UCの艦船について語る総合スレ59

1 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/27(火) 20:27:41.85 ID:433JY9IN

昨今、MSなどの機動兵器にばかり注目しがちな世間ですが、
ここらで一つ艦船について深く語りませんか？
MSや航空機、MAですら皆艦船なしでは
ただの人形だと言う事実を踏まえて語れると幸いです。

スレが無駄に荒れますので、なるべくsage進行でお願いします。

注　艦船は宇宙だけでなく地上や水中も有りとします。また補給艦も含みます。
　　ベクトラ級やドロス級など空母クラスも含むことにします。
　　自分の好きな艦船について語ってくださると助かります。
　　疑問のある艦船運用法などがありましたらみんなで意見を出し合ってくださると助かります。
　　宇宙世紀中の艦船と言われる物なら全て結構です。

対象艦船
サラミス級・マゼラン級・ペガサス級・ベクトラ級・ラーカイラム級・バーミンガム級・クラップ級
ビッグトレー級・ヒマラヤ級・グワジン級・グワンバン級・ドロス級・ザンジバル級・チベ級・ムサイ級
エンドラ級・パプア級・マッドアングラー級・ユーコン級・ガルダ級・アイリッシュ級・ラビアンローズ級
ドゴスギア級・アレキサンドリア級・アレキサンドリア級ロンバルディア・ジュピトリス級などなど

　　＊＊UCの艦船に絡まない議論はスレ違いです。　　　　　＊＊
　　＊＊スレ違い・煽り・荒らしには徹底無視でお願いします。＊＊

要注意人物
ヌケサク
サラミスは棄民船とか、ガンダムで千機の量産機に勝てるとか、ミノフスキー・イヨネスコ式核融合炉が破壊されても核爆発することはないとか
グリプス戦役が一年戦争を上回る大戦争とか、アニメ映像中に映った機体だけで参戦機体数は全てだとか
意味不明な事を言う荒らし。頭のかわいそうな子なので餌をあげないでください。

前スレ
UCの艦船について語る総合スレ58
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/x3/1367807569/l50

2 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/27(火) 22:21:24.64 ID:???

>>1乙
立ってないのに埋め始める奴はコロンブスにでも乗ってろ

3 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/27(火) 22:27:06.59 ID:???

なんかなぁ、サラミスに夢を見たいんだよサラミスに

ムサイのほうが後発だからなんだろうけど、正面向いてるメガ砲の数で負けてるじゃん
そのうえムサイはある意味軽MS母艦として設計されてるから、発進ハッチが後方向い
てるとしてもMS運用能力はきちんとしてるのに、サラミスは砲塔はずしてボールを露天
積載するのが精一杯・・・

後期型はMSを乗せられるけどあの構造でどうやって搭載すんだろ？

悲しくなってきた

せめて軍艦の設計思想は連邦のほうが上回ってて欲しかったなぁ

てかなんで、ムサイやザンジバルあたりに設計思想で圧倒的に劣ってるのにサラミス
って戦後もずっと量産されてたんだろう、わけわかんねぇよ

4 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/27(火) 22:33:04.67 ID:???

サラミス級は量産してたというより既存の改修が主でないの？

5 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/27(火) 22:49:08.10 ID:???

>>3
あえて弁護させてもらえばムサイ（一年戦争型）は
後方、下部が完全に主砲の死角

6 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/27(火) 23:23:33.75 ID:???

>>3
前方火力という点ではマゼランが一番優れているし
サラミスはその護衛艦だから、全周に火力を置いているかと

7 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/28(水) 10:26:36.40 ID:???

>>1乙

8 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/28(水) 17:24:36.18 ID:???

特化した艦に個々の性能は及ばなくても生産性・MS運搬能力・砲戦能力とかのトータルバランスが優れてたんだろ
アイリッシュ級やアレキサンドリア級みたいな同じ巡洋艦カテの新造艦が出てもクラップ級普及まで作り続けられるだけの魅力はあったはず

9 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/28(水) 20:01:47.42 ID:???

あぁ～　アレキサンドリア級の甲板なでなでしてぇ・・・

10 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/28(水) 20:02:48.13 ID:???

連邦の場合必要とされる艦の数が他の勢力と比べると文字通り桁違いだろうし
コストの事を考えるとクラップ級の出現まではサラミス級しか選択肢はなかったんだろうね。

11 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/28(水) 20:10:13.10 ID:???

クラップでもデカすぎるかと

12 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/29(木) 13:12:39.20 ID:???

アイリッシュ級はクラップ級が就役するまでは使われたらしいけどアレキサンドリア級はティターンズ色が強いからあんまり使われなかったのかね

13 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/29(木) 15:42:16.28 ID:???

>>12
一応、ガウンランドがVガンダムに出てきてるね。ビームシールドとかミノクラとかの近代化改修受けて現役。

14 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/29(木) 16:07:02.35 ID:???

>>12
アレキサンドリア級は砲塔を横に向けれないよね

15 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/29(木) 16:44:03.20 ID:???

艦船による同航戦が主体ではないので全砲門が横を向く必要などない
砲塔が可動しないと思い込んでるなら設定画を見直そう

16 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/29(木) 16:48:20.80 ID:???

ムサイ級の設計思想をUC0153に残すアレキサンドリア級ガウンランド

Ｖでアレキサンドリア級が登場した際の感動は筆舌に尽くしがたい
退場も早かったｶﾞﾅｰ

17 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/29(木) 16:51:08.59 ID:???

>>16
小説版だと、リーンホースもアレキサンドリア級なんだってね。アニメ版はスペースアーク級？

18 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/29(木) 17:04:19.00 ID:???

アニメではリーンホースはクラップ級かスペースアーク級だったな。

19 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/29(木) 18:11:52.67 ID:???

クラップ級（派生艦含む）と並んで宇宙世紀の最優秀艦艇の有力候補だなアレキサンドリア級は
あくまで最優秀候補で最強候補にあらず

20 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/29(木) 18:16:21.49 ID:???

>>17
それ、ウィキペディアのデマ。
小説では最初からリーンホースＪｒで、設定も大きく違う。
（鹵獲艦と二個イチではなく正規の形式の艦）
初代リーンホースは登場しない。

21 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/29(木) 20:27:22.38 ID:???

>>19
ギレンの野望での搭載数8ンゴｗｗｗｗｗｗ

22 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/29(木) 21:27:22.20 ID:???

そう言えばVにガウンランドいたの忘れてた
ガウンランドって他のアレキサンドリア級と比べて形状が異なるから同級を少しづつ改修して使い続けたんだろうね
これも連邦の軍縮の煽りを受けたせいなんだろうけど

23 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/29(木) 22:09:37.20 ID:???

>>15
可動しても真横向けると砲塔が構造物に当たるでしょ、あのデザインだと

24 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/29(木) 22:36:15.60 ID:???

>>23
当たりそうにもギリギリ当たらなそうにも見える。

25 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/29(木) 22:42:14.53 ID:???

>>23
未来の技術がそんなマヌケなわけねぇだろ
ちゃんと考えてる
角度とか

26 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/29(木) 22:46:07.42 ID:???

いや、無理でしょ
絵を見る限りは

27 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/29(木) 23:48:33.55 ID:???

大丈夫
隣の構造物がよけてくれる
1stのスカートっぽく（ぐにゃり

28 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/30(金) 02:43:44.45 ID:???

アレキサンドリアってティターンズの創設から壊滅までを看取った艦だよな。
最期まで共にして

29 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/30(金) 02:56:33.08 ID:???

シロッコのナイスアシストのおかげでな

30 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/31(土) 10:55:36.68 ID:???

ガディだけには危険を察知してコロニーレーザーの軸線から退避してて欲しかった

31 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/31(土) 13:04:14.42 ID:???

ガディ艦長戦術眼は確かでもジャミトフやバスク暗殺されても命令体型に従う普通の軍人さんだから「赤色十字を・・・」って言われたらやるしかない

32 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/31(土) 13:10:37.84 ID:???

Z最大の失敗だな　>コロニーレーザーの軸線上にいるティターンズ艦隊>>980
>>980

33 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/01(日) 06:50:56.62 ID:???

ティターンズや連邦の飾りを演じているドゴス・ギア級はどうかな？

34 ：宇宙世紀（やガンダム全般）に限った事でも無いですが。：2013/09/02(月) 08:57:12.15 ID:???

ああいう種類の兵器群の事を未だに艦船と呼んでたり
全体的意匠が水上艦船類のそれを大きく引き摺ってたりすると
微妙な気持ちになってしまうのは私だけ、なのでしょうか？
せっかくの宇宙時代なのに未だにそれなのかよ……もっと飛躍してもいいだろうに、って

あとネーミングは機動要塞とか機動基地とかでお願い致します

35 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/02(月) 09:18:28.15 ID:???

銀英伝やSWでも見ててください

36 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/02(月) 10:13:59.83 ID:???

MSの10倍以上の金がかかっている戦艦が
MSの手持ちのビーム兵器で簡単に沈むのは悲しいな
現実の戦艦も航空機の爆撃の前には無力だったらしいが

37 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/02(月) 13:46:15.83 ID:???

カミーユはＺの高機動高加速高火力の可変機としての強みを活かして、戦艦を狙いまくるべきだったな
ヒット＆ウェイに徹して動いていたらアポロ作戦も序盤で防げてたかもしれん
可変機のその強みを十二分に活かしてたのはヤザンだけだった
なんだかんだでハリネズミなドゴスギアに肉薄して沈めて退避とか可変機があってのものだろう
ブライトもドレン艦隊を破る時はガンダムをそういう運用してたのに、クワトロの狙撃に頼みを託すとかやっぱ７年のブランクは長かったね

38 ：34 あとは"機動司令部"も追加だ：2013/09/02(月) 13:53:04.15 ID:???

>>35
そんなこと言わなくたって別に良いだろ……まあ、とりあえずは全翼型飛行機やら
リフティングボディ式飛行機の流れを組んだﾔﾂでも、もうそろそろ御願いしたい所ですがね。
あとは同じ軍用艦船繋がりで潜水艦(ドリルつき)の、だな……

39 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/02(月) 14:23:33.83 ID:???

知ったことかよ、他所でやれ

40 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/02(月) 14:26:49.24 ID:???

>>34
スペースシャトルは交通機関として使い物にならないのに、乗り物に見えるためにあれを見て乗り物と思ってしまうのが近代人のインテリジェンス。
大気圏突破する構造体に翼つけんな馬鹿。俺はソユーズに乗るぞ（意訳）。

と、ガンダムを作った禿も言ってるんだなこれが。
宇宙艦艇も艦艇に見えるために艦艇にしてしまったんじゃね。その辺の概念に縛られてないソレイユの造形は素敵だけど。

41 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/02(月) 16:18:57.66 ID:???

前スレでガルダタイプと宇宙艦タイプの優劣について議論になってたけど。
ガルダって垂直離着陸できないからMSが発進したら回収できないし、降りれる場所が水上か大規模飛行場だけだから、能力的には雲泥の差じゃないの？

42 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/02(月) 17:18:12.67 ID:???

ガルダはずっと飛び続ける想定の航空プラットフォーム
それで問題がないような運用の仕方をする物

43 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/02(月) 18:03:04.47 ID:???

空中給油ができるんだから空中着艦もできるだろ（投槍

44 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/02(月) 18:21:37.74 ID:???

ジョニー・ライデンの帰還ではギャプランを回収したのかな

45 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/02(月) 23:15:01.93 ID:???

ガウこそMSおろしたらそれっきりだよな
ガルダならSFSごとMSを収容できそうだけど、ガウじゃなぁ、ドダイ積めないな

ファットアンクルのほうがまだ使い勝手がいいのかねｗ

46 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/02(月) 23:53:42.85 ID:???

これまたジョニー・ライデンの帰還で、ガウの頭上にいたゲルググが着艦していますw
まぁ、キマイラ隊だからこそ可能な芸当かもしれないけど

47 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/03(火) 13:37:39.30 ID:???

ジャブローで降下した部隊はどうやって撤退したんだろうな。全滅？

48 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/03(火) 13:46:41.52 ID:???

>>47
ＭＳ戦記では回収用にコムサイを下ろしていたな

49 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/03(火) 17:55:05.55 ID:???

そういや水上艦艇準拠の巨大兵器群は兵器下部からの攻撃について大丈夫なんだろうかね？
大和ですらも潜水艦たちの一斉魚雷攻撃には耐え切れなかったというのだからさ……

50 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/03(火) 18:16:19.60 ID:???

>>49
いや、大和型の魚雷への耐久性は驚異的だったんだが。
レイテ沖海戦の武蔵は凄いぞ

それはともかく、ガウはコアブースターに一発で落とされるくらいの耐久性だったし、ビグ・ザムや基本ビグ・ラングはIフィールドや撹乱膜頼み。
装甲はそれなりにあるけど下からの近接攻撃にはからきし弱い。

51 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/03(火) 19:32:03.67 ID:???

ガウなんかで制空権も無く対空火器の制圧もできてないジャブローに乗り付けるとか
狂気の沙汰だよな…冷静に考えれば

52 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/03(火) 19:48:23.77 ID:???

制空権はあったろ。連邦は空戦しとらんし。

53 ：49：2013/09/03(火) 19:58:24.05 ID:???

>>50
そうだったの？　どうも大戦末期のあの凄絶な最期が余りに
印象的過ぎるんで、つい間違えてしまって。

＞装甲はそれなりにあるけど下からの近接攻撃にはからきし弱い
上下左右全方位からの攻撃が当たり前の宇宙世紀だってのに何たる様だよ……
とりあえずは下部攻撃に備えて艦艇（？）下部にも武装装備＆モビルスーツ発進場所併設したほうが
良いと思いますが、皆さんはいかがでしょうか？　宇宙空間だったら下から逆立ちで発進したって
問題ないだろう

54 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/03(火) 20:11:57.89 ID:???

武蔵は魚雷20本（30本以上の説もあり）を受けてなお４時間以上浮いてました。

グリプス戦役時代の艦船ならあらかた船体下部へのカタパルトや火器は装備されてると思うが。

55 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/03(火) 20:12:14.60 ID:???

水泳部の皆さんは戦争末期に投入されただけなので、つまり水上艦艇は26話の時点までさほど脅威がいなかったかと。

56 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/03(火) 20:28:08.47 ID:???

>>53
まあ、この二つは完成したとはいえない状態だったのでね。
ビグ・ザムはドズルの指示で随伴機も味方脱出用に回されたので殆どトーチカ状態。
機関に問題抱えていたけど、多分ちゃんと直衛機いたら厄介な事になっていたと思う。

ビグ・ラングはビグロの下にオッゴの補給を行うための装甲コンテナ取り付けた代物だから、どうしても開口部できてしまうし、そこを覆う盾とアームも未完成

あとは、ザンジバル・グワジンは大気圏突入を考えていたので下面に突起や開口部は最低限にするために何もないんだろうかと考えるし
ただ、ザンジバルは艦底にでかいハッチがあるので突入時はアブレーター併用だと思うけど
他にTV版だと、マゼラン・サラミスは艦載機は艦底から出ていたり
連邦艦艇はジャブローで建造されての打ち上げだから、建造時の艦体を船台に固定する関係から技術的に艦底側には武装が配置しにくいと推測している

57 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/04(水) 21:17:05.79 ID:???

>>53
ジャブロー攻略作戦までは定期便扱いされるくらい爆撃部隊が上空を我が物顔で飛んでたろ

58 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/04(水) 21:46:13.20 ID:???

>>49
まずは大和型が複数以上の潜水艦からの一斉雷撃を受けた事実が無いところから直していこうか

59 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/04(水) 21:49:33.28 ID:???

今にして思えば元旦区だって空中のWBに自分でバーニア付加して乗り込んでたし、
ジャブローのときのガウも回収は空中でするつもりだったかもな

60 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/05(木) 00:47:41.19 ID:???

WiiのMS戦線0079は、ジャブローで着陸したガウを撤退まで支援というステージあったな。
それに、シャアはガウから出撃したけどガルマと帰還してたから回収もできたのかもね

61 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/05(木) 15:32:53.26 ID:???

普通にZのジャブローから脱出する百式よろしくジャンプしてガウに後ろから突っ込めばいいだろ

62 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/05(木) 16:05:14.77 ID:???

>>61
ガウに後ろからは入れる様な入り口あったっけ？
前面口しかないから速度落とさないとMS展開出来ない欠陥機だったような

63 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/05(木) 17:07:43.90 ID:???

コムサイは後方から収容されてたけどね

64 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/05(木) 17:49:15.48 ID:???

何この製品ｗ
http://mixisat.blog101.fc2.com/blog-entry-769.html

65 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/05(木) 18:52:15.53 ID:???

>>59
わかったから誤変換もう少しなんとかしてくれ

66 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/06(金) 02:37:57.05 ID:???

UCの兵器体系は完成度が高すぎて汎用性にかけては天下一品だからな。
航過するガウの前面に上昇して回収くらい常識のようにやるだろうな。

67 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/06(金) 03:16:10.32 ID:???

ゼータの19話でＭＳが敵機が懸架しているシャトルのブースターに取り付き、
そのまま大気圏上層まで打ち上がり、大気圏上層まで降下した艦船に収納されるシーンがあるが、
あんなの現代の常識で考えればどの要素を取り上げたって不可能だろう。
おまけに打ち出したワイヤーでＭＳを回収するが、あれだけ見てもＭＳの機体強度は現行兵器ではありえないほど強力だ。
あの世界は俺たちが考えた「すごい未来」に位置するんだよ。

68 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/06(金) 08:40:30.71 ID:???

今更かよ

69 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/06(金) 13:42:22.51 ID:???

ちょい上で30年前の話題を楽しそうに話していたのでな。

70 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/07(土) 14:36:09.65 ID:???

>>67
相対速度によるのでは？

Ｖガンでもサラミスがリーンホース引っ張って大気圏外に上がっているし
ワイヤーがどれだけの重量に耐えられるかと、機体にかかる力を限界値を越さないように
いかにフライトするか（推進剤を絶やさないか）機体制御能力が重要と思われ

71 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/07(土) 15:13:08.72 ID:???

ワイヤーは起動エレベーターの炭素ワイヤーみたいな感じかね
あれは現代でも手が届くレベルらしいし

72 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/08(日) 07:35:29.77 ID:???

【繊維】宇宙エレベーターチャレンジ、ベルトとロープに帝人の繊維を採用［13/08/07］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1375938443/l50

73 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/08(日) 20:22:21.97 ID:???

速度に関してはアーガマの全長が何秒で通過するかで測れるはず。
問題はワイヤーなぞではなく、高速で動くワイヤーを持っても壊れないマーク２とその手首パーツでないかな。

74 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/08(日) 21:26:33.28 ID:???

富野小説だとMSの構成部材ではマニュピレーターが一番頑丈とか見た気がした
手は複雑でコストが高くなりやすいパーツ、だからといって手抜きもできない重要部分なので
高性能なものを作っていろんな機体で基幹部分を使い回し、大量生産する事でコストダウンとかなんとか

75 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/09(月) 01:57:26.81 ID:???

確かに格闘とかでかなり負荷がかかるし、そのわりに故障したりマニュピレーターの整備が大変みたいな描写は見ないね。

76 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/09(月) 10:30:47.39 ID:???

単純に考えて、ＭＳがもう1体のＭＳの手をつかんで持ち上げるには、手だけでＭＳ1体分の荷重に耐えなきゃならんし、
これが加速中の艦船の上とかならその数倍に耐えなきゃならん。
ＭＳ自体が5、60トンあるので、マニュピュレータの限界荷重は2、300トンくらいはあるのかねぇ。
宇宙世紀の関節機構制御技術は現代の常識をはるかに超越していることだけはわかった。

77 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/09(月) 23:50:41.29 ID:???

まぁ逆にすぐ作れるようなもんならそろそろガンダムとは言わずともスコープドッグくらいは
実用化されてるかもな

詭弁でもでっち上げでもなんでも、科学的に筋が通ってるように見えればSFとしてはそれはアリ
ではなかろうか？

78 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/10(火) 10:16:02.24 ID:???

スコープドッグは逆に、あえて低威力の兵器で殴り合いするための兵器じゃなかったか？

79 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/10(火) 11:02:32.89 ID:???

>>78
惑星破壊兵器の撃ち合いで戦争の意味がなくなりそうだから、低威力のATを作ったんだっけか。
神の意図は別のところにあったようだが。

ボトムズもガンダム同様、全面核戦争の脅威のもとで作られたんだな。

80 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/12(木) 20:42:08.07 ID:???

>>71
ＵＣのＺ、ＣＣＡのオマージュでやっていたネィル・アーガマのワイヤーは
、小説版によるとカーボン・ナノ・チューブだった。

81 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/13(金) 02:23:59.60 ID:TJHDUOCx

結局宇宙世紀最強のホワイトベース型あるいは発展型ＭＳ母艦は何になるの？

82 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/13(金) 02:29:06.46 ID:???

>>81
木馬に決まってるだろ言わせんな恥ずかしい

83 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/13(金) 02:33:42.81 ID:TJHDUOCx

>>82
信じていいのか？ネイル・アーガマやラー・カイラムは？

84 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/13(金) 03:08:44.25 ID:???

信じるか信じないかはお前の自由だがな

85 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/13(金) 06:11:01.08 ID:???

カイラム級ってペガサス級の発展型と言っていいのか、色々混ざってるよね。

86 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/13(金) 11:02:41.32 ID:???

どっちかってぇとアイリッシュ級の発展型、という印象だなあ。>カイラム級

まあ、連邦系艦船の集約点、というのが一番正しいんだろうけど。
いろんな艦船の特徴を併せ持ってるからねえ。

87 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/13(金) 16:47:52.05 ID:???

>連邦系艦船の集約点
パーフェクトピクトファイルか何かでそんな煽り文句がかいてあったな

いろんな連邦系艦船のディテールが入ってるらしい

88 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/13(金) 17:49:32.46 ID:TJHDUOCx

アルビオンとかはどうなるの？

89 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/13(金) 17:50:21.67 ID:???

主砲レイアウトはマゼラン系だし、カタパルト配置はペガサス級～アーガマ級系列。艦首ミサイル射出口あたりはサラミスの系譜。
エンジン周りはしいて言えばバーミンガムのそれを踏襲してるかな？まあ、似たようなレイアウトは多いからアレだが。

純粋なティターンズ系の艦船の意匠は盛り込まれてないようには見えるね。

90 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/13(金) 17:50:46.77 ID:TJHDUOCx

宇宙世紀限定でなけれぱ？

91 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/13(金) 17:52:40.23 ID:???

スレタイを確認しような？

92 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/13(金) 17:58:44.81 ID:TJHDUOCx

>>91
これは失礼

93 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/13(金) 18:44:07.99 ID:???

木星の戦艦って変わったタイプが多いよね
ウチワエビみたいな巡洋艦に
一部が変形するモビルシップに

サーカスのテントが艦橋の上に載っている特殊部隊の戦艦など

94 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/14(土) 00:37:26.06 ID:???

ペガサス級の系列ってタイプによって特徴があるからなかなか最強って決めにくいかもね

95 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/14(土) 01:24:47.93 ID:???

>>93
ジビアは対クロスボーンガンダムを念頭に置いた死の旋風隊のＭＳと同様に
対マザーバンガード用として設計された艦だったんじゃないかと妄想している。

遠くからの砲撃は全面を覆うビームシールドで軽減されるので一気に近づいて喰らいつき動きを封じ、
クロスボーンガンダムを死の旋風隊が押さえ込んでいるうちにその他の機体で仕留めようと。
初登場のタイミングも死の旋風隊のＭＳと同じだったしね。

96 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/15(日) 13:34:56.05 ID:???

ホワイトベースとか脚のあるタイプは、ツインデッキ型
サラミスのようなのは、ストレート型
ムサイのようなのは、三脚型

って言うのかな？

97 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/15(日) 20:03:37.67 ID:???

>>96
アレキサンドリア、エンドラはムサイの後継者
アイリッシュはマゼランの後継者って感じがするな

98 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/15(日) 20:36:49.77 ID:Od7gJndd

アーガマ系は単純にホワイトベースタイプの派生と考えていいのですか？

99 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/15(日) 21:08:14.56 ID:???

ホワイトベースを参考にした、とあるけど、アナハイム建艦なので直接の系譜では無い。

100 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/16(月) 01:03:00.19 ID:2mJFnaFm

>>99
ではホワイトベースの直系の最後の艦はアルビオンということになりますか？他は？

101 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/16(月) 01:34:34.68 ID:???

WBは戦時ゆえに連邦主体で開発した実験艦みたいなものじゃないか？
サラミス・マゼランがヴィックウェリントン社製らしいから、直系は絶えてるんじゃね

102 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/16(月) 07:40:57.25 ID:???

アルビオンはAE製説もあったけど
AEの方から来ましたレベルの情報しかないんだよね？

103 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/16(月) 11:21:51.55 ID:???

サラミス改とアルビオンのカタパルトとエレベーターの組み合わせでMS射出するシステムはなんか関係あるのかな、アルビオンでテストしてサラミス改に採用とか時系列が微妙な気もするけど

104 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/16(月) 11:44:56.23 ID:???

ペガサス級は、アルビオンまでだな

105 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/16(月) 22:23:05.83 ID:???

LOTOやガンタンクR-144もペガサス級

106 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/17(火) 01:05:31.23 ID:???

アルビオンは自力で大気圏降下とか脱出も出来るんだっけ？

大気圏突入、飛行、脱出　の三セットが出来るのはホワイトベースだけとは寂しいものですな。

107 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/17(火) 08:10:21.83 ID:???

じきになくなるペガサス級にこだわらなければいい

108 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/17(火) 15:17:35.80 ID:???

艦これやってて思ったんだけど
ガンダムって軽空母って無いよね
つうか空母自体あまり無い

アイザックとか偵察用のジェガンと連携して雷撃する
重雷撃艦もいてもいいと思うんだけどなぁ

109 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/17(火) 16:16:50.23 ID:???

Ζ以降MS非搭載艦が殆ど無いのに空母、軽空母云々とか言うのは、言葉遊びの域を出ない

110 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/17(火) 16:40:53.19 ID:???

艦艇の描写は極力簡略化してるしなー
M.S.を主体にしたいのだから表現手法としては正しいわけだが
彷徨える艦隊だのみたいな艦フェチ向け作品ではないのだし

とは言えさすがに巡洋艦/戦艦/揚陸艦だけってのはちと物足りないので
哨戒艦や偵察艦みたいなのはあるんじゃねえかと妄想したいｗ

111 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/17(火) 17:28:58.06 ID:???

>>110
Ｖのシノーペ級って哨戒艦じゃなかったっけ？

112 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/17(火) 17:37:51.06 ID:???

たいていサラミスとコロンブスの改装で間に合ってしまう説

パブリクって改装すればシノーペ的哨戒艇として使えないのかな……
MS2機ぐらい積んで運用できたら便利そうなのに

113 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/17(火) 17:41:03.49 ID:???

>>112
２機は無理じゃね？
変形したメタスやリゼル１機なら運べそうだけど

114 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/17(火) 17:44:59.80 ID:???

駆逐艦もクロボン使ってただけだったな
コロニー周りの警備に役立ちそうな気がするんだけど

まぁ変えないのはサラミスがうようよいる所為だと思うけど

115 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/17(火) 17:47:38.58 ID:???

>>110
偵察艦って現代～近代海軍では聞いたことない気がする……
帆船時代なら通報艦ってのがあったが

哨戒艦は近現代なら海保で使ってるような商船構造の軽武装でいいだろうけど、
ジオン残党がやりたい放題のUCでは結局フル装備の巡洋艦が必要になると思う

116 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/17(火) 17:49:17.79 ID:???

>>114
CVのザムスナーダって何を駆逐する艦なんだ？
連邦のMSを駆逐してCV艦隊を守る艦？
それとも連邦艦にミサイルなりMSなりをぶち込んで沈めるための艦？

117 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/17(火) 17:53:11.56 ID:???

>>111
あ、フィッシュボーン！
すまん艦船スレ住人の分際で存在を忘れていたｗ
ＭＳ大図鑑１４にも監視船ってのが載ってるわ

でもなあ…なんかサイズ的に、形状的に…いやなんでもない

118 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/17(火) 18:06:51.28 ID:???

>>116
薄いファイルだと単艦で巡洋艦以上の機動性を持った
ＭＳ運用艦が欲しかったから作った、名前は巡洋艦より小さいからと書いてるな

ぶっちゃけると大型艦揃える金がねえって事なのかな

119 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/17(火) 19:38:51.52 ID:???

>>118
連邦は広く薄く戦力を展開しないといけないので、大型空母を中心とした機動部隊を少数持つよりも
軽空母的な艦船を多数各拠点にばら撒くほうを選んだんだろ。

大規模会戦にはそれらを糾合して当たる。

120 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/17(火) 20:00:36.78 ID:???

まぁデナン系４機積んでればクラップ相手でも勝てる気がする
けど乗せてるだけだから整備の時うっかり部品流したりするんだろうな・・・

121 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/17(火) 20:05:02.21 ID:???

小型MS時代のクラップ級の搭載数ってなんぼだっけ。
そういや小型MSの時代ってSFSも廃れてるから、小型MSの作戦行動半径が延びてるならその分もMS積めることになるのか？

122 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/17(火) 20:36:13.49 ID:???

艦船も艦載機もこんだけ簡単に“改装”ができる時代だと万能艦／機が普通になるよなぁ。
メーカー／軍は量産機を生産し現地整備士が機能を特化させる。
すげぇー時代だな。

123 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/17(火) 20:43:30.89 ID:???

バーミンガムとゼネラルレビル。

どっちがピエロかな？

124 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/17(火) 20:46:32.67 ID:???

>>123
どちらがエロかって？（難聴

125 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/17(火) 20:49:02.42 ID:???

>>123
バーミンガムはまだムサイを一撃で屠る見せ場もあった
ゼネラルレビルは単なる連邦総旗艦（笑）だから……

126 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/17(火) 20:58:34.18 ID:???

ありゃ酷かったな
ｽﾀｯﾌが

127 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/17(火) 21:03:19.05 ID:???

ゼネラルレビルMS隊の練度もたびたび話題に上がるんだよな
ジェガンA2型やリゼルC型（だっけ？）のあおり文句にふさわしい連邦軍の精鋭だったが、
シナンジュとローゼンズールが超規格外に強すぎてらめぇぇぇぇだったのか、
それとも単に高性能MSに見合わないアホの集まりで普通にらめぇぇぇぇされただけだったのか。

UCスタッフの談話だと前者（普通に精鋭部隊）なんだが、HGローゼンズールのインストにあるアンジェロの独白だと後者らしいな
どっちなんじゃろ

128 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/17(火) 21:06:51.09 ID:???

両方だと思う
完熟訓練中をビスト財団のゴリ押しで駆り出されたそうだから
艦もMS隊も練度不足だろう。

129 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/17(火) 21:07:58.48 ID:???

ってかニューデサイズといいガンダムって全般的に精鋭部隊（）じゃん

130 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/17(火) 21:12:54.21 ID:???

新撰組は相当頑張ったと思うが。バーザムとかジムⅢとか落としまくりやん。
Ex-SやFAZZ、Zプラス相手にも結構なもんだったし。

他に精鋭部隊っつうとF91の黒の部隊くらいしか思いつかん……

131 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/17(火) 21:21:32.47 ID:???

黒い三連星「|・)・）・）ｼﾞｰｯ」

132 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/17(火) 21:26:11.51 ID:???

サーカスとかシュラク隊とか不死身の略とか

133 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/17(火) 21:45:09.51 ID:???

シュラク隊も不死身の第四小隊もかなり活躍してるぞ

ゼネラルレビル隊はやはり逆方向に別格すぎる……

134 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/17(火) 22:20:46.25 ID:???

UCはインタビューで監督自らが、自分は集団戦描くのが下手だといっていたが
謙遜でも何でもなく本当にその通りだったのがよく分る

135 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/17(火) 22:29:18.73 ID:???

その分玄馬が頑張ってるから・・・　:(；ﾞﾟ'ωﾟ'）:

>>108
80年代以降ならともかく一年戦争開始時点で駆逐艦とか細かい分類必要ない
サラミスとマゼランが衛星でリンクしてあとは当てるだけ
これで終了

136 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/17(火) 23:26:01.16 ID:???

レビルのアナンケから、ムバラクのジャンヌダルクまで、
前線に出張ってきた旗艦ってやたら沈むよね

137 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/17(火) 23:28:59.73 ID:???

>>136
エゥーゴ旗艦アーガマとロンドベル旗艦ラーカイラムを生き残らせたブライトは神ということでよろしいか？

138 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/18(水) 00:22:04.64 ID:???

>>137
アーガマはコロニーレーザー攻防戦の時はコントロール艦だったから、ラーディッシュに前線押し付けて盾にしてたし、
ラーカイラムはまんまラーチャターに盾になって貰ってたからなぁ

139 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/18(水) 00:38:22.94 ID:???

ソーラレイで消滅したアナンケはともかく、ジャンヌダルクはラーカイラム級って事で
要人の乗艦だと一目瞭然だっただろうし狙われても仕方なさそう

140 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/18(水) 00:47:12.32 ID:???

ブライトは五十六並の伝説の武将

141 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/18(水) 01:57:51.50 ID:???

ジャンヌダルクは特攻であり得ないほど突出した結果ブリッジ吹っ飛ばされただけで、
敵に沈められたってのとはちょっと違う気がするな
結局ム誰がやったのかあの後持ち直してダルマシアンに突っ込んでるし

142 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/18(水) 02:16:28.16 ID:???

ム

143 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/18(水) 09:17:35.65 ID:???

あえて目立つ船を囮にするのはホワイトベースもやってるね

144 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/18(水) 09:24:26.90 ID:???

ミノフスキー粒子がなければ、マゼランとサラミスの組み合わせは確かに最強

145 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/18(水) 09:30:47.90 ID:???

いや、そこはオリジンドロス最強だろ

146 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/18(水) 11:05:09.32 ID:???

>>145
オリジンドロスは主砲の射界が制限されている
特にマゼランが得意とする艦首方面は壊滅的だし

147 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/18(水) 11:30:52.74 ID:???

ドロス空母はミノ粉＆ＭＳ運用前提の艦だからなぁ。

148 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/18(水) 12:14:48.67 ID:???

オリジンドロスは「横向いて待ち構えていたら」マゼランすら相手にならないな

・・・防衛線でしか使えなさそう

149 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/18(水) 13:00:05.82 ID:???

オリジンドロスは移動要塞だからな
機動性は考えなくて良い

150 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/18(水) 14:18:23.24 ID:???

ドロスが敵艦隊発見から艦体が回頭して砲が照準するのと、敵艦隊がドロスの砲の死角まで移動するのと、どっちが早いと思ってんだろ……。
ひょっとして慣性があることを知らないとか？

151 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/18(水) 14:24:49.83 ID:???

艦隊を分けて90度ずらした方向から挟撃すれば良い

152 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/18(水) 14:30:20.82 ID:???

>>150
それって戦闘距離次第じゃね？
近けりゃ連邦艦隊有利、遠けりゃドロス有利になるだけ。

153 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/18(水) 14:37:26.98 ID:???

アルビオン以後のペガサス級って、イルニード、セントール、トロイホースⅢがあるじゃないか

おまけはＧ級の五隻とか

ゼネラルレビルのＭＳ隊は、なにげに戦死者０なのがわらた

154 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/18(水) 14:43:25.88 ID:???

オリジンドロスの場合、ドロスの一方的勝利という結果がでてるな。
いろいろムチャな理由を考えればドロスに勝てる場合もあるだろう。
テレビ／映画版のような２個艦隊での突撃とか。

155 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/18(水) 16:23:13.89 ID:???

あれはミノフスキー粒子で超遠距離射撃ができないからでしょ

156 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/18(水) 16:30:07.67 ID:???

あの世界でミノ粉を考えないなら、マゼランとサラミス、たぶんチベ、ひょっとしたらグワジンだけで話をしてくれるかな。
それ以外の艦船はミノ粉が使用されるの前提だからな。

157 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/18(水) 18:54:31.29 ID:???

>>148
待て、MSが明後日の方向に向かって出撃してる

158 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/18(水) 19:39:26.95 ID:???

オリジンドロスの場合、出撃してくるのはムサイだ

159 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/18(水) 21:50:51.17 ID:???

さんざん言われてるけどあのドロスあったらMSなんていらねえよな
マゼラン級すらアウトレンジされて轟沈

160 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/18(水) 22:02:35.55 ID:???

むしろあのドロスを作らなければMSを十分に用意して
地球攻め落とせたんじゃ・・・・

161 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/18(水) 22:15:08.28 ID:???

コムサイってすべてのムサイに必要だったのかな？
あれって、脱出カプセルとは違うんだよね？

162 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/18(水) 22:16:09.86 ID:???

>>161
あれが本体

163 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/18(水) 23:02:14.65 ID:???

似たようなの探すとしたら大発でしょ

164 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/18(水) 23:18:34.13 ID:???

脱出カプセル的に使えるなとは思うが、しかし脱出カプセルを船首
にくくりつける宇宙人のセンスに脱帽

165 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/18(水) 23:24:44.19 ID:???

コムサイはランチとしても使うんだろ。
ＭＳ特化しすぎで普通の内火艇積んでなさそうだし。

166 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/18(水) 23:29:20.89 ID:???

コムサイは最悪、つけっぱなしでもサブのＭＳ収納区画にできそうだからまだいい…
サラミスの降下シャトルが標準装備っぽいほうが無駄に見える。
そんなに地球に人を送り込む機会が多いようには見えないし、
脱出カプセル兼用にしても、宇宙で普通に脱出するにはＷＢ脱出に使ったようなランチでいいし、
降下ギリギリの状況での脱出を考えてるなら、
あんな10人乗せるのが精いっぱいの一つじゃ足りなさすぎるだろうし…

167 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/18(水) 23:32:49.42 ID:rPlZbKC2

平和な時代の名残では？

168 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/19(木) 19:14:09.55 ID:???

コムサイがブリッジの方がいいような気がする。ムサイのあの位置は狙われやすい。

169 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/19(木) 19:43:50.07 ID:???

正面からだったらどっちも変わらん
索敵という意味では今の位置でいいだろ・・・というか宇宙の広さと比べたら微々たるもの

170 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/19(木) 19:47:59.37 ID:LoM0sutI

アーガマとネェル・アーガマはペガサス級やホワイトベース級という見方や設定は不可能？
ただの派生や発展型？

171 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/19(木) 19:58:30.11 ID:???

>>170
不可能

172 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/19(木) 20:04:04.92 ID:???

ペガサス級は箱型脚状ツインデッキとツインエンジンで翼があるもの。
砲台が格納出来て、大気圏の突入も飛行もブースター無で脱出も出来る。
ホワイトベース＆アルビオン＆グレイファントムなどがそうだと思う。

だからアーガマとラーディッシュ、ネエルアーガマは違う。
大気圏突入はバリュート、飛行は可能、脱出は先端からすっぽりバリュート被るか、
降下時と同じようなバリュート状態で後方からマスドライバーとか、たぶん相当不細工な方法ではないかと・・・

173 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/19(木) 21:34:07.78 ID:???

脱出にバリュートは要らんだろ

174 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/19(木) 21:58:50.85 ID:???

>>170
グフはザクって見方や設定は不可能？
答えは不可能っしょ

175 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/19(木) 22:13:14.08 ID:???

でもオカンにとってはエヴァもガンダムだしＰＳ３もファミコンなんだぜ

176 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/19(木) 22:22:53.37 ID:???

軍用機はみんな戦闘機で軍艦はみんな戦艦だしなぁ

アーガマがペガサス級でもいいんじゃね

俺は正直、コメリカの駆逐艦の見分けはつかん

177 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/19(木) 22:43:11.31 ID:???

みずぽ曰くひゅうがはＢ２９が発進可能な空母らしいからな
どこの並行世界かは知らないが

178 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/19(木) 22:46:47.52 ID:???

それに対する皮肉として空母の上にＢ２９を乗せた合成画像があって笑った覚えが

179 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/19(木) 22:51:50.58 ID:???

B52じゃなかったっけ？

180 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/19(木) 22:53:30.73 ID:???

アホの揚げ足取ったつもりで自分のバカをさらすのはよくあること

181 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/19(木) 23:41:48.65 ID:???

>>179
そうだったっけ、と思って調べたけど元発言の時点で「Ｂ52が、実際に艦船から飛び立ち」だった。
人の事笑えないね自分。

182 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/20(金) 00:45:24.56 ID:???

ＺＺの青の舞台が砂漠でザクタンカーなるマシンを使っていたが、あれは一年戦争のジオン製かな？

ジオンは小型の地上艦が少ないような気がするよ。

183 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/20(金) 03:19:08.45 ID:???

177 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2013/09/19(木) 22:43:11.31 ID:???
みずぽ曰くひゅうがはＢ２９が発進可能な空母らしいからな
どこの並行世界かは知らないが

178 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2013/09/19(木) 22:46:47.52 ID:???
それに対する皮肉として空母の上にＢ２９を乗せた合成画像があって笑った覚えが

↑自演してまでバカ晒すとか凄い才能だよ、お前は

184 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/20(金) 06:37:13.27 ID:???

>>182
ダブデってMS運用能力無かったっけ。
まあ戦後にジオン残党が地上艦を維持運用するのは難しかろうね……

185 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/20(金) 06:57:39.83 ID:???

>>184
というより、よく地上艦配備できたよな、ギャロップだのダブデだの。

戦前の査察はなんて言ってごまかしたんだろうかw

186 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/20(金) 07:38:53.21 ID:???

>>185
開戦数年前から、もう連邦の査察は突っぱねてたんじゃないのかね？

187 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/20(金) 08:08:26.45 ID:???

ダブデは連邦のを接収してたっていう話無いっけか？
デザイン的に接収後の大改修が無いとオカシイ物件だけど

188 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/20(金) 10:21:32.41 ID:???

ビク・ダブデは収用できてたな

189 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/20(金) 12:14:24.65 ID:???

あとは、資源採掘用の移動プラットフォームとして建造・査察通過した後で改造したとか

190 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/20(金) 13:40:38.43 ID:???

>>189
ジオン技術者「月の資源採掘用移動プラットフォームです。」

連邦査察官「その割には、動力や構造が1G対応のようだが…」

ジオン技術者「安全設計なんですよ。評価していただければ。」

連邦査察官「そうか、安全第一だな。」

こんな感じか。

191 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/20(金) 14:53:29.43 ID:???

>>190
そして数年後、戦況の変化に伴って地球に転属となり、オデッサ作戦に参加した彼が
最前線で敵の移動要塞を目の当たりにして、唖然とすることになるのはまた別のお話…

192 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/20(金) 16:31:05.74 ID:???

ダブデは艦橋があんな斜め前に突き出してて
お願い狙撃してって感じなのが怖いつうか乗りたくない

構造上艦橋の真下にいたら踏みつぶししか出来ないだろ
機銃の角度から考えて

193 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/20(金) 18:07:55.50 ID:???

ビックトレーだろうがWB級だろうが同じだし
突き出てるの関係ないだろそれ

194 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/20(金) 18:24:48.80 ID:???

トレーは飛び出てないだろ

195 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/20(金) 18:49:12.93 ID:???

飛び出てるから狙撃されるわけでもないだろ

196 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/20(金) 19:44:02.59 ID:???

宇宙でいくつかに分けて作っといてHLVで下ろして組み立て工法→墨俣一夜ダブデの出来上がり
とか妄想した

197 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/20(金) 20:14:34.15 ID:???

>>184
乗っけるぐらいはできるだろうけど（重力戦線でも乗せてた）
本格的な整備は不可能では？
特にリメイク後のは格納するスペースがほぼ見当たらない
補給ぐらいしかできないんじゃないかと

>>190
１G対応に気付くぐらいの審査してりゃ相当まとも
現実でもほとんど書面だけチラ見してすっ飛ばしてるような案件がいっぱいある
前それでなんか不祥事あったよね・・・

198 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/20(金) 20:57:45.61 ID:???

ダブデ陸戦艇のブリッジがあんなに飛び出てるのは、ミノ粉戦場下での運用前提で遠くを見るためのものだろ。
連邦戦車部隊がレーダー管制による遠距離集中射撃を行なうのだとしたら、ミノ粉があると事実上弾が飛んでこなくなる。
だったら奇抜な格好でも遠くを見れるダブデの勝ちだな。
実際、連邦はビッグトレーや６１式で肉薄戦闘を仕掛けなければならなくなっているし（２５話参照

199 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/20(金) 22:10:47.30 ID:???

>>186
連邦ってジオンに優しいとこあるよな
なんでジオンはあれだけ伸び伸びやってんのに、独立戦争なんか仕掛けたんだ？

200 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/20(金) 22:46:23.81 ID:???

まぁ地球連邦の政治体制がいまいちよくわかんないから、独立することものメリットが見えてこないんだよな

地球上の国家みんなが連邦に加盟してんなら、独立したってそれは連邦からハブられるだけでね

201 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/20(金) 23:42:38.15 ID:???

一年戦争が終わってビッグトレーとかの陸上艦艇ってどうなったんだろうな。
戦時の前線司令所としての役割と果たすくらいしか使い道がないだろうし、即時解体されたのかねえ。

202 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/20(金) 23:50:54.85 ID:???

>>201
ヘヴィフォークならAOZ2でティターンズの地上母艦として活用されてる

203 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/21(土) 01:14:02.01 ID:???

ホバークラフトがバカスカ作られる世界だけど燃費はいいんだろうか？
各所に移動拠点としてビッグトレー置き続けるよりガルダ構想の方がずっとマシな感じがする

204 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/21(土) 01:42:36.54 ID:???

>>203
少なくともミノフスキー式融合炉なんてものがあって、燃費とか言い出したら絶対無理な宇宙移民を普通に成功させてる世界だからホバークラフト戦艦なんか楽勝で維持できるはず

205 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/21(土) 03:24:41.12 ID:???

まぁ核融合炉あれば燃費だの出力だのなんて気にしなくていいもんな
ホバーで浮くだけなら推進剤もいらんし
むしろ稼働部分の耐久性が問題か

206 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/21(土) 08:05:21.42 ID:???

>>199
連邦は連邦で中ぐだぐだだったからじゃね？
なんかガンＡの漫画で通行料取られたり海賊と癒着してたりしてたし

207 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/21(土) 08:09:23.67 ID:???

>>190
>>197
中央の官は相当細かく見てるよ
図面読めない子たちがｗ

要求性能の数字見て満たしてるか否かとか、仕様書通りの名前がついてるか名前が統一されてるかやたら細かく見るけど
その意味内容は説明しても通じない

月と地球の重力が違う点に気付くのはまだ訓練されてない証拠

208 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/21(土) 09:38:16.97 ID:???

印鑑の押し崩れに対して二重線で消して、それに対して二重線を引いた証の印鑑を横に押せ、
その上で印鑑を押し直せっていう指導が徹底されているかを監査でチェックしてるからな

役所の監査なんて責任の所在をチェックしてるだけで内容のチェックはまるでしてないよ

209 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/21(土) 09:53:11.66 ID:???

手段が目的化してんな

210 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/21(土) 10:18:30.47 ID:???

ガンダムなら仕方ない

211 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/21(土) 11:25:54.01 ID:???

>>196
ケンプファー方式は脆くなるぞw

212 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/21(土) 13:28:00.81 ID:???

>>196
まあ、それしかないだろうな。ガウなんかもそうなのかもしれない。

某アナザーガンダム作品では、潜水艦は宇宙で組み立てておいてそれを直接大気圏突入、
海上に落下させ、それから乗り組み員が乗り込むそうな。

213 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/21(土) 13:54:53.61 ID:???

マッドアングラー「エントリィィィィィィ！！！」

214 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/21(土) 14:14:08.86 ID:???

>>212
なにそれ楽しそう
なんて作品？

215 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/21(土) 18:34:55.83 ID:???

ジオンの地球での旗艦が欲しいところだな。

ガルマがガウってのも今となっては違う気もするが、キシリア＆マクベのアッザムは
もっと違う。

216 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/21(土) 18:37:54.67 ID:???

マッドアングラーで良いんじゃね？

217 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/21(土) 20:08:00.40 ID:???

地上が手薄じゃないか！
ピチピチすんおか？あ？マッドアングラーが地上で艶々の船体でピチピチか？

218 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/21(土) 20:10:43.62 ID:???

それがダブテ級じゃないの？

219 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/21(土) 20:37:43.84 ID:???

>>217
そんな弾力性ないだろw……無いよな？

220 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/21(土) 21:23:08.79 ID:???

ジョニーの帰還で水中での制圧ばかりやって結果的に遅れを取ったって言われてたな
>マッドアングラーで良いんじゃね？

221 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/21(土) 21:45:29.04 ID:???

だ　か　ら、
海の中では地上の様子が判らないでしょ！海は仕切れても地上で誰かが暴れてたら
手が出せないだろ。考えてみ、百獣の王はライオンだろ？ダイオウイカじゃないだろ！？

空中でもそうだ。ずっと飛んでいてもいつか地上に降りるだろ。ガウが木の上で休憩してるか？
カラスが地上に降りてきて歩いてたらどうよ。猫とばったり会ったら飛んで逃げるしかないだろ？
そういう事よ。空港で補給中に61式が群れを成してやって来たら終わりってもんよ。

だから地上が大事なの！

222 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/21(土) 21:58:28.63 ID:???

でもまあ地上の制圧には兵力の数が必要になるからな。
結局ジオンが負けたのはその兵力を維持できなかったからだし。

223 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/21(土) 23:12:21.15 ID:???

しかしジオン地上軍は本気で地球を制圧できるつもりでいたんだろうか？戦略目標が見えてこない
ジャブローを落とせば勝ち、てならまずは南米に兵力を集中してジャブローの立ち枯れをねらうべき
だったとおもうんだが

あんなに広く薄く戦線を拡大して何したかったんだジオン軍ｗ

224 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/21(土) 23:29:55.95 ID:???

そこいらじゅうから連邦の兵力が沸いて出てくるから、最初からジャブローを集中攻撃しようとしても背中を撃たれる状況だったんじゃないの。

225 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/21(土) 23:50:47.23 ID:???

まぁ北米とハワイは抑えておく必要があるな。潜水艦隊で海の守りを固めなきゃならん

ミノ粉でどこまでジャミングできるかわかんないけど、大陸間弾道弾はほぼ無効化され
るから気にしなくてもいいし

問題は空挺か。ミノ粉まいてて電波通じないのはお互い様だし、連邦軍にゲリラ戦され
るとたしかにうざってぇな

なるほど、ジャブローを落とすのに周辺から制圧するってほうが合理的だと思う

226 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/22(日) 00:12:03.98 ID:???

>>223
目的は資源集めだからねー。
鉱物資源をたくさん集めることには成功したけど、代わりに貴重な人材を大量に失う結果になったからね。

地上から兵力を引き上げるためには莫大な手間がかかるから、結局それは果たされずに宇宙の守りを薄くする結果になったわけだ。

227 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/22(日) 00:18:23.30 ID:???

ジオンは地球で鉱物資源を採ってたよね本国の連中も本気でジャブロー落とせるとは思って無かったんだろうな
無事にビグザムが量産されたとしても、武力で連邦を制圧するのはほぼ不可能だと思う

228 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/22(日) 00:56:30.44 ID:???

>>226
その資源集めもそもそも地上でジャブローをすぐ落とせず、長期戦にならざるを得なかったかがために必要になったものだと思うの

229 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/22(日) 01:15:38.33 ID:???

>>228
違うよ。
そもそもがコロニー落としでジャブローつぶすつもりだったわけで。

それが失敗したからにはもはや長期戦で連邦が根を上げるまで粘るしかなかった。
ぶっちゃけ、一週間戦争でケリをつけられず、コロニー落としと核攻撃を封じられた時点でジオンは負けてた。
あれ以降のジオンの戦略的な勝利目標がなくなっとるからね。

230 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/22(日) 01:31:41.40 ID:???

地球降下作戦をやらずにジャブロー降下作戦をいきなりやらかした場合
降下部隊がHLVごと対空砲火に粉砕されて、着陸できても視界の悪いジャングルでトーチカと61式に翻弄されながら入口を探し回り
救援活動してた北アメリカの連邦軍が南下してきて粉砕されるのを待つハメになる。
この場合、資源が確保できない上に、コロニー落としで混乱して敗走した他の地方の連邦軍もその内来るから半年位で戦争終わるんじゃね？

231 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/22(日) 02:40:11.18 ID:???

制宙権取った段階で多少無理してでも
第二次ブリティッシュ作戦いっときゃそこで終わってたんじゃね？

232 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/22(日) 06:09:31.83 ID:???

それをやろうとしたのがルウム戦役(なぜかIGLOOだと欺瞞工作って事になってるが

コロニーの護衛と作業従事の為に大型増漕背負ったザクが
カモ撃ちされて大損害を出した結果実行不能になった。

それにもう一回やると、連邦軍が報復の為にジオン本国に核ミサイル乱射するんじゃね？
パブリク突撃艇とかその用途くさい形状だし

233 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/22(日) 06:11:54.75 ID:???

それをやろうとしたのがルウム戦役だろ。
サイド5のコロニー落とそうとして艦隊差し向けたらレビル率いる艦隊と戦うことになって想定以上の損害を被ってしまったわけだ。

234 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/22(日) 07:19:33.76 ID:???

だけどそれで連邦艦隊も壊滅してるわけだし、のちにデラーズやマシュマーが小規模艦隊でコロニー落とし成功させてるところをみると、
ジオン艦隊が地球降下作戦展開できる程度に優勢なら、コロニー落としが出来ない理由にはならないと思える

ルウム以降にコロニー落としをしなかったのはやっぱり、
○南極条約の存在で連邦軍による本土核攻撃を牽制しつつ
○それでも決して本国を直接攻撃されることがないよう、防衛軍は充実させて対処
（これはギレン子飼い兵力の温存というジオン内政治的側面もあるか）

じゃないかな。

235 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/22(日) 08:17:22.30 ID:???

あとは１回＋未遂１回のコロニー落としを経て、ジャブロー側も緊急時移送退避プログラムが整備されてしまったから
（0083で阻止限界点越えたら早々に移送が始まってる）ジャブロー狙いの戦略的有用性が薄れた…ってのもあるかも

236 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/22(日) 09:59:30.49 ID:???

>>234
デラーズのコロニー落とし：フェイント＆ガトーとノイエジールのおかげで何とか成功

マシュマーのコロニー落とし：連邦政府が「どうぞ落としてください」だったから連邦軍に妨害されること無く成功

237 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/22(日) 10:11:55.35 ID:???

>>236
前提をよく読め
あの時代のジオン軍は真正面から地球降下作戦を仕掛けてそれなりの補給線を維持できる程度に優勢だった
連邦軍が機能していたかどうかも怪しいマシュマーのときはともかく、デラーズの一時的な危うい優勢よりは遙かに有利だ

238 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/22(日) 10:18:02.78 ID:???

>>237
ルウムで受けた損害が、想像以上のモノなんだよ。
ジオンの優位もルナツーを攻めあぐねるレベル、しかもコロニー移動用の核パルスエンジンもほいほい用意できるレベルでもなかろう。

時間を置けば戦力の回復は連邦はジオンの数倍のペースで行われることは必至、この時点でジオンは進むも引くも地獄。
そこで選んだのが短期決戦戦略の放棄な訳だ。

239 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/22(日) 10:29:58.53 ID:???

ジオンがジャブローを潰したかった理由も
単に軍の本部だからというよりは
地球では最大の生産拠点だったからかね

240 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/22(日) 10:34:13.67 ID:???

複合的なもんでしょ、軍本部だから潰す意味もあるし、生産拠点だから潰す意味もある。

241 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/22(日) 11:43:32.14 ID:???

なんかジオンの地球侵攻ってハンニバルのローマ攻めっぽいね

242 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/22(日) 11:51:35.15 ID:???

どこが似てるんだ太平洋戦争だろと思ったが、よく考えると「ローマ本土を落とせば都市国家は呼応して独立する」とか甘い考えで仕掛けて、
カンネー（一週間戦争）で大勝利するも戦力を立て直され、せっかく取った拠点が徐々に奪還され（シラクサ攻略）、
戦力不足は分かってて首都の壁突っついて帰り（ジャブロー攻略）、本腰入れたローマに本土侵攻されて
ザマ（ソロモン・アバオアクー）の決戦で大敗してボロボロの講話か。確かにな。

243 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/22(日) 16:16:58.47 ID:???

>>231
その場合資源が足りなくなってたと思う
第二次ブリティッシュ作戦が失敗した時点で地球降下しなくては軍を維持できなくなったって判断だったんだろう
コロニー落としと比べて地球降下の方が資源を食うのでこれだと矛盾するから
第二次ブリティッシュ作戦の前段階で既に地球降下を視野に入れていたとするのが妥当

>>232
虹霓だと失敗ってことになってたな
ブラフ説も嫌いじゃないからそろそろ統一見解が欲しいところ

244 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/22(日) 20:33:35.20 ID:???

>>214
種死の話じゃね？
ユニウス7の破片落ちた時ついでに大型潜水艦海に落として
それ現地で回収して合体させて海底基地にしてた

245 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/22(日) 21:52:04.62 ID:???

無印種の設定だよ。

246 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/22(日) 22:24:21.13 ID:???

214です　スレ&板違いなのにサンクス
以後この件はスルーで

247 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/22(日) 23:04:35.59 ID:???

>>242
気味が悪いほど適合してやがるなｗ

248 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/22(日) 23:19:34.99 ID:???

バーミンガムとかの純粋な戦艦がバカにされる風潮が許せん
正直艦隊旗艦ならMS運用とか不要だろ
仮に防衛用に必要でも、MSデッキのスペースだけ空けときゃそれで十分
1stのマゼランなんて露天でジム置いてたし
そもそもMS母艦が前に出すぎて沈んだら運用してるMSごと未帰還になるだろと
MS空母＋純粋な戦艦（護衛艦）と言う艦隊運用は何故宇宙世紀では流行らなかったのか？

249 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/22(日) 23:27:05.09 ID:???

旗艦には一番強い機体を積んでいるんだよ。

250 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/22(日) 23:27:35.70 ID:???

>>248
83サラミスが死ぬほど役立たずな（というか実際に死んだ）姉歯欠陥設計だったからコンセプトそのものが否定された
一年戦争後の小規模戦闘に備えて広く薄く戦力を展開する連邦軍の戦略に合わなかったから

251 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/23(月) 00:29:54.92 ID:???

>>248
艦艇によるMS防御、が意味をなさないからしょうがない。
83サラミスが防空能力を強化した護衛艦艇、と言う役割を担ってたけどコレが全く無意味だったからね。

MS運用能力を一点集中している場合、敵に集中攻撃をされてそれを沈められれば艦隊のMS運用能力は壊滅し、戦力そのものが瓦解する。
それを防ぐために戦力を分散してリスクも分散させることにしたわけだ。
小規模艦隊でもMSを運用しやすくする、と言うメリットもあるしね。

MSを露天係留してりゃいい、って言うけどね。
そりゃ単に運搬してたった一度の決戦で出撃させることが出来ればいいって時くらいしか通じない理屈だよ。
整備どうすんの？補給どうすんの？

252 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/23(月) 00:46:15.52 ID:???

甲板繋留は長距離移動ではなく、後方のコロンブスらの戦闘に耐えない補助艦艇待機空間からＭＳを戦場まで移送しただけだろ。
ジャブローからあのまま打ち上げるわけじゃないし。

253 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/23(月) 01:51:41.60 ID:???

> MS運用能力を一点集中している場合、敵に集中攻撃をされてそれを沈められれば艦隊のMS運用能力は壊滅し、戦力そのものが瓦解する。
ドロスのコンセプトは失敗だった訳だな
ギレンが暗殺されなくてもアバオアクー失陥は時間の問題だったと

254 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/23(月) 01:54:15.88 ID:???

MSに集られたら、艦艇はホントどうしようもないもんな。

そりゃMS積むのが標準になるわ。

255 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/23(月) 01:57:16.76 ID:???

そう言う事を考えるとアドラステアは偉大な戦艦だったな
護衛を必要とせず、カタパルトすら存在しない純粋な戦艦でありながら、
防空能力と防御力が鬼で並のMSの攻撃なんぞタイヤで跳ね返していた

結局、艦内でのMSの自爆という不慮の事故と、リーンホースJRの艦隊特攻と、
Vガンの光の翼以外ではびくともしなかった宇宙世紀史上最も堅牢な戦艦だった

256 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/23(月) 02:01:18.29 ID:???

>>255
アドラステアってカタパルトないんだ。ちょっと意外。

あのタイヤは無駄に硬かったなぁ…

257 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/23(月) 02:05:12.93 ID:???

アドラステアは地上では無敵戦艦だったからな
ビームは跳ね返す、MSは踏みつぶす、コアファイターによる特攻や、近距離での核融合炉の爆発ですらちょっと傷ついただけ
挙げ句に地上で吹っ飛んできた「巡洋艦」が激突しても主砲塔が凹んだだけ
どうにもならないのでリガミリティアも連邦もMS部隊が手をこまねいていたほど
ガンダムにおいて「やられ役」じゃなかった唯一の戦艦

258 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/23(月) 03:29:30.96 ID:???

まあ長谷川漫画ではやられ役ですけどね……

259 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/23(月) 11:01:54.98 ID:???

>>253
大規模戦においてはそうとも言い切れない。

260 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/23(月) 11:44:25.58 ID:???

アドラステアってタイヤがパンクしたらどうやってゴム換えるんだろう？（すっとぼけ

261 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/23(月) 11:59:00.37 ID:???

>>258
あれはアラドステア級でアドラステア級とは別物だよ。

262 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/23(月) 12:01:34.45 ID:???

>>261
コストダウンしたモンキーモデル？

263 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/23(月) 12:26:21.50 ID:???

あのタイヤは、ビームコーティングを何層も塗っているんじゃと思うくらいビーム攻撃に対して堅牢だった。
あれだけの万能戦艦、コスト計算どうなっているんだろう・・・

264 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/23(月) 12:27:31.54 ID:???

サーカス機の性能説明の為のやられ役に徹してるんだよね、あの漫画のザンスカール。
サーカスの機体はどれもこれも一芸特化の初見殺しだから主人公サイドで説明するとなるとその為にどんどん戦死者を出す事になるので
ザンスカールの一般兵にギミック説明の為のやられ役をやってもらうしかないんだろうけれど。

265 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/23(月) 12:58:50.84 ID:???

>>263
眼鏡特攻で切り離されたタイヤ右と左どっちだっけ？

266 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/23(月) 15:28:43.37 ID:???

> アドラステアってタイヤがパンクしたらどうやってゴム換えるんだろう？（すっとぼけ
マジレスだが、あのタイヤは破損した部分をパージして部品を交換できる

アインラッドをそのままでかくしたような構造で
多分ビームコーティングした装甲を高速回転させる事で命中したビームを散らしてるんだろう

267 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/23(月) 15:30:27.33 ID:???

そうか、アインラッドもビームコーティングだもんな。

落とすとしたら、艦橋狙いしかないのかな？

268 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/23(月) 16:20:28.56 ID:???

ジャベリン『俺のぶっといのでお注射してやるぜ！』

269 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/23(月) 17:47:17.14 ID:???

地球クリーン作戦計画が先にあってイク案のアドラステアが作られたのか
イク案のアドラステアが作られたからクリーン作戦としてローラー始めたのか
時系列的にはどっちなんだ？

270 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/23(月) 18:19:02.21 ID:???

>>268
お前のお注射弾かれてなかったか？w

271 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/23(月) 18:44:50.68 ID:???

>>265
眼鏡特効でパージしたのは画面から見て左前輪だったよ。

272 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/23(月) 19:12:41.62 ID:???

>>261
モトシンド艦隊所属だしな…

273 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/23(月) 19:24:44.60 ID:???

ﾋﾞｰﾑｺｰﾃｨﾝｸﾞならF91持ってきたらタイヤ抜けるんじゃねーかとおもた

274 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/23(月) 20:58:24.45 ID:???

第91パトロール戦隊のケンプテンとケンプランてどっちが正しいんでしょうか？

275 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/23(月) 21:29:53.65 ID:???

>>273
ヴェスバーってあれ威力でビームシールドを貫通してんの？
可変速だからビームシールド展開より速く機体を撃ち抜いたとかじゃなく？

276 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/23(月) 22:01:38.19 ID:???

収束加速ビームだから貫通できるんじゃなかったっけ？
けど回転してるタイヤに撃っても弾かれる気が
つうかタイヤ以外狙えばいいだけの話なんだが

>>256
あの頃だとゲドラフかリグ・シャッコーが主力だから横から発進でも問題無かったんじゃね？
つうかカタパルトで打ち出されるアインラッド怖すぎる

>>257
バイク乗り乗ってた赤い小さいサイズのバイク戦艦？巡洋艦？
あれ艦橋撃ち抜かれたのに普通に白旗上げて走ってたよな
おまけにあいつ等普通に海底走ってたしＧジェネ最強戦艦の一角だけあるな

277 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/23(月) 22:19:31.26 ID:???

>>274
別に確認したわけじゃないけど劇中でケンプテンって言ってなかったか？
少なくともケンプランとは言っていない

278 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/23(月) 22:35:27.64 ID:???

>>275
クロスボーンガンダムで「ビームシールドではヴェスバーは防げない」的な台詞がある。
（実際は展開した状態で放り投げたビームシールド２枚に高出力ビームサーベルの刃で食い止めたけど）
ただ、あくまで初代クロスボーンガンダムのビームシールドとＦ９１のヴェスバーの話だから
以降の技術の革新によって結果が変動するかもしれない。

279 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/23(月) 22:37:23.51 ID:???

ジャベリンのお注射で思い出したが、アドラステアがバリアみたいなので攻撃防いでた時があったんだがあれ何だろう？
ビームシールドじゃなくザンネックベースの球形バリアみたいな感じの
ミズホのジャベリンが攻撃した時だったかな

>>267
艦橋狙うとオリファーさんの二の舞いになるんじゃないか
結局上部の対空火力が凄まじくて近づけなかったから、タイヤに突っ込むしか無かったわけだし

280 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/23(月) 22:43:36.55 ID:???

>>278
130年代のビームシールドをズバズバぶった斬りまくってたビームザンバーが、
ゾロアットのビームシールドで防がれてたのを見ると無理っぽい気もするな

281 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/23(月) 23:10:57.88 ID:???

やっぱF91以降は演出が大雑把&インフレしすぎであまり面白みを感じない・・・

282 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/23(月) 23:50:13.76 ID:???

>>277
マンガ版だとケンプランなんですよ
ケンプテンというのは多分ドイツの都市から
取った名前だと思うんですがね

283 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/24(火) 00:50:16.46 ID:???

映画版じゃなくて、ハーロックのアルカディア号ってカッコイイね。
真正面にエンブレムがあるからかも知れないが、ガンダム系で真正面に
デカいエンブレムの付いた戦艦ってあったよね？

なんだっけ？

284 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/24(火) 07:19:40.57 ID:???

グワダン

285 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/24(火) 08:02:34.43 ID:???

米艦船などは後方に艦籍番号と艦名が明記されてますが、
マゼランやサラミス、ムサイなど連邦やジオンの艦船には
どこに艦名が明記されてるんでしょうか？マゼラン級は
フラットな艦首部分に艦籍と艦名を確認しましたが

286 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/24(火) 12:37:46.37 ID:???

バンク使用前提のジャパニメーションで艦名を入れるなんてありえんわな。

287 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/24(火) 13:32:03.32 ID:???

偽装貨物船って事で側面にRivacona Cargoのマーキングがあるガランシェールくらいだな。

288 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/24(火) 15:46:15.83 ID:???

>>285
ギレンの野望のムービーだよな
撃沈寸前のアナンケからレビルが脱出するところ

289 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/25(水) 10:18:51.90 ID:???

>>264
クロスボーンは嫌いじゃなかったが、どこまでVを踏み台にすれば気が済むのかと今なら思っている。
案の定、不安定故にV2より高出力で可能性の塊なんてMS出してきたし……ビームラム搭載の超戦艦も出すんじゃねぇかなぁ。

290 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/25(水) 10:23:22.54 ID:???

MS戦記だと、冒頭でブラウンたちに沈められるサラミスが、後部舷側主砲後方に艦名書いてたな。

291 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/25(水) 17:58:50.41 ID:???

では、久々に

今月の新艦

トラファルガー級『ブランダー』

マゼラン系では、４０隻目

292 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/26(木) 14:39:39.46 ID:???

>>280
ところがどっこい無改造のX-0のビームシールドが、V1のライフルやサーベルを余裕で防いでた
つまり20年前当時のヴェスバーの方がV1のライフルより明らかに倍以上強い

……まあ、V1のスマートガンだって数十年前のシロモノだって設定があるしね

293 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/26(木) 16:12:38.30 ID:???

MSやガトルなどがムサイから発進する時に後方のハッチから出て行くシーンを
見て思ったんですが、マゼランやサラミスからセイバーフィッシュなどの戦闘機が
出撃する時にはいったいどこにハッチがあるんでしょうか？詳しい方お教えください。

294 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/26(木) 18:07:48.66 ID:???

>>289
ビームシールドで包んで体当たりならもうやらなかった？

295 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/26(木) 18:19:10.61 ID:???

副艦長がマザーバンガードをイオで突撃させたあれか

296 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/26(木) 18:37:04.09 ID:???

>>292
あれ完全に演出ミスだよなｗ
わざわざソロアット戦であんな解説までして性能差見せたのに

ヴェスバーがシールド抜けるのは威力よりビームの原理による所が大きいから、一概に威力も上とはいえないんじゃないか？
どっちにしろF91のヴェスバーでも当たれば余裕で落ちるだろうけど

297 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/26(木) 18:54:48.48 ID:ZxI8i8ZX

ちなみにアーガマ系の艦はかってホワイトベースが「木馬」とあだ名されたように、何かの
シリーズで同じような「馬」にちなんだ呼び方をされたことはありますか？

298 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/26(木) 19:00:16.37 ID:???

ペガサスⅢ

299 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/26(木) 19:36:12.79 ID:ZxI8i8ZX

ちなみにペガサスⅢはハイメガ粒子砲は装備されていたの？したの？

300 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/26(木) 19:42:52.86 ID:ZxI8i8ZX

それでアルビオンとネェル・アーガマとではどちらが戦闘能力は高いの？また
ネェル・アーガマの後継艦や影響を受けた艦は存在するの？

301 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/26(木) 20:46:05.25 ID:???

>>299
されていない
>>300
ネェル・アーガマ
ない

302 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/26(木) 22:11:29.21 ID:???

>>293
うろ覚えだが艦からは出撃しないんじゃなかったか？

303 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/27(金) 02:44:55.67 ID:1FYiqxjx

ネェルアーガマが完成したのは1988年11月のいつ？

304 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/27(金) 07:47:11.24 ID:???

西暦かよｗ

305 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/27(金) 07:52:24.63 ID:???

>>288
iglooあたりでも見た記憶が(汗)
ルウム敗戦直後の二次マンガを趣味で書いてるんですが、
マゼラン級は船首にSBB-○○艦名を入れました
ちなみにSBBの艦籍
(米海軍のUSSみたいな)はサラミスも同様でよろしいのでしょうか？

306 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/27(金) 08:25:57.81 ID:???

それIGLOOではないなｗ
レガシーじゃない？

307 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/27(金) 10:31:35.45 ID:???

>>297
ユニコーンでネェル・アーガマは袖付きから“木馬もどき”って呼ばれているよ

308 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/27(金) 12:45:23.97 ID:???

>>296
でも、長谷川の場合、可変速とか全然考えずにただの高出力ビーム砲としか考えてないんだよな
シールド2枚で徐々に減衰するビームとか

309 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/27(金) 16:35:09.39 ID:???

>>293
そもそも連邦宇宙戦闘機は存在しなかったのでな。
セイバーフィッシュとかはコアファイターの初期設定をゲーム化するときに取り入れただけ。
だからマゼラン／サラミスには艦載機運用能力がないが正解。
トミノ小説にトラファルガー級空母が登場するが、そこで運用されているのはトマホーク戦闘機だな。
ゲームはゲームと割り切って遊ぼう。

310 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/27(金) 16:37:47.35 ID:???

ああ、ゼータのときにティンコッドとセイバーフィッシュは大気圏内戦闘機として登場したな。
あとルナツーには防空戦闘機としてとりあえず設定されたトリアーエズがあった（設定だけ

311 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/27(金) 18:26:28.13 ID:???

ぶっちゃけ宇宙で運用する艦船からしてみれば高精度の誘導兵器が機能して、艦載砲が高い命中精度を誇るのなら艦載機の必要性がないからな。
せいぜいが偵察任務くらいにしか使い道がない。あとは内火艇。

312 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/27(金) 18:29:51.23 ID:???

ミノ粉以前でも、暗礁宙域での作戦にはあると便利だったかね？>>宇宙戦闘機
レーダーが効きづらいであろう暗礁宙域で、小型艇よりも有利に戦えるとか……

313 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/27(金) 18:31:23.73 ID:???

揚陸艇を忘れるな

314 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/27(金) 22:10:59.41 ID:???

>>305
ギレンのムービーだと
「E.F.S.F NCC-071 ANANKE」になってるな

315 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/27(金) 22:58:00.42 ID:???

ギレンの野望は細かい設定無視（っていうか単純に適当）なんであまり無理に考慮する必要はない希ガス

ミノ粉発見以前は衛星と高精度でリンクした無敵のサラミス級と61が地球の平和を守ってた
程度の低い不穏分子程度じゃ勝負にならんっすわ

316 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/27(金) 23:43:00.77 ID:???

マゼラン級のアナミテって船どこかで聞いたいたような気がするんだけど、なんだっけ？
レビル将軍が乗ってた船だった記憶があるんだけど、つかまったときに乗ってたのは
アナンケだよなあ

317 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/28(土) 00:16:51.06 ID:???

　　　∧_ ∧　穴見て？
　　（´∀｀　）
　　　（⊃⌒*⌒⊂)
　　　　/__ﾉ''''ヽ__）

318 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/28(土) 00:59:38.74 ID:???

よくわからんがアナンケの誤植とかじゃなあん？
インド人を右に的な

319 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/28(土) 02:54:03.86 ID:???

>>315
before 無敵のサラミス
↓
after 無敵のサラミス(笑)

こうですか？

320 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/28(土) 04:17:40.52 ID:???

>>319
冗談抜きでそんな感じかと。

321 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/28(土) 07:15:22.17 ID:???

一応ルウムの参戦兵器にトリアーエズがあったはずだが・・・サラミスの数分の1とかホント偵察用みたいな機数だけど

322 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/28(土) 11:25:07.43 ID:???

>>321
だからそれが盛大なる後付なのだが・・・・・・・
今から歴史を辿るのは難しいからしょうがないか。

323 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/28(土) 11:34:43.06 ID:???

ルウムで連邦は戦闘機で戦ったの？
ジオンＭＳに押されて負けて、連邦もＭＳ作ったけど、コアブースターとＧファイターの
大活躍を見たら、また戦闘機中心に構成されるのでは？

324 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/28(土) 13:09:15.81 ID:???

そら火力だけで考えたらそうなるけど
AMBAC皆無の機体で戦線保てるか？

　　　┏━
　　／￣ヽ
　　|　＾o＾|
　 └⊂└⊂

非人型兵器はあくまで火力の補強にしかならんよ

325 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/28(土) 13:18:36.43 ID:???

なぜジオンが
・ＭＳという飛行戦車（艦船の対空砲にそれなりに耐えて対艦兵器を積む）を決戦兵器にしたか
・自軍も困るレーダー全般をつぶすミノ粉を採用したか
この辺を考えると、戦前の兵器体系では
・遠距離射撃無双
・戦闘機はほとんどないか、あってもミサイルキャリアとして運用（パブリクのような）
という形態だったのだろう。
そんな連邦にミノ粉を撒けば兵器運用不可になるし、
あとは重装甲の飛行戦車を近くまで送って目視射撃を防ぎつつ撃沈という流れになる。

低装甲の戦前宇宙戦闘機が高速で飛行して一撃離脱を基本戦術にするとしたら、ルウムでは戦闘にならなかったんじゃないかな。
いつもの高速飛行するとレーダーダメで敵が捕捉できないし、ミサイルはホーミングしないし、
なんとか低速で戦闘すれば自分より重装甲のザクに撃ち負ける。

326 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/28(土) 16:20:21.29 ID:???

宇宙じゃ戦闘機も艦艇も同じ「宇宙船」だからな。
小さくすればするほど搭載できる燃料も少なくなるし航続距離も少なくなる。単純な加速度では艦船も十分な速度を出せるからな。
ミノ粉が出るまでは小型の戦闘機なんてホントに役目がなかったと思う。高精度のミサイルがあればそれでもの足りるだろうし。

地球上で航空機が艦載機として活躍できるのはその圧倒的な機動力のおかげだからねえ。
機動力そのものが大型艦艇と戦闘機でさほど変わらないのなら戦闘機の出番はないだろう。

327 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/28(土) 16:47:00.05 ID:???

>>326
運用コストの面ではどうだったんだろう？

宇宙だと基本的に大きい方が戦闘能力が高いってことは理解できる。

けど、弱点(ブリッジ)が分かりやすい位置にあって、そこを破壊されると基本的に戦闘不能、100人単位の軍人と資材が一瞬で蒸発するって考えれば、戦闘機の役割は決してなくならないと思うけど…

まぁ、だからこそジオンはミノ粉でレーダー潰して、戦闘機で戦艦を潰す戦い方を選んだのかも。

328 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/28(土) 16:59:47.94 ID:???

コスト考えると小型艦艇はなくならんだろうなぁ。いちいち戦艦で出かけていたらすぐにガス欠だろうし、財政部が文句たらたらだ。
車と原付の両方に乗ってる人間ならこれは皮膚感覚でわかるよな。特にいまガソリン高いし。

329 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/28(土) 17:11:19.90 ID:???

そろそろＨＧザクタンカーやシノーペが発売されてもいい頃だと思うんだよな

なんかパプリクでＭＳ輸送って言ってた人居たんでＢクラのパプリクでやってみたら
変形後のガザＣとかガブスレイも無理すれば２機重ねて運べた・・・ジェガンは鳩胸だからきつきつだった
十分長距離遠征のサポートに使えるな

330 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/28(土) 17:16:29.34 ID:???

そもそも、レーダー有り、遠距離砲撃全盛時代の艦艇のマゼランとかサラミスのブリッジがあそこにあるっていうのは、構造的な欠陥だよねw

結果的に有視界戦闘で役に立ったわけだけど…

331 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/28(土) 18:03:46.40 ID:???

あれどれが艦橋か解らなくするのに3つ付けたってプラモの箱に書いてたけど
付いてないのが底だから第一艦橋即バレじゃね？

その点ザンスカのカリストとかは美しいデザインだった
あいつ等最終回で大気圏内で闘ってたけど下の格納庫大惨事だったろうな

332 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/28(土) 18:20:12.06 ID:???

>>322
そんなこと言い出したらサラミスと61式がデータリンクで～も後付だろ

土台としてサラミス、マゼランもミノ炉動力だからミノ粉発見以降の兵器でなぁ・・・
ミノ粉がなければ最強とか言われましても

333 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/28(土) 18:20:37.55 ID:???

一時期複数のブリッジから観測して視差から距離を割り出すってのがあったけど、
建艦時（戦前）にそんなこと無意味なこと考えているわけないから後付だろなぁ。
冒頭で撃沈されるサラミスは左舷にブリッジがある。

334 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/28(土) 18:35:28.73 ID:???

出てなかったものを出たとするのと、描かれていない事を穴埋めするのは別物なのだがな。子供にはわからんか。
もっともプロにもそういうイタいことをするのはよくいるので珍しい話ではない。
二次創作は二次創作で素晴らしいが、一次の設定を書き換えるなってことよ。

連邦は宇宙戦闘機を（ＷＢ隊除き）作中で一機も運用していないのだから、「ある」とするのは設定変更だよな。
ミノ粉が戦場に登場する前の描写は作中にないので想像の余地ありってことよ。

もっとも、30年から前のコンテンツなのだから、もはや隙間はほとんどないわけだがｗ

335 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/28(土) 18:46:49.93 ID:???

>>334
つまり、ΖやTHEORGINEは二次創作だってこと？

336 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/28(土) 18:48:14.73 ID:???

宇宙戦闘機が劇中に出たなんて主張してないんだから「描かれていない事を穴埋め」してるだけだろ、年寄りは耄碌し過ぎてそんなこともわからんか。
もっともオタクにはそういうイタいことをするのはよくいるので珍しい話ではない
妄想は妄想で素晴らしいが、日本語くらいちゃんと読めっってことよ

・・・疲れた、これくらいで許せ

337 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/28(土) 18:57:43.94 ID:???

ミノ粉で戦術が完全に変わったとはいえ、
宇宙戦闘機どころかミノ粉以前の設計の連邦艦艇が皆無というのは
どういうことだろう？
一線級じゃないにしても、使いどころはあるだろうに。

338 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/28(土) 19:04:36.24 ID:???

Ｚについてはトミノがさんざん言っていたな。
オリジンは誰がなに言っても二次だろう。

339 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/28(土) 19:09:52.72 ID:???

>>337
航続距離、加速度、エンジン出力のどれもがミノフスキー物理学を応用した核反応炉を搭載した艦艇に及ばないからなあ。

340 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/28(土) 19:19:26.11 ID:???

コロンブスとかミデア、ガンペリーもミノフスキー炉なんかね・・・
ボールはバッテリー設定だしファンファンもさすがにミノ炉ではないだろうけど

341 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/28(土) 20:44:10.40 ID:???

そもそも、ミノフスキー・イヨネスコ炉っていつ位から連邦艦艇に採用されていたのだろうか？
艦艇に搭載するサイズのミノフスキーイヨネスコ炉の大きさが判らないから航空機に搭載できるか
どうかも解らない・・・

サラミスは、１番艦からイヨネスコ炉積んでいたのだろうか？
ジオンだと、チベが戦艦から重巡洋艦へ、パプアがミサイル戦艦から補給艦へという艦種変更したタイミング
がイヨネスコ炉置き換えのタイミングなんだろうけど。

>>340
ファンファンに搭載できるサイズなら、６１式でも積めそうな気が。
コアファイターのタキムＮＣ－５？が最少のイヨネスコ炉なのでは？
コアファイタークラスの炉なら艦艇炉と違って中型機以上にも設置できそう。

342 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/28(土) 22:13:53.19 ID:???

搭載できるとコストに見合うは別物。
ＭＳ級より小さいのはバッテリーじゃね？

343 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/28(土) 23:35:37.80 ID:???

後付がどーのとか作中設定と製作の2つにケチつけるよりも
既にある設定（後付含む）を肯定したうえでどう擦り合わせを行うかの方がはるかに面白い
ケチつけるだけならバカッター使ってるにわかでもできる

344 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/28(土) 23:49:33.55 ID:???

MS万能、戦艦や戦闘機の雑魚化が設定されているのに
0083だと、デンドロビウムとか言うAMBACもクソもない、
高速性はあっても機動力皆無の大型突撃艇、高速巡航艦みたいなのが無双してるからなあ・・・
マイクロミサイルで簡単に駆逐されるドムとかザク見てるとMSの存在意義が問われるわ
デンドロは黒歴史だな

まあMSよりMAが強い時点で矛盾の塊なんだけど
コスト面で考えたって、精密な人型ロボットより、マジックハンド付きの宇宙戦闘機でしかないビグロとかの方が絶対安いだろと

345 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/29(日) 00:02:57.04 ID:???

>>344
ビグロは、あの直径8メートルはあろうかというモノアイレンズを磨くのに、すごいコストがかかってんだよ。
きっと。

346 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/29(日) 00:47:01.55 ID:???

大型MAの末路はビグラングくらいが丁度いいよな。
大火力でマゼラン級ともガチンコできるけど、直掩のオッゴ剥がされてMSにたかられてフルボッコで爆発四散。

347 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/29(日) 01:46:36.43 ID:xOSev2dm

木馬とか馬に類似する呼び方をされたホワイトベースのような艦は他にあるの？

348 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/29(日) 05:55:11.10 ID:???

MSVのペガサス級は大抵ウマだな。トロイホースとか。

349 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/29(日) 07:54:53.09 ID:???

>>345
それ言ったらザクレロの目なんて・・・

ゲームのマドロック出て来る奴でペガサス級2隻停泊してるの見て
おい木馬が2隻もいるぜ（じゅるり）って台詞があったな

350 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/29(日) 12:31:14.37 ID:???

>>349
だから量産されなかったんだよ

351 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/29(日) 14:41:50.73 ID:???

>>350
なるほど、デザインの美しさを優先させるのも考えものだな

352 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/29(日) 15:25:00.13 ID:???

>>349-351
俺のコーヒー返せ

353 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/29(日) 16:33:31.57 ID:???

>>347
デジャブ質問オッスオッス

354 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/30(月) 12:27:14.94 ID:???

>>305
マゼランは基本SBB。
サラミスはSCCまたはSCA。
おまけでコロンブスなどの輸送艦はSCRA。

355 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/30(月) 17:54:54.32 ID:???

>>344
大出力のジェネレータとスラスタが高いんだろ？
そもそも頑丈なマジックハンドごときじゃそんなにコスト掛からないだろ
現代の技術で考えても

356 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/30(月) 22:28:31.62 ID:???

単純に大型化した分資源量増えてるから同じ資源量でＭＳ作った方が戦力になるとか
推進剤とか大量に要る分運用コストが割に合わんとか
格納できる戦艦が少ないとか色々有りそう

357 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/30(月) 22:33:27.74 ID:???

一撃離脱専用、射角も限られ、被弾面積も大きいから最低でもかなりのベテランじゃないと使い物にならなそうだしな。
デンドロに至っては、撃墜したMSのコストを上回るレベルでミサイルばら撒いてるし

358 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/05(土) 22:54:05.05 ID:???

そら運用費が普通のMSの100倍だから。
まともに運用できるのは拠点だけだし。

359 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/05(土) 22:58:30.83 ID:???

実践運用の成果はジム改100機ぶんなんてもんじゃなかったのになあ

360 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/06(日) 00:11:32.33 ID:???

アレを運用して戦果を上げられる状況、と言うのがそもそもほとんどないからな。
費用に見合う効果があるのは本気でああいう状況だったからに過ぎないわけで。
短期間、数度の出撃だけすればいい、と言う状況だったからアルビオンでも何とか運用できたけどアレを平時に運用するのは無理だからなぁ。

ビグロ、エルメスを運用していたザンジバルマジすげえ。

361 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/06(日) 00:15:44.18 ID:???

アルビオンの場合ＧＰ０３は持ち逃げ状態だったから専用設備もろくにない状態で運用せざるを得なかったけど、
ザンジバルの方はエルメスなどのＭＡと共に専用設備を用意してもらえたんじゃないかなと。

362 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/06(日) 02:07:12.69 ID:???

トクワン大尉の試験部隊はあくまでＭＡの試験運用していただけだからなぁ。
追跡機だろうリックドムは組み立て中だったし。
艦内にＭＡ２機を運用するだけの設備はあったろうが。
シャアにザンジバルの指揮を明け渡してからは、
31話でビグロ、ドムを失い、32話でザクレロを失って戦力を喪失し、
テキサスでゲルググとエルメスを搬入。
39話でブロウ・ブロを搬入するも即座に損失。
40話までにドム２機を搬入。
41話でエルメス（とドム？）を失い艦隊決戦で轟沈。
整備兵とか大変だったろうな。

363 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/06(日) 08:25:38.08 ID:???

ホワイトベースって足１本にＭＳ３機格納だよね
クラップ見てるとあの足２本分のスペースがあるとは思えないんだが

364 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/06(日) 08:28:44.30 ID:???

艦橋の後ろまで格納庫が伸びているかと

365 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/06(日) 10:16:44.17 ID:???

何気にあの足の中って無駄に広いし。

366 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/06(日) 13:50:08.04 ID:???

※ただし異次元空間

>>360
あまり話題にならないけど運用コストって製造コストと比べてもバカにならないからなぁｗ
特にデンドロは実弾バカスカ撃つからアレ使うたびに在庫用意しておかないといけない
ミサイルコンテナ一つ用意するのにジムのライフル何個分の兵站喰うのやら

367 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/06(日) 13:52:43.80 ID:???

一番タチが悪いのは、デンドロの兵装って全部独自規格っぽいんだよなアレ。
そら艦隊運用なんて出来ないわ。

368 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/06(日) 13:54:19.81 ID:???

サラミス改とミサイルを共用化しよう（提案

369 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/06(日) 14:56:53.64 ID:???

Ez-8「アタシ陸戦用MSだけど単装砲をそのまま流用できるMSってかっこいいと思う」

370 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/06(日) 22:09:45.66 ID:???

>>359
ガンダム作ってＮＴのせれば同じ戦果が得られることを考えればコスパ最悪すぐる
最悪、ＮＴ一人に次々に落とされてＭＳ数百機分の金がパーになりかねないし・・・・

371 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/06(日) 23:15:40.10 ID:???

無双アニメの発想っすなぁ

372 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/06(日) 23:35:43.21 ID:???

>>371
1stのア・バオア・クーで散々アムロが落としまくったし
最近のUCでも全裸とかその辺が無双してるんだから仕方ない
アムロはともかく、ポッとでの後付キャラが無双するのはアレだが・・・

373 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/06(日) 23:41:28.46 ID:???

ア・バオア・クーでのアムロの戦果はたかがしれとるぞ。
艦船は数隻程度しか沈めてないしMSだってあの交戦では十数機程度だろう。
バズーカ二つとビームライフル一丁の戦果なんぞそうたいしたもんでもない。

ムサイ一隻撃沈するのにバズーカ三発は撃ってるのに。

374 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/06(日) 23:48:50.95 ID:???

>>373
それだけ一機で暴れまわれば十分だし
画面外でも戦果あるだろうから。(ガンダムが戦線を切り開いてるとの報告等)

375 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/07(月) 00:02:40.35 ID:???

まぁガンダムはともかく、実用に適うNT能力保持者を安定的に
確保できる目処が立つのはグリプス期まで待たなきゃならんしな

376 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/07(月) 00:24:14.03 ID:???

> ア・バオア・クーでのアムロの戦果はたかがしれとるぞ。
> 艦船は数隻程度しか沈めてないしMSだってあの交戦では十数機程度だろう。
シャアのジオング落としただけでも大戦果だろう
もしアムロがいなかったらあれを落とせる奴なんていなかっただろうし

結局、パイロットの腕前が重要なんだろう
まあアムロデンドロ乗ったら「機動力が無い！動きが鈍い！」とか言っていきなりコンテナパージして
ステイメンにバズーカ二丁で戦いそうだけどな

377 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/07(月) 00:29:37.57 ID:???

>>376
デンドロさんは機動力の塊だろw

「もっと早く反応してくれ」とは言いそう。

378 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/07(月) 00:44:59.05 ID:???

運動性のことだろ
デンドロは加速と直線的な速度は凄いが、全く小回りがきかないから

379 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/07(月) 00:52:12.68 ID:???

>>373
サンダーボルトのダリルはザクⅡ一機でサラミスマゼランコロンブス改装空母を5～6隻沈め、護衛MS隊も殲滅してる
それでも弾薬と推進材はたっぷり余ってる始末なんだが？

380 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/07(月) 00:57:53.05 ID:???

>>379
サンダーボルトは大好きだが、他の作品と比べるには作者のオリジナル設定が盛り込まれ過ぎてて全くアテにならないと思うよ

381 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/07(月) 01:25:11.66 ID:???

流石にサンダーボルトはちょっとな。

382 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/07(月) 08:11:24.87 ID:???

流石にビッグガンはねーわ
後いつの間にフルアーマー完成してんのよ
ジャック・ベアードに謝れ

383 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/07(月) 08:26:06.48 ID:???

アムロはエルメスのオールレンジ攻撃の真っ只中でサーベルとバルカンだけになっても、
持ち堪えるどころか親機に迫るぐらいに押し込んでたからなぁ…
機体の性能考えたら、やっぱあれが全宇宙世紀通しても最強に化け物なパフォーマンスだろ

384 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/07(月) 09:29:01.49 ID:???

>>373
アムロ意外としょぼいな。ムサイ一席沈めるのにバズーカ3発？
ダリルならマゼランだろうと一発なんだが。

385 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/07(月) 09:34:08.76 ID:???

アムロがヤバいのは連邦でも知られてるエースと戦ってことごとく撃破してる点だろ

386 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/07(月) 14:51:26.32 ID:???

宇宙世紀の豪華客船ってどんなんだろね
コロニー並の居住性とかあるのかな？

387 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/07(月) 14:53:21.71 ID:???

>>386
グワダンに貴賓室とかあったやろ
あんな感じでしょ

388 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/07(月) 14:57:48.32 ID:???

>>384
ムサイにジャベリン投げつけて一発撃沈とかイカれた事やってるけどなｗ

389 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/07(月) 16:10:14.95 ID:???

UCのダカール戦でジャベリンの狂った貫通力が証明されたからな

390 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/07(月) 16:30:24.77 ID:???

グワジンは元々は豪華客船だったという設定の同人誌があったが、
あれは面白かった

391 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/07(月) 17:21:05.16 ID:???

前線に中々出てこない理由付もされてたな。
ああいう解釈は嫌いじゃない、ジオニストには嫌われそうだが。

ドロスの船体二つ使った重工作艦とかな。

392 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/07(月) 17:25:03.49 ID:???

店頭書籍で俺ガンやらかす連中に見習ってほしいものだな

393 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/07(月) 17:31:17.29 ID:???

>>391
大和ホテルみたいなもん？

ドロス二つで何すんの？　地球でも買うの？

394 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/07(月) 17:37:07.11 ID:???

木星買います

395 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/07(月) 17:53:20.17 ID:???

>>385
照準合わせた瞬間回避するからなアムロは
んなもん落とせねぇよ

396 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/07(月) 18:01:39.14 ID:???

>>384
3発で沈められるのは十分凄いだろ

397 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/07(月) 19:38:37.24 ID:???

ムサイがエンジンブロックを切り離してるのはMSとの戦闘で受けるダメージを分散させて生存性を上げるためなのかもな、とふと思った。
生産性も考慮してるだろうけど。

398 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/07(月) 20:10:29.06 ID:???

パプア級ミサイル戦艦ってゲームで登場してる？

399 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/07(月) 20:37:02.18 ID:???

パプアって補給艦なイメージだけど…

パブリクじゃなくて？

両方GジェネFには出てくるよ。

400 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/07(月) 20:44:59.46 ID:???

>>393
元客船なので瞬発力に乏しい

移動ドック

401 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/07(月) 20:45:37.63 ID:???

パプアが補給艦になる前はミサイル艦だったって設定があるらしい。良く知らんけど

402 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/07(月) 21:29:30.19 ID:???

サラミスとマゼランが鹵獲されたってのは無いの？

403 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/07(月) 21:31:41.43 ID:???

あるだろうけど、MS積めないしサイド3あたりで警備艇にでも使うしかないんじゃね？

404 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/07(月) 21:36:54.00 ID:???

補給部品の規格あわなきゃ無理に使うよりインゴットにして資源にするだろうし・・・

405 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/07(月) 21:44:00.11 ID:???

解体すんのも労力要るしなぁ・・・

406 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/07(月) 23:10:30.09 ID:???

ムサイのエンジンが船体から離れてるのは現用の輸送船を無理やり巡洋艦に改造したからだよ

407 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/07(月) 23:14:51.46 ID:???

>>390
艦艇の同人なんて一つしか思い浮かばないけどあそこかな？
艦船に限らずもっとガンダムの同人増えて欲しいなぁ・・・

408 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/07(月) 23:16:12.15 ID:???

>補給艦になる前はミサイル艦
あと機銃の設定も不思議
宇宙世紀七不思議の2つはパプアさんが持っていきます

409 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/07(月) 23:35:43.43 ID:???

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4562246.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4562248.jpg

410 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/07(月) 23:45:41.18 ID:???

>>409
作画が素晴らしいわ

411 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/07(月) 23:51:03.48 ID:???

アルビオンの脚はカタパルトじゃないんだよんねえ。。。

412 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/08(火) 04:50:02.79 ID:???

>>409
EXモデルアルビオンの艦橋を思い出してがっかりした

413 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/08(火) 06:46:16.92 ID:???

>>411
劇中同様、上部カタパルト使ってたが?

あと、先端のコアファイターデッキには、カタパルト無いのかな?

414 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/08(火) 09:31:03.00 ID:???

>>404
サラミス「連邦のアイドル、サラちゃんだよ♪」
サラミス「連邦が嫌いな人も、サラちゃんは嫌いにならないで下さい！」

実際のとこサラミスはとてつもない高性能艦で、ジオンにしたところでまともに張り合えないからミノ粉とＭＳの組み合わせを発明した訳だろ？
ある意味前世代の軍艦としての最高峰のレベルな訳で、
ＭＳの運用能力を与える改装でずっと使われるのもやむなしなんじゃね

以降の艦船はバイク戦艦までは基本ＭＳ運用能力を発展させる流れでしかないし

415 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/08(火) 12:52:50.63 ID:???

マゼラン「連邦のアイドル、マゼちゃんだよ♪」
　　　　　　＼ｶｰﾝ…ｶｰﾝ…ｶｰﾝ…／

こう言う事か

416 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/08(火) 23:21:11.55 ID:???

>>390
「宙(そら)スペシャル」か
航空宇宙軍史読んでいると、ジオンの戦闘艦艇が実質仮装巡洋艦って設定はけっこうしっくりくる。

>>401
あの「ガンダムセンチュリー」で設定された。

417 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/08(火) 23:51:54.70 ID:???

ジオンにパプアじゃない輸送船があったよね、ムサイのエンジン部分だけにしてひっくり返したようなやつ

418 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/09(水) 00:10:01.50 ID:???

パゾク級？

419 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/09(水) 00:57:01.66 ID:???

パプアは「旧式の補給艦」だからなぁ。
むしろミサイル艦ならチベ級だろうに。

420 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/09(水) 14:03:17.90 ID:???

アイリッシュ級とクラップ級で艦隊を作りたい
どっちも大して活躍してないけど、かっこいいし

421 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/10(木) 03:41:40.14 ID:???

>>420
クラップ級はＶ時代でも現役だよ
主人公達が使ってたじゃん

422 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/10(木) 07:19:19.76 ID:???

アイリッシュもアレキサンドリアも、クラップに駆逐されてそれ以上は新造されることなく消えていったのかね……

423 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/10(木) 08:08:55.07 ID:???

Vガンのジャンヌダルクはアレキサンドリアの改修艦じゃなかったっけ

424 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/10(木) 08:28:14.09 ID:???

ジャンヌはカイラム級だろ。
Vに出てきたのアレキサンドリア級はガウンランドだ。

425 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/10(木) 08:41:11.46 ID:???

わざわざ新造はしてないんじゃないかね……
既存アレキサンドリアの改修艦じゃない？>>ガウンランド

426 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/10(木) 10:22:58.44 ID:???

>>420
逆シャアでラー・カイラムの盾になったクラップ級出てきたぞ

427 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/10(木) 15:22:27.36 ID:???

>>425
たしかガウンランドは他のアレキサンドリア級とサイズが違ったはず
改装でどうにかなる事じゃないし新造なんじゃないかね、ゼネラルレビルみたいに

428 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/10(木) 22:45:06.02 ID:???

ふと疑問に思ったんだが連邦はいつからミノフスキー粒子の散布状況を確認できるようになったんだ？
イシュタムでも描写されてたけど最初は通信機器が使えなくなってはじめてミノ粉の存在に気付くレベルだったよね
いつの間にやらレーダーで散布状況まで確認しているけどこの技術はいつから？？

>>422
96年時点ではある分は使ってるようだがさすがに追加生産は・・・
や　アイリッシュ級好きだからあってくれても全然構わないがｗ

429 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/10(木) 23:08:16.42 ID:???

>>428
1stの時点で既に、墜としたソロモンをコンペイトウとして使い始めた連邦軍にララァの
エルメスが遠隔攻撃かけた時、敵の所在地をブライトに訊かれたマーカーが
「見当たりません。どのみちミノフスキー粒子がえらく濃いので、敵影をキャッチできません」
と答えてる。

430 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/11(金) 19:25:07.76 ID:???

もっと細かくは分からんかな・・・
地味だけどこれがあるかないかってかなりキモだよね
IGLOOではジオンが散布の仕方で逆探知される可能性を危惧している
（ジオンも探知レーダーは持ってない可能性もあるけど）

431 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/11(金) 22:05:04.42 ID:???

そのIGLOOのルウム戦役開始時に連邦艦隊が
「高濃度のミノフスキー粒子を感知している、艦隊間レーザー通信を怠るな」って通信してるね

432 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/11(金) 22:25:05.14 ID:???

でもレーダーがあるとは限らんよね　それ
偵察機を出して発信した情報の途切れ具合でおおよその濃度を測ってたり
ミノ粉関係の設定は多いのにその探知能力についてはあまりにも語られてない気がする

433 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/11(金) 23:30:27.62 ID:???

レーダーの当然あるべき反応（デブリとか）が無い、薄い。ってのから逆算すれば散布状態くらいはわかりそうよね

434 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/12(土) 01:49:44.89 ID:???

そのためのアクティブレーダーも使用できない？

435 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/12(土) 02:41:54.60 ID:???

そもそもミノ粉が効果発揮する時間ってどんくらいなんだ？

436 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/12(土) 08:26:59.32 ID:???

まぁガンダムだから深くは考えてないよ

437 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/12(土) 21:00:26.07 ID:???

>>435
ガンダムXの世界では
「15年前の戦争でバラ撒かれた変な粒子」の影響で
場所によってはレーダーが使えないらしい

変な粒子がなんなのかはわからんが
サイコミュシステムはあるんだよねあの世界

438 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/12(土) 21:48:49.97 ID:???

ターンAやる前まで、Xの世界ってファーストガンダムと直結してるんだって思ってたんだ

439 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/12(土) 22:14:56.65 ID:???

半壊したMSや艦船の熱核反応炉から延々とミノ粉が漏れ出し続けたりとかするんだろうか？

440 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/12(土) 22:23:51.09 ID:???

UC小説版ではそういうのが登場している

441 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/13(日) 00:40:55.26 ID:???

ミノ粉ってエンジンから発生するんだっけ？

442 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/13(日) 02:40:37.70 ID:???

エンジンが粉で詰まりそうだね(ﾁﾗｯ

443 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/13(日) 06:49:45.85 ID:???

粉塵爆発の可能性もあるね(チラッ

444 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/13(日) 23:53:04.50 ID:???

ガウって宇宙まで行けたの？
コムサイ回収した場面があったけど、もしかしてムサイとセットで開発されたのかな？

445 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/13(日) 23:59:13.79 ID:???

>>444
小説版ではガウは宇宙で使われてたが...
アニメでそんなシーンあったっけ？
一応行っておくとコムサイは大気圏内でも自由飛行可能だぞ

446 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/14(月) 00:27:40.64 ID:???

成層圏くらいまでいけたかもな＞ガウ

とはいってもジャブローで撒き散らしたMSをどうやって回収する気だったんだかは知らんが

447 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/14(月) 00:48:46.89 ID:???

ゼーゴックの回収は二回成功してるし
定期便でやってる内は反撃らしい反撃がなかったんじゃない？
連邦としても拠点の正確な位置を知られたくないのでなんとなく及び腰

こらイケるわと思ってジャブロー攻略戦でMS大量投下したら
対空防衛網が半端なくて「降りられるのかよー！」

448 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/14(月) 02:19:19.15 ID:???

定期便に対してはジャブローの全貌も把握できない状態で適当にやってるから放置してたんだろうな。
外部からの物資搬入とかはあちこちに分散させてる搬入口から入れられただろうし。
広大なアマゾンの各所にあるそういう入り口からの出入りはミノ粉のせいで把握できなかっただろうし。

449 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/14(月) 10:06:33.60 ID:???

>>445
>小説版ではガウは宇宙で使われてたが
とゆーか小説版は舞台が全て宇宙で、登場する兵器も全て宇宙用の設定だからな

450 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/14(月) 11:26:05.98 ID:???

漫画版は…ズゴック…ゾック…

451 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/14(月) 11:47:03.90 ID:???

ゼーゴックはある意味航空機だかんな、高度をあわせりゃガウのほうも回収しやすかろうが、MSは基本
地上兵器だしな、ガウの高度までジャンプするのもむずかしかろうと

WBもガンタンクを地上から回収してるけど、WBはミノクラ搭載してるから低高度で低速航行できるだろう
けど、ガウはなぁ、あれミノクラつんでたっけ？

452 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/14(月) 12:16:03.15 ID:???

トミノメモではグフも宇宙で出てくるんだっけか。

453 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/14(月) 13:00:38.71 ID:???

>>450
し、知らんなぁそんな漫画（震え声

454 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/14(月) 14:04:02.53 ID:???

>>446
ＭＳ戦記ではコムサイで回収してたような
まあジャブローを陥落させる積もりで、そこの施設を使い回す予定だみたいな命令が出てたんじゃね？
エゥーゴなんてガウみたいな爆撃支援すらない状態で、宇宙からティターンズ部隊に追い回されてる状態でジャブロー攻め敢行だぜ
おまけに帰りはＭＳ捨てろの片道切符を事前通告済みのフォローなし
迎えに来たカラバのハヤトは輸送機どころか小さいジェット機で単身来るだけのノープランぶり
まじでブライトはよく復帰初戦でこの作戦の艦隊指揮を引き受けたと思うよ
ジャブローの堅牢さは自分らが一番よく知ってる筈なのに

455 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/14(月) 14:24:44.82 ID:???

そういやレコアやカイからの情報ってどのぐらい回収できてたんだろうな

最悪の場合、連邦軍とティターンズの主力が総力挙げてお出迎えってシナリオもあり得たわけだろ？
そのへんどうなってたのかね

456 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/14(月) 15:33:12.23 ID:???

>>455
そこら辺はエゥーゴも覚悟完了だったんじゃないか？
実際は空き家だったが、エゥーゴにとっては連邦本部の積もりで降下したんだろうし

457 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/14(月) 20:26:06.38 ID:???

その割には降下ＭＳ少なくね？
今はこれが精一杯状態だったのかも知れんけど

458 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/14(月) 20:32:26.54 ID:???

本気でやるには明らかに少ないわな
そもそも陸戦隊がいない

459 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/14(月) 20:38:32.39 ID:???

といって一撃離脱と考えるには、脱出手段の準備が現地調達しかないという無茶苦茶具合……
かなり謎の作戦だよな

460 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/14(月) 21:54:28.79 ID:???

ところでアーガマやアイリッシュってAE製？

461 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/14(月) 21:56:47.10 ID:???

さすがにエレクトロニクスではなく、アナハイム・グループの別部門かと

462 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/14(月) 22:11:24.97 ID:???

ヴィクウェリントンとかではないのか

463 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/14(月) 22:17:17.41 ID:???

>>462
とりあえずアーガマシリーズは「アナハイムエレクトロニクスが建造した～」ってキャプションがついてたはず。
系列艦のアイリッシュ級ははっきりしないが、流れ的には恐らくアナハイム（系列企業）製。

464 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/15(火) 00:09:00.28 ID:???

>>457
ジャブローが手薄って情報掴んで今しかない。みたいなのがなかったっけ
北爪漫画の話だったかも知れんが

465 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/15(火) 00:13:15.96 ID:???

ジャブロー攻略作戦ってキャリフォルニアベースの味方を逃がす為の陽動作戦としか考えられん程の投入戦力の少なさだよな

466 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/15(火) 00:13:58.39 ID:???

>>454
正直、軌道上でティターンズ艦隊とまともに殴り合えば殲滅できるだけの戦力あったんじゃないか？
ジャブロー攻めは次の機会ってことでとんずらして、とりあえず目の前におびき出されてきたティターンズの殲滅……
ってのは無理か、スポンサーの要請からして。

467 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/15(火) 00:20:02.25 ID:???

>>465
戦力から見るなら宇宙船ドックの破壊工作と見るのが妥当

468 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/15(火) 01:35:13.24 ID:???

ジオンのジャブロー攻略はキャリフォルニアの戦力がメインだからな……。
ちゃんとナレーション聞けよ。

469 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/15(火) 02:55:23.44 ID:???

>>468
ジャブロー攻略作戦の主戦力がキャリフォルニアベースの部隊ということとキャリフォルニアベースからジオン軍が宇宙に撤退することはなんの矛盾も無いと思うのだが
後付けではあるが公式の設定でもオデッサ陥落後はキャリフォルニアベースから多くの戦力が宇宙に打ち上げられた、とされているようだが？

470 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/15(火) 11:30:02.58 ID:???

>>463
ラーディッシュとか募金集めて建造したとか言ってたからな
多分ヘンケンとか必死にハンバーガー屋の雇われ店長のバイトとかして必死に募金してたんだろ

471 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/15(火) 11:39:07.55 ID:???

>>466
ティターンズの艦隊の殲滅は多分無理
その場合シロッコで引っ込まずに出ずっぱりでカトンボしまくるし、ハリオだって黙ってないだろ
そして時間かければルナ２からの援軍も駆け付けるし、エゥーゴもグラナダ軍が合流したばかりで練度低いし、下手すりゃ離反される危険もある

472 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/15(火) 12:22:58.94 ID:???

グラナダの連邦軍ってもう完全にAEの犬みたいな扱いだったのかね？
いきなり最初の作戦でジャブローまで大気圏突入ぶち込んでタマ取って来い、帰りは知らん自分で何とかしろ
みたいな作戦をホイホイ受けちゃうのってどういう連中なのよ

473 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/15(火) 14:06:20.00 ID:???

>>472
グラナダ軍に対してクワトロは、ティターンズのサラミスをかっぱらいに行った際に
グラナダ軍の仕切りにはしたくないみたいな発言をしていたな

474 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/15(火) 15:15:19.90 ID:???

>>472
そこは男気ある連中だと思っておこうやｗ
なんでもＦ９１でラフレシアに壊滅させられた月からの援軍って、本部からの命令無しで駆け付けた義勇軍みたいなもの
とかどっかで聞いたから月の連中ってのは独立独歩の気風が強いんだよ

475 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/15(火) 17:56:35.81 ID:???

>>435
短時間で拡散するから常に撒いてないとならんというのが逆シャア辺りの設定
冒頭で撤収作業のために撒くの止めたらミノ粉薄くなってる云々のセリフ有

薄くても効果がどれぐらいあるのか？は語られてないが
撤収のための情報伝達が出来るぐらいには無線が使えるのだろうからかなり効果の落ち方は速いんでは？

476 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/15(火) 19:40:02.01 ID:???

>>474
その割にはルナリアンの癖にって地球にもコロニーにも嫌われる事多いよな

477 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/15(火) 21:27:59.21 ID:???

まるでどこぞの日和見半島人だなｗ

478 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/15(火) 22:17:47.80 ID:???

モチーフはユダヤ人だろう

479 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/15(火) 22:47:06.86 ID:???

AEと癒着ズブズブってイメージが強い

480 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/15(火) 23:02:24.25 ID:???

メラニー・ヒュー・カーバインはもともとユダヤ系難民
香港に渡ってルオ商会で丁稚奉公しながら
商才を開花させ一代でのし上がった

481 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/15(火) 23:04:45.39 ID:???

メラニー・ヒュー・カーバインって士官学校出って聞いたけど違うのか

482 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/15(火) 23:07:42.82 ID:???

ジャミトフと士官学校同期でライバル心がうんちゃらみたいな話は聞いたことあるが、どこが出所だったっけ

483 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/15(火) 23:17:52.27 ID:???

>>482
Z小説

>>480はAEジャーナル

484 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/16(水) 21:49:08.62 ID:???

>>482
AOZ小説じゃないっけ？自信はあんまりないが

485 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/16(水) 22:15:24.59 ID:???

AEジャーナルにはそんな記述なかったような気がするんでAOZ説を押す

486 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/16(水) 23:03:21.82 ID:???

>>485
メラニーのインタビュー記事にその旨書かれてる

ルオ商会とはかかれてなかったと思うが

487 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/17(木) 15:22:44.37 ID:???

ルオ傘下の雑貨屋で働き、ルオの友人に目をかけられて援助してもらい、いろんなことを学んだっていう風に言われてるね。

488 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/17(木) 20:13:50.98 ID:???

アイリッシュとクラップで艦隊を編成したい
旗艦はリーンホースで

489 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/17(木) 22:43:43.59 ID:???

宇宙艦隊としてはやはりジオン系が映える
デラーズフリート艦隊みたいな陣形で艦隊を組んだらさぞや気持ち良いだろう

490 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/17(木) 23:21:38.54 ID:???

ジオンが小規模艦隊を組むときって旗艦はチベか？

491 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/17(木) 23:37:25.09 ID:???

>>490
ドレンのキャメル・パトロール艦隊の旗艦キャメルはムサイだったな

492 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/17(木) 23:51:17.58 ID:???

チベ旗艦にできる艦隊ってわりと贅沢な印象がある

493 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/17(木) 23:54:00.38 ID:???

男は質素にグワンバン

494 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/17(木) 23:56:37.74 ID:???

>>492
グワジンはザビ家専用みたいなもんだから実質チベ級とザンジバル級が中規模の艦隊の旗艦になるんだろうな
そういやティベとかいうのもあったな

495 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/18(金) 00:20:33.39 ID:???

オレならアイリッシュ級・クラップ級・アレキサンドリア級・サラミス級で艦隊を組みたい
帰還はラーカイラム級かな　うーん・・・

496 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/18(金) 01:14:52.63 ID:???

ザンジバルって艦隊運用してた印象があんまりないな、リリーマルレーンくらいか？
シャアのせいか、機動力活かした単艦運用ってイメージがある

497 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/18(金) 01:52:05.67 ID:???

ていうかザンジバルって足の速さが特徴の艦だからねえ。
ジオン公国軍じゃ唯一大気圏突入能力持ってるし。
基本艦隊運用するより単艦で特殊な任務を担う艦艇じゃないかな。

498 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/18(金) 02:15:44.37 ID:???

ザンジバルって強襲艦のイメージあるから旗艦にはしづらくない？
排水量ありすぎて補給艦ついてこれねーよ的な
たぶん艦隊は組んでも速力ある艦のみ随伴して先陣切るような運用だと思う

ニワカ軍ヲタな話ですまんが、チベって戦艦のイメージあるから最低限中規模艦隊だと思う
ムサイ系がわからんのよなー、巡洋艦ベースで軽～重いずれの使われ方もしてるくさいし（改修とかで

と、アリステア・マクリーンだのジャック・キャンベルを妄想しながら色々

499 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/18(金) 02:24:30.77 ID:???

>>498
チベは重巡だよ、明確に戦艦とされてるのはグワジンくらいじゃなかったかな
つってもあの世界の艦艇の分類はいい加減な気がしないでも無いが

500 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/18(金) 02:39:15.58 ID:???

チベは元々戦艦として建造された。
でもグワジン級を建造したことで重巡に格下げされた。

501 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/18(金) 04:03:54.02 ID:???

いい加減なのは現実の分類もそういうきらいがあって現代の分類とか俺にはワケワカラン
用兵上で考えた方がすっきりするんだけど、その用兵上の名称も人によってどの時代を基点にしてるかで変わるしなぁ…

502 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/18(金) 05:18:22.23 ID:???

現代の艦種分類はほぼ意味無いなぁ
運用している国が駆逐艦と言えば駆逐艦、フリゲートと言えばフリゲート
どんなサイズと性能だろうが、そう主張すればその艦種として分類されるだけだし

503 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/18(金) 07:26:39.70 ID:???

重巡つったってムサイよかちょっと火力あるぐらいしか違いがないっていう
すごい容積ありそうだけどMS運用能力としてはムサイとほぼ変わらんらしいし

IGLOO小説でちょっと描写があったけど
航行距離と速度を別個に設定しないとゲームなんかでは
ザンジバルみたいな全域艦ばっかの運用になってしまう
これではおもしろくない

504 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/18(金) 10:20:33.11 ID:???

サラミスもムサイもマゼランもグワジンも護衛艦でいいよ

505 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/18(金) 17:42:33.22 ID:???

チベはＭＳ格納庫の真上にミサイル発射管あって怖いな

506 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/18(金) 17:54:09.22 ID:???

サラミス改もMS格納庫の前がミサイルランチャーじゃないか？

507 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/18(金) 18:43:19.19 ID:???

魚雷発射管の上にカタパルト載った空母を涙目にするとは貴様ら容赦無いな

508 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/18(金) 20:31:05.19 ID:???

まあビームライフルにコクピット備え付けちゃう世界だからな

509 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/18(金) 20:58:35.25 ID:???

まあ盾にミサイルと機雷も仕込んじゃうしな

510 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/18(金) 21:50:20.17 ID:???

あれは盾じゃなくてランチャーですから（震え声

511 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/18(金) 22:46:06.84 ID:???

ギャンシールドはドムに持たせればよかったと思うんだ
ミサイル撃ちながらホバーで接近、バズもあるよが出来たのに

512 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/18(金) 23:49:30.89 ID:???

ジャイアントバズって両手で構えないと反動がやばいんじゃないの？

513 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/18(金) 23:51:46.07 ID:???

あれ？片手で撃ってるシーンが淡い記憶にあるんだが…
まさかその為だけに見返す元気はさすがにない

514 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/19(土) 00:05:05.63 ID:???

ギャンは世間より早く行き過ぎただけ
SEGAみたいなもん

515 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/19(土) 00:12:25.44 ID:???

ギャン＝SEGA　
ごめん、ものすごい勢いで納得したｗ

ギャン＝サターンでゲルググ＝PSってことだなｗ納得した

するとケンプファーは3DOか？

516 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/19(土) 00:13:46.56 ID:???

>>512
そもそもバズーカってのは無反動砲のことだろ。

517 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/19(土) 00:54:39.19 ID:???

>>515
ばっかおめーメガＬＤに決まってんだろ
ＰＣ－ＦＸより知名度の低いアレ

518 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/19(土) 07:46:48.87 ID:???

>>513
ガンダムは一年戦争時から二門ハイパーバズーカとかやってるし、
リックディアスやガンダムMkⅡ、ジムⅡ、ジェガンなんかも片手で撃ってる

ジャイアントバズだけが連邦系バズーカより特別に反動が大きい、ということがなければ、何の問題もないと思う

519 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/19(土) 07:52:40.25 ID:???

センチネルといえばサラミス改に9機もネロを無理矢理積んでおいて、
半分以上は甲板係留になってるだろうに衛星ミサイル攻撃食らったとき、
MS隊が何も出来ずに艦ごと即死していったのが印象的だった
格納庫内のMSはまだしも、外に出されてたであろうMSは何をしていたのかと

すでに敵陣近くまで来てるんだから、劇場版Zのアーガマやラーディッシュ艦上のネモみたいに警戒しとけよ

520 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/19(土) 09:58:51.15 ID:???

>>514，515，517
だがメガドラはドムのイメージ…
http://blog-imgs-44-origin.fc2.com/j/i/n/jinseinametarou/megadoraniisan.jpg

521 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/19(土) 10:38:13.29 ID:???

サラミス改って6機収納だったか
AOZ2の3機+予備で一杯って方が現実的だと思うが
仮に3機でMaxで9機無理矢理積み込みとなると甲板の上下に立てる感じになるのかな？
前が見えねぇ・・・

艦艇スレでMSの話になるのは久しぶりだな

522 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/19(土) 10:45:27.78 ID:???

格納庫には4機説が有力だったと思う。
ただし常時全機を格納庫に入れておかないと運用できないということもないので、センチネルのように9機搭載運用も可能、と。

523 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/19(土) 15:42:40.98 ID:???

サラミスの格納庫の中は百式とキュベレイがｷｬｯｷｬｯｳﾌﾌしてくんずほぐれつできる程広い

524 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/19(土) 16:35:12.11 ID:???

Zでサラミス改モンブランが沈没する直前だったかに映ったシーンだと
MSに対してサラミス改が結構大きかったような記憶
あの縮尺だったら結構搭載出来そうなんだがな

525 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/19(土) 16:36:17.19 ID:???

二人とも付かれててオーラ力が下がってた
サラミスの大きさは変わっていない

526 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/19(土) 17:02:10.55 ID:???

あれはラオウ効果

527 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/19(土) 18:13:28.40 ID:???

>>512
腋に抱えて片手撃ちしてたよ

528 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/19(土) 18:16:35.89 ID:???

そんな事言ったらサイコMKⅡなんて異様に大きかった時あったぞ
一体でアクシズ押し返せそうなぐらいに

Ｖ時代でもサラミスは４機搭載なのかな？
ＭＳ小さくなったからその分積める…んだろうか？

529 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/19(土) 18:24:00.41 ID:???

整備用の各種機材との兼ね合いもありそうだが、その辺は

530 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/19(土) 18:28:24.85 ID:???

>>528
小型MSならいっぱい積めるのは間違いないはず

531 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/19(土) 18:34:01.99 ID:???

>>530
同じく旧規格艦のガウンランドまわりでそういう説明がついてたね

532 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/19(土) 20:22:24.02 ID:???

甲板係留って言ってもガンダム戦記オープニングみたいに外付けハンガーとかでとっさには動けなかったりするんじゃないのか？

533 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/19(土) 20:37:05.59 ID:???

Z最終話見直してるけどサラミス改の格納庫って三層構造になってるな。（まあ、設定の大きさより明らかにでかく描かれてると思うが)
あの轟沈したサラミスの損傷状況はミサイル発射管あたりの船首が失われて、そのすぐ後ろに格納庫が設置されてるように見える。
キュベレイが船首の大穴の部分から入り込み、百式が後ろから体当たりしているシーンを見るに、その加速距離から見たらカタパルトの後ろ。物資搬入口らしきところの後ろの対空機銃座のあたりまでが格納庫っぽい。
で、あのサラミスの中にさりげなく置かれてあったハイザックの状況を見るにMSの格納自体は側壁を背にして立たせておくっぽいから壁際に3機ずつ合計6機くらいは運用できるんじゃなかろうか。

その場合カタパルトに通じるエレベーターの構造がどうなってるのか非常に気になるけどw

534 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/19(土) 23:26:39.89 ID:???

あのサラミス改は搭載していたMSの爆発によって外側に押し広げられたんだよきっと

535 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/19(土) 23:30:04.68 ID:???

エレベーターの後ろは工場ブロックと設定画にはあるな

536 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/19(土) 23:32:47.47 ID:???

ギレンの野望だとサラミス改は三機搭載可能だな

537 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/19(土) 23:35:28.58 ID:???

ゲームの設定はやめろ

538 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/19(土) 23:42:48.00 ID:???

野望シリーズでの数値をそのまま当てはめたら、ドロスのＭＳ積載数は４５機になっちゃうよ。
（量産型ＭＳは３機で１ユニットでドロスに１５ユニット搭載可能、３×１５＝４５）
逆を言えば野望シリーズのドロスはノイエジール（ＩＩ）を１５機も搭載可能なスーパー戦艦なんだけど。
（３機構成の量産型ＭＳも１機構成のパイロット用ＭＳも１機構成でスタック不可のＭＡも同じ１ユニット扱いの為）

539 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/19(土) 23:55:15.09 ID:???

>>538
公式でドロスはMS182機搭載可能の超超超弩級の宇宙空母なんだがｗｗｗ
突っ込むとしたらムサイの3ユニット(最大9機)搭載可能の部分だな
まあギレンの野望はあまり参考にはならないのは認める

540 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/20(日) 00:03:14.42 ID:???

>>538
設定上のドロスの積載数は知ってるけど、だとしても幾らなんでもノイエジールを１５機は無理だよねって話。
……自分が過小評価してるだけで、整備とか修理とか考えずただ積んで出撃させるくらいなら出来るかな？

541 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/20(日) 00:20:43.57 ID:???

MS用のスペースで分割（我ながらすごい言い方だｗ）してるからそもそもノイエジールみたいなものが積めるスペースがあるか自体微妙
ムサイ入れたっけ？
ムサイ積めるのなら入れるだけはできそうだけどそれじゃただの箱だ
積載するってなら整備とか補給もできないと

542 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/20(日) 00:23:23.69 ID:???

>>540
あっすまん勘違いしてて喧嘩腰のレスしちゃった、普通にノイエ搭載は無理だね
まあジオリジン版のドロスならノイエ15機搭載も夢ではないかなｗｗｗ

543 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/20(日) 00:25:40.64 ID:???

>>533
あのサラミスによく似た超巨大艦は、一年戦争当時にも艦底ハッチからジムやボールを雲霞のごとく出撃させていた、
サラミス級の超拡大型である連邦軍の巨大戦闘母艦デラミス級
デラミス級はサラミスの縮尺を単に数倍しただけの単純な設計であったが
MS搭載量の増大は著しく、ジオン軍のドロス級空母に対抗可能な超巨大母艦として前線に投入された
一年戦争を生き残ったデラミス級は改装され、のちのグリプス紛争にも投入されたことが確認されている

（出典：宇宙世紀メガ盛り列伝　ミンメイ書房刊）

544 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/20(日) 02:37:45.91 ID:???

アバオアクー攻防戦でドロスからノイエジール１５機が一斉に発進って、それを見た連邦の将兵が全員失禁するに違いない光景の気が
一年戦争時点でノイエジールを１５機生産できる生産力と技術力があればそもそもアバオアクーまで追い詰められていないだろうけど

545 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/20(日) 03:17:44.24 ID:???

>>544
アムロ(デンドロ)「１つ！　２つ！　３つ！」
コンスコン「じゅ・・・15機のノイエ・ジールが全滅？！　３分持たずにか！」

546 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/20(日) 07:25:54.19 ID:???

>>544
でもオデッサ陥落以降のジオン軍の動きって全てアバオアクー戦の為に戦力温存してる感じなんだよなぁ

547 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/20(日) 08:53:43.38 ID:???

コロニーレーザー作る金でえノイエはともかくビグザムを量産するって選択肢もあったかも試練が
コロニーレーザーのほうが効率よかったと思う

あの戦争、キシリアがもうちょっと自制心あればどうなってたかわからんねｗコロニーレーザーの
第二射もあったったかもしれん

548 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/20(日) 11:17:46.68 ID:???

当時のジオンに第二射を行える時間と国力があったかどうか。
テスト用じゃない実用ミラーの建造とソーラレイ本体の修繕と補強。それにかかる費用と時間があるのかどうか。
国の生産力を落としてる太陽光発電ミラーをそのままソーラレイに流用し続けることのデメリット。

それらを考えると第二射を連邦軍に対して放つ余裕があったかどうか。
連邦は建造中の艦船やらMSやらが当時投入していた戦力に匹敵する分まだあったわけだからなぁ。

549 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/20(日) 12:13:18.57 ID:???

>>547
ギレン生きてても双方の被害が広がるだけで結局ア・バオアクー落ちるんじゃね？
直後にドロス・ドロワが撃沈されてるし

550 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/20(日) 14:26:00.81 ID:???

ぶっちゃけソーラーレイでカタが付くんだよね、あの戦争
ギレンとしては連邦のタカ派将校の筆頭であるレビルを消してアバオアクー戦で勝利すれば嫌戦ムードの高まってる双方で和平交渉が始まると考えていたんだろうね、そしてそれは事実上のジオン勝利と言える
でも紫おばさんが全部パーにしちゃったんだよねぇ

551 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/20(日) 14:34:42.50 ID:???

ドロス轟沈はギレン殺害の直後で、ドロスの動きはギレンが逐一支持していたようだから、後退のタイミングを誤ったためと思われ。
つまりギレンが殺されなければドロスはＮフィールドを最後まで支えていたかもしれない。

552 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/20(日) 14:44:01.76 ID:???

ギレン的には独立以上のモノを欲していたんじゃないの、一年戦争って
まあ青葉区まで攻めて来られちゃ、ギレンの目的を達成出来んからって言う事で
独立だけで手打ちするかもしれんが

553 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/20(日) 15:09:36.38 ID:???

>>551
ドロスがそんな高機動で動きまわったらすごいとおもうの・・・

554 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/20(日) 15:16:49.13 ID:???

別に高速で動き回るんじゃなく、戦闘の部分部分で前に出たり下がったりといった動きだと思うが。
最近のヤマトじゃあるまいしｗ

555 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/20(日) 16:43:17.35 ID:???

出たり下がったりするだけで十分凄いエネルギー喰うっす

556 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/20(日) 18:40:24.30 ID:???

何そのピストン運動

557 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/20(日) 19:23:53.78 ID:???

てかドロスほどの艦船を任されるほどの人物が逐一ギレンからの指示を必要だったとは思えないだろ
そりゃ戦況を俯瞰して大まかな方針決めるのはギレンの方が上かもしれんが、現場で沈むかどうかの状況の時まで悠長にギレンの指示待ちな訳がない

558 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/20(日) 19:40:16.48 ID:???

というか一瞬司令部の指示が途切れただけで撃沈されるような状態って詰んでね？

559 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/20(日) 19:40:42.94 ID:???

つうか、母艦の機動能力を頼みにする空母戦闘群って何よ？という…

560 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/20(日) 19:42:32.71 ID:???

そういばドロスを沈めたエースって設定ないのかね？

561 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/20(日) 19:44:31.18 ID:???

一人の大活躍が撃沈の決め手となったんじゃなくて、みんなでワラワラと群がって消耗させていったって感じだからとか？

562 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/20(日) 19:47:39.92 ID:???

ドロスには艦長がいなくて、ギレンがボイスコマンドで直接動かしてたんだよ。
すごいぜギレンさん

563 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/20(日) 20:00:03.85 ID:???

総帥戦死の報告はホワイトベースからも敵軍の動きがおかしくなってるのが分かるぐらいには兵士を動揺させる効果があっただろ

564 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/20(日) 20:10:33.75 ID:???

ドロス単品を云々じゃなくて、全体で一個のシステムとしてのア・バオア・クーの戦力を有機的に連携させる必要があったからでは？

565 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/20(日) 20:34:18.76 ID:???

>>564
ミノフスキー粒子下でそんな高度なシステムをジオンが確立していたとでも？
そんな馬鹿な
自分らが戦争に負けたのも気づかない連中すらいるような戦場でどうやって有機的な連携とか有り得ないにも程があるだろ

566 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/20(日) 20:39:58.22 ID:???

ア・バオア・クーのジオン軍は拠点防衛戦なわけだから、そこまで不思議な話じゃないと思う。

567 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/20(日) 20:44:21.82 ID:???

>>561
ジジイ戦闘機乗りが突っ込んで爆散したのかもしれん

568 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/20(日) 20:45:58.28 ID:???

逆インディペンデンスデイ

569 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/20(日) 20:46:48.63 ID:???

つまりキシリアは風邪を引いていたわけだな
熱で判断力が鈍ってギレンを……

570 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/20(日) 21:14:45.53 ID:???

それはむしろギレンじゃないか？
暗殺の口実をキシリアに与えて、圧倒的じゃないかとか抜かした数分後にはドロス落ちたし

571 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/20(日) 21:17:18.56 ID:???

事実がどうであれ紫ババアがトチ狂ってたのは確かだがな

572 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/20(日) 21:25:50.88 ID:???

バオアクー落ちても別に本国の戦力をもって停戦交渉に持ち込む気だったし
別におかしくもなんともないでしょ
脱出が遅かったのと、シャアにアタマふっとばされたのが失敗だったけど

573 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/20(日) 21:26:21.93 ID:???

キシリアだけ叩いてる人はワールドワイドにやってるけどイマイチ論拠が薄い
あとスレチな

574 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/20(日) 21:36:18.38 ID:???

>>572
本国の戦力をもってって、アバオアクー抜かれたら本国のコロニー丸裸なんだが
旧日本軍の一億総玉砕みたいな妄言だぞそれ

575 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/20(日) 21:46:35.70 ID:???

しかしシャアとかキシリアのビームライフルはＭＳには効果無いんだろうか？
つうか一般兵にも支給してやれよ

576 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/20(日) 22:15:21.29 ID:???

>>575
シャアのバズーカでザンジバルの艦橋ガラスは確かに抜けたが、あれでジムやボールに撃って一発撃墜が期待できるもんでもなかろう

577 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/20(日) 22:21:01.43 ID:???

>>575
あれはたしかビームじゃなくてレーザーだぞ
士官用の軍刀みたいなもんだ

578 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/21(月) 00:21:33.75 ID:???

>>574
サイド３の守備隊が温存されてるのに丸裸って一体何いってるんだ？

そもそも本国を攻撃する連邦艦隊はどこにあるん？

579 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/21(月) 00:28:43.06 ID:???

何か最近は連邦とジオンの戦力は拮抗して居たって言うのが主流の説に成って来てようわからん
ちょっと前まで一年戦争のシーソーゲームじゃ完全に連邦＞ジオンだったのに

580 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/21(月) 00:53:45.00 ID:???

>>579
>ちょっと前まで一年戦争のシーソーゲームじゃ完全に連邦＞ジオンだったのに

いや、アバオアクー直後ならほぼ対等で、連邦自身の回復力も無理に無理を重ねてきたもの。
だから連邦はジオンと比較的穏便な終戦協定を結んだわけだ。

581 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/21(月) 08:06:21.33 ID:???

>>548
小説版だと2射目放っってる
アニメだと問題点が出てたから即2射目ってのは無理だっただろうけども

582 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/21(月) 13:38:39.10 ID:???

>>575
別にあのレーザー銃なくても歩兵用火器でMS落とすのザクマシンガンを避ける超人がやってのけてるし

583 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/21(月) 14:32:37.84 ID:???

二次創作って何でもできていいよね。

584 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/21(月) 15:22:03.01 ID:???

なんでもできるんじゃなきゃ二次創作なんて面白くありませんし

585 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/22(火) 00:56:40.60 ID:???

どこの軍にも発射準備中のソーラーを横切る戦艦がいるけど、あれって迂闊すぎない？

火災現場の前をタンクローリーが通過する様な感覚か？

586 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/22(火) 21:04:48.79 ID:???

>>585
ジオンのは発電ミラーの前

587 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/22(火) 21:35:34.18 ID:???

>>585
たぶんミラーの大きさを分かりやすく表現する為なんだろうな

588 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/24(木) 08:08:32.78 ID:???

でもマハルのソーラレイ、実際に射てたの翌年の１月７日以降だしな。

連邦軍は、まだ無傷の艦隊９０隻ほど残ってたんじゃなかったかな

589 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/24(木) 10:38:14.58 ID:???

>>588
まあ連邦にその情報が無かったわけだしねえ
二発目がすぐあるかもしれないという恐怖はあるでしょうさ

590 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/24(木) 18:36:51.71 ID:???

そもそも高級指揮官が戦死したズタボロになった艦隊を
一週間以内に臨戦態勢に持っていって、サイド３攻めるの無理じゃね？
敵前逃亡した禿も、ジオン本土決戦になれば戻ってくるだろうし

591 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/24(木) 18:53:46.51 ID:???

禿がキシリア嫌いなのはわかるけど、あの敵前逃亡はキシリアのザンジバルが沈んだ直後にすべきだよなぁ。
「キシリアめ！　政治にうつつを抜かしているからロクな戦術眼が育たんのだ！」
とかで敗軍をまとめての撤退だったらたいしたもんだが。

592 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/24(木) 19:47:26.61 ID:???

>>591
現実（イグルー）：友軍回収すらせず悠々と逃げていきました

593 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/24(木) 19:53:41.76 ID:???

デラーズは自身をジオンの軍人ではなく、ギレンの私兵と認識していたんだろうな
というより自身を国家の狗と定義していた公国軍人は少数派な気がする

594 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/24(木) 19:58:21.22 ID:???

>>592
あれ誰も協力しないで逃げてったよな
俺も力を貸すぜ！！って漢は居なかったのがカスペン大佐の不幸だな

595 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/24(木) 20:08:57.91 ID:???

>>593
ジオン自体がそういう国家だったからしゃーない
そして、それゆえに連邦に敗れた

596 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/24(木) 20:26:48.89 ID:???

総大将レビルが死んでも計画通りアバオアクーに攻め込んだ連邦軍に対して総大将ギレンが死んだら親衛隊が逃げ出したジオン軍

みたいな書き込みをどこかのスレで見た覚えが

597 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/24(木) 20:38:10.87 ID:???

大将の戦死ぐらいで進軍できなくなるようなのは軍隊の体をなしてないよ。
残存兵力をまとめて指揮系統を確立するところまで自動で進む組織になっている。
旧日本海軍だって山本長官が戦死しても戦闘継続したろ。

598 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/24(木) 20:41:51.28 ID:???

大義ｶﾞｰとかいいながら、
星の屑といい水天の涙作戦といい
追い詰められてそれらしい名目を付けたテロしただけだよなぁ・・・

同じ後付でも月への階段作戦のまともさが異常にみえる

599 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/24(木) 20:45:05.91 ID:???

>>597
連合艦隊司令と同時に各艦隊司令が軒並み戦死して
艦隊は半分沈み、残像艦艇も損傷艦ばかり
戦闘機隊は大打撃を受けて、パイロットは疲労困憊
武器弾薬も補充しないとない。

精神論者でもこの状態で前進しろとは言わんぞ。

600 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/24(木) 20:55:53.27 ID:???

>>598
成功してもジオン復興無理っぽいのがまたね
つうかそんなに散らばってないでお前等纏まれよといつも思う
小隊規模で残党なのられてもなぁ・・・逆に哀れで

601 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/24(木) 21:02:28.39 ID:???

>>600
・旧ジオン派(ｽﾍﾟｰｽﾉｲﾄﾞ解放！ザビ家氏ね！)
・ザビ派(禿含むキチガイの温床)
・アクシズ派(ﾊｰﾏﾝ様ﾗｳﾞ)
・反連邦派(地球のテロ・ゲリラ組織に合流)
と主義主張がバラバラですもん。

602 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/24(木) 21:15:21.26 ID:???

>>596
むしろ逆、連邦艦隊はアバオアクーにおびき出されたと言っていい
ソーラレイの第２射の可能性が捨てきれない限りアバオアクーを盾にするしか選択肢は無かった、そしてアバオアクーは十字砲火で迎え撃つのを今か今かと待ちかまえている

603 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/24(木) 21:40:36.35 ID:???

実際、小説では第二射でアバオアクーごと焼いたからな。

604 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/24(木) 21:56:32.97 ID:???

でもあれ政治的自殺行為だよな・・・

605 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/24(木) 21:58:24.88 ID:???

>>601
なんか戦争中より活動が活発に見えるなジオン残党ってｗ
よっぽど管理がアレでナニで、ブラック軍隊だったのかなぁｗ

現場レベルではそれぞれ優秀なんだけどそれを統括する奴が
残念すぎるとかｗ

ザビ家独裁政権ってある意味北朝鮮に近いノリからなぁ、肝心
なところに徹底的にやばい奴を配備してそうだｗ

ほら、たとえば北米方面軍司令とかｗ

あれ、こんな時間に誰か来たようだ

606 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/24(木) 22:57:16.52 ID:???

ガルマは未熟なりに頑張ってたと思う。東南アジアだと結構盛んだった様子の地元ゲリラもお膝元の北アメリカだと
出てきてないって事を考えると地元民の機嫌取りも結構成果が出てたみたいだし。
単に必要とされていたのはガルマ自身の才覚ではなくザビ家が直々に統治に本腰を入れているというポーズで
細かいことは部下達がやっていたのかもしれないけれどね。

むしろやばいのはキシリア……

607 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/24(木) 23:07:36.58 ID:???

一番やばいのはギレンだろどう考えても

608 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/24(木) 23:23:40.19 ID:???

なんかジオン軍がブラック軍隊に見えてきた

指揮官のうっかり作戦ミスで大気圏に突入させられて結果無駄死にのザクⅡとか

有能なゲリラ戦指揮官なはずなのにどこぞのボンボンの敵討ちのために少数兵
力で敵の新型戦艦にぶつけられるヒゲ親父とか

「お前ら宇宙でのシップエースじゃん」とかおだてられてろくに経験のない地上で
巻き上げたばかりの新型機でいきなり対艦攻撃させられるベテラン小隊とか

MSなんかろくに乗ったことないのに女性上司のご機嫌をそこねたばっかりにコンペで
落選したMSで敵のトップエースにタイマン張らせられる骨董品収集家とか

学徒動員兵から巻き上げれば量産ゲルググくらいいくらでもあったア・バオア・クーで
ついに足のついてない未完成品を押し付けられた大佐殿とか

なんかかわいそうになってきたよ

609 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/24(木) 23:25:10.14 ID:???

ホワイトな軍隊なんてあってたまるか

610 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/24(木) 23:40:59.23 ID:???

＞ホワイトな軍隊
労働基準監督署が監査に入る軍隊・・・

611 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/24(木) 23:49:26.85 ID:???

弁天丸

612 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/25(金) 00:22:16.46 ID:???

まあ、ギレンの場合戦争目的が「独立」じゃなくてその先の「全人類は優生種たるジオン国民によって統べられるべき」まで行っちゃってるからなあ・・・

613 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/25(金) 00:23:43.83 ID:???

あれ嘘だと思う。
ギレンは自分だけ優良種とか思ってそう

614 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/25(金) 00:28:56.19 ID:???

まあ、ギレンも作品によって別人みたいになってるしなｗ
オリジンの小物臭いギレンとギレン暗殺計画の奇人ギレンじゃ全く受ける印象が違う

615 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/25(金) 00:43:56.24 ID:???

ガルマくんのギレンが一番良い

616 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/25(金) 11:57:16.62 ID:???

大気圏突入は経験の浅いクラウンさんの命令無視だからなんとも。

617 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/25(金) 12:06:57.07 ID:???

>>609
？？「俺は白が好きなんだよ！！」

618 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/25(金) 12:09:31.54 ID:???

>>608
ぶっちゃけガルマの副官にラル付けとけば
正統派なガルマにゲリラ戦のラルと恐ろしい組み合わせになってたろうな
つうかドズルもキシリアも自分の所のエースを可愛い弟に付けなかったの？

619 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/25(金) 12:15:51.41 ID:???

>>608
ヒゲオヤジ先生の悪口は俺が許さない

620 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/25(金) 12:19:43.47 ID:???

>>618
能力的にはそうだろうし、ガルマもラルをうまく扱えるかもしれない
だが周囲のザビ兄弟が許さんだろ
ジオンと因縁のあるラルを大事な弟の側に置くなど……

621 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/25(金) 14:52:50.62 ID:???

>>620
だったらマツナガかライデンでも送りつけとけよと思わんでもない
つうか何でエースは前任者が死ぬたびに着任するんだ？
各個撃破されるだけだろ

622 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/25(金) 16:34:21.78 ID:???

>>620
618じゃないが、そういえばそうだな
ザビ家が政権取ってからはワンマンオーナー企業みたいなもんだからなあ

というか昨今シリアやエジプトが騒がしいが、トルコやキューバ、カタールもそうだしベースになってるナチスドイツ、カストロやスカルノもそうだが
独裁政権というのは良し悪しあって成功例にも事欠かないわけだが
イメージで言えば民主主義は万能だけど低スペックな量産機、独裁政権はピーキーなハイエンド機みたいな感じだと俺は考えてる

だからジオン＝ＤＱＮってわけでもなく、ある一面は超絶ブラックだが別の一面は強力に機能してるって見方の方がいいんじゃないかな

髭のオッサンや赤い人など、まともに軍事的に考えると独断専行が過ぎるっつー連中も真っ当な処分されてないわけだし

623 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/25(金) 17:36:52.46 ID:???

>>608
そりゃ独裁国家の軍隊だもの。
ラルに関しては元ジオン派のだから飼い殺しにするしかないし、
マ・クベは今までの失点を回復するために自ら進んでギャンに乗った訳だし。

624 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/25(金) 17:44:48.35 ID:???

>>622
でも政治学としては最良の専制政治よりも最悪の民主政治なんだよな。
仮にギレンが良き指導者だったとしても、後継者も良き指導者になるとは限らないし
専制国家では民衆には指導者を選ぶ事はまったくできないから。

625 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/25(金) 18:09:57.35 ID:???

>>621
単に他の戦線でも余裕がないからでは？
大量のエースを各戦線から引き抜いたら、根こそぎ崩壊するかもしれんし。

626 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/25(金) 18:20:53.33 ID:???

>>621
指揮官を担う士官だから本来は集めるよりもＭＳ部隊の隊長として使うのが普通。
末期にはそれでは戦線が成り立たなくなってエースばかり集めたキマイラ隊を創設したけど。

627 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/25(金) 19:17:40.14 ID:???

てか仮に命令出したとして月方面にいたエースがいきなり地上に着任できるわけがないという
ギレンの野望じゃ有るまいし

628 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/25(金) 19:31:12.72 ID:???

>>624
そら、政治学においては「権力は腐敗する」って言うのが基本だしね
それに人間と言うのは贅沢なモノでどんなに有能な為政者が政治を行っても
絶対、気に入らない点が出てくるもんだし
そう言う点で、民主政治は比較的低コストで為政者を変える事が出来る（南米じゃ
クーデターが政権交代の手段だが、これじゃコストが高過ぎる）し、競争的多党制で
ある以上、理屈上は為政者の代わりは幾らでも議院内にプール出来る

629 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/25(金) 20:34:49.73 ID:???

>>627
いや、ガルマが地球行くった時キシリアとドズルで喧嘩して
結局突撃軍と攻撃軍両方から人員出すって話になったろ、その時にさ

630 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/25(金) 22:01:34.15 ID:???

最初からガルマにシャアをつけとけばいろいろ問題もなかったのかもしんない

631 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/25(金) 22:53:48.92 ID:???

>>630
大問題だろｗｗｗ

632 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/26(土) 02:00:15.11 ID:???

人事のことをいうなら、ジオン側の対MS戦経験者はWB隊地球降下時点ではシャアしかいないわけだし、
戦訓の聴取と頭を冷やす事を兼ねて、シャアを一度本国に召還しておかないといけなかったのだろうけどな

633 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/26(土) 03:14:21.73 ID:FzM/pqMy

ザンジバルがガルマの元に届いていたら、時代は変わったかな？

あれ？もしかしたらドダイ＆ガルマザクでも時代が変わっていたか？

634 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/26(土) 07:09:37.94 ID:???

>>628
フランス第三共和政のグダグダぶりをみると政権を変えやすくしすぎるのも問題だよな…

635 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/26(土) 08:29:19.99 ID:???

>>633
とりあえず「ギレンの野望」の通りシャアがガルマの元に行かなきゃ
ガルマは死ななかったんでね？

地上のシャアが居ないからガルマザクで出て撃墜というシナリオも考えられるけど

636 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/26(土) 09:05:10.24 ID:???

サラミス改って一年戦争時建造されたのを近代化改修したものだよね？
だったらそれ以降に最初からＭＳ運用能力を持たされたサラミスにも「改」ってつくの？

637 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/26(土) 09:08:08.34 ID:???

>>635
それがクラップ級なのでは

638 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/26(土) 09:16:00.61 ID:???

>>636
単に『改』って名前のことだけを言っているんなら、ジム改もザク改も新造機だぞ

サラミスの設計を改めて作ってるからサラミス改
サラミス建艦ラインの流用とかいろいろあるんだろう

ジムⅡもそうだが、既存改修と新規建造と両方やっているのではないか

639 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/26(土) 09:18:23.00 ID:???

>>636
サラミス
サラミス後期型（ビンソン計画使用）
サラミス防空型（星屑使用）
サラミス改

640 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/26(土) 10:32:06.89 ID:/bGgRTBv

Ｖの時代にも現役で使われているサラミス改すげーな
その一方設計的にサラミスより後で高級なはずのアレキサンドリア級は
生産されず、Ｖ時代には「博物館もの」とクロノクルに言われた挙句
無人の特攻用に使われていたり

アレキサンドリア級はなんでなんで後の時代にはいらない子扱い
されてるの？
ペガサス級やムサイ級の設計思想も採り入れた出来のいい設計の
艦だと思うんだけど

641 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/26(土) 10:48:30.84 ID:???

支柱で各ブロックを支えているのが長期的には問題なのかもしれない

642 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/26(土) 11:16:02.17 ID:???

サラミス改もアレキサンドリア級もどちらも「博物館モノ」だけど、
サラミス改は他に比べて運用コストが低くてペイ出来る、とか？

643 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/26(土) 12:11:18.46 ID:+AQi9OG+

ネェルアーガマなんてＺＺの第一次ネオジオン抗争時代なんだから
グリプス戦役時代と１、２年しか変わらないはず
アーガマ→ネェルアーガマ
ジュピトリス→ジュピトリス２
こういう後継ができているタイプもあれば、博物館ものになるタイプもあるのはおかしいんじゃないの？
経過している年月はわずか十数年じゃん。
サラミスやマゼランは大昔だろうけど。

644 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/26(土) 12:30:52.86 ID:???

空気に触れないから腐食しないし結構持ちそう

645 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/26(土) 13:39:15.52 ID:FzM/pqMy

サラミスとマゼランだが、サラミスだけが数十年も残ったのは何の差があったの？

646 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/26(土) 13:53:33.74 ID:???

建艦設備のほうの問題もあるのかね、ジャブローとかティターンズ系のドックは使えなくなったり

647 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/26(土) 13:55:47.82 ID:???

リアル世界でも第二次大戦後は戦艦が廃れて軽巡洋艦や駆逐艦の時代になったなあ

648 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/26(土) 14:05:27.53 ID:???

MSが小型化したのに伴ってマゼランも要らない子扱いされたのかもね

649 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/26(土) 14:08:42.73 ID:???

？Vの時代だったらアーガマもネェルアーガマも等しく博物館ものだろ
少数生産な分サラミスより他の艦艇の方が見かけなくなってるだけで
（現実の車でも同じ頃に生産終了してても希少車とそうでない車有るように）

650 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/26(土) 14:14:15.54 ID:???

MSを搭載してある程度広い範囲に展開出来る数の多い艦だから生き残ったんじゃない？
マゼランは数が少ない、MS搭載に向かないとかで使い勝手が悪かったのか、全部カイラム級で更新されたみたいだし

651 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/26(土) 14:18:34.31 ID:???

ファーストから後はあんまり大きな規模の戦争が描かれてないから戦艦の出番がなかっただけで描かれて無いとこではマゼラン改級とか有ってそれなりに運用されてるんじゃないんかねぇ

652 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/26(土) 14:30:15.04 ID:???

現実もワンオフ再設計より普及品の更新の方が好まれるな
理由は色々考えられるが

653 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/26(土) 14:58:09.49 ID:???

維持に（サラミスに比べ）お金がかかるアレキサンドリア・ラーディッシュ・クラップは連邦の弱体化による予算減により使われなくなり
維持にそんなにお金のかからないサラミスだけが生き残った、とかは？

幾らなんでも連邦を弱体化させすぎ？

654 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/26(土) 15:23:18.36 ID:???

アレキサンドリア級やカイラム級は居たろ。
なぜかクラップは居なかったが派生艦のリーンホースはいたし

655 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/26(土) 15:57:55.60 ID:???

維持するためには予算だけじゃなくて交換部品も必要だよね、同型艦なしだと1隻のために部品を作り続けるっていう非効率なことになる、ある程度は共通化できるかもしれないけど

656 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/26(土) 16:01:07.18 ID:???

前に観艦式で、将官がこぞってマゼランタイプに乗っていたので一網打尽にされて数が少なくなった説があったな

バスクが艦隊司令代理でありながらサラミスに乗る羽目になったのがその証明ではないかと

657 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/26(土) 16:10:45.15 ID:???

そんだけ将官が死んでるのに、バスクが佐官のまま将官にならなかったのもたいがい謎だな
他の派閥に遠慮したわけでもなかろうし

658 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/26(土) 16:50:54.66 ID:???

文官が極端に多く力を持っており前線に将官が少ない（なりたくてもなれない）とか？
そろそろスレチ

659 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/26(土) 16:56:26.64 ID:???

MS搭載マゼランはサラミス改に比べると火力の低下が大きいから嫌われた

660 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/26(土) 17:59:15.60 ID:???

>>657
あんなキチ将官にできなかったんでしょ？
ジャミトフだってシロッコにすげ替えたかったようだし

661 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/26(土) 18:45:43.52 ID:???

>>654
バグレ隊6隻の半数はクラップ級だったし、ムバラク提督直卒戦隊はジャンヌ旗艦にクラップを5隻だったぞ。

662 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/26(土) 19:02:59.90 ID:???

>>661
あれ？　クラップ居たっけ？
j記憶にねぇえええええええ

663 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/26(土) 19:28:38.97 ID:???

ハイランドで集結してるシーン見返してみ。
ウッソが「戦艦クラスもいる」といった直後に出てくる艦艇がクラップ級。

664 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/26(土) 19:48:59.20 ID:???

>>659
むしろサラミスにマゼラン級の主砲とサブジェネレーターを積んだために火力的にもマゼランいらなくなったとか。

665 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/26(土) 20:02:33.48 ID:???

艦隊の厚みを増すのなら駆逐艦が欲しいところだけど、出てきたのはCVのザムス・ナーダ級くらいか。

666 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/26(土) 20:09:08.56 ID:qTzzt8k4

マゼランは初期型は主砲がメガ粒子砲でなく旧来の火薬式の実弾だったとか
読んだ気がする
設計的にかなり古いんじゃないかな
改修してＭＳ運用できるようにするくらいなら、新しいＭＳ運用艦作ったほうが
いいという感じだったのかも

個人的なイメージだと
戦艦　　　マゼラン級→アレキサンドリア級→ラーカイラム級
巡洋艦　サラミス級→サラミス改級→クラップ級
と入れ替えされていったような感じがする

667 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/26(土) 20:34:57.66 ID:???

>>665
他に駆逐艦クラスを主力にしていたのは
板違いだけどザフトがフリゲートのローラシア級を主力にしてたくらいでしょ

668 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/26(土) 20:37:18.99 ID:???

アレキサンドリアもアイリッシュもクラップも、マゼランよりずっとでかいんだぜ？

669 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/26(土) 20:38:33.50 ID:???

>>665
連邦の地方部隊はサラミス改をハイ、パブリクを改装してMSの簡易搭載能力を持たせた哨戒艇をローにして運用してたと思ってる

670 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/26(土) 20:39:02.95 ID:???

>>665
現在アメリカ軍で「駆逐艦」呼ばれてるのは
WW2じゃ重巡洋艦クラスである様に、WW2の分類を後の時代に適用しても意味が無い。
ワークホースのサラミス級があれば駆逐艦要らなかったんだろう

671 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/26(土) 20:46:27.18 ID:???

一年戦争前は高度に管制された強力な砲撃による艦隊決戦が主体だから駆逐艦の必要性が薄かったんだろうね。
で、戦後はMS主体になったからMS運用能力に欠ける小型艦の必要性がない。

結局宇宙世紀じゃ駆逐艦の意義が薄いんだろう。

672 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/26(土) 20:48:12.09 ID:???

>>667
最近MSV-Rでジオン公国に駆逐艦が設定された
http://i.imgur.com/MqVuSZ2.jpg

673 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/26(土) 20:53:37.56 ID:???

>>671
一年戦争前のマゼランとサラミスを計画した時点では、
ジオンがここまで大きくなるとは思っていなかっただろうから
大艦巨砲で十分な兵力を持たない各コロニーを威嚇する意味合いと
艦種を少なくしてコストを下げる意味合いがあったんだろうな。
で、パトロールは>>669のいうようなパブリクを充てたって感じが
戦前の連邦宇宙軍の構想ってところか。

674 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/26(土) 22:18:49.69 ID:???

そもそもWW2以前の艦種区別なんて装甲艦と巨砲合ってこそのものでしょ
現代艦船なんて装甲の意味が無いから装甲艦なんて消えて久しいし（珍しくキーロフ級は装甲あるけど）

675 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/26(土) 23:25:50.55 ID:???

>>672
リックドダイ作った方良かったんじゃね？
シノーペみたいにＭＳ寝れるようにして

676 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/26(土) 23:46:23.73 ID:???

現実の艦艇なんて定義がもうめちゃくちゃなのに何故そこに当てはめようとしているのかイミフ

>>666
ポジション的にはそうだと思うけど
その略図だとアレキサンドリア級だけは設計思想が繋がっていないと思う

677 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/26(土) 23:47:51.51 ID:???

SFSとか上であがってるパブリク程度だと、索敵、通信、自衛火力、整備補給能力のいずれも不足するからな
かなり運用が制限されると思う

678 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/26(土) 23:48:24.94 ID:???

マゼランの後継者はアレキサンドリアよりアイリッシュだろ

679 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/26(土) 23:52:13.62 ID:YfcK8Hj2

アレキサンドリアはＭＳカタバルトは２コイチでペガサス級ぽい
本体、ブリッジ、左右分割されたエンジンが独立してるあたりはムサイっぽい
砲門の配置はマゼランっぽい
今ままでの艦のいいとこどりって感じなだけに、余計その後の時代で
出てこないのが不思議なんだよね

ティターンズの悪いイメージがあるから、と考えていたが
UC時代にドゴスギア級やバイアランが使われているのを見ると
その考えもしっしりこないしねぇ

680 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/26(土) 23:53:09.49 ID:???

>>673
単に航続距離や居住性、火力の問題でしょ？
小型艦は哨戒にしか使えないし、艦隊決戦時に役に立たない。
じゃあパブリクで十分じゃんみたいな。

>>675
艦艇とSFSの航続距離が違う。それにSFSじゃパイロットはトイレにも行けない。
シャクルズだってMSより航続距離が長いだけで艦艇に搭載して運用されるわけで…

681 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/26(土) 23:58:06.86 ID:???

>>678
でもそのアイリッシュ級も対して使われていないしなあ
劇中で出てこないだけで、あの世界の中ではそこそこ生産されているのかもしれんけど

682 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/27(日) 00:05:49.96 ID:P14AUgUK

戦艦→ビーム主体
巡洋艦→ミサイル主体
同じ艦載機能力があるとしても
ミサイル→ミノフスキー粒子で封印、その後センサー有効半径拡大やミノフスキー粒子散布禁止で復権
ＭＳでも、第一次ネオジオン抗争期にズサやドーベンウルフなどが誕生
ビーム→ネェルアーガマのハイメガ粒子砲やアーガマのハイパーメガ粒子砲など特殊なメガ粒子砲を除けば普通の火力で十分
艦艇から見れば護衛と艦載機であるＭＳを見ても、グリプス戦役期はビーム主体だったのがミノフスキー粒子散布下でもセンサー有効半径拡大でミサイルが復権した

683 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/27(日) 00:10:26.41 ID:???

>>現実の艦艇なんて定義がもうめちゃくちゃなのに何故そこに当てはめようとしているのかイミフ

昔、ヤマトスレで

戦艦＝でかくて強い
巡洋艦＝中ぐらい、強さそこそこ
駆逐艦＝小さい、弱い
…でいいよもう、という人がいたww
そして個人的になぜか納得してしまったww

684 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/27(日) 00:18:26.95 ID:???

でもぶっちゃけ、アニメとかゲームとかの艦艇の区分ってそんな感じだよね。

685 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/27(日) 01:23:20.72 ID:???

一年戦争以前の連邦の艦艇がミサイル万能時代の割に第二次大戦並の
主砲やハリネズミ式対空火器を装備してるのは、何でだろ
現代艦船の寒々しい火砲ではないのは、宇宙では幾らミサイル万能でも
火砲を充実させた方が良い理由でもあんのかね

水上戦のようにミサイルのみでは宇宙だと以外と中間誘導当てにならんので、
ある程度の距離まで近づいて火砲で決した方が確実、とかでもあんのか

686 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/27(日) 01:42:32.22 ID:???

その方が軍艦っぽいから

終了

687 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/27(日) 01:52:19.83 ID:???

メガ粒子砲の射程と威力、速度がばかにならないんじゃないかなぁ。

ミサイルとかも、粒子砲が擦れば爆破、無力化できるわけで。

688 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/27(日) 02:01:13.45 ID:???

実際、宇宙空間で地上戦並の長距離精密誘導って出来るんかな

689 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/27(日) 02:05:36.32 ID:???

火砲のが1発の値段がコスト安
火砲でも一部は誘導出来るのもあるからソッチが進化したという考えも出来るかと

690 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/27(日) 02:13:08.50 ID:???

>>687
メガ粒子砲は拡散しやすいから意外と射程長くない
ザンスカール時代には技術革新あったのか宇宙から地上狙撃出来るようになるけど

>>688
ミノ粉さえなければ惑星間レベルで可能じゃね？

691 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/27(日) 02:49:43.58 ID:???

>>688
出来るか？じゃないんだよ
出来たって設定なんだよ

692 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/27(日) 06:55:06.45 ID:???

>>685
宇宙戦艦は水上艦とは違って三次元運用してるから、攻撃範囲は広い方が良いんじゃね

693 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/27(日) 13:32:42.12 ID:???

対ミサイル粒子弾なビーム撹乱幕なんかがあれば手段はおおいほうがいい。

694 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/27(日) 13:42:36.55 ID:???

>>690
宇宙での半数必中界がどれほどかによるんじゃね
誘導出来てもCEPガバガバじゃお話になんねえし

695 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/27(日) 15:14:04.96 ID:???

艦艇オンリーじゃないけどダミーバルーンが戦術として定着したのっていつから？

696 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/27(日) 16:44:07.17 ID:???

>>695
ダミーバルーンが本格的に戦術として取り入れられたのはグリプス戦役辺りからかな
それ以降はダミー内に爆弾仕込んだりより精密な物を作ったり推進材搭載したりと進化してる

697 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/27(日) 17:45:03.93 ID:???

でもUC0150年代のダミーバルーンの見た目は明らかに退化してるよね

698 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/27(日) 19:34:42.95 ID:???

実物リアルにしなくてもミノ粉で情報減るから
足りない部分をDBからリアルタイムCG合成してるんで
コクピットやブリッジだとリアルに見えるとかなんとか

699 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/27(日) 19:44:29.23 ID:???

ダミーバルーンってガンダムのシューティング系ゲームにある様に、センサー類によるロックを
実機からダミーに向かわせたり出来るんじゃね

700 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/27(日) 20:22:25.30 ID:???

レーダー関係もそれなりの不思議だが
あれって中になんか充填してんの？
かなりの容積になるんだけど・・・

701 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/27(日) 20:26:46.05 ID:???

宇宙で使うんなら少しの気体でも景気よく膨張するかも

702 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/27(日) 20:28:21.48 ID:???

宇宙なら適当なガス注入するだけで気圧差で膨らむがな
流石に艦船サイズだと相当量にはなるだろうけど

703 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/27(日) 22:48:26.68 ID:???

要は潜水艦が沈没を装うために魚雷発射管からダッチワイフを射出するようなもんか？

704 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/27(日) 23:22:39.75 ID:???

>>703
戦艦のダミーバルーンなんて逆シャアでしか見たことないからよっぽどの奇策だろ

705 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/27(日) 23:38:34.53 ID:???

Vガンでも使われてたような……
F91ではなかったか？？

706 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/27(日) 23:48:28.92 ID:???

Vだと艦船が使用するダミーバルーンもMS型だったよ

707 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/28(月) 02:14:08.64 ID:???

隕石型のバルーンもあった気がするがヤマトだっただろうか？
ごちゃごちゃになってる

708 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/28(月) 05:20:10.42 ID:???

ガンダムで隕石型もコロニーの残骸型も出てた気がする

709 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/28(月) 08:30:48.82 ID:???

劇場ZやZZで使ってる

710 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/28(月) 09:49:13.62 ID:???

隕石型ダミーバルーンはユニコーンでもエコーズが潜入作戦に使用してたな。

711 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/28(月) 10:07:18.95 ID:???

UCでは隕石型ダミーがエコーズご愛用品だな

712 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/28(月) 10:56:05.15 ID:???

Ｚでもアーガマがアクシズとの会談が決別してトンズラする時に隕石型ダミーをバラまいてなかった？
グワダンと隣合わせの至近距離からよくもまあ無傷で逃げ出したもんだ
いくらアクシズが素人の集まりだとしても艦砲はアーガマをポイントしてなかったのか？周囲をガザＣで哨戒させてなかったのか？
ドゴス・ギアだって周辺宙域にいるだろうに流石に酷い過ぎるよな
グワダンの艦長とか中年で経験だってそれなりにあるっぽいのに「ご覧の通りです」とか舐めた口きいてるからな
いやダミーって分かってんなら艦砲で薙ぎ払えよと
ダミー添付の爆弾でも警戒してたってか？

713 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/28(月) 12:08:57.17 ID:???

ダミーに爆弾を仕込むのは良くあることなので、近距離で薙払えないのは確かにそうなのかと

714 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/28(月) 14:02:23.63 ID:???

ジェリドがバイアランでグワダンを攻めた時にワイヤー付きダミー隕石に爆弾付けて機雷みたいにしてたけど、
案外あの時のアーガマの手並みからヒントを得ていたのかもな

715 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/28(月) 14:46:16.04 ID:???

爆弾付きはMS型より隕石型の方が有効そうだよな
隕石とかを隠れ蓑にするケースもあるから触れたらドカンみたいな感じで

716 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/28(月) 16:31:06.64 ID:???

むかしガンキャノンが金塊入りのアタッシュケース拾ったけど、あれ爆弾だったらちょっとした
テロだよなｗ

717 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/28(月) 18:30:50.76 ID:???

>>715
誰が隕石に触れるんだよｗ

718 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/28(月) 22:31:54.07 ID:???

CCAで隕石に隠れようとするギラドーガいるじゃん
「本物！？」とか言ってた希ガス

719 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/28(月) 23:40:39.87 ID:???

>>662
クロノクルが宇宙に上がった直後、トムリアットで沈めたバグレ隊旗艦がクラップ級。
その前のジブラルタル攻防でチラッと健在だった頃のバグレ隊にクラップ級が3隻居るぞ。

スペースアークってクラップ級の範疇だったっけ？
リーンホースの曳航艦に混じってたけど。

720 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/28(月) 23:45:23.47 ID:???

ダミー隕石で何故ラー・グスタが出てこないのか不思議

721 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/29(火) 11:00:24.98 ID:tLPKi34b

ダミー隕石と言えばZZの初期にデブリ群に逃げ込んだジュドーが本物の隕石の中にばらまいてダミーだと思って突っ込んだガザCをボコボコ落としてた。

722 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/29(火) 11:32:42.71 ID:???

>>720
Ｆ９１に出てきた迎賓館付近をコロニーの外からメガ粒子砲を撃ち込んだカイラム級だよね。

723 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/29(火) 11:45:02.57 ID:???

あんな近くまでコロニーに接近する隕石に何ら警戒しない、クロスボーン・バンガードもダメダメやな

724 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/29(火) 12:12:51.70 ID:???

>>723
いちおう隕石ダミーに迎撃レーザー照射してた
それで身バレしたカイラム級が特攻

725 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/29(火) 15:03:53.43 ID:???

>>724
ミサイルじゃなかったか？

726 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/29(火) 19:12:24.07 ID:???

ミサイルだよね
あれって一定のラインまで来たら全自動で撃つのかな？

727 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/29(火) 21:34:28.18 ID:???

ラー・グスタで思い出したんだけどGジェネだとクラップ級扱いなのはなんか理由があるんだろうか

728 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/29(火) 22:16:24.85 ID:???

小説版では、ラーグスタの役割をクラップ級がやってるからじゃないかな？

エイブラムも、ラータイプか、クラップ級で別れるところ

729 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/29(火) 22:32:55.36 ID:???

ラータイプて・・・クラップ級もロンドベルのはラーで始まる艦名だぞ
（ラー・カイム、ラー・キェム、ラー・チャター、ラー・エルム）

730 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/29(火) 23:32:32.50 ID:???

>>729
「ラー・タイプ」って言葉はあるけど、カイラム級とクラップ級のファミリーを総称した言い方だな。

731 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/30(水) 02:06:07.25 ID:???

＞ラータイプ
ラーディッシュ「じゃあ俺も…」

732 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/30(水) 06:50:01.93 ID:???

ラー・ディッシュ

733 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/30(水) 09:48:33.68 ID:???

実際のところ一基のコロニーを破壊するに必要な火力ってどれ位になるんだろうな？
ちなみに劇中でコロニーに対する攻撃としては

ザクがサイド７で大暴れ。エンジンの爆発で大穴が開く。シャアのムサイからのミサイル攻撃で港の迎撃施設壊滅。
ラー・グスタの艦砲はコロニーの外壁を貫通している。
ブリティッシュ作戦の際に連邦艦隊の集中砲撃を浴びても原形を留めている。ただし落下軌道は変えられている。
星の屑の際には短時間ではあるがソーラシステムの照射を受けている。落下軌道は変わらず、原形も留めている（漢たちの想い（笑）を乗せた加護あり？）。
サイド２のコロニーがグリプスのコロニーレーザーを受ける。あれは直撃じゃなくて削るような一撃だっけ？
とにかく半壊はしたものの、消滅ではない。

意外にコロニー破壊の意志がある攻撃の中で遠距離からの艦砲攻撃ってのが少なかったりする
これはいわゆるメガ粒子砲は粒子が拡散してしまい長距離戦には向いてないという事か？

734 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/30(水) 20:49:38.41 ID:???

メガ粒子砲で艦砲射撃しても穴開くだけでコロニー自体は潰せないからでしょ。

735 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/30(水) 22:28:51.77 ID:???

コロニーと艦船1隻ではスケールが違いすぎるよね。

ざっと大まかだけど、2リットルのペットボトルがコロニーだとして、
戦艦がせいぜい3mmくらいの大きさだ。
その3mmからビームを斉射したところで、針で突いたような穴くらいしか開かないだろう。

だから艦隊で攻撃してもなかなか厳しいのでは……。

コロニーレーザーはともかく、核兵器が必要になってくるんじゃないの。

736 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/30(水) 22:36:05.34 ID:???

コロニーぶつけるのが一番早い気がする。

737 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/30(水) 22:57:07.47 ID:???

つってもコロニーに穴開くって結構ダメージ大きくね
危機管理としてコロニーに穴（砲撃によるしろ岩石によるにしろ）塞ぐ方法は
あるんだろうけど（どうやるのか想像出来ないが）、相当の人間や家屋が吸い出されるし

738 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/30(水) 23:03:20.05 ID:???

大きさはでかいだろうけど、コロニーの壁面の厚さってどんなもんなのかね

739 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/30(水) 23:07:51.11 ID:???

>>726
あれは多分コロニーに元々付いてる隕石潰すためのミサイルじゃない？
CVが接収して対連邦用に使ったのかと

740 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/30(水) 23:12:59.51 ID:???

空想科学読本では大気圏突入に耐えられた事例を考慮して計算したら外壁の厚さが３０メートル位になるとかいうとんでもない結果になった気がする

741 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/31(木) 00:10:59.86 ID:???

ガンダムのコロニーの元になった島3号タイプは外壁が2重、
間が壁間構造区になってて工場とかの施設が入ってるはずだが、宇宙世紀のはそんな物無いよな

742 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/31(木) 00:58:26.53 ID:cRBxdDuh

陸戦挺の砲のサイズの設定で出てたりします？
ビッグトレーの連想砲とか46cmクラスありそうでロマンを感じずにいられないんですが。

743 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/31(木) 01:25:53.80 ID:???

>>737
吸い出される瓦礫の一部が穴の縁に徐々にこびり付いてって穴を狭めてって最終的に塞ぐ。
マジでそう言う設定。

744 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/31(木) 08:29:58.80 ID:???

>>741
ヒント：UC　ダブルフェイク

工場が入ってるかはともかく少なくとも1重ではないだろ

745 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/31(木) 09:15:53.43 ID:???

>>735
核も宇宙じゃ直撃させないとダメージ低いけどな

746 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/31(木) 09:42:01.10 ID:???

UCの核兵器はミノ粉技術で、爆炎が拡散せずにとどまり続けて高い破壊力を実現する（例：GP02）とか聞いたことが

747 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/31(木) 10:01:08.67 ID:???

>>743
隠れハイザックの回でハマーン様達ガムみたいなので穴ふさがなかった？

748 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/31(木) 16:22:07.61 ID:44D7VNPn

ネェルアーガマだけはハイメガ粒子砲で火力だけは半端じゃなく
後の第二次ネオジオン抗争を通り越してユニコーンの時代まで続く

コロニーって
ジオン公国軍が連邦軍のコロニーを破壊しコロニー落とし
デラーズフリートが普通のコロニーを奪取して落とそうとして連邦軍が破壊しようとする
ティターンズがエゥーゴのコロニーを破壊
ネオジオン（アクシズ）がコロニー落とし

コロニーじゃなくても要塞を落としてしまえば（アクシズ落としをもう少し早くやっていれば）
同等以上の地球被害があったんじゃないの？
アバオアクーとかソロモンとかルナツーとかあるし、月面でも良いし（グラナダにアクシズ落としもあったが阻止された）
要塞同士の衝突（アクシズがゼダンの門（ガゼンの門）に名称変更されたアバオアクーに衝突があるし）
コンペイトウに名称変更のソロモンがどうなっていたかは知らん。

749 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/31(木) 17:43:20.93 ID:???

シャアを除けば別に地球を破滅させるのが目的ではないし

750 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/31(木) 18:38:29.18 ID:???

>>733もそうだけど、意味も無く威力の強さだけを求める奴いるよね。

751 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/31(木) 19:08:52.47 ID:???

ガノタはそんなもの

752 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/31(木) 20:18:05.68 ID:???

ガノタに限らず男ってそういう面あると思う

753 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/31(木) 21:14:57.66 ID:???

より高尚なガノタは宇宙世紀での羊羹のポジションについて語るよ（震え声

>>747
そんな例出さなくても今更な設定でしょ

754 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/31(木) 22:25:42.81 ID:???

>>740
柳田理科雄を信じてるバカってまだいたんだな、あれって基本的な設定すら理解せずに書いてんのに
そもそも理科雄はまともな検証する気なんて更々無くて取り上げたネタをバカにしまくるのが基本的な目的だよ

755 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/01(金) 00:34:02.69 ID:???

偶に大気圏突破してくる人工衛星は30mの装甲付なんだろーか

756 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/01(金) 08:23:13.73 ID:???

そもそもコロニーの部材すら明らかになってないしな

757 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/01(金) 15:01:08.18 ID:???

>>754
確かに空想科学は基本的に設定無視が多い気がするな
じゃないとビームサーベルが何処までも伸びるとかサーベルでつばぜり合いが出来ないとかは絶対に書かないはずだから

758 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/01(金) 15:18:36.18 ID:???

部材：ねじ、板、リベット

759 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/01(金) 16:26:46.45 ID:???

>>757
設定無視じゃなくてアレの場合は自分がこうだと決めつける結果ありきで勝手に想像した俺設定で叩いて悦に浸ってるだけだから
だから初期は普通に楽しまれていたけどもはや理科雄の独りよがりなアレ具合をニヤニヤしながらヲチる人の方が主流派になってるという

760 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/01(金) 20:55:26.76 ID:???

マジンガーZは未知のエネルギー光子力で動くんだ！
初搭乗の兜甲児「すごいぞ、揺れが全然ない」

↓柳田フィルター

光子力ってよくわからないから太陽光発電ってことにするね。そんなエネルギーじゃ絶対ロボは動きません。
あと巨大ロボって揺れまくって乗り物酔いで死ぬから。

761 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/01(金) 21:08:28.46 ID:???

渓由葵夫のアレを見てしまうと理科雄はまだマシに見える

762 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/01(金) 23:03:25.04 ID:???

昔は人型スレとかで理科雄の本を根拠に大騒ぎしてるアホが多かったなあ・・・
あいつら理工学知識0だから、初歩的なニュートン物理学で論破して上げると発狂してたっけ

763 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/01(金) 23:56:15.47 ID:???

柳田理科雄がそんなこと書いてたよねって軽く触れたくらいでアホだバカだと発狂する輩が湧くのを見るとよほど空想科学読本というのは業が深い代物なのだなｗｗｗ

764 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/02(土) 00:44:18.75 ID:???

最初の1、2冊でやめときゃこういう切り口もあるか、で楽しめてたかもしれんのにな

765 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/02(土) 02:24:02.46 ID:???

>>763
さては貴様・・・理科雄信じてたな？

766 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/02(土) 08:18:38.89 ID:???

>>762
オレもその手の馬鹿を論破したら逆恨みされてさんざん粘着されたことがあった orz

767 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/02(土) 08:28:02.63 ID:???

小中学校の頃はさすがに信じたな
対談物かなんかでゴルゴの話してるのを見て初めて
「あ、この人わざとそういう風に作中設定や描写を曲解したり、意図的に『その無茶をやらかすしたために行われた工夫』を無視して
　自分の本が面白くなるように文章書いてるんだな」
って気づいた

768 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/02(土) 08:58:17.78 ID:???

理科と数学ができない理科夫信者に限って自分は科学的だと言い張るんだよなー

769 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/02(土) 09:33:58.77 ID:???

柳田ってそうなんだ。昔楽しんでたから、ちょっとショックだわ。
ちょっと興味あるから、論破してるサイトとか過去ログとかあったら紹介してほしいな。

770 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/02(土) 10:10:36.63 ID:???

>>769
旧シャア板な例で言うと、「ビームサーベルは長い棒の先っちょに鏡をつけて、根元からレーザー発射して棒の先っちょと根元で反射繰り返して発光させてるもの」とか、わけわかんない解釈してた
Iフィールドだのミノフスキー粒子だのには一切触れてないし、その方式だと真空状態の宇宙では発光しようがないってことも触れてなかった

やり方はともかく、アニメを科学的に考証するって遊びを広めた先駆者って意味ではすごいと思うけどね

771 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/02(土) 11:08:19.83 ID:???

>>770
なるほど。ミノフスキー粒子を考えずにやるとそうなるのか。それじゃ意味ないよなぁ。

772 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/02(土) 11:42:16.85 ID:???

読み物としてはそうやって意図的に貶めてでもセンセーショナルにした方が面白くなっちゃうんだよ
だからそういうのが判った上で買う人も多かった

鵜呑みにする馬鹿やお子様が大量発生するのは理科雄自身も想定外だったんじゃないかなｗ

773 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/02(土) 11:42:45.31 ID:???

>>769
ネタ本としてなら面白い
オレも小学生の頃ハマってたしな
でも前提条件が間違ってたり一部分だけピックアップして指摘したり
条件がざっくりしすぎてるから全部を真に受けていたとしたらそれは間違いって話

774 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/02(土) 13:00:13.76 ID:???

>>769
この板的には山本かな？

柳田版Ｖガンダムは設計に根本的欠陥あり　でググれば出てくる。

775 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/02(土) 14:32:59.65 ID:???

お前らって艦船の話をする時より誰かを叩く時の方がイキイキするのな

776 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/02(土) 15:57:23.23 ID:???

ねらーですしお寿司

777 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/02(土) 16:23:54.06 ID:???

>>775

　　　／￣￣￣＼
　／/　　　　　　（　＼＿　　　ねえ　知ってる？
｜ /　●　　●　＼　）　＼
　｜　　　兄　　　　　　　　　）　人は何か一つの目標に向かって団結するより
　＼　　　　　　　　　　　　/　　一つのものを叩く時の方が団結力が高いんだよ？
　　　＼　　　　　　　　　 /
　　　　　ヽ＿＿＿　／

778 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/02(土) 18:31:03.45 ID:???

生き物の本能として不快なものを攻撃、排除したいっていう心理は優先度が高いから仕方が無い
自制しなければそうなっちゃうよ

779 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/02(土) 18:33:50.32 ID:???

好きな事を好きなだけやっても良いじゃない
だってけだものだもの

みつを

780 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/02(土) 18:52:54.65 ID:???

理科夫ビリーバーだった過去をそこまで恥ずかしがらなくていいのに…

781 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/02(土) 19:20:44.05 ID:???

　　＿　□□　　　＿　　　　　＿＿＿､､､
　／／＿　　[][]／／　 ,,-―''':::::::::::::::ヽヾヽ':::::/､
／／　＼＼　／／　／::::::::::::::::::::::::::::::i l | l i:::::::ミ
￣　　　　￣　￣／ /:::::::::,,,-‐,／i/`'''￣￣￣｀i::;|　　
―`―--^--､＿_ 　 /:::::::::=ｿ　　 /　ヽ､／　　　,,|/　　それよりパプア級の
/f ）,fヽ,-､　　ﾉ　|　三　i　<ニ`-, ノ　/､-ﾆニ' 」'）　機銃はどこだあっ！！
　 i'/　/^~i f-iノ　　|三　彡　t￣｡` ｿﾊ_ﾞ'､￣｡,ﾌ | ）
,,,　　　　 l'ノ　j　　ﾉ::i⌒ヽ;;|　￣￣　/ _ヽ､￣　ﾞi　）
　 ` '' -　　／　　　ﾉ::|　ヽミ　　`＿,(＿　　i＼_　 `i ヽ､　∧ ∧ ∧ ∧
　　　　　／／／　　|:::|　( ミ　 /　＿＿ニ'＿＿｀i　|　　Ｙ　Ｙ　Ｙ　Ｙ　Ｙ
　　　,-"　　　　　,|:::ヽ　ミ　　/-───―-`l 　|　　／／　　　 |
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782 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/02(土) 21:12:20.87 ID:???

>>781
隠匿式砲塔とか？

783 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/02(土) 21:16:43.75 ID:???

パプアの申し訳程度の機銃すき

784 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/02(土) 21:20:33.83 ID:???

パプア級って上にアーガマみたいにカタパルトつけるとMS母艦っぽく使えないだろうか

785 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/02(土) 21:26:22.05 ID:???

MSの運用設備が無いから旧ザク以外使えないぞ

786 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/02(土) 21:34:34.66 ID:???

そもそもカタパルトなんていらんよな

787 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/02(土) 21:37:05.88 ID:???

誰だったか忘れたしソースも無いけど、「見栄えが良いからカタパルト発進にした」って
まあ確かに銀英伝の戦闘艇みたいな発艦シーンじゃ見栄えしないかもしれんが

788 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/02(土) 21:41:11.16 ID:???

宇宙で実用的なカタパルトに代わる代物を考えるとしたらワープ装置になるだろうな

789 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/02(土) 22:33:55.01 ID:???

でもカタパルトで発進した方が雀の涙程度だけど推進剤を節約出来ない？
だったらゲタ使えよって言われたらそれまでなんだけど

790 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/02(土) 22:38:01.44 ID:???

カタパルトが一番安上がり。

791 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/02(土) 23:31:32.91 ID:???

推進剤の節約はできないだろうけどサザビーのケーブルを張って切れる反動で
加速ていうのは結構カッコよく見えたな

792 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/02(土) 23:48:09.91 ID:???

立ったまま発進するメリットは、宇宙空間では存在しない
寝かしたまま発進すれば省スペースになる

793 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/02(土) 23:51:31.99 ID:???

宇宙空間で思いっきり加速付けて放りだすって結構怖くね？

794 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/03(日) 02:21:54.56 ID:???

>>787
小説版Vだな「垂直離着陸可能なMSをカタパルト発進するのはかっこいいからに過ぎない。しいて言うならフル爆装して危険物満載のMSを一刻も早く遠ざけたいという思惑だろう」とお禿様はおっしゃいました。

795 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/03(日) 10:39:42.96 ID:???

>>785
MS母艦っぽく使う為にカタパルトつけたら…って話してんだから、
必要なら運用設備も付ければいいだけだろ。
スペースはあるんだから。

796 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/03(日) 11:04:19.39 ID:???

なんか変な形してた輸送艦の方はＭＳの整備も出来たんだから
パプアも補修とか中で出来るもんだと思ってた
けど見た目的にパプアひっくり返して塗り替えたらアーガマっぽいな

797 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/03(日) 11:43:49.57 ID:???

>>786
露天のMSはすぐに傷が付く　というレスはこのスレで良く見かけるが
カタパルトがダメになる　というレスはほとんど見当たらない不思議

>>792
あと重心も

798 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/03(日) 11:57:32.81 ID:???

>>797
ホワイトアークなんかどうしてたんだろうな

露天係留で4機運用
その状態でどんな宙域にも入り込む、デブリがあろうとお構いなし
搭載機は脆さに定評のあるガンイージ系のガンブラスター

マジで気になる

799 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/03(日) 14:43:14.43 ID:???

>>792
寝かしたまま発進させたのは、0083のムサイだな。
オリジナルのムサイって進行方向とは逆向きにＭＳを発進させるので、運用しづらいよな。

800 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/03(日) 14:46:07.02 ID:???

>>797
開放型カタパルトは露出してて駄目になると言うよりは攻撃を受けて駄目になってるパターンが圧倒的だと思う
アルビオンみたいな折り畳み式だと被弾も少なくていい気もするんだけど

801 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/03(日) 15:42:19.14 ID:???

>>799
あれは多分、当初運用してたザクⅡの航続距離が短かったので、
ムサイが連邦艦隊と砲戦開始したあと射出するためにああいう向きになってたのではなかろうか

その後はMSの航続距離が伸びて、砲戦前にMSを展開できるようになったと

802 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/03(日) 15:56:58.48 ID:???

>>800
組み立て式は故障しやすいかと

803 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/03(日) 20:06:30.45 ID:???

>>802
まず高いだろうしなー

804 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/03(日) 21:00:56.59 ID:???

>>798
ガンブラ脆いなんて描写あったっけ？
むしろドッキング無い分堅牢なイメージなんだが

805 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/03(日) 21:14:52.69 ID:???

>>804
ガンブラスターは分からんが、ガンイージは脆いぞ
シュラク隊の死に様参照

806 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/03(日) 21:27:19.59 ID:???

>>805
どれもこれも死んでもしょうがない状況じゃないか
動けないのにコクピットにサーベルとかＭＳ並のバイクの直撃とか

むしろガンブラスターの方が1発で始末されてる
よく後ろ見ないで当てれたなクロノクル

807 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/03(日) 21:34:19.80 ID:???

ゾロかトムリアットのドリルパンチで死んだ奴いなかったっけ？

808 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/03(日) 21:37:50.06 ID:???

ピピニーデンサーカスの？

809 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/03(日) 21:43:03.31 ID:???

艦船スレの割にはお前ら船以外の話するほうが生き生きしてんのなｗ

>>801

冷静に考えてみればWBみたいに発進ハッチを前面につけちゃうのって、
わざわざ脆弱な面を敵に見せるみたいで怖くない？

むしろムサイはあえて攻撃を受けやすい正面を堅牢な構造にして船自体
の耐久性をあげてると思ったけどな

船とはちょっとちがうが、歩兵戦闘車や装甲車なんかも兵隊の乗降ハッチ
は後部だしな

後発のザンジバルもMS発進ハッチは正面にはないあたり、あのころのジ
オン軍はそういうことは気にしなかったのかな

ところで、チベとかグワジンってどこからMSでるんだ？
は

810 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/03(日) 22:04:33.54 ID:???

チベはファーストTV版で艦首部分が観音開きになって出てきた描写があったような
テキサスでマ・クベ艦隊と交戦する話だった筈

811 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/03(日) 22:09:29.35 ID:???

>>806
ジュンコの乗ってたガンイージは頭部を切り飛ばされた際に電装系の故障があって動かなくなった
オデロのガンブラスターはドッゴーラのビームをシールドで受けた際にショートしたうえに、最後ゴトラタンに蹴り飛ばされて爆発した

案外もろいよ、ガンイージ系

812 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/03(日) 22:27:18.84 ID:???

>>809
あの当時のジオンはMSは早めに前面に展開させて、艦艇は後方支援に徹するって考え
相手にMSが居ない＆大規模艦隊戦前提の思想
チベはまん前に観音開きのハッチがある
グワジン級のハッチはたまに話題に上がる事があるが、結局映像・資料では確認できず、おそらく設定なし

813 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/03(日) 22:27:52.53 ID:???

>>809
私見だが、開戦直後のジオンは攻勢が多く余裕があって、MSの発艦も砲戦前に計画的に行えた。
その為に前面装甲を優先させて後部発艦とした。

戦争後期は防衛戦が多く、カタパルト射出のために艦を反転させる余裕が無く
後期型から前方発艦できるように改修していったとか。

814 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/03(日) 22:36:50.45 ID:???

そもそもグワジン級にMS搭載能力を付ける必要があるのか甚だ疑問

815 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/03(日) 22:47:25.16 ID:???

指揮官座乗用MSとその護衛MSの運用能力が必要だろ

816 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/03(日) 23:51:47.31 ID:???

デギン専用ザクですね！？

817 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/04(月) 01:13:48.34 ID:???

デギンじゃなくて公王親衛隊の指揮官でそ？
ソーラレイで消し飛んじゃっただろうけど

818 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/04(月) 01:19:43.24 ID:???

君主なら親衛隊じゃなくて近衛じゃない、言葉的に
ギレン親衛隊は有名だが、公王に近衛部隊があるのか知らんけど

819 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/04(月) 01:27:23.95 ID:???

言葉に拘るなら公国ってなんだよという話から始まるわけだ
あんま意味ない

820 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/04(月) 02:29:13.03 ID:???

グワジンの長さにはいくつか説があるけど、グレートデギンはショート版（294ｍ）で
デラーズ閣下のグワデンはロング版（440ｍ）だったのかな？

821 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/04(月) 13:00:48.37 ID:egQuszx3

チベってムサイより古い旧式巡洋艦とか、ムサイでのＭＳ運用実績を元に設計された
新鋭巡洋艦と書かれたそれぞれの書籍があったけど、今はどちらが公式設定になっているの?

822 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/04(月) 13:27:35.92 ID:???

新鋭巡洋艦はティベのほうかな

823 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/04(月) 13:49:40.29 ID:???

チベ・ティベ・チベ改がごっちゃになってますな

824 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/04(月) 13:53:34.71 ID:???

チベ：ムサイよりも古い型の巡洋艦にＭＳ搭載機能を追加したもの
ティベ：チベを再設計・新規生産したもの
チベ改：チベを一年戦争以降の技術で改修したもの

でいいんだよね？

825 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/04(月) 14:05:53.20 ID:???

SEED見たときに思ったのだが、砲台に長ったらしい名前は付けるものではないね。

ホワイトベースの新米（19歳・ほぼ未経験）の方が優れていた気がする。

826 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/04(月) 15:52:16.06 ID:???

主砲くらいは構わんと思うが対空機銃やバルカンに長ったらしい名前はちょっと･･･
（ただし現実の兵器も結構アレだけどな）

827 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/04(月) 17:25:19.55 ID:???

グワジンってスターデストロイヤーみたいに腹から出入りしてなかった？

828 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/04(月) 18:23:06.51 ID:???

>>826
名前というか、メーカーが商標つけてるのは別にいいんだが、
ご丁寧に戦闘中にまで長ったらしいその名前で呼んでたのは流石にね…

829 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/04(月) 18:55:21.94 ID:???

830 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/04(月) 18:57:41.57 ID:???

>>829
ガベラテは同じ様な個所（後部）だったっけ？

831 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/04(月) 18:59:15.66 ID:???

>>828
バカやろう！いちいち商品名を言わないとスポンサーから契約不履行で訴えられるんだよ！

832 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/04(月) 20:26:43.95 ID:???

>>828
別に名前はいいんだがせめて弾の規格の共有化ぐらいはしてやれと思う
どんだけ弾薬の種類あるんだよ種世界

>>829
それ見て思い出したけどザンジバル級でもリリー・マルレーンって
なんかシーマ様機が棒持って横から発進してた記憶がある

833 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/04(月) 20:28:00.22 ID:???

>>829
プラモのグワジンは下の所すらっとしててそんな出入り出来そうな所無かったな

834 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/04(月) 21:02:04.80 ID:???

>>829
マゼランの発進口に驚く
そんなところに収納できたのか……

サラミスも改になっても、腹の格納スペースは有効活用できてたのかな

835 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/04(月) 22:08:03.73 ID:???

>>834
なお、その後の作品や設定ではこのハッチの存在には一切触れられてない様子ｗ

836 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/04(月) 22:10:44.93 ID:???

一年戦争時の艦艇って改めて見るとカタパルト無いのばっかりだな
マゼランやサラミスみたいな後からMS格納庫を増設した船ならともかくジオンも直接出撃ばっかだな

837 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/04(月) 22:14:39.92 ID:???

>>834
設定の全長とか全幅を見てから考えるといい

838 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/04(月) 22:31:55.80 ID:???

そもそもカタパルトつけたのってWBが最初じゃねぇか？

839 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/04(月) 22:33:49.36 ID:???

腹からジムぽこぽこ生み出してるのは超弩級巡洋艦グランサラミスだとあれほどいったろう？

840 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/04(月) 22:37:11.38 ID:???

連邦艦艇は忘れて！

841 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/04(月) 22:40:33.72 ID:???

>>839
ちがう、出てきてるのがDDジムなんだよ。

842 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/04(月) 22:45:59.69 ID:???

エルメスをおなかの中に格納できるザンジバルも大概だとおもうがｗ

843 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/04(月) 22:46:12.09 ID:???

このサラミスならセンチネル並みの9機運用でもお釣りが来るな

844 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/04(月) 22:55:41.94 ID:???

>>842
ザンジバルは物理的に入るからいいじゃないか

サラミスは・・・・

845 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/04(月) 23:05:22.59 ID:???

ザンジバルのおなかの中では「邪魔です大佐」とか言われてシャアゲルが隅っこに追いやられてんだろか

846 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/04(月) 23:13:01.57 ID:???

ザンジバルはシャトルの一種で
きっと中は殆ど空じゃないか？

847 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/04(月) 23:18:10.65 ID:???

ガルダ級みたいに格納スペースがデカイんじゃない？
ガルダはサイコ入らなかったけどザンジバルなら入りそうな気もするが全高が高いから無理だろうか

848 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/04(月) 23:24:07.56 ID:???

ケラウノスって3機ぐらいしか収容してなかったか
最大積載数わからんな

849 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/04(月) 23:30:29.57 ID:???

ケラウノスって難民キャンプ化しててものすごい数の非戦闘員が……

乗っていたような気がしたがそんなことはまったくなかった

850 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/04(月) 23:31:27.29 ID:???

劇中での艦船とMSの縮尺をまともに考えてはいけない（戒め）

851 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/04(月) 23:34:47.31 ID:???

意外とわすれられてるんだが、ザンジバルさん縦にも横にも長いんだぜあれ

ちょうどいい画像があった
ttp://livedoor.blogimg.jp/rpw73271/imgs/1/3/13dce7ba.JPG

852 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/05(火) 00:09:29.79 ID:???

エルメスの全高が47.7mで、ザンジバルの全高が70.5mだから厳しいんだよなぁ

853 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/05(火) 00:49:55.70 ID:???

ザンジバルにはビグロ、ザクレロ、ドム×２が積めるんだから･･･（泣声

854 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/05(火) 01:00:12.10 ID:???

・ドム格納庫からビグロが見えなかった
・ビグロを観に行ったシャアはザクレロに気づかなかった
以上の点から、ザンジバルには最低でも３つの格納庫が存在していることになる。
たぶん大部屋（ビグロやエルメス）×１、小部屋（ザクレロやドム、ゲルググ）×２という感じかと。

855 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/05(火) 01:11:29.27 ID:???

ムサイのMSデッキ内は高さがないよな。
MSが前かがみで出撃はかわいそうだな。

856 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/05(火) 01:19:02.26 ID:???

0083でランドセルを固定するカタパルトにしていたけど、あれはなるほどと思った。
２話でザクを射出するとき伏せ状態で発進させていたからな。
リックドムは立ち姿勢なので、
・ドムは立ち姿勢で２機
・ザクは伏せ姿勢で天井２機、床１機、コムサイに２機とかなのだろう。

857 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/05(火) 07:20:15.60 ID:???

>>855
歩いて艦内移動するのは動きにくそうだが、無重力の艦内で腰に負担がかかるわけでもナシ……。
カタパルト射出時に重心が低くまとまるならアリでは。

858 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/05(火) 10:20:31.19 ID:???

ユニコーン見て思ったんだけどＺＺ～ν時代のＭＳってムサイに搭載したらキツキツだろうな

859 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/05(火) 10:53:54.10 ID:???

サラミスにバーザム、ムサイにガザCでも厳しいと思う。

860 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/05(火) 15:19:30.27 ID:???

それ考えたらムサカってかなり強引に積めたんだなと思う
あれ艦艇としてかなり小型だし

861 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/05(火) 15:40:04.87 ID:???

ガザは変形すればなんとか

だがバーザム、お前のトサカは駄目だ

862 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/05(火) 17:45:58.05 ID:???

ケンプファーの角みたいに折りたたみ収納できるかもしれない！

863 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/05(火) 18:00:25.43 ID:???

ゴトラたん「ビームトサカにすればいいじゃない」

864 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/05(火) 19:36:20.92 ID:???

チベがバリュート使って地球に降下しても、落ちた先が海だったら普通に運用できそうだな。

865 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/05(火) 19:39:35.83 ID:???

ああいう上下を意識した海上船舶風のデザインって、月面なんかの重力下運用を念頭に置いてるんだよな？

エンジェルハイロゥ戦終盤で地球に入ったザンスカール艦隊は、
モトラッド艦隊以外は戦力半減どころじゃなかったろうな。

866 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/05(火) 19:41:54.18 ID:???

そういやワゴン売りされてたＺＺのビデオ見てズサが変形して大気圏突入出来るの初めて知った

んだがグレミーの部下のズサ隊はミサイルが切れたんでみんな帰って来た…
やっぱサダラーンの部隊は気合い入ってるな

867 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/05(火) 19:45:12.49 ID:???

>>865
普通に紫の戦艦の下カタパルトからコンティオ逆さで発進してたが
なんだっけあの戦艦の名前ダルメシアンじゃねぇしダンタリアンでもないし

868 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/05(火) 19:52:51.05 ID:???

>>867
スクイード級ダルマシアン？
ダルメシアンわろす

869 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/05(火) 21:15:48.63 ID:???

>>862
ほとんど畳めてないけどなアレ
そういやMGでも再現されてないな

870 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/05(火) 21:35:41.26 ID:???

>>826
流石に誘導砲弾発射で「155mmエクスーーカリバー！」とか吠えたりはしないと思うぞ。

871 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/05(火) 21:41:54.91 ID:???

イーゲルシュテルンランダム掃射言うより機銃個別掃射の方が解りやすいと思うの

872 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/05(火) 21:48:13.72 ID:???

実際の艦長もCIWSとかトマホークとか普通に言いそうだけどな。

「ブラックホークが落ちた！」「ブラックホークってなんだよ型番かコールサインで呼べよ厨くせえ」

873 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/05(火) 21:52:19.57 ID:???

>>866
確かにあんなミサイル弾薬庫みたいなので大気圏突入とか気合い入ってるな

874 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/05(火) 22:29:00.13 ID:???

ズサってあれ大気圏突入できんのかｗすげぇなｗもしかするとリガズィよりもいい子かもしれんｗ

875 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/05(火) 23:14:31.67 ID:???

デルプラ「（これで一息つける・・・）」

876 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/06(水) 09:25:08.68 ID:???

>>874
ブースター付きはメタスっぽい形態になれる
あれ見た時思いっきり吹いたけど

877 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/06(水) 10:34:34.22 ID:???

>>866
ミサイルしこたま積んだ攻撃機がミサイル撃ち尽くしたら帰投するのは当然のことだけどそれに文句を言うマシュマーがアホなだけだろ
旧軍の突撃思考の陸軍士官並のバカだよ

878 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/06(水) 11:31:56.43 ID:???

ズサは格闘性能も優秀で、ミサイル全部ぶっぱなしたら
あとは軽くなった機体で思う存分暴れてこいって設計だという話をどっかで聞いた

ソースは忘れた
マシュマーかもしれん

879 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/06(水) 11:47:25.94 ID:???

ジムⅢ「ですよねー」

880 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/06(水) 12:39:19.70 ID:???

>>873
アニメの方はそのまま突入してたけど小説版だとミサイル付きのブースターは自動操縦で母艦に帰還
MS本体は降下だった

あとあのブースター宇宙用と地上用が別って設定だからつけたまま降りるとデッドウェイト･･･ｗ

881 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/06(水) 17:51:13.23 ID:???

>>877
マシュマーじゃなくてグレミーだぞ
最初集団でフゥーハハハしてたのにズサ帰ったの知らんでぼっちで闘ってた
んで蒼いエンドラ級に帰って八当たり

882 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/06(水) 17:52:46.19 ID:???

ネオジオン兵「ミサイルの補給に戻ったら上官にサーベルで闘えと言われました」

883 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/06(水) 18:33:04.95 ID:???

>>880
そうなんだ
ギレンの野望では使い勝手が良すぎて猛威を振るっ

艦艇の話しろぉーい！

884 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/06(水) 22:12:52.53 ID:???

まぁMSだって手足の付いた宇宙船だしな

ところでこのスレでイグルーをたたくわけじゃないけど、星一号作戦のためにジャブローか
らずいぶん艦艇を打ち上げたけど、打ち上げの際、せめてジャブロー上空だけでも制宙権
の確保ってのを連邦軍はしてたのかな

それとも制宙権の確保もWBの任務だったんだろうか？

ほとんどルナⅡに釘付けだった連邦宇宙軍に火事場泥棒ならともかく制宙権の確保ってで
きたのかねぇ

885 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/06(水) 22:41:27.48 ID:???

ルナⅡ発の火事場泥棒でジオン軍の注意を分散させてたとか……？

886 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/06(水) 22:48:20.43 ID:???

つってもルナツーに引き籠っている間にルナツー工廠フル稼働させてある程度戦力は回復出来て居そうだけど

887 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/06(水) 22:48:53.45 ID:???

>>884
その4話で制宙権の描写あったやん
それでも筆箱がせこせこ動き回ってたけど

888 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/06(水) 23:23:00.45 ID:???

>>884
いや、ジャブローの真上抑えてもロケットには関係ないんだけど…
というか、軌道要素まで全部考えると航空宇宙軍史並みになるけどさ…

889 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/07(木) 08:46:10.83 ID:???

制宙権とまでいくのかワカランけど、ＷＢがシャアのザンジバルとドレンのキャメル・パトロール艦隊を
反対方向におびき出したから無事に打ち上げられた…ってことになってる。

890 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/07(木) 09:36:16.18 ID:???

双方とも、制宙権は一時的にしか確保できなかったんでしょう
特にジオンは月のマスドライバーを破壊されてからは

891 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/07(木) 19:22:58.73 ID:???

ゼネラルレビルはまだまだ攻撃出来たんじゃないか？
わざとシナンジュら逃がさなくても、持久戦も持ち込めば勝ったろ！ん？

892 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/07(木) 21:46:04.60 ID:???

>>891
超舐めプでボコボコにされてるんだから手加減されてるうちに引いた方がマシだろ
テロリストにドゴス・ギア級沈められるとかマジ悪夢

893 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/07(木) 22:30:21.50 ID:???

超ハイテンションでごんぶとビーム出しまくりのローゼンズールと違って、
シナンジュのほうは超省エネ極限エコモードだったからな……
あれをエネルギー切れにするにはどんだけの物量が必要なんだか

894 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/07(木) 22:59:16.59 ID:???

フロンタルの戦いからしてなんだかんだですぐに推進剤切れると思うけどね
まあ、少なくなったら撤退するだろうけど

895 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/07(木) 23:08:28.13 ID:???

（推進剤の減りが）3倍の速度だ！

･･･あの理論で3倍の速度で近付いてくるなら3倍どころじゃなく推進剤使ってそうだがｗ

896 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/07(木) 23:32:48.89 ID:???

実際そうだよねえ
加速にそれだけの推進剤を使うってことは減速にもそれだけ使うわけだし

897 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/08(金) 02:11:20.39 ID:???

そうだよな。俺が見るに最新型のMSだったら「たかがメインカメラをやられただけだ」って感じで
まだまだ戦える。だから手加減した40機が復活してくるわけよ。
実質、連邦軍最新鋭旗艦と最新型40機 VS 母艦がなくＭＳ2機だし、一斉放射したら倒せるだろ？

それに超大型戦艦は頑丈だと思うんだよ。ライフル程度なんて余裕余裕。レウルーラなんて怖くないさ！

898 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/08(金) 08:29:09.23 ID:???

>>894
そもそも推進材すら使わずに、切りかかってきたジェガンをひょいっとかわして撃破してるわけですが……

899 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/08(金) 10:38:39.67 ID:???

>>891
首にビーム２発で沈んだドゴス・ギアの後継艦だぞ
あのままいたら確実に沈んだな

900 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/08(金) 11:35:34.21 ID:???

耐久性で選ぶんなら、ペガサス系にしたほうがいいよな
アルビオンの頑丈さはガチ
サラミス何隻ぶんの被弾に耐えたやら

901 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/08(金) 16:51:41.50 ID:???

シナンジュの母艦からゼネラルレビルまでの進出距離に比べれば、
画面の中をちょこまか動く程度の回避運動に使う推進剤なんて微々たるもんだろ。

902 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/08(金) 17:38:15.77 ID:???

その辺の移動にはフツーにSFS使うだろw

903 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/08(金) 17:52:59.45 ID:???

シナンジュさんの潔いシャクルズの乗り捨てっぷりには惚れ惚れしそうになる

904 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/08(金) 19:20:31.53 ID:???

>>866
スマンちょっと聞きたいのだが「燃える地球」の回だよね？
該当する場面が見つけられなかった……

905 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/08(金) 20:45:14.53 ID:???

>>901
ヒント：慣性の法則

906 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/08(金) 21:12:57.68 ID:???

そもそも姿勢制御用の推進剤と主推進器の推進剤ってどう考えても別系統だろ

907 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/08(金) 21:53:39.38 ID:???

そもそもMSの推進剤ってなんだっけ？
ヘリウム3って核融合炉の燃料だろ？

908 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/08(金) 22:09:08.23 ID:???

ジムカスが推進剤に誘爆しとるから可燃系の燃料であることはたしかっぽいね

909 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/08(金) 23:50:33.27 ID:???

逆に推進剤詰むスペースと重量で四苦八苦してる宇宙世紀MSでわざわざ分割系統にする意味が分からない

910 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/09(土) 00:38:12.95 ID:???

不燃系の燃料てそれ既に燃料じゃねえしｗｗ
あれか？祭りの燃料か？ｗ

センチ設定では水素と酸素ってことになってたけどあれは公式なんかねえ
確かに対質量エネルギ効率で言えば既存燃料中でもケロシン抜いてトップではあるが

911 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/09(土) 01:30:11.32 ID:???

宇宙での「推進剤」なら最悪運動エネルギー付けた水でもokだから「可燃性の」燃料じゃなく「可燃性の燃料」なんだろ、言葉尻レベルにつっこまない

912 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/09(土) 02:11:50.25 ID:???

>>909
同じく推進剤積むスペースと重量で四苦八苦してる現代の宇宙機器は主推進機関と姿勢制御機関は別系統なのが当たり前

>>910
はやぶさの燃料は不燃性のキセノンガスだぞ

913 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/09(土) 02:28:03.56 ID:???

>>909
MSの中を爆発性の推進剤が通ったパイプやホースで埋め尽くす気か？

914 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/09(土) 03:35:34.10 ID:???

>>913
なぁに流体パルス全身に張り巡らせてたことを思えばどうと言うことは無い
グリプス以降はダメコンしたところでビームが当たれば終わりらしいし

915 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/09(土) 03:46:54.26 ID:???

主推進機関と姿勢制御機関は別系統か同系統化は、どちらが優れているかを考えればわかる。
宇宙を住居として数十年以上経過した世界だ。優れている方が当然占有しているだろう。

で、理想的なのはどちらなの？

916 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/09(土) 03:59:00.44 ID:???

>>914
流体パルスが可燃性なんて話は聞いた事無いが
ビームが当れば貫徹確実だからこそダメコンが重要
腕に当っただけなのに胴体爆発とか笑えない

>>915
高推力の替わりに重量のかさばる主推進機関と、低重量ですむ姿勢制御機関は分けた方が当然理想的だわな

917 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/09(土) 08:32:58.44 ID:???

頭に当たって胴体爆発したMSが居たような？

918 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/09(土) 10:11:56.66 ID:???

>>916はアスペ

919 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/09(土) 12:21:45.06 ID:???

うろ覚えなんだけどムサイってビーム兵器の修理補給に対応して無いんだっけ？
けどジオン共和国のムサイはハイザックやマラサイを乗せてたし
ビーム関係ってそんな大した設備じゃないんだろうかなぁ？
勝手に場所取る大掛かりな物だと思ってたんだが

ところでムサイの格納庫ってＭＳ４機立たせて置けたっけ？
ユニコーンで共和国のムサイの格納庫の描写でそうなってるんだけど
いつから隠れハイザックが量産機になった！？

920 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/09(土) 12:23:59.53 ID:???

レッテル貼りしてる奴のが余程アスペだとマジレス

燃料タンクを全部同系統でまとめた場合の話だけど、
燃料タンクのある足や、主推進器のある胴体はまだいいんだが
肩アーマーの姿勢制御スラスターとかどう配管すりゃいいんだ？

921 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/09(土) 12:35:00.43 ID:???

姿勢制御スラスターなんて噴射し続けるわけでもないから
部分的にはカートリッジ式でいいんじゃねって気がするけど

922 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/09(土) 13:03:25.30 ID:???

>>917
一方、頭を吹き飛ばされても「たかがメインカメラを」なだけの機体も居る
ダメコンは大事って事だな

923 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/09(土) 13:28:31.81 ID:???

>>919
Z以降のカートリッジ化できるようなビームと1stのビームでは運用に大幅な違いが有るんじゃ･･･

924 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/09(土) 13:30:33.05 ID:???

>>923
カートリッジに補充する必要があるのは変わらなくね？
短期間ならEパックを多めに持ってくだけでなんとかなるだろうけど

925 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/09(土) 13:32:13.63 ID:???

>>921
姿勢制御スラスターがカートリッジ式で一般的に必要な量しか積んでないとすると今度全裸様近付く段階で姿勢制御スラスターの推進剤使い切って格闘戦や回避できなくなってないか？と言う･･･
あとパイプで流すのと全身に可燃物タンク配置するのとどっちがましなんだろうなぁ。と言う･･･

926 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/09(土) 14:32:03.50 ID:???

>>919
立たせてないって>UC小説のムサイ

風の会の連中、ネェルアーガマ乗り込んでMSデッキみて、そこでMSをハンガーに立たせてるの見て「重力のない宇宙の艦艇でMSを立たせるのが重力に魂を引かれた地球人らしい発想だ」とドヤ顔になってたんだし。
UCのムサイはMSを寝かせた状態で格納しとるよ

ただしチベ改は立たせている模様

927 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/09(土) 15:29:09.13 ID:???

>>925
近づくだけなら姿勢制御スラスターはほとんど使わないだろ
その程度で使い切るようなら、そもそも設計者が致命的にアホってだけだ
一箇所引火しただけで全身火達磨になるパイプ循環式と、その部位だけ吹っ飛んで終わりのタンク式、どっちがマシか？って言うまでもないだろ

928 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/09(土) 15:48:29.27 ID:???

>>926
地上運用もする船だからなぁ・・・語尾に
(ﾄﾞﾔとか(ｷﾘとか付けるレベルだな

929 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/09(土) 16:20:25.15 ID:???

そこいら中にタンクをつけて整備士に「補給のめんどくさい機体だ」とか言われるんですね。
たぶんメンテにも時間がかかるので、発進ローテーションに遅れが出たりな。

930 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/09(土) 16:25:13.55 ID:???

随分と頭の悪い整備方法だな

931 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/09(土) 16:47:30.43 ID:???

>>922
あれは課金機体だと思う

932 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/09(土) 16:49:52.44 ID:???

>>929
Ｇジェネとかスパロボの整備士は大変だろうな
たまに勝手に治る機体もあるけどヤバいし

933 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/09(土) 17:19:49.91 ID:???

>>929
関節やスラスターの整備に比べれば、補給口にノズル差し込んで終わりの燃料補給なんて微々たるもんだろ

934 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/09(土) 17:37:07.73 ID:???

>>933って小学生？ずいぶん幼稚だなあ

935 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/09(土) 19:59:14.01 ID:???

昔から言われてるネタだよね＞スパロボ世界の整備員（主にアストナージ）は大変だぁ！

936 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/09(土) 20:02:38.26 ID:???

>>927
UCで3倍の速さで近付いてくる！ネタをやってその理由として全裸様の隕石蹴りして加速してる。ってのがあがってるんだ
で、それをやるには姿勢制御スラスター使わないと無理だよね？って事
まぁシナンジュそれを見越してスラスター用の推進剤大量に積んでるのかもだが

燃料パイプにしても現代の航空機ですら末端で火災発生した時に他の系統やタンクまで火が逆流しない様になってるんだからメインのタンク以外に被弾したらパイプ分の可燃物で済む系統と何処にあたっても量が少ないタンク吹き飛ぶ危険性があるのどっちがいいんだろうな？とね

937 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/09(土) 21:04:09.74 ID:???

そも、核融合炉の燃料ってヘリウムだろ？
で、推進材ってのは核融合炉の熱で蒸発して質量が増えるものなら何でもいいんだろ？
わざわざ好き好んで可燃物は積まんと思うが。

しかし核融合炉が被弾して核爆発する不思議世界だから、推進材も爆発するのか？？

938 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/09(土) 21:20:21.90 ID:???

どっかで可燃物を燃やすのが一番効率良く推進力にできるとか読んだがただの考察サイトのネタだったかもしれん

>>916
流体パルスのせいで手足に被弾しても全身吹っ飛ぶって話も同じく

もう各種設定資料や考察サイトのネタが頭の中でこんがらがってるのでソースは出せん、すまぬ

939 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/09(土) 21:38:37.53 ID:???

主推進器のロケットエンジンは熱核ロケットだろうけど機体各所に備え付けられてる姿勢制御用ロケットは化学ロケットだろ
この辺はオフィシャルズにも記載されてる
なお、熱核ロケットの推進剤は液体水素の模様

940 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/09(土) 21:48:09.56 ID:???

可燃物ってのは、その物質がエネルギーに容易に変換できるから可燃物と位置づけられているのであってな。
やはり多少危険でもエネルギー効率が良い＝少量でも大エネルギーになる方が軍用には使われるだろうよ。
民用シャトルとかなら燃えにくく事故りにくい物質使うだろうけどさ。

941 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/09(土) 22:18:36.22 ID:???

>>934
小学生がそんな発言したら驚きだね
負け犬の遠吠えにしても、もうちょっと捻れよｗ

942 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/09(土) 22:21:20.05 ID:???

>>936
×逆流しない
○逆流しにくい
な

そもそも現代の航空機は主機関しか搭載しておらず、姿勢制御は別系統（翼による空力制御）

943 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/09(土) 23:05:35.64 ID:???

>>929
そこいら中てどこに書いてあるんだ？配管し難いところは部分的にカートリッジって意味だが
文脈も読めないバカなの？

944 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/09(土) 23:23:33.23 ID:???

無駄に煽る馬鹿はなんとかならんのかね？

945 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/09(土) 23:36:32.55 ID:???

各スラスターが独立系統だと、場合によっては右肩のが推進剤切れで
左足のはぜんぜん余ってる…なんてことにもなりかねん。
戦闘ではどんな機動取らされるかワカランのだから。
部分的に枯渇しない為には、各所に十分以上の余裕を持たせて積んどくしかなくなる。
ただでさえ推進剤の搭載に苦慮してるMSでそれはないだろう。
ダメコンやスペースの関係でタンクを分けることはあっても、
全スラスターへの供給は統一系統になってる方が合理的。

946 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/09(土) 23:44:37.04 ID:???

06Rなんかは足のロケットエンジンのプロペラントは専用のカートリッジなんだよなぁ

947 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/09(土) 23:47:20.90 ID:???

>>945
MSには大量に姿勢制御スラスタがある。
一個切れても、他の部分で代用できるぞ。
そもそも推進剤切れが問題になるのは推進用のメインスラスタであって
姿勢制御スラスタじゃないし

948 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/09(土) 23:56:15.30 ID:???

姿勢制御は可能な限りAMBACで済ませられるとお得なんじゃなくって？

949 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/09(土) 23:57:54.06 ID:???

>MSには大量に姿勢制御スラスタがある。
>一個切れても、他の部分で代用できるぞ。
大量につける必要があるから大量についてるのに1個切れたって他ので代用できる。って無茶だろ
故障して帰還するためにただ動くだけなら兎も角戦闘機動するのに代用でちんたらやってられるとはとても思えん

950 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/10(日) 00:07:24.83 ID:???

何がどう無茶なんだ？
多分直感的にレスしてるんだと思うが

951 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/10(日) 00:10:50.65 ID:???

代用できんことはないだろうけどロスは多くなって挙動に時間がかかるようになるだろうけどね

952 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/10(日) 00:12:17.57 ID:???

戦闘だからなぁ。
コンマ数秒で蒸発するかさせるかの勝負しているのに、最良の状態を確保できない機体はさぞや兵士からカンオケ呼ばわりされるだろうて。
あとＡＭＢＡＣはネタなので放置推奨。あれはせいぜい回航時用だな。

953 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/10(日) 00:19:18.81 ID:???

自説押し通すのに設定否定はないわ

954 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/10(日) 00:22:05.42 ID:???

極端な例になっちゃうけど
コンマ1秒を争う状況で脚のスラスターの推進剤が切れたから腕のスラスターを足方向に向けて噴射するよ！
敵から照準外したりシールド敵の方向からはずれるけど仕方ないよね！とかやるのか？

955 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/10(日) 00:23:55.15 ID:???

まあたしかにAMBACはネタではあるな

956 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/10(日) 00:24:22.08 ID:???

νガンダムの腰の三面スラスターなんてどこに推進剤入れてんだよと思う

957 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/10(日) 00:42:57.45 ID:???

物理的にはネタだろうがなんだろうが、今やまぎれもない主要設定だろ>>AMBAC

それともミノ粉なんてネタだよな、とか今さらやり出すのか？

958 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/10(日) 00:52:31.76 ID:???

>>954
同じ腕に2個や3個は姿勢制御スラスタあるから

959 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/10(日) 00:55:13.11 ID:???

>>958
で、それ1個1個にタンク付いてるのか？

960 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/10(日) 01:01:34.70 ID:???

>>959
知らんがな
取り敢えず量産型でも20個位付いてる

つか姿勢制御用の推進剤が切れる事を心配するより
損傷や故障の方を心配した方がいいんでね

961 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/10(日) 01:09:50.86 ID:???

いやだから損傷なら仕方ない（ってか素直に戦線離脱して母艦に帰れ）けど1か所のタンクの推進剤が切れた程度で他の場所のスラスターで非効率的な機動するのが兵器として成立してるのか？って言ってるやん
重心から少し離れただけでベクトル変わって来るのに
全身にスラスターついてるってことはそのすべてを効率良く使って初めて全開機動できるってことだろ？
推進剤切れ対策の為に全身についてるんじゃ無く

962 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/10(日) 01:12:10.75 ID:???

・・・って続けててなんだけど議論スレにでも移動しない？
ここ艦艇スレだった（汗
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/x3/1369445487/l50

963 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/10(日) 01:18:30.12 ID:???

前提条件自体(非効率的な機動云々)を独自に設定して
その前提条件を元に問題だとか言っても、他人から見たら話にならんべ

個別のタンクなら、姿勢制御用の推進剤なんてまず切れない物で、切れても近いベクトル向いてる姿勢制御スラスタで代用出来るとう言う事なんだろうし
集合タンクなら、切れる事もあるし、代用だと機動性が落ちるんだろう。

964 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/10(日) 01:22:27.65 ID:???

>>945
「重量に苦心している」「搭載に苦慮している」

だから実際同じように苦慮してる現代の宇宙機器がどうなってるか考えろよと

965 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/10(日) 10:21:24.09 ID:???

>>946
06Rは増設だからじゃね？

>>947
姿勢制御の推進剤切れが問題視されてない理由は
１．独立系統だが問題ない量が搭載できてるから
２．統一系統なので機体全体での枯渇にでもならない限りは全て運用できるから
両方の可能性がある。
推進剤切れが問題視されてないこと自体ではどちらの可能性も捨てきれないので、
１．であると断定する決定的理由にはならない。

>>960
逃げたら負け。

>>964
現代の宇宙機器はUC世界の軍事機動兵器みたいな運用されないので比較対象外。

966 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/10(日) 12:41:29.57 ID:???

>>965
>１．であると断定する決定的理由にはならない。
2であると断定する決定的理由は無いね

>現代の宇宙機器はUC世界の軍事機動兵器みたいな運用されないので比較対象外。
少なくとも航空機なんか持ち出した誰かさんよりは説得力のある話だね
今まで言ってる「～～だったら」って仮定される状況が全て現在の宇宙機器にも当てはまる状況なわけだし

967 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/10(日) 16:12:47.32 ID:???

>>965
根本的な問題として俺は一体とも個別とも主張もしてないぞ
単に理論構築に大穴が開いてるから突っ込んだだけな。

968 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/10(日) 16:45:51.66 ID:???

>>967
はぁ、そうですか
君誰？

969 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/10(日) 16:47:52.34 ID:???

流れで判断できないなら1レスで多人数にレスするなよ・・・

970 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/10(日) 17:24:11.68 ID:???

「俺が誰だか流れで判るはず！」

自意識過剰も良いところだ
流れも判断できず見当違いのレスつけて場を混乱させるだけなら発言するなよ

971 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/10(日) 18:38:24.37 ID:???

見当違いとか言うなら誘導されてるんだからいい加減移動しろよ、ここは艦艇スレ
簡単なまとめ書いてやったから（多少主観や読み取り不足入ってるかも知れんが許せ）
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/x3/1369445487/l50

972 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/10(日) 18:51:30.77 ID:???

艦艇の話題振ってから言えよｗ

973 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/10(日) 20:06:06.30 ID:???

ガンダムって機関士の描写ないよな

艦艇の場合は後部に炉→メインスラスタ
姿勢制御には前後部に方向可変スラスタがあるんだろうけれど
そのあたりの整備や制御に携わってる人の描写はもっとあっていいと思うんだ

酸化剤はＭＳと共通だろうからＭＳデッキにも供給してると思うんだが
整備の際に「これ以上補給すると艦の運用に支障が」みたいな描写も記憶にないな

974 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/10(日) 20:27:13.56 ID:???

整備士がカテジナは普通のパイロットより三倍は燃料、弾薬を使うから大変だってぼやいてるシーンなら確かあった

975 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/10(日) 20:35:47.91 ID:???

>>973
イシュタムとオリジンでチラリしたぐらいか
UCだと機関長は出てきたけど描写はあんまりない（1カットぐらいはあったかも

976 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/10(日) 20:47:09.81 ID:???

>>973
ヤマトじゃあるまいし、地味すぎるだろ
そもそも艦艇要員自体が登場少ないのに

>整備の際に「これ以上補給すると艦の運用に支障が」みたいな描写も記憶にないな
メッサーラに補給したら燃料半分吸われて青くなるサラミス級の話があったような

977 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/10(日) 20:55:29.75 ID:???

つってもMSなんてどれだけ重くても100トン未満でしょ？
サラミスでも2万トン以上あるんだから、数機相手の推進材でそこまで神経質になるかね……

978 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/10(日) 20:58:52.39 ID:???

そもそも機動兵器と艦艇の燃料が共通ってのも考えにくいしなぁ

979 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/10(日) 21:17:26.27 ID:???

でも基本的には核融合エンジンなんでしょ

980 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/10(日) 21:53:23.49 ID:???

だから何？

981 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/10(日) 21:53:46.25 ID:???

エンジンと推進剤は別だろｊｋ
MSの腕動かすのは核融合エンジンだがスラスター噴かすためには推進剤が必須

982 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/10(日) 21:54:51.85 ID:???

>>980
MSも艦艇も核融合エンジンなら燃料は一緒じゃね？って話

983 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/10(日) 21:58:22.81 ID:???

核融合炉の燃料（Ｈｅ３でＦＡだっけ？）と推進剤の話と、更に推進剤を燃料と考えた場合の酸化剤の話がごっちゃになってるな
核融合炉の燃料や酸化剤は共通だろうが、もしＭＳや艦艇のアポジモータに核融合炉と関係ない推進剤使ってるのなら共通じゃない可能性はあるかな

984 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/10(日) 22:01:11.81 ID:???

どちらにしても艦艇だって姿勢制御の推進剤も必要な訳で共通にしない意味があるのか甚だ疑問なんだが

985 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/10(日) 22:01:36.17 ID:???

>>992
そりゃ「石油で動くエンジンは皆燃料同じじゃね？」っていうぐらいの暴論だし、他にもいわれてるように核融合炉の燃料とスラスターの燃料は基本別物

986 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/10(日) 22:03:28.91 ID:???

>>983
核融合炉に酸化剤は要らんだろｗ

>>984
長距離航行用の兵器と、近距離機動戦用の兵器が推進剤を共用化する方が甚だ疑問
空母と航空機の燃料を同じにしろってのと同じぐらい無茶な話

987 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/10(日) 22:18:05.86 ID:???

>>973
機関士といえばゲソダ６

988 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/10(日) 22:19:09.96 ID:???

一応AMBAC設定で推進剤節約できるMSに対して艦艇はﾃﾞﾌﾞﾘ一つ避けるのにも巨体を推進剤で動かすんだしなぁ
同じ推進剤だったら何千何万倍の量要るんだ？

989 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/10(日) 22:27:39.32 ID:???

同じGでよければそうなるけど
艦船はもっと手前で避け始めるからそんなに使わないだろう

990 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/10(日) 22:27:58.38 ID:???

MSは単位質量および単位体積あたりのエネルギー[J/kg],[J/m^3]が重視され
大型艦艇は単位時間当たりの推進エネルギー効率の方が重視されてる可能性はあるな

991 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/10(日) 22:29:07.37 ID:???

>>986
＞空母と航空機の燃料を同じにしろってのと同じぐらい無茶な話
燃料じゃなくて推進剤だから、極端な話水でもいいわけで
別にガソリンエンジンにう軽油突っ込もうとしてるわけじゃない

992 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/10(日) 22:32:26.47 ID:???

サラミスもムサイも熱核ロケットだけどMSも熱核ロケット？

993 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/10(日) 22:33:15.62 ID:???

>>991
極端な話＝効率だのを無視した話ってことで
現実的にはあり得ない

他の推進剤を前提としたスラスターの燃料に水をぶっこむって
それこそ、ガソリンエンジンに軽油突っ込むのより遥かに無茶な話だよｗ

994 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/10(日) 22:34:43.32 ID:???

>>992
熱核ロケット、熱核ジェット、熱核ジェット＆ロケットハイブリッドのいずれかがほとんど

995 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/10(日) 22:34:40.80 ID:???

次スレの季節だな・・・立て挑戦してくるけど建てれんかったらごめん

996 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/10(日) 22:35:44.43 ID:???

>>993
そもそも何が効率がいいのかすらわからないのに
jkされても困る

997 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/10(日) 22:37:53.67 ID:???

いけた、次スレ。

U.C.の艦船について語る総合スレ60
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/x3/1384090550/l50

998 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/10(日) 22:37:52.34 ID:???

誰か立ててるな
>>995か？

U.C.の艦船について語る総合スレ60
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/x3/1384090550/

999 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/10(日) 22:38:40.74 ID:???

これはアカン

1000 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/10(日) 22:39:05.91 ID:???

>>997
おっと、かぶった失礼
つーか、時を越えんなｗｗｗ

>>993
自分で「極端な話」って言ってるじゃん

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

あなたの来るのが遅すぎたのよ・・・
このスレッドはもう1000を超えたわ・・・
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