりかいな。
こんな人情ないとこやなんて知らなかったわ。

ﾎﾅｻｲﾅﾗ。


今時こんなコテコテの関西弁の人ドラマでしかいない

もともと新規じゃないところから出品していたことから
百歩譲ってほんとに何も知らないんだ、と思っていたけど
絵師だったんなら、代理とかどうとかの次元じゃなくて
ガタガタにプリントアウトされた汚いものとか
他人のものって、わかるだろうがバカ！

＞実はコピーの製作者は正確には「知人の知人」らしくて

堂本屋さんはこう言ってたけど・・・出品者と知人の知人（贋作者）って
どんな接点があるんだろ
全く見ず知らずの人の作品を代理出品するはずないし・・

自分はその出品物見てないんだけど
「コピー作品です、とか印刷物です」って書いてたのかな？
それともただ「同人イラストです」だけ書いてあったのかな
印刷物を出品するなら「コピー」だという事を表示するべきだけど
もしそれを書かなかったんなら代理出品者にも責任あるわな

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1148768073/147

裁判所で争うそうですよ。

え？著作権侵害を？

147 名前：堂本晃司・ＨＰ"管理"人　　投稿日：06/08/21 10:20 HOST:p4048-ipad01sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp
対象区分：［個人・三種］優先削除あり
削除対象アドレス：
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1149273102/637-704
削除理由・詳細・その他：
身に覚えのないメールアドレスが公開され、またそのことによって直接的ではないにしろ自己のサイトが晒され、わたくし本人のみならず、第３者までもが不当な批判にさらされています。
また、本件は今後警察や裁判所において争われる可能性がありますので、恐れ入りますが速やかなる削除をお願いいたします。

148 名前：_　[sage]　投稿日：2006/08/21(月) 10:50:38
>>147
http://qb5.2ch.net/saku2ch/index2.html
＞２ｃｈとの訴訟／裁判／告訴を準備中または係争中の場合、または、犯罪に関することで警察など外部機関の確認が必要な場合、
＞証拠保全のために管理人裁定以外の削除は行われませんので、ご了承ください。

警察で対応について争う人は普通いませんけど。
ま、「削除しないなら訴える」って書く人の大半は↑読んで無いんでしょうけどね。

>>706あーあIPまで晒してＤ氏必死だな〜
正に泥沼にはまっている
こんな抜けたﾔｼに相談したぐ○いﾀﾝも後悔してるんｼﾞｬﾈ？

思うんだけどさ〜ぐ○いﾀﾝも早く「もう手出しも口出しもｽﾝﾅ！」ってことを
オブラートで100枚くらいで包んで優しく言ってやらないと
どんどん個人情報が漏れちゃうよ〜
ﾐｸｼｨの仲間も何人かは気がついてるようだし
これで裁判沙汰なんかにしたら本名住所まで白日に晒されて
余計にぐれいﾀﾝの迷惑になるのかすらわからんｱﾎや
もしそうなったら逆にぐ○いﾀﾝからＤ氏が訴えられたりしてw

それでも「俺の大切な人を侮辱したなぁぁぁ!!!」と主張するのかw
一番重要な問題はそこじゃないのに。
勝手に他人のイラストをプリントして金を稼ごうとして
ばれて作者さんに責められると「知りません。知りません。知人が・・・」
ってところが一番悪質な問題なのにw

堂本屋ホームページ
http://www8.ocn.ne.jp/~doumoto/
堂本屋つれづれＢｌｏｇ
http://doumotoya.blog.ocn.ne.jp/blog/
堂本屋店内掲示板
http://www2.ezbbs.net/08/kouji0090/
http://rating3.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=kouji0090


◆ねこおせ◆
http://www.nekoose.com/

推測で個人名を晒しちゃいけないよ。
たとえ確証があっても、事の推移を考えると控えるべきだと思う。
まぁ、一番悪いのは当事者でもないのにHP上で思慮のないカキコをして
話をいたずらに大きくしちゃった堂本屋だけれど。

今回の件、俺がﾔｰｸﾞ氏の立場なら素直にﾊﾟｸﾗﾚ元の要求に従い、
謝罪して知人の知人（作成者）の情報を渡して示談に応じるよ。
裁判にすると言われても仕方無い事だと思うので受け入れるよ。
間違ってもＤ氏のような第三者には口出しさせないな。
ﾔｰｸﾞ氏も被害者だと主張するＤ氏の矛先は知人の知人（ﾊﾟｸﾘ作成者）に向けるべきものであって、ﾊﾟｸﾗﾚ元や傍観者に対してどうこう言う権利は無い。
大切な人を守りたいのであれば、これ以上、火に油を注ぐような行動を止めるのが最善の策。

>>709
に同意。当事者でもないのに勝手にここにしゃしゃり出て来るから
サイト晒されたんじゃん。ここがどこかわかってるのか？
水面下で動いてりゃカッコ良かったかもなｗｗ

自分がきっかけ作っておいて、何が削除以来だよ。
いや、ひょっとしたら出品者とD氏って同一人物？

以来→×
依頼→○

なんか燃料きてる、と思って見てたら
>>701
わたしm○ga425ですけど俺は堂本屋じゃねええええええ
688の>カッコつけた口調そっくりww
ってそう見えてたんですか。そうですか。胸が張り裂けそう。
YARG39もtimaringoも同一人物、女性。
知人の知人なんて存在は最初からない。単独犯。
女の保身の為の嘘。という妄想してました。

知人の知人って何？って思っちゃうな
海外の人で国内ＩＤ持ってない人だとか・・・
なんかあやふやだなぁ

普通は「証拠にするから記録は全て残す」方向だよな。
全く無関係のアドレスなら載っていても意味ないし
今さら掲示板の該当記事も削除して
何を証拠隠滅しようとしてるんだ。

>>713
同一人物って証拠あるなら
ねこ○せさんと協力してどうにかできないかな？

http://www.domaintools.com/go/?service=whois&q=nekoose.com
Registrant Name: AKI NAKAMURA
Registrant Organization: AKI NAKAMURA
Registrant Street1: 2-4 Popolare MY 103
Registrant Street2: None
Registrant City: Nagoya-si minato-ku kansei-cho
Registrant State: Aichi

私怨って怖いね。。。。被害届出されたことがよほど頭にきたのか

yahoo：オークション［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1148768073/151-

堂本屋ホームページ
http://www8.ocn.ne.jp/~doumoto/

◆ねこおせ◆
http://www.nekoose.com/

×「感じざるおえません」
○「感じざるをえません」

ﾔｰｸﾞ＝森ぐ○い
招待されないと入る事が出来ないミクシィ内で
どんな人間関係相関図が展開してるのか知らんが
さすがにこの構図は信憑性が薄い気がする

証拠も無く他人を貶めるような発言はやめたほうが良い
「何の証拠も無いのに不当な批判されたんだから俺も被害者だ」とか
後から開き直りの材料にされたら逆効果だ
個人的見解を述べるのは勝手だが
叩くなら証拠のあることを材料にして正々堂々とやってくれ

ﾔｰｸﾞがヤフオク贋作販売の一味であること
(百歩譲って全く知らずに協力してしまったとしても
共犯であることに変わりはない)は明確な事実であり
Ｄ屋は「大切な人」などと関係を公に認めている当事者
被害者の対応に関して「不当な批判」(としか思えない発言)を
自身の管理するHPでしている。
その後自身の主張が不利だと自覚するや否や消去している。
しかもＤ屋自身は被害者のHPアドレスを晒して
さも自身の主張が正しいかのごとく批判したくせに
自身のHPが2chに晒されて自身が批判の対象なると
難癖つけて2度に渡って削除依頼までしている
自身の言動を棚に上げて他者の言動は批判するのは身勝手としか言いようが無い
ﾔｰｸﾞの罪がはっきり定まれば公人(同人作家及びヤフオク出品＆落札者)として
Ｄ屋自身も社会的制裁からは逃れられない

下血はしてないのですが昨日から痛みが止まらない。
タルマロさんはどうやって治しましたか？

中村アキって誰よ

>>723
そこは聞かないであげなよ・・・。個人情報晒すなんて最低・・・！！

私は通りすがりのmixiユーザだけど、私はﾔｰｸﾞ＝森ぐ○いｻﾝだと思う。
もし違ったら、Ｄ氏が真っ先にそこを否定するよね。
彼女のmixi日記にもそれらしい事が書いてある（と、私は思った）

日記だけ読んでたら、相手がものすごいお金の亡者で、
侮辱するような言いがかりをつけられてしまって
自分はボロボロになってしまった・・・と、まるで被害者みたいな文章で
ひとつも反省している感じがないんだよね。

もちろんここでもＤ氏は「自分は絶対に彼女の味方をしてやる」と公言しているし
なによりこの後のtimaringoの出品に、
森ぐ○いｻﾝのイラストが出品されたのは、偶然にしては出来すぎだよ・・・。


あと、>>722さん、お大事に・・・

それらしいどころか、真っ赤っ赤だったよ。

名前でぐぐって見ると、同人ゲームシナリオ屋+同人ＣＧ絵描きらしいんだが
創作の仕事している身分でこんな事やらかして、恥ずかしくないんだろうか。
事件が公になったらそりゃ「生きていけない」わな。

＞証拠も無く他人を貶めるような発言はやめたほうが良い
「何の証拠も無いのに不当な批判されたんだから俺も被害者だ」とか
後から開き直りの材料にされたら逆効果だ
個人的見解を述べるのは勝手だが
叩くなら証拠のあることを材料にして正々堂々とやってくれ

わたしも同じ意見です。
コピーされたサイトの方も警察に被害届を出されているようですし、その捜査ですべては明るみになるでしょう。

mixi日記の件はどうなのかわかりませんが、万が一違っていた場合には、そのユーザーさんが不快な思いをしてしまわないか心配です。
それに、ここは本来「著作権侵害の疑いのあるイラストを検証するスレ」だと思うのですが…
（僭越でスミマセン…）

日記まで、持ち出すのか…

ここ、何のスレかわかってるのか。おまいら

ﾔｰｸﾞのつづり逆から読んだらあれだし
同一人物は間違いないだろ

万引きした主婦がGメンに捕まって
「お願いだから旦那には言わないでぇ〜！もうだめあwせdrtgyふじこlp；＠」
って火病ってるみたいだな。
初期対応間違ったな。言い訳とか嘘で固めたら堕ちるだけなんだぜ。
罪を逃れようなんて考えが間違い。
それにしても夜中に嫌がらせかと思うような電話とか
個人情報晒しとか、さめるなあ。
穴が開いてたら人格に問題ある女でもいいのか。

堂本屋さん、例の件の事自分のサイトの掲示板から
削除したんだね
やっぱり、この件に関してやましい事あるんだね

＞森ぐ○いｻﾝのイラストが出品されたのは、偶然にしては出来すぎだよ・・

本当だぁ・・見てきたけど・・
朝比奈みくる親衛隊ってとこのイラスト
これ出品されてたやつだ・・
他のＣＧ画と違って１つだけ下手な絵だなぁ
と思ってた絵だ・・・

>>728
！！
こんな単純な事に気がつかなかった・・・。

こんなハッキリしているなら、わざわざ日記の事をかかなくてもよかったですね。
不快に思われた方ｽｲﾏｾﾝ。
個人情報まで晒された被害者様が気の毒で、つい熱くなってしまいました。

クリエイター・同人作家は、個性で勝負の世界、まさかパクるとか
プライドのないレベル低いことするわけがないと思っていましたが
絵のヘタな同人作家の場合は自力じゃ売れないから・・・
なるほどー、謎は全て解けた（棒読み）

そっか
ﾔｰｸﾞはD本のような自己顕示欲丸出しの奴を頼ったりしなければ
身元バレまでしなかったのにね
守ってやるどころか火だるまにしちゃったね
自己サイト掲示板で身勝手マイルールな主張した挙句
真摯に応援していてくれた知人達まで裏切って
今まで築き上げてきた信用も地に落ちたわけだD本屋
まあﾔｰｸﾞの言動が明確に間違っていてそれを理解・忠告できる立場だったろうに
さも自分の主張だけが正しいかのごとく率先して扇動して相手を貶めようなんて
完璧な間違いを犯したんだから自業自得だな

こうなってくるとあちらの主張する「知人の知人」という話も眉唾もの
存在するならまず間違いなくﾔｰｸﾞと近しい間柄で
真犯人として当局へ突き出すことは無理なんだろうな
まあ存在しないからこそ「海外の人間らしいので身元の詮索ができない」とかいって
ﾔｰｸﾞを無理矢理協力させられた被害者に仕立て上げるつもりだったんだろうが
だったら被害者を逆批判したD本の作戦ミスだな

おいら>>721だけどもレスしてくれた人ありがとう＆ゴメンネ+お大事に

ﾐｸｽｨ内で何をしてても外部の人間にはわからないから
逆にやってもないことをやってるみたいに言うことも可能なので
不確定情報が一人歩きするのを防ぎたくてああいうレスをしました
結果ﾐｸｽｨを見れなくても関連性を納得できるレスが寄せられたのでよかった

続き

>>717を貼り出したのがD本側の仕業か
他の誰かが奴らに責任をなすりつける為にやったかわからないが
どちらにせよ最低の行為だからやめろ

この件にレスしてくれている人はﾔｰｸﾞのような人間が許せないからこそなんだろうけど
だからこそ追い込みをかける手段を間違えないで
正々堂々と奴らの非常識を暴く方向で動いてくれ
相手の非常識に対してこちらも非常識だったら同じ穴の狢で見苦しい
真剣に「同様の犯罪行為への抑止力」となるようにと動いてくださった
被害者さんの気持ちを裏切る結果とならないよう注意して欲しい

2ch側も後の証拠保持のために放置してくれるらしいから
有効情報はどんどんレスしていいと思うぞ
パク絵とパク元を重ねるだけが「検証」ではないのだからな

実は別口からﾔｰｸﾞと森ぐ○いの関連はほぼ間違いないかなと思っていたのだよ
俺ﾔｰｸﾞの丸パクイラスト落札していて
すぐにパク疑惑が出て被害者さん自らが動き出したから
こちらからは取引の連絡せずに成り行きをROMってた
被害者さんが「落札者に取引の中止」を要求したあとも
こちらには何の連絡もなかった

やほお！からの落札通知の出品者からのメッセージに
ﾔｰｸﾞのメアドが書いてあった
ﾆﾌﾁｰのやつ

続き(長文ｽﾏｿ)

あとﾔｰｸﾞからも取引メールが届いていて
これはやほお！メールだけど
詳細ヘッダから上と同じメアドが出てきた

メールには住所とかの連絡先は記してないけど
入金口座が2つ
ジャパンネットとイーバンク
両方とも口座名義同じだから
違法に手に入れた捨て口座とかじゃなくて
正真正銘の本人名義口座なんだろうね

まあ現状では完全に同一人物と断定する証拠とまではならんかもだが
逆に偶然の一致と言い逃れも出来まい

ちなみに俺は被害者さんとはまだコンタクトとってない
まあ他に情報提供者がいて俺の握ってる程度の情報はとっくにご存知かもしれないな

D本屋の知人とかもここ見てると思うから言っておくけど
自分の立場も責任も倫理もわきまえず非常識な行動をしているのがどちら側か
いい加減理解できるだろ
それでも反論があるなら遠慮なく特攻してくればいい

もう言い逃れできないと思うからこれ以上意地を張らず
自分の非を認めて素直に被害者に謝罪した方がいいと思うぞ
ﾔｰｸﾞことﾓﾘ○○○○ｴﾀﾝ

もういい加減にしろって。
ここはトレパク検証スレ。
何人も止めているのに、すれ違いの話をいつまで続けてる？

個人情報も持ち出しているし
削除人さんの判断を仰いでこようか？

止めてる人間て自分とﾔｰｸﾞ二人分の墓穴を堀ったＤ本屋のこと？
じゃあ本ｽﾚに引っ越して本ｽﾚで話題にした方がいいのかよ
その方がｽﾚ違いでuzeeeだろがw

どうせ過疎ってるし多少ｽﾚ違いでもここが一番この話題に合ってるんｼﾞｬﾈ？
むしろﾄﾚﾊﾟｸより悪質だし。

それともここでこの話題が続くと困るのか？とは
あえて聞かないでやるよ
なぜならそれはｵﾏｴのIDがｱﾌｫｰだからだwww

すでにここまでくると、D氏のやり方に憤りを覚えていた自分でさえ呆れますね。

他人の絵を「下手」とか、IDを「アフォー」などという発言が入るにいたっては、理性的な批評がされているとは思えません。

このスレを立てた人、本来の検証スレを立て直したほうがよろしいのではないでしょうか？

まだこちらで確証のない人たちを侮辱する人は止めませんけどね。

http://www.debito.org/2channelsojou.html#kansou
こういう事例もありますので、それ相応の責任は持ったほうが良いと思います。
それでもひろゆきさんが責任取ってくれるから、それでいいとか思ってます？

あまりに想像にしかすぎないのですが、もしかすると今G氏をコキおろしている人たちが>>637を書き込んで、D氏どころかG氏、N氏に対して攻撃を企んだ、とも考えたくなってきます。

あと、uYTvm+vx0が「おいら>>721だけども」と言ってますが、>>721とすでにIDが異なっているのはどういう理由？
誰かがrMFSmxqi0さんを語ってます？

そしておそらく、止めようとする方々が書き込むと
「お前、Dの関係者だろう！」と言ってくるんでしょうね、おそらく。

それともここでこの話題を止めると困るのか、と逆に聞きたいです。

>このスレを立てた人、本来の検証スレを立て直したほうがよろしいのではないでしょうか？

どう考えても、スレ違いの話題で占領している奴が出ていって
好きなスレをたてればいい。
何で本来の目的の住民の方が追い出されなきゃいけないんだね？

>>740
IDは一日経つと変わるんだが

そもそもはﾄﾚﾊﾟｸ検証から始まった話やん。
ここがあったから話は大きくなったのは否めないけどな。

結局の所、我々は部外者。当事者同士は今後も
色々大変だろうが、特に著作権保持者には頑張って
戦って欲しい。結果知りたいが、おそらくそれを知る事はないだろう。

>>739
この人、２ちゃんについて何にも知らないんだなぁ。

今北産業。

よくわかんないんだけど・・・
G氏は被害者の訴えをのらりくらりとかわしていたが
被害者が本気だとわかって、示談金を支払うハメになったらやばいと焦り
何もかもしらぬ存ぜぬで通した。
自分の責任追求を一切やめれ、自分も被害者なのだ、
その被害者を訴えようとするね○○せは悪！とばかりにごねてみたが
当然のごとく通用せず、悪いほうへ事が進んでしまい
苦し紛れに自分も被害者を装って同情を引く作戦を試みたが
大失敗で人生ｵﾜﾀ＼(^O^)／

そゆこと？

訂正
×苦し紛れに自分も被害者を装って同情を引く作戦を試みたが
○苦し紛れに２ちゃんで被害者を装って同情を引く作戦を試みたが

>>701遅レスだけど
Ｄ氏＝堂本屋店長＝Yahoo! JAPAN ID:kouji0090でヤフオクに参加しているよ
kouji0090はサイトトップのメルアドだから間違いない

ここら辺で一旦このスレも事態の推移を静観する時期がきたと思う。
いままでも、ねこおせHPでの経過報告がひと段落した後は沈静化していたし。

堂本屋氏による大々的な情報提供のおかげで事件の概要や加害者の人となりが
あらかた判明したが、これ以上続けては部外者の憶測がエスカレートする恐れもある。
事件解決の妨げになっては元も子もないので、またしばらく静観しないか。

自分で書いておいてヤバくなったら身に覚えがないから削除しろ>>706とはよく言ったもんだな
サイトと２ちゃんに今まで書き散らしておきながら
２ちゃんも見ていると掲示板に書いておきながら今頃になって
本人の身に覚えがないから削除依頼はどうみてもおかしいだろ

http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1149273102/637
↑ここで弁護士事務所へ相談へ行くと書きつつ
実際はどうか知らないが当日法律事務所に行っている↓
http://doumotoya.blog.ocn.ne.jp/blog/2006/08/post_f922.html

被害届だされたら死ぬとかなんとか言っておきながら、
裏ではしれっとどうでもいいような日記をだらだら書いてたんだね。。
加害者タン

堂本屋のサイトのリンクに森ぐ○いのサイトのバナー貼ってあるね
贋作者が森ぐ○いだとしたら・・・なんで国内にＩＤ持ってない
知人の知人だとか言って・・被害者に対してウソまでついてるのか？

>>748ﾊﾞﾛｽw
しかし本当に幼稚な二人だな
　・他人のイラストをﾌﾟﾘﾝﾄ販売→ﾊﾞﾚたら知人のせい
　・抗議されたら→相手がひどい人ﾜﾀｼﾓｳｼﾝｼﾞｬｳﾜ・・・
　・timaringoにＧ氏のｲﾗｽﾄｼｭﾋﾟﾝ→被害者を装うｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ
　・>>748の件「大切な人を守る宣言」したもののﾔﾊﾞくなったら→削除依頼

こうなってくると>>719の削除依頼も
>>717で自ら晒しておいてその後正義面して
自分で削除依頼してるのでは？と疑ってしまうよw
さて、次はどうすんのかな？
「全部俺は知らない。最近行方不明になった友人が勝手にやったことだ」とか言ってくれたらネ申

こういうのは下手に止めるから反発するのか？
小中学生と同じで

＞>>717で自ら晒しておいてその後正義面して
＞自分で削除依頼してるのでは？と疑ってしまうよw

経緯やG氏D氏のDQNな対応ぶりからして、俺もそう思ってたw
削除しないからだぞ！それみたことか！
面白おかしく個人情報まで晒す基地外がいるんだ２ちゃんには！
今からでも遅くない削除しとけw
って意味を含めた自演くさい。

まあ個人情報を書き込んだのが誰か。
場合によっちゃ裁判で被害者の有利な証拠になることもありうるから
尚更このスレ消せないわな。

だから推測ばかりかいてどうすんだ

まあ確かなことは「他人のイラストを無断でﾌﾟﾘﾝﾄ販売したヤツがいる」ってことだな。

面白いとしか言い様がないねー

>>751
今見てきた
ようやくわかったｗ行方不明じゃなかったけどなｗ

＞「全部俺は知らない。最近行方不明になった友人が勝手にやったことだ」とか言ってくれたらネ申

そういう見方も正しいかもしれない
しかし、
※この退会した友人氏は>>670で指摘されたように「みくるイラ」を自画像にしている
※そして、以前から自分の日記でネットでひろった同人イラストを貼っていた

ことを考えると、まったくシロとも思えんが

加えて
※コミケが終わって１週間以上経ち、そろそろ被害届が出ているころなのに、話題のＧ氏はのほほんとしている
（また、提出していないと、それこそＮ氏の報告がただの『脅し』になってしまう）
※この人物をスケープゴートにするなら、Ｄ氏は限られた人間しか読めないmixiよりむしろBlogに記載したほうが効果が高い

ま一番明解なのは、
出品者＝退会した友人氏
↓
日曜ないし月曜に警察より出頭願い？
↓
これ以上の抗議不要とみなしてＤ氏掲示板記事削除
↓
めでたしめでたし

事実はもっと複雑かもなｗ

と、そんなこと書いてたら、Ｎ氏が「経緯」をアップした

「被害届」の提出には触れられないとあったけど、ますます確信高い

探偵ごっこもいい加減にしろ
まだやるつもりか

>>759
Ｎ氏のｳﾌﾟした経緯を読んできた

乙！心から乙華麗！！
もし俺が被害者だったらここまで出来なかった。
Ｎ氏GJ!!

それにしても自殺をほのめかすような相手との交渉は大変な心労だったろうな
「あなたのせいでﾜﾀｼ死んじゃうｶﾗ！！」ってことだろ・・・ｳﾍｧ('A`)
まともな交渉なんか出来ないぜよ。しかも死ぬといいながら
落札者とは普通に取引を続けてるんだから、ﾜｹﾜｶﾗﾝw

>>736今からでもＮ氏に連絡した方がよくないか？

>>736今からでもＮ氏に連絡した方がよくないか？
なんか
この時の情報提供の呼びかけは、出品者に対して
「私はキャンセルが行われた事を確認をしますよ」という意思表示、の意味合いが強かったです。
これまでの経緯を見守ってくださっていた方々を、騙す形になってしまって、すみませんでした。

ってあるし、もう大丈夫じゃないかな？

>>761
俺もそう思う！
乙！て感じだよなｗ

>>762
情報的には揃っているから連絡不要と思うが
残りの一件が取引されてしまったのかどうか
Ｎ氏が気にしているかもしれないと思ってさ。
でも話はその先に(警察側に)進んでいるようだし
もういいのかもな。言葉足らずでｽﾏｿw

Ｎ氏よ。報告をまとめるのも大変だったとｵﾓ。今夜はよくﾈﾑﾚ

>>763
警察の経緯は立場上書けないだろうからわからないけど、あの「報告」文からなんとなく終わったような開放感（＆いままで腹に溜まったものを吐き出せる感じｗ？）を感じたのは俺だけじゃないかな？
わざわざレスありがと！

俺もよくﾈﾑﾘﾃｗ

>>752
>>754
>>760
悪あがき・・・誰も相手してないんだが。



Nさん、お疲れ様でした。ここ見てると思うんですが、
経緯はみんなも知ってるから、負けないで欲しい。

それにしても、「金の亡者」扱いとはね。
どう出ても勝ち目なんかないのに・・・出品者。
D氏もそれをわかってて擁護してんだろ。
一人ぼっちは可哀想に思ったんだよな？
大切な人だったんだよな？
自分が付いていないと駄目ﾅﾝﾀﾞﾖｰ？

さすがにあのHPの経緯を読めば、今後の「役目」も
わかって来ただろ。男らしく諭してやれ。

あがくとかじゃなく、単に推測続きがUzaかっただけだが

まあ終わったのならそれでいい

何度も突っ込みｽﾏﾅｶｯﾀ

>>721＝>>734-736です
ﾔｰｸﾞこと森GれいとD本屋が自分たちの過ちを認めて公式に謝罪しなければ
この件をきっかけに社会的地位(同人活動の場)を失うというそれだけの話だ
捜査の手が奴らに及ぶまで時間が掛かりそうだが
逆に言ってしまえば時間の問題
俺はN氏とは別のベクトルで奴らを牽制するためにN氏とは協調していないし
一連のレスを見て
「悪いことでお金儲けを企んでも失うものの方が多く大概割に合わない」
という「抑止力」となるようにレスしている
まあ批判は甘んじて受けるが
やめるかどうかは奴らの出方次第かな

>>737
＞削除人さんの判断を仰いでこようか？
どうぞご自由に
既にD本屋が削除依頼を実施済み
削除人は証拠保持の為「放置」とのこと

>>739
どの辺が「確証のない人たちを侮辱する」発言なのかという突っ込みは横に置いといて
少なくとも俺は自分の握っている「証拠」を元に自分の見解を述べている
加害者の分際で被害者に逆切れしてるような奴らと違って
例え訴訟になっても後ろめたい事はなにもない
裁判とか弁護士とか持ち出せばびびると思ったら大間違い
むしろやれるもんなら是非ともやってみてくださいと思ってる
他の住人はどうだか知らないがな
特に>>717貼った奴と
こっそりと混じってるD本屋関係者

>>740-741
逆に聞きたいんだけど
>>721と>>734-736が別人だと
なんか不都合があるんか？
それとも俺が本当に「落札者」かどうかさぐってんの？

>>742
他人に頼まないで自分でやれ
止めないし邪魔しないから
文句言ってる暇あったら
お前一人でテンプレ作ってさっさと新しいスレ立てて来い

あとさ
スレ違いという全ての意見に対し言っておくが
このスレ本来の目的であるトレパク絵の検証を
これまで邪魔したことはないし
これから邪魔するつもりもない
遠慮せずにパク絵と元絵を貼って今すぐにでも検証作業を始めてくれ
まだレスは200以上残ってるしな

ところでこのスレが出来てから
このスレの検証作業の成果として
「トレパク絵師」を追い詰めたこととかって一度でもあるの？
「このスレのおかげでパク絵を落札せずに済みました」
なんて経験のある人が一人でもいるの？
単にトレパクっぽい絵と元絵を貼るだけのスレなんだったらいらないんだけど
さっきから文句ばかり言ってる奴らはそこんとこどう考えてんだ？
自分では何もしないくせに難癖ばかりつけてるようにしか思えない

おちつけ

ID:sPxesnx50
自分では何もしないくせに難癖ばかりつけてるようにしか思えない

>>771
釣られてやるよ

＞検証者自身による白黒判定は禁止。
＞最終的な白黒判定は個々の判断に任せられる。
＞根拠のない晒し及び叩きは一切禁止！
＞十分に検証したが確証を得られず、他人の尊厳を害した場合は謝罪すること。

以上のローカルルール草案は俺がレスしたものが使われている
np3XCfN10みたいのが涌く度に関与したことを後悔する毎日だ

いい機会なので宣言しておくが
今後同様の検証スレ立てるなら削除してルール議論からやり直せ
さもなくばこんな役立たずスレもうイラネからこれっきりにしろや

マイルールを押し付けたがってる奴らに都合よく曲解されて
前々からむかついてたんだよ

>>769
もちつけ

>「トレパク絵師」を追い詰めたこととかって一度でもあるの？

あるよ。
>>293-301ね。でも、本人降臨の後、荒れたけどね。
ここはｲﾗﾈかなぁ。本スレで議論になった後、立てられたじゃん。
自分は必要だと思ってる。
np3XCfN10みたいなのは放置でいい。ムカつく気持ちが
分からなくもないが・・・

まぁ、パク絵師追い詰め云々より、パク絵見つけてストレス発散・・・って
だけでもありなんじゃないの？追い詰めとか落札防止とか、そんな事は
どうでもいいんだよ。

>単にトレパクっぽい絵と元絵を貼るだけのスレなんだったらいらないんだけど

これがここの本来の目的だろう。それで続けてりゃいいよ。
君の意見に同感出来る事は多々ある。だから釣られて切れるなよ・・・。

>>773
ﾊｹﾞﾄﾞｳ

それにおまいだって>>721で「証拠も無く他人を貶めるような発言はやめたほうが良い
「何の証拠も無いのに不当な批判されたんだから俺も被害者だ」とか
後から開き直りの材料にされたら逆効果だ 」って言ってるじゃないか

「被害届の提出をもって、それらの事実確認が出来るのは、大変良い事なのでは、と思っております」と経緯文にもあったし、今回は誰がトレパクやったか、そのうち（俺らはわからないかもしれないが）白黒つくだろう

ルールはもし解釈の相違があれば、おまいが指摘して正してやればいい
そうだろ？

この絵は誰のものってサイト、イラスト描きの人なら知ってると思うけど
ある夫婦が他人のサイトに掲載してある絵を無断で自分たちのサイトに
転載してた件・・・結局いろんな人にバレて叩かれて結局その夫婦は
サイト閉鎖したけど
日記に自分たちは悪くないとフォローの文章・・・

なんかこれに似てる

当サイトのバナー以外の画像、イラスト、写真を含み、コンテンツ等の使用・複製・改変・転載する事を禁止します。

↑森ぐ○いのサイトのトップに書いてあるお言葉

同人サイトではよく見る警告文だね

今回みたいな件があると困るから、こういう一文は必ず添えておいたほうが良いな

…すまん、空気嫁なかった

提案なんだが、今後Ｄ氏関係者参入の疑いを晴らすため、発言者はトリップをつけてみては？

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1150972853/78-79
依頼する記事番号が違う様ですが

帰ってきて覗いてみれば、すでに板住人、新参者の区別はつかず、発言も無秩序状態・・・

>>777なんてもうツっこむ気もおきね
ﾒﾝﾄﾞｸｾ･･･

なんかダレ気味だし、新しい燃料を注入する香具師はいないのか？

もう30杉なんだしいっそ引退すればいいんじゃね？

>>773
そいつは確か別のスレで元絵情報が先に貼られてから
こっちに誘導されて来たと記憶しているのだが俺の記憶違いかな？
まあ過去ログ行きかdat落ちしたかわからんが探すのも面倒なので
ひとつくらい実績認めてもいいや
このスレできる前からとっくに認定されてるパク絵師だけどな

今回の森Gれいは本スレに元絵なしで貼り出されたが
すぐに元絵情報が寄せられて被害者さんに通報となり
あとの顛末は説明するまでもあるまい
たまたま>>637-638がこちらに貼り出されなければ
本スレで全ての決着がついたろうさ

逆にもしもﾔｰｸﾞ丸パク出品画像が最初にこちらへ貼られていたなら
あっさりとスルーされていたんじゃないのかな？
被害者さんが動くこともなく
森Gれいはトレパク愛好家どもからまんまと落札金額せしめて
次の丸パク絵をWebで探しながら
「24時間テレビの亀ﾅｼのドラマちょ〜楽しみぃ(はあと)」
などとのうのうとしていたことだろうな

なんか知らんがここのローカルルールの解釈は
元絵なしの貼り付けは即荒し認定
または悪意からの晒しと決め付けられている
どんなルールがあってもたいして変わらない
だから本来こちらに貼られるべきものが本スレに貼られるし
こちらは逆に「スレ違い」の話題ばかりになる
役立たずスレになるべくしてなってしまっているのだが
それでいいというのならそれ以上の反論はしない

>>774
悪いが第2第3の森Gれいを生まない「抑止力」さえ期待できれば
それ以上のことを俺は望まない
全ての不正を潰そうなんて考えてしまえば
それこそ「傲慢」だと謗られてしまうからな
ましてやルールの解釈を正すなんて面倒なことお断りだ
「検証スレ」を継続させたいと思うなら
同じ考えのヤツ結集して勝手にやってくれ
別に邪魔はしないよ

>>777
コテハンは新しいものを次々と取れるからあまり意味がない
それにD本屋関係者の特攻を止める理由もない
歓迎もしないけどさ
今更何を言っても真実は覆らないから好きにすれば

>>780
そう思うなら他人を当てにしないで
自ら新しい燃料とやらを探してきて注入しろという突っ込みは横に置いといて
そもそもパク絵と元絵を晒して検証するだけのスレに
それ以外の何を注入したって「スレ違い」だろ
今の状況と変わらないと思うな

そ　だけ読んだ。

>>782-783は>>767-769か？
もしそうなら、>>721で
ﾔｰｸﾞ＝森ぐ○い
招待されないと入る事が出来ないミクシィ内で
どんな人間関係相関図が展開してるのか知らんが
さすがにこの構図は信憑性が薄い気がする

と言っておきながら、>>757-758で別の推論が出るや、
「犯人はＧれいだ！俺だけが確証持ってるんだ！それを認めないﾔﾂや止めるﾔﾂのいるスレは価値ねえ」
とゴネてるように聞こえるんだが

考え杉ならｽﾏｿ

ただ、間違えなく言えるのは、vxRanK6z0もmixiユーザらしいが、もし自分の日記の概要を２ちゃんで晒されたらどんな気がする？
（これは>>757-758にも言える）

犯人は人権ないからプライバシーの保護ないのか？

そこだけ考えろ

今北産業
誰のイラストがトレパクされたって？

もうどっちだっていいだろ

クロならサイト謝罪掲載か閉鎖
シロならなにごともなし

どっちにしろ恨みっこなしだ

>>785
俺は >>728 で「あ、そうかw」と納得しちゃったけれど、信憑性が薄いかな。
まぁ、世の中には偶然の一致もあるし。

>789

弁護士に相談に行く日がたまたま一致(>>748)したのも偶然。
弁護士なんかしょっちゅう相談に行くもんな〜w

timaringoがＧれい氏のイラをﾌﾟﾘﾝﾄ出品したのももちろん偶然。
星の数ほどあるイラストの中から、Ｇれい氏のイラストが
他の追随を許さないほど美麗で「これなら絶対売れる！！」と
timaringoが確信したからだよな？そうだよな？

ﾔｰｸﾞの落札履歴とmixi日記の内容が一致してるしな
8/17に仕事募集掲示板に書込してるのを見つけちまった
絵描きとして許ねえ

>>786
この部分には意を同じくする。

本来ミクシィは招待制による安心感に加え、日記の閲覧範囲を指定できることから、気安く日記を書けるという特徴がある。
その内容を他で曝すことは、他のユーザーに対しての信頼も裏切りかねない。

というか、こういうのがいるとわたしも安心して書けないよ…

今思ったんだけど、誰もNさんもDさんもGさんも3人とも被害者かもしれないって考えないのかなぁ…

盗品の事実を知らされずにオク販売を代行してしまったというのであれば、
著作権侵害を被った被害者に対して代理販売を依頼した人間の情報を渡すなりして
本当の加害者を追求する動きがあってもいいと思うが。

>>792
大筋としては同意だけど、みてない人がいるからと言って
何を書いてもいいということは決してない。
人前に出して良い文、悪い文くらい、ちょっと考えればわかると思うんだけど。

>>793
散々論議されてきたけど、出品者のいいぶんが本当でなら
盗品と知らずに代行を請け負った被害者としての一面もあれば
自ら代行引き受けの募集していたと言う責任を取らなければならない面もある。
100％無実ってことにはならないと思うよ。

関係のない、第三者がウダウダ
よくこれだけ話すことがあるなあ。

本来のスレ住人とは違う人たちにのっとられてしまったね。ここ

これはあくまで、いままでの人の意見を踏まえて「推測」したことです。

・出品者はGさん。ただしDさんの主張とおりの代理出品。
・実際にNさんの「まとめ」文章のようなやりとりがGさんとの間であった。
（>>791の符合）
もしかすると感情的なすれ違いなのかもしれない。
・GさんがDさんに相談。掲示板に書き込み、友人にも相談。
もしかすると、Nさんと直接やりとり？
・誰かが>>656を書き込み、このスレに問題発覚
→もしかして、マイミク退会した友人氏？
それなら、GさんのIDを知ってこのスレを見つけたのも、法律事務所へ行くことを知っていたのも理由がつく。
２ちゃん慣れしてないので、D氏のアドを入力？
・Dさんにこのスレのことが知れる。
Dさんはスレの削除要請の一方で、事態を重く見てGさんに出品を依頼した人間を白状するよう説得（Gさんは『ヤフオク規定』で自分に罪が来ないか渋っていた）。
・おそらくGさんではNさんが信用しないだろうから、DさんがNさんにトレパク氏を報告。Nさんは被害届提出（土曜→月曜？）。

・警察はトレパク氏を逮捕？事情聴集？
・Nさんはヤフオク規定を理由にGさんの責任も追及したかったが、刑法と合致しなかったのか、Gさんへの追及はなかった。
・Nさんは今まで力になってくれた人への報告のため、「オークションのまとめ」をup。
Gさんの対応には憤慨していたので、冒頭に「代理出品について」と一文を記した上、心情を吐露。
・Dさんはこれ以上の抗議は必要ないとみなして、掲示板に書いた「ご意見伺い」を削除。


しつこいようですが、あくまで「推測」です。

と言いますか、実際こういう事例になった場合に手続きがどうなのか、どう捜査が進むのかまったく知りませんので、勝手に想像して書いてます。

誰か知ってたら教えて！

事の発端から現状までを追っていれば、状況から代理出品者側の言い分を全て正しいとする
前提での仮説はもはや受け入れ難いな。時系列も無茶苦茶だし、
この段階に及んでいたづらに混乱させるだけの事をカキコする意図が分からん。

だからみんな言い放題言ってるだけだろ

真実は多分誰もわからん

このままでは単にＧ擁護派とＧ否定派の言いあいだ

双方が剣を納めないと、本当にトレパクを検証したい人達に失礼だ
どちらかがやめないと止まらん

>>797-798
おまいさんのそれは「推測」ではなく「空想」というのだよ
日本語は正確に使おうな

もういいかげんに、【グレイは白？黒？専用スレ】をたてた方がいいんじゃないか？
そうすればスレ違いなんて言われないし、トレパク検証の邪魔にもならない。

>>792
ﾐｸｽｨユーザーの貴重な情報提供により
また一つ部外者にはわからない内部情報があきらかになった
＞日記の閲覧範囲を指定できる
つまりD本もGれいも閲覧を許可された「身内」によって曝されたわけだ
あまりの厚顔無恥な振る舞いにその身内の人も耐え切れなかったんだろうな
俺は正しい選択だと思うよ

もしも自分の勤めている会社の不正行為を偶然知ってしまったなら
>>792は勇気をもって世間に告発する？
それとも黙ってる？
間違ったって「会社の不正を不正と言うのがおかしい」なんて逆切れはしないだろ

Ｎさんのサイト見てきたよ。Ｇって奴なんて酷い奴、悪どすぎる・・・
自害するって発言もウソだろうけどね
Ｎさん可哀想に。精神的疲労さぞかし辛いだろうけど
頑張ってほしい。
Ｎさんのサイト見てＤ氏はそれでもＧをかばうんだろうか
Ｇの本性知らないのか、それとも知っててかばってるのか・・
それにしても
本当にヤフーって何もしてくれないんだね( #` ¬´#)

ﾐｸｼｨ日記全体に公開されてるよ

>>797残念だなw>>656書いたの俺だが
ｵﾏｲの推測は全然外れてるよ。ご苦労さんw

俺は今でもＤ本屋は女と付き合ったこともない純情なﾔﾂで
女に免疫のないﾔｼにとっては、今回の件で急接近したＧれい氏が、
愛しくて愛しくて仕方ない存在になっちまったんだろうと思っているよ

しかし愛はあったけど頭脳が足りなかったみたいだな
感情に任せていろいろ小細工したがどれも裏目に出たんだろ

Ｄ本屋よ・・・ｵﾏｴは「惚れた女を信じて守るのが俺の役目！」とか
かっこよく考えてるのかもしれないが、今一度考えてみろよ
被害者がﾔｰｸﾞに損害を請求するのは当然だろ
違法ﾌﾟﾘﾝﾄ出品したﾔﾂが2chで暖かく弁護されるわけがないだろ
結果的に間違った正義感だけが暴走してﾏｽﾞｲことをやらかしちまったんだよ
今更言っても遅いけどな・・・

一言教訓。
「女には気をつけよう！」（とくにﾒﾝﾍﾗﾀｲﾌﾟ）

>>786
晒されて困るような内容の日記ならば
鍵付きの日記帳に書いて金庫にでもしまっておけという突っ込みは横に置いといて
ﾐｸｽｨの内部情報とされるいくつかのレスの内容は「自称ﾐｸｽｨユーザー」の個人的見解・主張に過ぎない
本文をそのまま貼り出したレスは一つもないと思うのだがどうだろう？
たとえあったとしても
部外者は本当にﾐｸｽｨ内部から張り出されたかどうかを確かめる術がない
ﾐｸｽｨユーザーだと主張するレスがすべて本物だと証明できる術がない限り
プライバシーの侵害とはいえないのだよ

逆に>>786に聞きたいのだが
おまいさんの友人がお前さんの財布を盗んだとしよう
その友人はおまいさんから盗んだくせに
他の人には「おまいさんに貰った」なんて言い訳していて
さらに「くれたくせにあとになって盗まれたなんて言いがかりをつけてきた」
とおまいさんに全ての罪をなすりつけていたんだ
おまいさんは本当は被害者なのに
逆に加害者呼ばわりされてもなにもしないで享受するのか？

そこだけ考えろ

>>804いや、専用ｽﾚなんていらんだろ
元々このｽﾚでﾄﾚﾊﾟｸ検証がそんなに賑わっていたわけでもないし
現在ﾄﾚﾊﾟｸ疑惑ある絵がｼｭﾋﾟﾝされてるなら貼ってもｴｴだろ

今回の件はﾄﾚﾊﾟｸではなかったけど
こういう案件もここで叩かれて当然とｵﾓﾃﾀ
叩きすぎや推測が先走っていたところもあるけどなw
2chだから仕方ﾅｽw

それより次ｽﾚはこういう不正ﾌﾟﾘﾝﾄ出品等もここで検証できるようにすれば委員ｼﾞｬﾈ？

【ﾄﾚﾊﾟｸ】ヤフオクイラスト★不正検証スレ【ﾌﾟﾘﾝﾄ】
【目指そう】ヤフオクイラスト★不正検証スレ【健全】

本ｽﾚはあくまで絵の批評。
こっちは「これって違法じゃないの？」みたいなイラを議論・検証すると言うことでどうだろう？

>>785
人間の心理って面白いもので
自分と反対の意見には反論したくなるんだよ
ﾔｰｸﾞ=森Gれいと確信してる人たちに
その根拠も含めてレス入れさせる思惑から
わざと矛盾するようなこと言ったんだよ
他のも似たような理由だ
上手く言ったかどうかは知らないがな

>>810
またより一層ルール議論揉めそうな提案するね

まだやってたんだ。

>>811
>人間の心理って面白いもので
>自分と反対の意見には反論したくなるんだよ

ﾅﾙﾎﾄﾞ。ｵﾏｲ頭いいな！

>またより一層ルール議論揉めそうな提案するね

そーかもなぁ・・・議論したら大揉めかもしれんなw
だけどこのｽﾚ立てた時も、ﾙｰﾙに縛られすぎて本来の目的がかすんでしまったと思うんだな

ﾄﾚﾊﾟｸのﾙｰﾙは現行のものでいいとして、その他の違法と思ったものを出す時は
・違法だと思った理由
・（違法ﾌﾟﾘﾝﾄ系だったら）証拠となる画像
位でｲｲﾝｼﾞｬﾈ？
どんな種類の違法がでてくるかﾜｶﾗﾝし今の段階でﾙｰﾙ作りは難しいとｵﾓ
それに無理やりなｲﾁｬﾓﾝだったらｿｲﾂが叩かれるかｽﾙｰされるかだろ？

そしてこれが大事

・ここで論じられるのは全て「個人的見解」に過ぎない。最終的な白黒判定は個々の判断に任せられる

各々がいろんな意見を読んで、黒と思えば黒。白と思えば白ということで

ｳﾏﾁｬｲは黒だよ

さお竹〜〜ぇ、さお竹〜〜ぇ

お！！
オチかっこ良く決まったネ！！

で、ﾔｰｸﾞはﾀｲｰﾎされたの？

これでグレイ氏が無罪判決＆賠償金支払い責任無し、なんて事になればオクイラカテに知人委託トレパク絵が増殖する危険がある。
最近出品を見合わせているマイピクシーもまた大量にトレパク絵を出すかもしれない。
そんな事にはなってほしくないからＮ氏には頑張ってほしいし応援している。
俺は経緯を静観するしか出来ないけどな。

やはりエリア51の噂は本当だったのか？

国家機密だ、これ以上は危kふじこ

ヤ○イｗ？

で、ﾔｰｸﾞはﾀｲｰﾎされたの？

なんか
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1155519051/604-605
ミクシやってるのってアレな人多くね？
YARG森が逮捕？何容疑何罪で？

脅迫も入るかも、って書いてあったよね。

>>824
え？どこに？

>>825
ごめん、ここかw
ふ〜ん

ﾀｲｰﾎされた気配はまったくない
相変わらずD本とﾏﾀｰﾘ＆ﾗﾌﾞﾗﾌﾞしてる

今日のイベントに行くﾔﾂいないのか

いや、ｺﾐﾃｨｱのほう顔出すから無理ぽw

しかし、そうか、即売会出るのか…
ここまでだと違うのか？

〇顔出せないから
×顔出すから

ｽﾏｿ…

>>617　ﾔｸﾞﾗﾝﾀﾝ２ちゃん張り付きすぎｗ
稼いでる人は暇で裏山ｗｗｗ

このスレは検証とは無関係なヲチスレとなりました。

>>831

本スレから引っ越して来ました。
オクイラと出品されたものをmixi内の自分の日記にうp。
自作として展示、希望者に配付している件についてです。
詳しい流れは本スレ55よりどうぞ。

ttp://paranoia180.hp.infoseek.co.jp/1.jpg
6まであるので各自ドゾ。
適当な頃に消します。
文字の見え方等の細かいツッコミはなしでお願いします。

※うpろだのアドレス教えてくれた本スレ77さん。
凍ってしまいＰＣの危機を感じたのでやめました、ごめんね。

乙かれたんー。

これはかなりなりきってるね。
怖いよ…ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

描いた人がﾐｸｽｲの管理者に苦情をいっていけば
サイトを削除されないかな？

>>834超乙ー！こんな短時間でいい仕事してるze！
>本スレから引っ越して来ました。
これは描き手ｽﾚの間違いやねー
みんなわかっているとは思うけど本ｽﾚ55に
迷い込むのを防止するため念のため訂正しとくw

しかしここまで出来るってﾏｼﾞﾔﾊﾞｲ
虚言癖って本当にあるんだな・・・
『気分で使う画材をコロコロ変えるし、今ハマッてるｱﾆﾒやﾏﾝ
　ｶﾞ、ﾗﾉﾍﾞのイラストに左右されるため絵柄が安定せず。orz』
と言い訳してまで、絵のｳﾏｲ人になりきりたいのか・・・
憐れだ。本当に憐れだ。

>>836
描き手スレだったなww間違えたwww
訂正thx!

5.jpgの向かって左尻〜ふとももに
あからさまな線ガクガクの訂正痕があるんだけど
文字でも消したんだろうか？

サンプルの文字、巧妙に消してるなぁ。。悪質

・・・逃げたな。

逃げたって？

>>840
写真（ｵｸｲﾗ使用）と名前が削除されたんだよ

ちょｗｗｗ
朝霧達哉て。。。お前は８月厨か

>>840
ねらーだったみたいだねw

特攻した奴がいるんだよ。
絵の日と最新の日のコメント見てみ。

↑あ、ミクシID持ってる人限定ね。あしあとつけても平気だよ。
パク野郎は退会したんだけど、もうしばらくは日記が読める状態なので。

別垢とって復活しそうだな。
しかし、ホンマもんのアホだったか。
何も知らないマイミク達も、特攻してくれた人の書き込みを見てくれるとイイネ。

>>844
転載希望

そうだな
だけどあの特攻文だけじゃ意味がわからんマイミクも多いだろう

捨てＩＤ持ってるﾔｼ、もうちっと具体的にパク野郎が
何をやってたか説明してくれよ。
マイミクの人たちは今でもあのイラストはパク野郎が
描いたと勘違いしていると思うとﾑﾅｸｿ悪い
絵師の名誉を少しでも回復してやってくれ

本来ならパク野郎が謝罪するべきなんだろうけど
あのくらいの特攻文で即逃げするようなチキン野郎に
謝罪なんて無理だww

退会した人の日記に書き込めるの？

書き込めないのかな？
特攻した人がコメントに「逃げたんですよねー」って書いてたから
退会後に書き込んだものと勝手に思っていた

ttp://paranoia180.hp.infoseek.co.jp/7.jpg
ほい。
コメントの1番と3番目が特攻勇者ﾀﾝ。
名前は念のため伏せた。
画像はそのうち削除するけど、念のため保管はしておくよ。

ﾐｸやってない人は、ﾐｸやってる人がこんなバカだけとは思わないで下さい。
初心者が多い所には絶対こういう厨は居るもんだしさ。

乙です＞８５１
ずいぶんとソフトな特攻だなぁｗ　あっさり逃げてるけど、また
別ＩＤとる可能性はあるよね。この人のマイミクさんたちにだけ知らせて。
しばらく監視してよっと。。

>>834
6がｳｹた。
明らかにアナログなのに「目だけでレイヤー6枚重ねて描きました」
アナログにもレイヤーって機能あったんですねｗ

マジで絵が描けない人なんだね、なんでﾌｫﾄｼｮで塗ったなんていうのか・・・ｶﾜｲｿｽｗ

mixiの画像てほとんど無断転載じゃないか。
何を今更･･･基地外は放っておけよ。いい加減ｽﾚ違いだろ

無断転載されたご本人が必死なのはわかるけど
当人らだけで話し合えよ

（゜д゜）

叩かれるんだろうけど、こいつのmixi日記よりコピペ


ttp://maniakou.s7.xrea.com/cgi-bin/upload/img/img20060828105221.jpg

近大学が忙しくて、12時過ぎに帰る毎日。
HDDがパンパンです。
そこで整理をしていたところ、昔の絵フォルダを発見。

昔は原作お構いナシに、絵を好みにアレンジでしまくって描いていたことが判明。
拙作の中で、比較的見れるかなと思うものをうｐ。
この絵でなんのｷｬﾗか分かった人は、きっとすごいです。

>>855
スレ違いねぇ・・・。じゃあ、該当スレに誘導してくんない？

>>855
君にとって何か都合が悪いことでも？

今更産業だが>>810に賛成ﾉｼ
次ｽﾚからはオク絵に関する悪用まで範囲に入れとけばモーマンタイだろ

どうせﾄﾚﾊﾟｸだけじゃ開店休業状態だったんだ。有効に使おう

>>858ﾌｰﾝ、昔の絵フォルダね・・・
ここまでくると、大学生って言うのも嘘っぽい
>>851の日記に「みづほ銀行のインターンシップに参加してきます」とあるが
多分これも嘘なんだろうな・・・

虚の世界でこうなりたい理想の自分を必死に作ってたんだな

特攻した人の文章読んでいると、こっちが
嫌がらせをしてるようにみえるな。
ちゃんと事実をまじめな文章でかかないと、第三者には伝わらないよ

退会して日記読める状態って初めて見たんだけど。
普通データ全部消えるよな？

>863
確かにそうだね。今みたら、だれかが詳しく状況説明をカキコしてくれてた。

マイミク全部消えてるけど、コメントからたどれば大体誰がマイミクだったか
分かるしw同じ事繰り替えしても、すぐばれまっせ＞本人

状況説明してくれた人、乙だ。
転載きぼんぬ

2006年08月28日
12:22
当人はもういなくなってしまったようですが
なぜか日記にレスが付けられるので
私から軽く状況を説明します。

この方は、ヤフーオークションの他人の画像を
勝手に流用し、それを自分が描いたものだと虚言していました。
通常オークションイラストにはサンプルの文字がありますが
それが見えない位置で切り取ったり
サンプルの文字を消したりと悪質です。

またこのようなことが起きないよう
絵描きの方で、こちらを見ている方がいましたら
全身像でも顔の近くにサンプル文字を入れることをオススメ致します。

今後戻ってこないとも限らないので
元マイミクさんは気をつけて下さい。


だそうだ。
確かにサンプル文字少ないと危ないなぁ。
どうせ漏れの絵なんぞ誰も転載しないけどorz

mixiとかブログ自体、他人の著作物の無断転載で成り立ってるようなものだけどさ。
でもそれを「自作です」って言ってたり（しかも貶しながら）
「持ち帰りは御自由にどうぞ」なんてさすがにおかしい。

前ににじみの人の絵を勝手にイラコンに出してた厨もいたけど
かつてのぱど厨みたいな年齢層低い所とか、
自分の知識の浅さがそのまま通用すると思っている初心者が多い所
同人で言う乗っ取りもそうだけど、こんなの多いよね。

見に行きたいなあ。ほんとに足跡つけても平気なの？
退会したのにはもう残らないから？

もう日記も見られなくなってた、、、

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k33792228
初めてデ・ジ・キャラット（模写・トレス）に挑戦しました

元絵もさらしてくれないと。。

この人、よく叩かれてるね。
スレ違いだけど、落札額の吊り上げ疑惑あるよな。
手描きイラ一枚も買った事ない人が２万も３万も入札するわけないと
思うんだけど、実際のところはどうなのか・・・。

吊り上げはわかんないけど、昔は完全にトレスしてた人
（検証画像も多数あがってた）だからねー。。

今は、少しずつずらしながら顔・身体はつぎはぎで
描いてるんじゃないかと思う。

ここ見てたらバレないﾄﾚｽのやり方なんていくらでも思いつくよなw

ここを見てﾄﾚｽは恥ずべき行為なんだとやめるﾔｼもいれば
こうやればわからないと悪知恵を働かすﾔｼもいる

つぎはぎに何万も払うのはｲﾔだな・・・

で、森Gれいはお咎めなし？

自分の出品を何げに覗いたら、つい今しがた入札が入ったとこだった
なんかすごい嬉しいな…なんでだｗ

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k33792228

はぁ〜このでじこ
前に自分が出品したでじこのポーズに似てて嫌だなぁ
こういう人って他人の作品参考にしながら
描いてるのかな・・・

ポーズが似てるくらい別に気にするな

でじこのキャラ作った人は「ああまたでじこオクで売られてるよ嫌だなぁ」って思ってるぞ。

これそんなに独創性のあるポーズか？
元気系キャラ描こうとしたらこんな感じじゃね。

構図の起源を主張

>878　何でこの下手糞なトレパクに入札があるの？
http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m32697236

>872
あ、頭でか、、、

トレパクと断定するなら、元絵も添えてくれよ。

>>882
僻むな僻むな

>>882確かにつぎはぎﾄﾚｽっぽいな。
頭と体の大きさがあってないし右手のヘタレっぷりは
そこだけ丁度いいﾄﾚｽ素材がなかったから自力で描いたように見える。

もしかしたらつぎはぎですらないかも試練。
多分この絵師は顔と体の骨格の「元」さえあれば
髪と服装はある程度自力で描けるのかも。

だけど髪と服装を変えられたら元絵を探すのは至難の業だな。
ｱﾆﾒからのｷｬﾌﾟﾁｬ画面、同人誌からのﾄﾚﾊﾟｸなど範囲が広すぎる。

無理だ。

評価は結構あるのに手描きイラストを購入した事がなく
グラビアアイドル系の切り抜きを沢山落札してる人が
この人のイラストに入札しているのを見た事がある。
本人じゃないのか？と疑わずにはいられなかった。
ウマチャイタンみたいに写真からのトレパク？
あるいはポージングを参考にしてるだけなのか？

>>661×　>>611○

ｳﾏﾁｬｲも>882も過去にトレパク（検証済）していたから疑われる。
僻みだけで叩かれるほど高値でも上手くもないしな

ﾔｸﾞは逮捕なの？

トレースって・・・普通じゃん・・・

まぁ、プロもやってるしな

その行い自体が悪いというならまだしも、
全ての人間がやっていることをたまたまあからさまに告白した人だけ叩くっておかしいわ

フィギャートレスktkr
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k37376731

トレスが普通とか全ての人間がやってるとか
・・・頭おかしいんじゃね？

ﾔｰｸﾞのﾀｲｰﾎ祭

ｷﾎﾞﾝ

トレスするやつを擁護するヤシは

どうせご本人とトレス仲間でそ

トレスって普通にプロでもやってる。
それが著作権違反の媒体からもってくるか、著作権フリー
自分で撮影したもの、自分でソフトでつくったものかの違い。
寺沢武一とかの人体描写もそう。
最近では背景を描くのはソフトで抽出した線のトレスが一般的。
アニメの現場でもそう。

トレス＝悪と考えるあたりが、視野が狭すぎる。
20年前のアナログ世代。

>>899
> それが著作権違反の媒体からもってくるか、著作権フリー
> 自分で撮影したもの、自分でソフトでつくったものかの違い。

ここで検証しているのは、基本的に “著作権違反の媒体から”
無断でトレスしたオク絵に関してだが。

>著作権違反の媒体から

ここを見てると、行為そのものを全部同レベルに語り
何が違反なのか、理解して叩いてる人がいるように見えない。
著作権違反の媒体からトレスにしても、パーツの一部を模写、トレスは
法的になんら問題ない。
アイドル写真のポージングを参考にイラストにして、有罪になった例もない。
（建物だと違法になる場合があるが、それと人体は違う）

それに写真は10年で権利が切れるから、グラビアアイドル系の切り抜きでも
古い写真ならトレスも模写も切り抜きも問題なし。
切抜きを落札しただけで疑惑をかけたり
そこら、ちゃんとわかって叩いてる人がいると思えない。

なんか論点変えようと必死だな。

＞行為そのものを全部同レベルに語り
私怨叩きの馬鹿は少数、最近のﾔｰｸﾞ関連は著作権違反。
>>901自身、私怨馬鹿と検証住人を同レベルに語ってる様に見える。

あと>>892-894は
皆やってるのに（この考え方がもうおかしいけど)
ｱﾃｸｼだけ言われるなんて許せない、って思ってるのかね。
万引きした奴が「自分よりも悪い事してる奴いるのに、そいつは放置で
自分が捕まるのはムカツク」的思考かな？

トレスなんぞ発想が貧困な奴と画力の無い奴がするもんだ

トレースは悪くないと言う出品者は、まず商品の説明欄にトレース元の絵の情報を明確にしてトレースである事を記載してくれ。
あと"手描き"を商品タイトルに入れるな。
"トレースイラスト"とかってタイトルにしろ。
話はそれからだ。

頭悪いオッサンか、常識のわからないガキの言う事だね
模写なんて皆がやってること
素人であろうが超一流の漫画家であろうが、皆やってる
オークションに出す手描きイラストなんて、
できるだけ高く売って利幅を得たい賞品なんだから、
商品価値が下がるようなこちらの情報を書き入れるわけがない
模写やトレースをした場合、
「このイラストは○○さんの写真集の○○ページから模写しました」
と書き入れなきゃならないの？
そしたら漫画雑誌なんて全ページそういった注意書きが必要になるなｗ

そもそもココの絵を描いた事があるのかどうかも疑わしい低脳は、
トレースと模写も同一視してるし
模写というのは極普通の技法であって、
いつの時代の画家も皆模写で絵を描いている
ほんと低脳だよね

>905
どうでもいいけど必死だな

>トレスなんぞ発想が貧困な奴と画力の無い奴がするもんだ


・・・頭おかしいんじゃね？

人物のポーズを模写したらアウトだというなら
スラムダングの著者は、完全にアウトだよな。
バスケ選手の写真を多数、模写してることが立証されてるけど
騒いでるのは検証してる人たちだけで、誰も気にしてない〜

結局、オクイラのトレパク基準の心底にあるのは、法律に元づいた検証じゃなく
気に入らない絵師を叩く理由付けにあるんだと思う。

丸トレスや丸々パクリ、プリントが駄目なのは当然だけど
誰かから影響を受けてる絵柄だけで叩き、
何かのポーズを参考にしたイラスト、というだけで犯罪者のようにいう。
上記のはほんと、安値絵師ならスルー、高額絵師なら祭みたいに、気分次第で善悪を決めてる

猫大好きまで読んだ

猫元気、毛玉ケア。まで読んだ

まっ　トレース絵みたとしても
こんな簡単なポーズですら自分で描けないのかpgr
するだけだがなｗｗｗ

問題はどこまで描き手が自分の個性を導入できるか、そして見る人がどこまで価値を見出せるか、だと思ったりするにゃり

あのさ、つぎはぎトレスかもとかポージングを参考にしてるかもとは
確かに書いてあるけど、誰も悪だとか違法だとは叩いてないっしょ？
御本人があまりにもムキになってるのに、こっちの方がビックリ。
高値を妬んで叩くのだろうと言ってるけど、少なくとも自分は違う。
好きな絵師だからこそ、値段の吊り上げも含め人に叩かれるような事は
事実なら止めてほしいと思っただけ。
でも本人が被害妄想が強い人と判り今は残念な気持ちかな。　

ｺｺﾙﾙって人は完璧に上手いけど個性ゼロだよな
アニメーターには向いてそう。

>913　禿同

>>914
いきなり名前出てきたけど、トレパクなの？

>>914
完璧に上手いとも思わない。
あの程度じゃアニメーターにもなれないんじゃない？

個性ゼロなのはもしかしたらトレパクだからかも?と思ったりw

クセが無くて万人受けする絵は
個性が無いと罵られる傾向があるよね。

「万人受け」って言葉を選べ豚

　 ε　⌒ﾍ⌒ヽﾌ　＜うん、わかった
　（ 　　( 　・ω・）
　　しー し─Ｊ　

ｺｺﾙﾙはトレパク

元絵を出さずにトレパク扱いは、妬みアンチとしか受け取れないな。

>誰も悪だとか違法だとは叩いてないっしょ？

100歩譲っても、喜々として叩いてるようにみえるけど…

>>905
低脳なガキは話の論点さえ分からないのかね？
トレスの事を論じているのに、模写について熱弁されても困るのだがな。
トレスと模写を同じにしないでくれないか905。
自分でトレスと模写を同一視していては話にならんな。

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/89896056
あからさまなトレス　
この人昔トレス絵出品して質問覧から指摘されて出品止めた人じゃない？
その時の絵だった記憶が･･･

>>923
で、顔も年齢もわからないモニターの向こうの描き手が、
模写でなくトレースして描いた絵を出品しているという証拠は？

徹底して原版と比較検証したわけでもないのに、
トレースだと断定できるなんて凄いね

何の証拠もなくやってるなら名誉毀損にあたると思いますが

トレパクに落札金額負けたー
悔しい・・・orz

とれぱく言う前に描けよ。おまえら。

一回トレスしたらID削除
そんな決まりが出来たら気持ちいいだろうな…

おれが本気出して描いたらホントはすごいんだぜ、この素人ども。
とか思いながら叩いてるんだよ。
実際ろくに出品もしてない奴が、人が活動してるの妬ましくて
悪口書いてんじゃないの？
負け犬の遠吠えってやつｗ

あわれな人だね・・・
ムキになって反論すればするほど同業者に嫌われるって分かってないのかな。
そういう性格だから叩かれるのではないかい？
お前さんだって、自分の叩きが始まったら話題をそらす為に気に入らない
絵師の名を出して貶めているではないか。
言ってる事とやってる事がバラバラだ。

２次創作の時点で著作権侵害なんだから
その上でトレスもパクリもないでしょｗ

　∧　∧
(*‘ω‘ *) 　ちんぽっぽ
　(　　　)
　　v v 　　　
　　　　　　　ぼいんっ
　 　川
　( (　　) )

>>931
２次創作すべてが著作権侵害だと勘違いしているのか？
各社によって対応は違うが、一例をあげてあげるよ。
http://www.project-navel.com/navel/copyright.html

よく読んで勉強してくれ931。
特に画像も出さないで5千円とか値段つけて出品してるアフォはちゃんと読んでおけ。

>>925
何の証拠もなく名誉毀損されたなら訴えればいいんじゃないかい？
それで実刑くらわせれば証拠もなく名誉毀損する奴らはいなくなるよ。
匿名掲示板で吠えてても事態は良くならないと思うぞ。
まずは弁護士に相談してみな。

・何の証拠もなく匿名掲示板でトレストレスと暴れるフリーター
・何の証拠もなくトレスと断定するのは描いてる人に悪いんじゃないかと忠告する超善人

どっちが匿名掲示板で粋がってる厨房だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>933
基本的に、同人活動をみとめてるのはエロゲ、ギャルゲ関係など、ほんの一部の会社だけ。
99％のアニメ、ゲーム、出版社は二次創作＝著作権違反だけど、黙認してるという形なのに
なんで、勉強しろなんて、そんなにデカイ態度で説教をしてるのかなあ。

二次創作は違法。でも、お目こぼししてくれてるの認識で間違ってない。
お目こぼしの中で、自分のやってることはいいけど、あいつのは駄目なんて
階級をつけても仕方ないというのも同感だ。

検証といっても他のジャンルの検証スレのように、『盗作』に絞って検証するなら、話も違うんだけどね。
プリント販売、盗作。既存の作品を盗んで
自分が作ったものだと発表する行為。
首から下を挿げ替えて、自分で描いたとかね。これは絶対に許されない。

でも二次創作で原作に似てることを問題視したり、
トレスか模写かを論じて騒いでるスレは、ほんとここだけだね。
んなことを言ったら、同人セル画なんかどうするんだか
とうに警察の厄介とお縄についてなきゃおかしい。

今にして思うと、ここでしか通用しない自己厨なルールを作って
出品者に返金させろと詰め寄ったり、無茶苦茶なことをしてたな〜旧検証サイト。

メーカーが黙認している同人活動をしていた出品者より
検証側の行為のほうが、よほど恐喝と脅迫で、警察に手が回る行為だったものなあ。

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e60207735

この人みたいに、たまに質問欄で雑誌と似てるとか画集と似てるって
書かれて出品取り消す人もいるよね

>938　それ欲しかったな。トレスだったのか

それはトレスじゃなく、盗作。

元絵と重ねて見ないと模写かトレスかはハッキリしないな。

二次創作を題材にしただけで、別の他人のイラストを、
自分が考えた構図として発表してるんだから、盗作だろ。
トレスとか模写とかというレベルじゃない。

トレスとか模写は二次創作の場合、作者が黙認するから犯罪にならないが、
盗作は、二次創作元の作者が黙認しても、盗まれた元の作者が黙認はしてくれない。

物を作る上で一番最低なこういう行為を、摘発していけばいいんだよな。このスレ

>>942
> トレスとか模写は二次創作の場合、作者が黙認するから犯罪にならないが、

何をワケ分からん自分勝手なことをいっているんだ。

著作権違反は親告罪ということをしらないのか？

作者が黙認する場合ばかりとはかぎらんだろうが。

それをいうなら、二次創作全てが違法で、
トレスか模写かを論じることことがおかしい。

現実の法令や、リアルな現状を考えて話をしてるんじゃないのか？

模写　　　　芸術作品などをそっくりそのまま写し取ること。また、写し取ったもの。コピー。
トレース　　設計図や原図などの上に半透明の紙をのせて、敷き写しをすること。

盗作　　　　他人の作品の一部または全部を自分の作品として発表すること。（大辞林）

二次創作の場合だと、
・原作の絵柄やポーズを写し取って、その原作のファン作品として発表→トレス、模写
　（メーカーは二次創作の範囲内とみている、でもほんとは違法）
・別の作品からデザイン、ポーズなどを盗んできて、マイ作品として発表する→盗作

盗作は二次でやろうと、オリジナルと発表しようと、超絶さいてーーで
その世界での人生を無くす行為だと言われてるね。
プロなら盗作は、ばれた時点で業界を追放される

その定義に照らし合わせるなら、>>938は「原作を基にしたファンアートです」との一文が添えてあれば、
トレス・模写として問題なかったのか？

938の元絵がわからないから何ともいえないけど
もし、デザインの一部を他作品からもってきてるなら盗作だけども
これが満月〜のそっくりそのままの模写だとするなら
出品者が取り下げる気がないなら、
メーカーや著作者以外は、取り下げさせる権利はないと思うよ。
当然のことだけど、決める権利も辞めろという権利も、著作者だけにしかない。

特攻した人にとって、紙の上に移す模写がファンアートを逸脱していると思っただけで
これがセル画でアニメの名シーンを模写したものなら、特攻しなかったんじゃないかな？
「二次創作は違法ということだけが真実で事実」
本当は違法なのに、それに目を瞑っている時点で
どこまで許せるかどうかの基準は、人によって違ういい加減なものになる。
原則は、全て違法。

メーカーが、ファン活動を黙認してる場所なら
誰かが通報しても、取り合わないだろうし
紙の上に書こうが、セルの上に書こうが、似ていても似てなくても
著作権違反でみれば同じ。

なるほど、了解。
ただ、このスレはそもそもトレスか否かを 検証する事に特化したスレだから、
厳密には別問題なんだけれどね。

>938　トレスじゃないなら無視すればいいのに
指摘されたからすぐ削除って、違法だと分かってて出したぽいなこの出品者

そういう煽りに耐性の無い人なのかもよ

作者に訴えられなかったらおｋてことだな
どんどんパクろうぜ！！

トレスや模写する人より、
それに対して氏ねだと出品取り消せだの言うゴミのほうが圧倒的に人間的に終わってる

言われたくなかったらトレスも模写もしなければいい
「するなら出すな出すならするな」それが暗黙のルール

言われたくないなら二次創作をするなといわないあたり、
955の人間性が見える。

つまり、トレス、模写以外なら言われる筋合いはないと思ってるわけだな

少なくとも自分の絵に自信持ってる人間は他人の絵なんか真似してまで
金を稼ぎたくない

>>949
なんだ、この珍説はw

少なくとも自分の絵に自信持ってる人間は二次創作をなんかしてまで
金を稼ぎたくない

とは、いわないの？

957みたいに生意気なことを言い切るなら
少なくとも自分の絵に自信持ってる人間は、
オクイラで原画を売って小金を稼ぎたくない
ぐらいのことを言えるようになってから、いっちょ前に他人に垂れろと思うよ

>>957
何からも影響を受けてない
完全無欠のオリジナルだけしか出品したことがないのか？
二次創作をやってる人間は、全員自分の絵に自信をもってないと？
それとも、自分の絵に自信持ってる人間なのに、
他人の著作物の人気のおこぼれに預かって、オク絵師やってるのか？

955以降のレスをみても、トレスと模写だけが特別で
二次創作は違法じゃない、平気と思い込んでる自己厨って
ほんとにいるんだな。

>>954
その死ねとか取り消せだとか言ってるヤシが、
二次イラストや同人誌を出品したり落札してるのを見ると
自分のやってる違法行為は棚にあげて、よく言えるもんだなあと感心する。

しかもそれが原作が一般なのに、他人の著作物を18禁だのホモに改変してるやつだと
お前の方がよっぽど原作を冒涜して、氏ねに値すとは思わんのか？と

トレス・模写も冒涜の度合いは変わらんよ。

>>961
それはおまえの価値観だろう。

ファン活動で、トレス模写をしたファンを訴えた作家は1名もいないが、
18禁で訴えた作家もメーカーも沢山いるが
（モケモン、うる星やつら、ときめも、キャプテン翼など）

トレス・模写、すなわち似顔絵、そのものずばりそっくりに書く
そんなのは、雑誌の読者の投稿コーナーには毎回付き物で
コミケやイベントでは、右を見ても左をみてもある。

違法性を気にするなら、全てのファン活動に違法性をとなえるのが平等。
961や、ここでトレスと模写だけを問題視してる数名にとっては
自分の絵柄に直す二次？だけは、違法じゃない、マシな行為だと思いこんでるらしいが
どうすれば、そういう風に自分に都合よく、ものを考えられる？

トレス・模写絵を販売目的でオク出品するのは、それは既にファン活動ではなく
コピー商品の無許可販売として扱われる。同人活動の範疇で語ること自体が既に間違い。

ヤフーオークションの例でいえば、かつてメタルギアやスラムダンクのコピー絵を大量に
販売していた者がいてオクスレ住人の一人が井上雄彦公式サイトから版権管理者へ
通報した事がある。その返事の一部がスレにも転載されていたが、「しかるべき対処をする」との
文面の通り、その後間もなくその違法出品者はID毎取消処分を受けている。

また、みつみ美里のイラストをトレス出品した例でも、同じく作者がトレス販売の事実を知った後
その出品を取消させている。
にくちゃんねるなりで、ここ一年のオク関連過去スレを読んで見る事を薦める。

>つまり、トレス、模写以外なら言われる筋合いはないと思ってるわけだな
つまり、ｗ
そうやって妄想と決め付けで話を進めるところに956の人間性が見えるな。

>>960
トレスと二次が特別だと言った覚えはないし
同人そのもの批判はスレチガイだろ

トレパクと二次創作を同じ土俵で考えてるのはどうかと思う。
同人上がりの作家だっていっぱいいる。
トレパクの何が許せないのかは楽して技術を盗む行為にあることを考えていただきたい。
そんな金目当てだけの悲しい奴らと一緒にしないでくれよｗｗｗ

>>964
スラムダングは、模写、トレスではなく
プリントだった。同列に語ることが間違っている。
みつみ美里のイラストは、ファン活動ではなく
盗作だった。

変わった基準で、一部の二次創作を正論化させてるが
本気でそう思ってるのか？
その基準なら、何故、セル画や芸能人などの模写、コミケでの模写絵販売を
ヤフオクも、コミケ委員会も差し止めないのか？

模写トレスだけが違法で、それ以外の二次創作が違法ではないと
勝手に思い込んでいるのが
このスレ独自の価値観だからだよ

IDが変わってるが967は963

> みつみ美里のイラストは、ファン活動ではなく
> 盗作だった。

作者に無断でトレス・模写 = 盗作だ。
あとコロコロID変えるな、まぎらわしい奴だな。

一度しか変わってないのを、コロコロとはいわないな。

作者に無断で二次創作＝違法なのは棚にあげるのか？
盗作と同レベルの罪があるが

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1152841785/l50
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1155008550/l50

みつみが裁判沙汰にしないため同人界はトレパク作家だらけなのが現状
結局、訴えなければ違法も糞もねーってｗｗｗ

少なくともみつみ美里先生は、二次創作は認めているが、トレス・模写は認めていない御様子だ。
あとメタルギア・スラムダンクの出品はプリントではなく模写作品も数多く含まれていた。

その他の事例は俺に聞くのでなく、直接元著作者の公式サイトへ問い合わせろ。
サーカスのようにきちんと返事をくれたら、転載してくれ。

食事だから抜けてくる。

池上茜でさえ裁判沙汰にならない
http://seripa.hp.infoseek.co.jp/
みつみは同人界のパクリすべて見て見ぬふりだな。
同人作家だからか？

同じ内容を法律板ですれば、レスも全然違ってくると思うけど
ここはオクイラで恩恵を受けてる人のスレなんだよね。
最初から、『世間的な倫理を追求する為』のスレじゃなく
『独自のマイルールを論じる為のスレ』と思ってもらえると
一般的な著作権の判断で見ている人にも、このスレの特殊性が理解してもらえると思う。

972さんが出しているような例えの、一部を認めたりどこらまで認めたりの基準が
メーカーで違うだけで、法律遵守ならどういうスタンスの二次創作も967さんのいうように
全部そっくり違法でまちがいないと思う。

このスレで、トレスと模写だけを特別な扱いをして
その他の二次創作を問題にしたがらない人が強行なのは、自分への保身なんじゃないかな？

トレスと模写だけを悪いことにしたい人、でもそれ以外の二次創作を引き合いに出されて抵抗する人は、
自分も二次活動をやっているけど、自分が都合の悪くなる部分の検証はされたくないわけで
本気で、モラルを追求するスレにしてしまったら、パロは見つけ次第、ここで検証になっちゃうでしょ？
（同人活動に興味の無い人は、そもそも、二次創作活動そっくりが違法でも困らないわけだから）

"画風を真似る"という事と"トレス・模写"とでは、まったく別の扱いだという事だな。

でも、検証してる人にもいえるけど、いくら二次創作を大目に見てくれてるといっても
自分だけを正当化したり、それから少しずれてるからといって
他の同人を悪く言ったり叩いたりするのも、ちょっと違うと思う。

ここで騒いでうさを晴らす分にはいいけど、それが何処にでも通用すると勘違いして
出品者を思い通りに動かそうとしたり、
（丁寧な言葉で忠告するのはいいと思う、でもそれで出品者が対応しないと、
出品者に迷惑行為をかけるのは間違い。出品者がもしも訴えたら、おどした方が負けちゃう）
ここのルールを取り合ってくれない、ヤフーやメーカーに文句をいうのは違うと思うな

http://www.kodansha.co.jp/license.html

こんなの見た

ようは描き手側のモラルがどうあるかだ。
トレパクしてる奴もそれを叩き追い出そうとしてる絵師もどっちもどっち
買い手がどの絵に入札しようと関係ない。
買い手の問題、第三者が口を挟む権利は無い。
違法コピー（アネハとか）と知ってて買う奴もいるし、知らずに買う奴もいる。
そいつらにアドバイスするのもいいだろう、だが、現状この問題の解決策は無いに等しいな。
トレパク絵師はムカつくがそれは腐った人間が行う行為だし、金儲けしか考えてない無能な哀れな人間だと見下すことにすりゃええやん
たとえ、落札金額で負けても気にしないｗ

え？二次創作絵師そのものが
腐った人間が行う行為だしょ？

駆け出しや売れないプロが生活費を稼いでる例もあるけど
第一線の人気プロは、そんなことしないし（する時間もないし）

同人（二次創作）上がりの人気プロが一体何人いると思って
ｸﾏｰ

法律持ち出すなら、プロの法律家にでも頼んでやってくれ。
それでｵｸｲﾗそのものが無くなってもいいならな。
そもそも同人２次創作全部が違法なら、
ﾔﾌｰが>同人誌なんてカテゴリ作らないだろうが・・・

それにここで論じているのは、他人が考えたポーズを盗んでいるくせに、
さも自分が考えたように出品している出品者のモラルについてだろう？

俺はそういう出品者は大嫌いだが、ここで騒ぐだけでは
その行為をやめさせることは不可能に近い。だからといって
ここを見ている絵師の中で「簡単に描けてしかも高値で売れる」と安易に
ﾄﾚﾊﾟｸに走る絵師がいたとしたら、それはとても残念だ。

ここを見て、ひとりでも思いとどまってくれたらいいと思うのに、
「違法じゃないよ！やってもいいんだよ！」
「ﾄﾚﾊﾟｸが違法なら、２次創作全部違法！」と
絵師としてのプライドも何にもないやつの言葉に惑わされないで欲しい。

確かに。
トレパク描き手か支援者か知らんがここで何をほざいてるんだか・・・

自分の技量で勝負できずに
他人の作品の人気を借りて稼いでる人間に、上下もクソもないじゃん。

いや〜人気作品を渡り歩く同人作家が、よく979みたいに言われるが＝プライドが無い金の亡者
トレス、模写も同じように言われ、それ以外の同人活動でも
気に入らないと、言われる。
自分を棚に上げて他人を非難するやつは、何をやってもいうんだろうから
気にせず自分のしたいようにするのが一番だにゃ

>>982
どっちかというと、おまいさんが言ってるのは盗作で、
今は、同人セル画のように原作をそっくり模写してる話をしてるんだとオモ

一部クソとミソの違いも分からない人間がいるな。
モラルの意味すら理解出来ないのか。かわいそうに…

>>979ちんたら書いてたら、意見がダブったw
俺は買い手だがお前さんの意見に賛同する。

ﾄﾚﾊﾟｸとわかっていても買いたいやつは買えばいい。
そういう人は『一点もの』かどうかより、『直筆』であるところに
価値を見いだしているんだろう。

ちなみに俺は『一点もの』が欲しい。
だからﾄﾚﾊﾟｸも模写もいらん。
そんなもん買うなら、ﾄﾚﾊﾟｸ元の画集なり同人誌なりを
買った方がずっとﾏｼに決まってんだろう。

>トレパク絵師はムカつくがそれは腐った人間が行う行為だし、金儲けしか考えてない無能な哀れな人間だと見下すことにすりゃええやん
>たとえ、落札金額で負けても気にしないｗ

その通りだ。落札金額で負けても気にするな！
俺はお前さんのような絵師を応援している！

>>984いや、俺もﾄﾚﾊﾟｸの話をしているよ。
お前さんがオリジナルしか認めないのは良くわかったよw
オリジナルももちろん応援しているからオリジナルでがんばってくれ。
いい絵が描けたら、きっと入札するよ。

>気にせず自分のしたいようにするのが一番だにゃ

これが浅はかな開き直りじゃないことを祈ってるよ。

ファンセル画描きは、モラルが無くて人間が腐ってて、
最低のファンアートだとは、少しも思わないよ。
逆に、原作絵に似てない絵の同人屋が、モラルがあって、
人間が立派で、最高のファンアートとも思わない。

いくらなんでも、理不尽に他を見下して、自分らを持ち上げすぎじゃない？
似ていようと似てない二次創作も、どれも同列に、ファン活動だよ。

なぜか異様にこのスレには、模写とトレスとダカーポを目の敵にしてる人が張り付いてるが
認められない人は、それはそれでいいんじゃない？
このスレで認めてもらわなくても、模写アートは、何百年も前からジャンルとして確立してる
オクでも削除されないし、イベントで販売している。

トレパク正当化する余力がﾉｰﾐｿにあったら、自分の表現力の至らなさを恥じるヴェきだと思うふが？

uKrUwy6k0って脂肪ﾀﾝか

>>973の ID:V9dwIBqb0 は随分食事が長いな。

イベントには原作檄似というか、トレスでそっくりに描くパロ作家は全域ジャンルにいるが
人気は出ても、犯罪とは叩くような人はいない
問題にすること自体がないもんな。

オクイラは、売れる絵も出品されてる人気作も考え方も
独特で特殊で面白いよな

次スレは？

検証も本スレでしたらいいんｼﾞｬﾏｲｶ？同じオク板だし

いらないね。
役に立ってないし、どうせ検証する内容も
オクイラでしか通用しないわけだし

はい　梅

埋め

オクイラで通用するならそれで良いんじゃないの？。
そもそもヤフオクの手描きイラスト限定の話なんだからさ。
話題が無くなるとヲチスレ的な流れに陥るのは改善ポイントだと思う。

次スレやるなら、ローカルルールもそうだが、一定のポリシーをしっかりさせたいものだ

>>997
ヤフーオークションで通用じゃなく
このスレにいる、一部の人間だけに通用するものだから揉めてるんじゃなかろうか

1つスレを消費しても、ルールすら決まってないのは
著作権法が基準でもないし、ヤフーの基準でもない
ここ独自の基準を作ってるからだけど
ここから外に持ち出せないルールなら
結局、隔離スレで勝手にやってくれということかな

ひとまず幕引きのようだな

みんな、お疲れ様＆貴重な意見ありがとう

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。