続・普段落札手数料を取る人からは取らせて頂きます

1 ：名無しさん（新規）：03/02/18 00:03 ID:ls3vF6C3

紆余曲折ありながらも２スレ目に突入しました
モラルか理屈か尽きない議論はここでどうぞ

前スレ
普段落札手数料を取る人からは取らせて頂きます
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1037793701/
前スレ235さんが作ったバナー
http://members.tripod.co.jp/auction2ch/index.html
２ゲット厨房
↓

2 ：名無しさん（新規）：03/02/18 00:04 ID:yVUbxzqh

１０００！

3 ：名無しさん（新規）：03/02/18 00:05 ID:o1Z5wDHC

3ｹﾞｯﾂ

4 ：名無しさん（新規）：03/02/18 00:05 ID:FvoGyB1f

え！？こんな所に山崎渉？(^^)

5 ：名無しさん（新規）：03/02/18 10:19 ID:OEMWf2Wi

3%とってる人って降臨した？。
3％とってるやつって、それがどう思われてるのか知ってるのか疑問だ。

6 ：名無しさん（新規）：03/02/18 10:53 ID:nopuR+nX

ここにいる人って基本的に
「3%落札者負担にするヤシはケチ、セコい、最低、DQN、人間失格」
みたいな印象で一致してるみたいなんだけど…。

自分は最初、それまでの落札物がことごとく3%負担だったのもあり、
自分が出品する時もそれほどマズいことだと
思わずに徴収の旨を記載してた。
でも「自分が3%払うのは何がなんでも嫌だ」なんてことは思った事なかったよ。
徴収者＝端数切上げ厨みたいなレスも多いけど、
自分の時は端数は全部切り捨てで計算してた。
まあケチなことに代わりはないんだけどね。

正直に言ってそこまで出来た人間ではないので、
徴収してない人にまで自己申告で「払わせて下さい」と言って
払ったりはしなかったけど、
徴収されることに関して
「自分は取るけど取られるのは絶対嫌だ」なんていうスタンスはなかった。
自分が取るだけに、取.る人の気持ちもわかるし。
落札後に「払え！」って言うなら人格を疑われても仕方ないと思うけど、
商品説明に表記してる以上、納得して入札してくれる人と
よい取引ができればそれでいいと思うんだけどな。

今は3%徴収はしてないけど、
「3%頂きます。」と言う人より、
「普段落札料を取る方はその意思を尊重し…」とか書いてる人のほうを
敬遠してしまうと思う。
条件が細かく厳しい人は、モラルはしっかりしてるのだろうけど、
何かこちらが少しでも気に入らないことをしてしまった時
すごく怒りそうでちょっと怖い。

7 ：山崎：03/02/18 10:53 ID:7uVIcubY

(^^)

8 ：名無しさん（新規）：03/02/18 15:13 ID:TEq49zKn

>>6
曖昧をよしとするのが日本文化だからねー

とりあえず、周りを見渡して、目に付く所の大多数で同じ事していればそれが正しいと思ってしまう。
これが信号だったりするとわかりやすいかもしれないね
ただ、どうだろう。警官が交差点の真ん中に居ても赤信号をみんなで渡るだろうか

法整備が現状として遅れまくっているネット社会では、個々の良識に委ねられる部分が大きい
紳士たる振る舞いをするためには、確固たる礎が必要ではないかな

それが、人によってはバナー作成の手間だったり、徴収者を捜す検索だったり、徴収者へ向けた怒りだったりするんだよね
角度や光線で物の色が変わるように、その現れ方は十人十色かもしれないが
より正しい方向を向こうとしている姿勢には変わりないと思う

>6さんも、「特定の印象付けで人を見る」事に対して不満に思うなら
まずは自分の色眼鏡を外してみてはどうだろう

9 ：名無しさん（新規）：03/02/18 15:17 ID:TzBK2sMF

>>6
長文だがなんとか読んでみた。内容には同意。

このスレの趣旨は面白いが同意はできない。とりあえず、>>1乙。

10 ：名無しさん（新規）：03/02/18 15:21 ID:DGAsaSw6

３％もそうですが消費税を課してくる個人には消費税を課そうかと思ってます。

11 ：名無しさん（新規）：03/02/18 15:24 ID:Z9Y0DNLd

kinoppy1967ﾀｿ
ﾏﾝｾｰ

mikamamaネタはもう飽きたよ
でも女性経験あるならmikamamaの良さもわかるのでは？
叩けば叩くほど自分は道程と言ってるように聞こえるぞ
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 ∧＿∧ ｷー！
　　（；゜ ∀゜）＿＿＿__　
　　（つ ||￣￣￣￣￣|
　　 |＼.||.mikamama |
　　　'＼,,|==========|

(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

12 ：名無しさん（新規）：03/02/18 15:29 ID:1AipM7K0

>>6
>ここにいる人って基本的に
>「3%落札者負担にするヤシはケチ、セコい、最低、DQN、人間失格」
>みたいな印象で一致してるみたいなんだけど…。

実際そうなんじゃないの？落札額が万単位というのであれば分からないでもないのだが、
800円、1000円という落札額にも3㌫。これをケチといわずに何をケチというのでしょう。
心証を悪くしてまで小銭を稼いで、一体何になるというのでしょうか？そういう目先の
利益に目がくらんで後々の影響を考えないんだからＤＱＮと言われても仕方ないでしょうな。

しかしあんたもさり気なく
>「自分が3%払うのは何がなんでも嫌だ」なんてことは思った事なかったよ。
なんて言っちゃって、本当は今でも取ってんでしょ？3㌫に出品料。

13 ：名無しさん（新規）：03/02/18 15:38 ID:n4YSL+B0

3パーセント取るやつははっきり言って、馬鹿な阿保出品者ですね。
3パーセントと言う、手数料は本来、出品者が負担しなければならない。
12さんが言っているように、万単位で数えると手数料800円以上になります。
その出品者の方が、あきらかに得しています。落札者に別料金払わす馬鹿は
逝ってよしですね。

14 ：名無しさん（新規）：03/02/18 15:55 ID:TEq49zKn

すこしもちつけ

煽りループではｲｸﾅｲ

前スレではこういった観点から見た考えって既出かな
Yahooが手数料を㌫で課す時
その元となる金額はあくまでも該当オークションによって生じた金銭の動きに対してだよね
送料に関しては出品者サイドで考慮するとしても
他の金額に関して
「終了確定した総金額」を操作するという行為は、どうよ
公正明大とはとてもいえないと思うのだが

15 ：名無しさん（新規）：03/02/18 16:10 ID:o16USMVi

年間何千万だかの売り上げがない法人は
消費税を税務署に払わなくていいんだよね。
つまり取ったもの勝ちってこと・・・

16 ：名無しさん（新規）：03/02/18 16:15 ID:1AipM7K0

>>6
省略されてて第２段落までしか見てなかったけど、続きがあったのね。
>徴収してない人にまで自己申告で「払わせて下さい」と言って
>払ったりはしなかったけど

当たり前。人間ができてるとかそういう問題ではないと思うよ。請求されて
無い費用を払おうとするのは、基地外。

>「自分は取るけど取られるのは絶対嫌だ」なんていうスタンスはなかった。

そんな当たり前のことをえらそうに書かないでほしいよ。マジで原辰。
そんな自分勝手なこと言ってるとＢＬ殿堂入りするぞ。（マイレネ級）

17 ：名無しさん（新規）：03/02/18 16:16 ID:TzBK2sMF

>>14
＞他の金額に関して
＞「終了確定した総金額」を操作するという行為は、どうよ
＞公正明大とはとてもいえないと思うのだが
ここらへんはヤフの解釈の問題だが。

>>15
それはあくまで税務署の問題。いっそのことその法人をちくれば？

18 ：名無しさん（新規）：03/02/18 16:31 ID:tljinFlQ

本当は3％じゃなく3.15％を取るべきだとは思うんだが。

19 ：6：03/02/18 17:52 ID:3t41PzbU

>>16
うん、当たり前のことだとは思うんだけど
前スレを読んだ結果「3%徴収者は結局自分は払いたくないんだろ？」
って感じのレスがあまりに多かったのでつい言いたくなってしまった。
えらそうぶってるつもりはないです。気に触ったのならｽﾏｿ。

>12
「どーせ今も取ってんでしょ？」って意見には
ID晒す訳にもいかず証明のしようがないんでどうしようもないけど、
本当に取ってないです。出品料なんて言わずもがな。

確かに3%取った時、自分にもセコい部分があったのは事実。
てか自分で書いて何だけど「セコい、ケチ」ってのは事実だね…。
でも徴収者＝DQN、悪人って雰囲気はちょっと辛いなと思っただけ。
自分もこのスレ覗くようになってから考え方変わったし、
3%徴収反対自体は支持したいと思ってます。

２度も長文スマソ。同意・反論に関わらず読んでくれた人ｻﾝｸｽ。

20 ：名無しさん（新規）：03/02/18 23:02 ID:apkA4ER3

なんか微妙にこすい気がするんだよな。
3％取るヤシは入札すんな。
とかだったら漢なのに。

21 ：名無しさん（新規）：03/02/18 23:59 ID:ncEuArj0

３％取るのが良い悪いはどうでもイイが、３％取ると言ってる出品者は入札が減って
３％取らない出品物より落札金額が安くなってるのに気が付いていないｳﾞｧｶである

だたし、レア物出品はこの限りではない

22 ：名無しさん（新規）：03/02/19 00:52 ID:Fv3lKGA0

あーもう最悪。

３％取ってる人からはもらいますと書いて出品したブツ。
落札されたのでそやつの出品を見てみた。
自己紹介を見ろと書いてあったので自己紹介を見たが３％のことは書かれてなかった。
が、しかし、質問を以前にもらっていて、その際確認したときは確かに書かれていた。
自己紹介の保存はしてある。その保存した自己紹介欄を添付でくっつけて、
払えとメールして見た。未だ返事なし。
さて、どうなるのかね。

直前に自己紹介欄書き換えるなんてさすが３％上乗せ出品者ってｷﾀﾅｲ奴が多いんだな。

23 ：名無しさん（新規）：03/02/19 00:55 ID:oh6PlAEP

>>22
対抗して今から自己紹介欄に「梱包料取ります」と書いとけ

24 ：名無しさん（新規）：03/02/19 00:55 ID:Jk5tc1Mp

>>22
ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

25 ：名無しさん（新規）：03/02/19 01:01 ID:+kk62hXJ

>>23
消費税もとっとこうよ！

うん、とっとこう！

26 ：名無しさん（新規）：03/02/19 01:01 ID:Fv3lKGA0

>>23-24
ありが㌧
進展があればまた書きこみしますでつ。

27 ：名無しさん（新規）：03/02/19 01:11 ID:7U+2T9fE

>>22
過去の評価のほうの商品説明はどう？
そっちも自己紹介見ろって？

28 ：名無しさん（新規）：03/02/19 01:34 ID:Fv3lKGA0

>>27
ここ１ヶ月くらいは自己紹介を見ろと書いてある。
で、以前確認した時（保存分、数日前の時点）には３％の記載ありということです。

年末までは取ってなかった感じもするけれど・・・
いまそう言われて過去さかのぼって見返してみたら、一つはっきりと手数料負担について
記載のあるものを発見しますた。
（しかも質問覧からの直取引だと、手数料はいらないと書いてあるｗ）

29 ：名無しさん（新規）：03/02/19 01:40 ID:wJiCG1oW

●落札システム利用料等を落札者負担で出品してる方が
当方の商品を落札した場合３％等を頂きますので御了承下さい。
こっちも見てね→
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c31520718

リンク消したｗ

自分が叩かれるわきゃないと思ってたんだな。

30 ：27：03/02/19 02:07 ID:7U+2T9fE

俺だったら今回はトラブルを避けるために徴収しないと思う
取引が終わったらBLにぶち込む
んで、違うスレでｺｿｰﾘ相手のIDを晒すｗ

31 ：名無しさん（新規）：03/02/19 02:20 ID:J+Z56ZXm

>>12に同意。
何十万円もするような商品だったら、システム手数料落札者負担にしてくれた方が有難い。

しかし現実には、むしろDQNジャンルの低額商品のほうで
落札者負担が横行しているんだよな。

32 ：名無しさん（新規）：03/02/19 09:57 ID:viLFYet+

>>30
27はおいらなんですが・・・・
レスをくれたと解釈して宜しいでしょうか？

そういうやり方もあったんだけど、ちょっとﾍﾀﾚな気がして。
もうメール送っちゃってるしね。
未だ、返事来ませんが（ｗ

納得出来ないなら落札者都合による削除なんだから別にいいや。
報復されたなら今回の経緯を詳細に評価欄に記入するだけ。
自分が普段徴収者かどうかはここ最近の取引者とか良く知ってるはず。
そういう人達に普段取ってるくせに、自分が払うときは絶対払いたくない、
自己紹介欄まで書き換えて人間的にｷﾀﾅｲ奴であると言うことがわかるように書かせてもらいます。

33 ：名無しさん（新規）：03/02/19 13:07 ID:otUB2ULu

>>29:03/02/19 01:40 ID:wJiCG1oW
>自分が叩かれるわきゃないと思ってたんだな。

叩いてる本人が言うな　ボケェ!
ID一緒じゃねぇか
↓
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1035206807/l50
824：03/02/19 01:30 ID:wJiCG1oW
　ババーはもういいいよ。　
　けど、本人が張りにくるからたたかれる罠

34 ：名無しさん（新規）：03/02/19 13:21 ID:04OXUJ4q

ID:wJiCG1oWは病気？
ある意味かわいそうだな

35 ：名無しさん（新規）：03/02/19 17:22 ID:gHb9OSeg

>>34
ID:wJiCG1oWの【悲しい物語】上映中！！
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1035206807/820-829

36 ：名無しさん（新規）：03/02/19 17:35 ID:d8daxr/z

そいや3.05％徴収する人はまだみかけたことないですね。
明細みれば、出品料+落札手数料の合計に消費税プラスされてるから
実際は3.05％やふー様に支払ってるんだよなあ。

勘違いだったらスマソ

37 ：名無しさん（新規）：03/02/19 17:52 ID:UZryt6EN

>>36
小学生からやり直せよ、お前。
どういう計算したら、３．０５㌫になるのか説明してほしいよ。

38 ：名無しさん（新規）：03/02/19 17:57 ID:JAEe1SfF

3.15%取ってるﾔｼの入札きますた。

>>36はｱﾌｫだけど。

39 ：名無しさん（新規）：03/02/19 18:08 ID:UZryt6EN

しかし３パーだけ徴収して、消費税分は取ってない理由は何なんだろう。
《私の結論》
　①落札システム手数料に消費税がかかるという事実を知らない⇒ＤＱＮ
　②消費税分はオマケです。⇒全部まけろ（3㌫自体たいした金額ではない）
まぁ、いずれにしても３パー徴収してる香具師はＤＱＮだね。他にもあったらよろ。

40 ：名無しさん（新規）：03/02/19 21:00 ID:q5afoLjS

3%を落札者から取ることのメリット

・見た目の落札価格が3%安くなって注目されやすい。
（あくまでアクセス数が増える可能性があるだけで、落札率が上がるわけではないが）
・Yahooのシステム利用料が0.09%安くなる。
・自分の利益分がはっきりしてわかりやすい。

41 ：名無しさん（新規）：03/02/19 22:31 ID:Vux/iPvq

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d28049276
他にFC手数料３００～６００円

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b33021803
主催者手数料４５０円

42 ：名無しさん（新規）：03/02/20 16:28 ID:DTyQrd35

３％とるヤフーが最悪です。鯖はいつも糞おもいくせに。私は３％取っていません。

43 ：名無しさん（新規）：03/02/20 16:59 ID:FkRnmVls

http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=zuckyzuckyzucky
この出品者は、落札手数料を頂くと明記し、落札手数料を落札者から徴収。
しかし、落札手数料発生日（毎月２０日）直前にＩＤを削除し、キャンセル扱いとする。
そのため、落札手数料はヤフーに払っていない。

すなわち落札手数料詐欺師。
hayabusahayabusajp，aotaka1jp，musashimusashi2002　は同一人物

祭ってくれ。必要なら、ある程度の個人情報を出す。

44 ：名無しさん（新規）：03/02/20 22:12 ID:vATrSeH5

しまったぁ～
うっかり手数料取るﾔｼの出品を落札しちまった・・・・
漏れのカテじゃ、そういうﾔｼはほとんどいなかったので、
説明を見落としていた。（つД｀）

45 ：22：03/02/21 10:37 ID:3Ter24pM

結局、手数料をお支払いただいて普通に取引することになりますた。
相手からは特になにも言われなかったでつ。
とりあえずトラブらなっくてよかった（ﾎｯ

お騒がせしますた～

46 ：名無しさん（新規）：03/02/23 00:30 ID:WBTjoOhT

入札する方は類似品があれば３％考慮して入札するから意味ない気もするけど１０万
以上のもの売れたときは１．５％くらい欲しい。
けどとらない。
下手なことして税務署に通告とかされたらもっと税金とられるし。

47 ：名無しさん（新規）：03/02/23 19:57 ID:v8DlbJa8

日曜日age

48 ：名無しさん（新規）：03/02/26 21:55 ID:b78ArV59

向こうのスレにはけっこう人がいるようなんだが、ここは静まり返ってますな。
どうも認知度が低いのかね？
たまにはageて見る。

49 ：名無しさん（新規）：03/02/26 22:38 ID:q6Iz27BR

あげてくれてありがとう
ここ立ってるの知らんかった

向こうのスレってのは「徴収していいの？」スレ？
あそこは法的解釈ヲタクがいて３％転嫁は違法じゃない、と息巻いてるが
違法合法の問題じゃないんだが・・・

50 ：名無しさん（新規）：03/02/26 23:08 ID:b78ArV59

>>49
そう、向こうのスレ＝徴収していいの？スレのこと

ま、違法かどうかつーのもここでは出尽くした感はある。
個人的には３％徴収者ってDQN率が高くなるから落札して欲しくないワケで。
（あくまで「率」の話なので、もちろん３％取ってる事以外はとてもいい人もいるんだがｗ）

つーわけでスレタイの通りに活動しております。
でも、結構３％徴収者にも落札されるんだなぁ、これが。
人よりたくさん払っても落札したい人が結構いてﾋﾞｸｰﾘ。

最近思ったのが、商品説明欄に記載せずに「自己紹介を必ずみて入札すること」って書いてあって、
自己紹介欄に３％徴収を記載してるﾔｼら。入札時には書いてあったのに落札後には消えてる可能性があるので、
必ず保存させてもらってます。ハイ。
ま、出品物がそう多くないから出来るんだが、たくさん出品してる人は結構チェック大変だよな。どうしてるんだろ？

51 ：名無しさん（新規）：03/02/27 01:28 ID:eiPgtSvC

チェックに関して

前スレのときからの流れで
ここのスレタイの考えは、徴収することが目的ではなく
この考えを広めることで、転嫁徴収者を撤退させようと思っていると解釈してもいいと思うがどうよ

そういう意味から、姑息な手段使ってまで徴収を逃れようとする香具師は
気分的には胸糞悪いけど、どうせ言ったって聞かない連中だと思うんだよね

みんなやっているから程度の人は、追い詰めなくても改定していくと思うしね

だから、漏れの場合は落札時点でおおっぴらに徴収している人以外からは
あえて突っ込んでまで徴収する気は無いんだ

とはいえ、>50と違って、今まで入札されたことがなかったのだが
まさに今出品中のが、転嫁者に落札されそうなﾖｶｰﾝ
ちょっと、ﾄﾞｷﾄﾞｷ気分でつｗ

52 ：名無しさん（新規）：03/02/27 02:54 ID:Xg4uabEn

>>51
俺もこの前の出品はそうだったよ
気持ちがわかる
非転嫁者が落札してくれるといいね

53 ：50：03/02/27 10:46 ID:zLenkdmh

>>51
うん。確かに徴収することを目的としてるわけではない。
徴収者に注意喚起を促す、という点もあるし、
50に書いた通り、漏れ的には徴収者とはできれば取引をしたくないという点もある。
こういう方式ですれば徴収者の入札は間違いなく減るからね。

もちろん、普段徴収者でも落札用IDを持ってたりするとさすがにわからないのでどうしようもないが、
漏れの場合は50にも書いたとおり、徴収者に入札されることが結構ある。
徴収者であるという事実を見てしまった以上、他の３％徴収落札者から手数料をもらってる以上、
不公平になるのはよくないと思うので、証拠がある分に関しては突っ込むことにしてる。

もちろん以前はもらっていたみたいだが、現状の出品ではもらってないらしいということになれば話は別。
あくまでも徴収が目的ではないので3％徴収者でなくなった時点で請求はしない。

54 ：名無しさん（新規）：03/02/27 22:05 ID:Rs9oMBKB

なんかさあ、
かなり違うとは思うけど

シルバーシートを若い人に譲ってもらうお年寄りの気持ちが
なんとなくわかるような気がしたｗ

55 ：名無しさん（新規）：03/02/27 22:08 ID:XL2GriY6

>>54
ｳﾞｧｶ？

56 ：名無しさん（新規）：03/02/27 22:53 ID:v7F7kppj

３％や消費税、はたまた梱包料に至るまで
取りたいヤシは取ればよい
ただ、きちんとその旨を表記してくれ
表記のない銭はビタイチモン払わない
これが、麻呂のスタンス
簡単だろ？
入札する上で、これら手数料の有無は大事なファクターなんだなもし
取られるのがイヤなら入札しない
表記してない銭までドサクサに紛れて要求してくるヤシ
サイテー、逝ってよさ

57 ：名無しさん（新規）：03/02/27 23:06 ID:SOISzjgG

>29
反転しても何もないよ　ﾜﾛﾀ

58 ：名無しさん（新規）：03/02/28 04:26 ID:rT8lHbM9

>>56
確かにその通りだと思う。
だが、厄介なことに、転嫁徴収者が蔓延したことで
それをデフォルトと勘違いする馬鹿が出現してきている。
何しろ、そのくらい馬鹿だから、一般常識が通用しない。

表記するまでも無く当たり前の事だと言い張るだけどころか
悪評価を付けて来て、「3％払えば評価戻します」と脅迫まがいまでする有様

もはや、「書いていない」から徴収者ではないと言い切れなくなってきた
はっきりと「取りません」と明記してある出品物以外に手を出すことは
自己責任になってしまったのだ。

だからこそ、出品者に種類があるって事を
より多くの参加者に知らしめなければならないと思うのだが、どうよ

59 ：名無しさん（新規）：03/02/28 04:28 ID:dkzjbs/D

　　　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　´∀｀）/＜先生！こんなのがありました！
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
http://saitama.gasuki.com/saitama/

60 ：名無しさん（新規）：03/02/28 04:39 ID:rT8lHbM9

　　　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　´∀｀）/＜先生！>59がウザいです！
　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||

61 ：５６：03/02/28 21:36 ID:WNci5N0U

＞５８
そうなんだよなぁ
無記で諸費用請求くる御馬鹿ﾀﾝが最近急増
幸いにして、麻呂は突っぱねて悪い評価がついたコトは無し
でも、消費税や３％請求の表記があると「コイツ、ケチだなぁ」と
おもーて、正直萎えるよなぁ

62 ：51：03/03/01 02:50 ID:grnuovGN

>51で書いてたオークションが終了しました
んで、結構想像以上の高値になって
件の転嫁者が落札しました。
勇気を振り絞り、初めてのｺﾉﾔﾛｰ請求！
しっかりと3.15％を説明つきで請求しておきました

つづく

63 ：名無しさん（新規）：03/03/01 03:10 ID:wttBDNqQ

>>62
ｶﾞﾝｶﾞﾚ！経過報告よろしこ

64 ：名無しさん（新規）：03/03/01 06:16 ID:I5NIys/z

3%取られた時はついでにハガキ1枚分支出することにしています。
納税は国民の義務ですから、副業でオークションに出品している
業者にも売上をきちんと申告してもらいたいですね。
余った年賀葉書ででも、管轄の税務署にチクりましょう。
チクってもちゃんと申告納税している人には迷惑はかかりませんし、
あなたが自分の住所氏名を明かす必要もありません。

宛先は各管轄税務署
http://www.nta.go.jp/category/syoukai/syozaiti.htm

文面は
この人と何度かオークションで取引しましたが、
売上をきちんと申告されているかどうか疑問に感じたのでお知らせします。
相手方住所氏名・ヤフーオークションID・振込先口座・口座名義

65 ：51：03/03/01 23:03 ID:lyxZIX+7

>62のメール送信後、なんと土曜日だと言うのに入金されていました
揉めるのを期待していたのではないんだけど
なんか、あっさり過ぎて…

もしかしたら、3.15％の悪知恵を吹き込んでしまっちゃったｶﾅ

66 ：名無しさん（新規）：03/03/01 23:10 ID:yhvejoMi

>>65
そんなあたりまえのことで驚かれても・・・

これからは落札者負担として行けよ。
勉強になったろ？

67 ：名無しさん（新規）：03/03/01 23:16 ID:jY7UND7i

68 ：名無しさん（新規）：03/03/01 23:17 ID:fFXG/DuV

69 ：名無しさん（新規）：03/03/02 16:30 ID:C3iHFqGw

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c32169806

70 ：名無しさん（新規）：03/03/02 16:59 ID:Q1Y7r0C/

あほー税

71 ：名無しさん（新規）：03/03/02 19:27 ID:D7TsLKIo

>>65
その後を期待してたんだけど
3%ではなく3.15%をすんなり払ってきたんですね

相手は今後3.15%で出品してきそうな予感・・・

72 ：名無しさん（新規）：03/03/03 15:18 ID:cIrDvBO2

昨日、3%徴収野郎から入札喰らったんだが
そのブツに限って「売れればラッキー価格」な物だったので
さんざん悩んだが（入札取り消しとか）取引することに決めた。

んでメール返信も振込も迅速（今日確認）で取引相手としては
申し分ないんだけど評価にて非常に良いとする反面、BL逝きとした。

俺自身はこのスレのやり方を実践しようか悩んでいる最中。

73 ：名無しさん（新規）：03/03/03 19:37 ID:iLTg+Qs4

>>58みたいなことがだんだん増えてるなら由々しき事態だな
正直、このスレみたいに書いたらちとウザいかと思っていたが、
次の出品のときは書くようにしようと思う。
最近新規参加者が増えてて、訳わからず「請求当たり前」と思われたらたまらん。

74 ：名無しさん（新規）：03/03/03 19:53 ID:UTeKyedj

いちいち入札者が徴収者かどうか見るの面倒臭くない？
漏れ面倒だから説明なしで手数料負担なしでやってる･･･

関係ないが、3㌫いりません表記はしたほうが良いのだろうか？
わざわざ書くのも嫌らしい感じがするがこれだけ徴収者が増えるとどうも･･

75 ：名無しさん（新規）：03/03/03 23:01 ID:K5ftOozt

>>73-74
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=avj444444&author=k_oogiya
↑これが>58が言っているDQNの事だと思う
この例の場合は、落札者もDQNではあるんだがな

複数出品者でひとつだけコピペし忘れている人もよく見かけるし
これは漏れの考えだが、所詮転嫁徴収者の根底にあるのは
「自分さえよければいい」という気持ち
それを持っている人が、細心の注意を払ってわかりやすい説明文を書くとは思えない

3㌫取らない事を「特典」にしているDQNまで出てきているくらいなんで
>74さんが嫌らしく思うのは無理も無いのかも知れないが、
悪習慣を作らせないためにも、表記はしたほうがいいと思う

76 ：50：03/03/04 11:42 ID:CriKVxtu

ｳﾜｧｧｧｧｧｧｰﾝ
また徴収者に落札されちまったよー
しかも、こっちからメールする前にメールしてきて（それは別に構わんのだが）
代引きでお願いしますだってよーーーー
もちろん代引きなんて選択してないし、原則代引きお断りと書いてある。
その上、局留めだよ。さらに離島の人だよ。（いや、離島なのは別に構わんが）
その上外人だよ。（いや、別に外人なのも構わんが）
さらに、メールはﾎｯﾄﾒｰﾙだよ。（ちゃんと住所等教えてくれるならフリメでも構わんのだが）
しかも電番も教えやがらない。

どーーーーして徴収者ってこんなに勝手なの？
むかつくから当然3％はきっちりいただきますがね。

77 ：名無しさん（新規）：03/03/04 14:32 ID:BDiDcyp1

>>76　　3％の他に
梱包手数料・梱包材料・代引き特別適用手数料・局留め手数料
離島手数料・外人手数料・hotmail不着危険手数料・電話番号不告知手数料
それらの合計に対する消費税、控え目だけどこれらを当然課金するよね！！

78 ：名無しさん（新規）：03/03/04 15:06 ID:/g2zUtu2

他の出品物に比べて（全く同じ物が）３％入れても安いししかも即決だったので、
まあいいやと思って徴収者のブツを落札、
とっかりのメールから嫌な予感がしたんだけど、入金後ぱったりメールくれない。
これを教訓にもう２度と徴収者のブツは入札しまいと反省。
たしかに何十円で大した額じゃないけど、気持ちの良い取引をしたいからね。

79 ：名無しさん（新規）：03/03/05 18:02 ID:DS99Mu/J

久々に出品したのだが、初めてやってみたよ
アクセスは増えてるけど、ウォッチリスト追加者は少ない
やっぱ自分が出品する時は取るけど、落札するときは取られたくないんだな…

80 ：名無しさん（新規）：03/03/05 22:45 ID:VcOcT/qd

>>79
それは喜ぶべき現象だよ
ファイアーフォールがきっちり機能していると考えましょう

81 ：名無しさん（新規）：03/03/05 22:58 ID:ODM8FzSn

>ファイアーフォールがきっちり機能していると考えましょう

ﾜﾗﾀ
俺もファイヤーウォール導入しよっかな。

82 ：名無しさん（新規）：03/03/05 23:04 ID:ORxKG4Av

こんなもん送料を出品者負担か落札者負担かの議論と一緒だろ
落札者がかぶりたくないからあの手この手でなんとか布教してるな　いろんなスレ建てて
送料を出品者負担にして入札のびるとか言ってたけど大してかわらない
だんぜん落札者負担だな　出品メインだし買うときはID変えりゃ終わり

83 ：名無しさん（新規）：03/03/05 23:11 ID:rXj6OtiH

猛者見つけた！
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=danna950k&

評価者は kobak9999 (95)
落札者は「非常に良い」と出品者を評価しました。
コメント：丁寧に梱包いただき有難うございました。商品も満足しております。
この方は【落札システム代】を落札者に転嫁してきますので嫌いな方は注意!!

84 ：名無しさん（新規）：03/03/06 00:00 ID:L8kPUfHK

>>82
買うときのIDが違う人までは追跡出来ないのは当然だな。
出品側からは3%徴収の現場が見えなければ一向に構わないし。

無論、よその誰彼が3%を落札者に押しつけようと知ったことじゃあない。

だけどそんな押しつけ野郎が奴が3%盗らない俺の出品へ入札しようっつーのは
非常に虫酸がはしる。だからこのスレに興味がいったという感じかな。

・・でも何だかんだでヤフーに踊らされているのが一番ｲﾀﾀだが・・。

85 ：名無しさん（新規）：03/03/06 00:14 ID:bWISB4R8

ファイヤーウォール、ﾜﾗﾀ(w

>>82
いやいや、いいんです。
別ID使い分けるくらいの人なら、取引も
けっこう丁寧迅速に完了すると思います。

問題は、使い分けもせず一行メール＆必要記載事項
不備しまくりが多い3％徴収落札者。取引がすごく疲れる。

で、例の一文を出品時に記載してからは
まさにファイヤーウォール！
ウオッチと入札件数は減ったけど（即決に
してるのも多いからあんまり関係ないけど）
嫌な思いが格段に減った。

86 ：名無しさん（新規）：03/03/06 08:12 ID:ncG6m9L8

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b28077628

87 ：名無しさん（新規）：03/03/06 08:28 ID:fnaRPXHd

↑リンク先の人勘違い君だね．みんなクリックしましょう

88 ：名無しさん（新規）：03/03/06 08:31 ID:QHGeGtFL

>>86
「店に行けば中古が1580円で売ってますが何か？」と言ってやりたい

89 ：名無しさん（新規）：03/03/07 13:34 ID:RLsOdpoU

>>82
一緒ではないでしょ
選択の余地がある行為と、道徳的なルールに従うかどうかという大きな違いがある

道路の右を歩くか左を歩くかを自分の選択で決めると言っているようなものだ
そして、基本的な当たり前の事を知らしめる人がいなければ
勘違いする輩が出てきてしまう　　てか、もう出てきている
「みんなやっているから」という徴収者がそれだ

送料に関しては、発地･着地で大きく変わるし
全て平等という訳には行かないからね

90 ：名無しさん（新規）：03/03/07 14:36 ID:afDLRULh

ファイヤーーーーーーウォーーーーーーールーーーーーー!!!!

91 ：名無しさん（新規）：03/03/07 21:03 ID:lYg8sXKh

キター
道徳ヤロー
自分の価値観イコール道徳

92 ：名無しさん（新規）：03/03/07 21:35 ID:PU8/XNpy

漏れは3％落札者課金派
入札するときその分安く入れればいいだけ

93 ：名無しさん（新規）：03/03/08 00:37 ID:TmyRdunu

>>92
落札者課金「派」って、
自分が出品者のときは落札者転嫁、
自分が落札者のときは3％転嫁者をわざわざ探して入札するのか？
落札者転嫁していない出品者には、自ら
「3％は落札者が払うべきです！3％プラスして振り込みました」
ってやるんだな？「派」というからには。

自分は単に、たかだか数十数百円を惜しむけちくさいﾁｭﾌﾟとは関わりたくないだけ。
ヤフーが出品者口座から引き落とすものを、わざわざ一円単位で落札者から取り立てる、
それを「当たり前」とする根性の曲がり具合が気にくわない。

94 ：名無しさん（新規）：03/03/08 00:46 ID:QMvn2P2k

なんでそんなにこだわるのよ。
嫌なら入札しなきゃいいじゃん。
なんか小学生のころの帰りの会のチクリ合いみたいだぞ。

95 ：名無しさん（新規）：03/03/08 00:59 ID:1p8/TmLo

「普段落札手数料を取る人からは取らせて頂きます」
次回出品より使用させていただくことにしますた。

３％手数料は出品者負担がお約束
あたりまえのことがわかっていない香具師が多すぎ

まあ、基本的には「自分だけよきゃーイイ」って香具師
なんだろうが。その根性が気に食わん！逝ってよしとする。

96 ：名無しさん（新規）：03/03/08 01:03 ID:fIajVdJ/

普段落札手数料を取る人からは取らせて頂きます出品者が
普段落札手数料を取る人からは取らせて頂きます商品に
入札した場合落札手数料負担させられるのだろうか？

97 ：名無しさん（新規）：03/03/08 02:23 ID:6x9BQ5X4

>>96
負担させられない。

98 ：名無しさん（新規）：03/03/08 02:29 ID:tSzjyb/l

>>94
おまえみたいに、問題視することから逃げている香具師らが
こういう出品者を産み出しているという事に気付かないか
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1033284697/964/

99 ：名無しさん（新規）：03/03/08 22:46 ID:xbfjlaOF

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c32170308
↑こりゃまた極端だが、エールは送りたい

100 ：名無しさん（新規）：03/03/09 00:32 ID:4lpMk+iX

>>99
その人は「普段落札手数料を取る人からは取らせて頂きます」のではなく
　　　　「普段落札手数料を取る人は入札しないでね」ということですね。

落札手数料やハナから納税する気がないのに消費税を
取る人はセコイヤツ→そもそもトラブルが多いと思われるので
わたしもトラブル予防のために真似することにします。

101 ：名無しさん（新規）：03/03/09 00:36 ID:2Y2Dh6Sc

わたしもトラブル予防のために真似することにしませんでしたかもしれませんので。

102 ：名無しさん（新規）：03/03/09 01:25 ID:4lpMk+iX

>>101
もう少しわかりやすくお願いします。

103 ：名無しさん（新規）：03/03/09 03:10 ID:6X0o6OZV

>>101
うーむ、奥深い

104 ：名無しさん（新規）：03/03/09 12:02 ID:vl+FGjCH

>>99
落札手数料取るヤツってセコイのかあ
フーン

送料に上乗せするヤツの方がセコイんじゃないの？
国内一律1575円とか

105 ：名無しさん（新規）：03/03/09 12:10 ID:oZxT4NJ9

>>104
せこいです。
俺は強欲だと開き直った恥知らずです。

106 ：名無しさん（新規）：03/03/09 12:12 ID:/a4Kq9TU

>>104
どっちもどっち。

107 ：名無しさん（新規）：03/03/09 21:58 ID:vl+FGjCH

>>105
セコイやつからは買わないという訳か、
セコイ奴の商品は安く終わる、ってことで問題ないのでは？

自然淘汰

108 ：名無しさん（新規）：03/03/09 23:02 ID:iG627CHC

>>107
だからたった100程度のスレくらい前レス嫁
>98の意味くらいわかるだろ

109 ：名無しさん（新規）：03/03/09 23:25 ID:sbEcjFQe

質問です。
先日出品し商品が落札されました。大体落札があって
一日以内にメールの返事があるのですが、返ってこないので、
その方の評価を見ると
11（良い） - 3（悪い）　 = 8
となっていて悪い理由がいずれも資金不足により
キャンセルをしており、
「コメント：キャンセルならキャンセルとご連絡ください。」
と連絡もなかった方もいらっしゃる様です。
こちらとしては早く補欠の方に回したいのですが、やはり
５日間連絡を待つしかないのでしょうか？
あと落札者を削除してさらに補欠の方も既に商品を
必要ないということになった場合3％の落札手数料は
支払うのでしょうか？

110 ：名無しさん（新規）：03/03/09 23:45 ID:iG627CHC

>>109
漏れのレスじゃないよなｗ
まさに、あなたと同じ状況下にあります。
まあ、私の場合は金額が低いので、
下手にごたごたするより、3％払って放っておこうと思ってます。

111 ：名無しさん（新規）：03/03/09 23:49 ID:8WPr2BVY

>>109
マルチポストはやめましょう。初質の方に回答があります。

112 ：名無しさん（新規）：03/03/10 23:01 ID:LqBkMBQm

システム利用料を出品者に負担させている人から落札して、
評価に｢どちらでもない｣｢お取引はスムーズでした。システム利用料は本来出品者が支払うべきものなのであるので、この評価とさせていただきます。｣
と書いたら報復評価されますた。お取引事態はお互いスムーズでした。どう対処すれば良いでしょうか？

113 ：１１２：03/03/10 23:02 ID:LqBkMBQm

システム利用料を落札者に負担・・・ですた

114 ：名無しさん（新規）：03/03/10 23:07 ID:uMw78d2s

>>112
もし３％のことを商品説明に書いてなかったのなら、そのことを評価欄
に書く。もし書いてあった上でそのような評価なら自業自得。
とはいっても報復評価はお勧めできないけどね。（俺なら評価への返答
でとどめておく）

115 ：名無しさん（新規）：03/03/11 22:08 ID:h0LwF0gI

>>112
そりゃオマエが悪い、
納得できないのなら、初めから入札するな！

116 ：名無しさん（新規）：03/03/12 11:22 ID:lPVbnIHg

転嫁で問題になるのは、
・出品画面で説明してあるのに拒否した落札者
・出品画面で説明してなくて、後付けで転嫁を強要する出品者
だ。共に不法行為。セコイだのなんだの、というレベルの話ではないぞ。
更に、
・不法行為により成立しなかった（キャンセルになった）オークションについて、
　評価行為で、不法行為を行った者が相手を不当に悪く評価したりすると、悪質
　な場合、名誉毀損、侮辱等の刑法で裁かれる罪になる
つーことを知らないのも多いわな。セコイなんて言ってる場合じゃないよ。刑法
なんだから、有罪確定したら前科者になるよ。

って、こういう風に書くと「法を持ち出して正当化しようとしてる」と言うのも
出てきたりするけど、法を理解できずに平気で不法行為をやるやつの方が、問題
は多いよな。
法の下に正当な事をやっていて、そいつがセコイだのなんだの言ってるのも、不
法行為に当たるんだけどね。

117 ：名無しさん（新規）：03/03/12 12:40 ID:CxOlqiV7

>>112
そりゃ書き方も悪いし「どちらでもない」はあんまりだ。
評価：良い
システム使用料を転嫁されても著しく損をしたとは思わない程度の対応は受けましたので
この評価とします。
これで文句なかろう。

118 ：名無しさん（新規）：03/03/12 12:46 ID:N3KuzA1T

>>117
信義誠実の原則というものをご存知ないようですね？訴えられるカモよ。

119 ：名無しさん（新規）：03/03/12 12:58 ID:CxOlqiV7

評価：非常に良い
システム使用料を転嫁されても著しく損をしたとは思わない程度の対応は受けましたし
個人情報握られてるから報復も怖いのでこの評価とします。
これでますます文句なかろう。

120 ：名無しさん（新規）：03/03/12 13:11 ID:N3KuzA1T

>>119
どんな評価付けようがコメント書こうが自由だが、コメント内容によっては
名誉毀損などに当たる場合があるので注意したほうがいい。

＞文句なかろう

これを判断するのはあなたではなく相手だということもお忘れなく。

121 ：名無しさん（新規）：03/03/12 13:25 ID:CxOlqiV7

はなから名誉なんてかなぐり捨てて小銭集めに必死の方々が
いまさら毀損され得るような名誉を持ってらっしゃるとは
ちゃんちゃらおかしいのですが。

122 ：名無しさん（新規）：03/03/12 13:31 ID:N3KuzA1T

じゃあもし裁判になったらそう言ってみな。通用しないからさ。
何度も出てきてるが、納得できなければ入札しなければよいだけのこと。
まして、納得して取引しておきながら（たとえ支払いを完了させたとしても）
評価欄で難癖をつけるような行為は許されませんよ。

123 ：名無しさん（新規）：03/03/12 13:53 ID:lPVbnIHg

>>121
それはあくまでもあなたの主観。客観的に見れば、特定の相手に対し公の
場でそう書くこと自体が、すでに名誉毀損なんですけどね。名誉という言
葉の使い方、間違ってるようなのでしょうがないですけどね。
信義則が理解できない香具師って、トラブルに巻き込まれやすいんですよ。
根拠のない主観のみの自分勝手な解釈で行動し、それが不法である場合に、
それが不法である事にも気付いてないんですからね。

>>122
>>118の通り、信義則に反する行為ですけど、民法を読めない、理解できな
い香具師に言っても無駄ですよ。

124 ：名無しさん（新規）：03/03/12 22:00 ID:6qyrboZi

３％徴収者諸君。
ためしに>>119に返答してみてくれ。

名誉毀損にﾅﾗﾅｲﾖｳﾆﾅｰ

125 ：名無しさん（新規）：03/03/13 02:39 ID:c8k3RD4C

3％徴収ぐらいどうってことないよ。
徴収者が非難されるのは、そうじゃない人が格安出品＆格安終了時した場合より
お得感を味わっているということが許せないんだと思う。

そんなことより、転売目的で購入、高額ものを出品して3％徴収してるやつのほうがムカツク
例えば、こういう人とか。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

126 ：名無しさん（新規）：03/03/13 02:42 ID:9peCTZeR

http://img3.ac.yahoo.co.jp/users/1/0/9/4/madonnahiromi-img600x450-1016538614p3180016.jpg

こいつだね？

127 ：名無しさん（新規）：03/03/13 05:02 ID:I36D7OBU

自分が出品したとき普段手数料取ってる人に落札されると内心むかつくので
気持ちはわかりますけど、
不愉快になるから普段手数料取る奴は自分の品物落札するな！というのは
20歳以上の大人が出品してるのに恥ずかしくないの？
普段取ってる奴は自分の品に入札するな！とにおわせる注意書き
「普段取る人から取らせてもらう云々・・」が
書いてあると痛い人に見えます。
だからそれが書いてあったら入札するのやめてるんですけど。
自分の出品はいつも手数料出品者負担ですが。

128 ：名無しさん（新規）：03/03/13 05:13 ID:p9rLYYFb

>>126
　　　_, ._
　（　ﾟ Дﾟ）　
　　( つ　O 　　ｶﾞｼｬ
　　と＿)_)　　__
　　　　　　　（__(）､;.o：。
　　　　　　　　　ﾟ*･:.｡

129 ：名無しさん（新規）：03/03/13 11:48 ID:ptx6vxDa

>>127
その考えが >98を招いていることすら気付かないのかな
痛いねー

130 ：名無しさん（新規）：03/03/13 11:49 ID:xUJcQ/Cz

http://www.a-auction.jp/
使用済み下着興味ない？

131 ：名無しさん（新規）：03/03/13 13:36 ID:w3S8XJ+y

送料、手数料を折半にするのが一番丸く収まるとは思うんだけど、
そんな面倒な事は主流にはならないだろうな。

132 ：名無しさん（新規）：03/03/13 14:14 ID:phk6GExl

>>131
通常の通信販売で、売り手は送料を折半してくれますか？

133 ：名無しさん（新規）：03/03/13 14:15 ID:6Zd/xv8a

>>131
通常の通信販売で、売り手は送料を折半してくれますか？

134 ：名無しさん（新規）：03/03/13 14:25 ID:WVEqS6Wg

>>132
>>133
「通常の」通信販売は関係無いだろう。

135 ：名無しさん（新規）：03/03/13 19:03 ID:t9e+5bPB

>>127
その通り。「取ってる人からは取らせていただきます」というスタンスも結局
3パーセントを負担させてる以上、3パー徴収者と同レベルでしかない。
本当に3パーを撲滅したければ（まー無理だろうけどね）3パー転嫁出品に「入札しない」もしくは、
「3パー徴収者の入札お断り」と記載するしかない。

136 ：名無しさん（新規）：03/03/13 19:26 ID:GBO70wcq

>>135
3%とるやつを困らせたいのさ

137 ：名無しさん（新規）：03/03/13 23:55 ID:ptx6vxDa

>>135
穿った見方しか出来ない悲しい人だね
屁理屈は嫌われる元だよ
誰に対しての何が目的なのか、今一度落ち着いて考えてみればいい
それに、入札を拒否した所で、それを確かめる術が無い以上、不可能でしょ
>136はまた、極端すぎるから、賛成しかねるが
前スレを通してここの住民での総意としては
転嫁徴収がデフォルトではない　ということを知らせようとしているだけに過ぎないﾄｵﾓｳ

138 ：名無しさん（新規）：03/03/14 00:17 ID:eU4f94l3

>屁理屈は嫌われる元だよ

その言葉、そっくりそのままお返ししとくよ。言っておくが3パーセントを落札者に負担させる
出品を行うことはガイドライン・規約に違反しないし、社会通念上相当と認められる範囲の請求
である。それを撲滅させようとする活動をすることは個人の自由としても、3％徴収者を悪者に
仕立て上げて非難するかのような内容は好ましくないと言わざるを得ない。

139 ：名無しさん（新規）：03/03/14 00:18 ID:mtrjQzu1

どう考えてもデフォは出品者負担。
そもそもAhooが出品者に負担させる為に定めた利用料だし。

結局、このシステム利用料に「落札」なんて名前が付いてるから、
もっともらしい事を言って落札者に転嫁する奴が現れた。
で、これがまかり通ってしまったものだから、「赤信号みんなで渡れば」
ってな短絡的発送で追従する輩が増え出した。

普通に考えりゃ、「Ahooヲクに出品～めでたく落札」という一連の
流れの中で、出品者が主催者側に支払わねばならない「利用料」の一部に過ぎない。

140 ：名無しさん（新規）：03/03/14 00:18 ID:mtrjQzu1

完全にスレ違いなカキコだよね。ｽﾏｿ

141 ：名無しさん（新規）：03/03/14 00:20 ID:mtrjQzu1

しかも「短絡的発送」なんて書いちゃってるし…

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　、、、逝ってきまふ

142 ：名無しさん（新規）：03/03/14 00:22 ID:mtrjQzu1

>>138
自分が、過去3％転嫁ネタ関係のスレ見た限りでは、
肯定派が否定派を小馬鹿にするような書き込みが圧倒的に多かったような…

143 ：名無しさん（新規）：03/03/14 00:29 ID:eU4f94l3

>>142
その「小馬鹿にするような」がどのようなものか知らんが、
それは否定派の言ってることが個人の感情論に過ぎないからでしょう。
私が見た限りでは否定派がなんで3パー転嫁を否定するのかは
「ガイドライン違反だ（実際には違う）」「セコイ」「本来出品者が～」
など何ら根拠を伴わない自分本位の主張でしかないからです。
大体無実の出品者を自分本位な理由で２chに晒すこと自体に全く悪意を
感じてないのですから、どうしようもありません。

144 ：名無しさん（新規）：03/03/14 05:09 ID:mtrjQzu1

>>143
その「小馬鹿にするような」がどのようなものか知らんが、
それは肯定派の言ってることが個人のマイルールに過ぎないからでしょう。
私が見た限りでは肯定派がなんで3パー転嫁を肯定するのかは
「転嫁が違反とは書いてない」「出品者が払うなどおかしい」「本来落札者が～」
など何ら説得力を伴わない自分本位の主張でしかないからです。
大体スレ違いでも構わず、自分本位の主張をアピールするために
わざわざ２chの否定スレまでチェックして、流れなどおかまいなく、
法律云々持ち出して自己正当化のアピール書き込みに必死という
ﾁｭﾌﾟ的行為をしていることに全く罪悪感が無いのですから、
香ばしいったらありゃしません。

145 ：名無しさん（新規）：03/03/14 07:48 ID:4M2Va93A

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e23087947
新しいIDで出直しなのかもしれんが、新規出品者なのに
落札者負担にしてるﾔｼって最近よく見かける。

146 ：名無しさん（新規）：03/03/14 08:15 ID:YZDsTnHM

>>144
違反ではないことをして、なんでそれがマイルールになるのか疑問。

落札するための利用料をなんで出品者が負担せねばならないのか
納得いく説明を誰もできないから負けだね。

147 ：名無しさん（新規）：03/03/14 10:48 ID:EXMwNfdK

>>144
説得力がない、というのは単に「理解したくない」だけの事ではないん
ですか？
法律の話をされるのがそんなにイヤですか？あなたは日本国民ですよね？
日本の法律に従って生きてるんじゃないんですか？
法に問い、間違いない事をやっていて、それを悪いというのは、法や裁
判所を侮辱していることになるんですけどね。悪法もある、という話は
出さないでね、別問題だから。

ﾁｭﾌﾟ的行為と言いますが、ﾁｭﾌﾟと呼ばれる人は民法に何が書いてあるか
すら知らない人が殆どだと思われるんですけどね。

マイルール、と言ってますが、社会通念上、ごく当たり前に行われてる
ようなことはマイルールと言わず、慣習と言いますけど、言葉の理解か
ら出来てないようなので、論議に値しないようですね。
どうやら、あなたにとって他の人のやってる、あなたの理解できないこ
と＝マイルールになるようですね。

主観ではなく、客観的な裏付けがないとお話にもなりませんよ、厨房君。

148 ：名無しさん（新規）：03/03/14 11:06 ID:Yg347s//

なんだかさー･･･
落札手数料とか変な名前つけるからダメなんだよね。
だって、出品者が落札者に転嫁させたくなるネーミングだもんね。

『商品を買ってもらったことによるヤフーに対する仲介手数料』とか
だっさい名前がついてれば、転嫁させる香具師は

･･･減らないか。。　　逝ってきまつ。

149 ：名無しさん（新規）：03/03/14 11:19 ID:boR+odUl

DQN落札者にあたっちゃってさ、面倒臭いから返品&返金で済まそうと思うんだけど、
ﾊｯと気が付いた･･･漏れシステム手数料丸損ですか？(;:´Д｀)
システム手数料除いた分を返金しまつなんて連絡したら落札者ブチ切れるかな～。

150 ：名無しさん（新規）：03/03/14 12:12 ID:mtrjQzu1

>>147
だから、法律に詳しいんだか何だか知らないけどさ、
法律に詳しいのなら、もうちょっとしっかり調べようよ。
「落札システム利用料は受益者負担の観点から、
　　出品者に負担させるべく、ヤフーが定めた利用料」なの。
だからデフォルトで出品者から徴収しているわけ。
それを落札者に転嫁しているという事は、
「私は、規約を守り、しっかりシステム利用料を払って参加している出品者です」
ということが、（実際転嫁者も転嫁しつつ自分で払っているわけだから）
「私は、落札者にシステム利用料を一部肩代りしてもらいつつ参加している出品者です」
となっちゃうわけ。
で、これは社会通念上（支払能力が無いならともかく）おかしな事なんだよ。

これを当然のように主張するから、皆が言う「転嫁者=マイルール」と判断されるんだよ。
「社会通念上、当たり前に行われてることはマイルールと言わず、慣習と言う」
と主張されているようだが、これを「当たり前に行われている」と判断しているのは、
あなたの主観問題でしょう。で、それを慣習と判断してしまうのも。
他の皆もやっているし、それがごく当たり前であると慣例化したいがために、
こういったスレで必死に正当性を訴えているんじゃないかと認識せざるを得ないよ。

余談だが、もし自分が「法を守る日本国民」ということを常々意識してたら、
2chなど来ないけどな。ココなんて忌み嫌うべき存在になると思うよ。
まあ、もし来たとしても、こんなスレには関心を持たないと思うが。
最後に「厨房君」これ余計。なんでこういう余計な一言を必ず付けちゃうんでしょう？

http://docs.yahoo.co.jp/info/investor/jp/release/20020301/release020301.pdf
http://ascii24.com/news/i/serv/article/2002/03/01/634030-000.html
http://www.watch.impress.co.jp/internet/www/article/2002/0301/yauc.htm

151 ：名無しさん（新規）：03/03/14 12:19 ID:mtrjQzu1

>>149
明らかに落札者都合でのキャンセルなら、
システム料徴収して問題ないと思うよ。
それで相手がブチ切れてあなたの評価を汚してきても、
あなたが評価欄で冷静に対応すれば、問題ないと思う。

ただ、こういう輩は評価汚しだけに留まらず、
「無言電話」や「ウイルス添付メール」などの方法で、
粘着的に嫌がらせしてくる場合もあるらしいので、
その辺の最終判断は熟考して行いましょう。
（落札されたとのことだから、自分の連絡先なども教えちゃってるんだよね？）

152 ：名無しさん（新規）：03/03/14 12:51 ID:vwWw3sgL

>>150
>だからデフォルトで出品者から徴収しているわけ
それはYahooの利益を確保するためだけの一時的手段であることも知ってる
よね？最初から落札者から取ると誰も落札しなくなって、Yahooの収益が悪
くなるからね。
これが規約やガイドラインとは全く別のところにある、単なる仕組みであ
る事も理解出てきてますよね？
そうでなく「規約」であるとしたら、契約行為に関わる部分でもあるので、
きっちり明文化しておかないと、Yahooが転嫁がガイドライン違反であると
かと判断して削除を行ったりすると、これこそが不法行為（第三者による
契約の妨害行為）になるから、Yahooは落札料転嫁を理由削除できない事も
理解できますよね？
落札者にシステム利用料の一部（落札手数料等）を肩代わりして貰いながら
出品することは、受益者負担の原則通りなんですけど、勘違いしてますよね。
受益者負担の原則＝社会通念上全く何の問題のないことですが。

受益者の意味、取り違えてるよ。調べなおしておいで。
受益者と金銭的利益を得る者は別なんだよ。

>ココなんて忌み嫌うべき存在になると思うよ。
あなたは、法を守ることを否定する、不法者なんですね。

厨房君と言ってるのは、自覚して欲しいだけのことね。もう少し、ちゃんと
裏とってから出直しておいでね。

153 ：名無しさん（新規）：03/03/14 12:53 ID:GWkL/bWc

>>150
追加
プレスリリースの発表記事は、民法（債権）上法的拘束力を持たないんで
すけどね。リンクは無意味ですよ。

154 ：名無しさん（新規）：03/03/14 13:11 ID:522KF8fX

コイツは・・・エラそーなコトを長々とホザくから、
マジで業者さんかと思った。
んで、出品手数料は落札者負担。（ケースに依るらしいが）

だいたいが評価見たら、たかだか１００件ほどｗ
落札物もエロビデオとか・・・アイタタタ

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b34487774

155 ：137：03/03/14 13:52 ID:oAVEdPqP

また、香ばしい人が来たもんだ
せめて前スレを読んでから吼えてもらわないと話がループになるんだがな
何度も聞かされるほうはたまったものではないので、１回だけにしておきますね

>152
明文化されていることだけが規則であると言う観点しかもてないなら
国際法はどうなる？
このネット社会はまさしくそれによる自己規制で成り立っているんだが

そもそも法律云々語るなら
その土台が道徳観であることから出発しなければお話にならないだろ
転嫁されて喜ぶ人がいると思うか？

単純に、転嫁徴収が道徳的に奨励されると思うなら
そのあたりを述べてくれないか？迷路ゲームしているわけではないんだからさ

威勢だけしかない名無し君、もう一度言うよ

　屁　理　屈　は　嫌　わ　れ　る　元　だ　よ

156 ：名無しさん（新規）：03/03/14 14:00 ID:kM1PtfCQ

落札システム利用料が出品者の口座から引き落とされる以上、
これはあくまでヤフーと出品者との取引なんだろ？
「落札システム利用料は受益者負担」ならこの場合は受益者＝出品者じゃねぇの？
この取引には落札者は関係ない。
落札者はヤフーと取引して本人確認費払って参加してるんだから、送料とか消費税とかは
別にして、ヤフオク自体にかかる経費を払う必要は無いと思う。

157 ：名無しさん（新規）：03/03/14 14:05 ID:kM1PtfCQ

>>156
訂正　誤）ヤフオク自体にかかる経費を払う必要は無いと思う。
　　　　正）ヤフオク自体にかかる経費をこれ以上払う必要は無いと思う。

158 ：名無しさん（新規）：03/03/14 16:31 ID:vwWw3sgL

>>155
ここにも契約に関する無知な人、というか、何でも一緒にして考えてしまう
のがいましたね。私は契約に関する話をしてるんですけど。関係のない国際
法まで持ち出して、話を混乱させようとしてるのが見え見えなんですけど。
ネット社会が自己規制で成り立ってるというのは、あなたの妄想ですね。
Internetという名前もない時代からあれこれと利用してきましたけど、10数
年経った今でも、基本的にネット社会は無法地帯ですよ。自己規制じゃなく
て、自己防衛であるなら、理解できますけどね。

ヤフオクの規約はガイドラインは、契約に関する法に抵触しないように作ら
れており、このような規約の中に禁止事項として明確に記載されてる以上、
その全てを明確に記載せねば有効とはなりませんし、拘束力もありません。
また、落札した時点で契約が成立するため、それ以降ヤフーはその取引に介
入することが出来ない（やると不法行為）ために、「出品画面では細かく説
明してください」や「落札者、出品者の話し合い」を明記してるのです。
手数料転嫁について明記してないのは、ヤフー側の手落ちです。
社会通念から見て問題のない契約内容であれば、道徳云々を問われることは
なく、逆に成立した契約内容を守らない（債務不履行）の場合に、初めて信
義則により道徳心云々が問われます。
転嫁徴収が良い悪いではなく、説明画面に明記されてる転嫁を、落札後に落
札者が拒否したり、出品者が明記せずに後からメール等で転嫁を強要したり
することが、信義則から逸脱してるとみなされます。

転嫁をやるやらないは出品者の自由、転嫁された出品物を落札するしないも
落札者の自由じゃないですか。いやなら落札しない、じゃいけないんですか？
転嫁が悪い、というのであれば、なぜ悪いかを、法的見地から説明してくだ
さい。喜ぶ、喜ばない、というどうでもいい感情的な話は説得力がありませ
んよ。そういう子供じみた発想で以てネット上で取引をしてる方に大きな問
題があるんですけどね。

裏付けを取って、法的解釈を元に書いてるのを屁理屈という>>155は、論議す
る価値もないレベルですね。

159 ：名無しさん（新規）：03/03/14 16:38 ID:8/R43duz

>>156
受益者という言葉の理解を間違ってます。調べなおしてください。

また。どういう解釈で払わなくて良いと思ったのかどうかは知りま
せんが、出品画面で明記してある場合、転嫁された手数料の支払い
拒否は債務不履行になります。出品者から支払いを要求されても拒
否出来ません。拒否し続け、落札者側からキャンセルを申し出た場
合、出品者から損害賠償請求を受たら従わねばならず、一方的にキ
ャンセルしてる為に抗弁権を持たず、支払わねばなりません。
逆も同じで、出品者側の一方的なキャンセルは落札者より損害賠償
請求されたら、支払いに応じなければなりません。

あくまでも、問題のない出品説明（契約内容提示）があった場合に
限りますけどね。

160 ：名無しさん（新規）：03/03/14 16:50 ID:RiazVhjM

取引にかかる費用を誰が負担するかと、誰が払うかとは、別のことではないの？
送料とか、消費税とか、印紙代とかと、同レベルの問題だろう？

161 ：名無しさん（新規）：03/03/14 16:52 ID:m32Uq/y0

規約違反者に対して
規約違反で制裁するのだったら
結局同じことでは？

真のオクニストならば
落札手数料の落札者負担を
強いている人の入札を拒否
するべきじゃないの？

162 ：名無しさん（新規）：03/03/14 16:55 ID:Qmmjf1+D

>>161
なんつーか、啓蒙活動だからね、
そもそも売り買い別のIDには無効なんだし。

163 ：　：03/03/14 16:55 ID:Kmv8xv7+

なんだか香ばしいヤシがいるな。

164 ：名無しさん（新規）：03/03/14 17:01 ID:eU4f94l3

>>161
＞規約違反者に対して規約違反で制裁する

この「規約違反」とはどういった行為をさしているのでしょうか？
もし、落札手数料を落札者に負担させる行為をさしているのであれば、
それは違います。事前に明記されていたならばそれは契約であり、
法的拘束力を持つでしょう。

165 ：名無しさん（新規）：03/03/14 17:05 ID:m32Uq/y0

>>162
まぁ、啓蒙活動っていうのは分かるけどさ
それなら自分の商品説明の中で
「落札手数料を落札者負担にしている出品物をよく見かけますが
ヤフーオークションの規約に反した行為です。私の出品物は全て
規約に反しないように、落札手数料の負担を転嫁させるような事
はいたしませんのでご安心下さい」
みたいなフレーズいれていたらいいんでないの？

なんか漏れはどうも「落札手数料を普段取っている人からは取らせて頂きます」
ていうのは、結局理由はどうあれ規約違反行為をしているわけだし
なんかこのフレーズを利用して取れる人からはできるだけお金を取りたい
っていう便乗出品者もそこそこいそうな気がして、嫌なんだよね

>>163
焼きたてです♪

166 ：名無しさん（新規）：03/03/14 17:07 ID:m32Uq/y0

>>164
規約違反でなくてもマナー違反ではないの？
だからみんなオク板で落札手数料を取るヤシを
叩いているんでないの？

そうやって叩いておきながら、理由はどうあれ
同じ事をするのって、ちょっと嫌な感じだなぁ
とおもうたわけですよ

167 ：名無しさん（新規）：03/03/14 17:14 ID:eU4f94l3

>>166
>>165で規約違反って言ってますよ、自分で。

「マナー」とは何でしょうか？規約違反でもなく、法的にも有効な契約行為を
しているだけの出品者を、何の根拠も無い感情論で批判する行為こそ「マナー違反」
ではないでしょうか？

168 ：名無しさん（新規）：03/03/14 17:20 ID:qhmuZhOP

ところで振込み手数料の負担が明記されていない場合は
出品者負担でよいのですよね

169 ：名無しさん（新規）：03/03/14 17:28 ID:m32Uq/y0

>>167
スマソ１６５のレスは１６４のレスを
読む前に書きました。

＞「マナー」とは何でしょうか？規約違反でもなく
＞法的にも有効な契約行為をしているだけの出品者
＞何の根拠も無い感情論で批判する行為こそ「マナー違反」
＞ではないでしょうか？

なんの根拠もないわけではないんですが・・（＾＾；）
というのは、もともと落札手数料は出品者に対して請求されるもの
ですから、普通に考えたらこの手数料は出品者が負担するものでは
ないですか？またこの板で、落札手数料を取る人は叩かれたり敬遠
されたりしていますよ。人を不快にさせるのだからマナー違反と
いわれても仕方が無いと思いますが・・。
２ちゃんねるの意見がそのまま世間一般の意見とは
同じでないかもしれないけど、いろいろな人が本音を書いている
わけだし私は参考にしています。

１６７さんは落札手数料を取っている人かも知れませんが
小さなことにこだわっていて大きなところで損しているかも知れませんよ

170 ：名無しさん（新規）：03/03/14 17:36 ID:qCOF0TPg

私はYahoo!のシステム自体に問題有りだと思います。
最初から落札手数料は落札者負担にしとけば良かったのにね。

171 ：名無しさん（新規）：03/03/14 17:42 ID:DdEqR7M2

落札手数料っていう名前も悪いね。
「落札」が頭に付いていれば脊髄反射で「落札者が払うものだ」と思い込むｱﾎｳもいるだろう。

172 ：名無しさん（新規）：03/03/14 19:04 ID:2YhMZE/X

>171
概ね禿同
>170
「落札手数料」ではない。
「落札システム利用料」だよ。

「落札システム」を利用するのは入札者と出品者。
だが、入札者からいちいち「利用料」を徴収していたらオクが成り立たない。
だから、一律出品者より徴収するということになる。
落札者は入札者の中の例外的存在であって、
そこに「落札システム利用料」を転嫁するのは、妥当性を欠いている。

まあ結局はこんな紛らわしい名前をつけたYahooがahooだってことよ。

Yahooのシステム利用料についての考え方はここに書いてある通り。
ttp://auctions.yahoo.co.jp/phtml/auc/jp/notice/announce/3.html
普通に読んだら全て出品者が負担するものであると読み取れると思うがな。

173 ：名無しさん（新規）：03/03/14 19:36 ID:kpK9VC4N

入札者も使ってるから出品者がとりゃいんだよ
エンドユーザーが金を払う
一般的なこと　避けられないこと
出品者は払うが徴収もする
それだけの事
騒ぐ程の事じゃない

174 ：名無しさん（新規）：03/03/14 19:37 ID:eU4f94l3

3％落札者負担の出品が削除対象になる日が来ることはないだろう。
なぜか？
・3％落札者転嫁禁止→出品数激減→開始価格が軒並み上昇（お得感薄れる）
→参加者激減→ヤフオクがビダやウォン並に衰退→さらに出品料分だけ他に後れをとり・・・
→Yahoo倒産→禿げ自殺

自らの首を絞める真似をするはずがない、あのケチなヤフーが。

175 ：137：03/03/14 20:19 ID:8JsOIYG+

>>158
威勢だけしかない相変わらずの名無し君
お前が長々と書いた長文は１行ずつの返レスで十分だ

>前段
ネット社会が無法地帯なら逮捕者は出ないはずだよな

>中段
社会通念（=道徳観）から逸脱した契約は無効なんだがな

>後段
あえて「喜ばない」事をしているなら民法709条の不法行為に当たるわけだがな

法的解釈を自分の都合に合わせてしか表現しないのを　「　屁　理　屈　」と言うんだ
回線繋ぐ価値も無いレベルですね

176 ：名無しさん（新規）：03/03/14 20:30 ID:SvVfmAMf

>>168
厨房大爆発だな

177 ：名無しさん（新規）：03/03/14 20:36 ID:8JsOIYG+

卵と鶏じゃあるまいし

出品が無い限り入札があるはず無いだろうが

最初に納得の上出品している側が
「システム利用料」を払うのは当たり前じゃないの？

って、理屈で、転嫁しているんだろ
矛盾していることに、いつまで気付かないんだか

178 ：名無しさん（新規）：03/03/14 20:38 ID:h2zOTCdT

3%という微々たるものに性格が出るよね

179 ：名無しさん（新規）：03/03/14 20:41 ID:kWm4whnQ

生まれ・育ちの賎しさは隠せません。

180 ：名無しさん（新規）：03/03/14 20:43 ID:9XV6H2eD

ごちゃごちゃ言わんと、３％転嫁野郎が嫌いなら、そいつに入札しなきゃいい。
みんながそうすりゃ、そのうち乞食は居なくなる。

181 ：名無しさん（新規）：03/03/14 20:57 ID:fdEo535B

3%払うの落札者か出品者か
どっちかはよきめいや

182 ：名無しさん（新規）：03/03/14 21:04 ID:eU4f94l3

>>175
転嫁が悪い、というのであれば、なぜ悪いかを、法的見地から説明してください。
喜ぶ、喜ばない、というどうでもいい感情的な話は説得力がありませんよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
揚げ足取ってばかりでご苦労なことですが、これに答えてくださいよ。
できなければ、あなたの主張の方が屁理屈ということになってしまいますね。

183 ：名無しさん（新規）：03/03/14 21:10 ID:Gzv9ukHg

ぷっ。
それを屁理屈といわれてるのに…
可愛そうな方ですね。

184 ：名無しさん（新規）：03/03/14 21:18 ID:eU4f94l3

>>183
お前らの幼稚な主張は社会では通用しないよ。どんなにここで喚こうがな。
大体法律を持ち出して正当な主張をしただけで、何で屁理屈なんだ？
その貧弱な発想じゃ話にもならないね。

185 ：名無しさん（新規）：03/03/14 21:21 ID:d3/vmxlS

>184
馬鹿の一つ覚えか、この司法ヲタが

転嫁の良し悪しは法律の問題じゃないの
Yahooのガイドラインから逸脱するモラルの問題なんだよ

ついでだから聞くが、なんで転嫁者を擁護するのに固執するの？
もしおまえが転嫁者なら、システム利用料を落札者に転嫁する理由を聞きたいね

186 ：名無しさん（新規）：03/03/14 21:24 ID:AdvTLr1G

>>185
違反じゃないからじゃん。
違反じゃないのになんで余計な費用を出品者が負担する必要があんのさ。

お前バカか？

187 ：名無しさん（新規）：03/03/14 21:32 ID:eU4f94l3

>>185
システム利用料の転嫁がガイドラインから逸脱するというのは誰の見解かね？
自分の意見＝Yahooの見解または道徳云々と勘違いしてるのではないか？

188 ：名無しさん（新規）：03/03/14 21:46 ID:vULfeaSl

どっちでもいい第三者的立場の俺からいわせてもらうと、
186と187が正しいね。

189 ：185：03/03/14 22:18 ID:h4s0jrwW

>187
http://auctions.yahoo.co.jp/html/guidelines.html
http://auctions.yahoo.co.jp/phtml/auc/jp/notice/announce/3.html
「出品者にお支払いいただきます」と明記されているんですが、何か？
落札者に支払わせている時点でガイドラインを外れていることがわからんのか？

ついでだから書いておくと
ガイドラインを逸脱しているが、違反をしているとは思わんよ
Yahooは出品者から利用料を徴収することはできているからな
だからモラルの問題だと書いたんだが。
わかったか、バカ >>186

ああそれから eU4f94l3よ、ちゃんと答えてね
>ついでだから聞くが、なんで転嫁者を擁護するのに固執するの？
>もしおまえが転嫁者なら、システム利用料を落札者に転嫁する理由を聞きたいね

190 ：名無しさん（新規）：03/03/14 22:47 ID:kM1PtfCQ

>>189
これも追加。
http://auctions.yahoo.co.jp/phtml/auc/jp/notice/announce/index.html

191 ：名無しさん（新規）：03/03/14 23:04 ID:eU4f94l3

>>189
「出品者にお支払いいただきます」
これは、出品者の口座から引き落とすと言っているに過ぎない。現実的にシステム手数料が落札者から
引き落とされることはない。

＞ガイドラインを逸脱しているが、違反をしているとは思わんよ

おもしろい解釈するね。ガイドラインを逸脱した出品は当然に削除対象となる。
ガイドライン違反でもない出品を不当に叩いておいて、モラルの一言で片付けようとは
冗談にしても笑えるものではない。だいたい>>187でも書いたが自分の意見＝モラル
ではないんだよ。

システム手数料の支払いを落札者に転嫁することが、なぜモラルに反すると考えるのか
その根拠をお聞きしたいよ。それより出品者をこのような手段で晒し者にし、批判する
その行為こそモラル違反だと思うがね。

192 ：名無しさん（新規）：03/03/14 23:24 ID:eU4f94l3

>>185
法律の遵守
・利用者はYahoo!オークションに参加するにあたって、関連する法律、
　政令、省令、条例、規則および命令等を遵守しなければなりません。

法律に従えないなら参加する資格はないんだよ。だいたい法律すら守れない
人間にモラルを語る資格があるのかね？お笑いだ。

193 ：185：03/03/15 00:53 ID:yxOh3izm

>>191-192

> 「出品者にお支払いいただきます」
> これは、出品者の口座から引き落とすと言っているに過ぎない。

だから、これが詭弁であり屁理屈であると君は言われているの。
普通に読めばそんな穿った見方はしないよ。
「ああ、落札されたら払わなきゃならないなあ」で終わる話。

> おもしろい解釈するね。ガイドラインを逸脱した出品は当然に削除対象となる。

どこにそんなことが書いてあるんだ？
ガイドラインを逸脱しても、Yahooが違反と判断しなければ削除されないんでないの？
Yahooにとっちゃ、正規の利用料が支払われれば何ら問題ないんだから。

>法律に従えないなら参加する資格はないんだよ。だいたい法律すら守れない
>人間にモラルを語る資格があるのかね？お笑いだ。

レス読んでどこが法律違反だか指摘してもらいたいね、司法ヲタ君よ

ところで、いい加減答えてくれないか
>ついでだから聞くが、なんで転嫁者を擁護するのに固執するの？
>もしおまえが転嫁者なら、システム利用料を落札者に転嫁する理由を聞きたいね

これに答えてくれない限り、このディベートは成り立たないよ
答えられないんならもう２度とこのスレに（・∀・）ｸﾙﾅ

194 ：名無しさん（新規）：03/03/15 01:25 ID:u1fsw98t

>また、システム利用料は出品者にのみ必要となります。
>入札は引き続き、参加費(本人確認費)のみでご利用いただけます。

>便利で使いやすく安定性の高いオークションの運営と、
>責任ある出品とお取り引きを行っていただけることを目指し、
>受益者負担という観点から、
>出品者の方より出品時及び落札時にシステム利用料をいただくこととなりました。

195 ：名無しさん（新規）：03/03/15 01:31 ID:yoXsZPhE

結局の所Yahooなどはオークション形式の委託販売モドキな訳で、商品を陳列してもらうための
ショバ代と、販売契約成立の成功報酬は当然にして出品者が支払うのが筋だと私は思いますよ。
元はと言えば｢落札手数料｣などと中途半端な用語を使ったのが、手数料落札者負担の横行に
繋がっているのだろうけど。

196 ：名無しさん（新規）：03/03/15 01:36 ID:ixTTTlnQ

>>193
ガイドラインを逸脱してるってのはあなたの意見でしかない。普通に解釈すれば、
「ガイドラインを逸脱した出品＝ガイドライン違反の出品」でしょう。まぁそれは
さて置くとしても、システム手数料を落札者に転嫁する出品はガイドラインで禁止
禁止されておらず、またそのようなシステム手数料を落札者に請求することは、
社会通念上認められないものではない。販売に掛かる費用の請求という、ごく当たり前
の請求である。（梱包料や送料と同様）

それに対してあなたの主張
＞「出品者にお支払いいただきます」と明記されているんですが、何か？
＞落札者に支払わせている時点でガイドラインを外れていることがわからんのか？

「出品者にお支払いいただきます」の意味を拡大解釈して、3パー徴収出品を
ガイドラインから逸脱した出品と勝手に位置づけているに過ぎない。
しかもモラルモラルと連呼してますが、「自分の価値観=モラル」だと勘違いしている
のではないでしょうか？

最後に、私は転嫁者を擁護しているわけではありません。ガイドライン違反でもない
3％転嫁出品に対して、執拗に攻撃するあなたのような人間を批判しているに過ぎません。
このスレでそのような出品者を叩く行為は明らかにモラルに反する行為ではないでしょうか？
モラルモラルと言ってますが、他の人間もあなたと同じ考えだとでも思っているのでしょうか？
だとしたら、救いようがないですが・・・

197 ：名無しさん（新規）：03/03/15 01:36 ID:N04QnnBW

物を売るために必要な手数料まで
落札者に負担させようなんて言う
やくざ出品者が多くていやになるね。

198 ：137：03/03/15 01:37 ID:74dS6uZo

>>182
なんだ、まだ居たのか　とっくに首でも吊ったかと思ったが
俺がお前なら、恥ずかしくて生きていられないがな

何しろ、「不法行為」の意味すら知らないで能書き垂れているんだからな

お前の頭の悪さは、書き込みの一字一句から滲み出ているよ

>182での質問の答えはそっくりそのレスのリンク先にあるだろ
ナンなら、お前の出品物俺が落札して裁判してみるか？

199 ：名無しさん（新規）：03/03/15 01:41 ID:ixTTTlnQ

>>197
実際に別途3％（システム料）の請求をしていない出品者であっても、
多くは出品時に商品価格に含ませて出品していますので、別途請求も
込み価格でも実質的には同じことです。まぁ3％転嫁出品がガイドライン
違反に当たるならば、そのような出品を行う出品者を非難する意味はある
でしょうが、3％転嫁はガイドライン違反ではありませんので、そのような
出品者への非難は、ナンセンスということになります。落札者への請求
形態が異なっているだけですから。

200 ：名無しさん（新規）：03/03/15 01:48 ID:u1fsw98t

システム利用料はオークションに出品するための手数料。
梱包料や送料は落札した商品にかかる費用。

この違いは大きいと思われ。

201 ：137：03/03/15 01:48 ID:74dS6uZo

>>199
で、どこを立て読みするの？ｗ
変な所で改行入れているのは、自己中がなせる業なのかね

出品時に、そのオークションの最終落札金額に対する
3％を上乗せできると考えているあんたは

　相　当　痛　い　ね

202 ：名無しさん（新規）：03/03/15 01:50 ID:ixTTTlnQ

>>198
もしかして3％の転嫁が不法行為にあたるというのでしょうか？
もしそう思ってるなら、あなたの方が「不法行為」について勉強しなおすべきです。

203 ：名無しさん（新規）：03/03/15 01:56 ID:WZOe8QGQ

ふほう【不法】

（名・形動）［文］ナリ

［一］〔歴史的仮名遣い「ふはふ」〕
（1）ある行為が法律や規則に違反する・こと（さま）。⇔合法「―占拠」「―な行為」→違法
（2）人の道にはずれること。道理に合わないこと。また、そのさま。無法。「私は今まで大変―な取扱を受けて居りました/人形の家（抱月）」

204 ：名無しさん（新規）：03/03/15 02:00 ID:ixTTTlnQ

>>198
　不法行為が成立するには、まず被害者に何らかの損害が発生しなければなりませんが、
3％転嫁については（事前に記載がある場合は）出品者の提示する条件を了承して入札
（落札）したわけですから、3パーセントを請求されたからといって、損害が発生した
ことにはなりませんね。だからそもそも不法行為の問題は起こりません。

　また、被害者の受けた行為が違法性を帯びたものでなければ不法行為は成立しませんが、
3％請求は（事前に記載のある場合は）何ら法律に違反しませんので、不法行為は成立
しません。

205 ：名無しさん（新規）：03/03/15 02:17 ID:GeMy7M3E

>>195がいい事言ってるのに不毛だぞ。

自ジャンル、「システム有料化にともない
落札金額の３％を負担していただくことになりました」
という説明文がやたら多い。
何が「ともない」そうなるのか良くわからん。

206 ：185：03/03/15 02:54 ID:kNlsrsq8

>190
忘れていましたが、サンクスです。

で、ixTTTlnQよ、おまえは救いようのない人間だな
書けば書くほどボロが出てくるのだからな
そんな考え方で、実社会でどうやって生きていられるのか教えてもらいたい

>196
逸脱と違反の言葉づかいを分けているのに気がつかないかい？
「違反」と判断するのはあくまでYahoo
ガイドラインから外れた（逸脱）出品はグレーゾーンであって、
クロ（違反）かシロか判断するのはあくまでYahoo

禁止されていないから転嫁してもよいという考え方が自己中心的なんだよ
大半の参加者はガイドラインに沿って出品者の責任として収めている。
この中でそんな自己中がいるから、それをモラルのない行為と位置づけしている。
これでもおまえは、「モラル」が俺の主観だというのか？

それから、俺のレス読んでどこで転嫁者を執拗に攻撃しているのか、
先の法律違反の件も含めて指摘してみ

かってに脳内妄想しないでちゃんと文章を読みましょうね

>>195
禿同

眠いからもう寝る！Gute Nacht!

207 ：名無しさん（新規）：03/03/15 03:04 ID:ixTTTlnQ

>>206
逸脱だって勝手に決めるなって言ってるんですよ。

＞禁止されていないから転嫁してもよいという考え方が自己中心的なんだよ

禁止されてないなら何やってもいい、であれば自己中心的かもしれませんが、
3％転嫁という考え方がどうして自己中心的になるのかご説明いただきたいものです。

＞大半の参加者はガイドラインに沿って出品者の責任として収めている。

最近は3パーセントを落札者に転嫁する出品が激増しており、必ずしも
そういえなくなってきました。だから何なんだと言われそうですが。

＞それをモラルのない行為と位置づけしている。

何度も言いますが、それはあなたが勝手にあなたの主観に基づいて
そう位置づけているだけです。

二度と185が起きてきませんように。

208 ：名無しさん（新規）：03/03/15 03:10 ID:7XvOjCiy

二度とID:ixTTTlnQが起きてきませんように。

209 ：名無しさん（新規）：03/03/15 10:14 ID:r/dtXIJd

大体、規約の禁止行為に載ってない落札手数料の転嫁行為が
なぜ違反行為にあたるのか、小一時間（略

そもそも、手数料転嫁は法的にもヤフーオークションの規約
にも違反してないんですが、それに基づいて成立してる契約
を履行することについての反論を誰もしてないですけど、単
に「この司法オタが！」ぐらいのどうでも良いことしか書け
ないのが多くて、話にもならないんですけどねぇ。

あちこちの法曹関係では、
「出品説明画面で明記されてる内容は契約内容として扱われ、
　落札者はその内容に納得しているものとして、契約が成立
　している。成立後は、原則として債務、債権の履行が義務
　付けられる」
と明確な解釈があります。これに基づく事後処理は、民法の
債権の部分とそれに基づく判例に従わなければなりません。
>>137のような自己中心的な聞きかじり程度の法解釈で、仮
にトラブルが起こった入りすると、>>137 は大怪我をするこ
とになるのが事前にわかってるため、そうならないように注
意した方が良いですよ。

3%転嫁が道徳に反するなんて、誰が決めたんですか？単に自
分だけの感情で言ってる、小児的発送じゃないですか。
手数料転嫁は、社会一般で普通に行われてるのにねぇ。

210 ：名無しさん（新規）：03/03/15 10:26 ID:3miphLw7

アホーな法律家がいたもんだ。
そしたら裁判してみれ、どっちが勝訴するかわからんぞ
商法上はオメーのいうとおりかもしれんが
出品手数料は出品者が負担する！当たり前だろ
転嫁は規約違反にならんが、ＹＡＨＯＯの規約は規約。

211 ：名無しさん（新規）：03/03/15 10:29 ID:3miphLw7

出品手数料は落札者に負担して頂きます
と落札価格に3％の手数料を頂きますは違うんだよ

212 ：名無しさん（新規）：03/03/15 11:03 ID:BOrdxC/v

>207
起きてやったよ、わるかったな（W

> 禁止されてないなら何やってもいい、であれば自己中心的かもしれませんが、
> 3％転嫁という考え方がどうして自己中心的になるのかご説明いただきたいものです。
おまえ、自分でそのまま書いてるじゃん
「何やってもいい」に転嫁行為がそっくりそのまま含まれてるだろ
何度でも書いてやるが、ガイドラインでは出品者負担を明記しているんだから。

> 最近は3パーセントを落札者に転嫁する出品が激増しており、必ずしも
> そういえなくなってきました。だから何なんだと言われそうですが。
それこそ君の主観でしかないよ。
俺は転嫁者を避けて入札しているが、それで困ったことはないね
まだまだ少数だよ。
「転嫁します」って書いてあるから目立つだけの話だろ

> 何度も言いますが、それはあなたが勝手にあなたの主観に基づいて
> そう位置づけているだけです。
このスレを前スレも含めて見ればこの見方が多いことが読み取れる。
客観的総意を無視して俺の主観と決め付けるおまえの主張は
どうあがいても世間では受け入れてもらえんだろうな

それと、都合の悪い質問には答えられないのかね
>それから、俺のレス読んでどこで転嫁者を執拗に攻撃しているのか、
>先の法律違反の件も含めて指摘してみ

ああ、それともこれに対する答えはこれか
> 二度と185が起きてきませんように。

感情論を持ち出すなと散々わめいた挙げ句のこのセリフか
自己矛盾もいい加減にしろ

213 ：137：03/03/15 11:06 ID:NzVpknh4

>>202
法律語るなら「善意」の意味くらいわかるよな
善意無くして相手に損害を与える行為をなんと言うんだね
>>204
精神的損害　って知ってる？もちろん知らないよね
>>207は論外　己の臍でも眺めてなさい >212はやさしい人だね
>208
大怪我どころか、お前のその書き込みそのものも考慮に入れた上で俺と法廷に立ってみるか？
レス番号とはいえ立派なコテハンと看做されるんだからな
十分に誹謗中傷カキコだよ、それ。
法体系を考えずに末梢の条文ばかり引っ張ってくるからそうなるんだ
ここで気付かせてもらったことに感謝しないと先は無いぞ

3％転嫁徴収しているオークションID晒せよ、落札してやるからさ
日付入りでここまで罵っておいて、「善意」の上で「錯誤」という逃げは通じないぞ
　
人の嫌がることをあえてする香具師を
　あ　ち　こ　ち　の　法　曹　関　係　が許すと思うか？
放送関係と打ち間違えたのか？

214 ：137：03/03/15 11:07 ID:NzVpknh4

おっと　>213の>208は>209だった　ｽﾏｿ

215 ：名無しさん（新規）：03/03/15 11:27 ID:sgCxccim

213は単なる感情が法律的に保護されると思ってるおばかさん
こんなキチガイみたの久々だな

216 ：名無しさん（新規）：03/03/15 11:31 ID:N04QnnBW

ここは殺伐としたインターネットですね

217 ：YahooBB219049152026.bbtec.net.com：03/03/15 11:38 ID:OY4+LXHB

すばらしいDQNですね！！！
感動モノ。

218 ：名無しさん（新規）：03/03/15 12:00 ID:mAWM2RcN

この書き込みを見て思い出したのですが、以前yahoo!に問い合わせした事があります。
落札したら、落札手数料を請求されたのですが、落札システム利用料は、
落札した人が出すのですか？これは可笑しくないですかと確認したのですが、
そのときの返事のメールがＰＣ不調で消えてしまいました。
その時のyahoo!のコメントでは、出品者と落札者で話し合って
（落札料を負担して下さいの記載も話した事に成るそうです）、
納得された上での入札であれば、何も問題ありません！
記載が無く後から請求されても欲しい物でしたらそこで又話し合って、
解決してください、yahoo!はオークションの場所を提供しているだけで
取引内容は、あくまでもお互いの合意の元での事ですから双方で話し合って解決してください。
落札システム利用料は、どちらが払っても問題ありませんと返事されて
物凄くがっかりした覚えがあります。

219 ：名無しさん（新規）：03/03/15 12:00 ID:u1fsw98t

http://auctions.yahoo.co.jp/phtml/auc/jp/notice/announce/index.html

>また、システム利用料は出品者にのみ必要となります。
>入札は引き続き、参加費(本人確認費)のみでご利用いただけます。

これが全てだと思うのだが。

220 ：名無しさん（新規）：03/03/15 12:09 ID:mAWM2RcN

yahoo!の返事は、
出品する人は売りたくて出品するので出品料を払う。
落札料は品物が欲しくて落札したのですから、落札者が払っても出品者が払っても
問題ありませんが、出品者さんの口座から引き落とされますと言う事らしいですよ。

221 ：名無しさん（新規）：03/03/15 12:10 ID:mAWM2RcN

余計な事書き込んでごめんなさい！お邪魔しました。

222 ：名無しさん（新規）：03/03/15 12:16 ID:N04QnnBW

とりあえず、ページ一覧の画面のときに
システム料３％を落札者に転嫁する出品物
には写真アリのマークの横にでも、どくろマークを
つけたらいいだけれす。
こうしたら落札者側もどの出品物が、３％転嫁するか分かるし
商品選びの参考になる。３％といえどもバカにならないから。
現行だと、タイトルに３％転嫁するなんてほとんど書いていないし
落札者側が商品説明を見て初めて分かるだけで
落札者側にあまり親切とはいえないのねん

223 ：185：03/03/15 12:35 ID:moi5awJ+

>218
それはお気の毒でした。
Yahooにとっては正規の利用料を徴収できれば、
当事者同士が何をやりあおうと構わないんでしょうね。

>219
日本語を正しく理解していれば、全くそのとおりでしょう。
それを落札者へ転嫁が禁止されてないからといって
曲解して正当化するアホどもがいるのは既出の通り。

ガイドラインによれば「日本語を理解し、読み書きできる方」なら参加できると
書いてあるんですけどね。
まあ、曲解してもガイドライン違反ではないようですがね（ｗ

224 ：名無しさん（新規）：03/03/15 12:41 ID:SelCuJnN

セコイことする子はお尻ペンペンでちゅよ。

225 ：名無しさん（新規）：03/03/15 12:54 ID:4AEbM9Xo

3％くれと逝ってるﾔｼは乞食と呼んでもさしつかえないﾅ

226 ：名無しさん（新規）：03/03/15 12:54 ID:UX+cP7Y1

>>223
自分は日本語を理解していると思ってるが、実は理解していない
おバカさんがいるｽﾚはここのようですね。

227 ：名無しさん〈新規）：03/03/15 12:55 ID:ExGq2OIp

http://nichokenju.hoops.ne.jp/ayu50.htm

228 ：名無しさん（新規）：03/03/15 13:10 ID:ixTTTlnQ

>>213
あなたは不法行為というものを全く理解していません。たとえ非財産的損害でを受けた場合であっても、
その行為に違法性が認められない限り不法行為は認められません。それに、出品者の提示する条件を
了承して入札･落札するわけですから、損害が発生するという考え方も理解しがたいのもです。一旦了承
した条件をあとで覆すということでしょうか？

不法行為とは、法律上保護に値する利益を違法に侵害された場合でないと成立しません。3％の請求は
違法なものではありません。あなたが「嫌なこと」だと感じるからといって、成立するものではないと
いうことです。

それから、あなたが>>209のカキコを誹謗中傷と感じる理由は
・自分（137）の価値観＝道徳・モラルと勘違いしている
・法律の解釈、というか根本を理解していない
ということが理由だと思われます。

229 ：名無しさん（新規）：03/03/15 13:11 ID:scUMnysc

要するに

　落　札　シ　ス　テ　ム　利　用　料　３　％　を　
　落　札　者　に　転　嫁　す　る　出　品　者　は　Ｄ　Ｑ　Ｎ

これが結論だろ

落札者としては
こういうＤＱＮが出品している出品物には入札を避けるのが
このような出品者を減らす唯一の手段？？？

230 ：名無しさん（新規）：03/03/15 13:18 ID:ixTTTlnQ

>>213
>>229みたいなのを誹謗中傷、名誉毀損というのです。これについては
どうおもわれますか？

231 ：229：03/03/15 13:36 ID:scUMnysc

>>226
それは>>230＝>>228＝ID:ixTTTlnQ

自分だけが正しいとは思うな。
どうもその節が見られるんだ、こいつには。

232 ：229まともに。：03/03/15 13:40 ID:scUMnysc

ってかね、>>230さん、
そこまで自分が正しいと思うのであれば
自分でＨＰを作ってそこで自己主張でもされたら
どうですか。

ハッキリ言って貴方のような存在はウンザリです。
他の方が居る、そういう事は無視しても一向に差し支えないんですかね？

233 ：名無しさん（新規）：03/03/15 13:58 ID:kUr/m0mM

不満ある奴は手数料取るような出品者から買わなければいいこと
俺は欲しい商品あればたかが３％ぐらい構わないけどね

出品する時はほとんど安値で一発落札商品だから３％無し
見てるの面倒臭いからね。おかげでアラート表示増えてるよ
開始から１０分で落札なんてザラ。

234 ：名無しさん（新規）：03/03/15 14:07 ID:u1fsw98t

>>228
http://auctions.yahoo.co.jp/phtml/auc/jp/notice/announce/index.html
>入札は引き続き、参加費(本人確認費)のみでご利用いただけます。

あくまで『参加費(本人確認費)のみ』だからな。入札者（落札者）は
ヤフに本人確認費以外、びた一文出す必要はないんだよ。
たとえ出品者が代理に請求するとしても『システム手数料』という
ヤフが定めた費用ならマズイだろ。『入札者は参加費(本人確認費)のみで
参加できる』のだから。
落札者に３％転嫁をしたいのなら『システム手数料』という言葉は使わないほうがいいと思う。
逆に『落札金額の３％を別途いただきます』ならガイドライン違反じゃないとも思うが。

今、ここで問題になっているのは
『商品説明に明記されてある３％転嫁は違法か合法か』では無く、
『出品者が落札者に３％転嫁すること自体が違法か合法か』なんだよ。

ID:ixTTTlnQは『商品説明に明記されてあれば３％転嫁は合法』との立場らしいが
オレは『商品説明に３％転嫁を明記すること自体が違法』だと思ってるんだよ。

その根拠は上記のリンク先で、また>>195が実にうまくまとめてくれている。

ID:ixTTTlnQには『商品説明に３％転嫁を明記することは合法』との根拠を
あなたの主観では無しに示してもらいたいです。

235 ：名無しさん（新規）：03/03/15 14:16 ID:KroZkIfB

まあとにかく3%を落札者に負担させる人は、
端数入札禁止だの、出品手数料も落札者負担だの、業者でもないのに消費税だの、梱包料など、
もれなくマイルールオプションが付いている奴が多すぎる。
3%徴収を自己紹介欄に書いたり、後出ししたりと悪質な奴も多い。

まあとにかく、

自　己　中

という言葉に集約されるのだろうけど。
徴収派の電波発言を見ても関わり合いになりたくないのが正直な感想。
　

236 ：名無しさん（新規）：03/03/15 14:29 ID:ixTTTlnQ

「入札は引き続き、参加費(本人確認費)のみでご利用いただけます。」
これは前にも言ったかもしれませんが、
「落札者がYahooに支払う費用は本人確認費だけです」
といっているに過ぎません。もし、落札者にシステム利用料を転嫁することを
禁止しようと思えば、明確に規約やガイドラインに示さなければ、法的に有効
となることはありません。

＞オレは『商品説明に３％転嫁を明記すること自体が違法』だと思ってるんだよ

ということだそうですが、契約自由の原則により、当事者が自由にその契約内容を
定めることが民法では認められており、違法とはなりえません。

ID:ixTTTlnQには『商品説明に３％転嫁を明記することは合法』との根拠を
あなたの主観では無しに示してもらいたいです。

ということですが、逆にあなたが『商品説明に３％転嫁を明記することは違法』
というのであれば、何という法律にどのように違反しているのか指摘する必要が
あると思います。私は民法でいう私的自治の原則、契約自由の原則により、違法
性はないと思いますが。

237 ：137：03/03/15 14:45 ID:NzVpknh4

>>228
>前段
なあ、「違法性」って、どういう意味かわかっているか？

お前の理屈だと、目が見えない人が歩いて直進してくる時に
障害物を「わざと」置いて、転倒させても、問題ないってことか？

　お　前　は　人　間　の　心　を　全　く　理　解　し　て　い　な　い　な

>中段
じゃ、ストーカーもセクハラも問題ないって事だな
>後段
名無しに対して何を言っても「個人が特定出来ないから」無効だよ
所詮、匿名でしか吼えることの出来ない能無しはすっこんでろ

238 ：名無しさん（新規）：03/03/15 14:50 ID:55Xvw2np

>>ID:ixTTTlnQ
あなたが故意に無視をしている>>195の見解について意見を伺いたい。
そもそも落札手数料は出品側が支払う事を前提として定められたものだと思うのですが、
あえて曲解してまで手数料転嫁側を擁護するのはなぜなのでしょうか。
加えて、出品手数料は取らずに落札手数料だけ徴収する事についても、どう考えでしょうか。
あと、そろそろHNとトリップぐらい付けても良いかと思うのですが。

239 ：名無しさん（新規）：03/03/15 14:58 ID:ixTTTlnQ

>>237
＞お前の理屈だと、目が見えない人が歩いて直進してくる時に
＞障害物を「わざと」置いて、転倒させても、問題ないってことか？

このような例ではなく、3％の転嫁がどのように違法なのか、つまり何の法律に
どのように違反しているのか指摘していただきたいものです。ちなみに上記の
設例と3％の転嫁問題は何ら関連性はありません。もし関連性があると思うなら
その理由を説明していただきたいものです。

＞匿名でしか吼えることの出来ない能無し

誰のことを言ってるのでしょうか？こちらは法的な観点から「3％転嫁出品」
に違法性がないことを説明しているに過ぎませんが。

ストーカー行為やセクハラ行為は何らかの法律や条例に違反した「違法行為」です。
関係する法律については詳しくないので列挙しませんが･･･

240 ：名無しさん（新規）：03/03/15 15:07 ID:ixTTTlnQ

>>238
故意に無視していたわけではありませんが。
要はこういうことです。
・195の言っていることはYahooと出品者との契約関係。
・3％の転嫁は出品者と落札者の契約関係。
出品者はYahooに対して所定の出品料や落札料支払うわけですから、問題
ありません。
また、出品者は落札者に対し、事前に明記していた契約内容に従って3％
を請求しますので、これも違法性は帯びておりません。

このように、２つの取引が同時に並行して行われるために混乱してしまう
のだと思われます。

241 ：名無しさん（新規）：03/03/15 15:15 ID:KroZkIfB

>>238
結論を言うと、落札手数料を落札者に添加しても落札価格は変わらない。
むしろ、市場でも税別価格の表記が主流となっていることからもわかるように、
見た目の商品価格が安くなって競争力が増す。

確かに一部のオークション慣れしている人は、添加者を避けるかもしれない。
しかし、オークション慣れしている人は市場価格を知っているので必要以上の価格で落札をしない。
つまり市場価格よりも高い値をつけてくれるオークション初心者には、
3%の有無などほとんど関係ないのだ。

242 ：137：03/03/15 15:20 ID:NzVpknh4

>>239
おまえ、マジで言っているの？
ぼく「善意」の意味　わかんなーい
ぼく「違法性」の意味　わかんなーい
ぼく「損害賠償」の意味　わかんなーい
ぼく「遡及効」の意味　わかんなーい
ってさ

背伸びするには１０年早いと思うぞ
早くお乳飲んでお昼寝しなさい

243 ：名無しさん（新規）：03/03/15 15:35 ID:PRPvQSMJ

>>241
あまりにも幼稚な屁理屈に、開いた口がふさがりません。

244 ：名無しさん（新規）：03/03/15 15:37 ID:ixTTTlnQ

>>242
何が言いたいのかさっぱりわかりません。
ことの本質を理解していないのはあなたの方かと思いますが。
法律用語を並べただけでは全く意味をなしませんよ。

245 ：234：03/03/15 15:37 ID:u1fsw98t

137氏にならってこれからコテハン。

>>236 >>240
>「落札者がYahooに支払う費用は本人確認費だけです」
>といっているに過ぎません。
出品者が３％を転嫁することが違法であるとガイドラインに明記されてないのは同意。
だが３％を落札者に転嫁したのなら「落札者がYahooに支払う費用は本人確認費だけです」
とのヤフと落札者の契約に矛盾する。だから違法だと思う。
出品者が『システム手数料３％をヤフの代理として徴収します』と言ったなら、
落札者は『落札者がYahooに支払う費用は本人確認費だけ』のはずなのにおかしい。となる。
ヤフオクに参加する以上、出品者、落札者ともにヤフオクの規約に従うべき。

>逆にあなたが『商品説明に３％転嫁を明記することは違法』
>というのであれば、何という法律にどのように違反しているのか指摘する必要が
>あると思います。

べつに法律には違反して無いと思う。法律には詳しくないのでよく分からないが。
ただ、ヤフオクの規律に違反してると思う。根拠は>>234のリンク先。
ID:ixTTTlnQもオレも日本国民だろうと思うから日本の法律は守るだろうし、
ID:ixTTTlnQもオレも本人確認費払ってヤフと契約してる以上、
ヤフの規約には従う……ハズ。少なくともオレは従っている。
しかしID:ixTTTlnQは日本の法律には従ってもヤフの規約には従わないということですか？
私は民法でいう私的自治の原則、契約自由の原則とかなんとか詳しく知りませんが、
あなたはそれを盾にヤフの規約を捻じ曲げるおつもりですか。
もしそう思ってるのならヤフオクはやめたほうがいいです。
個人でオークション開いてください。そこならあなたを縛るものは日本の法律だけですから。

246 ：名無しさん（新規）：03/03/15 15:46 ID:KroZkIfB

>>243
もし、3%を添加することで入札者が減って落札価格が市場価格を大きく下回るなら、
添加者がここまで増えることはなかっただろう。

添加者は3%の有無で落札価格がほとんど変わらないことを経験的に知っているのである。
むしろ落札価格はタイミングや運の方が重要。

嘘だと思うなら特定の商品をウォッチリストにでも入れて市場調査をしてみるとよい。

247 ：名無しさん（新規）：03/03/15 15:47 ID:ixTTTlnQ

>>245
私は>>240で２つの契約関係を挙げましたが、これをごっちゃにしちゃいかんよ。
個々の契約関係についてそれぞれきちんと守られていればそれでいいの。

ちなみにですね、3％転嫁出品者もYahooの規約に従って（Yahooとの契約関係に従って）
システム料をYahooに支払っています。（支払わないと出品できない）
ただそれは、Yahooと出品者の関係であって、出品者と落札者の関係である3％の話とは
本質が異なります。

248 ：名無しさん（新規）：03/03/15 15:53 ID:PRPvQSMJ

>>246
あまりにも身勝手な屁理屈に、開いた口がふさがりません。

249 ：名無しさん（新規）：03/03/15 15:56 ID:KroZkIfB

>>248
おいおい俺は添加派じゃねーよ。

ID:KroZkIfB = >>235

ただ客観的事実を述べたまで。

250 ：234：03/03/15 16:51 ID:u1fsw98t

>>247
確かに２つの契約関係はきちんと守られてるね。
　１、ヤフと出品者との契約（出品手数料と落札手数料をヤフに払う）
　２、出品者と落札者との契約（落札者は商品説明に納得して落札し、入金）
　　（出品者は責任をもって落札者に配送する）
だが契約はもうひとつある。
　３、ヤフと落札者との契約（本人確認費だけを払えばオークションで自由に入札できる）
ヤフオクで取引する以上、上記の３つの契約に矛盾があってはマズイだろ。
あくまで上記の３つの契約はヤフオクの規律内で矛盾無く執り行われなければならない。
その矛盾をなくすためにガイドラインやヘルプがあるのだから。

出品者がシステム手数料を落札者に転嫁した場合、契約１、２は守られるかもしれないが、
契約３に矛盾する。よって出品者がシステム手数料を落札者に転嫁した契約２は違法。
（日本の法律ではなく、あくまでヤフオクの規律において）

出品者も入札者も３の契約はしてるのだからガイドラインやヘルプに従うべきです。
それとも ID:ixTTTlnQは日本の法律は守れても、ヤフオクの規律は守れないのですか。

251 ：名無しさん（新規）：03/03/15 17:05 ID:ixTTTlnQ

>>250
すみません、ちょっと書き方がまずかったですかね。
あなたの言う第3の契約（Yahooと落札者）は、1番目のものと同義です。
私は「Yahooと出品者の契約」と書いてしまいましたが、この「出品者」を「参加者」に
置き換えていただければわかると思います。つまり、Yahooと参加者の契約関係において、
出品しない参加者（落札オンリー）の方にはYahooからシステム利用料の請求をされることは
ありません。ですから、3番目の契約も守られていることになります。

それから、この3つの契約に矛盾があってはマズイということですが、
1=3の契約と2の契約は当事者が異なっている以上、一括りにまとめることは
できません。一括りに語ろうとするからややこしくなるのだと思います。

252 ：137：03/03/15 18:05 ID:NzVpknh4

>>244
それくらいがわからなくて
「法的に」云々を言っている時点でどうしようもないな
ストーカーやセクハラに関しては法律があるというが
無かった時にやった香具師は裁かれなかったと思うのか？

だからさあ、早くアホーID晒せよ　裁判してみようぜ

　自　分　だ　け　は　正　し　い　と　信　じ　て　い　る　ん　だ　ろ

ここからはお前に言うんじゃない
ここを読む人に言うんだがな

「過失」と「故意」には雲泥の差があるんだよ
少なくとも「その行為によって人に被害を与える」事がわかっているにもかかわらず
あえてそれをするという行為は立派に違法性が生まれてくるんだ
不法行為によって生じた損害には賠償責任が生じる事ぐらいわかるだろ
もちろん、親告なしでは事件にはならないがな

つまり、一番問題視しなければならないのは
明らかにモラルに反した行為を増長せしめて
右も左もわからない初出品者とかがまねをすることなんだよ

253 ：名無しさん（新規）：03/03/15 18:14 ID:ixTTTlnQ

↑
の方は、3％を落札者に負担させる行為を不法行為と思っていらっしゃるのですから
どうしようもありません。それに裁判と仰いますが、どのような裁判を想定しているのでしょうか？

たとえば私が3％転嫁する出品をしたとして、あなたがそれを落札した後で
「そんな請求は不当だ、払わんぞ」などということを言った場合はそれこそ不法行為になりますので
ご注意ください。

254 ：137：03/03/15 19:12 ID:NzVpknh4

>>253
だから、口先じゃなくて、やろうよー
たらればが好きそうだけどさー

それとも、確固たる自信が無いのに擁護してたのか？

255 ：名無しさん（新規）：03/03/15 19:28 ID:ixTTTlnQ

>>254
今までまじめにレス付けてたつもりですが、ここまでふざけられると正直腹が立つものです。
どのような裁判をするつもりか知りませんが、そんなにやりたいならその辺に3％転嫁出品は
いくらでもありますから、ご自由に訴えたらどうでしょうか。できるもんならな。
これ以上幼稚な発言をするあなたにつきあってるつもりはありませんので。

256 ：：03/03/15 19:55 ID:jJIO0Mzk

私は普段特に落札手数料取ってないんだけど、
昨日、ちょっといいなと思う服をみて入札しようか迷った時、
説明に「普段落札手数料を取る人からは取らせて頂きます」と書いて
あったので、やめました。
絶対2ちゃんネラーだと思うので、色々うるさそうだもん。

257 ：名無しさん（新規）：03/03/15 20:09 ID:noc7guxq

>>256は凄く頭悪そう

258 ：名無しさん（新規）：03/03/15 20:21 ID:IqpOLXvV

>>256
ねらーじゃない人でもやってる人居るよ。
というかねらーの方が色々と知識が豊富なんで
スムーズに取引できそうだと思うんだけど（w

259 ：185：03/03/15 20:51 ID:MxJlQzGQ

>252

>つまり、一番問題視しなければならないのは
>明らかにモラルに反した行為を増長せしめて
>右も左もわからない初出品者とかがまねをすることなんだよ

ここのスレのまともな住人が危惧しているのはまさにこのことですね。
ガイドラインを逐一読んで参加しているのはまれでしょうからね。

ところで、私は理系で六法全書なんてものは
全く頭に入っていない法律には疎い人間なんですが、
それゆえ違法だとか法的にどうだとか法律用語だとか書かれてもピンとこない。

で、司法ヲタ君のixTTTlnQに質問したいんだけどね
★社会ってのは法律が絶対的に支配して、成り立っているんですか？★

お答え願います。

260 ：234：03/03/15 21:07 ID:u1fsw98t

>>251
ヤフと参加者、出品者と落札者の契約では当事者がそれぞれ違うというのはご指摘の通りです。
そのために、双方の契約内容に矛盾が起きたとしても問題はない、というのがID:ixTTTlnQ氏の
意見なのですね。
さすがこれには賛同しかねます。
なぜならこの意見は、ヤフオク内において
『出品者と落札者双方の合意があればヤフオクの規律を破ってよい』という
意見に他ならないと思うからです。

やはり出品者、落札者ともヤフとの契約内において取引するのが正しいかと。

261 ：名無しさん（新規）：03/03/15 21:26 ID:ixTTTlnQ

>>260
＞『出品者と落札者双方の合意があればヤフオクの規律を破ってよい』

これは当然のことですね。私も同意しますよ。しかし、3％の転嫁という行為が
ヤフーの規律（ガイドラインや規約のことでしょうか）に違反した行為である
というのはあなたの解釈に過ぎないと思います。すくなくとも、規約やガイドライン内で
明確に禁止項目として掲げられない限り、ガイドライン等に違反していると断じることは
できないでしょう。

>>259
社会全体のことは知りませんが、少なくとも契約という法律行為においては、
契約締結の自由・契約相手選択の自由・契約方式の自由・契約内容決定の自由などという
原則があり、当事者間で自由に契約内容を決定できることが民法で認められております。
契約というものに限ってはこの原則が支配しているわけです。

262 ：名無しさん（新規）：03/03/15 21:28 ID:ixTTTlnQ

>>261の
＞『出品者と落札者双方の合意があればヤフオクの規律を破ってよい』
は
『出品者と落札者双方の合意があればヤフオクの規律を破ってよい』わけではない
です。訂正。

263 ：137：03/03/15 22:07 ID:NzVpknh4

>>255
まじめにつけたレスってもんはこういう表現が出来るのかい　ほー
パブロフの犬みたいに何も考えずに反射的にレス返しているだけだな
コテハン付けないようなんで、今後は「犬」と呼ばせてもらうよ

>そんなにやりたいならその辺に3％転嫁出品はいくらでもありますから、
>ご自由に訴えたらどうでしょうか。できるもんならな。

お前、本当にどうしようもない馬鹿だな
「善意の」でググってみろよ

264 ：名無しさん（新規）：03/03/15 22:24 ID:AXwBLeu/

ネタスレ記念カキコ

265 ：名無しさん（新規）：03/03/15 22:28 ID:ua/UnTDn

137はキチガイ

266 ：名無しさん（新規）：03/03/15 23:12 ID:eJQnpxWF

>>258
以前、ねらー優待出品が流行った時、いろんな人と取引したけど、
とてもスムーズで楽しい取引だった。
オク板住人なら取引のコツもわかってる人が多いし、スムーズに進む場合が多いだろうつーのは同意。
ま、中にはごくごく少数変なヤシがいて、自分が悪いのにここで相手のID晒したりしてるヤシもいるけどね。
（BLスレとかでよく私怨晒しとか見かけるし）

>>256
漏れは今は落専で出品はしないが、一番嫌なのはもちろん３％取るヤシ。
そういう人に対抗してくれる「３％取る人から取らせて頂きます」の人はある意味応援したい存在。
つーか、本当に３％取らない出品者ならそう書いてあるのを見てもそう嫌な気がするもんかね。
それを見て一番嫌な気がするのは普段３％取ってるヤシだと思うんだが。
ま、別に嫌なら入札しなければいいんじゃないの？
きっと出品者もそれぐらいで嫌がる相手からの入札は望んでないし、
かえって変なヤシが入札してこないFWとなるから(・∀・)ｲｲ!!かも知れんね。

課金以前出品してたときに「切手お断り」とか「入金は○日以内に」とか「入札・落札後のキャンセルお断り」とか
いう内容の注意書きをつけてたんだけど、たまーにそんなことを書くヤシは細かそうで嫌とかって書きこみを見たが、
こんな当たり前の事を書いて嫌がるようなヤシはこっちからお断りつーのと同じ感じだと思う。

267 ：名無しさん（新規）：03/03/15 23:31 ID:81wS3pfw

>>99
オレもそれにしようかな。
普段落札手数料を取る人からは取らせて頂きますってのも
遠回しに卑しいﾔｼは入札するなって意味だからな。
ストレートな書き方の方がｶｺｲｲ

268 ：名無しさん（新規）：03/03/15 23:47 ID:FfEeM72a

法的には問題無い、みたいな発言が多いが、こんなコスい事をして
大人として恥ずかしくは無いのだろうか。
「ほれ、コレが欲しいんだろ?だったら金出せや。
イヤならいいんだぜ、欲しがってるやつぁゴマンといるのだからな｣
などと人の足元見て商売(あえてこう書く)しても心が荒むだけだぞ。
まあ、不景気だから多少は仕方ない面もあろうかと思うが･･･。
「貧すれば鈍す｣とはよく言ったものだな。

269 ：名無しさん（新規）：03/03/16 00:25 ID:5KcuE8j4

結局、>>137って契約のこと何も解ってないみたいですね。契約に関する事に
ついては、何も触れてないし。
信義則（当然意味わかってますよね？>>137）に則り契約が成立しているもの
（社会通念上問題ないとされる範囲内の転嫁の明記が出品説明にあるオーク
ションが落札されたもの）について、落札＝納得し同意した契約内容のものに
対し、それを一方的に落札側が債務履行を怠った場合に問題がある、と述べて
るのです。
提示された契約内容について、気に入らなければ落札しなければ済むようなご
く当たり前の話に、わざわざ落札をし、一方的に落札側からキャンセルがあっ
た場合、契約内容に違法性の高いものが含まれない限り、キャンセルした側は
債務不履行状態であり不法行為にあたるというのが、ごく当たり前の契約に関
する解釈なんですけどね。
また、オークションのような、「競売になる」事が予想される市場では、内容
が明記されている限り、納得ずくめで落札（＝契約成立）したものと見られ、
余程の事がない限り（落札したものが偽物だった等）、落札側の一方的な契約
破棄は、不法行為に当たることは明白ですよね。

嫌なら入札しないだけで済むのを、わざわざわざと入札して債務履行を拒否す
るような行為（要するにわざと入札してわざとキャンセルする）は、単に民法
だけの範疇に収まるような不法行為では済まないぐらい、解りますよね？

270 ：名無しさん（新規）：03/03/16 01:05 ID:B6wmOwip

だいたい落札手数料を取ろうとしている奴は
変に理屈っぽくて、双方の合意に基づいた契約で
あり違法じゃないとか言っているけど、違法・合法とか
そういう言う話以外におまいな、落札者側の気持ち考えたことあるか？
みんな程度の差はあれ、「落札手数料は負担していただきます」
という文字を見ると嫌な気持ちになるんだよ。なんか荒んだ気持ちになる。
ちょっとした額だからこそ思いやりが必要でないの？
その思いやり、お互いオクを楽しみましょうって言う
気持ちが、落札手数料を取る人間には感じれないなぁ。
そういうちょっとした端数でも、自分は負担したくない！
っていうきもちがビンビン伝わってくるんだよ。
別にオクが本業なわけじゃないだろ？はっきりいって
ほとんどの人はオクを娯楽やちょっとした小遣い稼ぎとして楽しんでいる。
だからさ、わざわざ出品者に請求される落札手数料まで
落札者に負担させることはないだろ？お互い楽しみたくて
オクをやっている部分が大きいのだからさ。
生活の為の仕事ならそこまで厳しく言わないけどさ・・
落札者はただでさえ振込み手数料だとか送料だとか
いろいろな経費がかかってくるんだ。
出品者も落札者もお互いよかったなァって思い合えるようなオクに
するために、出品者のモラルとして落札手数料の負担ぐらい
自分で取るべきだと思うな。売れたんだしけち臭いこと言うの無しにしようぜ。
みんなが楽しめるようなマナーを守ったほうが
長期的に見たらオクの盛り上がりにもつながると思うし
「情けは人の為ならず」と思ってさ。

そんなことはお構いなしで、合法だ、双方合意の契約だとか
理屈を振りかざしてもいまいち

271 ：訂正：03/03/16 01:07 ID:B6wmOwip

272 ：185：03/03/16 01:22 ID:WKNKc1Qh

>261
一応答えてくれたみたいだね、ありがとう

だけど、その原則ってのは法律の一部ではなくて、
憲法を契約について解釈したものであるだけに過ぎないのでは？
いかなる法律もその条文は may not で構成されているものと思っていたのだが

というこちらの解釈を踏まえてもう一度聞くぞ

★契約社会は法律が絶対的に支配して、成り立っているんですか？★

Yes or No でお答えください。

273 ：名無しさん（新規）：03/03/16 01:35 ID:VMykqkZq

>>272
横レスですが・・・
>>261のいう契約自由の原則（法律行為自由の原則）は、民法の三大原則といわれるものの内のひとつ、
私的自治の原則に含まれる、一番根本の部分です。もちろん民法のおおもとは憲法でしょうけど。
ですが、決して蔑ろにできるものではありません。

しかしその前に、契約というものは上記の理由により当事者間で自由に決定できます（公序良俗違反などは除く）ので、
その内容が優先することになります。それで解決できないことを民法が解決してくれるというわけです。

274 ：名無しさん（新規）：03/03/16 01:38 ID:EphOMUkA

YESです

275 ：名無しさん（新規）：03/03/16 02:52 ID:i90+crl4

話の腰折ってわりいんだけどさ。俺、転嫁の違法・適法には興味ないんだよね。
何故なら、仮に違法であったとしてもオクにおいて誰も取り締まってくれないからだ

ブランドもんのカテいきゃ違法出品の山だがそんなかで摘発されるのはごく僅か
相変わらず詐欺事件たくさん起きてるがﾔﾌも警察も余程じゃなきゃ動かない
ﾔﾌの規約や民法大法典に何が書いてあろうが、事実上クソの役にもたっとらん
こんな無法地帯で違法か適法かを論じるよりも
無法者との取引を避け、トラブルを防止する手法を考える方が有意義だと思う
このスレってそういう趣旨じゃないのでつか？

つーわけでixTTTlnQよ
法知識あるんならあるで役に立ちそうなことに使ってくれんか。
それとも素人に民法の能書たれて自慢したいだけなのか？

276 ：名無しさん（新規）：03/03/16 02:57 ID:YnoBNY5M

>>275
禿同

ま、BLと一緒で一種のファイアーウォールってことだね。
書くことによって取引したくない相手の入札が防げる可能性が高まる。
もしかしたら、改心してくれる人もいるかも知れない。
ということで。

違法でも取り締まらないのがahoo
自分さえ良ければいいのがahoo
手数料逃れは総力上げて排除するけど、
相手が手数料を払ってくれるお客だったら、
少々の事には簡単に目をつぶるのがahoo

277 ：名無しさん（新規）：03/03/16 09:39 ID:ZoA0AHIB

>>275
同じく禿同

落札者から手数料を徴収するﾔｼの根拠はその行為が明確な表現で
禁止されていないと言うことだな。つまり曲解だ。

が世の中、仮に法律などに明文化されていなくても守るべきことは
いくらでもある。これはマナーとかモラルのレベルの話。

オレは法律で明確に禁止されていないから、他人もやっているからと
マナーを守らないﾔｼは禿しく嫌悪する。

まあ、落札者が手数料を負担しれと書くことで自分は卑しい人間だと
教えてくれてるのだから、ある意味ありがたい。

278 ：名無しさん（新規）：03/03/16 09:45 ID:+rjXcl+3

>>277
落札システムを利用している落札者が負担するのがモラルなんだけど・・・

なぜ、利用していない出品者が利用料を負担するのがモラルなんだか（ｗ

279 ：名無しさん（新規）：03/03/16 10:04 ID:uNpVxS1G

>>256
って頭悪そうなﾁｭﾌﾟ

280 ：名無しさん（新規）：03/03/16 10:12 ID:570vVYDk

>>278
>>195みたいな解釈はできないのか？

281 ：名無しさん（新規）：03/03/16 10:14 ID:yDzz1vZ5

>>275, >>275
に禿同。

結局、違法云々の問題ではない。モラルの問題。
手数料取りたがるヤシは金儲けしか頭にない
守銭奴。漏れは取引お断り。
>>278
なにゆうてるのかわからんよ

282 ：名無しさん（新規）：03/03/16 10:37 ID:ZoA0AHIB

>>278
だから曲解だって。
それとも天然？

283 ：名無しさん（新規）：03/03/16 11:07 ID:HNd2qmCW

結論
手数料取りたがるヤシは守銭奴
普段落札手数料を取る人からは取らせて頂きますというやつは
細かいことが気になるうるさいやつ

284 ：名無しさん（新規）：03/03/16 11:29 ID:E9tvZVCU

>>280
久々に見たよショバ代野郎。（ｗ
出品者は出品システム利用料というショバ代を払ってますが・・・
落札者は落札システムを利用して落札するのに、その利用料は
支払いたくないそうです。
じゃ、利用すんなといいたい。

285 ：名無しさん（新規）：03/03/16 11:30 ID:gzS5+Z8g

普段落札手数料を取る人からは取らせて頂きますというやつは
実は何時でも３％取りたいんだＲＯ。

286 ：名無しさん（新規）：03/03/16 11:58 ID:S/hV16FO

>>284
禿同。
いいこというね。

287 ：185：03/03/16 13:05 ID:f35D9bfo

>275-277, 281
君たちの言うことはもっともで、
こちらも同じ結論なのです。

すまんが、もうちょっとだけ遊ばせてくれ

で，昨日のID:ixTTTlnQのヲタ君に次の質問だ。
Yahooは禁止行為の１つとして
「表示価格の何倍かで実際の取引を行う旨を商品説明で行うこと」
を掲げている。君の言う通り、法律が絶対的に支配しているならば、
この取り引きは何ら問題ないと思うのだが、
これについての見解をお聞きしたい。

288 ：名無しさん（新規）：03/03/16 13:39 ID:ws4H0rjS

>>287
ixTTTlnQさんじゃないけど、それはそれはヤフーと出品者の間の契約だよ。
出品者はヤフーとのその契約に同意して出品しているので、契約は守らないといけないね。
じゃないとヤフーに入る金が少なくなっちゃうでしょ。
出品者と落札者の合意によって、出品者と落札者がどのような契約を結ぼうとも原則自由ですが、
出品者と落札者の合意によって、出品者とヤフーとの契約を変更することはできません。

289 ：名無しさん（新規）：03/03/16 14:35 ID:5RIPCWX1

俺は３％取らないけど、送料込みで出品すると送料分にまでヤフに３％払わなきゃ
ならんのが難点なんだよね。
月に２０点くらいだから大した額ではないんだけど。
ま、落札者負担にすればいいことなんだが込みにした方が入札率がいいから。。。

290 ：名無しさん（新規）：03/03/16 14:41 ID:dkV25H2t

>>284
出品システム利用料は安いから払うが、落札手数料は高いから払いたくないという
態度が見え見えだから嫌がられてんだよ。
だいたい、落札者が利用しているのは入札システムであって、落札システムを利用しているのは
出品者側だろ。よく考えろよ。

291 ：名無しさん（新規）：03/03/16 14:49 ID:jc58nb0q

>>284
>>177

292 ：名無しさん（新規）：03/03/16 14:58 ID:WHJYBPV2

単にお金を手にした側がシステム料払えとヤフーは言っている。

それに同意して参加しているんじゃないのか？
登録するときに確認しているはずだが。
嫌ならヤフーじゃなく他の無料オクに行けばよろし。

293 ：137：03/03/16 15:04 ID:QtWEOpBM

>>269
いきなり「結局」から始まる文章って、どこの国の人だ？
犬がＩＤ変えて書き込んだんなら、そう書けよ　どこまで能無しで卑怯なんだかなあ
弱い犬ほどっていうが、内容の無い長文ばかりでうざいんだよ
てか、この時期来たばかりの厨房が勘違いしたら責任とれるんか？
お前の考え方じゃ他人の人生狂わせかねないぞ

社会通念上問題ないとされる　ってのは、犬が決めるのかＹＯ
自分のへそしか見えないから、法体系の原則すら理解していない文章ばかりになるんだよ
民法だの契約だの言うより前に、もっと大事な事を忘れてやしませんかねえ

294 ：名無しさん（新規）：03/03/16 15:14 ID:VMykqkZq

>>293
まだいたのか。恥ずかしくてもう出てこれないかと思ってたよ。
民法だの契約より大事なことって何だよ、おい。憲法か？

295 ：名無しさん（新規）：03/03/16 15:32 ID:PvMKpeUX

「普段落札手数料を取る人からは取らせて頂きます」で、普段取ってるやつが別ＩＤ
で入札してくるのはせこいけど、そのまま入札して払うんなら俺的にはＯＫ

296 ：185：03/03/16 15:53 ID:qyZeoJPm

憲法や道徳観（社会通念）の基礎的なものは
義務教育課程で習得するものだな。消防の高学年にもなれば知ってることだ。
ところが、法律は高等教育でもごく一部の専門教育へ進まない限り学ぶ機会はない。

さて、上のことから何が大事なことか、自ずから見えてくるわけだが……

297 ：名無しさん（新規）：03/03/16 15:56 ID:Wo/h4QpV

>>290
ﾜﾛﾀ。
お前は入札システムというのを使って入札はするが、
落札はしないってことか・・・アホ。

298 ：名無しさん（新規）：03/03/16 16:05 ID:nt0LXBGz

>>297
ﾊﾞｶの相手すんなよ。

299 ：名無しさん（新規）：03/03/16 16:13 ID:YP0YSUGQ

しばらく来なかったら、なんでこっちまで法律ヲタが来てるんだ？
法律持ち出して議論したいなら専用板いけばよろし。
法　律　に　違　反　し　て　る　な　ん　て　一　言　も　い　っ　て　な　い
ですが、何か？（言ってる人もいるかも知れんが、スレ全員の総意じゃない）

ものを売って現金を得てるのは出品者・落札者は品物を得ている
売り上げに応じて開始価格1000円なら30円
競りあがって10000円なら300円
それをヤフは出品者のウォレットから引き落とすと決めている。
それを落札者に「転嫁」させたいならさせればいいさ、法律には違反してない。
ただ「転嫁」しているんだという事は肝に銘じておいてくれ。
それを止めさせる権利はない。ただ、古くからヤフオクをやってきた者としては、
ヤフから請求されるようになったけど自分は払いたくないので落札者、お願い。
って態度が「自分さえ良ければ」という態度にしかみえない。

300 ：名無しさん（新規）：03/03/16 16:14 ID:y1KXRSdR

ちょっとスレの流れとは違うかもしれませんが……

・落札手数料を取る出品者から、同じ日に2つ落札（40分差）
・2通別々にメールが来た（私が２つ落札した事に気付いていない）
・2個一緒に送れば100円くらい安く済むのに、と思いつつとりあえず
メールに書いてある通りの金額を振り込む
・振り込み後、メールで「まとめて発送すると安くなりますが、
別々に送った場合の送料を振り込んでおきました」と。
・相手からメール。「たくさん出品していて、同じ方だと気付かなかった。
申し訳ない。○○様の口座に送料の差額を振り込みましょうか？」
（・ちなみにお互い同銀行の口座があり、振込手数料は52円）

こんな場合、相手から差額を振り込んでもらったらﾁｭﾌﾟですか？
普段の取引では、「差額はどうぞ梱包料としてお納めください」と
言って相手に取ってもらうんですが。
「普段落札手数料を取る人からは（送料の差額を）取らせて頂きます」
と思ってしまいました。

301 ：299：03/03/16 16:17 ID:YP0YSUGQ

つづき
「ショバ代」って言葉を出すと変に絡んでくる輩がいるからいわないけど、
10円は商品展示料（まあこれがショバ代でＯＫ）、
月額利用料294円はオークション会場への入場料、
じゃあ落札システム利用料は？ときかれたら…みかじめ料としかいえないな、自分の頭では。
「商品がたくさん売れた、今日も盛況で良かった。　さて、主催者から３％を請求されているわけだが。」
税金ではないこの３％、あなたならどうする。
自分はヤフオクという場を借りて商売している訳だから、売れた金額の中から払うよ。
「買ってくれてありがとう！みかじめ料取られるから、
　君が競って落札してくれた金額に更に３％上乗せして払ってね」
…絶対言えねえ。恥ずかしい。
勿論、やりたい奴は勝手にやればいいけど、取引はしたくないね。
だから商売の売り専門IDでは書かない。エブリバデ、カモーン、だ。

最後に一言。
どんなに転嫁マンセー派が頑張っても、今のところ
デ　フ　ォ　ル　ト　は　出　品　者　負　担
本当は、一月の総取引金額で出品・落札者双方から1.5％ずつとってくれたら
こんな不毛な言い争いをしなくてすむと思っている。

302 ：名無しさん（新規）：03/03/16 16:17 ID:VMykqkZq

>>296
契約についての法律行為などの知識を知らない人が多いからといって、その重要性が
薄れることはありませんよ。それに民法では公序良俗違反などを内容とする法律行為は
無効となると定めております。

303 ：名無しさん（新規）：03/03/16 16:19 ID:Z2YPJd9+

まぁ落ち着いて。
ヴァカはほっとこう。>>290 >>293 >>294

で、こないだ普段取ってる人には請求で出品したら普段とってる人には請求の人に
落札されたんだけどどうする？

304 ：300：03/03/16 16:22 ID:y1KXRSdR

自分にも非があることは分かっています。
「振込前にメールで聞いてからにすればよかった」という点では
私が悪かったですが、同じ日にたくさんの商品が終了になって
同一人物の落札に気付かないのは私のせいじゃないし。
お互いに非がある以上は、「相手がきっちり取るなら私も取ろう」と
思った次第です。

>>303
難しいですね。私なら悩んだあげく取らないと思います。

305 ：名無しさん（新規）：03/03/16 16:25 ID:YP0YSUGQ

>>303
取らないに決まっている。
双方とも、「普段取ってません」をデフォにしてるとの表明をしている出品者だから。

306 ：名無しさん（新規）：03/03/16 16:28 ID:Z2YPJd9+

>>305
でもさ、普段とってないって言っても
ヤフオクは落札者負担させる香具師が多い。
つまり大概はとってるってことになんない？

307 ：名無しさん（新規）：03/03/16 16:31 ID:YP0YSUGQ

>>304
本当に全くスレ違い
でも答えておくと、相手がくれると言っているのだから、
「じゃあ、下さい」でも別に問題ないと思われ。
ただ、振り込む前に一度メールすべきでは？
「２点落札したんですが、その場合の送料をお知らせ頂けますか？」と。
40分差ならそのくらい自分のほうで管理したほうがいい。

308 ：300：03/03/16 16:31 ID:y1KXRSdR

スレ違いっぽいので別のスレで聞いてきます

309 ：137：03/03/16 16:32 ID:QtWEOpBM

>>294
おまえ、自分で書いた文章読める？
要約すると　「ぼくわかんなーい」だぜ
例え匿名投稿でも、これは痛いな
しかも、民法と契約が最高とも読み取れる書き方
どこのお国の人でつかｗ
>>299
ﾏｧﾏｧ　事の善悪を議論すると、
中途半端な知識をひけらかすのに必死な法律ｦﾀが出てくるんですよ
ある程度まともな知識を持っていれば、途中で恥ずかしくなっておとなしくなるんですけど
たまたま、本格的な馬鹿だと、しつこいもんなんですよ。
弁護士にもﾀｲｰﾎされるようなのが居るんですから、広い心で観てあげましょうよ
>301に関しては概ね同意だが、>177が指摘しているように
出品なくして入札も落札もありえない。
Ｙａｈｏｏからの請求に応じるという意思表示として出品している以上
それを転嫁したことに納得して入札してくださいってのは矛盾しているだろ
>>300 相手に委ねてはいかがかな
既に振込先もお互いわかっているんだしね
その結果を知りたい所ですね
 >>303
>305に同意
考えるまでも無く除外でしょ
「普段」取っている人ではないもん
>>306
そうならないために表明しているし
きちんとファイアーウォール機能が働くから
試してみればいいさ

310 ：名無しさん（新規）：03/03/16 16:32 ID:5KcuE8j4

>>293
ご自分で書かれてる文章、よく読み返してくださいね。
単に「吠えてるだけ」にしか思えないような稚拙な表現ば
かりで、さらに矛盾が多く、非常に読みづらいんですけど。
他人に対しては「誹謗中傷だ」と書きながらも（何が、ど
う誹謗中傷なのかも不明だけど）、ご自分では明らかに人
権無視及び名誉毀損と取れる内容を書き込まれてる事に気
づかれてますか？

法体系の原則など仰るようなので、きっと偉い法律の学者
様かも知れませんが、話をはぐらかすことしかされてない
ので、こちらも答えようがありませんが。

311 ：名無しさん（新規）：03/03/16 16:33 ID:JCH/OmMW

この間
「このミュールすっごくかわぃいですよ(^0^)
もうたまんないんです（はぁと）ほんとかわいいんです。
みんなにそれ「ミュウミュウ？」って絶対きかれます☆
落札手数料３％ご負担下さい。ノークレームノーリターンでお願いします。」

説明分もアホだが最後の１行とってつけたようでよけいアホ。

最近３％と書いてるやつ＝ちゃねらーではない
という図式ができてきてます。
この板いたら、前はなんとも思わなかったけど
取る人からは買わないな。

312 ：137：03/03/16 16:35 ID:QtWEOpBM

>>310
お前の改行も変だがな　どこを縦読みするんだ？
お前みたいな馬鹿にわかるように表現すると
「幼稚な表現」になるんだよ

しかも、それでもわからないときたもんだ

313 ：名無しさん（新規）：03/03/16 16:37 ID:VMykqkZq

もう137は出てこない方がいいよ。3％転嫁派はもちろんだろうけど、
反対派もお前を「きちがい」だと思ってるぞ。

314 ：300：03/03/16 16:37 ID:y1KXRSdR

>>307
スレ違いですよね。すみません。
一度メールすべきだったというのは自分でも反省しています。
「とりあえず、落札した以上、お金だけは先に振り込まないと」
と焦ってしまいました。

>>309
ありがとうございます。
明日発送するそうなので、差額は「振り込む」「切手で同封」の
好きな方を選んでもらおうと思います。

>>311
３％と書いてるやつ＝オク板住人ではない　かもしれんです

315 ：名無しさん（新規）：03/03/16 16:38 ID:5KcuE8j4

>>312
揚げ足取ることぐらいしかできないんですね。可哀想に。

316 ：300：03/03/16 16:40 ID:y1KXRSdR

>>311
あ、
「３％と書いてるやつ＝ちゃねらーではない
＝何かあったらオク板で安心して晒せる」
という発想の転換はいかがでしょうｗ

317 ：名無しさん（新規）：03/03/16 16:41 ID:VMykqkZq

>>315
「揚げ足取る」にも至ってない。矛盾がどうだとか言って、137自身が一番矛盾してるから。

318 ：名無しさん（新規）：03/03/16 16:48 ID:5KcuE8j4

>>317
そうですねｗ

319 ：名無しさん（新規）：03/03/16 16:56 ID:B6wmOwip

１・５％負担おねがいします

とか言う奴ならまだ可愛げがあるが

320 ：185：03/03/16 16:57 ID:qyZeoJPm

１３７氏および ID:VMykqkZq 氏にも是非お聞きしたい。

例のキチガイヲタ君は、一応契約社会についてのみ、
法律が絶対的に支配していると仰せられました。

法律が絶対的に支配している社会など、
とてもじゃないが普通の人間は住んでいられないと思います。

どう思われますか？

321 ：名無しさん（新規）：03/03/16 17:13 ID:VMykqkZq

>>320
あなたの言う「絶対的」がどのようなものかわかりませんが、
法律が絶対でなければ、「そんな法律はインチキだ」などが通用してしまいますね。
それにヤフオクで言えば、キャンセルが続出するかもしれませんし、
それこそ無秩序な社会になると思われます。それの方が住んでいられないと思います。

322 ：名無しさん（新規）：03/03/16 17:15 ID:y1KXRSdR

>>320
キチガイを放置すればいいと思います。
っていう回答は駄目でつか

323 ：名無しさん（新規）：03/03/16 17:16 ID:B6wmOwip

法律屋には倫理なんて不必要なんだよ。
アメリカのロイヤーみていりゃ分かる。

324 ：名無しさん（新規）：03/03/16 17:19 ID:B6wmOwip

ほうりつほうりつ言っていりゃ
ある意味思考停止になるんだよ。

325 ：185：03/03/16 17:42 ID:j7a5INVU

>323=324
いいとこついてるね（ｗ

まあここは１３７氏を待とう

326 ：名無しさん（新規）：03/03/16 17:43 ID:ywieusGc

利用料を出品者側から徴収する事が何を意味するのか、考えた事は無いのだろうか。
普通の頭なら、｢支払うべき者から徴収している｣という結論に達するはずだが。
出品者が支払うのはおかしい、と本気で思うのならば、一度ぐらいYAHOOに
文句でも言ったらどうだ?

327 ：名無しさん（新規）：03/03/16 19:48 ID:y1KXRSdR

>>326
「3％を徴収」と明記している出品者の質問欄に、
それを片っ端から書いて回れば神。
相手がどう回答するか楽しみだ。
（まあ回答されないとは思うけど

328 ：名無しさん（新規）：03/03/16 19:49 ID:GV1RwINQ

ヤフー株式会社オークション事業部長の事業部長・殿村英嗣氏は言う。

「落札者に3％手数料を要求するのも、基本的には良くない。
　規約でも出品者負担としています。今はケースバイケースでの対応ですが」

これがヤフー側の見解ね。
何度も言われているように、落札システム利用料は出品者が払う物と定義付けられている。
だから、落札者に負担させる出品者は、あくまで“転嫁”出品者なんだよ。
本来、自分が払うべき利用料を、落札者に払うことを求めているわけだ。
で、金額がどうあれ、3%払いたくない・払うのはおかしいと思っている入札者は、
その時点で、その出品物への入札を拒否されていることになる。

入札者も利用料を払って参加資格を経ているわけだから、
主催者側の求めている本来あるべき形を崩して、自己ルールで出品するという行為、
これは問題なんじゃないか？
なんだかんだ言って、まだ一部だからいいものの、こういった事を皆が
やるようになったら、それこそ（過去の問題とはまた別問題の）
主催者不在の無法オークションとなる。やはりこれはおかしいよ。

●法律厨さん、私は法律がどうの言ってませので。参加者の良識に基づく問題かと。
●出品者による送料や消費税などの金額提示は、これはこれで全くの別問題。

http://www.watch.impress.co.jp/internet/www/article/2002/1202/auc1.htm

329 ：328：03/03/16 19:50 ID:GV1RwINQ

ソース入れ忘れました。こちらです。

http://www.watch.impress.co.jp/internet/www/article/2002/1202/auc1.htm

330 ：名無しさん（新規）：03/03/16 20:05 ID:Hl0WdDye

参加者の良識なんて金銭の前には全く役立たず。
いまの日本じゃ罰則規定のないルールはルールとして機能しない、と言うのが一般的。

ﾔﾌ側もマイルール野郎のＩＤ剥奪や出品停止措置を
もっと強行的に撮るべきだと思う。

331 ：名無しさん（新規）：03/03/16 20:25 ID:nt0LXBGz

>>326
貴方が普通の頭ではないでつな。
経営者として普通の頭があれば出品者負担とするはず。

落札者負担とすると利用者減。それに伴い出品数減。
これが何を意味するかわかるか。
ようは利用者を極力減らさずに金を徴収するには出品者負担と
するが適切ってこった。

332 ：234：03/03/16 20:26 ID:aKWyQLQA

>>328
同意。

ガイドラインや規約に『出品者は落札者にシステム手数料を転嫁してはならない』と
明文化されてない以上違法では無いという昨日のID:ixTTTlnQ氏の意見には同意
しますが、『出品者は落札者にシステム手数料を経費として落札者に転嫁すること
を許可する』と明記されてないのもまた事実。
ならシステム手数料を落札者に転嫁することは「違法では無いがガイドラインや規約
に明記されてない行為」すなわち「ガイドラインや規約から逸脱した行為」
ではないかと。

出品者、落札者共にヤフの規約に同意した上でヤフオクに参加している以上、
ガイドライン違反やガイドラインに明記されていない逸脱行為は厳に
慎むべきかと。なにせ顔も見知らぬ赤の他人と金銭の取引をするのですから。

333 ：137：03/03/16 20:33 ID:QtWEOpBM

>>313=317
そう思っているのはお前だけだよ
コテハン見かければあたり構わず噛み付こうとする狂犬野郎
>>315
捨て台詞しか出てこないんですね。可哀想に。
>>320
ある意味、そうなのだが、「絶対的」というのが「強制」かとするとそうではない
よく勘違いするのが、明文法のほとんどが「罰則の無い法律」である点だね
少なくとも日本を含む民主主義国家では自由を尊重しているからそうなるわけだが
それだけに個人の道徳観が重視されるわけだ。
ここで論議している内容も、犬が言っている内容も「親告罪」にすぎないから
Ｙａｈｏｏが被害を被っていない限り立件することが出来ない
当然、警察が独自に調査すると言うことも不可能だ
でも、本来はそれが社会の縮図ではないか？
>>322
それでもいいが、犬以下の厨房がこれを見て勘違いするのも忍びない
>>323-324
「法律を知らない」と文頭に付ければ完璧だねｗ
>>325
お待たせ（藁
>>326
前スレにそれを実行して取り下げさせた猛者が居るよ
>>328-329
そのリンクは知らなかった　ありがとう。
Ｙａｈｏｏにもまともな便後死が居るみたいですね
>>330
だねえ、確かに。
でも、それを作ったのが我々大人だと言うことも忘れてはならない
だからこそ、正しい道標をひとりひとりが示さなければならないのさ
>>331
読み間違えかな？>326はあなたの意見に反していないように読み取れるが

334 ：名無しさん（新規）：03/03/16 20:37 ID:JCH/OmMW

さっき「３％はあえて取っていませんが、
取る人からは取らさせていただきます。」という文に出会った。
普通の服飾カテゴリだけど。
あ、こいつここの住人なんだなーと（ｗ
３％とっていません、て事を自慢げにさらすのもどうかと思う。
３％とる人からはとります、なんてのも貧乏くさいよ。
結局こだわってるんじゃん。一番いいのは表記無し。

HTML装飾もノークレノーリタも３％表記もみんながやってるから
みんな書いてるみたいで、オリジナリティのかけらもないなー。

335 ：名無しさん（新規）：03/03/16 20:45 ID:HNd2qmCW

137はキチガイだから出てくるなよ
どんなえらそうなこといってもおまえはキチガイ

336 ：名無しさん（新規）：03/03/16 20:57 ID:VMykqkZq

>>333
親告罪って・・・
だから罪でも何でもないんだよ、3％転嫁は。つーか嫌なら無視すればよいという
選択肢がある以上、単なる難癖に過ぎないと思うのだが。

まぁそこまで言うならためしに訴えてみたら？即却下だと思うが。

337 ：名無しさん（新規）：03/03/16 21:17 ID:GV1RwINQ

>>336
「嫌なら無視すれば？」「嫌なら入札しなければ良い」

これじゃ一般公開されたオークションじゃないよ。
すでに“運営側の手から離れた形”でオークション参加者（入札者）
を勝手に限定しちゃってるんだから。個人サイトで個人の責任で
やってるなら問題ないかもしれないが、ヤフーのシステムを利用している
以上、こういった独り善がりの発想はよくないと思うんだよ。

338 ：名無しさん（新規）：03/03/16 21:27 ID:3F52r2Ft

>>336
×却下
○棄却

339 ：名無しさん（新規）：03/03/16 21:30 ID:VMykqkZq

>>337
参加者を勝手に限定しているという解釈には同意しかねますが、
しかし、ヤフオクにはそのような出品は溢れていると思いますよ。
たとえば「発送は●●急便着払い限定です」「入金先は●●銀行のみです」など
参加者（入札者）を勝手に限定した出品は他にも多数存在しております。
これらは、全てとは言いませんが有効な契約として拘束力があります。
だから、出品者の提示する条件に合致しなければ入札できませんよね。
それが本来の取引の姿ではないでしょうか？

340 ：名無しさん（新規）：03/03/16 21:45 ID:cYVraVA2

>>339銀行、送付方法などは、
ヤフ側から勝手に決めていいよと任された範囲内だろ。
出品画面でも好きなように選べるようになってるんだし。
その事と、デフォルトで出品者のウォレットから引き落としになるものを
わざわざ落札者に転嫁する事が、同一ライン上の
「出品者の提示する条件」になるとは到底思えない。
それは転嫁したい側の一方的な理論だ。
それに現在のヤフオクにそのような出品が溢れているからといって、
それが即ち「本来の取引の姿」などとは短絡的すぎる。

341 ：185：03/03/16 21:55 ID:/AOXOv9Q

>333
お待ちしておりました（ｗ

素人考えで申し訳ないが、私が思うに法律というのは
「社会の中で相対的に活用される」ものだと理解しています。
社会を支配するのは憲法と道徳観ではないでしょうか。
これらはＳｔａｔｉｃなものです（経年変化はあるでしょうけど）

対して、法律というのはＤｙｎａｍｉｃなものでしょう。
例えば「人殺し」というのは道徳的に悪いことと捉えられますが、
法律では過失致死罪やら傷害致死罪やら殺人罪やらといろいろあり
ケースバイケースで司法が判断するわけですよね。

法律の取り扱い方を間違えれば、それを適用される者の人生は左右されうるわけで、
それゆえ厳しい資格試験を通過したもののみがハンドリングできるのだと思います。

で、何が言いたいかとゆーと、
素人が法律解釈をすべきでないということ。
例のヲタ君やVMykqkZq氏は生半可に条文を知っているが為に、
その条文に踊らされて、事の本質を見失っていると思うのです。

だってこの問題はルールを設けた側がそれを的確に運用し判断しさえすれば、
おこり得ないことでしょ。そのルールが法に抵触しなければ（これも司法の判断ですが）
そこに法律が入り込む余地はないんだし。

いかがでしょうか？＞１３７氏

342 ：名無しさん（新規）：03/03/16 21:56 ID:5KcuE8j4

>>333
道徳観のかけらも感じられない表現をするあなたに、
道徳観がどうのと言われてもねぇ。自分に都合の良
い事解釈のみを「道徳」にこじつけて書き並べてる
程度にしか見えないんですけど。

343 ：名無しさん（新規）：03/03/16 22:02 ID:VMykqkZq

>>340
>>240でID:ixTTTlnQ氏も言っていた通り、出品者のウォレットから引き落としというのは
「Yahooと出品者（A）との権利義務関係」であり、3％の転嫁というのは
「出品者（A）と落札者（B）との権利義務関係」です。YahooとAとの関係はAとBとの関係にまでは
及びません。これを混同して考えるから、問題の本質が見えてこないのではないでしょうか？

344 ：名無しさん（新規）：03/03/16 22:04 ID:4O231BnR

３％はあえて取っていませんが、落札者のマイルールに合わせて
取る人からは取らさせていただきます。」

345 ：名無しさん（新規）：03/03/16 22:05 ID:5KcuE8j4

>>342
素人が法律解釈をすべきではないという判断は、反社会的行為であると思
いますけど。
こういうことを言い始めると、話が発散して収集つかなくなりますけど。

346 ：名無しさん（新規）：03/03/16 22:12 ID:VMykqkZq

>>341
ちょっと待ってくれ。ID:ixTTTlnQ氏や私の言っていた内容の多くは、137のような
勝手な解釈に基づくものではなく、どの民法の解説書にも書かれているような、
ごく当たり前で基本的な解釈に過ぎません。嘘だと思うなら読んでみてください。
あなたの法律についての解釈はなかなかユニークなものだと思いますが、こちらは
自己都合に基づいた解釈をしているわけではないです。誤解のありませんように。

347 ：234：03/03/16 22:18 ID:aKWyQLQA

>>343
『Yahooと出品者との関係は出品者と落札者との関係にまでは及びません。』
ってことは、
『出品者がYahooの規約に違反しても落札者が同意すれば無問題』
ってことですか？

348 ：名無しさん（新規）：03/03/16 22:23 ID:HNd2qmCW

185氏は135がいってることが正しいと思っているのでしょうか
すごい疑問

349 ：名無しさん（新規）：03/03/16 22:34 ID:VMykqkZq

>>347
規約違反の出品を行うことは、ガイドライン等で明確に禁止されているでしょうが。

350 ：名無しさん（新規）：03/03/16 22:38 ID:cYVraVA2

>>347
343じゃないけど。
＞『出品者がYahooの規約に違反しても落札者が同意すれば無問題』
取引としてはモーマンタイだろう、しかし、
ヤフオクというシステムを利用させてもらって現金を得ているというのに、
出品者と落札者間の同意があればいい、という訳には本来、いかないだろう。
しかし、実際はそのような事がまかり通っている現状、
それが許される行為であるかのように思わせてしまうようなサービスしか
提供できていないヤフー、この辺に問題があると思われる。

351 ：234：03/03/16 22:41 ID:aKWyQLQA

>>349
そうですね。
でも出品時には全く違法性が無い出品物でも、
落札後に出品者と落札者双方の合意の上で違法な取引が行われた場合
どうなんでしょう。

352 ：名無しさん（新規）：03/03/16 22:46 ID:VMykqkZq

>>351
あなたのレスの中であなた自身が「違法な～」と言ってるじゃないですか。
普通の人で違法な取引を「やっていい」という人はいないのではないでしょうか？
ところでそれが3パーセントとどういう関係があるのでしょうか？

353 ：名無しさん（新規）：03/03/16 23:12 ID:g79N/Ky6

落札システムってのは、『出品者の代わりに』入札者や金額、時間などを管理して、
最終的に落札者を決めるシステムではないのか?
だとしたら落札者に金を出せというのは、いくらなんでも酷いんじゃないかな。
店番をしていたバイト君の給料を店長が支払うのではなく、客が立て替えた金を
店長の手からバイト君に渡してるようなもんだろう。

354 ：234：03/03/16 23:16 ID:aKWyQLQA

>>352
えーとオレが書きたかったのは>>350の内容です。350氏多謝。

で３％ですけど。
「Yahooと出品者との権利義務関係」と「出品者と落札者との権利義務関係」とに、
全く関連性が無ければ、「Yahooと出品者との権利義務関係」にしか出てこない
システム手数料を、「Yahooと出品者との権利義務関係」に
全く一切全然かかわっていない落札者がシステム手数料を代替わりする必要があるのかな、と。

355 ：名無しさん（新規）：03/03/16 23:21 ID:WJgjl4pK

>>343
私も少々法律をかじった程度（司法書士レベル）なのですが、次のような解釈はどうでしょう？

１　出品者とヤフーは本来落札者が支払うべき“落札”手数料を落札者のため
　　　に支払を代行する契約をした（いわゆる複数当事者関係というやつです）
　　→出品時に落札者は特定されないので
２　入札により出品者とヤフーの「第三者のためにする契約」に入札者は第三者
　　　として落札を停止条件とする同意の意思表示をした。
３　落札により１の契約が効力を生じた。
４　商品説明での「３％いただきます」というのは出品者による注意書にすぎない
　　　→まだ間もないのでシステム変更をしらない入札者へ通知するため。

もちろん、私は３％取ってる人が落札されても取ってないです。
データはまだないけれど、取らない方がトータル的に利益がでるだろうと私は予測
しているからです。

１に関して落札者も登録してるのだからそこから取ればいいだろうと反論されるかも
しれませんが、ヤフーが事務的な手間を省くためにと予想してます。

銀行が預金者に代わって利息に対する所得税を国に納めるといった感じです。

356 ：名無しさん（新規）：03/03/16 23:31 ID:VMykqkZq

>>355
なかなかおもしろい解釈だと思います。しかしそこまでいくと妄想の域に達してしまうと思います。
たとえば[１]ですが、Yahooのなんとか部長が「本来転嫁は良くない」と言っているように、
落札システム利用料を本来支払うのは出品者ということになります。
しかし、その3％を落札者に転嫁することが法律にも現行の規約にも違反しない、というのが
私の考えです。

357 ：名無しさん（新規）：03/03/16 23:32 ID:EZAzPHGP

すべては禿がしっかり規制すれば万事解決

しかし世の中そううまくはいかないポ(´・ω・`)

358 ：名無しさん（新規）：03/03/16 23:52 ID:9Aymbzrx

ま、そうなんだけどね。出品者が出品者の負担で払うものだと俺も思っている。
転嫁も規約上は問題あるとおもうけど、無効とまでは言えないと思うし。
ただ、全くの他人を当事者とする契約も有効に成立するんだよと言いたかったの
でした。ｽﾏｿ。
当然、そいつの同意が必要だが。

359 ：名無しさん（新規）：03/03/17 00:10 ID:Tf2yKFzs

3%いただきますなら、まだいいよ。
今日　出品料の10円、落札手数料３％とそれにかかる消費税
お支払いくださいってやつみた。

出品者は勿論、チュプだった。

360 ：名無しさん（新規）：03/03/17 00:14 ID:UrFJBEnG

>>359
だれも入札しないだろうな
よほど格安終了しそうにならない
限りは

361 ：名無しさん（新規）：03/03/17 00:18 ID:cy+9D1Y2

>>360
それを俺は狙ってるんだよね。格安終了しそうなブツを。
だから3％転嫁禁止になるとちょっと痛いかも。競合する香具師が少なくて
マジ落としやすいぞ。

362 ：137：03/03/17 00:33 ID:MU6jHetm

>>335
お前の書き込みは>283にしろ
脳味噌が腐っている見本だな
マルコメと入れ替えれば幼児程度には回復するんじゃないの？
>>336
ふーん　親告罪なら反道徳的行為も人間として「立派な」行動と観るわけね
つまり、「怒られなきゃなにやってもいい」「ばれなきゃ嘘吐きまくる」ってことかな
お前の考えだと、少年法適用期間は犯罪犯し放題だな
>>341
ご苦労様です
あなたのレスを読んでも理解できないようなら人間として終わりですね
>>342
３回音読してみな　お前のことそのものだから
>>346
民法の解釈ですか　木を見て森を見ない　って言葉知ってますか
今一度　なぜ民法が出来たのか考えてみてはいかがかな
>>347 違法性があったとして、それを抑制するのは自己規律ではないのか？
ママに駄目って言われたからしないってレベルの話ならふさわしい板があるよ
 >>348
ちがうだろ、多分
>>353
なかなか面白い例えが出てきてなんだか嬉しいよ

363 ：137：03/03/17 00:33 ID:MU6jHetm

>>355
肩書きまで出す名無しさんも珍しいけど
論理先行で基礎を忘れてないかな
人的コミュニケーションがある限り必要なものですよ
はっきり言うとあなたの解釈は
「礼儀」「マナー」「エチケット」を無視しているように見えますけどね
でも、あなたのような人が出てきたから上２行がやっと書ける訳ですから
そういう意味では感謝しています。
その部分が確立できれば、オークションに出品する必要が無いくらい
稼げる法律家になれるのではないでしょうか
>>356
そうですね。
なんとしてもその部分をいい加減にしようと
一生懸命「契約」「民法」を出してきますが
あえて言えば、一種の「三者間契約」になることに気付いていないんですよ
>>357
法や判例に照らし合わせてかけ離れた規則・規制は無効なんだよ
文章があれば罰せられる世界がお好みなら民主主義から離れるしかないね
>>358
違法でも、見つからなくて訴えられなきゃ　有効だよｗ
てか、法律云々ってより、単なるルールと見にゃならんのじゃないの
少なくとも転嫁徴収している香具師とは一緒にゴルフコース回りたくないなｗ
>>359
悪いことって、エスカレートするんだよね
>>360
初めて参加する人はそれをデフォルトと思って入札するだろうね
そして出品する時はそのままコピペするだろうね
>>361
禁止になったって、やる香具師はやり続けるでしょ
安心しなよ

364 ：名無しさん（新規）：03/03/17 00:59 ID:Ovf/gWOL

ここには法を語る偉そうな人も多いけど、そもそも｢落札手数料｣などは
存在しない事をわかっていて能書きを垂れているのでしょうか。
Yahooでは「落札システム利用料｣なんだよね、3%とる奴の正式名称は。
だから、落札システムとはいったい何なのかをはっきりしない事には、
出品者・落札者のどちらがその利用料を支払うべきなのかを語れないはずなんですが、
その点はどうお考えでしょうか。
権利とか義務とか契約とか言う前に、基本的且つ根本的な用語の間違いを
どうにかしていただきたいものです。

365 ：名無しさん（新規）：03/03/17 01:05 ID:UrFJBEnG

落札「システム」料とは、
要するにヤフーのシステム管理の
おかげで個人間の売買がネットで
できるわけで、そのサービスに対する
対価として請求される物だよね。
で、ヤフー側はただでさえたくさんの
諸経費（振り込み手数料や配送料）が
かかる落札者に配慮して、出品者に
落札「システム」料を請求しているってわけだ。

ま、そのヤフーの配慮

366 ：名無しさん（新規）：03/03/17 02:56 ID:cy+9D1Y2

100あたりから読んでみたんだが、
転嫁賛成派は「転嫁は契約で、法律やガイドラインに違反するものではない」

確かにこれは正しいね。システム利用料相当分の請求が社会通念上相当でないと
認められない以上、3％転嫁契約は有効だよ。Yahooもこの転嫁出品を禁止している
わけではないしね。

しかし転嫁反対派の論点は「転嫁出品は違法ではないがモラルに反する」というものだ。

これも、まぁ考え方は人それぞれとしても一理あるね。Yahooも本来出品者が負担すべき
というようなことも言ってるようだし。

まぁそれぞれの主張や論点がずれてるんだから、収拾がつかないわけだ。
しかしひとつ不可解なのは137の言ってることだ。こいつは頭の悪そうな煽りを連発してるだけで
何ひとつ意味のある発言をしていない。モラルだ道徳だと言ってるが、レベルの低い煽りしか
してないという時点で「こいつ自体にモラルがあるのか？」と首を傾げてしまうよ。

>>185
あまり>>137にかかわらない方がいいみたいよ。あんたと137で共通してるのは3％転嫁反対くらいしかないし。

367 ：137：03/03/17 09:13 ID:AorTwVk1

>>366
自分勝手なまとめご苦労様
100あたりから読んだと言ってはいるが
何も理解していないんだね
狂犬さながらに匿名名無しで内容が全く無い罵倒レスで噛み付いてくる相手だけに
辛辣なレスを返しているだけなんだがな
何しろ書き込み者が匿名なんだから
罵倒にも煽りにもなるわけ無いだろうが
自分で自分の存在を否定した上で書いているゴミだからな

そう、お前のようにな

頭が「悪そう」に見えているようだが
俺にはお前が頭が「悪く」見えるよ

368 ：名無しさん（新規）：03/03/17 09:24 ID:KFr1Umy7

４００件くらい落札取引あるけど、３％取るヤシって９０％男だったよ。
梱包料まで取るヤシも数人いたし・・・
男の方がケチで必至なんだなと感じた。
落札者に不愉快に思われても３％欲しいなんて、ヤフオクで生きてるのかなあ。
チュプではいなかったな。
自分が取引したチュプはどっちかというと、神奈川県あたりに住んでいそうな
時間と心に余裕がありそうな人ばかりだった。

ちなみに自分は３％取ってませんよ。
そんなの取らなくても、落札価格が十分自分の満足のいく値段になるように売ってるからね。

369 ：名無しさん（新規）：03/03/17 09:26 ID:lvXBA4KF

東京都渋谷区代々木の公園で今日午後３時ごろ、予備校生道下正樹さん（１９）が
帰り道にある公園のトイレにやってきたところベンチに座るつなぎを着た若い男から
「やらないか？」と声をかけられたことが明らかとなった。
いくつかの情報筋によると「ウホッ」と思わず声をだすようないい男だったらしく今後の
動向には十分な注意を払う必要がある。

http://up.your2ch.net/1047380321.jpg

現在「ウホッ！いい男…」祭り開催中！
現在3位に急浮上、すごまじい勢いで1位を追撃中！
君も一緒に
　　　　　投　票　し　な　い　か　？

http://www.pumpkinnet.to/ranking/words/

370 ：名無しさん（新規）：03/03/17 09:28 ID:KFr1Umy7

３％取るヤシの出品って、安く終わるよね。
だからいつも買わせてもらってるんだなw
結局３％稼いだところで、たいした金額じゃないから、哀れに思って払ってやってる。

371 ：名無しさん（新規）：03/03/17 10:05 ID:uqU2QnsC

オークションは売れなくてもともとの精神でみんなやればいいのに

372 ：名無しさん（新規）：03/03/17 10:09 ID:j5L3UoHS

>>368
おまいがﾁｭﾌﾟ。

ここ読んでこい。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1045274236/1-5

373 ：名無しさん（新規）：03/03/17 11:49 ID:cKTIdhqk

やっぱり>>137って変だよな。自己矛盾起こしてる事に気付いてないし。
勝手に三者間契約って言ってるしｗ。どこをどう取ればヤフーと出品者、
落札者の三者間契約が成り立つんだ？２者間契約が２個あるだけじゃね
ーかよ。
上辺しか見てなくて、あたかも法体系が云々などと言ってるから、どう
でもいい話になってしまうんだよ、>>137のカキコって。

374 ：名無しさん（新規）：03/03/17 12:02 ID:9p3BHRtA

どうでもいいじゃんか・・・

375 ：名無しさん（新規）：03/03/17 12:08 ID:uqU2QnsC

a円で終了

とるひと
a×1．03＝1．03a請求　1．03a-0.03a=a

とらないひと
a-0.03a=0.97a

差0.03a

376 ：名無しさん（新規）：03/03/17 12:15 ID:uqU2QnsC

落札者は欲しい商品があって1．03a円まで出せる．

３％とる人
a円で終了
a×1．03＝1．03a落札者に請求　
1．03a-0.03a=a　
純粋にゲットできるお金　a

3%とらない人のオークション
1．03aで終了
1.03a-1．03a×0．03＝0．991a
純粋にゲットできるお金　0．991a

差0．009a

377 ：名無しさん（新規）：03/03/17 12:21 ID:qcymmIC/

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378 ：名無しさん（新規）：03/03/17 12:35 ID:xROYbO+7

ビッダーズには落札手数料を徴収する香具師がいないのなんでだろー、なんでだろー

379 ：名無しさん（新規）：03/03/17 12:37 ID:cy+9D1Y2

>>373
ガイキチに「あなた気が狂ってますよ」と言ったところで、理解できないんじゃないですか？

「屁理屈は嫌われる元だよ」
「また、香ばしい人が来たもんだ」
「法的解釈を自分の都合に合わせてしか表現しない」
「『不法行為』の意味すら知らないで能書き垂れている」
「十分に誹謗中傷カキコだよ」
「背伸びするには１０年早いと思うぞ」
「中途半端な知識をひけらかす」
「『幼稚な表現』になるんだよ」
「『礼儀』『マナー』『エチケット』を無視しているように見えますけどね」
「内容が全く無い罵倒レス」
以上全て１３７氏のカキコからの引用。

↑
全部自分のことなのにね。

380 ：137：03/03/17 12:39 ID:AorTwVk1

>>375-376
ちょっとだけ違うよ
Ｙａｈｏｏから請求を受ける金額は
3%だけではなくその金額に消費税が加わるから3.15%になる

>>373
「一種の」と書いてあるのが見えないようだな
お前の顔の前面についている二つの穴は
俗に言う節穴と呼ばれているものですか

381 ：234：03/03/17 12:41 ID:WBZkz5FR

落札システム手数料３％を落札者に転嫁するヤツは
端数入札者を問答無用で取り消す端数入札禁止出品者と同じ
マイルーラーじゃないのかねえ。

『入札単位以上なら+１円でもＯＫなのはシステムで認められている』のに、
『落札システム手数料は落札者ではなく出品者からのみ徴収すると明記している』のに、

商品説明に書けば全てのマイルールがガイドラインの上位にくると思い込んで。

それを指摘すると決まって、
「ガイドラインに端数入札削除や落札システム手数料３％転嫁を明確に禁止する項目は無い」
とおなじみの理屈。

これはヤフーが落札者に行うサービスを、出品者が制限している行為に等しい。

お願いですから出品はガイドライン規約内で行ってください。
顔も見知らぬ赤の他人と金銭のやり取りをする以上、
「ガイドラインに書かれてない事はやってもいい」ではなく
「ガイドラインに書かれてない事は決まっていない事なのでやらない」
心構えでないと、無用なトラブルが起こりますから。

382 ：名無しさん（新規）：03/03/17 12:45 ID:xzv8vuU3

>>373
節穴はあんたの目だよ。

どこをどう読めば三者間契約になるのだって聞いてるんだよ。
三者間という事は、落札者と出品者のやりとりに、断りなく
ヤフーが介入できるって事を示してるんだよ。
もう一回、規約読み直して出てこい。ヤフー自ら規約で三者
間契約を否定してるのに「一種の」とかすらないの、解らな
いのかね。
それよりも、自己矛盾直しな。>>379がわざわざ指摘してく
れてるから、解るだろ？

383 ：名無しさん（新規）：03/03/17 13:01 ID:xzv8vuU3

382の>>373は>>380の間違い。

384 ：137：03/03/17 13:11 ID:AorTwVk1

>>379
ご苦労なこったけど　文節だけ抜き出して何の意味があるのかな
全てリンク先の俺に対して罵倒した「名無し君」宛の内容なのにな

頭の中身までデジタルじゃ、周り中からあきれ果てられるのも時間の問題だな

レスのつけ方すらわからない>382には冒頭の行がぴったりだなｗ
１５分以上かかってやっと気付いたようだがな
相変わらず変な改行し続けて、ＩＤ変えて書いてくるガイキチは早く逝った方がいいな

もしかしたら間違っているかもしれないな位の気持ちがあるんなら
否定的書き込みなんざ辞めちまえ

お前が住んでいる国では国語の時間に否定的表現について習わなかったのかな
全くそのように考えられる心配も無い事象について
わざわざ規約で否定する必要があるかね
小学校からやり直せ

385 ：名無しさん（新規）：03/03/17 13:15 ID:9p3BHRtA

っていうかこの3％って売買契約上の問題じゃんか。
売手が掲示した条件を買手がクリアして買うかどうかって話だろ。
たしかにガイドラインにはこれらの諸条件の掲示を取り締まる
項目はないしさ。これらは規約がうんたらとかいう問題じゃないっしょ。
モラルでいえば3％を徴集する出品者は落札者からすればせこく感じるかもだが、
間違いなく3％をとってる出品者は損をしてる。
3％のことを考えて入札をためらう人たちが結構いるから、結果最終的な利益は低い。
だから3％徴集が条件の出品物は間違いなく穴だよ。
みんな一枚上手の落札者になればいいだけだと思われ。

386 ：名無しさん（新規）：03/03/17 13:29 ID:cy+9D1Y2

>>385
その通り。どの出品者（の提示条件）を選ぶかは入札者の自由。
そして規約の範囲内でどのような条件を定めようとそれは出品者の自由。
結果損したとしても自分の責任。

しかし１３７氏は「３％は規約違反」「契約以前に道徳だ」と、一人で意味不明の
主張を繰り返しておりますがね。

>>137
299をよく読んでみ。
＞法　律　に　違　反　し　て　る　な　ん　て　一　言　も　い　っ　て　な　い
＞ですが、何か？（言ってる人もいるかも知れんが、スレ全員の総意じゃない）

つまりお前が勝手に吼えてるだけ。わかっただろ。
しかし「俺に対して罵倒した『名無し君』」って・・・
あれを罵倒としかとれないから、きちがいだって言われるんだよ。

387 ：名無しさん（新規）：03/03/17 13:50 ID:WO8fbAsc

>>386
まぁ>>137は自分の書き込みには責任を持たずに、他人には「罵倒した」
云々と文句を言う、「自分に甘く他人に厳しいご都合主義君」だから、
転嫁擁護派、反対派のどちらにも煙たがられてるのにも気付いてない
し、放置が一番だと思うんだけどｗ
単に>>137の価値観と合わない事が気に食わないだかなんだか知らない
けど、煽るように罵倒しながら書き込むことで、話を荒らしてるだけ
にすぎないんだから。

388 ：234：03/03/17 14:04 ID:WBZkz5FR

>>386
>そして規約の範囲内でどのような条件を定めようとそれは出品者の自由。

３％転嫁が規約に禁止項目が無いのは事実だが、許可する規約も無いのもまた事実。
ならこれは違反ではないが明らかに規約の範囲外だろ。

389 ：名無しさん（新規）：03/03/17 14:23 ID:cy+9D1Y2

>>388
それなら明確に許可する規約がないことは規約の範囲外になるってことですか？
そんな馬鹿な話はない。なぜなら、Yahooは個々の取引について一切関与しない。
だから取引条件についての規約は一切存在しない（禁止品目や禁止行為についての規定は除く）。
たとえばあなたが、発送の際に「ヤマト」を使おうと思っても、規約等にはどこを読んでも
「発送にヤマトを使うことを許可します」とは書いてないでしょ。あなたの解釈だと、
ヤマトで発送できなくなるはずですが。

だからこの場合は、禁止されてないものはOKととるのが正しい解釈でしょう。
ただし、モノによって、あるいは人によってはモラルだとかが問われるかもしれないがね。

390 ：234：03/03/17 14:54 ID:WBZkz5FR

>>389
支払い方法や発送方法は出品者が自由に選択できるように
ヤフーのシステムに認められているでしょ。

でも落札システム手数料を出品者が自由に他者に転嫁できるような
ヤフーのシステムは今現在できていません。

391 ：名無しさん（新規）：03/03/17 15:08 ID:cy+9D1Y2

>>390
確かに支払方法は「銀行振込」「郵便振替」・・・、発送方法は「落札者が送料を負担」など
選択できるシステムはある。だけど運送会社については何も書いてないでしょ？
あなたの解釈だと「●●運輸」OKと書いてなければ使えないんでしょ。

さらに、支払方法や発送方法のように選択できるシステムがある条件だけ、設定できます、とは
どこを読んでも書いてない。他には、消費税、梱包料もそうだな。自動車などを買う場合は他にも保険、車検、
税金など落札価格以外にも費用がかかる。

このように、「許可されたこと以外は規約の範囲外」とするのはおかしいといわざるを得ない。

392 ：名無しさん（新規）：03/03/17 15:21 ID:Y6vGnNyR

>>390
あなたの論理で言うと普段落札手数料を取る人からは取らせて頂きますも
マイルール

相手のはマイルール自分のはマイルールじゃないというのは
ちょっとおかしいんじゃないの

393 ：名無しさん（新規）：03/03/17 15:50 ID:9p3BHRtA

>>290
それは言い方の問題になっちゃうんじゃないの？
あくまでヤフオクはオークションの場所及びシステムを提供してるだけであって
オークションについて管理してるわけじゃない。
オークションのガイドラインはインターネットという公開されたメディア上で
オークションをする上でのルールであって、個人間の取引には介入できない。
ヤフーはとりあえず3％を出品者から徴集できればいい。
出品者がそれをどこから調達しようとそれは個人の問題だよ。

394 ：名無しさん（新規）：03/03/17 15:51 ID:9p3BHRtA

>>393は>>390へのレス。
ｽﾏｿ。

395 ：234：03/03/17 17:11 ID:WBZkz5FR

>>391
運送会社の選択は出品者と運送会社との契約だからヤフーがそれを
制限する権限などもとより無い。よって規約内、規約外以前に『関係が無い』。
消費税も事業者を仲介した国と消費者との契約だからやはりヤフーと『関係が無い』。
自動車は詳しくないのでよく分からないのだが、保険は保険会社との契約で、
車検はそれを行う業者との契約……ヤフーと『関係が無い』と思ってる。
梱包料は別にいいんじゃないかな、商品を送るのに必要なら。

で、落札システム手数料ですが。
落札システム手数料を前述の消費税にあてはめるのなら、
ヤフーは国、事業者は出品者、落札者は納税者になるのかな。
国は当然、納税者から徴収することを定めているし、
また、事業者に代理で徴収する権限も与えている。
でもヤフー（国）は落札システム手数料を落札者（納税者）から徴収しないと定めてるし、
出品者（事業者）に代理で徴収する権限も与えていない。
（逆にいえば落札システム手数料の名目を使わなければ
道義的にはともかく３％転嫁は別に問題では無いということかな）

>>392
同意です。あれはマイルールですよね。
まあでも普段落札手数料を取る人からは取らせて頂きますルールは
３％転嫁を無くすための手段ととらえて応援しているわけです。
３％転嫁が無くなれば無意味で無害なマイルールになりますから。
ちなみに私は落専でそろそろ出品しようかなと思ってる者です。

396 ：名無しさん（新規）：03/03/17 17:41 ID:xzv8vuU3

>>395
かなり妄想入ってますね。

397 ：名無しさん（新規）：03/03/17 18:20 ID:bIYZE9mj

例えば詐欺られた場合、
屋婦は落札額しか補償してくれませんぜ
３％多く払ってもそれは補償なし

398 ：名無しさん（新規）：03/03/17 19:51 ID:eVBRkLPy

落札システム手数料を落札者が支払うべきだと思う方は
お支払いいただいてもかまいませんが、
こちらからは請求はいたしません。落札者の判断にお任せいたします。

ぐらいでいいんじゃないか

399 ：137：03/03/17 20:09 ID:AorTwVk1

>>386
どこをどう読んだらそう解釈できるんだか
お前の頭の中身をいっぺん覗いてみたいな
　自　分　で　私　は　キ　チ　ガ　イ　で　す
と、言っているようなもんだ

脚色家にでもなったらどうだ？

>>387
随分と責任感に溢れる「名無しさん」ですなｗ

400 ：185：03/03/17 21:31 ID:G8z83uNU

>366
ご忠告ありがとさん
でもね、あなたの理解は正しくない

１３７氏の粗暴で野蛮で破天荒なカキコから垣間見えるニュアンスを汲み取ると、
非常に共感できるんですわ。自分の感性にフィットするようなのね。
>341のレスはそのニュアンスを自分なりの解釈を踏まえて
まとめあげて見たものだったのですよ。
百点満点でどのくらいでしょうかね？＞１３７氏

私が思うに、１３７氏は法律の運用に精通されているのではないかと。
ひょっとして引退した検事さんだったりして……
表現に矛盾が見えるのはただ煽り口調に慣れてないだけかも。
実際には非常に紳士的な人かもしれない。

２ｃｈ流儀で遊んでいるだけではないでしょうかね。

ああ、笑いたければ笑ってくれ。
ただし、>341に論理的な反論をすることが条件ね。

>346
その教科書の解釈がどう役に立つのでしょうか？
数学や物理学ならば、定理や公式があってそれに当てはめれば
解を出すことはできますが、法に関わる問題にそのような公式はないですよね。
事案もその背景も違う問題に対して
あなたの主観なしで法的判断ができるものなのですか？

401 ：185：03/03/17 21:32 ID:G8z83uNU

それから、ことある毎に法律を持ち出す人間は正直好きになれません。
なぜか？

少なくとも社会的道徳観にしたがって生きていれば、
法律にふれる機会なんて普通はないでしょ？
弁護士や裁判官など職業として法に携わる人はともかく、
素人さんで法律を知ろうとするのは、興味本位での場合を除けば、
いかに法律の網の目をかいくぐって悪いことを企むかという
姑息な人間だけではないでしょうか？

実際にここにきている連中はレス番コテハンすら名乗れない
小心者だからね。そんなの信用できません。

402 ：名無しさん（新規）：03/03/17 21:42 ID:Y6vGnNyR

185さん
135はめちゃくちゃなこといってるのがわからないのかな
転嫁者は民法上の不法行為をはたらいていて損害賠償可能

および何の罪にあたるかわからんが犯罪といってる
こんなやつが元検事のわけないでしょう
契約が無効とか規約違反とかの問題じゃないんだよ

403 ：名無しさん（新規）：03/03/17 21:56 ID:cy+9D1Y2

次の可能性を疑ってみる。
・137＝185
・137≠185だが両方ともガイキチ
・137も185も我々の想像もつかない遠い世界のお方

404 ：234：03/03/17 22:02 ID:WBZkz5FR

ところで>>397のレスは事実なのですか？
だとしたらかなり問題ではないかと。

405 ：名無しさん（新規）：03/03/17 22:04 ID:cy+9D1Y2

>>404
http://auctions.yahoo.co.jp/phtml/auc/jp/notice/20030307.html

406 ：234：03/03/17 22:28 ID:WBZkz5FR

>>405
ありがとうございます。
落札システム手数料についての記述はないようですが、
どうやら>>397の指摘通りみたいですね。（間違ってたら訂正お願いします）

３％転嫁の有無で補償金額が変わる？

407 ：名無しさん（新規）：03/03/18 00:31 ID:H5DW+MN7

>>185が>>137を誉め殺ししてるんだったら、すごいよなｗ
まぁ、二人とも放置しておいても何ら問題はないんだけどな。うるさいだけだし。

408 ：名無しさん（新規）：03/03/18 01:10 ID:I7W/84H3

たしか出品者がシステム利用料金を浮かせようとする、
たとえば「１５０００円で商品を買う権利を一円即決」
みたいなやつは駄目なんだっけか？

ここで話題になってる落札者に転嫁云々とはシステム利用料を
払うことを出品者が逃れるという点では同じで、たしかそれに
ついてのスレでは工作員とルール守れ厨が大暴れで手数料徴収
回避はこのスレと逆で駄目という風潮でヤフも早々に手を打って規約を明文化してきたのを見たことある。

違いはヤフに金がはいるかどうかでここまで露骨な対応の差。
つくづくヤフ必死だな。

409 ：275っす：03/03/18 01:21 ID:sPJjrhbH

cy+9D1Y2氏へ
解釈にもいろいろあります。拡大解釈、縮小解釈、類推解釈、反対解釈とかです。
↓ふざけた例え話ですが、参考にして下さい。

ある飲食店で「犬、猫お断り」と入り口に書いてあったとして...
「犬猫がダメならウサギもダメだろう」と広げるのが拡大解釈
「不衛生じゃなきゃ別に入ってもいいだろう」と縮めてしまうのが縮小解釈
「じゃあ子連れもダメかしら」なんて別のものにあてはめちゃうのが類推解釈
「書いてねえんだからクマはいいんだな」ちゅーのが反対解釈

都合よく解釈してしまえば何でもアリってことになっちゃいますが、
法律とかの世界だと、法の趣旨・目的に照らして妥当な結果を導くために使い分けるらしいです。
全ての揉め事を解決するような法律はつくれないしキリがないからでしょうな。

駄文しつれぃ

410 ：名無しさん（新規）：03/03/18 01:50 ID:nPjXVgcm

3%転嫁者の脳内解釈の凄まじさが判る良スレだな。

ここで出てくる法律厨って、ヤフ掲示板で大暴れしてる奴だろ？

411 ：名無しさん（新規）：03/03/18 01:55 ID:nPjXVgcm

3%転嫁者の屁理屈って、下のスレで晒されてる奴と同次元だし。
つうか、ひょっとして下の奴もこのスレに紛れ込んでるとか？

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1046276362/l50

412 ：137：03/03/18 02:13 ID:TqpdZC+L

>>402
そこまで事の結論をこの場で言い切れると言うことは最高裁長官でつか？
それとも、「条文」が人間を裁いていると思っているガイキチでつか？
>403
そのような発想が出来て、名無しの分際で仮にもコテハンに対して罵ると言うことは
おまえ自身が「なりすまし」の経験者なのかな　まぁ、精神的健正者には出来ない発想だな　早く病院に入れ
>>400-401
点数を添削するほど偉そうには出来ませんよｗ
根底の筋に当たる部分が間違っていなければ、表現方法も考え方も十人十色ですからねえ
しかし、我々が万が一にも少数派だとしたら、未来は暗いですなあ
軟体動物しか居なくなってしまうんですかねえ
> 粗暴で野蛮で…
たしかに言いえているだけに辛いものがありますけどねｗ
でも、５月の蝿連中と違って、全ての文章が対象を明らかにしている点をお忘れなく
ひがみに占領された脳を持った香具師には優しい言葉は毒ですからね
>407
ぜひ「無視」してくれたまえ　どうせお前のような書き込みをする香具師は
有効な情報を得られても「感謝の念」を持つとは思えないからな

413 ：137：03/03/18 02:14 ID:TqpdZC+L

>>409
駄文なんてとんでもないよ
あなたの書き込みで、モノクロでしか見れなかった馬鹿共が中間色の存在に気付いてくれればいいんだけどね
木と森の例えで言えば幹にあたる部分だからね

社会生活の営み全てを条文で表現し尽くしているわけではない
法学的に見れば条文以上に大事なのは判例と言うものであって
全く同じ条文を適用しても違う判例になっていたりする

では、そのときに裁判所が判断の礎にするのは何なのか
例えるなら根を張っている大地は何なのか　ということだな。

少なくともPCを触れるくらいの理解力があるならこのあたりで概要くらいはわかるだろ
葉の葉脈がどうのこうのという煽りをまだ続けるのかな

414 ：名無しさん（新規）：03/03/18 06:32 ID:hB405cXL

137よ…
君が出てくると、なんか3％転嫁反対者の立場が悪くなるから
もう止めて頂けると有難いのだが…

自分は基本的に出品者が払うべきと思っているし、
上に引用されたりもしているけどさ…
君が書き込むと、君（＝3％転嫁反対者）叩きになって論点がずれてしまう。
法律なんぞ持ち出さなくても説得できる要素はたくさんあるのに。

415 ：275：03/03/18 08:56 ID:sPJjrhbH

>>409に追加
肝心なのを忘れてた
「犬猫はダメなんだな」と文面通りに受け取るのが文理解釈

コレが基本中の基本なんだけど、直接規定する条文がない場合とか
妥当な結論が得られない場合にその他の解釈を使うことになります。
ココで言う「妥当」とは自分に都合の良い妥当性ではなく、
法の趣旨とか目的に従うものかどうかをいうようです。

416 ：名無しさん（新規）：03/03/18 10:01 ID:FuDeo7et

だいたい、どこのどいつが落札して、その後取引をしないといけない
のに、落札に向けての明文化されてない部分の解釈を、自分の意見と
合わないからと道徳に反するって決めつけてる事自体が、傲慢以外な
にものでもない事に気づけよ>>137
アンタの意見が大勢を占めるという事はあり得ないんだから。
>>137のダメダメさ、わざわざ書かなくても解るんだけど、自分の意見
が、さも絶対的であるかのような傲慢さは、早く捨ててしまった方が
良いよ。2chで吠える程度の力なんてどうでも良い事よ。

>>137って、友達いないヒッキーだろ？ｗ

>>137を神みたいに崇める>>185はもっと痛いがなｗ

417 ：名無しさん（新規）：03/03/18 13:58 ID:wiDdSWfB

おれは393がいいとこ付いてると思うね。
＞出品者がそれをどこから調達しようとそれは個人の問題だよ。

出品者がYahooに支払う落札システム利用料、これは出品者が家財道具を処分して調達しようが、
アルバイトして調達しようが、落札者に支払いをお願いしようが出品者の自由というものだろう。
現行の規約にはシステム利用料落札者転嫁を禁止する規定もない。
これを
「規約に転嫁を許可する規定がない」からといって、転嫁が規約違反とするのは短絡的で無理が
ありすぎるだろう。

まあ3％転嫁に反対する理由があるとしたら、モラルに反するという事くらいしかないかな。
Yahooも「本来出品者が支払うべき」と言ってるらしいしね。

137の言ってることが正しいと思う皆さんへ
・137は、自分の考えと異なる人物は叩かずにはいられない正確のようです。そのためには、
法的解釈を捻じ曲げ、ありもしない「不法行為」「親告罪」をでっち上げるなど、
何でもあり。それが証拠に、不法行為だ何だという割にはその理由を客観的に説明してません。
いま一度137の迷言を読み返してみることをお勧めします。

418 ：234：03/03/18 14:16 ID:q9rJdbqD

>>409 >>415
137氏じゃないけど、
駄文だなんてとんでもないです275氏。
解釈にもいろいろあるんですねえ。

「犬猫がダメならウサギもダメだろう」が３％転嫁反対者。
「書いてねえんだからクマはいいんだな」３％転嫁賛成者。

ってところかな？

419 ：名無しさん（新規）：03/03/18 15:20 ID:IKkn7yMp

規約に規定が無い、との理由で、落札システム手数料を落札者に転化出来るなら
規約に規定が無い、との理由で、送料・振込み手数料は落札額に含まれるとの主張も通るのだが

420 ：名無しさん（新規）：03/03/18 15:33 ID:wiDdSWfB

>>419
よく意味がわからないんですが、誰の主張なんですか、送料振込み手数料・・というのは？
もうちょい具体的におながいします。

421 ：234：03/03/18 15:39 ID:q9rJdbqD

>>419
ちょっとアレンジ。

規約に規定が無い、との理由で、落札システム手数料を落札者に転化出来るなら、
規約に規定が有る、との理由で、落札者は落札システム手数料を払わなくてよい
との主張がなぜ通らないのだろうか。

422 ：名無しさん（新規）：03/03/18 19:54 ID:wiDdSWfB

>>419 >>421
送料・振込み手数料落札者負担と明記された出品を落札しておいて、あんた等の
主張を実行したとしたら、債務不履行になっちゃうよ。損害賠償請求されるのがオチ。

ちなみに送料についてはどちらが負担するか選択できるシステムになってるので問題ないとして、
何も書いてなければ振り込み手数料は落札者負担、システム利用料は出品者負担が正しい。
書いてあればそれに従わなければならない。

423 ：234：03/03/18 21:31 ID:q9rJdbqD

>>422
その、商品説明に書いてあればあらゆることが合法、
との考えは改めた方がよろしいかと。

普通は　ヤフオクの規約＞出品者の商品説明　でしょ。

で、ヤフはシステム手数料は出品者からのみ取り、
落札者からは一切取らないとしているのに、
出品者は何故ヤフの意向を無視して商品説明に
落札システム手数料３％を落札者に転嫁することを
わざわざ明記するのかな、と。

424 ：名無しさん（新規）：03/03/18 21:43 ID:m7hRp/zP

ヤフオクの規約に違反といいますがなぜヤフオクは削除しないの
でしょう
3％転嫁をまったく削除対象としていないことはヤフーの解釈では
積極的に3％転嫁を勧めはしないが許容範囲だということの
あらわれじゃないんですか
そういう現状を踏まえて3％転嫁は許されるといってるんですよ
ただ単に規約の文言だけを解釈して許されるといってるわけじゃないですよ

425 ：名無しさん（新規）：03/03/18 22:04 ID:wiDdSWfB

>>423
>その、商品説明に書いてあればあらゆることが合法、
>との考え

そんな事言ってないでしょ。いくら商品説明に書いたって、違法なことが
合法になるわけじゃないだろ。ただし、何度も言うように3％転嫁は規約違反でも
なんでもない。

>ヤフはシステム手数料は出品者からのみ取り、
>落札者からは一切取らないとしている

これはこの通りになってるだろ。あんた落札するときにYahooからシステム利用料を
請求されたことがあるのか？ないだろ。もう一度言うが、Yahoo対参加者の契約と、
参加者対参加者の契約をごっちゃにしてはいけない。137は「一種の三者間契約」と言ったが
そんなことは絶対にありえない。（理由は>>382あたりを参考にしてくれ）

出品者はYahooに対してシステム利用料を、請求に応じて支払っているし、その支払いに当てる金を
どこから調達しようと個人の自由である。（繰り返しになるので詳しくは>>417をご覧ください）

ちなみに
>規約に規定が有る、との理由で、落札者は落札システム手数料を払わなくてよい
>との主張がなぜ通らないのだろうか。

これも2つ並存している二者間契約を混同したことから生じた誤解と言わざるを得ない。

426 ：名無しさん（新規）：03/03/18 22:16 ID:nPjXVgcm

>>424
当然既出だとは思うが、
「該当出品物がまったく削除されてないからヤフーの許容範囲内だ。だからOK」
という論理は、ちょっとおかしいのではないかと。
その論理では、確信的端数入札ご法度条件付出品者の戯言と程度が同じでしょ。

そもそも、あからさまな法律違反出品物ですら放置されているわけだし。
（ヤフーサイドが、出品物(者)に対し厳しい姿勢で介入するようになった時点で、
　この板のスレの8割方は役目を終えると思う。それだけ妙な参加者も
　放置され、様々な問題が起こり、結果としてこの板も繁栄している、と。
　まあ、厳しい介入をするようになったら、ヤフー叩きのスレが勃興するだろうが）

それ以前に「一部該当者が削除されたようだ。じゃあ俺も辞めよっかな」
という発想での出品自体が、オークションの質を落す原因になり得るかと。
現に、3%転嫁・端数入札厳禁などの条件提示者も、単なる他人の猿真似で
やっている奴が多いと思われる。だから、それらのチュプを先導しているという
意味で、確信的に、これら条件付けをしている人が糾弾されているのではないか？

427 ：名無しさん（新規）：03/03/18 22:31 ID:/uzCbNoa

「悪貨は良貨を駆逐する」

428 ：424：03/03/18 22:38 ID:m7hRp/zP

>>426
意味はわかるけどその糾弾の手段が落札してごねる
ってことならごねるやつのほうがまともじゃないんじゃないの

429 ：234：03/03/18 22:39 ID:q9rJdbqD

>>425
>Yahoo対参加者の契約と、
>参加者対参加者の契約をごっちゃにしてはいけない。137は「一種の三者間契約」と言ったが
>そんなことは絶対にありえない。

もしそれが真であるのならば。

ヤフーが、出品者はオークションの終了から2日以内にメールで
落札者と連絡を取るように定めているのは何故ですか。
ヤフーが、落札者が出品者から詐欺にあった場合、補償してくれる
のは何故ですか。
ヤフーが、出品者落札者共に取引終了後にお互いを
評価するように求めているのは何故ですか。
これでもヤフーは出品者と落札者との契約に一切関係ないのですか？

もしヤフーと参加者の契約が出品者と落札者の契約に一切関係しないのであれば、
『出品者落札者双方の合意があれば（日本の法律に違反しない程度で）
ヤフーの規約に反してもかまわない』となってしまいますがどう思いますか？

430 ：185：03/03/18 22:58 ID:l85YG1mc

転嫁容認派の発言を見ているとどうも１つ視点を欠いているとしか思えない。

えーとね、まずはオクに参加するときに
Yahooとの約束事を守る取り決めを交わしているでしょ。
それには>194も当然含まれているわけだ。

で、オクに入ると入札者と出品者という２つの立場を担うことになる。

気になっているのは落札者の立場。
これはオク終了時の最高額「入札者」であり、
落札の権利を得た「入札者」に他ならない。

この特別な入札者が>194で保証されているにもかかわらず、
システム利用料の肩代わりを強制されるというのは、
出品者は参加者としてYahooとの約束事を守る義務が優先されるのだから、
いくら商品説明に書かれていたとしてもそれは無効になるんじゃないの？

結局のところ、これは234氏が>245>260>332>423等で書いておられることを
書き直しただけなんですが、どうでしょうかね？

>425
>393はただ単に現状のYahooのいい加減な態度を表しているに過ぎないと思う。

431 ：名無しさん（新規）：03/03/18 23:05 ID:m7hRp/zP

>>430
で、結局落札してごねるわけか
いい大人のすることとは思えないね

432 ：名無しさん（新規）：03/03/18 23:22 ID:wiDdSWfB

>>429
だからその例でもぜんぜん「Yahooと参加者（出品者・入札者）との契約」と「参加者間での契約」は
関係していないよ。
・「Yahooと参加者（出品者・入札者）との契約」
　　・ガイドライン等で禁止する物や行為はするな。
　　・詐欺に遭ったら補償する。
　　・2日以内に連絡しろ。
　　・取引したらお互いに評価しろ。など

・「参加者間での契約（の一例）」
　　・送料は落札者負担、定形外で●●円。
　　・振込みは△△銀行。
　　・3％落札者負担。など

どこが関係してるのか教えて欲しいよ。

>もしヤフーと参加者の契約が出品者と落札者の契約に一切関係しないのであれば、
>『出品者落札者双方の合意があれば（日本の法律に違反しない程度で）
>ヤフーの規約に反してもかまわない』となってしまいますがどう思いますか？

アホか？Yahooと出品者の契約で、規約違反の出品はできないと決まってるだろ。
ヤフオクに出品するのにYahooの規約守らんでどうしたら出品できるんだよ。

433 ：名無しさん（新規）：03/03/18 23:26 ID:H5DW+MN7

>>432
>>185も放っておいたら？勝手に三者間契約をでっち上げてるようだし。
ヤフーと出品者との契約、出品者と落札者の契約がそれぞれあるとする
とヤフー、出品者、落札者の三者での契約が自動的にできると勘違いし
てるようだしね。とんでもない解釈にすぎないぞ。

434 ：名無しさん（新規）：03/03/18 23:34 ID:MF/zHQpA

落札手数料とる人は嫌いだから、落札してやんない。

435 ：234：03/03/18 23:43 ID:q9rJdbqD

>>430
ありがとうございます。全くその通りです。
実に簡潔かつ正確なレスで私も見習いたいものです。

>>428
ちょっと違います。
落札してからごねるんじゃなくて、入札するまえにごねるんです。
「その商品説明にある３％転嫁はおかしいんじゃないか」ってね。
その手段がたとえばスレタイだったり、ここでレスつけることなわけです。

>>429
極めて下品なたとえで申し訳ないのですが。
出品者が使用済みでない普通の新品の女性物の下着を出品
（使用済みだとガイドライン違反ですから）
↓
入札者が落札、取引成立。
↓
実は品物は下着の中身でした。
↓
落札者同意してﾊｱﾊｱ。
（低俗、わいせつな商品としてガイドライン違反）

436 ：234：03/03/19 00:23 ID:02HyGEuh

>>435続き
>>429
上記のは出品時に規約違反じゃないようで
落札後に規約違反になるような極端な例です。
でも実際には明らかに規約違反の出品（コピー品とか）が多数なされており、
出品取り消しもなされずに、落札されている現状ですが
これについてはどうお考えでしょうか。
やっぱり商品説明に書かれてて、出品取り消しされなければ違法じゃないのでしょうか？

>だからその例でもぜんぜん「Yahooと参加者（出品者・入札者）との契約」と「参加者間での契約」は
>関係していないよ。

これについては言葉が不適切でした。『関係』を『同時に存在している』に
置き換えてくれればありがたいです。
ですから落札終了後も出品者落札者ともヤフオク参加者として規約を守りながら、
規約に反しない範囲で出品者と落札で契約を結ぶべきではないか。
というのが私の意見です。

437 ：名無しさん（新規）：03/03/19 00:25 ID:9sZYI28i

>>436
429はアンタ自身だと思うが･･･

438 ：名無しさん（新規）：03/03/19 00:27 ID:GIJB7spq

｢3%いただきます｣で出品　　←A
↓
入札
↓
落札　　　　　　　　　　　←B

転嫁反対派の論点はA
「自分が払うべき利用料を他人に押し付けるのは良くないだろ｣
転嫁容認派の論点はB
｢わかってて入札したんだろ｣

439 ：234：03/03/19 00:30 ID:02HyGEuh

ごめんなさい。
>>435 >>436のレスは>>429ではなく>>432へのものです。

440 ：名無しさん（新規）：03/03/19 00:47 ID:9sZYI28i

>>436
436の例（下着が・・・）が俺のレスとどう関係してるの？
使用済み下着にしてもコピー品にしても、明らかに禁止品目に入ってるだろ。それがどうした。
しかも、
＞やっぱり商品説明に書かれてて、出品取り消しされなければ違法じゃないのでしょうか？

そんなこと一言もいってない。たしか425で
「そんな事言ってないでしょ。いくら商品説明に書いたって、違法なことが
合法になるわけじゃないだろ」とも言っている。よく読みましょう。

＞ですから落札終了後も出品者落札者ともヤフオク参加者として規約を守りながら、
＞規約に反しない範囲で出品者と落札で契約を結ぶべきではないか。

そんなの当たり前。結論をいうと、3％転嫁を来明確な規約違反である「使用済み下着出品」「コピー品出品」
などと同列に並べて語るのは不適切。もし、3％転嫁が違反だと言うなら、その根拠を示すべきだ。以上。

441 ：名無しさん（新規）：03/03/19 01:01 ID:+wJSk7kA

オレはオレはオレは落札者負担がキライなんだよ～～～～
ついでに３％もとるahooもキライなんだよ～～～～～
太陽のバカヤロ～～～～～

442 ：234：03/03/19 01:10 ID:02HyGEuh

>>440
根拠ですか？

http://auctions.yahoo.co.jp/phtml/auc/jp/notice/announce/index.html
>また、システム利用料は出品者にのみ必要となります。
>入札は引き続き、参加費(本人確認費)のみでご利用いただけます。

>そこで、Yahoo!オークションでは、これらの問題を解消し、
>便利で使いやすく安定性の高いオークションの運営と、
>責任ある出品とお取り引きを行っていただけることを目指し、
>受益者負担という観点から、
>出品者の方より出品時及び落札時にシステム利用料をいただくこととなりました。

http://www.watch.impress.co.jp/internet/www/article/2002/1202/auc1.htm
>落札者に3％手数料を要求するのも、基本的には良くない。
>規約でも出品者負担としています。

これでも根拠として不足ですか。

443 ：名無しさん（新規）：03/03/19 01:52 ID:9sZYI28i

>>442
それは「システム利用料は出品者が支払うべき」という主張をする際の根拠となるに過ぎない。
それに、3％を落札者に転嫁している出品者も、システム利用料をYahooに支払っている。
そのYahooに支払うためのシステム利用料相当分をどこで調達しようとそれは出品者の自由である。
現行の規約では、システム利用料を落札者に転嫁する行為を禁止する規定もない。

結論
>出品者の方より出品時及び落札時にシステム利用料をいただくこととなりました。

上でも述べたが、出品者は実際にYahooに払っている。

>落札者に3％手数料を要求するのも、基本的には良くない。

良くないと言っただけでは禁止したことにはならない。

あなたが明確に「転嫁は規約違反」と言い切るからには、それなりの根拠を示していただかないとね。
先の二つは「転嫁は規約違反」ということを証明するには不十分過ぎる。

444 ：名無しさん（新規）：03/03/19 01:58 ID:WG7W4Zwa

ホうリツバかは
テキホうかイホう
かどうかに鹿関心が無い。
ハッキりイってウ材
おたが胃が気持ちヨク
なれるトリヒきにし酔うなんて
どうで藻いいｎだｒおな。
ジブンハソンヲシタクナイ
デキルダケアイテニフタンサセテヤレ
イホウジャナイカギリナ

445 ：名無しさん（新規）：03/03/19 02:00 ID:9sZYI28i

>>442
本論には関係ないが･･･
3％転嫁が禁止されるといろいろ不都合が生じると思うよ。まず出品数は間違いなく
減るだろうし。そうなると競合する物が減るから開始価格も高くなり、魅力が失われる。
まぁ極論だがね。

あぁそれからこれを言っちゃおしまいなんだが、一応別スレから有意義な一文を引用。
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1045456347/531
本当か嘘かは知らんがね。

446 ：名無しさん（新規）：03/03/19 02:05 ID:1cmFV7oU

>>445
ここでそれを持ってくるのは違うと重い松

447 ：名無しさん（新規）：03/03/19 02:08 ID:1cmFV7oU

>>445
あ、あと有料化当初３％転嫁してるﾔｼは殆んど居なかったけど出品数は
少なくなかったと思うな。

448 ：名無しさん（新規）：03/03/19 02:10 ID:9sZYI28i

>>446
なんで？
あくまでこのカキコが本当だったと仮定しての話をすると、
つまり必ずしもガイドラインどおりにする必要はないんだということだ。
我々はウォレットからの引き落としを阻止することはできないが、システム利用料相当分を
落札者に支払わせても問題ないということになるではないか。

449 ：名無しさん（新規）：03/03/19 02:12 ID:9sZYI28i

>>447
アホか。有料化された直後、出品数が激減しただろーが。
激減した後のことを言ってどうする。つまり3パー転嫁者にとっては有料化の再来だよ。
3パー転嫁が禁止されるということはな。

450 ：名無しさん（新規）：03/03/19 02:30 ID:XTfBBFR4

>445
>448
http://docs.yahoo.co.jp/docs/info/terms/
>特定のYahoo! JAPANサービスのご利用に際して付加されている
>ガイドラインにつきましては、それぞれのサービスをご覧ください。
>各サービスごとのガイドラインは本規約の一部を構成しており、
>それらすべてを含めたものが利用規約となっております。

451 ：名無しさん（新規）：03/03/19 02:33 ID:2VbK9Fdt

転嫁は規約違反で違法ということは転嫁分は無効なので
今まで払った分は不当利得として返還請求できますよねｗ
こんなこといったらキチガイ扱いされちゃうかなｗ

452 ：名無しさん（新規）：03/03/19 02:36 ID:9sZYI28i

>>451
転嫁は規約違反でも違法でもないということで転嫁分は有効なので
今まで払った分を返還請求するとキチガイ扱いされるYO！

453 ：275：03/03/19 03:11 ID:yKsCsX3J

>>413　=137氏　どうもです。んな大それたこと考えてカキコしちゃいませんが。
>>418　=234氏　恐縮っす。

俺は>>275で書いたように、転嫁が否認されるものであったとしても
どうせヤフも警察も真面目に取り締まりなんかしないから議論は不毛、と思ってました。

ただ、ちょっと考えが変わりました。
｢転嫁者かつBL逝きクラスの無法者｣ばかりではなく、
｢転嫁者だけどホントはモラルがあってちゃんとした取引ができる人｣もいるんすよね。
後者のような｢なんちゃって転嫁者｣が非転嫁に宗旨替えしてくれると
取引対象者の判別がより明確になるので有難いですな。
も一つ言うと、前者はいつまでも転嫁表明してくれてた方が有難い訳です。
だから転嫁禁止令なんて出なくていいし、そんな銭にならん話をヤフがするはずもない。
今まで通り、のらりくらりと口先で｢基本的に出品者負担｣とほざいて、実情は野放し
ヤフはコレでＯＫです。俺としては。

こういう議論が営まれているだけでも、スレを見た｢なんちゃって転嫁者｣達のうち、
自らのモラルに従って宗旨替えする人は出てくるかもしれない。
今んとこはそれでもいいんじゃないかな、と思います。

俺は、何の拘束力も罰則もないモラルだの規約だのを真摯に遵守しようとする人が大好き。
車来てないのに、寒そーに信号待ちしてる人大好き。
だからそういう人と取引したいし、自分もそうありたい。
そーじゃない人もオクの賑わいに一役かってんだからＯＫっす。ただ取引すんのはパス。

以上、頭わりいんで長文になっちゃいました。すんません。

454 ：名無しさん（新規）：03/03/19 10:25 ID:Pewq5Nzz

>>449
そうか？大して減ってなかったぞ。
もしかして、出品料10円徴収開始の時と勘違いしてないか？

455 ：名無しさん（新規）：03/03/19 10:25 ID:Kwh62J6J

結局日本人は｢みんなやってる｣の横並び体質なわけで、そんな状態の中で
モラルだの常識だのを説いても相手にはされないだろうな。･･･実際されてないし。
みんなが茶髪にすれば自分もする、みんなが携帯電話を持てば自分も持つ、
河原にごみが溜まっていれば近くにごみ箱があってもそこに捨てる、
同じようにみんなが3%取ってるから自分も取る。
はっきりと禁止事項として定められない事には、3%転嫁は無くならないだろうね。

456 ：名無しさん（新規）：03/03/19 13:07 ID:4Rxo2D/T

>>454
10円徴収と落札手数料徴収の開始時期って1ヶ月くらいの違いで、
一番出品数が減ったのは落札手数料徴収開始直後。
出品数200万切ったときだね。
（有料化直前の駆け込み出品の自動再出品が終わったころと思われ）
コレが少なくないと言われるともう何も言うことはないが、
400万あった出品が半減してるんだから、激減と言っていいと思うが。
（これも駆け込み出品で数が増えてたから、常時の出品数となると300～350万くらいかね）
詳しい数字はオークション統計サイトでも見てくれ。

で、そこまで減った出品がじょじょに戻ってきたのと比例して転嫁者が増えてると思う。

ま、転嫁を明文化して禁止すれば、転嫁者にとっては本当の有料化ってことになって、
出品を止める人が増えるだろうね。で、全体の出品数もそれなりに減るだろうね。

まあ、ヤフが自らの利益を削るような行為をするはずがないので、このまま黙認ってことになるんだろうけど。
モラルのない会社だよな。一番むかつくのはヤフなんだけどね。

457 ：名無しさん（新規）：03/03/19 13:15 ID:d+Bwr4nS

>>445
それ妄想。
実際、有料化の際には毎回ヤフ撤退の声が挙がったが、
実際は今の通り。結局ヤフの独り勝ち。
現に、落札システム利用料が徴収されるようになっても、
出品数は減っていない。途中から転嫁者に切り替える輩が増えただけ。
競合する物が減るってのも有り得ないし。
落札オンリー派にとっては、ビダなんて最高の穴場じゃん。

つうか9sZYI28iよ、どうしてそこまで必死なのだ？

458 ：名無しさん（新規）：03/03/19 15:20 ID:9sZYI28i

>>457
お前等こそ転嫁者を悪者に仕立て上げようと必死だな。言っとくが、転嫁は違法でないのは言うまでもなく、
規約に何ら違反するものではないということは既に申し上げた。

それに、転嫁のどこがモラルに反するというのだ。たとえばその辺にあるスーパーでも、
店舗の家賃などの費用を商品価格に含ませるなど、実質的には購入者に家賃の支払いを転嫁しているのだ。

しかし、固定価格のスーパー等に比べてオークションは価格が変動するため、最初から価格に含ませるのは
難しい。よって確定後に別途請求するというスタイルが合理的なのである。

もし転嫁が禁止されるということになれば、出品者は予想落札価格を算定した上で、その価格の3％を
開始価格に上乗せしなければならない。
例）開始価格（3％繰入前）：1,000円　予想落札価格：3,000円　開始価格：1,090円　となる。
これでは手間が掛かり、合理的ではない。しかも重要なことは、出品者が予想落札価格を適切に
予測できるとは限らないということである。
上の例を使用すると）開始価格：1,090円　実際の落札価格2,090円
この例で説明すると、価格は1,000円しか上がらなかったことになるのだが、実際には3,000円の3％分を
請求されてしまい、別途請求の場合の2060円に比べて損をしてしまう結果となってしまうのである。

これを見ると、別途請求するのと予想落札価格を算定後3％を開始価格に含ませるのでは、
どちらにより合理性があるかは一目瞭然である。

459 ：名無しさん（新規）：03/03/19 15:23 ID:rpejdO9k

>>438
いいこと言うね

460 ：名無しさん（新規）：03/03/19 15:45 ID:SGU1n9ul

なんか凄い熱いスレだな。
まぁ嫌なら３％取る奴の商品には入札しなけりゃ良いじゃん。
俺はそうしてるし、出品するときは３％とってない、それでいいじゃん

461 ：名無しさん（新規）：03/03/19 15:54 ID:Pewq5Nzz

>>458
3%を落札者から徴収したい人はどうぞ。

少なくとも俺はそういう出品者には入札しないか安くしか入札しない。

462 ：名無しさん（新規）：03/03/19 16:02 ID:U7/190zw

>>458
>たとえばその辺にあるスーパーでも、
>店舗の家賃などの費用を商品価格に含ませるなど、
>実質的には購入者に家賃の支払いを転嫁しているのだ
いいか、スーパーの値札には｢○○円(内○%諸経費)｣なんか書いてないだろ?
そこが問題なんだよ。
自分の受け取った料金の中から払えばそれでいいのに、わざわざ別途徴収するのが
どうして正しいと言い切れるのか、その神経を疑うよ。
何で正直に｢自分で払いたくないから取ってんだよ｣って言わずに理屈こねるんだろ。
転嫁容認派の本音を一度聞きたいものだ。

463 ：名無しさん（新規）：03/03/19 16:16 ID:02HyGEuh

>>458
そこまで合理性を尊ぶならなぜWANTEDでしないんだ・・・・・・。

464 ：名無しさん（新規）：03/03/19 16:26 ID:9sZYI28i

>>462
>わざわざ別途徴収するのがどうして正しいと言い切れるのか

正しいと言い切ったわけではない。ただ合理性があるといっただけ。458で例をごらん頂けばわかるが、
予想落札価格を読み違えた場合は落札者にご迷惑をおかけする結果になりかねない。

>>463
ヤフーとウォンテッドでは参加者や出品数などいろいろな面で異なる。
ヤフーで出品するのに比べて、ウォンテッドで出品する場合は完全無料を考慮しても
落札価格や入札数、落札率などをみると決して合理的とはいえないでしょう。

465 ：名無しさん（新規）：03/03/19 16:42 ID:5nsYY2FG

>>464
モラルに反していないし、規約にも違反していない。
自分が絶対正しいと言い切ってるのと同じだろう。

466 ：名無しさん（新規）：03/03/19 16:49 ID:02HyGEuh

>>458
スレの性質上仕方ないかもしれんが
３％転嫁を嫌う落札者は多そうで、
かえって落札金額が下がるかもです。
そこんとこ、どんな塩梅ですかね？

467 ：名無しさん（新規）：03/03/19 17:01 ID:9sZYI28i

>>465
このシステム利用料別途請求ということのみについて言えば、
自分の考えは正しいと信じてますよ。まあ絶対とは言いませんが。

それに、モラルに反するかどうかですが、458で申し上げたように込み価格となると、
予想落札価格をはずした場合に落札者にご迷惑となる場合がある。
もちろん逆の場合（意に反し高騰した場合）もあり得るが、3％分を確実に確保しようと
予想落札価格を高めに設定するであろうことは言うまでもないため、逆の場合の可能性は
低いだろう。

つまり落札者にとって、込み価格商品は損する場合はあっても、得する場合はほとんど無いことになる。
これは落札者にとって多大な不利益となる。やはり別途実費を請求する方が合理的であるということになる。

それから、「現在落札者に3％を別途請求していない出品者」も売り上げから3％を支払う以上、
実質的に3％の支払いを転嫁していることに他ならないことはお忘れなく。

468 ：名無しさん（新規）：03/03/19 17:05 ID:p41jTJvO

オークション
＝自分の落札して欲しい金額＋手数料で出品
→オク終了時　思っていたより落札金額あがって( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

手数料３％？落札して欲しい金額よりうわまわったから
手数料なんてどーでも(・∀・)ｲｲ!!っていうのが
俺の考えなんだが・・・

469 ：名無しさん（新規）：03/03/19 17:06 ID:9sZYI28i

>>466
458の例では既に開始価格にシステム利用料相当分を加算しているため、
別途請求することはありません。ですから、その心配はないと思われますが。

もし458の例で、出品者の予想落札価格を下回る価格で落札された場合は、
予想落札価格の3％を負担しなければならない落札者が、損します。
どのくらい損するかというと、
（予想落札価格の3％）－（実際の落札価格の3％）分です。

470 ：名無しさん（新規）：03/03/19 17:11 ID:5nsYY2FG

>>467
全然わかってないみたいだね。
出品者が受け取る料金には3％支払う料金も含まれてるんだろ?
なら、別徴収するということは二重徴収じゃないか。
｢3％頂きます｣の出品者だけが、勝手に落札価格の中には3％分が含まれていないと
決め付けるのは、いくらなんでも横暴です。

471 ：名無しさん（新規）：03/03/19 17:22 ID:9sZYI28i

>>470
わかってないのはあんただよ。別途請求している出品者は、もし別途請求が禁止された場合は、
先に述べたとおり価格を引き上げなければならない。

ところが、現在別途請求していない出品者は、仮に別途請求が禁止されても価格を引き上げる必要がない。
（便乗値上げはあり得るが）

以上の点で、両者は根本が異なっている。

ああそれから、私の例はあくまで営利を最大限に追求する通常の小売業と
同様の思考で行動する出品者のモデルであって、当然個人の赤字出品などは
除いている。

472 ：名無しさん（新規）：03/03/19 18:13 ID:5nsYY2FG

>>471
はっきりわかったよ。
あなたにはどんな常識を述べても無駄だということが。
自分がどれだけ理不尽な事を言っているのか、全く気付いてないようだし。

473 ：名無しさん（新規）：03/03/19 18:43 ID:9sZYI28i

>>472
つーかお前何か理に適ったことを言ったのか？どんな常識を述べたんだ？
費用項目を実質的に購入者（オークションにおいては落札者）に負担させていることなどの
周知の事実も知らないで、常識を語れるものだろうか。
お前の論理ではダイエーとかみんなモラルに反してることになるのでは？

まぁ本来はダイエーなどのように商品価格に3％を含ませられれば良いのだが、
オークションという特殊な販売形態の元ではそれは難しい。（458参照）
だから、実費負担という、落札者にご迷惑とならないように配慮したスタイルを
採用していることのどこがモラル違反なのか教えていただきたいものだ。

そんなことも考慮しないで「常識云々」とは、どちらが理不尽なのだろうか？

474 ：名無しさん（新規）：03/03/19 18:53 ID:5nsYY2FG

>>473
もう一度言わないとわからないみたいだね。
>>467
>それから、「現在落札者に3％を別途請求していない出品者」も売り上げから3％を支払う以上、
>実質的に3％の支払いを転嫁していることに他ならないことはお忘れなく。
とあなたは言っているわけだ。つまり、
　　　落札金額 = 商品代金 + 利用料3％
である、と。
で、3％を別途徴収すると、
　　　落札金額 = 商品代金 + 利用料3% + 利用料3%
と二重徴収しているのではないか、と指摘したのだが。

475 ：名無しさん（新規）：03/03/19 19:05 ID:9sZYI28i

>>474
だから471で「現在別途請求している出品者」と「現在別途請求していない出品者」の
区別をしただろ。この二者は明らかに違うの。

だから売り上げから3％を支払ってるのは後者の「現在別途請求していない出品者」だけと
なるわけだよ。逆に「現在別途請求している出品者」は、仮に別途請求（落札者転嫁）が
禁止された場合、3％相当分だけ価格を引き上げる必要が生じる。現在の価格には含んでいないのだからな。

476 ：名無しさん（新規）：03/03/19 19:17 ID:5nsYY2FG

>>475
>この二者は明らかに違うの。
違うと思っているのはあなただけで、規約に基づいたオークション参加者という
一括りの中では同じ立場ですよ。
もし区別ができる根拠があるなら、はっきりと示してください。

477 ：名無しさん（新規）：03/03/19 19:32 ID:9sZYI28i

>>476
アホか？こんなもん元から区別する必要なんてないんだよ。
お前が勘違いして解釈しているようだったんであえて区別したの。

要は（出品者）本人の問題でしょう。本人が「この価格にはシステム利用料が含まれている」と思えば
その価格は含まれている価格になるし、「含まれていない」と思えば服なれていないことになる。

つまり、込み価格で出品してる出品者は前者に当たるだろうし、別途請求出品者は後者となるわけだ。
もし根拠があるとしたら、その出品者の意思だけだね。

それを踏まえたうえで、別途請求するということは、「システム料を含んでいない」と解釈するのが普通で、
逆に別途請求されない場合は「システム料を含んでいる」と解釈するのが普通だろう。
前者の場合は商品代金にシステム利用料が含まれていないため、別途請求しても二重徴収には当たらない。

何度も言うが、あくまでこれは営利を最大限に追求する通常の小売業と同じ思考で行動する出品者のモデルで、
赤字出品の個人や、システム利用料の支払いを考慮しない人間は除いたものである。

478 ：名無しさん（新規）：03/03/19 20:09 ID:5nsYY2FG

>>477
自分で区別しといて、それはあまりにも無責任ですね。
>要は（出品者）本人の問題でしょう。本人が「この価格にはシステム利用料が含まれている」と思えば
>その価格は含まれている価格になるし、「含まれていない」と思えば服なれていないことになる。
これを自分勝手な解釈と言わずして、何と言えばよいのでしょうか。
自分の考える普通が社会の普通、と思い込んでいる人には何を言っても無駄なようです。

それから、あんただのお前だの、挙句にアホですか。失礼な人ですね。
高々ネット上の議論で何をそんなに感情的になるのか理解できません。

479 ：名無しさん（新規）：03/03/19 20:21 ID:9sZYI28i

>>478
自分勝手かなんだか知らんが、実際にそうなんだから仕方ないだろ。
別途請求してるってことは、価格にシステム手数料を含ませてないってことなんだよ。
逆に請求しない出品者は既に価格に含ませてるから請求しないんだよ。当たり前だろーが。

それから、アホにアホって言っただけですが、何か。
アホなことを言ってアホって言われたくないんだったら、2chに来るなよ。
もっと上品な掲示板でやってね。

480 ：名無しさん（新規）：03/03/19 21:08 ID:Tk69oMvv

普段落札手数料を取る人からは取らせて頂きます人からは取らせていただきます。

481 ：名無しさん（新規）：03/03/19 21:23 ID:5nsYY2FG

>>479
あなたの理屈は、出品説明で「落札価格にシステム手数料を含ませてないので別途徴収｣
の記載が無い限り成り立たないのですが。
それを出品者の意思が根拠の一言で片付けるとは。
アホにアホと言う前に、自分がアホだと気付こうよ。
ついでに言うなら、アホよりもアホウの方が傷付くと思うぞ。
私は関西人なので、アホには免疫がありますから。
それから、カルシウムはちゃんと摂った方がいいよ。あなた、すぐに怒りすぎ。

482 ：名無しさん（新規）：03/03/19 21:33 ID:9sZYI28i

>>481
＞あなたの理屈は、出品説明で「落札価格にシステム手数料を含ませてないので別途徴収｣
＞の記載が無い限り成り立たないのですが。

だから今はそういう記載をしてる人の話をしてるんじゃないの？
それに「別途請求してる出品者が・・・」って言ってるだろ。記載せずにどうやって請求するんだよ。
教えてくれ。別途請求しようと言う意思のある出品者はそのように記載するだろう。馬鹿か？

つーか、くだらん揚げ足取りはいい加減にしてくれ。くだらん捨て台詞もな。
お前のように無能な噛み付きしかできない人間が存在しているというだけで、
怒り狂いたくなるよ。

483 ：名無しさん（新規）：03/03/19 21:40 ID:RiiKUinn

>>482
「システム手数料を含ませてないので」
がポイントだと思うが。
この記載をしている出品者は見たことが無い。

484 ：名無しさん（新規）：03/03/19 22:12 ID:9sZYI28i

>>483
そのとおりだが、「落札価格にはヤフーに支払うシステム手数料を含むものとする」
という規定があるわけじゃないからねぇ。あくまで話をわかりやすくするために、
俺が勝手に「別途請求してない出品者は、落札価格にシステム利用料を含ませている」と
仮定したに過ぎないし。
ただ、営利を追及するという志向の元ではシステム利用料を出品者が自腹で払うわけはないから
このように解釈するのが自然だと思うが。

485 ：名無しさん（新規）：03/03/19 23:39 ID:d+Bwr4nS

既に470がレスしてくれたようだが、

　　　9sZYI28iの論理は、客観的に見て破綻していると言わざるを得ない。
　　　徴収者（あくまで自分だけだが）の視点での屁理屈を喚いているだけだ。
　　　そんな論理じゃ徴収者=マイルールごり押しDQNと結論付けられるのも自業自得。

486 ：名無しさん（新規）：03/03/19 23:49 ID:9sZYI28i

あぁ、どこが破綻だよ。言ってみろや。
転嫁禁止になったら、落札者に迷惑が掛かっちゃうよ～、いいの？

487 ：名無しさん（新規）：03/03/19 23:53 ID:d+Bwr4nS

>>486
転嫁禁止になって、あなたみたいな出品者が消えてくれれば言う事なし。

488 ：名無しさん（新規）：03/03/19 23:55 ID:9sZYI28i

>>487
そうやって意味のないカキコしかできないお前が消えてなくなれば言うことなし。

489 ：名無しさん（新規）：03/03/20 00:03 ID:bd8BhH3w

>くだらん揚げ足取りはいい加減にしてくれ。くだらん捨て台詞もな。
>お前のように無能な噛み付きしかできない人間が存在しているというだけで、
>怒り狂いたくなるよ。

これ、482でのお坊ちゃんのカキコね。
で、さっそく>>488で、人に指摘したことを自分でやっちゃってる。
自分は、ただお坊ちゃんの書き込みが痛々しくて見てられなかったんだよ。

>転嫁禁止になったら、落札者に迷惑が掛かっちゃうよ～、いいの？
などとも言っているようだが、3％導入後、転嫁者がまだ少数だった頃にしても、
その点の絡みでは、落札者に何ら迷惑は掛かっていなかった訳だが。
余計な心配はしなくていいよ。君の妄想の通りには事は進まないから安心して寝なさい。

490 ：名無しさん（新規）：03/03/20 00:06 ID:bd8BhH3w

あとさぁ、お坊ちゃん、相手が1人だと思ってレスしてない？
人に「2ちゃん来るな」と言う前に、IDの見方くらい覚えようね。

それ、今日の宿題ね。じゃあ　お　や　す　み　。

491 ：名無しさん（新規）：03/03/20 00:11 ID:Fe7KROsk

>>486
>転嫁禁止になったら、落札者に迷惑が掛かっちゃうよ～、いいの？

落札者としては３％転嫁されると詐欺られた時の
補償金額が減るので迷惑なんだがな。

492 ：名無しさん（新規）：03/03/20 00:19 ID:BZgbSsDK

>>486
>>転嫁禁止になったら、落札者に迷惑が掛かっちゃうよ～、いいの？

落札者としては、あんたみたいな出品者が消えてくれればマジ嬉しい。
出品者としては、３％転嫁者より高く売れてるんでﾋﾞﾐｮｰなところだな。

ん？、つー事は落札者にとっては良い事だらけじゃん（ｗ

493 ：ちそぽ ◆QUv.H0zqzU ：03/03/20 00:53 ID:5PvgDwZE

ところで
「普段落札手数料を取る人からは取らせて頂きます」と普段書いてる香具師に落札された場合は
どうすればいいの？この人たちも一応取る場合もあるのだろうから、やはり取った方がいいのだろうか。

494 ：名無しさん（新規）：03/03/20 00:57 ID:lD9IZO25

>493
時間があったら過去の取引のぞいてみて3％
取ってる人との取引があるかどうかみてみるとか。

自分も書いているけど、書き出してからは３％徴収者の
入札はなくなっちゃったので、取ったことない。

495 ：名無しさん（新規）：03/03/20 01:23 ID:WUXWWKmQ

ID:5nsYY2FGヴァカ相手に良く頑張った
ID:9sZYI28iは文章は一見まともっぽいが内容は…
>>467の
＞それから、「現在落札者に3％を別途請求していない出品者」も売り上げから3％を支払う以上、
＞実質的に3％の支払いを転嫁していることに他ならないことはお忘れなく。
これ読んだ時点で自分は読む気なくした。

496 ：名無しさん（新規）：03/03/20 01:38 ID:TFhynQGp

>>493
容赦なくとるべし

497 ：名無しさん（新規）：03/03/20 01:40 ID:It0y5D8n

こうして9sZYI28iさんのおっしゃっている事を真剣に考えると、9sZYI28iさ
んがいかに誠実な方であるかが良く分かります。
なんといっても、3％転嫁は悪いことだという間違いに対し、
きっちりと反論なさるその真摯な態度を見ると、
ちがうことはちがうと言える勇気が自分には無かった事
が恥ずかしく思えてなりません。
いまさっき9sZYI28iさんの書き込みを見て感動してしまいました。
みんなも9sZYI28iさんの考えに賛同をしてると思いますが、
ただ、自分には9sZYI28iさんの文章が時々難解に思えてしまうのは、
この自分の勉強不足のせいかもしれません。
とにかく9sZYI28iさんにはこれからも、お体に気を付けられて
なるべく無理をなさらない程度に、他の皆が辞めても1人3%転嫁出品を続けて
いただきたいです。

498 ：ちそぽ ◆QUv.H0zqzU ：03/03/20 01:46 ID:5PvgDwZE

>>495
自分は458あたりは「なるほどなー」と納得してしまった。
けちな転嫁出品者は、転嫁が禁止されたとしても香具師の言うとおり、
露骨に上乗せしてくるんだろうなぁ、と。

>>496
やはりその場合は、
「普段落札手数料を取る人からは取らせて頂きます方からは取らせていただきます」
とか書いた方がいいんですかね？

499 ：名無しさん（新規）：03/03/20 01:58 ID:WUXWWKmQ

>>497グッジョブ
>>498
「場合によって徴収する方という方からも頂きます」で良いんじゃね？
でも個人的には、「普段落札手数料を～」と書いている人からは取らない派。
「普通は取らない、しかし転嫁者からは（啓蒙/見せしめ）の為取ります」
という意思表明だと思うので。

あと、最初から一定額を決めて開始価格に上乗せするのと、
競りあがった価格の３％を転嫁するのとでは、
全く意味が違うと思われ。

500 ：名無しさん（新規）：03/03/20 06:25 ID:yziph4o0

幼　い　方　が　暴　れ　て　い　ら　っ　し　ゃ　っ　た　よ　う　で　す　ね

ID:9sZYI28i、ある意味法律厨よりすげーよ。笑いをありがとう。

501 ：名無しさん（新規）：03/03/20 10:48 ID:GVegBmxF

>>493
っていうか、そこで悩むつーことは
あなたも「普段落札手数料を取る人からは取ります」って書いてるわけでしょ。
同じ考えでやってる者同士つぶしあってどうすんの？

そういう人からも手数料取りたいのなら、
場合によっては取る人（例：相手が徴収してるから等の理由）からも容赦なくいただきます
とでも書いておけ。

つーか、そこまで書いたらかなり変人に見られるから入札減ると思うよ。

502 ：名無しさん（新規）：03/03/20 11:44 ID:fz5ZPV62

一応、新スレになってから書かれていないようだから・・

落札者3%負担は徹底的に叩きます
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1038408703/

503 ：名無しさん（新規）：03/03/20 15:37 ID:jYvjcqij

今まで手数料転嫁してきましたが皆さんのおかげで
規約違反ということがわかりました。
もうこれからは自分で負担します
そこで普段落札手数料を取る人からは取りますという人から落札
しようと思うのですが手数料の部分は規約違反で無効という
ことですので払わなくてもかまいませんよね
ありがとうございました

504 ：名無しさん（新規）：03/03/20 16:53 ID:EbQ8WsDO

>>503
誰のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝだ？ｗ

手数料転嫁は、まだ、規約違反に当たらず。2chの、しかもごく一部の書
き込みが全てであると思うのがどうかしてると思われ。

つーか、html で書かれてるような規約が、果たして法的に有効かどうか
すら問われかねないのにね。こういう部分（ヤフーにしか編集作業出来な
いところ）は PDF 等の「改竄しにくい」ファイルにして公開しないと、
ｺｿｰﾘヤフーが書き換えたりして「最初からこうだった」とか言い出しかね
ないからなぁ。

505 ：名無しさん（新規）：03/03/20 17:29 ID:It0y5D8n

>>503
マジで誰の自作自演？このスレにカキコしてた転嫁者なのは明らかだけど。

で、一応マジレス。
「普段落札システム利用料を取る人からは…」というのは、
あくまでファイアーウォール及び、「おまえら普段落札者から転嫁徴収
してるんだから、もし自分が3％取られても何も問題ないだろ？だけど
普段自分で負担してる人から取るようなことはしないよ」という意思表明だと
思われるので、もし過去に転嫁していて評価欄に履歴が残っていて、
なおかつ本当に転嫁止めたのなら、落札者にしっかりそれを伝えれば
転嫁されることは無いと思われ。

ただし、それがデタラメで、また自分の出品時に転嫁していたら、
2chに晒されても仕方ないだろうな。

506 ：505：03/03/20 17:31 ID:It0y5D8n

×落札者にしっかりそれを伝えれば
○出品者にしっかりそれを伝えれば
ｽﾏｿ。

507 ：名無しさん（新規）：03/03/20 17:50 ID:Fe7KROsk

落札者、っていうか消費者はお金を払うことで金額に見合った
利益やサービスを得ることができます。
もし金額に見合わない利益やサービスしか受けられなかった場合、
それは詐欺にあったということです。

落札者は落札金額を払うことでその商品を手に入れるという利益を得ます。
落札者は振り込み手数料を払うことで支払いが簡単になるサービスを提供されます。
落札者は送料を払うことで商品を自宅まで持ってきてもらうサービスを提供されます。
落札者は梱包料を払うことで輸送時の破損のリスクを減らすサービスを提供されます。

ところで、
落札者は出品者に落札システム手数料を払うことで
どのような利益やサービスを得ているのでしょうか？

508 ：名無しさん（新規）：03/03/20 17:52 ID:iyvB1+HE

手数料３％戴く、言うよりも
消費税５％戴く、の方がスマートでないかい

509 ：名無しさん（新規）：03/03/20 19:43 ID:PlHux6i6

「普段落札手数料を取る人からは取らせて頂きます」という人には
手数料を取らせて頂きます。

510 ：名無しさん（新規）：03/03/20 20:11 ID:LnOTzF6Z

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d29732727
この人もそうだけど、なんか感じ悪い↓正当気取ってるけど
百均だし・・・・・

511 ：ちそぽ ◆QUv.H0zqzU ：03/03/20 23:21 ID:5PvgDwZE

>>509
そうか、消費税なら誰にも文句言われず、さらにもう2パーセントも儲かるって寸法か。
ところで個人でも取っていいの？

512 ：名無しさん（新規）：03/03/20 23:28 ID:It0y5D8n

>>511
法律厨さんによると、取っても問題ないらしいよ。
自分は法律に詳しくないし、そこまで請求するのも
なんだかな～、といった感じなので取る気ないけど。

513 ：名無しさん（新規）：03/03/21 00:05 ID:PBxRXbHZ

3パーセント転嫁に反対してる香具師って、何で反対してるの？
落専の参加者は仕方ないとして、出品してるんだったら自分も転嫁したらいいだけじゃん。
ここでは「転嫁出品は落札価格が低い」という認識で一致しているようだが、実際はそれこそ
3％分くらいしか変わらん（3％の記述を見ただけでお断りというアホはそう多くないってこと）。
まーカテにもよるのかも知れんがな。

それに啓蒙活動か何か知らないけど、こんな美味しい手法（しかも規約違反のわけでもない）を、
そんな記載したくらいで止めるわけないじゃん。しかもID使い分けたら終わりじゃんよ。

514 ：名無しさん（新規）：03/03/21 01:08 ID:F/sAXsjK

http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=maiko69m

515 ：503：03/03/21 01:14 ID:fZCPfap2

>>505
助言していただきありがとうございます。
相手にその旨伝えましたところ落札時点で3％負担に同意して
自分も過去に手数料転嫁していたのだから手数料払えという
ことでした。
でも手数料負担はどんな理由があってもいけないことで規約違反
で無効ですよね。
私も過去にお取引きした人に希望があれば手数料返却しようと
おもいます。
この場合私は手数料払わなければいけないんでしょうか

516 ：名無しさん（新規）：03/03/21 02:19 ID:T2auX/0V

>>513
理由にはいろいろあるな。
それに転嫁「したくない」からしないのであって、
君みたいに、3％転嫁が「得している」「美味しい」とは思わないよ。
スレの総意というものがある訳ではないので、
ここで例をあげても個々人で違うだろうな。
・出品者ウォレットから引き落とされる→出品者が払うべきものだから
・ダサい、卑しい、3％ごときで細かく請求する出品者になりたくない為
・ヤフの規約で決まっているから
・ヤフオクという場を借りて金銭を得ているのだから、
　ヤフが指定してきた方法に従うべき
・>>507みたいに思う人もいる
それに規約の解釈もいろいろだから、一概に「転嫁＝規約違反」とは言い切れない。
他にも色々でているだろうが、いちいち調べきれない。過去レス嫁。
あと3％転嫁が「美味しい」と思っているあなたもちとイタタですね。
取りたければ取れば。自分なら入札しない。

517 ：名無しさん（新規）：03/03/21 02:34 ID:T2auX/0V

>>503=515について個人的意見（釣られてみる）
今まで転嫁出品していてなおかつ
「普段落札手数料～」と書いてある出品に入札、
めでたく落札できたその後に、
「これからは取りません、希望あれば今まで取ってた人には返します、
　そして転嫁は規約違反だから今回私は払いたくありません」
　　　　　　　　　　虫　が　よ　す　ぎ　
＞手数料負担はどんな理由があってもいけないことで規約違反で無効ですよね。
そう思うなら、まず今までの転嫁品落札者全員に返してみればいかがか？
それから大見得きって、上記のことを主張して見れば良い。

ネタじゃなければ、今回は３％払わなければ取引に至らないだろう。
その場合、君は評価欄でバトルをするのか？
「３％払えといわれましたが規約違反で無効です、
　だから払わないといったら取引してもらえませんでした、酷いです」
今までの君の取引を全否定する事になると思うが。
出品者は別にケチ臭く３％の金銭が欲しいわけではないと思う。
転嫁者とは関わり合いになりたくありません、という意思表示かと。
それを無視して落札に及んだわけだから…後は自分で考えるべし。

518 ：503：03/03/21 03:21 ID:fZCPfap2

>>517
ということは手数料転嫁は規約違反でなく有効ということでしょうか
このスレの前のほうで手数料転嫁は規約違反で払う必要がないと言う方
が大勢いたのでそれを信じての行動だったんですが

519 ：名無しさん（新規）：03/03/21 03:40 ID:PBxRXbHZ

>>518
転嫁は規約違反ではない。法的に有効な契約である。
つーか、「このスレの前のほう」ってもしかして、137が大暴れしてるあたり？
あれは全部デタラメだから、マジ信じちゃダメ。

>>516
勝手に拡大解釈するのは勝手だが、間違った解釈は脳内だけにしまっておいてくれ。
＞一概に「転嫁＝規約違反」とは言い切れない

規約に出品者負担と書いてあっても、落札者への転嫁禁止と何処に書いてあるというのだ。
教えてくれ。転嫁は規約の制約外の行為である。

520 ：名無しさん（新規）：03/03/21 03:48 ID:T2auX/0V

何だ？
503が「手数料負担はどんな理由があってもいけないことで
規約違反で無効ですよね」と書いていたからそれに則って書いただけだが？
転嫁したい香具師は常に脳内で自分に都合の良い文章に読み替えるんだな。
個人的には勝手にやってくれ、と書いたはずだがどこを読んでいる？
「取りたければ取れば。自分なら入札はしない。」と。

ついでに言うと、137は転嫁反対者だがヴァカなので一緒にしないでほしいね。

521 ：名無しさん（新規）：03/03/21 11:08 ID:SNz0VBug

>>519
勘違いしている方がまだいるようで困りますね。
違うといっても、調べもしないで断定する輩が
いるので、いちいち説明してもキリがないです。
レスしても効果はないでしょう。
スレのタイトルからして仕方ないかも知れませんが、
痛いほど勢いのある方を召喚してしまうスレのようですな。
過去すでに、その点に関しては結論が出ているのに
ぎくしゃくしたレスが多いのは困ったものです。

522 ：名無しさん（新規）：03/03/21 12:12 ID:ZokxtgBZ

落札者です。本文で３％取る出品者がいたりいなかったりすると、
表示されてる現在の最高額で商品を比較できなくなるから、
とても気持ち悪いんですよね。

523 ：名無しさん（新規）：03/03/21 12:46 ID:PBxRXbHZ

>>521
ああ、結論は出てるな。転嫁は規約的にＯＫであると。
一部のアホな転嫁反対者は、違法だとか規約違反だとか大騒ぎしてたがな。
自分が気に入らないからといって、単なる契約に難癖をつけて全く困ったものだ。
奴等のいう規約違反の根拠が、442のような意味のないものなのだから仕方ない。
あれは「出品者が支払う根拠」にはなるが、「転嫁を禁止する根拠」にはならない。

524 ：名無しさん（新規）：03/03/21 13:17 ID:RRyaE5wh

商品説明じゃなくて、自己紹介欄に３％取るって書いてあったらしくて、
落札後メールが来てから判明したため、ムカイついてます。

しかも、ヤフーからのメールを見てこちらに返信してください。
の奴っだったし。

最近、取るやつマジ多いよ。

525 ：名無しさん（新規）：03/03/21 13:48 ID:GuI8vIWk

だから取りたきゃ勝手に取れって書いてるだろ。
実際、服カテのようにほとんどの出品者がデフォのように
３％を転嫁してるカテもあるくらいだし。
自分は、取らなければ落札価格にかなり影響するカテにいるんで、
勝手に転嫁してくれた方が出品者として好都合。

ただ、自分は取らない、取る奴とは関わりたくない。
それを表明する方法が、ここのスレタイって訳。
転嫁賛成者は別にこっちを説得する必要ないんだから、
ここにくる理由はないんじゃないか？
どうしてそこまでこのスレで粘着してるか分からん。
「落札システム手数料は落札者が負担せよ！」スレとか、
「ヤフーに落札システム手数料引き落としウォレットを
　落札者にするようお願いしよう！」スレでも立てて、
そっちにいったらどうだ？

526 ：名無しさん（新規）：03/03/21 13:52 ID:cbW2kAqD

結局、気に入るか気に入らないかだけだろ
どっちでもいいよバーカ

527 ：名無しさん（新規）：03/03/21 15:22 ID:PBxRXbHZ

>>525
>自分は、取らなければ落札価格にかなり影響するカテにいるんで

はいはい、口だけね。嘘じゃないならどこのスレか言ってみろ。確認してやるよ。
つーか「転嫁は価格低」とか言って、それを証明した香具師はいないんだよね～。
マジでお前みたいに3パーの文字を見ただけでお断りっつー低脳、そういるもんじゃないよ。

528 ：名無しさん（新規）：03/03/21 15:23 ID:PBxRXbHZ

どこのカテか言ってみろ、の間違い。

529 ：名無しさん（新規）：03/03/21 15:52 ID:kkooUVrr

http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/agen/agen-19.html
>落札金額以上の代金や法外な手数料を請求する記載があるもの

ところで３％転嫁ってこの規約に引っかからないの？
落札者から見れば「落札金額以上の代金」払ってるわけだし。

ﾏｼﾞﾚｽｷﾎﾞﾝﾇ。

530 ：名無しさん（新規）：03/03/21 16:11 ID:zAVUTsPl

>523
君、全くわかってないね
も　う　一　度　よ　く　読　め

>521
　　_n
　（　l　　　　_、_
　＼＼　（ <_,`　）
　　　ヽ___￣￣　）　　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
　　　　　/ 　　/

531 ：名無しさん（新規）：03/03/21 16:24 ID:i8xgxfNN

　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|　お前ら手数料取る奴に
　　　|　戦争しかけるぞゴルァ!!
　　　＼
　　　　￣￣￣|／￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　
..　　　　　　　∧∧
　　　　　∬ （ .　 .）　　＿＿＿.　　∧∧
　　　　　旦（|　　|つ　|ダンディ| 　-,,,‐）
　|￣￣|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　旦⊂ |　　　＼　戦争賛成ぶっ殺せ！／
　　￣|￣￣|￣￣￣￣￣￣￣|￣　(_(＿つ　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　 .|＿＿|＿＿＿＿＿＿＿|　　|￣￣￣|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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532 ：名無しさん（新規）：03/03/21 16:35 ID:PBxRXbHZ

>>530
わかってないのはお前だ。一体どこを読めというのだ。
落札システム手数料は落札者に払わせるモノなんだよ。
規約のどこに禁止と書いてあるのだろうか？
デタラメを押し付けるのはやめていただきたいものだ。

>>529
一応マジレスしとくと、
落札システム利用料は、いわば手数料。手数料の請求は、法外なものを除いて
有効である。と解釈すれば宜しい。

533 ：名無しさん（新規）：03/03/21 16:46 ID:hJ2KNaYR

>>532
>落札システム手数料は落札者に払わせるモノなんだよ。

規約のどこに書いてありますか？

534 ：名無しさん（新規）：03/03/21 16:49 ID:i8xgxfNN

　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|　
　　　|　俺にもマジレスして
　　　＼
　　　　￣￣￣|／￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　
..　　　　　　　∧∧
　　　　　∬ （ .　 .）　　＿＿＿.　　∧∧
　　　　　旦（|　　|つ　|ダンディ| 　-,,,‐）
　|￣￣|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　旦⊂ |　　　＼　戦争賛成ぶっ殺せ！／
　　￣|￣￣|￣￣￣￣￣￣￣|￣　(_(＿つ　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　 .|＿＿|＿＿＿＿＿＿＿|　　|￣￣￣|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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∧＿∧∧＿∧∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧

535 ：名無しさん（新規）：03/03/21 16:52 ID:cbW2kAqD

論外
・後出し条件で３％取ると言い出す出品者
・自己紹介欄に３％取ると書いてる出品者

こんな奴はいない
・３％は落札者が払うべきという主義なので、落札時に３％取らない出品者に対して自ら進んで３％を支払う奴

気に入らなければ入札しなければいい
・出品時は必ず３％取るが、落札時は相手が３％取ると言わなければ払わない出品者
・３％取るほうが結果的に落札価格が下がる場合が多い(レア物商品を除く)ことに気づいていない出品者

536 ：名無しさん（新規）：03/03/21 16:53 ID:i8xgxfNN

　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|　神奈川県の人に「鳩サブレっておいしいよね」
　　　| って言う出品者もだめだよね。
　　　＼
　　　　￣￣￣|／￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　
..　　　　　　　∧∧
　　　　　∬ （ .　 .）　　＿＿＿.　　∧∧
　　　　　旦（|　　|つ　|ダンディ| 　-,,,‐）
　|￣￣|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　旦⊂ |　　　＼　戦争賛成ぶっ殺せ！／
　　￣|￣￣|￣￣￣￣￣￣￣|￣　(_(＿つ　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　 .|＿＿|＿＿＿＿＿＿＿|　　|￣￣￣|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧∧＿∧∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧

537 ：名無しさん（新規）：03/03/21 16:54 ID:cbW2kAqD

>>536
よくわからん、詳しく解説をキボンヌ

538 ：名無しさん（新規）：03/03/21 16:54 ID:PBxRXbHZ

馬鹿じゃねーの？
「規約に転嫁禁止と書いてない」これが重要なんだよ。
規制する規定がない以上、やっていいってことなんだよ。
つまり自分でわざわざ支払う必要のない落札システム利用料は、
落札者に負担させれば良いんだよ。

俺は本来落札システム利用料は落札者が負担すべきだと思っている。
出品者は出品システム利用料を負担し、落札者が落札システム利用料を負担するのが
本来の姿だ。そうすれば、無駄な争いが起こらなくなり、双方にとって良い事だらけ。

539 ：名無しさん（新規）：03/03/21 16:56 ID:cbW2kAqD

>>538
＞俺は本来落札システム利用料は落札者が負担すべきだと思っている。
３％取らない出品者に対して自ら進んで３％を支払うんだな？

540 ：名無しさん（新規）：03/03/21 16:58 ID:i8xgxfNN

　　　/￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|　
　　　| 金持ちだな。サブレくれよ。
　　　＼
　　　　￣￣￣|／￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　
..　　　　　　　∧∧
　　　　　∬ （ .　 .）　　＿＿＿.　　∧∧
　　　　　旦（|　　|つ　|ダンディ| 　-,,,‐）
　|￣￣|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　旦⊂ |　　　＼　戦争賛成ぶっ殺せ！／
　　￣|￣￣|￣￣￣￣￣￣￣|￣　(_(＿つ　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　 .|＿＿|＿＿＿＿＿＿＿|　　|￣￣￣|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧∧＿∧∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧

541 ：名無しさん（新規）：03/03/21 16:58 ID:PBxRXbHZ

>>539
払えといわれれば払うよ。

542 ：名無しさん（新規）：03/03/21 16:59 ID:kkooUVrr

>>532
ﾏｼﾞﾚｽｻﾝｸｽ。手数料ですか。
『商品説明書くのﾏﾝﾄﾞｸｾ。メール送るのﾏﾝﾄﾞｸｾ。
金とらなやってられん。３％くらい取っとくか』
『３％は本来落札者が払うべき手数料だから、
ヤフーの代理として出品者が落札者に請求するのは当然』

ニュアンスとしてはどっち？

543 ：名無しさん（新規）：03/03/21 17:00 ID:cbW2kAqD

>>541
言われなければ払わないんだな
それなのに「落札システム利用料は落札者が負担すべき」なんて言っちゃってpu

544 ：名無しさん（新規）：03/03/21 17:02 ID:PBxRXbHZ

>>542
後者の「ヤフーの代理として」というのはおかしい。ヤフーから依頼されたわけではないし。
まあ前者の方が規約などに抵触する可能性は低いな。

545 ：名無しさん（新規）：03/03/21 17:04 ID:PBxRXbHZ

>>543
そんなの当たり前。払わなくていいものを「払います」という香具師の方がキモイだろ。
だから、結果的に現在3％を請求していない香具師は損してるな。よって、今すぐ
落札者負担に切り替えるべきだな。

546 ：名無しさん（新規）：03/03/21 17:04 ID:i8xgxfNN

　　　/￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|　わらっちゃだめだぜ。
　　　| アバカサバカサバさん。
　　　＼
　　　　￣￣￣|／￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　
..　　　　　　　∧∧
　　　　　∬ （ .　 .）　　＿＿＿.　　∧∧
　　　　　旦（|　　|つ　|ダンディ| 　-,,,‐）
　|￣￣|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　旦⊂ |　　　＼　戦争賛成ぶっ殺せ！／
　　￣|￣￣|￣￣￣￣￣￣￣|￣　(_(＿つ　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　 .|＿＿|＿＿＿＿＿＿＿|　　|￣￣￣|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧∧＿∧∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧

547 ：名無しさん（新規）：03/03/21 17:05 ID:cbW2kAqD

>>545
だったら「落札システム利用料は落札者が負担すべき」なんて言うなよ

548 ：名無しさん（新規）：03/03/21 17:07 ID:cbW2kAqD

>>545
正直に「取れるもんは取りたいが払わずにすむなら払いたくない」って言えよ

549 ：名無しさん（新規）：03/03/21 17:07 ID:i8xgxfNN

　　　/￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|　怒っちゃだめだぜ。
　　　| アバカサバカサバさん。
　　　＼
　　　　￣￣￣|／￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　
..　　　　　　　∧∧
　　　　　∬ （ .　 .）　　＿＿＿.　　∧∧
　　　　　旦（|　　|つ　|ダンディ| 　-,,,‐）
　|￣￣|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　旦⊂ |　　　＼　戦争賛成ぶっ殺せ！／
　　￣|￣￣|￣￣￣￣￣￣￣|￣　(_(＿つ　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　 .|＿＿|＿＿＿＿＿＿＿|　　|￣￣￣|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧∧＿∧∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧

550 ：名無しさん（新規）：03/03/21 17:08 ID:kkooUVrr

>>544
『ヤフーに払う金なんかビタ一文無いぜ。
そうだ落札者に払わせよう』

ということは、このあたりが正解？

551 ：名無しさん（新規）：03/03/21 17:09 ID:PBxRXbHZ

何でよ？「払えって書いてあったら払う」って言ってんだろ。
請求しないのはそいつが悪いって言ってんの。こちらは請求されてもいないのに
支払うつもりはないね。そんな義務もないし。

552 ：名無しさん（新規）：03/03/21 17:09 ID:cbW2kAqD

>>551
だったら「落札システム利用料は落札者が負担すべき」なんて言うなよ

553 ：名無しさん（新規）：03/03/21 17:11 ID:i8xgxfNN

　　　/￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|　
　　　| アバカサバカサバさんの勝ちだね
　　　＼
　　　　￣￣￣|／￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　
..　　　　　　　∧∧
　　　　　∬ （ .　 .）　　＿＿＿.　　∧∧
　　　　　旦（|　　|つ　|ダンディ| 　-,,,‐）
　|￣￣|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　旦⊂ |　　　＼　戦争賛成ぶっ殺せ！／
　　￣|￣￣|￣￣￣￣￣￣￣|￣　(_(＿つ　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　 .|＿＿|＿＿＿＿＿＿＿|　　|￣￣￣|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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554 ：名無しさん（新規）：03/03/21 17:11 ID:cbW2kAqD

>>551
「落札システム利用料は落札者が負担すべき」って言うなら相手の条件にかかわらず
必ず払うってスタンスじゃないとおかしいだろ

555 ：名無しさん（新規）：03/03/21 17:12 ID:LpUxcgyz

PBxRXbHZ=9sZYI28i
こ　ん　な　き　ち　が　い　み　た　こ　と　な　い

556 ：名無しさん（新規）：03/03/21 17:12 ID:PBxRXbHZ

>>550
ちょっと違うな。
「出品」システム利用料は出品者持ち。「落札」システム利用料は落札者持ち。
これが公平な取引だと考えるから。これが正解。

まぁ550に書いてあるような出品者もいるだろうけどね。転嫁が禁止されてないのに
自分で支払うなんて馬鹿じゃないの？ってな具合にな。

557 ：名無しさん（新規）：03/03/21 17:14 ID:i8xgxfNN

　　　/￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|　どこがきちがいなんだい？
　　　| まっそこぶれっシュさん。
　　　＼
　　　　￣￣￣|／￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　
..　　　　　　　∧∧
　　　　　∬ （ .　 .）　　＿＿＿.　　∧∧
　　　　　旦（|　　|つ　|ダンディ| 　-,,,‐）
　|￣￣|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　旦⊂ |　　　＼　戦争賛成ぶっ殺せ！／
　　￣|￣￣|￣￣￣￣￣￣￣|￣　(_(＿つ　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　 .|＿＿|＿＿＿＿＿＿＿|　　|￣￣￣|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧∧＿∧∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧

558 ：名無しさん（新規）：03/03/21 17:15 ID:PBxRXbHZ

>>554
相手が払わなくていいって気を使ってくれてるんだから、その行為を無にするなんて
野暮な香具師のすることだぞ。それに本来は俺も払うべきだと思ってるんだからいいじゃないか。

559 ：名無しさん（新規）：03/03/21 17:17 ID:i8xgxfNN

　　　/￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|　そうだね。
　　　| ラボサミー２０００さん
　　　＼
　　　　￣￣￣|／￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　
..　　　　　　　∧∧
　　　　　∬ （ .　 .）　　＿＿＿.　　∧∧
　　　　　旦（|　　|つ　|ダンディ| 　-,,,‐）
　|￣￣|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　旦⊂ |　　　＼　戦争賛成ぶっ殺せ！／
　　￣|￣￣|￣￣￣￣￣￣￣|￣　(_(＿つ　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　 .|＿＿|＿＿＿＿＿＿＿|　　|￣￣￣|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧∧＿∧∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧

560 ：名無しさん（新規）：03/03/21 17:19 ID:cbW2kAqD

>>558
だったらお前こそ相手に気を使って「落札システム利用料は落札者が負担すべきだと
思っているので３％払います」って言えよ

それができないなら正直に「落札システム利用料は払わずにすむなら払いたくないと
思っている」に訂正しろよ

561 ：名無しさん（新規）：03/03/21 17:21 ID:i8xgxfNN

　　　/￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|　落札システム利用料は払わずにすむなら払いたくないと思っていつ
　　　|
　　　＼
　　　　￣￣￣|／￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　
..　　　　　　　∧∧
　　　　　∬ （ .　 .）　　＿＿＿.　　∧∧
　　　　　旦（|　　|つ　|ダンディ| 　-,,,‐）
　|￣￣|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　旦⊂ |　　　＼　戦争賛成ぶっ殺せ！／
　　￣|￣￣|￣￣￣￣￣￣￣|￣　(_(＿つ　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　 .|＿＿|＿＿＿＿＿＿＿|　　|￣￣￣|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧∧＿∧∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧

562 ：名無しさん（新規）：03/03/21 17:22 ID:PBxRXbHZ

>>560
馬鹿か？訂正するのはお前だよ。そんなに俺に支払わせたいなら
商品説明に「3％をご負担ください」というような内容を記載しておけばいいことだ。
書いてあれば払うといってるんだ。なんで書いてないのに支払わなきゃならんのだ？

どちらが理不尽なことを言ってるかは一目瞭然だぞ。

563 ：名無しさん（新規）：03/03/21 17:23 ID:i8xgxfNN

/￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|　訂正しまつ
　　　|
　　　＼
　　　　￣￣￣|／￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　
..　　　　　　　∧∧
　　　　　∬ （ .　 .）　　＿＿＿.　　∧∧
　　　　　旦（|　　|つ　|ダンディ| 　-,,,‐）
　|￣￣|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　旦⊂ |　　　＼　戦争賛成ぶっ殺せ！／
　　￣|￣￣|￣￣￣￣￣￣￣|￣　(_(＿つ　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　 .|＿＿|＿＿＿＿＿＿＿|　　|￣￣￣|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧∧＿∧∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧

564 ：名無しさん（新規）：03/03/21 17:25 ID:kkooUVrr

なんだか荒れてきましたね。
確かに落札システム手数料を落札者に転嫁する行為を
禁止する規約はありませんが、
落札者は参加費(本人確認費)のみでオークションに参加できること、
落札システム手数料は出品者のみ払う必要があること、
及びその根拠については規約に明記されていますので
ご確認ください。
http://auctions.yahoo.co.jp/phtml/auc/jp/notice/announce/index.html

ようするに、
落札システム手数料は出品者が負担するのが本来の姿なんですよ。

565 ：名無しさん（新規）：03/03/21 17:25 ID:cbW2kAqD

>>562
別にお前に３％払えとは言っていない

お前は最初に「落札システム利用料は落札者が負担すべきだと思う」って言ってるんだぞ
それなのに払わずにすむ場合は払わないって言ってるのが矛盾してるんだよ

566 ：名無しさん（新規）：03/03/21 17:28 ID:cbW2kAqD

わかった、PBxRXbHZの本当に言いたいことは
「落札システム利用料は落札者が負担すべきだと思う、しかし払わずにすむ場合は
払わないで済ましたい自分に都合のいいようになればいい」ってことだな

567 ：名無しさん（新規）：03/03/21 17:32 ID:PBxRXbHZ

>>564
「落札システム利用料は落札者が負担するべき」というのは、
あくまで俺の個人的意見に過ぎない。

さらに
>落札者は参加費(本人確認費)のみでオークションに参加できる

これは落札時に、ヤフーから課金されることはないということを意味しているに過ぎない。
何度も言うが、規約には「転嫁禁止」の根拠となる記述は存在しない。

>>565
だから、他の香具師も3パー請求すれば矛盾しないだろ。俺も悪いと思ってるんだよ。
自分だけが請求し、仮に俺が請求してない出品者のブツを落札したら払わないんだからな。
心が痛むよ。

568 ：名無しさん（新規）：03/03/21 17:32 ID:+YNLJBlz

＞何でよ？「払えって書いてあったら払う」って言ってんだろ。
＞請求しないのはそいつが悪いって言ってんの。こちらは請求されてもいないのに
＞支払うつもりはないね。そんな義務もないし。
と
＞本来は俺も払うべきだと思ってるんだからいいじゃないか
凄え矛盾。思ってりゃいいんかい（藁
そんな義務ないし…だって。「落札者が負担べき」と矛盾してますよ。
小学生の理論だな。幼い方がまた暴れていらっしゃるようで。

勘　違　い　レ　ス　痛　過　ぎ
結局タテヨミできなかったようで（藁

569 ：名無しさん（新規）：03/03/21 17:33 ID:i8xgxfNN

￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|　サブレやるからおこんなよ。
　　　|
　　　＼
　　　　￣￣￣|／￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　
..　　　　　　　∧∧
　　　　　∬ （ .　 .）　　＿＿＿.　　∧∧
　　　　　旦（|　　|つ　|ダンディ| 　-,,,‐）
　|￣￣|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　旦⊂ |　　　＼　戦争賛成ぶっ殺せ！／
　　￣|￣￣|￣￣￣￣￣￣￣|￣　(_(＿つ　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　 .|＿＿|＿＿＿＿＿＿＿|　　|￣￣￣|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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570 ：名無しさん（新規）：03/03/21 17:36 ID:PBxRXbHZ

>>568
支払うべき≠支払わなければならない＝義務

理解できますか？

571 ：名無しさん（新規）：03/03/21 17:37 ID:cbW2kAqD

>>567
ほかに人に３％請求させるなよ、なんでほかの大多数の人が
お前のやり方に合わせなきゃならないんだよ

正直に「自分だけが請求し、請求してない出品者から落札した場合に３％払わないのは
心苦しいが、払いたくない気持ちのほうが強いからそのことには触れないようにしよう」って言えよ

572 ：名無しさん（新規）：03/03/21 17:37 ID:L4ALciCX

幼稚園児が駄々こねてるスレはここですか？

573 ：名無しさん（新規）：03/03/21 17:38 ID:cbW2kAqD

>>570
ｳﾞｧｶ？

574 ：名無しさん（新規）：03/03/21 17:40 ID:krpeGxOd

言葉なんて、取り様によってはすごい広い意味を持つんだよね。
言葉の等式不等式はほんと無意味だと思う。
やるのなら主語述語しっかりした文と文の等式をしましょう。

ちなみに国民の義務として勤労がありますが、働かなくても犯罪ではありません。

575 ：名無しさん（新規）：03/03/21 17:40 ID:LpUxcgyz

>572
そんなこといったら本当の幼稚園児に失礼でつよ

576 ：名無しさん（新規）：03/03/21 17:41 ID:kkooUVrr

>>567
個人的意見というのならこちらには何の問題もないです。
ちなみに転嫁禁止の規約が無いのは承知しています。
（>>564で指摘済みです）

ちなみに３％転嫁を、
出品者が落札者に課す手数料と定義つけるなら、
落札システム手数料の名目は使うべきではないと思います。
（どうしても代理で徴収とか落札者に押し付けるとかの解釈をされてしまいますから）

577 ：名無しさん（新規）：03/03/21 17:43 ID:MNlJnGMs

俺、いつも相場ちょい超え価格で即決出品だけど。
落札者負担にしてその分開始価格安くしたら落札率が上がったよ。
結局はどっちが負担してもかわらないんだけどね。
落札金額だけみるバカが多いからね。

578 ：名無しさん（新規）：03/03/21 17:47 ID:i8xgxfNN

￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|　ｙａｈｏｏ攻撃
　　　|
　　　＼
　　　　￣￣￣|／￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　
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　　　　　∬ （ .　 .）　　＿＿＿.　　∧∧
　　　　　旦（|　　|つ　|大統領| 　-,,,‐）
　|￣￣|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　旦⊂ |　　　＼　戦争賛成ぶっ殺せ！／
　　￣|￣￣|￣￣￣￣￣￣￣|￣　(_(＿つ　　　＼　　　　　　　／
　　 .|＿＿|＿＿＿＿＿＿＿|　　|￣￣￣|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧∧＿∧∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿

579 ：名無しさん（新規）：03/03/21 17:49 ID:PBxRXbHZ

>>576
だから俺は「システム利用料をご負担ください」のような書き方はしないよ。
「システム利用料相当分を販売の手数料としてご負担ください」というような書き方をしている。

>>572 >>575
はいはい、つーか3パー転嫁したくらいでは落札価格は変わらんよ。
変わるんならどこのカテか言ってみろといいたいよ。どーせかわるって言っても、
3パーセントみたいな微額すら負担したがらないお前らのことだ、どーせ10円か20円くらいだろ。

まぁこう言うと、「1万円ほど違いますが、何か？」とか言う香具師いるんだろーなぁ。(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

580 ：名無しさん（新規）：03/03/21 17:51 ID:i8xgxfNN

￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　|　２兆円ほど違いますが、なにか？
　　　|
　　　＼
　　　　￣￣￣|／￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　
..　　　　　　　∧∧
　　　　　∬ （ .　 .）　　＿＿＿.　　∧∧
　　　　　旦（|　　|つ　|大統領| 　-,,,‐）
　|￣￣|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　旦⊂ |　　　＼　戦争賛成ぶっ殺せ！／
　　￣|￣￣|￣￣￣￣￣￣￣|￣　(_(＿つ　　　＼　　　　　　　／
　　 .|＿＿|＿＿＿＿＿＿＿|　　|￣￣￣|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧∧＿∧∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿

581 ：名無しさん（新規）：03/03/21 17:51 ID:+YNLJBlz

いままでのあらすじ
137という転嫁反対派のＤＱＮが出たせいで転嫁反対派ピンチ？！
と思いきや、
PBxRXbHZ=9sZYI28iという転嫁マンセー派のＤＱＮのお陰で
やっぱり転嫁者はＤＱＮなんだ…と転嫁賛成派、しょんぼり。

582 ：名無しさん（新規）：03/03/21 17:54 ID:+YNLJBlz

＞3パーセントみたいな微額すら負担したがらないお前らのことだ、どーせ10円か20円くらいだろ。
負担したかってないのはお前だろ（藁
転嫁反対してるのに、負担したがらないとはこれいかに。
マジで自分の書いてる事わかってる？

583 ：名無しさん（新規）：03/03/21 17:55 ID:cbW2kAqD

>>579
＞「システム利用料相当分を販売の手数料としてご負担ください」
そっちのほうが感じ悪い、なんで素直に「システム利用料をご負担ください」って書かないの？

＞はいはい、つーか3パー転嫁したくらいでは落札価格は変わらんよ。
誰もあんたに３％転嫁による落札価格の変化について言ってないだろ、話しかえるなよ

584 ：名無しさん（新規）：03/03/21 17:58 ID:kkooUVrr

>>579
了解です。そう書かれたら落札者はどうしようもないですな。
まあ私見ですが。

逆にいえば「システム利用料をご負担ください」の一文のある３％転嫁は
規約違反になる悪寒。

585 ：名無しさん（新規）：03/03/21 17:58 ID:cbW2kAqD

>>582
禿堂

PBxRXbHZって自分の言ったことを覚えていないのかな？記憶障害？
「メメント」って映画を見ることを薦めたいよ

586 ：名無しさん（新規）：03/03/21 18:09 ID:PBxRXbHZ

>>583
お前らが馬鹿だって言ってやったつもり。
大して額が変わるわけでもないのに、まして規約違反でもないものに噛み付いて
ご苦労なこった。まぁがんばれよ。(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

587 ：名無しさん（新規）：03/03/21 18:12 ID:cbW2kAqD

>>584
私は３％転嫁が規約違反か違反でないかはどうでもいいと思います
３％転嫁が規約違反で運用に支障をきたすのならahooは何らかの処置をするでしょう
しかし３％転嫁がahooには不利益にならない行為のせいかどうかわかりませんが
３％転嫁をahooは放置しているのでべつに問題のない行為なのでしょう

ただ個人的に、自分は３％取るが払わずにすむのなら払わないというセコイ奴とは
取引したくないという考えです
さらにそのセコイ考えを必死に正当化してる奴にムカついてるだけなのです

588 ：名無しさん（新規）：03/03/21 18:13 ID:cbW2kAqD

>>586
最後に負け惜しみを言い残してPBxRXbHZはPCの電源を切りましたとさ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　--おわり--

589 ：名無しさん（新規）：03/03/21 18:14 ID:kkooUVrr

>>583
>>「システム利用料相当分を販売の手数料としてご負担ください」
>そっちのほうが感じ悪い、なんで素直に「システム利用料をご負担ください」って書かないの？

「システム利用料をご負担ください」だと>>529の『落札金額以上の代金』
として規約に引っかかる可能性があるからです。
「システム利用料相当分を販売の手数料としてご負担ください」
にすることによって『法外じゃない手数料』という解釈にさせるのが目的です。

590 ：名無しさん（新規）：03/03/21 18:17 ID:cbW2kAqD

>>589
なるほど、ますますセコさが表れてますね

591 ：名無しさん（新規）：03/03/21 18:21 ID:hJ2KNaYR

>>541
>払えといわれれば払うよ。

「俺は本来落札システム利用料は落札者が負担すべきだと思っている。」
「俺は本来落札システム利用料は落札者が負担すべきだと思っている。」
「俺は本来落札システム利用料は落札者が負担すべきだと思っている。」
「俺は本来落札システム利用料は落札者が負担すべきだと思っている。」
「俺は本来落札システム利用料は落札者が負担すべきだと思っている。」

592 ：名無しさん（新規）：03/03/21 18:30 ID:0H/D/PJC

>>586
＞大して額が変わるわけでもないのに
お前に言われたかねー（藁
多分落札額の事を書いているだと思うが、落札額ＵＰ「のみ」のために、
３％を自分で負担している訳じゃ無い事はわかるか？
PBxRXbHZが書いている事は、全て自分に跳ね返ってくるのがわからないらしいね。
たかが数十円や数百円の手数料、自分で払えもしないのか？
>>589
規約の解釈まで持ち出してまで、自らの３％転嫁を正当化したいのか？
＞『法外じゃない手数料』という解釈にさせるのが目的です。
ということは、解釈によっては「法外」と取られるであろう事を
分かって転嫁しているということで宜しいですか？

593 ：名無しさん（新規）：03/03/21 18:34 ID:kkooUVrr

>>587
ヤフーは自身に不利益が無いから放置しているだけであって
落札者は実際に不利益をこうむっています。
落札者としては振り込み手数料なり送料なり梱包料なり
払えばその分だけの利益はもらえますが、
『落札システム手数料３％』を払っても何一つその対価に見合った
利益を得ることはできません。
結局、それは出品者の落札者に対する一方的な搾取に等しい。
だから転嫁者はセコイって言われるんでしょうね。
正直、禁止規約がないのは悔しいです。

でも私の常駐するカテは売り手市場だから
転嫁者と取引しないわけにはいかない・・・・・・。

594 ：名無しさん（新規）：03/03/21 18:40 ID:cbW2kAqD

>>593
本当にahooには自分の利益だけではなく利用者のことも考えてほしいですよね

595 ：名無しさん（新規）：03/03/21 18:44 ID:PBxRXbHZ

>>593
お前の考え方は根本的に間違っている。
・振り込み手数料を払えば「相手に送金できる」
・送料払えば（たとえばゆうパック）「届けてもらえて、補償もしてもらえる」
・梱包料を払えば「破損の可能性を少なくできる」
これは正しい。

しかし、次は大間違い。
・落札システム利用料を負担しても、「何も得るものはない」

お前がシステム利用料を負担しなければお前はその出品物（落札物）を
ヤフオクで見ることはなかったのだ。つまり、
・落札システム利用料を負担すると、「出品者に出品してもらえる」
が正しい。最も重要なサービスを得てるだろ。

596 ：名無しさん（新規）：03/03/21 18:44 ID:kkooUVrr

>>592
>>589のレスは>>597の質問にID:PBxRXbHZのかわりに答えただけですよ。
ID:PBxRXbHZとはＩＤちがうでしょ。
だから噛み付かないでおくれよ。
オレは転嫁反対論者。

597 ：名無しさん（新規）：03/03/21 18:47 ID:cbW2kAqD

>>595
まだいたの？しかも恥をさらしに来たのか？初心者？

598 ：名無しさん（新規）：03/03/21 18:48 ID:hJ2KNaYR

>>595
>・落札システム利用料を負担すると、「出品者に出品してもらえる」
>が正しい。最も重要なサービスを得てるだろ。

原因と結果が時間軸で逆に位置しているようです。タイムトラベラーなのでしょうか、PBxRXbHZは。

599 ：名無しさん（新規）：03/03/21 18:49 ID:shdNqAt8

>>595
お前の考え方は根本的に間違っている。

・出品者が落札システム利用料を負担すると、「入札者に落札してもらえる」
が正しい。最も基本的な事を忘れてるだろ。

600 ：592：03/03/21 18:54 ID:0H/D/PJC

>>596
ああ。ごめんなさい。
ＩＤ違うし、まともそうなのに急にどうしたんだ？？
と思いながらレスしてしまった。
だから微妙に奴へのレスと口調ちがうでしょ？

601 ：名無しさん（新規）：03/03/21 18:55 ID:cbW2kAqD

>>595
それじゃ３％取らない出品者からお前はどのようにして落札したんだ？
その出品者は手数料負担してもらってないから出品できないのか？
それとも赤字覚悟のボランティアで出品したのか？
お前はその出品物をどうやってヤフオクで見ることができたんだ？

602 ：名無しさん（新規）：03/03/21 18:56 ID:cbW2kAqD

PBxRXbHZは基地外か？それともネタなのか？釣りなのか？

603 ：名無しさん（新規）：03/03/21 18:56 ID:PBxRXbHZ

>>598
馬鹿か？時間軸なんてどうでもいいんだよ。実質的な話をしてるんだから。
システム利用料を落札者が支払うという条件なら出品してみようかな、と考える
出品者だっているだろ？

>>599
お前も馬鹿だ。
だから別にシステム利用料を負担したくないんだったら入札（落札）していただかなくて
結構なんだよ。負担してくれる人だけ入札してね、払いたくない人はバイバイ、ってスタンスなんだよ。

というわけで、3パー落札者持ちのだからこそ出品してくれる出品者の存在、というか有り難味がわかったところで
問題解決だね。貴様等も出品数へって盛下がりたくないだろ？

604 ：名無しさん（新規）：03/03/21 19:00 ID:cbW2kAqD

>>603
＞というわけで、3パー落札者持ちのだからこそ出品してくれる出品者の存在、
＞というか有り難味がわかったところで

だれかココを日本語に訳してください

605 ：名無しさん（新規）：03/03/21 19:01 ID:PBxRXbHZ

>>601
だから俺に言わせれば「３％取らない出品者」ってのは、本来落札者が負担する利用料を
行為で負担して下さっているんだよ。だって払わなくていいんだから、
そう解釈するのが妥当だろう？だから俺は本来は俺が払わなければと思いつつも、
出品者のそうした行為に甘えているというわけだ。わかったかな？

606 ：名無しさん（新規）：03/03/21 19:03 ID:yZNdNuGr

ID:PBxRXbHZ

またYBBのﾔｼか・・・・・・・・・

607 ：名無しさん（新規）：03/03/21 19:03 ID:cbW2kAqD

>>605
マジで？

608 ：名無しさん（新規）：03/03/21 19:04 ID:yknrPUq5

PBxRXbHZは自分以外の落札者が
好んでシステム利用料を払っていると思っているガキ

609 ：名無しさん（新規）：03/03/21 19:06 ID:hJ2KNaYR

>>605
>だから俺は本来は俺が払わなければと思いつつも、
>出品者のそうした行為に甘えているというわけだ。わかったかな？

これだけ威張り散らした甘えん坊というのも珍しいな。（ｗ

610 ：名無しさん（新規）：03/03/21 19:08 ID:cbW2kAqD

しかしなかなか上手な釣りだったな

611 ：名無しさん（新規）：03/03/21 19:09 ID:0H/D/PJC

なぜか奴の脳内では俺たちは全て落札者ということになっているようだ。
＞というわけで、3パー落札者持ちのだからこそ出品してくれる出品者の存在、
＞というか有り難味がわかったところで
＞問題解決だね。貴様等も出品数へって盛下がりたくないだろ？
出品してやってる、みたいな口振りだが、
いったいどんな激レアのブツを出品してるんだ？
是非教えてくれ。

612 ：名無しさん（新規）：03/03/21 19:14 ID:lGvdojfM

落札者が負担すべき金額なら最初から落札者側にYから請求になるはずで
Yは出品者が払うべき費用と見てる。
儲けた費用の上納金として

613 ：名無しさん（新規）：03/03/21 19:18 ID:PBxRXbHZ

>>611
落札者以外で3％転嫁されて困る香具師がいるのか？
つーかお前ら出品専門なのにここまで噛み付くとは、きちがいか？
それにお前らの論理では3パー転嫁よりしない方が有利なんだから
むしろやめさせる理由もないじゃんよ。

>>608
別に好んで払ってるとは思ってないけど、いやなら入札しないという選択肢もある。
はらってでも入札しようという人だけで結構。

614 ：名無しさん（新規）：03/03/21 19:20 ID:cbW2kAqD

>>613
で、何を出品してるの？

615 ：名無しさん（新規）：03/03/21 19:24 ID:yknrPUq5

>613
> つーかお前ら出品専門
どうやったらそう決め付けられるんだ？

> はらってでも入札しようという人だけで結構
すごい自信家だね
どんな出品しているのか見てみたい
ID晒しあげろや

616 ：名無しさん（新規）：03/03/21 19:55 ID:PBxRXbHZ

結局お前らはその程度って訳だ。
だーはっはっはっは、これに懲りて罪もない人に対して難癖つけるのはやめろよ。

617 ：名無しさん（新規）：03/03/21 19:56 ID:hJ2KNaYR

>>616
ついに壊れますた。

618 ：名無しさん（新規）：03/03/21 20:04 ID:kkooUVrr

まあID:PBxRXbHZじゃないけど、
「わざわざ出品してやっているんだから３％くらい落札者が払えや」
と思ってる出品者、結構いるんじゃないですかね？

ヤフーに１０円払っただけで何様のつもりですか。

と言いたい落専のオレ。

>>600
こちらこそ紛らわしいカキコしてごめんなさい。

619 ：名無しさん（新規）：03/03/21 20:46 ID:PBxRXbHZ

>>618
おれは出品してやってるという感覚ではやってないぞ。
何度も言うように俺のスタイルは
「落札システム利用料は落札者が負担するべき」という信念を持ってやっている。
だからおれも当然請求されたら支払うし、お前らも請求されたら支払わなければ
契約違反になるぞ。

620 ：名無しさん（新規）：03/03/21 20:52 ID:yknrPUq5

>619
> 「落札システム利用料は落札者が負担するべき」という信念を持ってやっている。
で
> だからおれも当然請求されたら支払うし
かよ。
信念があるなら請求なくても自らすすんで支払え
できねーなら能書きたれるな

621 ：名無しさん（新規）：03/03/21 20:56 ID:PBxRXbHZ

だからなんで請求されてもいないものを支払う必要があるというのだね？
出品者も請求しないってことは自分で支払いたいと思っているのかも知れん。
それを妨害する権利は私にはないよ。

622 ：名無しさん（新規）：03/03/21 21:09 ID:fZCPfap2

PBxRXbHZは転嫁反対者の送り込んだ刺客だろう

623 ：名無しさん（新規）：03/03/21 21:12 ID:MNlJnGMs

>>621
で、思ってなかったら?

624 ：名無しさん（新規）：03/03/21 21:14 ID:WMTcQK/o

落札手数料って出品者の口座から引き落とされるよね？
落札者が負担するという発想はどこからやってくるんだろう。
わしは出品専門だけど２ｃｈでそういう出品者がｲﾊﾟｰｲいるんで
驚きもんじろう。

625 ：名無しさん（新規）：03/03/21 21:18 ID:PBxRXbHZ

>>623
思ってなかったとしても、請求していない以上支払う義務はない。

626 ：名無しさん（新規）：03/03/21 21:18 ID:iAFS5qYv

>>619
わかったyo！　おまえには入札しないからＩＤ教えろや

627 ：名無しさん（新規）：03/03/21 21:19 ID:jVdHhHhI

PBxRXbHZは気違いなのでこれ以降相手にするのはやめましょう

628 ：名無しさん（新規）：03/03/21 21:21 ID:PBxRXbHZ

お前らに付き合ってると、きちがいがうつるかも知れん。
今日のところはこれくらいで勘弁しといてやる。
アホな考えはさっさと直せよ。じゃーな。

629 ：名無しさん（新規）：03/03/21 21:21 ID:MNlJnGMs

>>624
それは貴方がバカだから♪

出品者の口座から引き落されるのは落札システム利用料です。
手数料じゃないよ。
利用してる人が負担するべきだから落札者負担が当たり前。
まずは利用料と手数料の意味の違いを勉強しろ。

630 ：名無しさん（新規）：03/03/21 21:23 ID:jVdHhHhI

>>629
揚げ足取りの基地外2号

631 ：名無しさん（新規）：03/03/21 21:24 ID:WMTcQK/o

>>629
はあ、つまり利用料を手数料と言い換えて
落札者に負担させてるってことですね。
で？

632 ：名無しさん（新規）：03/03/21 21:26 ID:jVdHhHhI

やっぱ３％転嫁者は基地外が多いなｗ

633 ：名無しさん（新規）：03/03/21 21:27 ID:MNlJnGMs

>>631
･･･やっぱりバカだ。

634 ：名無しさん（新規）：03/03/21 21:29 ID:jVdHhHhI

PBxRXbHZ＝MNlJnGMs
わざわざID変えて基地外が暴れております

635 ：名無しさん（新規）：03/03/21 21:29 ID:IoDMAe4F

629はキチガイ

636 ：名無しさん（新規）：03/03/21 21:29 ID:kkooUVrr

『落札システム』を使用してるのは
出品者なのか、それとも落札者なのか、
ってとこが問題になってるようですね。

637 ：名無しさん（新規）：03/03/21 21:29 ID:Y7RjmuOJ

空気の流れを無視するようなｶｷｺですまぬが・・・

2/1に利用開始した関係上、3/31で一旦、（出品）停止
するのだがこれを機に3%盗ってる人からは～のこのスレの
文面を外そうか継続しようか悩んでいる・・・。

3%盗ってる人であっても俺の出品物を落札してくれたら
それはそれで大切な落札者ですしね。

638 ：名無しさん（新規）：03/03/21 21:30 ID:WMTcQK/o

そうですねー。>>632
てか、価格に含めて置けよ、３％。
同じ事じゃん。転嫁ｷﾃｨは理解できないや。

639 ：名無しさん（新規）：03/03/21 21:31 ID:jVdHhHhI

>>637
盗ってるって表現がいいなｗ

640 ：名無しさん（新規）：03/03/21 21:31 ID:WMTcQK/o

>>636
いや、だから出品者にヤフーから請求が来るんだから
落札者に３％負担の義務はないって。

641 ：名無しさん（新規）：03/03/21 21:32 ID:jVdHhHhI

>>637
べつにどっちでもいいんじゃないの

642 ：名無しさん（新規）：03/03/21 21:36 ID:kkooUVrr

>>640
いやまあ私もそう思うんですけど、
そう考えない人もいるから
こんなにモメてるわけで・・・・・・。

643 ：名無しさん（新規）：03/03/21 21:40 ID:WMTcQK/o

>>593
３％を請求する出品者から買う落札者がいるから
仕方がない面もあるからねー。
売れなきゃ３％を落札者に負担させたりしないだろうし。
ただ原則としては出品者が負担すべき物ってことで。

644 ：名無しさん（新規）：03/03/21 21:44 ID:MNlJnGMs

>>640
笑っちゃうね（ｗ

645 ：名無しさん（新規）：03/03/21 21:52 ID:DzvtCyxS

転嫁ｷﾃｨは小学生並の思考しか出来ないようだ

646 ：名無しさん（新規）：03/03/21 21:57 ID:umAZ6pmg

>645
本物の小学生に対して失礼でつよ

自分のわがままが通って、なおかつ周囲が面倒を見てくれると思ってんだから
赤ん坊そのもの

647 ：名無しさん（新規）：03/03/21 21:57 ID:MNlJnGMs

>>645
よかった。
じゃ俺、人並みだ。
でも園児に言われてもうれしかね～

648 ：名無しさん（新規）：03/03/21 21:59 ID:jVdHhHhI

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　　　　　 ┌''ﾆ三三三三三ミﾐﾐ=､,
　　　　　,.-┤三三三三三三ミミミﾐ,＼
　　　 ,／,彡l三三三三三三ミミミﾐﾐﾐﾐﾐ＼
　　　/〃,彡ﾚべｷ三三三三ミミミミﾐﾐﾐﾐﾐヾ､
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　　レ〃三l; ,, 　　　　　　~ﾞ"''ｰｰｰ=弌ﾐﾐ三;}
　　ｌ/彡三;j , . - ' '　　 , 　 :._,,..-―‐‐､ヾ;三j
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　　　　　 {,,.j::::;::　::''　_,. -―　''''ユ∧　　 !
　　　　　　ﾞ:, ヽ.　:.弋;;;:::ﾆニニ‐"　　 / ３％転嫁者はみんなバカよっ！
　　　　　　,入.ヽ, ､　　= = =　　　 ,/
　　　　　 _,,.:ぐi. ﾞヾ:; ゝ.. 　　　　　ノト､
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649 ：名無しさん（新規）：03/03/21 21:59 ID:MNlJnGMs

>>646
バカだ･･･
赤ん坊に対しては失礼ではないのか･･･

650 ：名無しさん（新規）：03/03/21 21:59 ID:jVdHhHhI

MNlJnGMsはイラクへ行け

651 ：名無しさん（新規）：03/03/21 22:22 ID:PKUwo5Oo

「落札システム」の｢落札｣に振り回されてちゃダメだな。
>>353あたりの例えが一番実状に近いと思うが、ID:MNlJnGMs氏は落札システムを
どのようなシステムだと考えてるのか、示してもらいたいですな。

652 ：名無しさん（新規）：03/03/21 22:24 ID:MNlJnGMs

>>650
は･は･は、結局はそんな事しか言えんのか･･･

じゃ、お言葉どおり、いってきます～♪

653 ：名無しさん（新規）：03/03/21 22:31 ID:jVdHhHhI

>>652
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　　　　　　ﾞ:, ヽ.　:.弋;;;:::ﾆニニ‐"　　 / さっさとイラクへお行きっ！
　　　　　　,入.ヽ, ､　　= = =　　　 ,/
　　　　　 _,,.:ぐi. ﾞヾ:; ゝ.. 　　　　　ノト､
,,,.. --::ｧ'':::::::::::ｌ#ｉｉ_　ﾞヽ:;,_　　　　,.-''　j#;ｌヽ
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::::::;/:::::::::::::::::::::::::l#################!::::::::::::ヽ､

654 ：名無しさん（新規）：03/03/21 23:52 ID:PBxRXbHZ

落札（者が利用する）システム利用料なんだから当然落札者が支払うべきだろ。
馬鹿かお前ら？

655 ：名無しさん（新規）：03/03/21 23:55 ID:jGAtHHN/

スレタイのようにしてる奴、感じ悪いねぇ～。

656 ：名無しさん（新規）：03/03/21 23:55 ID:nvM+ps7e

落札（される者が利用する）システム利用料なんだから当然出品者が支払うべきだろ。
馬鹿かお前ら？

657 ：名無しさん（新規）：03/03/22 00:03 ID:nqWvTEHV

「普段落札手数料を取る人からは取らせて頂きます」って人は
感じ悪い。
いさぎよく「普段落札手数料を取る人は取引お断り」すればいいのに
せこく感じるんだけど。

658 ：名無しさん（新規）：03/03/22 00:08 ID:ojJQ3C49

>>654
落札システムって、
「出品者に代わって２４時間入札を管理して最終的に落札者を特定する」
システムなんじゃないの？
だったら利用してるのは出品者じゃないかと。

659 ：名無しさん（新規）：03/03/22 00:10 ID:6eeugd/g

>>657
今「3％負担の出品者」増えてるでしょ。だから結構取引した相手でも3％取ってる香具師
多いんですよ。
つまり、ここまで書くともうわかるでしょ？そのまま「3％ご負担ください」と書くといやらしいけど、
「取る香具師からは取ります」とかくと、なんか良い人に見えなくもないでしょ？
実際は取りたいだけのくせにねぇ。あーいやらし。

660 ：名無しさん（新規）：03/03/22 00:17 ID:PPjG5+j7

根本の問題は、広告を強制的に見させる代わりに、各種無料サービスを提供するはずのヤフが、
なぜか自ら「規約違反」をして、有料化したことにあるわけで。
ジャンルによっては、3％取ると書いてあると、極端に入札が減るものもあるような気がする。
だから確実に落札されたければ、3％取らないほうがいい。

しかし一方、「3％を落札者に転嫁してはいけません」とは、ヤフの規約に書かれてないのも事実。
ただ取ったら取ったで入札者が減るかもしれないという罠。
さらには3％取ってる人からは漏れは10％取るとかいうaka_hime等という人物も現れる始末。
>>657の言うように感じ悪いのも事実だけど、取引お断りというのは規約にふれそうだし…。困るねぇ。
長文スマソ。

661 ：名無しさん（新規）：03/03/22 00:42 ID:vWFF7GWN

>PBxRXbHZ

イイ加減にしろよヴァカが。

662 ：名無しさん（新規）：03/03/22 01:00 ID:2WD8MnDq

>>660
そうそう。
本音を言えば、手数料とってる人はお断りとしたいが、
それは問題ありそうでしょ。即決で落札とかされて後で手数料取ってることが発覚したら、
落札者都合で取り消ししていいのかとか問題いろいろあるしね。

取ってる人からはもらいますと書くと、取りあえず取ってるﾔｼの入札は著しく減るのは確実なわけで。
気に入らんなら入札すんなというのは取ってるﾔｼと同じ理論だと思うが？

663 ：名無しさん（新規）：03/03/22 01:26 ID:LKT74kCZ

>>659
で、あなたは出品者で３％落札者に負担させてるの？
それとも一切負担させてないの？
そのスタンス如何でその意見をどう捕らえたらいいか、
変りますんで。

自分はスレタイ通り書いてるからまずは3%取ってる人からの
入札は無いですね。自分は3%は当然出品者が払う物だと
認識してるので払いたくないってのは無いけど、
3%取ってるﾔﾂには罰金的な意味合いを持たせてこの文章を
入れてる。

664 ：名無しさん（新規）：03/03/22 04:24 ID:6eeugd/g

>>663
自分は落札専門です。しかしあなた、罰金って一体何様のつもりなんだか小一時間（ｒｙ

665 ：名無しさん（新規）：03/03/22 06:47 ID:IRRRNsdn

とりあえず今日以降の出品からは
このスレの文面ｻｸｰｼﾞｮすることに決めた。

結局取りたいだけでしょ？って思われても
仕方のないスタンスでしたしね。

>>663
>>664 の人のように落専IDで入札されたら
結局は無意味になる罠。（とっくに想定済みながら）

このスレの文面を入れることで
>>657 や >>659 のような印象を持たれる時点で
損なやり方と思いました。

自分の出品画面で読み直しても何だか
ｶﾞｷっぽい理屈だな～と客観的に思えたりするし。

666 ：名無しさん（新規）：03/03/22 09:04 ID:PcrfVri4

以前に「落札手数料3%のうちの1%をご負担下さい」
っていうのを見たことがある

正義感ぶって「3%取る人からは…」なんて書く人より（どうせ大半がﾈﾗｰか猿真似だろ、ｱﾌｫ）
すごく生真面目な人に見えて好感を持った記憶がある

自分は1点あたりの手数料が微々たる金額にしかならないので
今後もずっと出品時は自分負担、落札時はなるべく負担なしを選ぶ方向で行きますが
絶対に欲しいものをわずか3%で逃したくない時もあるしね

667 ：名無しさん（新規）：03/03/22 10:23 ID:7u6L7Zn4

商品を出品していらっしゃる方が御落札して頂いた場合、システム利用料として３％落札価格に加算させて頂きます。ご了承下さい。
また、何も出品してらっしゃらない方の場合、システム利用料は加算致しません。

さっき見つけてﾜﾗﾀ。

668 ：名無しさん（新規）：03/03/22 10:47 ID:WqCQd0B6

3%を落札者に払わせるのは規約違反なのかどうか。
屋風のヘルプで問い合わせてみた香具師はいますか？

669 ：名無しさん（新規）：03/03/22 10:48 ID:+zg0ZOfK

ｦﾏｴら全員甘ーい！
手数料の3%どころか
↓この輩は！！！
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d27403430

670 ：名無しさん（新規）：03/03/22 12:01 ID:IJDqTEjw

>>659の言いたいこともわからんでは無いが、
スレタイのような出品者とPBxRXbHZ見たいなのと同じと思ってるとしたら、
659ももう少し考え深くなったほうが良いと思われ。
＞「取る香具師からは取ります」とかくと、なんか良い人に見えなくもないでしょ？
＞実際は取りたいだけのくせにねぇ。あーいやらし。
本心からこんなこと思っているとしたら、チュプですな…
あなたは落専らしいけど、だったら余計そんなに厭らしいと思う必要もないような。

自分は取りたくない。というか出品者が払って当たり前と思っているので
数千円が惜しい訳ではない。
それに、これから出品するかも知れない新規に近い落札者に、
「３％転嫁させて当たり前」と思われないように、一言いれているだけ。
つまり自分の場合、スレタイみたいに入れるのは
小銭をケチっているわけでも、懲らしめのためでもなく、
落札者でこれから出品するかも知れない人たちに、
転嫁が当たり前ではないよ、という事を知って貰う為。

671 ：名無しさん（新規）：03/03/22 12:17 ID:ojJQ3C49

落専や３％取ってない出品者から見ればスレタイの文章は
全く無害で意味の無い契約だから別にかまわないはずなのだがねえ。

本来、困るのは転嫁出品者だけのはずなんだが。

672 ：名無しさん（新規）：03/03/22 12:23 ID:BWmo3XCS

>>671
禿げ上がる程同意。

673 ：名無しさん（新規）：03/03/22 12:32 ID:htZPC0tu

>>671

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=c29997548
あんたら転嫁反対者の中にこういうキチガイがいるから
反発されるんだよ
実際前のスレでこいつは大絶賛されていた

674 ：名無しさん（新規）：03/03/22 12:35 ID:0VgQojns

>>673
「皆が転嫁しているからいいじゃん」

これのどこがマトモな考えでしょうか。

675 ：名無しさん（新規）：03/03/22 13:08 ID:IJDqTEjw

>>673
前スレからいたけど、絶賛はしてないよ。
というか、賛同できない時には黙っていた。
それに、反発してるのは転嫁反対という姿勢に関わる事ではなく、
そういう特攻の仕方に対して、だよね。
転嫁反対者がイタい特攻をかけたから、反発されると。
基地外がいて反発されるのは、
おととい辺りから暴れている幼いお方、
PBxRXbHZ＝なんとか8i（前レス繰るのもマンドクサイ）
についてもまたしかり、じゃないの。
一部の突出した人だけを見て語るのはどうかと思われ。
勿論、PBxRXbHZについては問題外の外の外、
あれだけ頑張っていた転嫁賛成者達が、奴のせいでどっかいったしw

676 ：名無しさん（新規）：03/03/22 14:00 ID:6eeugd/g

>>670-671
「普段落札手数料を取る人からは取らせて頂きます」というようなことを記載している方が
チュプというかＤＱＮというような印象をもたれると思いますよ。
現在3％落札者転嫁出品がかなり増えていることを考慮し、またマイルールにマイルールで
対抗するという貧弱な発想、まさにＤＱＮチュプではないでしょうか？

677 ：名無しさん（新規）：03/03/22 14:04 ID:ojJQ3C49

結局、スレタイの文章だけでは、
その商品に入札してこない転嫁出品者に対しては
何の影響も及ぼせないわけだが。

とかいってそれに変わる手段があるわけでもなし。

678 ：名無しさん（新規）：03/03/22 14:14 ID:ojJQ3C49

>>676
ID:6eeugd/g氏は落専なんですよね？　私もそうですが。
だったら気にしなくていいんじゃないの？

679 ：名無しさん（新規）：03/03/22 14:26 ID:6eeugd/g

>>678
確かに実害はないんですが、
どうしても何かいやらしさのようなものを感じてしまいます。
>>657氏の言うように、取引お断りにするということもできるわけですし。
確かに開始価格＝希望落札価格で出品している方はきついかと思いますが。

上のはまあどうでもいいんですが、これが問題です。
「マイルールにマイルールで対抗する」、これが心配なんですよ。
たとえば私が「普段3％を落札者に～」と記載している出品者から落札したとします。
私は落専ですから関係ありませんが、取引に何らかの問題があって出品者に対して「悪い」を
つけたとします。そうすると「悪い」には「悪い」で対抗、つまり報復されてしまうのではないかと
思うのですよ。考えすぎですかね。しかし報復的の発想をしている以上、
その可能性は高いと思いますよ。

680 ：名無しさん（新規）：03/03/22 14:59 ID:ojJQ3C49

>>679
考えすぎだ、とは思いませんよ。
まあ「普段3％を落札者に～」の人が報復的なら
「３％は落札者に～」の人は守銭奴、
無記入の人はルーズなヤツ、と考えることも可能でしょうから
きりがない、とは思いますけどね。

私は「普段3％を落札者に～」の出品者は規約にうるさそうだな、と感じますがね。
逆に、きちんと取引さえすれば、それに答えてくれるような。

でも、神経質そうな「普段3％を落札者に～」の出品者と取引して
うんざりした記憶もあるなあ。

681 ：名無しさん（新規）：03/03/22 15:02 ID:X0Zmdizx

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682 ：名無しさん（新規）：03/03/22 15:12 ID:CNPoSeHF

>>679
考え杉。
それこそﾁｭﾌﾟの発想。
出品者になってみれば判るよ。
3%平気で人から取ってるﾔﾂからは取りたくなるのが
人情ってもんですよ。別に報復って事じゃないにしても
3%取る人＝それが正当。→その落札者的に正当であるなら、
同じ形を取ってもにはOK。
これを報復と考えるとしたら3%取ってるのが後ろめたいからだけでしょ。

それから報復評価って決め付ける落札者っているけど、
自分には何も落ち度が無いと思ってても出品者側からしたら
何らかの問題がある落札者かもしれないしね。
その辺は1対１の問題だから何とも言えないけどね。

683 ：名無しさん（新規）：03/03/22 15:13 ID:X0Zmdizx

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684 ：名無しさん（新規）：03/03/22 15:24 ID:Qb5dRfW9

必死？

685 ：名無しさん（新規）：03/03/22 15:28 ID:htZPC0tu

>>679 考えすぎじゃないよ
一例をあげれば評価もらえなかったら何らかの
アクションをとる人が多いと思うよ
確かに正当な権利かも知れんけど普通の人は
わざわざ揉め事になるようなことはしない

686 ：名無しさん（新規）：03/03/22 15:33 ID:X0Zmdizx

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687 ：名無しさん（新規）：03/03/22 15:54 ID:CNPoSeHF

>>679
それってあなたが受けた一例という事だと思うのですが、
一個人の一例を以ってして、全体像と捕らえるのは
それこそ危ない発想かと思うのですけど・・・。
こういう書き方をする人100人と、書かない人100人、
その中での割合とかいう話なら判るけれども。
何も書かずに3%取らない人で思いっきりサイテーな
人も数知れずいるわけで。

688 ：名無しさん（新規）：03/03/22 16:00 ID:6eeugd/g

>>687
いやいや、あの報復の例は実際の話ではなく、私の想像に過ぎません。
しかし、「普段3％を落札者に～」の出品者は所謂”目には目を”的な発想の方のようですので
評価欄でもそのお考えを発揮なさるかもしれないと想像するのは難しいことではないのでは？

689 ：名無しさん（新規）：03/03/22 16:11 ID:X0Zmdizx

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690 ：名無しさん（新規）：03/03/22 16:45 ID:F1IyD9SB

>688
「目には目を」的な発想で「普段～」と書いている出品者はすべてではないよ。
いままでの流れでも、「書いているけど実際は取ってないよ」といっている人もいたし。
それに「悪い」評価を付けること自体非常にまれでしょ？
心配する気持ちは分かるけど、杞憂だと思う。

それよりも、出品内容の書き方を見て、出品者の性格を見抜く方が確実。
取引相手を尊重する出品者かどうかはだいたい見当がつきます。

もっとも、俺は無条件３％転嫁者を「ケチ」と位置づけているので、
内容がどうであれ入札しないけどね。

691 ：名無しさん（新規）：03/03/23 01:09 ID:qJdvMkiD

というか、「普段手数料を取ってる人からは取ります」って書いてあるとして、
そう書いてある以上、転嫁者からの入札はまずない場合が多い。
つまり実際に３％取ることはほとんどないとなると思うのだが。

書いてる方だって、転嫁者に入札されて３％上乗せするより、
転嫁してない出品者（or落専の人）に落札されて、自分で手数料負担する方が嬉しいでしょ。

別に手数料が欲しくてやってるわけではないのは一目瞭然なんだが。
その一文を読んで、落専の人間がどうして不満に思うのかよくわからん。
転嫁者ばっかりの方がﾏｼってこと？
普通の落札者なら転嫁者は出来れば入札したくない。
３％を自分で負担してくれる出品者から落札したい、と思うでしょ。
で、自分の嫌いな転嫁出品者に対抗してる（落札専門者の見方のように思える）
「普段手数料・・・」の人はどう考えても転嫁出品者よりは許せる存在であって、
転嫁出品者より許せないという方の気持ちはよくわかりません。
ま、これはほとんど落札しかしない（手数料が必要になってからは出品してない）私の個人的な見解ですがね。

どう考えても転嫁出品者が紛れ込んで落札しかしてないとか言いながら書いてる気がしてなりませぬが。

692 ：名無しさん（新規）：03/03/23 01:11 ID:xN1Gy/m2

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693 ：名無しさん（新規）：03/03/23 01:14 ID:TBREqnWC

今夜はｷﾃｨちゃん来ないのか？
ここ2日、奴の香ばしく破綻したレスを読むのが楽しかったのに。

694 ：名無しさん（新規）：03/03/23 01:22 ID:qJdvMkiD

>>693

>>692のようなカキコをずーっと繰り返してる厨（昨日はID:X0Zmdizx今日はID:xN1Gy/m2）がいるけどね。
もしかして、こいつがﾔｼなのか（ｗ
半日以上いてるよな・・・・

695 ：名無しさん（新規）：03/03/23 01:24 ID:xN1Gy/m2

>>694
ﾔｼって誰だ？決め付けるな

696 ：名無しさん（新規）：03/03/23 01:45 ID:EuzXY3i6

手数料目的じゃなくて３％転嫁者からの入札を防ぐのが
目的だったら「３％転嫁者入札お断り」とかいておいて３％
転嫁者が入札したら入札削除します。即決で落札された場合
も落札削除します。と書いておけばいいと思うんだけど。
その方が３％転嫁者入札してこないと思うけど。
スレタイのやつだと３%込みでも安い場合入札してくると思う。

ちなみに自分は出品時は３％負担にしないほうが３%負担分以上
落札価格が上がると思っているんで落札者に３％転嫁しない。

697 ：名無しさん（新規）：03/03/23 02:46 ID:um/Y6qVt

>>691
>その一文を読んで、落専の人間がどうして不満に思うのかよくわからん。

不満というよりさー、結局こういうのは自分の問題でしょ？自分が負担させてないならそれでいいじゃんよ。
転嫁出品者からの入札はないとか言ってるけど、実際のとこはわかんないわけだし（履歴見ればわかるけど）。
それに啓蒙活動というが、それなら>>696の言ってるようなこと書いた方が効果が上がると思うし、
俺は商品説明に例のバナー貼るか、または「システム利用料は出品者が負担しましょう」と書くだけでいいと思う。

>転嫁出品者より許せないという方の気持ちはよくわかりません。

誰も転嫁出品者より許せないとは言ってないのでは？転嫁出品者と同レベルだと言ってるんですよ。
659のように感じる人も少なくないように思います。自分はそこまでは思いませんが。
それに転嫁出品者に対抗するその手法も決して褒められたものではないと思いますよ。
自分の嫌いな転嫁出品者に対抗するために、自分の嫌いな転嫁出品を（限定的とはいえ）するのですから。
冷静は入札者は、テロに対する報復テロのような印象を持つのではないでしょうか。

698 ：名無しさん（新規）：03/03/23 10:59 ID:rgCbWeMp

＞それに、これから出品するかも知れない新規に近い落札者に、
＞「３％転嫁させて当たり前」と思われないように、一言いれているだけ。
＞つまり自分の場合、スレタイみたいに入れるのは
＞小銭をケチっているわけでも、懲らしめのためでもなく、
＞落札者でこれから出品するかも知れない人たちに、
＞転嫁が当たり前ではないよ、という事を知って貰う為。
ここら辺にまったりと同意。
褒められた手段じゃなくても別にいいよ。
これから出品者になる人におや？と引っかかりを持ってもらえれば。
「負担しましょう」ほど、偉そうな事も言えんし。

報復評価されそうという感情論もあるけど、したことはないな。
まあ「悪い」がないので、やりようがないですが。
まあ「うるさそう」と思われるだろう事は承知の上。

699 ：名無しさん（新規）：03/03/23 12:03 ID:v6PibflO

>>698
まともな落札者なら「うるさそう」とか思わないよ。
3%上乗せされない方が嬉しいに決まってるでしょ。
自分が出品してない、或いは上乗せして無い人なら好感持つよ。
自分もだけど。
服カテの高級ブランドなんてホントーに3%乗せて無い方が
珍しい・・・・。

700 ：名無しさん（新規）：03/03/23 12:44 ID:V1I/fca7

>>697
３％転嫁者お断りつーのは問題ありでしょ。
後々トラブル可能性が高い。スナイプされて取り消しした場合、落札者都合なら報復の可能性もあり。
（普段取ってる人からは）３％負担してもらいますの方が入札を防げる可能性が高い。
他人と遜色なく問題ない取引が出来ると判断される人を「○○の条件の人は入札しないでください」と書くのは、
極端な話「障害者の人は入札しないで下さい」とかいう差別扱いと変わらなくなってしまう。
例えば海外在住者は入札しないでとかってのは取引がスムーズに進まないとか、
自身が海外への発送をする気が全くないなど、取引を断る理由にはなると思うけど、
「日本在住であって、日本語が堪能であっても外人入札お断り」ってのは理屈にあわんでしょ。それと一緒。

もし仮に入札されたとしても、上乗せして請求されることに同意したとなるんだから、
お互い納得出来るわけでしょうが。

心情的に転嫁者に入札して欲しくない場合に、一番トラブル少なく入札が防げる方法だとは思うけどね。
誰も手数料が欲しくてやってるわけじゃないし。手数料欲しいなら最初から転嫁してるでしょ、その他大勢の同じように。
ま、そんなひねくれた考えの方に理解してもらおうとも思わないし。

どっかにも書いてあったけど、気に入らんのなら入札しないでというのは転嫁者と同じ理論だよな。

でも落専の人間がどうして気に入らないのかはやっぱ理解出来んわ。
＞自分の嫌いな転嫁出品者に対抗するために、自分の嫌いな転嫁出品を（限定的とはいえ）するのですから。
＞冷静は入札者は、テロに対する報復テロのような印象を持つのではないでしょうか。

だから、転嫁者は入札して来ないつーの。
もしも、何も記載せずに、落札後「あなたは普段手数料を相手に転嫁してるから今回はこちらに払ってもらいます」
なら、テロだろうけど、あらかじめ書いてあるものはテロにはならんでしょ。
いつ起こるかわからない、予測出来ない方法がテロなんだから。
ものすごいひねくれた理論だな。マジで落専？絶対転嫁出品者だと思うが・・・

701 ：名無しさん（新規）：03/03/23 12:46 ID:xN1Gy/m2

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702 ：名無しさん（新規）：03/03/23 13:16 ID:V72e757p

700が言いたい事はほぼ網羅してくれた・・・・。

703 ：名無しさん（新規）：03/03/23 13:27 ID:RJ1XLjbE

>>700
日本語堪能でも、在日との取引はしたくない。

704 ：名無しさん（新規）：03/03/23 13:41 ID:EuzXY3i6

>>700
>だから、転嫁者は入札して来ないつーの。
入札してこないなら「入札（落札）削除します」で問題ないじゃない。

要するに転嫁者の入札予防が目的ならスレタイの方法じゃ３%込み
でも安いと感じたら入札してくると思うんで転嫁出品者に３%転嫁すると
表示するより入札（落札）削除しますと書いておいておいたほうが入札して
こないと思う。

それに３%転嫁って規約違反だと思っているから反対してるんでしょ
（実際やらないにしろ）自分で３%転嫁やってしまっていいの？

あと３%転嫁者に入札お断りするのと障害者や外国人に入札お断り
するのじゃぜんぜん違うだろ。
３%転嫁者は自分の意思で３%転嫁している（やめようと思えばやめられる）

705 ：名無しさん（新規）：03/03/23 14:20 ID:um/Y6qVt

>>700
>他人と遜色なく問題ない取引が出来ると判断される人を「○○の条件の人は入札しないでください」と書くのは、
>極端な話「障害者の人は入札しないで下さい」とかいう差別扱いと変わらなくなってしまう。

入札者を差別しなくても、取引条件において入札者を差別してるではないですか。同じことです。
それに「取引お断り」と記載したにもかかわらず入札したわけですから、トラブったとしても冷静な入札者が見れば
判断できるはずです。

>誰も手数料が欲しくてやってるわけじゃないし。手数料欲しいなら最初から転嫁してるでしょ、その他大勢の同じように。
>ま、そんなひねくれた考えの方に理解してもらおうとも思わないし。

あなたはそうかもしれませんが、そういう人ばかりとは限りません。
それから、あなたの考えと同じではない人に対して「ひねくれた人」とはどういうことでしょうか？
冷静な人間が判断すれば、「取引お断り」にすればいいものをわざわざ「普段3％を・・・」とし、
3％を徴収する可能性を残したわけですから、取りたいだけでは？と判断されて当然だと思います。

それから私は「テロ」という言葉を「予測できない・・・」という意味で使ったわけではないです。
卑劣な手法という意味で使用しました。卑劣な手法に対し、卑劣な手法で対抗する。
まさに子供のけんかの論理ではないでしょうか。

706 ：名無しさん（新規）：03/03/23 14:46 ID:aQgZEGk7

>>705
んー、だから何？
705的にはどういう出品者がベストなの？

707 ：名無しさん（新規）：03/03/23 16:26 ID:um/Y6qVt

>>706
>だから何？

転嫁出品者からも「普段落札者に・・・」出品者からも買わないだけ。
ややこしいマイルール出品者にはかかわらないに越した事はないからね。

708 ：名無しさん（新規）：03/03/23 16:27 ID:fTNNcydt

706と同じ事を聞きたいね。
705的には、
3％出品者負担者＞＞＞3％落札者転嫁者≒「普段～」（スレタイ書いてる人）
みたいに読めるが、ほんとに落専として何を求めてるの？

子供のけんかの論理を使う人より、3％転嫁の方がまだ、許せる。か？
それって、ただの感情論では？

個人的には、「取引お断り」と突き放すより、
「普段～」とスレタイを注意書きすることによって、
3％払ってでも欲しいと思った転嫁者にも入札の機会がある訳だから、
かえって親切と思っているが。
その注意書きによって、3％転嫁者の入札が確実に減ってる、ということは、
やっぱり多少はやましく思うのではないの、転嫁者は。
惰性で転嫁してる人も少しは考えるだろうよ。

709 ：名無しさん（新規）：03/03/23 16:30 ID:HX4MJoNe

>>708
落札システムを利用してんのに、利用料を
出品者に負担させて、やましく思わんのか・・・お前は。

710 ：名無しさん（新規）：03/03/23 16:30 ID:fTNNcydt

ああ、先にレス来てたか。
699みたいに、「うるさそう」と思わないでいてくれる人と、
転嫁してない人のみと取引できればそれに越した事はないからね。

711 ：名無しさん（新規）：03/03/23 16:34 ID:fTNNcydt

708は出品者だよ。>>709
自分が払って当たり前と思っている。
ヤフオクの場を借りて儲けさせて貰っている訳だから。
わざわざ落札額に×1.03するのも面倒だし、
そんなケチ臭いことしなくていい値段で出してるし。
そういうのが嫌なら、ウォンでも行ってるって。

712 ：名無しさん（新規）：03/03/23 16:52 ID:EuzXY3i6

３%転嫁者は入札（落札）削除しますと書かないで
スレタイのやつを書く理由がよくわからないんだけど
手数料が目的じゃなくて３%転嫁者の入札予防が
目的なんでしょ？
どう考えても入札（落札）削除しますと書いたほうが
入札してこないと思う。

713 ：名無しさん（新規）：03/03/23 17:21 ID:TBREqnWC

>>712
「あなたが普段当然のように転嫁してる事を、自分がされたらどうですか？
　でも落札側の当事者となった途端、負担するのに躊躇するくらいなら、
　落札者に負担させるの止めようよ。」と注意を促しているのでは？

でも、このスレに参加してる確信的転嫁者の場合は、
「落札者が負担して当然。他の出品者もやっているからなど関係ない。
　自分の信念で転嫁しているのだ。だから自分が落札する立場においても、
　3％負担するのが当然と弁えているし、払うことに何ら問題は感じない。」
という人からは、払って当然だという立場の人なので払ってもらいましょう。
その方が、普段確信的に転嫁している人にとっても、
「自分が出品(落札)者の場合だけ…」ということではなくなり、
単なるごり押し野郎（自己中）という最悪の非難は免れる訳だから。

714 ：名無しさん（新規）：03/03/23 17:29 ID:TBREqnWC

ID最後の「HZ」ってのが頭に残ってて、あれ？と思ったらやはり…

http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1042555407/871-874

715 ：名無しさん（新規）：03/03/23 17:35 ID:EuzXY3i6

>>713
だったらそのような注意書きをそのまま書けばいいだけでは？

価格を落札者側が決めるオークションにおいて３%負担をさせても
３%負担分込みでも安いと判断された場合（というかどんなばあい
でもこの価格でなら買っていいという場合でしか入札しないと思うが）
は（３%転嫁者に）３%転嫁してもペナルティーにならないと思う。

716 ：名無しさん（新規）：03/03/23 17:39 ID:NoSNzDIV

自分も出品者として707の様な決め付けの激しい
神経質そうな落札者から落札されないよう、
スレタイ通り書き込みしようかな。
これ、すごくいいかも。

717 ：名無しさん（新規）：03/03/23 18:06 ID:pWnyW765

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c33152434

718 ：名無しさん（新規）：03/03/23 18:36 ID:TJQH1E3z

どうせなら送料も「取らない人からは取りません」にしてしまえ。

719 ：名無しさん（新規）：03/03/23 19:02 ID:xN1Gy/m2

感じ悪いねぇ～
感じ悪いねぇ～
感じ悪いねぇ～
感じ悪いねぇ～
感じ悪いねぇ～
感じ悪いねぇ～
感じ悪いねぇ～
感じ悪いねぇ～
感じ悪いねぇ～
感じ悪いねぇ～
感じ悪いねぇ～
感じ悪いねぇ～
感じ悪いねぇ～
感じ悪いねぇ～

720 ：名無しさん（新規）：03/03/23 19:35 ID:eCQTfEN8

>>712
削除しますと書いたところで入札してくる奴は入札してくるんだよ。
どうしても欲しいけどあんなこと書いてるや、ま、いいか入札して取り消しされたら報復しちゃえってね。
お断りってのは差別的な問題もあって、お勧め出来る方法ではないというのは上にも書かれてた通り。

で>>705よ。
落札しかしないかどうかわからんが、
少なくとも君には入札されたくないと漏れは思うので、
君のような奴が入札してこないだけで、十分書いてる効果はあるわけだ。

「切手お断り」とか「連絡は○日以内入金は○日以内」とか基本的な事を書いただけで、
うるさそうとか言ってる奴いるでしょ。そういう奴には入札して欲しくないのと一緒だね。

そういや、法律厨がいなくなったけね、どこへ消えた？
屁理屈こねるところが誰かさんとくりそつだ

721 ：名無しさん（新規）：03/03/23 19:47 ID:C9TLrJ1F

「切手お断り」とか「連絡は○日以内入金は○日以内」十分うるさそうに
おもえるのは俺だけですか

722 ：名無しさん（新規）：03/03/23 19:52 ID:um/Y6qVt

>>720
理屈？むしろ感覚的なものですよ。そういう印象を抱かせるような記述だということなのではないでしょうか。
それに「普段落札者に・・・」の記述は「切手お断り」などとは全く異なっていると思いますよ。
確かに商品説明よりマイルールの説明の方が長いとさすがにうんざりしますが、
「切手お断り」や「発送は○○便でいくらだ」など取引の詳細はむしろ書いておくべきなのではないでしょうか。

何度も言いますが、あなた方と同じ考えでないからといって、「屁理屈だ」とか
「ひねくれた考え」などと中傷するのはいかがかと思いますが、どうでしょうか。

723 ：名無しさん（新規）：03/03/23 19:53 ID:s+YXdqga

>>法律に詳しい方々
引き続き、
>>529のレスに

ﾏｼﾞﾚｽｷﾎﾞﾝﾇ。

724 ：名無しさん（新規）：03/03/23 19:59 ID:RaqfHqwu

>>722
同じ考えでないから屁理屈だと言う気はないが、
落札しかしないのに、そこまで気に入らないという理由はわからないです。
自分には関係のないことがそこまで気になるちょっと違う感覚を持った人だと思うね。
（得てしてそういう感覚の違う方とは積極的につき合おうとは思わないわけですが）
私は落札しかしませんけど、普段～と書いてる人の事なんて何とも思わないですから。
落札しかしない人なら無条件に手数料取る人よりも数段マシな出品者だと思うのですがね。
で、あとそう書いてる人って私が見た人は評価の綺麗な対応の良さそうな出品者が多かったです。
（評価は全てではないのでそれだけで良い出品者かどうか言い切れませんがね）
無条件に手数料取ってる人ってたまにものすごい変な人とかいますよね。（評価上）

あなたが手数料を取る出品者ならそう思う気持ちはわからなくはないですけどね。
そりゃ気に入らないでしょうからね。

725 ：名無しさん（新規）：03/03/23 20:00 ID:EuzXY3i6

>>720
>削除しますと書いたところで入札してくる奴は入札してくるんだよ。
それを言ったら「普段落札手数料を取る人からはとらせていただきます」
って書いたって払わないやつは払わないと思うけど

>屁理屈こねるところが誰かさんとくりそつだ
屁理屈こねてるのはあなたじゃない？

726 ：名無しさん（新規）：03/03/23 20:11 ID:leP6BC+d

>>725
それとこれは違う気が。
普段３％取ってる奴が入札して来て、商品説明に３％もらうと書いてあれる以上、
払わないのはどう考えてもおかしいよな。
これはその入札者が普段やってる行為（商品説明に手数料負担してくれと書いてあることに同意してもらって入札してもらってる）
というのと同じ行為で、これは取引をするための条件なんだから入札した以上、無視は出来ないよな。

例えば○○県に在住の方は入札しないで下さい。
と書かれてる商品に○○県の人が入札してちゃんと取引出来るのに何で売らないんだ！
とトラブルになるのと一緒なんだわ。「手数料取ってる人は入札しないで」つーのは。
普段手数料を取ってるからといって、落札者としては条件に沿った取引をしてる人が多いだろうから、
「なんでちゃんと取引出来るのに落札しちゃダメなんだ」となるわけ。

だいたいこの程度の事も予測出来ないでオークションやってるつーのがコワイよな。
手数料取る出品者ならそれで別に関わり合いになることはないから別にいいんだけどね。

727 ：名無しさん（新規）：03/03/23 20:23 ID:s+YXdqga

落専の立場の私としては、
ID:um/Y6qVt氏のように考える参加者や、
３％転嫁の出品者から敬遠され、
落札金額が下がるかもしれないのに
スレタイを明記してる出品者は、
素直にすげえなよくやるなって思う。

728 ：名無しさん（新規）：03/03/23 20:24 ID:xN1Gy/m2

感じ悪いねぇ～
感じ悪いねぇ～
感じ悪いねぇ～
感じ悪いねぇ～
感じ悪いねぇ～
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感じ悪いねぇ～
感じ悪いねぇ～
感じ悪いねぇ～
感じ悪いねぇ～
感じ悪いねぇ～
感じ悪いねぇ～
感じ悪いねぇ～

729 ：名無しさん（新規）：03/03/23 20:28 ID:qFdS7AUW

>>726
３%転嫁って規約違反だと思うから反対しているんでしょ？
>>例えば○○県に在住の方は入札しないで下さい。
とはわけが違うでしょ。

730 ：名無しさん（新規）：03/03/23 20:28 ID:RAM3sp4s

>>726
同意。

>>724とか725って出品者なの？
落札専門なら「普段手数料云々」とか書いてあってもなんの実害もないよね。
君たちの気に入らないという感覚を満足させる為だけに、
こちらが意味のないリスクを背負ってやる理由はなんにも無いんだが。

731 ：名無しさん（新規）：03/03/23 20:32 ID:VBHlIhN1

ぷっぷくぷ～
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732 ：名無しさん（新規）：03/03/23 20:32 ID:ehBNw1kv

>>727
そうだよねー

ここで異論を唱えてる人はそんな多数派の意見ではないとは思うんだけど、
ま、ねらーから注目される出品の仕方をしてると言う意味では尊敬に値するよな。
で、そのやり方が気にならないねらーの標的にもなるわけだ。

あ、ここでぐちぐち文句言ってる人ってこの出品の形態を辞めさせることが目的なの？
よほどこのやり方が気に入らない（転嫁）出品者なんだろうね。

733 ：名無しさん（新規）：03/03/23 20:35 ID:um/Y6qVt

>>730
別に満足させていただかなくていいですよ。
それに「普段落札者に・・・」の記述は気に入らないわけではないです。
書いてあると入札する気が起こらなくなるということです。落専なので実害もありません。

断っておきますが、私はシステム利用料は出品者が負担すべきと考えてますし、なるべく転嫁出品には
手を出さないようにしております。

ところで
>こちらが意味のないリスクを背負ってやる理由はなんにも無いんだが

この「リスク」とは一体何のことでしょうか？

734 ：名無しさん（新規）：03/03/23 20:37 ID:qFdS7AUW

>>730
自分は出品時は３％負担にしないほうが３%負担分以上
落札価格が上がると思っているんで落札者に３％転嫁しない。

気に入らないというよりなんで意味がないことをさも意味があるように
やってるんだろうと思ってる。

>こちらが意味のないリスクを背負ってやる理由はなんにも無いんだが
３%転嫁者を減らすためにやっているのかと思ったのだが違ったのか。

735 ：名無しさん（新規）：03/03/23 20:48 ID:2GVVXGVb

>>733
>>734
こいつら揃いも揃ってちょっと上のレスも読めんらしい。
同一人物か？IDは常時２つ出してきてるけどな。
ID:EuzXY3i6がID:qFdS7AUWに変わったのか。
串刺して二人を装ってるのかね。元接続のほうは切断してID変わったとか？

リスクとは、「転嫁者お断り」と書くことによって「転嫁者からは３％もらいます」と
書く場合に比べて発生するリスクと読んだが？
理由は以前からちょくちょく出てきてるが、最近では７２６で書いてあるよな。
この理論が気に入るか気に入らんかは別として、その程度の読解力もないんだね、君たちは揃いも揃ってｗ

736 ：名無しさん（新規）：03/03/23 21:01 ID:qFdS7AUW

これまでの書き込みを見て
スレタイの行為の目的は
1.３%転嫁者の入札防止
2.３%転嫁者へのペナルティー
3.1.2により３%転嫁者を減らす
だと思ったんだがそれに対しては、
「転嫁者からは３％もらいます」より「転嫁者お断り」と書くことの
ほうが効果があるといいたいだけ。
リスクを考えたら「転嫁者からは３％もらいます」も「転嫁者お断り」
も両方書かないのが一番いいんじゃない。

737 ：名無しさん（新規）：03/03/23 21:03 ID:2GVVXGVb

というか、そう書いてもらいたいだけなんでしょID:qFdS7AUW
転嫁出品者としてはうっとおしいだけの存在だろうから。
やっぱそれが目的か。

738 ：名無しさん（新規）：03/03/23 21:09 ID:qFdS7AUW

>>737
どう考えても自分の書き込み、転嫁出品者にメリットあると思えん
だが、３%こみでも安い場合は転嫁出品者は入札してくる。
入札削除されたり落札削除されたら打つ手なしでしょ。

あと自分は>>734で書いたけど転嫁出品者ではない。

739 ：名無しさん（新規）：03/03/23 21:41 ID:2GVVXGVb

>>738
転嫁者でないと書くのはタダだし証明しようもないからなｗ
その必死さが不思議でたまらんわけだわ。
ID:um/Y6qVtも落札専門だっけ？
同じようなこと言ってる二人がよく同時にあわられて、
必死になって、普段・・・とか書くなといいまくるのって不自然極まりない。
それなら転嫁者入札お断りとか、全く書かないのが一番いいとか、
自分に利益がない行為に対してそこまで必死になれるんだね。（落札専門ならね）

ま、君たちに言いたいことはもう十分わかったし、これ以上書いても意味ないよ。
イタイ落札者を防ぐ方法として「普段・・・」と書くことが有意義だとよくわかったから。
これ以上何を書かれても↑以外の事は感じれんわ。

740 ：名無しさん（新規）：03/03/23 22:04 ID:qFdS7AUW

>>739
内容に対してまともな反論できないなら
みっともないから負け惜しみみたいなこと書くなよ。

741 ：名無しさん（新規）：03/03/23 22:12 ID:qFdS7AUW

>>739
あとスレタイのやつを書くなとはいってないよ。
ちゃんと読んでよ。
>>736で書いた目的にはあまり（ほとんど）意味がない
といいたいだけ。

742 ：名無しさん（新規）：03/03/23 22:14 ID:f8CrRF0A

>>740
いや、落専なんでしょ？
だとしたら、君らみたいな感覚を持った落札者を
防ぐのに一番良い手段だって判って心の底から良かったと思うよ。
739の意見は誰がどう読んでも負け惜しみとは取れないと思うが。
更に言えば、あなたの意見があまりに不自然なので、反論しても
無意味かと思う。

743 ：名無しさん（新規）：03/03/23 22:17 ID:qFdS7AUW

>>742
>>734

744 ：名無しさん（新規）：03/03/23 22:24 ID:qFdS7AUW

>>739
>>自分に利益がない行為に対してそこまで必死になれるんだね。

ちょっと変なたとえかもしれんけど森林伐採を防ぐ為に割り箸使わ
ないって人にたいしてそれはあんまり意味ないよって言ってる感覚に
近いかも。

745 ：名無しさん（新規）：03/03/23 22:30 ID:f8CrRF0A

>>744
その例えはダメダメです。
森林伐採は全人類に関わる事なので。（人類以外にも）
というか、物を識らない人間を諭すって事でしょ、それ。
・・・・如何なものかと。

746 ：名無しさん（新規）：03/03/23 22:32 ID:s+YXdqga

>>744
かといって、それに変わる手段もあるわけでなし・・・・・・。

747 ：名無しさん（新規）：03/03/23 22:35 ID:TBREqnWC

ほんと。落札専門の人にとっては全く関係ないことだ。
「普段落札システム利用料を徴収している方が落札された云々」
これ、転嫁者以外には無意味な一文だもんなぁ。
むしろ、落札専門ならこの一文のおかげで、
入札ライバル減って（この為に増えることはないでしょ）嬉しいぐらいだろうに。

748 ：名無しさん（新規）：03/03/23 22:41 ID:TBREqnWC

つうか、元をたどれば「転嫁者がいる（カテによっては大部分が…）」が
事の発端なのに、この一文にだけ噛み付いてくるところがよく判らん。

落札専門（出品しないのだから当然転嫁者でも有り得ない）の方なら、
上記文に疑問を持った時点で、大元の「転嫁」そのものに疑問が至ると思うのだが。

749 ：名無しさん（新規）：03/03/23 22:41 ID:qFdS7AUW

>>745
>>物を識らない人間を諭すって事でしょ
目的に対してあまり意味（効果）がないことをよいことをしてる
つもりでやっているということをたとえたつもりだったけど
ちょっと無理があったかな。
>>746
入札お断りじゃだめかな。

750 ：名無しさん（新規）：03/03/23 22:52 ID:s+YXdqga

>>749
それだと、本当に落札金額が下がったり、
即決落札されて、落札者都合で削除したら
報復評価されたり・・・・・・と出品者が大変かと。

スレタイやってる出品者にも都合があるでしょうから、
「スレタイだけじゃ意味が無いから入札お断りにしろ」
なんてとても言えないです。

751 ：名無しさん（新規）：03/03/23 23:42 ID:qFdS7AUW

>>750
落札価格が下がるリスクは３%を転嫁者から徴収する
場合もあると思うし、出品時の説明に転嫁者入札おこ
とわりと書いてあるじてんでまあまず入札してこない
だろうし入札おことわりと書いてあるのに入札
してくる奴がいるリスクというのは３%払わない
転嫁者がいるリスクと変わらないと思うけど。

あとこれを聞きたかったんですがスレタイの奴をやっている
方は３%転嫁は規約違反だとお考えですか？

752 ：名無しさん（新規）：03/03/24 00:02 ID:G7UNlyUZ

つーかヤフオクにも自治厨が居ると思うとウンザリだな。
何が啓蒙活動なんだか・・・

753 ：137：03/03/24 00:06 ID:nHe6b/Em

>>751
とうとう本音が出たな　出品者君
規約違反だの違法だのなんざ
後から付いてくることだというのが、まだわからんのかね
そもそも「規約」ってなんだ？違反したからって何か起こるか？
ahooから削除されるだけだろ。落札者側が迷惑被るだけじゃないかな
愉快犯にしてみれば、それだけで目的達成だろ

俺が上のほうで、裁判するか？と言ったのは
香具師が「絶対に規約違反で無いから合法」とのたまったからだ
当然、無差別に落札したからと言って通用するわけが無い
片や暫定とはいえコテハンを名乗り、互いにどの書き込みが自分かを把握できた上なら
親告罪で起訴することは可能になるからな

この場で、「相手が嫌がっていること」だという認識があるにもかかわらず
教えろと言われたとしても自分の出品物に誘導し落札されたという条件が必要になる
その上で、信義則に則ったやり取りかどうかを見定める必要が出てくるんだ
その時点ですら「規約」なんざ「参考資料」にしかならない

付け加えれば、法律廚がのたまっていた「民法」の内容に関して
警察が独自に動くことは無い。「民事不介入」なんだからな
契約上なんたらかんたら　罰則規定がどうのこうの
もう、アフォかと

754 ：名無しさん（新規）：03/03/24 00:18 ID:AjAcYnit

お断りと書くのは自由だろうが、そこまで出品に対して傲慢になれない。
書いた事に対してなんの拘束力があるわけでなし、
仮に「お断り」と書いたとしても、入札してきたら自分なら取引するし。
（基本的に入札してきた人がどんなに悪いが多くても削除とかしない主義なので。）
３％転嫁する出品者でも、スレタイ実行している出品者の商品で、欲しいものもあるだろうし。
>>751
スレタイやってる人にも色々いるので、
今ここにいる個々人にそれを聞いても無意味と思われ。

ヤフーが今のところなんの手も打たないという実際を鑑みるに、
違反ではないという「今現在の客観的解釈」が成り立ってしまっているので、
「今現在は違反ではない」と、自分は考える。
※そう思わない人も存在する。あくまでも自分個人の意見。
またヤフーは主催側なので、わざわざ客（出品・落札双方）に逃げられるような
「転嫁禁止」を明示することはまずありえない。
だからと言って、転嫁当たり前とは思っていない、という事。

まあ、規約違反かどうかより、課金以前から出品していたので、
「ヤフーから３％取られるようになりました。だから落札者それも頼む」
みたいなのが嫌なだけ。自分は、そういう事はしません。
また、当たり前と思わないで下さい。との意思表示です。
大げさに主張せずにできる簡単な方法だから、スレタイやっている。

755 ：名無しさん（新規）：03/03/24 00:19 ID:1RXIT7p9

>>753
上のほうことはよくわからんけど
３%転嫁者に反対するのは規約違反だからだと思ってた。
モラルの問題ってこと？

756 ：名無しさん（新規）：03/03/24 00:22 ID:1RXIT7p9

規約違反だったら３%転嫁者入札おことわりっていうのも正当な
理由になって即決落札されても容赦なく落札削除できないのかな
っと思ったんだけど。

757 ：名無しさん（新規）：03/03/24 00:31 ID:1RXIT7p9

>>754
>>書いた事に対してなんの拘束力があるわけでなし、
あなたがスレタイ実行者だとして
３％転嫁者から３％徴収することには拘束力があると
と考えてますか？またその場合その根拠は何になるのでしょうか？

758 ：名無しさん（新規）：03/03/24 00:35 ID:WazdHhvT

137て精神分裂病かなにかか
すげーこわい

759 ：137：03/03/24 00:41 ID:nHe6b/Em

>>758
普通でない香具師には怖い存在かもよｗ

760 ：137：03/03/24 00:48 ID:lU+c2Ef8

>>759
誰だョ？

761 ：787：03/03/24 00:49 ID:AjAcYnit

>>757
それは「３％転嫁自体に拘束力があるか」と同義だと分かって
書いているのだろうか…？
754の拘束力云々は、自分が落札者削除をしない出品者だから書いた特殊事情。
入札された時点で、お断り云々は意味のない言葉になってしまうので。

あとは137と戯れてくだちい（藁

762 ：名無しさん（新規）：03/03/24 00:52 ID:AjAcYnit

×787
○754

763 ：名無しさん（新規）：03/03/24 01:33 ID:VYEJwCkW

137氏おひさしぶりです。
ってどっちだヨ。

764 ：名無しさん（新規）：03/03/24 01:34 ID:+lYg/JlY

他スレよりコピペです、以降は「３％転嫁はガイドライン違反ではない」ということを
前提に進めてください

729 名前：名無しさん（新規）投稿日： 03/03/23 15:06 ID:c8dEG/2i
ガイシュツかもしれませんが、「手数料落札者負担」という出品者増加、に対す
る問い合わせにかんして、ヤフからのコピペ返信の一部が以下：
つまり、なんでもあり、ヤフ関与せず、つうことでいいですね？

出品者は、オークションの商品説明の中で取引に関する情報を記載することがで
きます。その中で出品者がどのような条件を提示しているかということに関して、
Yahoo! JAPANは、確認等をおこなっておりません。利用規約にございます通り、
Yahoo!オークションでの取り引きは、利用者間で誠意をもって行い、どのような
手段がふさわしいかについて利用者間で合意のうえ取り引きを完了してください
ますようお願い申し上げます。
http://auctions.yahoo.co.jp/html/guidelines.html

765 ：名無しさん（新規）：03/03/24 01:42 ID:1RXIT7p9

>>761
>>それは「３％転嫁自体に拘束力があるか」と同義だと分かって
書いているのだろうか…？

それは３％転嫁自体に拘束力があるかということと
３％転嫁者から３％徴収することの拘束力は同じ根拠
に基づくということですよね。

それが知りたいんですけど規約違反じゃないってこと？

766 ：名無しさん（新規）：03/03/24 01:43 ID:UY102KB1

>>764
そうだろうね。
但し、ヤフ自身が被害を被る、落札者取り消しとか×１０倍出品とかは容赦なく削除するわけだ。
ヤフは出品者から手数料を払ってもらうが、その出所については関与しないということでしょうな。
ピーコのブランド品だって堂々と出てるくらいなんだし。
他のオークションサイト（楽天とかビダ）とかって違法ブランド品は削除されるんじゃなかったっけ？
「直営店の購入ではありませんのでよく考えて・・・」とか書いてる分とかも、明らかに本物ではないって言ってるから、
削除されてた気がする。あと、ビダや楽天って転嫁出品者ってほとんどいないよね。
同じように手数料はかかってるハズなのに。出品者のモラルの問題だろうけど。
ヤフが完全無料の時から有料でやってるわけだし、出品者も所場代として払うの当たり前と思ってる
人達ばっかりだから、そういう落札者に手数料転嫁なんて考え浮かびもしないんだろうね。
一部、ヤフから移ってきたと思われるヤシが手数料ご負担下さいとか書いてるのを見たが、
誰もやってないところでそう書いてるのってホントイタイ奴に見えるよね。
ヤフは転嫁出品者が多いから、それが当たり前で変だという感覚無くやってるんだろうけど。

767 ：名無しさん（新規）：03/03/24 01:59 ID:VYEJwCkW

>>764
コピペ元を教えてください。

768 ：名無しさん（新規）：03/03/24 02:48 ID:+lYg/JlY

>>767
ここです

■□出品者に文句を言いたいぃ！ PART-22□■
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1046952210/l50

769 ：名無しさん（新規）：03/03/24 04:18 ID:XOZPqI3r

誰もが３％徴収ドケチに入札しなければ、無くならんだろうな、ドケチ徴収者は。。。
何せ、脳内で３％転嫁はデフォルトと完結していて、他の意見が入る余地がないから。
アホオクで自分の出品物の落札が減れば、自然消滅してくれるだろうにな。。。
俺は普段から徴収者の出品物には入札しないことにしている。
お前らもぜひそうして欲しい。。。

770 ：137：03/03/24 08:17 ID:qdx28wox

>>769
その通りだね～
そして、既に記述が無くても請求してくる上に
報復評価をするようなのが出ている以上
「取らない」事をはっきり明言していない出品にも入札は出来ないな

771 ：名無しさん（新規）：03/03/24 14:16 ID:fX1lcbGE

まあ、少なくとも転嫁は評判良い条件付けじゃないのだから、
辞めるなら今のうちってこったな。
万が一、徐々に辞めていく人が出てきたとした場合、
いつまで粘って転嫁をし続けていたかというのが、
評価欄に残った、たった一文から判明してしまうかも知れないので。

特に、ときたま見かけるやっと評価100桁超えたような転嫁者で
ID取り直しがキツイような香具師は気をつけなきゃいかんな。

772 ：名無しさん（新規）：03/03/24 21:31 ID:IAtkm1jX

>>752
禿同

773 ：名無しさん（新規）：03/03/24 22:27 ID:qHhet8Cu

いや、ビダも楽天も転嫁出品者結構いるけど・・・。
ヤフほど出品数が多くないからあまり感じないだけじゃないかと。

774 ：名無しさん（新規）：03/03/24 23:02 ID:lEpQ1SR5

>>773
それはヤフから移民していった奴がほとんどだと思うぞ。
そもそも、ヤフで転嫁出品者が現れるまでそんな奴ら他のサイトではほとんど見たことが無かった。

775 ：名無しさん（新規）：03/03/25 00:33 ID:TJeABUU+

今まで落札手数料取ってなくて最近「普段落札システム利用料を・・」に
したら、落札者が新規もしくは評価が１０未満の人が多い。
別ＩＤを取り直してるのかな？

776 ：名無しさん（新規）：03/03/25 00:49 ID:i/SC+g0A

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d30048942
こういう場合、商品説明を更新する前に入札していた人が落札したらどうするのだろうか？

777 ：名無しさん（新規）：03/03/25 03:29 ID:BI3NC7/E

転嫁者からは３％徴収のうえ、赤十字にでも寄付します、というのは駄目？

778 ：名無しさん（新規）：03/03/25 03:43 ID:FI67XDYd

>>770
商品記載欄に明記していなければ、支払う必要はないのでは。
少なくとも、俺は突っぱねる。それで悪い評価がついたなら、相手への評価で
理性的に事情を記載して悪い評価をすれば言い。
いまのところ、そんなＤＱＮには出会ったことは無いが。

779 ：名無しさん（新規）：03/03/25 12:55 ID:x/7c+2Vf

しかし、規約違反でもない転嫁出品を悪事に仕立て上げるこの記述はどうだろうか。
これは出品者の「落札者に支払いを転嫁する権利」または「自由に契約内容を決定する権利」、
「手数料を徴収する権利」などを侵害していることになるのではないだろうか？

780 ：名無しさん（新規）：03/03/25 12:57 ID:/BqFlGeh

３％を徴収してる人からは取るって、自分はやらないが
やって当然のことといえないだろうか。「お断り」うんぬんという
発想はどこからくるの？
転嫁者がいなくなるというのは、副次的な効果でしょう。

個人間の取引レベルで考えてみて、
自分（Ａ）が転嫁者（Ｂ）と取引するとき、
Ｂにものを売ったときも、Ｂから買ったときも両方
Ａが３％払うのは変だよね。単にそういうことでいいんでないのですか。

781 ：名無しさん（新規）：03/03/25 13:10 ID:c5n+NCTb

自分が落札した商品の中の３％徴収者をポチ探偵で調べたら、
入札件数、2ndが異様に高いIDがいた。
やっぱり、3％徴収者は吊り上げ行為を行ってる場合が多い。（→金に汚い）

吊り上げ抑止のため、
ヤフオク利用は1名義で2ID目からは、
本人確認費1000円/月、利用停止1000円/回
とかにすればいいとおもわね？
3ID目だとその倍とか。

吊り上げ用に新たにID取得するケースが多いし、
3％徴収者でも、このスレタイみたいな場合に落札専用のIDを持っているケースがある。
だから、２ID目からは出品のみならず、落札の場合でも３％を請求すればいいと思う。
（1ID目：落札専用、2ID目：出品となるのは仕方ない。）
まー今ごろこんな制度作っても、苦情がすごいだろうけど。
結局、入札の価格操作を行ったものはオクから永久追放してほしい。

782 ：名無しさん（新規）：03/03/25 13:28 ID:2TyzlJ/8

3％自己負担は、当たり前。
転嫁してる香具師から徴収って自分も書いてるけど、
本当は、そんな香具師には、売りたくない！！！
「梱包料取ってる馬鹿は、即BLです」って説明文に追加しようか？

783 ：名無しさん（新規）：03/03/25 14:02 ID:x/7c+2Vf

>>782
馬鹿という記述は梱包料を徴収している出品者に対する名誉毀損に当たる場合があります。

784 ：名無しさん（新規）：03/03/25 14:04 ID:o4mpZUSd

>>783
もしかしてixTTTlnQ君なの？

785 ：名無しさん（新規）：03/03/25 14:05 ID:Vj9l75gD

>>783
訴えなければ、名誉毀損にはなりません。

などと言ってみるテスト・・・・・

786 ：名無しさん（新規）：03/03/25 14:06 ID:x/7c+2Vf

>>784
偉います

787 ：名無しさん（新規）：03/03/25 14:27 ID:ulGfNCMr

>>786
ヒッヒッヒッヒッィ～～～～ッ！！！
エライます。
プププププ。

788 ：名無しさん（新規）：03/03/25 15:10 ID:GfGyNv+6

別に振込み手数料とか送料とか梱包料みたいに
落札者になんらかのメリットがあれば、
払うのはかまわないんだがねえ落札システム手数料。

789 ：名無しさん（新規）：03/03/25 15:28 ID:x/7c+2Vf

>>788
こうは考えられませんかね。落札システム利用料を落札者に転嫁している出品者は、
要は自分で払いたくないわけで、落札者に転嫁しているわけです。
だからもし仮に現在転嫁が禁止されているとしたら、その出品者はヤフーオークションに
出品しない、つまりあなたがその出品を目にすることはなく、その出品物を
落札することができなくなります。
逆に言うと、あなたがシステム利用料を出品者に代わって負担することによって、その出品を
購入することができるというわけです。これをメリットと捉えては如何でしょうか。

790 ：名無しさん（新規）：03/03/25 15:43 ID:5hru+Us5

>>789
レア物出品にのみ通用する理屈だな

791 ：名無しさん（新規）：03/03/25 15:44 ID:5hru+Us5

>>789
って優香、数日前に出てきた馬鹿と同じ事言ってるな

792 ：名無しさん（新規）：03/03/25 15:59 ID:GfGyNv+6

あと転嫁されると詐欺られた時の
補償金額が実際の被害金額より下がるのがつらいねぇ。

793 ：名無しさん（新規）：03/03/25 16:02 ID:x/7c+2Vf

>>792
それは送料、梱包料その他手数料及び消費税も同様なのでは？

794 ：名無しさん（新規）：03/03/25 16:06 ID:t8mPkEBk

>>789
｢買って下さい｣じゃなくて｢売ってやる｣ですか。
商売をする人としては一番いけない態度だと思うぞ。

795 ：名無しさん（新規）：03/03/25 16:09 ID:x/7c+2Vf

別に商売でやってる人だけじゃないと思いますが。

ところで話が変わりますが、大阪の方に「けんか商法」の店というのがあるそうですよ。

796 ：名無しさん（新規）：03/03/25 16:14 ID:J+ZsqZix

質問なんですが
相手の銀行口座に振り込む際、
どこの銀行から振り込んだかわかるのでしょうか？
こちらは新生銀行から振り込む予定になっています。

797 ：名無しさん（新規）：03/03/25 16:16 ID:UcbLNgb3

>>795
ボランティアの1円ヲクですか？:-p

798 ：796：03/03/25 16:19 ID:J+ZsqZix

スレ間違えた
ｽﾏｿ

799 ：名無しさん（新規）：03/03/25 16:20 ID:qWAATY5j

>>794
自分は落札も出品も両方やりますが、
基本的にオークションは「買ってやる」でも「売ってやる」でも
無いと思います。対等な立場かと。
＝「売って頂く」「買って頂く」でも無い　という事ですが。
商売でやってる人は別だけども。（商売の人なんて少数でしょ。）
最近落札者が客の様に思ってる人が多い罠。

800 ：名無しさん（新規）：03/03/25 16:29 ID:GfGyNv+6

>>792
ヤフが落札価格にしか補償しないのはむしろ当然なような気がするねぇ。
送料、梱包料その他手数料及び消費税は落札価格、
すなわち商品の価値そのものには一切ふくまれず、
しかし、落札者にとってはまた別の価値を有するものだからねぇ。

いやそんなことより単純に落札価格にあれやこれやと＋αつけられると
それだけ被害金額が大きくなるからねぇ。

801 ：800：03/03/25 16:32 ID:GfGyNv+6

誤　>>792
正　>>793

802 ：名無しさん（新規）：03/03/25 17:30 ID:OkAb4Zjb

漏れは「売ってやってる」けどな。
気に入らない落札者は、嘆願されてもデリる。

803 ：名無しさん（新規）：03/03/25 17:41 ID:LZFN40Rl

>>802
レア物出品者かただの馬鹿だな

804 ：802：03/03/25 18:11 ID:bxgmfYHv

>>803
両方だ。悪かったな。

805 ：名無しさん（新規）：03/03/25 18:48 ID:o2aRu7xb

>800
補償額の算定で、落札額の８０％の“８０％”は何を元に決めたんじゃろかねぇ
そのウチ、７０％・・・６０％・・・・５０％と段々減ってくんかねぇ

806 ：名無しさん（新規）：03/03/25 19:05 ID:+9yg2fr3

ヤフを使わせてもらうことで、
自分のお古を買ってもらえるんだから・・・
それをまるまる、落札者に手数料払わせるのは、ようわからん。

807 ：名無しさん（新規）：03/03/25 19:07 ID:8XtoETXR

　警視庁ハイテク犯罪対策総合センターと小平署は２５日までに、インターネットオークションの取引相手に商品を送らず代金をだまし取ったとして、詐欺の疑いで埼玉県杉戸町高野台南、無職服部雅樹容疑者（２８）を逮捕した。
　服部容疑者は「約２０００人をだまして３０００万から４０００万円もうけた」と供述、警視庁は余罪を調べている。金は妻子ら５人家族の生活費のほか、高級外車の購入費などに使っていたという。
　調べでは、服部容疑者は昨年９月から今年１月にかけ、大手オークションサイトに「携帯コンピューターを売る」などとうその情報を掲示、落札した東京都内の男性会社員（４１）ら３人から、計約２０万円をだまし取った疑い。（共同通信）

808 ：名無しさん（新規）：03/03/25 19:56 ID:+Re9nxHG

3%転嫁が規約違反ではないとすると3%転嫁がなぜ悪いかという
と一般的に出品者が支払うことになっている落札手数料を落札者
から徴収するというモラル違反ということになりますね。

ということで3%転嫁はモラル違反。

809 ：名無しさん（新規）：03/03/25 20:02 ID:PclpDJSH

>>808
黙れ乞食野郎！
いやなら入札すんな！！
せいぜい乞食の歯軋りでもしてんだな。バーカ！！

810 ：名無しさん（新規）：03/03/25 20:22 ID:LZFN40Rl

３％転嫁者は基地外が多いですなぁ

811 ：808：03/03/25 20:32 ID:+Re9nxHG

ところでスレタイ実行者の方々は普段送料出品者負担の
出品者が入札してきた場合はもちろん送料落札者
負担の出品物の場合も出品者送料負担で対応しま
すよね？

一般的に落札者が支払うことになっている送料を出品者
のほうで負担している方から送料を取ることはモラル違反
ですよね？

812 ：名無しさん（新規）：03/03/25 20:34 ID:GfGyNv+6

結局、３％転嫁は出品者が落札者に課す
手数料と意味付けるのが妥当なのかねぇ。

813 ：名無しさん（新規）：03/03/25 20:42 ID:LZFN40Rl

>>811
北海道や沖縄からデカ物を送料出品者負担にしてる奴がいたら
こっちで送料負担してやってもいいよ

814 ：808：03/03/25 20:51 ID:+Re9nxHG

>>813
ということは3%転嫁者でもいつも小額しかとってない場合はスレタイ
実行しないのですか？

815 ：名無しさん（新規）：03/03/25 21:09 ID:LZFN40Rl

>>814
漏れ出品専門だからわかんね

816 ：808：03/03/25 21:27 ID:+Re9nxHG

モラルの問題だったら金額の多少は関係ないと思うのですけど。
落札100円で3%転嫁3円しか徴収してないとしてもモラル違反はモラル違反。
同様に送料負担が例え普通郵便でも送料負担してることには変わりないでしょ。

それとも3%転嫁者に負担に反対する理由はモラルの問題ではなく
損得の問題なのですか？

817 ：名無しさん（新規）：03/03/25 21:32 ID:LZFN40Rl

そもそも3%転嫁者こそモラルでなく損得でやってると思うが

818 ：808：03/03/25 21:35 ID:+Re9nxHG

>>815
あなたはスレタイ実行者なのですか？

819 ：名無しさん（新規）：03/03/25 21:35 ID:LZFN40Rl

■□出品者に文句を言いたいぃ！ PART-22□■
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1046952210/l50

817 名前：名無しさん（新規）投稿日： 03/03/25 21:33 ID:+JtiuvEy
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b34928323
手数料３％別途　とは　なんだ？？？

820 ：名無しさん（新規）：03/03/25 21:38 ID:LZFN40Rl

>>818
ちがう、３％取らない送料落札者負担というルールで出品してるだけ
業者じゃなく私物の不用品を出品してるだけなんだから
そんなに噛み付かれても困るんだけどね

821 ：名無しさん（新規）：03/03/25 21:40 ID:+JtiuvEy

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b34928323
korettedouyo?

822 ：名無しさん（新規）：03/03/25 21:41 ID:LZFN40Rl

>>808はどんな風にオクやってる人なの？
３％取る取らないとか出品も落札もしてるとか業者か個人かなどなど

823 ：808：03/03/25 21:48 ID:+Re9nxHG

>>822
自分は3%転嫁はモラル違反だと思うので3%転嫁も3%転嫁者
から3%徴収もしません。
出品オンリーです。個人でやってます。
ちなみにヤフーの落札手数料徴収が始まってからオークション
をはじめたので3%払うのは当たり前という感覚です。

824 ：名無しさん（新規）：03/03/25 21:58 ID:LZFN40Rl

結局>>808は何が言いたいの？

825 ：名無しさん（新規）：03/03/25 22:41 ID:9uLaC3rq

３％転嫁擁護者は単に、それが当たり前のこととして客（入札者）を減らしたくないだけだろ。

826 ：名無しさん（新規）：03/03/25 22:45 ID:x/7c+2Vf

>>825
つーか、落札システム利用料は落札者が負担するようになればいいと思ってるんだよ。
そうなればこのような議論は起こらなくなるし、そもそも納得した人だけが入札するので
スムーズに取引できてお互いに気持ちイイ！！

827 ：808：03/03/25 22:53 ID:W9LGK20T

>>825
どうやったら３％転嫁者減らせるですかね？
自分は出品専なんであれですが、やっぱり
3%転嫁者の出品物はいくら安い場合でも3%転嫁は
モラル違反なので自分の損得は無視してでも入札
してはいけないということをもっと広めるべきですよね。
そのほうが私も含めて3%転嫁してない出品者もライバル
が減って落札価格が上がるかもしれないのでうれしい。

828 ：名無しさん（新規）：03/03/25 23:05 ID:LZFN40Rl

>>827
「3%転嫁者の出品物はいくら安い場合入札してはいけないということを広める
3%転嫁してない出品者はライバルが減って落札価格が上がるかもしれないのでうれしい」

これは３％転嫁者がいるからこそ成り立つわけで、それなのに

「どうやったら３％転嫁者減らせるですかね？」

というのは矛盾してないか

829 ：808：03/03/25 23:14 ID:W9LGK20T

>>827
３％転嫁者に入札してはいけないことを広める
　　　　　　　　　　　　↓
３％転嫁者に対する入札が減る
　　　　　　　　　　　　↓
３％転嫁者が減る
　　　　　　　　　　　　↓
すなわち３％転嫁しない出品者のライバルが減る

矛盾してないと思うけど？

830 ：sage：03/03/25 23:16 ID:etL5z572

盗ってる奴は３％と言わず５０％くらい盗ってみれば？
金が欲しいだけなんだろ？
消費税とってる奴も納税なんかしてないだろうし

831 ：名無しさん（新規）：03/03/25 23:20 ID:LZFN40Rl

>>829
３％転嫁しない出品者のライバル＝３％転嫁者
ってこと？何でライバルになるの？

832 ：808：03/03/25 23:38 ID:W9LGK20T

>>831
今まで３％転嫁者にもってかれた落札者が3%転嫁者が
いなく減ったことによって３％転嫁しない出品者
の落札者になると思ったんだけど３％転嫁者は３％転嫁
が不利なったら何事もなかったように３％転嫁しない出品者
として出品し続けるかもしれないから結局ライバルは減らない
ような気がしてきた。
でも３％転嫁者が減っていく過程においては３％転嫁しない出品者
の方に落札が傾くのはありえますよね。

833 ：名無しさん（新規）：03/03/25 23:41 ID:HxqAwSiB

>>828
人間の盾ぐらい無意味および不可能なこといってるてことに
きずいてるよね

834 ：名無しさん（新規）：03/03/25 23:46 ID:LZFN40Rl

>>832
今まで３％転嫁者にもってかれた落札者？
落札者は転嫁者と非転嫁者だったら転嫁者を選んでるって思ってたの？

＞でも３％転嫁者が減っていく過程においては３％転嫁しない出品者
＞の方に落札が傾くのはありえますよね
落札価格が上がるという事ことにはつながらないけどね

835 ：名無しさん（新規）：03/03/25 23:47 ID:LZFN40Rl

>>833
何を言いたいのかわかりません

836 ：名無しさん（新規）：03/03/25 23:48 ID:LZFN40Rl

なんか３％転嫁者がたくさんいるほうが非転嫁者に入札が集まって
得なような気がしてきたよ・・・

837 ：名無しさん（新規）：03/03/25 23:56 ID:GfGyNv+6

>>836
そうかもしれないけど、
転嫁者ｲﾊﾟｰｲだと
落専参加者にはツライですなぁ。

838 ：808：03/03/25 23:58 ID:W9LGK20T

>>834
今まで転嫁者に入札してた人が転嫁に入札しなくなったら
消去法で転嫁者しない出品者に入札することになる。
ただしこれは転嫁者が転嫁をやめる＝撤退することを前提
とした場合、だがおそらく多くの転嫁者は転嫁をやめたあと
も転嫁しない出品者としオクにのこると思われるため前提
に無理があったかもしれない。
>>836
それはこのスレ的に禁句！
ある意味真実かもしれんが。

839 ：名無しさん（新規）：03/03/25 23:59 ID:LZFN40Rl

>>837
そうか、確かに落専にはつらいね

840 ：808：03/03/26 00:12 ID:t/gAOB0Y

このような現状があるのですかね。

本来出品者が払うべき3%を転嫁する転嫁者は気分が悪いので避ける
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
非転嫁者に入札が集まる
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
非転嫁者の落札価格が転嫁者に対して相対的に高くなる
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
３％転嫁をあまり気にしない人は相対的に安くなる傾向がある３％転嫁者
から落札する。

841 ：名無しさん（新規）：03/03/26 01:05 ID:W+PfVZRq

漏れはスレタイ実行してますが、今まで転嫁者にあたったのは3回くらいかな。
転嫁者は転嫁者でスレタイ実行出品も気にせず入札するような気がします。

ちなみに全く同じ物を転嫁と自己負担で出品していたので、
自己負担出品の方に大目の価格で入札して転嫁出品には少なめの価格で入札しますた。
3％転嫁されたらいくらになるからいくらまでしか出せないな、みたいな。
自分でちょっとケチだな・・・って思いますた。

842 ：808：03/03/26 01:16 ID:t/gAOB0Y

>>841
スレタイ書いとけば転嫁者はまず入札してこないかと思ったけど
３％転嫁分を考えても安けりゃ入札するってことですかね。
そのへんは３％転嫁者に入札する落札者いることを考えれば
当然なのかな。

まあ、でも落札価格の一部としてだすか落札手数料でだすかの
違いだけでどっちにしろ出す金額は変らないにしろ落札手数料
として出すのはあんまり気分良くないですよね。

843 ：名無しさん（新規）：03/03/26 01:38 ID:qCcXYSoj

>>842
同じ料金なら３％込みの人で落札したいよね

844 ：名無しさん（新規）：03/03/26 03:41 ID:OXPV8Dyp

3％計算するのもめんどくさい。
端数が出るから気持ち悪い。
手数料10パーセントになったら落札者に負担させよう。

845 ：名無しさん（新規）：03/03/26 15:53 ID:zawof3I7

3％転嫁者が多すぎて、それがスタンダードだと勘違いしてる香具師が増えてるのか？
「手数料3％は負担します」とか当たり前の事を恩着せがましく書いてある人がいたが
「負担します」も何も、そもそも出品者が払わないといけない金なのに。。。

846 ：名無しさん（新規）：03/03/26 16:04 ID:G+rWi3BS

>>845
そう。そもそも出品者が払うべきお金ですよね？
で、私もスレタイ実行してるわけですが。
深くは考えなかったけど、取る人からは理屈からして
取っても構わないだろうと思いましたので。
導入前から落札者の人は「きっと落札者にツケが廻るんだろうなー」
と諦めてた人が多い様でしたね。
３％取る人からでも、「この品物が欲しい」という明確な物があると、
その人から落札せざるを得ないし。
漠然とこんな感じの物が欲しい、なら取らない人から落札ですけどね・・・。

今月はyahooへ2万円近く引き落としで纏まると結構辛い・・・と実感。

847 ：名無しさん（新規）：03/03/26 16:06 ID:1q0WFI0k

＞そもそも出品者が払わないといけない金なのに
そもそもこれが勘違いだということになぜ気付かないのでしょうか。
出品者自ら3％を支払って損をする必要はないはずです。
全て落札者に支払わせれば良いのです。そのすたいるこそ、ヤフオクスタンダードたるべきです。

848 ：名無しさん（新規）：03/03/26 16:13 ID:6KsKaXLb

>>847
毎日ID変えてご苦労な事ですな。
もうあんたの屁理屈には飽きたよ。

849 ：名無しさん（新規）：03/03/26 16:20 ID:XQcp30mR

>>847
まあ、何故ヤフーが落札者にではなく出品者のみに
出品手数料と落札システム手数料を課してるか考えてみてください。

850 ：名無しさん（新規）：03/03/26 16:20 ID:xmqCeQFn

>>840
あるある。ありがち。

俺は結構それで安く落札していたりする。３％込みでも
まだ安かったりね。

出品者も、そこまで３％払いたくないのかと小一時間

851 ：名無しさん（新規）：03/03/26 16:23 ID:lqa2Oxgd

>>850
小一時間なに？

852 ：名無しさん（新規）：03/03/26 16:31 ID:1q0WFI0k

>>849
別に理由なんてないでしょう。どちらかに統一したかっただけでは？
まぁ一応表向きには「受益者負担の（ｒｙ」としてるようですがね。

それよりあなたは（出品してるとしたら）自分で負担してるんですよね。
なぜ自ら損してるんですか？頭がおかしいのでは？

853 ：名無しさん（新規）：03/03/26 16:39 ID:lqa2Oxgd

結局、得をするのは禿ってことだな

854 ：名無しさん（新規）：03/03/26 16:50 ID:XQcp30mR

>>852
出品手数料を払えばたとえ落札されなくても商品説明という形で
参加者に自分の品を見てもらえる。
あとはほっといてもズボラなおいらに代わってヤフーが２４時間入札を管理して
落札者を選んでくれる。
そのお礼として落札システム利用料をヤフーに払う。
まあ出費はつらいが払った分のサービスはヤフーから受けてるし文句はないよ。

でも、これらのサービスは出品しない限りヤフーから受けられないサービスだからね。
だからオイラが受けたサービスはオイラのみが払うってことさ。

855 ：名無しさん（新規）：03/03/26 16:55 ID:4N0Swy7X

>852
規約も素直に読めないアフォに頭がおかしいっていわれてもねぇ…

アフォに何いわれても痛くも痒くもないね
ま、毎日屁理屈をご苦労なこった

856 ：名無しさん（新規）：03/03/26 16:56 ID:lqa2Oxgd

>>852
他人に頭がおかしいのでは？と言う奴の頭がおかしいのでは？

857 ：名無しさん（新規）：03/03/26 16:58 ID:lqa2Oxgd

しかしこれだけ基地外の多いスレってのも珍しいな

858 ：名無しさん（新規）：03/03/26 17:01 ID:1q0WFI0k

>>855
あなたは相当気が狂ってるようですね。
あなたの言っていることの方が屁理屈であるということに気付いていないようです。

＞規約も素直に読めない
素直にしか読めない方に問題があるのでは？行間を読むといいますか、自分の頭で
考えて規約を理解することが重要です。

859 ：名無しさん（新規）：03/03/26 17:02 ID:gijuIVpD

まあ、落札システム利用料自体は文字通り
落札されなきゃ発生しない料金だしな。

それを入札・落札前の出品の段階で
3%負担ねってある意味滑稽ﾌﾟｯ。

・・意味不明ｶｷｺでｽﾏｿ。

860 ：名無しさん（新規）：03/03/26 17:06 ID:1q0WFI0k

>>859
頭がおかしいのでは？
あなたの論理では3％に限らず、商品詳細から送料、各種手数料まで落札者以外には関係ないのでは？
さっさと新打法がいいとおもいますよ。

861 ：名無しさん（新規）：03/03/26 17:07 ID:kDZAATkv

ID:1q0WFI0kには「損して得とれ」この言葉を捧げます。

854が分かりやすく良い例を出してくれたので、
書く事があんまりない。

862 ：名無しさん（新規）：03/03/26 17:13 ID:1q0WFI0k

>>861
854ですが、出品システム利用料については一定程度同意できますが、
落札システム利用料についてはおかしいと思いますよ。
落札システム利用料は落札者も利用しているので、「オイラのみ」はおかしいですよね。
そして、出品者は出品システム利用料、落札者が落札システム利用料を支払うことで、
取引の公平が保たれます。お互いに良い事ばかりですよね。

863 ：名無しさん（新規）：03/03/26 17:15 ID:lqa2Oxgd

>>862
だったらそれをヤフーに言えば

864 ：名無しさん（新規）：03/03/26 17:16 ID:lqa2Oxgd

>>860
他人に頭がおかしいのでは？と言う奴の頭がおかしいのでは？

865 ：名無しさん（新規）：03/03/26 17:16 ID:lqa2Oxgd

連日馬鹿が現れるスレはここですか？

866 ：名無しさん（新規）：03/03/26 17:19 ID:1q0WFI0k

>>863
頭がおかしいのでは？
別にヤフーに言う必要はないです。取引条件として商品説明に加えてますから。
納得いかない方は入札できませんね。私としても残念ですが、仕方ありません。

入札しておいて、ごねて支払いを回避しようとする方は最低最悪です。

867 ：名無しさん（新規）：03/03/26 17:21 ID:lqa2Oxgd

>>866
他人に頭がおかしいのでは？と言う奴の頭がおかしいのでは？

馬鹿には何も言うことがありません

868 ：名無しさん（新規）：03/03/26 17:26 ID:1q0WFI0k

867は気が狂っているとしか言いようがありません。
他人に「頭がおかしい」と言うのはだめで「馬鹿」と言うのはOKのようです。
もしくは他人が自分に「馬鹿」と言うのはだめで、自分が他人に言うのはOKなのですから、
自分勝手、自己中、DQN、チュプとしかいいようがありません。

869 ：名無しさん（新規）：03/03/26 17:28 ID:XQcp30mR

>>862
『ヤフーが２４時間入札を管理して落札者を選んでくれる』
このサービスは出品者のみ受けられるサービスだろ？
逆にいえば出品しない限りどうやったって受けられないサービスということさ。
だからサービスを受けたオイラのみ払う義務があるということさ。

また、落札者が受けているサービス、すなわち『好きな時間、好きな商品に、自由な金額で入札できる』
サービスに対する代価は本人確認費（参加費）という形でヤフーに払っているわけさ。
出品者、落札者共々含めて参加者全員な。

870 ：名無しさん（新規）：03/03/26 17:30 ID:6KsKaXLb

>>862
落札システムは、いわば出品者が雇った｢店番｣なんですよ。
キミの代わりに窓口で入札者の受付や、面倒な手続きをしてくれてるの。
だから、給料は雇い主であるキミが払うのは当然でしょ。

871 ：名無しさん（新規）：03/03/26 17:33 ID:1q0WFI0k

>>869
落札システムとは「『ヤフーが２４時間入札を管理して落札者を選んでくれる』だけのシステム」ではありません。
入札側も落札システムを利用して落札するわけです。このシステムを利用せずに
落札する方法があるとしたら、教えていただきたいものです。

ちなみに本人確認費は費用であり、システムではありません。

872 ：名無しさん（新規）：03/03/26 17:35 ID:db8RJkIm

>>870
店番ならそのとおりだね。
でも、落札システム利用料なんだけど（ｗ
手数料ならチミのいってることも一理あるがな。

873 ：名無しさん（新規）：03/03/26 17:37 ID:1q0WFI0k

>>870
＞落札システムは、いわば出品者が雇った｢店番｣なんですよ
誰がそんなことを言ったんでしょうか？あなたの勝手な解釈に過ぎないと思いますが。
まぁ仮にそうだとしても、店番の給料を払っているのは実質的にはその店の顧客であり、
オークションにおいては落札者です。それを込みで請求しようと別途請求しようと、
同じことですので本質的には何も変わりません。

874 ：名無しさん（新規）：03/03/26 17:41 ID:XQcp30mR

>>872
まあたしかに店番なら手数料だが、（人に払うのだから手数料）
ヤフオクのシステムに払うなら利用料でいいんじゃないの。（物に払うんだから利用料）

875 ：名無しさん（新規）：03/03/26 17:50 ID:I8bLLJZu

>>873
>それを込みで請求しようと別途請求しようと、
>同じことですので本質的には何も変わりません。
ほほう、それはおかしいですねえ。
同じでは無いから別で請求してるのでしょう?
つまらん屁理屈を、毎日ご苦労な事ですね。

876 ：名無しさん（新規）：03/03/26 17:56 ID:pkXfUOlX

877 ：名無しさん（新規）：03/03/26 17:58 ID:1q0WFI0k

>>875
全く無礼な人間ですね、あなたは。どこが同じでないのかご説明いただきたいものです。
つまらないのはあなたの愛撫ではないでしょうか？
全く冗談は顔だけにしていただきたいものです。

878 ：名無しさん（新規）：03/03/26 18:09 ID:I8bLLJZu

>>877
あなたも毎日懲りない人ですね。
あなたの頭でもわかるように書きますよ、いいですか。
　　内税の商品に外税をかける
ほどナンセンスな事をあなたは言ってるのですよ。

879 ：名無しさん（新規）：03/03/26 18:12 ID:XQcp30mR

>>871
落札システムとは
『２４時間入札を管理して落札者を選んでくれる』だけでなく、
『好きな時間、好きな商品に、自由な金額で入札できる』をも含むのはその通り。

別に深く考える必要はないんでないの？
出品のみに関わるサービスの代価は出品手数料及び落札システム利用料として出品者のみが払い、
入札のみに関わるサービスの代価は本人確認費（参加費）として参加者全員が払う。
落札システムを利用してるのは出品者だけでなく、また入札者だけでもない。
だからお互いが利用した分だけお金を払えばいいってことさ。

880 ：名無しさん（新規）：03/03/26 18:25 ID:1q0WFI0k

>>878
本当に頭がおかしいのでは？
内税、外税は最初に掛けておくかあとから掛けるかの違いで、本質的には
何も変わらないのは言うまでもないことだと思います。

当然オークションでもおなじことで、3％込みの出品も別途請求の出品も
同じことなのです。
それとも「落札価格は3％を含んだ後の価格にしなければならない」と決まっているのでしょうか？
決まっていないのですからどちらを取ろうとそれは出品者の自由であります。
出品者が「この商品には3％が含まれている」と思っている商品に別途請求することは
ナンセンスですが、含まれていないのに、別途請求するのは当然のことです。

>>879
本人確認費とシステム利用料とは全く別物です。
本人確認費は出品者落札者にかかわらず参加しようとすれば誰でも支払わなければならないのです。

その上で、出品システム利用料は出品者が、落札システム利用料は落札者が
それぞれ支払うことで取引の公平性が保たれるのです。

881 ：名無しさん（新規）：03/03/26 18:40 ID:LD54CfQv

このスレタイ実行してるやつに入札されて取引き終了したんだけど
評価にどちらでもないいれてきたんで理由聞いたら落札手数料が理由だってよ
ほんと勘弁してほしいよ

882 ：名無しさん（新規）：03/03/26 18:42 ID:eaYvL5TF

例えば、落札額の○○倍で売るとか、落札額の他に○○円の費用が必要といった
出品は削除されていますよね
でもシステム手数料を別途徴収の出品は削除されていません
と言う事は、ヤフーでも規約違反とは認めて居ないのではないでしょうか

883 ：名無しさん（新規）：03/03/26 18:42 ID:XQcp30mR

>>880
実生活でも別途請求されたとき、
消費税として請求されてるのか？
手数料として請求されているのか？
利息として請求されているのか？
マージンとして請求されているのか？
これらにおいて単純に別途請求としてひとくくりにしても
全く別のシロモノ。

ようするに、別途請求するのなら
『根拠』と『理由』が必要ってことで。

あと本人確認費にわざわざ（参加費）と付けてるのはオイラのオリジナルでなく
ヤフーの規約に基づいたもんなんで。
参加者は別に本人確認のため「だけ」にお金払ってるわけではないってことさ。

884 ：名無しさん（新規）：03/03/26 18:46 ID:trWq8NB3

>880
ほんとにアフォだね

ヤフの規約で
>落札システム利用料は、出品していたオークションが落札された時、
>出品者にのみ必要です。
と書かれている以上、これがデフォルトなんだから

> その上で、出品システム利用料は出品者が、落札システム利用料は落札者が
> それぞれ支払うことで取引の公平性が保たれるのです。

なんてのは、取り引きの不公平そのもの。

掲示板で行間を読めないくせに偉そうな口をたたくな

885 ：名無しさん（新規）：03/03/26 18:49 ID:db8RJkIm

>>882

規約違反ではないというのはガイドライン読めばわかるだろうよ。

886 ：名無しさん（新規）：03/03/26 18:59 ID:1q0WFI0k

>>882
認めていませんよ。×100や1円即決実は○○円というような出品は、
ガイドラインにおいて明確に禁止されております。

>>883
落札システム利用料は、言ってみれば販売費用であります。費用を請求するのは
当然のことではないでしょうか？

>>884
>落札システム利用料は、出品していたオークションが落札された時、
>出品者にのみ必要です。

確かにこれがヤフーの規約に書かれたものであります。
しかし、ヤフーの見解（システム利用料は受益者負担の・・・）、これが一般的に見て
正しいものとはたして断言できるでしょうか？できません。ヤフーは絶対ではありません。
（だったら参加するな、などはナンセンスです。）

ですから私は、ガイドラインの範囲内に収まっている行為たる利用料転嫁を
奨励しているわけです。

887 ：名無しさん（新規）：03/03/26 19:10 ID:zAmFZTyA

>>886
逸般人に一般を語られてもなぁ･･･。

888 ：名無しさん（新規）：03/03/26 19:26 ID:nidRCbNs

1q0WFI0kはどのようなスタンスでオクに参加してますか？
出品専門、３％転嫁、などなど・・・

889 ：名無しさん（新規）：03/03/26 19:29 ID:nidRCbNs

890 ：名無しさん（新規）：03/03/26 19:31 ID:1q0WFI0k

>>888
個人。評価の構成：落札50％、出品50％で転嫁歴なし。転嫁出品には抵抗なく入札。
現在は取ってませんが、６～７割が転嫁出品者という状態になったら、
いよいよ転嫁開始か、と思っております。

891 ：名無しさん（新規）：03/03/26 19:33 ID:KlRAnMbV

屁理屈厨なんか相手にすんなよ。
何いっても理解できる頭ないんだから。
「自分が全て」って奴相手にしても時間の無駄。

892 ：名無しさん（新規）：03/03/26 19:37 ID:1q0WFI0k

>>891
頭がおかしいのでは？
どこが屁理屈なのかも書かずに良くそんなことが言えたものです。
「自分が全て」はあなたの方では？自分の主張が通らないからといって、
他人に暴言を吐くなど、失礼で低脳、DQNチュプとしか言いようがありません。
さっさと自殺していただきたいものです。では。

893 ：名無しさん（新規）：03/03/26 19:38 ID:pkXfUOlX

感じ悪いねぇ～
感じ悪いねぇ～
感じ悪いねぇ～
感じ悪いねぇ～
感じ悪いねぇ～
感じ悪いねぇ～
感じ悪いねぇ～
感じ悪いねぇ～
感じ悪いねぇ～
感じ悪いねぇ～
感じ悪いねぇ～
感じ悪いねぇ～

894 ：名無しさん（新規）：03/03/26 19:39 ID:nidRCbNs

>>890
３％転嫁についてどのようになればいいと思っているのでしょうか？

895 ：名無しさん（新規）：03/03/26 20:41 ID:7rTxbvrJ

>890
ますますアフォだ…

これが事実だと仮定してだが、
そこまで転嫁の正当性を主張するなら
さっさと転嫁者になってくれよ
おまえの出品物を落札しなくてすむから

なんで転嫁しないの？

896 ：名無しさん（新規）：03/03/26 20:56 ID:zj6Db7rD

出品者でいたなぁ～～
普段落札手数料を落札者から頂いてる人からは
頂きます！！って　なんかすっげ～～すっきりしますた＜ｗ

897 ：名無しさん（新規）：03/03/26 21:09 ID:1q0WFI0k

>>895
時期尚早だと判断したからです。勘違いした２ちゃんねらーに晒されても
困りますし。

898 ：名無しさん（新規）：03/03/26 21:13 ID:nidRCbNs

>>897
３％転嫁についてどのようになればいいと思っているのでしょうか？

899 ：名無しさん（新規）：03/03/26 21:15 ID:1q0WFI0k

>>898
出品システム利用料：出品者負担
落札システム利用料：落札者負担
これがヤフオク・スタンダードになれば最高ですな。

900 ：名無しさん（新規）：03/03/26 21:19 ID:tlD5qEPH

>>899
そのようになると思いますか？
また、そのようなシステムにするためにユーザーは
どのようなことをすればいいと思いますか？

901 ：名無しさん（新規）：03/03/26 21:20 ID:7rTxbvrJ

>897
自分では怖がって逃げていながら、
他人に「奨励」とは、とんだアフォだな

「隗より始めよ」って言葉知ってるか？

902 ：名無しさん（新規）：03/03/26 21:25 ID:1q0WFI0k

>>900
可能性はあると思いますよ。私も半年くらい前はここまで増えるとは思ってませんでしたから。
ひとつポイントになることがあるのですが、それは新規（初心者）の出品者で転嫁してる方が
以外に多いのです。彼らはそれがスタンダードだと思ってやっているかは知りませんが、
誰かがやっているのを見て「これはいい」と判断したのです。今後このようなユーザーが
過半数を占めるようになる可能性は十分あると思いますよ。

＞どのようなことをすれば
私はせいぜい、この板で転嫁出品をするよう呼びかけることくらいしかできませんが、
基本的には何もしなくても新規ユーザーを中心にこのような体制が作り上げられて
いくのではないでしょうか。どこまで率を伸ばせるかが楽しみですね。

903 ：名無しさん（新規）：03/03/26 21:26 ID:XQcp30mR

>>899
取引の公平とかいいながら（>>862 >>880）
出品者はたった１０円ﾎﾟｯｷﾘで落札者が落札金額の３％なんて
この激しい不公平についてはどう思いますか？

904 ：名無しさん（新規）：03/03/26 21:33 ID:tlD5qEPH

>>899が実現した場合、今度は「落札価格から３％値引きします」という
ジャパネットたかたのような奴が出てくるかもしれませんねｗ

905 ：名無しさん（新規）：03/03/26 21:37 ID:1q0WFI0k

>>903
その疑問は、いつか出てくると思っておりました。
落札者は3％を負担することになるのですが、しかし重要なのは
その負担額は落札者自らがはじき出した数字だということなのです。

つまり、たとえばシステム利用料を9円までしか出したくないとすれば、
300円までの範囲で入札をすればよいのです。
出品者が出品システム利用料の負担額を決定できないのに対して、落札者は
落札システム利用料の負担額を決定できるわけですから、全く問題ないでしょう。
むしろ、落札者の方が有利なように思われます。問題は額の大小ではないということですね。

906 ：名無しさん（新規）：03/03/26 21:42 ID:0HBxhPoR

どうだっていいじゃん。
払いたくなければ入札or出品しなきゃいいんだしさ。
バカか、おまえら？
ＹＡＨＯＯのシステムの隙間なんだからさ
改善することは当分無理なんだよ。
「普段落札手数料を落札者から頂いてる人からは
頂きます」とかいう出品者とか
マジで頭悪いんだろうなあと思うよ。
まあ、勝手にやってろって感じ。
折れは、素直に払いますよ。
出品するときはＹＡＨＯＯに（落札者からは貰わん）。
落札するときは出品者に（そう書いてあればね）。

907 ：名無しさん（新規）：03/03/26 21:48 ID:tlD5qEPH

>>905
開始価格が370円以上の品物では落札システム利用料11円以上になり
落札者が落札システム利用料の負担額を決定できるとはいえ
落札者の方が不利になり、取引の公平が失われますがどのようにお考えですか？

908 ：名無しさん（新規）：03/03/26 21:49 ID:Bpkkpcty

>>899
最高というかそれが本来の姿だよね。

909 ：名無しさん（新規）：03/03/26 21:51 ID:1q0WFI0k

>>907
頭がおかしいのでは？
その金額が支払えないのであれば、入札できません。そんなこともわからないのでしょうか。
それとも入札・落札した上で支払いを拒否するおつもりなのでしょうか。
いずれにしても非常識な話で呆れてしまいますね。

910 ：名無しさん（新規）：03/03/26 21:51 ID:jFFEEStP

>>908
なぜ本来の姿なのか教えていただけますか？

911 ：名無しさん（新規）：03/03/26 21:52 ID:Bpkkpcty

>>907
アホ？
出品者負担にしても金がなきゃ落札できないのをどのようにお考えでちゅか？
金がないなら入札すんな！

912 ：名無しさん（新規）：03/03/26 21:52 ID:XQcp30mR

>>905
>問題は額の大小ではないということですね。
いや、問題は額の大小なんですが。

あと確認しておきたいんですが>>899がヤフールールになった場合、
落札者が３％払うのは出品者でなくヤフーにですよね？

913 ：名無しさん（新規）：03/03/26 21:54 ID:Bpkkpcty

>>910
利用料ですから利用している人が払うのが筋というもの

914 ：名無しさん（新規）：03/03/26 21:57 ID:jFFEEStP

>>913
なんだ、ただの短絡ヴァカでしたか…

915 ：名無しさん（新規）：03/03/26 21:57 ID:tlD5qEPH

>>909,911
金がないから入札できないという問題ではありません

＞出品システム利用料：出品者負担
＞落札システム利用料：落札者負担
このシステムでは出品者と落札者の支払う金額に差が生じるが
取引の公平さに反しないかということを言っただけです

1q0WFI0kさんの言う取引の公平さを教えてください

916 ：名無しさん（新規）：03/03/26 21:58 ID:1q0WFI0k

>>912
まぁヤフーがシステムを改変してくれれば当然落札者のウォレットから
落札システム利用料が支払われることになるでしょうね。
仮にシステムの改変がなされなかったとしても、実際に出品者は引き落とされるわけですから、
出品者の懐に入ることはないのでは？

＞いや、問題は額の大小なんですが
出品者は定額、落札者は自由な決定権を持ちます。確か苦くのことはありますが、
前述の利点が落札者にはありますから、差し引きゼロで、公平性は保たれていると
判断できますね。

917 ：名無しさん（新規）：03/03/26 21:59 ID:tlD5qEPH

>>909
あと、なぜ他の人に意見に対し「頭がおかしいのでは？」という言葉を使うのでしょうか？

918 ：名無しさん（新規）：03/03/26 21:59 ID:Bpkkpcty

>>915　支払う金額に差が生じるが
それは別問題でしょうが（ｗ

919 ：名無しさん（新規）：03/03/26 22:01 ID:9wEMuS6P

>>913
いかにも｢出品者は利用してません｣って態度だね。
ホント無知って怖いな。

920 ：名無しさん（新規）：03/03/26 22:01 ID:tlD5qEPH

>>918はヤフのシステムがどのようになればいいと思っているのでしょうか？

921 ：名無しさん（新規）：03/03/26 22:04 ID:Bpkkpcty

>>919
だって俺は利用してないんだもん。
出品システムは当然利用しているよん。

>>920
出品システムは出品者、落札システムは落札者負担。
それだけだよ。
あ、ここでは負担金額の話はなしね。

922 ：名無しさん（新規）：03/03/26 22:04 ID:1q0WFI0k

>>917
お気に障りましたか？
しかし誤解しないでください。わたしはお聞きしただけで、断定したわけではありません。
あなたが頭がおかしくないならそれでいいのです。

923 ：名無しさん（新規）：03/03/26 22:07 ID:Bpkkpcty

>>922
いいんじゃないの。
909の話が理解できない人はおかしい人だろ。

924 ：名無しさん（新規）：03/03/26 22:09 ID:pbDFklmS

1q0WFI0kは気違いですか？ブサイクですか？チビですか？
童貞ですか？水虫ですか？お父さんはアル中ですか？
お母さんは更年期障害ですか？

誤解しないでください。わたしはお聞きしただけで、断定したわけではありません。
ちがうのならそれでいいのです。

925 ：名無しさん（新規）：03/03/26 22:12 ID:XQcp30mR

>>916
>出品者は定額、落札者は自由な決定権を持ちます。確か苦くのことはありますが、
>前述の利点が落札者にはありますから、差し引きゼロで、公平性は保たれていると
>判断できますね。
いえ、出品者は開始価格を自由に決める決定権を持ちますから
その分だけ落札者不利ですよ。
即決価格を利用すれば３％分の金額を確定することもできますし。

926 ：名無しさん（新規）：03/03/26 22:14 ID:Bpkkpcty

>>925
即決であっても入札するかしないかの権利は出品者にはないの
だがな。

927 ：名無しさん（新規）：03/03/26 22:17 ID:JwhDAOE7

1q0WFI0kとBpkkpctyはヤフーに文句言えばいいじゃん
それか今のシステムに納得がいかないならオクやめれば

928 ：名無しさん（新規）：03/03/26 22:18 ID:9wEMuS6P

ID:1q0WFI0kさんよ、ID:Bpkkpctyさんは落札システムを利用してないんだとさ。
何とか言ってやってくださいよ、この無知なお仲間に。

929 ：名無しさん（新規）：03/03/26 22:20 ID:1q0WFI0k

>>925
出品システム利用料は10円、という認識で一致しているようですが、実は正確には違うのです。
1回目の出品で売れたものに関しては確かに10円ですが、たとえば1年回転させた場合は次のようになります。
10×17（これは365÷21によって導き出されます）＝170円
このように出品システム利用料は無限大に膨らむ可能性があり、定額ではないのです。
危うく騙されかけるところでした。あぶない、あぶない。

930 ：名無しさん（新規）：03/03/26 22:20 ID:Bpkkpcty

>>927
別にヤフに文句言う必要ないんだけど。
落札者負担にしてるからね。

931 ：名無しさん（新規）：03/03/26 22:24 ID:JwhDAOE7

>>929
1年回転するようなゴミを出品する奴はいないと思うが
いたとしてもそいつは売ることを目的にしていないと思う

932 ：名無しさん（新規）：03/03/26 22:25 ID:1q0WFI0k

>>927
今のシステム、これが何を意味しているのかはわかりませんが、
ヤフーの今の規約、これに納得した上で参加しております。
仮に私が転嫁出品をするとしても、それは規約で禁じられておりません。
転嫁という、禁止行為に該当しない正規の出品が気にいらないなら、
あなたが入札しなければ良いだけのことです。私はあなたにオクやめれば、とは言いませんよ。

>>928
ID:Bpkkpctyさんは落札システムを利用していないのでしょう。本人がそう仰るのですから。
実際確認していないので、私にそれを否定することはできません。

933 ：名無しさん（新規）：03/03/26 22:25 ID:Bpkkpcty

>>931
そういう可能性があるということ。
売ることを目的としているかどうかは別問題でしょ（ｗ

934 ：名無しさん（新規）：03/03/26 22:26 ID:JwhDAOE7

>>929
それに出品者が再出品しなければいいだけのこと
自動的に金額が膨らむわけではない

935 ：名無しさん（新規）：03/03/26 22:28 ID:1q0WFI0k

>>934
それを言ってしまうと、
「入札者も支払いが嫌なら入札しなければいいだけのこと」
となってしまい、全く意味がありませんね。

936 ：名無しさん（新規）：03/03/26 22:28 ID:XQcp30mR

>>929
そのかわり、一年間もヤフーに商品展示できるということで。
１７０円だったら安いんじゃないかい？

で、>>925のレスにどう関係するの？

937 ：名無しさん（新規）：03/03/26 22:28 ID:JwhDAOE7

>>933
たしかに可能性はあるわな
ヤフオクにはいろんな基地外がいるからなｗ

938 ：名無しさん（新規）：03/03/26 22:29 ID:Bpkkpcty

>>934
それ言っちゃお終いだろ。
落札者負担も入札しなければいいだけのことってことになるよ。

939 ：名無しさん（新規）：03/03/26 22:30 ID:Bpkkpcty

>>937
ウンウン。
お前みたいな香具師な。

940 ：名無しさん（新規）：03/03/26 22:30 ID:LD54CfQv

普段落札手数料を取る人からは取らせて頂きますという
人をたたきますっていうスレ作ったらココの住人も
静かになるんだろうね

941 ：名無しさん（新規）：03/03/26 22:32 ID:Bpkkpcty

>>940
それいいね～。

942 ：名無しさん（新規）：03/03/26 22:32 ID:JwhDAOE7

>>939
やっべー、基地外に基地外っていわれちゃったよ～

943 ：名無しさん（新規）：03/03/26 22:33 ID:1q0WFI0k

>>936
925さんは出品者と落札者では負担額に差があり、公平でないと言う趣旨の
書き込みをされたと判断しましたので、出品システム利用料は定額ではなく、
落札システム利用料と同様に変動するものだ、よって公平性は保たれると返答しました。

944 ：名無しさん（新規）：03/03/26 22:34 ID:Bpkkpcty

>>942
自分の過ちに気づかないとは。
悲しいでつな・・・

945 ：名無しさん（新規）：03/03/26 22:40 ID:XQcp30mR

>>943
では出品者は開始価格とか最低落札価格とか即決価格とか
自由に決める決定権を持つ分、落札者より有利ではないか？
という疑問にレスお願いします。
３％の金額が確定しないのがイヤなら即決価格使えばいいしね。

946 ：名無しさん（新規）：03/03/26 22:45 ID:Bpkkpcty

>>945　３％の金額が確定しないのがイヤなら即決価格使えばいいしね。

そういう考え方する方でしたら、気に入らなきゃ入札しないで納得するでしょ。

947 ：ioio ◆G642QJBPcg ：03/03/26 22:50 ID:vPFPZTZN

この人のコメントにﾜﾗﾀ
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c33631854
面倒なんだってw

948 ：名無しさん（新規）：03/03/26 22:51 ID:XQcp30mR

>>946
>>938

949 ：名無しさん（新規）：03/03/26 22:51 ID:pkXfUOlX

感じ悪いねぇ～
感じ悪いねぇ～
感じ悪いねぇ～
感じ悪いねぇ～
感じ悪いねぇ～
感じ悪いねぇ～
感じ悪いねぇ～
感じ悪いねぇ～
感じ悪いねぇ～
感じ悪いねぇ～
感じ悪いねぇ～

950 ：名無しさん（新規）：03/03/26 22:54 ID:Bpkkpcty

>>948
ん、それいっちゃお終いっていいたいの？
でも、ｱﾝﾀ終わってるよ。

951 ：名無しさん（新規）：03/03/26 22:57 ID:aU/twPIo

>>950
感じ悪いねぇ～
感じ悪いねぇ～
感じ悪いねぇ～
感じ悪いねぇ～
感じ悪いねぇ～
感じ悪いねぇ～
感じ悪いねぇ～
感じ悪いねぇ～
感じ悪いねぇ～
感じ悪いねぇ～
感じ悪いねぇ～

952 ：名無しさん（新規）：03/03/26 23:01 ID:Bpkkpcty

>>949 >>951
子供の喧嘩だね。
お前のかあちゃんデベソ。

953 ：名無しさん（新規）：03/03/26 23:03 ID:aU/twPIo

>>952
お前のかあちゃん性病持ち

954 ：名無しさん（新規）：03/03/26 23:04 ID:pkXfUOlX

>>952
おこちゃま

955 ：名無しさん（新規）：03/03/26 23:04 ID:VST/vAGr

>>953
それを知ってるって事はおまいは>>952のかあちゃんと・・・

956 ：名無しさん（新規）：03/03/26 23:06 ID:aU/twPIo

>>955
いや、八百屋の親父が>>952のかあちゃんに性病うつされたって言ってた

957 ：名無しさん（新規）：03/03/26 23:08 ID:1q0WFI0k

>>945
ですから、問題は金額の大小ではないということです。
といいますか、金額のことを問題にするときりがないということなのです。
落札者は負担額を自分の都合に合わせて決定できるのですから、
それでいいではありませんか。

負担できない価格まで、現在の価格が上昇してしまった場合は諦めるしかありません。
それは商品価格と同様です。

958 ：名無しさん（新規）：03/03/26 23:09 ID:9wEMuS6P

ひどいな。これなら法律バカの方がマシだよ･･･。

959 ：名無しさん（新規）：03/03/26 23:22 ID:AlGFNKtU

Bpkkpctyのかあちゃん性病持ち
Bpkkpctyのかあちゃん性病持ち
Bpkkpctyのかあちゃん性病持ち
Bpkkpctyのかあちゃん性病持ち
Bpkkpctyのかあちゃん性病持ち
Bpkkpctyのかあちゃん性病持ち
Bpkkpctyのかあちゃん性病持ち
Bpkkpctyのかあちゃん性病持ち
Bpkkpctyのかあちゃん性病持ち
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960 ：名無しさん（新規）：03/03/26 23:37 ID:QK7FB7jL

　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　☆　ﾁﾝ　　〃　∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　　次スレまだ～？
　　　＼＿／⊂　⊂＿)＿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　 | ￣￣￣￣￣￣￣:|　 |
　　 |　愛媛みかん　 .|／
　　￣￣￣￣￣￣￣￣

961 ：名無しさん（新規）：03/03/26 23:59 ID:gijuIVpD

普段が3%転嫁者だとしても
希望で出せる物なら（例えば \10,300 とか）で
出品すればいいと思うが。

金額的にはいかにもって感じするがわざわざ
3%負担とか書いて印象を悪くする必要もないし。

オク本来の変動する価格だと3%転嫁する
気持ちも分からなくないけどね。

962 ：名無しさん（新規）：03/03/27 00:14 ID:CdqjIETJ

>>961
\10,300だと落札システム手数料が309円になるからでしょ
9円が惜しいんだよ

963 ：名無しさん（新規）：03/03/27 00:19 ID:Rmvrbim7

そうだ！９円を笑う者は９円に笑われる！

964 ：名無しさん（新規）：03/03/27 00:33 ID:7SX+PT/T

結局1q0WFI0kの内心って

「やっぱりヤフに3％払いたくないし、落札システム利用料という名目上、
落札者に転嫁しても不思議に思わない奴もいるだろう。だけど今現在は、
こんなスレが立って転嫁者が叩かれてるから、堂々と転嫁できないよ。
だから、もっと転嫁者増えるように、このスレ利用して頑張っちゃお。
すれば自分も便乗して、ヤフに払う3％を落札者に転嫁してホクホクだな」

と、こんなとこだろ。結局3％転嫁したくてしょうがないんだけど、
小心者なもんで、こんなスレで転嫁者叩かれてる現状じゃ
転嫁出品に踏み出せない。だが、転嫁者がもっと増えれば、
自分もその他大勢に紛れて転嫁出品ができる。だから転嫁者増やしに必死、と。

965 ：名無しさん（新規）：03/03/27 00:37 ID:CdqjIETJ

このスレに現れる手数料転嫁者の特徴は以下のとおりである

・セコイ
・金に意地汚い
・態度が悪い
・小心者
・勘違いしてる
・母親が性病持ち

966 ：名無しさん（新規）：03/03/27 02:10 ID:bA9RF5BZ

>>965
おれも混ぜて♪

このスレに現れる手数料転嫁者の特徴は以下のとおりである

・セコイ
・金に意地汚い
・仲間で飲みに行き会計時には、絶対自ら取りまとめようとしない。
・割り勘のときは、まず少ない金額を｢相手に｣渡し、足りないと言われて初めて1円単位で渡す。
言われなければそのまま。
・1000円札複数枚おつりの時は店員と一緒に必ず頭の中で数えてる。おつりは毎回1円単位で確かめる。
・オークション出品時には期間中にそれを50回以上チェックする。
・母親がデベソ

967 ：名無しさん（-1）：03/03/27 02:14 ID:r5leIouo

3%転嫁は嫌われるから入札が減って落札価格が
下がるから結局3%転嫁分以上損をするのにねー。
まあわれわれ非転嫁出品者はおかげで入札が
増え落札価格が上がるんでずっと3%転嫁しつづけて
ください。

968 ：名無しさん（新規）：03/03/27 02:21 ID:jfAM0cJp

969 ：名無しさん（新規）：03/03/27 02:22 ID:HkoMNuT/

私は最近「普段落札手数料を取る人からは取らせて頂きます」として
るけど、入札が減ったということはないなぁ。
たしかに３％転嫁者はあまり入札してこないけど。
逆に、予想よりも高い値段で落札されることが多い。

970 ：名無しさん（新規）：03/03/27 06:47 ID:k9tyAR2a

>>962
なるほど！正直、そのような差額が生じるとは
気づきませんでした。こういう金銭感覚の人なら
（中には）出品料まで請求するのも頷けますね。

>>969
最近までこのスレタイ入れてたよ。
中には3%転嫁者からの落札も三件あったが
非常に感じの良い人＆取引だった。（3%はもち請求した上で）

入札・落札件数も導入前と変わらず状態だったが
今現在はこのスレタイは消去した。

3%転嫁者から3%を取るには取ったが何か俺自身、
感じの良いものではなかったこと、評価や出品で相手の情報を
芋掘ることのﾏﾝﾄﾞｸｻｻ、何より（転嫁者への心情的嫌悪はあるが）
変な印象を与える説明はない方が良いと判断した。

（支離滅裂気味なｶｷｺかな・・。軽くｽﾙｰしてくれ）

971 ：名無しさん（新規）：03/03/27 14:11 ID:9sgYMytV

感じ悪いねぇ～
感じ悪いねぇ～
感じ悪いねぇ～
感じ悪いねぇ～
感じ悪いねぇ～
感じ悪いねぇ～
感じ悪いねぇ～
感じ悪いねぇ～
感じ悪いねぇ～
感じ悪いねぇ～

972 ：名無しさん（新規）：03/03/27 15:22 ID:bA9RF5BZ

まーでも、システム利用料3％取るのに、さらにヤフーは5％のしょうしぜいを取るのが頭に来る。
10万売ったら3000円+150円。合計3150円。
システム利用料が5％になったら、5000円+250円で合計5250円かよっ！

まー１番金に汚いのはヤフーってことでファイナルアンサー！！！

973 ：名無しさん（新規）：03/03/27 15:29 ID:9sgYMytV

>>973
自分の価値観を他人に押し付けるのはどうかと思う。

974 ：名無しさん（新規）：03/03/27 15:30 ID:6+JOQah+

>>973
なるほど。（ｗ

975 ：名無しさん（新規）：03/03/27 15:33 ID:renn3LTy

>>973
自分に言い聞かせているのだな

976 ：名無しさん（新規）：03/03/27 16:43 ID:zSDrRKDO

このスレの住人はえらそうなこといってもこの程度の人間
の集まりです
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e23167310

977 ：名無しさん（新規）：03/03/27 16:56 ID:mmy8gD+E

>>976
古いよ！そんなんじゃ立つ物も立たねーよ

978 ：名無しさん（新規）：03/03/28 00:03 ID:fjmEF1BD

おまいら、いい加減静かにしないと、法律出すぞｗ

979 ：名無しさん（新規）：03/03/28 12:46 ID:Z5fotJLC

落札額の他に、システム手数料・送料・梱包費・振込手数料・発送手数料、及び、消費税は落札者の負担です

980 ：名無しさん（新規）：03/03/28 15:27 ID:jp3POy/S

>>978
出せよ。口だけ。

981 ：名無しさん（新規）：03/03/28 18:47 ID:6Z8qEMbM

>>979
ひょっとしたら本当にいるかもしれないが、出品者としては最悪の部類だな。

だが、これも転嫁者に言わせれば
「入札した奴が納得して落札したのだから文句言うな」となる罠…
個人的には、これじゃ外野から叩かれても仕方ないと思うがな。
しかも、それが広まってしまったらもぅ。。。
でも「嫌なら入札しなけりゃ良い」と言うんだろうな、転嫁者は。
そんなんばっか広まったらどうなるんだよ。

982 ：名無しさん（新規）：03/03/28 21:05 ID:4mYT4PYe

>>981
全く無礼な人ですね。手数料の徴収は出品者の正当な権利です。
「嫌なら入札しなければ良い」のは当たり前です。そんなことすらわからないのでしょうか？

983 ：名無しさん（新規）：03/03/28 21:17 ID:awrvmjoR

春だねぇ

984 ：名無しさん（新規）：03/03/28 21:18 ID:1uiN+AjY

このスレに現れる手数料転嫁者の特徴は以下のとおりである

・セコイ
・金に意地汚い
・態度が悪い
・小心者
・勘違いしてる
・母親が性病持ち

985 ：名無しさん（新規）：03/03/28 21:19 ID:uDZO2cEB

>>982
釣りか？

986 ：名無しさん（新規）：03/03/28 21:28 ID:3UAOZv5H

信念もって転嫁徴収するならこのくらい白！
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e23731068

　　俺は速攻BLに入れたがなｗ

987 ：名無しさん（新規）：03/03/28 21:43 ID:4Jv/5br4

すげえ　入札するヤツいるのな
欲しいものでも絶対入札しないよふつうは

988 ：名無しさん（新規）：03/03/28 21:47 ID:F8ZYyw+6

>>986
こいつあほやな。

989 ：名無しさん（新規）：03/03/28 21:49 ID:5UGAS20O

>>986
> http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e23731068

Yahoo! JAPAN ID： barobiro2001
スムースなお取引が出来るよう心掛けてゆきたいと存じますので、ちょっと長くて、お手数をお掛けしますが、
出品ページには必ず目を通してから、ご入札お願い申し上げます (^_^)。　また、格好つけるようですが、
同オークションであまり儲けようとも思っておらず、損して元々と思っており、それよりも早く処分したいので、
良い物から大したことのない物まで玉石混淆だと存じますが、何卒ご入札お願い申し上げます。

ｷﾓｯ!!!

990 ：名無しさん（新規）：03/03/28 21:54 ID:4mYT4PYe

3％転嫁は規約で禁止されていない＝認められた正当な行為です。
貴方達に転嫁出品者を非難する資格はありません。謝罪しなさい。

991 ：名無しさん（新規）：03/03/28 21:57 ID:5UGAS20O

>>990
誠意あるお手本をお願いします。

992 ：名無しさん（新規）：03/03/28 21:57 ID:1uiN+AjY

>>990
だれも3％転嫁を規約で禁止されている行為とはいっていません
ただ３％転嫁者は

・セコイ
・金に意地汚い
・態度が悪い
・小心者
・勘違いしてる
・母親が性病持ち

と言ってるだけです

993 ：名無しさん（新規）：03/03/28 22:00 ID:KpH8FvXt

すまん、誰か次スレよろ。
オイラじゃ　ダ　メ　ポ。

994 ：名無しさん（新規）：03/03/28 22:05 ID:3UAOZv5H

立てましたー
普段取る人からは取らせて頂きます 3％目
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1048856675/

995 ：名無しさん（新規）：03/03/28 22:07 ID:KpH8FvXt

>>994
乙。

996 ：名無しさん（新規）：03/03/28 22:10 ID:4mYT4PYe

>>992
失礼じゃないですか、あなた。
それにそんな小銭すら払えない方がセコくて金の亡者なんじゃないですか？
誹謗中傷している暇があったら、黙って支払うべきです。

997 ：名無しさん（新規）：03/03/28 22:10 ID:CY07Xx0r

999

998 ：名無しさん（新規）：03/03/28 22:11 ID:OlSpqCal

1000（％）盗り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！

999 ：名無しさん（新規）：03/03/28 22:11 ID:r3aHYlDn

1000

1000 ：名無しさん（新規）：03/03/28 22:11 ID:Fk5Z1I44

1000

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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