連絡先を教えない出品者に一言！　ＰＡＲＴ３　

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1 ：スレノヒキツギスト：

落札者を疑い、先には住所・電話番号を教えない。
こちらも教えなければ、更に要求してくる厚顔無恥。
その割に、口座番号だけはさっさと伝えてくる詐欺ぶり。

先に金を貰う立場なのに、住所や電話番号は教えない。
そんな奴を信用して振り込むほど、落札者はバカじゃない。
女の一人暮らしで云々なら、さっさとID削除して撤退せよ。

最悪なのは、届いた品にも書いてないという無責任ぶり。
空けてみれば梱包は適当で、品は説明と違う状態だった・・・
連絡を取ろうにもメールは無視され、途方に暮れても遅い。

経験上、伝えてこない奴は問題が非常に多いから注意！
2 ：名無しさん（新規）：01/11/14 17:13 ID:ERc8VmBE
では一言。

　「氏ね」

〜完結〜
3 ：スレノヒキツギスト：01/11/14 17:14 ID:9u83lQKd

前スレはこちら・・・
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1002040952/l50
4 ：逆襲の便器マン：01/11/14 17:28 ID:9u83lQKd
実は、私も現在進行中なのです。

ＣＤを相場よりも安く即決で、オマケ付きで落札しました。
ところが、名前と口座番号だけで、何と梱包料も要求され、
まあ仕方ないなと思い承諾し、住所等は書かずに返信です。

そしたら「梱包は既に済んで明日発送するから住所を！」
それで、早期に届けばいいと思い、住所等をお知らせし、
翌日の午前中に何とか昼時間を割いて振り込みを完了し、
携帯メールで速攻知らせたら「週末には発送します」と！

これで分かりました。住所等を空かさない出品者は、
金さえ貰えば、後は信頼を踏みにじり、信義に背いても、
知ったことではないと言う感じで、最悪なタイプだと！
5 ：逆襲の便器マン：01/11/14 17:31 ID:9u83lQKd
とにかく今回は、相場より安くオマケ付きという厚意は、
後になっての梱包料要求と、住所等を教えないという点、
そして振込後に約束を違えて、発送を遅らせる点で相殺！

皆さんだったら、どんな評価ランクとコメントにします？
6 ：みのもなた ◆FC3S.MW2 ：01/11/14 17:38 ID:5AFg7uQ9
>>5
その出品者「悪い」を付けた途端、報復評価してきそうですね。
「良い」か、「どちらでもない」にして、説明に無かった梱包料
を要求されたと言う事を事務的にコメントするといのうで
どうでしょうか？

確かに住所と言うか、連絡先を教えてこない出品者は対応
悪い人が多いよね・・・
中には対応はまともで出品が不慣れなだけ（ほぼ落札専門者）で
連絡先を教えてこない人もいるけどね（ｗ
7 ：名無しさん（新規）：01/11/14 17:45 ID:RM/UW89n
自分なら評価しないかな。無言の抗議という事で。
それで評価を要求してきたら、こちらの言い分を延々と
書き連ねた上で、「・・・なので到底“良い”はつけられませんけど
それでも評価した方がいいですか？」だな。
8 ：逆襲の便器マン：01/11/14 18:19 ID:9u83lQKd
お二方、ご教示ありがとうございます。

それが￥３０なんで、文句言うのも何なんですが、
この住所等を教えないで振込完了後に手のひら返す、
この態度が許せないと言うより呆れてしまうんです。

３桁なので、悪気がないとは思えないですし・・・
届いた品の状態を見て、ランク下げて文章に含むか、
無言の抗議をして、何か言ってきたら総攻撃します。
9 ：逆襲の便器マン：01/11/14 18:20 ID:9u83lQKd
￥３０というのは梱包料のことです。
取引額自体は、ほぼ￥１０００です。
10 ：名無しさん（新規）：01/11/14 23:24 ID:7CjHxxOB
新規で落札しました。まずこちらの住所、電話番号を伝え、出品者の
連絡先を教えてくれるよう頼んだのですが、教えてくれません。

相手は評価が100くらいついてるのですが…
どうやら女性のようなので、警戒してるのかもしれません。

このまま振り込んでよいものでしょうか？
11 ：360：01/11/14 23:29 ID:le0Al0w7
どうもありがとうございます。
まだこれから入札なのですが早速Ｑ＆Ａで
>>364さんの助言も元に聞いてみます。
　助言どうもありがとうございました。
（どうも定形外って怖くて・・・）
12 ：名無しさん（新規）：01/11/14 23:29 ID:rkrundSe
>>10
やめとけ。

逆に
「素性もわからんような奴に金何ぞ振り込めるかｺﾞﾙｧ(ﾟдﾟ)」
ぐらいな事を言っても良いと思われ。
13 ：11：01/11/14 23:30 ID:le0Al0w7
すみません誤爆しました。
>>10
やめておいたほうがいいと思います。
14 ：名無しさん（新規）：01/11/14 23:33 ID:Pp3EKfQc
>>10
お金の絡む取引ですので
振り込む前にそちらの住所等のご連絡先をお願いします。
（住所に関してはYahooのガイドに従いお聞きしています）
http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/agen/agen-17.html
お知らせ頂き次第、すぐにお振込みします。
と逝ってみては？
15 ：名無しさん（新規）：01/11/14 23:38 ID:7CjHxxOB
>>12
>>13
助言ありがとうございます。

>>14
リンクまで貼って頂いて助かります。使わせてもらいます。
16 ：名無しさん（新規）：01/11/14 23:40 ID:KGTVTzEp
>>10
>>14の示した方法が妥当だぁね。
心情的には>>12に同意だけどさ（ｗ
17 ：10=15：01/11/14 23:40 ID:7CjHxxOB
すいません　名前入れるの忘れました
18 ：12：01/11/14 23:47 ID:rkrundSe
>>14
（・∀・）ｲｲ！
ｻｿｰｸ活用。
19 ：前スレのコピペ：01/11/14 23:52 ID:OUY5+q15
すごいのと取引しちゃいました
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=yonemay&
住所おしえてくれなかったんだけど、まあいいかって思い振込み
届いた伝票みてびっくり
発送者のところが同上ってなってた
俺が俺に発送したことになってるやん
届かなかった場合送ったっていいはるんだろうか？

文句はかなり書いて送ったけど、物が安く落札できたんで
評価だそうかと思ったけど、よくみると誰にも評価だしてない
評価もだしませんってメールしといたよ
20 ：名無しさん（新規）：01/11/15 00:10 ID:ILpEi40E
封筒のリターンアドレスではじめて住所を知った人が２人。
入金前に住所を訊ねなかったオイラはボヤッキーさ。
21 ：名無しさん（新規）：01/11/15 00:15 ID:MAZjNdH1
私は、今までに４人ですね。（入札15回未満）

でも、>>19　みたいなの読むと、リターンアドレスを書いてもらえただけマシだったのかな、と思えてくる。
22 ：名無しさん（新規）：01/11/15 00:18 ID:bQHQ4E8S
>>20
教えないヤツは何書かれても無視するから一緒ですよ。
しかし最近本当に自分の住所書かない輩が多いなぁ。
23 ：名無しさん（新規）：01/11/15 00:57 ID:5RDEINFn
>>19
私も返品されるのが嫌だったようで、
発送者のところが同上になってたのがありました．．．
気分が悪かった。
24 ：名無しさん（新規）：01/11/15 01:06 ID:EaLKmRDD
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=doing1616&
先月、ゲームソフトを買ったら、教えてくれなかった人。晒す！
25 ：名無しさん（新規）：01/11/15 01:15 ID:yqlrMsL1
>>24
商品は届いたのでしょ？
別に問題無いじゃん。
26 ：名無しさん（新規）：01/11/15 01:29 ID:+orkZLhK
＞これで分かりました。住所等を空かさない出品者は、
＞金さえ貰えば、後は信頼を踏みにじり、信義に背いても、
＞知ったことではないと言う感じで、最悪なタイプだと！

＞とにかく今回は、相場より安くオマケ付きという厚意は、
＞後になっての梱包料要求と、住所等を教えないという点、
＞そして振込後に約束を違えて、発送を遅らせる点で相殺！

＞皆さんだったら、どんな評価ランクとコメントにします？

お前の文章よんでるだけでキショイ！
多分向こうもお前の行間から漂うドキュソ・オーラに反応して住所を教えるのが
恐くなったなったんだろうよ。
たかだた千円ばかりの物を住所が分からんと振りこめんという病的な猜疑心。
何ほどのこともない事をさも大事件のように大騒ぎするアホウっぷり。
お前みたいな奴がいるから逆に住所教えたがらないヤツが出て来るんだよ、馬鹿。
27 ：名無しさん（新規）：01/11/15 01:37 ID:9FhTD7u1
>>25
届けば問題ないと片付けることではないでしょう？
前スレからちゃんと読んでますか？

>>26
あんたも同じ。
そういうのが住所氏名を教えない理由付けにはならない。
28 ：名無しさん（新規）：01/11/15 01:38 ID:PRtv4gHR
>>26
例え１円だって、住所（っていうか連絡先）聞くまで
振り込みませんが、何か？
29 ：14：01/11/15 04:10 ID:dIwhVBz4
追加
もしそれでメールでは住所や連絡先は教えてくれたが
届いた封筒や伝票にリターンアドレス書いてなかったら
評価は「非常に良い」以下で、できれば「どちらでもない」にして

この辺は人によって意見が別れる所だが
「良い」にすると評価数に埋もれてﾊｹｰﾝしにくくなる可能性が・・

評価で↓を書いて晒して欲しい。

荷物が差出人無記名で送られてきました。
無記名だと事故の可能性が増しますし、何より匿名の荷物を
受け取るというのは愉快ではありません。
30 ：名無しさん（新規）：01/11/15 17:10 ID:xalkdIbp
住所や名前は教えてきたが、リターンアドレスが無いor本人出　の場合
評価-良い 『スムーズにお取引できましが、届いた荷物に差出人住所氏名がなく、
　　　　　　もし輸送中に事故にあってたらと思うと正直恐かったです』

住所も名前も一切明かさずリターンアドレスも無いor本人出　の場合
評価-非常に悪い 『何度もメールでお願いしてきましたが、最後まで住所も名前も
　　　　　　　　　教えてはいただけませんでした』
31 ：名無しさん（新規）：01/11/15 18:19 ID:EaLKmRDD
評価は、それぐらいやってやっていいと思う。
この程度のことが出来ない出品者と分かれば助かるよ。
２７みたいに、基本的なことも出来ない育ちの悪い人間は、
こういう機会を得ても改めることはないと思うから評価で刺そう。
32 ：名無しさん（新規）：01/11/15 22:00 ID:9FhTD7u1
>>31
＞２７みたいに、基本的なことも出来ない育ちの悪い人間は、
２６の間違いですよね？
33 ：31：01/11/15 23:07 ID:EaLKmRDD
ああっなんと！！そのとおり。
訂正ありがとうございました。
ここで付け込んで騒ぐのが２６です。
34 ：名無しさん（新規）：01/11/16 01:48 ID:bJZtLWmB
ヲレは>>12と同じこと言って、一方的にキャンセルされたり、バトルになったこと数知れず…
今から思えばDQN相手に取引しなくて済んだ訳だが。
35 ：ななしさん（新規）：01/11/16 02:07 ID:BgzmWk4t
出品者の気持ちで言うと・・・
どうも女と勘違いされるらしく（名前が女性っぽいのってあるんだがソレだ）
住所を全部書くと、色々変なメール来るんだよ。
なもんで、住所は途中まで
キャンセルしてきたりした場合はそれで被害が最小限に食い止められるんだな。
で、もし聞かれたら取引意思ありってことで住所全部教える。
大抵この方法で評価を逃した事はないぞ。

確かに自分が落札者で相手が振り込み先しか言わなかったらキモイよなぁ。
とはいえ、今は防御もせんとやられるのは自分ってことで。
36 ：名無しさん（新規）：01/11/16 04:31 ID:T5FYKGar
>35
住所は途中まで、ってのもかなりキモいぞ。
まったく書いてなければ書き忘れてということもありうるが、
途中までなら確信犯だからな。どうして身元を隠すんだろうと気になったりする。
こういう出品者からは身を守らないといかんね。防御せんとやられるのは自分だ。
37 ：どう思う？：01/11/16 08:58 ID:cMCMpmim
正直、住所知られたらまずいの？
そんならどんな通販も利用できないと思うが。（まぁ、個人ではないが）
女性だろうと男性だろうとよっぽど本人に問題ない限り
ストーカーなんてされないだろうに。（有料化になって尚更。）
38 ：名無しさん（新規）：01/11/16 10:21 ID:/3mXupkf
そのものずばり女の名前で取引してるけど、ヘンなメールなんて来たことないよ。

婆ぽい名前だから、ハナから相手にされてない、ってのもあるかもしれないけど。
39 ：名無しさん（新規）：01/11/16 10:32 ID:uag22R0X
ヲタは「趣味の合う女性」を求めてるから、>38より>35の方がもてるのは、分かる気がする。
以前別板で「メカなんぞを描いているサイト持ち」｢少女ｼｭﾐな絵を描くサイト持ち」
(両方男、ハンドルネームはどちらも女っぽい)の二人がいたら、前者に
ﾊｧﾊｧメールとかが頻発して後者には殆どこなかったというぼやきがあった。
でも、連絡先を教えないのとは別物だと思うぞ。
>35は反省しる。
40 ：名無しさん（新規）：01/11/16 10:40 ID:iJ/Del5g
エロビデオも平気で見れる女ですが、インタネットに書き込みしたものを
自分で読み返すと、まるでネカマのようです（汗
こんなわたしにもハァハァしてくれてるアホがいるのでしょうか。
41 ：名無しさん（新規）：01/11/16 11:04 ID:uag22R0X
>40
ハンドルが女っぽかったらﾊｧﾊｧするアホがいると思われる。
って返答では駄目ですか？
でも、竹を割ったような性格って良いよね。
42 ：名無しさん（新規）：01/11/17 08:38 ID:qtR2AZEi
自意識過剰な人が多すぎる、、、
43 ：名無しさん（新規）：01/11/18 11:56 ID:9mjWHRhc
40はネカマ決定！
44 ：名無しさん（新規）：01/11/18 13:22 ID:1RXZ19AE
>>43
ネナベだろう、この場合
45 ：名無しさん（新規）：01/11/18 13:30 ID:p5B4uces
この人の顔写真を見ると、アレフの荒木・元広報部長を思い出すのですが。
46 ：45：01/11/18 13:30 ID:p5B4uces
誤爆です…　　ウキャー
47 ：名無しさん（新規）：01/11/18 14:35 ID:wqYTikpE
キャンセル食らったりいたずら入札だと怖いので、初回メールでは住所書いていない。
初メールでは口座番号も書かないで
「以下から入金先をお選びください。ご連絡がありしだい、振込先とこちらの連絡先をお知らせ致します」
というメール出してるけど・・・これもまずい？
少額だし、いきなり「切手送った」（切手払いでいいと言ってないのに・・・）という人防止の意味もあって。

確かにメールのやりとりが余分にいるし面倒で時間がかかるけれど
　メールを送る→返信を受け取る
というプロセスを経てから金銭のやりとりをした方が安心できるので・・・
（自分が落札者のときも、出品者が初回メールで口座番号を知らせてきていきなり次のステップが振り込みのときはちょっとドキドキ）
48 ：名無しさん（新規）：01/11/18 14:44 ID:+GCzm78N
>>47
返信早い人ならまだいいけど、そのやり取りのせいで
一日とか余計にかかるんだったらイラッとするな。
そもそも金を貰う立場の出品者が、自分の安心の為にのみ
プロセスを増やしている事に対して、落札者が良く思える
はずもないでしょ。お互いのメリットの為ならともかく。
49 ：名無しさん（新規）：01/11/18 14:46 ID:kgoa+y1P
自分が出品者だとしたら、初メールでどこまで晒す？
住所
口座番号
連絡先電話番号
50 ：名無しさん（新規）：01/11/18 14:47 ID:m5pf72kV
>>47
イヤだけど、いいよ。
51 ：名無しさん（新規）：01/11/18 14:50 ID:y5p+rdaK
>>47
>>ご連絡がありしだい、振込先と
>>こちらの連絡先をお知らせ致します

と書いてあるのなら、私はOKだと思うよー。
52 ：名無しさん（新規）：01/11/18 14:52 ID:WeNaxQJA
>>47
まずくはないよ。
でも、「なんか面倒だなぁ」とは思ってしまう。
最初から全部書いてくれて最小限のやりとりですむ相手が多いからね・・・ｺﾞﾒｿ。

>>48
そうそう、その返信がゆっくりでイライラすることがあった。
たいした時間ではなかったけど、相手のせいで遅くなってると思うと
イライラ度が増すね。
住所、口座、電話、自分は全部晒して、あとは入金待ちになるようにしてる。
53 ：名無しさん（新規）：01/11/18 15:31 ID:1RXZ19AE
折れも不安はあるが最初から連絡先は開示してる。
ただし、口座番号は教えない。
最初のメールでどこに振り込むか選択してもらって
次回のメールで教えてる。
54 ：名無しさん（新規）：01/11/18 15:35 ID:EDK7hEbu
>>47
その「ご連絡」のメールに相手の住所が書いてなかったり
「どうしてあなたは名前だけで住所かいてないんですか？」と
言われても文句言わない・素直に住所教えるならいいけど。

相手が書いてくるのを期待してるのなら、"俺のプライバシーの
ためにお前のプライバシーを放棄しろ"だから、ちょっとねー。
55 ：名無しさん（新規）：01/11/18 15:38 ID:EDK7hEbu
>>49
住所
連絡先電話番号

口座番号は教えない。
口座のある金融機関の名前だけ箇条書きにして選んでもらう。

間違って、または意図的に違う金額を振り込まれると困るから。
送金の修正には（お互いにイーバンク口座持ってるとかの特殊なケースを
除いて）必ず手数料が発生するから、それをどっちが負担するかでもめそうだし。

必ず「落札額と送料でいくらです」と合計金額の確認をした上で口座番号を開示。
56 ：47：01/11/18 15:52 ID:eZ0LT436
どうも。やはり少々かったるいと思われるのですね。
自分はできる限り早く返信しますし、相手が返事のメールで住所を書いてこなくても
それはこちらが住所公開してないんだから仕方ない、当たり前だと思ってます。
もちろん相手の住所記載の有無に関わらず、２通目のメールで住所と電話番号お知らせしてます。
57 ：名無しさん（新規）：01/11/18 16:24 ID:sSiLJ32d
落札も出品もしてるものだが
落札者に住所教えてかえってこなかったらまずいでしょ。
とかいって出品者が口座のみ書いてたら不安だし。

47を強く支持する!!
58 ：名無しさん（新規）：01/11/18 16:41 ID:vvZS1dSo
自分は、初回メールで、住所も口座も全部書いて送ってます。
そうしとくと、例えば今日オークション終了したら、明日には振り込んでくれる人がいるんですよね。

中には、なかなか連絡を寄越さない人もいますけど、イタズラ入札ってのは今までにないです。
59 ：名無しさん（新規）：01/11/18 16:48 ID:vvZS1dSo
ただし、私の場合、送料込みの値段で出品していて、
最初から振込金額がハッキリしてるから、出来るのかもしれません。
（簡易書留をつける場合は＊＊円増し、とか、オプションはつけてますが）

送料を別計算するのであれば、どっちみち、何度かメールをやりとりしないと、
いけませんからね。
60 ：53：01/11/18 17:06 ID:1RXZ19AE
住所を先に開示すると勝手に切手送られるとかの不安もあるが、
折れは商品説明に切手不可って書いてあるし
それで送ってきたら完全に相手の落ち度だから商品は送らない。
（切手可の場合も商品説明に書く）
ちなみに評価が悪い場合は取り消すとも書いてあるので、
終了間際はなるべくPCに張り付いて相手の評価をチェックする。
これで１００％防げる保証はないが、
今のところはなんとかなってる。
最初に開示しないことによっていろいろ言われるのも嫌だし。
61 ：名無しさん（新規）：01/11/18 17:08 ID:eq5P03hs
>55
thanks!
62 ：名無しさん（新規）：01/11/18 17:08 ID:HoVSaN6H
欝打氏濃
63 ：名無しさん（新規）：01/11/18 17:11 ID:op2NZs8i
>>47
その気持ちはよく解る。
トラブルを経験すると、最初に自分から落札者（特に新規）に
住所・氏名・口座番号を知らせるのは軽率と思えてくる。
もちろん大半はまともな人で、杞憂に終るが。
しかし忘れた頃にまたトラブルは訪れる。
何度かトラブルにあっても、それでも先に知らせる人は
良く言えば豪胆だが…。

>>55
口座番号について、ごもっとも。
以前、最初に口座番号まで知らせていた頃は、
「発送方法と送り先のご返事をいただいたら、送料をお知らせします」
と書いているのに、いきなり振り込んでくる人が時々いた。

正しい商品代金のみの場合は、着払いで送ればそれで済む。
しかし足りない送料を加えて振り込まれると困る。
そういう時は「足りない送料」分の切手を入れて着払い…が
落札者の負担が比較的軽いのだが、定形外で発送希望の場合は？

最悪だったのは
「口座の名義を間違ったら送金分が宙に浮いてしまい、訂正に
　手数料がかかるので負担しろ。」
と脅されたケース。どうやらローマ字入力で「Ｔ」と「Ｙ」を
間違えたらしい。
六百何十円かかるとのことだが、確認するまでもなく払う理由が無い。
断ると執拗に脅迫メールを送ってきたのでキャンセルした。

最後のケースは、先に知らせるかどうかには関係なく、
ちょっと事前には防ぎようがないとは思うけど。
64 ：名無しさん（新規）：01/11/18 21:30 ID:CbODnx+H
遅レスだけど>>47

以前にもこういうことを言っている奴いたが（同一人物か？）
>確かにメールのやりとりが余分にいるし面倒で時間がかかるけれど
>　メールを送る→返信を受け取る
>というプロセスを経てから金銭のやりとりをした方が安心できるので・・・

プロセスでも何でも経てから金銭のやりとりしたいんならそうすればいいって。
最初に住所知らせない理由になってないって。何回言えば分かるのかな。
65 ：47：01/11/18 21:43 ID:dkw7V4cJ
>>64
私自身が落札者の立場になったときが
>　メールを送る→返信を受け取る
>というプロセスを経てから金銭のやりとりをした方が安心
なので、つい書いてしまいました。
初回メールで住所＆口座を知らせてくれてすぐに振り込みできる出品者さんはありがたいのですが
いきなり振り込みというのに少々とまどいがあるもので・・・（かといってわざわざ質問メールを出すほどでもなく）
ついそれを他の人にもあてはめてしまっていたかもしれません。すみません。

最初に住所を知らせない理由は、いきなりキャンセルや連絡ナシという場合があるためですが
２回目のメールで必ずこちらの住所はお知らせしてます。
最初のメールにも次のメールで住所を教えることは書いてあります。
初回メールは落札してすぐに出しますし、寝る時をのぞいてはメール返信の間は
３時間以上あけないようにしています。
（幸いにも、仕事先からもメールチェックできるので・・・）
66 ：名無しさん（新規）：01/11/18 21:50 ID:CbODnx+H
>65
つまり、入金前にワンステップ置きたいのと住所知らせないのとは別の話なのね。
以前「ワンステップ置きたいから住所知らせない」と言ってた馬鹿がこのスレにいたので
47もそういうことを言ってるのかと思ってしまったよ。過剰反応だったようだ。
67 ：名無しさん（新規）：01/11/18 22:00 ID:+RE8MoUP
>>65
あなたとの取引きに、そういうプロセスが必要だってこと
いざ落札してからじゃないと、わからないんですよね？
68 ：名無しさん（新規）：01/11/18 22:01 ID:t2kaA5Ha
最初に住所等を教えてこなかった出品者に
仕方なく落札者の自分から住所等を教えても
口座番号しか送ってこない奴がほとんどだったよ
69 ：名無しさん（新規）：01/11/18 22:10 ID:xI+UyabD
マイ・オークションが阿寒。
70 ：名無しさん（新規）：01/11/18 22:12 ID:6zqixipr
>最初に住所を知らせない理由は、いきなりキャンセルや連絡ナシという場合があるためですが

キャンセルする奴・連絡ナシな奴がたまにいるからすべての落札者に１通目の住所開示はしない
というのは、
新規のいたずら入札がたまにいるので新規入札はすべて削除
というのと同じ発想だね。
71 ：名無しさん（新規）：01/11/18 22:14 ID:6zqixipr
>63

>トラブルを経験すると、最初に自分から落札者（特に新規）に
>住所・氏名・口座番号を知らせるのは軽率と思えてくる。

63は何をされたんだろう。夜道でいきなり背後から刺されたりしたのかな。
72 ：名無しさん（新規）：01/11/18 22:38 ID:uBCLtHwY
>>47
＞「以下から入金先をお選びください。ご連絡がありしだい、振込先とこちらの連絡先をお知らせ致します」
あとの自己レスでも述べられてますけど、
この記述があって、その後も迅速なメールのやりとりが出来るのならＯＫかな。

結局、あなたのような心構えの出品者はなにも問題ないんですよ。
「最初から教えなくても当然だ！」と出品者だけの主張をのたまわる輩が問題なわけで。
もちろん、最初から最後まで自分から明かすつもりのないヤツは言うまでもないですけど。
73 ：名無しさん（新規）：01/11/18 22:46 ID:DstAu752
最初から教えないのが当然と思ってるような奴と比べたら悪人度が低い、
悪人としては小物、というだけのことであって、問題がないわけではない。
後から教えれば許されると思ってる47のような出品者もかなり問題アリだ。
74 ：名無しさん（新規）：01/11/18 22:53 ID:nf2kWqpx
>>73
47はこちらから住所を教えてくれ、と言わなくても教えてくれるから、悪人ではないと思う。
悪人っていうのは、こちらから住所を教えてくれと言わないと教えてこない奴だよ。
75 ：名無しさん（新規）：01/11/18 22:57 ID:Qzig1qxC
初回から住所、氏名、口座番号かいてます。
あと、振込み合計金額も、前は電話番号ものせていましたが、
いきなり、電話してくる人もいるのでそれはやめました。
事務的で毅然とした感じで接しているので、トラブルはないです。
76 ：名無しさん（新規）：01/11/18 23:04 ID:p9NDVwwG
>74
だからさ。
こちらから住所を教えてくれと言わないと教えてこない奴のほうが悪人度が高い
というだけのことだろ。
４７が悪人であることには変わりないだろ。
77 ：名無しさん（新規）：01/11/18 23:11 ID:cY/5gyqm
「私は２通目に住所を知らせるのであなたも住所は２通目でいいです」
と落札者にメールできちんと知らせているなら47を認めます。
78 ：名無しさん（新規）：01/11/18 23:23 ID:JuGCaj3u
>69
お？俺だけじゃなかったのか？！
ちょうど11：30終了のモノをねらっているから、焦ったよ
スレ違いなので、sage
79 ：名無しさん（新規）：01/11/18 23:24 ID:nf2kWqpx
>>76
47は自らすすんで住所・連絡先を開示する意思があるので悪人ではないと思う。
悪人とは、自らすすんで住所・連絡先を開示する意思が無く、要求されてはじめて開示する奴。

と言い換えます。
たぶん貴方とは「悪人」の基準が違うようですね。
連絡先を教えない奴＝悪人と言う部分は一致してるみたいですが。
80 ：名無しさん（新規）：01/11/18 23:28 ID:2EY9Xmas
自らすすんで住所・連絡先を開示する意思がありますが、
先に教えるのはいやずら。
81 ：名無しさん（新規）：01/11/18 23:53 ID:0gaerw3r
「なんで起こさないんだよ、７時に起こせよ」
「おまえそんなこと言わなかったじゃないの」
「７時にまだ寝てたら起こすのがあたりまえだろ」

何に限ったことではなく、要求はハッキリ言いましょう。
言わなくてもしてもらえる　と思ってるのは甘ったれです。
言わなくてもするのがあたりまえだ、ですか？
ここでそう思う書くのは構いませんが、
ハッキリ言わなかった人は、あとでグズグズ言ってこないでください。
82 ：47：01/11/18 23:55 ID:GzNvCira
やはり初回で住所を書かないのは問題（手間がかかる／売る方の心構えとして倫理的に）と
思われる方も多くいらっしゃるのですね。
落札さえすれば購入意志はなくともこちらの住所が分かるというのも何だかなと思ってましたが、
今は本人確認があるわけだし・・・とは言え無防備すぎるのも・・・うーん。
住所は２通目方式を通すなら、品物先送り到着後入金という方式も検討してみた方が良いかもしれませんね。

>>77
>「私は２通目に住所を知らせるのであなたも住所は２通目でいいです」
やはりこの文をメールにきちんと入れた方が良いでしょうか。
こちらから住所を書くようには求めていないのですが。
83 ：名無しさん（新規）：01/11/18 23:58 ID:QddTBJd8
>81
その通り。
落札者が商品送れと言うまで出品者は送る必要なし。
言わなくても入金後には発送されるのがあたりまえだという甘えは捨てろ。
ってことだよな？
84 ：名無しさん（新規）：01/11/19 00:01 ID:P1qvldsE
>81
ついでに言うと、
「入金から発送まで○○日もかかった」とかいう苦情もお門違いだよな？
たとえ発送まで６０日かかろうと、
すぐ送ってくれと言わなかった落札者が悪いよな？
85 ：名無しさん（新規）：01/11/19 00:04 ID:lapUH3r7
>>83
昔から出品者には振り込み後に、
「振り込みましたので確認をお願いします。
　確認されましたら品物の発送をお願いします」
ってメールに書いて送ってるよ。
確認前に発送されて、足りないだの振り込まれてないだの、
トラブルになるのが嫌だからなんだけどね。
86 ：名無しさん（新規）：01/11/19 00:10 ID:lapUH3r7
>>81
俺も要求をはっきりと相手に伝えるという事は重要だと思うよ。
>>85に書いた内容、自分が受け取ったらうざいけど、
>>83、>>84みたいなこという奴もいるみたいだからね。
87 ：名無しさん（新規）：01/11/19 00:10 ID:aBtFAfWC
>85は、振り込みましたというメールが落札者から来ても、
そうですかと返事するだけで発送しなかったりするんだろうな。
88 ：名無しさん（新規）：01/11/19 00:14 ID:IUkMCEV4
おいおい！！新規の落札者なんだけど、怖いからって名前を教えない〜！
どうやっておくるんだ〜！！
89 ：名無しさん（新規）：01/11/19 00:15 ID:xMEXr9x0
>>86

84とか83とか81とか
当然のことすら要求されなければしないと言う奴が問題なんだろうに。
目を醒ませ。
90 ：名無しさん（新規）：01/11/19 00:15 ID:giYMz1xP
>>88発送先氏名のところに『落札者』と書くこと

発送者の欄には『本人』と・・・。
91 ：名無しさん（新規）：01/11/19 00:15 ID:czh7X1Lh
EasySeekで情報提供をしてもらった時、こっちが名乗るまで
絶対に身元を明かさなかった売り主さんがいました。

少しだけですが、精神的に疲れました。
92 ：名無しさん（新規）：01/11/19 00:18 ID:lapUH3r7
>>87
当然すべき事はするぞ。
商品情報には「支払い完了後に発送」って表示されてるからね。
93 ：名無しさん（新規）：01/11/19 00:22 ID:9P2QNowb
>>82
＞品物先送り到着後入金という方式も検討してみた方が良いかもしれませんね。

これは絶対にやめた方がいいよ。
あなたに悪意がなければ必要のない配慮。

それと、あまり住所のことについての記述が多すぎると逆にウザイと思われるかもです。
１通目でちゃんと開示 または 確実に開示する意思がくみ取れればよいと自分は思う。
94 ：名無しさん（新規）：01/11/19 00:30 ID:L+KDf636
今の子供って、言われないと何もできないからな……。
住所教えなさいね、って落札者が教え諭してやることも必要かも。
95 ：名無しさん（新規）：01/11/19 00:33 ID:0/1pXddy
>>93
悪意のない未必の故意ってやつですか？

先送りしようという８２には善意を感じるが
悪意がなければ何をしても許されると言う９３は最低な人種ですね。
96 ：名無しさん（新規）：01/11/19 00:36 ID:RZY80UXf
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=avexrave2001&

こいつはどうも住所を開示しないらしい・・住所を聞いた落札者が
それを理由に？悪い評価をされているみたいだ・・・

別名をエイベッ糞レイブというらしいよ。

参考掲示板
もりあがってるみたいだな ・・

http://www61.tcup.com/6113/k12345.html
97 ：名無しさん（新規）：01/11/19 00:43 ID:mmf7sjjP
>94
相手が子供ならそういう考えもアリだが、
出品者は大抵大人なはずなのに（未成年者もたまにいるらしいが）。
いい歳した大人に細かい常識までいちいち指示せねばならんとは鬱だ。
大学出たての新入社員だってもうちょっと常識あるぞ。・・・いや、そうでもないか。
まあともかく、81みたいな奴の為に住所開示ルールは明文化すべきだな。
98 ：名無しさん（新規）：01/11/19 00:50 ID:6Akp9aJb
>>96
他スレで烈しくｶﾞｲｼｭﾂだけど、このスレでは初登場？　かな？

>評価： 非常に悪い 出品者です。評価者は tad_yama99 (188)
>プレステ２ソフトマクドナルドオリジナルハッピーＤＩＳＣ (11月 5日 22時 21分)
>落札者は「 非常に悪い 」と出品者を評価しました。
>コメント：出品者の住所を聞いただけで突然悪い評価を頂きました。何か都合の悪い事を言いましたか？通常では考えられません。 (11月 15日 20時 10分) (最新)
>返答:普通のオークションでのやり方をしたのに逆に聞いてくるあなたがおかしいよ。しかも今回が初めてだっていってんのに評価見ればわかるとか。ちゃんと見てんの？ (11月 16日 10時 7分)

すばらしい。
99 ：名無しさん（新規）：01/11/19 00:52 ID:sQb8+M6m
自分がハッキリ言わなかったことを
あとになっていろいろいってくる人って
多いよほんと。
なんでそんなのが通用すると思うかな。
100 ：名無しさん（新規）：01/11/19 00:52 ID:6Akp9aJb
でもこっちの評価のほうが好きだ。

>評価： 非常に悪い 出品者です。評価者は akotaka1224 (119)
>アルバローザ手帳 (11月 5日 21時 6分)
>落札者は「 非常に悪い 」と出品者を評価しました。
>コメント：しばらく連絡も無く、連絡先もなかなか教えて頂くことも出来ず、
>まだお取引の途中にも関わらず何の連絡もなしに出品を取り消されてしまいました。
>他の方の評価を見れば解りますが、こういう方には参加してほしくないと思います。 (11月 16日 9時 50分) (最新)
>返答:おまえばかなんじゃないの？銀行の手数料を負担しろだのおまえみたいなやつに
>参加してほしくないよね。 (11月 16日 10時 6分)
101 ：名無しさん（新規）：01/11/19 00:53 ID:QRuEYXtC
>99
言われなくてもやりましょう。以上。
102 ：99：01/11/19 00:58 ID:sQb8+M6m
>101
いわれなくてもやってるよ。
書いたのはそのことじゃない。
言わなかったのに文句いう権利はないってこと。
自分できちんと伝えた人があとから文句言えると思う。
103 ：名無しさん（新規）：01/11/19 00:58 ID:i2jSKLhu
>返答:おまえばかなんじゃないの？銀行の手数料を負担しろだのおまえみたいなやつに
>参加してほしくないよね。 (11月 16日 10時 6分)
ネタかと思った。

要するに、住所開示に疑問を持つような奴は当然常識がないし、
常識のない奴はいろいろと我々には想像もつかないようなことで苦情を入れてくるので
故に「住所開示しない出品者には注意すべし」ということなんだな。
104 ：名無しさん（新規）：01/11/19 00:59 ID:lapUH3r7
住所を知らせてくれない出品者に「住所を教えてください」と聞かずに、
ここで「こいつは住所を教えない奴だ」と叩くのはやめろってことだよね？>>102
105 ：名無しさん（新規）：01/11/19 01:01 ID:i2jSKLhu
>102

言われなくてもやるような程度のことを、
どうして相手がわざわざ言うと思うんだ？
「言わなかったら文句を言うな」というのはおかしいな。
106 ：93：01/11/19 01:07 ID:9P2QNowb
>>95
おいおい・・・どう読み違えればそういう極論に達するの？
悪意がなければなにをしてもよいなんて思ってもいないし、一言も書いてないぞ。
住所の問題で先送りまで配慮する必要はないって書いただけ。
107 ：名無しさん（新規）：01/11/19 01:11 ID:i2jSKLhu
>93

>これは絶対にやめた方がいいよ。
>あなたに悪意がなければ必要のない配慮。

悪意がなければ何も配慮しなくていいんだろ？
自分の書いたものにぐらい責任もとうな。
108 ：名無しさん（新規）：01/11/19 01:12 ID:sQb8+M6m
>105
「言われなくてもやるような程度のこと」と判断したことはやってます。
それ以外も文句言う人はいう。

それに程度は人それぞれですから言わなきゃ分かりません。
「テレカはしっかり保護して送るもんだ」
「漫画本はビニール袋とぷちぷちと厚紙で包むもんだ」
「常識だきっとそう梱包されて送られてくる」
なんて期待してると、キズだらけのブツが届くハメに。
109 ：名無しさん（新規）：01/11/19 01:14 ID:hOXws2r3
>108

ここは連絡先を教えない出品者について論じるスレだ。
110 ：名無しさん（新規）：01/11/19 01:16 ID:sQb8+M6m
悪い：メールで住所知らせてきませんでした

あとからいきなり評価に書いてやろうと思って
わざと訊かないでいるんですよね。
111 ：名無しさん（新規）：01/11/19 01:18 ID:hOXws2r3
>110

書かれるのがいやなら気をつけることだな。
112 ：名無しさん（新規）：01/11/19 01:19 ID:sQb8+M6m
しつこいな、いわれなくてもやってるよ
113 ：名無しさん（新規）：01/11/19 01:23 ID:hOXws2r3
>112

やってるならどうしてそんなにしつこく
文句を言うなと言うんだ？
114 ：93：01/11/19 01:27 ID:9P2QNowb
>>107
もちろん書いたことに責任はちゃんと持つよ。
書き方が不適切だったなら訂正もする。
「悪意がなければ」って書いたために誤解を与えてしまったようだからね。
自分の考えはちゃんと１０６で示したとおりです。

だが、「書いたものにぐらい」ってなんだ？
勝手に人を無責任の塊みたいに妄想しないでほしい。
115 ：名無しさん（新規）：01/11/19 01:30 ID:hOXws2r3
>114

93の発言をまるでなかったかのように106で覆すのが
無責任以外の何なんだ？　（塊とまでは言わないが）
116 ：名無しさん（新規）：01/11/19 01:35 ID:ZX2nNwoq
>>114
お前は106で
>おいおい・・・どう読み違えればそういう極論に達するの？
と書いてるな。だが読み違いでもなんでもなかった。
人の読み違いだとお前は勝手に妄想してるな。そういうのはよくないぞ。
117 ：名無しさん（新規）：01/11/19 01:53 ID:2wtfyd+k
「いたずら入札が多いので住所は２通目に書きます。まずはあなたの住所を教えてください」
と書いてくる出品者はやっぱり最悪？　だよね？

こないだそういうのに当たったよ。。。
118 ：93：01/11/19 02:00 ID:9P2QNowb
>>115-116
覆そうなんて思ってないって。
だから、
「悪意がなければ必要のない配慮」が、どうして
「悪意がなければなにも配慮する必要はない」と同意になるの？

先送りまで考えるのが必要のないことだと思ったまでで、
配慮が全く必要のないことだとは思ってないよ。

誤解を生むような書き方をしてしまって、
スレ違いな論議を呼んでしまったことを謝罪します。
119 ：名無しさん（新規）：01/11/19 02:12 ID:ulwImdDz
聞かれない限り、こちらから教えることはない。

若い女性（推定）の場合は別。
120 ：名無しさん（新規）：01/11/19 02:15 ID:ZX2nNwoq
119みたいな奴は出会い系サイトにでも逝っててくれ。
121 ：名無しさん（新規）：01/11/19 02:25 ID:GFprVqu1
>>111
メールで書かないでいきなり
「○○○でした」と評価に書くのは普通なの？
相手に直接はっきり言わないのはわざと？
122 ：名無しさん（新規）：01/11/19 02:30 ID:K0F3m2xn
>121
落ち度は評価に書かないでメールで知らせてほしいのね。
123 ：名無しさん（新規）：01/11/19 02:32 ID:ZX2nNwoq
相手に直接はっきりと評価で伝えてると思うのだが。
121には自分自身の評価は見えないのか？
124 ：名無しさん（新規）：01/11/19 02:37 ID:McypN2jY
>118

先送りまで考える必要がないなら、じゃあ93は何が必要だと思うの？ってことだよね。
>１通目でちゃんと開示 または 確実に開示する意思がくみ取れればよいと自分は思う。
で、これだ。文脈的に言って、93の
>あなたに悪意がなければ必要のない配慮。
は「悪意がないなら配慮は必要なし」と取るのが妥当だと思う。
だから、93を106で覆したと言われても仕方ないよ。
125 ：名無しさん（新規）：01/11/19 02:38 ID:4uCpInEH
会社の壁に張り出すのと
社長室に呼んでいうのとは違うと思うけど
>>123は「君はいつもトイレを汚すから一歩前へね」とか
朝礼で言われたいの？
126 ：名無しさん（新規）：01/11/19 02:39 ID:T0sgacdx
>>121
メールで直接「スムーズで良い取引きでした」と言わずに、
評価でいきなり「非常に良い：スムーズで対応もよく〜」とか
だったら怒るの？
「いきなり評価した」「なぜメールで直接言わない」って。
怒らないんでしょ？

結局さあ、「いきなり」がどーとか「直接はっきり云々」ってのは
さも相手に倫理的な問題があるかのうように脚色したいだけで、
結局のところ「俺に悪い評価つけやがって！！！許せん！！」
てそれだけなんだよね。

そもそも評価欄で書くのが「直接はっきり」じゃないならメールも
同じだがな。違うのは出品者がトラブルを隠しにくいってことだけ。
127 ：名無しさん（新規）：01/11/19 02:41 ID:T0sgacdx
>>125
会社の壁に張り出されたら、
「なぜ社長室に呼んでみんな知られないようにやらん！」と
文句つけるのかい？

>「君はいつもトイレを汚すから一歩前へね」とか朝礼で言われたいの？
いつもトイレを汚すオマエが一番悪いという視点の欠如。
128 ：名無しさん（新規）：01/11/19 02:42 ID:ZX2nNwoq
俺はトイレ汚しませんよ、125社長。

落ち度があれば当然公表されるべきだ、とは思わないが、
公表されることもありうるし公表は不当ではない。
129 ：名無しさん（新規）：01/11/19 02:46 ID:AY7zitHJ
>117
送付先は教えないの？
130 ：名無しさん（新規）：01/11/19 02:51 ID:aBtFAfWC
>129
送付先教えるかキャンセルかのどちらかだろうな。
仮に落札者が「あなたが先に教えなさい」と返事したとしても、
まず先に教えろと非常識な要求を堂々とつきつけてくるようなＤＱＮ出品者が
それに応じるとは思えない。
131 ：名無しさん（新規）：01/11/19 03:02 ID:3TcUwtkw
>>127,128
じゃあこれは？

「先生〜（泣）後ろの席の酒井君がカッターで突いてきます」
と言う前に自分で酒井君に「やめてくれ」と言いなさい。
132 ：名無しさん（新規）：01/11/19 03:07 ID:8UJbL2AI
>131
酒井君は死刑です。
というのは嘘ですが先生は懲戒免職です。
133 ：名無しさん（新規）：01/11/19 03:07 ID:8UJbL2AI
（スレの話題とどう関係してるのか分からん）
134 ：名無しさん（新規）：01/11/19 03:08 ID:9Y9Svwl9
>若い女性（推定）の場合は別。
老若男女問わず、原則は曲げない。
それが嫌なやつはヤフオクに参加するな。
135 ：名無しさん（新規）：01/11/19 03:08 ID:KCfTKDD4
sinyou!!
136 ：名無しさん（新規）：01/11/19 03:08 ID:jJugrKNf
評価： 非常に悪い 出品者です。評価者は tad_yama99 (188)
プレステ２ソフトマクドナルドオリジナルハッピーＤＩＳＣ (11月 5日 22時 21分)
落札者は「 非常に悪い 」と出品者を評価しました。
コメント：出品者の住所を聞いただけで突然悪い評価を頂きました。何か都合の悪い
事を言いましたか？通常では考えられません。 (11月 15日 20時 10分) (最新)
返答:普通のオークションでのやり方をしたのに逆に聞いてくるあなたがおかしいよ。
しかも今回が初めてだっていってんのに評価見ればわかるとか。ちゃんと見てんの？ (11月 16日 10時 7分)

avexrave2001もたった13の取り引きで＜ - 4＞付けられるＤＱＮだが、
tad_yama99もたった480円のもので住所まで訊く馬鹿。
俺も悪いつけるぜ、こんなヤツ。
安物買いのドケチばばあはヤフから撤退してくれ。
137 ：名無しさん（新規）：01/11/19 03:14 ID:8UJbL2AI
>136
安いものを安い値段で買うのは安物買いと言わないような気がするが。
それとも何か、お前は一万以下のものは買わないのか？　どうやって生活してるんだ。

そいつがドケチばばあかどうかはともかくとして、
少額で住所聞くなと言ってしまうお前はヤフから撤退してくれ。
138 ：名無しさん（新規）：01/11/19 03:52 ID:T0sgacdx
>129
何度も言われていることだが、発送の都合の話にするのは話題のすり替え。
発送するのに「まず落札者に先に住所を言わせて、後から自分の身元を言う」
必然性はゼロ。
139 ：名無しさん（新規）：01/11/19 03:54 ID:T0sgacdx
>>131
君は「俺がカッターでつついてるのをみんなにバラすなんて最低だ！
まず俺に公表していいかどうか相談して許可を取ってからにするべきだ」
と言ってるわがままな酒井君
140 ：名無しさん（新規）：01/11/19 04:15 ID:cR/2Vco7
言われてみれば俺は出品者としてメールとかで住所や電話番号を
教えたことないな。もっとも送り状とかには書くけどね。

だけど住所教えろとかって言われたことも殆どないぞ。

あ、そういえば１回だけあった。落札ありがとうって案内メール
出したら、代理入札で後は本人同士でやってくれとか一方的に
書かれてね。その上、相手に住所と電話番号教えろって。

しかもその落札者当人は、夜中の１１時過ぎにいきなり電話して
くる変な奴だったよ。メールの返事がないから…とかってね。
だけどそいつからのメールは、その日の夕方の６時頃が送信日付
だったんだよね。それで当日夜中の１１時過ぎにいきなり電話
かけるか、普通よ。しかも商品の情報に記載した内容をクドクド
と聞かれてよ。
ということで、俺は必要以上の情報はなるべく伝えたくないね。
141 ：名無しさん（新規）：01/11/19 06:44 ID:7TQkrm10
今発送方法でメール待ちの取引相手は
住所を教えてくれない上に「クロネコの着払いで送ります」と言う人です。
口座の支店名は知らせてもらってるんですけど
よく考えると口座を開いた地域に今でも住んでるかどうか判らないですよね？
相手が物凄く遠い所に住んでたらどうしましょう・・
142 ：名無しさん（新規）：01/11/19 07:01 ID:mq6l1RvD
>>141
知りたいなら教えてくださいとはっきり相手に言いましょう。
（ただし教えてもらっても嘘の住所かもしれませんし詐欺かもしれませんが）
はっきり相手に言えないでいて、ここで書いてもしょうがないかもです。
143 ：141：01/11/19 07:15 ID:7TQkrm10
>141
1通目の相手からのメールにお返事として速攻で1通
3日あけて再送。両方ともに教えて下さいと書いてあります。
それでも、お返事が無いので評価欄に書き込むまでの間の
メール待ちなのです。
この板に出入りするんだから、ここで通例となってる事はやって
それでも不安があったので書き込んだのです。
ウジウジしてるだけに見えてご気分を害されたのなら謝ります。
144 ：名無しさん（新規）：01/11/19 07:26 ID:LylUScgm
>>141
そういう時は、最初のメールに返信する際に、
「念の為ご住所・お電話番号をお知らせ下さい。お知らせ頂き次第お振り込みします」
と書けば返事が帰ってくる可能性が高くなるんじゃないかな。
もっとも、それが本当だという保証はないんだけどね。
145 ：名無しさん（新規）：01/11/19 07:47 ID:HKeTo++d
>>ウジウジしてるだけに見えてご気分を害されたのなら謝ります。

アドヴァイスで書いたことがなぜか
気分を害したから書いたことに・・・・
146 ：名無しさん（新規）：01/11/19 08:02 ID:jJugrKNf
>>137
言葉尻をとらえてムキになるなよ、アホ（ｗ
いいか、脳みその足りてないお前にもわかるように教えてやるぞ。
サギするヤツが五百円ばかしの物を売ると本気で思うのか、ばからしい。
その手間と時間を考えてみろ、馬鹿らしくて誰もやりゃせんわい。
お前みたいな貧乏人には五百円は目のくらむような大金かもしれんがな、
世間一般では小銭なんだよ、五百円玉見た事ないんか。
それによしんば、五百円でも最初からサギろうと思ってたら、
疑われない様に住所くらい書いとくだろがよ、低能。
147 ：名無しさん（新規）：01/11/19 08:17 ID:LpQpWoVZ
>>146,136
ID教えろ。
絶対入札しない＆念のためBL逝きだから。
このスレの趣旨を分かってないようだ。
ちゃんと読んだか？低脳君。
誰も詐欺だと思って聞いてるばかりではないんだよ。
このスレ読めば分かるだろう、普通。
まあ、とても常識人とは思えない発言なんで、
きっと、常識的なことは理解できない＆書いてあることも
読めない文盲なんだろうけど（w

＃だいたい、理解力とか日本語力とか書いてくる奴って
大概そいつが理解力ないんだなぁ〜

あ、ちなみに折れは>137じゃないよ。
このスレの住人ではあるが。
148 ：名無しさん（新規）：01/11/19 08:38 ID:8UJbL2AI
>146
金額で態度を変えるような奴は人として低級だし、
そういう奴は決して信用できないから関わりたくないと言ってるんだよ。
どうしてお前は明後日の方向向かって反論してるんだ？
あまりにムキになった為に論旨を見失ったか。顔洗って出なおせ。
149 ：名無しさん（新規）：01/11/19 08:48 ID:tYzRAnu1
>>142

>はっきり相手に言えないでいて、ここで書いてもしょうがないかもです。

住所を知らせてこないような非常識な出品者に何を言ってもムダだと知りましょう。
言えないのではなくて言わないんだと気づきましょう。普通はね。141は言ったらしいけど。
あなたはここに来る前にまず社会に出て勉強したほうがいいかもです。
150 ：名無しさん（新規）：01/11/19 08:53 ID:T0sgacdx
>>140
>だけど住所教えろとかって言われたことも殆どないぞ。
言われないのは相手が我慢してるんだよ。
メールの内容がすげー失礼でも、逆ギレされて嫌がらせのマイナス評価
されるのいやさに何も言わない人は結構いるので。
キミも相手のメールがなんか頭悪そうだからって返答メールで「あんた
頭悪そうだね」とか書かないでしょ？　そういうこと。

それ以下の代理がどーこーはあんま連絡先と関係ないね。
151 ：名無しさん（新規）：01/11/19 08:55 ID:T0sgacdx
利益に見合わないことをする人は実際にはたくさん居ます。
数万円程度の詐欺（しかも本名・本住所教えて連絡を絶つだけ
というずさんな手口）で、しっかり逮捕されて「ごめんなさぁい」
とかゆってるアホが毎週のようにネット事件簿に記録されておろう？

「こういう行為はＸさんには労多くして実入りの少ない非合理的な
行為だ。だからＸさんがそれをするはずがない」みたいなコナン君
レベルの理屈は現実には通用しません。
152 ：名無しさん（新規）：01/11/19 09:13 ID:MUCHfUwb
>146
友達のいない寂しい146はただレスがほしかっただけなんだよな？
もう満足したか。気が済んだら帰りなさい。な？
153 ：名無しさん（新規）：01/11/19 14:15 ID:ie7zGGZ/
見た目は大人、頭脳は子供。名探偵１４６！
154 ：名無しさん（新規）：01/11/19 14:47 ID:ET5kw77V
連絡先を教えない出品者なんて本当にいるんだ……
155 ：名無しさん（新規）：01/11/19 14:49 ID:DVpmWcq1
この前初めて出会った。やはり最悪だった。
156 ：名無しさん（新規）：01/11/19 16:07 ID:jFsLTwkt
オークションの商品説明欄にでも
「私は連絡先をお知らせ致しませんので、
　それで御理解いただけ方のみ御入札お願い致します。」
ってコメントしてくれたら、連絡先を教えて下さいとは言わない。
・・・もちろん入札もしないけどね。
157 ：むかつく：01/11/19 16:12 ID:rmRD5Kpw
余計な情報流出を防ぐため電話番号は教えないだとさ。
住所とメルアドだけで十分流出していると思うけどね。

逆に電話番号だけ教えてきて住所は教えない奴。
教える必要があるのでしょうか？？？だと。
あるから聞いてるんだろうが。
馬鹿じゃないだろうか？

こんな奴らからはどうやって聞き出せばいいのだろうか。
158 ：名無しさん（新規）：01/11/19 16:14 ID:jFsLTwkt
オークションの商品説明欄にでも
「私は連絡先をお知らせ致しませんので、
　それで御理解いただけ方のみ御入札お願い致します。」
ってコメントしてくれたら、連絡先を教えて下さいとは言わない。
・・・もちろん入札もしないけどね。
159 ：名無しさん（新規）：01/11/19 16:19 ID:jFsLTwkt
>>156 >>158
二重カキコでした。すみません。鬱だ・・
逝ってきます。
160 ：129：01/11/19 20:46 ID:OeQHgGwm
>138
>>117の出品者は返信が来るか（取り引きするつもりがあるのか）確認したいだけなんじゃないのかな？
先日「連絡先は次のメールで」っていう出品者にあたったけど、ちゃんと２回目には連絡先書いてきたよ。

自分が出品者の時、落札者の評価によっては１通目にこっちの連絡先書かないこともあるよ。
尤もその時は相手にも「連絡先書け」とは言わないけど。（発送・支払方法の選択肢のみ連絡。）
161 ：名無しさん（新規）：01/11/19 21:19 ID:TKUviL6Y
>160
確認したいだけなら、「まずそっちから教えろ」なんて言ってこないだろう？
162 ：名無しさん（新規）：01/11/19 21:20 ID:XY6NJGfY
a
163 ：名無しさん（新規）：01/11/19 21:36 ID:ykNEbbpz
「現金書留で送るから住所教えて」はだめ？
相手が住所教えてこない無礼な態度取るなら
こうやって住所聞いといて、教えてもらったら、
「やっぱり振込みにするので口座番号を」とかいうのはどう？
評価で逆襲されるかね。
164 ：名無しさん（新規）：01/11/19 21:47 ID:SBANOlku
>>163
支払方法に「現金書留」が選択肢にないとダメ。
「他の支払方法をゴリ押しする落札者」扱いされかねん。
おまけに、ころころ支払方法を変えようとするのは、
出品者として迷惑に思います。

自分は住所開示派ですよ。
いきなり現金書留で送られてきたら、受け取り拒否するか悩みます。
165 ：名無しさん（新規）：01/11/19 22:02 ID:kmJdbtVt
163も、相手が住所開示する164みたいな奴なら
現金書留でとは言わないのだろう。やっぱり振り込みにとも言わないだろう。
166 ：名無しさん（新規）：01/11/19 22:40 ID:LpQpWoVZ
まあ、いきなり現金書留で送ってくる奴なんていないよなぁ〜
いきなり切手とか普通郵便で現金とかって危険なのはいるけど。
いきなり現金書留だったらまあ、そう迷惑ではないかな。
でも、振り込むより時間と金かかるし、普通は使わないよな、やっぱ。

＃現金書留で送るので住所教えてっていったら局留め指定されるかも
167 ：名無しさん（新規）：01/11/20 10:47 ID:iweEDYee
>>163
そんな策を労さなくても、住所教えてね・教えてくれたら振り込むよ、
でいいんじゃないの。

「お忘れの様ですが、まだ＊＊＊様のご連絡先をお聞きしておりません。
　スムーズなお取引きの為、＊＊＊様のご住所／電話番号をお知らせ下さい。
　確認次第、できるだけ早く振込みたいと思います」ってな具合に。
もちろん無視して教えてこなかったら振り込まない。
168 ：名無しさん（新規）：01/11/20 12:47 ID:WUrg5JGq
名前も住所も、ローマ字で送って来た出品者さんがいました…。

海外の人も相手にしてるからでしょうが、住所や名前の漢字を匿秘する、ってのはなぜ。
ちなみに、自己紹介の名前は「ひらがな」でしたが。
169 ：名無しさん（新規）：01/11/20 13:08 ID:ga7NDcoy
名前と電話番号だけで住所を教えてくれない出品者さん。。。
一応、こちらの身元と「住所を教えていただけないか」というメールを
出したんですが返事なし。入金を躊躇ってしまうんですが、この場合皆さんは
どうされます？
170 ：名無しさん（新規）：01/11/20 13:14 ID:MWUKKVCK
>>169
自分も出品者の時は最初は電話番号しか知らせないから、
相手がそうでも別に気にしないな。（出品者が新規の場合を除き）
でも心配で入金ためらっちゃうなら聞いたほうがいいでしょう。
171 ：名無しさん（新規）：01/11/20 18:50 ID:wr0liXAy
>>169
こっちが聞いてるのに（明らかに意図的に）無視するようなヤツには
俺なら振り込まないよ。

住所教えてくれないといつまでたっても振り込みできないですけど？
と何回も聞いて、それでも無視するようならいつまでも振り込まない。

評価で報復してきたら、相手の評価に、

非常に悪い：身元を一切名乗らずにお金を振り込むよう指示されたため、
身元と連絡先を都合三回お訪ねしましたが全て完全に無視されました。
172 ：名無しさん（新規）：01/11/21 00:09 ID:MSI/YiuN
169さんはきっと、落札したものがほしいものなので、
相手が問題ある出品者だと分かってても即キャンセルとは思い切れないのでしょう。

でも、ちょっと考えてみてください。
先に住所を言えない時点ですでに人として最悪、後でも住所を言わないような出品者は人間以下です。
そんな出品者の送ってくる品物がマトモでない可能性は十分あります。
説明や写真と明らかに違ったりニセモノだったり壊れてたり。私だったらキャンセルしますね。

報復評価されたら171さんが書いてるような返事をしておけばいいだけだし。
173 ：名無しさん（新規）：01/11/21 17:29 ID:ajQF912s

私も以前、出品者からこんなメールをもらったことがある

*　ＸＸＸＸです。
*　振込先
*　XX−XXXXXXXX
*　XX　XXXX
*　です。
*　落札金額＋XXX円です。

これだけ・・。しかも名前はＨＮ。
名前と連絡先を教えてくれないかとメールを出したら
それっきり音沙汰なしだった。
そんなやつでも評価はそこそこあったので不思議だった。
こんメールだけでもみんな振り込んでるんだろうか？
174 ：名無しさん（新規）：01/11/22 04:48 ID:/O7GOuqf
>>173
んで、そのＤＱＮ出品者にはもちろんきっちり評価してあげたんだよね？
175 ：169：01/11/22 05:39 ID:hCbwpnpn
>>169です。三日経ってもお返事が頂けないので再度「ご住所をお知らせ
願いたい」旨のメールを出しました。すると速攻で
「名前と電話番号を書いているのだから充分ではないか？　心配なら電話
を掛けてくれ。何をそんなに疑っているのか？　私は２００件近くの実績が
あるが、こんな事を言われたのは初めてでとても不愉快。キャンセルの口実
ですか？　２２日中に入金がなければキャンセルとみなし“非常に悪い”を
つけるので覚悟して下さい」
というメールが【T_T】
電話掛けても良いんですが無茶苦茶遠距離だし、何よりここまで言うって事は
リターンアドレスも書く気がないってことですよね。
評価が２００弱で無傷の出品者さんなので、まさかこういう対応をとられるとは
思っていませんでした。評価って信用できないですね。
喉から手が出るほど欲しい品物だったので、落札できて本当に嬉しかったんですが、
ここまでコケにされると・・・。
176 ：名無しさん（新規）：01/11/22 05:47 ID:ZTU8smSm
169の落札額っていくらなんだろう
177 ：名無しさん（新規）：01/11/22 06:04 ID:luS9l0gs
>>175
このスレの>>14使おう。

>>176
住所を聞くのは金額と関係ないよ。
178 ：名無しさん（新規）：01/11/22 06:28 ID:3PwMEQU1
>>住所を聞くのは金額と関係ないよ。

理屈ではそうだけど、
やっぱりどうかと思うよ、額10円、送料80円で「信用の為住所を」とか実際に言われると。
90円詐取してこれまでの評価を俺が捨てると思うのかアンタは？って。気分悪。
179 ：名無しさん（新規）：01/11/22 06:39 ID:mh/NgBY1
>>178
相手に住所教えないで金振込め、住所は絶対教えないぞ（すくなくとも169の相手
はそう）という方がどうかしている。

自分の非礼を相手が見過ごさないから気分悪いというのは完全な逆ギレ。

そもそも相手に住所教えないのは相手を信用していないからだろうに、あなたの
ことを信用しませんが、私を信用しろというのがなんとも。ヤフオクの評価なぞ
あてにならんことはこの板で既知のことだし。
180 ：名無しさん（新規）：01/11/22 06:42 ID:mh/NgBY1
なんか本当に身勝手で自己中心的な人って多いよな。

自分に落ち度があって、それで文句言われた場合でも
「たしかに私が悪いですがそういう言い方はどうかと思います」
「ちょっと＊＊したくらいでそんなこと言われるなんて傷つき
ました！ひどいです！」みたいな。

俺が気分悪い→だから相手が悪い的なスーパー短絡思考。
181 ：名無しさん（新規）：01/11/22 07:13 ID:ulszLh0h
＞落札者様
出品者のほうが先に住所書けっていうのも、
先に教えるのは気分悪いからなんでしょ？
182 ：名無しさん（新規)：01/11/22 07:52 ID:KKarRgre
だからさぁ、住所とか隠すやつは
オークションなんかやるなって言うの！
ナンバーディスプレイの非通知みたいな物だしな。あれも気分悪い！

悪い入れられたら、相手の評価にも悪い理由書いて
報復攻撃すべし。
ただしあまりクドクド書くとこっちが悪い様な印象も与えるので
完結にクールに嫌味たっぷりが基本！
コメントの最後に”（終）”とかいれて置くといいかもね。
183 ：名無しさん（新規）：01/11/22 07:54 ID:tZ0xhqrN
>>175
　　　ダンボール暮らしなんじゃそいつ。ほっといたれ。
184 ：名無しさん（新規）：01/11/22 08:38 ID:eSbWIUNh
>>175
うるさい奴だから、黙らせるにはさっさと振り込むしかないかもな。
無事品物を受け取ったら、評価で攻撃。
悪いでも付けて、相手からのメールをコメントに貼り付けて、
「住所を明かされないまま振り込むのは正直不安でした。
　こちらはヤフーのヘルプにしたがってお尋ねしたのですが、
　キャンセルの口実と疑われるのも心外です。
とでも書いておけばいいでしょう。


　
185 ：名無しさん（新規）：01/11/22 11:39 ID:MR/XD4yi
>>178

搾取(詐欺のこと？)をするかどうか不安なんじゃなくて、
住所も教えられないような奴にまともな取引ができるかどうか不安なんだ、
ってはっきり伝えたら相手は納得するのかな（ｗ

住所も教えられないようなＤＱＮだったら、発送に関しても、
たかが１００円だからと思って封筒にそのまま入れて送って来たりするよ。
封筒に入れればまだ丁寧なほうで、
へたするとモノに直接ラベル貼って送って来たりして。
186 ：名無しさん（新規）：01/11/22 11:45 ID:FF3TzBy4
どうも、キャンセル癖のあるっぽい落札者にあたったみたい。
こういう人の場合、評価をよく見定めてからメールを送らなきゃ、と思った。
（一通目から、連絡先とか通知してるので）

対応も評価しだい、ってことにしといた方が良さそうですね。
187 ：名無しさん（新規）：01/11/22 16:39 ID:MqPBimMd
>>185
詐取と搾取の違いがわからない人とは取引したくない。
188 ：名無しさん（新規）：01/11/22 17:39 ID:a/Bseo/Z
>187
おまえはとりあえず辞書をひけ。
189 ：名無しさん（新規）：01/11/23 01:48 ID:dqDmnxOk
あげてみる
190 ：名無しさん（新規）：01/11/23 01:52 ID:vnPHTxwv
さげてみる
191 ：名無しさん（新規）：01/11/23 02:55 ID:Trh2V8oH
ふーん、出品者の住所について、気にする奴がこんなに多いなんて
初めて知った。ちょっと驚き。
住所書かれてたって嘘かもしれんし、そんなに気にすることなのか？

俺は第一報では書かないけど、別に隠してるわけじゃなくて、取引に
直接必要ない情報は単に書いてないだけ。聞かれればちゃんと教えてる
けど、なんでそんなことを知りたいのかな〜なんて思ってたよ。

落札した場合は、出品者の住所なんて送料でちょっと気にするぐらい。
それ以前にQ&Aで、どこから発送されるかは大抵聞いてるから、殆ど
気にしたことないな。
192 ：名無しさん（新規）：01/11/23 03:15 ID:AswZHEeA
>191
出品者の身元が取引に必要ないと思ってしまうその感覚をなんとかすべし。
ヤフオクに参加するのはそれからだな。
193 ：名無しさん（新規）：01/11/23 03:44 ID:tj+jznjt
>>191
住所が知りたいとかじゃなくて
信用の問題だと思うけど。

どこの誰かともわからない奴と
金銭や物の取引したいと思う？
194 ：名無しさん（新規）：01/11/23 03:47 ID:xG8tN0mY
>>192
ものによっては必要としないのもあるんだよ。
ま、漏れも聞かれたら教える出品者だな。
195 ：名無しさん（新規）：01/11/23 03:55 ID:NNUPdbsF
>>194
このスレでは出品する資格のない悪質で最低な参加者という事になります。
196 ：名無しさん（新規）：01/11/23 03:59 ID:Jt18Uz7w
確かに住所を教えない出品者は商品説明に偽りのある人が多い。
197 ：名無しさん（新規）：01/11/23 04:08 ID:pl9HPLl0
>>192
だからさー、メールで住所なんか書かれても、どうとでも
詐称できるだろ。それが何で身元の確認になるんだよ。

それにヤフオク有料化で変な奴はある程度は除外されてる
んじゃないのか。

それ以前にそんなに人が信用できないなら、ヤフオクに
参加するなよ。
198 ：名無しさん（新規）：01/11/23 04:21 ID:VAZy1W1u
>>197

＞それ以前にそんなに人が信用できないなら、ヤフオクに
＞参加するなよ。
この言葉そっくりお前に返すよ(w
199 ：名無しさん（新規）：01/11/23 04:22 ID:VfwHi/bC
>>197
住所教えないやつは、人を信用できないから教えないんだろ？
言ってる事が逆

>メールで住所なんか書かれても、どうとでも
詐称できるだろ。それが何で身元の確認になるんだよ。
↑少なくとも偽証の証拠にはなるわな
200 ：名無しさん（新規）：01/11/23 04:22 ID:IHgBMxwH
うーん、自分が出品者で何か落札されたときには
名前と振込先しか書いてないな。定形文をコピペ。
もちろん、住所を教えてくれって言われたら教えるつもりでいるけど、
なんかここ見てると最初から住所開示した方がよさそうね。
もしトラブったとき怖そうだけど。
201 ：名無しさん（新規）：01/11/23 04:24 ID:Qlr19pMI
住所を知らせなければ相手に不信感を持たれるだろうし、
商品や取引に何か問題があった際
評価でそれも含めてボロクソに言われるのは目に見えてるじゃん。
さらに偽の住所なんて教える奴は
自ら「スキ」を作ってる事にならないか？
202 ：名無しさん（新規）：01/11/23 04:30 ID:pl9HPLl0
>>198,199
最初から信用してないから住所教えろとかって言ってるんだろ。
何が逆だ、頭悪いなー、お前ら。

そもそもガイドラインに出品者は始めに住所を開示せよなんて
書いてるのかよ。
203 ：名無しさん（新規）：01/11/23 04:35 ID:VfwHi/bC
>それにヤフオク有料化で変な奴はある程度は除外されてる
>んじゃないのか。

>>202は除外されずに残っちゃったワケか
204 ：名無しさん（新規）：01/11/23 04:38 ID:Qlr19pMI
そのようです。

バカにつける薬もヤフオクで落としたほうがいいよ。>202
205 ：名無しさん（新規）：01/11/23 04:41 ID:VAZy1W1u
>>203
ﾜﾗﾀ

>>204
２０２には、どんな薬をつけてもムダだよ。
206 ：名無しさん（新規）：01/11/23 04:41 ID:tj+jznjt
>>202
住所教えろ！じゃなくて･･･

住所かくす奴（自分の身元を明かそうとしない奴）
ってどう？って言ってると思うんだけど･･･。
207 ：名無しさん（新規）：01/11/23 04:55 ID:pl9HPLl0
>>203-205
お前ら本当に卑しい性根してるなー。
女の出品者に住所しつこく聞いてシコシコやってるんだろ、
ど変態だな。

>>206
別に隠してないけど。特に気にしてないから最初のメールには
書いてないだけ。聞かれたら教えてるけどね。それが何か？
208 ：名無しさん（新規）：01/11/23 05:02 ID:Qlr19pMI
>>207 & >>202
これに入札してるのオマエ？
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b16529900

ちなみにシコろうにもチンポが無い（ｗ
そんな発想できるオマエに乾杯！
209 ：名無しさん（新規）：01/11/23 06:05 ID:NjALA3E7
>>188が一番ばか
210 ：名無しさん（新規）：01/11/23 07:29 ID:2I2UJK92
この前、落札して出品者からメールきて、名前と口座番号のみで住所も何もなかったので
「連絡先を教えてください。確認次第入金します」ってメールしたら「こちらから　落札の
案内をしてますが、そちらさまが、そんな態度をとるので今回はなかった事にします。」
と何か偉そうな返答がきて一方的にキャンセルされました。もちろん評価悪い付けたら
報復評価されました。コメントに「今までの取引（身元を明かさず）は順調に行ってました。」
「いきなり入金する気がないメールやめてください。」・・・こんな事延々書いてきました。

私何か間違ってますか？
211 ：名無しさん（新規）：01/11/23 07:35 ID:HQRguitp
>210
本来の目的を考えると間違ってるのかも。
いや、本来の目的はきっちりすることだったりして？

ブツを手に入れそこなったことは確かですね。ご愁傷様です。
212 ：名無しさん（新規）：01/11/23 07:42 ID:zu7x631+
>>210
間違ってはないと思うけど、相手が悪かったね。
その人の評価を見たら予想できた事かもしれないけど。

ご愁傷様です。
213 ：名無しさん（新規）：01/11/23 07:45 ID:b96nlRgB
教えない出品者
　・「取引自体」には関係ないものを一切教える必要はない
　・一通目で取引意思を確認して二通目で開示
　・キャンセルや嫌がらせ対策として
　・アダルト系など特殊なカテなので
　・今までは問題なくやってきたし考えを変えるつもりはない
　・聞かれれば教える
　・教えるつもりは一切ない

落札者
　・「取引自体」には関係ないが、素性の知れない相手に金を振り込みたくない
　・こちらは最終的に必ず教えるのだから相互信用的に不公平
　・念のため詐欺対策として
　・聞けば教えてくれるがなんかこっちが下手になってる感じで嫌
　・聞いたら逆切れされた
　・いくら聞いても教えてくれないこと有り
　・教えてくれなくても気にしない
214 ：213：01/11/23 07:46 ID:b96nlRgB
主な意見を>>213で箇条書きにしてみたのだが。。。
心理的な不安は落札者の方が高いと思うね。

出品者にも意図的キャンセルや嫌がらせがあった事例は軽視できないが、
それが果たして住所氏名を開示しない理由になるのか？
「取引途中でトラブった時面倒だし怖い」というのも、出品者だけの勝手な自己防御。
落札者にだって同じ思いはあるのにできないわけだから。
むやみに個人情報を流出したくなければネットオークションに参加しなきゃいいだけ。
それは落札者に対しても同じ事が言えます。

取引ってのは大多数が、「落札者入金 → 出品者発送」なわけだから
落札者の方がリスクを背負ってる割合は高いんだよネ。
その点を考えて出品者は先に住所氏名を開示して信用を与えておくべきだと思う。
「相手を信用できないのならオークションに参加するな云々」は、
ハッキリ言ってそのまま住所氏名を最初に明かさない出品者にお返しする。
「今までの評価見れば信用あるってわかるだろ？」という意見もあると思うが、
その時その時の取引で相手は違うわけで、やっぱり取引終了するまでは誰だって不安だと思う。
今までの取引で落札者はどう思ってたか考えたこともないのでしょうか？
勿論、さっさと取引を終わらせたいから余計なことは聞かない落札者も多数いることは事実なのだが。

双方それぞれ事情が色々あるわけだから一概に決め付けて強制したくはないが、
快適な取引をしたいのならお互い相手の心情を理解して望むべきだと思います。
「事務的な対応・取引ができれば十分だから相手のことなんて考えるつもりはない」と思われる方は、
どうぞ自分の道を勝手に進んで下さい。このスレでも反論はしないでくださいね。
相手を理解しようともしない人がいくら反論しても不毛なだけです。
それと自己紹介や商品説明でその旨をきちんと明記しておいてください。
自分の主張が正しいと思うのなら堂々とね。
それをしてないのなら反論したって説得力がないですから。
215 ：名無しさん（新規）：01/11/23 07:53 ID:OIXakOA8
>>202
ガイドラインには、
見知らぬ人との取引はリスクがある、と言う事が書いてあり、
ヘルプの「トラブルを避けるために」の中に、
http://help.yahoo.co.jp/help/jp/auct/agen/agen-17.html
＞落札者向けアドバイス
＞入金する前に、出品者に住所、電話番号を聞いてみましょう。
＞素性を明かさない相手との取り引きはリスクがあります。

＞出品者向けアドバイス
＞落札者の立場からすると、素性が分からない相手にお金を振り込むのはリスクがあります。
＞送付先や決済方法など落札者との確認作業の結果取り引きを決めたら、
＞ご自身の住所、電話番号を公開すると相手も安心して入金ができます。
＞また、エスクローサービスを利用可能として出品することで、
＞お互いに安心して入金や配送が行えるようになります。
と書いてある。
少なくとも出品者は一通目で明かさなくても、
振り込む前には明かす必要があると思う。
216 ：名無しさん（新規）：01/11/23 07:55 ID:Y8KnSIup
結論から言うと、
連絡先教えない出品者が１００％悪いのは明白。
どうしても教えたくない出品者は、分かりやすいように
「当方の連絡先は教えません了承された方のみ入札下さい」
とと予め書け。
それ以外は評価最悪でさよなら。
217 ：名無しさん（新規）：01/11/23 08:11 ID:Vyc7Qczm
住所やTEL番を知りたいのは、詐欺にあったときの立件のため。
身元不明では警察も相手にしてくれないよ。
218 ：名無しさん（新規）：01/11/23 10:14 ID:egnw+m+R
100人中　落札メールに住所が書いてない人は今まで3人
500円のDVD→対応が敏速だったから良しとした
700円の本→商品包んだ袋にきちんと記入してあった
300円のCD→商品包んだ封筒の裏に　ζ　にゃふにゃ〜っと分らないように書いてあった
　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（藁た
219 ：名無しさん（新規）：01/11/23 10:33 ID:FrGjiK8K
今取引中の出品者は名前だけでメルもフリメです。
きのう送金し、発送はおわったらしいです。
商品が届いた後評価にこのことを書こうかと思いますが、
書かない方がいいでしょうか？
ちなみに出品者の過去の評価に「悪い」はないです。
220 ：名無しさん（新規）：01/11/23 11:06 ID:t1mAguT5
オークションって殆どの場合は、入金が先ですよね。

詐欺に遭うリスクって、落札者側の方が大きいように思いますが。
221 ：名無しさん（新規）：01/11/23 11:50 ID:u1f+G8hK
>>188が一番ばか
222 ：名無しさん（新規）：01/11/23 11:54 ID:vFQS9rM/
匿名で取引したいのならヤフオクなんかやるなよ。
223 ：名無しさん（新規）：01/11/23 12:10 ID:fT34Hrt4
>209 >221
よっぽどくやしかったらしいな。
だからまず辞書引けって。言葉の意味も知らん奴は出てくるな。
224 ：名無しさん（新規）：01/11/23 12:22 ID:TA1BLkAI
>>219
書く書かないは自由だけど、書いたとしたら相手に何らかの影響は与えるよ。
だから書くとしたら必ずフォローが必要。

＞出品者向けアドバイス
＞落札者の立場からすると、素性が分からない相手にお金を振り込むのはリスクがあります。
＞送付先や決済方法など落札者との確認作業の結果取り引きを決めたら、
＞ご自身の住所、電話番号を公開すると相手も安心して入金ができます。
＞また、エスクローサービスを利用可能として出品することで、
＞お互いに安心して入金や配送が行えるようになります。

これでも貼っとけば？
225 ：名無しさん（新規）：01/11/23 12:33 ID:xG8tN0mY
何があっても教えない出品者は氏ねだけど、聞かれるまで教えない出品者まで
どうこう言われる筋合いはない。
そんなの聞かない奴が悪いんだし、逆切れされたらそんなDQNには
冷静に評価で応対すればいいこと。

>>222
匿名で取引?
中にはいたぞ。「落札者」のほうにな。
どう考えても本名じゃない奴宛に発送したことがある。
（届いたけど）

>>207
禿同。
「聞かれれば教える」ってのはこういうこと。
わかった？＞がやがや言ってる奴
226 ：名無しさん（新規）：01/11/23 12:53 ID:b96nlRgB
>>225
ならそういう風に自己紹介と商品説明欄に書いとけって。
言われる筋合いがないなら堂々とやれよ。
どうせ口先だけなんだろ？
お前のようなやつが逆切れして評価で汚い言葉を吐きまくるんだろうな・・・

>>207に同意する神経を疑うね。・・・あ、自作自演か（藁
227 ：名無しさん（新規）：01/11/23 13:14 ID:zKxVRsV/
「住所を教えて貰えないと振り込めません」　とは、実際、言いづらいもんね。

不安や不満をかかえながらも、仕方がないので取引してるのが現状。
228 ：名無しさん（新規）：01/11/23 13:27 ID:75ABOvf/
219です。
商品が届いていいものだったらよしとして、もし予想以下のものだと
書くことにしました。
でもいいものが届いたときに「たいへん気持ちよく取引できました」なーんて
書いてしまいそうな自分に鬱。
229 ：名無しさん（新規）：01/11/23 13:32 ID:PP5tzM4+

１．商品説明、自己紹介欄などで、
　　出品者が自らの連絡先開示について触れているかどうかチェック。

２．どこにもそれらしい記載がなければ
　　連絡先を開示してもらえるかどうかをQ&Aで直接確認。

３．相手から返答が無い場合は入札を見合わせる。

４．これらのチェックを怠って入札した場合は後からグダグダ言わない。

５．不安や不満をかかえたくなければ、
　　事前にとれるだけの自己防衛手段をとりましょう。
230 ：名無しさん（新規）：01/11/23 13:33 ID:xG8tN0mY
>>226
あほか、妄想もはなはだしい。
漏れは堂々とやってるよ。
231 ：名無しさん（新規）：01/11/23 13:35 ID:zKxVRsV/
>>229
入札する前に、それ、やるんですか？
232 ：名無しさん（新規）：01/11/23 13:35 ID:xG8tN0mY
>>229
いい事言うね。
>>226はそんなに連絡先が聞きづらいくらいへたれなのか?
>>227
もっとマシな聞き方あるだろう。
「連絡先をわからないのはこちらも不安ですので教えてください」
とかよ。
233 ：名無しさん（新規）：01/11/23 13:37 ID:xG8tN0mY
ったく。
都合が悪くなったら全部自作自演にしようとする。
自作自演かどうかは文体見てたらわかるだろうが。
234 ：名無しさん（新規）：01/11/23 13:38 ID:zKxVRsV/
住所や名前は自分からは教えない、教えてくれと言われない限り教えない、

っての、厚かましいと思うけどなぁ。
お金を振り込んで貰うんだから。
235 ：名無しさん（新規）：01/11/23 14:03 ID:cSgLB4s8
＞229
あなたには売りたくないね。それって出品者を疑いすぎ。
236 ：名無しさん（新規）：01/11/23 14:11 ID:b96nlRgB
「出品者＞入札者・落札者」 と思ってる奴にはなに言っても無駄だよ。

聞きづらいとかが問題じゃなく、なぜ自ら先に教えないのかが問題なのにね。
片方だけの勝手な自己防御云々は聞き飽きた。
取引は平等に行うものであるはず。
オークションをお店と客の関係と混同してるとしたら大間違いだ。

そのへんの根本的な問題を認識できない限り議論は平行線をたどるだけ。
237 ：sage：01/11/23 14:12 ID:Avw+cJK9
>>229
入札前に質問で「身元明かしてもらえますか」とかいうの？
連絡先教えることが当たり前と思ってる人からすると
なんか不自然だと思うんだけど･･･。

自分だったら、そんなことわざわざ聞いてくる奴は
なんか下心あるんじゃないかとか思っちゃうけど。

>>234
禿同
238 ：237：01/11/23 14:14 ID:Avw+cJK9
sageって…あげてるし。逝ってきます
239 ：名無しさん（新規）：01/11/23 14:14 ID:xG8tN0mY
>>236
なんで、出品者が連絡先を教えないのが
「出品者＞入札者・落札者」 と思ってるになるんだよ。
（それが妄想だと逝ってるのに）

ちゃんと「合理的な説明」をしてくれ。
240 ：名無しさん（新規）：01/11/23 14:15 ID:xG8tN0mY
>>239
訂正
出品者が連絡先を「先に」教えないのが
241 ：名無しさん（新規）：01/11/23 14:15 ID:Wt7De8xN
認証開始前に一回しか落札したことがないんだけど
非常に不安だったのよね、１５０００くらいの物だったけど
こっちは新規で、hotmail
出品者も不安だったようだった、振込先と金額の落札メールだったし
どっちも結局は不安なんだよね、たぶん何回やっても
私の場合は、こちらの連絡先全部教えてから出品者の連絡先を
教えてもらった、電話番号はfaxのみだったけど
いろいろ調べて住所と電話番号(fax）の整合性は信用できた
でもまだ不安で、発送方法とかいろいろ相談に乗ってもらった
ｴｽｸﾛｰにしましょうかなど（よっぽど不安なんですねとか言われて）
出品者からすれはうっとおしかったと思うけど
出品者さんありがとね
こういう対応の出来ない出品者は途中でキャンセルするだろうな
お金の方が品物より汎用性あるから信用できるまで送れない
こんな私は変か？
242 ：名無しさん（新規）：01/11/23 14:17 ID:xG8tN0mY
>>241
変じゃないよ。
漏れはそういう人にはちゃんと応対する。

漏れは「先に」教えないだけだからな。
243 ：名無しさん（新規）：01/11/23 14:41 ID:MUgW8gTV
>>242
どこが「ちゃんと」なんだか。
244 ：名無しさん（新規）：01/11/23 14:47 ID:xG8tN0mY
>>243
>>239の回答よろしく。
245 ：名無しさん（新規）：01/11/23 14:50 ID:xG8tN0mY
要するに、漏れがいいたいのは
マイルールを押し付けずに交渉しろってこと。
ここで>>243みたいな愚痴を吐くくらいならメールで直接応対しろよ。
（DQNだと判断したら時間の無駄だから相手しなくてもいいけど）
246 ：名無しさん（新規）：01/11/23 14:52 ID:xG8tN0mY
>>245追加。
漏れは自分からは「住所」を教えないだけだからな。
当たり前だが発送時にはチャンと住所を書くし、
メールのやり取りしてるときには連絡先の電話番号を教えてる。
メールもフリーメールではない。
247 ：名無しさん（新規）：01/11/23 15:25 ID:ypvqjETy
246と同じ感じの対応をしてます。
なんか対立激しいけどみんな無事にオークションできてる人たちなのか
不安だ。
自分が落札者だったとき不安なのは相手がフリーメールで評価も
あまりついてないときくらいかな。
248 ：229：01/11/23 15:42 ID:PP5tzM4+
>>235
ご心配なく、私は出品専門です。出品者としての過去の経験をふまえて、
「入札後になってガタガタ言うくらいなら、最低限入札前にこれくらいの
用心はしておいてね」という意味合いで書きました。
落札後に揉めるより、入札前に相手の疑問を晴らしておく方が
なんぼかマシです。

「入札前はお互いに用心して、相手を充分納得させてから入札してもらう。
落札後は互いを信頼してなるべく速やかに取引を進行する」というのが
理想だと思っています。（現実はなかなか理想通りにはいきませんｹﾄﾞ…）
249 ：名無しさん（新規）：01/11/23 15:47 ID:WEM9bhl/
247のような特殊な人もなかにはいるけど、
普通は出品者が住所なしメール送ってきたら不安になるよ。
こいつは無事にオークションできる奴なのか不安だ、ってな。

先に教えないだけで教えないわけじゃないと意味不明に威張ってる奴って、
どうして先に教えないんだろう。聞かれる前に教えるとまずい理由でもあるのか？
250 ：名無しさん（新規）：01/11/23 15:49 ID:WEM9bhl/
ついでに言うと、
>245
お前の言ってることのほうがどう考えても
マイルールのおしつけだぞ。
251 ：名無しさん（新規）：01/11/23 15:52 ID:Dx0gJZA1
>>250
マイルールＤＱＮに何を言っても無駄(w
252 ：241：01/11/23 15:59 ID:Wt7De8xN
先に証せないのは、たぶんいやな目にあったことがあるんだろうと思う
私の場合は初めてで、信用してもらいたかったから先に連絡した。が
うまく取り引きできてなかったら、先にしなくなるかもしれない
聞けば教えてくれればなんにも問題ないと思うが、当然ながら聞きたい方が
先に信用してもらえるような対応をすればの話だけど
253 ：名無しさん（新規）：01/11/23 16:04 ID:WEM9bhl/
以前いやな目にあったから云々が何の理由にもならないことは
激しくｶﾞｲｼｭﾂ。もうｶﾞｲｼｭﾂすぎ。
254 ：229：01/11/23 16:07 ID:PP5tzM4+
>>237
私が入札者の立場だったら、「出品者の連絡先は教えてもらえるのが当たり前」
という前提で、「○○様のご連絡先はいつ、どのタイミングでお教えいただけますか？」
と質問します。返事が無ければどんなに欲しい商品でも入札を見合わせます。

逆に、私がその出品者の立場だったらきちんと回答します。
入札前に相手の不安要素を減らす事で、落札後のトラブル要素も
減ると考え、その質問者からの入札を歓迎します。
255 ：名無しさん（新規）：01/11/23 16:09 ID:Dx0gJZA1
>>252
聞かれたら教えるという態度は、許容範囲ぎりぎりだが、
住所を尋ねさせる時点で出品者は落札者にかなり「嫌な
思い」をさせている。
俺自身、何人か自ら所在を明らかにしない出品者に出くわ
したが、必ず「所在が明らかでない場合は、振り込まない」
という意味のメールを送ってる。
256 ：名無しさん（新規）：01/11/23 16:09 ID:vFQS9rM/
このスレはもうｶﾞｲｼｭﾂネタのエンドレスループしか出ないと思われ
257 ：名無しさん（新規）：01/11/23 16:10 ID:k5XMiO8X
>>252

>聞けば教えてくれればなんにも問題ないと思うが、当然ながら聞きたい方が
>先に信用してもらえるような対応をすればの話だけど

241は落札者という設定なんだよな。上記のようなことをもし出品者が言ったとしたら最悪。
自分で「先に信用してもらえるような対応」をしてない奴が、
信用するようにさせろと相手に要求するとは、まったく何を勘違いしてるんだか。立場をわきまえろ。

もし、「相手が信用できなければ住所も教えたくない」と出品者が主張することが正当なら、
落札者は「相手（出品者）が信用できなければバックレてもいい」ってことだよな。
少々のモラルをもちあわせている奴ならそういう主張はしないと思うがな。出品者落札者ともに。
258 ：名無しさん（新規）：01/11/23 16:13 ID:WEM9bhl/
そうでもないぞ>256
少なくとも、「出品者は連絡先を教えなくてもいい」
ということを言う奴はいなくなった。
259 ：２４７：01/11/23 16:38 ID:ypvqjETy
俺って特殊なの・・・？
なんかスレによって随分どちらかに偏った世界になってるような気がするな。
260 ：名無しさん（新規）：01/11/23 16:59 ID:YRsH7+8y
>259
住所は先に教えなくてもいい、みたいに常識外れな発言を
お前はこのスレ以外の一体どこで相手してもらったんだ？　ん？

スレによって、などと苦しい自己弁護をするのはよせ。
どこのスレでも同じ。お前の意見は特殊。
261 ：名無しさん（新規）：01/11/23 17:11 ID:IcvCoOBB
フリメのスレでは、
大事なのは住所で、メアドは(届きさえすれば)フリメでも何でも構わない
というカキコをよく見るけど。
……259が言いたいのとはちょっと違うか。
262 ：２４７：01/11/23 17:22 ID:Ctp6PXyB
>>260
だからあんた怖いって。
ガイキチ？
263 ：名無しさん（新規）：01/11/23 17:28 ID:IcvCoOBB
247=262はついに追い詰められたみたいだね。
264 ：２４７：01/11/23 17:30 ID:Ctp6PXyB
>>263
こういうの追い詰められたって言わん。
人の意見を軽視して自分が絶対正しいと思っている上に
過剰な口調でそのことを押し付けようとしてる寂しいレス。
265 ：名無しさん（新規）：01/11/23 17:31 ID:YRsH7+8y
>262
反論できないならもう出てこなくていいぞ。
266 ：名無しさん（新規）：01/11/23 17:32 ID:gM+KqOkP
264ｶﾜｲｿｳ(w
267 ：２４７：01/11/23 17:34 ID:Ctp6PXyB
どちらかの意見に収束するんだったら徹底的にやってクレ。
俺はどちらかが絶対だなんて間違っても言えない。

>>265
ｱｵﾘｶｺﾜﾙｲ｡
268 ：名無しさん（新規）：01/11/23 17:34 ID:gM+KqOkP
ていうか、
＞人の意見を軽視して自分が絶対正しいと思っている上に
＞過剰な口調でそのことを押し付けようとしてる寂しいレス。
これって、
＞だからあんた怖いって。
＞ガイキチ？
これのこと？
むちゃくちゃ追い詰められてるんだね君(w
269 ：名無しさん（新規）：01/11/23 17:36 ID:gM+KqOkP
＞>>265
＞ｱｵﾘｶｺﾜﾙｲ｡

一言でばっさり切られたのがよほど悔しかったのね。
同情するよ247(w
270 ：２４７：01/11/23 17:36 ID:Ctp6PXyB
どんどん論点がずれてくな。
住所は訊かれたら教える。それがここまで問題視されるのが不思議でしょうがない。
もっとスレ伸ばしてね。
271 ：名無しさん（新規）：01/11/23 17:37 ID:MUgW8gTV
>>267（２４７）
>俺はどちらかが絶対だなんて間違っても言えない。

ん？そんな遠慮しないで、「出品者が先に住所を教えなくても全然オッケー」
と主張し続けてくださいよ。さあどうぞ。
272 ：２４７：01/11/23 17:37 ID:Ctp6PXyB
>>269
やってる事同じじゃん（ｗ
273 ：２４７：01/11/23 17:39 ID:Ctp6PXyB
>>271

そんな主張した覚えなんだけどな。
どこにそんな事書いた？ログ残ってるんだから指摘してよ。
ないでしょ？バカ？
274 ：名無しさん（新規）：01/11/23 17:40 ID:gM+KqOkP
>>272
＞やってる事同じじゃん（ｗ
えー？誰と誰と？何が同じなの？
ついにパニックでわけわかんなくなったのか？(w
275 ：２４７：01/11/23 17:41 ID:Ctp6PXyB
>>274

自分のレスを良く見ろ。
もっとスレ伸びれ。
276 ：２４７：01/11/23 17:42 ID:Ctp6PXyB
２７１は逃げたか。あと何人だ？
277 ：名無しさん（新規）：01/11/23 17:42 ID:MUgW8gTV
>>273
>246と同じ感じの対応をしてます。
>なんか対立激しいけどみんな無事にオークションできてる人たちなのか
>不安だ。
>自分が落札者だったとき不安なのは相手がフリーメールで評価も
>あまりついてないときくらいかな。

で、246の書込みがこれ。
>>246
>漏れは自分からは「住所」を教えないだけだからな。
>当たり前だが発送時にはチャンと住所を書くし、
>メールのやり取りしてるときには連絡先の電話番号を教えてる。
>メールもフリーメールではない。

「取引するのが怖いでちゅう〜」というエクスキューズさえあれば「出品者が先に住所を
教えなくても全然オッケー」ことっしょ。
278 ：２４７：01/11/23 17:43 ID:Ctp6PXyB
祭りなんだろ？そうなんだろ？もっと来い。
279 ：名無しさん（新規）：01/11/23 17:43 ID:5mRgpJsc
あんまり、247をいじめてやるな＞All
（何を言ってやっても分からないみたいだから）
280 ：ffffff：01/11/23 17:44 ID:i32S1nip
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281 ：２４７：01/11/23 17:44 ID:Ctp6PXyB
>>277
ごくろーさん。

もっと来い。
282 ：名無しさん（新規）：01/11/23 17:46 ID:FQi1ijAV
※２４７は論破されたくやしさからパニックを起こしています。
やさしく放置してあげましょう。
283 ：名無しさん（新規）：01/11/23 17:46 ID:L+Ta/xTz
>>247
あげあし取りはいいから意見を言ってよ。
それともかまって欲しいだけなんでちゅか
284 ：名無しさん（新規）：01/11/23 17:47 ID:u07UPGRO
　めんどいから俺は落札者宛の最初のメールで名前・住所・電話番号
・口座番号全部教える。ＤＱＮに当たってイチャモン付けられて
家までこられても、別にブッ飛ばしてやりゃいいじゃん。
　なんて男だから言えるのかも知れないけどね。
285 ：２４７：01/11/23 17:48 ID:Ctp6PXyB
>>>283

意見は充分言ったが。お前は意見ないのか？
ないなら踊ってろ。

もっと来い。
286 ：２４７：01/11/23 17:49 ID:Ctp6PXyB
>>284
こういうのが意見だ。同意するかどうかは別として。
煽り祭りなら踊れ。
287 ：名無しさん（新規）：01/11/23 17:50 ID:5mRgpJsc
>>282
同意。
見ろ、あんまりいじめるから壊れちゃったじゃないか。
もっと楽しみたかったのに(w
288 ：名無しさん（新規）：01/11/23 17:50 ID:u07UPGRO
ｽﾏｿ。祭り最中だったのか（ｗ
続けてくれ…。
289 ：２４７：01/11/23 17:51 ID:Ctp6PXyB
>>287
人任せにするな。
290 ：名無しさん（新規）：01/11/23 17:52 ID:ieyNTxaT
>>286
ふーん。
じゃあ２７７みたいなのは、「意見」じゃないのか？
ちゃんと答えてないが。
291 ：名無しさん（新規）：01/11/23 17:53 ID:ieyNTxaT
>>287
ﾜﾗﾀ
292 ：名無しさん（新規）：01/11/23 17:54 ID:YRsH7+8y
まともな発言ができるようになったらまた相手してやる。>247
それまでせいぜい恥をかいておけ。
293 ：２４７：01/11/23 17:56 ID:Ctp6PXyB
>>290
取りこぼし（藁
じゃあ、まともに意見を整理するけど突っ込んでね。
自分は出品物が落札されたときは定形文コピペ。
その際は名前と振込先しか書いてない。
教えてと言われたら書く。

それについて意見が出るのはいいことだと思うが「叩き」までになる
事だとは思わない。

どうなの？煽りしか出来ないバカチンども、全員レスすれ。
294 ：名無しさん（新規）：01/11/23 17:57 ID:ZLDzO13N
＝＝＝　スレを荒らすな２４７　２４７は放置決定　＝＝＝
295 ：名無しさん（新規）：01/11/23 18:00 ID:8tveVw4x
>>293
「住所を教えて」と言ったら快く教えてくれる人なのか、教える必要ナシ！と逆ギレして悪評価をつけてくる人なのか、

落札者には、あなたの行動や考え方が判断出来ませんよね。
296 ：２４７：01/11/23 18:01 ID:Ctp6PXyB
>>294
俺の書いた文全部読め文盲が。
297 ：名無しさん（新規）：01/11/23 18:01 ID:xG8tN0mY
>>294
ていうか、そういうあほな書き込みも煽ってるのに気づけよ。
（ま、わざとだと思うが）
298 ：２４７：01/11/23 18:02 ID:Ctp6PXyB
>>295
何か質問がありましたらお知らせくださいって書き添えてるけど。
これでもダメ？
299 ：名無しさん（新規）：01/11/23 18:03 ID:ZLDzO13N
>>296
お前が読め文盲が。

>>297
２４７ほど痛い奴がこのスレに現れたの何日ぶりだと思ってんだ。
わざとに決まってるだろう（藁
300 ：２４７：01/11/23 18:04 ID:Ctp6PXyB
３００
301 ：２４７：01/11/23 18:05 ID:Ctp6PXyB
わざわざ２４７で固定してるんだから２４７から読んでみろよ。
それに対する反応が過剰だと思わないんだったらおかしいよ。
302 ：名無しさん（新規）：01/11/23 18:05 ID:arhtSEAe
>298
そういうことを書く前に、先に住所しらせときゃ済む話だろうが。
1通目がコピペならそのコピペに住所含めとけ。
馬鹿かお前。
303 ：名無しさん（新規）：01/11/23 18:05 ID:xG8tN0mY
>>295
快く教えるよ。そんなの当然。

漏れは「はじめに」「住所」を知らせないのは
（はじめだぞ。「はじめ」。よく読めよ。）
以前に個人情報だけもってかれてばっくれた奴がいたから。
それよりロクに返事をよこさない奴の方が不安にならないか？
304 ：名無しさん（新規）：01/11/23 18:06 ID:arhtSEAe
>301
２４７の反応が過剰だと思わないんだったらおかしいよ。
305 ：名無しさん（新規）：01/11/23 18:07 ID:IP91e3Dc
なんだ、２４７は荒らしか。
306 ：名無しさん（新規）：01/11/23 18:07 ID:yKLR7fNC
>>303
付和雷同であおってる奴らが多い中よく言った！
お前も吊るされるぞ（藁
307 ：名無しさん（新規）：01/11/23 18:07 ID:xG8tN0mY
>>303つづき。
口座に振り込めっていうのも相手の返事が来てから。
しかも漏れは支払方法に代引きを用意してるから
別に先に代金を振り込まなくてもかまわないし、
品物によっては代金後払いでもかまわん。
308 ：名無しさん（新規）：01/11/23 18:08 ID:IP91e3Dc
世間の常識と付和雷同を取り違えてる。
愚かな奴。
309 ：名無しさん（新規）：01/11/23 18:09 ID:yKLR7fNC
>>308
常識って結論出たの？
じゃ、このスレは終了だな（藁
310 ：名無しさん（新規）：01/11/23 18:09 ID:xG8tN0mY
じゃあ、おわろうや。こんなクソスレ。
311 ：名無しさん（新規）：01/11/23 18:10 ID:bmcwfXs/
俺は連絡先等を書いてこない出品者に不安を覚えることはない。
しかしそれは礼節を欠く対応なので不快には思うな。
312 ：名無しさん（新規）：01/11/23 18:11 ID:9d6nKC0o
マジでクソスレだった
祭りならもっとおもろくやれってのが私見だ。双方に課題だ。
313 ：名無しさん（新規）：01/11/23 18:12 ID:8tveVw4x
一通目のメールで、自分は住所も氏名も電話番号も書いてないのに、
「折り返しのメールで、住所、氏名、電話番号を送ってください」、と言う人とかね。

ちょっと不快ではある。
314 ：名無しさん（新規）：01/11/23 18:12 ID:h/+yzxIM
>>309
先に連絡先を知らせるのは常識、という結論は出てるよ。
「常識だから」で納得できない奴がいるところからこのスレは始まっているのだが。
もうちょっと頭働かせて発言しような。
315 ：名無しさん（新規）：01/11/23 18:15 ID:9d6nKC0o
>>314
納得はできんだろ。自分の常識他人の非常識。
というか、まだやんの？オレは意見言わんぞ（藁
316 ：名無しさん（新規）：01/11/23 18:15 ID:xG8tN0mY
>>314
カテゴリによるよ。
エロ系なんかは個人情報晒したくない奴もいるだろうし。
ま、こういう奴らは法人の名前を使うんだろうけどね。
（漏れではないぞ）

あと、荒らしが多いカテゴリなんかは新規の奴にはじめから住所なんか教えたくないよ。
317 ：名無しさん（新規）：01/11/23 18:17 ID:h/+yzxIM
>315
お前に言ってない。

>316
一般論だ。
318 ：名無しさん（新規）：01/11/23 18:18 ID:9d6nKC0o
祭りは終わったぞ。実際付和雷同消えたじゃんか。
ついでに２４７も消えた。あ、残るのがまともな意見か？
それはないな（藁
319 ：名無しさん（新規）：01/11/23 18:19 ID:2hf/Y73H
２４７はヘタレだったな。
さあ話をもとに戻そうか。
320 ：名無しさん（新規）：01/11/23 18:19 ID:xG8tN0mY
>>317
じゃあ漏れは例外だな（ｗ
普通のカテゴリはCDとかしか出品したことないからな(w
（普通のカテゴリではちゃんと書いてるよ。送料とかの問題もあるから）

てことで漏れは納得。
321 ：名無しさん（新規）：01/11/23 18:20 ID:9d6nKC0o
>>319
まともぶるなｳﾞｫｹ
322 ：名無しさん（新規）：01/11/23 18:22 ID:ql4niR+l
>321
はいはい。祭りはおわりだよー
323 ：名無しさん（新規）：01/11/23 18:22 ID:5SPlo4pU
なんかこわー。
住所の開示云々に関わらず怖いよ。
324 ：名無しさん（新規）：01/11/23 18:24 ID:ql4niR+l
>323
そうそう。ヤフオクには247みたいなのもいると思うと
ほんっとうに怖いよねー（ｗ

祭りは終わったってば。意見がない人は帰った帰った。
325 ：名無しさん（新規）：01/11/23 18:25 ID:5SPlo4pU
>>324
全員怖いんですけど（汗）。
こんな事言う私も吊るされますか？（苦笑）
326 ：名無しさん（新規）：01/11/23 18:26 ID:ql4niR+l
>325
ふーん、なんで怖いの？
おにーさんがやさしくなでなでしてあげるよー（ｗ
327 ：名無しさん（新規）：01/11/23 18:28 ID:cvGH2tg4
次のターゲットは>>325=>>324に決定！
祭りだ！！
328 ：名無しさん（新規）：01/11/23 18:29 ID:2hf/Y73H
間違ったことを言って叩かれるのを「怖い」と思うなら
もう社会に参加しないほうがいいな。

２４７の最初の主張（連絡先は聞かれたら云々）が間違ってるかどうかは知らんが
それ以降の奴の受け答えは明らかに間違いで、叩かれても仕方ない。
325も対応を間違わなければ全員に叩かれる心配はないぞ。オクでもここでも。
329 ：名無しさん（新規）：01/11/23 18:30 ID:cvGH2tg4
番号間違えた！とりあえず逝ってくる。
後は任せた。俺を吊るしてもヨシ。
330 ：名無しさん（新規）：01/11/23 18:32 ID:ql4niR+l
>329
ここは祭りスレじゃないから大丈夫だよ（ｗ
とりあえず、逝ってよし、の言葉は贈っておくね。
331 ：名無しさん（新規）：01/11/23 18:34 ID:k5XMiO8X
で、結局、
「住所は聞かれるまで教えない」と大威張りで言ってる奴は
どうして聞かれるまで教えないんだ？

以前バックレられたから、という奴だけか？
それ以外の理由がある奴はいないか？
332 ：名無しさん（新規）：01/11/23 18:36 ID:LW8ClPyG
↑なんで大威張りって決め付けてんだ？妄想スレじゃないぞここは。
333 ：名無しさん（新規）：01/11/23 18:38 ID:k5XMiO8X
補足。
バックレられたことがあるから、という理由に関しては、
住所を教える気がない奴の理由としてもさんざん語られていて、
それが理由として全く正当性に欠けることはすでにｶﾞｲｼｭﾂ。

それと、落札者の側では
「聞かれたら教える奴」と「聞かれると逆ギレする奴」の区別ができない
という意見があるがそれについて「聞かれたら教える奴」はどう思うんだろう。
落札者は逆ギレされるリスクを負ってでも聞くべきか？
それとも、逆ギレされるのがいやだったら聞かずにおとなしく払え、か？
334 ：名無しさん（新規）：01/11/23 18:39 ID:k5XMiO8X
(話戻したしあとはよろしく）
335 ：名無しさん（新規）：01/11/23 18:39 ID:2hf/Y73H
>332
お前は来なくていい。
336 ：名無しさん（新規）：01/11/23 18:40 ID:LW8ClPyG
以前落札者になったときに相手のメールに登録してあった名前と
振込先の名義名が違ったから「何で？」って質問したら
「それでいいから振り込んでﾁｮ」って返答があった。
振り込んだら普通郵便でモノが送られてきたが差出人住所なし。
迷子郵便になったらどうするんだっての。
それ以前にあなたは誰？って感じで気持ち悪かった。
そこまでして個人情報隠すか？
337 ：名無しさん（新規）：01/11/23 18:40 ID:LW8ClPyG
>>335
ｵﾏｴﾓﾅｰ
338 ：名無しさん（新規）：01/11/23 18:42 ID:k5XMiO8X
>337
ｵﾏｴｶﾞﾅｰ
339 ：名無しさん（新規）：01/11/23 18:42 ID:xG8tN0mY
>>336
そいうのはどしどし評価で晒せばよろし。
340 ：名無しさん（新規）：01/11/23 18:44 ID:LW8ClPyG
>>339
相手だけがこっちの個人情報知ってると思ったらこわくて出来んすよ。

>>338
祭りしたいのか？
341 ：名無しさん（新規）：01/11/23 18:44 ID:xG8tN0mY
>>335,>>337-338
「オマエモ(ガ)ナー」以外の書き込み何かしろ。
出なければクソして寝ろ。
342 ：名無しさん（新規）：01/11/23 18:46 ID:pdz0lpIo
>341
335はハズレ。
343 ：名無しさん（新規）：01/11/23 18:46 ID:V3uk2SLF
＞336
以前取引した人のアド残してるの？
私は取引終わったらすぐ消すけど。
344 ：名無しさん（新規）：01/11/23 18:47 ID:O68s4f1f
341も祭したいのか？
でなければ煽りはやめておけ。特に今はな。
345 ：名無しさん（新規）：01/11/23 18:49 ID:LW8ClPyG
>>343
以前はすぐ消してたけど、何回か「ネット詐欺に遭ったみたいなので
過去に詐欺師と思われる人と取引した方にコンタクトを取っています」
って、出品質問で来た時があったから、ある程度残すようにしてる。
346 ：名無しさん（新規）：01/11/23 18:49 ID:IcvCoOBB
(何気にみんな祭を望んでるらしい)
347 ：名無しさん（新規）：01/11/23 18:54 ID:L+Ta/xTz
（祭つまんない）
348 ：名無しさん（新規）：01/11/23 18:57 ID:LW8ClPyG
祭りじゃないと思うとカキコ止まるのか。そんなモンか。
突っ込みたくてうずうずしてるのか。その程度のところに意見書いた俺って。
349 ：名無しさん（新規）：01/11/23 18:58 ID:LW8ClPyG
とりあえず住所知らせろ。って事で。
350 ：名無しさん（新規）：01/11/23 19:02 ID:V7C06AN0
やだ。どーせ宅配便とかで住所わかるじゃん。
要は気持ちの問題だろ。
ここで住所知らせろとか引きつって言ってるヤツらはその時点で
気持ちよく取引できない相手だな。
祭りだぞ（ｗ
351 ：名無しさん（新規）：01/11/23 19:05 ID:O68s4f1f
>348
テーマの性質から言って、
そんなに激しく人が出入りするスレじゃないからね。
（ぶっちゃけ当たり前のことだし＜住所知らせる）
祭でもなければ人こないでしょ。
352 ：名無しさん（新規）：01/11/23 19:05 ID:RviQW1v6
ヤフーのヘルプに従えって事でよくねぇか？
出品者は相手が振り込む前に住所を教える、
落札者は振り込み前に住所を聞く。
それでいいでしょ？
353 ：名無しさん（新規）：01/11/23 19:06 ID:0wkTQSh4
>>350
同上、とか書いて送ってこられたら目も当てらんない。
いいから聞かれる前に連絡して来い。
354 ：名無しさん（新規）：01/11/23 19:08 ID:V7C06AN0
>>352
絶対不可欠ならヤフーのシステムで出品者の住所が公開されるように
なればいいんじゃん？

とか書くと「ヤフーに任せっきりにするやつは危険だからオク参加するな」
とかレス付くんだよな。
極端なんだよ。祭りなのかもしれんが。
355 ：名無しさん（新規）：01/11/23 19:08 ID:IcvCoOBB
>>352

そして振り込んでから落札者は発送先を知らせるんだよな。
356 ：３５５の続き：01/11/23 19:09 ID:IcvCoOBB
取引がめんどうになるぞ。時間もかかるぞ。

じっくり時間かけて取引したい奴はそれでもいいかもしれんが。
357 ：名無しさん（新規）：01/11/23 19:10 ID:8tveVw4x
>>350
まあ、気持ちのよい取引ではないのは確か。
商品がきちんと届けばいいわけで、評価には嫌ごとなんて書かないけど、
ちょっとヤな出品者だったなー、って悪印象が残ったりはする。
358 ：名無しさん（新規）：01/11/23 19:12 ID:O68s4f1f
>354
ヤフーに任せっきりにするやつは危険だからオク参加するな（ｗ
（言ってほしかったんだろ？）

参加するなとまでは言わないが、
ヤフが参加者のために何かするはずなどないということは
よほどの初心者でない限り誰もが知ってることだ。期待するだけムダ。
359 ：名無しさん（新規）：01/11/23 19:14 ID:V7C06AN0
そして不快な取引は今日も繰り広げられるわけか。鬱だ。
360 ：名無しさん（新規）：01/11/23 19:16 ID:RviQW1v6
>>355
ん？そうする必要性がわかりませんが？
落札者が住所を教えなきゃ、送料がいくらかわからないでしょう？
…って書くと、都道府県名がわかれば十分とか、
着払いにすれば関係ない、と言われてしまうのは目に見えてますが。

個人的には多少時間がかかるのは承知の上ってところだよ。
少しでもリスクは減らして取引はしたいんだ、俺は。
361 ：名無しさん（新規）：01/11/23 19:18 ID:V3uk2SLF
ヤフーのアド登録するときなんでフリメでもいいんだろ？
362 ：名無しさん（新規）：01/11/23 19:19 ID:V7C06AN0
>>361
ヤフーの内輪のジオがはねられるのは困るから。
363 ：名無しさん（新規）：01/11/23 19:20 ID:RsQIW6Aw
>360
>…って書くと、都道府県名がわかれば十分とか、
>着払いにすれば関係ない、と言われてしまうのは目に見えてますが。
目に見えてるなら書く前に考えましょう。まさにその通りです。
必要性を言い出すと話が最初に戻ってしまいますよ。
364 ：ｲﾀｲﾔﾂﾊｹｰﾝ：01/11/23 23:09 ID:wJ54L2n9
＞ID:xG8tN0mY
こいつの今日の発言追っていくとおもしれー（藁
一番最初>>225
一番最後>>341

最初：聞かれるまで先に教えないと自信たっぷり。反論するやつには負けずに徹底反論。
途中：自分に同調してくれてた２３７を見殺しにして祭りが終わるまで出てこない。
途中：祭りが終わったころこっそり表れて話に参加。
途中：はじめは教えないと微妙に持論を調整（叩かれないように念押ししてるしｗ）
最後：カテによっては教えたり教えなかったりという妥当な意見を出して議論から撤退。

まさにコウモリ君（藁
365 ：207：01/11/23 23:25 ID:F4pAIb6z
お前ら本当にキチガイだな。昨夜からまだやってたのか。
ビックリしたよ。少なくともお前らだけとは取引したくないよ。
というよりもどんな些細な事でも関わり合いになりたくないよ。

>>364
特にお前な。休日なのに一日中２ｃｈかぁ。他にすることないんだな。
人間として最低の部類だよな。
366 ：221じゃないけど：01/11/23 23:28 ID:6xCqmV54
>>223
くやしいってなんのこと？
もしかしてまだ字読めてないの？恥ずかしいYO
367 ：名無しさん（新規）：01/11/24 00:01 ID:Eu3S7wbF
荒れスレの　祭のあとの　静けさや（スレ違い）
とか思ってたらまた香ばしくなってきたな･･･
368 ：名無しさん（新規）：01/11/24 00:43 ID:u4gVqIiH
祭りは大抵連日行われるものだ。
369 ：名無しさん（新規）：01/11/24 00:48 ID:u4gVqIiH
>>364
最低だって。その通りだと思うぞ（藁
反論しろ。にげんなよ。どうせヒマなんだろ？（藁
370 ：名無しさん（新規）：01/11/24 00:49 ID:3LxeQbV7
>368
てことは明日も祭りかよ。もううんざりだよ……（実はちょと嬉しい俺）

>366
辞書引けよ。厨房が。
371 ：名無しさん（新規）：01/11/24 00:50 ID:u4gVqIiH
祭りの準備は整ったらしいぞ（藁
372 ：名無しさん（新規）：01/11/24 00:56 ID:Xtkvxo5Y
>>364
あんまり特定人物を追い詰めるなよ。２３７みたいにまた壊れるぞ。
逃げ道ぐらい用意しておいてやれ。終わったことはそっとしておいてやれ。
373 ：名無しさん（新規）：01/11/24 01:00 ID:2J5I9rl5
>>372
そもそも、本当に追い込んでるのか？
374 ：名無しさん（新規）：01/11/24 01:01 ID:Xtkvxo5Y
>>373
俺がxG8tN0mYだったら反論しようがない。
お前だったら反論できるか？　できたらしてみてくれ。
自分がxG8tN0mYだと想定して。
375 ：名無しさん（新規）：01/11/24 01:05 ID:2J5I9rl5
>>374
そりゃ無理だよ。
xG8tN0mYなドキュソの想定なぞできんし。
これも暇人ドキュソの>>364の相手なんかしたくない。
376 ：名無しさん（新規）：01/11/24 01:07 ID:u4gVqIiH
祭りでﾏﾀｰﾘするなｳﾞｫｹども！！（藁
377 ：名無しさん（新規）：01/11/24 01:09 ID:Xtkvxo5Y
>>375
なるほど、
xG8tN0mYもﾄﾞｷｭｿだがそれをわざわざ指摘して煽る364もﾄﾞｷｭｿか。
俺が予想しなかった着想だ。感動した、ありがとう。
378 ：名無しさん（新規）：01/11/24 01:11 ID:u4gVqIiH
祭りでﾏﾀｰﾘするなｳﾞｫｹども・・・・（泣
379 ：名無しさん（新規）：01/11/24 01:15 ID:k7d0apsE
>>370君も搾取って読んだチームかい？
380 ：名無しさん（新規）：01/11/24 01:19 ID:u4gVqIiH
>>379
すんません、なんて読むんですか？
381 ：名無しさん（新規）：01/11/24 01:21 ID:q35b/eJ5
>379
だから辞書引いてから来いって。
少しヒントをやる。いいかよく聞け。
「搾取」と「詐取」の意味の違いを明確にしてみろ。
話はそれからだ。
382 ：名無しさん（新規）：01/11/24 01:22 ID:kLymNkmv
粘着379は放っておけ。
383 ：どうでもいいが：01/11/24 01:31 ID:RS4LOPTD
結論は>>215で出てるんだよね
住所教えない出品者には、>215にあるリンク張っつけてやりゃいい
それでも教えなきゃキャンセルすればいい
384 ：名無しさん（新規）：01/11/24 01:37 ID:u4gVqIiH
正論かますより人の隙につけこんで突っ込み吊るしするのが
好きなのが多いからね。ログ見りゃ分かるけど。
終わらんよ。
385 ：名無しさん（新規）：01/11/24 01:42 ID:s/0u8HOF
>>381
だから搾取って言い出した>>185がばかなんだろ？
君が185？
386 ：名無しさん（新規）：01/11/24 01:49 ID:kLymNkmv
>>385
だから辞書引けって。君が「よっぽどくやしかった奴」か？
どうでもいいけど粘着うざいよ。いつの話ひっぱりだしてるんだか。
387 ：名無しさん（新規）：01/11/24 01:51 ID:VhO2ca6m
>383
聞かれても教えない奴には215の結論でいいけど、
聞かれないと教えない、っていう２４７みたいな奴にはどうするよ。
388 ：名無しさん（新規）：01/11/24 01:53 ID:jcJzMrra
>387

どうするも何も、２４７みたいな壊れてる奴に何言っても無駄だ。
389 ：名無しさん（新規）：01/11/24 01:54 ID:u4gVqIiH
ほーら、おわんない。

>>387
お前はどーすんだよ（ヤケクソツッコミ）
390 ：名無しさん（新規）：01/11/24 01:56 ID:jcJzMrra
そうだ、お前はどうするんだよっ！　（ツラレヤケ）

住所教えないなんて奴は所詮ﾄﾞｷｭｿなんだよ。
話し合いで解決しようなんて思う奴が馬鹿なんだよ。
391 ：名無しさん（新規）：01/11/24 01:57 ID:z4JDEJU8
>>381
>>387
>>388=>>390
ﾈﾝﾁｬｸﾊｹｰﾝ
392 ：名無しさん（新規）：01/11/24 01:58 ID:ycA+q5s8
>>386
393 ：名無しさん（新規）：01/11/24 01:59 ID:z4JDEJU8
？
394 ：名無しさん（新規）：01/11/24 02:00 ID:ycA+q5s8
あー失敗だわ
>>386のはなしが一番わかりません・・・まじで意味ふめい
だれか教えて
395 ：名無しさん（新規）：01/11/24 02:01 ID:z4JDEJU8
過去ログ読むのメンドクサイ。
粘着というだけで吊るす価値アリ
396 ：名無しさん（新規）：01/11/24 02:02 ID:ycA+q5s8
ごめんね今全部読んだら
そこだけ気になっちゃって
397 ：名無しさん（新規）：01/11/24 02:04 ID:ZUBB/i4m
>>391

お前がいちばん粘着。
398 ：名無しさん（新規）：01/11/24 02:13 ID:EHWP/g+8
395を吊るそう。
399 ：名無しさん（新規）：01/11/24 02:14 ID:z4JDEJU8
コエー。
400 ：名無しさん（新規）：01/11/24 02:21 ID:EHWP/g+8
399のほうがコエーよ（ｗ
401 ：名無しさん（新規）：01/11/24 02:23 ID:OiPkxkQB
この調子で祭りな。
でも、オマエモナーはつまらんから徹底的な理論攻め祭りキボン。
402 ：名無しさん（新規）：01/11/24 02:29 ID:QfXrz2z7
>401
それは昼組に任せようぜ。
それともお前が理論攻め担当する？
403 ：名無しさん（新規）：01/11/24 02:37 ID:29fWR/v7
理論攻め祭を見たい人は
ノークレームノーリターンのスレに逝くといいよ
404 ：名無しさん（新規）：01/11/24 02:38 ID:CBdOJwG3
みんな見てんだなぁ（笑）。２ちゃんの楽しみ方だな。
405 ：名無しさん（新規）：01/11/24 02:39 ID:29fWR/v7
と思ったけど
最近は向こうでもやってないみたいだ＜理論攻め祭
ｽﾏｿ
406 ：名無しさん（新規）：01/11/24 02:40 ID:CBdOJwG3
コケー。
407 ：名無しさん（新規）：01/11/24 02:41 ID:29fWR/v7
＞404
祭りのない２ちゃんなんて存在価値ないさ（ｗ
408 ：誰かの真似：01/11/24 02:42 ID:9t1DlBUO
406のほうがコケーよ（？
409 ：名無しさん（新規）：01/11/24 02:44 ID:CBdOJwG3
>>408
ワラタ。
410 ：名無しさん（新規）：01/11/24 03:04 ID:MqrQ1+10
>>362
げお、はねられるよ
411 ：名無しさん（新規）：01/11/24 13:56 ID:oQaLwOGh
でさ、
「聞かれるまで教えない」という奴は、
落札者から見たら「聞かれても教えない奴」と区別つかんし
扱いとしては両者とも同じということでいいの？
いいんだな？
412 ：名無しさん（新規）：01/11/24 15:13 ID:zMZV1Lnk
>>441
いいよ。
少なくとも、落札者に出品者の住所なんて尋ねさせるな！
１通目で開示するのが嫌なら、
「購入意志が明確になった時点で、こちらの住所等をお知らせします」
とかなんとか書いとけ。
413 ：名無しさん（新規）：01/11/24 15:23 ID:BFwRWxi9
＞「購入意志が明確になった時点で、こちらの住所等をお知らせします」

これを書く出品者に対する返事は
「落札したんだからもちろん購入します」の一行のみ
で決まりだな。

……むっちゃ険悪。
414 ：名無しさん（新規）：01/11/24 15:29 ID:0Fuwtsb0
そうだね。
住所最初に書いてない奴に教えてくれって言って、
果たして素直に教える奴かどうかなんて分からない。
聞いて逆切れする奴いっぱいいるし。
聞かれたら教えるとか言ってる奴はその旨最初に書いてくれないと。
そういう意思表示がなくって住所書いてないなら
聞かれても教えない奴と同じ部類だな・・・

「聞かれたら教えるって言ってるだろうがぁ」って威張ってる奴って、
何考えてんだか。
聞かれたら教える＝聞かれないと教えないでしょ？
聞かれなくても教える、でも１通目は嫌ってんなら、
最低限>412のように書いてくれないとね。

まあ、折れ的にはどっちが先に教えてもいいんだけど、
出品者から最初のメールが来て自分は名乗らないのに
連絡先教えろって言われると感じ悪いよな。
最初のメールで次回連絡先教えますって書いてあれば、
別にいいんだけどね。

経験上は、１通目に連絡先を書いてない人間で
こちらから聞かないのに連絡先を教えてくれたのは２割くらい。
415 ：名無しさん（新規）：01/11/24 15:31 ID:BFwRWxi9
ん？
「購入意思が明確になったら」と言うということは、
落札した時点では（出品者の中では）まだ購入が決定してないんだな。
つまり出品者が１通目に住所開示してこないということは
キャンセルしてもかまわない、購入義務はないっていう意味なんだな。

１通目に住所開示しないのは落札者に優しい方法だったんだね。
険悪でもなんでもなかったよ、正直ｽﾏﾝｶｯﾀ。
そういう出品者に当たったらキャンセルを考えることにしよう。
416 ：名無しさん（新規）：01/11/24 15:33 ID:BFwRWxi9
（415は413への自己レスね）
417 ：名無しさん（19)：01/11/24 15:40 ID:I6Wc+GpC
入金後３日目、商品未着でメールもなし。
連絡先を教えない出品者だった。

連休明けに確認メールだそう。
418 ：名無しさん（新規）：01/11/24 17:14 ID:iegXkhHE
これじゃ祭りにならんだろ。同意見でまとまるな。
419 ：名無しさん（新規）：01/11/24 17:18 ID:fNQLLM3U
>>418
じゃあ２４７みたいな奴呼んで来いよ(w
420 ：名無しさん（新規）：01/11/24 17:30 ID:2WrLe0yF
そもそも出品者の住所って、何の為に知りたいの？
メールで連絡が取れない時の為だったら電話で十分だよね？
何かあった時に乗り込んで行く為？
でも、「何かある」ような出品者は最初から本当の住所
なんか書かないんじゃない？
単に教えるのがルールだからって事なのかな？
421 ：名無しさん（新規）：01/11/24 17:37 ID:qx8hQopb
さんざん既出だが、そのままどろんされそうで怖いんだわ。ヤフオク
の保障あるじゃんとかの話じゃなくてな。
422 ：名無しさん（新規）：01/11/24 17:38 ID:jAlCh5LD
>>420
「こっち(落札者)が個人情報晒してるんだからおまえ(出品者)も晒せやゴルァ」
ってことでしょ。気分的にはね。

でも、隠す奴は法人・通称(ここまではまだ許すが)・偽名を使ってくるからね。
423 ：420：01/11/24 17:40 ID:2WrLe0yF
なるほど。
あくまで感情的な問題なのね。ナットク。
424 ：名無しさん（新規）：01/11/24 17:44 ID:QcF3eNLz
たまに、口座番号と名前くらいしかメールしない出品者はいるけど、
俺は、そのまま振り込んでいるYO。
でも、発送が遅い場合が多いね。
あと梱包＋商品の状態も悪いね。
425 ：名無しさん（新規）：01/11/24 17:45 ID:qx8hQopb
>>422
ふむす。確かに。本気で騙すつもりなら不安に思わせないように
近づいてくるわな。納得。
426 ：名無しさん（新規）：01/11/24 17:57 ID:uMbjaw5+
あくまで感情的なレスで埋まっている（ｗ
出品者にひとこと言え。
427 ：名無しさん（新規）：01/11/24 18:00 ID:opCTksX3
>>426
ﾊｧ?まともな意見を理路整然と並べてるだけだぜ？
ｷﾃｨか？出直して来いｳﾞｫｹ
428 ：名無しさん（新規）：01/11/24 18:03 ID:opCTksX3
住所教えてこねえヤツがﾄﾞｷｭｿなのはログ見れば分かるだろ？
俺の取り引き経験からしてもｸｿﾎﾞｹしかいねぇ。
お前もｸｿﾎﾞｹの仲間だろ？ＩＤ晒せ。ＢＬ入れてやるから。
やる事やったら回線切って首吊れ
429 ：名無しさん（新規）：01/11/24 18:07 ID:jAlCh5LD
突っ込みやすい奴が出てきて
ものすごく嬉しそうに書いている>>428（ｗ

ま、このスレは祭りだからどんどんやってよ。
430 ：名無しさん（新規）：01/11/24 18:17 ID:pH8XKrKs
祭りスレの予感・・・
431 ：名無しさん（新規）：01/11/24 18:18 ID:BFwRWxi9
429は、どうしても祭だと思いたいらしいな。
かわいそうな奴。
432 ：名無しさん（新規）：01/11/24 18:29 ID:pH8XKrKs
>>431
じぶんのいけんはないんでちゅか？（ｗ
433 ：名無しさん（新規）：01/11/24 18:31 ID:jAlCh5LD
>>431
煽りが入った時点で十分祭りだYO!
祭りにしたくなければ煽るな。
放置しろYO!
434 ：名無しさん（新規）：01/11/24 18:55 ID:E6qv9zAp
振込み先口座、名義だけ教えてきた出品者には、
どんな返信をおくればいいの？

｢住所、氏名、TELを教えていただけなければ安心して振り込めません｣
とか？
435 ：名無しさん（新規）：01/11/24 19:18 ID:jAlCh5LD
>>434
そういう否定的な言葉で閉めるのではなくて、
「連絡先がわからない方に振込をするのは不安ですので
　念のため、そちらのご住所、連絡先電話番号を教えてください」
でいいんじゃないの？
436 ：名無しさん（新規）：01/11/24 21:50 ID:0Fuwtsb0
>>434
やふーのガイドラインに従って聞いております。
でURL張り付けて送ればよろし。
437 ：名無しさん（新規）：01/11/24 22:14 ID:hov1MOb2
>415

>つまり出品者が１通目に住所開示してこないということは
>キャンセルしてもかまわない、購入義務はないっていう意味なんだな。

キャンセルされても構わないと思ってるくせに、
「以前キャンセルサレターきーっ」とかって被害者ヅラしてんのな。
住所開示しない出品者ってやっぱりヘン。
438 ：名無しさん（新規）：01/11/24 23:13 ID:wC9T0GiB
既出だったらｽﾏｿ。

過去に評価欄で連絡しなくてキャンセルされたという経験のある落札者には、
落札者の方から教えてもらってから、こっちが教えるというのではダメ？
439 ：名無しさん（新規）：01/11/24 23:51 ID:jAlCh5LD
いいんじゃない？
440 ：名無しさん（新規）：01/11/24 23:58 ID:zriEeLSy
つ〜か、キャンセル歴のある奴は入札の時点で排除してるよ。
441 ：名無しさん（新規）：01/11/25 00:00 ID:b8P5UxNJ
排除していいかなぁ…。
全４件の取引のうち、１件をキャンセルしてる人が入札してるんだけど
（つーか、音沙汰ナシで苦情入れられてる）
442 ：名無しさん（新規）：01/11/25 00:05 ID:vxGFpqJZ
>>441
俺は商品情報に以下のことを書いてるよ。

マイナス評価のある方から入札があった場合、その内容を検討し、
削除が相当と判断した場合は、予告無しに入札を取り消す場合があります。

地雷は早めに撤去しよう。
443 ：名無しさん（新規）：01/11/25 00:21 ID:EcdXp7wQ
>>442
やっぱ自分はマイナスないんだよね？
私もマイナスないのでそう書いて取り消したいんだけど、
勝手に取り消された人が報復するために別ＩＤでイタズラされたら嫌だな〜って思うんだよな。
たま〜に、「評価の悪い方は予告なく取り消します」って書いてる本人が
過去に連絡なしキャンセルとかしてたりして、マイナスが２個とかついてる奴いるし。
444 ：名無しさん（新規）：01/11/25 00:25 ID:b8P5UxNJ
ジャパネットのオークション参加費無料期間が終わったら、
ルーズな落札者も減るかなぁ、とちょっと期待したりしてるけど。
445 ：名無しさん（新規）：01/11/25 00:34 ID:FqPtSJK4
>>444
金利手数料も無料かい？（ｗ
446 ：442：01/11/25 00:38 ID:vxGFpqJZ
>>443
今のところないよ、マイナスは。
とりあえずマイナスを付けられる可能性があるのは、
こちらがマイナスを付けた時の報復評価くらいだから、
自分にマイナスを付けられても、出品情報にはそう書き続けると思う。

っていっても、出品はほとんどしないんだけどね。
447 ：名無しさん（新規）：01/11/25 00:39 ID:GpXptDcq
私はこっちの住所は、相手からの返事を確認して
２通目でしか書きませんけど、
住所教えてくださいなんて書いてくる落札者、皆無ですよん。
448 ：名無しさん（新規）：01/11/25 00:41 ID:b8P5UxNJ
>>447
言わないだけです。
言ったら悪いかな、気分悪くされるかな、逆ギレされるかな、とか。
449 ：名無しさん（新規）：01/11/25 00:52 ID:GpXptDcq
>448
えーとだから、
住所教えないまま振込を要求されたのでもなければ
言わないでしょふつうの落札者は。
様子見るでしょ？

気分悪くするのは、教えないなんて言ってないのに、
「教えなければ振り込みませんキャンセルします」とか
過剰反応する人。
住所教えないまま振込を要求されたときにどうするかは
各人好きにするとして、この手はイタイ。
450 ：名無しさん（新規）：01/11/25 00:57 ID:HhMW9uqM
２通目でも1通目でも、振り込み前に住所教えてるのなら
問題ないと思うが。振込み先だけの通知だったら振り込む側としては
不安。
451 ：名無しさん（新規）：01/11/25 00:57 ID:p/6Jy7OT
>>449
正論だと思うが、ここでは吊るし上げられて終わりなのだよ（ｗ
452 ：名無しさん（新規）：01/11/25 00:59 ID:PhlFBJi3
>>451
で、祭り再開と（ｗ
このスレってつるし上げてるのも2,3人だと思うのだが…。
453 ：名無しさん（新規）：01/11/25 01:00 ID:vOccEk/r
>>449
教えなければ振り込まない、これ当然。
なんか文句あっか？お前もＢＬ入りだ。晒せｳﾞｫｹ
454 ：名無しさん（新規）：01/11/25 01:02 ID:PhlFBJi3
祭りが始まったよー
みんな集まれー（ｗ
455 ：名無しさん（新規）：01/11/25 01:02 ID:zgSzNEDW
過剰反応多いなー（ｗ
しかも速い。脳まで行ってないと見た（ｗ
祭りスタートにはいい時間かもな。
456 ：名無しさん（新規）：01/11/25 01:03 ID:EcdXp7wQ
>>449
つまりあれでしょ？
別に落札者から先に住所・連絡先教えろってことじゃないんでしょ？
単に、とにかく何でもいいから返信してくれりゃ（送料のための都道府県、発送方法など）
本当に購入意志があるか分かるから、
とりあえず返信してくれたら、出品者としては振込先と住所を教えるよってことでしょ？
457 ：寝る：01/11/25 01:06 ID:GpXptDcq
>>456　Ｏｕｉ
458 ：名無しさん（新規）：01/11/25 01:09 ID:zgSzNEDW
>>449も >>453も突然眠くなったのかな？
しかし、ここは祭りor吊るしスレに変えた方がいいな。
毎日じゃないか。
459 ：寝ようと思ったけどＮＨＫ見る。：01/11/25 01:18 ID:GpXptDcq
これからＮＨＫ見る。
449 desita.
460 ：ＮＨＫ：01/11/25 01:19 ID:EcdXp7wQ
あゆ
461 ：名無しさん（新規）：01/11/25 01:23 ID:b8P5UxNJ
自分は名字しか名乗ってない出品者から、「まずは、あなたの住所・氏名・電話番号を教えてください」
って書いて来られた時は、戸惑いましたよ。今までに３〜３人いたかな。

折り返し、自分の住所を明かした人はひとり、後は送ってきた品物の
リターンアドレスで初めて住所を知った。

皮肉なことに、そういう自分の情報を小出しにしたがる慎重な人の方が、
余計に記憶に残っちゃったりするんですよね。イヤな印象と共に。
462 ：名無しさん（新規）：01/11/25 01:28 ID:UozAT48v
>451

どこをどうすると正論なんだよ。
お前は馬鹿か。眠くて頭働いてないのか？　厨房は氏ね。
463 ：名無しさん（新規）：01/11/25 01:36 ID:yqi4OWYX
時間差で祭りするのは止めてください（ｗ
誰かいんのか？
464 ：名無しさん（新規）：01/11/25 01:39 ID:dtcwdxZT
>462
自分は正論を言ったんだけど“このスレは祭スレだから”吊るされた、
という妄想からなかなか抜け出せない２４７……。

のような奴なんじゃないかな＜451
465 ：名無しさん（5963） ：01/11/25 01:40 ID:yqi4OWYX
お、いた。
でも反対論者はＮＨＫ観てるぞ（ｗ
466 ：名無しさん（新規）：01/11/25 01:42 ID:XeYI2g4I
祭りのない日はﾏﾀｰﾘＮＨＫでも観ようや。
467 ：名無しさん（新規）：01/11/25 01:43 ID:XeYI2g4I
あと、番号にちゃんとリンク付けれ。
２４７って言われても見る気せん。
じゃ、ＮＨＫ観る。
468 ：名無しさん（新規）：01/11/25 01:45 ID:ez6dfu1d
>464
なるほど。今はげしく納得した（ｗ
469 ：名無しさん（新規）：01/11/25 01:49 ID:c6hKQXSR
449とそれを支持した451が晒し者ｹﾃｰｲ!
でも遅くないかい？（ｗ
戻ってｺｲｺｲ
470 ：名無しさん（新規）：01/11/25 01:53 ID:ez6dfu1d
>469
いいよ戻ってこなくて（ｗ　449も451も吊るすにはヘタレすぎ。
てかこの時間ＮＨＫ見てるってことはどうせお子様だろ？
そんな奴吊るしてもただの厨房の煽りあいになってしまうよ。つまらん。
471 ：名無しさん（新規）：01/11/25 01:53 ID:yN8rBL8f
ていうかうざいよお前ら。
472 ：名無しさん（新規）：01/11/25 01:55 ID:c6hKQXSR
じゃ、また吊るし待ちなのねん。
おもて珍走族がうるさいyp!
ﾏﾀｰﾘ
473 ：名無しさん（新規）：01/11/25 01:56 ID:c6hKQXSR
来た？（ｗ
落札者に住所教えないクチか？（ｗｗ
474 ：名無しさん（新規）：01/11/25 01:59 ID:ez6dfu1d
>471
俺もうざいと思ってたよ（ｗ
祭り好きな奴は他逝けって。ｵﾚﾓﾅｰ

イタい奴が戻ってきたら今度はこっそり集まろうぜ（ｗ
475 ：名無しさん（新規）：01/11/25 02:04 ID:yN8rBL8f
祭は宣言して始めるものではないとやっと理解したか。
いつのまにか自然に始まってこそ盛り上がるというものだ。
（ていうか誰か責任持って話戻しておけよ）
476 ：名無しさん（新規）：01/11/25 02:11 ID:RyNIH8n8
住所氏名を教えない出品者にひとこと。だな。
教えれ。教えないとBL入りだ。切れるな。こっちはもう切れてる。

横槍シツレー。
おこちゃまなのでNHK見ながら（藁
477 ：名無しさん（新規）：01/11/25 02:17 ID:yLBJDdkW
>476
おこちゃまはテレビに集中してろ。出てくるな。

>教えれ。教えないとBL入りだ。切れるな。こっちはもう切れてる。
これは正しいが一番目のスレの内容だな。今はもっと発展してるよ。
478 ：名無しさん（新規）：01/11/25 02:19 ID:RyNIH8n8
>>477
なにを！やんのかテメー！（藁
479 ：名無しさん（新規）：01/11/25 02:20 ID:RyNIH8n8
あ、発展の詳細を簡潔にキボンヌ。
480 ：名無しさん（新規）：01/11/25 02:22 ID:GoClgAXv
>477

476はスレの話をまとめたんじゃなくてただ自分の主張を述べただけだろう。
流れに即した発言をお子様に期待するのは酷だ。放置してやれ。
481 ：名無しさん（新規）：01/11/25 02:24 ID:GoClgAXv
と言いつつも俺もＮＨＫ見ながらだけどな。。

この時間にＮＨＫ見てる奴はお子様、の「この時間」は
２時前だろう？
482 ：名無しさん（新規）：01/11/25 02:32 ID:WDcbe2c6
メイワデンキであってる？
483 ：名無しさん（新規）：01/11/25 02:33 ID:yLBJDdkW
教えれ→以前バックレられたからヤダ
→バックレる一部の奴を理由にすべての落札者に無礼な態度を取るのは間違い
→でも評価３桁もある私は住所教える必要なし→評価なんてあてになんねーよ
→ていうか女の子だから警戒するのは当然なの
→住所教えるような基本的なことすら心配でできないならオク参加すんな
→ちゃんと２通目には書くからいいだろうガタガタ言うな！→（係争中）

こんなとこか。抜けがあったら足しといてくれな。

ちなみに、聞かれたら教える、という奴は、
聞かれても教えない奴と同等ということで結論らしい。（２４７祭り参照）
484 ：名無しさん（新規）：01/11/25 02:34 ID:GoClgAXv
>482

時代はデフレだ。
485 ：名無しさん（新規）：01/11/25 02:35 ID:WDcbe2c6
誰ピカにでてた人でしょ
486 ：名無しさん（新規）：01/11/25 02:42 ID:GoClgAXv
>483
大筋で合ってるよ。次スレの１にでも使ってもらえ。
ばっくれ説に対する反論はちょっと過去スレと違う気もするが、
いちばん多く語られた点だからそこを一言にするのは眠い頭じゃ無理かもな。

>485
誰ピカか。出てたなあそういえば。
この時間にＮＨＫ見てるやつはｦﾀではあるかもな。
（スレ違いｽﾏｿ）
487 ：名無しさん（新規）：01/11/25 02:44 ID:WDcbe2c6
ヤッパリ明和電機だった、これでぐっすり寝られそう
488 ：名無しさん（新規）：01/11/25 02:46 ID:jNvox1y5
>>487
もう起きてこなくていいゾ（ﾜﾗﾜﾗ
489 ：名無しさん（新規）：01/11/25 02:50 ID:GoClgAXv
>487
もしやお前は、、
「メイワデンキの出てる番組でしょ」と聞いたのではなくて
「出てるこの人たちはメイワデンキか？」と聞いてたのか？　そうなのか？
メイワデンキ以外の何に見えるんだよ。。。ポケットの所に書いてあるだろうに。。。
（禿しくスレ違いsage）
490 ：名無しさん（新規）：01/11/25 02:54 ID:4Rhg2fcA
>483
３桁厨房なつかしい。あれが現れたのも２００番台じゃなかったっけ。
２００番台にアイドルが現れるのがこのスレのジンクスか。
491 ：名無しさん（新規）：01/11/25 02:57 ID:4Rhg2fcA
>483 抜けを指摘。

金額が安いから住所教えなくてもいい、って奴もいたよね。
それの結論は何だったっけ。
492 ：名無しさん（新規）：01/11/25 03:02 ID:WDcbe2c6
http://search.auctions.yahoo.co.jp/search?sb=desc&desc=%CC%C0%CF%C2%C5%C5%B5%A1&alocale=0jp&acc=jp
明和電機全然ダメ
493 ：名無しさん（新規）：01/11/25 03:07 ID:4Rhg2fcA
明和電機グッズなんてあるんだね。感動（ﾜﾗ
494 ：名無しさん（新規）：01/11/25 03:17 ID:9qQBLDmH
おめえら板違いだろうが。
495 ：名無しさん（新規）：01/11/25 09:25 ID:Sp4Ii4vE
>>491
>>177->>179のあたりにそれっぽいカキコミがあった。
496 ：名無しさん（新規）：01/11/25 14:09 ID:jITFdTzn
フォークだのなんだの枠組みを作ってランクをつけようとするが
長渕は新しいジャンルを築いたと言える
破天荒でありアウトローであり、前代未聞の人材と言える
社会の枠組みの中で彼が生きているうちに評価されることは難しいといえる
だが
はたして長渕を越える人はいるのかな？
彼は世渡りも人間関係的なものも不得手といえる
だが人間の心の闇の淵を覗き込み
ただただ自分自身をみつめ戦った
そういう意味でのアーティスト性は誰よりも高いと思われる
能力も一般から見て高いとはもちろんいえない
その持ち合わせた能力とわずかな力で明日を模索するその姿に
多くの人が共感したことも事実だろう
一人の人間としてみたらどうか？
社会の枠組みの中でやっていくのは到底無理だろう彼には。。
人間の本質に迫るその奥深い人間性をさぐる
そしてそれを表現するアーティストとしては一級品ですよ
497 ：名無しさん（新規）：01/11/25 14:13 ID:WPyyClnM
だまやってんのか
ひまだな
498 ：名無しさん（新規）：01/11/25 14:54 ID:eVhcdJoI
暇な長渕信者は放置＆追放ということで。（でも俺も長渕好きだけどねｗ）

連絡先を教えないor１通目には教えない奴には、
今まで出てきた（＝論破された）以外のはないのか？

結局、連絡先を教えたくない出品者は
「自分が先に教えるのは気分が悪いからいやだ」っていうだけなんだろうな。
そんな気がするよ。
499 ：連絡先を教えない出品者「pinkjewe」の悪行の数々。：01/11/25 15:05 ID:Kh5khxhL
色々なスレッドで曝されていますが、一応こっちにも警告だしときます。
このスレの「１」↓「pinkjewe（206） 悪い13」は出品も落札もしてる人間ですが
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1006259494/
「１」がヤフオクに参加する目的は、取引相手の商品などに難癖をつけて
訴訟を起こし、金を取ることなので、BLに入れることをお勧めします。

しかもpinkjewe　は、自分が出品者の時には
「振り込み先を書いた一行メール＆名字だけ」の、落札者に不信感を与えるメール。
落札者から正当な苦情のメールがきたら
落札者に非常に悪いをつけて、ついでに落札者の個人情報をコメント欄で曝す、
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=pinkjewe&filter=-1&pageNo=2
など、最悪の行動をしています。
500 ：名無しさん（新規）：01/11/25 15:43 ID:jZq8std0
住所教えない出品者のほとんどは
ただ自己中でわがままなだけだろうから
ちょっとしたトラブルだけで済むけど
499で言ってるみたいな悪質な奴もたまに混ざってるから怖いな
501 ：名無しさん（新規）：01/11/25 15:55 ID:/bHMSSZd
ここで、連絡先教えないって言ってる奴は
pinkjeweと同じ扱いを受けても仕方ないよ。

キャンセラーがいるから住所教えないと言う考え
（→実際は）ちゃんとした落札者がほとんど
連絡先を教えない出品者はDQNと言う考え
（→実際は）連絡先を教えなくてもまともな対応をする人は多い

上の理論が成り立つなら、下の理論の沿って
連絡先を教えない出品者に対して落札者が
こんな奴がいる（＝pinkjewe）からお前もそうだろう
って言われても仕方ないってことにならないかな？
だから落札者に逆切れされようと、キャンセルされようと
文句は言えないはず。
502 ：名無しさん（新規)：01/11/25 16:15 ID:gPWq711A
>>500
おれの場合は圧倒的に教えてこないのは
女．．しかも主婦に多い。
はっきり言って、落札したあと、こっちの支払い方法
だけ聞いてくるメールには失礼だょ！超ムカつく！！
皮肉たっぷりに記載漏れですか？
送料も解らないので、支払い方法に答えようが無い。
身元の解らない人とはお取り引きできませんって
書いてやったけどさ！
そんなに欲しい物でもなかったから、謝ってくるまで
しんぷりしておいた(藁
503 ：名無しさん（新規）：01/11/25 16:23 ID:PhlFBJi3
>>498
逆もまた真なり。
結局お互い様なのでは。>>422参照。
504 ：名無しさん（新規）：01/11/25 16:25 ID:WPyyClnM
>逆もまた真なり。
真ではない。説明は省くから、過去ログを読め。
>>422は筋違いで何の参考にもならない。
以上。
505 ：名無しさん（新規）：01/11/25 16:26 ID:3MK41Ove
>>503
>逆もまた真なり。
>結局お互い様なのでは。

>>422と>>498の書いていることはすごく良く理解できますが、貴殿の書き込みは
理解できません。「お互い様」ってナニ？
506 ：名無しさん（新規）：01/11/25 16:26 ID:PhlFBJi3
>>504
ざっと見たら「当たり前」しかないんだけど。
結局教えないとわめく奴も教えろとわめく奴も
ネゴを省きたいだけじゃないと漏れはいいたい。
507 ：名無しさん（新規）：01/11/25 16:28 ID:PhlFBJi3
>>506追加。
無論、当事者間ではなくて、ここでわめいてることに対して書いてる。
508 ：わけ分かんないのが現れたよ：01/11/25 16:30 ID:3MK41Ove
PhlFBJi3の文が理解できない・・・自分の日本語能力が急激に低下したのか・・・
509 ：名無しさん（新規）：01/11/25 16:31 ID:PhlFBJi3
>>508
スマソ。
>>503は引っ込める。
漏れの日本語力のなさを恥じるのみ。

さーあとは祭りでも何でもやれ。
510 ：名無しさん（新規）：01/11/25 16:32 ID:m4pq1V8T
もう、エスクローに頼るしかないね。高いけど。
511 ：名無しさん（新規）：01/11/25 16:34 ID:PhlFBJi3
>>510
出品者はってこと？
512 ：名無しさん（新規）：01/11/25 17:01 ID:jZq8std0
>506
祭りでも叩きでもなく純粋に質問するが。

＞結局教えないとわめく奴も教えろとわめく奴も
＞ネゴを省きたいだけじゃないと漏れはいいたい。

これはどういう意味だ？
教えたくない出品者も教えろという落札者も
交渉（ネゴ）を省きたいだけではなく他に目的がある
ということか？
513 ：名無しさん（新規）：01/11/25 17:04 ID:PhlFBJi3
＞「ネゴを省きたいだけじゃないの？」と漏れはいいたい
ということです。
514 ：名無しさん（新規）：01/11/25 17:12 ID:WPyyClnM
というか煽ってかまわれたいだけかと。
515 ：名無しさん（新規）：01/11/25 17:27 ID:jZq8std0
>513
なるほど。「じゃない」は「ではない」ではなく「じゃない？」か。

507と合わせて、506の言いたかったのは、
当事者間で話さずにここで話すのは当事者間での交渉を省くため
ということかな？

ここで結論を出したところで何らかの交渉を省けるとは思えないが……
516 ：名無しさん（新規）：01/11/25 17:30 ID:jZq8std0
>514
きちんと意見があるのなら
構われたいだけでもいいよ。いくらでも構ってやるよ。

意見のない奴はお断りだが。
517 ：名無しさん（新規）：01/11/25 17:30 ID:PhlFBJi3
>>515
違うよ。
ま、漏れの日本語能力はたかがしれてるから理解できないのかもしれないけど。
もういいです。
518 ：名無しさん（新規）：01/11/25 17:34 ID:jZq8std0
>517
違うならなんだ？　お前は何を言いたかったんだ？
言いたいことがあるならちゃんと言っていけ。
519 ：名無しさん（新規）：01/11/25 17:43 ID:+uIfN0cB
相変わらず建設的なやり取りの行われて無いページだな。
>>518
自分が正しいと思ってるんだったらそれでいいだろ。
520 ：名無しさん（新規）：01/11/25 17:47 ID:jZq8std0
>519
>自分が正しいと思ってるんだったらそれでいいだろ。

違うならなんだ？と聞いたんだが。日本語読めないのか？
相手の言わんとする所がはっきりしないのに憶測で反論しては
それこそ非建設的だろうが。
521 ：名無しさん（新規）：01/11/25 17:54 ID:Y9QQzlE9
まあまあまあ。落ちついて。多分506は
当事者間で話さずに「こんなところ」で話してることに
なんとなく反発してただけなんじゃないかな。
「なんとなく」だから深くつっこまれても答えられないんだよ。

あんまりいじめないでおいてあげようよ。追い詰めるとまた壊れちゃうよ。
522 ：名無しさん（新規）：01/11/25 17:58 ID:WPyyClnM
はーがんばるんば
523 ：名無しさん（新規）：01/11/25 18:00 ID:+uIfN0cB
>>520
その口調が建設的じゃないの。乱暴な口調でいきまいてどうするの？

>>521
いじめないであげようよって（ﾜﾗ
自分が優位に立ってると思わないと事が進められないのかい？

お前らがトラブルなしで取り引きしているとは到底思えない
BL行き決定。
524 ：名無しさん（新規）：01/11/25 18:02 ID:Z8PRuUc5
>>520>>521
こいつらは複数いるときに仲間同士で同意を得るという幼稚な方法で
反対論者を打ち負かすんだよ。
相手にしないほうがいいよ。
仮に正しいことを言っているとしても口調があれじゃまともに相手にする気になれない。
525 ：名無しさん（新規）：01/11/25 18:03 ID:Z8PRuUc5
追伸：放置決定。
526 ：名無しさん（新規）：01/11/25 18:04 ID:Akw0NIqn
>524
それはお前自身のことか？(ﾜﾗ
527 ：名無しさん（新規）：01/11/25 18:06 ID:Z8PRuUc5
>>526
追い詰められるとオウム返しか。芸が無い。というか能無し。
528 ：名無しさん（新規）：01/11/25 18:06 ID:jZq8std0
>524
一度だけ教えてやる。負け犬の遠吠えでは議論は進展しないぞ。
意見がないなら出てくるな。お前は放置決定だ。
529 ：名無しさん（新規）：01/11/25 18:06 ID:WPyyClnM
がんばるまん
530 ：名無しさん（新規）：01/11/25 18:07 ID:Z8PRuUc5
>>528
乱暴な口調は議論には向かない。それくらい分かれよな。
お前のマイナス評価いくつ？（ﾜﾗ
531 ：名無しさん（新規）：01/11/25 18:08 ID:491J9GpU
WPyyClnM宛てに
さっきからいっさいお言葉がないのが淋しい（ｗ
532 ：名無しさん（新規）：01/11/25 18:09 ID:Ynr2Pac7
お互い放置なんだからもう出てくるな。
終了〜
533 ：名無しさん（新規）：01/11/25 18:09 ID:jZq8std0
>530
お前の口調のほうがよほど議論に向かないと思うが。
根拠のないことを並べて煽るだけなら子供にもできるぞ。
534 ：名無しさん（新規）：01/11/25 18:10 ID:WPyyClnM
ばんでんほーへん
535 ：名無しさん（新規）：01/11/25 18:10 ID:NbHOPP51
連休は厨房が多くていやだ。

>533

放置しろって。
536 ：名無しさん（新規）：01/11/25 18:12 ID:WPyyClnM
あくわいやどいむのでふしえんししんどろむ
537 ：名無しさん（新規）：01/11/25 18:13 ID:Ynr2Pac7
やっぱつっこんだほうがいいのかな（笑）>>536
538 ：名無しさん（新規）：01/11/25 18:20 ID:6EvB45Cx
Z8PRuUc5もう終わりか？　今ごろ部屋の隅で泣いてるのか？(ﾜﾗ
厨房ははじめからおとなしくしてりゃいいのに。
539 ：名無しさん（新規）：01/11/25 18:23 ID:Ynr2Pac7
突っ込みどころに突っ込みさせてもらうよん。
最後に自分の意見じゃないと気がすまないらしいね（笑）。
粘着？（参加はしないよ。意見無いから）
540 ：名無しさん（新規）：01/11/25 18:24 ID:jZq8std0
>突っ込みどころに突っ込みさせてもらうよん。
>最後に自分の意見じゃないと気がすまないらしいね（笑）。
>粘着？（参加はしないよ。意見無いから）

さっぱり意味がわからん。
541 ：名無しさん（新規）：01/11/25 18:24 ID:WPyyClnM
まんどれいく
542 ：名無しさん（新規）：01/11/25 18:26 ID:6EvB45Cx
>539
意見ないのに出てきたくなっちゃうほどくやしかったんだね（ﾜﾗ
なにがあったのか知らないけど、君って粘着（ﾜﾗﾜﾗ
543 ：名無しさん（新規）：01/11/25 18:26 ID:WPyyClnM
水前寺清子（歌手）の愛唱「チータ」は「チビの民子」の略である。
（"民子"は水前寺清子の本名）
544 ：名無しさん（新規）：01/11/25 18:28 ID:6EvB45Cx
>539

>突っ込みどころに突っ込みさせてもらうよん。
突っ込みどころがなかったので突っ込めなかったかわいそうな539（ﾜﾗ
勉強してからまたおいでねー
545 ：名無しさん（新規）：01/11/25 18:29 ID:Ynr2Pac7
>>542
妄想電波はやめてね。傍から見てて見苦しいから突っ込んだんだ。
あと、おうむ返しってさっき突っ込まれてなかったっけ？
まあ、いいや。予想。俺に対して何言っても事は進まないよ。
それに、ａｇｅるな。
546 ：名無しさん（新規）：01/11/25 18:30 ID:6EvB45Cx
>545
端から見ててお前が見苦しいよ（ﾜﾗ
おうむ返しなんて言われてないし。妄想？
547 ：名無しさん（新規）：01/11/25 18:31 ID:zDuBVkMR
サザエさんはじまったよー。
議論以下のくだらない事止めてみんなみようぜー。
548 ：名無しさん（新規）：01/11/25 18:32 ID:jZq8std0
>545
意味不明な発言をするお前が妄想電波ではないか？
意見を述べればきちんとした反論もつくだろうが、
お前のような発言では無意味に叩かれるのがオチだ。
549 ：名無しさん（新規）：01/11/25 18:33 ID:+oIElS47
議論以下だけどオモロイからサザエさんは見ない（ｗ
550 ：名無しさん（新規）：01/11/25 18:33 ID:jZq8std0
>547
そうだな。こいつらを相手にするぐらいなら
サザエさんのほうが幾分マシだな。
このスレも落ちたものだ。（以前からか）
551 ：名無しさん（新規）：01/11/25 18:34 ID:+oIElS47
さて、何人対何人なのか。
祭りだﾜｼｮｰｲ
552 ：名無しさん（新規）：01/11/25 18:36 ID:l/ge/C6F
>>545
オウム返しがいやならまず自らを省みてからものを言うことだ。
妄想電波にはたとえオウム返しでも妄想電波と言うしかないんだよ。
馬鹿かお前。
553 ：名無しさん（新規）：01/11/25 18:38 ID:6EvB45Cx
妄想ｳﾞｧｶYnr2Pac7ﾊｹｰﾝ

ん？　反論がないね？
サザエさんに夢中なのかな？(ﾜﾗ
554 ：名無しさん（新規）：01/11/25 18:38 ID:+oIElS47
まず一人。
555 ：名無しさん（新規）：01/11/25 18:38 ID:+oIElS47
これで二人。
556 ：名無しさん（新規）：01/11/25 18:39 ID:l/ge/C6F
>>551 = >>554
まずお前はとりあえず氏んでいいぞ。許可する。
557 ：名無しさん（新規）：01/11/25 18:39 ID:+oIElS47
相手が落ちたのにまだ煽ってるのは空しいと思われ。
今日は終わりか。
もうちょっと見てるよー。
558 ：名無しさん（新規）：01/11/25 18:39 ID:l/ge/C6F
= >>555
馬鹿は氏ね。
559 ：名無しさん（新規）：01/11/25 18:40 ID:+oIElS47
相手がいないから矛先が変わった。
相変わらず二人。
560 ：名無しさん（新規）：01/11/25 18:41 ID:0IQBgjVm
>557
煽ってるわけではなく、厨房を厨房と言ってるだけと思われ。
561 ：名無しさん（新規）：01/11/25 18:42 ID:6EvB45Cx
>556
これこれ、お客様になんてことを。。。

>557
煽りじゃなくて吊るしだよ。間違えないでねーお馬鹿ちゃん（ﾜﾗ
562 ：名無しさん（新規）：01/11/25 18:43 ID:+oIElS47
三人目というか傍観者だからノーカン。俺と一緒が二人で計四人。
563 ：名無しさん（新規）：01/11/25 18:44 ID:WPyyClnM
Netscape6.xのHTMLレンダリングエンジンは"Gecko"

GameCubeのCPUは"Gekko"
564 ：名無しさん（新規）：01/11/25 18:44 ID:VIzwFmOE
557は落ちた後も煽られてることに気づいて泣きそうになってる厨房
ｶﾜｲｿ
565 ：名無しさん（新規）：01/11/25 18:44 ID:+oIElS47
これが三人目かな？共通してるのはいきまいてるところだな。
相手いないんだってば。俺を的にするなって。馬鹿言うな。
566 ：名無しさん（新規）：01/11/25 18:45 ID:WPyyClnM
ピカソのフルネームは
「パブロ・ディエゴ・ホセ・フランシスコ・デ・バラ・ホアン・ネポムセノ・マリア・デ・
ロス・レメディオス・クリスピン・クリスピアノ・デ・ラ・サンティシマ・トリエダート・
ルイス・ブランスコ・ピカソ」
567 ：名無しさん（新規）：01/11/25 18:45 ID:+oIElS47
俺落ちてないけど。
四人目？
ひょっとしてＩＤ途中で変えられるのか？本当に四人なら出てきて。
568 ：名無しさん（新規）：01/11/25 18:45 ID:VIzwFmOE
565は冷静を必死に装うが失敗
ｶﾜｲｿ
569 ：名無しさん（新規）：01/11/25 18:46 ID:6EvB45Cx
>567
はい。一人ー
570 ：名無しさん（新規）：01/11/25 18:47 ID:VIzwFmOE
567はID途中で変えたことを自ら暴露
ｶﾜｲｿ
571 ：名無しさん（新規）：01/11/25 18:47 ID:+oIElS47
＞５６６ためになった！感動した！
572 ：名無しさん（新規）：01/11/25 18:48 ID:+oIElS47
妄想やめてくれー。攻撃する相手がないとこうなのかー。
とりあえず仕切りなおしで二人目。
573 ：名無しさん（新規）：01/11/25 18:49 ID:WPyyClnM
鮎川哲也と十三の謎'９１　鮎川哲也ほか　東京創元社　2000
劇場としてのコンピュータ　Ｂ・ローレル　トッパン　3600
レ・ミゼラブル２　ユゴー　新潮文庫　440
フーコーの振り子上　ウンベルト・エーコ　文藝春秋　2300
フーコーの振り子下　ウンベルト・エーコ　文藝春秋　2300
イタリアだより　塩野七生　文藝春秋　1300
赤毛のストレーガ　アンドリュー・ヴァク　早川書房　1900
憎しみの巡礼　エリス・ピーターズ　現代教養文庫　640
イタリア歩けば・・・　林丈二　廣済堂出版　2000
家畜人ヤプー　石ノ森章太郎　辰巳出版　800
本の森の狩人　筒井康隆　岩波新書　580
列車強盗　マイクル・クライトン　ハヤカワ文庫ＮＶ　600
ココ上　ピーター・ストラウブ　角川文庫　800
ココ下　ピーター・ストラウブ　角川文庫　720
筒井順慶　筒井康隆　新潮文庫　400
574 ：名無しさん（新規）：01/11/25 18:49 ID:6EvB45Cx
あ。なんだー+oIElS47ってさっきの厨房の自演かよ。
つまんねー帰ろうっと。
575 ：名無しさん（新規）：01/11/25 18:50 ID:+oIElS47
三人目。でも帰ったか。
自演とかさ、自分に都合のいい妄想はやめないとね。
576 ：名無しさん（新規）：01/11/25 18:50 ID:VIzwFmOE
そして572の目論見どおりスレは荒らしのｽｸﾂとなった
ｵﾒﾃﾞﾄ
577 ：名無しさん（新規）：01/11/25 18:51 ID:+oIElS47
ジャンルがばらばらなのはなぜ？
578 ：名無しさん（新規）：01/11/25 18:51 ID:VIzwFmOE
ついさっき妄想野郎と叩かれてＩＤ替えて帰ってきた575に後は任せた
ｵﾒﾃﾞﾄ
579 ：名無しさん（新規）：01/11/25 18:52 ID:WPyyClnM
アベル／ベイカー／チャーリー上　ジョン・Ｒ・マキシム　創元ノヴェルズ　650
ゴルフコースの人魚たち　パトリシア・ハイスミス　扶桑社　ミステリー　560
ナイト・ボート　ロバート・Ｒ・マキャモン　角川ホラー文庫　640
門前通りのカラス　エリス・ピーターズ　現代教養文庫　640
太陽がいっぱい　パトリシア・ハイスミス　河出文庫　880
スワッグ　エルモア・レナード　文春文庫　530
ファントム上　ディーン・Ｒ・クーンツ　ハヤカワ文庫ＮＶ　600
ファントム下　ディーン・Ｒ・クーンツ　ハヤカワ文庫ＮＶ　620
ウィスパーズ上　ディーン・Ｒ・クーンツ　ハヤカワ文庫ＮＶ　580
ウィスパーズ下　ディーン・Ｒ・クーンツ　ハヤカワ文庫ＮＶ　560
580 ：名無しさん（新規）：01/11/25 18:53 ID:+oIElS47
そんな事目論んでない。どうも妄想が流行ってるな。
結局いま攻撃的なのが二名で終わり？
サザエさん終わったらまた対決になるの？
581 ：名無しさん（新規）：01/11/25 18:54 ID:JRiA9DJn
（どうでもいいけどスレ違いの話題はやめてね＞荒し諸君）
582 ：名無しさん（新規）：01/11/25 18:55 ID:+oIElS47
すごい。もう別人にされてる。それは楽しい事なのか？
いいけど。ＩＤの変え方なんかしらん。教えてよ。
あ、教えたら荒れるか。
583 ：名無しさん（新規）：01/11/25 18:55 ID:WPyyClnM
軽いつづら　丸谷才一　新潮社　1350
だれも知らない女　トマス・Ｈ・クック　文春文庫　560
贋作　パトリシア・ハイスミ　河出文庫　880
死にゆく者への祈り　ジャック・ヒギンズ　ハヤカワ文庫　480
死ぬほどの馬鹿　カトリーヌ・アルレー　創元推理文庫　360
いなずま砂絵　都筑道夫　光文社時代小説文　440
あっちが上海　志水辰夫　文春文庫　380
夜の終り　ジョン・Ｄ・マクドナ　創元推理文庫　580
緑は危険　クリスチアナ・ブランド　ハヤカワ・ミステリ　950
疑惑の霧　クリスチアナ・ブランド　ハヤカワ・ミステリ　1000
代価はバラ一輪　エリス・ピーターズ現代教養文庫640
ドバラダ門　山下洋輔　新潮文庫　640
フォート・ポイントの殺人　グロリア・ホワイト　講談社文庫　700
584 ：名無しさん（新規）：01/11/25 18:56 ID:+oIElS47
サザエさん終わる頃じゃないかな？
585 ：名無しさん（新規）：01/11/25 18:57 ID:6EvB45Cx
荒らしってのはスレ違いの話題をするものだよー
ねえ+oIElS47君ともう一人の君？(ﾜﾗ
厨房のみんなはサザエさんの後はこち亀とワンピースを見るから
８時までは帰ってこないんじゃないかなぁ。。。。
586 ：名無しさん（新規）：01/11/25 18:59 ID:WPyyClnM
追われゆく坑夫たち　上野英信　同時代ライブラリー　950
雨のやまない夜　　サム・リーヴス　ハヤカワ文庫　740
陶工の畑　エリス・ピーターズ　現代教養文庫　720
春までの深い闇　サム・リーヴス　ハヤカワ文庫　700
現代殺人百科　コリン・ウィルソン　2270
ぼくの美しい人だから　グレン・サガン　新潮文庫　680
エリー・クラインの収穫　ミッチェル・スミス　新潮文庫　760
電子メールの王様　牧野武文　1300
サンクスギビング・ママ　佐々木譲　新潮文庫　520
大穴　ディック・フランシス　ハヤカワ文庫　600
仮面劇　ＭＡＳＱＵＥ　折原一　講談社文庫　620
黒死館殺人事件　小栗虫太郎　ハヤカワ・ミステリ　1200
鞄に本だけつめこんで　群ようこ　新潮文庫　480
クイーン・メリー号襲撃　ジャック・フィニイ　ハヤカワ・ミステリ　1000
掟　ダニー・Ｍ・マーティン　二見文庫　650
荒野の絞首人　ルース・レンデル　角川文庫　560
ライツアウト　ピーター・エイブラハムズ　講談社文庫　840
ホンの本音　群ようこ　角川文庫　430
退屈な迷宮　関川夏央　新潮文庫　600
こんなものを買った　原田宗典　新潮文庫　400
587 ：名無しさん（新規）：01/11/25 18:59 ID:+oIElS47
アニメって8時までやってるんだ。
さすがに付き合いきれないな。
588 ：名無しさん（新規）：01/11/25 19:03 ID:WPyyClnM
ぼくたちの好きな戦争　小林信彦　新潮文庫　560
アイトン・フォレストの隠者　エリス・ピーターズ　現代教養文庫　680
長く冷たい秋　　サム・リーヴス　ハヤカワ文庫　700
世界の果てまで何マイル　ハヤカワ文庫　500
秘密捜査　　ジェイムズ・エルロイ　ハヤカワ文庫　700
ハルイン修道士の告白　エリス・ピーターズ　現代教養文　560
陽のあたらない坂道　清水義範　新潮社　1250
どっこい生きてる！東京の野性動物大探検　中島るみ子　文春文庫　680
ウルティマクルーブック　金井哲夫　ローカス　1800
異端の徒弟　エリス・ピーターズ　現代教養文庫　760
NIGHTMARES&DREAMSCAPES　STEPHEN KING　PENGUINBOOKS　1370
589 ：名無しさん（新規）：01/11/25 19:06 ID:o7sOaAwQ
>514 ：名無しさん（新規） ：01/11/25 17:12 ID:WPyyClnM
>というか煽ってかまわれたいだけかと。

というかあおってかまわれたいだけかと。寂しいんだね君。
590 ：名無しさん（新規）：01/11/25 19:08 ID:WPyyClnM
4で割り切れる年は閏年、
だが100で割り切れる年は閏年ではない、
それでも400で割り切れる年は閏年である。
591 ：483からほぼ引用：01/11/25 19:26 ID:XTLZdKND
バックレられたことがあるから住所教えない
→バックレる一部の奴を理由にすべての落札者に無礼な態度を取るのは間違い
（これには他の反論もあるらしい）

評価３桁もある奴は住所教える必要なし
→評価なんてあてになんねーよ

女性だから住所教えない
→住所教えるような基本的なことすら心配でできないならオク参加すんな

２通目には書く。１通目に書く必要なし
→（係争中）

聞かれたら教える
→聞かれても教えない奴と同等（２４７祭り参照）
592 ：話戻すぞ：01/11/25 19:28 ID:XTLZdKND
491-495

金額が安いから住所教えなくてもいい
→>>179参照。
（これも、他にも意見があったような）


以上ここまでのあらすじ。
593 ：こういう意見もあった：01/11/25 19:34 ID:XTLZdKND
>>448-501　(今日の話なのでリンク貼っとく）

連絡先を教えたくない出品者は
「自分が先に教えるのは気分が悪いからいやだ」っていうだけ
→悪質な取引をするために住所教えない奴もいる
594 ：名無しさん（新規）：01/11/25 19:37 ID:I0+UmqE4
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=katsuki200x&filter=-1
595 ：ふう：01/11/25 19:43 ID:XTLZdKND
昔からこのスレいる人とかスレ３つ分の過去ログ読む気力のある人で591-593について
「そこは違う」とか「そこは足りない」というのがあれば言ってください。

あと、あくまで単なるあらすじであって最終結論でも最終合意事項でもないので
すでに出た結論に反論がある人はがんばって反論してください。(でもループは禁止)
596 ：一人で５つも書いてしまってすまんね：01/11/25 19:53 ID:XTLZdKND
448-500とはちょっと方向違ってた。501の意見。

落札者の中には（たまに）バックれる奴がいる。だから住所教えないのは正当
→その考え方でいけば、
住所教えない出品者の中には（たまに）悪質なことをする奴がいる、
だから出品者が住所教えなければキャンセル、というのも正当。
住所教えないのを正当という出品者はキャンセルに文句言う資格なし。
597 ：名無しさん（新規）：01/11/25 20:05 ID:PhlFBJi3
>>591-595
なんで住所を教えなきゃ行けないのと言う疑問の答えもまとめて欲しかったところ。
（これがあればまとめとしてほぼ完璧だったのに）
598 ：名無しさん（新規）：01/11/25 21:32 ID:WPyyClnM
心の深淵を覗く者は自も覗き返される事を覚悟しなくてはならない（ニーチェ）
599 ：449：01/11/26 04:28 ID:DQ3BdUgW
>>470
『ダーマ＆グレッグ』みようと思ったけど
放送がお休みでした。来週もお休みみたい・・・。
600 ：名無しさん（新規）：01/11/26 06:53 ID:P64yTct0
600
601 ：名無しさん（新規）：01/11/26 06:55 ID:ybueP2gf
601
602 ：名無しさん（新規）：01/11/26 07:00 ID:fYD6KWuy
>>598
ｱﾌｫ
603 ：名無しさん（新規）：01/11/26 07:22 ID:N56ckFIo
>>602
え！ニーチェが？！
604 ：名無しさん（新規）：01/11/26 13:15 ID:kHXS7N0i
449が帰ってきたので仕切り直し

>449 ：名無しさん（新規） ：01/11/25 00:52 ID:GpXptDcq
>>448
>えーとだから、
>住所教えないまま振込を要求されたのでもなければ
>言わないでしょふつうの落札者は。
>様子見るでしょ？
>
>気分悪くするのは、教えないなんて言ってないのに、
>「教えなければ振り込みませんキャンセルします」とか
>過剰反応する人。
>住所教えないまま振込を要求されたときにどうするかは
>各人好きにするとして、この手はイタイ。
605 ：名無しさん（新規）：01/11/26 13:17 ID:kHXS7N0i
559のカキコの意味を理解するために補足

>459 ：寝ようと思ったけどＮＨＫ見る。 ：01/11/25 01:18 ID:GpXptDcq
>これからＮＨＫ見る。
>449 desita.

>460 ：ＮＨＫ ：01/11/25 01:19 ID:EcdXp7wQ
>あゆ
606 ：名無しさん（新規）：01/11/26 13:20 ID:sg9YKEqD
でも名前おしえたくないのもわかるね。
特に女性の場合は。
本当は信頼しあわなきゃいけないのに、疑心暗鬼にならざるをえない、
特にヤフーでのはなしじゃない？
他のオークションサイトではあまりないかと
607 ：名無しさん（新規）：01/11/26 13:26 ID:7fLasbTc
女じゃなくても、教えたくないのはみんな同じでしょう。
教えたくないのは分かるけど、
だから教えなくていいとはならないのが社会の厳しいところです。
608 ：名無しさん（新規）：01/11/26 13:31 ID:pqpMiRZQ
>604

>気分悪くするのは、教えないなんて言ってないのに、

教えるとも言ってないんだよな？
609 ：名無しさん（新規）：01/11/26 13:57 ID:/AFoJbwA
今新規の奴に入札されてるんだけど、新規に対する不安って、いたずら入札なんじゃないかというのの他に
こいつはネットオークションの常識を知ってるんだろうか、というのがあるよな。
落札したらキャンセルしないものだ、とか、振込に１週間もかけたら遅い、とか、
すべての出品者がぱるるを用意してるわけじゃない、とか、振込手数料は落札者持ち、とか、
俺らにしたら当たり前だけど、新規の奴は知らないかもしれない。それで不安。

最初に名乗らない出品者に対する不安も、新規に対するそれと同じじゃないかな。
610 ：続き：01/11/26 14:00 ID:/AFoJbwA
身元を明かすことを知らない奴が、はたして他の常識は知っているのだろうか、って。
常識なしのまま「非常に良い」評価を３桁集めてる奴もいるのは周知の事実だし。
ひょっとしたら梱包についても指示出してやらなけりゃいけないのだろうか、
いやそこまですることないだろうか……って悩むことを考えると、
身元を明かさない出品者が疎まれるのも仕方ないんじゃないか。

なんてことを、俺のとこの新規の入札見ながらちょっと思ったよ。
ちなみに俺も今までは「１通目には身元明かさない」出品者だったんだけどな（ｗ
次から気をつけることにするよ。今の新規との取引の次からな。
611 ：集金屋：01/11/26 15:43 ID:EbgdAArR
ヤフに本人確認とられてるのに今更住所なんてきかなくていい。
なお、落札者は住所でなく荷物の受取先でいい。
住所を教えるのを勝手に常識にするな。漏れも住所を教えない出品者に
何度かあたったことあるけど、あえて聞かない。
既出のとおり、メールでの連絡先なんてあてにならないから。
ちょっとヤバ系の金融機関で相手の身元はわれます。
だから聞かない。
612 ：名無しさん（新規）：01/11/26 15:57 ID:xzH/hMfG
>611
本当に追い込もうと思ったらメールの連絡先なんてあてにならんけど
問題は身元を明かす気があるかどうかだからな。
勝手に常識を否定するな。
613 ：名無しさん（新規）：01/11/26 15:57 ID:xa5/M+qb
でも、住所と氏名と電話番号を聞いてくる出品者さんが圧倒的に多いっすよ。
614 ：名無しさん（新規）：01/11/26 16:01 ID:UYR6zAhL
>ヤフに本人確認とられてるのに今更住所なんてきかなくていい。
ヤフは会員の個人情報を教えないよ。本人確認とられてるかどうかは関係ナシ。

>ちょっとヤバ系の金融機関で相手の身元はわれます。
裏社会はそんなに君に親切じゃないんだなあ。もっと世の中を知ろうね。
615 ：　：01/11/26 16:07 ID:fbRbEB6i
>>614
てゆうか、６１１は、全身裏社会の方なのじゃありませんか？
そうすると、６１１の常識も理解できるんですが。
取引も、「住所を教えない出品者に何度かあたったことがある」ような
出品物を落札しているようだし・・・
616 ：集金屋：01/11/26 16:09 ID:drlNYI0z
614>
厨房こら。知ったかぶるな
612>
気があるかどうかというところには同意。常識論については
不毛なので議論をやめます。
617 ：名無しさん（新規）：01/11/26 16:19 ID:/HeIj/HS
知ったかぶりを指摘されて逆ギレ616
618 ：名無しさん（新規）：01/11/26 16:20 ID:/lhyObk8
メールで住所明かさないけど結局宅配便の配達票には書いてあったっ
てケースが何度もある。それが本物の住所なのか知らんけど、どうせ調
べるわけなんてないんだから嘘でもいいから最初からメールに書いとけ
ばいいのに。要領悪いなぁって思った。
619 ：名無しさん（新規）：01/11/26 16:22 ID:tK/eVF+M
>615
なるほど、その通りやね。まっとうな社会人なら
「ヤバ系の金融機関」の前に「警察」が出てきそうなものだし。

６１１の言ってることは特殊なので
ヤフオク一般にはあてはまらないという結論でいい？
620 ：名無しさん（新規）：01/11/26 16:26 ID:tK/eVF+M
>618
嘘をつく気ならそうだね。最初から嘘書いても同じなんだから。
ただ、嘘の住所を書いてしまうと、トラブって裁判沙汰にでもなったときに
烈しく不利になるという副作用もあるけど。
嘘書いてまで住所明かしたくないような人は
訴えられないようにひたすらひたすら低姿勢で取引しなさいってことだね。
621 ：集金屋：01/11/26 16:30 ID:drlNYI0z
614・617＞＞
貴殿の商品を落札するので口座番号を教えて下さい。
622 ：名無しさん（新規）：01/11/26 16:35 ID:Hmu8j4YZ
621＞

そういうのは落札してから言ってねー（ﾜﾗﾜﾗ
623 ：集金屋：01/11/26 16:51 ID:drlNYI0z
619＞＞
確かに私の理論は全員にあてはまるものではないです。
女性の方は住所を教えない代わりにこまめにメールにて
現況を報告するのが吉と思われます。売買契約の法的な議論は
スレ違いなので書きませんが要は滞りなくお互いの義務を
果たせば住所なんてのはたいした意味を持ちません。
住所にこだわる落札者はきっぱりと断りましょう。
624 ：名無しさん（新規）：01/11/26 16:54 ID:xa5/M+qb
>>623
じゃあ、その逆で、住所を知らせないことに拘る出品者はキッパリ断ってもいいですか？
625 ：名無しさん（新規）：01/11/26 16:55 ID:2JjAwBlZ
身元も明らかでないような人とは取引できません。
なので身元を明かすのは「お互いの義務」に含まれるかと。
法的に云々ではなく、マナーとしてね。
住所を書かないことにこだわる出品者はきっぱりと断りましょう。
626 ：名無しさん（新規）：01/11/26 16:58 ID:2JjAwBlZ
>623
メールでこまめに現状を報告すれば相手の不安を軽減できる、
という点には同意なんだけど、
それによって「この人なんで住所書かないんだろう」という不安が
相殺されるわけではないよね？
こまめな連絡が住所教えるかわりになるってことはないよね？
627 ：集金屋：01/11/26 17:03 ID:drlNYI0z
624＞＞
マジレスありがとうございます。
入金の際に口座番号を聞くでしょう？おそらく住所を言わない
出品者は親・交際相手・親戚など、自分に関わりのある人間の
口座を言ってます。誰でも家族がいて友人・親戚など人のつながり
があり、それが探す側の人間にとっては糸口でもあります。
口座番号がわかれば相手の詳細は必要ありません。
問題が起こってもないうちから聞きまわるのは厨房の
やることです。えらそうに言ってごめんなさい。
628 ：名無しさん（新規）：01/11/26 17:04 ID:vJXtS8Wj
やはりループしてるのか・・・
拘るなと言えば、その逆にも拘るなと言われるわな、そりゃ（ｗ
議論スレはどこまで行っても平行線。。。論破しても、されてもな。
まあみんなわかっちゃあいるんだろうけど。
629 ：名無しさん（新規）：01/11/26 17:09 ID:vJXtS8Wj
>>627
じゃあなぜ住所を教えない？
口座という手がかりで全てわかるというのなら、初めから教えてればいいだろ。
お互い無駄が省けて、疑心暗鬼にもならずに済む。
630 ：名無しさん（新規）：01/11/26 17:11 ID:/+ZZQ4a3
>627
だからなんで探すんだよ。住所聞くのは訪ねていくためじゃないって。
相手の住所を知りたいんじゃないの。
住所を明かそうと思う人かどうか知りたいの。
631 ：集金屋：01/11/26 17:17 ID:drlNYI0z
628＝629＞＞
無駄？迅速かつスムーズに取引が行われたのであれば
なんら相手曰くの住所を聞く必要はない。
疑心暗鬼になるのは同意。しかし、大きな視野で見てください。
コツは、相手の言いなりになってるような振りをしつつ
しっかり有事のときにうごけること。
（この人はこんなに自分を信用してる）と思わせるのも大事です。
632 ：名無しさん（新規）：01/11/26 17:20 ID:yfUkexw/
自分の取引相手がどうして連絡先を教えてくれないのか
自分の評価をもう一度よおーーーーーく見てみろ
答えはそこにあるぞ
633 ：名無しさん（新規）：01/11/26 17:20 ID:xa5/M+qb
「集金屋」さんは、出品者が振込先しか知らせてこなくても、金を払うことにためらいはないんですか？

落札者の立場になったことは、ありますか？
634 ：名無しさん（新規）：01/11/26 17:21 ID:oEY8cH4q
>>630
じゃあお前はエスクローを使う人をどう思ってるんだよ。
お互い住所を明かさなくていいというのが売りの1つだぞ。
エスクローを使用しなくてもトラブルがあった場合に住所云々は書いてなくても
落札者は保護されるよな。
住所を明かしたいと思ってるやつと取り引きしたいって変態か？
ちゃんとした返答してみろ。
635 ：集金屋：01/11/26 17:23 ID:drlNYI0z
632＞＞
評価が悪い＝悪人ですが、悪人＝評価が悪いはちがう。
636 ：名無しさん（新規）：01/11/26 17:25 ID:oEY8cH4q
考え中、考え中♪時間切れ。バイバイ
637 ：名無しさん（新規）：01/11/26 17:25 ID:xa5/M+qb
エスクローは、仲介業者が入るわけだし、また話が別だよ。
638 ：名無しさん（新規）：01/11/26 17:25 ID:xzH/hMfG
>632
住所を教えるかどうかは相手の評価と無関係。

>634
エスクロ使ってる奴見たことないのでそいつらが変態かどうか知らん。
特殊な取引についてちゃんとした返答できなくてすまんね。
639 ：集金屋：01/11/26 17:27 ID:drlNYI0z
マジレス増えてきたんでこのスレだけはコテハンにしません？
640 ：名無しさん（新規）：01/11/26 17:27 ID:pO17+Tml
>636
バイバイ♪　もう来ないでね♪
641 ：おまえらうぜぇ：01/11/26 17:27 ID:BMKJedND
住所明かせとかいきり立ってこんなスレ立てるやつも逝ってよし。
せめてsageでやれ。
642 ：名無しさん（新規）：01/11/26 17:27 ID:lnW6OPvW
かまうから調子にのるんだったばよ
643 ：名無しさん（新規）：01/11/26 17:28 ID:xa5/M+qb
そういえば、以前、「エスクローのみで取引してる主婦がいる」、とかいう話があったな。

どうしても住所匿秘で取引したいのなら、エスクローのみ扱う、ってことにすりゃいいと思うけど。
644 ：名無しさん（新規）：01/11/26 17:29 ID:pO17+Tml
>639
コテハンだけで議論を進めるってのもいいな。
641みたいな無意味発言厨房もいなくなるし。
（俺もいなくなるし……）
645 ：名無しさん（新規）：01/11/26 17:31 ID:BMKJedND
何で住所を明かすことにこだわってるんです？
646 ：名無しさん（新規）：01/11/26 17:31 ID:BMKJedND
ちょっと下手に出てみた。
647 ：名無しさん（新規）：01/11/26 17:32 ID:BMKJedND
レスしてね。６４１
648 ：名無しさん（新規）：01/11/26 17:32 ID:lnW6OPvW
まぜっかえしあって延々と〜
649 ：名無しさん（新規）：01/11/26 17:33 ID:BMKJedND
>>648
質問にまともに答えない人とも取り引きしたくありません（とかいう
650 ：名無しさん（新規）：01/11/26 17:34 ID:Jbu1WL77
住所晒したくない出品者ってどうやって発送してるの？エスクロー以外
の場合。
651 ：名無しさん（新規）：01/11/26 17:35 ID:BMKJedND
途中のまとめを見たけど
住所を聞かれれば教える＝聴かれても教えないのと同じ
こんなめちゃくちゃなまとめでそれを前提にして話されている
このスレはとても痛い。いたたたた。
652 ：名無しさん（新規）：01/11/26 17:36 ID:BMKJedND
>>650
荷物の発送時には書いてるんじゃないの？
届いたものまで住所書いていなかったら確かに気分悪い。というか、気持ち悪い。
653 ：名無しさん（新規）：01/11/26 17:37 ID:BMKJedND
それの事をいってるんだったら分かるけど。
住所住所って。
おまえ住所言いたいだけちゃうんかと。
654 ：名無しさん（新規）：01/11/26 17:38 ID:gj/n4CN6
カキコのIDを消したがるのと同じ、
後ろ暗いことがあるから伏せてるんでしょう。
655 ：名無しさん（新規）：01/11/26 17:39 ID:BMKJedND
>>654
決め付け厨もいたいって。勝手な推測は議論ではないよ。
656 ：名無しさん（新規）：01/11/26 17:40 ID:gj/n4CN6
だったらなんで相手に金を払わせる立場なのに伏せるんだ?
657 ：名無しさん（新規）：01/11/26 17:40 ID:pO17+Tml
http://teri.2ch.net/sec2ch/

BMKJedNDは通報決定な。
658 ：名無しさん（新規）：01/11/26 17:42 ID:BMKJedND
荷物届けば最終的には住所わかるけど。どうなの？
最初に明かさないとだめな理由は？聞けば答えるんじゃないの？
訊いても答えない人は確かに怪しいけど。
何でもかんでもひとくくりに話をすすめてない？
659 ：名無しさん（新規）：01/11/26 17:43 ID:BMKJedND
>>657
返答できない現れとして取るけど。答えられないの？
660 ：名無しさん（新規）：01/11/26 17:44 ID:BMKJedND
集金屋さんはどこに逝ったの？
661 ：名無しさん（新規）：01/11/26 17:46 ID:BMKJedND
ここまでのまとめ。
住所を教えろといっている派？の>>654被害妄想でもあるかのような決め付け厨
>>657はまともな答えが出来ないから通報決定とか的外れな事を言っている問題外

よく「こんなスレが伸びるね。ネタなの？
662 ：名無しさん（新規）：01/11/26 17:47 ID:OeuFOSdP
お前の言ってることはぜんぶｶﾞｲｼｭﾂだよ。
スレ読め＞BMKJedND
663 ：名無しさん（新規）：01/11/26 17:49 ID:BMKJedND
>>662
手を抜くな。おかしなまとめを前提に話をするんじゃない。
仕切りなおし。

>>658
にしっかり答えられない時点でアウトだよ。
664 ：名無しさん（新規）：01/11/26 17:52 ID:OeuFOSdP
おかしなまとめかどうか、スレ読んでから考え直せ。
658よりずっと以前にその答え書いてあるぞ。探してみろ。
665 ：名無しさん（新規）：01/11/26 17:53 ID:gj/n4CN6
え?
住所氏名聞いたらそのまま入札削除のやつとか、
普通郵便なら無記名のまま送ってくるのとかいるけど?
きっと差出人記名があっても確かめてみたら偽ってのもあるんだろうな。
取引だけは確実にやるってんなら、
最初から住所氏名口座名義通してウソをつけばいい。
金を振り込む前に悩むのが面倒なだけなんだから、信じさせろよ。
666 ：名無しさん（新規）：01/11/26 17:56 ID:BMKJedND
>>664
住所開示聞いて答えるかどうかで大分違うけど。それをひとくくりにして
当たり前のこととして進める話は無意味。
間違った公式に当てはめても正しい答えは導かれない。
聴きたいのは、いまいるお前らの意見。教えてね。

なんか減ったような気がするけど。
667 ：集金屋：01/11/26 17:58 ID:lw5U2nCb
660>>
いますよーID変わってるけど。私は決して女性の味方ではないけど
女性の方は気をつけてください。
善良な女性の方がほとんどなことを願ってます。
668 ：名無しさん（新規）：01/11/26 17:58 ID:BMKJedND
>>665
>え?
>住所氏名聞いたらそのまま入札削除のやつとか、
>普通郵便なら無記名のまま送ってくるのとかいるけど?
そういうのは問題外だと同意できる。
でもそれは少数の厨房じゃないの？お前の取引相手はそんなのばかりか？
だったら怒っていいよ。
669 ：名無しさん（新規）：01/11/26 17:59 ID:gj/n4CN6
どこの誰ともわからないやつに金を振り込むのは馬鹿だろ?
だから入金保留のままメールであんた誰よと尋ねることになるけど、
そういう手続きが面倒なんだよ。
わかる?
正直に言いたくなくても取引さえ完了するならそれでいいから、
不安がらせるようなことをしないでくれってこと。
670 ：名無しさん（新規）：01/11/26 18:02 ID:BMKJedND
>>669
面倒というのは聞き捨てならないな。その手間を惜しむならオクやめたほうがいいんじゃない？
不安がらせる事をするなというのは同意だけど。
聴けばすむなら聴いておしまいこのスレ終了。違う？
切れるやつはごく一部のおかしいヤツでしょ？
住所云々以前におかしいヤツなんかオクにいくらでもいるんだから
住所を教えないというテーマでやってるのはどうか？
671 ：集金屋：01/11/26 18:03 ID:lw5U2nCb
>>669
器量の問題です。器量には裏付けとなるものが必要です。
672 ：名無しさん（新規）：01/11/26 18:04 ID:BMKJedND
聞いたら切れる奴がいるから最初から教えるヤツじゃないと不安だし面倒。
そんなのでスレ立てられたら２ちゃんがパンクするよ。
トラブル一般のなかで住所の開示に関わらず厨房がいて不安だったり
不快だったりする事があるわけでしょ。
673 ：名無しさん（新規）：01/11/26 18:07 ID:gj/n4CN6
面倒だよ、取引継続中or入札中が常時10件・同じく出品10件、
その上仕事が山ほどある日なんかにゃ、
てめーのワガママで名前言わないやつにはむっと来るよ。
誰も彼もが有閑主婦じゃないんだから、手間をかけさせるなよ。
何%かの事故は折込済みでやっててこだわる気はないんだから。

言いたいことだけ言って落ちて悪いが、今から夜勤。
674 ：名無しさん（新規）：01/11/26 18:08 ID:vJXtS8Wj
まとめようとか結論付けようとしても無駄だよ。
半日もしないうちに、また同じループが繰り返されるだけだ。
俺はもう自分で納得してる考えがあるからいい。

ここで議論してる人はほとんど自分の意見を覆さない。
たまにこのスレを見る人の中で考えを変える人はいるだろうけどな。
675 ：名無しさん（新規）：01/11/26 18:08 ID:Jbu1WL77
>>670
正論だね。ただその場合、出品者も開示しない理由書いとくといいん
じゃない？聞かれるかもしれないってわかってることならなおさら。
676 ：名無しさん（新規）：01/11/26 18:08 ID:BMKJedND
>>673
本音をありがとう。夜勤頑張ってね。もう他にいない？
677 ：名無しさん（新規）：01/11/26 18:12 ID:BMKJedND
>>675
そうだね。お互いが気持ちよく取り引きできるということを
念頭においておけばそういうところがメールにも出ると思うし。
じゃあ、不安がらせないように住所を最初から開示しろっていうのは
極論だけども。
678 ：名無しさん（新規）：01/11/26 18:15 ID:Jbu1WL77
>>677
開示しろは極論だけど書かないなりの理由書いとけばベターってこと。
李下の冠って言葉もあるしね。こっちはやましいことしてるつもりはない
んじゃぁって思っていても伝わなきゃ意味ないし。
679 ：名無しさん（新規）：01/11/26 20:24 ID:lnW6OPvW
>>674を無視してる時点で終わり。
680 ：はぁ……：01/11/26 20:33 ID:OeuFOSdP
鬱
681 ：名無しさん（新規）：01/11/26 20:40 ID:ie3L31pL
てゆーか、674の人も、自分の考えに固執してるわけだし。
682 ：名無しさん（新規）：01/11/26 21:02 ID:kHXS7N0i
結局、ｶﾞｲｼｭﾂ振りまわした構って厨房君は何が言いたかったんだろう。支離滅裂。

>途中のまとめを見たけど
>住所を聞かれれば教える＝聴かれても教えないのと同じ
>こんなめちゃくちゃなまとめでそれを前提にして話されている
>このスレはとても痛い。いたたたた。

とりあえず、この発言をした君自身がイタイということに
もう気づいたのかな？＞BMKJedND
683 ：名無しさん（新規）：01/11/26 21:03 ID:6DYb802K
>>679
無視されてる６７４の意見が終わりだと思うが（ｗ
684 ：名無しさん（新規）：01/11/26 21:04 ID:kHXS7N0i
>675
>正論だね。ただその場合、出品者も開示しない理由書いとくといいん
>じゃない？聞かれるかもしれないってわかってることならなおさら。

どうしても開示しないならそのことを（理由を、じゃないぞ。開示しないことを）
事前に出品説明なり自己紹介になり書いておけば良い、というのも烈しくｶﾞｲｼｭﾂ。
685 ：名無しさん（新規）：01/11/26 21:05 ID:kHXS7N0i
>じゃあ、不安がらせないように住所を最初から開示しろっていうのは
>極論だけども。

メールを頻繁に出せば、とか、評価が高いから、とか、
他の要素で「住所を開示しない不信感」をナシにできないこともｶﾞｲｼｭﾂ。
686 ：名無しさん（新規）：01/11/26 21:08 ID:6DYb802K
論者がいなくなってから荒らされてるな。
一方的に一人で意見を書くことで悦をかんじるならそれもいいだろう。
687 ：名無しさん（新規）：01/11/26 21:09 ID:kHXS7N0i
いちばん意味不明なのは672だが。
>聞いたら切れる奴がいるから最初から教えるヤツじゃないと不安だし面倒。
>そんなのでスレ立てられたら２ちゃんがパンクするよ。
>トラブル一般のなかで住所の開示に関わらず厨房がいて不安だったり
>不快だったりする事があるわけでしょ。

BMKJedND君はこの板自体を否定してるんだね……
688 ：名無しさん（新規）：01/11/26 21:10 ID:toY9w7wo
>>686

一方的に一人で意見を書く荒らし＝BMKJedNDですが何か？（ｗ
689 ：名無しさん（新規）：01/11/26 21:12 ID:6DYb802K
何だ、愉快犯か。
690 ：名無しさん（新規）：01/11/26 21:15 ID:Skg3nxve
>>689
もういいんじゃない？
691 ：名無しさん（新規）：01/11/26 23:52 ID:0GDvauCm
なんだ、今日も荒らしが来てたのか。
誰かまたまとめを書いてくれ。
692 ：名無しさん（新規）：01/11/26 23:54 ID:0GDvauCm
今日のまとめは682か。
昨日以前のまとめを誰か、、、
693 ：名無しさん（新規）：01/11/27 00:01 ID:1HS52LUC
>>682はまとめなんかじゃないだろ。
（ループしてるだけ）
694 ：名無しさん（新規）：01/11/27 00:02 ID:Tvp83Rqo
>686
論者が現れたとたんにそれか。
反論できないのでくやしさ爆発してるのがよく表れてるよ。
哀れな奴。
695 ：名無しさん（新規）：01/11/27 00:04 ID:PAo04iyY
>693

６８２のもとになってるkHXS7N0iの発言がｶﾞｲｼｭﾂだから
ループするしかなかったんだろう。
まとめになってないことは同意だが。
696 ：名無しさん（新規）：01/11/27 00:05 ID:PAo04iyY
まとめ屋は今日は来ないのか。
697 ：名無しさん（新規）：01/11/27 00:11 ID:xRWm4qsv
得意になってｶﾞｲｼｭﾂなことばかりカキコした
kHXS7N0iが現れただけなのでスレとしての進展はなし
というのが今日のまとめということで。

読み返してみたけどかなり痛いねこの人
頭悪い奴の見本のようだ。
698 ：余計なツッコミ？：01/11/27 00:28 ID:R3evh6Ra
>>695 >>697
BMKJedNDの間違い？
それとも、自分の罪を他人におしつけたいBMKJedNDの自演か？（ｗ

まあ「通報決定」にかなりびびってたみたいだし、
他人に濡れ衣着せたい気持ちも分からなくもないけど。
あんまり荒らすとマジで通報されるから気をつけてね。
699 ：名無しさん（新規）：01/11/27 00:56 ID:fpIroeI2
今日のまとめ

642 ：名無しさん（新規） ：01/11/26 17:27 ID:lnW6OPvW
かまうから調子にのるんだったばよ

これでどうよ？（ﾜﾗ

641から煽りを書きつづけた厨房君、657に「通報するぞ」と脅されて
徐々にレスを軌道修正していく様が泣かせる。今日のログはおもしろい。
700 ：名無しさん（新規）：01/11/27 01:40 ID:Elyc3Mtj
こんなクソスレでも７００
701 ：名無しさん（新規）：01/11/27 01:45 ID:geKtbrJI
粘着がひとりでループしてただけで、まともな反論はなかったみたいだし
「聞かれたら教えると言ってる奴は聞かれても教えない奴と同等」
という結論は（今日までのところでは）修正なしでいいよね。

↑どうして同等か分からない人は２４７祭り参照
702 ：名無しさん（新規）：01/11/27 01:46 ID:X23Sluri
700!
703 ：名無しさん（新規）：01/11/27 01:49 ID:X23Sluri
クソスレで７００取れなかった人は？
704 ：名無しさん（新規）：01/11/27 01:51 ID:shfQBmI4
>どうして同等か分からない人は２４７祭り参照

てか粘着してたのって２４７じゃないかえ？（ﾜﾗ
主張といい行動パターンといい時間帯といいそつくりだよ
そんなにくやしいならｳﾞｫｹたこと言っちゃった自分自身をどうにかすればいいのに
705 ：名無しさん（新規）：01/11/27 01:57 ID:7DSskZYQ
住み心地よさそう（ｗ
706 ：名無しさん（新規）：01/11/27 02:00 ID:sEubCGpm
もう700も超えたというのに、
247は引き続き晒されつづけてるのか。ｶﾜｲｿ

>704

247はｳﾞｫｹだが、世の中のｳﾞｫｹがすべて247ではないぞ。
707 ：名無しさん（新規）：01/11/27 02:01 ID:sEubCGpm
>699ﾜﾗﾀﾖ
708 ：名無しさん（新規）：01/11/27 02:02 ID:oUnVr0Mk
馴れ合いで晒ししてるのか。しかも粘着に。
面白そうだから混ぜろ。荒れてるからいいだろ？
709 ：名無しさん（新規）：01/11/27 02:03 ID:oUnVr0Mk
誰が誰だかわかんないから番号にリンク付けなよ。
お前らだけで楽しむなよ。
710 ：名無しさん（新規）：01/11/27 02:05 ID:aGnjA7F/
聞かれたら教えるんだから文句いうな、聞かれても教えない奴と一緒にするな

という奴がいる限り２４７も不滅なんだね。
そういうのが出てくるたびに「２４７祭りでｶﾞｲｼｭﾂ」って言われるんだろうし。
ある意味ヒーローだな（ｗ＜２４７
711 ：名無しさん（新規）：01/11/27 02:06 ID:oUnVr0Mk
何だ？同意できないな。
712 ：名無しさん（新規）：01/11/27 02:07 ID:oUnVr0Mk
とかな（ｗ
713 ：名無しさん（新規）：01/11/27 02:09 ID:oUnVr0Mk
反論する奴がいないところに書いてると気持ちいいだろ。
714 ：名無しさん（新規）：01/11/27 02:10 ID:oUnVr0Mk
二人で馴れ合いで身を擦り合ってなかよくいなくなったやつの悪口を言う。
２ちゃんの醍醐味だな。祭りって何だよ。
715 ：名無しさん（新規）：01/11/27 02:11 ID:GhF3/pt+
ｶﾞｲｼｭﾂｶﾞｲｼｭﾂと言われてるBMKJedNDだけど、
途中でちゃんと過去スレ読んだみたいだよ。
>672

>聞いたら切れる奴がいるから最初から教えるヤツじゃないと不安だし面倒。

そこを踏まえた上で、

>そんなのでスレ立てられたら２ちゃんがパンクするよ。
>トラブル一般のなかで住所の開示に関わらず厨房がいて不安だったり
>不快だったりする事があるわけでしょ。

と言ってるみたいだけど。これもまともな反論じゃないの？
716 ：名無しさん（新規）：01/11/27 02:13 ID:oUnVr0Mk
人が増えたな。まともな意見かな。でも吊るされて終わりか。
見守ろう。無責任だがここは２ちゃんだから。
717 ：名無しさん（新規）：01/11/27 02:14 ID:hdZ4uufp
>715
そうか、奴も少しは過去レス読んだんだな。
「今日の結論」に加えておくか。
718 ：名無しさん（新規）：01/11/27 02:15 ID:hdZ4uufp
……でも何か間違ってる気もするけどな＜BMKJedND
まあいいか。ここは２ちゃんだし。
719 ：名無しさん（新規）：01/11/27 02:17 ID:oUnVr0Mk
適当だな。はけ口しての利用だから責任なんてうるさい事は言われたくないだろうしな。
720 ：名無しさん（新規）：01/11/27 02:18 ID:oUnVr0Mk
はけ口スレが板の上のほうにあるのはある意味健全だ。
721 ：名無しさん（新規）：01/11/27 02:20 ID:oUnVr0Mk
馴れ合い以外が入ってくると発言しづらいか。どうでもよいが。
722 ：名無しさん（新規）：01/11/27 02:27 ID:jkwMcHGk
>715
んとね。前のほうでも誰か書いてたんだけど、

>トラブル一般のなかで住所の開示に関わらず厨房がいて不安だったり
>不快だったりする事があるわけでしょ。

それを書くのがこの板です。

>そんなのでスレ立てられたら２ちゃんがパンクするよ。

だからこれは矛盾。それとも彼は「yahooというIDが出るまで」スレしか認めないのかな。

>聞いたら切れる奴がいるから最初から教えるヤツじゃないと不安だし面倒。

これもちょと違うんだよね。
聞いたら切れる奴がいる→そんなリスクを負ってまで聞く気なし→なので同じ扱い
不安とか面倒とかは別の話（同じ扱いにしたあと）。
だから「同じ扱い」に対する反論にはなってないものと思われ。
723 ：名無しさん（新規）：01/11/27 02:29 ID:oUnVr0Mk
長いだけでむちゃくちゃな物言いだな。続けて。
724 ：みんな優しくなろうぜ：01/11/27 02:33 ID:+rXYoAZT
厨房は徹底無視かよ。ひどいスレだな（ｗ
725 ：名無しさん（新規）：01/11/27 02:34 ID:oUnVr0Mk
ん？ＩＤ変えて入ってきたのか？みんなって、多分さっきのＩＤの連中は
もう出て来れないだろう。
726 ：名無しさん（新規）：01/11/27 02:34 ID:oUnVr0Mk
あ、そういう指摘はご法度かな。
727 ：名無しさん（新規）：01/11/27 02:36 ID:oUnVr0Mk
他人を厨房扱いするだけで充分優越感。現実の世界では味わえないものな。
728 ：みんな優しくなろうぜ：01/11/27 02:36 ID:+rXYoAZT
言いたいこと言ったら寝るんじゃないか？
残るのは俺達だけだな（ｗ
729 ：みんな優しくなろうぜ：01/11/27 02:37 ID:+rXYoAZT
現実の世界ではだれもお前の相手してくれないもんな。
このスレは居心地いいだろう（ｗ

あ、ここでも相手してもらってないか（ｗ
730 ：名無しさん（新規）：01/11/27 02:38 ID:oUnVr0Mk
俺たち、が一人なのは突っ込んでいいのか？さっきのＩＤの奴らはどうした？
731 ：みんな優しくなろうぜ：01/11/27 02:38 ID:+rXYoAZT
俺が相手してやるよーほらほら。
なんか書いてみろよ厨房（ｗ
732 ：みんな優しくなろうぜ：01/11/27 02:39 ID:+rXYoAZT
俺達＝俺とお前だ。お前馬鹿？（ｗ
733 ：名無しさん（新規）：01/11/27 02:41 ID:oUnVr0Mk
掲示板くらいじゃないと相手になかなかバカっていえないものな。
気分いいか？
さっきのＩＤは消えたんだな。自作自演でもいいんだけどな。所詮はけ口なんだから。
734 ：名無しさん（新規）：01/11/27 02:41 ID:Lda4KFsD
放置できないあなたも厨房。
735 ：名無しさん（新規）：01/11/27 02:42 ID:oUnVr0Mk
でも俺とお前だけなのにみんな優しくなろうぜというのは。
あ、突っ込まれたくないよな。気分を害したか。
736 ：名無しさん（新規）：01/11/27 02:42 ID:Lda4KFsD
>733
掲示板ぐらいじゃないと相手してもらえないんだって？
気分いいか？

つい相手してしまったｽﾏｿ
737 ：名無しさん（新規）：01/11/27 02:43 ID:oUnVr0Mk
厨房って言うなよ。せっかく優越感感じて気分良く+rXYoAZTが
日ごろの不満を晴らしていたのだから。台無しになってしまう。
738 ：名無しさん（新規）：01/11/27 02:45 ID:oUnVr0Mk
決め付け厨房・・・あ、いや。なんでもないよ。気分を晴らして。続けて。＞Lda4KFsD
739 ：名無しさん（新規）：01/11/27 02:45 ID:Lda4KFsD
>735
みんなってのは、さっきまでいたみんなのことを言ったんじゃないか？
時系列を把握する能力がないみたいだな。

ていうかさ、相手してほしかったら何かスレに関係あること書いてみたらどう？
論破されるのが怖くて書けない？
740 ：名無しさん（新規）：01/11/27 02:47 ID:oUnVr0Mk
おまえに論破する力があるようには感じないぞ。あ、いや、なんでもないよ。
+rXYoAZTからＩＤ変えたの？どうも一人を相手にしているようだ。
741 ：名無しさん（新規）：01/11/27 02:47 ID:Lda4KFsD
>738
さっきからお前は自己矛盾が多いよね。
決め付け厨房って、
>厨房って言うなよ。せっかく優越感感じて気分良く+rXYoAZTが
>日ごろの不満を晴らしていたのだから。台無しになってしまう。
こういうののことだろう？
742 ：名無しさん（新規）：01/11/27 02:48 ID:oUnVr0Mk
このやりとりの終焉はお決まりコースでいいんだよな。
お前が最後に意見を言って締めくくる。それですっきり。
743 ：みんな優しくなろうぜ：01/11/27 02:48 ID:+rXYoAZT
「おまえに論破する力があるようには感じないぞ」
などと発言できるような能力をお前に感じないぞ。
あ、いや、なんでもないよ（ｗ
744 ：名無しさん（新規）：01/11/27 02:49 ID:oUnVr0Mk
途中でなんでもないって言ったのに。気分を害したか。
745 ：名無しさん（新規）：01/11/27 02:49 ID:oUnVr0Mk
ああ、オマエモナー的な発言になってしまった。追い詰めた覚えは無いのだが。
746 ：みんな優しくなろうぜ：01/11/27 02:49 ID:+rXYoAZT
一人を相手にしてるような妄想にとりつかれてるらしいから
出てきてやったぞ（ｗ
俺はお前らと違って明日も忙しいんでな。
そろそろ寝るぞ。
747 ：名無しさん（新規）：01/11/27 02:51 ID:oUnVr0Mk
おやすみ。スッキリした朝を迎えろよ。
748 ：名無しさん（新規）：01/11/27 02:51 ID:Lda4KFsD
俺も暇じゃないよ。。。
749 ：みんな優しくなろうぜ：01/11/27 02:51 ID:+rXYoAZT
>ああ、オマエモナー的な発言になってしまった。追い詰めた覚えは無いのだが。

お前はかなり追い詰められてると見た（ｗ
750 ：名無しさん（新規）：01/11/27 02:52 ID:Lda4KFsD
>747
ていうか自分の意見はないの？
昼の厨房みたいに、つつけばそのうち意見吐くだろうと期待したんだけど。
751 ：名無しさん（新規）：01/11/27 02:52 ID:oUnVr0Mk
そうそう。そう思って落ちて寝れば明日はスッキリだ。
752 ：みんな優しくなろうぜ：01/11/27 02:53 ID:+rXYoAZT
>750
論破されない最強の策は何も意見を言わないことだ。
奴は厨房だから何か言えば論破されるし、
論破されるのが怖いから絶対に永久に何も言えないよ（ｗ
ところで厨房を相手にするお前も厨房だぞ（ｗ
753 ：名無しさん（新規）：01/11/27 02:54 ID:oUnVr0Mk
期待はしないでくれ。出てきたときにその辺りは書いたと思うが。
見落としたならもう一回見てくれ。いや、どうでもいい。めんどうだろう。
754 ：みんな優しくなろうぜ：01/11/27 02:54 ID:+rXYoAZT
じゃあな厨房ども
755 ：名無しさん（新規）：01/11/27 02:55 ID:oUnVr0Mk
寝る人、自分はスッキリなんだから他の奴を厨房というな。
言われたほうがまたはけ口が必要じゃないか。
756 ：名無しさん（新規）：01/11/27 02:55 ID:oUnVr0Mk
いい去り際だ。気分良く一人落ちた。
757 ：みんな優しくなろうぜ：01/11/27 02:56 ID:+rXYoAZT
置き土産。

708 ：名無しさん（新規） ：01/11/27 02:02 ID:oUnVr0Mk
馴れ合いで晒ししてるのか。しかも粘着に。
面白そうだから混ぜろ。荒れてるからいいだろ？


709 ：名無しさん（新規） ：01/11/27 02:03 ID:oUnVr0Mk
誰が誰だかわかんないから番号にリンク付けなよ。
お前らだけで楽しむなよ。
758 ：みんな優しくなろうぜ：01/11/27 02:57 ID:+rXYoAZT
すまんな。がんばってはけ口探してくれ（ｗ　oUnVr0Mkよ。
759 ：名無しさん（新規）：01/11/27 02:57 ID:oUnVr0Mk
いい置き土産だ。寝る前にすまないな。
760 ：名無しさん（新規）：01/11/27 02:58 ID:oUnVr0Mk
俺のことは気にするな。自分のことだけ考えていればいい。
ここは２ちゃんだ。
761 ：名無しさん（新規）：01/11/27 02:59 ID:Lda4KFsD
要するに粘着厨房は相手にするなということか。
俺もそう思うよ。鬱だ市のう。
762 ：名無しさん（新規）：01/11/27 03:00 ID:oUnVr0Mk
いい結論が出たな。忙しいなら寝る事を進めるぞ。
763 ：みんな優しくなろうぜ：01/11/27 03:01 ID:+rXYoAZT
そういうことだよ厨房761よ。
oUnVr0Mkは粘着な上にリンクも辿れない馬鹿だから
まともな意見を吐くだろうなんて厨房な期待はよせ（ｗ
徹底放置するか徹底してからかうかどっちかにしろ
（ｗ
764 ：名無しさん（新規）：01/11/27 03:03 ID:oUnVr0Mk
まだ寝てなかったのか。明日に響かないか？
馬鹿とひとこと言い足りなかったか。受け取った。
765 ：名無しさん（新規）：01/11/27 03:04 ID:oUnVr0Mk
俺がレスすると寝られないのかな？最後に自分の言葉で締めないと発散にはならないか。
766 ：名無しさん（新規）：01/11/27 03:05 ID:/MrXyHLf
oUnVr0Mkのような価値ナシヘタレで遊ぶとは。
君達はよっぽどオモチャにうえてるんだね。
これ以上スレ荒らすな。正直ツマラン。
767 ：名無しさん（新規）：01/11/27 03:06 ID:Lda4KFsD
最後に自分の言葉で締めないと発散にならないから
oUnVr0Mkは粘着してるんだね。なるほど。。
768 ：名無しさん（新規）：01/11/27 03:06 ID:oUnVr0Mk
お咎めが入ったのでさよならするよ。いいタイミングだ。
769 ：名無しさん（新規）：01/11/27 03:07 ID:Lda4KFsD
ｽﾏｿ。俺ももう寝ます。
770 ：名無しさん（新規）：01/11/27 03:07 ID:oUnVr0Mk
またオマエモナー発言をさせてしまった。追い詰めたつもりは無いんだ。
許してくれ。
771 ：名無しさん（新規）：01/11/27 03:09 ID:0ydNF3PW
>770
粘着には粘着というしかないって知らないのか？
772 ：名無しさん（新規）：01/11/27 03:10 ID:Lda4KFsD
俺こそ追い詰めてしまってすまなかった＞oUnVr0Mk
773 ：名無しさん（新規）：01/11/27 03:11 ID:oUnVr0Mk
ああん？知らんなぁ？誰だお前は？？
774 ：名無しさん（新規）：01/11/27 03:12 ID:EGLWuk6Y
>768

もう二度と来るなよ(ﾜﾗ
775 ：名無しさん（新規）：01/11/27 03:13 ID:oUnVr0Mk
キャラ変えたのに。もう寝ていいよ。あやまんなくていいから。＞Lda4KFsD
776 ：名無しさん（新規）：01/11/27 03:13 ID:0ydNF3PW
相手してもらえてご満悦＜oUnVr0Mk
777 ：名無しさん（新規）：01/11/27 03:14 ID:oUnVr0Mk
２度目来てもわからんだろうに。あ、素直に謝るのか。ごめんな、もう来ないよ。（ｸｽﾝ
778 ：名無しさん（新規）：01/11/27 03:15 ID:0ydNF3PW
とってもご満悦＜oUnVr0Mk
779 ：名無しさん（新規）：01/11/27 03:15 ID:oUnVr0Mk
凄いな。これらのＩＤが全て要らん労力を使ってウサ晴らしをしているとしたら
相当病んでいる。頑張れ。
780 ：名無しさん（新規）：01/11/27 03:15 ID:EGLWuk6Y
気が済んだか？
781 ：名無しさん（新規）：01/11/27 03:16 ID:0ydNF3PW
要らん労力を使ってウサ晴らしに乗ってもらえてご満悦＜oUnVr0Mk
782 ：名無しさん（新規）：01/11/27 03:16 ID:oUnVr0Mk
俺のご機嫌は伺わなくていい。自分のことを考えろ。
783 ：名無しさん（新規）：01/11/27 03:17 ID:0ydNF3PW
相手されたことがうれしくてパソの前で笑顔満面＜oUnVr0Mk
784 ：名無しさん（新規）：01/11/27 03:17 ID:oUnVr0Mk
まずいな、俺を相手にしている全員が病んでいると思われるかも知れない。
785 ：名無しさん（新規）：01/11/27 03:18 ID:EGLWuk6Y
>784
お前が病んでるとしか思わないから心配するな。
786 ：名無しさん（新規）：01/11/27 03:18 ID:oUnVr0Mk
俺がご満悦の顔をしている想像なんかしても気は晴れないだろう。止めておけ。
787 ：名無しさん（新規）：01/11/27 03:18 ID:oUnVr0Mk
そうだ、その調子だ。気が晴れたか？
788 ：名無しさん（新規）：01/11/27 03:19 ID:nDuG2koX
>783
漏れは泣いてると思うぞ・・・。
789 ：名無しさん（新規）：01/11/27 03:20 ID:oUnVr0Mk
そのほうが気が晴れるな。優秀だ。
790 ：名無しさん（新規）：01/11/27 03:20 ID:EGLWuk6Y
>788
確かにな。
そうだ、その調子だ気が晴れたか？と打ちながら泣いてる姿が目に浮かぶ。
791 ：名無しさん（新規）：01/11/27 03:22 ID:rpYBpRsa
>789
お前いつまでいるんだ？
最後を自分の言葉で締めないと気が晴れないのか？
792 ：名無しさん（新規）：01/11/27 03:23 ID:rpYBpRsa
>789
いいこと教えてやるよ。
お前がどんなにがんばっても誰かが話戻すから
どれだけ要らん労力つかって荒らしても無駄だぞ。
793 ：名無しさん（新規）：01/11/27 03:25 ID:EGLWuk6Y
>789
気が晴れるように最後をお前に飾らせてやるよ。
ほら何か書けよ粘着厨房。
794 ：名無しさん（新規）：01/11/27 03:27 ID:rpYBpRsa
この時間の最後に書けたとしても、
このスレは明日も続くんだがな（ﾜﾗ

そこを理解できてない奴が日付かわる前にもいたが
ひょっとして同一人物か。
795 ：名無しさん（新規）：01/11/27 03:29 ID:oUnVr0Mk
もう言う事はないか？結構待ったが。最後は飾らせてくれなくていいよ。
俺のことは気にするな。
796 ：名無しさん（新規）：01/11/27 03:31 ID:uRhfl0vN

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝祭終了ライン＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
797 ：レアモノ：01/11/27 03:31 ID:gMWIwnp4
で295には禿同。実はオレは普段は500円も取っていない。
モノによるけど平均200円程度だ（実際専用の箱とかで
その位かかる）。だけど295同様、ケチな入札者には
モノなんて関係無く500円は余裕で取る。

このスレの1らしい頭イカレテる女が頑張ってる
ようだが、そういう奴には1000円でも取るかもしれん。
クックックッ...。

でもさ、オレの商品の落札者って金持ち多いから
そういうケチな奴は入札しねえし、実際文句言う奴
いねえんだよなあ。これが。
798 ：名無しさん（新規）：01/11/27 03:34 ID:XKw10AJa
一体何人荒らしがいたんだ？（ｗ
漏れも慰めてもらえばよかった
799 ：名無しさん（新規）：01/11/27 03:35 ID:m/uxuijB
<<797
ｷﾓｰﾁﾐｶﾞｲｶﾚﾃﾙﾖ
800 ：名無しさん（新規）：01/11/27 03:36 ID:uRhfl0vN
もう800
801 ：名無しさん（新規）：01/11/27 03:37 ID:4Vdp35GY
そして801
荒らしてた連中は責任持って元に戻しておけよ（ｗ
802 ：名無しさん（新規）：01/11/27 03:40 ID:iQpvfTMA
>>801
禿嫌
803 ：名無しさん（新規）：01/11/27 03:40 ID:EGLWuk6Y
oUnVr0Mkは祭り終了ラインに素直にしたがって消えたのか。
最後を飾ったから安らかに氏んだのかな？
804 ：名無しさん（新規）：01/11/27 03:41 ID:GEAO8sVa
掲示板でチャットしてる・・・。
805 ：名無しさん（新規）：01/11/27 03:41 ID:uRhfl0vN
>803
ID変えちゃったからもう出てこないよ（それは禁句）
806 ：名無しさん（新規）：01/11/27 03:54 ID:h2g5ZRSr
荒らした奴は諸般の事情によりもう出て来れないので
まとめ屋さんは起きてここ見たらまとめておいてください。
(何も進展しなかったし昨日とほとんど変わらないだろうけど)
807 ：名無しさん（新規）：01/11/27 03:55 ID:EGLWuk6Y
>805
言ってはいけないことを言っちゃったね。
808 ：名無しさん（新規）：01/11/27 03:57 ID:BdX5fk1k
>>806
人任せにすんなｳﾞｫｹ!!
809 ：名無しさん（新規）：01/11/27 03:58 ID:BdX5fk1k
まだまだ続く予感・・・
810 ：名無しさん（新規）：01/11/27 04:00 ID:EGLWuk6Y
>808
じゃあお前がやれやｳﾞｫｹ
811 ：名無しさん（新規）：01/11/27 04:01 ID:FdVUHcHf
>>809
の予感が当たった予感・・・
812 ：名無しさん（新規）：01/11/27 04:04 ID:h2g5ZRSr
BdX5fk1kさん。
前回のまとめからの変更点はどこだと思う？
指摘してくれれば書くよ。
813 ：名無しさん（新規）：01/11/27 04:05 ID:FdVUHcHf
IDを変えたから以下同文な予感・・・
814 ：名無しさん（新規）：01/11/27 04:06 ID:h2g5ZRSr
>813
そか。ｽﾏｿ忘れてた。

じゃあ、元BdX5fk1kさん。
回答お願いします。
815 ：名無しさん（新規）：01/11/27 04:07 ID:FdVUHcHf
出てくる予感・・・
816 ：名無しさん（新規）：01/11/27 04:08 ID:FdVUHcHf
訂正。出て来れないで困っている予感・・・（もうやめた後が怖い）
817 ：名無しさん（新規）：01/11/27 04:08 ID:EGLWuk6Y
すでに出てきてる予感・・・
818 ：名無しさん（新規）：01/11/27 04:09 ID:FdVUHcHf
８１７？ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ？？
819 ：名無しさん（新規）：01/11/27 04:09 ID:h2g5ZRSr
もう誰でもいいから答えて（ｗ
820 ：名無しさん（新規）：01/11/27 04:31 ID:h2g5ZRSr
返事がないみたいだけど817に撃沈されちゃったのかな。
自演ぐらい気にすることないのに。ここ匿名掲示板だよ？

思いついたらなんか書いといてね。別のIDで構わないから。
荒らすだけでは能がないよ、たまにはスレに貢献しようよ。
821 ：名無しさん（新規）：01/11/27 04:36 ID:FdVUHcHf
８１７じゃないんだ。消えたけど・・・
822 ：名無しさん（新規）：01/11/27 04:37 ID:FdVUHcHf
下げ忘れた予感・・・
823 ：名無しさん（新規）：01/11/27 04:40 ID:deoMx2tb
808 名前：名無しさん（新規） ：01/11/27 03:57 ID:BdX5fk1k
>>806
人任せにすんなｳﾞｫｹ!!

809 名前：名無しさん（新規） ：01/11/27 03:58 ID:BdX5fk1k
まだまだ続く予感・・・

本当は808と809もＩＤ変える予定だったんだよな。
技を磨いてからまた来てくれ。いや、もう来なくていい（ｗ
824 ：名無しさん（新規）：01/11/27 04:42 ID:FdVUHcHf
そんな濡れ衣を・・・真似しただけでしょーが。
825 ：名無しさん（新規）：01/11/27 04:45 ID:deoMx2tb
>824
お前は808か。809か。
823は、808と809について言っただけなんだが……
826 ：名無しさん（新規）：01/11/27 04:47 ID:FdVUHcHf
あれ？勘違いの予感・・・
827 ：名無しさん（新規）：01/11/27 04:48 ID:3CEATcn8
語るに落ちるとはこのことか（汗
828 ：名無しさん（新規）：01/11/27 04:51 ID:FdVUHcHf
名スレの予感・・・
829 ：名無しさん（新規）：01/11/27 04:57 ID:deoMx2tb
>828
お前が自作自演してるかどうかは問わない。
お前はスレの内容について意見があるのか？

俺はここまでの流れでおおむね同意なので
改めて述べることはないんだが。
スレの内容に反論があるなら言ったほうがいいぞ。
830 ：名無しさん（新規）：01/11/27 05:03 ID:3CEATcn8
>829
反論どうこう言う前にまとめ書いてやれよ。
厨房はリンク貼ってないと過去レス読めないんだってば（ｗ
831 ：名無しさん（新規）：01/11/27 05:12 ID:ND0A14B5
おはよう。
つうか、ココひきこもりの巣窟だな（ｗ
832 ：名無しさん（新規）：01/11/27 05:13 ID:3CEATcn8
おはようひきこもり831 （ｗ
833 ：名無しさん（新規）：01/11/27 05:23 ID:deoMx2tb
目のさめるような反論を聞いたら
俺も意見を変えるつもりだったんだがな。
結局誰も反論できないのか。

とりあえず昨日のテーマの
「聞かれたら教えるという奴は聞かれても教えない奴と同等」
はこのままの結論でいいか。いいのか？
834 ：名無しさん（新規）：01/11/27 05:25 ID:deoMx2tb
他のまとめは転記が面倒だ。

>>591 >>592 >>593 >>595 >>596

ここ読め。リンク貼ったぞ。
835 ：名無しさん（新規）：01/11/27 05:36 ID:As3GIC3S
597 ：名無しさん（新規） ：01/11/25 20:05 ID:PhlFBJi3
>>591-595
なんで住所を教えなきゃ行けないのと言う疑問の答えもまとめて欲しかったところ。
（これがあればまとめとしてほぼ完璧だったのに）

>834 これもね。ここ重要かと思われ。
このまとめはまだか？＞まとめ屋
836 ：名無しさん（新規）：01/11/27 05:37 ID:As3GIC3S
まとめ屋じゃなくてもいいぞ、誰かまとめてくれ。
俺は頭が悪いからやめておく（ｗ
837 ：名無しさん（新規）：01/11/27 05:59 ID:geKtbrJI
このスレもうまとめに入ってるのか。
最初のスレから比べるとかなり話が複雑になってきてるね。
「構って君」がスレとまったく無関係なことしか書けないのも無理ない。
内容が複雑すぎて食いつけんもん。もっと分かりやすくまとめないと。

>833

「聞かれたら教えるという奴は聞かれても教えない奴と同等」
これだけぽーんと書いてると、スレ読めない厨房がまた
「むちゃくちゃなので仕切り直し」とか厨房らしい反論つけちゃうよ。
ちゃんと説明つけてくれないと不親切だな。
838 ：名無しさん（新規）：01/11/27 06:02 ID:/JCtl94h
そーだそーだ
839 ：名無しさん（新規）：01/11/27 06:11 ID:geKtbrJI
>838
なあ？　そうだよなあ？
「スレ読めば分かる」ってオチなんだったらまとめ自体いらないじゃないか。
中途半端すぎ。スレ読む頭のない奴のためのまとめなんだから、
過去の書きこみを読まなくても内容理解できるようなまとめにしてくれよ。

すっかり他人任せ。
840 ： ：01/11/27 06:26 ID:2NjU7flQ
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c13609035
ゲームキューブをﾌﾟﾚｽテで出品してるﾊﾞｶ発見。こんなん売れるか（w
841 ：名無しさん（新規）：01/11/27 06:29 ID:/JCtl94h
え？
842 ：840：01/11/27 06:30 ID:hYOOQRmT
誤爆・・・・欝だし脳。
843 ：名無しさん（新規）：01/11/27 06:52 ID:LUuy0YQR
はじめのメールは落札者の方から
必要事項を全部書いて出すこと

これで万事解決。
844 ：名無しさん（新規）：01/11/27 06:54 ID:/JCtl94h
だそうです。
845 ：名無しさん（新規）：01/11/27 07:17 ID:YTB+KeRB
そうですか。
846 ：名無しさん（新規）：01/11/27 07:30 ID:LUuy0YQR
そうですよ。
847 ：名無しさん（新規）：01/11/27 08:36 ID:I7F2zNNC
出品者は落札者に振り込ませる前までに住所・連絡先を教えてくれ。
これはヤフオクのヘルプに書いてあることだよ。ｶﾞｲｼｭﾂすぎだけど。
>>843の方法だと、落札者のリスクが大きすぎる。
848 ：名無しさん（新規）：01/11/27 12:34 ID:ilPT1pFi
経験上、1発目のメールで名前を書いてこず、その理由も言わないやつって
何かあったときに極端に自己中心的なことばかり言うやつが少なくないのさ。

良心的な非開示派はそいつらの悪行のワリを食っているとも言えるが、
そんなに心配だったら親戚のじっちゃんとか友人の旦那に名義を借りて
住所氏名口座名3点セットで偽装したらどう?
取引さえちゃんと終われば文句は言わないよ。
849 ：名無しさん（新規）：01/11/27 14:59 ID:cRNXc4eZ
はじめのメールは出品者の方から
必要事項を全部書いて出すこと

これで万事解決。
850 ：名無しさん（新規）：01/11/27 15:02 ID:d6GIofGn
私はそうしているさ。
とってもスムーズ。
851 ：名無しさん（新規）：01/11/27 15:08 ID:cRNXc4eZ
連絡先を教えない出品者はヤフオクやめろ。
852 ：名無しさん（新規）：01/11/27 15:38 ID:ag0jVLzA
>>849
の主義だったんだけどさ、全く何も連絡してこない人に立て続けにあたると、
それも考え直そうかと思い始めた…。

一通目は購入の意思確認、
で、連絡が取れたら、二通目で初めて購入案内、とか。
853 ：名無しさん（新規）：01/11/27 16:09 ID:twKw1Dsy
またループしはじめたな（ｗ
843のような馬鹿がいて、その返事として849のような極論があって、
で結局852のようなとこで落ちつくのかな？ってところで
Part３のスレはじまったんだよね。

（てか俺も852に同意だけど）
854 ：名無しさん（新規）：01/11/27 16:14 ID:twKw1Dsy
・教えない奴は論外
・聞かれれば教えるという奴は馬鹿＆論外
・２通目に住所を教えると相手にきちんと知らせれば可
・もちろん１通目で落札者の住所は尋ねない

ってことでいいのかな。結局。
855 ：名無しさん（新規)：01/11/27 16:25 ID:kK9dHy+T
>>852
だけどさ、それやると必要以上に
相手に不快感＆反感買う確立がグンとアップするよ。
暇な奴ならそれでもいいが、アクセスする時間が
決まっていると、クドクドなんども意味のないメール
送るのって、スンげー面倒くさい！
そういう相手に限って、評価強制してきたり、あとで連絡が無い
とかイチャモンつけてくる奴が多いいので、そういう奴等と
同類に見られても良いならそうしなさい！
おれは、落札者がいくら良い対応でも
初っぱな、住所書いてこない出品者には”絶対非常に良い”は
絶対つけないけどさ(^^;
856 ：名無しさん（新規）：01/11/27 16:41 ID:PSlZNXaL
>>855
今ね、数名の「無連絡者」をかかえてますねん。
一人はもう、何度かメールを送った後、入札を取り消して再出品しましたけど。

そりゃあ、もう、鬱っすよー。
857 ：名無しさん（新規）：01/11/27 17:15 ID:26yEm4rJ
>>856
お気持ちお察しします。
そういうのは「落札者に文句を言う」スレへどうぞ。
858 ：名無しさん（新規)：01/11/27 17:25 ID:kCp/QZ2e
>>856
ん、じゃさぁ．．．
出品するときにきちんと規約書いておけば？
３日以内に連絡無い場合、削除した上再出品しますとかね。
マイルールとか言われそうだけど、俺はそうしてるよ。
それじゃないと、いつ連絡来るか解らない奴待ってると
こっちも精神的に持たないしさ。
削除する楽しみも増えるかもな．．(藁
859 ：名無しさん（新規）：01/11/27 17:30 ID:PSlZNXaL
一応、７日を区切りにはしてるんですけどね。（以前は、１０日区切りにしてた）

でも、７日でも長すぎるかな、と思い始めた今日このごろ。
期限を切ると、その期限ギリギリになるまで確信犯で連絡してこない人が
たまーにいるので。
860 ：名無しさん（新規）：01/11/27 21:24 ID:ljSU5wl9
住所に固執するのは何でだろうね。
はじめから訴訟を起こす気か？（と言うのはもちろん極論だが）
漏れは相手の住所なんかどうでもいいけどな。
（他の連絡手段があればいい。）
やっぱり、落札者の方は「いやでも住所を晒さないともらえるものももらえない」
からか。
861 ：名無しさん（新規）：01/11/27 21:32 ID:6Y+nkppX
>>860
住所開示しただけで落札者に乗り込んでこられるとか悪用されるとか
ストーカーされるとか誇大妄想する出品者もどうかと思うが。
862 ：名無しさん（新規）：01/11/27 22:58 ID:0FAK/k+u
住所も明かせないような人に金は送れない。
863 ：名無しさん（新規）：01/11/27 23:08 ID:HG0uWGnV
住所を教えない出品者に、
何も言わずに振り込むヴァカも消えてください。
864 ：名無しさん（新規）：01/11/27 23:51 ID:ljSU5wl9
>>863
結局ヴァカは消えろか。
理由を聞いてるのだが。
865 ：名無しさん（新規）：01/11/28 00:30 ID:uLMrgVAh
理由を聞いた奴が今まで一人もいなかったとでも思ってるのか。
話をループさせるな。うざい。
866 ：名無しさん（新規）：01/11/28 01:01 ID:BuI1aJp/
お前らデブデブぽっちゃりの言葉かにしてやめろといったのに新スレまで立てやがって
天罰の怖さを本当に知らないんだな。愚かだよ。
みなさんこいつらの言う事は全部うそですから。
867 ：名無しさん（新規）：01/11/28 01:10 ID:2Ea6Fhvd
>866
突っ込んでいいのか分からないがあえて言おう。
ＩＤがブーだ。
868 ：名無しさん（新規）：01/11/28 01:36 ID:/4YUV3tW
>866
俺も敢えて言わせてもらう。Jpｶｺｲｲ
869 ：名無しさん（新規）：01/11/28 07:34 ID:XrL0hIwh
>>864
住所を教えない出品者に何も言わずに振り込む
↓
出品者「住所は教えなくてもいいんだ」と勘違い
↓
他の取引で「住所を教えてください」と聞かれる
↓
出品者「そんなこと言われた事ない！信用しないのか？不愉快だ！」
↓
取引中止

となる可能性があるから。　　　　
870 ：名無しさん（新規）：01/11/28 07:38 ID:XrL0hIwh
>>864
住所を教えない出品者に何も言わずに振り込む
↓
出品者「住所は教えなくてもいいんだ」と勘違い
↓
他の取引で「住所を教えてください」と聞かれる
↓
出品者「なぜそんなことを聞くのですか？」
↓
いちいちその理由を説明
↓
取引に時間がかかる

とかもあるか？
理由なんてこのスレ見ていてわからんか？

それともヴァカが消えないといけない理由をきいてるのか？
その理由は「他人に迷惑がかかるから」だよ。
871 ：名無しさん（新規）：01/11/28 10:55 ID:NGG5xyr5
>>869-870
「〜となる可能性があるから」なんて答えじゃ理由にならないのは
過去ログでおまえらが書いてることだろうが。
872 ：名無しさん（新規）：01/11/28 11:41 ID:RJR0zX/Z
詐欺にあったときのための保険とかいう以前に
金の絡む取引＝ビジネスの世界で（たとえ1円であっても）
自分のことも伝えずに取引をしようということ自体
とんでもなく非礼なことだというのがわからんのか？
裏の世界の話じゃあるまいし。
やってることは、取引先企業にあんたのことは信用できんから
名刺は渡せませんと言ってるのと同レベルだぞ。
オークションやってる＝20歳過ぎてるんだからそれくらいわかるだろう。
それとも何か、そんなにやばいブツを扱っているのか？
873 ：名無しさん（新規）：01/11/28 11:50 ID:D0YBxjtr
>>872
禿同
営業逝って名刺も渡さず営業する？
そんなんだったらどんなに安くても商談成立しないでしょ。
ましてや商談成立後のやりとりなんだから
身元を明らかにするくらい当たり前だと思うが。

折れは取りあえず振り込む段階で分かれば文句は言わないけどね。
でも自分が出品者の時はちゃんと１通目で開示してるよ。
874 ：名無しさん（新規）：01/11/28 11:59 ID:jtqUHmFa
>>872-873
それが「住所の開示」と何の関係があるの？
他の奴は知らんけど漏れは「住所の開示」だけだから。

落札者にしたって局留にしろだとか、
自宅でないところに送れだとか言って自分の住所を開示しない奴はいるしなぁ。
（それだから開示しなくて良いといってるわけではないよ)
875 ：名無しさん（新規）：01/11/28 15:52 ID:z9/FsXyt
>>874
文盲？まだ中学生だからわからないかもしれないけど、いつか社会人
になってから取り引き先の相手に同じことしてごらん。自分がどれだけ
非常識なこと言ってたか身を持って体験出来るからｗ
876 ：名無しさん（新規）：01/11/28 16:15 ID:0SzD8nXl
>>229
調べたページをアップきぼんぬ。そろそろ覚えたいが確かに公式に名乗ってなかった。
877 ：名無しさん（新規）：01/11/28 17:04 ID:NGG5xyr5
>>875
はぁ？
名刺出すと記事自宅の住所を開示するのか？
878 ：名無しさん（新規）：01/11/28 17:15 ID:z9/FsXyt
>>877
お前は名前しか書いていない名刺渡すのか？会社名もＴＥＬ番もなにも
入っていない。住所は一例でしかないよ。身元を明らかにするものとして
。ヤフに示すものとは別の話で。

まぁとにかく名前しか書いてない名刺相手に渡してみ。相手に質問され
たらきちんと「会社同士の取り引きで来てるんだから言わないでもわか
るだろがよ！？」って逆切れ気味に食ってかかれよ。
879 ：名無しさん（新規）：01/11/28 17:24 ID:SSNtfUn/
876の発言の意味がわかりません。番号間違い？

235 ：名無しさん（新規） ：01/11/23 14:03 ID:cSgLB4s8
＞229
あなたには売りたくないね。それって出品者を疑いすぎ。

237 ：sage ：01/11/23 14:12 ID:Avw+cJK9
>>229
入札前に質問で「身元明かしてもらえますか」とかいうの？
連絡先教えることが当たり前と思ってる人からすると
なんか不自然だと思うんだけど･･･。

自分だったら、そんなことわざわざ聞いてくる奴は
なんか下心あるんじゃないかとか思っちゃうけど。


229はすでに出品者サイドから却下されております。
880 ：名無しさん（新規）：01/11/29 01:38 ID:3Qt36yJZ
住所電話番号を書いた後に、
基本的に電話連絡はお断りしますって書いてあったらむかつく？
881 ：名無しさん（新規）：01/11/29 02:01 ID:qloX/+up
>880「連絡はメールでお願いします」にしなさい
882 ：名無しさん（新規）：01/11/29 02:30 ID:3Qt36yJZ
>881
そうします。ありがとう。
883 ：名無しさん（新規）：01/11/29 03:15 ID:Qf3uKVyX
まとめはまだか……
884 ：名無しさん（新規）：01/11/29 09:31 ID:LnSwSrSY
>>878
「はぁ？」
会社名や、会社の住所を明記しないなんて一言も書いてないけどな。
名刺に会社名や、会社の住所・連絡先書いてるのなんて当たり前でしょ（ｗ
勝手に妄想するのやめてよ（ｗ
885 ：名無しさん（新規）：01/11/29 15:47 ID:xNU90Kbo
これ以上追い詰めると壊れます。884放置。
886 ：名無しさん（新規）：01/11/29 15:51 ID:xNU90Kbo
ｻｹﾞﾜｽﾚﾀﾖ ｳﾂﾀﾞ
887 ：名無しさん（新規）：01/11/29 16:06 ID:v03R354M
>>884
名刺には会社の住所は書いてるけど自宅の住所は書かない、
ということを言いたいのか？

お前が会社としてヤフオクの取引やってるなら
メールに書くのも会社の住所でいいぞ。
問題は「取引主体の」連絡先を書くかどうかだ。
888 ：名無しさん（新規）：01/11/29 16:08 ID:LnSwSrSY
>>887
それで問題ないなら終了。
889 ：名無しさん（新規）：01/11/29 16:12 ID:v03R354M
うん。終了。
888もこれからはきちんと連絡先書けよ。
個人でやってるのに日和って勤務先の住所とか書くなよ。
(俺はどっちも書かないけどなｗ）
890 ：名無しさん（新規）：01/11/29 16:14 ID:JFbUl+xC
>>889
おい（ｗ
891 ：名無しさん（新規）：01/11/29 16:18 ID:ZyHmsZ1k
「ここに送ってください」って、宛先を「会社」に指定されたことはある。

私物を会社に送らせても、文句言われないのかね。
892 ：名無しさん（新規）：01/11/29 16:22 ID:IOlO7U6j
結構あるよね会社宛て。なんなんだろ。
昼間家にいないからってことなのか（でも普通郵便だしな）
奥さんに見られて「まーた無駄遣いしてー」とか言われる
のが嫌なのか、自宅住所を隠してるつもりなのか。
893 ：名無しさん（新規）：01/11/29 16:25 ID:ZyHmsZ1k
てことは、こっちのリターンアドレスを、会社の人に見られまくりなのね。

…まあ、いいけど。ちょっと複雑な心境。
894 ：名無しさん（新規）：01/11/29 18:41 ID:ngvDgcqw
>>891
そんなにうるさく言わないでしょ。
秘密の多い会社はともかくとして。

漏れは発送も会社に頼んでるよ。
実費を給与から天引きする約束だけど、500円でどこでも送ってくれるのが(・∀・)ｲｲ!!
895 ：名無しさん（新規）：01/11/30 11:24 ID:gqKT8rdn
自分も出品者の時には連絡先を伝えないタイプなのだが、こないだ
久々に落札したら同じタイプの出品者で、連絡先は全く伝えてこな
くて、届いた梱包にも名前しか書いてなかった。

連絡を密にくれていたからまあ大丈夫かと思ってはいたけど、ゆう
パックで送るなら発送のメールで伝票番号くらい知らせてほしかっ
たよ。
896 ：名無しさん（新規）：01/11/30 11:59 ID:jzrTIN+x
>>895
そういうことはここで言わないで
相手に言え。
897 ：名無しさん（新規）：01/11/30 12:42 ID:Dp09j5mA
出品者から連絡先教えてもらってないよ。
2回ほど催促したのに。
こんなの初めてでなんだか不安。
どうしても欲しいものだったから入金しちゃったけど、無事に届くかな？
発送も宅急便着払いで送るとのことだったのに、定形外で送るったってメール来たし。
評価もしていない人のようなので、無事にきれいな状態で届いても
非常に良いはつけられないな。
898 ：名無しさん（新規）：01/11/30 13:25 ID:y7Tc8pJD
>>895
何言ってんだかこのバカは。
899 ：名無しさん（新規）：01/11/30 13:30 ID:hYY/zSsY
>>897
評価してこないなら評価はしなくていいんじゃないの。
または「どちらでもない」で不満点をコメント。
でも報復評価は電光石火でしてきたりして。
900 ：名無しさん（新規）：01/11/30 13:30 ID:69a9ll7O
>>897
気持ちは分かるが、マルチポストと日本語をどうにかしてくれ。
901 ：名無しさん（新規）：01/11/30 14:42 ID:qeYLzyYj
私は連絡先を教えない出品者にあたったら
わざわざ連絡先を聞くことはしないで
商品到着後に評価で「良い--連絡先を知らないままだったので
不安でしたが無事に商品が到着して良かったです。」と書いたことあります。
これからもそうするつもりです。
（落札額は少ないので詐欺られてもかまわん）
　聞かれれば答える。タイプの人はこんな評価を貰っても
当然だと思うから我慢してくり。


　
902 ：名無しさん（新規）：01/11/30 14:51 ID:K+y1P3uq
>>901
勇気あるね。　報復されたりしない？
903 ：名無しさん（新規）：01/11/30 15:18 ID:cimU0htg
>>901のやり方は８０点。
俺の場合は、落札したカテにこんなの出品する。

タイトル：先日ここで***を落札したんですが・・
内容：現在取引中ですが出品者が住所教えないんで不安です。
　　　みんな一緒に見守ってね。これ→ＵＲＬ

これで出品者対俺+複数になるのでまず安心
904 ：名無しさん（新規）：01/11/30 15:23 ID:qeYLzyYj
報復されてもわかる人は評価みればわかるだろうから
気にしない（ｗ
905 ：名無しさん（新規）：01/11/30 17:45 ID:kl/nYuYC
>896
そういうことをここで言わなかったら、
このスレは何のスレだよ。ｳﾞｧｶ？
906 ：名無しさん（新規）：01/12/01 02:49 ID:WtCI98Ve
http://life.2ch.net/test/read.cgi/shop/1005283517/

↑でﾊﾞｶが暴れてるの。
誰か助けてください。
907 ：名無しさん（新規）：01/12/01 03:53 ID:qpYr24OU
>906
暴れてたｳﾞｧｶはすでに撃沈されてもはや虫の息ですね。

他板でまで言い負かされるなんて。かわいそすぎて涙が出ちゃう。
908 ：名無しさん（新規）：01/12/01 11:22 ID:bYkSSJuG
やっぱ、お買い物板でも嫌われてるね。住所を明かさない出品者は。
909 ：名無しさん（新規）：01/12/01 11:41 ID:4Gym5DLv
どうせ架空口座・架空住所なんだろ？そんなもんいらねーよ。
俺が知りたのはお前の履歴書だ。
910 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
911 ：名無しさん（新規）：01/12/01 14:58 ID:cjl8MWNM
>>909
なんか悪いもんでも食ったか？
912 ：名無しさん（新規）：01/12/01 22:12 ID:ltFkREck
いったいこれがスレ2本分もかけて延々議論するようなことなのか？
至って単純なことではないのか？
金銭がらみの取引である以上、出品者も身元を明かすのが原則、
それが嫌なら選択肢は三つ。
１．商品先送り、事故の際は出品者が補償する。
２．エスクローサービスを使い、手数料は出品者負担。
３．オークションに参加しない。

セキュリティがそんなに不安なら費用かけて自衛すればいい。
それをしないのは単なるケチじゃん。
913 ：名無しさん（新規）：01/12/01 22:13 ID:ltFkREck
しまった、スレ3本だった。更に驚異だが間違えてｽﾏｿ。
914 ：名無しさん（新規）：01/12/01 22:19 ID:TxVdvnh1
>>912-3
だってそれが２ｃｈだもん。
ひっきーに不良会社員、社会のつまはじきがあつまるところ
さらにこの板は小金集めに必死な貧乏人があつまってるんだから
常識的な結論で終わらせることを求めるほうが非常識。
915 ：名無しさん（新規）：01/12/02 20:22 ID:LVpyNV3U
914の言うような典型的な「２ちゃんねらー」が
少なくともこのスレでは少数派なのがせめてもの救いかも。

非常識派多数だったらこのスレの空気も変わってただろうね。
住所開示しろ？馬鹿じゃないの？終了！　とかって……
916 ：クリスマスに女とではなくＡＨＯＯと過ごすやつ→：01/12/02 20:52 ID:RtWRFfSO
自分のティンポかキーボードか？今の気分はどっち？
917 ：名無しさん（新規）：01/12/02 20:59 ID:XwBxfoAE
↑おーいスレ立て失敗してるぞ（藁
918 ：名無しさん（新規）：01/12/04 08:44 ID:9sYOdnYa
今回初めて連絡先を教えてこない
出品者に遭遇しました。

出品者の評価は44、自分の評価は270
落札通知に振込先が書いてあった。
しかもhotmail使用、やばい奴かな・・・・？
919 ：名無しさん（新規）：01/12/04 10:04 ID:r6yuLqgz
hotmailかどうかは関係ない。
お前の評価が３ケタなのも関係ない。
相手の評価が２ケタなのも関係ない。（内容ならちょっと関係あるが）

それらとは無関係に、落札通知で振込先つきつけてくるような出品者はやばい。
キャンセルしないなら、トラブルの可能性については自己責任で。
920 ：名無しさん（新規）：01/12/04 10:08 ID:aIs0VJoB
＞落札通知で振込先つきつけてくるような出品者はやばい。

これ、どこがヤバいの？

hotmail使ってる人の方が信用おけないけど。
921 ：名無しさん（新規）：01/12/04 10:12 ID:5zcp+Fx7
>>918-920
特殊な例もあるから一概には言えないけどね。
「モノ」を発送しないオークションってのもあるから
そういう場合メール1通で全て事足りちゃうんだよね。

お互い住所を教えずに済んじゃう。

あくまで、上の例は特殊な事例なので一般には当然当てはまらない。
922 ：920：01/12/04 10:12 ID:aIs0VJoB
ああ、そうか。
「ヤフーが自動で送ってくる」落札通知に、振込先だけ書いてあって、
かつ、連絡先を教えてこない人、ってことね。
923 ：名無しさん（新規）：01/12/04 10:17 ID:r6yuLqgz
落札通知に振込先も連絡先も書いてる奴もいるかもな……
そういう可能性を忘れていたよ。
問題があるのは振込先だけ、のほうね。

連絡先が書いてあればhotmailであっても問題なし。
hotmailだけが連絡手段ということではないわけだし。
924 ：名無しさん（新規）：01/12/04 10:48 ID:h7fb4Udt
>hotmail使ってる人の方が信用おけないけど。

こういう根拠のない妄想に基づいて行動する920=aIs0VJoBのような
出品者・落札者には注意したほうがよいそうです。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/997626953/　(専用ｽﾚ）
925 ：920：01/12/04 11:02 ID:P0Vkf40n
はいはい、勝手に注意してください。
926 ：ヤフオク参加者一同：01/12/04 12:05 ID:MmvR8LP5
>>925
はいはい、もちろん注意しますよ。
注意したいのでＩＤ教えてくれ。

その話題はここね↓
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/997626953/
927 ：名無しさん（新規）：01/12/04 17:12 ID:ZK8H4qID

hotmailは本メアドのメールみたいに自分のパソにダウンロードして読めるので便利。
というのを、メールフォルダの振り分けより先に覚えて新規でhotmailだった過去あり。
今では辞めてます。連絡先も教えてたけどあのときの落札者さんドキドキだったろうな・・。
928 ：名無しさん（新規）：01/12/04 17:13 ID:oIY7tSVV
しつこいな。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/997626953/
フリメスレはここ。
929 ：名無しさん（新規）：01/12/04 17:15 ID:BY1YyCNo
フリメでセフレ作ったひとイル？
930 ：名無しさん（新規）：01/12/04 17:17 ID:Yi5leuys
test
931 ：名無しさん（新規）：01/12/04 17:32 ID:VpEE0/cp
構ってほしくてしかたない寂しがり屋さんがいるね。。
しかも、フリメスレじゃなくてこのスレの人に構ってほしいらしい。
愛されちゃってるんだね。ホノボノ。
932 ：名無しさん（新規）：01/12/04 18:36 ID:Q1dORvFb
住所聞いても教えてくれない奴はマイナス評価しちゃえばいいよ。
報復なんか恐れるな。
それでBLに入れたり入札を取り消したりするような奴が
向こうから逃げてくれるから手間が省けるぞ。
933 ：名無しさん（新規）：01/12/04 19:05 ID:Sf2rwD0U
たくさんの人が迷惑している詐欺です。
ID/b18076233
100万ぐらいは稼いだのだろうか？
この手口は誰でもできる。
934 ：名無しさん（新規）：01/12/05 07:50 ID:wKaicnbP
そろそろ新スレ立てないの？
ひょっとしてみんなあらすじを待ってるの？

自意識過剰か……
935 ：名無しさん（新規）：01/12/06 06:59 ID:HPo3hmv+
正直聞くけど、
連絡先を教えない出品者なんて現実にいるのか？
936 ：名無しさん（新規）：01/12/06 11:38 ID:krdk52LX
>>935
ちょうどこの前いたよ。連絡先はメアドは当然として電話番号のみ。
結局配達伝票には住所書いてあったけど。

評価１５０オーバーで現在進行形で非常に良いがついていたからとり
あえずそれほど心配はしなかった。
937 ：名無しさん（新規）：01/12/06 13:41 ID:+1qL/qUz
>>935
これがいるんですよね。
私の相手、姓（名は無し）と携帯の番号と口座番号だけ。
で、３０万円なんか振り込めないって言ったら、「非常に
悪い」って付けられました。どっちが非常識なんだか。
（取引不成立）
938 ：名無しさん（新規）：01/12/06 13:53 ID:nnx47dfo
>937
そういう場合でも、名前も住所も通知されなかったのでキャンセルしました、
ってきちんと評価コメントに書けば、どっちが非常識かは見た人がちゃんと分かってくれる、

と昔は思ってたんだけど、このスレ見てると時々不安になる。
939 ：名無しさん（新規）：01/12/06 13:57 ID:F7dwme5G
自分勤務先しか連絡先を教えない出品者に出会った。
ちと不安。
940 ：　：01/12/06 14:13 ID:SSKiiZ7u
現在私も、そういう落札者にあたってます。
株式会社の住所だけで、氏名も連絡先電話番号もなし。
そして、メール連絡が遅い。入金すると言ってかた５日経っても入金なし。

過去の評価を見たら、合計６取引のうち、「どちらでもない」と「悪い」が
それぞれ１コづつついてた。理由は、「連絡が取れなかったから」だそうで。
941 ：939：01/12/06 14:23 ID:F7dwme5G
>>940
げっ、やっぱりいるんですね。
落札値は３千円ちょいで、教えてもらった会社も、
一流貿易会社なんですが、
最初の連絡が落札後（月曜）、２日後になって、
ようやく来たので、大丈夫かなあという感じなんです。
相手の勤務先に電話するのも迷惑だろうし、
代引きで送ってもらえるよう、交渉してみます。
情報ありがとうございます！
942 ：名無しさん（新規）：01/12/07 14:37 ID:C7BW3ldX
落札５０くらい２千円以内の金券類で連絡先教えないひと６人。内訳は
聞いても教えない１人
聞いたら教えた２人
聞かなかったけど差出人欄は書いてあった１人
聞かなかったら差出人不明で届いたの２人
最後まで教えない人は発送も遅め、メールも遅め。
943 ：名無しさん（新規）：01/12/09 13:36 ID:ImLi+1gS
出品者の連絡先は「折り返しお知らせします」って
あれ流行ってるの？　すげー気分悪い。
じゃあお知らせしてください、って１行書いて折り返し送ってやろうかと。
小心者だからできないけどさ。
944 ：名無しさん（新規）：01/12/09 13:43 ID:vA9gb05y
＞じゃあお知らせしてください、って１行書いて折り返し送ってやろうかと。
小心者だからできないけどさ。

そのくらいやれよ。「こんにちは。それではご連絡をお待ちしております。（以下、相手のメールの全文引用）」
なら感じもそれほど悪くない、と思う。
945 ：名無しさん（新規）：01/12/09 19:35 ID:bw3YSi4n
>>935
現在200弱。聞かなきゃ教えてくれない人は腐るほどいるけど、
聞いても教えてくれない人は今のとこ二人。どっちも女。

一人目・・・口座番号はすぐに書いて来たくせに、
住所聞いたら一通目は無視、二通目には返事が来なくなった。
三回目に評価で「ご連絡お待ちしています」と書いてみると、
「ｽﾄｰｶｰまがいの人とはお取引できません、
どーぞキャンセルしてください。」と非常に悪いで返されたよ。
こっちも女なのに・・・しばらく鬱で評価仕返す気にもなれなかった。

二人目・・・住所を聞いてきたので、「先に教えてくれたら折り返し」と書くと、
「こっちが住所聞いてるんですよ？メール読んでます？」って
説教かまされちゃったよ。
こんな人たちとみんな取引してるなんてすごいYO!
946 ：名無しさん（新規）：01/12/09 21:45 ID:IrHJbeBi
>>945
そうなるのが嫌だから、相手の言うままになる私…。

いや、本当は、>>945さんのような対応をした方がいいとは思うのだけど、なかなか、ね。
947 ：名無しさん（新規）：01/12/09 22:02 ID:f/uy8JHx
>>943
最初に教えると勝手に為替とか切手送ってきて
「代金送りました」とかやる人がいるんだよ・・・
948 ：名無しさん（新規）：01/12/09 22:02 ID:5I7BxWjp
>>945
ちゃんと悪い奴は悪いって評価入れてください。その評価で黙ってるのも
フェアじゃないし、被害者を増やさないために。「この人は住所を聞くと
逆上します」って言う事実を知らせるべき。
949 ：名無しさん（新規）：01/12/10 02:10 ID:TkiFfIpp
>>947
そういう落札者に文句を言うべき。
すべての落札者に連絡先を教えない理由にはならない。
ｶﾞｲｼｭﾂ。
950 ：名無しさん（新規）：01/12/11 21:35 ID:xz8A7FFc
今回、連絡先を教えてくれない出品者だった。
なのでここの＞14を見て連絡先を教えてくれるようにメールで返事をしたけど教えてくれるかな？
ちょっと不安。
951 ：950：01/12/11 22:32 ID:xz8A7FFc
さっきメールの返事がきて連絡先を教えてくれた。良かったー。
これで安心して明日入金できる。
952 ：名無しさん（新規）：01/12/11 23:28 ID:+HOhS9f0
住所をおしえてくれないのに「定形外でいいですか？」って聞かれても
比べようがないのよねー
銀行もどの銀行に口座があるのかぐらい教えてくれないと・・・
ちっとも進まない。ハーア
953 ：名無しさん（新規）：01/12/12 04:39 ID:kXq4uiQp
>>949様
予防って知ってます？
送られてきてあとから文句言ってもおそいんですけど。
954 ：名無しさん（新規）：01/12/12 04:41 ID:E67Rc6zR
>>953
ｶﾞｲｼｭﾂって言葉の意味知ってます？
955 ： ：01/12/12 04:58 ID:CdlrDi7S
http://www.shiftweb.co.jp/fclick
956 ：名無しさん（新規）：01/12/12 07:37 ID:bd3XHmHN
はじめのメールで出品者がこまかい住所とか書いてこなくても
送り方の相談とかの段階だったらべつに気にならない。

逆に、確認事項が無くてすぐ振込っていうとき以外で
はじめのメールで住所全部書いてきたら
けっ！無用心な奴！と思う。
957 ：＠＠）：01/12/12 07:46 ID:Waygqe6e
いまだにしょうひんがこないっ・・・
そろそろ三ヶ月だなぁ・・・
ちぇっ
958 ：名無しさん（新規）：01/12/12 10:45 ID:RV/eE3ZZ
最初のメールでこちらの連絡先など意思確認をして
２回目に振込先・自分の連絡先を教えてくれる出品者。
今までは別に気にならなかったんだけど
今回の出品者の言い分、
「友達から、最初のメールで連絡先を教えるのは危ないと
　言われたので載せません」ってのがなんかムカツいた。
これって「子供がいるので入金が遅くなります」とかゆー主婦と一緒だよね。
いちいち友達なんか出す必要ないじゃん、取引するのはあんたでしょ！
あと、都道府県くらい教えてくれないと
定型外＆簡易書留にするかゆうパックにするか決められないし･･･鬱だ。
959 ：名無しさん（新規）：01/12/12 11:59 ID:ojf7oKJx
連絡先を教えないと
このような結果になります
http://rating.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=sakyo6&filter=-1
960 ：jyu_soh：01/12/12 13:17 ID:OTiNf41U
住所なんかおしえるのはバカだけぢゃん。
夜這いかけられるモン。
961 ：名無しさん（新規）：01/12/12 13:23 ID:cphyiko2
>>960
ネタにマジレスするのもなんだがいくらレイプ犯でも顔も見たこと無い
遠方の女より手近な綺麗どころを狙う程度の知能はあると思うぞ。
962 ：名無しさん（新規）：01/12/12 13:23 ID:PrlBvtmV
落札して貰ったら、最初のメールでは、
あいさつと振込先しか教えないよ！
いたづらだったら嫌だし、返信メールが来たら
ちゃんとこちらの連絡先を教える！

怖くない？最初のメールで連絡先書いたら（ｗ
963 ：名無しさん（新規）：01/12/12 13:28 ID:LXwLBmV1
>>961
いっぱいいっぱいのレスｶｺﾜﾙｲ
964 ：名無しさん（新規）：01/12/12 13:29 ID:cphyiko2
>>962
そんなこと怖がるほど人から恨み買うような生き方してないからねぇ・・・
それから本気で住所まで見つけてなにかしらの危害を加えてこようと
する相手なら結局教えてしまう以上、先に出すか後に出すかの違いし
かないしね。
965 ：名無しさん（新規）：01/12/12 13:30 ID:t2rkX+b5
一通目で振込先しか教えないと、詐欺野郎かと思われる危険性があるよ。

どうせなら、一通目は挨拶だけにした方がいいんじゃない？ >>962
966 ：名無しさん（新規）：01/12/12 13:31 ID:0H/1AE7e
>>958
郵便番号がわかれば都道府県はわかるよ。
（べつに郵便局のホームページで検索しなくても)

郵便番号を入力して「変換」すればいいだけ。
967 ：名無しさん（新規）：01/12/12 13:31 ID:o4EjELnA
>>962
貧乏人が住所くらい晒したくらいで世の中動くとでも思ってんのか？
968 ：名無しさん（新規）：01/12/12 13:33 ID:0H/1AE7e
>>967
まぁまぁそう煽らずに（ｗ
>>962はアダルトカテの出品者だから許してあげよう（なわけない）
969 ：名無しさん（新規）：01/12/12 13:35 ID:PrlBvtmV
オークションにはいろんな人がいるから、怖いんだもん；；
970 ：名無しさん（新規）：01/12/12 13:35 ID:cphyiko2
じゃやめれば？
971 ：名無しさん（新規）：01/12/12 13:38 ID:f+u4CWOo
>>966
IMEで「郵便番号変換」を有効にしてればね。
972 ：名無しさん（新規）：01/12/12 13:40 ID:o4EjELnA
>>969　（PrlBvtmV）
妄想さん
973 ：名無しさん（新規）：01/12/12 13:43 ID:1AoI2pdV
　　　　　 ∧ ∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜′￣￣( ﾟДﾟ)＜ 　PART4建てるですか？　ゴルァ
　UU￣￣　U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
974 ：名無しさん（新規）：01/12/12 15:13 ID:qUNLDKQ8
なんやかんやいっても1000いくスレなんで
ほっといても誰かが立てちゃうでしょう
980踏んだ人が立てるということで
975 ：名無しさん（新規）：01/12/12 15:41 ID:sYfEyZaR
住所を教えるのは出品者の義務です。
976 ：名無しさん（新規）：01/12/13 09:54 ID:OtrwUiaT
私も連絡先を教えない出品者に当たって、
こっちも確認してから発送先をお知らせしますって言ったら、
先に発送先を終えてくれてたらもっと早くに発送出来たのにと
さんざん嫌味を言われました。
そういう出品者さんにここのスレ教えてもいいものなんでしょうか。
977 ：名無しさん（新規）：01/12/13 10:00 ID:254mwd8i
>>976
お好きなように。
わざわざ許可を得るようなものでもないし。
誰も許可も禁止もできないじゃん。
978 ：名無しさん（新規）：01/12/13 10:20 ID:6HTcjM0S
>976
このスレを見せたところで厨房には理解できない。
そのことはまさにこのスレで証明されている通り。

>こっちも確認してから発送先をお知らせしますって言ったら、
これでイヤミを言い返してくるようなｳﾞｧｶな出品者なら
何を言ってもムダでしょう。放置するのが吉。
979 ：名無しさん（新規）：01/12/14 19:29 ID:ii9ulGqg
過去2回、いきなり振込先だけ書いてくる出品者に当たったが
結果的にはどちらの取引も大ハズレだった。
うち一人は最後の最後まで、携帯の番号だけで押し通し、送り状にも
何も書かない無責任女だった。
こちらがいくら説明しても、住所を教えるのは危険だと言い張るだけ。

そういう人はオークションやらないで！自分さえ良ければ、相手が困っても
不安でも全然気にしない人は、ネットでの取引には不向きです！
・・・と叫んでみても、このスレ読んで欲しい人は読まないし、
読んでも理解しないんだよ・・・
980 ：名無しさん（新規）：01/12/14 19:36 ID:nJC2TE6H
>>979
禿堂
981 ：名無しさん（新規）：01/12/14 19:50 ID:qNcOVbV2
新スレ

連絡先を教えない出品者に一言！　Part4
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1008326956/
982 ：980：01/12/14 20:02 ID:nJC2TE6H
あ゛、ｦｲﾗがスレ立てるんだったんだね、宇津氏…
>>981さん、ありがと＆ご苦労様です
983 ：名無しさん（新規）：
それではこれから以降は
↓
連絡先を教えない出品者に一言！　Part4
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/yahoo/1008326956/

で、語りましょ。スレ立て御苦労様でした。


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