最落と賢くつきあう方法を語るスレ

1 ：妄想君認定委員会：01/12/29 18:11 ID:+vXbVzz/

何かと不満の多いヤフオクの最低落札設定。
不満の声が大きい割には廃止される気配は見えません。

一部の最落反対派は「最落は相場よりも常に高く設定されている」として
「最落に入札するのは無駄だから止めよう」と言います。
しかし最落がいくらに設定されているかは入札してみないと分かりません。
相場より安い設定の場合もあるのです。
最落を嫌うことで結果的に損をしている場合がありませんか？

ここでは最落ありも含まれる現状で賢く入札する方法を語りたいと思います。

2 ：妄想君認定委員会：01/12/29 18:12 ID:+vXbVzz/

◆競合出品を安く落札するための入札方法

出品Ａの表示価格ｘ円
出品Ｂの表示価格ｙ円
ｘ＜ｙならばＡに入札（上限金額＝ｙ円未満）
ｘ＞ｙならばＢに入札（上限金額＝ｘ円未満）

入札が行われている出品はｘ,ｙに入札単位を加算して比較すること
最低落札価格が設定され達していない場合
ｘ＝ｙならば設定されていない出品に入札する
有効な入札＝最高額入札者となった段階で入札を一時休止する
競合者による最高額更新が入った場合には改めて金額を比較し入札を再開する

3 ：名無しさん（新規）：01/12/29 18:12 ID:HvSODzz+

飽きた

4 ：妄想君認定委員会：01/12/29 18:12 ID:+vXbVzz/

◆競合出品＝最落ありＡと最落なしＢでの具体例

最落あり出品Ａの表示価格ｘ＝1円
最落なし出品Ｂの表示価格ｙ＝1000円
ｘ＜ｙなのでＡに入札（上限金額＝ｙ円未満＝999円まで）

Ａの最落設定が1000円未満の場合＝999円以下で有効な入札となる
Ａの最落設定が1000円以上の場合＝999円までの入札は有効とはならない

ここまでの入札を行った段階でＡが最落に達している場合
出品Ａの表示価格ｘ＝ 999円未満入札あり（表示価格は最落設定と同額）
出品Ｂの表示価格ｙ＝1000円入札なし
となるので入札を一時休止する

5 ：妄想君認定委員会：01/12/29 18:13 ID:+vXbVzz/

◆つづき
Ａが最落に達してない場合には
出品Ａの表示価格ｘ＝ 999円入札あり
出品Ｂの表示価格ｙ＝1000円入札なし
となり、Ａの最落設定が1000円以上（上限不明）と判明する
次にＡに入札できる金額は1000円以上なのでｘ＝ｙと見てもよい
よってＢへ1000円を入札して一時休止する

このようにＡの最落を超えられた場合と超えられない場合
どちらの場合でも競合出品より高くなる入札を行わないで済む
よって最終的にどちらかを競合出品よりも安く落札できる

6 ：名無しさん（新規）：01/12/29 18:15 ID:HvSODzz+

>>1
げ、俺となんかID似てるね。
でもさ、その内容全部ｴﾃﾞｨﾀｰでｼｺｼｺ書いたのかと思うとｷﾓｲよ。
正直、みんなもうどうでもいいんじゃない？

7 ：妄想君認定委員会：01/12/29 19:06 ID:uvbA5J3F

>>6
どうも俺が「最落つきだから安く落札できる」と言ってると
誤解してる人がいたようなので書き直しただけです。

確かめもせずに「最落は高い」と思い込んでる人も大勢いるようですし
そんな嘘が広まると良くないでしょ？

どうでも良いと思うなら書き込まないで放置してください。
そしたらレスもしませんから、自然に沈むでしょ。

8 ：糸冬：01/12/29 19:24 ID:jAgNsaCO

最落なし開始価格ではじめりゃいい

9 ：名無しさん（新規）：01/12/29 19:31 ID:QJbOfP3M

>>1
君が一番の妄想君。
賢く付き合う方法
最落は付けない、入れない、勧めない。

10 ：名無しさん（新規）：01/12/29 19:39 ID:jDnK/2N3

>>1
自分の最落出品に入札してもらいたい気持ちはわかるが
最落は嫌われてるから所詮なにやっても無駄。

11 ：名無しさん（新規）：01/12/29 19:42 ID:jHjHJvxJ

＞確かめもせずに「最落は高い」と思い込んでる人も大勢いるようですし

今まで入札した物の９割は相場より高かった。

12 ：名無しさん（新規）：01/12/29 19:53 ID:coqj0cDy

相場調べるために、最落つきで空出品する奴がいる。
一回最落つきでデーターを取って終了させて、その時の
最高価格＋αの価格で、今度は最落無し・即決価格をつ
けて出す。

狙ってた獲物にそれをやられて、しかもとり逃したので
鬱になったよ。

13 ：名無しさん（新規）：01/12/29 19:59 ID:snU0Q8VS

>>12
すいません。それやった事あります。
なかなか値段の付けにくい商品でしたので、リサーチするために・・・。

14 ：　　：01/12/29 20:05 ID:ObyLHhaQ

たしかに超人気のものならみんなさいらくつきのも
チェックしてある程度拮抗するよね

でもそうじゃないさいらくつきは誰か入札するまでまつかな。

15 ：名無しさん（新規）：01/12/29 20:10 ID:HvSODzz+

まぁとにかく、初めてｵｰｸｼｮﾝに参加した人から見たら絶対わかりにくい
ｼｽﾃﾑなので、あまりいいものではないです。

16 ：名無しさん（新規）：01/12/29 20:12 ID:tcU29Ne2

考えてみりゃ、相場かそれ以下で出品すんなら入札されんのは
ほぼ確実だから最落なんかつける必要ないんだよな。
相場より高いと見てもくれないから、最落で安く見せて騙して
入札させると。
単純に言えばこういうことだ。高いのは当たり前

17 ：名無しさん（新規）：01/12/29 20:42 ID:KjWqp5E+

>>1
前スレ（って言うのかな？）を見てたよ。
現状にどう対処すればいいのか、
理解しようとしない人はいつまで経っても理解しないんだから、
放っておいても良かったのに…。

嫌いで廃止して欲しいなら、
ここでウダウダ言ってないでヤフーに意見すればよかろうに。

>>1とにかくお疲れ様。

18 ：妄想君認定委員会：01/12/29 21:08 ID:AqXwpGwe

>>8
入札者としてどう対処するかを話題にしてるんで
そっちは最落反対スレを新しく立ててやってください。

>>9
それで高く買っても納得できるのでしたら何も言うことはありません。

>>10
残念ながら俺の出品は即決のみです。
また常に安いほうに入札するという方法を示していますので
高い最落を買えと言ってるのではありません。

19 ：妄想君認定委員会：01/12/29 21:09 ID:AqXwpGwe

>>11
9割が高かったなら1割は安かったのでしょう？
始めから全て高いと無視すると安いのを見逃しますね。

>>15
システム的には以前よりも改善されてますよ。
また、そのシステムとつきあう方法を話してるのです。

>>16
相場より安い（または同等）から落札されるのではありません。
落札価格こそ相場価格なのですよ。
表示価格は全て未確定なので、騙しているという見方は正しくありません。

20 ：妄想君認定委員会：01/12/29 21:10 ID:AqXwpGwe

>>17
理解しようとしない人はそれで結構ですが
拒否派の声の大きさに騙されて「最落に入札することは損」と
信じてしまう参加者が増えないように書いています。

安く落札したい入札者としての発言しかしてないのですが
俺を最落擁護派としたい人がいるようですね。
「最落を嫌うな」なんて言ってないですし
「最落つきだから安く落札できる」とも言ってないのですが。

「最落に入札する人が増えたら困る人」でもいるのかな？

21 ：妄想君認定委員会：01/12/29 21:12 ID:AqXwpGwe

最落つけちゃった人がその理由を書くスレ Part 2 にも書いたけど
俺も最落が廃止されたほうが良いと思ってます。
最落を嫌うなとは言ってません。
好き嫌いで言えば嫌いな側ですから。

金銭的な利益や落札の機会が得られるなら入札してみても良いのでは？
と言ってるのです。

「とにかく最落には入札したくない！」
「それで損しててもかまわない！」
という最落拒否派の人は無視してください。

22 ：名無しさん（新規）：01/12/29 21:33 ID:E/PE7/su

＞俺も最落が廃止されたほうが良いと思ってます。

じゃ、なんでこんなスレ立てて訴えてんの？

23 ：名無しさん（新規）：01/12/29 21:41 ID:ra2XFeEh

>>22
日本語読める？
>>21に書いてあるよ。

24 ：名無しさん：01/12/29 21:43 ID:kDhhUEiO

時々、開始価格＋数百円の最落付けている変人がいるので、
欲しい物で最落ついてるのがあったら、一応つついてみるが吉。
殆ど駄目だけど・・・。
高すぎても別に落とせない（カネ払う訳じゃない）
んだからいいじゃん？
ていうか、相場より高い商品について、
自分が買うわけでもないのに
何でそんなに騒ぐのか理解できない・・・

25 ：名無しさん（新規）：01/12/29 21:45 ID:PaZULYSb

>何でそんなに騒ぐのか理解できない・・・
俺はそんな騒がんでもいいようなことでわざわざこんなスレ立てる気持ちが理解できんよ。

26 ：名無しさん（新規）：01/12/29 22:02 ID:3JNB74uw

「５００円から開始させていただきます！」とか書いて
最落１００００円くらいだったりすると殺意を覚えるよ

そういうのは５００円から開始って言わねえんだよ！

27 ：妄想５号：01/12/29 22:05 ID:bO+h8Dok

妄想君認定委員会は単純に議論の相手を探しているだけ。
彼は議論で人に勝つことによって自分の劣等感を充たそうという
傾向がある。
最落を議題に選んでいるのは、ヤフーのシステムの中で一番嫌わ
れているだろうと思われる機能だから。
嫌われている機能であれば当然敵も多い。
議論の相手はいくらでも出てくる。彼の思惑はそこにある。
彼にとっての目的は人に勝つことであり、最落議論はその手段に
過ぎない。
彼にとって一番精神的に酷なのは議論する相手がいなくなること
である。

彼には今後しばらくレスをしないことをみなさんにお勧めする。

28 ：名無しさん（新規）：01/12/30 00:39 ID:ym993j0T

>>27
っつーことは、やっぱり、キミは「負け」を認めるんだね？（ｗ

ま、それはともかく、「せっかく１０００超えて、あのクソスレが
消えたのに、なんで再開させるのか？」ってのは激しく同意。

>>20
　＞拒否派の声の大きさに騙されて「最落に入札することは損」と
　＞信じてしまう参加者が増えないように・・・
そもそも、書き込むスレが無ければ信じるも信じないも無いって。

29 ：妄想君認定委員会：01/12/30 09:30 ID:BwDZ7JkQ

>>27
>妄想君認定委員会は単純に議論の相手を探しているだけ。
残念、議論の相手を探してるわけじゃありません。
それなら最落反対スレに乱入すれば良いでしょ。

>彼は議論で人に勝つことによって自分の劣等感を充たそうという傾向がある。
それはアンタじゃないの？
議論は勝ち負けではないと前スレにも書きましたよ。

>議論の相手はいくらでも出てくる。彼の思惑はそこにある。
そう、議論したいなら最落にこだわる必要なんてありません。
どこにでもネタは転がってるからね。

>彼にとって一番精神的に酷なのは議論する相手がいなくなることである
いなけりゃ議論しないだけ。普段は書き込んでないので問題ないよ。
つか前スレでも議論になってなかったじゃん。

俺の言ってることが間違ってると思うのなら
何処が間違ってるのか指摘してくださいよ。

30 ：妄想君認定委員会：01/12/30 09:30 ID:BwDZ7JkQ

>>28
>そもそも、書き込むスレが無ければ信じるも信じないも無いって。
最落反対スレが立つたびに書き込むのは無理、つか疲れるでしょ。
だから別スレとして立てただけです。

31 ：名無しさん（新規）：01/12/30 09:33 ID:9Ds5pgZk

32 ：名無しさん（新規）：01/12/30 11:25 ID:VkB7rdmD

でも最落付きの商品って時々すごく安く買えたりするよ
だーれも入札しないから競争相手いないし。
入札してもすぐあきらめる人多いし。
一回終了ぎりぎりに入札して落札したとき
意外にも相場よりずっと安い最落だったから
すごいラッキーって思ったよ。
こういうこともあります。

33 ：主に落札、まれに出品：01/12/30 14:40 ID:IdZOY51D

>>32
それはいつ頃の話ですか？
なんだかんだ言って最落ありでも入札はあるので
（開始価格が低いならなおさら、そして低い最落設定なら
最落越えしやすく、最落突破すれば相場はイッちゃう）
そういうウマーな事は最近ないです。
もっとまえはほんとにそんな感じあったけどね。

34 ：sage：01/12/30 15:05 ID:v/GaA8ek

ヤフの最落って、サザビーズとかクリスティーズ（どっちもオークション会社の
老舗）などで言われるリザーブ・プライスのことでしょ？
ヤフは、ただ単にこれらオークションの老舗の方法をインターネットで真似ただ
けでしょ。
骨董品とか希少品、美術品のように数がものすごく少なくて、一般の商品でいう
ところの相場というものが無いようなモノには売り手の希望でリザーブ（最落）
つけてもそれなりに意味があるような気がするけど、日本のヤフで主に流通して
いるようなモノにこのシステム適用しても歓迎されないのはわかるよ。

35 ：名無しさん（新規）：01/12/30 15:26 ID:IdZOY51D

最落は出品側のためにあるものだから
落札側に歓迎されないのはしょうがない。
でも、最落値よりはるか下を開始価格にするのは勘弁してほすぃ。

36 ：名無しさん（新規）：01/12/30 16:26 ID:LjoVyzEH

ふつう、最落ついてても、相場近辺or納得価格まではつついてみない？

そこまで入札して、最落取れんかったら放置ということで。

37 ：名無しさん（新規）：01/12/30 18:27 ID:WFp+I/Dk

何だかんだ言っても最落出品者が比較的嫌われるのは当然

38 ：32：01/12/30 18:29 ID:VkB7rdmD

いや、そのブツは相場２マンぐらいで
最初微妙に相場以上の最落付きだったみたいで
相場相当ぐらいの金額を入札したけど
入札受けつけてくれないってかんじだったから
あきらめる人が多かったのでは？
そんな設定だったからずっと回転寿司状態で
まわっていても誰も入札しなくなったのね
質問にも「最落にはおこたえできません」ってかいてあったし。
だから最落の価格を値下げしましたって書いてあっても
もうだれも見向きしなかったんだとおもう。
そこを私はつつきました。
ここ３ヶ月ぐらいの話です。

39 ：名無しさん（新規）：01/12/30 18:37 ID:ym993j0T

>>34
　＞骨董品とか希少品、美術品のように数がものすごく少なくて、
　＞一般の商品でいうところの相場というものが無いような
　＞モノには売り手の希望でリザーブ（最落）
　＞つけてもそれなりに意味があるような気がするけど、
　＞日本のヤフで主に流通しているようなモノに
　＞このシステム適用しても歓迎されないのはわかるよ。
ノンノン、「出品者を増やす」というメリットがあるよ。

ちなみに「歓迎されるか、歓迎されないか」いや、
「歓迎するか、歓迎しないか」は、ほとんど主観的な
ものだって事はわかるよね。

40 ：名無しさん（新規）：01/12/30 18:39 ID:ym993j0T

>>36
　＞ふつう、最落ついてても、相場近辺or納得価格までは
　＞つついてみない？
つつかないやつ、結構いるよ。
前スレで言えば、相場４万近くのデジカメに
１万しか入れてないとか。

41 ：>>1　コテハンから認定省け：01/12/30 18:41 ID:WFp+I/Dk

>ノンノン、「出品者を増やす」というメリットがあるよ。

>ちなみに「歓迎されるか、歓迎されないか」いや、
>「歓迎するか、歓迎しないか」は、ほとんど主観的な
>ものだって事はわかるよね。

出品者が増えるかどうかも主観的な判断だろ（ｗ

42 ：名無しさん（新規）：01/12/30 18:43 ID:ym993j0T

>>30 ：妄想君認定委員会
　＞最落反対スレが立つたびに書き込むのは無理、つか疲れるでしょ。
何が「無理」なのかさっぱりわからん。
過去スレのログをコピペして貼りつければいいだけ。
２００行も無いだろう。

　＞だから別スレとして立てただけです。
あなたは別スレのつもりでも、同じ事の繰り返しになるのは明白。

43 ：39：01/12/30 18:47 ID:ym993j0T

>>41
　＞出品者が増えるかどうかも主観的な判断だろ（ｗ
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?　簡単な市場原理だし、第一、
「大して増えないだろ」と言うならまだしも、
「出品しやすくなると出品者が増える」が「主観的」とは!?

44 ：名無しさん（新規）：01/12/30 18:51 ID:sw80o9mN

age

45 ：☆：01/12/30 19:08 ID:yb5c3lQX

オークションで閲覧＆入札するだけで楽しいって人なら別にいいんだけど、オレは買う買わないでしか見てない。
オレが見てきた最落モノはみんな相場以上でがっかりだった
最落付きのを閲覧するのは時間の無駄がほとんどだ
みんなが自分が金銭的に損するわけでもないのに大騒ぎするのは、おそらく「がっかり」と「時間の無駄・・・」あえて加えれば「相場以上の値段で売れもしないのに出品してヤフオク重くすな」ってとこかな
オークションでは金の問題以外に労力もかかるからね。

以前、あるプレミアマンガが複数出品者から２～３点出品されてて、そのうちのひとつを５０００円で落札してメールがきた
「やっぱしもっと高く売りたいんで…」と出品者のほうがキャンセルしてくれといってきた
仕方なく同じ商品を探すも、他の出品者の同じマンガはすでに終了してて、どうしても欲しかったのに未だに手に入らない
これだって金銭的には損してないけど、労力と時間とを無駄にしている。

46 ：最落万世：01/12/30 19:44 ID:5dHA3L+E

>「やっぱしもっと高く売りたいんで…」と出品者のほうがキャンセルしてくれといってきた

こういう事を防ぐために最落が必要なんだと思う。

47 ：klm：01/12/30 21:15 ID:WqckmvuH

相場以上で売るための手段が最落。
相場付近で売れればいいと思うなら最落設定は必要ない。

最落をとったら見向きもされないだろうな。

48 ：名無しさん（新規）：01/12/30 21:21 ID:ym993j0T

>>47
はいはい、前スレ読んでね。
（HTML化されるまで読めないだろうけど（ワラ）

49 ：名無しさん（新規）：01/12/30 21:37 ID:emUVMG4B

50 ：名無しさん（新規）：01/12/31 07:28 ID:7pDjX+kU

51 ：名無しさん（新規）：01/12/31 09:40 ID:yk5v5fiE

52 ：妄想君認定委員会：01/12/31 09:46 ID:CC88zrpw

>>34
>日本のヤフで主に流通しているようなモノにこのシステム適用しても歓迎されない
ヤフオクで何を買おうとしてるかによるでしょう。
一般流通で買える商品ならば実勢価格よりも安くないと駄目ですが
絶版品などは個人の価値観で相場が決まりますから。

>>35
>でも、最落値よりはるか下を開始価格にするのは勘弁してほすぃ。
はるか下にするから最落の意味があるのでしょう。

>>39
>ノンノン、「出品者を増やす」というメリットがあるよ。
その意見、俺は否定的に捉えています。
最落がなくてもヤフオクは基本的に出品者優位なシステムでしょ。

53 ：妄想君認定委員会：01/12/31 09:47 ID:CC88zrpw

>>40
>前スレで言えば、相場４万近くのデジカメに１万しか入れてないとか。
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=goldenbatsuu&
↑そのデジカメ屋さんの取り引き履歴。
前スレでも指摘されてますが現行品のデジカメなどは
ヤフオク以外の市場で実勢価格の確定してる商品です。
ヤフオクだから少々安く買えることはあっても
異常に安い価格で買えることはまずありません。

>>41
>コテハンから認定省け
俺が妄想を語っていると言うのなら何処が妄想なのか指摘してね。
妄想は本人には自覚できないので。

54 ：妄想君認定委員会：01/12/31 09:48 ID:CC88zrpw

>>42
>何が「無理」なのかさっぱりわからん。
>過去スレのログをコピペして貼りつければいいだけ。
新しく立つスレを全部チェックしてるわけじゃないってことです。

>>47
>相場以上で売るための手段が最落。
入札金額こそが欲しい人の相場なのですよ。
よって相場よりも高く落札することはありえません。

>相場付近で売れればいいと思うなら最落設定は必要ない。
ヤフオク側のシステムエラーで入札できずに終了してしまう場合があります。

55 ：名無しさん（新規）：01/12/31 10:33 ID:c2nJ2Jtr

最落付きのブツに入札して最落が取れないと、そのオークションの
入札件数だけが増えて、まんまと出品者のワナに引っかかって
しまったようなイヤーな気分が残るから、よっぽど欲しいもので
ない限り最落付きには、入札しない。

56 ：名無しさん（新規）：01/12/31 10:40 ID:C1JQ8toH

＞表示価格は全て未確定なので、騙しているという見方は正しくありません。
ヴォケが＞妄想
少なくとも最落つきは表示価格では絶対に買えないと確定している。

57 ：34：01/12/31 17:34 ID:5Ds8Ty1N

>>52
一般流通品を実勢価格より安く買いたい、という人が多いから最落が敬遠さ
れてるんでしょう。
個人の価値観で相場（価格）が決まるようなモノを求めている人が多ければ、
最落がこんなに嫌われることがなかったように思う。

>>39
最落が出品者を増やす要因になるのかなぁ...

>「歓迎するか、歓迎しないか」は、ほとんど主観的な
> ものだって事はわかるよね。

客観的に最落が必要か否かは判断しかねてるんだけど、少なくとも主観的には
歓迎していない人が多いよね。

58 ：妄想君認定委員会：01/12/31 22:13 ID:245zgQB6

>>56
>少なくとも最落つきは表示価格では絶対に買えないと確定している。
あたりまえのことだけど、それに何か問題があるのですか？

最落ありｖｓ最落なしで比較した場合
最落ありの表示価格が最落なしより高くなることは普通ありません。
だいたいそれじゃあ売れるわけがないですしね。

表示価格では買えないけれど
最落なしより安く買える可能性は残りますよ。

59 ：妄想君認定委員会：01/12/31 22:14 ID:245zgQB6

>>57
>一般流通品を実勢価格より安く買いたい、という人が多いから最落が敬遠さ
>れてるんでしょう。
個人的見解ですが一般流通商品に高い最落をつける出品者はバカでしょうね。
実勢価格の確定しているものを、それ以上で買う人は普通いませんから。

実勢価格のはっきりした商品ならば、いくらまで入札するのが妥当なのか
判断も確実に行えますから取りたてて問題も無いと思いますけど？
実勢価格よりあまりにも安く買えると考えるのもバカだと思いませんか？
実際そういう人が詐欺にあってますしね。

60 ：名無しさん（新規）：01/12/31 22:24 ID:p39YEkTR

＞妄想君認定委員会
本当にほしいモノだったら別に最落あっても関係なし。
普通、二つか三つほどラインナップして、まず一番開始値が安い最落付きに入札。
値段が他の商品より上になってもまだ解除されない場合は
その商品見限ってもう一つの方へ。
入札者にしてみればそれだけの話だと思うが。

入札者が以前より大幅に減っている今となっては、最落無しの
開始値終了が出来る商品まで待つってのが一番賢い。

61 ：名無しさん（新規）：01/12/31 22:37 ID:/PB71NL5

最落と賢くつきあう方法
最落が嫌いなら無視する
ついでに厨房の妄想君認定委員会も無視する
>>27でも言われているように糞厨の妄想君認定委員会は議論したいだけのｱﾌｫ
相手にするだけ時間の無駄

62 ：名無しさん（新規）：01/12/31 22:46 ID:2CRabs2+

○○に文句を言おう系のスレにありがちな議論も出きずガス抜きのた
めに感情的な屁理屈をごねる傷の舐め会い意味無しレスしかしない
連中よりはずっと建築的かと思うが。

63 ：名無しさん（新規）：01/12/31 22:47 ID:/PB71NL5

このスレのどこが建設的と言えるのかね？

64 ：名無しさん（新規）：01/12/31 23:06 ID:p39YEkTR

>62
読みにくい。

65 ：名無しさん（新規）：01/12/31 23:18 ID:WPqkuWfM

>>63
>>2 >>4 >>5 >>60が建設的意見では？

66 ：名無しさん（新規）：01/12/31 23:44 ID:Jadlwm7X

寂しそうだね

67 ：名無しさん（新規）：02/01/01 01:16 ID:DIK09ICQ

>>62
「建築的」かよっ！

68 ：名無しさん（新規）：02/01/01 06:55 ID:Btl7O+Dc

>>63
最落は嫌いだから、どうせ高いから入札しないとゆー
厨房最落反対派に向かって、ただひたすら
最落だって安く買える可能性があるとゆーことを
繰り返し唱えてるところー

69 ：名無しさん（新規）：02/01/01 08:13 ID:oGQyX52a

＞最落だって安く買える可能性
安く売ってもイイと思ってりゃ最落つけなくていいじゃろ。
入札者として「最落付きは安く買えてイイ」と思ってんなら
今の「最落は入札者の敵。絶対入札しない」って風潮がベストだよな。

70 ：名無しさん（新規）：02/01/01 08:44 ID:Ng9K/vge

>>69
全く同感。
「赤い文字を見たらすぐに「戻る」を」
を合い言葉に最落は無視しましょう。

71 ：名無しさん（新規）：02/01/01 10:14 ID:GUCuzXAn

>>68

>最落は嫌いだから、どうせ高いから入札しないとゆー
>厨房最落反対派に向かって、ただひたすら
>最落だって安く買える可能性があるとゆーことを
>繰り返し唱えてるところー

可能性の数字は0.00000000000000001％くらいかな？
どこに当たるかわからないスカッドミサイルをたくさん消費するよりは、
トマホークを一発発射した方が当たる確率は高いね。
民間人（時間と手間）を犠牲にしなくても済むしね。

72 ：名無しさん（新規）：02/01/01 10:16 ID:BeIXvFJK

>>69-70
はいはい、前スレ読んでね。
（HTML化されるまで読めないだろうけど（ワラ）

73 ：名無しさん（新規）：02/01/01 10:17 ID:BeIXvFJK

>>71
算数が出来ない猿発見。

74 ：名無しさん（新規）：02/01/01 10:36 ID:cyH4s1Qr

>>72
こんな糞スレに前スレなんてねーよ！
他のは反対派のスレだよ（ﾜﾗ

75 ：名無しさん（新規）：02/01/01 10:44 ID:GUCuzXAn

>>73
頭が悪いウジムシくんは確率の計算も出来ないと思われｗ(^〇^)ｗ

76 ：名無しさん（新規）：02/01/01 10:46 ID:cyH4s1Qr

>>75
のび太くんをいぢめちゃダメだよ
彼は「算数」しかできないんだから（ﾜﾗ
確率計算は数学の世界でしょ

77 ：名無しさん（新規）：02/01/01 10:49 ID:hlHkc+AB

ドラえも～～～～～～～ん！！

78 ：名無しさん（新規）：02/01/01 10:50 ID:GUCuzXAn

>>76
気がつきませんでした・・・m(_ _)m

79 ：名無しさん（新規）：02/01/01 11:03 ID:kwdNMNWS

１が「最落付きは安く買えてイイ」と思ってんなら
こんなスレ立てないで
今の「最落は入札者の敵。絶対入札しない」って風潮を維持させたほうが得。
最落反対派が減るということは入札が増えて相場が上がるということ。

80 ：名無しさん（新規）：02/01/01 11:21 ID:cyH4s1Qr

>>7でﾄﾞｷｭｿの妄想君認定委員会は
>どうでも良いと思うなら書き込まないで放置してください。
>そしたらレスもしませんから、自然に沈むでしょ。
こう言ってるのに、ageでレスしてること自体、妄想君認定委員会がﾄﾞｷｭｿである証拠
単に相手の揚げ足とって優越感にひたりたいだけのイタイｳﾞｧｶなんですよ、妄想君認定委員会は

81 ：名無しさん（新規）：02/01/01 11:31 ID:4gwG/x5Y

>>80
妄想君認定委員会はここでしか人との接点がない奴だから
多少は大目に見てあげなきゃかわいそうだよ。
社会で相手にされなくて朝から晩まで２chに浸ってる孤独な
人なんだから。

しかし毎日毎日よくまあ朝から晩まで２chばかりやってられる
よな。そんな環境だけは逆にうらやましいよ。
環境だけはね・・・(-.-)y-~~~

82 ：80：02/01/01 11:35 ID:gjs/Kq5e

>>81
そうでした...反省
お気の毒な人には思いやりの気持ちも大切ですよね

83 ：名無しさん（新規）：02/01/01 11:57 ID:vRL1UoJg

つーか、おめーら最落がついている出品物に入札するなよな。

欲望にまけて入札してしまうくせに文句をいうのがいちばんよくない。

あらしは放置と同じで、最落は放置が原則です。

84 ：名無しさん（新規）：02/01/01 13:28 ID:82bcWfrv

以降ｻｲﾗｸはスレも出品も放置

85 ：名無しさん（新規）：02/01/01 13:49 ID:c+R4nw+K

>>83
>欲望にまけて入札してしまうくせに

欲望すら起こりませんが・・・何か？

86 ：妄想君認定委員会：02/01/01 20:20 ID:218zdzb9

>>79
>１が「最落付きは安く買えてイイ」と思ってんなら
そういう場合もあるよと言ってるだけだよ。

>今の「最落は入札者の敵。絶対入札しない」って風潮を維持させたほうが得。
>最落反対派が減るということは入札が増えて相場が上がるということ。
そう考える人がゴミレスしてるのかなぁ。
俺は普通に買えるものはオークションでは買わないんで
あんまり競合者とか最落は気にならないんですよ。
単に嘘を広めようとする奴が嫌いなだけなんです。

87 ：妄想君認定委員会：02/01/01 20:20 ID:218zdzb9

>>80
>こう言ってるのに、ageでレスしてること自体、妄想君認定委員会がﾄﾞｷｭｿである証拠
俺はageるけど、誰もレスしなきゃレスしないと言ってるよ。
言いたいことそのものは最初に書いてあるでしょ。

>>81
>しかし毎日毎日よくまあ朝から晩まで２chばかりやってられる
>よな。そんな環境だけは逆にうらやましいよ。
朝から晩までなんてやってませんけどね？
どこを見ればそういう風に解釈できるのか不思議だなぁ。

88 ：名無しさん（新規）：02/01/01 20:23 ID:cyH4s1Qr

>>86
噂じゃなくて真実
妄想君認定委員会は世間知らずのﾄﾞｷｭｿ厨房
君の意見は「可能性がある」「そういう場合もある」ばかりで現実的でない
自分に都合のいい反論ばかりしてないで他のにも反論したら？

89 ：妄想君認定委員会：02/01/01 20:43 ID:Xt2hzpfM

>>71
>どこに当たるかわからないスカッドミサイルをたくさん消費するよりは、
>トマホークを一発発射した方が当たる確率は高いね。
スカッドミサイル＝実勢価格を無視した低額入札。
トマホーク＝実勢価格に基づいた入札。

目標が最落ありでも、最落なしでも
破壊力のある攻撃＝妥当な入札金額であれば攻略できるのです。
入札方法に合理性が欠けているので無駄を増やしてしまうのではないですか？

>民間人（時間と手間）を犠牲にしなくても済むしね。
時間と手間を無駄にするのがそんなに嫌なら
オークションは避けたほうが無難なのではないですか。
普通に店で買ったほうが無駄が無いと思いますよ。

90 ：妄想君認定委員会：02/01/01 20:47 ID:Xt2hzpfM

>>88
>噂じゃなくて真実
噂じゃなくて「嘘」ですよ。
「最落は常に高い」という嘘が嫌いなの。

>妄想君認定委員会は世間知らずのﾄﾞｷｭｿ厨房
そういうアンタは嘘吐きの理屈の分からんバカでしょう？

>君の意見は「可能性がある」「そういう場合もある」ばかりで現実的でない
極めて現実的なことしか述べてませんがね？

>自分に都合のいい反論ばかりしてないで他のにも反論したら？
都合の良い反論ばかりって？
ゴミ以外には反論してるよ。
具体的に何に反論して欲しいのか示してくださいよ。
レスするからさ。

91 ：名無しさん（新規）：02/01/01 20:51 ID:1S91aUxD

このスレは何も生み出しません。
以後放置でお願いします。

92 ：名無しさん（新規）：02/01/01 20:52 ID:cyH4s1Qr

妄想君認定委員会ってニセコの極道に脅されて小便ちびって
北海道たたきのクソスレ乱立させたﾄﾞｷｭｿ厨房クン以下ってことがよくわかったよ
イタすぎるよ、君って（ﾜﾗ

93 ：妄想君放置委員会：02/01/01 21:29 ID:204Nvhxm

　
■■■■■　　キリがないのでこのスレは放置スレといたします。　　■■■■■

■■■■■　以後、気が付かれた方はこのカキコをコピペ願います。　■■■■■

　　　

94 ：名無しさん（新規）：02/01/01 21:31 ID:204Nvhxm

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　放　置

95 ：名無しさん（新規）：02/01/01 21:32 ID:204Nvhxm

96 ：名無しさん（新規）：02/01/01 21:34 ID:204Nvhxm

97 ：名無しさん（新規）：02/01/01 21:34 ID:204Nvhxm

98 ：名無しさん（新規）：02/01/01 21:34 ID:WKQL7IYa

>>93
放置ならsageろよ（w

99 ：名無しさん（新規）：02/01/01 21:35 ID:204Nvhxm

100 ：名無しさん（新規）：02/01/01 21:35 ID:WKQL7IYa

しまった、俺がageてもうた
欝だ
逝ってくるよ

101 ：名無しさん（新規）：02/01/01 21:36 ID:204Nvhxm

102 ：妄想君放置委員会：02/01/01 21:37 ID:204Nvhxm

103 ：名無しさん（新規）：02/01/01 21:39 ID:IjSwLTAo

妄想君放置委員会の負け逃げ（藁

104 ：103：02/01/01 21:57 ID:IjSwLTAo

「妄想君認定委員会の負け逃げ」だった
妄想君放置委員会さん、申し訳ないです

105 ：名無しさん（新規）：02/01/02 03:12 ID:aS3P2dr3

どう考えても最落つけてるやつとはつき合いたくないので
賢くつき合うなんてまっぴら。
最落君とは目を合わせないようにしよう。

106 ：名無しさん（新規）：02/01/02 07:50 ID:ToH3vKb3

107 ：↑何ageてんだ？詩ね！：02/01/02 08:07 ID:k/y2KH7J

108 ：名無しさん（新規）：02/01/02 08:26 ID:rohClqnL

>>52
　>>ノンノン、「出品者を増やす」というメリットがあるよ。
　>
　>その意見、俺は否定的に捉えています。
　>最落がなくてもヤフオクは基本的に出品者優位なシステムでしょ。
そりゃ、出品者続けてはじめてわかる事。
出品初心者の頭の中は、「安く落札されたらどうしよう」
「でも、開始価格が高いと誰も入札してくれないかも…」
くらいしかないよ。

>>54
　＞新しく立つスレを全部チェックしてるわけじゃないってことです。
否が応でも目立つって。

>>55　自分の予算額でスナイプしない時点で負けだと思われ。
１回入札、しかもスナイプなら、入札数増えないよ。

109 ：名無しさん（新規）：02/01/02 08:32 ID:rohClqnL

>>57 ：34
　＞一般流通品を実勢価格より安く買いたい、という人が
　＞多いから最落が敬遠されてるんでしょう。
　＞個人の価値観で相場（価格）が決まるようなモノを
　＞求めている人が多ければ、最落がこんなに
　＞嫌われることがなかったように思う。
んじゃ、やっぱり、「一般流通品を実勢価格より安く
買いたい、という人」自身の認識に問題があるんじゃん。

　＞最落が出品者を増やす要因になるのかなぁ...
　＞客観的に最落が必要か否かは判断しかねてるんだけど
はら～、新スレ立てると、またいちから説明しないといけなくなる～。
自分が出品初心者の気持ち（>>108）になってみれば明白だと思うけど。

110 ：名無しさん（新規）：02/01/02 08:33 ID:DzCHeJ5S

111 ：名無しさん（新規）：02/01/02 08:34 ID:DzCHeJ5S

112 ：名無しさん（新規）：02/01/02 08:34 ID:DzCHeJ5S

113 ：名無しさん（新規）：02/01/02 08:35 ID:DzCHeJ5S

114 ：名無しさん（新規）：02/01/02 08:36 ID:DzCHeJ5S

115 ：名無しさん（新規）：02/01/02 08:36 ID:DzCHeJ5S

116 ：名無しさん（新規）：02/01/02 08:39 ID:rohClqnL

>>60
　＞＞妄想君認定委員会
　＞普通、二つか三つほどラインナップして、
　＞まず一番開始値が安い最落付きに入札。
　＞値段が他の商品より上になってもまだ解除されない場合は
　＞その商品見限ってもう一つの方へ。
　＞入札者にしてみればそれだけの話だと思うが。
ん？　妄想君認定委員会氏はそう言っているんじゃないのか？

>>75＝>>76かぁ？
確率の計算出来ないのはお前。
「0.00000000000000001％」ってのが、何回入札した
ことになるのか計算してみれ。アホ。

>>88
お前の方が「反論」してないじゃん（ｗ

117 ：名無しさん（新規）：02/01/02 08:40 ID:DzCHeJ5S

118 ：名無しさん（新規）：02/01/02 08:41 ID:DzCHeJ5S

119 ：名無しさん（新規）：02/01/02 08:41 ID:DzCHeJ5S

120 ：名無しさん（新規）：02/01/02 08:42 ID:DzCHeJ5S

121 ：名無しさん（新規）：02/01/02 08:42 ID:DzCHeJ5S

122 ：名無しさん（新規）：02/01/02 08:43 ID:rohClqnL

>>92
結局、反論できなくって煽りしか出来ないのね（ワラ
　　ﾊﾊﾊ
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜　　あほだ
　（つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .）　）　）
　（_＿）＿）　　　　

123 ：名無しさん（新規）：02/01/02 08:43 ID:DzCHeJ5S

124 ：名無しさん（新規）：02/01/02 08:45 ID:k/y2KH7J

125 ：名無しさん（新規）：02/01/02 08:47 ID:cz7pn0aL

126 ：　　　　　　：02/01/02 08:48 ID:cz7pn0aL

127 ：　　　　　　：02/01/02 08:48 ID:cz7pn0aL

128 ：　　　　　　：02/01/02 08:50 ID:cz7pn0aL

129 ：　　　　　　：02/01/02 08:52 ID:cz7pn0aL

130 ：　　　　　　：02/01/02 08:53 ID:cz7pn0aL

131 ：　　　　　　　　：02/01/02 08:58 ID:cz7pn0aL

132 ：名無しさん（新規）：02/01/02 08:59 ID:cz7pn0aL

133 ：妄想君認定委員会：02/01/02 09:26 ID:xIPssZkW

>>104
負け逃げって？俺はちゃんといますよ。
朝から晩までいるわけではないけどね（笑

134 ：妄想君認定委員会：02/01/02 09:27 ID:xIPssZkW

>>108
最落のみが優位という意味じゃあなくて、最落あるなしに関らず
出品者の売りたい値段以上でしか出品できないってこと。

>出品初心者の頭の中は、「安く落札されたらどうしよう」
>「でも、開始価格が高いと誰も入札してくれないかも…」
入札があっても落札に至らなければ殆ど意味は無いでしょ。
最落が使えなければ、それなりの価格で出品＞入札なし＞ならば価格を下げる
この繰り返しでも良いわけじゃないかな？

>否が応でも目立つって。
最落つけちゃったPart２もずっと沈んでたよ。
それに最落に文句つけること自体には俺反対してないしね。

135 ：妄想君認定委員会：02/01/02 09:27 ID:xIPssZkW

で、俺は何に反論しないで誤魔化してるのでしょうか？
無意味な荒らしじゃなくて一言指摘してくれれば良いのにねぇ。

ところでsageをいくら書き込んでも下がらないんじゃなかったっけ？
下げたいなら他のスレ上げないと時間と手間の無駄じゃあないかな。

136 ：名無しさん（新規）：02/01/02 09:41 ID:rohClqnL

>>134
　＞最落が使えなければ、「それなりの価格で
　＞出品＞入札なし＞ならば価格を下げる」
　＞この繰り返しでも良いわけじゃないかな？
出品初心者は、そんな事思いもよらない。

　＞最落つけちゃったPart２もずっと沈んでたよ。
あのアホどもを黙らせるのにどれだけレスが必要だったか
Part１を見ればわかるだろ。
　あと、Part２は、「Part１が２ちゃんの都合で
一時見れなくなったので立てられた」つまり、
１）どっちの側も、立てられた時には、いいかげん
　ウンザリしてたので放置状態に等しかった。
２）前スレが見れないので、議論のとっかかり場所を
　見失った。
それで沈んでたんだよ。

137 ：妄想君放置委員会：02/01/02 10:06 ID:ChxytYfw

　　　　　　　　　　　　■　通　達　■

　　妄想君認定委員会は自作自演で反対派を装ってカキコして人集めをする

　　こともあるので、反対派の人はレスをしないようにしてください。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　掃務省　　妄想君放置委員会

　　　　　　　　　　　　　

138 ：名無しさん（新規）：02/01/02 10:11 ID:aS3P2dr3

要は、「最落を無視するのが賢者だ」ということで。
終了しましょう。

139 ：妄想君認定委員会：02/01/02 10:41 ID:rhOiDuXy

>>136
>出品初心者は、そんな事思いもよらない。
それは出品者の程度を過小評価した意見じゃないですかね？
俺は落札者から参加したけど出品も行うようになった経緯としては…

自分も持ってる商品が出品されている
しかもそれなりの値段で取り引きされている
その値段で欲しがる人がいるなら出品してみよう

…という流れで出品を始めました。
初心者だからこそ売れるかどうか分からない、値段がつくかどうか分からない
そういう商品は出品してこないのではないですかね？

140 ：妄想君認定委員会：02/01/02 10:41 ID:rhOiDuXy

>>137
変な妄想持ってますね（笑
信用しなくても良いけど、んなことは一切しませんって。
無意味な煽り入れるより俺の間違ってる部分を指摘して
そこを突いてくれば良いでしょうに何故しないのです？

>>138
いやいや、安く買うことを目的とすれば「最落だからと無視するのは愚者」なのですよ。
高く買っても良いと信念持ってる人は別だけどね。
しかし終了したいなら書き込まなきゃ良いだけでしょ。
あなたがそう書いても書きたい人は書くんじゃないの？

141 ：妄想君認定委員会：02/01/02 10:42 ID:rhOiDuXy

しかし何故に誰も俺の間違ってるところを具体的に指摘してくれないのでしょうね？
とりあえず反論されてる部分に改めてレスしときます。

「最落は相場より高く設定されている」
売れない最落つきは正にそうですが、売れてる最落つきは相場以下に設定されてます。
売れる売れないは最落だからではなく、設定金額の問題でしかありません。

「相場以上で売るための手段が最落」
相場＝入札者が出して良いと思う金額。それより高く落札されることはありえません。

「安く売ってもイイと思ってりゃ最落つけなくていいじゃろ」
読み違えてますね。設定金額未満では売らないと宣言してるのが最落。
安く売っても良いと思う人は最落つけずに低額スタートします。

「安く見せて騙している」
これはヤフオクの一覧表示システムの問題。
ですが俺も改善希望したい部分です。
しかし入札を行うには一覧から出品のページに移動しなけりゃなりません。
で、そこには「最落に達してません」と「きちんと表示」されています。
また最落未満の入札をすれば「その金額では落札できません」とも表示されます。
「買えません」と言ってるのを騙してるとは言えないでしょう。

142 ：妄想君放置委員会：02/01/02 11:02 ID:VaN5Ysa3

　　　　　　　　　　　　■　通　達　■

　　は自作自演で反対派を装ってカキコして人集めをする

　　こともあるので、反対派の人はレスをしないようにしてください。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　掃務省　　妄想君放置委員会

　　　　　　　　　　　　

143 ：妄想君放置委員会：02/01/02 11:05 ID:VaN5Ysa3

144 ：名無しさん（新規）：02/01/02 11:14 ID:yfiF4/7E

妄想君認定委員会は前はsageで書いてたのに最近はageばっかりだな。

さすがに寂しくなってきたか（藁
社会から葬られ、２chからも葬られ（哀ﾚ

145 ：名無しさん（新規）：02/01/02 12:30 ID:fP1A9yht

>>109
> んじゃ、やっぱり、「一般流通品を実勢価格より安く
> 買いたい、という人」自身の認識に問題があるんじゃん。

１．一般流通品を実勢価格より安く買いたい
２．最落が実勢価格より高く設定されている出品によく遭遇する（常に高く設定されているわけではない）
３．最落は価格吊り上げのためのみに利用されていると判断する
４．全ての最落付き出品には入札しない

仮に上記のような流れがあるとすれば、３と４の部分に問題があると思う。
妄想君認定委員会はこの部分を指摘して、そう考えるべきではないよ、と言っているんだと思う。
「安く買いたい」という動機を否定する気はないです。

>＞最落が出品者を増やす要因になるのかなぁ...
>＞客観的に最落が必要か否かは判断しかねてるんだけど
>はら～、新スレ立てると、またいちから説明しないといけなくなる～。
> 自分が出品初心者の気持ち（>>108）になってみれば明白だと思うけど。

108 読んでわかりました。
お手数をおかけして申し訳ない…

146 ：名無しさん（新規）：02/01/02 12:50 ID:aS3P2dr3

>>144
さすがに>>145みたいな自演やらなければいけなくなった
様になってはね・・・
最落は出品者が根性ババだからやっぱイヤだね。

147 ：名無しさん（新規）：02/01/02 12:54 ID:sLsSqsRI

>>146
145 だけど、認定君とは別人だよ。

148 ：名無しさん（新規）：02/01/02 13:38 ID:+86FrEhw

＞入札を行うには一覧から出品のページに移動しなけりゃなりません。
で、そこには「最落に達してません」と「きちんと表示」されています。
また最落未満の入札をすれば「その金額では落札できません」とも表示されます。
「買えません」と言ってるのを騙してるとは言えないでしょう。

一覧で安値だからクリックしたら赤い文字が表示されてる。
その時点で「騙された。時間の無駄だった。出品者死ね」
とほとんどの入札者は思う。ヤフーガ一覧の状態で最低落札価格
に達していない商品を赤字表示すれば問題解決。
「それじゃ最落の意味ねーじゃん」と思うようでは
「安く見せかけよう」と騙す意図があるということ。

149 ：妄想君放置委員会：02/01/02 17:18 ID:5l+QbecR

150 ：名無しさん（新規）：02/01/02 17:34 ID:XgDQMlfP

>>148
それじゃ「出品者死ね」と思う時が早くないか？
自分や他の入札者が入札しても赤い文字が表示されている。
その時点で「最落は一体いくらなんだよぉう」と思う。
オークション終了後、最落まで引き上げられた価格を見て、
あまりにアフォな価格の場合→「出品者死ね」
即自動再出品されてる→「さっさとウォチから削除しよ」

自分は最落出品者全員が嫌なわけではない。

151 ：名無しさん（新規）：02/01/02 19:40 ID:hoCYdWwu

俺は最落出品者全員が嫌。
「安く見せかけてクリックさせよう」としてる奴か
「自分じゃ相場わかんなーい」ってバカのどっちかしかいない。
あんたの活動カテゴリでは最落が意味のある商品が多いのかもしれないが。

152 ：名無しさん（新規）：02/01/02 19:42 ID:hoCYdWwu

で、１５０さんは
＞ヤフーが一覧の状態で最低落札価格に達していない商品を
赤字表示すれば問題解決。

これには賛成？反対？

153 ：名無しさん（新規）：02/01/02 20:01 ID:H3t2U9bf

流れとは違うが
ｻｲﾗｸがあると出品が増えるってこと実証されてんのか？
これこそ妄想だろ

154 ：名無しさん（新規）：02/01/02 20:22 ID:P6hv7092

155 ：名無しさん（新規）：02/01/02 22:14 ID:aS3P2dr3

>>152
おれは150じゃないが大賛成。
それで、ここで「最落付きのアフォを晒せやゴルァ」スレ
上げてみんなBL入り。
最落付きの出品者は全員嫌い。

156 ：150：02/01/02 22:16 ID:XgDQMlfP

>>152
もちろん賛成。
一覧で最落の有無が判ればいいのにと思ってる人は多いんじゃない？

157 ：スレッドストリッパー：02/01/03 00:12 ID:FT4cg/LS

結論.
ヤフーが一覧の状態で最低落札価格に達していない商品を
赤字表示すれば問題解決。
よって、終了。

158 ：名無しさん（新規）：02/01/03 00:43 ID:T/Vt7+QL

落札されずに終了したのを見ると最落価格表示されるよね？あれってどう
なんだろ？どうせ再出品するんだろうに強制ネタバレさせられて。

159 ：名無しさん（新規）：02/01/03 02:17 ID:kkvQ0Gl7

160 ：妄想君認定委員会：02/01/03 08:06 ID:55pDcsr+

>>144
>妄想君認定委員会は前はsageで書いてたのに最近はageばっかりだな。
いえいえ、前は連続書き込みの最後だけsageてただけ。
終盤は他のレスも多かったんでsageで固定してたけどね。
俺は基本的に書き込む時はageですよ。

>>145
一般流通品を（ヤフオク以外の市場よりも）安く買いたいと思うのは当然でしょう。
そうでなければ手間掛けてヤフオクで買う意味ってないよね。

>>148
>ヤフーガ一覧の状態で最低落札価格に達していない商品を赤字表示すれば問題解決。
>>141にもそう書いてあるよ。

161 ：妄想君認定委員会：02/01/03 08:07 ID:55pDcsr+

>>151
>あんたの活動カテゴリでは最落が意味のある商品が多いのかもしれないが。
確かに俺の入札する商品は既に流通してない物ばかりなので
基本的には相場というものが存在していません。

では翻って相場がある程度確定している商品の場合ですが
そんなに相場無視した最落設定する奴っています？
一般流通品の場合ならヤフ外相場より安くなければ意味が無いですし
非流通品でも相場が確定されている商品というのは供給が需要と同等
もしくは供給過多の状態になっているのではないですか？

そんな商品に高い最落をつける奴は確実にバカですが
相場が分かるならチマチマした小額入札を行う必要も無いでしょう？
それほど手間も時間も掛からないのではないですか？

162 ：妄想君認定委員会：02/01/03 08:08 ID:55pDcsr+

>>153
流れとは無関係ですが、最落が出品を増やすというのは妄想に近いですね。
出品の増える一番の要因はヤフオクで物が売れることにあると思います。

>>155
その信念は理解しますが一つだけ答えて欲しいことがあります。
「それで結果的に最落つきより高く落札してもかまわないのですか？」
何故かこれには誰も答えてくれないのでお願いします。

>>158
最落が見える終了品は再出品時に設定の変更が可能ですよ。

163 ：妄想君放置委員会：02/01/03 08:51 ID:TOpO/27G

164 ：名無しさん（新規）：02/01/03 09:29 ID:Sb/LDTVK

>>137 ：妄想君放置委員会
こいつ、とうとう頭が逝かれたみたいだな。
>>42で、やっと俺が妄想君認定委員会氏と
俺が別人だと気づいて、でも、それを認めたくないもんだから
現実逃避かよ（ゲラゲラ

>>139
　>>出品初心者は、そんな事思いもよらない。
　>
　>それは出品者の程度を過小評価した意見じゃないですかね？
「程度」に関しては、初心者質問スレッド（に限らず、
　この板）を見ての通り。
　　市場リサーチもしないで出品してたり、「思ったより
安く落札されたので、キャンセルしてください」だの…。
　あと、リサーチしても、同じ商品が出品されていなければ
どうしようもない。
　後半については、最初っから出品するつもりで参加する人の方が多いだろう。

165 ：名無しさん（新規）：02/01/03 09:42 ID:Sb/LDTVK

>>144＝現実逃避２号。いや、自作自演か…。
>>146＝現実逃避３号。いや、自作自演か…。

>>151
そういうアンタは、「自分じゃ予算わかんなーい」ってバカじゃん。
自分の予算でスナイプすればいいだけの事。

>>153
お前、まだいたの？　Ｙ！掲示板でも散々叩かれ、
２ちゃんでも、前前スレの時には最落反対者からも
アホ呼ばわりされたのに。

166 ：名無しさん（新規）：02/01/03 09:53 ID:Sb/LDTVK

>>162
　＞最落が出品を増やすというのは妄想に近いですね。
　＞出品の増える一番の要因はヤフオクで物が売れることにあると思います。
「出品しやすいようにすると、出品者が増える」
なんでこれ↑が妄想なの？
　そもそも、「売れているからヤフーを選ぶ（市場の選択）」と、
「最落システムがあると出品者の心理負担が減る」は
全く無関係だけど？
　

167 ：妄想君放置委員会：02/01/03 12:38 ID:TOpO/27G

168 ：妄想君放置委員会　　：02/01/03 12:41 ID:TOpO/27G

　　　　　　　　　　　　■　通　達　■
　　　　　　　　　　　　　　　
　　は自作自演で反対派を装ってカキコして人集めをする

　　こともあるので、反対派の人はレスをしないようにしてください。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　掃務省　　妄想君放置委員会

　
　　　　　　

169 ：妄想君放置委員会：02/01/03 12:42 ID:TOpO/27G

　　　　　　　　　　　　■　通　達　■
　　　　　　　　　　　　　　
　　は自作自演で反対派を装ってカキコして人集めをする

　　こともあるので、反対派の人はレスをしないようにしてください。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　掃務省　　妄想君放置委員会
　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　

170 ：名無しさん（新規）：02/01/03 13:22 ID:626rMy7D

>>162
かまいません。
根性ババから安く買うよりも、普通の方から高く買った方が
マシだからです。「最落やる奴は根性ババ」。信でください。

171 ：名無しさん（新規）：02/01/03 19:46 ID:wyzXTyth

>>165
＞そういうアンタは、「自分じゃ予算わかんなーい」ってバカじゃん。

最落付きに本気で入札したこと無いから全く的外れな指摘。死に給え。
冷やかしで入札はあるよ「最落つけるやつは死ね」ってコメント欄に入れてる。
ただしこれをやると同じ相手には今後嫌がらせ入札できなくなる（ＢＬに入れられるので）。
諸刃の剣。

172 ：名無しさん（新規）：02/01/03 20:14 ID:tcii4h86

　　　　　　　　　　　　■　通　達　■
　　　　　　　　　　　　　
　　は自作自演で反対派を装ってカキコして人集めをする

　　こともあるので、反対派の人はレスをしないようにしてください。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　掃務省　　妄想君放置委員会
　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　

173 ：名無しさん（新規）：02/01/03 22:39 ID:ecqj5AUe

174 ：名無しさん（新規）：02/01/03 23:20 ID:UN69GyrX

このコピペ、どうせ粘着おやじが貼り付けてるんだろ？

175 ：名無しさん（新規）：02/01/04 00:34 ID:rsM2VwO6

176 ：妄想君認定委員会：02/01/04 09:34 ID:U9LqhbKa

>>170
>かまいません。
明快にお答えいただきありがとうございます。
最落ありが安く買えることもあると理解した上で
入札しないという人には口出しはいたしません。

俺が相手にしてるのは「最落ありは高い」と主張する嘘吐きだけなので。

しかし最落出品者を嫌うのはあなたの自由ですが
その根拠を根性ババ＝相手が悪いとするのはいかがなものでしょうね？
あなたの主観では「最落やる奴は根性ババ」なのかもしれませんが
「最落つけないので良い人」だとも限りませんよ。

177 ：妄想君認定委員会：02/01/04 09:35 ID:U9LqhbKa

>>171
>冷やかしで入札はあるよ「最落つけるやつは死ね」ってコメント欄に入れてる。
それって激しく時間と手間を無駄にしてませんか？
入札拒否派の人は時間と手間にこだわる方だと思ってたのですが。
どうせ入札するなら相場程度の入札をしておいて
「その最落じゃあ売れませんよ」とでもコメントしたほうが
効くのではないでしょうか？

178 ：妄想君認定委員会：02/01/04 09:36 ID:U9LqhbKa

>妄想君放置委員会
朝から晩までご苦労様です。
一つ申し上げておきたいのですが

>反対派を装ってカキコして
装うも何も、俺は最落の有無を問題にするなら廃止を望む「最落反対派」です。
最落に入札する、しないを問題にするなら入札する「入札容認派」です。
また>>170さんのように理屈をふまえて入札しない「入札拒否派」の人にも文句は付けません。

「最落ありは高い」または「最落なしが安い」などという嘘を吐き
他人を騙そうとするバカ野郎を相手にしてるだけです。

179 ：妄想君認定委員会：02/01/04 09:37 ID:U9LqhbKa

>>174
>このコピペ、どうせ粘着おやじが貼り付けてるんだろ？
誰が貼り付けてるのかは本人以外には知る由もありません。
まぁ道理が理解できない可哀相な人だというのは間違いありませんけどね。

180 ：妄想君認定委員会：02/01/04 09:38 ID:U9LqhbKa

>>166
こちらから中途半端にレスしておきながら大変申し訳ないのですが
一応このスレは入札者として最落とつきあう方法を主題としております。
ここでは最落による功罪を議論するつもりはございません。

ただし書き逃げするつもりはありませんので、よろしければ
別スレを立ててくだされば、そちらでお付き合いしたいと思います。

181 ：善良な満古所有者としてひとこと。：02/01/04 09:40 ID:efdp0ijl

妄想君認定委員会殿

ヲタク性精神障害が強く懸念されます。
お早めに精神科で精密検査をお勧めします。

182 ：名無しさん（新規）：02/01/04 09:56 ID:meGT332d

変なスレだね。年末年始で人が減ってるのでいろんなことが起きるね。

とりあえず、最落ありには気分的には引くが、しかし。
最落なしにしといて別IDだかオトモダチだかによる事実上の最落設定する出品者
ウゼエ
ひっかかるほど迂闊じゃないがみえみえの吊上げ係が来ると吐き気
さらには最落なしにしといて「思うほど値が上がらなかったので売るのやめます」
氏ねやｺﾞﾙｧ

183 ：名無しさん（新規）：02/01/04 10:11 ID:YuhqUM8t

最落付きが嫌、
付いてなくても吊り上げられるのが嫌､
実勢価格・定価よりも安く買いたい、

そう思うなら、ディスカウントショップ逝くか、
スーパーの広告を毎日チェックしてなさいな。

184 ：名無しさん（新規）：02/01/04 10:14 ID:66Xe7SIg

>さらには最落なしにしといて「思うほど値が上がらなかったので売るのやめます」
>氏ねやｺﾞﾙｧ
そうなんだよ！売らないなら出品すんなよ！て感じなんだよ！
終了１０分前から必死でリロードしてる漏れは何なんだよみたいな！

185 ：名無しさん（新規）：02/01/04 10:25 ID:PvMr/IZB

>>184
>>終了１０分前から必死でリロードしてる漏れは何なんだよみたいな！

スナｲプの影を察して
終了５分前にオクションを取り消す。
これ最強

186 ：名無しさん（新規）：02/01/04 10:32 ID:66Xe7SIg

>>185
一度でいいから出品したものにスナイプかけて欲しいと思ってる。
終了１分前なんか５秒に１回リロード。
しかし淡い期待も虚しく――――
全然売れないよー。ｳﾜｧｧﾝ!!

187 ：名無しさん（新規）：02/01/04 10:42 ID:T77LVYZO

みんなリロードしまくりなんだね。
自分もそうだから安心したよ。

188 ：妄想君認定委員会：02/01/04 10:52 ID:YLslmQDC

>>148への補足レス
>その時点で「騙された。時間の無駄だった。出品者死ね」とほとんどの入札者は思う。
入札拒否派はそう思うのでしょうが「ほとんどの入札者」ではありません。
入札容認派はそう思いませんし、そして容認派は少なからず存在してます。

>「それじゃ最落の意味ねーじゃん」と思うようでは
>「安く見せかけよう」と騙す意図があるということ。
全く的外れな考え方であり、反対派の「騙してる妄想」がよく現れてますね。
一覧表示で最落ありと分かることに問題などありませんよ。
現状でも最落ありで落札されてるわけですからね。

拒否派がアクセスをしなくなるのでアクセス総数は減少しますが
入札しない人＝拒否派がアクセスしなくても問題にはなりません。
出品者の目的は「落札してもらう」ことですから
入札する人＝容認派だけに見てもらえれば良いのです。

誰にとってもデメリットはありませんので一覧で判別できる機能はあるべきだと考えます。

189 ：名無しさん（新規）：02/01/04 11:18 ID:IWFo3qWz

>>176
あなたの主観では「最落やる奴は根性ババ」なのかもしれませんが
「最落つけないので良い人」だとも限りませんよ。

当たり前なことageで言わないように。

190 ：妄想君認定委員会：02/01/04 11:28 ID:YeRIbdkw

>>181
>ヲタク性精神障害が強く懸念されます。
ご忠告ありがとうございます。
ところで具体的に俺の発言のどのあたりから障害が懸念されるのでしょうか？
自覚できておりませんので是非ご指摘ください。

>>183
>そう思うなら、ディスカウントショップ逝くか、
ディスカウントショップの価格＝実勢価格に含まれますけど？
実勢価格より安く買いたければ実勢価格の店に行けというのは
論理的におかしいですよ。

191 ：183：02/01/04 11:41 ID:NuzbpkNL

>>190
そうだった、ｽﾏｿ

192 ：妄想君放置委員会：02/01/04 13:21 ID:nnziNUpx

193 ：名無しさん（新規）：02/01/04 20:40 ID:O1QmLNbY

>>192 ：妄想君放置委員会
こいつ、とうとう頭が逝かれたみたいだな。
>>42で、やっと俺が妄想君認定委員会氏と
俺が別人だと気づいて、でも、それを認めたくないもんだから
現実逃避かよ（ゲラゲラ

194 ：名無しさん（新規）：02/01/04 21:32 ID:wWl4fPUs

>>188

>>「それじゃ最落の意味ねーじゃん」と思うようでは
>>「安く見せかけよう」と騙す意図があるということ。
>全く的外れな考え方であり、反対派の「騙してる妄想」がよく現れてますね。
一覧表示で最落ありと分かることに問題などありませんよ。
現状でも最落ありで落札されてるわけですからね。

『「それじゃ最落の意味ねーじゃん」と思うようでは』って書いてあるだろうが。
バカか。思わないなら「騙す意図」は無いに決まってる。
１円オークションを謳いながら最落付けるようなヤツのことを言ってんだよ。ボケ。

195 ：名無しさん（新規）：02/01/04 22:37 ID:IWFo3qWz

>>194
あげんなヴォケ！

196 ：名無しさん（新規）：02/01/04 23:07 ID:YO4yVKMc

駄

197 ：名無しさん（新規）：02/01/04 23:08 ID:YO4yVKMc

駄

　

198 ：名無しさん（新規）：02/01/04 23:09 ID:YO4yVKMc

駄

　

199 ：名無しさん（新規）：02/01/04 23:10 ID:YO4yVKMc

駄

　

200 ：名無しさん（新規）：02/01/04 23:58 ID:58nnPJIA

>>194
1円から入札できるじゃないか…ってのは冗談だが
んじゃ何で反対派はよく「騙してる」って使うのさ？
1円開始で…って下りを付けないで使ってるじゃん。
騙されてるって思ってんでしょ？妄想ちゃん（藁

201 ：名無しさん（新規）：02/01/05 00:01 ID:+9flxAsI

駄

202 ：名無しさん（新規）：02/01/05 00:14 ID:hzmzEwXa

>>194
>１円オークションを謳いながら最落付けるようなヤツのことを言ってんだよ。ボケ。
苦しい言い訳。なら>>148にそう書いておけよ。
ちなみに>>16でもそんなことは一言も書いてないぞ。
君らさ、最落を嫌うのも結構だけど、何でもいっしょくたにするのは悪い癖だよ。
最落付いてるのは同じでも、商品や設定金額とかでみーんな別物なのよ。
そこんとこ理解できてる？できてないよね？

203 ：名無しさん（新規）：02/01/05 00:23 ID:+9flxAsI

駄

204 ：名無しさん（新規）：02/01/05 00:35 ID:+9flxAsI

駄

205 ：名無しさん（新規）：02/01/05 00:36 ID:+9flxAsI

駄　　
　　
　　

　　　
　　

　
　　
　　

　

.

206 ：名無しさん（新規）：02/01/05 00:37 ID:+9flxAsI

駄　
　
　

　　
　

　
　

.

207 ：名無しさん（新規）：02/01/05 00:56 ID:KrRGaJ+k

まあ、最落野郎は屑ばっかってことで。

208 ：名無しさん（新規）：02/01/05 07:44 ID:fq/3RYCe

２００と２０２は死ね

１円開始でも１００円開始（あまりに単価の安いものは除く）でも同じだろ。
入札者は一覧で表示されてる値段で買える可能性があると勘違いする。

209 ：妄想君認定委員会：02/01/05 08:34 ID:cAUvSUNJ

>>194
文脈をつかんでレスしてくださいね。
>>188は突き詰めれば>>16へのレスです。そこにこう書いてあります。
「最落で安く見せて騙して入札させる」とね。

騙すという行為には目的が存在しなければなりません。
出品者の目的は当然「商品を落札してもらう」ことです。
どのようなケースでも一目で最落があることは分かってしまいます。
落札前に分かる＝騙してると判断されるのでは意味が無いでしょう？
売るために出品する限り、騙して落札（または入札）させることなど不可能なのですよ。
売らないつもりなら>>45のように最落関係無しに騙すことはできますけどね。

210 ：妄想君認定委員会：02/01/05 08:35 ID:cAUvSUNJ

>>208
>入札者は一覧で表示されてる値段で買える可能性があると勘違いする。
「勘違い」と自覚しているなら、騙されてると思うのも間違いだと分かりますよね？

211 ：名無しさん（新規）：02/01/05 10:57 ID:7MXY7IJ0

レスごとに出品者側と入札者側の立場を使い分けて混乱させてる奴がいるな。市ね。
「妄想君認定委員会」は
＜出品者が「最低落札価格」より低い値段から「開始」する＞のはナゼだと思うか。

212 ：名無しさん（新規）：02/01/05 11:20 ID:U1i9FBTA

前スレにも出てたと思うけど、
現在の価格順に並べた時、一番上のほうに来るから
目に付きやすいと言う利点があるから、って意見があったよ。>>211
認定委員会からのレスじゃなくてｽﾏｿ

213 ：名無しさん（新規）：02/01/05 13:46 ID:EnvNHkfu

駄

　

214 ：名無しさん（新規）：02/01/05 13:47 ID:EnvNHkfu

駄

215 ：名無しさん（新規）：02/01/05 14:38 ID:U7WDRPOE

>>207
最落出品者が屑ばっかりかどうかは知らんが
ここの反対派がヴォケの屑ばっかりなのは確かだな。
いっぺんくらいまともな反論してみろや。

216 ：名無しさん（新規）：02/01/05 14:39 ID:U7WDRPOE

>>208
やっぱヴォケだな。
レス前にスレを読み直すくらいしろ。
その勘違いがいかんと>>19に書いてあんだよ。
荒らしコピペがほとんどだから
全部読んでもすぐだ。

217 ：名無しさん（新規）：02/01/05 14:40 ID:U7WDRPOE

>>211
>＜出品者が「最低落札価格」より低い値段から「開始」する＞のはナゼだと思うか。
とんでもないヴォケもいるな。
「開始価格」は「最低落札価格」より低くしないとダメだからだよ。
「最低落札価格」より高い「開始価格」なんて設定できねーって。

218 ：名無しさん（新規）：02/01/05 15:47 ID:61k+E/tp

２１７はとんでもないバカだな。２１２はちゃんと意味を読み取れているのにな。
こんなことを勝ち誇ったようにカキコ・・・（藁

219 ：名無しさん（新規）：02/01/05 16:21 ID:i1x4Koyw

＞単に嘘を広めようとする奴が嫌いなだけなんです。

２ｃｈで「嘘いうな」ってヤボな奴。（ﾀﾞｻｯ
ディヴェート好きはヤフーでウィザードに論戦ふっかけてこいや。

220 ：名無しさん（新規）：02/01/05 16:39 ID:wFGiorkL

>211
言いたいことは理解できるが
脳味噌の程度を超えた文章を
書こうとしないほうがいいぞ

221 ：名無しさん（新規）：02/01/05 16:40 ID:wFGiorkL

211は最落システムを理解できないアホ。
218はそれを必死にフォローするドアホ。
同類相憐れむってやつ？

ここまで読めば一目瞭然。
最落に反対する奴は間違いなくDQNです。
ヤフオクでも実社会でも一番手に負えないのは
理屈の分からぬDQNと相場が決まってます。
最落をつけることはDQNと関らぬようする
有効な手段なのです。

222 ：名無しさん（新規）：02/01/05 19:24 ID:THpM0+K3

223 ：名無しさん（新規）：02/01/05 19:25 ID:THpM0+K3

224 ：名無しさん（新規）：02/01/05 19:26 ID:THpM0+K3

225 ：名無しさん（新規）：02/01/05 19:26 ID:THpM0+K3

226 ：名無しさん（新規）：02/01/05 19:27 ID:THpM0+K3

227 ：名無しさん（新規）：02/01/05 19:28 ID:THpM0+K3

228 ：名無しさん（新規）：02/01/05 19:50 ID:SOS8gBov

>>222-227
1つでいいカキコを6つも連続して書くのは
「反対派」の馬鹿さ加減を晒してるだけだよ。

放っておけばいいモノを…。

229 ：名無しさん（新規）：02/01/05 20:01 ID:PeUThJ5Z

放置って言いながらageてる時点でＤＱＮ
どっちみちこれも頭悪い妄想君認定委員会のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝでしょ

230 ：名無しさん（新規）：02/01/05 20:38 ID:um9zah9+

>>219
２ｃｈで、痛い所を突かれると「ネタに引っかかりやがって」と
ネタだった事にする厨房は飽きたよ（ｸｻｯ

しかも、ＷＡを持ってくるあたり、みっともねー。
ディヴェート負けて捨て台詞吐くんなら、最初から
論戦ふっかけるなや。

231 ：名無しさん（新規）：02/01/05 20:40 ID:G5tPX9pa

「妄想君認定委員会」は
出品者がナゼ「最低落札価格」を設定すると思う？
「現在の価格順に並べた時、一番上のほうに来るから
目に付きやすいと言う利点があるから」以外の理由を挙げろ。
「最落をつけることはDQNと関らぬようする
有効な手段なのです。」
ってのはダメだぞ。マジレスで。

232 ：現実逃避放置委員会：02/01/05 20:43 ID:um9zah9+

>>229

　　　　　　　　　　　　　　　　■　通　達　■

　　反対派は自作自演で容認派を装ってカキコして人集めをする

　　こともあるので、まともな反対派の人はレスをしないようにしてください。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　掃務省　　現実逃避放置委員会

233 ：名無しさん（新規）：02/01/06 03:41 ID:0xk9RDmp

駄

234 ：名無しさん（新規）：02/01/06 03:42 ID:0xk9RDmp

駄

.

235 ：名無しさん（新規）：02/01/06 08:52 ID:LnqOeHpR

>>230
このスレが「妄想君認定委員会」ＶＳ「名無しさん（新規）」の
１対１の論戦と勘違いしてるアフォﾊｹｰﾝ

236 ：妄想君認定委員会：02/01/06 09:34 ID:gE9bfsj6

>>211
>レスごとに出品者側と入札者側の立場を使い分けて混乱させてる奴がいるな。
俺に言ってます？
俺は入札者としての論理しか使ってませんよ。
>>209とかが出品者的発言に見えるのは、あの書き方が分かりやすいと思ったからです。
「出品者に騙す意図はない」とは言ってませんよ。
どう思ってるかは本人にしか分からないことですからね。

入札者の立場で言えば「意図の有無に関係なく入札者は騙されない」ということです。
根拠としてるのは以下の2点。
1：システムに従う限り落札価格は下記の式から逸脱し得ない。
「出品者の売っても良い価格 ≦ 落札価格 ≦ 入札者の買っても良い価格」
2：入札価格を決定できるのは入札者のみである。

237 ：妄想君認定委員会：02/01/06 09:35 ID:gE9bfsj6

>>211 & >>231
>出品者がナゼ「最低落札価格」を設定すると思う？
確実に言えるのは「出品者が有意だと思っているから」ですね。
意味が無いと思ってるならやらないでしょう。
どのように有意であるかは出品者本人にしか分かりません。

>>212のように思ってる出品者もいるでしょうし
>>221のように思ってもかまわないのでは？
本当に有意なのかも分かりませんけどね。

ところで、出品者が最落を使う理由を推測してどうしたいのです？
入札者にしてみれば、そんなこと考えても意味ないと思うのですが？

238 ：妄想君認定委員会：02/01/06 09:36 ID:gE9bfsj6

>>219
>２ｃｈで「嘘いうな」ってヤボな奴。（ﾀﾞｻｯ
あなたが2chをどう認識してるかは知りませんが
「嘘が全面的に歓迎される」場所ではありませんよ。

>>230
>最初から論戦ふっかけるなや。
すいません。ここではふっかけてるのは俺なんですが…
でも、論戦などにはなってませんよ。
反論が出てませんから。

239 ：妄想君認定委員会：02/01/06 09:49 ID:E1gTlXtE

　　　　　　　　　　　　　　　　■　通　達　■

　　反対派は自作自演で容認派を装ってカキコして人集めをする

　　こともあるので、まともな反対派の人はレスをしないようにしてください。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　掃務省　　現実逃避放置委員会

240 ：名無しさん（新規）：02/01/06 09:56 ID:P5VoYHLG

>>239
んじゃマトモな反対派はどうしろと言うのさよ。

241 ：名無しさん（新規）：02/01/06 10:03 ID:31X9G3ak

>>240
全くその通り。
まともな反対派は最落を無視する会でも結成するか。（ｗ
ただ、妄想君認定委員会のカキコは基本的に正しいこと
言っている。「最落がイヤなら入札しなければいい」
その通り。ただ、最落付きならlistの時点で金額も赤字
にして欲しいってのが要望としてある。それなら見ないからね。
基本的に、最落付ける奴にろくなやつはいない、無視するのが
最善ってのが俺の持論であり、今でも正しいと思ってるよ。

242 ：名無しさん（新規）：02/01/06 10:09 ID:31X9G3ak

つまり、最落付けてる出品者は人間性に疑問が残る。
－＞取引でトラブる可能性大きい、と思うけどね。
主観だけど、あながち間違ってないんじゃない？
簡単に言うと「そんな奴から買うのはイヤ」。

243 ：通りすがり：02/01/06 14:00 ID:+FUetOuj

肯定派君の言い分を拒絶するつもりはないが、俺の意見はやはり反対。
言われている様に１円スタートといって仮に相場より安いにしろ最落
つけている奴は、気を引いて高値で買って欲しい意欲がミエミエで、
その根性が取引相手として関わりたくない。出品者の利益を守るｼｽﾃﾑ
であるなら、開始値段を納得の行く値段で始めればよい。そうすると
相手にされないと思うから最落をつけている奴が多いと感じるので
やっぱり、そういう相手とは関わりたくない。
最落も価格オープンなら○。もしくは入札価格もすべてクローズドなら
○。最落が「気を引く」道具に成り下がっている現状では、ｼｽﾃﾑを肯定
する気にはなれない。実際、よほどのレア商品以外、ヤフオクテクは
浸透しているから相手にされない率高いと思われ。
たまに、ヤフオク厨房が入札件数の多いのを勘違いして高値が付くことが
あるから最落つける人が後をたたず。詐欺ではないが（入札した厨房が
悪いんだから）それを期待する人は、やはり個人売買から消えて欲しい
と願う。少なくとも俺は最落つけている商品は無視。出品にしても付ける
ことは一度もない。
また、ｽﾚ違いだが「新品」と偽る出品者も多い。これは明らかに詐欺。
特にソフト関連。

244 ：名無しさん（新規）：02/01/06 14:14 ID:plKKDd6E

>>243
漏れも最落はうざいと思ってるけど低価格で目をひこうとしてる行為を
あざといって言い切るのにはちょっと抵抗あるぞ？あまりに偽善的では？

最落ついてなくても１円スタート、期間は１０日でどうみても市価まであがる
だろ？って奴なんてごまんといる。そういう奴は安く落されるリスクを背負っ
てるからＯＫなんて意見もまた見るけど詭弁でしかない。

気をひく行為が駄目ってのはあまりに潔癖だと思うんよ。面接でしれっと
した顔でボランティアしてましたとふかす奴、男女関係で優位に立とうと
見栄張る奴、普通の仮面かぶってもっとこすい真似してる人間はいくら
でもいるよ。

あと重ねて言っとくけど最落のシステム自体はうざいと思ってるからね。

245 ：名無しさん（新規）：02/01/06 14:14 ID:XioMaCfs

>>243
このスレに肯定派っているのかね？
反対派の人（妄想君認定委員会）が
「最落つきが相場より高いとは限らないよ」って言ってるのに、
「最落つきに入札する奴はバカ」みたいに煽ってるのはいるね。
反対派でも頭使う奴と「嫌いだ嫌いだ」と駄々こねる奴がいるんだよ。
反対派にもいろいろいるね。

俺は最落つきには、珍しいものでよっぽど欲しいものじゃないかぎり手は出さないな。
最落つきは「なんとなく面倒」という程度にしか捉えてないもんで。

246 ：名無しさん（新規）：02/01/06 15:07 ID:zpTtEZWE

最落って意味ないじゃん

247 ：名無しさん（新規）：02/01/06 15:12 ID:RZFvW0ER

際楽」

248 ：名無しさん（新規）：02/01/06 17:44 ID:31X9G3ak

>>244
偽善も善だよね。
明らかに、「あざとい」と人に思われたいのこいつ？
と最落を見るたびに思う。
人間社会にいるなら仮面ぐらいかぶれ。それが常識。

249 ：名無しさん（新規）：02/01/06 18:32 ID:kg3y525L

>>248
それは個人の感傷じゃないのかな？ルール内で一円でも高く売れるよう
に有利な立ち回りが出来る様努力するのは当然として、それがどこから
がフェアでどこからがアンフェアなんて見る人それぞれだと思うよ。

250 ：名無しさん（新規）：02/01/06 18:34 ID:31X9G3ak

>>249
その「個人の観賞」とやらを過小評価してるのが
最落を付けてる人間だっていいたいのだが、わかるか？
買うのは人間だよ。

251 ：名無しさん（新規）：02/01/06 18:34 ID:31X9G3ak

失礼「感傷」ね。

252 ：名無しさん（新規）：02/01/06 18:41 ID:O/tGa/FE

最低落札価格って、いったい何の意味があるのです。

253 ：名無しさん（新規）：02/01/06 18:47 ID:kg3y525L

>>250
微妙に話がかみ合ってない。漏れ＝２４４も最落好きじゃないって言った
じゃん。漏れが言いたいのは最落とか関係無しにオークションで君の言う
ところのあざといこと＝定義が曖昧だが目をひくってとこ？をするなって
意見はおかしいんじゃないかって言いたいわけ。

254 ：名無しさん（新規）：02/01/06 18:51 ID:dpDpf/EJ

>>252
「私にかかわんない方がいいですよ」
という出品者からのメッセージです。
願わくばタイトルに入れていただければ
もっと目立って好ましいと思うのですが。

255 ：名無しさん（新規）：02/01/06 18:52 ID:31X9G3ak

>>253
おかしいな、最落好きじゃないんですよね。
だったら、なんで最落を擁護するような発言をなさるんですかね
しかもわざわざageて。
「最落は無視しよう」というのを啓蒙する方がいいように
思うのですが・・・

256 ：名無しさん（新規）：02/01/06 18:56 ID:4trptFIy

>>255
「好き嫌い」だけで「啓蒙しよう」ってのが間違いなのよ。
んなの、構造は「いじめ」や「部落差別」と同じ。

（別に漏れも最落を擁護するつもりはないので念のため。）

257 ：名無しさん（新規）：02/01/06 19:04 ID:kg3y525L

>>255
漏れ、対戦好きなゲーマー（つってもひとつしかやらんけど）で最落とは
意味合いが若干違うけど、今まで「これは汚い」「そうでない」っていうシス
テムや逃げ攻めなどのスタイルの論争に腐るほど参加していてこういうの
には敏感なんだわ。

そこで君が目をひく行為全てあざといと言う対戦ゲームのハメ逃げ論争
でよく見る極端な意見を述べたからひとこと言わせてもらった。さげない
のは１や粘着コピペなどの本流とは関係なく自分自身一応正論を言ってる
つもりだからかな。

258 ：名無しさん（新規）：02/01/06 19:11 ID:jX+2QCC3

最落つけて表示の価格を安く見せると気を引くことが
出来るって言うけど，結局はそれなりの値段で入札
されないと意味ないしな。
むしろ相場よりかなり安い額から最落なしで出品した
方が最終的には結構良い値段付くことが多いような
気がするよ。
出品者にとっては高額商品になるほどリスクが大きい
けどね。

259 ：名無しさん（新規）：02/01/06 19:18 ID:31X9G3ak

>>256
んなこといったらこのスレのタイトル自体が「啓蒙」だよね。
ある種、最落と賢くつきあえると本気で考えている様に
読めるんだけど。「最落と賢くつき合う」のは「無視する」
のがベストってのが持論なんだけど。

>>257
君が目をひく行為全てあざといと言う

こんな事言ってないよ、ねつ造はやめよう。

260 ：名無しさん（新規）：02/01/06 19:23 ID:kg3y525L

>>259
ｽﾏｿ｡243だったな言ったのは。勘違いしてたよ。でもまぁそれ以外の
言いたいことは伝わったろ。

261 ：名無しさん（新規）：02/01/06 20:10 ID:s1vayvST

駄

　.

262 ：妄想君認定委員会：02/01/07 09:30 ID:RiQi3/wV

>>243
>気を引いて高値で買って欲しい意欲がミエミエで、
>その根性が取引相手として関わりたくない。
>高値が付くことがあるから最落つける人が後をたたず。
>それを期待する人は、やはり個人売買から消えて欲しいと願う。
要約すると「最落は高値で売ることを目的として使われる」ということでしょうか？

出品者が「高値で買って欲しいと思ってる」ことは証明可能ですか？
また具体的に高値というのはいくらのことなのですか？
その基準となるものは誰にでも納得できるものですか？
個人売買で高値を期待してはいけない理由は何ですか？

263 ：妄想君認定委員会：02/01/07 09:31 ID:RiQi3/wV

>>241
>基本的に、最落付ける奴にろくなやつはいない、無視するのが
>最善ってのが俺の持論であり、今でも正しいと思ってるよ。
あなたがそう考えるのは経験に基づくもので間違いとは言えないでしょう。
「そんな奴から買うのはイヤ」というのも正論です。
ただし、あなた自身の主義・信条においてのみ正しいだけですよ。

「最落を付ける出品者にろくな奴はいない」というのは根拠に欠けますし
それを以って他人に「最落は無視しろ」と言うのは大問題です。

264 ：妄想君認定委員会：02/01/07 09:31 ID:RiQi3/wV

>>248
>明らかに、「あざとい」と人に思われたいのこいつ？
>と最落を見るたびに思う。
最落をつけると「あざとい人」に思われるのですか？
その根拠はどのようなものですか？

>その「個人の観賞」とやらを過小評価してるのが
>最落を付けてる人間だっていいたいのだが、わかるか？
どのような根拠で「過小評価」だと思いますか？
あなたが「過大評価」していると思ったりしませんか？

>「最落は無視しよう」というのを啓蒙する方がいいように
>思うのですが・・・
そうすることでどのような結果を招きますか？

265 ：妄想君認定委員会：02/01/07 09:32 ID:RiQi3/wV

>>259
>んなこといったらこのスレのタイトル自体が「啓蒙」だよね。
「好き嫌い」を根拠とはしていませんよ。
誰にも分かる「落札価格」を根拠にしています。

>ある種、最落と賢くつきあえると本気で考えている様に
>読めるんだけど。「最落と賢くつき合う」のは「無視する」
>のがベストってのが持論なんだけど。
本気も何も、ずばりそう書いてますよ。
方法と得られる利益も書いてあります。
「無視することがベスト」と主張されるなら
そこにどのような利点があるか述べられてはいかがです？

266 ：名無しさん（新規）：02/01/07 09:40 ID:nEEHzXCR

>>263
これは、俺の思想信条に基づくモノだが確証があるから
言っている。根拠に欠けようが欠けまいが最落は根性ババ。

逆にお尋ねすると、貴方が最落付けてないのに最落を無視しようと
他人を啓蒙するのが「大問題」なのはなぜ？
思想信条の押しつけではなく単なるサジェッションととらえて欲しいんだけど。

267 ：名無しさん（新規）：02/01/07 09:44 ID:nEEHzXCR

>>264
つまり、listから「安い」とたどっていって見ると実際には
開始値段で入札しても無効だから。ヤフーのシステム自体が
あざといとも言えるが、あえてそれを利用するのは根性ババ。
根拠は俺がそう思うから。個人間売買で他人にイヤな売り方
と思われる時点でデメリットだと思う。
最落のシステム自体が残っても利用者が少なくなれば
ヤフーもそれ自身を廃止するかもしれない。

268 ：名無しさん（新規）：02/01/07 09:45 ID:nEEHzXCR

>>265
利点は最落を無視することによって、最落付きの出品が
減る－＞ヤフーが廃止する（かもしれない）
というただ一点のみ。

269 ：妄想君認定委員会：02/01/07 14:38 ID:UIpwiT5I

>>266
>これは、俺の思想信条に基づくモノだが確証があるから
思想信条に確証というものは存在しません。
在るのは確信という信条を共有する集団のみに通用するものです。

>逆にお尋ねすると、貴方が最落付けてないのに最落を無視しようと
>他人を啓蒙するのが「大問題」なのはなぜ？
根拠を持たず「最落は無視」と信じてしまう人が増えないためだと書いてます。
理由は「最落を無視することによる金銭的損失」が第一点。
加えて「根拠無く他人を誹謗中傷すること」も問題です。

>思想信条の押しつけではなく単なるサジェッションととらえて欲しいんだけど。
提案にしても根拠にかけるのでは意味の無いことではないですか？
無視とは無いものと捉えることですから、そこから得られるものはありませんよ。

270 ：妄想君認定委員会：02/01/07 14:39 ID:UIpwiT5I

>>267
>個人間売買で他人にイヤな売り方と思われる時点でデメリットだと思う。
>根拠は俺がそう思うから。
そう、「あなたが思ってるだけ」ですよ。
ところで最落を嫌う理由は本当「出品者の根性が悪いから」なのですか？
嫌うことを正当化するために無理やり理由をこじつけてませんか？

>最落のシステム自体が残っても利用者が少なくなれば
>ヤフーもそれ自身を廃止するかもしれない。
確かにシステムがなくならなくとも使う人がいなくなれば問題はありません。
だから「最落は嫌い」と訴えることには反対していません。
「嫌いだから入札しない」とだけ書けば出品者に訴えることはできます。
「出品者の根性が悪いから」なんて悪態は不要ですし
かえって逆効果ではないですか？

271 ：妄想君認定委員会：02/01/07 14:40 ID:UIpwiT5I

>>268
>利点は最落を無視することによって、最落付きの出品が
>減る－＞ヤフーが廃止する（かもしれない）
しかし現実は最落出品でも売れる物は売れています。
売れてる出品者は最落を設定することに問題を感じないでしょうし
不要どころか絶対必要だと思ってる人もいるかもしれません。
入札する容認派も無益だと思ってないので減ることはないでしょう。
だから最落出品はなくならないのです。

なくならないのであれば入札者としてどう対処すれば良いかということです。
なくそうとする行動は無駄ではありませんが、今現在最落出品が存在していて
それが欲しいものであれば無視するのはベストではありえません。

272 ：名無しさん（新規）：02/01/07 15:03 ID:/sxveXUT

最落はめんどくさいな。
初めから売ってもいい価格を表示しないからいくらで買えるのかさっぱりわからんし
とりあえず入札してみればというがそれなら最初から買える価格を
表示しとけばいいんだし。
出品者がなんでそこまでして売りたい金額を隠すのかわからん。
入札する人間がなんでそこまでめんどくさいことやって最落に入札しな
ければならんのか疑問だ。
最初っから値段がはっきりしてる品物に入札する方が楽だな。

273 ：名無しさん（新規）：02/01/07 15:10 ID:3qJ+rHQI

>それが欲しいものであれば無視するのはベストではありえません。
ベストじゃないにしても無視するのがベターって判断の人がほとんど
多数派が絶対ってことはないけど、これまでの経験で大半の人が再落でいやな思いしてるからの判断だろ
1は屁理屈ばかり言ってないで実例を挙げるなり統計を出すなりして反対派を説得してみれ
実社会では屁理屈だけじゃ通らないんだよ

274 ：名無しさん（新規）：02/01/07 15:12 ID:Io26lF82

「ほとんど」などと根拠もなしに書かないほうがいいよ。＞>>273
（これをエサに認定委員会に突っ込まれるよ）

275 ：名無しさん（新規）：02/01/07 15:14 ID:/sxveXUT

俺も参加したての頃は意味もわからずに最落に入札したこともあったが
結局落札できず。
そんなことが続いたから最落入札はやめた。
最落は安く買えることもあるなんて言うがそんなんは全最落の数％だろう。
そんな低い確率に付き合うのは疲れるだけだな。

276 ：名無しさん（新規）：02/01/07 15:15 ID:3qJ+rHQI

>>274
いいの、1に突っ込まれやすくしてわざと釣り出そうとしてるだけだから（ｗ
暇だから1と遊ぼうと思ってるんだよ
だいたい、ここで1を相手にマジに討論してる人っていないでしょ
ムキになって必死に反論している1って見ていて楽しいからね

277 ：名無しさん（新規）：02/01/07 15:28 ID:vmioMFox

妄想君認定委員会は最落で売れてる例って言うといつも同じ
例を引き合いに出してくるが、最落付と最落無を純粋に比較
できる例は出してこないんだよな。
いつも同じ出品者を持ち出してくるが、この出品者のこの最落
付きの品物は他の出品者の最落無しの品物と比べてという比較がない。

比較されるような例が出てくると適当な理由をつけて逃げる。

278 ：名無しさん（新規）：02/01/07 16:20 ID:dsl0tuJP

今、必死に妄想君認定委員会クンは反論考えてるよ（ｗ

279 ：名無しさん（新規）：02/01/07 16:50 ID:U+ecw/jD

>>273
＞実社会では屁理屈だけじゃ通らないんだよ

揚げ足取りですまないんだが屁理屈こねるだけでヤフオクという現実
で意見が通ってないのは反対派のほうじゃないの？ここに限らずいくら
騒いでも最落は無くなってないわけだし。

280 ：名無しさん（新規）：02/01/07 16:54 ID:dsl0tuJP

>>279
屁理屈言ってこんな糞スレ立ててんのは妄想君認定委員会クンでしょ
ここって単に妄想君認定委員会クンが屁理屈述べ立てて優越感に浸るだけのスレなんだから

281 ：妄想君認定委員会：02/01/07 16:55 ID:G0a/0wMi

>>273
>1は屁理屈ばかり言ってないで実例を挙げるなり統計を出すなりして反対派を説得してみれ
調べられるものなら調べますが何の統計を出したいのでしょうか？
拒否派と容認派のどちらが多いのかとかは問題にしてませんけど？

>>275
>最落は安く買えることもあるなんて言うがそんなんは全最落の数％だろう。
>そんな低い確率に付き合うのは疲れるだけだな。
そもそも最落が安く落札できるとは言ってませんよ。

>>276
>いいの、1に突っ込まれやすくしてわざと釣り出そうとしてるだけだから（ｗ
御希望に添って釣られましたが俺の言ってること分かってます？

282 ：妄想君認定委員会：02/01/07 16:56 ID:G0a/0wMi

>>277
>妄想君認定委員会は最落で売れてる例って言うといつも同じ
>例を引き合いに出してくるが、最落付と最落無を純粋に比較
>できる例は出してこないんだよな。
だって比較する必要ないですもの。
どちらが高くなるとか安くなるとか言ってるわけじゃありませんから。
売れてる例は「最落は売れない」を否定してるだけです。
「最落なので売れる」という証明じゃあないですよ。

>比較されるような例が出てくると適当な理由をつけて逃げる。
別に逃げる必要も感じませんが？
宜しければ純粋に比較できる例を出してくれますか？

283 ：妄想君認定委員会：02/01/07 16:57 ID:G0a/0wMi

>>278
>今、必死に妄想君認定委員会クンは反論考えてるよ（ｗ
反論と言うか、皆さん俺の言うことを本当に理解してますか？
いちいち何を言ってるか説明するのは疲れますよ。

284 ：妄想君認定委員会：02/01/07 17:01 ID:G0a/0wMi

>>280
>ここって単に妄想君認定委員会クンが屁理屈述べ立てて優越感に浸るだけのスレなんだから
優越感というよりも…
>>272-278を読むと人の言うことが理解できない人があまりにも多いのだなと絶望感すら感じますよ。

285 ：名無しさん（新規）：02/01/07 17:01 ID:dsl0tuJP

>>283
じゃあさ、実例示して話してよ
君がどのくら再落つきの商品に入札してどれだけ得したかとか
可能性があるばかりじゃ君の言うことは納得できないよ

286 ：名無しさん（新規）：02/01/07 17:02 ID:dsl0tuJP

それに、話題そらすのやめてよ
理解できない人に付き合って無駄レスしなければいいだけでしょ

287 ：妄想君認定委員会：02/01/07 17:02 ID:G0a/0wMi

>>285
だから最落のほうが得するとか損するとか
そういうことは言ってないのですけどね。

288 ：妄想君認定委員会：02/01/07 17:04 ID:G0a/0wMi

>>286
そらしてませんよ。
俺の言ってることを誤解してるようなので
そういうことを言ってないよと説明してるんです。

289 ：名無しさん（新規）：02/01/07 17:05 ID:ssK+d42U

俺はポイント７（売り３買い４）の超初心者だが再洛の意味がわからん、
常識では始め値が最低落札価格と思うが、その辺教えてくれ、此のスレ
はざっと読んだよ、それでも良くわからん。
出品者側とすれば、５万の再洛つけとけばもし４万になった場合売るも
売らないも出品者の自由という事かな？

290 ：275：02/01/07 17:06 ID:cvcpH5KM

>>281
>そもそも最落が安く落札できるとは言ってませんよ。

最落が安く落札できるなんて>>275でひとことも言ってないぞ？？？
君は日本語もちゃんと読めないの？

291 ：名無しさん（新規）：02/01/07 17:07 ID:dsl0tuJP

>>287
>最落を嫌うことで結果的に損をしている場合がありませんか？
>>1で言ってるのでは？

292 ：妄想君認定委員会：02/01/07 17:09 ID:G0a/0wMi

>>289
最落が50000円なら40000円入札しても有効な入札にはなりません。
50000円以上でなら売るということですから
出品者に取り引きを行う資格は発生しません。

293 ：名無しさん（新規）：02/01/07 17:11 ID:cvcpH5KM

>>284
理解できないんじゃなくて、お前が下手糞な言い回しをするから
まわりが理解し辛いだけ。

>>287
最落が得をすることもあるって曖昧な表現をしといて、今度は得を
するなんて言ってないって逃げんの？（藁

294 ：名無しさん（新規）：02/01/07 17:14 ID:dsl0tuJP

>>281
>>275
>最落は安く買えることもあるなんて言うがそんなんは全最落の数％だろう。
>そんな低い確率に付き合うのは疲れるだけだな。
そもそも最落が安く落札できるとは言ってませんよ。

だったらわざわざこんなスレ立てる必要ないと思うが
>最落を嫌うことで結果的に損をしている場合がありませんか？
これって最落で安くかえる可能性があるってことでしょ
矛盾してない？

295 ：妄想君認定委員会：02/01/07 17:16 ID:G0a/0wMi

>>290
>最落は安く買えることもあるなんて言うがそんなんは全最落の数％だろう。
>そんな低い確率に付き合うのは疲れるだけだな。
これは最落が安く買える確立は極めて低いので入札すらしたくないという意味ですよね。
だからそもそもどっちが高いとか安いとか何％の確立だとか
そういう話をしているのではないと言ってるのですよ。

296 ：名無しさん（新規）：02/01/07 17:16 ID:dsl0tuJP

妄想君認定委員会クンはただいま考え中です
しばらくお待ちください

297 ：妄想君認定委員会：02/01/07 17:17 ID:G0a/0wMi

>>291
それは「最落が安く買えるのだ」という意味じゃないですよ。
「買える場合もある」という意味ですが分かりませんか？

298 ：名無しさん（新規）：02/01/07 17:20 ID:dsl0tuJP

>>295
君は最落で安く変える可能性があるからっていってるんだろ
だったら少なくとも実例を示したうえで君の経験でいいからどれくらいの数とか確率で落札できたか言うべきだよ
たまたま安く落札できたからっていうんでこんなスレ立てたっていうのであればただのDQNって言われても仕方ないと思うよ

299 ：妄想君認定委員会：02/01/07 17:21 ID:G0a/0wMi

>>294-295
俺が言ってるのは1でも書いたように
「最落は相場よりも常に高く設定されているので入札しないほうが良い」に対して
「それは入札するまで分からないだろう」と言ってるのです。
「最落は常に高い」または「最落は常に安い」は共に間違いだというのは分かりますよね？

要点は「分からないものを決め付けるな」ってことです。

300 ：妄想君認定委員会：02/01/07 17:24 ID:G0a/0wMi

>>298
>君は最落で安く変える可能性があるからっていってるんだろ
それは微妙に違いますね。
「最落は絶対に安くは買えない」というのを否定してるのです。
きちんと読めば分かるはずですけど？
単に遊びたいのですか？

301 ：名無しさん（新規）：02/01/07 17:24 ID:cvcpH5KM

>>295
君は全然読解力がないんだね（藁

>最落は安く買えることもあるなんて言うがそんなんは全最落の数％だろう。
>そんな低い確率に付き合うのは疲れるだけだな

お前が指摘した最落は安く買えることもあるっていう理屈に合致した
最落出品が全最落出品のどのくらいのパーセンテージを占めるか？？？
ってことを示唆した返答だよ。
どっちが安いか高いか入札したくないかなんて考えはまるで含まれてない。

もっとちゃんと読めよ。頭わるいな～（藁

302 ：名無しさん（新規）：02/01/07 17:24 ID:dsl0tuJP

>>299
ﾊｧ?
そんなの当たり前のことじゃん
そんなことでわざわざスレ立ててたってわけ？
マジで言ってるんだったら君は真性のDQNだよ

303 ：妄想君認定委員会：02/01/07 17:26 ID:G0a/0wMi

>>302
そのあたりまえのことを理解してない人がいるから立てたのですが？
もしかして読んでもそう書いてあると理解できませんでしたか？

304 ：名無しさん（新規）：02/01/07 17:27 ID:dsl0tuJP

>>299の発言で判明しました
妄想君認定委員会クンはただの真性厨房クンです
まあ、今さら言うまでもないことですが（ｗ

305 ：妄想君認定委員会：02/01/07 17:30 ID:G0a/0wMi

>>304
できれば最初から冷静に文脈を追って読んでみてくださいね。
ヤフオク参加資格の在る成人なら分かるように書いてますから。
理解できないのでしたらこれ以上お付き合いするのも時間の無駄になりますから。

306 ：名無しさん（新規）：02/01/07 17:30 ID:dsl0tuJP

>>303
君って他人の発言の意味も理解できてないのに自分の言ってること理解してくれないって言うなんて本当に厨房の資格十分だよ（ｗ
みんな理解した上で、わざわざ外れくじに当たる確立が高いから最落付きの出品物は入札しないって言ってるのだよ
屁理屈こねたり揚げ足取った理を考える前にちゃんと人の意見読みなよ

307 ：名無しさん（新規）：02/01/07 17:33 ID:dsl0tuJP

>>305
ヤフオク参加資格のない厨房クンに書かれてもなぁ（ｗ
>理解できないのでしたらこれ以上お付き合いするのも時間の無駄になりますから。
反論できないからって逃げる気でしょ（ｗ

308 ：名無しさん（新規）：02/01/07 17:35 ID:cvcpH5KM

>理解できないのでしたらこれ以上お付き合いするのも時間の無駄になりますから。

どうせ社会から爪弾きにされたときもこんな悪態ついてたんだろ（藁
どうしようもないな～。。。

309 ：名無しさん（新規）：02/01/07 17:38 ID:nEEHzXCR

>>299
俺は、安く入札出来ても最落付き野郎から買おうとは思わない。
妄想君は、結果が同じならプロセスはどうでもいいのかな？
たとえばコンビニで１０５円の買い物をして１１０円出したら
５円投げて返された、ありがとうもなしに、ってのと
ちゃんと丁寧にありがとうございました、５円のお返しです
と言われて買い物出来た、ってのは結果的には同じだけど
そこに至るまでのプロセスが違う。
最落で安く買えた、ってのは結果的に安く買えたのかもしれないけど
（最落は）俺にとっては不快な気分で店をでたのと同じくらいイヤなので
多少高くても他の店で買いますよ、ってことが言いたいんだな。
世の中、理屈じゃなくて感情面で納得いかないこともあるでしょう。
感情面を無視するのが、真の賢者ですか？（極端な話）

310 ：名無しさん（新規）：02/01/07 17:49 ID:tLbl8kWC

>>267
最落出品者が根性ババだとすれば・・・

反対派が悪口を書く－＞ババ出品者怒る－＞いやがらせに最落出品する
－＞反対派が見て怒る－＞また反対派が悪口を・・・

スレのＡＱループのような悪循環に陥るわけやね。
もう一生やっとるしかないのとちゃうの（藁
本気で無視すんなら悪口書くのもやめなあかんよ。

311 ：名無しさん（新規）：02/01/07 17:53 ID:76Zu/GiJ

なんだ、妄想君認定委員会は逃げたのかよ
本当に真性のﾄﾞｷｭｿ君だね
自分で発言してることが破綻してるってわかってないし（ﾜﾗ

312 ：名無しさん（新規）：02/01/07 18:08 ID:RNPuuOoO

>妄想君
んでおまえは最落付主品全体に占める、何％あるかわからない
「高額設定にしていない最落付出品」を探し当てるのにかかる労力を
もっと別の有意義なことに使おうとは思わんのかね？

313 ：名無しさん（新規）：02/01/07 18:37 ID:sTmJZsds

最落が売れてる売れてるというが、ホントは入札したくないがどうしても
欲しいものだから無理に入札して落札しているとは思わないのだろうか。

最落に入札してる奴がすべて笑顔で喜んで入札してると思ってるバカ最落出品者。

314 ：名無しさん（新規）：02/01/07 18:43 ID:tLs7HtyS

>>301
お前は最落が安いのは数％って言うがそれを実証できるのかよ？
できるんだよな？そうだよな！
お前の経験だけじゃ駄目だぞ。
せめてヤフオク出品の５％はサンプルとして出してくれ。
今だと２００万アイテムとして、たかだか１０万アイテムだ。
簡単だよな？逃げないで書けよ！

315 ：名無しさん（新規）：02/01/07 18:44 ID:tLs7HtyS

>>302
当たり前つーか、今までそれに気付かん
アフォーがいることにビックリしたよ（藁

316 ：名無しさん（新規）：02/01/07 18:44 ID:tLs7HtyS

>>306
君って他人の発言の意味も理解できてないのに説明されてから当たり前だ言うなんて真厨そのものだよ（ｗ
みんな理解した上で、外れくじに当たる可能性を減らす入札をしてるんだよ。
屁理屈もこねれず揚げ足取ることだけ考える前にちゃんと人の意見読みなよ。
それと働いて金も持っとかないと落札できないぞ（藁

317 ：名無しさん（新規）：02/01/07 18:45 ID:tLs7HtyS

>>309
お前が最落嫌うのはしょーがない。
俺も好きじゃあないが入札することもある。
最落だから腹が立つのもお前の感情なんでしょーがない。
しかし俺はそこまで腹が立つことはないんだな。
人間それぞれ感情は違うもんだからしょーがない。
だもんで感情を論点にしてもしょーがないんだよ、これが。
賢いとか愚かとかいうもんでもないんでしょーがないよな。

318 ：名無しさん（新規）：02/01/07 18:48 ID:tLs7HtyS

>>313
無理に入札してまで欲しいんならしょーがないぞ。
ところで例のデジカメ屋で買う奴もしょーがなくて入札してんのか？
買おうと思えばどこででも買えるもんだと思うが？

319 ：名無しさん（新規）：02/01/07 18:57 ID:sTmJZsds

>>tLs7HtyS
どうでもいいけど、自分の名前入れ忘れてるよ。君～（ｗ

なんか本当に子供のアゲアシトリだな（ｗ
精神年齢いくつ？ボク～？（ｗ

320 ：名無しさん（新規）：02/01/07 18:58 ID:+URqnvlt

疑問なんだが、
こことかで「最落なくせ」と言ってる人は、
一度でもヤフーに最落の廃止を訴えたことがあるのだろうか？

321 ：名無しさん（新規）：02/01/07 18:58 ID:ZRhUdiRz

でもさー、最初の設定額は出来るだけ安くした方が
入札しやすい、ってyahooが推奨しちゃってるんだからさー。
実際、出品する時、最初に安い値段つけた方が入札されるんだよね。
結果同じ値段でも。
例えば￥８，０００でしか売りたくない物を￥８，０００
開始価格にしたら全然ウォッチも入らなかったりするんだ。
で、開始価格￥５，０００とかだとダイジョーブなんだよね。
これじゃ、最落つけないとやってらんないつーの。

322 ：名無しさん（新規）：02/01/07 19:07 ID:QDC5nbLe

>>320
この２chのヤフオクスレはヤフーの人間が見てるよ。
前にこんな反対意見が載ってるスレがあるってヤフーに
メールしたことがある。

323 ：名無しさん（新規）：02/01/07 19:32 ID:nEEHzXCR

>>317
ちょっととらえ方が違うようですよ。（感情はそれぞれ異なるので）
感情を論点にしても仕方がないってのは当たり前ですけど

「感情をまったく無視した議論で果たして正しい結果が出るのか？」

ってことを俺は言いたいのです。

324 ：名無しさん（新規）：02/01/07 20:06 ID:T4vaAHDD

>>323
でも、最落に関しては反対派の落札者から見れば
・「面倒くさい」ゆえに「嫌い」
しかないわけよ。

別に己がそう思うだけならいいんだけども、
こういうのだけで「Yahoo!は最落ヤメレ」とか
「『最落には入札するな』と啓蒙する」のは
変だと思う。

325 ：名無しさん（新規）：02/01/07 20:27 ID:N+Ju1pux

>tLs7HtyS
妄想認定委員会君はいつから「名無しさん（新規）」になったのかな（ﾜﾗ
幼稚すぎるぞ（ﾜﾗﾜﾗ

326 ：名無しさん（新規）：02/01/07 20:30 ID:N+Ju1pux

>>320
別に最落なくせって言ってるわけじゃないよ
無視すれば言いだけのことなのにここの1がｱﾌｫなこと言ってるからつきあってるだけ

327 ：名無しさん（新規）：02/01/07 20:34 ID:i6dXp1Yq

>>324
また名前入れ忘れてるよ～（ｗ

ageたいならちゃんとageって書かないとダメだな～（ｗ

328 ：名無しさん（新規）：02/01/07 21:19 ID:RB8K/+2T

駄

　.

329 ：妄想君認定委員会：02/01/08 10:07 ID:Tz+NcBEP

>>301
>お前が指摘した最落は安く買えることもあるっていう理屈に合致した
>最落出品が全最落出品のどのくらいのパーセンテージを占めるか？？？
それを把握することが可能だと思いますか？
「安い」というのは対象となる競合品の価格と比較して言えることであり
全ての商品価格が変動するオークションでは相対的にしか把握不可能です。
基準が存在し得ないので単に安い（高い）かという問いは意味を持ちません。

単純に俺の落札経験で言って良いなら…
2001年11～12月期の落札15品。
最落有無で競合した落札 4品。
最落なしより安く買えた最落あり商品3品。
データとしてはこうなりますが、ここから何か読み取ることができますか？

330 ：妄想君認定委員会：02/01/08 10:08 ID:Tz+NcBEP

>>309
もちろん感情面を全否定するつもりはありません。
「とにかく最落は嫌いなのだ」という人を説得するのが目的ではなく
「最落は常に高い」を否定することが目的ですので。
まあ現状では単に「最落は高い」と主張する人は出てきてませんから
俺の目的としては8割程度は達成できてるかなと思ってます。

「安く買えるとしても感情的な問題はどうなのだ」というのは次の段階ですし
「不快に感じるなら入札すべきではない」と思ってます。

331 ：妄想君認定委員会：02/01/08 10:08 ID:Tz+NcBEP

>>311
チャットじゃないんだから消えたからって責めないでくださいね。
俺も実社会での生活がありますし、常にここに張り付いてるわけじゃないのでね。

>自分で発言してることが破綻してるってわかってないし（ﾜﾗ
とりあえず>>1-2を読み返してもらえます？

332 ：妄想君認定委員会：02/01/08 10:09 ID:Tz+NcBEP

>>312
>んでおまえは最落付主品全体に占める、何％あるかわからない
>「高額設定にしていない最落付出品」を探し当てるのにかかる労力を
>もっと別の有意義なことに使おうとは思わんのかね？
逆に聞きますが、いったいどれほどの労力を必要としますか？
ある商品に入札する時にどの程度の数量が候補になりますか？

俺の場合は多くて10点、だいたいは3点ほどしか揃わないことが殆どです。
その中から条件（状態・評価・発送・決済など）によって先ず絞り込みます。
絞った中から最落なしで一番安い出品の金額を上限に最落に入札してみるだけ。
基本的にはスナイプ入札を行うので何度も入札を繰り返すわけじゃないですし
時間もさほど掛かりません。

そんな途方も無いほど手間も時間も掛けてるわけじゃあないですよ。

333 ：妄想君認定委員会：02/01/08 10:09 ID:Tz+NcBEP

>>313
>最落に入札してる奴がすべて笑顔で喜んで入札してると思ってるバカ最落出品者。
出品者がそう思ってるのだという妄想はどこから来るんです？

>>314
>せめてヤフオク出品の５％はサンプルとして出してくれ。
出品中の商品は価格未確定ですし相場は常に変動します。
仮に最落価格を把握できたとしても無意味ですよ。

>>320
>一度でもヤフーに最落の廃止を訴えたことがあるのだろうか？
やったことありますが、お約束の定形メールが帰ってきただけでしたね（笑
実質的効果としてはこことかで「最落は嫌い」と言うほうが効果あると思います。
出品者が「嫌われるなら使わないほうが良い」と思ってくれますから。
それに実状として腹が立つほど最落出品って多くないと思うのですけどね。

334 ：妄想君認定委員会：02/01/08 10:10 ID:Tz+NcBEP

>>321
>実際、出品する時、最初に安い値段つけた方が入札されるんだよね。
やはり入札者としては安く買いたいですからね。
最終的に8000円で売れる商品でも8000円開始だと入札されにくいと俺も思います。
特に競合商品がある場合だと、そっちが8000円を大きく超えないと入札が無い。
やはり入札者には「出品者を儲けさせたくない」という心理が強いのだと思います。

>>324
>・「面倒くさい」ゆえに「嫌い」
嫌いなのは実際面倒なことと、なくしても大した実害は無いと思うから。
特に検索機能なんかだと全く害なんて出ないでしょう？
それで入札者の利便性が高くなるのなら良いことだと思いますよ。

335 ：これが吊り上げ主婦！：02/01/08 11:05 ID:2XO5nFIa

336 ：名無しさん（新規）：02/01/08 11:10 ID:4ZLcL3kp

http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/usedgontaclash?

こいつの場合、最落を高めに設定して出品し
落札されなかったら、再出品時の開始価格を一番高値だった金額にしてる
うまいやり方かもしれんが、入札側からみるとむかつく

337 ：名無しさん（新規）：02/01/08 12:12 ID:Dsa9gqT5

>>332
あ、これ興味深い。確かに安い商品が邪魔になるような場合ってたいてい
かなり漠然とした検索で「決まったものが欲しいものはないがなにか欲しい
とおもえるようなもの無いかな」という自分で言うのもなんだけど無駄な行為
している時だものな。

338 ：名無しさん（新規）：02/01/08 12:14 ID:Dsa9gqT5

×安い商品が邪魔
○表示のみが安い最落商品が邪魔

339 ：名無しさん（新規）：02/01/08 13:21 ID:US/VADWM

なんだ、逃げへたれの妄想君認定委員会来てたんだ
昨日は枕を涙で濡らして寝たのかな（ｗ
負け逃げして他人の振りして書き込みするなんてｶｺﾜﾙｲﾖ

340 ：名無しさん（新規）：02/01/08 13:59 ID:kr2FwemX

妄想君認定委員会はつっこまれて何も反論できなくなると関係ない事で
言い返そうとすっからいつまで経っても無限ループで終わらないこのスレ。

341 ：名無しさん（新規）：02/01/08 15:21 ID:Q13RuI8W

>>340
一部のアホが何言ってるか理解できないだけだろ＞オマエとか

>最落が得をすることもあるって曖昧な表現をしといて、今度は得を
>するなんて言ってないって逃げんの？（藁
「得することもある」て言えば普通は
「得なことも損なこともある」か「得しないこともある」
こういう意味だが日本語理解できてるか？
だいたいスレ立ってから十日もたってから
んなこと勝ち誇ったように言ってもアホ丸出しだぞ。

342 ：うは：02/01/08 15:22 ID:jPpyIHwp

結局のところ、再楽はイイの？ワルイの？<br>ワルイに一票！！

343 ：なし：02/01/08 15:28 ID:jPpyIHwp

妄想君認定委員会さんは基地外なのかな?
なんとなく言ってる事はワカル気がするが・・・。
でも再落を肯定するってことはどっかの業者??
折れも悪いに一票

344 ：最新ニュース：02/01/08 15:30 ID:7J26vvnG

いっぴよう
http://www.sei.ne.nu/

345 ：名無しさん（新規）：02/01/08 15:36 ID:4KLg+TB6

なんでこんなに粘着なのかわからん。
すでに結論はでてるじゃないの。みんなに嫌われてるって。
こんなに執着するのはなぜ？どんなモノも（有用か否かにかかわらず）一度拒否
されたら市場はそう簡単にはうけいれないでしょ。

つーわけで、ワシも悪いに一票。

346 ：うは：02/01/08 15:36 ID:jPpyIHwp

>343のID俺と一緒、、、ってことは誰？
この回線から誰か同じスレ見てるってこと？

347 ：名無しさん（新規）：02/01/08 17:07 ID:v6xPKW7E

>>302
その「当たり前の事」がわからないあほうが多いからだろ。
おまえみたいなな。

348 ：名無しさん（新規）：02/01/08 17:09 ID:v6xPKW7E

347補足
自作自演が見え見えなんだよ。

数じゃなく、論理で妄想氏を論破してみろや、クズ。

349 ：名無しさん（新規）：02/01/08 17:30 ID:zcFDaQGz

>>342
良いか悪いかで言えばどっちでもないだろ？
嫌いなら入札しなきゃいいだけじゃん。

350 ：名無しさん（新規）：02/01/08 17:31 ID:zcFDaQGz

>>345
だから何度も言われてるじゃん。
反対派が無視しても売れてんだから問題ないってな。
いつまでも無駄な粘着をしてんのはオマエらだよ。
オマエら貧乏でウザイから無視してくれたほうがいいんだよ。

351 ：名無しさん（新規）：02/01/08 17:31 ID:zcFDaQGz

>277
>妄想君認定委員会は最落で売れてる例って言うといつも同じ
>例を引き合いに出してくるが、最落付と最落無を純粋に比較
>できる例は出してこないんだよな。

あの例も元は反対派が売れないって晒したやつなんだがな…
結局あれが売れてるのは認めるんだな（ｗ

ところで反対派も晒す時に比較できる例を出してないんだがな。
そこまで言うなら比較できるように晒してくれや。

352 ：名無しさん（新規）：02/01/08 17:32 ID:a8g7b6Qj

>>351
晒すまでもなく自分で試してみればいいよ

353 ：名無しさん（新規）：02/01/08 18:19 ID:Z4X5Zwxx

>>342-345
本当に最落を悪いと思うなら落札して悪い評価すれば？
もちろん本ＩＤでだよ。

出品者に悪いと評価されても「最落設定する最悪出品者です」って書けば
あとは他の参加者が判断してくれるでしょ？

大半が最落を悪いと思ってるならできると思うけどね～

354 ：名無しさん（新規）：02/01/08 18:22 ID:Z4X5Zwxx

>>352
ハァ？何言ってんの？

「最落晒す時に本当に高いのか比較できるようにしろ」
って言われてるんだよ？日本語分かりませんか？

晒されてても興味無いものだと相場より高いのか分からないのよ。

355 ：名無しさん（新規）：02/01/08 18:24 ID:a8g7b6Qj

>>353
ﾊｧ?
勘違い甚だしい発言ですね
悪いのではなくて最落つけてるような出品者は相手にしたくないだけ
悪い＝規約違反だって考えてるならDQNだよ（ｗ

356 ：名無しさん（新規）：02/01/08 18:26 ID:a8g7b6Qj

妄想認定委員会クン、
君、レスの書き方変えた方がいいよ（プ

357 ：名無しさん（新規）：02/01/08 18:31 ID:5WFUT5AI

駄

　.

358 ：名無しさん（新規）：02/01/08 21:30 ID:tXb1AJeg

age

359 ：名無しさん（新規）：02/01/08 21:47 ID:rW53NKhO

サイラクもヤフオクの１つのルールと考えれば何ということはない。
（使う人が決めればいいということ）

ただし、（ガイシュツだが）一覧表の時点でわかるようにしてほしい。
一覧からアクセスする人がほとんどだと思うので、つまり一覧の時点では
入札者を騙していることになるよね。
ついでに一覧で希望価格などもわかるようにして欲しいのだが（スレちがい）

あと、こんなにも嫌われているルールが残ることもどうかしている。

360 ：名無しさん（新規）：02/01/08 22:02 ID:tXb1AJeg

　　　　　　　　おにぎりワッショイ！！
　　　　　＼＼　おにぎりワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　おにぎりワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　／■＼　　／■＼　／■＼　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　ヽ　（　ノ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

361 ：名無しさん（新規）：02/01/08 22:23 ID:lpK/VLx9

>>359
まぁ、一覧表の時点でわかるようになったら
途端にウォッチリストと入札者が激減するのは火を見るより明らかだけどね
現状なら出品者には「最落付」と明記して欲しいね
それでもバンバン売れるでしょ、まっとうな価格を設定していれば

362 ：名無しさん（新規）：02/01/08 23:32 ID:b9dmKrxe

駄

　　.

363 ：名無しさん（新規）：02/01/09 00:15 ID:Y5liQj6c

最落出品者は最落付きと一覧でわかるように書くべきだな。
自分は閲覧者を騙してるって後ろめたさが無ければ書けるはずだ。

俺は最落はいつもつけないから最落無しってすべての出品にわざわざ書いている。

364 ：名無しさん（新規）：02/01/09 00:49 ID:jhALzuaP

>>355
ならアンタは、規約違反でもないものを「悪い」と断言するDQNじゃんか（ワラ

>>356
ん？　ＩＤ変えなくていいのか？（ワラ
「数じゃなく、論理で論破してみろ」と言われたら
途端にＩＤを変えなくなるとは、わかりやすいヤツ（プ

>>359
　＞サイラクもヤフオクの１つのルールと考えれば何ということはない。
「考えれば」じゃなくてルールなんですけど。

　＞こんなにも嫌われているルールが残ることもどうかしている。
すまんが、外出過ぎ。オークションに最落は付き物。

365 ：361：02/01/09 01:23 ID:7mp+Ed3L

>>364
361と363に対して何か書くことはありませんか
ご意見をお願いします

366 ：364から３６５へ。：02/01/09 01:54 ID:jhALzuaP

>>361
俺も最初そう思ったけど、よく考えてみると、
「激減」ってのは、ハッキリ言って疑問だなぁ。
・理由（１）そのページ開けば、赤文字が見える…
つまり、入札するにしても、ヲッチに入れにしても、
あの赤文字を見てるはずで…そういう人は、
一覧で最落付きが判明しても関係ないのでは？
　あと、ヲッチは、激減しても関係ないよ。
何度も言うけど、（最落が出品者の満足する価格であれば）
たった一人、入札者が出ればいいんだから。

>>363
俺はめったに最落をつけないが、
文字数が限られてるからヤダ。

367 ：364から３６５へ。：02/01/09 02:02 ID:jhALzuaP

>>366の訂正
Ｘ　たった一人、入札者が出ればいいんだから。
Ｏ　たった一人、最落を超える入札者が出ればいいんだから。

368 ：名無しさん（新規）：02/01/09 02:22 ID:gcPLWFE7

>>364
妄想クン、いつから名無しで書き込むようになったんだい（ｗ
それとも書き忘れ（ｗ
他人に成りすますなんて最低だね
北海道叩きの小便ちびり厨房と同じことしてるよ（ｗ
数示せって言われて「それならお前がやれよ」って子どもの喧嘩みたいに言ってるの
は君だろ（ｗ
結局は実例1コで言い張ってたんだね
誰が規約違反でもないものを悪いって言ってるって？
それは君が勝手に決め付けたことでしょ
低いかかくで出品しておいて最落つけて利益を確保して入札者を騙すようなマネをす
る出品者の考え方が汚いって言ってるだけ
君こそ人の意見ちゃんと読んだほうがいいよ
まあ、小便ちびり厨房くんと同レベルの君にそこまで期待するほうが間違いなんだろ
うけどね（ｗ

369 ：名無しさん（新規）：02/01/09 02:25 ID:Nt3ZcioS

>>366
「最落付」←たった３文字じゃん。
　たいしてスペース取らないよ。

370 ：名無しさん（新規）：02/01/09 02:35 ID:Nt3ZcioS

>>368
前スレで串を間違えて自作自演してたのをばらされて、その後「自作自演なら
どうだってんだよ！」って開き直ったと思ったら、次の日には別人に成りすま
して「あれは別の奴が書いたんだ」って弁解こいてたんだよ、こいつ（ｗ

そんでお決まり反論の自作自演の証拠はどこにもありませんとか言ってた（ｗ
ガキみて～な奴だ。
んで、未だにバレテないと思って性懲りもなく毎日ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしてるし（ｗ

学習能力と知能が欠如してるとしか思えない（ｗ

371 ：名無しさん（新規）：02/01/09 02:37 ID:jhALzuaP

>>368
おまえさ………
反対派にすら見放されてるのに、まだ自分の
頭の悪さ、人間性の低劣さを自慢したいわけ？

372 ：名無しさん（新規）：02/01/09 02:41 ID:jhALzuaP

>>370
　＞「自作自演ならどうだってんだよ！」って開き直った
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?　そんな事言っていないが？

　＞「あれは別の奴が書いたんだ」
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?　そんな事言っていないが？

で、論理的な反論は？（ﾜﾗﾜﾗ

373 ：名無しさん（新規）：02/01/09 02:44 ID:Nt3ZcioS

>>370は妄想君認定委員会が前に自作自演バレしたことを>>368に言っただけね。

なんか読んでみると>>368が自作自演バレしたっていう風にも取れるから。
誤解を受けるとマズイから念のため。

374 ：名無しさん（新規）：02/01/09 02:49 ID:jhALzuaP

>>368＝>>370
文体変えな、アホ。
　　ﾊﾊﾊ
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜　　バレバレ
　（つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .）　）　）
　（_＿）＿）　　　　

375 ：名無しさん（新規）：02/01/09 02:56 ID:Nt3ZcioS

>>374
>>368=>>370だと思ってんなら、お前は推理小説でも読んだほうがいいな（ｗｗ

376 ：名無しさん（新規）：02/01/09 03:31 ID:jhALzuaP

>>375
現に、俺と妄想認定委員会氏を同一人物だと言っているし、
なんら論理的な反論もしていないし。
あと、文体に特徴があるんだよ（ｗ

　　ﾊﾊﾊ
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜　　バレバレ
　（つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .）　）　）
　（_＿）＿）　　　　

377 ：名無しさん（新規）：02/01/09 05:54 ID:GmIY7Fz1

駄
　

　.

378 ：妄想君認定委員会：02/01/09 08:43 ID:aoc4isyl

>>277
一応比較できそうな商品を探してみました。
商品は「SONY サイバ－ショット　DSC-P5新品未使用税込み」
上は既出のデジカメ屋さん（最落あり）。下は別の業者さん（最落なし）です。
終了時期から相場も同一と見て良いと思います。

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=b18555803
サンプルＡ：12/19終了開始価格:10円最落＆希望落札価格 58000円

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=b18988964
サンプルＢ：12/20終了開始価格:54000円最落なし／落札価格 59000円

価格.comによる12/20当時の相場は最安57500円／平均61000円（各税別）

さて、ここから何を読み取りますか？

379 ：妄想君認定委員会：02/01/09 08:44 ID:aoc4isyl

>>342-345
システムに悪いと思う部分（一覧では不明なこと）はありますが
最落総じては良いとも悪いとも言えないでしょう。
入札者からは結局は好きか嫌いかでしか評価できません。

好きという人はあまり見ないので、嫌いな人が大半だとは思います。
ですが嫌い＝悪いとするのは短絡的に過ぎると思いますよ。

>>347
大半の人は理解してくれてると思いますよ。

380 ：妄想君認定委員会：02/01/09 08:44 ID:aoc4isyl

>>350
内容から最落出品者だと思われますが
やはり最落設定は有意であると思われますか？
もちろんそう思うから設定されてるのでしょうが
具体的にどのような利点を感じてられますか？
最落価格を開始価格とすることは不利だと思われますか？

>>352
やはり「この最落が悪い」と晒すのであれば
悪い根拠を示さなきゃいけないと思いますよ。

>>365
最落スレの時にも書いたけど
最落超えれば「最落あり」ではなくなるんですよ。
そこに「あり」と書けば虚偽のタイトルとなるでしょう？

381 ：妄想君認定委員会：02/01/09 08:46 ID:aoc4isyl

>>368
だから俺は自作自演なんてする必要ないんですって。
判断は読んだ人がすることですからね。

>数示せって言われて「それならお前がやれよ」って子どもの喧嘩みたいに言ってるの
>は君だろ（ｗ
>結局は実例1コで言い張ってたんだね
やれと要求してるのでなく「不可能」だと言ってるのですよ。
そもそも俺の論理は「よってこのような数字が出る」というものではありません。
>>1「最落がいくらに設定されているかは入札してみないと分かりません」と書いてますよ。
実例1個と言いますが評価の売れた数を見れば1個じゃないのも明らかですが？
現時点で1300を超える「売れた実例」があるのですけどね。

あなたは最落スレの時から言ってることが同様なので
おそらく妄想虫1号（またはその賛同者）なのだと思われますが
「最落は高いと決まっている」って主張はもうやらないのですか？

382 ：妄想君認定委員会：02/01/09 09:14 ID:8ATkfcRq

>>368への補足
以下は厳密には俺に向けてるのではないですが
あなたは俺＝364と見てるようなのでレスしときますね。

>誰が規約違反でもないものを悪いって言ってるって？
>それは君が勝手に決め付けたことでしょ
俺は「反対派は規約違反ではない最落を悪いと言ってる」なんて言ってませんよ？
根拠無く「高い」「売れない」「騙してる」と言うのは間違いだよと言ってるんです。
まあ上記は広義に取れば「悪い」と言ってるのと同じ事だと思いますけどね。

>低いかかくで出品しておいて最落つけて利益を確保して入札者を騙すようなマネをす
>る出品者の考え方が汚いって言ってるだけ
「騙す」から「汚い」と考えてるのでしょう？
その「騙されてる」と考えることが勘違いだとも言ってますよ。

383 ：名無しさん（新規）：02/01/09 09:18 ID:TBx6IcU9

米のヤフオク見たら一覧で最落の有無がわかるようになってるな
（英語のなんで最落なしは「No Reserve」と表示される）。
日本もヤフに要望出せば一覧での表示に対応してくれるかもな。

384 ：名無しさん（新規）：02/01/09 09:21 ID:gtvJIpQX

>>383
ヤフに要望出したが何にも対応してくれませんでしたぞ。
かえってきたのは定型文のコピペだけ。

385 ：名無しさん（新規）：02/01/09 09:29 ID:AVQzvrY+

米のヤフオクの一覧、どこに最落の有無なんて表示あるんだよ？
No Reserveは、出品者が商品名に宣伝効果の為に書いてる。
それは、日ヤフも同じことだろ。

386 ：名無しさん（新規）：02/01/09 11:00 ID:cjGzwpt6

駄

.

387 ：名無しさん（新規）：02/01/09 13:53 ID:jhALzuaP

また粘着おやじが他スレを荒らしています。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1009461747/225-275

反論できない悔しさを、こういう形で発散するしかない、
実社会では誰も相手にしてもらえない、みじめな引きこもりなのです。

388 ：頭の体操委員会：02/01/09 14:14 ID:ELVWnC8+

今日は１月９日、１と９＞一九＞一休で、とんちの日だそうですよ。
ここらで一つ頭の体操はいかがですか？

問題
お前が指摘した最落は安く買えることもあるっていう理屈に合致した
最落出品が全最落出品のどのくらいのパーセンテージを占めるか？？？

この問題には明快な解答が存在します。
さて、答えは何％になるでしょう？

正解と解説は明日書き込みま～す。

389 ：名無しさん（新規）：02/01/09 14:36 ID:T1hGM1XF

必死でこのスレをあげようとする妄想君認定委員会（藁

390 ：名無しさん（新規）：02/01/09 15:11 ID:RsJh81Sm

>問題
>お前が指摘した最落は安く買えることもあるっていう理屈に合致した
>最落出品が全最落出品のどのくらいのパーセンテージを占めるか？？？

とんち考えるよりまともな日本語書けるようになった方がいいぞ＜妄想君

391 ：ﾓﾅｰくりむぞん：02/01/09 15:16 ID:3cpG7owO

>>390
全く以って禿同！
「とんち」と言うより、単なる「とんちんかん」ﾀﾞﾅ（ｗ

392 ：名無しさん（新規）：02/01/09 17:26 ID:9S/1l7UW

>>390-391
アホか(ﾜﾗ
この問題部分>>301が書いたやつだよ。

393 ：名無しさん（新規）：02/01/09 17:27 ID:9S/1l7UW

>>388
回答：１００％

日本語を理解してればわかるよ。
頭悪い>>301は何書いてるか理解してないと思うが(ﾜﾗ

394 ：名無しさん（新規）：02/01/09 17:27 ID:9ZetiWNR

>>392
だから何?

395 ：名無しさん（新規）：02/01/09 17:33 ID:nM84cvFf

もーいいじゃん。こんなクソスレッド。
放置してふかーくしずめちゃおうよ。

396 ：名無しさん（新規）：02/01/09 17:51 ID:xBvy87fq

いや、これだけアホがいるのはおもろい（ｗ
定期的にageるべきだ！

397 ：名無しさん（新規）：02/01/09 17:59 ID:9ZetiWNR

>>396
誰がアホなのかちゃんと選別できないと
みんなアホになるぞ（ｗ

398 ：名無しさん（新規）：02/01/09 18:16 ID:jhALzuaP

>>394
だから、>>388が言いたいのはこういう事だろ。

まともな日本語書けるようになった方がいいぞ＜粘着オヤジ

399 ：妄想虫駆除委員会：02/01/09 18:23 ID:MqmJypJx

>>388
当然”この文章なら”100%。

>>392
まあまあ、妄想虫は３つ前のレスすら読めないんだ。
そんな前のレスなんて憶えてるわけない。
文章がとんちんかんだと理解できることにビックリしたよ（藁

>>394
虫は憶えてないだろうけど
>>301って認定委員会と対立してる側。
つまり虫のことなんだよ（藁

400 ：妄想虫駆除委員会：02/01/09 18:24 ID:MqmJypJx

当たり前のことですが虫には脳味噌がありません。
以下は脳無しなりに反射的に行ってしまった発言集です。

>>211
：＜出品者が「最低落札価格」より低い値段から「開始」する＞のはナゼだと思うか。
虫は開始価格が最落より高くできないことを知りません。

>>218
：２１７はとんでもないバカだな。２１２はちゃんと意味を読み取れているのにな。
虫は自分の日本語が不自由なのに「読めないのはバカ」と開き直ります。

>>277
：最落付と最落無を純粋に比較できる例は出してこないんだよな。
虫は実例を出してこられると逃げます。

401 ：妄想虫駆除委員会：02/01/09 18:25 ID:MqmJypJx

発言集その２

>>293
：最落が得をすることもあるって曖昧な表現をしといて、
：今度は得をするなんて言ってないって逃げんの？（藁
虫は意味を読み取れないのを他人の所為にします。
やはり日本語が不自由なようです。

>>301
：お前が指摘した最落は安く買えることもあるっていう理屈に合致した
：最落出品が全最落出品のどのくらいのパーセンテージを占めるか？？？
虫は曖昧だと言っときながら自分でも使ってます。
当然文意は支離滅裂です。

>>302
：そんなの当たり前のことじゃん
虫はスレの頭から当たり前のことを書いてることに気付きません。

402 ：妄想虫駆除委員会：02/01/09 18:26 ID:MqmJypJx

発言集その３

>>352
：晒すまでもなく自分で試してみればいいよ
虫は実例を出せと言われると逃げます。

>>368
：他人に成りすますなんて最低だね
虫は反論ネタが尽きると「自作自演」と鳴き始めます。

>>395
：放置してふかーくしずめちゃおうよ。
虫は駆除されそうになると自分から隠れますが別虫のフリをして出てきます。
一匹見掛けると三十匹はいるようです（藁

403 ：名無しさん（新規）：02/01/09 18:27 ID:SZDri3xm

妄想虫駆除委員会ってかなりの粘着だなあ。

404 ：妄想虫駆除委員会：02/01/09 18:28 ID:MqmJypJx

約三十匹いる妄想虫よりは粘着じゃないよ（藁

405 ：名無しさん（新規）：02/01/09 18:31 ID:9ZetiWNR

>>404
>>395の分析は不要と思われ。
これのせいでまた虫がわくと思われ。

406 ：名無しさん（新規）：02/01/09 19:11 ID:eJNc1vGl

>>397
アホ＝オマエ＝粘着オヤジ(ﾜﾗ

マトモな反論が出来ない
すぐ自作自演と騒ぐ
負けると「実社会では…」と捨て台詞を残し逃げる

最落スレとパターンが一緒なんだよ
もうちょっと頭働かせろ

407 ：名無しさん（新規）：02/01/09 19:12 ID:eJNc1vGl

>>277
で？>>378への御意見は？

408 ：粘着オヤジ：02/01/09 20:16 ID:yaUzT1Pi

自作自演なんてしてないと言ってるが別スレで証拠付きでばらされたのは事実（藁
その後、自作自演してるからどうだっていうんだと開き直ったのも事実（藁

委員会が、入札することによって落札できるかどうか確認できるといったことに対して、
私が、最落をつけなければ入札者がいちいち最落に入札しなくても落札圏内かどうかを
確認できるが、これに対してはどうかという質問に対する返答で、委員会は「私は最落は
あってもなくても構わないと思っている」という、私の質問に対して曖昧な回答しか出来
なかった

上記の質問と回答の内容を読んでもらえば、彼が質問に答えられなかったということは
誰の目にも明らかだと思う。
全く質問と回答の論点が食い違っている。
それが悔しくて未だに煽っているんだろう（藁

その後に入札者の心情を語ってやったのだが、それが負惜しみで心情に逃げたことに
されている。
まったくもって愚かとしかいいようがない。
委員会は負けたのは自分だということを早く理解することだな。

上記の内容は↓のスレがhtml化されて読めるようになればわかることだ。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/998107572

代数が理解できないオヤジに対する言動の解説など、おもしろい読み物もあるから
他の人も読んでみるといい。

409 ：名無しさん（新規）：02/01/09 20:21 ID:P75rU/Fh

粘着おやじ我慢できずに出てきたか（藁
ところでこんなコテハン使ってるがあんた年齢どれくらい逝ってるの？

410 ：粘着オヤジ：02/01/09 20:27 ID:yaUzT1Pi

自分が何もいえなくなると理解できない人間に何を言ってもしょうが
ないと逃げ、今度は別人を装って煽り。
呆れて人が居なくなると、逃げた負けたと騒ぐ。
自分が不利な状況になると、まったく論点の異なる事例を持ち出して
なんとしても優位に立とうとする。
自作自演がばらされればそれがどうだったんだいと開き直り、しばらく
時間がたつと自作自演などしていないと言い出す。

どう考えても精神年齢が低い子供としかいいようがない。
こんな人間を相手にするのはバカらしいと思って引いてみれば、私が
負けて逃げたことにされている。

あきれてモノも言えないよ（藁

411 ： ◆saXNRxlQ ：02/01/09 20:28 ID:GcUnEjVY

だから、上げんなよ。
放置しとけや。ｺﾞﾙｱ

412 ：名無しさん（新規）：02/01/09 20:29 ID:yaUzT1Pi

>>409
我慢できずというより、身の程を知れと言いたくて出てきたんだよ（藁

413 ：名無しさん（新規）：02/01/09 20:31 ID:yaUzT1Pi

>>409
>委員会が、入札することによって落札できるかどうか確認できるといったことに対して、
>私が、最落をつけなければ入札者がいちいち最落に入札しなくても落札圏内かどうかを
>確認できるが、これに対してはどうかという質問に対する返答で、委員会は「私は最落は
>あってもなくても構わないと思っている」という、私の質問に対して曖昧な回答しか出来
>なかった。

君は↑のことをどう思う？
さて、明確な答えができるかな？？？（藁

414 ：名無しさん（新規）：02/01/09 20:32 ID:P75rU/Fh

>>412
まぁあんたも他人の身の程を語れるようなもんじゃないと思うがｗ
自分のコテハンを他人がどうとらえるかって考えたことないかね？

415 ：名無しさん（新規）：02/01/09 20:33 ID:P75rU/Fh

>>413
悪い。この問題には興味ないんだわ。こっけいな争いに水さして
遊んでるだけ。

416 ：名無しさん（新規）：02/01/09 20:35 ID:yaUzT1Pi

>>414
>自分のコテハンを他人がどうとらえるかって考えたことないかね？

残念ながらまったくないね。

417 ：粘着オヤジ：02/01/09 20:36 ID:yaUzT1Pi

>>415
では、さようなら。

418 ：粘着オヤジ：02/01/09 21:00 ID:yaUzT1Pi

>>378
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=b18555803

この出品だが、希望落札価格が５８０００円と表記されている。
つまり５８０００円出せば買えることが確実だと判明している。
そして相場が希望落札価格付近であることもわかっている。

つまり、いくら出せば買えるかわからないという最落出品の事例としては
不適当ということになる。
このような事例を持ち出してこられても、希望落札価格が表記されていて
は純粋な比較にはならないということは誰にでもわかると思う。

最落はあくまでいくら入札したら落札圏内に入るかわからないのが最落で
あるということをもう一度認識したほうがいい。

419 ：359：02/01/09 21:43 ID:JlM8y1Hw

>>364
>>こんなにも嫌われているルールが残ることもどうかしている。
>すまんが、外出過ぎ。オークションに最落は付き物。

すまんが議論不足なんでね。
普通のオークションとネットオークションを同一化するのはどうかと思う。
（取引される品物や価値が違うから）

「骨董品などで相場がわからないから」という意見があったが、
それならそれでサイラクを制限したほうがよい。

例えば
・開始価格１万円以上から使用可。
・サイラクの半値以上の開始価格のみ。
・サイラク使用料を課す。
・サイラクは出品中の５品までとする。

だいたい、「１円スタート、サイラク１万円」などという
ヴァカな奴ばかりだから嫌われるので、これらの制限をかけることで
そういう奴がだいぶ減ると思うのだが。

420 ：現実逃避放置委員会：02/01/09 22:09 ID:jhALzuaP

>>408
　＞別スレで証拠付きでばらされたのは事実（藁
どれ？　ついに、存在しないものが見えるようになったか（ﾜﾗﾜﾗ

　＞自作自演してるからどうだっていうんだと開き直ったのも事実（藁
だからどれだよ（ﾜﾗ
これ↓が全てだろ。結局、証拠なんて無い。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1009461747/225-275

421 ：現実逃避放置委員会：02/01/09 22:09 ID:jhALzuaP

>>410
　＞呆れて人が居なくなると、逃げた負けたと騒ぐ。
ああ、アンタ逃げてないもんな。「名無しさん（新規）」に
なっただけだもんなぁ？（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　ミエミエなんだよ。窓の横幅を５００くらいにして
見ると、一目瞭然なんだよ、アフォ。

　＞自分が不利な状況になると、まったく論点の
　＞異なる事例を持ち出してなんとしても優位に立とうとする。
(ﾟДﾟ) ﾊｧ? 　よく引き合いに出されているあの業者は、
そもそも反対派が「こいつ売れてるのか？」と持ってきたものだが？

422 ：364＝現実逃避放置委員会：02/01/09 22:23 ID:jhALzuaP

>>419 ：359
すまんが、「実際にやったらどうなるか」を考えてから書いてくれんか？
まずは後半の方から。
　＞・開始価格１万円以上から使用可。
３千円とか５千円とかのカテゴリは切るわけ？　主観的価値観が過ぎるよ。
あと、これだと、初心者がよくやる「開始１００円、最落５００円」が出来ず、
「出品初心者の心理負担が減る」というメリットが無くなる。
出品が減るのは、入札者にとってもダメージのはずだが？

　＞・サイラクの半値以上の開始価格のみ。
これも上と同じ。１０万とかのカテゴリならいいだろうが、
千円２千円のカテゴリではほとんど意味が無くなる。

　＞・サイラク使用料を課す。
なんのために？　最落の問題点をクリアするための話は
聞くが、最落を無くす事を前提としている話は意味が無いのでパス。
っつーか、本末転倒。

　＞・サイラクは出品中の５品までとする。
これも上に同じ。最初っから最落を減らすのが目的なだけで、
問題点の提起でもなんでもない。

423 ：粘着オヤジ：02/01/09 22:24 ID:yaUzT1Pi

>>420
>>408で指定したURLは↓なんだがな（藁
>http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/998107572

↑ここに証拠が収められているからhtml化を楽しみにしてるといい（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

あと聞きたいんだが、君は最落君認定委員会なのかな？

424 ：364＝現実逃避放置委員会：02/01/09 22:30 ID:jhALzuaP

>>419 ：359
前半。
　＞普通のオークションとネットオークションを同一化するのはどうかと思う。
　＞（取引される品物や価値が違うから）
後半を読むと、「金額が違う」「品物が違う」から
「リアルオークションとネットオークションは違う」
と言いたいらしいが、「最落が市場に果たす役割」は、
リアルでもネットでも同じ。金額や商品には左右されない。
　ん、そういえば、例の説明文章、このスレでは
まだ出ていないんだっけ。じゃあ貼っておくか。

425 ：名無しさん（新規）：02/01/09 22:40 ID:9RVHkA0Q

妄想君認定委員会は回答の仕方がみんな一緒なんだよな。
自分じゃＨＮごとにちょっとずつ変えてるつもりなんだろうが（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝバレバレなのに相変わらすやってるマジバカ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

426 ：364＝現実逃避放置委員会：02/01/09 22:40 ID:jhALzuaP

「最落が市場に果たす役割」
・市場拡大効果（簡単な市場原理）。
最落があると、思わぬ安値で落札される心配がない。→初心者でも安心して出品出来るようになる。→出品者が増える。
→出品物が増える。→市場が大きくなる。→入札者にとっても商品が多くなるのは喜ばしい事。

・最落を高く設定している商品が高額になれば、同じものを持っている人は、
それを出品するでしょう？→出品物が増える。→市場が大きくなる。
→入札者にとっても商品が多くなるのは喜ばしい事。

427 ：364＝現実逃避放置委員会：02/01/09 22:44 ID:jhALzuaP

>>425＝>>423 ：粘着オヤジ
なぜアフォは調子に乗って自分の首をしめるのであろうか？

で、論理的反論は？（ﾜﾗﾜﾗ

428 ：名無しさん（新規）：02/01/09 22:50 ID:dkS3DhaB

>>426
妄想野郎決定だな。
>→入札者にとっても商品が多くなるのは喜ばしい事。
最落付き出品がいくら増えてもウザイだけ。

氏ね。

429 ：粘着オヤジ：02/01/09 22:51 ID:yaUzT1Pi

「最落が市場に果たす役割」
・市場縮小効果（別名：見かけ上の市場拡大効果・簡単な市場原理）。
最落があると、思わぬ安値で落札される心配がない。
→初心者でも安心して出品出来るようになる。
→出品者が増える。
→最落出品物が増える。
→入札者は敬遠する。
→回転寿司状態
→入札者にとって見かけ上の商品が多くなるだけで喜ばしい事ではない。

最落を高く設定している商品が敬遠されれば高額にはならず、自分が同じものを
持っている人は相場がわからず出品しずらくなる→最落出品物が増える。→見かけの
市場は確かに大きくなる。→入札者にとって最落商品が多くなるのは喜ばしくない事。

430 ：粘着オヤジ：02/01/09 22:56 ID:yaUzT1Pi

>>427

どれが私の自作自演か詮索するのは、いくらでも勝手にやってくれ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>委員会が、入札することによって落札できるかどうか確認できるといったことに対して、
>私が、最落をつけなければ入札者がいちいち最落に入札しなくても落札圏内かどうかを
>確認できるが、これに対してはどうかという質問に対する返答で、委員会は「私は最落は
>あってもなくても構わないと思っている」という、私の質問に対して曖昧な回答しか出来
>なかった

妄想君認定委員会が不在のようなので、君がこの質問に答えてくれ。
論理的反論でね（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

431 ：364＝現実逃避放置委員会：02/01/09 22:57 ID:jhALzuaP

>>428、>>429
では、出品数が少ないエキサイトにでもいってください。
いや、その前に小学校かな？
>>426をちゃんと読めば、「最落付きだけが増える」
などという反論は出ないはず。

432 ：名無しさん（新規）：02/01/09 22:59 ID:u4d4Ux7J

最落ジャマすぎ。

こんなソバ屋あったらどうする？

客「ソバ２００円か安いな。よし、この店にはいろう」
店員「らっしゃい！　なににしましょう」
客「２００円のソバください。」
店員「あ、このそば８００円なんです。それより安い値段では
　　　売りません。」
客「え、２００円って外に書いてましたけど」
店員「あれは、客寄せ価格。　ほんとは８００円だから。」
客「は？　客寄せ？　まぎらわしいじゃねーか」
店員「８００円で文句あるなら、帰った帰った！」
客「２００円と思ったから、俺は店にはいったんだぞ。」

433 ：ｹﾞﾗｹﾞﾗ粘着オヤジ：02/01/09 23:00 ID:yaUzT1Pi

>>431
どうしたのかな～？？？
論理的な反論ができなくなったのかな～？？？

他に行けとか小学校からやり直せっていうのは論理的な反論なのかな～（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

434 ：364＝現実逃避放置委員会：02/01/09 23:01 ID:jhALzuaP

>>430
　>委員会が、入札することによって落札できるか
　>どうか確認できるといったことに対して、
　>私が、最落をつけなければ入札者がいちいち最落に
　>入札しなくても落札圏内かどうかを
　>確認できるが、これに対してはどうか
どうもこうも、「その通りですが何か？」
それが最落反対の理由には全くならないという事が
理解できていますか？

435 ：名無しさん（新規）：02/01/09 23:03 ID:y4z+/qT3

駄

　.

436 ：名無しさん（新規）：02/01/09 23:03 ID:v10MslQp

>>432
「じゃ、いらねー」と店を出る。

それだけ。

437 ：名無しさん（新規）：02/01/09 23:04 ID:y4z+/qT3

駄

　.

438 ：名無しさん（新規）：02/01/09 23:04 ID:y4z+/qT3

駄

　.

439 ：364＝現実逃避放置委員会：02/01/09 23:05 ID:jhALzuaP

>>432
激しくがいしゅつ。
オークションは店じゃない。

>>433
ん？　だから、
　＞>>426をちゃんと読めば、
　＞「最落付きだけが増える」などという反論は出ないはず。
と言っているが？
つまり、キミのは「反論」以前に「見当違いのレス」なんだよ、ぼうや。

440 ：名無しさん（新規）：02/01/09 23:07 ID:y4z+/qT3

駄

　

　

　.

441 ：364＝現実逃避放置委員会：02/01/09 23:09 ID:jhALzuaP

>>436
だな。
（ここで文句を言っている連中は、それが出来ないようだが）

442 ：ｹﾞﾗｹﾞﾗ粘着オヤジ：02/01/09 23:09 ID:yaUzT1Pi

>>434
最落をつけなくとも入札者が落札圏内かどうか確認出来るなら
最落をつける意味がないということだ。
意味が無い上に無駄な入札を強要するということだ。

なぜ無駄な設定をつけるのかという議論だったのだが、もう忘れたのかな（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

443 ：名無しさん（新規）：02/01/09 23:10 ID:y4z+/qT3

駄

　

　.

444 ：名無しさん（新規）：02/01/09 23:11 ID:y4z+/qT3

駄

　.

445 ：ｹﾞﾗｹﾞﾗ粘着オヤジ：02/01/09 23:13 ID:yaUzT1Pi

>>426の市場論理が間違っている以上、いくら読んでも理解不能。

もう論理的な反論ができないのかな？（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
君の負けかな～（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

446 ：364＝現実逃避放置委員会：02/01/09 23:17 ID:jhALzuaP

>>442
　＞最落をつけなくとも入札者が落札圏内かどうか確認出来るなら
　＞最落をつける意味がないということだ。
はぁ？？？？？　最落の役割は、「入札者が
落札圏内かどうか確認するため」じゃない。
　よって、「意味がないという」判断は
間違いである。

>>445
では、どこが間違っているのか指摘しなさい。
パソコン歴だけしか自慢できるものが無いボクちゃん。

447 ：ｹﾞﾗｹﾞﾗ粘着オヤジ：02/01/09 23:18 ID:yaUzT1Pi

人に論理的な反論は？と言ってる本人の反論が>>***をよく読めとか
学校からやり直せとか他に行けだもんな～。
間違った論理を読めと言われても、やはり理解不能。

たけしじゃないけど、「なんだかな～？？？」って気分だよ。

448 ：名無しさん（新規）：02/01/09 23:20 ID:ChDBHhrN

どうでもいいんだが賛成派も反対派もこんなガキの三段論法みたいな
糞理屈に市場論理なんて大仰な名前つけるのはやめてくれ・・・

449 ：名無しさん（新規）：02/01/09 23:23 ID:y4z+/qT3

駄
　

　.

450 ：ｹﾞﾗｹﾞﾗ粘着オヤジ：02/01/09 23:25 ID:yaUzT1Pi

>>446
はぁ？？？？？　まったく論点を理解してないな。
もう以前の議論の内容を忘れてしまったようだな。

妄認君が最落がついてる出品については入札すればわかると言った
ことに対しての質問だよ。
思い出したかな～？？（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>445
>では、どこが間違っているのか指摘しなさい。
>パソコン歴だけしか自慢できるものが無いボクちゃん。

↑自分が劣勢になるとこういうセリフが出てくるのが君の特徴だね～（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
そろそろ余裕が無いのかな～（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

＆そろそろ串支援隊の登場かな～（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

451 ：名無しさん（新規）：02/01/09 23:26 ID:u4d4Ux7J

>>439
>激しくがいしゅつ。
>オークションは店じゃない。
店じゃなくても、同じように２度手間だろ。

その値段なら・・・と思ってクリックしてるのに
最落ついてるとウザイ。

452 ：名無しさん（新規）：02/01/09 23:26 ID:jhALzuaP

>>448
「論理」とはエレガント（シンプルと言い換えてもいい）
なものですが何か？
「論理」の意味を知ってから書きこむべきでは？

っつーか、「出品者が出品しやすいようにすると、出品が増える」
こんな小学生でも理解できる事が「ガキの三段論法」とはね。

453 ：名無しさん（新規）：02/01/09 23:27 ID:y4z+/qT3

駄

　.

454 ：名無しさん（新規）：02/01/09 23:29 ID:mIHxb88P

話がかみ合ってないのか、
それともわざとかみ合わないようにしてるのか？

まぁどうでもいいや。
がんばって無駄な言い争いを続けてください。

455 ：名無しさん（新規）：02/01/09 23:29 ID:y4z+/qT3

駄

　

　

　

　.

456 ：ｹﾞﾗｹﾞﾗ粘着オヤジ：02/01/09 23:30 ID:yaUzT1Pi

>>452
どうしたんだい？（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
だんだんレスに論理的な内容が無くなってきたようだが（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

457 ：名無しさん：02/01/09 23:30 ID:u4d4Ux7J

>>455

　お前の存在と人生こそ、駄。

458 ：名無しさん（新規）：02/01/09 23:32 ID:gl26V99a

>>457
だよな

459 ：名無しさん（新規）：02/01/09 23:33 ID:jhALzuaP

>>451
ま、それについては、ヤフーに「一覧でわかるようにしろ」と言うしかないね。

>>450
うんうん、わかったから、どこが間違っているのか指摘しなさい、ボク。

ちなみに、俺はちっとも劣勢じゃないし、
劣勢になると「自作自演」「アホ」が出てくるのは
君の特徴でしょう？（ｗ
　実際、今、反論できないから「余裕が無いのかな～」
とか言い始めたわけだし（ﾜﾗﾜﾗ

460 ：名無しさん（新規）：02/01/09 23:34 ID:y4z+/qT3

駄

.

461 ：名無しさん（新規）：02/01/09 23:34 ID:u4d4Ux7J

１００歩譲って最落はよいとして、
じゃあ、最落出品を表示・非表示を選択設定できる機能もつけてくれ。

462 ：名無しさん（新規）：02/01/09 23:35 ID:y4z+/qT3

駄

　

　.

463 ：ｹﾞﾗｹﾞﾗ粘着オヤジ：02/01/09 23:37 ID:yaUzT1Pi

現実逃避放置委員会は論点を理解せずに回答できなかったので敗北者と見なします。

464 ：名無しさん（新規）：02/01/09 23:38 ID:y4z+/qT3

駄

　

.

465 ：ｹﾞﾗｹﾞﾗ粘着オヤジ：02/01/09 23:38 ID:yaUzT1Pi

まっ、ガキの三段論法なんてこんなもんだな（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

466 ：ｹﾞﾗｹﾞﾗ粘着オヤジ：02/01/09 23:40 ID:yaUzT1Pi

　　　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ（藁

　　　　　　　　

467 ：名無しさん（新規）：02/01/09 23:40 ID:y4z+/qT3

駄

　

　　

.

468 ：名無しさん（新規）：02/01/09 23:42 ID:jhALzuaP

>>463
お前……………やっぱり、日本語を習うところから
やり直した方がいいぞ、マジで。
いや、それ以前に、「人間はテレパシーが出来ない」
という事を知った方がいいぞ。

>>430の文章に書いてある事以外の事は俺は読めないのでね。

469 ：名無しさん（新規）：02/01/09 23:42 ID:y4z+/qT3

駄

　

　

.

470 ：名無しさん（新規）：02/01/09 23:44 ID:y4z+/qT3

駄

　
　

　　

.

471 ： ◆saXNRxlQ ：02/01/09 23:44 ID:pLJ/9nlh

いまさらねー、サイラクのイメージを良くしようと思っても
ムダなのね。こんなクソスレつくって何がしたいんだ？

それに、偏った見方の三段論法なんて意味ないよ。

472 ：ｹﾞﾗｹﾞﾗ粘着オヤジ：02/01/09 23:44 ID:yaUzT1Pi

473 ：名無しさん（新規）：02/01/09 23:45 ID:y4z+/qT3

駄

　　　

　

　

　

　　.

474 ：ｹﾞﾗｹﾞﾗ粘着オヤジ：02/01/09 23:46 ID:yaUzT1Pi

>>468
負け犬の遠吠え（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

475 ：名無しさん（新規）：02/01/09 23:51 ID:y4z+/qT3

駄

　

　

　

　.

476 ：名無しさん（新規）：02/01/09 23:55 ID:y4z+/qT3

駄
　

　.

477 ：名無しさん（新規）：02/01/10 00:16 ID:/hCmrHRX

　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　|| ★★荒らしは放置が一番キライ！★★
　　　||　　　　～　荒らしは常に誰かの反応を待っています　～
　　　||
　　　|| ●重複スレには誘導リンクを貼って放置！
　　　||　ウザイと思ったらそのまま放置！
　　　||
　　　|| ▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
　　　||　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
　　　||
　　　|| ■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
　　　||　荒らしにエサを与えないで下さい
　　　||
　　　|| ☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
　　　||　ゴミが溜まったら削除が一番です　｡　　Λ_Λ
　　　||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　⊂⊂ |
　　　　　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　　　|
　　　　～（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　　　　　～（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は～い、先生。
　　　　　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)
　　　　　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ

478 ：419：02/01/10 00:32 ID:Au6KlgIk

>>422

>すまんが、「実際にやったらどうなるか」を考えてから書いてくれんか？

419では場合分けしたがそれを今のまんまでつけるんだよ。
金額毎にカテをわけるなどというのは見当違い。

以下、順に反論。
＞あと、これだと、初心者がよくやる「開始１００円、最落５００円」が出来ず、
＞「出品初心者の心理負担が減る」というメリットが無くなる。
＞出品が減るのは、入札者にとってもダメージのはずだが？

そのぐらいの値段だったら最初から５００円で出せよ。

＞＞・サイラクの半値以上の開始価格のみ。
＞これも上と同じ。１０万とかのカテゴリならいいだろうが、
＞千円２千円のカテゴリではほとんど意味が無くなる。

意味がなければ使わなければいい。
あと、倍額を入札すれば確実にサイラクをクリアできるから
入札者にとってもすこしはメリットがある。

479 ：419：02/01/10 00:33 ID:Au6KlgIk

>>422続き

＞＞・サイラク使用料を課す。
＞なんのために？　最落の問題点をクリアするための話は
＞聞くが、最落を無くす事を前提としている話は意味が無いのでパス。
＞っつーか、本末転倒。

これは無意味なサイラク設定を無くすために必要。
サイラクをなくすことを目的としているのではなく、
無意味なサイラク設定　＝　問題である。

＞＞・サイラクは出品中の５品までとする。
＞これも上に同じ。最初っから最落を減らすのが目的なだけで、
＞問題点の提起でもなんでもない。

ん？　問題点ってのは「無意味なサイラク設定」ってことでしょ。
それと、サイラクを無くすってことじゃなくて、
妥協点を見つけるためにサイラクを制限することを提案したんだけど。
で、この件については、「初心者が（以下略）とあったけど
初心者が大量出品するわけじゃないから制限しても困らない。
また、相場がわからないものってそんなに多く出品するわけではないから
制限してもよいと思う。

480 ：名無しさん（新規）：02/01/10 00:34 ID:8q6X5c/6

最落って使ったこと無いっす。

481 ：名無しさん（新規）：02/01/10 00:37 ID:x2yj2T+F

相場チェックに使用してます。

482 ：名無しさん（新規）：02/01/10 00:39 ID:8q6X5c/6

相場チェックは「一円スタート」使うなあ。
って言っても滅多にやらないけど。
最近はほとんどオークション検索で済ませる。

483 ：名無しさん（新規）：02/01/10 00:55 ID:Ut/7UNdn

ここでageてる奴等ｱﾌｫ

484 ：名無しさん（新規）：02/01/10 01:53 ID:XB+ZcJae

>>478 ：419
　＞金額毎にカテをわけるなどというのは見当違い
そんな事は言っていない。
「開始価格１万円以上から使用可」にすると、３千円とか
５千円とかの価格が普通のカテゴリでは最落が使えない
じゃないか…って言っているのだが？
　なんで「１万円から」なの？　もう一度言う。主観的価値観が過ぎるよ。

　＞そのぐらいの値段だったら最初から５００円で出せよ。
それがわからないのが初心者なのだが？

　＞意味がなければ使わなければいい。
は？　卵とニワトリが逆だぞ？
「最落ルールをこうすればいい」
「それでは最落の意味が無い」
「意味がなければ使わなければいい」
なんだこりゃ？　>>422での言葉をもう一度言う。
おぬしが言っているのは、最初っから最落を減らすのが
目的なだけで、問題点の提起でもなんでもない。
　もちろん、問題の解決にもなっていない。

485 ：名無しさん（新規）：02/01/10 02:04 ID:XB+ZcJae

>>479 ：419
　＞無意味なサイラク設定を無くすために必要。
で、その最落が「無意味」かどうかは誰が決めるんだ？
初心者がやる「開始１００円、最落５００円」ってのは、
ベテランから見れば「もうね、馬鹿かと、アホかと」
だけど、本人には意味があるんだよ。

　＞ん？　問題点ってのは「無意味なサイラク設定」ってことでしょ。
すくなくとも、ここで言われているのは違うと思う。
で、上と同じで、その最落が「無意味」かどうかは誰が決めるんだ？

　＞初心者が大量出品するわけじゃない
　＞相場がわからないものってそんなに多く出品するわけではない
この２点も多分に主観的だなあ。

とにかく、他人の視点からもう一度見てみてくれないか？
「１万円から」とか、「無意味なサイラク」とか、
主観的価値観が過ぎるよ。

486 ：名無しさん（新規）：02/01/10 02:16 ID:R3rDJO0F

結局無いと成り立たないってほどのものでもないし、あっても全体に支障
をきたすほどのものでもない。効率主義もわかるが、あくまで無料サービス
を発端としたオークションごっこみたいなもんだからな。

そんなに目くじら立てずある程度の遊びは多目に見てやってもいいとも思うが。

487 ：名無しさん（新規）：02/01/10 03:53 ID:UOvKu//f

駄

　

　

　.

488 ：名無しさん（新規）：02/01/10 03:53 ID:UOvKu//f

駄

　

　.

489 ：妄想君認定委員会：02/01/10 09:47 ID:HMdHx9r0

>>408
>自作自演なんてしてないと言ってるが別スレで証拠付きでばらされたのは事実（藁
証拠なんて出てませんよ？

>その後、自作自演してるからどうだっていうんだと開き直ったのも事実（藁
「してるからどうだ」じゃなく「してたとして問題ありますか」と言ったのですが？

>委員会が、入札することによって落札できるかどうか確認できるといったことに対して、
>私が、最落をつけなければ入札者がいちいち最落に入札しなくても落札圏内かどうかを
>確認できるが、これに対してはどうかという質問
俺は「そうなるのが望ましいが現状は違うので仕方ない」と答えましたよ。
だから>>2のようにすれば良いのではと書いたのです。

さらに言えば「競合する値段まで入札すれば高いか安いか確認できる」に対して
あなたは「入札するまでもなく高い」と言ったのですが憶えてますか？
最落スレが読めるようになったら確認してください。

490 ：妄想君認定委員会：02/01/10 09:48 ID:HMdHx9r0

>>410
>自分が何もいえなくなると理解できない人間に何を言ってもしょうが
>ないと逃げ、今度は別人を装って煽り。
>呆れて人が居なくなると、逃げた負けたと騒ぐ。
>自分が不利な状況になると、まったく論点の異なる事例を持ち出して
>なんとしても優位に立とうとする。
>自作自演がばらされればそれがどうだったんだいと開き直り、しばらく
>時間がたつと自作自演などしていないと言い出す。
それ全部あなたのことじゃないですか？
あ、自作自演については開き直ってないですね。
俺もそっちは気に掛けてませんし。
自作自演でもかまわないから反論を出してくれとお願いしましたが
まだ出してくれないのですか？

491 ：妄想君認定委員会：02/01/10 09:48 ID:HMdHx9r0

>>418
確かに即決付だけど「現行品」であり「ヤフオク外でも買える」商品だから
最落は相場に見合うよう設定されてるはずだし事実そうなってます。

ヤフオク外での相場が存在しないものを持ってきても意味ないのは分かりますよね。
比較するにはある程度相場が固まってる商品じゃないとできないのですよ。
つまりは「最落の予想ができる」ものしか比べられないのです。

それと>>378の例で問題としたいのは「最落つきが安かった」という事ではありません。
「最落つきに対しての入札者の心理」が読めると考えて出してきたのです。
両方の入札履歴や、その関連情報を調べてみれば面白いことが分かりますよ。

492 ：妄想君認定委員会：02/01/10 09:49 ID:HMdHx9r0

>>424
>　ん、そういえば、例の説明文章、このスレでは
>まだ出ていないんだっけ。じゃあ貼っておくか。
既出ですし最落の功罪について語ってはいませんので
そちらについては別スレでお願いします。

>>432
>こんなソバ屋あったらどうする？
最落は「開始価格では売りません」と書いてあるのですよ。

>>472
>客「こんな店二度と来ね～よ！！！」
>>378を調べると、それに関係することが見えますよ。

493 ：妄想君認定委員会：02/01/10 09:50 ID:HMdHx9r0

>>442
>最落をつけなくとも入札者が落札圏内かどうか確認出来るなら
>最落をつける意味がないということだ。
繰り返しになりますが「現状で確認するには入札が必要」なのですよ。
「そうなれば良いな」と思っても最落はそこに在るのだから
それにどう対応すれば良いのかという議論をしてるのです？

>意味が無い上に無駄な入札を強要するということだ。
「確認出来るなら意味が無い」＝「確認出来ないのだから意味がある」では？
頼みますから文章書く時は冷静に考えてからにしてください。
それと入札は強要などされてませんよ？
参加者は確認のために入札するのではなく落札のために入札するんじゃないですか？
「入札して安いほうを買えば良い」と俺は言ってるのですけどね。

494 ：名無しさん（新規）：02/01/10 09:56 ID:IjgRPEIl

どうでもいいがsageでやってくれ。

495 ：名無しさん（新規）：02/01/10 10:55 ID:c73I5mbc

>>385
>米のヤフオクの一覧、どこに最落の有無なんて表示あるんだよ？
>No Reserveは、出品者が商品名に宣伝効果の為に書いてる。
>それは、日ヤフも同じことだろ。

おまえどこ見てんだ？
商品名とは別覧にかいてあるだろ。
よくみろボケ

496 ：名無しさん（新規）：02/01/10 11:51 ID:gOAtiaxk

>>495
http://page.auctions.shopping.yahoo.com/auction/59356185
米ヤフオクの最落あり商品だけど一覧から見えないよ？
どこ見れば良いの？

497 ：名無しさん（新規）：02/01/10 12:46 ID:eHNdtmgH

駄

　　

　.

498 ： ◆xlzVSD3I ：02/01/10 12:49 ID:+a8iAYxg

>>496
４９５じゃないが、検索結果の一覧からはリザーブありか無しかはわかるよ。
それに、アドバンストサーチで

□ Reserve Met: Only show items that have met their reserve price or have no reserve

にチェックすれば最落を超えているものまたは最落なしのみを検索できるんだよね。
世界各国できらわれモンなのよ。それが現実。
日本くらいだよ、この検索できないの。

499 ： ◆xlzVSD3I ：02/01/10 12:54 ID:+a8iAYxg

例えば次を参照。

http://search.auctions.shopping.yahoo.com/search/auc?p=Harley+Davidson+&auccat=26316&alocale=0us&acc=us

Reserve Price
No Reserve

の明記がある。No Reserve のほうが強調（太字）されてんだよね。

500 ：496：02/01/10 13:07 ID:40Z0qCPa

>>499
サンキウ！
なるほど、商品一覧でなく検索で出せるんだ。
これさえ使えるようにしてくれれば良いのにね＞日ヤフ

501 ：名無しさん（新規）：02/01/10 13:21 ID:+CIKLq0X

>>500
そそ。
この機能を追加してくれるよう日ヤフに要望出す方が、最落あり商品をボイコット
する（入札しない）より日ヤフが早く改善されると思われ。

502 ：頭の体操委員会：02/01/10 14:28 ID:5Itzk3Wa

正解は１００％

解説
「お前が指摘した（最落は安く買えることもある）っていう理屈」
上のカッコ内は下のように置き換えられます。
「最落は安い時も高い時も同額の時もある」
これを問題の文章に当てはめると…

「お前が指摘した（最落は安い時も高い時も同額の時もある）っていう理屈に合致した
最落出品が全最落出品のどのくらいのパーセンテージを占めるか？？？」

…となります。
全ての最落商品は高い時も安い時も同額の時もあるわけだから
１００％全ての最落商品に合致しているわけです。

503 ：頭の体操委員会：02/01/10 14:29 ID:5Itzk3Wa

>>301
いちおう本来の言いたい意味は理解してるよ。
でも日本語はもっと勉強しようね。
読み手の好意的解釈に頼ってては議論出来ないよ。
単なる揚げ足取りやループの原因にもなるからね。

このような場合は…

「実際問題として安く買える最落出品は全体の何％あるというんだ？」

…とでもしたほうが良いと思うよ。

504 ：頭の体操委員会：02/01/10 14:30 ID:5Itzk3Wa

>>418
最落スレも見てたけど
オヤジさん言ってることが変わってるよ。

最初に晒された時は誰もそんなこと言ってないし
即決＝最落＝相場って言ったのは擁護派の人だったよ。
反対派の人は「相場より高い」って言ってたし
オヤジさんも出品一覧のURL張って「全然売れてない」
って反論してたじゃない？
しかも最落なしを最落ありと間違えてたよね？

505 ：頭の体操委員会：02/01/10 14:31 ID:5Itzk3Wa

あとさパシュミナとかブランド品出してる人もいたよね？
こっちは即決なしだったでしょ。
その時も「過去の出品から最落が分かる」って言ってたよね？
履歴無くても相場ってだいたいわかるよ、特に新品とか。

けど相場がないものって比べられないし
そういうものは最落付いててもしょうがないんじゃないかな？

どっちみち相場より高い最落なんて売れないんだし
付いてても付いてなくてもあんまり関係ないと思うよ。

506 ：名無しさん（新規）：02/01/10 14:34 ID:nG8FdN5/

>>502
キチ

507 ：名無しさん（新規）：02/01/10 14:42 ID:o1PPbUOQ

>>504あたりの突っ込みから話題をそらすための反対派の工作員ﾊｹｰﾝ

508 ：名無しさん（新規）：02/01/10 14:42 ID:eHNdtmgH

駄

　.

509 ：名無しさん（新規）：02/01/10 14:43 ID:eHNdtmgH

駄

　.

510 ：名無しさん（新規）：02/01/10 14:43 ID:eHNdtmgH

駄

　

　.

511 ：名無しさん（新規）：02/01/10 14:44 ID:eHNdtmgH

駄

　

　

　.

512 ：名無しさん（新規）：02/01/10 14:46 ID:eHNdtmgH

駄

　　　　

　　
　　　
　　
.

513 ：名無しさん（新規）：02/01/10 14:46 ID:eHNdtmgH

駄

　　　
　　　
　　　
　　　　
　　　
　

　　　　
　
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514 ：名無しさん（新規）：02/01/10 14:47 ID:eHNdtmgH

駄

.

515 ：名無しさん（新規）：02/01/10 14:48 ID:eHNdtmgH

駄　　
　　　　
　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　
　　　　
　　　　

　
　　

　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.

516 ：名無しさん（新規）：02/01/10 14:55 ID:X8xyVHM7

>>501
俺は最落見えたら戻る人なんでそれでＯＫ！
けど「最落が分からないのが腹立つ」って言う
入札しちゃう反対派には解決にならないのでわ？
やぱ根本的には無くしたほうが良くない？

>粘着オヤジって
一覧で分かれば見ない人？
それとも入札して腹立てる人？

517 ：名無しさん（新規）：02/01/10 14:56 ID:X8xyVHM7

スマソ
ageちゃった(ﾜﾗ

518 ：名無しさん（新規）：02/01/10 14:57 ID:eHNdtmgH

駄

　

.

519 ：名無しさん（新規）：02/01/10 15:06 ID:9OPiI4Ax

>>492
　>>432
　>>こんなソバ屋あったらどうする？
　>最落は「開始価格では売りません」と書いてあるのですよ。

書いてあるのは、いわば店の中（出品の内容のページ）だろ。
ソバ屋のチラシに２００円と書いてて、
行って入ったら８００円じゃやっぱ２度手間。

最落は、「うそ、おおげさ、まぎらわしい」じゃねーか。

520 ：名無しさん（新規）：02/01/10 15:08 ID:XB+ZcJae

>>516
　＞「最落が分からないのが腹立つ」って言う
　＞入札しちゃう反対派には解決にならないのでわ？
　＞やぱ根本的には無くしたほうが良くない？
そんな「自動延長があるとスナイプの意味がねーじゃねーかよ！」
と同レベルのことを言っているおこちゃまの
面倒までは見きれませんよ。
　ヤフーオークションは保育所ではないのです。

521 ：名無しさん（新規）：02/01/10 15:10 ID:XB+ZcJae

>>519
だから、>>492は、
「そばやに例えるのはまったくの的外れです」
と言ってるんじゃん。

522 ： ◆xlzVSD3I ：02/01/10 15:37 ID:+a8iAYxg

世界が認める嫌われ者リザーブ価格。この事実をしっかりみてくださいな。

523 ：名無しさん（新規）：02/01/10 15:38 ID:0oNDnmaz

最落が安く買えるっつうメリットが生かされてんなら
もっと最落出品に人が殺到すんだろ？
嫌う奴は出てこないんじゃねえの？
嫌う奴がなんで嫌うようになったかがわからんといくら最落を考えても無駄だな。

524 ：名無しさん（新規）：02/01/10 15:52 ID:XB+ZcJae

>>522、>>523
「検索できるから嫌われている」と判断するのはいかがなものか？
確か、米ヤフーでは、他にも色々な条件で検索できたはず。
　向こうでも嫌う厨房がいるのは間違い無いだろうが、
単に「一機能として存在している」と考えた方が自然では？

それと、「嫌われてる」からなんなの？
「厨房に嫌われる」というデメリットより、
「市場拡大」のメリットの方がはるかに大きいと思うがね。

　＞嫌う奴がなんで嫌うようになったかが
　＞わからんといくら最落を考えても無駄だな。
関係ありません。
「自動延長があるとスナイプの意味がねーじゃねーかよ！」
と同レベルのことを言っているおこちゃまの
面倒までは見きれませんよ。
　ヤフーオークションは保育所ではないのです。

525 ：名無しさん（新規）：02/01/10 15:59 ID:xJqEh9an

このスレは反対派同士で議論が進んでいくことはあっても
賛成派同士で議論が進むことはないんだな。
同じ考えを持つもの同士なら会話が弾んでもおかしくはないと思うが
いつも賛成派は反対派がいる時に代わる代わるにしか出てこない。
このスレの特徴なんかな？？？

526 ：名無しさん（新規）：02/01/10 16:01 ID:FeCA4aWs

>>522
>世界が認める嫌われ者リザーブ価格。この事実をしっかりみてくださいな。
短絡です(ﾜﾗ

判別出来れば問題ないわけ。
てことは最落が嫌われてるではなくて
判別出来ないことが嫌われてるです。

527 ：名無しさん（新規）：02/01/10 16:01 ID:FeCA4aWs

>>523
>最落が安く買えるっつうメリットが生かされてんなら
ここで「最落が安く買える」と主張した人いないよ。

>嫌う奴がなんで嫌うようになったかがわからんといくら最落を考えても無駄だな。
１）相場を知らなかった＞相場の確定した商品
２）自分の予算が足りなかった＞相場の不明な商品
３）無茶な最落が設定されていた＞相場の確定した商品

１と２は入札者がアホ。
３は出品者がアホ。

528 ：名無しさん（新規）：02/01/10 16:05 ID:FeCA4aWs

>>525
ここに来てる賛成派って「最落は出品を増やす君」だけよ。
基本的には皆反対派。
反対派にも入札拒否と入札容認がいるだけでそ？

529 ：名無しさん（新規）：02/01/10 16:14 ID:xJqEh9an

>>528
妄想君認定委員会と妄想虫なんとか委員会とか他容認派が
最落について議論を進めてるとこって無いんだけど
そういうのっておかしいと思わない？

530 ：名無しさん（新規）：02/01/10 16:20 ID:XB+ZcJae

>>528
うまい表現だ。(・∀・)ｲｲ!

>>525は、その日本語が理解できず、「そうだよな！
ヤパ自作自演だよな!」と思っているに違いない（ｗ

531 ：名無しさん（新規）：02/01/10 16:23 ID:FXhPPXNQ

>>528
賛成派つーか「売りたくない」てバカはいたけどな。

入札者としたら最落なんて無いほうが良いと決まってる。
ただどーしても欲しいレア物とかだと入札することもある。
んな時は最落も何も関係ねーし（苦藁
普通に買えるデジカメとかは入札する気ないけどな。

結局は欲しい物があるんでヤフオクやってんだよね。
最落に腹立てるためにやってんじゃねーっての。
買えなきゃ諦めたら良いだけ。
怒ってる奴は何で怒ってんのか正直言ってわからんよ？

532 ：名無しさん（新規）：02/01/10 16:23 ID:XB+ZcJae

>>529
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

あ、ちなみに、妄想君認定委員会氏は「反対派」だそうだよ。

533 ：名無しさん（新規）：02/01/10 16:28 ID:xJqEh9an

>>532
君は妄想君認定委員会氏と「より良き最落のあり方」とかについて議論しないの？

534 ：名無しさん（新規）：02/01/10 16:29 ID:FXhPPXNQ

>>529
認定委員会は反対派の容認派だろ。
単に最落あるんだからどーすればと言ってるだけで
それ自体は間違ってない。
最落そのものをどうにかするとは始めから言ってないんでないかい？

言い方は悪いけど粘着オヤジとかの拒否派で遊んでるだけなんじゃないの？

535 ：名無しさん（新規）：02/01/10 16:35 ID:FXhPPXNQ

>>533
容認てのは仕方ないから認めてるってことじゃないの？
ここで「検索させろ」とか「廃止だ」とか言っても変わらなかったわけよ。
今までの経緯としてさ。

んだから出品者に「最落嫌い」て言えつってんじゃないの？
アホヤフの改善待つよりゃ手っ取り早いし
実際こことか見て付けない人も出てくるだろ。

536 ：XB+ZcJae：02/01/10 16:35 ID:XB+ZcJae

>>533
上の方読んでくれ。
「別スレでやってください」だとよ。

俺は現在のままで問題無いと思っているし、
妄想君認定委員会氏は「現在の状況下でどうしたらいいか？
（現在の最落システムを否定していない）」。
だから、「最落そのものの是非」については、
（少なくともこのスレでは）議論する必要が無い。

馴れ合い板じゃあるまいし、なんで「会話が弾んでも
おかしくはない」と考えるんだ？

537 ：名無しさん（新規）：02/01/10 16:35 ID:xJqEh9an

>>534
>言い方は悪いけど粘着オヤジとかの拒否派で遊んでるだけなんじゃないの？

日本語がわかんないんだけど。

538 ：名無しさん（新規）：02/01/10 16:40 ID:xJqEh9an

>>536
>馴れ合い板じゃあるまいし、なんで「会話が弾んでも
>おかしくはない」と考えるんだ？

他のスレだと同じ考えの人が集まると話題がどんどん進んでいくのが普通なんだけどね。

539 ：XB+ZcJae：02/01/10 16:50 ID:XB+ZcJae

>>537
言い方は悪いけど、「粘着オヤジとかの拒否派で遊んでるだけ」なんじゃないの？

ってことだろ。

>>538
　＞他のスレだと同じ考えの人が集まると
　＞話題がどんどん進んでいくのが普通なんだけどね。
そりゃ、「話したい話題」の場合。いいかげんうんざりしてるし。
あとさ、>>534-536読めや。そもそも「同じ考えの人」じゃねえんだけど？

……「相手のレスをちゃんと読んでいない」「脊髄反射でしか
レスしない」って所が、粘着おやじと同じだな……

540 ：名無しさん（新規）：02/01/10 16:55 ID:xJqEh9an

>>539
わからないんじゃなくて、君達の日本語能力が不足してて
人にわかりにくい文章を書くから読みにくいしわかり辛いんだよ。

人にわかりやすいレスを書く人が本当の知識人なんだと思うよ。
もう少しわかりやすい日本語の勉強をしたほうがいいね。

あと、うんざりしてんなら何でしつこくここでレスしてんの？

541 ：名無しさん（新規）：02/01/10 17:24 ID:NThsdLMl

>>533
議論になってないだけで認定委員会も言ってるんじゃない。
「無くなるなら無くなったほうが良い」とも言ってるし
「一覧や検索で判別出来れば良い」とも言ってるよ。
これは反対派として肯定出来る意見じゃないの？

拒否派の人が食って掛かる理由こそ分からないんだけどね？
最落に入札する人が仮に増えたとしても問題ないのでは？

542 ：名無しさん（新規）：02/01/10 17:25 ID:NThsdLMl

>>540
そういう揚げ足取り的なことしか言わない人がいるんで
話が進まなくなるんだよね。
分からないなら聞けば良いじゃないか。
認定委員会も何度も何度も同じ事答えてるだろう？

>>537
>言い方は悪いけど、「粘着オヤジとかの拒否派で遊んでるだけ」なんじゃないの？
本当にこれが分からないの？
分からないなら説明するから「分かりません」と言ってね。

543 ：妄想虫駆除委員会：02/01/10 17:57 ID:HgzCcRnw

>>277＝>>301＝>>397＝>>408＝粘着オヤジ＝虫（藁
隠れて鳴いてればよいものを名指しされた途端に現れて
脳無しに相応しいバカレス書くとは哀れよのぉ（藁

>>418
：つまり、いくら出せば買えるかわからないという最落出品の事例としては
：不適当ということになる。

その不適当なものを晒してといて
実際は高くないことを指摘されて
「高い」「売れてない」と言ったのはオマエ（藁
「最落だから全然売れてない」って言ったの憶えてるか？
憶えてるわけないな、脳無しだから（藁

544 ：妄想虫駆除委員会：02/01/10 17:58 ID:HgzCcRnw

>>507
んじゃ貼り直しておくか。
虫の愚かさを見たい人はコレ>>504-505

その証拠はココ↓
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/998107572
見れるようになるのが楽しみだな＞虫（藁

545 ：妄想虫駆除委員会：02/01/10 17:58 ID:HgzCcRnw

>>516
とりあえず検索で区別できれば充分だろう。
入札しといて自分が貧乏なのを出品者のせいにする奴＝虫（藁

相場が分かる物なら相場で入札すれば良い。
分からん物なら出せる額を入れれば良い。
ﾁﾏﾁﾏﾁﾏﾁﾏ……てな入札で余計な手間増やしてるのは虫自身なんだよ（藁

546 ：妄想虫駆除委員会：02/01/10 17:59 ID:HgzCcRnw

>>529
俺が容認派だと？
虫＝拒否派の敵は容認派ってわけかい？
妄想野郎の特徴丸出しだな（藁
俺は虫を駆除するだけだよ。

547 ：妄想虫駆除委員会：02/01/10 18:00 ID:HgzCcRnw

>>540
よしよし、可哀相になぁ。
俺が説明してやるから良く聞いて理解しろ。

>粘着オヤジとかの拒否派で遊んでるだけ
「粘着オヤジを含む拒否派＝虫」を「からかってる」と読むんだよ。
「拒否派（と）」じゃなく「拒否派（で）」なのは
「虫」が遊ばれる対象＝格下になってるってこと。
「ゲームと遊ぶ」って言わないよな？
「ゲームで遊ぶ」んだよ（藁

つまり>>534は粘着オヤジ側を劣勢と見てるんだな。
もちろん俺も同意見だ（藁

548 ：名無しさん（新規）：02/01/10 18:05 ID:xJqEh9an

>>542
>言い方は悪いけど粘着オヤジとかの拒否派で遊んでるだけなんじゃないの？

これではわからないと言ったんだよ？
句読点も打って無いし、粘着オヤジというもので遊んでるって言う風にしか読めない。
完全な日本語の表現能力の不足だね。

要するに、君達は売れないかわいそうな小説家と一緒だね。
自分は完全なものを書いていると思っていても、人からみれば駄作ということはよくあるよ。
もうちょっと自分の知識の程度を考えてから発言した方がいいよ。
一日中引き篭もって２chばかりやってるからおかしくなってんでしょ。

549 ：名無しさん（新規）：02/01/10 18:12 ID:xJqEh9an

>>547
随分粘着オヤジと言う人にコンプレックス持ってんだね。
動物は自分が無意識下で過剰に意識している人間を叩きたがるという習性がある。
自分がなんとも思わない人のことは叩かないんだよ。
わかりやすく言うと威嚇だね。

しつこく叩くのは、君が粘着オヤジにコンプレックスを持っている証拠だね。

550 ：名無しさん（新規）：02/01/10 18:18 ID:XB+ZcJae

>>548
　＞粘着オヤジというもので遊んでるって言う風にしか読めない。
その解釈で正しいと思うが？

551 ：名無しさん（新規）：02/01/10 18:21 ID:xJqEh9an

>>550
粘着オヤジを相手にして遊んでいるとはどうとっても読めないよ。

552 ：名無しさん（新規）：02/01/10 18:23 ID:XB+ZcJae

>>549
おい、前スレの最後で言ってた事と逆じゃねーかよ（ﾜﾗ

553 ：名無しさん（新規）：02/01/10 18:26 ID:XB+ZcJae

>>551
(ﾟДﾟ) ﾊｧ?
「粘着オヤジを相手にして遊んでいる」とは誰も言っていないが？
「粘着オヤジというもので遊んでる」と言っているんだよ（ﾜﾗﾜﾗ

554 ：名無しさん（新規）：02/01/10 18:27 ID:xJqEh9an

>>552
前スレがなんだか知らないけど、心理学の教本に書いてあることだよ。

555 ：名無しさん（新規）：02/01/10 18:29 ID:at3CRIOM

>>548
＞粘着オヤジというもので遊んでるって言う風にしか読めない。
俺もそう思う。
つまり「物扱い＞格下＞人間として扱ってない」ってことだろ？

556 ：名無しさん（新規）：02/01/10 18:31 ID:16NX+VnV

粘着おやじをまともな人間として認めてやってる人がいるなんて
思えません。

557 ：名無しさん（新規）：02/01/10 18:32 ID:at3CRIOM

>>554
日本語を読めない人が心理学の本を理解出来るとは…
ちなみに誰のなんて本すか？

558 ：名無しさん（新規）：02/01/10 18:32 ID:XB+ZcJae

>>548
　＞もうちょっと自分の知識の程度を考えてから発言した方がいいよ。
この一文で決まりだな。

xJqEh9an＝粘着おやじ

559 ：名無しさん（新規）：02/01/10 18:33 ID:xJqEh9an

>>553
じゃ、俺の解釈で良かったんじゃん（ｗ
誤解されにくいもうちょっと判断しやすい日本語を書くことだね。

560 ：名無しさん（新規）：02/01/10 18:34 ID:XB+ZcJae

>>556
つまり、xJqEh9an＝粘着おやじ　って事だよな（ｗ

561 ：名無しさん（新規）：02/01/10 18:35 ID:at3CRIOM

>>559
>じゃ、俺の解釈で良かったんじゃん（ｗ
うわっ！開き直ったよこの人！
んじゃ何でわからないって言ったの？

562 ：名無しさん（新規）：02/01/10 18:36 ID:8c3T9Nso

馬鹿を弄(いら)うのはほどほどにね＞all

563 ：粘着おやじ　：02/01/10 18:37 ID:xJqEh9an

余程粘着おやじって人が好きなんだね。
じゃ望み通りに・・・（ｗ

564 ：名無しさん（新規）：02/01/10 18:37 ID:XB+ZcJae

>>561
いやいや、開き直ったのではなく、一生懸命に、
無い脳を絞って言い返してる（つもり）なんだよ。

565 ：名無しさん（新規）：02/01/10 18:39 ID:at3CRIOM

>>563
そりゃもう暇つぶしには最適だもんね。
でも>>562が怒る前に消えるよ。
バイバイ！＞粘着オヤジ

566 ：粘着おやじ　：02/01/10 18:42 ID:xJqEh9an

>>557
いろんな文献に書いてあるけど、代表的なものだと
「自己実現への道」
　Ｍ・ジェイムス
　社会思想者刊

　↑この本に載ってる文献がわかりやすいよ。
でも、元々はＴＡの本だから知識が無いと難しいかも

567 ：名無しさん（新規）：02/01/10 18:47 ID:ye9hNSQZ

>>549
>動物は自分が無意識下で過剰に意識している人間を叩きたがるという習性がある。
ゴメン。
動物じゃないんで、その心理は理解出来ません。

つまり動物（妄想オヤジ）は意識してる人間（認定委員会）を叩くってこと？
それはあまりにも妄想オヤジに対して失礼な意見じゃないの？
オヤジは動物じゃなくて虫！虫なんだよ！
貴方オヤジに謝罪しなよ！

568 ：名無しさん（新規）：02/01/10 18:47 ID:xJqEh9an

>>561
表現が曖昧だからわからないって言ったの。

569 ：名無しさん（新規）：02/01/10 18:49 ID:xJqEh9an

>>567
人間は動物の一種だよ。
元々はサルでしょ？

570 ：名無しさん（新規）：02/01/10 18:53 ID:ye9hNSQZ

>>566
ところで誰も間違って理解しなかった文章を
わかりにくいって言うんなら略語はやめようよ。

きちんと「Transactional Analysis」って書いてね。
で、何派なわけ？

571 ：名無しさん（新規）：02/01/10 18:54 ID:xJqEh9an

でも、叩けば叩くほど相手に対するコンプレックスは大きくなるんだよね。
ＤＶと一緒で殴りだすと自分が抑えられなくなってくるのと一緒。

この調子でどんどん叩いてると終いに自分が抑えられなくなってくると思うよ。

572 ：名無しさん（新規）：02/01/10 18:57 ID:M0zIvrEG

>>569
最落スレでオヤジは「猿にも劣る」と呼ばれた虫なのですが（藁

573 ：名無しさん（新規）：02/01/10 18:58 ID:xJqEh9an

>>570
ああ、普段何気なくつかってるからついＴＡって書いてしまった（ｗ

今は何派とかそういう区別は無くなってきてるよ。
論理を突き詰めていくとみんなほとんど同じだからね。

君は何派なの？
誰の論文を進講しているの？

574 ：名無しさん（新規）：02/01/10 19:02 ID:XB+ZcJae

>>549
ってことはアレか？
おやじが俺を「妄想認定委員会氏と同一人物だ」と
言い張って、その上、延々、文字通り粘着に「答えてみろ」と
言っているのは、「おやじが、俺や妄想認定委員会氏に
コンプレックスを持っている証拠」なわけか。

575 ：名無しさん（新規）：02/01/10 19:05 ID:xJqEh9an

>>574
そうかもしれないね。
おやじがしつこく粘着してくるってことは君にコンプレックスを感じてんのかもしれない。

576 ：名無しさん（新規）：02/01/10 19:09 ID:IIZVdBNm

ヲイ！>>573
脱線すんなら心理学板へ行け。

577 ：名無しさん（新規）：02/01/10 19:10 ID:xJqEh9an

お互いにしつこく絡み合うってことはお互いにコンプレックスを感じているってこと。
どっちもどっちということだね。

578 ：名無しさん（新規）：02/01/10 19:15 ID:xJqEh9an

>>576
心理板にはよく行ってるよ（ｗ
ＴＡのことを知ってる人がいたみたいだから言ってみただけ。

579 ：名無しさん（新規）：02/01/10 19:22 ID:xJqEh9an

>>576
俺には脱線するなって言うけど、>>570には言わないんだね（ｗ
不思議だね(ｗ

580 ：名無しさん（新規）：02/01/10 19:37 ID:Rmrpf2yp

>>579
何だい？一緒に「心理学板へ行け」って言われないと寂しいのかい？
自分だけ文句いわれるのがそんなにくやしいか？（Ｗ

581 ：名無しさん（新規）：02/01/10 19:41 ID:xJqEh9an

>>580
いやいやそうじゃなくて、同じように脱線してんのに何でかなと思っただけ（ｗ
別に気にしなくていいよ（ｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ｗ

582 ：名無しさん（新規）：02/01/10 19:45 ID:Rmrpf2yp

>>581
ただ最も手前にある関連発言にレスしただけ（Ｗ

583 ：名無しさん（新規）：02/01/10 20:47 ID:mMtVGXKg

駄

　

　

　

.

584 ：419：02/01/10 22:45 ID:moaVn4G2

>>484 >>485
進行が速いから１日でも忘れられたかのようになっているね。

それでは反論。
>なんで「１万円から」なの？　もう一度言う。主観的価値観が過ぎるよ。
　じゃ、いくらだったらいいの？　また、制限は絶対必要だと思う。

＞それがわからないのが初心者なのだが？
　初心者をだしに使っているが、それなら初心者に限り制限を甘くしてはどうだ？
　ま、折れ的には初心者は最初の「サイラク５品まで」に制限すれば十分だと
　思うけど。

＞初心者がやる「開始１００円、最落５００円」ってのは、
＞ベテランから見れば「もうね、馬鹿かと、アホかと」
＞だけど、本人には意味があるんだよ。
　これも初心者をだしに使っているけど、初心者もいずれはベテランに
　なるのだから初心者のみの特例を設ければそれで十分

＞ベテランから見れば「もうね、馬鹿かと、アホかと」
　ベテランが見ればサイラクはウザイだけってのは同意してくれたと
　解釈していいのかな？

585 ：419：02/01/10 22:46 ID:moaVn4G2

続き

＞その最落が「無意味」かどうかは誰が決めるんだ？
　繰り返し使われているけど、↑の答えは「みんなで決めます。」だ。
　折れは、
　無意味なサイラクが多い　＝　反対者多数（少なくとも賛成者よりは多い）
　と、捕らえているのだが、これで少なくともルール変更ぐらいは必要ってことは
　わかるよね。

　あと、無意味を反論するなら「意味があるサイラク」ってのを教えてくれ。
　それに意味がある／無いは出品者？落札者？のどっち？
　折れの意見は「落札者にとって無意味な出品が多い」ということですが。

586 ：名無しさん（新規）：02/01/11 01:26 ID:h/h4FBFI

ここの人はかわいそうだね。
ネットは匿名性があるから理性が外れ易くなって自分の悪い部分が晒され易くなるけど
それを繰り返すと実生活でも支障が出るようになる。
実生活で自分が抑制できなくなって、悪化するとネットと実生活の区別ができなくなる。
ネオ麦茶のような人間が出来上がっていくわけだ。
そして攻撃的になった性格はなかなか元には戻らない。
絶えず攻撃する相手を探して、自分の愛する人や子供まで滅ぼしてしまう。

ここの人は自分でも性格が攻撃的になってる自覚症状があるでしょ。
少し理性で自分を抑えると言うことを覚えたほうがいいと思うよ。
将来のためにもね。

587 ：名無しさん（新規）：02/01/11 01:30 ID:h/h4FBFI

586=xJqEh9anね。

588 ：名無しさん（新規）：02/01/11 02:33 ID:g3vfLLe+

議論になるとすぐ、主観がどーだのあーだの言う奴居るけど馬鹿だと思ふ

589 ：妄想君認定委員会：02/01/11 08:33 ID:FRQ95vOK

拒否派の人であれば俺とは違う視点で何かを読んでくれると
期待したのですが特に発言は無いみたいですね。

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d12276210
サンプルＣ：Ｂ三位入札者：同商品を58000円で落札（サンプルＡの出品者／開始10円）

Ｂの落札者はＡに入札してます。
つまりＡが58000円で落札できることを知っています。
その上で59000円以上の入札をＢに行いました。
これはＢの落札者が「安くても最落出品を買いたくない」と考えたためと思われます。

またＣの落札者はＢで競り負けており
「開始価格が安くても競り上がるなら安くは買えない」
「58000円は相場だろう」としてＡの出品者から落札したと思われます。

「最落から買うよりは損しても良い」という参加者。
「安いなら最落からでも買って良い」という参加者。
どちらの参加者が賢いと思われますか？

590 ：妄想君認定委員会：02/01/11 08:33 ID:FRQ95vOK

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c14676456
サンプルＤ：Ｂ次点入札者：同商品を60000円で落札（別出品者／開始50000円最落なし）

Ｂで競り負けた人ですが、やはりＡよりも高く買っています。
この人も「高くとも最落なしを買う」と思っているのでしょう。
ここまで見ると「入札者は最落なしには多くの予算を出す傾向がある」とも読めます。
出品者がこの傾向を確信しているとすればどうなるでしょう？

単純に考えれば
Ａは58000円で売ると宣言。
Ｂは54000円以上で上限なし。
Ｄは50000円以上で上限なし。
この三者の中で一番儲けようとしているのは誰だと考えますか？

591 ：妄想君認定委員会：02/01/11 08:34 ID:FRQ95vOK

上記デジカメの入札履歴を辿ってみたところ
明らかに相場未満の入札を行う人は後にもその商品を落札していない場合が大半でした。
新品のデジカメに入札するのだから基本的には欲しがってる人だと思うのですが？

これは「特に欲しくはないけど激安なら買おう」と思っていたのか？
または「大して安くないならヤフオクで買うことも無い」と思って店で買ったのか？
または「いつかは破格で落札できるに違いない」と別件に入札中なのか？

事実は不明ですが、上記のような傾向を見ることができました。

592 ：妄想君認定委員会：02/01/11 08:35 ID:FRQ95vOK

>>533
>君は妄想君認定委員会氏と「より良き最落のあり方」とかについて議論しないの？
ここでは最落の功罪とか廃止・存続とかはやらないつもりです。
そういう話題を扱うスレができれば参加しますけどね。

>>534
>言い方は悪いけど粘着オヤジとかの拒否派で遊んでるだけなんじゃないの？
「嘘を広め」その結果「他の入札者に損をさせるような行為」が嫌いなだけです。
どうも俺が最落出品者を擁護してると思ってる人が多いようですね。
俺はあくまでも入札者擁護なのですが。
そもそも最落出品者を擁護する必要なんてないでしょう？
彼らは最落未満じゃ売らないだけだから損もしないしね。

593 ：妄想君認定委員会：02/01/11 08:36 ID:FRQ95vOK

>>585
>無意味なサイラクが多い　＝　反対者多数（少なくとも賛成者よりは多い）
>と、捕らえているのだが、これで少なくともルール変更ぐらいは必要ってことは
>わかるよね。
「こう思う」から「変更が必要」とは短絡に過ぎますよ。
「こう思わない」から「変更は不要」と変わりません。

>あと、無意味を反論するなら「意味があるサイラク」ってのを教えてくれ。
少なくとも「最落をつける出品者にとっては意味がある」のでしょう。

入札者から見れば最落そのものには意味は無いと思いますよ。
あるのは「最落がいくらなのか」という点だけではないですか？

594 ：484、485：02/01/11 08:55 ID:okf2viny

>>584 ：419
　＞＞なんで「１万円から」なの？　もう一度言う。主観的価値観が過ぎるよ。
　＞
　＞じゃ、いくらだったらいいの？　また、制限は絶対必要だと思う。
「いくらから」＜金額制限は無い方がいい。

　＞ま、折れ的には初心者は最初の「サイラク５品まで」
　＞に制限すれば十分だと思うけど。
たま～に俺もパソコンとか出品するからチト困るな（ｗ
誰かさんたちが嫌う「宣伝効果」の使い方が出来ない。

　後半へのレス
「本人には意味がある」って所が重要なの。

　＞ベテランが見ればサイラクはウザイだけってのは
　＞同意してくれたと解釈していいのかな？
違う。「開始１００円、最落５００円」という
最落のつけ方が「アホか」と思うだけ。
　「アホか」の対象は最落ではない。
また、「アホか」と「ウザイ」は全然違う。

595 ：484、485：02/01/11 09:05 ID:okf2viny

>>585 ：419
　＞＞その最落が「無意味」かどうかは誰が決めるんだ？
　＞
　＞「みんなで決めます。」だ。
どうやって？
　また、「他人には意味が無いように見えても、
本人には意味がある」場合はどうする？

　だから、「主観的価値観が過ぎる（自分の都合
でしか考えていない）」と言っている。
「最初から最落を無くすためだけ」の提案であり、
およそ「最落をつける側」の視点が欠けている。

596 ：484、485：02/01/11 09:16 ID:okf2viny

>>586
う～ん、たしかに、粘着おやじとは別人のようだが…
（でも、前スレの最後に出てきて猿扱いされた
のは君だよね。文体が丸っきりいっしょ）

　一応、マジレス（５８６の文章へのレスではない）。
あなた、２ちゃんに向いてませんよ…。
これっきりにした方が幸せになれると思います。
　あと、あなたが、「相手の文章をろくに読まずに
レスをつけるクセ」を直さない以上、どこへ行っても
叩かれると思います。
　前スレの最後や、上の方でみんながあなたを
叩いたのは、「自分と意見が違うから」では決してありません。

597 ：484、485：02/01/11 09:27 ID:okf2viny

>>592
　＞ここでは最落の功罪とか廃止・存続とかはやらないつもりです。
　＞そういう話題を扱うスレができれば参加しますけどね。
まあ、聞く耳持たないだろうけど、俺が>>42で
言ったように、別スレのつもりで立てても、すでに、
同じ事の繰り返しになっているんだけどね。

598 ：484、485：02/01/11 09:31 ID:okf2viny

いけね、書き忘れスマソ。
>>585 ：419
　＞無意味を反論するなら「意味があるサイラク」ってのを
　＞教えてくれ。
　＞それに意味がある／無いは出品者？落札者？のどっち？
もちろん、「出品者本人」。
（ここ↑のニュアンス理解してね。「全ての出品者」ではないよ）
「どう意味があるのか」は、本人のみぞ知る。

599 ：586：02/01/11 10:18 ID:R+9Z538Y

>>596
>一応、マジレス（５８６の文章へのレスではない）。
586の文章に対するレスは君の知識力じゃちょっと無理だと思うよ。
心理学はネットでちょっと検索したくらいじゃ理解は難しいからね。

>あなた、２ちゃんに向いてませんよ…。
そうだね。
俺は建設的に物事を考えるタイプだから叩き合って喜んでるような争いはやっぱ向かないね。
そういうのに付きあってると自分を精神的に汚すだけだし。

>あと、あなたが、「相手の文章をろくに読まずに
>レスをつけるクセ」を直さない以上、どこへ行っても
>叩かれると思います。

ちなみに普段の生活では日本語能力に不足は感じないよ。（ｗ
俺に原因があるんじゃなくて、表現の仕方に問題があるんだよ。
句読点も文節の区切りもはっきりしない文章じゃ読んでもわからないよ。
まっ、叩いてた人は自分で書いた文章を自分で読んでるんだから簡単に理解できるよね（ｗ

>前スレの最後や、上の方でみんながあなたを
>叩いたのは、「自分と意見が違うから」では決してありません。

みんなが叩いてたんじゃなくて、叩いてたのは一人だけでしょ（ｗ
一生懸命串の切り換えで忙しかったんじゃない？
投稿時間を見ればだいたいわかる（ｗ　ＩＤ検索すると他のスレで投稿がないし（ｗ
それに実際に複数が叩いてるときは、同じ分内にレスが集中する時が多くなるからね。

ちなみに俺は最落賛成とも反対とも言ってないよ（ｗ
ずっと読んでみればわかんでしょ。
使う使わないはユーザーの勝手だからどうでもいいことだし。

600 ：名無しさん（新規）：02/01/11 10:28 ID:R+9Z538Y

まっ、粘着おやじも委員会も決定的な意見を出せないならいくら議論しても無限ループだね。
片方の意見が優れているならとっくに結論は出てるはずだし。

601 ：名無しさん（新規）：02/01/11 10:30 ID:oGqFizau

>>600
意見の優劣なんて「全く関係ない」。

粘着君と粘着君を弄（いら）う馬鹿が消えない限り無限ループになるんだよ。

602 ：名無しさん（新規）：02/01/11 10:45 ID:R+9Z538Y

でも、ここでのやり取りを見てるとその人の性格まで見えてくるのがおもしろいね。

人が他人に向かって吐く言葉は、その人が自分自身に対して持っている印象と同じなんだよね。
人に厨房と言う人は自分を厨房だと思っている。
人に虫ということは、自分を虫けらだと思っている。
人におこちゃまと言う人は、自分をおこちゃまだと思っている。

人に対して投げかけるセリフを聞いてると、その人が自分自身をどう思っているかが理解出来る。
無意識下で普段意識している感覚がそのまま言葉となって現れるんだよね。

人間的に優しい人とか成長してる人は人に罵声を浴びせたりはしないでしょ。
罵声どころか反対に、人に対してプラスのストロークになる言葉を投げかけることができる。
ネットでのやり取りは匿名性で性格がもろに現れるからおもしろい（ｗ

なんか心理板みたいになったのでsage(ｗ

603 ：名無しさん（新規）：02/01/11 10:55 ID:oGqFizau

>>602
＞人間的に優しい人とか成長してる人は人に罵声を浴びせたりはしないでしょ。
＞罵声どころか反対に、人に対してプラスのストロークになる言葉を投げかけることができる。

>>601は
人間的に優しい人とか成長してる人→人に罵声を浴びせたりはしない。
ではなくて、
人に罵声を浴びせる奴→人間的に優しい人とか成長してる人ではない
と考えてるんでしょ。

人の優劣をまともな根拠もナシに安易に語るやつにろくな奴はいないと思うけどね。
スレの内容とは関係ないのでsage

604 ：名無しさん（新規）：02/01/11 11:06 ID:R+9Z538Y

>>603
>>602は>>601に対して書いたレスじゃないよ。
ちょっと読んでみればわかんでしょ（ｗ
このスレ全体を見ての印象。

>>602を投稿するまで>>601はまったく存在すら知らなかったし。

605 ：名無しさん（新規）：02/01/11 11:37 ID:okf2viny

>>599 ：586
　＞586の文章に対するレスは君の知識力じゃちょっと無理だと思うよ。
　＞心理学はネットでちょっと検索したくらいじゃ理解は難しいからね。
問題なのは「知識力」ではなく、「理解力」なんだけどね。

心理学に詳しいなら、以下の事も知っているはずだよね。
・「脈絡も無く専門用語を使いたがる人」は、
　「自分の知識を誇示している」つまり威嚇である。
・「自分の知識を誇示する」理由は
　色々あるが、「議論に負けそうな時に、自分自身を
　慰めるため」にも使われる。

606 ：名無しさん（新規）：02/01/11 11:42 ID:okf2viny

>>602
　＞人が他人に向かって吐く言葉は、その人が
　＞自分自身に対して持っている印象と同じなんだよね。
　＞人に厨房と言う人は自分を厨房だと思っている。
　＞人に虫ということは、自分を虫けらだと思っている。
なるほど。
それでは、>>599を読むと、君は、自分を知識力が無くて、
一生懸命串の切り換えをしている人間　と思っているのですね。

607 ：名無しさん（新規）：02/01/11 11:50 ID:AsCaGrfW

何気に６００まできてるよ

608 ： ◆xlzVSD3I ：02/01/11 12:04 ID:qgc3RE/H

えとさ、最落があるから「出品が増える＝市場拡大」なんておっしゃってる方
がいたけど、これ根拠あるんでしょうか？根拠うすーいと思うのですが。

609 ：名無しさん（新規）：02/01/11 12:08 ID:R+9Z538Y

>>605
>>606
君の思ってる通りで構わないよ。

610 ：名無しさん（新規）：02/01/11 12:10 ID:pOw32sVg

最低落札価格は、不要です。始めから開始価格にすればイイジャン
手を上げるだけムダなことはさせないで下さい。

611 ：名無しさん（新規）：02/01/11 12:10 ID:g0W/OJRv

>>586=xJqEh9an=R+9Z538Y
君は愚かだな。
自分で「私が粘着オヤジです」と証言しているようなものだよ。

>>599
>みんなが叩いてたんじゃなくて、叩いてたのは一人だけでしょ（ｗ
これが全てを現している。
昨日叩かれてたのは君ではない。
さらに言えば粘着オヤジも「叩かれていた」わけではない。
あの時点では普通に会話が進行していただけだ。

「自分が叩かれている」と感じるべき人物は一人しか存在しない。

612 ：名無しさん（新規）：02/01/11 12:11 ID:g0W/OJRv

>>599
>投稿時間を見ればだいたいわかる（ｗ　ＩＤ検索すると他のスレで投稿がないし（ｗ
それは前スレでも出していたね。
前スレ=最落スレ２は知らなかったのでは？

そもそも他スレに「書かなきゃいけない」理由も無いし
会話が「盛り上がらなきゃいけない」理由も無い。

建設的な思考ができる人間なら理解出来ることだよ。
君のは逐次直列で妄想を膨らませているだけだ。

613 ：名無しさん（新規）：02/01/11 12:12 ID:g0W/OJRv

>>599
>心理学はネットでちょっと検索したくらいじゃ理解は難しいからね。
その通り。
君のようにテキストに読まされている程度で理解したと思わないように。
詳しくはスレ違いになるので省略するが
マトモな指導を受けていれば>>549や>>586のような発言は出てこないからね。

614 ：粘着おやじ：02/01/11 12:13 ID:R+9Z538Y

>>611
俺は粘着おやじだよ。
これでいい？

615 ：「出品が増える＝市場拡大」なんておっしゃってる方：02/01/11 12:15 ID:okf2viny

>>608
「最落があるから出品が増える」と言うより、
もう少し詳しく言うと、
「最落があると出品しやすいから、出品者がより増える」。

違いわかりますよね。

「出品しやすくすると、出品者が増える」＜これは明白でしょう？

616 ：名無しさん（新規）：02/01/11 12:16 ID:R+9Z538Y

>>612
>>613
君の言うとおり、俺はネットのテキストだけ見て理解してる厨房だから。
これでいい？

617 ：名無しさん（新規）：02/01/11 12:40 ID:IVga7z5/

最落があると出品しやすいかなあ？

618 ：名無しさん（新規）：02/01/11 13:40 ID:ihk8CcrA

>>617
出品者が
予想外の安値で落札されてしまうことを防ぎ、
高すぎるスタートで見向きもされないという事を防げる。

って事じゃないのかな？

619 ：名無しさん（新規）：02/01/11 14:09 ID:qS9tlNgs

駄スレの極みだな

620 ：頭の体操委員会：02/01/11 14:10 ID:0Oj8ekqi

>>525
>いつも賛成派は反対派がいる時に代わる代わるにしか出てこない。
>このスレの特徴なんかな？？？
そう見ようとすれば見ることはできます。
しかし見方を変えると…

「いつも反対派は賛成派がいる時に代わる代わるにしか出てこない」

…とも見えますよ。

良く見れば分かりますが、賛成派も反対派も
基本的に相手のいる時＝発言があった後に出てきてますね。
レスすべき元発言が無ければレスできません。
当然の結果ではないでしょうか？

621 ：頭の体操委員会：02/01/11 14:12 ID:0Oj8ekqi

>>599
>まっ、叩いてた人は自分で書いた文章を自分で読んでるんだから簡単に理解できるよね（ｗ
理解した中に含まれる＝あなたも叩いていた人である

>投稿時間を見ればだいたいわかる（ｗ
これも同じ。
同時間帯に発言してるあなたも含まれてしまう。

前スレでも指摘されてましたが
誰が書き込んだのかは発言者本人にしか分かりません。
自分の発言以外は「自分以外が書いた」としか断定出来ません。
第三者から見れば「全て一人が書いている」ようにも見えます。

>>301の問題文と同様に、求めるべき解が他の集合に埋没します。
これでは必要な解を求められません。
日本語に加えて論理的思考も身に付けましょう。

622 ：頭の体操委員会：02/01/11 14:13 ID:0Oj8ekqi

>>599
>ＩＤ検索すると他のスレで投稿がないし（ｗ
この理屈は非常に独特なものですが
前スレで同様の発言したのってオヤジさんじゃなかったですか？

まあ>>602を見ると、あなたとオヤジさんは別人かとも思えますが
オヤジさんて自分の発言憶えてませんからねえ…

623 ：名無しさん（新規）：02/01/11 14:16 ID:pOw32sVg

ソンナに人気が有るわけでもなし、マスターベーション的な最低落札価格はムダです。
275円の会費返せ！

624 ：名無しさん（新規）：02/01/11 14:19 ID:qS9tlNgs

元気でいいなァ

625 ：頭の体操委員会：02/01/11 14:28 ID:hRxb6Ml2

「出品しやすくすると、出品者が増える」は正しいです。
が、「最落があると出品しやすい」を証明するには別の論理が必要ですね。

>予想外の安値で落札されてしまうことを防ぎ、
これは開始価格を適価に設定することで達成可能。
当然ヤフオクでは出品者が自由に決定出来ていますね。

>高すぎるスタートで見向きもされないという事を防げる。
「高すぎる＝相場付近だと見向きもされない」の証明が必要です。

つまり「売るためには見掛けの価格が安いことが必要である」と
説明出来なければ「最落があると出品しやすい」とは言えません。

626 ：名無しさん（新規）：02/01/11 14:51 ID:ihk8CcrA

>>623
出品検索だけなら登録しなくてもできるよ。

>>625
ｽﾏﾝ、俺は最落あってもなくてもいいやって人だから、
以前見たカキコを買いただけっす。
証明する気なんて無いですよ。

つーか、最落あってもなくても欲しいものには入札するから、
あんまり関係ないんだよな～。
そう思ってる奴もいますんで。

627 ：名無しさん（新規）：02/01/11 14:58 ID:R+9Z538Y

>>624
てゆ～か、単純に人に相手にして欲しいって欲求が強いんでしょ。
最落がどうかなんて議論はどうでもいいんだと思うよ。

628 ：名無しさん（新規）：02/01/11 15:25 ID:wW3fPpyV

このスレで心理学を持ち出すんなら、それこそ妄想認定委員会氏の提案している方略と
それに対するいわゆる反対派とか最落拒否派の意見の裏にある認知過程等を論議したほ
うが、リスク認知とかゲーム理論なんかに通じるていて面白いと思うがな…
まぁ、漏れも専門じゃないから、その辺に詳しい方がいればいいんだけど…

629 ：名無しさん（新規）：02/01/11 15:44 ID:cBbWUy7V

>>628
意味ないと思うぞ。
最落がどうのじゃなくて人に絡むのが目的なんだから（ｗ

630 ：名無しさん（新規）：02/01/11 19:48 ID:cNmigPoK

スレタイトル変更！

「最落拒否派と賢くつきあう方法を語るスレ」

631 ：419：02/01/11 19:48 ID:ImNqL50B

>>593
>>あと、無意味を反論するなら「意味があるサイラク」ってのを教えてくれ。
>少なくとも「最落をつける出品者にとっては意味がある」のでしょう。
それだけか。

>入札者から見れば最落そのものには意味は無いと思いますよ。
>あるのは「最落がいくらなのか」という点だけではないですか？
これには同意。その上で「サイラクの存在は仕方ないとして、
極端な使用ができないように変更してほしいと言っているのであります。
サイラクが入札者にとって無意味なのですから・・・

632 ： ◆xlzVSD3I ：02/01/11 20:15 ID:qgc3RE/H

>>625
>「出品しやすくすると、出品者が増える」は正しいです。
>が、「最落があると出品しやすい」を証明するには別の論理が必要ですね。

うん。正論ですね。
ここをすっ飛ばして論議はできないのです。それでですね。

>>615
>「出品しやすくすると、出品者が増える」＜これは明白でしょう？
百歩譲って、「出品が増える」としましょう。「少なくとも私がその一人だ」
なんてことを言い出す人がいるかもしれませんからね。問題は、どれだけ増え
るか？ということなんですよ。その値が有為かどうかが問題。なぜならば
「出品が増える⇒活気が出る⇒ヤフオクに貢献」というお粗末な結論を導く
ためには、総出品数に対する増加分の割合を示さなくてはならないからです。
誤差の範囲じゃ意味がないわけです。これを数学的にきちんと示せなければ
「“風が吹けば桶やが儲かる”は明白でしょう？」と真顔で言っているよう
なものですから。

633 ：419：02/01/11 21:25 ID:9sgCnetA

>>594
＞誰かさんたちが嫌う「宣伝効果」の使い方が出来ない。
折れも嫌う。
そば屋の例もあったけど、折れ的には
安売りセールで定価をごまかされたような感じだな。

＞もちろん、「出品者本人」。
結局そうなるか。それこそ主観的だな。
落札者の立場にまったく立っていない。

＞＞＞その最落が「無意味」かどうかは誰が決めるんだ？
＞＞「みんなで決めます。」だ。
＞どうやって？
ヤフにやる気があればとっくにアンケートを
とっているんだけどね。

あと、サイラクによる入札者のメリットがあったら
教えて欲しい。
ヤフは入札者からも参加費をとっているから
入札者にメリットが無いルールが続けば
逃げるように去っていくと思う。

634 ：名無しさん（新規）：02/01/11 21:35 ID:JHAGutez

正しい正しくないは知らんけどヤフ自身が「賢い売り方」とか「私はこう
やって成功した（儲けた）」っていう裏技的成功談を募集するくらいなん
だから、いいんじゃねーの？嫌ならヤフオクやめろってことだろうし。

635 ：名無しさん（新規）：02/01/11 21:36 ID:llk3c19t

ヤフオクの命もあと３ヶ月。
もうすぐ議論する必要もなくなる。

636 ：419：02/01/11 21:36 ID:9sgCnetA

>>632
>>「出品しやすくすると、出品者が増える」は正しいです。
それは正しいです。

では、出品者が増えると入札者は増えるか？
答え：そうとは言い切れない。

もちろん、サイラクやその他のルールなどに左右されるわけで。
だから、出品者のメリットだけを追及しても意味が無い。
（出品者だけのメリット　＝　サイラクね。もちろん。）

サイラクに入札者のメリットがあることが証明されるか、
サイラクを入札者にもメリットがあるようにルール変更してくれれば
ちょっとは考え直すけど。

637 ：なし：02/01/11 21:47 ID:VA1HUGFo

ヤフオクはあと３ヶ月でなくなってしまうのですか？

638 ：名無しさん（新規）：02/01/11 21:59 ID:tDBS6hY0

>>637
JNBの口座維持手数料のことだろ。＞3ヵ月後。
1年無料の終了は早い奴でもあと4ヶ月ある。

639 ：なし：02/01/11 22:01 ID:VA1HUGFo

そうでしたか！偽ブランド品ばっかり売っているので
潰れるのかと思いました。

640 ：名無しさん（新規）：02/01/12 00:25 ID:pyGi54FX

「最落がある→出品しやすくなる→出品が増える→全体にとって有益である」

といいたい人が居るみたいだけど、それがまかり通るなら

「最落がある→出品しやすくなる（この効果も疑問だが）→ごみ出品が増える→入札者の購買意欲減退→取引減少→全体に不利益」

といったっていいジャン。何とでも言える。

641 ：名無しさん（新規）：02/01/12 08:16 ID:0fX8krPY

>>625 ：頭の体操委員会
　＞＞予想外の安値で落札されてしまうことを防ぎ、
　＞
　＞これは開始価格を適価に設定することで達成可能。
だから、「高すぎるスタートで見向きもされない」から。
（少なくとも、出品者はそう考えている）

　＞「高すぎる＝相場付近だと見向きもされない」の証明が必要です。
ここ↓に山のようなサンプルが（ﾜﾗ…えないか
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/991373161/l50
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1010586024/l50

642 ：名無しさん（新規）：02/01/12 08:22 ID:0fX8krPY

ん？　ちょっと待て。
「最落があると出品しやすい」というのは、
「最落があると、出品初心者が出品しやすい」という意味
だから、「証明」はいらないのでは？
　単に、出品初心者の気持ちをシミュレートすればいいだけ。
いや、初心者に限らず……上でも書いたが、
「出品者はそう考えている」から宣伝効果を狙っているわけで、
「高すぎる＝相場付近だと見向きもされない」の証明はいらないだろう。

643 ：名無しさん（新規）：02/01/12 08:28 ID:0fX8krPY

>>631 ：419
　＞＞少なくとも「最落をつける出品者にとっては意味がある」のでしょう。
　＞
　＞それだけか。
当たり前では？　最落をつける理由（またはつけない理由）は
人それぞれであり、他人がどうこう言う類のものではないでしょう。

　＞サイラクが入札者にとって無意味なのですから・・・
だから、入札者側だけの視点で見ているから
そういう結論になってしまうのだと、何度言えば
わかってもらえるのでしょうか。

644 ：名無しさん（新規）：02/01/12 08:39 ID:0fX8krPY

>>633 ：419
　＞＞（>>598）もちろん、「出品者本人」。
　＞
　＞結局そうなるか。それこそ主観的だな。
　＞落札者の立場にまったく立っていない。
だって、「その出品者の」オークションだもの。
そのくらいは出品者の自由にさせるのが当たり前でしょう？
　それとも、「落札者の立場に立って」「値切りもＯＫさせろ！」。
まさか、これ↑が正しいとは思わないよね？

　＞ヤフにやる気があればとっくにアンケートを
　＞とっているんだけどね。
アンケートを取っても、個別の最落設定の「無意味か、
無意味じゃないか」までは判定できないでしょう。
　それとも、「利用者からのアドバイス」みたいに、いちいち
個別のオークションに判定機能つける？
　カテゴリ違いにいちいちアドバイスしないのと同じで、
ほとんどの人がいちいち判定しないと思うけど。

　＞サイラクによる入札者のメリットがあったら
　＞教えて欲しい。
何度も言っている。出品が増えて欲しくないの？

645 ：名無しさん（新規）：02/01/12 08:45 ID:0fX8krPY

>>636 ：419
だから、「出品者が増える」＝「出品数が増える」
　　これ↑は「入札者のメリット」でしょうが。

646 ：妄想君認定委員会：02/01/12 08:46 ID:bejM7Pvx

このような事例も見つかりました。
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=b18555803

サンプルＡの出品ですが、これに57999円＆出品数量という入札を行った人がいます。
この人は同出品者の出品に対して同じ行為を行っていることが確認出来ます。
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=b18855581

反対派の発言にあった「最落つきを限界まで吊り上げる」という行為ですね。
このことから入札者は最落出品を嫌っていると考えられます。
ところが評価を辿ると最落出品を落札していることが分かります。
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=40239092&typ=log
ユピテルレーダー探知機 RE-981N／開始1000円：最落12000円：落札12500円

最落に届いた＝赤文字が消えてからの入札ですが
このことから入札者は「最落つきで出品されること自体を嫌っていない」
または「最落に届いた商品を『最初はどうだったか』は調べない」と考えられます。

上記の事例から考えると、やはり最落そのものに問題があるのではなく
「最落の設定金額」が問題ではないかと思うのですが？

647 ：妄想君認定委員会：02/01/12 08:47 ID:bejM7Pvx

拒否派の人に容認派になれというのは無理なことでしょうが
容認派が増えることは拒否派にとってもメリットがありますよ。

最落に入札する→最落に届く→実質最落なしと同じ→拒否派の嫌う理由なくなる
前記のレーダー探知器は、この例に当てはまると思います。

届かない入札でも→見掛けの価格が上がる→競合品と同列になれば最落は売れない
これにより不当に高い最落は、より売れなくなります。

入札は「この金額なら欲しい」という意思表示ですから
届かなかったが入札があった→最落を下げる・入札された価格で開始する
という出品者の行動を後押しすることもできます。
さらに「その価格で売れるなら」と考える新規出品も見込めます。

このように入札することは他者に何らかの影響を与えます。
拒否派が嫌なものに入札しなくても、容認派が増えれば不満の軽減が期待出来ます。
よって「最落は無視しよう」を広めるより有益と思うのですが？

648 ：妄想君認定委員会：02/01/12 08:48 ID:bejM7Pvx

>>631
>サイラクが入札者にとって無意味なのですから・・・
入札者から見れば最落は邪魔以外の何物でもないですね。
だから俺も最終的には無くなって欲しいと思います。

しかし「最落に使用料を課す」というのは現実的ではないのでは？
使用料を徴収するには、ヤフオクが最落を「通常必要ない機能」と見なければならないでしょう。
通常必要ないと考えるなら「使用料取る前に無くせば良い」と思いません？

649 ：妄想君認定委員会：02/01/12 08:49 ID:bejM7Pvx

>>636
>サイラクを入札者にもメリットがあるようにルール変更してくれれば
>ちょっとは考え直すけど。
現状のシステムも参加者の意見を考慮して変更されてるのですけどね。

以前は終了24時間前に現在価格が最落まで上がるというものでした。
これに「今までの入札が無意味になる」「どうせなら最後まで分からないほうが良い」
と言われたために現在の形＝最後まで不明＆入札無効の表示になったわけです。
スナイプ主義の人なら以前のほうがメリットあったでしょうね。

また以前は開催中に最落の価格変更も可能（終了24時間前まで）でした。
これも「入札がxx円までなら最落を下げよう」という使い方が出来ましたが
「届いたはずの最落が復活した＝出品者が価格を上げた」ということが多かったため
現在の「出品時の設定から変更不可」になったわけです。

できれば「最落設定は下方修正のみ可能」としてくれると双方にメリットがあると思います。

650 ：名無しさん（新規）：02/01/12 08:58 ID:0fX8krPY

>>632 ： ◆xlzVSD3I
おっと、前々々スレの卑怯者再登場（ｗ
しかも、以前、Ｙ！掲示板で「少なくとも私がその一人だ」
という人が２人現れたので、今度は「誤差の範囲じゃ
意味がないわけです」と予防線を張っているぞ（ワラワラ

残念ながらゆうべは、キミの賛同者は反対派の中にすら
いなかったようだな。
そりゃそうだよね。
「数学的にきちんと示せなければ、あの理論は間違いだ」
という方向に導きたいようだけど、まともな知能の持ち主ならば、
「数学的にきちんと示せなければ、あの理論は正しいかどうか
判断できない」になるんだから。

651 ：名無しさん（新規）：02/01/12 09:03 ID:TjpvU2Oj

最落が見えないのだから、ただの展示会だろう　コンナノドーダと言わんばかりだ

652 ：名無しさん（新規）：02/01/12 09:15 ID:0fX8krPY

>>640
　＞「ごみ出品が増える→入札者の購買意欲減退」
んん？　現在すでにゴミ出品でいっぱいですが、それで
あなたはヤフオク止めたのでしょうか？

653 ：名無しさん（新規）：02/01/12 09:51 ID:/WZ5hFm5

①一覧で最落付かどうかわかるようにしてくれりゃすべて解決。
②出品者が自分の出品のお題に最落付と一言付け加えれば解決。

654 ：419：02/01/12 10:12 ID:63sMjkBj

>>643　>>644
＞だって、「その出品者の」オークションだもの。
いや、だからサイラクそのものに問題があるわけではない。
使い方に問題があるっていっているんだよ。
まさか、自分の物だったらどんな風に使ってもいいって
言っているんじゃないよね。
（オークションに限らず、一般的な意味で）
それとも、「ヤフのルールで可能だからいい」とでも
いいたいの？

＞それとも、「落札者の立場に立って」「値切りもＯＫさせろ！」。
値切りは折れも反対だ。「一番高値を付けた人が勝ち」の原則に反する。

＞＞ヤフにやる気があればとっくにアンケートを
＞＞とっているんだけどね。
＞アンケートを取っても、個別の最落設定の「無意味か、
＞無意味じゃないか」までは判定できないでしょう。
事例を出して入札者として、「無意味」と回答すればいい。
何割が「無意味」と回答したか集計すれば簡単にわかる。

＞＞サイラクによる入札者のメリットがあったら
＞＞教えて欲しい。
＞何度も言っている。出品が増えて欲しくないの？
出品は増えたほうがいいけど、サイラク付き出品は
増えないほうがいい。

そば屋の例をみれば一目瞭然だ。
そば屋の例の反論ってあったっけ？

まあいいや、立場が違うから平行線だな。

655 ：419：02/01/12 10:32 ID:63sMjkBj

>>648
＞しかし「最落に使用料を課す」というのは現実的ではないのでは？
利用料ってのはあくまでも例。これは、家庭のゴミが増えるのは無料だから。
というのに似ている。
現実的かどうかってよりは、ちょっとでも考えてくれる人がいればと
思って考えた。

＞使用料を徴収するには、ヤフオクが最落を「通常必要ない機能」と見なければならないでしょう。
＞通常必要ないと考えるなら「使用料取る前に無くせば良い」と思いません？

利用料を払っても使用したいという人と利用料を払うなら使用しないという人が共にいる。
ヤフの有料化の時もそうだったけど。
利用料をとれば、「価格調査」のような、入札者に何もメリットがない安易な出品は
減ってくると思うから。

>>649
サイラクの変更は知っている。しかし、ちょうどヤフオクを始めたころの話なので
いきさつは知らなかったです。

＞スナイプ主義の人なら以前のほうがメリットあったでしょうね。
　折れがスナイプ派。

＞できれば「最落設定は下方修正のみ可能」としてくれると双方にメリットがあると思います。
　同意。それから開始価格の制限モナー。

656 ：名無しさん（新規）：02/01/12 10:53 ID:onrKBi8z

どうしようもないね

657 ：名無しさん（新規）：02/01/12 11:15 ID:RjaWNd+8

擁護派にしても反対派にしても、存続・廃止・改革いずれが有益かの証明など出来はしない。
なぜならば有益か否かの判定は、民主主義に則りユーザの多数決で結論付ける方法が妥当であるがその手段が無い。

主観・客観というのも、客観という概念はあっても個人の中に客観的視座など存在するはずが無い。
いわゆる客観とは、社会を構成する個人の主観の集合に他ならないからだ。

エゴとエゴの衝突。混迷は不可避であり、最落その他の議論が平行線を辿るのはヤフオクという魔物に魅入られた者達の宿命である。

永遠に繰り返される無限地獄。やるのは勝手だがせめてsageてやれ。
特に、独り気を吐いている誰かさん。

658 ：名無しさん（新規）：02/01/12 11:25 ID:/8epCBEn

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　　　　　　　　　●●　　　　　　　●●　　●　　　●●●　　　　●●●　　でやってくれ！
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659 ：名無しさん（新規）：02/01/12 12:23 ID:bTr2+GQ3

>>657
カッコつけんな氏ね！

660 ：名無しさん（新規）：02/01/12 12:30 ID:iUrzcEdo

>>659
　死ね！

661 ：頭の体操委員会：02/01/12 14:53 ID:lNxphHR3

>>641
>　＞「高すぎる＝相場付近だと見向きもされない」の証明が必要です。
>ここ↓に山のようなサンプルが（ﾜﾗ…えないか
>http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/991373161/l50
>http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1010586024/l50

高すぎるから売れないというよりも
「売れないものは１円でも売れない」のように見えますが？

662 ：頭の体操委員会：02/01/12 14:54 ID:lNxphHR3

>>642
>「最落があると、出品初心者が出品しやすい」という意味
>だから、「証明」はいらないのでは？

いえいえ、「低価格スタートの必要がある」を証明しないと駄目でしょう。
「低価格スタート」は強制されているわけではないのですから。
>>641のように「低価格でも売れないものは売れない」が現状だしね。

663 ：頭の体操委員会：02/01/12 14:55 ID:lNxphHR3

>>645
>だから、「出品者が増える」＝「出品数が増える」
>　　これ↑は「入札者のメリット」でしょうが。
入札者が望んでいるのは「欲しい商品」が増えて
選択肢が増えることや、供給増による価格の低下でしょう。

直接価格競合の発生し難い最落出品は「あまり」意味がないと思うよ。
また拒否派は「最落出品は無いのと同じ」と考えるのでは？

ソバを食べたい人の前でラーメン屋を開店しても意味が無いでしょう。

664 ：頭の体操委員会：02/01/12 14:55 ID:lNxphHR3

>>653
>①一覧で最落付かどうかわかるようにしてくれりゃすべて解決。
これはヤフがやらないとどうにもならない。

>②出品者が自分の出品のお題に最落付と一言付け加えれば解決。
最落出品者は根性ババだから、まずやってはくれない。

両方とも自分以外の誰かがやってくれなきゃ実現出来ないし
ここまでの経緯を考えれば期待できなくないですか？

665 ：頭の体操委員会：02/01/12 14:56 ID:lNxphHR3

>>655
>利用料をとれば、「価格調査」のような、入札者に何もメリットがない安易な出品は
>減ってくると思うから。

その時点では無駄になるけど>>647の↓ように後の展開には影響するよ。
>入札は「この金額なら欲しい」という意思表示ですから
>届かなかったが入札があった→最落を下げる・入札された価格で開始する
>という出品者の行動を後押しすることもできます。
>さらに「その価格で売れるなら」と考える新規出品も見込めます。

無視して入札しないとそのまんま現状維持。
何もしないよりか何かしたほうが良いんでわ？

666 ：名無しさん（新規）：02/01/12 14:57 ID:szS7DWzH

>>頭の体操委員会

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　　　　　　　　　●●　　　　　　　●●　　●　　　●●●　　　　●●●　でやってくれ！
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667 ：1だ：02/01/12 15:09 ID:nq31lDe8

みなさん、ここは
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　　　　　　　　　●●　　　　　　　●●　　●　　　●●●　　　　●●●　でやってくれ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●
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668 ：俺こそが１だ：02/01/12 15:42 ID:j5J85Nw7

>>657
>主観・客観というのも、客観という概念はあっても個人の中に客観的視座など存在するはずが無い。
いわゆる人間と呼ばれる動物は客観が可能です。
人間のみならず猿にも客観に基づく行動が見られます。
社会性を持つ動物なら当たり前に備えているものです。
というより客観なくして社会は成り立たないのですが？

>最落その他の議論が平行線を辿るのは
平行線に見えるのは、君がそう見ようとしてるから。
きちんと読めば単に平行していないことに気付くと思います。

>特に、独り気を吐いている誰かさん。
積極的発言をしているのは一人ではないよう見えるのですが？
君は自分以外が全部敵に見える誰かさんですか？

>やるのは勝手だがせめてsageてやれ。
何故sageる必要があるのでしょう？
見たくなければ見なければ良いでしょう？
最落出品みたいにね（藁

669 ：419：02/01/12 15:45 ID:EO9F2Kiw

>>入札は「この金額なら欲しい」という意思表示ですから
>>届かなかったが入札があった→最落を下げる・入札された価格で開始する
>>という出品者の行動を後押しすることもできます。
>>さらに「その価格で売れるなら」と考える新規出品も見込めます。
それなら、サイラク価格を公開すればよい。
そして、「サイラクに届かなかったらグレーゾーンで出品者、落札者が双方で判断できる」と。
こういうこと。

　サイラク１万円で出品し８０００円で終わった場合。
　・出品者は８０００円の入札者に購入を持ちかけることができる。
　・８０００円入札者は８０００円で購入するかキャンセルかを選択できる。

　もちろん、サイラクに達していないからキャンセルしても
　報復評価は無しね。

現状のシステムではサイラクが表示されないので、

入札　→　サイラクを超えてしまった！　→　購入義務が発生　→　キャンセル　→
報復評価　→　ﾏｽﾞｰ

670 ：名無しさん（新規）：02/01/12 16:01 ID:hLNwmcAu

　　　　　　　　　＜　告　知　＞

>>668の誘いに乗ってレスをしたりしないようにお願いいたします。

　　駅などハトにエサをやると糞害が増えるのと一緒です。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本Sage振興会

　　　　　　　　　

671 ：名無しさん（新規）：02/01/12 16:29 ID:IBuSimY3

>>669
＞入札　→　サイラクを超えてしまった！　→　購入義務が発生　→　キャンセル　→
＞報復評価　→　ﾏｽﾞｰ

ここ、意味がわからないのですが？

672 ：419：02/01/12 23:31 ID:hTiJPjQ5

>>671

折れ、スナイプ派だからね。入札時に自分に落札権利が発生する場合とそうでない
場合とでは心理的にちがうものだ。

＞＞入札　→　サイラクを超えてしまった！　→　購入義務が発生　→　キャンセル　→
＞＞報復評価　→　ﾏｽﾞｰ

このケースは、
金額的にいくら入れようか　→　じゃ○○円で様子を見よう　→　やべぇ、落札しちゃったよ。でもやっぱいらないや。
って時に困るということを示したかった。（だから折れはサイラクにはあまり入札しないんだよ）

サイラクが無ければ、入札した時点で自分がトップになれる可能性が高いし
もし、そうでなくても入札者同士の争いだから納得できる。
中には吊り上げがあるがそういう時は評価で報復すればよい。

673 ：419：02/01/12 23:31 ID:hTiJPjQ5

続き

しかし、サイラクがあると・・・
・入札時にどのくらいの金額をいれたらよいか悩む。（これが↑の例ね）
・出品者に騙されているという感覚が強い。（価格調査しているんじゃないか？とか）
・落札できるかどうかわからない物を追っかけても時間的に無駄である。

あと、同一品（状態も同じ）が複数出品されている場合は、

サイラク無し　→　どんな値段でも売る気がある。だから入札して。（出品者低姿勢）
サイラク有り　→　この値段以上じゃないと売らないよ。（出品者強気）

と解釈してサイラク無しの方へ行きます。
もちろん例外はあるけど。

あと、サイラク付で出品し落札者なしの時って
サイラク付きだったという履歴は残るんだっけ？
多分残らないと思うんだけど・・・（覚えてない。）
だとしたら、「価格を隠しておいて隠していたことさえも
隠してしまう」という最悪のルールですね。

674 ：名無しさん（新規）：02/01/13 00:40 ID:CzExOggO

>>673
＞・入札時にどのくらいの金額をいれたらよいか悩む。（これが↑の例ね）
それは「自分でいくらまで出す」というオークションに必須の意思の欠如。

＞・出品者に騙されているという感覚が強い。（価格調査しているんじゃないか？とか）
それは妄想というものではないでしょうか？

＞・落札できるかどうかわからない物を追っかけても時間的に無駄である。
自分でいくらまで出すか決めてれば、追い掛け回す必要は無いと思う。

最落ありなしの出品者に対する見方はそういう感じしますね。

675 ：名無しさん（新規）：02/01/13 00:42 ID:CzExOggO

>>673
＞あと、サイラク付で出品し落札者なしの時って
＞サイラク付きだったという履歴は残るんだっけ？
残りますよ。
終了画面で最落価格が表示されます。

676 ：671：02/01/13 05:46 ID:zUPwHWcp

ﾔｯﾊﾟﾘﾄﾞｷｭｿﾀﾞﾀﾖ（:´Д｀）
ｿﾚ､ﾎｳﾌｸｼﾞｬﾅｲｶﾞﾅ

677 ：妄想君認定委員会：02/01/13 08:17 ID:XAYGOP6d

>>657
このスレの主題は「最落を無視する、入札する、どちらが良いか？」ですが
このことに対する参加者総体の結論を出すことを目的とはしていませんよ。
それは不可能なことですしね。

俺の言いたいことは>>647に纏めたので全部です。
後は読んだ人それぞれが判断していただければ良いと思ってます。

てことで以降は俺もsageで発言します。

678 ：妄想君認定委員会：02/01/13 08:18 ID:XAYGOP6d

>>669
>それなら、サイラク価格を公開すればよい。
俺が>>647で言ったのは「現状でこのような影響が期待できる」ということです。

>キャンセル　→報復評価　→　ﾏｽﾞｰ
キャンセルして悪い評価を受けるのは「報復」ではありませんよ。

>>672
>金額的にいくら入れようか　→　じゃ○○円で様子を見よう　→　やべぇ、落札しちゃったよ。でもやっぱいらないや。
何故「この価格なら欲しくない」金額で入札する必要があるのです？
「ここまでなら欲しい」金額を入札すれば落札しても問題ないですし
そもそも欲しくないなら入札しないでしょう？

>>673
>・落札できるかどうかわからない物を追っかけても時間的に無駄である。
「ここまでなら欲しい」金額を入札して届かなければ諦めましょう。
そうすれば時間も無駄にならず「やべぇ、落札しちゃったよ」ともなりません。

679 ：妄想君認定委員会：02/01/13 08:19 ID:XAYGOP6d

>>673
>サイラク無し　→　どんな値段でも売る気がある。だから入札して。（出品者低姿勢）
>サイラク有り　→　この値段以上じゃないと売らないよ。（出品者強気）
印象的には同じように感じますが、結局は落札価格がいくらになるかでしょう。
個人的には最落の有無より「1円スタート最落なし」とタイトルに書く出品者が嫌いですね。

「1円スタート最落なし」だということは画面を見れば分かることです。
それをわざわざ記載するところに

「こんな値打ち物を1円から最落なしで出してやったぞ！どんどん入札して高値まで競れ！」

と言ってるように感じますね。腹の中は超強気なのかも（苦笑

実際この条件だと入札があった場合、高値スタートより落札価格が上がる傾向もありますしね。

680 ：419：02/01/13 08:21 ID:WLiNl7mW

>>674

＞それは「自分でいくらまで出す」というオークションに必須の意思の欠如。
折れは、いくら出すってよりも、「入札額で落札できるかどうか（その確率）」ということを
優先しているんだけどね。そのため、それがわかりづらいサイラク付きは
入札しづらいんだよ。

＞・出品者に騙されているという感覚が強い。（価格調査しているんじゃないか？とか）
それは妄想というものではないでしょうか？
妄想かもしれないが、そうでもないときもある。
それは、テレビをみて「やらせじゃね～の」と思うのと同様の心理。
そして「やらせ番組がどういう扱いを受けたか」を考えれば一目瞭然。

・やらせがばれて打ち切り。
・やらせっぽいことをで視聴者が離れて打ち切り。

でも、
・やらせだと知りつつ見てる奴もいる。

そう、やらせでも面白い番組もある。オクの話に戻ると、
・サイラク付きでも興味がある出品物もある。

そういうのはサイラクと知りつつも興味を引く何かがあることにより
最終的に落札される可能性があると思う。
しかし、やらせっぽい（＝サイラク）ことで客を逃がしている。
そのためにサイラク付き出品は非常に損していることになるが。

681 ：419：02/01/13 08:22 ID:WLiNl7mW

>>675
＞＞あと、サイラク付で出品し落札者なしの時って
＞＞サイラク付きだったという履歴は残るんだっけ？
＞残りますよ。
＞終了画面で最落価格が表示されます。
その時にあの赤文字まで残るんでしたっけ？
折れは残らないと思ったのだが

682 ：419：02/01/13 08:57 ID:WLiNl7mW

>>678
＞俺が>>647で言ったのは「現状でこのような影響が期待できる」ということです。
期待できるっていってもそれをやる人はどのくらいいるのだろう。
この値段で売れなかったら「やっぱ売るのやめた」ということもあるでしょう。

＞キャンセルして悪い評価を受けるのは「報復」ではありませんよ。
　ｽﾏｿ。キャンセルで自分が悪評価されるので自分の首締めるだけってこと。

＞>・落札できるかどうかわからない物を追っかけても時間的に無駄である。
＞「ここまでなら欲しい」金額を入札して届かなければ諦めましょう。
＞そうすれば時間も無駄にならず「やべぇ、落札しちゃったよ」ともなりません。
後から、もっと条件がよい出品物（同一品）が出品された場合どうします？
サイラク付きのほうが高くて、そっちを断ってもいいなら話はわかるんだけどね。

＞>サイラク無し　→　どんな値段でも売る気がある。だから入札して。（出品者低姿勢）
＞>サイラク有り　→　この値段以上じゃないと売らないよ。（出品者強気）
＞印象的には同じように感じますが、結局は落札価格がいくらになるかでしょう。
同意。あと、心理的なものモナー。

>>679
＞実際この条件だと入札があった場合、高値スタートより落札価格が上がる傾向もありますしね。
　これは、わからない。（調査不足）
　でも、その条件の時ってキャンセル率は高いんでしょう？
　折れは１円スタートじゃないが自分のサイラク付き出品をバックレられた。
　無料の時だったけどね。

結局、
入札する／しないってのは、入札額、落札できる確率、それに伴う心理状態などによる・・・。

683 ：名無しさん（新規）：02/01/13 21:51 ID:I67f+1kb

>>681
赤文字は残らないけど、
最落がついていて、誰も達しなかった場合、
現在の価格が最落価格まで引き上げられる。
開始価格との差があるから、一目瞭然ですよ。

684 ：妄想君認定委員会：02/01/14 08:39 ID:N02vmOb0

>>680
>折れは、いくら出すってよりも、「入札額で落札できるかどうか（その確率）」ということを
>優先しているんだけどね。そのため、それがわかりづらいサイラク付きは
>入札しづらいんだよ。
落札出来る確立は最落の有無に関係なく不明です。
最落なし＆入札なしの場合のみ「有効な入札になる」と確定しています。
しかし分かりづらいからといって「必要以上に高額」な入札を行う必要はないでしょう？

>それは、テレビをみて「やらせじゃね～の」と思うのと同様の心理。
>そして「やらせ番組がどういう扱いを受けたか」を考えれば一目瞭然。
それは「やらせがバレたから＞打ち切られた」というものでしょう。
あなたが「やらせ」と思っただけでは何も起こらないのですが？

>しかし、やらせっぽい（＝サイラク）ことで客を逃がしている。
>そのためにサイラク付き出品は非常に損していることになるが。
「やらせっぽい＞最落は高い」と思い込むことで入札者も損をする場合があると言ってるのですけどね。

685 ：妄想君認定委員会：02/01/14 08:40 ID:N02vmOb0

>>682
>この値段で売れなかったら「やっぱ売るのやめた」ということもあるでしょう。
あくまで「影響を期待」するだけですからね。
ただし入札しない場合は、そのアピールさえも出来ないということ。

>後から、もっと条件がよい出品物（同一品）が出品された場合どうします？
これも入札してしまったのなら仕方ないこと。
それが嫌なのもあってスナイプ入札を行う人が多いのではないですか？

>＞印象的には同じように感じますが、結局は落札価格がいくらになるかでしょう。
>同意。あと、心理的なものモナー。
例えば落札価格1000～2000円が期待出来る商品の場合で
Ａ「最落なしで1円スタート」
Ｂ「最落ありで1円スタート」
Ｃ「最落なしで1000円スタート」
それぞれの出品者に対してどのような印象を受けますか？

686 ：妄想君認定委員会：02/01/14 08:41 ID:N02vmOb0

>＞実際この条件だと入札があった場合、高値スタートより落札価格が上がる傾向もありますしね。
>これは、わからない。（調査不足）
あなたの心理的な部分からも読み取れますよ。
「最落出品者は強気」＞出品者の儲けは嫌う
「入札者同士の競り合いは仕方ない」＞入札者の意志で儲けさせることは厭わない
また、この傾向を利用するため最落を使う場合も考えられます。
届いた最落は良く見ないと低価格スタートに見えますからね。

>でも、その条件の時ってキャンセル率は高いんでしょう？
どういった根拠でそう考えます？

>入札する／しないってのは、入札額、落札できる確率、それに伴う心理状態などによる・・・。
俺は「欲しければ入札」で「入札額は自分の納得した金額」だと思いますが？

687 ：名無しさん（新規）：02/01/14 09:15 ID:VEi3/Dsq

オークションに限らずイヤな店員の店では安くても買いたくない。
出せる金額からクソ出品者による精神的ダメージを差し引いた額が
それでも普通の出品者の開始価格より低ければその額で入札する。

688 ：名無しさん（新規）：02/01/14 09:24 ID:JU3wKyyY

　　　　　　　　　　　　　　＜　告　知　＞

　　　　>>687=妄想君認定委員会age行為につき放置願います。

　　　　

689 ：妄想君認定委員会：02/01/14 09:36 ID:lBa4JBfJ

>>688
>>687が俺の行為だと言う証拠はありますか？

690 ：419：02/01/14 11:41 ID:ha9gyHk2

>>684
＞落札出来る確立は最落の有無に関係なく不明です。
　妄想かもしれんがね。確率を計算しろと言われてもできない。

　これも妄想かもしれんが、サイラクを相場以上につける出品が多いか、
　相場以下につける出品が多いか。

　そもそも何でサイラクつけるの？
　前に誰かが「出品者にとって意味がある」っていってたけど、
　出品数が増えるだけ？
　そういうことじゃなくてさ、

　・サイラク　＞　相場　でどうしても売りたいから。
　・サイラク　＜　相場　で買って欲しいから。
　・相場がわからないからとりあえずサイラク。

＞しかし分かりづらいからといって「必要以上に高額」な入札を行う必要はないでしょう？
　では、「必要以上に高額」とはどのくらいの金額のことか教えてくれ。
　折れは、

　サイラク無し：現在の価格＋１入札単位＋α
　　　　　　　　　　（限度額を把握していてそれを超えるようなら入札自体見送り）
　サイラク有り：サイラクがわからないため不明

691 ：419：02/01/14 11:41 ID:ha9gyHk2

>>684　続き
＞あなたが「やらせ」と思っただけでは何も起こらないのですが？
　「やらせ」と思うことで観ることをやめると思う。みんながそう思えば
　みんなが観るのをやめるでしょう。サイラクも同じ。

＞「やらせっぽい＞最落は高い」と思い込むことで入札者も損をする場合があると
＞言ってるのですけどね。
　もちろん。どっちが多く損しているかはこの状況をみれば一目瞭然。
>>685
＞>この値段で売れなかったら「やっぱ売るのやめた」ということもあるでしょう。
＞あくまで「影響を期待」するだけですからね。
＞ただし入札しない場合は、そのアピールさえも出来ないということ。
　アピールはサイラクなしの出品でするから。
　アピールして欲しければ、以前書いたグレーゾーンの採用を勧める。

　あと、ABCの例があったけどA＆B＝胡散臭い。　C＝普通

>>686
＞また、この傾向を利用するため最落を使う場合も考えられます。
＞届いた最落は良く見ないと低価格スタートに見えますからね。
　結局は騙そうとしているのでしょう。

＞俺は「欲しければ入札」で「入札額は自分の納得した金額」だと思いますが？
　折れは、「自分が納得した出品者」というのも加える。
　前例のABのように極端な価格設定をしていると誰だって何かに疑問を持つだろう。

　それと、納得した出品者ってのは折れの場合
　・わかりやすい価格設定（サイラクだけに限ったことではないが）
　・わかりやすい商品説明（多すぎも無く少なすぎることもない）
　・評価（マイナスがあってもいい。それが出品者の責任でなければ）

692 ：名無しさん（新規）：02/01/14 12:02 ID:HWfLu4wm

1のちんぽの皮です。
といっても先週切り捨てられましたが。
１は私でもって、その敏感な亀頭をくるんで
ﾑﾊﾑﾊするのが日課でしたが、ついに私を切り捨てました。
１に愛撫された日々を懐かしくも狂おしい思い出として
ホルマリンの中を今は唯々浮遊するのみです。

皆さん、１は念願のずる剥けちんこを片手に、
いま激しく書き込みをしています。
当分包茎を馬鹿にするネタが続くと思われますが
温かく見守ってやってください。

最後に１へ
いままで僕を邪魔物扱いしてたけど、
僕ほどあなたを温かく包み込めるやつはいないでしょう。
亀頭が風邪引かないように気をつけてください。
サヨウナラ

693 ：名無しさん（新規）：02/01/14 15:27 ID:4Us2M9Z0

>>690
「必要以上に高額」→やべぇ、落札しちゃったよ。でもやっぱいらないや。
と落札してから思わない金額。
落札してからじゃなくて、入札の時にそれを考えようね。

694 ：名無しさん（新規）：02/01/14 22:21 ID:nkiMa6o2

http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/soleil1510?

オール最落設定。
評価も見てみて！おまけに落札価格が安すぎるとキャンセルしてくるみたいですね。

695 ：妄想君認定委員会：02/01/15 09:40 ID:J4LJahlD

>>687
>出せる金額からクソ出品者による精神的ダメージを差し引いた額が
>それでも普通の出品者の開始価格より低ければその額で入札する。
それで良いと思いますよ。
同様のことは最落スレの時にも書いたのですが
「最落出品への入札限度額は競合品の－x％」で良いでしょう。
どれくらい低くするかは個人の裁量次第ですが
最落に限らず送料・決済とかも入札限度額に換算しますよね。

>オークションに限らずイヤな店員の店では安くても買いたくない。
それはもっともな意見です。
ただ「最落設定＝イヤな店」とするのは短絡ではないかと思うのです。
見掛けのみで判断するのは賢くないと思いませんか？

>>689
一応、これは俺じゃないですよ。
発言内容は完全同意なんで俺の発言としていただいてかまいませんけどね。

696 ：妄想君認定委員会：02/01/15 09:41 ID:J4LJahlD

>>690
>妄想かもしれんがね。確率を計算しろと言われてもできない。
妄想ではなく、あなた自身「計算出来ない」と分かっておられる。
つまり「落札出来る確立」を入札要件にすることは「不可能」なのでは？

>これも妄想かもしれんが、サイラクを相場以上につける出品が多いか、
>相場以下につける出品が多いか。
これも結局はどちらが多いかという問題ではありません。
単純に「最落に届く入札があるか、ないか」の問題です。
相場は入札者の出せる金額が決定するのですから。

>・サイラク　＞　相場　でどうしても売りたいから。
相場の決定権が入札側にある以上、相場より高く落札されることはありません。

>では、「必要以上に高額」とはどのくらいの金額のことか教えてくれ。
>>693の指摘するように「ここまでなら買う」という金額を超えることです。
その金額では買いたくないのに、そこまで入札してしまったのは誰でしょう？

697 ：妄想君認定委員会：02/01/15 09:42 ID:J4LJahlD

>>691
>「やらせ」と思うことで観ることをやめると思う。みんながそう思えば
>みんなが観るのをやめるでしょう。サイラクも同じ。
しかし現実に最落でも売れている商品はあるわけですよね。
これは「やらせ」と思っていない参加者がいるということでしょう。

>アピールはサイラクなしの出品でするから。
では最落つきしか出品が無い場合ではどう思いますか？

>>アピールして欲しければ、以前書いたグレーゾーンの採用を勧める。
少し誤解があるようですね。
アピールを行うのは入札者側なのですが。

>あと、ABCの例があったけどA＆B＝胡散臭い。　C＝普通
これは俺もほぼ同様ですね。

>折れは、「自分が納得した出品者」というのも加える。
問題は「納得」の基準をどこに置くのかということです。
俺の場合は最落＝駄目とはせずに
最落をいくらに設定しているのかを基準にしています。

698 ：妄想君認定委員会：02/01/15 09:43 ID:J4LJahlD

>>694
>評価も見てみて！おまけに落札価格が安すぎるとキャンセルしてくるみたいですね。
「おまけに」ではなく、システムを理解していなかったために
「最落をつけなかった」ためのトラブルですね。
おそらく落札者から「安く売る気が無いのなら最落を設定しろ」と言われたのでしょう。

699 ：名無しさん（新規）：02/01/15 13:03 ID:WSL0IZOE

>>694
あいもかわらず晒してる奴ってバカだね。
最落があるだけで誰もが悪いと感じるわきゃないんだよ。
この出品者って業者だし即決もあるじゃん？
某粘着バカによれば「これは最落なしと同じ」なんでないの（ｗ

ちょい調べてみれば
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c15545445
↑ヤフオク出品／即決５万円

http://shop.characomplex.com/soleil/shop/rps00100.php?h_act=view&h_icat_no=2841
↑その業者のＨＰ／同じバッグが５万２千円

ヤフではＨＰよか安く出してるし良いんでないの？
出品者がかなりバカなのも良く見るとわかるけどな。
最落とは別の意味でだが（ｗ

出品内容から見て>>694は予算が足りずに頭も足りない
貧乏ﾁｭﾌﾟﾀﾝてとこだろ（ｗ

700 ：名無しさん（新規）：02/01/15 13:19 ID:yHGTBii8

　>>699＝自分の書いたレスに誰も反応してくれず、寂しくて
　他人のふりしてageてしまったかわいそうな妄想君認定委員会

　

701 ：名無しさん（新規）：02/01/15 13:23 ID:fk8hQs0q

みなさん、ここは
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　　　　　　　　　●●　　　　　　　●●　　●　　　●●●　　　　●●●　でやってくれ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●　　●
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702 ：419：02/01/15 22:42 ID:MY29s/E3

>>696
＞つまり「落札出来る確立」を入札要件にすることは「不可能」なのでは？
　妄想上の確率でやってますから問題ないですよ。

　相場の件：
　なんか勘違いされていると思う。
　相場ってのは折れ的には「品物が同一であった場合の最近の落札額」なんだけど。
　（「同一」とか「最近」とか突っ込まないように。おおざっぱにやってますから。）

＞その金額では買いたくないのに、そこまで入札してしまったのは誰でしょう？
　折れはやってないんだけどね。サイラクがあると入札しづらいって言っているの。

>>697
＞しかし現実に最落でも売れている商品はあるわけですよね。
　もちろん。でも売れた時ってのはあの赤文字はないんでしょう。
　つまり、入札側はサイラクがついていたかどうかも把握できないんでしょう。
　逆に、サイラク付きで売れ残った場合はどうか。
　終了　→　再出品（あ、こいつ性懲りも無くまた出してる。）
　つまり、サイラク付きが売れた時の出品者の喜びより、売れなかった時の
　入札側の反発の方が大きいわけで。

703 ：419：02/01/15 22:42 ID:MY29s/E3

>>697続き

＞では最落つきしか出品が無い場合ではどう思いますか？
　その時になったら考えるけどね。ヤフオクやめるかもしれん。

　全部サイラク付き　→　どれにいくらで入札したらよいかわからない。　→
　店で購入したほうが早い。

　もちろん、「サイラク付きでしか出品できなくする」っていう方法も
　あるってことは認める。でもヤフもヴァカじゃないんだったら
　どういう方法をとったほうが出品者、入札者とも多く集められるか
　考えたほうがいいよ。

＞アピールを行うのは入札者側なのですが。
　アピールしづらいって言っているの。（＝サイラクがある。）

＞問題は「納得」の基準をどこに置くのかということです。

　出品者の信頼度が一番、あとは自分の都合による。
　物をいつ頃欲しいか考え、あとは落札価格を予想して
　終了が早い物から入札。希望落札価格があれば
　考慮するんだけど、サイラク付って大体希望額なしか
　相場よりちょっと高めなんだよな。

今回の結論：結局全部妄想かもしれないがサイラクってのは
　　　　　　　　それを起こさせてくれるに十分すぎるルールである。

704 ：妄想君認定委員会：02/01/16 09:19 ID:pm4pQzKv

>>702
>妄想上の確率でやってますから問題ないですよ。
妄想を持ち出して「それで問題ない」では話ができないではないですか（苦笑

>相場ってのは折れ的には「品物が同一であった場合の最近の落札額」なんだけど。
一般的に相場と言われるのはそういうこと＝直近の落札価格でしょう。
需給のバランスが安定傾向にある商品ならその捉え方でもあまり問題無いのですが
実際には相場は常に変動するわけです。
「以前の相場と比較して～高い・安い」と言うことは可能ですが
単純に一つの最落を持ってきて「相場より高い・安い」とは言えないのです。

>折れはやってないんだけどね。サイラクがあると入札しづらいって言っているの。
あなたが実際にはやらないとしても、そうなる場合があると考えたわけですよね？
何故に自身の価値観を超える入札を行う場合があり得ると考えましたか？
また俺は競合者の入札も最落と等価であると考えているのですが
その場合の入札金額決定はやはり難しいと考えますか？

>もちろん。でも売れた時ってのはあの赤文字はないんでしょう。
>つまり、入札側はサイラクがついていたかどうかも把握できないんでしょう。
1人で最落出品を落札する＝赤文字状態から入札する人はいます。
さらに言えば赤文字が消えるまでは「誰かが」入札しなければならないのですが？

>逆に、サイラク付きで売れ残った場合はどうか。
>終了　→　再出品（あ、こいつ性懲りも無くまた出してる。）
その時点で最落を変更してる場合もあり得ますよ。

705 ：妄想君認定委員会：02/01/16 09:20 ID:pm4pQzKv

>>703
>全部サイラク付き　→　どれにいくらで入札したらよいかわからない。　→
>店で購入したほうが早い。
店で購入不可能な商品の場合だとどうでしょうか？
全部と言うよりも、出品が最落つき1点のみの場合では？
その商品の相場は何を持って高い・安いと決められると思いますか？

>アピールしづらいって言っているの。（＝サイラクがある。）
アピールそのものは難しくないと思いますよ？
「これだと5000円までかな？」と思えば5000円入札すれば良いだけです。
それで届かなくとも出品者には「5000円までは入札があった」と分かりますし
他の参加者にも「あの商品には5000円なら買い手がつく」と分かります。
この「他の参加者に分かる」ことも重要だと思うのです。

>出品者の信頼度が一番、あとは自分の都合による。
あなたの場合「最落つき」ということで信頼度に影響を与えるということでしょうか？

>サイラク付って大体希望額なしか相場よりちょっと高めなんだよな。
俺の見たところでは現行品の新品＝店で買える商品などの場合だと
最落つきでも希望価格併記のものが多かったと感じていますが？
そもそも「相場より高め」というのは誰の判断によるものですか？
それは本当に「相場より高い」のでしょうか？
単にあなたの価値観より高かっただけとは思いませんか？

706 ：妄想君認定委員会：02/01/16 09:21 ID:pm4pQzKv

少し以前の発言へ溯りますが
>>585
>＞その最落が「無意味」かどうかは誰が決めるんだ？
>繰り返し使われているけど、↑の答えは「みんなで決めます。」だ。
この場合の「みんな」とは誰を指すものですか？
俺としては「その商品に興味がある参加者」に限定されると考えますが
まさか全ての参加者が判断すべきとは思ってませんよね？

>>631
>極端な使用ができないように変更してほしいと言っているのであります。
あなたの言う極端な使用＝1円スタート最落10000円というのは格差の問題ですが
格差が大きいことが入札金額の決定に影響を与えるものでしょうか？
設定金額さえ適切ならば問題は無い（または極小さい）と思うのですが。
俺はやはり重要なのは「設定金額」でしかないと思います。
そして極端な設定＝あまりに高い場合は、どのみち売れないだけだと思うのです。

>>654
>事例を出して入札者として、「無意味」と回答すればいい。
>何割が「無意味」と回答したか集計すれば簡単にわかる。
例えばここで例を出して「どう思うか」と聞いても、あまり意味を持ちません。
「欲しくない人」の価値観というものは参考にならないからです。
最落に届かない入札こそ「その設定は無意味」とするアピールだと思いません？
単に「無意味と思う」と言っても出品者がどの程度ズレているのか判断出来ないでしょう？

707 ：419：02/01/16 23:31 ID:kANr7k6Q

>>704
>妄想を持ち出して「それで問題ない」では話ができないではないですか（苦笑
確率を計算できないから「妄想かもしれないが」と。でも話は経験に基づいてますよ。

>>折れはやってないんだけどね。サイラクがあると入札しづらいって言っているの。
>あなたが実際にはやらないとしても、そうなる場合があると考えたわけですよね？
　ヤフは、いたずら入札などの制裁が甘いでしょう。いたずらされておしまい。
　他のオークションを見てきたけど入札画面にルールがきちんと記載されている
　ところもあったぞ。

>店で購入不可能な商品の場合だとどうでしょうか？
>全部と言うよりも、出品が最落つき1点のみの場合では？
　折れが店で購入可能の品などで選択の余地が複数ある場合について
　話しているから論外。

708 ：419：02/01/16 23:32 ID:kANr7k6Q

>>705
>>アピールしづらいって言っているの。（＝サイラクがある。）
>アピールそのものは難しくないと思いますよ？
　入札するために参加費を取られるってのを忘れているよ。
　（そうでもないっていう反論はいらないよ。）

>あなたの場合「最落つき」ということで
>信頼度に影響を与えるということでしょうか？
　そういうこと。でも、価格や付け方にもよる。それと
　入札時にサイラクを越えている商品は「サイラクが無かったものとして」
　扱うよ。

>そもそも「相場より高め」というのは誰の判断によるものですか？
　折れの判断。（もちろん同一品が複数という状態）
　先日、ヲチしてたんだけど７０００円ぐらいで取引されている商品のサイラクが
　８９００円だった。その商品にはしっかりと７０００円の入札があったのだけど。
　もう出品者がヴァカかとアフォかと。

709 ：419：02/01/16 23:37 ID:kANr7k6Q

>>706
＞まさか全ての参加者が判断すべきとは思ってませんよね？
　いや全員だよ。参加費払っている全員の意見で成り立たせないと
　不公平だからね。

＞格差が大きいことが入札金額の決定に影響を与えるものでしょうか？
　額ではなくて入札する／しないに影響があると言っているの。

＞設定金額さえ適切ならば問題は無い（または極小さい）と思うのですが。
　設定金額が問題だから問題なんですよ。で、それなら設定金額をどう
　すれば問題が無くなるの？

＞最落に届かない入札こそ「その設定は無意味」とするアピールだと思いません？
　もっともらしいけど、自らの入札によってサイラクメッセージ（赤文字）を
　消すかもしれないんだけど。＝競合入札者が増える。
　で、スナイプするんだけど、大体はスナイプの段階で、
　・相場付近の価格なのにまだ達していない　→　高すぎるんだよｺﾞﾙｱ！
　・入札がゼロで当然達していない　　　　　→　いくら入れればいいの？
　ま、価格により１回ぐらいは入れてみようと思うときがあるけどね。

　あと、その出品者が再出品時にサイラク価格を下げたとして、
　「自分はすでに他人から落札している場合が多い」から全然意味が無い。
　その再出品時に、自分に優先権が発生するなら意味あるかもしれないが。

710 ：妄想君認定委員会：02/01/17 09:17 ID:Lx+swsXc

>>707
>ヤフは、いたずら入札などの制裁が甘いでしょう。いたずらされておしまい。
いたずらならば仕方ないのですが、あなたの提示したのは
「欲しいけど相場が分からないので多めに入札する」という状況でしょう？
いたずらとは異なる問題ですが？

>>708
>入札するために参加費を取られるってのを忘れているよ。
参加費でなく認証費用ですけどね。
しかしそれは入札するから取られているのではないですよ。
それに現状の問題は、今後参加される新規の人ではなくて
既に参加してる人の不満としての問題でしょう？
認証費用は考慮に入れなくても問題ないのではないですか？

711 ：妄想君認定委員会：02/01/17 09:18 ID:Lx+swsXc

>>709
>いや全員だよ。参加費払っている全員の意見で成り立たせないと
>不公平だからね。
仮に全員の意見を集めることが可能だったとしましょう。
その平均を採るのですか？それとも最高額を採るのですか？
↓例えばこれを見てくれますか？
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=d12896547
他スレで紹介されてる「鉄人28号絵皿／落札価格35000円」ですが
あなたはこの商品の価値をいくらだと考えますか？

>もっともらしいけど、自らの入札によってサイラクメッセージ（赤文字）を
>消すかもしれないんだけど。＝競合入札者が増える。
それは心配することでもないですし、そのために皆考えて入札するわけです。
オークションでは即決で無い限り競合する可能性はありますし
競合するからこそオークションなのではないですか？

>「自分はすでに他人から落札している場合が多い」から全然意味が無い。
ものすごく狭量な考え方ですね。
オークションはあなたと出品者の個人間のやりとりではありませんよ。
仮に最落を外して再出品されれば参加者全体の利益になると思いますが？

>>その再出品時に、自分に優先権が発生するなら意味あるかもしれないが。
あなたの入札額を参考にして設定を変更したとすれば
少なくともあなたの予算未満の入札候補者は既に負けていると考えられます。

712 ：419：02/01/18 01:54 ID:3n67owPb

>>710
>いたずらならば仕方ないのですが、あなたの提示したのは
出品者からみてのいたづらにゃ。落札者に購入の意思があろうが
無かろうが出品者はいたづらとしか思わない。

＞参加費でなく認証費用ですけどね。
　次元が低すぎるにゃ。

＞しかしそれは入札するから取られているのではないですよ。
　どの用途でも金払うってのは同じなんだにゃ。

＞認証費用は考慮に入れなくても問題ないのではないですか？
　参加費が月額固定なため、一月にあまり使用しない人ほど
　問題になるにゃ。

>>711
＞その平均を採るのですか？それとも最高額を採るのですか？
　アンケートの採り方も知らない人に反論されるのは鬱だにゃ。

＞↓例えばこれを見てくれますか？
　今まで「同一品が複数」という場合について語ってきたから
　論外にゃ。それに例の出品がサイラク付きだったか
　判らないにゃ。複数出品されてたかも判らないにゃ。

＞オークションはあなたと出品者の個人間のやりとりではありませんよ。
　だとしたら何なんだにゃ？入札者同士の争いはオークションだから認めるにゃ。
　でも他の入札者のために手の内を見せる必要も無いにゃ。

＞少なくともあなたの予算未満の入札候補者は既に負けていると考えられます。
　後から参戦してくる人もいるにゃ。

713 ：419：02/01/18 01:55 ID:3n67owPb

ところで、「鉄人」の様なレア物の例を出してきたけど
「サイラクが意味があるのはレア物の時だけ」ってことでいいですか。
それならレア物の定義をきちんとして別カテで行えばよい。
そのかわり、その他すべてのカテではサイラク禁止。

あと、出品者が「最初に別ＩＤで入札する」のと
「サイラクを付ける」のは同じ（少なくともその時点においては）
なんだけどどうして前者がＮＧで後者がＯＫなの？

714 ：妄想君認定委員会：02/01/18 10:08 ID:h27nR+WW

>>712
>どの用途でも金払うってのは同じなんだにゃ。
そうですね。
しかし費用を払っても参加すると決めたのは本人の意思ですし
費用分の価値があると考えているからこそ参加しているのでしょう。
だから「敢えて考慮に入れる必要は無い」と考えるわけです。
全ての行為は行うことを本人の意思に委ねており、強制はしていないのですから。
そして、その費用は出品者も払っています。
大半の出品者はお金を払って手間も掛けて、売る気の無い出品を続けないと思いますが？

>アンケートの採り方も知らない人に反論されるのは鬱だにゃ。
あなたの想定してるのは「多数決」ですよね？
でも実質的にそれは意味を持ちません。
最落が入札者にとって意味の無いものである以上
最落を有意だと考えるのは出品者本人ただ一人だからです。

>でも他の入札者のために手の内を見せる必要も無いにゃ。
俺は「最落は入札者には無意味」という考えですが、あなたは違うようですね。
>>709の「赤文字を消す＝競合入札者が増える」を見ると
「最落は競合入札者を減らす」と考えているように思えます。
となると入札者にとって無意味ではないとお考えなのでしょうか？

>後から参戦してくる人もいるにゃ。
また最落に届いて競合者を増やすという観点で考えれば
最落をなくすことは「競合者を減らす」利点を失うと考えられるのでは？

715 ：妄想君認定委員会：02/01/18 10:09 ID:h27nR+WW

>>713
>「サイラクが意味があるのはレア物の時だけ」ってことでいいですか。
個人的には「新品で現行商品＝相場確定品」に最落は相応しくないと思います。
判断が難しいのは「新同品」などの相場があるような無いような物もありますが。

>それならレア物の定義をきちんとして別カテで行えばよい。
そこもまた問題で「レア物とは何か？」ということになります。
一般的な解釈では「入手困難であり多数が価値を認めたもの」でしょうか？
では大多数は無価値と認識しているが、誰かにとっては価値の高いものだとどうでしょう？
例の「鉄人」は俺には1円の価値も感じられないゴミですが、レア物と見るべきでしょうか？

個人的には「現行品が安く買える」とともに、こういう「変な商品」が出回るのが
ヤフオクの良いところと思います。

またカテを分けるとすれば「新品で現行品」を別にするほうが現実的でしょうね。

716 ：妄想君認定委員会：02/01/18 10:10 ID:h27nR+WW

>>713
>あと、出品者が「最初に別ＩＤで入札する」のと
>「サイラクを付ける」のは同じ（少なくともその時点においては）
>なんだけどどうして前者がＮＧで後者がＯＫなの？
規約により本人が「出品後」に価格操作を行うことを禁じているからですよ。
それに合致するよう最落設定の変更も不可になっているわけです。
実質的には価格操作も可能ですから形式的に過ぎないですけどね。

本人（や共謀者）による操作を肯定するわけではありませんが
現実問題として入札が競合者なのか本人なのかは判別出来ませんし
最終的には落札額を決定するのは入札者です。
なので俺は最落同様に重大な問題であるとは考えていません。
また、この問題を軽減するには自動入札も廃止すべきだと思います。
あくまで軽減で解消は出来ませんけどね。

その問題も含めて入札額は慎重に検討する必要があると思います。
ヤフオクでは参加資格として20歳以上の成人と限定しているわけで
これは自分の行いに責任を持つことを求めているわけですからね。

717 ：妄想君認定委員会：02/01/18 10:10 ID:h27nR+WW

最落が無意味であるか否かの要点は、やはり「設定金額」でしょう。
最落が「競合者を減らす」ことを利点と考えた場合でも
設定金額が不適当では結局無意味となりますからね。

そして設定金額を超える価値観を持つ入札者が一人でもいれば、それは無意味ではありません。
設定金額を超える価値観を持つ人が誰もいなければ無意味と見て良いでしょう。

無意味と判断された出品は「最落を外す」「最落を下げる」「出品を止める」などの
変更を検討するよう出品者に促すべきだと思います。

最落が廃止されればそれがベストだと思うのですが
現状では上記の方法でも充分ではないかと考えますがいかがでしょうか？

718 ：ジャンガリアン村井 ◆QXzFyCpo ：02/01/20 00:08 ID:K/lP4c9o

妄想君認定委員会を妄想君に認定する（ｗ。

719 ：名無しさん（新規）：02/01/20 03:03 ID:ehYl9NXc

720 ：名無しさん（新規）：02/01/20 03:46 ID:A8hnERIS

簡単に言えばreserve priceが日本のヤフオクでは
現在見えないようにしてあるのが問題なんだよ。
それが見えてれば誰も文句言わない。
まあ、一覧で解れば一番手っ取り早いけどね。

>>711
>無意味と判断された出品は「最落を外す」「最落を下げる」「出品を止める」などの
>変更を検討するよう出品者に促すべきだと思います。

促さなくても放置でいいです。なんで、他人にそこまで
関わらなければならないの。君は相変わらずおせっかいだね。
最落付きの奴とはつき合うのをやめるのが最善です。

721 ：名無しさん（新規）：02/01/20 03:47 ID:A8hnERIS

あ、まちがえた.>>717ね。

722 ：名無しさん（新規）：02/01/20 08:40 ID:R1ZrfylF

やっぱり上げるとアホが口を挟むな。
って、俺もここ１週間ほどこのスレ見てなかったけど。

>>720-721
　＞簡単に言えばreserve priceが日本のヤフオクでは
　＞現在見えないようにしてあるのが問題なんだよ。
普通、reserve priceは見えません。
全世界共通です。

723 ：妄想君認定委員会：02/01/20 09:21 ID:1KLUcX9d

>>720
>簡単に言えばreserve priceが日本のヤフオクでは
中略
>まあ、一覧で解れば一番手っ取り早いけどね。
そんなことは既に言い尽くされてることですが？

>促さなくても放置でいいです。なんで、他人にそこまで
>関わらなければならないの。君は相変わらずおせっかいだね。
俺が直接関わる必要はありませんけど？

>>717を良く見て下さい。これは現状のシステムそのものですよ。
最落の有無に関らず売れなかった出品には以下のような終了通知が届きます。
>商品を再出品する前に
>商品が落札されなかったということには、さまざまな理由が考えられます。
>再出品する前に、次のヘルプガイドに記載されているヒントをぜひご参照ください。
これに加えて現在は再出品回数も1回しか設定出来ません。
つまり売れない出品をそのまま回転させることを規制してるわけです。
これで充分役に立つと思いますけど？

>最落付きの奴とはつき合うのをやめるのが最善です。
逆に聞きたいのですが、無視するのが最善と思うなら
なんでわざわざ掲示板に書き込むんです？
それこそおせっかいだと思うのですが？

724 ：名無しさん（新規）：02/01/20 12:32 ID:smQQCqSG

みなさん、ここは
　　　　　　　　　●●
　　　　　　　●　　　　●
　　　　　　●　　　　　　●
　　　　　　●
　　　　　　　　●
　　　　　　　　　　●　　　　　　　　　●●　　　　　●●●　　　　●●
　　　　　　　　　　　　●　　　　　●　　　●　　　●　　　●　　　●　　●
　　　　　　　　　　　　　●　　　●　　　　●　　　●　　　●　　●　　　　●
　　　　　　●　　　　　　●　　●　　　　　●　　●　　　　●　●●●●●
　　　　　　　●　　　　●　　　　●　　●　●　　●　　　●　　●
　　　　　　　　　●●　　　　　　　●●　　●　　　●●●　　　　●●●　でやってくれ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●　　●
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●●

725 ：名無しさん（新規）：02/01/20 15:18 ID:A8hnERIS

>>723
すでに言い尽くされても、改善されないから何度も
いっているのです。貴方が直接関わる必要がないなら
「促す」必要もないです。売れない出品を回転させるのは
再出品を繰り返すことが出来る現状では事実上規制されて
いないのと同じ。なぜ書くかは最落を無視しましょう、という
単なる提案です。

726 ：妄想君認定委員会：02/01/21 09:57 ID:IdC318hw

>>722
>＞簡単に言えばreserve priceが日本のヤフオクでは
>＞現在見えないようにしてあるのが問題なんだよ。
>普通、reserve priceは見えません。
>全世界共通です。
これは「一覧表示や検索でも判別できない」ことでしょう？
米ヤフでは検索だと判別できるんですよね？
722氏の言ってるのは「設定金額が見えない」ということでは？

設定金額が分からないことも不満を感じる要素の一つですが
ならば「聞いてみる」ことも必要ではないでしょうか？
実際答えてくれる出品者もいますし、それ以前に「最落はxx円です」と
記載してる出品者もいるのですが。

727 ：妄想君認定委員会：02/01/21 09:58 ID:IdC318hw

>>723
>すでに言い尽くされても、改善されないから何度もいっているのです。
改善の要求は不当ではありませんが、基本的にYahoo!は利用者の声を聞きません。
それは要望を出した人なら知っているでしょう（俺も出しましたし）。
「改善されないからどう対処するのか」という話なんですけどね。

>貴方が直接関わる必要がないなら「促す」必要もないです。
俺は欲しい商品には直接関わりますよ。入札という行為でね。
>>723の「関わらない」というのは、それ以上は出品者しだいということ。
もちろん無視することもアピール＝関わることですが
それでは効果が期待できないと俺は思うわけです。

>なぜ書くかは最落を無視しましょう、という単なる提案です。
提案であれば無視する根拠と、それによる効果を明示すべきではないですか？

728 ：名無しさん（新規）：02/01/21 14:56 ID:jCn42qEP

Yahooがなぜ最落をやめないかというと、それは公告収入が欲しいから。

729 ：妄想虫駆除委員会：02/01/21 15:17 ID:h+Tyga4C

HTML化age！
「最落つけちゃった人がその理由を書くスレ Part 2」
http://kaba.2ch.net/yahoo/kako/998/998107572.html

未読の人は是非読んでみよう！
ちなみに虫＝粘着オヤジの発言は475以降。

730 ：名無しさん（新規）：02/01/21 17:10 ID:YecAMi7j

>>728
それは妄想。
単純に「オークションには最落があるものだから」で付けたんだろう。

731 ：名無しさん（新規）：02/01/24 02:08 ID:73jYmk8i

賛否あると思うけど，「売り切り」「一発落札」なんてタイトル
付けておいて，最落ありなのは萎えるな…

732 ：名無しさん（新規）：02/01/24 11:31 ID:oPtB1cq7

>>731=妄想虫駆除委員会=害虫
３日間誰にも相手にされず寂しくて適当なレスでageようとする害虫=731

733 ：妄想虫駆除委員会：02/01/24 17:43 ID:9O2TmxFk

>>732＝虫＝アホ（藁
ageるならゴミ書いてでもageるがコテハンでやる。
過去ログは見れるようになって恥ずかしくて出てこれない虫とは違うんだよ（藁

さて、ただゴミ書きするのもつまらんから
虫のアホな書き込みでも紹介するか。

虫のこだわってた>>408の
>委員会が、入札することによって落札できるかどうか確認できるといったことに対して、
>私が、最落をつけなければ入札者がいちいち最落に入札しなくても落札圏内かどうかを
>確認できるが、これに対してはどうかという質問に対する返答で、委員会は「私は最落は
>あってもなくても構わないと思っている」という、私の質問に対して曖昧な回答しか出来
>なかった。

これに対する認定委員会の回答はきちんとされてるんだな。
http://kaba.2ch.net/yahoo/kako/998/998107572.htmlの782で
「現状で最落は存在してて使う出品者がいるわけです」と答えてる。
その上で最落はなくなってもよいとも言ってるな。
これは「そうなれば良いけどなってないのは仕方ない」ってことだろ。
ちなみに同じ内容が>>493にも書いてあるんだな。
どこも曖昧ではないんだが日本語の不自由な虫には理解できなかったようだな（藁

734 ：妄想虫駆除委員会：02/01/24 17:44 ID:9O2TmxFk

さらに突っ込めば>>408は「入札を繰り返しても届かないから手間が無駄になる」
つー考え方によるもんだろうが、それはこのスレでも答えられてる。

>>527
>>嫌う奴がなんで嫌うようになったかがわからんといくら最落を考えても無駄だな。
>１）相場を知らなかった＞相場の確定した商品
>２）自分の予算が足りなかった＞相場の不明な商品
>３）無茶な最落が設定されていた＞相場の確定した商品
>
>１と２は入札者がアホ。
>３は出品者がアホ。

手間が掛かるのは単純に相場を知らんアホが安値で買えるかもと勘違いするからだ。
相場が分かってるならそれなりの入札をすれば済むだけ。
何度も入札するのは相場を知らん証拠でもある。
実際に３のケースもあることはあるんだが
虫が晒す商品ってのはほとんどが１か２のケースなんだな。
で、相場も知らんくせに「この最落は相場より高い」と鳴くわけだよ（藁

735 ：妄想虫駆除委員会：02/01/24 17:50 ID:9O2TmxFk

ついでだ>>731
一発落札なら希望落札さえ付けてれば文句は無いが
売り切りで最落付ける奴はただのアホだろ（藁

736 ：妄想虫駆除委員会：02/01/24 18:48 ID:aIpsl2/v

さて折角だから虫退治をも少し続けようかね。

虫のイカレた理論として「液晶テレビ問題」てのもあるんだ。
http://kaba.2ch.net/yahoo/kako/998/998107572.htmlの475-494で
新規出品者が出した液晶テレビを持ち出して「これに入札が無かったのは最落ありだから」と来たわけだ。
これに対して「最落のみが売れなかった原因ではない」と反論が出た。
あたりまえだが売れる売れないは最落ありなしだけでは決まらない。
この出品者は「新規で高価格商品で自己紹介もなしで説明に取り引きに関する記載なし」
俺の記憶では画像もメーカーＨＰからパクったものだったように思う。
最落以外にもマイナス要因てんこ盛りみたいな状態だな。
ところが虫の頭には「最落だから売れなかった」という考えしかなかったわけだ。

当然だが反論が出てくる。
「最落ありだから売れないならば、最落なしの商品は全部売れるのか？」との質問に
虫は「買うか買わないかは入札者が判断した価値と出品物の提示価格を総合的に考慮し決まる」と返してる。
これには同意できる。売れるかどうかは総合的に決まるもんだ。
が、しかし自分でも総合的な判断が必要だと言っとるが、その直前にこういう発言があるんだな。
「最落付きという観点から、もうすこし有効な意見をお願い」とな。
観点を最落付きだけに絞って総合的な判断ができると思ってんのか？（藁

ところで、この液晶テレビの出品者はその後どうなったのかね？
虫がオクIDしか貼ってなかったんで既に追跡できんのだよな。
虫くらい粘着ならまだ追っかけてるよな？
出品者IDで貼り直してくれんか？

737 ：名無しさん（新規）：02/01/24 19:31 ID:2uEW2+KO

>>756
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d12699472
変だな？　４ヶ月たっていないし、現在では
「オークションの取り消し」をしても見れるはずなんだが…
ＩＤ削除……やっぱ詐欺師だったか？

738 ：名無しさん（新規）：02/01/24 19:33 ID:xOIKGoES

必死だな（ｗ

739 ：名無しさん（新規）：02/01/24 21:38 ID:oPtB1cq7

妄想中ががんばってあげるが誰もレスしてくれず（藁
社会から無視られた奴はネット社会からも無視（虫？）される。

　　　　　　　　　　　　哀れ（藁
　

740 ：妄想虫駆除委員会：02/01/25 15:23 ID:KR3OFqIm

>>737
見つかったよ、これが例の液晶テレビの出品者。
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=ieee80264&
元ネタは過去ログ651の認定委員会の発言から。

液晶テレビはその後出品してないようだな。
よく憶えてないが落札されなかったのを取り消すと見れなくなるんだったか？

評価を見れば、やはり最落ありでも売れてるように見えるな。
ちなみに虫はこの中のどれが最落ありだったか判別できるかな？
最落嫌いなくせに、あるなしの判別できなかったよな（藁

741 ：妄想虫駆除委員会：02/01/25 15:24 ID:KR3OFqIm

>>738-739
別に必死でも何でもないが？
現にオマエらが釣れてるし（藁

俺の発言は単純に虫に向けたものなんだよ。
俺は親切だから改めてどこがおかしいのか説明してやってるんだね。
よ～っく読んで、理解して、反省して、そして身の程を知ることだな。
いくらでも書き込んでやるからさ。

742 ：妄想虫駆除委員会：02/01/25 15:25 ID:KR3OFqIm

てなわけで、もう少し虫にも理解できるように説明してやるか。
>>733にも書いたが認定委員会が質問に答えたことは誰の目にも明らかなのだ。
要点を整理すれば～
粘着オヤジ「最落を使う奴がいなけりゃ入札しなくても予算内だと分かるだろうが」
認定委員会「使う出品者がいるんだから仕方ないことだろうが」
～たったこれだけ。
本来ここで問題とされたのは「最落は入札しなけりゃ高いも安いも分からん」ってこと。
そう見れば質問と回答の論点はきちんと整合してるわけよ。
この時点での虫の主張は「最落は高いに違いない」という完全な妄想によるもの。
反論が不可能になり論点をすり替えにかかるわけ、「最落のあるなし」にな。
770の冒頭に「最落の原点の問いに戻ってしまうが」とあるが、勝手に論点を戻すなよ（藁
それ故に「全く質問と回答の論点が食い違っている」と来るわけだ。
虫は「最落のない理想」を語り、認定委員会は「最落のある現状」を語っているわけだからな。

743 ：妄想虫駆除委員会：02/01/25 15:25 ID:KR3OFqIm

本来の論点は「現状での対応」であったことは誰の目にも明らかなのだ。虫を除けば（藁
その時点で認定委員会も「最落はないほうが望ましいが」と発言してる。
「理想」は一致してるから「現状」を論点としているわけだ。
反論できずに論点をすり替えたのが虫であることは誰の目にも明らかなのだ。虫を除けば（藁

これを理解できなかった虫は>>408で～
>それが悔しくて未だに煽っているんだろう（藁
～などと鳴くわけよ。
本来の問題点と質問の論点が食い違ってることには考えが及ばんのだな、虫だけに脳なしだから。
で、それが悔しくて名無しになって煽ってるわけだ（藁
：参考：http://kaba.2ch.net/yahoo/kako/998/998107572.htmlの635と725-762

744 ：名無しさん（新規）：02/01/25 15:29 ID:kZljOuI+

最落はその設定値にかかわらず、設定してる奴の根性は
ババなので入札は控えましょう。

745 ：名無しさん（新規）：02/01/25 17:56 ID:1Ytvxr3i

ハァ？
控えたきゃあんただけ控えりゃ良いだろ？

黙って引っ込んでれば良いものを
わざわざレスしちゃうのが馬鹿だね＞粘着オヤジ
みんなあんたの頭が変なのは知ってんだからさ
一人寂しく泣きながら寝てろや（ｗ

746 ：名無しさん（新規）：02/01/25 18:13 ID:VTL8WN5B

最落付きで出品すれば744のようなアホに入札されずに済みます。
自衛のためにも最落付き出品はお薦めです。

747 ：名無しさん（新規）：02/01/25 18:42 ID:wa8yiAYX

独白スレになりました（ｗ

748 ：妄想虫駆除委員会：02/01/25 19:06 ID:lKiVAfsX

>>744
とうとう最落そのものだけでなく
設定金額にも文句が言えなくなったのか（藁
いくら虫が鳴いたって
欲しい物が妥当な値段で買えるんなら入札する人はいるわけよ。

ついでに言えば俺は最落も使う出品者。
最落ありの商品も問題無く売れてるんだがね？
いや、むしろ最落だから売れるってのもあるんだが（藁

749 ：名無しさん（新規）：02/01/25 22:49 ID:fR1XS3K9

みなさん、ここは
　　　　　　　　　●●
　　　　　　　●　　　　●
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　　　　　　　　　●●　　　　　　　●●　　●　　　●●●　　　　●●●　でやってくれ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●　　●
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●●

750 ：名無しさん（新規）：02/01/26 01:56 ID:GfOcRxOe

ここはオウ○真理狂の信虫が独白するスレになりました。
みなさん感染しないようご注意ください（ｗ

751 ：名無しさん(新規)：02/01/27 22:01 ID:0XrMic9T

http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/kamokamoy?

752 ：妄想虫駆除委員会：02/01/28 17:20 ID:bIvxfHmW

>>750
「最落は売れない教」ってのは害基地宗教並に根拠に欠けるからな（藁

さて、虫のアホさを示す発言はまだまだあるぞ。
やはり>>408での発言だが
>その後に入札者の心情を語ってやったのだが
これはhttp://kaba.2ch.net/yahoo/kako/998/998107572.htmlの847のことだな。

>大事なのは、あくまでお客さん（入札者）だ。
>欲が満たされるところに人は集まり、充たされない所は淘汰される。
ここの要点は～
「欲が満たされるところに人は集まる」＝落札される
「充たされない所は淘汰される」＝落札されない
～てことだよな。
これは虫自身の発言だから俺の解釈に間違いが無ければこう言ってるんだよな？

753 ：妄想虫駆除委員会：02/01/28 17:21 ID:bIvxfHmW

つまり落札されてるならば問題はなく、落札されないのは問題ありってことだが
最落ありでも落札されるなら「問題ない」わけで
最落なしでも落札されないと「問題あり」ってことだ。

で、実際に最落ありでも落札されてる＝問題ない商品はある。
そんな商品をわざわざ探すのも面倒だと思ってたが、これが意外に楽な作業だったよ。
反対派の晒してる最落出品から辿れば簡単に最落ありで売れてる商品が出てくるんだよ。
それが>>740とかの商品だ。
これはどういうことだろうな？

754 ：妄想虫駆除委員会：02/01/28 17:37 ID:f6kc2q8x

売れてる最落出品はまだまだあるぞ（藁

以前に虫が引用した最落ありで売れてる出品者。
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=jpnwish&
これも元は「最落なんで売れてない」と晒された出品者だ。
虫はこの例でも「開始価格が安い」とか「最落通過点までの価格差が緩い」などと
文句を付けていたが、なんでこのスレではデジカメ屋を引用したのかね？
虫の持論では「極端な例であっても最落付きは最落付き」なのだから
こっちを引用すべきだと思うんだがな？
こっちを持ち出すと何か不味いことでもあったのかい？（藁

さらに間抜けなのが下記の一言。
「入札して最落価格までの入札回数が低い出品の例です」
どんな最落でも１回の入札で超えることはできるんだが？

755 ：妄想虫駆除委員会：02/01/28 17:38 ID:f6kc2q8x

ここで再びhttp://kaba.2ch.net/yahoo/kako/998/998107572.htmlの847を読んでみるか。
>君は机上の論理だけでものを言っている。
>人を否定する前に、自分の論理の甘さを認識することだな。

さて、次々と虫の論理を否定する証拠＝最落でも売れてるが出てくるんだが？
このように論理的に正しいことは後からいくらでも証明できるようになるんだな。
だからこそ論理的に正しいと言えるんだがね。

虫の論理「最落は高い、売れない、入札もない」ってのはどうなってるかね？
虫の論理は日本人に一人でも嘘つきがいれば、日本人は皆嘘つきだと言ってるようなものだ。
それを机上の空論と言うんだがな？
自分の論理の甘さが認識できたかね（藁

756 ：名無しさん（新規）：02/01/28 17:40 ID:D0n2+Mog

てことで結論が出たわけだから、もうageなくていいんじゃないの？

とか書くと漏れが「最落反対派」とおもわれてしまうのがやだな（ｗ
しつこいのが嫌いなだけだよ。

757 ：名無しさん（新規）：02/01/28 18:52 ID:wGWfJIQW

ageるのは勝手だけど、なんで今になって出てくるのか分からない。
もっとこのスレが活発だった時にいくらでも議論すりゃあよかったのに。

758 ：名無しさん（新規）：02/01/28 21:15 ID:cSB1wVwg

おまえが現実を見ろ

759 ：名無しさん（新規）：02/01/28 23:32 ID:SDNkQm9d

ここは害虫くんがまだまだがんばるスレです（藁
害虫君！がんばって長レスしてください（藁

760 ：名無しさん（新規）：02/01/28 23:33 ID:SDNkQm9d

759は害虫君長レス応援委員会からのありがたいレスです（藁

761 ：名無しさん（新規）：02/01/29 09:17 ID:yzLiuzCd

こんにちは！
最落初心者なのでよくわからないのですが、

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c16543189

このように最落価格を書いている場合は開始価格をあげれば
いいだけのことだとおもうのですが、最落を設定する
意味はどこにあるのでしょうか？

762 ：名無しさん（新規）：02/01/29 09:48 ID:EaBKUH+o

>>761
一覧の安い価格で人をだましてとにかく出品ページを見させようという
さもしい根性です。見たら反発感じる人が大半なのにね。

763 ：名無しさん（新規）：02/01/29 10:21 ID:GcIL52qJ

>>761＝妄想虫駆除委員会＝さみしくて初心者のふりしてageしまった害虫

764 ：名無しさん（新規）：02/01/29 10:28 ID:yzLiuzCd

>>762
安い価格でページを見させようというのは、よくあることなのでしょうか？
確かにかえって反発を食らってしまいそうですし、
意味がないような。

>>763
どうして急に怒っているのですか？

765 ：名無しさん（新規）：02/01/29 11:56 ID:TL8CXYB1

下には下がいるって良いよなぁ

766 ：妄想虫駆除委員会：02/01/29 14:51 ID:IbTZp+qK

>>756-757
何故今出てくるかと言えば>>423を見れば分かる。
>http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/998107572
>↑ここに証拠が収められているからhtml化を楽しみにしてるといい（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
虫が楽しみにしてた過去ログが見れるようになったからに他ならない。
で、虫が読み違えないように解説してやってるだけのこと。
本人はアレで自分が勝ったと思い込んでるからね。
都合の悪いものが目に入らないってのは幸せな事だな（藁

それに議論は既に終わってるだろ？虫が反論できなくなってな。
そうでないと言うなら改めて反論してみれば良い。
まあゴミ煽りしか書けないんだから無理だろうけど（藁

767 ：妄想虫駆除委員会：02/01/29 14:51 ID:IbTZp+qK

>>761
君が何故その出品に目を留めたか考えれば分かるよ。

>>762
プ（藁
まあオマエは反感を感じるんだろうが、大半かと言えばそりゃ分からんよ。
世の中オマエが思ってるほどセコイ人間ばかりではないからな（藁

768 ：俺：02/01/29 16:21 ID:EqKmjzwr

最落つきでまだ誰も入札していない商品に片っ端から最低値で入札してるんですけど
俺みたいな人いません？暇人ですか。

769 ：名無しさん（新規）：02/01/29 16:40 ID:ZHm2DVzn

なぁ、お前、本当は寂しいんだろ？
誰にも相手にしてもらえなくて、外にも出なくて…。
引きこもってる部屋での唯一の外界との接点がインターネット。
そこでお前はたまたま「２ちゃんねる」を見つけた。
最初は初心者だったから明るく、素直に振舞ってたよな。
でも厨房なお前は次第に疎まれ、蔑まれていった。
あまりにも悔しかったから、煽り文句でちょっとスレを荒らしてしまった。
するとどうだろう、今まで無視してきた連中が構ってくれた。
「そうか、荒らせばいいんだ。荒らせば僕みたいな嫌われ者でも構ってもらえるんだ」
お前はそう信じてしまった。
それが、そもそもの間違いだったんだよな。
今はもう引き下がることもできず、震える手でキーボードを打つことしかできない。

もう、やめようや。たまには外に出て、散歩でもしてきなよ。
そしたら、また違った自分が見えてくるさ。
さぁ、ＰＣの電源を切って、表に飛び出すんだ。
そこには、見た事もない、光り輝いた世界が…。

770 ：名無しさん（新規）：02/01/29 17:23 ID:nmGozui9

>>768
間違いなく暇人ですな(^^;;
時間がもったいなくて、そんなことしません。

771 ：名無しさん（新規）：02/01/29 17:41 ID:gZ2FTLRa

妄想君認定委員会はいなくなっちゃったね。

772 ：名無しさん（新規）：02/01/29 17:45 ID:APpIxLKN

>>768
本当に欲しいものならば…希望金額で毎回入れれば、
そのうち最落を下げてくれるかもね。

でも、「片っ端から～」と書いてあるから、単に暇人なだけか…。

>>769
それは、反論できなくて、悔しさの余り
他スレを荒らすこの人の事ですか？（ﾜﾗﾜﾗ
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1011919076/279

773 ：名無しさん（新規）：02/01/29 17:47 ID:APpIxLKN

>>771
世の中、キミみたいに２４時間ＰＣに
へばりついてるﾋｯｷｰだけではありません。

774 ：名無しさん（新規）：02/01/29 20:48 ID:+aq6LZ2t

>>771
妄想君認定委員会＝妄想虫駆除委員会だろ（ｗ

775 ：名無しさん（新規）：02/01/29 23:30 ID:iuSTrO31

何を言っても誰も相手にしてくれなくなった妄想虫駆除委員会。
社会の落ちこぼれはネットでもやはり落ちこぼれる。
　
　　　　　　　　　　哀れ（藁
　

776 ：名無しさん（新規）：02/01/30 07:18 ID:mwQqD3bj

結局、反対派は、自作自演の煽りしか出来なくなりました。

これにて
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　終了　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

777 ：妄想君認定委員会：02/01/30 10:16 ID:3+mNLYOQ

>>771
居るけどね。
レスすべき発言が無ければ書かないだけですが。

>>774
どうせ信じないだろうけど違うよとだけ言っておくよ。

>妄想虫駆除委員会
>>748
>いや、むしろ最落だから売れるってのもあるんだが（藁
この部分もう少し詳しく説明して貰えませんか？

778 ：妄想虫駆除委員会：02/01/30 12:23 ID:tWt3desu

>>777
みすぼらしいからお互い見栄はんのはそろそろやめにすっか。
最落はやっぱ売れないよ。

779 ：名無しさん（新規）：02/01/30 18:41 ID:bsOn9MEL

ﾋﾞｮｰｷだね

780 ：妄想虫駆除委員会：02/01/30 19:20 ID:uw920Ryp

>>768
最低値ってことは開始価格ってことだな？
それだと絶対買えないわけだが、何か面白いのかい？

出品側からすれば入札されることは有難いがね。

781 ：妄想虫駆除委員会：02/01/30 19:21 ID:uw920Ryp

>>775
オマエらが相手してくれてるだろ（藁
相手してくれるからには俺としても書き込み続けるしかないわけよ。

782 ：妄想虫駆除委員会：02/01/30 19:22 ID:uw920Ryp

>>777
最初に出品する時は最落付けないんだが
一ヶ月回して売れないのは最落１円スタートで出し直す。
すると何故か売れちゃうんだな？
最落設定は最初の開始価格と一緒なんだけどね。

783 ：妄想虫駆除委員会：02/01/30 19:23 ID:uw920Ryp

>>778
売れないのは最落のせいじゃなくてオマエの商品が悪いんじゃねーの（藁

784 ：名無しさん（新規）：02/01/30 19:23 ID:TfIw8C1M

上げんなよ。自分の日記にでも愚痴っとけ。

785 ：名無しさん（新規）：02/01/31 00:53 ID:ejzv52lP

>>767

あ、いえその出品物に目をつけたのはヤフーアラートのおかげなのです。

786 ：TW乗ってる33 ◆9xQhumTk ：02/01/31 00:54 ID:+fQ7J/+Y

アラートにはこれ
http://myhome.hananet.net/~crazyghost/goto.htm

787 ：名無しさん（新規）：02/01/31 00:54 ID:ejzv52lP

どうして険悪な雰囲気なのかがいまいち理解できないのですが、、、

788 ：妄想虫駆除委員会：02/01/31 17:24 ID:hDoSmn9J

>>785
あ、そうなんだ。
まあ根本的には最落＝開始価格としても問題無いわけだけど
開始価格を低くしたほうが目に付きやすいってのはあるよね。
入札者の心理として「とりあえず安いのを見る」ってのがあるからね。
こうしたほうが売りやすいと判断してるから使ってるわけですな。
その上で最落はいくらって表示してる出品者も結構いるよ。
最落反対の中にも「説明に記載があるのは良い」とする意見もあるしね。

確かに反感を持つ奴もいるけど、気にしない人も大勢いるわけで
そういう人に落札されれば良いわけなのですな。
↓出品者の評価を見れば、気にしない人も多いことは分かるよね。
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=hujionakajima&

789 ：妄想虫駆除委員会：02/01/31 17:24 ID:hDoSmn9J

>>787
良く分からんのだが、アホに証拠を見せて「オマエはアホだね」と指摘したら怒ってると（藁
どう見てもアホなのは間違い無いんだけどね？

違うなら反論すれば良いと思うんだけど、アホだから反論できなくて怒ってるんだと思われ（藁

790 ：名無しさん（新規）：02/01/31 17:27 ID:mi7GGeCI

真性妄想君が脳内対話中（ｗｗｗｗｗｗ

791 ：名無しさん（新規）：02/01/31 17:28 ID:Gl8XWj+O

個人のくせに委員会を僭称する姿勢がまずバカ。
議論の中身は言うまでもなくバカ。

792 ：妄想虫駆除委員会：02/01/31 17:54 ID:gvOZ0fC/

>>790
う～ん、毎回同じような煽りでよく飽きないもんだな？
さすがは三つ前のレスすら記憶に無い脳無しだけのことはあるなあ（藁

793 ：妄想虫駆除委員会：02/01/31 17:55 ID:gvOZ0fC/

>>791
確かに議論の内容はバカらしいって言うか、正直どうでも良いことだが
その中でも抜きんでたバカというのは見ていて哀れであり面白いものだよ（藁

794 ：名無しさん（新規）：02/01/31 18:03 ID:mi7GGeCI

>>792
君こそよく飽きないね

795 ：名無しさん（新規）：02/01/31 23:46 ID:si4ATC2m

いつまでやってんの？このスレ？

796 ：ウンザリ：02/02/01 08:43 ID:HD80VTAO

>>795
上げるなよ……

797 ：名無しさん（新規）：02/02/01 10:41 ID:zDWdufcw

>>796
じゃあ上げるよ……

798 ：名無しさん（新規）：02/02/01 14:38 ID:HsksPBdQ

>>793
抜きんでたバカ＝妄想虫駆除委員会

799 ：妄想虫駆除委員会：02/02/01 18:57 ID:JxUuMfW7

>>794
そりゃ飽きないだろ？
オマエみたいなバカ虫がレスしてくるもんな（藁

800 ：妄想虫駆除委員会：02/02/01 18:58 ID:JxUuMfW7

>>795
いつまでだろうね？
俺はバカ虫さえ出没しなけりゃ書く気は無いんだけどね。
出没してくるからには駆除しないといかんからな。

801 ：妄想虫駆除委員会：02/02/01 18:59 ID:JxUuMfW7

>>798
ん？そう思うのか。
普通は分かると思うがバカには分からんだろうし説明しとくか。
抜きんでたバカ＝自称「粘着オヤジ」＝公称「妄想虫１号」または「虫」

802 ：名無しさん（新規）：02/02/01 19:02 ID:Xkn4Mryl

>>801
虫の駆除ってのは君が社会から駆除された腹いせにやってんの？

803 ：妄想虫駆除委員会：02/02/01 19:07 ID:JxUuMfW7

>>802
うんにゃ、違うね。ただの趣味だよ。
虫と違って俺は社会に貢献してっから（藁

804 ：名無しさん（新規）：02/02/01 19:12 ID:Xkn4Mryl

>>803
虫はなんで社会に貢献してないってわかんの？

805 ：ウンザリ：02/02/01 19:18 ID:HD80VTAO

>>798＝>>802＝オヤジ虫＝反論できなくて他スレを荒らすクズ。

>>804
いままでのやり取りからの判断だろ。
イチゴタンでも自分の過ちを認めるのに・・・

なんでもいいからsageでやれ！

806 ：名無しさん（新規）：02/02/01 19:24 ID:Xkn4Mryl

>>805
反論できないんじゃなくて君が反論する価値もない人間だから
このスレがいつも下がっていくんじゃないの？
ここでのみんなの君に対する評価は「虫けら」なんだよ。きっと。
少し自分と言うものを考え直したら？

807 ：名無しさん（新規）：02/02/01 19:26 ID:muCv/d2P

独りで５９６３

808 ：名無しさん（新規）：02/02/01 19:31 ID:Xkn4Mryl

反論できる奴がいないんじゃなくて、自分がみんなに相手に
されてないってことにすら気付いてない妄想虫駆除委員会はよっぽどバカなんだね。

809 ：粘着おやじ：02/02/02 00:18 ID:A7FMVZut

害虫はやっと駆除されました。
これでこのスレも平和になります。
みなさん、ご協力ありがとうございました。

810 ：妄想虫駆除委員会：02/02/02 14:43 ID:KAqgawzd

>>804
論点を理解出来ず
論旨が嘘であり
反論が出来なくなると暴言を吐き
あまつさえ他スレを荒らす

こういう輩が社会に貢献出来ると思うかね？
せいぜい狂信的集団の中でしか通用しない幼稚な思考だと思うがな。

811 ：妄想虫駆除委員会：02/02/02 14:43 ID:KAqgawzd

>>806-808
何を勘違いしてんの？
他の皆なんて関係無いんだよ？
俺に反論する必要も無いし、出来るわけもないんだが？

少し頭を使えば何に反論するべきなのか分かるはずなんだけどね。
所詮脳無しには俺の書いてる事も理解不能だよね（藁

812 ：妄想虫駆除委員会：02/02/02 14:44 ID:KAqgawzd

>>809
だからオマエのような虫野郎がいる間は消えねーって（藁

813 ：名無しさん（新規）：02/02/02 16:21 ID:gei1TL54

害虫が厄介なのは自分が害虫であると認識出来ないところである。

814 ：名無しさん（新規）：02/02/02 16:39 ID:51XOnq55

　　＿＿＿＿＿　　　　　＿＿＿＿＿　　　　　　＿＿＿＿＿
　　｜書き込む｜名前：｜　　　　｜E-mail ：｜sage　　　｜
　　￣￣￣￣￣　　　　　￣￣￣￣￣　　　　　　￣￣￣￣￣
　　　　　　 ∫ 　　　　　　　／)　　　　　　　　↑　↑　↑
　　　　　　／￣￣￣￣＼　　　／／　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　/＼　　＼　／｜　/ つ^^ヽ｜　クソスレに真人間が書き込む時は
　　　　｜　| 　　(･) 　(･) ｜/　テﾉﾉﾉ＜　メアド欄に半角で「sage」と書くのじゃ！
　　　　 (6-------◯⌒つ｜　 r'^^´　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|∨　　　＿||||||||| ｜ﾉ＿＿＿＿
　ＹＯＵ！(⌒)／＼＿/　／|　　|￣￣＼　＼
　　　 ,-r┤~.l　＿＿__／＼/|　　|　　　　|￣￣|
　　ｒｆ .|　|　ヽ　l：l　　　／　|　　|　　　　|＿＿|
　　.lヽλ_八_　,,￣）　 Y　　　 |＿_|＿＿／　／
　　｀ー┬‐-ｰ'￣　 |￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

815 ：妄想虫駆除委員会：02/02/03 15:13 ID:sA8Mzeo2

所詮この俺に反論できる脳みそのある奴はここにはいないってことだな。
アホばかりの板だ（藁

816 ：名無しさん（新規）：02/02/03 15:45 ID:KwBnRxym

相場@4000くらいの商品
１円ＳＴＡＲＴとか逝って置きながら再楽8000・・・

817 ：名無しさん（新規）：02/02/03 16:16 ID:teDK2Hqf

がんばって３５００円くらいまで入札した人がいたらかわいそうだな。

818 ：名無しさん（新規）：02/02/03 16:17 ID:Z0OHnDjG

開始１００円最落つき。
２Ｋ位なら買ってもいいかなと思って入札してみた。
現在の価格１１０円。　完全に裏をかかれた。

819 ：名無しさん（新規）：02/02/03 16:28 ID:Q81AVYmb

開始１００円最落つき。
２０Ｋ位なら買ってもいいかなと思って入札してみた。
現在の価格２０Ｋ円。　まだ最落の文字は消えない。

820 ：妄想虫駆除委員会：02/02/03 19:25 ID:Xm6Ao+hD

>>813
いや、まったくその通りだね。
最落が嫌いなら無視してれば良いだけなのに
無理に理由をつけて文句付けるんだもんな。
理由がマトモじゃないから反論されると言い返せなくて
煽るしかできないんだよね。

821 ：妄想虫駆除委員会：02/02/03 19:26 ID:Xm6Ao+hD

>>815
その中でも一番のアホはオマエだろうね。
何で俺に反論する必要があんの？
もう一遍俺が何を書いてるのか読んでみ。
あと俺はこの「スレ」とは言うが「板」とは言わないんだが（藁

822 ：813：02/02/03 20:40 ID:0dmqvcoP

>>820
害虫ってのはお前のことだよ（ｗ

823 ：ウンザリ：02/02/04 11:10 ID:LYgwKAYL

>>806
こいつ、まーだ俺と妄想虫駆除委員会氏が
同一人物だと言い張ってやがる……恥の上塗りってヤツだな（ﾜﾗ

　＞ここでのみんなの君に対する評価は「虫けら」なんだよ。きっと。
ハイハイ、過去ログを読もうね。
同じ反対派にすら「キチガイ」「ヴァカ」と
呼ばれているのは誰でしょう？

そろそろ現実を見ようね。

824 ：名無しさん（新規）：02/02/04 11:55 ID:fMwML05F

>>823
現実が見られるならあのような発言はしないんじゃねーの。
それとも自分がキチガイと自覚してるから名無しさんになったのかな（ｗ

825 ：妄想虫駆除委員会：02/02/04 17:21 ID:Kq5fr8dg

>>822
何言ってんの？
自覚の無い「オマエ」が虫だと言ってるんだよ？

何も言わなきゃ書かないと言ってるのに、わざわざ発言しちゃうんだもんな。
最落といっしょで無視すれば済むだけのことなのにな。
無視できんのが脳なし虫の特徴ではあるが（藁

826 ：妄想虫駆除委員会：02/02/04 17:22 ID:Kq5fr8dg

>>823-824
現実を見るってのは虫には難しいことだと思うな。

最落が嫌いなら無視すりゃ良いだけだし
嫌いな奴が入札しなくても売れる物は売れるんだし
最落に入札しなきゃいかんとも言ってないんだがな？

827 ：妄想虫駆除委員会：02/02/04 17:23 ID:Kq5fr8dg

最落に文句を付ける連中てのは物の考え方が変なんだよな。
>>816-817を見るとそれが良く分かる。

相場4000円ってのは君が勝手に思い込んでるだけじゃない？
相場が確定してんなら他の出品を狙えば良いんでない？
頑張るまでも無く自分なりの予算を入札すれば良いだけじゃない？
相場にすら届かない入札をした奴がどうしてかわいそうなの？

あと「他に入札が無ければ開始価格で買える」てのも間違った考え方だな。
オークションてのは「全ての入札の中で最高額を入れた者が買える」てのが正しい。
現在の表示価格に異常にこだわるのも、この辺りの認識がおかしいんだと思うぞ。

828 ：名無しさん（新規）：02/02/04 17:56 ID:xV0eGaT1

埒の無いことを意味ありげに並べ立てて文字数稼げば良いと思ってるアホ＜委員会

829 ：名無しさん（新規）：02/02/04 18:12 ID:LYgwKAYL

>>828＝反論できないので、煽る事しか出来ないアホ

830 ：名無しさん（新規）：02/02/04 18:13 ID:LYgwKAYL

ついで

　＞埒の無いことを
埒はあるだろ。反対派が納得しないだけで、客観的には明白。

ああ、レスするの忘れてたけど（っつーか、
このスレ、途中からリタイアしたから…）、
>>657
　＞いわゆる客観とは、社会を構成する個人の主観の
　＞集合に他ならないからだ。
違うぞ。それは「多数の主観」であり、「客観」ではない。
誰も突っ込んでないのはどうしてだ？

831 ：名無しさん（新規）：02/02/04 21:43 ID:pgaE+Tzr

妄想虫駆除委員会は反対派を一発で納得させられる意見を言えば
一発で解決するじゃん。
優れた指導者は優れた理論を持っているもんだよ。
優れた理論をそろそろ出せば？

832 ：名無しさん（新規）：02/02/04 21:44 ID:9Z7nlbu3

また寂しくなったのか
自覚のない馬鹿　コレ最強

833 ：名無しさん（新規）：02/02/05 15:13 ID:RNwhEQP8

834 ：名無しさん（新規）：02/02/05 15:17 ID:zQKcMF7F

>>831
それは違うぞ。
書き込む前に自分の説が正しいかどうか検証してみれ。

どんなに優れた理論で説得しても、「ボクは
にんじんがキライなの！！」という幼稚園児を
納得させる事は出来ない。

835 ：名無しさん（新規）：02/02/05 15:41 ID:+Kaxt+/d

自覚のない馬鹿　コレ最強

836 ：妄想虫駆除委員会：02/02/05 16:44 ID:VbYo0J3j

>>830
虫にしてみれば埒の無いことなんだろうね。

虫ってのは自分の脳内（脳は無いんだが）の理屈だけで考える。
そこには独特の脳内相場があり、しかも安く買えるんだって変な思考回路があるんだろう。
でも現実はそうではないわけだよ。
自分のわがままが通らないので怒る。
そういう幼稚なメンタリティーしか持ってないんだね。

837 ：妄想虫駆除委員会：02/02/05 16:44 ID:VbYo0J3j

>>831
俺が何を書いてるのか本当に理解できないんだね。
虫のこれまでの発言を改めて解説してるだけだよ。
最落を嫌うなとも言わんし、入札しろとも言う気は無いよ。

虫は他人の意見だけでなく、自分が何言ってるかも分かってないみたいだったからね。
親切心から彼の中の妄想虫を駆除してあげてるだけ。
妄想虫に寄生されたままだと社会生活にも支障があるだろうからね。

つまり既出のものをまとめただけ。
俺の主張なんてものは含まれてないんだから、その点で俺に反論するのは無駄ってこと。
ついでに言えば、結局虫は反論できなかったってことも書いてあるんだけどね（藁

838 ：妄想虫駆除委員会：02/02/05 16:45 ID:VbYo0J3j

>>831
で、俺の意見は>>826に書いてあるんだが見えなかったか？

最落が嫌いなら入札しなきゃ良いだけのこと。
別に嫌いな人に入札して欲しいとは思わんし、現状でも落札されてんだから問題無い。
最落も使う俺としては現状で何の問題も無いってこと。

最落は無視するって意見も結構だけど、その根拠に問題があるのが駄目なんだよ。
「嫌いだから嫌い」で済むことに変な理屈を付けようとするから突っ込まれる。
例えば「最落は高い」てな理屈がその典型だな。
根拠が変だから突っ込まれても反論できなくなるってわけ。

個人的な不満を他人に共有してもらおうってな甘えが気に入らんのだよ。
何でも他人のせいにしてれば楽だろうけど、そんなんじゃ世間では通用しないってことだよ。

839 ：妄想虫駆除委員会：02/02/05 16:46 ID:VbYo0J3j

>>834
説って言うほどの主張すら無いと思うのは俺だけかね？
認定委員会の説「最落にも入札してみれば」も頑固な拒否派には受け入れられんだろうし
それはそれでかまわんとも書いてあるだろ。
これの反対意見てのは「最落は無視するのが一番」てものだが果たして利点があんのかね？

入札拒否派が言うには「無駄な入札の手間が省ける」ってことになるが
最落なしでも結果的に無駄な入札ってのは発生しちゃうわけだよ。
「最落出品者は根性ババ」ってのも、それ自体が根拠に欠けるだけでなく
最落出品者も最落なしで出品することもあるわけなんで回避できるわけじゃないんだな。

最落を無視して得られるのは「最落に入札しない」ってことだけ。
そんなもんにこだわって何の得があるわけ？
どういう根拠で他人に提案できるのか聞かせてもらいたいんだがね？

840 ：名無しさん（新規）：02/02/05 21:01 ID:bJl9gj63

赤い文字が見えたらすぐにＩＥの×ボタンを押す。
これが賢者の選択。

841 ：名無しさん（新規）：02/02/05 21:23 ID:ZG6iId5/

>840
いや、漏れは「戻る」のボタンを・・・

ちなみに漏れは、最落あり＝出品者自身の入札１がある、って思うようにしてるよ。

842 ：名無しさん（新規）：02/02/06 03:55 ID:OEmM6m96

自覚のない馬鹿　コレ最強

843 ：名無しさん（新規）：02/02/06 09:19 ID:+X9xMIDo

>>841
　＞ちなみに漏れは、最落あり＝出品者自身の入札１がある、
　＞って思うようにしてるよ。
だったら戻らなくてもいいじゃん…。

844 ：名無しさん（新規）：02/02/06 12:27 ID:Ow6gJqtH

>>840
どう見ても賢くは見えないが（ｗ
賢い対応と思うなら理由も言わなきゃね

845 ：名無しさん（新規）：02/02/06 12:28 ID:Ow6gJqtH

>>843
いや、他人と競り合うのを避けてるだけじゃないの
それはそれで手の内だからいいんじゃない

846 ：名無しさん（新規）：02/02/06 16:29 ID:pACm2fpP

>844
賢いかどーかはともかく赤文字見たら戻るのは定説。
最落に付き合って不快になるよか断然いいよ。
相場より安い場合も無いとは言わないけど
経験からすればほとんどの最落は高い。
入札するまでもなく無駄というものだ。

847 ：名無しさん（新規）：02/02/06 16:47 ID:olQKQxct

相場より安い値段で買えることもありますよ。
･･･なんて入札者思いの出品者は最落なんかつけない。

相場より開始価格が安けりゃ必然的に人は集まる。
最落つける必要性がない。

848 ：名無しさん（新規）：02/02/06 17:27 ID:wP0V0+x1

>>838
個人的な不満でかたづくならここまで嫌われないんじゃねーの。
最落に問題が無いなら嫌われることもないだろーが。

849 ：名無しさん（新規）：02/02/06 17:40 ID:lOKhp6/i

>>848
じゃぁその「問題」ってなによ？

850 ：名無しさん（新規）：02/02/06 18:09 ID:LXcOpDj+

自覚のない馬鹿　コレ最強

851 ：妄想虫駆除委員会：02/02/06 18:26 ID:csiAFOvh

>>846
入札しなけりゃ分からんものを入札しなくても分かるかのように断言するのが変なんだよ。
しかも基準にしてる相場ってのもあやふやなものだよな。
君の脳内で勝手に相場だと思い込んでるんじゃないか？
過去に晒されてた最落出品を見ても、明らかに相場より高いってのは多くなかったと思うが？
どっちかと言えば晒してる奴の脳内相場が安すぎる場合が多かったと思うぞ。

脳内相場が変だからこそ安く買えると勘違いして最落に入札する。
当然そんな金額で買えるわけないから届かない。
届かないから「こいつは相場より高い」とさらに勘違いする。
こういう悪循環になってるんじゃないのかね？
まあそれに気付いて最落に手を出さないってんなら賢いと言えなくもないがね。

852 ：妄想虫駆除委員会：02/02/06 18:28 ID:csiAFOvh

>>847
その相場ってのが人によって違うんだよ。
全員が同じ相場感覚なら競り合いにならないだろ？
それに何で出品者が入札者の事情に合わせる必要があんの？
出品者は売りたい値段を付けるだけ。
それが最落でも開始価格でも結局は同じ事なんだよ。
あとはその金額が入札者の予算と折り合うかどうかだけのこと。
それと安けりゃ売れるかって言えば必ずしもそうじゃない。

必要性もなにも、実際最落付けたほうが売れる場合があるんだよ。
売れるから最落付ける。
単にそれだけのことなんだが？

853 ：名無しさん（新規）：02/02/06 18:39 ID:nLLwnDiU

>>852
>その相場ってのが人によって違うんだよ。
>全員が同じ相場感覚なら競り合いにならないだろ？

同じ物が複数出品されててだいたい同じような値段で落札されんのはどうしてだ？
そういうのを共通の相場っつうんじゃないのか？
ある品物を狙ってる全員が同じような相場感覚だから相場付近まで入札が繰り返されんだろ。

頭悪いな～　お前は（藁

854 ：名無しさん（新規）：02/02/06 18:47 ID:4ZmzsAlx

>>853
>同じ物が複数出品されててだいたい同じような値段で落札されんのはどうしてだ？
>そういうのを共通の相場っつうんじゃないのか？
同じ物が同時期に複数出品されてれば同じような値段で落札されるのは普通。
それが何時いかなる時でも同じ値段になるとでも？
変動するから相場って言うんだよ。

本当に頭悪いな～お前（ｗ

855 ：名無しさん（新規）：02/02/06 18:52 ID:zGk8VJxq

>>854
>同じ物が同時期に複数出品されてれば同じような値段で落札されるのは普通。

↑こういうのを変動してないっていうんだよ（ｗ
　バカ！（ｗ

>それが何時いかなる時でも同じ値段になるとでも？

相場ってのは何なのかよく考えてから出直してこい（ｗ

856 ：名無しさん（新規）：02/02/06 18:56 ID:gWp7esxp

>>853-855
お前ら全員頭悪いな～（藁

相場が維持されるのは需給関係が保たれてる場合だけ。
需給バランスが崩れれば相場なんてあっという間に変動するよ。
同じ時期に同じ物が出品されててもウン万円の差が出るのは珍しくない。
それがオクの面白いところだが。

857 ：名無しさん（新規）：02/02/06 19:02 ID:01qcmZsu

>>856
需給関係が崩れていても高い物は買わない安い物は価格が上がって
以前の相場付近になる。
品物を狙ってる奴はちゃんと相場を調べてんだよ。
過去の落札価格が調査されてればだいたい相場付近に推移する。

この意味わかる？オバカさん？

858 ：名無しさん（新規）：02/02/06 19:08 ID:4ApPZlHj

>>855
それは変動してないじゃなくて
その時点での相場の幅が小さいだけだよ。

相場の意味わかってる？
「だいたいこんな値段」とか言うのは相場じゃあないよ。
競争売買で決定された価格を相場って言うんだよ。

859 ：名無しさん（新規）：02/02/06 19:10 ID:4ApPZlHj

>>857
それも結局は相場付近に安定させるだけの
需給があって成り立つ話だよ。

過去の相場は参考にはなるけど
それを元にして推移は語れないよ。

860 ：名無しさん（新規）：02/02/06 19:18 ID:ei24k+cq

自覚のない馬鹿　コレ最強

861 ：名無しさん（新規）：02/02/06 19:19 ID:nLLwnDiU

>>858
「同じ物が複数出品されててだいたい同じような値段で落札されんのはどうして」
おれはこう言ったんだけどな・・・。
これって競争売買で決定された価格＝相場ってことだよな。
「だいたいこんな値段」なんてひと言も言ってないよ。

人の言うことを勝手に変えないでくれよ。

862 ：名無しさん（新規）：02/02/07 08:05 ID:U2OKCXK8

>>848
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?　
問題無くても、「ボクはにんじんがキライなの！！」
という幼稚園児の個人的な不満はかたづきませんが？

>>853
ものによるだろ。
「２回目までは１万オーバー、３回目は２千円終了」
なんてのはよくある事。

863 ：名無しさん（新規）：02/02/07 08:10 ID:U2OKCXK8

>>857
>>856じゃないが…
１）ちゃんと相場を調べてるヤツばかりではない。

２）
　＞過去の落札価格が調査されてれば
　＞だいたい相場付近に推移する。
>>862で俺が書いたように、また、>>854でも
がいしゅつなように、「過去の相場」は
ほとんど意味が無い。

・・・・・・って、>>859がすでにレスつけてるか。

864 ：名無しさん（新規）：02/02/07 09:09 ID:60EZ0aUT

>>857
>品物を狙ってる奴はちゃんと相場を調べてんだよ。
調べてるなんて言うと聞こえは良いが
その時に手を出せなかっただけでは？
新たな需要＝君が参加すれば相場は動いてあたりまえ。

>過去の落札価格が調査されてればだいたい相場付近に推移する。
既出だが商品による。
そうなるのは販売価格が相場付近に保たれてる物だけ。
昨日１００円で落札された物が
今日は１万円なんてのは普通に起こる。

865 ：名無しさん（新規）：02/02/07 09:11 ID:60EZ0aUT

>>861
>「同じ物が複数出品されててだいたい同じような値段で落札されんのはどうして」
>>855には「同時期に」と記されてる。
同じ時期で需給バランスが崩れてなければ
相場＝落札価格は大きく変わらないのは道理。
同時期なのだから変動は無関係。

>これって競争売買で決定された価格＝相場ってことだよな。
既出のように「同じ物が複数出品されててだいたい同じような値段で落札される」
は全ての商品には当て嵌まらない。
当て嵌まるのは「世間の相場＝だいたいこんな値段」
というものが存在してる商品だけ。
「世間の相場」と「落札価格」を混同してはダメ。

866 ：名無しさん（新規）：02/02/07 10:53 ID:jd3gNnQu

>>863
>>862で俺が書いたように、また、>>854でも
>がいしゅつなように、「過去の相場」は
>ほとんど意味が無い

俺は無線機を主に落札してるが、機種によって相場は決まっている。
http://www.sunfield.ne.jp/~cq-tzone/sitetop1/index/sub6.htm
程度や付属品によるが、↑のホームページの相場より若干安めの価格で取引されている。
その価格は全くと言っていいほど変動がない。
お前の過去の相場はまったく意味が無いという回答はまったく当てはまらない。

>>864
>調べてるなんて言うと聞こえは良いが
>その時に手を出せなかっただけでは？

俺は同一カテで取引回数の多い人の過去の取引記録からどのくらいの
価格で取引したのか調べて入札してる。
無線カテだとaaaluckyやnosami等。
他の人もそれくらいやってる。
その時に手を出せなかったと考えるのはお前の妄想。

867 ：名無しさん（新規）：02/02/07 11:22 ID:pGaPdtAu

>相場の意味わかってる？
>「だいたいこんな値段」とか言うのは相場じゃあないよ。
>競争売買で決定された価格を相場って言うんだよ。

>がいしゅつなように、「過去の相場」は
>ほとんど意味が無い。

>昨日１００円で落札された物が
>今日は１万円なんてのは普通に起こる。

>既出だが商品による。
>そうなるのは販売価格が相場付近に保たれてる物だけ。

>「世間の相場」と「落札価格」を混同してはダメ。

すごいな（ｗ
自分で相場の定義をしといて、その後は相場は関係ない・・・
次に品物による・・・１００万の物が１万円で落札された・・・
商品による・・・世間の相場と落札価格を混同してはダメ・・・。

なんか悪い事して親に追及されている子供の言い逃れと同じだな。
よくまあ次から次へとこんなダサイ言い逃れ方を考えるもんだ（ｗ

868 ：863：02/02/07 12:29 ID:U2OKCXK8

>>865
だから、そのカテは、「需要と供給が安定している」
というだけの話。
需要と供給は常に安定しているわけじゃない。

>>867
・何人もの人間が言った事を混同している。
・「質問における仮定が違っていれば、回答も変わる」
　という事が理解できない。
結論として、>>867はアホという事でよろしいか？

869 ：863：02/02/07 12:43 ID:U2OKCXK8

>>867
ついでだから言ってやるよ。仮に、同一人物の発言だとしても…

（１）
>相場の意味わかってる？
>「だいたいこんな値段」とか言うのは相場じゃあないよ。
>競争売買で決定された価格を相場って言うんだよ。

（２）
>がいしゅつなように、「過去の相場」は
>ほとんど意味が無い。

870 ：863：02/02/07 12:44 ID:U2OKCXK8

（３）
>昨日１００円で落札された物が
>今日は１万円なんてのは普通に起こる。

（４）
>既出だが商品による。
>そうなるのは販売価格が相場付近に保たれてる物だけ。

（５）
>「世間の相場」と「落札価格」を混同してはダメ。

871 ：863：02/02/07 12:48 ID:U2OKCXK8

ああ、確かにこれら↑の文章だけ見れば、
（１）と（５）が相反しているな。
しかし、本当にそうか？
元発言を読んでみよう。
>>858、>>863、>>864、>>865だ。
（５）は、ちゃんと発言の主旨どおりに引用すると、
　＞全ての商品には当て嵌まらない。
　＞当て嵌まるのは「世間の相場＝だいたいこんな値段」
　＞というものが存在してる商品だけ。
　＞「世間の相場」と「落札価格」を混同してはダメ。
が正しい。

自分に都合の良い部分だけ抜き取って
論破できたつもりになっているとは痛いな。

872 ：866：02/02/07 14:17 ID:dn2jvF2+

>>868
>だから、そのカテは、「需要と供給が安定している」
>というだけの話。
>需要と供給は常に安定しているわけじゃない。

無線カテは需要と供給が安定して無い。
年に数回しか出て来ないレアものでも、ある程度の相場でしか取引されない。
それはみんなが相場を知っているからだ。

ところで、お前の言う需要と供給が安定しているという定義は？

873 ：868：02/02/07 14:40 ID:U2OKCXK8

>>872 ：866
無線機市場はさっぱりだが…
それって、中古カメラみたいに「ヤフオク外で
相場が確立している」市場でしょう？
そういうカテなら、あなたの言う通りでいいと思うけど、
そういうカテばかりじゃないんだよ…。
　例えば、ショップで２００円なのに、ヤフオク相場２千円
の市場とか。逆に、ショップで５千円なのに、ヤフオクでは
１千円でも売れない市場とか。
また、新型が出れば乱高下する市場とか…。
つまり、色々な市場があるのよ…。
（１）ヤフオクの外での相場があっても、
それらと一致しない市場。
（２）デジカメみたいに、どんどん新型が出て、
半年で相場がぐんと下がる市場。
（３）パソコン周辺機器のように、どうかすると
１週間で半額以下になる市場。
（４）パソコンメモリのように、一定の需要は
あるけど、外部条件で上がったり下がったりする市場。
（５）需要があるけど、ある程度行き渡ったら
縮小するだけの市場。

ちょっと整理が良くないけど、これ↑読めば
「市場にはいろいろある」って事が
わかると思う。

874 ：868：02/02/07 14:45 ID:U2OKCXK8

>>872 ：866
　＞無線カテは需要と供給が安定して無い。
　＞年に数回しか出て来ないレアものでも、
　＞ある程度の相場でしか取引されない。
　＞それはみんなが相場を知っているからだ。
すまんが、それは「安定している」と言う。

　＞お前の言う需要と供給が安定しているという定義は？
一応念の為……「需要と供給が安定している」と、
「常に出品されている」は違うぞ。
「安定」とは、「ほぼ一定間隔で出品され、
ほぼ一定間隔で落札がある」という事だ。

875 ：866：02/02/07 15:00 ID:dn2jvF2+

>>874

>「安定」とは、「ほぼ一定間隔で出品され、
>ほぼ一定間隔で落札がある」という事だ。

相場表に載ってないような珍しい滅多に出て来ない無線機でも、
だいたい以前と同じような値段で取引される。
一定間隔で取引されてない無線機でもそういう取引結果になる。
供給が多くても少なくても値段は変わらない。需要が多くても
少なくても変わらない。
お前の言う需要と供給の関係はまったく成り立たない。

876 ： ◆Ib3.rlZc ：02/02/07 15:03 ID:6KOM4aSJ

目障りなのでsageでやってくらはい。
こんなクソスレでよくやり合う気になるね。

877 ：名無しさん（新規）：02/02/07 15:11 ID:U2OKCXK8

すまん、出かけるので落ちるが…
ちょっと聞いていい？
>>875
ヤフオクが始まってから３年半か？
その間に何台出た？　「だいたい以前と
同じような値段で取引される」ってことは、
「３年半で何台も出ている」という事でしょう？
それって、「一定間隔で取引されている」事に
なると思うけど…。

あと、「相場表に載ってないような機種」なんてあるの？
中古カメラでは（外国産以外は）そういうのは無いんだが…。
類似機種とかの値段にそった価格に
なっているから「同じような値段で取引される」のでは？

878 ：妄想虫駆除委員会：02/02/07 17:54 ID:ofYVXWVX

なんか相場の話題で盛り上がってんね。
>>853
はいな、確かにそう言った「世間の相場」ってのは商品によってはある。

では聞くが、だいたいの相場が分かってるなら最落も気にならんのではないか？
その相場に見合った入札を行えば済む話だと思うが？
それで届かなきゃ「高いね」で諦めれば済むだろ？
その上で晒すのも良かろう。

ところが晒されてるのは「世間の相場」で見ても高くない場合が多いって言ってんだよ。
最近だと新品デジカメを10000で買おうとした奴とかさ。
んなの買えるわけないだろ？
それを脳内相場が変なのだと言っとるのだが。

879 ：名無しさん（新規）：02/02/07 18:21 ID:jxy/9xr3

最落を見たら「１２３４円」「１１１１円」で入札して遊ぶ。

880 ：名無しさん（新規）：02/02/07 19:36 ID:0W0wj1w7

自覚のない馬鹿　コレ最強

881 ：名無しさん（新規）：02/02/08 01:07 ID:8YQXpQdh

882 ：名無しさん（新規）：02/02/08 08:13 ID:ZCUhgyCI

>最近だと新品デジカメを10000で買おうとした奴とかさ。
>んなの買えるわけないだろ？
>それを脳内相場が変なのだと言っとるのだが。

じゃ最落１００００円スタートとかやるやつも脳内神経がショートしてんだな。
そんな値段じゃ買えんちゅう値段でわざわざ出してんだもんな。

883 ：名無しさん（新規）：02/02/08 09:31 ID:pPxAmYHb

●最落付１万円の出品

＜入札者＞
おっ、最落付きで１万円か～。ひょっとしたら安く買えるかな～♪
よし、１２０００円くらいで入札っと♪

＜出品者＞
こいつぁバカ野郎だな。そんな値段で買えるわけねーだろうが（藁

※こんな根性の出品者からは誰も買おうとは思いません。

884 ：名無しさん（新規）：02/02/08 09:43 ID:DaZ8vteX

>>882
がいしゅつ。過去ログ読んでから来てね。

>>883
また３以上前のレスが頭から消去されているようだな。
記憶容量が１ＭＢくらいしかないのか？
>>878は、「>>853の言う、「世間の相場」で39000円の
デジカメに10000円で入札するやつ」の話をしているんだろうが。
「>>853の言う、「世間の相場」があるのなら、
「世間の相場」で入札すればいいだろ」
と言っているのだが？
他人を馬鹿にするつもりで、結局、自分の
馬鹿さをさらしてどうする。

885 ：名無しさん（新規）：02/02/08 10:00 ID:+kd3e6wA

>>882
最落出品者からは買わないほうがいい。
落札者のことなんか考えない自己中取引でトラブル可能性大。
ヤフオク初めて間もない頃にわけわからず最落付きに入札して
しまって落札したが銀行振込郵便振替って書いてあるにも関わらず
代引きしかやりませんって言われたよ。

886 ：名無しさん（新規）：02/02/08 10:07 ID:DaZ8vteX

>>885
で、「悪い」つけたのか？

887 ：名無しさん（新規）：02/02/08 17:40 ID:BbfbT83L

コテ半はどーしたん？

888 ：妄想虫駆除委員会：02/02/08 17:48 ID:wsOiSiF+

>>883
妄想するのは勝手だが現実に買う人は大勢いるんだよ。

http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=goldenbatsuu&
↑これ見ても「誰も買おうと思わない」と言えるかね？

しかも開始価格が10000円なんてレベルじゃなく10円からなんだが（藁

889 ：妄想虫駆除委員会：02/02/08 17:49 ID:wsOiSiF+

>>885
だからさ、もう少し言いたいことを整理してみなってば。

「支払方法が記載と違う」と「最落出品だった」
この間に因果関係が成り立つのかね？

890 ：名無しさん（新規）：02/02/08 22:50 ID:J6YD0fN0

>>885
入札者のことなんか考えん奴から買うからそういう目に会うんだよ。
自分に都合にいいことばっか考えてんのが最落出品者。
値段を騙して見せるくらいだから入金方法でも平気で騙すんだよ。
「赤字をみたら即閉じる」これを励行しなさい。

891 ：名無しさん（新規）：02/02/08 23:04 ID:6EAsYy2C

とある再落の付いてないｵｰｸｼｮﾝにて・・・・
「最低落札額はお教えできません、ｵｰｸｼｮﾝをお楽しみ下さい」

このままだと今夜中に二束三文で落札されちゃうんですけど（ｗ

892 ：名無しさん（新規）：02/02/09 08:19 ID:3zetml1y

>>890
なんでそこまでアホなの？（藁
問題は記載と違ってたことだろ。
自分の都合良い方法を取るのは当たり前。
それは落札者も同じこと。

最落を付ければ君みたいな自己中落札者の
相手をせずに済むわけだ。
今後も最落付けて出品するよ。

893 ：名無しさん（新規）：02/02/09 08:31 ID:eOkUzp2p

っつーかさぁ……
最落付ける出品者が根性ババ色かどうかは
わからんけど、最落反対者が根性ババ色なのは
このスレで証明されているわな。
（反論できなくなると、他スレを荒らすか、無意味な煽りをする。
また、自分の都合のいい部分だけ抜き取って
論破したように見せかける）

つ・ま・り、「最落付ける出品者が根性ババ色」が
正しいなら、「ババ色同士、お似合い」じゃん（ﾜﾗﾜﾗ

894 ：名無しさん（新規）：02/02/09 10:55 ID:BVqd2MYe

　
　
　　　　　　　　　っつーかさぁ……
　
　　　　　　　　　　>>892=>>893
　
　
　
　
　
　

895 ：８９３：02/02/09 11:38 ID:eOkUzp2p

>>894
はずれ。

896 ：名無しさん（新規）：02/02/09 11:55 ID:00mGYbUV

最落なんか気にしてっからだめなんだよ。
ちゃんと値段が出てるのに入札すりゃいいんだよ。

897 ：892：02/02/09 17:29 ID:v82nb4bW

>>894
大ハズレ（藁

>>896
ちゃんと値段が出てるとは即決のこと？
最落なしも表示価格で買えるとは限らないと
何回も繰り返されてますが。

898 ：名無しさん（新規）：02/02/09 17:49 ID:PjMAV3Um

どうすれば最落と賢く付き合えますか？？

899 ：名無しさん（新規）：02/02/09 19:48 ID:QelBGFqI

>>898
君子危うきに近寄らず。
入札者最落に近寄らず。

触らぬ神に祟り無し。
触らぬ最落に祟り無し。

馬の耳に念仏。
妄想虫駆除委員会の耳に念仏（ｗ

900 ：名無しさん（新規）：02/02/09 23:22 ID:LdW5N7Vl

どーせほとんどのカキコは某委員会なんだろ

901 ：名無しさん（新規）：02/02/09 23:26 ID:eOkUzp2p

>>899
馬の耳に念仏。
おやじ虫の耳に念仏（ｗ

の間違いだろ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

そーいえば、おやじのヤツ、「前スレのhtml化が楽しみ」
とか言ってたけど、いざhtml化されたら、まったく
何も言わなくなった or 名無しに戻って煽るだけ
になったね。
　脳内では自分のレスを美化できた虫も、
さすがに実物を見たらウツになったのかな？

902 ：名無しさん（新規）：02/02/09 23:28 ID:eOkUzp2p

>>900
(・∀・)　＜………………………………………………ｳﾞｧｶ？

903 ：名無しさん（新規）：02/02/10 00:42 ID:w0RSKaT0

>>900
某委員会が他人のフリして自分を叩いてスレを上げてるだけ。
自作自演もここまで来ると哀れだねえ（ｗｗｗ

904 ：名無しさん（新規）：02/02/10 01:02 ID:lsnMQfA4

……………>>899＝>>900＝>>903＝おやじ

わかりやすすぎる………………

905 ：名無しさん（新規）：02/02/10 01:10 ID:uM9o8yh4

ﾌﾟｯ

906 ：名無しさん（新規）：02/02/10 01:44 ID:L7hv+rtE

>>904
>>905
aware(w

907 ：妄想君認定委員会：02/02/10 08:07 ID:bqOHBd8I

>>898
最落に限らずオークションを上手に利用するには価値の把握が重要です。

複数の候補があれば価格比較を行うこと。
現行品であれば一般市場での販売価格を調べること。
とにかく安く＆手間を掛けずと言うのはオークションには不向きです。

充分に調査した上で自分の納得できる金額を入札しましょう。

908 ：妄想君認定委員会：02/02/10 08:08 ID:bqOHBd8I

>>899
最落に入札する人は大勢居ますし納得できる価格で取り引きも行われています。
入札したことで祟られるということはありませんが？

>>900
そう考えるのは御自由ですが最落拒否派の発言がおかしいと感じる人が
複数居るというだけのことだと思いますよ。

909 ：名無しさん（新規）：02/02/10 14:11 ID:quKsCH/0

……………>>895＝>>897＝妄想虫駆除委員会

わかりやすすぎる………………みんな毎度毎度同じ煽り方（ｗ

910 ：妄想虫駆除委員会：02/02/10 14:18 ID:veFWOBRJ

>>909
俺がｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしてるって言うなら証拠を出してみろよ。
どうせ虫おやじは証拠なんか出せないだろうけどな（ｗ

911 ：名無しさん（新規）：02/02/10 17:36 ID:B8bj8OCC

ﾌﾟｯ

912 ：895：02/02/10 19:28 ID:lsnMQfA4

>>909

　＞>>894
　＞はずれ。

これっぽっちで「同じ煽り方」とは？？？
なんか、どんどんどんどん自分で自分の首を絞めているな…

913 ：名無しさん（新規）：02/02/10 21:46 ID:vLtArC6G

ﾌﾟｯ

914 ：名無しさん（新規）：02/02/11 07:49 ID:pwwNjb3B

そーいえば、おやじのヤツ、「前スレのhtml化が楽しみ」
とか言ってたけど、いざhtml化されたら、まったく
何も言わなくなった or 名無しに戻って煽るだけ
になったね。
　脳内では自分のレスを美化できた虫も、
さすがに実物を見たらウツになったのかな？

915 ：名無しさん（新規）：02/02/11 07:50 ID:8qCNAhBJ

ﾌﾟｯ

916 ：妄想虫駆除委員会：02/02/12 18:41 ID:L5EoPPvx

>>899
やれやれ、他人の発言をキチンと読めないというのは困ったもんだな。
俺は最落に入札しろとも、無視するのがアホとも言っとらんのだがな？

嫌いなら無視するのも結構。
それでも売れるんだから問題無いんだよ。

アホなのは変な理屈で自分の妄想を他人に押し付けることだけ。

917 ：妄想虫駆除委員会：02/02/12 18:42 ID:L5EoPPvx

>>910
他人を騙るのは止めような。
それに虫には証拠など無意味なんだよ。
自分の思い込みだけが唯一正しいことだと思ってんだから。

918 ：妄想虫駆除委員会：02/02/12 18:42 ID:L5EoPPvx

>>914
固ハンで出てこれないところを見ればそうかもしれん。
しかし虫は三つ前のレスすら忘れるし
自分が何言ってんのかも理解できんからな。
改めて読んでも自分が間違っとるとは気付かんのではなかろうか？
そう思ったから解説してやったんだが（藁

919 ：名無しさん（新規）：02/02/21 22:37 ID:dj6T/82Q

あげまつり！

920 ：名無しさん（新規）：02/02/24 15:51 ID:rc17lO/p

921 ：名無しさん（新規）：02/02/24 16:06 ID:nkzDcYYF

bakabakashii

922 ：1-921を読まずにカキコ：02/02/26 07:46 ID:M9MAoWlE

むしろですね，最低落札価格が不要なのではなく，開始価格の設定が不要なのですね．
出品登録のときの画面は，最低落札価格を必須にして，開始価格の方をオプションに
するほうが，よほど論理的に整合性がある．
このスレのタイトルも，「開始価格と賢くつきあう方法を語るスレ」になるわなぁ．

923 ：名無しさん（新規）：02/02/26 07:51 ID:/NDfhq7h

>>922
マジレスなのか上げ荒らしなのかわからんが、
それはそれで、「オークション形式の選択」が狭くなるにょ。

つまり、「出品者側の「売るための努力」を発揮する
方法が減る」って事。

924 ：名無しさん（新規）：02/02/26 09:18 ID:8J+8Z371

>>922
きっちりとしたオークションならそれでも良いだろうけど
ヤフオクは素人ネットショップみたいな面もあるからね。

だからこそ最落反対さんも多いわけだが…

925 ：名無しさん（新規）：02/02/28 13:53 ID:FnNZHEJf

希少でもないものがゴロゴロしてんだから通販化も自然

926 ：名無しさん（新規）：02/02/28 15:29 ID:gWSKjQgR

>>925
稀少じゃないものはゴロゴロしててアタリマエ

それを自分の脳内相場で判断するのが反対さん
世の中の商品の大半はキミの脳内相場じゃ買えっこない（藁

927 ：名無しさん（新規）：02/03/02 22:57 ID:UuVQynDf

http://auctions.yahoo.co.jp/phtml/auc/jp/notice/announce/3a.html
2) オプション料金
出品する際に選べるオプションの料金です。なお、選択しなければ料金はかかりません。

最低落札価格 15円
出品商品に、この価格以下では販売しない価格を付けたいときに使用します。

どうよ(w

928 ：名無しさん（新規）：02/03/03 10:09 ID:VS+52Hrt

>>927
なにが「どうよ(w」なのかわからんが
15円掛かっても使う奴は使うだろ
それでも売れるんなら問題無いだろうし

手数料導入でゴミ出品が減るなら嬉しいことだが
始まってみないことにはどう転ぶかはわからんよ

どう転んだところで貧乏人は何も買えないことに変わりはないが（ｗ

929 ：名無しさん（新規）：02/03/05 14:53 ID:qFjO107/

>>928
>どう転んだところで貧乏人は何も買えないことに変わりはないが（ｗ

どう転んだところで最落つける貧乏人は何も売れないことに変わりはないが（ｗ

930 ：名無しさん（新規）：02/03/05 23:58 ID:KvWEf0ng

最落を越える入札をできない貧乏人は何も買えないことには変わりはないね(w