【え？】ｵｸでの値切りは世間の常識【ﾎﾝﾄ?】

関西の人が言ってましたけど、、、、


私には信じられません。

おまいもドラゴンボール見れ。

関西人の脳内常識だろ。

>>2
はい？

>>3
ですよね。

関西人逝ってよし

俺沖縄だけど値切ったら怒る？
送料半額とか

関西人、矛先をそらそうと必死だな（ｐ

関西人だしな

>>1
関西人が気になって仕方ないようだな

関西人といってもいろいろだ
何県人？

>>10
府人は無視かい！

送料を値切るのならまだ分かる（それでも常識ハズレには違いないが）
が、オークションでの落札商品代金を値切る椰子がいるのには信じられない｡
そもそもオークションはその金額を払うという意志で入札するはず｡
オークションの仕組みを根底から覆す行為だな。

値切りオークションなんてのができたら関西人で支配されそうだ。

オークションだから、値切りしちゃいけないって誰が何時決めたの？
オマエの脳内ルール押し付けんじゃねえよ。




上記は関西人の言い分です。

>11
いやぁ、府人内では当たり前なんだろうと思って。

オークションだから、値切りしちゃいけないって誰が何時決めたの？
オマエの脳内ルール押し付けんじゃねえよ。



上記は関西人の言い分です



すごいですね

http://homepage.mac.com/hitomi18/

基本的には値切らないが、商品情報と違うところがあったような場合、泣き寝
入りせずに、値引き交渉をします。だいたいこれで丸く収まるし、場合によっ
ては半値とかにしてくれたこともある。

関西人なんてただのヨゴレだろ？相手すんなよｗ

それは商品が届いてから、自分の口座に振り込んでもらうってことですか？
私もそれやりたいけどナカナカ言えないな。
どんな文面にするんですか？

連絡ありがとうございます。落札できてうれしいです。

当方の住所は（以下略）

ところで、質問なのですが、傷とか、汚れはないですよね。
もし商品が届いて傷や汚れを見つけたら値引きしてもらえますよね。
もし、商品説明にその旨を書き忘れていたのでしたら
あらかじめ値引きした金額で送金しますので
値引き金額のご連絡をよろしくお願いします。
商品が届いた時点で発見した傷や汚れが判明した場合には
こちらの指定した金額だけ値引きしていただけますよね。
こちらはその傷や汚れがあると知っていた場合に
出せる金額でしか入札しなかったわけですから
当然ですよね。
ではよろしくお願いします。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊


こういうメール書いてきた関西人がいました。。

>>21
もはやネタとしか思えないが・・・

>>20　懇切丁寧に誠意をもって率直に書く。それから、こちらが非常に良い
ばかりの良好な落札者であることも必要。

>>21

そうやつ、いるよね

パーツが不足していることを書き忘れた際に、事情を正直に話して値引き提案したら「値引きはいりません、きちんと話して貰えた事で十分満足しています」と返事があった。
いい人でよかったと思うと同時に、やっぱり顔が見えない取引だからこそ誠実さが大切なんだと思った。

値引きをする関西人の理屈


オークションで落札
→誰でも安くしてほしいんだから自分が値切っても悪くない
→出品者がそれで困っても自分は悪くない
→出品者が困るのは出品者の対応が悪いからで自分は悪くない
→つまり出品者はDQN

関西人にとっては、「誠意＝値引き」だからな

「誠意をみせない＝値引きをしない」という出品者はｄｑｎ

「お客様は神様」という概念を打ち出したのも関西人だしなあ。
すぐに「金払う方が偉い」と言い出すから勘弁。

お客様は神様くらいならいいんだけど、

値引きしない売り手はDQNという概念はどうかと思うね

商売で出品してる椰子は別として
個人間でのオークションなんて「客」なんて概念はない。
欲しい物と金を交換しているだけで商売している訳じゃない。
したがって落札者がえらいと思っている椰子は阿呆。
落札者が金を払ってやってると思うのは
出品者が売ってやってると思うのと同じこと｡
どっちも馬鹿｡
個人間オークションにおいては出品者と落札者は対等｡

オークション落札後に値切るの奴がDQNなだけ。
その値が嫌ならその値で入札するな。

社会生活というのは交渉の連続だと言う事は理解出来るな？
オクで売買を続けるという「業務」において、交渉に負けないと言う
事が基本。社会人として取引先に良いようにあしらわれたら、会社に
帰って上司に怒られたり、「使えないヤツ」と言われるだろ？

お前の言い分では「関西人は値切り行為を止めろ」と言いたいようだが、
その言い分が建設的か？　現実的か？　発展的か？


＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

これも関西人の理屈らしい。

関西人はせこい、がめつい、報復評価当たり前、オーク止めろ関西人
運転マナーが悪い地域の奴はオークマナーも最悪だ
また、デカイ地震が来るぞ、天罰が下るぞ

でも値引きはしてくれず、ゆうパック強制する関西人は多い。

値切り額を次点落札者との差額以上に要求してくるのだけは勘弁願いたい。

落札後（要するに競争相手をすべて排除した後）の値引き交渉はやり方が汚い。
しかもオークションにおける価格交渉手段は「値切り」ではなく「入札」だよ。
オークションでの値切りを肯定する人は勘違いも甚だしい。

値切りは日本の文化やろが！！！！！

>>38
関西弁で書いているところがネタっぽいな。（ｗ

>>21
こんなメール貰ったら俺なら絶対取引中止して次点と取引するな。

値切りのｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫ

わたぁしぃぃぃぃ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
ぃぃぃぃ。

41 名前：名無しさん（新規） 投稿日：03/05/13 18:06 ID:HrDRgCE/
値切りのｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫｫ

わたぁしぃぃぃぃ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
ぃぃぃぃ。



５がつ１３にち
きょうはこんなにおもしろいことをいう、おじいちゃんをみつけました。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　´_ゝ`）

>>21
とりあえずそういうメールを出したら「取引やめますか？」っていわれるんじゃないかと。
っていうかさー、靴落札したんだけどサイズが微妙に小さいんだよね。
サイズ表示探したけど不思議なことにどこにもない。イタリア製なんだけど。
サイズ表示があればつっこめるけど、サイズ表示ないからなんとも言えない。
その靴はオクに記載どおり○○cmです、って言われたら終わりじゃん。
でも微妙〜に納得いかない。。。
そういえばその出品者は大阪だった。

関西人は値切るくせに、自分の物は上物ですとか平気で嘘ついて値引きしない

ねぇ、同じデザインの靴で色違いで欲しいので
２足買いますので、お安くして頂けないかしら〜
ってのもダメなのかしらん？？

>>45

値切る関西人の常識を疑うね

ヒキコモリオタク共が、あっちでやられて糞スレ立てて巣くおうってか。

　　　　　抜　け　作　野　郎　共　が　　　　　いや　ｱ　ﾌ　ｫ　だったな。

偉そうな事ぬかすんなら、ＩＤ晒せや！　ｺﾞﾙｧ　(*ﾟдﾟ) ､ﾍﾟｯ

>>43

イタリア製だから、それはサイズが小さいのではなく、幅が狭いのだと思います。
２３Ａ幅の靴を２２．５ＥＥの人は履けない。

泣き言グチグチ　ブツブツ　

陰　口コソコソ　ブツブツ

・・・・・・・まあ　オマエラのやりそうな事ではあるな。

関西人が自己保身のために値切りを正当化しようとしております。

　↑↓アフォが自分の情けなさを隠そうと必死の図

関西人って、オクで値切る非常識さだけでなく、
自分の間違いを絶対に認めないという性質も持ってるんだね

そういえば、どっかの国の連中もそうだったような。

>>53
それはそっくりお前の事だと気づかんところがイタ杉。ｱﾌｫ○出汁だな。

　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　|　ｱﾌｫ共　結局ＩＤは晒せないな。　ようじょのぱんつ売りだな。
　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___＿＿＿＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 V
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,――、 ,――、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ／　　　ヽ　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　｜　　　_.ム　　 　　|
　　　,――、　 ,――、　　　　　　　　 　　　　　＼＿＿＿ ￣＼ノ
　 ／　　　　ヽ　　　 　|　　　　　　　　 　　　　　（（（((^)))) ＼　 |
　｜　　　　_.ム　　　ノ　　　　　　　　　　　　　 ｜　＝ 　 ＼ﾐ|　|
　 ＼／￣　　 ￣￣＼ 　　　　　　　　　　　　　[¬]-[¬]一6|　|
　　 /　　　 ,-―――-ヽ 　　　　　　　　　　　　<　「、　　　> |. |
　　/　　／人＿＿＿＿）　　　　　　　　　 　 　｜　(一)　 || |　|
　　|　 /ミ　　ー◎-◎-）　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿／ / ＼
　　| 　| 　　　　　(_　_)　）　　　　　　　　　　　　　　＼　￣　　　 　　 ＼
　　 |　|　 ∴　ノ　　３　ﾉ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 |　.＼＿＿＿＿_ノ　 ＜　ホントの事言うなよ、可哀相だろ！
　／|　　　　　　　　　　＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>54=関西人　　必死だな（ｐ

　↑とりわけ語彙の少ない劣性遺伝の塊の見本。

値切りの話題ををうやむやにしたいんだろうなあ。

大体、オクでの値切りが常識だなんて、非常識だよね

朝鮮魂で迷惑掛け捲る関西人。
悪いのはいつも相手。

関西人ってそういうのが多いよね

そうだよね。
だいたい、オクで値切るなんて非常識なことをしておきながら
断らない相手が悪いというなんて、どういう了見だと
小一時間（ｒｙ

お前は社会経験が無さ過ぎだと言う事に気付くべき。子供か？
欧米人や中近東、日本以外のアジア人達と取引した事も無いだろうし、だいたい、
その読解力では確かに値切られたら泣きべそ掻くしかないかも知れないので、
お前にはあんまり難しい事を言っても可愛そうかもなー。　でもまあ、ちょっと
相手してやる。

＞オークションにおいて値切るという行為は、オークションの意味を失わせてし
＞まう。言わばタブーなのだよ。
タブーではなく、マナー違反。摘発や規制の対象には出来ない。
１円単位入札禁止＋切り上げとか、吊り上げ行為というのは相手の権利を侵害し
ているので、これらは明らかにルール違反。しかし値切り交渉の場合は最終決定
権は出品者側にあるので権利の侵害にはあたらない。
もちろん、落札者が出品者の同意無しに価格を下げて送金するのは論外なので除
外だな。

つまり、値切られたと泣き言を言ってみても何の進歩もないので、次の段階のハ
ナシにしないといつまでたっても堂々巡りのままだと言うこと。

もひとつ、社会生活は交渉の連続だと言うことを理解出来ていないようなので、
その点についても勉強しておいで。人と関わると言うことのほとんどは交渉ごと
なんだから。交渉は営業職だけではないぞ。総務課も庶務課も秘書課も現場作業
員も、又それぞれがプライベートでも、親兄弟と彼女若しくは女房と友人とあら
ゆる交渉を繰り返し、絶え間なく行って社会生活が形成されているんだぞ。

落札した時点で契約成立と勘違いしているが、正確には
出品者と落札者が内容、諸条件も含めて全て合意したときにはじめて
「契約成立」。だから、その前の段階での値引きやサービス内容等の
交渉をヤフーガイドライン違反というのは全くの的外れ。

世界標準で言えば、価格交渉は当たり前。
自動車を買うとき、関東人はメーカー希望小売価格のまま買うのか？
大阪の「値切り」文化をバカにするのは日本の田舎もんだけ。
もう一度書くが、ＰＣ上で落札した段階では完全に契約が合意されたわけではない
だろ。契約内容やその他諸条件も含めて双方が確認し、合意した瞬間に至ってはじ
めて契約成立だろ。つまり、オクでの値切り行為というのは、合意直前での蒸し返
しというようなマナー違反。だから、「オクでの値切りは限りなく黒に近いグレー」
だと言ってる。マナー違反だから止めろと騒いだところで、Ｙａｈｏｏがハッキリと
「落札後の価格交渉は禁止」とガイドラインにでも載せない限りは無駄だろ？
それよりも対抗策を考えた方がより面白そうだと言いたいんだがな。

それとＮＹに限らず、各地のブレンド店では「値切り」交渉を受け付けない。
そういう空気を創り出した彼らの成功事例だな。それの善し悪しは別として。

俺は「落札=承諾=契約成立」は甘すぎると思うぞ。売買契約というのは売買価格のみでは無い。
納品方法や納品時期、付帯費用、支払いの方法や時期なども含めてはじめて、ひとつの価値を
形成する。だから落札は契約の申し込みであって、契約の完了ではない。
「一方的に撤回してはいけない」と言う部分をつまみ上げているが、よほど脅迫でもしない限
り、「値切り」は撤回の申し込みとは言えない。「値引いてくれなかったら契約を止める」と
いわれたなら、明らかに撤回の申し込みだが。

例えば、KDD君が何かを落札して、納品までに予想以上に時間がかかると言われたらどうする？
あるいは発送の手数料として別途に不当と思われるほどな高額を要求されたら？
「契約はすでに成立しているから」と泣き寝入りするのか？　落札者にとって「詳細も含めて
全ての契約内容を知る事が出来た」と考えられるのは、出品者と条件の詳細を交わしてから。
社会通念に照らして判断するしかないと考えてみても、曖昧な部分が多く、双方の見解に違い
があるためにて事実上解決には至らない。つまり泣き言を言っていてもどうしようもない事。

私法（道徳の事か？）を出してくるなら、俺も最初から「マナー違反」だと言ってるだろ。
マナー違反だからどうした？　関西人１人１人に御願いにまわるのか？
一方的に値引きを強制しているのではなく、同意を御願いしているだけだなんから、イヤなら
イヤと断れば済むハナシなんだよ。それがイヤなら「精神的苦痛を受けますので値切らないで
ください」と商品説明に書いておけば？　もっとも情けなさ丸出しやけどな。
落札者都合で削除する正当な理由にはなるやろ。
しかし、地域を問わず普通の大人は「泣き言を言う方がアホ」って言うと思うぞ。
おんなじ所をグルグルまわっとってもしょうがないやろ？　同調してるバカ共なんぞどうでも
ええがな。

　　　　　　　商売ゆうもんは客を上手いこと扱こうてナンボやで。

社会生活というのは交渉の連続だと言う事は理解出来るな？
オクで売買を続けるという「業務」において、交渉に負けないと言う
事が基本。社会人として取引先に良いようにあしらわれたら、会社に
帰って上司に怒られたり、「使えないヤツ」と言われるだろ？

お前の言い分では「関西人は値切り行為を止めろ」と言いたいようだが、
その言い分が建設的か？　現実的か？　発展的か？

マクドで値切るオッさんも居るくらいやよってなー。
せやけどな。長ーい付き合いが出来るのも大阪商人なんやで。
金だけや有らへん・・ゆうことや！
・・・って変換が大変。

関西人に値切られたくらいで、泣き言言ってる>>1がイタ杉。
そんなもの上手くあしらってナンボだと言う事に気付きましょう。
交渉に負けてるようでは関西人にバカにされるだけって思えないのか？

うわあ、関西人って、自分勝手だとは思っていたがこれほどとはね。

63-66
迂挫杉

関西人は迷惑だから死んでくれ。

>>63-66
そういえば、そんなキチガイがいたなｗ

自己中心的（というか、救いようなのないアホ）な思考回路の持ち主だったよ。

>>70

そのｱﾎがこっちで「値切りなんてのは脳内ﾄﾗﾌﾞﾙだ！」といきまいてます（ｗ

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1049562185/

俺も関西人だ。
買物をする時はよく値切ることはあるし、63-66が言うところの
諸条件が揃った時に「契約」が成立するという考え方にも同意できる。

だがな、値切るということは、相手の提示してきた価格に対して
自分が同意できないから値切るのであって、オクの場合は価格は
「自分」が提示したものだ。
少なくとも諸条件のうち、「価格」については既に同意している
わけだ、みっともないから消えてくれ。

>>63-66はネタだろ？
自分で「関西人の脳内理論」って書いてるし。

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1049562185/


こちらでのやり取りから抜粋したもののようですね。

>>72
＞値切るということは、相手の提示してきた価格に対して
＞自分が同意できないから値切るのであって、オクの場合は価格は
＞「自分」が提示したものだ。

短文でばっさり切り捨ててくれてありがとう。

>>73
ネタじゃないよ。
本スレ（？）の240以降を順に辿ってみて

>>７４は>>63-66のことね。

自分で価格を提示しておきながら、それを否定する値切り行為に及び
挙句の果てに値切りに対応しない出品者をＤＱＮ扱いだもんなあ。

>>64　各地のブレンド店では「値切り」交渉を受け付けない。
ブランド店のことだと思うが。
店員に価格を下げる権利がないので「値切れない」のだと思われ。

コンビニ等で値切れないのもバイト店員に値下げの権利がないから。

　小魚が群れて、楽しそうだな。一生やってな　

　　「つ　か　え　ね　ー　ヤ　ツ　共　」

値切り関西人にとって、オークションで値切りに応じないやつ＝使えないやつ


なんだそうだ。すごいね。

相変わらず理解できんな。おまえら・・・

「オークションで値切られて断れないヒキコモリ＝使えないやつ」

字が読めんのか？

何が気にいらんってな。他人の書いた文章をコピペするその根性。
ってか、それしか出来ない情けない知能。ホントに人間か？

自分の言葉で書かんかい！　

良いんじゃない？値切っても。
断るし食い下がってきたら削除して評価に書いてBL入れて次点の人と交渉するさ。

な？　たったそんだけの事で「関西人はＤＱＮだ」などと言うから
言い返してやりたくなったんだよね。
都合の良い事だけコピペする根性にも呆れるよ。
そう言うﾃﾚ朝そっくりなトコが余計気に入らないし・・・。

714 名前：名無しさん（新規）[sage] 投稿日：03/05/09 00:06 ID:VHdJWFnl
>>708
値切りごときに対処出来ないクセに相手のせいにするｱﾌｫ関東人は？


723 名前：名無しさん（新規）[sage] 投稿日：03/05/09 10:39 ID:TYt9DFMt
値切りに対処って....だから〜、オークションだっての。


725 名前：名無しさん（新規）[sage] 投稿日：03/05/09 11:57 ID:WxSj+NKs
>>723
だから？
オークションだから、値切りしちゃいけないって誰が何時決めたの？
オマエの脳内ルール押し付けんじゃねえよ。


728 名前：名無しさん（新規）[sage] 投稿日：03/05/09 15:26 ID:WxSj+NKs
>>726
だから、その考え方自体がオマエの脳内だろ！　このスレの途中から
何度も何度も同じ事ばっかり言いやがって。学習能力がないのか？
値切りがルール違反？　どのルールだよ？　何処に書いてあんだよ？
値引くのがイヤだったら、断りゃあいいじゃねえか？　たったそんだけの事じゃねえか。


730 名前：名無しさん（新規）[sage] 投稿日：03/05/09 19:06 ID:HptcWJai
>>729
釣りか？
「値引いてくれないのならキャンセル」」と言うのなら、そいつが真性のＤＱＮ。
「値引きしてくれませんか？」と訊いてるのなら、断ればすむ事だろが。
何でも人のせいにするクセをなんとかしろっての！

なるほど、ﾃﾚ朝ねえ。　上のﾔｼの手法は確かに似てる罠

地雷スレからず〜っと読んでみたけど、ややこしいというか
小難しいというか・・・・・
で、結局１は何をしたいのかよく解らないよ。なんか私怨っぽいけど。

＞82
値切られて断れない奴もどうかと思うが、
一番叩かれるべきはやはり値切る奴ではないだろうか。
自分で付けた金額に最初から最後まで責任をもてない人間の方が問題だよ

>>72
文章の中で矛盾があるだろ？　ぜんぜんバッサリじゃないんじゃねえか？

値切ろうと値切りまいと、出品者のほうが立場強いんだから。
値切り交渉してくるようなら一度断った上で、
通常の取引に移れそうなら取引すればいいだろうし、
まだ交渉してくるなら削除すればいいだろうし。
違うかなぁ。

>>89
何人いるかよく解らないが、暴れてる「関西人」も値切る事自体を肯定は
してないんじゃねえか？
なんか　ここの１がすり替えてずらしていって無いか？　
騙されてるﾖｶｰﾝ？

>>91
1がおそらく　何か私怨があるんじゃねえか？
テーマが不自然に小さすぎる気がするしな。

オークションで落札後に値切る行為自体が異常な行為だ。

値切りを断ったか断らなかったかという対応はまた別の問題。

話題を摩り替えようとしてるやつがいるけど、やっぱ、関西人？

↑↑↑自分の意に沿わないと皆「関西人」だと。さすが１は基地街丸出し↑↑↑

>>1　に同調してる香具師ら

ちゃんと筋道立てて誰か説明して見ろ。少々長くなってもな。
きちんと論破してみろよ。
話題を戻し、ループさせ同じ事を繰り返し繰り返しお題目のように
叫び続けて楽しいか？

１．みたいなのに載せられて論点をずらされてるのに気付かんのか？
ここの１は論破出来なくて（負けて）キャンキャンと暴れ回る作戦に
変えやがったが、そのくらいの事さえ見てて気付かんか？

>>96
止めとけって。
ここのバカがどこまで逝くか　ﾏﾀｰﾘヲチすんだから、邪魔すんなって

>>95は日本語を読めないようだね

さらしあげとくか

関西人は糞だね。
道民以下。

まあ、何事もひっくるめて「関西人は糞だね。」などという発言には
関西人として怒りを覚えないではないが。
オクで値切るのが常識と考え、それに対処できない非関西人を
「使えないヤツ」と罵るのも(言っているヤツが本当に関西人として)
関西人として怒りを覚えるね。

だいたい　しつこく値切られたんなら、たとえば
●☆●BL入れた方がいい人教えて●☆●スレなんかに晒せば良いんじゃないか？

それで、何度も関西人が晒されるようだと、皆自然に「関西人は値切る」と
認識するんじゃないか？

>>1の言ってる事は証拠がない罠。確かに。

>>100
何関西人の振りしてるんだよ。　日本語も読めないクセに。

＞オクで値切るのが常識と考え、それに対処できない非関西人を
＞「使えないヤツ」と罵るのも・・・
何処のどの部位分で誰がそう言ってる？　コピペして見ろ。バカが。

>82で「オークションで値切られて断れないヒキコモリ＝使えないやつ」
って書いてるヤツがいたからそう判断したのだがね。
その前文がいかんのかね。君は「オクで値切るのは常識ではない」と
考えているのかね。それなら私が悪かった。あやまろう。

ちなみに私は京都生まれの京都育ち、現在兵庫在住、職場は大阪だ。
君にとっては関西人ではないのかもしれないね。

コピペしたら今度は多分こんなことを言ってくるんだろうな


83 名前：名無しさん（新規）[sage] 投稿日：03/05/14 18:31 ID:4DZ1EH/5

何が気にいらんってな。他人の書いた文章をコピペするその根性。
ってか、それしか出来ない情けない知能。ホントに人間か？

自分の言葉で書かんかい！

>>103
　これはご丁寧に　失礼をお詫び致します。

私は関西人ではございません。だけど関西人が嫌いでも有りません。
九州から関西方面にも沢山出荷させていただいております。
値切られた事はありません。また、値切られても私は根に持ったりは致しません。

オークションで落札後に値切るというのは、その性質上問題があります。
しかし、法的・Ｙａｈｏｏガイドライン違反とは言えないらしく、マナー違反と
言えるかどうか程度の問題でしか有りません。

ここのスレで何度もＩＤを変えて多数を装っている１のようなモノは、関西人が
「オークションでの値切り行為を肯定している」と歪めて吹聴し、スレの全てを
読まずに判断するモノを煽っています。　軽蔑されるべき行為です。

「まけてーなー」と関西人が言うのは関西独特の挨拶みたいなモノだと理解して
おります。無理なら断ればすむ話で、とりたてて大騒ぎして、まして「関西人」全
体を罵る、あるいは風説を流布する行為は許されるべきでは無いと思います。

オークション以外の取引ではさすがにかなり値切られますが、同時にとても
良いお得意さん達ばかりです。私の大事な大好きなお得意さん達です。

ありゃ？意外な反応がかえって来たね。
ID が違うけど 102 と 105 は同一人物？

こちらこそ丁寧に説明いただいてかえって恐縮です。
これからも関西をごひいきに、よろしゅうたのんます。

なに人の真似してんだ？
お前、やっぱり関西人のふりしたネンチャクキモヲタ女だな？
なにかというと関西人はクソだしな。それしか日本語しらねえのか？あ？
値切りなんてもんはな、文化なんだよ文化。わかるか？
値切りによってお客と売り手とのコミニュケーションができる。
そこから人付き合いが始まるんだよ。
そして長い付き合いになっていくわけだ。金だけの問題じゃねーんだよ。
だいたい、何度も言ってるが、値切りはいかんという規定がどこにある？
そういう規定がないってことは、やってもOKってことなんだよ。
その程度の日本語の解読能力もないのか？
何度言ったらわかるんだ？このネンチャクキモヲタ神奈川女はよ！

しまった、あげちまった。
まあ、でも、これに反応するしか楽しみがないヒキコモリ女が
どうせ上げるんだしな

入札する時点で入札者の上限価格が本人の意思に基づいて決まってるので、
落札時にその落札価格が契約されたものとして決定付けられます。
よって落札者は契約済みの条件を飲まなければ債務不履行にあたるだけです。
店頭での値切り行為はあくまで契約以前の行為であり、オークションでは
そういった行為は適しません。
よって大阪人はオークションへの参加資格は一切無いということでございます。

>>106
ご贔屓にしていただいてますのは、私の方でございます。

１０２＝１０５です。　最近ちょっとリソースの減りが早くて、ときどき
再起動しております。

関西弁は難しいですが、「はんなり」と綺麗な響きもあって大好きです。

オークションでの落札後の値切り行為は民法上違法です。

>>109
あなたは１０５を読んでなお、そう書かれるのですか？
あなたの書いている事は何度も何度も繰り返し書き込まれてきました。
２ｃｈらしいと言えばそれまでですが、グルグルとおなじ所をループさ
せるのは進歩とは無縁としか言いようがありませんね。

>>111
ソースのうｐｷﾎﾞﾝﾇ！

>>109
前段についてはまあそんなところだと思うけど。
なんで最後の一文をつけるのかねえ。

>>109は法律もよく解らないオバカちゃんだからで〜す！

いや、109の解釈は正しいと思うぞ。
＞115
批判するなら煽るだけではなく、具体的に指摘すべきでは？

値切りは関西だけでなく他県でもいてる。
一概に関西（大阪）と指名して煽るのはパ〜コのやること。

「値切りが無理なら断ればすむ」とかそういう問題じゃなくてさ、
「値切る」という行為がそもそも駄目なわけよ。

そこを棚上げして「値切りに対応できないやつが悪い」というのは
本末転倒だよ。

こっちでも関西人が必死・・・

参考スレ

【値切って】関西人は地雷　3発目【なんぼ】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1052966681/

後から値切る香具師は落札者都合でキャンセル＆BL。
ヴァカを相手にする時間がもったいない。

後から値切るってのは自分の入札額に責任持ってないってことだろ
そんなやつと取引なんかできない

>後から値切るってのは自分の入札額に責任持ってないってことだろ
>そんなやつと取引なんかできない
繰り返し繰り返し繰り返し繰り返し・・・・何回書いたら気が済む？
何回出てきた？　投票でもしてるつもりか？　

おまえらって
簡単な、めっちゃくちゃ単純な命題しか理解できんのな。ホント。
キャンセル＆ＢＬ？　やれば？　　んで、ＢＬスレにでも晒してみろよ。
脳内だけで強がってんじゃねえよ。　阿呆。

まいど。
討論は進展してまへんな。「値切る香具師が悪い」だけで１０００レスを目指し
まんのやろか？　ごくろうはんでんなー。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ほな。

「入札価格で買うつもりがないなら　最初からその値段で入札するな」

他スレで既出だが。
http://articles.zdnet.co.jp/db/qa1k_f6/yig0212qa/0867.html
値切り交渉を受けたらこのURL貼り付けたメールでも送付して断ればよい。

>>116　長文になりますが、お言葉に甘えまして。
（値切りを推奨している訳ではないので・・・念のため。）

契約成立時期は諸条件も含めて全ての点で両者の合意が成立した瞬間です。
オークションでの落札時は落札額と（明記して有れば）送料・手数料の額が
決定しているが、送付時期や梱包状態なども含め、両者の合意が完全に形成
されてはいない。つまり契約直前ではあるが契約後ではない。例えれば、
今まさに契約印を押印しようとするその瞬間のようなモノと言うべき。

だからといって、一方的に契約の不履行が許されるかと言えば、道義上の問
題として好ましからざる行為といえる。この場合、出品者に時間的・金銭的
にも、労力的にも損害の出る恐れがあるため、万一不履行の場合は、双方の
さらなる話し合いによる合意形成が求められる。

このスレでは、さも落札者たる関西人が「値引きに応じなければ売買契約を破
棄する」と主張しているように歪曲して語られているが、実際には値引き行為
というのはあくまでも「御願い」で有り、売り手側が拒否すれば、買い手側は
受け入れざるを得ない。この時、買い手側が値引きの拒否を理由に売買を取り
止めるとすれば、双方の話し合いにより、売り手側の時間的・金銭的・労力的
な損害を補償するべき。

値引きを要求されたために「精神的苦痛を受けた」、「信頼関係が築けない」
と言う売り手側の主張は売買行為を行う当事者間での、契約内容も全て含めた
問題であり、また一契約について一価値であるため、あくまでも当事者間での
話し合いによって解決するべき問題である。

連絡が遅かったり、名前をなかなか言わなかったり、振り込みが遅かったり、
梱包程度が不足していたり、発送まで異常に時間がかかったりとインターネッ
トオークション上では多数の「トラブルの要因」が起こされています。
オークション参加者、とりわけ出品者には極力いろんなトラブルにも、幅広く
スムーズに解決に導いてゆく努力をして欲しいものです。もちろん落札者の立
場であっても、新規参加者には不備を指導し、誤っているものには諭し、双方
の努力で取引を成功させると言う認識を参加者全体に広める努力を持ちちたい
ものです。

しかし、値引きを求められて値引きに応じるかどうかは、出品者が決める事で
あり、必ずしも落札者の意向と妥協する必要はない。値引きに応じなかった事
で、オークション上の評価を下げるような行為は許されるものではない。
（値引きしてくれないから悪いと評価する者は余程の変質者で、普通の「値引
き」を求める人たちは評価に影響を与えたりはしないと考える。）

上記の理由で１０９の理屈は誤っていると言える。

さらには、「大阪人はオークションへの参加資格は一切無いということでござ
います。」と言う発言が付記されているが、これは不特定多数の人々が閲覧可
能な環境上に於いて特定地域の人々を正当な理由無く罵倒し、名誉を毀損し精
神的苦痛を与えんとする行為と言わざるを得ない。

また、関西人は地雷スレとこのスレでは
「入札価格で買うつもりがないなら　最初からその値段で入札するな」と
何度も書き込まれます。
「もし良ければ値段を下げてもらえませんか？」と言う値切りを「値引きに応
じなければキャンセルする！」と、さも「関西人」が皆一様にそう要求すると、
このスレを見た人々に曲解させようとする意図が窺えます。

「値引いてもらえませんか？」という交渉は「値引きしなければキャンセル！」
という行為とは全く性質の違うものである事を理解しようとさえしません。
お題目の如く、「落札後に値切るのはＤＱＮ」、「関西人は値切るから悪い」と
繰り返し、事実わい曲の手法をもって「関西人」貶めようとしています。

関西人は地雷スレでは、何度か取引等に詳しい方が「取り引きする者の心得」的
な書き込みをされましたが、理解しようとする姿勢は全く見られません。
これでは、「関西人に値引きを要求されて断ったら、悪い評価を入れられた」と
言う書き込みがあっても、その信憑性について疑問符を付けざるを得ません。

これらの事から、ここで「関西人」を責め立てている者は（現段階に於いては）
自らの不甲斐なさを戒めるべきであるとさせていただきます。

自由な値付けができること、競合する入札者が出る可能性があるなど、
オークションという性格を考慮に入れないで言ってても

>>127
あなたの言うとおり、落札が確定したからといって全ての条件が確定するわけではありません。
商品説明に記載されていない事項については当事者の話し合いで決定されるわけです。
つまり、落札した瞬間には確定事項と未確定事項の二種類が存在しているわけです。

その確定事項ですが、全ての事項が確定していないからといってむやみに破られるものべきではないという考えは私と一致しておりますが、
あなたは「道義上の問題として好ましからざる行為」とされております。
しかし、この確定事項ですが、一連の取引要素全てが確定しなければ法的な効力を発生しないのかというと、そんなことはありません。
既に確定している事項については、その約束をした当事者は法的責任を負わなければならないのです。

>127
なんか長々と述べているが・・・
最初の段落からしてくだらないダダッ子の言い訳だろう。
2段落目でフォローされているようだが
なんのために出品者に質問できるようなシステムがあるんだ？
送料・梱包が気になるのならば前もって質問して
それを踏まえて入札するかどうかの判断をすればいいこと。
契約の結成時についてうんぬん述べているみたいだが
その契約にのぞむ姿勢からして間違った捉え方をしていないか？

ついでに契約の発生のタイミングについて言えば
入札した時点で契約書にサインをした状態。
送料＆梱包等について詳細のない契約書にね。

・・・・あほらし。

以前、回転寿司状態だった古着を数着買うから安くしてもらえないか？って
聞いてOKもらったことあるよ。
でも入札は交渉後OKが出てからして早期終了してもらったから
ここでの話とはちょっと違うかなぁ。

>>133
あなたの言う価格交渉は『入札前』のものであり、何の問題もありません。
なぜなら、入札前=価格についてまだ合意のない状態だからです。
ここで問題になっているのは、『入札（落札）後』の価格交渉であります。

>>132
yahooや弁護士等に確認・相談される事をお薦めします。

>>131
重ねて申し上げますが、上のレスでは一契約一価値という考え方をしております。
これは紛争になった際に必ず勝訴出来るとは言いきれないと言う考えから敢えて、
「道義上」というレベルに留めております。

ご覧のように１３２のレスにありますよう、内容を良く読まずに反論ありきで
返す者が多いのが実情です。恣意的に関西人を揶揄・冒涜しようとする姿勢を
責められても全く反省は見られず、同じ事を繰り返し繰り返し言い続けます。
彼らは自分の言い返せると（自分で）思った事のみに反論し、都合の悪い部分
については無視を決め込みます。これでは討論にはなりえません。

先般、某新興宗教による一連の凶悪犯罪が起こされましたが、その信者達の行
動を彷彿とさせるような、かかるヒステリックな行為は避難せざるを得ません。

>>135
『一契約一価値という考え方』とは一体どういった考え方なのでしょうか？
個々の取引はそれぞれ詳しい事情は違うでしょうが、適用される法律は同一のものですし、
本筋が同じなら得られる結果もそう大きくは違わないと思いますが。

代引き発送を希望した落札者に、
「品物と引き替えに配達員に６１２０円を支払って下さい」
とかなんとか案内したら、
「６千円にしてもらえます？　小銭をじゃらじゃらさせるのが嫌いなので」
と一行メールが届いて、ハラ立った。

コレって稼げるのかなあ？

http://www3.to/happynight

本気にしても危険はなさそうだし。

>>136
おつき合いいただきまして有難うございます。
「ひとつの契約の価値はその契約の条件全てを総合（合算）したもの」という
考え方です。
私が始めて争いをした時、この考えに破れました。その後は２度この考え方で
敗訴は免れました。

仮にこの考え方を使用しないとします。
その場合、「値引いてもらえませんか？」と言う問いかけ、あるいは御願いを
することを現実問題として責め立てる事が可能でしょうか。
また、責め立てるべきでしょうか？（この部分については、とりわけ世代間に
おいて意見の相違があるかも知れません。）

１２７の２段目以降、１２９までの他の部分につきましては、如何お考えで
しょうか。

>>139
http://websearch.yahoo.co.jp/bin/query?p=%b0%ec%b7%c0%cc%f3%b0%ec%b2%c1%c3%cd&hc=0&hs=0
その『一契約一価値』と言う考え方は広く一般に通用しているものなのですか？
もしそうなら一件くらいヒットしてもよさそうなものですが...

127の2段落目以降の話ですが、
・既に確定している事項については法的な義務、責任を負う
・民法の私的自治の原則に照らし合わせれば、やはり「自分でした約束は必ず守る」必要がある
等により、値引き交渉をした時点で（あなた風に言い換えれば、値引きの"御願い"をした時点で）、
問題であると考えますね。

＞「入札価格で買うつもりがないなら　最初からその値段で入札するな」
全くその通りであると考えます。

今日白の集団は、何かあるといっていた。

>>140
＞「入札価格で買うつもりがないなら　最初からその値段で入札するな」
「値引いてくれなければ買わない」と言っているのなら、落札者は責められるべき
です。しかし、「もしよろしければ値段を下げてもらえませんか」という問い合わ
せでしか有りません。決定権は出品者にあるからです。この決定権、あるいは決定
を奪う行為に関しては明らかに法的に違反していると言えます。

もちろん私の考え方は概論でしか有りません。それぞれの紛争に於いて必ずしも
適用されるとは限りませんし、判事によって考え方が変わるかも知れません。
あくまで「一般的な概論としての私の考え方」を述べております。

仮に法的にも問題があるとしてみます。
その値切り行為をする者が「関西人」だと言う理由で、
「不特定多数の人々が閲覧可能な環境上に於いて特定地域の人々を正当な理由無く
罵倒し、名誉を毀損し精神的苦痛を与えんとする行為」を肯定されておられます。
あなたの考え方に賛同する関西人もいるかも知れません。それでもなお、「関西人」
と一括りに罵倒しようとする見識であるとすれば、大変残念な事でございます。

>>142
民法1条2項
「権利ノ行使及ヒ義務ノ履行ハ信義ニ従ヒ誠実ニ之ヲ為スコトヲ要ス」

つまり、一旦価格について合意に達したのであれば、当事者は誠実にその内容の実現に向けて
努力しなければならない、というものです。
誰でも安くしてもらえるならそうしてもらいたいものですが、一度約束を交わしたからには、
それを誠実に守らなければなりません。
それとも、あなたは「落札後に値引き交渉する行為」が、合意内容の実現のための誠実な努力であるとお考えですか？

ちなみに、他の方は知りませんが、私が非難しているのは関西人は関西人でも、
『落札後に値切る』関西人であり、それ以外の正常な神経をお持ちの方を非難するものではありません。

『一契約一価値』→「ひとつの契約の価値はその契約の条件全てを総合
（合算）したもの」につきまして、説明不足だったかも知れません。
（出来ましたら、お近くの弁護士さんに御確認いただけますと幸いです。）

例えば、住宅の建築契約をされた御経験はございますでしょうか。
共通仮設工事から始まって、地業工事、基礎工事、木工事・・と続きます。
もちろん引き渡し時期、付帯工事、支払い条件等も契約書には含まれます。
建設費という金額だけではなく、建築仕様も含めた条件全てが出そろった
段階で押印・割り印し、契約を交わされた事と思います。
「坪３５万円で新築致します！」に釣られて申し込んだ段階では契約を交
わせてはいませんね。
オークションで落札後値引きを求めるというのは、まさに双方がハンコを
取り出して朱肉を付けて、押印しようとするその瞬間に「まった！」と言う
ようなものです。この瞬間に至っては工事業者側はすでに積算や見積・図面
作成などで費用をかけてしまっております。建築主が「もう少し値引いて
くれないのなら取りやめる」と言い出せば、どのような事になるでしょう。
決して、こういう行為を推奨しているわけではありません。

＞・民法の私的自治の原則に照らし合わせれば、やはり「自分でした約束は必ず
守る」必要がある等により、値引き交渉をした時点で（あなた風に言い換えれば、
値引きの"御願い"をした時点で）、問題であると考えますね。

あなたが問題であると考えられても、それは価値観の相違として片づけられ
てしまうでしょう。結果、相手を押さえつける事までは出来ません。
現実の問題として、値引くのがイヤなら断るしかないのです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ではまた。

>143
>115は>127で
>オークションでの落札時は落札額と（明記して有れば）送料・手数料の額が
>決定しているが、送付時期や梱包状態なども含め、両者の合意が完全に形成
>されてはいない。つまり契約直前ではあるが契約後ではない

と述べているのだから

>一旦価格について合意に達したのであれば
が、まだ成り立っていないと考えているのでしょう。

すみません　かぶってしまいました。

＞「落札後に値引き交渉する行為」が、合意内容の実現のための誠実な努力で
＞あるとお考えですか？
単契約に於いては当然、実現とは逆の方向の努力です。
ただ、断わられたからと言って、評価を悪いとする人は知りません。

「義務ノ履行」と言う言葉の範疇について明確には書かれていないのが、
トラブルを生み出す種でもあるような気がします。
「契約内容全体についての合意に依って発生する義務を誠実に履行しなければ
ならない」と解釈しております。

>>145
だからね、落札価格やその他商品説明に記載されていた事項については、
法的に既に合意が為されたとみなされるわけよ。
その合意内容を反故にするような要求は許されないのだ。
全ての事項が出揃わないと法的な効力は発生しない、というのは[名無しさん（115）]の
脳内理論でしかない。

>144
>建築主が「もう少し値引いて
>くれないのなら取りやめる」と言い出せば、どのような事になるでしょう。
>決して、こういう行為を推奨しているわけではありません。
推奨してるしていない等はともかく実際に取りやめた場合法律的にはどうなるの？

それと>105のレスを読んでいると
落札＝他の人に比べて優先的な交渉権獲得程度のこと
という風に言っているように感じるのだが。

>147
そう。
自分もそう思ってるから>148の後段のような感想なんだが。

”契約”の区切り方からして噛み合ってないから
話が平行線にしかならないような・・・

あ、>148の>105ってのは>115のことね。

>>146
「義務ノ履行」
・この場合においては、（送料等の他の費用を除く）商品代金については落札価格の金額を支払うということです。

まぁあなたの言うとおり、「義務ノ履行」が
「契約内容全体についての合意に依って発生する義務を誠実に履行しなければならない」
であったとしても、既に合意に達している事項（落札価格、その他商品説明に記載されている事項）については
交渉の余地はありませんから同じことであると思いますがね。

相場より一万高かった物に安くしてくれと質問北
その方の評価みて相場わかった。他に出品無かったので
アリガタカッタ。

落札＝契約交渉権獲得だと考えております。
私も値切られるのは勘弁して欲しいクチですので、心情的にはともかく、
争ってみても使う労力と損害が増えるだけですので・・・。

現実問題としては、建築主に損害を補償させるのは難しい・・と言うより
ほぼ、無理です。昔、何度か泣かされました。
民事訴訟で争う事は出来ますが・・・。

しかし、断ればすむ事である事は間違い有りません。
もし値引かないのを理由にキャンセルしたら、そのときは徹底的に・・（ｒｙ

でも、何度も断った事がありますが、その後も気持ちよく取引の続く人が
多いですよ。（値引きに応じてその後オクを介さずに大量取引になったことも
数件有ります。）
評価を汚された事もありませんし・・・。
私の場合は、面白い値切り方やオマケのねだり方をされた場合は気持ちだけでも
応じるようにしています。結構工夫してくる人もいて面白い面も無くはありません。
私の場合は・・ですが。

>落札＝契約交渉権獲得だと考えております。
ｱﾊｰﾊ
だめだこりゃ。こういう勘違い馬鹿にこれ以上付き合ってられんｗ
おやすみなさ〜い

自分は大学の一般教育程度でしか法律習ってないからほとんど知らないのだけど
”契約”に関しては、まさに
ttp://homepage3.nifty.com/ya-mori/new_page_16.htm
に書いてあるぐらいのことくらいしか知らないが

入札したということで「〜(金額)払います」「〜(品物)渡します」
という契約がもうここで成り立ち
↑のサイトの最初の例のように引用させてもらうと
「売主は代金を請求する権利と商品を引き渡す義務が生じ、
買主は商品の引渡しを請求する権利と代金を支払う義務」
を実施するだけなのでは？
なぜ入札(落札)後で「値引き交渉」の余地が入りうるのか、
それが分からない・・・
やはり交渉獲得権程度にしか捉えていないのでは、と思ってしまう。

あ、かぶった。
やはり交渉獲得権と捉えているのか…う〜ん？

しかし、値切られたと訴訟している例を聞いた事がありませんね。

落札価格に於いては価格は決定していますが、万一「双方の合意の元、価格の
引き下げが行われる可能性を探ってみた。」と弁護側に言われるとどのように
反論されますでしょうか。
客観的に判断する者がどのような判断を下すか想像出来ませんでしょうか。

入札・落札時に少なくとも「価格は決定している」とここの多くのかたが
お考えだと思われます。反論の論拠は理解出来るつもりです。
私が言うのは「結果として何とでも言って逃げられてしまう」と言う事です。
法的に問題があるにせよ、ガイドライン違反であるにせよです。

>落札＝契約交渉権獲得だと考えております。

こんな脳内理論を事を平気で言える人にはオークションに参加して欲しくないと思うのは
折れだけ？

リアルオークションでもこう言ってくれればオモシロイんだが(w
周りからどんな目でみられることやら・・・

× こんな脳内理論を事を
○ こんな脳内理論を

http://homepage.mac.com/hitomi18/

>156
なんかごちゃごちゃしてきた・・・・
>万一「双方の合意の元、価格の
>引き下げが行われる可能性を探ってみた。」
契約成立したけどいちゃもん構わないですよ、と言っているような気も。
その可能性とやらは契約成立前にすべきことであり
なぜわざわざ契約後になおも交渉してくるのか…

先ほどの建築の話では取りやめは法律的に罪にならないけど道義的に反対。
一方、契約成立後の「値切り交渉」は法律的にも道義的(？)にもOK
ということ？

単刀直入に聞くけれど、スレタイの通り、落札後の値切りとは常識・許せることだと
思っているの？思っていないの？

繰り返しますが、
落札価格に於いては価格は決定していますが、万一「双方の合意の元、価格の
引き下げが行われる可能性を探ってみた。」と相手側に言われるとどのように
反論されますでしょうか？

「そのような可能性はないと解っているはず」と言ってみても「可能性を探る
行為」をした事を理由に補償を要求出来ますか？

上記ＨＰ内の口頭契約が実際にどの程度の効力を発揮しますか？
上記１４４の例で、あなた方が建設業者の場合で契約直前のキャンセルの
場合、どのように対処されますでしょうか。

１２７以降、机上の法律論ではなく、裁判事情など、諸事情も含めた現実の
問題として話しております。
契約違反だと繰り返してみても何の益もない事に気付かれませんでしょうか。
それともこういうスレで「値切る関西人」を罵倒して解決するのでしょうか。

またかぶってしまいました・・・

ＯＫではありません。残念ながら、法律的にはやりこめる事は出来ないと
言っております。

私はしませんが、上手い値切り方をする人を責めるつもりはありません。
交渉を楽しめるし面白いからです。しかし、一般にオークションで落札後
に行うべき事ではないと思っております。それはオークション上ではそう
言う余裕のない人が多いと思われるからです。

Ｙａｈｏｏオークションで　「落札＝契約成立」とお考えの方へは
また明日、お話しさせていただくつもりです。　　　　　　では。

あー俺ようやく分かった・・・。
って前から言ってたのかな？もう前のほうのレス読み返す気力もないが。

要するにその可能性を探るどうこうという理由なんだから
それを理由に補償要求出来ないでしょう？(できるのかできないかは知らんが)
だから同じように考えて、
落札後に値引き要求されてもそのことを評価に影響させないでね、
させることはできないんだよ

と言いたかったのね？
値引きを推奨してるわけではないと言っているが、どうかな？
暗に値引き交渉くらい大目にみてよ、と言っている印象をうけるけど。

で>160でも聞いたけど
落札後の値切り交渉をどう思ってるの？反論可能うんぬんでなく。

>162
なんか、また分かんなくなってきたよ・・・
>しかし、一般にオークションで落札後
>に行うべき事ではないと思っております。それはオークション上ではそう
>言う余裕のない人が多いと思われるからです。
これあなたの言ってることと微妙に矛盾してない？

>127でのレス
>オークションでの落札時は落札額と（明記して有れば）送料・手数料の額が
>決定しているが、送付時期や梱包状態なども含め、両者の合意が完全に形成
>されてはいない。つまり契約直前ではあるが契約後ではない
両者の合意の形成はされていないんでしょ？
だとすると、あなたの意見では一般的に値引き交渉は至極当たり前の行為に
当たるのでは？

１６２では変な説明になってしまいました。だいぶまわってきてしまっております。

あくまでも私に対しては上手い値切り方なら交渉してきてもＯＫです。
それは私が営業も含め交渉を生業にしてきたからかも知れません。

オークションにおいて落札後の値切り交渉はするべきではないと考えます。
実際に値切り交渉ＯＫと商品説明などにかかれている方もおられますが、
一般にはやはりするべきではないでしょう。

もう頭回らなくなってきた…ので変な発言してるかもしれないが最後に一つ。

>127の3段落目
>だからといって、一方的に契約の不履行が許されるかと言えば、道義上の問
>題として好ましからざる行為といえる。
ここなんだけど、この”契約”(の不履行)って何を指してるの？
レスを追っていくと、>144の建築とかの話で「値引いてくれなければ〜」のことで
道義問題としてこのましからざる行為・・・だよね？
あなたのいう”契約”って
>127の2段落目や落札は交渉権獲得で値引き交渉含めて”契約”って言ったり、
>127の3段落目や建築・オークションでの値引き失敗で購入キャンセルのように
実際に物品・代価の移動前(値引き交渉前)での約束事を”契約”って言ったり
2通りあるような気がするんだけど。

あなた(>115)の定義する”契約”ってどっちを指すの？

オークションそのものが価格決定機能で、入札がオークションによって決めた
価格での取引を行うという買方からの意思表示。
落札で価格についての交渉は終わっているはずなので、そこで、値切を言って
くるのは、どう考えてもおかしいだろう？
可能性を探る？　そりゃ、合意を覆すことではないか？　出品で価格決定は
オークションによって行うと提示、入札で条件は受諾の、条件についての合意が
できているものだ。

つうか、値切られたら次点落札者の方が高値になるんとちゃう？
なんで次点より安い金額を提示されなきゃいかんのだ。
隣の国の人みたいだよなぁ。

私に対してＯＫといい、一般にはダメというのは矛盾してはおります。
ただ、それが現実ではないでしょうかと言いたいのです。交渉を楽しむ
人も私だけではないでしょう。特に関西の方々は。
関西では値引く事を「勉強する」と言います。関西の方々にその「勉強」を
教わりました。

＞両者の合意の形成はされていないんでしょ？
＞だとすると、あなたの意見では一般的に値引き交渉は至極当たり前の行為に
＞当たるのでは？

完全な合意の形成には至っていないと言うだけです。つまり落札者側にも
（値切り行為について責めてみても）反論する余地が残されていると思え
るからです。
落札後に値切るというのはオークションの秩序に沿わないと考えます。

落札者が値切り行為をした事について、落札者への評価に影響させるかど
うかは出品者の全くの自由ではないでしょうか。

結局、何が言いたいのかと言えば、法律や契約違反で有ろうが無かろうが、
「ダメです」と言ってしまえばそれまでなのですから、とりたてて騒ぐよう
な重大な事ではないと言う事です。
まして、「関西人」として罵るような行為を非難しております。

うわ、>167では分かりにくい…っていうか自分でも何いってるのか。

つまり落札が交渉権獲得で値引き交渉が終わってはじめて
(値引きするにしてもされないにしても)”契約”というのならば
建築の問題や、落札後の値引き失敗でキャンセルされても
それはまだ”契約”が成り立っていない状態であり
契約不履行でもなんでもないのですよね？
用意してくれたことに対しては悪いけど。

>127の3段目「契約の不履行」とはあなたがあげてきた例では
何にあたるのですか？

かぶること多いんでどのレスに対するレスなのか
できれば番号で指定しておいてください・・・・寝ます。
これはまぁ、特に番号指定はないです。全体的に。

>>170
＞結局、何が言いたいのかと言えば、法律や契約違反で有ろうが無かろうが、
＞「ダメです」と言ってしまえばそれまでなのですから、とりたてて騒ぐよう
＞な重大な事ではないと言う事です。

そこで問題になるのはモラルの問題であって、
そもそも「そういう事を言ってくる奴はDQN」という
認識が一般的だから非難されるのでは？

一言で言うと、

　　ウ　　ザ　　イ

ってやつだ。
愚痴スレを否定するなら、オク板のほとんどのスレがいらないんだが。

しかし、落札という行為が「交渉権獲得」であるのならば、
一体あそこに入れる金額は何の意味があるのか。
ただの記号か……？

＞ここなんだけど、この”契約”(の不履行)って何を指してるの？
取引のキャンセルです。道義上としたのは先の理由です。

>127の2段落目や落札は交渉権獲得で値引き交渉含めて”契約”って言ったり、
落札＝交渉権獲得→諸条件確認・合意→契約と言っています。その間の値引き
交渉を推奨したり認めているわけではありません。

>127の3段落目や建築・オークションでの値引き失敗で購入キャンセルのように
実際に物品・代価の移動前(値引き交渉前)での約束事を”契約”って言ったり
？　言ってましたでしょうか？　？

オク板の話ですが、質問ｼﾏｽﾀスレとＢＬスレ、１円単位スレは
結構常駐です。特に１円単位入札禁止→切り上げという行為は
嫌いですから。
グチスレばかりではないんじゃないですか？

ウザイと感じない者もいると思いますよ。たまには。
どっちにしろ、するべきではありませんが、されたとしても
騒ぎ立てて「関西人はＤＱＮ」などと罵るべき事では少なくとも
無いはず。　違いますか？

>>175
オク板の内容って、大体が愚痴、質問、watchだよ。
まあ、２ちゃんのほとんどに言えるけれども。
たまにはってことは多勢じゃないことを知っていらっしゃる。
ならば返答するのも嫌だと思う人間がいることを理解されたし。
ここ、ちくり裏事情のDQN客スレみたいなもんだわ。

関西人云々は>1が悪い。
取り立てて言うことではない。
ま、実際マナー悪い奴多いけどね。
＞漏れは早朝に挨拶電話が来た。たのんますわ〜みたいな。

>170
うーん・・・・？
なんていうか、あなたのレスを読んでいると
辞典だか参考書をひいているようで。
自身の意見は持ち合わせていない雰囲気で
(ところどころ述べられてるみたいだけど)。
なんかよく分からん・・・

これレスしたときに新レスなければ寝ます…

ところで落札した金額に責任を負わなくて良い、ってのは
どこから来た発想？＞決定ではなく単なる交渉権である。
出品者が「裁量によりたまたま金額を変えてくれた」としても、
それは例外にしか過ぎないわけだよね。
あくまでも取引終了時の数値に乗っ取って取引を進めるわけで。

つまり、店舗で値札が付いている商品に対して、
値切りをお願いするのは自由っていう発想でつか？

>>176
そうですねえ。

>>177
辞書は無いです。どっかへしまい込んでしまいまして。
すみません。自分でもこんがらがっております。　指が思ったキーを
押せないくなってきています・。

>174
>171はまだ読んでないかな？>167は確かに意味不明でした。

>167は>171、あなたの(特に)>127の3段目の「契約の不履行」の”契約”の
定義がよくわからないということ。
流れから、(前後に道義上うんぬんなど)てっきり
・建築の見積もりさせておいてキャンセル
・落札して値引き交渉失敗してキャンセル
この2つを例にあげているのかと思ったのだけれど・・・
もしそうなら>127の2段目の”契約”の定義(？)とは異なっている。

>127の3行目の「契約の不履行」の例は？
その”契約(の成立する時期)”の定義は？
の2点が疑問なので。

3行目じゃなく3段目…だった。

いえ　落札金額には責任がありますよ。絶対に。
交渉権の交渉は値引き交渉を指しているわけではありません。

いま判りました。交渉権の交渉を価格交渉の事だと私が言ってるのでは？？
と言う事ですね。表現が不適切でした。
交渉権というのは出品者と諸条件も含めた契約内容の確認を進める権利と
言いたいのです。

テキストＢＯＸに直接打ち込むと、打ち込んでいる時間がかかるので、
なんだかかぶる事が多いですね。メモ帳でも使った方が良いですかね。

>>182
いえいえ、そこのところはさっきレス読んで分かってます。

ではなくて。
＞交渉権というのは出品者と諸条件も含めた契約内容の確認を進める権利と
＞言いたいのです。

諸々の内容というのは、
・キャンセルする
・商品説明に書いていない事、「決まっていないこと」（発送方法、送料など）
について話すことはあるでしょうが、既に決定している落札価格に
ついて話し合う余地ってあるんですか？
金額が変わるとしたら、この送料などの部分で上下することはあるでしょうが。

契約不履行の契約は落札時に決まった金額と（社会通念上妥当と考えられる範囲
内の）諸費用を含めた合計金額と落札商品とを交換する約束です。

成立時期は、落札金額については落札時。通常、双方の確認作業の後、諸条件等
については双方の合意があった時点と考えています。

>>184
うーん、話が少し合ってきた。
総合的な金額な上下はケースバイケースですので除外。
すっと、送料やまとめ落札での（出品者からの）おまけ以外は、
確認というのは「落札金額」と「落札物」についてだけですよね？
出品者の説明ミス以外で、そこに不満が出るということは、
「キャンセルするか」「キャンセルしないか」の２択しか無いと思うのだが。

どうやっても値切りという行為が介在する余地は無い。

>>183
入力に時間がかかっております。

確認作業には同時に（不確定部分の）諸条件の確認も考えておりますが。

キャンセルというのは論外とさせていただきます。落札して於いてキャンセル
する者は大嫌いですので、今考えると余計判らなくなりそうです。

決まっている金額を変えるなと皆さんは言われます。
しかし、値引きを求める人は総額が小さくなればよいので、送料を値引きしても
梱包料をタダにしても問題はありません。落札者側にしてみれば。

値引きを求める人が求めるものは「総額」の引き下げです。
ですから、「落札額を下げるわけには参りません」と言えば、「それじゃあ、
送料を負けてよ」とやられてしまいます。

>184
例はあげられませんか？

>>186
送料をまけるなら「まだ」良いんでないか？
その手のスレは過去にもあったし。

どうもこのスレが荒れたのは、「落札金額を下げる」という
オークションの根幹を揺るがすような流れになったからだと。
落札金額はいじっちゃまずい。
じゃなければあそこにいれるのは交渉の優先順位を決めるだけの
数値になってしまう。
ここ送料をまけろスレじゃなくて、
「自分が責任を持って入力した落札金額をまけろと言ってくる
奴は厨房」というスレなんじゃないかと思うのだが。

>>187
？　例？　と言いますと？

つうても>>12あたりで書かれていることなんだけどね。
早々と。

>>188
しかし、結果として運送業者に支払う金額が減るわけで無し、
現実に出品者の収入が減る事には違い有りませんよね。

>>191
そりゃ、総合金額としてはそうかもしれんけど、
送料なんてまけても安ければ数百円。
しかし、落札金額をまけるとなると場合によっては
数千円以上になってしまうのでちと規模が違うのでは？
腹立ち度も、実際にメールで言われると仮定するならば
落札金額まけろ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞送料まけろ
つまり後者はただただセコイと感じるのに対して、
前者は自分のしたことに責任を持てない厨房という
評価が加算されるわけだなや。

>>192
私の売買しているものは送料￥１，０００〜￥２，０００ですが、
商品代と同じくらいの事も有りますので、送料の占める割合は小
さくはないのです。
「落札金額を負けてよ」と「総額を負けてよ」というのは同義では？

つうても送料が高くなる限界はヤマト便でもそこらへんでしょうな。
更に上まるとしたら家具ぐらいじゃない？

＞「落札金額を負けてよ」と「総額を負けてよ」というのは同義では？
NON。
たとえ金額が同じであっても落札金額をまけろと
総額をまけろは意味合いが違う。
なぜなら前者は商品説明にない限り絶対に送料を含まないからだ。
後者は許されても前者は絶対にダメ。

>184
何かあなたの意見が途中でぽんぽん変わってる気がするのだけれど
>170の時点では少なくとも流れででてきた「値引きの対象」は商品だったはず。
はじめから送料うんぬんの考えだったら
>170
>落札後に値切るというのはオークションの秩序に沿わないと考えます。
こんなレスはしなかったはずでは？

それと「例」の話はちょっと待って(待つ必要ないけど)
ちょっと考えてるところなので。

そうですかねえ？　私にとっては同義なんですが。サイフの事情としては
変わりないので区別を付けようと言う気にならないのです。
確かに丼勘定過ぎるのかも知れませんが。

それ、チミの主義ってだけの話のような。

つか、落札者からの要求で「落札金額を変える」という
行為は、自分で値段を設定した責任を破棄するものであるから、
そういう落札者はDQN。というところまではOKみたいだな。
じゃあさ、送料込みの出品している人についてはどうよ？
ってことにもなるのさー。＞ゆうパックカードとかで。

値切るには「落札金額まけろ」ってことにしかならん。
総合金額ってそもそも入ってこない。

>193>194
数値的には同じでも内容は違うかと。
>186のように買い手から見れば同じようなもの。
でも売り手から見れば商品紹介ページに
「送料をどちらが負担するか」記載が通常は載っていたと思います
(売り手が選択できる、と思ったけど違ったかな？)。

どこでもいいから商品ページを開いて左脇を見てください。
あなたは前の方のレスで落札を交渉権と述べたけれども
>184では同時に契約の一種であることも述べています。
商品紹介ページは落札契約の中身では？
紹介ページに落札者負担とあった場合、「送料まけてよ」は
その落札契約での合意を一方的に覆そうとする行為かと。

値引きを求めている人は通常「もうちょっとまけてよ」と言うでしょう。
「落札金額を負けてよ」と言いますでしょうか？

私も送料については記載しております。ただ、複数落札の時など、記載している条件と
変わったときなどは（質問してくださいとは書いていますが通常来ないので）落札後に
交渉します。送料を値引きするのも落札金額を値引きするのも、梱包料を請求しないの
も、つまり確定部分を変えなくても不確定部分で交渉されてしまうと結果として、
同じであると考えていますので、落札＝契約の完全成立とはしないのです。

送料を例に挙げましたが、あくまで落札金額以外の未確定部分に付いてです。

>>199
だから送料込みの場合は？　って書いたわけだが。
もうちょっとまけてよ＝落札金額をまけてよ
と何が違うのだろうか。
だって送料込みなら落札金額以外取らないわけだし。

梱包代を商品説明に書いていないで取る出品者は
　　問　　題　　外
未確定部分やらはどうやっても送料しか発生しない。

>>200
送料込みの場合は想定していません。

例えば、食品ですと普通は通常便で送るものなのに「気になるからクールで」
とか、特殊な梱包方法を指定する場合、発送時期を指定して、保管（保冷）期
間が発生する場合、一般販売品の同梱を求められたりなど、結構考えられない
でしょうか。

特殊な発送を指定してくる奴が、さらに料金をまけさせようと
するってのはちとレアケースじゃないのかい？
送料込みは普通にゴロゴロしてるけど。

上記の奴って、そういうことを指定されて更に値引きを
飲む出品者にも問題があると思う。アホかと、バカかと。

なんか話がだんだんずれてきたことに気が付いた。

よくよく考えたら送料だろうが落札金額だろうが総額だろうが、事前に
Q&Aも使わずに一方的に出品者に負担させるような値引きを要求する奴は
DQN！！　ってところに落ち着きそうなんだが。
その中でも落札金額のところは最低だな。
どれも最低だが、ベストオブ最低ってことだ。

送料と落札金額は、落札時に落札(入札)契約(？)として確定済み。

これら合意内容以外での諸経費でまけてと言われても…
梱包料と手間賃(？)ぐらい？
なんかなぁ・・・

>201
このスレとかでよく言われている「まけてよ」の対象は
あまりそれらには該当するとは思えないような。
なんだか無理矢理当てはめるような印象を受けてしまう…

>195の疑問と>198についてもレス求む。

>202
いや、そう思うのだが>127以降読んでみて・・・
そこから
”Q&Aも使わずに一方的に出品者に負担させるような値引きを要求する”は
果たしてどんな行為か？ということでレスのやりとりしてきたから・・・

>>204
読んでるよん。
主張が微妙に二転三転してるのは重々承知でつ。
見ていて思ったんだが、それるみたいなんだよね、そっちに行くと徐々に。

それと「例」についてだけど
これは「落札」を「交渉権獲得」とだけの意義と捉えているように感じたので
「落札」は「交渉」の中の単なる一要素で「契約」としての意味は特にない
といった印象を受けピンとこなかったとか、
「落札金額」の「値引き交渉」か、「送料などなど」の「値引き交渉」か
とかなんか他にも、それはもう本当に漠然となにか変な違和感を感じて
そのへんをなにかに例えてほしかったような気がして聞いたと思うのだけれど
結局のところまとまってないしまとまる気配すらおこらない状態です。

すげー変な文。

>205
あ、読んでたのですか。
>177にも述べたけど何か物足りない(？)というか、ずれなのか、
違和感を感じるので…

私がそらしているのでしょうか？
複数のレスに同時にレスしていますので、一部どれがどのレスへのものなのか等
わかりにくくなっていますが、あなた方の質問に回答してきただけのつもりです。

>>195 198
上記の通り、送料に限って考えているわけではないからです。

では
>>131で、法的責任を負わなくてはならない・・・と有りますが、
あなたは相手に現実にどのように負わせるのですか？

また、値引いてもらえませんか？と言う問いかけを、成立した契約内容を
反故にするものであると、立証出来るのですか？
出来るとすれば、現実的に何処でどんな方法が有りますか？

私はいずれも非常に難しいと考えているからこそ、出品者側に「防衛」を
求めているのです。

すいません　寝ます。

結局流れが↓コレと逆の方向に進んだの分かっているかなあ。
当事者同士の話し合い以前に、DQN行為と認めたじゃん。

>127
＞値引きを要求されたために「精神的苦痛を受けた」、「信頼関係が築けない」
＞と言う売り手側の主張は売買行為を行う当事者間での、契約内容も全て含めた
＞問題であり、また一契約について一価値であるため、あくまでも当事者間での
＞話し合いによって解決するべき問題である。

なんか微妙に矛盾の塊なんだよな……。

>208　>198については理解しました。そのへん>203にもちょこっと記載。
　>170の時点では少なくとも流れででてきた「値引きの対象」は商品だったはず。
　>はじめから送料うんぬんの考えだったら
　>170
　>落札後に値切るというのはオークションの秩序に沿わないと考えます。
　>こんなレスはしなかったはずでは？
>195で聞きたかったのはこの部分。
なぜあんなレスがでてきたのか？
オークションってのは商品の落札金額を競う場なのでは？
その秩序に沿わない行為というのだから「落札金額を値切りの対象」として
考えていたはず。そのへん矛盾してない？

それと>131は俺ではないよ。勘違いしているようだけど。
でもって>154で述べた通り講義でちらっと習った程度しかしらないが。
民事で契約不履行(落札＝契約成立(金額＆送料は落札者負担))とか？
よく知らんけど。
売り手は商品を渡す義務、契約による代価(落札額＆送料)を受け取る権利
買い手は代価を払う義務、商品を受け取る権利　があると。
よって売り手は落札額＆送料をもらうはずだが、買い手が「まけてよ」で
(落札額＆送料-まけた分)という風に勝手に契約内容を一方的に覆す発言。
↑にのべたように>170の時点では「落札金額」が対象だったと思われる。
そのうち他の人達とのレスも交えて「諸経費」が対象になり・・・
「送料以外の諸経費」が対象へとかわって・・・・なんかもうめちゃくちゃ。

落札＝落札金額で買うという契約成立

落札＝値切り交渉権獲得ではない。

落札＝交渉権獲得 なんてことになると、
相手側(出品者)にも同じ権利が生じることになり、
値上げ交渉も可能、....なんてことになると、それこそオークション
自体が成り立たなくなってしまう。と考えるのは私だけか？

値切りが関西の文化というのもわかるし(自分もするし)、それは
尊重するけど、ネットオークションに参加するのは
関西人＜関西人以外 だろうし、また、値切り文化を尊重するなら
値切らない文化も尊重すべきだと思うんだけどどうだろうか。
オクは値切らない文化の範疇なのではないかな。

＞名無しさん（115）
・売買契約は当事者の合意があれば成立する。
契約書の作成は成立の要件ではなく、口約束でも法的な効果が発生する。
・売買契約は双務・諾成契約である。
申し込み→承諾→契約成立である。

上記を前提にオークションについて見てみると、
・入札者の「入札」という行為によって、入札した価格で購入する申し込みがなされる。
（入札によって取り引きの申し込みの意思表示が出品者に到達する〜ガイドラインより抜粋）
・落札によって（落札者及び落札価格が確定することによって）、出品者はその落札者に落札価格での
購入の申し込みに対し承諾したことになる。
　　　　　↓
上記により、契約成立です。民法のどこを読んでも、「価格以外の他の条件全てが確定しなければ契約は成立しない」とは書かれていない。
言い換えれば、「価格以外のその他の条件の確定」は契約成立の要件ではないということになり、
それが確定しなくても売買契約は成立するということになる。
他の条件は、後ほど当事者間の協議の上で決定すればよいということになる。

まぁ>>132の方が既に指摘しているようだがね。

↑んで、結局　「値切り行為は民法違反だから補償汁！」と言えば、補償して
もらえるのか？　そこの詳細ｷﾎﾞﾝ！

だいたい、オークションで落札後に値切ろうなんて、
法律を持ち出す以前に常識はずれもいいところだ

もう勝手に値切らせとけ。
BLに入れられて困るのは自分なんだからさ。

バカはシカトが一番だよ

また関西人か

>>217
アホか？ お前の腐れ出品なんぞに誰が入札する？　

>>217
その通り。
値切る香具師はBL。それを承知で値切る香具師は説得するだけムダ。
理論武装して２ちゃんねるで頑張るなんてバカも限界を超えてる。
>>219はBLに登録された経験多数ありだろ？　
漏れは、バカに同調する人間が減って円滑な取引が当たり前になることを願う。

>>220

>理論武装して２ちゃんねるで頑張るなんてバカも限界を超えてる

その理論もトンデモ理論だったりするからあきれてしまうよね。

>>220
オクでしか売り買い出来ないアホが偉そうに言ってまつね。

タダ愚痴るしか能のない使えない香具師が。

>>222
ただ愚痴るだけじゃないさ。邪魔をするばかりのバカはどんどんBLに
入れるし、他の人にもこうして同じことをするように推奨しているわけだ。

＞オクでしか売り買い出来ないアホ

何の根拠もなくこういう意味不明な煽りを入れるあたりがバカ丸出しなんだが、
自覚ないでしょ？　ま、仲間が見つかったら仲間同士で値切り合いするといい。
きっと楽しいぞ。ただし、そこから出てこないでくれ、迷惑だから。

相場より低めにスタートさせて入札を１以上つけるようにすればいいじゃん
そしたら「次点入札者に申し訳ないので」って逃げれる

>156>161や>166>170付近のレス
(もしくは>127以降のレスで前半のほう)に注目すると

・明言はしていないが>115氏のレスでは値引き対象＝落札価格(と思われる)
　(ただこの辺について、他の人が値引き対象＝確定部分であり値引き無理とレスしているが
　それらに対する態度もいまいちはっきりしていない)
・それは「オークションにおいて落札後の値切り交渉はするべきではないと」
　「落札後に値切るというのはオークションの秩序に沿わないと」と
　言っていることからも予想される
　他、>161の｢落札価格に於いては価格は決定していますが、万一「双方の合意の元、
　価格(まさかこの”価格”が示しているのは”未確定内容(落札金額・送料以外の価格)”の
　”価格”なんていわないだろうな？)の 引き下げが行われる可能性を探ってみた。」｣など。
・>144の例だが、これはずれているだろう。
　契約内容に関して｢値引き交渉｣についての例ではなく
　｢値引き交渉失敗後にキャンセル｣の例をとりあげている。
　とはいえ｢値切り交渉｣に関してもまた、上の項目からも｢するべきではない｣ことにも
　あてはまるはず。

ところが後半において
・値引き対象は>199などで｢あくまで落札金額以外の未確定部分に付いてです｣や
　>201など。落札契約(商品紹介で確定された落札価格・送料)で確定された以外の
　未確定要素だと述べている。
・この場合落札時において未確定項目に対する値引きなのだから
　交渉自体はありと思われる。何の問題もない。

なぁ、前半と言っていること違っていないか？値引き対象が変わっているだろう？
だが、上に述べたように>115氏自身のレスからは
前半部は落札金額や送料といった確定部分を値引き対象にして
後半は一変して未確定部分を値引き対象にしている。
後半部における対象の元では前半での>144の例や、
｢落札後の値切り交渉はするべきではない｣って言っていたのは
一体なんだったんだ？全く意味のない例だろう？

>>224

>相場より低めにスタートさせて入札を１以上つけるようにすればいいじゃん
>そしたら「次点入札者に申し訳ないので」って逃げれる


それ以前に値切るなよ

　 ∧＿∧ 　　
　（　・∀・）/＜　こんなのみつけたっち♪　
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku10.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku08.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku06.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku05.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku01.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku02.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku07.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html

大阪人、見事に落札価格から２１０円引いた額を振り込んで来やがった。
いつもは連絡取れ次第先送りするんだけど待っていて良かった。
だけど全然連絡取れないんだよね。何考えてるんだか。

>>225->>226

おまえ、自分できづいてないだろ

>230
具体的に言ってくれなきゃ何もついて言ってるのか分からん。

"も"じゃなくて"に"。
スマソ。

で、オエラらが愚痴って、「違反だ！　違反だ！」と叫びまわってどうなる。

　何　の　解　決　に　な　る　の　か　？

昨夜夜中に粘着してる香具師も、契約に固執するしか能がないしな。

けっ　ＢＬに入れる？　ホンマによう入れるんか！　
攻撃されんのが恐くて震えるくせに　何強がっとんねん。（ぎゃはは
ま　入れられたところでおまえらの腐れ出品なんぞウザイだけやから
かまへんけどな。

>>233
＞攻撃されんのが恐くて震えるくせに 何強がっとんねん。（ぎゃはは

その通りでございます。「攻撃」を防いでいるわけです。
「攻撃」を。オークションは売買をするところなので、「攻撃」は全く
いらないのですよ。「攻撃」するような人に接触しないためにBLを使う
という話をしているわけで、それがわからない人がいるのは不思議きわまりない。

>234
「攻撃」なんていう、それなりの言葉じゃなくて
たんなる｢いちゃもん｣だけどね。

>>225-226
まあ自分の間違いをきちんと訂正することのできない気の毒なお方ということでしょう。
この方はさも自分の意見が広く一般に通用する、いわゆる通説であるかのように話してますからねぇ。


>>233
煽りにレスをつけるのは最後にするが、
例えば「飲酒運転はよくない」といくら言っても飲酒運転はなくならないが、
こうやって「飲酒運転=悪（というか犯罪）」という認識を広めるのも重要なことだ。
なくならないからといって決して無駄というわけでもないし、その行為が肯定されるわけでもない。

おまえこそ煽るしか能がないんじゃないかな？
誰も気にしてないから別にいいけどさ。

やっぱり「関西発送します」のチェックボックスが
必要だよな。デフォでは関西お断りｗ

Seller will not ship to Kansai area.

>>234
ど素人が生意気な事言ってんじゃねえよ。捨ＩＤでイヤがらせされるのが
こわいんだろが。

しかし、いつのも事だが、都合の悪い事には答えんな。もまえら。
ギャーギャー騒ぐだけだな。ホント　ＰＴＡのオバハンか？

で、オエラらが愚痴って、「違反だ！　違反だ！」と叫びまわってどうなる。

　何　の　解　決　に　な　る　の　か　？

値切りに対応できない奴＝使えない奴

と、断定するやつこそ使えないし、
そういう断定こそ
値切り行為をなくそうということに対しては解決にもならんのだがね

>239
？
これが>230-232のレス？

成立したオークションに対しての値切り強要行為は、契約云々以前に、オークションが
どういう一般的に知られた仕組みの秩序を著しく乱す行為（公序良俗に反する行為）に
当たり、反社会的行為と見なされます。
よって民法の基礎である信義則に反してるとし、債権者は成立している契約を解除する
ことが出来る上、債務者に対しての損害賠償を請求できます。

>>238
違反だ、ではなく、明らかな不法行為（反社会行為）であることに気付いてないのですか？
あなたが値切りを強要して、それに対して訴えられたら、あなたの逃げ場所はどこにもな
いですよ。捨てIDで攻撃によるいやがらせ行為など、これも脅迫及び業務妨害行為とみな
され、悪質な場合は刑事訴訟への変更も可能なこと、お忘れなく。

オークションでの値切り強要等という、社会人としてみっともない行為は謹みましょうね。
せこい人間って、すぐ不法行為をしてしまいますからねぇ。

>>238
なんか涙目になってる様子が目に浮かぶぞ。
お前は明らかに掲示板でのケンカが弱い。とにかくひどい。
そのうち「死ね」とか言って反撃するより出来なくなってコピペ
荒らしなど始める類だ。そろそろやめとけ。

＞都合の悪い事には答えんな。

これは自爆なんじゃないかと思うが大丈夫か？
お前は吼えてるだけだろ。

ま、吼え続けていてくれ。
普通の神経の持ち主は、こんなことで騒ぎ立てる奴とは取引したく
ないということで、もう読んでないだろう。漏れは時間がもったい
ないのでやめる。たくさん取引を重ねれば値切る人間が上客かどうか
くらいわかるもんだ。

ところで、BLに入れられたら捨てIDで攻撃してるのか？
マジ？w

>>248
想像力だけは豊かなようだな。楽しいか？　幸せで良いな。

俺の評価はまだ３桁だが無傷だ。超有料落札者だから当然だがな。
捨ＩＤ取る必要はないな。オマエラなんぞとはもともと関わらないからな。

基本的な間違いに未だに気付いてないのがイタすぎるんだが、おまえらの
知能程度ではしょうがないか。

赤信号みんなで渡れば・・・ってヤツか？

>>243
そりゃ　２４２へのレスか？　未だもまえで２４３でぞ。

ここの香具師らは「値切り反対」が目的なだけだぞ。
啓蒙は無理無理。

>>240

自分で考えられるだろ？無理か？

>245
無理だから教えて。

　 ∧＿∧ 　　
　（　・∀・）/＜　こんなのみつけたっち♪　
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku10.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku08.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku06.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku05.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku01.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku02.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku07.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html

http://homepage.mac.com/hitomi18/

次値切られたらきっぱり断るよ。

>245

>225-226の
「>115氏は自身のレス内で”値切り対象”が前後半で異なっていないか？」
という矛盾の疑惑を指摘した内容のレスに対して
>239のレスがどういう関係があるの？

それはレスじゃないんだけど。
そのくらいわからないの？

>251
疑問に思ってなけりゃ、わざわざ>240のような聞き方のレスはしないよ。
>240は「これは>230-232へのレスじゃないだろう？
　>230-232へのレスは何？」
という催促も兼ねているのだが。

ところで>251氏は>230氏？

>>241が抜けたレスをしているが、>>208の一部
>値引いてもらえませんか？と言う問いかけを、成立した契約内容を
>反故にするものであると、立証出来るのですか？

ここがミソだな。

「まけてーなー」＝「確定した契約内容を反故にする強要」なのかどうかが
話がかみ合わない原因だと思うがな。
昨夜からか？徹夜でやってたようだが、結局ずれまくって肝心なところには
届いてないところが双方ともイタイんでないかい？

ま　どっちにしろ　こんなスレでグダグダ言ってるヤシはＤＱＮか予備軍だって事だ。

　　↓ｽﾏｿ　「ｦﾏｴﾓﾅｰ」をﾀﾉﾑ

>254
「一契約一価値」とやらとか、落札は交渉権獲得にすぎず
｢双方の合意の元、価格の 引き下げが行われる可能性を〜｣と
落札価格は落札時に決定しているが変わる可能性がありうるようなことを述べ(>156)
契約はまだ成立しておらず(まさに押印しようとしているところと言っていたかな？)
値切り交渉等が終わってはじめて契約が成立といい、
その一方で落札価格・送料は落札時に商品紹介文で落札契約として変えられず
クール宅急便とか梱包とかのオプション費用の交渉が値切りにあたると言ったりして
>115の「契約」の定義が落札をはさんで一まとまりになったり
別個に2つに分けられたようになったり、値切り交渉の対象がコロコロ変わったりと。
そのおかげで｢成立した契約｣ってなんだ？ということになる。

>値引いてもらえませんか？と言う問いかけを、成立した契約内容を
>反故にするものであると、立証出来るのですか？
という場合の｢成立した契約内容｣とは全てが終わった場合に成立するという
上段落の前者の意の｢落札｣の取り扱い方をした｢契約｣でしかなく
後者の意の｢契約｣にはあてはまらないだろう。
つーか、契約成立時の定義とともに値切り対象まで変わってるから余計にややこしくなっている。
>「まけてーなー」＝「確定した契約内容を反故にする強要」なのかどうかが
>話がかみ合わない原因だと思うがな
上述のように”｢〜｣なのかどうか”以前の問題として「確定した契約内容」とやらが
レス中に変わるから意味不明になる。
それは>149とかでも似たようなことが既に述べられているけど。
こんな感じ？

>>255
もちつけ！　もうちょっと整理汁！　ワカラン

１１５は単に酔っぱらい。いちいち揚げ足取って嬉しいか？
整理して冷静に原因を炙り出すのが漢だな。

みんなその金額で購入する事を納得して入札してるんじゃないのか？

>1-257

【115】
1.｢落札決まったけど落札は交渉権獲得であり不完全な契約で値切りあり。
契約成立は交渉＆確認終わり次第。｣
↓
2.｢落札契約で落札額決まったので落札金額の値切りはだめでその金額確認と、
送料含めた諸経費の値切り交渉等＆確認。契約成立は交渉＆確認終わり次第。｣
↓
3.｢落札契約で決まったのは落札額と送料で値切りはだめでその金額の確認と
それ以外の梱包等の諸経費の値切り交渉＆確認。契約成立は交渉＆確認終わり次第。｣

実際に勝手に値切ったら1〜3どれも落札契約違反。
ただし1は実際に値切ってOK。出品者同意のもとであれば2、3も実際に値切ってOK。
｢まけてよ〜｣は2、3では強要ではあるが言うだけなら違反ではない。

【値切り反対の人たち(送料を買い手負担設定の場合)】
｢入札は商品紹介文(契約書)に同意＆サインすることであり落札により落札契約が成立。
あとは契約の履行のみ。
落札契約で落札金額＆送料は値切り不可。
値切りを申請すること自体、成立した落札契約内容を覆そうとする一方的な行為。
値切りできるかどうか＆全ての質問・疑問は質問コーナーで前もって質問すること。｣

実際に勝手に値切ったら落札契約違反。出品者同意のもとであれば実際に値切ってOK。
｢まけてよ〜｣は強要ではあるが言うだけなら違反ではない。

＊実際に勝手に値切る方法とは？(勝手な想像)
　出品者の同意を得ずに意図的に指定金額に満たない金額しか(銀行に)振り込まない・手渡さない

【結論】
言うだけならタダ＆罪なし！大阪根性万歳！しつこく｢まけてよ〜｣を唱えて出品者の同意を獲得しる！
これからは(買い手)｢まけてよ〜(ﾟ∀ﾟ)｣　(売り手)｢氏ね〜(ﾟДﾟ)｣の応酬の嵐の日々だ！

ところで商品紹介文で

m9(ﾟДﾟ) ｢値切り要求するなｺﾞﾙｧ！｣

を記載しておけば｢まけてよ〜(ﾟ∀ﾟ)｣も契約違反になり前もって防げるのかな？
そのうちヤフオクオプションで「値切り要求許可・不許可」の項目が誕生したりして。

　お　見　事　！

結論に烈しく同意。　あまりしつこく｢まけてよ〜｣を唱えると別の問題が出るが。
落札後勝手に値切るのは、違反と言うより、ほとんど犯罪行為だな。
１１５のずれてゆくさまはともかく、｢まけてよ〜｣が強要と判断されるかは
ちょっと疑問だが。

m9(ﾟДﾟ) ｢値切り要求するなｺﾞﾙｧ！｣
これを書けば、落札条件のひとつであるから「まけてよ〜」と言うだけでも
違反といえるかもな。

それと「値切り交渉歓迎」などと書いてる香具師は情けないからやめれ。

>>249
その意気に禿同

　　　　　､ｰ、　　　　　　　　　　　　　 ｒｰ､　　　　　　　　　　　ｒｰ､
　　　　／ (ｰ ｌ´￣｀L　　　　 　｣´￣｀ｌｰ) ＼　　　　　　｣´￣｀ｌｰ) ＼
　　　丶⌒丶_|　｣¨Ｔ　　　　　　Ｔ¨Ｌ　|_/⌒/　　　　　　Ｔ¨Ｌ　|_/⌒/
　　　　〈/´￣/´ ヽl　　　　 　　 ｀レ￣｀ヽ〈　　　　　　　 ｀レ￣｀ヽ〈
　　　　　!_＿1　　,|　　 　 　　　　 |　　i＿_1　　　　　　 　 |　　i＿_1 ←入札者
　　　　 ノ ＼_ゝ_丿.〇　　　　〇　_ゝ_／ ノ.　　　　　〇　 _ゝ_／ ノ
　　　　（　_｀　=j__） | |　　　　 | |Ｌ__jイ´_　）　　　　　| |Ｌ_j=イ´_　）
　　 　　i　　　| 　 　 ~彡　　　彡　 　.|　　ｲ　　　　ミ ~　　 　|　　ｲ
　　 ､--ヽ　　| 　　　　彡　 　 ♪ﾉ- ｒ'⌒ヽ 　　　 ミ　　　　　|　　ﾉ--､
t'二ヽ_＿_､/ 　　　　　♪ 　　／´￣l､＿,/}:＼　♪　　　　　ゝ､_＿_ﾉ二７
　丶_l 　　| iｰ| 　　　　　 　／__ｨ::.　 ゝ~_ィ´:;　,ゝ 　 　　　　 |ｰi |　　 l_/
　　　　　　｝ 〈__ 　 _　　　 (Ｔ´ |1:::.　　＼_>､};;_｣ 　　 　　　 _〉 {
　　　　　　└‐ー'　　　　　 !　｀￣''ｧ一 ､＼　ヽ｝　　　　　'ー‐┘
　　　　　　　　　　　　　　　〈｀￣￣＾｀¬ﾉ .::〔￣´
　　　　　　まけて〜　 　 　1　 ヽ 　 .:::レ　　ヽ、　　　まけて〜♪
　　　　　　　　　　　　　　　　|＿ｲｰ-､_;;j|_:.　　　ゝ、
　 　　　　　　　　 　__,,,... -- |. ｛―――‐ﾌゝ、 　 〉 -- ...,,,__
　　　　　 _,, -‐　´ 　 　 　 ,ｒ|__ﾄ,　　　　1ﾆﾉ ー'´　　　　　　 ｀　‐- ,,_
　　　 , ‐ ´　　　　　　　　　└―'´↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　出品者

オクで値切るｳﾞｧｶは氏んでください

関西人は値切りするよりSARSを心配しる

>【結論】
>言うだけならタダ＆罪なし！大阪根性万歳！しつこく｢まけてよ〜｣を唱えて出品者の同意を獲得しる！
>これからは(買い手)｢まけてよ〜(ﾟ∀ﾟ)｣　(売り手)｢氏ね〜(ﾟДﾟ)｣の応酬の嵐の日々だ！

どこをどう間違ったらこんな愚にもつかない結論になるんだか。
値切りは信義に反するといってるだろ。値切った時点でアウト。

値切るやつは死刑

値切られたら削除して次点落札者と交渉する。
次点落札者に値切られたから削除した事を伝えて評価にも書いとけば自演も怪しまれまい。
体の良い吊り上げ侍として利用するのさ〜。

っていってもまだ値切る人に当たった事は無いけどね。
中国地方に住んでるのでゆうぱっく第一地帯の関西在住落札者は多いけど、
別に他の地域との差を感じた事は無いな。

>265
せめて>127からどうぞ読み直してきてください

>>269
いや〜　無理なんじゃね？　論理的に考えるタイプじゃなさそう・・・

>>269
何？
あんたは[名無しさん（ｷﾁｶﾞｲ）]の話（>>127-129等）が正しいと思ってるってこと？
だとしたら、あんたこそその辺から読み直した方が良いと思うぞ。
まさに127以降から現在に至るまで、[名無しさん（ｷﾁｶﾞｲ）]の頭の悪さが証明されていく過程だからｗ

>>271
アンタもﾋｯｷｰのようで、物事知らなすぎるようだな。
オークションでの値切り行為は公序良俗に反し、信義則にまで反することは自明。
解らないなら裁判所行っておいで。判例、山ほどあるから。
頭が悪いとかどうのではなく、事実としての判例を見てくれば済むこと。

値切り＝ゆすりたかり

>>272
だから、値切りは信義に反するといってるだろ？
俺の意見は241とほぼ同一のものなんだが...

取引の当事者は、債務を誠実に履行しなければならないということを考慮すれば、
値切った時点でアウトというのは言うまでもないことなんだが。

>>272
結局さ　狂信的な香具師っているんだよね。現実にね。
271は読んで理解するつもりが元から無いんだよ。

127の前半の部分について、民法と違うって事がその根拠になって
いるんだろうけど、結局後のズレはともかく、現実には民法のあの部分は
「目の粗い笊」だと言う事に目をつぶっているのか、知らないのか・・・

それに違反だとしても、「まけてよ〜」＝「値引きの強要」とは判断されない
のが理解出来てないのか、理解するのがイヤなのか・・・

「値切り」＝「値引きをしないとキャンセルするぞ！」と思っている香具師が
多いのか？

「値切り」＝「もしよろしければ、少し負けてもらえませんか？」と言ってみる事。
「値引きをしないとキャンセルするぞ！」と言う香具師はタダのＤＱＮ

>>274
＞値切った時点でアウトというのは言うまでもないことなんだが。

そりゃあ、お前の脳内理論だろ。押し付けんなっての！　（ﾌﾟﾌﾟ

>258-259にまとめてわかりやすく書いてあるだろ。

値切りを要求すること自体は違反でもなんでもない。
同意を得ずに値切ったら違反だけど。

>>275
「強要」と「御願い」の違いくらいはわかるがね。
で、問題なのは「強要」でなければいいのか？ということだ。
先に言ったとおり、入札-落札によって合意に達した事項は権利・義務として法的な効果が発生する。
信義誠実の原則は、「権利の行使、義務の履行は信義に従い誠実に行わなければならない」としている。
値引きの交渉は、たとえ（強要ではなく）御願いであったとしても不誠実な行為となってしまう。

確かに値引きの御願いをしただけでは罪にはならないが、241のような対応をとられるだけだろうな。

>>277
民法1条2項
「権利ノ行使及ヒ義務ノ履行ハ信義ニ従ヒ誠実ニ之ヲ為スコトヲ要ス」

お聞きしたいのだが、
あなたにとって「値切ること」が、義務を誠実に履行することなんですか？
落札後の値切りが非難される理由は、こういうところにあるのです。

>>278 279
ｶﾅｰﾘイタいな。学生か？　新入社員か？　
241みたいに　騒ぎ立てれば冷笑を買うのはどっちだと思う？
御願いをされただけで取引が継続出来ない・というのは単に社会性の欠如だろ。
人間として狭量すぎる。　自閉症の症状らしいがな。←マジで。
「公園にはどう行けば良いですか？」と聞いてきた相手に
「バカヤロー！　そんな事は自分で調べてから出てこい！」と言ってるようなもの。

「まけてよ〜」と言う相手が誠実でないと言い切ってるのは単にお前の脳内理屈だ
と言うことに気付けよ。希望的結論を求めすぎだろ。
漏れも値切られるのは困るが、自分の希望とは切り離して考えるね。

>>280
では、あなたは1000円で買うという契約書にサインした後、契約の相手先に
「やっぱり800円にまけて下さい、御願いします」と電話することができますか？

まあ、そういう法的な話を抜きにして考えるとしても、
値引きの御願いをするだけなら良い、という考えにどれほどのコンセンサスが得られるんですかね。
http://www.mediawars.ne.jp/~ghost/fo13-82.htm

>>280
ホント意味がわからんようだな。　日本語がそんなに苦手か？
「まけてよ〜」と言ってるのは
「やっぱり800円にまけて下さい、御願いします」と言ってるのではない！
「やっぱり800円にしてはもらえませんか？」と聞いてるだけ。
「ダメだよ〜」と言えばそれで終わり。もっとも負けてやっても悪くはないが。

勝手に少ない金額を振り込むとか、「負けんかい！ｺﾞﾙｧ！」と言ったり、
「負けないとキャンセルするぞ！」ってのは、値切りではなく、「脅迫」。

>>282
バカが多いのには参るね。
多い事が必ずしも正しい事か？　一番多い回答が正解か？
１円単位入札禁止＆切り上げ野郎が増えてもコンセンサス重視か？

コンセンサスというものを適用する事ではないだろが。

20jhzvB+の言ってることは全く意味不明なのが笑えるんだが。
だいたい、一円入札禁止＆切り上げが多くの同意を得られる程増えるはずがないw

>>283

＞「負けないとキャンセルするぞ！」ってのは、値切りではなく、「脅迫」。

これは脅迫ではないと思うが・・・

値切りが通用するならオークションするまでもなく希望価格で買えるわね

>>285
お前の頭では意味不明だろうなー。無理だ　無理。
増えたら？の仮定の話だろが。バカが。

>>286
それを言うなら、「勝手に少ない金額を振り込む」は脅迫ではない・・だろ。

「負けないとキャンセルするぞ！」ってのは、値切りではなく、「脅迫」。

>>287
さすがにバカ過ぎるのは勘弁してもらう。あっち逝けよ

もう288は放置でおk？
順に読んでいけば、あんなアホな思考には陥らないはずだし・・・
ただの低俗な煽りだろw

http://bizinfo.cool.ne.jp/biz-rank/ranklink.cgi?id=mercury

>>289
禿同

>>287
最後に、
>増えたら？の仮定の話だろが
そのような非現実的なたとえ話をすることに一体何の意味があるというのだ？
俺も多いことが必ず正しいことだとは思わないが、
少なくとも多くの人間は「値切りの御願い」を快く思ってないのは間違いないね。

>>289
でたな。　ヒキコモリ粘着ﾁｭﾌﾟ　精神科医の治療を受けろって！

相変わらず、語彙の少ないバカ丸出しのレスだな。

アホレスばっかになってきたから、そろそろ混ざってるんじゃねえか？と
思ってたところだ。
お前の相手はしたくないから、漏れが逝く。クサいし。

>>291
証明して見ろよ。んで、快く思ってない香具師が多いとどうなる。

＞「俺も多いことが必ず正しいことだとは思わないが」と矛盾してるだろ？

おっと　またやっちゃった。

>>ID:20jhzvB+

発想が貧相だね。何で値切りのお願いが
「公園にはどう行けば良いですか？」と一緒になるのよ

>>294　めんどくさ〜

「値切り」＝「まけてよ〜」＝「聞いてみただけ」だからだ！

ハッキリ言って落札前だろうが落札後だろうが罪ではない。
嘘だと思うなら、無料法律相談でも使って弁護士に聞いてみろっての。
「値引きしないとキャンセルする」とか「値引きせんかい！ｺﾞﾙｧ!」というのは
「値引き」ではなく「脅迫」と言う事をまず確認汁。

それでそのやりとりをきちんと控えて、ここでうｐ汁！
　

>295
で、公園で道を尋ねる例で
オークションの「落札」にあたる行為は何にあたるのさ？
前提条件が違うだろ？

>>295

「キャンセルする」は脅迫でしょうか？？？？？？？？？？？？？
「コロス」なら脅迫でしょうが、「キャンセル」は非合法でもないし、
「キャンセル」があり得ることはあらかじめ想定されているわけですし

規約に「値切らないとキャンセルしても構わない」
なんて書いてありましたか？ｗ

>>298　
自己都合で落札者がキャンセルすることがありうるは想定されてる
ことではないのか？
それとも、藻舞はキャンセルによって「身に危険」でも感じますか？（ｗ

ネギらねーし、言われても無視。当然だろ馬鹿ども

脅迫が生命・身体だけだと思ってるの？
キャンセルは脅迫より強要だな

>>301
取り消すの？藻舞、ホント馬鹿だな（ｗ

そもそも「お断りします」で終りだろう？
それで落札者がキャンセルしたなら、落札者の自己都合での
取消ってことで、マイナス評価の対象になるだけ。
不本意かもしれんが、現行のシステムではそういうこと。
「脅迫」でも「強要」でもない。

未だやってたのか。　土曜の晩に・・暇だな・・・

「負けないとキャンセルするぞ」＝契約を反故にするぞ！と言う事。
つまり、脅し・強要。出品者の権利を侵害しようとしているから。
刑法上の「脅迫」ではない。

>DHnANjGt

つーか、お前がウザイ。

どっか行け！

(((((;ﾟдﾟ)))))ｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
八百屋でキャベツを「値切らないと買わないよ」と言ったら
「脅迫」で逮捕されますか？

>>302
禿同。
折れの評価は500を超えるが今まで一度も値切られたことなんかナイ。
値切られた値切られたと騒いでる香具師こそｄｑｎチュプの匂いがする。

>>305
おまえ　それを言うなら　
「値引いてくれないと買わないよ」だろ。お前が買うほうだろ？
八百屋に値切られてどうする？

落札後に値引きの強要をすれば、出品者の権利を侵害する事になるのは
理解出来るな？
八百屋でキャベツを「このキャベツ下さい」と言った後に「まけてくれ
ないと買わない」と言えば、厳密には契約違反。もっともそれで実際に罪に
問われる事はないだろうが。

>>296
前提条件が一致している必要は無いだろ？
完全に一致させようとすると「オークションでの落札」しかないだろ。
「言っているだけ」、あるいは「聞いているだけ」の行為として同じだと言ってる。

それより誰か、>>298の意味解る香具師いる？

>>307
日本語として普通に理解できるが？＞「値切らないと買わないよ」

もしかしてかの国の方ですか？

>>300
そりゃあ　そうだが　愛想無さすぎんか？

１の言う「値切り」とは「値引きしてくれないとキャンセルするぞ！ｺﾞﾙｧ!」
なのかも知れんし。
確かに言葉の定義がまちまちで混乱しているのかもな。

>>307
「強要」が権利侵害であることは理解してるが、問題は「まけてくれ
ないと買わない」が「強要」にあたるかということな訳で・・・

>>308
国語辞典引いてからレス汁！

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

あふぉ、
だから関西人は　せ　こ　い　ね。
オクがわかっていない！ばか

マイルールに入れようかな。
関西人お断りって（Ｗ

>303や>310は>127から読み直してこいよ

>問題は「まけてくれないと買わない」が「強要」にあたるかということな訳で

違うだろ。
問題は「まけてくれませんか？」が「強要」にあたるかということだ。

>>314　チミの方が違うと思うが（ｗ

前者は
拒否されたら買わないわけだが

後者は
拒否されたからといって買わないわけではない

>315
せめて>258-261でも読んでおけ

このスレにレスする人へ。

以下は昨日まで別スレで「関西人に値切られた」と度々ＩＤを
変えながら早朝から夕方まで1日中２ｃｈに張り付いて
レスする者を煽っていた粘着チュプの特長です。

そのチュプは文字通り1日中自作自演を繰り返していたので
自作自演を見抜かれて誰もそのスレにレスしなくなりました。

そこでやはり粘着して「（関西人が）値切る」をトピックに
スレを新たに立てているようです。

特長
　関西人は値切ると決めつけている。
　>>279などで信義則の話しをもちだしている。
　プ（ｗ等を繰り返す。
　論破されると無視するか「関西人が必死だな」。

このチュプは自分に反論する者は敵として気が狂ったように
罵声を浴びせます。

そして何言ってもムダです。

チュプの自慰に付き合いたくない方は
以後このようなスレにはレスしないことをお勧めします

＞違うだろ。
＞問題は「まけてくれませんか？」が「強要」にあたるかということだ。

強要にあたる訳がないのであって、問題でもなんでもない

チュプが自作自演に明け暮れていたスレを晒しておきます。

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1049562185/l50

「Aさんより100円高く出しますから売って下さい！」って意思表示しといて
落札してから「やっぱ100円負けてくれませんか？」ってｵﾅｶﾞｲするﾔｼは
池沼だとおもう。

まぁ、信義則には反するが、「脅迫」、「強要」の類ではないな

相手のやる事にキーキーとヒステリックに、自分の権利のみを
ひたすら繰り返し繰り返し主張するのはｲｸﾅｲ

もうﾁｮﾄ優しく汁。

埼玉のこ香具師
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=jin1178&filter=-1

＜アスペルガー症候群（自閉症スペクトラム）←脳の機能的疾患（遺伝が要因）＞

●融通が利かないことも学校生活で問題になる。時間割の変更や突然の教師の欠勤と
いう事態で不安を感じたりかんしゃくをおこしたりする。あまりに規則に厳格なため
に、遅刻した同級生に延々と注意をしたり、修学旅行などで消灯時間をかたくなに守
り、他の生徒の顰蹙をかったりすることがある。
●行動･興味･活動のパターンが貧困で反復常同的なことも自閉症の特徴である。すな
わち、日常の活動の様々な面にわたって柔軟性のないルーティン（決まった手順や日課）
を押しつける傾向、これを慣れ親しんでいる習慣や遊びのパターンだけでなく、たいてい
は新しい活動にも押しつける。そしてルーティンや個人的な環境の細部の変化（家の中の
置物や家具の移動によるなど）に対する抵抗がみられることがある。

大阪、神戸 = 東朝鮮
「言うだけならタダ」と思ってなんでも要求しちゃうところが
やっぱり朝鮮人なんだよね

　↑　>>1＝北○○人　値切られると偉大なる将軍様にシバかれる。　

コピペ用です。以後このスレに
真面目にレスする人にはこれをコピペして知らせてやってくだはい。

このスレは一人のチュプが関西人を煽って関西人に相手をしてもらうためだけの
スレだということが判明しております。（>>320参照）

以後は粘着チュプを喜ばせることないようにこのスレは放置でおながいしまつ。

逆に値切りじゃなくて値上げを
出品者から｢お願い｣されたら嫌だな

キッパリと断れないヒッキーは、
「この商品は、オークション終了時点において、落札者との売買契約が
自動的に成立します。
売買契約を取り消す場合は、落札金額と同額の違約金をお支払いいただ
きます。」
の一文を入れておくように。


----------------------------終了-----------------------------------

値切る奴は、逆に落札後に出品者から「値上げの御願い」をされても別にかまわないってことだよな。
（受けるかどうかは別問題として）

普通はこんなことされたら、その出品者を相当非常識な人間だと感じるものなんだが、
自分も非常識なことやってるんだから別に何とも思わないってことでしょ？

>>330
このスレは一人のチュプが関西人を煽って関西人に相手をしてもらうためだけの
スレだということが判明しております。（>>320参照）

以後は粘着チュプを喜ばせることないようにこのスレは放置でおながいしまつ。

値切り関西人は、議論に勝てなかったのでスレ汚しを始めました。惨め過ぎますｗ

このスレにレスする人へ。
以下は昨日まで別スレで「関西人に値切られた」と度々ＩＤを
変えながら早朝から夕方まで1日中２ｃｈに張り付いて
レスする者を煽っていた粘着チュプの特長です。

そのチュプは文字通り1日中自作自演を繰り返していたので
自作自演を見抜かれて誰もそのスレにレスしなくなりました。

そこでやはり粘着して「（関西人が）値切る」をトピックに
スレを新たに立てているようです。

特長
　関西人は値切ると決めつけている。
　>>279などで見られるように信義則の話しをもちだしている。
　プ（ｗ等を繰り返す。
　論破されると無視するか「関西人が必死だな」。
　同じようなカキコを繰り返す。

このチュプは自分に反論する者は敵として気が狂ったように罵声を浴びせます。

そして何言ってもムダです。

チュプの自慰に付き合いたくない方は
以後このようなスレにはレスしないことをお勧めします

チュプが自作自演に明け暮れていたスレを晒しておきます。

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1049562185/l50

>>334
関西人の鑑だね

ただのスレ汚しだろ。
ﾐｯﾄﾓﾅｲﾖ

他にもチュプが関西人に相手をしてもらうためだけに
立てたスレを晒しておきます。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1052966681/l50

おそらくこれもチュプが立てたものでしょう。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1052871588/l50

以後このようなスレはマナーどうのってスレじゃなくて
横浜の寂しいチュプが関西人を煽って相手をしてもらうスレなので
以後は放置でおながいしまつ。

ヒキコモリチュプが誰からも相手にされないのを恐れているのは
スレへの粘着ぶりを見ても確実なことなので無視してやってくだはい。

実は、今日値引き依頼があったのだが、そういうことは入札前にやっておけと言いたい。
値切り野郎は自分が入札した金額を一体何だと思っているんだろうか？
[名無しさん(115)]とかいう香具師の言うとおり、「落札＝契約交渉権獲得」とでも考えているのか…
全く迷惑な話である。

ところで115はどこいったんだ？

>>339
なんでしょうか。　今飲み会から帰ってきたところです。
なにか、いない間に片づけられてたり、放置しろってなってたりで
出る用がなくなってしまったので・・・。

結局
落札者「まけてよー」
出品者「値上げさせろー」
　　　　　　　　　　の応酬も問題ないのです。

338は今だに拘っているようですが、そんなに疑うのなら、法律相談でも
御利用下さい。
私も値切られるのは困りますが、現実には私達の希望通りではないのです。

>>338
相も変わらず・・・カチンカチンのオツムだね。自閉症君。

出来るモンなら、自分の主張を論理的に説明汁！
（心配しなくても揚げ足を取るつもりはないぞ）

ただし、既出の事はなるだけ避けろよな。

>>1の「ヒキコモリ粘着バカ」じゃないなら出来るだろ？

商取引上どうのとか 法的にどうのとか言う前に
「オークションは紳士淑女の集いし場」である事を思い出して
「まけろまけない」などと言う野暮は露店での話にして欲しいなぁ

誰かが言ってたけどリアルオークションで落札後に値切る人なんていないでしょ？
もしいたらそんな人は二度とオークションに参加できなくなっちゃうよ(w

こう言うとリアルとネットは違うとか言い出すんだろうなぁ

>>340
このスレは一人のチュプが関西人を煽って関西人に相手をしてもらうためだけの
スレだということが判明しております。（>>320参照）

以後は粘着チュプを喜ばせることないようにこのスレは放置でおながいしまつ。

>>342
それは単なるお前の希望だろ？　違うのか？　
何故、参加者全員がお前の希望通りにしなくてはならんのか説明汁！

希望的結論付けをするクセを直せよ。
リアルで値切った香具師が二度と参加出来なくなると言うのは本当の事か？
確認してるのか？　いい加減な事言うんじゃねえ！

紳士と淑女が値切らないと言うのは誰が決めた？
世の中にはいろんな価値観があるんだよ。お前の希望する価値観だけではない。
違う価値観どうしがぶつかるから、契約という約束事を決める行為がある。
「まけてよ〜」と言うのは落札後であっても、出品者の権利を侵害しない
（つまり値引きを断られた場合、落札時に決まった金額を支払う）かぎり
なんら問題はないんだよ。言ってみてるだけだから。

つまり、「まけてよ〜」と言われたくらいで、オタオタ、ギャーギャーと
騒ぐバカが、社会性の欠如した自閉症気味の香具師ってこった。
（どっかの教授も言ってたけど、名前は忘れてしまった・・・ｽﾏｿ）
いくら素人でも物の売り買いをする以上は、商売の心づもりを汁！

>>343
ごめんごめん　ちょっと相手させてよ。　ちょっとだけ。

　

>つまり、「まけてよ〜」と言われたくらいで、オタオタ、ギャーギャーと
>騒ぐバカが、社会性の欠如した自閉症気味の香具師ってこった。

オークションで入札するのは「Ａさんよりこれだけ多く払うから譲ってくれ」
って意思表示だろ？。
それを落札後に「まけてよ〜」とか言われれば、いい気持ちはしないのが当然
つーか・・・。
オークションという形式を理解して参加してる人が、そんなこというわけない
と思うのが当たり前なんじゃないの？。

>いくら素人でも物の売り買いをする以上は、商売の心づもりを汁！
↑こんなコト言ってる暇があったら、オークションについて勉強し直してくれ
ばぁ？。

　

>>344
つーか、落札によって成立した（入札価格で購入するという）契約をそっちのけで
値引きの御願いを平気でできる人間の方が、社会性が欠如していると思われるのでは？

>>347
いい気持ちがしないからどうした？　オクはお前のマス掻きのためにあるのか？

もうちょっとマシな反論して来いよ！　つまらねえだろが。

そんな事言う訳ない？？？　お前の脳内論理だろが。クソガキ。

>>いくら素人でも物の売り買いをする以上は、商売の心づもりを汁！
>↑こんなコト言ってる暇があったら、オークションについて勉強し直してくれ
>ばぁ？。

お前は社会人ではないみたいだから、あんまり言ってもしょうがないかも知れんが
将来、もし万一就職出来たら上司に聞いてみな。
「使えない香具師」ってレッテルを貼られるだろうがな。

お前、オークションのなんたるか説明して見れ。出来るんならな。
慌てんでもいいから、ゆっくり考えてみれ。

何れにしても、約8割の人間は値切り（の御願い）についてNOと言ってますね。
http://www.mediawars.ne.jp/~ghost/fo13-82.htm

その他、インターネット掲示板などで「オクで値切ってやった」などと言って叩かれていた人もいました。
人の嫌がることを平気でやる人間は生きてる値打がありませんね。

あのな。落札すると言うことは「漏れが一番高く買うぞ！」と言って、
契約を申し込む事なんだよ。それは判っているようだな。

途中ちょっと端折るが、契約が成立した後であっても、双方の同意が有れば
契約内容の変更は出来る。「まけてよ〜」と言ってるのは、（断られた場合、
落札時に決定した金額を支払って取引にかかる義務をを完遂する限り）その
可能性がないかどうかを探っているだけだから、違法でも何でもない。
逆に出品者が「もっと上乗せしてよ〜」と言ってみてもＯＫだ。
つまりな。オークションであろうが、なかろうが、落札前だろうが
落札後だろうが、「値切り」行為は何の問題もないって事だ。

値引きの御願いをする神経がＤＱＮだというのは、お前達がヒキコモリで
あることの証明でしかない。人との交渉を極端に嫌っているから。
「イヤなら、断ればすむハナシ」だから、そんな事さえ出来ないようでは
いくら素人も参加するインターネットオークションといえど、物の売り買いを
するなってこった。
「まけてよ〜」と言われて、負けたくなかったら「ヤダ！」と言えよ。
「もっと上乗せしてよ〜」と返せば、なお良いがな。

　

落札後に、落札者が値引き交渉してよいなら、
出品者が値上げ交渉してもよいのでしょうか？

希望落札価格を間違えて低く設定してしまったのですが、わずか１分後に、
落札されてしまって、取り消しが間に合いませんでした。

落札後の価格交渉が容認されるなら、落札者の値引き交渉同様に、
出品者の値上げ交渉も認められるべきですよね。
同じ「価格交渉」ですよね？

少なくても、落札者が落札後に値引き交渉しても良いという人は、
出品者が、値上げ交渉しても気にせず対応してくれるという事でしょうか？

>>351
８割だからどうした？　９割になったらなにか変わるのか？
バカか？　もとい、本物のバカだな。

８割方の人間が「まけてよ〜」と言われるのが「イヤ」と言ってると言う
だけだろが。　漏れだって「イヤ」だぞ。　皆そうだろ？　わからんのか？
しかも、サンプル数が４１２？　どんなサンプリングをした？
あれが信頼するに足る資料か？　あくまで参考資料だろが。

そいつが叩かれたからどうした？　叩いた方が正当である理由を
ちゃんと説明出来るのか？
上からずっとレスを読んできて見ろ！　（判れば・・だが。）

生きてる価値がないのはお前のようなヒキコモリ自閉症もどきのバカなんだ〜よ！

後は裁判所なり、弁護士なりに訊いてくれ。　やってられん。

>>343　ごめんよ〜　終わったよ。

常識的に考えれば、落札した時点で契約は成立。
値切るのは自由かもしれんが、出品者が従う理由は無し。

って、これで完結する話題だと思うのは漏れの気のせい？

>>352
おいおい、↑のアンケートの結果見ただろ？
あのアンケートでは、
約8割の人間が「値引きの御願いをする神経がDQNだ」と言っているんだよ。
一般的に見れば、非常識、世間知らずで社会性が欠如したヒキコモリはあなただと思われるのは確実ですが。

違法でなくても常識からは外れてると思うが・・・。
確かに断れば済む話だし（つーか、漏れは断ってるよ、藻前に言われるまでもな
く）、馬鹿は相手にしなきゃ良いだけなんだけどさ、なんでそこまで値引き交渉
を正当化したいんだか漏れにはｻﾊﾟｰﾘわかんね。

藻前が１１００円で落札してＡさんが１０００円で負けた場合、藻前が「１００
０ｴｿに値引きしやがれ」と言ってきたら漏れはＡさんに権利を譲るよ。
評価に「値引き交渉されました」って書いてな。
Ａさんが「イラネ」っていったら藻前をBLに入れて再出品する。

って、書き込んでて何かあほらしくなってきた。
ID:G+455XOHこそﾋｷなんじゃねーの？。

＞「イヤなら、断ればすむハナシ」

イヤと思われるであろうことをなぜいちいちするんだ？

>>358
ID:G+455XOHは世間知らずなんでしょう。
社会人がどうのと言ってるが、企業間の取引で特に事情が変わったわけでもないのに
契約内容の変更を申し出るようなことをすれば、今まで築き上げてきた信用が一気にパーになるのだけなのにな。

>>359
イヤかどうか訊いてみなくては確定出来んだろ？　違うか？

>>360
自分の上司に言ってみろや。それとも上司もお前と同じヒキコモリか？
くっだらねえレス入れる前に上から読んでこい！　
それから　「論理的に自分の主張を説明」して見ろ。

あっ　かぶっちまったい
>>354
「価格交渉」と言うよりは「御願い」でしかないんだよ。
落札者が「イヤだ！　落札価格で取引汁！」と言えば従うしかないよ。
民法の契約上では。　　可哀想だけれど「泣き落とし」しか無いかも。

漏れは値切ったりはしないので、詳しい心境は判らないけれど、断っても
そのために評価を落とすような事はしないよ。彼らは。　当然だけどね。

値上げ交渉をすれば「面白い香具師」って、反対に気に入られるかも。
怒り出す香具師はまずいなかったけれど、確かにＤＱＮもいないとは限らない。
でも、値切りするような香具師は、交渉を楽しんでいるようなところが強いよ。
少なくとも、「コイツ、アホか？」とキレる香具師はＤＱＮ。何とかして
取引回避を試みるのが吉かも。

漏れも値切られた事はあるけれど、殆どの人と良い取引関係が続いてるよ。

>>353 今度こそ！　終わりまふ。

　

漏れのあたった値切るﾔｼは、大概DQNでつが。
ID:G+455XOHはよっぽどお気楽さんなｵｸライフをおくってんでしょうな。
まあ、いいけど。


全てを自分の物差しで測ることは止めた方が良いと思われ。
・・・・聞く耳持たないだろうがな。

ID:G+455XOH
譬え下手は治ってないな

ID:G+455XOHは自己矛盾に気付いてない模様。
>８割方の人間が「まけてよ〜」と言われるのが「イヤ」と言ってると言う
>だけだろが。　漏れだって「イヤ」だぞ。

お前自分で「言うだけならＯＫ」といってるじゃんｗ
何が俺だって「イヤ」だぞ、だよ。頭わる〜

>>361　まあ、そうカリカリすんなって！
高度成長時代に散々甘やかされて育って来た連中が多いんだよ。
現実に外国と取り引きした事もないだろうし、組織のリーダーでもないんだろう。

「生きる」って事のなんたるかを知らないんだよ。悲しい事だが、現実だ。
過剰な権利意識、許容性、社会性の欠如は少し前から言われてるだろう。
自分たちの意見が多いから自分たちが正当だと思いこんでるし、何より
考える知能がかなり低くなってきてるんだろう。
ほとんどはどうしようもないレスばっかりだったろう？

　

>>367
おっと　出たな。　ヒキコモリ粘着バカチュプ

とうとうついていけなくなって、言うこと無くなったか？

関西人必死だな（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ　　は得意技だろ？　ほら！　どうした？

>>366
もっとうまく化けないとすぐばれちゃうぞｗ
ついでに晒しage

>366
G+455XOHさんお帰りなさい。


ところで、オークションで値引き交渉をされて喜ぶ奴はいるのか？

>>366
まさかID:G+455XOHじゃあ〜ないだろな？
なんか文体が酷似してるんだけど

それとも、その人種特有の書き方？

　>>369
おいおい　得意技はどうした？　やってよー　つまらんなー

　このバカチュプに賛同してるアホ共！

誰も論破出来なくて、キーキーギャーギャー言うだけか？

我こそは！　ってヤシは？　やっぱただの「Ｄ・Ｑ・Ｎ」ばっかか？



　　　　　　　　　それよりヒキコモリ粘着ﾊﾞｶチュプ！

　　　　　　　　　　「　Ｉ　Ｄ　さ　ら　せ　や　！　」　ｺﾞﾙｧ！

激しくスレ違いだと思うが。

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1052871588/l50
↑ここでやれば？>>372

　　　　
　　　　　　↓値切られてギャーギャー言ってる香具師の特徴↓

＜アスペルガー症候群（自閉症スペクトラム）←脳の機能的疾患（遺伝が要因）＞

●融通が利かないことも学校生活で問題になる。時間割の変更や突然の教師の欠勤と
いう事態で不安を感じたりかんしゃくをおこしたりする。あまりに規則に厳格なため
に、遅刻した同級生に延々と注意をしたり、修学旅行などで消灯時間をかたくなに守
り、他の生徒の顰蹙をかったりすることがある。
●行動･興味･活動のパターンが貧困で反復常同的なことも自閉症の特徴である。すな
わち、日常の活動の様々な面にわたって柔軟性のないルーティン（決まった手順や日課）
を押しつける傾向、これを慣れ親しんでいる習慣や遊びのパターンだけでなく、たいてい
は新しい活動にも押しつける。そしてルーティンや個人的な環境の細部の変化（家の中の
置物や家具の移動によるなど）に対する抵抗がみられることがある。

　

　　　　　　　　　　　　　　　　Ｄ　Ｑ　Ｎ　○　だ　し

このスレにレスする人へ。
以下は昨日まで別スレで「関西人に値切られた」と度々ＩＤを
変えながら早朝から夕方まで1日中２ｃｈに張り付いて
レスする者を煽っていた粘着チュプの特長です。

そのチュプは文字通り1日中自作自演を繰り返していたので
自作自演を見抜かれて誰もそのスレにレスしなくなりました。

そこでやはり粘着して「（関西人が）値切る」をトピックに
スレを新たに立てているようです。

特長
　関西人は値切ると決めつけている。
　http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1049562185/の
　>>279などで見られるように信義則の話しをもちだしている。
　プ（ｗ等を繰り返す。
　論破されると無視するか「関西人が必死だな」。
　同じようなカキコを繰り返す。

このチュプは自分に反論する者は敵として気が狂ったように罵声を浴びせます。

そして何言ってもムダです。

チュプの自慰に付き合いたくない方は
以後このようなスレにはレスしないことをお勧めします

チュプが自作自演に明け暮れていたスレを晒しておきます。

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1049562185/l50

＞372
論破できないんじゃなくて、開いた口が塞がらないだけなんだが

自分の頭の悪さにか？　そりゃ可哀想だね。

チュプが自作自演に明け暮れていたスレを晒しておきます。
内容がないスレなので時間はかかりません。
３００ほどさかのぼって読んでいただければ私の言うことを
わかっていただけるとおもいます。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1049562185/l50
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1052966681/l50
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1052871588/l50

繰り返します。
チュプの目的はマナーどうのを話し合うのではなくて
関西人を煽って相手をしてもらうことです。

わざわざ相手をしてヒキコモリチュプを喜ばせることはありません。
ヒキコモリチュプが誰からも相手にされないのを恐れているのは
スレへの粘着ぶりを見ても確実なことなので無視してやってくだはい。

バカにつける薬はないのです。

でも　最近　無言でageやがるな。　よっぽど言うこと無くなったんだな？

　

非常識ﾋｯｷｰ値切り肯定野郎が、IDを頻繁に変えて
スレ汚しを続けております

で G+455XOH と 1gnU4SAJ は関西人か？(w

関西人はなにも考えてなんかいない
行動の根底にある思想はただひとつ

　


　　　　　　　　　ね　ぎ　る　ぶ　ん　に　は　タ　ダ　や　ん

落札してから価格を決めるシステムです。

ｂｙビッダーズ

コピペ用総合版です。
このスレにレスする人へ。
以下は昨日まで別スレで「関西人に値切られた」と度々ＩＤを
変えながら早朝から夕方まで1日中２ｃｈに張り付いて
レスする者を煽っていた粘着チュプの特長です。

そのチュプは文字通り1日中自作自演を繰り返していたので
自作自演を見抜かれて誰もそのスレにレスしなくなりました。

そこでやはり粘着して「（関西人が）値切る」をトピックに
スレを新たに立てているようです。
特長
　関西人は値切ると決めつけている。
　http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1049562185/の
　　>>279などで見られるように信義則の話しをもちだす。
　プ（ｗ等を繰り返す。
　論破されると無視するか「関西人が必死だな」。
　多数を装い同じようなカキコを繰り返す。
鸚鵡返しを多用する。
　性格を非難されると「関西人は個人攻撃で話しをそらす」と反省しない。
　文の内用や漢字が難しいとわからなくなるので
　　そこで指摘されたことに気が付かず何度も繰り返す。
　　読めない漢字の例　鸚鵡等

このチュプは自分に反論する者は敵として気が狂ったように罵声を浴びせます。

そして何言ってもムダです。　本気で病気なのです。
>>374の指摘する通り自閉症です。

チュプの自慰に付き合いたくない方は
以後このようなスレにはレスしないことをお勧めします。

このスレは一人のチュプが関西人を煽って関西人に相手をしてもらうためだけの
スレだということが判明しております。（過去ログ参照）

以後は粘着チュプを喜ばせることないようにこのスレは放置でおながいしまつ

チュプが自作自演に明け暮れていたスレを晒しておきます。
内容がないスレなので時間はかかりません。
３００ほどさかのぼって読んでいただければ私の言うことを
わかっていただけるとおもいます。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1049562185/l50
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1052966681/l50
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1052871588/l50

繰り返します。
チュプの目的はマナーどうのを話し合うのではありません。
関西人を煽って相手をしてもらうことです。

わざわざ相手をしてヒキコモリチュプを喜ばせることはないのです。

ヒキコモリチュプが誰からも相手にされないのを恐れているのは
スレへの粘着ぶりを見ても確実なことなので無視してやってくだはい。

バカにつける薬はないのです。

使い勝手がイイようにコピペ用を三つにまとめますた。以後このスレに
真面目にレスする人にはこれをコピペして知らせてやってくだはい。

>>387を一部修正します。こちらをコピペしてください。
このスレにレスする人へ。
以下は昨日まで別スレで「関西人に値切られた」と度々ＩＤを
変えながら1日中２ｃｈに張り付いて
レスする者を煽っていた粘着チュプの特長です。

そのチュプは文字通り1日中自作自演を繰り返していたので
自作自演を見抜かれて誰もそのスレにレスしなくなりました。

そこでやはり粘着して「（関西人が）値切る」をトピックに
スレを新たに立てているようです。
特長
　関西人は値切ると決めつけている。
　http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1049562185/の
　　>>279などで見られるように信義則の話しをもちだす。
　プ（ｗ等を繰り返す。
　論破されると無視するか「関西人が必死だな」。
　多数を装い同じようなカキコを繰り返す。
　鸚鵡返しを多用する。
　性格を非難されると「関西人は個人攻撃で話しをそらす」と反省しない。
　文の内用や漢字が難しいとわからなくなるので
　　そこで指摘されたことに気が付かず何度も繰り返す。
　　読めない漢字の例　鸚鵡等

このチュプは自分に反論する者は敵として気が狂ったように罵声を浴びせます。

そして何言ってもムダです。　本気で病気なのです。
>>374の指摘する通り自閉症です。

チュプの自慰に付き合いたくない方は
以後このようなスレにはレスしないことをお勧めします。

値切り関西人さん必死なスレ汚しご苦労さまです

>>385
そのとおりだな。
値引きの"御願い"をするだけなんだから悪くない、ということなんだろう。
まあ判例がない（と思う）ので、信義則に反しているかということまではわからんが
顰蹙を買うという行為であるのは間違いないのにな。

しかも一人で粘着書き込みを続けて（語調から簡単に自演だとわかるｗ）、
ご苦労なことだね。イヤなら来なきゃいいのに・・・

　

鸚鵡=オウムが変換できる関西人てエライの？（w
　

＞文の内用
　　↑
　　プｯ

自分の出品物には３％負担させてる奴に落札されて
最初のメールで
「他にも欲しいのだが、直接取引だと３％負けてもらえるのか？」
と来た。
頼むよ...

ヤ フ オ ク 法 律 相 談 の 次 回 の テ ー マ が 決 ま り ま す た 。

思わず日テレサイトの行列のできる法律相談事務所コーナーで
尋ねちゃったよ(´Д｀;)

Yahoo!投票　一番困ってしまう落札者は？

身元を明かさない 16% 1225 票
値引きを申し出る 8% 642 票
商品到着の連絡がない 16% 1250 票
入金するのが遅い 24% 1856 票
理由なく落札をキャンセル 33% 2489 票

http://polls.yahoo.co.jp/public/archives/2084000003/p-a-467?m=r

思ったより値切りは得票数少ないな。
まあ、断ればいいからキャンセルとかよりはマシと考えればそれもそうか。
「一番困ってしまう」ではキャンセルとかに勝てるはずがないな。

しかし値引きする奴は困ってしまう奴であることは間違いないな。

落札後に値切ることに命をかけている関西人がこのスレをつかって
なんとか自己弁護に走ろうとしていますが
無駄だということに気づいていないようです

＞401
あのコピペ荒らしは放置でいいでしょう。
それしかできないみたいだし、相手にされなきゃその内いなくなるだろw

値切り関西人って、値切るだけじゃなくて、こういうこともするんだねえ

昨日きた落札者からのメール
「他にも落札するから値引いて。どうしても欲しいんです」
複数落札したら値引くって誰が言ったの？勝手に決めんなヴォケ!!
しまいには人気商品を開始価格で即決しようとする始末。
まあ、値引きにも即決にも応じなかったけどね。

>>392
「値切りのお願い」は、取り立てて信義則に則ってるかどうかを考える
ようなことでもないけど、一人の大人としてオークションをやってる以上、
値切りがオークションという仕組みを蔑ろにする行為であるということに
気付かないといけないよね。普通の個人売買とは違うんだからね。

でも「まけてくれないとお金払わない」「何かオマケしてくれないと買わ
ない」等の理由で「値切りを強要」した場合、オークションという社会通
念上知られている「競り落とす」という仕組みを無視する行為とみなされ、
信義則に反するものと考えられます（要は、ここでﾁｭﾌﾟと言われてるよう
な人がやってる行為が該当します）。
更に、この「値切りの強要」を「悪質」と見られるほどまでに行った場合、
刑法第233条の強要罪が適用される事もあります（脅迫により義務のない行
為を強要させる罪）。ここで言う脅迫は、オークションシステムを無視し
値切りを強要し、受け入れなければ買わないという一方的な契約破棄行為
を促す行為を指します。
オークションではなく別の事例で、契約を成立させた後に一方的に値切り
を強要し契約を解除させられ、強要罪が適用された判例あるんで、裁判所
行って見てくれば解りますよ。

値切りも、やりすぎると刑法適用になるんでご注意を。

オク以外の連絡先を書いている人には、そっちに連絡して
「まとめて買ったら安くなる？」
と交渉することもあるよ。
落札後の交渉はダメだろ、いくらなんでも。
応じるヤツもダメだよ。

応じるやつがいるのが悪いとか言う以前に、落札後に値切るやつのほうがダメ

>407
あたりまえだ。
そう書いてあるだろうが。
だが、応じるやつがいるから頼むやつがいるのも事実。
全員が
「ﾊｧ?なにいってんの。値切るなんて信じられない。氏ね」
と返事をしていれば頼むわけないんだから。

応じるやつが「悪い」なんて書いてないし
誰もそんなことは言ってません。

>>408
>全員が
>「ﾊｧ?なにいってんの。値切るなんて信じられない。氏ね」
>と返事をしていれば頼むわけないんだから。

値切り厨は「言うのはタダだから」という信念に基づいて行動しているので、
その考えは甘いと思われ。

値切るやつがいなければ応じるやつもいない
応じることを強要するような値切りをするやつがいるから
おうじてしまうってことだろ。普通に考えて。

値切り関西人の基本的思想

　　　ね　ぎ　る　ぶ　ん　に　は　タ　ダ　や　ん




こんな考えのやつに「値切り野郎は詩ね」とか言っても
何の効果もないと思われ

＞406
値切り関西人はねぇ、値引きのお願いは「お願い」なんだから
脅迫にあたらないと言ってるんだよね・・・

東北、関東人に
定形外郵便の値段で郵パック発送してくれるサービスをしてもらったことあるが
関西人はないな。

俺に対して値切らないやつは許さん

俺から値切ろうなんて言語道断



これが関西人です

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1049562185/
で関西人を叩くのに必死でＩＤを変えるのを忘れて
いたらしく１日中粘着していたＩＤを晒されているヤシがいました。

以下がその粘着を晒していたカキコで
【】内が１日中関西人を罵るためのカキコに執念していたＩＤです。

145 ：名無しさん（新規） ：03/04/12 17:55
>>ID:【X1Uy+xCz】（135,136,141,144）
朝の10時から常駐してる暇人に言われる筋合いないwww


320 ：名無しさん（新規） ：03/04/21 21:53
>240
許してやれ。
>262を見ろ。
【gBkddBIV】は今朝の８時からずーっと今の時間まで
粘着してるような香具師なんだぞ。
カワイソウに友達はイナイ。
表に顔出せない引篭りブスか退陣恐怖症のヲタクなんだからよ。
-----------------------------------------------------

普段は関西人を煽って相手をしてもらいたがるチュプは
頻繁にＩＤを変えるのですが興奮すると時々ＩＤを
変えるのを忘れて「関西人は」と罵るようです。

何を言っても無駄なことがおわかりになるのではないでしょうか。

おっとこのスレはsageだったな。

このスレにレスする人へ。
以下は昨日まで別スレで「関西人に値切られた」と度々ＩＤを
変えながら1日中２ｃｈに張り付いて
レスする者を煽っていた粘着チュプの特長です。

そのチュプは文字通り1日中自作自演を繰り返していたので
自作自演を見抜かれて誰もそのスレにレスしなくなりました。

そこでやはり粘着して「（関西人が）値切る」をトピックに
スレを新たに立てているようです。
特長
　関西人は値切ると決めつけている。
　http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1049562185/の
　　>>279などで見られるように信義則の話しをもちだす。
　プ（ｗ等を繰り返す。
　論破されると無視するか「関西人が必死だな」。
　多数を装い同じようなカキコを繰り返す。
　鸚鵡返しを多用する。
　性格を非難されると「関西人は個人攻撃で話しをそらす」と反省しない。
　文の内容や漢字が難しいとわからなくなるので
　　そこで指摘されたことに気が付かず何度も繰り返す。例　鸚鵡等

このチュプは自分に反論する者は敵として気が狂ったように罵声を浴びせます。

そして何言ってもムダです。　本気で病気なのです。

チュプの自慰に付き合いチュプを喜ばせたくないたくない方は
以後このようなスレにはレスしないことをお勧めします。

自分がﾁｭﾌﾟだということに気づいていないような（ｗ

【値切上等】関西人は地雷　２発目【返品上等】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1049562185/l50

ﾈｷﾞﾘﾉｾｲﾄｳｶﾆｼｯﾊﾟｲｼﾀｶﾝｻｲｼﾞﾝｦﾜﾗｳｽﾚﾃﾞｽ

落札後に値切るという行為を、自分がやるかやらないかは別として
認めてしまう人間というのはごく少数でしかないだろう。
しかも落札後の値切りに反対する人間が一人の自作自演だと断定し（根拠無しw）、
ヒキコモリだの自閉症などと言ってるが、それが自分の姿を指しているということに
全く気付いてないのが笑えるね。

ぶっとばすうんだ
ギュンギュギュン

980 ：名無しさん（新規） ：03/05/20 09:58 ID:asGSuBmf
ということで１０００
981 ：名無しさん（新規） ：03/05/20 16:25 ID:4RojV8iQ
1000
982 ：名無しさん（新規） ：03/05/20 16:25 ID:4RojV8iQ
1000
983 ：名無しさん（新規） ：03/05/20 16:27 ID:aVseU+lL
１０００
984 ：名無しさん（新規） ：03/05/20 16:30 ID:4RojV8iQ
1000
985 ：名無しさん（新規） ：03/05/20 16:40 ID:bji5oXq0
もうちょっとで埋まりまつな。
派生スレ（「ｵｸでの値切りは世間の常識」）立ってからあっちが本スレみたい
986 ：名無しさん（新規） ：03/05/20 16:55 ID:4RojV8iQ
1000
987 ：名無しさん（新規） ：03/05/20 17:04 ID:4RojV8iQ
1000
988 ：名無しさん（新規） ：03/05/20 17:05 ID:4RojV8iQ
1000
989 ：名無しさん（新規） ：03/05/20 17:05 ID:4RojV8iQ

980 ：名無しさん（新規） ：03/05/20 09:58 ID:asGSuBmf
ということで１０００
981 ：名無しさん（新規） ：03/05/20 16:25 ID:4RojV8iQ
1000
982 ：名無しさん（新規） ：03/05/20 16:25 ID:4RojV8iQ
1000
983 ：名無しさん（新規） ：03/05/20 16:27 ID:aVseU+lL
１０００
984 ：名無しさん（新規） ：03/05/20 16:30 ID:4RojV8iQ
1000
985 ：名無しさん（新規） ：03/05/20 16:40 ID:bji5oXq0
もうちょっとで埋まりまつな。
派生スレ（「ｵｸでの値切りは世間の常識」）立ってからあっちが本スレみたい
986 ：名無しさん（新規） ：03/05/20 16:55 ID:4RojV8iQ
1000
987 ：名無しさん（新規） ：03/05/20 17:04 ID:4RojV8iQ
1000
988 ：名無しさん（新規） ：03/05/20 17:05 ID:4RojV8iQ
1000
989 ：名無しさん（新規） ：03/05/20 17:05 ID:4RojV8iQ

990 ：名無しさん（新規） ：03/05/20 17:09 ID:9vX8MYHy
1000
991 ：名無しさん（新規） ：03/05/20 17:12 ID:9vX8MYHy
【値切上等】関西人は地雷　２発目【返品上等】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1049562185/l50
ﾈｷﾞﾘﾉｾｲﾄｳｶﾆｼｯﾊﾟｲｼﾀｶﾝｻｲｼﾞﾝｦﾜﾗｳｽﾚﾃﾞｽ
992 ：名無しさん（新規） ：03/05/20 17:20 ID:4RojV8iQ
1000
993 ：名無しさん（新規） ：03/05/20 17:35 ID:4RojV8iQ
1000
994 ：名無しさん（新規） ：03/05/20 17:47 ID:4RojV8iQ
1000
995 ：名無しさん（新規） ：03/05/20 17:52 ID:4RojV8iQ
1000
996 ：名無しさん（新規） ：03/05/20 17:53 ID:1fFURyNO
1000
997 ：名無しさん（新規） ：03/05/20 17:54 ID:1fFURyNO
1000
998 ：名無しさん（新規） ：03/05/20 17:55 ID:4RojV8iQ
DQN関西人死ね！
999 ：名無しさん（新規） ：03/05/20 17:56 ID:4RojV8iQ
関西人ば〜か（ﾌﾟ

>>243から>>425は
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1049562185/
で自作自演を見抜かれた横浜チュプが必死でスレを流しているのをコピペ
したものです。

粘着チュプの性格が伺われます。
ちなみにhttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1049562185/の
９９０と９９１と同じＩＤはこのスレにも関西人叩きのカキコをしています。

私はこの粘着を相手にするのはこれを最後にしますので
皆さんにもこのような人間は無視して頂けるようにお願いします。

値切ったこともない関西の方は
理不尽な蔑みにとても腹立たしいとは思いますが相手は病気なのです。

構えば構うほど粘着を喜ばせるだけなのだということを示す
ひとつの材料になればと思い>>243から>>425をうつしました。

見えない敵と戦う関西スレ常駐ヒキ、からかうの面白いね。
釣れまくり（w

コピペ用です。
【値切上等】関西人は地雷　２発目【返品上等】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1049562185/の終わりです。
粘着チュプの目的が何であるかを示す証拠です。

990 ：名無しさん（新規） ：03/05/20 17:09 ID:9vX8MYHy
1000
991 ：名無しさん（新規） ：03/05/20 17:12 ID:9vX8MYHy
【値切上等】関西人は地雷　２発目【返品上等】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1049562185/l50
ﾈｷﾞﾘﾉｾｲﾄｳｶﾆｼｯﾊﾟｲｼﾀｶﾝｻｲｼﾞﾝｦﾜﾗｳｽﾚﾃﾞｽ
992 ：名無しさん（新規） ：03/05/20 17:20 ID:4RojV8iQ
1000
993 ：名無しさん（新規） ：03/05/20 17:35 ID:4RojV8iQ
1000
994 ：名無しさん（新規） ：03/05/20 17:47 ID:4RojV8iQ
1000
995 ：名無しさん（新規） ：03/05/20 17:52 ID:4RojV8iQ
1000
996 ：名無しさん（新規） ：03/05/20 17:53 ID:1fFURyNO
1000
997 ：名無しさん（新規） ：03/05/20 17:54 ID:1fFURyNO
1000
998 ：名無しさん（新規） ：03/05/20 17:55 ID:4RojV8iQ
DQN関西人死ね！
999 ：名無しさん（新規） ：03/05/20 17:56 ID:4RojV8iQ
関西人ば〜か（ﾌﾟ
1000 ：名無しさん（新規） ：03/05/20 17:56 ID:4RojV8iQ
プププ

>>427 ID:4RojV8iQ
わざわざありがとう。
おかげでオマエがただ関西人を
罵倒したいだけで粘着してるってことが皆によくわかるだろうよ。
もう誰もオマエにはマジレスはしなくなる。
狂うならひとりで狂ってくれ。

値切りまんせーの関西人がまぎれこんでるようですね
陽子さん、追い払っちゃってください

ぴっぴろぴろぴっぴろぴろぴっぴろぴろぴっぴろぴろぴっぴろぴろ

値切り万せーのｶﾝｻｲｼﾞﾝうざすぎ

そんなに値切りを正当化したいのか？

落札後に絶対値切るなとは言わないが、その考えが広く一般に通用するものだと考え、
人に押し付けるのだけは止めましょう。

落札後に値切るのはオークションの仕組みを理解していないやつの仕業と思われ

あの〜、いいですか？
ここスレで値切り肯定派の人って「聞いてみるだけならいいじゃん」って常套句なんだけど、
そういう人って日常的に↓こんな会話してるのかな？

駅員「○○駅までは２００円です」
Ａ君「１５０円で乗せてくれませんか？」

店員「ハンバーガーセット４００円になりまぁす♪」
Ａ君「３００円でいいですかね？」

医者「保険有り初診で１１００円ですね」
Ａ君「僕だけ１割負担でいいですか？」

法律とか社会とか言う前に人間としてどうよ？って気もするんだが･･･。

おまえら関西人はオークションに参加するな。
関西エリア内でフリーマーケットでもやってろ。
そこで好きなだけ値切って下さい。

値切りカンサイジン、うざいからおーくしょんから気えろ

>値切り関西人
さすがにお前らも税金は値切らないだろ？（節税など事前の努力は除く）
納税は国民の義務だし、契約締結によって発生した債務を履行するのも義務だぞ。

そんなに値切りたいならヤフオクの手数料でも値切っててくれ。

http://polls.yahoo.co.jp/public/archives/2084000003/p-a-467
一番困ってしまう落札者は？

こういうのに選ばれるくらい値切りは困る行為だと認識されてるんだけど
関西人は気づいてないの？

チョッパリ！

関西人ってのは、本当に常識ないねぇ〜

<<439
落札者が身元を明かさないはあかんやん

このスレにレスする人へ。
以下は先日まで別スレで「関西人に値切られた」と度々ＩＤを
変えながら1日中２ｃｈに張り付いて
レスする者を煽っていた粘着チュプの特長です。

そのチュプは文字通り1日中自作自演を繰り返していたので
自作自演を見抜かれて誰もそのスレにレスしなくなりました。

そこでやはり粘着して「（関西人が）値切る」をトピックに
スレを新たに立てているようです。
特長
　関西人は値切ると決めつけている。
　http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1049562185/の
　　>>279などで見られるように信義則の話しをもちだす。
　プ（ｗ等を繰り返す。
　論破されると無視するか「関西人が必死だな」。
　多数を装い同じようなカキコを繰り返す。
　鸚鵡返しを多用。
　性格を非難されると「関西人は個人攻撃で話しをそらす」と反省しない。
　文の内容や漢字が難しいとわからなくなるので
　　そこで指摘されたことに気が付かず何度も繰り返す。例　鸚鵡等
　夕方１８時頃から２１時頃までは夕食準備のためかほとんど出てこない。
　理屈が幼稚で結局言いたいのが「プププ」。
　同じようなスレを乱発して獲物を誘うことを覚えたらしい。

このチュプは自分に反論する者は敵として気が狂ったように罵声を浴びせます。

そして何言ってもムダです。　本気で病気なのです。

チュプの自慰に付き合いチュプを喜ばせたくないたくない方は
以後このようなスレにはレスしないことをお勧めします。

値切り肯定関西人がコピペで荒らしていますね

関　西　人　必　死　で　す　ね　

つーか、「関西人は値切る」と決め付けるなよ。
俺も関西出身なのに･･･
こんなボケと一緒にされたくはない。

まー値切ること自体はどうでもいいのだが、　
それを落札後にやるから叩かれるんだよね

値切りまっせ。
嫌なら断れよ。

落　札　前　に　値　切　れ　既　知　害　。

黒　殿　堂　に　入　れ　る　か　ら　。

落札前に値切っとるで。

落札前後にかかわらず
俺のを値切ったら晒すぞコラ

複数の出品物を同時に落札するから、少し
値引きしてくれっていうならまだわかる。
ただ、一つしか落札しないでなんで俺が値切きに
応じなきゃいけないの？値引きしても出品手数料は値引き前の分を、
払わないといけないし、なにより値引きしたらオークションの
意味がない。フリマじゃね〜んだよここは。

値切ってもいいが断られて落札者責任で削除されたり取引が終わった後に
悪評価がついたりするのは覚悟しといて欲しい。

値切るのは勝手だが、値切られただけで腹が立つんだよ。
普通は。

でも値切る。

落札前に値切ってくるバカもうざいけどな

値切る奴はどこか頭のねじがぬけてるのだろう。

値切るなら　入札するな　ほととぎす


　　　　　　　　　　　　　　　　３点

神奈川の人に値切られたんですが・・・・

>>458
3点もやれない

54 ：名無しさん（新規） ：03/05/22 23:34 ID:gQ6Ng7Fo
校内暴力ダントツ日本一
暴走族数　世・界・一
の神奈川が一番ＤＱＮ

落札後に値切りする奴はゴミだ！
思い出してもム・カ・ツ・ク！
もちろん応じなかったし、
その事を評価に書いてやったがな！

>463
ID晒して

>>464
別に吊るしてあげても良かったけど、
もう２年ほど前の事でID覚えておらんのです。
それに、俺は、それほど粘着っ気は無いから
怒ってやる事やったら、忘れる事にしていました。
ただ、このスレを見たら思い出してカキコしました。

>>462
そういや常駐の粘着チュプは横浜だそうだな。
横浜では珍走だけじゃなくてチュプは粘着なんだな。
感心したよ。

>横浜では珍走だけじゃなくてチュプは粘着なんだな。

怪しげな日本語に三国人の臭いを感じます（　´,_ゝ`）

>>467
訂正しまつ。

横浜は珍走が多いだけじゃなくチュプまで粘着ｄｐｎなんだな。

これならイイっすか？

>>467
日本語については認めるが言ってることは間違ってない。

だってコレっすよ？
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1049562185/980-1000

　

値切りを交渉してくる直情型はまだいいわけで。
振り込み額を間違えてなし崩し的に値引きに持ちこむ寝業師もいるわけで。

こんにちは、出品者の西村です。

オークションのご落札ありがとうございます。

お問合せいただいております「値引き」につきましては、約定した落札金額を適正に
ご請求させていただいているものでありますので、値引きのご要望には添えません。

今後本件につきご連絡いただきましても結論は変わりません。

なお、「値引き」のお問い合わせにより本メールの発送作業が生じましたので、
手数料３００円を追加請求いたします。合計金額6800円となります。

ではお振込みよろしくお願いいたします。

>472
まぁ妥当な要求だわな

チュプが自作自演に明け暮れていたスレを晒しておきます。
内容がないスレなので時間はかかりません。
３００ほどさかのぼって読んでいただければ私の言うことを
わかっていただけるとおもいます。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1049562185/l50
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1052966681/l50
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1052871588/l50

繰り返します。
チュプの目的はマナーどうのを話し合うのではありません。
関西人を煽って相手をしてもらうことです。

わざわざ相手をしてヒキコモリチュプを喜ばせることはないのです。

ヒキコモリチュプが誰からも相手にされなくなるのを
恐れているのはスレへの粘着ぶりを見ても確実なことなので
無視してやってくだはい。

バカにつける薬はないのです。

オークションの仕組みも無視して
落札後に値切る関西人のほうが
馬鹿だとおもうが、どうよ？

何いわれようと値切る物は値切る。

値切る香具師も無恥無知だと思うが、値切りに応じる香具師もまた無知だと思う。
「値切っていい」って認識を与えてることになるからね。

自分の予算が決まってるなら「じゃまーる」で買います募集してくれって思うのは
漏れだけだろうか？
オークションで入札するって事は「これだけ出すから譲ってくれない？」って現ナマ
差し出して交渉してるのと同じ事なんだけど･･･

>>475
シカトしてりゃそのうち消えるってｗ
コピペ荒らししかできないんだから

値切る→落札者都合で削除→報復評価

終 了

>>477
一度契約が成立したからといって、安心してはいけない。
関西人の主張によれば「値引きの御願いをするだけならタダ」なんだそうで、
あたりまえのように平気で値切ってくる可能性がありますから注意してください。

言わなきゃ損。

>>481
１００％断られる上に社会生活不適応者のレッテルを貼られるんだからむしろ
「言うだけ損」だと漏れなんかは思うのだが･･･関西人ってホントに経済観念
がしっかりしてるの？逆じゃない？

>>480
契約って言うか

「僕は１００円でそれを買います、はい１００円」
「どうも、じゃあ今から品物を渡しますね」
「ありがとう･･･さっき１００円渡したけど９０円しか払いたくないや、１０円返して」

･･･こんな会話のどこが正常だというんだろう？
オークションで値切るって極端に言えばこういうことでしょ？

値切ってもいいけれど、こっちも、送る品物をなんぼか省かせてもらうよ

俺は落札前に値切ってくる奴に対しては、相場以上の価格を提示して
この金額でしたら即決致しますといつも返答しているよ。
落札後値切ってくる奴には会った事ないが、まずは相手の住所、電話番号を
聞いておいてから、ビシッと断るね。
相手の連絡先を聞いておかないと、匿名なのをいいことに、
ふざけた事を平気でやる奴もいるからね。

言うくらいならただ。
ちなみに漏れは神奈川なのだが。

おまいらは何故関西人ばかりが値切ると思ってるのだ？
おまいらの固定観念の方がよっぽど変だ。

関西人による自作自演ご苦労様です。(ﾌﾟ

>>486
ＤＱＮは自己申告制です。
申告していただければ逐次反映されます。

現在ＤＱＮ保護区：関西全域及び神奈川県

>487
どこからどこまでが自作自演なのか指摘してみろ。

あれ、だれもあなたのことだとは言ってないのに...
よっぽどお心当たりがあるんでしょうねぇｗ

このｽﾚをみてると
関西人がｄｑｎだってのがよくわかるよ

>490
漏れが言われてるとも思ってなかったのだが、その煽りようだと漏れを指してるのか？

はいはい、自作自演を見抜かれて(誰でもわかるｗ)相当悔しいんでしょうなぁ(ｹﾞﾗｹﾞﾗ
ﾋﾗｷﾅｵﾘｶｺﾜﾙｲ(ﾌﾟ

>493
じゃ指摘してみろ。

>>493
指摘してみろ。

>493
指摘しろ！
指摘しろ！
指摘しろ！
指摘しろ！
指摘しろ！
指摘しろ！
指摘しろ！
指摘しろ！
指摘しろ！
指摘しろ！
指摘しろ！
指摘しろ！

しかし、関西人というのは本当に失礼な方が多いようで困惑しております。
人に物を頼むのに「指摘してみろ」とは、一体何様のつもりなのでしょうか。
呆れてしまいますね。まぁ、周りがみんなそうだから仕方ないのかもしれませんが・・・

>>497


値切り関西人とは、そういうものなのですね。

指摘まだぁ？

http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1028811653/

一回だけ値切りに応じた事ががあります。
まだ評価１桁のころ。
懸賞で当たった「美容液シート」が肌に合わなかったので、
「箱なし、定形外、切手オケー」で出しました。

落札価格１５０円、送料が１２０円、合計２７０円。
取引メールでいきなり「生活苦しくてお金ないんで２００円にまけてください」
当時初心者でアフォな私は
どうせ使わないからいいや、と思って２００円にしましたけどね・・・
今なら評価で晒し上げてやるところですが。

値切るだけなら何も損しないと思っているあなた。
黒殿堂入りですので、次回はありません。

ID変えてまた値切ると思われ

>>501
値切り厨に対してはこの板などで晒して出品者相互に自衛すべきでつね。

このスレは一人の横浜在住のチュプが関西人を煽って
関西人に相手をしてもらうためだけの
スレだということが判明しております。
（http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1052724771/423-429　参照）

以後は粘着チュプを喜ばせることないようにこのスレは放置でおながいしまつ。

今日も必死な関西人晒し上げ

この板で値切り関西人を晒す
↓
みんなで値切り関西人をBLへ
↓
根に持った関西人が捨てIDで出品者を叩く
↓
さらにこの板で出品者に対して「ﾁｭﾌ」ﾟなどと悪態をつく
↓
みんなでこの馬鹿関西人をBLへ
↓
根に持った関西人が・・・
（以下略）


値切り関西人の粘着度はこの板でもわかるとおり
かなりなものなので、こういう結果になると思われ。

>>429
今までのチュプのカキコを今一度読んでみてください。全部がムリなら
せめてこのスレの４２３からいくつかのレスを読んでから
チュプの相手をするかどうかを決めてください。

チュプの目的は関西人を煽って相手をして貰うことです。
そしてチュプが怖れているのは構ってもらえなくなることなのです。

コピペが出だした頃からのチュプの焦りようを見てください。

貴殿はチュプを攻めているつもりでしょうがチュプは
今頃大喜びしているでしょう。
繰り返します。ﾋﾞｮｰｷのチュプに何を言ってもムダです。

>>492
丁度よかった。>>506を見てください。

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1052724771/423-429　で自らの
粘着を晒された直後にもかかわらず
（チュプ脳内では）関西人こそが粘着だと言い張っています。

いかに無自覚かおわかりになるはずです。
チュプは「みんなで」を繰り返していることからも淋しいことが伺えます。
とにかく相手にしてほしいのです。

構ってやって喜ばせる必要はどこにもないので放置してやりましょう。

立った今「送料込みになりませんか？」という質問がきた。
入札前だったので「着払いでなく元払いしたいということですね？可能ですので、
その場合には落札後に発送先をご連絡下さい。落札金額＋送料をご連絡いたします。」
と回答をしてＢＬに入れたのが漏れの処置は間違ってないよね？

>>506
>根に持った関西人が捨てIDで出品者を叩く

捨てIDを持つにも金がかかるからね。それはあまり心配しなくてもいい鴨。（ｗ

この板でﾁｭﾌﾟ扱いされるのは間違いないけどね（ｗ

>>507->>508

すごい粘着ぶり。自分こそがﾋﾞｮｰｷだということにそろそろ気づけよ。

>>509
若干文面変えるけど、マジでそれ使わせてもらうわ。

落札者と連絡が取れず、次点者を繰り上げにしたら、
その落札者が入札しなかったらこんな落札額にならなかったのだから、値引きしろと言われたYO！
再出品もめんどくさいので2マソから1割引きにもしてシマタ・・・

>>514
養殖行為厳禁ですよ

>>514
つかその理論おかしいよね。
予算決まってるんなら競り合わないで予算内で止めるのが普通じゃん。
入札ストップの段階で予算一杯なんだからその金額払って貰えばよろし。

>>514
��(；ﾟДﾟ)ｶﾞｰﾝ!!
俺、似たような状況で安くしてもらった事ありまつ。

>>その落札者が入札しなかったらこんな落札額にならなかったのだから、
>>値引きしろと言われたYO！
まぁ、ここまでは言わなかったんでつが・・・。
10日後あたりにメールきますた。

最高落札者と折れの小競り合いがない時点の値段でしたら買いまつよ。
ダメでしたら、次の方にして下さいとメールだしまつた。

すみません。
すみません。
すみません。

後にも先にもこれ一回のみです。ごめんなさい。
でも、売って貰った金額でもヤフ相場の+１万。
（´･ω･`）

>517
氏ね

>>517
ｹﾃｰｲ







その値段で買いたくないんだったら拒否すればいいだけなのに交渉とは･･･

追加。
小競り合いって出品者の責任なの？
自己責任でおながいします。

| ・自分が落札者の場合
| 　｢客は神様やで！まけなはれ！言(ゆ)ー通りにしい！｣
|
| ・自分が出品者の場合
| 　｢何言(ゆ)ーとんねん！ビタ一文まけへんで！早(は)よ払い！｣
|
￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　　　　　　　　　　　　
　　　/ﾍ 　　　　　 ∧＿∧　　∧＿∧　　∧＿∧　
＿__/　ﾍ　　　　　（´∀｀　）　（´∀｀　）　（´∀｀　） 　
　　　　　＼　　　∧＿∧　） ∧＿∧ .） ∧＿∧ .）
　　　／ 　 |.　　（´∀｀　）　.（´∀｀　）　（´∀｀　）.
　　　 ＼＿|　　 （＿＿__） 　（＿＿__）　（＿＿__）　
　　　　　＼|　／　　　.／|.／　　　／|.／　　　／|
　　　　　　/　|￣￣￣|／|￣￣￣|／|￣￣￣|／|
　　　　 ／　 ||￣￣￣||　||￣￣￣|| ||￣￣￣||
二二二ー―-,-、
　　　　　　　/　 ＼

>>519
その値段で売りたくないんだったら再出品すればいいだけなのに･･･

スレに常駐する横浜自作自演チュプの特長
　関西人は値切ると決めつけている。
　http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1049562185/の
　　>>279などで見られるように信義則の話しをもちだす。
　プ（ｗ等を繰り返す。
　論破されると無視するか「関西人が必死だな」。
　多数を装い同じようなカキコを繰り返す。
　鸚鵡返しを多用。
　性格を非難されると「関西人は個人攻撃で話しをそらす」と反省しない。
　文の内容や漢字が難しいとわからなくなるので
　　そこで指摘されたことに気が付かず何度も繰り返す。例　鸚鵡等
　夕方１８時頃から２１時頃までは夕食準備のためかほとんど出てこない。
　理屈が幼稚で結局言いたいのが「プププ」。
　同じようなスレを乱発して獲物を誘うことを覚えたらしい。

＜アスペルガー症候群（自閉症スペクトラム）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　脳の機能的疾患（遺伝が要因）＞
　●融通が利かないことも学校生活で問題になる。
　　時間割の変更や突然の教師の欠勤という事態で不安を感じたり
　　かんしゃくをおこしたりする。あまりに規則に厳格なために、
　　遅刻した同級生に延々と注意をしたり、修学旅行などで消灯時間を
　　かたくなに守り、他の生徒の顰蹙をかったりすることがある。
●行動･興味･活動のパターンが貧困で反復常同的なことも自閉症の特徴である。
　　すなわち、日常の活動の様々な面にわたって柔軟性のないルーティン
　　（決まった手順や日課）を押しつける傾向、これを慣れ親しんでいる
　　習慣や遊びのパターンだけでなく、たいていは新しい活動にも押しつける。
　　そしてルーティンや個人的な環境の細部の変化（家の中の
　　置物や家具の移動によるなど）に対する抵抗がみられることがある。

(´ー`)y-~~　値切り関西人はコピペしか能がないらしい

このスレは一人の横浜在住のチュプが関西人を煽って
関西人に相手をしてもらうためだけの
スレだということが判明しております。

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1052724771/423-429　参照


以後は粘着チュプを喜ばせることないようにこのスレは放置でおながいしまつ。

粘着チュプが喜ぶんじゃなくて、
コピペ厨ﾋｯｷｰが喜ぶだけだと思うが。

関西　云々はどうでもいいことです。
ようは　オクで値切る勘違いｱﾌｫは氏んでください。

(´ー`)y-~~　落札後に値切る、糞より汚い人間はさっさと士ねよ。

ていうか値切=関西人ってのをやめろ。
俺は関西人だがオクで値切りなんぞやったことはない。
相場より高くなっても涙を飲んで払ってる。

言っておくが気弱なわけじゃない。
電気街じゃ店員が「勘弁してくれ、おまけ付けるから」って言うまで値切る。

入札したってことはその値段を払う意思があったんだから払って当然。
そういうことだろ？

俺も関西の落札者から値切られたことは一度もないけれど……
もしかして、東北や関東や九州の落札者が、関西の出品者に値切を言って
断れた怨恨でこんなスレたててるの？

>・・・関西の出品者に値切を言って
>断れた

(´ー`)y-~~　つか、日本語勉強しなおせよ。

>529
>入札したってことはその値段を払う意思があったんだから払って当然。
なんて言ってる割りには
>相場より高くなっても涙を飲んで払ってる。

ならそもそもそんな値で入札するなよ。

>>532
熱くなると忘れるものよ。
もうちょっともうちょっとってな、一種の中毒だけどなー。

>>533
>熱くなると忘れるものよ。

子供の言い訳じみてるぞ。

このスレが存在しない状態が１番正常だということを値切肯定派は気づいて
いるのだろうか･･･

>>529
意志ありって事はどんなに高くなってもそれは「適正価格」。
涙を飲むなんて行っちゃダメ。

また神奈川人に値切られたよ！
もう神奈川人、オークション出入り禁止にしてくれ！
なんか電話かけてきたし！

>>536
神奈川県は自己申告でＤＱＮ保護区に認定されたからなぁ･･･

>>536
>>107
>>459
>>486

神奈川県民に何か恨みでもあるのかw

それにしても、値切り関西人を非難している人間が横浜のチュプだけだと思ってるんだから
救いようがないなぁ・・・関西人は　　(´ー`)y-~~　

値切り関西人ウザイ

俺　関西人だけど　小田原のﾔｼに値切られた
メールの内容は

熱くなりすぎて　予算を超えてしまった。
よく調べてみたら相場よりも高いじゃないですか？
ディスカウントをお願いします
納得できなければ　キャンセルしていただいても結構です。
キャンセルなら３％は私が払いますから
次点の繰り上げはしないでください
落札者都合では　私に悪い評価がつきますので
どうせ　次点の方も吊り上げと思い　取引なんてしないのが
普通ですよ
こちらも　そちらの対応を評価に反映させますので
よろしく　お願いします

だって

もちろん　速攻で落札者都合で削除　次点の方に全てを話して
次点の人と取引しました。（ちょっとディスカウントしてね）
後で　怒りのメールが来たけど
「悪い評価つけたら　２ちゃんで晒すぞ」
って書いたら　音信不通

この対応普通ですよね

>>541
ほとぼりの冷めた頃さり気無くBLスレに紹介してくらさい。（他に悪い評価があったら

どうも関西人は敵を神奈川県民だけに絞りたいらしいなぁｗ
作り話であることが明らかなのが笑えるのだが　　　　(´ー`)y-~~　

>>541
熱くなる前に相場を調べろと小一時間･･･
しかし次点のヒトにディスカウントする必要は無かったんじゃない？
まぁその辺はシュピン者の判断次第だと思うんだけどね。

粘着チュプのような人間は無視するに限ります。
言葉を返すと火に油を注ぐようなものです。
もし、一言だけ言いたい場合は、書くだけかいて、
しばらくそこに出入りしないこと。
言い返されてもそれを見なければ腹が立たなくて済むからです。

>>542

そうしまつ

>>544

少しは安くしないと　吊り上げと疑われるかな？って思って
確かに相場より3割くらい高かったのは事実
1割くらい引いてあげました

>>543
残念ながら　全部事実なんすよね

>>541
他の地域で似たような事ありました。
でも、なんで値切るするような香具師って似たような文章を書くのだろう？

>熱くなりすぎて　予算を超えてしまった。
>よく調べてみたら相場よりも高いじゃないですか？
自分で値付しているのに人のせいのように言う。

>ディスカウントをお願いします
あえて値引きと言わず英語など当たりの柔らかそうな言葉を使う。

>納得できなければ　キャンセルしていただいても結構です。
相手にキャンセルを言わせ自分が悪者にならないようにしようとする。

>キャンセルなら３％は私が払いますから
>次点の繰り上げはしないでください
>落札者都合では　私に悪い評価がつきますので
>どうせ　次点の方も吊り上げと思い　取引なんてしないのが
>普通ですよ
>こちらも　そちらの対応を評価に反映させますので
>よろしく　お願いします
はじめから自己中な事を言っているのに、さらに自己中な事を言って
最後には何気に脅迫する。

何処かに値切り房用のテンプレート文章があるのかな？

自作自演を晒され焦ってると言われてから(´ー`)y-~~を
連発するようにりました。無視されて焦りを隠す苦肉の策なのでしょうな。
余裕を見せたいのでしょうが書き込み内容からは　以下省略
過去ログを見ると自作自演を繰り返していてバレたスレと横浜に
住んでることを晒されると焦るのがワカルカラオモシロイ。

いったい横浜っていうのはどこから出てきたの？

>>530
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1049562185/l5
を読めば独りの粘着が関西人に
歪んだ愛情をぶつけてるだけってのがワカルよ。

>>539
ちなみに俺は>>536と>>459しか書いてないぞ
それだけ神奈川はDQNが多いということだろう
>>549
横浜っつーか、神奈川な。
神奈川人に２回も値切られますた。

関西人は責任転嫁に必死です

関西人だしな

神奈川を晒そうとしているのは値切り肯定のｄｑｎ関西人

みえみえだよね（ｗ

値切るようなやつだからな
その程度なんだよ８ｗ

俺関西人だが、主に車関係に出品。
質問欄からの裏交渉してくるやつはしょっちゅういるよ！
値引きしろ、ヤフオク外なんで手数料まけろなんてね！
まあ儲かってるから、常識のある文面のメールとかならまけてる。
損して得とれって言葉もあるしね！

>>556
値切り関西人を養殖してるのもまた関西人だったという
含蓄のあるお話ですた。

損して得とれ（ｗ

さすが関西人（ｗ

>>558
オークションという取引形態を無視して損して得取る関西人のおかげで
こちらは損ばかりを被るというわけですな･･･鬱

さっきから関西を煽ってる奴は一人しかいないような気がする

>>554
え？このスレって値切られたやつが晒すスレじゃなかったのか？
関西叩きのスレだったの？

sageで必死な奴もいるな

俺の2年近いオク人生の中で、落札後に値切ってきたのはさすがに関西人だけ。
他地域の人間も値切ってきたが、全て入札前だった。

おまいらどうでもいいけど。
地域煽り　糞スレ　を　いつまでも　age　んなよ　ｱﾌｫ　ども。

地域煽りスレではありません

値切り関西人を糾弾するスレです

関西人に関わらず値切るｱﾌｫは即BL逝き

関西人は値切る確立が高いと思う

↑固定観念の塊みてえなﾔｼだな。
ちなみに漢字しっかり勉強しろよな。
確立→確率

変換ミスに目くじらたてまくる関西人ﾊｹｰﾝ

>>568
「確立」は半角板fusianasanﾄﾗｯﾌﾟで生まれた２ちゃん用語なんだが・・・

既出→がいしゅつ、破綻→破じょう、UBS→USBみたいなもん

>>561
このスレは一人の横浜在住のチュプが関西人を煽って
関西人に相手をしてもらうためだけの
スレだということが判明しております。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1052724771/423-429　参照

以後は粘着チュプを喜ばせることないようにこのスレは放置でおながいしまつ。

関西人必死？(w

関西人必死さらしあげ

関西人とチョンはどちらがせこいのでしょうか、
チャイニーズもなかなかせこいらしいで。

>>574
両方とも

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

関西人、値切るのやめれ

>577
そう言って正体隠すのやめれ、神奈川県民

関西人光臨でつか？

当方出品者ですが、落札後に値切られました。
熱くなりすぎて高値で落札してしまったからまけてくれ、だそうです。
関西の方なのですが、関西は商売に関してきっちりしているところかと思ったのですが、
そうでもないようですね。

関西人はいい加減なのが多いよ

自分が値切るのはOKで他人が値切るのはNGなのが関西人

じゃ商品説明欄に「関西人お断り」って書けば？

書いても入札するのが関西人

関西人は厚かましい方が多そうですね

産直リンゴのトラックから「試食品だと思って」という言い訳で
リンゴを全部略奪したという事件があったのも大阪

身勝手な理屈を通そうとするよなあ

関西人だが。
何か怨みでもあるのかい？
ちなみにオマイらはどこの人なの？

関西人は値切り関西人を自浄しれ

>589
関西人だが。
自浄っていわれても難しいよな。
あほな値切りかましてくる椰子にはそれなりの対応でいいんだよ。
値切られたら、適当な発送をするとか、送料着払いにして梱包時に重くしておく。
漏れは普通なら絶対２ｋｇ超えない物を大きなみかん箱に入れて新聞紙７日分と
「おまけ」って言ってペットボトル入れてやったよ。
まあ、それでも自分に見返りはないけど少しは気が晴れるだろ。
最後にきちんと評価で「値切らないでね」って書いとく。

どうしても値切りたくない場合は、
「ふざけとらんとはよ入金しろ！」「なめとんのか？」ってメールを送った事もある。

関西人はデパートでも当然のように値切ります。

関西の歴史をみれば、
関西人の信条として
「値切らずに買うのは悪・勉強しないのは愚行」的な
背景だってのは理解出来る。
でもね、オークションにそれを持ち込んだら
オークションじゃ無くなるのよ、

姦西人ウゼーーーーーーーーーーーーーーーーーー！

値切られて応じる香具師が悪い

ンだけじゃないの？

関西人だが。
関西人っても値切り倒しは限定されないか？
滋賀作や和歌房だろ？

>593
お前は糞だ。

私も関西人。でも値切ったことなんて1度もないよ。
関西人に限らず、金持ちに限って値切り倒すんじゃないの?

関西の店では値切られることを前提に
表示価格を希望販売価格より1〜2割高めに設定しています。
よって関西では値切らないと無駄に金を使わされることになります。
関東で同様に値切ると冷たい視線を浴びます。

1600円の落札物に尼崎値切り人ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

尼「送料込みでいいですか」
私「それだと次点の方より安値になってしまいますので無理です」
尼「私が競わなければここまで値は上がりませんでしたよ」
私「キャンセルでよろしいですか？」
尼「出品者都合でこちらへの評価はなしでお願いします」

　−その後−
落札者都合削除
私への「非常に悪い」評価が即入る
BLに入れる
次点の方と無事取引完了

オークションでは自分で値段をつけて入札してるのだから
その調子で値切ろうとするのは言語道断ですな

>>598
次点の入札者の入札金額により値切り落札者の落札価格がきまったのだから
尼「私が競わなければここまで値は上がりませんでしたよ」
の理屈は間違っていますな。ｗ)

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>>596
このスレは放置でお願いします
お国自慢板からの煽り厨が流入してきております

あれ？
＞このスレは一人の横浜在住のチュプが関西人を煽って
＞関西人に相手をしてもらうためだけのスレ
だったんじゃなかったの？

>>603
横浜在住チュプ厨はいつもこの時間に降臨するな（w

このスレにレスする人へ。
以下は先日まで別スレで「関西人に値切られた」と度々ＩＤを
変えながら1日中２ｃｈに張り付いて
レスする者を煽っていた粘着チュプの特長です。

そのチュプは文字通り1日中自作自演を繰り返していたので
自作自演を見抜かれて誰もそのスレにレスしなくなりました。

そこでやはり粘着して「（関西人が）値切る」をトピックに
スレを新たに立てているようです。
特長
　関西人は値切ると決めつけている。
　http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1049562185/の
　　>>279などで見られるように信義則の話しをもちだす。
　プ（ｗ等を繰り返す。
　論破されると無視するか「関西人が必死だな」。
　多数を装い同じようなカキコを繰り返す。
　鸚鵡返しを多用。
　性格を非難されると「関西人は個人攻撃で話しをそらす」と反省しない。
　文の内容や漢字が難しいとわからなくなるので
　　そこで指摘されたことに気が付かず何度も繰り返す。例　鸚鵡等
　夕方１８時頃から２１時頃までは夕食準備のためかほとんど出てこない。
　理屈が幼稚で結局言いたいのが「プププ」。
　同じようなスレを乱発して獲物を誘うことを覚えたらしい。

このチュプは自分に反論する者は敵として気が狂ったように罵声を浴びせます。

そして何言ってもムダです。　本気で病気なのです。

チュプの自慰に付き合いチュプを喜ばせたくないたくない方は
以後このようなスレにはレスしないことをお勧めします。

関西人必死すぎ(w

このスレは今から
【え？】ｵｸでの値切りは世間の常識(関西地方は除く)【ﾎﾝﾄ?】
になりました。

関西地方についての値切りに関する事は専用の
【値切って】関西人は地雷　3発目【なんぼ】
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1052966681/l50
でお願いします。

>>597
そもそもオークションに参加する姿勢からして間違ってるわけだなw

オークションは買い手が自分で値段を設定するシステム。
自分で設定しておいて、「高いから買えない」とか、「予算オーバー」とか
いうのはどう考えてもおかしい。

値切り品　http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/venusmcsg38

＞609
そのとおり。
関西人は本当に常識無いよね

http://homepage.mac.com/yuuka20/

静岡の人間も軽い地雷だぞ。

ネギるのはどこにでもいるが
かんさいじんのはしつこくていや

特に大阪はしつこいな

値切りお断りって、商品の説明文に載せてます。

それでも値切ってくるのもいるからご注意を。

堂々巡りの論議してるおまえらの方が粘着でやだ。

それでもわからないのが関西人

しかし関西人ってのは、わずかな金をまけさせてそれ以上に(オクでは)信用を失ってるわけだよ。
ホント、頭悪いねぇ〜〜〜

関西人だからね

信用失おうと安けりゃOK、どうせ一回限りだろうし



なんてことを考えてなきゃ値切りなんてできんよな

それをやってしまうのが関西人です

関西人だし

そうなんだよな

　　　　　　

他人の出品画像や商品説明、タイトルを平気でパクるのも関西人が多いし

出品画像のパクリもやってんのか,
sugeena

　─　　　ヽヽ　　　　　　　　/　＼○　　　 -┴─ゝ　　　　　　　│
　─　 ／　　　　　　　　　 /　　　＼　　　　　　／　　　　　　　　│
　＿／　　　　　┼┐　　/　　　　　＼　　　 ／|＼　　ヽヽ/ 　　 │＼
　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 丿　　　│
　─┼─　　　　─┼┐＼　　─┼─
　　 /　＿　　　　　/　│　ヽ 　　/　＿
　 /　　＿　　　　丿　 │ 　　　/　　＿

　　 ／￣￣'' -､
　 （　　　 ／ )　ヽ
　　i　r-,,,, ／,,,,　）
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　 `‐|　　 Ｕ　 /ﾉ
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　　 ((Οっ V>
　　　 ＼　　'oヽ
　　　　　|,,,,,,∧|
　　　　 /　 ∧ ＼
　　　／　／　ヽ　ヽ
　　　ト-<　　　 |_／''┐

ヽ ヽﾉ　ヽ|ﾉ ゞ |　 |　 |　　 ー┼一　 ー┼　　　ヽ_　　　‐-
フ　天　 ┼ -┼　|　十　┌―|―､ヽ ー┼　　￣／　　/
ノ＼＿　ﾉ|ヽ　 |　 ﾚ d-　　＼ノ　ﾉ　　　d--　／〜　　~つ
　　　　　　　　　　　　　＿
　─┼┐＼ヽヽ　　　ノ 丿　　　
　 　 /　│　ヽ　　　　┌─┐　　　┼　 ┌┐
　 丿　 │　　　　　　├─┤　　　┼　 ├┤
　　　　　　　　　　　　├─┤　　　│ 　└┘
　　　　　　　　　　　　　フ ＼　　　　　 　￣￣

値切り関西人晒しage

三重は関西？
非常に良い香具師だった。
阪神勝ったからかな？

三重は東海です
関西なんかといっしょにすんなよ

禿

名古屋も東海（ｗ

このスレにレスしようとする人へ。
以下は先日まで別スレで「関西人に値切られた」と度々ＩＤを
変えながら1日中２ｃｈに張り付いて
レスする者を煽っていた横浜在住の粘着チュプの特長です。

そのチュプは文字通り1日中自作自演を繰り返していたので
自作自演を見抜かれて誰もそのスレにレスしなくなりました。

そこでやはり粘着して「（関西人が）値切る」をトピックに
スレを新たに立てているようです。
特長
　関西人は値切ると決めつけている。
　http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1049562185/の
　　>>279などで見られるように信義則の話しをもちだす。
　プ（ｗ等を繰り返す。
　論破されると無視するか「関西人が必死だな」。
　多数を装い同じようなカキコを繰り返す。
　鸚鵡返しを多用。
　性格を非難されると「関西人は個人攻撃で話しをそらす」と反省しない。
　文の内容や漢字が難しいとわからなくなるので
　　そこで指摘されたことに気が付かず何度も繰り返す。例　鸚鵡等
　夕方１８時頃から２１時頃までは夕食準備のためかほとんど出てこない。
　理屈が幼稚で結局言いたいのが「プププ」。
　平気でウソをつく。
　　http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1052966681/140と137参照。

このチュプは自分に反論する者は敵として気が狂ったように罵声を浴びせます。

そして何言ってもムダです。　本気で病気なのです。

チュプの自慰に付き合いチュプを喜ばせたくないたくない方は
以後このようなスレにはレスしないことをお勧めします。

チュプが自作自演に明け暮れていたスレを晒しておきます。
内容がないスレなので時間はかかりません。
３００ほどさかのぼって読んでいただければ私の言うことを
わかっていただけるとおもいます。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1049562185/l50
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1052966681/l50
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1052871588/l50

繰り返します。
チュプの目的はマナーどうのを話し合うのではありません。
関西人を煽って相手をしてもらうことです。

わざわざ相手をしてヒキコモリチュプを喜ばせることはないのです。

ヒキコモリチュプが誰からも相手にされないのを恐れているのは
スレへの粘着ぶりを見ても確実なことなので無視してやってくだはい。

バカにつける薬はないのです。

常駐チュプを相手にしないようにというコピペがで出した頃のチュプの
カキコです。他人を誹謗中傷しまくって自分には優しくしろという。
人格が覗えます。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1052724771/323

コピペ大変だね（ｗ

ﾜﾗ

関西人はコピペと値切りだけしかできないのか？

>>638
コピペと値切りしか出来ないから関西人なわけだが。

関西人皿仕上げ

関西人、とくに大阪はDQNということで。

だから何？

ｶﾝｻｲｼﾞﾝﾊｹｰﾝ

　

関西人　値切りの否定は　許さない

よお、ココも関西叩きになってきたようだけれど、
「【値切って】関西人は地雷　3発目【なんぼ】」のスレに書き込まないか？
統一しようぜ。

２ちゃんねら〜が考えたオンラインマネーゲームを紹介します。
１２万円だけ儲けました
さあ　マネーゲームの始まりです。メール１通送るだけで900円ゲッツ
この情報で月30万円ぐらい稼ぐ勢いだよ　みんな真似して転売しよう
http://search.auctions.yahoo.co.jp/jp/search/auc?p=%CC%D9%A4%B1%A4%CE%A5%AB%A5%E9%A5%AF%A5%EA&auccat=0&alocale=0jp&acc=jp
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/suzuka00002000?
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/onoderashigeaki?
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/「　　　　　　　」?
まず落札して情報を仕入れます。
「　　　　　　　」　に自分のIDを貼り付けて２CHに貼ります。
それから自分もよく似た文章でヤフオクに出品する　ウマー
　　ｆｆ

値切り許すまじ

o-o、
('A`) ﾒｶﾞﾈﾒｶﾞﾈ
ﾉ　ﾉ)_

低脳臭いスレッドだね！

今助けにいくぞ！！！！
　　　　まってろ！>>648よ！！！！！！　　 .、 　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ヘ(　`Д)ﾉ　ｳｵｵｵｵｵｵｵ!!!!!ｺﾚｼﾞｮｳｼｷ!!!!!
　　　　　　　　　≡　 　≡　 　≡　　 ≡　｀´　（　┐ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:。;　 ／　　　　ﾀﾞｯｼｭ

値切り反対上げ

値切りあたりまえの地域は日常茶飯事だなんだから
なんの抵抗もなく値切りなんか応じなきゃいいだけって
言うんだろうけど値切りが常識外の地域では（日本で大半の地域）
「え、この値段で買ってくれるんじゃないの????????」と
えらく気分を害します。
値切りに慣れてないだけに
「非常識でやなﾔｼ」って印象をもっちゃいます。
やなんだもん、叩かれるのは仕方ないよね。

関西人は日本まれにみる糞です。
平気で値切るくせに、代金未入金率��1！！
金に汚く金にがめつく、口ばっかのペーペー野郎です。
関東人が��1ですね。当方、九州
関西見たいな、女々しい奴は嫌い。金ぐらい払えや！

続き〜
ってか落札時点で手数料とられるんだから
先月色々論争みたいのやってたけど
契約云々はガイドラインに書いてなくても
暗に「落札＝契約成立」って事じゃん
法律違反じゃないから良いみたいのは非常識
確かに色んな非常識って法律違反じゃないもんね
そーゆー方々はギリギリならなんでもOK!!
っぽくってさー

そんなで落札後の値切りはﾀﾞﾒったらダメー
送料だろうがなんだろうが
値切りが常識じゃないｵｸで
値切りは悪〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　　　　　　　ｲﾝﾓﾗﾙ

関西の市場でのセリでは、成立した後さらに値引き交渉するの？
セリではしないだろ？関西人ではない俺はよく知らないが。
値引きを関西の常識としてオクに持ち込む奴は商売の常識知らんのでは

今時、関西で値切る奴なんて存在しないわけだが。
どこぞのマスコミに洗脳された人たちが騒いでるわけですか？

＞656
そうでもないぞ
店で直接値切るのはできなくなったかもしれんが、
顔が見えないネットでは平気で値切ってきやがる。

馬鹿が多いんだよ

値切る関西人はマジでうざい

入札という行為によって
「この値段で買います」という意思表示をしているのにもかかわらず
平気で落札後に値切る馬鹿。

常識を疑う、というか、人間として屑。

はげどう


　　　　　　

っていうか、関が原以西の香具師とは

取引したくないです！！

値切りは許せん

まったくだ
オークションのシステムをわかってないんだろうな

ちょっとでも安なるんやったらそれでええやん。
別にこの値段に負けろ！って強要してるわけちゃうし。
むかつくんやったら落札者に直接言えや。
こんなことぐらいで陰であーだこーだ言うて、おまえら心狭過ぎ。

↑バカ

開き直り関西人晒しage

>>664
>別にこの値段に負けろ！って強要してるわけちゃうし。

凄い論理だなあ。

このスレにレスしようとする人へ。
以下は先日まで別スレで「関西人に値切られた」と度々ＩＤを
変えながら1日中２ｃｈに張り付いて
レスする者を煽っていた横浜在住の粘着チュプの特長です。

そのチュプは文字通り1日中自作自演を繰り返していたので
自作自演を見抜かれて誰もそのスレにレスしなくなりました。

そこでやはり粘着して「（関西人が）値切る」をトピックに
スレを新たに立てているようです。
特長
　関西人は値切ると決めつけている。
　http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1049562185/の
　　>>279などで見られるように信義則の話しをもちだす。
　プ（ｗ等を繰り返す。
　論破されると無視するか「関西人が必死だな」。
　多数を装い同じようなカキコを繰り返す。
　鸚鵡返しを多用。
　性格を非難されると「関西人は個人攻撃で話しをそらす」と反省しない。
　文の内容や漢字が難しいとわからなくなるので
　　そこで指摘されたことに気が付かず何度も繰り返す。例　鸚鵡等
　夕方１８時頃から２１時頃までは夕食準備のためかほとんど出てこない。
　理屈が幼稚で結局言いたいのが「プププ」。
　平気でウソをつく。
　　http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1052966681/140と137参照。

このチュプは自分に反論する者は敵として気が狂ったように罵声を浴びせます。

そして何言ってもムダです。　本気で病気なのです。

チュプの自慰に付き合いチュプを喜ばせたくないたくない方は
以後このようなスレにはレスしないことをお勧めします。

君、ﾈﾊﾞｯｺｲﾖ

強制してなければ何やってもいいのか？

と、小一時間（ｒｙ

関西人は頭がおかしい

関西人は電車乗るとき並ばない
関西人は平気で二重駐車する

自分の利益＞＞＞＞＞公共の利益
のお土地柄

自分の利益＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞他人への迷惑


関西人にとっては、こっちが正しい

質の悪い奴多いよね、関西人ってさ。

関西人、必死だな

値切るやつは糞野郎

はげどう

◎人の嫌がることをズケッと言うのはこんな奴！
＜アスペルガー症候群（自閉症スペクトラム）←脳の機能的疾患（遺伝が要因）＞
●変化を嫌う
http://web.kyoto-inet.or.jp/org/atoz3/kado/book1/Williams-Asp.htm

●接し方のルールがわからず無邪気に周囲の人に対して迷惑なことをしてしまうことがある。人を傷つけるということには鈍感（相手の立場に立って考えられない）。
●パターン的行動、生真面目すぎて融通が利かない
　毎朝の通学電車では同じホームの同じ場所から、同じ時間の同じ号車に乗ることに決めていたりする。パターンを好むということは反復を厭わないことでもある。
●アスペルガー症候群の子どもは（大人も）感覚刺激に対して敏感。敏感さは聴覚、視覚、味覚、嗅覚、温痛覚などのいずれの感覚の敏感さもありえる（特に視覚が敏感）。
●アスペルガー症候群の子ども（大人も）は予測できないことや変化に対して苦痛を感じることが多い。
http://www.autism.jp/l-02-03-aspe3.htm

●独り言を言うことが多い（考えていることを口に出す）
●物事をいつまでも同じにしておこうとする欲求が強く、そうでないと非常に不安。いわゆる「こだわり」。
●自発的に行動することが少なく、興味の幅が狭い
●物まねをしているような不自然な言語表現
●自閉症スペクトラム全体としては一万人に91人（およそ100人に1人）。
http://www.ypdc.net/asuperugar.htm

★自閉症スペクトラムの考え方(アスペルガーに至らない気質の偏りもある（遺伝性））
http://www.imaizumi-web.com/030413.html　　
　　　
★アスペルガー症候群（自閉症スペクトラム）かどうかのテスト
http://twitwi.s10.xrea.com/psy/add.htm　
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/5917/as/marksheetmake.html

関西人だな

関西人って、都合が悪くなると関係ないことで相手を攻撃しだすよね

>>672
二重駐車には当の住人もウンザリしてる。

で、東京へ行って驚いたんだが、なんで、みんな、あんなに並ぶの？
新幹線の指定席の車輌のところまでなぜ並ぶよ？　発駅だから降りる人も
無いし、乗り込むる時間も十分にある。
ケツが好きな習性か？

何故か関西人は敵が関東人だけだと思っている
日本vs関西なのにねw

関東人にコンプレックスあるんだろ

↓関西人のオパーイでつ。
　　　　　 l:::::　　　　　　　　　　　　　　　　　__　_ -‐　'''''''' ー- __
　　　　　 }::::　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　'''-､
　　　　　 l:::::　　　　　　　　　 　　 ,／　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　 l:::　　　　　　　　　　　, '　　　　　　　　 r=＝､　　　　　　　　　 l
　　　　　/　　　　　　　　　　　/　　　　　　 /"~ヽヽ__ノ_,..==､　　　　　　　;
　　　　 /::　　　　　　　　　　 /　　　　 ,=＝､`ｰ'〃'=､　ヾ＿ﾉ　　　　　　　;
　　 　 /::::::　　　　　　　　　 /　　　 　ヽ＿ノ　　`= ノ　-‐､ ,.-､　　　　　　 ;　　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::
　　.　 l::::　　　　　　　　　　 ;　　　　　r＝､ r''ヾ､ /::ヽ （(ノ '-"　　　　　　　;;　　　　　　　　　　 :::::::::::::::::::::
　　 　|::::　　　　　　　　　　 ;　　　　　ヽ-'´ `ー'　__- "_,,　 (ﾆ)　　　　　　　;;　　　　　　　　　　::::::::::::::::::::::
　　　|::::　　　　　　　　 　 　 ; 　(＝､ (~~》 /ﾆヽ （:::::) ヽﾆ）,.-､　　　　　　 i　　　　　　　　　　:::::::::::::_,,,,_
　　　l:::　　　　　　　　　　　　;　_`-"　‐ _,,,ﾞー _--､ r''-､　__--　　　　　 i　　　　　　　　　　::::::::::／　〈 |
　　　|::::　　　　　　　　　　　 　Vﾞ二)　（　 )）　ヽ;;ノ ヽ‐"〃^ヾ　　　　　;;　　　　　　　　　　::::::::ノ　　　 l
　　　 l;:::　　　　　　　　　　　　ヽ　,.＝､　>-､r'":)　l⌒､ `---"　　　 ／　　　　　　　　::::::::::::／　　　　l
　　　　l:::　　　　　　　　　　　　　/､　)）_,ゝ-' ~　　`ｰ'　　　　　　,,;;　　　　　　　　::::::::::::::::／　　　　　|
　　　　ヽ::::: 　　　　　　　　　　　　 ﾞﾞ ､/　　__　　　　　　　 ,,,,;;:::　　　　　　　:::::::::::::::::__／　　　　　　 |
　　　　　＼:::::::::::::......... 　　　 　　　　　　　　　ﾞ~~'''　--""　　　　　　　　　:::::::::::::_.／　　　　　　　　/
　　　　　 　 ＼_;;;;;;;;__　　　::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: _-"~　　　　　　　　　

値切りはうざい

>>681
＞で、東京へ行って驚いたんだが、なんで、みんな、あんなに並ぶの？

出た！並んでいることに驚いてしまう関西人

並ぶのは、きちんと順序良く他人に迷惑をかけずに乗りたいから

並ばないのは、自分が乗れればいいという考えしかないから。

大阪でも普通は並んでますが（ｗ
どこのド田舎だ？滋賀あたりか？

千葉県のﾔｼに落札されて良いことない

>>681
「二重駐車」に関しては、関西以外の地域では
遵法精神のかけらも無いどうしようもないDQNでさえ、やらない

　彡ミ　 |　|　 ∧＿∧|＿＿ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|ヽ　 |　|　（　´ー｀/　　/ 　＜ 夕方のニュースでつ。
　　|ヽ 　|　|　（　　　,/＿〇旦~~ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ⊥　　|　￣|￣||￣￣￣￣￣|
　 |__| 　 ◎￣|￣|￣￣￣￣￣|
平日の夕方この時間のチュプは自分ｿｯｸﾘで顔と頭が悪いガキの餌準備に
忙しいようでつ。

そのためにチュプの自作自演スレはさがり続けていまつ。

そのことを重くみたチュプ電波発信局は
「関西人がスレをsageで攻撃している」との声明を発表するみとおしでつ。

関西人の値切りはうざい

高いものなら値切りはしないけど、おまけしてくれませんか？とは言うけど・・・
ｵﾏｴﾗ言わないの？

あたしは送料無料にしろっていわれたよ。
でもかなり重いコートで、送料無料にすると次点の人の落札額のほうが
高くなってしまう。
そしたら住所がわりかし近いことがわかったので、最寄り駅に取りに来た。
手渡しできなかったらどうしてただろう？私。
あんまりびしっと断れないんだよね、性格上。

厚かましく値切りする関西人と見栄が邪魔して本音すら言えない関東人
ステレオタイプって怖いよね。戦争の根源

見栄が邪魔するつーか、
まず第一に値切ること自体が異常だということに気づけよお前ら

>>693
クレクレ君はオークションやる資格なんざないですがね。

オークションは、対象品目に対して最高値を付けた人がその値段で購入する
権利を獲得するのが趣旨ですけど、そこから大きく逸脱した行為（値切り、
オマケの強要、現金以外（切手とか商品券等）での支払い強要等）をやろう
とするのは、不文律なルール違反として大人として恥ずかしくないですかね？

関西人は、関西人であること自体が恥ずかしいということにすら気づいていない。

それが恥ずかしい。

今日値切り交渉されました
地元の人でした
ちなみに埼玉県です

関西人っていうか半島臭い。
同じかｗ

違うけど、関西は臭い

関西か否かに関係なく値切りはウザい

test

test

今野球中継でアナウンサーが言っていたが・・・・
メガホン買うときに値切り交渉するんだってよ


氏ねよ、関西人
中でも阪神ファンはほんと糞だな
今までなんど奴らのマナーの悪さの見本になったことか。

このスレにレスしようとする人へ。
以下は先日まで別スレで「関西人に値切られた」と度々ＩＤを
変えながら1日中２ｃｈに張り付いて
レスする者を煽っていた横浜在住の粘着チュプの特長です。
そのチュプは文字通り1日中自作自演を繰り返していたので
自作自演を見抜かれて誰もそのスレにレスしなくなりました。

そこでやはり粘着して「（関西人が）値切る」をトピックに
スレを新たに立てているようです。
特長
　関西人は値切ると決めつけている。
　http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1049562185/の
　　>>279などで見られるように信義則の話しをもちだす。
　プ（ｗ等を繰り返す。
　論破されると無視するか「関西人が必死だな」。
　多数を装い同じようなカキコを繰り返す。
　鸚鵡返しを多用。
　性格を非難されると「関西人は個人攻撃で話しをそらす」と反省しない。
　文の内容や漢字が難しいとわからなくなるので
　　そこで指摘されたことに気が付かず何度も繰り返す。例　鸚鵡等
　夕方１８時頃から２１時頃までは夕食準備のためかほとんど出てこない。
　理屈が幼稚で結局言いたいのが「プププ」。
　平気でウソをつく。
　　http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1052966681/140と137参照。

このチュプは自分に反論する者は敵として気が狂ったように罵声を浴びせます。

そして何言ってもムダです。　本気で病気なのです。

チュプの自慰に付き合いチュプを喜ばせたくないたくない方は
以後このようなスレにはレスしないことをお勧めします。

チュプが自作自演に明け暮れていたスレを晒しておきます。
内容がないスレなので時間はかかりません。
３００ほどさかのぼって読んでいただければ私の言うことを
わかっていただけるとおもいます。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1049562185/l50
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1052966681/l50
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1052871588/l50

繰り返します。
チュプの目的はマナーどうのを話し合うのではありません。
関西人を煽って相手をしてもらうことです。

わざわざ相手をしてヒキコモリチュプを喜ばせることはないのです。

ヒキコモリチュプが誰からも相手にされないのを恐れているのは
スレへの粘着ぶりを見ても確実なことなので無視してやってくだはい。

バカにつける薬はないのです。

チュプを相手にしないようにというコピペが出だした頃のチュプのかキコです。
他人を誹謗中傷しまくって自分には優しくしろという。
チュプの人格が覗えます。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1052724771/323

ちなみにこの常駐の横浜チュプは関西人のフリまでします。
前スレでも例によって何度もバレていましたがやっぱり
聞こえないフリでした。

ジサクジエンにウソまで吐いて１日中２ｃｈにねんちゃくしてるような
根暗の脂肪ババアに付き合ってやることはないってことです。

とりあえず自分がブスだって事は認めているらしいのですが残念ながら
頭が悪いのでウソは吐けないということはワカラナイようです。

確認したい方は前スレを流して読んでくだちゃい。
チュプの「関西人〜」ばっかりなのですぐ読めちゃいます。

ていうか、必死すぎでかわいそうになるぞ、関西人↑

値切りを正当化したいんだね

そういうやつはオクからあぼーんしてほしい

値切り野郎はオクからあぼーんに1票

まだやってんのか、このスレ。みんなヒマだねぇ

粘着関西人がいるからねえ

落札後にたまたま同じ商品が格安スタートし始めたからって、
そっちの入札状況ヲチしてるのか、予定の入金日を遅らせた挙げ句
送料カットして入金してくんな！

呼吸するようなもの

値切り＝呼吸なのは関西人だけ

希望落札価格に対しての入札前の“値切り”なら、わからなくはないけど。

自分の意志で入札しておきながら、
あとから条件変更の“値切り”は理屈からしても、おかしい。
入札時にﾄﾞｳｲボタン押したろ？といいたい。

押したけど、安くなるならええやん





これが関西人の理屈

>>693
鉛のインゴットなら、喜んでおまけにつけてやるぞ。
送料はきっちり払えよ！

鉛のインゴットか、やさしいねえ。
俺なら空き缶をダンボールに詰めて送ってやるがな

関西、関西、って偉い範囲広いなｗ
そんなに必死に叩いてるのに何故そんなにアバウトなんだよｗ

広い範囲にわたって値切りが横行してるからじゃないの？

相場が６０００円くらいで安定してるＭＤウォークマンを１円ｽﾀｰﾄで出品したら、
速攻「２０００円で即決してくれませんか？現金で本日中に振り込み出来ます！」と関西人からのＱ＆Ａ。
うまれて初めてＱ＆Ａで返答しなかった。

>>724
そいつ、多分こっちで名前出てると思うよ

★ポータブルMDを買い叩き、転売する奴
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1047325636/l50

値切り関西人うざい

MD買い叩き野郎って、関西人だったのか

オークション版より削除願いです。

下記のスレッドは全て全く同じ内容で
スレに参加している人間も同一人物だと思われる
完全な重複スレッドです。

よって削除のご検討をよろしくお願いします。

【値切って】関西人は地雷　3発目【なんぼ】
名無しさん（新規） ：03/05/15 11:44 ID:MQmS2S7Z
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1052966681/l50

【え？】ｵｸでの値切りは世間の常識【ﾎﾝﾄ?】
名無しさん（新規） ：03/05/12 16:32 ID:KvEQRaQb
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1052724771/l50

〓SARS感染の危機！関西方面の方とは取引お断り〓
名無しさん（新規） ：03/05/19 07:22 ID:IK9r/opN
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1053296542/l50

追記。
スレッドの内容もオークションに関係ない
私怨による地方叩きとなっているところもご考慮いただければ幸いです。

マジで関西人最悪だ！！金にがめつすぎ。。
何？あ・い・つ・ら
言葉も弁達者でうまい言葉で法律語るけど
結局、中身のない口先人間なんだよね。
物事を軽く考えすぎなんだよ
関西人お断り。マジで・
金にがめつい奴は嫌いだ！

値切り反対

そうだよなあ。
半額スタートで1万円で出していて5千円でお願いしますだって。
無視したよ。

オークションで値切り関西人に出会ったことはないけど
基本的に関西人の値切りはネチっこいからねえ。


ｶﾝｻｲ「予算オーバーやからまけてーな」
おれ「すみません、むりなんですよ」
ｶﾝｻｲ「つれないこといわんといてえな、たのむわ」
おれ「すみません。」
ｶﾝｻｲ「ほな、このくらいでどや？」
おれ「まけられないんですよ」
ｶﾝｻｲ「あんた、商売しとんのやろ、客の要望にこたえんとあかんで」
おれ「できないものはできないんです」
ｶﾝｻｲ「いっぺん、大阪きてみい、あんたじゃすぐつぶれてまうで」
おれ「ここは大阪じゃありません、郷に入っては郷に従ってください
ｶﾝｻｲ「あんた、なに、関西のやりかたを差別しとんのか？あんた何様のつもりや（以下略）」



某店舗における、関西人のおばちゃんとのやりとりの実話です。
オークションでもこの調子だとしたらたまったもんじゃないな。

値切ったことは無いけど、
値切ってあげたことはある。なんかあまりに高額で申し訳なくて１万円引いてあげた。
こんな俺は商売人失格なのか？

>>734
目先の利益に目が眩んで後が続かないタイプではないな。

安売りし過ぎてレピーター客が来る前に倒産する性格ではあるが。。。

レスしようとする人へ。以下は前スレから「関西人〜」と度々ＩＤを
変えて1日中自作自演でレスする者を煽っている横浜在住のチュプの特長です。
前スレでも自作自演を文字通り1日中繰り返していたので
それを見抜かれて誰からもレスして貰えなくなりました。
特長
1.関西人は値切ると決めつけている。
2.信義則の話しをもちだす。
　http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1049562185/279
3.プ（ｗ等を繰り返す。
4.IDを頻繁に変えて多数を装い同じようなカキコを繰り返す。
5.週末と夕方は出てこないないのでスレもほとんどあがらない。
6.自作自演で誹謗中傷の対象（関西人）にまでなる。　
7.鸚鵡返しを多用。
8.指摘されるとスグに対応する単細胞。
9.思考パターンが貧困。論破されると無視か「関西人が必死だな」。
　都合が悪くなると「値切りを正当化」か「関西人は話しをそらす」。
10.文や漢字が難しいとわからなくなるので
　指摘された事に気付かず繰り返す。例 鸚鵡等
11.理屈が幼稚で結局言いたいのが「プププ」。
　　http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1049562185/の終り参照。
12.脳内会話を１人でカキコする。
13.ウソをついてまで関西人を非難したがる。
　　http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1052966681/245140
14.重複スレを立てまくる。（ガイドライン読め。）
　http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1052724771/679と>>269
15.ＰＣを複数持っているのか同時に複数スレに書き込みできID変更も早い。
>>710とhttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1052966681/332
　このチュプは自分に反論する者は敵として気が狂ったように罵声を浴びせます。
　　　　　そして何言ってもムダです。　本気で病気なのです。
　　　　チュプの自慰に付き合いチュプを喜ばせたくないたくない方は
　　　　　　以後このようなスレにはレスしないことをお勧めします。

>>733

ｱﾘｶﾞﾁ（ｗ

>>773じゃなくて>>775だった。。ｽﾏそ

あちこち、一生懸命リンクのコピペを貼ってるが、
見れねーの多いぞ（ｗ

漏れは生まれも育ちも大阪だが、値切ったことなんてないぞ〜。
他の関西の人だって、ヤフオクで値切ったりする人なんていないだろ。

と思っていたけれど、この前自分が出品者の時に、大阪の落札者の方に
値切り交渉されましたよ、ええ。
大阪人なんだから、わかるでしょ？てな具合に。丁寧にお断りと値切りは
いけないよ、と返答しましたが、本当は

てめえみたいなのが、大阪の評判を落としてるんだよ、馬鹿野郎！！

ぐらいは書きそうになった。

そもそもオークションと値切りは意味的に正反対だと思います。
値切り根性出してしまう方はオークションには向いてないのでは
ないかと。出品者側にとっては良い迷惑ですね。

>>740
同情

値切り反対と唱える以前に
値切るという行為自体が
オークションとは逆の行為だと
気づかせてあげなければネ

気づいていないやつが馬鹿丸出しなんだけどね

>>743
どうやって気付かせたらいい？
回転寿司状態を狙ってQ&Aから来るんだけど？

Ｑ＆Ａからなら簡単じゃない？　説明してあげればイイだけだから、
嫌みの一つも言いたいなら「値切りはフリーマーケットでやって下さい」とか
つ〜か、回転寿司状態って事は開始価格は適切なのかね？
開始価格下げたら競合するかもよ？
逆に商品によっては開始価格上げたらイイ場合もあるらしい。
ブランド品なんかはそうなのかもね、人間の心理って面白いモンだ。

入札前の値切りならまだいいじゃないか。
115あたりから読み返してみ。凄いことが書いてあるからさ。

レスしようとする人へ。以下は前スレから「関西人〜」と度々ＩＤを
変えて1日中自作自演でレスする者を煽っている横浜在住のチュプの特長です。
前スレでも自作自演を文字通り1日中繰り返していたので
それを見抜かれて誰からもレスして貰えなくなりました。
特長
1.関西人は値切ると決めつけている。
2.信義則の話しをもちだす。
　http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1049562185/279
3.プ（ｗ等を繰り返す。
4.IDを頻繁に変えて多数を装い同じようなカキコを繰り返す。
5.週末と夕方は出てこないないのでスレもほとんどあがらない。
6.自作自演で誹謗中傷の対象（関西人）にまでなる。　
7.鸚鵡返しを多用。
8.指摘されるとスグに対応する単細胞。
9.思考パターンが貧困。論破されると無視か「関西人が必死だな」。
　都合が悪くなると「値切りを正当化」か「関西人は話しをそらす」。
10.文や漢字が難しいとわからなくなるので
　指摘された事に気付かず繰り返す。例 鸚鵡等
11.理屈が幼稚で結局言いたいのが「プププ」。
　　http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1049562185/の終り参照。
12.脳内会話を１人でカキコする。
13.ウソをついてまで関西人を非難したがる。
　　http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1052966681/140
14.重複スレを立てまくる。（ガイドライン読め。）
　http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1052724771/679と>>269
15.ＰＣを複数持っているのか同時に複数スレに書き込みできID変更も早い。
>>710とhttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1052966681/332
　このチュプは自分に反論する者は敵として気が狂ったように罵声を浴びせます。
　　　　　そして何言ってもムダです。　本気で病気なのです。
　　　　チュプの自慰に付き合いチュプを喜ばせたくないたくない方は
　　　　　　以後このようなスレにはレスしないことをお勧めします。

現役の関西人ですが・・・
関西人だからといって皆値切るかと言えば、
上でもいってらっしゃるとうりそんなことはないです。
ただ、オークションでの値切り行為については一つ意見があります。
確かにオークションでの出品者と落札者の立場が同等なのは、
まったくそのとうりだと思います。
けれど、「ためしに値切る」ことがマナー違反になるのでしょうか？
みなさんはものを買うとき値切ったことが無いのでしょうか。
ここでいう値切り行為とは、物の値段を下げる前提ではなく、あくまで
コミュニケーションの延長線上にあると考えた方がよいのでは。
つまり、購入代金をなんとしても下げてもらわなければ、と言う意図でやっているのではなく、
相手方の好意を伺っているだけなのでは。
私が思うに、みなさん値切られることに心理的な恐怖を感じていて、
そのことが排他的な感情につながっているのだと思いました。
そもそもそも出品者に売却の権利があるなら、嫌なら「それは出来ませんよ」と
断ればいいだけのことなのだと思うのですが・・・そんなに難しいのでしょうか。
こういった意見についてどうお考えでしょうか。

それ以前に、
入札という行為によって「その値段で買う」と意思表示しているのにもかかわらず
落札したら「値引きして」というのは
コミニュケーション云々と屁理屈をつける以前に、
自分の行為に責任をもてないということでしょ？

>そこでやはり粘着して「（関西人が）値切る」をトピックに
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~

ｱﾎｰにｶｴﾚ!!!

>>750
まったくだ。
自分の行為に責任を持たなければならないのは当然だよね。
それをコミュニケーションでやってるとか、こちらが値切りに心理的な恐怖を感じてるとかなんとか、
頭がおかしいのではないかと思ってしまう。

値切ることでしかコミュニケーションを取れない関西人哀れ

>>749
「値切り交渉→拒絶」
このプロセスそのものが利益にならない手間なのでイヤだ。
金払いの悪い人間とのコミュニケーションなんていらんぞ。

自分の行為（入札）に責任をもてないくせに
他人に負荷（値引き）を押し付けたがるというのは
どうかと。

>>749
そんなアホ丸出しの発言やめてくれよ･･･

>「ためしに値切る」ことがマナー違反になるのでしょうか？

マナーに反すると思うよ。
店先や量販店じゃない、「オークション」で値切ることでコミュニケーションを取りたければ、
楽天「フリマ」などのオークションじゃない場所でやれば？
落札・出品した品物に関して趣味の話などでコミュニケーションを取ったことはあるが、
金の支払いでコミュニケーションとは恥ずかしい。
”「ためしに値切る」”ことに対して”「それは出来ませんよ」と断”ること自体、
既に充分気分の悪い取引きになってしまうのだが・・・。
同じ関西人として恥ずかしいから下げておくよ。

梱包料やシステム利用料を請求されない出品において、落札者の負担は
・商品代金
・送料
この2点だけだと思うのだが、
前者については自分自身が決定した価格であるから変更できないのは当然であるから、
値切るとしたら後者ということになるわけだよね。
そこで思ったのだが、送料というものは運送業者と送料を支払う人（落札者）との契約であり、
出品者には価格決定権がないわけだ。できることがあるとすれば、より安い業者を探すことだけ。
だから値切りなんか入り込む余地すらないはずなんだけどね。

　　　　　　　このスレは一人の横浜在住のチュプが関西人を煽って
　　　　　　　　　　関西人に相手をしてもらうためだけの
　　　　　　　　　　スレだということが判明しております。
（http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1052724771/423-429　参照）

以後は粘着チュプを喜ばせることないようにこのスレは放置でおながいしまつ。

ちなみにスレ常駐の横浜チュプは関西人のフリまでしてレスする人を煽ります。
前スレでも自作自演と煽りを繰り返していました。
例によって何度もバレていましたがやっぱり聞こえないフリでした。
　　　　　　　　　　何を言ってもムダです。
ジサクジエンにウソまで吐いて１日中２ｃｈにねんちゃくしてるような
根暗の脂肪ババアに付き合ってやることはないってことです。
とりあえず自分がブスだって事は認めているらしいのですが残念ながら
頭が悪いのでウソは吐けないということはワカラナイようです。

チュプが自作自演に明け暮れていたスレを晒しておきますので
確認したい方は前スレ等を流して読んでくだちゃい。
チュプの「関西人〜」ばっかりで内容がないのですぐ読めちゃいます。
３００ほどさかのぼって読んでいただければ私の言うことを
わかっていただけるとおもいます。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1049562185/l50
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1052966681/l50
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1052871588/l50
繰り返します。
チュプの目的はマナーどうのを話し合うのではありません。
関西人を煽って相手をしてもらうことです。

わざわざ相手をしてヒキコモリチュプを喜ばせることはないのです。

ヒキコモリチュプが誰からも相手にされないのを恐れているのは
スレへの粘着ぶりを見ても確実なことなので無視してやってくだはい。

バカにつける薬はないのですから。

チュプを相手にしないようにというコピペが出だした頃のチュプのかキコです。
他人を誹謗中傷しまくって自分には優しくしろという。
チュプの人格が覗えます。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1052724771/323

基地外関西人晒しage

値切る関西人は基地外

>>758
そうだね。
着払いで送らせて、持ってきた運送屋相手に値切るんならいいけど、出品者に言ってもね・・・

運送屋相手に値切れないから
その分を出品者に負担させようという
言語道断なことをしてるということか。

最悪だな

手当たり次第に大量に落札して平然とメールをよこした馬鹿。
「３個だけ買います、ほかのはいりません。キャンセルではありません。
新しく落札したほうの商品に変更です。まとめて買うので
２０％引き送料込みにしてください。できればもっと値引き希望」
もちろん落札したものを買わないのではなく
「ほかのものとの交換」と主張しているので買わない商品に関しての
手数料も払う気があるわけない。頭おかしいのか？晒すぞｺﾞﾙｧ！
あきれて言葉も出ません。ブラックリストに入れてやるからな。市ね。

しかし荒らしとしか思えん。なぜか非常に評価が良くコメントも親切だと
たくさん書かれていたこの落札者だけど気味が悪い。
入金も１週間後というしメールも気持ち悪いメール送ってくるし。

>>766
どこかのスレで見たんだけど、
封書に、メールのコピー、相手の住所の地図、警察に相談に行きますと書いた文書
を入れて送ってみる。

例の粘着コピペ荒らし、既に>>242の方が予見していたのだから驚きを隠せない。

　　　　ホントにこのスレって平日の夕方はあがらないんだな。

　　　　　　　　　 　　ノ ‐─┬　　　 　　　/
　　　　　　　　　　,イ 　囗.　|　　　　　　/ ＿　丿丿
　　　　　　　　　 　 | 　　　__|　　　　―ナ′
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　‐'￣
　　　　　　　　　　　 　 ,‐ 　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　ナ'￣ 　 　 　 /　　　､＿__
　 　　　/　　　　　　ノ`‐、＿
　　　　/ ＿　丿丿 　＿メ　　　　　　　|　＿/
　　―ナ′　　　　　〈＿＿ 　 　 　 　　Ｘ　/￣＼
　　　/　　‐'￣ 　 　 　 　　　　　　　　/　Ｖ　　　/
　　 / 　　　　　　＼　　　ｌ 　　　　　　レ ' `‐　ノ
　　/　　　､＿__　　Χ￣￣〉
　 　 　　　　　　　　　＼　丿　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　 ＼　 　 　 　 　 / ＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　―ナ′＿_
　 　 　|　＿/ 　　　　　￣￣〉　 　　　/　　　,
　　　　Ｘ　/￣＼ 　 　 　　ノ 　　　　/　　＿|
　　　/　Ｖ　　　/ 　 　 　 　 　　　　/ 　く＿/`ヽ
　　　レ ' `‐　ノ　　―――'フ
　 　　　　　　　　　　　　/￣　　　　 　┼┐┬┐
　 　 　 　　　　　　　　　|　 　 　 　 　 〈　/ 　Ｖ
　 　　　　　　　　　　　　`−　　　　　　乂 　 人

　　　　 　　　　　　　┼‐　　　　　　|　　―┼‐
　　　　　 　　　　　　┼‐　　　　 　 |　　　　|
　　　　　 　　　　　　｛＿_）　　　 　 |　　 ＿|
　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　|　 く＿/`ヽ

言葉を覚えるより先に、値切りを覚えました

>>768
すげーな242ｗ

>>740
漏れも大阪人だったが、
日本橋で「勉強するでぇ」と言われたけど
その値段からなんぼ勉強してくれんねんて感じだった。
「ビックカメラやとこの値段（そこより安い）に１８％ポイント還元やで」
って言ったら「無理やわぁ」。

で、潰れてしまったニノックス。

＞ホントにこのスレって平日の夕方はあがらないんだな。


ヒトリでスレにカキコしてるﾁｭﾌﾟは夕方忙しくて自作自演できないんだよ。ｗ

　　　　　　　このスレは一人の横浜在住のチュプが関西人を煽って
　　　　　　　　　　関西人に相手をしてもらうためだけの
　　　　　　　　　　スレだということが判明しております。
（http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1052724771/423-429　参照）

以後は粘着チュプを喜ばせることないようにこのスレは放置でおながいしまつ。

レスしようとする人へ。以下は前スレから「関西人〜」と度々ＩＤを
変えて1日中自作自演でレスする者を煽っている横浜在住のチュプの特長です。
前スレでも自作自演を文字通り1日中繰り返していたので
それを見抜かれて誰からもレスして貰えなくなりました。
特長
1.関西人は値切ると決めつけている。
2.信義則の話しをもちだす。
　http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1049562185/279
3.プ（ｗ等を繰り返す。
4.IDを頻繁に変えて多数を装い同じようなカキコを繰り返す。
5.週末と夕方は出てこないないのでスレもほとんどあがらない。
6.自作自演で誹謗中傷の対象（関西人）にまでなる。　
7.鸚鵡返しを多用。
8.指摘されるとスグに対応する単細胞。
9.思考パターンが貧困。論破されると無視か「関西人が必死だな」。
　都合が悪くなると「値切りを正当化」か「関西人は話しをそらす」。
10.文や漢字が難しいとわからなくなるので
　指摘された事に気付かず繰り返す。例 鸚鵡等
11.理屈が幼稚で結局言いたいのが「プププ」。
　　http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1049562185/の終り参照。
12.脳内会話を１人でカキコする。
13.ウソをついてまで関西人を非難したがる。
　　http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1052966681/140
14.重複スレを立てまくる。（ガイドライン読め。）
　http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1052724771/679と>>269
15.ＰＣを複数持っているのか同時に複数スレに書き込みできID変更も早い。
>>710とhttp://pc4.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1052966681/332
　このチュプは自分に反論する者は敵として気が狂ったように罵声を浴びせます。
　　　　　そして何言ってもムダです。　本気で病気なのです。
　　　　チュプの自慰に付き合いチュプを喜ばせたくないたくない方は
　　　　　　以後このようなスレにはレスしないことをお勧めします