商品未着・・・　郵便事故って言うけど・・・

先週、チケットを購入したんだ。　値段的には、たいしたことない
４０００円だったんだけどね。　水曜日に落札して木曜日に入金
したら、金曜に送ってくれたらしいんだわ。　でも、月曜、火曜になっても
到着しない。　で、出品者に連絡したら、郵便事故だって。　着くまで
待つしかないってゆーのよ。　で、こういう場合の対処方法ってどーしたら
いい？　今まで、出品落札共に郵便事故なって喰らった事ないし、こいつ
もしかして送ってねーんじゃねーか？って勘ぐってしまうんだけど、
そりゃ考えすぎかな？

誰か経験者いたらアドバイスしてくださいナ。

2

ご愁傷様

>>1
出品者に、郵便局に調査依頼をして貰うか、
相手の住所と発送日をメモって、自分で依頼するくらいかな？
オークションに限らずかなりの数（多分1000以上）の定型外を
おくってるけど、これまでの事故は1回、それも戻って来ただけ。
発送者が自分の住所をきちんと書いてないと事故の危険は大きくなる。
予めメールで住所を知らせてくれない時は要注意。

>>4
出品者側は調査依頼をするらしい。　こっちも、調査依頼は出すつもり。
俺の予想としては、差出人住所は書いていないと思うんだよね。

何か、ファーストメールの時点でも名前と入金先だけで、連絡先とか住所も
書いてこなかったし。

金返せって言ってもいいもんなのかな〜。

>>5
それで振り込んだの？
住所きちんと確認しなくちゃダメだよ〜

配達記録つけるべきだったね〜
はっきり言ってどうにもならないよ
残るのは惨めな気持ち　

よっぽど人の良い出品者じゃない限り
返金なんかしてくれないよ。

配達記録や書留を付けなかったアンタが悪いって言われて終わり。

普通郵便希望したんでしょ？

事故ったならあきらめなよ。

普通郵便の事故で返金要求なんてしないように。

郵便事故。。。
ポストから盗まれた可能性が低いなら
相手が差出人住所書いてない場合が大
それなら返金してもらっていいかもね

>>8
でも、普通郵便８０円と　配達証明つき２１０円のどっちが良いって聞かれた
だけだぜ？　それも、普通にしたからって何も保証しないよなんて言われて無いし。

出品者側が普通郵便の場合は何も保証せんよ！って宣言してれば知らぬ存ぜぬは通るだろうが
その宣告もしてないんだから、それは通らんと思うぞ。　普通郵便で送ったからといって
郵便局やポストにに放り込んだ時点で責任が終息することにはならんぜ。
少なくとも買った人の手元に届くまでは責任は残っていると思うのだが。

少なくとも自分が出品者の場合はその辺はハッキリさせてるし。

>>9
じゃ、その郵便事故だって根拠が何処にあるのかって論点になるぜ？

いや、別に４０００円位だから別にいいんだけどね。
ただ、風潮として普通郵便で送って到着しなければ、受け取り側の負担
って風潮もどうかと思うのよ。　金払って品物が届かなければ、誰だって
おかしいって思うだろ。　それが受け取り側のｱﾝﾗｯｷーで済んまうんなら
俺、幾らでも普通郵便で送るフリして事故扱いにするぜ。

>>11
いいんならあきらめれば？
普通郵便を選んだのはあなただから相手には返済義務なし。
はい、残念でした。

普通で到着に１０日かかった例もあるからチケットの
普通扱いはちとやばいんじゃ

普通郵便の場合、事故っても補償しません、って明記することにするよ…。

今まで、書いてなかったんだよね。

＞少なくとも自分が出品者の場合はその辺はハッキリさせてるし。

それで、１さんは、どういう風にハッキリさせてんですか？

普通郵便で事故が発生したら、代金は返金します、とか？

>>12
(ﾟдﾟ) ﾊｱ？
だからオマエみたいな勘違いがいるからおかしな風潮が出来るんだって。

普通郵便で未着の場合は差出人が免責になるって根拠があるなら出してみろよ。

いうとかいわない以前に普通郵便にはもともと保証は無い。
この板に出入りしてるんだから「普通郵便に保証がないなんて
知らなかった！」なんて言わせないぜ。

やっぱり普通郵便でも、実際に事故るとゴネまくって
金を返金させようとするやつはいるんだねー。こわいなあ。

やっぱるある程度高価なものの場合は、宅急便かゆうパック
（または書留）限定にする必要があるね。

配達記録つけるか聞かれたんなら
つけなかった落札者も悪いかもね。
出品者が差出人名書いてなかったら
それもマイナスだよね。
よってプラマイゼロかな、自分なら。
私は絶対差出人名書くけど記録はつけない。
普通郵便はちょっとびくびくしながら送る。

俺の友達が普通郵便にて発送して
郵便事故らしく届かなかったんだって。
相手が返金を求めてきたんで、「確かに送ったし
普通郵便での事故は保証できませんとメールに
かいた」とメールで返答したら、「詐欺」「郵便事故
だとの証明はない」「ホントに送ったのか？」と
相手がかなり強気にせめてきて、あげくには家まで
来て大変だったと言ってた。さらに会社にまで
電話をかけてきたらしい。

差出人に免責とかいうけど、もともと責任はないよ。

>>15
普通郵便にて発送の場合、輸送途上の事故は一切責任が持てません。
OK?

>>17
知ってるよ！　その位！　ｵﾏｴ人の言ってる事理解できる？

いいか？　も一度これ読めよ？
＞ただ、風潮として普通郵便で送って到着しなければ、受け取り側の負担
って風潮もどうかと思うのよ。　金払って品物が届かなければ、誰だって
おかしいって思うだろ。　それが受け取り側のｱﾝﾗｯｷーで済んじまうんなら
俺、幾らでも普通郵便で送るフリして事故扱いにするぜ。



　

俺、幾らでも普通郵便で送るフリして事故扱いにするぜ。

だからYAHOOの規約では普通郵便はNGになっている。
普通郵便つかうなよ・・・。

>>20
その根拠示せる？　それってただの言い逃れだぜ。
俺は、普通で送ろうが、それ以外で送ろうが、相手の手元に到着するまで
は責任があると思ってるぜ。

＞普通郵便にて発送の場合、輸送途上の事故は一切責任が持てません。

と出品者の立場の場合には取り決めてらっしゃると。
でも、今回は、出品者が補償しろ、って立場なんですね。

>>1
あなたみたいな厨房はどっか逝ってください・・・

普通郵便はよくやるよ、なんだかんだ言って落札者も安いから文句は
言わないし。
ただ普通郵便で発送するときってメールでの対応は丁寧にして感じのいい
印象与えるほうがいいね、そしたら万が一本当に事故っても落札者だって
ボロクソ文句言わないよ。

☆1は社会不適応の精神異常者。

ということで。

〜完〜

ここでやめないと、1がえんえん「うっせうっせ俺の言うとおりなんだ
反論するやつ馬鹿氏ね厨房」と書き込んで延々反論して〜のエンドレスに
なると思うので、放置するのがよいかと。1は精薄だから、いくら意見して
も絶対に折れません。

>>24
だからよ。　個人間の取引なんだから、その辺も明確にする為に歌ってるん
だろ？　個人間の取引では運送規約なんてないんだから、あらゆる可能性を
避けるために当然だべ。　発送前にそれを宣言してないなら、どっちとも
取れるべや。

配達記録２１０円毎回つける気しない。
一度1,800円したものの事故があったけど、9回分だもんな。
しかたないよ。
ってあきらめた。

２７に同意。
○○は相手しないに限る。

>>17=27

qmDmzBYc

ｵﾏｴ普通で送って未着事故扱いで何も送らん口だろ？(W
ｵﾏｴIDﾀﾞｾや。

>28
取引前にレンタルビデオの会員規約ぐらいの同意書を用意すべきってことですね、１さん。
めんどくさいです。

まぁここはひとつ>>1が間抜けってことで（ｗ

漏れの場合、職場に毎日のように届く
ご近所サン宛の誤配郵便物を目の当たりにしてからは
普通郵便で発送の場合は、任意で選んでもらった郵便局への
「局留め」にしています。
これだと、とりあえず何かあっても
どこのポストなり郵便局なりから発送したかさえはっきりしてれば
調査依頼も具体的に出来るし。

それでも、やっぱり　落札価格に応じた「保険」を
つけるのが理想だとは思いますが・・・

でも、やっぱりおさまりがつかないのではないでしょうか？

>>1のID晒してください。
速やかにBL入れさせていただきます。

冊子小包も普通郵便も事故ったことないなー。数百取引してるのに。
未着のリスクも背負ってオークション参加してるけど。
１０回に１回の事故があったとしても、それでもオークションは続けるだろうね。
そういったリスクを背負っても、やはりオークションはお得
未着で怒る人っていうのは、自分の性格が悪いからじゃないの？
オレも性格悪いから、何度か相手を疑いました
その都度、無事とどいたけど。普通郵便で

自分にも「普通郵便を選んだ」って落ち度があるんだからあきらめな。
安くあげようとして高くついたね。
まあ、いい勉強したってことで。

やっぱ、普通郵便で送る場合は、配達記録つけようっと…。

俺は以前定形外を強要されて、こちらではいっさい保証できないと
伝えて向こうからも了解した。ってメールきたから発送して
届かないって言われた。それで詐欺師扱いされて評価欄に俺の氏名、住所晒されて
しかたなくこちらで買いなおして発送したよ。
それ以来定形外をご希望の方は配達記録、別途２１０円負担お願いします。
と必ず書いてる、なのに配達記録はなしでお願いします。とかいう奴もいる

　 　　　＿∧＿＿＿∧＿
　　／　　　　＼　〒　／　　＼
　│　　　　　●　　　● 　　 │　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　│　　　　 ／＼＿／＼ 　 │　＜　 郵便にだ！
　 ＼＿＿│●　　　●│_／　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　　　　　＼／￣＼／

10.「保証」について
ハードウェア類については、ジャンク指定品を除き、着日を含む8日間を「保証期間」とします。
（普通郵便等、着日を証明し得ない手段による配送物の場合は消印日を含む8日間とします）
認定は当規定最終日深夜12：00までの申し出分に対しいたします。
ご指摘の不備については、期間内の申し出により品代とその取得経費のすべてと返送または廃棄処理にかかる
費用のすべてを一括返金いたします。
（返金はご希望の国内金融機関への振込みもしくは定額小為替郵送（簡易書留または書留使用）にてとなります）
返送または廃棄処理の方法につきましては処理前に必ず相談ください。

ソフトウェア類については、着時に媒体が破損していて使用不能である場合に限り、着日を含む8日間を限度に
（普通郵便等、着日を証明し得ない手段による配送物の場合は消印日を含む8日間を限度に）即時申し出により、
品代とその取得経費すべてと返送にかかる費用のすべてを一括返金いたします。
（返送の方法については処理前に必ず相談ください。）

バックアップ機能つきROMソフトにつきましては電池の残量を一切保証いたしませんのでご了承ください。
（動作確認時に正常に機能した場合でもその旨は特記いたしません。）

※パッケージ破損、付属品の一部破損、修復可能な破損など、一部補償が望ましいと思われるものについては
申し出があれば相談により対処させていただきます。（一部補償は当方から提案することはありません）

※普通郵便以外の「着時破損」は配送会社の補償が受けられる場合がございますので、すぐに当方へ返送せず、
一度メールにてご相談ください。

「書籍」については常に「無保証」です。保存状態を重視される方とは認識の違いによるトラブルが起こり得ます。
不安な点は「事前質問」をくださいますようお願いいたします。
（質問の余裕の無い場合、不安に思える場合は入札をあきらめてください。）

>>41
お前さっきから同じコピペでつまらないよ。　ＩＤよく見てみろっ
て〜の

自分が出品者の時には、落札ありがとうメールに定形外料金と宅配便料金を併記し、
「定形外郵便の場合は未着、紛失、破損など万一の事故の場合も当方は一切対応しません」
と書く。１万円超えるものの時は、最初から出品時に
「宅配便のみ」などと明記する。
　それでも勝手に定型外の料金（過去にも同じものを落札してるので
送料は390円とか決め付けてた）だけ振り込んできたＤＱＮもいたけどね。
ヤフオク、以前より詐欺みたいな奴は減ったんだろうが、犯罪者のかわりに
非常識な奴が増えた気がする。

＞おかしいって思うだろ。　それが受け取り側のｱﾝﾗｯｷーで済んじまうんなら
＞俺、幾らでも普通郵便で送るフリして事故扱いにするぜ。

でもさぁ、中には受け取ったのに届いてないって言う悪質な人も居るかもしれないよね。
出品者側にすれば、商品をくすねられて返金までさせられるのか？って
疑いの気持ちを捨てきれないないんじゃないかなぁ。

2000人ほど取り引きしたけど
郵便事故は1件のみでした。
大丈夫だとおもいますよ。
「ふつう郵便」でOK

あのさ、俺の舌足らずで無知な面と、売り言葉に買い言葉的発言が誤解を読んでると
思うんだ。

何度も言うけど、別にいいのよ。　前の方で発言があったけど、定形外のリスク
として受け止めてるぜ。　だから出品者に対して、脅迫したりなんて感情もないし。。。

ただ、問題提起したかったのは、この板でも以前から定形外の話題があったけど、
全体的な風潮として　定形外＝送る側免責＝受け取り側のｱﾝﾗｯｷｰ　ってのがあるように
思えたわけよ。　俺はね。

でもさ、それって怖いよね。　これを逆手に取った奴もいるってゆうし。
そんな風潮を払拭できれば、いわゆる郵便事故の発生率も低下するんじゃないかなって
思ったのよ。　俺自身もついこの前、定形外で送って「未着だ！」　って騒がれた
事があったんだけど、結局は不在通知の見落とし（ポストに収まりきれなかった為）で
局に保管後に、連絡なしで返送されてきた事があったから、郵便事故ってそうそう起こる物
とも思えないのよ。　勿論、ﾐｯｼﾝｸﾞな期間中は自分の時間を割いて出来る事はやったぜ。
事故報告書提出したり。。。
そのオクの場合は低価格な品だったから、最初から定形外発送するって宣言して
取引したのよ。　だから、勿論、本当にﾐｯｼﾝｸﾞだった場合は落札者に全額返還する
って宣言もしたぜ。　ようは、取引する以上は定形外であれ、なんであれ、買った人の
手元に着くまでは責任を持って対処する必要はあるんじゃないか？って事を
言いたかったわけよ。

と、言うわけで逃げるわけじゃないけど、今日は落ちるは。　

煽りならレスが伸びずに失敗。
本気ならどうしようもない馬鹿。

１がＤＱＮなのは
自分が出品者の時は「保障なし」で言い逃れしているくせに
自分が落札者のときは相手に責任を押し付ける・・・
というずうずうしさ。（２４で結論が出てますが）

折れは、出品時商品説明に「出品者責任なし」を記載。
落札者の時は２０００円ぐらいからは配達記録付けるか
宅急便を利用するようにしている。

ネタだと思うニダ！

>>47
じゃあ宅配便の着払いにしろよ。どんなに安くても軽くても。これなら
後腐れ無し。

知らない間に４７があった。
なんで４７を１に書かないの？

＞これを逆手に取った奴もいるってゆうし。
　ゆうぱっくや宅急便を使うよう指示すればいいだろ？
　配達記録つけるとか・・・

　詐欺は別にして最初に同意しておいてガタガタ言われたんじゃ
　出品者にとっていい迷惑。
　捜査に協力しなくていいとは言わないが
　しかし、最初に責任とらないと記載しているから返金はしない。

１週間くらい遅れて届く時もあるぞ

>>40
>>届かないって言われた。それで詐欺師扱いされて評価欄に俺の氏名、住所晒されて
>>しかたなくこちらで買いなおして発送したよ。

それな、ガイドラインで禁じられている行為だから、違反であるとヤフにメールすれば
相手のＩＤが見事、抹消されるよ。そうすれば評価欄の書き込みも消滅。

悲惨な１晒し上げ

うちの地元でのお話。
時間までに届けられなかった分の手紙数千通を、自宅に持ち帰ってたＤＱＮ局員もいますよ。

配達記録って何かあった時に
出品者が「俺は出した、後のことはｼﾗﾈｴ」と言える為のものなのに
その代金を落札者が負担するてのはどうなんかね。

おはよう

て、読み直してみたらなんだ、ここの>>1は。sageじゃsageじゃ

>>58
出してもいないのに「投函した」と言い張る詐欺師対策の保険料
であるともいえるのだが

配達記録分は価格上乗せして出品しよう
そして普通郵便希望されたら強制的に記録つけよう

郵便事故で届かなかった時は必ず評価でどちらでもないにして
「郵便事故ということで届きませんでした。」と記入しよう。
そうすれば>>61の指摘しているようなﾄﾞｷｭｿはなくなるはず。

郵便事故については出品者に補償を求めるのは非常識だし厨房のすること。
ガイシュツだが落札者が商品を受け取っていないって嘘を言い張ってる可能性
もある。また郵便受けに鍵をつけていない場合は郵便受けから盗まれた可能性
もあるしそんな場合は明らかに落札者の不注意。あと郵便受けに名前も出して
いないような奴は郵便事故に文句をいう資格もナシ。

>>1はﾄﾞｷｭｿ厨房

普通郵便でトラブらない良い方法を考えた。
ポストに入れる瞬間をビデオ撮影する。これ最強。

>64
・・・・・それにはまず
その商品を梱包する所からノーカットで録画しないと・・・・

１は、法律だとか制度だとかが
なんのために存在するのかよく考えるべきﾀﾞﾖ

郵送事故はないことはない。
500件くらい普通郵便で取り引きして1回あった。
同じ大家さんの、微妙に違う名前のアパートに配送された事があった。
しかも、書留だよ。
不在だったから郵便受けに投函したんだと。
後で間違えられて配達された人が大家さんに言って、ようやく俺の元に来た。
配達したのが新任のワカゾーだったらしく、局の偉い人と謝りに来た。
受け取った人がバックレたら終わりだと思うと怖い。

以前コノ手のスレで
「郵便局で局員さんにブツを渡している出品者の姿」をデジカメで写して
画像送ってきた出品者がいたというレスを読んで、腹を抱えて笑った。

大学時代、下宿のポストに大学からの封書が４通入ってた。
中身は大学の成績表。
同じアパートに住む同じ大学の連中、３人分をゴムで束ねて突っ込んでった、
ヴァカな郵便配達人。どうやったらそんなことが出来る？

商品落札したら親切に切手でも構いません。封筒で普通郵便なら８０円で
安く済みますよって言われて１０００円位だったから切手で送ったら、
いつまで経っても（２週間）商品が送られてこない。
催促のメールを毎日送ったらやっとメールが返ってきた。
《出張に行っていたのでチェックできませんでしたすいませんでした。
残念ですがそちらの切手もまだこちらに届いてません。遅れているのかも
知れませんのでもう少し待ってみます。》って返ってきた。
どう考えても３週間も遅れるわけないし、こっちとしては本当に出張に
行っていたなら郵便受けは他の郵便物だの新聞だのでいっぱいで盗まれたか
何かと一緒になってしまって無くしたかと思ってしまうんだけど。
商品は送ってくれたんだけどその後も届かないと言うのでいい加減嫌になって
そっちの振込先教えてくれってメールしました。
もう少し待ちますけどこちらの口座は．．．って返ってきたので
しょうがなく振込みました。
二度と切手なんかでは送りません。振込手数料が安く思えた今日この頃です。

補償が付かない配達記録なんてほとんど意味無いと思うがな。
簡易書留にしとけ。

アパートの他の部屋の郵便物が入ってる事ってよくあるよね。
本来の受取人の郵便受けに入れとくけど、俺の所に来た郵便物の
内の何割かは、同じように他の人が俺の郵便受けに入れてくれて
いるのだと思われる。

>>70
相手が嘘ついてんじゃねえかと暗に匂わす意図を感じるけど、
普通郵便で送ったんだから、ついてないと言われたら黙って
再送するしかないんじゃないの？　普通郵便で金券送るなら
そのくらいの覚悟は必要かと。

>>71
郵便ポストからの盗難を防止できるのと、「事故とか言って
本当は出してないんじゃねえのか？」と言われるのを防げるから
完全に無意味ではないよ。でもまあ簡易書留の方が何かあった
とき無難ではあるね。

>>709
そら、切手不着時の取り決めをしなかったあんたが悪い。

>>71
そんなことはない。郵便受けからの盗難が防げる。

>>72
特に、ダイレクトメールとかは、くっついちゃってるのが多いからね。

>>72

あるある！
うちはマンションで鍵付き郵便受けポストなんだけど、隣の部屋の
人の郵便物が入ってた事あるし、下の階の人がうち宛ての郵便物が
入ってたって持ってきてくれた事がある。
そう考えると郵便事故ってやっぱ多そうだよね〜。

うちの会社にも、週に２〜３通は宛先違いの郵便物（ＤＭ等）が
届くなぁ・・・。それがヤフオクなんかで落とした商品だったら
やっぱ怖いなぁ・・・。
そんなわけで、おいらの場合、送料はサービス＆ゆぅぱっくで
発送してます。もちろん、最初から商品代に送料上乗せしてま
すけどね。

鍵掛けてあるのが前提かと思ったらそうでもないんだな。
オークションやるのに危機感無い奴が多いみたいだ。

切手払いにしたけど切手が届かない。もう１週間ですが事故かな？
金額は３００円だからいいけど、なんか気分がすぐれない・・・はぁ

落札も出品もするけど、出品の時は配達記録２１０円は
定形外希望の際、必須にしてるよ。初めから。
でなきゃ、黒猫。事故扱いされたらたまらん。

普通郵便で実際に事故った事あるし、、。
（期限付きの商品が、著しい配達遅れで商品価値なくなるなどのケース）

普通郵便は怖いなあ。
でも、自分は定形外を希望がほとんど。
ポストに入らないから、自動的に職場内の局留めになるもんね。

http://au.geocities.com/newyorksnk

追加で。
配達記録をつけたら手渡しになるから、
盗難防止には十分じゃない？？

スレ違い、既出かもしれませんが、みなさんいくら位から
保障付き（ゆうパック・配達記録等）で送付をお願いしてますか？
私は一応1000円以上の物を落札した時は配達記録付けてもらって
ますが...。
この前2万円のものを落札した人が普通郵便でOKと言ってきた
時は、怖くてこっちから負担して配達記録付けてあげたけど...。

>>71
漏れは自分的ガイドラインとして
記録ついていて、もし自分の落ち度で破損・事故（梱包が甘かった、住所がきちんと
していなかった）場合は全額、局員とか天災とかによる場合は気の毒なので半額程度は
返金すると決めている。（自分がゆうパックなどの選択肢を出さない場合はこれでも全額返すが）

いまだ記録つけてクレーム来たこと無いけどな（逆手に取られるのも嫌だからガイドラインは表記はしていない）

記録なしで送る場合は責任関係きちんと
表記しているし。
記録をつけてるんならどんどん破損なんかについては言ってきてもいいよ。
あくまで送った、着いたの証明のためにつけているんだから。
それにある程度損してもいいから簡易書留にもしないんだから。
だが選択肢があって自分で記録なし選んだんならそれは自己責任だと思うけどなあ。

>>1はたった140円（記録で210円ということは80円負けてもらっている・・）
を惜しんであいてに補償を求めるドキュソだね。
まるで海外旅行にいくときに自分でケチって保険に入らなかったくせに事故に遭ってから
なんで強制的に保険に入らせなかったんだ！と他の同行者たちに文句言ってるみたいでカコワルイ

>>82
俺は一万円前後あたりから、「ゆうパ／黒猫／書留限定」で
「普通郵便お断り」と明記して出品。このくらいの額になると
事故ったらゴネる人増えそうだし。

>この前2万円のものを落札した人が普通郵便でOKと言ってきた
そういう高価な物は最初から「普通郵便での発送は行いません。
落札後に頼まれてもお断りします」と書いておいたほうがよい。

>>82

基本的にゆうパックマンセー主義者。

でも軽すぎたり、送料馬鹿高だと書留、

割安で軽すぎたりすれば、配達記録。

あとは責任を負うといってくるひとには定形外もＯＫ（昼間不在でハンコ押せないし
郵便局に取りにいけないというひともいるからネ。）

あたしゃ黒猫か簡易書留付きの普通郵便かな？
あんまし落札者の人に負担かけたくないのが一番だし
かといって何千円やうんまんえんになったら
全部黒猫にしてるなぁ・・

でもチケット落札したら・・書留もらうなぁ・・
>>1はドキュソだ
>>83に同意

「送った郵便物または送られた郵便物が届かない」

→自分が送った郵便物が受取人に届かない場合、あるいは逆に自分が受
けとるはずの郵便物が差出人が投函したにも関わらず届かない場合は、
すぐに最寄りの郵便局に届け出をしましょう。郵便物事故申告処理制度にて調査し、
30日以内に回答が届きます。申告用紙または電話でも申告でき、申告は差出人、
受取人のどちらでも構いません。
　中身が紛失している場合は、損害賠償を受けられることがあります。
損害賠償郵便料金還付請求書に必要事項を記入して郵便局へ提出します。
郵便事故の相談は各県の郵政監察室や各地区ごとの郵政監察室へ連絡して下さい。
　なお、受取人の住所が間違っている場合、返送先（差出人の住所氏名）が
書かれていれば差出人に返送されます。しかし、返送先が書かれていないならば、
受取人の住所に郵便物を配達する集配郵便局に保管されます

郵政監察のホームページ
http://www.yusei.go.jp/service/p-insp/P-insp.html

こういうスレにありがちなんだが、
１は出てこない。

＞87
その届けを出した場合、具体的にどんな回答が返って来ました？
実際やった人教えてクレ。

皆さん普通郵便で殆ど事故にあったことが無いみたいですが私の場合
配達記録で事故っちゃいました。いわゆる行方不明。配達記録は補償額
ゼロなので振り込まれたお金返さなきゃいけないし大変困って郵便局に
行ったら郵便局でチケット代（オークション落札金額）弁償してくれま
した。今回は末端の郵便局の判断だったのかな？

>>90
明らかに郵便局の判断だろ
それに、返す必要も無いのだが

>>89
いや、良く分かりませんでした、って手紙が来ただけ。
しかも、｢書面で連絡をくれ｣といっているのに、翌日翌々日と
一日３回くらいづつ電話かけて来よった。
仕方ないので郵便局にのりこんで、３０分くらい文句言って帰ってきた。
そろそろ調査依頼して２ヶ月なのに全然その後の連絡がないので、
明日問い合わせてみようっと。

↑とまったく同じ内容の投稿、以前もどっかのスレで目撃したが。

どうでもいいんだけど…
普通郵便で発送の時点でさぁ
1、出品者は、発送したのか？
2、落札者は、受け取ったのか？
1,2のどちらかに悪意があったら、未着、未発送でもめるでしょ。。。
>>1は、俺みたいなDQNが居るから気をつけな！って言いたいんじゃない？

以上、駄スレ終了

ゆうパックだろうが、配達記録だろうが受け取っていないと
言い張ればそれまでなんだけどね。
写真でもない限りは。

>>93
>>92だけど、もしかしたら以前書いたかもしれない。
かなり頭来てたからね。
でも、さすがに２ヶ月たっても放置されるとは思わなかったよ。

本当は全文引用でもしようと思ったけど、ちょっと見当たらないのでsage

>>95
受け取るのに認めがいるものはいくら言い張っても無駄。
あくまで言い張るなら「じゃあ郵便局／宅配会社にそういって
補償してもらってください」で。実行すると完全な詐欺だけど。
むしろ写真の方が何の証明にもならない分、無意味。

定形外なんかは無くなってから文句を言ってもどうしようもないです。１５０００円の品を失ったことがあります。大事な物は「ゆうパック」で送りましょう。郵便局のバイトはくすねます。

アパートの隣の奴が盗んでた、やっぱ南京錠は簡単に開けられてしまう

そうえいば、以前、「郵便局の人といっしょに品物を持った
写真を撮ってメールで送る」という人がいたね〜。
送られた方もある意味迷惑
かなりｲﾀｲ思いをした人なんだろうな〜。

age

あて先の郵便番号間違えると
ｶﾅｰﾘ遅く到着します。

うちは1週間以上かかりました。
住所はあっていたのに・・・

１度、私書箱で送ってくださいと落札者さんからお願いされたことある。
あれって使用料、月にいくらなんでしょうか。

郵便事故に関する統計とか無いんだろうか？
『この地区は多い』とか・・・

>>103
http://www.kt.rim.or.jp/~chance/postal/1-062.htm

複数の人に食品を送った時、ゆうパックのチルド扱いにしたんだけど、
局の手違いでなっていなくて、届いた時には腐っていたらしい。
郵便局に文句言って全部弁償してもらったから、それはいいんだけど、
他の人は「郵便事故で大変でしたね、…云々」で優しい対応だったけど、
一人だけ「初めてのオークション参加なのに非常に不愉快な思いをしました。
食中毒になるかと思いました。だからネットは怖い」と全文否定的な評価された。
なんかこっちは、新しいの送って粗品までつけたのに、ちょっと
納得がいかない出来事でした。
やっぱ、食品は（特に傷むもの）は、怖いね

つーか、傷みやすいものって、規約違反じゃなかったか？

>>106
まさか、アンタ、
スカスカの蟹＆マグロの頭を売ってる業者じゃないだろうな？

>>105
情報サンクス！

>>97
補償の場合、発送側が受け取るのでは？
到着側が届けを出して受け取れるんすか？

106です。
ちゃうちゃう！冷凍餃子です。
もちろん、私の手作りじゃないよ。

餃子なんか売るなよ、お前馬鹿か

>>112
馬鹿はおまえだろ。

「餃子」で検索したら意外とあった。
餃子カテ出品中のＩＤ全部ＢＬ逝き決定。

今は売ってないから、許してぇ〜〜。＞ぎょーざ

なんで餃子が叩かれてるんだ？変なの。

餃子(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

冷凍餃子は味の素のがおいしい。
関西ではミンミン餃子というのがあって、
独身やシニア一人暮らしのアイドルです。

餃子なら何と言っても点々でしょ！

>>118
あはは。点々はおいしいね。
でも近所で売ってないのが残念。

>>119
ＨＰから注文できるＹｏ！
でも２箱以上からだから、一人暮らしだと多すぎかも。

このスレ読んでたら餃子を食べたくなってきた。
今夜は餃子にしようっと。

久しぶり！　おお！　みんな勝手に言いたい放題逝ってくれちゃってるね〜！

品物はやっぱり到着しなかた〜よ！　でも、今までの取引での総体的な利益率
で言えば、４０００円程度なら赤伝切っても、総体的に黒なので、ま、定形外のリスク
として処理したましたよ。　勿論、出品者に対しては郵便局への事故調査依頼
を提出するように言った位（勿論、自分側も提出）で、金返せなんて言ってね〜ぞ？
（このｽﾚの最初のほうで、「返金してくれ」って言ってもいいのかな？とはレスしたが）

>>83
たった140円（記録で210円ということは80円負けてもらっている・・
＞　ﾊｱ？　誰が負けてもらってるって？　２１０円の配達記録を強制されていて、
それを定形外で押し切ってるんならそう言う言い方が成立するだろうが、
強制されてね〜ぞ？　どっちにしますか？　しか、聞かれてね〜ての。
しかも出品者に返金要求した>>1はDQNっつってるけど、返金要求したって
誰が言った？　ｵﾏｴ　ﾓｼｶｼﾃ　ｱﾌｫ？　きっと、一ヶ月のオークションでの
利益率2000〜3000円程度のお子様ﾗﾝﾁなんだろーね。

つづく

2ＣＨのヤフ板の連中って、恐らく出品者が多いから、このような偏った
定形外＝出品者免責＝落札者ｱﾝﾗｯｷｰ　って意見になるんだと思うけど、
個人間の取引でなければ通用しない常識だと思うよね！
「品物が届かない？　郵便局のせいです。　知りませんよ。」なんて
出品者より、
「判りました。　早速、調査依頼を出しますので。。。。」って
対応してくれる人、どっちが信用出来るよ？

企業、店、個人に関らず、対応の問題だと思うんだよね！
ヤフーオークションだから許される行為ってのは無いと思うぜ！

>>123
逆に言えばそういうのに噛み付いてる連中は個人取り引きなのに
お客さま気分が抜けきらない困ったちゃん達であるとも言えるな。

>>108
死ぬほどﾜﾗﾀが、そんなﾄﾞｷｭｿがいるのか？

>>124
個人取引だからって甘えから、リピーターを掴めず
全然利益を出せないDQNな>>124をﾊｹｰﾝしたYO!!!

出品者は人間の痛みを理解できない拝金主義者どもであることが判明しました！

126=127=1

>>49の
自分が出品者の時は「保障なし」で言い逃れしているくせに
自分が落札者のときは相手に責任を押し付ける・・・
に激しく同意。

>>126
まだいたのか。自作自演までしてご苦労なこった。

4000円が痛いのは分かるがここの１はやはりDQNだ。

>>127
は、ヲレじゃないよ。　ここのド厨房どもは、"ID"の見方/表示法則を知らんド厨房ばかりか？（Ｗ

>>128 >>129 >>130
それだけゆうならサー　ヲマエらガキどもの理論で反論してやるか。。。

いちいち、回線切ってID隠しとはご苦労なこったナ（ｗ


>>128
おまえﾊﾞｶ？？？
いつ俺が責任押し付けた？　返金要求もしてないのに、何が責任って？？？

>>131
ガキどもね・・・ﾌﾟﾌﾟ

つまり冷凍餃子はホワイト餃子が一番おいしいって事だ

つまり冷凍餃子は満州餃子が一番おいしいって事だ

>>125
実話。
馬糞ウニと蟹で検索したらでてくると思う。
その業者。そいつの評価見ればわかるよ。
>>1は自分では精一杯煽ってスレを盛り上げるつもりらしいが、
すでに>>1=ドキュソということが結論づけられてるから
生暖かい目で見てあげましょう＞ＡＬＬ

で、結局１はどうしたいんだっけ？

>>131
そうか、論点は
「未着の場合、出品者は責任とらないと記載されてなかったら
出品者が責任をとるかどうか」だ。

そうだろ？
自分が出品者の時は責任とらないと記載して、バックレ。
落札者の場合は、相手に責任を押し付ける。
（あわよくば返金に追い込む。）
返金要求したかどうか知らないが「返金要求したい」とはかいてあったね。

反論は煽りぢゃなくてマジレスきぼん。

郵便事故で免責されるのは郵便局だろ。
出品者が免責だなんて根拠はあるのか？

　　　 Λ＿Λ！　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　
＿＿（ ；´Д｀)＿＿＜　はっ夢か！ でもやっぱり>>1が、郵便事故って・・・・
|＿〃(　つ　つ 　　| 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|＼ ⌒⌒⌒⌒⌒⌒＼　　　　　　　　
|　 ＼ 　　　　　 　　　 ＼　　　　　　　
＼　 ｜⌒⌒⌒⌒⌒⌒｜
　 ＼ |＿＿＿＿＿＿＿|

>>138
1のケースとは違うし法律は詳しくないんだが落札者本人が補償のない
発送方法を承知の上で要求したならしかたないのでは？

>>137
日本語理解出来てる？

↓はこのスレのヲレのレス>>5ね。

出品者側は調査依頼をするらしい。　こっちも、調査依頼は出すつもり。
俺の予想としては、差出人住所は書いていないと思うんだよね。

何か、ファーストメールの時点でも名前と入金先だけで、連絡先とか住所も
書いてこなかったし。

金返せって言ってもいいもんなのかな〜。


返金要求したいなんて言ってねーだろが！
してもいいものだろうか？と、聞いているだけだろ？
結果として、リスクを承知して返金の要求をしていない
のだから、そうはならんだろが。

それにヲレは自分が出品者で未着時にバックレたことなんかないぞ？
前レスにも書いたが、ついこの間の件だって、責任持って対処したぞ？

ま、オメーの方こそ、未着の時に「知りません」ってしゃーしゃーと
のたまう口なんじゃねーのか？　ID出せや。

ブラック注意法だね。

>>140
法律詳しくない・・・ね。　都合が良い逃げの一手だな（ｗ

>>141
ｶﾞｷに突っ込まれる前に誤字訂正

注意法---Ｘ
注意報---○

ｽﾏﾝな

後は、明日な。　

>>141-142
詳しくねーもんは仕方ねーだろ。そもそもお前が言うほどに法律詳しか
ったらこんなとこでヘルプ求めるなよ。

それからガキガキ言わないほうがいいぞ。裏返せば自分は良い年こいて
アホやってまーすと宣伝してまわってるようなもんだｗ

>>144

ｱﾊﾊ　負け犬ﾊｹｰﾝ！

あまり法律振り回さない方がいいよ（ｗ

>>141
１の
>今まで、出品落札共に郵便事故なって喰らった事ないし

と話がちがうな。
やっぱお前はＤＱＮ。
突っ込まれるたびに都合よく話を変えてるダロ！

で、結局１はどうしたいんだよ。

１は自分がＤＱＮという事を言いたかっただけです。

ようするにネタスレってことで

*************　終了　************

>>1は馬鹿だね。他に適当な言葉が無い。まじでさ。

とりあえず、11の前後で雰囲気が変わっているから11について反論するか。
（sageで）

>それも、普通にしたからって何も保証しないよなんて言われて無いし。

>出品者側が普通郵便の場合は何も保証せんよ！って宣言してれば知らぬ存ぜぬは通るだろうが
>その宣告もしてないんだから、それは通らんと思うぞ。

ここでは、出品者が保障なしと宣言していれば保障しなくてよいと逝っている。
でも、宣言してなければ出品者に責任がある？
これがＤＱＮの発端。

>普通郵便で送ったからといって
>郵便局やポストにに放り込んだ時点で責任が終息することにはならんぜ。
>少なくとも買った人の手元に届くまでは責任は残っていると思うのだが。

こう書いてるくせに自分が出品者で責任なしと明記して事故った場合はいいのか？
これが第２のＤＱＮ。

>金払って品物が届かなければ、誰だって
>おかしいって思うだろ。
だからみんなで「配達記録をつけよう」とかアドバイスしてるだろ。
それを煽りで返すのはおかしいんぢゃないの
これが第３のＤＱＮ。

>それが受け取り側のｱﾝﾗｯｷーで済んまうんなら
>俺、幾らでも普通郵便で送るフリして事故扱いにするぜ。
やってみろよ。
お金は仕方ないとしてもそんなことをする奴は評価欄で報復だ。
めったに起きないことがそいつに限って多発していれば間違いなく
疑われるし・・・ここで晒されたいか？

>>146
あのさ、事故って無いっての。　確かにこないだのは、冊子で送って、落札者から1週間位
してから未着って言ってきたんだよ。　んで、出品者としての最低限の行動として、事故調査依頼
をした。　で、この場合数百円程度の品だったから、最初から冊子郵便で送るよって
宣言してたのよ。　って、事は当然、不足の事態があった場合は、出品者側の責任になるだろ？
だから、もし、見つからなかったら全額返金するってメールしたぜ。

ま、結局、見つかったんだけどな。　これは、落札者が不在通知を見落としていたのが原因。
（ポストに物が入らなかったので、直接手渡しをしようとしたが不在だったらしい）

こういうケースは郵便事故って言わなんだろ？　落札者の不注意って言うんだよ。
解った？　>>146 ｵﾏｴも馬鹿？

>>148 >>149 >>150
死ね。


つづく

つづき

>>151　>>152

ここでは、出品者が保障なしと宣言していれば保障しなくてよいと逝っている。
でも、宣言してなければ出品者に責任がある？

あたりめーだろ？　っつか、落ち度もある。　責任の何割（半分だな）かはあるわな。
最低限、郵便事故調査依頼をして、出てこなかったら全額とは言わなくても（←ここの値は出品者の人間性だな）
何割かは負担するって言うのは、取引先からしてみれば誠意ある対応に取れる。
鼻ッから、「知らぬ・存ぜぬ」じゃ、こいつ送ってねーんじゃねーの？って疑われるだろ？
それに俺は、ﾐｯｼﾝｸﾞになったとしたら（仮に、定形外郵便で事故っても一切の保証がありませんって宣告していたとして）
最終的にはある程度の譲歩はするつもりでいるぜ。　勿論、最初から全額とは言わないだろうが、
先方がある程度納得できる部分までは譲歩するつもりだぜ。　一回の付き合いが、二度三度の顧客になってくれる
事を考えたら、疎かにはできないと思うんだがな。
こういうのってビジネスの基本じゃねーのか？

こういった部分も全体の利益率から勘案してるしね。

どうしても定形外事故で揉めたくない（リスクを背負えない）ってゆう、ｷﾃｨｶﾞｲ出品者が
いるのなら、他の奴が言っていたが、強制書留orゆうぱっくにするんだな。
別のﾘｽｸ背負いそうだがな（ｗ

とりあえづ、ｵﾏｴﾗには誠意とか、責任って言葉ないの？
2ｃｈネラー出品者だからしょうがないのかもしれないけど、考え方が無責任
すぎると思うゼ。

http://www7.plala.or.jp/nihon-ss/
ここで調べろーｺﾞﾗｧｰ！

ついでにこれにも触れておくか。

＞発送前にそれを宣言してないなら、どっちとも取れるべや。

違います。郵便事故の場合は個人取引であろうが通信販売であろうが
郵便局がわるいのです。勘違いするなよ。
本当に「郵便事故」の場合だけな。
それと「どっちともとれる」という表現がすでに相手に責任転嫁している
表現だと思ってしまうのは折れだけ？

>>1
いい加減氏ねよ！ｳｻﾞｲ！

>>156
なんか新たな書き込みがあるから反論してやるよ。
＞あたりめーだろ？　っつか、落ち度もある。
＞責任の何割（半分だな）かはあるわな。

普通郵便でＯＫしたオマエの責任はドコ逝っちゃったのかな？
オマエは普通郵便が事故の補償がないと知っていて
書かなかった出品者が悪いと言い張っているんだからな。
（出品者が書いていなかったら質問すりゃいいだろ）

＞最終的にはある程度の譲歩はするつもりでいるぜ。
　これだと、「じゃどのくらい？」ってことになるから
　折れはしない。事故った物が１００万とかでも金返すのか？
　あと、「調査はする。」には同意。
　でも金は返さん。

　ま、折れは落札者に発送方法を何種類かから選択させているからな。
　（送料出品者負担時を除く）
　落札者が決めた発送方法には責任を持ってもらうよ。

悲惨な１のいるスレ。（プ

☆駄スレ、クソスレチェックリスト
　■説明不足で何の話かわからない（主旨や目的がよくわからない）
　□１が語っている話題が超ローカルもしくはマイナー
　□１の文章が短すぎる。もしくは何を言いたいのかわからない
　□自分の感想やツッコミのみで完結していて、他の人に語りかける意思が見られない
　■１の意見は偏りすぎていて他の人は賛同できない
　■１は板と無関係な事をつぶやいている
　■１の個人的私怨があからさま
　□既に同じ趣旨のスレがあるにも関わらず、１が勢いでスレッドを立てた

☆判定
　　史上まれにみるクソスレです。放置した方が良いでしょう。
　　また、>>1には精神的疾患があるようです。

　神　 超傑作　傑作　佳作　 良作　 凡作　 惜作　 不作　 駄作　超駄作　1ch逝き
　┠──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┨
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▲

>>1のすばらいしいところは

・普通郵便で送れば補償もない、記録もない、追跡も困難と
　いうリスクを知りつつ
・最低限追跡が容易になる配達記録も選択肢を提示されて
・それでも普通郵便を選んだのに、
・相手が調査依頼もしてくれない、不誠実だとキレる
その自己中心的なところだな。

あんたが相手が送ってないと勘ぐってるように相手も>>1が受け取ってるくせに
クレームつけていると勘ぐってるんだと思う。

>>1見たいな奴が増えてきたら配達記録分上乗せして出品せにゃ
手間かかるばっかでやってられんね。

>>1さん、ＩＤおしえてよ。　　ＢＬに入れたい。


だれか、>>1の名言集のリンク編集して！

漏れも今日普通郵便で物送ったけど、
相手が「自分は郵便事故にあったことがないので
普通郵便で結構です」と妙な自信をもっていたんだよなあ。
不安だ。なんにでも初体験は突然くる（ﾎﾟｯ
ってことをしらないのだろうか・・

>>166
誤配・紛失が頻繁に起きる地域ってのがあるからね。
即ちドキュン配達員が一人居るだけで危険度がぐっと高まる。

これからはDQN工房が全国の郵便局で働き出す。危険だな。
それ以前にゆうメイト自体が底辺人間の巣窟だから危険だ。
更に言うと、郵政外務員自体ﾄﾞｷｭｿ。
一DQN郵便局員からの忠告です。

>>168確かに。去年だが、年末年始に２件紛失事故あり。

>>158
ｶﾞｷだな。　考え方が。　物ごと一点に囚われた卑屈な考えだね。

郵便局がわるいのです
＞当然だろ。　輸送途上で紛失した輸送機関が悪いに決まっている。
従って、出品者も落札者も被害者。　いくつかの発送方法を選択肢されて
定形外を指定したのならば、落札者の落ち度の割合は増えるだろうが
100％とは言えない。　かと言って、出品者が100％免責されるわけでもない。
外出だが、定形外郵便は保険乗っていない為、郵送事故が起こった場合に
免責されるのは、郵便局であって、断じて”出品者”では無い。
そんな事は、ヲマエ達のマイルールで取り決めされていても公式には何も
決まっていないという事を肝に銘じておけ。
従って、責任の分担は必要だと思う。　それへの回答が>>155 >>156だ。

>>159
オマエが死ねや！

つづく

>>160
普通郵便でＯＫしたオマエの責任はドコ逝っちゃったのかな？
＞だから前にも言っているけど、返金請求もしてないのに責任転嫁も
　クソもねーだろが！　送ってないんじゃないかも？ってゆう可能性を
　思い浮かべただけで、それを相手側に一言も迫ってねーぞ？

事故った物が１００万とかでも金返すのか？
＞売り言葉に買い言葉なんだろうけど、俺等のﾚﾍﾞﾙで１００万なんて取引
　するの？　オマエした事あるの？　これからする予定あるの？
　常識的に考えて、１００万なんて取引はまずしないだろうし、行ったと
　してもあらゆるトラブルを想定した上で、万全の体制を持って望むのが普通だろ。
　オマエの言ってるﾚﾍﾞﾙは、肩が触れた触れないで殴り合ってる子供の喧嘩だな（ｗ

ま、折れは落札者に発送方法を何種類かから選択させているからな。
　（送料出品者負担時を除く）
＞　俺は、ゆうぱっくと普通郵便。　物によっては、簡易書留だな。
　　配達証明は、配達した事が証明されるだけで、ﾐｯｼﾝｸﾞ時の保証が無い
　　から使ってないね。

>>161 >>162

まとめて地獄に落ちろ。

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||　 ﾄﾞｷｭﾝは　　 ｡　　 Λ_Λ　　いいですね。
　　　　　　　　　　||　　　無視！　　＼　(ﾟーﾟ*)
　　　　　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　∧ ∧　(　　 ∧ ∧　(　　∧ ∧　|　　　　|
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　 ∧ ∧￣￣￣
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　 ∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

>>163
あんたが相手が送ってないと勘ぐってるように相手も>>1が受け取ってるくせに
クレームつけていると勘ぐってるんだと思う。
＞そりゃそうだろね。　だから郵便調査依頼を迅速に行うのが出品者の義務だと思うよ。
　結果がどのように出ようが、落札者からしてみれば誠実な対応と受け取れる。
　だから送っていないんじゃないか？って当初の疑問も、少しは薄らぐだろ。
　俺の場合は直ぐに、調査依頼をしてくれた出品者だったから、疑問は薄らいだよ。

だから、

・相手が調査依頼もしてくれない、不誠実だとキレる
その自己中心的なところだな。

＞これは不適切だね。　勝手な事言ってんじゃねーよ。　死ね。

>>164 勝手にしろや。　週末になっても何にも落札されない悲惨な164を発見。

>>165　住所と名前教えろよ。　根性叩きのめしてやるから。

>>167 >>168 >>169

ウン。　確かに年末に向けて、郵便局を問わず、その他の輸送機関も
繁忙期に入って、事故率が上がるだろうから、その辺のリスクは考慮に入れて
取引すべきだよね。

>>137
オマエ、死ねよ。ヤフオク辞めた方がいいよ。　商売にも向いてないみたいだし。

次から書留か配達記録等を使うようにする、で結論。
スレたてて書き込みして、余計に時間損してるよ＞1
それともかまってほしいのか？

>>1はどこまでも補償を求めそうなので書留オンリー。
で、終了。

>>174
煽ってるつもり？　バカ？　この詐欺士が。

1は頭に血が上りすぎ。
記録が残り、紛失の際補償のある方法で今後は発送してもらいなよ。

>>175 保証なんか求めてねーよ。　クソして寝ろよ。　この腐れｵﾒｺ野郎。

皆がアドバイスしてるのに分からないなんて可哀想な人だね。
その労力、別に使えば？怒る方向違うでしょ。

>>179
>>172をご覧下さい。

>>177
いいんだよ、楽しんでるんだから（^m^）

それに定形外で大いに結構。　全取引中の確立的に言えば、
仮に、定形外送料２００円、品代２０００円の取引を１０回つづけて１回
事故ったとしても、ゆうぱっくや、書留で１０回取引した場合と比べて
明らかに得。　その辺りのリスクは当然承知。　だから>>1で言った取引も
普通郵便にした。

ただ、ここで問題提起したかったのは、

郵送事故＝出品者免責＝落札者ｱﾝﾗｯｷー　っていう、ヤフオク２チャンネラー
特有の図式はあまりにも出品者のエゴであり、その後のケアが必要なんじゃねーのか？
って、事を問題提起したかっただけ。　少なくとも自分の取引はその辺りは
絶対に視野に入れて取引しているしね。　>>156 参照

多分、このスレで反論してくる連中って、出品中心で、月の取引が万単位に行かない
連中だろうから、そういった無神経な取引できるんだろうケドな。　

>>179
じゃ、何か？　オマエって落札者に対して強制書留、ゆっぱっくなの？
低額な取引でも？　エゴの固まりだね！

だから、月の儲けが数千円なんだよ。　会社でも”指示待ち”の口だろ？（激ﾜﾗ

結局１は　このスレがもりあがってくれてて　嬉しいわけだね。よかったね。

>>1保証と補償がわかんない人なんだね

> いいんだよ、楽しんでるんだから（^m^）

こういうこと自分で言う人って、たいてい怒りで
脳みそが沸騰してるんだよね。

>>181
矛盾してない？
あんたの言う特有の図式に足りないとこがある
それは落札者が発送方法を選択したってこと
無くなったら出来る範囲の事はするがあんたが
求めているのは弁済でしょ
しかし最低限でコストは抑えたいから普通郵便
そりゃおかしいよ
自分は月10万くらいの取引、だからこそ普通郵便は
避けるように進めている
数千円ごときで送料かけたくないなら無くなっても
騒ぐな

>>181
>郵送事故＝出品者免責＝落札者ｱﾝﾗｯｷー　っていう、ヤフオク２チャンネラ
> 特有の図式はあまりにも出品者のエゴであり、その後のケアが必要なんじゃねーのか？

調査依頼してもらってもまだ足りないの？
幾ら責任明言・宣言されてなくても、他の選択肢だされてかつ普通郵便では補償はないよとわかっていて
さらにそれでも普通郵便つかっていれば自己責任の範疇だろう。
それ以上のことを求めるほうが落札者のエゴだよ。

それ以上のことをするのは出品者の自由だし価値観の違いだろ？
あくまで個人取引と考えているひとと、通販ゴッコしてると思う人は
意識に差があるのは当たり前で　どちらもヤフオクユーザーであることにはかわりない。
それを通販みたいに責任を感じろっていうのはなあ。
それに通販は交換返品補償してくれるが、定形外でも物を送ってはくれないぞ。
よほどの零細でもない限り。

>>171
>あらゆるトラブルを想定した上で
折れはあらゆるトラブルを想定したから出品者責任なしにしているんだＹＯ！
１００万の話は「あらゆるトラブルを」
そう書いてあったから聞いてみただけなんだが。

>>1
それと、「返金要求していないから責任転化していない」ってのが
繰り返されているけど、１がいう責任の範囲はどこまで？
当然、あらゆるトラブルを想定しているからわかっているんでしょうね。

＞俺は、ゆうぱっくと普通郵便。　物によっては、簡易書留だな。
＞配達証明は、配達した事が証明されるだけで、ﾐｯｼﾝｸﾞ時の保証が無い
＞から使ってないね。

「配達証明」って「配達記録」のこと？
それと、「ﾐｯｼﾝｸﾞの保証がないから」ってあるけど、じゃなぜ普通郵便を使う？
（付ければ少なくとも相手を疑うことはなくなると思うが）

ん、簡易書留ってどうだったっけ？（使ったことない。）

>>188
「配達証明」は書留をつけなきゃ送れないので補償はある。
簡易書留は8000円まで補償がある。

>>185
べ〜つ〜に〜

>>186
ｱﾝﾀ勘違いしてるね。　いつ俺が弁済”求めた”ってい言った？
何時何分のﾚｽで言ってる？　証明できるの？

自分は月10万くらいの取引、だからこそ普通郵便は
避けるように進めている
＞同じ位の取引量になるのかな？　でも、「自分は月10万くらいの取引、
だからこそ普通郵便は避けるように進めている」って、何故そうなるのかな？
落札者のﾘﾋﾟｰﾄ性を考えたら、極力、諸費用を押さえる提案をするのは、
何も悪い事では無いし、そのﾘｽｸを了承して貰った上で取引するのが理想
なんじゃねーのかと思うんだがな。

>>187
調査依頼してもらってもまだ足りないの？
＞だからよ、既に赤伝処理して、とっくの昔に諦めてるって。
　出品者にも、調査依頼の郵便局への提出以上の事は求めてないんでな。
　こういうのは、ｷｻﾏの価値での”自己責任”の範疇ではないのか？

　何、言ってんの？　ﾊﾞｶ？

それ以上のことをするのは出品者の自由だし価値観の違いだろ？
＞同意。　+良心性かな？

　でも、売り逃げするような企業って客はついて来ないだろ？

>>189

ｺﾞﾒｿ。　「配達証明」と「配達記録」混同していた。
この場合は後者ね。　記録が残るだけで、何も保証は無いよ。

確かに、配達記録は書留などと併用でないと
ダメみたいね。　ようするに、保険が付いた上に、配達状況を教えてくれる
ｼｽﾃﾑってことみたいね。　俺も、簡易書留しか使ったこと無かったから
詳しくないんだけど。

>>188

前者：　ｱﾝﾀのﾎﾞﾛが出たね（藁　ｱﾝﾀとの取引だと、出品者責任無しって事で
　　　　売る逃げされる可能性があるわけだ。　この詐欺師が。　士ね。

後者：　出品者の責任は、あくまで相手の手元に品物が届くまでだと思ってるよ。
　　　　で、何らかの保証のある輸送方法で発送した場合で、事故ればその
　　　　保険もしくは、企業サイドで処理する。　定形外の場合は、事前に
　　　　落札者側との同意を得た取引（もしくは、落札者からの依頼があった場合）
　　　　は、極力、保証をしない方へ話を進めつつも、お互いの納得行く部分までは
　　　　話合うべきであると思っている。　この辺りは、「駆引き」だろーな。
　　　　俺の場合は、その月、その週の利益率から補償額を提示したりとか
　　　　考えると思うよ。　ごんえる落札者だったりしたらだけどね。
　　　　勿論、低額な品の場合は最初から定形外で発送するし、それで事故ったら
　　　　代替品か、全額返済だろーね。

それと、「ﾐｯｼﾝｸﾞの保証がないから」ってあるけど、じゃなぜ普通郵便を使う？
＞あんなー！　そんな事言っていたら、郵送って出来ないじゃんかよー！！
　前述のケースで使い分けりゃいいんだろーが！！　ｱﾝﾀ　ﾊﾞｶ　だろ？

もうとまらない暴走列車
怒りの波動に押し流されて一気に暗黒面に

>>193
ﾜﾗﾀ｡ １みたいなのはなにからなにまでﾏﾝｾｰされなきゃキレ続ける
だろうしね。

sage進行で逝きましょう
1があげるから。

わーい！祭りだー★

　　　　　　　　　ＤＱＮ１ワッショイ！！
　　　　　＼＼　 ＤＱＮ１ワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　ＤＱＮ１ワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　 ／■＼　　／■＼　 ／■＼　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´ー｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）

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￣( ﾟДﾟ)< ｲｯﾃﾖｼ!| オ、オマエモナ〜 |　ｲｯﾃﾖｼ!>(ﾟДﾟ )￣
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￣( ﾟДﾟ)< ｲｯﾃﾖｼ!( ﾟДﾟ)　　　　　　 　　　ｲｯﾃﾖｼ!>(ﾟДﾟ )￣
￣U U　　＼＿＿　U　~Λ　　　　　 　　　＿＿／　　U U￣
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￣( ﾟДﾟ)< ｲｯﾃﾖｼ!| >1よ無理するな。|　　 ｲｯﾃﾖｼ!>(ﾟДﾟ )￣
￣U U　　＼＿＿ ＼＿＿＿＿＿＿／ 　　＿＿／　　U U￣
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￣( ﾟДﾟ)< ｲｯﾃﾖｼ!　　　　　 　　　 　　　　ｲｯﾃﾖｼ!>(ﾟДﾟ )￣
￣U U　　＼＿＿　　　　　 　　　　　　　 ＿＿／　　U U￣
　　ΛΛ　／￣￣　　　　　 　　　 　 　 　 ￣￣＼　ΛΛ
￣( ﾟДﾟ)< ｲｯﾃﾖｼ!　　　　　 　　　 　　　　ｲｯﾃﾖｼ!>(ﾟДﾟ )￣
￣U U　　＼＿＿　　　　　 　　　　　　　 ＿＿／　　U U￣

>>193 〜

http://www.sex-jp.net/dh/02/

>>193 〜

何かあなた達のような出品者と取引したいとは思えないのは私だけかな？

1　の言う事も解らなくもないんだけど
チョット無責任（サギっぽい）な出品者が多いと思う

>>200
言っていることがどんなに正論であろうとここまで暴れる１を模倣する
のはやめといたほうがいいと思うよ。

>>201

でも、ここで1さんに反論している人達の言い分って、品物が無くなっても
自分は悪く無い、そんなの知らないよって平気で言うような人達な訳でしょ？
それって放棄だと思う。　1さんの言うようにある程度の話合いをして
両者が納得できる終わり方をする事って何が悪いのか解らない。
少なくとも、知らぬ存ぜぬを貫き通すような>>137他の人達よりは信用できると思う。
私は凄く良心的に思えるな。　だから、もし落札者としてそのような状況に
なって1さんの言うような対応を取られたらそれ以上は文句も言わないし、保障も
求めないと思う。　良く評価欄で攻撃しあってるのを見るけど、あれってバカらしいと
思うし。　やっぱり、互いにある程度の歩みよりって必要だと思う。

>>202
言っていること以前に１の品性の無いｶｷｺから真実性が無いように
見えて仕方ないんだよ。僕は。人間、見た目が大事って思い知らさ
れるよ。

>>203
ｱﾊﾊ　論争する舌技もないからってｷﾞｺﾈｺ・ｺﾋﾟﾍﾟをﾍﾟﾀﾍﾟﾀ貼りまくって
る方がよっぽど、精神的に病んでると思うんだがね。　本人は煽ってる
つもりなんだろーけどナ（ｹﾞﾗ

>>202
ほら、ね。１の書き込みを見ればその品性の下劣さが理解出来る
でしょ？

>202
同意。

わしは普通郵便で発送した安い商品が届かなければ返金するつもり
でいる。高額商品は普通郵便では送らないし、ヤフーだけで多分
200以上普通郵便で送ったけど未着なんて言われたこと一回もないし。

>>205
ｱﾊﾊ　反論出来なくなりゃ、品性とか、下劣で煽る・・・か。　病んでるネ・・・

負け犬か・・・・（ﾌ〜

>>206
それが普通だと思うんだけどね。　ここで反論攻撃してる連中って
「ﾔﾀﾞｲ！ﾔﾀﾞｲ！　郵便局が悪いのに何で僕まで責任被らなくちゃいけないんだい！」系
の無責任なお子様ﾗﾝﾁな連中なんだろうね。　ある程度の社会的責任ある人の対応
だったら、

1、　取れるべき手配はする（事故調査依頼など）
2、　その経過を見て、発送前にメールで確認しあった
　　　内容に応じた対応をする。
3、　話合いが難航するような気配なら、ある程度の譲歩をする、または、
　　　譲歩を引き出すのもテクニック

これに尽きるよね。　定形外＝あたしゃ、知りません　なんて、うかつに言って
詐欺師よばわりされたり、思われたりする位なら何の損も無いと思う。

やったね！1。
お仲間がでてきたじゃん（ｗ
それともｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ?

っていうか>>1はﾄﾞｷｭｿ決定なんだからさ、心あるヒトなら
放置してあげようよ。>>1ってヤフBBSの競馬にいる
超有名ﾄﾞｷｭｿにそっくりだな（藁

IDの存在を知らない厨房ﾊｹｰﾝしたyo！

競馬なんてやらんから知らん。　その存在を知っている、5BcJ1H8Mこそ
その超有名ﾄﾞｷｭｿなんじゃないのか（藁

あまり喋るなよ（ｗ　ﾎﾞﾛが出るｿﾞ（核爆！

>>1
頼むからさ、ageないでくれよ。
別ID＝別人とは限らないさ
ﾄﾞｷｭｿ厨房ｸﾝ

ﾊﾞｶが一匹

>>211
馬鹿はお前だよ、１よ（糞）
馬鹿の相手は楽しいな。

>>211
yes
ﾊﾞｶが一匹＝１ だね！

>>1
言いたいことはわかったからいちいちあげるなよ。毎回反論者に「こうだ！」
って言ってるってことは１の中で結論は出たんだろ？ならもう「経験ある
かたアドバイスしてください」っていうこのスレの意義はなくなったはずだ。

ことあるごとに子供じゃあるまいし馬鹿だの無駄なレスつけて煽り・反論を
封殺してくオレ様帝国を築くなんて公共性まったくゼロ。自分がその方法
が正しいと思うならそれでいいじゃないか。ここでの啓蒙活動などなんの意
味も為さないぞ。

取り引きにおいての正論を唱えている１なら理解してくれると信じているが。
どうだろう？

たしかに買う側は1の言うような｢社会的責任ある｣対応を望む。

が、1の発言見ていると｢社会的責任ある人｣の言うこととは思えない
罵詈雑言があるので、こんな人から買いたくないと思う。

>1
落札者ｱﾝﾗｯｷｰ的風潮を正したくてスレ立てたっていうなら、
反論してきた人に対して口汚く言わないほうがいいよ。
社会的責任ある人なんだろ？
あなたの言い方は、ただ損してむかついた人に見える。
あなたの言う｢リピーター｣さんにこのログ見せれるかぃ?

うああﾐｽｯﾀｰ
逝ってきます。。

>誰か経験者いたらアドバイスしてくださいナ。

っていう態度じゃねえな。

ﾊｲﾊｲ　詐欺師のﾀﾜｺﾞﾄですな（ｗ

>>1
それ、本気で言ってるのですか？だとしたらとても残念です。

3、　話合いが難航するような気配なら、ある程度の譲歩をする、または、
　　　譲歩を引き出すのもテクニック

ではなかったのですか？あなたのその態度からはとても譲歩なんていう
言葉は考えられません。

だからさ、君以外はみんな青文字だろ？（215さんはべつね）
いいかげん、ホンマ、恥ずかしいからageるなって。

>>218
なにを根拠に詐欺師と決めつけるのか??
社会的責任ある人のいうこととはますます思えないね。

責任ある行動とかお客様(相手)の立場を考えてとか言ってて
腹の中では何考えてるかわかんないってことだね。
2chだってことだけでここまで人格変われるなんて、ある意味アンタすげーわ。
二重人格と決めさせていただく。

ﾏｼﾞでID晒せや、入札も落札もしねーから。

>>1が顔を真っ赤にして書き込んでる姿を想像すると笑えるね。

　　　　　 　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
「こういうの糞スレっていうんだよね」　　「２ｃｈがつぶれそうになるわけだね」

>>200=202&1
だからさ〜、調査はしてやるけど、金はかえさんよ。
（責任はここまでってこと）
それといつ折れが詐欺やると言った？
出品者を信頼してないやつは入札しないでくれ！

わたしついこないだ郵便事故にあったらしかったんで
品物もう一度送ったことあるよ。

でも、それはほんっとに落札者さんが感じの良い方だったから。
１みたいなﾄﾞｷｭ臭ぷんぷんだったら絶対はねつける。

>>192
>落札者側との同意を得た取引（もしくは、落札者からの依頼があった場合）
>は、極力、保証をしない方へ話を進めつつも、お互いの納得行く部分までは
>話合うべきであると思っている。

こう書いてあっても自分が落札者の場合、発送前に出品者と納得いくまで
話し合っていないから事故でギャーギャー騒ぐわけだ。　（Ｗ

＞極力、保証をしない方へ話を進めつつも、

　結局そっちへ持っていきたいんだろ（Ｗ
　駆け引きなんて言葉使っているけど。

＞勿論、低額な品の場合は最初から定形外で発送するし、それで事故ったら
　代替品か、全額返済だろーね。
　オマエがそう思うならそれでもいい。
　ただしそうしない人に押し付けるのはやめてくれ！
　人を詐欺氏呼ばわりしてなおさらだ。

　そのような人には届いてないとうそ言ってもいいんだけどね。
　（やるとは言ってないよ。勘違＆妄想すんな！！）

>>224
だからさ〜、調査はしてやるけど
＞ﾎﾗまた本音が出た。　”〜してやる”って言葉が出る時点で
奢り昂ぶりを感じるよね。　”〜してやる”じゃなくて
するのが普通なんだよ。　それはある意味、自分の保身にも
なるし相手に与える心象も全然違うよね。

others
＞メンドウだわ。

>>226
無駄だよ。１にはなにを言っても。歩み寄りが大事とかいいながら
自分は相手に詐欺師とか訳分からん烙印押して話しあう気全くなし
だもの。

>>226
ね？面倒だわとか言い出す始末よ？

>>1
お前も出品者に追跡調査が面倒だわっていわれたらそれで納得しろよ。
まぁしてないからこんな糞スレ立てたんだろうが。

自分に甘く、他人に厳しい。こんな奴の言うことは誰もきかんよ。

>相手に与える心象も全然違うよね。
自分の過去レス読んで相手に限らず他人がお前の文章見たとき
どういう印象を抱くかも考えとけよ。

このスレざーっと読んだけどさ、
出品者が郵便事故時に補償しなくていいっていう
法的根拠って出てたっけな・・・

民法だと特定物の危険負担の債権者主義ということで
途中の危険負担は買う側が負担することになってるんだけどね
（商法だと話が変わる）


あと、どうでもいいが、郵便事故で返金できないというのを
詐欺師よばわりするのは明確に名誉毀損だね

>>228〜230
同意。

>>227
で「捜査はするが返金はしません。」
ということで226の残りの質問にも答えてＮＥ！

>>231
なるほど。そうなんだ。２３１氏の出現により話は法的にどうか？って
方向に変わってくね。

さて１はどう出るか？普通こうするとかマナーだの言っても法的根拠が
ないと単なるマイルール厨の戯言になってしまうぞ。

個人的に次に１は「法律を破っていなければどんなことをしても、どんなに
他人を不安・不快にさせたりしてもいいんだね。君たちは本当にひとでなし
だね」みたいな逃げをうってくるに１５０００定型外ｗ

>>231
っていうか、
出品者が郵便事故時に補償しなくてはいけないっていう
法的根拠もないと思うのだが･･･

郵便局では
普通扱いの通常郵便物などには損害賠償制度はありませんので、ご注意ください。
と明確に表記している以上、普通郵便を利用した取引きで不着があっても
双方ともに補償を求める権利などない。知らなかったなどは論外。

また普通郵便では発送の記録も残らないのも承知で普通郵便での発送を
了承した落札者が「本当に発送したのか」と主張する権利もないと思われ。
相手を信用できないのなら最初から普通郵便など使わなければよい。

つーか、郵便局に出すとこまでが責任なのが民法
落札者に着くとこまでが責任なのが商法なのよ

（特定債権の話なので念のため）

つまり、個人取引だと途中で何かあっても俺は知らんって言っていいのよね
もちろん、普通郵便なんかを商取引に使うのは問題があるから
その危険性等を告知して、落札者に選択させた場合ってことになるけどさ

>>236
よくわかる説明をありがとうございます。

で、本当に１が何をしたかったかわからない。

Ａ：本当に事故ったので助けて欲しかった。
Ｂ：某首相のように構造改革をしたかったが
　　見事に反対勢力にはねのけられた。
Ｃ：オレが正しいんだ！わかったか詐欺師ども！
Ｄ：ネタだよーん。

わからないからオーディエンスで。

>>1
　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　／　　　　　　＼　　　／
　　　　　　　|　　　＼糞／　|〜＜マジレスする奴を今日も煽るか
　　　　　　川川＝＝◆＝◆〜　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　川川　＿　（・・）　　　/　　　 ＿＿＿
　　　 ＿;　　　＼　｜　曲|　　　　.　 　 |　 |　　 |＼＿
　　／　　　　　　＼　＿／　 　　 　　 . |　 |　　 |　| 　|＼
　/　　　　／　　　　 |　|　　　　　　　　 |　 |　　 |　| 　|::::|
（　　　　（　　ク・ソ　/　＼＿ 　 　 　　.|　 |　　 |　|　 |::::|
　＼　　　＼　　　／＼　　　￣￣＼ 　 |　 |　　 |　|　 |::::|
　 /:＼　　　＼　　　　　￣＼っ）））） 〜|　 |　　 |　|　 |::::|
　/:::　 ＼　　　　つ＿　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|:::　　　 ＼＿＿＿　）　　 ￣￣|　＿＿＿＿＿＿＿＿ |
　|::::　　　　 　　　　　 　 　 　 　 .|　|　　　　　　 　 　 　. |.|
　 特技：クソスレを立ててマジレスする奴をおちょくること

＞でも、普通郵便８０円と　配達証明つき２１０円のどっちが良いって聞かれた
＞だけだぜ？　それも、普通にしたからって何も保証しないよなんて言われて無いし。
＞出品者側が普通郵便の場合は何も保証せんよ！って宣言してれば知らぬ存ぜぬは通るだろうが
＞その宣告もしてないんだから、それは通らんと思うぞ。　普通郵便で送ったからといって
＞郵便局やポストにに放り込んだ時点で責任が終息することにはならんぜ。
＞少なくとも買った人の手元に届くまでは責任は残っていると思うのだが。

と、１は言っているわけだが>>231の内容を踏まえれば１の「それは通らんと思うぞ」
こそ通らないな。法的に。無知と迂闊さが招いた結果だな。

みんな>>172を読もうよ。

>>1
折れへの反論ぢゃないけど。
＞それ以上のことをするのは出品者の自由だし価値観の違いだろ？
＞＞同意。　+良心性かな？

下の行が１の発言なんだけど、上の行を同意しててどうして
他人に出品者責任を強要するのかな？
それに、良心性って・・・自分が出品者でやってあげるのは構わないが
自分が落札者で出品者に良心を強要するのはどうかと思うぞ。

それと１は業者だかなんだか知らんがヤフオクって「個人取引き」でしょ。
（始めて１年半になるが最初からそう思ってやっている。）
個人取引に企業うんぬんは関係ないと思うけど。
折れは売上マンセーじゃないから企業話には同意できない。

そうそう、これは言っておこう。
＞1、　取れるべき手配はする（事故調査依頼など）
＞2、　その経過を見て、発送前にメールで確認しあった
＞　　　内容に応じた対応をする。
＞3、　話合いが難航するような気配なら、ある程度の譲歩をする、または、
＞　　　譲歩を引き出すのもテクニック

１→まだ事例がないがもしそうなった場合これはする。
２→「出品者責任なし」でやっているから対応なし。
３→ごねられても「出品者責任なし」でやっているから。

自分に落ち度があった場合（発送の遅れとか
住所間違えたとか商品説明と著しくちがうとか）は、この限りではない。

これも言っておこう。
「送料落札者負担」の場合、落札者にも発送方法を選択する権利がある。
（だから選択してもらっている。）
こちらの都合も少しは汲み入れているけど・・・。
で、これを双方合意すれは取引成立とする。
合意できなければ、少しは歩みよるが最終的に折り合わなければ
キャンセルになってもよい。
（これは自分が落札者でも同じ考え）

これで気が済んだ？
あと、>>226後半部分への反論もよろしく。

なんで、こんなにヴァカなんだ？>>1

俺は落札オンリーだけど、1は言葉が乱暴だから（多分、わざとだろうけど）反論されてるんだろうけど、
自分の利益も考えながら落札者の側にも立った配慮をしている点では信用できるね。

137見たいに「出品者責任なし」のバカの一つ覚えの出品者にもしあたったらと思うと
ゾッとする。　137がもし評価3桁の大台に乗っている出品者であったとしても、
「出品者責任なし」を立てにして、ある日突然、詐欺行為に走る可能性って否定できない
と思う。

ここで攻撃している出品者って137みたいな、自己中野郎ばっかりなのか？

そのような人には届いてないとうそ言ってもいいんだけどね。
　（やるとは言ってないよ。勘違＆妄想すんな！！）
（）内が引っかかる。　妄想しないでくれといいつつもここで得た知識を元に
詐欺行為を働けるか？そうでないか？の隙を絶えず伺っていそうで不気味極まりない。

137って231位で得た知識を元に強気になっているけど、裏を返せばそれを立てに今後
起こってしまった場合は平気で”知りません”と言いそうだ。

怖いね。　こんな奴と取引したくないし、今後おいそれと入札することもできない。

私なりの判定だが、1の発言（よりも言い回しか？）もドキュソだが、137は更にドキュソ。
というよりも犯罪者予備軍っぽくて怖い。　少なくとも誠意ある対応を取るような人とは
思えない。　評価マイナス100をお見舞いすべきかも？（←これは冗談ね

>>245
>「出品者責任なし」を立てにして、ある日突然、詐欺行為に走る可能性って否定できない
>と思う。

ちゃんと理解してる？
もし折れが詐欺に走ったら評価欄に書いて結構。
表と裏両方知っているから詐欺なんてできない。

>　（やるとは言ってないよ。勘違＆妄想すんな！！）
>（）内が引っかかる。　妄想しないでくれといいつつもここで得た知識を元に
>詐欺行為を働けるか？そうでないか？の隙を絶えず伺っていそうで不気味極まりない。

１が変な妄想するからそう書いたんだ。

＞137って231位で得た知識を元に強気になっているけど、裏を返せばそれを立てに今後
＞起こってしまった場合は平気で”知りません”と言いそうだ。

１は231以前から叩いているけど・・・・
よく読んでね。

＞怖いね。　こんな奴と取引したくないし、今後おいそれと入札することもできない。

入札してくれなくて結構。
おいらももう少し話がわかる人に売りたいからね。

＞少なくとも誠意ある対応を取るような人とは
だから〜・・・・もういいや。
これだけはいえる。
落札オンリーの人は出品者の立場なんてわからない。
オマエは落札オンリーだから気に入らないと思うが
出品するようになったらわかると思う。
折れは両方やっているから、
出品時：郵便事故は落札者責任と書いて従ってもらう。
落札時：郵便事故の責任は自分でとる。
　　　　（ただし、高額商品を普通郵便で送ってもらうようなマネはしない）
どうよ？

>>245
で、オマエは出品者から普通郵便を強要されたらどう対処してるの？

答えは、
１　高額で責任なしを明記してある。
２　高額で責任なしを明記してない。
３　低額で責任なしを明記してある。
４　低額で責任なしを明記してない。

それぞれの場合ででちがうと思うけど。
それと折れみたいに「発送方法落札者選択」の場合は？

１はかまって君だろ。
あーつまんねぇ（ｗ。

>>1 もDQNだけど、喰い下がってる>>137もﾄﾞｷｭｿに777800000ﾄﾞﾗｸﾏ

248〜しか見てないけど、何が何でも責任逃れしてる会社の役職みたいで見苦しい。

こんな奴（137ね）と取引したくない。　もし取引していたらと思うと背筋が寒くなるね。

>>255に同意。
そもそも定形外だから責任はとりませんよ、なんてメールで（しつこく）言う事自体が胡散臭い。
それで郵便事故にあったら「やっぱりな」って思うよね。

>>137は、郵便事故を偽った詐欺師認定。

ﾄﾞｷｭｿな>>1も触れていたが出品者の良心性って重要だよね。　少なくとも>>137の
発言から良心とか誠意って感じ取る事が出来ない。

そろそろキチガイが登場しそうだ（ｗ。
↓

>>240
逆じゃないの？
＞でも、普通郵便８０円と　配達証明つき２１０円のどっちが良いって聞かれた
＞だけだぜ？　それも、普通にしたからって何も保証しないよなんて言われて無いし。

これと>>236にある

＞つまり、個人取引だと途中で何かあっても俺は知らんって言っていいのよね
＞もちろん、普通郵便なんかを商取引に使うのは問題があるから
＞その危険性等を告知して、落札者に選択させた場合ってことになるけどさ

を読む限り１は危険性の告知を受けていないわけだから出品者の免責
にはあたらないと思うんだけど。

「危険の告知」って普通郵便に補償がないのは常識じゃないの？

「普通郵便じゃ補償も証明もできない。責任もとらない」てのは常識だと思ってたから、
書留、配達記録、小包など選択してもらう時にわざわざ告知なんてしてなかった。

一言つけくわえとこ。

>>259
どうなんだろう。自分も２３１以降あたりの法律知識を素人判断で適当に
当てはめただけだから。

普通郵便に補償がないってのは常識だろうけどそれは郵便局が郵便物
に対してという意味であって取り引き上の補償とは関係ないだろうっての
が１の言い分なんだよね。

逆に言えば１も普通郵便で送る場合は事故にあっても私は知りませんよ
と出品者に言われていれば納得してたんでしょ。それを飲むせよキャンセ
ルするにせよ。

で、それが法律で語る場合の争点でもあると。今回その告知があったとみる
かないとみるか。配達証明付きを選択枝に挙げたこととかも告知の範囲に入
るんだろうか？

>>1
ワレええ加減にせえや！！黙って見とったらしょうもないクソスレやりやがって。

DQNは相手にせんでええ！！

■■■■■■■■■■■■■■■■終了■■■■■■■■■■■■■■■■

普通郵便だろうと、小包だろうと、
出品者が取引きに責任を負うのは「発送するまで」で、その後のことは関係ナイ。
後に郵便事故があったとしても、その責任は郵便局か落札者が負う。

ようは「確実に発送した」ってことを証明できれば出品者に責任は無い。と、思う。

配達記録は
・「間違いなく発送した」という証明　------------出品者の利益
・事故の危険の軽減（DQN配達員がパクりづらい）---落札者の利益
・事故があった時に発見され易くなる--------------落札者の利益

と出品者、落札者両方の利益になるから、代金は折半で当たり前につけるって風潮にならんかな。
で、「安くあげる為に配達記録はなしにしよう」という話に落札者が同意した場合は
出品者を信じたのだから、届かなくても「詐欺」呼ばわりしない。なんて。

＞それが受け取り側のｱﾝﾗｯｷーで済んまうんなら
＞俺、幾らでも普通郵便で送るフリして事故扱いにするぜ。

事故って悔しいのも解った、疑いたくなる気持ちもまあ解る。
でもなぁ、まず人間性に問題があるぞ。お前。＞１

＞それが受け取り側のｱﾝﾗｯｷーで済んまうんなら
＞俺、幾らでも普通郵便で送るフリして事故扱いにするぜ。

　元々商品を渡す気がないのに、売ったらそれは詐欺。立派な犯罪。
「無事に届ける約束をしたのに果たせなかった」てのとはわけが違う。

　ついでにいえば、出品者は普通「無事に届ける約束」じゃなくて
　「無事に発送する」ところまでしか約束していない。

　落札者は「ちゃんと約束通り発送した証明をしろ」としか言えない。
　でもそれだけは言える。

　

>>263
>無い。と、思う。
まず、この「思う」がこのスレが終わらない原因のひとつじゃない？
「法律ではこう」ってすぱっとケリをつけるのが一番かと思う。法律
知識豊富な方の登場を切に願う。

あ、なんか自分も思うとか言ってるしｗ とにかくこの件はヤフオク
の常識とかローカルルールとかマナーだけにおさまる問題じゃない
よね。

>>255
>>256
おはよう・・・つか、またＤＱＮが増えた。
折れを詐欺師呼ばわりするのはスレ全部読んでからにしてくれ・・・
あと、>>245じゃなくてもいいから>>253の質問にも答えてよ・・・

あくまでも補償させたい落札者は、出品者が普通郵便でいいと言ってきても
「いいえ！補償が欲しいのでゆうパックにしてください！」と言おうね。

安くすませたいから普通郵便。でも補償はして欲しい、なんて我が儘は通りません。
補償して欲しいなら、ちゃんと補償付きの配達サービスを買いましょう。

お金を払った分しかサービスをウケられないのは今の世の中では当たり前。

郵便事故の責任は負えませんと説明文に記載してから
何だか入札減ったような気が
けど実際、郵便事故にあった相手は気の毒だな。
自分はお人よしだから、返金しましょうかと言って
しまうだろうな。

>>269
同意

>>270
折れは商品説明にそれを書くのはやめた。
落札後にしている。
ヤフオクで普通郵便の利用は推奨されていないので、
入札してくださる方々は黒猫などの宅配を想定しているでしょうね。

しっかりと届く保証と、万が一の場合の補償を求めるなら、
普通郵便はやめたほうがいい。

一応、普通郵便のメリットとして、
「安い」
「ポストに投函で済む（郵便局に行かなくても済む）」
「自宅にいなくても受け取れる」
という事があるのはわかっているが、
万が一届かないとか壊れたとかで相手ともめることを考えたら、
ゆうパックや宅急便代は安いほうだと思う。

これから普通郵便出すときは、日付け・相手の住所・氏名・「普通郵便で発送
します。」を書いた紙を持って行き郵便局の受付の人にサインを貰うことに
するよ。これなら送ってないと言われずにすむから・・・

普通郵便の是非はこっちでも語られている。

※※定形外で発送しない馬鹿※※
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1003106016/l50

「定額商品は普通郵便で送れ」っていう主旨で
折れはそっちには書いていないが

ここでレス書くなら、
「出品＆落札者が責任の所在を話し合い双方合意なら利用ＯＫ」

出品者が落札者に定型外とか補償無しを強要してくるなんてことあるの？
聞いたことないよ。逆はいくらでもこの板で目にするけど。着払い氏ねと
か。

１は自分で小銭が惜しくてせこくそれを選んで結果事故にあったんだから
諦めるのが筋だろ。補償が無いなんて知らなかったなんてガキの理屈こね
てんじゃねーよ。

折れの場合、、
[発送方法は以下よりお選びください。

1 定形外
この場合の補償はありませんし、万一事故があっても当方でもその責は負えません。
2 配達記録付き定形外
補償はありませんが郵便物の引受けと配達のみが記録されます。
(210円の追加料金となります)
3 ゆうパック 着払い/元払い
着払いを希望されますと手数料が20円かかります。
4 宅配便 着払い/元払い
クロネコを使用します。

その他ご希望の発送方法があれば応相談で。]

から選択させて、定形外(記録なし)を選んだ場合は
自己判断として責任は負ってもらう。
｢そちらの責任は問いません｣って最初から言ってくる
定形外希望落札者も多いよ。
紛失時の調査等はこちらからやる。

なんかさ、ここ>>1がいない方が議論盛り上がってるね（大藁
>>137はちょっとウザイけど。

俺的には>>235の考えに同意。

>>137、反論多いけど気にするな。
私は>>1がいないのが気になる。
どっかにまぎれてるんじゃねーか？

私が落札者側だったとして発送してしまえば後のことは知りませんなんて
主張するような人って信用できない。　オクに参加して、取引している以上は
ある程度相手を信用した上で取引しているわけだけど、137のような人みたい
に送ってしまえばそれで、おしまいなんて人って怖い。

それに郵便事故になってしまった場合に保障がされないというのは、郵便局
が保障をしないって事なわけだから（つまり運送規約？）もしそうなって
しまった場合は、出品者と落札者の話合い次第だと思うんだけどな。

もちろんガイシュツのように、出品者と落札者間の事前の取り決めでそれについての
同意があるのならば、それに従って取引が成立するわけだけど。

231あたりで法律論がでているけどそれは極論だと思う。　法律はあくまでも
訴訟沙汰になったりした場合の法的手段の根拠であって、通常取引をしている
上でそれを振りかざしたら　出品者＞落札者　の関係になってしまう。
それってあまりにも横暴だと思うんですけど？　イーブンな関係なんじゃない？
法律を立てに出品者免責という常識が浸透してしまうとそれこそ犯罪の温床
になりそうで怖いです。

ここで137の主張を聞いていると出品者側の都合の良い解釈ばかりが強調されて
落札者が完全に無視されていると思う。

オクでの買い物ってレアな品物を手に入れる場所以外にも、格安な買い物をする
場所でもあるわけで、その格安な買い物をする為に出品者の保身のために高額な
送料を義務付けられるのにも疑問が残る。　理想は276のように互いに同意が
なされた上での取引だと思う

>>239
はいおしまいじゃないでしょ。よく読んだ？発送する前に事故の際は
私も郵便局も補償が出来ませんよということを確認して「落札者の希
望に沿って発送」←かっこ内重要。好んで普通郵便を使う出品者は
あまりいない。勿論臨機応変に対応はする。

そして事故にあった場合、こちらからも調査。それでもなければ事前通
告通り落札者の責任となり終了。１３７が言ってるのはこういうことだよ。
互いの同意の上なんだから問題ないでしょ。

発送方法に関わらず、輸送中の事故による損害は、
私自身は補償致しませんので、ご自身の責任で書留・宅配便をご指定下さい。

私はこう言っているんだけど、これも怒られるのかな？

>>279
しかし落札者が210円惜しんで補償も記録もないのを
選んだのが原因なのにそれでも交渉の余地があるなんて
まさにお客様気分ここに極まりだな。

ちゃんとしたリスク計算してくれや。
なくなっても文句言わない（＝発送してくれると信頼できると判断もする。）
物以外は定形外指定しないでくれ。
本気で迷惑。
送料安くしてあげようと善意でやってあげてそれで不運にも事故が
起こったらクレーム。。。救われないよ。。。

>>281
いいんじゃない？
リピーターはつきそうにないけどさ。
（高額商品扱ってるなら別。それならスマソ）

私が安い物を落札した場合、こちらの責任で普通郵便で
送って欲しいと依頼するし、出品者の場合は相手に
普通郵便の場合、補償はないし万が一郵便事故があっても
責任を負えないと書き送って相手に発送方法を選んで貰う。
安い物を落札した人は当然ながら普通郵便を選択する場合が多いけれど
その場合は、発送後、発送した郵便局名と差し出した時間、到着までの
大体の予想日数を発送通知としてメールしている。
幸い今まで郵便事故はないけれど、ここまでやっておけば
相手がこちらが発送したと偽って実は発送していないのではないかと
疑うこともないのではと思っているのだが・・・甘いか？

>>279
社会に出たことのないお客様気分の馬鹿主婦の書いた文章だな。

>>281
結構いるよ。
「事故の補償はしなくてもいいから、送ったという証拠を見せてください」
という重度のｵﾊﾞｶｻﾝ｡
そういう証拠も無いのが普通郵便だってのに。
送料安くすむ反面そういうリスクをおえない人って出てくんなって感じ。

>>279
あなたは落札者が普通郵便を指定した責任ってのを無視してないか？
出品者側が一方的に普通郵便で送ってきたのならともかく、
配達記録他を選択権に挙げている場合は普通郵便を選択した落札者の
責任になるのではないかと思われ。

あなたが言っている通りヤフオクではお互いがイーブンな関係。
決して落札者＞出品者ではないことをお忘れにならないように。
ヤフオク出品者は通販業者ではないのだから。

>>286
いますね、そういうｵﾊﾞｶｻﾝが。
そういう時のために、たとえペラペラの封筒でも窓口に持って行って
必ずレシートを貰ってます。

1が面白いのでage

>>1の痛さが、目にしみるぜ.....

しっかしこんな馬鹿スレが続いているとは、、、世も末だね

>>280
>>287
外出している間のフォローをありがとうございます。

でも「明記してなくて落札者が知らなかったら」どうなるんだろうか？
（１は知っていたんだからＤＱＮ決定！）

１は責任が半々だといいつつも出品時には
>>192で
＞極力、保証をしない方へ話を進めつつも
結局、責任逃れしようとしているんでしょ。
（更にＤＱＮ！）

あ、実は折れ１同様に「落札時に明記してなくて普通郵便または配達記録」って選択
させられたことがある。始めたばかりのころだけど。
事故はなかったし折れが「事故の補償なし」を知ってたのでトラブルはなかった。

どうでもいいが、>>137の粘着性も>>1以上のﾄﾞｷｭｿ度を感じるのは俺だけだろうか？
>>1とは、立場が違うだけで粘着性は>>1以上だよ。

こいつもDQN確定だな（Ｗ

>>137　まだいたの？　いい加減ウザイので逝ってくれ。
>>293じゃないがハッキリ逝って1以上のﾄﾞｷｮｿになりつつあるゾ。

逝って由。

>>292
そうなんだよな。１は普通郵便に補償がないことを知っていた。これは
でかいと思う。ようするに１はこういう事態になった場合、出品者にふっ
かけてやると考えていたんだろう。相手のことを考えてやるとか妄言を
吐きつつマナーたるべきことを自分の一方的利益のために無視。相手
に相談さえしない。狡猾この上ない。

出品者も迂闊だが普通郵便の場合出品者が補償しないのはもはや慣
例。書き忘れとも見える。１はそこを問いたださず「書いてないならラッキー」
とばかりに揚げ足取り的に交渉を進めた。これだけでも１が悪質である
と気づくｗ

>>295
読み返してみたけど>>1は、普通郵便の補償のことは知っていたのは事実だね。
でもその後はチョット違うみたいだよ。　相手には何も補償を求めていない
じゃん。　知っているから調査依頼書の提出依頼だけに止めてるでしょ？
もしかしてあなた137？

>>296
知っていたのに交渉を進めた１の落ち度は全く問題になっていないこと
を言っている。後で請求するしないの問題ではなく。不明瞭なこと（と
言っても１は暗黙の了解としてわかっていたから実際そうではないのだ
が）に対して質問もせず、まして「まさか、自分が」と思っていたなんての
は理由にならない。

あと調査依頼にとどめているというのは少し正確ではない。この自分の
落ち度を無視した愚痴スレを立てている。自分への賛意見以外を認めない
独善的なスレを。自分の責任内のことで成すべきことをわかっていたの
にアドバイス下さいはないだろ。意見、反論はすべて詐欺師の一言で封
殺してるとこを見れば最初から一貫した考えを持っていたのは明らかだし。

>>296
確かに補償は求めていないかもしれんが、だったら何を言いたいのだ>>1は。

郵便事故は出品者に責任がないって風潮がおかしいっていいながら
自分が出品者の場合は責任は持たないって明言しているようなＤＱＮ厨房。

＞調査依頼書の提出依頼だけに止めてるでしょ？
だったらそれで終了。こんな糞スレたてなければいい。
止められないからしょうもないことをあ〜だ、こ〜だ言ってる。

>>298
禿同。１の怒りの矛先が出品者でなくて妄想の中の詐欺師出品者＝１の
中では２ちゃんねらーらしいが、に向けられてるだけ。要ははけ口が欲しいん
だろうが、聞いてもらうなりの態度があるだろ。１の意見でなく態度を肯定で
きる奴はいるのか？

嫌なら見なきゃいいじゃんなんてアホな反論が来ないことを祈るが。

＞＞299

＞嫌なら見なきゃいいじゃんなんてアホな反論が来ないことを祈るが。
ハハハ、嫌なら見なきゃいいじゃん！と、私が変わりに言って上げるよｗ
私にゃ、あんたらがここでブーブーヤジを飛ばしているのを見ていると、
1の手の平の上で踊らされてる駒のようにしかみえないのだがｗ

>>300
あんた＝1 じゃないとすると、その感性は哀れだね。
同情するよ。

>>301
禿同
ヤジを飛ばしてんのは1であって、その他はほとんどが
まともに意見言ってるものと1の態度を諌めるもの。

>1の手の平の上で踊らされてる駒
ってここの参加者を貶める発言したつもりだろうが
書き込んだ時点であんたもコマの一つになり下がったことを
自覚するように。

マジレスくだらんのでsage

1を煽ってる拝金主義出品者って、歩いている途中にバイクで転んでいる奴を見かけても
「バイクに乗る奴が悪い」といって黙って通りすぎるんだろうな。
自分の損得勘定だけでしかものを見られないところが非常にイタイ。

>>303
意味不明な比喩を使うな。

単純に「バイクで転んでる」だけなら、
漏れは「バイクに乗る奴が悪い。ご愁傷様。」と思うがそれが何か？

303の書き込みを見て高校の倫理社会の授業を思い出したよ。
孟子は性善説を唱えた。
デフォルトの状態で困っている人がいたら手を差し伸べずにいられない、
それが人間の本性だ、と。
あらかじめ断りを入れた上で事故にあった場合、出品者と落札者の関係は
貸し借りのない関係だろ。
その上で落札者は困っている。手を差し伸べられない生き物は人間じゃないよね。

今まで読んでいて一番萎えた漫画の煽り文

「女の子メチャ強バトルコメディー」

>>304
ヤフ―のID教えてもらえる？
ブラックリストに入れておきたいんで。

>>303
>>305
君たちはバイクで転んでいる人を見つけると治療費を負担して
あげるのか？お金が絡むというのはそういうことだ。

比喩自体も意味不明だが内容はもっと意味不明。
出品したことないんだろ？君たちこそID晒しなさい。

漏れは比喩を使うなと書いてるだけで、
他にことには言及してないが。

妄想するのもいい加減にしろ。ヴォケナス。

>>309
訂正307→304

>>307は妄想タン

>>308
誰が金出せなんて書いてるんだ？
どこに金が絡むなんて書いてあるんだ？
なんでも金金金金だね、あんたは。
金を使わなくても気を使えよ。

>>311
未着時には「誠意」のみで金はまったく関係ないとでも？？羽賀健次かね？
ちなみに金は「遣う」もの、ね。

>>308
この人、マジで怖いんですけど。
バイクで転んでいる人を見ると「大丈夫ですか？」と声をかけたり救急車を呼んだりしないんだ。
救急車くらいは呼ぼうよ。119番は無料だからお金は絡まないＹＯ！

しかもいちいちＩＤを代えて大人数を装うのが怖いんですけど。

>>311
は？？？
このスレ事態が郵便事故時の補償についての論議だろ。
全体の流れも読まずに口出ししてると恥かくのはあんただよ。

ちなみに俺が出品者の時は郵便事故が起きたら事故調査依頼を
するさ。それが気を使うってことだと思うのだがね。
>>311＝>>305は郵便事故時に何を求めているわけ？
結局出品者にいくらか負担しろっていいたいんだろ？？
>>305からはそう取れるわな。

それが金じゃなくて何なんだ（大藁

>>313
名に言ってるの？

＞救急車くらいは呼ぼうよ。119番は無料だからお金は絡まないＹＯ！
事故調査依頼はこれに該当するだろうが。
>>1はそれ以上のことを要求しているからみんなに叩かれているﾜｹ

名に言ってるの
↓
何言ってるの

>>314
ついでに。
俺にはあんたの妄想の方がよっぽど怖い（ｗ

4連書き萎え〜

>>319
ムキになっちまってな（ｗ
ちょっと反省

ひとまず落ち着いたとこで、困っている人間を見て云々を説いている
人に改めて問いたいがこのスレでの１の暴れっぷりを見てまだ助けた
いと思うか？

そういやふと思い出した。>>234も漏れなんだが予想通りの展開に
なったわ。発言者が１でないからニアピンだが。

234 名前：名無しさん（新規） 投稿日：01/11/30 19:38 ID:AEnfsaFL
個人的に次に１は「法律を破っていなければどんなことをしても、どんなに
他人を不安・不快にさせたりしてもいいんだね。君たちは本当にひとでなし
だね」みたいな逃げをうってくるに１５０００定型外ｗ

つーか、バイクの比喩がまちがってるんだよなあ。ヤフオクの郵便事故を

バイク事故にたとえるなら
出品者はバイクのディーラーで落札者は頼んだほう。
修理が終わって距離が遠いから運送業者に頼のみますか？それとも自分で
取りにきますか？とディーラーがいったが
頼んだほうは運送業者は高いから自分で乗って持ってかえる。
そしたら事故った。この場合でも>>1はディーラーにも責任があり
バイクの修理代もしくは本体の買いかえの一部負担するのが誠意じゃないか？
っていってんでしょ？

まるでヤクザの「誠意ださんかい！」だよな。この比喩使うと。

カキコはいいけど、このスレはsage進行がルールなんだから（笑

客観的に見てもココでの煽りや荒しはバイクで転んだ人をどうのこうの
言ってる人たちだよね
あなたたちって出品したことある？出品者のこと考えたことある？って
漏れも聞きたいよ
ほんとは出品者は定形外なんて使いたくないのよ、何かあったらもめるし
でも落札者の希望で定形外発送するのだから、そこを考えてほしいよな

いえーイ！
煽り、荒氏扱いだぜ！

>>323
いや、君じゃなくて｡｡｡

>>1はチケットを普通郵便で送らせたことが間違い。
出品者に落ち度無し。
なんでスレ伸びてるか不思議です。

なんだ>>1は完全なドキュソだったのか・・・ｱﾎｸｻ。
ヤフオク板見てるくせに何も分かってないとはね。

誠意大将軍

CHAGE&ASKAの大ヒット曲「誠意エス」

誠意NO運輸

いしだいっせいい

まーようするにここで1を煽っている連中は一度自分の口座に入った金は
嫌が上でも返さないよ！ってｾｺｲ連中だよね。　俺も事故りかけたことことあるよ。
その時はこちらから勝手に定形外で送ったんだけど。金額安かったので
高額な配達記録などを落札者に負担させるのもなんだと思ってね。
（もちろん、もし何かあったらリスクを持つのはこっちだよ）
で、結果は１０日かかって配達されたから良かったんだけど、もし
出てこなかったら全額負担したか、同じ物を発送したろうね。

仮に、通常の取引で落札者に発送法選択式で定形外になったとして事故ったら
相手の出方を見て動くね〜。　これは1と同じだね。　事前にやりとししたメールで
「定形外郵便で発送した場合の輸送途上の事故の保証は一切保証されません」
って文章に添って、落札者が「仕方ありません」で済めば、ラッキー。
ゴネルようならある程度譲歩（全額負担まではいかなくとも半額位までとか）
する。　詐欺の疑いかけられるより全然ましだし、俺もヤッパリ届けるまで
が義務だと思うしね。　買ってもらったわけだから。　この辺を1は叩かれてる
ようだが（相手の顔色や出方を伺って取引する独善的偽善的って感じかな？）
それってビジネスをする上で当然のことだと思うんだが？

もしかしてここで暴れてる137を始めとしてみんなセイガクさん？

>>333
セコイということにしたいのですね。

ま、この点は何をかいても平行線だろうからもう議論するな。

チョットー誰よこんなスレ上にあげたの！(ﾟдﾟ)

>>333
あなたはビジネスでやっているのならそれでいいのでは。
ほとんどの出品者はあくまで個人取引。これをビジネスと
考えるのは個人個人の考え方だろ？
漏れは送料ケチって定形外を要求するような落札者に返金
するのはヤフオク全体の為によくないと思うが。

＞詐欺の疑いかけられるより〜
ってとこは早い話「悪い」の評価が怖いだけだろ。

ちなみに漏れは30前のリーマンさ。

>>333
せこいせこくないの曖昧な価値基準や感情論で法的に出さなくてもいい
金を渡すようなボンクラがよくもまぁビジネスなんて言える もんだな。

>>333
>その時はこちらから勝手に定形外で送ったんだけど。金額安かったので
>高額な配達記録などを落札者に負担させるのもなんだと思ってね。

･･･「勝手に」ねぇ｡

333=1だね。
言いまわしが似てる。

>>338
同意。補償自腹なんていう勝手な覚悟で定型外使うくらいなら最初から
定形外分の送料で宅配便にしてやればればいいのに。けちじゃないん
だろ？あほくさ。

>>339
何事にも出品者殿様主義なの？
評価の件はそのとうり。　「悪い」が一つあるだけで
その後の取引の可能性に少なからず影響する。
その見返りを考慮するのが何が悪いのか？

だからいつまで経ってもリーマンなんだよＷ
>>337
君、学生でしょ。
見切る金も必要なケースってあるんだよ。　自分の主義主張を押し通すのが
全てではない。（←これは1にも言いたい

>>338
勝手にで悪いの？　逆にいえば、定形外で送ることに異論を唱えなかった
落札者は？　定形外が嫌だったらその時点で名乗りをあげるよ。

>>339
オークションへの考えが同じだからと言って1のようなＤＱＮと一緒にするな。

sageりゃいいのね。　了解

＞何事にも出品者殿様主義なの？

＞勝手にで悪いの？　逆にいえば、定形外で送ることに異論を唱えなかった
＞落札者は？　定形外が嫌だったらその時点で名乗りをあげるよ。

激しく矛盾があるようだね。その場その場でむきになって反論しようと
しないほうがええよ。

普通郵便に保証がないことを知らない人けっこういるよ。

それに一度郵便事故があって、面倒なことになったので
それからは必ず、事故が過去にあったということをメールに書いて、
それでも普通郵便でかまわない、という人だけに送っている。

>>341
>勝手にで悪いの？　逆にいえば、定形外で送ることに異論を唱えなかった
>落札者は？

おいおい自分が勝手に送りつけたことをつっこまれたとたんに、「向こうが
異議を唱えなかったからいいんだい！」かよ。ナントカに着ける薬はないとは
言うが・・・

>>341
>自分の主義主張を押し通すのが
>全てではない。（←これは1にも言いたい

341にも言いたいねえ。

こういうトラブルが怖いから、普通郵便を頼んだことないな。
割高だけど、安心料だと思ってる。

>>341
＞何事にも出品者殿様主義なの？
意味不明だな。出品者と落札者はイーブンな関係、当たり前。
出品者が遠慮する必要はなにも無い。
激しくガイシュツだが出品者が配達記録などを選択権に落札者に
伝えた場合、補償の無い普通郵便を選んだのは落札者の責任。

他のﾋﾄにも突っ込まれてるがおまえの意見は矛盾＆押しつけだらけ。

＞だからいつまで経ってもリーマンなんだよＷ
ほっとけ。おまえは何様だ？
っていうか学校卒業して就職もできずにとりあえずヤフオクで
生活しているようにしか映らないが（ｗ
一度でも社会に出てたらそんなアフォな考えじゃないだろ。
おまえはｷﾃｨ主婦と同じようなレベルだよ。

336 の間違えだよ。
>>341が間違ってくれるからつられちまった。

普通郵便を毎回宅配便にしていたら、取引回数が４桁になった今は
数十万円損していたことになるなあ。
と、しみじみ思う。

>>1はついにｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ擁護をやりだしたね（哀）
あのさ、君は考えが幼稚。はっきり言って悪いけど。
詭弁じゃ世間は納得しないよ。明白な落ち度は君自身の不手際。
いい加減認めないとね。いい年してみっともないよ。

しかし、有料化になってもお子様がいて困るねえ・・・。

落札してバックレや、取引なのに住所も教えない出品者。
今度はオークションのガイドラインで「記録の残るもので発送を推奨」というのも
読めずそれを強要したり、挙句は保証しないなんて書いてないから
保証すべきだ！とまでくる・・・。

ビジネスしてるっていうなら最低限の選択における自己責任の意識とリスク計算は
してくれや、マジに・・・。

スレ違い‥かな？
書留とか郵パックの補償額って「実損額」ってかかれてありますけど、
これってオークションの取引額じゃないって本当なんですか？
数万円のプレミアテレカを送ろうとしたんですけど、
郵便局員の人に補償額は額面の500円ですって言われたのですが。

>>352
たしかに局員のいうことは正しいが、
そういう場合はそれを売っているお店での金額を提示、それでも５００円というなら
同じ物が５００円で買えるなら購入して賠償してくださいと訴えなさい。
埒があかなきゃ、監察局にメールをだすこと。

名レスの予感・・・

>>352
>>353
たしか郵パックの補償額は最高でも6000円じゃなかったか？
書留にすると変わるんだっけ、あんま詳しくなくてスマソ
漏れは高額品を送るときは補償がいいと評判の日通を使っているが

>>352の状況の場合は取引額を証明すれば500円の補償じゃないとは思うが

>>352
補償にプレミアは付かんと思う。

つーか勝手にスレを仕切る君ってなにもの？
もう1回１を読み直せよ。
１が言ってるのは「事故ったの？ザマミロ、ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ」
とでも言いたげな出品者の態度に腹が立った＆疑いを持ったと言うことなんじゃないの？

>>357
それも違う。

このスレはドキュソ厨房の>>1を徹底的に叩くスレだよ。
1の思惑は別としてね。

>>357
その苛立ちを覚える理由が理不尽であるから砲火を浴びてるんだよ。

１の言う事態は１が一方的に騙されて起こったものではなく、１が普通
郵便を選んだという要因が大きく絡んでいる。悪く言えば自業自得。

普通郵便に補償無しと知っていたらしいのに補償なしと書いていなかった
から補償するべきと揚げ足取りの主張をしてるのも感じ悪い。実際に請求
はしてないらしいが。

>>1 及び
>>333
はYahoo!オークション利用規約の

Yahoo!オークションは20歳以上の方で、日本語を理解し、読み書きできる方

に該当していないと判断されます。両名には国語ドリル及び漢字ドリルを
小学1年生〜6年生分全てをお勉強するように勧告いたします。
なお、お勉強が終了するまでの間、他のオークション参加者に迷惑をかけない
為にもへの参加は禁止いたします。

>>360
＞国語ドリル及び漢字ドリルを小学1年生〜6年生分全てをお勉強するように勧告いたします。

ｵﾏｴﾓﾅｰ

レスどうも。
確認してきました。
大抵は定価らしいです。定価２万で取引額５千円でも２万円補償だそうです。
で、反対に定価２万で取引額５万でも２万円の補償らしいです。
定価のない懸賞グッズやプレミアものに関しては金額を査定するのですが、
マニアグッズに関してはプレミア評価がつかないらしいです。（例：テレカ・グッズ等）
以上は紛失して現物が確認できない場合。
破損・汚損時は修理可能な場合、修繕費が補償されるそうです。
この場合は購入してからの年数による償却額が減額されるそうです。

以上、参考までに。

プレミアもののジーンズだった場合、実際の相場の三分の一近くまでは
補償されたらしい。ただ間に弁護士が入って話し合いを持った結果。
なんにせよ落札額は無理だね(;´Д`)

私も今、郵便物の不着で悩んでいる落札者なんですが、
（私の場合は、出品者が自発的にゆうパックで送るといいながら、
　定形外郵便で送って不着、一週間おきに放置プレイの結果、現在ほぼ一ヶ月経過）

ざっと目を通しましたが、
私は、出品者と落札者の関係は基本的に対等な個人であると思います。

ただ”基本的に対等である”べき個人の一方が、
・落札側が入金を果たしたのに、商品を届けない（出品者）
・商品が届いたはずなのに、届いていないと主張し、補償を求める。（落札者）

など様々な状況で容易に一方の側が、
一方的に有利な立場に立ってしまうことがあり、
（それが意図的かどうかに関わらず）トラブルの原因になるのだと思います。

続き

金銭の多寡や法的な根拠云々よりも
結局は相手の出方、つまり具体的にはメールのやりとり（放置プレイ・謝罪なし等）、
基本的な言葉遣いなどで、トラブルの解決方法は決定すると思います。

私の場合、何度も放置プレイを食らった挙げ句、
最後に、評価文への事実記載を前提にこちらの見解を丁寧に（当然煽りなし）
伝えた結果、やっと定形外発送による不着を確認できたので、
明らかに”なめられている！”と感じました。
そこで初めて私は、出品者に対する態度を変えました。

１の人の文章を読む限り、出品者の誠意を引き出すような文章じゃなかったから、
（もしくは、１の人が出品者の誠意を読みとれなかったから）
トラブルになったのでは？と思います。

長くなったけど、個人取引というのが前提である以上、
お互いの誠意を担保に取り引きするしかないと考えております。

>>364
＞出品者が自発的にゆうパックで送るといいながら、定形外郵便で送って不着

これは一方的な出品者の落ち度だね。自分の言ったことには責任持たないと。
基本的には出品者は補償の必要ナシって考えよ、俺は。（念の為に）

>>367
普通郵便の使用を落札者が望んできた場合ってことだよね？

です

＞法的な根拠云々
法的ってのが強圧的に聞こえて嫌なのかな？前にも同じこと言ってる
人がいたけど。机上の論理で語っているところを拡大解釈してない？

>>370
机上の論理って条件で考えるのであれば、
皆さんの意見は非常に興味深いもので、その多くは大変勉強になりました。

私が言いたかったのは、
ヤフオクにおけるトラブル解決の現実的な手段として、法的な根拠を持ち出すのは、
あまり有効でない場合が多く（というのも私を含め、法律に明るくない人が多く参加していることから）
、結果として相手を煽る・恫喝する手段になりやすいということなんです。

それよりも、お互い希薄な関係ながらも
信用を構築していくことで、問題解決を図るのが妥当だと思ったのです。
（結果として、双方の不利益になりにくいという意味で）

>>371
いいたいことはよくわかる。現に取り引きではなく議論の場だが正論
と法で追い立てた結果１はあの様だ。

>>371
んでも、話が分からないﾄﾞｷｭｿがいるから難しいのじゃないかな。
こいつ、本当に成人しているのか？
常識を小学校で習わなかったのかな？　っての、わりといますよ。
こういえば、こう返してくるだろうな。という自分の中の常識が崩壊します。

俺は出品者の時も落札者の時も普通郵便での取り引きは断っている。

出品者の時は、ゆうぱっくか簡易書留。普通郵便での発送を求められたら不着
の場合でも保証しないことを認めさせてから発送してる。1回だけ着かなかった
から金返せといわれたが、相手が保証しないのを了承したときのメールを提示
して「保証なしで了承したじゃないか。今更そんなこといわれても困る。詐欺
だというなら警察にでも訴えてくれ。いつでも受けて立ってやる。」という
メールを送ったら相手が黙った。

落札者の時は、どんな安いものでも簡易書留かゆうぱっくにしてもらう。一
度、送料込み普通郵便で発そうというブツを落札したが、その時も送料はらっ
て簡易書留にしてもらった。

>>374
そういう時は落札前に質問した方がいいよ。
面倒だからそういう設定を書き加える人もいるだろうし。

ああっ、また「配達記録の必要はないので」つーわけのわからん自信で
定形外希望してきやがった。。。。
しらねーぞ、この時期。。。
こういうやつはいくら明記しても責任取るとはいっていない、
不誠実な人ですねってくるんだろうなあ、事故ると。

ちゃんとした人は「もちろん万が一事故にあった場合でも責任は
当方で負いますので」と明記してくれるんだけどなあ・・・。

>>375
質問したよ。金払うから簡易書留にしてって。了承が得られたので3日後にスナイプした。

>>377
なら問題なし。
後から言うのは問題ある。

>>378
＞なら問題なし。
＞後から言うのは問題ある。

おまえ、勝手に問題あるとかほざくなよ。おまえの考え方＝ヤフオ
クのルールみたいな書き込みするな。後から申し出ても強制しな
きゃいいじゃないか。銀行振込を代引きにしろとか、着払いを元払
いで送れといっているわけではないんだから。勝手にルール作って
偉そうなレス付けるな。

>>379
は？
元記事は普通郵便で発送と「明記」してある出品だろ？

379のような人間とは取引したくないな

仕切るのやめなよ、FZWuN5bMさん。

>>382
何のこと？＞別IDですか？
そもそも商品説明に書いてあることと反することを希望するならば
あらかじめ質問するのはオークションのマナーではないのか？
落札後に聞くのは構わないが、出品者が嫌な思いをすることもある、
と言っているのだが分からないかな。
強制ウンヌンは関係なく。
書いてないことは落札後に交渉すれば良いけど、書いてあるんだもの。

ヤフオクはじめるまでは、普通郵便というのは手紙か書類を送るためのものだと思ってましたので、Ｔシャツ落札され、普通郵便要求されたときはそりゃ〜びっくりしました。
ゆうパックよりも高くつくのに普通郵便でと粘る落札者にも戸惑いました。
ただ、どうしても受け取りの都合があって、小包より高くても普通郵便（大きくても、小屋かどこかにおいていく約束をしている家とか）希望の人などは、やはりその人の都合に合わせてます。
小包でも、不在時は指定した小屋などに置いていくことができるはずじゃなかったっけ…？とは思いますが。

>>383
言ってることは分かりますが、あなたの言い方（書き方？）は
ちょっと横柄な気がします。382もそう感じたのではないでしょうか？

横柄と感じたか？
＞なら問題なし。
＞後から言うのはマナー的に問題ある。
と、書けば問題なかったかな。

しかし、漏れ的には>379の思考パターンは分からん。

最近は配達や仕分けの仕事をアルバイトがすること多いよね。
うちなんて、全く方向の違う家の郵便物がごっそり間違って
配達されてたし、オレ宛のハガキだって消印から4日後に
配達されてることも多々あるよ。
実際配ってるやつの顔見てみると、目が虚ろで口が半開き。
大丈夫なんか？と思う。
最近もアルバイトの配達員が配るの「面倒くせー」って配らずに
捨ててた事件があったよね。

>>376
>ちゃんとした人は「もちろん万が一事故にあった場合でも責任は
>当方で負いますので」と明記してくれるんだけどなあ・・・。

へぇ？

>>388
へぇ？って今まで１５０回以上（悪いなし）取り引きしたけど自発的に
定型外を望んでくる落札者はたいてい同じようなこと言ってたけどな。
言わない人も「補償無しよ？」と言えば納得してる。当然自分が落札側
に回った際もこう言うよ。

なんか屁理屈っぽい言い方で申し訳ないけど、３８８は落札者には
「定型外でお願いします、ただし事故の際はそちら（出品者）の責任
でお願いします」という権利がある、または出品者に「補償なし」と言わ
れても補償を前提としつつ定型外要求できると言ってるように見えるん
だけど。

さすがに事故後に善意の歩み寄りはするだろうけど前提からして破綻
してるんじゃどうしようもなくない？

補償してくれ、と言うだけならタダ。
だからダメモトで言ってみるだけなんじゃないの？値引き交渉と一緒で。
それに対していちいち「法的にどうの」とかムキになって反論するから
ヒートとしてトラブルになる。
ヤフオクで起きるトラブルのほとんどが「メールの書き方が生意気」が原因。

>>390
矛盾してない？言うだけなら無料というのと書き方が生意気なのが×というの。

後者は言い方に限らないと思う。あまりに常軌を逸した無茶な要求（この場合
ヤフオクの慣例でもそうだし、法的にもそうなので常識とは言い難いでしょう）も
また生意気とは少し違うけど無礼ではないか？

言葉つかいが丁寧でも内容が無礼であることを世間では慇懃無礼というんだけど。
推奨されるべきことではないかと思う。

法的云々ってのはこのスレの流れを言っているようだけど、こんな例を出す
のは１が暴徒化してからだよ。猛獣をおさえつけるには麻酔銃しかないみた
いなもの。

もし実際に普通郵便で補償をもてよとかいうDQNに遭ったら「できかねます」
と丁重にお断り。しつこくくいさがり後半の１みたいになったら慇懃な態度を
崩さず法を引き合いにだす。こんなもんでしょ。こ

>>390
あのね〜〜〜。
補償してくれってきたら出品者の方だって補償しなきゃっていう
強迫観念が生まれるのよ。
定形外を自分で選んだくせに補償を求める＞キチガイでは？＞
評価バトルか・・・＞面倒だなあ＞返してやるか。。。
って言うふうになって善意の人ほど不利になるんだよ。
皮の面厚く「ダメ」っていいきれる人はいいけど。

そうなると定形外で発送してくれる人はすくなくなる一方だよ？
フリマじゃないんだから値引き交渉とか物事の事後に交渉するのは
止めてけれ。

>>391
別に矛盾してないよ？
言うだけならタダ、というのは因縁君の心理を推測しただけ。
最終的にはこっち（出品者側）に理があることを忘れずに対応すればいい。
相手は理がないからこそ感情的にごねるわけだし。
理がある方は余裕を持って主張すればいいし、その余裕は相手の感情を損ねないことに使えばいい。

>>392
そこに付けこんで来るんだよ＜言うだけならタダ
この世の中、言ったもの勝ち・やったもの勝ちだものなぁ…。
儲けたもの勝ちの資本主義ﾏﾝｾｰ！ってとこじゃないの？
俺はそれじゃまずいと思ってるから毎度毎度革新政党に投票してる。

>>393
いや、失敬。言うだけなら無料、言ったもの勝ち肯定論者かと勘違い
してた。それなら言うことはない。

じゃ、あんた達出品者が負担で配達証明をつけてよ。　そんなに事故が怖いなら。
定形外でいいって言ってる人にもあーだこーだと屁理屈つけてゆうぱっくｶｰﾄﾞ
集めの犠牲にしないでくれｗ

>>395
は？別に宅急便でもなんでもかまわんけど？だいたい普通郵便を
補償出品者負担で取り引きに使おうっていうのがマナーでみても法的
にみてもおかしいってこのスレ見てわからんの？文盲？

どなたか相談に乗ってください。
本を一冊だけ落札した人（新規）が、落札金額だけ送金してきて、
「振り込みました。着払いで」とだけ書いたきり、
もう10日以上連絡がありません（その間、3回発送方法確認のメールをした）。
落札金額も低く、遠いところだから電話するのもあほらしい。
こちらの発送リストには、冊子小包、定形外、ゆうパックから選択できるように、
かいといたんだけど（値段も）・・・
もう勝手に冊子小包の着払いで送っていいもんでしょうか？
郵便事故があったら嫌だなあと思うんだけど・・・・
最初のメールの対応からﾄﾞｷｭｿぽいと思ってたら案の定だよ（；´д｀）

出品者でたまに、商品説明欄を使ってだらだらと発送時の”言い訳”を
書いている奴（ここの人かもなｗ）いるけど、まず、もめそうだし入札しようとは思わないね。
そう言う奴に限って出品価格も相場より高め。　入札暦を見ても全体の出品数
（も、多めだね）の割に全然入札が無いってのが通例だわなｗ
あと、そういう奴に限って送料着払いのみ、これに従ってもらえない人の
入札は堅くお断りします。なんつった素晴らしい姿勢で取り組んでる。
あくまでも自分の財布の中から身一時的にも銭一文たり出したくない拝金主義
の固まりのｷﾁｶﾞｲも結構見受ける。

て優香このスレ、一人の粘着性で随分とレス伸びてるように見受けられるが
気のせいか？

>>397
宅配便の着払いでいいんでねーの？

（；´д｀）困ったﾖ・・・

>>397
冊子小包の着払いで送ったれば？
受け取り拒否された時のダメージが少ないよ、一番送料が安いから。

もう何度も書いてるが
「配達証明郵便」と「配達記録郵便」は別物だYO!
両者には天と地くらい差がある。

>>398
ｵﾏｴが粘着なんだYO!

自分が出品者の立場のときに事故が一度ありました。
結論からいうと配送中に宛名のラベルが剥がれてしまい
到着地の局でホールドされてた。
普通郵便でも調査システムもあるし、後ろめたいことも
なかったから問い合わせしてすぐ届けて貰いました。
でも、落札者は明らかに私が発送漏れしてると疑っていて
(そういう経験があったらしい)
ムカムカした。メールも最後の最後まで偉そうだった。
悪いけどBL入れました。

>>398
粘着がもしいるとすれば１の自作自演じゃないの？ｗ
そういえば拝金主義って言葉はよく目にするね。同一人物なのか
それとも１とそのシンパのボキャ不足なのか知らんけど。

>>399>>401　早速レスありがとう。

>>399
宅配便と落札金額と足して本の定価超えちゃうんだよ。
証明付きだから一番いいんだろーけど。
ずっと黙ってたくせにあとでゴタゴタいわれそう　（；´д｀）ﾊｧ

>>401
やっぱそれが一番いいかな。
受け取り拒否・・・そういうのもあるのか・・・

万一、勝手に冊子小包で送って郵便事故があった場合や、
宅配で送る事にした場合、こっちの主張は聞き入れてもらえるのかな？
まず評価に書いてから、実行に移すべきでしょうか？

397=405　すいません、名前入れるの忘れました。

>>398
>あくまでも自分の財布の中から身一時的にも銭一文たり出したくない拝金主義
の固まりのｷﾁｶﾞｲも結構見受ける。

すごい文章だね。

>>397
「どっちにするのか選べ、選ばないと送れない、＊日まで返事が
　ないようなら、ゆうパックの着払いで発送する」とメール。
返事がなかったらゆうパックで送る。
後で冊子がよかったのにとか文句を言ってきたら「＊回も問い合
わせのメールを出したのに全部無視したあなたの責任」でおしまい。

そういうのに冊子小包で送って事故ったら、「俺は着払いと
言ったんだ。冊子小包なんて一言も言ってない」とか言い出すべ。
DQNに対応するには何十にも保険をかけておくことが必要。

>>408
「冊子小包の着払い」だYO!
>>401参照せられ。

いや、私的には>>137あたりの文体をそこかしこにみるので
>>137の粘着かと思っていた。　チョット前に>>137ウザイってレス
がドッと出た時から突然消えたし。　あの時の執拗なレスを見たら
それ位で消えるような人でもなさそうだったので。

>>397
つーか電話すれ。あほらしいとか言ってないで。それがどうしても嫌なら
４０８にあるようなメールを送る。評価欄でもいい。メールが届いていない
ようなので、と。ただし期間を長めに取って。そのうえで連絡なしならキャン
セル扱い。

あなたに落ち度があるとは全く思わないけど自分の正当性を盾にDQNに
突っかかるとろくな目に遭わないよ。触らぬなんたらにたたりなし。

　　　　　 　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　＿
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　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
「こういうの糞スレっていうんだよね」　　「２ｃｈがつぶれそうになるわけだね」

冊子の着払いは比較的事故が少ない。
第一原則として手渡しになるから誤配もポストから抜かれる心配も
受け取っていないとは言い張られることもない。

受け取っていないとは言いにくい、だな。
証拠は残らないけど配達員は見ているわけだし。

>>408-409>>411
レスどうもありがとうございました。
もう一回メールと評価に書いてみて、それでも駄目なら電話、
それでも駄目なら>>397のおっしゃるように宅配着払いで逝きます。
冊子小包って、配達記録はできても保証はなしですよね、たしか。

>>411
キャンセルもいいんですが、金額だけは振り込んできてるんです。

ﾄﾞｷｭｿにあたったのが初めてだったので戸惑ってしまいました。
みなさんいろいろとありがとうございました。

>>413-414
どうも。冊子小包って手渡しなんですか。
なるほど、着払いだからそうでした。
相手をﾄﾞｷｭｿ扱いして私までうっかりしてました。
それも参考にこれから対処することにします。
ありがとうごいました。

冊子の着払いはゆうパックみたいな（というかそのものか）発送用
伝票に宛先を書いて送るから、お荷物番号を使って出品者がオンラ
インで到着確認できる。受け取っていないと嘘をついてもバレる。

>冊子小包って手渡しなんですか。
先刻承知かと思うが、手渡しなのは着払いの時だけね。
元払いの時はポストにほっとかれる。

冊子の着払いは、ゆうパックの着払いと同じ伝票を使って
送るから、補償されない以外はゆうパック同様の扱い。
番号検索も出来る。

伝票番号の処理はしてないっしょ、着払いも代引きも

>>417
重ね重ねありがとうございます。
冊子小包着払いは利用したことがないので知りませんでした。
それなら安心して発送することができますね。
どうもありがとう！感謝！

>>419
おいおい。代引は「問い合わせ番号」があるだろうが。

ただ、着払いは相手が受け取らなかった場合、
送料を自分で負担しないといけないので注意して下さい。
１回そういうケースがありましたので‥

え？　ご存知？　失礼しました。

つ〜か、台湾から落札されて現金送るって言ってたけど
来なかった、、。でも現金送ってくる方が悪いんだもんね〜。

こんばんは
私の名前は悠瓶寺もそ子
ニックネームは悠瓶寺子です。
ゆうびんじこちゃん、て呼んでね

>>421
問い合わせ番号がある用紙もある。簡易書留扱いと兼用の用紙。
でも普通扱いだと番号は無視されるんじゃないの？
つーか一時期出すときに局員に「番号は使えませんから」と消されてたよ。
もう1種類のシール形式の代引伝票だと番号が付いてなかった。

着払いってゆー条件突きつけられたから、渋々飲んだら、このキチガイ出品者
佐川急便着払いで送りつけてきやがった！！！！

しかも1Ｋに満たない小さな物を品物の5倍以上の大きさのドでかいダンボールに
入れて80サイズの値段を徴収された！！！　当然、中はスカスカ。
東京〜千葉で１３００円だったか徴収されたよ！！！
このクソ野郎は佐川の回し者かと思った！！！　チキショー！！！

いいか良く聞け！！　キチガイ出品者ども。　おめーらの義務は少しでも
落札者の負担にならない発送方法と梱包方法を取る事が義務なんだよ。

このスレでグダグダ逝っているキチガイ出品者どもよ死ね。

>>426
つーか、その出品者がドキュソなだけだろうが。
そんなことも判らないんだったらさっさとヤフオクやめな、厨房。

>>425
「普通」でも問い合わせ番号は使います。
(配達記録と同じ扱い)

>つーか一時期出すときに局員に「番号は使えませんから」と消されてたよ。
DQN局員では?

>>426
「おめーらの義務は … 義務なんだよ。」

かわいそうなのは君の日本語力。

>>426
スレ違いだよ厨房君。「出品者に文句を言いたい」に行け。

>>426
あ〜、またアフォが沸いたか。
宅配便同士だったら物にもよるが送料安く済ませるのは当然だろう。
でも普通郵便とは別件。
それと80サイズで1300円？飛脚が高すぎるだけだろ。

冊子小包の普通扱い＋着払い
追跡番号は使えないということになっています。
使えた場合は、偶然が重なって入力されただけでしょう。
個人差し出しの冊子小包着払いにラベルは使えません。

特に割れモノでもない１万円以内の品を簡易書留で
送るか、配達記録で送るかの違いって何？
あ、もちろん簡易書留の場合は保証があるのはわかるけど
配達記録で無くなったとしても、現実なんの保証も
しないってコトないよね？

>>433
万が一相手に届かなかったとして、配達記録にしておくと、
発送したことについての証明はできるわな。

>>433
違いは何ですかと訪ねた舌の根も乾かぬうちに
自分で違いを説明するとは不届きな。
違いの分かる男ですね。ネスカフェ系。

>配達記録で無くなったとしても、現実なんの保証も
>しないってコトないよね？

補償しないと思うが。
過去の書き込みを読むと、そこの郵便局なりどこなりが独自判断
で弁償した例もあるようだが、少なくとも補償する義務は無いし、
「そうですかごめんなさい、でも弁償はしないですよ」と
突っ張られたり、タオルやお菓子とか持ってこられてごめんなさい
されたら、こっちは監査局にチクるくらいしかすることなし。

普通郵便を使う理由が、
＞小物だから
＞安いから
ってことはゆうぱっくの
「２ｋｇ料金の８掛けで１ｋｇまで」
「２ｋｇ料金の６掛けで５００ｇまで」
の区分があればいいワケだ。
そんでもって定形外は廃止。
（定型は逆にちょっと範囲を広げてもいい。）
ど〜して今まで気付かなかったのだろう。

>437
定型は機械処理に適したもののためです。本当は厚さ６mm以下に
したいところです。

ゆうパック普通小包って定形外の簡易書留より保証額低いんだね。
結局万単位の品物は宅配にしろってことかな。

>>439
書留ゆうぱっくにすれば10万円まで補償される。
さらに5万円ごとに20円を追加で払えば、500万円まで
補償限度額を拡張可能。

>439-440
書留にしなければ小口の場合は宅配より必ず安くなるんだけど、
書留つけると小さいもの中距離程度なら宅配の方が安くなるね

スレの主旨とは違うけど、６日の読売新聞より大まかに抜粋

●北海道郵政局の発表
９９年に「配達が面倒」という理由で、普通郵便３５６通と
小包５６個を自宅に持ち帰っていた局員を解雇

局員でもサボるんだから年賀状の時期になるとﾄﾞｷｭｿ高校生の
バイトも捨てたり持ち帰ったりするんだろうね。

年末はよくあることよ。

まだやってのか。このスレ。
>>1は元気か？悲惨な>>1は。

確かに年末は普通郵便の事故が多いですね。
あと、事故ではないかもしれないですが、普通郵便で「折曲厳禁」と書いても
折り曲げられている確率が高いです。

>>444
朝の5時から煽るしか能のないヤツは生きている価値がないから
とっとと回線くくって首切れ。

>>446
あながち煽りとも決め付けられんだろ。
実際>>1なんかずいぶん見てないが。

よお！　久しぶり！

淋しかったかい！　10日振り位かな？　煽りにマジレスでヤフ板の連中って面白いネ（^-^）
こっちは面倒だったから途中離脱したけどネ（^m^）

ま、なんだかんだと言っても、「結果の出てる者勝ち」だからね〜

じゃ、またね！

朝の5時まだ暗い宵のうちに煽り、
そろそろおなかのすき始めた昼の11時に反論し、
12時にウキオウキオッチンしながらフォローが入り、
夕餉の支度に忙しい夕方6時前に再度煽りが

12月に一日の流れを感じさせる希有なスレッドです。銀賞。

>>445
普通郵便で「折曲厳禁」と書くのは自由だが、
そう書かれたからといって折り曲げないという規定はないらしいね。
郵便局員の良心にお任せしますという程度の保証でしかない。

20万程の鞄を購入予定なんですが、
郵パックで良いでしょうか？
>440さんのおっしゃるように書留郵パックにすれば
もし郵便事故にあった時でも大丈夫でしょうか？

20万の保証つけるにはいくらかかるんだ？

>>451
ｸﾛﾈｺかﾍﾟﾘｶﾝの方がいいと思われ

>453
どうしてですか？

>>454
たしか補償がそっちのほうが良いはず。

>451
ヤマトやペリカンでも実際に破損しても20万補償してくれるとは
限らない。
発送元と受取人が20万円だと主張して、破損してるぞって因縁つ
けて「はいそうですか」って素直に20万円くれる訳ないだろ。
まして鞄だろ。ちゃんと値踏みされるぞ。
そんな高価な鞄、ちゃんとした店で買いなされ。

>455>>456
>ちゃんとした店で買いなされ
出来ればそうしてるんですけどなかなか手に入らないものだったので･･･
もし買うとするなら、書留郵パックよりも
宅急便の方が安全ってことでいいんでしょうか？

>>451
ゆうパックは書留で１０万まで補償してくれるから、かたっぽずつ
送って貰えばちゃんと２０万の補償がつくよ。

>>457
ｸﾛﾈｺとﾍﾟﾘｶﾝは補償額30万だよ。
でも>>456の言うように全額出るとは限らない。

>>458
靴と鞄を間違えてないかい？

>>460
よく見たら靴じゃなくて鞄だった（藁

>>457
ついでに郵パックは地域によっては民間会社に委託している
ところがある（ウチの地域もそう）。
はっきりいって郵パックの委託会社は民間宅配のトップクラス
に比べると荷物の扱いなんかも数ランク落ちる。

ありがとうございます。

ヤマトかペリカンでいけるようにお願いしてみます。

以前、バイと先の制服を郵パックで送り返すとき。局員にこう言われた。
「品名に制服って書かないでください。なくなります」だって。
ようは、普通郵便が全部悪いんじゃなくって>>98さんの言うとおり
バイトがくすねるのは珍しくなさそう。
＃郵パックの補償は安すぎて無意味に等しいし、それだと落札者がｺﾞﾈること間違い無し

普通郵便での事故を保証しないんじゃなく、
郵政省によるすべての発送途上による事故は補償しません、のほうが妥当と思われ

郵政省はどんな不祥事やっても潰れません(藁

12月末〜１月初はバイトの質が格段に落ちる

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d11376535

事故ゆーびん

>>462
その民間のバカ親父が顔見知りなもんで、気をきかして局留め代引きを家までもってきやがった。もう少しで家人に大量の裏ビデオ購入がばれるところだった。

>>465
東南アジアの税関じゃないんだから・・・

>>465
年末はジョージアの懸賞コートは本当になくなるらしい。
バイト君がふえるから。

>>４７０
げ、まじ？