ガンダム本・書籍・ムック総合スレ　9冊目

ガンダム関連書籍の総合スレです。


■前スレ
ガンダム本・書籍・ムック総合スレ　8冊目
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1357124469/

■過去スレ
7 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/x3/1303661118/
6 http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/x3/1278374611/
5 http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1253357864/
4 http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1241008404/
3 http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1212103655/
2 http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1172415039/
1 http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/x3/1149462151/

■関連スレ
週刊ガンダム パーフェクト・ファイル part3
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1391441146/

ラウンジクラシックのスレ立て代行スレで立ててもらいました
980以降に落ちる可能性があるので早めのスレ立てお願いします

959 ：通常の名無しさんの３倍：2014/04/25(金) 23:30:25.08 ID:???
最近だとＨＪのＳＤ本が当たりだった。
ストリームベース亡き後、80年代後半〜90年代初頭にかけてのガンダム設定は誰が司令塔だったのかわかった
Ｍ−ＭＳＶを指示していた人が誰だかということ。


960 ：通常の名無しさんの３倍：2014/04/25(金) 23:52:44.77 ID:???
HJのSD本って、ガシャポン戦士のSD外伝本？

にゃご神や横井氏の巻末コラムは良かったけど
肝心の内容がアレすぎて……

このコラムのテイストで1冊作ってくれればなぁ


とのことだけど、どんな内容のコラムなの？

>>3
にゃご神がガシャポン戦士シールの設定テキスト書いたり
M-MSVの企画たちあげたりした時の思い出話

本はSDガンダム外伝の本なのに、にゃご神は本弾の話をしているので
本の内容と微妙に合ってないけどw

情報ありがとうございます。Ｍ−ＭＳＶ立ち上げの思い出で
Ｍ−ＭＳＶが立ち消えになった時の話題は出ていますか？
いえ、そもそも、この本は買いでしょうか？どうか、ヒントに
なるようなお話を教えてください。ＳＤへの興味は絶無ですが
Ｍ−ＭＳＶとか設定テキストにはとても興味があります。

ガンプラ図鑑 HG篇2013てのを買ったんだが、
前書き的なページでいきなり「HGブランドが用いられたのは94年のVガンダムシリーズが最初」とか
「ガンプラ15周年の95年に記念モデルとして初期の1/144の４キットが発売された」「この年は同時に1/100でマスターグレードがスタートした」とか
いろいろ間違えてるうえに自己矛盾しまくってて、もうテンションだだ下がり。

まあでも肝心のカタログ部分は悪くなかったよ、、うん。

双葉社は毎度ビミョーな本しか出さないよな

双葉とレッカが地雷だっけ？

宝島「へへっお前らだけにはさせないぜ！」

まあMW/角川や講談社でも地雷本は普通にあるし

ライター次第ってことだよ。
どのライターが書いているかで信頼性が
変わるくらいで良いんじゃね。

193人の“最期の言葉”を収録！「GUNDAM LAST MESSAGE U.C.0079‐0096」7月18日発売決定！

収録作品はいつもの如く
1st〜CCAで近年これにユニコーンがプラス

F91とVまでなぜ集録しないのか…

ちなみに収録作品
映像作品でないのはイボルブ、F91とVくらい
ZZって幸運だよな
人気的には1st,Zに落ちるけど、こういう企画で一緒に取り上げられて再評価もされる
F91Vは取り上げられないから再評価もされようがない

【収録作品】

○機動戦士ガンダム
○機動戦士ガンダム MS IGLOO
○機動戦士ガンダム MS IGLOO 2 重力戦線
○機動戦士ガンダム0080 ポケットの中の戦争
○機動戦士ガンダム 第08MS小隊
○機動戦士ガンダム0083 STARDUST MEMORY
○機動戦士Ζガンダム
○機動戦士ガンダムΖΖ
○機動戦士ガンダム 逆襲のシャア
○機動戦士ガンダムUC

試し読みで眺めてみたけど、資料的な価値は無さそうだな
読み物としても微妙かなあ、、

まあ、名言集や名場面集はキャラ紹介、作品紹介を切り口変えただけで中身はかわらないもんだからな

近年再評価されているZZ関係で面白い記述があるかどうかだな
プル、グレミーがギレンの子設定もAOZなどで採用されて脚光浴びとるし、あの時のグレミーの台詞はこういう設定があってーという切り口があれば面白いかも

マイアニメが、後、１号だけ発刊されていたら、おそらく、この辺りの
謎は全て解消されていたんだろうなぁ。秋田書店の努力不足が悲しい。

ムックの出版パッタリ止んだなぁ・・・
まぁこれが普通だったんだけど
AOZは後一冊出して欲しかった

>>12
そもそも最後の台詞じゃないってツッコミが・・・

ＵＣのムックの発売がないのが残念
２冊で出版中断のＵＣムックの呪いがあるから
ＫＡＤＯＫＡＷＡはこれ以上の続巻は
出してくれないような気がする

Ep7のは出るでしょ
前のは〜Ep6って感じにしてたし

え？
俺はＫＡＤＯＫＡＷＡのＵＣビジュアルガイドブック１，２以外で
ＫＡＤＯＫＡＷＡは出していないと思っていたけど・・・・。
他のシリーズ又は他の出版社から何か出ていたっけ？
双葉のメカニック＆ワールドの２冊は持っているよ。

メカニック＆ワールドの2冊はそれぞれEp1-3とEp4-6を収録
インサイドアニメーションワークスはEp1-4を収録
どちらも途中まで収録なのでもう一冊出ると見るのが自然

>>16
それはジ・アニメのことでしょう

プル、グレミーがギレンの子
は富野監督やスタッフの設定だから公式ですよ
ソースの本も容易に入手可能

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1397265044/

>>16
訂正、すみません。
ソース本、よろしければ教えてください。持っているかもしれないので
読み返します。ところで、私は遠藤氏が書いたＺＺの小説で、
デキンの子らしい描写があるのが気になっています。遠藤氏は一応
脚本家なんですよね。
後、気になるのが、ジオンはクローン技術は持っているようですが、
成長促進の技術はあったのでしょうか？プル１２人、誰かがおしめを替えて
育てていたのかどうなのか？結構気になっています。

>>24
別冊アニメディア 機動戦士ガンダムZZ パート２完結編
95ページのコラムに載ってるよ


双葉のUCメカニック＆ワールドの２冊と、MS戦略分析の２冊って、グレメカ全号持ってる人が買う価値はあるのかな？
グレメカの記事の再録だけ？

>>24
プル・プルツーは双子の姉妹、グレミーは兄、NT部隊はプル・プルツーの弟・妹
全員ギレン・ザビの子供達

富野監督（ビークラブ15、アニメディア別冊機動戦士ガンダムＺＺPART２より）
・プルとプルツーの声優は本多知恵子さんでNT部隊は松岡ミユキさん。
・グレミーはギレンとNTの女性Aとの子
・プルとプルツーはギレンとNTの女性Bとの子で人工的な双子
http://i.imgur.com/jqWy3Ei.jpg
http://i.imgur.com/NgDQmbW.jpg
※プルクローンの元ソースも上記である

伸童舎・近藤康彦（ジ・アニメ87.1より）
・プルとプルツーは人為的に造られたＮＴの姉妹
　
2013年8月17日(土) ：サンライズフェスティバル2013星彩
「宇宙世紀のガンダムを語る-ZZからUCへ-」レポート
福井晴敏（「機動戦士ガンダムUC」ストーリー）
・最近（ZZを）見直して（プルとNT部隊の）声優が違うことに気づいた。
・言うほど（プルに）似てない。

※クイン・マンサはプルツーしか操縦できない）

>>24
成長促進技術はガンダム世界にはないんじゃないのかな
見たことない
あるならプル達もより戦闘に適した１８歳くらいにしてるでしょう

クローン技術のほうは、リアル世界では受精卵クローンは簡単にできます
双子を人工的に生み出すのとほぼ同じ
体細胞クローン…所謂髪の毛からクローンを作り出すのは、恐らく可能だけど虚弱だったりと色々障害があるようです

>>24
育てていたのはギレンの手の者かと

ギレンがプル達をどうみていた気になりますな
十年も前からNTに接していたギレンからすればキシリアのNT部隊は失笑もんだったのかも

ここの人たちは売文ライター氷川のことどう思ってるの？

>>29
制作スタッフでもない奴が何を抜かすかボケ
が俺の認識

>>26
持ってた持ってた！
情報ありがとう。改めて読み返すと
ちゃんと書いてあるね。ちょっと興奮。
もしかして、そのＮＴ女性って
ハマーンの姉ちゃんかな？７９年当事
排卵可能でＮＴ素質（妹がそうだから）があり、
肌の色が黒（ララァ）じゃない。その条件に
かなう人って、今のところ、いないよね。

自演バレバレなんだよなぁ

>>31
ハマーンのお姉ちゃんはドズル愛人なので違うかも

個人的には、映画で出たギレンの秘書だったり？と思ってます
NTの勘でギレンの暗殺を察知とか…
プルと同じ明るい金髪ですしね

>>31
プルは１０歳なので、７８年生まれ
成長促進剤がないとして７７年に受精しないと…
グレミーもプルもギリギリ戦前生まれ

>>33
以後、俺の脳内設定で決定事項にさせていただきます。

俺の脳内設定ではグレミーはギレンの子と洗脳されてるだけだったのに

>>36
いまよりも遺伝子鑑定が容易にできるであろう世界で、それは無理だろ
ギレンなどの生前から、グレミーは俺の子と言ってたならともかく

AOZでザビ家の者としてアリシア・ザビというプルクローン出て来るけど、これなんかも公に存在してないザビ家の者
だけど遺伝子鑑定すれば…自分がギレンの子であることを証明できたので指導者になれたのだろうし

>>33
あのドズルに愛人というのが、どうにも受け入れがたく・・・・。
さて、ギレンの秘書、セシリア・アイリーンはギレンとの
性交渉があり、体外受精とかそんなことをしなくとも
直接受胎が可能な関係ですね。そうなると、プルシリーズは
二人の愛（？）の結晶となってしまいますな。
データガンダム２巻でも、グレミーやプルのことははっきり
しないと記載されていますね。

そりゃ、データガンダムの編者なんぞアニメスタッフですらない小物

富野監督にアニメスタッフが、プルはギレンの子と設定しているのに、触れられるわけがない

となると、遠藤ＺＺ小説はどうなんだ？
トミノが見捨てたＺＺ小説を引き受けたメイン
アニメスタッフが書いた小説だよな。

以前書いたけど、ライターによってムックの記事の
信頼性が変わるのは同意だが。
インタビュー、イラスト以外でアニメスタッフが関わってくれるムック
って作れるのかな？ＵＣアーカイブとかＵＣプラズマティックモデル
とかＭＳＶ−Ｒは良かったが、アレは例外のような気がするなぁ。

「データガンダム」は著者本人が冒頭に
「正史に当たらない、(中略)なども、玉石混合に納められています」と書いてる

「ガンダムオフイシャルズ」の「デギン・ザビ」の項目でグレミーについて
「デギン・ザビの息子とも噂されるが、出生には諸説あり、定説をみない」とある
（「ギレン・ザビ」の項目にはグレミーについての記載はなし）

グレミーやプルがザビ家の血筋だというのは確定ではないって書籍スレではほとんど常識レベルでしょ
何故今更？

>>43
書籍で、富野監督とスタッフにより確定してます
プル、グレミーはギレンの子

>>26参照

>>44
見たけど、これ、トミノ氏が書いたわけじゃない。
発言した訳でもない。
ジアニメのアレだったら、当事の設定スタッフが書いたから
１００％信じるが、学研とBクラブのライターが書いただけ。
これを書いたのは一体誰よ。名前も分からん人じゃないの？
信憑性低いな。低くはないかも知れんが、鬼の首取ったかの
ような断言をするには、無理があるな。ZZ裏ワールドという
コラム名が全てを表している。これ、ただの活用されなかった
裏設定であり、つまりは、ZZ本編に影響を与えなかった没
設定だ。
それに比べて、小説ZZでははっきりとデキンの子と思わせる
記述がある。スタッフスタッフと言うからには、きちんと
表に出たこちらの記述の方が資料的価値はあるんじゃね。
で、>>40の質問に対する回答は？

TVではグレミー、プルはギレンの子

小説ではグレミー、プルはデギンの子

それで八方幸せ大解決。終了〜と！

それで良いと思うなぁ。
ここで争いみたいな話は似合わないしね。
ギレンの子っていうのも説得力あるし。
デベロッパーズで、MS-01（？）のシュミレーションで
高得点出していたし、あのプルたちの父親に相応しい
操縦技術を持っていたんだよ。血は争えないよね。
身内同士で憎しみあい殺しあうところもそっくりだ。

>>43
ここでヲチられてる童帝って荒らしが書き込んでるから
模型板とかでも同じような書き込みしてすげーうざがられてる
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1397265044/

テレビは普通に真相不明だろ。
ザビ家正当後継者を「名乗った」事実があるだけ。
それでいいじゃん。

いつだったかセンチスレと艦艇スレ荒らしてたヤツじゃん
まだいたんだ・・・

>>45
こう言うことも考えてました的な裏話だからな

放送当時にこういう設定が随所にちりばめられているおかげで
ガンダムにはストック設定とでも言えるような
使おうと思えばいつでも表に引き出して使える裏設定ってのが
たくさんあって面白い

各書籍でいろんなストック設定がある場合には
「こういう説もあるが詳細不明」
と言葉を濁す表現が多いのもこのためだし
そういう膨大なストック設定があるおかげで今の宇宙世紀ガンダムの広大な世界があるといってよい

>>48
これはひどい
余りにも当てはまりすぎてて疑うのが難しいレベル

>>51
富野監督とスタッフに逆らうクズ乙

>>51
アニメスタッフでもない奴が何を言っとるのか

WikipedeiaでZZについて嘘書いてるキチガイ発狂厨

プルはギレンの子
は下が全てのでしょう。これ以外の富野監督、スタッフのソースはあるのか？

プル、プルツーは双子の姉妹、グレミーは兄、NT部隊はプル・プルツーの弟・妹
全員ギレン・ザビの子供達

富野監督（ビークラブ15、アニメディア別冊機動戦士ガンダムＺＺPART２より）
・プルとプルツーの声優は本多知恵子さんでNT部隊は松岡ミユキさん。
・グレミーはギレンとNTの女性Aとの子
・プルとプルツーはギレンとNTの女性Bとの子で人工的な双子
http://i.imgur.com/jqWy3Ei.jpg
http://i.imgur.com/NgDQmbW.jpg
※プルクローンの元ソースも上記である

伸童舎・近藤康彦（ジ・アニメ87.1より）
・プルとプルツーは人為的に造られたＮＴの姉妹
　
2013年8月17日(土) ：サンライズフェスティバル2013星彩
「宇宙世紀のガンダムを語る-ZZからUCへ-」レポート
福井晴敏（「機動戦士ガンダムUC」ストーリー）
・最近（ZZを）見直して（プルとNT部隊の）声優が違うことに気づいた。
・言うほど（プルに）似てない。

※クイン・マンサはプルツーしか操縦できない）

　
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>>38
ドズルは援軍拒否といい、決して人格者ではない

プルがギレンとセシリアとの娘説は興味深い
ギレンとしてはプル達に愛があったのかも

>>51
ジオンの幻陽とかは設定を上手く繋げてたよな
ああいうのもっとやらないかな

ジオンの幻陽はカプールを宇宙で使っちゃったのがちょっと

ありゃカプルみたいな感じだよって読者サービスだと思った

>>60
ドムが宇宙で使えるのだからカプールも使えないことはない
戦力の乏しいネオジオンからすれば旧ザクを使うようなもんだ

結局、プル=ギレンの娘…を否定するソースは出なかったか

>>51
ストック設定って言い回しはいいな

ムンクラとかあのあたりにも実際に商業で使えそうな設定は転がっているし
そういう細かな設定をまとめた書籍が出ないかなあ
Gジェネに絡めてもいいし

>>63
近いのがデータガンダム

>>64
もっと広範囲の設定を集めたのがいい

>>65
正史だけでも量が多いのに無理じゃね？

ファーストでの「トミノメモ」程度の内容ってことでしょ、結局

ファースト本編の内容について語るのに、「トミノメモ」の展開を前提にしては語らないでしょ

>>66
かもなｗ
幻陽のように拾っていくのが現実的かやっぱ

>>42
富野監督とZZスタッフの
グレミー、プルはギレンの子
設定を網羅してないのか

データガンダムはゴミだな
ガンダムを造った人達へのリスペクトゼロだ

そういや、アムロを瞬殺する最強シャアの話題はときどきでるけど、

最強シャアはジュドーに負けそうになって誕生すること
最後はジュドーに敗れること

この2点には全然触れないね
富野監督の談話で、ソースも容易に手にはいるのに

Wikiをみていても思うけど、偏向編集者がいるんだろうな

>>69
「データガンダム」のグレミーの項の「TOPICS」で出生の説について、以下が記載されてる

デギンの息子説
ギレンとNT女性から作られた人工授精の子供説
サスロのクローン説
ザビ家の血族から作られた試験管ベビー説

プルシリーズの項でも
「一説ではザビ家のギレンやニュータイプ能力者の女性が協力しており、
　試験管ベビーとして作られたと言われる」とある

巻末の参考文献には、アニメディア別冊ZZやBクラブも載ってる

>>70
本編に生かされたかった没設定を載せるほどの意味はない

>>62
>否定するソース
ダメだこりゃ
設定が何たるかが全然分かってないじゃんお前

最悪民が必死すぎｗ

プル、グレミーは、ギレンの子

は富野監督による公式設定だが、データガンダムの編集者が偏向編集して、貶めているのか

童帝が必死すぎｗｗｗ

データガンダムを無闇に持ち上げてる人がいるけど、
その編集の記事は、富野監督、アニメスタッフの創った設定よりも上なの？

>>77
>>42にあるように

「データガンダム」は著者本人が冒頭に
「正史に当たらない、(中略)なども、玉石混合に納められています」と書いてる

データガンダムのいろんな説を取り組む姿勢は好感だが、富野監督やアニメスタッフの発言の上位に来ることはない

富野監督、アニメスタッフ>>越えられない壁>>ムック制作者>>>>ガノタ

富野監督とアニメスタッフが
プルとグレミーはギレンの子と言ってるのだから、それが公式設定となる

ムック制作者にしろガノタにしろ、制作者へのリスペクトを欠いてはならない

>>79
富野監督とアニメスタッフが
プルとグレミーはギレンの子と言ってるのだから

それは、本当なのか？
富野監督の直接の言葉とやらを示してくれ。
それから、アニメスタッフって具体的に誰だ？
ここは、書籍スレだから、そういうところにこだわる人間の
集まりなんだよ。
知っているなら、あるのなら、示してくれ。無理なら・・・。

>>79
　だとしたら、ギレンはひどい父親じゃないですか。自分の子供
を戦場に送り出し、あまつさえ、クローニングして洗脳して。
ちょっと酷いなぁ。
　グレミーだってきちんと認知して、後継者として立てれば
良いのに。そしたら、ジオンは内紛にエネルギーを使ったり
しなくて済んだぞ。
　確かに切れ者ではあるけれど、もう少し、人間味が欲しいなぁ。
　何で、そんな非人間的な所業をしたんだろう。想像できんわ。
　IQ200でも人の心がないってことなのかなぁ。秘書にはHなこと
するし、妻を家政婦扱いするし。
　超お父さんドズルMAXのようなギレンとか、ガンダムさんの
ニートギレンの方が、楽しいよなぁ。

>>80
別冊アニメディアのZZ裏ワールドというコラムにあの裏設定は載っていた
ZZ本編の裏ではこういうことも考えていましたって紹介記事

それを
アニメスタッフが言ったことに違いない→商業誌だから適当なことはないだろう富野もチェックしてOKだしてるはず→だから公式設定だ！

という三段論法で富野が公式だと言っていると言い張っているだけだよ

商業誌でも適当な本、地雷本があることを熟知しているこのスレ
の住民に対して、スゴイことを言っている人がいますね。
大丈夫かいな、この人。

>>82
富野監督やスタッフの公式設定に余計な妄想を付け加えるのは、ファンがやってはいけないことだ

>>80
本当のこと
裏設定でもなんでもなく公式設定

プル、プルツーは双子の姉妹、グレミーは兄、NT部隊はプル・プルツーの弟・妹
全員ギレン・ザビの子供達

富野監督（ビークラブ15、アニメディア別冊機動戦士ガンダムＺＺPART２より）
・プルとプルツーの声優は本多知恵子さんでNT部隊は松岡ミユキさん。
・グレミーはギレンとNTの女性Aとの子
・プルとプルツーはギレンとNTの女性Bとの子で人工的な双子
http://i.imgur.com/jqWy3Ei.jpg
http://i.imgur.com/NgDQmbW.jpg
※プルクローンの元ソースも上記である

確信犯じゃなかったら大丈夫じゃないだろどう考えても

喧嘩を売る相手を間違えてるとしか言いようがない

うん、公式だという証拠を出せないから

・恣意的な解釈をしているのがいけない

という論点ずらしにシフトしているね
ダメでしょこれは

>>81
プル達を戦場に送りだしたのグレミーで、それもギレンの死後の話

ギレンは、グレミーをトト家に預けて育て、プル達も育てている
AOZリブートでは火星のジオン基地の指導者としてアリシア・ザビというプルクローンの一人を配している
ギレンが暗殺されなければ自分の子供達にそれぞれの居場所を提供していたのではないだろうか

>>84
富野のプロットと雑誌のコラム記事で公式設定って言い張って何がしたいんだ？

>>84
プルとグレミーがギレンの子なのは、
・それらのことは全て設定されていた
・設定はしっかりできている

裏設定なんてどこにも書いてない

設定されていた・しっかりできている
公式設定ではないですか

画面に出ていないから非公式？
カミーユの最強NTもバイオセンサーなどなども画面に一度も出てない設定ですよ

>>88
プロットなんてどこに書いてるの？

富野監督とアニメスタッフの公式設定なのだから認めないとね

必死に粘着して否定している人はアニメスタッフなの？
プルがギレンの娘だとあなたは死んじゃうの？

>>90
コピペの画像にトミノメモって書いてあるじゃないかｗ

>>89
トミノメモだろ

メモには設定されていたとわざわざ書いてあるのにそれが公式と言い張るのがおかしいだろ

自分で貼った画像の文章読めんのか？

今気づいたけど、NT部隊に男いたの？
あれ、みんなプル似の女児じゃないの？

で、どこの誰が言ったか書いたか分からない本の記述が
必死で主張している根拠なんだ。つまらないの。
おいらとしては、そのしっかりできている公式設定とやらを
見てみたいなぁ。サンライズの資料室にでもあるのかな？
借りてきて、ウｐしてよ。

>>89
（トミノメモ＝監督プロットには）設定されていた→（トミノメモには）設定はしっかり出来ている→だから公式だ！

やっぱり三段論法じゃないか

別にギレンの子供たちでも構わないけど、と言うか、それで良いけど、
それを素直に認めさせるだけの資料を提供してくれないのが、痛いね。

雑誌に載っているコラム記事、監督のプロットとして設定されていた事実
誰もそれを否定してないのに公式設定だと認めろとねじ込んでくるのはおかしいわな

「プルとグレミーがギレンの子」てのは
「グフのサーベルはビームサーベルだった」程度に「省みられなくなった設定」ってだけでしょ
(ファーストのSF考証の松崎健一が規定、「機動戦士ガンダム記録全集 4」196ページにある)

>>26で公式設定が出ている

プル、グレミーはギレンの子
by富野監督とアニメスタッフ

「プル、グレミーはギレンの子」のソースが出ているのに、

認めたくない!!
な荒しが粘着しとるな

会話が出来ない人のようだな

一人で公式だと言ってなさい

公式設定じゃないってだけなんだけどな

現状ではそういった裏設定がある程度の話
もしかしたら関連作が出来たら変更されるかもしれない

トミノメモはたたき台だからな
全部公式設定だったらジュドーは全世界にテレパシーを発して火星に向かって旅立ってるし
カミーユは香港で復活する

現時点ではこういうことらしいってことは誰も指定しない
ただ公式設定ではない

この公式だって言ってる人
まずZZありきプルありきで語ってるからまるで話にならんね・・・

自論の押し付けしかしようとしてないしね
何が目的なのかは知らんがイタい奴だった

>>101
そういうストック設定があるのがガンダムの魅力なんだが
どうやらそれは気に入らないらしいね

ギレンの子だって言ってる奴は最近自治スレ荒らしてる奴だよ
最悪埋め立て荒らしとかしてくるらしいんであんまり関わらない方が良い

自治とかそんなのは知らんが来てもスルーするだけだから別にどうこう言うことはない

データガンダムは細かく出展明記してくれると素晴らしかったんだけどな

ヌケサクってヤツと同一？

>>101
それ、全部お前の妄想です

>>26
プルとグレミーがギレンの子なのは、
・それらのことは全て設定されていた
・設定はしっかりできている

裏設定なんてどこにも書いてない

設定されていた・しっかりできている
公式設定ではないですか

画面に出ていないから非公式？
カミーユの最強NTもバイオセンサーなどなども画面に一度も出てない設定ですよ

>>101
> トミノメモはたたき台だからな

たたき台だというソースはどこに？
ソース提示

プルはギレンの子は、ソースあ
>>26
プルとグレミーがギレンの子なのは、
・それらのことは全て設定されていた
・設定はしっかりできている

裏設定なんてどこにも書いてない

設定されていた・しっかりできている
公式設定ではないですか

画面に出ていないから非公式？
カミーユの最強NTもバイオセンサーなどなども画面に一度も出てない設定ですよ

気に食わない書き込み（例えばプルがギレンの子っていうのが確定した設定ではない件）があると「最悪民が〜」って言い始めるみたい
↓で挙がってる自治スレと売りスレだけでも見てみたがここと全く同じような書き込みがちらほら・・・


【旧シャア荒らし】句読点くん吼える 6【童帝】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1397265044/811

811 名前：最低人類０号[sage] 投稿日：2014/06/17(火) 23:18:12.88 ID:pW+x8lms0
【速報】ガンダムDVD/BDの売上を見守るスレ274枚目
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/shar/1398170170/
ガンダム本・書籍・ムック総合スレ　9冊目
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1400528864/
シャア専用＠自治スレ40
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1402706772/

場所によって態度をコロコロ変えるのは何とも滑稽ですなぁ・・・
擦り寄りがミスると態度豹変させるしリアルでの性格の悪さが滲み出ている

>>101
> 現状ではそういった裏設定がある程度の話

裏設定言ってるのは君だけ

> トミノメモはたたき台だからな

たたき台言ってるのは君だけ

妄想願望を事実のように捏造するのはファンがやってはいけないこと

>>107
オフィシャルズにも言えるなそれは
設定文にも著作権があるのだろうか

>>113
当然センチュリーをはじめ個々のネタ本は個別に著作件と有するが問題はそこじゃない。

出典を明記してくれたら助かるなと思う反面、※だらけで読みづらくなりそう

電撃のデータコレクション、宇宙世紀物オンリーの俺には縁遠くなってたシリーズだが、今も元気に新刊出続けてるんだな。
もうシリーズ途絶えたのかと思ってたわ。

イチイチ架空の書物を出典扱いして書くより現実の出典を明示してくれた方が良かったのに

実際やったら>>115になっちゃうだろうな

しかしこのスレｗ
世間の評判わりーけど、俺ZZが好きだからコイツの存在がムカついてしゃーない
色んなとこでむしろZZの評判を逆に下げてるよな

ZZスレ自体閑古鳥が鳴いてるしな
オレはZZそんな好きなわけじゃないけど語る場所が全くないってのは異常事態だわ
童帝は最近じゃ他所のスレにも被害出てるみたいだし
そういうの見ると外部移った方がガノタにとってプラスなんじゃ？とすら思う
まぁこれはあまり現実的な話ではないけど少なくとも悪意を持ってレスしてるヤツがいるのは益にはならんかと

>>107
出典だと重複が多数でるから初出がいいんじゃないかと
版を大きくしてBD小説の解説みたいに横に初出を載せてくれたら3倍でも買うわ
でも編集がストレスで禿げそう・・・ｗ

最悪民が住民に紛れ込んでる・・・

反対されると全て最悪民扱いか

>>119
ここの住人が他所のスレ見てないとでも思ってるのか
模型板の件も自治スレの件も全部知ってんだぞ

>>120
紛れ込む≒全て

やっぱ頭おかしいなコイツｗ

>>121
紛れ込んだ最悪人乙

ココの連中の大半は初出が何だか分かるんじゃないか？

トミノメモ、読みたい！ガンダムのは記録全集で読めたけど
ＺとかＺＺとか逆シャアとかを読んでみたい。
富野監督、同人誌でも良いから出してくれないかな。

プル、グレミーの子設定は、

上のアニメデイィア、Ｂークラブ以外でも書かれている
こういうのを無視して公式設定ではない裏設定と抜かしている人はなにがしたいのか

粘着私怨アンチZZ乙としか

>>124
一部は偏向レスしかしないキチガイがいますから

特にZZ関連は、ZZに粘着私怨しているのがいる
wikiでZZに粘着私怨しているのと同一人物だろうが

>>125
逆シャアはベルチルがそれだろう

べルチルが同人みたいなものなら1st小説もか・・・
でも今度べルチルが漫画になるあたりガンダム業界全体はCCAに統一化するって感じでもないんだよなぁ
設定の統一よりとりあえず売り上げとか人気見る感じか？

>>126-127
うんこ

>>126
その他の資料も読みたいので、教えて！

あからさまな自演すぎてワロタ

>>130
それは後程

当時のアニメ誌で、プル、グレミーがギレンの子は普通に載ってるよ

関係者の共通認識だったようです

それ以外でもひよんな資料でプル、グレミーがギレンの子が出て来て驚き

公式設定の範囲は知らないけど
アニメの中で語られてない話は全部裏設定じゃね

それいうとガンダムの設定のほぼ全てが裏設定になるぞ

キャラの年齢すら、映像で出ないこともある
シャア関係やジオン、ザビ関係もほとんど映像で出ていない

非映像のAOZやユニコーン外伝が公式のお墨付きを得ている今に何を言ってるのか

公式・非公式というまっぷたつに分ける考え方でなく、サンライズが許諾した書籍やゲーム、模型などはすべて公式とする。
ただし、情報には優先順位があり、 白から限りなく黒に近いものに近づいていくという考え方だ（アニメ本編が白で、そこから「グレーゾーン」が広がっていく）。

アニメで表現された物だけが白（表設定）それ以外は全て明灰色〜限りなく黒に近いグレー（裏設定）

プル、グレミーがギレンの子

は富野監督、アニメスタッフが決めたですからね

アニメスタッフ=サンライズなわけでして

>>136
アニメスタッフでもない部外者のお前が言っても意味がない

>>135
それ、アニメで描かれたの？

>>136
それ、アニメで描かれたの？

夜中にファビョるファビョるｗｗｗ

>>135
ってことで
プル、グレミーがギレンの子はサンライズ公式設定
以上で終わりだ

ｶﾞﾉﾀは「設定」という言葉の使い方を根本的に間違ってるからなぁ

要するに、映像化されなければ、ﾄﾐﾉﾒﾓも松浦漫画も同列って事だな。

サンライズが刊行した「記録全集」に書かれてた「グフのサーベルはビームサーベル」はその後抹消
「プル、グレミーがギレンの子」もほぼそれと同様な扱いかも
「オフイシャルズ」ではグレミーのデギンの息子説は載ってるけど、ギレンの息子説は載ってない

映像作品中で明言されていない以上「プル、グレミーがギレンの子」は諸説ある中の一つに過ぎない。

>>132>>137
改行までしてアピール必死だな
もういいんだよ
ブログでやれ

映像作品での表現＝公式設定
それ以外＝軟式設定
でおｋ？

おまえらそんな分かりやすい荒らしにわざわざ構うなよ

>>148
一応それでokだけど、イボルブみたいなのもあるからなあ

三大ガンダム謎
　俺はシロッコの出自
　　　グレミーの出自
　　　ミネバ失踪の件
　だと思っているんだが
その謎が解ける日は来るのだろうか？

もう書籍スレじゃなくなってるな
どうせ他にネタもないけどw

昔、シャアがミネバ預けたのは妹のところと予想していたけど
UCでほぼ否定されたからなぁ…

Z乗りと駆け落ちした…のはただのクローンだか影武者の一人だったか

>>152
セイラのとこに預けてるとしたら
ZZ劇中でのセイラとブライトの会話と少し矛盾するんじゃね

セ「兄の、シャアの存在はわかりませんか？」
ブ「この戦いにシャアの意思は感じませんね」
みたいなやりとりんとこ

そうか。すまん。全く説明していなかった・・・。
裏設定、没設定、秘蔵設定などを集めた本が欲しいってこと。
データガンダムのＦ９０のバリエーション一覧のような、
そんな驚き溢れる本が出て欲しいなぁと。
今のところ、発売が楽しみな本はＭＳＶ−Ｒグラフィックの２巻かな。

>>146
諸説なく、
富野監督とアニメスタッフによる

プル、グレミーはギレンの子

の一説しかありません

>>148
いや、
富野監督、アニメスタッフによる設定
>映像=サンライズ公式認定設置>>>>その他

富野監督、アニメスタッフによる設定は映像よりも上

>>155-156
お前独りの中だけでな

>>155
現在では、公式百科事典にも掲載されたデギンの息子説の方が有力。

どっちでもいいけど
ギレンだとすると、1st劇中でのNTに関するセリフに違和感が出るよな
一年戦争後半の時期にこしらえた、なら一番分かりやすくすんなりいけるんだが

>>159
違和感も何も、キシリア以上にNTを知ってるからこそのセリフだろ

１年戦争前にグレミーもプルも生まれている
ジオンの理想を信じ、天才の俺とNTらしい女性の子なら真の優良種が…
と思ったら、予想と違っていた

それゆえのセリフ

>ミネバ
Z以降UC以前の経緯だよね？
カイレポでラコックと写ってる

>>157
いやーユニコーンなどの設定も、
映像に出てない設定ばかりだよ
ガンダムの設定などほとんどそう

あと、核心に迫る設定もなかなか本に載らない
ユニコーンのマリーダの核心設定はプル12だけど、ほとんどの本でその設定は載ってない
ましてやプル 、グレミーはギレンの子設定は富野監督じきじきの公式認定
ムック編集者ごときが迂闊に触れられるわけがない

>>160
まあ受け取り方の差は個人差が出るか
そうとも確かに取れる

ただ、幼児期で真の優良種を判断できるものかな
というか子供がNTだという保証がそもそもない気もする

>>158
アニメ内での公称はデギンの子らしいからね

公式百科事典はどの時代まで取り扱ってるの？

>>165
プル12はUC５話の台詞で出て来るだろ

＞富野監督じきじきの公式認定ムック編集者ごときが迂闊に触れられるわけがない
富野が考えた設定を当時の同人誌やらアニメ編集者やらが改変して現在に至るのがガンダムの公式設定ですが

＞アニメ内での公称はデギンの子
映像＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞その他

>>163
ギレンさんは天才だから…
天才は思い込みも激しいしね

あと、卵子提供者のNTらしい女性をみて、あれ？人類の革新とは違うようなーとかね
シャリアなんて勘のいいだけに周囲に配慮しすぎて潰れる人の良いおっさんだったし

>>165
だから？

あと、核心に迫る設定もなかなか本に載らない
ユニコーンのマリーダの核心設定はプル12だけど、ほとんどの本でその設定は載ってない
ましてやプル 、グレミーはギレンの子設定は富野監督じきじきの公式認定
ムック編集者ごときが迂闊に触れられるわけがない

>>167
正直その辺は設定の曖昧さだろうし
あまり深くつっこみすぎてもいかんのだろうね
この手のスレでは禁句なのかもしれんが

プル 、グレミーはギレンの子設定はメガ粒子＝重金属粒子の荷電粒子砲同様忘れ去られた過去の設定

設定どころか、単なる初期プロットだろｗ

>>163
グレミーを名家トト家に預けて、半ば自分の子を公言する状態
火星のジオン基地の指導者にプルクローンのアリシア・ザビを配置

指導者的立場を与えている点をみるに、
ジオンの理想とは違うが、天才の俺の子だから天才だろうと思っていたのかはしれないね

>>172
初期プロットにはプルもグレミーもいないw

映像で描かれてないー

と言えば、

ジュドーNT能力が低い
新訳ZでZZと繋がらなくなった

これもどこにも映像で描かれてない
ZZアンチの心の支えなのにw

安定のUCdisりZZ持ち上げ

さわんなよめんどくせーから。
一人で吠えさせときゃいいんだ

事実はどんどん広まっていく

関係者にとっては周知の事実ですよ
プル、グレミーはギレンの子

>>154
データガンダムといや
F90のWタイプ→F99の流れが書かれてて驚いたわ
ダムAの時はそんな記述なかったのに

そーいや、AOZにザビ家の一員としてアリシア・ザビ=プルクローンの一人が登場したね
これ、どの子だと言ってるのかな？
年齢的にやっぱりギレンの子か

※AOZはサンライズ公式サイトで連載の公式外伝です

>>164
アニメとしては、「0083」までの時期の作品について
ただ、この本が「U.C.0100年」からの視点で書かれてるので、多少逆シャア辺りまでも触れてる

>>172
流石はデギン公王ですね。

公式百科事典＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞昔の雑誌のコラム

>>180
Ｇセイバーまで含めた続編事典が欲しいですね

>>178
でも、各タイプの訳がなくなってない？

オフィシャルズは労作だと思うけども
宇宙世紀のU.C.0100年にまとめ上げられたものを
正暦(∀)時代に発掘・解読・修復されたのがこの本ですよ〜
という設定立ち位置が何だか
間違いとか取りこぼしがあるかもしれないけど許してね！
みたいな言い訳に聞こえてなんつーか、もにょる

まさにその通りの意味でしょうからねぇ。
増え続ける設定を網羅なんて不可能だし、
仕方ないんじゃない。

漫画のギレン暗殺も劇中劇だからなんか間違えてても
当時はそう考えられてたってことで勘弁なみたいなのがあるね

（個人的にイヤなんだけど）宇宙世紀って設定が一本じゃないしね

１ｓｔが３本なんだから一本じゃないのはむしろ必然

３本？

・TV版
・劇場版
・御大の小説
・安彦さんのオリジン

４本じゃね？

>>185
個人的には劇場版とTV版の説明で、毎回〜という説もある
の繰り返しが面倒というかなんというかって感想が一番にあったな
しゃーないけど

ガンダム劇場版とテレビ版で一番大きな差って何だ？
Ｇファイターとコアブースター？
マクベの生存死亡
あたりだと思うけど、その程度、何とか解決できないかね〜
近藤マンガのように、Ｇファイターとコアブースターが両方
配備されていたことにするとか、マクベはテキサスで死亡と
断定しちゃっても良いと思うんだよね〜〜
事典的には情報量が多いテレビ版を優先した方が分厚いし
読み物としても面白いと思うのだけど。。。。

ククルスドアン

Ｇファイターは劇場版でもワンカット出てるから両方配備されていたってことで問題ないんじゃない

テレビ版ではハモンさんの仇討ち(リュウ戦死)→黒い三連星戦(マチルダさん戦死)
だけど、
劇場版では逆になってるとかもあるね。

このスレの話には全く関係ないが
劇場版に慣れてTV版を久々に見ると、BGMやSEの盛り上がりにはかなり不満を抱くな
特にララァ絡みの辺

同意だが、場面にもよるかな
ガルマ特攻、グフ初登場、ジャブローでのシャアズゴック戦、この３場面についてはTV版のほうが燃えると思う

>>180
それで最悪民さんはネガキャンしていたのかよw

83までの資料ならグレミーはデギンの子でいいんじゃないのw
ZZまでのことは深く語れないわけだしねw

>>182
いえいえ
アニメ映像よりも公式設定な
富野監督及びアニメスタッフの設定です

プル、グレミーはギレンの子
by富野監督

>>185
よーするに、製作者視点で作っている本当の設定本でない

アニメ世界の人間が作っている本なわけだ
ダメじゃんそれ

>>190
スレッガーが乗ったのがGファイターかコアブースターかで違うから別ってのは理解できるんだけど
ククルスドアンみたいなTV版にないのを「存在しない」という言い方をする人に若干違和感を感じる
確かに描写はないけどどこかにいるかもしれないじゃないか・・・と

パオロ艦長が亡くなったり亡くならなかったり

Gファイターにしても
劇場版の世界線ではWBに配備されなかっただけで存在はしており
GディフェンサーやZZに繋がるんだろうしな

MSV-Rで色々出来てきてるしな、Gファイターの場合は

「昔の資料に掲載されていたけど、今は掲載されてない」=「その設定はなかったことになった」

って考える人、いるね…...最悪民などなど

ガンダムの設定って、基本「上書き」じゃなくて「累積」

放送時・現役時が一番詳細で、単独ムックに原作者、製作スタッフのコメントものる
後世の資料になると合同ムックに設定も簡略になり、原作者、製作スタッフのコメントは削除される
でも、削除されたからと言って、消えたわけではない
特に原作者、製作者のコメントは映像よりも強力な公式設定である

ＭＭＴって何のことだか、知っている人いる？
Ｚガンダム当事、その説明をしてくれた雑誌って
なかったような気がするんだけど。

>>203
Gファイターなかったら「Gパーツ」って概念がなくなってZやAOZの存在自体消えるっていう

>>205
荒らしバイバイ

>>207
かわいそうな最悪民

>>207
フルアーマー計画だってあってZZやCCAのHWSに続いていくって事を考えたら
どうとるのかというのは曖昧なままにするしかなかろうて

発表された作品は可能な限りあったと考えたいな。
そうしたら、それだけガンダムという物語の世界が
広がっていくから。深めていくのは、ここらで遊んでいる
我々が語り合う年月を重ねていくことで、実現したいねぇ。
とりあえず、ザブングル本買った。早くＺＺ本でも出して
くんねーかな。

>>206
カザCの型式番号として「MMT-1」が当初設定されてた(キュベレイには「MMS-3」が)
センチネル登場のガザEにも「MMT-3」の型式番号が設定されてる

当初は「MMT-1」がアクシズがつけたもの、「AMX-003」が連邦がつけたもの、とされていたが
現状は「AMX-003」がアクシズがつけたもの、「MMT-1」が連邦がつけたもの、とされてる資料が多い

>>211
今手元の見てみたが
昭和62年1月25日初版のZZゲームブック ヘルメス夢幻には
ネオジオンのサダラーンでのガザTの形式番号が「AMX-003」になっている

Z→ZZ放送後にはもうひっくり返っていたと言うことかな？

俺も現状のＭＭＴが連邦、ＡＭＸがアクシズの方が好き。
だからこそ、下記の疑問を抱き続けている訳で。
ＭＭＴの最初のＭって何？ＭＭＴの次のＭって何？
最後のＴって何？キュベレイがＭＭＳ−３だから、真ん中の
Ｍはモビルだろうけど、最初のＭとＴがね・・・・。
どうして、この謎を解説したムックがＺ当時、出てないのだろう。
ＴＭＭだったら、意味は分かるけど、更に混乱しちゃうし。
プルの出自同様、この問題も注目されて、解決されてほしいものだ。

俺もこの話題で最初のMってなんだろって考えてたわ
Marsはさすがにおかしいしなあ

>>213
その辺はZ放送当時のアニメディアの付録で見たような気がする
各陣営のMSの形式番号の読み方とかコラムがあったような…

もはや持ってないから確認する術はないが…

アクシズのモビルトランスフォームだかトライアル品なんだかそういった意味だったような気もする

最初のMはアクシズ産の意味でMSが制式、MTが制式じゃないものがそのままとかなんだったか・・・
曖昧ですまん

>>210
同感
ZZ関連はほとんど出んな・・・ｗ
外伝作品並みの冷遇っぷり　まぁあんまり売れんのだろうけど

>>213-214
うろ覚えだが

M（一年戦争後の工廠の頭文字、この場合はモウサ？）MS（ジオン系なのでMSナンバー）orMT（モビル○○）＝作業用を転用した名残の形式番号
で、これだとややこしいから連邦がこうコードを振ったということになって
アクシズMSとしては
A（アクシズ）MX（公式にはジオン公国の制式モデルではないからX振り）

になったんじゃなかったかな？

>>213
プルの出自ついては解決してるじゃないか
上に富野監督ソースが出ている

プルとグレミーはギレンの子

シロッコのPMXシリーズもあるし
アクシズのAMXも連邦がつけたナンバーなんじゃ？
って思うけど今はアクシズのナンバーなんだよな

AOZでもプルクローンの１人はアリシア・ザビとして登場

自称ミネバでも実は、はー死ぬかと思った！で生きていたガルマでもなく、アリシア…ですからね
存在してなかったザビを称するなら、そういうことでしょう

本物のザビでないなら、全裸の様に整形して自称ミネバやガルマのほうの路線でいく

いえいえ、私が、自分自身で納得できそうなヒントがちりばめられている
ような、そんな書き込みです。ありがとうございます。
あの当時、どうして、どこのムックもこれを取り上げてくれなかったの
かと、本当に不思議です。でそして、当時、２ちゃんがあったら、きっと
色々な板で質問していただろうなぁとも思います。
ＭＳＸ企画の全貌、ＭＭＴの謎、シロッコの謎、ミネバ失踪の謎、
グレミーの謎（は解けているのかな？）、アクシズショックの謎
等、ライターさんの俺説でも良いから、そんなのを特集した本を
読んでみたいものです。
>>215氏の発言で誰かが記憶の底を刺激されて、書き込んでくださるのを
今日は、夜中まで待とうかなって思っています。
一応、学研のアニメディア別冊「Ｚガンダム」を改めて調べてみましたが、
ＭＭＴの記述はなく・・・。

ググったらこの2つの制式番号について考察している個人サイトもあるね
ただしMMTの略については何もなかったな

>>222
215だが本誌の付録だから別冊よりも残りにくいのはしゃーないと思う
乱立していた連邦の制式ナンバーはその後も続くから詳細に残ってるけど
アクシズのは一度ひっくり返したら終わりだろうし

俺も誰か現物を持っていることに期待したいよ

>>218
このモウサってのは、納得が行くと思います。
あれ、じゃあ、今では逆の設定だけど、
ＭＭＴとかＭＭＳの方がジオン制番号？となると、
これこそまさに、今では使われなくなった設定って奴かなぁ。でも、
連邦制の番号だとＭＭＸにしないと、シロッコのＰＭＸと整合性
が取れないか？？２０年経っても解決しないなぁ。

AMXナンバーは当初はPMXナンバー同様に「A=アクシズ」「MX=規格外」だったと記憶

>>225
自分でもモウサ工廠だからMって記憶は怪しいところがあるが

AMXはアクシズさんの試作MSって識別コードだから
連邦がつけたってのはPMXと一致する

この分かりやすさが設定の逆転を生んだんじゃないかな
MMSだとぱっと見でアクシズ製だと分かりにくいからAMXにしようって

>>219
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1397265044/
これマジで参考になった

ああ！それで、あの時、どこかで「句読点君」って呼ばれたんだ！
世の中、句読点をつけて書き込む人は大勢いるし、ちょっと
困るかなぁ。

やめてやれよｗｗｗ

>>205
ミノフスキー粒子及びメガ粒子砲の設定はセンチュリーのミノフスキー物理学設定で上書きされて
もはや放送当時の文献以外でメガ粒子砲が重金属粒子の荷電粒子砲説を掲載する書物は皆無
逆に、センチュリーのザクやガンダムのメインスラスターが化学燃料ロケット説はオフィシャルズで否定されておりこれも昨今は無かった事にされている。

ガンダムの設定は後付により上書きされる。

>>229
どの時？
どこで？

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1397265044/
>　　・どうしようもなくなったらひたすら質問する流れに切り替える


マスターピースは結構おもしろかったんだけど以後動きがない所を見ると終息した感じ？
設定にやり過ぎ感はあったがもうちょっと他の商品などでも展開があると思ってた

プルはギレンの子

この記述のある本はどれくらいあるのかなーと見ていたら…
出てくる出てくる

直接的ではない記述を除いてもあるある
驚きです

>>184
各タイプの訳って

Assault　　猛攻、突撃、強襲、暴行

みたいな日本語の単語イメージのこと？
あれはガンダムエースじゃなくてその後に出た
「ガンブラファクトリー」ってDVDの附属冊子が初出のはず。

アニメディア1985年11月号付録「Ｚガンダムパーフェクトガイド 完璧理解のポイント211」なら持ってるけど、MMxがアクシズNo.でAMXが連邦No.ということ以上は触れられてないな。

手持ちの当時本を調べたけど、1986年3月発行のプロジェクトＺまでが上記の設定で、1986年6月発行のMJマテリアルＺＺ＆Ｚ保存版設定資料集から記述が逆転してるね。

なるほどΖΖの時に入れ替わったのか
うろ覚えだけど確か最初のプレリュードΖΖで出てたのもＡＭＸナンバーだけだったな

プルはギレンの子

これ、完全に公式設定だね

形式番号が大幅に変わるってリアルでもあんの？

最初のMS大全集ではカラーページはMMTが連邦ナンバーとあり
モノクロページはAMXが連邦となっている
しっかりして

最悪民必死

>>239
新機種に新たな法則の形式番号を割り振った時、現役で頑張ってる機種には新法則に沿ったナンバーを割り当てることは現実にもある

>>242
サンクスコアル

>>238
最悪民がしつこく否定しているから、
これはテンプレにすべきかもね


ガンダムファンの利益として

>>244
お前みたいにしつこく挑発する奴がいるから
話が揉める。黙ってろ。もう、その話は
全員の中で終わってんの。

プル、グレミーはギレンの子
を納得できてないのは最悪民だけだからね
後はウィキペディアのは編集者辺り
ウィキペディアは本当にZZアンチの編集しかいないから
平気で富野監督発言捏造してZZ叩いていたり編集者の人格疑うわ

こんなところにいないでWikipedia書き直してこいよと

まあ、Wikipediaの、
とみにガンダム関連の記事がひどいのは同意するけど。

>>247
Wikipedia描けなくなってるらしいよコイツ
メチャクチャに荒らしたからだとかなんとか
まぁWikipediaが参考ならんのは同意

逆襲のフル・フロンタルの全内容はどんな感じですか？

>>247
Wikiはニートには勝てないよ
富野監督発言を捏造までしてまでZZを貶めてるニート相手だと、ソース付きの正しいこと書いても編集合戦になるからニートなZZアンチには勝てないよ

ムダなことはしないほうがいい

何言ってんだこいつ

>>250
監督の発言を捏造してるというなら、そいつらを投稿ブロックするように訴えればいいのに

まさか、訴えられない理由があるとでも

左翼の本音が出たｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

一国二制度ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>253
誤爆すまん

>>252
おまえがやればw

Wikipediaに書き込めなくなったのでボキの代わりに工作してくだちぃ
まで読んだ

ガンダム関係のWikiはうそばっかりだよねー

あれ書いてる人は自分で自分は馬鹿と広言してるだけ
Wikiで捏造しても騙されるのは本当に馬鹿な人だけでサンライズの人も本編集している人も騙されないのに

個人創作からWikiに書かれたらしい「ネェル・アーガマの艦籍番号」がそのままアニメに使われたという事例があるのですが

>257
まあ、読んでいて面白いから良いじゃん。
ただで楽しめるんだから。

>>190
・TV版
・岡崎漫画
・劇場版
・御大の小説
・近藤漫画
・安彦さんのオリジン

の５本です。

>>258
なんの影響もないからでしょ
ファンサービスか考えるのが面倒だったのか知らないけど

影響の出るようなことはWikiで捏造しようが採用されない
近年はチェックも厳しい

WikiでジュドーのNT能力アムロより低いと書いても、
富野監督を筆頭を関係者がジュドーを最高評価している以上はカミーユに準ずるかカミーユとは別の方向で最高評価される

新訳ZでZZに繋がらなくなったー
と捏造しても、どんなムックでも相手にされない

ついでにWikiに、
カイレポはZZに繋がらない話しの様に書くのはどうよだ
寿さんはそんなこと全然思ってないのになー

>>260
６本じゃねーかw

フォーザバレルいれて7本

フォーザバレルは入れていいのか？

中根何とかの小説版も忘れないで！
中身はほとんどTVと同じだった気がするが

逆襲のフルフロンタルを買ってみたが・・・・。
買わなくても良かったかな。
UC-Aを捨ててしまった人には、もしかしたら、
ありがたい記事もあるかも。懐かしいマンガがあるかも。というところ。

ダムエースレに中国版が載ってるって書いてたけどもしかして
UCダムエーに掲載されてた逆から読む形式になってるメチャクチャ下手な漫画？

>>265
ガンダムさんも入れて９本

ダムエースレより転記(修正版)

「逆襲のフル・フロンタル」買ってきた
「ユニコーンエース」掲載作の単行本未収録作のまとめ

冒頭はVol.1でのぬまっちコスプレ写真
谷和也の描き下ろし4コマ12ページ

収録コミックは
「超MAXお父さんドズル〜やらせはせんぞう物語〜」全6話
Vol.1　Zメン'96
Vol.2　バンデシネ・対ドライセン、機動戦士ガンダムゆにこーんさん、戦場のピアニスト〜バイエル〜
Vol.3　それゆけ!!松戸アングラー隊

イラストギャラリー
Vol.2　久織ちまき、As'まりあ、エナミカツミ、夏元雅人
Vol.3　小笠原智史、葛木ヒヨン、曽野由大
Vol.4　兼房光、U.G.E
Vol.5　HIRONOX(元はカラー)

記事再録
Vol.1　玄馬と北爪対談
Vol.2　明貴美加インタビュー、ぬまっち・ホビーセンター潜入


「逆襲のフル・フロンタル」にも未収録のコミック
Vol.2-3掲載　中国版
Vol.3-6掲載　テスタメント

>>271修正

×Vol.3-6掲載　テスタメント
○Vol.4-6掲載　テスタメント

>>234
> プルはギレンの子

署名入りの記事も出てきた
本当にサンライズ公式設定なんだね

プル、グレミーはギレンの子

>>273
自演ウザイ

グレミーはデギンの子

この件に注目してなかった俺がちょっと手持ち資料を調べただけで出てくる
他にも、そして近年の資料でも一杯書いてあるんだろうな

Wikiの編集者ーやばいねー
こんなことを無視して捏造記事書いてるのかw

>>276
2ちゃんで喚いてないで
さっさとwikipeの編集してこいよ

ひょっとして　できない理由でもあるのかな？

>>277
スレちだ
Wikiの編集のお前がやればいいだろ

こうしてどんどんウィキペディアの捏造の事実が拡散していく…

>>277
いや、おれらそんな気ないんでw
頭の悪いニートと編集合戦しても無駄です
スレ違いだからウィキペディアに帰ってくれる

暴れ過ぎてwikipeアク禁になったｷﾁｶﾞｲが居るんだってねー

>>280
さすがにワロタ

>>280
編集合戦に敗北した人の発言には重みがありますね。

>>281
このスレの雰囲気と違いすぎてドン引きだわ
これじゃどこのスレにも受け入れられないんじゃないかな
グレミーがどうのって言ってる人

いつまで構ってるんだよ・・・

>>281
スレちだからウィキペディアに帰れよw

そんなに捏造がばれるのが嫌なのか？

>>284
白々しいぞ最悪民さん

いま来てるのはウィキペディアのガンダム関連で捏造記事書いてる御本人では？

いいえアク禁になったバカです

編集禁止になったからって何故ここで愚痴るのか
っていうかいきなりここでイチャモン付けて誰かが編集してくれるとマジで思ってるのか？
意味が分からない

>>290
安心しろｷﾁｶﾞｲの胸中など分かる方が異常だから
お前は正常だよ

もはや必死でギレンの子と喚く人工無能と対話できると考える奴の方が異常

もうさ、専用スレ立ててそっちでやってくれないかな？
どっちもしつこすぎ。

スレ民に聞きたいんだけどさ
今というか前から、
新訳ZでZZに繋がらない
とどのスレにでも現れて連投して荒らしてる人がいるけど、

新訳ZでZZに繋がらないと言ってる関係者、繋がらない本、書籍、ムックがあるの？
あったら教えて

サンライズの検閲入らないネットのコラムで言ってる非関係者、考察本では希にみるけどさ
サンライズの検閲入るものでは見たことない
むしろカミーユ健在でジュドーとどう関わるで新訳ZもZZも肯定の本をたまにみるのだけど

ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ 以後、これに触るやつは荒らしと同罪 ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ

何でやねんw
荒らしの逆鱗に触れた？

>>295
書籍スレでこんな質問されたら
焦土になる危険性があったとしても
答えるしかないのではなかろうか

wikipedeiaのZとZZの項目では、
新訳ZでZZとはつながらなくなった
と断定している
あれ、何か根拠あって書いてるのか以前から疑問ではあった

見たことはないね。
劇中の状況から「繋がらない」と言っている
だけじゃないの？まあ、新訳Ｚ本なんて
ないわけだが。

ＭＭＳ−３がキュベレイ、ＭＭＴ−１、３がガザＣとＥ。
で、現在の設定だとＡＭＸがネオジオンのＭＳ。
Ｍナンバーは連邦がつけた番号。それ以外の情報なし。

おそらく、連邦側がアクシズと接触した初期に遭遇した
ＭＳは上記３体（多分、ＭＭＴ−２がガザＤ？）とすると、
「何だこのＭＳ？データベースでみつからない謎機体？」ってことに
なるはず。見つからない。ＭＩＳＳＩＮＧ。Ｍ（笑わないでください）。
以上から、データベースで見つからないＭＳということでＭＭＳ。
謎の機動兵器が変型？ミステリーモビルトランスフォーマーブル？
ということでＭＭＴ。
当時、連邦には、ＲＭＳという機体が正式で、登録がない
ＭＳには、ＭＭＳという分類があったのではないだろうか？
で、変型の機体にはＭＭＴという分類が新たに創設された？

一生懸命考えましたが、英語の使用が適切かどうかは自信なく。
考察スレでもないのに、書き込みましたが、以前から興味があり、
この機会にでもと。

ガザシリーズのＴというのは、トランスフォームのＴだった気が

ＭＭＴ／ＭＭＳはもしかすると当時の近藤版Ｚが掲載されていたコミックボンボンの付随記事にあったかもしれない。

>>299
劇中描写か…
いろんな描写も、wikipedeiaの管理人、ZZアンチが勝手に妄想してるだけだね

俺はバンダイの株主だから、来年の株主総会で提案してみるかな

wikipedeiaの管理人などなどを告発しろと

>>297
そうだよね
これを無視したらこのスレの存在意義はない


答
ないよ
ウィキペディアの編集みたいに勝手にZZに繋がらないと言ってるだけ

ZZの人は自論を押し通さないと何か発症してしまう病かなんかか
繋がるかどうかなんて個々で判断するレベルだろ
CCAや1stですら一つじゃないのに

>>304
> 繋がるかどうかなんて個々で判断するレベルだろ

それ、判断するのはサンライズ、アニメスタッフですよ
でもって、サンライズは繋がると言っている

個々の判断ならブログで書いてろです
さも、公式が判断したようにウィキペディアで書くのは大間違い

>>304
個々の判断もなにも、繋がるのが当たり前だろ

なに編集者が勝手に繋がらないと判断してwikipedeiaに書いてるのだ

サンライズがいちいち繋がる繋がらないと言わなきゃわからんのか？
しかもサンライズは公式年表出して繋がると言ってるぞ

繋がらないだろうが
カミーユ元気
ネオジオン各コロニーに制圧部隊おくらず
この２つだけでジュドーをアーガマにスカウトする理由が
全くない
ジュドーがアーガマに載らなければＺＺは始まらないだろうが
シャングリラチルドレンが大嫌いな俺としては最高な贈り物だな

>>307
おまえはアホだろうw

新訳Zでもわざわざ新規作画でヤザンが脱出してるんだよねー

>>307
サンライズが何時、繋がらないーと言ったの？

そう書いてるムック教えて

サンライズは繋がると書いてますよ

ギレンの娘として話題のエルピー・プル
そのフィギュアのサンプルが来ましたよー
このスレ的には、ホビージャパン独占公開ってのがね
ガンダム専門誌の看板が泣くよガンダムエース

転載
速報
ホビージャパンにて、プルフィギュアのサンプル確認
カラー1P使って特集です

独占公開らしく、エースと電撃では確認できません

なにやってんだよエースに電撃

ひ、必死ですね・・・（こりゃ嫌われるわぁ）

最悪民の荒らしの相手をしてやるか

>>307
> 繋がらないだろうが
> カミーユ元気

カミーユ１人いればアクシズに勝てるのか？
アムロがいればカイ、ハヤトいらねか？
シャア、アポリー、その他が健在でも、
補充としてガキのファとカツがパイロットとして送り込まれ、それでも足りなかった
そしていまはシャアもアポリーもその他もいない
カミーユのき交代すらいないのが新訳Zのアーガマ

> ネオジオン各コロニーに制圧部隊おくらず

送らないと誰も言ってないぞw
サンライズが言ったのかw
TVZでも送るとも送らないとも言ってないぞw

> この２つだけでジュドーをアーガマにスカウトする理由が 全くない

上みればスカウトする理由充分ですw
シャングリラには補給のために寄るのでカミーユの容態は関係なし
ヤザンも流れてジュドーと出逢い、身体と出逢いますがな

ムックでサンライズが新訳ZからZZに繋がると言ってるのだから諦めろ
繋がらないと言ってるムックを持ってこいw

>>294
結局、これ出て来ないの？

サンライズはなんとかメモリアルもパンフで公式年表で新訳ZからZZ、CCAに繋がると書いている
他にも名前は覚えてないけどたまに新訳ZのZZはカミーユとジュドーがこう出会って〜という話は希にみる

繋がらないと書いてるムックはみたことないけど

（主に商業的な理由だろうけど）繋がるでいいだろんなもん。
wikipediaとか好きにしろよ、嫌ならテメーで書き直せ

以後このネタに関わるレスするなら
自演じゃないと疑われたくないなら、ageてID出してやれ
半分スレチのネタをいつまでやるんだよ

>>314
> 繋がらないと書いてるムックはみたことないけど

あるわけがない
あるなら、ZZアンチのwikipedeia管理人が載っけてるw
管理人の頭の中にしかない
中立宣言している寿のカイレポを無理矢理印象操作して、ZZなかった漫画にしているくらいだ

ダムエーで連載開始したベルチルもZZ肯定作品なんだよね

繋がってるだろうし肯定もされてるだろうけど新訳映画にたいなのはやらないよ

wikipedeiaに文句があるなら、自分で書き直せばいい

「ZZアンチのwikipedeia管理人が」とか言ってるが、
「管理人は執筆者」だが、「執筆者は管理人とはかぎらない」
その区別もつかない阿呆が「ZZアンチが、ZZアンチが」と一人騒いでるだけ

wikipedeiaのむ内容を書き直せないのは、
wikipedeiaサイドから常連荒らしとして締め出されている証拠

>>319
ZZアンチのwikipe管理人乙

地球圏から撤退することになったんだろ？
制圧部隊は送らないわな
マシュマーは来ないな
アクシズと戦う機会がないな
第一次ネオジオン抗争は少なくともグリプス戦役からすぐに
は起こらない　当面アーガマは安泰だな
次にカミーユが元気だったら
Ｚのパイロットはカミーユのままだな
無敵のエースパイロットがいるのに
年端も行かない少年をパイロットにしようとはしないわな
ＺＺではどうしようもないからスカウトしただけだからな
補給を受けてそのまま目的地までいけるわな
カミーユに殴りかかっても空手部カミーユにぼこぼこだろうな
ジュドーたちはシャングリラで窃盗未遂容疑で施設に収容されるんじゃないの

>>320
真面目に御本人だよね
2ちゃんの書き込みなんてほとんどが
作者に言え
製作会社に言え
本人言え
なのに、しつこくどこでもwikipedeiaに関してだけはwikipedeiaで書き直してこいと絡んでくるのだから

>>321
カミーユもシャアもアポリーもエマもその他のパイロット達もいたのに

少年少女のファとカツを戦場に送り込むエゥーゴ、ブライト達大人
なんてブラックなんだよエゥーゴw

新訳Zラストの時点でカミーユとファ以外全滅です
ジュドー達の参加が必要不可欠です

Ｚガンダムヒストリカの３２Ｐで
新訳ＺからＺＺとは別の全く新しいハマーンとミネバの物語が始まるって
監督様が言われているな
何でもミネバは男だと思っているってさ
ＺＺどころかＵＣにも繋がらなくなる・・のか？
鳳けいすけってこのことを踏まえてのキャラだったのか？
監督の言われていることは難解で良く分からんけど

ジュドーは何と戦うためスカウトされんの〜
ニューディサイズ〜

Ｚガンダムヒストリカ１２巻ね
出典漏れはまずいよな

>>322
その話のソースは？

結論：ジュドーもプルも不要

監督自らの発言＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞昔の雑誌のコラム

>>323が>>321にレスして最後の2行をアピールしてるみたいなんだが
>>321に一言も書いてないことを引用してる…

もしかしてこれ一人がずっと自演してやってるのか？

Wikipediaは原則自由に書き込めるのだから、
内容がおかしいというなら、自分で書けばいいだけ

それができないのは、Wikipediaから常連の荒らしとしてブロックされてるから

別に新訳Ｚが絶対って訳じゃないし
ＺＺに繋がろうがなんだろうが
ＺＺは確かに存在する　皆見てるんだから
それで良いのだ
ＺＺヒストリカが出てくれない以上
最強のＺＺムックは樹想社の上下巻だと思う

童帝に賛同する意見じゃないって先に言っておくが
新訳Zの流れ（＝ZZを否定しかねない）はあんまり好きじゃないなぁ・・・
とりわけZZが好きってわけではないがなかった事にするほどでもないし
っていうかぶっちゃけるとパラレルが嫌い

ムックでは異説とするのが流行っているけどどうしたものか　
どうしようもない　それしかないってところかな
両方あったとするのが良いとは思うけど
難しいのだろうか

とりあえず星矢の映画は面白かった　皆見に行こう

分ち書きは朝鮮人(最悪民)の証

旧板でも超有名な荒らしなのに相変わらずこのスレ民はスルーできないんだな
触っちゃいけないやつなのは、ID出なくても分かるでしょうが

宮本武蔵伝でも小倉碑文と吉岡伝では書いてる内容が全く違うとか
歴史として捉えるなら文献によって矛盾した記述があるのは普通だから
オフィシャルズはそういうスタンスだけど
物語世界の事実とか訳のわからん妄想に取り憑かれた人は
それじゃ我慢できないんだろうな

サンライズや各種ムックで、新訳Ｚ〜ＺＺ〜ＣＣＡに繋がると言ってる
君の妄想などどーでもいい

ＴＶＺ
ハマーン「エゥーゴは私が命に代えても食い止めます。主要な艦を撤退させましょう」
ミネバ「我が方は危ないのか？」
ハマーン「いえ。戦いはまだまだ続くのです。ここで消耗しきってはティターンズの二の舞になりましょう」
ミネバ「うん。ハマーンに任す」「そんなに激しい戦いなのか」

で、事態が沈静したらハマーンは戻ってきた


新訳Ｚ
ハマーン「申し訳ございません。艦隊は事態が沈静するまで地球圏を離れますが、」

ＴＶＺ同様に、事態が沈静したら、ハマーンは戻ってくると言ってるね

>>324
＞新訳ＺからＺＺとは別の全く新しいハマーンとミネバの物語が始まるって

どこにもそんなこと書いてないけどねw
そんな記事があれば、ねつ造してまでＺＺ叩いてる
Wikipediaの管理人がWikipediaに載せてるはずですよｗ

結局、新訳ＺＺに繋がるってことか

オチはこれか

●富野由悠季監督
201404スカパーTVガイドプレミアム
リアルな歴史のように続く宇宙世紀シリーズが愛される訳は？
「作品の顔も違うし、理由はわからない。だけどガンダムは全部本気で作っている。
『Ζ』と『ΖΖ』のどっちが好きかを聞く人がいるけど、全部好きだから両方好きに決まってます」

確かグレートメカニックだったと思うのだが、

新訳ＺからのＺＺを予想・希望する記事があった
内容はカミーユがＳガンダムに乗って最終決戦でジュドー達の救援に来るものだけど、

掲載号を知っていたら教えてください

「執筆者」と「管理人」の区別もつかないアホがうるさい

「Ζヒストリカ12」32ページの富野監督の発言より

今回の映画で『Ζ』の物語は多少改変されているわけですが、
改変されたことで、その空気感がむしろ以前以上に熱いものとして
継承されていくことの方が大事なことなので、
『ΖΖ』とは別の『Ζ』以後のハマーンやミネバの新しい物語が今回から始まったというふうに思っています。

ただし、インタビュアの「つまり、新約『Ζ』の後を継ぐ新たな物語を構想されているのでしょうか!?」に対しては

違います。実際にハマーンの物語とかミネバの物語とか、
カミーユのその後を作るとか作らないという次元ではなく、
ひとつの作品の鑑賞後の余韻として、大衆娯楽のあるべき形を獲得できたということです。

と答えてる

>>336
慣れてないからでしょ
ここ（このスレ）は落ち着いた感じの人が多いから大丈夫と思ってたけどそこはちょっと残念だな
まぁ周知されたら終息するかと
模型だって最初はいいようにやられてたが住人に情報が行きわたって今じゃ完全に蚊帳の外に置けている

>>338
地球圏を離れたらZZに繋がらないだろ
バカなの？アホなの？死ぬの？

>>343
つまり新訳ZZが始まるってことでしょう

>>343
そしてオチはZZが好き

●富野由悠季監督
201404スカパーTVガイドプレミアム
リアルな歴史のように続く宇宙世紀シリーズが愛される訳は？
「作品の顔も違うし、理由はわからない。だけどガンダムは全部本気で作っている。
『Ζ』と『ΖΖ』のどっちが好きかを聞く人がいるけど、全部好きだから両方好きに決まってます」

童帝はスルーしか効かないので
その効果は模型板で証明されている
まぁ一回徹底的に荒らされないとやつの迷惑さはわからないもんだし、仕方ないといえば仕方ない

>>347
オチは、そして新訳ZからZZに繋がります……ですね

教えてくれ
スレ民に聞きたいんだけどさ
今というか前から、
新訳ZでZZに繋がらない
とどのスレにでも現れて連投して荒らしてる人がいるけど、

新訳ZでZZに繋がらないと言ってる関係者、繋がらない本、書籍、ムックがあるの？
あったら教えて

サンライズの検閲入らないネットのコラムで言ってる非関係者、考察本では希にみるけどさ
サンライズの検閲入るものでは見たことない
むしろカミーユ健在でジュドーとどう関わるで新訳ZもZZも肯定の本をたまにみるのだけど

>>346
>>343の監督発言の続き

映画のハッピーエンドがなぜいいかというといえば、
観客がそれ以後のことも享受できるからでしょう。
そこで、ミネバやハマーンやカミーユのその後という物語を作るというところには、僕は行きたくないのです。
どうしてかというと、『Ζ』三部作がこんなかたちにしても、
作品としてまとまったらしいという感触があるので、
受け止めなければいけない現実の量がありすぎるんです。
ものすごい物量なので、それはもう観客のものにしてしまっていいんじゃないかと思っています。
まだ30年は経たないにしても、30年近い中でこういう六部作があって、
プラス1本で七部作の作品があるので、ご勘弁いただきたいというのが僕の立場です。

『評伝 シャア・アズナブル』の執筆の方針としては、
「『Ζ』については、時間軸として後に位置する『ΖΖ』との関係などから、
　TVシリーズを優先し、劇場映画を「異説」とした」とある

>>348
最悪民のウザさも五十歩百歩だから心配するな。

>>353
模型板で何が起こったか
事実を直視しよう！

>>351
で、その後、新訳ZからZZと続くことにになり、
最後は、
ZZが好きby富野監督で締めると

そういや童帝に意見すると全て最悪民て返されるから話にならんかったわw
話が通じないのであればスルーしかないね

>>354
> >>353
> 模型板で何が起こったか
> 事実を直視しよう！

ZZ大嫌いば最悪民が追放されて、ZZの話でも盛り上がっています

ZZの話題そのものを潰したかった最悪民としては涙目な展開になりましたとさ

>>354
ZZスレで何が起こっているか現実を直視しようね。
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1403359203/

http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1403358583/
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1403359453/

>>353
なんで第三者っぽいフリしてんの？

>>332
樹想社の上下巻って、なんてやつ？

【ガンダム荒らし】ガンダムアンチ【富野アンチ】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1399469739/

>>352
サンクス
作者は皆川ゆかだっけ？
富野監督、サンライズ、北爪新訳ZからZZへ派は出てくるね

逆は捏造しか出て来ないけど

新訳Z登場後も、ZZ肯定の本と言えば
筆頭がユニコーン関連の公式外伝漫画
アクロスザスカイなどは量産型ZZが連邦側の主役機

人気のジョニーの帰還もZZ肯定

北爪のZ連載もあくまで登場の頃にはマシュマーとか出てくるんじゃない

新訳Zにも黄色いエンドラ(グレミーの船)が出てたじゃないか

うん　で？

Ｚ〜ZZの繋がりを否定するのは難しいと判断している人がガンダムアニメ・漫画製作側に多いということ

それは当然ながら、誰とも知れない（ましてそいつの意図がどのようなものかわからない）
wikipedelia編集者の書き込みより重いと信じる人間が多いだろうということ

Wikipediaスレでも立ててそこでやれ

>>366
Zファンですら新訳Zを否定しとるからね

ZのBDの半分なのが新訳ZのBD売上
３枚なのでTVのボックスよりもお求め易い価格なのに

新訳は新作と流用の絵のバラツキが酷すぎて見辛いからなんでは

それでも価格差考えると半分は酷い

Zは長い間TVシリーズしかなかったから、それが刷り込まれてるだけだろ
1stとは事情が違う

っていうかターンエーの映画版の方が売れてるか？とかそういう議論だろ
ガンダムならTVシリーズの方が売れるのは当たり前

劇場版Ｚは１観た時点では悪くないなと思ってたが、２のフォウ＆サラの声変わりと銀色ドレスなしにガッカリし、３のダカール編削除で完全にいやになった

キリマン、ダカールがないと、
エゥーゴ大逆転、ティターンズ窮地に立ってコロニーレーザーに毒ガス使用がないから盛り上がらないし、ティターンズそんなに悪い組織なの？
ってなことになる

キリマン、ダカールでの決起とその後の挫折があるからシャアの存在意義がある
新訳Zのシャアはなんのためにエゥーゴにいたのか意味不明w

ってか、新訳Zのエゥーゴはリーダー不在のまま最後までいってるんだよなw

カミーユにしても精神崩壊してナンボ
新訳Zのカミーユは何か気持ち悪い

TVと同じに
みんな殺して、みんな殺された
なのにキャッキャウフフ……
アホかと思って見てたよ。新訳Zのラスト

誰も見てないラストと煽ったのに
映画の興行収入が右肩
新訳Zのラストは支持されてないだろ

この荒らしとうとうZファンにまで噛みつきだしたか

閑話休題
最近良い感じのムックが少なくて寂しい
去年はあんなに連発していたのに

良いムックなど、放送当時のムックが頂点で後は下がる一方だろ

話題のプルはギレンの子などなどの突っ込んだ内容は放送当時にしか載らない
後から出るものはどんどん削られて薄くなるだけ

>>377
シャドーボクシングしたいなら、よそでやれ

昔はスタッフが、ジュドーは真のNT、アムロよりも上のNTなどなどと核心に迫るインタをしていたが、今は毒にも薬にもならないコメントばかりだもの

新訳Zと言えば>>12のムックではZと新訳Zはどう扱われるのか？

シロッコもカミーユも新訳Z採用なら最後の台詞は全然違う

ちょっと荒らされてるようなのでネタ振り
左上からハイザックカスタムのライフル・ザクのガス弾・G05のガトリング・フルアーマーガンダムのライフル・わからん
ジムスナイパーカスタムのライフル・ジンのD型装備？・わからん・ドワッジのホーク・わからん・わからん・ハイパーメガランチャー・ビームスプレーガン
合ってるかどうかも含めて分からない部分おせーて（オリジナルもあるかもしれないが）
http://svc.2chan.net/nov/y/src/1403519302863.jpg

基本TVZでしょう
新訳ZはZ関係のムックでも2Pあたりで終了だもの

ハマーン様の台詞もどういう扱い？

ハマーン様の一番の名台詞と言えば、
吐き出すものなどない！
ですよね？
シロッコシャアの主人公の考えると全否定に似ているようでどこか違う名台詞

Zの新訳とTVはキリスト教とユダヤ教みたいなもんだな

色々とネタを振っているけど
反応が悪いのが悲しい

基本的に新しいガンダム本が出ないと盛り上がらないよ
デアゴの週刊誌は別スレがあるし

もちろん昔の本の話でもいいんだけど
あんまりレスつかないね

双葉社はガンダムＵＣep7分をムック化するのかなぁ

>>382
右上のソードってのはＲジャジャのサーベルに見えるが、違うかなあ
あれはビームサーベルなのに鞘があるというのが良く分からん

ソフトバンクのジム本でも読んでまったりしてるぜﾊｯﾊｰ

最近は新刊ムックが出ないから、今まで購入を見送ってた古いムックを買い漁ってるわ

ジ・アニメ特別編集Ｚガンダム３冊
ハチゼロ／ハチサン／ゼロハチ
Ｚガンダムノスタルジア
ガンダム新パーフェクトブック

このへんがよかったな

>>388
してくれないと困るなぁって祈っています

UC本2冊はちゃんと最後まで出せよ
イヤマジで頼むよ？

あ　プリズマティックモビルズも入れたら三冊か
MSV-Rはアレで終了？

そろそろガンダム事典Ｖｅｒ２を定価３０００円程度で出して欲しい
ＵＣとクロボンシリーズを入れて設定作品背景ページを２００ページ
程度で　後はＭＳ特集ページは漏れなく　という感じで
今後５年は遊べる本にしてください　ユンカースさん！！

ＵＣ本の３冊？
起動戦士ガンダムＵＣメカニック＆ワールド
プリズマティックモビルズ
ラスト１冊はなんだっけ

>>395
こんなところで書いてないで会社に言えば？

>>396
多分一迅社のインサイドアニメーションワークス

無茶言わんでよ

角川のUC本はEp2で止まっちゃったけど、そんなに売れなかったのかね

ユンカースが出したくても講談社がもうやる気なさそう

>>394
本編イラストは全部本にならなかったっけ？
アクショングラフィックの方はまだ残ってるけど、
第2巻出す気あるのかな角川

ゲームも6万どまりでプラモは一度も公式資料で誉められたことがない
円盤は売れたが、それに比例する人気はない模様

>>403
お前さんの見立てでは出しても売れないから
出さないってことか！？
困るんだよ　本棚の背表紙に１だけがあって
２がないとか　１、２が出て完結編の３が出ない
なんて　狂いそうなことなわけ
講談社のターンＡムックの出来は良いのに売れ行き不振なのか
３が出なかった
あれはとても悲しい思い出というか今も本棚から悲しいオーラを
発している

朝鮮人が発狂しとる(´-ω-`)

ＺＺ放映当時に出たムックって何かあるか
ＮＴ１００％と学研アニメディア別冊だけじゃねーの

>>402
ダムエーは追ってないからMSV-Rがいつ始まっていつ終わったのかすら知らん
出たものは全部収録して欲しい

>>403
スレチ

角川のZガンダムのキャラムックは
1とついてあり、紹介も途中までだった

だが、来年Zガンダム３０周年となるがいまだに2が出ない

編集人が練りに練って熟成させ発酵させ、遂には化石化にまで到達したとみた

>>364
カイレポは完全中立



結局ZZ否定の本、書籍、ムックは一切でてこないのか

>>406
途中まででいいならバンダイの保存版設定資料集とか
(Ζと合わせてだけど)
ケイブンシャの大百科とか
ホビージャパンのとか
(これはアニメというかプラモ本かな)

>>407
MSV-Rは「描かれた大河原氏の画稿」は全部収録されてる
ただ、文章はダムエー掲載時と変わってるものが多い

「ΖΖ否定の本、書籍、ムック」などという「変な本」は存在しないでしょう
ストーリーのパラレルは、ファーストの時点で「小説版」ですでにあったし、
Ζも「小説版」は大きく違うし、ΖΖも「小説版」は大きく違う

>>410
当時はアニメ誌の休刊が続きましたからね、ジ・アニメ、マイ・アニメ、アニメックと

Z否定といいますか、
wikipedeiaみたいに、新訳ZでZZに繋がらなくなった
と書いてる本、言ってる人です
wikipedeiaがあんなにはっきり書くのだから、ソースがあるのだろうねーと

珍しく某ニュースでグレメカとフェブリのＵＣ特集について何もレビューされていないんだが内容はどうでしょう？

>>410
エルピー計画は？w

>>413
グレメカDXは巻頭でEp7特集24ページ
14ページにわたってEp7登場のMSについて触れてる
ジャムルフィンを出すボツプランについてや、UC版ザク３の隠し腕の設定画なんかも出てます
残り10ページは古橋と福井のインタビュー

あとガンダム関連では、サイドストーリーズについて８ページ、ビルドファイターズスタッフ座談会８ページってとこ

>>414
それがあったかｗ
オリジナルも再販版も買ったのに忘れてたわ。

他にもケイブンシャのムックがあります

最悪板のZZアンチ、wikipedeiaの編集が憤死する突っ込んだ期日があって貴重ですよ

>>372-373
正直そこは同意したいわ……
ダカールとか重要なところを削っちゃダメでしょーって
ラストもカミーユが健やかになったのはまぁいいが
アクシズの狙いが何だか意味フに

ジオン再興目目刺して７年間僻地で苦労しながら頑張っていたけど、
再興もせずに帰りました。まるーだもんなw

まあ、上で富野が言ってる様に、ZZとは違うハマーンとミネバの物語が始まるんだろうね
だけど、それ以外のアクシズ勢は目的がジオン再興だから、自体が鎮静化したら偽ミネバ立てて地球圏進攻〜ZZに繋がると

>>415
グレメカの件、ありがとうございました。

>>412
監督自身が繋がらないってＺヒストリカで言っている訳だがｗ

>>421
そういうときはうp付きで言わないと言い争いに決着はつかないんやで

繋がらないなんてどこにも言ってないよ

どっちにしろ最後は、ZZ好き by富野監督

>>422
だって最悪民持ってないからw
でもって全文アップするとZZアンチの最悪民とwikipedeia涙目になるからできない

別の物語が始まるって書いてあるけどｗ

もしかしてＺヒストリカを持っていないのか？

>>425
だからうpしろって
見せつけてやれよ

ヒストリカ持ってないよ。編集デザインがダサくて買う気になれなかった

>>427
言い訳キタコレ

>>427
可哀想過ぎる〜〜｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

監督という最もリスペクトされるべき存在の方が
はっきりと別の物語が始まると言われている。
これでこの問題は解決したなｗ
最高最大の権威ある方のお墨付き
どうしようもないなぁこれはｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>425
それって新訳ZZということじゃんw

>>425
ハマーンとミネバ別の物語が始まる〜
とだけですね

CCA、袖付きよりも強大なネオジオンの戦力どーなった？

あのＺＺにはつながりようがないな
監督の意向だしなぁ
健やかな精神を持った最強エースパイロットの
カミーユが引き続きＺのメインパイロットとなり
マシュマー瞬殺　キャラ瞬殺して
もともとのパイロット予定だったＺＺを
受領してファとルーの３人で合体か〜？そんで
ハマーンに止めをさすって物語りになるのかな
新訳ＺＺだかなんだか知らんけど新しいＺＺが始まる
いずれにせよＺＺはなかったことになるんだな｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

あまり最悪民ｏｒwikipedeiaのZZアンチを追い詰めるな

富野監督が言ってもいないことを捏造するしか道のない哀れな生き物
保護してやろう

最悪民残党って呼んであげようよｗ

ここまで白々しい自演初めて見た・・・ｗ

最悪民が荒らす前に言っておこう
ZZに繋がらない
とは富野監督は言ってない
正直何を言いたいのか……

事実を述べれば、
新訳ZからZZに繋がるムック、本は多数
それに対して、イベントや寄稿しても富野監督は異を唱えたことはない

それでもZZには繋がらないんだーい・゜・(ノД`)・゜・

別の物語が始まる
イコール
ＺＺではない物語が始まる
だろ？
だからＺＺには繋がらない
これを認めたくないのは分かるけどなぁｗ
ところで監督様が「繋がる」と言われた
事実はあるのか？ソースあればどうぞ〜〜ｗ

繋がらないったら繋がらないんだーい･ﾟ･ﾟ･(つД｀)･ﾟ･ ﾟ･ ﾟ

監督は繋がるなんて一度でもそんなこと言ってくれてないんだよ〜･ﾟ･ﾟ･(つД｀)･ﾟ･ ﾟ･ ﾟ
哀れｗ

おいらはＺヒストリカという書籍から
ＺＺには繋がらないという記述を見つけて
きたよ　しかも監督の発言だよ
今度はそちらさんが繋がるっていう富野監督の
お言葉をソース付きでこの場ですぐに提示してください
できないならお前の負け　逃げてもお前の負け
さあ！どうする！

>>436
お前が自殺するから言わないだけじゃないのｗ
言えば良いのにね
別の物語が始まるとか婉曲表現しないでさ

編プロスタッフやアニメスタッフが書いた年表より
富野監督のお言葉の方が重いよね
越えられない壁ってやつだっけ？
それより
>>441の質問に答えないのはなんでだろうねぇｗ

下らない言い争いはもうストップしてください。
小説ガンダムは小説Ｚにつながらない。
つながらないからと言ってなかったことにはしたくない。
富野監督はそのようなことを後書きで書かれているじゃないですか。
それと同じことです。人が好きで大切にしているものを
あった無かったなどと勝手に第三者がいうなんて、傲慢過ぎますよ。

未だにスルー出来てないとは

最悪民とwikipedeiaのZガンダム編集はどこまでもキチガイ

これが嵐か…キラキラ

今までにないお客様だからなんか新鮮だな
ムックスレでこんだけ必死なのそういない

ヒストリカの富野発言は意味不明だしな
ZZには繋がらない！と拡大妄想解釈したら、TV1st、Zも黒歴史になる諸刃の剣

面倒だからUPはしないが、プルはギレンの子が載ってるムックは多いな

そうなんだすごいね

>>450
そのムックとやらの書籍名を書いてみ

〜とする説もあるって書籍はいくつか見たがギレンの子だと確定させてる書籍は見たことないな
ソースよろ

>>26にはっきり富野監督が書いている

なんだ、それだけか
他にもあるのかと思ったよ　
その書き方だとさｗ
それはもう充分皆分かっているってｗｗ

２ちゃんで一番姑息な連中　最悪　最悪　最悪民
　捏造いっぱい　偽証はしょっちゅう　最悪　最悪　最悪民

これって一人の自演なの？
それとも対立してる2人がここでドンパチ始めちゃったパターンなの？

上で提案してる人がいたけど
住民でこの話題に触るんならIDだしていこうってのはありかもな

>>455
あると認めてるのだな
なら、それでいいじゃないか

プルはギレンの子by富野監督
新訳ZからZZ、CCAに繋がる
はソースあり

あるかゼロの越えられない壁

ZZに繋がらない
誰もそんなこと言ってない書いてない

>>457
最悪民・wikipedeiaの編集か？
荒れるから○○の話題禁止にしよう
の変化パターンですな

ムックソースにないことを語る
ムックソースにあることを認めない
この２種のレスを無視すればいいこと

>>455が完全敗北しますた

負け続ける最悪民（流浪）

>>417
大百科以外にケイブンシャのムックなんてあったけ

>>462
ケイブンシャのZZ本は大百科だけだよ

ケイブンシャ再販しねーかな
いくつか持ってるけどどれも状態が悪い

>>457
一人
（今は一時的に落ちてるけど）工作してた人が住人に目を付けられて最悪板で情報晒し上げにされた
んでなんとか揉み消し＆巻き返そうとあちこちのスレでファビョりはじめた

そういやー映像が公式だーと粘着私怨しとるZZアンチがいるけどさー

なら、新訳ZにグレミーエンドラがいるけどZZに繋がるのが公式だよね

新訳ZにAOZのヘイズルもいるけど、AOZは3作品全部がZZ肯定ですよ
最新作は、プルはギレンの子設定まで取り入れてる

この荒らしがさんざん叩かれているのは、内容の正誤性故ではないんだよ
振る舞いと人の話を全く聞かないところ

そんなに不満なら自分専用の議論スレでもたててくれないかね
wikipediaとか知ったこっちゃないし

そもそもWikipediaはあんまアテにならんってのがムックスレの常識（？）みたいなものだったしね
ここで「Wikipediaは偏向している　ZZｶﾞｰ」とか言われても
じゃあお前が直せよって感じｗ

まぁ聞くところによると編集禁止措置食らったらしいが
客観的に言ってWikiediaから三下り半突きつけられるような内容に変えようとしたんだろうなとしか・・・

またｷﾁｶﾞｲがファビョって連投しとる(｡-_-｡)

【旧シャア荒らし】句読点くん吼える 7【童帝】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1404133004/

最悪民ふぁびょーんｗｗｗ

いやここ2週間ほどファビョってるの君だけ…

２ちゃんで一番火病な連中　最悪　最悪　最悪民
　俺説絶対　煽りもいっぱい　最悪　最悪　最悪民

艦艇本と軍装本はまた出して欲しいな
軍装本はレビューがあまりに悲惨なことになってたので買ってないが

>>470
テンプレが充実しすぎててワロタ

艦艇本て買ってないんだが、0080版のパゾクの設定画は出てる？

ZZの捏造ネガキャンしかできない最悪民が追放される日は近い

>>468
wikipedeiaはそれなりにあてになるが、
ガンダム関係はあてにならない
特にZZ関係の下げ記事は酷すぎる
関係者発言捏造
編集の願望をあたかも公式設定のように書く
ソースが書いていてもソースにそんなこと書いてない
ZZを正当に評価すると、ZZ上げばかりのソースが一杯出てくるのだが、全部編集が削除

ま、サンライズやムックではwikipedeiaのZZネガキャン記事など完全に無視されてるがなw

また一つ、プルはギレンの娘と書いてる本見つけた！

>>477
ここでつぶやく暇があったら、他力本願ではなく自分で編集すればいい

自分で編集しろってもう10回ぐらい言われてるよねｗ
この人よそでもこんな感じなんか？

ひさびさに来たら
あの過疎スレがいったいどうなってんだってばよ？

変な人が来てやたら粘着してるんだよ
話が通じないので半ばほったらかしだけどなんか認めてもらいたいみたい
聞くところによると他所でも同じようなレス繰り返してるって話
>>470がそのまとめっぽい

最悪民ってアラシが暴れてるんだって？

荒らし耐性がなかった住民が当初構ってやってたしなあ
まあこればっかはIDの出ないこの板だと
その話題に触るやつはしばらく荒らしって感じにするしかない

そういうお前も荒らしてたんだろ？

>>484
過疎ってたから放っておくとそれはそれで乗っ取りの流れになりそうだけどな
こういう時は他のネタ振るに限るで
ってことでなんか面白いネタないかな（他力本願

>>486
ムックスレで新ネタって限界あるし難しいな

今回みたいなケースに限らずだけど
「○○の何p〜何pについて語ろうぜ」みたいなのやってみる？
これなら明らかなお客さんは簡単に排除できるし

>>487
そんなことありませんぞ

>>463
ありがとうございます、
大百科シリーズの他にもひょっとして単体で出してるのかと思った。
ZZは本にまとまってない当時の雑誌のみ記事が多すぎる。

>>464
会社が無くなってるからどうにもね、
潰れる前に一回4冊セットだったか？で復刊しなかったっけ
それももう15年くらい前だけど……。

すいません、書き忘れたけど、↑は>>462と同じ者です。

>>483
最悪民というか単なる粘着私怨ZZアンチなんだけどね
wikipedeiaのZ記事の編集もそう

粘着私怨してどこでも追い出されたから最悪板にスレ立てたのよ

wikipedeiaの捏造記事については、テンプレに入れておくべきかもね
ムックスレとして

新訳ZでZZに繋がらない

などと書かれていますが、そんな記事は存在しません

カイレポが中立なこと

新訳ZからZZに繋がるCDAはなぜか掲載しない

などなど

そうなんだ　すごいね

ケイブンシャの大百科シリーズは情報に飢えていた小学生の頃に読みふけってたな

子供向けとはいえ、情報量は馬鹿にできないしな
あと実業之日本社のポケット百科シリーズもすごかったな（ガンダム関連はプラモ系しかなかったが）

>>495
けど、ZZアンチに都合の悪い記事ばかりだからwikipedeiaでは完全無視されてるのがな

だからもう触れるなって
荒らしに構うやつも荒らしです

「wikipedeia」をあぼーんするとみんな幸せ。

>>496
今となってはなんとも言えないネタ臭で楽しませてくれる珍書ｗ

>>497
わりとというか、ZZ絶賛だからね

>>493
テンプレ追加

ジュドーのNT能力はアムロ、カミーユよりも低い
と富野監督が言ったと嘘ソース付きで捏造
ムック等でこんな事実はありません

ジュドーは自分の巨大な立体映像を機械なしで
出せるんだもん、そりゃすごいよなｗ

ばあさんやプリズマティックモビルズの2巻はまだかのぅ・・・

なるべく多くのＭＳを解説し、収録して欲しいから、
２巻の発売は遅い方が嬉しいかな。ガンダムＡの連載
も減ってしまうしね。

講談社の機動戦士ガンダムモビルスーツバリエーション全３冊において
スタッフ一覧で「構成　小田雅弘・石川秀一」と名前が出ている
石川氏がツイッターで「連邦編のＭＳの素材不足、カラー絵の線画が存在ない、
物語上の時間が不整合」の３点が大問題だったと発信されていた。
名著だけあってそこに注がれた情熱は素晴らしかったんだなぁって
３０年振りに思ったり。

>>49
ケイブンシャの本の一部は、ストリームベース由来（もしかして小田氏本人？）の記述を取り入れているようだし
Ｚ本は、「戦術戦略〜」やトップガンダムシリーズの山口宏の短編が３＋１あるしね、


> 実業之日本社のポケット百科シリーズ

ガンダムＷの奴以外であったんだ・・・。
ガンダムＷの奴は、短編読みきり漫画すら載っている奴だったが・・・

すいません。
ガンダムボビーライフを買ってる人にお聞きしたいのですがNo.005では何を扱っているのか教えて頂けないでしょうか？
表紙からキュベレイを扱ってるのは分かるのでしが、他にはどの機体の作例が載っているのか知りたいので宜しくお願いします。

>>508
はーいボビでぁーぅす！
ボビは？キャベツとか？キャべジンとか？いっつも飲んだまぁーぅす！
ボビでぁーぅす！ボビでぁーぅす！ボビ、ボビボビボビボビでぁーぅす！！

http://hobby.dengeki.com/hobby_books/20819/
＞今号は宇宙世紀の『ガンダム』世界を彩った女性パイロットたちをフィーチャー。

だそうですよ奥さん。
平たく言うと女性が搭乗したMSの特集っぽい。

なのに、なぜかキャラ、クエスはいてもプル、プルツーはいないと来たもんだ

イリアのリゲルグは？

ハマーンのキュベレイがあるのでは、プルとプルツーのMk-�Uは影が薄い

女性がパイロット務めたMS全網羅とか明らかに無理でしょ
なんでそう極端に求めるんだか

AOZスレが落ちてるみたいなんでここで
電撃大王連載コラムにしかない設定があるって話が以前出てたけど実際見てみたら全然なかった…

スレある

>>514
いや、テーマが悲劇の女性パイロットなのよ
それでいけばトップクラがプルでしょ
生まからして利用されてきた

でも、途中からとっても幸せエンドのセシリーとか出てきてアレ？な状態がこの悲劇の女性パイロット特集

今月は悲劇の女性パイロット特集
ハマーン、キャラ、サラ、クエス、セイラ、セシリー…

ガンダムを愛する大人たちへ贈るワンテーママガジン「ガンダムホビーライフ005」本日6月13日発売！
http://www.gundam.info/topic/10986

>>234
とりあえず一つ
アニメディア198702/21P

グレミー、プル、プルツー、NT部隊は、
ギレン・ザビの精子を人工的に生殖させた

※隣のページではZZスタッフによりNTとしてジュドー>アムロな記事が
ジュドー第三世代NTでアムロは第一世代NT

>>515
TRー6の名称ハイゼンスレイ�Uなどがそう
小説や模型ではアドバンスドウーンドウオートと呼ばれていた

だが、いまはハイゼンスレイ�Uに統一された

AOZの命名法則は理解するとある程度分かりやすいんだけど
装備が改修されたり追加されるにつれどんどん長くなるのがネック
仕事で使ってるファイルが徐々に長くなっていってしまうのと似てる

>>516
すまん。スレタイ微妙に違うんだな

>>520
名称系だけなのかー。フライルーの出力7割みたいな記述があるって聞いたのだが…

>>522
520以外にもあるかもしれません
自分も全部把握しているわけではないので
他にも、小説、模型ムックではインレは未完成、ペーパプランどまりですが、電撃版では完成していて調整中に下半身破壊されてたりします

>>521
おまけに、同じ機体なのに、描かれる度にデザインが変更になっていくしね
建機の悪癖だ

AOZ3ではプルクローンのキチガイ男の娘描写にホモが大不評だからキャラのデザインすらも変更になるかもしれん
毎月ガンダムインフォで連載のはずが連載第２回にして休載

出たよ擦り寄り書き込み
521だけどオレは建機の事嫌いじゃないからそういうことやりたいならアンチスレでも立ててそこでやりな
まぁアンタの事は最悪板で知ってる人が多いだろうからまず過疎るだろうがね

今日も最悪民・ウィキのZ､ZZの捏造編集者が荒らしております

>>519
もう一つ
アニメディア198703/12P

プル、プルツーは共にギレン・ザビの血を引く試験管ベビーだった

会話できないなら2chを使わなくていいんだよ？

>>523
小説単行本ではインレの名ではないけど、漫画と同じようなシチュエーションになってる
MA外装とか巨大なビーム砲って書かれ方

AOZリブートで
・ギレンの子であるアリシア・ザビ=プルクローン達登場
・TRー6が7機以上登場
・インレどころかサイコ・インレ登場
となってますな

グレミー、プル、プルツー、NT部隊はギレンの子

を否定しているムックや資料は出てくるのであろうか

新訳Zの件同様に、最悪民・ウィキのZ､ZZの捏造編集者が完全敗北で終わるのだろうか

>>522の言うムックにない記述はオレも気になる（ムックしか買ってないから）

未書籍化といえばUCハードグラフとかMGにある設定も気になるな
MGに関しては功罪色々あるけどさ

>>527
ＵＰしろ

古書店に普通にあるからそこで購入願います

やっと３誌か
こんだけガンダム本が溢れている現状で
３誌しかない記事の信憑性を考えると・・・・
まともな人間だったら相手にしないわな
ガンダム以外の事象で同じような状況になったら
異説とんでもって思うのが普通の感覚だろｗ

声が大きい方が勝つといつメンタリティーですから
およそまともな感覚ではないよ

つか童帝って人は結論ありきだもの
語るに落ちてる

どの板でも童帝をスルーできないやつが増えてるのは問題だと思うね

>>538
最悪民のマッチポンプだから

「プルとグレミーがギレンの子」てのは
「グフのサーベルはビームサーベル」程度に「省みられなくなった設定」ってだけでしょ
(1stのSF考証の松崎健一が「機動戦士ガンダム記録全集 4」196ページで書いてた)

サンライズ自身が出してた本の記述すら「省みられなくなった設定」となるのだから

>>535
グレミー、プル、プルツー、NT部隊はギレンの子

を否定する本、書籍、ムックはあるの？
ゼロですね

ゼロとあるの壁は無限厚い

>>540
妄想はいいからw
ソース出してよw

はいスルー検定開始！

ソースに対して、妄想でしか返せない時点で敗けなのよね

ムックスレなのに妄想で返すw

出生には諸説あると書いてある現在でも入手できる全ての書物が
プル＝ギレンの子であるという設定が公式ではないことを示している
この設定を書いてあるのは放送当時のアニメ誌のみ
しかも裏設定（トミノメモ）の記述に拠っている

コピペしまくった画像にそのものズバリのトミノメモによると書いてあり
公式設定のソースにならないと指摘されたから貼らなくなったくせによくいうわ

>>545
妄想はいいからソースで返せ

こりゃ嫌われるわ　と今更ながら納得
ほとんどの書籍が不明ないしはそういう説もあるってだけだろ

>>546
ソースは書いてあるよ
現在でも入手できる書物でプルの記述がある本どれでも選べ

ソース否定を指摘されて引っ込めたくせにそれを隠したまま大きな声で繰り返せば押し切れると思っているお馬鹿さん

>>548
妄想はいいからソースで返せよ

いつになったらここの住人は無視を覚えるんだ
キチガイを相手にしても時間の無駄だって

普通に入手できますがw
いつサンライズがこれらを否定したの
ソースを呈示せよw

プル・プルツーは双子の姉妹、グレミーは兄、NT部隊はプル・プルツーの弟・妹
全員ギレン・ザビの子供達

富野監督（ビークラブ15、アニメディア別冊機動戦士ガンダムＺＺPART２より）
・プルとプルツーの声優は本多知恵子さんでNT部隊は松岡ミユキさん。
・グレミーはギレンとNTの女性Aとの子
・プルとプルツーはギレンとNTの女性Bとの子で人工的な双子
http://i.imgur.com/jqWy3Ei.jpg
http://i.imgur.com/NgDQmbW.jpg
※プルクローンの元ソースも上記である

伸童舎・近藤康彦（ジ・アニメ87.1より）
・プルとプルツーは人為的に造られたＮＴの姉妹
　
2013年8月17日(土) ：サンライズフェスティバル2013星彩
「宇宙世紀のガンダムを語る-ZZからUCへ-」レポート
福井晴敏（「機動戦士ガンダムUC」ストーリー）
・最近（ZZを）見直して（プルとNT部隊の）声優が違うことに気づいた。
・言うほど（プルに）似てない。

※クイン・マンサはプルツーしか操縦できない）

>>549
はい、壊れたスピーカーに成り果てました
残念だったね、公式設定だと貼りまくっていた画像に公式設定ではないというソースが載ってた気持ちはどう？

>>551
マジでトミノメモって書いてあるじゃねーか
どこが公式だよ

はい、ちゃんとトミノメモって書いてありますね
こういう自爆が好きな人なんでしょうか？

前に自分が言ったけど
触るつもりならageてID出してやってくれよ
荒らしに触る奴も荒らしってわかんねーのか

ID出したところで意味がない荒らしだとか言われてるのに出してどうするんだ？

だから荒らしにはスルー以上にできることなんてないと何度言えば
会話が成り立たないんだから騒音として処理するしかないだろ

>>550
過疎ってる状況で童帝一人にやらせたら勝手に流れ作るぞコイツ
スルーが大事とは思うが完全に何も書かないのもアウト
他の話題振るのが一番

>>577
じゃあ相手してるのも荒らしとして処理してればいいんじゃないかね？
君の中でな

あいにく俺は君じゃないんで俺は俺のしたいときに君の言う騒音処理と同じことするよ
わざわざ困ってる困ってると書いちゃうのも相手にしてるのと同じだと思うからね
そういう時は俺はやり合ってる最中にスルーしろと呼びかけるような書き込みはしない

>>556
ageてないその手のネタは全部本人の自演ってことで
完全にスル―出来るじゃん？
普通にスルー出来てない奴が多すぎなんだしさ

おっと>>559は>>557へ

一旦まとめ

アニメディア198702/21P
グレミー、プル、プルツー、NT部隊は、
ギレン・ザビの精子を人工的に生殖させた

※隣のページではZZスタッフによりNTとしてジュドー>アムロな記事が
ジュドー第三世代NTでアムロは第一世代NT


アニメディア198703/12P
プル、プルツーは共にギレン・ザビの血を引く試験管ベビーだった

>>560
普通にスルーできない奴が何かすればスルーできると思うのが甘いと思う
真・スルー以外はにぎやかしだろ

>>562
これらはトミノメモ（プロット）としてまとめられていたことにより記述されています
つまり裏設定ではこうだったという紹介の仕方ですねです

もう一度提案なんだけど>>488やってみない？

>>532
センチのも知りたいわ。意外とネットではまとめられてないし
ハードグラフも連載設定があるね

>>551の
勝利ー♪勝利ー♪勝利勝利勝利ー♪麻原彰晃ー♪

>>565
２ちゃんねるに協調性を求めるなど

ヌケサクまだ生きてたんだ…
さっさと自殺しろ

>>540
1stの人が
「プルとグレミーがギレンの子」が
てのは
「省みられなくなった設定」と
言ってるムックはあるのか？

1stの人ではなくZZの人が言ってるムックはあるのか？

話はそれからだ
ムックスレで妄想はいらない
書いてあるムックを呈示しなさい

>>565
無理じゃね
>>540みたいに、書いてもないことを書いてることかのように語る馬鹿がいるし

自演乙

小説ＺＺではこの馬鹿が主張している
血統問題はどう描写されてんの？

　　　　　.. :.　　 :.　　　 .:　 .: : :. ... .:.. .　　　 :
　　　　 :　　　　　: 　 . : ,:: -──‐- ::､:....　:
　　　 　 :.　 　 　 ::, ‐'´　　　　　　　　　`'‐､:..: .　　　. .
　　　　　　 .:　 :／　　　　　 　 　 　 　 　 　 ＼::　　:
　　 . : : .　 . :, '　　　　　　　　　,.ィ､､　 　 　 　 ヽ:..:　　　　
　 ::　　　　:./　　　　　 　 　 ,／ / { ヽ. ､　　 　 ヽ!:.　　　
　　:.　 　 : i　　　　　　　　,ｲ/ ./　 ヽ　ヽ＼　　ヽ.l::.　　　　　
　 　 : .　 ::i　　　　　　　,ノﾉ　　　　　`　 ）　＼ヽ !|: :
　　　　 . ::|　　 　 　 　 l|二ニ=ーｯ''　ゝ-=ニ/ヽ}ﾘ:.　　　
　　　　　: :!　　 　 |　　|| ､ヽﾉ　　　　､　ソ ,/|シ'´　: .　　　
　　　 . :　::ヽ!　　　l　　l.ゝ ￣　　　　 ，￣ { |'´　　. :.　　　だからアラシは駆除しないといけないのよ
　 .. .:　　　 ::＼ヽ.　l 　 |　 　 　 r==､　 　 ﾉ !:.　. :.
. :　　　　　 　 ::`‐ゝ.l 　 !、　　　`ｰ_'　 .／|l |:　　　　　　
　.:　　　　 　 :: , ィ'"´￣￣｀~`''‐､-‐ '´. :: | |::. : .　　　　　　
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　　: 　: /　 　 |　　　　　　　　　 　 　 ヽ: : !|:　　　 : .
　　 :: /　　　　ヽ　 -─‐=＝　　　　　　ヽ:: !.:　　. :

>>574
やめろ
それこそ思う壺だろが

>>564
「プロット」とは>>551のどこにも書いてないけど

「設定」とは両方ともあるけど
設定されている
設定はしっかりできている

グレミー、プル、プルツー、NT部隊はギレンの子

>>573
そもそも小説にグレミーは出てこない。

まじですか！
どんな話なんだろう
急に興味が出てきたよ
ブックオフにｇｏって感じだ
情報ありがとう

グレミーやラカンは富野のお気に入り
富野が生んだ育てたキャラと言えるからな

プルは富野が生み富野と遠藤で育てた感じ

>>545
核心に迫る設定は専用ムックでもないかぎり書いてないケースがほとんどですよ

例:マリーダの正体はプルクローン……
はたいていの本に書いてない

事実整理
グレミー、プル、プルツー、NT部隊はギレンの子…
は富野監督、スタッフの設定、ムックに記事多数

それを否定する設定、ムック記事はない
以上

アホだよなw

このムックに書いてないから、
以前のムックに書いてない記事は否定されました

アホだよなw

ムックに書いてないことで
ムックに書いてある富野監督、qスタッフ設定を否定するなどムックスレもレベル落ちたもんだ

載っていないもの＝非公式といった考え方ではない （発刊後もガンダム世界は広がり続けている）
公式・非公式というまっぷたつに分ける考え方でなく、 サンライズが許諾した書籍やゲーム、模型などはすべて公式とする。
ただし、情報には優先順位があり、 白から限りなく黒に近いものに近づいていくという考え方だ
（アニメ本編が白で、そこから「グレーゾーン」が広がっていく）。

全部最悪民のマッチポンプだから触った奴の負け

仮にだぞ
グレミーやプルの正体を知りたいのですが
何かムックか何かでそのような記事はないですか
と質問されたとする。９９％以上が
おそらく２０年前の雑誌の記事だけど
という前置きをした上で
ギレン云々って答えると思う
それなりに有名な記事だからな
少なくとも俺はそうだ
アニメディアもＢクラも持っているからな
だからお前さんが言っていることは勝ち負けではなく
たぶんそのように答える人が多い事実なんだよ
ただこのスレでは最近のムック書籍でその事実を採用した
記述がない又は未だ定説をみないという書かれ方をしている
現状について注意を払いたいという人たちの集まりなんだよ
そこのところを分かったら去れ

>>584
何処を縦読み？

最悪民はｷﾁｶﾞｲだから読んでも理解出来ないと思うぞ
特に最後の一行

アニメディアやBクラブの記事の『存在』を否定している人なんて誰もいない

ただ、それらの内容はその後の書籍ではほとんど省みられていませんよね、といってるだけ

あと、「最悪民が」「ZZアンチが」といもしない存在と戦ってる可哀想な存在がいるだけ

>>573
>>578
>>577のいう「そもそも小説にグレミーは出てこない」は嘘

小説版2巻21ページによると、トト家の血は母方からのもので、父親はデギン・ザビ
父デギンと母親、赤ん坊の自分が写った写真をグレミーは持っていたが、無くしてる

ZZでグレミーが砂漠を放浪してた時も「ジオンの思想はデギンによって実践され、、その遺志は、、その、遺志は、、」という台詞があったけど、
これも明言はされてないけどデギンの血を引いてるのを匂わせてる感じではあるよな

これとは関係ないけど、そういえばギレン暗殺計画では、グレミーはギレン閣下の御落胤では？という噂が立っていると描写されてたな

まあザビ家の血を引いてるのは間違いなさそうだがギレンの子かデギンの子かは諸説入り乱れ、定説をみないってことでFAでいいんじゃね

>>582
考え方自体はいいと思うんだけど
結局○○は〜××は〜どれくらいの色合いなのか、
そしてその色は誰が決めるのかと、
皆川？

売れ具合（一般的認知度）と目的以外の情報が他の媒体とどの程度整合性が取れているかを
検証するのがムックスレ的には正しいのではなかろうか

>>586
だから？
君は富野でもアニメスタッフでもムック編集者でもないぞ

>>588
公にはデギンの子で、実体はギレンの試験管ベイビー
なんだろうか？
グレミーや特にアリシアの扱いみるに、
ギレンよりデギンが引き取っていたほうがしっくりする

>>590
んじゃ、グレミーとプル達はギレンの子で終わりだよ

最大の公式であるアニメで、ザビ家のミネバ派に対して、
グレミー派が4割近い戦力を集めることができたかが、ギレンの子で説明つく
グレミーがプルツーに固執したのも血のつながりで説明がつく

逆にそうでないなら説明がつかない

アニメでたった一言
私はグレミーザビである
って言ってくれたらねぇ
ちなみにハマーンがミネバラオザビの影武者を立てて傀儡にして
自分に忠誠を誓う組織としてネオジオンを興した時点で
アクシズのザビ派はグレミーを神輿にして内紛を企てたんだよ
ミネバ派なんてないんだよＷ

>>586
ZZアンチの実在最悪民さんマジ乙です。

>>593
デギンの子でもええやん

>>596
確かにそうなんだよな

ギレンの子ってことを
そこまで否定する必要も無いがな

設定として確定していないから肯定する必要もないけどな

>>576
公式公式うるさく言ってたが公式はどこいったん

トミノメモって書いてあるから公式だとは言えなくなったよな

公式設定だ！
↓
トミノメモって書いてあるじゃん公式じゃないじゃん
↓
設定されている！
↓
公式はどこいったん？
↓
設定設定設定！
↓
答えないの？
↓
怒涛の自演で公式設定だ！から設定されている！に論点ずらし←今ここ

もうどうでも良い

最初からごく一名を除いて大して興味持ってないし
あくまで「〜という説もある」に過ぎん

こんな話すんなら月の重力描写について話してた方がマシよ

ルナリアン

テンプレ用まとめ

１・「グレミー、プル、プルツー、NT部隊はギレンの子」

・上記１は富野監督及びスタッフによる公式設定と掲載するムック複数
・上記１を掲載するムック多数

・上記１だとグレミーにネオジオンの４割が参加とプルツーへの固執も納得

・上記１を否定する設定・記事掲載ムック皆無

・上記１は今のムックに乗ってないから、もうなかった設定だ
　馬鹿である
　１ｓｔからしてどんどん掲載する設定は減少していくが、なかったことにはなってない
　そして、なかったことの判断は富野監督、スタッフ、サンライズがするものである

　また、核心的設定はアニメ放送時のムックなどにしか掲載されない
　例：「マリーダの正体はプルクローンである」…はほとんどのムックで掲載されてない

現在電撃ＨＭにて連載中公式外伝ＡＯＺリブートにて、
プルクローンの一人である「アリシア・ザビ」が登場中

もうお前終わりだよ

マリーダさんがプルクローンってのは
アニメ　原作小説　ＧＰＦ３号に
載っているぞ
そもそもまだＵＣのムックってほとんどないからな

後ファーストの設定は減るどころか増えているんだけどな

でもさ、句読点を付けてない文章とかで「日本人か在日か」が解って便利ｗ

今日も富野監督の、スタッフによる公式設定

グレミー、プル、プルツー、NT部隊はギレンの子

を翻す本は出てこない

そうだよって言ってくれているんだから
安心してくださいな

>>606
全てのユニコーンの記事のある本に、
マリーダはプルクローン
と載っているのか？
話はそれからだ

荒らしの文章をボーっと眺めてたけど>>604が酷すぎて失笑

テンプレ用なのに、一度読んでもまず頭に何も入ってこない
二度三度読んでもやっぱりピンと来ない
上記1があるのに、2以降がない

すごいよな、今どき中学生でもずいぶんマシな文章を書くと思うがｗ

>>610
載っているじゃないか
ちゃんと調べないと駄目だよ
ここはムック書籍スレなんだから

>>612
全てのユニコーンの記事のある本に、
マリーダはプルクローン
と載っているのか？
話はそれからだ

載っているじゃないか
ちゃんと調べないと駄目だよ
ここはムック書籍スレなんだから

グレミーはデギンの子

もはや世界の常識

無職ですか？

いえ常識です

答えになっていませんがアスペですか？

いえ常識です

童貞の常識です

いえ世界の常識

私は無職ですが童貞ではありません
常識です

書店員の人、>515って結局どうなの？向こうでも解決しなさそうだし教えてよ

>>615
んじゃ、
グレミーと兄妹の
プル、プルツー、NT部隊はデギンの子
だな

>>614
ちょっと何冊かみただけでも
マリーダはプルクローン
は載ってないなー
どういうこと？

　　　　　　.　＜´　 _,　 -　―=、　ミｧ
　　　　／　 　 〃＾ 　 　 爪ト､ 丶-　｀ヽ
　　 ／li　　r-'/　　　　 / | |＼＼　　　　 ＼
　　　　１_「lー'　 　 /ｲ/ / ハ | _｣>､ 〈ヽ　　|
　ん1　 ｌ」┘　　　/‐十/´/ '' j　rｚ､)ﾉ|　| ぃ!
　|　j／　　　 /^!/ / rz､　　　　 ゞ-' |:{　Ｎ}:|
　|　　　　 r〈〈　{　 ､ ゞ／）　　 ヽ　　Ｎ　　{ﾋ
　|　 　 ｌ　 Ｎい ＼　 / /　　　＿_　　 |　　 | ＜童貞なの？　マジきもーい
　l　　　| 　|　ゝゝ　ヽj　|　　 /-― |　｜　　l　 ／￣￣｀丶、
　 .　　 ヽ　ヽ ＼　　 　 l 　 〈/⌒ヽ〉　,　　　ヽレ-､　＼　 /＼
　　 、.　　＼:＼　　　　 ＼　 ｀ ー' 　/　　　 /　　l ＼ 　/
　　　ヽ: . .从仆)　 　 　 　 ヽ ＿__／:＼_　 /　　　　/´￣￣
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>>623
書店員さんいた頃なついなー
今も見てはいるのかもしれないし名無しで書き込んでるのかもしれないけど
スペックの差異とか全くわからずチンプンカンプンだったが楽しかった
今のムックスレは声がデカけりゃゴリ押しできると思ってる特亜みたいなのが棲みついてて楽しくない…

ムック未収録といえばゲームズMSV（だったっけ？）とかAOZ2も気になる
この辺りは普通にムック出す余地あると思うのだが何故か出ない
高くても買うから出してよー

書店員の中の人らしき人はmixiでは健在っぽいけどねｗ
AOZ2は未収録って番外編だけかな？それならまだ公式サイトで見れるからスクショとってあるわ

ガンダムＡはムック未収録作品が多いよね
だからといって逆襲のフルフロンタルの
ような節操の無い短編集も嫌なんだな

今日も富野監督の、スタッフによる公式設定

「グレミー、プル、プルツー、NT部隊はギレンの子」
by公式設定

を否定する本も書籍もムックも出てこない

>>629
昔そういったのまとめたアンソロ本2冊ぐらい出てたよね
もうやらんのかな？

セシリア掲載嬉しい
トーレスにもお奨めですな

20140718発売
GUNDAM LAST MESSAGE U.C.0079-0096 ~戦士たちの遺したもの~
戦士たちの魂の言葉(ラストメッセージ)を心に刻め!!!

本書は『機動戦士ガンダム』から『機動戦士ガンダムUC』まで、宇宙世紀に散った戦士たちの経歴や印象的なセリフを紹介し、その生き様や想い、言及することで私たちの生き方を探るための一冊です。
ザビ家の面々やシロッコ、ハマーン、フロンタルといった指導者クラスから、ラル、リュウ、エマ、ジェリドなどのMSパイロット、さらに戦争に巻き込まれたミハルやセシリアをはじめとする民間人まで、約190名以上の魂の言葉(ラストメッセージ)を収録しています。

アムロ「うわっ」

今日も富野監督の、スタッフによる公式設定

「グレミー、プル、プルツー、NT部隊はギレンの子」
by公式設定

を否定する本も書籍もムックも出てこない

>>629
逆襲のフルフロンタルってどういう内容？
ダムエー追ってるわけでもないしさっぱりわからん

「逆襲のフル・フロンタル」は「ユニコーンエース」掲載作で単行本未収録作をまとめた本

冒頭はVol.1でのぬまっちコスプレ写真

収録コミックは
谷和也の描き下ろし4コマ12ページ
「超MAXお父さんドズル〜やらせはせんぞう物語〜」全6話
Vol.1　Zメン'96
Vol.2　バンデシネ・対ドライセン、機動戦士ガンダムゆにこーんさん、戦場のピアニスト〜バイエル〜
Vol.3　それゆけ!!松戸アングラー隊

イラストギャラリー
Vol.2　久織ちまき、As'まりあ、エナミカツミ、夏元雅人
Vol.3　小笠原智史、葛木ヒヨン、曽野由大
Vol.4　兼房光、U.G.E
Vol.5　HIRONOX(元はカラー)

記事再録
Vol.1　玄馬と北爪対談
Vol.2　明貴美加インタビュー、ぬまっち・ホビーセンター潜入


「逆襲のフル・フロンタル」にも未収録のコミック
Vol.2-3掲載　中国版
Vol.4-6掲載　テスタメント

>>636
サンクス
ダムエーは買ってないけどUCダムエーだけは買ってたっていう
オレが買う意味はなさそうだな
つか逆襲のフル・フロンタルってタイトルはどうなんだ・・・？ｗ

双葉社のモビルスーツ全集って、もう売ってないのかな？ジムのが欲しいんだけど。

>>638
モビルスーツ全集、1のジムだけ在庫がない模様
2以降はあるみたいですけど
本屋巡るか、中古探せばあるかも(Amazonには中古があった)

都内の本屋5件廻ったけど無かったorz
さすがに再販は無いよね。諦めて中古買うかなぁ

今日も富野監督の、スタッフによる公式設定

「グレミー、プル、プルツー、NT部隊はギレンの子」
by公式設定

を否定する本も書籍もムックも出てこない

グレミーはデキンボーイこれ常識

しりふりーちちふりー

>>642
それでも構わんがな
グレミー、プル、プルツー、NT部隊はデギンの子

ジオンの姫様でミネバより上位なのは変わらない

>>640
ジュンク堂とかでもダメならどっかにひっそりと残ってるのを探すしか

>>640
地道に巡ったら、もしかしたらどっかにあるかも

ファンネルのレーザー説と臨界半透体の出自時期・変移時期って分かる人いますか？

>>646
ファンネルのレーザー説の初出は時期的に言えばベルトーチカチルドレン
映画のパンフにも書かれている様にCCAでのネオジオンのファンネルはレーザーという設定で
映像でもメガ粒子ビームとは描き分けられている。

臨界半透体はセンチュリーが初出。
これってオフィシャルズにも出てはくるが殆ど日の目を見ない都市伝説並みの設定じゃね？

アニメ作る側としては描きづらい設定だろうからな、そりゃ日の目も見ませんって。

ありがとう　こんな感じになるのかな？

　半透体設定が出来る
→逆シャア公開（この時点で矛盾が生じる？
→ファンネルがビームかレーザーか曖昧なまましばらく放置
→UCでビームに確定

>>649
逆シャアのムック(角川)を見た限りでは、ファンネルは「小型ビームポッド」となってる

グレミー、プル、プルツー、NT部隊はギレンの子

は公式外伝のAOZでも使われとるね
>>648とは対照的

>>650
サンライズから編集に資料渡すときになんかあったんじゃね

今日も富野監督の、スタッフによる公式設定

「グレミー、プル、プルツー、NT部隊はギレンの子」
by公式設定

を否定する本も書籍もムックも出てこない

>>649
エルメスのビットがミノ炉搭載でデカかったのを
エネCAPで小型化した、キュベレイの元祖ファンネルはメガ粒子砲。
フィン・ファンネルもミノ炉搭載のメガ粒子砲。クシャのもエネCAP式でメガ粒子砲。
でも、００８３の艦艇機銃が何故かレーザーだった様に
ヤクト・ドーガとサザビーとアルパのファンネルはレーザーでも何の問題も無いんだが
UCヤクトのファンネルはメガ粒子と明言されているのか？

>>650
レーザービームポッドと解釈すれば無問題。

>>653
これに関してテンプレ化だな
ガンダムアンチは根絶すべき

フランス語ならLa Princesse Pleで、まんまプル王女だな

なぜかLa Princesse Pleをgoogle翻訳にかけると･･･
https://translate.google.co.jp/?hl=ja#fr/ja/La%20Princesse%20Ple

>>654
別に問題無いと言えばそうなんだが、
キュベレイで既にファンネル(メガ粒子砲)技術が確立してたのに
何でシャアネオジオンはレーザーを選んだか、は気になるな。
メガ粒子砲の方がエネルギー効率が良いとか設定無かったっけ？

>>562
追加
アニメディア198610/35P
グレミーはジオン公国のザビ家の血引くく者
、プル、プルツー、NT部隊は、
ギレン・ザビの精子を人工的に生殖さ

※同ページでグレミー、ラカンが富野のお気に入りなのも記述

グレミーを透明あぼーんで快適(^-^)ｂ

>>657
0083で艦艇の機銃がレーザーになったのと同じ理由（謎）

>>657
センチュリーには、メガ粒子砲のエネルギー変換効率はレーザーの四倍近いとあるな

小説版１ｓｔにビームライフルは多極性レーザーの発振により粒子を加速して発射するという件があるので
その昔「レーザーのファンネルと言うのはレーザー加速式メガ粒子砲である。」という俺説を唱えた事があるｗ

>>658
続々情報が来るね

連鎖あぼーんで更に快適(^-^)ｖ

>>656
こういう説もある

姓は伏せられてて、プルが名前でエルピーは称号じゃないの
Lord's Princess の略とか

プルもあぼーんでより快適

>>658
その号にはもっと他の珍しい設定は載っていないのか？

童帝しつこいなｗ

>>654
一見それで全くないように思えるがヤクトのファンネルでMSを墜とせているから
何気に半透体の存在がなかったことにされてしまうな
レーザーが有効化されて戦力がインフレするので個人的には半透体は否定したくない

>>666
これは普通に買えるので買って確認するのが吉
外出先なので詳しいことは確認できない

放送当時のアニメ誌は重大設定の宝庫

調べたけど買えないって！
どこに売っているんだってレベルだろーが
持っているなら勿体つけずにUPしてや

書店員の人、こっちには書き込む手段がないっぽい
scの方に書いてら


647 ：通常の名無しさんの３倍：2014/07/16(水) 14:45:09.83 ID:Ss+sKz59h
>>623
すいません、2ch見る頻度が激減してまして……
もう数年前から大抵ケータイも自宅PCも巻き込まれ規制されてるので

>>627
というわけでscに書いてみました

>>628
足跡残していただいた御方ですか？
すいません元来コミュ障なもので……足跡残し返すくらいしか

ちなみにAOZスレの話題ってフライルーの7割云々の話で？
それなら電撃大王ではなくて、電撃ホビーマガジン2007年5月号の読者投稿に答える形式で出てきた話だったよーな
保存ログからの推定ですが(▽￣;)

そもそもレーザーだと、Iフィールドで弾ける描写と矛盾するような

というか、サザビーとアルパのファンネルの設定画に直描きで先端のでっぱりに「ビーム砲」と記入されてるんだが
レーザーなら「レーザー砲」でしょ普通

>メガ粒子砲のエネルギー変換効率はレーザーの四倍近いとあるな

サザビーのファンネル10.6MWとかアルパのファンネル20.4MW
フィンファンネルの出力が3MW

つまりメガ粒子出力換算で1/4相当が適正ってことじゃないかな？
サザビー2.65MWくらいで、アルパ5.1MW相当
キュベレイの1.3MWから上がりすぎてるどころか、各機の直結型メガ粒子砲
よりも出力が上とかいう意味不明な状態なのも解消できるし

>>672
メガ粒子ビーム砲≠レーザービーム砲

>>671
CCAにはIフィールドバリアは出てこないので矛盾しない。

デザイン側と演出側で認識が違ってたってことか

>>667
＞何気に半透体の存在がなかったことにされてしまうな
つーか、あったことがない設定だしｗ

>>672
レーザーはビームに内包される
ややこしいことに

これ言っちゃしまいだが当時はレーザーとビームがごっちゃになってたんだろうな
あと半透体の扱いも適当

>>678
> レーザーはビームに内包される
> ややこしいことに

メタの話を混同させてはあかんでしょ
でないと他の機体で「ビーム砲」としか書いてない時にもレーザーかも？とか悩まなきゃあかんくなるし

> これ言っちゃしまいだが当時はレーザーとビームがごっちゃになってたんだろうな

だよねー…
というか、監督からしてメガ粒子の設定なんて「どうでもいい」部類の話だろうから扱いが適当なんだろうし(金属粒子)
レーザー設定も富野限定でしょ

ビーム撹乱幕は、レーザーなら有効とか謎な後付されてるしな…

>>679
これはメタとは言わんだろ
物理の常識だ
「アルミは金属に内包される」って言ってるのと同じ

宇宙世紀の常識は現実世界の非常識
ホワイトベースのマッハ12(大気圏外)なんて例もあるし

小説版ガンダムUCでラー・カイラムがダカールに向かう時に大気圏内飛行にも関わらず音速を超えて飛んでいたような気が…

一旦まとめ
アニメディア198610/35P
グレミーはジオン公国のザビ家の血引くく者
、プル、プルツー、NT部隊は、
ギレン・ザビの精子を人工的に生殖さ

※同ページでグレミー、ラカンが富野のお気に入りなのも記述


アニメディア198702/21P
グレミー、プル、プルツー、NT部隊は、
ギレン・ザビの精子を人工的に生殖させた
※隣のページではZZスタッフによりNTとしてジュドー>アムロな記事が
ジュドー第三世代NTでアムロは第一世代NT


アニメディア198703/12P
プル、プルツーは共にギレン・ザビの血を引く試験管ベビーだった

プルに関してはこういう説もある

姓は伏せられてて、プルが名前でエルピーは称号かもしれない
Lord's Princess の略とか

フランス語ならLa Princesse Pleで、まんまプル王女
なぜかLa Princesse Pleをgoogle翻訳にかけると･･･
https://translate.google.co.jp/?hl=ja#fr/ja/La%20Princesse%20Ple

ミノフスキーバリアとＩフィールドは違うの？

>>672
設定画の文字がまんま採用されてるとも限らんしなぁ
最近だとリファイン版アクアジムの枝番とか

>>679
ここはどちらかというとメタな話をするスレなんだが・・・

メガ粒子＝重金属粒子は１ｓｔからF91までの正式な設定
特にCCAでは金属粒子として粒子の飛沫が描写されている

それまでグレー扱いだったミノフスキー物理学やシドーニーに１個だけ落とされたコロニーなどの
センチュリー設定の多くを取り入れた0083で
機銃がレーザーだと言うことは臨界半透体は採用されなかった死に設定って事だろ
今に至るまで臨界半透体について触れた作品はないしな

>>686
Iフィールドはミノフスキー粒子の立方格子力場の事
1.ミノ炉の炉心を保持
2.メガ粒子砲の中でビームを生成
3.ビームサーベルで高エネルギー状態のミノ粉を包む
4.機体外部に展開して敵のメガ粒子ビームを防ぐ
5.機体外部に展開し整流効果により空気抵抗を軽減する

ミノフスキーバリアはIフィールドの利用法のうち４と５の事

>>682
＞ホワイトベースのマッハ12(大気圏外)なんて例もあるし
第一宇宙速度7.9km/sは約マッハ24だから、
マッハ12じゃWBは宇宙に出られないって話か？

ミノフスキーの格子積み上げて上昇するだけだから第一次宇宙速度いらんけどな

>>690
いや最終的には第一宇宙速度以上出ていないと地球に落ちる

>>688

というかレーザー機銃こそ死に設定じゃない？
そもそもレーザーをまともに武器にしてる機動兵器があまりにも少なすぎる
割合で言えば控え目でも0.1%もないだろうし
その理由付けのために裏設定として機能してるんでしょ半透体設定
でないと「メガ粒子砲なんていらない」ことになるし

>>689

いや単純にあの世界では宇宙専用機にも「マッハ」が設定されてるって話なんだが
ビグロやエルメス、ムサイにも設定されてるよ
多分「マッハ」の概念が現代と異なってる
アポジモーターみたく、現代用語と意味が異なってたりするんでしょう

まあ生々しい話だと、当事の子供向けに適当に設定された数字に真面目に現代物理を適用してどーすんだ、って話だが

宇宙でのマッハはウルトラ怪獣の王のホームラン500本分みたいなもんだろ
なんかスゲーって子供が思いそうな単語

艦船やMAのマッハ表記は今ではほぼ絶滅したけど
コアファイターのマッハ4.8だけはしぶとく生き残ってる不思議
やっぱりあれか、戦闘機だからか。

絶滅したって言えば、初期の馬力表記もほぼ絶滅したな

馬力表記だとガンダムよりドムやガンタンクの方が出力高いんだよな

じゃないと大雪山おろし使えないし

今日も富野監督の、スタッフによる公式設定

「グレミー、プル、プルツー、NT部隊はギレンの子」
by公式設定

を否定する本も書籍もムックも出てこない

今発売が楽しみなのは、
『機動戦士ガンダムMSV-R グラフィックドキュメント (2) ザ・トラブルメーカーズ編
大河原邦男氏が描く新MSV-Rを立体化していく作品集第2弾。電撃ホビーマガジンで作り起こした作例に本書用新作を加えて構成。スクラッチモデル・超絶作品ばかりの豪華な一冊です。』かな。

『機動戦士ガンダム サイドストーリーズ ビジュアルコンプリートガイド (ファミ通の攻略本)
本作に登場する機体、膨大な数のミッションなど、詳細なデータとマップで完全攻略。
さらに、本作に収録された『ガンダム外伝』シリーズの、発売当時の貴重な設定資料も大公開だ! ファン待望の一冊がついに誕生!! 』も期待はしている。

前者は作者ツイッターで延期って話が出てたな
後者はロボゲー板のスレ見ると過去資料プラス限定版で載ってなかったやつ、って感じらしい

>>700
サイドストーリーズ初回限定についてた設定資料集未収録の内容もあるといいな

大丈夫？ファミ通の攻略本だよ？

爆笑させていただきました！

>>703
やめーやｗｗｗ

でも昔はほんとよくお世話になったんだぜ

193人の“最期の言葉”を収録！「GUNDAM LAST MESSAGE U.C.0079‐0096」20140718

購入
まずはグレミーのページを…
いきなり
「ザビ家の子孫」
と書いてありました

>>706
ボカしてきたな

ボカす？　ボケてるの間違いだろ

ガンダムの攻略本の類ってここじゃあんまり話題になったことないよな
資料として結構好きなんだけど大半は見るに堪えない内容なのが悩みどころ

発売当時に描かれたイラストや設定資料などを、可能な限りすべて掲載した


発売当時という言葉が設定資料も修飾しているのか
それともイラストだけなのか
それによって購入するかどうかを決めようと思う
でも限定版特典の設定資料を攻略本ごときが
収録されていると夢想するには無理があるよなぁ

FFのアルティマニアみたいなのが欲しいんだけど攻略本の執筆者ってのは
ムック本の執筆者よりかなり低レベル？

昔の講談社のセガサターン版BD攻略本なんかミニ小説まであるんだもんな。
ゲーム版F90やクロスディメンションの講談社やバンダイ出版の奴は設定資料として結構貴重

ゲームを攻略するための本だからね
設定考察詳細記述本として比較したら
そりゃ不満もあるでしょう

>>706
なかったことになった設定……
としつこく言ってた奴はなんだったのかねw

30年前でもザビ家の子孫
最新ムックでもザビ家の子孫

今日もガンダムアンチ、富野アンチは完全敗北

>>713
>>714
つまり、ギレンの子孫とは強弁できなくなり、小説版のデギンの子供説も可能性は出てきたわけで
これからは、ギレン云々であらせばあぼーんになり易くなったようで何よりｗ

>>670
scの方に返信したんで、書店員の人見といて

>>715
なかったことになった設定……
としつこく言ってた君はなんだったのかねw

返答よろしく

ま、俺はグレミー、プル、プルツー、NT部隊はザビ家の血筋であれば誰でもいいので
デギンの子なら、更にミネバより継承権上で面白いです

自治スレ必見

どうでもいい、ザビ家の血を引いているでFAでいいっす

>>712
本屋にあったけど、結構悩んだ末にとりあえず止めちゃったな
手にとってすっげー悩んだんだが、>>703が目に入って思わずイラっとした

下の人はいまどんな気分かな

540 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2014/07/07(月) 20:18:55.94 ID:???
「プルとグレミーがギレンの子」てのは
「グフのサーベルはビームサーベル」程度に「省みられなくなった設定」ってだけでしょ
(1stのSF考証の松崎健一が「機動戦士ガンダム記録全集 4」196ページで書いてた)

サンライズ自身が出してた本の記述すら「省みられなくなった設定」となるのだから

>>719
> どうでもいい、ザビ家の血を引いているでFAでいいっす

その設定を詳しく解説すると、
グレミー、プル、プルツー、NT部隊はギレンの子
by富野監督
というのがFA

>>719
こちらでは中味を見られず。
どのような内容だったので購入を検討し
結果何が問題で購入を断念したのでしょうか？
報告をお待ちしております。

>>545
今更だが、トミノメモは富野監督による公式設定だぞ
だからプル達がギレンの娘なのも公式

ムックスレで、ムックに書いてもない妄想を語るのはやめたらどうだ

名前で思ったが、wikiなどでは名前の由来は当時ロリコンブームでロリコン雑誌から取った〜などと書いてるけど、これ元ネタ、ソースはあるの？
見たことないのだが

上は下の件ね
>>656
>>685

>>724
処分しちゃったので確認できないんだが、当時買ってたアニメディアに載ってたような気がするなあ。
レモンピープルだっけ？

雑誌編集者がネタとして書いただけで
富野監督、スタッフが言ったわけではない
公式としては富野監督によるエルの民が元ネタ

現実に１０歳前後の女の子が好きな奴っているからなぁ
犯人逮捕で良かった良かった
ジロリアンとか出てきたら大変だよな
まあみんなおばさんになるけどさ

そういう点では1stは最悪だったな
１０代の少女のヌード連発に、４歳の幼女のヌードも
1stはテレビも映画も廃止かね

アニメで欲情する分には何の問題もありません

でも気持ち悪いよね。
完全に子どもだぜ？
14歳前後がベストなのに。

なんだこの流れw

最悪民がプルツーの登場シーンでZZを叩こうとしたら、
1stがもっと凄くて失敗したってところ

そうなんだすごいね

俺は10歳前後がど真ん中だなぁ

ろ、ろりこん・・・

グレミー、プルを透明あぼーんすると快適。
ガンダムを語る上では殆ど必要無い単語だしね。

題材としてはおもしろいけどそればっか語るのはバカげてるし
何より論者がアレだからな・・・ｗ

子供といや登場人物に結婚してる人or子持ちが異様に少ないのが気になる
日本のアニメによくある家族描写への忌避？みたいなもんなんだろうけど
宇宙世紀の人口回復具合と明らかにミスマッチ
この辺りの描写についてフォローしてる書籍とかある？

ないない
そもそも一年戦争後の人口増加について触れた
のはユニコーンだけじゃないか（違ったらすまん！）
００８３のコロニー再生計画、F91のフロンティアサイド、
一年戦争後のサイド再編成などがもしかしたら人口増加が
原因かとも思えるけどそこを指摘したムックはない

>>720
なかったことになった設定……
としつこく言ってた君はなんだったのか

妄想で叩いて逃げたままか

ムックスレもレベルおちたもんだ

ガンダムパーフェクトファイルでは、
諸説あり定説を見ないってあるから
確定された情報ではないな
こういう風に書いてあるムックが多数あるのが現状だ

よーするに、
ギレンの子かデギンの子は確定ってことだろw

はいはいお前の敗けだ

富野監督とアニメスタッフの設定に逆らうムック編集者はいないってことだ

>>741
とうとう馬鹿にしていたパーフェクトファイルまで持ち出したかw

負け犬は哀れだ

>>741
> こういう風に書いてあるムックが多数あるのが現状だ

多数のムックの情報求む

193人の“最期の言葉”を収録！「GUNDAM LAST MESSAGE U.C.0079‐0096」20140718

購入
まずはグレミーのページを…
いきなり
「ザビ家の子孫」
と書いてありました

一年戦争の冒頭で「総人口の半数を死に至らしめた」のに
逆シャアでは100億いる発言なのがね
一年戦争前には総人口が200億以上いたのか？

埋めや増やせやで10年程度で人口が倍になったか、もしくは全盛時の人口のことを言っていただけか
100億っていっても、所詮クェスのセリフだからなぁ

宇宙世紀半世紀の間に逃げたり無登録の人間がようけおったとおもうしかあるまい

>>717
715だが「そいういう説」もある・・・派なんだな。
まあ、結局は今後、サンライズの宇宙世紀「アニメ」での表現次第では？

それに、ジオンの継承権がどうなっているか判らないと

> デギンの子なら、更にミネバより継承権上

かどうかは判らんと思うぞ。
我が国で言えば非嫡出子問題、欧州のキリスト教が厳しかった時代にも似たようなことがあった。
即ち、ヨーロッパ王家が各国で親戚関係だった理由の話とかある訳でジオン公国はどのような婚姻制度だったのか？

それについての確定情報がないとねぇ？

クローン技術もあるし、冷凍精子とかを利用した試験管ベビーを密かに作ったりもできる技術があるから嫡子の方が優先されると思うなぁ

その「嫡子」の定義なんだな

正妻から生まれた方が・・・というのが非摘出子の話なんで。
小説版でのグレミーの母は・・・で、ミネバの母は・・・ということなので。

ムックスレではないな

継承権がないなら、グレミーが重用されるわけもなく、
ネオジオンを２分するほど兵士がついてくるわけがない

>>748
もちろんクエスのセリフを受けてだろうけど
逆シャアシネマブックでは93年の人口は地球に10億、宇宙に90億とされているよ

ハマーンってゼナさんの妹なのか
これも公式設定なのか

>>741
キャラクター列伝の全肯定っぷりは清々しくてワロタ
もはや本の中での統一見解すらまとめる気なしｗｗ
いやまぁアレはアレでかなり助かったんだが

>>755
違うだろ
ゼナの世話係でドズルの愛人の一人のはず
で、ザビ家のいいように利用された姉のことがあるから逆にザビ家を利用してやろう、というのがハマーンの野心の始まり

上のほうのリンクに飛んだらそんなことが書いてあった
もんでビックリしちゃったよ

>>754
そのわずか３年後は地球20億ってことにされてたなw

今日も富野監督の、スタッフによる公式設定

「グレミー、プル、プルツー、NT部隊はギレンの子」
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を否定する本も書籍もムックも出てこない

しつこいよ童帝

>>739
F91の小説でなんか書いてなかったっけ
一年戦争を経て人口は半減したが宇宙世紀100年を超えてほぼ
元の人口に戻ったとか何とか…うろ覚えスマソ

登場人物に結婚してる人が少ない云々は、ターゲットが子供もしくは青少年の
アニメだからだよｗ

今日も富野監督の、スタッフによる公式設定

「グレミー、プル、プルツー、NT部隊はギレンの子」
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を否定する本も書籍もムックも出てこない

ないものに縋る荒らし
慰安婦像でも立ててこい

教えてくれ
スレ民に聞きたいんだけどさ
今というか前から、
新訳ZでZZに繋がらない
とどのスレにでも現れて連投して荒らしてる人がいるけど、

新訳ZでZZに繋がらないと言ってる関係者、繋がらない本、書籍、ムックがあるの？
あったら教えて

サンライズの検閲入らないネットのコラムで言ってる非関係者、考察本では希にみるけどさ
サンライズの検閲入るものでは見たことない
むしろカミーユ健在でジュドーとどう関わるで新訳ZもZZも肯定の本をたまにみるのだけど

某所で指摘されてたんだけどHGUCドライセンZZverの解説にある「複数ビームライフル装備の火力支援型」って元ネタなんだろ
wikiがあやしいと思って履歴みたら、HGUC以前のログに火力支援型って単語のソースは1/144ってあったけど、そんな文言はない
あと文章構成が似てる気がする

小説の００８３って結構描写が細かいしメカ解説も充実しているから
大好きなんだけど
何故かシーマ様の機体が最後までＭＳ−１４Ｆｓなんだよね
ガーベラに乗り換えないんだよ
そこだけは残念だけど
ちなみに同じ作者のジャイアントロボの続刊が出ないことも悲しい

wikiはそんなところだからなー
上の、プルの名前ロリコン雑誌からーは載せるのに、富野監督がエルの民から命名したことは載せない
載せても消す
そんなところ

エルの民って何だ？

エロのタミだろう

訳分からん！

>>767
08もノリスがフライトタイプだったり「うーん」と思う所はあるな
UCバンデシネも結構好きなんだけどリディがバイカスに乗るのは解せない

>>767
ガーベラテトラみたいな機体が出てくる方が違和感あるけどなw
小説0083はジオン機を型式番号で表記しててMS-05やらMS-06FZやらも出ててF2だけのアニメと違って寄せ集め感が出ていてよろしい

メカ解説が読みたかったんだよね
ＡＧＸ−０４とＲＸ−７８−ＧＰ０４
の関係とかをねちっこく描写して欲しかった

身も蓋もないこと言っちゃうと
GP04の絵とか細かい設定がガンポン3で出て来たのは小説版より後だったから
反映させるのは無理だったかと……。

今日も富野監督の、スタッフによる公式設定

「グレミー、プル、プルツー、NT部隊はギレンの子」
by公式設定

を否定する本も書籍もムックも出てこない

>>775
強襲形態はまだですかね…

ガベラテ改は凄くカッコいいが史実には到底組み込めないな・・・

>>778
組み込んだ設定がされたら、組み込める
所詮はロボットアニメ(笑)ですから

ネットでどんなにアホが吠えても富野監督、アニメスタッフ言えば組み込める

（うわ　変なのが絡んできた・・・）