1 :
名無しさん(新規):
許せない
2 :
名無しさん(新規):2005/03/28(月) 00:46:25 ID:G+Ytd7o/0
3 :
名無しさん(新規):2005/03/28(月) 00:47:04 ID:3sONhj4r0
そういうあなたは?
4 :
名無しさん(新規):2005/03/28(月) 01:09:50 ID:mMKmqEbA0
5 :
名無しさん(新規):2005/03/28(月) 01:31:12 ID:cR372Mu3O
そうゆう俺は?
6 :
名無しさん(新規):2005/03/28(月) 02:08:58 ID:aXD71szuO
7 :
名無しさん(新規):2005/03/28(月) 17:10:44 ID:Tp4YG+SI0
情報提供お願いします。
8 :
名無しさん(新規):2005/03/29(火) 07:30:51 ID:JQwN8xRw0
佐久間って名字個人的に好き
理科大卒なの?
11 :
名無しさん(新規):2005/03/30(水) 22:38:19 ID:/U0Q+8db0
age
12 :
名無しさん(新規):livedoor6年,2005/04/02(土) 23:16:02 ID:S749b0lY0
西前も見ているのかな
13 :
名無しさん(新規):2005/04/07(木) 20:59:17 ID:EPmxV+2z0
詐欺師age
14 :
名無しさん(新規):2005/04/11(月) 19:05:41 ID:oEb1XaOq0
実家が判明したの?
15 :
名無しさん(新規):2005/04/12(火) 13:23:12 ID:fl+R8RKB0
実家は知らぬ存ぜぬらしいよ
16 :
名無しさん(新規):2005/04/13(水) 17:49:40 ID:HGk9wYNZ0
DQNな実家ということか・・・
それともグルなのか。
17 :
名無しさん(新規):2005/04/14(木) 13:09:45 ID:jy70sMVQ0
家にいると思うんだけどね
18 :
名無しさん(新規):2005/04/14(木) 13:10:14 ID:jy70sMVQ0
あ、実家ね。
19 :
名無しさん(新規):2005/04/14(木) 22:53:23 ID:73XPinjE0
もっと情報キボン
糞スレは・・
∧_∧ ∧_∧
_(´∀`) (´∀`)
三(⌒), ノ⊃(
>>1 )
 ̄/ /) ) | | |
〈_)\) (__(_)
立てんなって
∧_∧ ∧_∧
( ´∀) (´∀`)
≡≡三 三ニ⌒)
>>1 )
/ /) ) ̄| | |
`〈__)_) (__(_)
言ったろうが
∧_∧ ,_∧_∧
( ´)ノ );)∀`)
/  ̄,ノ"
>>1 )
C /~ / / /
/ / 〉 (_(_/
\_)\)
ヴォケがーー! ヽl//
∧_∧(⌒) ―★――
`( ) /‖ /|ヽ
(/ ノ 川 | ヽ
(O ノ 彡 |
/ / 〉
\_)_)
21 :
名無しさん(新規):2005/04/16(土) 01:47:29 ID:ffnkOi4g0
インフルエンザって嘘だよな?
22 :
名無しさん(新規):2005/04/18(月) 00:34:17 ID:x+8iAfWT0
怒りage
23 :
名無しさん(新規):2005/04/18(月) 00:48:31 ID:eUmKpQBs0
このdreamauctionは、メールアドレス以外は何も伝えてこない
24 :
名無しさん(新規):2005/04/23(土) 21:24:13 ID:lWjpQ3bL0
犯罪者シね
住所もらってると思うけど
26 :
名無しさん(新規):2005/05/05(木) 22:59:56 ID:+kre01ZF0
>>25 アパートのね。
ところで、電話が不通になったみたいだけど
それって踏み倒しているってことだよね?
大家とかどうなんだろ??
!
28 :
名無しさん(新規):2005/05/12(木) 00:22:27 ID:idDWWjsK0
西前も見てるのだろうか・・・
29 :
名無しさん(新規):2005/05/14(土) 00:35:32 ID:XgrVbAPP0
ん?実家が割れた??
30 :
名無しさん(新規):2005/05/15(日) 12:57:28 ID:z6bXMfw30
31 :
名無しさん(新規):2005/05/17(火) 14:02:37 ID:7gwYS/ui0
実家、割れ。
アパートの家賃は、支払い継続中。
公共料金は、滞納中。
口座凍結。
実家の兄貴は、地元建設会社の部長さん。
32 :
名無しさん(新規):2005/05/17(火) 20:51:26 ID:b5E/S/U90
>>31 乙。家賃を払っているのは時間稼ぎかなぁ。
大家も個人情報を晒してくれればいいのに。
K察じゃないとダメなのか・・・。
それにしても、ヤフーは冷たいな。
参加費取っておいて詐欺師は野放し。補償もなし。
正規出品をバイトに削除させる暇があったら、
バイトを増やして詐欺撲滅すればいいのに・・・。
>>1からして、まったくやる気のないスレ
チャリに入札しているならアボンする可能性も覚悟していたはず イマサラねぇ
34 :
名無しさん(新規):2005/05/20(金) 11:52:06 ID:qBy1Ci2h0
35 :
名無しさん(新規):2005/05/21(土) 14:17:20 ID:eXXaDTaI0
しかし、評価1500もあれば大抵信用してしまうのでは
ないだろうか。
もちろん、過去半年間の取引状況や評価がサクラではないか
フリーのメールアドレスではないかといったことは事前に確認する。
詐欺だけしたいのなら、評価は500もあれば十分なはずなのに。
どうでもいいが、穴だらけの補償規定には憤慨する。
そのうち豊田商事みたいに・・・?
36 :
名無しさん(新規):2005/05/22(日) 19:05:21 ID:0GCTej2a0
詐欺師追跡age
37 :
名無しさん(新規):2005/05/23(月) 18:38:46 ID:oz3m8mP60
家賃ってどこから払っているんだろう?
逃走先??
38 :
名無しさん(新規):2005/05/24(火) 16:18:17 ID:setPsh9K0
中には複数台注文した奴もいるのに・・・
39 :
名無しさん(新規):2005/05/24(火) 21:24:46 ID:2T48QdvHO
毎日のように内容証明きてるけど完全無視だね
40 :
名無しさん(新規):2005/05/25(水) 14:00:47 ID:WCRA7IyG0
41 :
名無しさん(新規):2005/05/26(木) 23:19:24 ID:8YBEThb90
age
42 :
名無しさん(新規):2005/05/26(木) 23:55:46 ID:uwWIRk+ZO
真剣に聞きますが、もしも相手の名前、住所、携帯番号、メールアドレスがわかれば警察に言えばなんとかなるんですか?
43 :
西前を捕まえたい:2005/05/27(金) 09:07:20 ID:qZFcZu8+0
何とかなるかどうかは、未来のことなので、断言できません。
ただ、何もしなければ、何ともならないのは、断言できます。
ゆえに、上記
>>40から「西前に被害を受けた被害者グループ」では、
いろいろ、警察組織などに行動をおこしています。
ちょっとキツイ言い方かもしれませんが、西前が、もし、警察により、身柄確保された時に、
あなたは、ノコノコ出てきて「あ、私も被害を受けたものです」っておっしゃるつもりですか?
被害者のグループでは、そういう人達までフォローするつもりはありません。
ですので、あえて「グループに参加承認」という手続きをとっております。
その手続きさえ出来ない行動力のない方は、グループにとって負担になるだけです。
44 :
名無しさん(新規):2005/05/27(金) 11:19:06 ID:EO3SqwGZ0
>>42 落札時のURL、振り込み明細、場合によっては内容証明
が必要になると思います。
承認を受けてグループ参加が望ましいと思います。
グーグルなどの検索エンジンからも詐欺の対策を調べられると思います。
>>43 そうですね。被害者が一致団結して西前を捕まえることが
必要だと思います。最低限、被害届けを出さなければなりません。
詐欺は他人事ではないと思います。よく「騙される方が悪い」と
いう意見を見かけますが、身内が振り込み詐欺にあっても
同じことをいうのでしょうか。
今回のように突発的な詐欺はどう防げばいいのでしょうか。
評価が4桁あり、履歴を見てもほぼ問題がない。
45 :
名無しさん(新規):2005/05/28(土) 22:39:47 ID:QT5Pk6Nf0
マスコミに大きく取り上げてもらいたい。
相変わらずヤフーのコメントは・・・(ry
46 :
名無しさん(新規):2005/05/29(日) 19:51:47 ID:uRMBHp0+0
被害者になりすましたスパイがいるっていうしな。
油断もすきもない。
くそー今週こそ俺も被害届出すぞー!
48 :
名無しさん(新規):2005/05/30(月) 16:05:40 ID:Yv1egY9N0
>>47 もし出すなら、
・落札URL
・メールのやりとり(ヘッダも)
・振込み明細
・時系列(事の発端を終始書いたもの)
・(内容証明)
があるといい。各種詐欺対策サイトを参考に。
被害届けは自分で書くことができる。刑事さんに
書いてもらうのは「代筆」。
しかし、西前はどこにいるのだろうか。県内、それとも県外??
住民票がわかればいいんだけど、兵庫から離れているし・・・
後は他の被害者との相互連絡。全国にいるだろうから
連絡が取れれば守備範囲が広がる。
ヤフーへの事故報告も忘れずに。補償は×だろうけど。
49 :
名無しさん(新規):2005/05/31(火) 14:47:31 ID:tps1IjjA0
50 :
名無しさん(新規):2005/05/31(火) 14:49:07 ID:tps1IjjA0
51 :
名無しさん(新規):2005/05/31(火) 15:05:50 ID:XHqE/w1o0
52 :
名無しさん(新規):2005/05/31(火) 20:22:08 ID:moXkds/K0
そろそろ捜査が本格的にされてもいいころだな・・・
53 :
名無しさん(新規):2005/06/01(水) 10:22:25 ID:MfKn1OMN0
今回の詐欺でヤフーの非道さを知った。
本人確認の意味ないじゃん・・・。
ヤフーBBの規則をこっそり改悪したり、
個人情報を漏らしても1人500円で済まそうとする。
オークションでは詐欺が横行し、自己責任。
結局、補償は払いたくないし、削除人のバイトやらの人件費も
払いたくない、けど金はもらうと・・・。
ビダやWANのほうが遥かにマシなんだな。
54 :
西前被害者ヤフーグループ執行部:2005/06/01(水) 15:56:02 ID:XxM44UCV0
ただいま、原因不明で、ヤフーグループの多数の方が、
除名という形で、メンバー削除されています。
現在、原因を調査中です。
覚えがないのに、メンバー削除されている方、至急連絡してください。
こちらで、復活処理いたします。
[email protected]
55 :
名無しさん(新規):2005/06/02(木) 17:12:18 ID:xu/o9zjh0
age
56 :
名無しさん(新規):2005/06/03(金) 02:49:14 ID:X9Jw0rcF0
ヤフーの「(利用制限中)」のやり方には腹が立つ。
芋掘りができないじゃないか。
西前は最初からチャリなのか。それとも1000くらいまで
サクラ評価でその後からチャリなのか。
ヤフーの履歴削除って詐欺に加担していないか。
「停止」にすればいいのに、なんで履歴を見れなくするんだろう。
被害者同士の連絡はどうすればいいんだ?
こりゃ、裁判はヤフーの負けだな。
57 :
名無しさん(新規):2005/06/04(土) 09:58:55 ID:ibsMiG9B0
家族が匿ってる・・・・?
58 :
名無しさん(新規):2005/06/05(日) 21:22:08 ID:nkjP8BTj0
被害者って結局500人くらいいるのかなぁ。
何とか連絡を取り合って西前を追い詰めたい。
詐欺防止のための本人確認だけど、西前は詐欺目的
で本住所を登録していたようだ。
そうなると意味をなさない。真面目に参加している人が
いざ詐欺を行ったら手の打ちようがない。
しかし、被害額が2,3万でも諦めるか?
とことん追い詰めて責任を取ってもらう。
59 :
名無しさん(新規):2005/06/06(月) 20:00:42 ID:V614PQs70
☆ チン 〃 ∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ヽ ___\(\・∀・)<逮捕マダー?
\_/⊂ ⊂_)_ \__________
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
|  ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:| :|
| . .|/
60 :
名無しさん(新規):2005/06/07(火) 14:59:54 ID:FnS6M26O0
被害者同士の連携が大切だと思う。
未だに信じて待っている人もいるのだろうか・・・
ヤフーの規制と何か関係があった??
61 :
名無しさん(新規):2005/06/08(水) 14:51:12 ID:jLdz7mzm0
被害額は1000万円越え。
大金を持ってどこへ逃亡したのか。
住民票を移さずに夜逃げか??
グループも200人以上いるのに復帰していない人がまだいる。
被害額が3万だからってあきらめるのだろうか。
オレは被害額に関係なく西前を追い詰めて社会的責任をとらせる。
今は評価が削除されて見れないが、1年以上前から
出品を繰り返していたようだ。評価が1000を越えながら
なぜ、と思う。
62 :
名無しさん(新規):2005/06/08(水) 19:40:33 ID:FqX/czZe0
63 :
名無しさん(新規):2005/06/09(木) 14:43:11 ID:IuOwMY6o0
>>62 1億だもんな・・・
西前の被害者、被害額はどれくらいなんだろう。
2月までで200人、「これが最後の出品となります」
と言って逃走の準備を始めていた。それにもかかわらず
被害者は増えて・・・500人くらいいるんだろうか。
一人当たり5万円とすると、2500万円??
いずれにせよ、早く逮捕してほしい。
64 :
名無しさん(新規):2005/06/10(金) 10:22:12 ID:JWcLagEW0
詐欺撲滅age
65 :
名無しさん(新規):2005/06/12(日) 00:24:16 ID:mvW/0n500
誰か兵庫近辺の被害者いない?
西前の住民票が気になるんだけど・・・
66 :
名無しさん(新規):2005/06/14(火) 14:20:50 ID:TN1IuNkc0
age
67 :
名無しさん(新規):2005/06/15(水) 17:15:06 ID:S7g6x/o80
続々と被害届けが出ています。
68 :
wan200560:2005/06/15(水) 17:18:08 ID:WpGjFaSZ0
69 :
名ありさん(新規):2005/06/15(水) 19:06:29 ID:WVgyoiSu0
現在、27の警察署が、西前事件に対し、捜査を開始しているとのことです。
70 :
名無しさん(新規):2005/06/16(木) 01:34:53 ID:y8/nWTzp0
>>68 ?
>>69 乙。どんどん被害届けを出して西前を追い詰めたい。
まだ、この件を知らずに届くのを待っている人とかいるんだろうか。
泣き寝入り・・・は無きにしもあらずだけど。
なによりも「利用制限中」になったのが痛い。
初心者なんかどうやって手を打てばいいのかと。
71 :
名無しさん(新規):2005/06/17(金) 20:47:09 ID:ZDePgw8i0
かれこれ3ヶ月経過か・・・
半年くらいで解決できればいいんだが。
72 :
名無しさん(新規):2005/06/18(土) 14:05:10 ID:/CFAK5qD0
73 :
名無しさん(新規):2005/06/19(日) 22:58:46 ID:u3kfev1p0
age
74 :
名無しさん(新規):2005/06/20(月) 23:46:22 ID:cnSjD6h00
ヤフーそのものが詐欺なんだよな・・・。
75 :
名無しさん(新規):2005/06/21(火) 15:36:04 ID:xT1xJOoc0
76 :
名無しさん(新規):2005/06/22(水) 12:39:42 ID:wi1b2JEx0
ヤフーを集団提訴。これだけ詐欺を野放しにしておいて
何のお咎めがないのは半島系でマスコミに圧力でも
かけているのだろうか・・・。
年明けに「チャリ規制」だろ。いつもやることが汚い。
77 :
名無しさん(新規):2005/06/23(木) 15:05:42 ID:Fcy0S1Do0
age
79 :
名無しさん(新規):2005/06/24(金) 10:27:04 ID:cAvlhgyZ0
>>78 >>79 規制はしても削除はしないみたいだね・・・
削除人というバイトを増やせばいいのに。
変に人件費がかかるのがヤなんだよね、ヤフーは。
さて、裁判が楽しみだ。
81 :
名無しさん(新規):2005/06/25(土) 14:46:17 ID:65h1p0ZU0
age
82 :
名無しさん(新規):2005/06/26(日) 23:49:14 ID:0rMZUkix0
相変わらずオクには長納期出品・・・
あぼーん
84 :
age:2005/06/28(火) 19:45:41 ID:z2i/l/jk0
85 :
名無しさん(新規):2005/06/28(火) 22:47:51 ID:myBXLfOI0
>>84 相変わらずヤフーは放置。それでいて補償はしない。
「数が多すぎる」と毎回コメントするなら、アルバイトでも
雇えばいいのに。でも、人件費がかかるからやらない。
落札手数料で儲けたいからやらない。
独占ってろくなことがない・・・。
86 :
名無しさん(新規):2005/06/29(水) 21:37:33 ID:Mpm0ad4M0
今日の読売の朝刊に「ネット競売で詐欺1億4000万円」とあった。
容疑者は無職、盗んだ金は借金の返済に充てていた。
クレームがくれば、最初のうちは商品を発送していたとのこと。
87 :
名無しさん(新規):2005/06/30(木) 17:38:02 ID:SUAgNJ1v0
懲役何年くらいになるのかな。
88 :
名無しさん(新規):2005/07/01(金) 12:34:39 ID:ZEVxHQk20
>>87 親が全額返金してくれて、初犯だったら執行猶予だろね。
89 :
名無しさん(新規):2005/07/02(土) 21:03:16 ID:f+uElebg0
どんどんチャリが逮捕されてるね。
90 :
名無しさん(新規):2005/07/03(日) 16:07:34 ID:5wFLxHar0
91 :
名無しさん(新規):2005/07/03(日) 23:17:19 ID:or2O+e+l0
>>90 破綻寸前だね。
最近、こんなのばっか。オレオレ詐欺・リフォーム詐欺・チャリ。
1円盗んでも政治家が1億円横領しても同じ窃盗なんだよな。
1億超えたら死刑でいいのに。
92 :
名無しさん(新規):2005/07/05(火) 15:17:57 ID:eF14C79L0
93 :
名無しさん(新規):2005/07/06(水) 23:35:53 ID:R/Z5kYXH0
age
94 :
名無しさん(新規):2005/07/07(木) 00:45:15 ID:x59mlzwq0
95 :
名無しさん(新規):2005/07/07(木) 00:45:34 ID:x59mlzwq0
96 :
名無しさん(新規):2005/07/08(金) 17:17:30 ID:xUV/vqA30
97 :
名無しさん(新規):2005/07/09(土) 23:42:52 ID:LfULMXkR0
今の捜査状況ってどうなってるの??
98 :
名無しさん(新規):2005/07/11(月) 17:02:24 ID:vKbxLEbk0
age
99 :
西前を捕まえたい:2005/07/11(月) 18:09:18 ID:NQ9cpn7v0
西前の実家の兄キは、被害者からの多数の電話に困惑している模様。
>>97 各警察が、西前を起訴、有罪に持ち込めるための、証拠固めをしているようです。
警察としても、捜査するからには、メンツにかけても、有罪にしないといけないようです。
100 :
名無しさん(新規):2005/07/12(火) 09:50:50 ID:jwqSjr/f0
西前もここを見ている暇があったら、さっさと全額返済しろ。
長引けば長引くほど自分が不利になるのがわからないのか。
101 :
名無しさん(新規):2005/07/12(火) 13:38:05 ID:MFEyzO/W0
返済は勿論だが何らかの処罰が無いと再犯のヨカン
103 :
名無しさん(新規):2005/07/12(火) 15:33:22 ID:jwqSjr/f0
西前逮捕!?
にわかに信用できないが・・・
金だけ返せばいい、という神経が気に入らない。
とはいえ、返済能力のない人を追い詰めても得策ではない。
返金+ブタ箱が妥当だろう。
104 :
名無しさん(新規):2005/07/12(火) 19:50:34 ID:MFEyzO/W0
慰謝料なしで解決したいようだが、これって許せますか?
>>104 許せない。詐欺がうまくいっていれば、そのまま逃亡していただろう。
今回失敗したから弁護士に泣きついたというパターン。
「発送する」とメールしながら、2月末には「これが最後の出品です」
と逃走の準備を着々と進めていたらしい。
誰でも金だけ返ってくればいいと思っているけど、西前に対して
大幅な譲歩なんだよね。「お金は全額返します。慰謝料も
全員にお支払します」と直接本人から来るはずなのに。
106 :
名無しさん:2005/07/13(水) 00:07:38 ID:9Yqdb39/0
私も被害者の一人ですが、今日法律事務所からの全額返済の承諾書が
届きました。慰謝料云々はいいじゃないですか?とりあえず全額返済
して戴けるなら許してあげましょうよ!!被害者の方は精神的な面と
金銭的に迷惑は受けたでしょうけど・・ただし、西前本人は立派な詐
欺罪に問われるでしょう。家族(実兄の方?)が返済するのでしょう。
良い評価が1700以上あって、信用してしまうのは当然の事ですが、
根本的な原因はヤフー側にあると思います。
何処かの掲示板で同様の書き込みをしている人がいましたが、原因は
商品が手元に無い出品を規制したヤフー側に若干有ると思います。
西前本人は許せませんが、全額返済があった場合、家族の為に特別に
許してあげましょう!!どうですか?
>>106 >商品が手元に無い出品を規制したヤフー側に若干有ると思います。
正しくは、規制が遅かったからではないでしょうか。
西前の時にはチャリンカーという言葉が一般になっていました。
問題が大きくなってから対応するのではなく、芽のうちから
摘み取るべきではなかったのでしょうか。
ヤフーは不正な出品(長納期)を監視する義務があると思います。
参加費+出品手数料+落札手数料の三重取りなんですから。
それと、法律事務所からの承諾書について何も感じないのでしょうか。
西前本人から謝罪・返済が来る以前に「お金を返せば、以後西前を
追及しない」と一方的な態度。
多数の被害届けや実家にクレームが来た途端に
弁護士を雇って返済工作ですか・・・。
108 :
名無しさん:2005/07/13(水) 01:21:13 ID:9Yqdb39/0
>>107さんへ
確かにヤフーの規制が遅かったのは、一つの要因だと思います。
当オークションは使い方次第で、大変便利で良い買い物も出来て
非常に便利です。しかし、一人でオークションID登録が何件も
出来るシステムが不思議です??これこそ値上げ工作に利用可!!
1300万加入と言われる参加費(1300×295円?=約38億)
だけで膨大な金額ですが、更に出品手数料+落札手数料(三重取り)を
徴収すると、ヤフーのドル箱的存在です。
今回の詐欺事件ですが、1ヶ月位前だったと思いますがTBSテレビ「イ
ブニング5」という番組の特集で、ネット詐欺の現状をやっていました。
たまたまかも知れませんが、徳島県警が取り組んでいるネット詐欺を報道
していましたが、家族が全額返済すると言っていました。(推測なので今
回の詐欺事件と関係ないかも知れません・・?)
それを思い出して書き込みしたのですが、西前本人は詐欺を犯した罪で償う
のは当然ですが、それ以上に迷惑している家族を思うと・・
という次第です。テレビ報道のネット詐欺特集が違っていたらご免なさい。
109 :
107:2005/07/13(水) 03:23:08 ID:sIkG3+6X0
>>108 新手の荒らし?
そのネット詐欺の犯人はおそらくrosoogarageだと思います。
TBSだかで家族が全額返済すると言っていました。
被害者は大学生でバイトしてためた20万くらいを
詐取されたそうです。
家族は関係ないといっていますが、家族の対応を知っていますか。
身内の犯罪に対して「知らぬ存ぜぬ」の対応をしましたよ。
で、今回あまりにも被害者からの電話が多いので
弁護士に依頼し、謝罪するどころか返金だけで済まそうとしています。
それも承諾書を書かせるといった失礼極まりない内容で。
なぜ本人が直接謝罪しないのか。慰謝料を避けるのか。
ちなみにバスジャックの犯人の親は家を売って賠償に
充てたそうです。
110 :
名無しさん(新規):2005/07/13(水) 08:03:33 ID:cjh0u4JJ0
>>106 あなたは西前家の身内の方ですか?
>承諾書を書かせる
言語道断ですね。
詐欺をしていて、謝罪もなし慰謝料もなし、
これで世の中丸く収まるようなら警察はいらないですよね。
まあ弁護士もマニュアル通りに行動したまでのことだと思うが・・
それにしても被害者をバカにしているとしか思えませんね!
111 :
西前を捕まえたい:2005/07/13(水) 08:53:50 ID:Cp58bbwK0
返済のみしてもらえば、それで許す。それも解決の一つだと思います。
ただ、私は、西前に「罰」を与えたいと考えています。
なぜなら、西前が、示談成立後、のうのうと社会生活に復帰するのを想像すると、頭にくるからです。
今後、「返金、示談に応じる組」と「処罰(慰謝料含む)を望む組」と別れるケースも想定しないといけませんね。
結局、弁護士が漁夫の利で(゚Д゚)ウマーということですか。
被害者側から見れば、悪徳弁護士としか思えません。
西前の関係者もここを見てニヤニヤしていることでしょう。
あの時点で返済しておけばよかった。それなのに
家族は相手にしないで逆に怒りを買ってしまった。
普通の神経なら、身内が起こした不祥事に借金を立て替えるなど
しますが・・・。
113 :
名無しさん(新規):2005/07/13(水) 11:06:09 ID:6grOEPSR0
立場が逆だったらと思うと正直、どういっていいのかわからん。
うちにも弟がいるが、ふらふらしており、かなりやばい。
そこまで悪いとことはしないと思うが魔がささない
ともいいきれない。
被害者の方たちから勝手に俺が連帯保証人にされてしまうとしたら、どうか。
未成年ならともかく、成人になった弟の借金をどうして俺が払わねばならんのか?
サラ金の取立てと同じではないか?
最初から転売目的で茶リンカーを食い物にして
本人が払えなくなったとしても、家族に払わせるまで追い込む。このような
ことまで計算してやっている連中がいるような気がしないでもない。
被害者の人にはお気の毒だが、どうも複雑な気分だ。
よかったねと素直にはいえない。
それなら、なぜ逃走したのか。初めから「資金の調達が
できなくなったので、順次全額返還します」と
堂々と言えばよかったのでは。
「お金は返すつもりだった」捕まった詐欺師はみんな
こう言います。
西前は卑怯だ。自ら謝罪することなく、弁護士を代理に立て
未だに姿を現さない。それどころか、西前に有利な承諾書を
書かないと返金しないぞ、みたいなことをする。
ここで勘違いしてはいけないのは承諾書を書けば
返金するという保証がないということ。また、書けば最後
被害届けも無効になり、慰謝料も放棄するということになる。
謝罪も無く、慰謝料にも触れない。それでいて被害額だけを返せば
無罪放免。こんなことで納得いきますか?
115 :
西前を捕まえたい:2005/07/13(水) 13:01:47 ID:Cp58bbwK0
なぜ、西前の弁護士に対して、下からの姿勢で望むのですか?
あくまで、向こうが加害者、こちらは被害者です。で、向こうが「返金するのでカンベンしてくれ」
と示談を頼んでるわけですよね?
こちらは、弁護士に交渉の余地がないのですか?おかしいですよ。
私は、お金を返金してもらわなくても良いので、強気でいきます!
だって、示談したくないんですから。懲役くらってほしいのです。
西前は慰謝料を込めて返金すれば少しは前進することに
気づかないのか。それとも、知っててやらないだけか。
ふと思ったんだけど、返金を希望しなければ
刑務所に入れることは可能なのか。
承諾書にサインしなければ、被害届けは有効なわけで。
西前の実家もこれだけ晒されればたまらないだろう。
今、慰謝料の意味で倍にして返済する、謝罪もする
そうすれば印象は若干変わるだろう。
それがなければ、被害者は個々にHPを立ち上げ
永久に西前とその関係者を晒し続けると思う。
ここを見ている西前に最後の忠告だ。
117 :
名無しさん(新規):2005/07/13(水) 17:09:25 ID:cjh0u4JJ0
オレは返金+慰謝料の入金を確認してから承諾書を送る予定。
先に承諾書を送るなんて怖くて出来ない。
>>117 たぶん、相手は期限を使って煽ってくると思う。
「承諾書に同意しないと返せませんよ」と。
返せないとはどういうことだ?
いつから西前の金になったのか。
無条件で返すのが当たり前だろう。
こういういやらしいことをするのが弁護士の
仕事なのだろうか。おまけに承諾書のトラップつきで。
西前VS被害者グループだと不利になるから、
個々の搦め手を攻めるようにする。
封筒のナンバリングは500くらいあるらしい。
119 :
名無しさん(新規):2005/07/13(水) 17:43:32 ID:cjh0u4JJ0
承諾書の期限が切れたからといって、自分のお金がなくなるわけではない!
承諾書にサインをしないと返せないというトラップにだまされるな!
これって弁護士も犯罪の幇助じゃないの??
西前の居場所を知っていて被害者グループの存在も
把握しているだろうし。
確認しておくけど、正常に取引しておけば
●例:市価10万円の商品を5万円で落札(差額5万の得)
●西前逃走による4ヶ月の空白。サラ金でお金を借りると
30%くらいの利息はつく
●謝罪も無く、慰謝料もない
●西前の背信的行為、被害届けの手間、その間の精神的な苦痛
これらをなかったことにして、5万円だけ返す。
この弁護士は金だけ返せばOKなのか。
人間として大丈夫なのだろうか。
山口母子殺人の時も、2人殺した加害少年の
死刑ではなく無期懲役の判決にガッツポーズをしたそうだ。
「本人の心からの謝罪」なんで、こんな簡単なこと
すら分からないのだろうか。それを「金だけ返す、
文句を言うな」と神経を逆撫で。
>>120 訂正。
山口母子殺人で加害者に有利に働きかけた
弁護士もいる。
他にも、懲役10年のところを8年くらいに負けたり
する裁判官などなど・・・
所詮、金で雇われた身。その金も被害者の金・・・
122 :
名無しさん(新規):2005/07/13(水) 19:51:07 ID:cjh0u4JJ0
西前の詐欺にあった被害者の数は、600人にゆく気配・・・
>山口母子殺人
この事件は本当に可哀想な事件だ!
今、このような事件が起きたらまずは死刑だろうね。
西前には刑務所に行ってもらいたい!
600人か・・・多いな。
ヤフーのグループには200人が登録だっけ?
残りの人は他でグループを作っているか、泣き寝入りなのか。
みんな、被害に遭ったらどうしているんだろう?
ヤフーに通報するのはもちろんだけど、検索エンジンで
探したり、掲示板を見たりしないのだろうか。
「西前和則」や「dreamauction2002」で検索するとゾロゾロ出る。
被害届けを出すのは当たり前と思っていたが、なかなか
時間の都合で出せない人もいるみたいだ。
出したところで受理されなかったり、所轄が違うやら
厳しいことを言われたり・・・。
こっちの宣伝もよろ。リアルタイムで書き込みできるし、
個人で自由にテーマを決めて個別に掲示板を作ることができる。
dreamauction2002被害者の会
http://jbbs.livedoor.jp/computer/20606/
124 :
名無しさん(新規):2005/07/14(木) 01:33:29 ID:XQs7O+Ot0
弁護士が返済を保留(同意書を書かせる)しているみたいだけど
これって詐欺の共犯じゃないの?
被害者は500人。1人5万円と見積もると2500万円!?
例の封筒もまだ届いていない人もいるみたいだし。
普通郵便の意図がわからん。不着を防ぐために配達記録
にするし、返信用も80円切手だけ。
同意書に書いても返金されるか心配だし、ダシに使われないか。
都合が悪くなると「届いていませんよ」と突っぱねるのでは?
西前はどこにいるんだ?やはり実家か??
あぼーん
126 :
名無しさん(新規):2005/07/14(木) 10:46:43 ID:XQs7O+Ot0
詐欺の場合、自己破産できないんだよね。
もしできたら、みんなするだろうし。
詐欺じゃないなら「逃走」しないし。
被害届けが急増して逃げられないと思ったから
弁護士に相談したんだろう。と、いうことはネットを
監視していたことになるね。
今も見ているんだろうけど、謝罪と慰謝料を足した弁済を
すればここまで問題にならなかったのかも。
もう遅いだろうけどね。
それにしても、あの弁護士は何様のつもりなんだろうね。
もしかして西前とグルなんじゃ・・・?
悪いことをしてお金だけ返して文句を言うな。
小学生じゃないんだから。
127 :
名無しさん(新規):2005/07/14(木) 11:04:59 ID:frDI6+Hx0
被害者全員に謝罪して、
振込金額+利息+慰謝料を出せば円満解決できただろうに、
承諾書は金銭問題が解決した後にやるべきだよな。
今となっては本当に遅いよな。
今まで4ヶ月も連絡も取らずに逃げていたという既成事実は変えられない。
その上、会社勤めしていた(実はフリーターもしくは無職)というウソのメールも出していたことだし。
これだけでも詐欺は確定でしょ!
被害総額:5万×600人=3000万円
実家の田んぼなどを売って、その代金に当てるのかな・・・
>>124 普通郵便には私も驚きました。もし返信するにしても配達記録郵便のほうが
良さそうですね。
私は承諾書の内容を書き換えて送る予定ですが。
129 :
名無しさん(新規):2005/07/14(木) 12:41:29 ID:XQs7O+Ot0
>>127 「長納期は現在騒がれているチャリンカーではないのですか?」
と落札者の問いに「一括で大量に安く仕入れる」と返答していたらしい。
自分は12月に落札して評価も荒れてなかったから
すっかり信用してしまった。2月末には「これで最後の出品です」
となっているのも知らずに。それでいて「発送予定」「発送できます」
のメールが2月末くらいに来て、結果は周知のとおり。
>>128 まだ早まらない方がいいと思う。「返金・7月末の期限・西前を許す」
と不安をちらつかせて分裂させる狙いだと思う。
返金希望は個々の自由だけど、相手に誓約書を書かせたい。
弁護士も都合のいいように解釈するんだろうな。
「早くしないと返せませんよ」とか。完全に共犯じゃん。
疑問点があるんだけど、どうだろうか。
1.西前には返済能力がないので、自己破産する前に手を打ったほうがいい。
(詐欺の場合は自己破産はできないから無問題?)
2.謝罪と返金をした上での承諾書(加害者有利)のはず
3.肝心の西前の態度。これだけの騒ぎなのに未だに姿を現さない。
配達記録は別途210円かかる。
承諾書を返送する場合もコピーを手元に残すべき。
ただ、明らかに西前に都合のいい承諾書。
もともと返らないと考えていた被害額を
「商品代金と送料」だけにして「不服を言わない承諾書」まで書かせる。
確実な返金もなしに「返金されたら西前を許す」。
個々に返金していると、途中で「足りなくなった。払えない」
ということは十分に予測できる。
その弁護士に不備を質問中みたいだから、もう少し待った方がいい。
それにしても、うちはFAXないんだよね。それでいて電話するなと。
今の時代メールじゃないのか。弁護士はHPに掲載されてるし。
それにしても腐った実家だ。公にしてほしくないなら
慰謝料の肩代わりとか申し出ればいいのに。
兄貴が実家を継いでいるのに。
132 :
age:2005/07/14(木) 14:02:27 ID:frDI6+Hx0
133 :
名無しさん(新規):2005/07/14(木) 14:36:06 ID:XQs7O+Ot0
>>132 どうだろう。今の時代、謝罪のテンプレはネット上に
ゴロゴロあるから、言葉よりも態度で示して欲しい。
「一生かけて償います」と。自動車教習所で聞いた話なんだけど
事故起こしちゃった人が被害者に「一生働いて返しますといって
現在も返済中だとか」という話を聞いたよ。
実母は協力的だったのか・・・。西前の兄は建設会社の
部長だけに立場的にどうなんだろう。
西前本人は自首するどころか、謝罪すらしないで
身の保身ばかり。商品のページに「誠心誠意対応します」
みたいなこと書いてなかったか?
自分が不利なときだけ法の庇護を受けるのか・・・
それにしても、弁護士の頭には利息という言葉がないのかね。
4ヶ月分の利息と本来買えたはずの代金を定価で払うべきなのに。
10年以上弁護士やってるみたいだけど、過去にも加害者
有利に活動していたんだろうな。
「金は返す。文句は言うな。絶対だぞ!」みたいな。
500人の被害者より西前(とその家族)の弁護か・・・
134 :
推薦者:2005/07/14(木) 14:39:08 ID:NlpRC48S0
e_yosio1さんは
いい人ですよ
135 :
名無しさん(新規):2005/07/14(木) 14:58:41 ID:DBiwNh1V0
弁護士が依頼人側に立つのは仕方の無い事とは思う。
対等に交渉するには被害者の会で弁護士を立てないと難しいのだろうか。
確かにこの様な内容の手紙では、うまいこと利用されて返金すら
されない場合もあり得るかもしれないね。
136 :
名無しさん(新規):2005/07/14(木) 15:06:43 ID:frDI6+Hx0
西前側も刑事事件として逮捕される前に、
何とかしようとして弁護士に頼み込んだわけで、
現時点において逮捕は免れている状態。
このまま膠着状態が続くとなると次に打つ手は?
本来なら、慰謝料を含む全額返済+謝罪した上での服役
なんだけどね・・・
大体、弁護士費用はどっから出てるのか。
過去の詐欺の場合、「被害額+慰謝料」みたいだね。
当然といえば当然だが。
しかし、西前の場合は「金だけで謝罪なし、さらに承諾書を書かせる」
といったふざけた内容だ。金だけ戻れば十分というのは
建前で、反省もしていない奴を絶対に許すわけにはいかない。
今回の「承諾書」何人くらいが受け入れるんだろう。
何か罠がありそうな気がする。最初の何人かは「全額振り込まれた」
といい、それを根拠に「債務不履行」で刑事を逃れるのか。
しかし、「お金を返してください」となぜ下手にならなければならないのか。
最初から最後まで西前が仕組んだことのようにしか思えない。
138 :
ヤフーグループのオーナーです:2005/07/14(木) 18:01:03 ID:INiX+DCd0
今、西前被害者ヤフーグループが、システム障害のため、利用できない状態です。
もし、この掲示板を見ている、グループの方がいらっしゃいましたら、システム障害解消後、
以下のように、ヤフーグループに書きこんでおいてください。
「14日、PM6:00現在、吉成弁護士から質問回答書が、まだ届いておいておりません。
期日を明日のAM8:00としておりますので、今夜が勝負かと思われます。
グループの皆さんには、もどかしいかもしれませんが、明日の朝、もう1度、質問書の着、未着、その他詳しい内容を
グループ内に書きこみますので、宜しくお願いします。」
ヤフーIDは、あえて、書きこみいたしません。自由に閲覧できる、この掲示板の性質上、ご理解ください。
k○○u○○un○○○
139 :
名無しさん(新規):2005/07/14(木) 18:06:59 ID:frDI6+Hx0
>>138 同じような質問状の山で、弁護士も四苦八苦しているのでは・・?
と擁護してみる。
>>138 >>123をサブの連絡先として使っては?
>>139 質問したくてもFAXがないわけだが・・・
でも、肝心なことはすでに質問されているみたいだ。
加害者有利な承諾書に何の疑問も無く書き込めない。
1対1だとうまく丸め込まれるだろうから気をつけないと。
141 :
名無しさん(新規):2005/07/14(木) 23:14:35 ID:XQs7O+Ot0
さて、弁護士は承諾書の不備に対する質問に回答するのか。
それとも無視して西前の手先に徹するのか。
後者の場合、被害者全員を敵に回すことになるな。
ところで、盗んだ金で弁護士を雇ったのだろうか。
142 :
名無しさん(新規):2005/07/14(木) 23:30:13 ID:frDI6+Hx0
弁護士からの回答(抜粋)
1)その他(内容証明代や振込手数料など、振込代金以上の金額)の金額についてはご容赦下さい。
2)音信不通になったのは、心情が不安定となり、皆様方から身を隠さざるを得なくなった。
開いた口がふさがりません!
ダメだこりゃ・・・・・・
143 :
名無しさん(新規):2005/07/14(木) 23:42:34 ID:XQs7O+Ot0
何となく予想はしていましたが、アカい弁護士
のようですね。被害者よりも加害者の人権のようです。
悪いことをしたら謝るのは小学生でも分かることです。
それなのに話を逸らして西前に都合の良い承諾書を
書かせる。被害者一人ひとりに連絡を取ったわけではなく
個人情報を無視してお決まりのテンプレを送りつける。
「西前が逃走したのは心身的に不安定になり、
仕方の無かったことだ」
嘘をつくな!2月には「これで最後の出品です」
と逃走の準備を着々と進めていたじゃないか。
それでいて善意(事実を知らない)の落札者には
「発送できる」とメールを送信。
商品説明にも評価の実績を強調し、まともに取引する
と書いてあったのだが。
この弁護士、反省したフリをすればイチコロで
騙されるのか?西前により騙され4ヶ月間不安で
過ごし、時間的にも経済的にも苦しめられた
被害者は関係ないのか??
本当に罪を償うなら、なぜ自首をすすめない?
大体、弁護費用は被害者の金から出ているんだろう??
144 :
名無しさん(新規):2005/07/15(金) 06:51:15 ID:XEPhv4ys0
肝心な時にヤフーグループが使えない。
保存していた西前の商品ページを見たら、
やっぱりちゃんと対応するってあるな。
>入札の際には、上の2点を了解して頂いた上で
>ご入札下さい。そのかわり、誠心誠意対応させて
>頂きますので、よろしくお願いします!
>(念のため、評価をチェックして頂いてから、ご判断下さい)
本人に謝罪させると詐欺なんたらという
解釈なんだろうか・・・
詐取したお金を返還するのは当たり前なんだが。
逃亡した時点で詐欺でなければなんだというのか。
捕まったら「逃げたのは精神的に追い詰められたせい」
と言う。
破綻が分かっていたから2月の時点で「最後の出品」
としたのだろう。その時点で落札者に事実を連絡せず
「発送できる」と虚偽のメールを送り、逃走。
グループの立ち上げや被害届けなどの膨大な手間と
時間をとらせた。
もし、100歩譲って承諾書に同意するにしても
「被害額全額支払の保証+違約時の罰則(承諾書は無効)」
など確実な誓約書のようなものが必要だと思う。
しかし、匿名だから言えるが「返金してもらったから
これで手を引く」という予想していたことが起こった。
誰だってお金が戻ってくれば、それ以上かかわりたくない。
もしグループに参加せず、個人で活動した場合、果たして
返金はされただろうか。被害者が一体となり、被害届けや
西前の実家などを調査した結果、一部の方々が返金された。
承諾書に同意をしてしまえば、そもそもグループの存在意義が
崩れる。オーナー様の苦労や警察に小バカにされた
被害届けの提出時の屈辱や西前を信じた純粋な気持ちが
全て水泡に帰す。カッカして返金の機会を逸するというが
本当にそれでいいのだろうか・・・。
繰り返すが、西前からの「謝罪」は未だに無い。
グループに世話になっておきながら「お金は返してもらった。
あとは個々の自由。恨みっこなし」
なんだか、悲しすぎる。グループで活動している以上は
最後の一人に返金されるまで、まだ終わりでないと思う。
146 :
名無しさん(新規):2005/07/15(金) 08:00:42 ID:9rXVymAK0
>最後の一人に返金されるまで、まだ終わりでないと思う。
確かにその通りだと思うよ。
オレは警察に個人的理由で被害届を出せなかったが、
最後までグループの方々と行動を共にするつもりです。
全国各地で民事訴訟を起こすとどうなるのかな?
西前の弁護士は訴訟を起こされた裁判所に行かなければならないため、
西前の弁護士費用はかさみ、さらに負ければ裁判所費用を負担・・・
147 :
ヤフーグループのオーナーです:2005/07/15(金) 08:31:13 ID:ojADrLHQ0
やっと、ヤフーグループの書きこみも正常化したみたいで、ホッとしています。
たくさんの書きこみの意見、閲覧させていただきましたが、なにしろ、ここの掲示板は
匿名。あるいみ、野次馬的存在のかたもいらっしゃると仮定しておりますので
参考程度にさせていただき、本議は、あくまでヤフーグループ内でさせていただきたいと
思っております。
慎重にならざるをえない、気持ち、ご理解くださいませ。
148 :
名無しさん(新規):2005/07/15(金) 08:34:57 ID:9rXVymAK0
弁護士からの回答その2(抜粋)
現在のところ破産申立は考えておりませんが、
任意整理に応じていただけない債権者が多数残ると言うことになれば、
法的整理も検討せざるを得なくなると考えております。
ということは、こちらが返金に対してグズグズいったら、「自己破産して返さないよ」っということ?
これじゃまるで脅迫じゃん!
西前和則はれっきとした詐欺犯罪者!立場が違うんじゃないの!
っていうか、返金する財産があるなら破産しても債権者には
ちゃんと配当される。
弁護士に個別に要求するのはできる。
それこそ、例えば内容証明で「代金の全額返済、経費の全額返済、
こちらからの代金振込み日から返金日までの金利(法定利息の上限いっぱい)
及び慰謝料の振込み、本人直筆の謝罪文の送付をもって被害届けの取り下げを
いたします」って送ればいいじゃん。
受理されるかは別として、弁護士や行政書士に依頼して刑事告訴してみれば。
そうすれば任意ででも一度は身柄拘束されると思うよ。
ま、そんなに物事うまくいくかは分からないけどさ。
151 :
名無しさん(新規):2005/07/15(金) 10:38:38 ID:XEPhv4ys0
>>147-149 同意。
この弁護士を訴えられないのかなぁ。
人の弱みに付け込んで最低だ。
西前には逃走した事実があり、弁護士の陰に隠れて
謝罪も返金もしていない。
宮崎勤が人を殺したけど、キチガイだからセーフ
みたいに言われているようなものか。
いきなり間に割って入って「返金するだけありがたいと思え」
はないと思う。おまけに有無を言わさず期限付きの
承諾書。質問の回答もやはり、破産手続きの計画・・・
そして諸費用の負担は「ご容赦ください」だと。
横領した金で保釈金を払うようなやり方が許されるのか。
152 :
名無しさん(新規):2005/07/15(金) 10:57:11 ID:9rXVymAK0
我々被害者側としては、
「代金の全額返済、経費の全額返済、 こちらからの代金振込み日から返金日までの金利(法定利息の上限いっぱい)
及び慰謝料の振込み」
を求めるということで民事訴訟を起こせば必ず勝てると思う。
なぜなら、西前は4ヶ月間も逃走していたし、メールでウソの報告をしていたから。
しかし、勝ったとしてもこちら側の弁護士費用などを考えた場合にどうか?
この辺詳しくないので分かる方のレス希望!
>>152 ただの謝罪にも「検討するので時間をくれ」と・・・
悪いことをしたら、真っ先に謝るのに
「謝ったということは罪を認めた」という既成事実を
避けているのだろうか。
限りなくドス黒なのに、この弁護士は何を言っているのか。
屁理屈で言い逃れしているとしか思えない。
なら、あんたが被害に遭って「わざとじゃない」
といえば、信じてしまうのか。
強盗に入られても「貧しいから強盗した。許す」と解釈するのか。
自分も気になるのは、勝てるだろうが、その先に得るもの。
西前は「ない袖は振れぬ」といいそうだけど、「ないなら作れ」
といいたい。このままチャラにして無罪放免だけは絶対に許せない!
向こうの弁護士叩きみたいになってるけど、それは筋違いだと思うよ。
西前の弁護士は「代理人」なんだよ。つまり、弁護士の言ってることは
西前の言ってることなわけだ。
お金をもらって仕事してるんだもん。そんなことを言ってたら
殺人犯の弁護士とか大変だよ。
闘う相手を間違えちゃダメ。被害者の目的は
「謝罪させて代金+経費+慰謝料+利息を払わせる」ことでしょ?
もう一つ、「臭い飯を食わせる」こともあるのかな。
その目的を遂行するための合法的な手段を考えなきゃ。
感情論で物を言っていても前には進まないよ。
155 :
名無しさん(新規):2005/07/15(金) 11:27:41 ID:9rXVymAK0
オレは自分の被害にあった全金額を民事訴訟に当ててもいいと思っている。
もともと帰ってくるとは思っていなかったお金だから。
もしこのまま慰謝料などなしで解決してしまったら、
これからも同じ詐欺をおこして、無罪放免となる奴が出てくるとも限らないし。
西前のような前例は絶対に作りたくない!
今もチャリをやっているヤツがいるオークションから、
我々のような被害者を出さないためにも。
あくまでも素人判断だけど、
民事訴訟を起こしても判決取ることは難しいよ。頑張ってもいいけどさ。
多分、和解でおしまい。心の無い謝罪と被害金額の弁済程度でしょ。
少額訴訟をやっても1日で判決もらって被害額が弁済されるだけ。
刑事告訴すれば〜。民事なんて温いよ。
157 :
名無しさん(新規):2005/07/15(金) 11:36:08 ID:9rXVymAK0
>>156 刑事告訴ってお金返ってきますか?
お金を返してもらうんだったら民事訴訟でないとダメと聞いていたんですが?
お金を返してもらうなら民事。罰を与えたいなら刑事。
いや、ログ読むとそのへんが皆さんはっきりしないからさ。
もちろん、両方やれるよ。
159 :
名無しさん(新規):2005/07/15(金) 11:46:10 ID:9rXVymAK0
>>158 レスありがとうございます。
刑事告訴の告訴状は弁護士または司法書士の方に書いてもらって、
あとは検察側が刑事告訴するかどうかですよね?
民事訴訟はすべて弁護士にお任せで、
被害者側の弁護士vs西前の弁護士の戦いになるわけですね。
>>159 刑事告訴するのは被害者です。起訴するのが検察官ですね。
>民事訴訟はすべて弁護士にお任せで、
ザックリ言えば、ですね。場合によっては被害者本人も
出廷しますよ。弁護士てたなくてもいいし。
私は取り込み詐欺にあったときに、刑事告訴と民事訴訟をほぼ同時に。
民事の和解をこちらの条件100%でするのを条件に刑事告訴を取り下げた
ことがあります。
私は通りすがりなのでもう去りますが、同じような詐欺の被害者の方を
見て余計なレスをしてしまったかもしれません。
犯人の居所が分かっているケースは稀なので、向こうの弁護士が受任している
あいだに手を打たれることをおすすめします。
被害者のみなさん、がんばってね。
161 :
名無しさん(新規):2005/07/15(金) 13:33:18 ID:9rXVymAK0
>>160 法律用語の使い方って、素人の者にとっては難しいですね。
今後は、西前側の言い分をそのまま受け入れるグループと、
慰謝料なども請求するグループとに分かれてゆくと思います。
やはり実際に詐欺にあって裁判で解決された方の意見は大変参考になりました。
こちらの言い分を100%主張するには、民事訴訟と刑事告訴の両方が必要ということですね。
いろいろとアドバイスをいただきありがとうございました。
>>160 的確なアドバイスありがとうございました。
164 :
名無しさん(新規):2005/07/15(金) 21:59:03 ID:9rXVymAK0
165 :
名無しさん(新規):2005/07/16(土) 00:13:58 ID:2c/Bkpuj0
弁護士からの回答その3(抜粋)
振込代金以上のご迷惑をお掛けしていることは承知しておりますが、
承諾書記載の金額(西前に振込んだ金額のみ)でご容赦いただきたいと思います。
4〜6ヶ月間分の法廷金利も認めようとしない。
法廷金利とは、
元本10万円未満は20%、元本10万円以上100万円未満は18%、元本100万円以上は15%
>>165 法廷金利とは、
>>元本10万円未満は20%、元本10万円以上100万円未満は18%、元本100万円以上は15%
それは金の貸借契約を結ぶ際の「上限利率」だよ。
今回のように利率の取り決めが無い場合に適用されるのは
民事法定利率(=一律5%)じゃないか、多分。
167 :
名無しさん(新規):2005/07/16(土) 09:39:46 ID:0YBTS/1P0
「商品代金+送料」は返せるのに、利息や内容証明などの
諸費用が返せないのはセコすぎ。
謝罪して返金すれば、いくらか印象は変わっていたのに。
往生際が悪い。
「最初から騙す気がなければ許す」こういう被害者の気持ちさえも
踏みにじるんだな。本人は悪くないと主張するなら、確信犯だわな。
これだけの事件を起こしておきながら、返金すれば無罪放免は
ないだろう。すでに金をもらって退会している人から見れば
バカらしく見えるだろう。西前は最後のチャンスを蹴った。
もともと金が返ってこないと考えていた人は刑務所にぶち込んで
ほしいと思っているはずだ。自分もその一人。
168 :
名無しさん(新規):2005/07/16(土) 10:58:53 ID:2c/Bkpuj0
>>166 ご指摘ありがとうございました。
西前がチャリを始める動機は他のチャリと同じように、
サラ金などからの返済に困って、その返済を一時的にしのぐためにやるわけです。
西前が逃亡中に、アパートのポストにサラ金からの請求書がいくつか来ていたことから、
西前が抱えてしまった債務はオークション600人+サラ金+αとなっていると思います。
返済に困って逃げたヤツには刑事告訴しかないでしょうね。
169 :
名無しさん(新規):2005/07/16(土) 11:53:00 ID:0YBTS/1P0
今回のチャリ騒動でヤフーは約100万円の手数料をゲッツ!
したわけだ。
(被害額が3000万円として、落札手数料3%他)
未だに詐欺師を野放しにして「騙されるのが悪い、自己責任」
はないだろう。参加費を取っているんだから、10万円くらい
まで保証したらどうなんだ?
つい最近も、不正アクセスによる違法出品を通報したにも
かかわらず、取り消し手数料を請求した上に、内密にするように
念書まで書かせようとしたんだってな。
西前は金を返せば被害者が引くと思ってるだろうが、大間違いだ。
被害者の半分以上はお前を刑務所に入れて欲しいそうだ。
逃走した時点で詐欺は明白だし、謝罪すらないのは異常だ。
170 :
名無しさん(新規):2005/07/17(日) 01:16:05 ID:024JafWW0
今回の返金、何だか西前の手口と似ているなぁ・・・
最初はサクラか知らんが、「振り込まれた」という報告。
2人3人と振り込まれていく。振込みが半数になったところで??
残高を証明しろという質問にプライバシーに関わるから不可。
しかし、保証する。みたいなことを言っていたなぁ。
実際は返金はエサで本当の目的は承諾書を盾に
警察からの逮捕を逃れる材料なんだよな。
だから、「西前を許す」という項目がある。
これを免罪符にするつもりだろう。
嘘のメールを出し、4ヶ月にわたる逃走をしておいて
謝罪をするどころか「自分は悪くない」。
こんなゲス野郎には天誅が必要だな。
172 :
名無しさん(新規):2005/07/17(日) 13:54:57 ID:ZZyItGP70
このまま西前の言う額で妥協するかどうか正直迷っている。
うちの家族にはいままで秘密だったし・・・。
さらに追求するとなると、家族には公にしなければならなくなってくるし・・・。
どうしよう・・・正直迷っています。
>>172 降りても文句は言わないと思う。
オーナーさんもそう言ってるし。
7月末までまだ時間があるから、1週間前まで
他の人の様子をみるといいかも。
1.西前を刑事罰に追い込む
2.そのまま返金を受ける
3.8月以降は相手から慰謝料などの好条件を上乗せしてくる?
1は100%勝つ保証はない。裁判所が「西前は詐欺ではない」
と判断すればそれまで。勝っても1円にもならない。
あくまで社会的制裁。
2は文字通り。弁護士も期限付きで提示した額は保証すると
質問にも答えている
3はわからない。西前が自己破産してしまうかもしれない。
今までグループでやってきたことは確かだけど、
西前が謝罪し、返金していればそれまで。あとは
訴えたい人は勝手にやってください。だった。
しかし、現実は西前の謝罪はなく、条件付の返済。
家族に秘密ということは被害届けは出してないんだよね。
それなら、受けてもいいかもしれない。
被害届け→逮捕→示談書を見せて逮捕を無効にする狙い。
最後に決めるのは自分だけど、まだ時間はある。
もし受けるなら、ちゃんと返金されたか報告よろしく。
退会しても、それなりに活動はできる。アイディアを考えたり、
マスコミにメールをしたり、リンクを広めるなど方法はある。
一番悪いのは「お金はもらった。あとは知らん」じゃないだろうか。
>>173 レスサンクスです。
個人的理由で被害届けが出せない分、自分なりには活動したつもり。
HPに情報を載せたり、いろいろな掲示板に宣伝をしたり。
それに比べたら、実際に西前のアパートや実家までに足を運んだ方々や、
執行部の方々には本当に頭が下がります。そして大変感謝しております。
>2.そのまま返金を受ける
私も当初はお金さえ戻ってくれば良いと思っていましたが、
なんか・・・むなしいなあ・・・
あと一週間か・・・・
ここは西前も見てるし、匿名だから西前も成りすます
ことができるだろうな。
しかし、オーナーさんや執行部の方々、他参加者は
実行力があるなぁ。自分は被害届けを出しただけ。
「みんな、出せ」と思っていたけど個々の理由で出せない
人もいることを知って申し訳なく思った。
最も悪いのは西前だろうな。
逃げ切れなくなって弁護士を通じて代金だけ返済。
弁護士の提案書だから、一見もっともなことを言っているようだけど。
一般の人の法律の知識は皆無だ。それを知っていて
「7月末まで」「同意すれば返す」と罠をかける。
プライドを少し捨てれば被害額は返ってくるんだよな。
慰謝料とかは勉強代ということで。それはそれでいいかもしれない。
50万円やられた人、2万円やられた人・・・
個人的な事情があるんだよな。もちろん西前を憎む気持ちに変わりはないが。
被害者600人・・・グループで250人。一時期エラーで
除外された人はどうしたんだろう。それまで、と思ったんだろうか。
それとも、番号を飛び飛びにして、「これだけ被害者がいる!」
と意図的に脅迫しているのだろうか??こればっかりは弁護士が
隠しているし、西前の出品履歴から割り出して予測はできるかも
しれないが・・・。
176 :
名無しさん(新規):2005/07/18(月) 23:14:28 ID:ez2JigwJ0
で、他のチャリの対応はどうなのよ?
177 :
名無しさん(新規):2005/07/19(火) 00:37:59 ID:PihuEZkD0
しかし、西前が自己破産したとしてもこのまま元の
生活に戻るのだろうか。
家族や近所からは冷たい目で見られるし、
ネットでは晒されまくり。
被害者も全国にいるから、たまらないだろう。
あと、自己破産は借金が0になるがデメリットも多い。
信用がなくなるからお金を借りたり、裁判所の許可なく
その居住地を離れられない>旅行ができない
特定の職業に就けないなど・・・
詳しくはググってもらえばわかる。
179 :
名無しさん(新規):2005/07/19(火) 20:33:02 ID:PihuEZkD0
>>178 本当だ・・・
もし、自己破産したら名前を変えるのかなぁ。
Googleからこんなのが。
検索でヒットするときとしないときが
あるよね。西前の大学に行けばアルバムから
写真が取れるかなぁ。
ネットは諸刃の剣だね。詐欺もできるけど、捕まったら
とことん晒される。自業自得だけど。
ヤフオク詐欺師リスト「な」行
http://www.targest.com/sl_na.htm
180 :
名無しさん(新規):2005/07/19(火) 23:36:09 ID:gAM7hiqM0
>>78-79 発送完了しているはずなのにまだ評価が入ってない。
ということは、騙し騙しで発送を先送りしているに違いない。
この現場を差し押さえさせることができればいいのに・・・
181 :
名無しさん(新規):2005/07/20(水) 00:34:44 ID:DHhbhq3J0
不利な状況での「承諾書」って有効なの?
まるで、人質をとっているようなものじゃん。
「人質(被害額)に手を出して欲しくなければ(自己破産)、
言うとおり(返金だけの和解)にしろ!」
西前の居場所が分かったと思ったら、弁護士を通じて
懲役逃れ工作。何もかも西前が仕組んだことじゃん。
チャリが続けられなくなったら、謝って返金するけど、
謝るどころか、返金だけで済まそうとする。
でも、慰謝料を上乗せするには債務不履行で民事訴訟しかない。
自己破産を無効にするにも同様だけど、費用と労力の割りに
得るものはほとんどない。
やはり、返金に応じるしかないのか・・・
刑事罰を与えたいが、今回の件で精神的に参った。
泣く泣く承諾書つきの返金を受け入れた人も多数いるんだろうな。
182 :
名無しさん(新規):2005/07/20(水) 14:22:54 ID:DHhbhq3J0
振り込み手数料を差し引いての返金額か・・・
どこまでセコイんだか。
183 :
名無しさん(新規):2005/07/21(木) 09:55:02 ID:ZN5Zqkp70
西前もヤフーも最悪だ。
世の中、こんなもんか。
個人情報バラまきで謝罪が500円の金券。
これのせいで通例をつくってしまった。
マスコミもヤフーが半島系だから意図的に報道しないし。
184 :
名無しさん(新規):2005/07/22(金) 01:44:29 ID:LGiqgpJO0
結局「刑罰」と「返金」に分かれたか・・・
刑罰なら、西前を憎む断固とした気持ちが必要。
あやふやな気持ちでは参加できない。
返金なら、屈辱的だがお金はほぼ全額返ってくる。
考えようによっては他のチャリは逃走や破綻しているから
一応の結末になる。
問題は「慰謝料」だ。こればかりは民事訴訟しかない。
そうすると、費用がかかるし、おそらく勝つだろうが
被害額に+α程度なので徒労に帰す。
西前本人が本当に反省しているなら、直接謝罪し、慰謝料も
進んで払うはず。それすらしないし、やらないということは
それ自体、罪と認めていないということになる。
嘘をついて、逃げて、弁護士の下に現れる。
承諾書には「連絡が遅くなり・・・」とあるが嘘だろう。
逃走4ヵ月後にすぐに書いたのにわざとらしい。
そういえば、質問の返答に「被害者の謂わんとすることは・・・」
とあるけど、空売りする気はないって言ってなかったっけ??
185 :
名無しさん(新規):2005/07/22(金) 13:31:34 ID:cOsFGtaY0
詐欺にあってもアホーやめないでまた詐欺にあう人って自業自得ですよね
>>185 それは振り込め詐欺に遭ったらタンス預金に切り替えろ
といってるのと同義語か
自業自得なら、身内が詐欺に遭ってもそう言うんだな。
お前みたいな奴に限って被害に遭ったとき被害者面するんだよな。
気の毒とは思うけど、ざまみろとは思わない。
絶対的に悪いのは加害者。
187 :
名無しさん(新規):2005/07/22(金) 15:35:59 ID:JJ1b2/xEO
アホーで高価なものを買うほどバカじゃない
あぼーん
西前和則の悪行
「前金を払って予約しているから安く購入できる」と落札者にメールを出していたが、
実際はチャリンカーをしていただけでした。
また、会社に勤めているようなメールを送って落札者を安心させていたが、
これも実際はウソで、ただのフリーターまたは無職でした。
嘘をついて逃げたのに、後出しジャンケンで言い逃れ。
こんな奴でも大学出ているのか・・・
検索すると西前で卒論が出てくるんだけど、
同一人物かな?
しかし西前って最後まで見苦しい奴だよな。
自分だけで責任を取ればいいのに工作活動するから
一族にまで迷惑がかかる。
同じチャリでも「身内が迷惑をかけた」と任意で返済している
家族がいるよね・・・西前の家族(というか、兄の嫁)が
反対したそうだし。近所にビラを配られても関係ないで通すんだろうな。
192 :
名無しさん(新規):2005/07/23(土) 08:35:35 ID:1ahPqbCn0
今回の悪事をHPにまとめてアップロードするか。
URLの登録ってどこですればいいんだ?
>>192 そんなの調べればすぐわかる。
「無料ホームページ」でググれ
付け加えておくが、
日本のサーバだと苦情が寄せられると削除されることがあるので、
海外の無料サーバを利用したほうがいいと思う。
以前、掲示板が荒れた時に、削除されたことがあったので。
あと長い間HPを更新しないで放置しておくと、削除されるサーバもあるので注意が必要。
まあ以上のことは勉強すれば分かることだけどね。
195 :
名無しさん(新規):2005/07/24(日) 21:01:05 ID:V6+f5zjQ0
まー、西前が真に許されるのは謝罪して慰謝料を払ってからだな。
196 :
名無しさん(新規):2005/07/26(火) 09:52:24 ID:S+91DOWx0
詐欺師って、弁護士の下に駆け込めば無罪になるわけ??
197 :
名無しさん(新規):2005/07/26(火) 11:05:15 ID:mAd5Fk9I0
198 :
名無しさん(新規):2005/07/26(火) 18:07:31 ID:S+91DOWx0
>>197 自分を責めるな。悪いのは西前。
「騙される方が悪い」と言うバカがいるが、
一見、普通の人がいきなり豹変したら防ぎようがない。
・刑罰グループ参加なら揺らぐことのない、鉄の意志
・返金派なら、ひとまず解決
このどちらかしかないと思う。受け取り拒否したところで
慰謝料の上乗せの保証はないだろうし。正直、苦しい選択だよ。
西前から謝罪文が届いた。
こんな紙切れよりも、慰謝料払え。
封筒代と用紙代だけで慰謝料をごまかしている感じがする・・・
「深く反省している。逃げたのは仕方がなかった」といっているが
それを言ったら、詐欺でもなんでもなくなる。
謝罪し、全額返金した後に自首したらどうだ?
逮捕が迫っているのを知っているから、猿芝居をしたんだろう。
なんで、返金に際し、承諾書を書かせる必要がある??
>一見、普通の人がいきなり豹変したら防ぎようがない。
ふーん 普通の人がチャリやるんだ
どう考えても、あの金額で出品して利益出ると思っている方「だから騙される」
たくさんいるんだな。ブギャー
だからチャリが減らないんだよ。君たちわかるかい?わからんだろうなw
毎日のように詐欺だ、逮捕だとメディアで騒がれているが
お前らニュース見ないのか?警察も相手にしてくれないだろ
当然だよ。今度警察行ったら聞いてみろよ。
「この金額で買えると思ったんだ、ふーん」って言われるのが関の山w
ここでカキコした事理解できない奴はまた騙されるぞ
200 :
名無しさん(新規):2005/07/26(火) 22:31:04 ID:hxptqpNy0
>>199 同感!!出品数と落札価格、過去の評価を見たら分かるだろう。
知りながら入札しといて後でごちゃごちゃ言うな!!
転売も頭にあったんだろう!
俺はrosoogarageで騙されたが何も言わん!!!
3割しか返金無いんだぞ; ;
世の中にそんなに甘い話は なーーーーーい!!
>>199 警察官でも犯罪をする時代だからな。
藻前が騙されても常に自分が悪いと納得するんだな。
>>200 rosoogarage本人乙。
転売ヤーは一握りだろう。それを被害者のほとんどのように言うのは
どうかと思う。オークションでは評価が判断基準になる。
1600もあって、過去半年間まともに取引していれば
誰でも信じる。
しかし、詐欺師を擁護して被害者に落ち度があるような
発言はどうかと思う。オレオレ詐欺でも「確認しない方が悪い」
というのか。そういう連中に限って被害者になった時にゴネるんだがな(w
202 :
名無しさん(新規):2005/07/26(火) 23:57:42 ID:hxptqpNy0
>>201 おれはrosoogarageに騙され被害届を出したときに
>>199の言うように
警察に笑われた一人(
>>200)だがゴネん!
rosoogarageは逮捕されて今は留置所!おれじゃなーーい!!
紳士ぶるつもりは無いが自己責任も大事だぜ!
長期納品は(1週間後発送以後)はチャリと思って落札を祈る。
あぼーん
204 :
名無しさん(新規):2005/07/27(水) 10:42:38 ID:gCdEAGdn0
>>201 詐欺にあった人を「かわいそう」とは思いますが、
「自業自得」とは思いません。取引をするにあたって
評価を見て、実績を見て(ヤラセ評価じゃないか)、確証
を得た結果騙される。鍵をかけても泥棒は入りますから
こればっかりは仕方がないのではないでしょうか。
>>202 最も悪いのはヤフーですね。rosoogarageは西前ともども
永久に晒され続ければいいと思います。
>>203 こちらに「まちBBS四国」というのがあります。
ここで地域別に当たってみては?
http://sikoku.machi.to/sikoku/
私はまだ承諾書は送っていませんが、
謝罪文を何度か読み返して疑問となる箇所がいくつかありました。
1)薄利多売の状態がしばらく続きました・・・
ということは少しは儲かっていたこと?
でも逃走する以前は、落札金額よりも多くのお金を販売店に支払って、落札者に発送していたという報告がありました。
この時点ですでに赤字ですよ。
2)毎日嘔吐し、さらに眠れない時期が続き・・・
逃走する前日まで、丁重なメールのやり取りをしていたわけですが、そんな精神状態でメールのやり取りができるものでしょうか?
3)二ヶ月近くの月日が過ぎて・・・
といことは5月の初めには実家に戻っていたことですが、
それから今日の7月まで、何をしていたのか?
返済資金集め?
どのように詐欺罪から逃れるか、弁護士と作戦会議?
あと家族という言葉が何度も出てきますが、
今回の場合は、実母と実兄のことかな?
西前和則(30才前後)はまだ独身のはず。
>>201 オレオレは純粋な詐欺だ。
相手は端から騙すつもりでやってるし、被害者が金を払った時点で被害確定。
払った額、あるいは同等以上の金品が返ってくる事はまず有り得ない。
更に言えば金を払った動機についても相当程度に同情すべき面がある。
彼らは美味い話に乗ったわけではなく、家族を想うが故に金を払ってしまった訳だ。
破格値で物を買おうとした(しかも順番次第で高確率で買うことが出来た)
チャリ被害者と一緒にしなさんな。
>>206 そうでしょうか。オークションでは人件費を
削減できるので安く買えるのは当然だと思いますが。
>>207 それなら他の全ての出品も総じて安く買えるはずだろう。
チャリ出品だけが安く買えるのは相応の理由がある。
他の参加者が敬遠するから安く買えるんだ。
「鍵をかけても泥棒は入る」等という偶発的・受け身的な物じゃないんだよ。チャリは。
>他の参加者が敬遠するから安く買えるんだ
ここがポイント
普通の人は入札せずにオチするだけだな。挑むヤシは寄生虫かバカだろう
未だに、特殊な仕入れルートがあって安く買えると思っているんじゃないか
心当たりあるヤシ、たくさんいるだろ。特に
>>204など・・・
210 :
名無しさん(新規):2005/07/27(水) 22:52:31 ID:VDTkcgWH0
市場価格より3割以上安く落としている出品物は
いくら評価が健全でも、即配だろうとチャリと思って間違いないんだよ!
健全な頃は評価稼ぎであり、これから荒れるまえぶれ。
そのうち納期が延びて・・・ドロ〜ン って訳だ。
一般の販売店だって艇かの七割で仕入れているんだから・・・
211 :
名無しさん(新規):2005/07/28(木) 01:26:02 ID:Fk7T5RLd0
で、今後の西前はどうなるのよ?
警察にタイーホされるの??
結果的に裏切ることになったってありなの??
嘘をついて、逃げて、承諾書つきの返金を提示する。
もし、このまま「(承諾書付の)返金拒否」をしたら、どうなる?
債務が自己破産で一方的に消えるってことはないよね?
悪いことは言わない。
代表者を決めて弁護士に相談しろ。
どんな手段を取り得るのか、指示を仰げ。
チャリに入札するような連中が寄り集まってどうにかなると思うな。
もう少し自分達の立場を弁えろ。
お前らが束になっても相手の弁護士に敵わないぜ。
利息の件も
>>166が指摘するまで誰も間違いを正さなかっただろ。
知識もなく、調べる気もないなら専門家に頼れ。
それも嫌なら勝手にしろ。
後で困るのはお前らなんだからな。
213 :
名無しさん(新規):2005/07/28(木) 16:56:31 ID:ZMF3eOGA0
>>212 レスありがとう!厳しい意見だけど、その通りだよ。
>>213 いい加減、この手のチャリはヤフーが撲滅・・・するわけないか。
黙認して手数料ガッポだもんな。コピー天国だし。
犯罪の幇助でも半島系だからマスゴミも警察も弱腰だし。
参加費取っておいて、IDの不正利用の報告も無視して
脅しまでかける。通報フォームもほとんど意味なし。
100%安全なのはヤフーを利用しないことだけど
寡占のヤフーに対抗するオクがなかなか出てこないんだよな。
215 :
名無しさん(新規):2005/07/29(金) 19:36:48 ID:vN+POak50
やっぱり、西前は意図的に詐欺をしようと思っていたのでしょうか。
違うなら、弁護士を立てる以前に謝罪して返金して
詫びればそれまでだったのに。
返金に際し、承諾書なるものをかかせる。
ここで「?」と思っていたら、謝罪文が来て
「何もかも自分が悪い。一生気にかけて生きていく」
とはいうものの、謝罪文はコピーで封筒には名前だけで
住所が記載されていない。
未だに出てきて直接弁解しないし、やましいことでも
あるのでしょうか・・・。
216 :
名無しさん(新規):2005/07/29(金) 22:52:52 ID:IylZ2a7Y0
>>216 レスありがとうございます。
うーん・・・そうなのか。
私個人は逃走前に「発送できる」というメールをもらって
完全に信じていました。で、その裏でオークションの最後の出品
といい、逃走の準備を着々と進めていた。
4ヶ月経って弁護士から手紙がきた。
素直に謝罪と返金をするかと思えば、意味不明な承諾書を書かせる。
詐欺でないなら、逮捕逃れをする必要がないのに。
この辺は弁護士が入れ知恵したのかわかりません。
本当に反省しているなら、「煮るなり、焼くなり好きにしてください」
と完全に観念するはずですが・・・
「結果的にチャリになったけど、刑務所は嫌だ」と
聞こえなくもありません。
他のチャリ被害者は、未だに逃走中や被害額がほとんど戻らなかった
という状況みたいですね。
100%安全なのはリアル店舗、または価格込むのような実在する
ネットショップですね。
今日、コンビニに行ったら「マンガ孫正義物語」みたいのがありました。
個人情報流出や詐欺の件など、ヤフーには枚挙に暇がありません。
218 :
名無しさん(新規):2005/07/30(土) 02:04:46 ID:RNNENH+s0
約束を破って逃げた西前が、返金する時は「誓約書を書け」だって。
何か、おかしくない?
全額返るだけマシっていうけど、そんなの当たり前じゃないの。
足りない分は働いて返します。っていうのが常識でしょ。
全額返して0からスタート。世の中そういうものか?
219 :
名無しさん(新規):2005/07/30(土) 08:11:41 ID:HqEJZtHM0
>>218 西前の弁護士としては、売買契約の債務不履行として処理するつもりなので、
最低限の返還だけでOKとしようとしているだけと思いますね。
ここで慰謝料などを加えたら、西前がすべて悪いということを認めることになるから
それはできないと思うよ。
慰謝料を請求となったら民事裁判で闘って勝つしかないでしょうね。
ただ現状をみていると、お金の返還に応じているので、よくって和解しかないかな?
いずれにしても、さらに慰謝料を求めて貴重な時間を割いてまで、闘う同志がどれだけいることやら?
今となってはオークションが怖いといことが分かっただけでも、よかったと思って自分を慰めるしかないのかな・・・
>>219 まー、弁護士としては事務的に処理しようと
しているだけで、悪気はないわけか。
冷静に・客観的に見れば。
吉成「西前さん、このままだとブタ箱行きですね」
西前「じゃあ、債務不履行で手を打ってください」
ただ、それだと弁護士は西前の代理だから、
西前はまったく反省していないことに見える。
謝罪文もコピーだったし、自分だけが不幸だみたいな
内容だった。西前1人のせいで600人も被害者が出たのに。
せめて、被害者グループの総意である代表にあって
直接やり取りしてくれれば。嘘でも謝罪して無条件で返金していれば
そこで終わっていた。しかし、謝罪すれば罪を認めることに
なるから、できなかったんだろうな。
自ら説明しようとしない限り、信憑性がまったくないよ。
どんなに心を打つ文章でも、それがコピーとなれば
どっかからパクったんじゃないの?とも取れるし
差出人の住所がなかったりと不自然な点が多い。
「今回の事件を長引かせたくない」とは言ってるけど、それなら・・・
221 :
名無しさん(新規):2005/07/31(日) 09:11:44 ID:LpGx2iV30
「反省している」というが、何で出てこないの?
詐欺をしたっていう認識がないから?
222 :
名無しさん(新規):2005/07/31(日) 13:16:01 ID:Dat38d6S0
詐欺に遇った被害額が5万円以上だったら、躊躇なく返金に応じてしまうが、
オレは3万円以下なのでどうしようか迷っている。
このまま西前の弁護士からの手紙を無視をするかどうか・・・
他の皆はどうなのか動向を知りたいが、チョットでも気に障るようなことを投稿すると、
Y氏が文句をいってくるので、あそこには投稿しずらいだろうね。
>>222 確かに。ボロボロの被害者に「それでも戦え!」といってるような
雰囲気は否めない。気持ちはわかるけど、人それぞれ生活がある。
それを言ったら、0から始めたオーナーさんに申し訳ないけど・・・
その反面、登録しただけでデータベースにも協力しない人が
100人以上いる。オーナーさんは「返金の件は個々の自由」としているのに。
私の被害額は6万円。警察にもバカにされたから
やむなく妥協したな。警察が見下していたし、面倒臭そうな
対応をしていたから。そりゃ、西前を憎む気持ちはあるが。
5万以下だったら、お金はいらないから西前を刑務所に入れて、だったな。
弁護士の手紙を無視したからって債務が消えることはないだろうね。
もし、そんなことをしたら、グレーゾーンの人も一斉に刑罰グループ
に回るだろうし。お互い民事訴訟の面倒は嫌だから、話し合いで慰謝料を
上乗せして解決するのがベストだろう。
西前は最初から慰謝料を払うつもりはなかった。だから、罠にかけた。
ある程度、足切りをして残った人に慰謝料を払えば節約できるからな。
>Y氏が文句をいってくるので、
被害者の会の発足時もメール全盛なのに「電話しろ!」
とか挑発的だったなぁ。文句言えば脱退でしょ。
それじゃ、怖くて何も言えないよ。200人もいて発言が
少なかったのはそのせいか。
細かいことだけど、×しずらい ○しづらい(し辛いという漢字)
しかし、これだけの事件を起こして「西前が自殺しなくてよかった」
と言う人は、お人好し過ぎるんじゃないか。
詐欺に遭って4ヶ月不安で過ごしたのに、まるで勇気を持って
出てきた悲劇のヒーローみたいな感じで。
「騙す気はなかった」とはいうが、謝罪もなく承諾書つきの返金を
何とも思わなかったんだろうか。
ただ騙されただけじゃない。機会損失、無駄な時間、精神的苦痛
とか色々あるのに。被害額が少なくて被害届けを出さなかったから
軽々しくそういうことが言えるのかなあ・・・?
しかし、言論封殺ってむごいね。
このスレ(2ch)のことを紹介しようと思ったけど
グループで集めた被害者をそらすようなことをするな、
と言われるかと思った。
匿名は自由に物事が言えるが、個人を中傷したら
止まらなくなるのが欠点。
メインの投稿はグループでして、雑談はこっちですればいい。
返金を受けて脱退した人はそれまでなの?
1ヶ月は様子を見ないと西前の状態がわからない。
いろいろ情報を提供したりできるのに。
ミラーサイト作って西前を永久に晒すとか・・・。
226 :
名無しさん(新規):2005/08/01(月) 00:08:52 ID:04Wokyyr0
サラ金に「金は返す、許してくれ」なんていった日には
どうなることやら・・・それこそ東京湾だかに沈められる。
なんで西前は全てを晒そうとしないんだ?
いくら「薄利多売状態」「代金不足の穴埋めに他から借金もした」
といっているが、証拠を出して欲しい。
被害者の半数以上は「返金」に応じてしまったが、果たして
西前の謝罪と家を売るという説明は本当なのか。
自己破産すれば楽だが、責任を問われたくないから借金を
全て清算するということか・・・
親戚からもお金を借りるというが、連帯保証にすればいいのに。
>>223 >>225 激しく同意!!
>>226 西前はサラ金にも「元本だけ返すから堪忍してぇ」と言っているらしい(大嘘
人によっては3万円でも元本さえ戻れば後は勉強代として諦めるだろうし
10万円でも捨てる覚悟で(諦めはしない)ブタ箱希望する人も居る。
自分はもう被害者とは言えないので…サヨーナラァ・・(oT-T)尸~~
228 :
名無しさん(新規):2005/08/02(火) 06:05:41 ID:aXos0iZw0
結局、西前の謝罪も弁護士に「本人からの謝罪はないのか?」
と問い合わせた後だったな。
で、A4用紙3枚のコピー。なめてんの?
肝心の「騙す気があったのか、なかったのか」それを知りたかったのだが。
騙す気がないといいつつ、承諾書を書かせるんだからな・・・
ただ約束を破っただけじゃない。破綻時点で「売れない」となれば
謝罪+返金で済んだかもしれないのに、4ヶ月逃走して
言い逃れだもんな。「逃げたけど、詐欺じゃないよ」って。
西前和則のミラーサイト
http://www.geocities.jp/sasanisiki10/dreamauction2002
229 :
名無しさん(新規):2005/08/02(火) 13:46:30 ID:voOaBQ9a0
承諾書を送り返したら、お金を返して上げる。
これって脅迫じゃない?
詐欺をしておいて、まずは無条件での返金が先ではないのかな。
承諾書を先に送らせるということは、西前にとって詐欺じみた後ろめたいところがあるからだ!
オレは無条件の返金+慰謝料があるまで放置する。
>>229 だよな。承諾書を書くということは西前にお願いしている
みたいじゃないか。
他のチャリの事例はどうなんだろう。
被害額+慰謝料が当然だと思うんだけど。
「売ります」というから「買います」と意思表示して
「売れなくなった、金は返す」はないだろう。
サラ金だと金利がアレだから、一般人の金を利用したんじゃない
だろうか。何かあれば債務不履行で片せるし。
だからといって、「ない袖は触れぬ」は通用しない。
ないなら、これから都合しろと。
家も売って親族にも金を借りるらしいしね。
ゴメンで済めば警察はいらない。金を返すのは当たり前。
ところで、西前の謝罪文って全員に届いたのだろうか。
231 :
名無しさん(新規):2005/08/02(火) 15:16:49 ID:voOaBQ9a0
>>230 チケットぴあでも公演が中止になれば
チケット代+手数料+郵便料金込みで返金してくれる。
もし西前が債務不履行を主張するのなら上記のようにすべき。
やはり詐欺の疑いが十二分にあるから承諾書が先なのか・・・
でもこのまま放置したらどうなるのか、チョット不安。
たしか債務者(西前)が返金の通知をして、何年も音沙汰がなければ債権が無効になるんじゃなかったかな?
消滅時効の期間
飲食店のつけ、ビデオ・CDなどレンタル料、飲食費、宿泊費 :1年
売掛金、給料、塾などの月謝、離婚による財産分与 :2年
不法行為による損害賠償、慰謝料、離婚の慰謝料、請負代金 :3年
家賃、地代、商行為による債権、退職金、消費者金融(サラ金)からの借り入れ(5年ではない場合もあります) :5年
判決で確定した債権、個人間のお金の貸し借り、個人間の売買代金 :10年
今回の場合だと10年かな?
このまま10年間2015年まで放置して西前を苦しめるか。
>>231 本人が直接説明しない所が怪しいよな。
「騙すつもりはなかった。でも被害届けが出ているから
このままだと刑務所行き。それは嫌だ」という感じか。
あの謝罪文も弁護士の指示によるものじゃないかなぁ。
全文を手書きで書き直せば考えなくもないが。
債権の消滅はどうなんだろう。
「その条件は飲めない」としているから
連絡にはなるんだろうな。
ただ、西前には弁護士がいるから、その辺は気をつけないと。
被害額のほかに「振り込み手数料」「本来買えていた定価の差額分」
「利息」「精神的苦痛・慰謝料」「違約金」とかすごいことになるな・・・
それを金だけ返してなかったことにしろ、か。
これで終われば西前は味を占めるし、模倣犯が現れないとも限らない。
233 :
名無しさん(新規):2005/08/03(水) 01:26:03 ID:OgAi+BCC0
被害者700人以上!ヤフオク史上最大級の巨額詐欺事件へ発展!!
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1122816876/l50 こっちは被害1億円突破しそうだ。自称 軽尾 辰雄社長
と言う奴が犯人らしい。
加害者が100%悪いのは当然だが、それを放置しまくる
ヤフーも許せない。
チャリの被害は去年より前から出ていたのに、現在も
ゴロゴロ出品されている。商品説明に書くと削除されるから
落札メールを見てくれ、と巧妙なものも多い。
複数台買う転売屋もいるけど、親子で買って楽しみにしていた
人もいるはずだ。それを無知だと笑う。
人の痛みは自分が受けてみないとわからないものだ。
234 :
名無しさん(新規):2005/08/04(木) 19:32:26 ID:d9kF8PGn0
で、謝罪文のコピーで終わらせる気か・・・
235 :
名無しさん(新規):2005/08/05(金) 12:33:16 ID:Xj51r8BC0
このまま行くと、西前は逮捕されるの?
236 :
名無しさん(新規):2005/08/06(土) 15:17:56 ID:VR/0/uai0
お前ら相変わらずおめでたいな。
”西前の行動=弁護士の方針”であることが何故解らない。
住所を開示しなくても問題ないから開示しないんだろ。
もし俺が西前だったら同じように開示しない。
開示したらどうなるのか想像できるからな。
暴走した馬鹿は怖いぞ。
さて君達に質問です
1・逮捕はされたが返金一切ナシ
2・全額返金されたが逮捕はされない
どちら?
239 :
トトロ:2005/08/07(日) 01:49:53 ID:Qp0nQKom0
好き勝手な事言ってんじゃねーよ。
240 :
トトロ:2005/08/07(日) 01:53:31 ID:Qp0nQKom0
お前らの言ってる事、単に野次馬じゃねーか。
真剣に西前と戦えよ。
野次馬はいられーんだよ。
さっさとうせろ。
俺は被害者だ。
ムカついてんだ。
お前らのたわ言は何の解決にもならねぇ。
馬鹿どもが。能無し。
241 :
トトロ:2005/08/07(日) 01:56:37 ID:Qp0nQKom0
あとな、名前ぐらい堂々と書いてレスすれや。
根性無し。
所詮、表には何も言えない腰抜け野郎の集まりだろう。
ハハハハは。笑わせるぜ。
242 :
名無しさん(新規):2005/08/07(日) 02:13:51 ID:JJcQSDjx0
239 名前: トトロ 投稿日: 2005/08/07(日) 01:49:53 ID:Qp0nQKom0
好き勝手な事言ってんじゃねーよ。
240 名前: トトロ 投稿日: 2005/08/07(日) 01:53:31 ID:Qp0nQKom0
お前らの言ってる事、単に野次馬じゃねーか。
真剣に西前と戦えよ。
野次馬はいられーんだよ。
さっさとうせろ。
俺は被害者だ。
ムカついてんだ。
お前らのたわ言は何の解決にもならねぇ。
馬鹿どもが。能無し。
241 名前: トトロ 投稿日: 2005/08/07(日) 01:56:37 ID:Qp0nQKom0
あとな、名前ぐらい堂々と書いてレスすれや。
根性無し。
所詮、表には何も言えない腰抜け野郎の集まりだろう。
ハハハハは。笑わせるぜ。
↑相当頭弱そう
だから騙されるのか( ´,_ゝ`)プッ
あぼーん
244 :
トトロ:2005/08/07(日) 03:11:57 ID:Qp0nQKom0
↑相当頭弱そう
だから騙されるのか( ´,_ゝ`)プッ
お前何処のもんじゃ。
IPアドレス突き止めてやるからな。
追っかけれで
落し前つけされますからヨロシク。
245 :
トトロ:2005/08/07(日) 03:14:18 ID:Qp0nQKom0
224のやつ好きな事言ってる痛いめ見るでさっさと引っ込め。
246 :
トトロ:2005/08/07(日) 03:17:26 ID:Qp0nQKom0
224じゃなく223だった。
夜道、気をつけな。
247 :
名無しさん(新規):2005/08/07(日) 05:24:24 ID:vafJD3MN0
>>237 だから、何?謝罪文には「逃走中、悩んだ」とか「自殺」という
文があるけど、住所がなければ説得力0なわけだが。
>>238 元々、お金は返ってくるとは思っていなかった。それに、
金はいらないから西前を豚箱に入れてくれという意見もある。
拝金主義のお前にはわからないだろうがな(プ
>>トトロ
うわっ、こいつ頭悪そう。匿名掲示板で名前書けって・・・(ww
それに日本語もおかしいし。
248 :
名無しさん(新規):2005/08/07(日) 09:01:21 ID:n69Fk+cD0
ここの被害者ってホントのアフォだったんだな
.,Å、
.r-‐i'''''''''''i''''‐-、
o| o! .o i o !o
.|\__|`‐´`‐/|__/|
|_, ─''''''''''''─ ,、 / _
/ \
/ / i
| ● (__人_) ● | キングカワイソス・・・
! ノ
丶_ ノ
249 :
名無しさん(新規):2005/08/07(日) 09:42:37 ID:cIQ8SCYJ0
ここの被害者たちは全額返ってくるので一応問題はない。
自分も返金に応じたひとりだが、
もうこれ以上ゴタゴタに巻き込まれるのはウンザリというのが今の心境だ!
問題はカルビの被害者たち。
完全な詐欺師に引っかかったようですね。
>>248 アフォはお前。
なら、お前に不幸があった時も同じことを言ってやるよ(w
>>249 まぁ、人それぞれだからね・・・
カルビは本当に酷い。西前の高評価に比べて
会社で独自のHPを持ち個人とではなくネットショップ
のようなものだったから。
さて、ヤフーは補償に応じるのかな。
>>247 >住所がなければ説得力0なわけだが。
説得力?
だから、何?
そりゃあ開示すれば説得力は出るだろう。「潔い」と思う奴もいるだろう。
だがそうじゃない「人種」もたくさん居るんだよ。
それが解ってるから弁護士も開示させないんだろ。
想定できるリスクに対応することは行動の基本だ。
チャリに手を出すような人達に言っても無駄かもしれないがな。
252 :
名無しさん(新規):2005/08/07(日) 20:46:29 ID:s5Z3K2CB0
253 :
名無しさん(新規):2005/08/07(日) 20:50:18 ID:cIQ8SCYJ0
>>251 だーかーらー、本人や弁護士は詐欺の認識がないんだって。
なら、ビビる必要はないだろ。
それでいて想定できるリスクにあったとしても自業自得。
それとな、高評価を見て、内容も確認して入札した
参加者もいるわけ。全員が寄生虫という考えは短絡的。
お前は身内が詐欺とかに遭っても「自業自得」っていうんだな。
>>252 はいはい、お前にも不幸があったら同じことを言ってやるよ。
報告よろしくな(w
>>254 >だーかーらー、本人や弁護士は詐欺の認識がないんだって。
本人と弁護士に詐欺の認識が無くとも相手(落札者)には有る。
だからこそビビる必要があるんだろ。
>全員が寄生虫という考えは短絡的。
んな事言ってないが。
妄想か?
>お前は身内が詐欺とかに遭っても「自業自得」っていうんだな。
過失があって学習も反省もしてないようなら、言うだろうな。
256 :
名無しさん(新規):2005/08/08(月) 00:08:23 ID:rQ0NjshA0
>>254 頭悪いだろ
.,Å、
.r-‐i'''''''''''i''''‐-、
o| o! .o i o !o
.|\__|`‐´`‐/|__/|
|_, ─''''''''''''─ ,、 / _
/ \
/ / i
| ● (__人_) ● | キングカワイソス・・・
! ノ
丶_ ノ
257 :
名無しさん(新規):2005/08/08(月) 08:57:26 ID:Tm9bF77i0
258 :
名無しさん(新規):2005/08/08(月) 10:45:35 ID:Tm9bF77i0
259 :
旧グループオーナー:2005/08/08(月) 18:45:45 ID:KJy3ClTG0
私も、今朝、突然「旧被害者グループ」が削除されていて、びっくりしています。
どうしたんだろう?
最近の、この掲示板の書き込みを閲覧させていただき、「あ〜やっぱり、あれるんだなぁ・・」
と思いました。
私としても、旧グループのみなさんには「当分削除はしません。」とお約束しただけに、戸惑っております
>>259 荒れてはいませんよ。
被害者グループのメンバーひとりひとりの意見は正論で、
荒らしたがっているのは、ほんの一握りの部外者たちですから。
無視してスルーしましょうね。
ところで、自分はすでに返金してもらったので、これ以上ゴタゴタと言いませんが、
最終的にどうのような結末を向かえるのか興味はありますね。
結局は何もなかったかのごとき無罪放免か、それとも詐欺容疑で逮捕!?
あらら、ヤフーグループが削除されてますね。
前回もヤフーのシステムエラーのせいで何人かが除名
されましたが、250人中、戻ったのは200人。
あとの50人はどうでもいいや、と言う人なんでしょうか・・・。
いずれにせよ、半数は返金に応じているようですし、
投稿も少なかったので存在意義がなくなってしまったようです。
できれば、西前の行動を把握するために1,2ヶ月は継続してほしかった
のですが。それとも、ヤフーに都合が悪いので意図的に削除したのか。
>>259 規約とかはどうなんでしょうか。「投稿が1週間ないとグループは削除される」
とか・・・。
>>260 同意です。荒らしているのは一部の愉快犯です。
人の不幸を笑う人はいずれ自分にも不幸が降りかかると思います。
無視しましょう。
私も返金を受けました。西前が出てきた時点でオーナーさんが
「戦うか返金を受けるか(または慰謝料)」と別れたので。
約束を破った西前になぜ承諾書を書かなければならないのか
納得行かない点もありますが・・・
結局、西前は騙す気はなかったかもしれないが、無条件で返金・謝罪
すると、「被害届け」は有効だから逮捕されてしまう。
それを防ぐために「承諾書」という手を使ったのでしょう。
これなら、債務不履行で逃げることができます。
西前の考えなのか、弁護士が入れ知恵したのか・・・
家を売ったのなら、ある程度反省していると見えますが・・・。
262 :
名無しさん(新規):2005/08/08(月) 21:40:07 ID:aNq7r1Vb0
旧グループオーナー様
私もびっくりしております。
オーナー様が知らないうちに削除されるなんて事があるのですか?
私も最後まで見届けたいと思っています。
返金には応じず、新しいグループへも入れないでいるうちの1人ですが、
今の状況ではこちらの掲示板を覗きに来るくらいしか手段がない状況ですので、
今後はこちらをちょくちょくチェックします。
>>262 一応、サブの連絡先・・・
dreamauction2002被害者の会
http://jbbs.livedoor.jp/computer/20606/ 旧グループ参加者は投稿するたびにメールが行っていたので
2chのことが分かればいいんだけど・・・。
あとは、検索エンジンで「dreamauction2002」や「西前和則」
で検索してここに辿り着けば。
しかし、吉成弁護士からの最初の手紙に「承諾書」が同封されて
いたけど、それは「被害届けが多数出ていた」ことを知っていたの
だろうか。ただ返金するだけなら、そんなものは必要ないし。
謝罪・返金をすると被害届けが残っていて逮捕される恐れがある。
職業経験上、似たような多重債務者を見てきたから、
先手を打ってきたのだろうか?
新グループ、立てた方がいいのだろうか・・・。
264 :
名無しさん(新規):2005/08/09(火) 08:02:34 ID:C5WsxxE10
265 :
旧グループ旧オーナー:2005/08/09(火) 17:53:51 ID:N2+hwuLv0
264番さん>助かります。さっそく、作ってくださったグループに投稿しておきました
>>265 どういたしまして。オーナー様の苦労に比べれば
微々たるものですが、よろしくお願いします。
旧グループの方で、こちらを見ている方は
リンク貼り、相互連絡をお願いします。
グループ加入に際し、条件はありません。
267 :
名無しさん(新規):2005/08/10(水) 09:52:35 ID:RqjtL7Ts0
>>267 まー、チャリとわかっていてもいなくても
高評価には騙されるんだよね・・・
ヤフオク発足時からサクラ評価は当たり前だったのに。
他のチャリは評価500−1000くらいで破綻したのに
西前の場合は1600と全く問題がないように見えた。
うまくやり繰りしているのだと。
というか、1年以上前からチャリがあったのに
ヤフーが取り締まるのは被害が拡大してから・・・。
転売ヤーもいただろうけど、家族のプレゼントのために買った人
とかの気持ちを踏みにじった西前は許せんよな。
それでいて、逮捕逃れの承諾書。
なんで承諾書が必要なのか、と問い合わせると事務手続き上必要
とか表現をぼかすんだよな。
承諾書が全員返送されない限り、西前も安心して眠れないわけだ。
逮捕の手が迫っているだろうからね。
>これらに投資しようか一時期考えましたが
投資、ねぇ・・・
270 :
名無しさん(新規):2005/08/10(水) 22:08:42 ID:hAegkxWI0
投資www
これだからチャリに入札する奴は。
これからグループはどうなるんだろう・・・
西前を倒すか、返金を受けるか、慰謝料を受けるかに
分かれてしまった。
西前を倒すのは新グループに移行としても、
残った返金組や慰謝料グループが気になる。
ちゃんと最後まで返金はされたのだろうか・・・。
単純計算で5万円×600人で3000万円。
グループだけで100人が返金を受けたとして
5万、10万バラつきがあって500万円。
これを吉成弁護士が確保したということか・・・。
その場合、西前にはお金がないから、家を担保とかに
したんだろうか。
それと、口先だけではダメなんだよな。
刑事告訴をするなり行動しなければ・・・。
何にしても、グループで揉めて喜ぶのは西前ということ。
272 :
名無しさん(新規):2005/08/13(土) 02:54:03 ID:FSsAJeZI0
西前って自分で謝る気がないの?
原因不明の削除でグループが消されてしまった。
みんなはどうしたんだろうか。
自分で検索したり、調べたりしないのか。
それとも、もういいのか・・・
過去にこのスレのことが出ていたから、
そこから分かるはずなんだけど。
以前にも原因不明の脱会というのがあったけど、
ほとんど戻ってこなかったなぁ。そういうものか?
274 :
名無しさん(新規):2005/08/15(月) 00:10:25 ID:1JlyMhcO0
昨日、ニュースでオークションの盗品出品をやっていた。
バイクのシート部分で自分のものとそっくりのものが売られていた。
出品者に手渡しで受け取る約束をして、商品を見てみると
買った時のキズや自分でつけたベルトもついていた。
だが、それを証明する証拠がなかったから、手を出せなかったという。
後日、家の前に防犯カメラを設置。すると、再び同一人物が
シートを盗んだ。シートの裏には警告文があったため、それに
気づいて戻した。
犯人が出品者であり、証拠映像も警察に持っていったのに
かけられた言葉が
「似たような事件が多くてねぇ、それどころじゃないんだよ」
と・・・。もちろん、警察の全員がそうではないが、なんとも。
ヤフオクが悪ということに気づくのは被害者が拡大しまくって
から。ヤフー関係は一切やめるべき。ヤフーBB、ヤフオク、
ソフトバンク・・・
275 :
名無しさん(新規):2005/08/16(火) 09:17:42 ID:3XVwuFFr0
他のチャリの場合、騙し取った金を隠して(上納するとか)
優秀な弁護士を雇って、自己破産してうやむやにしてしまう。
で、無罪放免になったところで隠していた金をゲッツする。
責任が取れないようなら、死んでもらったほうがいい。
謝って0になるわけではない。慰謝料を完全に支払うまで
マイナスのままだ。
276 :
名無しさん(新規):2005/08/16(火) 09:21:55 ID:Zxs67Sbs0
世の中払った者負けだね
いっつもそう思うよ
借りたら返せよ!
・落札者に「発送できる」とのメール
・2月末あたりで「これが最後の出品」と逃走の準備
・4ヶ月にわたる逃走
・逮捕逃れの承諾書。債務不履行に持ち込むのはなぜ?
→返金しただけでは被害届けが有効のままだから。
・弁護士は「問題を長引かせたくない」それはこちらも同じ。
慰謝料が欲しければ民訴しろ、仮にやってもお互いに痛み分け。
・全額返金で明らかに西前は負債を抱えた。足りない分は
やはり、家を売るしかない・・・?
どのチャリも弁護士を雇ってうまく逮捕逃れ、
慰謝料逃れをしているな・・・
これから自首しようという気持ちはないんだね。
278 :
名無しさん(新規):2005/08/17(水) 12:53:27 ID:EG7OwcqZ0
あぼーん
280 :
名無しさん(新規):2005/08/17(水) 19:20:10 ID:OxC+1Cmi0
チャリコーの特徴
・論理性皆無、感情論主体
・自分の過失は棚上げ
・「!」の多用
・都合のいいように事実を歪曲
・プライドは高いが学歴は低い
・何をするにも他力本願
・勝手に詐欺師認定、個人情報公開
281 :
名無しさん(新規):2005/08/18(木) 09:48:41 ID:yOAxFH+V0
昨日、NSで女子刑務所の特集をやっていたが、
バカラ賭博のために知人などから1億円をだまし取った罪で
4年の懲役に服していた母親がいた。
西前和則も詐欺罪で刑務所に行って欲しいな〜。
282 :
名無しさん(新規):2005/08/18(木) 12:42:24 ID:xew0ztTO0
>>281 1億で4年って・・・
普通に働いて年収2500万円もいかないだろ。
このご時世、生涯収入で1億も厳しいのに。
これじゃ、まじめに働くのがバカらしい。
詐欺をやって逃げた方がマシ、捕まったら弁護士を雇って
うまい条件で調停。で、詐欺を繰り返すと。
警察も警察で未だに管轄とか古い縄張り争いをしているしな。
小ばかにしたような対応は税金泥棒だ。
283 :
名無しさん(新規):2005/08/19(金) 23:27:40 ID:1lNByINx0
age
284 :
名無しさん(新規):2005/08/20(土) 21:50:11 ID:rEVwX10y0
なんか、他のチャリは破綻したら逃走して
逃げ切れなくなったら弁護士を雇ってチャラにする
ってのがパターンみたいだな。
西前の場合はバックがいるわけでもない。
お金はほぼ100%戻ってくる。
問題は被害届けを相殺する「承諾書」だ。
仮に全員が西前を許して条件を飲んだら
西前は真人間になるか?
おそらく、同じような詐欺に走ると思う。
真面目に働くことがバカになることを知ってしまったから・・・
285 :
名無しさん(新規):2005/08/21(日) 19:22:18 ID:GVtCzNm+0
で、逮捕まだ?
286 :
名無しさん(新規):2005/08/22(月) 00:06:47 ID:DgiB+yvG0
まぁ、こんなの騙される奴も悪い。
どうせ転売目当てのちゃちな野郎が多いんだろうけどね。
チャリンカーなのわかっていて転ぶ頃合を読みきれないのが馬鹿。
チャリンカーなことすらわからずに買っている奴は問題外。
出品違反なのがわかっていて入札して入金したのは自己責任。
こんな奴を野放しにしていたヤフーにも責任はあると思うが。
>>286 被害者叩き好きだね。
「自分はこの先、絶対に失敗しない」と言ってるのと同じだ。
お前の身内に不幸があって、「そんなミス、俺はしないけどな(笑)」
と中傷されたらどんな気持ちになる?
こればっかりは自分が被害に遭ってみないとわからないが。
ここの書き込みは人の不幸を笑うのが多い。
そういう奴らに不幸があったら、俺も笑うかな(w
で、自分が被害に遭った時だけ中傷したことを忘れるんだよな。
288 :
名無しさん(新規):2005/08/22(月) 09:09:20 ID:At4jlMGM0
289 :
名無しさん(新規):2005/08/23(火) 12:46:31 ID:hZx0aTYE0
>>288 確かに。詐欺であろうとなかろうと、サクラ評価でない
実績が1600ある。もちろんその数字だけ見て入札
するのは危険だから、ちゃんと実在するIDか徹底的に調べる。
過去半年間、10ページくらい評価をみたけど問題なかった。
しいて言えば3ヶ月の納期だが、ちゃんと発送されている。
で、年明けのアホーの規制だ。もし規制がなかったら、無事商品は
届いていただろうか。まあ、遅かれ早かれ詐欺にあったかもしれないし
こういうのは痛い目を見ないとわからない。残念ながら。
jintani_12 の出品している「DMR-EX100」は市価9万円くらい
それを7万7千円の送料込みで売っている。
ヤフオク市場ではそんなもんだろ、と思う。
・・・しかし、詐欺かどうかを見分けるのが困難になってきたな。
ダミーの会社HPを作って「信用できる」と謳っていれば
素人はわからない。それなのに「注意しない方が悪い」と
叩く気にはならない。
290 :
名無しさん(新規):2005/08/24(水) 14:16:43 ID:aBNdw1lt0
破綻したら弁護し雇って0にする黄金のパターンは
何とかならんかね。
その金だって盗んだ金だろ?
弁護士を雇ったチャリンカーは逮捕の確率が減る(示談にする)
し、慰謝料だって踏み倒すことができる。
雇わなければ即タイーホ。
なんか、現実って酷だよな。
291 :
名無しさん(新規):2005/08/25(木) 09:55:12 ID:jeJ4xLSn0
佐川で働けば月50万だっけ?
西前は慰謝料踏み倒すつもりなんだな。
あぼーん
293 :
名無しさん(新規):2005/08/26(金) 02:37:37 ID:wqE+/NlA0
>>292 乙。気をつけるよ。
でも、ヤフーIDと関連スレのURLも貼って欲しいな。
はぁ・・・チャリのやることってえげつないな。
警察に届けても「債務不履行じゃないか?」と取り合ってくれず。
グループで揉め事が起きれば幸い、被害届けが多数だされている
ことを知ったら、弁護士を雇ってチャラにする。
文句があれば、刑事告発か民事訴訟。
まぁ、弁護士雇うと行動が制限されるみたいだね。
アメリカの何かのニュースだかでやってた。「弁護士に止められていた
が、身の潔白を晴らすために弁解しにきた」とか・・・
くやしいが、ただ吼えているだけじゃ何にもならない。
TV局などにメールを出したり、今回の事件の顛末をまとめた
HPを作ってミラーサイトも作って広く晒さないと・・・
さて、数年後、西前が再び詐欺を起こさないことを祈る。
多分無理だろう。今回見送れば絶対に同じことをする。
294 :
名無しさん(新規):2005/08/27(土) 23:02:58 ID:wcyQOwkr0
age
295 :
名無しさん(新規):2005/08/28(日) 09:09:41 ID:pizTyNuN0
>>295 なんか、別の詐欺師の住所とか。
実家とアパートかな。
ただ、個人情報だけで、誰が何をしたとは
一切書いてなかった。
ちゃんと根拠を出してくれないとなぁ・・・。
297 :
名無しさん(新規):2005/08/28(日) 19:30:27 ID:xa9W1uS90
>>296 根拠があれば晒していい訳じゃないダロ
あぼーん
>>298 まあこんなことはwarezの世界を知っている者には簡単なことだけどね。
金を出して買うヤツはただの素人たち。
以前はwarez物は無償で提供していたものだが・・・・・・
300 :
名無しさん(新規):2005/08/29(月) 15:22:54 ID:huT0L5/T0
元祖チャリってタレちゃん??
ヤフーの規制も意味ないんだよね。未だにチャリが野放し。
ヤフーとしても利用料踏み倒しだからどうなんだろう?
301 :
名無しさん(新規):2005/08/30(火) 18:36:20 ID:Ek0BHuy/0
チャリが破綻したら弁護し雇って示談って
話がうますぎるな・・・。
多重債務で借りるところがなくなったら、
善良な落札者(チャリであることを知らない)を巻き込む。
ヤフーもこれだけマスコミで騒がれているのに聞く耳持たず。
見るからに怪しい品に手を出しておいて「善良な」なんて
虫が良すぎるんじゃネーノ?
本当に善良な人間は怪しければ入札しないでしょ。
たとえチャリだと知らなくても。
303 :
名無しさん(新規):2005/08/31(水) 18:58:47 ID:/p0olGvk0
>>302 チャリにうまく便乗した奴を妬むくせに
失敗した奴を見下す日和見野郎。芯でいいよ。
>>303 「妬む」という発想からして普通じゃないんだと気付け。
チャリのギャンブル性を理解してるからそういう発想が出てくるんだろ。
ほんと救いようがないな。
>ほんと救いようがないな。
今頃気付いたのかw
307 :
名無しさん(新規):2005/09/01(木) 12:52:36 ID:6iHh+FwU0
西前和則の詐欺事件は、今どのような展開なのかな?
308 :
名無しさん(新規):2005/09/01(木) 15:46:17 ID:EO4Ig+D60
いつの間に詐欺事件になったんだ?
309 :
名無しさん(新規):2005/09/04(日) 00:45:02 ID:tckUhece0
>>308 逃走した時点から。4ヶ月間逃走してネットで
被害届けが多数出ていたことを知っていて弁護士を使った。
それも被害者の金で。
反省しているといいつつ、承諾書を書かせる。
そして未だに姿を現さない。
「金が戻ってこないから詐欺」「逃げたから詐欺」、
そんな単純な話じゃないんだって。
現状ではただの債務不履行。
「逃げたから」「弁護士を雇ったから」「承諾書を書かせたから」、
それだけで詐欺になる訳じゃない。
前にも書いたけど一度弁護士に相談しなよ。
今回のケースで逮捕に到る可能性がどの程度有るのか、
承諾書を書かされる件はどうなのか、
自分達の耳で聞けば納得できるだろ。
311 :
名無しさん(新規):2005/09/04(日) 17:59:04 ID:HzFLEISE0
>>305 >チャリのギャンブル性を理解してるからそういう発想が出てくるんだろ。
それは違うな。
チャリのギャンブル性を理解しているのなら、転倒したときにスッパリ諦めるだろ。
チャリ転倒で大騒ぎしてるやつは、競馬で摩って窓口のおばちゃんに金返せって
いってるようなもんだ。
だから馬鹿丸出しなんだよね。
被害者という発想自体がおかしいwww
312 :
名無しさん(新規):2005/09/06(火) 20:59:24 ID:J03h7zNV0
age
313 :
名無しさん(新規):2005/09/07(水) 00:24:33 ID:h8u9+F4C0
314 :
名無しさん(新規):2005/09/07(水) 00:56:03 ID:daK0vulO0
・・・とチャリに手を出したバカが申しております。
315 :
名無しさん(新規):2005/09/07(水) 08:42:32 ID:GDG/eHEX0
まだやってんだ、お前ら。気が長いな。
316 :
名無しさん(新規):2005/09/07(水) 13:45:20 ID:mt0mZsw30
そうかぁ・・・俺も、チャリやろうかな。
チャリなんてやっても債務が膨らむだけ
入った金は仕入のために出ていくから手元には残らない
首が回らない多重債務者でもなければやる意味ナッシング
318 :
名無しさん(新規):2005/09/09(金) 20:43:59 ID:KlhmmbAG0
で、西前は無罪放免なの?
サラ金だと取立てが厳しいから
一般落札者を踏み台にしたの??
これから0からやり直したとして
西前は社会復帰するの??
319 :
名無しさん(新規):2005/09/10(土) 01:04:56 ID:HmhWal8I0
聞いてばっかりだな
自分で調べて自分で考える癖を付けようや
320 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 21:04:15 ID:ytycHkE20
まぁ、こんな奴にだまされるほうが馬鹿!
甘い汁吸おうとして引き際を見極めできなかった馬鹿が7割。
本当に安いと思って買おうとした馬鹿3割。
どっちも 馬鹿 じゃん!
∧_∧ ∧_∧ ∧_∧
( ・∀・) ( ・∀・) ( ・∀・)
⊂ ⊂ ) ( U つ ⊂__へ つ
< < < ) ) ) (_)|
(_(_) (__)_) 彡(__)
321 :
名無しさん(新規):2005/09/10(土) 23:50:14 ID:moRU7E8i0
被害者叩きをしている低能が多いなぁ・・・
で、自分に不幸があると中傷カキコしたことを忘れるんだよね(w
322 :
チャリンカー:2005/09/11(日) 01:31:18 ID:NpBFcKox0
>>321 まぁ、こんなの騙される奴も悪いわな。
どうせ転売目当てのちゃちな野郎が多いんだろうけどね。
チャリンカーなのわかっていて転ぶ頃合を読みきれないのが馬鹿。
チャリンカーなことすらわからずに買っている奴は問題外。
出品違反なのがわかっていて入札して入金したのは自己責任。
こんな奴を野放しにしていたヤフーにも責任はあると思うが。
ちなみに321と違って忘れたりしないもんね!
∧_∧ ∧_∧ ∧_∧
( ・∀・) ( ・∀・) ( ・∀・)
>>321(´∀`)
⊂ ⊂ ) ( U つ ⊂__へ つ
< < < ) ) ) (_)|
(_(_) (__)_) 彡(__)
.>321
「不幸」という表現が好きだね。
「事前に予測可能」で「回避可能」でしかも「欲のために首を突っ込んだ」事柄は
普通は「不幸」とは言わない。
324 :
名無しさん(新規):2005/09/11(日) 12:37:24 ID:+GU+vwAu0
PCの前で薄ら笑みを浮かべ、昼間から匿名で
人の悪口を書いてる現実世界では誰からも相手にされない
陰湿で根暗な連中を想像してしまうので、
そういった人種自体に引いてしまいますね。詐欺被害者は
放置して加害者を絶賛したり、被害者を叩くためなら手段を
選ばずといった状態。
いや詐欺じゃないし。
某アフォ理事長みたいな発言だね。
326 :
名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 13:23:20 ID:h5FxIVjb0
一応こちらが西前和則の承諾書に了解すれば、振り込んだお金は全部返ってくるので、
他のチャリコと違って被害はないのだから問題ないと思うよ。
まあ慰謝料などがないことが頭に来るが、一応自分としては返金してもらったので一件落着した。
ケーネットやサリーなどの詐欺前提にしたチャリコなどに引っかかった場合には、
全額の返金などは諦めるしかないだろうね。
西前和則の件がなかったら自分もこいつらに騙されていただろうと思うと、良い教訓になった。
327 :
名無しさん(新規):2005/09/13(火) 19:14:23 ID:c14IU3G70
age
328 :
チャリンカー:2005/09/13(火) 21:54:00 ID:WwUtIND00
>>326 いい教訓になってよかったね。
まぁ利子分から弁護士費用をひいても儲かったからこれはこれでOK!
下手糞な釣り乙('A`)
330 :
名無しさん(新規):2005/09/14(水) 03:22:08 ID:f4FVVxP20
331 :
名無しさん(新規):2005/09/14(水) 10:19:03 ID:AOdFVtn/0
知ってるようなこと書いてる人たちは元被害者なんでしょ?
同じ穴の狢なのにね。人間てのはバカが多いよね。
自分らと一緒にすんなよバカ('A`)
333 :
名無しさん(新規):2005/09/15(木) 01:39:49 ID:PmKLW2YO0
うんうん、僕もバカ君もバカみんなバカばっかりだね
334 :
名無しさん(新規):2005/09/15(木) 11:39:41 ID:FSky7nBO0
ヤフーの新・被害者グループnishimae_yurusan2は今どんな状況かな?
335 :
名無しさん(新規):2005/09/15(木) 20:03:40 ID:YZ4DhREC0
age
336 :
名無しさん(新規):2005/09/16(金) 21:16:59 ID:ir/G2Ec60
あげ
337 :
名無しさん(新規):2005/09/17(土) 03:02:33 ID:S/VNg+l40
上げ
338 :
名無しさん(新規):2005/09/17(土) 03:03:58 ID:RdnjrWIK0
あげ
339 :
名無しさん(新規):2005/09/17(土) 03:04:50 ID:RdnjrWIK0
あげ
340 :
チャリンカー:2005/09/17(土) 20:19:01 ID:gNqBFcJt0
まじでこんなのにひっかかる奴いるんだ。
俺もまたはじめるかなぁ。
でも結構面倒なんだよね、金は儲かるけど。
341 :
名無しさん(新規):2005/09/19(月) 12:55:44 ID:JiQobDek0
342 :
名無しさん(新規):2005/09/19(月) 13:18:43 ID:eSfh0mUz0
>>340 やめれーそんなんで稼いだ金は身に付かんからよー
だからまたはじめようなんて考えるんだよ・・・
こんなのに釣られんなよ
344 :
チャリンカー:2005/09/19(月) 13:25:22 ID:RcEbUyRt0
>>342 あなたの言うとおりですね。
前回稼いだお金も一ヶ月足らずで使い切りました。
悪銭身につかずってほんとだなぁとしみじみ実感。
まぁ全くお金には困っていないので遊びなんですけどね。
弁護士たてて逃げるっていう技は使ったことないなぁ。
>>343 そうそう、こんな私に釣られちゃ駄目ですよ。
でも釣られる馬鹿がヤフオクにはいっぱいいるんだなぁ。
345 :
名無しさん(新規):2005/09/20(火) 12:58:24 ID:VhP90nWz0
346 :
チャリンカー:2005/09/21(水) 00:26:10 ID:8Wkrds/G0
347 :
名無しさん(新規):2005/09/21(水) 18:36:51 ID:dGuCMGTI0
挙げ
348 :
名無しさん(新規):2005/09/22(木) 11:53:36 ID:oZkugAeP0
安芸
349 :
名無しさん(新規):2005/09/22(木) 20:27:28 ID:OlGrAFJr0
350 :
名無しさん(新規):2005/09/23(金) 02:21:58 ID:onC6JXTn0
351 :
名無しさん(新規):2005/09/24(土) 14:10:59 ID:GaR7fcM+0
亜げ
352 :
名無しさん(新規):2005/09/25(日) 16:04:29 ID:yJjefNh/0
亞下
353 :
名無しさん(新規):2005/09/25(日) 18:14:42 ID:H5y92uw90
被害者は馬鹿
バカだから無駄にageてばかりなんでしょう
355 :
名無しさん(新規):2005/09/25(日) 21:53:01 ID:H5y92uw90
>>355 なあおまえさあ、友達作れよ。マジで。2ちゃん1週間くらい我慢してみたらどうだ?
358 :
名無しさん(新規):2005/09/27(火) 10:53:16 ID:dyUPKPwG0
359 :
名無しさん(新規):2005/09/27(火) 10:58:19 ID:4eQXxByC0
ヤフーに文句のある方は、こちらまでお電話ください。
Yahoo!Japan
03−6440−6000
360 :
名無しさん(新規):2005/09/28(水) 12:10:12 ID:AB+T4mFG0
詐欺師は氏ね!
361 :
名無しさん(新規):2005/09/29(木) 01:37:18 ID:nUxRl14k0
西前ってまだ生きてるの?
さっさと死ねばいいのに。
あぼーん
363 :
名無しさん(新規):2005/09/29(木) 18:41:50 ID:OMIanHYq0
おまいらほんとアホだね
通報しますた
364 :
名無しさん(新規):2005/09/29(木) 18:52:06 ID:nwVt1+4l0
「しますた」って何語?笑えるねえ。
チャリ被害者の特徴
・何をするにも他力本願
・勝手に詐欺師認定、個人情報公開
↑ここクマー
366 :
名無しさん(新規):2005/09/29(木) 22:15:19 ID:w2GFwCHg0
kpyhy_kou=池田美鶴!!!!!
金返せ!!!
>>366 そいつもチャリじゃん。
別ID?の出品を見たけどPSXの7700が2万円台半ばとか、有り得なさ杉。
368 :
名無しさん(新規):2005/09/30(金) 00:53:45 ID:SQ8y3FFR0
>>362 被害者600人、被害額が1人5万円とすると
3000万円近くあるはずだよな。全員に返金したとなると
超過で借金になる。自己破産しないなら、家を売って・・・どうなんだろ?
>>365 頭悪そうなコピペだな・・・(w
>・何をするにも他力本願
木を見て森を見ずって知ってるか?
>・勝手に詐欺師認定、個人情報公開
おまいは騙されても死ぬまで待ち続けるんだな。
ゆとり教育の弊害がここにも(ww
>>366 検索したら、ID削除になってるね。
なんで詐欺師はID速攻削除なんだろ。
これじゃ被害者も見れないじゃん。
過去に消したIDも停止中にして見れるように・・・するわけないか。
369 :
名無しさん(新規):2005/09/30(金) 01:21:02 ID:WlLlCweL0
まともな教育を受けてる奴ならチャリになど入札しないだろ
ゆとり教育以前の問題だなw
370 :
名無しさん(新規):2005/09/30(金) 16:22:37 ID:kqOg1p7B0
それは教育じゃなくて経験だろ?
あるいはおまえが非常に応用力があるか・・・すごいねw
371 :
名無しさん(新規):2005/09/30(金) 17:39:46 ID:C1yLY2OT0
一般の店で、
「値段は相場の4割引、納期は2ヶ月後、現金前払いのみ」という条件で商品が売られてたら
普通は手を出さないよね。
教育や経験の有無に関わらず、大人なら常識で判断できるでしょ。
372 :
名無しさん(新規):2005/09/30(金) 18:09:40 ID:BrWR1iYs0
>>371 ていうか一般の店では「値段は・・・現金前払いのみ」は絶対にありえない。
オークションだからありえる。
チャリへの入札は知らずにやっているのもおれば、
リスク覚悟でわかっててやっているのもいる、これが現実だ。
373 :
名無しさん(新規):2005/09/30(金) 18:23:22 ID:C1yLY2OT0
>>372 >ていうか一般の店では「値段は・・・現金前払いのみ」は絶対にありえない。
もしあったらって話ね。
>オークションだからありえる。
オークションでもまともな商売としては有り得ないでしょ。
374 :
名無しさん(新規):2005/09/30(金) 19:00:06 ID:BrWR1iYs0
>>373 確かにまともに商売はしてない(出来ない)だろうね。
最後はトンズラか自己破産・・・が関の山。
落札する場合には値段をチェックして価格.comの値段と大きく違う場合には要注意だね。
375 :
名無しさん(新規):2005/10/01(土) 02:05:12 ID:EC7wlRO90
(´-`).oO(なんでY氏が新グループにいるんだろう。監視かなぁ・・・
376 :
名無しさん(新規):2005/10/01(土) 09:34:01 ID:qDudIw8w0
>>376 旧グループが削除されて真相は不明なんだが、
袂を分かつようなことを言っておいて、ちゃっかり
新グループに参加しているのはどうかと思った。
旧グループでは発言するたびに文句を言ってきたから、
また監視されたらたまらんと。
西前に制裁を加えるなら、制裁グループ。慰謝料や議論の継続なら
新グループというわけなんだけど・・・。
なんていうか、旧グループではメンバーを侮辱するようなことを
言っていたからなぁ。それでいて、やっぱり新グループが気になると様子見。
文句は言ってないけど、威圧しているような感じだったなぁ。
>>377 オレは旧グループが削除されたので、仕方なく西前から全額返金してもらった。
そんなことで新グループに入る理由はない訳だが、
新グループのメンバーたちはまだ返金拒否しているのかなあ?
379 :
名無しさん(新規):2005/10/02(日) 10:13:42 ID:sCjb8pON0
age
>>371 こういうことを書くバカはホントにむかつくな。
あのな、普通じゃありえないことは百も承知なんだよ。
ありえないけど相対評価しながらリスクを背負って入札したんだ。
結果が裏目に出た。それだけ。
社会のルール上、謝罪や返金、賠償の義務はある。違うか?
おまえは常に常識をわきまえてミスひとつない完璧な人生を歩んできたんだねぇ
381 :
名無しさん(新規):2005/10/02(日) 16:16:10 ID:RX1OAoYJ0
>>380 リスク承知で特攻したのなら落札者にも相応の責任があるだろ。
返金はともかく、謝罪や賠償の義務がどれだけあるかは微妙じゃないか。
382 :
チャリンカー:2005/10/02(日) 21:49:15 ID:VnUVbG/X0
>>381 そのとおり。
リスク承知での入札なんだから、落札者にも責任あるだろうね。
株や先物で損した場合と同じで自己責任。
まぁ引き際も見極められない馬鹿は、入札するのやめとけってことだ。
それにしても詐欺罪の適用がされず、契約不履行だけですむというのは
うちらにとってはとてもいいことです。
こりゃ、Yahoo側で対応しない限り、いくらでもやり放題ですな。
>>381 逆だよ逆w
>>380 リスク承知で特攻したのなら落札者にも相応の責任があるだろ。
謝罪や賠償はともかく、返金があるかは微妙じゃないか。
そもそもリスクを背負った入札=ギャンブルで返金を要求するのは馬鹿丸出しw
384 :
名無しさん(新規):2005/10/03(月) 00:59:17 ID:AQNW9V9j0
>>380 有り得ないと知りつつ入札してチャリを助長するのはバカじゃないんだ。
ふーん。
385 :
名無しさん(新規):2005/10/03(月) 01:05:45 ID:YqsQcHpM0
なんか、揚げ足取りしかできないバカが多いな。
リスク や 有り得ない という表現が言葉の綾にすぎないことに気付いてくれないかなあ
387 :
名無しさん(新規):2005/10/03(月) 06:24:42 ID:AQNW9V9j0
次の言い訳まだー?
一晩中2ちゃんですかい?プゲラ
>>383 ギャンブルなら賠償も微妙だべ('A`)
まあ裁判所の判断次第だろうが
>>384 そういうのはバカじゃない、大バカだ
>>386 …('A`)
390 :
名無しさん(新規):2005/10/04(火) 10:29:58 ID:+OK8U+VJ0
で、西前って今借金漬けなの?
定価の半額くらいで売っていてヤフー規制の
煽りを食らった。過去ログを見る限りでは数千万の被害額。
一応、全額返金されたみたいだから西前の元には
半額の損失分とサラ金の利息がつくと思われ。
391 :
名無しさん(新規):2005/10/04(火) 11:35:03 ID:qdTEz0F10
>>390 西前の実家が本人に代わって返済したようだ。
392 :
名無しさん(新規):2005/10/04(火) 15:10:57 ID:y1VjeqTj0
理論と実践、理性と本能
393 :
名無しさん(新規):2005/10/05(水) 17:01:21 ID:eAFj5XYn0
西前和則を糾弾したサイトが一つ消えましたね。
喜んでいるのは西前和則ただひとり・・・
394 :
名無しさん(新規):2005/10/05(水) 17:51:18 ID:qDGZVnO80
>>393 理不尽な世の中だよなぁ・・・
4ヶ月も逃走したのに戻ってきたから
反省の態度を示している。
それなら、そのまま返金すればいいのに示談書をつける。
債務不履行にして逮捕逃れ。
詐欺の罪も軽いし、グレーゾーンの犯罪が増えている。
もう世の中やったもん勝ちかもしれんね。
>>394 チャリ出品者はやればやるほど負債が膨れるだけ。
むしろやったもん負けだ。
チャリ絡みでやったもん勝ちなのは無事納品を受けた落札者だろ。
396 :
名無しさん(新規):2005/10/06(木) 13:34:08 ID:/ojIF5Xq0
要は金を借りる相手がサラ金か落札者かってこと??
397 :
名無しさん(新規):2005/10/06(木) 14:21:17 ID:SUQaphgp0
わからんなあ
どうして手間がかかるのを承知でチャリに手を出すんだ?
始めから踏み倒すことが目的なのか?
西前って評価かなりよかったよね、1600くらいあったっけ?
正直、これなら無事届くかもって思って入札したらトンズラされた
ついてないなあ、払った3万は授業料かなあと思いもした
まあ返ってきてラッキーと思ったわけだが
話が反れたけど、それだけ評価を積むのに結構頑張ったと思うんだよね
ホントにトンズラが最終目的だったんかな?借金も相当あるし
あるいはオークションだけにいつか儲かるはずだと思ってたら抜け出せなくなったんかな・・・
ま、どっちにしろ要領悪いのは間違いないだろうけど
サラ金等の督促に耐えかねてチャリ開始、というのが一番ありがちなパターン。
中にはtarechanのように、大した理由もなくチャリ開始→気付いたら膨大な債務が、
というアフォなケースもある。
どっちにしてもトンズラが最終目的ってのは違うだろうな。
後続落札者の払った金が(出品者を経由して)先行落札者に流れる、というのがチャリの本質だから。
どの時点で逃げようと出品者に金は残らんよ。
399 :
名無しさん(新規):2005/10/06(木) 16:43:15 ID:25nPFRnc0
一番とばっちりを受けたのは、寝耳に水の実家の親たちだろうね。
出来の悪い息子の尻ぬぐいのため、何の落ち度もない兄嫁が離婚していなければいいが・・・
>>399 坊主憎けりゃ袈裟まで憎いとはいうけどね。
兄嫁の対応は最悪だったらしいね。
rosoogarageの親は一部返金に応じたんだっけ?
日テレだかでのニュースで見たけど、学生が「バイトして貯めたんで
返して欲しい」って直訴したそうな。
しかし、ネット詐欺ってなくならないよな。
ヤフオク黎明期にあったようなショボイようなのじゃなくて
巧妙化されてて玄人でも見抜けない場合がある>ニセ会社の短期出品とか。
一番いいのはヤフー関係を利用しないことなんだよな。
家族に弁済義務はないからな。
自分には何の落ち度もないのに、落ち度がある落札者から文句を言われれば
そりゃあ対応も悪くなるだろうよ。
402 :
名無しさん(新規):2005/10/06(木) 18:56:12 ID:SUQaphgp0
ほうほう。
借金の返済のために始めるのがパターンか・・・
よく考えるよねえ・・・
403 :
名無しさん(新規):2005/10/07(金) 09:23:43 ID:2CHozehW0
>>401 どっちにしろチャリは家族との縁が切れて破滅に向かうな。
・・・しかし、親が子供かわいさに買ってあげたのを
落ち度があるという風に見られることが多いのはどうかと思う。
木を見て森を見ずじゃないか。
404 :
名無しさん(新規):2005/10/07(金) 10:34:36 ID:5lWPC5d30
>>403 動機がどうであれ、結果的にチャリに荷担してる事には変わりない
その点は責められても仕方ないだろ
405 :
名無しさん(新規):2005/10/08(土) 07:28:25 ID:6VEcWauC0
>>404 バカか?
なんで、何も知らない奴がチャリに加担することになるんだよ(w
>>405 実際に加担してる訳だが。
言い逃れは見苦しいぞ。
言い逃れって何?買ったら罪になるの?
私チャリしてませんって必死に言ってるやつから買ってるのに。
408 :
名無しさん(新規):2005/10/08(土) 17:25:08 ID:ud+9G+ja0
>407
長納期・安値・前払い限定
↑これがチャリじゃなくて何だと思ったの?
>>380も言ってるじゃない。「普通じゃありえない」って。
409 :
名無しさん(新規):2005/10/09(日) 01:34:24 ID:pqdIbfAl0
>>408 評価が4桁行くと一般人の感覚なら信用しないか?(;^ω^)
さくら用のIDで吊り上げたのならともかく、
実在するIDで1年以上問題なく取引を続けている。
おまいさんもミスるたびに「勉強不足だ」って言われたらどうだい?
たまには外に出たらどうだ?外の空気はうまいぞ(w
>>409 >評価が4桁行くと一般人の感覚なら信用しないか?(;^ω^)
一般人なら、407にあるような条件が提示されてる時点で入札対象外だ。
評価以前の問題だろw
411 :
名無しさん(新規):2005/10/10(月) 00:41:23 ID:jimwjFn60
西前ってヤフオク利用料踏み倒したの?
もしそうなら、ヤフーの債権回収業者が行くよね?
4ヶ月逃走の際、ネット銀行などから預金を全て
引き出したの??
いずれにせよ、逃げたのに戻ってきたから詐欺ではない!・・・って。
詐欺なら逃げなくても詐欺だし、
詐欺じゃないなら逃げても詐欺じゃない
借金苦で夜逃げしても詐欺にならないのと同じ
偽造身分証でも作って借りてれば別だが
413 :
名無しさん(新規):2005/10/11(火) 10:16:20 ID:0ePPkHg70
>>411 被害額が3000万円と推定すると、その3%+αだから
諸手数料で100万円ってことか?
414 :
名無しさん(新規):2005/10/11(火) 11:40:12 ID:2JK7LmJl0
常識があれば、前払い長納期のオークションは買わない
と書き込む方の常識的な知識をご教授いただきたい。
やはり主観は捨てて客観的事実を調べ尽くした上で行動するのでしょうか。
というよりオークションなんか利用しないよね、危険予知をちゃんとやる人は。
>>414 パパやママに聞いた方がいいんじゃないかな・・・
416 :
名無しさん(新規):2005/10/11(火) 13:10:49 ID:2JK7LmJl0
代引きでしか取引しないという手もあるね。
まさか代引き限定でオークションやってるのか!
そんな人は尊敬します。。。
417 :
名無しさん(新規):2005/10/11(火) 15:01:58 ID:btmLhNnS0
前払い長納期(+格安)のオークションに手を出さなければ良いだけだと思いますが
>>416 代引きは中身が石だった!ということもあったらしい。
>>417 ストアの場合はどうなの?格安って曖昧だが・・・
格安を抜きにしても前払い長納期の品を避ければ充分だろ。
あからさまなチャリンカーはそれで回避できる。
420 :
名無しさん(新規):2005/10/12(水) 12:31:04 ID:UH8D5B6p0
>>419 でも、1年以上無傷で評価も4桁行くと信用してしまうんじゃないかな。
421 :
名無しさん(新規):2005/10/12(水) 12:41:56 ID:c3KwArXW0
普通の人は信用しないから安く落札できるんじゃないかな。
422 :
名無しさん(新規):2005/10/13(木) 00:23:52 ID:fN78hMSF0
>>421 その普通の人というのが・・・
最近は信頼できる警察が犯罪を犯すからなぁ。
もうわけワカメ。
個人的には詐欺の罰則を厳しくしてほしいのだが。
どう考えても「返したから無罪」みたいなのがなぁ。
豊田商事の事件みたいになればいいと思うんだが・・・
423 :
名無しさん(新規):2005/10/13(木) 00:31:44 ID:9nspCCCF0
こいつもあやしい出品者。
吊り上げID複数所有。
hana2chan2002
424 :
名無しさん(新規):2005/10/13(木) 10:37:19 ID:XaSqID560
ある人が道端で拾い食いをして、食中毒になりました。
家族はその人を責めました。
「何で拾い食いなんかしたんだ!」
その人は言いました。
「落ちていただけで怪しいとは思わなかった」
「自分は被害者で、悪くない」
「店で物を食べても食中毒になる事はあるからなぁ」
┐(´ー`)┌ ヤレヤレ
なんで拾い食いと金払って買うことを同じように考えるんだ?
もう一回やり直し
426 :
名無しさん(新規):2005/10/13(木) 11:48:04 ID:67zyvj/f0
ある人がホームレスから食べ物を買って、食中毒になりました。
家族はその人を責めました。
(以下略)
┐(´ー`)┌ 普通ならやらない行為なんだから同じ事だよ
428 :
名無しさん(新規):2005/10/13(木) 13:19:33 ID:i05wSdX00
と、チャリと詐欺の区別も付かないヴァカが申しております。
429 :
名無しさん(新規):2005/10/13(木) 13:28:35 ID:5B353HOw0
詐欺とチャリの区別?
オクのチャリって最終的には詐欺で捕まるから同列でかまわんぞ?
,、,、
;*゚-゚; < 詐欺罪の構成要件くらい調べておこうぜ♪
'゙:,::,:゙'
>>429 詐欺で捕まるチャリンカーなんて一部だよ
犯意の立証はそんなに簡単じゃない
評価があってこそ入札しちゃったんだよねえ
ホームレスは社会的に評価されてないからな
チャリから買うこと自体ありえない、という話はやめてくれよ
評価を過大評価しすぎだ。
現実に「評価があっても入札しない」人間が多いからこそ、
お前ら一部の人間が安値で落札できるんだろうよ。
評価が有ろうが無かろうが、リスクが嫌なら避けて通ればいい。
そうすれば被害の殆どは防げる。
欲を出してコーナーギリギリを攻めようとするから事故るんだよ。
>>433 うまくいった人間は妬むくせに、失敗した人間をとことん突く。
おまいは神経がどうかしていると思う。
まぁ、詐欺師が掲示板に降臨して内輪もめを狙っているケースもあるがな。
チャリが悪いのは言うまでもないが、それを放置するヤフー、
軽すぎる罰則、そしておまいらのようなハイエナ連中だ。
>>434 で、自分らは悪くないのか?
ハイエナはお前らだよ。寄生虫。
439 :
名無しさん(新規):2005/10/14(金) 02:06:36 ID:AEymyDxf0
ところで、西前は弁護士を使って示談に持ち込んだんだけど、
もし弁護士を使わなかったら、お金は戻ってきたのだろうか。
1.西前が無条件で全額返金。この場合、チャリをした分だけ
赤字だから、借金でもしない限り全額返済はできない。
2.弁護士を使って示談にする。債務不履行なのに、承諾書をつけて
の返金。被害額+サラ金などの利息などを考えると債務超過と思われる。
その金を実家を担保にしてだか、弁護士が工面したのだろうか。
今となっては結果論となってどうとも言えないけど・・・
別に自分は西前関係者じゃない。反省しているのなら、無条件で
返金+慰謝料を払うべきだし、刑務所に入って罪を償うべきなのだが。
いずれにせよ、また詐欺でもしない限り、西前には地獄しかないと思う。
440 :
名無しさん(新規):2005/10/14(金) 09:20:54 ID:HvzdjNEv0
評価が4桁あったって、バカの数が4桁いただけ。
バカのした評価は本当の「評価」にはならないよ。
441 :
名無しさん(新規):2005/10/14(金) 09:44:50 ID:HvzdjNEv0
俺、実家に行ってきた。
けど、意外な結果だった。
あの周辺には「西前」という家がいくつかあって、西前和則の実家とされている住所はそのうちの1軒だった。
電話番号も確かにその住所の「西前」の家の電話番号に間違いない。
しかし、西前 和則の実家ではなかった。
その家の人もかなり困っている様子で、事の成り行きは大体知っていた。
西前和則が商品を送るときに勝手にその住所と電話番号を使っていたらしいのだが詳しいことはわからない。
その家の人も、警察な相談したが、取り合ってもらえなかったみたいです。
近くの弁護士に相談したときに、吉成弁護士の存在を知り、弁護士を通じて吉成弁護士に連絡を取ったそうで、吉成弁護士から「うちのクライアントが迷惑をかけて申しわけなとい」という文書が届いていた。
しかし、その後の連絡は一切なく、今に至っているみたいです。
今でも時々電話が鳴るみたい。
近所に聞き込みに来たやつがいるらしいが、実際に来たのは俺が始めてらしい。
この話を信じるかどうかは呼んだ人の勝手だが、これ以上実家とされるところにどうこう言っても仕方なさそうだ。
信じられないやつは実際に行ってみたらどうだ?
そこの「西前」はかなりいい人だったよ。
逆に慰められたよ・・・
誰か実際の実家を知ってるやつはいないのか?
本人は今頃どこに隠れてるんだ・・・
442 :
名無しさん(新規):2005/10/14(金) 09:48:53 ID:HvzdjNEv0
ちなみに奥さんには会えなかった。
>>441 ということは、
徳島県美*郡*馬町願勝寺*7
は違うってこと?
↑の表札はどうなっていた?
(実兄)治●or(実父・他界)薫○なら西前和則の実家なんだが・・
じゃ西前の本当の実家に行ってみたの?
444 :
名無しさん(新規):2005/10/14(金) 15:19:54 ID:rT6/dC9H0
>>443 たしかにその住所の世帯主は「治●」
しかし「治●」には兄がいるが弟はいない。
実父の名前までは確認できなかった。
兄の名前は和則ではないし・・・
だいたいその実家情報はどこからきたんだ・・・?
実父の名前までは確認できなかった。
なんか余計わからなくなってきた・・・
>>444 444さんは西前和則のオークション詐欺被害に遭われた方?
>だいたいその実家情報はどこからきたんだ・・・?
被害者の会(すでに解散)の会員の方より寄せられた情報。
その方は西前和則の実家に行って、実母、実兄の嫁に会っている。
>>会員の方より寄せられた情報。
おはようございます。昨夜、西前の実家に対しての貴重な情報が届きました。
それは、西前の実家に、直に出向いてくださった方からの信用できる情報です。
西前の実家は、実父が亡くなっています。で、実兄が後継ぎとして、実家にいます。
家族構成は、「実母(たぶんいると思われる)、実兄、実兄の妻、実兄の子」という状況です。
西前の実兄の妻は、この度の和則の起こした問題に対し、たいへん迷惑がっており、話しを受けつけない状況です。
確かに、実子の問題であれば、親として、子供を助けたいがために、必死になることはありますが、
兄弟のこととなると、ましてや、兄にも家庭があるとなると、弟のことより、自分の家庭を守るほうが優先されるのは、あたりまえのことです。
和則のことは、どうなってもよいから、ココ(実家)には、迷惑かけないでくれ、といった状態です。
実母が健在だとしても、兄の代になっていれば、もはや母親には権限がありません。
西前和則の実家は、徳島県の田舎で、この度の和則が起こした事件を、近所の住民みんなが知っているような状況で、
近所中で西前の実家を守っているような状態です。(近所の他人に聞きこみしても、知らぬ存ぜぬ、話すことは無い、話せない、などと、情報を一切教えてくれなかった)
447 :
名無しさん(新規):2005/10/14(金) 16:43:04 ID:rT6/dC9H0
445>>
俺は逆に実母、実兄の嫁といわれている人には会わなかったが、実兄といわれている人には会った。
その人はほかには誰も来ていないといっていたが・・・
何かだまされてるんか??
嫁が話をしなかっただけか?
俺自身は詐欺にあってはいない。
知人に、あまりネットに詳しくないので何か調べられないか頼まれた。
住所を見ると家がそんなに遠くないからいってみた。
したがって直接の被害者じゃなので被害者の会で寄せられた情報には一切目を通せなかった。
俺自身もう少し情報が欲しい。
もう一回行ってきてもいいが、どんな情報を聞けばよいのやら。
>>447 西前和則は、岡山理科大学工学部情報工学科(成久研究室) を1998.3に卒業している。
年は29または30才ぐらい。就職するもすぐに辞めてしまいフリーターとなる。
実兄は有名建設業の部長らしい・・・
被害者に返金するために実家の土地などを売り払ったらしい・・・?
現在代理弁護士に返金の処理を委託して、西前和則本人は雲隠れ中・・・
449 :
知人:2005/10/14(金) 17:37:56 ID:rT6/dC9H0
>>448 確かにここの掲示板を含めいろいろなサイトを覗いてみるとそのような情報は書き込まれているようですね。
だけど、「らしい」とか「ようだ」となっている情報が多いので真実がわからない・・・
俺が行ったとき、実兄と言われている人が丁度帰ってきたところだったが、車に会社のマークのようなものが入っていて、ヘルメットが乗せてあり、作業服を着ていたので建設関係の仕事をしているのは間違いないようだ。
しかし、「和則」とつながるものは何もなし。
実兄と言われてている人の嫁は「和則」が旦那の弟であるとはっきり言ったのかな?
>>449 メインの被害者の会が解散した今となっては西前の情報は、自らの足で聞き込みをして入手するしかないと思う。
聞き込みをする所は、
クリーニング店
飲食店
八百屋
などが良い。
近所などはダメ。
あとは小学校、中学校時代の西前の同級生から情報を聞き出すかだが・・・
451 :
知人:2005/10/14(金) 18:16:03 ID:rT6/dC9H0
興味本位で行ってみたがなんだかややこしい話しだなぁ。
戸籍謄本を見せてもらうってのは駄目かな?
戸籍謄本ってよく知らないんだが、名前って跡形なく抹消できてしまうのかな?
実兄といわれている人と話をしたが、いい人そうだったし、自分の疑いが晴れるのなら見せてくれそうな気がする。
452 :
名無しさん(新規):2005/10/14(金) 18:35:00 ID:QBOKN+400
詐欺につき要注意!
イーバンク銀行 支店 204 番号 1470375 ヨネクラ マサヨシ
三井住友銀行 ドットコム支店(953)普通 4360456 振り込み名 イーバンク(カ
453 :
名無しさん(新規):2005/10/14(金) 18:51:38 ID:UGWe2wpo0
被害者ゴッコの次は刑事ゴッコ?
454 :
名無しさん(新規):2005/10/15(土) 08:13:51 ID:m5YK3Zgg0
455 :
名無しさん(新規):2005/10/15(土) 15:16:21 ID:gG/ukPfo0
よくわからんけど
つか、突然現れた見ず知らずの奴に戸籍謄本を見せる奴なんているか?
相手の立場になって考えてみ。
457 :
名無しさん(新規):2005/10/16(日) 11:10:03 ID:9KLy5xIp0
>>457 感情も抑えられないDQNは黙ってなよ。
459 :
名無しさん(新規):2005/10/17(月) 07:36:47 ID:a+ud6HfL0
age
460 :
名無しさん(新規):2005/10/20(木) 22:46:55 ID:knLUUg/D0
461 :
名無しさん(新規):2005/10/21(金) 01:04:46 ID:HzAQ55gT0
462 :
チャリンカー:2005/10/21(金) 06:43:40 ID:QMi4vgfm0
463 :
名無しさん(新規):2005/10/21(金) 14:27:04 ID:DDNSTmc50
>>461 そうやって被害者ヅラしてるから叩かれるんでつよww
464 :
名無しさん(新規):2005/10/21(金) 15:15:59 ID:KoSocjMo0
>>463 >叩かれるんでつよww
ちゃんとした日本語を書けよ。このボケが!!!!
465 :
名無しさん(新規):2005/10/21(金) 17:44:40 ID:BaAvTZyO0
DQN寄生虫の特徴
・論理性皆無、感情論主体
・自分の過失は棚上げ
・「!」の多用
m9(^Д^)プギャー
(w
の多用もね
468 :
名無しさん(新規):2005/10/22(土) 06:30:34 ID:RG2NdcQl0
469 :
名無しさん(新規):2005/10/22(土) 09:55:26 ID:Pt7luy+i0
低能で結構
チャリで損するような欲ボケ無能よりはマシだからね
472 :
名無しさん(新規):2005/10/23(日) 09:28:29 ID:sK/znfLX0
>>470 低能(wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
473 :
名無しさん(新規):2005/10/23(日) 15:36:42 ID:kMzMHWdY0
474 :
名無しさん(新規):2005/10/24(月) 08:52:23 ID:Fn6rIqZs0
>>473 詐欺師は晒されて当然。
何か不都合でも?
475 :
名無しさん(新規):2005/10/24(月) 10:42:16 ID:4+mHPYry0
>>474 で、それを「クマムシ総合スレ」や「七志らーめんって旨いよね」に書いて
何か意味があるのかい?
>>475 慰謝料を払わなかったための報いだよ。
西前のような人間のクズには、社会的制裁を受けて当然だね。
477 :
名無しさん(新規):2005/10/24(月) 16:56:26 ID:P1O0YXcZ0
>>476 社会的制裁の是非なんて個人が独断で決める事じゃないだろ。
思い上がり杉。
慰謝料が欲しいなら民事で訴えなよ。
478 :
名無しさん(新規):2005/10/25(火) 00:37:39 ID:jASpZtHU0
479 :
名無しさん(新規):2005/10/25(火) 07:53:00 ID:EMmGjZHQ0
>>477 民事裁判起こすほど時間やお金があるわけじゃないし、結果的に和解で終わるのが関の山だから
社会的制裁は被害にあった各個人が気が済むまで独断でやってもいいのです。
480 :
名無しさん(新規):2005/10/25(火) 11:59:49 ID:3mj8NSlg0
>>479 それはどこの国の何て法律だい?(´ー`)y-~~
481 :
名無しさん(新規):2005/10/25(火) 13:21:28 ID:BlflIh6Y0
すげー屁理屈だな。サラ金でお金を借りて
「利息は払えない、借りた分だけ返すからありがたいと思え」
って言ってるようなものじゃん。
リアルでそんなことしたらどうなるか、ここの低能どもはわかってる?
483 :
名無しさん(新規):2005/10/25(火) 14:38:07 ID:qxS1nmQM0
>>482 サラ金の場合は利息を払うという契約で金を借りてますから
有能な
>>482クンには違いが理解できるかな?
484 :
名無しさん(新規):2005/10/26(水) 10:40:22 ID:1KP1pvQA0
age
485 :
名無しさん(新規):2005/10/26(水) 18:44:27 ID:DJ/dvYsR0
みんな返金してもらったのかな?
まだの方(拒否している方)いますか?
486 :
名無しさん(新規):2005/10/27(木) 00:14:33 ID:uINHxPOQ0
>>485 徹底抗戦のあの人は受けていないはず。
しかし・・・新しいグループに監視に来るなんて性質が悪いと思う。
487 :
名無しさん(新規):2005/10/27(木) 07:52:43 ID:9KxuhUYm0
>>486 その徹底抗戦のヤフーグループが消えているのはなぜ?
488 :
名無しさん(新規):2005/10/28(金) 11:34:00 ID:PjF6HLni0
なんか、すごい粘着がいるな(藁)
ざっと見させてもらったけど、被害者叩きをしてる
DQNがいるな。
みんな法に則って道理を説いてるだけじゃないかな
アウトロー志向の被害者(自称)には「叩き」と映るんだろうね
490 :
名無しさん(新規):2005/10/29(土) 02:35:32 ID:vzMg1Cfs0
詐欺師逝ってヨシ!
491 :
名無しさん(新規):2005/10/30(日) 01:34:32 ID:jSKf0mRr0
age
492 :
名無しさん(新規):2005/10/31(月) 14:43:02 ID:ovAbH+eH0
で、西前はどうなったの?
493 :
名無しさん(新規):2005/11/01(火) 14:57:25 ID:0jB4rpS60
何でも自己責任か
494 :
名無しさん(新規):2005/11/02(水) 10:38:12 ID:0UeI2zMm0
西前から返金は受けたし、欲しかったDVD機も先日購入(オークション・新品)したし
個人的には、今回の西前の件は一応解決したことにした。
495 :
名無しさん(新規):2005/11/02(水) 11:36:15 ID:uKSK/rRl0
>>495 それ以上どうすればいいの?
民事裁判を起こして慰謝料を請求する?・・・多分和解で終わり、時間とカネの無駄。
刑事告訴?・・・返金されているし、詐欺罪ではなく債務不履行のため無理。
もともと返金第一だったから、オレはこの件については解決しました。
それ以外あったらおしえてクレや。。。>495さん
497 :
名無しさん(新規):2005/11/03(木) 11:14:57 ID:2jNXavo70
age
みんな理屈言い過ぎ。
ハラハラドキドキの展開にするため、多少の矛盾はあって当然。
娯楽なんだから理屈抜きで見よう。
そんなこと言ったら次作が面白くみれないよ。
499 :
名無しさん(新規):2005/11/03(木) 18:49:28 ID:eDCL7ZSF0
>>498 すまん、スレ間違えて投稿してしまった。m(_ _)m
500 :
名無しさん(新規):2005/11/03(木) 20:12:04 ID:k0hs+jwa0
501 :
名無しさん(新規):2005/11/03(木) 20:12:47 ID:k0hs+jwa0
503 :
名無しさん(新規):2005/11/04(金) 09:30:41 ID:5m21b9Nz0
>>502 死ね。お前みたいなクズは存在そのものが迷惑。
504 :
名無しさん(新規):2005/11/05(土) 13:15:50 ID:nv7QWBt50
あげ
505 :
名無しさん(新規):2005/11/06(日) 10:26:35 ID:0j+Csez40
で、西前は今何してるの?
506 :
名無しさん(新規):2005/11/07(月) 09:24:42 ID:t5zDFp1R0
507 :
知人:2005/11/08(火) 11:51:24 ID:QeBkCrD40
あれからいろいろ調べた。
詳しいことはいえないが、西前の実家は確かに徳島だった。
実家の土地を売ってお金を作ったのも本当だった。
だが今、知られている住所、連絡先などの情報は間違い。
実兄とされている人もまったく関係のない別人。
苗字が同じだけ。
なぜこの情報が公開されるに至ったかは不明。
このことは弁護士を通じてYahooの被害者グループのリーダーには連絡済みだそう。
信じないやつは別にかまわないが、今公開されている住所、連絡先にコンタクトをとってもかなり無駄な行為になるよ。
これ以上のことを知りたかったら自分で調べるとよい。
最後に調べて感じたこと。
いろいろ調べて、いろいろな事実が分かったが、分かっただけで結局なんにもならない。
返金してもらうか、もらわないか、どっちかの選択肢しかないようだ。
俺の知人も結局どうにもならなかった。
法律のことはあまり分からん!
508 :
名無しさん(新規):2005/11/08(火) 12:51:29 ID:uvzF8zAS0
>>507 乙。
ジレンマか・・・
返金に不服なら、民事訴訟&刑事訴訟で西前をとことん訴える。
お金と時間に余裕があればだけど、仮に勝っても得るものは少ない。
それに、民事は示談が成立しても刑事は債務不履行になる可能性が
高いわけか・・・
被害額を5万円くらいと想定すると、その5万のために
あれやこれやとするのは労力がかかりすぎる。
その手間を考えれば返金はやむなしということか。
でも、なんか理不尽なんだよな。債務不履行なら、騒ぎになる前に
ケリをつけるべきだった。それを数ヶ月逃走したから大問題になった。
で、すぐに返金するかと思いきや、示談書という条件付。
謝罪文も手書きでなくコピー。
警察に行ったり、内容証明を送ったり、・・・はぁー。
509 :
名無しさん(新規):2005/11/08(火) 16:55:45 ID:1cN3a0720
>>507 情報提供ご苦労様です。
>実家の土地を売ってお金を作ったのも本当だった。
>だが今、知られている住所、連絡先などの情報は間違い。
>実兄とされている人もまったく関係のない別人。
>苗字が同じだけ。
なぜ偽の情報?がグループ内に流れたのか不思議だ。
真実が知りたい・・・
510 :
名無しさん(新規):2005/11/09(水) 03:55:45 ID:y0eQwn7c0
暇つぶしに目に留まったこのスレを読んでみたけど・・・マジで笑えるなw
何が笑えるって、ここでギャーギャー喚いてる(た)被害者ヅラした馬鹿どもがさw
こんなん詐欺でも何でもねえじゃん。
普通の商売だって、破綻して夜逃げされて債務不履行で終了なんてのはよくある事。
その事業者が全て詐欺罪で逮捕立件起訴されて罪が確定してるとでも思ってんのか?
少なくとも俺はそんな話も事例は見たことも聞いた事もねえぞww
もう何度も指摘されてるみたいだが、
「普通じゃありえない価格で落札出来て、それが長納期(=在庫が無い)で、かつ先払い」
この時点でこの出品者がチャリだって気付かない方がおかしいだろww
「評価が4桁あれば普通は信用する」ってバカかよw
そんなもんはただ単にそいつがチャリを漕いでる期間が長いって事を表してるだけの話で、何の信用にもならんわw
何度も自己擁護するのに「木を見て〜」って書いてるバカがいるけど、まさにここのヤツらは「木(評価)だけを見て森(この出品者の実態を全く理解出来てない)を見ず」の典型だろw
ホントこういう馬鹿ってまだまだいるんだねー。
ちょっと頭のいいヤツならこの手のバカをひっかけて金儲けすんのなんて簡単だろうなーw
511 :
名無しさん(新規):2005/11/09(水) 04:03:22 ID:y0eQwn7c0
そんでもって更に笑えるのが
「親が子供のために買ってやった」がどうのとか書いてるバカなw
理由なんて関係ねえだろw
大体よ、親がてめえのガキにプレゼントするために買うのにだ、
普通の電器店やまともなネットショップで買わずに、チャリ丸出しのこんなオクに手を出したんだとしたら、そんな親は単にケチった挙句に丸損になった間抜けでしかねえだろw
こんなバカ親の行為のどこが「純粋な気持ち」なんだっつーのwww
そもそもガキのプレゼントのために2ヶ月も3ヶ月も納期が先の商品を買うか?
本当にそんな理由で買う親なんていねえだろw
なんとかして自己正当化しようとしてるのは分かるが、例えからしてアホ丸出しww
さすがはチャリにひっかかるバカだけあって反論もバカ丸出しだわw
512 :
名無しさん(新規):2005/11/09(水) 04:05:44 ID:1pbjC2iG0
513 :
名無しさん(新規):2005/11/09(水) 04:15:06 ID:y0eQwn7c0
お前らがこの西前某ってのをどうしても詐欺でムショにぶち込みたいならやるべきことは一つだ。
この出品者が「最初から商品を売らずに売り上げを持ってトンズラするつもりだった」って事を立証する以外には無い。
言っておくが、現状じゃいくら警察に行ったって相手になんかされねえからなw
詐欺罪ってのは色んな犯罪の中でも一番立件するのが難しい。
だから、警察も検察も簡単には動かねえんだよ。
警察に動いて欲しいなら、西前ってヤツの弁護士にかけあって「最初から納品するつもりは無く金を騙し取るつもりでした」って言質をとって来い。
そんなもん出来るわけねえけどなwwwww
言うだけ無駄だよ。
馬鹿に理屈は通じません(´・ω・`)
515 :
名無しさん(新規):2005/11/09(水) 22:03:19 ID:puwyMNfL0
ハイエナどもがまだいるな(w
お前らに不幸があって笑われたらどんな気持ちになる?
ま、DQNにはわからんだろうが。
516 :
名無しさん(新規):2005/11/09(水) 22:05:40 ID:y0eQwn7c0
だからよ、不幸でもなんでもねえだろお前らの場合はw
ただ単にお前らがスケベ心出してドツボにはまっただけだろうが。
要するにただの 間 抜 け なんだよお前らはw
いい加減に自覚しろ間抜けw
>>515 そういう仮定は不毛。
お前は「〜たら」しか言えんのか?くだらない。
どうせ仮定の話しかできんのだろ?
518 :
名無しさん(新規):2005/11/10(木) 12:51:06 ID:1WquSMJP0
age
519 :
チャリンカー:2005/11/11(金) 02:11:40 ID:QPBN24R30
520 :
名無しさん(新規):2005/11/11(金) 10:06:50 ID:15dlybZ30
age
これを不幸と言ってる奴は自分も他人の不幸を踏み台にして得しようとした事に気付いてるんだろうか?
522 :
チャリンカー:2005/11/11(金) 23:11:06 ID:LtP7FWfT0
523 :
名無しさん(新規):2005/11/12(土) 22:06:54 ID:ppsbxJDF0
agwe
524 :
名無しさん(新規):2005/11/13(日) 12:06:13 ID:XPIIWnSo0
age
525 :
名無しさん(新規):2005/11/13(日) 18:56:15 ID:PIuzWg0z0
毎度毎度空ageしてる池沼は何をどうしたいんだ?
526 :
名無しさん(新規):2005/11/14(月) 12:35:18 ID:seTYhgRF0
up
527 :
名無しさん(新規):2005/11/15(火) 00:15:50 ID:K8ShQmxx0
2002ってことは3年以上前からやってたってことだよね?
528 :
名無しさん(新規):2005/11/16(水) 10:37:47 ID:Bp0NHgXI0
で、西前は今どこで何をしてるの?
<わからない五大理由>
1. 読まない
2. 調べない
3. 試さない
4. 理解力が足りない
5. 人を利用することしか頭にない
530 :
名無しさん(新規):2005/11/17(木) 09:19:05 ID:+SMAGQ0U0
531 :
名無しさん(新規):2005/11/18(金) 14:42:29 ID:twzjm/e40
532 :
名無しさん(新規):2005/11/19(土) 01:43:17 ID:VgL2sj1T0
負け惜しみ乙
533 :
名無しさん(新規):2005/11/19(土) 13:39:34 ID:CMuk1kwn0
西前ってまだ生きてるの?
死ねばいいのに。
534 :
名無しさん(新規):2005/11/20(日) 09:31:57 ID:dm+Jt4Hu0
age
535 :
名無しさん(新規):2005/11/21(月) 00:24:28 ID:v2aUWq6M0
ヤフオク訴訟にでも参加するか。
536 :
名無しさん(新規):2005/11/22(火) 12:13:44 ID:I3opV0AW0
age
537 :
名無しさん(新規):2005/11/23(水) 12:27:38 ID:pvJIuVH/0
age
538 :
名無しさん(新規):2005/11/24(木) 09:54:06 ID:/2crVZ7d0
最近のチャリは商品説明に書かないで
落札通知だかで回避しているらしいね。
540 :
名無しさん(新規):2005/11/25(金) 11:59:46 ID:HYQ7xkFS0
あげ
541 :
名無しさん(新規):2005/11/25(金) 12:15:32 ID:e6lXMC/J0
542 :
名無しさん(新規):2005/11/26(土) 10:13:20 ID:UK7aEvtA0
age
544 :
名無しさん(新規):2005/11/27(日) 11:30:20 ID:/P7wrt5C0
今更だけど、他力本願な奴が多いよな。
被害者グループに参加するだけでROMってるの。
545 :
名無しさん(新規):2005/11/27(日) 12:57:27 ID:/dYfc8E00
546 :
名無しさん(新規):2005/11/28(月) 14:33:24 ID:jpB8PQJN0
あげとくか
547 :
名無しさん(新規):2005/11/29(火) 10:03:39 ID:yrbsBfN/0
age
投稿も減ったし、もう終焉じゃないのかな?
549 :
名無しさん(新規):2005/11/30(水) 08:48:32 ID:L6d5iWgM0
age
550 :
名無しさん(新規):2005/12/01(木) 06:24:14 ID:mQa0FI/80
こんな奴が逮捕されないなんて世の中間違ってるな。
反省している、していないじゃなくて
結果的に何をやったかだよな。
551 :
ひよこ名無しさん:2005/12/02(金) 21:41:43 ID:ZM3xBiFI0
age
>>550 その「結果的に何をやったか」で判断した結果が現状なんだよ。
こいつはチャリをやった。でもチャリは詐欺ではない。
だから捕まらない。
反省している、していないは確かに関係ない。
詐欺なら反省してたって捕まるからな。
553 :
名無しさん(新規):2005/12/03(土) 13:47:26 ID:QPz9SGon0
で、西前は逮捕されないの?
554 :
名無しさん(新規):2005/12/04(日) 13:40:13 ID:C/bkcvPF0
age
555 :
名無しさん(新規):2005/12/05(月) 12:48:16 ID:42VMmOdh0
sage
556 :
名無しさん(新規):2005/12/06(火) 08:57:13 ID:SZZCNYkT0
age
sage
558 :
名無しさん(新規):2005/12/07(水) 01:39:42 ID:UxnznaiI0
最近は「次点落札者詐欺」というのが流行っているらしいね。
詐欺をやっても数年で出てくるのはおかしい。
559 :
名無しさん(新規):2005/12/07(水) 10:07:40 ID:XXLUdyDg0
>>558 この前オレにも来たなぁ・・・
--------------------------------------------------------------
初めまして、*********と申します
オークションご参加ありがとうございました。
ご相談したいのですが、上記題名の最高落札者の方と交渉したところ、家庭の事
情で、入金が再来週以降になってしまうのでもし待てないようならキャンセル料
を支払うのでキャンセルにしてくれないかとの事でした。
私としては最高落札者の方に悪意があったとは考えられませんし、落札者の繰り
下げに対して、出品者あるいは最高落札者の評価にマイナスが付いてしまうのも
事実です。
もし差し支えなければ、貴殿とのお取引を考えたいと思いますのでご検討願いま
す。
オークション手数料3%に関しましても最高落札者の方が責任を持ってご負担さ
れました。
料金に関しましても当方は入札額でお譲りしたいと思います。
送料に関しましては最高落札者様からのキャンセル料でこちらが負担いたします
。
私としてはスムーズなお取引を希望致します。
お手数ではありますが、前向きにご検討くださいますよう宜しくお願いします。
次の方にも問い合わせをしたいのでキャンセルでもご連絡下さい
よろしくお願いします。
560 :
名無しさん(新規):2005/12/08(木) 12:05:27 ID:vuOG8rO20
で、サラ金にも借金があるって本当?
561 :
名無しさん(新規):2005/12/08(木) 12:49:49 ID:AHaApicI0
弁護士の和解提案書や本人の謝罪文読んだけどこいつまともじゃん。
こんな程度で「騙された!」とか「許せない!」とか言ってるやつ
世間にはもっと巧妙で悪質な取り込み詐欺師や泥棒が数多く潜んでいることを知るべき。
弁済受けて助かった奴も含めて、ひっかかったやつは愚かな自分を大いに反省すべきだ。
562 :
名無しさん(新規):2005/12/09(金) 06:34:38 ID:XRQusWK60
>>561 は?何言ってんの?お前、西前本人だろ?
563 :
名無しさん(新規):2005/12/09(金) 11:12:30 ID:Ak1F8cyN0
>>562 お前か。自分でリスキーな取引きに臨んでおきながら
「騙された!」とか大騒ぎしているマヌケな野郎は。
お前のような馬鹿が沢山いるから諸外国ではありえない「振り込み詐欺」とか
日本ではいつまでたってもなくならないんだな。ちっとは学習せえよ。
564 :
名無しさん(新規):2005/12/10(土) 00:44:46 ID:FD9nKnZ80
>>562,564
反論するならどこが間違ってるのかきちんと指摘しないと低能だと思われるよ
566 :
名無しさん(新規):2005/12/11(日) 08:58:19 ID:iEnT2P+n0
age
567 :
名無しさん(新規):2005/12/12(月) 21:48:19 ID:FgCgrDgA0
568 :
名無しさん(新規):2005/12/13(火) 16:19:14 ID:8JHsseG00
age
569 :
名無しさん(新規):2005/12/14(水) 14:12:44 ID:JFK5ZymQ0
age
570 :
名無しさん(新規):2005/12/15(木) 12:05:43 ID:s7WGPgaq0
あげ
571 :
名無しさん(新規):2005/12/16(金) 22:38:12 ID:ZND12UyX0
age
572 :
名無しさん(新規):2005/12/16(金) 22:40:16 ID:qwgA3JQS0
573 :
名無しさん(新規):2005/12/17(土) 09:32:17 ID:KxBOrb7a0
ge
574 :
名無しさん(新規):2005/12/18(日) 08:57:50 ID:SKJFRqe50
age
毎日毎日ご苦労さん
576 :
名無しさん(新規):2005/12/19(月) 11:06:08 ID:8Z0jheKq0
sage
577 :
名無しさん(新規):2005/12/20(火) 10:42:14 ID:PqrMwcdb0
あげ
578 :
名無しさん(新規):2005/12/21(水) 13:26:25 ID:srl3djWu0
age
579 :
名無しさん(新規):2005/12/22(木) 09:19:08 ID:EhPWtgpY0
age
580 :
名無しさん(新規):2005/12/23(金) 09:26:20 ID:ddMiU+WS0
AGE
581 :
名無しさん(新規):2005/12/24(土) 14:35:23 ID:L8GM1EL60
age
582 :
名無しさん(新規):2005/12/25(日) 23:14:22 ID:6g/dAhoc0
age
583 :
名無しさん(新規):2005/12/26(月) 13:11:58 ID:MXBYEn/z0
あげ
584 :
名無しさん(新規):2005/12/27(火) 21:50:45 ID:3xAsU0E00
age
585 :
名無しさん(新規):2005/12/28(水) 22:46:15 ID:lu89yfWx0
age
586 :
名無しさん(新規):2005/12/29(木) 11:22:16 ID:PZ71/9o00
age
587 :
名無しさん(新規):2005/12/30(金) 22:34:50 ID:0ijf32Ll0
age
sage
589 :
名無しさん(新規):2006/01/01(日) 11:50:38 ID:LQWDm7+k0
あげ
590 :
名無しさん(新規):2006/01/02(月) 12:01:58 ID:5+wCEJ2T0
ああげ
591 :
名無しさん(新規):2006/01/03(火) 12:06:44 ID:PYj2dlcE0
age
592 :
名無しさん(新規):2006/01/04(水) 22:00:49 ID:r68wcjow0
age
593 :
名無しさん(新規):2006/01/05(木) 13:11:33 ID:L2wovon/0
age
594 :
名無しさん(新規):2006/01/05(木) 20:28:00 ID:j594Haa60
詐欺師の身柄押さえられるなら、金取り返す方法ないのかな?
遠洋漁船に強制乗船って実話じゃないでしょ?
595 :
名無しさん(新規):2006/01/06(金) 10:09:08 ID:CarPT9Tx0
age
596 :
名無しさん(新規):2006/01/07(土) 10:43:17 ID:RZO8fGc+0
age
まだどうにもならないんだね。ご苦労様ですよ。
598 :
名無しさん(新規):2006/01/08(日) 11:34:22 ID:rkYALa5N0
age
599 :
名無しさん(新規):2006/01/09(月) 12:12:24 ID:sBO902az0
age
600 :
名無しさん(新規):2006/01/10(火) 12:00:02 ID:sU9bWOVb0
age
601 :
名無しさん(新規):2006/01/11(水) 13:26:53 ID:eDK3lxN90
age
602 :
名無しさん(新規):2006/01/12(木) 11:56:42 ID:WAkEikwv0
age
603 :
名無しさん(新規):2006/01/13(金) 09:18:13 ID:n+5sBLZc0
age
604 :
名無しさん(新規):2006/01/14(土) 10:56:26 ID:uOKOFsfP0
agt
605 :
名無しさん(新規):2006/01/15(日) 09:09:49 ID:mhOQZy/k0
age
606 :
名無しさん(新規):2006/01/16(月) 13:37:02 ID:pEClp9CM0
age
607 :
名無しさん(新規):2006/01/17(火) 10:50:33 ID:lFWPqLAC0
age
608 :
名無しさん(新規):2006/01/18(水) 23:11:48 ID:HQm8mxWH0
age
609 :
名無しさん(新規):2006/01/19(木) 12:59:04 ID:iN3AF9uD0
age
610 :
(有)安パーク:2006/01/19(木) 15:51:41 ID:IpnKwkXM0
611 :
(有)安パーク:2006/01/19(木) 16:07:37 ID:IpnKwkXM0
612 :
名無しさん(新規):2006/01/20(金) 13:39:59 ID:KYiGKUBb0
age
613 :
名無しさん(新規):2006/01/21(土) 12:42:28 ID:v0HiLB+S0
age
614 :
名無しさん(新規):2006/01/22(日) 13:11:27 ID:xejDkkmE0
age
615 :
名無しさん(新規):2006/01/23(月) 12:05:11 ID:a6mavKcp0
age
616 :
名無しさん(新規):2006/01/24(火) 14:39:06 ID:aFURw31Y0
age
617 :
名無しさん(新規):2006/01/24(火) 22:56:58 ID:8YWAgOBb0
豊田商事事件の時、社長が殺されて、同様の詐欺事件が減った。
今後のため、きつい制裁が必要。
618 :
名無しさん(新規):2006/01/25(水) 17:11:02 ID:r0Kg4HGV0
age
619 :
名無しさん(新規):2006/01/26(木) 16:29:00 ID:MlpUqpAX0
age
620 :
名無しさん(新規):2006/01/26(木) 17:09:30 ID:eDsTm6wR0
621 :
名無しさん(新規):2006/01/27(金) 13:33:34 ID:kwjkShTC0
age
622 :
名無しさん(新規):2006/01/28(土) 13:07:25 ID:H9txchTE0
あげ
623 :
名無しさん(新規):2006/01/29(日) 13:28:20 ID:cBihhTvz0
age
624 :
名無しさん(新規):2006/01/30(月) 11:09:25 ID:0RFyLz+p0
agee
625 :
名無しさん(新規):2006/01/31(火) 11:55:56 ID:iejfO5e60
age
626 :
名無しさん(新規):2006/02/02(木) 13:27:07 ID:kflp/f8q0
age
627 :
名無しさん(新規):2006/02/03(金) 12:37:49 ID:ZvLRc8iU0
age
628 :
名無しさん(新規):2006/02/04(土) 12:43:34 ID:LRNmL9Fd0
age
629 :
名無しさん(新規):2006/02/05(日) 13:01:33 ID:s5X87gok0
age
ムシキング8000円のカード詐欺が
逮捕されて、こういうのが逮捕されないのは
納得いかん。
631 :
名無しさん(新規):2006/02/07(火) 13:24:52 ID:36gbSHcy0
age
632 :
うんこ:2006/02/07(火) 22:24:07 ID:m3jZyf+i0
安パークでおいらは落札した後、連絡が来なかった。3日ばかり待ってたらあの評価が。
危機一髪。3.7万浮いたと思ってソプでも行こかな
633 :
名無しさん(新規):2006/02/08(水) 12:16:15 ID:X2b362Su0
age
634 :
名無しさん(新規):2006/02/09(木) 21:45:02 ID:jyJkBnj60
あげ
635 :
名無しさん(新規):2006/02/10(金) 17:43:59 ID:w/RBrhjE0
age
636 :
名無しさん(新規):2006/02/10(金) 18:04:53 ID:Jo3a+DR00
637 :
名無しさん(新規):2006/02/11(土) 11:15:58 ID:RoOV5/0/0
age
638 :
名無しさん(新規):2006/02/12(日) 11:49:00 ID:q03GsA1k0
agf
639 :
名無しさん(新規):2006/02/13(月) 13:33:25 ID:p6qOW/Oi0
age
640 :
名無しさん(新規):2006/02/14(火) 12:31:13 ID:BTQaujIk0
age
641 :
名無しさん(新規):2006/02/15(水) 11:15:01 ID:/fmz9v+L0
age
642 :
名無しさん(新規):2006/02/16(木) 21:11:52 ID:CclHac1v0
あげ
643 :
名無しさん(新規):2006/02/16(木) 23:27:42 ID:+fPFmPBX0
ジャパンネットバンク
本店
普通 4469733
マツザキ カズオ
644 :
名無しさん(新規):2006/02/17(金) 17:49:16 ID:a6lp9+6p0
645 :
名無しさん(新規):2006/02/18(土) 12:50:32 ID:2FXo0KGW0
age
646 :
名無しさん:2006/02/18(土) 22:29:32 ID:bOv9Ah9L0
ビッターズで安パークに騙された愚か者です。会社からも近く(車10分)、
仕事も営業外回りなので現地には2/7から6回行っているが応答なし。
電話も不通、最近では電気メーターも回転してない状態。
知り合いに聞いたところ、住所が実在したわけだからという理由で
被害届を出しても警察は受理しないとのこと。そんなもんなんで
しょうか?どなたか被害届を警察が受理された方いますか?
あぼーん
648 :
名無しさん(新規):2006/02/19(日) 12:50:51 ID:i96IiVhr0
世の中、やったもん勝ちか・・・
649 :
名無しさん(新規):2006/02/20(月) 12:56:01 ID:qxWzGVtI0
age
650 :
名無しさん(新規):2006/02/21(火) 13:59:53 ID:Hy0svLWU0
age
651 :
名無しさん(新規):2006/02/22(水) 14:19:31 ID:YbUwgoHh0
age
652 :
no:2006/02/22(水) 23:38:39 ID:+xeWE5yA0
ヤフオクで マツザキカズオにやられました。
グループ詐欺集団らしいですね。新規のID使って次点落札をねらう手口は
ワンパターンですね。内容証明から警察まで頑張ります。
逮捕してしばきたいナー。
ジャパンネットバンク
本店
普通 4469733
マツザキ カズオ
653 :
名無しさん(新規):2006/02/23(木) 12:19:40 ID:JXvsqF0u0
>>652 警察は助けてくれない、自力救済も禁止、
もうどうしたらいいのかね・・・
654 :
名無しさん(新規):2006/02/23(木) 18:51:14 ID:vVkpW0PX0
655 :
名無しさん(新規):2006/02/24(金) 20:55:27 ID:7cCPcXDH0
age
656 :
名無しさん(新規):2006/02/25(土) 16:46:34 ID:78XFBspJ0
ahger
657 :
名無しさん(新規):2006/02/26(日) 11:51:36 ID:+7wGTKYQ0
age
658 :
名無しさん(新規):2006/02/27(月) 21:28:00 ID:OFC1skOJ0
age
あぼーん
660 :
名無しさん(新規):2006/02/28(火) 09:49:54 ID:Kv1tOzg30
age
661 :
名無しさん(新規):2006/03/01(水) 14:14:43 ID:3Oeuq3Sg0
age
662 :
名無しさん(新規):2006/03/02(木) 12:27:30 ID:YfvARSo40
age
663 :
名無しさん(新規):2006/03/03(金) 21:23:15 ID:B5AdpJwG0
age
664 :
名無しさん(新規):2006/03/04(土) 11:46:33 ID:BlmiibbO0
age
665 :
名無しさん(新規):2006/03/04(土) 13:24:05 ID:bAEXLSSSO
666 :
名無し:2006/03/04(土) 14:43:33 ID:EXT51usA0
貯金 記号 14420 番号 21410491 田中 仁司 タナカ ヒトシ 詐欺師
皆さんこいつの情報下さい!
あぼーん
668 :
名無しさん(新規):2006/03/05(日) 14:00:26 ID:D7gkVY6x0
age
669 :
ばくろくん:2006/03/05(日) 14:15:03 ID:yYy9t6eH0
670 :
名無しさん(新規):2006/03/06(月) 17:58:48 ID:Xma+/9Qc0
age
671 :
名無しさん(新規):2006/03/07(火) 16:35:12 ID:/fSTUwYl0
age
672 :
名無しさん(新規):2006/03/08(水) 13:32:25 ID:lLpgyVFW0
age
673 :
名無しさん(新規):2006/03/09(木) 00:45:16 ID:7mqW5Py00
674 :
名無しさん(新規):2006/03/09(木) 00:50:36 ID:7mqW5Py00
675 :
名無しさん(新規):2006/03/09(木) 13:09:17 ID:m0M2R88h0
676 :
名無しさん(新規):2006/03/10(金) 11:24:41 ID:8+VQKDDY0
age
677 :
名無しさん(新規):2006/03/11(土) 12:45:01 ID:DQWgE6C30
age
678 :
名無しさん(新規):2006/03/12(日) 18:01:33 ID:pwhMKBAr0
age
679 :
名無しさん(新規):2006/03/13(月) 22:11:39 ID:SphnWQpQ0
age
680 :
名無しさん(新規):2006/03/14(火) 20:29:06 ID:h+bAjSMk0
age
681 :
名無しさん(新規):2006/03/15(水) 17:01:45 ID:uOfh+fbn0
age
682 :
名無しさん(新規):2006/03/16(木) 17:17:32 ID:eX0EEdpz0
age
683 :
名無しさん(新規):2006/03/17(金) 08:34:30 ID:Baog2zlt0
age
684 :
名無しさん(新規):2006/03/18(土) 17:40:40 ID:zMNp0EYQ0
age
685 :
名無しさん(新規):2006/03/19(日) 22:02:30 ID:Hy7ulPqm0
age
686 :
名無しさん(新規):2006/03/20(月) 14:44:54 ID:gaJfRurE0
asge
687 :
名無しさん(新規):2006/03/21(火) 19:41:49 ID:ZHuGl5od0
age
688 :
名無しさん(新規):2006/03/22(水) 17:15:17 ID:COmhkroX0
ag
689 :
名無しさん(新規):2006/03/23(木) 19:51:18 ID:WF0CWsZM0
age
690 :
名無しさん(新規):2006/03/24(金) 09:54:34 ID:ay/6ItZ30
aage
691 :
名無しさん(新規):2006/03/25(土) 13:09:30 ID:0KpMyr0L0
age
692 :
名無しさん(新規):2006/03/26(日) 20:33:42 ID:QIhb2bvI0
agr
693 :
名無しさん(新規):2006/03/27(月) 12:30:57 ID:gB8O+r6l0
qage
694 :
名無しさん(新規):2006/03/28(火) 10:05:20 ID:5DEWDXlQ0
あげ
695 :
名無しさん(新規):2006/03/29(水) 09:37:09 ID:tCQyH4YM0
age
696 :
名無しさん(新規):2006/03/30(木) 10:31:35 ID:ffDhPLCa0
age
697 :
名無しさん(新規):2006/03/31(金) 10:29:50 ID:0F9pGpYv0
age
698 :
名無しさん(新規):2006/03/32(土) 11:25:38 ID:XptwIO7r0
age
699 :
名無しさん(新規):2006/04/03(月) 11:54:08 ID:n9UUwBkI0
agw
700 :
名無しさん(新規):2006/04/04(火) 23:43:30 ID:1mg5FAON0
あげ
701 :
名無しさん(新規):2006/04/05(水) 20:15:13 ID:LXe0S4cY0
age
必死だなヲイ
703 :
名無しさん(新規):2006/04/06(木) 12:57:59 ID:en+b0SXh0
704 :
名無しさん(新規):2006/04/07(金) 14:03:05 ID:06pYR3SB0
age
705 :
名無しさん(新規):2006/04/08(土) 21:20:41 ID:AjzDBPIp0
age
706 :
名無しさん(新規):2006/04/09(日) 21:07:05 ID:bOiUxjYh0
age
707 :
名無しさん(新規):2006/04/10(月) 21:21:01 ID:zoHxCdFc0
age
708 :
名無しさん(新規):2006/04/10(月) 22:39:32 ID:5f6mCdH10
あ
710 :
名無しさん(新規):2006/04/11(火) 11:13:04 ID:WPb9NItU0
agee
711 :
名無しさん(新規):2006/04/12(水) 20:18:32 ID:kOShAMkj0
age
712 :
名無しさん(新規):2006/04/13(木) 18:03:16 ID:hx0ebuk+0
age
713 :
名無しさん(新規):2006/04/14(金) 13:08:18 ID:yM0f1lxk0
あげ
714 :
名無しさん(新規):2006/04/15(土) 14:30:36 ID:61YATyI10
age
715 :
名無しさん(新規):2006/04/16(日) 20:17:31 ID:TszpSCP60
age
716 :
名無しさん(新規):2006/04/17(月) 19:44:29 ID:LaAh5R4H0
あげききききききききき
717 :
名無しさん(新規):2006/04/17(月) 21:28:07 ID:+/1xeszl0
age
718 :
名無しさん(新規):2006/04/18(火) 15:09:58 ID:5uq5ULVX0
あげ
719 :
名無しさん(新規):2006/04/19(水) 17:20:14 ID:pMr8l+Nm0
age
720 :
名無しさん(新規):2006/04/20(木) 19:31:29 ID:e769oXvG0
あげ
721 :
名無しさん(新規):2006/04/21(金) 13:16:38 ID:ADF/0IXo0
age
油
723 :
名無しさん(新規):2006/04/22(土) 13:53:18 ID:9yMEQjmB0
afe
724 :
名無しさん(新規):2006/04/23(日) 11:58:48 ID:bX3O6VCP0
age
725 :
名無しさん(新規):2006/04/24(月) 13:30:56 ID:S7Uc8MWN0
age
726 :
名無しさん(新規):2006/04/25(火) 15:06:00 ID:QEhpdDEp0
age
727 :
名無しさん(新規):2006/04/26(水) 13:16:55 ID:HMRb8Tbv0
age
728 :
名無しさん(新規):2006/04/27(木) 14:44:47 ID:KolrF9Es0
あげ
729 :
名無しさん(新規):2006/04/28(金) 11:17:45 ID:KvTDWN1a0
age
730 :
名無しさん(新規):2006/04/29(土) 18:19:40 ID:MkYdL2+20
age
731 :
名無しさん(新規):2006/04/30(日) 01:32:57 ID:Q5T7AelA0
禿
732 :
名無しさん(新規):2006/04/30(日) 15:39:29 ID:WLnjPW9k0
世の中間違ってるな。
詐欺師は首吊って死ね。
733 :
名無しさん(新規):2006/05/01(月) 13:12:30 ID:YF99GT930
age
734 :
名無しさん(新規):2006/05/02(火) 13:38:35 ID:Avyfs4P80
age
735 :
名無しさん(新規):2006/05/03(水) 13:18:19 ID:BubiM2550
age
736 :
名無しさん(新規):2006/05/04(木) 13:10:02 ID:0zF+u/ns0
age
737 :
名無しさん(新規):2006/05/05(金) 21:28:46 ID:QXfT8WLy0
age
738 :
名無しさん(新規):2006/05/06(土) 10:48:37 ID:4Nnc8kL90
あげ
739 :
名無しさん(新規):2006/05/07(日) 21:27:50 ID:ov1oYpU40
age
740 :
名無しさん(新規):2006/05/08(月) 16:54:31 ID:vPZwaics0
age
741 :
名無しさん(新規):2006/05/09(火) 13:13:01 ID:hHVSdzrN0
age
742 :
名無しさん(新規):2006/05/09(火) 15:13:06 ID:VVGGXUUg0
※※※※様
突然のメールでのご連絡、大変申し訳ございません。
当方△△△こと青木 孝夫<アオキ タカオ>と申します。
この度は大変恐縮ながら【新品即納】 DELL Inspiron6400
CoreDuo/15.4/512MB/80GB/DVD
の件でご連絡させて頂きました。
今回、最高入札者様であった○○○ 様からからご家族に不幸がございました
とのことで、御取引の方を辞退させて頂きたいとのご連絡を頂きまして
、何分急なお話ではございましたが○○○ 様のご心情をお察し致しますとこ
ろ承諾させて頂きました。
今回、この様な失礼に当たるお取引になる為、商品の方は入札して頂いた金額の******
円でお譲りさせて頂こうと思っております。
送料の方は当方で負担させて頂こうと思っております。
商品の方は当方で入金確認後、即日発送させて頂きますので遅くても
3日以内にはお手元に確認できるかと思われます。
万が一、お気に召さなかった場合のキャンセルも勿論、お受けいたします。
今回この様な失礼に当たるお取引をお詫びすると共に
何卒、前向きなご理解とご検討の方お願い致します。
入札に使用したIDのYahoo!メールのアドレスにこんなのが来た
さっき、せひ購入したいという旨を書いた偽名メールを返信してあげた
どこまで相手の個人情報引き出せるか楽しみ
743 :
名無しさん(新規):2006/05/09(火) 15:17:03 ID:m79gdRZj0
漏れも来た
お返事ありがとうございます。
当方、ubud6969こと三上・照屋 と申します。
13001円での入札履歴がありました事と第二入札者以降の方々は他の商品を落札し
たとの事でしたのでご連絡致しました。
ご購入の際は、13001円でのお取引を希望します。
※,送料はこちらで負担いたします。
尚、振り込み確認後翌日の発送となりますのでよろしくお願いします。
発送先の御住所等詳細をお待ちしております。
折り返し振込先のご連絡しますのでお返事お待ちしております。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
〔名前〕三上 晃(ミカミ アキラ)・照屋 光枝(テルヤ ミツエ)
〔電話〕**************伏せます
〔住所〕大阪府豊中市 伏せます
あぼーん
745 :
名無しさん(新規):2006/05/09(火) 16:26:42 ID:VVGGXUUg0
↑
早速こんなのキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!
出品者のアドレスから念のために確認のメール下さいと返信してやった
これ以上付き合うの面倒くさくなってきたんで…
このあと音沙汰が無くなるんだろうな
後日、住所と携帯の伏せ字部分晒します
746 :
名無しさん(新規):2006/05/09(火) 21:36:27 ID:VVGGXUUg0
コイツから同じメールが2通もきやがった
しかも別アドレス使って別の出品者になりすましてやがる
俺の所に3通も同じ文面で来るって事は、自動配信してるっぽいな
こんな糞野郎の個人情報なんざ保護するにあたいしないと思うんで晒しちゃいます
××=猿楽
△△=48
747 :
名無しさん(新規):2006/05/10(水) 21:09:46 ID:CbfGu2Tv0
age
>>746 詐欺師は無関係な第三者の名前を名乗ることもあるんだから
安易に晒すとヤケドするお
749 :
名無しさん(新規):2006/05/11(木) 10:42:26 ID:mRD27bjE0
age
あぼーん
751 :
名無しさん(新規):2006/05/12(金) 21:32:08 ID:D8dPI9ux0
>>750 ほんと、詐欺師多いねー。
それに刑罰が甘すぎ。
次点落札者詐欺は来てないけど、
「言い値で買います」という質問が来たことがある。
100円即決なのに、「?」って思った。
で、2ch見たらメアド収集の詐欺だったと。
コピー野郎とか、もうね・・・
752 :
名無しさん(新規):2006/05/13(土) 13:01:45 ID:yVekmwUG0
age
753 :
名無しさん(新規):2006/05/14(日) 12:26:36 ID:ImTlO6Bf0
age
754 :
名無しさん(新規):2006/05/14(日) 22:48:05 ID:e97wvU830
ネットや電話を使った詐欺行為は今はやったもん勝ちみたいになってますからね。
警察に行った所で、動いてくれる気は更々無いみたいだし。
日本はいつから犯罪者のサンクチュアリになっちまったのかねえ?
756 :
名無しさん(新規):2006/05/15(月) 00:31:15 ID:cKSe0jSA0
>>755 チャリはそうかも知れんけど、次点候補詐欺はやったもん勝ち
どんだけ詐欺ろうが警察からはおとがめ無し
どんなに儲けても所得税かからない
まさにパラダイス
757 :
名無しさん(新規):2006/05/15(月) 00:43:10 ID:AbOe+ybN0
ここはチャリのスレですよ
758 :
名無しさん(新規):2006/05/15(月) 20:57:38 ID:MnxQmyIv0
age
759 :
名無しさん(新規):2006/05/15(月) 22:35:51 ID:eVpiY02y0
fuzi_tuna_2001 こいつにも天誅加えてやって下さい
はじめまして藤綱と申します
オークションご参加ありがとうございました
ご相談したいのですが
最高落札者の方と交渉したところ、家庭内の都合上取引が来月になってしまうとの事でした。
私としてはオークション手数料3%プラス迷惑料に関しましても最高落札者の方が責任を持ってご負担されましたし、話し合った結果いい人で責めるわけにはいきません
結局、お互いの評価にマイナスが付いてしまうのは避けたと思います。
もし差し支えなければ直接お取引を考えたいと思いますのでご検討願います。
料金に関しましても当方は入札額の33000円でお譲りしたいと思います。
送料に関しましてもこちらで負担いたします。
私としてはスムーズなお取引を希望致します。
お手数ではありますが、前向きにご検討くださいますよう宜しくお願いします。
では、ご連絡お待ちしております
760 :
名無しさん(新規):2006/05/16(火) 11:19:01 ID:UOaBciIB0
次点詐欺流行ってるな。
詐欺に対する罪が軽すぎると思う。
単純に窃盗だと罪は軽いが、詐欺は「騙して、盗る」
わけだから、さらに重い。
761 :
名無しさん(新規):2006/05/16(火) 15:27:39 ID:CRxqgx290
>>759 オレも以前次点詐欺のメ−ルをもらったが、
どれも同じパターンの文面だね。
762 :
名無しさん(新規):2006/05/17(水) 13:05:50 ID:FCg3Jsk20
age
763 :
名無しさん(新規):2006/05/18(木) 15:10:37 ID:VcwIqN4I0
age
764 :
名無しさん(新規):2006/05/19(金) 11:51:37 ID:hM6NOXRI0
age
765 :
名無しさん(新規):2006/05/20(土) 18:29:00 ID:OyWGLrMt0
age
766 :
名無しさん(新規):2006/05/21(日) 12:18:26 ID:xh3ko09d0
age
767 :
名無しさん(新規):2006/05/21(日) 14:30:18 ID:UZzaMOkB0
から揚げやめれ
768 :
名無しさん(新規):2006/05/22(月) 13:18:12 ID:rs9c01Nc0
詐欺師の逃亡・・・完全敗北
賠償なしの和解・・・敗北
769 :
名無しさん(新規):2006/05/23(火) 10:13:04 ID:9lPBEG+D0
age
770 :
名無しさん(新規):2006/05/23(火) 15:40:49 ID:uspo3s7Q0
西前も多少の慰謝料でも払っておけば、いつまでも名前が晒されることはなかったのに。
これで一生、履歴書などに本名を明記することができなくなったね。。。。。
771 :
名無しさん(新規):2006/05/24(水) 13:01:46 ID:aWVnD2Xd0
age
772 :
名無しさん(新規):2006/05/25(木) 14:08:35 ID:f2OjR1fZ0
age
773 :
名無しさん(新規):2006/05/26(金) 13:36:05 ID:SbiuKBXT0
age
774 :
名無しさん(新規):2006/05/27(土) 13:09:40 ID:zraN0g9u0
age
775 :
名無しさん(新規):2006/05/28(日) 09:21:40 ID:z2SUo0hE0
age
776 :
名無しさん(新規):2006/05/29(月) 13:30:13 ID:XAGLbFHd0
age
777 :
名無しさん(新規):2006/05/30(火) 13:45:58 ID:rbUi6AoG0
age
778 :
名無しさん(新規):2006/05/31(水) 13:07:20 ID:VH2OmKxF0
age
779 :
名無しさん(新規):2006/06/01(木) 12:03:39 ID:SQM2h5Ni0
age
780 :
名無しさん(新規):2006/06/02(金) 13:56:01 ID:YJ5LAgCF0
age
781 :
名無しさん(新規):2006/06/03(土) 13:54:01 ID:W1WyV2QU0
age
782 :
名無しさん(新規):2006/06/04(日) 11:52:46 ID:rTBAF8oc0
age
783 :
名無しさん(新規):2006/06/05(月) 14:42:49 ID:3BWr2wGe0
age
784 :
名無しさん(新規):2006/06/06(火) 12:41:25 ID:AxWFE0x20
age
785 :
名無しさん(新規):2006/06/06(火) 19:23:27 ID:3VZyO0g60
age
786 :
名無しさん(新規):2006/06/07(水) 12:16:35 ID:6Z5ybb760
age
787 :
名無しさん(新規):2006/06/08(木) 09:56:54 ID:/cjpbYk10
age
788 :
名無しさん(新規):2006/06/09(金) 11:51:24 ID:IrE2mIXv0
age
789 :
名無しさん(新規):2006/06/10(土) 14:55:25 ID:W8vuXycQ0
age
790 :
名無しさん(新規):2006/06/11(日) 17:12:07 ID:IZrRrK3X0
age
791 :
名無しさん(新規):2006/06/12(月) 19:15:55 ID:OIKtuElL0
age
792 :
名無しさん(新規):2006/06/13(火) 15:06:44 ID:65i0NEc40
age
793 :
名無しさん(新規):2006/06/14(水) 11:24:22 ID:AX56/fCo0
age
794 :
名無しさん(新規):2006/06/15(木) 14:10:10 ID:ttljjS8N0
age
795 :
名無しさん(新規):2006/06/15(木) 14:15:27 ID:w5bA9FNV0
ウチの会社の社長詐欺られた。。。。
だから怪しいっていったのに。。。
振り込んだあとの祭り。。。。ソーラン ソーラン♪
796 :
名無しさん(新規):2006/06/16(金) 15:36:04 ID:KYKRtn+B0
もしかして、コイツまた同じ事やった??
797 :
名無しさん(新規):2006/06/16(金) 22:23:10 ID:6zJp8HT30
age
798 :
名無しさん(新規):2006/06/17(土) 11:15:34 ID:ajEO1Fac0
age
799 :
名無しさん(新規):2006/06/18(日) 13:18:55 ID:4g0rZNYz0
age
800 :
名無しさん(新規):2006/06/19(月) 15:00:33 ID:jeRPTsgB0
age
801 :
名無しさん(新規):2006/06/20(火) 12:58:10 ID:jVrP5Xq90
age
802 :
ヘル・ヘブン:2006/06/20(火) 13:47:58 ID:bcIWi/iP0
ヤフオクで悪質な連中または詐欺者のIDだ。これでもごくわずかな連中だが。
もっとも太刀の悪い連中だからこいつ等には注意した方がいい。態度がでかい・
メール文章の文が命令形・評価欄に嫌がらせが落札後から何度もしてくる・
金払っても商品届かない上連絡もとれない・自分が都合が悪くなるとメールを
おくってこない・・・などなどの奴等だ!!!
goku_miyuki・ prism_1508・ kartret1816・ moveonup_1999・ yuu20055・
yuka1213hide・pzb45・ ala_ke_keike・ kotoramaru・ arai4u2004・
denti8s・ jakatajeal・ kyo722001・yaki19760409・ jmex_basic・
myaa129・ j09290812・ zutukishoten・ hasaman38・ sahpm・
これはほんの一部の奴らだが特に注意するべき連中だ!!!
こいつ等にあたると最悪だ。マジで太刀が悪いから入札はしない方が身のためだ。
こいつ等はただの金の亡者だ。
803 :
名無しさん(新規):2006/06/21(水) 12:42:16 ID:kbD01Lwn0
age
804 :
名無しさん(新規):2006/06/22(木) 13:56:23 ID:nm3962vF0
age
805 :
名無しさん(新規):2006/06/23(金) 13:07:17 ID:vHwiEBnH0
age
806 :
名無しさん(新規):2006/06/24(土) 11:59:53 ID:2mrQSOV+0
age
807 :
花見孝男は要注意:2006/06/24(土) 21:48:52 ID:eeZwjbC80
花見孝男(はなみたかお)⇒現役悪徳詐欺師
三井住友銀行 恵比寿支店 普通 7114043 ハナミタカオ
三菱東京UFJ銀行 東恵比寿支店 普通 4606101 ハナミタカオ
りそな銀行 渋谷支店 普通 2532103 ハナミタカオ
人の苦しみ、そして痛みの分からない詐欺師は地獄に落ちて下さい
808 :
名無しさん(新規):2006/06/25(日) 13:00:28 ID:qKPQOdX20
しかし、詐欺ってなくならないな。
常習犯とか捕まっても再犯率高いし。
ヤフーもこの国も腐ってるよ。
809 :
名無しさん(新規):2006/06/26(月) 12:21:55 ID:SOwVVrN/0
age
810 :
名無しさん(新規):2006/06/27(火) 02:20:19 ID:wVa3XQeC0
ジャパンネットバンク
本店営業部
店番号001
口座番号5300867
口座名義 イノジュンコ
ぱるる
14110-67145871
イノジュンコ
lorettasisters seed <
[email protected]>
コイツニヤラレタ奴イル。商品届カズニ逃ゲヤガッタ。死ね
ID・otakaragetjp(4)マエハlorettasisters_seed(512)
811 :
ヘル・ヘブン:2006/06/27(火) 03:11:30 ID:wVa3XQeC0
ヤフオクで悪質な連中または詐欺者のIDだ。これでもごくわずかな連中だが。
もっとも太刀の悪い連中だからこいつ等には注意した方がいい。態度がでかい・
メール文章の文が命令形・評価欄に嫌がらせが落札後から何度もしてくる・
金払っても商品届かない上連絡もとれない・自分が都合が悪くなるとメールを
おくってこない・・・などなどの奴等だ!!!
goku_miyuki・ prism_1508・ kartret1816・ moveonup_1999・ yuu20055・
yuka1213hide・pzb45・ ala_ke_keike・ kotoramaru・ arai4u2004・
denti8s・ jakatajeal・ kyo722001・yaki19760409・ jmex_basic・
myaa129・ j09290812・ zutukishoten・ hasaman38・ sahpm・
これはほんの一部の奴らだが特に注意するべき連中だ!!!
こいつ等にあたると最悪だ。マジで太刀が悪いから入札はしない方が身のためだ。
こいつ等はただの金の亡者だ。
812 :
名無しさん(新規):2006/06/27(火) 14:51:16 ID:0zNNQ+ur0
age
813 :
名無しさん(新規):2006/06/27(火) 20:54:23 ID:Bmw2l2IE0
814 :
名無しさん(新規):2006/06/28(水) 14:28:25 ID:gVmO20Md0
age
815 :
名無しさん(新規):2006/06/29(木) 14:44:46 ID:ETrCVf6G0
age
816 :
名無しさん(新規):2006/06/30(金) 10:43:47 ID:n0lrQ8EZ0
age
817 :
名無しさん(新規):2006/07/01(土) 17:46:23 ID:NOL1HPlP0
age
818 :
名無しさん(新規):2006/07/02(日) 13:37:46 ID:1tCxOt1g0
age
819 :
名無しさん(新規):2006/07/03(月) 09:50:06 ID:/JDglGSP0
age
820 :
名無しさん(新規):2006/07/03(月) 12:32:43 ID:R3gA9y3V0
***様
突然のご連絡、真に申し訳ありません。
テーラーメイド RAC MB TP 3-PW DynamicGold S300 の落札の件でご連絡差し上げま
した。
出品者である**** こと、宇佐美 茂 (ウサミ シゲル)と申します。
最高落札者である***** 様とお話ししたところ、ご本人様のご都合により急遽
キャンセルということになってしまいました。
最高落札者の方の急な事情ですし、私としましては最高落札者の方には
電話で話したところ悪意があったとは考えられませんでした。
当方と致しましては都合上、yahoo!オークションへの再出品は検討しておりません。
そこで、真に勝手ながらこういった形でのお取引をお願いしたいとご連絡致しました。
もし差し支えなければ**** 様とのお取引を考えたいと思いますのでご検討お願い申し上げます。
オークション手数料5%に関しましては申し訳ないとの事で最高落札者の方が責任を
持ってご負担されました。
ご入札頂いた47,000 円でお譲りしたいと思っております。
また失礼ながら他の入札者の方にも連絡させて頂いておりますので今回は連絡が先に
取れた方、または金額に関係なく迅速に対応頂ける方にお譲りしたいと思っております。
当方としましては迅速にスムーズなお取引をさせて頂けたらと思います。
突然のメールで困惑されたかもしれませんが、ご検討の頂きまして、お返事頂けたらと思います。
大変恐縮致しますと共に前向きな御検討宜しくお願い申しあげます。
宇佐美 茂 (ウサミ シゲル)
こいつちょっとからかってやることにした。
822 :
名無しさん(新規):2006/07/03(月) 16:36:52 ID:QlJujro10
823 :
820:2006/07/03(月) 17:01:57 ID:R3gA9y3V0
返事来た
****様
御理解と早速の御返事頂きありがとうございます。
今回こちらとしても急な資金繰りで困っていまして、よろしければ取引お願いいたします。
商品に関しましては、梱包を含め万全を期しておりますが万一****s様の方で納得のいかな
い点が御座いましたら当方で責任を持って返金させていただきます。
商品の方は当方で入金確認後、即日もしくは翌日クロネコヤマトで発送させて頂きすので、
遅くても5日以内にはお手元に確認できるかと思われます。
電話番号090-**00-**44(尚、非通知は拒否していますので番号を通知してかけて下さい。)
〒350-2205 埼玉県鶴ヶ島市松ヶ丘****
以上****様の方で宜しければ商品の送付先、ご連絡先等をご返信下さい。
最後まで宜しくお願い申し上げます。
宇佐美
>>823 相手先の身元を確認したいということで、
免許書のコピーまたは保健証や郵便物の住所のコピーなどを請求してみたら、
詐欺だったら・・・多分拒否されるでしょうね。
825 :
820:2006/07/04(火) 10:02:00 ID:YhIxalNj0
取り敢えず、出品地域が静岡で、住所が埼玉だったので聞いたら
こんな返事が来た。
今回、私1週間前から単身赴任中でして、あと1ヶ月の間、埼玉での一人暮らしの状
況です。
又、何か不明な点ございましたら、早めにご返事お願いします。
宇佐美
>>825 1)振込先の金融機関の口座名が宇佐美となっているか。
2)その口座名がブラックリストに載っていないか調べてみる。
3)静岡の住所及び電話番号を教えてもらって確認する。
827 :
名無しさん(新規):2006/07/04(火) 23:33:47 ID:vwtdMI9F0
>>825 埼玉だけど、かなり遠い地域だ・・・
力になれなくてスマソ
828 :
名無しさん(新規):2006/07/05(水) 13:09:38 ID:APcVKNWM0
age
829 :
820:2006/07/05(水) 15:03:18 ID:w96sBx8D0
振込先を教えろって言ってるんだけど、何故か電話連絡下さいってメールが来る。
>>829 なぜメールではいけないのかと聞いてみたら・・
831 :
820:2006/07/06(木) 10:05:07 ID:90rsg2aY0
そろそろ、落札者の評価も入ったのでどっかに連絡したいが
いいところはないかね?
832 :
名無しさん(新規):2006/07/06(木) 13:59:18 ID:7D9R7CmY0
しかし、次点詐欺ってなくならんな・・・
詐欺は即実刑でいいとおもう
835 :
名無しさん(新規):2006/07/07(金) 11:41:01 ID:QAd27Mc60
age
836 :
820:2006/07/07(金) 12:25:34 ID:zV+vWdff0
837 :
名無しさん(新規):2006/07/08(土) 13:08:42 ID:GvnLNTG30
age
838 :
名無しさん(新規):2006/07/08(土) 13:16:46 ID:uv4xNE8q0
>>836 残念だったね。
電話番号を晒して下さい。
839 :
名無しさん(新規):2006/07/09(日) 20:47:11 ID:13B7Xqeq0
age
840 :
名無しさん(新規):2006/07/10(月) 12:51:31 ID:6hZH6RD10
age
夢の競売^^
842 :
名無しさん(新規):2006/07/11(火) 14:53:12 ID:YnvqtreQ0
age
843 :
名無しさん(新規):2006/07/11(火) 15:28:03 ID:d5de5k550
844 :
名無しさん(新規):2006/07/11(火) 15:28:45 ID:d5de5k550
845 :
名無しさん(新規):2006/07/12(水) 13:29:59 ID:d3b2KwPK0
age
846 :
名無しさん(新規):2006/07/13(木) 22:32:43 ID:8nZ+zHUg0
age
847 :
名無しさん(新規):2006/07/14(金) 14:00:52 ID:tKoki6VG0
age
848 :
名無しさん(新規):2006/07/15(土) 17:34:07 ID:N8Di6JI90
age
849 :
名無しさん(新規):2006/07/16(日) 12:03:28 ID:LYrj8SvJ0
age
850 :
名無しさん(新規):2006/07/17(月) 20:50:04 ID:Fnf1LpkI0
age
851 :
名無しさん(新規):2006/07/18(火) 23:00:37 ID:TlAqf0ha0
age
852 :
名無しさん(新規):2006/07/19(水) 12:48:58 ID:p7gbsBwT0
age
853 :
名無しさん(新規):2006/07/19(水) 12:54:33 ID:1MIJJnch0
フェッ フェッ フェッ フェッ フェフェフェッ フェッ フェッ
フェッ フェッ フェフェフェッ フェフェフェッ フェッ フェッ
(たらちゃんの声を想像してくれればよいです)
854 :
名無しさん(新規):2006/07/20(木) 12:53:44 ID:EFGk8+Tq0
age
855 :
名無しさん(新規):2006/07/21(金) 09:34:35 ID:PURTU+g00
age
856 :
名無しさん(新規):2006/07/22(土) 10:22:28 ID:iLt5yvN70
age
857 :
名無しさん(新規):2006/07/23(日) 14:42:02 ID:6zZjJM6j0
age
858 :
名無しさん(新規):2006/07/24(月) 13:29:24 ID:ImP5l19H0
age
859 :
名無しさん(新規):2006/07/25(火) 12:54:28 ID:xHQcgBjY0
age
860 :
名無しさん(新規):2006/07/26(水) 13:53:21 ID:sSeebKty0
age
861 :
名無しさん(新規):2006/07/27(木) 08:54:16 ID:kGR+ryuq0
age
862 :
名無しさん(新規):2006/07/28(金) 09:46:03 ID:EkZWFCZk0
age
863 :
名無しさん(新規):2006/07/29(土) 18:00:58 ID:JBVZ0sr40
age
864 :
名無しさん(新規):2006/07/30(日) 18:37:28 ID:M1drjEaV0
age
865 :
名無しさん(新規):2006/07/31(月) 13:10:43 ID:GXeir+DH0
age
866 :
名無しさん(新規):2006/07/31(月) 18:38:29 ID:lvO/TE8G0
詐欺師情報:
石川県金沢市若松町在住
菊岡 翔太
867 :
名無しさん(新規):2006/08/01(火) 11:01:48 ID:AoNq29t80
警察も個人情報保護法とかに手を焼いているとか・・・。
加害者ばっかり守られるな。
868 :
名無しさん(新規):2006/08/02(水) 23:16:07 ID:bgZLSajO0
age
869 :
名無しさん(新規):2006/08/03(木) 10:43:38 ID:wQPRcrMU0
age
870 :
名無しさん(新規):2006/08/04(金) 14:08:26 ID:zBeOYLXl0
age
871 :
名無しさん(新規):2006/08/05(土) 14:20:41 ID:plF6ieyK0
age
872 :
名無しさん(新規):2006/08/06(日) 09:55:51 ID:q/MlXA7b0
age
873 :
名無しさん(新規):2006/08/07(月) 13:20:32 ID:T+L4DQtI0
age
874 :
名無しさん(新規):2006/08/08(火) 10:36:20 ID:tAB6Wak50
age
875 :
名無しさん(新規):2006/08/09(水) 10:35:15 ID:GhhXV3Tv0
age
876 :
名無しさん(新規):2006/08/10(木) 20:06:57 ID:mIAOcIjx0
age
877 :
名無しさん(新規):2006/08/11(金) 23:25:01 ID:jQ79a5DH0
age
878 :
名無しさん(新規):2006/08/12(土) 20:41:42 ID:/RIe7IJN0
age
879 :
名無しさん(新規):2006/08/13(日) 13:43:58 ID:zWs9SRBZ0
age
880 :
名無しさん(新規):2006/08/14(月) 13:30:18 ID:F+aoXLoo0
age
881 :
名無しさん(新規):2006/08/15(火) 15:12:04 ID:+lojUL/R0
age
882 :
名無しさん(新規):2006/08/16(水) 11:27:13 ID:HLpsnVHF0
age
883 :
名無しさん(新規):2006/08/17(木) 11:36:46 ID:uX22eYc40
age
884 :
名無しさん(新規):2006/08/18(金) 19:33:34 ID:jhK6OnsI0
age
885 :
名無しさん(新規):2006/08/19(土) 13:03:36 ID:rV5dqE3K0
age
886 :
名無しさん(新規):2006/08/20(日) 10:07:53 ID:2MsrAaYR0
age
887 :
名無しさん(新規):2006/08/22(火) 15:04:59 ID:FV6WL+IU0
age
888 :
名無しさん(新規):2006/08/23(水) 15:42:28 ID:EUF/4d2Y0
age
889 :
名無しさん(新規):2006/08/24(木) 14:31:12 ID:HT5ySP3Z0
age
890 :
名無しさん(新規):2006/08/25(金) 14:31:37 ID:0lMlFcOZ0
age
891 :
名無しさん(新規):2006/08/25(金) 15:10:00 ID:pCdQ1wmO0
892 :
名無しさん(新規):2006/08/26(土) 12:15:31 ID:ej774a1J0
>>891 本当に警察は使えないよな。税金泥棒だわ。
そのくせ、自分達の窃盗には停職だとか
退職金が出たりと・・・
893 :
名無しさん(新規):2006/08/27(日) 16:03:39 ID:RGqA6nj+0
age
894 :
名無しさん(新規):2006/08/28(月) 21:59:59 ID:AcPjvAqg0
age
895 :
名無しさん(新規):2006/08/29(火) 13:44:06 ID:xnvfKoYj0
age
>>891 ここに書く位だからdreamauctionの被害者なんだろうが、
それでまた海外の奴に90万も先払いしたのか?
学習能力無さ杉だぞ
897 :
名無しさん(新規):2006/08/30(水) 12:26:47 ID:pibexbm40
age
898 :
名無しさん(新規):2006/08/31(木) 15:05:11 ID:9NxN6X9M0
age
899 :
名無しさん(新規):2006/09/01(金) 13:43:15 ID:sr/mCDW30
age
900 :
名無しさん(新規):2006/09/03(日) 10:31:28 ID:PAvu7DoA0
age
901 :
名無しさん(新規):2006/09/04(月) 10:24:16 ID:A0eqPPYC0
age
902 :
名無しさん(新規):2006/09/05(火) 23:10:14 ID:96habS2v0
age
903 :
名無しさん(新規):2006/09/06(水) 13:46:39 ID:ZKoqktQ70
age
904 :
4マソだと!?:2006/09/06(水) 13:56:55 ID:/thXe4yp0
age
905 :
名無しさん(新規):2006/09/06(水) 23:49:02 ID:lpl9QzQG0
906 :
名無しさん(新規):2006/09/07(木) 17:32:04 ID:2CQhQROj0
age
907 :
名無しさん(新規):2006/09/08(金) 14:22:18 ID:hmkVCauc0
age
908 :
名無しさん(新規):2006/09/09(土) 23:12:55 ID:Grd+wp7o0
age
909 :
名無しさん(新規):2006/09/10(日) 21:43:49 ID:kg88EQx70
age
910 :
名無しさん(新規):2006/09/11(月) 22:52:55 ID:APz0nSHq0
age
911 :
名無しさん(新規):2006/09/12(火) 14:19:43 ID:pkKze3ZG0
age
912 :
名無しさん(新規):2006/09/12(火) 15:00:21 ID:VLQf5kSG0
西前和則は今頃何してんだろうね・・・?
「西前和則」とグーグルで入力するといまだに詐欺師としてヒットしちゃうし、
些細な慰謝料をケチったために・・・・・・・一生棒に振っちゃったね。
913 :
名無しさん(新規):2006/09/13(水) 12:52:58 ID:aP2E7TPP0
>>912 ふつう、赤字になった時点でやめるのに
西前はバカだから、どんどん続けた。
全員に返済しても当然借金は雪達磨式に増えていくわけで
家も売るはめになった。
自業自得とは言え、こんなクズはさっさと死んで欲しい。
ネットで晒されて自殺するしかないかもな。
914 :
名無しさん(新規):2006/09/14(木) 21:35:21 ID:WpNinHpl0
age
915 :
名無しさん(新規):2006/09/15(金) 19:57:52 ID:UiDAaVz30
age
916 :
名無しさん(新規):2006/09/16(土) 22:43:17 ID:C0bDtmuM0
age
917 :
名無しさん(新規):2006/09/17(日) 17:03:50 ID:Zoqgm+Xt0
age
918 :
名無しさん(新規):2006/09/18(月) 21:01:28 ID:yCXEQVzn0
age
919 :
名無しさん(新規):2006/09/19(火) 13:34:52 ID:c9lMrDXg0
age
920 :
名無しさん(新規):2006/09/20(水) 22:49:53 ID:4UKBH6m/0
age
921 :
名無しさん(新規):2006/09/21(木) 21:42:14 ID:ExcgQxLp0
age
922 :
名無しさん(新規):2006/09/22(金) 02:37:56 ID:Fwmlq/fr0
age
923 :
名無しさん(新規):2006/09/23(土) 16:05:30 ID:V0kveHYe0
age
924 :
名無しさん(新規):2006/09/24(日) 14:20:09 ID:IwpfYvDz0
age
925 :
名無しさん(新規):2006/09/24(日) 14:25:13 ID:/5TOaGFo0
926 :
名無しさん(新規):2006/09/25(月) 12:28:59 ID:xXyR+uxn0
age
927 :
名無しさん(新規):2006/09/26(火) 20:27:02 ID:ZJcV9qmk0
age
928 :
名無しさん(新規):2006/09/27(水) 09:45:40 ID:Mfd3X5yW0
age
929 :
名無しさん(新規):2006/09/28(木) 12:58:49 ID:fVYalAQP0
age
930 :
名無しさん(新規):2006/09/29(金) 13:29:49 ID:TLRBH6Yg0
age
931 :
名無しさん(新規):2006/09/30(土) 21:48:22 ID:4x+DIGS50
age
932 :
名無しさん(新規):2006/10/01(日) 13:45:55 ID:uX4S84D/0
age
933 :
名無しさん(新規):2006/10/02(月) 13:35:39 ID:0eZjFs+H0
age
934 :
名無しさん(新規):2006/10/03(火) 13:33:20 ID:gkiJult60
age
935 :
名無しさん(新規):2006/10/04(水) 16:09:50 ID:oWoVj1fh0
age
936 :
名無しさん(新規):2006/10/05(木) 15:00:08 ID:ux5NL+3P0
age
937 :
名無しさん(新規):2006/10/06(金) 11:13:35 ID:rx/oX6lg0
age
938 :
名無しさん(新規):2006/10/07(土) 13:08:08 ID:xMydAi6a0
age
939 :
名無しさん(新規):2006/10/08(日) 13:41:01 ID:XlluiDXq0
age
940 :
名無しさん(新規):2006/10/09(月) 21:59:56 ID:kHNW9SGB0
age
941 :
名無しさん(新規):2006/10/10(火) 14:37:31 ID:fsJEDKx+0
age
942 :
名無しさん(新規):2006/10/11(水) 19:14:52 ID:l/rOojU00
age
943 :
名無しさん(新規):2006/10/12(木) 21:14:33 ID:pscGC0+S0
age
944 :
名無しさん(新規):2006/10/13(金) 20:07:18 ID:Mdf/a0en0
age
945 :
名無しさん(新規):2006/10/14(土) 13:38:08 ID:oY2XvS7W0
age
946 :
名無しさん(新規):2006/10/15(日) 21:48:23 ID:eyt2bSid0
age
2度目の次点詐欺のメールが来た。。。。
今度はそれらしくこちらの名前と住所を書いて送ったがどうなることやら・・・
もちろんデタラメだが。
948 :
947:2006/10/16(月) 08:06:32 ID:xTPPzx/T0
以下が送られてきた詐欺メール
-------------------------------------------------------------
オークションの出品者の*tyy**です。
ご相談したい事があります。この商品は落札者様が決まったのですが、お支払い
に一週間以上かかるという事で取引を辞退なさられました。キャンセル料を落札
者様が責任を持ってご負担されることになり、お互いの評価のこともあって、お
取引きは無事終了という形にさせていただきましたが、まだ買い手が見つかって
いない状況です。
料金に関しましては、最終入札いただいた額でお譲りしたいと思います。
落札者様からキャンセル料を持っていただきますので、送料はこちらで負担致し
ます。即日か翌発送させて頂きますので遅くても4日以内にはお手元に確認でき
るかと思われます。
今回この様な失礼に当たるお取引をお詫びすると共に何卒、前向きなご理解とご
検討の方お願い致します。
一応他の方へも声をかけていますので、購入をご希望でしたらお早めに連絡下さ
い。
その際は【氏名とお届け先】をお知らせ下さい。
宜しくお願いします。
949 :
947:2006/10/16(月) 08:10:24 ID:xTPPzx/T0
●井 時●様
ご連絡いただきまして有難うございます。
ご返信頂いた内容にて、配送先等確認いたしました。
お手数をお掛けしますが、入金確認後の配送になりますのでご了承ください。
(1) 商品代金
金額43,000円
(2) 発送(送料込)
※時間指定 時間指定ある場合は下記時間にてお願いします。
午前中(8時〜12時)
21時〜23時
22時〜24時
(3)上記合計金額・送金先
合計金額 43,000円
万が一、商品の納期後に何か御座いましたらクレーム、返品、返金をお受け致し
ます。
※送金先
三菱東京UFJ銀行 津田沼東支店 普通 11●147●
ヤ●● タカ●●
お手数ですが宜しくお願いします。
山● 隆●
愛知県名古屋市●●区●●2丁目●‐1‐5●1
080-●1●6-●22●
950 :
947:2006/10/16(月) 08:14:16 ID:xTPPzx/T0
下記のメールを送ったらそれっきり返事なし。。。。
-------------------------------------------
山● 様
早速のご連絡ありがとうございます。
振込先ですが出品ページにイーバンク銀行が明記されています
ので、そちらに振り込みたいので口座番号と名義を教えて下さ
い。
以上よろしくお願いします。
●井
951 :
名無しさん(新規):2006/10/16(月) 12:54:59 ID:rE48khEb0
>>951 詐欺本人の名前や住所でないし、多分他人の住所でその人に迷惑がかかるので。
結局銀行に連絡して口座の凍結依頼をしておいた。
953 :
名無しさん(新規):2006/10/17(火) 20:21:43 ID:nfpkhJHf0
age
954 :
名無しさん(新規):2006/10/18(水) 14:04:47 ID:6xfQgl890
age
955 :
名無しさん(新規):2006/10/19(木) 13:41:48 ID:YNhdDwwD0
age
956 :
名無しさん(新規):2006/10/20(金) 13:06:27 ID:TS4C2TeV0
age
957 :
名無しさん(新規):2006/10/21(土) 13:04:46 ID:MlJsgSMN0
age
958 :
名無しさん(新規):2006/10/23(月) 13:32:32 ID:Jp8p6/Nr0
age
959 :
名無しさん(新規):2006/10/24(火) 11:15:09 ID:4DOnj9zZ0
age
960 :
名無しさん(新規):2006/10/25(水) 12:50:38 ID:xUv+00ag0
age
961 :
名無しさん(新規):2006/10/26(木) 12:58:33 ID:Tr9LcZB+0
age
962 :
名無しさん(新規):2006/10/30(月) 07:17:15 ID:oHpmu20U0
age
あぼーん
964 :
名無しさん(新規):2006/10/31(火) 06:51:43 ID:9bKBJT600
age
965 :
名無しさん(新規):2006/10/31(火) 13:44:54 ID:TmQ5D89j0
age
966 :
名無しさん(新規):2006/11/01(水) 20:05:27 ID:0n6JHedQ0
age
967 :
名無しさん(新規):2006/11/02(木) 14:29:44 ID:mTfkcm7L0
age
968 :
名無しさん(新規):2006/11/03(金) 18:25:42 ID:Cfz3+ihH0
age
969 :
名無しさん(新規):2006/11/03(金) 23:39:57 ID:KUaWdZkS0
age
970 :
名無しさん(新規):2006/11/04(土) 13:10:48 ID:IllLqBNP0
age
971 :
名無しさん(新規):2006/11/05(日) 13:32:34 ID:YCjuc72K0
age
972 :
名無しさん(新規):2006/11/06(月) 23:08:43 ID:1nBP/ECs0
age
973 :
名無しさん(新規):2006/11/06(月) 23:25:11 ID:w2em8UZV0
974 :
名無しさん(新規):2006/11/07(火) 14:48:23 ID:0NO5aeNx0
age
975 :
名無しさん(新規):2006/11/08(水) 16:39:46 ID:J9FDNAMR0
age
976 :
名無しさん(新規):2006/11/09(木) 13:30:57 ID:ywp+yrqU0
age
977 :
名無しさん(新規):2006/11/10(金) 20:35:29 ID:53cnZn080
age
978 :
名無しさん(新規):2006/11/11(土) 15:21:44 ID:6d76rMxC0
age
979 :
名無しさん(新規):2006/11/12(日) 13:28:34 ID:Qt960rVF0
age
980 :
名無しさん(新規):2006/11/13(月) 12:11:00 ID:1lO6uRFf0
age
981 :
名無しさん(新規):
age