レッツゴー！楽天フリマオークション！５回転目

1 ：名無しさん（新規）：04/07/06 23:54 ID:OUfLyA0r

「楽天フリマオークション」(ttp://furima.rakuten.co.jp/)
のスレです。
出品数は、4,184,489点。(2004.7.06現在)
いろいろ情報交換しましょう。

前スレ
★レッツゴー！楽天フリマオークション！４回転目
　http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1082364021/
★レッツゴー！楽天フリマオークション！３回転目
　http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1070550298/
★レッツゴー！楽天フリマオークション！２回転目
　http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1057049234/
★レッツゴー！楽天フリマオークション！
　http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1015249158/

2 ：名無しさん（新規）：04/07/06 23:57 ID:OUfLyA0r

>>999

これでわかるかな。

3 ：名無しさん（新規）：04/07/07 06:24 ID:LaEd+q/w

>>1
乙彼ー!

4 ：名無しさん（新規）：04/07/07 07:41 ID:zz96RecX

良く出る質問。
　　
★携帯メールからの入札は制限できる？
できません。
建前では「携帯は入札に使われるだけでその後の取引はPCメールで行なわれます」
　　
★入札制限はかけられる？
できますが、細かい設定まではできません。
　BLは売る→出品者の設定→トラブルユーザ管理　から。
　　
★未成年は参加可能？
「オークションサービスの利用にあたって年齢制限はありませんが、
利用者が20歳未満の未成年の場合は、親権者等の法定代理人の
同意を得たうえでご利用ください。」オークションサービス利用規約より
　
★相手の連絡先は？
　楽天は落札するとお互いの情報が見えるようになるから
　登録してある氏名・メアド・住所・電話番号等
特に教えなくても大丈夫。
　
★返事が来ない！
　他オクにくらべのんびり屋さんが多い模様。
　連絡メールは「○○日までに返事を～」等期限を切って
　それでも返事が来なければすっぱりあきらめるべし。

★相手にバックレられた。どうしたら？
　よくあること、締日までに手続きを。
　落札者都合でのキャンセルはお金がかかりません。
　また、評価にも影響しません。
　

5 ：名無しさん（新規）：04/07/07 10:36 ID:g2Awu06B

５回転目の５番ダ。

6 ：名無しさん（新規）：04/07/07 10:42 ID:Lv1iarWy

関連スレ

【希望価格】EasySeek ｳｫｯﾁﾘｽﾄ3【非現実的】
http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1070969892/l50

7 ：名無しさん（新規）：04/07/07 11:14 ID:MtxZzgNC

>>4　これも追加してくれぃ
★鬱陶しい事この上ない「一日前通知」。配信停止することは可能？
　今のところ「出品をしない」か「全て落札される」以外に
　配信を避ける方法はありません。
　一日前通知１通につき一回づつ、↓に「希望者のみの配信に汁！」と
　要望メールを送りつけて、メールの押し売りがどんなに迷惑かを
　楽天にも体感させてあげましょう。　
　https://furima.rakuten.co.jp/inquiry.php3

8 ：名無しさん（新規）：04/07/07 11:23 ID:Lv1iarWy

9 ：名無しさん（新規）：04/07/07 13:06 ID:RWInMHJZ

>>4 これも追加してください。

★「受注確認メール」が宛先不明で戻ってきた。どうしろというんだ。

メールサーバ障害の可能性があるので、何度か試してみる価値はあります。
それでも戻ってくる場合、楽天の登録情報が間違っています。

その場合、出品者ができることは限られています。
1) 電話をしてみる。
コスト面からあまりお薦めできません。
2) 評価欄に連絡をくれと書いてみる。
意外と効果があります。「普通」では気付かれない可能性が高いです。
3) 返事が来ないのと同じ扱いにして、自主ルールでキャンセル処理をする。

登録情報の誤りは、もちろん購入者の入力ミスが原因ですが、
登録変更時のチェックが甘いために気付かれずに放置されているようです。
(新規登録時は、メールを送信して確認しているようです)

楽天には、以下の趣旨の要望メールを送りましょう。
「円滑な取引を目的とした情報サービス提供に対するシステム利用料であり、
正しい購入者情報が提供されないのは、楽天に責任がある。
改善シル。正しいメールアドレス調査して教えろ。」

https://furima.rakuten.co.jp/inquiry.php3

10 ：名無しさん（新規）：04/07/07 13:39 ID:/FDVOFki

この間、登録電話番号が見事に　012-345-6789
の人が居て呆れたよ。

ところで、
取引相手とどうしても長距離電話する必要が生じた時、
うちではＩＰ電話を持ってないので、フュージョンを使っている。
ちょっと節約できるかも・・・
ttp://www.fusioncom.co.jp/kojin/kokunai/index.html

11 ：名無しさん（新規）：04/07/07 15:34 ID:k+XgErSL

>>10
CMすんな。

ま、と言う俺もFからｉｐになったけど、Fはそのままにしてある。

しかんし、楽天は湿っぽい取引が多くてイヤだな。
売り手・買い手共にマイルールむき出しでさ。
楽天そのものも、こういう連中を顧客にするなら、
隔離してくれれば良いのだけんどよ。

12 ：名無しさん（新規）：04/07/07 19:04 ID:S8U/gWr/

>>1
スレ立て乙～!!

13 ：前スレ664・869：04/07/08 03:24 ID:ImE/lkW2

新規のヲタに落札された後ここに書き込んだ者でつ。

1日に「連絡先は送ったメールに書いてあるからそれ嫁」
という内容のメールを出した後連絡無し。
香具師のアドが携帯だったため文字数制限に引っかかったのかとも考え、
途切れていてみれなかった、といわれればすぐ送るつもりだったが
とにかく何も言ってこないのでしょうがなく今日こちらから再度
連絡先と振込先、料金合計を書いてメール。

今度は即日連絡があって、冒頭謝罪などは一切無く
「入金は一週間～二週間後にしようと思っているんですが、いいですか？
出来るならこの日までにと連絡してださい。できる限りそうするようにしますので」

藻前は気づいてないかもしれないが落札日は先月の30日、
キャンセル期限は15日なんだよ。藻前の言うとおりに待ってたら
最短でも17日まで待てってか？もしキャンセルされたら
2000円近く取られるだってのに、なんでそれまで待たなきゃならん。

と、普段ならこの時点で切ってるんですけどね、物が高額で
なかなか売れそうに無いんです(つД`)
しかし、前スレ読み返してたら664で自分で今回の危険性を
予想？してたorz　　まさか現実になるとは・・・
住所が架空じゃなかったら近くなんで手渡しも出来るが、どうしたものかな。
まず未成年者だろうから親に連絡してみようかな、友考え中。

14 ：名無しさん（新規）：04/07/08 04:08 ID:OqXIAOsD

>>1
スレ立てありがとう！

>>13
眠れないから来てみたけど、困ったねぇ…。

まず、手渡しを考えているのなら同性かどうかだね。
あと、メールでは「○○様のご負担が少しでも軽くなるようにと思っております。
その為、手渡しを考えておりますがいかがでしょうか」みたいに、あくまでも
好意的に書いてみたらどうかな。本心はバックレ防止なんだけどね。

また、手渡しなら年齢を訊いても大丈夫だと思う。
「大変失礼ですが、未成年の方でしょうか。未成年の方でしたら
手渡しの方がご都合が良いのかと思いますがいかがでしょうか」とか。
お互いに女性なら「私は正真正銘の女性ですのでご安心下さいね（・∀・）」
などと念を押して、安心させるとか。
うーん、色々考えてるが、もいらそれくらいしか思いつかないっぽ（´･ω･`）

システム料金で想像できる額だと、是が否でも売りたいよね。
どうすればいいかなー。いい考え浮かんだら書き込みしるね。
とりあえず、寝るねー。

15 ：名無しさん（新規）：04/07/08 07:56 ID:HfJ9hG0/

前スレの勝手に受け取り拒否されたものですｗ
ここのやつら信じちゃだめだよ。
そのメール見たら未成年の自己中まるだしじゃん。

早いうちに切ったほうがいいよ。
「できる限りそうする」ってことは「できないこともある」＝「できなくても文句いうな」
なんだからさ。つか2週間後までの入金もあぶないよ。このスレの今までの経験からいって
入金するわけないと思ってるんじゃない？

＞普段ならこの時点で切ってるんですけどね、物が高額でなかなか売れそうに無いんです
だから、こいつを信じよう信じようと自分を偽ってるんじゃない？

実損がでないまえに切っといたほうがいいと思うよ。おいらみたいに実損がでて
さらに評価汚されたら目もあてられないよ。いやマジで。
DQNに遭遇したら最悪の状況（システム料自己負担で評価汚される）を回避する
ことをかんがえなきゃ。欲出したらどうなるか・・・

さもなくば、評価で「相手のことを考えてこちらも頑張ったのに落札者の都合も考えない
出品者です」って書かれるよ。
そいつどうせ入金する時間がなくて入金できないんじゃなくてお金がないからそういってるんだと
思うよ。手渡しなんかしたらその場でお金渡さなきゃならないジャン。評価で
「手渡しを強制されました」なんていってくるよ。未成年のいつものパターンよまなきゃ。

おいらのほうはやはりというか、相手は自分でＩＤ削除してトンズラ。
しかもＩＤ削除したからおいらが相手にした評価は強制的に非公開になって
参照できなくなった。さらに楽天に評価の双方削除を求めるも、
「相手方が退会になったあとも双方の合意があり、相手方からの要請連絡があれば削除いたします」
のコピペメールが帰ってくるのみ。
あのな、ＩＤすててトンズラしたやつがそんなややこしいことするか？
たとえたらさ、詐欺にあったと被害届けだそうと思ったら、相手方が「詐欺をしました」
って書いた同意書をもってこないと受け付けませんっていってるようなもんだよ。

16 ：名無しさん（新規）：04/07/08 08:17 ID:OqXIAOsD

おはよーございます。

>>15
おお、元気だったか？
苦い経験があってこその進言だねえ…。おまいさんの言う事、すごく納得できるよ。
でもね、>>13の売りたい気持ちも、もいら解るんだよね。だから、うまいアドバイスができないのよ。

ま、あれだ。
要するに未成年者は禁止にして欲しい。（極論か？）
もいらも未成年落札者には苦い経験があって、電話して親御さんと話した事もあっただよ。
未成年者は責任能力が無いのだから、「必ず」お金が絡むオークションには参加して欲しくない。
たとえ、親権者が認めても、だ。
どうしても参加したいのなら、親権者がIDを取得して参加、または子供と一緒にやればいい。

き、極論過ぎる？

17 ：名無しさん（新規）：04/07/08 08:52 ID:vjBlaewY

未成年、携帯は関係ないと思うんだが…。モラルの問題だな。

18 ：名無しさん（新規）：04/07/08 09:28 ID:GOhJP/iA

おお、もいらさんｗ

あんただったんか。元気ないよｗ　でも相手がＩＤ消してトンズラしたから
なんか非を認めたような気がしてるよ。でもＩＤ消されたら前述のように
新たな問題が出てくるんだけどね。

いや、おいらも>>13さんの売りたい気持ちはすごいわかるよ。
今は最悪の気分だから否定的な発言しかできないけどさ。

もちろん、ちゃんと入金してくれたじゃねーか、いらんことレスすんなよって
>>13にいわれちゃうかもしれないけどさ。（そうなってくれた方が嬉しいけど）

評価汚されて実損でたらもうやってられないよ。最初はなんでおいらがお金を
払わなきゃならないんだって思って腹立たしいんだけど、もうそんなのどうでもいいから
評価だけ戻してよって思ってくるよ。別に評価なんて普通つけられてもいいけど
ヤフみたいに返答できないのがつらいよ。前スレで自分の付けた評価をオウム返し
されてトンズラこかれた人がいたけど、気持ち分かるわ。相手はトンズラしてんのに
なんでこっちだけ十字架背負わなきゃならんのか？ってね。
おまけに相手のＩＤはヤフみたいに「利用制限中」にならないから、ふつうの人が見たら
ただの「評価非公開の生きてるＩＤ」だとおもわれるんだよね。

19 ：名無しさん（新規）：04/07/08 11:13 ID:BMcj2sm+

前スレで入金待ちの愚痴を聞いてもらった者です。
（未だにレスはあっても入金ないんですが・・・）

未成年のIDについて記述があって、気になったんですが、
「家族で楽天やってます」ってよくあるじゃないですか？
アレ、どうも好きじゃないんですよねぇ。
IDは１人に１個って家族間でもその位して欲しいですよ。
それでリア厨落札者にあたってしまうのは納得行かない。
前スレで女性専門会場のあきらとかもあったけど
元々各自でID持ってればそれで片付く気がしてならない。
ヤフオクで似た体験があって、かなりキビシかった。

登録メアドに関しては、まだそういう方にあたってないので実感はない
ですが、想像しただけで鬱・・・
でもまた楽天は何もしてくれない気がしてもっと鬱。

20 ：名無しさん（新規）：04/07/08 12:00 ID:ETXl7ru/

>>13
入金引延ばし・遅いは一旦キャンセル処理した方がいいよ。
「楽天フリマのシステム処理上の都合上、購入(落札)後そんなに待てない」
と楽天のせいにしておけば抵抗も少ない。
キャンセル処理のリミットがあるのでウソじゃないし。

「再出品しておきますので、入金が可能になったら、
再度、購入(落札)してください。是非、お待ちしています(はぁと)。」
として、素直に待つのも良し密かにＢＬ入りさせるも良し。

一旦掴んだ金蔓を離すものかって思うならリスクを覚悟の上でやるもんだ。

21 ：名無しさん（新規）：04/07/08 12:13 ID:ubInkuvy

自分の評価を隠して相手に悪い評価書く香具師の言葉なんて
誰も信用しないからみんな安心汁。

>>13
楽天システムの都合上入金期限は15日までであるため、
入金を一週間～二週間後にご希望なら15日に一度キャンセル処理して
楽天抜きの個人売買として取引を続行するがそれでもいいかとメールしてみたら？
または代引きで送るとか。

22 ：名無しさん（新規）：04/07/08 12:27 ID:Zj7GbIuj

>>21
ありがと。そう思うよ。

それから>>13忘れてたけど、おいらも以前次の給料日（1ヵ月後）までまってほしいと
いわれたことがある、。いつもの入金引き伸ばし未成年と違い仕事があって、結婚している
やつだったからよほど待ってやろうかと思った。

でも万が一を考えて>>20-21のように楽天システムのせいにして一旦キャンセル処理した。
メールの対応もよかったので入札してくれば、取引するつもりだったよ。
でもその後入札なし。おいらが出品してるのわかってないんかな？とおもって
案内メール出したけど、返答なし。こんなもんだよ。どうしても欲しくて探し回ったものなので
ぜひとも欲しいっていってたんだけどね。

いまではキャンセルしてよかったと思ってるよ。

23 ：名無しさん（新規）：04/07/08 12:30 ID:Zj7GbIuj

>>21代引きで送ると受け取り拒否されると思われｗ
もしくは家族に不審に思われ家族が受け取り拒否。

入金引き伸ばしは「入金がでできない状況」なんではなく、「お金がない状態」だと
思う。

24 ：名無しさん（新規）：04/07/08 12:36 ID:6vlX4KRx

さっさとキャンセル処理して、次の入札者を待つのがいいと思うけどな。
幾らなかなか売れそうなものじゃなくても
いつかは買ってくれる人、いるんじゃないかな？
入金渋ってるＤＱＮの相手して、神経擦り減らすほうが損だよ。
「もう待てません」でキャンセル処理して、一旦、ページから商品引っ込めたほうが良さそう。

25 ：13：04/07/08 17:06 ID:/9594a0I

>>14-24

皆さんアドバイスthx。

で、いま考えてみたら連絡があったのが7日だから
一週間後って言ったら14日で一応は
キャンセル期限前だったということに気づきますた。

だから相手には「了解しました。でしたら15日までに
入金していただけるようお願いします。（その日が
キャンセル期限なので）それ以降の入金になるようでしたら
いったんキャンセル処理させていただく形になりますが、
手数料の都合上ご了承いただきますようお願いいたします。」
とメールしてみた。

さて、ちゃんと入金してくれれば良いんだけどな。
それ以前にレスが帰ってくるか心配だがorz

26 ：名無しさん（新規）：04/07/08 17:41 ID:KimTGF5M

>>15
レスが遅れましたが嫌な目に遭ったね。
こちらも『シールの剥がした跡が汚いので返(ry』と２０００件以上の取引で初めて悪いが付けられた者です。
受け取り拒否はまだ無いけど、確か売買契約が成立していてさらにあなたに実損があるので
漏れなら「こちらはあなたのせいで損害を受けました、代金を期日までに振り込まれない場合は小額告訴とさせてもらいます」
てな風にメールするけど
（実際、先行発送して受け取り後　数日間連絡も振り込みも無かった香具師に同内容のメールした、直後謝罪と多めに振込あり）
相手によっては効果的なのでお試し下さい。

>>13
一度キャンセル処理した方がいい。
こちらも期限内にメールや振込なかってキャンセル処理、その後慌ててメールや振込があり
取引終了って件が５件中４件あった。

27 ：名無しさん（新規）：04/07/08 17:52 ID:d8vhGXPd

>26

一応キャンセル期限まで待ってみて、
それでも駄目ならキャンセルします。

キャンセル期限って15日中なら桶ですよね？
それとも14日一杯で15日になったら駄目なんでしょうか。
「15日まで」ってどっちにも取れるんですが・・・

28 ：名無しさん（新規）：04/07/08 18:02 ID:VpJ2KLmc

>>26
おお、おいらにもレスありがとう。あのときの人ですか。

小額訴訟はおいらも検討してる。法的にも勝ち目ありまくりだし。
実際にこちらまで来る労力を考えたらまず対応はしてくれると思う。
ただ、本当に金額よりは評価の変更を願いたいので最終的にはそれと引き換えに
実損はあきらめるつもり。なぜなら、そんなＤＱＮは法的に正しくも、どこかのＢＢＳに
個人情報載せて報復とかやりかねんからね。

ただ、それをおいらがやるのは簡単なのだけれど、今は楽天を試しているつもり。
事実、最初は知らぬ存ぜぬだったのだけれど、毎日ｺﾞﾙｧメールおくってると
楽天側も個人名出して対応してきたよ。
で、相手方に事情を伺うメールとかだしてるみたい。
全く関知せずだったのに、これはすごい進歩ですな。
これで前例ができればみんなも少しは安心できるかなって思うし。
兎に角、ここにいる人達みたいな善良なヘビーユーザーをないがしろにして
生涯1回しかつかわなくてトンズラするようなやつを擁護する態度がむかつくから
むしろ、相手方より楽天に腹たってる。

評価非公開攻撃もシステムの欠点で大勢のユーザーから意見をいただいている
っていってたよ。まあ、しばらくは無理だろうけど、一応改善する気はあるようだった。

架空の話ではなく、こういった実例がないとこういうことは前に進まないから
いちおうおいら頑張ってみるつもりです。

29 ：名無しさん（新規）：04/07/08 19:45 ID:OqXIAOsD

>>26
あ、シュリンクさんﾊｹｰﾝ（σ・∀・）σ

最近、代引きさん来ないなあ…。

>>28
読ませてもらったが、それはそれは相当な労力だろう。
もいら、kageながら応援しているぞよ。
なんか進展あったら、暇な時でいいから教えてくれ。

もいら？
落札ねーのでネタもねーよ…orz（これ、基本的な鬱ね

30 ：名無しさん（新規）：04/07/08 20:27 ID:KimTGF5M

>>27
１５日いっぱいまでOKです。
でもいつ鯖メンテあるか分からないので半日切った時点でキャンセル処理するがよろし

>>28
評価溜まったら「悪い」１個でも嫌でしょうね。特に理不尽な悪いは
漏れは１００未満だったから「悪い」付けられても　あーそうですかってな感じだった
でもヤフーで一番評価数多いID（８００無傷）が傷付いたら凹むでしょうね。
それと楽天で新ID作ったけど、最初の方は自作自演しますたｗ

>>29
シュリンクですｗ

31 ：名無しさん（新規）：04/07/08 23:59 ID:kLlPAvla

ギャース!!怖い～・・・新規の入札が入ってる
今まで何回か新規に落札され→音沙汰無し→連絡先もすべて架空
ってパターンだったから本当に怖い
新規を入札制限することって出来ないの？

32 ：名無しさん（新規）：04/07/09 02:31 ID:i5cVLWhy

>31

今のところはできないんですよね。
前スレでもカキコがありましたが、
楽天で新規を排除されたら致命的でしょうから
意図的に評価制限をかけられないようにしているのでは。

33 ：釣り？：04/07/09 02:57 ID:SADfEtMM

オークション開催中、入札をキャンセルするには？
出品者と連絡を取るために可能な手段は「Ｑ＆Ａ」以外に、
何か有るのでしょうか？教えて下さい

34 ：名無しさん（新規）：04/07/09 03:32 ID:ymEikuYC

マイルール厨にやられた。
冗談も通しかないらしい。
記念カキコもダメらしい。
ttp://item.furima.rakuten.co.jp/item/25359058/

35 ：名無しさん（新規）：04/07/09 07:46 ID:GQR3R2wM

>>33　伝書鳩。
　　
やはりQ&Aでしょうね。
質問が入ると、出品者にはその旨連絡のメールが行きます。
入札後のキャンセルは反則技なんだけど、
早めに申し出てくれたほうが、かえってお互い傷が浅くて済むかな。

36 ：名無しさん（新規）：04/07/09 08:31 ID:xugn11+w

>>34見たような入札者が並んでると思ったら、菊と愉快な仲間達のうちの一人か。
こいつらまとめてＢＬ入れとこう。

37 ：名無しさん（新規）：04/07/09 10:16 ID:0aIaGusQ

>>36
菊の本IDもサブも楽天にあぼーんされた。
でも密かに新ID作ってると思われ。

38 ：名無しさん（新規）：04/07/09 11:55 ID:G51nEvL0

>>28
建設的な内容に感服。
オレは出品メインの落札もやる者なんだけど、出品者としては
正直楽天の「楽天っぷり」にはもうどうしようもないと諦めていたのですが
そういうコツコツが大事なんですねー。
オレも実際今どうしようもない落札者抱えてるので
送信してみるわ。
出品者の規約は結構まともに書いてあるけど、
落札したい、探してみたい方（=落札者になる訳だけど）は
「探してみる・買ってみる」→登録後、即一覧へ→即入札可能。
最初からこんな感じじゃん？（楽天の言うモラルとやらは出てこない）
このシステムがあぼ～ん落札者を増殖させるんだよ・・・

39 ：名無しさん（新規）：04/07/09 21:04 ID:j/i3lEhN

>>38
ありがとー。がんばるよ。

もいらさんもシュリンクさんもサンクスです。

毎日来てた楽天からのめーるがこない・・・
着くやいなやボロクソ反論してたからいやになったんか？
たのむよ、楽天さん。

40 ：名無しさん（新規）：04/07/09 21:43 ID:MWIEm7Hr

>>35
ご回答、有り難う御座います
多分ですが、入札物の釣りが確定です

41 ：名無しさん（新規）：04/07/09 23:25 ID:VqJjWGrC

そういえば一日前通知、来なくなった・・・のか？

42 ：名無しさん（新規）：04/07/10 00:01 ID:woZLbDXM

落札圏外になったのに、“奪われましたメール”来ないのか？(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
終了翌日に、“落札できませんでしたメール”が来ただけだぞ。(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
ふざけんな。(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

43 ：名無しさん（新規）：04/07/10 01:34 ID:UzX6eDlU

シュリンクです。
やはり楽天の落札者はマナー悪いと再度痛感しますた。
金曜の午前０時ごろ落札され即メール　その後即寝
朝起きてメール見たら「昼振り込みます、土曜は子供の誕生日なので即日発送願います」
って書かれていた。
子供の誕生日と書かれて仕方なしに梱包、持参して出社　昼に確認＆発送したけどね。
漏れっていつも説明文に「キャンセルが多いので入金を確認後に梱包、翌平日発送」
って明記してるんだけどね。（ちなみに発送は小遣いをあげて家族に依頼してます。）
発送メールで「落札後相談も無しに要求変更は(ry」を書いて送信
前IDもID消す直前の取引で注意書いただけで「悪い」貰ったけど今回も貰いそうな悪寒　ｶﾞｸﾌﾞﾙ

44 ：38：04/07/10 12:37 ID:chnyZmRU

初めて楽天から「評価督促メール」が来た。
自動的に２週間過ぎると送られるらしいけど、
逆に言えば「２週間以内に取引終了してくらさい」とも取れる。
振込を待って待って待ち続け、システムの実被害を報告して・・・
こんなんですか・・・楽天樣・・・どうしろと？
検討じゃなくて実現してくらさい。
>>39
てな感じで鬱ですががんばります。
>>43
何か相談なしにいきなり「希望します・～でお願いします」
で驚いてリアルに禿げそうになる事、２週間に１度位あります・・・
頼むから商品ページ良く嫁っていつも思う。

45 ：名無しさん（新規）：04/07/10 12:44 ID:chnyZmRU

ageてしまった・・・

関係ないけど、前に94%違法品出品してた
（先日類似品で逮捕でたばかり）方のIDが未だ生きている事に
悪寒中・・・出品予定でカテ被るのに・・・鬱。
逝って来る。

46 ：名無しさん（新規）：04/07/10 12:46 ID:5v3NsGu4

>>42
それ、もいらもｺﾞﾙｧな事あったよ。
以前は落札圏外になったら通知来てたよね？少なくとももいらには来てた。
で、安心していたのだが、突然「落札できませんでした」のメール…さびすぃよね。
1日前通知より大事な事ってあるじゃん…orz

>>43
例えば、「金曜の午前０時ごろ落札され即メール　その後即寝」この前に、入札コメントなり、
質問欄で「申し訳ないけど即送を」と依頼されたら、シュリンクさんは引き受けていた？

もいら、今、出品物が落札されないので「探しもの」に情報提供しているものが2件ある。
でも、2件とも、待てど暮らせど連絡ナッシング。取引不成立にしても連絡だけは欲しい。
それもマナーだよね。

最近の楽天ユーザーはどうなってんだ…もいら、悲しいよ…。

47 ：名無しさん（新規）：04/07/10 13:01 ID:Z4vudBvU

おお、もいらさん、シュリンクさんも大変だけど、

ここの落札者って（ここは特にひどい）
24時間営業のネットショップに注文してるとおもってんだろうね。

つうかさ、午前0時ってことは出品者が寝てて、その日にメールできていないことも
考えられるじゃん。だとしたらどうすんだろ？落札者かからメール出して
同様に「誕生日なので～」っていってくるんだろうね。

つうか、通販なんてそんなんおかまいなしで業務をこなすでしょ？誕生日だろうと
なんだろうと、通常の入金確認、発送をするでしょ？
楽天ショップにある商品ならショップから購入するだろうし、ショップより安いか
もしくはレアものでショップに無いからオクで落札してんのになんでショップ以上の
注文をするかね？やっぱり「フリマ」っつう名前がだめなのかねえ？注文つけてなんぼとか
思ってるんか？

楽天、土日休みなんか？それとも、おいらからｺﾞﾙｱされるから返事くれないのかなあ

48 ：名無しさん（新規）：04/07/10 13:03 ID:UzX6eDlU

>>44 >>46
おお朝起きてレスが無くちょっと鬱になってたが今見たらレスがｗサンクス
即配送は質問なら落札前の交渉なのでOK　
入札コメントは何時までの振込という条件付でOKする。
上で書いた通り発送は家族に依頼しており、大体昼過ぎに発送するので
昼休みにネットで残高確認して携帯で発送／保留を連絡
なので１２時半までならOKというメールを送るね
でも入札コメント見てなかったら終わりだ罠
あと楽天の落札者は>>15の受け取り拒否さんや届いたら暇がある時に振り込みますって
香具師が多いので絶対先行発送はしないね。
ヤフーだと評価３桁でキャンセル暦無し＆落札から評価まで平均５日以内ならするけどね。

49 ：名無しさん（新規）：04/07/10 13:46 ID:5v3NsGu4

>>47
もいら、土曜日に通報した事あるけど、こちらに連絡はなかったが、即行任務遂行してくれた事はあったよ。
カスタマーサービスの中でも部署が違うのか（例えば、「パトロール隊」とか「クレーム受付けます隊」とか）。
気まぐれなのか？カーマは気まぐれ。ｶｰﾏｶﾏｶﾏｶﾏｶﾏｶﾐｰﾘｰｵｰﾝ。
受け取り拒否さんの件は、楽天内でも議論している最中なのかもしれんね。
広く見れば、今までの「楽天法」の改正になるやもしれん事だしね。

>>48
うん、シュリンクさんのはさっき読ませてもらっただよ。
シュリンクさんのスタンスは解っただよ。レスありがとう。

もいらの経験だけど、「一撃のみ」の出品物が落札され、いつものように発送・入金先を
明記して即メールしたら、落札者さんから一言。「その件に関しては入札コメントに書きました」。
あわててさかのぼって見てみたよ。そのなケースもあるから、入札コメントにも目を通した方がいいよ。

ヤフーで出品・落札したけど、どの人も実にサバサバしていた。
幸いな事に皆さん親切な人で、取引終了後も探していた物見つけたよ！と連絡くれたり。
今までヤフーを敬遠していた理由は、
・2ちゃんで晒されるかも((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸ　（他のヤフー関連スレは怖い）
・犯罪の温床だ！…と思う
・プレミアム料が高杉
・「住所確認」って…プレミアム料金払っている意味が…?(ﾟДﾟ)?
と、色々と面倒そうだったからなんだけど、楽天の質が落ちてしまった今、真剣に考えている最中。

でも、長年親しんだ楽天だから、本当は参加したい。より良くするなら、アンケートでもモニターでも
座談会でも井戸端会議でもなんでもいいから協力したいし。
ああ、懐古してしまった…。

50 ：名無しさん（新規）：04/07/10 14:47 ID:AzpVCErg

>>49
同感。私もそういう理由でﾔﾌは敬遠しています。
利用しなくても毎月約300円はつらいもんが。
それに私はそうたくさんオクを利用するわけじゃないので
ばからしいかなと思って。
たくさん取引する人にはまだいいかもしれないけど。

それに毎月300円払えばトラブルもないならいいけど
ここ見てたらなんか怖いし。

もう私は楽天メイン・たまにエキサイトでのんびり
やっていこうと思ってます。

51 ：名無しさん（新規）：04/07/10 16:46 ID:chnyZmRU

>>47
昨日問い合わせ分は今日レス来たよ。
>>49
>気まぐれなのか？カーマは気まぐれ。ｶｰﾏｶﾏｶﾏｶﾏｶﾏｶﾐｰﾘｰｵｰﾝ。
ﾜﾛﾀﾖ。

52 ：名無しさん（新規）：04/07/10 17:07 ID:NUgTYuc3

>>49
>>50
うん、たしかにヤフはクソだあけど、あの300円は少し抑止力があると思うよ。

300円（294円？）を払うと元を取りたいと思うじゃない？
だからIDを大切にするし、クレカか銀行で認証しないといけないから
架空し放題の楽天よりは責任もつような気がするよ。
もちろん、詐欺をするやつはするけど、楽天のように架空登録で1回だけ利用して
なんか相手に適当に悪い評価つけてバックレなんてやつは全体的に少ないよ。

評価制限できるから潜在的にそういうことをするやつを排除できるし。

楽天はこの手軽さがいいんだろうけど、そいつらに関わったおいらたちの救済策がないのが
痛いよ。

>>51そうかあ、やはり無視されてる？もいらさんのいうように会議でもしてくれてたらいいけど。

53 ：名無しさん（新規）：04/07/10 17:29 ID:chnyZmRU

>>51
>楽天はこの手軽さがいいんだろうけど、そいつらに関わったおいらたちの救済策がないのが
痛いよ。
オレもこの件報告済み。初心者に対してどーのこーの「検討中」だそうだ。

それから・・・
やっぱり楽天撤退する・・・

建設的なスレに感動しつつ、今新着ブラウズしてたら
ttp://furima.rakuten.co.jp/item/25846657/
また禁止品ｵﾏｹ商法だ。

yahooでﾑｶﾂｸより、楽天でﾑｶﾂｸ方がﾀﾞﾒ－ｼﾞ大きい。
パト隊に報告する気も失せた・・・てか萎えた。
しかも前に引っ掛かって落札しそうになった海賊版DVDの方との
異常なまでの繋がり・・・（登録者情報コピペかよ）
取り締まりの無い中で出品者でいる限界を感じた・・・bye

54 ：名無しさん（新規）：04/07/10 17:34 ID:8AikJRyD

おいらは後出し交渉は問答無用でバッサリだよ。
要望や疑問点は入札前に質問汁！落札後の交渉は一切受けん！と明記してる。
１０００円以下のみ切手支払いＯＫにしてるが、これも入札にその旨
コメント記入汁！書いてない場合は受けん！と明記。

マイルール厨なのかもしれないが、そもそも出品説明に乗っ取って
取り引きするのが原則だろ？
説明に納得できないなら入札してくれなくて結構だ。
サクサクスッキリ取り引きしたいからな。

55 ：名無しさん（新規）：04/07/10 18:01 ID:UzX6eDlU

シュリンクです。
先ほど例の落札者からメールが着て「マナーも知らず失礼しました」
で無事終了

ところでヤフーと楽天の落札者の違いだけど
>>52の言ってるお金払って参加の違いと漏れも思う
参加にお金が掛からない楽天は入札も手軽に出来、キャンセルも気軽にしやがるが
ヤフーは参加にもお金払ってるからその点慎重に入札する
評価も結構気にする人がいるので、「悪い」「どちらでもない」付けられないためすぐに振り込むし
報復されないため多少のクレームは我慢する
（その代わり仕返しとして２ｃｈで思いっきり晒されたりもするけどね）

56 ：名無しさん（新規）：04/07/10 18:33 ID:NUgTYuc3

受け取り拒否ですｗ

>>53
レスサンクスです。
撤退かあ、撤退できるならしたほうがいいよ。
>>53さんみたいな心ある戦士？には残って戦ってほしいけど、
ストレスたまるから心身ともに心配だものね。
おつかれさまでした。でも、楽天への報告は続けてくれるｗ？
いや、マジで。

>>54
いや、全然マイルールじゃないよ。
でもそれをやりすぎると、基地外に評価非公開攻撃をやられるんだよ。
実際影響あるのはこっちだけで、向こうはID捨ててトンズラして
気が向いたらまた架空登録すればいいだけだからね。
気をつけて。マジへこむから。

>>55
>報復されないため多少のクレームは我慢する
いや、そのとおりだよ。楽天はむかついても話し合いすらしないんだよ。
さらにむこうのむかつくことが尋常では考えられないことなんで予測不可能なんだよね。

さらに評価のことはわすれたいのだけど、無理な理由がある。
それは相手からの評価を入れられたときは強制的にログインしなければみれないこと。
ヤフやビダでは評価案内メールに「よい」やコメントが載っているんでわざわざ
ログインしないから、自分が今評価どんな状態だかを気にしないでいられるんだけど
（普通はデフォで全部よいだからね）
楽天はこれを確認するためだけに、評価「悪い」を毎回みなければならないのよ。
これ、苦痛だわ。

57 ：名無しさん（新規）：04/07/10 20:14 ID:jBA0XtEz

http://item.furima.rakuten.co.jp/item/25857675/

58 ：名無しさん（新規）：04/07/10 21:52 ID:5v3NsGu4

>>53
もまいさんのような出品者が次々といなくなってしまう事、もいらはとても悲しい。
もまいさんとは過去に取引したかもしれないし、全く知らない人かもしれない。
けれど、出来れば楽天で少数出品ででもいいから残って欲しい。
何故、優良ユーザーが苦悩し、撤退にまで追いやられなければならないのか…。
もいらはとても悲しい。

ヤフーについてだが、やはりもいらとしてはメインではいたくない。
今はプレミアム料金払っている身だが、あくまでも落専でありたい。
なぜなら、>>49でもいらが話した理由と、>>50さんの話してくれたとおり、
2ちゃんで晒される恐れがあるからだ。これは何よりも怖い事だ。

もし、暇があったら他のヤフー関連のスレを見て欲しい。
違法出品、自転車操業に対しての弾圧はもちろん、中には、手作り出品者（手工芸）、
大きな服を落札している人への悪口など、いわゆる正当に取引をしている人を
重箱の隅をつついて笑っているんだ。もいら、これには耐えられない。
なぜなら、それは個人の自由であり、他人が侵してはならない領域だからだ。
2ちゃんで晒されるということは、悪意あるちゃねらーと接触する確率が高いという事だ。
もいらは、ゆるりとオークションをしたいだけなんだ。

今、楽天は転換期に入りつつある。
楽天自体がそれに気づかねば、優良ユーザーが次々と離れて行き、荒廃してしまうだろう。
もいらは、楽天という会社が潰れてもどうって事は無いが、優良で健全なオークションが出来る
フィールドを無くしてしまう事を危惧しているんだ。

そんなもいらは、晩ご飯にボンカレーを食った。大人だから、中辛だ。

59 ：名無しさん（新規）：04/07/10 22:59 ID:AzpVCErg

>>58
読んでうなづいてしまいました。
確かに明らかに犯罪ぽいことやってる香具師は
晒されてもなんとも思わないんだけど、大きな服とか
部屋が汚いとか、変な物落札してるよ。こいつ(w
とかは見てて怖いなと思わせるもん。

気楽に参加出来るというのは、オークション未経験の
私には有難かったです。
だけどやっぱり変な人に関わってしまう度に
楽天撤退しようかとも考えるんだけど、割合としては
いい人の方が多いのもあってやめられずにいます。
でももし楽天もﾔﾌみたいに約300円徴収汁！となったら
悩むかも。参加しない月もあるもんだから、100円でも
考えてしまうな。

ﾔﾌｰが毎月お金取る代わりに、通報への対応も早くて
違反出品者に罰金・強制退会させるなんてちゃんと
やってくれるんなら考えるけど、実際は野放し状態だし。

支離滅裂でｽﾏｿ。酒入ってます。

60 ：見ました：04/07/10 23:10 ID:yBDnW1ac

>>59
そうですね
ここって、楽天のオクをどうのこうのじゃなくて
単に個人的なうらみつらみを＠＠＠してるようにも思えますね
まさかホントに子供がしてるわけじゃないと思うんですけどね

61 ：名無しさん（新規）：04/07/10 23:22 ID:woZLbDXM

最近、みんな、レス長すぎ。

62 ：名無しさん（新規）：04/07/10 23:55 ID:jkm+H0nv

まだ２桁だけど、変な人に関わったのは出品者の１人だけ。
カテによって違うのかな、平和な取引で済んでます。

63 ：名無しさん（新規）：04/07/11 00:05 ID:vxlpAYnX

>>61御免。

64 ：名無しさん（新規）：04/07/11 02:59 ID:4WUXPlqS

撤退宣言した者です。
レスくれた方ありがとう。
残りたいのは山々なんですが、萎え復活は相当時間かかると思う。
楽天への改善要求も経験談でしか出来ないので、申し訳ないけど
今回の取引終わったらムリだと思う。出来る事なら力になりたいのは
元出品者としてはそりゃ当然なので、落札者にまわった時に
明らかに楽天の不備があった場合のみ改善要求します。
まずは楽天の動向は見ていって、出品にあたり不安がある程度軽減されたら
復活出来るかなぁ・・・

あ、長文スマソ。

65 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 17:54 ID:zOuKgpp5

最低落札価格って何の為にあるの？
この値段以上って思うならハナからその金額設定すればいいんじゃ･･？
････ｶﾞｲｼｭﾂ？

66 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 18:46 ID:zT5Kpq4R

ときめも２を２００円で落札で落札が決まりました。配送はゆうパックとうたってます。
でも相手がゆうパックは送料が高いから定形外郵便にして～といったら２００円と定形外
郵便の輸送料をあわせた金額390＋200＝５９０円を振り込めと請求しても楽天に叱られませんか？

２００円＋着払い630円じゃないとダメ？

67 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 19:11 ID:WB8jSQsA

楽天は関係ないよ。出品者と落札者の問題
定形外を選択したら、届かなくても、破損していても文句はいえない。
それが定形外。あんたが出品者ならそのことを含めて相手に説明して
発送後は郵便事故がないことを祈るだけ。
ここの落札者はどんな些細なことでも自分に気に入らないことがあると
悪いをつけてくる。それを承知ならどうぞ。
ただし、定形外に応じないと今度は融通の利かない出品者ですと悪い評価される
それを承知ならどうぞ。

68 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 20:00 ID:vxlpAYnX

>>66
というか、あなたは落札者なの？出品者なの？

69 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 20:10 ID:kJLoDkJu

>>65
「最初から5,000円で出品」するより、「最低落札価格を5,000円にして１円スタート」にしたほうがオークションを楽しめるでしょ？
という発想の人だと思うよ。

70 ：名無しさん（新規）：04/07/11 21:06 ID:H48+X1Cj

>>69
ウチもそれでシュピーンしてます。しかし入札の案内メールが来て楽しみに見て見ると、ぜんぜん落札価格に届かず・・・。やらない方がよいのかなぁ？

71 ：名無しさん（新規）：04/07/11 21:24 ID:kJLoDkJu

>>70
最低落札価格によりますよね。
あまりに落札者を馬鹿にした(高い)設定だと、「な～んだ」と興醒めされて愛想を尽かされて結局売れないと思います。
だから、ウチは、売れて欲しい最低価格で出品し、常に下限無しです。
このほうが売れる気がします…。

72 ：名無しさん（新規）：04/07/11 21:42 ID:QCJCsTgW

最落つけているだけで、その出品者が強欲に見えてしまって萎えます。
欲しくても入札しない。

73 ：名無しさん（新規）：04/07/11 21:45 ID:kJLoDkJu

>>72
それもある。
入札しても徒労に終わる事が多いし。

74 ：名無しさん（新規）：04/07/12 00:23 ID:jO0HqIsP

とりあえずどんなもんだか様子を見てたいという興味本位で
最低落札設定していくつか出品してみた。
入札数はめちゃめちゃ増えたけど入札金額は冷やかしのような金額ばかり。
とにかく安く買いたいって奴の目に付き易くなるだけらしい。
入札通知設定なんぞしていたからゴミメールが溜まりまくりだし
はっきり言ってうざいだけだ。

最落つけると強欲な出品者に見えるという気持ちはわかるが、
それに入札する方もあわよくば相場以下で落札できるかもしれない
という打算があるんだろうからお互い様だな。

75 ：名無しさん（新規）：04/07/12 00:24 ID:m1EAdSGE

何ヶ月か前に楽天から「最落についてのアンケート」のメールが来ませんでしたか？
もいらはそれに対し、反対意見を述べました。
出品者としては「一撃のみ」「固定価格」と「オークション」で差別化を図っているのに、
何故、今頃になって最落なのか？楽天独自の「一撃のみ」「固定価格」の意味が無い。ヤフオクの真似ですか。と。
もいらは使わないです。100円スタート最落1000円なら、最初から1000円一撃のみの方が即売でお互いに気持ちいいと思うのですが…。
有料化した場合の手数料は10.50円だそうで、この金額もヤフオクを強く意識しているのかと思いますた。

76 ：名無しさん（新規）：04/07/12 01:02 ID:UH74MEO/

>>75
楽天も出品有料化の計画があるんですか？

77 ：名無しさん（新規）：04/07/12 01:15 ID:m1EAdSGE

>>76
ttp://furima.rakuten.co.jp/help/index.php3?act=1&hno=1625&cate=3
こちらをご参照下され。オプション料金は2004年12月31日までは無料です。
10.50円じゃなかったですね、10円です。すまそ。

78 ：76：04/07/12 01:58 ID:KofX1XVN

>>77
オプション料金だったんですね。安心しました。

79 ：名無しさん（新規）：04/07/12 10:11 ID:dajA6L1+

既出なんだけどさ、自動再出品が９９回まで設定できて一撃設定もできるなら
固定価格の必要性もないと思うんだよなー。手数料が高くなるだけじゃん。
楽天のオクのシステムを使いこなせていない香具師等の要望に楽天が振り回されて、
あれやこれやと無駄なことを付け足しているだけじゃねーの？と思うよ。
もっと本質的な所で改善すべき点があるんじゃねーか？楽天さんよぉ。

80 ：名無しさん（新規）：04/07/12 12:07 ID:SPhdg32q

そのうち「電球マーク」も「ビックリマーク」並に10円～とかで
注目もパクリますかね。（現在付けてもほとんど意味ないし）

有料オプションが出来る分にはオイラは有り難いけどね。
販売方法の選択肢が増えるのはいい事なんじゃね？
嫌なら付けなきゃいいだけだし。
>>79の言う通り１円～最落だと、固定よりシステム料安くなったりするしなあ。
ただ落札者にその辺の感覚が浸透するまで時間かかりそう。

オプションでも有料システムがある以上、楽天の知らぬ存ぜぬも
通じなくなってくるんではないかと希望を抱いてみる訳なんだが。
成約時以外、なんでもかんでも無料ってのも無気味だったからね。

81 ：名無しさん（新規）：04/07/12 12:25 ID:fdntN/TG

でもオプションだのなんだので、どんどんお金取られるようになったら
私も楽天撤退するよ。ヤフかビタの方がちょいとマシな気がするし。

82 ：名無しさん（新規）：04/07/12 13:43 ID:UCxEUH8B

オプションに工夫を凝らすより先に、頻繁に緊急メンテをしなければならないシステムを何とかして欲しい。

83 ：名無しさん（新規）：04/07/12 23:49 ID:/9ER2nOM

楽天ではよくある話なんだろうけど・・・

落札後に即メールで「明日お振込み致します」ときて、
その時点では評価100以上、悪いが無かった為信用して即日先送り発送
（その後すぐ「1ヶ月待ちましたが入金ありませんでした」との悪い評価が入ってた・・・）

翌日入金の確認がとれない為、夜にこっちからその旨メールを送ると
「事情で今日入金出来なかったんで来週の金曜までに振り込む」
との返事。そーならそうとせめて自分から連絡してきてよ。

1週間後にようやく入金確認出来たが金額が不足！どうやら脳内で端数切捨てたらしい。
しかも「入金遅れましてすみません、振り込みました」の連絡も一切無しで。
またこっちから「ご入金ありがとうございます、でも金額が不足してますが・・・」
みたいな連絡を入れる。

3日後ぐらいにやっとたった一行で「不足分切手払いでもいいですか？」
ときて、1000歩譲って「いいですよ」と返事するも
その後延々に切手は来ない。
つか定形外希望だったから品物届いてるかどうかも不安で
「何度もお伺いしておりますがちゃんと届いているかご連絡頂けますでしょうか？」の問いにも
一切スルー。最低限の基本的な事すら返事してこない。

また1週間以上放置されて、こっちからしびれ切らして
「申し訳ございませんが本日中にご連絡頂けませんと悪質とみなします」と
催促すると、そういう時だけ即レスで「切手を貼るのを忘れて投函してました」
とかわけわかんない言い訳。なぜそれすらも連絡してこないか問い詰めると
「登録内容変えちゃったんでこっちから連絡できないのかと思ってました」とか意味不明なレス。
でも終始落ち着いて「申し訳ないが信用できませんので明日までに金融機関に振り込んで下さい」
つったら「忙しいので明日はムリです」と言われ・・・
「それではまた1週間お待ちます」と涙を堪えて返事。

84 ：名無しさん（新規）：04/07/12 23:51 ID:/9ER2nOM

ほぼ1ヶ月かかってやっと全額振込み完了。
どうしようもなかったけど過去に数々未入金でスルーされてきたことを思えば
まだマシだったと自分に言い聞かせて
評価もまぁ穏便に済ませてやろうと思ってたら
いち早く向こうからの評価が入ってて
「こちらのミスでご迷惑をおかけ致しましたが
【悪質】とまで言われまして…気分を害してしまいすみません、
こんなこと言うのもなんですが、商品説明や写真より汚れていて洗っても落ちませんでした」

(　ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　
(；ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ） …ﾊｧｰｰｰ？!

85 ：名無しさん（新規）：04/07/13 00:15 ID:4PEvg3ze

>>83 >>84
なんとまぁ…・゜・(ノД`)・゜・
なんかさ、ファーストメールで香ばしいかほりがする時ない？電波が伝わってくるというか…。
もいらも、初めて取引する人でも小額なら先送りする事はあるよ。でも、ファーストメールでどんな人か解るんだよね。
幸い、今まで金額不足とかバックレは無いけど、もうお得意さん以外は先送りしない事にしよう。

メールの内容をよく読まない人多すぎだよね。もいらもコントやってるみたいなやり取りすることあるよ。
「ご入金先をお知らせ下さい」→「金額は○○円でいいですね」→「はい。ご入金先をお知らせ下さい」→「明日、振り込みます♪」→「ご入金先を…」以下∞
もー、テンプレをＦAQ方式にしようかと真面目に考え中。

1、入金先をここに書き込め→「」
2、入金予定日をここに書き込め→「」
3、発送方法をここに書き込め→「」

これならわかるはずだ。わからなかったら…?(ﾟДﾟ)?ﾎﾟｶｰﾝ

86 ：83：04/07/13 00:46 ID:gOSYUldv

>>85
そうなんだよね・・・そもそも携帯のアドなんだ。
ファーストメールは(^0^)明日振り込みまーす♪みたいな感じ。
で、その後は切れ気味の一行メールばっか・・・てか一切自分からは連絡してこない。
もう絶対先送りはしないって決めたよー！つか退会したくなってくるよ。

87 ：名無しさん（新規）：04/07/13 02:48 ID:XLjSK1gF

楽天って人が少な過ぎる・・・
出品したのに見る人が滅茶苦茶少ないYO!

88 ：名無しさん（新規）：04/07/13 02:55 ID:S7Q34EGS

出品者なんですが久々にｱｲﾀﾀ…返信がきますた。
こちらのﾌｧｰｽﾄﾒｰﾙ後、配送方法の指定のみで入金方法が書かれてない。
ﾜﾀｽはﾌｧｰｽﾄﾒｰﾙでは口座番号を入れてないので、郵便局か銀行を指定してもらい連絡します。

程無くしてﾒｰﾙきた。
『支払い方法ですが、ビール券と残りを切手でもいいでしょう？』
うそぉ～んヽ(`Д´)ﾉ
切手支払いは落札金額が幾ら以下ならOKと提示してるｹﾄﾞ、今回はこの額以上。
で、『…よろしいでしょうか？』じゃなく『いいでしょう？』とは…。
出来ない旨、連絡したけどｻ　どうなるかしらねぇ(´･ω･｀)

89 ：名無しさん（新規）：04/07/13 02:59 ID:S7Q34EGS

>87
確かに何回転してもﾒﾁｬ少ないよね。
物によるかもしれないけど、この時期ｻﾝﾀﾞﾙが1日で100近くいく事もｱﾘ。
旬の物は多いんだろうねぇ。

90 ：名無しさん（新規）：04/07/13 04:49 ID:Pkx4/vvm

久々に出品した（ゲームに夢中で殆ど落札者無しで終了してた）ら、連続で落札された！
売れなくても、出品はしとくもんだとつくづく思った。

ここのｽﾚ見てると、ｲﾀｲ落札者多いな。漏れの常駐ｶﾃ９割強は優良だが、やっぱ連絡ないﾔｼもいる。こういうﾔｼらには、悪いﾉ評価するだけ？
商品落札したとき、「連絡ない場合楽天に通告します」て人がいたんで、そうするものと思ってた。んで、私も楽天に報告＆苦情メール送たら、お詫びのメールが楽天から来たよ。
普通、しないもんなんだと、このｽﾚみて知ったよ…＿|￣|○

91 ：名無しさん（新規）：04/07/13 08:23 ID:X4riORT2

>>83
お仲間ﾊｹｰﾝｗ

先送りは絶対しちゃだめですｗ

ここのやつらは経緯はどうあろうと、
自分がどう感じたかで評価を決めるんだよね。
１００回入金を無視して１００回督促されたら
「（自分の不作為は棚に置いといて）忙しいのに１００回もメールを送られました
相手のことも考えてください！」

とかいってくるんだよ。で、評価非公開→ＩＤ捨ててトンズラ

楽天に通報してもその評価は消えない。
>>83さんはまだ「悪い」つけられなかっただけましだよ。評価は埋もれてしまえば
そうそう目につかないからね。

ほんと、退会したくなるよね。

92 ：名無しさん（新規）：04/07/13 08:32 ID:4PEvg3ze

>>90
うん、痛い人いっぱいいるみたい。
人事みたいだけど、もいらはｶﾃの性質上?あまりない。ゼロじゃないけど。

けどね、ヤフオクも楽天もビッダーズも、痛い人の割合は同じような気がするんだ。
ただ、痛いの質が違うのかと思う。楽天は疲れる人多いけど、ヤフオクは基（ry が多いみたい。

>>91
受け取り拒否さんﾊｹｰﾝｗ
回転寿司になっていたプレステ2のソフトを引っ込めて、テストでヤフオクに出してみただよ。
やっぱり、閲覧・ウォッチ数共に楽天の比じゃないね。出して2日後に入札あっただよ。
あとは、ちょっでいいから値段上がってくれれば嬉しいな。あと、いい比とだったらいいな。

93 ：名無しさん（新規）：04/07/13 08:45 ID:CKmd9uWl

信用発送なんてよほどのリピーターでもなけりゃしない方がいいよ。
過去に一度取引して好印象かつ悪い評価なしだった人に
信用発送したことあるけど、ＤＱＮに化けられて懲りた。
入金されるまでは信用してはいけないんだとつくづく感じたよ。

>>85
ＦＡＱ方式にまではしてないが、
「これら○点について先ずお知らせください」
と確認内容を箇条書きにした案内メールを送っている。
それでも聞いてることに答えない香具師っているよ。
もうわざとやってるんじゃねーのか？と思えてくるよ。

94 ：名無しさん（新規）：04/07/13 09:44 ID:X4riORT2

>>92
もいらさんﾊｹｰﾝ

ヤフはいい人というか、「普通の人」ならいっぱいいるよｗ

>>93
あんたはおいらか？ｗ

＞過去に一度取引して好印象かつ悪い評価なしだった人に
信用発送したことあるけど、ＤＱＮに化けられて懲りた。
入金されるまでは信用してはいけないんだとつくづく感じたよ。

まさにその通り。おいらは「送料の実損、悪い評価」という
オプションを無料でつけられたけどねｗ

95 ：名無しさん（新規）：04/07/13 10:59 ID:VZ62zygU

>>4 これも FAQ に追加してください。

★落札者(購入者)が入金確認・発送に必要な事項に回答してくれません。
　何度もメールのやり取りをすることになってしまいます。
　何故なんでしょう？

落札者(購入者)は、ネットでの売買に慣れているとは限りませんし、
日本語の解読力が高いとも限りません。
(ディスプレイ上で文章を読むのに馴染めない人もいます)。

またあなたの「受注確認メール」が読み難いのかもしれません。
取引や商品の説明の中に回答項目が分散していたり、
落札者の選択肢と回答項目が混ざったりしていませんか？

少なくとも、回答が必要な事項説明とは別にまとめて数字付きの
箇条書きにすべきです。
これなら、記載漏れがあった場合も、指摘しやすくなるはずです。

(例)
以下の６項目全てを記入したお返事をください。
1) 希望の発送方法
2) 宛先の名前
3) 宛先の郵便番号・住所
4) 宛先の電話番号
5) 入金先
6) 入金予定日

96 ：95：04/07/13 11:15 ID:VZ62zygU

すいません。一部訂正。

誤)少なくとも、回答が必要な事項説明とは別にまとめて数字付きの
箇条書きにすべきです。
正)少なくとも、回答が必要な事項については、説明とは別にまとめて
数字付きの箇条書きにすべきです。

あと、メールの常識だけど丸数字は止めようね。さらに混乱の原因になるから。

97 ：名無しさん（新規）：04/07/13 12:37 ID:7y3PEhPc

やっとご入金頂けた・・・
「振込ますた」メール位欲しかったんだが（毎日口座チェックは疲れる）
愚痴聞いて頂いた方にお礼＆ご報告。
落札メールに「以下にご記入の上、件名を変えず・・・」と
相手の登録情報（住所とか端折るなよ）の再確認は必須ですね。

にしてもやはり落札者様ももうちょっと自分の管理ページ見て欲しいのよ。
自分がミスった時に連絡もせず、「連絡待ってました！」とか
何回かあるんだよね・・・「そこにオレのアド載ってますから～残念！」
て斬りたくなる。

思い返せば、オレも慣れてなかった頃はあのページ見にくくて、
どこからどう入れば・・・何がどうなるのかのTreeが
何気に他サイトより複雑で面倒な思いをした事もある。仕方ないか。

>>96
携帯メールの文字化けはホントちんぷんかんぷんですねぇ・・・
お陰で「絵文字や変な特殊文字が化けても大抵読める」という
意味ないスキルが身に付いている人は少なくないかと思われ。

ココ見ると皆様頑張ってるんだーとホント思う。
オレももうﾁｨとｶﾞﾝｶﾞｯﾃﾐﾙｶ・・・ﾅ。長文スマソ。
取りあえず郵便局逝って来る。

98 ：名無しさん（新規）：04/07/13 12:50 ID:n8PYcWMV

>>97
哀愁ただよう背中が見えるようだ…
97タンがんがれ！

99 ：名無しさん（新規）：04/07/13 15:12 ID:w7vI7qmN

相変わらず、みんな…。
レス長すぎ！

100 ：名無しさん（新規）：04/07/13 15:17 ID:RIXdurDT

それだけ（普通では考えられない）不満があるんだろ。

101 ：名無しさん（新規）：04/07/13 18:28 ID:R9K6rM9S

>>88
それ私もあった。渋々ＯＫしたけど、同一人物だったりして。

102 ：名無しさん（新規）：04/07/13 18:41 ID:VZ62zygU

>>101
しぶしぶとか言いながらＯＫする奴がいるから、
非常識な輩がのさばる。
何故、断固として(慇懃無礼に)拒否しないのか？

103 ：名無しさん（新規）：04/07/13 18:46 ID:HxQ21Rb9

>>88
>>101

スマソ、その人禿しく晒してほしいわ。せめてカテだけでも教えて。

『いいでしょう？』って・・・おいら今まで「いいでしょうか？」と読み間違ってたよ。
怖すぎ。

104 ：名無しさん（新規）：04/07/13 19:53 ID:j1ZeAuzy

かつてクオカードで支払いたいと後出しして来た落札者がいたんだ。
出品説明に書いておいた通り、落札＋送料が一定額以下の場合の切手支払い以外
金券類は受け付けてませんから！～っ残念！！と斬り捨てたつもりが、
ご丁寧にクオカードとはどういう物か何処で使えるかという解説付きで食い下がられた。

クオカードがわからなくて断ったとでも思ったのか？ただ馬鹿にされただけか？orz

105 ：名無しさん（新規）：04/07/13 23:16 ID:U0i4XPpW

楽天ってDQN多いんだ・・・
ビッダーズに変えようかな
あっちの方が人が多そうだし

106 ：名無しさん（新規）：04/07/13 23:28 ID:3Sfb18zm

>>105
文字通り｢フリマ｣感覚の利用者が多いのかもな｡
売り手と買い手のやり取りが楽しいだとか、交渉の腕次第で
安く商品が買えるとか思ってんじゃないの?

107 ：名無しさん（新規）88：04/07/14 00:33 ID:X94hCN5R

>>101
うわわ、そうだったのね。同一人物かな？ﾜﾀｽはお断りしたよ。
評価は未だ50未満の方。

>>103
晒したい～ｹﾄﾞ取引完了までお待ち下さいw

で、AM中にﾒｰﾙありましたわ。
1回目・こんにちは、今日ぱるるから○○円入金、します。お願いします。
2回目（20分後ぐらいに）・こんにちは、郵便口座から入金したいので、口座番号を、教えていただけますか？
↑原文のまんま…「、」付け方ﾍﾝ。

あのぉ～、ずっと、ﾊﾟｿｺﾝに、張り付いてる訳じゃ、ないんで。
せっかち、ｻﾝ？取引完了、したら、関わりたくない、でつ。←真似てみますた。

108 ：名無しさん（新規）：04/07/14 00:36 ID:1c2KJRoa

ｳｻﾞー・・
マルチの勧誘メール。
一年以上前に取り引きした人からのメール、しかもマルチって違法ですよね？
すぐに楽天本部に報告しました。

109 ：名無しさん（新規）：04/07/14 01:22 ID:Tgdl14Bj

商品説明に書いてあるにも関わらず、それでも質問してくるのは答えなくてもいいですよね？

110 ：名無しさん（新規）：04/07/14 01:40 ID:2fcBly/a

>>109
相手をトラブルユーザーに登録してから、
質問を削除することをお薦めします。
落札されて評価欄で暴れられる危険性を回避できます。

111 ：名無しさん（新規）：04/07/14 03:26 ID:Svegi62f

>>102
投げやりな気持ち。ｽﾏｿ

>>103
子供服。

>>107
やっぱり同一・・・以下略　かも。

112 ：名無しさん（新規）：04/07/14 08:20 ID:1DvUkHwS

>109
一度は回答した方がいいのでは？
説明文が分かり難いなどの理由で確認のために質問しているかもしれないし。

113 ：名無しさん（新規）：04/07/14 08:55 ID:GcrHayjb

>>112
そういうことも考えられるけど>>109は
こんな簡単な商品説明を解読できないなら落札されて後どれだけ悩まされることだろう。
まず、値切られて切手払い、ビール券払いを強要され、入金されるかどうかやきもきさせられ、あげくのはてに評価で暴れられて非公開にされるかも。こういった嫌な予感がするやつとは
関わりたくないよーといっているのでは？
>>110の例ぐらいは普通にやると思われ。

114 ：名無しさん（新規）：04/07/14 11:38 ID:Lr+1uubm

>>113
>109は全く詳細を説明してないから実際どんな状況なのか分からない。
なのにいきなりBL入れろとレスするのはどうかと思うよ。

でも、取引相手を選ぶことは個人の自由だから
自分の説明文を理解できることを基準に選んでも悪くはないだろうな。

115 ：名無しさん（新規）：04/07/14 12:23 ID:6CC2fSqp

送料一律１０００円取って
評価欄に「差額はどうなったんですか？」の旨が幾つも書き込まれてる出品者がいますな。
こういうのって違法じゃないの？差額着服みたいだし。
服や小さいバッグだけで、送料一律１０００円はやりすぎだろ。

116 ：名無しさん（新規）：04/07/14 13:11 ID:UmeJf8VC

>>115
オレはそんなヤシの商品は絶対買わないが、明記してあるなら、幾ら送料取るかは出品者の自由だろ？
差額で利益を得てるとしても、落札者が文句を垂れる筋合いは無いと思われ･･･。
だったら最初から入札せねばよい。

117 ：名無しさん（新規）：04/07/14 13:15 ID:hDJHH+Dl

自由契約が認められているんだから落札者が納得して売買契約を結んだなら
特に違法ってことにはならないよ。

118 ：名無しさん（新規）：04/07/14 13:24 ID:0+7JccYU

送料一律１０００円と明記してあったなら、差額はどうしたとか
後から言う方が筋違いだとおいらも思うな。
後出しで送料は一律１０００円と言われたなら食いついてもいいけどさ。
差額気になるなら入札前に質問するべきだろ。

119 ：113：04/07/14 13:31 ID:vmb2gdws

>>114
いや、おいらは>>110じゃないよ。
スレの流れからいって>>109は暗にこういってるのでは？と思っただけ。

120 ：名無しさん（新規）：04/07/14 14:49 ID:Svegi62f

>>115
そういう香具師には安くて重たい物を多数落札する。
文句は言えないだろう。

121 ：113：04/07/14 15:04 ID:vmb2gdws

全然違法じゃないよ。
一律1000円で請け負っているだけだから。
後だしなら　問題があるが先に明言してるなら
それに同意して落札しているからむしろ文句をいうほうが筋違い
楽天でそれをやるのはどうかとも思うが・・・ただでさえトラブル多いからさ。

みんなのいうように得をしたければ重いものを複数落札すればいい。
一律1000円が高すぎる、むかつくというのならわかるけど、違法ではない。

現に重いものの発送時不足額があれば負担してくれるんだろうから、メリットがないわけではない。

122 ：名無しさん（新規）：04/07/14 15:05 ID:vmb2gdws

スマソ、名前欄入れたままだった。

123 ：名無しさん（新規）：04/07/14 15:21 ID:hNqu8mlf

>>120
さらに第四地帯だったりすると効果的ｗ

124 ：名無しさん（新規）：04/07/14 15:34 ID:vmb2gdws

連続スマソ。受け取り拒否です。
もいらさん、シュリンクさんはじめ応援してくれた方ありがとう。
先ほど、楽天が双方の評価を削除してくれました。
これでおいらの悪いがきえました。正直楽天と毎日やり取りして
つかれたけど、これで不当な評価が消せるという前例ができたと思います。
長くなるからここではコピペしないけどもし誰かがうｐして欲しい状況になれば
楽天とのやり取りをコピペします。

125 ：名無しさん（新規）：04/07/14 16:09 ID:vtTJ4O+W

でも自分が出品する時は本当にかかる送料を書くし、
書いた送料よりも安くなったら差額は返金するけどな。
その「送料一律1000円」って店なのかな。
違法ではないと思うけど、私もやりすぎだと思う。

126 ：名無しさん（新規）：04/07/14 18:10 ID:xR4FNXQu

シュリンクです
>>124
よかったですね。アホォならいくら報復でも無視ですが楽天はまだ個々に対応してくれるだけ
マシですね。

あとトラブル内容ですが、参考になるかどうかだけど漏れの半年間の取引の統計
（IDや個人情報をリストとして保存してまふ）
ヤフー　出品約５００件
　　　　キャンセルされた数０件　商品到着後の連絡（メールOR評価）無し約７０件
　　　　トラブル内容
　　　　説明文に書かれた期日までに入金無し　　　１件
　　　　過度の梱包要求　　　　　　　　　　　　　５件
　　　　こまめの連絡＆即日発送なのに「良い」ｗ　１件　
楽天　出品数約１００件
　　　　キャンセルされた数８件　商品到着後の連絡（メールOR評価）無し約２５件
　　　　トラブル内容
　　　　説明文に書かれた期日までに入金無し　　　５件
　　　　シュリンク上の汚れが(ry １件
　　　　発送の催促　　　　　　　　　　　　　　　２件
　　　　逆切れで「悪い」　　　　　　　　　　　　１件

漏れのカテはゲーム（家庭、PC）本、模型、服です。
こう見るとヤフーは無難と思うね。
それと何故トラブル覚悟で楽天って言うとヤフーよか高値になりやすいという理由です。

127 ：名無しさん（新規）：04/07/14 18:35 ID:UmeJf8VC

「シュリンク」って何？

128 ：名無しさん（新規）：04/07/14 19:31 ID:Zr7ttefq

熱で接着してあるフィルム包装です。
身近なところではカップラーメンとかの包装がシュリンク包装。
シュリンクさんがえらい目に遭ったのはCDのシュリンク。

129 ：名無しさん（新規）：04/07/14 20:19 ID:6CC2fSqp

あ～あ・・・送料１００円も多く取られた＿|￣|○
差額は返せないってさ｡ﾑｶﾂｸ

130 ：129：04/07/14 20:28 ID:6CC2fSqp

今まで１００件以上取引して、送料多く取られたのなかったからさ～
定形外だけど、ちゃんとメールで送料の確認したのにこの有様か・・・。
１００円の差って、結構重さにも差があるのに
計るの面倒で安全圏の金額請求されたんかも。

こういうのがあると、金額云々じゃなくてもフリマ参加がイヤになる。
ちょうど、楽天フリマにはまっちゃってて
毎日振り込みに追われてカツカツになってたから、やめるいいキッカケかも？

131 ：名無しさん（新規）：04/07/14 20:41 ID:tYEKIif5

「フリマ」参加はやめてください。

132 ：129：04/07/14 20:51 ID:6CC2fSqp

>>131
何かマズイこと言ったかね？
事前にメールで料金確認したにもかかわらず送料を高く請求された、ってことを言っただけなんだが。

133 ：83：04/07/14 21:07 ID:sr6Qo0PZ

>>91
亀ですが、、そうそう。先送りは絶対にダメだね・・・

＞まだ「悪い」つけられなかっただけましだよ

うん。受け取り拒否さんに比べたらまだマシかな・・・この程度なら・・・
ただ、一瞬で斬られて即死じゃなくてジワジワとボディ効かされてきて弱りきった末の最後に
まさかの反則技キター！って感じなんだよね。本当楽天にはありえない程多いんだよねこういうの。
この人の場合は
ここまで育てたＩＤ捨てたくないし本当は悪いつけたいぐらいキレてるけど
我慢して非常に良いにしたのでそっちも間違っても悪いにしないで下さいね♪みたいな感じ。

＞評価は埋もれてしまえばそうそう目につかないからね。

埋もらせようにも退会したい気持ちが強くなる一方で。。
しばらく出品する気力が起きないし、おそらくこれからずっと上の方にその評価・・・
ちゃんといい感じに終わった取引きに限って評価入れてこない人いるし、
もう評価入れてこなくていいから！っていうのに限ってご丁寧にも評価入れてくんだよね。

受け取り拒否さん評価削除良かったですね！前スレでレスつけてたのは私なんですがｗ

134 ：名無しさん（新規）：04/07/14 21:14 ID:FKINMFrm

>129
過剰請求された分の返還請求は法的に正当ものだから
売り手が返したくなくても返さなければいけないものだよ。
一度、楽天に通報してみたら？

135 ：名無しさん（新規）：04/07/14 23:50 ID:P9IZPHNC

何度かお世話になっている「代引きさん」です。
またトラブルのﾖｶｰﾝです。

１０日前に発送した本がまだ相手局にある状態との事です。
おまけに落札者からの連絡は一切無いし・・・

もう止めようかな。

136 ：名無しさん（新規）：04/07/14 23:51 ID:pO1IpLDX

>>131
楽天そのものが「フリマ」という表現を止めない限り
フリマ感覚でオク参加する香具師は減らないよ、きっと。
なにせメニュータブが「フリマ」だし、いたる所にフリマの３文字が踊ってるしね。
フリマのトップページなんて、オークションの文字を探すのが大変なくらいだもん。

137 ：名無しさん（新規）：04/07/15 00:04 ID:uGA/Ln9n

所謂「フリマ」ってそんなに普通に売買できない人が多いの？
参加したことがないからよく知らないんだけど、コミュニケーションができないとか
お金を払わないとかなのかなぁ。だとしたら怖い世界だね。

138 ：110：04/07/15 00:53 ID:iDwk9JjG

>>114 さんへ。レスポンスが遅くなりました。
言葉が少し足りなかったですね。

「質問には必ず回答してください。」と書いてあったりしますが、
「回答したくない場合は、回答画面で質問を削除することも出来ます。」
となっています。
ただし、削除した場合、質問者に落札されると評価欄で暴れられる危険性
があります。一旦削除してしまうと誰だったのか判らなくなるので、
事前にトラブルユーザー登録してから削除することをお薦めします。

なぜ質問に答えたくないかは人それぞれだと思いますが、私は
>>113 さんと同じように解釈しました。
説明文が判りにくいのであれば、
「商品説明の○○○の部分は△△△という意味でしょうか？」
というような形で質問されれば無視しないです。

139 ：名無しさん（新規）：04/07/15 01:41 ID:c7E2j1+i

>>124
良かったね。楽天も話通じるのかな。

140 ：名無しさん（新規）：04/07/15 08:53 ID:s1w7/aod

>>133
>>139
みなさんありがとうございました。
受け取り拒否です。

楽天は話は通じませんでしたｗ
が粘りました。ヤフ、ビッダのサポセンならならコピペメールか無視が常套手段なので
ここまでおいらもやらなかったとおもいます。そういうことを考えれば話が通じるのかも。

参考までにどれだけやり取りしたかを簡潔に・・・

１）1回取引した人に入金日に届くように信用発送する。
前回は好印象。トラブルの予感はまるでなかった。

２）今日が入金日だなあと思っていると、楽天経由で
「勝手に商品を送ってくるとは何事だ」という怒っているメール？？？なんで？
発送したこともメールしたのに今になって？
続けて　入金はしない旨、商品を受け取り拒否したこと、取引を中止した旨が
矢継ぎ早に知らされる。さらに「悪い」評価が入力される。

３）その人に問い合わせるが、けんもほろろ。話にならないので
楽天に通知してお互いの評価を削除するよう依頼。

４）楽天からは「評価」はその人の客観的な評価であるので変更はできない通達がくる。

141 ：名無しさん（新規）：04/07/15 08:53 ID:s1w7/aod

５）それならば現状は架空登録、いたずら落札し放題のシステムで出品者があきらかに
不利ではないかと抗議。

６）あきらかにいたずらとわかる場合は楽天が独自に削除する旨、それ以外の場合は
相手方の申請（つまり「悪い」をつけた人の申請）によってのみ削除する旨通達される。

７）そうこうするうちに相手がＩＤを削除し、逃亡。
（あいては評価ゼロ。おいらとしか取引していない）

相手がＩＤを削除すると、強制的に「非公開」扱いになり、
いままでかろうじてできていた相手方評価（おいらが状況説明をしていた）参照ができなくなる。
これをもって、相手が楽天会員であることを放棄したので、現会員であるおいらの
要望を聞くことが肝要だと説得する。前述のあきらかにいたずらとわかる場合の例に
順ずると言い張る。

８）それでも無理だといわれる。楽天の現状
（バックレ率のたかさ、架空登録の是非、未成年が勝手に参加していること、
そしてそれなの手数料を踏み倒す輩の落札手数料をわれわれ出品者が負担していることなど
、相手方の評価に対して返答もできない、さらに非公開という余計な機能があるため
一方的に不利な立場におかされる、架空登録先にもダイレクトに個人情報が流出するなど）
を訴える。

142 ：名無しさん（新規）：04/07/15 08:54 ID:s1w7/aod

９）このころから対応が少し変わる。楽天からも相手方に事情を伺い、
こちらと話し合いをするよう相手方に求めると通達がある。

１０）こちらと話し合いをするよう求めても無意味なこと、（なぜなら相手方は
すでに楽天ＩＤを消してトンズラしているからいまさら戻ってくるはずがないこと、
また、自分の気分で勝手な評価をつけるような奴が評価削除の依頼などを楽天に
するはずもないことを力説。相当の期間をおいて回答がなければ双方の
双方に対する評価を削除する旨を通達するよう依頼。通達分の草案も起草した。

１１）3日ぐらいして楽天から、その通りに行ったが、音沙汰がなかったため、
双方の評価を削除した旨が知らされ、削除された。
というわけです。

この間10往復ぐらいメールが行き来しています。

143 ：名無しさん（新規）：04/07/15 10:03 ID:iDwk9JjG

>>140-142
参考になります。特に以下の部分は初めて知った事実です。
>>141
>>相手がＩＤを削除すると、強制的に「非公開」扱いになり、
>>いままでかろうじてできていた相手方評価（おいらが状況説明をしていた）
>>参照ができなくなる。
ID削除してバックれても、過去に暴れ回った評価はそのままなんですね。
ヤフみたい評価欄にID(利用停止中)と表示されていれば評価の信憑性も
推測できるになぁ。
捨てIDを取得→落札のみして後は無視→評価でウソ八百→ID削除
というパターンも周りから見ると全然判らないということか。

144 ：名無しさん（新規）：04/07/15 10:25 ID:Ac9qf70K

全くここの評価機能はなっとらん。
しつこく要望だすしかないんだろうね。

145 ：名無しさん（新規）：04/07/15 12:51 ID:VK4OHSEW

送料の過剰請求は、本来は余剰分を全額返すべきだと思うんだよね。
多く頂いた場合は返しません、って出品者も多いみたいだけど
どんなに、何だかんだと理由を取り繕っても、結局は差額着服には変わりない。
郵便局へ持って行って、相手方に発送する時に測って貰って金額が出るんだから
そこで、入金された金額よりも少ない送料で済んだ場合
その場でちょっと梱包解いて（自分は計って貰って金額が出てから完全梱包する派）
切手買って差額分入れてあげなよ、って思う。
少なく済んでも差額分は返しません、ってやり方してると
行く行くは、評価欄にそのことを書かれる率は増えると思うし、客を減らすことにもなると思うね。
こういうところで見事に晒される可能性も出てくるしさ（クチコミみたいのでもやられるしな）。
差額はキチンと全額返したほうが、出品者としても信用されるだろう。
堂々と毎回、浮いた金を何百円も着服してるような出品者知ってるけどさ
その出品者の評価、そのことが指摘されまくりだよ。

146 ：名無しさん（新規）：04/07/15 13:14 ID:d0/L99Iz

>>143-144

ありがとん。
そうなのよ。ＩＤ捨ててもなにも表示されないんだよね。非公開扱いになるだけ。
だからこの「非公開」があるからその評価が正当かどうかの判断ができないんだよね。

＞捨てIDを取得→落札のみして後は無視→評価でウソ八百→ID削除
というパターンも周りから見ると全然判らないということか。

そうなんです。以前評価をつけたが、オウム返しで同じ内容（自分が相手方につけた評価）
をコピペつけられたって人がいたでしょ？
傍から見たら全然わからない。そういう（悪評価通りの）人なのかと思うでしょ。
あれ見てから恐怖を抱いてたんだけど、まさか自分がやられるとは思わんかった。
この機能、悪用しようとすれば悪人ほど利用勝手がいいんだよね。
「非公開」機能はプライバシー保護のための機能だと思うんだけど、
架空登録したやつのところにもこっちの個人情報が第一報で届くとか
なんか中途半端なんだよね。ビダの「取引ナビ」みたいに利用を出品者が選べるように
してくれたらいいのに。

147 ：名無しさん（新規）：04/07/15 13:19 ID:vKrPWpMr

おいらは差額返金しないけど不足の場合も要求しないと明記して出品してるよ。
それで文句を言われたことは今のところない。
実際の送料と違ったということも滅多にないんだけどね。

差額返金しないと明記してなかった頃、一度だけ請求した送料よりも
安く送れてしまったことがあった（まとめて発送したので気が付かずに
後で落札者から指摘された）が、「次回差し引いてくれればいい」と
言ってくれた落札者もいたよ。
リピート落札してくれたんでちゃんと差額分の帳尻合わせられたし、
その後もリピーターになってくれててありがたいっす。

148 ：名無しさん（新規）：04/07/15 13:27 ID:VK4OHSEW

>>147
でもそれ、リピート落札（次回という機会）がなかったらどうだったろう？
その場合先方は、返せって言って来た可能性もあるっぽい？

149 ：名無しさん（新規）：04/07/15 13:41 ID:F7vWheYQ

＞切手買って差額分入れてあげなよ、って思う。

現金を勝手に切手に換金された、どうせ金券ショップで安く買ったものだろう？
その差額も返金しるっていう基地外がでてくるよ。

150 ：名無しさん（新規）：04/07/15 13:57 ID:VK4OHSEW

>>149
＞現金を勝手に切手に換金された、どうせ金券ショップで安く買ったものだろう？

違うよ(´д｀；)その場（郵便局）で買ったやつ。
金券ショップって行ったことがないんで（家のほうにない）
どういうものを扱ってるのか、切手がどの程度の額で買えるのかも知らんし。

151 ：名無しさん（新規）：04/07/15 14:25 ID:UB+I8Jwc

ちがうちがう、そういって勘ぐるやつがでてくるということ。
たかが、1円やそこらのためにそんなことする奴はいないと思うが
粘着するやつもでてくるってこと。

それから定形外は自宅の秤だと、誤差はでると思うよ。
もちろん、>>149さんのようにきちっと測る人はすばらしいと思うし、
差額は返金するのはいいことだと思う。
ただ、自宅で梱包して会社の通勤途中でポスト投函発送する人も多いだろうし、
２５グラム単位などでで料金の変わる定形外で完璧は期待できないと思う。
「これは120円で発送できるかもしれないけど、140円かもしれない、120円と案内して
あとで140円と案内変えたら払わないといわれるかもしれないし、
評価であばれられるかもしれない。損をするのもなんなので140円で案内しておこう
で、切手も140円を貼っておこう」
は郵便局にいけないポスト投函の人なら当然考えることだと思うよ。仮に
返金するにしても相手がぱるるしかもっていなかったら新生から入金できないから
130円の手数料がかかるでしょ？

べつにしなくてもいいという意味ではないから>>149さんやいいことをしていると
思うけど、そこまでこだわるならだれも定形外発送はしなくなるんじゃない？
そうなると逆に落札者の首を絞める結果になると思うよ。

詳しくは専用スレにいってみてよ。
http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1085781624/-100

152 ：名無しさん（新規）：04/07/15 17:06 ID:4nOheszJ

・商品を落札する－代金振込－送金確認、商品の郵パック送付済みメール受信
ここまでは、すんなりと行き安心していたら「梱包し忘れた」残りの商品を郵便で送るとﾁｭﾌﾟな出品者
何時まで待っても、残りの商品が届かない、そこでキャンセル＆返金・着払いで返品のメールを送る
なにをﾄﾁ狂たか「商品が届いてないわけがないです」とﾁｭﾌﾟな出品者
少額訴訟かな？

153 ：名無しさん（新規）：04/07/15 18:39 ID:f2mZfC7a

>152
「商品が届いてないわけがないです」と言い切れる理由は何て言ってるの？
本当に送っているなら郵便事故の可能性もあるわけだけど、
その辺どうなってるんだろうね。
もし少額訴訟になっても梱包し忘れたﾁｭﾌﾟに非がありそうだから
すんなり解約返金が認められそうだ。ガンバレ！

154 ：名無しさん（新規）：04/07/15 18:58 ID:YeYmYMaf

>>152は商品はゆうパックで送ってもらい、不足分は定形外で送ってもらったんじゃないの？
で、定形外なので届いたかどうかわからん状態では？
定形外なので届かない可能性があるを示唆され、さらにそれを盾に取って送ってない可能性も大　つうことでは？

155 ：名無しさん（新規）：04/07/15 20:49 ID:4nOheszJ

>>152 補足　出品者が郵パックに入れ忘れた商品を落札者に断りなく郵便（定形外？）で送付
落札者は残りの商品の到着を待ち続け、しびれを切らした訳です
＊仰るように、送付の事実は有ったのか？　ということですね

156 ：名無しさん（新規）：04/07/15 21:05 ID:OnSCjlnG

>>152
じゃあ問題外じゃん。
入れ忘れしなければゆうパックで届いてるんだから、
定形外での不着、破損などのデメリットをあんたが被る必要なし。
さらに勝手に定形外で出されたんだろ？

小額訴訟ですな。
まず、その前に下記のＵＲＬから
https://www.kansa.japanpost.jp/pi_omouside/internet/G11_01.jsp
「お客さまが「郵便物を差し出された」場合はこちらへ」
を相手方に記入してもらって調査してもらえば？

相手が出していない可能性も強いからさすがに
調査まではしないことも考えられるでしょ？
送らなかったとはいわないけど、自分の非を認めて返金するかも。

これでも「調査したけどでてこなかった」と言い張られたら
「お客さまが「郵便物を受け取られるご予定」の場合はこちらへ」
を記入して自分で調査してみれば？

そこでもでてこなければ、（でてこないだろうけど）勝手に定形外を使って送った責任を問えばいい。

157 ：名無しさん（新規）：04/07/15 22:17 ID:KI8lQhW4

んだんだ。
同梱し忘れ、無断で定形外発送、どちらも出品者の落ち度じゃん。

158 ：名無しさん（新規）：04/07/15 23:40 ID:VK4OHSEW

評価つけるのって難しい・・・＿|￣|○
これは言ってやりたい！文句付けたい！と思うことがあっても
ヘタなこと言うと報復評価されそうだし
氏名・住所・電話番号を先方に握られてる分（こっちも先方の握ってるけど）
万が一ってこともあるかも？と思うと、思ったこともそうそう書けないや・・・
相手がとんでもない暴れＤＱＮに変貌する可能性もあるしね・・・。

159 ：名無しさん（新規）：04/07/16 00:14 ID:rZsl/e01

>>158
>>これは言ってやりたい！文句付けたい！と思うことがあっても
想いや恨みを書いてしまうから応酬となる。
事実は事実として淡々と記述し、最後にホメ殺しておけば「無問題」。

160 ：名無しさん（新規）：04/07/16 00:28 ID:0mSwP4p/

>>156　有り難う、試してみます（結論？）・・未知（自己中な出品者）との遭遇でした

161 ：名無しさん（新規）：04/07/16 02:23 ID:FavYyw4i

菊仲間だろこれ・・・・、すげぇ。

石っころをノークレムノーリターンで売っているぞ。

ttp://furima.rakuten.co.jp/booth/sp_index.php3?uno=1693090

162 ：名無しさん（新規）：04/07/16 02:36 ID:jiwVMjMi

家の前で拾ってこょう。
後は信用ってことで闇市設定か。うまい考えだ。
返品不可だぜ！

163 ：名無しさん（新規）：04/07/16 07:57 ID:GBi2U30H

>>124
遅くなってｺﾞﾒｿ。すぐに読んでいたけど、なんて言ったら良いか迷ってて。
受け取り拒否さんの努力が報われて良かったよ。もいらも嬉しいよ。
更に詳細も明記してくれてありがとう。結構長い道のりだったな。
これを機に、楽天のカスタマーサービス側も考えざるを得なくなったと思うよ。
そうった意味でも、受け取り拒否さんには感謝しているよ。ありがとう。
疲れただろうから少しは休んで欲しいけど、もいらと同じ生活の足しにしているからな。
無理はするなよ。本当に。

実は、ﾚｽ長いという意見があったので、もいら無料サーバー借りたんだ。
そこで、2ちゃん以外の人とも存分に話し合い、よりよい楽天オークションに出来ればと
思ったのだが、何を血迷ったのか、借りた先がinfowebなんだよ…もいらのｱﾌｫ…orz

>>161
画像だけではなんともいえないが、出品商品名の天然石は全て存在する。
けれど、本物かどうかはもいらも判断できない。
こういった天然石（貴石・半貴石）は鑑定書が無いのが多いからねえ。
簡単に鑑定できる機関は多くあるのだが、それは落札者次第で依頼という形になるのかな。

164 ：名無しさん（新規）：04/07/16 11:19 ID:8D2WFs+X

>>159
どうやって書いても、評価中にチョットでも気に入らんことが書いてあると
怒る奴は怒るから難しい。
どうしても気分的にホメ殺ししたくない場合もあるから
この評価ってシステムも、客観的にみる時には凄く参考になるけど
いざ自分が書く時（しかも取引で問題があった相手の場合）は、考え物になるんだよな～。

165 ：名無しさん（新規）：04/07/16 17:03 ID:0DEYG3+J

もいらさんコメントありがとう。
気遣ってくれてまたまたありがとう。
楽天のシステムが少しでも使いやすくなればいいね。
せめて今の落札者１００％有利じゃなくて、せめて７対３（出品者3割ｗ）
ぐらいまでにはなってほしいね。

ところで今、楽天はもちろん、ヤフ、ビダともに1週間放置プレイの落札者
（1回だけ連絡ありで、詳細不明）が何人かいるんだけど、流行ってんの？

166 ：名無しさん（新規）：04/07/17 09:20 ID:OzhBx9ls

相手が、評価を書き換えてくれって言って来たらどうすりゃいいのかね？
最初に入れた評価が本音だから、書き換えたくないんだけどさ～。
過去に、先方からこういう申し入れがあった人のレポｷﾎﾞﾝﾇでつ。

167 ：名無しさん（新規）：04/07/17 15:34 ID:gFDUnSre

評価しないでくれってのにはどういう意図があるの？
しないでって言われたらしないけど、
2週間経ったら評価しましょうね～ってメール来ますよね？
無視っていいんですか？

168 ：名無しさん（新規）：04/07/17 15:40 ID:BLtqRuh3

無視してもいい。つうか２週間で取引が終わることのほうが稀だろ。

169 ：名無しさん（新規）：04/07/17 15:46 ID:gFDUnSre

>>168
そうなの!?自分落札専門だけどありえない！
稀なのか･･。

170 ：名無しさん（新規）：04/07/17 16:02 ID:VuZ9g/pm

>>167
何らかの事情で取り引き履歴に残したくないんだろ。＜評価なし希望

>>168
おいらは出品も落札もしてるが、２週間以上長引く取り引きはごく稀だよ。
大抵は３～４日で取り引き完了してるから、１週間かかると遅いと感じる。
発送まではスムーズだったのに到着の連絡がなくてお互いに評価だけしてない
ってことはたまにあるけどな。

評価しなくてもいいけど、定形外発送指定したなら受け取った連絡は欲しいよな。

171 ：名無しさん（新規）：04/07/17 16:20 ID:7C3GI0/I

>>167
そりゃ、おまいが食糞ビデオなんか売るからだ

172 ：名無しさん（新規）：04/07/17 17:04 ID:GdSEO01H

>>166
内容による。もう少し詳しく書いてくれないと判らない。
自分が書き換えを要求するだろうパターン。
・「○○さんどうもありがとうございました。」のような
　不用意な個人情報晒し。
・「××までサービスしていただき……」のような
　別の落札者に不満を与えそうな表現。
　(「たまたまなんだから黙っとけや」ってパターン)
・事実と著しく異なる内容。
　特に連絡のありなし・日時のズレは気になる。

173 ：名無しさん（新規）：04/07/17 17:15 ID:GdSEO01H

>>167
評価なし依頼だが、楽天のメールは無視して評価しないのもありだろう。
ただ、「評価していない取引がXX件あります」が残り続けるので
鬱陶しいけど。
評価するのはそれぞれの権利だから、イヤなら無視して評価して構わない。

出品者が取引履歴を残したくない理由って
・商品が自分のメインカテゴリでないのでイヤ。
・取引量が多いのが目立つのがイヤ。(税金がらみ？)
・売買で転売履歴が残るのがイヤ。
落札者は
・購入商品名がイヤ(非表示にすればいいのにね)
ぐらいしか思いつかないや。

174 ：名無しさん（新規）：04/07/17 22:32 ID:2yHBi/1Q

以前哀愁ただよってた者です。
トップに「楽天オークション」って貼ってないよね。
スーパーオークションとフリマの出品物が一同にアップされるという
フリマよりぜんぜんマシなページが何で楽天トップに貼ってないんだろうか。
＜楽天オークション＞
http://auction.rakuten.co.jp/

フリマ撤廃して、こっちをアップして欲しいんだけどなー。
出品物はタイムラグはいつものごとくある訳だけど、
やっぱり「フリマ」だと思ってる人多いからさ。

楽天のショップもいっぱい出品してるけど、代引のみとか多いから、
発送や入金手段で個人出品者でも勝算ありそうな感じがするんですよ。
落札側も同じ出品物が出て来た場合の選択肢も増えると思うんですがね。

落札者の非公開はヤフの転売目的の可能性もある。
（オレ、開始価格安めに設定してたから、前に画像もそのままで出品物が
ヤフで回転してたよ・・・鬱）

175 ：167：04/07/18 09:57 ID:prJtWbSz

皆さんレスありがとうございました～。
とりあえず、色々事情があるんですね?
ちなみに私は落札者です。

176 ：名無しさん（新規）：04/07/18 10:25 ID:1fAlJTTl

大多数は良い人だし、ヤフより和やかな雰囲気で
取引も数日で終わってスムーズなんだけどね。
一部のすごい人が、すごいのよ。
167さんの想像を超える珍客ばかりだと思う。
　　
皆様ほどじゃないけど、いま即決チュプに捕まってる。
まとめて落札するからオネガイ♪　っていわれても…。
終わったらTUぶち込みます。きっと。

177 ：名無しさん（新規）：04/07/18 11:31 ID:b89piv/h

＞大多数は良い人だし、ヤフより和やかな雰囲気で
取引も数日で終わってスムーズなんだけどね。
一部のすごい人が、すごいのよ。

いや、そうでもないぞ
とりあえずスムーズってのはどうかしら。
3日メール放置、件名変更、一行メール（名乗らず）、電話連絡（メールが不得手なので・・・の説明付き）
のどれかに当てはまるのは、ほぼ全員だけど？

バックレ、キャンセル、1回だけ連絡あってからの音信不通なんて
普通だし。

＞一部のすごい人が、すごいのよ。
これは同意。想像できないことをされる。

終わったらというか、今晒しておくれよ。
せめてカテだけでも・・・

178 ：名無しさん（新規）：04/07/18 12:01 ID:DL7yg8SD

ttp://furima.rakuten.co.jp/user_detail.php3?u_no=2008520
黄久珍（σ・∀・）σﾊｹｰﾝ

179 ：名無しさん（新規）：04/07/18 13:48 ID:AVOhnIO7

>>177
何度か出て来てるけど、スムーズな取り引きが多い人と
そうじゃない人との差っていうのも激しそうだよ。
ちなみに>170はおいら。割と平和にやってるが、ここチェックして
やばそうな香具師はどんどんＢＬに入れてる。
皆さんの情報提供のおかげでつ。ありが㌧。

180 ：名無しさん（新規）：04/07/18 15:59 ID:Bx9NYcwk

そうかなあ？

ふつうにやってると>>177の例はデフォだと思うんだけど・・・
普通にヤフ、ビダなみに3日で終わる例なんて数えるほどだよ。楽天評価は４００です。

ちなみにおいらは受け取り拒否ですｗ

今も1週間放置を2件かかえています。

とりあえず昨日、入金しますたメール（ほんとに一行、名前もかいてないし、
件名も空白）があったんで辟易してたとこです。
ちなみにこいつ、登録住所と連絡してきた住所（おいらは新規は必ず住所を相手方から最初に
申告してもらう）が微妙にちがうのでどちらに送ればいいのか再三伺ったが
無視し続けるのでえーいままよと、登録住所におくったところです。
受け取り拒否されても今度は入金されてるからしらないよと。

つうか、おいらがやばいと思って取引後にＢＬに入れた奴は大概その後評価がない
（この評価システムではこちらが不利なので、おいらも報復がいやなので評価しない）
だからここは生涯1回しか利用しないユーザーが多いなあとつくつく思う。
むしろ>>179さんのカテがうらやましい。
あぶない例がでるのは子供服、ゲームカテだけど、おいらは雑貨だけどそれでもここまでひどい状況だよ。

181 ：名無しさん（新規）：04/07/18 17:21 ID:ZwPCADLX

＞180
登録住所と連絡住所が微妙に違う、ありますね。
こういう場合104で聞く（住所も教えてくれる）、
ゼンリンサービスで見る、後色々調査方法あります。
ただ、金がかかるけどね。

182 ：名無しさん（新規）：04/07/18 17:55 ID:Bx9NYcwk

そうだね。手っ取り早いのは電話することだけど、お金がかかるからお勧めできないね。

今、品物物色してたら「悪い」評価が２件ついている人を発見した。それ以外は
「よい」ばかりの人。

「悪い」をつけてるのはどちらも非公開のやつ。詳細がわからないし、判断できないが、
少なくともおいらはこの出品者に同情するよ。ほんとこの非公開制度は卑怯だよね。

商品名：＊＊＊　取引相手：非公開
悪い：あなたからの返事が遅れたので、事情が変わったんですよ。
ご迷惑おかけしましたね。

商品名：＊＊＊　取引相手：非公開
悪い：あなたケンカを売っているのですよね。
だったら私は毎日でもコメントを返します。ちなみに本気で買う気があったら・・・
と言うコメントが有りましたが商品を売っているのはＳＥＥｋだけではないよ。
あんたナニ言っているの？

183 ：名無しさん（新規）：04/07/18 17:58 ID:YuJw2HwW

179でつ。
おいらの楽天での取り引き件数は約３５０で
利用頻度の多いカテはファッションとペット用品だが、
トラブルと言ったら連絡が遅くて催促するのと評価がないのが
たまーにいるくらいだよ。
バックレられたことはまだないし、電話かかってきたこともない。

今までが運が良かったんだと言われればそうなのかもしれないけどね。

184 ：名無しさん（新規）：04/07/18 18:15 ID:1P0cb8b6

>バックレられたことはまだないし、電話かかってきたこともない。

うらやまし過ぎ。楽天でバックレなしなんてマジすごいよ。
おいらの電話で登録以外の着信がなったらまず楽天落札者ですわ。

185 ：名無しさん（新規）：04/07/18 18:58 ID:prJtWbSz

ここで言われてるのは基本的に落札者側ですけど、
出品者がDQNだったり･･ってのもやっぱりあるんですか？
例のｷｬﾊｷｬﾊ系の見るからに変なのとかは除いて。
(名前忘れた。入札のたびに会話してる人達のことです)

186 ：名無しさん（新規）：04/07/18 20:21 ID:PQxQODR2

主に生活雑貨とベビ用品で出品だけど、良い人ばっかりだったよ。
カテによっても差がありそう。

187 ：名無しさん（新規）：04/07/18 21:29 ID:7Zt46b6s

ブラックリスト交換しないか。

188 ：名無しさん（新規）：04/07/18 23:21 ID:PQxQODR2

楽天用のそんなスレがあったような

189 ：名無しさん（新規）：04/07/18 23:30 ID:XggZCd4W

ＤＱＮ出品者と言ったらcommecaism。
単独スレがあるほど有名な、かのオサル様の楽天用ＩＤだ。
http://furima.rakuten.co.jp/rating_history.php3?u_no=1666348

190 ：名無しさん（新規）：04/07/19 05:41 ID:XsUAaDc3

176です。主に子供服、ブツはメゾピアノというブランド。
ほんっとに平和にやっているのですが、
もしかしたら単価が高い分、DQNな人に遭いにくいだけかも…。
即決ちゃんのID晒しはご容赦を。
困ったちゃんではありますが、取引ちゃんとできる人のよう。
　　
DQN出品者でなくても、相性の悪い売り手はいましたね。
二度と買わないぞ、の自戒の意味を込め
あえてTUリストに書き加えてあります。

191 ：名無しさん（新規）：04/07/19 11:08 ID:IbN2ASOA

皆さん、昨夜の落札通知来てますか？
もいら、夜中の0:30頃に落札されたんだけど、未だに「選定中」。
幸いお得意さんだったのですぐにメール送りましたが。

>>189
オサル様ってどなた？スレあったっけ？ヤフの人かな。
なんか知らんけど評価が怖すぎなのでTU入れといた。

192 ：名無しさん（新規）：04/07/19 13:07 ID:NtxMGFfW

>>191
オサルはヤフにも楽天にもビダにも出没するキティちゃんでつ。
専用スレはこちら↓
ttp://pc6.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1089462212/l50

193 ：名無しさん（新規）：04/07/20 11:59 ID:JIHJo99y

ttp://item.furima.rakuten.co.jp/item/26161359/
途中まで言いたい事はよかったんだけど楽天のシステムのせいにしててげんなりでつ。
自分らがおあそび1オク続かなくなってしまったので昔は良かったと懐古してまつ。
【コメント必須】【自動入札禁止】の独自ルールを作ったのは楽天ぢゃなくておまいらでつ。

194 ：名無しさん（新規）：04/07/20 13:03 ID:PhUPYbxs

>>193
ＨＰの方も見たけどアイタタタ・・・
見づらい配色のせいで目も痛ぇよ。

195 ：名無しさん（新規）：04/07/20 18:09 ID:PFCHN0NA

>>191
「朝９時になっても０時の取引終了通知がこない。
　どうなってるんだ。」
って楽天へ問合わせした。
https://furima.rakuten.co.jp/inquiry.php3
その回答を障害の記録として晒しておく。
(楽天って問合せしないと障害告知しないんだよな)
========================================================
この度ご連絡いただいた件につきましては、昨日23:30頃より、
弊社サーバーの負荷が大変高い状態となっておりましたため、
結果発表の処理が遅延した状態となっておりました。
(注昨日とは 2004/7/18 のこと)
========================================================
こういうのは落札者への説明が大変なんだよね。
その時に障害情報が公開されていないと、更に手間がかかる。
「問い合わせがあって初めて説明するのは無責任だ。
　ホームページの目立つところに障害情報を掲示しろ、ゴラァ」
ってもう一度メールした。

196 ：名無しさん（新規）：04/07/20 19:43 ID:Zufq/hTE

>>193
他に出品している服なんてﾁｭﾌﾟ丸出しだね。

197 ：名無しさん（新規）：04/07/20 23:06 ID:D67/fXdm

>>193
精神年齢５歳止まりらしいから仕方ないよ。
リアル消防よりバカなんだろうさ。

198 ：名無しさん（新規）：04/07/20 23:18 ID:JIHJo99y

>>193
ま、hpもｲﾀｲ、topのバナーもｲﾀｲのは良しとしてだ・・・・・・・
「昔は1円刻みで遊べたのに(*´ω`)(´ω`*)ﾈｰ」と言うのはやめてくれ・・・・・
藻舞らが楽天のﾙｰﾙなのかと小3時間（ｒｙ

199 ：名無しさん（新規）：04/07/21 00:22 ID:0SilY55G

>>195
>>191のもいらです。
結局ね、約12時間後に落札されますたメール来ただよ。
もまいさんも通知来なかったの?もいらもメールすればよかった。ありがとう。
今回はたまたまお得意さんだったが、落専の人ならサーバー不調の予測は出来ないだろう。

「1円がただいま何品？」なんてやらんでいーのだ。
イルハン（古い？）なんて買わんでいーのだ。
サーバー買ってくれよ。シャチョサーン…

200 ：195：04/07/21 02:42 ID:jZOGYzgr

>>199
今からでもメールして欲しいなぁ。
「落札者に説明するのに手間取ったじゃないか。
　ホームページの目立つところに障害情報を掲示しろ、ゴラァ」
って。
いろんな人からクレームされないと自分達(楽天)のしていることの
迷惑さ加減が解らないらしいので。

あっ。200 Getだ。

201 ：名無しさん（新規）：04/07/21 08:21 ID:i+JnqcvO

落札直後のファーストメールに返事がないまま４日目。
ようやく「明日振り込みます」と返事が来たのはいいが
どの口座に振り込むつもりなのか書いてない。
（いつどこに振り込むのか教えれと書いておいただろーが）
振り込みますたの連絡がないので仕方なく全ての口座をチェックしてみたが、
どこにも入金された様子なし。

突発的な事情で約束を守れないってこともあるだろうが、
せめて予定通りに実行できなかったならその旨報告汁！
オークションでも「ほうれんそう」は大事なんだぞ！

202 ：名無しさん（新規）：04/07/21 10:21 ID:abY3jlO9

http://jbbs.shitaraba.com/shop/54/
楽天出店者の本音スレッド掲示板

203 ：名無しさん（新規）：04/07/21 12:45 ID:rAF0LyRT

>>202
ここフリマオークションのスレですから。残念！

204 ：名無しさん（新規）：04/07/21 15:33 ID:tGIDra3W

>>203
楽天フリマ出品者の掲示板とかもあるといいね。MLでもｵｹ

205 ：名無しさん（新規）：04/07/21 18:19 ID:EKuZJG09

>>204
ここでいいじゃないか。

206 ：名無しさん（新規）：04/07/21 20:57 ID:r1Azx10b

もいらさんが作ってくれたところは？

207 ：名無しさん（新規）：04/07/21 21:11 ID:0SilY55G

>>206
うんとね、もいらが作った…というかね、まだ借りっぱなしなんだけどね

　i　n　f　o　s　e　e　k　な　ん　だ　ね

これ…楽天ｸﾞﾙｰﾌﾟなんだね…もいら、ｱﾌｫだったね　orz
だから、批判的な（2ちゃんみたいにﾈﾀ・荒らしはいかんね）こと言ったらね
即削除だね

208 ：名無しさん（新規）：04/07/22 19:38 ID:UA63LFc8

ちょっと高価な商品（１万円弱）を落札したんだけど
やっぱりそういう場合は、ゆうパックの発送をお願いしたほうが安全かな？

先方（出品者）が、フリマ初めての人で（評価もまだゼロ）
発送も、定形外をメインにする様子？っぽいんだけども。
ウチから見て、第４地帯の出品者さんなので、送料が高いのがチト痛いけど
やはり、ゆうパックでお願いすべきか？先方が提案して来た定型外か？
迷ってますです・・・。

209 ：名無しさん（新規）：04/07/22 20:03 ID:TSApxx/B

>>208
１万円弱について郵便事故の補償が必要と思うならゆうパック。
発送の記録が残っていれば納得するならエクスパック500。
郵便事故のリスクを受け入れるなら定形外。

不慣れな出品者が郵便事故のリスクを説明せずに定形外を
薦めているなら、事故後にゴネて返金という選択肢もあるが。

210 ：208：04/07/22 20:16 ID:UA63LFc8

>>209
レスありがとうです。
その出品者さんは、エクスパックの提案もしてる方なんですが
私が落札した商品は、エクスパックに入らない大きさの品なので×。
定形外のリスクについては、その人のページでは一切触れてないですね。
まだ不慣れっぽそうだな～・・・というのが、何となく自己紹介からもアリアリだし
定形外とは２００円弱の差なので、ゆうパックが安全そうですね。

211 ：209：04/07/22 20:30 ID:TSApxx/B

>>210
定形外との料金差額が200円切っているほど大きいものなら、
ゆうパックでいいんじゃないですか。

212 ：208：04/07/22 20:39 ID:UA63LFc8

>>211
これが大した金額の品物じゃなければ、迷わず定形外だったんですが
ご意見を参考にさせて頂いて、ゆうパックにしました。
レスありがとうでした。

213 ：名無しさん（新規）：04/07/23 01:24 ID:7R32VBE1

出品者ですが、軽いものが多いので、
ゆうぱっくのかわりに簡易書留を案内することが多いです。
窓口に出さなければならないので万人受けではないですが、
送料を抑えこめるし、保障もいくらか付きますしね。
でも、ほとんどの人は定形外（笑）　
一応、保障ありと保障なしを案内するのは儀式みたいなものですから。

214 ：名無しさん（新規）：04/07/23 02:54 ID:jxNDK+cN

楽天にはアラート機能はないのですか？

215 ：名無しさん（新規）：04/07/23 02:59 ID:uBUMFeWG

3日前に落札しましたが…
出品者さんから連絡が来ません…
やはり楽天のメールにあるように
こちらから連絡しないとダメですかね？

216 ：名無しさん（新規）：04/07/23 04:03 ID:UHCgr/WX

>>215
>>9 みたいなこともあるので、連絡をしてみて損はない。
「Ｘ月Ｘ日にＸＸＸＸを落札した、ＸＸＸＸです。
メール障害かもしれないので、念のためメールします。」
ぐらいでいいんじゃない。
「３日も経つのにどうして連絡がこないんですか。」みたいな
書き方はするなよ。

217 ：名無しさん（新規）：04/07/23 04:06 ID:UHCgr/WX

「アラート機能」がどんな機能なのかは、おそらくヤフオクも
利用してる人しか解らないんですが……。
で、どんな機能なんですか？

218 ：名無しさん（新規）：04/07/23 04:30 ID:173idBDf

>>214
キーワードはオートシーク
出品者は出品者からのお知らせ
カテゴリーはジャンル別新着商品情報

219 ：名無しさん（新規）：04/07/23 08:15 ID:Bka7Fl63

あげ

220 ：名無しさん（新規）：04/07/23 08:34 ID:MlEF6UYQ

楽天のトラブルユーザー登録なんですが。
妙な質問があった場合TUに入れると言う話がちょっと前にありましたが、可能ですか？
ニックネームでは入れられませんよね。メルアドかフリマID（半角数字）のどちらかが
分からないと。もし方法があれば教えてくださいな

221 ：名無しさん（新規）：04/07/23 09:00 ID:ghLVk9Ut

質問者の自己紹介見ればＩＤがわかるべさ

222 ：名無しさん（新規）：04/07/23 09:02 ID:ghLVk9Ut

>>213
ﾅｶｰﾏ!おいらも簡易書留で案内してるよ。
でも簡易書留を指定してきたのは今までに一人しかいないな。

223 ：名無しさん（新規）：04/07/23 09:15 ID:MlEF6UYQ

>221
そうでしたか。教えてくださってどうもありがとう

224 ：名無しさん（新規）：04/07/23 13:42 ID:8M7MuuT6

>>216
ありがとうございます
早速そのようにメールしてみます

225 ：名無しさん（新規）：04/07/23 19:18 ID:ymq63YLk

「探し物」に“～が欲しい”じゃなくて、“～売ります”内容の登録ってあるけど、
これってオークションで回さないいわゆるシステム利用料逃れだよね？
こんなの楽天にチクったら対処してくれるのかなあ。。
なんか５％取られながら、正規にオークションに出品形式とってるのがバカらしくなってくる

226 ：名無しさん（新規）：04/07/23 19:41 ID:DBFWGf/X

>>225
そういうのは通報すると対処も早かったよ。

227 ：名無しさん（新規）：04/07/23 21:17 ID:8+2sTEfJ

こんばんは、シュリンクです。

また少し鬱になる事が起こりますた。
定価７００円のセミレア商品を４５００円で販売
見事落札され、入金後即日発送しました。
そして評価の通知　即日発送だから当然「良い」と思いましたが「普通」　＿|￣|○
理由は「ぼったくり」だそうです。
それだとはじめから入札するな！！
こんな事皆さんありました？

228 ：名無しさん（新規）：04/07/23 22:43 ID:q2c35azs

あるある。
定価以上で売ったら（絶版、プレミア本。それでも源氏とかよりは安い。）、
評価で暴れられた。
イヤなら買うなと心で思いながら、返品に応じると連絡したよ。
その後は一切の連絡が無かったけど。

229 ：名無しさん（新規）：04/07/23 22:57 ID:jz+S1XF1

>>227 >>228
お願いだから晒して欲しい。

230 ：名無しさん（新規）：04/07/23 23:21 ID:PwftH0pJ

シュリンクさんﾊｹｰﾝ。受け取り拒否でございます。
僭越ながら、この後は
「納得して購入したはず、評価修正依頼」
→「自分がそう感じたからそう評価した。悪いとつけなかったからましと思え」
→バトル後「悪い」をつけられ、非公開にされ、楽天ＩＤ削除して逃亡と予想でき、
まるで自分の歩んできた道を見るような思いです。

とりあえず楽天への相談も平行して行うのがよいと思います。
「ボッタクリ」というのは評価で記入してはならない言葉だと思いますので
案外簡単に受け入れてくれるかもです。

おいらもも入札コメントで「高いなー」というのをみたときは即座にＴＵにぶちこみましたです。

231 ：名無しさん（新規）：04/07/23 23:47 ID:8+2sTEfJ

>>228-230
シュリンクっス　レスサンクスです。

「ぼったくり」ってのはこちらの冗談ですｗ
ただ定価に対してメチャ高いのが不満で普通です
ってな感じのコメントです。
しかもその後定価2500円の本が15000円で新規さんに落札されましたが
もし取引後同じ事書かれるのでしょうか？ｗ

>>230 受け取り拒否さん
ヤフーでもそうですが評価バトルはＩＤの低い方が損害が少ないのでバトりません。
（相手は今回始めてオクした人です）
ただＴＵ逝き＆オク仲間連中にはこの件通知しますた。

あと質問ですが前IDから現IDに変更して1週間くらいしてから楽天から
「楽天フリマでは原則としてお一人様一登録とさせていただいており、
楽天フリマはじめてのオークション無料キャンペーンにつきましては、
はじめて楽天フリマでオークション出品をされた方が対象となっており
ますため、下記のページ内でもご案内しておりますように、このような
場合キャンペーン対象外とさせていただくこともございますので、あら
かじめご了承くださいませ。」
とメールありましたがステータスでは反映されていません。
いずれ徴収されるのでしょうか？

232 ：名無しさん（新規）：04/07/23 23:50 ID:8+2sTEfJ

>>229
相手は非公開になってて、ずっと非公開なら晒せますが
公開にした途端シュリンクのIDバレますｗ

233 ：名無しさん（新規）：04/07/23 23:54 ID:H6sI207X

いちいち自己紹介してないでｺﾃﾊﾝにすれば？

234 ：名無しさん（新規）：04/07/24 00:06 ID:usyYdpdg

たまにゃあいい話のひとつくらいないのかねぇ～

235 ：名無しさん（新規）：04/07/24 00:15 ID:M6nApluc

オク板でコテハン名乗ってるのってどれもアレじゃないｗ

236 ：名無しさん（新規）：04/07/24 00:36 ID:U+8cs5t6

>>227
またかよ…orz
「定価に対して高いから普通」に意味が解らんよね。
入札したのはシュリンクさんでなくて、もまいだろうと小十時間（ry

んで、セレミアって何？

>>234
いい話しかい？
そうだな、もいら、こないだ「探しもの」登録者に連絡して取引する事になったんだけど、
今日、小為替が届いて…なんと！手紙が入ってたよ！
しかも、しかもだよ？書いた便箋の下に白紙の便箋まで付けてくれてさ！
なんて律儀な方なんだろうと…

って…あれ?(ﾟДﾟ)?

237 ：名無しさん（新規）：04/07/24 09:39 ID:oiRwBFy2

私の参加しているカテは、売り手さんがテンプレなのか必ず「良い」を相手に
つけてる例が結構ある。かなり辛らつかつ反論のありそうなことを書き込まれても、
お返事の評価は一律ありがとう。またよろしく的な内容で「良い」。
後から見るものはリスクが読み取れない。
最近は出品専門の方の評価の「悪い」「普通」から逆読みしてリスク分析してます

238 ：名無しさん（新規）：04/07/24 16:28 ID:owdkTVEC

http://item.furima.rakuten.co.jp/item/26540197/

239 ：214：04/07/25 00:51 ID:sFHAfaGt

>>218
ごめんなさい。楽天「超」初心者なので、よく分からない・・・
キーワード・出品者・カテゴリー別に登録して、
自分のメールアドレスまで知らせてくれるのでしょうか？
だとしたら、どうすればいいのでしょうか。。。？

240 ：214：04/07/25 00:56 ID:sFHAfaGt

>>217
分かりずらくてすいません。
アラート機能とは、
欲しい商品の「キーワード」OR「出品者」OR「カテゴリー」を登録して
それらに当てはまる出品物をメールで知らせてもらうという機能です。

241 ：名無しさん（新規）：04/07/25 01:42 ID:T2lGHOkV

>>240　フォロー
これらのメールは、
マイページ→ユーザ・メール情報→ユーザ・メール配信
にて、登録や解除ができます。
　　
「出品者からのお知らせ」は商品ページ右側部分や、
入札時に登録することができます
（デフォルトだと登録されるので、不要な場合チェックを外す）

242 ：名無しさん（新規）：04/07/25 02:13 ID:WdCgjwKx

「菊珍」は本当に居なくなったの？

243 ：名無しさん（新規）：04/07/25 02:29 ID:45mkQzPe

>>242

別ID取得して遊んでるよ♪
>>178参照のこと☆

244 ：名無しさん（新規）：04/07/26 00:41 ID:ry9mVCk1

先週の月曜日に落札して明日でもう1週間
出品者から連絡がありません、一応3日待っても
連絡が無かったから、かなり下手に出たメールを
送ったけどそれにも反応無し、他にもここ2・3日
で終了する商品を出品しているみたいだけど
みんなそうなのかなぁ…

評価0の出品者さんだから仕方ないのかしら…？

245 ：名無しさん（新規）：04/07/26 02:01 ID:ffMAU/Me

>>244
リターンメール（このアドレスはないざます、みたいな）はないんだよね？
相手のメアドは携帯かな？困ったねぇ…

もいらが出品者で連絡ナッシングだったから、仕方なく電話した事はあるけど、
さすがに落札者の立場の時は必ず連絡あった（あるべき）もんなぁ…
売りたいから出品するんであって、連絡ないって事は緊急かもしれないし。

電話はし辛い？どうしても欲しかったら電話してもいいかもだけど、
どうでも良かったらほっとけば？
で、評価欄で「連絡がないので出品者都合でキャンセルします」ってのはどうかな。

246 ：名無しさん（新規）：04/07/26 12:44 ID:tVyPOETt

>>244
どうしても欲しければ電話しる！
もしくは、１ヶ月ぐらいはメールを送りつづける！
そうでなきゃ、取引拒否申請！

247 ：名無しさん（新規）：04/07/26 16:26 ID:aYQKLwPi

>>245
リターンはありませんがメルアドはフリーメールです…
ほっとくでいいのでしょうか…

>>246
電話するのはちょっとつらいですね…
欲しいですが…もう少し待って
連絡無ければ取引拒否申請します

ありがとうございました。

248 ：名無しさん（新規）：04/07/26 18:21 ID:03FyyUUW

あ、これいいな～！と思いながら見てた、ある女性物の服。
既に入札してる香具師がいて
そいつの評価を見たら、今までの全取引の４分の１が「悪い」評価。
落札後のバックレ常習犯らしい。

ある意味豪傑だが、こんな香具師に入札された出品者が気の毒。
気の毒だし、私も欲しい品なんで、上から入札してあげようかな？

249 ：名無しさん（新規）：04/07/26 21:22 ID:rtkOpzTm

>>248
そのまえにそいつのＩＤ晒して。
おれのＴＵにだけぶち込むからさあ。

250 ：名無しさん（新規）：04/07/27 00:26 ID:c0VtdHQ2

待ちかねた返事が振り込みますたの一行メールぅ～。
当然の如く名前なし商品名なしどこに振り込んだかもなし。orz
かといって携帯のアドレスではないんだな、これが。
しかも定形外指定しながらゆうパック分の金額が振り込まれてる。
一体どうしろと？

251 ：こまったちゃん：04/07/27 01:13 ID:eK2x9YPk

俺は出品者。入金を確認せずに落札品を郵送した。【７月21日郵送】
これは、俺が120％悪いし、落ち度であることは認めている。【７月22日郵送済み葉書届く】
【７月26日】入金がないので、催促のメールを出したら↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
大変申し訳ないのですが、8月4日までお待ちいただけないでしょうか。8月4日には必ず郵便局から送金もうしあげます。
送金が1週間以上も遅くなり申し訳ありませんが、先日から病気で医療費がかかって、
手許金がなくなりました。どうかお察しくださり、8月4日の送金まで絵お待ち願えますようよろしくお願いいたします。
未納のまま、バックラれそうな気配、、、。
有効なメールの返事を書きたいのですが、どなたかいいアイデアを頂戴したいとレスお待ちしてます

252 ：名無しさん（新規）：04/07/27 01:33 ID:HyctTE2n

>>250
まったく同じようなのいたよ～。
１週間待たされて振り込みましたの一行メール。
名前無し商品名無し、誰だかさっぱりわかんないって感じの。
んでこっちは即発送→返ってきた評価は「普通」でコメント無し・・・

むこうで勝手に間違って多く振り込んできた人には切手で差額返したよ。
気づいたの遅かったから後からこっちに郵送代かかったけど・・

楽天は基地外多いから慣れるしかないよ！

>>251
私>>83ですが・・・先送り発送は痛い目にあうよー。
でもそういうメール（例えベタな言い訳であっても）の返信がくるだけでもまだいいと思うよ！
相手の人の評価はどんな感じなの？
とりあえず
「ご事情はわかりました。それでは8/4までお待ち申し上げておりますのでどうぞ宜しくお願い致します。」
で待ってみたら・・・？
ここで
「ご連絡、ご入金頂けない場合悪質とみなして楽天にも通告させて頂きます」
みたいな感じで煽っちゃうと私みたいに逆切れされるよ！
あとは8/4以降もスルーされるようだったら評価欄に全部そのまま書いて催促とか。

253 ：こまったちゃん：04/07/27 01:48 ID:eK2x9YPk

>>252
ありがと。
嬉しい←レスもらえて嬉しい。。。
そおか、逆切れされちゃうこともあるんだなぁ。
いい意見をもらった(＾＾)感謝してます。

先送りは、出品者として一種の｢賭け｣ではあるが、かったるいのがイヤで
つい送ってしまう。。。反省、、、深く反省。。。

特に楽天では、メールの延滞や入金の延滞が多いのだな。
と、思うのは気のせいかな？？？

254 ：名無しさん（新規）：04/07/27 05:59 ID:9y73k53S

「探しもの」登録者には、困ったちゃんが多いな
raou4931　http://furima.rakuten.co.jp/r_detail.php3?act=2&r_no=625582&c_no=200476
高子　　　http://furima.rakuten.co.jp/r_search.php3?u_no=1680095　
　
　探しものなど無くしてしまえばｗｗ
　ハンターなど、銘打って高値で売買させてるから困ったもんだｗｗ
　漏れも、ヤフオクからさぁ、引っ越しだ

255 ：名無しさん（新規）：04/07/27 08:16 ID:kQ+hzvNS

>>252
同じのがいるというかそれがデフォです。

>>253
>特に楽天では、メールの延滞や入金の延滞が多いのだな。
と、思うのは気のせいかな？？？

気のせいではなく、デフォです。さらに1行メール（未成年率高）、電話攻撃、
バックレ、キャンセルと高度なオプションが付いてきます。

256 ：名無しさん（新規）：04/07/27 09:47 ID:e8CGslXd

だから、冗談でも引っ越してくるという>254さんの気が知れず。
ぜひ来てね♪　ヤフーでは味わえないドキドキが待っています。
　　
昨夜終了のブツが、全部イーバンクで今朝入金。
今日発送できれいさっぱり。美しい！　こんな日もあるのね。

257 ：名無しさん（新規）：04/07/27 10:06 ID:UH8tgN48

age

258 ：名無しさん（新規）：04/07/27 10:51 ID:5lgflowx

楽天フリマって、すげぇ～ナ。
こんな値段つけられるのならヤッパ引越だわ。
　
　http://furima.rakuten.co.jp/item/26540197/
　http://furima.rakuten.co.jp/item/26540021/

　信じられねぇ～ＹＯ

259 ：名無しさん（新規）：04/07/27 15:51 ID:lUhnF+Z/

さらに素敵なオプションとして落札後に1ヶ月以上の支払い猶予願い、値切りがあります。
さらに高度な技として質問で値切りを入れてきて断ると、なにもいわずに落札、
取引後に評価であばれてトンズラこいて評価非公開にするという最強技を使われます。

260 ：名無しさん（新規）：04/07/27 16:54 ID:B2qg2KbY

評価非公開って？

261 ：名無しさん（新規）：04/07/27 18:28 ID:V/ENiaUr

ここって違法コピーの取り締まりどうなってんの？

262 ：名無しさん（新規）：04/07/27 19:05 ID:x9priuiU

>>260　売買した商品名、相手の名前を表示するかしないか決められる。
こんな感じ。当然相手の評価からお芋掘りができなくなるです。

商品名：非公開　取引相手：非公開
良い：迅速な対応で気持ちよくお取り引きができました。
　　　　ありがとうございました。又宜しくお願いします。
(2004/07/13 00:34)
　　
>>261　へたれなりに取り締まっているようだ。
　　　あと、合法な物でもアダルトは規約で禁止です。

263 ：名無しさん（新規）：04/07/27 20:22 ID:qEvIIdfh

ショップの方はいらっしゃいますか？
月4-5万の固定費に見合う対費用効果があるものでしょうか？

当方、ヤフオク専業者でしたが楽天に軽く出品したところ利益率約2倍で
驚いてごっそり出品したところです。
ヤフはほんと安くないと売れないです・・・回転はいいんですけど。

264 ：名無しさん（新規）：04/07/27 20:42 ID:5qtDP7E6

ある出品者が毎回出品してる品物があるんだけどさ
毎回高値で、同じＨＮの人間が競り落とす。
こっちも欲しい品物だから、毎回結構頑張った金額まで入札するものの
何個出品されても、落札する人間がほとんど全部同じ奴なんだよね。

で、その毎回落札してる奴のＨＮが
出品者の居住県に縁のあるＨＮなのが気になるわけだ。

265 ：264：04/07/27 20:46 ID:5qtDP7E6

しかも入札すると、即、上乗せで引っくり返されるんだよね。
怪しいもんだ。

266 ：名無しさん（新規）：04/07/27 21:02 ID:+Nu5vH/i

>>260
ヤフやビダみたいに相手の評価に対して「返答」ができない楽天は
評価でバトルしている場合（バトルできないけど）相手の評価を芋ほりするのが唯一の
判断材料なのでこれを「非公開」にされると全然正当な判断ができないクソシステム。

過去のここの住人でＤＱＮ相手に当たってしまった人がいた、
正当な「悪い」評価を下し、相手のＤＱＮぶりを評価にて説明したところ、

それをまるっきりコピペされてまるで自分がＤＱＮのように書かれ「悪い」報復され、
非公開にされたことから（つまり、自分がＤＱＮと言われても釈明する術がない）
ＩＤを捨てざるを得なかったという事例がある。
ここの住人が楽天に改善依頼を何度もだしたが
まるっきり無視された、さんざんなシステム。
ちなみに新規が多い楽天では相手は架空名義でＩＤとり放題なので
「評価」に対して固執しない。つまり自分の評価もどうでもいいので
相手にわけのわからん評価を下してくる。
こんな素敵なところです。

267 ：名無しさん（新規）：04/07/27 21:54 ID:0x9/NA2U

>>266
評価システムのヘロプをみたのですが非表示の方法が書いていないのです。
どうやるのでしょうか？マイページを細かく見たつもりなのですが・・・

ショップだと評価を一切受け付けないことが出来るという記述は見つけました。
これならショップになりたがる輩も増えて楽天は儲かるという構造ですね。

268 ：名無しさん（新規）：04/07/28 00:16 ID:wunqro7G

>>267
メニュー→買う（入札・購入管理）のページを開く
→ページ右側「過去のお取引情報」の「購入履歴の公開設定/非公開を設定する」

余談だが、評価を一切受け付けないショップは
評価を見られるとまずいからだとまず思って間違いない。

269 ：名無しさん（新規）：04/07/28 00:19 ID:wunqro7G

おりょりょ
最後の行、変な文だな。
逝って来る。

270 ：名無しさん（新規）：04/07/28 05:01 ID:bG5iz6Z6

最近加わった最低落札価格って設定
あれ、入札者をオチョくってるだけにしか感じない。
ここまでなら払ってもいいと思う額を入力しても、それでも最低額に届かんこと多いからさ。
そうなると「あ、この金額でもダメか。じゃあもうイラネーよ」ってなるよね。

現に、出品物が常に全品、入札者多数で賑わってた店（リピーターも多し）が
全品に最低落札価格を導入した途端、常連含めて誰も寄り付かなくなったらしく
全品入札ゼロがずっと続いてるｗ

271 ：名無しさん（新規）：04/07/28 05:18 ID:PytdZ5bI

オークション参加費？
手数料はどうなんですか？

272 ：ellie-house ？：04/07/28 05:45 ID:PytdZ5bI

この本に５満の価値あるのぉ？

ttp://item.furima.rakuten.co.jp/i_detail.php3?i_no=26540197&i_type=bid

273 ：名無しさん（新規）：04/07/28 07:23 ID:2rOvu/rY

>>268
ありがとうございました。
悪いがつくまでは公開、ついたら非公開にすることにします。

>>271
売り手が落札金額に対してかかるだけなので他は無料ですよ。
なのでヤフよりも気合のはいってない購入者が多いようです。

274 ：名無しさん（新規）：04/07/28 08:42 ID:ISqsV4O8

>>270
出品者にとってもおちょくられている感じだったよ。
試しに目玉商品の数点に最落つけて出品してみたけど、
「本当にそんな値段で手に入ると思ってるのか？」
と言いたくなるような雑魚入札が増えただけだった。

275 ：名無しさん（新規）：04/07/28 11:07 ID:7R2wo1Fh

質問から　「まけてください　提示値段で即買います！」　と書いてきたー
やはり・・・フリマ感覚ですかぁ？　値下げしたところで買わないくせに!!!!!!!!!
カチンときたから値段のことはスルーして回答しておいた！

276 ：名無しさん（新規）：04/07/28 15:28 ID:FaZ2jbtH

>>275
それをすると落札して評価で暴れて非公開を使われるよ。
ここのやつに普通の常識は通じないんだってば、ここのやつらにとっては
「値切らせてくれない出品者」＝「悪い出品者」なのだから、
取引して「悪い」つけられるのがおち。
そんなこといってくるやつは即ＴＵ入れておいたほうがいい。

277 ：名無しさん（新規）：04/07/28 15:36 ID:anJSwBjN

漏れ、楽天広場にも一応ＨＰがあるから非公開にしているんだけど
悪印象なんかな。買うものまで筒抜けというのもなんか抵抗あって。
悪い・普通はひとつもないんだけどさ。

広場の方のリンクも任意で出来るといいのに。

278 ：名無しさん（新規）：04/07/28 15:48 ID:bG5iz6Z6

>>277
自分も非公開にしてるよ。
一応、落札評価（出品はしてない）１５０以上あって全部「良い」だけど
出品者から見たら、これって不安なんかな？
でもさ、誰もがクリック１つで他人の買い物を見れてしまうシステム上、
自分の買い物内容が地球上に大公開！って後ろめたくなくても気分的にイヤだ。

279 ：名無しさん（新規）：04/07/28 16:08 ID:FaZ2jbtH

普通はそういう趣旨のものなのだが（自分の趣向が筒抜けになるのを防ぐファイアーウォール）
楽天の基地外落札者が自分の非を他人に見せたくない＆相手方に意地悪してやろうという
武器に成り下がってしまったので残念だね。

例えば「悪い」評価をつけられたときは非公開にできないとかにしてくれたらいいのだけど
今は基地外、ＤＱＮの心強い味方だからなあ。

品名だけ非公開にできればなんの問題もないんだけど
いまは返答もできないのに履歴もみれなくなるクソだからなあ。

280 ：名無しさん（新規）：04/07/28 17:19 ID:Ee6o0ehq

出品した物を新規の人に落札されたんだけど、その後２週間近く連絡が取れず、
メールを出してもエラーで戻ってくるので、評価欄に「普通」でコメントを残した。
それを見てやっと落札者がメールくれて（原因は落札者のメアド登録ミスだった）
なんとか取引は完了したんだけど、評価が「普通」だったよ・・orz
連絡が取れてからはスムーズだったし、感じの良い人（うっかりさんだけど）だったから、
こちらからの評価は「良い」に直しておいたけど、評価欄だけをみたら、
こっちがなにかしでかしたように見えるのかなぁ？（どちらもIDは公開状態）

281 ：名無しさん（新規）：04/07/28 19:17 ID:LphFdzUQ

メイワクをかけておりて、結果「普通」をこっちにつけてくる
人結構いますね、楽天は。
おおまかに言って楽天/ビダ/ヤフとそれぞれ落札者さんの個性が違うけど、
どうしてなんだろ？

282 ：名無しさん（新規）：04/07/28 19:50 ID:fuRpSXTM

・楽天ヤフは業者が多い
・ヤフは本人認証にクレカが必要でid固定が多い
ヤフはコテハン、ビダは名無しさんが多いってかんじ。

283 ：名無しさん（新規）：04/07/28 21:00 ID:icTrIHn7

楽天はほとんど新規だからオク利用するのが初めて。
そのため「よい」がデフォで「ふつう」が悪いの意味だとしらないやつが多いよ。

ヤフだと他人の評価芋ほりして「非常によい」がデフォであるってことに気づいてから
入札するけど楽天はそんなのおかまいなし。

以前本当に親切におまけしたやつに「普通」つけられたからさすがに腹たって
なんで普通なんですか？なんか落ち度ありましたか？って聞いたら
「いえ、普通に終了したから普通ってつけました。そういう慣習があるって知りませんでした」
っていわれて「よい」になおされた。評価なんかどうでもいいと思ってたけど
「ふつう」つけるならむしろ評価つけんなよと思ったよ。

あと、楽天はフリマ感覚のやつが多いので、簡単に「悪い」つけるよね。
自分にとっていやなことは「悪い」だもの。
それが支払い滞って催促されたとか、自分に原因があることだっておかまいなし。
正直「フリマ」だからおまけをつけてくれなかったとか意味わからんことで
簡単に評価下げられるから恐ろしい。こ「フリマ」っていう名前なんとかならんのか？

284 ：名無しさん（新規）：04/07/29 02:00 ID:XRrku2G9

オークション板じゃなくて違う板で
いらない物を売れるフリーマーケットみたいな所ありませんか？
の問いに
楽天を案内していた…フリマじゃなくてオークションなんだと
一応突っ込み入れたけど…ダメだね

285 ：名無しさん（新規）：04/07/29 04:01 ID:30IHXfTR

＞２８１　だからといって評価UPを期待するのはおかしいだろ？

286 ：名無しさん（新規）：04/07/29 05:14 ID:0WmimE76

楽天のフリマの会員登録って楽天のオークション、楽天市場と
共通？

287 ：名無しさん（新規）：04/07/29 10:00 ID:SrGCZEw9

まだ「よい」以外を付けられたことはないんだけど、
勝手な思い込みによる言いがかりっぽいコメントを評価に書かれたことがある。

白いシフォンの服に「スケスケでがっかり」って何？
透けやすい色や素材の服なら、透け対策のアンダーウェアを併用するのは常識でしょ。
透けるのが嫌ならシースルー素材のまして白い服なんかに手を出しなさんな。
女としての常識を疑われますよ。

288 ：名無しさん（新規）：04/07/29 16:14 ID:BywxDq8Q

おしゃれっぽくって、かわいい服を安く売ってるおすすめの出品者は？
ちなみに良い人で

289 ：名無しさん（新規）：04/07/29 17:03 ID:YZN9ZWAB

ここまでさんざん非常識香具師について話が出ているのに
288っていったい・・・？

290 ：名無しさん（新規）：04/07/29 17:16 ID:QUst2+9u

同人誌の転売しまくる女。直近では
ttp://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h15863152
で落としたものをすかさず
ttp://furima.rakuten.co.jp/booth/u/261166/
で転売。前置き文も何か粘着ぽい。ｷﾓｯ

291 ：名無しさん（新規）：04/07/29 23:35 ID:0WmimE76

楽天の画面で　ttp://auction.rakuten.co.jp/
左上のオークション、スーパーオークション、フリマ
それぞれ定義してくれないか。違いがはっきりしないんだけど

292 ：名無しさん（新規）：04/07/30 08:24 ID:DPuFV2tB

age

293 ：名無しさん（新規）：04/07/30 11:18 ID:3BaAE/xX

>>291
そのページの隅に一応定義してあるよー。

294 ：名無しさん（新規）：04/07/31 00:34 ID:AZEeYquG

経験からいうと、記念切手貼ってくる人は
結構ちゃんとしてる人が多い。

295 ：名無しさん（新規）：04/07/31 07:03 ID:v+cn+C5y

http://furima.rakuten.co.jp/r_search.php3?u_no=2012125
http://furima.rakuten.co.jp/r_search.php3?u_no=1680095

296 ：名無しさん（新規）：04/07/31 10:04 ID:wxAfD2K4

今日このスレ初めて読んだけど、ここまで酷い惨状があるとは
思わんかった。俺は主に登録しておいた「探しもの」を、本人から
の「譲りましょう」or「情報提供」で商品を購入してきたけど、
皆すごく親切な人ばかりで、予算や商品の状態で「せっかくで
申し訳ないのですが…」と断った場合でも「また機会があれば」
と爽やかに連絡を終える…という感じ。運が良かったのか、
カテ（古本がメイン）のせいかは解らんが。

297 ：名無しさん（新規）：04/07/31 10:16 ID:gYlw0Gpz

入札したら最低落札価格に届かなくて圏外だったから、
諦めてヤフオクのほうで全く同じ商品が出てたから落札して購入したんだけど、
今朝起きたらいきなり楽天から「落札しますた」、「落札圏内になりますた」メールがで来てた。
この順番で･･･。
何？と思ったら、終了直前に出品者が最低落札価格を下げてたみたいね。
そんなこと出来るって知らなかったし思いもしなかった；
自分が悪いのでそれも入金したけど、同じもの２つもどうしようムハハ（ﾟ∀ﾟ）

つか、オク開催中に最落を変更できるなんてちょと困るシステムだね。
今度から気をつけようとおもいますた。反省。

298 ：名無しさん（新規）：04/07/31 11:44 ID:QDS0yAKj

>>296
探し物の方は比較的悪い話はなかったと思うんだけど
問題は『フリマ』の方だよ。

>>297
最低落札価格に届いてないと、楽天が催促して来るんだよ。
「最低落札価格を見直せ」ってメールがいちいち来るのさ。

この値段以下では売りたくないという思惑があるから
設定するのが最低落札価格だろうに、余計なお世話だよなー。
楽天に値切られているような錯覚を起こすよ。

299 ：名無しさん（新規）：04/07/31 15:14 ID:sDNgYHwM

>297
それは取り引き拒否ができたケースだと思うよ。
契約は双方の合意の上で結ばれるものだから、はじめの契約内容（最低落札価格）で
契約は一度不成立している。その後、話し合いにより双方合意の上で契約内容を
変更したのならともかく、一方的に契約内容の変更されたんだから解約できたはず。
取り引きが終了した後ではもう解約はできないけどね・・・。

300 ：名無しさん（新規）：04/07/31 16:28 ID:lsKwNMRh

>>299
楽天フリマのヘルプの検索で「最低落札価格」で調べると、「最低落札価格に
達していなかったのに、その後、落札圏内になったのはなぜですか？」という質問
と答えが出ているから、参考になるかも。
楽天の場合は、あとから圏内になることがあるから（出品者が下げる可能性があるから）
要注意です。

301 ：名無しさん（新規）：04/07/31 17:22 ID:bpjAw+Iw

>300
読んできた。落札決定前に確認メールが来るから合意済みとみなされてしまうのか。
なんだか詐欺まがいのシステムだなぁ・・・。

302 ：名無しさん（新規）：04/07/31 17:46 ID:Cg+TPp8B

>>296
「探しもの」しかも古本カテのハンターは、旧EasySeekからやっている人が
多いから、まだまだ親切でマータリしているのかも。
「希望価格を述べよ」って言って、希望価格20%増し価格を後出ししたハンター
もいたが……。(自分で値付けできないなら、変な小細工するなっての)

303 ：302：04/07/31 17:57 ID:Cg+TPp8B

(続き)
でも出品者の立場としては、出品しても値が付くか怪しいようなレアな
「探しもの」以外は無視して出品することにしている。
ハンターってなんか立場弱いし、「そんなモノは出品物を検索しろ」
っていうつもりもあるし。
特に安値を希望している奴には「自分の足で探せ」と言ってやりたい。

「出品物」とあまりに重なる「探しもの」は削除する仕組みを追加すると
「探しもの」も使いやすくなるんじゃないかと思ったりもするのだが。
(ここに出品されているよアドバイス５件でアボーンがいいなぁ)

304 ：名無しさん（新規）：04/07/31 19:01 ID:10iZDEbI

>>296
フリマでは自分が完璧に取引したつもりでも
楽天にログインして評価を確認するときに
まさかの評価を発見でき、スリルを味わえます。
つうか楽天よ、ログインさせるなよ、怖いよ。

305 ：名無しさん（新規）：04/07/31 19:15 ID:wxAfD2K4

>レアな「探しもの」
ちとスレ違いだが、地道に復刊ドットコムに投票する手もある。
俺は太田螢一の「アムネジア」とlainの画集を投票しといたが、
lainの方は100票突破で交渉開始するかもしれんらしい（まぁ、
すでにヤフーで購入してしまいましたがね…）。

夢路行の全集刊行には正直驚いたw

306 ：名無しさん（新規）：04/07/31 19:40 ID:lsKwNMRh

>>304 ほんと、いちいちログインしないと評価が見られないのは不便。さんざん
入金を待ってあげて、こっちは入金日当日に送付して、送付メールもていねいに
送って・・エッまさかの「普通」なんてね・・age

307 ：名無しさん（新規）：04/08/01 04:42 ID:cTOqj2Ph

>レアな「探しもの」は、ＯＫ！
　無理な金額は無視
　やっぱ、これが一番ｗｗ

308 ：302：04/08/01 10:23 ID:hRgdexqm

>>305 >>307 を見て誤解されているかもと思い注釈。

レアな「探しもの」とは、探している人(需要)がレアなモノです。
存在(供給)がレアなモノではありません。

309 ：名無しさん（新規）：04/08/02 01:27 ID:hIMF4Mda

以前落札したが出品者から連絡が無いとカキコした者ですが

結局連絡は全くありませんでした、
2度ほどメールをしまして、そのメールは
届いているようですが返事がありませんので、
取引拒否申請をしたい
のですがどうすればいいのでしょうか？

それと相手に評価を付けた方が
いいのでしょうか？

310 ：名無しさん（新規）：04/08/02 03:58 ID:52OYrSl1

楽天規約の　システム利用料を買い手に請求できるか？　を改めて見てみたら禁止とは書いてないんだなｗ
トラブルになりやすいから『ご遠慮ください』だってさｗ

ヤフオクと違って、堂々と梱包費・システム手数料・消費税・梱包労働費・運送業者まで荷物を運ぶ労働費・ＰＣ起動による電気代・・・・

すげぇ～ｗ　手数料取り放題じゃんｗ　楽天マンセーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

311 ：名無しさん（新規）：04/08/02 04:00 ID:52OYrSl1

コピペはっとくｗ

システム利用料を買い手に請求することはできますか？

A システム利用料は、商品販売時に出品に際し使用したEasySeekのシステムの利用料を出品者の方に課金させていただくものとなりますので、落札・購入者の方にお支払いただくものではありません。

このため、取引において思わぬトラブルとなるおそれもありますので、システム利用料を落札・購入者の方へ請求することはご遠慮ください。

※EasySeekのお取引に関し、別途、出品者の方独自に手数料等を請求することもご遠慮ください。

312 ：名無しさん（新規）：04/08/02 04:03 ID:52OYrSl1

楽天も同じｗ

システム利用料を買い手に請求することはできますか？

A システム利用料は、商品販売時に出品に際し使用した楽天フリマのシステムの利用料を出品者の方に課金させていただくものとなりますので、落札・購入者の方にお支払いただくものではありません。

このため、取引において思わぬトラブルとなるおそれもありますので、システム利用料を落札・購入者の方へ請求することはご遠慮ください。

※楽天フリマのお取引に関し、別途、出品者の方独自に手数料等を請求することもご遠慮ください。

313 ：名無しさん（新規）：04/08/02 09:12 ID:1NZ23+D1

はっきり「禁止」と書いてくれりゃあいいものを・・・。
いろんな所がファジィな楽天らしい表現だ。

314 ：名無しさん（新規）：04/08/02 10:43 ID:5wE2Qulj

通報すると一応出品者には警告がいくけどね

315 ：名無しさん（新規）：04/08/02 10:54 ID:svO19RXv

警告いくの？明確に『禁止』って書いてないんだから問題なしじゃんｗ
警告するぐらいなら禁止って書けばいいのにｗ

316 ：名無しさん（新規）：04/08/02 12:34 ID:UFY8Gsgu

>>309
売る（出品・販売管理）＞販売管理＞商品詳細情報
に「取引キャンセル」ボタンがある。
キャンセル理由を書く欄があるのでそのつもりで。
　　
評価は「普通」でお茶を濁さず、ビシッと「悪い」を付けれ。
あくまで事実だけを冷静に書くのだ。

317 ：名無しさん（新規）：04/08/02 12:41 ID:UFY8Gsgu

>>316ごめん、まちがえた。これは出品側の場合。
こんな感じでいいはず。
　
落札者なら出品者にキャンセルの旨メール、
評価もしっかり事実を書いて付けていい。
　　
手数料がかかって困るのは出品者なので、
お金や手続きのことは心配いらない。
向こうがキャンセル処理をすれば、あなたにもメールが行くはず。

318 ：名無しさん（新規）：04/08/02 17:10 ID:DNVwXtjI

age

319 ：名無しさん（新規）：04/08/02 18:06 ID:IziMOmcZ

>>315
http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1086494877/l50
このスレの１か？
楽天はどんなに完璧に取引しても難癖つけられるところだから
手数料徴収はお勧めできない。手数料取りたいならビダにいけ。
手数料取り放題、サポセンに通報しても「個人の自由だ」といわれるぞ。

320 ：名無しさん（新規）：04/08/04 01:14 ID:vgRwdBfN

http://item.furima.rakuten.co.jp/i_detail.php3?i_no=26777701&i_type=bid
http://item.furima.rakuten.co.jp/i_detail.php3?i_no=26777834&i_type=bid

パンダちゃん・・・詐欺師相手に強欲になっても仕方ないと思うんだが・・・

321 ：名無しさん（新規）：04/08/04 05:20 ID:XUM2uhtS

322 ：名無しさん（新規）：04/08/05 09:32 ID:Xr0/osSF

すいません、お尋ねしたいのですが、楽天はカード（信販系、ニコスやクオーク、VISA等）
ないと、出品や落札はできないのでしょうか？　少し調べたのですがなにげに出来ない
感じなんですけど・・・・・　どなたか教えてください。

323 ：名無しさん（新規）：04/08/05 14:56 ID:msHV8Sqg

>322
カード無くても、イーバンク銀行、ジャパンネット銀行の口座で登録できます。
出品しないのなら、クレカ･口座の登録はいらない。

324 ：名無しさん（新規）：04/08/05 17:03 ID:veG1XX1b

複数のＩＤを取得して使い分けることは可能ですか？

325 ：名無しさん（新規）：04/08/05 17:43 ID:LpsUKFc7

>>324
可能は可能だけど、楽天側は「やめてけれ」って言ってるね。
「ご遠慮下さい」のレベルだけど。

326 ：名無しさん（新規）：04/08/05 22:47 ID:ea2savKV

アクセスすらない･･･

もうだめぽ････

327 ：名無しさん（新規）：04/08/05 23:53 ID:LpsUKFc7

>>326
勇気があるならば晒すのです

328 ：名無しさん（新規）：04/08/06 01:24 ID:ZLt8vuZM

＞＞３２３　　どうもすいません！！　ありがとうございます！
ヤフ置くはやりすぎだけど、楽天はまったくド素人なもので・・・・
楽天みたけど、個人の出品がすくないですねー　
出品にかかる金が写真掲載料として40円とかって本で見た記憶が・・・
安いものを20点だして、落札されなきゃ800円の無駄使いになるのかー
売買成立のみ手数料取るとかって形式にしちゃうと、タオル一枚を出す香具師
いるから、それを避けるためかな？　

329 ：名無しさん（新規）：04/08/06 04:02 ID:mCENqNmK

>328
>写真掲載料として40円
そんな物無いぞ。とりあえずヘルプを隅々まで読んで来い。

330 ：名無しさん（新規）：04/08/06 09:27 ID:IweGcClx

楽天は売買成約した物にしか金かからんだろ。（今のところ）
だからゴミ出品がｲﾊﾟｰｲ

331 ：名無しさん（新規）：04/08/06 15:38 ID:GP00A3Hx

>>330
それは否定できないな（藁。

あと、ランキングは個人の方については
出品するほうも注文するほうも、あんまりアテにならね。

332 ：名無しさん（新規）：04/08/06 20:43 ID:21dM2dgd

楽天はﾏﾀｰﾘ感がｲｲ。
ﾔﾌｵｸは物が多くてｲｲが、
人も多いので競ると最近疲れるようになってきた。

333 ：名無しさん（新規）：04/08/06 22:36 ID:ls1PUHTO

マターリしてるか？
いつバックレられるか、ゴネられるかヒヤヒヤものなんだが。

334 ：名無しさん（新規）：04/08/07 01:17 ID:6ZFClZaV

>>333
ｲｲレス番でつね。
さんざん｡｡｡｡｡

つかおいらは出品してないし、
買うのがほとんど古本だったりするんで。
これといったトラブルもなくﾏﾀｰﾘしてます。

335 ：名無しさん（新規）：04/08/08 22:16 ID:FuXzQDxK

バックレがイヤだから連絡しない戦法に切り替えた。
本当に欲しければ自分から連絡してくるでしょ。
連絡が無ければいたずら落札と判断。

336 ：名無しさん（新規）：04/08/08 23:15 ID:JLG8Xs+Q

>>335
まず電話してこられるぞ。あと悪い評価つけられる。
個人情報が向こうに筒抜けじゃなければ有効かもしれんが・・・

337 ：名無しさん（新規）：04/08/09 01:15 ID:pOaRbutJ

>>335
気持ちはわかる（バックレは嫌だよね）が、もまいさんのやり方には賛成できん。
もまいさんが損するだけだよ？「ﾄﾞｷｭはどっち？」って話になっちまうよ。
とりあえず、ファーストメールは送ろうよ。

338 ：名無しさん（新規）：04/08/09 21:34 ID:BJ1o/Lm4

ここ他のオクションと併用してる人いる？

・使用料が安い
・ビダは無料で商品回転できる
・取引ナビが楽
等の理由で、ヤプ→ビッダにスライドした者ですが、楽天にも興味アリ。
（落札者としてポントを溜めているので。）
ただ、出品したらもれなくあのうっとーしーDMが付いてくる、を見て、
かなり萎えてます。

他に楽天のセールスポイントはありますか？

339 ：335：04/08/10 01:46 ID:dbPFghco

>>336-337
べつに賛成してもらわなくても構わん。
　こっちだって「落札者から先に連絡してね」という記述をしているんで。
　（正確には商品ページからリンクした自分のＨＰ（楽天広場）にだが）

　本当はオークションをしている暇も無いのだがどうしても欲しいという人には
　取引をしようというスタンス。
　（どうしても欲しけりゃ落札者からメールの１つぐらいはあるだろ）

　取引条件のページを読んでいないと思われる人が多いため
　そんな香具師は無視だ無視。

340 ：名無しさん（新規）：04/08/10 08:08 ID:Ib1lXoOt

>>338
（メリット）
１％のポイントが貯まる。
思わぬ高値になることがある。
99回再出品ができるのでメンテナンスなしでほぼ無限に出品できる。
いい落札者だとマターリ感が味わえる。

（デメリット）
落札手数料が実質４％と1番高い。
ほとんどの落札者が新規なので常識が通用しない。
架空登録が多い。
個人情報がどんな相手にも第一報で自動で届く。
バックレ、キャンセル大杉。
電話かけてこられる。
無事取引終了しても思わぬ評価をつけられる。（入札しておいて高いとかぬかす）
フリマの場だとおもっている。
落札後の値切り、入金引き伸ばしが多い。（待ってあげると大抵音信不通になる）
相手からつけられた評価に対し返答ができないし、相手が評価非公開にすると相手の評価も参照できないので正当な評価が見られない。

341 ：名無しさん（新規）：04/08/10 10:19 ID:udrRh8Or

http://item.furima.rakuten.co.jp/item/27026696/

ガンサバイバー1円ｷﾀｰ！

342 ：名無しさん（新規）：04/08/10 11:27 ID:pevT0XVi

>>340
>>１％のポイントが貯まる。
まだ、そのキャンペーンやってるの？フリマ出品でポイントもらえるんですか、今も？

343 ：名無しさん（新規）：04/08/10 12:31 ID:B59NlS6b

スマソ。もうないのかな？市場で買い物してるからポイントたまってるんで
気づかなかったけど。じゃあメリット減ってデメリット増える（５％の落札手数料）ね。

344 ：名無しさん（新規）：04/08/11 15:17 ID:SoECcn8A

また電話あったよ。電話すんなつうの。

345 ：名無しさん（新規）：04/08/11 16:48 ID:+hljkLJX

>>344
どんな内容だった？

346 ：名無しさん（新規）：04/08/11 17:22 ID:RzVMCUc3

楽天フリマの情報サイト作成しようと思っているんだけど楽天フリマ用の
ツールってあるの？

ベクター検索したけど３個しか出てこなかった
http://search.vector.co.jp/search?query=%8Ay%93V%83t%83%8A%83%7D

347 ：名無しさん（新規）：04/08/11 17:33 ID:rSEztksq

>>345
でてないから知らないｗ
オク用の携帯だから留守電にしてる。
出ると、「入金完了しますた」とかどうでもいいことだから
そんなん外出中に言われてもこまるし。
一応留守電に伝言入ってたらメールで
「どんなご用件ですか？勘違いとか行き違いが発生し、いったいわないでもめるので
必ずメールでやり取りしてください」っていうんだけどね。ほんと、ここ
電話率高いわ。メールが不得手って自分で言うやつも多い・

348 ：名無しさん（新規）：04/08/11 19:53 ID:6y4J3xpe

今回初めて楽天（というかEasySeek）で品物を購入したんですが、出品者はショップで評価不可になっているんです。
品物は無事届いたのですが、この場合こちらから何も連絡する必要はないんでしょうか？

349 ：名無しさん（新規）：04/08/11 22:06 ID:8yEpEdDY

>348

ありませんよ。

350 ：名無しさん（新規）：04/08/11 22:31 ID:6y4J3xpe

>>349
ありがとう。
少し不安だったもので。

351 ：名無しさん（新規）：04/08/11 23:14 ID:br5PbDJq

楽天、ヤフー、ビッダーズで落札やってますけど、
ヤフーより楽天、ビッダーズのほうが安値でいいもの買えることが多いです。
ヤフーだとすぐ値があがっていくんだけど楽天とかは過疎気味なので
マターリ１入札でゲットとかできるのでホクホク。

あと商品画面で新品中古がすぐわかるのがいい。
商品説明も結構細かい人が多いしね。
ヤフー最近再開したけど、中古か新品かわからんかったり
発送方法質問しないとわからなかったりかなり不便・・・有料のくせに
たいして機能よくないな。重いし

352 ：名無しさん（新規）：04/08/12 01:44 ID:NbX1Qn/w

>>340　詳細さんくす。

自分も楽天に興味をもったのがポイント（落札したら勝手についてきた）
だったけど、出品にはポイント付かないのね。ｼｮﾎﾞｰﾝ。
後、デメリットは何となく覚悟してた内容だけど、
＞相手からつけられた評価に対し返答ができないし、
＞相手が評価非公開にすると相手の評価も参照できないので
＞正当な評価が見られない。
コレ↑ひどくない？何の為の評価だか。

＞落札手数料が実質４％と1番高い。
それと、コレが一番キツイ･･･。

思い出したけど、ビダはボタン一つで取引一覧をexcel化
できるんだよね。管理にはすごくラク。

９９回転しそうなものだけ、楽天でまわそうか。
しかし、あのDM本気でメーワクだし。

>>351
落札は、ビダ、楽天の方がいい時多くなったよね。

353 ：名無しさん（新規）：04/08/12 09:13 ID:o1wq3frz

ひどいでしょ？

このスレの前スレだったかで、
正当に悪い落札者を悪い評価した人がいたのよ。
で、その落札者はそれを不服とし、
自分につけられた評価をコピペし、その人につけて
評価非公開にして参照不可にして逃げたっていうのがあったよ。

そんなことも出来る場なのよ、ここは
登録無料で、ＩＤ何個でも取れるし、架空登録し放題だから
評価を気にしないし、悪いが着いたらそのＩＤ捨てて新ＩＤ取ればいいだけだからね。
新規がデフォの楽天では評価制限では新規を制限する機能はないし、
もしできても新規を排除すれば入札はなくなる。
「１個でも悪い評価があれば入札不可」の制限なんて
その場でフリーアドで新ＩＤとればいいだけだから全然意味ないよ。

で、たとえば>>352さんが出品、落札されて　その相手が
１ヶ月入金引き伸ばし、入金を催促したとするでしょ？
そうするとここの落札者は相対的に自分が悪かったとは思わずに
自分の気分で
（なぜなら『フリマ』参加だから値切ってなんぼ、無理言ってなんぼと思っている。）

「こちらのことも考えずに入金日を指定してくる悪い出品者です。最悪です」
とかいってくるのよ。で、それに対し１ヶ月待った>>352さんは弁明も出来ない
というすばらしい評価システムでなのです。

354 ：名無しさん（新規）：04/08/12 17:40 ID:VQkBKUek

評価非公開できるなんておかしいよな・・・・
あきらかに問題あるだろ。

355 ：名無しさん（新規）：04/08/12 19:19 ID:q7f9QU/c

まったくそうなんだよ。抗議しまくってるが返答は変わらず。
ぜひみんなドンドン怒って抗議してほしい。

356 ：名無しさん（新規）：04/08/12 19:41 ID:8gjM7FXy

>>355
ひょっとして>>355さんのとこにもこのコピペが帰ってくるだけ？

評価機能につきましては、＊＊様をはじめユーザーの皆様より様々な
意見をお寄せいただいており、弊社といたしましても一つ一つの意見
を厳粛に受け止め、慎重に検討をさせていただいております。

このたび＊＊様よりいただきましたご意見につきましても、弊社にて
慎重に検討させていただきたく存じますので、何卒ご了承いただけま
すようお願い申し上げます。

弊社といたしましてもより良いサービスをご提供していけますよう、
より一層努めてまいります所存ですので、またお気づきの点やご要望
などございましたら、何なりとお問合せいただけますようお願い申し
上げます。

この度はご連絡ありがとうございました。

これからも楽天フリマをよろしくお願いいたします。

357 ：名無しさん（新規）：04/08/12 20:52 ID:98ca//oL

楽天に登録したら、とたんにへんな電話がかかってくる。
株を買えってうるさい。
個人情報流してンじゃねーぞ！

358 ：名無しさん（新規）：04/08/12 21:01 ID:VQkBKUek

あ・・・そういえばいままでなかったのに
急に「２０代の女性に化粧品のアンケート」とかいう電話がきた・・・・・
さっそく個人情報流れてんのかヽ(`Д´)ﾉｳｧｱｱｱｱﾝ

最近やったことといったら楽天・ビッダーズ・ヤフーオークション登録だしなぁ。
やれやれ。

359 ：名無しさん（新規）：04/08/12 22:06 ID:YaI0Do9l

商品名：チョコＱ・日本の動物６弾・タカアシガニ　取引相手：非公開

悪い：　最初に郵便局の払込取扱票に記入し、自動受付機にて振込もうとしたら、
「この払込票は取扱できません。窓口へお越しください」の表示が出たので、おかしいと思って
メールしたら、「すみませんが窓口にて確認していただかないとなぜ振込みが出来ないのかわかりません。」
との冷たいご返事。土曜日だったので、月曜日に＊＊＊さんから振込できない理由がメールで分かるかと
期待して待っていたのですが、無かったのであきらめて火曜日に郵便局にて振込みの際に、
「『ぱるるの振替口座』では、払込取扱票による自動払込ができない（『一般振替口座』では可能）」ということが分かりました。
今まで楽天フリマで何回か購入して払込取扱票→自動受付機にて支払してきましたので、不便だと思いました。 (2004/05/08 21:26)

↑
こいつＴＵに激しく入れたいのだけど非公開だからわからないよ。残念。

360 ：355：04/08/13 06:17 ID:VoUgqVSy

>>356
全くそのとーり。評価だけじゃなく、システムについて物申すと、
これが返ってくる。最初だけ違うわけだね。

361 ：名無しさん（新規）：04/08/13 14:08 ID:bU3Ujp3G

流れと全然違うかきこすいません。
新規出品者でパソコンの現行モデルを格安販売しているんですけど、
信用できるんでしょうか？入札できずにいます。

362 ：名無しさん（新規）：04/08/13 14:15 ID:/XHANPCQ

>>361
少しでも不安だったらやめとけ。

363 ：名無しさん（新規）：04/08/13 14:34 ID:E+QCL4O0

>>361
ここで大丈夫って言われたら入札すんの？

364 ：名無しさん（新規）：04/08/13 14:42 ID:bU3Ujp3G

取り込み詐欺の手口を知っている人もいるかと思い、
かきこさせていただきました。

365 ：名無しさん（新規）：04/08/13 15:29 ID:J3eqHC+d

新規であってもなくてもパソコンの現行モデルを格安販売できることは
まずありえないと思われ。
旧式ならあるかもだけど。

366 ：名無しさん（新規）：04/08/13 20:00 ID:NU0FcnNX

バッグとか財布なんだけど検索結果に余計なものがひっかかりすぎて
全然商品が探せない・・・カテゴリ下っていくしかないの？

367 ：名無しさん（新規）：04/08/13 20:15 ID:hf3G2fzA

>>366
はっきり言おう。
商品から捜すのが間違い。
出品者から捜せ。

368 ：名無しさん（新規）：04/08/13 21:18 ID:v4MjFvBK

楽天出店者の本音スレッド掲示板
http://jbbs.shitaraba.com/shop/54/

369 ：名無しさん（新規）：04/08/13 21:49 ID:HWvKDymy

こんな質問をしてきたバカヤロウがいる。
https://furima.rakuten.co.jp/user_detail.php3?u_no=2054056
-------------
はじめまして。当方は富山県になりますが、
送料はいくらになりますでしょうか？よろしかったら、
私の情報もご覧になって下さい。宜しくお願いいたします。
tp://masa777.kt.fc2.com/1100100.htm
------------------
(↑情報売りのサイト。見る事無し。)
　
困ったもんだ。新規だし、確信犯だよね。

370 ：名無しさん（新規）：04/08/14 07:31 ID:5Oeqqs3D

>>368
楽天は商品説明に他のサイトへの誘導記載を禁止しているから
こういうのもチクれば注意くらいしてくれないかな？

371 ：名無しさん（新規）：04/08/15 15:21 ID:4KryfLrD

>>369
あ、同じだ。自分とこにも質問してきたよ。
文章は、ちょっと違うけど、貼ってあるＵＲＬが同じ。
新規だった。マジ、ウザイよね。
（ちなみに、商品ジャンルはゲーム）

372 ：名無しさん（新規）：04/08/15 20:00 ID:Bai/Wr6c

>>369
該当するユーザーは存在しません。

373 ：名無しさん（新規）：04/08/16 05:48 ID:0ANwkST0

>372　ほんとだ、逃げられた。
通報するほどではないかーと放置してしまったけど、
今後のためにはピシッと言っておいた方が良かったのかな。
味をしめていれば、また新規ID取って同じことを繰り返すだろうから。
　　
>346がちょっと気になるなあ。うまくいきますように。

374 ：名無しさん（新規）：04/08/17 21:04 ID:bt+GKaX3

>>373

もいらのところにも今日質問来たよ。全く同じだね。
----------------------------------
質問者：さえさえ1586
ttps://furima.rakuten.co.jp/rating_history.php3?u_no=2060597
はじめまして。当方は富山県になりますが、送料はいくらになりますでしょうか？
よろしかったら、私の情報もご覧になって下さい。宜しくお願いいたします。 http://masa777.kt.fc2.com/1100100.htm
----------------------------------

見に行ったらID削除されていたみたい。こんなもんスルーして削除ね。
試しに見に行ったら忍者仕掛けてやんの。
またID取ると思うから気をつけてね。

375 ：名無しさん（新規）：04/08/18 16:44 ID:S6yet362

すみません、質問なんですが、
ウォッチリストに登録してたオークション終了品って、見ると、
数週間前のがいつまでも残っているのや、ついこの間のがもう消えてなかったりなどあるんですが、
これってどういう仕組みで消えたり残ってるんでしょうか？
どこかに書いてるのか探したんですがわからなくて…
わかる方教えていただけると有り難いです。

376 ：名無しさん（新規）：04/08/18 19:24 ID:W6bwuzn6

ウチノうちにも質問してきた

377 ：名無しさん（新規）：04/08/18 20:48 ID:5hlkswmC

>>375
出品者が出品情報を消してるかどうかじゃないの？

ちなみにおいらはお互いの評価が済んだら出品情報削除してる。

378 ：名無しさん（新規）：04/08/20 04:45 ID:e+jsJojA

http://furima.rakuten.co.jp/r_search.php3?u_no=1466372

「探しもの」なんですが・・・登録ジャンルが違えば、こんな行為もOKなの？

379 ：名無しさん（新規）：04/08/21 01:10 ID:1nuRtFD5

キクはもう居ないの？

380 ：名無しさん（新規）：04/08/21 06:14 ID:4FWMg+ZW

はじめまして。
先日、初めて楽天フリマで買い物をしました。
私の他に入札者は無く、とても安価で落札でき喜んでいたのですが
出品者から連絡がまったくないので困っています。

１２日の昼間に終了して今まで一度もメールも何もありません。
楽天からの「落札しましたメール」には、２．３日待って連絡がなければ
落札者から連絡をとってみてくださいみたいなこと書いてあったんですけど
お盆でしたし他にもいろいろ出品されてて忙しいのかな～？と思い、
連絡を待っていました。

１７日に、さすがに不安になりこちらからメールを出しました。
きちんと丁寧な口調で「近日中に振り込み先を教えて欲しい」と伝えましたが
まだ返事はありません。
初めてなので勝手がわからず、通常の取引が何日ぐらいで終了するものなのか
わからないし、このスレには「のんびりした人が多い」ともありますし
私の気が早いだけなのでしょうか？
それともこの出品者は売る気がなくなったのでしょうか？
私は早くお金を払って商品を手にしたいと思っていますし、
やりかけたことを中ブラリンにしておいている状態が気持ち悪いと思っています。

楽天フリマってこんなもんなんですか？まだ待つべきですかね？
電話をすることも考えていますが、できればしたくないです…

381 ：名無しさん（新規）：04/08/21 06:25 ID:psZc9db7

質問させて下さい。
当方、楽天に出品（固定価格）している者で、品物はノート用PCカード(SCSI 2)と同じく
SCSI接続の外付けCD-Rドライブ(x8/x24)のセット売りです。

QAにさかんに質問してきた人がいて、どうやら買ってくれそうなのですが、その人の評価
履歴で持っているノートPCが結構古いものと判りました。

http://www-6.ibm.com/jp/pc/prod/ha/0278a.html

買ってくれてもそのノートではまともに動かない可能性があり、こちらの出品物が「不動品」
として評価されそうな感じもしてきました。

こんな場合、購入される前に相手方にそれなりの断りを伝えるべきでしょうか？
買ってもらいたい気持ちと、もし稼動しなかった時のことを考えると迷っています。

382 ：名無しさん（新規）：04/08/21 09:07 ID:CwZ16x1M

>>381
BL行きに決まってるじゃん、
質問してくるやつはそもそもトラブル率が異常に高い、
そいつだけが客じゃない。
そんなやつ相手にしていたら儲からない。
考えたりここに書き込むだけで既に時間の無駄。

383 ：名無しさん（新規）：04/08/21 10:48 ID:4ZEJEBXY

>>380
色々出品してる人なら、他の落札者との取り引きはどうなってるの？
380さんだけが放置プレイで他の取引は進行しているならおかしいよね。
全てにおいて動きがないなら、ネットできない状況になってる可能性もあり得る。

おいらだったら1週間を目安にメールと評価でアピールして、
それでも音沙汰なければキャンセルさせてもらうなー。
何の連絡もないまま1週間以上放置されてたら、その後連絡が取れたとしても
なんかもう信用できないじゃん。そんな香具師に金払う気しないよ。

384 ：名無しさん（新規）：04/08/21 14:27 ID:i84sylqY

>>380

>>383 ﾀﾝに胴囲。
「のんびりした人が多い」とはいっても、落札日から９日ほど
経ってるみたいだから、さすがにそれは遅すぎだと思う。
普通は遅くとも３日以内にはファーストメールを送るんじゃないかな。

385 ：名無しさん（新規）：04/08/21 16:06 ID:HJSiFpSz

また同じことやってます。
https://www.easyseek.net/user/trade_history.php3?u_no=2068156

質問者：河原6527

質問の場をお借りしてすみません。ご迷惑をお掛けします事、お許し下さい。
とっても有益な情報のご案内です。今回限り、人数限定でご案内しております。
まずは、下記ＨＰをご覧ください。そこに事実があります。
http://masa777.kt.fc2.com/1100100.htm

386 ：非常に悪い：04/08/21 16:17 ID:DNoAorCd

↑ねずみ講に関しては警察は動くからちくってよし

387 ：名無しさん（新規）：04/08/21 21:37 ID:o4o3YgkN

＞楽天フリマってこんなもんなんですか？まだ待つべきですかね？

こんなもんです。ただし落札者の話ですが。

＞電話をすることも考えていますが、できればしたくないです…

電話すると架空か、あるいはつながっても未成年で母親がでたりします。
ただし落札者の話ですが。

出品者ではさすがに酷いね。

388 ：380：04/08/22 02:53 ID:KkO9hdwM

>>380です。
みなさんレスありがとうございます。

他の商品はきちんと動いているようです。
評価の欄を見ていると、「迅速な対応ありがとうございます」と言っている人も
おられます。私としては「どこが迅速なんだろう」という思いですが、
ただの決まり文句なのかな？って感じです。

お金を払った後で連絡が無くなったりするならまだ分かる気がしますが、
お金を払っていませんので、連絡をしてこない理由が分かりません…。
売りたいから出品してたんじゃないの？違うの？って感じです。
思っていたより値段が上がらなかったから嫌になったのでしょうか？
何を考えているのかわからず、気持ち悪いです。
こちらが新規で、評価ポイントも無く、
まったくの初心者なので嫌がられているのでしょうか？

みなさんは、出品した際、評価０の新規の人に落札されると嫌ですか？
っていうか誰でも最初は０から始まるんですよね？

ちょっとイライラしてて支離滅裂な文章ですみません…

389 ：380：04/08/22 03:00 ID:KkO9hdwM

連投すみません。出品者の自己紹介に
「スムーズな取引き、気持ちの良い取引きができるよう心がけていますのでよろしくお願いします！！」
などと書いてあるのですが、だとしたら
メールがきちんと届いていないのかも？という疑問がでてきました。
楽天を通してではなく、直に送ってみたほうが良いのでしょうか？

390 ：名無しさん（新規）：04/08/22 04:04 ID:qLBY1ov/

>>389
直にメールを送ってみるのがいいかも・・・。
それで返信がない場合、いやでも一回電話をする。

そこまでして全く連絡が取れないなら「悪い」と評価して始終をコメント欄に書くこと。
大抵、それで相手が反応してくる、と思う。

入札・購入制限をしている場合、受付はされないはずだから「楽天フリマ」からは相手に
落札・購入の通知が行っているはず。

よしんば、通知メールロストなどが発生していたとしても、出品者側でもマイページなどで
チェックしているはずなので、他の売買が動いているなら見落としなどは考えられない。

391 ：390：04/08/22 04:18 ID:qLBY1ov/

>>389 追伸
連絡が取れず評価を「悪い」とした場合、相手から仕返し的評価を受ける可能性が大、なので
その辺も考慮されたし。
次回の他の入札時にはマイナスになり、支障をきたすことも・・・。

理不尽なことかもしれないが、その辺も含めてオークションに参加すべきなのかも・・・。

392 ：名無しさん（新規）：04/08/22 09:16 ID:BDVH6/lo

>380 「悪い」という評価をする前に「どちらでもない」で
メールを送信したのだけれども、返信が無いのでメールトラブルの可能性を考えて
評価欄から連絡させていただきました。とでも書いて返信があれば取引終了後
評価を良いに訂正できます。評価で連絡後三日たっても連絡が来なければ出品者
都合でキャンセル。逆切れされない為に、ワンクッションおこう。

　私は逆に,激安で落札した新規落札者からまだ受注確認メール発送後の返信がこなくて
1週間近くたつからそろそろ評価欄から問い合わせて見よう。他の落札者は全員取引
が終わったのに１人だけ返信がこない。せっかく１円で落札したのに。

　ヤフオクなら三日返信が無ければ、すぐ問い合わせのメールを送信するけど、
楽天フリマは新規落札者の無断キャンセルも多いし、落札者のメールペースも
ヤフオクに比べるとのんびりなので四～七日間連絡がなければ問い合わせることにしています。

393 ：名無しさん（新規）：04/08/22 10:12 ID:iKpHpDoa

>>380
＞お金を払っていませんので、連絡をしてこない理由が分かりません…。
お金を払ってから連絡しなくなってはただの詐欺だから。

＞売りたいから出品してたんじゃないの？違うの？って感じです。
その逆、買いたいから落札したんじゃないの？なんでバックレるの？
をこのスレの出品者はみんな体験しています。

＞こちらが新規で、評価ポイントも無く、
まったくの初心者なので嫌がられているのでしょうか？
みなさんは、出品した際、評価０の新規の人に落札されると嫌ですか？
っていうか誰でも最初は０から始まるんですよね？

残念ですがいやです。ヤフやビッダの新規はまだ常識があるのですが
楽天は評価があってもＤＱＮが多いので新規に落札された＝またバックレられるかも・・・
というマイナス思考が働きます。もちろんだれでも最初はゼロなので、そういった方にも
丁寧に対応して市場を育てるのは出品者の売り上げにもつながり双方に利益があるのですが、
捨てアドでなんの認証もなくＩＤを取れる楽天の新規はいつバックレられるかわからない
という不安があります。もちろんそれが連絡をよこさない理由にはなり得るはずもありませんのでなにかの事故なのでしょう。

＞楽天を通してではなく、直に送ってみたほうが良いのでしょうか？
もちろんです。むしろなぜそれを早くしないのですか？
出品者なら問題外ですが、落札者には自分のメアドの入力を間違っている人は
大勢います。楽天のシステムも不安定で、終了メールが1日遅れて到着なども
普通にあることです。終了画面のメアドをコピペして今すぐメーラーからメールしてください。

394 ：名無しさん（新規）：04/08/22 11:09 ID:bw53arNm

出品を色々しているのですが、商品の質問でメールが来たら勧誘のメールでした。
登録名は→【白狐2102】です。

皆さんも気をつけて下さい。

395 ：名無しさん（新規）：04/08/22 12:52 ID:8h8INuM2

もう時効だから言うけど、俺も「菊」と穴兄弟なんだ。
俺の方が兄貴だけどね。
楽天で１オクコメント付きなんてやってる女なんて
大方欲求不満ﾁｭﾌﾟだよ！

えっ！誰って？菊と別れ際に半狂乱になってた女だよ。
「男が居なかった時はないよ」って事を平気で口にする甘い女。
ユルいけどゴム嫌いだからそれなりに楽しんだけどね。

396 ：名無しさん（新規）：04/08/22 13:55 ID:Bluhcg9d

>>380
新規さんは嫌ではないけどちょっと不安はあるよ。
どんな人か全く想像がつかないからね。
だけど「よい」評価ばかりの人だからと安心していても
ＤＱＮに化ける人もいるし、取り引きしてみないとわからんものさ。

ところで件の出品者さん、他の取り引きは進行しているなら
やっぱりちょっと変だよねー。
おいらならメールで返事が来なかったら評価からも連絡を試みるけどな。
出品・落札どちらの立場でも、ただ待ってるだけであーだこーだ考えてても
埒があかないからねー。

397 ：名無しさん（新規）：04/08/22 16:02 ID:kidvFK52

自演吊り上げかよ･･･
ヤフーほど糾弾しないのな。ここ

398 ：名無しさん（新規）：04/08/23 00:14 ID:JJXtsLg1

しかし新規が多いなぁ
吊り上げもかなり多いようだし！
中にはヤフオクの３倍価格で落札してるしね。

399 ：名無しさん（新規）：04/08/23 01:22 ID:YWxUIBCA

>>380
新規の場合、楽天上のメールアドレス登録が間違っていないか確認しろ。
過去に７件そういう落札者にあたって、連絡がとれずに苦労した。

400 ：名無しさん（新規）：04/08/23 17:14 ID:WFXgxvsi

>>395
今更そのネタにゃ誰も食い付きゃしないよ。
折りもオフで見掛けたけどそこまでの♀じゃ…
まぁその話題は封印汁！

401 ：名無しさん（新規）：04/08/23 22:40 ID:t7ge2juy

>>380
>>399にしなやかに付け加え。
理由としては、相手が転送メアド使っていたりすると、
こちらから送っているメールが全く届かない
（つまりエラーも帰ってこない行方不明）が出るね。
きちんと自分のアドレスでメールの送受信が出来ているか
確認して欲しいです。そこは大丈夫ですかね？

メール等に問題が無いなら、出品者あてのメールには
落札日・自分のニックネーム・取引No.・商品No.・商品名
をメールに記載して連絡するとベター。
取引No.と商品No.は別物だから気をつけられたし。

大量出品者なんかはいずれかのNo.を追うので探しやすくなる。
そんでもって「見逃していました、すんまそん」って来るかもよ。
（次々に落札が増えてログが流れるんだよ…意外な盲点）

本名とメアドだけしか知らせてこない香具師だと、商品名を
片っ端からクリックしなきゃいけなくなるから、
探すの苦労するし、逆に探す気が著しく失せるもの。

初めての楽天フリマで災難だけど、毎日メール送る気持ちで
頑張って連絡を取るように頑張るがヨロシ。
|´-｀）.。oO（評価も見過ごさないと思われて、実は意外と見過ごしやすい）

402 ：名無しさん（新規）：04/08/23 23:24 ID:fh309D7f

今月は楽天は休憩してヤフ出品してたんだが
えらく落札者のＤＱＮ率高いんですけど・・・。
夏休みの所為？でも落札者サン達みんな社会人っぽいんだけどな。

楽天では珍しく（？）平和にやってる俺なのでちょっと後悔。

403 ：名無しさん（新規）：04/08/23 23:26 ID:6eGSDhFq

専門会場（【】で囲ったキーワードを説明文に挿入するやつ）のカテゴリー
一時はたくさんあったけど整理されたの？
トップページから会場一覧に飛べなくなってる。
まあどれだけそれをチェックしている人がいるのかは疑問だけど。

404 ：名無しさん（新規）：04/08/24 00:15 ID:p6s+9+9T

楽天で出品したら落札者、新規取引のメ－ルを出したら
５件中３件連絡無し！
フリ－メ－ルで登録して飛んだ可能性大
住所も電話もデタラメ！
ビッタ－ズみたいにフリ－メ－ル不可にしろ！
ヤフでもこんなに新規はいないぞ。

405 ：名無しさん（新規）：04/08/24 01:10 ID:ZlAYjOgO

>>403
生きてます。
ttp://furima.rakuten.co.jp/special/

>>404
今、楽天は新規の楽園なのです。
とんでもねー事になってまつ。

406 ：名無しさん（新規）：04/08/24 07:40 ID:+7zBYVxz

>>404
初バックレ　オメ
舐めた評価だけつけてこなけりゃ御の字。

407 ：名無しさん（新規）：04/08/24 08:30 ID:4ZqJVzSA

>>404
楽天で出品してるけど、バックレって殆どないよ！１７０ぐらい売ってたが、その内２～３ぐらいだった。
新規じゃなくて。自分に問題有りでは？手数料取ったり梱包費取ったり、悪評多かったり・・・・
俺は一切そういう事してないから平和に取引できる！人徳？ｗ

408 ：名無しさん（新規）：04/08/24 09:13 ID:L6wZJFMe

>>407
>>404じゃないけど
＞新規じゃなくて。自分に問題有りでは？手数料取ったり梱包費取ったり、悪評多かったり・・・・
俺は一切そういう事してないから
そんなのここの住人なら普通だろ。

＞平和に取引できる！
おれも最初はそうおもってたよ。このスレの話題が人事だった。そのうち信じられない大物がくるよ。

409 ：名無しさん（新規）：04/08/24 09:43 ID:T1Y+LrAD

>407
カテによるのでは？私は主に同人カテで出品してるけど
約200回の取り引きでバックレは一回だけ。
誠実な対応を心がけてはいるが人徳云々ではなく、
新規さんでも普通にやり取りできる人が多いカテのおかげだと思ってるよ。

410 ：名無しさん（新規）：04/08/24 10:00 ID:qQGaSxDG

出品者から全然連絡が来ない・・・。
こっちからメールしても、音沙汰無し。
こういう時、ヤフのように評価から呼びかけても良いものでしょうか。

411 ：名無しさん（新規）：04/08/24 11:06 ID:t8ZuAzKs

>>410
いいんでない？
おいらはメールで連絡が取れない時は評価からも呼びかけてみるよ。

412 ：名無しさん（新規）：04/08/24 12:05 ID:gTlcBcMn

質問なのでageさせて貰います。
すいません、入札コメントってどういうことを書けばいいのでしょうか。
例えば「一目見て気に入りました。よろしくおねがいします。」とか？
それともシンプルに「よろしくおねがいします」とかでいいのでしょうか。
楽天フリマというか、ネットフリマを利用することが初めてなのでキョドってます…

413 ：名無しさん（新規）：04/08/24 12:35 ID:BIBlq/U2

>>412
フリマ利用はやめてください。

414 ：名無しさん（新規）：04/08/24 12:58 ID:IeCbtCD+

>>413
ID変わってるけど>>412です。
このスレをフリマとして使うのはダメだったんですね。
ごめんなさい。
スレ汚しすいませんでした。

415 ：名無しさん（新規）：04/08/24 13:29 ID:LaMUfMgk

>>414
・・・・不安な人。

416 ：名無しさん（新規）：04/08/24 13:41 ID:S/T3Mk4Y

こんなに的を外しまくる人もいるんだねぇ・・・

417 ：名無しさん（新規）：04/08/24 15:29 ID:OgJoeRwe

>>412
んー、コメントは気が向けば入れればいい。
普通のヒトは入れないよー。
【コメント必須】のものは特殊だから、その場に合った話題か
「はじめてです、よろしくね」とでも書いておけばオケ。
　
フリマと銘打っているけど、ネット「オークション」ととらえて
普通に、節度を持って参加してくれる人は歓迎だな。
怖がらずに参加してみて。困ったら、またおいで。
　　
すいませんageます。

418 ：名無しさん（新規）：04/08/24 17:47 ID:oChWliGt

>>412
入札コメントの場合は記入の必要はないですね。
一撃落札または定額購入の場合、定形外郵便とか代金引換便などの摘要記入はあるけどね。

419 ：名無しさん（新規）：04/08/24 18:53 ID:oAlpjvdo

入札コメントはいらないので、入金予定日をわざと空欄にするのはやめてくれ。
また3ヵ月後に入金しますとか言われるかとおもってビクビクするよ。

420 ：名無しさん（新規）：04/08/25 00:49 ID:3FJfIVgA

業者のス－パ－オ－クション
入札の落札価格高すぎ！
７種類対応カ－ドリ－ダ－・・トップ１万円～最低４千円

入札者、相場知らないのか！と言いたい。
他にも型落ちのデジカメとか液晶ＴＶなど
どう見ても普通にネット通販した方が安いじゃろ？

421 ：名無しさん（新規）：04/08/25 09:44 ID:+n3u/eaf

同一人物でしょか？

米大リーグのマリナーズ・イチロー外野手やマラソン高橋尚子選手らが愛用する
米オークリーのサングラスの偽物をインターネットオークションで販売したとして、
愛知県警生活経済課と名古屋水上署は１５日、商標法違反の疑いで兵庫県西宮市
鳴尾町の元焼き肉店経営竹中健三と妻有加子（ともに４０）の両容疑者を逮捕、
自宅などから偽物のサングラス約４０００点を押収した。２人は「焼き肉店が
ＢＳＥ（牛海綿状脳症）などの影響で経営不振になり、始めた」と容疑を認めている。
　愛知県警によると、竹中容疑者は昨年、マレーシアへ４回渡航。銀行口座には
昨年３～１０月の間に全国各地から約２９００件、計１５００万円ほどの入金があり、
多い時には１日１００個が売れたという。同県警では、竹中容疑者がマレーシアから
偽物を仕入れたとみて裏付けを急ぐ。
↑と
http://www.rakuten.co.jp/again7/info.html
有限会社ＡＧＡＩＮ
〒660-0055 兵庫県尼崎市稲葉元町～
TEL:06-6419-～ FAX:06-6419-～
店舗運営責任者:竹中　健三

422 ：名無しさん（新規）：04/08/25 12:14 ID:ChtEp5MW

>>420
個人も業者もそうだけど、ヤフオクと違って利用者が少ないからだと思う。
安値から出品しても、競って高値・・・にならないのは目に見えてるからね！
多少、高値からマタ～リとってのが楽天での心得かとｗ

安値で出品、入札１で完走・・・・ここはオークションか？って自暴自棄になるｗ

423 ：名無しさん（新規）：04/08/25 12:32 ID:tqbR597g

まあ高値で終わって一安心してると
バックレされたり、ボッタクリと評価で言われたりするんだけどね。

424 ：名無しさん（新規）：04/08/25 14:36 ID:HhP05LLl

オレもボッタクリと言われたことあるけど、考えるとこれって、
名誉毀損になるんじゃないやろか。

425 ：名無しさん（新規）：04/08/25 15:16 ID:6+1qQjDd

経済的損失があれば信用毀損か業務妨害になるかもね。

426 ：名無しさん（新規）：04/08/25 15:37 ID:Zw5y3nTk

おれ、前に入札コメントで
「たかいなーー」とか入れられて、びびってたら誰かが高値更新してくれたんで
速攻早期終了して他の人と取引した。こわかった。

427 ：名無しさん（新規）：04/08/25 15:58 ID:RwVKam3G

自分で金額決めて入札するのに「高い」とほざく神経がわからん。
そんなコメント入れてる香具師は、見つけ次第片っ端からＴＵぶち込みじゃ！

428 ：名無しさん（新規）：04/08/25 17:12 ID:Zw5y3nTk

自分の商品に入札してコメント入れてくればわかるけど
他人の商品の取引に「ぼったくりだ」と入れてても
そんなやつは大概評価非公開にしてるからＩＤ探してＴＵに入れれない
しかも捨てアドで新ＩＤ再取得されたら全く意味がない。
つくづくクソなシステム。

429 ：名無しさん（新規）：04/08/25 17:41 ID:h0KrjgaJ

評価非公開のシステム続けるのなら、入札制限に“評価非公開”を加えて
欲しいかなともちらっと思った。

落札者だけどショップ相手の評価どうしようかなぁ…。
商品問題なし、連絡時期も妥当、メールの文調も普通なんだが、メール便で
送ると書いてあったものを無断で冊子小包で送ってきたり、振込先が商品
送られてくるまで不明瞭だったり、連絡が必要なのかどうか書いてなかったり
するからなぁ…。「悪い」はつけないにしてもなんかモニョる。
こういう場合どうします？　

430 ：名無しさん（新規）：04/08/25 18:08 ID:T3kRHRsC

「普通」
そしてありのままをコメントする。

431 ：名無しさん（新規）：04/08/25 18:11 ID:RAtqWA28

昔のゲームのCDだしてたら
「懐かしいものをお持ちですね。
PC-98時代やり込んだ記憶が蘇って来ましたよ(笑)」
ってコメントがあった。

自分は聴いてなかったから試しに聴いてみたら
結構いい曲だった。
ほんのちょっとだけ売るのが惜しくなった・・・

432 ：431：04/08/25 18:17 ID:RAtqWA28

こういうほのぼのした人ばっかりならいいんだけどなあ。
今月もバックレ一人。
さらに困ったちゃんがいて送料と手数料を間違えてる人。

落札額が2000円で冊子は340円、簡易書留手数料は250円と伝えたら
どこをどう縦読みしたのかわからないが「冊子小包250円でお願いします。」と来た。
直後に「送料と手数料は別ですから冊子小包発送の場合落札額とあわせて
2340円を振り込んでください」と伝えた。

最初のメールで今日振り込み確認できると伝えられたから
発送前に確認したら振り込み額「2255円」

・・・なんなんだ、一体、、、

433 ：名無しさん（新規）：04/08/25 18:22 ID:BdyOASF/

>>429
それぐらい多めにみてあげたら？
もちろんここの住人はそんなことするはずないけど。

この前、楽天ポイントを4倍にしようと全然いらないものを
ポイント欲しさに購入。
ブックスとフリマ落札、市場、共同購入、ダウンロードをしたけど、
全部自分のデフォ以下の対応だったので　世間はこんなものかと思った。
（ブックス、ダウンロードは対応もクソもないけど）
この板の住人（楽天以外でも）との取引のほうがよほど安心できると思ったよ。
多分　ここの住人の出品者レベルは相当高いよ。

434 ：名無しさん（新規）：04/08/25 18:24 ID:BdyOASF/

>>431
乙。そういうやつって何度説明しても無視か、一行メールなんだよね。

435 ：名無しさん（新規）：04/08/25 18:36 ID:eiTk+JI6

郵便物の種類を知らない新規さんて結構いるから
送料と特殊取り扱い料金は別々に書いたほうが良いかも。
「冊子小包で宜しければ送料は340円です。なお、郵便事故がご心配でしたら
送料に更にプラスして簡易書留手数料250円のご負担をお願いいたします。」とか。

436 ：名無しさん（新規）：04/08/25 18:59 ID:RAtqWA28

>435

いや、確かにその通りだから以前から別々にしてるんだよ。

「発送方法は冊子小包で～円、ゆうパックで～円になります。
※注：冊子小包のみでは郵便物の不着・破損等の際の補償がありませんので、
補償をお求めになる場合はゆうパック、書留をお勧めいたします。
なお、その際は別途下記の手数料画必要になります。

簡易書留（補償額5万円まで）…冊子小包250円、その他350円
書留（補償額10万円まで）…420円　配達記録郵便…210円」

って言う風に。以前かなり間違えが多かったけど直してからは
一度も変な勘違いをしてくる香具師はいなかったんだが、、、もうどうしようもないよ。

437 ：名無しさん（新規）：04/08/25 19:38 ID:HhP05LLl

わかる・・・。
オレ、例えば
商品価格1000円、冊子小包340円、合計1340円です。
（簡易書留の説明して）簡易書留の場合+250円で、1590円になります。

という説明文で、二人続けて
1840円振り込んできた。少ないのも困るが、返金作業もメンドクサイ。

どう書けばいいのだ・・・・。

438 ：名無しさん（新規）：04/08/25 19:55 ID:/hbblFiV

私は取引メールを2回に分けて、
一回目　　料金は書かずに発送方法を選択してもらい
二回目　　こちらで計算した振込み金額（内訳にはそれぞれにかかる料金）
を書いて送っている。
一応これで今までに妙な金額を振り込んできた人はいないが、
運良くマトモな落札者さんばかりだっただけだろうか。

439 ：429：04/08/25 20:42 ID:1cDkU6at

>>430さん、>>433さん、ありがとうございました。
ものすごく悩んだあげく、「良い」をつけて、コメントに提案のような
形で穏やかに事実を書いておきました。

…で改めてそのショップの評価を見直すと、確かに評価は「良い」が多い（25件中
「良い」23件、「悪い」0件）のだが、みんな評価がそっけない（ノーコメント
多し、入金しましたレベルもある）。そういうことだったのね…となんか納得。
他でなかなか手に入らない物（バックナンバーも売り切れの本）だったからねぇ…。

440 ：名無しさん（新規）：04/08/25 22:47 ID:9+qP/Lfb

>>437　ベストとは思っちゃいないが、私はこんな感じのかきかたしてる。

★定形外郵便（保障なし）
　　商品代210円＋送料140円＝350円
★簡易書留（保障あり）
　　商品代210円＋送料140円+書留手数料350円＝700円

441 ：名無しさん（新規）：04/08/25 22:52 ID:PbiBw3iZ

楽天商品探しにくすぎ。
なんであんな関係ない商品ばっかりでるんだよ

442 ：名無しさん（新規）：04/08/25 23:59 ID:Z/sfZUma

初めての出品なのですが、どなたか教えてください。

商品ページにその商品のＵＲＬって載せても大丈夫でしょうか？
例えばパソコン売るのにＮＥＣの該当ページのＵＲＬなどです。

443 ：名無しさん（新規）：04/08/26 01:49 ID:VMEPZedu

やったことはあるけど、今のところ削除食らってないよ。

444 ：名無しさん（新規）：04/08/26 07:20 ID:dTwEuLrx

>>441
はげはげ同。
マジで探しにくい。
ためしに自分の出品物をタイトル名を入れて探しても
出てこないってどーゆーことよ。('A`)

445 ：名無しさん（新規）：04/08/26 08:11 ID:ehYttuFP

>>442
楽天外への誘導は禁止事項だから本当はＮＧなんだろうけどね。
でもメーカーのＵＲＬ載せてたりする出品が削除されたの見たことないな。

送料と手数料勘違いして振り込まれたことはないけど、
訳わからん金額を振り込まれたことが一度だけある。
例えば１０００円で落札されて「定形外なら２４０円、ゆうパックなら
６１０円だから、１２４０円か１６１０円を振り込んでくれ」
とメールしたのに、振り込まれてた額は１１２０円だったとかさ。
どこから出てきたんだよその金額。orz
おまけに１行メール返信で「振り込みました」だけじゃ
希望の発送方法もわからんし。

ちゃんと読まない香具師には、どんなに丁寧な説明をしても無駄なんだな。

446 ：名無しさん（新規）：04/08/26 12:14 ID:92BOhjqI

そうだよね。一行メール（しかも名乗らない）は勘弁してほしい。
なんでこいつら質問とか全部すっとばすことができるんだろ？

447 ：名無しさん（新規）：04/08/26 13:32 ID:tvPAIM/O

読まないんじゃなくて「文章を読めない」んじゃないかと思うよ。
何て言うか文章の中から単語をいくつかピックアップして
意味を理解しようとするから、正確に読めない。
書くときも同様、思いついた単語を並べるだけだから相手に分かるように書けない。
こういう相手とのコミュニケーションは不可能だよね・・・。

448 ：名無しさん（新規）：04/08/26 14:30 ID:HLXljSgx

文章の中から単語をピックアップしているなら
書いてもいない金額を振り込まれたりしないと思うんですが？
やっぱり数字すらまともに読んでいない証拠だと思うなー。

あとさ、一行メール送って来る香具師って落札専門だったりするよね。

449 ：名無しさん（新規）：04/08/26 14:53 ID:tvPAIM/O

>448
ピックアップした単語や数字を脳内で適当に組み合わせたり
適当に足したり引いたりすると書いてもない金額になるんだよね。
リア厨の家庭教師なんかしてるとそんな現象を目の当たりにすることができるよ・・・。

450 ：名無しさん（新規）：04/08/26 17:54 ID:Fh6YfBMA

贅沢は言わない・・・売れりゃあ一行メールだろうが何だっていいんだ！！
どうせ、取引の間だけ相手するだけだし。

451 ：名無しさん（新規）：04/08/26 19:10 ID:tAQGAauv

と言うけど実際体験したらこんなやつに落札されなきゃ良かったと思うよ。
評価入力されるまでビクビクだよ。
（相手の感情が全然みえないから）

452 ：名無しさん（新規）：04/08/26 19:50 ID:0EpPrnal

そこまで池沼な香具師と取引って・・・１回だけだったなｗ
だが、圧倒的多数は平穏な取引だったから気にしてないが。

楽天で２０００円から出品してた物が入札入らず何周か完走・・・
同じ物をヤフオクで１０００円から出品・・・なんと！！多数入札入って、現在４０００円越え！！！

これだから、楽天では高値出品からの一本釣りでしかないなｗ

453 ：名無しさん（新規）：04/08/26 20:39 ID:Iqlu0gYz

6個出品してから半日経ってますが
表示回数「0」
かろうじて1つ表示回数「1」になりますた。
過疎にも程があるというか・・・そうマニアックなカテでも無いと思うんですが・・・
ビダには1年前に見切りをつけたし、ヤフは最近キティとトラブったんで
ＤＱＮ率の高さには重々承知の上での久しぶりの楽天出品だったんですが
本当にもうダメだこりゃ。

454 ：名無しさん（新規）：04/08/26 21:54 ID:1Z/S/cnt

魔が差して多量の１円出品をしたら、片っ端から１円で持ってかれる。
不要品だから高額は期待しないけど、封筒代も出ない上、
常識外れの落札者続出でヘコんでいます…。
昔以上に、有名ブランド品とノーブランド品の
表示回数に差が出てきた気がしますね。
買い手も検索機能で商品を絞って見ている、ということなのかしら。

455 ：名無しさん（新規）：04/08/26 22:16 ID:Iia7/avb

「菊仲間」の破綻した１ｵｸ。

ttp://item.furima.rakuten.co.jp/i_detail.php3?i_no=27614193&i_type=bid

456 ：名無しさん（新規）：04/08/26 23:55 ID:kKR5RdNy

自分も２、３日前からEasySeek/楽天に出品を始めた。
地味な古本ばかりだけど、３日経ってもアクセス０が数点あるよ…
でもアクセス２・ウォッチ０で売れた本もあるから、今後に期待してる。

457 ：名無しさん（新規）：04/08/27 07:44 ID:40DhqHPL

終了当日にいきなりアクセスアップで落札されることも少なくないので
あまり気にしてないよ。
地味めな出品だと平日にはアクセスやヲチって伸び難いみたいだし。

458 ：名無しさん（新規）：04/08/27 15:39 ID:vABVPB9m

自分も最近、アクセス１・ウォッチ０で本が３冊売れたｗ
だが、その一方でアクセスが２００超えてるのに全然売れなくて
回転寿司状態の物もある。
アクセス数やウォッチ数は、あまり気にしなくていいんじゃないかな、
楽天／ＥａｓｙＳｅｅｋの場合は。

459 ：名無しさん（新規）：04/08/27 21:17 ID:ujsV901Y

http://item.furima.rakuten.co.jp/item/27853414/

↑この商品の出品者と、これに入札中の《まろん＆ぽんた》って
同一人物だと思いますか？
この二人の販売情報を見比べるとすごく似ているし、出品商品の
タイトルのつけ方も同じような感じ（出品物の傾向も）だし。

うーん、入札するつもりでウォッチしてたけどやめた方がいいかなぁ･･･。

460 ：名無しさん（新規）：04/08/27 22:23 ID:0k+rhQ2q

これって吊り上げなのか、入札者が無知なのかよくわからん
http://www.rakuten.co.jp/toto/auction/562428.html

ちなみに同じ楽天で普通に売ってる値段
http://esearch.rakuten.co.jp/rms/sd/esearch/vc?sv=2&f=A&g=0&v=2&p=0&e=0&s=1&oid=000&sitem=KV-21DA75&x=0

461 ：名無しさん（新規）：04/08/27 23:07 ID:gfhqXZj6

>>459
カナリ怪しいね･･
やめといた方がいいかも

462 ：名無しさん（新規）：04/08/28 01:41 ID:3nNTkwwJ

>>460
そんなのまだ序の口だよ！
http://www.rakuten.co.jp/tougenkyou/auction/552583.html

ユピテルコードレスレーダー探知機 MR-312

近所のホ－ムセンタ－で２８００円で売ってた。

ちなみにコードレスレーダー探知機、市場価格の２倍価格で落札されてます。

463 ：名無しさん（新規）：04/08/28 04:08 ID:mykaSdvW

>>460,462
何故、TOPから欲しい商品を検索しないのか？
見ず転では、買う気がしないのだか・・・
値段を知らないのか、無知なのか？
ま～それで、商売は成り立ってるのか・・・

464 ：名無しさん（新規）：04/08/28 09:32 ID:lElArO/j

>>462
ここで晒さないで、自分で仕入れて売ったらいいのに。

465 ：名無しさん（新規）：04/08/28 14:40 ID:Ibe1XK0g

>>460 >>462って吊り上げだと思う。
特に>>462なんてトップの奴、定価の5倍で落札って･･･ありえねぇ。

466 ：名無しさん（新規）：04/08/28 14:42 ID:Ibe1XK0g

↑間違った。
×定価
○市場価格

467 ：名無しさん（新規）：04/08/28 17:46 ID:3nNTkwwJ

だから他のオ－クションみたいにフリ－メ－ル不可にしたり
クレジット・口座番号登録してないのか？
吊り上げし辛くなるからね。
クレジット・口座番号登録・・業者大反対かもね。

468 ：名無しさん（新規）：04/08/28 17:58 ID:1cC7Y44b

業者は関係ないだろ。
業者だってバックレの多さには辟易してると思うよ。

むしろヤフやビダに登録できないあぶれものを拾うためにＤＱＮが多いと
分かりながら放置してる楽天がクソなんだろ。
そしてそれを利用できるのはＤＱＮバックレ野郎と吊り上げ馬鹿。

469 ：名無しさん（新規）：04/08/29 11:02 ID:YbVlrsi5

先週の金曜の夜に落札した物のメールが来ない。
まあ楽天って落札したときに名前・住所・電話が分かるから
あんまり連絡が来ない時にはゴルァメールか電話してやるつもりだけど。
楽天でもバックレっているもんですか？

470 ：名無しさん（新規）：04/08/29 11:08 ID:WLajQTHJ

>>462でリンクしてるページの下の方に店長の写真があったけど
あのお姉さん目当てで買い物してるんじゃない？
おれはこんだけ買ってんだ、仲良くしてくれよって感じ。

471 ：名無しさん（新規）：04/08/29 11:32 ID:GAAW/nW5

>>469
たまに楽天からの「落札されまつた」メールが来なくて
落札されたのに気付くのが遅くなる事があります。
なのでメールしてみてはどうでしょうか？

あと「質問きまつた」メールが来てなかった事もあった。

しっかりしてくれ。楽天さん。

472 ：469：04/08/29 13:57 ID:v/Utia6T

>>471
レスサンクスです。
まずはメールしてみます。

473 ：名無しさん（新規）：04/08/29 13:57 ID:aCyaNLOf

＞楽天でもバックレっているもんですか？
どういうことよ？むしろ楽天以上にバックレがいるオクサイトはないぞ？

出品者でもバックレっているもんですか？の間違い？？

気になったのでさっき数えたら取引数４００でバックレ２０だった。
５％か・・・少ないと見るべきか。

474 ：名無しさん（新規）：04/08/29 16:02 ID:yRs5C45d

真似してバックレ率計算してみたら、楽天：0.5%、ヤフ：0.5%だった。
俺は楽天の方が圧倒的に取り引数が多いので楽天のバックレ率が高いような
気がしていたが確立としては大差なかったんだな。

475 ：名無しさん（新規）：04/08/30 00:18 ID:Z1RsCGOt

自分もバックレ率、計算してみた。
４％だったよ。

476 ：名無しさん（新規）：04/08/30 09:02 ID:ncMIM3ru

今バックレ率ＵＰしそう。
２点入札してくれておしくも１点のみ落札できてすぐに連絡してきてくれた
落札者がいるんだけど　落札できなかったものの再出品を依頼してきてくれた。
ものは複数あるのでそれは可能なんだけど、再出品して落札できても
現在の落札者（いまだ連絡なし）がバックレたら削除しなきゃならんので
そうなるとダブってしまうので、その処理により再出品するかどうか決めなきゃならん。

同梱するので待ってもらってるんだけど、１人でバックレるのはまだ許すけど
落札者にまで迷惑かけんなよなー。

477 ：名無しさん（新規）：04/08/30 09:33 ID:5Wp1j3Wo

(ﾟДﾟ)ﾊｧ？
新たな別の出品として出して入札してもらえばいいだけじゃねーの？

478 ：名無しさん（新規）：04/08/30 12:39 ID:3yE0DLsl

なにいってんだよ？落札者がバックレたら削除するんだろ？
削除したら補欠に権利がいくんだろ？でその補欠が繰り上げ拒否してないから
自動的に落札者になるんじゃねーの？そうしたら新たに出品して入札してもらう
ものとダブるじゃねーか？削除の時はヤフみたいにガンガンできるんじゃないんだよ？
理由を入力しなきゃならんから　そのデータが楽天にいくんだよ？

479 ：名無しさん（新規）：04/08/30 13:04 ID:rtYc4ifU

出品せずに売ってしまえば良いのでは。
私は一撃物を2点同時に落札しようとして何故か片方が入札できなかったから
1つ落札してメールで事情を説明してもう1つも購入させてもらった事がある。
>476のケースでも、物が複数あるんだから出品せずに販売して、
万が一バックレで繰り上げになったらそれを購入したことにする等
予め相手に説明しておけばトラブルにならないんじゃない？

480 ：名無しさん（新規）：04/08/30 13:36 ID:lkLOQmcp

>>479
ありがとう。でもそれやると、落札者が直でメールでいってくるようになるのよ。
現に何人もおれの出品をチェックしてて新しいものがあればメールしてくる人が
何人もいるのよ。
「前回がこうだから今回も出品価格でいいでしょ？って」
複数あるものならいいんだけど１品で競り合って欲しいものまでいってくる始末。
その予備軍が増えるのはどうも・・・ヤフならそういう取引でも節度もってくれるんだけど
ここのやつらいつＤＱＮに化けるか分からんし・・・

481 ：名無しさん（新規）：04/08/30 16:28 ID:IPMWH5Oe

すみません。ちょっとお尋ねしてもよろしいでしょうか。

一撃の場合、だいたい何日×何回で出品していますか？
1日×○○回で出品すると、商品が上の方へ表示されますが、これは落札率から見て意味があるんでしょうか。
それと、出品を何時ごろ終了させるのが、一番見てもらえる確率が高いんでしょう？
ﾔﾌなら「22～24時」と言えるんですが、楽天とﾔﾌでは落札者のタイプがちがう気がして(ﾔﾌは社会人、楽天は主婦が多いような)、悩んでいます。

482 ：名無しさん（新規）：04/08/30 19:28 ID:qh2+vsfs

ルーズな落札者に当たった。

8/19に落札されてすぐにファーストメール。
2日後に連絡来たと思ったら「メール便は扱っていますか？」だと。
扱っていない事は書いてあるのに。
「申し訳ありませんが扱っていません」と返事出したら、また2日後に
「じゃあ定形外で。振り込んだら連絡します」と。

その後今日まで入金ナシ･･･。
いい加減にしてくれんかな。
その間自分は出品しているのもムカツクし。

メール便扱わないからってこのまま無視系キャンセルか？

とりあえず手数料発生ギリギリまでは待ってみるけど、どうなるかなぁ。

483 ：名無しさん（新規）：04/08/30 19:36 ID:jUzJqzqR

＞「じゃあ定形外で。振り込んだら連絡します」

ここで放置するのが良くないんじゃない？関わりたくないのはわかるけど。
おれは絶対入金予定日を書かせてるよ。
あえて空欄にしてくるやつもいるけどしつこく
「他の方の分の発送も待っていただいてあなた様からの入金を毎日お待ちしなければならないので
何卒」ってかかせてる。人間振込みの期限がないとルーズになるからさ。

484 ：名無しさん（新規）：04/08/30 19:43 ID:32dcRcR+

一番腹立のは　一撃で落札されて→すぐメールで連絡→音沙汰無し

もう５日になります　頼みます評価良い７８ある落札者さん、、、、
もし私のメールが届いていないのであれば、、、、、連絡しろよ　何で一撃したんだと

485 ：482：04/08/30 20:00 ID:qh2+vsfs

>>483
レスサンクス。
そだね、確かに。

入金予定日聞いても答えない人多くて諦めてたのが正直な所。
(答えなくても即日～翌日中に入金の人もいるからね)

早速落札者に
「ご入金お待ちしておりますが、ご予定はいつになりますか？」
とメールしてみた。

また返事は2日後くらいだろうがね。

486 ：名無しさん（新規）：04/08/30 20:10 ID:mPpW9eMN

>>405
亀だけどありがと。

487 ：名無しさん（新規）：04/08/30 20:21 ID:GFsth/F/

>485
こちらで入金期限を決めてそれを過ぎたら問答無用で取引キャンセルすると
メールしたほうが精神衛生上良いかもしれない。入金日を知らせてきたとしても、
約束の日に入金せずにそのまま連絡しない香具師もいるからね・・・。

488 ：名無しさん（新規）：04/08/30 21:42 ID:jqqDGJBs

>>478
繰上げ希望で入札してても、実際に次点入札者に権利が移った時には
取り引きするかどうか再確認するようになってるんだから、
バックレで繰り上げになった方を拒否で処理すればいいだけじゃん。
繰り上げ拒否にはキャンセル理由なんて書かないよ。

489 ：482：04/08/30 21:50 ID:qh2+vsfs

>>483
>>487

メール送ったら1時間ちょっとで
「○○です。先ほど、振り込みましたのでご確認お願いいたします」
と返事があった。(ほぼ原文)

送金できるんじゃんよ･･それも恐らくネット送金。
遅れて申し訳ないの一言もないのかよ。

と突っ込み入れたくなったけど、とっとと終わらせて
ＴＵ入れることにした。
いろいろｱﾘｶﾞﾄﾝ。

今まで取引した中ではカナリ可愛い方だけど
久しぶりの出品だったからチト疲れた･･
　

490 ：名無しさん（新規）：04/08/31 08:12 ID:/rc4a/Py

>>489

乙です。よかったね。いってみるもんだね。多分メールしなかったら
引き伸ばされてたね。

今、やべーやつに関わってるよ。ひさしぶりに
「商品到着したらお金払います」
「ぱるるってなんですか？」
「銀行振り込みってどうやるんですか？」

全然わかってない上に一行メールが続々くるよ・・・
どうせやつはおいらのこと「悪い」評価するんだろうな。
「振込みが難しかった」とかいってさ。

491 ：名無しさん（新規）：04/08/31 13:36 ID:E7he2IX/

>490
すごいね。リア厨じゃないのか？
「商品到着したらお金払います」と相手が言っているならこれを利用して
「後払い取引はお受けしておりませんので落札者様都合でキャンセルと
させていただきます。」でキャンセルしてしまえば？

492 ：489：04/08/31 14:16 ID:YYxaiqc0

>>490

ｱﾘｶﾞﾄﾝ
どうして何日も放置していて平気なのかね
不思議だ

1行メールって携帯？

漏れもいたよ
「代金は引き落としでお願いします」
とかいう椰子
公共料金の支払いじゃないんだから･･･と泣けてきた

もうチョットお勉強してから落札してくださいって言いたい
何でも人に頼るんじゃねぇっつうの

493 ：名無しさん（新規）：04/08/31 16:15 ID:O/ZfZDPM

出品説明（配送・支払い情報含む）に書いてある単語の意味が分からない人は
入札しないで欲しいよなぁ。
せめて一般常識程度のことは自分で調べて欲スィ。
入金の仕方や発送方法の種類の説明までさせられたんじゃたまらん。

494 ：名無しさん（新規）：04/08/31 17:35 ID:lDIh2OY/

>490

自分もリア厨に遭遇したことがある。
振込みは郵便振替でと連絡があったが
「口座番号間違ってませんか？郵便局へ行ったら振込用紙は0で始まっているのですが」
とか来た（伝えたのは1から始まるぱるる口座）

さらにこっちの住所も疑っている様子（伝えたのは一階にテナントが入っている
ビルで、そのテナントだけが検索に引っかかったらしい。
ビル名で検索すればマンションだとわかるが住所だけではわからなかったと予想）

「今までこの口座で振り込んでもらっていたので間違いはない。
どうしてもわからないようだったら郵便局員に聞いてみて。
住所はビル名で再検索すれば正しく出てくる」
と伝えたが以降連絡なし。

495 ：名無しさん（新規）：04/08/31 17:59 ID:/dswqY+4

みんな辛いね～。
　　
うちも先日、問い合わせメールが。
「郵便振替の用紙の書き方がわからない」と写メール画像添付して。
そんなのその場で窓口で聞けゴルァ！！　と書きたいのをこらえ、
郵便振替口座とぱるるが違うこと、
用紙は違う物があるから用紙をもらって書くこと、
ついでにネットバンクが便利だから作っとけ！　と返事した。
オク初心者には不慣れなことだらけなんだな、と実感。

496 ：名無しさん（新規）：04/08/31 17:59 ID:ypZVoE1+

みなさんサンスコ
実は「悪い」評価が怖くてあまり強固な態度にでれないでいます。
なにせ、以前「勝手な悪い評価」つけられてＩＤすててトンズラされた経験があるからｗ
記憶にある方もおられるでしょうからあまり書きませんが・・・

あのときのむかつきと「悪い」評価を楽天に削除させる労力を思えば多少は我慢・・・
となってくるのです。ＤＱＮを冗長させる結果になるのはわかるのですが。

>>492
もち携帯ですｗ

>>494
以前このスレに貼ってあったＤＱＮの報復が恐ろしいです。こいつにいつ当たるかと思うと。
「ぱるる入金を案内されたが、ＡＴＭの振込用紙で振り込めなかったいつも振り込み用紙を利用していたので不便に感じた」
とかいう理由で出品者に「悪い」つけてたやつ。
普通は>>494さんの対応でいいんだけどＤＱＮは容赦なく自分の感情で「悪い」つけてくるからなあ。

すべては「返答できない」「非公開にできて履歴を辿らせない」
このクソ評価システムのせいなんですけど・・・

497 ：名無しさん（新規）：04/08/31 18:16 ID:xO/o1ovs

http://furima.rakuten.co.jp/user_detail.php3?u_no=513396
これは菊の関係者。

自分でインフレさせておきながら、入札コメントで堂々と値下交渉(命令)。
信用発送を催促しながら入金の段になると、自分の出品物との物々交換(強制)。

498 ：名無しさん（新規）：04/08/31 22:26 ID:v+BtayUV

>>497
ｽﾏｿ。
この人に触れるのは楽天のタブーだったんですね。

499 ：名無しさん（新規）：04/09/01 21:28 ID:zUmB7ib5

>>497
この人、堂々と入金しません。
空箱を発送します。当然ノークレームです。

500 ：名無しさん（新規）：04/09/01 22:11 ID:eO2zLiPt

昨日のぱるるってなんですか君から入金されました。
みなさんありがとうございます。

その代わりに　電話君とバックレ君に悩まされています。
こんなんばっかりかよ。

501 ：名無しさん（新規）：04/09/01 23:04 ID:EBa4ngoo

>>497
この人は落札者・出品者が近場だと偵察するよん。気ぃつけや。特に関東。
やくざとの噂もあり。

502 ：名無しさん（新規）：04/09/02 01:46 ID:MZB8Tm9s

今月の売り上げ初めて20万越えたよ。やっぱり夏はいいな。

いままでいろいろな落札者に当たってきたけど
突然「悪い」つけられてばっくられる様なやつはいなかったなあ。
連絡がつかない場合は電話か、一か八か代引きで発送して、
最終的にはキャンセル以外はすべて払ってもらってるし・・・
そう考えたら割と恵まれてるかも。

503 ：名無しさん（新規）：04/09/02 14:50 ID:Aoot4LZY

>>502
主要なカテゴリーは何ですか？
ニッパチ(2月8月)だから売上落ちてもやむを得ないと諦めていた
オイラ、実は負け組？

504 ：名無しさん（新規）：04/09/02 19:14 ID:HTo9b0K4

>503

一般的に2・8月って売り上げ下がるもんなんですね。
自分のメインはアニゲーもろもろです。
長期の休みが多いから即決で相場から相場より
ちょっと高めにつけておいて放置しておけば
めぼしい物は大抵落札されます。
逆に休みが取れない4～6月や9～11月は苦しいですが。

地方だから祭りには参加できないけど地元周りでコツコツとやってますよ。
特に今年はいい物が買えたから売り上げも伸びました。

505 ：名無しさん（新規）：04/09/02 19:28 ID:pW7teLHX

>>504
アニゲーってごっつやばそうなジャンルじゃん。
デフォで一行メールしか返ってこなさそうなんだけど大丈夫？

おいらもオタ商売だけどアニオタよりはやばくなさそうだと思うんだけど
バックレばっかだよ。
最低でもキャンセルしろよ、バックレはいかんよ、マジで。

506 ：名無しさん（新規）：04/09/02 21:01 ID:qFky9WDK

しまったー・・・

この度はありがとうぎょざいました。

ってメール送信してしまった＿|￣|○
恥ずかしい。

507 ：名無しさん（新規）：04/09/02 21:24 ID:vJv4SBVp

>505

まあ一行メール多いのも確かですけどマターリやれば
意外と取引できるから相場で出してる分には問題はないですね。
過去250件ちかくやっててバックレは一件、落札後「家族が入札した」
キャンセルが一件、初めから連絡が取れなかったのが2件で、とりっぱくれはそれだけ。

楽天＆EASYに出入りするような人はヲタというよりほとんどがただのゲーム好き、
というような気がします。大体が新規やそれに近いような人ばっかりですし。
濃ゆい人は大体アホーに行ってるのでは？
自分のように併用してる人はまだ少なそうという感じです。

508 ：名無しさん（新規）：04/09/02 21:35 ID:qFky9WDK

最近携帯廚は件名に用件を書いてきますね。
見にくいっつーの

509 ：名無しさん（新規）：04/09/02 22:44 ID:882wO2+P

普通の販売店でも２、８月は売り上げが落ちるね。
靴屋もそうだった。２，８は夏冬本番月なのですでにその頃は処分価格に
なってしまうし、夏休み冬休みでレジャーへの出費が増えるため服飾雑貨
への支出は減りがち。

510 ：名無しさん（新規）：04/09/02 22:44 ID:XFmHFnRd

今、めっちゃ重い？

511 ：名無しさん（新規）：04/09/02 23:02 ID:5Nuu5ysy

>>507
レスサンクス。
おいらはヤフ２５００のうち５件ぐらいしかバックレないから
楽天の４００分の２０っていうのがとんでもない確率に思える。
べつに特殊なもの扱っているわけでもないし、これでも噂のゲーム、子供服カテよりましだと
思ってただけに凹むなあ。

512 ：名無しさん（新規）：04/09/03 08:32 ID:mFAqMCZ5

コツコツマタ－リ楽天で取り引きしてたんだが、
欲をかいてアホーにも出品を始めてみたらＤＱＮばかりに遭遇して鬱。
ヲチや入札は楽天より多いが、人が多い分ＤＱＮもうようよしてる感じだ。
落札される金額はそれほど変わらないので、やっぱり楽天で
地味にやってる方が気が楽かもしれん。

513 ：名無しさん（新規）：04/09/03 10:37 ID:x9DhND4J

過去１年間(約2000件)でのキャンセル率は３．５％
バックレはおおよそその半数ぐらい。

ぶしつけな落札者も多いけど、こっちもかなり事務的に
やってるからなぁ･･･。
今のところ粘着タイプＤＱＮと遭遇してないのは幸いかも。

514 ：名無しさん（新規）：04/09/03 12:43 ID:C8mdb9iX

>>512　もいらさん？ヤフのﾄﾞｷｭは評価制限５にしてたらほとんど回避できるけど？

>>513　１年間で２０００件って・・・楽天だけの話じゃないよね？
ヤフ、ビダあわせてだよね？それともショップさん？

さてと、こちらも事務的にバックレをキャンセルしなくちゃ。
これが１番腹立つんだよな。なんでおいらが事務手続きしなきゃならんのか。

515 ：名無しさん（新規）：04/09/03 13:49 ID:nwXh+V3G

>>514
>512はもいらじゃないよー。もいらはとっくの昔にヤフオクやってるよー。

516 ：名無しさん（新規）：04/09/03 13:51 ID:513uMRSf

もいらさんハケーン。

バックレ君に電話しますた。留守電に入れたけどどうせシカトだろーな。

517 ：名無しさん（新規）：04/09/03 16:11 ID:x9DhND4J

>>514
やってるのは楽天だけです。
細かいものばかりだけど。

売上件数との相関性なしに、12～２月、７～８月に
かけてキャンセル率が高かったのは･･･
やっぱり冬厨、夏厨の出没のせいなのかなぁ。

518 ：名無しさん（新規）：04/09/03 23:19 ID:yC2ZEAba

楽天のサポートは土日も対応してますか？
ダビング関連の違反を見つけたのですが、
これから通報しても削除なり対応してくれるのかと。。。

519 ：名無しさん（新規）：04/09/03 23:34 ID:n1F/+9BZ

>>518
金曜夜に違反チクリメール送信→
土曜夕刻に楽天から対応しましたメール受信
という経験があります。
ですから、人は置いているみたいです。

520 ：名無しさん（新規）：04/09/04 00:10 ID:UScoL+7l

あちゃーひさしぶりにキャンセルきやがった・・・

しかし即決で落札しておいて
「支払う金がなくなった。申し訳ないがキャンセル扱い、もしくは
これも申し訳ないとわかっているが2ヶ月入金を待ってくれないか？」ってなあ。
落札額が1000円程度なら良いが1万円だぞ？本気で待ってもらえると思ってるのか・・・？

大方落としたは良いがよく考えたらイラネ。ってことなんだろうが、どうせなら
はっきりそういって欲しいもんだ。31日に落札しておいてたった3日しか経ってないのに
今日「予想外の出費や入るはずの金が云々」とか言われてもまったく信用できない。
つうか相手も信用してもらうことを想定してないだろうな。

521 ：518：04/09/04 00:53 ID:xYslhjXk

>>519
レスありがとうございます。通報してみます（ｗ

522 ：名無しさん（新規）：04/09/04 01:13 ID:/JUlMHLG

>>520
おうのう、なんともお気の毒です…。もいらもそういう経験あるからわかります。
以前、1円スタート→1円フィニッシュだったんだけど、1円だからってバカにせず、
いつも通りにファーストメールおくったのに、なしのつぶてだったことがあります。

高額でも凹みますが、1円でも凹みますなぁ…。

523 ：名無しさん（新規）：04/09/04 09:01 ID:OVDFKCM9

>>520
乙です。災難だったね。
でもキャンセルならまだいいよ。だってはっきり意思表示してるんだからね。
バックレ2件抱えてるおいらは・・・ってまだ取り消ししてないよ。

ビダでも1件バックレっぽいのがいるから同時期に3件かよ。

入金2ヶ月まってくださいは分かってると思うけど聞いちゃだめだよ。
2ヶ月以内に音信不通になるよ。やつら住所電話番号われててもバックレるやつらなんだから。
「～ヶ月待ってください」は仏心だしたが最後システム料自腹ではらわた煮えくり返る結果に
なるからね。借金取りに対する言い訳と同じだよ。その場を凌げればいいとおもってる。

524 ：名無しさん（新規）：04/09/04 10:21 ID:HXRE3GfC

「入金待ってください」は１週間までが妥当だろう。
ＹＡＨＯＯの方で１回か２回それがあったがきちんと１週間なら
きちんと入金してくれた。

バックレについては深追いしない事。次点がいるなら繰上げてしまったほうがよい。
ここは出品料がかからないのだからそのメリットを生かす方向で。

525 ：名無しさん（新規）：04/09/04 10:45 ID:YSYAGlxj

＞バックレについては深追いしない事。

これはわかるけど、なにもせっかく売れたからもったいないといっているのではなく、
2週間後に「せっかく落札できたのに　振り込もうと思ったら削除されてた」
と逆恨みされて評価にあらぬことを書かれて
「出品者の都合で削除された」とか書かれて暴れられる恐れがあるってことだよ。
楽天のＤＱＮは常識ないくせにへんな知識があって評価非公開とかは知っているから
評価参照できないから暴れられたら始末に終えんってことです。

526 ：520：04/09/04 10:45 ID:qEUQcAbO

レスありが㌧

自分も入金するのを待ってくれ、って言われたことは歩けど
あってせいぜい一週間程度だったから、2ヶ月も待つ気にはなれないですね。
以前取引した人が相手があるならともかく、まして新規とあればなおさら考え物です。

相手には「事情はわかった。金がないなら全額とは言わない、1000～2000円程度
先に入金しておいてくれるというならある程度は待つ。それができないならキャンセルで。
評価はそれに準じたものになるだろうが納得して。」と送っときました。

連絡が来たすぐ後にメール送ったのにいまだ帰ってこず。期限決めておくべきか。
普段は無理にでもどうにかして処分しようと考えますが、今回の商品は回しておけば
多分売れるようなものですから、無理せず時機を見てキャンセルするようにするつもりです。

527 ：名無しさん（新規）：04/09/04 11:16 ID:qEUQcAbO

間違えた、相手は新規じゃなかった。
評価は50以上あったけど「悪い」が一つにちらほら「良い」が。

新規は当てにできんが、ある程度評価があってもこういうことがあるからなあ。
とりあえず月曜日まで連絡なかったらキャンセルで、と付け足しておきました。

528 ：名無しさん（新規）：04/09/04 11:26 ID:R6W4r9Av

>>514
アホの評価制限は５にしてるんだけどねー。
それでも件名変更署名なし一行メールとか
説明に書いてない発送方法や振り込み先を後出しでキボン
して来る香具師とかばっかなんだよねー。
手間取ってマンドクセったらないぜ。

>>520
１万ごときに困る香具師がネットをやってること自体が解せぬ。

529 ：名無しさん（新規）：04/09/04 15:33 ID:nX0riUZs

私も900円で落札されて
「今お金がありませんので3週間待っていただけませんか？」
ってのがいた。（月はじめのだったからたぶん25日の給料日まで待ってくれって感じで）
900円が無いって昭和初期の人ですか？だったら入札しないでよって思ったけど
「ではお待ちしておりますネ」って待ってたらいきなり
「お金の都合がついたので急遽入金しときました。」って1週間後ぐらいにきて
油断して2日メール見てなかったからまるでこっちが遅れて悪いかのような感じで
「遅くなりましてすみません、明日お送りさせて頂きます」
とかって連絡したけど・・・なんつうか一文無しのくせに入札してくるっつう非常識さと
質問欄であらかじめちゃんとその旨伝えるとかって思考回路が無い人多いね。

530 ：名無しさん（新規）：04/09/04 17:08 ID:nFKbRNT9

>>526 >>529
だからさ、すべて「楽天『フリマ』」だからなんだよね。
フリマだから無理言ってなんぼ、ちょっとフリマによって手に取る感覚で
入札するんだよね。

「入金待って」はもし待ってもその期限にはまた待ってくれっていってくるか
音信不通になるかのどっちかなんだよね。

どうしても欲しい。今入手しないと後悔するかも。あと3週間で給料だから
それでなんとか・・・と思うんだろうけど、

今金がないのなら将来も金はないだろ。キャッシュフローがそんなに
短期間で改善されるわけないし。給料が入ったとしても赤字なんじゃねーの？
3週間後にそのことに気づくのか？で、はずかしくてバックレるか、
そのループで永久に買えないことに気づいて（そっちからキャンセルするって言って欲しい）
思いであと1ヶ月待てっていうのか？

531 ：名無しさん（新規）：04/09/04 18:15 ID:LqjDNVbz

出品して売れて振込先まではメールでやり取りしたのですが
その後の連絡が数日ありません。

キャンセルしちゃって平気ですかね？

532 ：名無しさん（新規）：04/09/04 18:19 ID:m6wEKmDV

数日連絡ないのはここの落札者のデフォです。
「なん日までに入金、連絡ない場合キャンセルします」と
メーラー、楽天経由で警告しておかないと後で評価で暴れられます。

533 ：名無しさん（新規）：04/09/04 18:41 ID:WtvaX4oX

>>531
キャンセルすることとか連絡がないこととか先に伝えるべし。
たまにメールの不具合とかあるらしい。詳しいことは良くわからんが。

534 ：名無しさん（新規）：04/09/05 00:16 ID:vZ31FTWi

>530

こっちは一万円の物に2ヶ月待ってくれ、って言ってきてるから小遣い=未成年じゃないかな。
とりあえず前金2000円を入れてくれるそうだがそれも
「後2週間ほどで・・・」とか抜かしてきた。先月の終わりに落札されたんで
「キャンセル期限が15日だからそれまでに入金なかったら取り消す」とだけ返しておきました。

いっそのこと入金されないほうが良いかも・・・まあ入金後バックられても正月でさばけばいっかな。

535 ：名無しさん（新規）：04/09/05 07:38 ID:uUjhDIE6

よく「オークション統計ページ」で一括検索にて目的商品探すって人が多いのですが、
検索ワードが一致していてもヒットしないことが多いと思います。
一括検索で３件程度だったものが、楽天で直に検索すると１０件になったりと、、、。
いまだにこういったことを知らない人って多いのでしょうか？
自分のその一人だったので（恥）

536 ：名無しさん（新規）：04/09/05 13:14 ID:w7liH1O6

フリマのオークションで落札したのに連絡がない・・・。どうすりゃいいんだろ？

537 ：名無しさん（新規）：04/09/05 13:37 ID:LxMRTsUO

>>535

統計ページはあくまでも「オークション」だけだからね。
楽天の一括検索だと業者が出すような固定価格出品も含まれるので
その分検索にヒットする物も増える。
統計ページと楽天兼用するような人は知っている人のほうが多いんじゃないのかな。

>>536

五日くらいをめどにして評価から連絡とってみたらどうでしょう？
それでも駄目なら直電も覚悟に入れたほうがいいと思う。

538 ：名無しさん（新規）：04/09/05 13:45 ID:6LR6MfKz

>>535
楽天とEasySeekとでも検索結果違うよ。
Easyを買収してしばらくは、楽天の方が検索結果が多かったけど、
最近はEasyの方が検索結果が多い気がする。

539 ：名無しさん（新規）：04/09/05 14:06 ID:w7liH1O6

ありがとう、５３７！すんません、レスの仕方わからないもので・・・。
そうですね、電話してみます。それでむかつく対応なら、評価のところで
ぼろくそに書いてやろうと思います。

540 ：名無しさん（新規）：04/09/05 14:40 ID:kuMNLK4h

ヤフーユーザーでしたがキャンペーン中？だったので
新規登録させて頂きました。今後どうぞ宜しくお願い致しますm(_ _)m

541 ：名無しさん（新規）：04/09/05 14:57 ID:piy1taPH

>>539
楽天は1週間放置もザラにいるから　２，３日のことなら
相手はなにも思ってないかも。もしくは楽天のシステム自体がクソなので
終了のメールを相手が受け取っていないのかもしれない。
とりあえず穏便に連絡取ったほうがいいよ。
>>537のいうように評価からお伺いなど。

電話して「おれだおれだ」っていっても相手もいきなり電話してこられて
けんか腰ならバトルになるし。
さらに評価にボロクソ書くのはお勧めできない。もしそうするなら
評価非公開にせずに堂々と相手の意見を閲覧できるようにしてから
バトルしてくれ。

>>540
フリマ感覚以外なら歓迎です。

542 ：名無しさん（新規）：04/09/05 17:10 ID:6LR6MfKz

>>536
1) 自分が楽天に登録したメールアドレスが正しいか確認する。
　　落札実績のない新規落札者の場合、この間違いが非常に多い。
2) 出品者のメールアドレスへ問い合わせメールを出してみる。
　　XXXXを落札したXXXXです。落札後XX日たったのでメールしました。
　　もしかすると受注確認メール発信されているのかもしれませんが、
　　あなたからのメールは届いていません。
　　このメールへの返信として受注確認メールを再送してください。
3) 評価欄から問い合わせる。
　　受注確認メールもいただけませんし、問い合わせのメールも出しましたが
　　返信いただけません。御連絡をお待ちしています。

これで無視なら、評価欄を好きに書き直す・楽天にもクレームを入れる
・ここにIDを晒す等、好きな様に憂さ晴しをしてください。

543 ：名無しさん（新規）：04/09/05 19:58 ID:gmJ+9/SJ

>>519
ttp://esearch.rakuten.co.jp/rms/sd/esearch/vc?sv=5&e=0&s=0&sub=2&v=2&oid=000&sitem=%A5%A2%A5%C0%A5%EB%A5%C8%A5%D3%A5%C7%A5%AA&f=A&nitem=&g=0&min=&max=&p=0
通報しても削除されないですよ。

544 ：名無しさん（新規）：04/09/05 20:46 ID:PJuFi6tF

皆さんありがとう↓なんか連絡が取れなかったのは俺のミスみたいでした。あっちからのメールが
受信できない状態になってるみたい。何故だろう？相手のメールがｈｏｔｍａｉだからかな？メー
ルの設定を変更してくださいっていわれたけど、やり方わかんねー（苦笑）

545 ：名無しさん（新規）：04/09/05 21:02 ID:4ICYsJmP

お前入札すんなよ。

546 ：名無しさん（新規）：04/09/05 21:46 ID:3Cih/tyQ

新規の人から入札があったんだけど、なんか怪しい。

同じ商品を定価の2倍～くらいで出品してる人がいるんだけど、
その出品者とIDの読みが一緒なんだよね。（むこうは仮名でこっちは漢字）
定価以上での出品自体ほとんどないｼﾞｬﾝﾙだから、その出品者の人目立ってるんだよなー

立て続けにDQNにあたってるせいで、ちょと神経質になってるだけかもしれんが…
こういう時みなさんはどうしますか？

547 ：名無しさん（新規）：04/09/05 22:33 ID:4ICYsJmP

よくわからないけど、
自分の出品物を商売敵の偽装ぽい新規に落札されて
転売されそうってこと？

転売スレみたいになるけど所有権が移転するんだから
おいらは気にしないけど、転売されんのはいや、でも証拠がないから
削除できないってことだよね？
つうか入札削除すると理由を記入しないといけないから
不確かな情報を入力するのは気が引けるよね。

1度取引して確認したあと、どうしても納得できないならこちらも
商売敵の本ＩＤから落札して住所氏名確認する？
なんかそれも気分悪いよね。

548 ：名無しさん（新規）：04/09/05 22:41 ID:vA1Kn9sn

激安で落札する方法を思いつきさっき試して見た。
連絡待ちだが方法が方法なので大丈夫だろうか・・・

549 ：名無しさん（新規）：04/09/06 00:11 ID:r7/ymvj8

>>546
怪しいの意味がよく判らないんだけど、転売されるってことですか？
出品した開始価格以上で買ってくれるんだから別にいいじゃん。

っていうかその定価以上の出品って売れると思っていますか？
「売れると思う。サヤを抜かれてなんか悔しい。」っ思うなら
自分もその値段に近い値段で出品すれば良い。
安く出品することで、早く処分できるメリットを享受したんだから、
サヤを抜かれて転売されるリスクは受け入れるべきだと思う。
「そんな値段じゃ売れない」って思うなら、売れないリスクを
抱えて高く出品する奴のこと気にすることはない。

「怪しい」が「落札・キャンセルの時間稼ぎでその間に自分の商品を売る」
とか「ひたすら粘着入札を続けて同カテゴリ出品者を淘汰する」とかの
同業者陰謀説だったら、想像力が足りなくてゴメン。

550 ：名無しさん（新規）：04/09/06 02:01 ID:XG/HmP3V

>>548
１人で複数のＩＤ取得して、ひとつの出品に複数人を装って入札し独占状態で落札。
その後、高値で入札したＩＤはキャンセルorバックレして、次点繰上げを利用して
安い入札額のＩＤで取り引きする・・・とかかな？

551 ：名無しさん（新規）：04/09/06 03:39 ID:r7/ymvj8

>>544
htomailはスパムの巣窟だから弾いているプロバイダあるんじゃないかなぁ。
「オークションにhotmailなんか使うな」って言うのもありだと思うのだが。
理論武装はちゃんとしてからね。

552 ：511：04/09/06 03:54 ID:r7/ymvj8

>>544
参考スレ
【hotmail】フリーメール議論スレ2【ヤフーメール】
http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1092839906/
Hotmail何やってんだ！ｺﾞﾗｧァァ!
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/esite/1091286160/

553 ：名無しさん（新規）：04/09/06 10:55 ID:sRVgRrVK

はぁ～売る気ねーなら出品すんな

554 ：名無しさん（新規）：04/09/06 12:38 ID:LLGU5cAj

もぅ～買う気ねーなら入札すんな

555 ：名無しさん（新規）：04/09/06 17:45 ID:6iBEkZmq

「落札してから三日くらいで来たので良かった。
内容が薄かったのが残念だった。」
こんな素敵な評価でいただきました。

・・・どないせえっちゅうねん。お門違いもはなはだしい。
大人気ないとはわかっているんだけど久しぶりに評価で意趣返し。
しかし楽天に限らず夏が終わりかけのころのほうが厨が多い。ハァ・・・

556 ：名無しさん（新規）：04/09/06 18:38 ID:ToMkGBxM

わかるぞ。わかる。
ここで散々思いっきりグチって、忘れよう。

時には、素敵な落札者も居るんだから。

557 ：名無しさん（新規）：04/09/06 19:03 ID:QPI3Vte6

楽天で落札したのに勝手にキャンセルして
ヤフーに出品してる奴がいるんだけど・・

558 ：名無しさん（新規）：04/09/06 23:48 ID:0eb1ltek

落札したけど相手からの連絡がないので放っておいたら
キャンセルされた（実は新規で自分で楽天の登録時メアド登録間違い）
で、出品者が楽天に嫌気がさしてヤフに出品したとかのオチじゃないよね？

559 ：名無しさん（新規）：04/09/06 23:58 ID:CikmDkvk

もしそうであれば「落札しました！」メールを拝めないでしょうね。

560 ：名無しさん（新規）：04/09/07 00:02 ID:iMKZfNyl

それにこちらから連絡しましたから。
まだ言いますと、そんな状態でしたらキチンと書くでしょうね。。。

561 ：名無しさん（新規）：04/09/07 19:07 ID:Ucz+eOlN

電話して入金督促したのに、やっぱり入金してないよ。
つうか入金できないならメールぐらい入れろよ。
それができないバカだからバックレするんだろうけど・・・

あー、ほんとに楽天って基地外ばっか。

562 ：名無しさん（新規）：04/09/07 19:55 ID:8CskHw6G

>561乙！
電話催促するときはやっぱりコレクトコール？
幸いそこまでしてやらなきゃならない落札者にまだあたった事がないけど
後学のために宜しくご教授お願いします。

563 ：名無しさん（新規）：04/09/07 20:11 ID:ysoX38PK

トンクス

いや、そこまでできないよ。電話代請求したいのはやまやまだけど。
いつもなら音沙汰なしで即取り消しするんだけど、入金待っている間にシステム料がかかったんで
（自業自得だけど）さすがに腹たって、毎日入金促すメールしたけど無視。
電話なんかするの久しぶり（架空の確認以来）だけど留守電にしつこく入れた。
それでも無視。評価で脅してようやく返信してきたよ。
おめーメールできるんじゃねーかよ。つうか携帯メールでなんで無視できるんだ？
どんなに忙しくてもメールぐらいみるだろつうの。

でも約束の日に入金はされず。ショボーン
別件でビッダのバックレぽいやつはｺﾞﾙｱ評価で今日入金してくれた。
ほんと、何人もこんなの抱えると体に悪いわ。今日別件の楽天バックレを
削除したけどいいがかりつけてこなきゃいいけど

564 ：名無しさん（新規）：04/09/07 22:18 ID:RiFpVoyd

格安でgetできると思ってたら品物なくしましただって。
ビッダーズで同じもん出品しててそりゃーないだろ？
そっちでも落札して嘘だと証明し脱会させてやるぞｺﾞﾙｧ
取り消すんじゃねーぞ

565 ：名無しさん（新規）：04/09/08 01:14 ID:6PSuM0kB

５６４＝５４８でつか？

566 ：名無しさん（新規）：04/09/08 01:18 ID:zNNAZbiG

頑張るなあ>>564さん。私だったら腹は立てても深追いする根性はないや。
売りたくない奴から商品むしり取るのって、エラい労力でない？
　　
ね、ちなみにどんなジャンルの品？

567 ：名無しさん（新規）：04/09/08 08:20 ID:0LWTfj7D

>>564
なくしたじゃないけど某ショップから、
「在庫がどこにあるかわからなくなりました」というメール貰ったことがある。
嘘っぽかったけどキャンセルでシステム利用料逃れがイヤだったので、
「キャンセルはしないで待っててやるからとっと探せ！（意訳）」と返信。
あくまでも文面だけは慇懃に。

あれから1ヶ月たったけどいまだ音沙汰なし・・・。

568 ：名無しさん（新規）：04/09/08 09:58 ID:GM55qYCC

>>567
ショップじゃないけど在庫なくなって慌てたことは何回もあるよ。
同じ商品を継続的に出品してて　まだカートンにいっぱいあるだろうと思ってたら
以前整理したときにちがうもんいれてた。
で、同じもん扱ってる友人から仕入れて何事もなかったように発送した。
（当然そいつの売値だから大赤字）
べつに珍しくないことじゃないか？
おれもそいつが持ってなかったら生産終了品だから入手できなかったよ。
まだごめんなさいメールは出した事ないけどさ。

さらに仕入先のショップから
「あると思ってた分（でお客さんに売る約束したもの）がなくなったので
この前売ったもの買い戻したい」
っていうオファーもたまにあるよ。
つきあい長いからもちろん助け合うけどさ。

569 ：名無しさん（新規）：04/09/08 10:12 ID:6nGVBm9Z

>>568
それは明らかに管理ミスでは？
店頭でも販売しているのでタイミングによって
在庫がなくなる事があります、というのは分かるけど。

570 ：名無しさん（新規）：04/09/08 10:47 ID:2nGAtBSe

>>568
いやモロに管理ミスだよ。自業自得だから自分で赤字になっても
努力してるじゃない。言い訳もしてないでしょ？

珍しくないっていっただけだけど？

571 ：名無しさん（新規）：04/09/08 10:55 ID:6nGVBm9Z

>>570
管理ミスを「珍しくない」で終わらせるのがどうか？と言う事よ。
落札者からすれば珍しくないから何？って事になるでしょ。
だから珍しくないと言った時点で言い訳。
本人じゃないのならスルーすればいい事だよ。

572 ：名無しさん（新規）：04/09/08 12:55 ID:nGAYu8pi

いや、言い方がわるかったけどさ、
全然普通にあることでしょ？ってことだよ。
楽天ショップで在庫ありになってても在庫連動型のカートでも
オートリプライで注文受け付けたメールがきても
注文後に在庫ありませんでしたって返事がくることは多々あるだろ？

それは管理ミスというか在庫をＤＢに入れてて１こ売れたごとに
入力していってリアルタイムで処理できるとこなんて存在するわけないでしょ？

もちろんその会社の信用が落ちることだから普通はクレーム用在庫とかを
常備してそれの対応に当たるだろうけどさ。

だからそれを「普通じゃない、おれはこの商品を注文して受け付けられた
この商品がないのは納得できない、同等品かそれ以上のものを用意しろ
もしくは損害賠償、慰謝料を請求する」
ってあんたがいうのならそりゃあんたの主張だからそれでいいだろうけど、
ふつうに社会一般であることだっていいたかっただけなんだけどね。

べつにあんたに我慢しろなんて1回もいってないだろ？
むしろなんでそこまでおれに絡むのかがわからんよ。

おれは「珍しくない」とはいったけどそれを落札者に伝えたりはしてないよ。もちろん
それはこっちの勝手だからさ。

まあ信用を第一にするショップは売値以上の仕入れ値がかかろうが
約束は第一にするからどうやっても受けたものは履行しようとするだろうね。
そのショップ？がおそらく言い訳しているのに腹立つのは分かるけどさ。
おれは何回もいうが普通にあることだっていっただけで、あんたにどうしろなんて1回もいってないからな。

573 ：名無しさん（新規）：04/09/08 14:02 ID:p8hDlfjw

通販をよく利用するけど、注文後に在庫がないなんて言われたこと一度もないよ。
本当に珍しくないことなら、今までが運が良かっただけってこと？

574 ：名無しさん（新規）：04/09/08 14:27 ID:+l/l9iHd

楽天ショップでもよくあるよ。
無限に入るカートならなおさら、（無限に在庫があるわけないよね）
在庫連動型カートでもよくあることだよ。
また、単に小売で自社ＨＰに商品の名前だけ貼ってあって
メールで注文なんてとこは毎日更新してないから在庫なんかうそっぱちだよ。

去年カテナのＰＣが表記ミスで2998円？かなんかで２ｃｈで祭りになったときも
無限にカートにはいっただろ？あれは無限じゃなくたしか5億台で打ち止めだっけ？

おれ、楽天ショップのポイント毎月３０００ポイントぐらいもらう楽天ショップマニア
だけど在庫なんてほんと、うそっぱちだよ。大体の店は更新してない。

575 ：名無しさん（新規）：04/09/08 14:38 ID:+l/l9iHd

誤解がないように言っておくけど　あんたを洗脳してクレームいれないようにしようとしてる
工作員じゃないからね。おれは前にもいったように　どんなことをしても足りないものは
都合するから　その店にあんたがクレーム入れようが全然関係ない。

あ、それから本の通販のア○ゾンとかＥ○ブックスなんかも在庫ありはうそっぱちだよ。
欲しい本を注文したのに「在庫なしでした」のメール1通で保護にされた苦い経験何回もあるしね。

576 ：名無しさん（新規）：04/09/08 14:43 ID:gkfkClEw

在庫がない、と言われたことはなくても、
発送まで時間が掛かるとか言われたことない？
最初に言ってたのより時間がかかるとか。
結局在庫がなくなってたってことなんだけどさ。

アマゾンはこの手よく使うよね。

577 ：名無しさん（新規）：04/09/08 17:10 ID:TRR6Eb+s

>>573
大手通販会社の下働きしてるけど、注文受付後に在庫切れが
判明することはよくあるよ。
その都度丁重にお詫びをするのは、下っ端の仕事。
ショップに完璧を期待するお客さんは多いけど、製造やら
物流やら管理やら販売やら、色々な工程を現実的に考えて
みたら、世の中そんなもんよ。

578 ：名無しさん（新規）：04/09/08 18:32 ID:aBqUpGGD

普通の店（例えば駄菓子やさんとかのリアル店舗）でも帳簿在庫と
実在庫があわないことはよくあるよ。
というかなかったらおかしい。1年間の営業で棚卸減耗がない店なんてないんじゃないか？

579 ：名無しさん（新規）：04/09/08 22:24 ID:R3OjgHbx

573でつ。
そうかー。今まで運が良かっただけってことなのかー。
注文した物は確実にｹﾞﾄできてたし、予め明記してある配送期間内には
ちゃんと届いてたから、それがﾌﾂｰなんだと思ってたYO

580 ：名無しさん（新規）：04/09/08 22:42 ID:Na+p+9iP

落札したのに相手から３日たっても連絡来ず。だから自分から連絡しようと
ＰＣ開いたらメールが。あっちが連絡しなかったくせに、「取引がキャンセルされました」
って楽天からのメールと、「評価が入力されました」ってメールが。相手からの評価を見てみると
「悪い」・・・連絡が来ないためキャンセル、と。・・・私が悪いのかＯＴＬ

581 ：名無しさん（新規）：04/09/08 23:37 ID:TMQsP8mp

>>580
3日経ったらキャンセルで悪い評価…ちょっと違うと思うけど。
「落札しました」メールは届いたんですよね…
（評価メールが来るんだから）

私、出品も落札もあるけど、出品者からのメールが来ない
時は、とりあえず24時間くらい待ってからメールするよ。
出品者の時は、3日待って「送ったけど、届いてる？」って、
ほぼ同文のメールを送るけどな（それでダメなら評価から連絡
だけど、今のところほとんどそれは無い、恵まれてるんだ、私）。

この場合、あなたが悪いんじゃないと思う。
もし、他のメールがきちんと送受信できてて、毎日メールチェックしていたのなら、
評価をまだ返していないならとりあえず評価は「ふつう」で

「落札後、お取引に関するご連絡をお待ちしていましたが、3日経過しても
ご連絡を頂けませんでした。もしかしたら何らかのトラブルがあり、
メールが到着しなかった可能性もあります。私からも早急にご連絡
すればよかったと思いますが、キャンセルの前に再度評価やメール等で
ご連絡をいただければありがたかったです。
こちらから連絡しようとした折に一方的にキャンセルされ、このような評価を
受けてとてもショックです。今回はご縁が無かったものと判断いたします。」

みたいな事を書くべし。
もっと簡潔で解りやすい文章考えられる人ヨロ。
いずれにせよ、泥沼になるのは覚悟してね。。。

582 ：名無しさん（新規）：04/09/09 01:51 ID:rR7BdmNX

>>580
大体、３日ってのが遅すぎるよ。
折れが出品者なら「本当は欲しく無かったんだな」と思う。
折れ、「落札されても連絡せずに１週間放置→削除」がデフォで
何回か削除したがそのことは取引条件にも書いてあるし評価でもめたことは無い。
というかもめないということはやっぱり欲しくなかったんだよ。

583 ：名無しさん（新規）：04/09/09 08:03 ID:HJpqa8YJ

ヤフにもよくいるけど
落札者から最初の連絡するように義務付けている出品者じゃないの？
ヤフのようにメッセージ付き落札通知がくるわけじゃないから
商品説明に記載してあってそれを見落としたとか？

楽天はバックレ、キャンセルの基地外が多すぎるから過敏になってる出品者かもよ。

584 ：名無しさん（新規）：04/09/09 22:29 ID:xfFXwRuX

楽天スーパーオークション

妥当な値段で入札しても落札できない！
結果を見たら相場の倍じゃないか！５０件以上入札したが全て撃墜されました。
冷やかしか吊り上げかそれとも初心者で相場を知らないのか？
出品個数１００でも相場より少し高い価格で入札されてるので数が多くても
安く買えないわ。

585 ：名無しさん（新規）：04/09/09 22:35 ID:IIaRvqLu

今月に入って既に無断キャンセル３件だよ...　orz

586 ：名無しさん（新規）：04/09/10 00:25 ID:SF7Fkboo

>>584
おいらは逆だ。
欲しかった物がスーパーオクで激安落札されてたのを見つけてしまって
激しく落ち込んだことが何度か・・・･ﾟ･（ﾉД`）･ﾟ･
忙しくてチェックしてる暇がない時に限って欲しい物が出品されてるらすぃ。
アラートにスーパーオクも引っ掛かるようにしてくれないかなぁ。

587 ：名無しさん（新規）：04/09/10 14:48:45 ID:kT4sI+mC

最悪だ。本気で最悪。

断片的に書いてきたけどもういやだ。

１週間メール放置。
↓
（おいら）メール、電話で督促
↓
落札者「忙しかったら返事できなかった。」携帯メールなのに？
↓
落札者「口座番号忘れたからもう１度よろしく」・・・タメ口？
↓
落札者「～日に振り込みます」・・・その日を２日経過したんですけど？さらに振込みでできないなら言ってよ。
↓
４日後に落札者「銀行に振込みできない！間違ってるんじゃない？」・・・コピペ文なのに？今日も他の入金ありましたが？
↓
落札者「名義を間違えました」

ここまでは楽天ではよくある話しだけど、こいつ、１回も「すみません」って言わないのよ。
全部自分は悪くないって感じで「こいつなに急いでんの？」てな感じであしらわれる。
もうどうにかしてほしいよ。

588 ：名無しさん（新規）：04/09/10 15:17:33 ID:+w8+HyDQ

>587
IDヒント下さい。
根本的な精神構造が人として間違っている香具師とは
一瞬たりとも接触したくないから私もBLに突っ込みたい。

ホント災難だったね。でもあと一息だから頑張って！

589 ：名無しさん（新規）：04/09/10 16:03:43 ID:ziAy2N5E

ありがトン

終了までちょっと待って。ほんまに終わるんかいな？
なんかいらねーからいちゃもんつけられてるだけのような気もする。

上の事例ってひとつひとつに対して普通「すみません・・・」から文章始まるよね？

とくに最後の「口座に入金できない！どうなってる!」←怒ってる
から「（私の処理で）口座名義が間違ってたようです」の間に普通謝るだろ？
はらたつわー

590 ：名無しさん（新規）：04/09/10 19:22:52 ID:sOzKHtl2

メールのやり取りの全てを評価に晒しあげきぼん

591 ：名無しさん（新規）：04/09/10 19:46:54 ID:rDlYea/d

個人的なメールのやり取りをネットで晒すのはプライバシー侵害の立派な犯罪です！
そんな事すれば、それこそ落札者と同類になるなｗ結果＝ＤＱＮ同志のお取り引きでした～（ﾌﾟ

592 ：名無しさん（新規）：04/09/10 20:19:59 ID:kT4sI+mC

↑
文体があれだけど晒されそうな本人か？

593 ：名無しさん（新規）：04/09/10 21:05:38 ID:I1WyQFHM

プライバシー云々言う奴程他人のプライバシーを粗末に扱う

594 ：名無しさん（新規）：04/09/10 22:56:27 ID:7rHZwX+P

原文そのまま個人情報垂れ流しでなければいいんじゃない？

595 ：名無しさん（新規）：04/09/10 23:54:09 ID:iSYRmKFr

なんだなんだ？
また変な香具師がageに来てるのか？

596 ：名無しさん（新規）：04/09/11 00:05:37 ID:NUEOs3bL

>>587
カテだけでも教えて

597 ：591：04/09/11 00:14:16 ID:vZgL2V3I

>>592
本人ではないが至極『常識』を語ったまでだが？同じＤＱＮになりたいんか？と・・・

598 ：名無しさん（新規）：04/09/11 00:25:40 ID:Fz0OXIui

>591
>590は「メールのやり取りの全て」と言ってるんであって
メールの内容をすべて晒せとは言ってない罠

599 ：591：04/09/11 00:39:51 ID:vZgL2V3I

>>598
部分的だろうと全てだろうと変わらないよ！

ギリギリグレーゾーンだと、何となくこんな感じのやり取りになったって表現を変えれば問題ないかもしれないが・・・
結構、メールの内容を晒す人が少なくないのも事実だがお勧めはできんな！

同じレベルの人間になるな！っとアドバイスだけしておく！！

600 ：名無しさん（新規）：04/09/11 00:46:43 ID:u+n4Uf8t

ネタじゃなさそうで痛い・・・

601 ：591：04/09/11 00:49:39 ID:vZgL2V3I

メールの内容晒す行為が犯罪じゃないと思いこむ方が、よほど痛いな・・・

602 ：名無しさん（新規）：04/09/11 00:56:54 ID:WxV+qLx4

>>591よ
もういいだろ。お前は十分意見した。
ｼﾂｺｲ。

603 ：名無しさん（新規）：04/09/11 02:43:13 ID:J9Det7Gu

>>601
何という法律の第何条の構成要件に該当するのか、もしくはどういう判例に
より犯罪とおっしゃっているのですか？

604 ：591：04/09/11 03:36:49 ID:jZdMp5Xu

>>603
すぐソースキボンとかいうソース厨？

極微罪まで一々逮捕してる程、警察は貴方ほど暇人ではないが？だが、逮捕されないからと言って犯罪じゃないって訳ではない！！
プライバシー侵害は立派な犯罪。って言ってもぶっちゃけ言えばメール晒しなんて微罪なんだろ～けどｗ

売春防止法があっても性風俗店は根こそぎ摘発されないが？売春防止法は金銭授受目的の猥褻行為を禁止してるんであって、本番有る無いは関係なし！
ギャンブルも違法なのに、競輪・競馬・競艇・パチンコ・・・も存在してるねｗ
これらは必要悪として存在してるんだろうけど。

貴方は一々、逮捕されて～起訴～裁判～有罪～までいかないと犯罪じゃないとおっしゃる？この場合「推定無罪」ってのとは違うんで！

貴方は、人身事故以外の交通違反は起訴されて有罪にならないから犯罪じゃないと思ってるんだろうねｗ罰金支払わないと云々ってとは違うよ！罰金だけですむっていう安易な考え。

605 ：591：04/09/11 03:40:03 ID:jZdMp5Xu

スレ違いになってるんでこの辺で止めるわ

606 ：名無しさん（新規）：04/09/11 03:40:58 ID:/i552be9

ようは馬鹿が一匹紛れ込んだって事で終了

607 ：591：04/09/11 03:44:56 ID:jZdMp5Xu

バラエティー関係で、法律番組あるでしょ？ああいうの見れば人格形成の参考になるよｗ
犯罪なのに開き直って「どこが悪い？」みたいに逆ギレするＤＱＮと一緒になるよ＞６０３
ネット関係だって、日本では９０年代後半から本格的に普及したんだし。メール晒しが何十年も前からある犯罪って訳じゃないでしょ！

608 ：591：04/09/11 03:45:52 ID:jZdMp5Xu

無知の恥さらしは沢山いたね（プ

609 ：名無しさん（新規）：04/09/11 04:58:15 ID:/i552be9

この辺で止めるんじゃなかったの？

610 ：名無しさん（新規）：04/09/11 07:57:48 ID:AUljqPiq

>>591よ。自分の最初の文体がヤバイと何故気づかん？
このスレ昔から>>591が常駐しててＩＤ晒せとかの話題になったら必ずでてくるね。

611 ：名無しさん（新規）：04/09/11 09:58:17 ID:cEefR//Q

591は一度法律書を読んでみた方がいい。今は一般向けに読みやすい本が
たくさん出ているから本屋で探してごらん。

612 ：名無しさん（新規）：04/09/11 10:57:32 ID:uU31rEOC

590を書いたのはおいらだけど、598さんがフォローしてくれてるように
別にメールの原文そのまま晒せなんてつもりで書いてないんだけどなー。

○日待っても返事がなかったとか、名義を間違えて入金できなかったのは
落札者のミスなのに逆ギレされたとかの非常識な対応の様子を晒して欲しい
って意味だったんだが・・・。
それもダメだっていうなら評価にコメントなんて書けないし、コメント欄なんて
必要ないじゃん。

おいらも言葉足らずだったかもしれないけど、591は思い込みで突っ走り過ぎじゃないか？

613 ：名無しさん（新規）：04/09/11 13:41:47 ID:zOb8LIgi

プライバシーって自分に関する情報を自分が知らせたい人だけに
知らせる権利だよね。でもこの権利は一定範囲で制限されてたと
記憶してるんだけど。例えば性犯罪常習者の居住地域の公開のように
一般市民の被害を防ぐ目的がある時は制限されてなかった？

590さんが言っていることはこれと同様、他利用者の被害を防ぐために
評価にメールのやり取りを公開して欲しいと言っている訳だから
プライバシー制限範囲外だと思うんだけどな。

もちろん著作権に引っかかる理由からメールをそのまま公開したら
不法行為だが。

614 ：名無しさん（新規）：04/09/11 13:55:49 ID:9Yh6v2I8

今、「100オク」真っ只中ですね。「1オク」よりは出品物の質がいいかもしんない。
みなさんの出品物には入札はいってるかな？もいらのは2つ入って嬉しい。

>>591
もまいさんは出品者かな？落札専門かな？
>>612さんは言葉足らずだと一歩引いて言ってくれたけど、多数の人は>>612さんが言いたかったニュアンスを酌んでくれたと思うよ。
（メールの「原文」を晒すのではなく、メールのやりとりを含んだ「取引内容」を要約して晒す）

また、これは>>612さんとは全く関係のない、もいらが良く目撃するシーンなんだけど、
メールであまりにも酷い事を言われた時には、原文を「その箇所だけ」そのまま評価欄に載せる人もいるね。
「…入金がなく、確認のメールを送信したところ、<払う意思はあるのに催促されているようで不愉快です。キャンセルします。>という、勝手な事を申し出てきました。…」
など。（上記例文は、あくまでももいらの想像で作ったものです）

ただでさえ、おかしな楽天ユーザーのせいで疲れている人が集まっているんだから、
ここでだけでも、愚痴やねぎらい、アドバイス、感謝の言葉で溢れて欲しいと、もいらは思う。

615 ：名無しさん（新規）：04/09/11 14:39:41 ID:0Gq0O71v

もいらさんﾊｹｰﾝ
おいら>>587だけど、原文を晒すなんて気はさらさらないよ。

>>587で大体意訳してるのでこれ以上は聞く人もおいらもむかつくので
書かないつもりでした。スマソ。

でも>>591ってなんでそんなにＩＤ晒す話題になったら過敏になるんだ？
その口調、ほんと特徴あるからすぐわかるぞ。

616 ：名無しさん（新規）：04/09/11 16:51:53 ID:t/GiFadU

とりあえず話題を変えてみる。
みんな１０月のゆうパックリニューアルの案内どうしてる？

そろそろ９９回回転ものは送料変更しなきゃならないし、
１週間以上放置されるのがデフォの楽天では連絡が取れたころには送料変更
→基地外に粘着されるか悪い評価、はたまた送料値引きしろとかいわれそうで
楽天だけは出品を下げておこうかとも思ってる

617 ：名無しさん（新規）：04/09/11 20:57:34 ID:pZS+UYbY

>>584
楽天スーパーオークション
同意！

最初は入札してたけど数が多い品でも高騰で落札できないし
送料高すぎ。

618 ：名無しさん（新規）：04/09/11 22:11:55 ID:+eyP78VA

>>616
旧料金と新料金案内するのもややこしいし、
下げちゃうのが結局ラクかもしれませんね。
　　
私は衣類カテなのでゆうぱっくは縁がないのですが、
季節柄衣替えで、出品物総入れ替え中～。結構めんどい。
このさいなので、ついでに説明や検索キーを見直しながらやっています。

619 ：名無しさん（新規）：04/09/11 22:13:13 ID:MHo/yfEh

皆本当の住所登録してる？
落札者から
私の送り先は登録先と異なりますのでご返信頂けましたら再度送り先を記載して
メールさせて頂きますので宜しくお願いします。
ってきたんだけど
名前も住所も全然違うんだけど！
やっぱここまで徹底して身元隠さないと出品、落札ともにDQN回避出来ないってこと？
他の理由だったにしてもこっちは不安になるよやっぱ・・・

620 ：名無しさん（新規）：04/09/11 22:30:46 ID:bTPUu05A

楽天会員規約に反するだろうから通報してやれ

621 ：名無しさん（新規）：04/09/12 00:26:38 ID:O4+xhx9/

100円スタート出品、惨敗…orz
最近、楽天の落札相場下がっていませんか？
PS2のソフト出してたんだけど、ヤフオクの1/3でフィニッシュでした。
カテによるんかな…激鬱…orz

>>619
えええ、やっぱりそういう人もいるんですね＜虚偽の登録
もいらも一度、「登録の住所と名前は本物ですか？」って訊かれた事がある。
もいらは虚偽の登録なんてしていないし、第一そんなの思いもつかんかったから、
激しく驚いたことがあります。

楽天はどこへいっちまうんだろ…。

622 ：名無しさん（新規）：04/09/12 14:49:06 ID:SniQungS

ニックネームから、その人の評価見る方法ありますか？
ニックネームはわかってるのですが、出品してないとダメみたいで、
検索欄にニックネーム入れても、引っかからなくて。。
ヤフーだったら探せるのに・・・

623 ：名無しさん（新規）：04/09/12 17:04:28 ID:fib6f2Rf

>>622
そのニックネームは？
拙者が調べてあげます。

624 ：名無しさん（新規）：04/09/13 14:55:56 ID:2hvuVH+y

今までEasyから楽天出品してたんだけど、さっき出品してみたら
どうも統合されてるっぽい。

しかしフリマって言うネーミング、どうにかならんものかね。
そのせいだけじゃないだろうが落札者が、、、な人が多い。
今日もメルアドがホトメで届かない。ちゃんと確認作業できてたのか?

625 ：名無しさん（新規）：04/09/13 14:59:51 ID:aLSlCBYy

>>624
Easyスレでも書いてたしとですか？
ネーミングや不健全ユーザーに関しては、もいらたちも困っているので…。
hotmailは届かない率高いです。

626 ：名無しさん（新規）：04/09/13 15:06:56 ID:Nc3tPBVd

フリマだからバックレＯＫと解釈してるやつの何と多いことか。

627 ：名無しさん（新規）：04/09/13 17:49:48 ID:0gPkMKmI

最強のヤフオクでの売れ残りを、とりあえず回転寿司状態で放置が最強なのって有料だけど楽天かな？花弁９９回転だしｗ
とりあえず回転寿司で！って良いとこ知ってる？

628 ：名無しさん（新規）：04/09/13 18:47:37 ID:W989L5bU

さてと

629 ：名無しさん（新規）：04/09/14 13:05:45 ID:91us5Rkq

　　　　　／∵∴∵∴∵＼　　　　あんな娘といいな　できたらいいな
　　　　 /∴∵∴∵∴∵∴ i　　　　あんな夢　こんな夢　いっぱいあるけど～
　　　　 |∵∴∵ ⌒'　'⌒ ∴.|　　　　みんな　みんな　みんな　叶えてくれる
　　　　 |∴ .／-･=-, ､-･=-ヽ|　　　　ふしぎなポッケで叶えてくれる～
　　　　l∵/　　ﾉ( ､_, )ヽ　　|　　　　　ナマで自由にヤりたいな～
　　　　 |∴|三ノ､＿_!!＿,.､三| 　　　　　　　（は～い、札束～）
　　　 ∧ ヽ.　　ヽニﾆｿ　　 l　　　　　あﾝ?　あﾝ?　あﾝ?　とっても上手いわ
　　／∵＼ヽ　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　ホリえもん～　♪
　／∵∴∵＼　｀ー--一'ノ/ヽ　　　ノ７_,,, ､
/∴ (⌒､"⌒ソ⌒ヽ_( 〒 )ノ- ､｀､　( ｨ⌒ -'"",う
∵∴ ~''(_)(_)(_)(_)ソ　　＿＿　　ヽノー-,イ^
∴∵ ヽ/｀､＿, ｨ/　┌|| 壱 ._|＿＿ヽ∴/
∵∴／ ∴∵∴/　 || || 万// 壱 /　)/
∴∵∴∵∴∵/　　|| ||　// 万 /　　i
＼∴∵∴∵ ノヽ￣￣￣￣￣/　　/
　＼＿＿／　　＼＿＿＿ノ　／　

ライブドアよろぴくねｗ

630 ：名無しさん（新規）：04/09/14 16:14:26 ID:Jg4Bj4S9

>>627
　　　楽天最強だと思う♪　出すだけタダなのでぜひおいで。
　　　とんでもない奴もいますが、大部分は普通の人です。
　
>629　ライオクも回転させたことあるけどシオシオでした。
　　　回転寿司に向いてない。ぐるぐるの方がマシ。
　　　でも、ぐるぐるは客層とか、いろいろクセが強くてね～。

631 ：名無しさん（新規）：04/09/14 16:51:21 ID:SHUd/p0y

今になって、かつての落札者が転売厨らしいとわかって鬱です。。
ニックネームわかっても、ヤシの購入履歴が非公開じゃ詳細確認も出来ないーー。
楽天のヴァカーーーーーーーーヽ(`Д´)ﾉ

632 ：名無しさん（新規）：04/09/14 16:59:53 ID:WXbbbwXY

詐欺見習い中です、これからも宜しく↓
http://search.furima.rakuten.co.jp/search/index.php3?s_no=2098991&s_type=1&s_mode=1&act=search

633 ：名無しさん（新規）：04/09/15 10:16:34 ID:a3LSxdty

51 名前：株板住人[sage] 投稿日：04/09/15 02:53:28 ID:aEhmA9yz
楽天、プロ野球に名乗り・神戸に受け皿会社を設立へ
2004/09/15, 02:30, 日経速報ニュース, 632文字

634 ：名無しさん（新規）：04/09/15 19:07:26 ID:846FSQUY

>>631

悔しかったなら自分が納得する金額で出品しておくべき。
落札者が手に入れた物をどうしようと自由。

>>633

ま、売名でしょ。

635 ：名無しさん（新規）：04/09/15 23:07:12 ID:YgI9Kc3c

楽天インフォシーク掲示板で
新球団参入についてのみんなの意見を募集中だそうです
http://news.www.infoseek.co.jp/board/view.html?oid=1&pid=72

商売うまいね

636 ：名無しさん（新規）：04/09/16 08:13:40 ID:QDlybann

>>634
露骨な売名だとしても、それをきっかけに利用者（落札者）が増えれば何であろうと俺は嬉しい！！
ただ、これ以上システム利用料が増えるのだけは止めて欲しいが。

637 ：名無しさん（新規）：04/09/16 08:35:59 ID:+C5noUlv

楽天の新規利用者なんてDQNばかりなんじゃ・・・。
これ以上DQNな落札者増えて欲しくないんだけどなぁ。

638 ：名無しさん（新規）：04/09/16 08:53:12 ID:QDlybann

ヤフオクだろうと楽天だろうとどこにでもＤＱＮは居ると思う・・・
売れて普通に取引終了できたら、ＤＱＮだろうと構わないんだが。

639 ：名無しさん（新規）：04/09/16 08:54:34 ID:477KeXHv

おれも基地外は増えてほしくないよ。
フリーメールの場合はクレカで認証でも義務付けてくれたら少しは減るかな。
いまの新規はＤＱＮのＩＤ取り直しも多いからつらい。

640 ：名無しさん（新規）：04/09/16 08:56:31 ID:477KeXHv

＞普通に取引終了
これができたらねえ。
終了しないバックレ大杉

641 ：名無しさん（新規）：04/09/16 09:01:10 ID:QDlybann

ヤフオクの場合は、出品者の吊り上げＤＱＮ率が高いのもあるから落札者云々って言い方は好きじゃないな！
実際に吊り上げの出品者と取引してしまった事もある！相手が吊り自爆して終了したのを知らなかった俺は「ま、いっか」って落札できなかった事には気にならなかったが、その後上位入札者取り消して俺に回ってきたよ・・・

取引最中の態度といい、吊り上げ師だったんだなと理解した。

642 ：名無しさん（新規）：04/09/16 09:03:26 ID:QDlybann

>>640
そうなん？カテ違いでこうも結果が変わるのも不思議だな！普通に新規とも取引してるが、ほとんどバックレされてないな。

643 ：名無しさん（新規）：04/09/16 09:15:12 ID:2viN8IfA

>>642
おいらは楽天バックレ２０人。何度も書いてるが・・・
取立てしなかったらもっとパーセンテージ増えてるよ。
終了前キャンセルは数えてない。(まだキャンセルと伝えてくれるのはいい人ｗ）

ヤフは評価制限５にしてるのでここ３年で２件ぐらい
(それも評価を見てると他の方とも突然連絡が取れなくなってるので事故の可能性も）

644 ：名無しさん（新規）：04/09/16 09:51:39 ID:v8vUBtrD

楽天フリマは、個人で出品してても　「店」　だと認識してる落札者が居るみたい。
顧客のつもりでいるから、バックレも多いのかもね。

645 ：名無しさん（新規）：04/09/16 10:24:50 ID:GrzXxSXx

いや店で買い物してバックレていいってことではないでしょ。
普通の客はキャンセル不可の店ならキャンセルしないし、
キャンセル可であっても連絡するもんだよ。やる香具師は相手が誰でもやる。
バックレは単に個々人の人間性によるものだろう。

646 ：名無しさん（新規）：04/09/16 11:20:24 ID:KsC/V4Nw

>>639
クレカで認証したとしてもフリーメールはメール不着でトラブルの原因に
なるから嫌。特に Hotmail は酷い。
「フリーメールは御遠慮ください」と書くなら主要なフリーメールぐらい
登録時にエラーにしろよな。>>楽天

647 ：名無しさん（新規）：04/09/16 11:41:32 ID:v8vUBtrD

落札者がケータイのメアドを登録していて、ちょと困った。

落札案内メールって長文になるから、どうしたものかと。
結局、いつもの定型文のまんま、送信したけどさ…。

648 ：名無しさん（新規）：04/09/16 11:43:28 ID:7iMwYWt3

ここは最落かけてるのが大杉
それなのに結構入札多い

649 ：名無しさん（新規）：04/09/16 12:37:13 ID:8RzTK7B9

>>647
トラブルの悪寒・・・
俺は携帯メアドのＤＱＮに懲りて、出品説明に
「登録メアドが携帯の香具師は入札お断り」の文言を入れたよ。

「携帯なので手短かにして下さい」と返信してくる香具師はまだいい。
（それでもかなり感じ悪いんだが）
「読めません」とだけ返事してくる香具師、または返事もないので催促すると
後から「読めなかったからわからなかった」とほざく香具師大杉！

650 ：名無しさん（新規）：04/09/16 13:05:20 ID:MMzaEwqT

＞「登録メアドが携帯の香具師は入札お断り」の文言を入れたよ。

残念だけど、ここのやつらはそんなの読んでないよ。
商品説明すら読まない。
送料記載してても（送料を加算した総額が）思ったより高くなったから
とかいう理由でキャンセルしてくるからね。頭おかしい。
足し算もできないのか？即決なのに？
バックレじゃなくキャンセルするだけまだ良心的か。

651 ：647：04/09/16 18:32:31 ID:utSPNdf9

>>649
なんかそんな感じがしてきた…。

今日振り込むってケータイから返事があったのに、入金されてない。
一日で決めつけるのは相手に失礼だけど、経験上、バックレの悪寒がする。
楽天の「取引キャンセル」の方法を確認しとかないと…。

652 ：名無しさん（新規）：04/09/16 22:09:49 ID:NClBLXjj

ケータイ版の画面を見ていると、これで全部の情報を
見るのはとても無理…と思う。
申し訳ないけど、携帯で登録・入札する人の気が知れないよ。
http://fm.rakuten.co.jp/
パソコンのブラウザでも雰囲気くらいは見られる。

653 ：名無しさん（新規）：04/09/16 22:12:05 ID:W5oeuYu2

>>650
お断りの文言を入れるようにしてからは
今のところ携帯ユーザーには落札されてないよ。
いずれ文盲ＤＱＮが入札してくるのかもしれないけどね。

654 ：名無しさん（新規）：04/09/17 00:30:45 ID:QAvOIt2k

球団買うよか使い勝手を良くしろ！

655 ：名無しさん（新規）：04/09/17 01:18:50 ID:EXZnumwp

落札されてから何度メールしてもいっこうに返事がこなくて
どうしようもないから評価に
「大変申し訳ございませんが全くご連絡が御座いませんのでキャンセルとさせて頂きます。残念です」
って「悪い」って入れたら３０分後に
「パソコンの調子が悪かったからメール受信できないんですよ！メールはこっちからも送りました！
色んな事情もあるのにいきなりこんな評価入れられてそっちがその気ならこっちも悪いにします！」
とかって「悪い」評価きたんだけど・・・

おどれのパソコンの調子が悪りぃなんてこっちが知ったこっちゃねーんだよ！
まずのっけに謝まんのが筋ってもんだろうがよ。だいたいこっちがパソぬっこわれた時なんか
マンキツ行ってまで取引き相手にメール送ってたっつうの！そこまでしてこその取引きだろうが。
テメェもパソの調子悪りぃくせになんで評価は即付けられんだよ。あーん？
ったくわけわかんねぇ言い訳してんじゃねーっつの氏ね！

って評価返したいのを堪えて
「それはそれは・・・行き違いだったようでして大変申し訳御座いません、お電話でも構いませんので
ご連絡頂戴ますようお願い致します」
って「良い」にしたけどその後音信普通・・・・・・・・・・・・・・・・・・

656 ：名無しさん（新規）：04/09/17 07:16:23 ID:s5snWmmv

>>653
それはすごいね。おいらは「メールできない人お断り」の文を入れてるけど
（ネットオクでこんな基本的な文いれるのもどうかと思うけどあまりにも電話してくるやつが多いので）
いまだにメールがよくわからないので・・・って電話かかってくるよ。

657 ：名無しさん（新規）：04/09/17 07:34:34 ID:s5snWmmv

>>655
まあまあ落ち着いて、基地外に「お前基地外だろ？」っていったら切れるでしょ？
ここはあくまで下手にでなくちゃ、報復天国なんだからここは。相手に悪いつけても
トンズラかまして新ＩＤとりゃいい場なんだからさ、まともに対応するこっちが損だよ。
相手からの悪い評価は多分消えないと思うよ。つうかもう新ＩＤ取ってるから
興味なくなってるから腹いせかもしれないよ。残念だけどそういう基地外が跋扈する場
なんだよね。

気持ちは本当に分かるからくれぐれも精神的苦痛を味合わないようにね。

658 ：名無しさん（新規）：04/09/17 08:53:38 ID:YJa/xMJ2

>655
その落札者、初めからバックレル気でメール無視してたんじゃない？
こんな厨をマトモに相手するのは疲れるけど、
一応、評価欄から連絡と警告はしておいたほうが良かったと思うよ。
するべき手順は踏んでそれを証拠として残しておいた方が
厨に絡まれた時にこちらに有利になるからね。

659 ：名無しさん（新規）：04/09/17 12:50:23 ID:+ygVa739

>>655
こういうのは楽天に関与させる手順を踏んで楽天に尻拭いさせるんだよ。
楽天に不満をぶつけ、DQN の相手はしない。

1)　落札確認メールを送っても不着もしくは返事無し。
2)　楽天にメールアドレス管理できていないとクレーム。
　　・楽天の返信テンプレに以下の内容がある[これが重要]。
　　　「期限を明記したメールを送り、期限を理由にキャンセル」
3)　楽天のアドバイスに従い、上記方法でキャンセル。
4)　不当な評価を受ける。
5)　2)のテンプレに従ったことだけで不当な評価を受けたとクレーム。
　　該当評価の削除と相手IDの抹消を要求。しつこく要求。

660 ：sa：04/09/18 06:06:09 ID:E7W8Ad7h

楽天フリマ、会員登録したんですが２通目の
「ご利用申込み確認」メールが来ません。

すぐには来ないんでしょうか？

661 ：名無しさん（新規）：04/09/18 06:44:17 ID:iGDRTFLZ

★☆★☆★☆★！！！緊急発令！！！★☆★☆★☆★

★常習チャリンカー「micky_micky39」
過去ヤフオクＩＤ◆salt326a◆la_cafe2chocolat◆flower_design12◆digital_shopjp◆salt326all

■■■■■！！！一気に取り込み詐欺に入る模様！！！■■■■■
http://openuser3.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=micky_micky39

662 ：名無しさん（新規）：04/09/18 09:17:08 ID:7yISBR3G

ハゲー＞＞＞楽天フリマ＞Wanted、Livedoor＞＞＞＞Bidders

現在のところの閲覧数はこんなもんです。

663 ：名無しさん（新規）：04/09/18 09:22:08 ID:FZ/vNvm0

>>660　サーバが重い時はよくメールが遅れる。
　　　半日くらい待って届かなければ楽天に問い合わせ。

664 ：名無しさん（新規）：04/09/18 15:18:37 ID:8ElJ7Awi

初心者な質問でごめんなさい。
楽天フリマで、自分が出品者のとき、落札者から連絡もらえなくて
キャンセルする場合、キャンセルしたあとってどうなりますか？
相手への評価はできますか？相手から評価はつきますか？
ヤフーみたいに自動的な評価はつきますか？

665 ：名無しさん（新規）：04/09/18 18:09:26 ID:sz3vg9n0

楽天から「こういう理由でキャンセルされました
（以下あなたが楽天に記載した文が続く）」と相手に連絡がいきます。

＞相手への評価はできますか？相手から評価はつきますか？
できます。相手が付けようと思えば付けられます（と思います）
でもDQNが多い楽天では簡単に「悪い」をつけると「ちょっと連絡がおくれただけです　激怒！」
とキレてきて報復される恐れが多分にあります。ご注意を。
楽天は相手が評価を「非公開」にしているとあなたが相手につけた評価も
参照できません。もちろんヤフみたいに「返答」もできません。
最悪、言いがかりの「悪い」評価が付けられても抗する術はありません。
唯一削除できるのは楽天だけですが、削除させるまでに相当な労力を使います。

＞ヤフーみたいに自動的な評価はつきますか？
つきません。あなた次第です。

666 ：名無しさん（新規）：04/09/18 19:04:53 ID:8ElJ7Awi

>>665
丁寧な回答どうもありがとうございます。
１週間全く連絡が来なかったのでキャンセルにして「悪い」も
つけておきました。まだ報復はないです…ﾄﾞｷﾄﾞｷ。
ちなみに落札者は中国人らしきお名前のかたでした…。

667 ：名無しさん（新規）：04/09/19 23:36:33 ID:P4C9FLyY

はいはい、皆さーん。

9/20（月）1:00～12:00は定期メンテでやんすよー。

フリマは何も出来なくなるので、あともうちょいだから処理しとけ！(ﾟДﾟ)ｸﾜｯ

668 ：名無しさん（新規）：04/09/20 08:40:58 ID:Cq662pUc

また休日にメンテか意味不明

669 ：名無しさん（新規）：04/09/20 15:30:06 ID:Yo3jcD5T

フリマの違法者通報ってもしかして電話だけですか？

670 ：名無しさん（新規）：04/09/20 16:21:26 ID:nf2ghsbO

本日、メンテ終了後に出品した人いますか？
まだ反映されてませんよね？

671 ：670：04/09/20 16:40:48 ID:nf2ghsbO

やっと反映されたようです。

672 ：名無しさん（新規）：04/09/20 17:40:51 ID:Vl54tmlT

>>667
まただったのか。大杉。

673 ：名無しさん（新規）：04/09/20 21:16:05 ID:AKssAaI2

楽天から一度落札した相手からの新しい出品物情報っていうのがくるのだけど・・
これって楽天自体がそういうシステムなの？
それともその出品者が操作してそうなるの？
↓こんな感じ

差出人：楽天フリマ [[email protected]]
宛先　：楽天フリマ

件名：【楽天フリマ】 mikanseijin24新着商品情報 2004.09.20 （5件）

674 ：名無しさん（新規）：04/09/20 22:02:43 ID:e11WmYuH

楽天がそういうシステムなんだす。
いらなければ自分で解除操作をせねばならない。
めんどい。

675 ：名無しさん（新規）：04/09/20 23:48:39 ID:G6N87sD/

新規に落札されてメール送ったんだけど
返事こないっす・・・100％バックレの悪寒で鬱

676 ：名無しさん（新規）：04/09/21 00:15:34 ID:UF6vfqJF

連休だったしメンテあったし、ちょっと余裕もって待った方がいいかもよ？
おいらも金曜の夜に落札した物の連絡が来ない。こっちから先に連絡しといたけど。

677 ：名無しさん（新規）：04/09/21 09:57:05 ID:3TN19kLA

１７日に落札されて即メールしたんだけど返事まだの奴３人もいる。
楽天バックレ率高すぎ…。

678 ：名無しさん（新規）：04/09/21 14:05:27 ID:he3zoqWK

ここにきてバックレ率さらにUPか

679 ：名無しさん（新規）：04/09/21 14:22:42 ID:Ym1YV8Bw

とりあえず入札（落札）後、連休利用して泊りがけなんてこともあるかもしれないから
週末や連休明け後３日間くらいまではおいらは待つけどねー。
平日中だったらフツーに３日間待って連絡なければ、評価からアプローチ＆キャンセル予告
ってパターンにしてる。
まぁ、連日メールチェックできない予定がわかってるなら、先に伝えておくのがマナーだとは思うけどね。

680 ：名無しさん（新規）：04/09/21 15:45:18 ID:m2iSyvvq

もいらもバックレられた…orz

11日ファーストメール発射→連絡ナッシング→18日警告メール発射「48時間以内に連絡ないとキャンセルして「悪い」になっちゃうよ～」→
20日連絡ナッシングの為、キャンセル＆「悪い」→繰上落札申出→断られた…orz

何なんだよ…友達も最近の楽天ユーザーの層が変わったねって言ってたけど…酷すぎるぜ…（激鬱）

681 ：名無しさん（新規）：04/09/21 16:16:39 ID:zPkCnDBm

もいらさん乙。おいら今度楽天にメールじゃなく書面で改善要求してみるわ。
ビダに出したときも取締役から電話あったから、なにかの役にたつかも。

682 ：名無しさん（新規）：04/09/21 16:33:00 ID:m2iSyvvq

>>681
そういうあなたは受け取り拒否さんかい？久しぶりだねぇ。

ビッダーズの取締役自らかい！？それはすごい事だと思うよ。
こないだテレビで見たけれど、なかなか志（野心）のある人だなぁと思っていたが、
それはとても素晴らしい事だ。

一方、楽天のかいちょー三木谷氏は今、野球で忙しいみたいだが…

球　団　買　う　よ　り　鯖　を　買　え

ってんだ。
もいららも実は水面下で活動中。今は言えないが。
なんかあったら教えてくれ。くれぐれも無理しないように。健闘を祈る。

683 ：名無しさん（新規）：04/09/21 16:40:50 ID:v28Ehr/x

ありがと。おいらも楽天怖いから2品ぐらいしか出品してないよ。
おりしも　ゆうパックリニューアルだから1週間放置の楽天ユーザーと
取引するのは怖すぎるし。
もいらさんもなにかやる気だね？

684 ：名無しさん（新規）：04/09/21 18:58:44 ID:m2iSyvvq

>>683

受け取り拒否さんが今まで楽天に納めた金額はわからんし、もいらも小銭だけど、
もいらたちみたいな底辺のクライアント（出品者）がいなければ、楽天フリマは成り立たない。
なのに、そのクライアントに「楽天怖いから2品ぐらいしか出品してないよ。」と言わてしまう事態に陥れた張本人、
そう、（株）楽天の三木谷氏には憤りすら感じてるよ。普通じゃないもんな、こんな事態。
ロム専の人もいるかと思うが、楽天広場内を観てくれれば、沢山のユーザーの杞憂が読めるよ。

＞もいらさんもなにかやる気だね？
うん。
つか、もうやっちゃったりしてる。

685 ：名無しさん（新規）：04/09/21 19:01:20 ID:3TN19kLA

落札される→その日中にメール→３日連絡なし再度メール→
評価から「２日以内に連絡無いとキャンセル＆悪い評価するぞ」→
３日たっても連絡なし→キャンセル扱い＆悪い評価したら…
…
相手から報復評価キター
メールの一通でもくれてれば悪い評価にはしなかったのに…
こういうやつって悪い評価に対する反応だけは早いのな。ムカツク。

686 ：名無しさん（新規）：04/09/21 19:27:52 ID:v28Ehr/x

>>685
>>665で書いたとおりになっちゃったね。
楽天で悪い評価つけても相手は恐らく新規だからトンズラ＆フリーアドで再登録
するから相手は全然ダメージないんだよね。
こっちが報復受けて嫌な気分になるだけっていう悲しい結果になるんだよね。

ほんと、どうにかしないとね、

>>684
全然自慢じゃないけど
おいらいつもならシステム料１万超えてる。
でも９月はもうやる気なくなってて５８０円ｗ

687 ：名無しさん（新規）：04/09/21 20:53:05 ID:MJ/HSLgp

ブランド物出品したら落札前に質問欄から
「もうちょっと安くなりませんか～？」
と、チュプから熱烈な値引きコール。
まぁ楽天だしヲチも1だったんで回転は免れないだろうし仕方なく
「では700円差し引かせて頂きます」と返答。
案の定入札数1でそいつに落札され
ファーストメール後は2日間余裕の放置。
催促のメール後
「すみませ～ん、明日振り込みまーす」
案の定次の日に入金は無く、
再び催促メール→そしてその２日後
「すみません、口座番号○○○でしたね、間違えちゃってました～」
やっと入金→こっちは即発送
いまだに届きましたメールも評価もこず。

入金して頂いただけでも大変幸せでした（　´Д｀）
大変（楽天にしては）スムーズなお取引きでした・・・

688 ：名無しさん（新規）：04/09/21 21:54:49 ID:3TN19kLA

意外に楽天ってヤフーよりひどいのね…？
最初はどっちもどっちだと思ってたけど…。
フリマって名前がマズーなのかな

689 ：名無しさん（新規）：04/09/21 22:56:35 ID:2G6Vb6Sc

つうか楽天って５％も取られるんだから
１番バックレ少なくて当然なのにな。
それなのにバックレ、DQNが１番多いってどう考えてもおかしいな。

690 ：名無しさん（新規）：04/09/21 23:23:54 ID:iucAEgcg

落札手数料が高いけど出品手数料０にしてやってるという考え方で、
落札手数料の分だけサービス向上しようとは考えないんじゃない？
DQNを減らせと言ったらあと5%ほど手数料上乗せして請求されるかもしれないな。

691 ：名無しさん（新規）：04/09/22 00:05:29 ID:AFT4BBaI

>>689-690

それは違うよ。
手数料払うのは出品者でバックレるのは落札者。
自分は落札手数料が高いし、新規が多いからしっかりサポートしないと
取引終了できないという危機感があって他のオクより念を入れて取引してるよ。

楽天は出品者は概ね問題はないよ。DQNは落札者の場合が多い。

ただ、問題を引き起こす理由は楽天の規約にあると思う。
まず、未成年者の参加可能にしている点。
未成年は商品説明読まない、取引という感覚が軽薄な落札者が多い。
次に携帯・フリーメール可。
認証しているはずだが届かない、連絡来ない場合など問題多発。
そして新規取引拒否不可。
自分は新規を切り捨てていたら成り立たないので導入はしないだろうがしたい人も多いはず。
最後に無料で参加できるということ。
これは最大のメリットでもあるのだが、上で書いたような奴が無条件で入ってくるので
何でもありという感じになってしまっている。

出品者の場合はストアで取引後のキャンセルが認められていることぐらいかな。
ただ、キャンセルされたくなかったらあらかじめたずねるなりすれば予防できると思う。

692 ：691：04/09/22 00:29:11 ID:AFT4BBaI

例を挙げると今日のDQN。

7日に落札され、即日連絡。
8日に「発送は冊子小包で」と連絡がきたので「支払方法を教えてください」と返信。
10日に「私は中三でいろいろと忙しいので小為替などを送るのが遅くなるかもしれませんが
よろしいでしょうか？でもなるべく早く送ります」と来た。

この時点で警戒していたが、評価も多少あったので「そちらの事情はわかった。
為替で支払うのなら一週間後（9/17）までに送ってくれ」と返信。

案の定というか期日までに為替は到着せず。それでも一言あれば
かなり印象は違ったのだがそのようなものは一切なし。
評価とメールで「どうなっているのか？」と連絡したところ翌日18日に
「来週まで待っていただけないか?必ず来週待つまでには支払う。申し訳ない」との連絡。

が、今日メールで「先日今週中に支払うとメールを差し上げましたが、無理そうですし、
評価もされてあったので、今回の取引は、これで終了させていただきます。
本当にご迷惑をおかけして申し訳ありませんでした。後ほど評価も致します」
（原文のまま。文中の評価とはこちらからのもの）と同時に「普通」の評価( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

今まで相当数取引をこなしてきたが落札者から「今回の取引はこれで
終了させていただきます」という落札者から一方的なキャンセル通知文は
初めて受け取った。しかもこんな評価ならない方がマシ。

という風な落札者がゴロゴロしてるんで気の短い人はむりぽ。
自分は一応気の長いつもりだったが、最近特にひどい落札者が多いんでイライラしっぱなし。
リアルで今日も真夏日とまだまだ暑いのに、ここでも苦しめられるのか、、、orz

693 ：名無しさん（新規）：04/09/22 01:20:52 ID:DQipnLpv

もまえら、間違ってないか？
そもそも楽天が悪いんじゃなくて、そういう人間が悪いんだと・・・
たとえ完璧なシステムを構築しても、それを利用する人間に欠陥があれば意味を成さない事を・・・・

694 ：名無しさん（新規）：04/09/22 01:41:19 ID:O2gufssk

>>692
アチャー・・・ひどいリア厨にあたっちゃったね(ノд`)
本当に常識的に考えてありえないDQNが信じられない程いるからね。
なんて言っても慰めにならないけど、気持ちわかるから頑張ってね。

>>693
そういう人間が蔓延るような体制になっちゃってる現楽天が問題なんじゃないかな。
出品者が常にヒヤヒヤもんでバックレの恐怖に怯えたり報復評価に対しての
何の反論も出来ない（相手が評価隠してたりこっちの返答が出来ない等）っていう
システムもDQN蔓延に加担させてると思うよ。

695 ：名無しさん（新規）：04/09/22 01:46:30 ID:AFT4BBaI

>>693
中の人ｷﾀｰ

いやだから、そういう人間がいるからこそ網張って入ってこれないようにするのが
金取ってオークションサイトを運営してる企業の仕事でしょ。
第一現行のシステムは完璧どころか穴だらけというのは周知の事実。
まず前述の問題点を改正してみたら結構まともになると思うのだが。
あとは「フリマ」っていうネーミングも。
このへんのところはまだヤフオクのほうが数段マシ。

今の楽天の取り組みは「ショバ代取ります、だけどろくに対処もしてないから
DQNいっぱい。でも対処したら人入ってこなくなるから我慢してね。
問題があったらその都度そっちで処理して」ってことだから。

696 ：名無しさん（新規）：04/09/22 05:42:10 ID:fmdKDJQG

>>693
http://furima.rakuten.co.jp/help/index.php3?act=1&hno=1013&cate=1
Q:フリーメールアドレスや携帯メールアドレスで登録できますか？
A:取引に際しトラブルとなるおそれもあるため、原則お断りしています。
と書いてありながら、会員情報からhotmail等が全然排除できていない。
これは利用者の欠陥じゃなくてシステムの欠陥だろ。

もうね、利用者同士のやり取り以前の段階で、メール不着でトラブるのは
いい加減に嫌なんですけど。

697 ：名無しさん（新規）：04/09/22 07:27:04 ID:HI+vGsQN

>>692
ｸﾞﾊｯ…もいらも中学生バックレ事件があったので、本当に気持ちわかるよ。
こんな事で神経すり減らすのもバカバカしいよね。
もうね、商品説明や取引内容欄に「未成年者はお断り」文を入れないとそろそろやばいと思ってきている。
今のところは入れていないが、子供が欲しそうなものは出品しない事にしているよ。

出品者の自治だけでは、この事態はもう補えないのは明らかだよね？
「楽天法」の法規改正をしてもらわんと、楽天フリマ自体、荒廃の一途を辿るぞ。
なんでわかんないんだろ、三木谷氏は。それどころじゃないってか？野球で忙しいか？
それとも、もいらたちみたいな底辺のクライアントより、ショップから吸い上げる方がうまみがあるってか？
そんなんなら、楽天フリマの存在自体、否定しているようなもんだ。生み出した者が自ら。

携帯アドレスお断り・hotmailお断り・未成年者お断り・振込方法解らない人お断り・値切りする人お断り・切手払いお断り…

もいら、こんなんいちいち書くの嫌だよ…。マタリ淡々と楽しみたいよ…初期の楽天が懐かしい…・゜・(ノД`)・゜・ﾓｳﾔﾀﾞｰ

698 ：名無しさん（新規）：04/09/22 08:04:30 ID:fmdKDJQG

>>697
以下の場合は落札者都合としてキャンセルとさせていただきます。
・落札者が未成年者
・落札後XX以内に入金が確認できない
・メールにて希望発送方法・振込完了の連絡をいただけない
・楽天への登録メールアドレスが携帯アドレス
・楽天への登録メールアドレスがhotmail等フリーメール
・落札後、落札価格の値下げを要望する
・振込以外の支払い方法を要望する
・振込のやり方を理解していない(私に質問する)

699 ：名無しさん（新規）：04/09/22 08:53:30 ID:CJC8t3zb

>>691
スマソ、言葉足らずだった？

みんなのいうように高いショバ代払ってんのに、
なんでこんないやな思いばかりすんのよ、しっかりしてよ楽天さんって意味でいったのよ。

いいかげんなヤフの３％、のみならず
ビッダの２．５％の２倍の５％を
支払ってんのに、フリーアド、未成年参加可能のためにあぶれ物を集める結果になって
高いショバ代払ってんのに報復を恐れてなにしてんだろっていう意味。

住民税高いのに他の地域より治安わるいみたい

700 ：名無しさん（新規）：04/09/22 09:08:08 ID:GWIRr9dl

イヤならやめろや、と、こう言いたいんでしょうね。

701 ：名無しさん（新規）：04/09/22 12:42:09 ID:f4Nk7NEA

こいつも注意

ttp://furima.rakuten.co.jp/rating_history.php3?u_no=2006659&type=seller

702 ：名無しさん（新規）：04/09/22 13:15:24 ID:tQxB9Zh+

以下の場合は落札者都合としてキャンセルとさせていただきます。

・落札者が未成年者
・落札後XX以内に入金が確認できない
・メールにて希望発送方法・振込完了の連絡をいただけない
・楽天への登録メールアドレスが携帯アドレス
・楽天への登録メールアドレスがhotmail等フリーメール
・落札後、落札価格の値下げを要望する
・振込以外の支払い方法を要望する
・振込のやり方を理解していない(私に質問する)

さらに

・落札後**日以内に確認のメールに返信頂けない方
・落札後**日以内にお振込みを頂けない方
・代理入札だからその人に連絡を取ってくれと一方的に強要する方

703 ：名無しさん（新規）：04/09/22 22:27:46 ID:bmH/dcPl

楽天フリマで商品を落札すると、その出品者の出品情報が届くようになるけど、
自分が出品したのも相手に届くようになる？
読み終わっていらなくなったけど、同じ様な金額で出すのは感じ悪いかと思って…

704 ：名無しさん（新規）：04/09/22 22:39:33 ID:X75rJrNZ

以下の場合は落札者都合としてキャンセルとさせていただきます。

・落札者が未成年者
・落札後XX以内に入金が確認できない
・メールにて希望発送方法・振込完了の連絡をいただけない
・楽天への登録メールアドレスが携帯アドレス
・楽天への登録メールアドレスがhotmail等フリーメール
・落札後、落札価格の値下げを要望する
・振込以外の支払い方法を要望する
・振込のやり方を理解していない(私に質問する)
・落札後**日以内に確認のメールに返信頂けない方
・落札後**日以内にお振込みを頂けない方
・代理入札だからその人に連絡を取ってくれと一方的に強要する方
・IDにayu又はpinkが含まれる方
・落札後に値切り又はオマケを求められる方
・不在で受け取りをせずに届かないとこちらに悪評価を送られる方

705 ：名無しさん（新規）：04/09/22 23:47:00 ID:gIdCCLOz

>>699

スマソ、こっちも誤解してた。
たしかにこのままシェア伸ばしていったら現行のオクの手数料を
固定価格と同じ10%までえ値上げするかも。
まあそうなったらさすがに見放しますが・・・

706 ：名無しさん（新規）：04/09/22 23:57:48 ID:67LwRkME

楽天てホトメで登録しちゃだめだったの？やべー

707 ：名無しさん（新規）：04/09/23 00:18:32 ID:zLepIFLH

開始価格が1円の商品を落としたいのですが、いくら位入札すればいいと思う？
安すぎるのも相手に悪いかな…と思ってさ。。
出品者の方は1円で出品した商品、あまりにも安く落札されたら嫌な気持ちになる？

708 ：名無しさん（新規）：04/09/23 00:58:54 ID:LGdgbU87

>707
別に気にしなくてもよいのでは？
いくらで入札しようとライバル入札者が現れなければ
1円のままだし。
どうしても気まずいなら支払いのときに多めに振り込んでやれ。

709 ：名無しさん（新規）：04/09/23 01:13:30 ID:zLepIFLH

>>708
レスサンクス！
あまり気にしないことにします。

710 ：名無しさん（新規）：04/09/23 01:30:29 ID:BFKZqf/T

おいら１円出品を１円で落札されたことが２回あるよ。
ひとつはジャンク品だったので、最初から送料だけ貰って送る気だったから
実際に送料だけしか貰わなかったけど、もうひとつはきっちり１円＋送料で取り引きした。
まさか１円で終わるとは思ってなかった物だったので正直ショックだった。
でもしゃあないやね。自分が１円出品にしたんだから。
オクを始めて間もない頃の苦い思い出でつ。

711 ：名無しさん（新規）：04/09/23 15:03:21 ID:Pz9AEmta

ころころ意見かえる社長がいる楽天に未来はないな

712 ：名無しさん（新規）：04/09/23 15:26:07 ID:nA6WyXt2

うぁ、気合い入った長文レスばっかりw

713 ：名無しさん（新規）：04/09/23 15:41:57 ID:25zH9w3Q

探し物登録に「下記のCD（R)を交換してください。」という交換依頼があるのですが、
これって違法の解釈でよろしいですか？規制対象になるのかな

714 ：名無しさん（新規）：04/09/23 16:14:50 ID:xHobClHm

>>713
こんなところに書くより楽天にチクって判断させろ。
自分でチクるのが面倒だったら、ここに晒せ。
それともここで「違法ではない」って言われたら自分もやりたいのか？

715 ：名無しさん（新規）：04/09/23 23:21:58 ID:0WsJRQlz

>>703
気にしなくていいと思う。
自動的に相手（元の出品者）に知られることはないよ。
素直に、「前にここで譲ってもらった物です」と付け加えて、
もしも値段に困るなら前の人と同じ開始価格ではじめては？
　
普段私はそんな感じで再出品しています。
モノが子供服でサイズが合わなくなあるのが当たり前なので。
で、購入価格より高値で持ってってもらったことも何度か…

716 ：名無しさん（新規）：04/09/24 00:14:12 ID:etjQ/86M

>>703
自動通知はないです。
ただ、同じようなモノを継続的に出品している人の場合、
類似商品の出品価格を調査しているだろうからそれには引っかかるかも。

転売の場合、その値段よりも商品写真の流用が問題になるケースが多いので、
自分で写真を撮り直した方が無難です。(写真の構図等の著作権を主張される)

717 ：名無しさん（新規）：04/09/24 00:24:47 ID:KJsZ/RPf

ところで楽天って買っても評価しない奴が多いね

718 ：名無しさん（新規）：04/09/24 00:31:07 ID:RIGFMR85

出品しようと思うんだが、発送先住所ってﾔﾌみたいに非公開にできないんか？
上記以外にしたら削除対象にされる？

719 ：名無しさん（新規）：04/09/24 00:48:42 ID:Z+st+ect

>>718
できなくはないが規約に反するし、取引相手から通報されるかもね。
あと、このスレで晒されるかもｗ

720 ：名無しさん（新規）：04/09/24 00:56:59 ID:PpBBtSPX

落札しましたメールがいつまで待っても来ないんだが･･･。
こっちに来てないってことは出品者様にもいってないんだよねきっと。
なんか不安だ(´･ω･｀)

721 ：名無しさん（新規）：04/09/24 01:19:53 ID:CdlIvAUZ

>715-716 ありが㌧
その本のジャンル、出品価格より上がることがめったにないんで、
同じ価格で出そうかと思ったんです。＞相場より安かったので。
画像がない分少し安かったのかも。
さっそく、「前にここで譲ってもらった」と表示して画像つけて出してみます。

722 ：716：04/09/24 06:51:20 ID:etjQ/86M

>>721
本だったらおっしゃる通り競り合うことも少ないから、
好きな価格スタートで転売していいんじゃない。
高く出品しても前の出品者は「そんな価格で売れる訳ないじゃん」
って思うだけかもしれないし、変な遠慮して安く出品すると
「これ以上相場を崩すんじゃないよ」って思われるかもしれないし。

「ここで譲ってもらった」表記は「その時はいくらで買ったんですか？」
とか質問されて難癖付けられるリスクもあるよ。

723 ：名無しさん（新規）：04/09/24 10:02:44 ID:sRmVU6Q+

>>717
５～６人に１人ぐらいは評価しない。
評価のしかたがわからなくて訊いてくる人もたまに居る。

724 ：名無しさん（新規）：04/09/24 11:08:35 ID:xWofCfpw

自動再出品のメールが頻繁に送られてくるよ、うざいのでカット
できないかな？

725 ：名無しさん（新規）：04/09/24 12:43:44 ID:aBgfZOPe

>>717 >>723
むしろ楽天は　わけのわからん「普通」や「悪い」を付けられる可能性が高いので
評価しないことは大歓迎。
ログインしないとどの段階かわからないからヒヤヒヤだし
同じ相手からの評価もカウントされて１上がるので
同じ相手に１０個売ったら１０上がるからなんかいや。

726 ：名無しさん（新規）：04/09/24 16:15:48 ID:b+42ko0F

>>724

楽天に希望者だけ送信されるように設定してくれと
要望をしてみたが、「必要な物だと思いますので」と言う理由で拒否された。
よって現状では「自動再出品」をNGワードにしてごみ箱行きにするしかない。

ただ、前に「残念！落札されませんでした（だったか？）」という件名に
「落札されなかったのはお前の商品説明が足りなかったからだ。
タイトルも考えろ。入札開始価格が高いかどうかも見直せ」という
ふざけたメールを送ってきたときはさすがに自分だけではなく相当数の
ユーザーからクレームが来たと思われ、すぐに中止になった。
その後最落をつけてる商品にしかこなくなった。現在は不明。

だから同じように抗議する人が増えれば、中止になったりならなかったり。

727 ：名無しさん（新規）：04/09/24 23:01:41 ID:HT6w5xI+

ここ２、３週間ほどで１６人に落札され、自分ではその日中にメール送ったんだが、

迅速～まあ普通に対応してくれた人（無事取引完了）：７人
メールでの催促にて重い腰を上げてくれた人（遅いけど入金完了）：６人
メールでの再三の催促にてようやくメールの返事くれた人（未入金）：１人
オークション終了後１通も返事よこさない奴（キャンセル行き）：２人

でした。これってどうよ？

728 ：名無しさん（新規）：04/09/24 23:15:33 ID:lqIzA0t1

>>727
カテにもよると思うけどまぁまぁそんなもんかなぁ。
私の相手は女子高生～20代OL、主婦って感じだけど

迅速な対応　4
催促により返信　2
再三の催促により返信　2
バックレ　1
バックレ＆逆切れ報復評価　2

みたいな感じ。ギャル文字の携帯厨があまりにも大杉て
だいぶ解読できるようになってきた（自慢にもならないけど）
入金まで10日はかかんのがデフォ。評価入れない人は10中3ぐらいかな。

729 ：名無しさん（新規）：04/09/25 00:06:16 ID:fmr86VS6

楽天フリマに問合せをしたんですけど、なかなか返事が来ません。詐欺（的）出品者（なんとショップ！）に関するものなので、急を要します。
問合せをされた方はどのくらいで返事が来ましたか？もう丸一日以上回答がもらえていません。自分宛のコピーは届きましたが…。　

730 ：名無しさん（新規）：04/09/25 00:27:01 ID:is2eYK0m

>>729
それって（ハッキリ書いちゃうけど）one shot?とか言う
ショップじゃないですか？
私は14日に送金して、「入金確認したら商品発送します。」
なんてメールが来たけど、その後梨の礫よ。
こっちから再度「どうなってんの？」ってメール出したんだけど、
「入金確認出来ません。」とか言う上に（こっちにゃ通帳にも
履歴残ってんだよ！）ショップまでたたんでる。
http://furima.rakuten.co.jp/booth/s/7476/
ここなんだけど。
今楽天に通報した方が良いのか考え中です。通報してもショップが
消えてるんじゃどうしようもないかしら？と。
どうせ楽天も捕まえたり出来ないよね・・・

731 ：名無しさん（新規）：04/09/25 00:31:38 ID:fmr86VS6

>>730

レスどうもです。そこのショップじゃありません。完全に詐欺とは言えないかもしれない、詐欺的出品者です。現在も大量出品です。
とにかく楽天の返事が遅くて参っています。ヤフオクなら、判を押したようなアホなメールが多いですけど、24時間以内に返事が来るのですが。
やっぱり電話窓口がないと駄目ですね。その方が実は時間もかからないと思うんですけどね。リアルタイムなやりとりができますから。

732 ：名無しさん（新規）：04/09/25 00:38:56 ID:SrNlaQIw

>>730
同一人物なり↓
http://furima.rakuten.co.jp/user_detail.php3?u_no=1499087
楽天をログオフしてから、ここの楽天広場観てみ。バッチリ店のリンク貼ってるから。
消されるかもなので急いで見て。

733 ：名無しさん（新規）：04/09/25 01:28:28 ID:is2eYK0m

>>731
違いましたか。
でもタイムリーに同じような目に合ったみたいですね。
やっぱり楽天に電話応対がないのは、何かあった時不便ですよね。
泣き寝入りせず頑張りましょう！

>>732
ありがとうございます。
早速楽天に通報してみました。土日入るし、返事が来るのは
月曜以降かもしれませんが、取りあえず足掻いています。

734 ：名無しさん（新規）：04/09/25 01:33:20 ID:c398INp/

>>732
自分関係ないけど拝見しました。
…悪いの評価内容が最悪だねその出品店舗。

735 ：名無しさん（新規）：04/09/25 02:01:55 ID:Et7LIPTa

高価な書籍の注文。こちらが散々薦めても簡易書留イラナイと言い張る。
当方負担で付けようかとも思ったが、メールの態度悪いのでもう知らんと発送。
なんとかの法則じゃないが、不着事故おこった模様。
一週間経っても付かないとクレーム。返金しろと。

だから散々郵便事故の責任とらないと言っただろうが。
どうも粘着らしく、これからさらにひと悶着ありそう・・。

しまったなあ。簡易書留ぐらい負担すれば良かったよ・・・。

736 ：名無しさん（新規）：04/09/25 02:06:02 ID:rUW4foFu

>>732 >>734

評価見たけど、ジャンク売りなのに商品の確認してないのかな、この出品者。
しかしなんで鼻毛シェーバーばっかり故障してるんだろう？

ただ擁護する訳じゃないが、なんか落札者も入札前に確認しないで
「悪い」にしているのがあるのが見受けられるなあ。
例を挙げると下から1・3･4･5番目の理由は落札者に問題があると思うけど・・・
自分はこんな理由で「悪い」つけられたらちょっとﾓﾆｮﾙ。

737 ：名無しさん（新規）：04/09/25 02:11:44 ID:rUW4foFu

>>735

それは取り込み詐欺の可能性を考えた方がいいのでは？
金額にもよりますが、それほど薦められてもあえて記録なしの
配達方法を選ぶということに何か意図を感じてしまいます。
マーフィーの法則の例はないことはないですが確率論から言えばタイミングが良過ぎるかと。

もしたとえ不着でも、事前に「補償なし」の点を十分説明をしておいたならば
返金に応じる必要はないと思います。
「悪い」の評価を受けたらここでは返答できないので相手に同様の評価をして
その場で状況説明をしておけば大丈夫かと。
間違っても返金に応じて欲しくないです・・・これ以上ﾁｭﾌﾟを増やさないために。

738 ：名無しさん（新規）：04/09/25 02:39:34 ID:rUW4foFu

>>727

たしかにバックレ多いけどそこまでひどくないな。最近50件を並べると

迅速な対応・即入金　43
多少連絡遅延　2（同一落札者による2点同時取引・実質的には１）
対応は早いが入金不足・指摘後即入金ありで問題無し　1
対応は早いが入金不足・指摘しても入金がないため
手元に以前商品が残る　１
対応は良かったがこちらへの不当な評価　１
金がないから待ってくれといわれる。現在は前金を振り込んでもらい
残金入金待ち　１
>>692落札後無断キャンセル　1

取引してくれる相手がわりと高めだからか、わりとマシ？
高めにつけてるんで金を出せる人は限られるからのが要因かな。

739 ：名無しさん（新規）：04/09/25 09:51:05 ID:is2eYK0m

>>736
うちは評価以前に商品送って来やがらないんですが・・・
しっかし、鼻毛シェーバーは笑える程動作不良してるね。
評価の中に写真と違う物が送られて来たってのもあるし、
私は返金希望じゃなくて商品送って欲しいだけだったけど、
こりゃ送られて来ても恐いかも。

740 ：名無しさん（新規）：04/09/25 14:47:49 ID:oEsBozsR

鼻毛シェーバー

741 ：名無しさん（新規）：04/09/25 18:08:56 ID:IWs39OLP

プロバイダの本メアドとフリーのメアドどっちを使ってる人が多いんですか？

742 ：名無しさん（新規）：04/09/25 19:59:51 ID:KZB2IUdh

なんやかんやいって多いのがOCNとDION。
最近増えたのがヤフー。ホトメは時々。同じくらいの割合で携帯アド。
msnはほとんど見ませんね。
私はプロバイダの有料サブアド使ってます。
どこのものでもいいから、ちゃんと届くアドレスを登録してほしいな。

743 ：名無しさん（新規）：04/09/25 20:02:48 ID:Sd2jXazF

>>741
フリーと携帯が多い

hotmailより信用出来るフリーアドレスあるのかな？

744 ：名無しさん（新規）：04/09/25 22:23:59 ID:is2eYK0m

>>741
うちも携帯が多いですね。あとDIOONと意外とJCOM。
私もプロバイダのサブアドだけど（5個まで無料）
ウザイ宣伝メールをまとめて処分する時に便利よ。

あと、HP作ってるんだろうな、って人がそこから貰った
メアド使ってるのは珍しいけど時々あります。
私がPC関連の出品が多いからかもしれませんが。

745 ：名無しさん（新規）：04/09/25 23:29:06 ID:nxBdIBEE

以下の場合は落札者都合としてキャンセルとさせていただきます。

・落札者が未成年者
・落札後XX以内に入金が確認できない
・メールにて希望発送方法・振込完了の連絡をいただけない
・楽天への登録メールアドレスがhotmail等フリーメール
・落札後、落札価格の値下げを要望する
・振込以外の支払い方法を要望する
・振込のやり方を理解していない(私に質問する)
・落札後**日以内に確認のメールに返信頂けない方
・落札後**日以内にお振込みを頂けない方
・代理入札だからその人に連絡を取ってくれと一方的に強要する方
・落札後に値切り又はオマケを求められる方
・不在で受け取りをせずに届かないとこちらに悪評価を送られる方
・普通郵便は不可と明記しているのにそれで送れと強要される方

さらに以下の方は特別に事故率が高い為に
落札後**日以内に確認のメールに返信、
落札後**日以内にお振込みをお願いします。

・IDにayu、aruba又はpinkが含まれる方
・楽天への登録メールアドレスが携帯アドレス
・北海道に御住まいの方

746 ：名無しさん（新規）：04/09/26 00:25:30 ID:Zx3vShGk

>>745
北海道民はダメなのかよ…
ぶっちゃけるが、もいら道民だよ…orz

そんなに道民って嫌なものなのかい？＜みなさま
結構、「送料を安くしてあげよう」とか気を遣っているんだが…
本州の人のほうが断然多いので、銀行口座も都銀とか色々用意したり。
努力してるんだけどなぁ…（激鬱）

747 ：名無しさん（新規）：04/09/26 00:59:11 ID:SOMy9O/E

>>745
ぶっちゃけ私はフリーメールだ…orz
有料メール持ってないのです…。
>>746
個人的には定形外発送が多いから道民でも沖縄県民でもなんでも来いです。

748 ：名無しさん（新規）：04/09/26 01:05:04 ID:TRwRg2e5

>>746
おいらも北海道だろうが沖縄だろうが気にしないよ。
本州のＤＱＮより北海道の常識人の方がｲｲ!

749 ：名無しさん（新規）：04/09/26 01:16:59 ID:0/iE6fu3

>>746

まったく気になりませんよ。むしろゆうパックカードがうわなにくぁｗｄｒｙふじこ

･･･じゃなくて切手で払うからその分ちょっとだけ得してるんですけどね。
ふと思ったんだがもし落札後落札者の情報を見て
住所が海外だったらへこむかも。経験上特に三国人とは相性が悪い・・・

750 ：名無しさん（新規）：04/09/26 01:35:58 ID:73mh1/UC

出品者様が携帯房でした。　orz
落札してから三日めなんだけどメール寄越さねー
こっちから連絡つけなきゃいかんのね...

751 ：名無しさん（新規）：04/09/26 01:43:06 ID:0/iE6fu3

>>750

5日程度まで待って「連絡が一向にありません」と書いて「悪い」で評価。これ最強。
バックレじゃなければすぐ連絡来るよ。

752 ：名無しさん（新規）：04/09/26 08:43:23 ID:uTCL7ROU

>>746
道民だが、エクスパック・定形外、信用発送が基本ですな。

753 ：名無しさん（新規）：04/09/26 08:50:35 ID:4+K9hrdt

>>752
信用発送はやめた方よくないか？
前バックレられたことあってこりた

754 ：名無しさん（新規）：04/09/26 09:12:02 ID:GaPRijRR

いついつに振り込みます、ってのを信じて発送して、裏切られたことは有る。
全部、後で送金してもらえたけどね…。

そういう落札者って、どこのオークションサイトにも一定数は居るみたい。

755 ：名無しさん（新規）：04/09/26 09:36:14 ID:93q7MWqn

>>754
一定数はいるにはいるけど楽天は尋常ではない。
ファーストメールを返信しておいてバックレる確率は楽天は異常に高いから
>>753はそのことを言っているのだと思われ。

あと返金とかそういうレベルではなく、ここのDQNは
「勝手に送ってきて迷惑」とか考えるので常識が通用しない。

受け取り拒否でしたｗ

756 ：名無しさん（新規）：04/09/26 10:01:09 ID:2dzpCkhZ

取り引きの殆どが定形外厨なので、とにかく送料が安い方が
いいもんなんだろうという思い込みや慣れが出始めた頃、
「仕事の都合上、時間帯指定できないと困るのでゆうパックで」
と指定してきた人がいた。
落札した品物よりも送料の方が遥かに高くつくのに、だ。
おかげでちょっと目が覚めた。
こちらが良かれと思っても迷惑になる場合もあるという意味でも
きちんと詳細を確認してから発送すべきなんだと。

757 ：名無しさん（新規）：04/09/26 11:17:37 ID:uTCL7ROU

北海道の距離を縮める為にはある程度の信用発送は仕方がない。
当然「払い込んだ」というメールを貰った後だけれど。

758 ：名無しさん（新規）：04/09/26 11:26:55 ID:4+K9hrdt

>>757
> 当然「払い込んだ」というメールを貰った後だけれど。
それ信用発送っていうのか…？

759 ：名無しさん（新規）：04/09/26 13:54:11 ID:RADPJqPk

>757　払ったとメールしてきたのに、入金されてないことがあった。
そいつは、他でも同じ事を繰り返してる様で、評価に入金されてませんと数件書かれてた。

760 ：名無しさん（新規）：04/09/26 14:12:23 ID:fMRFYUs7

>ここのDQNは「勝手に送ってきて迷惑」とか考える
(((( ;゜Д゜)))ガクガクブルブル
どんな思考回路なんだ？異常心理学とか勉強すると分かるんだろうか。

761 ：名無しさん（新規）：04/09/26 15:38:42 ID:0wMoPfj2

例えば「急な用事ができて数日留守にするから、指定した日時に受け取れるように
送ってくれと頼もうと思っていたのに、先走理で発送されて不在配達になってしまった」
なんて場合なら迷惑ではあるな。
勿論>>755さんの体験は違うケースなのだろうが・・・。

762 ：741：04/09/26 16:03:38 ID:DiS0TmX/

>742-744
レスありが㌧！
745のコピペみたいに、「登録メールアドレスがフリーメール」だと
落札者都合としてキャンセルするっていう人は極少数という事なんでしょうか？

763 ：名無しさん（新規）：04/09/26 16:23:40 ID:6WZjlzSl

>>760-761
ああ、そんな奇特な場合じゃないよ。
「お金が用意できなくてバックレしようと思ってたら届いたので迷惑」
ということだよ。

このスレの最初の方に書いたけど、
1度取引があって、前回は普通に安心できた人が再度落札。
月曜日に入金するっていう言葉を信じて、入金予定日に到着するよう
発送（遠隔地のためタイムラグが大きいのもあって）
もちろん信用で送る旨、送った旨もちゃんとメールした。
当日、「勝手に送ってきて迷惑。こちらは都合で振り込めなかった」っていうメールとともに
「悪い」を付けてきた。その後楽天をトンズラしやがったっていうケースｗ

楽天をトンズラされるといままでかろうじて出来た相手の評価閲覧ができなくなり、
こちらにわけのわからない悪い評価が残る。（強制的に評価非公開になる）
ということが実証されたケースだったよ。当時大分凹んだ。

で、楽天相手にメールで抗議すること1週間。当初は知らぬ存ぜぬだったけど
やっと相手の評価が削除されたよ。

764 ：名無しさん（新規）：04/09/26 22:16:12 ID:rKUiLPzQ

苦～～～～～～！！日曜の夜はやっぱ重ーーーーーーーーーー！！

765 ：名無しさん（新規）：04/09/26 23:55:32 ID:2jFYpxyq

質問です
楽天フリマで落札したんですが、業者相手でもメール返信するものですか？
配送方法・入金方法なども指定されていて特に伝える用件もないんですが

766 ：名無しさん（新規）：04/09/27 00:39:41 ID:th7I+4qq

>765
するのが常識かどうかは知らないけど、私はメールしたよ。
入金完了の連絡とか。

767 ：名無しさん（新規）：04/09/27 02:26:52 ID:LVaqNpho

>>765
>>業者相手でもメール返信するものですか？
あまり常識とかマナーとかで考えない方がいいよ。
メールはお互いの認識が本当に合っているかを確認する手段に過ぎない。
特にファーストメールはお互いのメールアドレスで連絡が取れることを
確認する意味もあるのでしておいた方がリスク回避になるとは思うよ。
意志の行き違いがあった場合、金や物が動いてしまった後だと新たなコストが
発生してしまう。(振込手数料・配送料)
どちらかが責任をとってそのコストを負担せざるを得なくなってしまった場合、
こまめなメール連絡がないと分が悪いよ。

768 ：名無しさん（新規）：04/09/27 11:09:26 ID:ppmQzt+Y

>>766 >>767
レス有難うございます
業者だとたくさんのメールが来るから逆に迷惑かな？とか考え過ぎてしまいました(;´-`)
取引内容に合意したという旨をちゃんと返信したいと思います

769 ：名無しさん（新規）：04/09/27 11:51:29 ID:o2rhpbqw

自分が出品する際は、取引相手の手間をなるだけ軽減するために
返信メールが皆無でも取引できる状態でファーストメールを送ってるけど、
返信メールで相手の意思を確認できた方が、行き違いミスのリスクは遥かに減る。

>>767さんに禿同意です。

770 ：名無しさん（新規）：04/09/27 12:27:36 ID:Id/MwiPl

うん。一度も返信なしで後からごねられる方がめんどい。
メール一通確認する手間の方が遥かに楽だし安心できる。
ってかメール一通確認するのすら迷惑だと思うような面倒くさがりが
まともな商売できるのか？と思う。

771 ：名無しさん（新規）：04/09/27 16:55:45 ID:fYocTTff

楽天フリマのショップ出品で、詐欺にあいかけました。商品を送らない詐欺ではなく、商品内容んついての詐欺です。評価を使用しないショップです。入金直前で気付きました。
楽天に対し、「問合せ」を使って、出品の詳細とショップ名などを知らせ、当該出品の削除、当該出品者のショップ指定剥奪と経過の報告などを求めていますが、5日くらい経っても返事が来ません。
私が落札した出品も削除されていないようで、同様の出品が繰り返されています。
この悪質業者にストップをかけるにはどうしたらいいですか？楽天の電話番号、どなたかご存知ありませんか？わざと無視しているのかは分かりませんが、放置しているのだとしたら、楽天は詐欺に手を貸しているも同然です。

772 ：名無しさん（新規）：04/09/27 17:08:54 ID:lmofbY7l

楽天は今プロ野球問題で忙しいのだ。

773 ：名無しさん（新規）：04/09/27 17:41:33 ID:fYocTTff

age

774 ：名無しさん（新規）：04/09/27 18:59:30 ID:bka4cgtz

ID晒す

775 ：名無しさん（新規）：04/09/27 20:44:14 ID:QQd88aKq

ショップから落札。１０日に送金したのにまだ届かね…
催促のメール既に５，６回やんわりと送ってるんだが…
返事も無いし、もしかして詐欺に当たった…？

776 ：名無しさん（新規）：04/09/27 21:27:31 ID:EOeO/2IP

また今日も入札0で終わった･･･
いつになったら売れるかな？

777 ：名無しさん（新規）：04/09/27 22:12:22 ID:HHNNYGyF

>>776
なんか身につまされるなぁ･･･
お互い頑張りましょう。

778 ：名無しさん（新規）：04/09/27 22:18:29 ID:rS08dlf0

何かいっつも21～22時前後から楽天からの自動配信メールの遅延始まらないか？
オークションが終了しても、マイオクでは確認出来るのに通知が送られて来ないから、
出品・落札どちらの立場にしても動くに動けないよ。
30分前に終わった落札通知もまだ来ない･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
待ち続けて、数時間後にようやく来る時もあるし・・・
楽天からの通知来なくてもみんなはさっさと動いてるのかなぁ。ハァ・・・

779 ：名無しさん（新規）：04/09/27 22:20:55 ID:F78Y9NaH

>775
幾らで落としたの？
その相手の今までの評価はどうなってる？

780 ：名無しさん（新規）：04/09/27 22:28:10 ID:QQd88aKq

>>779
だいたい2000円くらいで、評価は「悪い」がちらほら。
金払ったのに届かなかった！という評価もある…orz

781 ：名無しさん（新規）：04/09/27 23:04:15 ID:fYocTTff

楽天フリマのサポート許せん！報告しているのに評価不使用を悪用したショップの詐欺出品を放置！5日経っても何の連絡もせず。ふざけるな。

782 ：名無しさん（新規）：04/09/27 23:33:05 ID:F78Y9NaH

>780
あちゃー・・・ｻｷﾞられる可能性があると分かってたのに入札しちゃったの？

783 ：名無しさん（新規）：04/09/27 23:51:25 ID:eGi/7Gs2

>771と>775は同じショップ･･･ではないんだよな。
取り敢えず代金払ったのに品物が届かないときの一般的な対処法は
まず民事的に
電話やメールで催促→楽天に相談→内容証明郵便で催促だが、
それがダメなら詐欺事件として告訴だ。
楽天の不手際を追求するのもこの段階で行なった方がいいだろう。

で、その詐欺（的）ショップのIDは晒してもらえないのか？

784 ：名無しさん（新規）：04/09/27 23:53:54 ID:31H9kEKg

ショップでは無く、個人の出品で300や400も出品してるのってｱﾔｼｲですか？
評価は0です。

785 ：名無しさん（新規）：04/09/28 00:06:27 ID:hrjbZFXu

出品数と評価数だけでぁゃιぃ出品者かどうかなんて分からないよ

786 ：784：04/09/28 00:23:17 ID:oRMTuEOk

・・・ですよね。失礼しました。
400近くあるのに誰も入札してないので、ついぁゃιぃのかと思ってしまいました。
あと、破損していても返品不可と書いてあるので
それもどうなんだろうと思いまして。

787 ：名無しさん（新規）：04/09/28 00:43:11 ID:A5jU4vdu

>>778

落札の場合はどうだかわからないが、ヤフオクと違って
出品者の場合は落札された後しばらくするとメールが来ていなくても
終了したページからステータス-取引番号へ行けばメールが送れるから
こちらからしなければならないことは早めにできる。

ただ、終了メールは来ないから終わったことに気づかないことも多いんだよな。

788 ：名無しさん（新規）：04/09/28 01:06:36 ID:rRmp9EBa

うんうん。私はあきらめて一回寝ている。
夜中２時に起き出してメール送信＆梱包。で、寝直す。
美容にゃ良くないが、ネットが軽いのでストレスは少ない。
　
遅延の時に無理に送っても、相手に届くのは翌朝なんだもん、
焦らずまつしかないのかなあ。困ったもんだ。

789 ：名無しさん（新規）：04/09/28 01:48:09 ID:WdCdvovn

ここ一ヶ月ぐらい、楽天への問い合わせメールがことごとく無視されて
いるんだけど皆はどうですか。催促メールも送ったんですけどね。
要望に全て応えろなんて言わないけど、「できません」ってぐらい言って
欲しいんですがね。

790 ：名無しさん（新規）：04/09/28 01:48:35 ID:yXTjfroI

775は
>>730,732
に近い感じがするなぁ。
730のは本の店を潰してるからかなり悪質に感じるが。

791 ：771：04/09/28 02:54:50 ID:mkMi3nx3

　ああ、同じです。
　評価不利用のショップの出品で、詐欺にあいかけました。出品の削除、出品者のショップ資格剥奪等を求めるとともに、経過の報告を求めていますが、無視されています。
　楽天フリマって、サポートが最悪ですね。判を押したようなアホな返事だけど、必ず24時間以内に返事が返ってくるヤフオクの方がましかもしれません。ヤフオクなら、違反出品のチクリコーナーもあるし、落札後の削除もありうるようです。

792 ：771：04/09/28 02:57:01 ID:mkMi3nx3

ああ、さっきのカキコに「>>789」と入れるのを忘れていました。
楽天フリマはサポートの対応が、無視をすることがままあるという点で、かなり悪いと思います。

793 ：789：04/09/28 03:59:04 ID:WdCdvovn

>>791 さんへ
ありがとう。俺だけが無視されている訳ではないのですね。
返答メールを振分けで捨てている可能性が否定しきれず、あまり強気に
出れなかったのですが、少し安心しました。
現在の件は放置でも実害はないのですが、本当に困った時にこの対応では
話にならないので、粘着して教育することにします。
他にも放置民の方がいたら教えてください。

794 ：771：04/09/28 14:18:45 ID:mkMi3nx3

ついに私、楽天に電話しました。そのことを今からいくつかの書き込みに分けて書きます。

楽天本社（03-4523-1111）に電話すると、まず、つながりませんでした。ただ今電話が込み合っているからかけ直してくれというようなテープが流れるだけでした。
何分後かに、やっとつながりました。私がフリマの担当部署に電話をつなげて欲しい旨述べると、電話に出た女性職員は用件内容を聞いてきました。私がショップによる詐欺（的）出品である旨述べると、電話に出た職員はメールでの対応であるというようなことを言いました。

795 ：771：04/09/28 14:24:29 ID:mkMi3nx3

私が、既にメールを送って何日も経過していること、ショップによって詐欺が行われているとすれば、ショップ認定している楽天の信用にもとる問題であることを力説すると、
やっと、担当者から折り返し電話させると言いました。
私は、今から担当部署に電話を回すよう要求しましたが、職員ははねつけ、仕方なく担当者から電話してもらうことになりました。

私は電話を待ちました。待ちに待ちました。昼休みが間にあったのかもしれませんが1時間半以上待っても電話がないので、再度電話して電話を催促しました。
この時も、電話がなかなかつながらず苦労しました。この時も、電話に出た職員は担当者に電話を回すことを拒否、再び待つことになりました。

796 ：771：04/09/28 14:31:28 ID:mkMi3nx3

今度は、10分くらいで電話が来ました。担当だと名乗る女性職員からでした。
女性職員は私が数日前に送ったメールに目を通しているようでした。私は改めて、私の落札した商品の出品削除
（キャンセルにより悪い評価が付くことの防止）、当該業者の詐欺（的）出品の即刻削除、当該業者への指導などを求めました。
女性職員は、出品削除には応じなかったものの、業者に対しキャンセルを理由に悪い評価を付けないように指導することを約束しました。
また、当該業者の出品手法については、詐欺とはただちに断定できないものの非常に紛らわしい出品であることを認め、私が指摘した不適切な用語を
使わないようにということも含め、適切な表現に改めるよう業者を指導することを約束しました。また、指導の経緯・結果を私にメールで連絡することも
約束しました。
業者に指導することを約束し

797 ：771：04/09/28 14:33:19 ID:mkMi3nx3

ました。

楽天のメール対応は、非常に遅いと感じました。重要な案件については、一度メールした上で、きちんと本社に電話して担当者と話をする必要がありそうです。

798 ：名無しさん（新規）：04/09/28 18:34:11 ID:TnTUD51i

誰か相談にのって欲しいんですが
オークションにPC出すときに普通に使っていたノートなんだけどファンがうるさかったから
「問題なく使用していましたがファンがうるさい状態になっています」と書いたら
そのことについては一切の質問もなく一撃で落札した落札者から
「商品が届いたらファンの異音はファンの焼きつきによるものだといわれました。修理代金￥１４０００を払うか
返品してください」とメールが来たんだけど返品しなくていいよね？
ちなみにオークには故障してるとも故障していないとも書いていなかったしもちろん故障だとも思っていなかったし
ただ、機械的な状態についてわからなかったから「問題なく使用していた」と書いたんだけど・・・・orz

799 ：名無しさん（新規）：04/09/28 18:48:20 ID:iuQMscKM

>商品が届いたらファンの異音はファンの焼きつきによるものだといわれました

焼きつきってどういう意味？
異音がしようと正常に動作してるんなら問題ないんじゃないか？

800 ：名無しさん（新規）：04/09/28 18:54:56 ID:TnTUD51i

即レス㌧クスです。
相手のメールによるとメーカーの販売店に持ち込んだらそう言われたそうです。
しかも、廃熱が上手くいかなくてエラーが多発とか・・・
自分で使っていたときは何の問題もなく使えてたのに。

801 ：名無しさん（新規）：04/09/28 19:11:40 ID:iuQMscKM

>「問題なく使用していましたがファンがうるさい状態になっています」

オークションの場合、これが免罪符になると思うんだけどね。漏れは。

802 ：名無しさん（新規）：04/09/28 19:13:55 ID:TnTUD51i

ちなみに落札者からきたメールの一部なんだけどこれって意味を履き違えているようなきがする。
アドバイスください。

＞ファンが損傷していることを意図的に隠したとしか言いようがありません。
オークに「ファンがうるさい」と書いたんだけど。気になるならなぜ質問しないで入札するのか？

＞故障の際の返金・返品はオークションの常識です。
返品方法等の確認は個人によって違うから取引前に確認しろと規約にかいてる・・・・

＞きちんと現在の商品の状態がこと細かく記載してあるはずです。そういった人ほど評価が高いのです。
まるで俺の評価が低い！と言われてるみたい。評価が低い奴から買うのが嫌なら入札するなよ・・・・

＞私たちは文章と写真からしかその商品を判断することができません。
＞したがって現在の商品の状態を包み隠さず公表することも大切だと思います。
＞たとえ壊れていてもそれが必要な人がいるわけですから
判断材料が少なくて不安ならなぜ質問がないのかわからない。トラブル防止に努めるようにわからないことあったら質問しろ・・・と入札規約にあるんだけど。
包み隠さず・・・だから壊れてるとも壊れていないともわからんから使えるけどファンがうるさいって書いたのにorz
壊れていても入札したのはお前じゃないか？と言いたい。

803 ：名無しさん（新規）：04/09/28 19:25:33 ID:TnTUD51i

同時にレスったようで。レスありがとうです。
免罪符・・・自分では壊れている意識も壊れていない意識も確信はなかったから
「使えたけど・・・」と書いたのにクレーム。正直わけがわからん状態です。
入札者の規約に不明なことは聞け！入札は購入意思！とあるんだけどね。
隠したと言われるけど厳密に言うなら注意事項に「ファンがうるさくなっている」とあった時点で
何らかの故障だと認識しているはず。
なのに質問もなく一撃で落札するのは
書いてある状態で購入意思をしめした　ことになると思うんだけどどうなんでしょう？

804 ：名無しさん（新規）：04/09/28 19:35:50 ID:u0kHjEvM

面倒を避けるために返品に応じるのが良いとは思うけど、オークションだからね…。
あなた次第だわ。

805 ：名無しさん（新規）：04/09/28 19:43:15 ID:itZz85fX

>>802
痛い落札者に遭いましたね。私も以前遭いましたよ
私はシュリンクと言うものです。
回答ですがキティちゃんは適度な放置で結構です。
説明文で商品のすべてが説明出来るはずもありません。
入札者も事前に細かく質問する必要もあります。
あと法律云々言ってきても>>801のファンのうるささも人それぞれの主観だから
簡易裁判所とかも相手にしてくれません。
ひとつお聞きしますがそいつは福岡ですか？

ただ最近は楽天よりかヤフーの方がマナー悪い気がする・・・

806 ：名無しさん（新規）：04/09/28 20:28:01 ID:TnTUD51i

>>805
楽天に出品し始めてから２ヶ月、
ヤフオクも含めるとオーク出品暦は1年以上。こんな人は初めてです。
こっちから
「オークションに注意事項として記載している事項なので今回はご返品はご容赦願います。」とメールすると
「K札に詐欺として連絡しました」とのことです。orz
K札に何を聞かれようとなんの問題もないと思うんだけど、少し不安です。
出品時に虚偽の記載をしたわけじゃないし商品も送ったし・・・
どこが詐欺なのか・・・・

こやつは”福”だけあってる福島の人ですね。オークは新規でした。
楽天にも新規を拒否る機能が欲しい。とりあえずBLリストにいれてメールも放置状態です。

807 ：名無しさん（新規）：04/09/28 20:29:39 ID:TnTUD51i

ちなみに面倒だから返品しようかとも思ったんだけど
こういう甘い考えのDQNな落札者を放置するのも嫌なので拒否したけど失敗だったのか・・・・

808 ：名無しさん（新規）：04/09/28 20:43:51 ID:u0kHjEvM

ちなみに、落札額は、修理費用の１万４千円より上？下？

809 ：798：04/09/28 20:50:50 ID:TnTUD51i

>>808
落札は￥14000より下の額での一撃です。
といっても開始値段・一撃ともにファンがうるさいと思っていたので相場よりも大幅に下げての出品でした。

810 ：名無しさん（新規）：04/09/28 21:01:25 ID:itZz85fX

>>806
K殺は民事に不介入なので問題ありません。

811 ：771：04/09/28 21:11:22 ID:mkMi3nx3

いつの間にか私の話がレスの無いまま沈んでしまった…。まあ、あらかた解決したからいいですけど。

812 ：名無しさん（新規）：04/09/28 21:16:48 ID:XSahpbn7

>>805
シュリンクさんハケーン

>>802
聞いただけで胃が痛くなってくるね。
基地外の相手だけどがんばって（というか無視して）
夜中になるともいらさんが慰めてくれるはず
K札になに言っても全然関係ないです。
明らかに民事でさらに瑕疵を明記してるのですから。
その勇気に敬意を払います。

813 ：名無しさん（新規）：04/09/28 21:16:53 ID:d7s+vesf

>>809
> >>808
> 落札は￥14000より下の額での一撃です。
> といっても開始値段・一撃ともにファンがうるさいと思っていたので相場よりも大幅に下げての出品でした。

「？」と思える症状のパソコンは「ジャンク品」とハッキリ書いて出品すると
いいと思われ。
安い価格で出品したのなら、そのように書いておかなかったことが残念。

814 ：名無しさん（新規）：04/09/28 21:46:58 ID:pHMOkd/I

>>771
楽天フリマのショップ出品は、審査が有って無いようなもんなんです。
電話一本だけで出店確認が済みます。
（ビッダーズは、書類が郵送されてきて、会社印を押して送り返さないといけない）

ショップ出品って言っても、個人出品の延長でしかないから、
楽天としても「フリマのトラブルには関知しない」ってレベルじゃないのかなぁ。

と、個人的に思う。

815 ：名無しさん（新規）：04/09/28 23:32:27 ID:VUkO7Dfo

折れら出品者にできることはＤＱＮ落札者を増やさない事。
毅然とした態度で臨もう。

816 ：名無しさん（新規）：04/09/28 23:51:40 ID:fCbaCxDi

>>802
念のために一度だけ拒絶の意思をメールで伝えておいたほうがいいのでは？
厨落札者が本当に訴訟を起こせるかどうか怪しいところですが
万が一の事を考えると意思表明をしておいた方が有利かと。

817 ：名無しさん（新規）：04/09/28 23:56:50 ID:Y3/Sqxyl

ヤフオク暦４年。
ヤフーにて、落札者都合キャンセル２回、キティ２人、郵便事故１件に遭ったけど

楽天フリマ暦１ヶ月にして既に連絡取れない人２人、キャンセル商品数５個
対応がやたら遅い落札者１０人以上いる…。

>>805
ヤフーでも最近未成年の非常識な人が多い気がするけど、
楽天ユーザーのマナーの悪さにはまだまだ敵わないよ…。

818 ：798：04/09/29 00:13:05 ID:2jOUhuf8

みなさん、ありがとうございます。
メールが来てから気持ちがかなりどんよりしていたのですが元気になりました。
同じようにならないように入札者がいたほかのオークションも全てお金がかかってもいいと思いながら
キャンセルしたのですが文章の書き方に注意しながらまた出品してみようかなと思います。
落札者には再度
「詐欺をはたらいたという意思や思いはありません。故障という認識はありませんでしたし落札前の質問にも記載したとおり
私はパソコンの機械的な部分には初心者同然であり故障しているとも故障していないともわからなかったので現状という意味で
問題なく使用していたがファンがうるさい状態と表記していたものを何の質問もなく入札＝購入意思を取った落札者様が
注意事項として記載されていた部分についてクレーム返品をお求めになっている今回のケースでは
楽天規約の入札規約の部分を参考にさせていただき真に申し訳ありませんが返品は受け付けません。
警察にご連絡とのことですが個人間の売買における問題点としては民事なので警察よりも消費者関係の相談のほうがよろしいのではとおもいますが？
とメールしたら
「警察に全てをお願いしたのでこれ以上言うことはありません」だそうです。あとはこのまま放置しておこうかと。
またなにか進展あればカキコします。

ハァ・・・・・DQN落札者に気をつけましょう。

819 ：名無しさん（新規）：04/09/29 01:15:37 ID:BDSG9kS8

>818
マジで乙！
あとは放置で良いと思うよ。何かの拍子にｋから連絡来ても
落ち着いてメールの内容をそのまま言えば済むだろう。

>警察に全てをお願いしたので
どんな被害届を書いたんだろうね。kの中の人も大変だｗ

820 ：名無しさん（新規）：04/09/29 01:58:00 ID:9Fl2Umae

これが詐欺なら、世の中犯罪人だらけだ。

警察に行っても、多分説得されて被害届受理されないと思われる。

多分ウソだろ。

821 ：名無しさん（新規）：04/09/29 04:32:59 ID:Qwq4rFyH

>>798
証拠の保全だけは忘れないようにしましょう。
・出品時の文言(楽天サイト上のものを自分PC上にもコピーしておく)
・やり取りしたメール全文(受け取ったメールも含む)
・入金記録
・発送記録(宅配便等の控え。荷物の番号)
故障に関する証拠は相手が用意するべきモノだから不要。
警察の詐欺での立件だけど、モノを送って相手が受け取ってしまって
いるので成立するのは難しいと思うよ。

822 ：名無しさん（新規）：04/09/29 08:15:51 ID:7aGKLwsx

むしろ警察を装った返金しる！の詐欺に注意しろ。

823 ：名無しさん（新規）：04/09/29 10:13:20 ID:kNSigGUn

>>818
とりあえず乙！
まず警察なんて出てこないから大丈夫だよ。
すぐに警察に通報しただの言う香具師に限って
民事と刑事の区別すらついてない香具師だよ。

落札額と修理代合わせても３万するかしないかのことに
訴訟を起こすなんてことも、普通は馬鹿馬鹿しくて出来ないしね。

824 ：名無しさん（新規）：04/09/29 10:35:11 ID:tN25YDNM

つうかホントに詐欺の被害届けを出した事があるやつなら
こんなことで受理されないのは分かるだろうけどね。
本当の詐欺でもどれだけボロクソ言われてやっと捜査してくれるか・・・ｗ

どうかんがえても口だけ。悔しいから
警察に言ったといえば気が変わるか、と思っただけでしょ。

＞「K札に詐欺として連絡しました」
つまりK札に行って詐欺だと自分でわめいただけで
被害届けは出してないのねｗ
それなら誰でもできるよ。

825 ：名無しさん（新規）：04/09/29 10:37:37 ID:9Fl2Umae

>>824

　わろたよ。その通りだね。詐欺は立件難しいからね。

　ただ、被害額とは関係ない（ことになっている）よな。民事とは違うからね。

826 ：名無しさん（新規）：04/09/29 11:06:57 ID:ofGKaGuR

ちょっと話がずれるが、民事も被害額に関係なくできるよ。
被害額が3000円とかでも請求可能なので
本当の詐欺まがいに出くわしたら、諦めないで欲しい。
被害者を増やさないために。

827 ：名無しさん（新規）：04/09/29 14:42:50 ID:9Fl2Umae

いや、ちょっとニュアンス違ったかな。
刑事事件は、被害届はタダでだせるし、あとは検察がやってくれるので、
1円も掛からない。勿論被害額が多ければ多いほど警察も動くだろうね、ということ。

民事は大変だよ。もちろん、額面はいくらでもできるけど、
3000円ぐらいで、相手先の裁判所行かなければいけないんだよ。地元民訴える
ならいいけどさ、東京大阪だったら、一回の交通費で足でるよ。
現実味ないだろ？
小額訴訟でも、相手がイヤがればそれまでだし。

828 ：名無しさん（新規）：04/09/29 15:07:06 ID:9td4AtzD

>827
民事では裁判にかかった費用（弁護士費用を除く）も合わせて請求できる。
小額裁判でも相手が法廷に出てこなければ不戦勝。
金銭債権に限れば、自分の地元裁判所でも可能だし、
出廷のために仕事を休めない人は支払い督促などを利用するという手もある。

司法は被害者が泣き寝入りしなくて済むようになってるんだよ。

829 ：名無しさん（新規）：04/09/29 16:57:13 ID:RWQbI7Zs

だからって>>818のＤＱＮ落札者が民事訴訟するとも思わないし
したらますますＤＱＮｹﾃｰｲだけどなｗ

おまえら話がずれて来てますよ。

830 ：798：04/09/29 17:21:38 ID:2jOUhuf8

みなさんたくさんのアドバイスをありがとうございます。
今日は落札者からも警察からも楽天からもこの件に関してのメールは来ていないようです。
少し安心してきたのでメールなどを保存しようかと見ていたら

18：39　詐欺として警察に被害届けをだします。
同日18：55分　警察に被害届けが受理されたことを通告します。
っていうメールが来ていたことに気がつきました。

両方のメールの送信情報をみたけどどっちも自宅からの様子。
たったの16分で警察に行ってあ～だこ～だ説明して書類を書いてもらって被害届けを出して家に帰ってきてメールしたんだろうか？
ノートでの送信にしたって16分ほどで警察に説明→書類造り→受領なんだろうかと思うと少し笑えてきた今日です。
住所から地図を調べてみたら回りは田んぼばっか見たいな所だったし・・・駐在所でも行ったんでしょうか？。

>>822さんありがとうです。
昨日、レス頂いた>>808さんの言葉もあって少し考えていたけど
そういう詐欺もあるか～～とか思いました。用心しなければと少し思いました。
商品が壊れてる！修理代よこせ！→落札代より高い値段を取る→商品と金を持ち逃げ　　ってなことってないとは言えないのか・・・orz

831 ：名無しさん（新規）：04/09/29 17:39:25 ID:9+F1PxXw

>829
いやだから「本当の詐欺まがい」に会った時のことでしょう。
>798ﾀﾝの件は民事でも開廷されるかどうか・・・まあ無理でしょうｗ
安心してね＞798ﾀﾝ

832 ：771：04/09/29 17:44:47 ID:RxWDIXGh

詐欺（的）出品ショップを楽天本社に電話で報告した（既に書き込み済み）が、まだそのショップは詐欺（的）出品を大量に行っている。
何のためにわざわざ本社まで電話して担当者と直接電話で話したか分からない。現に詐欺が堂々と行われているのに…。まだ対応報告のメールも届いていない。
楽天の対応の遅さは天下一品だ。出品者が特定されているのだから、出品の削除はすぐできるはずだ。楽天は詐欺に手を貸すつもりなのだろうか？

833 ：名無しさん（新規）：04/09/29 17:54:06 ID:9+F1PxXw

そのショップ晒したら？被害拡大防止のために

834 ：名無しさん（新規）：04/09/29 18:36:35 ID:w+UgpmbA

スレ違いだけど簡易裁判の場合、電話での証言でもOKのはず
俺ももし受け取り拒否さんのような状態なら嫌がらせで小額訴訟するよ。

それと「警察」で思い出した事が１つ
今は疎遠の昔のオク仲間で１人、未着詐欺の常連の落札者に当たった。
定形外で頼んで未着、出品者は届ける義務云々で返金要求がパターン
結局単独スレ立てられたほどになって、その人にも散々の嫌がらせ
最終的にはその落札者が自宅から警察を名乗りその人に警告文
その人はヘッダー情報を警察に提示、結果軽犯罪法になったとさ

とまぁ話は飛躍したけど、警察が被害届を受理していない場合も
警察の名前を使った脅迫と偽証で軽犯罪法に触れるかもよ

以上話をややこしくしたかもと思うシュリンクですた

835 ：名無しさん（新規）：04/09/29 18:57:15 ID:/tHjoKzB

>>798
わらわすなー。うちみたいな田舎でも（本当の詐欺の）被害届け
受理されるのに3回通ったよ。

その警察はこんなバリバリ民事の事を1回でしかも刑事で受理すんのねｗ
とりあえずこいつ脅迫罪になりそうだから、もししつこいようなら
管轄警察と被害届け受理番号教えてくださいっていえば静かになるよ。

836 ：名無しさん（新規）：04/09/29 20:02:05 ID:9Fl2Umae

>>828
司法は被害者が泣き寝入りしなくて済むようになってるんだよ。

って・・・。戦ったことないんだなあ。
まあここで話するにはちょっと適切ではないけどさ。いろいろと誤解あるけど
ひとつだけ。
なんのツテもないとして、弁護士の着手金、いくらか知っとるの？
3000円では誰も動かないわなあ。

理論的にはいくらでも闘えるが、実質、訴訟経済に会わない、と言いたいのさ。
小額訴訟も、出席拒否じゃなくて、相手に正式裁判望まれたら、こっちは
拒否できないよ。めんどくさくなって取り下げようと思っても、相手に
不同意されれば、請求放棄しかできない。請求放棄すると、
二度と請求できなくなる。

残念ながら、司法は弱いものの味方ではなく、
あくまで公平の観点しかありません。

837 ：名無しさん（新規）：04/09/29 20:39:32 ID:w+UgpmbA

三流大学工学部卒のシュリンクには難しい単語が並んであまり理解が出来ないんだが
１つだけ　小額訴訟って弁護士無しでも出来るんじゃないの？

838 ：名無しさん（新規）：04/09/29 20:49:08 ID:+mJ+81Z1

>836
本人訴訟には弁護士は要らないんだけど。
それにきっちりと証拠があり原告側が明らかに有利であれば、
100%負けると分かっていながら被告側が
小額訴訟から通常訴訟への移行申述するケースはほとんどありません。

イヤガラセ目的か通常訴訟にすれば取り下げるだろうと思って
負けるの覚悟で通常訴訟へ移行させようという捨て身な香具師はいるだろけどね。

839 ：名無しさん（新規）：04/09/29 20:51:59 ID:+mJ+81Z1

>837
その通り。雇いたい人は雇ってもいいんだけど
十分な証拠があって単純な案件であれば本人訴訟で十分だよ。

840 ：名無しさん（新規）：04/09/29 21:28:34 ID:pfHxqWfg

本人訴訟したことあるけどﾏﾝﾄﾞｸｾ!二度とやりたくないね。
オークションや通販がらみなら、自分から首を突っ込みさえしなければ
そんなトラブルに巻き込まれることもない。
日頃から見る目を養うのが一番だと思うぜ。

841 ：名無しさん（新規）：04/09/29 22:15:56 ID:w+UgpmbA

それとツテなしで簡易裁判で弁護士雇うのは１０万必要
>>836がシャシャリ出てきた割に(ry

842 ：肉入りコロッケ：04/09/30 01:30:37 ID:Mjswz7yz

最近の騒ぎで少しはフリマの注目度上がりますかね？
せめてヤフオクの７掛けぐらいまで検索が上がれば
いいんですが…

843 ：名無しさん（新規）：04/09/30 18:29:31 ID:5cwAKDsH

>>842

ﾁｭﾌﾟが増殖くらいなら現状維持の方が
マシと思うのは自分だけか・・・。

844 ：名無しさん（新規）：04/09/30 20:00:12 ID:BuvNJg+0

10万でやってくれる弁護士どこに居てるんや。（あくまでツテなしだけど）
世間知らずの集まりか、ここは。

これじゃ、トラブルわなあ。

845 ：名無しさん（新規）：04/09/30 22:03:09 ID:YiTPsYnO

だから、証拠がきちんとそろっている債権回収にどうして弁護士を雇うの？
本人訴訟で十分じゃない。
初めてで良く分からないなら一度自治体の無料法律相談で方法を聞けばいい。

846 ：名無しさん（新規）：04/10/01 00:51:54 ID:VAGc3TyL

埼玉最悪！うその入金しました連絡・ばっくれ・挨拶もない2行メール、
しかもこちらのメール本文の中に紛れて込ませての返信。
非常識ばかりﾀﾞﾖ。埼玉お断り入れたほうがいいのか…＿|￣|○

847 ：名無しさん（新規）：04/10/01 01:01:55 ID:BfmY1PMy

>>846
あれか？
俺にあのAAを貼らせたいのか？ｗ

848 ：名無しさん（新規）：04/10/01 01:34:04 ID:YfD8jnaC

さいたまさいたまー♪　
私は千葉のキャピキャピ顔文字系主婦たちが苦手。
無論大多数の千葉県民は礼儀正しいですし、キャピ系も実害はないですが。
　　
「切手払い不可、普通郵便かゆうぱっく」って明記してあるのに、
落札後に切手払いとメール便で、って依頼して来た主婦。
にっこり笑顔で取引終了後、即TUブチこんでしまいましたが、
やりすぎだったかしらん…と思案中です。

849 ：名無しさん（新規）：04/10/01 07:28:51 ID:IGYKW/mq

取引したんだ・・・
漏れなら落札者都合でキャンセル行きにするな

850 ：名無しさん（新規）：04/10/02 00:43:03 ID:RtlqdIpT

私も着払いまでは許容範囲だけど、切手は落札者都合で
キャンセルにしますね。

851 ：名無しさん（新規）：04/10/02 14:18:14 ID:HrLPXDFD

最近、出品者の連絡先がフリーメアド＆携帯番号が
多くないですか？
今回も、評価もいい主婦の方から落札したのですが
直メアドと自宅電話番号で登録していない人と知ると不安になる。
私だけ？

852 ：名無しさん（新規）：04/10/02 14:25:28 ID:H3gq2bcf

↑
落札者のバックレが多いから

853 ：名無しさん（新規）：04/10/02 14:35:31 ID:HrLPXDFD

>>852
なるほどね。教えてくれてありが㌧

854 ：名無しさん（新規）：04/10/02 14:36:40 ID:7gC5zlBs

>>851
フリメで電話番号教えないのが普通かと。

855 ：名無しさん（新規）：04/10/02 15:20:02 ID:H3gq2bcf

あと、楽天はアホみたいに電話かけてくる奴が多いから
俺もわざと携帯にしてるよ。夜中に「ぱるるってなんですか？」
とか電話かけてこられたことがあったから。

856 ：名無しさん（新規）：04/10/02 15:35:24 ID:HrLPXDFD

851です
>>854　それが普通なんですか？知らなかった(恥)
>>855　すごい迷惑ですねー。私も登録変えてみようと思いました。

皆さん、ありがとう。

857 ：名無しさん（新規）：04/10/02 17:20:51 ID:ifR0gjFd

甘ちゃんな848です。そうですよね。
取引詳細とマイブースに切手不可と明記しているのだから、
次からはきっぱり切手払いは断ろうと思います。
　
>854は釣りかー？　普通、電話は教えてくれるぞ。
というか、携帯でもいいから楽天に登録してないと規約違反でないの？

858 ：854：04/10/02 17:34:17 ID:7gC5zlBs

>>857
すまん、楽天ではそうだね。
ヤフーとかではかなりな確立で教えてくれないよ。

859 ：名無しさん（新規）：04/10/02 17:42:48 ID:1/oI9OlY

フリマのショップで一撃落札したんだけど、入金先等の連絡が届かないので
３日後にこちらから「お忙しいところすいませんがご連絡いただければ」と
低姿勢でメールしました。でも未だ連絡がありません。
再度「連絡ください」とメールしたけど、もう待ち疲れで面倒になってきました。
これって落札者のほうからキャンセルできますか？

860 ：859：04/10/02 17:44:07 ID:1/oI9OlY

書き忘れました。もう１週間経っています。

861 ：名無しさん（新規）：04/10/02 19:37:24 ID:RtlqdIpT

でもショップで000-000-0000って電話番号の香具師いたよ。
当然キャンセルしたけど。それで登録出来るのかと唖然とした。
バックレる気有り杉だろ。

862 ：名無しさん（新規）：04/10/02 21:17:19 ID:e7joR/l0

>>861
住所が県名だけって香具師もいたからなぁ。
電話番号が000-000-0000でも登録できるんだろうね。

おいらが当った県名だけタンは、ファーストメールの返信で
ちゃんと連絡先知らせて来たし、とてもスムーズに取引終了したけど。

863 ：名無しさん（新規）：04/10/02 21:27:38 ID:/PddgOfG

>>859=860
それバックレほぼ確定だね。

一応評価を普通にして
「こちらからご連絡をして1週間経過しました。再度メールを
　送信しましたが、未だご連絡をいただいておりません。
　○時間以内(自分がキレる寸前の範囲で)にお取引の意志があるか
　どうかメールにてご連絡下さい。
　無い場合は落札者都合にてキャンセルさせていただきます。」

とでも書いておけばどうかな？
それでも来ない場合は落札者都合キャンセル+悪い評価だな。
もし、それで相手と取引成立しても、評価普通+TU逝きにしたほうが良いと思われ。

864 ：名無しさん（新規）：04/10/02 23:19:59 ID:8rOFYOC5

>>818
あんたバカ？有り得ない異音＝故障じゃん（プ

こういうバカの出品者が居るから、おかしな落札者が増えたりもしくは落札者自体がＤＱＮ出品者に嫌気が指してオク利用しなくなったりする！

出品者として良い迷惑だから二度とオクやるな！！

865 ：名無しさん（新規）：04/10/02 23:36:42 ID:8o9JxHJW

スルースルー

866 ：名無しさん（新規）：04/10/03 00:01:37 ID:nKlsWGTr

はーい皆さん、10月度の定期メンテですよ。

10/3　1:00 - 13:00までですよ。

あと1時間ほどでmyRakutenも見れませんので、

さっさと処理しる！(ﾟДﾟ)ｺﾞﾗｰ

867 ：859：04/10/03 09:38:22 ID:/xRh0Ag/

>863
アドバイスありがとうございました。
先方は「評価不可」なので、メールでキャンセルを切り出したら速攻
「メール返信していたんだけど届かなかったみたいだね。アドレスの
相性が悪いかな。キャンセルについてはしょうがないから受け入れ
てやる。（意訳）」というメールが届きました。

あんた忘れてるだろうけど前回取引したときはちゃんとメール届いて
たじゃん。メアドも接続状況もこれっぽっちも変わってないぞ。
そもそも、キャンセル受諾のメールだけちゃんと届くメール障害って
なにごとだよ。返信メール来ないのに出品お知らせメルマガだけ届く
のでおかしいとは思ったよ。どうせ現物はなくて客寄せに出品してみ
ただけだろう。

もう利用しない。

868 ：名無しさん（新規）：04/10/03 09:45:44 ID:1jxfI5zh

>>867
そういう言い訳をさせない為にも、メールの返事が来なかったら
評価からも連絡しておくのが無難なんだろうなー。

ところで皆さん。ゆうパック料金改悪の影響はありますか？
ますます定形外厨が増えそうで（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙなおいらです。

869 ：名無しさん（新規）：04/10/03 10:51:51 ID:kw8zwEXq

まったく。
どこの世界にいまどき日曜日に店閉める小売業が
あるってんだ・・・

870 ：名無しさん（新規）：04/10/03 11:10:31 ID:qmZnLecW

>>868
軽量のものが多いので、ますますゆうぱっくは使えなくなりました。
で、持ち込み割引100円でしたっけ？
この分の送料を引いてくれとか、チュプに難癖つけられそうで凄く怖い。

871 ：名無しさん（新規）：04/10/03 11:45:38 ID:xHU9YuUj

>>870
いつも引き取りに来てもらってるって言えば大丈夫では？
持っていって１００円浮かせてても証拠は無いんだしｗ

こんなんで難癖付ける落札者は、どんな些細な事でも難癖つけるから諦めるべきかと・・・

872 ：名無しさん（新規）：04/10/03 11:51:59 ID:xlswYHRH

>>871
でも着払いの持込だと相手が100円引きなんだよ

これからは100円引いた料金振込とか「持ち込み／ヤフーの取引ならヤフーゆうパック」
と勝手に要求変更してくるの増えるな
すでにテンプレも『集荷に来てもらってるので持ち込み不可』にしてますが
相手からするとマイルールと思ってるんでしょうね

873 ：名無しさん（新規）：04/10/03 12:00:57 ID:xHU9YuUj

>>872
ショップならいざ知らず、個人で普通に職持ってる出品者は集荷なんて極普通でしょ！

俺の近所の郵便局は１７時までだから、仕事終わって持ち込むなんて不可能だし・・・
マイルールだろうが何だろうが、無理な物は無理って相手に言うよ！

874 ：名無しさん（新規）：04/10/03 12:40:39 ID:RH1XrVSr

>>873
おいらも普通はそう思うけど　ここのDQNには通用しないとも思う
挙句、「送料をふんだくられました、詐欺です。悪い出品者です」　評価非公開攻撃を
される危険もある。となるとここの返答も参照もできないくそ評価システムがまたネックになってくる。

875 ：名無しさん（新規）：04/10/03 12:51:13 ID:xlswYHRH

落札者は自分さえ安く付けば相手なんか考えない奴が多い
ヤフーだと多少の不満な取引も「良い」以上かわざと評価しないようにするが
ここは多少の事でも評価を下げてくる

876 ：名無しさん（新規）：04/10/03 13:03:26 ID:c5cCMmu1

落札から３週間以上たってやっと商品が届いた場合って
評価は「悪い」？それとも「普通」？悩んでます。

877 ：名無しさん（新規）：04/10/03 13:19:32 ID:XCvTYGKT

>876
それだけの説明じゃあなんて答えていいか分からないよ。
876さんが落札から3週間後に入金したというなら
謝罪して「良い」評価だし。

878 ：名無しさん（新規）：04/10/03 13:36:58 ID:2gW95aDW

>>877
そだな。自分はメールの返事と共に即入金。相手は何の連絡も無く
こっちが催促してやっと送ったって感じ。
でも遅くなってごめんなさい、とは言われた。

879 ：名無しさん（新規）：04/10/03 13:55:11 ID:3Aomkqci

876=878かな？
私だったら「普通」にして
「発送が遅れる場合は一言ご連絡をいただけると助かります。」
とコメントに書くかな。
ちょっとしたうっかりミスなら次から気をつけてもらえれば
「悪い」評価までしなくていいと思うんで。

880 ：名無しさん（新規）：04/10/03 14:25:12 ID:AE+AIuFO

　　だからなんで休日にメンテするんだよ？

881 ：名無しさん（新規）：04/10/03 16:04:46 ID:Vd1Gx9du

>>868

自分の場合は以前からここの落札者はゆうパックの利用者が
ほかと比べても圧倒的に多いんだけどな。自分だけだろうか?
落札後に「普通郵便には補償なし」としてるからか？
それと代引き。半分くらいの落札者が使ってるかも。
今日は2点落札されたけど、どちらもゆうパックの代引きだった。

>>871

残念だが証拠は残る。あきらめれ。

>>872

どうしても集荷しか無理なら記載しておけばこちらには非はないよね。
まあ、ここの落札者で料金体系を詳しく知っている人は
割合的に少ないだろうから今のところは何とも言えないだろうけど。

882 ：名無しさん（新規）：04/10/03 16:16:51 ID:QMse2gR+

>>881
非はないけど、ここはチュプ、DQNの巣窟だから
マネー誌とかで「持ち込み１００円引き」とかの記事を見て、
「あ、すごく安くなるんだ！じゃあ出品者におねがいしなきゃフリマだものね。
おねがいしなきゃ損！」
↓
商品説明（集荷のみ）を読まずに落札。
↓
おねがいします。
↓
拒否
↓
１００円多く払わされた！　あたしが損した！最悪！ムカツク

の思考ができる人が揃ってるから正直不安。

883 ：名無しさん（新規）：04/10/03 19:32:42 ID:wXbd6pbl

>882
おねがいします。
↓
拒否
↓
どうしても100円安い持込みじゃなきゃ嫌
↓
落札者都合でキャンセル

と処理してやるといい。

884 ：名無しさん（新規）：04/10/03 20:40:50 ID:S7+2/rVp

おねがいします。
↓
拒否
↓
どうしても100円安い持込みじゃなきゃ嫌
↓
落札者都合でキャンセル
↓
評価で大暴れ（詐欺！守銭奴！など）＆非公開＆トンズラ

されるよ。

885 ：名無しさん（新規）：04/10/03 21:29:17 ID:gxzJ7IAh

たぶんまだ楽天で取引数少ない人は何を大げさに
と思っていそうだが取引数が多くなると現実になるんだワナ

886 ：名無しさん（新規）：04/10/03 21:34:15 ID:SqG6guwN

そうかぁ～。持ち込み割引をあてにしたチュプタンが増殖
って可能性もありまつね。
おいらはその時々で集荷依頼だったり持込だったりするので、
送料に関して面倒になりそうだ。
さて、どうしたもんだろう・・・

887 ：名無しさん（新規）：04/10/03 21:42:22 ID:i21IRY02

>>884

その場合はしょうがない。
というかそういうことは問題の内容をゆうパック以外の問題に
置き換えれば、今までにもいくつかあった。
最終的にはその場合こちらには非はないから災難だと思って
あきらめるしかないという結果で落ち着いているのでは。
修正するようしつこく問い合わせることはしますけどね。

この辺は落札者の質もあるがシステムの問題に因ることが大きい。
その場その場の対応は（しつこく求めれば）応じてくれることもあるらしいが、
根本的な事について楽天側は改善する気はさらさらないみたいです。
せめて評価への返答か、評価非公開不可にしてくれればいいんだけれど。

888 ：名無しさん（新規）：04/10/03 21:52:07 ID:hY0uVhhx

せめて楽天が「ID非公開orトンズラした利用者の書いた評価は信用するな」的な
注意文でも入れてくれてれば、
マトモな利用者はどちらがDQNかを正しく判断してくれるようになるんだろうけどね。
それさえも楽天には高望み過ぎるかなあ…

889 ：名無しさん（新規）：04/10/03 21:52:14 ID:rMXKni2S

ぎゃ～～～また楽天の配信メール遅れてるしー。
落札者に送った受注確認メールの自分宛コピーまだ届かないよ～
コピペしとくんだった～～ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ

890 ：名無しさん（新規）：04/10/03 22:24:08 ID:YAhGYrdm

＞この辺は落札者の質もあるがシステムの問題に因ることが大きい。
その場その場の対応は（しつこく求めれば）応じてくれることもあるらしいが、
根本的な事について楽天側は改善する気はさらさらないみたいです。
せめて評価への返答か、評価非公開不可にしてくれればいいんだけれど。

↑↑
いや、おいらもこれがいいたかったんだよ。
根本的にDQNにいいようなシステムになってるからね。

＞その場その場の対応は（しつこく求めれば）応じてくれることもあるらしいが、
↑↑
これはおいらが身をもって体験したよ。ただその間本当に精神的に
疲れる。もうどうでもよくなってくる。暖簾に腕押しをゴリ押ししたけど
マジ疲れる。

やっぱり１度出品を引っ込めると楽天で出品する気がおきない・・・
ヤフ、ビッダはゆうパックテンプレ変えて出品したけど楽天だけはなんか気が乗らない・・・

>>885
>>886
>>888

なにをバカなって言われるかと思ったけどみんなわかってくれるのねｗ
みんな苦労してるんだなあ。

891 ：名無しさん（新規）：04/10/03 22:26:41 ID:41i/eNxl

>>889
夜10時を過ぎる頃から、とたんに配信メール遅れるよね。
たいがい3～4時間は遅れるよ。
漏れはこの時間から深夜にかけての終了が多いから、
コピペで直メールしてるよ。
ほんと糞鯖だよ！

892 ：863：04/10/03 23:27:52 ID:VtJ232oU

>>867
評価不可…無念でしたね。
と言うかそもそも「評価不可」のショップとか取引したくないですね。
でも評価不可のショップで客寄せの為の商品並びだと…
以前このスレで出てきたあのショップを思い出してしまいます。
（1回取引したけど、二度と取引したくないｗ）

着払いのみのショップに限って評価不可が多い気がするんですが、
どうですか？（非公開は個人もショップも多いけど…つか、何の為の
評価だよ！！）

メールの事故はたまにあるから、連絡なかったらまめに
せかすって言う行為はしたほうが良いよ（落札でも出品でも）。

「再三」と言う言葉を使えるように…。

>>891
球団買う金があるんなら鯖と環境の強化を迅速に汁！って抗議したい。
生扉もそうなんだけどヽ(#｀Д´)ノ

893 ：名無しさん（新規）：04/10/03 23:55:51 ID:dbMX4zkQ

ゆうパック改悪に関しては下のスレを見てみよう。
http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1096786017/
道民のもいらには切腹を申し渡されたも同然さ…or2

さて、球団の話しなんだが、みなさんの言うとおりだともいらも思う。
いきりたってライブドアと争っているようだが、下の記事を読んで思った。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040930-00000414-yom-soci

「当社はプロ野球界発展のため、自ら新規参入を決断した。…」と
三木谷社長は言っているが、それは彼がしなければならない事じゃない。
自分の城を空っぽにして、本業をお粗末にしてしまった企業の末路は…どうなるか解るよね。

結論：　球　団　買　う　な　ら　、　鯖　を　買　え

894 ：名無しさん（新規）：04/10/04 01:09:27 ID:sg1re3/C

楽天出店者の本音スレッド http://jbbs.shitaraba.com/shop/54/ が、
ある日「楽天野球団」の私設応援団ページになりました。
出店者の本音どころか楽天の太鼓持ちスレッドと化しました。

阿呆らしいので、有志で新しい本音スレッドを作りました。
http://jbbs.shitaraba.com/shop/960/

895 ：名無しさん（新規）：04/10/04 01:27:01 ID:Nnneh1bA

>>894
え、RONがですか！？あのRONですよね？
http://jbbs.shitaraba.com/shop/54/てRONでしたよね？

驚きです…楽天出店者が球団を買うことに賛成（まあ、一部かと思うのだが）なんですか…
楽天広場の方も、システムやロイヤリティーなど色々問題があるともいらは聞きましたが、
本業をおろそかにしている三木谷社長を批判するのではないんですね…
目先の事しか考えてないんでしょうか…虚しい…・゜・(ノД`)・゜・

896 ：名無しさん（新規）：04/10/04 11:29:32 ID:ygm58ghi

出品の際、楽天・イージーからのメルマガ配信拒否ってるのに送られてくるのって？？？

嫌がらせ？ウザイっすよ～ミキティーｗ

897 ：名無しさん（新規）：04/10/04 14:47:13 ID:/PNHUN96

商品配送・支払い情報に「その他手数料あり」とだけあって、
送料・手数料についてのコメント欄やその他取引情報についてのコメント、
自己紹介欄とか見てみたんだけど一体何の理由でいくら払えばいいのか全く書いてない。
こういう場合は出品者に質問して聞いてもいいもんなんでしょうか。

898 ：名無しさん（新規）：04/10/04 16:33:12 ID:mVMBFzu+

>>897
いくら言ってきても払う覚悟がある以外は聞くべき。

「その他手数料あり」とのことですが、この商品の場合
実費以外にいくらかかりますか？

でいいんじゃない？

899 ：名無しさん（新規）：04/10/04 16:43:33 ID:/PNHUN96

>898
入札何件か入ってるのに手数料ついての質問一件も無いから
どこかに書いてあるのかと思って小一時間探しちゃった。
聞くことにします。レスありがとう。

900 ：名無しさん（新規）：04/10/04 21:00:26 ID:YK6vVjs9

>>880
そうだよね。俺もおかしいと思ってた。
アクセスが少ないとかあるのかね？

901 ：名無しさん（新規）：04/10/04 22:53:14 ID:llSPOI4P

だから電話してくるなつうの

902 ：名無しさん（新規）：04/10/04 22:58:49 ID:GGpSw5mL

>>901
大変だねー。
俺は電話がかかって来たことなんて一度もないよ。

903 ：名無しさん（新規）：04/10/04 23:39:45 ID:f9HdmAyO

商品落札したけど、出品者さんから連絡がない場合、何日くらい待ってみるべきかな？
こちらの登録メルアドが間違ってるということは無いです（他の出品者さんからは連絡が来てる）。
どうやら、先天的な大病を持って生まれた子を抱えた有職ママみたいなんだけど
もしかしたらお子さんの突発的事情もあるかも？と思うと
あまりせっつきにくいとも思ったり。

904 ：名無しさん（新規）：04/10/05 00:43:30 ID:W0+7zxqC

>>903
とりあえず2～3日程かな。
いくら取り込んでいる状況とはいえ、オークションで取引を
しているのだから、事情があるにせよそこらへんは出品者側は
きちんと対応すべきだろうね。
（事情があって遅れるなら、出品者も落札者も事実が発覚した
時点で、取り急ぎの連絡くらいしろよと小…）
とりあえず評価って見て、ちゃんとその人取引が出来ている感じなら
2日に1回くらいのペースで連絡を入れて、1週間音沙汰ないなら
評価を「普通」で連絡をしたほうが良いと思う（終了も普通で）。
待ちすぎて切れそうになったら、速やかに取引キャンセルの申し出を。

＞どうやら、先天的な大病を持って生まれた子を抱えた有職ママみたいなんだけど
＞もしかしたらお子さんの突発的事情もあるかも？
と、キャラを作っている場合もあるので（本当にそういう人には申し訳ないが）、
一概に信用が出来ないのが楽天フリマオークションだと思われ。

905 ：名無しさん（新規）：04/10/05 01:06:15 ID:HHOMMjM4

>>904
レス㌧クスです。
やはり２～３日ってところですか・・・ちょうど今２日目途中なので
もうちょっと待ってみようと思います。
今までの販売評価も、特に問題ない方みたいですし。
（私は、必ず先方の評価を確認してからじゃないと入札しないので）
フリマのページから見られる、本人が作っている楽天ＨＰってあるじゃないですか？
あれを覗いたら、病児を抱えたママや子育ての情報交換ＨＰを
数年間運営してるようなので、病児を抱えてるのは間違いない様子ですね。
この数日、メールチェックしてないのかもな～。

906 ：名無しさん（新規）：04/10/05 01:32:44 ID:yrINVvOH

>>879
気分は「悪い」でしたが「良い」にしときました。
アドバイスサンクスです。

907 ：名無しさん（新規）：04/10/05 01:37:05 ID:yrINVvOH

>>905
私なら３日待って連絡無いと再度メール、
５日目で評価から「あと二日連絡ない場合はキャンセル…等々」と連絡、
７日目でキャンセルかな…。
一度それで報復されましたけど…。

908 ：名無しさん（新規）：04/10/05 02:34:32 ID:cS/Yp4QX

１日に落札されてすぐメール出して、携帯アドで即レス出来るはずなのに返信来ず、
一応３日夜に「届いてますか？」の確認メール出したが未だ返事来ず…（´-`）
これからの対応が鬱でつ。。。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

909 ：名無しさん（新規）：04/10/05 03:08:41 ID:5b2nR8G/

立て続けにアドレスを間違って登録してるﾔｼに遭遇した。
チェックしろよヽ(`Д´)ﾉ

910 ：名無しさん（新規）：04/10/05 11:24:16 ID:msAXiRAU

おいら楽天広場のＨＰも持ってたりするんだけど
オークションの質問をＨＰのメールやＢＢＳからして来る香具師には困る。
特に裏取引き持ちかけてくる香具師、逝ってよし！

911 ：903：04/10/05 12:10:52 ID:UrLDHWuC

とりあえず、楽天から来る落札報告の自動メールに記載されてるメルアドに
問い合わせ（「連絡頂けてないんですがどうなさいましたか？」的な）しておきますた。
これで返事来ないと困っちまうな～。
今まで落札オンリーで数百件取引してるけど、出品者から連絡来ないのって初めてなんですわ。

912 ：名無しさん（新規）：04/10/05 21:22:53 ID:cS/Yp4QX

今日の落札者も携帯アド・・・いやな悪寒・・・orz

913 ：名無しさん（新規）：04/10/05 22:44:47 ID:2DJ4kUBP

連絡がとれなくて落札者の方に電話したことある方おりますか？
当方、ヤフーと楽天でオークションをしてきましたが
このような事態は初めてで…。
このままシステム利用料がとられてしまうのは…。
バックレは参る。

914 ：名無しさん（新規）：04/10/05 22:56:04 ID:VA3Dzf6/

バックレされて深夜に非通知で電話したことはある

915 ：名無しさん（新規）：04/10/05 22:56:26 ID:SDy0brZ5

メールで連絡取れなきゃキャンセルが大前提。

916 ：名無しさん（新規）：04/10/05 22:58:06 ID:vur3hcov

>>913
落札者理由によるキャンセル。
理由：落札者と連絡がとれなかったため。
でシステム利用料はとられないよ。
翌月15日が〆切だけど。

917 ：913：04/10/05 23:35:10 ID:2DJ4kUBP

>>916の方法もあるのですね。検討してみます。

他にも何か案ありましたらよろしくお願いします。

918 ：903：04/10/06 00:14:48 ID:gBEIjUry

日付が変わる頃やっと連絡が来ました～。
売りたいから出品したんだろうに、どうしたのかと気を揉んでたんですが。
遅れた理由は特に言ってなかったけど、あ～ﾖｶﾀ。
レス下さった方、㌧クスでした。

919 ：名無しさん（新規）：04/10/06 00:25:48 ID:kc1m6qxp

>>913 >>907が基本かな…

>>918　ファーストメールが遅い出品者は発送も遅いから注意！

920 ：名無しさん（新規）：04/10/06 00:44:00 ID:iDIQRf6P

>913
キャンセル処理をする前に、まず落札者にメールで○日までに入金がなければ
落札者都合でキャンセルにすると警告。2,3日待って連絡が来なければ
評価欄から同様の警告。その際「メールでもご連絡したのですが
メール事故の可能性を考えて評価欄から失礼します」などと書いておくと尚良し。
それでも入金がなければ評価欄から理由を添えてキャンセルした事を知らせてから
>>916の処理をするとその後のトラブルが少なくて済むよ。

921 ：913：04/10/06 01:08:48 ID:tv4HNPBk

皆様レスありが㌧

落札されてすぐにメール、４日後に再度メール、
1週間経って評価欄から警告しました。
何もこないです・・・
新規の方なので評価欄は効果ないかもしれないです。

楽天はのんびりさんが多いから返事遅くても結構待つことある。
でもどの人もちゃんとファーストメールの返信はしてくれてた。
当方、ファーストメールに「どの発送方法にしますか？どの口座にしますか？」
という内容を記載しているので音沙汰がないと取引が何も進まない・・・。

922 ：名無しさん（新規）：04/10/06 01:24:25 ID:Tgb3TNaY

>>913 >>921
ほんと、もつかれです。
もいらはそういう落札者さんの場合、時限装置付きメール発射してるよ。
とりあえずはファーストメールから7日間待つ。で、8日目に連絡がなかった場合は、
「このメールを送信した後（○時○分）から48時間以内に連絡なき場合、
落札者都合によるキャンセル処理をさせて頂き、評価もそれなりの評価になってしまう事、
悪しからずご了承下さい。もいら。」ってな感じで。

923 ：名無しさん（新規）：04/10/06 09:23:32 ID:FNTNkglR

>>921

>>920をしてから>>916が基本です。
電話をすると慌てて対応するやつもいますが、こっちが電話代払うのは
もったいないし、そういうやつはバックレる気満々なので、あまり取引を継続するのは
お勧めできません。電話したためにバックレる気だったのに、取引継続→お金はない
→入金引きのばし（１ヵ月後とか）→やっぱりバックレ→シス料>>921さん自腹
もありうるので電話はやめたほうがいいと思います。

>>921さんはバックレは初めてらしいですが、ここではさほど珍しいことではないので
気にしないことです。

さらに相手に評価で「悪い」をつけると　
報復評価→評価非公開→トンズラ→フリメで新ID取得で相手実質無傷
→自分に報復評価のみ残る

もありえますので注意です。ここはそういう理不尽な場なのです。
「悪い」を付けるのは場を公正に保つある意味マナーですが、
ここでは信じられないDQNが多数いますし、楽天はそれに対応したシステムでは
ありませんので（というよりDQNが横行するシステム）、それにより精神的苦痛を
味あわないよう老婆心ながら心配申し上げます。

924 ：名無しさん（新規）：04/10/06 09:59:03 ID:KWzlgWWI

このスレの住人はみんな親切だから、毎回丁寧に答えてくれるけど
>>913のような質問って再三出て来てるよね。
対応の例として次スレから天婦羅に加えた方が良くね？

925 ：名無しさん（新規）：04/10/06 11:13:15 ID:eNkTr94Z

＞対応の例として次スレから天婦羅に加えた方が良くね？

確かにそうだね。

＞このスレの住人はみんな親切だから、毎回丁寧に答えてくれるけど

それだけ愚痴がいいたいし、他人の愚痴も聞きたいんだよ。
そういう市場だから・・・

926 ：名無しさん（新規）：04/10/06 11:58:49 ID:gbsxbVaU

>>921
参考までにどれくらい待つ？
１ヶ月とか待ったとかいるのかな。
もう10日落札者から連絡ないんだが…。３回もメール無視された。
その人評価１０ちょっとで評価から連絡しても意味なさそう。

927 ：921：04/10/06 13:02:38 ID:EpeEEb/6

ほんとにみんなありがとう。・゜・(ノД`)・゜・。
参考にします。

>>924に賛成です。
今後、同じように初めて身にふりかかってきた人が助かると思う。

>>926
１０日間って長く感じるね。しかもメール３回も無視されているなんて…
評価欄から警告して、それでもだめだったらキャンセル、というのは？
ちなみに待ったことがあるのは１～２週間が多いです。
今回と違って遅れても返信がきたし、仕事の都合で遅れますなどと
遅れる理由が事前に書かれていました。

928 ：名無しさん（新規）：04/10/06 17:45:45 ID:jLhiyvXX

>>921

おいら1ヶ月待ったよ。
ていうのもシス料すでに徴収されてたからだけど。

前にも書いたけど電話で取り立てたｗ
2週間放置されて「仕事で忙しくてメールの返事ができない」ってあんた携帯メールでしょ
その後何回かメールのやり取りしたけど、「払うから」の繰り返し。
さらにやっぱりというか「口座に振り込みできない！どうなってるんだ」と逆ギレしてきた
何百人も振りこんでこれたコピペだっつうの。時間稼ぎ？
「その銀行の責任者と話しがしたいのであなたの口座番号と銀行名、責任者を教えてください」
って返信したら数日後に一言「振込みました」だって。
一行メールしかできないやつだからもう何もいわなかったけどさ。

929 ：名無しさん（新規）：04/10/06 18:54:49 ID:HHITDXYK

先月の１８日にプリンタ落札されたんだが、
落札直後にメール返信
↓
２１日か２２日に振り込むと連絡あったが、振り込まれず
↓
「明日（２３日）必ず振り込む」とメールくる
↓
振込み無し。「２４日には必ず振込みますので待ってください」とメール

結局キャンセルしました。給料日まで引き伸ばしているのが見え見え。
まだ評価はしてないんだが、報復がイヤなのでしてません。
何度も入金確認してるんで、謝罪くらいしてほしいよ。
ちなみに出品時には「終了後７２時間以内の入金お願いします」と明記してます。

930 ：名無しさん（新規）：04/10/06 19:52:39 ID:rQobBwyU

質問。
評価しないといつまでも未評価のところに残るのですが、どうやって削除してますか？
嫌な取引だったので、いつまでも目に付くのが嫌で、
取引から数ヵ月後につい悪いで評価してしまいました。
今後の為に教えていただきたいです。

931 ：730：04/10/07 01:03:00 ID:PkYGtGsq

やっと楽天から対応メール来たよ～。
>>732ありがとうです。
遅いよね、相変わらず。ま、こっちが銀行の送金明細持ってるので
楽天も対応し易いんだろうけど。
しかし取り引き途中でショップたたまれるとは思わなかったわ。
多分ショップがなくなっても、楽天にはシステム使用料の引き落とし
とかの関係でデータは残ってるだろうしね。
あんま期待出来ないけど、期待しておく事にします。

932 ：名無しさん（新規）：04/10/07 16:58:27 ID:RdvqP6Hg

楽天フリマもせめて、せめてもう少しDVD出品が増えてくれればなぁ。
ＣＤでもなんでもそうなんだけど、閑古鳥状態。
ヤフとの二股で、そっちより多少高くてもいいからやって欲しい。
ビダは、、、可愛そうな位少ないな。

933 ：名無しさん（新規）：04/10/07 18:50:17 ID:SCgL/4Wm

初出品から１ヶ月無料ってことでやってみたが
ヤフオクの相場くらいで出品したけど見向きもされず
最落有りで１円出品してみたけど相場の６割くらいまでしか入札がない・・・
普段は手数料５％もとられるしフリマで出品する意味ってあるの？

934 ：名無しさん（新規）：04/10/07 18:58:33 ID:uBBImH7K

フリマでの出品はご遠慮ください

935 ：名無しさん（新規）：04/10/07 20:50:44 ID:F+o4/SvX

>>934
出品はべつにいいんじゃない？
フリマ感覚で入札や落札されると迷惑だけどね。

936 ：921：04/10/07 21:07:14 ID:QrrOjhGd

「２日以内に返信がない場合はキャンセルにします」
という内容で送りましたところ、ついに連絡きました。
パソコンが壊れてたという理由でした。
（それなのにすぐ返信きたのはなぜ）
キャンセルはせず取引を希望されているので続行してみます。
どうも未成年くさい・・・。
相手の文章の書き方がいかにもって感じなのですががんがります・・・。

937 ：名無しさん（新規）：04/10/08 22:03:39 ID:KkRjHlOo

たいしたもん売ってないのに、なぜかン十人にウォッチされ中。相場チェック絡みだろうけど。
１こ２こだけ出品したくても、その人達に新着出品メールがいくと思うと鬱です・・・
なんかそれが気になって、ある程度まとまった時点で出品してます。
漏れは小者なんだから放っておいてほしいでつ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

938 ：名無しさん（新規）：04/10/08 22:24:34 ID:mI0sOsBH

>>937
ﾅｶｰﾏ(´д｀)人(´д｀)ﾅｶｰﾏ

新着出品メールが○○○通バラまかれているのかと思うと
怖いっスよぅ。もぅ。

939 ：名無しさん（新規）：04/10/08 23:08:21 ID:v6ce3E3b

>>937
ほんとあのシステムやめてほしいよね。
落札されたのならまだしも、入札されただけでも
新着出品メールいくんだもんね。

そんなシステムを知らない新規の落札者が
「勝手に新着メールなんて送ってくるな」
って噛み付いてる評価を以前に見かけたことがあるよ。

そんな奴もいるってことにもビックリだけど･･･。

940 ：名無しさん（新規）：04/10/08 23:38:12 ID:oOvpgYM5

楽天のフリマって、自分の商品を見ただけでも
表示回数にカウントされるの？

941 ：名無しさん（新規）：04/10/08 23:59:22 ID:VZfNizC2

されるよ。

942 ：名無しさん（新規）：04/10/09 02:42:54 ID:V2e4y9UX

ねえ今新規で出品すると1回で30ポイントつくんだね・・・・
私一週間前にはじめて大損だ・・・（´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

943 ：名無しさん（新規）：04/10/09 09:30:42 ID:o53Q5eMx

だから夜中に電話かけてくんなつうの

944 ：名無しさん（新規）：04/10/09 16:39:24 ID:yAXMjjS9

1ヶ月前に始めたが手数料無料の間は落札なし。
無料期間終了直後に大物が落札・・・。
売れたことはすごく嬉しいけど、今度の新規30Pといいなんか納得がいかない・・・。

945 ：名無しさん（新規）：04/10/09 17:15:36 ID:VboaM7WR

そんなことで納得がいかないならここは納得のいかないことだらけだよ。
ＤＱＮが保護される場だからね。

946 ：名無しさん（新規）：04/10/09 18:39:54 ID:BYiNiq1V

俺楽天で大物出品しようと思ってたけど
このスレ見てやめようかなって思ってきたよ。
今、ヤフオクの方で携帯メールの池沼相手してるんだけど
楽天はそんなのばかりみたいだし。

947 ：名無しさん（新規）：04/10/09 19:10:17 ID:VboaM7WR

そんなのばかりというか、そういう人の組合長みたいな人ばかりで
さらに頭取みたいなのが沢山います。正直、少しばかり高く売れるぐらいでは
元が取れない精神的苦痛を味合えます。

948 ：名無しさん（新規）：04/10/09 19:24:06 ID:wFe4i0AY

とりあえず、名前名乗れよ。
取引はそれからだ。

949 ：名無しさん（新規）：04/10/09 20:13:35 ID:KVkkQZuw

独り言・・・

２品出してたんだけどその２品すべてに入札入れてくれてた（１品は再出品、しかもその人しか入札入ってなかった）ので
最後の１品をその人が落札して、タイムオーバー。落札後のメールに残りの再出品分１品も今の値段でよければ早期終了して
よろしければ一緒に送りますけど（あと○○と××どちらかの振込みどちらかを選んで返事下さいとも）と連絡したら、
それで御願いしますとの返事が来てとりあえず２品の代金＋送料を○○に振り込んで下さい。振り込んだらメールください。
とメール連絡して３日経ったんだけど何も返事来ない。振込みもされてない(´･ω･`)

　１週間くらい様子みてから>>936さんみたいな感じで警告メールしたほうがいいかなあ。
正直せっかちな性格なので、今からでも「メール届いてましたか？」メール、送ってやろうかと思ってたのですが
家族からは連休もあるし、１週間くらい待ってみろと言われてるので大人しく待ってるんだけど・・・・。

950 ：名無しさん（新規）：04/10/09 22:30:45 ID:TDWs5ChZ

10ポイントにつられていっぱい1円出品した・・・

そして大量の1円落札が・・・・・＿|￣|○

ボランティアだよママン

951 ：名無しさん（新規）：04/10/09 22:34:05 ID:oYLcqHll

なんか知らんがこの連休に入って急にウォッチリストが増えますた
（４ターンぐらいしてる出品なのに急に・・・）
他の人もそうですか？

952 ：名無しさん（新規）：04/10/10 00:03:27 ID:hlbwP0Kb

>>951
台風で動けなかった人たちかな？

953 ：名無しさん（新規）：04/10/10 00:09:46 ID:OjDCNHG7

22時終了したものなんだけど、たった今楽天からメール来たよ。
遅いって。遅すぎ。球団買うなら鯖買えってんだ。
毎度の事だけど、もいらいい加減頭にきた。
ﾔﾌじゃ重い時あるけど、こんな事はないよ。
ｶﾘｶﾘしちまってごめんよ。

954 ：名無しさん（新規）：04/10/10 00:35:43 ID:VZkQCgrG

もいらさん乙。
楽天の出品やめるとカリカリもなくなるよｗ
いや、スマソ。でももう楽天で大量出品できないなー。
せめて新規入札制限機能でもあれば・・・

955 ：名無しさん（新規）：04/10/10 01:13:51 ID:OjDCNHG7

>>954
ｶﾘｶﾘにレスありがとうね。
いやね、まじで楽天撤退も考えてるんだけどね、ヤフの出品料金10円は痛いよね。
楽天換算だと、それだけで200円分売らなきゃいけないもんね。

幸い、自分で落札されたのを気付いて即メールして、落札者さんもすぐに入金してくれた。いい人だった。
自分が落札したものも、出品者さんが気付いて即メールくれて、もう振込んだし。
こういう状況での取引で迅速にするには、やっぱり楽天初心者さんは無理かもしんないね。

全てはアフォ鯖のせいだ！(ﾟДﾟ)ｱｯﾌｫｰ!! ｶﾘｶﾘ

956 ：名無しさん（新規）：04/10/10 01:26:05 ID:5buH8nyI

オク掛け持ち出品していた筈のおいら。
ふと気付けば楽天の出品だけがゼロになってた。

何らかの改善がない限り、もう楽天に復活しないかも・・・

957 ：名無しさん（新規）：04/10/10 04:40:26 ID:5G6U2mOJ

せめてフリマとオークションはクレジット認証とかして
落札者側の身元確認をしっかり行うべきだよな。
業者と違って個人で常時池沼の相手ばかりしてられないよ。

958 ：936：04/10/10 19:28:23 ID:g9maQoeK

その後きません＿|￣|○
連休に入ってしまったので、その人が入金するとしたら
１２日以降ですね・・・
ファーストメールへの返信で、入金額、口座以外に、
「１４日までに入金が確認できない場合はキャンセルとします」
というよなことも書いたけど、どうなることやら・・・

>>949さんその後どうなりましたか？

>>957に禿同

959 ：名無しさん（新規）：04/10/10 19:36:46 ID:VZ21UAVo

認証すると手軽さがなくなるっていう人もいるだろうけど
そもそも認証もできんやつら（クレカ持ってない未成年とか）は参加してほしくない。

フリーメールの場合認証が必要なビッダは楽天ほどバックレや基地外が多くないことからも
楽天にならず者が集まってきてることがよくわかる。

960 ：名無しさん（新規）：04/10/10 21:04:54 ID:PplpVQl2

売買契約というれっきとした法律行為に手軽さの追求なんてして欲しくないよな…

961 ：名無しさん（新規）：04/10/10 21:41:03 ID:VZ21UAVo

もいらさん、ヤフの１０円はすぐ回収できるよ。
ヤフやり始めてるみたいだからわかるだろうけど入札数が違うから・・・
それに１０円かかるけど７日×４回回せるからそれほど痛くはない。
売れない楽天で９９回回すのとどっちを取るかは人それぞれだけど。

それにしてもここまで出品したくないオクってどうよ？
楽天は出品するとこじゃなくて市場で買い物とかするとこだね。
無料オクサイトもこんな状況なのかなあ？
むしろここよりＤＱＮ少なかったりして・・・

962 ：名無しさん（新規）：04/10/10 22:54:44 ID:55wYHXb4

>959 クレカ持ってない未成年向けの出品物ばかりなのでそれは困る。

>961　ライオクは利用者の年齢層が高いためか、落札者のメールの内容は
きちんとした日本語で書いている人が多い。ただし、落札率がまだ低い。
モバオクは・・・。

　

　

963 ：名無しさん（新規）：04/10/10 22:59:34 ID:17uwIhvB

>962
未成年をターゲットに商売してるんだ？勇気あるね

964 ：949：04/10/10 23:43:12 ID:Te5Xk0+2

>>958
えっとまだ連絡きてませんw
連休中だし、今金入れろとも言えないので、休み明けに一度、いつ入金してもらえるか、＋メール読んでくれたのか、
確認メールを入れようと思ってます。その返事を72時間以内に返していただけないようでしたら、落札者都合で
キャンセルさせていただきますとの旨を入れて・・・。（もちろん評価は良でつけますと入れとく・・・あとが怖いから）

以前、やふーで自分が落札したときは、ぱっぱぱっぱとスムーズに手際よく（しかも向こう様からぱるるにしたほうが
口座間送金で手数料お得ですよとか、いろいろ教えてくれた　その人は日曜しか発送する暇がないみたいで
手際よく御願いしますと言われたけど・・・　すごくいい人だった。）

フリマで出品したの２回目なんだけど、１回目はけっこう手際よく済んだし、どう考えてもまだ商品送ったばかりで
着いてないのに、評価「良」で入れてくれた（・∀・）ｲｲ!! 人だったので、出品続けてみたけど、なんとなく（´Д｀）ﾊｱだし
このスレも昨日初めて訪れてずっと読みましたが・・ぁやしいので、もう楽天から身を引こうかなあと思ったり。迷ってます。

965 ：名無しさん（新規）：04/10/11 01:01:42 ID:dXb38h/X

>>961
おお、レスありがとう。

＞それに１０円かかるけど７日×４回回せるからそれほど痛くはない。
＞売れない楽天で９９回回すのとどっちを取るかは人それぞれだけど。

そうなんだよね、もいら、これを天秤に掛けてんだよね。うむー。
そして、ヤフに出したくない理由のひとつに、「晒される」っていうのもある。
もいら、楽天では落札履歴晒してんだけど、そうじゃなくって、2ちゃんでって事なんだ。
ああ、決してエロとか違反商品を出してるわけじゃないよｗ

でもね、他のオク板のスレ見てごらん。
真っ当な取引している人や罪のない人たちまで晒されてるんだよ。それかほとんどヤフユーザー。
前にも書いたけれど、例えば大きい服を落札している人とか、手作り出品している人とか。

罪のない個人の事を叩いて晒して、そしておまけにお祭り入札なんかしちゃってる。
もいら、こういう事は大嫌いだし、関りたくないんだ。
その点、楽天スレの皆さんはその辺をわきまえて書き込んでくれるし、
ｲｸﾅｲ情報もしっかりと話し合えるし、オク板にしては珍しく真面目なスレだと思う。梱包スレもね。
だから楽天がすきなんだ。

966 ：名無しさん（新規）：04/10/11 01:12:29 ID:dXb38h/X

連投・長文ごめんね。

>>964
＞確認メールを入れようと思ってます。その返事を72時間以内に返していただけないようでしたら、落札者都合で
＞キャンセルさせていただきますとの旨を入れて・・・。（もちろん評価は良でつけますと入れとく・・・あとが怖いから）

964さんの気持ちはすごくわかるよ。受け取り拒否さんも報復評価でかなり苦労なさったから。
でもね、評価はやっぱり勇気を出してもらいたいと思う。もいらは「悪い」をつけているんだ。
もいらの場合、「取引の経緯、メールのレスがない事」や「もいらに落ち度は一切ない事」をしっかりと記載して、
「悪い」を付けさせてもらってる。でも、今まで報復受けたことがないんだな。これは運が良いという事なのだろうか…。

でも、このスタンスは守っていくつもりだよ。
正当な評価が楽天の質を向上させる為の方法のひとつだと思うよ。どうかな？
そして、やっぱり「出品者あってのオク」だと思うんだ。出品がなければ落札はあり得ないよね。
無理にとは言えないけど、やっぱり楽天にいて欲しいな…（´･ω･`）

967 ：名無しさん（新規）：04/10/11 08:55:27 ID:CjZBFauv

オークション初心者なんですが、下記アドレスの商品って
買っても問題なく使える商品だと思いますか？
あまりにも安いし、説明に理解ある方の入札をお願いします
と、書いているだけに不安で。
http://item.furima.rakuten.co.jp/item/30102158/

968 ：名無しさん（新規）：04/10/11 09:24:48 ID:43DoYz2T

>>967
使用許諾の条件があれこれ厳しいだけでしょ。
それさえクリアすれば、問題なく使えるんじゃない。
通常のリテール販売品と同じ商品を期待しているのだとしたら、
あなたは「理解のある方」には該当しません。
そもそもオークションの問題でもないし、値段の高い安いの問題でもない。
使用許諾の詳細に関してはMSKKに問い合わせるべきです。

969 ：名無しさん（新規）：04/10/11 10:32:06 ID:Mw8qaEEw

>>965
楽天でも晒される香具師は晒される。
ユーザーが多ければ晒すネタも多いってだけのような気がするけどな。

ヤフーで出品してて散々叩かれてた香具師が楽天に移動して来てるし
そのうち楽天でも晒しは珍しくない事態になると思うな。

970 ：名無しさん（新規）：04/10/11 12:31:26 ID:5HGD4bfk

定期メンテナンス実施のお知らせ

【日時】 2004年10月17日0時30分～2004年10月17日13時00分
楽天フリマ 0：30-12：00 延長処理を実施いたします。詳細はこちらをご覧ください。

もうアホかと、馬鹿かと。　わざわざ日曜にメンテする必要があるのかorz

971 ：名無しさん（新規）：04/10/11 12:48:30 ID:5HGD4bfk

>969

胴衣。サイズの大きい服はともかく手作りにはいい話は聞かないなあ。
晒されるのはスコーンとかリメイクとか何か問題があるような、、、
晒されても違法じゃなければ特に不都合があるとは思えないし。
自分もヤフでだしてたのが晒されたと思うが不自然なアクセス数に
なったことがある。しかし何の問題もなかったな。

大体晒されてるとしてもページを見る人が判断することだし
判断して問題があるなら事前に対処ができる、
無いようであればスルーすればいい。

972 ：名無しさん（新規）：04/10/11 15:38:23 ID:IeFYwla3

最近、代引きと送料着払いの意味を混同してたり
理解してない奴が増えててストレスが溜まる。

973 ：名無しさん（新規）：04/10/11 16:23:45 ID:GFNYLaOO

何でもかんでも自分に都合のいいように解釈する利己中が多いんだよな。

974 ：名無しさん（新規）：04/10/11 16:41:15 ID:y45FcK1F

>972
通販慣れしてない香具師はそんなもんだよ。
一応、法的には売り手が通販方法について分かるように説明する義務があることに
なってるからやるしかない。

975 ：964：04/10/11 16:51:07 ID:Jb6nwESS

>>966
＞でも、このスタンスは守っていくつもりだよ。
＞正当な評価が楽天の質を向上させる為の方法のひとつだと思うよ。どうかな？

　実はこちらにも落ち度があるからあんまり悪いともつけられないんだよ・・
『入金いつごろになりますか？』とファーストメールに入れておけばよかったかも。
　そしたら（一度返事は返ってきてるから）その日になっても入金されてません、
遅れるとの連絡もありませんでしたが・・と強く出れるんだけど。
　ファーストメールできちんと自分の姿勢（入金の目処を聞いておく、スムーズに取引を
行ないたいので連絡をこまめに取らせてもらいます、とか何日までに入金もしくはメール等での
ご連絡がないようでしたら、こちらとしては悪いのですが其方さまとの取引をストップさせて、
評価もそれなりにつけさせて頂きますの旨）
　を書いとけばこんなことにはならなかったのかも。とちょっと自分に反省。だから今回はこのまま
明日警告メールを送るつもりですが、それでも反応が返ってこなければ「悪い」「良い」じゃなくて
「普通」と評価するつもりです。・・・って取引停止でも評価をつけなきゃならないのか・・・(´-ω-｀)

　なにぶん初心者なもので、でいい経験させてもらってるとプラスに考えるようにしてる最中です・・。

976 ：名無しさん（新規）：04/10/11 17:10:29 ID:NZdQPdtK

昨日落札があった人の電話番号がありえない数、、電話してみると通じない
連絡メールに返信して来たら、、、住所はおろか氏名も電話も登録内容と違う
しかも「偽名です」と告白している、、、、、楽天に通報した方がいいよね？

977 ：771：04/10/11 17:58:23 ID:HRv/G1po

楽天に詐欺（的）出品を繰り返すストアについて、電話で知らせ、楽天は業者への指導、事実経緯の報告を約束したが、いまだにその出品者は
同様の出品を大量にしている。楽天は対応が遅い。なんのために苦労して担当者と直接電話で話したんだか分からん。楽天は詐欺ストアの片棒を
担ぎたいらしい。もう二週間にもなる。ふざけるなっていう感じだ。

978 ：名無しさん（新規）：04/10/11 18:05:57 ID:DJoPs8S3

だ、か、ら、
その業者IDを晒したら？本当に悪徳業者ならID晒して注意勧告すれば被害を食い止められるよ。
そんなことどーでもよくて、ただ「楽天が悪い」と言いたいだけなのか？

979 ：771：04/10/11 18:27:37 ID:HRv/G1po

楽天に電話したのは事実。楽天から業者にきちっと話をして、穏便に解決できればと思っていた。
しかし楽天の対応があまりにも遅いので、連休明けに楽天に再度電話して、数日内に対応が見られなければ
いよいよIDと会社名を晒そうかと思う。

980 ：名無しさん（新規）：04/10/11 18:36:30 ID:kcv7v+r2

んだよ。>>977
730みたいに店鋪の名前でも出せば、>>732の様に親切に
特定してくれる人が現れたりするし。
どこの出品者とも分からないのに、同じ文面をくり返すなら
一方的に詐欺的と書いてる様にしか見えないよ。

981 ：名無しさん（新規）：04/10/11 18:39:41 ID:kcv7v+r2

あ、書いてる間にレスついてた。
うちは楽天経由で遅々としてるけど話はつきつつあるよ。

982 ：名無しさん（新規）：04/10/11 18:55:09 ID:kX9i7ALb

だから、楽天フリマの業者出品は電話一本で認証が降りるんだよ。
楽天はほとんど関知してないと言っていいぐらいなもんだから、
そんなに熱心に対応はしない悪寒。

983 ：名無しさん（新規）：04/10/11 20:25:30 ID:kcv7v+r2

いや～、クレームの付け方次第じゃないかなぁ。
979さんおっとりしてるみたいだし。
「取引中に退店しやがったショップに迷惑被ってるぞ！
どうすんじゃ、モルァ！」（←をもうちょっと丁寧にした感じ）
位の勢いがないと楽天も大して動かないと思われ。
クレームつける時は、自分の理性は横に置いといて、畳み掛ける様に
する位でないと。楽天なんかじゃあ、デパートじゃないんだから。
良いんですよ、クレーマーと思われても。どうせリアルで会う
訳じゃないし。

984 ：名無しさん（新規）：04/10/12 00:32:22 ID:MFbW1pmp

>>969 >>971
そうだよね、ユーザーが多いからウォチされるのもあるよね。
もいらが今までどおりに真面目にやって、気にしなきゃいいんだよね。

>>975
え、あなたに非はないでしょ？読ませてもらったけれど、何にも悪いことしてないよ？
自信を持ってもいいとおもうよ（・∀・）

>>979
>>980さんに同意だよ。>>732は実はもいらだったりする…。
あなたに非がないのなら、ID教えて欲しいなあ。
もしかして宝石関係のショップ？もいらのところにも色々情報入ってる宝石屋があるんだ。
でも、もいらが被害者じゃないから晒せないけれど。最近多いみたい。
個人の方がかえって正直に記載しているかもしんない。

985 ：名無しさん（新規）：04/10/12 16:15:44 ID:gBNn4qVU

次スレたててきます。

986 ：985：04/10/12 16:21:04 ID:gBNn4qVU

と思ったら、できませんでしたorz　　どなたかお願いいたします。

987 ：名無しさん（新規）：04/10/12 18:47:02 ID:oNEvdC1p

他の方が立ててくださいました。

http://pc6.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1097565504/

988 ：名無しさん（新規）：04/10/12 18:48:39 ID:oNEvdC1p

と思ったら、985さんが立てた物でしたorz　すみません

989 ：名無しさん（新規）：04/10/12 19:30:18 ID:f+uFX7Vt

出品しようと思って登録したけども、結局出品しなくていいことになっちゃったんだけど、
その場合別に放置でもいいんだよね？
ヤフみたいに手数料月いくらってのも無いようだし、
特にフリマの利用停止、みたいな設定も無いし。

990 ：名無しさん（新規）：04/10/12 23:20:33 ID:MFbW1pmp

>>989
放置でも大丈夫だよ。
楽天はオクだけじゃなくて楽天市場の会員登録でもあるからね。

991 ：名無しさん（新規）：04/10/12 23:48:05 ID:XfH15Ef1

初めて楽天で入札して落札できたんだけど、
楽天からの落札しましたメールが来ません。
マイページをみたら落札はできてるみたいだけど、
落札通知って２時間くらい来なくてもいいの？
ヤフオクだとすぐに通知くるのに。

992 ：名無しさん（新規）：04/10/13 00:24:58 ID:gM8URNQY

おう

993 ：名無しさん（新規）：04/10/13 00:35:23 ID:6zjFcHHL

>>991
残念ですが、楽天ではそれがデフォだと思っておいた方が精神衛生上いいです。
もいらもこないだ2時間後に落札通知が来ました。それは1度だけではありません。

994 ：名無しさん（新規）：04/10/13 01:48:07 ID:1ILManEN

>>984さん
>>732はもいらさんだったんですね！
その節はありがとうございました。お陰様で決着つきそうです。
やっぱり悪質な所にはきっちりと対処しないとダメだね。

995 ：964：04/10/13 06:31:14 ID:SfLWMBkv

（中略）　出来れば、何日頃に入金してもらえるのか、一度お返事下さい。
　このメールを送ってから７２時間後（１５日の○○時）までに連絡がないようでしたら、
申し訳ありませんが、其方様との取引を落札者都合という形でキャンセルとさせて頂きます。
　（評価もそれなりの評価をつけさせて頂きます。）それではよろしくお願い致します。

・・・・みたいな感じで昨日メールした。もちろん返事は返ってきてません。
そういえば１５日が〆日なんだよね。１５日の○○時までに何の返事がなかったらすぐに評価とコメント両方つけて
キャンセルするつもりです。（しかし、その人の評価（１ケタ　自分も一ケタ）を見たら、
自分が返事コネーコネーといらいらしてる間に（買い物は前からだと思うけど）「良い」で別の出品者から評価もらってた。
なんか自分がおもいっきりスルーされてるのが哀しい・・・
意気込んで２商品まとめて送る準備したのに・・・２商品まとめて出品するか・・・

>>984　もいらさん、いろいろありがとうございます。