〓〓落札手数料を落札者からとるのは違反〓

落札手数料を落札者からとるのは違反

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b23990463
とりあえずこいつから！

なんで？

どぅして？

落札者が了解すりゃあ良いんじゃないの？

〜oノハヽo〜 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 (( ´ﾟДﾟ ;)))＜　新スレおめでとう、ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ !
= ⊂ 　　）　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
= (__/"(__)　ﾄﾃﾃﾃ...

なるほどな、良い出物も減ってくわけだ。

いいわけねえだろ

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1023367925/l50
終了

だからなんでダメなの？
ソースを出せよ

俺も出品してっけど、落札手数料は貰ってネェよ！　だけど落札者は手数料を払ってでも
ほしい出品物なんだろ！　落札者が満足してんだから良いんじゃネェの？
>>1
>>8
どう逝けないのか説明してくれよ！

いいという人はなんでいいのかソースを出せよ

ソース

とんだ駄スレでした。　

規約にないからＯＫ

イヤなら買うな
足も使わず買い物するなら、金の出し惜しみすんじゃねぇ、ボケ

http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=odasa
コイツは本当に納税してんの？

落札手数料を落札者からとるのは違反

払いたくなければ他の出品者を探せばいいだけでは？

>>18
だからさ、落札者が出しても良いんだろ！　いやなら落札しなきゃ良い訳よ
ちなみに俺は、出さネェナ！　
だから、どう違反なのか教えてくれよ！！！！！

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b24137572

取るのは普通、という事になる
消費税みたいなもの
消費税をつける業者はともかく一般の参加者は落札者から取るのが
妥当

１）落札した
２）システム利用料３％出品者へ払った。（1,000円以上ハラタ）
３）取引終了した。出品者へ「たいへん良い」と評価した。
４）ａｈｏｏからメイル来た。評価だと思った。
５）落札取消しのメイルだった。
６）ワシが負担したシステム利用料−５００円＝出品者の利益になった。
終）やられた！とオモタ（ﾜﾗ

>>23
事実をありのまま評価に書いてやれ。

>>23
そうだそうだ、けちくさい出品者なんぞ恐れるなー

筋から言うとヤフは国税に一日何億の取引にも
関らず消費税を一円も納めないのはおかしいと
指摘を受けてヤフ自体に課金すると脅かしたために
ヤフは出品者から取ることにしたけど本来どこでも
そうだが消費税は買う側が払うのが筋

出品者が落札手数料負担したくないのなら
その手数料分上乗せして出品したらいいだろ。

落札者は、他の商品と金額での比較が困難（それほどでもないが）になるわけだから
yahooは禁止している（見つけ次第、削除し始めてるよ)

>>26
＞消費税は買う側が払うのが筋

落札手数料は消費税ではなく、クレジットカードの決済手数料と同じく
売り手が支払うものだよ。

風俗とか怪しい居酒屋で客に手数料の支払を求める店
（「カードの場合5％加算されます」とかね）が有るけど
それも契約違反だよ。（カード会社に告げ口したら店が処分受ける）

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e12378465

＞！しかし、5月15日より　システム利用料導入として　落札額の3％が必要となりました。
＞大変申し訳ありませんが、上記をご理解の上　落札価格×3％＋送料＝振込価格と致します。

太っ腹だねぇ…

なんかせこくてやだ。

ほんと、せこいって思う。そんな奴の商品入札しない。
あとからまた何か手数料取られそうだよ。

>>28
カードの手数料を購入者にもともてもなんの違反にもならない。
それに近い規約があるのはＪＢＣとマスターの一部カード会社のみ。
これは現金客とカード客を差別してはならないであって
同じ金額で売れということではない。
よって現金特価としておき、カード決済の場合実質的に５％多くとっても
それは問題ないしまして、決済方法が違うのなら価格が違っているのが
当然のことだ。これ違反というがどんな違反になるのかおしえてほしい（ｗ

ちなみに手数料ってのは、幾らでも取れるから
商品にたいして１００％の手数料だろうが、相手が認めれば問題なし
なんの法律にも違反しない。
嫌なら買わないって選択があるんだから、買わなきゃいいだけだ。
>>28は知ったか小僧だな

>>30-31
落札価格×103％＋送料＝振込価格　じゃなくて、
落札価格×3％＋送料＝振込価格
ってのが(･∀･)ｲｲ!!と思っただけっす。ｽﾏｿ。

手数料３�l負担してとオークション終了した後、メールで
言われた場合どーすればいいのかな。
書いてなかったから３％払わなくていい出品者だと思ってた・・・鬱

>>35
最初にかいてないならごねてもいいだろう。
最初から３％とるってかいてあるのは、嫌なら入札しない。

>>29
ほんとに平気なのかな？

>>29

ホント、すっげぇー太っ腹だな（ｗ
システム利用料導入後に「97%引き」だもんなぁー
落札して、バトってみようか？（ｗｗ

>>38
スマソ、>29の出品者だ。あれは、落札価格×3010＋送料＝振込価格
だから、そこんとこ夜露四苦。

>>39
いいや許さん。絶対にその値段で売れ

>>39
まだ算数のお勉強中かな？（ｗ

>>39

ひょっとして、本人!? だったら忠告しておくが、

　更新済み: 6月 26日 18時 42分

　混乱させてすみません

　★落札価格×1.03％＋送料＝振込価格★

　落札価格×1.03％（落札価格）とご理解下さい

..........更に”値下げ”になっとるぞ！（ｗ
「x103%」か「落札価格に3%上乗せ」にしとかんと、後々揉むぞ！父を（ｗｗ

>>42
\10,000で落札しても\130か。
入札するかな（ｗ。

>>39

早めに訂正すべし。
そこんとこ夜露四苦！（ｗ

>>43

ぉぃぉぃ..........\103だぁーよ（ｗ

>>44
んあ？…あ、計算ミスった、スマソ。
逝ってくる。

＞誤解や混乱の無い様に説明を加えただけで、「落札金額に３％を加えた金額＝振り込み価格」と言う意味合いでは全く変更はありません

式と違うsage

『落札手数料は入札者が多い場合は、落札者が負担願います。』と書いてあったので、
落札者が負担するようになる基準を質問したら、
『他の出品者の方では落札手数料を負担させる方もお見えになりますが、
　当方としてはなるべく落札者に負担をかけさせたくないので落札者には理由を説明し、
　手数料がかからないように処理を行わせて頂いております。
　人数が多くなるとそちらが多くなるためのお断りをしています。
　出品者にはいろいろいますのでその人なりのやり方というのがあります。
　言葉尻を捕まえてどうこう言うのはどうかと思いますが、自分なりのとらえ方で、納得いけば入札すればよいのではないかと思います。
　少しでも疑問に思うなら入札しないでください。』
と回答が来たよ。
翻訳すると、
『終了後に削除する予定だが、削除する人数が多いと面倒だから落札者に押し付ける』ってことだろ？

３％を落札者が払えと書いてあれば、その３％＋若干の気持ちを差し引いて入札するが、
こういう曖昧な書き方をしといて、嫌なら入札しなくて結構という奴は非常にムカツク。
どうせ３％払わせた挙句に削除だろ。

あとこれはスレ違いだが、画像を載せてないので、
商品の色や柄を聞いたら、
『今デジカメの調子が悪いので期間内に直れば、画像乗せます。
　修理が終わるかどうかは店次第なので、どうしても見たい人は雑誌をお探しください。』
だと。雑誌には１２種類も載っているのだが（ｗ

更に突っ込むと、
『これは失礼しました。自分が当選したのではなく代理出品なので聞いておきます。
　ちなみに友人もデジカメは持っておりません。』
だと。怠慢出品以外の何物でもないだろ。

長文ｽﾏｿ

>>47
出品見てきた。特攻ごくろうさんです。

このｱﾌｫ出品者には入札したくないね。

商品説明欄検索で１品しか出ないな（ｗ
自分の本ＩＤ使ってたら、自分も晒すとこだった（苦笑）

クレジットカードをお店で使うとき、なぜか数％高くなった様な経験は？
それを何故あなたは受け入れるのだろうか？　次回からは、拒否しよう。
カードの仕組みは、客と店の間にカード会社が入ることで売買が成立し、
それにより、客も店もカード会社に金利手数料を払う契約になっている。
もちろん現金決済に比べると、一括払いはともかく、客としては支払う
総額は高くなるし、店も儲けが多少減るが、それは「お互い様」って奴。
ところが、悪徳な店の中には、本来店が負担する手数料分を客に転嫁し、
カードによる販売機会増加の恩恵を、損をせずに享受しようとする様な、
どうしようもない輩がいる。手数料そのものではなく、「手数料分」を
上乗せするから、正確には違反ではないが、考えの浅ましきこと甚だし。
そのような自分勝手な要求を、客に正確に説明するわけでもなく、単に
迷惑料のように請求、勝手に上乗せしている店からは買わない方がいい。
彼らとしても、取り扱いたくて、取り扱っているわけではないのだから。
真面目に、客に損を補填させずに、取り扱っている店でカードは使おう！
そして、カードを使うときは多少は控えめな態度で。ただし、転嫁する
カス行為を要求されたら、断固として断り、小一時間問い詰めて欲しい。

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/47832544

>>49
ソープランドなんてカード払いなら２割り増しなんて珍しくない。
ちなみにソープで常連がカードを使うようになると出入り禁止になる。

>>50
だったら現金で払えばいいだろ。
「後払いのリスク無し」だけ得ようなんて、ムシが良すぎると思うべきだ。

だったら、カード扱わなければいいだろ。
というアホなループになるので、
そういうドキュソな反応はやめようぜ。

お前ら糞業者と同じ事を考えるとしたら、
「手数料無しで客だけ得ようなんて、虫が良すぎるぜ」
カード会社に手数料の面は交渉するなり文句を言えよ。

こういう行為をする店は「売ってやる意識」があるので、
例え現金払いでも、金輪際、その店には行かない方がいいぜ！

つまりだ。加盟店手数料を客に転嫁するということは、
その手数料分が損になるから、その分を寄こせと言うことだ。

それが通るなら、消費者側にも同じ事が言える。

カードで買うことによって、払う金額は増えるわけだが、
その分を店に対して安くすることを要求できるという事だ。

店にとっては、カード会社に手数料を払って、
なおかつ商品も安くしなければならないなんて最悪だろ？

だったら、客がカード会社に手数料を払って、
なおかつ商品も高く買わなければならないことはどうよ？

俺はカードを使うときは値引き交渉しないと決めてるがね。
カードを使うことは、店にとっては客が増えて嬉しいものの、
本当は、現金の方がありがたいと知ってるから、あまり使わない。

とにかく、カードを使うときは気を付けようぜ！
金額に注意するのはもちろん、目の前でリーダーに通させろ。
もし、手数料分を要求されたら、拒否するか、カード会社に通報だ！

違反云々と言うより品性や人格の問題だろ

あのよ、決済方法によって価格が違うのは当たり前だろ。
同じ価格で買えるほうがおかしいという事に気づくべきだ。
もし同じ価格で帰るのなら現金客は不利益を受けている

客はカードの会費を払い、後払いのメリットを得る。（会費無料の
カードもあるが、それは店側には関係のないこと）
店はカード会社に手数料を払い、販売機会増加のメリットを得る。
話はこれだけ。

それぞれの支出分を相手に押しつけることは正当化できない。
「そうした方が自分が得だから」で、納得してくれる他人はいるまい。

>>58
あなたはアホですか。

カード購入者と現金購入者の差は、「カードによる後払いサービス」の有無です。
そしてそのサービスは、店により提供される商品ではなく、間に入るカード
会社によって提供されている商品なのです。

カード購入者は、カードの会費によってそのサービスを買っているのだけ。
（会費無料のサービスなら、そのサービス自体の値段は0円なの）

だから現金購入者が、あいつだけカードの恩恵を受けて俺は損だ、とか
言うのは完全な勘違い。

>>55
　＞だったら、客がカード会社に手数料を払って、
　＞なおかつ商品も高く買わなければならないことはどうよ？
はぁ？　「後払い」の代償ですが？

>>60
はぁ？　>>58は>>55への突っ込みだろ。

>61

55は、引用部分だけでなく、レスを読めば、解ると思うが、アホですか？
その「代償」の「補填」を店に要求したら、どう思うか？ってことでしょ。
それはつまり、店がカードによって販売機会増加と同時に儲けが少し減る、
その「代償」の「補填」を客に要求している行為を逆にすると、そうなる。

落札手数料をとられたら、ここへ訴えよう。
http://www.nta.go.jp/category/syoukai/syozaiti.htm
↑くそ、Yahooが動かんから、税務署へちくった。
業者に対しては、税務署は驚くほどよく動いてくれるよ。感謝!!
評価欄のURLを添えてメールすれば動かぬ証拠になるらしい。
みんなどんどん税務署にメールしよう。

いつのまにかカードの話をするスレになってるな・・・
オレはカードを持たんので興味なし
オレの行動範囲だと現金のほうが得なんだよな
マケてくれたり。ヨドバシみたいにポイント多かったり。無論犯罪にも巻き込まれて済む。
カードを捨てよ。現ナマを持て。

>>62
日本語で話せ。
すくなくとも、最初の１行は日本語ではない。

http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/harahetta29?
落札手数料、いくらだ？

違反ではあっても違法ではない。

>>64
犯罪に巻き込まれて済むのか…
大変だね(w

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d18379909
出品７日目に、
高額になった途端急に落札料を負担してくれと言い出す金の亡者。

更新済み: 7月 15日 8時 15分

説明が不足していて申し訳ありませんでした。
こちらの商品、落札者の方には落札金額の３％のお支払いもお願いします。
現在入札中の方で入札を取り消されたい方は質問でお伝えください。遅くなってしまって申し訳ありませんでした。

不足しているのは、お前の良識と教育だ。

>>69
落札金額が大きくなってきてるんだから、それの3%くらい喜んで払えよと
思うのだが

モーヲタは注目だな。＞69
欲で面の皮が突っ張っているので、
せっかく高い金額で入札してくれている
入札者に対して、恩を仇で返すようなことをするのです。

Yahooに落札システム利用料３％を払わずに済む方法
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1027618568/

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d19003013
ヤフー税の３％は、落札者負担とさせて頂きます。
って書いてある。
そーかー税金だったのか・・・・・。

落札額の３％を落札者ご負担にまりますのでご理解くださいませ
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e13441514
理解できネーヨ、日本語

落札代金に対して５％の消費税をお預かりします。

Yahoo　auctionの３％課金システムがスタートするため、
税金を外税方式に変更致しました。
内税のまま出品を続けますと、当方が支払うべき消費税分にも
ヤフーから３％課金される事となります。 ヤフーからの課金に
ついては、当然ながら当方が負担すべき物と 理解しております
が、消費税については３％課金対象からはずさなくては、企業
として経 理計算上困難になります。 経費を抑え、ヤフー課金
を出品価格に反映させない事で、 良い商品を少しでも安く提供
する事が可能になり、結果として ご落札者にもご利益となり、
そのことが、企業としてオークションに参加し続ける意 義につ
ながると考えました。 以上の経緯で、やむを得ず外税方式に切
り替えました。 金額が判りにくくなり申し訳ないのですが、ご
理解下さいませ。


・・・言葉は丁寧だが、言葉通りに受け取っていいものだろうか？
消費税を納めているという証拠を見せて貰う方法って無いものかね？

>>76
お手を煩わせるのもなんだから、自分で税務署に訊いてみるので
登記上の所在地と屋号または納税名義を教えてくれって頼めばどうかな。
http://www.daikyo.co.jp/e-smart/tax/main/siryou/zeimusyo/koku_zei.htm

>>77
まあ大きく脱税しているならともかく、個別の対応はまずしてくれません。
また、免税業者かもしれないよ！
（その場合は消費税は預かるだけで、法律上納税の義務はないのでｳﾏ〜です。）

>>1


入札後に突然払えはダメだとわかるが、それ以外は知ってて入札してんでしょ？
それを後になってからブーブー言って男らしくないねー。

出品者がカスだと分かっているのに、
入札して文句を言う奴は、論外だが、

平気で落札者に押し付けるような人間は、
男以前に、人間として最低限の誇りもないな。

駅のホームのごみ箱や電車の網棚の雑誌を漁ってる奴か？
街で配っているポケットティッシュを何個も寄こせという奴か？

ネズミに餌を要求されたらあげてはイケナイ。次はミルクを要求する。

落札手数料を落札者に払わせるﾔｼにはムカツクから入札しないね。

消費税＋落札手数料＋送料払わせるﾔｼは死んでくれ

禿同

ちなみに漏れは落札手数料を請求する出品者に対しては
入札取消＋ＢＬにして売らないようにしている。

あげとくか。
オレはものによっては落シス手数料は取るよ。
まあ一万超えたら考えるな。
三万くらいで確実に取る。

これも発送方法だの端数入札だのと同じで後出しでなく、あらかじめ説明
に書いてあるなら個人の価値観の違いってレベルだな。書いてあって嫌なら
入札しなきゃいいだけだし。

しかし、こういうスレにはそれが出来ず、自分と違う価値観の人間を駆逐
しなきゃ気がすまない基地外が何人かいるんだよな。そっちのほうが怖いよ。

ほんと、せこいって思う。そんな奴の商品入札しない。
あとからまた何か手数料取られそうだよ。

「基本的に落札手数料はこちらで負担しますが、
　落札者に手数料を負担させている出品者の方が落札した場合は
　手数料３％を請求いたします」

というのを見たことがある。
いいと思うけど、もう少し簡潔に表現できないものか。

落札手数料はいらないけど、
セーフティパスのちょコム換金手数料はいただきたい。
ぜひともいただきたい。

文句を言いたい人はYahooに言ってくださいねってお前！ｻﾞｹﾝﾅ

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=e14562899

http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/knightwolf000?

こいつ最強じゃねえ？
注目のオークションの金も徴収。
１日当たりいくら入れてんだ？10円でないことは確かだが。

検索ワードもｳｻﾞｲ

北海道からクロネコ着払いのみってすごいね。

道民故に

>>87

そう思います。

>>91-92
道民スレが見当たらないがどこにいった？

>>89
オソロシカね。

道民　道民＝〜

落札システム利用料３％を払わずに済む方法 ２
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1030827655/l50

やはり、落札者と共謀して
入札者の削除を行えば３％はかからないと思ふ。

これなら落札者に負担がいかないし、糞ＡＨＯＯにも払わずに済む。

ってか、出品者ってすごい負担なのよね。
落札されてキャンセル、それが締め日だったら、たまらんよ。
落札オンリーは楽でいいよね。

･ｬ･､･ﾉ･鬣､･ﾋｰ翳ｿ､ｹ､?､ﾈｻﾗ､?､?､?･ｪ｡ｼ･ｯ･ｷ･逾ﾕ･ｩ｡ｼ･爍｣
ｹ箋ﾛ､ﾊｼ?ｿﾁ｡｢ﾍﾗｵ皃ﾀ､ﾈｻﾗ､ﾃ､ｿ､鬘｢ﾊｷ､ﾆ､ﾟ､?､ﾈﾎﾉ､､｡｣
http://auctions.yahoo.co.jp/html/check.html

http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/aboutme?userID=pototo240

>>98 落札オンリになれば？君が出品しなくても問題ないけど

いくら税収不足だからとクソ税務署も
頭くるけど、消費税を出品者からとる
ヤフーなども狂ってる
何考えてんだかインチキ会社は
ダメダメだよねー

>>99

「なるべく早く」の なるべく がヤフーの企業としてのダメさ加減を
物語っているな

>>101と>>98 は知り合い？馴れ合いは辞めてください。

ただの自作自演でした

>>103 確かに（藁

出品手数料、落札手数料、有料オプション(合計￥1,050)は落札価格以外に別途請求させていただきます。
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d21114803

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e15677821

個人の出品でなぜ消費税をとられるのか・・・
しかも中古品で

>>102　本人確認費にかかる消費税は落札者も払ってますが何か?

システム料は注目オークションなどにかかる費用も負担して頂きます。また状況により金額の変更もありますので正確な金額は落札後にお知らせします。

これで入札する人がいるってのがすごい
クルマ持ってないからそんな価値あるものなのかよくわからんが。

ヤフオクヘルプの禁止行為に
「表示価格の何倍かで実際の取引を行う旨を商品説明で行うこと」
とある。
1.03倍であっても倍には違いないので、厳密に言えば違反じゃないかな。

個人的には84に禿同だけどね。昨日もそういうの落札したし。

>>111
”商品説明で行うこと”だからな････
自己紹介欄で３％を取ること書いといて「入札前に必ずお読みください」
とかだとスルーできてしまうな。

>>112
「自己紹介欄に特約事項を付記する等して
出品画面上で商品説明を十分に尽くさないこと」
も禁止行為だよ

>>111
じゃあドル表記と言うことではだめなの？

>>89
俺もこいつにヤラれたよ。
落札額￥６２０，支払額￥１，３７９，しかも重さ１００ｇもありそうも
ない物に送料着払い￥１，１６０
しかもジャパンネットじゃないため送金手数料￥１６８
合計￥２，７０７
いい勉強させてもらったよ。

http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/s97634?
>消費税5%、「落札システム利用料」の3%分および「出品手数料」の
>１０円は落札者様負担でお願いします。
>入札いただいた方はこれらをご了承いただけたものとします。
何で消費税が掛かる訳？

>当方商品の梱包・発送には十分気遣いますので、
>落札された商品はノークレーム・ノーリターンでお願い致します。
好き勝手な事、ぬかしてんじゃねーぞ！ボケナス！

>>108
私なんて、セールの招待状を落札したら、消費税取られた。
確かに記載してあったので、黙って払ったが・・・。

落札手数料を落札者持ちにする出品者を、無視すればいい。
そのうち、気が付いてなくなるでしょう。

落札手数料を払いたくなければ、入札を全部取り消せば
いいんだよ。


あったまわり〜な〜

でもあれだよな。
手数料３％取る奴には、その分差し引いて入札してる。
説明が正直で、ノンクレノーリタ表記のない出品物には限度一杯。

手数料落札者負担は規約違反で人気を落とすことがわかったからか、
消費税取るﾔｼ増えてる。

今取引中の、ショップだと思ったから入札したけど、メールを交わしたら
自分の名前すら満足に伝えてこない。「年商3000万いってるんですねー、
法人にしなくて税金大丈夫ですか？」ってイヤミを言ったら名前だけ教えて
きた。今度は「この５％は本当に国庫に入りますか？」と聞いてみよう。

ちっちゃいけど詐欺だもんね。

>>120　免税業者でも消費税を取るのは当然だよ

>>120
業者じゃなくて、９９％個人。商いをなりわいとしているよう
なら、黙って払うさ。

>>122
　だからさあ、個人間取引でも　
中古品なら別だろうけどさ
新品扱ってるなら消費税は負担しなくちゃな

>>123
中古品というか、海賊版アイドル写真（ｗ

ついでに・・・

消費税の課税対象は「国内において事業者が事業として対価を
得て行う資産の譲渡、資産の貸付け及び役務の提供（資産の譲渡等）」

なので、個人間取引では消費税は発生しません。

書き忘れた、124で書いた写真は80年代の古いもので、
「古物」あつかいでしょうな。

>>107 なんだけど、５度も削除されたらしい （藁
懲りずにまた出してる
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e15829217
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c23752567

ヤフ−の規約ではどっちが払う決まりなの？

>>128
ヤフからの請求は出品者に行くわけだが
落札者に請求してはいけないという規約は無い

つまり手数料を落札者から取ることは違反でも何でもない

ヤ不は金儲けできれば、どーでもいいんじゃない。

>>130

　　　　正　解　！　！

>>129 落札価格以外に請求できるのは概ね送料位のものだろう。
消費税にしても、本来なら内税にして出品すべきだ。

>>129
それは規約の

商品の価格を低い金額とした上で、別途輸送料や手数料等の名目で
社会通念上相当と認められる以上の金額を要求すること

に当てはまりませんか？受益者がコスト負担するのは「社会通念」だと
思いますが。129みたいなｼｭﾋﾟｰﾝ者は「売ってやっているんだから客が
受益者だ」といいそうだけどな。

>>132
>落札価格以外に請求できるのは概ね送料位のものだろう。

送料は当然として、明示してあれば出品料や落札料や梱包料は請求しても不当ではないな。
不当じゃないだけで、俺はそんな出品には入札しないが(w

>消費税にしても、本来なら内税にして出品すべきだ。

はあ？根拠がまったく不明だな。
出品者が業者で消費税を預かると考えた場合だが、内税扱いにすると
その預かり金に対してもヤフからの落札料＋落札料への消費税が掛かるわけよ。
後の処理が面倒だし、消費税に対する消費税という無駄な金を払う事になる。

>>133
>商品の価格を低い金額とした上で、別途輸送料や手数料等の名目で
>社会通念上相当と認められる以上の金額を要求すること

これが何を指してるかと言えば…
「相場1万円の商品を1円即決で出品し、送料等の名目で1万円を追加請求する」
みたいな、要は落札料逃れの出品は禁止ってこと。
130の指摘と同じでヤフの金儲け目的の規約。落札者を保護する目的じゃあないわな。

落札料を落札者に負担させるとして、それが正しく落札価格の３％なら社会通念上相当と認められると思うが？
それが好きか嫌いかは別の話で、当然俺も嫌いだし入札しないが(w

>>133
>受益者がコスト負担するのは「社会通念」だと 思いますが。

どっちが受益者かはケースバイケースだろうな。
スレ頭でも既出だが、商品説明で「落札者負担」を明記してればＯＫだろう。
先に明示せずに後から「落札者負担は当たり前」なんてのは通らないが。
条件が明示されてるなら、それに納得できる人だけ入札すれば良いだけなんだし
それが入札者に嫌われる行為なら、自然とそういう出品は無くなるもんだよ(w

少なくとも「落札者に落札料の負担を求めてはならない」てなルールは存在しないわな。
自分が嫌だと思う出品者からは落札しなけりゃ良いだけの話で
自分が嫌な行為はオクから抹殺しなきゃならんみたいなのはDQNな考え方だと思うが？

だから、出品者が入札を取り消せばいいんだって！

そんなことも思いつかないのか、、、

すでに落札手数料嫌われてるから、個人の癖に消費税とか
言い出すﾔｼ増えてるじゃん。メールを交わして初めてわかる。

Yahoo!オークションはグレーゾーンだが、リアルはもとより
ウェブで物販、サービスを提供する場合も基本的に「お金を
いただく側」が赤字だろうがなんだろうが「受益者」だわな。

消費税を納めるのかとといつめたいってか？

>>135
社会通念として相当かどうか微妙だからこういうスレッドも
立つし、議論も起こるんでないの？

>>138
それは単にセコい奴が3%より5%の方がイイ！と思ってやってる
のでは？さらにセコい奴は合わせて8%ですとか言いそうだなぁ。

>>139
消費税納付の基本条件も知らないで、小銭ｸﾚｸﾚの理由に
使われるのが萎えるのね。
収める収めないよりも、「あなたはせこくて、勉強していないか
うそつきで、恥知らずですね」といいたいがぐっとこらえて・・・

キャンセル。

>>102
久しくヤフオクから遠ざかってたんだけど、いつから
落札価格にかかる消費税をヤフーが徴収するようになったの？

>>140

社会通念が通用しないのが、ヤフオク、およびオークション板。

なんつったって、常識は人によって異なります、
なんんていうドキュンがいるぐらいだからな。

>>142
>落札価格にかかる消費税をヤフーが徴収するようになったの？
んなものは徴収してないよ
落札価格に対して発生する『落札システム利用料』に消費税が掛かるの
もちろん参加費＝本人確認費用にも消費税が掛かります

>>143
>なんつったって、常識は人によって異なります
異なるよ？
そりゃあたりまえのことです
正確には『ある人が常識と思い込んでる事は、世間では常識ではない』ってだけですが

>>145
でもよっぽど非常識な人でない限り、その異なりは些細なものだと思うよ

>>145
甘い！！
何かを「常識だから」と主張する輩の大半は
そもそも常識足り得ないものを常識と信じ込んでいるのです
彼等の常識とは概ね「俺様がルールブックだ」ですから

>>147
見ず知らずの人の意見を「甘い」と一喝するやつの｢常識｣を
問い詰めたい。

>>140
>社会通念として相当かどうか微妙だからこういうスレッドも
>立つし、議論も起こるんでないの？
規約が禁じているのは純粋に金額的な問題です。
落札額以外のお金（送料等）を要求すること自体は禁じられておりません。
問題となるのは、その金額が適用事項と照らして相当か否かにあるわけで
落札料であれば３％の要求は至極妥当であると考えられます。

しかし、これはヤフーの規約に関する事柄なので、第三者がどう解釈するかでなく
ヤフーがどう解釈するかの問題でしょう。
今のところ落札料を予め明示しての要求が不適当との判断は成されていないようですが？

>>133
>129みたいなｼｭﾋﾟｰﾝ者は「売ってやっているんだから客が受益者だ」といいそうだけどな
逆にあなたは「買ってやってるんだから出品者が受益者だ」と言ってる事に気付いてますか？

>>136
>どっちが受益者かはケースバイケースだろうな。
>>138
>「お金をいただく側」が赤字だろうがなんだろうが「受益者」だわな。
これも正しい認識ではありません。
商品の売買は等価交換によって行われる物で、双方等価値の物（＝商品とお金）を交換しているだけ。
この両者の間には、どちらがより利益を得たという関係は成り立ちません。
赤字や儲けは仕入価格と開始価格の間に成り立つもので、そこに落札者は関係しません。
ましてやオークションでは下記の式が成り立ちます。
出品者の売りたい価格≦落札価格≧入札者の買いたい価格
このように両者の利益が最大にバランスするようになっているわけです。

>>132
>消費税にしても、本来なら内税にして出品すべきだ。
これは落札料の上乗せにも共通する事ですが、内税・外税に関らず消費税は消費者が払っています。
落札料も上乗せしているか否かに関らず落札者の支払ったお金から支払われています。
ヤフーから請求を受けるのは出品者ですが、根源的には落札料は落札者が負担しているわけです。

先に述べたようにオークションの売買は等価交換ですので
支払総額が明示されておれば落札者は上乗せ分を見込んだ相当額によって入札します。
非明示による後出し請求は論外ですが、明示されている限り落札者に不利（支払額の増加）は発生しません。
よって落札料を落札者に負担させること自体は何ら問題とはならないわけです。

残る問題は、その行為が了承できるか否かのみであり、了承できなければ入札しなければよいわけで
その行為自体を排斥する必要性は全く無いと考えられますが？

共産党の人と話している気分になってきた・・・

申訳ありませんが落札価格に消費税5％と出品手数料3％が別途かかります。

ちなみに消費税申告してません。取引終了後即削除してます。
8％はｳﾏ-

>>153
だからさ、それやると普通なら10000円位で落札される物が、
8000円位になっちゃうのよ。
ﾏｽﾞｰﾏｽﾞｰﾏｽﾞｰ

「オレはマジメに払っているのにコイツラずるい！」
と思っている方はヤフーの

https://ms.yahoo.co.jp/bin/auction-fee/feedback
か
http://auctions.yahoo.co.jp/html/check.html

で取り消しするずるいヤシをガンガンちくりましょう。
それでタイホ＆削除されるのを楽しみにしましょう。

>>154
うむ
落札料上乗せを許容する入札者としても
入札額は10000円−3%になってしまうため
実際に出品者の手元に入る金額は大きく変わらない

現実的には落札料上乗せを拒否する入札者の分だけ
競り合いになる可能性も減り落札価格は上がりにくく
出品者の手元に入る金額も減るということに…

…つーことは落札料上乗せ出品って
金額面だけ見れば落札者にはお得なのかも

落札手数料３％負担していただきます。という出品者には、まず落札して
から、一回キャンセルしてまた取引しますと言って、削除してもらい３％は
まけてもらいましょう。この方法が一番いいと思うよ。
これなら誰も損しないしね。

3%とるとか言ってる奴には入札しないよ。あれを不快に思う
人間は結構いると思うし、たった3%でお客を逃がす奴は莫迦で
しょう。よってそういう意味でも取引しないのが吉。

>>158 その逆で3%ねらいの奴もいるだろう。君みたいに避ける奴が多いから（ｗ

>>158
「不快だから入札しない」のは大変結構。
でも俺の場合は最終的にお得な出品を狙って落札するようにしてる。
俺から見れば3%加算を嫌って結果的に高い買い物をする奴も莫迦だと思う。

こう言うと「安くたって嫌な奴とは取引したくない」と言い出す人がいると思うけど
そういう人って顔も見えない赤の他人との間に何を求めてるの？友達にでもなりたいのか？
落札料をとろうが梱包料をとろうが、最終的に俺が得すればそれで良い。

>>159
敢えて狙ってはいないけど3%加算しても他より安ければ入札してるよ。
現実に落札料をとってる出品が落札されてないかと言えばそんなことはないし。

これは他の嫌われる出品でも同様だよね。
最落とか転売とかも嫌ってる人は多いが、だから売れないってことはない。
オクで得するにはドライでいたほうが絶対良いと思う。

わたすは不快感を避けるために、
最初から3％をたした金額で出品してます。
例えば50000円なら、51500円を52000円にしてるよ！
あれっ、500円トクしちゃった！！

＞１５３　消費税とるなら領収証くれ！もち印紙つきで！

>>160
わざわざ自分からDQN臭のする奴と関わりあいになることはないだろ。

Ａ：>>162がある商品を52000円で出品
Ｂ：他の出品者が同じ物を50000円＋3%で出品

>>158はＡに入札するのだろうか？
>>161はＢに入札するんだろうね
どちらが正解というわけじゃないけどね

>>164
落札料を負担させるとDQNなのかな？
んじゃあらかじめ開始価格に上乗せしてる>>162はどーなの？
別途と込み込みだと具体的に何が違うわけ？

>>162
それって見込み違いになる可能性もあるよね。

例えば、50000円のものを3％上乗せして51500円で出品しても
それが100000円で落札されたら、落札手数料は3000円。
仮に52000円でだしても1000円足が出る。

まぁ、初めから落札価格が予想できる場合に限られるやり方
かも。

>>167
高く売れる分には問題ないでしょ。
増えた落札料は、やはり増えた儲けから払えばよいわけで
増えた分の儲けが−3%になるだけ。
落札を取り消さない限り3%持っていかれる事には変わりないし。

落札手数料３％負担は不快です。

落札手数料負担って書いてる商品には入札しません｡
自分も出品時絶対にそんな事はしない｡
セコくて嫌だ｡ｶｺﾜﾙｲ｡

落札手数料ってのは出品者にかかるわけだからそれを落札者に転嫁するのは変じゃないか？
もし消費税と同じ考え方なんだったらヤフーだって最初から落札者にかかるようにするだろ。
俺は出品しかしてないけど、手数料を負担させるようなみっともない真似はちょっとできないな。

消費税ってのは事業者にかかるわけだからそれを消費者に転嫁するのは変じゃないか？
（以下略）

キャンセルして落札手数料の３％まけてもらえって。
こういう出品者なら落札者が自分からキャンセルしてから取引したいので、
手数料の３％まけて下さいと言えば、すんなり承諾してくれるって。
　
キャンセルされた場合はすべての入札者を月末までに削除すれば
落札手数料の３％要らないから。

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d21358111
落札手数料他、各種オプション代も払わせようとするヤシ

ま、1円スタートだから・・・

>>175 その代わり低価格でスタートしますのでって、結局、いい値段に
なるんだよな（ｗ　即決ならわかるけど。

あげ

将来的にヤフが落札者からも落札手数料的なものを搾取する予定はあるんだろうか？
そうなった時はいったいどうなるんだ？とふと疑問に思う。
まぁ自分も落札者に負担させるオクには手出さない。大抵相場より安い値段で落とされてるけどね。

そもそもahooも
□送料は落札者負担ですって項目があるんだから
□システム利用料(3%)は落札者/出品者負担です
って項目くらい用意しとけばいいのに

保守だよ

別にたいした金額じゃないが、その根性が腹立つ。

好きにしてくれ

手数料反対

落札手数料だから落札者から獲るのは当然だね（fn

落札手数料を落札者からとってるのは日本だけ。
そもそも落札利用は無料であるはずだし、
落札手数料は出品により利益をあげている出品から
とるのが筋ってもん。
さらにいえばそもそも落札手数料を見込んだ額で出品
すればいいとおもうよ。

オプションで選択させろ

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d22408649
３％の取引税だぁ？日本はいつからそんな制度ができたんだ？

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e17629899
こういうのいいな。
思わず見てﾜﾗﾀ

結局違反なんだろ

>>188
いいアイディアじゃんヽ(´∀｀ )

出品で利益なんて出ると思ってるのかアホー工作員の>>1よ
こんなところで油売ってないで重い鯖なんとかしやがれ！

http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/masachan4172

落札者から3%徴収して、課金逃れしてる香具師、
逝ってよし。

http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/skp_auc_jp?
落札後、ＩＤを削除させて頂くか、システム料３％をご負担下さい。

(　´,_ゝ｀) ﾌﾟｯ

http://auctions.yahoo.co.jp/closeup/index.html
http://auctions.yahoo.co.jp/closeup/tiger_hole/index2.html
http://auctions.yahoo.co.jp/closeup/tiger_hole/index2_1.html
http://auctions.yahoo.co.jp/closeup/tiger_hole/index2_2.html

落札者が3%負担はヤフーが認めてる。
あんたらの言ってることはよほどおかしいよ。

落札システム利用料金を払うのはいやだから入札しないとか言ってる
人がいますが、だいたいにしてそんな人がかかわろうがかかわるまいが
落札する人は落札するわけで、高騰にはあんまり関係ないという良い証。
むしろへんてこな偏見持ってる人と取引しなくて済むのではないでしょうか。

ID:ToaOItD2は日本語が読めないチョンみたいだな

>>195
そりゃそうだ。
ヤフーにしてみれば払うのは落札者でも出品者でもどっちでも良くて
自分のところに金が入ってくればいいんだから。

消費税5%取るっていうのは、個人取引では発生しない。　<125
消費税取るのは業者ってこと？
で、ｵｰｸｼｮﾝで取引をする場合ってのは、「訪問販売法に基づく表示」って必要ないの？

http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/aboutme?userID=naruse_mairu
商品説明で「自己紹介見ろ」っていうのは規約違反になったはず。
落札手数料3％と梱包料請求するってちゃんといちいち書けや。

>>198　違う。落札金額に手数料も含まれてたほうがヤフーの取り分は多い。

>>201
一瞬「おっ、鋭い！」と思ったけど、よく考えたらそうでもないというか、
微妙な指摘だな。

>>195
っていうか、どこに書いてあるの？　やふが認めているとの記述は。
私、馬鹿だからわかんなーい。

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/50178336

>>204
３枚目の写真は本当にバカ丸出し！！

読むだけでも、とても勉強になります。
考え方を学び、それに則って当たり前のことをコツコツやれば、
成功するはずです。何も特別なことではないのです。
そのための最短のツールも紹介しています。

http://www5a.biglobe.ne.jp/~ka-mi/method.htm

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e17198299
落札価格の５％を手数料として加算させて頂きます。
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=auction_tk2&filter=-1
更に評価では、「返品で帰ってきたものは、古いものでした。」だと。

http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/fumitakaabe?

各商品のページ最下部にｺｿｰﾘと「落札システム利用料のご負担お願い致します。」
ものによっては「落札及びキャンセルにたいしてもシステム利用料のご負担お願い致します。」

はぁ・・・。

まぁ、「良心的価格」か否かによって違うんじゃない？

落札料って厳密に言えば3％ではなく3.15％だよね。
1万円で落札されてヤフから引き落とされる金額は315円。
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/50795703
こんなヤツからは買いたくない。

この間落札したものなんだけど
「手数料３％の16円払ってください」だと。

数百円単位ならまだしも、20円にも満たない小銭を請求してくる出品者。
いや、払うのはいいんだけどさ。。。なんだかなぁ･･･。

私は３％請求されましたが
断りました。
http://auctions.yahoo.co.jp/phtml/auc/jp/notice/announce/3.html

書いてありますよ！って。そしたら
払わなくて良いと言われました。

>>212
そのURLを示したところで
「システム利用料を落札者に負担させるのは違反」
とは言えないけどなｗ

いちおうヤフの回答としては下記にメールのコピペが載っています。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1033284697/70-72

>>210
手数料うんぬんより「液晶モニター世界シャアNo.1」の煽り文句に激しく痺れますた

>>210-215
通常の3倍のシェア。

http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/aboutme?userID=kazuhitototomoko

違反じゃないでしょ　>>1
誰が払おうと勝手でしょ。

この前手数料として１５円請求された。金額の問題じゃない。腹が立つ。

そりゃ、私だって落札手数料を落札者に負担させたくないですよ。（落札者
負担だと値段もそれほど上がらないしね）

ですが、落札者削除によって“悪い”をつけてくる、頭の悪い落札者が
いるのでしかたなく落札者様に負担してもらっているのです。


ですから諸悪の根源は、入札取り消しについて“悪い”をつけてくる落札者
といえるでしょう。

15円…（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

払うのに腹たてる前にそんな安物買うなよ…
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

http://user.auctions.yahoo.co.jp/user/jimmytobetty

こいつ頭に来るんだけど・・

違反じゃ！って質問に書いてあげたら

脅されたのです・・・

ワレ・・誰に向かって言ったんじゃ・・って！

↑

あ・・３％払えって言うからです

品物もプレゼントされたとか書いてあるから

あやしい〜〜〜

消費税とか落札システム利用料金を別途にすると
実際価格は 1.08 倍という事で 8% も高くなる。
これは一万円切るようなものならたいした問題ではないが
十万円とかいくと八千円もの差になるわけよ。
もちろん百万なら八万円。

でこの実際の価格差ってのが問題になるのが、新品の商品。
新品てのは業者からの出品も多いわけで、
安い商品のほうがアクセスされるという現状では不公平なわけね。
なんのかんのいっても一般の人が瞬間的に消費税とか計算できる
わけじゃないんで、パッと見では安く見えてしまうわけで。
こういう価格の不公平感を無くすためにも個人としては最低限、
落札システム利用料金は落札価格とは別途に支払ってもらうという
ようにしている。

ただこのときに「落札システム利用料金は落札者負担」という書き方
をすると、それはおかしいんじゃないか、ヤフーは出品者にのみ課金
されると明言しているだろうという話が出てくるので、
「落札システム利用料金分3%を取引手数料として別途いただきます」
というような書き方にしようかと思ってる。
実際のところ取引手数料という言い方はけっこう増えてるね。
5%あたりまではヤフーにも容認されるようだ(通報しても削除されない)。

もらわな損やな〜。俺も貰うぜ！！！！！！！

http://auctions.yahoo.co.jp/closeup/tiger_hole/index2_1.html


ヤフのオフィシャルな特集で


3%落札者負担が堂々と記載されてるわけ。

これも
>>195
でガイシュツしとるの

でも結論でたでしょ。
１．落札者負担は適法。
２．ただし客が減る。
　使用上の注意
利益率が高い商品、競争相手がいる商品には使用をお控えください。
また、「落札者負担させている人が落札した場合は落札者負担」を掲げる人に
入札を検討している場合も、使用をお控えください。（ｗ

ちょっと適当だが、こんな感じでその都度考えて使い分けるのがいいのでは。

>１．落札者負担は適法。

ヤフーは出品者にのみ課金すると言ってるんで、落札者が支払う
とか落札者が負担という表現をすると矛盾します。
そのことで揉め事が起きて、ヤフーに泣きついても「適法です」
なんて事は言ってくれませんよ。あくまで黙認してるだけ。
今「落札システム利用料金は落札者負担」といえば、
ああ、消費税抜きの価格なんだな程度の認識にしかならないわけで、
実態としても落札者がヤフーに支払う事は不可能。あくまで出品者
の口座から引き落とされるんです。。
落札者負担という言葉を言葉通りに受け止める人は少ない。
だからそれほど実際問題にはなっていないということ・・・。

>２．ただし客が減る。

それは商品にもよりますが、新品の場合は逆。
本当に欲しい人は気にしません、
3%なんて消費税より安いんですから。
かえって実際に支払う金額を比較しやすくなります。
もっとも商品説明のやりかたしだいです。
ぶっきらぼうな手抜きの説明をして、落札手数料 (意味不明)3パーセント
負担してくださいとか書かれてあったら引きますよね。

>　使用上の注意
>利益率が高い商品、競争相手がいる商品には使用をお控えください。

ふむ、競合商品がないのに、やって意味があるのでしょうか。
あえていうなら落札システム利用料金のさらに3%を支払わずに
済むということかな(一万円なら9円)。
あとは落札者の人にも、ヤフーが3%徴収してるんだよという事を
味わってもらうという効果はあるかな・・・

わかりきったようなことを２０行以上も書かれると読むのが大変なんだが、
要　す　る　に　ＯＫ　な　ん　だ　ろ　？


ということで、もうレスもつかんし

------------------------終　 　 了------------------------

肝心なことを忘れてないか？
出品者が、YAHOOに支払う金だぞ。
それを落札金額とは別に請求することは、出品者の権利を逸脱している。
オークションとは価格を競りでケテイするシステムだからだ。
送料は、品物を輸送するために必要な費用だから落札者が負担することに
合理性があるし、消費税はYAHOOが業者のシュピンを認めている以上これも
預かることに合理性がある。
しかし、手数料を落札者に負担させる奴は自己の負担を軽くするために勝手に特約を設けようと
するもので合理性がない。

そのうちYAHOOが公式見解出すでしょ。
上から言っておらわないとダメ、禁止されない事は制度の趣旨に照らして
判断しなければならないと言うことを理解できないＤＱＮには困ったものだ。

ヤフのことは関係無しで、一般常識だと、
落札手数料=落札者負担
成約手数料=出品者負担
なのだよ

１．５％ずつ手数料を負担すりゃいいのに

ショバ代きっちり払えばどっちでもかまわねえんだよ。
質問なんかよこして余計な仕事増やすんじゃねえ貧乏人ども！

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=e18551816

この出品者を叩け！

>>236
BL入れられた方ですか？

>>237
ちがう。
吹奏楽板のオークションスレで話題が出ている違法出品者。
他人の写真を無断転載し、何の謝罪もない大馬鹿者。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1026295169/591-616

特に上記スレの　591、606、614　あたり

【前】
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e18467758
【後】
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e18551816

>>232
もーまだやんのかよ〜。
「ＯＫ」って公式見解が出てるんだってば。みんな書いてるだろ！
また随分長々と後付けの理由を出してるが、読んでないんだけどさ、Ｙ！が
間接的にでも認めてる以上同意の上でやってるんだからとやかく言われる
筋合いはないわい！
終わり終わり！　sage! sage!

理由はどうあれ、3パーの上乗せ請求がいいとなると、
10倍出品がNGなのはおかしくないか？
落札価格に９００％を上乗せした金額をお振込み下さいってことだろ。
上乗せ3パーはＯＫで９００パーはＮＧなら境目はどこだ？

>>240
倍率出品がなぜ駄目なのかは、「禁止されているから」。
また、手数料逃れも禁止されている。
倍率出品は手数料を倍率分の一にする手数料逃れだからね。

ヘルプの禁止行為に
http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/asell/asell-21.html
＞商品の価格を低い金額とした上で、
＞別途輸送料や手数料等の名目で
＞社会通念上相当と認められる以上の金額を要求すること

＞表示価格の何倍かで実際の取引を行う旨を商品説明で行うこと

社会通念上、品物の900%の手数料はおかしい、ってことだろうな。

ヤフーは出品者にのみ課金すると言ってるんで、落札者が支払う
とか落札者が負担という表現をすると矛盾します。
そのことで揉め事が起きて、ヤフーに泣きついても「適法です」
なんて事は言ってくれませんよ。あくまで黙認してるだけ。
今「落札システム利用料金は落札者負担」といえば、
ああ、消費税抜きの価格なんだな程度の認識にしかならないわけで、
実態としても落札者がヤフーに支払う事は不可能。あくまで出品者
の口座から引き落とされるんです。。
落札者負担という言葉を言葉通りに受け止める人は少ない。
だからそれほど実際問題にはなっていないということ・・・。

okじゃないでしょ↑

ヤフーが問題にしてるのは実際問題になるかどうかということであって
OKかどうかなんてのは二の次。
1/10じゃ確実にヤフーの収益が 90% 減るので問題なわけだ。
落札者負担にしたところで3%減るだけだからたいしたことではない。

ようするに落札者負担は言葉とおりうけとめればNG
消費税と違ってあくまで出品者が支払い、そして負担するものだから。
ただその3%を、オークション取引手数料という名目で請求することは可能
今、落札者負担といってもそういう意味にしか受け止められない
(落札者がヤフーに支払うことが不可能)という事でしかない。

>>242-244
そんな細かい用語の扱いは個人で勝手にやればいいさ。行為自体が
問題なんじゃないの？
別に落札者負担でも取引手数料でもどっちでもいいよ。ことば遊びは
趣味じゃないんで。
もうわかったからその244のやつで結論にしよう。な！　な！
　結論：商品説明うまく書け。

------------------------終　 　 了------------------------

>>245
勝手に仕切るな厨房。
お前が終了だと思えばもう書き込まなきゃいいだけだろﾎﾞｹ。

＞244のような3%をを請求するアホタンがいる
アホタン請求ＩＤをここで晒していこう

ヘルプに

http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/asell/asell-21.html
＞商品の価格を低い金額とした上で、
＞別途輸送料や手数料等の名目で
＞社会通念上相当と認められる以上の金額を要求すること
＞表示価格の何倍かで実際の取引を行う旨を商品説明で行うこと

と書いてあるが社会通念上相当と認められる金額ならいくらでも上乗せ請求していいの？
落札手数料として10%いただきますとか。

取引手数料で検索すると15件ヒット。
そのうちの半数が、”取引手数料は当方で負担”。
取引手数料なんて勝手な請求するアホはコイツだ。

http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/auctions?userID=meikayan
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d21640331

>>248
＞社会通念上相当と認められる金額ならいくらでも上乗せ請求していいの？

言葉通り「社会通念上相当と認められる金額」なら「いくらでも」上乗せ請求していいんだよ。
つーか、オマエは社会通念の意味がわかってないだろ？

>>249
まあ 249 みたいな人がいるからやむをえず
「落札システム利用料金は落札者負担」という表現になってるわけであって
実質的には取引手数料として請求してるわけよ。ヤフーもそういう見解。
落札システム利用料金はあくまで出品者にのみ課金されて出品者が
負担し納めるものだから。消費税は消費者が負担するものだからこそ
税込み価格とするかどうかは売る側の采配
しかし落札システム利用料金はあくまで出品者負担これが基本

「落札システム利用料は落札者負担」という言葉が矛盾してるなら
「送料は落札者が負担」の出品物はみんな着払いで送らないといけないんじゃないの？

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/50844941
コイツは２倍出品だな。
ｘ1.03はOKでx2はどうなんだろ？

>>252
あなたｱﾌｫですか？

多分、ヤフーの見解としては、
誰が負担しようと、出品者の口座から引き落とすからいいのだ。
ヤフーは、落札者の口座からは引き落としてないでしょ。
と言うことだろう。だから、

・落札システム利用料は、出品していたオークションが落札された時、出品者にのみ必要です。

落札金額に上乗せしても、この文面には抵触しないという事なのだろう。

・落札システム利用料は、出品していたオークションが落札された時、出品者にのみ必要です。
これを送料に置き換えると
・（発払いの）送料は、荷物を差し出す時、差出人にのみ必要です。
ってことじゃん。
出品者（差出人）が腹を切れというわけではない。

あらためて
「落札システム利用料は落札者負担」という言葉が矛盾してるなら
「送料は落札者が負担」の出品物はみんな着払いで送らないといけないんじゃないの？

>252
>255
あなたｱﾌｫですか？

>>256
それだけはいうな。
約束しる。

"送料は落札者が負担"ここで言う送料とは
切手代だのヤマト運輸に払う金額でしょ。
事前に分かってれば元払いの分を請求して何が悪いの？

>252
>255
ﾔﾊﾟｰﾘあなたｱﾌｫですか？

>>258
ｱﾌｫに「あなたｱﾌｫ？」と聞くの、これいかに（ﾜﾗﾜﾗ

まぁｱﾌｫな訳だが。

"落札手数料は落札者が負担"ここで言う落札手数料とは
落札金額の3%でヤフーに払う金額でしょ。
事前に分かってれば3%分を請求して何が悪いの？

>>246
だって一向に話が進んでないじゃーん！！　無限ループ状態だよもう。
あーあせっかく漫才みたいで面白かったのに。冗談のわからん奴め。
まあいいや。しばらく見てるよ。普通にまざって書き込んでるかもしれないんで
よろしく。

>258
>260も書いてるけど事前にわかってるのは落札手数料も同じ。
どちらも落札者から一時的に預かって、出品者が然るべきところに納めてるだけで
違いはない。

むしろ送料なんて事前にいくらかかるかわからないことも多いし、
ゆうパックカード使ったりとか複数個差出割引とか業者契約とかで
実際にかかっている金額もかわからないことが多いだろ？
そういう言い方をするなら落札手数料は明確に「3％」って
わかってる分だけ良心的だと思うが。

>260
なんで落札者が落札金額より余計に金を払わなければならないんだ？
３％の金は、落札金額の３％なんだから落札金額の中から出品者が払うのが本当。
なんでこんな単純な理屈が理解できないかねえ？
やれ、ヤフーは禁止してないだの、虎の穴に掲載した内容は３％を落札者が負担する
ことを是認したものだの、屁理屈と自分でもわかってるんだろ？

それに第一、お客様あっての商売に、客を不快にするような文言をよくも書ける
もんだ。お前ら頭悪すぎ。

本来「落札手数料」という名目の手数料は落札者が払う物である。

↓コイツも出品全て落札者に払わせてる。
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=heavy_gauge0804

>>265

落札者が払うのが筋ですよ (^^ゞ

http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/afee/afee-09.html
Yahoo!オークションで落札されると料金がかかりますか？
2002年5月15日の0時（日本時間）以降、
Yahoo!オークションの出品物が落札された場合には、
出品者には以下のようなシステム利用料が課金されます。
なお、出品物に入札する場合や落札した場合に入札者には料金はかかりません。

出品者にシステム利用料が課金されるのであって、落札者に課金されるのではない。
落札した場合入札者に料金がかからないと書かれているのだから、
落札者に落札システム利用料を課すのはイレギュラーなマイルールだな。

>>267
なんでそんなに必死なの？
嫌なら入札しなきゃいいじゃん
お前が居なくてもオークションは回ってるんだよ

>264
そんな名目の金をＹＡＨＯＯは請求していないが？
（請求されるのは落札された場合のシステム利用料）
それに落札者が出すべき金なら、ＹＡＨＯＯは最初から落札者に課金するはず。

>268
さっきニュースでやってた暴力街金のとりたて屋みたいだな（藁

>それに落札者が出すべき金なら、ＹＡＨＯＯは最初から落札者に課金するはず。
落札後に取引が成立しなくても落札者自ら落札を取り消すことができない。
出品者が取り消してくれずに課金されてしまうトラブルが考えられるから
誰が払うべきかはともかく、現状のシステムでは出品者に課金せざるを得ないんだろう。

>>263
>なんで落札者が落札金額より余計に金を払わなければならないんだ？
そういう条件での出品だから。
もちろん同意できないなら入札しなければ良いだけ。

>３％の金は、落札金額の３％なんだから落札金額の中から出品者が払うのが本当。
Yahooから出品者に対して請求が行なわれるだけで、その原資を誰が負担するかは取り決められていない。
請求方法に関しての類例を探せば、消費税が同様の手法を採っている。
「消費税というのは商品売価の5%なんだから売り上げの中から売り主が払うのが本当」
これが間違いであることは理解できますね？

>それに第一、お客様あっての商売に、客を不快にするような文言をよくも書ける
>もんだ。お前ら頭悪すぎ。
始めに書いたように「同意できないなら入札しなければ良い」のです。
つまり同意できる人が入札しているわけで、その人が客と呼べる人。
同意できない人は客ではありません。
客でない人が不快に思おうと、売り主は気にも掛けないでしょう。

>271
はあ？本当に頭の悪い奴だな。
消費税はね、売上の５％にあたる金額を、買った者は税金として納めよ、
で、その金は売った者が預かって納税せよ、という税金。法律で決まってるの。

落札”された”場合のシステム使用量として落札価格の３％ｗ出品者が支払う、
というのとはどこにも共通点がない。

同意できなければ客ではない？必死で考えた言い訳が開きなおりの屁理屈か。
ごろつきだな。
違法性のある特約は無効となるのは民法の常識。
競りで価格をきめるオークションで、出品者が自分が払う金をけちって落札
価格に上乗せするのは違法性のある特約。
もっと世の中の常識を勉強しようや。

>出品者が取り消してくれずに課金されてしまうトラブルが考えられるから

落札したのに取り消すという行為に問題があるんだからしょうがないだろ

>>270 落札後に取引が成立しなくても落札者自ら落札を取り消すことができない。
3%課金されたらキャンセルするような落札者への罰金と考えれば良い。

出品者が別途徴収した３％はヤフー補償に入るのだろうか？

俺は、落札手数料を自分で負担しているが、正直落札者に負担させてもいいと思う。
落札手数料は、落札者が提示した金額の３％なわけだから、
出品者側はコントロールする事ができない。
でも、事前に商品説明なりで説明してあれば、落札者は金額を想定できる。
同意できなければ、入札しなければ良いだけの話。落札されなければ、
落札手数料３％も発生しない。
一見、落札者が一方的にお金を払っているから損したように感じられるが、
出品者も落札者もヤフオクからサービスを受けていることに変わりないの
だから、その落札手数料も落札者しようが、出品者が負担しようが
何ら問題はないと思う。

>>272
なんで違法性があるんだ。めちゃくちゃだよもう。
つーか法律が出てくる場面でもないような気がすんだけど。参考にはなるがね。
＞競りで価格をきめるオークションで、出品者が自分が払う金をけちって落札
＞価格に上乗せするのは違法性のある特約。
と書いてるが前半と後半の関係がまったくわからん。
いや、>>271でおおむね正しいと思うよ。細かい突っ込みどころがあるかどうかは
別の話なわけだよ。ま、
＞同意できないなら入札しなければ良いだけ。
ってことだよ。説明に書いてあることに気づいていて、落札した後で難癖
つければ撤回させられるみたいなことを言いたいのなら272はＤＱＮ。

ヤフにメールで聞いてみますた。

質問
> Yahoo!オークションでは、金額表示をふくめ、商品についてはすべて正しく表記
> してくださるようお願いいたしております。

では、YahooJapanとしては「落札YahooJapanとしては「落札システム料は
落札者が負担」と正しく表記すれば規約違反ではない。と言う事で
よろしいのですね？

　私もそう書いて出品しようと思います。

落札システム料を落札者に負担させる事について非難、質問が来ても
「YahooJapanはこのような行為も容認している。金額表示をふくめ、
商品についてはすべて正しく表記すれば規約違反ではない。
と回答を貰っている。」と返答してもよろしいのですね？


その答えがこれ
＞恐れ入りますが、ご連絡いただいたような形のオークションへの出品は
＞ご遠慮いただいております。ご了承くださいますようお願いします。

>>278

では落札者負担を謳っている出品をことごとくチクりましょう。
ヤフが「遠慮しろ」と言っている以上は削除されるはずですね。
ここで出品者に文句言っても何にもなりませんし。
削除されないならヤフが嘘のメールを返したってことですが(w

>>279
私が嘘書いてるって可能性も(笑)

冗談は置いといて、「規約違反じゃないなら俺もそう書いて出品するぞ」
って質問に「遠慮しろ」って返事なんで、はっきり規約違反とは
言いきっていない返答を返す辺りがアホ‐らしいというかなんていうか。

とりあえず落札者負担を謳っている出品に出会ったら、
利用者からのアドバイスに「その他の利用規約、ガイドライン違反」で
意見を入れてます。

削除は、、、あからさまな詐欺でも削除しないのがahoo!ですしね。

システム利用料なんだから折半すればいいんだよ

支払い方法
・銀行振込
・ジャパンネットバンク決済
・現金書留

発送方法
・落札者が送料を負担
・支払い終了時に発送

落札システム利用料
・落札者が利用料を負担



こんな感じにすれば問題ないと思うんだけどな〜〜〜
まぁ選択式にしちゃったら出品者で払う奴なんか
いないと思うけどね。

>>282
ある程度の金額が見込める不用品の処分には
落札システム利用料
・出品者が負担

になるんじゃないのかな？
あと、出品者が負担で差別化が図れるでしょ。

これらの出品は合法ですか？
e18688253
b28522999
51191961
e18623732
d23562273
c26367351
b28532680
e18803657
e18792170
b28599795
51277040
e18632965
b28385684
d23593080
b28581784
51252704
e18800174
b28469425
e18786027
b28526897
51344237
e18785976
51175333
b28544317
d23614866
51342683
e18797837

落札システム利用料
・落札者が利用料を負担

>>278
>冗談は置いといて、「規約違反じゃないなら俺もそう書いて出品するぞ」
>って質問に「遠慮しろ」って返事なんで、はっきり規約違反とは
>言いきっていない返答を返す辺りがアホ‐らしいというかなんていうか。

Yahooとしては個々の取引は関知という姿勢ですからね。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1033284697/70-72
↑のように「規約違反か？」と問えば「そうとは言えない」と返事しますし。

要するに「うちに責任を求めるな、自分で判断しろ」ということでしょう。
既出のように「嫌なら入札しない」という選択肢があるのですから。

>>280
>削除は、、、あからさまな詐欺でも削除しないのがahoo!ですしね。

それは大きな勘違いですね。
違法性が確認された、または著しく懸念される出品は簡単に削除されます。
幼児ポルノじゃなくとも「ロリータ」という文字列が含まれる出品のように(笑

だいたい「あからさまな詐欺」とはどのようなものですか？
限りなく詐欺に見えようと、詐欺と確定するまでは「疑わしいだけ」です。
新品PS2を1万円で大量に売るという人がいても、それだけでは詐欺と言えませんよ。

前者は手抜き（問題なくとも削除）が目立ちますが(笑
後者は適切な判断をしていると言って良いと思いますが。

>>287
少し言葉が足りなかったかも。
評価で「詐欺師は許さない」祭りが始まってても、ahoo!は新規出品を
許してるでしょ。
詐欺だって通報が４〜５件入った時点で「落札者から大量の苦情が入って
入るがどうなっているのか？とりあえず現在進行中のオークションは
削除するから、取引上のトラブルを解消する努力をしなさい。
全ての落札者からトラブル解消の報告が来るまで、新規の出品は
出来ない様に処理する。」とかすべきだと思うのよ。

スレ違いの話題だからsage

>>288
>評価で「詐欺師は許さない」祭りが始まってても、ahoo!は新規出品を

評価で騒ぎ出したら誰も入札しないだろう。
いや、する奴はいるかもしれんが、そいつは アホ だよ。

>>280
−Yahoo! JAPAN-サービス利用規約より抜粋−
ユーザーのみなさまがYahoo! JAPANサービスを媒体として他人に掲載、開示、提供
または送付するコンテンツに関する責任は、ユーザーのみなさま自身が負います。
Yahoo! JAPANはユーザーのみなさまに代わって責任を負うことは一切ございませんし、
ユーザーのみなさまがサービスを媒介として他人に掲載、開示、提供または送付される
コンテンツを管理したり、その内容の信頼性、真実性、適法性を保証したりすることは
一切ございません。

−Yahoo!オークションガイドラインより抜粋−
Yahoo! JAPANは、入札者または出品者としての責任、権利および権限はいっさい有して
おりません。成約、商品の送付、受領の手配等の協議は利用者間で行い、利用者自身が
責任をもって履行するものとします。トラブルが起こった場合もYahoo! JAPANが解決に
あたることはありません。Yahoo!オークションで取り引きをする場合には十分に注意を
払って慎重に行う必要があります。

Yahooは「うちは責任を取らない、自分の責任でやれ、文句があるなら利用するな」と
明言してますし、貴方もそれに同意して参加しているはずですが？

>>287
>とかすべきだと思うのよ。

「そういうことはしない」と明言してるサービスに同意して利用してるのでしょう？
なのに「すべき」とか言い出すのは筋が違いますね。自己中心的すぎます。

不満があるならYahooを利用しなければ良いだけです。
もう少し自己責任と判断力を持ちなさい。

そろそろ出番ですかな。
もう潮時でしょう。もう1つのスレも終了ムードだしね。
じゃあ結論と致しましては、ヤホーは明確に認めてはいないものの黙認する姿勢であり
違反ではない。商品説明を工夫してうまく使いましょう、ということでいいわけだね。
それでは、めでたく、

------------------------終　 　 了------------------------

規約やガイドラインは熟読してるし、理解もしてるよ。
しかし、サービス提供業社に更なる利便や不具合の修正を求めるのは
消費者の当然の権利だと思うが。勿論、その要求を実現するかどうかは
サービス提供業社であるYahooの判断による事も認識してる。

>>貴方もそれに同意して参加しているはずですが？
勿論です。でも、現実に起きている不具合への対処等をYahooに
求めて行く事に問題は無いでしょ？今のところコピペメールで
御茶を逃がされてるだけだけど、なにも訴えなければなにも改善されない。

http://auctions.yahoo.co.jp/phtml/auc/jp/notice/instances/example.html
なんかはユーザーからの訴えによる改善の現れでしょう。

＞不満があるならYahooを利用しなければ良いだけです。
消費者運動とかカスタマーサービスって言葉知ってる？（藁

＞もう少し自己責任と判断力を持ちなさい。
もう少し向上心と読解力を持ちなさい。

俺もあんまり商品コメント欄読まずに落札することあるけど、
落札してから「あー！３％取るのかー」ってのに何度か遭遇したけど
はなから払う気ないから堂々キャンセル申し出るよ。
それはそれで相手も痛いから「やっぱ３％いりません」って訂正してくる
のも中にはいる。
でも基本的にはキャンセルだなー、今回の新評価システムの件もあるし
やりやすくなったよ。

>295
＞俺もあんまり商品コメント欄読まずに落札することあるけど、
ドキュ発見

基本的に落札｢システム｣利用料なので、出品者、落札者で折半ってのが
筋だと思うが。。

商品説明に記入しての3%課金はまぁいいとして
出品料まで負担させる香具師ﾊｹｰﾝ!!
しかも自己紹介にんなこと書かれても。。

http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/aboutme?userID=naocyuric

これが通用するなら自己紹介に
｢落札システム料3%は出品者様のご負担でお願いします｣書かれてたらどうよ??と。

商売するのに、家賃を払うのは常識！

なるほど、それを客に価格転嫁するわけですね。
家賃の全額を。

>>293
>規約やガイドラインは熟読してるし、理解もしてるよ。

>>280の↓を読む限りでは、とても理解しているとは思えませんが？
>とりあえず落札者負担を謳っている出品に出会ったら、
>利用者からのアドバイスに「その他の利用規約、ガイドライン違反」で
>意見を入れてます。

落札者負担は「その他の利用規約、ガイドライン違反」ではありませんよ。

>勿論です。でも、現実に起きている不具合への対処等をYahooに
>求めて行く事に問題は無いでしょ？今のところコピペメールで
>御茶を逃がされてるだけだけど、なにも訴えなければなにも改善されない。

現実に起きてる不具合って何ですか？
それはシステムが原因でしょうか？
それらをシステム変更で無くすことが可能だと思いますか？

悪い部分があるなら変える必要もあるし、事実過去にシステム変更は行なわれてます。
しかし、あなたが気に入らないだけでは変更の必要は無いですし
そういうのを改善とは呼びません。

>>293
>なんかはユーザーからの訴えによる改善の現れでしょう。

引用したページに何を書いてあるのか理解できていますか？
「自分の責任で注意しなさい」と書いてあるだけですよ。
これを改善と認められるのなら「落札システム利用料は落札者負担」も
商品説明に表記してあるなら問題無いと理解できるはずですが？

>消費者運動とかカスタマーサービスって言葉知ってる？（藁

もちろん知っていますが、それは「自分だけに都合よくしろ」と求めることとは違います。

>もう少し向上心と読解力を持ちなさい。

向上とはより良いところを目指すものですが、自分勝手とは本質的に異なります。
読解力に欠けるのはあなたですし、表現力も稚拙すぎますよ。

>>297
>基本的に落札｢システム｣利用料なので、出品者、落札者で折半ってのが
>筋だと思うが。。

落札の主体は落札者なのですから、筋から言えば落札者負担にするべきだったと思います。
出品者側の負担は出品システム利用料として徴収すれば良いですし
現状の一律10円ではなく、出品形態（開始価格など）により差額を儲けることで
応分かつ公平な負担が可能だったと思います。

>>299
>なるほど、それを客に価格転嫁するわけですね。

それに納得できなければ入札しなければ良いだけではありませんか？
明示するしないの違いはあれ、価格転嫁は普通に行なわれてますよ。

そもそも、手数料が「落札価格の3％」というのが憎たらしい。
落札価格が10円だろうが10万円だろうがyahooへの影響が変わるわけじゃあるまいし。

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e16130165
落札後、ＩＤを削除させて頂くか、システム料３％をご負担下さい。

(　´,_ゝ｀) ﾌﾟｯ

>>297
を読んでなるほど、と思わなくもないが、
出品形態により差額をつけた場合、売れ残った場合のﾘｽｸが高すぎる。
応分かつ公平な負担というなら落札システム料は3%ではなく、一律料金に
なるのではないのか?

とここまでﾏｼﾞﾚｽしていて、>>299を見たら
ただ｢払うのがｲﾔｯ!!｣な出品者の自己弁護としか思えなくなった。
言い回しに騙された罠。

結局個人の裁量で好き勝手。言い分は人それぞれってことで、ｱﾎｸｻいのでsage。

ただ、オレが思うのは、落札手数料を取るとか、出品料を取るとかは、
漏れの美学に反する。

かっこ悪いよ。あとあと、落札者はなんで、こんな商品に落札手数料まで払ってかったのか、って思うよ。
ＣＳがなってないよ。まぁ。みんな、初心者だからな。目先の利益に血走って、、、

だから、かっこ悪い。

だいたいがルール違反だしな。セコ過ぎる。
一番いけないのはくだらねえ手数料を取ってるクソﾔﾌだが。

出品者のマイルール「落札手数料３％頂きます」に対して、落札者のマイルール
「落札額以外は請求されても支払いません！」とかを自己紹介に書いといたら
いいじゃん　

イタズラ入札の大きな原因の１つが、手数料３％を出品者が支払うと
いうことが要因だと思うんだけどね・・・
落札者が、３％支払えばイタズラ入札は減るんじゃないだろうかね？
ちなみに俺的には、「折半」がベターだと思う。

>>306
>ただ｢払うのがｲﾔｯ!!｣な出品者の自己弁護としか思えなくなった。

それはちょっと違うと思うけどね。

少し冷静に考えれば判ると思うんだけど
商品に対して入札者の入札価格は有限なわけです。
例えば商品Ａに1000円まで出せる人であれば

落札料出品者負担の出品＝1000円が入札上限
落札料落札者負担の出品＝-3%の970円が入札上限

どちらにしても出品者の手許に残る金額は変わらないし
後者は実際には-3%よりも低い入札になる可能性も高いね。
嫌いな人が入札しないことで競合が減るわけだから。
入札者が前者も後者も同額で入札してくれるなら後者が儲かるけど
そこまでマヌケな入札者というのは多くはいないでしょう(苦笑

>>307
>ただ、オレが思うのは、落札手数料を取るとか、出品料を取るとかは、
>漏れの美学に反する。

私は美学としてでなく、理屈として取るのは無駄だし益が無いと思いますね。
ほんとに儲けたいなら見掛け上は良い人に見えるようにしなくちゃね(苦笑

>>308
>だいたいがルール違反だしな。

少なくともルール違反ではありませんよ。
ルールで決まっていないのですから(苦笑

>>310
>落札者が、３％支払えばイタズラ入札は減るんじゃないだろうかね？

そりゃあ減るでしょうね。

>ちなみに俺的には、「折半」がベターだと思う。

私は出品が多いのですが「基本的に落札者負担」としてもらいたいですね。
その上で取引時に3%を値引きするという方法を採りたいですね。

そうすれば落札者の負担は増えないし
差別化としても有効になって、入札者に好まれ競合が起きやすくなる。
結果として私も儲かるのですが(笑

>>313
あなたの考えはわかったし、共感もするよ。
それは机上の空論、と思わなくもないがｗ

でも、
出品料も落札者負担とするのはルール違反ではないのか?
システム3%落札者負担を商品説明に明記しないのはアンフェアじゃないか?

ってとこまで正当化するのはどうかと。
ｲｲﾋﾄに見えないぞｗ

この人はどうYO
折れは共感するけどな

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e19015233

落札手数料は、落札者が負担すべき。
落札手数料は、ヤフーに払う金額で出品者の懐に
入るわけでもないし、落札しなければ発生しないお金なのだから。
また既に何度か言われているように、イタズラ入札や、
キャンセルなどが起きた場合、出品者が
一方的に負担することになり不公平。

>>317
そうすると、イタズラ出品を防ぐために、
落札者から削除できるようにしなければならないね。
物も手に入らない上に、落札手数料も払わなければならないなんて最悪だし。

>>317
無理ですね。
落札者がいてこそのオークションですから。
運営会社の利益優先です。
落札者が多ければ多いほど双方に利益があるんです。
よって、間接的にですが、出品者も利益を得ていることになります。
現状は不公平ではないと思われます。

>>318
俺の言う落札者負担というのは、落札者が出品者に
落札金額や送料の他に、落札手数料を上乗せして支払う方式ね。
で、出品者がヤフーに後で支払う。間接的だが、支払うのは
落札者。これなら、問題ないだろ？

>319
＞落札者がいてこそのオークションですから。
違うだろ（藁
出品者あってのオークションであり
落札者あってのオークションでもあるわけだろ？

＞落札者がいてこそのオークションですから。
出品者がいてこそのオークションとも言えるわな（藁
ネットオークションにおいては、落札者、出品者の間に
上下関係は存在しない。
落札手数料を落札者が負担するべきだと思う大きな理由
�@入札した金額によってその手数料が変わる。入札した金額は、落札者の意志。
�A落札という行為に応じて発生する。
　（同様に考えると、出品という行為に応じて発生する出品手数料は出品者が負担している。）


＞運営会社の利益優先です。
＞落札者が多ければ多いほど双方に利益があるんです。
＞よって、間接的にですが、出品者も利益を得ていることになります。
＞現状は不公平ではないと思われます。
何が言いたいのかわからん。通訳希望。

>>322
私が318です。

>>320
消費税みたいな感じね。
消費者が支払い、業者が国に納めるように、
落札者が支払い、出品者がﾔﾌに納める、と。それなら判った。

>>323
その収められた税金はYBBの赤字補填にまわされ
オークションに還元されていない罠。
事実有料化以降サーバーなどのオークション環境改善は全く無い

＞落札者の方に残念ながら落札額より落札システム課金３％負担していただきます。

残念がるなら自分で負担しろよ。 と言いたくなる出品者のお言葉↑

>>323
わりい俺は317だったね（藁

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/51634650
>落札額の他に申し訳ありませんが、システム利用料３％と注目のオークション設定
>額1000円のご負担もよろしくお願いします。
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯﾌﾟｸﾌﾟｰ

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯﾌﾟｸﾌﾟｰ

http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/aboutme?userID=haseman1
こいつは五パーだぜ！

http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/cfpcazu?
こいつは8パーだぜ！(それも個人）カウナヨ

>>1
バッコロス

スゲー（W

>>315
申し訳ない、>>297のリンク先を確認せずに書いてました。

私としては「入札者が落札時にいくら払うことになるのか？」がわかるなら良いと思うのですよ。
「商品説明に明記すること」がそれで、その条件で入札者が納得すればOKであるとね。
それを金銭面から考えたのが>>311であるわけです。

>システム3%落札者負担を商品説明に明記しないのはアンフェアじゃないか?

>>297でリンクされた出品者は、説明欄からのリンクという形で条件提示してるわけですが
「自己紹介もご覧になってから入札してください」というのは少々問題ですね。
見てから入札しろというのなら、もっと強く、もっと上に書いておくべきでしょう。
現状の説明方法ではアンフェアであると思います。

>出品料も落札者負担とするのはルール違反ではないのか?

ルールに反するかはyahooさんの判断になるので何とも言えませんが
筋論で言えば、これは出品者が負担すべきものであります。
だから総論としてはNG、ただし各論として「その条件で入札者が納得する」ならOKと考えます。

しかし10円を上乗せ請求するくらいなら、開始価格を100円上げたほうがマシだと思いますけどね(苦笑
こうやって手数料を落札者に負担させる出品者は儲け方が下手だと思います。
余程のおバカさんなのか？もしくは儲け目的ではないのかもしれませんが。

>>313
ご丁寧なﾚｽありがとう。

そうだね、結局ｵｸは個人取引なんだから、出品者と落札者双方が
合意できるならなんでもｱﾘってことになる。

あとはいかにうまくやるかって問題だねｗ

ahooに対しても同じことが言える罠。。
ああ鬱だ。

落札者負担ってせこすぎだろ。私はセコイ人間ですって公言してるようなもんだ。

３％負担させる出品者からは買ったことないけど
これからも買う予定無し。
やっぱ入札は気がひける

そうかね

やっぱし落札者にも意識してほしいちゅーのはあるんとちがうか
ヤフーがピンハネしとるいうのは。
みんなそれやってWANTEDあたりにいったらええやん
出品者負担していちばん損するのは出品者で得するのはヤフーや

だからって落札者負担にするってのはおかしいだろ。
結局人間がセコいだけ。

>>335
>私はセコイ人間ですって公言してるようなもんだ。

ふーむ･･･セコイと思うのかい？
それは、たかだか3%ぽっちの小銭だからかい？
だったら君が負担してやれよ？

文句言ってる時点で自分もセコイと公言してるようなものだよ。

>>338
>出品者負担していちばん損するのは出品者で得するのはヤフーや

何を筋違いな文句を言ってるの？
金を払う約束でヤフー出品を選らんだのは出品者じゃないか。

文句言ってる時点で自分は自己中だと公言してるようなものだよ。

>>336
>３％負担させる出品者からは買ったことないけど
>これからも買う予定無し。

そう、嫌なら入札しない。
これで済むものを出品者に文句を言う必要はないね。

文句言ってる時点で自分の狭量さを公言してるようなものだよ。

>金を払う約束でヤフー出品を選らんだのは出品者じゃないか。

ほとんど独占状態で選ぶも何もあるかドアホが。
屁理屈屋が必死やな

>文句言ってる時点で自分は自己中だと公言してるようなものだよ。

従順なブタはブタ小屋で死になはれ

>文句言ってる時点で自分もセコイと公言してるようなものだよ。

>何を筋違いな文句を言ってるの？

>これで済むものを出品者に文句を言う必要はないね。

きみは人の言うことにケチつけんと文句いわんで静かにしてなはれ
おもしろくもないし頭も真剣に悪そうや
自分のできんことを他人に説教かますな

>>343-344

こらっ！
キチガイは転売スレに入院してなきゃダメでしょ！
逃げ出してくるんじゃねーよ(w

>>343-345
おいキチガイよ。
>>340-342の発言とオマエの妄言では全然違うぞ。
論法だけ真似て「同じ事をやってる」と勘違いするな、アホー(w

自分が落札者負担のｼｭﾋﾟｰﾝ者から購入することがないので
ｼｭﾋﾟｰﾝの時も相手から取る設定にはしてまつえん。

落札者負担にしてるｼｭﾋﾟｰﾝ者も、多数ｼｭﾋﾟｰﾝのﾌﾞﾂ買う時は負担ない方選んでる気がするから
何となくｾｺｲ感が漂う。

落札者負担が定着したらしたで便利かなとは思うけど。
相場がそれで安定するだろうし
「送料込み！」と同じ感覚で「落札者負担にしません！」を謳い文句にも出来る。

商品説明に「落札手数料はいただきません」
って書いてあったら、アフォかと思うよ。

俺は出品者だが、自分で払うようにしていたら先月の支払請求が万単位だった。
正直参った。
今月も調べてみると既に万超えていた。
来月から手数料も落札者負担にしようと思う。
嫌なら入札してくれなくて一向に構わん。
落札額がガクッと落ちてるのに万単位の手数料負担してまで出品するメリットが何も無い。

株なんかなぁ、受渡と決済と真贋チェックまでやってくれて、一番高いところでも
２パーセント手数料とられない。
ところが、ヤフオクは受渡も決済も素ではなし、真贋チェックもなしのショボっち
い保険だけなのに、３パーセント。取りすぎ。

>>349
手数料の内訳を書いてくれ
万単位というが、手数料にも色々違いがある
落札システム手数料が大半なら、売れてるって事だ。

注目のオークションにかかる手数料が大半なら、
救えないがな・・・

落札額が大きくても利益が少ないと大変なんだよな
利益に3％かけてくれると良いんだが

今日から取引メールに一文くわえました。
ヤフーのシステムが変わり取り消しますと評価が自動的に非常に悪いになってしまいますので
その場合３％の落札手数料をお支払いください。
それではよろしくおねがいいたします。

なんかさぁ。沢山ｼｭﾋﾟｰﾝしてる業者とかが3％負担して下さい言うのは分かる気がするけど、たいしてｼｭﾋﾟｰﾝしてない個人に限って3％負担しるなんて言ったりしてるﾔｼ結構多いんだよね。
なんなの?ｱﾚ。もっともらしい事言ってみたいだけなの？

>>354
おれもそう思う
業者の場合　売価を安くしているからある程度納得できる
個人は不要品を出品してるんだから（という前提）３％とるのは
どうかと思う。
俺は個人で３％と書いてると入札しないからいいんだけどね

>沢山ｼｭﾋﾟｰﾝしてる業者とかが3％負担して下さい言うのは分かる気がするけど

わかんねーよ

3％を落札者に負担させるのって違反なの？
あらかじめ明記してあったらいい気がするんだけど・・・。
楽天とかだって、クレジット決済だったら送料が高くなったり
する店あるじゃん。それと一緒のよーな気がする。

だったら最初から高めの額で出品しろよって意見もあるが
それって、結局3％取りますって明記してるのと一緒じゃん。

別に最初にかいてあるならいいじゃん。かかないとこが味噌さ。

>>354-355
漏れは逆だな
業者は利益が出ているのに３％負担しないのが不思議。
利益が出ない個人の処分品ならわかるが。

落札手数料を落札者に請求するのは明らかに間違い。
商品説明に明記すればOKという類のものではない。
ahooのﾍﾙﾌﾟは、落札手数料「出品物が落札された場合には、
出品者には以下のようなシステム利用料が課金されます」で
落札ｼｽﾃﾑ手数料も挙げているんだから。
http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/afee/afee-09.html

・・・まっ、3%を請求する姑息な出品者は、いくら逝っても勝手な論理を繰り返す罠。

>>360
だからその間違いとか、違反ってのが良くわかんないんだよなー。
ﾔﾌｰのﾍﾙﾌﾟには「出品者にシステム利用料が課金される」と書かれているだけで、
その手数料を出品者が負担しなくちゃいけないとか、
落札者に負担させるなとか書いてないわけでしょ？

別に漏ﾚが請求しているのではなく、卑怯だとか姑息だとか
言ってるﾔｼに説得力がないってゆーか。

360＞だからかいているんならそれに落札者がなっとくしてるんだからいいだろ。

ｼステム利用料を別途取るって言う出品者から買わなけりゃいいよね？

>>363
その通り
いやなら入札しない
どうしても欲しくて３％払ってでも買いたければ入札すればいい

文句だけ言っても始まらないって事よね。だってどうしようもないことを論議しても無駄じゃない？
あなたが出品者で、落札された出品物のシステム利用料金を取らないぞ。と決められるならいいけど
悲しいかな、相手は他人ですもん。
システム利用料を取ると明記してとる分には異議なし。
書かないでとるのは許せん！
だって、たとえば同じ額で同じものを出品してたとして、
一方がシステム利用料金いただきますと書いてあったら
書いてないほうを選ぶわけだし、せこくも利用料金を取ることは出品者のリスクでもあるわけですよね

どう考えてもこれはまずくない？
商品説明に何も記載してないのに
落札者が手数料支払い拒否したらマイナス評価つける出品者…

評価： 悪い 落札者です。評価者は mas_hit2002 (196) ★★タッパ６個組　いかがですか？★★ (8月 16日 21時 34分)出品者は「 悪い 」と落札者を評価しました。
コメント：落札手数料が当方負担となりますので申し訳ありませんがこの評価とさせて
頂きます。気をつけて入札して下さい。宜しくお願い致します。 (8月 18日 17時 21分) (最新)

>>366
激しくﾏｽﾞｲと思います。mas_hit2002 にﾜﾀｼのIDをBLにいれて！ｯて頼みたいですわｗ
拒否というよりどうしてしはらわないかんのだ？と思う・・・。

>>366
北海道だね　この出品者
ﾁｭﾌﾟ　スレ逝きｹﾃｰｲ

あかん。。睡魔が・・・。おやすみなさい。。

>>360
契約自由の原則があるからどんな内容の契約をしようと
強行法規・公序良俗に反しない限り自由。
よって、きちんと落札者負担の旨を事前に明示していたのなら
違反でもなんでもない。
出品者が金に汚いと思ったらその出品者からは買わない自由もある。
アンタが明らかに間違い

>>361
>出品者には以下のようなシステム利用料が課金されます。
>出品物に入札する場合や落札した場合に入札者には料金はかかりません。
ちゃんと書いてあるがやぁ〜
よーく見てみぃ

http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/afee/afee-09.html

ついでに・・・
http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/agen/agen-19.html
「落札金額以上の代金や法外な手数料を請求する記載があるもの」
これはパトロール隊が削除を検討する項目だそうだ
落札金額以上は請求しちゃイケないんだぞー
３％も落札者に請求しちゃイケないんだぞー

解ったか！

>>371
微妙・・・

>>371
前半のリンクはヤフオクのガイドラインだからな・・・
要するにガイドラインと異なる内容の契約を結ぶことも
必ずしも違法かどうかというとまた微妙だな。
落札者がそれでいいといっているんだからな。

後半のリンクはまた抽象的な・・・
｢落札金額以上の代金」が請求不可なんでしょ。
落札金額以外の一切の金銭という趣旨ではないと思える。
実際にもふつうに落札金額以外の諸経費は請求できるとされているよね。
３�lの手数料が｢法外｣といえるかというのもまた微妙・・・

＞落札金額以上の代金
送料は全て出品者が負担と言うことになるのか

落札によって発生するんだから、落札者が負担するのは当たり前
落札手数料は、落札するのにかかる手数料
出品手数料は、出品するのにかかる手数料
行為者がその費用を払うのは常識だと思うが・・・
落札者もオークション利用者の１人にすぎず、
決して”お客さん”ではない。この点をはきちがえた
バカどもが、落札手数料は出品者が払うものと勝手に
思い込んでるだけ。

>>373
パチンコ屋で「客同士の玉の売買禁止」というルールがあるなかで
当事者が納得すればＯＫか？
当事者が良いと言ってもルールがある以上は厳守すべきものではないのか？

>落札者がそれでいいといっているんだからな。

落札者がそれでいいと言っても他の出品者は迷惑だろう
片方では落札者に負担させて、ルールを守ってる奴は身銭を切ってる訳だし
最近じゃ〜、わけわからん主婦が当たり前の様に「落札者負担で・・・」と
言ってる始末だしな
それに、落札者負担で出品してる出品者が他の出品者から落札した場合
そっせんして３％払うのかなぁ？払わんだろう。
どこかおかしくないか？

違法かどうかは解らん！
ワテは法律家じゃないから。
でもな、自分さえ良ければいい。自分ひとりぐらいいいだろう。
そんな考えが今の日本をダメにしてないか？

歩行者も信号守れ！
スマン、徹夜明けで頭が回らん・・・また今度な

どこが常識なんだ？

http://search.auctions.yahoo.co.jp/search/auc?p=%CD%EE%BB%A5%A5%B7%A5%B9%A5%C6%A5%E0%BC%EA%BF%F4%CE%C1%A1%A1%CD%EE%BB%A5%BC%D4%C9%E9%C3%B4&alocale=0jp&acc=jp
↑
コイツラ総じて違反者ですな

>>374
送料は商品説明で出品者が選択する様になってるだろう

発送方法
・落札者が送料を負担
・支払い終了時に発送

これを・・・

発送方法
・出品者が送料を負担
・支払い終了時に発送

としてる出品者もいる。

http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/asell/asell-11.html
↑
書いてあるがやぁ〜

そっか、いい事　思いついた。
落札システム手数料も送料と同じように
出品の時に出品者が選択できる様にすればいいんじゃん。
殆どは落札者負担にするだろうけどな。
これだったら、遠慮がち（？）の出品者も堂々と請求できるじゃん。
また、他との差別化したい出品者は「出品者負担」を選択すればいいんだし
なぁ〜、法律家のにいちゃん、これだったらＯＫだよな。
違法じゃないし、公序良俗にも反してないよな。
よーし、Yahooに皆で言おう！！

だいたいの落札手数料を予想して、初めから開始価格に上乗せして出品しろや。

>>381
賛成の反対の反対（いわゆるそうおもうってことかな？ようわからんなってきた）

>>381
そんな預言者みたいな事はできましぇ〜ん
思った価格より高く売れるから面白いんだし、
また、思った価格より低いから難しいんだな。
だからハマる(^_^;)

それに落札金額に上乗せしても更にそれに３％かかるんだぜ。
だから　みんな別に請求してるじゃんYo

分かった。
>>378のリンク回って順番にこの板で晒していって憂さ晴らしするしかないな。
このスレ、今お気に入りに登録した。

>VtbneZOd
そんな負け惜しみはいいからさ。
反論まだぁ？

>>382
ﾊﾞｶﾎﾞﾝのパパ！

>>385
いや、もう何もねぇ。

>>378　
それだと「落札システム手数料はいただいていませんが、手数料を
落札者負担になさっているかたは3%ご負担していただきます」の
出品者も入ってるんじゃないのか？

出品者が明記して、それに落札者が納得すればええやん。
第三者がごちゃごちゃ言う必要なし。

3%取りますって出品者には、入札者が減るし、結果的に安く落札できるって
こともあるかもしれん。
3%取りませんていってても、利益に上乗せしてるだけかもしれへん。

不要品が処分できればええとか
安く出品してるので、原価割れだけはさけたいとか
1円でも儲けたいだけとか
出品者にもいろいろあるってことやん。

＞当事者が良いと言ってもルールがある以上は厳守
ってさぁ、、建前だけでﾓﾉｺﾞﾄ語りなや。
じゃぁｱﾝﾀは駐禁もｽﾋﾟｰﾄﾞ違反もしたことがないとでも？

うん、駐禁もｽﾋﾟｰﾄﾞ違反もしたことない。
だって、運転免許持って無いもん(ｹﾞﾗ

・・・陳腐な例えを挙げる>>389に萎え(禿藁

萎えなのか禿藁なのかはっきりして下さい。

>>375は何を根拠に「落札者負担が当たり前」って逝ってるんだ？・・・ｱﾌｫ？
ｸﾘｽﾃｨｰｽﾞもｻｻﾞﾋﾞｰｽﾞも、出品者・落札者の双方から同率の手数料を取ってるぜ(藁

しかし、この問題って最落と同じで無限ﾙｰﾌﾟだな。

>>391も陳腐なﾂｯｺﾐだな（禿藁
萎えすぎて禿藁なんだYO!

┐(´∀｀)┌

┐(´д｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ

>>392
根拠？書いてあるよ
＞落札手数料は、落札するのにかかる手数料
＞行為者がその費用を払うのは常識
既出の例だけど、消費税っていうのは消費という行為に
対して発生するから、行為者である消費者が間接的に支払う。

逆に聞くけど、落札手数料を出品者が支払わなければならない根拠は？

で？落札手数料を落札者に支払わせるのは反対とほざいてる貧乏人は何者？　ﾜﾗ

フリマじゃねえんだから、お前等貧乏人は手数料の掛からない他のオークション行けや。

わざわざヤフオク利用しなくていいぞ。貧乏人のクズ共。　　

落札システム利用料金を落札者からとるのは違反じゃない。
いやなら入札しなければいいだけだよ
採らない人がいい人とは限らない。
利益にのせている（非表示の内税みたいなもの）か利益とは別に請求するかの
ちがいでしょう
手数料をのせているとかいないという問題よりも、むちゃくちゃな
マイルールを押し付けてやつの方が問題だぞ

>>375
漏れがいつ「落札手数料を出品者が支払わなければならない」って逝ってるんだ？？？
まっ、根拠の意味を正確に理解できず、消費税と一緒にするとは(ｹﾞﾗｹﾞﾗ
こういう香具師に、分かるように説明する根気はないでつ。

しかし、ﾎﾝﾄ無限ﾙｰﾌﾟだな。
同じ事を何度逝ったことか・・・。

>>353

おまえ、東京都世田谷区給田の姦だろ？え？ﾁｮﾝ。

ざまあみろ！

　

>>392
そうか？　最落もだが、ループじゃなくて、自分の脳内論理に
こだわっているヤシがしつこいだけだろ。

どう考えても「商品説明にわかりやすく明記してあれば問題無し！」
以外の結論にはならんよ。

>>401
どう考えても、落札されるとシステム利用料として落札価格の３％がかかる。
したがって、出品者の取り分は落札価格の９７％、という結論以外にならんよ。

>>351
注目のオークションは５００円くらい。
後は全部出品料と落札手数料。
常連さんには送料サービスしたり、２０００円くらいで残ってる物を
おまけに付けたりしてなるべくサービスして良好な関係を築けるように努力していたのだが、
これじゃあ、サービス止めても落札手数料が高過ぎてやってられん。
単価が高い出品ばかりだから。

>>399
>まっ、根拠の意味を正確に理解できず、消費税と一緒にするとは(ｹﾞﾗｹﾞﾗ
「行為者が、その行為にかかる手数料を負担する」
充分な根拠だと思いますが。消費税は単なる例ですよ。
落札手数料を落札者負担にすべきではないという、
あなたなりの根拠を早く教えていただけますか？

>ｸﾘｽﾃｨｰｽﾞもｻｻﾞﾋﾞｰｽﾞも、出品者・落札者の
>双方から同率の手数料を取ってるぜ(藁
それとも、これがあなたの根拠？（ﾌﾟ

＞しかし、ﾎﾝﾄ無限ﾙｰﾌﾟだな
ループではなく、頭の固い貧乏人を説得しているんです。
感謝して下さい。

159 名前：名無しさん（新規） 投稿日：02/11/12 20:49 ID:lnB84ouF
もうさ、ここ見ろや。
http://auctions.yahoo.co.jp/closeup/tiger_hole/index2_1.html

ヤフのオフィシャルな特集で3%落札者負担が堂々と記載されてるわけ。
晒すとかｱﾌｫなこといつまでも言ってちゃだめだぞ、ボクたちよ。

結局、3％落札者負担の出品物はﾔﾌに削除されること無く
どうどうと居座ってるんだから、別に違反じゃないってゆーのが結論？

落札手数料どころか、送料や振込み手数料、消費税や梱包費、
出品料までも請求しますが文句ある？

>>404
┐(´д｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ
だぁーーかぁーーらぁーーー
漏れがいつ、落札手数料は出品者の負担が当たり前だと逝ったんだYO!
法律で決まっている消費税と、主催会社すら明確な判断を避けている
落札手数料を一緒くたに語っちまうところが、ｱﾌｫのｱﾌｫたる所以(ｹﾞﾗ
まっ、自分の都合の良いように解釈して、それが正しいと言い張るのもｱﾌｫの特徴だけどな(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

大事なお客様を「貧乏人」と言っちまう時点で腐った性根が分かる罠。

>>407
文句はないけど落札したくないとは思う(w
競合者がいないレアものだったら仕方ないけど。
って業者だよね？＜消費税

>>408
>漏れがいつ、落札手数料は出品者の負担が当たり前だと逝ったんだYO!
でも、落札手数料は、落札者全負担にすべきではないと思ってるんだろ？
逃げないで、君なりの根拠早く答えてよ。早く〜

＞大事なお客様を「貧乏人」と言っちまう
落札者はお客「様」ではないわな。何度も言うが、オークションにおいて、
出品者と落札者は、お店とお客という関係ではないよ。あくまでも対等。

>>407
商品説明にわかりやすく明記してあれば文句は無いよ。

>>409
個人でも請求できる。

>>402
意味不明。何がいいたいの？

なるほど、>>410は対等なら「貧乏人」と呼んでも良いとおっしゃるのでつね。
・・・やっぱｱﾌｫでつか？それとも単なるﾋｯｷｰでつか？(ｹﾞﾗ

漏れは、どっちが負担するのが正しいなんて一言も逝ってないぜ。
一向に明確な回答をしないahooは糞！と逝ってるだけだが何か？
・・・過去ﾛｸﾞ読まないのは、やっぱりｱﾌｫだからでつか？(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>389
運転免許持ってない?? 哀れな。。
それで勝ち誇られてもなぁ。。
陳腐な例えというなら、、まぁいいや、相手すんの面倒ｗ

>>408
>法律で決まっている消費税と、主催会社すら明確な判断を避けている
>落札手数料を一緒くたに語っちまうところが、ｱﾌｫのｱﾌｫたる所以(ｹﾞﾗ
前にも書いたが「請求（徴収）方法」としては同じという事だよ。
お金の性質を同じと見ているわけではない。

消費税にしても「消費者が負担しなくてはならない」わけでもなく
業者側が「消費税サービス」という手法を採ることが可能。
実務的には売上税と言っても良い扱いになっている。

ヤフーは明確に「当事者同士で決めろ」と判断しているよ。
その取決めがヤフーの損失にならなければ問題にはしないだろう。
例えば1円即決＆送料1万円出品などはヤフーが損をするので禁止してるわけ。
参加者から見ればこのような取引きも問題は無いのだけれどね。

商品説明にはなかったのに３％を請求されました！
出品者に文句を言いたいのですが、どう言えば納得してもらえるでしょうか？

>>416
スレ違い

商品説明に明記してなかったんだろ？
納得させるもなにも、払う必要なし。

見落としてたのなら、払う。

>>414
面倒と言いながら相手をしているという罠。

>>415
>>375が消費税を持ち出したのは「徴収方法」に関してじゃないと思われ。
「落札によって発生するんだから落札者が負担するのは当たり前」って逝ってるからね。

>>412
意味不明もなにも、書いてあるとおりだろう。

>出品者には以下のようなシステム利用料が課金されます。
>出品物に入札する場合や落札した場合に入札者には料金はかかりません。

こをまともな知能のある人が読めば、「ははあ、落札者が払った金の３％はヤフー
の取り分、残り９７％が出品者の取り分なんだな」と理解する。
それだけのこと。

３％余計に取ろうとする輩は、理屈に合わない考えを無理に信じようとして
精神を蝕み、国語力を損なうわけか。気の毒に。

落札者が落札手数料を払うのであらば、ヤフは落札者から直接集金すれば良いのでわ
その為の仕組みは持っているだろうに

>>419
悪いがそういう意図は読み取れなかったよ。
402は「落札手数料は結果的に落札者が払ってるのと同じ」という意味かと思ってた。
つまり落札者負担を肯定してるように読める。
逆の意図ならもう少し表現を変えたほうが良いと思うよ。

>>420
そのほうが混乱はしなかったと思う。
ただ落札者に余計な金が掛かる印象を与えることで、落札率が下がるのが嫌だったのでしょう。
落札者が負担と決まってれば入札時に３％払うのを見込んで考えれば良いだけなので
余計に払わなきゃいけないわけでもないのだけれどね。

落札者が落札手数料払う？
落札代金の中に落札手数料は含まれてる。みんな払ってるでしょ。
なんで落札手数料の２重払いしないといけないの？

で？落札手数料を落札者に支払わせるのは反対とほざいてる貧乏人は何者？　ﾜﾗ

フリマじゃねえんだから、お前等貧乏人は手数料の掛からない他のオークション行けや。

わざわざヤフオク利用しなくていいぞ。貧乏人のクズ共。　　

　　

>>424
あなたは落札した時、落札金額＋３％払っているのですか？

商品説明に明記してれば、いいじゃんよ。
嫌なら入札しなけりゃいいんだし。

落札者は出品を選べるべ。

>>415
>ヤフーは明確に「当事者同士で決めろ」と判断しているよ。

どこで？
ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝでもﾍﾙﾌﾟでも明確化されていないから、文章の解釈で揉めてるんじゃないのかい？
それとも、「明確に判断してる」というのもあなたの勝手な解釈かい？（苦藁
問い合わせた人だけに示すなら、それは「明確な判断」とは言えない。
明確に判断したのなら、参加者全員に分かるように示す義務がある。
ｵｰｸｼｮﾝへの参加費用を徴収しているんだからな。

自分の場合学生時代に買いあさった、コレクションを処分目的で
出品しているので、ヤフーに落札手数料、落札者に送料サービスしても
十分すぎるほど儲かっている。

ただ、最初から１０万円の価値があって、１１万円で落札され
１万円の儲けで、落札手数料が３３００円取られている人は、
落札手数料は払いたくないよな。
１０万４０００円から開始するって方法もあるけど、
１１万４０００円で落札される保証もないし。

159 名前：名無しさん（新規） 投稿日：02/11/12 20:49 ID:lnB84ouF
もうさ、ここ見ろや。
http://auctions.yahoo.co.jp/closeup/tiger_hole/index2_1.html

ヤフのオフィシャルな特集で3%落札者負担が堂々と記載されてるわけ。
晒すとかｱﾌｫなこといつまでも言ってちゃだめだぞ、ボクたちよ。

何も書いてなくても落札者が負担すると思い込んでるｼｭﾋﾟｰﾝｼｬが増えてるのか？

366 名前：名無しさん（新規） 投稿日：02/11/28 05:22 ID:foJUZQ2Q

　　評価： 悪い 落札者です。評価者は mas_hit2002 (196) ★★タッパ６個組　いかがですか？★★
　　 (8月 16日 21時 34分)出品者は「 悪い 」と落札者を評価しました。
　　コメント：落札手数料が当方負担となりますので申し訳ありませんがこの評価とさせて
　　頂きます。気をつけて入札して下さい。宜しくお願い致します。 (8月 18日 17時 21分) (最新)



商品説明に書いてないじゃん。何に気をつけろって…

>>419
　＞>出品者には以下のようなシステム利用料が課金されます。
　＞>出品物に入札する場合や落札した場合に入札者には料金はかかりません。
　＞
　＞これをまともな知能のある人が読めば、
　＞「ははあ、落札者が払った金の３％はヤフー
　＞の取り分、残り９７％が出品者の取り分なんだな」と理解する。
　＞それだけのこと。
そのとおり。で、俺が理解できないのは
・なぜいまさらそんな事を書くのか？
・なぜ>>401へのレスなのか？
どうやら、>>401へのレスであることと、最後の2行から考えるに
「落札者負担は違反」と言いたいのか？
だとしたら、>>402からはそんな文意は読み取れないし、
それ以前に、これ↓は「ヤフーは出品者から徴収します」と
言っているだけで、「出品者は落札者から３％取ってはいけません」
とは言っていない。
　>出品者には以下のようなシステム利用料が課金されます。
　>出品物に入札する場合や落札した場合に入札者には料金はかかりません。

>>427
個人取り引きなのだから、「当事者同士で決める」が当然だろ。
そこまで口を出したら個人取り引きでは無くなる。

　＞どこで？
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1033284697/70-72

　＞問い合わせた人だけに示すなら、それは「明確な判断」とは言えない。
なんで？　あんたも問い合わせればいいだけ。

　＞明確に判断したのなら、参加者全員に分かるように示す義務がある。
そんな義務は無い。
個人取り引きなのだから。「当事者同士で決める問題」なのだから。

以下コピペ。（本当かどうかは知らん）
消費税、梱包代、落札システム利用料を、落札価格以外に
別途徴収する出品について、yahooに対して数十回質問を
繰り返したところ、ようやく明快な回答をもらいましたので、
ここに御報告致します。

私の質問文
出品時に、消費税、落札システム利用料、梱包代の名目で、
落札価格、送料以外に別途請求する出品者がいますが、
これは規約違反でしょうか？　そうではないのでしょうか？
　以下の２つの中からお選び下さい。
１．落札価格と送料以外に別途請求する事は、どんな名目であれ規約違反である。
２．落札価格と送料以外の別途請求は、名目によっては規約違反ではない。
（例えば落札システム利用料という名目であれば、落札価格の３％を
要求するのは問題ない。消費税であれば、落札価格の５％を要求するのは、
何ら問題ない）
必ず回答は「１」か「２」でお願いします。

以下コピペ。（本当かどうかは知らん）

yahoo!の回答
システム利用料の支払回避を意図し、別途輸送料や手数料等の名目で
相当額以上の費用を負担していただくような出品形態につきましては、
先のお知らせのとおり、入札される方の錯誤を誘引したり、
ガイドラインを遵守して出品される方との公平性を欠くという点で、
「Yahoo!オークションの運営方針に外れた商品」と判断しております。
お客様からご提示いただきました内容から判断させていただく限りでは、
1 の条件を満たす場合に、即ガイドライン違反と判断することは
行っておりません。
別途費用の名目で、相当額以上の費用を負担していただくような出品形態
につきましては、ガイドライン違反とさせていただく場合もございます。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=A&action=m&board=1835528&tid=kdcbfm3nga7a4ha5aaa1bca5afa57a5ga5smadna2bda4ka4da4a4a4f&sid=1835528&mid=48219

>>433-434
つまり、「極端に高額の梱包代などでなければオッケーです」という事。
梱包料でもこの通りなのだから、まして３％については、
このスレで出ている「商品説明に書いてあれば問題無し」
という見解と同じだという事。

>>389
>じゃぁｱﾝﾀは駐禁もｽﾋﾟｰﾄﾞ違反もしたことがないとでも？
厳守するのは当たり前の話。
厳守できなければ罰金や行政処分等の罰則規定があるじゃないか！
でも、Yahooの落札システム利用料は出品者から徴収（落札者にはお金がかからない）
と公式ヘルプで説明しているにも関わらず、「落札者負担」出品者を野放しにし、
罰則規定もなく放置しているのが混乱の原因！

どちらが払うかはこのスレのテーマでもないし、それは主催者が決めるもの。
決まったルールが納得いかなければ参加しなければいい話。
もしもYahooのルールが間違ってるのだったら正式に裁判を起こすなりするべき。
それもせず文句ばかり言って参加したいと言うのは単なるワガママ。
もう一度　小学校から義務教育を受け直しなさい。

>>436
「当事者同士で決める」
これがルールですが何か？

日本語が読めないらしいので、一応念の為説明しておく。

　＞Yahooの落札システム利用料は出品者から徴収
これはその通り。

　＞（落札者にはお金がかからない）
これはどこにも書いていない。アナタの脳内解釈。

個人売買サイコｰ

＞正式に裁判を起こすなりするべき。
＞それもせず文句ばかり言って参加したいと言うのは単なるワガママ。
＞もう一度　小学校から義務教育を受け直しなさい。

その言葉、あんたに熨斗と3%付けてお返しします。

>>436
>決まったルールが納得いかなければ参加しなければいい話。

ヤフーのルールは>>437「当事者同士で決める（＝ヤフーは関与しない）」なんだから
納得できないなら、あなたが参加しなきゃ良いだけのことですが？

落札手数料（落札するための手数料）じゃなくて、
落札システム利用料（落札されるためのシステムを利用するための手数料）
なんだって。

それで？

出品者に負担がかかるのは落札者に負担が回ります。
基本です。
適当な手数料の名目してとられます。
普通です。
なくすには落札システム利用料を無くす・値下げしかありません。

なんか>>433-435が本当なら、3％落札者負担って別に違反じゃないって
ことになるんだよねぇ。あたしも今度から説明に加えようかなぁ。

>>436
あんた右?(藁 演説調の発言といいなんだかなぁ。
厳守するのは当たり前の話って、建前だけでﾓﾉｺﾞﾄ語るなとゆうてるやろ。
ﾎﾝﾄに道交法違反も軽犯罪も犯したことないっつーヤツがいたら
お目にかかりたいわ。
まぁ脳内変換しとるだけやと思うけどね。
ルールと罰則ですべてを管理したがるあたり、ｲﾔｰなものを感じるわ。

誰かも逝ってたが、ﾎﾝﾄ無限ﾙｰﾌﾟやな。

つーか「３％負担お願いします。」って書かないほうが値段つりあがることに
まだ気づいてないの？

>>447
なら結果的に落札者負担のほうが安く買えるわけだな
じゃあ文句付ける必要も無いってことで
落札者負担出品者ﾏﾝｾｰ(w

>>447
漏れも同感！
それに、男のクセに『落札手数料負担してください。』なんてケチ臭いやつなんかの出品物に入札する気がしない。
変な商品つかまされそうで嫌だね。
書いてない方が、商売っ化が無さそうで入札しやすいね。

>>447
そんな事十分知ってるよ。
開始価格を上げて出してるから、１件入札あればいいんだよｗ

>>448のように考えてる落札者がいるから、俺もﾏﾝｾｰ
しかも自動延長なしで出してる…1分前になれば以外と値上がるのよ。

>>449
いや商売っ気が満々だからこそ
客の逃げる表記はしないのだよ(w

>>448
まぁ漏れも落札者としてはﾏﾝｾｰなんだが
出品者としては肯定しかねる部分もあんのよ

落札者が実際に支払う額が同じなら
落札者負担出品って現在価格が安く見えるんだよね
それに引っ掛かって結局高い買い物するバカがいるからなぁ(萎
そんなバカのせいで安く買い損ねることも多いし(鬱

結論：入札者はもっと賢くなれや！

>437
現在は「出品者が決める」でし

>>453
相手が同意しなくちゃ意味ねーだよ

>>424
ahoka
落札者に払わせてる時点で出品者も貧乏人だろ

>454
入札＝同意じゃろ
入札せねば落札者には成れんのでな

落札者の同意が必要ということ。
したがって「出品者が決める」ではなく「出品者と落札者で決める」が正解。

氏ね＞453

同意もなにも、入札した時点で出品者の決まりに同意しとる事じゃろに
落札者が負担しろ、って出品者から落札したら、落札者は負担せねばならんのよ
納得して同意出来ない出品物には入札せん方が宜しいな

人の商売のやり方を放っておけない奴ってどういう神経で晒しまでやってんの？
ひょっとして、正義感ってやつかなあ？
ヴァカは氏んでくれ。マジで。

>>445
だ　か　ら　違　反　じ　ゃ　な　い　っ　て
　言　っ　て　ん　だ　ろ　！
（商品説明に明記していないとダメだが）

ただし、入札者が減っても知らんよ。

>>447
はぁ？　ここで話しているのは「『商品説明に書いてあれば
問題無し』が正しいか、正しくないか？」なんですが？
ここで「問題無し」と言っている人全員が「３％負担お願いします」
って書いているとでも思ってるの？

159 名前：名無しさん（新規） 投稿日：02/11/12 20:49 ID:lnB84ouF
もうさ、ここ見ろや。
http://auctions.yahoo.co.jp/closeup/tiger_hole/index2_1.html

ヤフのオフィシャルな特集で3%落札者負担が堂々と記載されてるわけ。
晒すとかｱﾌｫなこといつまでも言ってちゃだめだぞ、ボクたちよ。






違反とかｱﾌｫなこといつまでも言ってちゃだめだぞ、ボクたちよ。

ﾊｧ?
オフィシャルに3%落札者負担なんてどこにも書いてねぇだろ。

お前こそここでも見ろ。


ttp://www.watch.impress.co.jp/internet/www/article/2002/1202/auc1.htm


＞落札者に3％手数料を要求するのも、基本的には良くない。規約でも出品者負担としています。

つーか「３％負担お願いします。」って書かないほうが値段つりあがることに
まだ気づいてないの？

気づいてないんだろうね。

>>462

>逆に課金を始めてから、落札率が非常に上がった。

なめられてんのネ、利用者って。

俺は落札手数料どころか、送料も出品者負担の設定で出品している。
そのほうが食いつきがいいからなんだけど、当然その分を上乗せした価格をしているよ。

落札手数料のがれは
徹底的に規約違反でAHOOにメールする。
アホーもいやになって手を打つか？

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b28891007


この度ヤフー管理事務局より、当方が3％の利用手数料に関して支払い義務を怠っているとのことで3％を払うよう申し立てられました。

当方も納得はいかないのですが、これ以上あの手、この手で支払いを拒否する事は困難ですので申し訳ございませんが3％を上乗せして出品させて頂きます。

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b29130633

落札後のキャンセルは固くお断りします
（←落札後にキャンセルなされた場合、落札金額の5％をペナルティとして
申し付けます）。また落札時のシステム利用料３％のうち、1.5%をお支払い
くださいますよう宜しくお願いいたします（落札金額×1.015になります）。

とか書いてるんだけど、これって出品していいものなのかなあ。
ちょっと気になりました。

>>469
いやダメだろ
個人で楽しむのは自由だがそれを売るのは法度

処分したいならあげれば良いんだよ

>>469
只であげるのも、法度。貸すのも、法度。　　はっと、はっと、はっとぉ。

>>468
３％を想定した金額で出品できない業者は逝ってよし
消費税も取ってるしな

>>472
自分が見ようとして録画した物を他人にあげるのは良いんだよ
この場合貸しても問題無い

他人から頼まれて録画したり、最初から売ろうと思って録画した物はアウト

落札する側から言わせてもらえば、手数料や送料なども考慮して入札限度額を決めるので３％負担だろうと梱包料取られようとこっちが出す金額は同じ。

>>462
そいつが個人的判断で言っているだけじゃん。

コピペにはコピペ。
>>463
はぁ？　ここで話しているのは「『商品説明に書いてあれば
問題無し』が正しいか、正しくないか？」なんですが？
ここで「問題無し」と言っている人全員が「３％負担お願いします」
って書いているとでも思ってるの？

>>467
「落札者削除による落札手数料のがれ」は日本国法律違反だが、
「商品説明に明記した落札者３％負担」は規約違反ですらない。

>落札手数料を落札者からとるのは違反
説明にきちんと書いてあれば、そいつを計算に入れてから入札してる。
気づかない奴は自分の責任。
違反をチクッタところで、おいらが得するわけではないし、そんなこ
とする暇あるなら、手数料に上限をつけろってメールでも出してよ。
その方がみんなのためだと思うけど。

>>478
そのとおり
だから金玉見せろよ

yahoo!の回答
システム利用料の支払回避を意図し、別途輸送料や手数料等の名目で
相当額以上の費用を負担していただくような出品形態につきましては、
先のお知らせのとおり、入札される方の錯誤を誘引したり、
ガイドラインを遵守して出品される方との公平性を欠くという点で、
「Yahoo!オークションの運営方針に外れた商品」と判断しております。
お客様からご提示いただきました内容から判断させていただく限りでは、
1 の条件を満たす場合に、即ガイドライン違反と判断することは
行っておりません。
別途費用の名目で、相当額以上の費用を負担していただくような出品形態
につきましては、ガイドライン違反とさせていただく場合もございます。

なんかもってまわった言い方だね。やほー
どうせなら「商品説明に明記ならＯＫです」と公認して
そのかわり、実費送料を除き出品者に渡った金の総額の３％を徴収すれば良い。

僕たち純真無垢なageブラザーズ！
人目につくようにageてあげるよ！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ∧＿∧ 　　　　∧＿∧ 　　　age
　　　（・∀・　）　　 　（　・∀・）　　　　age
　　　/　　　 ＼　　　 /　　　＼　age
　 ⊂（　　ヽﾉ　つ　⊂ヽ/　　） つ　　age
　　　 し（＿）　　　　　（＿）Ｊ

ヤフオクのバカシステム爆発！驚異のマイナス評価（-1498366174）
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=hiroto082699&filter=-1

>>483
ヤフ臆タイマー警報発令中！！！！

>>483
なんじゃこりゃーーーーーー

ほとんどの人が落札者から手数料盗ってるよね。
自分は真面目に払ってて、なーんか虚しくなってきたyo
来月から落札者から徴収しよっかな〜･･ﾅﾝﾃﾅ

>>486
好きにしれ。
ただ、「ほとんどの人が落札者から手数料盗ってるよね」
てのは明らかに事実誤認もいいところ。

>>487
いや、事実誤認じゃなくてさ。服ｶﾃは事実、めちゃ多いよ。
ｶﾃにもよるだろーけどってのを付け加えればﾖｶｯﾀね。

それで？

貧乏人はヤフやめれ

貧乏人しかいねえよバカ
田舎者と貧乏人で楽しくやってろ

出品手数料\10まで請求するヤツ
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e18324249

なんかみみっちすぎる
そんなに手数料払うのいやならヤフー撤退汁！

つか良いがたくさんある評価さえ当てにならんとは。
対応遅い上に悪く、品物の配送手続きもトロいくせに
何が「もう届く頃ですが評価は悪いままですか？」だよ…
行程に悪いものがあったから悪い評価をしたんだろうに
最終的には送ってやったんだから良いに変えろってのは
虫が良すぎるな。こういう出品者には注意すっか。
ついでに自分もそうならないように、とﾒﾓﾒﾓ
あ、ｽﾚﾁｶﾞｲｽﾏｿ

最近落札者に「他に支払うものは無いですか?」と言われることしばしば。
そんなに3％取る人っておおいのねー、と思うでつ。
ちなみに私はそんなの計算するのも面倒なので、取ってません。

>>492
コイツ余程嫌な思いしたんだろうな。
オクやめればいいのに。

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c26853707

>又手数料を払うのがもったい無いからと、ヤフーを通さず個人的に取引を申し込ん
>で来る方も見えますが、取引上保障が無いので普通に入札して下さい。
>いままでの経験上、この様な取引を望む方は、無責任でオークション参加資格が
>無い非常識な方が多いです。

おまえじゃ！ボケ！

>誠に申し訳ないのですが落札価格の5％と出品料の￥10の負担もお願いします。

３％ではあき足らず、５％請求。しかも、１０円まで・・・
こいつなんとかしてくんない？

>>496
自分が常識範囲超た要求してるｼﾞｬﾝ。
だいたいこんなモンの中古出品するな。
ﾍﾝﾀｲ君が高額落札してくれるの狙ってるのか？
誰かいぢめたってくれ。

>>462
落札者に負担させるのはよくない　
　→　Yahooが落札者から徴収する仕組みはYahooの商売上よくない。

こういうことまで訳してもらわないとダメなのか？
そのインタビュー記事の前後を読めよ

このﾌﾞﾗｼﾞｬｰﾊﾞﾊﾞｧ凄まじい守銭奴だね
しかし見事に入札が入ってないのもまた笑える・・・

>>492
私は初心者なんですが
こういう人がチュプって言うのですか？

>>496
そいつ　まだ序の口
3％に加え、出品に使ったオプション代等　として150円徴収する極がめつい出品者！！
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b29856963

こいつからは絶対買わん！

なんか
女の出品者に多いのだが・・・

落札手数料の3％と消費税5％、包装量100円
頂戴します。

例
20,000円の商品の場合は
20,000円+600円+1,000円+100円
=21,610円になります。

主婦は１０円安い特売品を買う為に２駅もバスに乗って行きます。
たとえバス代が１２０円かかっても気が付きません。
トータルで物事を見れましぇ〜ん。

目先の数百円を損したくないので、３％や１０円を落札者負担にしてます。
しかもここで晒されてるので、アクセスやウオッチが以上に伸びてる筈です。
それが注目されてるという変な自信になってると思われ・・・
最後まで気が付かないだろうな（ｗ

>>504
前に近所でお米の特売をやった時に、主婦が３つのお米を抱えてタクシーを
止めて乗って帰って行ったのを見たことがある。

>>505
それは作りだろー
主婦はタクシーは乗らないぞ。
２ｋｍぐらいは平気で歩くし、重かったら店員に配達させるだろう
「近所３件で共同購入だ」ぐらい言ってな（ｗ

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b29856963

501から引用。
コイツにみんなでアドバイスを！！！！！

>>504
＞トータルで物事を見れましぇ〜ん。

3%落札者負担を嫌がる奴ってのもトータルで物事を見てないよな
出品者がどういう取り方をしたところでヤフには落札額の3%が入る
でもってその金は 間違いなく落札者から出てる のだが

端的に言うと違反じゃないよな。予め出品説明に書いておけば落札者は
それに同意した事になるし、ヤフにはちゃんと３％が納められる。

ただ俺はそんな出品者から物は買わないけど。

>>506
イヤ、確実にいるよ
見たことある（ｗ
地域でも安いと評判の店でたんまり買い込んでタクシーに乗り込んでいったオバチャン
でもきっと家が奥まったところでスーパーがないんだよ。と自分を納得させたけど

素朴な疑問なんだが、チャリティーオークションでも落札システム利用料とってやしまいな、
ahoo。

でも額が大きくて利益の少ない物はキツイよ。
一つで３千円とかなるとね、疑問。
ロクにサポートしないシステムのくせに。

>>512
額が大きければ3000円とか5000円上乗せした額にしても
そんなに入札者が減る事も無いと思うのだが｡

>>508
それはトータルで見ているとか見ていないじゃなくて、論点が
まるで違う話。馬鹿は氏ね。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1038723165/l50
これでも読んで頭冷しな

>>513
いや、入札数の話じゃなくて

つーか落札システムの利用料名目なんだから、それを一律に3パーセント課金する
システムがおかしい。高い品物だからシステム負担が増えるわけでないし。
出品手数料と同じく、落札手数料も一律10円とかにすべき。

欲しいものがあったけど、「手数料は落札者が負担して下さい」
と説明欄に書いてあるのをみて、入札をやめた。
自分が負担すべきものを相手に押し付けるような人からは買わないぞ。

なんか３％徴収出品者ってリサイクル料逃れに家電の不法投棄とかしてそうで
やだな。

>>517 そう思うならヤフオクやらなくていいです。

愚痴らせてください！

よくあるのが「格安出品の為システム料を払え！」
みんなが入札したらいくら格安出品でもだいたい
相場位にはなるっちゅうのそーゆーセコイ奴オークションから
消えろ！

あと送料がべらぼー高い奴！
送料ぼったくんな！！！！！

　　　　　　そういうやつからは買うな。
　

ってこった。

自分は３％とってないけど、落札してくれた人のうち、
普段３％とってる香具師からは３％頂こうかな〜。

そういうやつのオークションは入札しないので排除してほしい。
間違って詳細をみるのは時間の無駄。

あげ

商品説明には何も書いてないのに落札後３％加算して請求がきた。
問い合わせたら、自己紹介に書いてあるだとよ。
そんなもん、いちいち見るか？

merii77777 の出品物すべてにアドバイス汁！

自分は正しいみたいな能書きたれた出品コメントだが
出品手数料までぶんどる最悪ババだ

みなさん納得済みですよ、あなたたちクソがなにを言ってるの？

スルー♪スルー♪スルー♪　　釣果0ォ〜♪

「表示価格の何倍かで実際の取引を行う旨を商品説明で行うこと」は違反なのだから
表示価格の1．03倍で取引するのも違反ということになるよな。

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b30180992?
この出品者、問題がある商品なのに、落札手数料をケチったばかりに３つも悪い評価を貰ってるよ。

>>530

いいこと言うな。

確信ズバリだ。ストライク！！

ゴミ共がたくさん入るぞよ
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1023534782/l50

私って落札オンリーなんだけど先月からヤフーオークション参加したんだけど
いろいろ落札して総額１万ちょいでやふーからの手数料ひかれるって事にビックリ！
（もちろん利用料金はわかってたけど）
しかも３割も・・・１万ちょいでやふーに落札手数料金３０００円も銀行引き落としも
されるなんてもうヤフーオークション利用したくないよ・・ってか落札者も出品者も
どっちもヤフー利用したら手数料いるの？？（どれくらいいるの？）
初心者的な質問ですがよかったらどなたか教えてください

ネタですよね

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b30752245
出品料10円だって？（ ´,_ゝ`） プ

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b30308007

7000円の福袋を3倍にした挙句、偉そうに手数料込み（手間賃、交通費）と書いてあるが、
別に３％はいただくようだ。がめつい。
ﾔﾌｰに通報しときました。
ｺｲﾂは福袋転売ヤーらしく、福袋の出品にはすべて「早朝から並び…」とある。
体いくつあるんだ？

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d25723095

>当方の都合での出品ですので手数料は負担いたします。

こういう香具師は落札者が手数料を負担するのが当然だと思っているんだろうなぁ・・・。

オークションは完全に売り手主導です。
ちょうど戦後の闇市を想像して貰えば判ると思いますが
売り手がどんな暴利な値を付けようが、買う人間がいれば
まかり通ってしまうのです。
「いくらだ売ろうが俺の勝手だ。嫌なら買うな」という論理が
堂々とまかり通っている原始的な野蛮（yahoo）市場なのです。


元締めがヤクザという点でも闇市とヤフオクは共通してますし。

>>538
ﾔﾌｰの見解では出品者と落札者とで決めろとのことだが・・・
つまり、ﾔﾌｰは出品者から徴収するが、実際の負担は落札者であって
も問題ないってこと。

出品者負担が常識って思っている香具師って多いよね。

>>540
目ん玉ついてるか？ガイドラインよく読め

>>536
ケチくせ〜ｗ

>>541
外人の方ですか？ガイドライン理解できてませんね。

あー。
またまた貧乏人のいじましい僻み根性でこんなスレたっちゃってたか。
つくづく落専の香具師は救いようがねえなと思うよね。
ははは。

タテ読みウザイ

>540
実際にどっちが負担するかは別にして基本的には出品者が負担するものなんじゃないの？
落札者が負担するのが当然と思っているのはなんか違う気がするのだが。

>546
いや、出品者が負担しろとはガイドラインにも書いていない。
誰が負担しようがYahooに金が入ってくれば問題無いって事だ。

俺の場合手数料は出品者でも落札者にも負担させない。
ヤフーに負担させる。
公平性という点からみてもこれが一番。

http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/gdeh2722chromehearts_ny?
Yahoo! JAPAN ID： gdeh2722chromehearts_ny
２００２年５月１５日に落札時の料金システム導入につきましてスタ〜ト金額の値上げ防止のため落札者の方に負担して頂く形で１５日以降させていただきます。御理解ください。
３％×消費税（システム利 用料には、別途消費税を請求させていただきます。
とヤフー規約にも書かれている通りヤフーにお支払いしている消費税の事です。御理解宜しくお願いします。）=3.15％を落札金額にプラスした金額が取り引き額となります。
（小数点以下は切りすてでお願いします。）落札金額×1.0315が計算方法になります。宜しくお願いします。

こんなやつの事ですね。ｗ

>>548
どうやって？
考え方には賛成だが、現実的ではないな。

>>550
20日までに落札されたものは、月末までに削除すればいいだけだよ。
ヤフーが落札手数料を落札者から取っているのを黙認し、見逃し続けて
いる限りこうしていこうと思っている。
悪い評価たまったら別にＩＤとれば済むことだし。

Yahoo! JAPANの利用規約ならびにYahoo!オークションガイドラインに反するオークションを見つけた場合、
下記の「いいえ」をクリックして該当のオークションIDをご連絡下さい。
Yahoo!オークションパトロールチームが該当オークションを検討する際の参考とさせていただきます。
検討する項目は以下のとおりです。

アダルトカテゴリ外のアダルト商品
違法コピーや偽ブランド商品
カテゴリを間違った出品
落札金額以上の代金や法外な手数料を請求する記載があるもの
その他の利用規約、ガイドライン違反


オークションに問題がある場合、Yahoo!オークションパトロールチームは、当該オークションの削除処置をとらせていただきます。
健全で安心できるオークションのために、皆様のご協力をお願いいたします。

>551
払わないってことだったのか・・・。

（＾＾）

＞＞５５２
何度か報告したけど、ぜんぜん効果ないじゃん・・・

>>555
ヤフーはバカだからな。
３％取るのも、９００％とるのも同じ罪なのにそれが分かっていない。
というより、金がすべて利用者のことなどおかまいなしだ。

オークションの原則

　「仲介者」は「売り手」が出品する際に手数料を取る。
　「仲介者」は「買い手」が落札した際に手数料を取る。

出品者が落札額に勝手に３％を加えるのは許容されるのか？

仮に「出品者が落金額に手数料などを自由に加えていい」ということならば、
分かりにくい形(文が背景と同色/小さい/文が長い/外国語など)で説明文を
書く事で手数料を1000%取る事も可能となる。
このあたりになってくると通常の詐欺等の判例が問題になってくる。

（＾＾）

あげとく

凄くｶｺｲｲ出品者見つけたよ。感動した。

ttp://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c29104790

>基本的にはシステム利用料は私が負担する主義ですし、
>個人ですので消費税は必要ございません。
>しかし、これまでの出品の中でシステム利用料の負担を
>落札者に求めている方が落札した場合は、システム利用料を頂きます。