★落札者3%負担叩きは徹底的に叩きます part1★

落札メインの乞食が「三羽鳥けしからん！」とほざいております。
さらに「出品手数料まで請求するとは何事だ！」とほざいています。
藻前ら、出品者は「参加費・出品手数料・落札手数料・商品説明の手間」
とか大変なの。ahoo!が最初から落札者負担にすればよかったのに
しなかったからって調子に乗ってんじゃないよ。
嫌なら買わなければいい。乞食どもはせいぜいウォッチリストに入れて
脳内落札を楽しんでください。

それと、面白いﾔｼを発見しますた。
３％に文句を言うくせにﾔﾊﾟｰﾘ欲しいものは入札するんでつね（ﾌﾟ

209 ：名無しさん（新規） ：03/05/15 00:22 ID:0gcD5AGv
つーか、３％鳥もいやだが10円まで取る奴はもっといやだ。
どっちも金額の問題じゃなく、そのセコい根性がイヤ。
欲しいものでも、よほどのことがないかぎり入札しない。
多かれ少なかれ、取引においてもそのものすごいセコさが災いしそうだし。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1052333583/209

関連スレ
落札者3%負担は徹底的に叩きます part3
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1052925193/l50
落札者に３％を負担させそう推進
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1048946562/l50

糞スレ禁止

糞レス禁止、んなワケねえだろ。

ﾜｰｲ!!
今コピーしているものをペーストしてもいいスレはここでつか？


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>>4
こんなものコピーして、何する気だ、お前。

うんこちんこまんこちんこ！ワッオー！ワッオー！

　4　名前　：　名無しさん（新規）　　　　sage
ﾜｰｲ!!
今コピーしているものをペーストしてもいいスレはここでつか？


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投稿日　：　03/05/16 21:26 ID:mEJL8z8a

　5　名前　：　名無しさん（新規）　　　　
>>4
こんなものコピーして、何する気だ、お前。

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お前等つまらん。俺様みたいにラグジュアリーなギャグセンスを身につけよ。

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　10　名前　：　名無しさん（新規）　　　　
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投稿日　：　03/05/16 21:44 ID:9ZNbad6e

　11　名前　：　)*( GUS0　　　　
お前等つまらん。俺様みたいにラグジュアリーなギャグセンスを身につけよ。

投稿日　：　03/05/16 21:46 ID:5Htwo97v

　　　　　　　／￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　|　　おまえらも 　|
　 ∩_∩　　|　　　　　　　　　　|
　（´ー`）　<　　暇な奴ら　　　|
　（　　　）　 |　　　　　　　　　　|
　 |　|　|　　 |　　だなぁ　　　　|
　（___）__）　 ＼＿＿＿＿＿／

南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏
南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏
南無阿弥陀仏>>1ID:xpUi/Sft南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏
南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏
南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏

議論が出来ないバカが大杉。

アホー有料化以来、俺様ルール（マイルール）なやつが増加した。
３％頂戴、梱包代頂戴、その他手数料頂戴と・・・

人の出品にとやかくケチをつけるのなら入札するな！お前には売らないから。
商品説明に「手数料取らせていただきます」と書いてあるのに
落札後、「なにそれ、詐欺じゃん」とかいう知障は市ね。

それと、落札後に商品説明にない３％を取る奴はフェアじゃない。そういう香具師は
どんどんIDを晒してくれ。逆に商品説明に書くなら「最初」に書け！
長い商品説明を読んで最後に「なお、３％いただきます」
同じ三羽鳥でも文末に書くのは（・A・）ｲｸﾅｲ！だろう。

>>16
御希望通り御前様からは落札致しませんのでID晒しどうぞよろしく御願申上げるで候。

今宵のアナル品評会スレはここでつか？

アナルアナルアナル〜アナル〜を〜食べ〜ると〜

　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 |　今だ！19ゲットォオオオオオオ
　　　　＼　　＼
　　　　　　　　　￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　＼　∧ ∧
　　　　　　　　(ﾟДﾟ∩
　　　　　　 ⊂/　　,ﾉ
￣　￣　　　「 _　　|〜　ｳ　￣ ￣　￣　　
　　　　　　　∪ ヽ l　　 ｵ
　　　　　　　/　　∪　　＼
　　／　　　　　　　:　　 　ｵ
　　　　　/　　　　||　.　　 ｵ　　＼
　　　　　/　　　　 |　:　　　ｵ　　＼
　　　　/　　　　　　　.
　　　　　　　　　　　|　.　 　ｵ
　　　　　　　　　　 | | : .
　　　　　　　　　　　|:　 .
　　　　　　　　　　　||　.
　　　　　　　　　　　　.
　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　| | : .
　　　　　　　　　　　.　: .

早漏は (･Ａ･)ｲｸﾅｲ!!で候。

>>17
>御希望通り御前様からは落札致しませんので

×落札致しませんので
○（３％払えなくて）落札できませんので

の間違いじゃないの（ﾌﾟ
でも自分の立場をよく理解しているよ。３％払える金持ちしか相手にしないから。

1000円だと　３　０　円　ぽ　っ　ち　の手数料を落札者からせしめる様な
貧　　乏　　人　　に貧乏人と言われるとは（ｗ
1
000円だと　３　０　円　ぽ　っ　ち　を払える人間を金持ちと言っているような
底　辺　D　Q　N　に貧乏人と言われるとは（ｗ

１００円＋３％もらいます・・・(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ
１０３円（３％記入なし）・・・（・∀・）ｲｲ！

この違いやいかに？

>>1
がんがれ！

Yahoo!投票

一番入札を控えてしまう原因になるのは？
2003年5月14日より 計12281票

「最低落札価格」の設定がある　　　　　　　　　　43% 5388 票
無関係なブランド名を列記している　　　　　　　　6% 784 票
消費税、梱包料がかかる　　　　　　　　　　　　　10% 1333 票
返品を受け付けない　　　　　　　　　　　　　　　　　2% 305 票
「システム利用料」を落札者負担にしている　　36% 4471 票

あれ？ノークレーム・ノーリターンは？？
３％＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ノークレか！？

それとこんなのもあった
普段取る人からは取らせて頂きます　第４回
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1050597335/l50

1　がんがれ

手数料負担すんのが嫌なら落札しなきゃいいじゃん。
私は「負担してください」とか関係ﾅｼに落札してるけど。
出品者ばっか負担してたらいい物も流れてこないし

御前等も踊れ

デッデッデッ、デッ、デッデッ　JINRO!
デッデッデッ、デッ、デッデッ　JINRO!
デﾃﾞッデﾃﾞッデﾃﾞッ（ツッタツッタ）　JINRO!
デﾃﾞッデﾃﾞッデﾃﾞッ（ツッタツッタ）　JINRO!

これ文章うざいしおかしいぞ
お

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c36897022

ココを荒らしてるのは落札者3%負担は徹底的に叩きますの馬鹿連中でしょ
ガイドライン違反と大嘘付く連中、ガイドライン違反と嘘のアドバイスを入れる
カルト集団がココで暴れたみたい
変な連中だね

３％転嫁してる人を叩く奴は、思いっきり叩きのめしてくださいな

114 ：名無しさん（新規） ：03/05/05 15:35 ID:0Pxi5SoA
出品なきオークションに落札は存在しない。
つまり、ルール主導は出品側に有利になっている

出品するためにはガイドラインを守ることに同意しなければならない

ガイドラインに↓この一文がある限り立派にガイドライン違反なんだよ

> Yahoo!オークションを楽しい経験の場としていくためにご協力ください。

これに反する行為は取引ではないんだ

それに対して違反をしているんだから
これは「善意の過失」ではない
明らかに「悪意に満ちた犯罪行為」と同等である

弱者保護の論理はこういう場にも適用されているのだよ


↑こんな馬鹿な考えしかない奴はこの世から消えろ

age

>>12
おお、自分が別スレに貼ったかしわもちだ。なんかウレスィぞ。

3%負担は、イタイよな。
まとまると、「こんなに払うのか」って、ガックリくるよ。
そもそも、なんで一律3%負担なんだよ！
一万円以上は、100円にしてくれよ。

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1052803684/188
>188 ：名無しさん（新規） ：03/05/17 03:14 ID:TAs/6MvX
>危ない情報の交換は、
>「裏２ｃｈ」でやってちょうだい。画像やデータが豊富にあります。
>
>見方は
>１．書き込みの名前の欄に　http://fusianasan.2ch.net/　と入れる。（裏ドメイン名）
>２．E-mail欄に、girls と入れる。（カテゴリー）
>３．本文にＩＤとパスワードの　guest　guest　と１行目に入れる。
>　　それから書込みボタンを押してね。
>４．タイトルが「ようこそ　裏２ちゃんねるへ(笑)」に変わればＯＫ
>５．サーバーが重いと２chに戻ってくるけど、くじけずに何度も挑戦。
>　　うまく行くと、目的のページにつながります。
>６．家庭の電話回線よりも、企業や学校の専用回線からの方がサーバートラフィックの
>　　都合上つながる確率が高いです。
>
>
>　（注意！）全て半角で入れること！！！！
>　　　　　　２３：００〜０３：００の間はつながり難いです！何度もトライ！
>　　　　　　http://fusianasan.2ch.net/←は、裏ドメインの為「直リン」で飛んでも
>　　　　　「404そんな鯖無いずら」になります。入り口は「表２ch」のＣＧＩだけです
>

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1052925193/82
>82 ：名無しさん（新規） ：03/05/17 06:50 ID:TAs/6MvX
>http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1053086767/l50
>★落札者3%負担叩きは徹底的に叩きます part1★
>
>お前ら叩いてもらいなさい
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1052925193/83
>83 ：名無しさん（新規） ：03/05/17 07:01 ID:TAs/6MvX
>114 ：名無しさん（新規） ：03/05/05 15:35 ID:0Pxi5SoA
>出品なきオークションに落札は存在しない。
>つまり、ルール主導は出品側に有利になっている
>
>出品するためにはガイドラインを守ることに同意しなければならない
>
>ガイドラインに↓この一文がある限り立派にガイドライン違反なんだよ
>
>> Yahoo!オークションを楽しい経験の場としていくためにご協力ください。
>
>これに反する行為は取引ではないんだ
>
>それに対して違反をしているんだから
>これは「善意の過失」ではない
>明らかに「悪意に満ちた犯罪行為」と同等である
>
>弱者保護の論理はこういう場にも適用されているのだよ
>
>↑こんな馬鹿見たい事しかいえない連中が生息してる所はココですか
>一つ前の糞スレが残ったままほって置くような糞連中がいるのはココですか

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1052925193/89
>89 ：名無しさん（新規） ：03/05/17 07:32 ID:TAs/6MvX
>★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
>●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
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>■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
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>★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
>●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
>▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲
>■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
>▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼
>★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
>●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
>▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲
>■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
>▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼
>★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
>●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
>▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲
>■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
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http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1052925193/92
>92 ：名無しさん（新規） ：03/05/17 07:45 ID:TAs/6MvX
>>>90
>ご苦労様、落札専用ＩＤで入札するので意味ね〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜よ

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1052902081/120
>120 ：名無しさん（新規） ：03/05/17 03:19 ID:TAs/6MvX
>危ない情報の交換は、
>「裏２ｃｈ」でやってちょうだい。画像やデータが豊富にあります。
>
>見方は
>１．書き込みの名前の欄に　http://fusianasan.2ch.net/　と入れる。（裏ドメイン名）
>２．E-mail欄に、girls と入れる。（カテゴリー）
>３．本文にＩＤとパスワードの　guest　guest　と１行目に入れる。
>　　それから書込みボタンを押してね。
>４．タイトルが「ようこそ　裏２ちゃんねるへ(笑)」に変わればＯＫ
>５．サーバーが重いと２chに戻ってくるけど、くじけずに何度も挑戦。
>　　うまく行くと、目的のページにつながります。
>６．家庭の電話回線よりも、企業や学校の専用回線からの方がサーバートラフィックの
>　　都合上つながる確率が高いです。
>
>
>　（注意！）全て半角で入れること！！！！
>　　　　　　２３：００〜０３：００の間はつながり難いです！何度もトライ！
>　　　　　　http://fusianasan.2ch.net/←は、裏ドメインの為「直リン」で飛んでも
>　　　　　「404そんな鯖無いずら」になります。入り口は「表２ch」のＣＧＩだけです
>

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1052902081/123
>123 ：名無しさん（新規） ：03/05/17 07:54 ID:TAs/6MvX
>馬鹿ハッケ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ン
>>>121
>このタコやろ〜〜〜

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1051890810/967
>967 ：名無しさん（新規） ：03/05/17 03:17 ID:TAs/6MvX
>危ない情報の交換は、
>「裏２ｃｈ」でやってちょうだい。画像やデータが豊富にあります。
>
>見方は
>１．書き込みの名前の欄に　http://fusianasan.2ch.net/　と入れる。（裏ドメイン名）
>２．E-mail欄に、girls と入れる。（カテゴリー）
>３．本文にＩＤとパスワードの　guest　guest　と１行目に入れる。
>　　それから書込みボタンを押してね。
>４．タイトルが「ようこそ　裏２ちゃんねるへ(笑)」に変わればＯＫ
>５．サーバーが重いと２chに戻ってくるけど、くじけずに何度も挑戦。
>　　うまく行くと、目的のページにつながります。
>６．家庭の電話回線よりも、企業や学校の専用回線からの方がサーバートラフィックの
>　　都合上つながる確率が高いです。
>
>
>　（注意！）全て半角で入れること！！！！
>　　　　　　２３：００〜０３：００の間はつながり難いです！何度もトライ！
>　　　　　　http://fusianasan.2ch.net/←は、裏ドメインの為「直リン」で飛んでも
>　　　　　「404そんな鯖無いずら」になります。入り口は「表２ch」のＣＧＩだけです
>

欲しいブツがあったときは、検索結果をじっくり比較検討。
悪い評価が多いとこ同様、３％負担のとこは外す事にしてるよ。
あ、あと「１円スタート」も何となく怪しいから敬遠すること多いかな。

そんなワケで、お約束のコピペ↓

　　　　　／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
　　　／　 ／⌒)ﾉ ﾍﾟﾀﾝ
　 ∧＿∧ ＼ （(　∧＿∧
　（； ´Д｀））'　））（・∀・ ；）
　/　　⌒ノ　（ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O　　 ﾉ　)￣￣￣(）__ 　 ）
　）_）＿） （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（

WANTEDなら完全無料！

つか、３％払えない乞食はオクに参加するな。
特に商品説明に堂々と書いてる香具師はまともだろ。
問題なのは落札後のメールとかで初めて３％取る香具師。

そこんとこ勘違いすんな。

払えないから嫌…ってわけじゃないよ。
なんか相手の性格が想像できそうで つい避けてしまうだけ。
妙に細かいとか、マイルーラーとか…トラブりそうな予感。

>>23
>「システム利用料」を落札者負担にしている　　36% 4471 票

３人に１人が乞食というわけか・・・
ま、嫌なら買わなければいい。転嫁者より高い値段のを買えばいい。

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>>32
落札者から入ってくる金額の方が遥かに大きいだろが！
おめぇは無計画に一遍に全部降ろして使っちまうのかヨ？　

age

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おーい、議論しようや！
AA荒らしは低能丸出しだな（ﾌﾟ

>>49=>>1
誰も来ないな(ﾌﾟ
てか、スレ立てのセンスないって。ヘタ。

乞食どもに何を言ってもムダ。
本来落札手数料はおまいら乞食が払うもんなんだよ。
それをタダで落札しようなんざ虫が良すぎってもんだ。

乞食は氏ね

落札者に転嫁してるのはウザイとか、ムカツクトカ言ってるが
実際は金の無い貧乏人のたわごとだ

http://homepage.mac.com/ayaya16/

つか、計算めんどい。
手数料込みの価格の方がスッキリじゃん。

コピー品を売りつけられた。
悪意のないミス程度では悪い、どちらでもないはつけないが、
さすがにコピー品は評価に書くべきだと思い、事実を書いた。

そしたら鬼のような勢いで文句メール。
そういったことは評価には書かずメールで言えだの、ノークレノーリタだろ、だの。
コピー品売っといて、無茶苦茶な理論で責任逃れするサマにはさすがに頭に来たので
メールは放置したまま、相手の評価にメールの内容を追加した。

そしたらさらに文句メールが来た。
「電話かメールでそういう苦情は言え」「お前は被害者意識が強すぎる」


最近、こういう、自分の非を素直に認めるどころか
無茶苦茶な論理で責任逃れをして相手を責めたて、
更に相手には自分の非を公表するなと強要する超事故厨が多すぎる。

評価に書かれたくなかったら最初からコピー品売るな。
万が一、コピーだと気付かずに売ったとしても素直に謝ることくらいできんのかい？

どうしても相手を攻め立て相手の責任にしないと気がすまない大馬鹿者が多すぎ。

皆さんもご存知の通り、オークションへの出品有料になり、1件に付き10円、落札されれば落札価格の3％を
出品者が払う、しかももし取り引きが不成立でもその3％だけはきっちりと徴収する。etc・・・という一方的で不誠実、
かつ無責任なシステムが導入されています。

折りしもe-bayオークションの撤退後に合わせてのシステム導入です。
殿様yahooの本性見たり、と言ったところですがユーザーにとって深刻な問題です。
しかしyahoo側は一方的に「出品有料化」を提示し、ユーザーの意見をオフィシャルに聞く場の提供すらしようとしません。

皆さんも他の掲示板やサイトで意見を交わすしか出来ないでいるのでしょうか？
そもそもここまでyahooが知名度をあげアクセス件数を誇れるようになったのかを考えてみて下さい。
検索サイトだけなら他と大差はありません。なにが皆さんをここまで引き付けたのか、
それは紛れも無く私のような貴重品出品なのです。
人が人を呼びこれだけの規模にyahooがなっておきながら、
最大の功労者たる、皆さん、出品者の方々からお金を不当に（何故不当かと言うと有料の権利だけを主張し義務は果たさないからです。
金を取るなら責任も取れよと言う事です。）巻き上げようとするこの暴挙をただ見ていて良いのでしょうか？

↑
それは紛れも無く私のような貴重品出品なのです。

此れは言いすぎだけど、確かに長くオークションしてる人のお陰だよね
だから多少（３％）取ったからと言ってその人を非難するのはおかしい
やならアホ−オークションに来るなと人に言う前に自分が消えろといいたい

>>57
56 は、YAHOO のやってることが暴挙だと言ってるだけで、
落札者に３％負担してくれと言っているわけではないと思うが？

　　　　　＼　＼　尻見れワッショイ！　　　　／　／
　　*　　　　＼　＼　　尻見れワッショイ！／　／

　　 　∧＿∧ 　*　　　　　　　　　 　+　 　∧＿∧　　　*
　　　（　´∀｀）　 　∧＿∧　∧＿∧　　 （´∀｀　）
　　 .(/ , 　　つ 　 （　´∀｀）（´∀｀　） 　　⊂ 　 _ヽ) ＋
　十（_（＿,,　） 　　/, 　　つ 　⊂　　 ヽ　　 （　,＿）_）、
　 　し'　 し' 　十（_（＿,　） 　　(　,＿）_）十　〜U　 'Ｊ
　＿＿＿＿　　　 しし' 　　　　　〜らら　　＿＿＿＿



>>56はただのコピペ。
送付方法･梱包テクニック その10にも貼ってあった。

>>1
＞出品者は「参加費・出品手数料・落札手数料・商品説明の手間」
＞とか大変なの。
この程度の事大変なヒトは撤退したほうがいいよ、（ﾌﾟ

質問 12
WhiteFC_Love (553): オークションの成約料について教えてください。
当方、オークションの制約料については、「当方がきちんと責任を持てる物」
については請求しており、「責任を持てない物」については請求をしていません。

>>55
コピーを売るようなアフォに正常な思考を持った奴がいると期待するだけ無駄。
違法コピの事実をahooなりk察なりに連絡してその後の対応に期待するしかない。
でもコピ品売る奴って
大概以前の取引で同じ物何度も出品してたり価格が格安だったり商品説明が怪しかったりと
ある程度は予測可能。もう入札はもう少し慎重にってことよん。

>>55
ん？「手数料」については？

>>55
その前にスレ違いだ。状況判断できないんだからやっぱり落ち度はあなたにある。

だいたい３％取ったからと言っていちいち文句つけてスレ立てる奴の
頭の構造がどのように成ってるか知りたい
３％取る奴は徹底的に叩くとか言ってるが
最悪連中だな、今度は月末に落札してバックレル相談してる
３％取る奴はまともじゃないとかぬかしておいて、今度ワ嫌がらせの落札の相談してる
最低のクズ人間である事がわかった
３％転嫁者を非難する資格すらない連中でした

ここを荒らしてる奴も３％叩くの連中らしいよ

>>55
返事にこういえば向こうはすぐ黙るよ
あえて評価に「悪い以下」を付けなかった私の親心を汲み取ってくださいよ
これ以上そのような態度を取るなら「非常に悪い」と評価を付けざるを得ないよ
そうしたまえ

事後報告よろしく

まあ、>>55がこぴぺ？ならこのレスは無駄だが新しいキーボードの入力テスト中なので

「こぴぺにまじれすかこわる」という冷やかしはいらんよ（笑

あげ

>>55
スレ違いだが、その出品者は著作権意識のない中国人では？
それとノークレノーリタには入札すべきではない。
漏れは古本を買ったのだが、ホコリがびっしり！それくらい拭き取れ
って思うんだけどね。ただ、うまくいけば格安で手に入るが。
出品立場ならDQNとみなされ結局、客が逃げる。
やはり「商品説明にノークレ（私は無責任な出品者です）」とある以上ねぇ・・・

>>56-57
激しく胴衣！出品者にも落札者を選ぶ権利がある。そしてその逆も。
嫌なら（・∀・）ｶｴﾚ！

>>60
議論ができない馬鹿が来たな。お前が消えろよ。それともキャンセラーか？
>>65
そゆこと。何回も言うけど嫌なら買わなければいい。無理しなくていいんだから。
消費税はよくて３％はダメなのかと。事後ならともかく事前に明記してあるなら
文句言うな！

　　　　　　∧＿∧　 　 　　∧＿∧
　　　　　_（　´∀｀）　　　　（´∀｀　）
　 三(⌒), 　　　ノ⊃　　　 （　>>1　） 　 糞スレは・・
　　　 ￣/　/)　 ）　　　　　 |　|　　|
　　　 . 〈＿）＼_）　 　　　 （__（_＿_）

　　　　　　　　　∧＿∧　　.∧＿∧
　　　　　　　　 （　　´∀）　（´∀｀　）
　　　　　 　≡≡三 三ニ⌒)　>>1 .） 　　 いい加減あげんなって
　　　　　　　　/　 /)　 ） ￣.|　|　　|
　　　　　 　　〈＿_）＿_）　 （__（_＿_）

　　　　　　　　 　 ∧＿∧　 ,__ ∧＿∧
　　　　　　　　　 （　　　 ´）ノ　）:;:;)∀｀）
　　　　　　　　　 /　　　￣,ノ''　>>1　　） 　　言ったろうが
　　　　　　　　 Ｃ　　　/~　/　/ 　 /
　　　　　　　　 / 　 /　〉 （__（＿_./
　　　　　　　 　＼__）＼）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ ｌ /／
　　　　　　　　　　　　∧＿∧(⌒) ―― ★ ―――
　　　　　　　　　　　 （　　　　） /|ｌ　　／/ | ヽ 　　ヴォケがーー！
　　　　　　　　　　　（/　 　　 ノｌ|ｌｌ ／　/　|　 ヽ
　　　　　　　　　　　 （Ｏ　　ノ 彡''　 　/　 .|
　　　　　　　　　　　　/　 ./ 〉
　　　　　　　　　　　　＼__）_）

出品者にはオークションサイトを選ぶ権利がある。
出品者負担が嫌なら（・∀・）ｶｴﾚ！
無理してヤフオク利用しなくてもいいんだから。
事後ならともかく事前に明記してあるなら文句言うな！

sage

　　　　　　∧＿∧　 　 　　∧＿∧
　　　　　_（　´∀｀）　　　　<｀∀´ゝ>
　 三(⌒), 　　　ノ⊃　　　 （　>>71） 　 議論ができないチョンは・・
　　　 ￣/　/)　 ）　　　　　 |　|　　|
　　　 . 〈＿）＼_）　 　　　 （__（_＿_）

　　　　　　　　　∧＿∧　　.∧＿∧
　　　　　　　　 （　　´∀）　<｀∀´ゝ>
　　　　　 　≡≡三 三ニ⌒)　>>71.） 　　 朝鮮に帰れって
　　　　　　　　/　 /)　 ） ￣.|　|　　|
　　　　　 　　〈＿_）＿_）　 （__（_＿_）

　　　　　　　　 　 ∧＿∧　 ,__ ∧＿∧
　　　　　　　　　 （　　　 ´）ノ　）:;:;)｀∀´>
　　　　　　　　　 /　　　￣,ノ''　>>71 ） 　　言ったろうが
　　　　　　　　 Ｃ　　　/~　/　/ 　 /
　　　　　　　　 / 　 /　〉 （__（＿_./
　　　　　　　 　＼__）＼）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ ｌ /／
　　　　　　　　　　　　∧＿∧(⌒) ―― ★ ―――
　　　　　　　　　　　 （　　　　） /|ｌ　　／/ | ヽ 　　ヴォケがーー！
　　　　　　　　　　　（/　 　　 ノｌ|ｌｌ ／　/　|　 ヽ
　　　　　　　　　　　 （Ｏ　　ノ 彡''　 　/　 .|
　　　　　　　　　　　　/　 ./ 〉
　　　　　　　　　　　　＼__）_）

>>72
ただの鸚鵡返しじゃん。アホか？

>>73
age

せこい
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c37366919

>>76
せこいというか、これから蒸し暑い梅雨に入って
猛暑の夏が来ようというのに、皮のボスジャン売るような
優しい心の持ち主かも？
季節外れの衣類は、２割安く落ちるからな。

>>77
ボスジャンの形した携帯ホルダーですぜ、アニキ(;´Д｀)

あー。。。もうちょっと突っ込み粘ってほしかったよ>>78
香ばしいカキコだったのに、２行で終わりやんけ！

>>76-78
切り上げるせこさ

>>76
木を見て森を見ぬ　ってまさしくこのことだな

>>81

せこい割りに高い値段ついてるからビックリや

そうだな、せこいな。後出しよりはマシだが・・・

３％負担させてる香具師が貧欲で、い汚い印象を与えるのは確か。
どんなにもっともらしい理由をつけても浅ましさに変わりは無い。
出品者のグループは
Ａ、３％は落札者に負担させる
Ｂ，自分で負担する
Ｃ，Ａの落札者からは取る　　　の凡そ３パターン
落札者のグループは
１、どっちでもいい
２、Ａには入札しない　　　　の２パターン

このスレの最近の流れは（Ｂ、Ｃ，２）のグループでオークションを
楽しもうよ、という主旨になってきている。
つまり（Ａ，１）　Ｖｓ　（Ｂ、Ｃ，２）　の勢力争いというわけ。
勝敗の鍵を握ってるのは「落札者の動向」で「出品者の理屈」ではない。

>>84
汚い印象を与えることは確かだが、出品者はそれをわかったうえで３％をつけてると思うがね。

あとさ、
＞このスレの最近の流れは（Ｂ、Ｃ，２）のグループでオークションを
＞楽しもうよ、という主旨になってきている。

逆に、入札者が自分からオクの幅を狭めていると思うが、どうよ？
Ａにはできるだけ入札したくなくても、思ったより安く買えそうだったり、
どうしても欲しい物だったら、入札した方がいいと思うんだが。

>>84
×勝敗の鍵を握ってるのは「落札者の動向」で「出品者の理屈」ではない。
○勝敗の鍵を握ってるのは「出品者様の動向」で「乞食の理屈」ではない。

>86
・・・って３％取る人は思ってるんだろうね
っつーか３％取ってる人って自分が貧乏なこと以外どんな理由があるの？

>>87
３％払えなくて歯軋りしている乞食の方が貧乏だと思うのですが
どうでしょうか。ずいぶんとプライドの高い乞食だこと。
３％がいやならオクをやめるか他のオクに移ってください。

３％は出品者が負担するもの。終わり。

イギリスでは昔から
出品者が収益の一部を主催者に払い
また慈善団体に寄付するのが普通。
日本では貧乏でケチな出品者が多いからなあ。

登録業者

>88
ｱﾌｫ？
３％払うのが嫌なんじゃなくて
３％取る奴と取引するのが嫌なんだよ

ってか何で３％取ってんのよ？
貧乏だからだろ

>>89
違うよ。

>>90
ここは日本ですが。
日本って乞食の歯軋りが多いなぁ・・・

>>92
ｱﾌｫはお前。
屁理屈で返してんじゃねーよ。愛護みてーな奴だな。
動物愛護を訴えつつ肉食ってるようなもんだよ。

３％はダメで消費税５％や梱包手数料とかには
目をつぶるんだよね。変なの（ﾌﾟ

違うくない。

てーかさ、3％取る香具師が嫌ならｳｫﾁから外せよ。
漏れなんか、初めから眼中ないけどな。そんな出品者。
よっぽど振込手数料の方が腹立つわ。

>93
屁理屈じゃないよ
人に嫌な思いをさせてまで「カネカネ」言う奴とは取引したくないっていう
当たり前の気持ちを述べただけ
どこに消費税や梱包手数料はＯＫって書いてるの？
日本語の読めない奴はいやだね

っつーか何で３％取ってんの？
貧乏だからだろ

出品手数料なんだけどなんで落札者に負担させてる訳？
俺は今のところ負担しろと言われれば普通に払ってるけどさ。
買い中心の評価で３５０超えたところだけど商品の配慮（綺麗さや梱包）の
配慮に欠けてるには３％負担させてる出品者が大半だ。
ま、３％云々には目をつぶって入札してるけど、そもそも落札者に負担
させる意味がわからん。出品作業が大変だから？あら、あなた達それは
お仕事ではなく遊び感覚でお金手にするんだから仕方ないかと。
そんなに３％が欲しいなら最低落札価格設定しろよな。それで価格の
折り合いがつくなら入札してやるからさ。

でも終いにゃ消費税納付義務があるので徴収しますって出品者いるけど、
必ず「御社のタナバン入った領収書宜しく」って言うんだ。
そしたら「すいません、なくしてしまったので今回は消費税いりません。」だって
ヤツもいましたね。ｗ
まーわけわからず出品してる馬鹿はそんなもんだ。

その程度の評価で一般基準であるかのように語られてもねぇ・・・
それから、消費税だけど、別に業者じゃなきゃダメという決まりはない。
「御社の・・・よろしく」なんてアホくさいねw

>>96
論破されると揚げ足取りですか（ｗ
３％払えない貧乏人のおつむなんてそんなもんです。
話をそらしてるし。あんたこそ日本語が読めないんじゃなくて？
もしかして朝鮮人でつか？？
商品説明に「落札者負担です」とかいてあるにもかかわらず
「なんで漏れ（落札者）が払わなければならんのだ！？」と逆ギレしてるの
があんたなんだよ。やっぱり日本語が理解できてない。

>>97
>俺は今のところ負担しろと言われれば普通に払ってるけどさ。
それが当たり前。その条件で納得したんだからね。
３％が払えず入札もできない乞食がヲチ入れてるのがムカツクけど
むなしくないのかなぁ、脳内落札って（ｗ

>それで価格の折り合いがつくなら入札してやるからさ。
ﾌﾟ、ちゃんと入札してるって上の文章に書いてあるじゃん。
アンチ３％っていいかげんなヤシが多いなあ。

>まーわけわからず出品してる馬鹿はそんなもんだ。
その馬鹿に入札したのは・・・（ｒｙ

>99
普通に疑問
３％払いたくない（払えないに脳内変換しているようだけど）落札者を貧乏人呼ばわりしてるけど
本来、出品者が払うべき手数料を落札者に負担させている理由はなんですか？

>>99
＞論破されると
論破？？？？　ﾁﾐのおつむの中では手前勝手な屁理屈をわめき散らす事を
「論破」つ〜んだ？　へ〜こりゃﾀﾏｹﾞﾀ！
でもねえ、いくらﾁﾐが消防だろうといくらｺｺが2chだろうと
根本的に間違った言葉を声を大にして使うのはやめといたほうが良いよ、
「論破」って漢字をｶﾞﾝｶﾞｶｯﾃ覚えたのは褒めてあげるけどｻ、
言葉の意味をはき違えてたら・・・・・（ﾌﾟ
ﾁﾐのｷﾞｬｸﾞｾﾝｽは世間や2chの常識から星の彼方ほどかけ離れてるから（痣藁
老婆心ながら言っておいてあげるよ。

>>100
＞出品者が払うべき手数料を落札者に負担させている理由はなんですか？

wEhipNUM様へお願い。
家財を売って日々の糧をようやく得ている貧乏な消防を
あまり苛めないであげて下さい。
常識的な３％の出品者負担をしてしまうと
明日食べるお米が心配で心配で眠れなくなってしまう
可哀想な人達なんです。確かに真っ当な社会を構成する
人間としては本来落札価格に含まれる３％に上乗せして云々と
いうのは不愉快でしょうし、許される事ではありませんが、
時にはそこを我慢して恵んであげる事も
必要なのかもしれないと（以下略

>>100
それでも高く売れるから。
３％つけようが相場より高く入札する落札者も多いから、
獲れるもんは獲っておこうということだろ。

不人気商品にまで３％つける出品者は、俺も馬鹿だと思うけどね。

>>98
＞別に業者じゃなきゃダメという決まりはない。
つーか年商3000万円未満は非課税だろ。個人の遊び出品が3000万超えていると
思えないから「御社の・・・」と言う訳。

＞アンチ３％っていいかげんなヤシが多いなあ。
意味わかってねーな>>99は。
俺は３％落札者負担は反対派だけど、それでもそんな椰子から落札するのは
「その物の落札価格が相場より安いから」なんだよ。
つまり３％乗せられても安いから買うだけ。誰だってそうだろ？
たとえ３％は出品者負担すると言われても高かったら買わない。それだけ。
つまり３％負担してくださいと言って小金も巻き上げる割には物の相場も
分からず結局損してる馬鹿もいるって事。

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アホだよな〜ほんとに。
そんなに３％とりてーんなら、開始価格を最初っから高めに設定しとけばいいのに。

ぶっちゃけ3％は振込みの時に端数が出てｳｻﾞｲ

>>107　
>>108
３％取る奴に入札しなけりゃいいだけなんで
同じ物を検索でこまめに探しましょう

３％を落札者に計算させるヤツもいるね。
もう、、アホかと、、。

ところでスレタイにpart1って書いてあるんだけど
この糞スレ続くわけ？

３％３％うるせえ　ボケ

＞そんなに３％とりてーんなら、開始価格を最初っから高めに設定しとけばいいのに。

落札価格の３％だから、意味がないが。（＾＾；

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1052925193/297

>>113
よくさあ、
「開始価格を低めに設定しますので負担してください」
つ〜ヴァカがいるｹﾄﾞ、そりゃオマエの都合ダロと小一時間。
その理屈からするなら「希望落札を低めに〜」ダロと二・三時間。
転嫁者って小銭に拘るクセに算数すら出来ない香具師が多いから
ヤダヤダ。

>>115
何で？高くなるのは入札者が高額入札するからであって、出品者に責任はないでしょ？
入札者（落札者）の都合で高くなるのに、それを出品者のせいにしようなんて・・・
ヤダヤダｗ

最終的に相場前後に落ち着くのは解っている事だからねぇ…

>>117
そう願いたいが、時々熱くなって高額落札するヤシがいる。

３％は出品者負担が当たり前と思ってるヤシがいるからな。
参加費だけでオクやりやがって！
出品手数料だって請求して当たり前だっつの！！

ビダで3％徴収されてるが、2.5％だった気がするが、面倒で何もいえませんでした。（反省）

三羽鳥とノークレノーリタだったら、どっちがマシ？
さすがに両方はDQNだろ。

>>119
３％ちゃんと取れよ、結構毛だらけ
説明にちゃんと３％徴収を書いとけばな

出品手数料と３％頂きます。の商品が売れました。(￣ー￣)ニヤリ

ところで、私は自動再出品が切れて２回目に出品するときは
「出品手数料」を加算してます。
で、再出品した直後に落札されるとムカッ！
てめ、だったら最初のうちに落札しろよヴォケ！！ってね。

>>121 ID:iTheqbyV
三羽鳥とノークレノーリタだったら、どっちがマシ？
さすがに両方はDQNだろ。

>>123 ID:iTheqbyV
出品手数料と３％頂きます。の商品が売れました。(￣ー￣)ニヤリ

おめ。よかったね (゜∀゜)。
ところで、バカだからよくわからないよ。ちゃんと教えてくれるかい？

三羽鳥と10円鳥だったら、どっちがマシ？
さすがに両方はDQNだろ。

三羽鳥＋ノークレノーリタと三羽鳥＋10円鳥だったら、どっちがマシ？
ヤフオクの人口的には、前者の方はしょっちゅう見かけるが、
さすがに後者はDQNだろ。
２回目に出品するとかそういうのはただの出品者の都合だからな。
てめ、だったら最初から見込んでコミコミにしろよヴォケ！！ってね。

というのは違うの？どうなの？
貸店舗で営業してる香具師って、
品物の代金＋消費税とは別に賃料の一部や必要経費も
請求するのが当たり前なんだろうな。
で、いつまでも売れないとどんどん請求する額を増やしていくんだろうな。
漏れはてっきり、賃料とかそういうもんは
黙って品物の値段の中に含ませておくものだと思ってたよ。
で、いつまでも売れずに売り切りたいときは、
セールとかやって、値段を下げて売るもんだと思ってたよ。
どうやら漏れはその辺から考えを改めないといけないようだな。
もちろん、説明に書いとけばいい訳だから、文句じゃないし、揚足鳥のつもりもないよ。
誤解のないようにおながいね。

>>124はノークレ・ノーリタ肯定論者なんだね。
ジャンク品掴まされても２ｃｈに泣き寝入りカキコなんか
しないでね。

なぁんだ。僕の疑問に正面から答えられないということは、
君には議論をする気も能力もないんだね。
君の説明如何によっては僕も考え直そうと思っていたけど、
無駄足を踏んでしまったようだ。
僕はこれまで通りで行くことにするよ。
ちなみに、僕の出品にはこの板やその他のとこで嫌われてるような
いわゆるマイルールって奴は１つもないよ。
もちろん、ノークレーム・ノーリターンとも表示していない。
ただね、ノークレーム・ノーリターンは
いくら説明欄に明記されてても何とでもなるんだよ。
http://auction.yahoo.co.jp/legal/001/question/
だから書いてたって可愛らしいものだということさ。
まともな出品者はただのクレーマーよけで書いてるようなもんだろ。
僕は書かないが、その気持ちは理解できる。
もちろん、↑が通用しないようなDQN出品者もいるだろうが、
そういうのは事前にこっちも予防線を張れるからね。
わざわざ噛み合わないことに付き合わせてスマソかった。
まぁ、せいぜい君もがんがりたまえ。あばよ♥

>>126
ヴァカ？
三羽鳥とノークレノーリタだったら、どっちがマシ？
AかBのどっちがいいか？という質問にCで答えるオマエの頭脳は
半島出身者並。氏んでね。

>ところで、バカだからよくわからないよ。ちゃんと教えてくれるかい？
バカに教えてもわからんだろ。だってバカは・・・（ｒｙ

>あばよ♥
逃げたか・・・

人気商品ならどっちにしても落札価格は変わらんような・・・。
鯖落ちなんかのリスクも考慮して落札者負担の方がいいかもね。

>128
たかだか３％ぐらい自分で払えよ
情けない奴だな

(´-`).｡ｏＯ（嫌なら入札しなければいいのに・・・）

３％を落札金額とは別途請求するのは構わない。
でも、それとわかるように説明を書いておけ。
「落札システム利用料の負担をお願いします」
というのは、
「その分、開始価格を高めに設定したので、お願いします」
という意味とみなします。
落札価格とは別に請求する事が明記されてない出品については、
３％を別途支払う気はありません。

>>127>三羽鳥とノークレノーリタだったら、どっちがマシ？
しょうがないな。俺が答えてやるよ。
答えは目糞鼻糞ということだ。五十歩百歩とも言うな（ﾌﾟ

ところでここに来てる1と1の擁護者以外の人。もう放っておこうぜ。
肥ﾔｼﾗがﾃﾞｨﾍﾞｰﾄってものをてんで理解していないのは
今まで何1つ論破できていないことで明白だからな。
おまいら、糞にたかっている蝿の幼虫のことを蛆虫って呼ぶのは知ってるよな？
蛆虫って奴は、一度湧くと、１つ１つ取っても潰しても、
どんどん湧いて来るんだ。わかるか？
もう肥ﾔｼﾗはｳﾞｧｶとか人種差別発言しかやってないから自ら負けを認めたようなもんだ。
それに肥ﾔｼﾗが潰れたって、また蛆虫は次から次に発生するんだよ。
従っていちいち相手にしてもｷﾘがないんだ。
大事なことは、蛆虫がいるような場所には逝かないこと、
そして蛆虫が湧かないように自分の周りをｷﾚｲにしておくことだ。
でもな蛆虫だって必死で生きてるんだよ。周りにつまはじきされたって。
せこいﾔｼは嫌われるが、せこいからって犯罪者ではない罠。もうそっとしといてやろうぜ。
せっかくこうして皆を不快にさせないよう独立ｽﾚを立ててひっそりとやってるんだからさ。

こんなもんにまで３％取るなぼけ
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c37765322
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c37765815
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e26337706
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/55804055

説明で記載してある物について、納得できなければ入札するな。

>>132
>人種差別発言

これって何を指すんですか？
まさか三国人・・・？

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

（・∀・）ｲｲ！
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1048946562/54
54 ：名無しさん（新規） ：03/05/05 01:12 ID:/cpPn0ut
88 ：名無しさん（新規） ：03/05/05 01:05 ID:Py3zQqfI
【これから出品しようと考えている皆さんへ】
転嫁は現行の規約では禁止行為に該当しませんので、安心して落札者負担で出品してください。
たまに、アホな方が「転嫁はガイドライン違反」と嘘のアドバイスを入れてきますが、そんなことはありません。

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http://www.c-gmf.com/index1.htm
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成立した方は、３４万５０００円になり６０件以上の方、キャッシュバック
の金額が１００００円になり、１００件契約成立した方は７４万５０００円
になります。トップセールスマンなら、１ヶ月３００件ほど契約を結びます
ので、１ヶ月の給与が２７４万円になります。
http://www.c-gmf.com/index1.htm

出品者は参加費・出品手数料・落札手数料の三重苦。
落札者が払うべき落札システム利用料を
出品者に払わせている金に汚い乞食は叩かれて当然です。

<非常に良い落札者>
出品者に3%払う人

<そこそこの落札者>
3%を払ってない人 (出品者に入札の削除を申し出る人。これはこれでいいけど・・・)

<悪い落札者>
3%を出品者に払わせている人 (乞食。孫の熱心な信者)

<非常に悪い落札者>
3%は出品者負担が当たり前、三羽鳥には入札しない。といいつつ
ホスィものにはｺｿｰﾘ入札してる香具師。乞食のくせに文句をたれる香具師。

>>139
追記してみる

<非常に良い落札者>
出品時は3%転嫁しているので、非転嫁者から落札した場合、
請求されなくてもｺｿｰﾘ3%余計に払う人。
（こういう人とは取引したい）

<救いようのない非常に悪い落札者>
出品時は3%転嫁しているのに、自分が非転嫁者から落札した場合、
説明になければ払おうとしない香具師。
請求されてないのだから払わなくてもよし、と自分に都合のいいようにしか解釈できない香具師。

そもそもahoo!の有料化が悪いと思われ。

出品期間の短縮、文字数制限、アバター･広告などの追加があるし。

もっとも有料化以前からマイルールな出品者・落札者が存在した。
出品者としては３％を負担させざるを得ないし、落札者も出品者の
苦労を汲み取るべきではないの？当たり前のように出品者に
諸手数料を負担させまくって。「こっちはお客様だから」という感じが多いような。

>>140
ほとんどの三羽鳥は
＞<救いようのない非常に悪い落札者>
＞出品時は3%転嫁しているのに、自分が非転嫁者から落札した場合、
＞説明になければ払おうとしない香具師。
＞請求されてないのだから払わなくてもよし、と自分に都合のいいようにしか解釈できない香具師。
なんですけどどうしてくれましょうか？

>141
広告？　バンバン掲載しなさい。
改悪？　まあ、使い勝手が悪いのも目をつむろう。
文字制限？　鯖重いからねえ、
痘痕？　まるっきり必要無い上に鯖食うけど許そう。

だから無料に戻せ禿！
オークションとahoo!本体の収益なら広告収入だけで十分ダロ！
無駄金バラ撒くＢＢのケツを一般ユーザーに向けるな！

【これから出品しようと考えている皆さんへ】
転嫁は現行の規約では禁止行為に該当しませんので、安心して落札者負担で出品してください。
たまに、アホな方が「転嫁はガイドライン違反」と嘘のアドバイスを入れてきますが、そんなことはありません。
元々「３％は落札料金の中に含まれ」ていますので、落札者負担が原則です。

>>142
＞<救いようのない非常に悪い落札者>
＞出品時は3%転嫁しているのに、自分が非転嫁者から落札した場合、
＞説明になければ払おうとしない香具師。
＞請求されてないのだから払わなくてもよし、と自分に都合のいいようにしか解釈できない香具師。

いや、それはそれでいいんでないの？
私は三羽鳥です、一方、私は非三羽鳥で３％は頂きません。
「いらない」っていうんだから無理に３％差し出す必要はないと思われ。

なんていうか、イトーヨーカドーの「消費税５％はいらないYO!」ってやつ
じゃないかな。期間限定だったけど。店（出品者）によって違うんだよきっと。
キヨスクも消費税３％までは負担してたけど、５％になってからは取るように
なったし。（払わないで１００円だけ置いていったDQNがニュースに流れてたな）

>>145
えっと〜142なんだけど、俺に説明されても・・・・（藁

>>145
俺が140なんだが。。。ｗ

キヨスクの件は昔あったような。。。
でも代金先払いが大多数のネットオークションと、
対面販売のキヨスクとは状況が少し違うのでは？
そのDQNは、3%を出品者に払わせている人以前に泥棒だよ。
代金をしっかり払わず品物を持って行ったしまったわけだしさ。

<救いようのない非常に悪い落札者>に関しては139の
>落札者が払うべき落札システム利用料を
>出品者に払わせている金に汚い乞食は叩かれて当然です。

このようなことを豪語している人に対して言っただけなんですけどね。
145がこのように思っていなければ、俺の発言はスルーして下さい。
でももし思ってるなら139から乞食と言われるかも。

しかし、批判している連中は落札オンリーなのだろうか？
ぶっちゃけた話、ｼｭﾋﾟｰﾝする側としては
手数料取られ杉。AHOO!詩ね！！

理屈としてはどちらが払っても同じになるから熱くなる必要はないのでは？まあ
叩いてくる奴にはガツンと言ってやるのもいいと思いますよ(笑)。

3%が落札者負担ならば予算の97%までしか入札しないし、出品者負担ならば100%
まで入札するだけです。

>>149
その意見100回以上出てる

漏れは出品も落札もするが
出品の際は三羽鳥ではない
なぜなら漏れが落札者になったときに、払いたくないから
単純だが･･･

>>151
私もそう（最近出品が主だが）。それに３％落札者から取るっていう人に入札しない。
どんなに安くても。相当気に入ったら入札しちゃうけど跳ね上がったら
すぐ諦める。

３％払いたくないとかケチとかじゃなくて単に出品者のそういう姿勢が
気に入らない。自分が不快だと思うから他の人にはしない。

最近ではノークレーム・ノーリターンよりも三羽鳥が叩かれるように
なったな。

落札オンリー（メイン）の方に聞きたいんだけど、出品者負担について
どう思う？
俺は出品がメインなのでせっかく売れた上に３％とられるのは痛い。
「ならやめればいい、ガイドラインにそうあるし」という意見もあるけど
正直ううむという感じ。
最初から落札者負担にすればややこしくならなかったし
イタズラ入札も牽制できたのに。

落札物に税（Yahoo税ね）かけないか
相互負担にすりゃ問題無いんだよ
全てはahooが悪い
今の改悪をみても判る事

>>153
なら、開始価格を「絶対に損しない価格」にしたらいいのでは？
落札価格が上がれば３％も上がるわけだけど、売上を上回ることはありえないし
低価格で落札された方がもうかるという事態は考えられない。
＞せっかく売れた上に３％とられるのは痛い。
というのはどうも理解できない。

落札者に甘いAHOO!でした。

普段取る人からは・・・ってあるけど
相手の履歴をいちいちチェックするのかなぁ。

ものによっては３％加算したりしなかったりしてるだろうし。

最初から正々堂々と取ればいいのに。セコイ真似すんなよ。

>>157
私はセコイというより自ら販路を狭めていると思うんですよね。
3％の問題で、自分が影響を受けるのは落札者になる時だけで、出品する際は関係ありません。
それにもかかわらず、3％転嫁出品者の入札を拒否すると言わんばかりのこの記述は、
自らの売上げを押し下げる効果しかなく、意味がないどころかマイナス効果しかありません。

よし決めた次回から商品入手代金と３％と出品料と消費税と梱包材料費と
梱包手数料と、発送手数料とメール発信手数料と
パソコンの消費代と慰労金を取るぞ。後　何か取れる物ある?

>>158
レスさんくす。

>自ら販路を狭めていると思うんですよね。
いや、これはこれでいいんだ。払ってくれるお客だけ相手に
しているから。高いもの（３％加算）が買えない人ってヲチに
入れるだけで入札しないでしょ。だから、そもそも買い手として
みなされていないわけ。要するに買わないﾔｼは買わないと。
漏れ的にはプラスマイナスゼロかな。手数料取り返せるだけプラスかな。

>>159
神！？
３％だけでも叩くのにそんな手数料とったら三羽鳥叩きが
うるさいんだろうね・・・自分たちが相手にされてないからって（ｗ
なんか諦めが悪いというか。
３％叩きは取る人を「銭ゲバ」と呼ぶようになったのね。
じゃ、こっちも３％叩きの愛称を考えてあげないとね。

最低落札価格設定者と３％徴収者のブースは
分かった次点で見ない事にしてます。

>>160
幼稚なことを言ってるやつ(159)にレスするな
同類だと思われかねない

>>159
キミの神経内科入院見舞金

　　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　　と　　　　）　 　 |　|
　　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　　 /　）　 　 < 　>__Λ∩
　　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　　（＿フ彡　　　　　 　　/ 　←>>3%負担叩き

結論
「文句を言うのは自由。嫌なら入札するな。わめいても３％は取ります。」

>>157
ごめんな。真似させてもらうよ。

落札金額以外に請求するのは落札システム手数料だけ？
出品料やオプション料、梱包料やプロバイダとの契約料も徴収したら？
最初からありったけ取れよ。セコイ真似すんなよ。

三羽鳥叩きはヴァカ

「３％いただきます。」
( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

「３％はいただきません。（出品価格に上乗せ済み）」
（・∀・）ｲｲ！

乞食撃退にはこれがイチバン！

age

オレは先月の落札手数料だけで２マソとられた。
月に数回の出品で3％とるなヴォゲー
近頃は出品代の１０円までとるヤシも多い。
そこまでするならオクにかける時間が有ればバイトでもしろ
確実に金が入る

３％転嫁者を叩く人って
「上乗せ価格」についてはどうなんだろね？
例：１０３円・・・３％はいただきません！

結果的に上乗せされてるのに「非転嫁者」でつか？？

>>170
言葉が間違ってたらしい
個人のくせに企業の真似して別途請求するってことだな

これからは転嫁者じゃなく、別途請求者ということでよろしく

>>170
その理屈だと商品説明に『システム利用料を落札者に請求しない』
と明記している非転嫁出品者はそうしてない非転嫁出品者に比べて
落札金額がシステム利用料分下がるはずなんだがな。

オークションとは理屈通りにいかないものだな。

>>159は別途請求者の鏡だなｗ

だいたい落札手数料はYahooが「出品者」に支払いを求めてるんだから
出品者が払うのが当たり前だろ。
「落札手数料は当方が負担します」とか恩着せがましく書いてる出品者痛すぎ。

http://homepage.mac.com/yuuka20/

>>174
え･･そお思う？私は明確にする為「落札手数料はいただきません」って書いてる
けどそれも恩着せがましく見えるもんなのかな？

ついこの前久し振りに落札したらどっこにも３％取るなんて書いてないのに
取引で当然のように３％乗せてきた奴がいてすっごく気分悪かったから私は
明確にしようと思ったんだけど。

>>174
商品説明に何も書かず、抜き打ちで３％を要求する乞食出品者がいる以上は仕方ない。

>>174
>出品者が払うのが当たり前だろ。
藻前は落札オンリーの乞食だろ？
>>1をよく嫁！

>「落札手数料は当方が負担します」とか恩着せがましく書いてる出品者痛すぎ。
ハァ？どこまでも図々しい乞食だな。藻前のほうが痛杉（ﾌﾟ
つまり、「上乗せ」のことを指摘してるんだろ？
３％負担していただきます・（上乗せで）３％はいただきません。
嫌なら入札しなけりゃいいのに・・・ってか、オクやめれ！

>>178
とりあえず、一時間ほど放置してみた。

>>172
「請求しない」と書いてあろうがなかろうが、両者に物理的差異がない以上価格に差が出る道理はない。
つまり、本人の意思とは関係なく「別途請求しない出品」であれば既に3％上乗せ済みであると解釈するべき。

>>180

＞本人の意思とは関係なく「別途請求しない出品」であれば
＞既に3％上乗せ済みであると解釈するべき。

詭弁だね。
そう解釈したとして、現実として非転嫁者の価格が転嫁者の価格より
3％分高く設定されてるって明確なデータがあんのか？
それとも同じ物を同じ価格で出品してる転嫁者と非転嫁者が
入札者・落札者にとって同質だとでも？

お前が言ってる事は何が何でも「転嫁者＝非転嫁者」にしたいだけの
唯のこじつけに過ぎんよ。

はぁ、３％＋10円の商品がやっと落札されたよ。
初回に落札していれば手数料取らなかったのにヴァカだよねー。

まぁ、回転寿司の手間を考えれば当然のことだけど（ｗ

回転寿司になればなるほど、手数料高くしています。
出品金額を上げています。
欲しい奴は早めの落札がお得ですよ。
もちろん落札料３％と消費税５％と発送の為のゆうパックの箱の金も頂きます。

手数料と言う名目で落札者から搾り取れるだけ搾り取ろう！！
手数料転嫁ばんざーい!ヽ(▽￣　)乂(　￣▽)ノ ばんざーい!

＞181
180は非転嫁者の中で「請求しません」と書いてあるのと書いてないので比較してるだけでは？
転嫁者の話は出てきてないと思うが。

内税には目をつぶるくせに、外税には逆切れするチュプたん。

最近では「３％いただきません」を恩着せがましいと主張する
乞食チュプまで現れた。

そんなこと言うのはどうせ別途請求者だろ

>>185
レス先を順に読めば？

「落札手数料は当方が負担します」と文末にあるなぁ・・・
するならするで冒頭に書いたほうがいいと思うのだが。

それにしても転嫁者叩きって図々しいね。
「３％取ります」「３％はこちらで負担します」の
どっちにも噛み付いているんだから。
それでいて上乗せ価格には気付かずに（・∀・）ｲｲ!と褒めてるし（ﾌﾟ

>>189
そのとおり！
高額商品に入札できない乞食が捨て台詞に
「３％けしからん」って残すだけ。
でも、上乗せには反応するどころか歓迎（藁
してるし。

もう入札入ってんのに
説明文の更新で3％負担しろとか言い出す奴は何？
微妙な後だしだな。

費用などは実質購入者が負担してるなんてことは常識だろ。
その話をすると必ずといっていいほど「じゃあ転嫁者は二重取りじゃないか」と言うあほがいるが、
二重取りかどうかは損益計算書を見ればわかること。
おそらく、別途請求してない出品者はシステム利用料を費用計上している。
逆に別途請求している出品者は計上していない。（だからこそ別途請求するわけだ。）

↑（追加）
システム利用料を費用計上しているのに別途請求した場合に初めて二重取りになる。

↑（追加）
システム利用料を費用計上しているのに別途請求した場合に初めて二重取りになる。

>>192-194
どうでもいいけどさ。
その理屈でどうやって二重取りしてないって証明するの？
やっぱ損益計算書作って相手に見せるの？

>>195
二重取りでないことを証明するにはその方法しかないと思うが・・・
しかし、そもそも「二重取りだ」などと言っている奴が何の根拠もない無責任な発言をしなければ良いのでは？
そうすれば何も証明する必要はなかろう。

>>196
それだと落札者は出品者が二重取りしてるかしてないか確かめるのに
損益計算書を作ってもらうしかないわけだ。
落札者にはわかりっこないからな。
そして出品者は損益計算書が正確であることを証明せねばならんわけだ。


　　転　　嫁　　者　　の　　中　　の　　人　　も　　大　　変　　だ　　な


がむばってくれ。応援するぞ。

なんか3%負担してくれという人が絶えませんが、
入札者の資金が3%増えるわけではないので、
3%低く入札されるだけで、意味ないんですよね。
例えば資金を10万円持っているとしたら、
3%の負担がなければ10万円まで入札できるところを、
3%負担してくれと言われたら入札できる上限は
3%引いた97000円になるだけです。
決して出品者が手数料を負担する場合に比べて
3%多くもらえるわけではないのです。
そのぶん低く入札されて、結局同じになるので意味ないわけです。」
こんなのが質問できました。暇人だね。

＞197
損益計算書が正しいも何も、利用料未計上という事実は変わらんだろ。
もし、事前に計上するとすれば、その分価格が上がるだけだ。

テレビを録画したのを販売する香具師を通報せよ
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c38825451

なんだ、こいつ？

>今回は落札システム手数料３％はいただきますが、消費税及び送料はこちらで負担いたします。
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c38254618

□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□■□□□□□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□■□□
□□□□■□□□□□□□□□■□□□□□□□□□■□□□□□■□□
□□■■■■■■□■□□■■■■□■■■■□□□■□□□□□■□□
□□□□■□□□□□■□□□■□■□□□□■□□■□□□□□■□□
□□□□■□□□□□□□□□■■□□□□□□■□■□□□□□■□□
□□□■■■■■■□□□□■■□□□□□□□■□■□■□□□■□□
□□■□■□□□□■□□□■■□□□□□□□■□■■□□□□■□□
□■□□■□□□□□■□■□■□□□□□□■□□□□□□□□■□□
□■□□■□□□□□■□■□■□□□□□□■□□□□□□□□■□□
□■□□■□□□□□■□□□■□□□□□■□□□□□□□□■□□□
□□■■□□□■■■□□□□■□□□■■□□□□□□■■■□□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□

最初の頃は「３%とるやつからはとるぞ、ｺﾞﾙｧ！」とやっていたが、
なんか面倒くさくなったので最近はやっていない。

age

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b37918681
★消費税をお預かりしますが、お買い得に致しましたので宜しくお願い致します。
ヤフーの手数料３％を落札者の方にお願いしております。
但し、ヤフー手数料３％にも消費税が掛かっているのですが、こちらは当社が負担致します。

何かﾑｶﾂｸ。

この前落札した品物の説明に３％取ってる人からは頂きますの記載が無く、後出しで言われた。
あなたは３％取っていますので、私も３％頂きますとメールでいきなり言われた！
普段取る人からは取りますのスレの奴らしい、バカじゃねーの、後出しとか３％取りは最低とか非難してて
後だし３％取りから取るは、最低ではないのか(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

と言う事で３％取ってる人を叩いて大騒ぎしてる中でも馬鹿者が居ると言ういい見本でした。

>206
　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　払えよ、馬鹿同士で

>>206
ID晒してください。


３％叩き叩き（３％加算、上乗せ基本）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
３％叩き（乞食）＝普段取る人からは・・・（後出しジャンケン）

素直に取ればいいものを後出しするからトラブルになる。
漏れは数ヶ月前から「上乗せ」に切り替えたけど、そういうのって
履歴が期限切れで見れないんだよね（ﾌﾟ
で、漏れからは３％取らないと。ｳﾏｰ

3%取りまくって、月末に一斉出品ログ削除。翌月は新IDで。

これを繰り返すだけでも純利率に+3%が付くからかなりオイシイのにね

http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/aboutme?userID=mikkorin1130

結局とるのかとらないのかわからん！

友人からの委託ではなんで取るのじゃ？

友人から手数料でもらえ！

>>1よ。
気持ちは分かるがあんまり頭に血を上らせないほうがいいぞ。

３％叩きやってる香具師ははっきりいって真性キティだ。
基地外相手に必死になっても仕方ない。

age

じゃぁ今度から半分ずつ払うということで１.５％請求したらどうなんだ？

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e27591577

終了間際になり、3%請求、各種主張

>>214
後出しはイクナイな。
最終入札時刻が終了間際（スナイプ）になってるから
何人かは目を通したかもしれないが、更新情報っそういうこと
じゃないだろ。出品直後に訂正したならともかく。

更新前に入札した方は入札の取り消しを賜ります
とでも書いておけば、すこーーーーーしは印象違うのにね

この度はヤフーオークションにてお世話になります。mmjj92です。いくつかワガママな取り決めをさせて頂きます。
�@ヤフーからの落札メールにこちらの情報がございます。それに従い必ずご返信下さい。
１週間以内にご返事の無い場合キャンセルとみなし評価させて頂き、出品、落札手数料として落札価格の１０％お支払い頂きます。
�A毎日チェックしてますが、ご入金完了時にお知らせ下さい。
�Bご返信後１週間以内にこちらからの発送メールが届かない場合ご一報ください。
�Cこちらからのメールは発送時のみ評価にてお知らせします。
�D１週間以内にお振込み頂ける方。最近トラブルが多いものですので、、、、
�E定形外の場合送料もお忘れなく。送料のお振込みが無い場合着払いにて発送します。

この板の過去レスも名誉棄損訴訟があってる。

>>217
わがままなのでキャンセルしますた

１０％は盗りすぎです。ボッタクリやん

落札者に３％負担させる奴ってホントセコイよな。

>>220
何か勘違いしてないか？
キャンセラーがキャンセル料を決めるんじゃないんだよ。

>>221
でも上乗せには気づかないで喜んで入札するんだよね（ﾌﾟ

http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=kanata0209

３％とるバカは完璧害虫だな。「儲けを減らさせはしない！」と必死になってる哀れなヤツ。
入札しなければいいと言うが、漏れから見たら枠にあるのさえ目障り。タイトルに書いてないから
アクセスしないと３％とってるかとってないかわからないし。とるのなら負担願いますとタイトルに
書いて欲しい。タイトルに書かない理由として負担を目立つようにすると売れが悪くなるからだろう。
ヤフーもオークションで３％を負担する枠と通常出品と分けたらいいのに。

結論としては３％負担野郎は害虫でオークションに野放しにしておいては、
利用者の邪魔となるわけ。

3%とる香具師から落札するとき計算がめんどいんだよなあ
とる出品に関してはオークションマスターの
システムで3%加算後の値段で表示や検索ができたら
いいのになあ

>>225
実際支払い価格÷1.03＝入札価格
↑この程度の算数をめんどくさがるようではオクやめた方がいいのでは?

>>224
３％に過剰反応する貧乏人発見！

３％鳥っていうけど、梱包手数料、消費税取ります
って俺様ルールなんて腐るほどある。
入札オンリーのようだけど、その出品・商品説明に納得して
取引が成立する。
嫌なら（・∀・）ｶｴﾚ！

>>227
転嫁者叩きする香具師にすぐに貧乏人とか嫌なら（・∀・）ｶｴﾚとか言うなよ・・・・・・

せっかくこのスレで転嫁者叩きは根拠の無いバッシングだって
示そうとしてるのにそんな相手を拒絶するようなことばっかし言ってたら
それこそ根拠も理由も無く叩かれちまうぜ。

根拠も理由も無く叩かれるってのはそれこそ>>224の指摘通り害虫になっちまうしな_|￣|○

もちっと穏便にいこうぜ。

はぁ・・・回転寿司。
値下げ待ちの乞食がウザイ。
買う気がないならヲチ入れんなヴォケ！

スレ違い。こっち逝けやカス。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1051137344/l50

回転寿司って…、ゴミ売ってる証拠じゃんかｗ
ヲチ多いなら、1件入札あれば跳ね上がるかもしれんけどな。
入札乞食うざ。

>>1よ税金払え！

３％に過剰反応する貧乏人発見！とか、３羽鳥叩きはキチガイ、とか言うけどさ、
それを落札者に払わせる方が、よっぽど貧乏人でキチガイじゃないのか？

>>232
俺に恵んでくれないのは俺より貧乏だからだ！
ってほざいてる乞食みたいだな。

自分の欲しい商品を売ってくれる出品者様に払うのは当然のこと。
そう商品説明に書いてあるのだから。

出品者：参加費＋出品手数料＋落札手数料＋（商品説明その他の手間）
入札者：参加費だけ

業者相手ならともかく、出品者だけに負担させ杉。

>>233
出品者だけに負担させ杉って言っても
落専の香具師に言うのはまあ分かるが、
普通に出品して利用料も自分で負担してる
落札者にまで負担を強いてる以上>>233に説得力無し。

出品者だけに負担させ杉と思うなら、
落専の香具師からだけ徴収しろ。

藻前さん以外の出品者だって負担に苦しんでいるのだからな。

自己紹介に書いてしっかり請求してまつが、なにか?

落札後のメールに取引方法書いて楽するシステムと同じ。

いちいち書くのめんどくさいし、乞食が倦厭するからね
3%ぐらいでがたがた言うんじゃないよ。
値段を決めたのはオメーなんだからよぉ
1円からはじめてんだ、2円3円で落札しようとすればいいだろ
それができないのは、金出してでも欲しい奴が居るからだろ。
その結果値段が上がって渋くなる。自己責任の時代に何を言ってるんだと。
100円で落札して3%いただきまつ。って言ったって、何も言わずに払うんだろ?
金額で態度変えるんじゃねーよ。梱包材だってただじゃねーんだよ!
でかいロール金だして買ったんだよ。金取って当然。商品に対する値段に梱包材
なんか入ってねーんだから。
うだうだいわねーで払えよ雑魚

そこまではっきり意見の言える235の将来が楽しみだ

後だし?違うね。
みんなが見れるところにしっかり書いてるし

見てなかった落札者ま責任。
3%取るのは違法じゃないんだよ

3%取るのは違法じゃないと言うのはわかるが
自己紹介欄にだけ記載してるのはどうかと思う
ガイドラインだか規約だかを今一度よく読むと詳しく書いてある
いつでも書き換えられる自己紹介欄に書いてあることは無効だよ
商品説明に書いてないと意味なし

>>238
自己紹介欄を見ろと書いてあるよ。

つーか、今ごねた相手の出品物見たら3%しっかり取ってやがる。

むかついたから早速メールに書いてあげますた。
極めて紳士的に。そこらのDQNとは違います!(げら

>>239
釣りだと思うけど。

『自己紹介欄を見ろ』と商品説明に明記しても
それでも規約違反。

「自己紹介欄見ろ」と書いてもその見た先に書いてあることが無効なんだよ
オークション画面に書いてることが契約書代わりだから
3%を別途請求したいなら楽しないでしっかり書くべき

オークションは一人で出来るものではないし
入札者（落札者）もいるわけだから
ひとりよがりにならなうように注意して下さい

ちなみに俺も自己紹介欄にしか請求しない旨を書かない出品者にはごねるぞ？
もちろん極めて紳士的にな

このスレ見ると落札手数料を落札者から取る出品者のDQNっぷりが一目瞭然だな。

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b38310811

こいつらどーよ
なんか取り繕ったように「良い」にしてんの

落札者と話し合って、３％負担してくれますか？と聞いたらいい。
落札者が嫌と言ったら、負担させるのを諦め、別にいいと言ってきたら負担してもらえばい。
落札者が負担してくれないのは目に見えているが・・・
心優しい落札者なら負担してくれるかも。乞食みたいになるけど。

>>244
意味がよくわからないのだが。状態並みってこと？
３％負担は人それぞれだからいいだろう。後出しや自己紹介欄よりは
よっぽどマシ。
端数入札禁止・・・これもしょうがないか。漏れも５００１円とか
変な額だった。テクニックだけど、さすがに顰蹙をかうよね。

>>245
商品説明に最初から書けば（・∀・）ｲｲ！
しかし、最近では乞食どもがウルサイので
開始価格に上乗せしてやりましょう。これで文句を言いませんよ（ｗ

叩くＹＯ！

上乗せ方式に切り替えますた。

>>246
払う義務があるのは出品者の方ってのは知ってるか？
どっちが乞食なんだろうねぇ(ﾌﾟ

http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/aboutme?userID=keiko0915jp
誰かアドバイスを！

チュ

おっと失礼。ﾁｭﾌﾟスレは奥が深いな、と。

805 名前：名無しさん（新規） ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/07/08 21:48 ID:OGtGk+rm
別板での拾いもの
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/aboutme?userID=cosmo_13b
＞「落札手数料３％をご負担ください」という手数料転嫁の出品者の方とは落札後協議させていただきます。

3%を取るのは貧乏だからじゃないぞ!　みんなやってるからだぞ!
（だけど落札する時は、3%取らない奴からしか買わないぞ!）

出品料を取ってる奴がいる。俺も取らなきゃ損だ!

封筒一枚に入れる手間も有料だ!　払わない奴には裸で送ってやる!

業者のフリして消費税も請求してみたら、あっさり払ったな。これからは5%も請求するか!

以上の項目に同意する方、おめでとう。
1と一緒にこのスレを盛りたてていってください。

>>252
落札した後で文句を言う・・・転化者よりも性質が悪いな。
ＢＬに入れました。

>>253
ともに盛り立てようぞ！

これって買い?
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e28398677

>>252
落札後抗議って・・・イヤなら入札しなきゃいいじゃん。

　　　　　＼　＼　尻見れワッショイ！　　　　／　／
　　*　　　　＼　＼　　尻見れワッショイ！／　／

　　 　∧＿∧ 　*　　　　　　　　　 　+　 　∧＿∧　　　*
　　　（　´∀｀）　 　∧＿∧　∧＿∧　　 （´∀｀　）
　　 .(/ , 　　つ 　 （　´∀｀）（´∀｀　） 　　⊂ 　 _ヽ) ＋
　十（_（＿,,　） 　　/, 　　つ 　⊂　　 ヽ　　 （　,＿）_）、
　 　し'　 し' 　十（_（＿,　） 　　(　,＿）_）十　〜U　 'Ｊ
　＿＿＿＿　　　 しし' 　　　　　〜らら　　＿＿＿＿

>>252
誰かコイツに質問しる！

http://www.bidders.co.jp/eval/user/1310223

システム料転嫁の上説明書きを良く読まずに落札するやつも悪いが
それくらいのことでキャンセルするなと罵倒。
商品説明はミニコン用のスピーカーなど全て音が素晴らしいと大嘘だらけ。
もちろん音がよくないのをわかっていてやってる上にクレームもついてる。
ヤフーとビダで同一のものを即決で同時出品。

>>260
漏れもそういうのあったよ。商品説明を読まない文盲チュプ。
一行目に書いてあることすら読まないってどういうことよ？

アンチ３％の連中は「３％」という文字に固執してるけど、
「梱包手数料」「消費税」なんて前々からあった。

同じ３％取るなら文末や自己紹介に書いたり後出しをするなと。
正々堂々と取ればいい。
もっとも「ガイドライン〜」と難癖をつける乞食がいるから
上乗せとかその他手数料・・・とかにしなければならない。

入札できない貧乏人がほざいてるだけ。３％を取っても
「出品手数料」「商品説明の手間」は出品側が負担。
もうアフォかとヴァカかと・・・。

ちゃんと商品説明に書いといてくれれば落札しませんよ。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

つうか、貧乏でお金ないから3%でも落札者に負担してもらいたいんでしょ。
貧乏で乞食なのは3%負担しない出品者の方だと思われ

本物の貧乏人は>252のcosmo_13b
モノは欲しい。3%は払わん。

いやなら乳殺するな

>>264
お前、国民年金払ってないだろ？

出品のときは３％は経費だと思ってる。
落札者には負担させてないよ。
家賃だと思えば安い

>>267
うん、払ってないよ。俺は厚生年金。

>>268
その「経費」を実質的に負担しているのは、どの商売の世界も消費者なんですが。
オークションにおいて（別途請求しない場合でも）価格に上乗せして出品するのが普通でしょ？

>>270まんせー！

http://allabout.co.jp/family/netauction/closeup/CU20030615A/index2.htm
基本的に自分が入札した価格に手数料分を足せばよいわけで、入札時に「落札したらいくらになるのか？」ということは計算できます。それを計算して考えてから、納得して入札するということですね。納得できなければ、入札をしない、ということになります。

予算が\18,000なら\17,475で入札すればいいわけだ。
端数入札禁止は規約やガイドラインで禁止されていない。

>>273
本来落札者が払うべきでない金を取られているってのが、不快なんだよ。
それだったら、19,000円で普通に出品している香具師の物を落札した方が気分がいい。

>>274
　　同意。　俺は消費税請求する奴もむかつく。

>>1さんへ

> ahoo!が最初から落札者負担にすればよかったのに
> しなかったからって調子に乗ってんじゃないよ。

Ｙａｈｏｏ！は出品者が負担すべきと思ったからそーしたんだろ（ｗ
馬鹿か、お前は

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>>276
Yahoo!がやる事は何でも正しいのか？

本来手数料を支払うべきなのは入札者。手数料を落札者に転嫁する
アホの場合、必ず評価でチクリと入れてやっている。そんなに手数料
逃れをしたければ、自分で大規模なサーバー入れて物を販売すれば良い。
それが出来ずに「他人のシステムを利用している」以上、3%は仕方ない
と思う。私が出品して落札者に転嫁したことは一度もない。金券とマニア
ものはビッダに出品しています。ビッダでどうしても売れないものはヤフ。
ただし、ヤフの方が品数が大変多いからねぇ..。ビッダがヤフのライバル
にもなれるレベルでないのは残念。

>>279
はぁ？
ナンデ入札する人が手数料払うの？？？
新しい意見ダネ！

＞本来手数料を支払うべきなのは入札者。手数料を落札者に転嫁する
＞アホの場合、必ず評価でチクリと入れてやっている。

ahoo!が最初から落札者負担にしなかったのは何故だ？
システム利用料が落札者負担ならバックレられても別にどうって事無いし、
落札者も慎重に入札するようになるだろうに。
払いの渋い奴から取りたてる為に何度もメールを送ったりとか大変なんだよ全く。
ちなみに俺は落札者から３％は取ってないけど、連絡や払いがあまりに
遅い奴（取引が終わるのに１週間以上かかる奴）には手数料払ってもらいたい。ムカムカ

訂正
＞システム利用料が落札者負担ならバックレられても別にどうって事無いし、
期限付チケットとかはバックレられると困るな。あと時間が無駄になるのが痛いが
まあ、今のシステムよりはマシだよ。

そうそう、最初から落札者負担にすればよかった。
変に落札率が下がるとか考え杉。
それにイタズラ対策になるし。

ってか、３％払いたくねえなら出品すんなＹＯ
ａｈｏｏの糞ガイドラインすら守れねぇ糞出品者さんＹＯ！
日本語わかる？？（プ

>>284
藻前、キャンセラーだろ？

>>284
BL入れるから、ID出せ。お互いBLに入れあえば鉢合わせにならないから
波風も立たない。

安心しろ。３％上乗せ明記してたら大人しく払ってるＹＯ
乳察した以上はオレの責任だ！欲しいものは３％上乗せでも乳察するＹＯ
>>286　恐くてＩＤ出せねーＹＯ！（藁

はじめて手数料要求されたわ。
オークションページには何も書いてないのに突然言い出したよ。
まぁ１００円ちょいだからいいけど、なんかイヤな感じ。
これからはちゃんとページに明記しといてね。

落札者は3%絶対払うな！
小額訴訟でも絶対落札者が勝つ！！！
3%落札者負担を掲げてる、ヤフオク出品者を晒すトピ作ろうか？

>>289
リスト希望。

正直「落札者3％負担」と書いてあるとことは取引したくない。
落札者からセコセコ金を取る>>1みたいな貧乏人は同じ出品者として恥ずかしいよ。
まぁ、勝手にすればいいさ。
おまいらの出品物は、どうせ売れないだろうしね。
(　´_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>289
禿しく同意！
IDｻﾗｿｳｻﾗｿｳ

http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/wxaxaxw?
ｳﾜｰﾝ、注目のオークション代を上乗せされたー(´Д｀;)

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d35792130
「外交官婦人」から個人的に譲り受けたものを個人事業で
売っているので３％（落札手数料）＋５％（消費税）徴収致しております。
評価には厳しく望みます。
悪い評価ｲﾊﾟｰｲ

スレが違うんだよねー。
やっぱスレタイも読めないｱﾌｫなんだろうな。

俺は出品時に
落札手数料を落札者に負担させてる奴は入札するなって書いてる
それでも入札してきた奴は無条件で削除→ブラックリスト
これはポリシーだ
ムカつくとかって言うよりもそういう考えを持ってる人と取引したくない
関わり合いたくないって思ってるから。

| 　 　 あなた達は愚行の数々を繰り広げる低脳で無知で強欲な生物です〈｀´； 　 .|
|　しかしこのBroadbandに加入すればきっと神は御救いになられるでしょう〈｀´〉　 .|
＼　 　 　 　 　 〈｀´〉http://bbpromo.yahoo.co.jp/contents.html 〈｀´〉　　　　 　 　 ／
　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／
.　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　,イ ー'￣ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|_|　＿ ＿ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　C　　´ ｀　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ゝ　 ｃっノ
　　　　　　　　　　　　（っ)　　　 ,,,,l ` γ ｌ,,,,,
　　　　　　　　　　　　　＼ ＼／~~....　|｡　 ~~ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 ＼,,／ |　　 |｡田}}＼ ＼
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 |　　 |｡　　| 　ヽ_ヽ
　　　　　　　　　　　　　 ＿　　 　|　　 |｡　　|　　 ゝつ
　　　　　　　　　　　　　|＼ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　＜　　　 　 正　　義　　！　　　正　　義　　！　　　正　　義　　！　　 ＞
　　∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　　　 、　　　　　　　 、　　　　　　　　、　　　　　　 、　　　　　　　 、
　 /っﾉ　　　　　　/っﾉ　　　　　　/っﾉ　　　　　/っﾉ　　　　　　/っﾉ
　/ /　 ∧＿∧ / /　 ∧＿∧　/ /　 ∧＿∧ / /　 ∧＿∧ / /　 ∧＿∧
　＼＼（　　　　）＼＼（　　　　）＼＼（　　　　）＼＼（　　　　）＼＼（　　　　）

>>296
上乗せには気づかないのに？（ﾌﾟ
じゃあさ、どんなにホスィものでも転化者には入札するなよ。

>>298
裕福なモノで貧乏モノとは取引したくないんだよ
298もビンボーだなw

＞298
お前みたいなカスに言われなくても
転化者に入札なんかしね〜よ　バ〜カ
お前みたいに貧乏じゃねぇからな
そうやってセコセコ生きていけよ　乞食くん

まあまあ、３パーだ５パーだ、後から乗せると面倒じゃん。
うちは会社の長期在庫さばいてるけど、諸費用もらってないんじゃなくて、
コミコミの料金表示のつもり。
送料についても、着払いをデフォルトにしておいて、特に希望した相手からは
送料もらって元払いにしてる。

3％請求してても別にあんま気にしないな　（落札した後に何も書いてなかったくせに3％請求する奴除けば）
同意の上で入札してんだから、ｙａｈｏｏの人が怒ればいいことだと思う
でも3％請求してる出品者って正直頭悪いと思う
落札者の中にはそうゆう人との取引嫌がって入札しない人いるだろうし、
入札額だって3％上乗せた額で上限きめるはずだろうに・・・
結果的に落札価格低下+印象マイナスでメリットないと思うんだが

本気で欲しいものが出れば、入札してくるだろう。
問題は、手に入れるべきか入れなくても良いか、判断に迷う場合
の方がはるかに多いと思う。そうした「判断に迷う人にも売りつければ
勝ち」なのに、「3%取るなら手に入れなくても良いや」ということに
なれば、売り損じの販売機会ロスとなる。結局3%転嫁する奴は、
自分で自分の首を絞める事になる。同じ売れるのでも、3%のために、
数百円とか数千円の損してしまうことにもなりかねない。3%転嫁は、
自分の儲けを少なくする事になる。「損して得取れ」はモノをうる人間の
宿命。

http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/toronto_potvin?

商品代金＋送料＋落札手数料に合計に消費税5％を上乗せするDQN業者
「業者なら領収書もらえますか？」
と質問ししたら「出せません」だとよｗ

>>1同様セコイやつだなー

277 ：名無しさん（新規） ：03/07/18 16:19 ID:goJui5At
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3％請求されない場合、一見すると転嫁されてないように思えるが―――――
実際には商品価格に含まれているのだから同じことだと思うのだが。
そんなに目くじらを立てるほどのモンではないでしょう。

>>299
>>300
乞食必死だな（ ´,_ゝ`）プッ

チミたちがやっと出せる商品価格を見つけたが商品説明に
「３％いただきます」というのをﾊｹｰﾝして涙を飲んだところだろ。
提示した条件に納得して入札するのがオクなのに、３％払えないからヲチに
入れてるだけだろ？
ガイドラインうんぬんっていうけど、結局は俺様手数料（梱包代とか）
やらマイルールがまかり通ってるわけよ。
別に３％が払えない乞食のためだけのオクじゃないからね。
そこのところを勘違いしてもらっては困る。

消費税とかには文句を言わないのに「別途手数料いただきます」っていうの
に目くじら立てるのはなんでだろー？
乞食が金持ちにセコイ真似すんなって言ってるようなもの。
買わないなら（・Ａ・）ｶｴﾚ！

>>304
おいおい、そのDQNと１を一緒にするなよ。
１はオクに生じる妥当な手数料だろが。
手数料を含むオク代金に５％を加算する基地外と一緒にするな。

　　　　　　　　　　　　　　／⌒彡
　　　　　／⌒＼　　　　/冫、　）　　
　　　　 /　 ∧　`.／⌒ i `　 ／ゝ ここは盛況だな・・
　　 　 /　 ﾉ　 > (　<　 　　 ( ＼＼
　￣~⌒￣￣~　　＼`つ　 　 ⌒ ＿）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>307
どう考えてもセコセコ3%別に請求する方が貧乏だと思うが。
金持ちの53処分ならそんな面倒なことしないわ

>>309
それはいえるな。貧乏だとフトコロに響くから、3%だ消費税だとか
言わなきゃならない。でも、露骨にやりすぎる奴は嫌だな。

>307
哀れすぎて相手してられんわ
そこまで貧乏なのか・・・

みんな貧乏が悪い

あとさーインチキマニュアル出品で
「手数料は必ず落札者負担にする。欲しい人は絶対に買う」
とかセコイ事書くなよー

なんつーか普通に出品すればいいじゃん
あえて手数料云々と書く発想がDQN

PCとか服とかDQN地帯に多い事がすべてを表してるな

ごめんなさいごめんなさい
以前3%取ってました
それまで自分が落札したものはみんな3%払っていたので
出品者は取る権利があるのかと思ってました
それに高額商品をかなりお買い得な価格で出品してたので
3%取ってました
でも今はとってません
ごめんなさいごめんなさい許して。

別にいいんじゃねえの？
前に俺が出品したとき同じような状態の商品が他に２つ出品されてて
そのうちの一つが３％負担の奴だったんだけど、最初に終了した奴の
落札価格が15000円、次に終了した３％の奴の落札価格が12000円、
最後に終了した俺のが15500円という結果になった。
入札者の印象を悪くして３％以上の損をする覚悟があるなら存分に
徴収を続けてください。

>>313
もうお買い得価格っていう発想からしておかしい
即決設定してるなら別だけど、オークションである以上
商品の値段決めるのは出品者じゃなくて入札者なんだから
「値段の割にお得」なんてありえないだろ
　

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e28726260?

何の手数料なんだか

>>315
>商品の値段決めるのは出品者じゃなくて入札者なんだから
乞食相手には売らないよ。
理解のある入札者にのみ売ります。
３％が目に入らない乞食がオークションに参加すること自体おかしい。

粘着発見！！！
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=d__sato

すべての出品物に以下のような内容のことを書いています。

「契約違反者」


不当な入札・落札は、他の入札者・出品者に迷惑です。


下記は弊社の情報を知りたかった不当な落札者です。



ID: ###y3zc 　-　 ######[email protected]

>>317
こじき 3 【▼乞食】

金銭・食べ物などを人からもらって生きていくこと。

3%のお金を貰う方が乞食で、お金を払う方は乞食ではありません

>>319
そういうのを屁理屈っていうんだけど（ﾌﾟ
乞食が手数料を取る金持ち出品者を見て「けしからん！」
って言ってるだけ。３％が払えないならその商品は諦めな。

ついでに言っとくけど、取らないヤシがいるのではなく
藻前ら乞食どもがうるさいから「上乗せ」に切り替えただけ。
ついでに「当然ながら３％手数料はいただきません。」なんて
商品説明に付け加えてる始末。
そうとも知らず乞食入札者は「このｼｭﾋﾟｰﾝ者（・∀・）ｲｲ！」
なんて思ってるんだからおめでたいこと。

注目のオークション代を転嫁するﾔｼはどうでしょう？
転嫁したいなら、先にいくらで何日と書くべきでしょう？
落札してからの連絡にﾌﾟﾗｽされてた
オークションの画面には「手数料」とのみあった

ﾊﾞﾄってもいいので、何と返事したらよいですか？

もちろん払う気なんかないです

>>320
こじき-こんじょう　―じやう 4 【▼乞食根性】

むやみに3%をもらいたがる卑しい根性。

★落札者3%負担叩きは徹底的に叩きます part1★

1 ：名無しさん（新規） ：03/05/16 21:06 ID:xpUi/Sft
落札メインの乞食が「三羽鳥けしからん！」とほざいております。
さらに「出品手数料まで請求するとは何事だ！」とほざいています。
藻前ら、出品者は「参加費・出品手数料・落札手数料・商品説明の手間」
とか大変なの。ahoo!が最初から落札者負担にすればよかったのに
しなかったからって調子に乗ってんじゃないよ。
嫌なら買わなければいい。乞食どもはせいぜいウォッチリストに入れて
脳内落札を楽しんでください。

それと、面白いﾔｼを発見しますた。
３％に文句を言うくせにﾔﾊﾟｰﾘ欲しいものは入札するんでつね（ﾌﾟ

209 ：名無しさん（新規） ：03/05/15 00:22 ID:0gcD5AGv
つーか、３％鳥もいやだが10円まで取る奴はもっといやだ。
どっちも金額の問題じゃなく、そのセコい根性がイヤ。
欲しいものでも、よほどのことがないかぎり入札しない。
多かれ少なかれ、取引においてもそのものすごいセコさが災いしそうだし。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1052333583/209

関連スレ
落札者3%負担は徹底的に叩きます part3
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1052925193/l50
落札者に３％を負担させそう推進
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1048946562/l50

最終的に負担させる方が一方的に悪い

>>324
悪くないよ

規約で決まってないし。条件として書かれている物だから、気に入らないのなら
入札しなければいい。
って話。
全ては自己責任。

>>325
オークションの欄に三％負担させる出品がある自体ウザイ。
負担させるオークションと負担させないオークションと分ければいい。
このように分けたら確実に負担させるバカの方は売れないけど、その方が迷惑ではない。
これが嫌なら儲けのために負担させるセコ出品者となる。

負担させない馬鹿でも売れない香具師は居るけどな

漏れは負担させてるが、全て売れているし、激しく入札も入る

100円スタートしかしないからだけどな
入札稼げば気になって見る人が沢山居るしな

321ﾃﾞｽ
ｵﾍﾝｼﾞｸﾀﾞｻｲ・・・

えーと。商品説明にちゃんと負担してもらう事明記してあるなら
入札者側はそれを踏まえて入札すべきか否かを判断すればいいの
であって、表示されてる金額に脳内で３％上乗せした額を想像し
参加すればいいと思うんですけど。

落札後にいきなり請求されたってパターンなら不満も判りますが
初めから明記されてる方を非難するのはどうかと思います。
普段だって買い物する時皆さん普通に消費税上乗せして商品値段
計算してると思うんですけどそれとどこか違いますか。

価格の変動する（というか、おおむね落札者が価格を決める）
オークションでは３％負担あらかじめ明記は特に落札者側はなん
の損もしていないことにいい加減気づいた方がいいです。

久し振りにＤＱＮに当たりました。
落札から２日半たって最初の連絡がきました。
挨拶もなく、口座番号と３％プラス出品手数料を振り込めとの事。
住所も電話番号も無し。　しかも携帯メールから。
ぬっ子ろ市てもいいでしか？

>>329
なんで落札者に3%負担をさせるんですか？

>>331
そりゃあ、結果的にかかる３％分の額が減るから双方に益がある
からでしょう。何しろ３％掛かるのは落札価格に対してです。

仮に、３％分をあらかじめ含んで出品した場合、３％の負担額が
上がってしまいますので双方にとって不利益です。

３％負担してもらうというのは方法論でしかなく、かりに出品者
が必ず払うような規則があったとしたら、開始価格や希望落札価
格が現状から３％上がるというだけの話です。

たとえばもうすぐ消費税は内税扱いであらかじめ商品価格に盛り
こんで表記するよう法改正されますが、それと同じです。実質は
変わってないのに消費者に消費税を払って損をしてるような気分
を払拭するのが狙いなのです。

結果的に掛かる費用は代わらないのです。損をしてる気分になっ
てるのは貴方がよく考えてないからなだけです。

ちなみに私は揉めるのが面倒くさいので出品する時は
初めから３％負担を見越して出品し落札者に請求は
してません。

脳内で３％掛けて金額を見る能力が無い人が多すぎますから
仕方ありません。

なんか落札後に＋３％突然請求されちゃいましたよ。
そんなことは商品説明には一言も書いていないのに。
しかも相手のアドレスはhotmail。これはﾏｽﾞｰの予感か…。

つまり、手数料負担をどちらに支払わせるかというのは
金銭的には方法論の違いでしかないのです。

ただ、出品側が負担するようにすると、落札者は支払う
べき金額が簡単に判別でき、また、落札者側負担にすれ
ば、出品者が収入を明確に把握できる、ただそれだけの
事でしかありません。もちろんこれはすべて、商品説明
時に誰でも判るように明記されている場合に限りますが

何しろ落札者側は落ち着いて費用を計算できる余裕があ
るのですから、３％負担なら負担で現在の価格に掛けて
見て、予算超えてるようなら入札しなければいいのです
から。

むしろ明記されているのに落札後にごねて支払わない方
こそ明確な悪です。

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>>334
支払う必要ありません。蹴ってください。

双方にとって不利益てのはおかしいな
落札者にとってのみ不利益としか取れないな
3%負担で安く落札出来ますよとかは別の話

3%負担を強いる出品者は、セコイの一言に尽きる

>>338
頭の回転が普通に回る人は落札額を出品者が確定する事を
知っていますので３％も計算して落札額を見ます。
できない人や頭の悪い人は表示されている金額でしか考え
ません。違いはそれだけです。

損してると思ってる時点で貴方の頭はかなり弱いです。
少なくとも落札金額を決定できる落札者は損などして
いません。

>頭の回転が普通に回る人は落札額を出品者が確定する事を
>知っていますので３％も計算して落札額を見ます。

間違えました。「落札者が確定する事を」です。

>>339
アンタにとって3%掛けするのは　そんなに大変なことなんだｗ

俺が言っているのは「3%負担で安く落札出来ますよとかは別の話」っと言っているの

理解できない？

くどいようですが、予め負担を計算にいれている場合です。
商品説明や判る箇所に負担の旨が明記されてない場合は明確に
出品者側に問題がありますしその場合は払う必要はありません。

予め明記されていたらなら落札側にとってそれは「負担なし」
と書かれている場合と、なんら変わる事はありません。
これが理解できない人がぎゃーぎゃー騒ぐので私は負担は
自分でしてますが。

消費税は普通に計算して購入の是非を決定できるくせに
相手がオークションで個人になると途端強気に文句言う
人が多くて困ります。

>>340
つまりチミ自身の頭の回転が鈍い事を
>>339で実証したかった訳やね（痣

なんで消費税＝手数料負担って考えるんですか？

>>342さん以外まともな回答してくれる方が少ないようなので退出致します。

>>342
いいえ。双方に取って不利益です。なぜなら出品側はいくらで
落札されるか完全に予想できませんので結果的に希望する最低
落札額を高めに設定し、予想する３％負担額も高めにせざるを
得なくなり、結果的に初期の価格が上がってしまい、入札され
る可能性を相当落としてしまいます。

>>345
どう受け取ったらそんな短絡的な質問が脳内で排出できるんですか。
例として挙げただけです。

完全に感覚がずれてるよ。>>結果的に初期の価格が上がって・・・
そんなことを考える３％上乗せ野郎がいるとは思えない。
ただ単純にyahooにとられる分を乗せてるだけだよ。

短絡的に質問しただけですよ。　例として挙げたって？　
だからなんで消費税？その理由は？

退出しませんでしたすみません。

>>348
感覚がずれてるのは貴方の方です。
開始価格と希望落札額を同一にでもしない限り、出品側は
幾ら３％負担になり、結果的に幾ら自分の売上になるか
判断できません。

なので、高額商品の開始価格を低く設定されたり、また、
安価なものを出品する出品者は３％負担を落札者側にす
ることが多いのです。

くどいようですが、落札価格を決定するのは入札する側
です。なので、開始価格が安い方が（それがどちら負担
であっても）結果的に落札者側に有益に働きます。

なのでむしろ構造的におかしいのは３％負担を出品
側にしているYahooさんの仕様です。これが、出品側に
結果的に売上げを予想しづらくさせています。

出品者がシステム落札料を払うのは至極当然のことです。
なぜに、そこで落札者が出品者の利益・不利益を考えなくてはいけないのでしょうか？
落札者は如何に安く商品を手にいれようとするのが、オークションの一つのはず。

＞なぜなら出品側はいくらで落札されるか完全に予想できませんので
＞結果的に希望する最低落札額を高めに設定し
それは負担掛けさせる、掛けさせないにしても、最低落札を高めに設定する人の考えですね

＞予想する３％負担額も〜入札される可能性を相当落としてしまいます
どうせそのような結果になっても何回もまわすんでしょう。
その前に何故、入札されなかったのかを考えた方がいい
それは落札者負担をしているのが答えの多くを占めているはず
高値設定した理由が、自分が3%払いたくない為としているんだから、自業自得

ここまで自分の考えがあるのに、
負担を強いれば「ぎゃーぎゃー騒ぐので」やめるって、なんだかおかしな話だなー

>>349

物を買う時それに対する消費税が外税扱いであった場合、
普通購入者は表示されている価格に５％上乗せした金額
を計算し、掛かる費用を理解します。

それと同じ事が何故できないか、という事を理解して貰
う為に例として挙げました。

別に３％が消費税と同じ意味を持っているといっている
わけではありません。単に購入者側から見て費用計算に
必要な構造が外税のそれと同じだから例としてあげたま
でです。お分かりになりましたでしょうか？

まあ、一秒で退出宣言撤回するぐらい、頭の回転のよさそう
な人だから私と違うんだろうけど、なんで消費税が出てくるか
理由教えてくれないし。　なんか学級会で決めたルールを「法律を
参考にして決めたから」とかいって他のクラスに強要してるみたいだね。

まあ、感覚がずれているのはあなたですよ。
>>350でいっている様な出品者を挙げてみて下さいよ。

私が言っているような出品者はその辺にいるから。

>>351
単に落札者と不必要な喧嘩したくないからです。

初夏を安くし負担も出品者側にしていると、結果的に
出品者のみが損をします。なのでそれが続くと３％負担
を落札者側に転嫁できない出品者は初価を利益確保可能
なぎりぎりの線まで上げるようになります。

初価が不必要に高くなれば結果として落札者は安く落札
できる可能性が無くなり、その商品を落札できなくなり
ます。

>どうせそのような結果になっても何回もまわすんでしょう。
>その前に何故、入札されなかったのかを考えた方がいい
>それは落札者負担をしているのが答えの多くを占めているはず
>高値設定した理由が、自分が3%払いたくない為としているんだ
>から、自業自得

これについては別に落札者側の視点では損などしてないので
知ったことではないでしょう。論点が違います。

あ、４秒前に消費税引用の理由が出てた。
えー、それは単なる計算方法だけジャン。　入札者の心理をなんで
考えにいれないの？　人と人が取引をするのに。

>>353
言ってることが理解できない人同士のようです
貴方と話すのは多分時間の無駄でしょう。

これは決してお金の問題ではない。落札者だって3％を払う金ぐらい持っとる。
ただ、個人対個人の信頼関係が大切なオークションで、
落札者に3％を強いてる出品者は、人間的にどうも信用できんのだよ。

>>355
すみません。貴方は貴方から見て私がそうなように、
私から見て頭が悪いのでこれ以上話しても無駄です。はい。

3％負担が出品者＝売上予想が困難
3％負担が落札者＝売上予想が容易
って考えが一番？だな
全然関係ねえと思う

>>357
そうですか。それは感情を持つ人の意見として尊重します。
ただ今回私が言いたいのは「落札者負担予め明記は落札者
が損をしている訳ではない事を説明したいということ」
なので、その辺の感情的に云々はとっぱらって言っています。

私も>>357のような、むざむざ落札可能性のある人たちを
逃したりしたくないので、落札者負担を自分はしない訳です。

なので落札者負担を明記してる方に反感は持ちませんし普通に
計算して落札したい時は落札します。

ID:MqV8S7Mk

　なんか言葉の端々に煽りを入れてくるね
　折角、討論しているのに　こんなことでは何も生まれませんね

いや、君が頭が悪いっていうのは理解できるんだけど、>>358
肝心のところで誤魔化すばかりだからね。　逃げるのはいいけどさ。
「この出品者を見てください、私の言いたいことはこういうことです」
って例を挙げてよ。　お願い。　ね。

>>362
私も貴方がかなり馬鹿なのは知ってますので
これ以上何か言ってわからせてあげようという無駄な努力はいたしません。
はい。

結局ID:MqV8S7Mkはオークションをネットビジネスだといってるんでしょ。
実際そうだし。
でもオークションの原点ってちょっと違うよね。
色んな考え方があってもいいけど自分だけが正論を言ってると思ってる時点で
禿しくズレてるな。

>>364
お金と物のやりとりをしてるんですからビジネスでしょう。
自己責任で行うビジネスに感情的な意見を混ぜるから話が
おかしくなるのです。

オイオイ、あれで努力してたのかよ。>>363
ただ煽ってるのかと思ったよ。
これで何回目の「撤退＆関わりません」の撤回？

それに退出するとか時間の無駄とか言って逃げようとしてるけど
痛いところをつかれまくられてるからなかなか逃げられないね。

結局、落札者負担擁護者ってこんな人格しか持ち合わせてないね

>>366
あっはっは。煽ってるだけなのは貴方の方でしょう。
>>367
いえ、とりあえず説明責任は果たしましたのでこれで
帰ります。痛いところ突かれたのでなく最初ので理解
できない方に優しく答えてあげただけです。無駄な
時間をすごしました。

>>368
ホントそう思うよ。
だから入札したくないんだよ。

大丈夫、大丈夫。1秒で前言撤回する人だから。
痛いところなんでとっくに記憶から消えてますよ。>>367

YAHOOの規約すら読んでないだろうね。馬鹿な出品者は。

こいつまた撤退とかいってるけど帰ってくるな。
長々と屁理屈ならべてたけどピンぼけで説得力まるでなし。

3％の落札者負担は結果的に
出品者の損＝入札者の得という考えはわかる
ただしそれはあくまで金銭的側面しかみていない場合
顔の見えない相手と取引するリスクを考えたら相手の人物が
信用できるかいうこともかなり重要
その点で3％落札者負担はその点でかなりのマイナス要因となりうる
オークションにおける常識を守っていない人間を信用できるわけないからね

馬鹿な出品者とID:MqV8S7Mkみたいな馬鹿な擁護者。
マイルーラーばかりだな、ヤフオクは。

>>369
＞煽ってるだけなのは貴方の方でしょう。

漏れ最初に　「>>339頭はかなり弱いです」　なんて言われちったよ

会話が煽りに向かうって、低脳丸出しだよね
自分に有効な回答がなくなったもんだから上の、煽りだもんナ（ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬﾋｬ

今度帰ってくるときには、
「手数料落札者負担でも最初に明記してあれば、落札者の不利益ではありません」
この出品者をご覧下さい。　って感じで帰ってきて欲しいね。
無理かな？
「落札者から手数料負担させる奴って嫌な奴。気分悪い。見るだけで不利益」
っていうのならすぐに教えてあげられるんだけど。

残念だけど撤退したかな？
馬鹿でも反論不可能なことがわかったんだね。

「落札者3％負担」と脳内でルール作ってる出品者はマジで痛い。
ヤフオクが「出品者3％負担」って言ってるんだから、それが正しいんだよ！
人の土俵で相撲とってるくせに、言う事だけはエラそうなんだよな〜（藁

ID:MqV8S7MkさんはIDを変えずに正々堂々と書き込みしたからそういったタイプは好きなんだけどな
もういないですよね
いつか時間が合ったときにお話しましょう

>>379　禿げしく導管！！　ahooのルールなんだから仕方ないジャン☆
様はルール守れん違反者の痛い言訳（藁
強気に居直るんなら強気にahoo使うなよ！
他にもあるじゃん置くサイト。
利用者多いからahooでしたいんだろ？
したいんなら素直に３％だせ！
これアタリマエのルール☆

ここで3％落札者負担を叩いてた人たちは、
「別途請求しない出品も、落札者が3％を負担している」という事実をご存じないのでしょうか。
知らないというより、知ってて知らない振りをしているというように感じられます。
まあ確かに、別途請求されると損した気分になります。


私自身も、「別途請求」は入札者の心証を悪くする可能性があるためしていませんが、
ヤフーが認めた以上、そのような出品の存在は仕方のない事でしょう。

>>「別途請求しない出品も、落札者が3％を負担している」という事実をご存じないのでしょうか。

どちらも同じだというなら何故わざわざ請求するの？

>>383
見かけの値段を安く見せるためとか、3％に3％を課金されないためとか、
出品者自身も馬鹿で、システム利用料を取られると損していると感じているとかねｗ

一番いいのは、直に別途請求している出品者に理由を質問することだね。

売人が売るための場所を提供してもらうかわりにその売上の一部を収めるってのは
歴史的にみても商慣行として常識だし、理にかなってる
あたりまえのことにごたごた理屈をつけるなと思うね

>>379
ヤフーは３％転嫁出品を違反として削除しない。つまり、ヤフーは３％転嫁出品を認めてるって事。

>>386
胴衣。違反行為ならとっくに削除されている。
ちゃんと「３％取るよ」って商品説明に書いているんだから
それはそれでいいと思う（自己紹介欄明記や後出し請求を除く）。

漏れは落札した後で「送料＋梱包代２００円」請求された。
２００円ってことは７０００円の３％なんだけど、
落札価格は２０００円ってとこなんだよね・・・
３％には怒るけど、箱代・消費税その他手数料にはダンマリ
なのはなんでだろー？

>>386
>>387
削除されないから、やってもいいって事か？
その考え方は、規約違反のコピー品を売る出品者とあまり変わらんな。
いいか、YAHOOの規約では「出品者が3％負担」と書いてあるんだぞ。
「落札者3％負担」を認めるとは一言も書いとらん。

>>387
で、おまいはそいつの評価をどうしたんだ？言ってみれ！

>>386　　>>387
認めてるというか、やったもの勝ちみたいな状況でしょう。
軽カー専用の駐車場にベンツを斜めに止めてるようなもんだよ。
それを「マナーがないな」と思うかあなた達みたいに「駐車違反じゃないんだからいいだろ」
って思うかの違い。

取っても取らなくても出品者の自由
気に入らなければ落札しなくていい
客はお前だけじゃないんだから

>取っても取らなくても出品者の自由

だが、ちゃんと商品説明にも表示してくれよ。自己紹介でも
いいけどできるだけ商品説明にも。
落札者3%負担があたりまえ、なのではないことをわかってくれ。

>>388
何処に書いてあるんだ？そんな事書いてないぞ。
http://auctions.yahoo.co.jp/html/guidelines.html

出品者がウォレットを通じてヤフーに利用料を支払うだけ。
消費税と同じで内税か外税かの違いでしかない。
３％取る奴は、「申し訳ありませんが」とか「すみませんが」とか
「心苦しいのですが」とか「恐れ入りますが」とか書くな！
もっと堂々と当たり前のように取れよ、このウジ虫野郎！

>>350
激しく遅レスだが、
売り上げ予想が出来なくて困るなら
希望落札価格を設定すりゃいいことだろ。

落札手数料３％を落札者負担にするのは、
納めるべきものをケチりたい精神に他ならないね。

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c39461004

>>391
誰に対してリキんでんのかシラネェが
出品者もおめぇだけじゃねぇ〜ぞっ（・ε・）ヌケ作！

落札オンリーだけど、今まで落札した商品は３０近く。
ほっとんど３％取られたよ。
これが普通だって思ってたさ。
落札した後にメールで３％取りますとか言われた事もあったから、
最初から３％取りますって掲示しているひとは良い人だと思ってた。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>1
糞スレ立てるなよ！　乞食！

僕中学生です。
ヤフオクでエロビデオかいました。
したら親が勝手にオレに来た小包あけて、
徹底的にしかられました。もう生きてるのが鬱だ死のう。

ttp://auctions.yahoo.co.jp/phtml/auc/jp/notice/announce/3.html
このページにはっきり出品者負担って書いてあるな

>393
http://auctions.yahoo.co.jp/phtml/auc/jp/notice/announce/3.html

ここに書いてますよ。
よく読んでね？

［お知らせ］

２ちゃんねるｐに厨房板ができました。

厨房板 http://cgi32.plala.or.jp/mg916/kitchen/
２ちゃんねるｐ http://www11.plala.or.jp/mg916/

>>400-401
出品者負担とは何処にも書いて無いぞ？
「出品者にお支払いいただきます」と書いてある。つまり、
出品者がウォレットを通じてヤフーに利用料を支払い
さえすれば金の出所はどうでも良いという事だ。

>>403
ガキみたいな理屈だな
じゃあこれはどうだ
ttp://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/afee/afee-09.html
ここにははっきり
「なお、出品物に入札する場合や落札した場合に入札者には料金はかかりません。」
っ書いてあるぞ？じゃあがんばって反論してね

>>404
「落札者はウォレットを通じてヤフーに利用料金を支払う必要はありません。」
という事を述べたものだが、それが何か？

http://auctions.yahoo.co.jp/html/guidelines.html
「出品取消システム利用料」は出品者が落札者から徴収する事ができないから
絶対的に出品者が負担する事になる。しかし、その他はヤフーは関知しないという事です。

>>405
真面目に聞きたいんですけど、大雨の日川の中州で酒盛りして、救助にきた
レスキュー隊に「誰が助けてくれなんていったんだよ！」って逆切れしたこと
ありません？

>>405
じゃあ同じ404のページの
「Yahoo!オークションの出品物が落札された場合には、出品者には以下のようなシステム利用料が課金されます」
という所はどうなんだ？出品者にシステム利用料課金するって明記されてる。404の所と合わせれば自ずと明らかだろ

あと君が例に示した所は「出品取消システム利用料」だから全く別の話だぞ？

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d34418335
　　　　　↑
落札手数料５％ってなんだ？

>>404
うぁ〜。
こんなﾊﾞｶまだいるんだ。
夏休みか・・・

>>406
ありません。

>>407
＞あと君が例に示した所は「出品取消システム利用料」だから全く別の話だぞ？
ノンノン。「システム利用料」の３項目をよーく熟読してくださいましたか？
１「出品システム利用料」と３「落札システム利用料」については
「出品者にご負担いただきます。」とは書いていないという事に注意してください。
出品者に課金されるというのは、要するに消費税の納税義務は小売店にあるのと同義です。

(　´_ゝ`) フーン

>>410
ん、よくわからんが、落札者が3%負担するのがあたりまえ
と言いたいのか。

>>410
システム利用料が消費説と同じ性格なんて考えるのは危険だぞ
そういう形であえて例えるなら消費税よりもむしろ事業税のほうが近いんじゃないか？
まあなんにせよ書いてないからOKみたいな考えは通用しないと思うけどな

>>410さん
ごめんごめん、皮肉いっちゃって。
昨日も擬似消費税論者いらっしゃいましたが、あ、（昨日は計算方法か）

yahoo側が、こう規約してますよね。
システム利用料として、毎月の参加費（本人確認費）に加え、
1) 出品する際にかかる「出品システムステム利用料」
2) 出品したオークションが落札された際の「落札システム利用料」
3) 入札者がいるオークションを取り消した場合の「出品取消システム利用料」※1
の3種類を出品者にお支払いいただきます。
・落札システム利用料は、出品していたオークションが落札された時、出品者にのみ必要です。

これで消費税と比べるのはちと厳しいんではないかな？　言葉入れ替えると、
・消費税は、販売していた商品が売却した時、小売店にのみ必要です。
　ここから「消費者の代わりに」「小売店が納税する」をひねり出すのは
　相当キビシクナイ？　

結局、「出品取消システム利用料」の「出品者にご負担いただきます。」が
誰が負担しても構わないよりどころってことでいいのかな？

>>412
いえいえ、３％転嫁するかどうかは出品者が決める事という事を言いたいわけです。

>>413
通用してますけど？ヤフーは出品を削除しないし、３％転嫁の取引も行われていますが何か？

あ、ごめん。ラスト訂正
誰が負担しても構わない論のよりどころってことでいいのかな？

規約とかではなくて負担させる出品者がいれば負担したくない落札者の迷惑になる。
アクセスして説明文にコソッと負担願いますと書かれたら不快になる。
タイトルに分かりやすく３％取りますと書いてくれれば迷惑はかからない。

もしかしてそうしたら売れが悪くなるからコソッと書いてるんじゃないだろうな？
害虫みたいな奴だな。３％乞食は。

落札者負担厨は、マイルール作ってるから宗教団体と同じ

　2) 出品したオークションが落札された際の「落札システム利用料」
の3種類を出品者にお支払いいただきます。

　↑は疑いようのない事実


http://auctions.yahoo.co.jp/phtml/auc/jp/notice/announce/3.html

hys4mama (1166) 商品説明のところに

クレームは困りますのでご不明な点は質問してください。

と書いてある割には、商品説明でなく自己紹介の方にだけ

3％のご負担をお願いしておりますので宜しくお願いします。

と書いてある。
最初から商品説明に3％のこと書いとけばクレームも減るだろ！
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/aboutme?userID=hys4mama

420の続き
☆入札､落札後のキャンセル､返品､クレームはご遠慮ください｡
☆少しでも気になることは何でも質問してください♪
☆神経質な方はトラブルの原因になりますので入札をご遠慮ください｡
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e28338190

自己紹介読んでなくて、3％で文句言ったら神経質な方にされるらしい。
自己紹介を読め、とすら書いてないのにねｗ

>>410
正当化に必死で（´・ω・`)ｾﾂﾅｸﾅﾙﾉ・・・
おまいの好きな規約やガイドラインに従って厳密に言うと
自分に参加資格は無いことに気づいていないらし(・∀・) ！！

>>410
>「出品者にご負担いただきます。」とは書いていないという事に注意してください。

逆に言えば「出品者にご負担いただきます。」と書いてあれば
転嫁者は規約違反ということでよろしいか？

>>410
一直線に物事を考える、猪君！
ヤフー規約は落札者にシステム料金を払わしても良いとは書いておりませんが？

支払方法とかみたいに、
「落札手数料」っていう項目があって、「出品者・落札者」
が選べるようにしたらこういうことはおきないのにねぇ。。

〜これまでのまとめ〜

http://auctions.yahoo.co.jp/html/guidelines.html
ガイドラインでは出品者にご負担いただきます（出品者に自腹を切っていただきます）と
明言されているシステム利用料は、出品取消システム利用料だけという事が明らかになりました。

出品者は落札者から振り込まれた金でシステム利用料を払っているので、ヤフーとしては
”出品者にご負担いただきます”という書き方はできない、という事なのか、単なる
書き忘れなのか、あるいは３％請求はヤフー公認なのか。
ちなみにビッダーズでは２．５％請求は公認です。どっかにソースがあったけど忘れた。

YAHOOが落札者3％負担としてないのは、
それが最善の方法だと考えられるからだよ。
それ以外の何ものでも無い。

ちょっと補足・・・。
ガイドラインでは出品者が落札システム利用料を支払うように明示されている。
また、落札(入札者）には料金が掛からないとも明示されてもいる。
まあ、普通ならこれで出品者が落札システム利用料負担ってことなんだけれど、
「支払うのは出品者だがその手数料を負担するのは誰かと明示されていない」
だから、負担者は落札者でも出品者でも善意の第三者でも構わない！
この「負担」と「支払う」って表現を「別のもの」として考えるか否かが
ビハ3％転嫁者とアンチ3％転嫁者の埋められない壁になっている、ってところ。

実際は・・・
そして多くの3％転嫁者はそこまで考えてなくて、出品者負担だと思っているが、
ただyahooに取られるのがイヤだし、みんなやってるし、削除もされないから
落札者に転嫁しているだけ。

>>428
支払うも負担するも何も、いらないといってる出品者でもヤフー側に支払うお金
は落札者が支払った代金から出てるんだから結局は落札者が払ってるんだよ。

>>427
いきなり文字制限厳しくして横広告入れるのはそれが最善の方法だからだよね。
もちろん利用者ではなくヤフーの利益にとってだけどｗ

http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/usagi_loves_ariel?
※大変恐縮ですが、
　出品料＋オプ料 (\10＋\320=\330)＋落札システム料(落札価格の３％)の
　ご負担をお願い致します ↑
　 　　○注目のオークション*\40×7日分=\280
　　　 ○太字テキスト* \10
　　　 ○背景色* \30
　ヤフーにお支払いしているので、どうかお許し下さい。
　そして、２回転するので、注目になっていなくても信頼して下さい。
そんでもってhysteric_alex(19)で吊り上げ中。
評価からもわかるけど３つのＩＤで吊り上げ中。
hysteric_alex
makocch
sauterne2000
手数料やオプション料、出品料まで取ってさらに吊り上げだからね。
評価の悪い人はお断りのはずが…(ry

で、業者の消費税としての名目での「５％」はどうなんだ？
「業者だから（・∀・）ｲｲ」なんていうのは通用しないぞ。

一般参加者の３％ばかりを叩いてないで業者の５％も
叩いたらどうなんだ？

払うのはいいけど、目立つところにきちんと表示しる！
自己紹介に誘導は不可。
いただきません、なら好感度ｕｐ。
そんだけ。

前回の取引相手

なお、落札手数料３％のご負担をよろしくお願いしますネ！（←この「ネ」がむかつく）

つーか、普段敬語を使い慣れてないもんだから、日本語がおかしいやつが沢山いる。


「今回は、どうもご落札おめでとうございました！！」


・・・なんだよそれ

>>435
そんなの甘く見てやれよ・・・
どうせ売ったら終わりなんだから。

>>430
>ヤフー側に支払うお金は落札者が支払った代金から出てるんだから
>結局は落札者が払ってる

何を言っとるのだね、キミ。
だったら何故わざわざ別に取るのかね。

>>432
「業者も同じような事してるのに、何で俺達ばっかり責められなきゃいけないんだ〜」って事ですか？
もちろん5％を取る業者に対して憤りを感じてはいますよ。
でもだからといって3％を取る一般出品者を甘やかす理由にはなりません。
所詮あなた方は、同じ穴のムジナなんですよ。

>>432
消費税と出品料は別問題…

>>432
消費税は国に払うものだしね　
ちなみに年商3000万以上の業者は納税が義務です
手数料をｙａｈｏｏに払うものだから性格全然違う

まちがえた
手数料を×→手数料は○

過去ログにあった「３％取る人は落札後抗議させてもらいます。
それでも請求する人は非常に悪いをつけます」っていうのには
驚いた。チュプ丸出しだなって。
「書いてあることに納得しない。ケチつけるよ！
で、アタシの言うとおりにならなかったらクレームつけるよ！」と。

普段取る人からは・・・というのもグレーゾーンなんだか。
取られたら取り返せ！らしいけど、いちいち相手の出品や
履歴をストーキングするみたいで嫌。

もうノークレ・ノーリタで全部片してしまいたくなる。
乞食入札者にはもううんざり。

>>442（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ 　

商用としての商品に関しては本来消費税5％をお支払頂くんですが
オークションに関しては落札手数料3％のみを徴収させて頂いております。
希望価格は設定しておりませんので安価よりスタートし、
落札手数料がかかる事をご承知の上お客様に値段を決めて頂く形を
とっておりますので何卒ご理解頂けたらと存じます。

これでもｱｶﾝか！！！ｗ

3ﾊﾟｱ取るのは53売りと決まってるヨ

個人のクセに消費税取る奴は、ちゃんと副収入として納税してるんだろうな！

>>444
消費税よりヤフー税ってか。

>>437
は？過去ログ嫁。
消費税を外税方式にするか内税方式にするかと同じ。
税金を見えるように徴収しても見えないところで徴収しても
納税される金額は消費者が払っている。
一般的に外税方式のほうが支払う金額は少なくてすむけど
それは計算例含めてがいしゅつしている。

過去ログ読めなかったので簡単な計算例

＊内税方式＊
１０００円で落札→出品者に入るお金９７０円、ヤフー側３０円
　　　この場合、落札者は商品代金を１０００円支払う。
＊外税方式＊
１.９７０円で落札→出品者に入るお金９７０円、ヤフー側２９円
　　　この場合、落札者は商品代金９９９円を支払う→落札者側有利
２.９７１円で落札→出品者に入るお金９７１円、ヤフー側２９円
　　　この場合、落札者は商品代金１０００円を支払う→出品者側有利

商品説明に取ると明記してないのに取る奴だけは許せんな。

>>450
その場合支払わなくて良い。ガイドライン違反というより法律違反
ﾁｭﾌﾟな出品者から何いわれても知らんが、、

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>440
今年から税制が変わり、年商1000万円以上の業者は、消費税を
収める義務が発生します。ヤフオクで荒稼ぎすると自称している
連中も、1000万円行けば、消費税まで納めなくてはならなくなる。

結論
出品者が3%をヤフに支払うのは、
オークション参加者としての当然の義務。
落札者に3%を転嫁したいなら最初から3%を商品に上乗せして、
出品しろ。
1000円のモノなら1030円　10000円なら10300円
こうすると出品者のセコサが見え見栄かな。

>>454
君、算数をやり直したまえ。

>>454
それってマジkaki？？？
お主ってもしかしてアホで塚。

それが結論じゃ、ここの住人はみんな逝っちゃうよ。（爆

>>453
じゃ、1000万越したら別ＩＤで出品つーことで。

＞４５６
みんな逝け(^_^)

>>454
>>458
君は逝くまえに算数のやり直しですね。

３パーとる出品者からは３パーとります

とかいう奴は結局同じ穴のムジナ。

「３パーとる出品者から３パー取る落札者からは
３パーとります」

と核。

サンプルムービーだ
http://www.k-514.com/sample/sample.html
　　_、_
（　,_ﾉ` )y━･~~~　見たらどうだ・・・

元から３％含めた価格で出品しとけよ。
しかし普通、システム料金は出品者が負担するものだろ。
出品者は売る側なんだから販売ことに必要な為のお金(システム料金)くらい
出品者が払え。落札者は買う側なんだから売る側のためにお金を請求される筋合いはない。
簡単にたとえたら
ネットではない店の場合・・・
買う人は商品代金と国に収める税金(消費税)を払えばいい
店側の都合で別料金(購入手数料など)を取ることはいけない。
ネットの個人販売でも同じで売る側の意志、都合では勝手に余分なお金はとれない。(送料以外)
出品者が出品した物なんだから落札されたらヤフーに収めるお金は出品者が払うことになる。
落札者は払う必要は一切ない。

リアル店舗の場合、「システム利用料」は掛からないが、それとほぼ同義の「家賃」が掛かる。
店舗が借り物でない場合は、「建物の減価償却費」が掛かる。

これらの費用をわざわざ別途請求する必要性は感じないが、これらの費用の負担者は購入者である点には注意したい。

転嫁出品者を擁護するわけではないが、

>ネットの個人販売でも同じで売る側の意志、都合では勝手に余分なお金はとれない。

出品者の一方的な意思のみで費用を徴収することが許されないという点については同意するが、
A出品者・B入札者の意思表示の合致があれば（A出品者の出品物をB入札者が入札すれば）、
費用の徴収は認められるのではないかな。

３％取るくせに高額落札品はあとで落札者削除してる奴がいるんですけど。
そのかわり評価は悪いけど。

w

所詮、３％転嫁者が偉そうに喚くスレはココかい？（´▽｀）y-~~

はぁ〜
来年からだっけ？内税価格表示にしないといけないんだよね〜
やだなぁ。。売上さがっちゃうじゃん
でもオークションは関係ないしこれからオークション１本にするかなぁ

漏れもかつては転嫁者には消えてﾎｽｨと心から願っていたが。
今はむしろその存在を歓迎してるよ。
自分の経験やこの板でのトラブル話等から、
転嫁する香具師が他の点でもﾄﾞｷｭｿ・ﾁｭﾌﾟである確率はかなり高いからね。
評価を下げる程でもないが不快な思いをする取引を減らすための
1つの判断材料として、今では非常に重宝させてもらってるよ。
正直“「上乗せ」に切り替えた”と得意気に言う香具師が増える方が怖い。
芋を掘ればすぐに判明するうちはいいが、
多くの評価に埋もれてしまったり、新たなIDを取り直したりで、
元転嫁者だとわかりにくくなってしまうと、指標が1つ減ることになるからね。

とはいうものの、転嫁者の出品ページを開いてしまうのはやはり時間の無駄だから、
負担させるオークションと負担させないオークションと分ければいいのに
…というのには漏れも大賛成だ。まぁ、ahooには期待できないがな。

>正直“「上乗せ」に切り替えた”と得意気に言う香具師が増える方が怖い。
そもそも、みんな「上乗せ」なの。
別途請求する香具師は確かにおかしいと思うが、原価には「システム利用料」を含ませるのが当然だよ。

>>470
ｽﾏｿｽﾏｿ。わかりにくかったようだ。
当事者の合意があれば、基本的には契約が有効なのも当然。
システム利用料等を上乗せして価格を設定するのもごく当然。
漏れが言いたかったことはそんなことではなくて、
転嫁してる香具師は転嫁できた時点でﾄﾞｷｭｿ・ﾁｭﾌﾟである確率が高いから、
（もちろん、転嫁者とばかり取引して、その影響で
転嫁するのがヤフオクでは当然なんだ…と思い込んでるような場合もあるだろうが。）
転嫁の前科がある香具師とは、たとえそれが過去の話でも取引はしたくない
と漏れは考えている…と言いたかった訳だ。

って、これもわかりにくいかもな。ｽﾏｿ。あまり文章を書くのは得意じゃないもんで。

キチガイ発見！

>★落札された方は落札手数料（３％）と消費税（５％）をご負担願います。
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e28897992

>>472
しかも「入札をしないで　Ｑ＆Ａにメアド付きで「即決希望」とご記入ください。」だね。
３％ネコババじゃん。

>>472
すごいな。3%転嫁者の鏡だね。ほんとに転嫁者は精神的にネジが一本
足りないというか、生まれ付いての欠陥、じゃなかったたくましさが
非転嫁者と違うね。　思いつかないよ。

>>473
「入札をしないで　Ｑ＆Ａにメアド付きで「即決希望」とご記入ください。」
をYahooに通報したが削除されないな…

>>472
８％ってことは実質１割り増しの価格だよね・・・
でも売れてるんだ。↓芋掘り
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c40960541

こんなのは氷山の一角なんだろうな。
（３％＋梱包代＋梱包手数料＋送料＋出品手数料etc）×消費税５％
を加算させていただきます。

(((;ﾟДﾟ))))ガクガクブルブル

>>476
※即決希望（落札手数料は不要）およびお問い合わせ・ご質問は　こちら　でも受け付けます。

だそうです。まぁガイドライン違反には間違いないが。

手数料取る奴は取らせときゃいいんじゃないの？

結局は落札価格が相場より手数料分低くなるだけだから、同じことだし。

そそ、そういうこと。
計算できないやつが騒いでるだけ。

しかし・・・有料化以前に消費税取るヤシっていたの？
業者だろうと個人だろうと関係ないと思う。
オクって店舗の延長上みたいなものなの？？

まあ落札者にシステム料押し付ける馬鹿は少数ｗ

>>479->>480
余裕ぶった負け犬(・∀・)ﾊｹｰﾝ！！

個人で消費税の納税義務ってあるのかなぁ？
税理士の勉強してるんでちょっと調べてみたけど、そうゆう規定はみつかんないな
たぶん想定してないと思う　税制改正でどうなるかわかんないけど

こういうｷﾃｨｶﾞｲがまだ居るんでつねぇ(((ﾟдﾟ;)))

>落札手数料の件ですが、商品の説明にはなかったのですが、
>商品自体が安いので掛けさせて欲しいと思います。
>落札手数料（**円）がどうしてもお支払いできないのであれば、
>今回限り代金込みで構いません。
>(できれば入札前に質問して頂ければと思いました。）
>送料は、実費で頂きますので宜しくお願いします。
>○○○からの発送になります。
>当方の住所、氏名、連絡先をお知らせください。

理屈も日本語もオカシイのでサヨナラでつ・・・

>>484
もっと勉強しなさい

３％払う落札者＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞３％払わない落札者

諸手数料に５％（消費税）上乗せ・・・基地外
後出し３％請求・・・ＤＱＮ
自己紹介に記入・・・知障
３％払わない、ヲチに入れるだけ・・・乞食

３％記載する人・・・凡人
３％転化しない人、取る人からも取らない人・・・神

確か消費税は、年商３千万以上？の法人に納税の義務があったと思うけど・・・
だから町の小さな商店とかの年商の少ない所は、客から消費税を取っても納税はしなくていい。
また、「所得税の納付期日」と「消費税の納付期日」に時間差があるため、納税すべき消費税
を自分の店の運転資金にまわしてしまい、納付できない（しない）所もある。

って、手数料のスレでしたね・・・・・・ｽﾝﾏｿﾝ

ハッキリ言ってYahooなどのオークションでは出品者の方が落札者よりもずっと立場は上だよ。
貧乏で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜い落札者は出品者のストレス解消のいい的。
出品者は有名キチ○イ出品者、タイーホ出品者を多数輩出してるし、落札者はかなり彼らに粘着評価されている。
(出品者はオークションストアには頭があがらないためアダルトカテゴリなどの１桁評価落札者相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、30代女性はすぐキャンセルしたがるﾁｭﾌﾟとしてとおっている。
「○○円で売ってくれ！(交換可）」と逆オークションを持ちかける出品者も多い。）
彼らの見ていないところ(2ch)でこそこそ陰口しか叩けない落札者は滑稽。

ヽ(´ー`)ﾉ やったー！神になれるんだ〜！！

１万円を超えてくるあたりから、３％取られるのはｲﾀｲかな。

出品者の自己紹介欄に「３％を頂きます」って書いてあるように、
こっちも「３％は払いません」と書いてみる。

>>f5iberGz
今年から１千万に引き下げられませんでしたっけ？
それと法人じゃなくて個人でもだと思いましたが、
詳しくは無いので間違ってたらスマソ。

先日からこのスレ見始めたんだが、

>>488 >>493
そうでつ。今年から個人事業者でも１ｾﾝﾏｿでつ。

ちなみに漏れも神だな。つうかドアホウな出品者は無視しとけよ＞皆様！
漏れは落とすトキは、いくら実績のある出品者でも余計な数字が付いてる
椰子は完全無視決め込んでるよ。総額がいくらになるのとか計算するの
面倒って理由もあるけど、なによりウザい！！氏ねやｺﾞﾗｧ！！

３％払わせる香具師＝欄外！

>>495
乞食必死だな（ﾌﾟ

ちなみに漏れ様は凡人。
取りますって言うんだから入札するﾔｼは払うのが当然。
相変わらずヲチに入れるだけの乞食がウザイが・・・。

3.15％取るとこもあった。細かすぎ

オークション儲かるしくみzz
ほとんど自動で1日2万以上可能
欲しい物何でも買えます

おまけ
コンサートチケットを実質無料で
手に入れる方法

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私は月に110万円稼ぎました。

それより、オークションに出しといて

　品切れの際はご了承ください　ってゆー奴がいたぞ。

>>100
その疑問はあるよな。
恐喝に応じない相手を貧乏人呼ばわり
するのと同じだろ。

>>100
何言ってるの？
落札手数料は本来、落札者が払うんだよ。

>>100
どうも根本的に誤解があるようなんですが、落札手数料は
システム上出品者の口座に請求が来ますが、Yahooの見解では
どちらに支払いを行わせるかは当事者同士で決めてください
という事なんです。（ソースは週間アスキーのYahooQ&Aより
Yahoo広報発表）

なので、「落札手数料はそもそも出品者が支払わなくては
ならないもの」という認識はそもそも間違ってます。徴収
する本人がそれを否定してますので。

なので、出品者が落札手数料負担要求を予め商品説明にて
明記していた場合、”落札者は支払わなければなりません。”

>>501->>502
はぁ？転嫁屋の解釈＆脳内ルールもここまで図々しいとあきれる・・・

>>503
>出品者が落札手数料負担要求を予め商品説明にて
>明記していた場合、”落札者は支払わなければなりません。”

503は日本語に不自由していると思われ・・・
ちゃんと502の最後の２行嫁！

>>502
誤解ねえ。アスキーの記事を出されても・・・。
オークション参加者の何％が読んだと思う？おそらく1％以下だよ。
その記事って、転嫁者が増えてきた現状を勘案して発言しているんだと思うね。
1.出品者には落札手数用を支払うよう明記。
2.落札者は費用が掛からない旨が明記。
この二つから導き出されるものは、＞”「落札手数料はそもそも出品者が支払わなくては
ならないもの」という認識はそもそも間違ってます。”
という認識はそもそも間違ってます。　ってこと。

505の意見に乗っかりますが、そもそもヤフオクって異常に出品者有利な
システムなんだから、表示金額以上落札者に出費を強いるのは間違い。

いまどき消費税だって内税表示が義務づけられるご時世なんですよ、
ってこれは関係無いか。

それはともかく、
>この二つから導き出されるものは、＞”「落札手数料はそもそも出品者が支払わなくては
>ならないもの」という認識はそもそも間違ってます。”
>という認識はそもそも間違ってます。　ってこと。

ってこと。

↑　あんたは九官鳥か？
そんな同じ事繰り返してわざわざ書かなくても一回見たらわかるって…

何か根本的に誤解している3%徴収者も多いようだが、落札システム利用料は
「落札金額の3%を出品者が支払う」のであって、
「受け取った落札金額の中から3%支払う」のではない。
それと、Yahooと出品者間の契約上にある利用料を、第三者である落札者に負担させるのは
ちょっと筋違いなのではなかろうかと。

「３％払え」なんてせこい出品者はみんな敬遠します。
変なトラブル起こしそうですし、３％を超える割高感があります。
ましてや、わざわざプラス３％計算して他出品と比較するつもりはない。
くだらんプライドの為に、商売の基本を忘れた奴は駆逐されますよ。

転嫁屋でもいいんだが支払い総額の少ないブツに入札してる
過去の評価は当然チェックだけどね
転嫁屋から落札したら「思ったより高額になった為値引きします」といわれたよ
お互い満足できて気分のいい取引だった

転嫁ブツだろうが迅速誠実等、サービスがよければよしとしますです

>>510
そゆこと。３％取ろうが取るまいが当事者が満足すればいいこと。
それを入札もしない（できない）連中がほざいてるだけ。
３％という数字を見ると狂ったようにカキコしてくる連中キモッ！

(Ｔ▽Ｔ）ノ＿彡☆ばんばん！ ウサたん

※大変恐縮ですが、
　出品料＋オプ料(\10＋\140=\180)＋落札システム料(落札価格の３％)の
　ご負担をお願い致します↑
　 　　○注目のオークション*\20×7日分=\140
　　　 ○太字テキスト* \10
　　　 ○背景色* \30
　ヤフーにお支払いしているので、どうかお許し下さい。

落札者にシステム料押し付けるか、そこがＤＱＮかの分かれ道。

せめて最初から価格が変動しないものについては、開始価格に含めればよいと思うが。
各人の主張は様々あるだろうが、これだけ転嫁に拒絶反応を示す人がいるのだから、
システム利用料は転嫁しない（価格に含める）方がいいと思う。

>>515
それもそうだけど、上がった分もなんとしても全額懐に入れなきゃ
気が済まないという浅ましさ全開で、恬として恥じる気配がないのが痛いね。
100円上がっても97円、1000円上がっても970円という
超単純な抽象思考ができず即物的に上がれば上がっただけ手にできると思いこんでいる。
要するに成長期に脳の発達が阻害されたなれの果ての大ヴァカ野郎だね。

>>515
それが正解だね。
これだけアホな香具師が多いとなりゃしょうがないね。

いい物で安いと開始価格で落札なんて無理だから、手数料取られるなら合計額を
計算しながら入札すりゃいいだけでは？
手数料を落札者負担にしてる椰子は漏れも呉って出品してるけど、落札者負担に
してる野師が落札すると必ず手数料を梨に汁！　とくる。そりゃないだろ！

普段取る人から取る人はさらに３％加算させていただきます。
ふぅ・・・

【Z武】だるまんが大王【U太】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1059277656/l50

落札価格＋３％＋３％

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/57693618
>入札前に自己紹介欄をご覧ください！
>心苦しいのですがシステム手数料の３％＋１０円をご負担ください。

で、自己紹介欄を見てみると・・・(((;ﾟДﾟ))))ガクガクブルブル

落札価格＋３％＋３％＋５％＋１０円

３％払えない乞食は諦めろということです。

落札価格＋オプ料＋１０エソ＋保管料＋３％＋３％＋５％

普段から取ってる人には嫌がらせで、出品物を全部落札してから逃げる。

数点の取引額が合計１０万の時には３０００円払う事に・・・

梱包料とる奴ムカツク

落札価格＋１０エソ＋オプ料＋保管料＋梱包料＋３％＋３％＋５％
払えない乞食は諦めろということです。

>>527
梱包もタダじゃないからね・・・
うるさいのがいるんだ。後出しにはゴルァだが。

>>528
まあ・・・ここの定義だと仕方ないかも。
漏れは３％だけ取るけど（回転寿司には出品手数料も取る）
オプ料＋消費税？まで取るヤシがいるとは・・・
出品者としては出品のチャンスをあげているんだから仕方ないが。

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e29374852

後だしイクナイ

>>521
＞心苦しいのですが

わろた

>>494
預かった消費税は納税しなければ詐欺なのではないですか？
それとも達しなかったらセーフなのですか？

>>530
「申し訳ありません、３％加算が抜けておりました。
この更新情報に不服の方はキャンセルを受け付けます。
それ以降に入札された方は同意したものとみなします。」

くらいのことはするべきだと思う。

>>531
３％で心苦しいのだから、消費税なんか・・・

>>532
脳内で納税しているから（・∀・）ｲｲ！の。

>>533
入札しません！勝つまでは！(謎

・心苦しいのですが×
・心が狭いのですが○
・懐が苦しいので　　○

allabout.co.jp/computer/netauction/closeup/CU20030615A/index2.htm

↑より
「Yahoo!オークションでは、落札システム利用料は出品者から頂いております。
ただし、 価格を少しでも安く見せるために落札システム利用料を除いた金額を
提示するという方法もあるかと思います。
非常に安い商品の場合など、出品者、落札者の両者の合意があれば落札システム利用料を
落札者が負担することもあるかと思います。」

>>536

> ただし、 価格を少しでも安く見せるために落札システム利用料を除いた金額を
> 提示するという方法もあるかと思います。

そもそも「オークション価格には落札システム手数料分が含まれている」、という前提条件に無理がある。
出品者が支払う落札システム手数料は、どこから捻出するかを問わないはず。


>非常に安い商品の場合など、出品者、落札者の両者の合意があれば落札システム利用料を
>落札者が負担することもあるかと思います。

非常に安い商品なら、落札システム手数料も「非常に安い」。なぜ落札システム手数料が安いなら
落札者に負担させることが許されるのか、全く説明されていない。
逆に「高い商品」の落札システム手数料は、落札者に転嫁してはならないという意味か？


相変わらずトンチンカンなアホーの回答ですな。

私としては、個人の場合、「出品手数料50円。落札手数料1%」。
業者であれば「出品手数料100円。落札手数料1.5%」にして、売れないもの
を大量出品している業者を追い出して欲しい。同一カテゴリーへの大量
出品はウザイんだよな。

消費税が５％になったから３％に矛先が向いてるんだな。

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b40758541

↑出品料も、落札手数料も、消費税も取ります。端数は繰り上げます。
なんじゃいこいつ。業者とかじゃないのに。

>>540
>当方小さな子供が２人おりますので突発的な発熱やケガなどで返信･発送等まれに遅れてしまうことがあります。
他にもこんな記載があった。
完全にﾁｭﾌﾟだな。
出品物に対し、誰の入札も無いのが笑える。（ｗ

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e29378216

モノがモノですので・・・（ﾌﾟ

>>542
>Yahoo税

これって単に３％のこと？それとも出品手数料（参加費）も含むの？
聞くのめんどくさいし。
最後のノークレ・ノーリタがなんとも。

商品の瑕疵を徹底的に説明した上のノークレームはＯＫなんだけど
チュプに何を言っても無駄なんだよね・・・結局気休め程度。

以前、オークション参加費294円を出品物ごとに落札者に課してる出品者がいたが
そういうのはどうなの？

それは逝き過ぎ、晒し揚げ！

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c42393485

こいつ３％盗るわ、ネットショップで２セット１５００円ぐらいで売ってるのに
１セット６６００円と定価詐称してる。おまけに自己満足な２００評価記念と、
落札者を馬鹿にしている。私も以前購入してしまいショックです。みなさんも
だまされてはいけません。

　　　　↑
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b40740763

これ！

>>546-547
>こいつ３％盗るわ
>私も以前購入してしまいショックです。

前後の言葉が矛盾していると思うのは私だけか・・・？
３％が嫌なら買わなければいいのに。それに買って後悔した
って後出しジャンケンじゃん。私怨でつか？

（＾＾）

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e29562676
3.15%手数料負担って意味不明だったのだが、
このスレをみて理解しますた。
せこいなぁ（ｗ

>>550
俺もこおスレみて理解できた。
そんなにせこくなしなくてもなぁ・・・と思うなぁ

>>550
このスレのどこに載ってるの？

「3%頂きます」って明記してあるのは、落札者にとっては有益。
3%転嫁者=マイルーラー=地雷ってことで、
トラブル（入札）を事前に回避できる。
DQN出品者を見分ける目印のひとつとして歓迎してる。

>>553
正直、感心しますた。
そういう見方もできるね。

>>553
禿同
3%転嫁者はかなりのＤＱＮだということが確定した。

http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/poksunga1192?
一律50円の手数料ってなに？
自己紹介読むとなんかオクに生活かけてそーでｺﾜｲﾖｰ
カテ違いもすごいし、商品説明藁えます。
似てる商品出品しただけでこの人にＢＬ入れられるってさ。
逝ってくれ。

入荷
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=d36426341

上乗転売
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e29498709

対応悪いのが祟ったのかうれないので8600→8200(現在)値下
ef651059

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

落札者に3%負担してもらってもYahooに支払う時、出品者は落札システム利用料３％の消費税5％もYahooに
払う訳だから３％の消費税5％分も落札者に払って頂きたい位。

心苦しいのですがシステム手数料の３％＋１０円をご負担ください。
よく見かけるフレーズだが、心苦しければ負担させるな！
「心苦しい」だと？反吐が出るわ！！

ココログルシイでも３％ハライタクナイ

「落札者は3％ご負担ください」と書いてる奴って、他の面でも相当ウルサイのが多いよ。
今まで色んな連中と取り引きをしたけど、高飛車で険悪な態度をとってくる奴は必ず決まって3％負担厨だった。
やっかいな人間とと関わるのはゴメンなんで、今後一切、3％負担厨とは取り引きしない事にしました。
おわり

ヤフーにキチッとしたルールを決めて貰いたい。
手数料をどこまで落札者に負担させるかで区分して、
色分けして表示するなりしたら良いと思う。

>>559
では、落札者の銀行振込み手数料はお前が支払ってください。

3％転嫁者って、
>>559みたいに
細かい計算がウマイんだよな〜（藁
そして性格も細かい。
ウゼェ〜〜〜〜！

浅ましい事までしてセコセコ小銭を稼ぎたいのか？
手数料負担を落札者に転嫁するその感性が信じられない。

Yahoo!も手数料取るとかせこいよな〜
でも、これってさ1円出品だから手数料取られないんじゃない？？
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f6166176

「落札者は3％ご負担ください」や消費税納税業者を装った「消費税別」は゛せこいやつ゛＝経験上トラブルも多い
どちらも関わらないほうがけんめいです。

つうか一番むかつくのが大変心苦しいのですが・・・　
・３％くれっていうこじき出品者。
心苦しいならとるな！！といいたい。

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c44672071

当方のオークションではシステム利用料として、
5000円未満のときは2％、
5000円以上のときは3％のシステム利用料をご負担願います。


セ、セコスギル・・・

http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/zaqw1112?



無料情報だって　（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ　

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f6592691
格安で出品しますので手数料(3%)をお願いします。

賛否両論あるけど、漏れは別にいいと思う。
商品説明に「漏れは３％取るＤＱＮだぞ、ゴルァ！
それでもよければ売ってやる」って書いてあるようなものだから・・・
いやなら買わなければいい。
なんだかんだ言って出品者ルールなんだから、それを言ったら
梱包手数料、出品手数料、俺様手数料・・・etc

もちろん、自己紹介欄・後出し３％はＩＤ晒す。
出品者は払ってくれる人に対して出品しているんだし、
入札者も同意して入札している。書いてあるのに「そんなの知らない」
とか、知っていても敢えて入札した後で「それは規約違反だから
払わない！」なんてﾔｼは氏ね。
おまいは無断駐車をして「看板に罰金一万円お預かりしますを
見ていなかった。でも一万円は高すぎだ！」といってるようなもの。

落札者負担の場合は、出品者に追加でもう3%請求で良し。

落札者のシステム利用料は落札者ウォレットで引き落としにして、
出品者の手にいったん渡る形式は禁止とする。

　　　　　　　ﾐﾐﾐﾐ||||||||||||||||||||||ｲｲ〃　　　
　　　　　 　ミ　 　　　"""""　　　 彡　　　　　　
　　　　　 　ﾐ〉　:::: :;;;;;; :::::: :::;;;;;;::　〈ﾐ　　　
　　　　　 　Y　　　　　　 　　　　　 Y　　
　　　　　　　 |　~"""''''、　,''''"""~ ::|.　　　
　　　　　 ｒ'^|ｼｨてﾕゝ i　i ｨてｴゝﾐ:|'^.i　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 ゝ{|　　 　.ノ |　| ヽ、　　:|} ﾉ　　／
　　　　　　.し|:::　 ´　ﾉ　:ヽ　　 　:|ノ　　＜　 金だせや、こら。！
　　　　　　 　| ､ .／〈r､...ｒ.〉＼ , .| 　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 | ヽ　,__..,;,,;,,.__、/ /　　　　
　　　　　　　　,ﾄ､　´￣~~￣｀ /;;|.　　　　 　
　　　　　／｀ーヘ｀＼､,.__,.／l| ＼￣ニ-､
　　　　ノ､ノ＾⌒へ＼ー--‐'/,＿ ＼　　 ＼
　　　／⌒　　,◎､ 　＼　／ |　：￣
　 /::::　　　 ／|_.|ｲ-､ ､V ￣　　：
　 >-―　__/､ﾆEl（,,ﾉ :　|o　　i　：　o
　（　　 ／　〈　ﾆニﾉ　: |　　　｀｀'''―'⌒
　　＼|　　　＿ーノ　 : |

>>574
>落札者負担の場合は、出品者に追加でもう3%請求で良し。

落札乞食必死だな（ｗ
入札オンリーのおまいには出品者の苦労はわからんだろ。
そうなれば落札者6%負担。そもそもahoo!の有料化がいかんのだが。

それにしても３％によく噛み付くよね。個人で消費税とってるﾔｼだって
いるのに。嫌なら入札しなきゃいいのに、貧乏で買えないからｼｭﾋﾟｰﾝ者
を逆恨み。

みんなアフーに踊らされてるのか

>>576
出品してますが、何か？
システム利用料転嫁はやってない。
取る人からだけ取りますやったけどめんどいからやめた。

落札者の気持ちになって考える事ができない者は出品しないで頂きたい。

どうしても「落札者に3%を払わせる行為」を行いたい出品者のために以下のようにすればよい。
1, 落札者負担のシステム利用料→落札者ウォレット引き落としに変更
2, 「落札者負担出品」には、追加で3%を出品者ウォレットから引き落とす(落札者転嫁厳禁)

転嫁出品者としては落札者に3%負担させる事ができるし、Yahoo!は増収、いい話ではないか！
落札者としてもYahoo!に直接支払う分、出品者へ余分に払うほどの気分の悪さではないだろう。

>>576
＞嫌なら入札しなきゃいいのに
禿銅！
後出し請求ならこれは詐欺だと思うが、嫌なら入札しなければﾖｼ！
3%転嫁されようが、どうしても欲しい品なら文句を言わずに落とせばﾖｼ！

とは言うものの、有料化以前のAhooの発表では下記のリンクにある通り
ttp://auctions.yahoo.co.jp/phtml/auc/jp/notice/announce/3.html
出品手数料も落札手数料も、出品者「のみ」と明示されている。
その後Ahooの解釈が迷走し、賛否両論でている訳だが…。

完全無料だった時期からのユーザーは、転嫁するｼｭﾋﾟｰﾝ者に対し
不快感を持つのは仕方のない事だと思う。

http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=smapocean
あとだしﾀｿ

>>579
うん。人の痛みといっても感じ方が違うからね。
取るより取らないほうがいいけど、消費税だって似たようなもの。
イトーヨーカドーが５％なしの日ってやって感謝されたけど、
取る店は取る。それがいやなら取らない店に行けばいい。

「何この出品者！？３％取るの？」って、
すでに書いてあることに文句を言うのはお門違い。
探していたものがその店にあった、でも、その店は消費税を取り、
ポイントもつかない、サービスも悪い店だった。
でも欲しいものはそこでしか手に入らないとしたらどうする？
入札の機会を提供してくれる出品者に対して「３％取るなら出品するな
ヴォケ！」・・・何も君一人のために出品しているのではない。

結論から言えばアホーが全部悪い。そして出品者のマイルールが
嫌なら入札しなければいい。
厳密に言えば「ガイドライン違反」だが、有料化以来、出品者の
負担が増加した。そもそも３％取りが自然なのであって取らない人は
サービス。出品者と入札者は対等。だから出品者の条件に納得して
入札するでしょ。

>>581
もとから消費者（ヤフオクでいう落札者）に課せられてる消費税と
もとから出品者に課せられてるのに支払い義務のない
落札者に負担を押し付けているシステム利用料を
同等に扱うのはいかがなものかと。

でも「イヤなら入札しなければイイ」というのは同意。

そして「システム利用料払うのがイヤなら出品するな」と非難されるわけだ。

>そして「システム利用料払うのがイヤなら出品するな」と非難されるわけだ。
全くだ。

しかしバイク・車のカテすごいね。
ほとんどが手数料を落札者に転嫁してる。

>>581
漏れの書き込みを補足してもらった風でありが�d

ガイドライン違反の件なんだが、ソース探すのかったるいが
Ahooの方で、落札者に転嫁するのもOKのような言葉を、雑誌かなにかで
発表したりするから、訳判らなくなっているものと思われ。

とにかく後出し請求は、充分な説明を怠ったという意味でガイドライン違反だし
入札画入った後にも書き換えの可能な、自己紹介や他サイトでの宣言も
詐欺紛い行為だと漏れは思う。

>>583

車なんて車体価格の他に法定手数料や法定外手数料を上乗せするのが普通の世界だからね。
これと同じ感覚なんでしょう。

>>584
雑誌のインタビューでは明記すれば転嫁黙認みたいなスタンスだったよね。
それでありながら規約上には未だ許可項目が追加されていないから判断のしようがないんだね。

>>1
DQNケテーイ！

しかし、すごいな。９月５日の書き込みから１２日
経っているのに、１７日に３％は仕方ないみたいなこと
が書かれてから反応がすごい。３％転化批判者ＲＯＭってた？

＞572 ：名無しさん（新規） ：03/09/05 16:58 ID:a6YRFOXR
＞573 ：名無しさん（新規） ：03/09/17 17:52 ID:nbs5BcZp

似たようなスレ結構多いね。「３％取る人は叩きます」
「普段取る人からは取らせていただきます」
「【ｽｽﾃﾑ料は】・・・」
車とかバイクは買わないから関係ない。ネットショップも５％取る。
書いてあるから払う。後出しは死ね！


>>586
どうDQNなんだ？
ただﾄﾞｷｭﾝ呼ばわりなら誰にでもできるぞ（ｗ
１からすれば、おまいがDQN

落札者3％負担叩きは、徹底的に叩きは、徹底的に叩きます。

>>587
それが分らない、お前はもっとDQN！決定。

>不本意ではございますが落札手数料３％はご負担願います。

不本意なら負担させなきゃいいんじゃないの？って思うのです。

>>589
その逆もあるよね。
「３％はいただきませんので安心して入札してください」

・・・当たり前のことを言われてもね。
「もちろん、振り込み手数料は当方が負担します」とか。

>>1
出品して「売りたい」のは出品者の都合。

仮に、喫茶店やりたい人が、賃貸物件を借りたとして
会計時に

「あんたの勝手でコーヒー飲んだんだから、料金以外に
家賃払ってね。」

そんな店主はいないだろう？

３％が惜しけりゃ最低落札価格で調整しろ。
俺はそうしてる。

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>>591
3%と最低落札価格だったら、どっちが嫌？
ふと商品説明を見ると赤文字で「最低落札価格に達していません」
または「・・・３％いただきます」
両方だったら最悪だが・・・

３％は「取る」と明記してあるからわかりやすい。
でも最落はわからない（プレステ１円スタート、最落２万円）
から足元見られてるみたいで嫌。

>>591
テーブルチャージ取られる店なんか幾らでもありますがw
例えが稚拙ですよね

３％には怒るくせに、ネットショッピングの５％には仕方ない。
（個人・業者によるオク出品時の５％取りも含む）
「梱包代にXX円かかります」とあるのに「取りすぎ！」

３％に過剰反応する乞食必死だな（ｗ
そういう連中は入札しないで（できないの間違いかｗ）
ヲチに入れるだけの根暗共なんだよな（ｹﾞﾗ
そのくせ、即決上乗せには気づかずに「取らないイイ人だ！」か。ﾔﾚﾔﾚ

３％批判者って
３％＞＞消費税５％＞＞＞＞ノークレーム＞＞＞＞＞＞＞最落
なのかな？

>>595
最近怒っている人のほとんどは、後出し3％に怒っているんでない？

結局損するの自分なのにね

>>595
おれは即決に消費税は許せるが通常オークに消費税は許せんよ

この出品者、
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/kawamurahiroko?
以前に「質問代行スレ」で代行を頼んだ際、

「http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=60551754

↑この出品者に３パーセントは理解出来るとして(本当は理解出来んが）
　￥２０は何ですか？とお願いします。」と依頼したところ、

「謎の20円
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=60551754
『ヤフーに支払う、出品時手数料10円プラス太字10円です。』」
と、悪びれずに開き直り、

代行人にも
「有料オプション代まで落札者にかぶせる気かいっ！と小(ry」
と言わしめた強者！　

kawamurahiroko (1498): ヤフーに支払う、出品時手数料10円プラス太字10円です。

セコすぎる・・・こいつ、そのうち「パソコンの電気料」も加算するぞ。

え？！
まだあったのこのスレ。
ホントにpart1なの？
しかもまだ600？
マジかよ!1

>>599
>>600
別にいいじゃん。ちゃんと明記してるんだから。
ところで、あんたらはアンチ３％なの？
３％という文字を見ると異常に反応する人？？

そもそも３％や１０円は本来落札者が払うべきなの。
取らないｼｭﾋﾟｰﾝ者はサービスなの。
そういうことは過去ログ読んでくれ。ここ５０件のうちに
結論がまとまったはず。

買わないヤシに限って「３％むかつく」とか多いな（ｗ
買わないならいいじゃん。で、欲しい物だったら
その条件を飲む。出品者と入札者は対等なの。
だから、出品者も「この条件なら売りますよ」と書いてるの。
書いてあることに文句をいうヤシは文盲乞食か？

またセコい人が釣れました。

>>603
反論できなくなると「釣れました」
何回ループさせる気だ？

つーか、ウォレット制度導入前からいる落札専門の人にも
ウォレット登録を義務付けて、落札側のウォレットに課金すればスッキリするのに。

>>604-605
ahooが雑誌のインタビューで、妙な事を口走るから混乱しているだけ。
日本語を普通に理解できる人間が、ガイドラインを読めば分かる事。

出品システム利用料・落札システム利用料「出品者のみ」と、明記してある。
http://auctions.yahoo.co.jp/phtml/auc/jp/notice/announce/3.html

だが、商品説明に利用料を落札者に転嫁する旨明記があれば、それは
それでOKなのだろう。後出し請求は何にしても、叩かれて当然だと思うがね。

>>605
>>606
そだね。
＞後出し請求は何にしても、叩かれて当然だと思うがね。
禿げ銅。

このスレの趣旨って「３％負担叩きを叩く」ってことだよね。
○・・・商品説明に書いてある（嫌なら入札するな）
×・・・後出し
「３％取る」って書いてあるんだから、ガイドラインには反するが
取引をする以上払わなければならない。それを言えば、雑費うんぬん
だし。
で、後出しで「消費税、着払いのみ、出品手数料も負担してください」
は逝ってヨシ！
ウォレットによる徴収ならイタズラ入札も帽子できるかもな。

>>605
質問。
それだと出品者がバックレたら落札者は利用料取られ損にならない？
出品者とちがって落札者には削除権がないんだから。

おまいら（落札者）のために１円も損したくないんだよ！が
滲み出るような感じの出品の場合はスルー

買ってみたものの趣味に合わない（失敗した）
損覚悟で譲るので手数料は負担くださいの場合は検討
じゃないのかなぁ
前者は発送に関しても損したくねぇが出てくる。（文章のみ丁寧）
後者の場合は転売、盗品を見抜けないといけないけどね。
経験上なんとなくわかる。

フリマだって出店料出すでしょ。
場所借りるのはオクだって同じじゃん。
よって３％はｼｭﾋﾟｰﾝ者負担が当たり前。
あと業者でもないのに消費税とるｱﾌｫをなんとかしる！！

高めの物を出品した場合のみ、3%負担をしてもらってるけど、
はっきり言って同じ物を出品している他の出品者と落札価格は変わらないんだよね。
むしろ自分の方が高かったり・・・。

消費税でなれちゃってるのかも、後から何％って。

>>611
折れも本心ではそう思うな、
ただ、「この条件なら売る」という意見も判らんでも無い。
セコイ香具師と思いながらも欲しい物なら入札するよね。
同じスタート価格で３％無しと比較すると安価に落札出来る事多いし、
梱包手数料とか書いてる香具師等よりはまだ可愛気があるかも
（確かに梱包は手間もあるし、場合によっては金も出る
しかし梱包手数料を要求する連中に限って「これで手数料請求したんか？」
と首を傾げたくなる事ばっかりなのは何故？）
しかし、落札価格の他に何かしらの請求をする連中って
メールの対応や発送がズサンな人が多い。
まあ、折れと縁があった人達だけなのかも知れないけどね。

☆不本意ですが落札手数料３％はご負担願います☆
↑
こういうｱﾌｫを見つけました。
不本意？
不本意なら取らなければいいんでは？不本意と付ければあーいい人なんだぁ。
じゃ入札しよっ　と思われると思ってるのか？(w

>>614
いいじゃん、取るって意思表示してるんだから。
そもそもこのスレは「理不尽な３％叩き叩き」なんだから。

なんで書いてあることに文句を言うんだろう。
どの出品者だって「この条件で・・・」って条件を提示してるでしょ。
梱包代、消費税、オク税？・・・

>>615
そうそう！商品説明に書いてありゃいいのよ。
後出しであれこれ請求されるのは、非常にむかつくんだな。

出品、落札手数料、送料の負担をお願いしますという出品者から買った。
マイルールは覚悟の上だったので全て込みの金額を想定して入札、
落札後に来たメールはさらに高額だった。
「こちらの計算と合わない」とメールすると、
「出品手数料は１０円ではなく、
注目のオークションの指定分７００円（１日１００円×７日分）です」だと。
こんなんアリ？

そもそも、こんな言い争いが起きるのはヤフーが3%とるからいかんのだ。
悪いのはヤフー。

>>617
ソレは酷い話だな。俺だったら文句言うな。

日本シリーズでわかったが金券カテゴリ見てみろよ
殆ど3％負担だぞ。
それでも入札が下がるなんて事は全然無い。
他カテでは3％負担はイカンのか？

ゴミクソ企業が言っていることだけど、利用している以上その法規には従うしかない。
文句があるなら利用しなければいい。落札者、3％負担は不当だろ。
だから、そういうシュピン者からは絶対に買わない。

なんだかんだ言って盛り上がってるな。
この調子ならpart2行くかな？

>>616
同位。書いてあることに文句を言ったらキリがない。
後出しは叩かれて当然だが、確認の怠慢は許しがたい。

>>617
商品説明にない不当な請求（いわゆる後出し）には応じる必要がない。
二次災害を防ぐためにも「悪いで事実のみを評価」よろしこ。

>>618
結局３％鳥も批判者もアホーに踊らされているだけなんだよね。
例えば梱包代・消費税が３％に置き換わっただけ。
３％という数字に狂ったように反応する批判者。
３％はガイドライン違反だ！と叫びつつ、個人の消費税鳥には黙認。
まるで愛護団体。

>>620
アホーが規約を自分勝手に改悪してるからね。
手数料を取りつつ詐欺の放置とか。赤字補填で鯖の増強をしないとか。

>>621
買わなくて結構。こっちも売らないし（ｗ
ここでは強気な書き込みをしても、絶対に欲しいものには
ﾁｬｶｰﾘ入札するんだよね（ｗｗ
>>1の引用部分参照

>>622
厨房ウザイよ。
クソレスすんな。
てめえの臭い品物なんか買うか（ｗ

>>619>>622

レスどうも。俺も「そんなの書いてくれなきゃわからない」とメールしたところ、
「ならキャンセルか？キャンセルなら落札者都合だぞ」と返事が。
商品自体は４０００円ほどのものだから７００円もプラスされると
他の出品者のを落とせば良かったってことに。。。
「注目のオークション」に指定した際の１日あたりの金額を
確認する方法ってないもんかな？
１０円から設定出来るわけだし、こちらからすれば１０円か１００円かの
区別つかないしね。

>>624
そういう訳のわからん香具師は評価で暴れてやればイイんじゃないか？

>>623
条件が読めない池沼かい？

>>624
がんがれ！漏れも切手払いを後出しされたから評価で暴れた。
やはり感情的にならず、「事実のみを評価」に限るね。
相手は「ヴァカか？」とか挑発してくるけど冷静に。
商品説明にない手数料はガイドライン違反だから通報した
ほうが（・∀・）ｲｲ！

なんかヤクザみたいな出品者だな。相手も後出しなんだから
「商品説明にない手数料は払えません。それでも請求するので
あればこちらからキャンセルします。」でいいんでない？
確かに悪いがつくけど、わかる人にはわかるよ。
「ああ、ＤＱＮ出品者に遭ったんだな」って。
泣き寝入りは二次災害を引き起こすだけ。人事だけど。

>>622
>>626
キミはしつこい嫌われタイプだね？（ｗ

3%取ると書いてあって、落札後に梱包代も請求されたから
無視しちゃった〜。激しく買う気が失せるし、
こういう出品者って迷惑掛けても心傷まないよね〜あはは♪

>>628
できれば落札手数料計算の時期を跨ぐように、ﾌﾞｯﾁするまでの日数を引き延ばしてやると効果的ｗ

>>627
人格攻撃って幼稚（ｗｗ

>>628
まぁ、後出しで梱包代はな・・・
梱包代なかったら落札した責任をとって
３％加算の取引をしる。でなきゃ、ただのキャンセラー。

まさか書いてあるのに３％取る椰子からは
キャンセルＯＫなんて脳内ルール構築してないよね？

質問。

相場が5000円の商品があるとする。
ある出品者は「手数料、消費税、梱包料など一切いただきません」
と記載し、5000円からスタートで出品。

またある出品者は「恐れ入りますが落札手数料3%は御負担下さい」
と記載してあるが、4000円即決で出品。

選択肢がこの二者しかいない場合、
それでも君らは前者をとるわけ？状況に応じて変えるなら
グダグダ言うなよ。

>>631

同意。
結局安い方を買うくせに文句言い過ぎ。

>631
あ、それ、おれ高いほうの出品したことあるけど、
入札されたことあるよ。
3％取るって書いてると、他にもいろいろ手数料取られる
イメージあるんじゃない？
消費税とか梱包手数料とか宅配便着払いとかいろいろと
後だしされて気持いい取引ができないっていうてたな。

そりゃまあ同一のものだとトータルで安い方が当然いいワケだけど
ウチのよく利用するカテで別途手数料取る出品者に
「安いかわりに取りますよ」って人は大変少なく
殆どが高いし取るしモノもイマイチで連日回転中。
グダグダ言う奴が後を絶えないのもそのためではなかろうか。

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>>634

そりゃたまたまだろう。
是が非でも難くせつけたい、っていうのがまずありきな気がするなぁ。
あ、ちなみに俺は落札オンリーね。
ここ見てるとみんなワガママが過ぎるなぁと。

確かに多種多様なジャンルを取り扱ってるわけでもないのに書き杉た。ｽﾏｿ。

3%って書いてるのに「何それ？」は確信犯だな。
ん、意味が違うか・・・

まあ、こういうことだね。

http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1069651270/223

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631
＞選択肢がこの二者しかいない場合、
＞それでも君らは前者をとるわけ？

所詮オクで入手しようなんて品物はどうしてもすぐに手元に無いと
いけないモノな訳は無いしね、そんな必需品なら街場や通販で買え！と
「選択肢がこの二者しかいない場合」なんて状況なんざ有り無いので
お話にならんな、君等が熱弁奮ってても所詮オコチャマの論理だね。