今、 も め て る 人
837 ：名無しさん（新規）：
何か勘違いしている奴も多いので、一応書いとくが。
出品者側が「弁護士の確認が取れたら返金に応じる」と主張しているのを鵜呑みにして、
それを懸案として論じている奴も見受けられるが、根本的に間違っているんだね。
まぁ、出品者も法律に関しては素人だろうから、論旨がおかしくなるのも仕方が無いけど。
弁護士が「落札物に明らかに瑕疵が見られる」と認めても、何の法的拘束も無い訳だね。
そもそも弁護士とは、依頼人の為に擁護を尽くさねばならない義務があるのだからね。
この場合、「鑑定人（服飾関係者か）」が提出した「鑑定書」をもって裁判所が判断すべき
問題であって、弁護士風情がしゃしゃり出てくる幕はこれっぽっちも無い訳だね。
出品者が主張しているのは、単に「提訴するかは弁護士と相談してくれ」という事であって、
言い換えれば「それだけの手間と金銭を掛けてまで提訴に踏み切れるのかよ？」って事だね。
>>60も、遣る気が有るなら提訴すれば99%は勝訴出来るのだから、どうしても納得or示談出来ない
のであれば本人訴訟で提訴してみれば？
っつーか、オークション固有の問題では無いのだから、続きは法律板でやれば？
出品者側が「弁護士の確認が取れたら返金に応じる」と主張しているのを鵜呑みにして、
それを懸案として論じている奴も見受けられるが、根本的に間違っているんだね。
まぁ、出品者も法律に関しては素人だろうから、論旨がおかしくなるのも仕方が無いけど。
弁護士が「落札物に明らかに瑕疵が見られる」と認めても、何の法的拘束も無い訳だね。
そもそも弁護士とは、依頼人の為に擁護を尽くさねばならない義務があるのだからね。
この場合、「鑑定人（服飾関係者か）」が提出した「鑑定書」をもって裁判所が判断すべき
問題であって、弁護士風情がしゃしゃり出てくる幕はこれっぽっちも無い訳だね。
出品者が主張しているのは、単に「提訴するかは弁護士と相談してくれ」という事であって、
言い換えれば「それだけの手間と金銭を掛けてまで提訴に踏み切れるのかよ？」って事だね。
>>60も、遣る気が有るなら提訴すれば99%は勝訴出来るのだから、どうしても納得or示談出来ない
のであれば本人訴訟で提訴してみれば？
っつーか、オークション固有の問題では無いのだから、続きは法律板でやれば？
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838 ：名無しさん（新規）：03/06/11 23:51 ID:Xvl8IWF4
中古漁りしてクレーム付けて、60みたいな落札者はたちが悪い
>>835
あの相談の仕方ならね。
身に覚えのないクレームつけられてますって感じだったものね。
表から見ても分かりませんし、
裏から見ても私は気づきませんでしたって書いてあったよ。
変な文章だと思わない？
ただ、落札者が自分で縫って騒いでいるクレーマーという
可能性も排除できないから弁護士云々になったと思う。
要はネット相談室の人も「私は責任もてない、当事者でやって」
と回答しているとの印象を受けたけど。
あの相談の仕方ならね。
身に覚えのないクレームつけられてますって感じだったものね。
表から見ても分かりませんし、
裏から見ても私は気づきませんでしたって書いてあったよ。
変な文章だと思わない？
ただ、落札者が自分で縫って騒いでいるクレーマーという
可能性も排除できないから弁護士云々になったと思う。
要はネット相談室の人も「私は責任もてない、当事者でやって」
と回答しているとの印象を受けたけど。
弁護士は依頼人の弁護が仕事だが、
「法を捻じ曲げてまで弁護してはならない」
当たり前なんだが。
いくら依頼人寄りになるといっても、法で認められないものを
認められると言ってはならん。
「法を捻じ曲げてまで弁護してはならない」
当たり前なんだが。
いくら依頼人寄りになるといっても、法で認められないものを
認められると言ってはならん。
841 ：名無しさん（新規）：03/06/11 23:56 ID:OVYa4aqN
出品者はほんとに気付かなかったと言ってるんだから
文が変などと曖昧な理由で難癖つけても仕方ないでしょ
それこそただのクレーマー
文が変などと曖昧な理由で難癖つけても仕方ないでしょ
それこそただのクレーマー
842 ：名無しさん（新規）：03/06/11 23:57 ID:lWAWEFjH
ちょっと待って!今>>837が良い事言ったよっ
ってAA付で茶化したかったけど、AAが見つからなかった(w
いい加減60のナマッチョロイ対応にはイライラしていたところだ。
むかつくんなら訴訟しろ。勝てば全額相手が負担すんだから
馬鹿にギャフンと言わせて、社会勉強しろ
ってAA付で茶化したかったけど、AAが見つからなかった(w
いい加減60のナマッチョロイ対応にはイライラしていたところだ。
むかつくんなら訴訟しろ。勝てば全額相手が負担すんだから
馬鹿にギャフンと言わせて、社会勉強しろ
843 ：名無しさん（新規）：03/06/11 23:58 ID:OVYa4aqN
弁護士に弁護を頼むというより、ただ説明をしてこれは法的に返金して貰えるのかをアドバイスもらうだけじゃないの？
844 ：名無しさん（新規）：03/06/12 00:00 ID:TrzbhggC
5000円も出してそんな不確かな保障してもらってもなぁ
845 ：名無しさん（新規）：03/06/12 00:01 ID:aiVgnvba
金惜しんで何もしないくらいなら
ぎゃーぎゃーわめきたてるなよな60
ぎゃーぎゃーわめきたてるなよな60
>>841
いや、文章が下手とかいう意味ではなくて。
表から見ても分かりませんし（←客観的）
裏から見ても私は気づきませんでした（←主観的）。
だから、表から見ても分からないことは自信を持って言えるけど、
裏からみた場合については本人も自信がないのかな、と。
（確認しなかったとか、知ってたけど黙ってたとか）
いや、文章が下手とかいう意味ではなくて。
表から見ても分かりませんし（←客観的）
裏から見ても私は気づきませんでした（←主観的）。
だから、表から見ても分からないことは自信を持って言えるけど、
裏からみた場合については本人も自信がないのかな、と。
（確認しなかったとか、知ってたけど黙ってたとか）
847 ：名無しさん（新規）：03/06/12 00:03 ID:PC1nWqR7
法的に返金して貰えるとしても>>60に勝ち目はない
返金されてもそれ以上に金銭と時間を費やすことになると思われ
返金されてもそれ以上に金銭と時間を費やすことになると思われ
848 ：名無しさん（新規）：03/06/12 00:04 ID:yUK/wHKn
>>846
あんたが60よりに考えてるから、何言ってもおかしいって難癖つけんだろ
あんたが60よりに考えてるから、何言ってもおかしいって難癖つけんだろ
hearts+
話が複雑になっていってるけど、
裁判所が判断しなくても、法的拘束がないらしい弁護士が判断すれば
返金に応じるって言ってるんだから、簡単に解決すると思う。
裁判所が判断しなくても、法的拘束がないらしい弁護士が判断すれば
返金に応じるって言ってるんだから、簡単に解決すると思う。
60が出てくるまでほっといたら？
出品者には遅いだなんだといっておきながら、ここでは自分こそﾚｽ遅いし
出品者には遅いだなんだといっておきながら、ここでは自分こそﾚｽ遅いし
弁護士〜になったのって、>187のメールに対しての回答なんじゃねぇの？
>商品の受取りを拒否するのは構いませんが、
>もし、返金を怠れば法的手段をとります。
>これに対して、反論があれば
>こちらが納得できるような返事をください。
>商品の受取りを拒否するのは構いませんが、
>もし、返金を怠れば法的手段をとります。
>これに対して、反論があれば
>こちらが納得できるような返事をください。
ここには>60の意見しかないから>60よりになるのはわかる。
でも実際のメールのやりとりや電話の事は俺たちにはわからないんだから、
もう少し冷静に見ることが必要だと思う。
お互いが感情的になったり、ここまでこじれるのには理由があると思う。
でもこうなってしまった以上、どうしたらお互い穏便に解決できるかが
大切だと思う。
でも実際のメールのやりとりや電話の事は俺たちにはわからないんだから、
もう少し冷静に見ることが必要だと思う。
お互いが感情的になったり、ここまでこじれるのには理由があると思う。
でもこうなってしまった以上、どうしたらお互い穏便に解決できるかが
大切だと思う。
855 ：名無しさん（新規）：03/06/12 00:14 ID:q2KE+BfS
858 ：名無しさん（新規）：03/06/12 00:22 ID:9CK1LosS
全額返済なんて無理無理
お直しくらいじゃ、契約完全破棄、全額返金の理由にはならないこと
を60も内心わかっているから、訴訟に持ち込まないんだろｗ
お直しくらいじゃ、契約完全破棄、全額返金の理由にはならないこと
を60も内心わかっているから、訴訟に持ち込まないんだろｗ
859 ：837：03/06/12 00:23 ID:6smnF1E1
＞「法を捻じ曲げてまで弁護してはならない」
＞当たり前なんだが。
当たり前だから書いてないんだが。
こんな事で鬼の首を取ったかの如く、勝ち誇られてもね。
それより、
＞取引自体はできているうえ、連絡も取れているということなので、出来ないと思う。
思うのではなく、100%告訴は無理な訳だが。
そもそも、告訴状そのものが受理されないだろうね。余程お間抜けな担当でもない限りは。
何だったら、とことん遣り合ってみるか？>>tB9Oda4a
民法並びに民事訴訟法なら負けないよん。
刑法及び刑事訴訟法はイマイチ自信は無いけどね。
＞当たり前なんだが。
当たり前だから書いてないんだが。
こんな事で鬼の首を取ったかの如く、勝ち誇られてもね。
それより、
＞取引自体はできているうえ、連絡も取れているということなので、出来ないと思う。
思うのではなく、100%告訴は無理な訳だが。
そもそも、告訴状そのものが受理されないだろうね。余程お間抜けな担当でもない限りは。
何だったら、とことん遣り合ってみるか？>>tB9Oda4a
民法並びに民事訴訟法なら負けないよん。
刑法及び刑事訴訟法はイマイチ自信は無いけどね。
出品者
ｷﾀ━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━ !!!!!?
ｷﾀ━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━ !!!!!?
862 ：名無しさん（新規）：03/06/12 00:26 ID:TrzbhggC
おいお前ら、そんな事より聞いてくれ
俺今右の耳が痛いんだよ
どーすればいい?俺はどーすればいい?
弁護士に相談した方がいいか?
俺今右の耳が痛いんだよ
どーすればいい?俺はどーすればいい?
弁護士に相談した方がいいか?
ではその民事のプロを見せてもらおうか？
864 ：名無しさん（新規）：03/06/12 00:28 ID:fQnIg2qE
もしや>>859は法律勉強相談板からの使者でつか？
866 ：名無しさん（新規）：03/06/12 00:29 ID:fQnIg2qE
>そもそも弁護士とは、依頼人の為に擁護を尽くさねばならない義務があるのだからね。
ほな、この文は何なんだか？
わかっているならこんなこと書くわけないよな（ｗ
ほな、この文は何なんだか？
わかっているならこんなこと書くわけないよな（ｗ
867 ：837：03/06/12 00:33 ID:6smnF1E1
>>fQnIg2qE
ん？お前が>>tB9Oda4aなのか？だったら、そう名乗れよ。
そうじゃないなら、
素人は引っ込んでろ
っつーこった。「（ｗ」なんか付けてないでさ。
ん？お前が>>tB9Oda4aなのか？だったら、そう名乗れよ。
そうじゃないなら、
素人は引っ込んでろ
っつーこった。「（ｗ」なんか付けてないでさ。
喧嘩が始まりそうなんだが、
相談者の60はまだですか？
相談者の60はまだですか？
869 ：名無しさん（新規）：03/06/12 00:35 ID:fQnIg2qE
素人ID:6smnF1E1は引っ込んでろや（ｗ
870 ：名無しさん（新規）：03/06/12 00:35 ID:fQnIg2qE
民事のプロまだ〜？
まあまあ喧嘩しなさんな。
872 ：837：03/06/12 00:38 ID:6smnF1E1
＞ほな、この文は何なんだか？
何だ？常識的な事まで、逐一書き込まなければならないのか？
＞いくら依頼人寄りになるといっても、法で認められないものを
＞認められると言ってはならん。
別に弁護士に限らず、警察官だろうが裁判官だろうが物乞いだろうが言ってはならんですが？
こういう事例を、世間一般では
常識
っていうんだよ。良く覚えといてね。
何だ？常識的な事まで、逐一書き込まなければならないのか？
＞いくら依頼人寄りになるといっても、法で認められないものを
＞認められると言ってはならん。
別に弁護士に限らず、警察官だろうが裁判官だろうが物乞いだろうが言ってはならんですが？
こういう事例を、世間一般では
常識
っていうんだよ。良く覚えといてね。
873 ：名無しさん（新規）：03/06/12 00:39 ID:PC1nWqR7
874 ：名無しさん（新規）：03/06/12 00:39 ID:fQnIg2qE
>そもそも弁護士とは、依頼人の為に擁護を尽くさねばならない義務があるのだからね。
この文自体が間違ってるの（ｗ
法の専門家なのに知らないんだな
この文自体が間違ってるの（ｗ
法の専門家なのに知らないんだな
875 ：名無しさん（新規）：03/06/12 00:40 ID:fQnIg2qE
言っちゃイケマセン、常識でちゅ！なら
>そもそも弁護士とは、依頼人の為に擁護を尽くさねばならない義務があるのだからね。
これ自体が出てこないよな？最初から（ｗ
>そもそも弁護士とは、依頼人の為に擁護を尽くさねばならない義務があるのだからね。
これ自体が出てこないよな？最初から（ｗ
876 ：名無しさん（新規）：03/06/12 00:41 ID:kwm708ro
60が出てこないと話にならないな。
877 ：名無しさん（新規）：03/06/12 00:42 ID:PC1nWqR7
>>60よ、とりあえず今日までの事の進展と今後の対応策などを述べよ
ここにはまじめに>>60を応援してくれる人もいるようだし
いろんなアドバイスが付いて有利な展開に持ち込めるかもしれんぞ
とにかくガンガレ
ここにはまじめに>>60を応援してくれる人もいるようだし
いろんなアドバイスが付いて有利な展開に持ち込めるかもしれんぞ
とにかくガンガレ
878 ：837：03/06/12 00:45 ID:6smnF1E1
なんだなんだ。
論破された途端に、下品な荒らし屋に自ら格下げしたのか？
っつーか、>>tB9Oda4aだとは名乗れない訳だ。
だから素人法律家は、あんまりしゃしゃり出てこない方が良いんだよね。
これに懲りたら、あまり素人に対してだけ尊厳な態度を取らない方が良いよ。
掲示板だから大丈夫だけど、実社会ならマジで痛い目に遭うよ。
しっかし、、、情けない奴だな
論破された途端に、下品な荒らし屋に自ら格下げしたのか？
っつーか、>>tB9Oda4aだとは名乗れない訳だ。
だから素人法律家は、あんまりしゃしゃり出てこない方が良いんだよね。
これに懲りたら、あまり素人に対してだけ尊厳な態度を取らない方が良いよ。
掲示板だから大丈夫だけど、実社会ならマジで痛い目に遭うよ。
しっかし、、、情けない奴だな
879 ：名無しさん（新規）：03/06/12 00:46 ID:Tz/aOqPv
この前負けたのが、よほど悔しかったようだ 精神病患者は
880 ：名無しさん（新規）：03/06/12 00:47 ID:fQnIg2qE
881 ：名無しさん（新規）：03/06/12 00:52 ID:Tz/aOqPv
そもそも、間違いなら間違いだと具体的に指摘すりゃいいものを。
２ちゃん慣れしていない60ﾀﾝにとっては、煽られたりした事により
２倍のショックで、しばらく出てこないと思いますよ。
てか、出てきたら出てきたで叩かれるだろうし・・・
見てるとは思うので、時間がかかるだろうけど結果だけは教えてくださいね。
２倍のショックで、しばらく出てこないと思いますよ。
てか、出てきたら出てきたで叩かれるだろうし・・・
見てるとは思うので、時間がかかるだろうけど結果だけは教えてくださいね。
884 ：名無しさん（新規）：03/06/12 00:55 ID:hi45lCTX
具体的にどこがどう、と言えない。 ということは（ry
>>865
まあね。ちょくちょく書き込んではいるが。
それにしても、この素人さん
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1006019975/l50
この板で暴れまくっている奴と、良く似てるよね。
自分の間違いは一切認めない上、論破されると直ちに荒らしへと豹変。
自作自演は当たり前、そりゃそーだ。誰も支持してくれないのだから。
やっぱ昔からの格言は伊達じゃないね。
弱い犬程よく吠える
生兵法は怪我の元
雉も鳴かずば撃たれない
誰かさんにピッタリだ。
っつーか、スレタイ通りになってきた訳だが。
まあね。ちょくちょく書き込んではいるが。
それにしても、この素人さん
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1006019975/l50
この板で暴れまくっている奴と、良く似てるよね。
自分の間違いは一切認めない上、論破されると直ちに荒らしへと豹変。
自作自演は当たり前、そりゃそーだ。誰も支持してくれないのだから。
やっぱ昔からの格言は伊達じゃないね。
弱い犬程よく吠える
生兵法は怪我の元
雉も鳴かずば撃たれない
誰かさんにピッタリだ。
っつーか、スレタイ通りになってきた訳だが。
886 ：名無しさん（新規）：03/06/12 00:57 ID:Tz/aOqPv
煽りが一気に消えたな
>6smnF1E1
60が勝つための最良の方法は？
60が勝つための最良の方法は？
888 ：名無しさん（新規）：03/06/12 00:59 ID:fQnIg2qE
>>875
↓
>>878
自分の間違いは一切認めない上、論破されると直ちに荒らしへと豹変。
自作自演は当たり前、そりゃそーだ。誰も支持してくれないのだから。
やっぱ昔からの格言は伊達じゃないね。
弱い犬程よく吠える
生兵法は怪我の元
雉も鳴かずば撃たれない
なるほど！確かに！（ｗ
↓
>>878
自分の間違いは一切認めない上、論破されると直ちに荒らしへと豹変。
自作自演は当たり前、そりゃそーだ。誰も支持してくれないのだから。
やっぱ昔からの格言は伊達じゃないね。
弱い犬程よく吠える
生兵法は怪我の元
雉も鳴かずば撃たれない
なるほど！確かに！（ｗ
889 ：名無しさん（新規）：03/06/12 01:01 ID:8nc1pfAU
ID変えらんなくなったから、自作自演もおぼつかんわけだ。
890 ：こういう方法はどうだ：03/06/12 01:02 ID:Duwhh0Mb
ＡＤＲという方法は選択肢にないのか
簡単に言えば弁護士を通じた調停交渉で
http://www.niben.or.jp/chusai/chusai.html
ここにくわしくのっている。
費用は小額（30万以下）だと8000円ですむ。
詳しくはリンク先みてほしいが、相手にはらわせるにはいいかもしれん
これで応じなければ裁判になるだろうことは相手もわかるだろう
簡単に言えば弁護士を通じた調停交渉で
http://www.niben.or.jp/chusai/chusai.html
ここにくわしくのっている。
費用は小額（30万以下）だと8000円ですむ。
詳しくはリンク先みてほしいが、相手にはらわせるにはいいかもしれん
これで応じなければ裁判になるだろうことは相手もわかるだろう
891 ：名無しさん（新規）：03/06/12 01:04 ID:fQnIg2qE
ヘタに専門家を名乗らなければ、いくらでもID変えて煽り入れられたのにな（ｗ