【LR改訂】シャア専用＠自治スレ37【議論中】

　　　　　　　　　　（|
　　　＿＿＿ 　　,.'ﾞ　 　｀`､　自治スレです
　　/　||￣￣||　|【 】■l　　|　　　楽しく使ってね
　　| 　||＿＿||(ﾆ[≡]ﾆ)ﾆﾆ)　　　仲良く使ってね
　　|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
　　|　　　　|　( ./　　　　 /

旧シャア専用板では忍法帖が本格的に導入され、
現在LRの改訂に向けた議論が行なわれています。
議論に参加される方は改訂議論が本格化しはじめた前スレの530辺りから読んで、
自分の考えと今までの議論内容を頭で整理してから書き込むことをオススメします。
尚、理由や根拠のない単純な「賛成・反対」は運営から無視される傾向にありますのでご注意ください。

【前スレ】
【忍法帖】シャア専用＠自治スレ36【導入中？】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/x3/1348981571/


本スレッドは旧シャア専用板の自治を話し合うスレです。
皆で明日のシャア板を考えましょう。

書き込みの際には自治そのものに強制力はなく、他のスレや個人を叩く場でもないということを充分に踏まえて下さい。
議論の際はID表示（メール欄無記入）推奨。
書き込む前に一読を　http://info.2ch.net/before.html

設定　http://anime3.2ch.net/x3/SETTING.TXT
↑の解説　http://kobe.cool.ne.jp/r_030/2ch_jikken/SETTING.htm
ローカルルール　http://anime3.2ch.net/x3/head.txt
削除ガイドライン　http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
批判要望心得　http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm


関連スレ（新シャア板の自治はこちらへ）
シャア専用板＠自治スレ38
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/shar/1346899422/

【過去スレ】
ttp://comic.2ch.net/shar/kako/1039/10398/1039845802.html
ttp://comic.2ch.net/shar/kako/1040/10409/1040980375.html
ttp://comic.2ch.net/shar/kako/1043/10431/1043175587.html
ttp://comic.2ch.net/shar/kako/1043/10433/1043309612.html
ttp://comic.2ch.net/shar/kako/1043/10433/1043332056.html
ttp://comic.2ch.net/shar/kako/1043/10436/1043685643.html
ttp://comic.2ch.net/shar/kako/1044/10443/1044326419.html
ttp://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1046331704/
ttp://comic3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1051295618/
ttp://comic3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1051519953/
ttp://comic3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1051610444/
ttp://comic3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1052140701/
ttp://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1052588891/
ttp://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1052664470/
ttp://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1052664552/
ttp://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1054387129/
ttp://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1063896321/
ttp://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1081977910/
ttp://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1092579525/
ttp://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1093080939/
ttp://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1093443081/
ttp://comic5.2ch.net/test/read.cgi/x3/1097428446/
ttp://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1105199069/
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/x3/1128337708/
ttp://anime3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1188655187/
ttp://anime3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1199175957/
ttp://anime3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1200545352/
ttp://anime3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1204537979/
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/x3/1239637203/
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/x3/1333182278/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/x3/1344687840/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/x3/1346677027/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/x3/1347291803/

自治スレ過去ログ
http://axiz.fcpo.net/self/

Ｑ．問題が生じている。ローカルルールを改正したい。
Ａ．ローカルルール改正は一度行えばなかなか再度認められません。
ですから、板の運用に支障をきたすなどの「いまやるべき」高度の必要性がなければ改正はするべきではありません。

Ｑ．改正の必要性がある問題がある
Ａ．改正によってその問題は改善されなければ、改正の必要はないでしょう。

Ｑ．改正により問題を解決できる
Ａ．では、具体案を書きこんでみてください。
否定的な意見も出るでしょうが、冷静かつ建設的な議論をお願いします。

Ｑ．放送終了後一年以上たっているのでＳＥＥＤスレは認められるはずだ。
Ａ．SEED関連は劇場版の製作が発表されてる為、現状では板違いです。新板で語りましょう

Ｑ．ＳＥＥＤスレがあるが。
Ａ．削除依頼済みです。

劇場版 機動戦士ガンダム00 -A wakening of the Trailblazer-は2010年（平成22年）9/18放映となりますので
旧板においても話題を扱う事が解禁されております

Ｑ．〇〇厨がウザい
Ａ．ここは愚痴スレではありません。当該スレで、荒らしにならない範囲でどうぞ。

Ｑ．荒らしが暴れて困ってます。どうにかなりませんか？
Ａ．専用ブラウザを導入してＮＧワードを駆使しましょう。インターネットでは自衛が大切です


補足事項
・削除人はガノタじゃないので、ガンダムに詳しくありません。削除依頼が通らなくても泣かないように
・月刊アニメージュ2008年4月号より脚本の両澤氏がSEEDの劇場は企画は消えてない旨を発言してます
・作品内容で板を別ける事は出来ませんのんで、種だけ隔離とか無理です
・板内で大きな問題が挙がってる際には、具体的に説明しましょう
・荒らしはスルーが２ちゃんの常識！
・過度な種厨も過度な嫌種厨も荒らしですから、相手しちゃいけません
　でも過度では無い人なら話は通じるはずですので、一度だけ説明はしてあげましょう

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

////参照用前レス抜粋////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
555 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2013/06/17(月) 19:13:33.17 ID:???
懐かしアニメ板などは昭和と平成に分割されているが、こういった不可逆の壁が設定できれば
種がこの板に戻れなくすることはできるな。たたき台としてこんなのを提案してみる。

（現行ルール）
＞すでに放送終了した旧作ガンダムと、TVシリーズ以外の旧作関連のガンダムの話題を扱う掲示板

（新ルール）
＞20世紀の間に放送終了した旧作ガンダムと、それらの作品から関連・派生するガンダムの話題を扱う掲示板

この区分だと種・00・AGEは完全に新板の扱いで、今後TV版の新作が出ても新板の扱いになる。
各種劇場版はTV版の関連作品、一年戦争を題材にした各OVAは1stの派生作品、UCはロンド・ベルや
ネオ・ジオンが登場することから逆シャアの派生作品と見なせばOK。
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576 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2013/06/18(火) 01:45:57.79 ID:???
いくつか案があるようなのでこりゃねーだろと思われるのも含めてサックリまとめる
ちなみに新のLRは「ガンダム作品全部アリ」でありまた旧の口出しする領分でもないのでこれは省く（誤解してる人結構いるかと
以下に挙げるのは旧の新LR案
「LR上は〜」というのは運営だったりガンダムにさほど詳しくない人がどう感じるかであって住人視点ではない点に注意


A案　20世紀の間に放送終了した作品とその派生作品(>>555)
　　　 メリット：C案に並んで旧シャア住民から支持を得やすい
　　　 デメリット：LR上では区分がかなり分かりづらい

B案　宇宙世紀作品のみ
　　　 メリット：住民には非常に分かりやすい　誤解が生じづらいLRになる
　　　 デメリット：現在の板区分から大きく変化しかなりの住人が新に追いやられる

C案　種以外の全ての作品
　　　 メリット：ほとんどの旧シャア住民から支持を得られる
　　　 デメリット：感情論を振り回しがち　LRだけ見ると新と住み分ける必要がかなり薄く感じる

D案　20世紀の間に放送終了した作品のみ(>>555派生)
　　　 メリット：LRとしてはA案よりも分かりやすい
　　　 デメリット：実際使うとなると住民が非常に混乱する
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657 名前：通常の名無しさんの３倍[] 投稿日：2013/06/28(金) 21:22:13.17 ID:XRjmpXBL
・当時のシャア板は早急に解決しなければならない問題に直面しており、便宜的に制定したルールである
・現状LRは完全に形骸化しており放送終了後一年以上経っても作品スレッドはほとんど移動できていない状況である
・放送終了や旧作派生の線引きが曖昧になっており、それによって混乱や板全体の治安の悪化が発生している
・その上で荒らし・アンチ行為の温床となっている現在のLRを撤廃し、板利用者の意識に最も合致し、平和的に板運用を行えるLRに改正すべきである
・具体的に、21世紀以前の作品（〜∀）及びその作品のタイトルが入った関連作品
　21世紀以後の作品（種〜）及びその作品のタイトルが入った関連作品、この2つで板を区別し
宇宙世紀作品はそれぞれ独立した作品として定義し、新作は新シャアで扱う
・なし崩し的に時間だけ経ってしまったが、その中で自然と上記のような住み分けがなされており、LRとしてきちんと定義しておく必要があると考える


取りあえず一意見として挙げておいた
宇宙世紀の扱いについてはUCスレが余りにも正常に機能してないので打開案としてあえてそうした
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////参照用前レス抜粋////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
677 名前：通常の名無しさんの３倍[] 投稿日：2013/06/30(日) 00:39:27.26 ID:bgjareVs
>>674
看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★14
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1370882316/3

3 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2013/06/11(火) 01:39:37.70 ID:UfgIPgc90
看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★7.5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1222358014/304-307
304 名前：トーマス ★[sage] 投稿日：2008/12/12(金) 15:18:36 ID:???0
あんまりこういうﾚｽは好きじゃあないんですが・・

●名無し・看板・1001等を、告知用に一時変更しようと思っている板の方へ
　大切なお知らせとお願いです

(中略)

305 名前：トーマス ★[sage] 投稿日：2008/12/12(金) 15:20:17 ID:???0
2) 告知用の変更は、やらなきゃならないものではないですよ

変更するのが当たり前、変更しないと告知した事にならない、と思っている方が
最近増えているようですが、別に必ず告知変更をしなければならない訳ではありません
こっそりsage進行とか、他所の板のｽﾚでやってて誘導無し、とかで無い限り、
わざわざ名無し・看板・1001で告知しなくても、特に問題ないですよ
自治的なものに興味がある人は、普段からそれ系のｽﾚをﾁｪｯｸしておきましょう

告知用の変更依頼でも、住民さんが話し合う時間やﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝを必要とします
告知をすると人は集まりやすいですが、集まった分だけまとめるのも大変になったりします
特に、名無しや1001の変更は、自治に全く興味の無い人の目にも強制的に入ります
告知変更なんてしなくても、お話がまとまる板はまとまります

そこら辺までひっくるめて、告知した後にどう話を進めるのかも含め、
各々の板事情を鑑みつつ、告知するかどうか話し合ってみてください
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838 名前：LR改訂議論中[age] 投稿日：2013/07/13(土) 01:40:44.05 ID:???
>>555案はLRの一行目にだけ触れてるけど
項目の1つ目はこれに準拠した形にするとこうなる

【改訂前】
　・放送中、もしくは放送終了1年以内のTV作品およびその関連作品はシャア専用板へ。
　 （ただし放送終了1年以内に直接的な続編が放送されるか、制作が発表された作品は引き続きシャア専用板でお願いします）
【改訂後】
　・21世紀に放送が終了した作品のうち、20世紀のうちに放送が終了した作品と直接の関係がないものは全てシャア専用板へ。


問題は2項目で富野作品は例外的に扱っているが
このままだと「放送終了後1年」というのが付いて回りLRをややこしくさせている
そこでこの1年縛りを撤廃しLRをシンプル化させる案を提示したい

【改訂前】
　・放送終了１年以上の富野監督作品は現状では黙認となっていますが、節度ある利用（１作品に１スレッドが目途）をお願いします。
【改訂後】
　・富野監督作品は現状では黙認となっていますが、節度ある利用（1作品に1スレッドが目途）をお願いします。
///////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////

////参照用前レス抜粋////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
866 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2013/07/13(土) 22:52:06.25 ID:???
・宇宙世紀を舞台にしたガンダム作品
・富野作品（ガンダム以外は黙認とするが1作品1スレを目安に節度ある利用を）
・上記に当てはまらないガンダム作品（アナザー）は20世紀中に制作された作品のみ、
　およびその続編・外伝等

以上を旧シャア板で取り扱う対象とする

・富野が直接関わらず
・宇宙世紀を舞台にせず
・21世紀以降に制作された
以上の条件を全て満たすガンダム作品は新シャア板へ


これでほぼ実態に即した運用になるかと思うが
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870 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2013/07/14(日) 00:00:39.15 ID:??? ?S★(555555)
自省の意味を込めてここ1ヶ月ほどのログを読み返したけど
変更したい人たち同士の議論てほとんどないんですよね。レス500番代後半で多少ある程度

現状旧シャアにどんな問題があって、それはLR変更で対応できるのか
対応できるならどのような文面変更で対応できるのか
変更で新たな問題は起き得ないのか、補足修正が必要ならどのように変更するのか

そういう諸々をもっと煮詰めて、文面と理由をきっちり書いてからじゃないと
現状維持でいい人は相手にしないんじゃないかしら？

現LRになった経緯も過去ログで読むと煮詰めやすいかもね。
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874 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2013/07/14(日) 00:30:49.51 ID:???
仮定：現状のローカルルールを杓子定規に適用すると
　・放送終了1年以上経っているんだから、SEEDや00を旧シャアで受け入れろ
　・放送終了1年経っていないんだから、ガンダムUCやオリジンやGレコは新シャアへ行け
　という実情に即しないことになる

現状：事実上ローカルルールは無視して運用され、上記のような事態は起きていない

以上を踏まえ、ローカルルールの変更の是非を巡り以下の立場が考えられる
A・ローカルルールを実情に即したものに変えるべき
B・ローカルルールは変えるべきではない

Bの意見は更に二通りの立場が考えられる
B1・このままローカルルールは無視して現状維持で適当に運用する
B2・ローカルルールを厳密に適用し、混乱を招いても現状を変える

変える必要性がないと言ってる人はB1とB２のどっちなんだ
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917 名前：LR改訂議論中[age] 投稿日：2013/07/14(日) 12:12:35.91 ID:???
オリジンもGレコもどういった媒体でやるかわからんから一言では言えんよ

　　　　　　　　　　　　　　　　現行LR　　改訂LR
オリジン(TV)　　　　　　　　　　×　　　　　○
オリジン(非TV) 　　　　　　　　○　　　　　○
Gレコ(TV・ガンダム).　　　　　×　　　　　○
Gレコ(非TV・ガンダム) 　　 　○　　　　　○
Gレコ(TV・非ガンダム) 　　 　×　　　　　×
Gレコ(非TV・非ガンダム) 　　×　　　　　○
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////参照用前レス抜粋////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
932 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2013/07/14(日) 21:59:50.26 ID:??? ?S★(555555)
>898>899
そちらの線引きはよく分かりました。SEEDのOVAを引き合いに出されたりしたので誤読しておりました。
しかし、先にも書きましたが、TV放送中作品を旧で扱うことには反対です。


新訳Ζの時のごたごたの詳細は過去ログ（自治スレ17〜19）読んで頂くとして
大まかな流れとしては
・劇場版Ζが噂段階の時は新板扱いの認識で実際削除処理もされていた
・公式発表見るとどうやら総集編らしい→関連作品として旧でもよくね？いや新でしょ
・（当時の）LRを厳密に解釈すると劇場版Ζが新なら、既存のTV版のスレも新になる
・そこにSEEDDESTINYの話が来る→SEEDとDESTINYを同一のものとして新板扱いにLR変更必要しよう
・で、Ζどうすんの？→投票しようぜ→旧でもOK
ざっくり書くとこんな具合ですね。同時期に新板も現在の文に変更して全作可能にしています。
関連作品の文言追加のお陰でIGLOOもユニコーンもこっちでOKになってます。
それが分かりつらいって事なんでしょうけど、SEEDを避けつつ派生作品を受け入れるには？

あと、特定年(2000年で分割)や作品での分割は駄目って言うのが板分割時のお達しだったと記憶しています。
案外、今申請したら通るかも知れませんけどｗ

>903

>賛成派ともそう変わらないのに
SEED関連がずっと新板にいるようにできるなら、そうしたいですからね。
私も書きましたしそちらも>917で書かれてますけど、現時点では分からないことが多すぎるんですよ。
>919で書かれている中段には同意しますけど、TV作品だった場合、本放送中に扱うリスクもありますよね。
仮定ばかりの話の中で私も仮定で話すわけですが、TV放送中作品を旧板で扱った結果、
分割前夜のような事態になるかも知れないわけです。無論そちらの言うようにならないかも知れない。
もし、そうなった場合はどうするの？次はない状態ですから、お取り潰しでも文句言えませんよ？

今変えるのではなくてもっと情報出てきてからでいいじゃない。
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962 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2013/07/15(月) 22:22:05.48 ID:???
>>959
2000年以前に作られたガンダム作品、及びその関連作品を旧板で扱う
富野作品も例外的に含む

文章をシンプルにするならこんな感じじゃないかな
これでGWXが入るし、宇宙世紀モノも関連作品として扱える
年代で分けるのはダメって言われたんだっけ？
これがダメなら改正案出してもしょうがないような
///////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////

グチャグチャでわかりませんな

あと、最初にテンプレで一方的な側の意見ばかり乗せるて荒らしの手口だなコレ

以上>>1-3がテンプレ　>>4-7が前スレ議論の抜粋です
前スレテンプレにあった忍法帖関連スレ及び忍法帖Lv上げスレは次スレがなくなっていたのでテンプレから省きました
>>4-7は過去スレを開かずに参照できるので有効に使ってください
ただ今回はじめて議論に参加なさる方は>>1にある通りめんどくさがらず必ず前スレからきちんとログを読んできてください
よろしくおねがいします

主観によるまとめは無用
害悪でしかない

現行ルールだとあと半年くらいでＡＧＥが旧シャア入りしてもいいんだよね
（ＭＯＥは続編ではないから劇種ルールに該当しないので問題ない）
好き嫌いの感情論はともかく

ちょっと見てきたが細々とした本スレとアンチスレしか息してなかった
悲惨だな
実際、少ない人数をここでわざわざ分散させるようなことはないだろう

＞2000年以前に作られたガンダム作品、及びその関連作品を旧板で扱う
＞富野作品も例外的に含む

個人的にはこれが一番しっくりくるが、二行目は例外的にというより
「またガンダムの生みの親である富野氏の作品も含む」と
言い切ってしまった方が明確でいいかも知れない

＞前スレ998

原状が「板のほとんどが原状維持派」だとする根拠」だというのなら、
なんで原状を変えようとしているLR改訂議論に反対しに来る人が
こんなに少ないの？

あと変更人云々は板内の議論を終えてから関わる人たちだから
板内の自治には干渉しないよ

問題なんて感じてない人たちは
自治スレなんて覗かない

昔活発だったころの板とは違うのだから動きは緩慢だよ
それは、まず当たり前の前提として受け取らないと
そんなこともわからない人が、けっきょく騒いでいるだけということ

変更人は自治スレの内容も見て判断してますが

>>15
＞問題なんて感じてない人たちは
＞自治スレなんて覗かない

自治スレが上がってることも、タイトルにLR改正とか入ってることも、
全部見落としてるような人たちは「原状維持派」ではないよ。
LR改訂に賛成でも反対でもない、単なる無関心なだけの無党派層。

無党派層が「お前らを支持しないから俺らを支持してるんだ」なんてのは妄想か詭弁。

＞変更人は自治スレの内容も見て判断してますが

それは当然だよ。もちろん「変更依頼が出されてから」だけどね。
変更議論中に自治スレに介入する変更人はいない。介入したら★剥奪されるよ。

今日はこれから出かけないといけないのでまた後日。

改訂派はほとんど意見がまとまっているようなんだけど議論の期間はいつごろまでがいいかな？
一旦は月末までと言ったけど反対派の人が
（まだ議論も深まっていない状況で）期間を決めるのは良くないと言ったのでそれを尊重したけど
さすがにもうあんまり議論する内容もなくなってきた
適当に期間を区切って提出する文面を決める方向に切り替えた方が良いと思うんだけど

>>15
参加していない人・意見を書いていない人は賛成ではないが反対でもない
そもそも数に入ってない

LR改定派は、議論に参加していない人たちまで自分たちの数に含むような発言はしていないが
LR維持派はなぜか自分たちの数に含んでいるかのように装って、姑息感ハンパ無い

んー、釣られておきますかねぇ？
議論議論と言われてますけど、何の議論をしてるんでしょうね？
LR改正案をまとめる議論なのか、改正そのものに関する議論なのか。
前者なら分かりますけど、後者は始まっていませんよ。

ID:PwJZszIMさん
Q.なぜ現状維持派が少ないのか？
A.議論始まってないから。

>17＆前スレ>991
>期間
それ決めるのは変えたい人たちです。
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/x3/1348981571/870
で書いたんですけどね。
1段落目が終わろうかという所なんで、2段落目3段目が終わってくれませんと
後者の議論は始まりませんよ。



古くからいる人が私のレス読んだら、お前が言うな！と怒られちゃいそうですけど、
今回のような話は過去何度も出てるんですよ。
内容によっては話にならんと言う事で数レスで終わったりもしてます。
現LRに問題があると思う思わない、変更したほうがいいと思う思わないは各個人の自由ですけども
板分割時の条件と過去の改正時の背景くらいは把握しておかないと的外れな事言うだけに終わりかねませんよ。
私個人はそのあたり踏まえてのいい案が出てくれば、賛成します。
もう1回書きますけど、過去ログと>>3読みましょう。

>>19
>議論議論と言われてますけど、何の議論をしてるんでしょうね？
>LR改正案をまとめる議論なのか、改正そのものに関する議論なのか。
>前者なら分かりますけど、後者は始まっていませんよ。

改訂案がまとまってなくて前者がまだ始まってないというのならまだ理解できるが
後者は明らかに始まっているだろ
あなたが改訂案に反対意見を書いてるのがなによりの証拠

ローカルルールの変更が既に決定事項であるかのように振る舞い、
自らに有利な書き込みばかりをまとめて抜粋などと称するやり方はフェアではない。

現状、ローカルルール変更の必要はないものとして反対する。

いつやるか？

今じゃないでしょ　

>20
屁理屈と言われればそれまですけども、案がまとまっていない段階で
各意見にあれこれ言うのは案をまとめる議論じゃないかしら？

>21
あらま、懐かしい鳥。

>>23
今回はまとめる議論も賛否を問うのも同時にやっていたから
実際前者　つまり案をまとめる議論もやってるね
別に屁理屈ではないよ

それから現状維持の方は(どんな議題に関わらず)よく過去の例を出すけど
これは参考程度に止めるべき
議題に挙がったというのは状況が変わっても再び必要が求められたから
たまに「過去に通らなかったからこの議論は無駄だ」と言う人がいるが
この理屈が通ってしまうと明らかに不備のある申請で前例を作り
あらゆる議論を潰せてしまう

>>4
＞・現状LRは完全に形骸化しており放送終了後一年以上経っても作品スレッドはほとんど移動できていない
できていない理由は本当にローカルルールか？

＞それによって混乱や板全体の治安の悪化が発生している
具体的には？

＞荒らし・アンチ行為の温床となっている
その根拠は？

＞自然と上記のような住み分けがなされており、
ならば問題ないのでは？

>>23
ノシ

アンカーはつけないけど
板全体も見ないで
自分がやりたいからやる、数がものを言う
では、昔の種厨と変わらん

今はそもそも現役放送中のガンダムはないわけで
板のviewも特定スレに落ち着いてる。

そんなときに議論は時期尚早


いつやるか？　やらないといけないのか？
そもそも現行の板の構成やらLRてのは、将来を踏まえて投票などによって議決されたものなので
少数の人間が人のイヌマニ変えたいから変えられるほど軽い決定でもないはず
つまり、よほど不測の事態でもない限り現行LRで対応可能なのだけど
それでも期を見るなら

・種劇場版の正式な中止発表があった時
・ジ・オリジンやGレコの発表メディア・スケジュールが明らかになった時

であって、今じゃないよと思う。

それに前述の将来を踏まえてってのは、しょせんいつかミーハーは去るということが
言外に含まれていると思うし。

Gレコとオリジンがこちらでできないかもしれないってだけでしょ？
別に新板でやればいいじゃん

>>29
個人的にはそれでいいと思ってる
だいたい、どちらが主導権とっても本スレは荒れる
両板とも任意IDだから、板設定での向き不向きないし

よく見たら改訂したい人は一人しかいない

凄いエスパーですね

>>28
前スレでも語られたように対策的な要素に加えてLRの簡略化による混乱の回避も含まれているから
今できる事を後回しにすることにあまりメリットがない
特に新作はLR上のグレーなものが多く混乱が予想される

反対派の意見を見ると「一人しかいない」「少数が変えたいからやってる」「数がものを言う」と
ちぐはぐな上な票数計算（しかもスレが変わって急に始まった）に違和感を感じざるを得ない
そもそも票を数えるのは住人の仕事ではないし決めるのは運営だよ
決め付けにかかってるのは誰なのか　議論を放棄しているのは誰かよく考えて欲しい

前スレ994にあったこんなレス。

＞それが本当に総意だったら、なぜ現状維持派がこうも少ないのか
＞なぜ原状維持派は議論そのものを勝手に切り上げさせようとするのか
＞なぜ現状維持派にアストレイアストレイと荒らしのように繰り返す人がいるのか
＞なぜ現状維持派には改訂賛成派のうち名前が違ったりagesageが違ったりする人を自演と疑う人がいるのか
＞
＞あ　や　し　い

なんかこう、現状維持派はきちんと議論で否定するんじゃなくて「そもそも議論したくない」という
姿勢が見え隠れするのはどうしてかなぁ

このスレで言えば>>19さんなんかは、真面目に議論で否定しようとする姿勢を感じるので
立ち位置は逆だけど一つの意見として尊重できるんだけど、他の人は否定のための否定に
過ぎないなと・・・

前スレ998なんて
誹謗中傷する事だけが目的みたいだし
こんな事書いてもデメリットしかないのに

998 通常の名無しさんの３倍 2013/07/17(水) 15:39:02.70 ID:syrMatDP
>>996
つ現状
実際の板の例から持ち出されてない議案てのは変更人が聞く事はないよ
何も問題じゃないのに、脅迫神経症的になにか妄執にとらわれてる
人がわめいているだけ

一種の精神病の人がＬＲを変えようと騒ぐことはよくあることだわな

>>33
おれも>>19の人はちゃんと話せると思ってるからこういう人達と議論したうえで否決であれば納得できるけど
反対派でまともに意見書いてる人がそもそも少なすぎる
頭ごなしに「変えたいヤツは一人」とか「この議論は終了しました」とか言われてもな・・・ｗ

>>34
そこから>>14に戻るわけだなｗ

やっぱり改訂したい人は一人しかいないようだ

＞頭ごなしに「変えたいヤツは一人」とか「この議論は終了しました」とか言われてもな・・・ｗ

さすがにそういう奴はスルーしていいんじゃないかと思うんだが
同じ改訂反対派として、>>19の人はどう思う？

一人しかいないから改定案の議論しないで他者攻撃に終始ｗ
自分の異常な性格に気づいてないｗ

一人しかいないからID出せません＞＜

一人しかいないからよそのスレにマルチコピペする荒らし＞＜
でも誰も来てくれませんでしたｗ

童帝張り付いてるじゃないですかやだー＞＜

童帝とか字知らないと思ったけどコテかなんかか？

>>43
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1371111074/ を読めばだいたいわかるはず
だいたいわかったら後はスルーよろしく

>>32
＞今できる事を後回しにすることにあまりメリットがない
いますぐやる必要がある、という主張に具体性が乏しく根拠が希薄である、
賛同しかねる。

種を一度許可してからこれを禁止するようなLR改訂となると反発が強まるのは想像に難くない
過去に板分割を起こして今でも度々LRを無視したスレ立てを行なっている状態を見れば
種禁止の意見が出るのは無理のない話

種・種厨がこっちに来ない・来れないルールであれば改訂してもしなくてもどっちでもいいと思ってる人が大半なのでは？

>>46
＞種を一度許可してからこれを禁止するようなLR改訂となると
それは一体何の話ですか？
許可した時期はありませんよね？

あと、前スレから時々見る名前だけど
全部あなたですか？

今のLRのままだと種の劇場版が消えた時点で旧シャアスレ立て可になっちゃうのが問題なんじゃないの？
要は、種以降のアナザーは新シャア、それ以外は旧シャアで永久に住み分け出来るようなLRが良いっつー話だろ

君らスルースキルなさすぎｗ（漏れモナー

私は書きましたよ？
話煮詰めてしっかりとした案を出さないと相手にならないと。
私は書きましたよ？
板の条件くらいは把握しておくようにと。
私は書きましたよ？
テンプレと過去ログくらい読めと。

>33>35
どうしてか考えました？

>38
それくらい自分で判断しなさいな。

>32>46
そんな認識でLR改正とかよく言えるもんだわ。

>名前変えているお二方
LRが分かり辛いからシンプルな形に変えたいという動機は理解しますし、
目指したいところも理解しますけれど、文面が文面ですからね。
当人たちが板の条件・制約と現LRを知らない・理解しきれていないじゃ、相手にされるわけないでしょう。
>46なんて言われますとねぇ？議論終了。半年ROMってろ。と言われるわけですよ。

前スレの800台後半で話をさせて頂いた方は、現LRの意図するところや背景を
読み取ろうとされていましたけれども分割時の条件をご存じなかったのが残念。


反対派と言いますか現状維持派と言いますか、まぁ改正に賛同してない人に共通するのは
・運営側が提示した板分割時の条件くらい知っておけ
・改正理由の論拠が弱い
・オリジンやGレコを引き合いに出すならもっと情報出るのを待て
・これらを踏まえた案を出せ
ってところでしょうか？

>49
仰るとおり。
個人的には"以降のアナザー"の部分だけ賛同しませんけれど。

>>49
劇場版が消えるの？いつ？
それどこ情報よー

＞良いっつー話
あなたがそう書いただけ
では意味がないこをと理解してくださいね。
ローカルルールの変更をしたほうがいいとかするべきだとかしなければならないとか
そのためにしかるべき手続きを経て民意によって変更されるのならば
決定には従いますよ。

>>46はなんで書きっぱなしでいなくなるんだろう？
ID一度も出してないよね？

>>51
どうも平行線だな
論拠が薄いか否かはそれこそ反対・賛成で分かれるし
予防策的に行なうか事態が迫ってからやるかについても同様
とりあえず一方的な議論終了宣言は前レスにいた荒らしと同じになってしまうから止めた方が良いよ

LRのシンプル化は分かるというのなら
種やオリジン・Gレコの状況が変わったときの改訂案（つまり今回の案に対する反対）でも出すなりなんなりしないと
聞いてる限りではアレヤダコレヤダでゴネてるだけにしか見えないな
何があってもLRを変えたくないってわけではないんでしょ？ｗ

>>55
種やオリジン・Ｇレコの展開が決まってからで良いじゃん
別に今でなくても

ID出さないってことは真面目な議論をする気はないってことですかね

あらやだ

>>55に書いたんだけどね
ごめんね
でも、言われたら普通は出すよね

>>55の人は書きっぱなしですぐいなくなるのはなぜなんだろう？

＞論拠が薄いか否か
すべて、ソースやデータで決定される

>55
>論拠が薄いか否かはそれこそ反対・賛成で分かれるし
その割には賛成の方も増えませんねぇ。
しっかりした論拠がならば、賛成の人増えると思いますよ。

>何があってもLRを変えたくないってわけではないんでしょ？ｗ
何度も書いてますけど、個人的にはSEED系がずっと新板で居続けるいい案があれば賛成しますよ。

でね
>状況が変わったときの改訂案
今はどういう形態になるか分からないのにどうやって案出すの？
TVなりOVAなり公表された段階じゃないと考えようがないでしょ。


こちらから質問をひとつ。ここ1ヶ月以内に分割時の頃の過去ログは読まれましたか？

改訂したいという荒らしは去った
騒がせたひとことの謝罪もなしで

議題に対して誹謗中傷でしか返せない時点で完全に議論放棄じゃん
反対派は今やる必要はないとは言ってもLRの簡略化やニーズとのミスマッチについては
頑なに議論を拒んでいるようだし

　・放送中、もしくは放送終了1年以内のTV作品およびその関連作品はシャア専用板へ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　━━━
　・放送終了１年以上の富野監督作品は現状では黙認となっていますが、
　　　　　　　　　　━━━
　　節度ある利用（１作品に１スレッドが目途）をお願いします。
　　　　　　　　　　

放送1年以内に対しての以上、
1年以外　とすると日本語としておかしくなるからこの文章のまま
（言外に、それ以外のもの、映画やらを含めて）運用してるわけですが


これを

＞・放送終了１年未満以外の富野監督作品は現状では黙認となっていますが、節度ある利用（１作品に１スレッドが目途）をお願いします。
または
＞・放送終了１年以上（又はテレビ作品以外）の富野監督作品は現状では黙認となっていますが、節度ある利用（１作品に１スレッドが目途）をお願いします。

とするのは、リーンの翼があるから、より現状に即して厳密にしたいなら申請してもいい
しかし、こんなことをほぼ誰も気にしてない

>>55
>>62
根拠が薄い、に対して
全く反論が出てこないようですが

＞論拠が薄いか否かはそれこそ反対・賛成で分かれるし
違うね。
オン/オフとか1/0じゃない。

>>4
＞・現状LRは完全に形骸化しており放送終了後一年以上経っても作品スレッドはほとんど移動できていない
できていない理由は本当にローカルルールか？

＞それによって混乱や板全体の治安の悪化が発生している
具体的には？

＞荒らし・アンチ行為の温床となっている
その根拠は？

書いてる意見にオウム返しで否定して疑問符付けて返しているだけだな
根拠が薄いってのも完全な主観だし
意見を求める前にまずは前スレの賛成・反対派の議論を読むべきでしょう
皆が皆あなたのように分かんないから説明してって言い始めたら議論進まんよ

現状のルールで対応できる事ばかり言われてもね

>>65
そろそろ潮時じゃないでしょうか？
他人を巻き込んで迷惑をかけてる自覚がないみたいだけど
あいかわらずID出さないし
それでまともな議論をしてると思ってるのか？な

あと根拠を示したいなら
データ、ソースを提示しないとね
それがない→根拠がないということは言えるし
真面目に質問してる人をスルーしてるのは会話できない人なのかな
と思われても仕方ない
自治以前の問題

なんでこんなに平日昼間にスレが伸びてるんだと思ったら、今日は終業式か

それだけじゃないと思うぞ

反対派は一部が個人攻撃に走ってしまってるし改訂派も新しい展開はもうなさそう
議論は平行線だしこれ以上続けてもぶっちゃけ罵りあいぐらいにしかならんでしょ
最終判断は運営がする以上もう案（といっても文面が違うだけで3つとも一緒）をまとめて提出でいいのでは？

最終判断は運営って、運営にLR変更するべきかしないでいいか聞くのかよ

>>65
「あなた」とは誰のことですか？
と混乱を招くおそれがあるのでアンカーをつけてください。

＞意見を求める前に
求めているのは根拠です。

＞前スレの賛成・反対派の議論を読むべきでしょう
既に目を通しました。
前スレを読めば答えが分かるかのような書き方は、誤解を招くので避けてください。

現在求められている
「旧シャア板のローカルルールをすぐにでも変更するべき」根拠とは
「かもしれない」や、具体性に乏しい「混乱」「治安の悪化」などではありません。

現在旧シャア板で起こっている問題が
ローカルルールの変更によって改善されるであろう
と、住民に信じさせるものです。

最近の例で言えば、
あちこちのスレにAAコピペ荒らしが現れた
↓
対策として忍法帖を導入すべきである
↓
他板での実績から有効である、と（旧シャア板住人の多数が）考えた
↓
では導入しましょう

↑の
実際にAAコピペ荒らしが現れている、ということ
忍法帖には他版での実績があった、ということ。
これに相当する根拠が提示されたことは、今回のローカルルール変更議論では
ありません。
よね？
あったというのなら、出してください。
具体的に何番、とかでなくても
レス番が出てこないけど見たことある、という人がいたら
検索で引っかかりそうなキーワードを教えてください。
前スレのログは残っているので、こちらで検索します。
見落としていたのならひどく恥ずかしいのでw

>>71
？
最終判断ってのは案を通すか通さないかであってするべきかどうかなんて決めんぞ
それは仮に圧倒的多数であっても少数意見による提案でも変わらない
設定変更の流れも知らんのか

>>70
×　案をまとめて提出でいいのでは？
○　案を吟味し1つに絞り　提出すればいいのでは？
誤解をまねく表現だったようで

>>73
たとえ少数意見でも反対派に黙って提出しちゃえばいいみたいな考えなら
大きな勘違いですね。

だめだこりゃ

>>73
> 設定変更の流れも知らんのか
まとまらないからとりあえず改定の方向で出してみようなんてのが言うこっちゃないわ

必死で反対してる奴は変更されると何か困る理由でもあるのか？

きょうあしたは参加不能

>>75
案に対して反対するのは誰にでも認められる権利だが
提出を認めない権利は誰にもないぞ

議論の上で運営にそれを提出して最終判断を仰ぐ
賛成派もある程度いる今の状況じゃなおさらだ
誰にでも認められるその権利をも揉み消そうというのはどういう心理なのかね
ルールを決めるのはアンタじゃないんだよ？ｗ

俺はLR変更賛成派だが、>>75と>>79なら>>75の方がまだ筋が通ってると思うぞ
LR変更の申請はあくまでも板の総意として出すものであって、そのためにわざわざ
反対派の意見も聞こうと言ってるんだし、議論の早期切り上げにも反対してるんだから

ちなみに俺個人の意見としては、一つの板の中で関連の強い作品を語れないのは
不便が多いということで宇宙世紀モノは新作でもOK、20世紀に作られた∀までの作品も
こっちで扱い、ガンダム以外の富野作品については一年縛りは外してもいいが、
１作品１本の縛りは残す（あくまでガンダムメインなので）

あと最近「艦これ」にハマってるので発言頻度低いのは許してくれｗ

>>77
反対してる奴は変更されると困る荒らし、みたいな言い方はともかく
変更が必要なほど不便があるわけでもない現状で急いでやることもないのではないかということ

>>80
うーん
実際議論が白熱してるのなら止める理由もなければすぐに提出する理由もないんだが
反対派の一部には何度も繰り返された質問を何度も行なったり議論自体の終了宣言してるのを見るとなぁ・・・
あんまり議論を続けたり切り上げに反対してるようには見えんよ
それは賛成派も同じでスレが変わってからお互い出尽くした感がある

ってここはウォッチスレじゃないからこういうのは不適切か
その案も改訂案のと全く同じだよな
改訂案はどれも似たようなものだから案をまとめて
実際に運営に提出するような書式作るのは問題ないのでは？

>>82
＞何度も繰り返された質問を何度も行なったり
回答が得られませんのでね。

>>46はいつ種が許可されたのか位は答えても良いよね

想像に難くないって書いてるのに「いつ許可されたのか」って日本語ヤバいでしょ・・・

>>85
ああごめんね
＞種を一度許可してから

何故一度許可されると思ったの？

>46人気だなぁ。理解できてない人が多いようですけどもｗ
1行目
今のLRのままなら、SEEDが解禁になる日が来る。（いつなのか公開・中止かはさておいて）
そうなってからNGにするのは反発があるでしょう。
という>46さんの予想ですね。
2行目
これは事実なので言う事なし。
3行目
現状NGですし、仮にLR上ではっきりSEED禁止と書いても意味はない。
立てるやつは何書いていようが立てる。それに対して削除依頼するのは一緒。

その上で、板の制約に則った形でSEEDが解禁になることがないようなLRにどう変えるか。
という話なら応じるんですけども、出ている案は則ってないもんで応じようがないんですなぁ。うん。

>82
>質問を何度も行なったり
問題があるとから変えようと言っておいて具体的にどんな問題があるか説明が不十分ですからね。
>終了宣言
案の前提がおかしければ、そう言う人も出てきますよね。
>最終行
1週間前にその方向をお勧めしたんですけども、纏めようとされないんですよ。


あ、>65鏡置いときますね。

ごめんなさいね
いつかそうなるとして今やろうと思った理由は何か？
何か劇種に動きがあったからそう思ったのか？ってのを確認したかったってのもある

あとコレ
＞種を一度許可してからこれを禁止するようなLR改訂となると反発が強まるのは想像に難くない

誰の反発が強くなるのを想像してるのかが分からないんですが

>88
>前半
その質問何人もしてるんですけど、返答が不十分なんですよ。
で、ループになりだしてますな。

>後半
そりゃ、いわゆる種厨を想定してでしょ。

>>89
どうも
種厨ねぇ…種厨が旧に来たがってるって前提の話ですかね
何にしても何で今？って疑問は新板でも出そうですけど

種厨がこっちに来ようとするのは今に始まった事じゃないんだけどね
｢許された｣｢認められた｣と思い込みたいんじゃないの？

>>91
それこそただの思い込みじゃないの

新板の自治スレにルール変更考えてるってこと報告しなくてもいいのか？
報告したらしたでまた荒れそうだが事後報告だとまた面倒だぞ

>>92
変更しなければ全く問題ないね。

変えたくない一点張りではどうにも埒があかない
どういう状況であればLR変えるのに応じるか（いつ・どういう風に）とか答えないと
イヤイヤ言って議論妨害してた前スレの荒らしと同じじゃね？

>>90
ルールを決める話であって種ファンが来たいとか全くの筋違いだぞ
根本的に議論のあり方を勘違いしてるね

>>94
つまり種厨が旧に来たがろうがそうじゃなかろうが
もっと言うと実際に来ようが来まいがとにかく締め出せるルールだけでも決めてしまいたいと

>>92
仮に今挙がっているLR案が通ったとしても、今まで新板で出来ていたことが
出来なくなるわけじゃないので、特に通知する必要は無い

>>94
変えたくないじゃなくて変えたいという意見が感情論しか出てこないからもっと理詰めでやろうよ、ルール決めなんだから
つうことでしょ

まるで理詰めでやってるみたいな言い方ｗ

提出する文面をさらっとまとめたので改訂OKの人はこれでいいのかチェックして欲しい
（変更理由は漏れがある可能性があるので特に）
特に修正がないようなら25日あたりにでも運営に出す


１、掲示板の板名＆URL
旧シャア専用
http://kohada.2ch.net/x3/

２、議論したスレッド
【忍法帖】シャア専用＠自治スレ36【導入中？】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/x3/1348981571/
【LR改訂】シャア専用＠自治スレ37【議論中】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/x3/1373902243/

３、変更理由
現行の曖昧で分かりにくいLRの簡略化
旧シャア住人のニーズとのズレ解消

４、変更内容
『現行ルール』
●シャア専用classic＠2chはすでに放送終了した旧作ガンダムと、TVシリーズ以外の旧作関連のガンダムの話題を扱う掲示板です。
　・放送中、もしくは放送終了1年以内のTV作品およびその関連作品はシャア専用板へ。
　 （ただし放送終了1年以内に直接的な続編が放送されるか、制作が発表された作品は引き続きシャア専用板でお願いします）
　・放送終了１年以上の富野監督作品は現状では黙認となっていますが、節度ある利用（１作品に１スレッドが目途）をお願いします。
『改訂後のルール』
●シャア専用classic＠2chは20世紀の間に放送終了した旧作ガンダムと、それらの作品から関連・派生するガンダムの話題を扱う掲示板です。
　・21世紀に放送が終了した作品のうち、20世紀のうちに放送が終了した作品と直接の関係がないものは全てシャア専用板へ。
　・富野監督作品は現状では黙認となっていますが、節度ある利用（1作品に1スレッドが目途）をお願いします。

時期について>>60でも少し意見が出てるのに凄いなー

あと>>56

>>99
LR変更依頼は確か運用情報板にスレを立てて、そこに「HTMLタグを含めて2KB未満」の
LR本文を書いておかなきゃいけないはずだが

あと期日については、前スレではもともと7月一杯くらいまでは待つって案じゃなかったっけ？
一週間程度の差かも知れないが、意見を聞く時間は長めに取るくらいの方がいい
もちろん反対意見も含めてだが

>>94
＞変えたくない一点張り
少なくとも、私はそんなこと書いてはいませんし

＞どういう状況であればLR変えるのに応じるか
も書きましたよ。

>>72でね。

>>102
「HTMLタグを含めて2KB未満」にできる人がいなければ
それまでで、いいんじゃないかな
賛成派の中の人でね

>99
過去ログ読んでいないし、LR変更手順も満足に知らない事が分かりましたね。
議論中である事の周知はある程度されてるでしょうけど、
案確定の周知やそれに対する賛否の期間が足りない気がしますねぇ。
まぁ手順の方は置いておいて。

その案だと富野作品で旧作と関係ないTV作品が出た場合、
基本新シャアで旧じゃ1スレしか立てられないけどいいのかしら？
あと、富野・旧作関わりでもTV放送中は新扱いになるけど、これもよろし？

>102
文章量的に2KBに収まるでしょうけど、普通は全文書きますよね。
期間に関しては期限を決めて議論するのはいかかが？という話なので、
問題は周知の期間と賛否受付期間が十分かでしょうかねぇ。


それより何よりGレコが旧作と無関係な時代設定だった場合
旧で語れるのは放送終了後に1スレのほうが問題だと思うわ。

いま、唐突に持ち出されたLR改変について

まずLRについて

現役
＞●シャア専用classic＠2chはすでに放送終了した旧作ガンダムと、TVシリーズ以外の旧作関連のガンダムの話題を扱う掲示板です。
改変
＞●シャア専用classic＠2chは20世紀の間に放送終了した旧作ガンダムと、それらの作品から関連・派生するガンダムの話題を扱う掲示板です。

実はLRをみただけで、それが何かわかるわけではないので
自治スレなどでの注釈は必要なため

変更理由にある
現行の曖昧で分かりにくいLRの簡略化
にはならない


その上で、

新シャアは現役放送を中心とした板なのだが
受け皿がないまま、一定時期以上のガンダムをすべて押し込めるような変更案
アニメ板などの順送り分割とは非なるもの

新シャア旧シャアという考えをやめて
現役テレビ作品を旧シャアで取り扱うようにする
という取り決めを覆す提案要素を含んでいるが提案要素にあげていない件


＞旧シャア住人のニーズ
とあるが、これに関して何の数値もアンケートもなく
改変したい俺＝住人である


考え方の違いあれこれ
・新シャアは種の隔離スレである、そのほかのアナザーは旧シャアでもそこそこは取り扱っていきたい
・いまさら種を目のかたきにする必要はないのではないか？
・現在のLRで問題は特にない
・今は時期じゃない
・改変されると富野版アナザーガンダムのスレッドは永久にひとつしか立てられない

>>101
否定ありきの人の「まだいらない」なんて不要でしょ
んでどういう状況なら前向きに考えられるのか解答はまだですか？

>>105
周知については運営からとっくに解答出てますよ
ログを読みましょう

議論進行上の問題点

・改訂事由に対する質問を提案者が受け付けない
・客観的データがない
・なぜかIDを出さないことにこだわってる人がいて>>1に反する
・改変派は散発的なレスしかしないで、なぜかすぐいなくなる
・議題提案者が過去ログをみていない、ゆえに正しい書式を知らないと類推される

書き忘れをいくつか。
SDGFまた新板か！！

現行の基準（附則事項に関連作とかあるけど、基本はこれ）
旧：TV放送終了1年以上
新：TV放送中または続編が放送(製作)中

新案の基準
旧：20世紀中にTV放送終了＋その直接的続編でTV放送終了
新：21世紀中にTV放送終了＋TV放送中

放送中か否かに加え前作との関連とかいつ終わったのかまで把握しておく必要があるというのは
運営ボラの負担増えるだけだよね。で、この分け方は分割時に駄目だしされてるよね。

>107
トーマス★さんの話でしょうけども、どうも取り違えているようですね。

あと、それあなたにも言えますよ。
変更ありきで具体例も出さない。
オリジンやGレコの情報待てば？への解答はまだですか？

>>107
どうして今じゃなきゃいけないと思ったのかも説明されてないよね
きっかけは何？

116 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2013/07/19(金) 23:24:52.13 ID:???
直接は関係ないけど最悪でネタにされてるあのキチは旧シャア住民も旧シャアの対象作品も大嫌いだからな
種やら何やらが対象外になると荒らすネタに使えなくなるし住人が快適に板が使えるようになったら気分悪いんだろ
自治スレでも相変わらずのレッテル貼り

LR議論についてはきちんとログ読んで自分の思ったとおりに書けばいいよ
例によって工作まみれだから人の意見に右に倣えする必要はなし


句読点との戦いだと思っている人もいるようでなんだかなあ

・改変派は散発的なレスしかしないで、なぜかすぐいなくなる←今ここ

ひろゆきいわく２ちゃんは議論ありきの場で
書き逃げの場じゃない

>>109
Gレコやオリジンの件まだでしたね
情報が出てからのほうが・・・　という気持ちは分かります
ですが今回の変更内容はむしろ今だから求められる内容なのでは？

オリジンがOVAであれば過去にUCが板違いだと言う意見が何度も挙がっていたことから再び混乱が起きますし
TVであればこれに加えてニーズの違いがより露わになります
Gレコにおいてもこれは同様
貴方が言っているのは結果（つまり放送形態）が分かってからルールを変更するということですが
これは作品によって扱いを変える事になります
これは?S★(555555)さんが自身で散々言ってるルールに真っ向から反している行為です
書き込みを事細かに読ませてもらいましたが公平なLR制定を目指すなら
作品の情報が曖昧な今の方が明らかにフェアですよ
>>110さんらの「何故今？」という質問へも回答としては同様なのでアンカーは省略させて頂きます

自分で自分の首を絞めているのに気付いていないようなので答えるのも憚られましたが
再三質問への回答を求められたので一応答えておきました

＞オリジンがOVAであれば過去にUCが板違いだと言う意見が何度も挙がっていたことから再び混乱が起きますし

ソースを提示してくださいね

>113
変更するならその情報出てからの方がいいんじゃないかと言う話はしましたね。
でも、私個人はSEED系がずっと新になる案があればいいけれど、他の部分は現状で問題なし
オリジンやGレコがTVなら新板でやれな人ですから、何も反しませんよ。

>過去にUCが板違いだと言う意見
仮にその案で変えたとしてGレコが旧作と無関係な時代設定だった場合
より混乱招きませんかね？
>分かってからルールを変更する
いや、私の考えでは変更しませんよ。新に行くか旧で続けるかだけです。
変更するならその時のほうが他の人にはいいんじゃないかと言うことです。

あと運営側が作品内容をある程度把握しておく必要がある分け方はNGですが、どうされます？

>>107
俺ずっと無視されてんだけど。
「否定ありきの人」に入れられちゃってんの？

＞どういう状況なら前向きに考えられるのか解答
>>72

>>116
いわゆる反対の人はスルーらしいけど
それじゃ議論じゃないよね
ただそれだけじゃなくて
『賛成』の人どうしの『議論』も見かけませんけど

>>114
自治スレのログ読みましょうね

>>115
新でやれ云々はあくまで個人の意見なんで答えになってませんね
と言っても答えが出るものでもないのでこっちも求めませんが

>Gレコが旧作と無関係な時代設定だった場合より混乱招きませんかね？
前レスでも話題になってましたがケースバイケースですね（6通りか8通りぐらいあり得るのかな？）
ほとんどの場合ではルールに明確な線引きを行なう新しいルールの方が分かりやすくなります
そもそもGレコの扱い次第でルールを変えようというのがマナー違反ですよ
これ書くの二度目です

＞>>114
＞自治スレのログ読みましょうね

ソース提示不可ということで確認しました

＞＞オリジンがOVAであれば過去にUCが板違いだと言う意見が何度も挙がっていたことから再び混乱が起きますし

＞ソースを提示してくださいね
という質問に対しての返答が

過去ログ嫁

こういう人が、たったひとりいるだけだと思われるのですが真面目に議論するような議題なのでしょうか？

ユニコーンの関してはテレビ以外の旧作関連ということで　決着しているのは
スレッドの運用を見れば自明のわけですが


＞>>115
＞新でやれ云々はあくまで個人の意見なんで答えになってませんね
＞と言っても答えが出るものでもないのでこっちも求めませんが

出ました、自分と違う考えは個人の意見、俺の考えは板住人の意見ｗ


＞そもそもGレコの扱い次第でルールを変えようというのがマナー違反ですよ

だったらGレコやオリジンがあるからということで、LR改訂だと言い出すなとｗ
激しく自己矛盾だろ


さすがに、温厚なワシもちょっとオコですな

>>119
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/x3/1348981571/224,228,236,263,270,278,522,530
前スレを「UC　ユニコーン」で抽出しただけだが少なくともこれだけ誤解している人間がいる
前々スレまで一々チェックしてあげるほど優しくはないし適当に流し見したんで全部ではないかもしれないがね

こういったLRをロクに確認できていない人が今回の議論の前から自治スレでも相当いることは
自治スレを見ている人なら誰でも知っているよ
明確にOVAとして認知されているUCでさえこの有様で今後きちんとLRを認識できる保証はある？
どちらかというとより簡潔に分かりやすくしましょうってのが普通の考えだと思うけど
後ろ暗いところがないのであればその辺りも弁明してみては如何かと

age進行だったね　ごめんごめん

媒体が分かってから、更に言えば新でやるべき条件になったにもかかわらず旧でやる奴続出したら
そのときLR変更するか決めようってのはだめなん？

>>123
ダメではないけど「混乱を避ける」というのが目的であるなら今やる方がベター
情報が明らかになってからのほうが・・・と思うのは一見正しいが
現状のLRに曖昧な部分が多い（+分かりにくい）のでわざわざ後回しにするメリットがほぼ全くない

問題が起こるとすれば、GレコとオリジンがTVだった場合だろう
その場合でも、放映中のスレ立ては禁止すべきだと思う

なので仮にTVだったとしても、放映中に議論すればいいので
今やる必要はないと思う

>>121
実際のスレ立てでは混乱していないでしょ
個人的なレスレベルの話はどうでもいいかと

>>122
age進行じゃなくてIDちゃんと出してねー

けっきょくおかしな解釈をして板を荒らしたいのが改訂派だわな
旧シャアではテレビ放送中の作品は取り扱わないのって言うと
そんなことはないと食い下がってくる

キングゲイナースレをちゃんと進行させたたのがシャア住人だよ
荒らしに出番はない

＞旧シャアではテレビ放送中の作品は取り扱わないのって言うと

種の放送中に種厨どもの実況行為が酷かったから懲罰的に板分割されただけであって
「放送中だからダメ」ではなかったはずだけど

>>127
んな事言ってるからまともに取り合ってももらえないんでしょ

ようやく議論らしくなってきましたねぇ。

ユニコーンが板違いか否かの話ですかね。最古のものはこれ。
この頃はアニメ化の話が出ただけで媒体不明。
>28 名前：通常の名無しさんの３倍[age] 投稿日：2009/04/22(水) 17:51:19 ID:???
>アニメ化でUCはどう言い訳つけて居残るの？
>29 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2009/04/22(水) 18:28:10 ID:???
>旧作の定義で解釈に違いが出てるが、TVアニメ化しない限り明確な板違いにはならない。
>30 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2009/04/22(水) 18:33:17 ID:???
>現状維持でなにか問題があるのか？
>それがどうしても気に入らない奴があちこちで大暴れしない限りは
>31 名前：通常の名無しさんの３倍[] 投稿日：2009/04/22(水) 18:40:55 ID:XND7+AT1
>ＴＶアニメ化で、旧シャアでスレ乱立や実況でもしたら追放だな
>ユニコーン信者はマナーが悪いから気を付けろよ
>32 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2009/04/22(水) 20:12:45 ID:???
>種厨がスレ乱立の準備をはじめたようです

以下種厨たたきなので省略。
その後(公開後)11月頃にもユニコーンの扱いから今回と同様のLR変更の話がでますが、
いい文面が出てこずにお流れ。

>118>121
>新でやれ云々はあくまで個人の意見なんで答えになってませんね
↑の例にもあるようにTVなら新板扱いのは旧板住民ほぼ共通の認識ですよ。
そういう条件で分けて貰いましたからね。

でね、なんでそこまで考えておきながら
現LR＞TVシリーズ以外の旧作関連のガンダムの話題を扱う掲示板です。
新案＞それらの作品から関連・派生するガンダムの話題を扱う掲示板です。
なんて文面にするんでしょう？"OVAや劇場版、書籍など"と明示的表現を用いないのはなぜ？

>128
sharがex3鯖に懲罰送りになったのは実況などの理由の通り。
x3ができたのは旧来の住民救済というお情け頂いただけ。
x3作成・板名が決まったあとに、じゃあどう住み分けるのか？という話の中で

> 369 ：心得をよく読みましょう ：03/05/13 04:22 ID:SHss+o4c
> SEEDが終了したとしてもガンダムの新作はかなりの確率で作られるだろうし
> その放送がはじまったら　まず間違い無く祭が起こる
>
> この祭を出来る限り少ない被害で抑えるにはどうすればいいのか？
> と・・・
>
> オリンピック板状態がいいのかな？
> 375 ：やきん ★ ：03/05/13 04:25 ID:???
> >>369
> ex3 = SEED + 新作　が順当かと、
> それでも(負荷が高くて)だめなら
> また別の手段を考えると、
>
> 技術の進歩に救われる可能性も大いにあり。
> ハード・ソフトともにネ
> 379 ：心得をよく読みましょう ：03/05/13 04:27 ID:cMSCerYv
> >370
> 分け方とは、
> 「負荷の原因になる作品（種なり新作なり）」と「それ以外」という意味？
> 381 ：やきん ★ ：03/05/13 04:29 ID:???
> >>379
> よく分からんのですが
> 現在話し合われてきた結果でよいと思います。
>
> ex3 = 種、金毛、。。。

という会話がありまして、これと板名が新作は新シャアというLRの基になってるわけですね。
つまり、新作は新シャアでやれってことですね。
時間が押してるので今宵はこれにて。

>>73
違いますね。
ローカルルールの変更とその内容は、住人の話し合いによって決めるもので
変更申請は

「住民はこれで行こうってことになったけど問題ないよね？」

ってことです。
それに対して問題ないかどうかの判断をするのであって

>>70
＞案（といっても文面が違うだけで3つとも一緒）をまとめて提出
或いは
>>74
＞案を吟味し1つに絞り　提出
して運営に判断させようってものではありません。

吟味と言っても
なんの議論も相談も（改定派同士ですら！）なく書かれた
>>99だけで、今のところ賛成の人たちからすら同意を得られてませんよね？

ま、強行申請に対しては打つ手なしで、せいぜい
「やめといたほうがいいんじゃねーの？」ってくらいですけど
最低限

■ ローカルルール申請・変更スレッド1７
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334309939/

このスレに一通り目を通して、特に却下された時の
ちぇりもや＠設定組 ★さんのコメントを見ておいたほうがいいですよ。
なぜ却下されたのか。
あと、ほかの板の議論具合。
どのくらいやれば話あったと認めてもらえるのか。

>>133
議論してないなんてビックリだね
◆kIpGRavvscさんは議論してないつもりだったんだ

>>129
うん改訂派のことだよね

>>135
では議論しましょう。
あなたは、今回の件についてどうお考えですか？

>>135
>>99についての改訂派側のレス番号をｋｗｓｋ
脳内以外で

　
246 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2013/07/13(土) 01:49:08.41 ID:igDUBPwj0
旧シャア板です
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1331718344/287
での名無し変更が受諾されず自治スレはage進行で議論を行なっていますが
全体的に人が少ないのでマルチ転載による告知なども行なっていいのでしょうか？

あとちぇりもや＠設定組 ★さんは最低限アンカーを付けてきちんと返答して欲しかったです
名無しに乗っかる形の返答はちょっとどうかと・・・

247 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2013/07/13(土) 02:08:41.29 ID:2SuWTxue0
>>246
希望が通らなかったから当て付け逆切れって、小学生じゃないんだから…

マルチコピペは荒らし行為です

改訂派　じつはタグのつけ方もわからないのがほぼ一人いるだけでFA？
このあと、どこかに泣きついて頼むのは板として見苦しいからやめてね

>>139
それは童帝の自治妨害という見方があるようだ
事実かどうかはともかく

>>140
その人に手続き関係のコメントをつけた人がいるのに、どうして一人だと断定するの？
あと俺もいるから最低でも３人
ちなみに俺はLR文案を自分なりに練り練り中だけど忙しい

改訂に反対するのは大いに結構だけど単なる個人攻撃になってるところあるね

>>126
LR違反のスレ立てがないわけではないし
自治スレに状況を正確に理解できていない人が多いことは「個人的なレス」で完結してる話ではないでしょう
幸い間違った削除依頼はほとんど出ていないけど
これからも毎回LRに沿ってるとか沿ってないとか逐一確認すんの？
これだけ問題が常態化しているのにそれでもLRを変えたくない理由は何？

>>25に答えてない部分も有るようだけど

ボルテス5はガンダムだよな？

UCはリメイクだから新シャア

ボトムズは新シャア、ダグラムは旧シャア


レスレベルならなんとでも書ける


改訂派の共通認識
個人攻撃と童帝の不思議＾＾
>>141と>>142で議論すればいいのにｗ

その人の質問って全部答える必要あるか？
そりゃ議論の流れで必要な質問には答えるべきだろうけど
質問攻めしてるか「問題ありません」の一点張りじゃあなぁ・・・ｗ

◆kIpGRavvsc　じゃないが
変更人は具体例の提示にに敏感なのも知らんのかね
荒らしがいるなら荒らしの証拠出さないと
荒らしがくるかもしれない　なんていう意見で動くわけないから

わり　145は>>143宛て

レスアンカー追った上で書いているんですがね

別にキミのためだけのスレじゃないんだから一々報告しなくていいよ

>>144>>146
は、はぁ・・・
そのうちこの議論は全部改訂派が自演してて最終的に通るようになってるとか言いそうですね

こういう議論が始まる前からLRを正確に認識できない状況が続いていたのが問題なんでしょう
具体例を重視するというのは尤もだがそれなら尚更LRの簡略化が大事って事になる
放送始まってから旧シャアの対象かどうか話しながら改訂議論もすんの？
正直現実的じゃないな　先に決めておいた方がスマートでしょ
後回しにする理由は？

＞放送始まってから

これテレ東で始まるヤツの事だよね
だったら間違いなく新板でしょ

>>145
質問攻めだから答えなくていいってような理屈がわからないんです。

ローカルルール変更の根拠が>>4で
変えようと思ってるのが>>99ってことは

＞『現行ルール』
＞●シャア専用classic＠2chはすでに放送終了した旧作ガンダムと、TVシリーズ以外の旧作関連のガンダムの話題を扱う掲示板です。
＞　・放送中、もしくは放送終了1年以内のTV作品およびその関連作品はシャア専用板へ。
＞　 （ただし放送終了1年以内に直接的な続編が放送されるか、制作が発表された作品は引き続きシャア専用板でお願いします）
＞　・放送終了１年以上の富野監督作品は現状では黙認となっていますが、節度ある利用（１作品に１スレッドが目途）をお願いします。
↑これを
↓こうすると
＞『改訂後のルール』
＞●シャア専用classic＠2chは20世紀の間に放送終了した旧作ガンダムと、それらの作品から関連・派生するガンダムの話題を扱う掲示板です。
＞　・21世紀に放送が終了した作品のうち、20世紀のうちに放送が終了した作品と直接の関係がないものは全てシャア専用板へ。
＞　・富野監督作品は現状では黙認となっていますが、節度ある利用（1作品に1スレッドが目途）をお願いします。

↓これが解決する
＞・現状LRは完全に形骸化しており放送終了後一年以上経っても作品スレッドはほとんど移動できていない状況である
＞・放送終了や旧作派生の線引きが曖昧になっており、それによって混乱や板全体の治安の悪化が発生している

と、ローカルルールを変更したい人たちは考えているのだよね？

で、もひとつ不思議というかなんというか…

ローカルルール改訂派の人たちって
なんでもっと協力したり連携したりしないんですかね？

たとえば>>99をみて、「それでいこう」とか「ここはこうした方がいいんじゃないか？」って
そういのが、無いんですよ。
かろうじて、変更手続きと期限の問題の指摘>>102があるだけ。

で、>>141の人は
＞LR文案を自分なりに練り練り中
1から自分で書かなければ気がすまないのか
一字一句に至るまで同意できないのか
は文面からはわかりませんけれど。


本当に変更したいんですか？俺が担がれてんすか？

そもそも論であれだけどビルダーなんとかもオリジンもGレコも新板でやったっていいじゃない
混乱を招くとはいっても起きてもいないことを問題にしてルール変えようなんてまとまらないって

>>153
まったくそのとおり

>そもそもGレコの扱い次第でルールを変えようというのがマナー違反ですよ


改訂派自らがこう言っているので基本今のLRのままで問題ないわけで
オリジンがOVAならユニコーンと同じ扱いだし、GレコがテレビでもAGEと同じだ
それでも論議したいなら
媒体が発表されてからでいいだろう
秋からテレ東でやるガンダムは今、発表済だ
スケジュールに余裕はある
しかし、今現在にしても混乱は特にない

とにかく、いま論議しても不毛
実際のスケジュールが発表されるまで休止とするのが賢明じゃないかな

んー　お互い方向性は似てるのに意見は完全に分断してる
お互い多少の歩み寄りが必要なのでは？

例えば「まだやる必要がない」ではなくきちんとLR議論について話し合う時期を決めたらいいんじゃないかな
例えばオリジンかGレコの放送形態が分かったら　とか
それならLRをきちんとさせたい改訂派も待てるしまだ不要という反対派もさすがに議論できるでしょ

強硬に「今」と言う勢力と「まだ」と時期を示さない人らでは意見の合致はありえない

今のルールで対応出来ない事がはっきりしてから、問題が生じてからで良いと思います

問題が起きてるかどうかは程度の問題だから
その言い方だと今するって話になってしまうぞ

じゃあ問題が生じてからを消して｢今のルールで対応出来ない事がはっきりしてから」だけでOKかな

劇種中止が公式発表されてからの方が良いかな？

こういうのはプレゼンや商談と同じようなもんでして。
「新商品できたら買ってくれ」では「要らない」と言われるのは当然なんですよ。

新商品を開発しました。従来品において使い勝手が悪いと指摘されていた操作部分を改良し
タッチパネルを搭載して視覚的により直感的な操作が可能になりました。
制御系を改良し、従来品で10分かかっていた作業が3分で可能になりました。
音声ガイダンス・音声入力に対応し、目の不自由な方にもご利用頂けるようになりました。
お値段は据え置きです。ご検討ください。
（お粗末な例ですが）こういう話の一つでもして、ようやく相手は検討するわけで。
相手を買う気にさせるにはさらに説明やらが必要なわけですね。
まぁ、欠陥があったら買ってくれませんけども。


従来（今のLR）で基準が
旧板：TV放送終了1年以上
新板：TV放送中または続編が放送(製作)中

新案>99の基準
旧板：20世紀中にTV放送終了＋その直接的続編でTV放送終了
新板：21世紀中にTV放送終了＋TV放送中

放送中か否かに加え前作との関連性や放送終了日まで把握しておく必要があるというのは
>３、変更理由
>現行の曖昧で分かりにくいLRの簡略化
に当てはまるのでしょうか？
私らにとっては分かりやすくてもガンダム詳しくない人に分からなかったら意味ないですよね。

>>160
審議対象が種対策だけならそんな言い訳も通じるけどな
種云々は二の次三の次なんだよ
（そもそも個別の作品に対する改訂はルール違反）

>>162
・放送中、もしくは放送終了1年以内のTV作品およびその関連作品は<A href="http://toki.2ch.net/shar/"><FONT color=red><B>シャア専用板</B></FONT></A>へ。<BR>

よって宇宙世紀だろうがアナザーだろうが新しいTV作品は新板
これは明確だよね

新作がOVAだった場合
ユニコーンと同じ扱い
作品毎に差別化される理由は今の所ないね

で種
板割った原因でしょ
正式に中止になって当時のルールのまま旧板で扱える様にして良いのか話題にでてもしょうがないと思ったんだけど

あくまでも板割った原因だからでいつかの話ではなく正式に決まったらの話ね
これが00やAGEなら論外だろうと思うけど

あとageて書くくらいならID出したら？

久しぶりにｐ2でイン
規制だらけで議論どころじゃないと思うわ

>>162
審議とはなんでしょうか？

[age]くんは
個別の作品に対する改訂はルール違反とか言っておいて
理由がオリジンやGレコになってるのが自己矛盾と気づかないレベルの人
はっきり言っちゃうとバカｗ

そう思うのなら「まだ」と言う人が「今」と言うような具体的状況を教えてみなよ
まだやるべきじゃないという意見には具体性が一切ないんだよね
結局はやりたくない・変えられると困るから適当な言い訳してヤダヤダ言ってるだけ

前にも書いたように作品ごとの区切りでLR改訂をすべきでないというのなら前情報が不確定な今がベター
オリジン・Gレコの情報が出たら　というのは反対派に考慮した折衷案だよ
自分で自分の首絞めてるのに気付いてる？

書いてあるじゃん
もしかしてID出してる人をNGにしてるとかか？
問題ないときこそベターとかいう超理論出されても誰も聞かない

IDは議論のしやすさのためにあるという、ひろゆきの考えなんだけど
この自治スレのLRにも書いてあるし
それでも、かたくなにID表示をしない人ってなんなんだろう？

>>168
どれ？

どうせ聞くなら当人が書いた意見を求めた方が良いかな？

【ID必須】スレ立てるまでもない質問スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/x3/1372166137/

20 名前：通常の名無しさんの３倍[] 投稿日：2013/07/25(木) 20:48:52.10 ID:D/J8i/mS
ガルバルディβの頭部にある信号弾はZガンダム劇中で使われたことがありますか？

反対派の人がなにかしらの案を提示できていたらまだよかったんだけどな
あれイヤこれイヤじゃ議論にもならんじゃん・・・ｗ
今変えようって人が譲歩できそうな案すらないならこのまま提出するしか

改訂時期に対する反応はあれど
改訂案そのものに対する反対はあまりなかったのは幸いか

すみません。この場の1レスお借りします

花井と田辺は強制退会にした
電波研も退会させておいた
今日からサークル棟出禁
後期にボコるから覚悟しろ

10 名前：名無し大佐[sage] 投稿日：13/07/25(木) 21:36:22 ID:???
【LR改訂】シャア専用＠自治スレ37【議論中】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/x3/1373902243/99
勝手に期限切っといて放置とは感心せんなあ。



11 名前：名無し大佐[sage] 投稿日：13/07/26(金) 21:40:59 ID:???
【LR改訂】シャア専用＠自治スレ37【議論中】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/x3/1373902243/173
反対派が-反対派が-で周囲が動くものかよw


だれかこのスレ読めって言ってやってくれ
ローカルルール設定変更議論相談 ★14
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1325862788/




85 名前：名無し大佐[] 投稿日：13/07/26(金) 21:36:22 ID:juojU9Ow
あとこれとかw

旧シャア自治スレ＆LR補足テンプレ案スレ
http://axiz.fcpo.net/test/read.cgi/axiz/1205671460/

アクシズからの使者　乙ｗ

妄言の人はタグもつけられないから
動けないだろ

今規制がすごいから月が明けてからにしたほうがいいな
意見を書く場はきちんと設けるべきだし

規制があると議論が進まない程度の人数しか参加していないなら
そもそもその議論は必要でしょうか？
来月になれば規制が減るともいえない

書く場は設けるべきとは言ったが限度はある
1月半もあれば書く機会はあるだろうに
それとも「書けなかった人もいるかもしれないので無効です」って言うのか？ｗ

>>180
>>179に書いてあることが理解できないようですね
読解力に問題がある人という印象
>>173で支離滅裂なことをいってる人と同じ人なら仕方ないかもしれないが

板全体でニーズがある　というのが思い込みじゃなければ
上げ進行してれば変更賛成の人が集まるのでしょうよ？
実際は、まったく集まりませんね。これが実態。

上げたほうがいいな

大山鳴動してねずみ一匹…

>>173
変える必要がないという人はなにかしらの案を出せという意味がわからないんだが
例えばどういうのを期待してるの？

>>184
書いてることが支離滅裂だから相手にしないほうがいいかも
さんざ、Gレコやオリジンのスケジュールがわかってからでいいという意見が出てたのに
自分が初めて譲歩案を出したみたいなことも書いているし
言っちゃ悪いが正常な判断力がある精神状態とは思えないね

>>184
必要がないって言い切ってる人には求めてないだろ
「今変える必要がない」と言ってる人に対してどういう条件になれば変えるのか具体的に聞こうとしているだけ
それで結局答えが返ってこないんだから論理が破綻しているよね
本人曰く既に答えているらしいがレスの提示は未だなし・・・

まだやってるのか。
そろそろ餌を与えないでくださいと言われそう。

>反対派の案
反対というか現状維持でよい訳ですし、今変える必要はない=今はこのままでいいですから、現LRでしょうなぁ。
>譲歩
駄目だし食らってる案に何の譲歩をするの？
>今じゃないならいつ？
そういう物はね。その時になれば自然と人が集まってくるんですよ。
LRをろくに読んだことがないような人が今の板の状況は問題がある・おかしいと思って自治スレに来たりするんですよ。
いろんな意見が出てLR変更で対応できそうなら、その方向に話が進む。
案も複数出るし、反対意見も大量に出る。その一部冗長だから削ろうとか、この一文加えようとか
微修正の話もいっぱい出て案がまとまっていく。最終的に採決とって申請する。
自然とそんな流れになる。それがLRが変わるとき。そういう板の状況になった時がそちらの言う"条件"。

SEED劇場版やらGレコなどはそのきっかけに成り得るもの。だからそれまで待てという人もいる。
どんな問題が出るのか出ないのかは知らん。多くの人が問題に感じるようになれば、自然とそういう流れになる。
板住人の間でいついつに変えると言って変わるもんじゃない。
>181さんが書かれているけども、現状人集まってるの？複数の案や修正案やら出てるの？それが答え。
もう一つ言うと"今がベター"という言葉が何度か出てるけれど、それも答え。
"べター"な時にバッドな案持ってくるんじゃなくて、"ベスト"な時にベターな案持っておいで。

そういう状況になった時にたとえば新作を絶対に旧板でやりたい人が板違いの荒らし派に置かれたくないから前もって変えておこうとがんばってるんじゃないのかと。
一部の人が予防のためと言いながら自分好みのルール（本人は本気で板の総意、住人のためと思ってるんでしょうが）にしたいだけなんじゃないかと。
そのように見えてしまうので今変更するのには反対してるのよ。
もしかしたら将来的には今回出ているようなルール変更がされることもあるのかもしれないが一部で決めるのか多数の住人で決めるのかというプロセスの違いが大事なわけで。
もしも変わったら「だから俺はあのとき変えようと言ってたのに反対派がー」って勝利宣言して溜飲を下げたらいいじゃん。

と、人様のレスに便乗しての発言。

>>187
この自称玄人はなんなんだろう・・・ｗ
毎回なげー文書くけど要は「ぼくがイヤだからダメ」だろ

自称玄人って書いてあるかどうか探しちゃったよ＾＾
幻覚が見えてる人とは会話できませんねｗｗ

>>189
おいおい思考停止か。
では「誰がよければいいのか」
それは「大多数の住人」だろ？
いくら過疎板とはいえ日曜に10レスも付かないような状態でなにかを決めてしまっていいのか？

いっそ何でもありにして様子見てもいいぐらいの過疎っぷり

3行で
>99の案は運営に却下されている分け方。
1から練り直せ。

>>193は種だけを隔離できればいいという考えがあるから書いているのかもしれないが

代案がなければ練り直さなくていいと思う

たとえば、ものすごく困るようなことが発生するとしたら
ヤマト2199と同じくオリジンのテレビ放送のほうがパッケージより後になるとか
そういうのかな

>194
私個人の考えなんて関係ない、運営の判断の前には何の価値もない。
運営が駄目といった方法を押すのはなぜ？

>>195
わたしは推してないですよ

練り直せってのは練り直したら訊いてあげるって前提だろうけど
そもそも今はどんな改定案だとしてもいらないというのが妥当じゃないかな

>196
あぁ、誤読しましたわ。失敬。

>>193
＞>99の案は運営に却下されている分け方。

却下されてるの？

今は新シャアも別に懲罰鯖・懲罰板じゃないし、運営の人たちも代替わり（？）しているし、過去の
板分割時のことは「参考」になりこそすれ、「縛り」にはならない。そもそも今回はこの旧シャア板を
分割するわけじゃないんだから、板分割時とは状況が全然違う

少なくとも年代別に分けるのは、アニメ／アニメ２／懐かしアニメ昭和／懐かしアニメ平成板や
漫画／懐かし漫画板などでも見られる手法だから、今のシャア板で認めない理由にはならない

で、却下されたのっていつの話？

作品ごとに意図して区切る方法
例えば「種はうぜーから新のみで」みたいなのは禁止されてるけど今回はそれには当たらない
どちらかというと詳細が分かってから区切りを決める方がその倫理に抵触しかねない（もちろん方法にもよるが

ところで?S★(555555)さんはまだ不要って言い続けてるけど
具体的にどういう時期になった場合LRのありようを検討すんの？
まだって言うからには当然その先のビジョンが見えてるはずだろうけど

×　どういう時期になった場合
○　どういう事態になった場合
ミス
事態だけでなく時期で答えてくれても結構だよ

＞アニメ／アニメ２／懐かしアニメ昭和／懐かしアニメ平成板

年代別にわけたいなら3番目の板がいるってことだよなコレ


＞どちらかというと詳細が分かってから区切りを決める方がその倫理に抵触しかねない

なにもないときにLRを全とっかえするのは
倫理抵触どころじゃないんだけど、まったく理解する能力がないらしい


だいたいオリジンとGレコがあるからという理屈で持ち出したのに
その媒体や内容は関係ないという2重基準で話されても誰も聞かない
だったら最初から持ち出すのが倫理違反

（倫理なんて言葉を使ってることが笑ってしまうのだが）


＞具体的にどういう時期になった場合LRのありようを検討すんの？

書いてもらってるじゃん

>>201
異常なまでの改行はまぁいいとして

>書いてもらってるじゃん
いやどこにも書いてないだろ

>>201
＞年代別にわけたいなら3番目の板がいるってことだよなコレ

この発言の意図がよくわからない。現状の変更案は「20世紀と21世紀」の区切りでしょ？
２つで十分ですよお客さん（←ブレードランナー

アニメ系の各板のLR読んでの発言かしらね。
あそこの年代・経過時間分けはあれで"固定"ですからね。
シャア板で仮に20世紀21世紀区切りで適用しちゃうと新訳Ζもユニコーンも
今後出る作品も全て新シャアでのみの扱いになりますよ。
旧作と関連あるとか言うのはなしの分け方ですよ？

>詳細が分かってから区切りを決める
ここは２ちゃんねるです。何かあってから対策考える場所です。
SEEDにDESTINYに新訳Ζにユニコーン、全部詳細分かってからやってるじゃない。
その上で、どのようにLR上で表記するか練るのが醍醐味な訳でｗ

>>204
＞旧作と関連あるとか言うのはなしの分け方ですよ？

「アニメ系の４板が年代・経過区分のみで分けているから、旧シャアも年代・経過区分以外の
区分方法を使ってはいけない」というのは論理の飛躍ですよ？

アニメ系板では年代で分けるという手段も認められているから、旧シャアが新LRを制定する際に
「年代で分ける手段を組み込んではいけない」と否定されるのはおかしい・・・と言ってるんですが？

その捕らえ方のほうが飛躍してるわｗ

三十数年やって映像作品50本足らずのガンダムと
年間数百本製作されるアニメ全体を同じ方法で分ける意味ないし
住民の需要にも沿わないでしょ。


分け方の問題点に関してはこのスレ内でも数回書いてますし、理由も書いています。

この板が種々雑多な作品がOKなのは
放送が終わったもの、最初から放送の対象でないものなど
アニメ2と類似のLRを持ってるからで
年代に分けたら、あれは例外だなんだ言うことはムリがあると思う
実際、そんな板は無い

それと基本どの板群も新陳代謝の構造を持っていて
現役から退いた作品の受け皿として流れのゆっくりした板が設定されている
新作が増える板のほうに押し込めるようなLRは
賢明な考えとは思えません

3板いるというのは年代によりシャットアウトを考えるなら
新陳代謝としての受け皿が必要だということ

LR変えて
年代で区切るけど富野作品だけテレビ放送中もOkっすか？
とか、変更人に聞いて来たらいい
そんなものが通るかどうか

同じことを書くけど雑多なのが可になってるのはアニメ2類似だから

あとLRにも板の設立経緯があるので
住人がまるっきり変えちゃうとか、それもムリ
自治スレで旧シャアはやめて富野板とかロボットアニメ板にすることにしましたーとか言っても通ることはないだろう

ここの板の基本性格は、アニメ2の類似板

>>204
アンタ二言目には「LR読んでから発言しましょうね」
過去の判例出すのは結構だが現状のLR議論に全く付いていけてないよね
「LR改訂なんざいらん！」って言い切ってる人のほうがまだマシ
どういう条件なら改訂に乗り出すのかはよ答えなさい

あと3行目からの意味不明な主張は現状LRにも反してますよｗ
その理屈を振り回したいならまず運営に「今のLRは無効です」って言って現状LRを白紙にしてきなさいな

それは、そうと
わたしの考えが変わるということはまあないのだけど

賛成派どうしがいるなら、そっちで議論やってちょーだい
客観的にひとりが変えたい変えたいでLRが変えられるとは思ってないだろうし

人いないからだめだろという点に関して賛成派の方はスルーですか？

>209
実際、あなた理解してないからね。
条件に関してはすでに答えています。
分からなかったらこのスレを100回読み直しましょう。
それでも分からなかったら100回声に出して読みましょう。
なお分からないなら小学校から日本語を勉強しなおした上で1年ほどROMっていましょう。

「既に書いた」けどレス番は提示できない　っと
不思議な論理展開だな
自分で自分の意見もまとめられないんじゃ第三者が見ても誰もわからんだろｗ

>>211
それを言っちゃうと前スレの賛成意見と比べたら今の賛成・反対の意見なんて微々たる量じゃね？
まぁ　前スレにしろ現スレにしろ意見水増ししているやつがいるかもしれんから
最終的には運営が見ないと分からんが

＞>今じゃないならいつ？
＞そういう物はね。その時になれば自然と人が集まってくるんですよ。
＞LRをろくに読んだことがないような人が今の板の状況は問題がある・おかしいと思って自治スレに来たりするんですよ。
＞いろんな意見が出てLR変更で対応できそうなら、その方向に話が進む。

これだろ？わかるけど
聞いてどうすんの？その状況になるように自演でもするのか？
俺からもどうなったらを書くと
・種スレが100スレぐらい立つ
・某国でガンダムが実用化されて日本を攻撃してくる
こうなったらLRを変更しないとなｗ
種スレ100乱立なら挑戦できるかもねｗｗｗｗ

もちろん挑戦するのは>>213な
賛成派が多いとか平気でのたまうあたり、なにかをやらかしてくれる予感はするｗｗｗｗ

草必死

>>213
つまり賛成意見は減っているということだな

グローバル化を考えると２ちゃん公用語が英語になる可能性は高い
だから今こそLRを英語に変えておく必要がある
あとになってから後悔しても知らないぞ！

今なら英語のLRを提出するだけで済む
公用語に採用されてしまうと
議論も英語でなければカウントされないんだぞ
自分で自分の首を絞めていることに気づけ

とりあえず7月一杯までは意見を待ってみて、8月からは既に書き込まれている変更案をベースにして
LR文章の細部を詰めていく作業に入るんだと思って待機中の俺が来ましたよ

種スレ乱立はマジにやりかねないから焚き付けるのはやめろ

乱立自体を『種』だからといって差別してはいかんよ
乱立は乱立。話がごちゃ混ぜ

そろそろ放置しましょうかね。
色々突っ込みどころがあるけれど、どうも無駄なようです。

今回の話が持ち上がってから1ヶ月余り。
未だにいつならいいだのレス番だの枝葉も枝葉、どうでもいい話しかできないようですからね。


最後にもう1度私の意見を書いておきますか。
旧シャアには現時点でLR変更を必要とするような緊急事案は存在せず、LR変更は不要である。
>99は矛盾を含んでおり案として不適切である。
以上

追伸：このまま申請するのは止めようがありませんが、関係各方面への連絡だけはお忘れなく。

16 名前：名無し大佐[] 投稿日：13/07/30(火) 06:22:40 ID:OFsfsVs6
【LR改訂】シャア専用＠自治スレ37【議論中】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/x3/1373902243/209
名前変えてるのがあんた一人かどうか
早く答えなさいw


17 名前：名無し大佐[sage] 投稿日：13/07/30(火) 06:25:12 ID:???
【LR改訂】シャア専用＠自治スレ37【議論中】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/x3/1373902243/99
そういや、２５日ってのはどっかいっちゃったんすかね？

>>220
おお、英語化に賛同してくれてありがとう！！！
すばらしい

>>221
スレの勢い自体落ちてるから何とでも言えるような…

>>223
はいさようなら

変更派は最終手段としてなに言われようと申請してしまうというのがあるけど
そうするとどうなったら終わりなんだコレ

賛成派（設定）にはレスしないのがワロタ

>>223
おつかれ( ´ ▽ ` )ﾉ
ま、疲れるよね子供の相手は

>>228
みんな飽きたら

>>228
反対する側も同様だし議論が続く限りは終わらんでしょ
賛成派も同じように思ってるよ

前回の忍法帖議論でも賛成多数であっても派も
反対してる人は最後まで反対し続けていた
結局最後に決めるのは運営

>>232
>>133

忍法帖は初期はほぼ自動導入みたいなものだったんだが
この板の動きがほとんどない時だったのでスルーされてた
そのうち運営の姿勢が変わり導入は若干厳しくなった
今はそのときよりも板の動きが薄いと思えのだが
それで何年も経ってるLRを全とっかえ提案とか
自治というより荒らしの諸行

上からずらーっと読んでみて感想
種は隔離しとけ！あと俺の好きな作品は旧でやらせろ！だから改訂だ！にしか見えねぇ
もういっそ全作品ずらーっと並べて一作づつ新でやるか旧でやるか決めりゃいんじゃね
新作出たらどっちでやるか議論して決めりゃいい
決まるまでは新でやるって感じで

>>233
その理屈じゃ完全にゴネ得だろ
その人は自分のルールこそ正しいみたいに言ってるけど
実際の議論状況とはかけ離れていると言わざるを得ない

意見が片方に寄りきった結論になることなんた早々ないよ
ましてや傍目には工作し放題だしな
(もちろん運営からは丸見えだが改定案の提出さえ防げばやったもんがち)

19 名前：名無し大佐[sage] 投稿日：13/07/31(水) 18:46:40 ID:???
【LR改訂】シャア専用＠自治スレ37【議論中】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/x3/1373902243/232
＞結局最後に決めるのは運営
まだこんなレベルなんだもんなー困っちゃうよなー
忍法帖の時は反対はいなくなったんじゃなかったっけ？
最終的に申請したあとに急にぐずりだした子は覚えてるけど。

ローカルルール設定変更議論相談 ★14
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1325862788/731
731 名前：ちぇりもや＠設定組 ★[sage] 投稿日：2013/03/29(金) 13:41:25.32 ID:???0
LRをまとめるのはもちろん重要ですが、しっかりとした議論の上で作られたものでなければ
どんなに綺麗にまとめられていても、まず通りません。
LRの内容を決める前に、参加者を集めて話し合ってからでないと難しいかと。　

よーしじゃあLR変更しませんと提出して運営に決めてもらおう

>>236
ゴネ得なんて言わずに反対派の意見は固まっているようなので
「いまやるべき」高度の必要性を論じてくださいよ

＞実際の議論状況とはかけ離れていると言わざるを得ない

確かにな
実際は、自称賛成派ひとりが維持でいいという人のレスに反応してるだけだし
それにしても笑った

>>236
おまえ一人が戦ってるのはわかるから
まじめに質問してる人には誠意を持って答えたほうがいいよ
まず、改訂派を名乗る者の人間性に問題があるとは思われたくないよな？
それとも維持派≒荒らしとかいう認識しちゃってる？

なんかこのレスもスルーされそうだな＾＾
なんか1日に2レスとかが限度らしいのが謎すぎるが
改訂だなんだやってる板の自治スレは連投含めちゃうともっと活発だわな

わずか2週間前はテンプレを勝手に書き換えるほど元気がよかったのに
再入院とはお気の毒

前スレでは比較的まともに議論になってたのに
スレ変わった辺りから人も減って　改訂＝荒らし　みたいなイメージ戦略になってきたな
人がいない状況で議論というのも難しいがただの村八分になっているようなのも実情かと

まず旧シャアの自治への意識が低すぎるのが問題じゃない？
それほど問題がないというのもあるけどそれ以上に自治？なにそれ？みたいなのが圧倒的多数

> ただの村八分になっているようなのも実情かと
ひとりでゴネていただけのようだし

> 自治？なにそれ？みたいなのが圧倒的多数
それだけ平和ということだよ

しばらく見ないうちに凄いことになってたｗｗ
OOとAGEが居て不都合な事も無いし変える必要無いっしょ

>>243
お門違いの八つ当たりしてんじゃねーよ

>>243は新シャアで自治＝ヲチ行為だと思い込んでた奴に見える

>そういう物はね。その時になれば自然と人が集まってくるんですよ。
>LRをろくに読んだことがないような人が今の板の状況は問題がある・おかしいと思って自治スレに来たりするんですよ。
>いろんな意見が出てLR変更で対応できそうなら、その方向に話が進む。
>案も複数出るし、反対意見も大量に出る。その一部冗長だから削ろうとか、この一文加えようとか
>微修正の話もいっぱい出て案がまとまっていく。最終的に採決とって申請する。
>自然とそんな流れになる。それがLRが変わるとき。そういう板の状況になった時がそちらの言う"条件"。

条件って明示されてるよな

20 名前：名無し大佐[sage] 投稿日：13/08/01(木) 06:35:30 ID:???
【LR改訂】シャア専用＠自治スレ37【議論中】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/x3/1373902243/264
＞改定案の提出さえ防げば
何をどうすれば、相手に書き込みさせないなんてことができるんだろう？

22 名前：名無し大佐[sage] 投稿日：13/08/02(金) 22:58:58 ID:???
【LR改訂】シャア専用＠自治スレ37【議論中】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/x3/1373902243/246-247
改訂派が言い返せなくなって荒らし始めたんかねw

なんじゃこりゃ

>>1は廃棄、もとい


　　　　　　　　　　（|
　　　＿＿＿ 　　,.'ﾞ　 　｀`､　自治スレです
　　/　||￣￣||　|【 】■l　　|　　　楽しく使ってね
　　| 　||＿＿||(ﾆ[≡]ﾆ)ﾆﾆ)　　　仲良く使ってね
　　|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
　　|　　　　|　( ./　　　　 /


【前スレ】
【忍法帖】シャア専用＠自治スレ36【導入中？】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/x3/1348981571/

議論が進んでいないのは事実だが、そんな風になかったことにするのはどうかな・・・

問題が起こってないから現状のままでいいって言うのを
いやだ変えたいんだって駄々こねてるだけだろ

>>3で終わってる

最初は結構まともだったのに最後はどんどん先鋭化しちゃって
どちらも数人でヒートアップしただけだったな
やっぱ住人の母数が少ねーと議論にすらならんわ

>>252
相談もなしに>>1を勝手に書き換えたことに問題があるんだけど
おわかりですか？

議論も何も、話を持ち出した奴の本音は「種とついでに自分が気に入らない作品を除外できるＬＲを作る」だから
なんとかＬＲを作って既成事実にしてしまうのが目的だから

で、俺たちが付き合わないと、こいつは勝手に暴走するから

大規模規制中の今なら文句を言う奴も少ない
今のうちに案を捻じ込めば俺の勝ち！

どうせ考えてるのはこの程度の事なんだろうよ
スレの私物化ともいうかな

>>243
最初はまともというがなぜ今必要かについては最初から最後まではぐらかし続けていただろ。
そこは無視して新ルール決めだけに盛り上がっているのがいたからそこだけ見れば一見まともだった様に見えているだけだろう。
だから自分で線引きしたいだけだという批判があるんだよ。

反対派とか言い出した段階で、変更する事を前提に語ってたしな
現状維持派としては、今のLRは10年大きな問題になってないって実績があり
それを尊重してるからこそ、今変更する意味無いって言ってるのに

問題が起こった→LRを見直す必要がある
問題が起こる可能性が高い→LRを見直す必要が出てくる
問題が起こる「かもしれない」→何を言ってんだお前は

ぶっちゃけLRを変える事自体は悪くはないと思うがね
機は熟していなかった感はありありと見て取れたが
賛成派は一人でこいつが原因！みたいな論調なのは丸っきりブーメランでは・・・

現状維持でいいだろっていう人に妥協案を出せとか意味不明なことも言ってたしな

さすがにそれはお前がログ読めてないだけ

変えるに値する理由を明示しろと言ってもできないんじゃ賛意は得られないよ
板の現状はシャア板が危ないぞどうするって自治スレに人が集まらないこの状況がよく示している
つまりは平和、特段議題に挙げるような問題はないってことだ

いつになったら大規模規制が明けるんだ
酷くなる一方じゃないか
しかも一部実況板の屑どもが原因なんだろ？心底しんどいわ

原因はそこでも根本は運営の方針だから
お金儲けしたいってさ

>>263
おまえか騒がせてたやつは！
土下座して謝罪しろヴォケが！！！

運営もおかしいわな
作業妨害と見なされただけで規制されるだからこんなふざけた話もない

変える必要がないって人に妥協しろというのは無茶苦茶だなと
自分には説得できませんと言ってるようなものだろ

>>267
はい？ｗ

ほとんど議論には参加できなかったけどこういうキチってるのや勝利宣言してるの見ると
今回の議論の後半は自演・連投祭りだったんだなってなんとなく分かる・・・
同じようなメンツで答えのない殴り合いしてただけ

>>270
>>267じゃないが
>>263について詳しく頼むわ

>>270
ばれてますよ＾＾

これ一人でやってんのかと考えたら怖いな
自分に与しないのは全部賛成派一人の自演扱い

>>273
>>263について詳しく頼む

また逃げたか懲りんやつだな＾＾

魔女狩り始めだしてワロタ

>>276
>>263について詳しく頼む

ここのLRってわざと曖昧にしてるって点もあるんじゃね？
エヴァ板以降、基本作品別の板作らないって流れになってて、その上で種厨隔離するにはどうしようって流れで分かれたんだし
板分ける時も昭和と平成で分けるとか2000年で分けるとか意見出てたような・・・

板分けるときは完全に狐の都合
つまり鯖の問題で種という番組を隔離しようという意味じゃなかった
種で実況と書き込みの集中があったのが原因ではあるがそれで種を隔離しようとしたわけじゃなく
鯖を圧迫していたシャア板そのものを隔離しようとしたわけ
ただ全部懲罰鯖送りになると住人の不満も大きいということで
とりあえずマターリしたい人用に種以前の通常鯖での運用に不都合のなかった現在の旧シャア板に当たる部分を
懲罰鯖送りにしたシャア板から分離したってだけ

種が隔離されたってのは運営側からしたら結果的にそうなっただけで
仮に鯖運用の問題を起こしたガンダムが種以外のガンダムだったとしても現在と同様に区切られていたということ
これは板分割の経緯として理解しないといけない

>>278
>>263について詳しく頼む

当時の住人の種排斥と狐の板の利用法で差異があるのはしょうがなかんべ
それでいろいろ話あって
ttp://www.geocities.jp/seeddictionary/yakin.html

>>280
知らんがな(´・ω・｀)
何でそんな質問受けるのかすら分らん

だからローカルルールでは鯖運用を睨んでからそれに沿うように決めたのであって
種だけを隔離したいからこうしようという意見がそういった経緯を無視してるからダメ
というのも自然な話

具体的には種映画の中止のアナウンスがない限りこっちにこれないルールなんだから
好都合な今のままでいいだろ
経緯を無視した恣意的な分け方で運営が納得するわけねえだろよく考えろってこと

運営とのやりとりで決まったLRをまるごと変えようとか
アホにもほどがある

運営のやりとりで決まった時は、板の分割が必要なほどの大事だったが
今回の変更はそうじゃないよな

「分割時の経緯ガー」「運営が決めたLRガー」と言い続けてる奴は当時のまま
思考停止中なのか？

>>285
>>263について詳しく頼む

・現状LRで問題がないから変える必要性がない
・鯖の運用を踏まえるならば問題が起きてからその問題に対して適宜に対処するべきである

○○ガーとか相手を貶める印象操作する前に以上の2点を超える「変えるべき理由」を持ってきなさいよ

現在の反対派はなにか個人的な思惑があって現行ルールに意味なく固執しているのではなくて
現行ルールを変えるに当たるべき妥当な理由が明示されてないから反対してるんだからさ

問題が起きたらその問題に対して適宜に対処するべきというスタンスであり
現在問題がないと認識しているからこそ動くべき時ではないと主張しているわけ
動く時が来たら動くし、その動く時とは>>187さんがわかりやすく提示してくれているとおりで
わかりやすい例示としてはGレコやオリジンの媒体が発表されてからとも過去ログに何度も示されているでしょ

そういう状況になっていないのに、情報が出揃っていない現状でなにを指針に変えることを議論しろっていうのか
住人の多くが賛意を示すその指針を提示しない限り賛成派の言う平行線は解消されることはないよ

>>284
別にLRは運営が決めるものではないから変えようって動きがあることは別にアホでもなんでもないだろ
流石にいないとは思うけど立法と司法の違いが分かっていない奴なら
「LR変えるのは荒らし」とか言うかもしれんね

>>288
>>263について詳しく頼む

別に反対してるのがどうとか推進してるのがどうとか言うつもりはないが
今思えば急に反対派が増えたのとか凄い不自然だったな
コテハンっぽいのが二人ぐらいきてお互いちょっと挨拶してたり
自治にそれほど詳しいというわけではないのだが水面下でコントロールしようって動きでもあったのか？

どこの水面下だよｗ

規制解除でもあったんじゃね
それでROMってるだけだった現状維持派が増えた
スレ上げて、目に付いて来たって人も居るかもしれんし

変えたい人は言われていることがわからず新作の媒体が発表されたら、よし変更だと復活するね
間違いない

月末のあの時はなんJの影響でどちらかというと規制が増えた時期じゃなかったかな？
元より旧シャアって最初に意見言うだけ言って議論しない人多いからなぁ・・・ｗ
忍法帖の時もそうだったしよくあれで改訂案通ったなと思ったわ

あれは独断で運営に突っ走った結果
反対意見も出たけど「俺は困らないから知ったこっちゃ無い」と意見封殺してたな

などと意味不明な供述を繰り返しており

>>295
？？

>>295
ほぼ満場一致だったんですけど・・・ｗ

結局改定派は何がしたかったんだろうか

板を自分の手で仕切りたかった
それだけじゃないか？

万人を納得させられる明確な理由なんて最初から持ってない

>>299
ただの構ってちゃんだと思う

理詰めで議論かまされたらだんまりだから自分の都合のいい旧シャア専用板が欲しかっただけだと思われ

通るも通らんもその時の流れやな

それは違う

それは違う(ｷﾘｯ
いや　議論を通じて決めるんだからそれで合ってるだろ
お前がルールか？ｗ

今回の改訂持ち出した奴はそもそも脳内優先で議論をしなかったのだから通るわけない

規制に引っかかったに一票

こんな時のためにシャア専用アクシズなどがあるのになにを言ってるのかと言わざるをえない
実際そこから代筆してもらってる維持派もいるしな

ロクに見たこともないんだけどあそこって使われてるのか？
一応LRに載ってるけど
絶賛荒らされ中の質問スレですらLRに載ってるしイマイチ信頼度の基準がわからない

昔はアクシズくらいしか避難所と呼べるような場所はなかったからな
今となっちゃ名残みたいなもんだが避難所としての功績はちゃんとあったよ
LRに載っているのは伊達じゃない

古参ぶってたけど ?S★(555555)って結局何も言わずに逃げただけだったな
なんだったんだありゃ・・・ｗ

>>306
・・・今回の？

前の荒らしとは違うんだろうけど
必死に嫌々言ってたのも理由みたら呆れるのばっかで議論になんてなかったな
やってたのは個人攻撃と煽りスレだけっていう

>>311-313
>>243について詳しく頼む

粘着きも

改定派は>>287に対してはどうなのよ

>・現状LRで問題がないから変える必要性がない
>・鯖の運用を踏まえるならば問題が起きてからその問題に対して適宜に対処するべきである

これに答えないと何も進まないんじゃない？

>・現状LRで問題がないから変える必要性がない

これってつまり「現状に満足しろ、変化を望むな」ってことですね

いや、現状で問題がないからLRを変更する理由を見出せないっていう主張だろ

なんでそういう一方的に主張を押し付けようとしている奴ってレッテル貼りをしようとするんだ？

いや、そういうがこういう問題があるから変更の必要性があるんだよって主張すればいいだけの話じゃない

議論ってそこから始まるもんでしょ

>>317
何が不満なの？

まともな理由がないんだろ
だから人格攻撃くらいしかできない

現状に満足している事が不満、ってこともあるんじゃね？
俺にはよくわからんが。

種を出入り禁止にして新板で

種は旧板に正式に拒否されたプギャーをやりたいとか

>>317
>問題が起きたらその問題に対して適宜に対処するべきというスタンスであり
>現在問題がないと認識しているからこそ動くべき時ではないと主張しているわけ
>動く時が来たら動くし、その動く時とは>>187さんがわかりやすく提示してくれているとおりで
>わかりやすい例示としてはGレコやオリジンの媒体が発表されてからとも過去ログに何度も示されているでしょ

その主張は曲解しすぎだな>>287にはこうも書いてる
変化を求めるなといってるっていうあんたの主張はどこにも見当たらんが

もう議論じゃなくて最後にレスしたほうが勝ち合戦を挑んでるだけだから
それなら一人でも勝てるかもしれませんし

>>324
というかスレ変わったころか前スレの終盤からそんな感じになってたと思う
（どっちが良いとか悪いとかは別な）
都合よくコテハンみたいなのが2人ほどやってきたり連投・長文・質問レスばっか
まともな意見しようって人がまず泣きを見て議論に参加できなくなる空気があった

>>325
例えば？

>>325
そう思い込んで自分は悪くないと慰めるしかないわけだ

改定派は妥当なり理由を示すことができないってことでいいですね＞ＡＬＬ

連投

正直、無意味なコピペ連投やレス流しでも無いなら連投だろうと長文だろうと問題は無いんだよな
極論で言えば、自演すら構わない
本当に妥当と思われる案が提示されて、多数に支持されるに至れば数人の自演連投なんぞ何に意味も無いし
流石に、荒らしが常時10人以上スタンバってるなんて事もあるめぇｗ

>>325
参加しないならそれまで。
モニタの向こう側に手を伸ばして書き込みを邪魔する方法なんて
俺知らねーし。

R改訂議論中＠旧シャアさんとか
8月はいったらとか言ってた人は
今頃どこでどうしているのやら。

改定に必死になってた一人が
他人を装って書いてる風なのが気持ち悪い

こいつの好き勝手にさせないってのが俺達の結論

>>330
そだよ
さすがに自治議論でやるやつはいないと思うが・・・ｗ

自治議論とは妙な言い回しだなｗ

>>333
「俺たち」って誰？ってのは置いといて、突き詰めていけばそういうことだ。
この場合の「こいつ」とは特定個人ではなく

はじめから話し合い・議論をする気などなく
自分の考えを論理的に他者に説明することもできず
自らの発言に責任を持つ気がない人間

だな。

今回の改定派からは新板で自治スレを引っ掻き回しまくっていたヲチスレの連中と同じ匂いがする
1．話を聞かない
2．持論のみが正当
3．聞く耳持たない
4．論理的な反論には人格攻撃で答える

そっくりだ

参加してなかった人が言ってる分にはその通りだと思うけど

>◆kIpGRavvsc
コイツはアカンやろｗｗ

>>338
個人攻撃と煽りだけってのはやめてくださいね。

>>339
勝利ー♪勝利ー♪勝利勝利勝利ー♪ねーこーゆーうー勝利ー♪勝利ー♪勝利ー♪勝利勝利勝利ー♪ねーこーゆーうー勝利ー♪
ねーこーゆーうー勝っているー♪完璧だー♪ねーこーゆーうー勝っているー♪完全だー♪
勝勝勝勝勝勝勝勝利ー♪勝勝勝勝勝勝勝勝利ー♪勝利ー♪勝利ー♪勝利ー♪勝勝勝勝勝勝勝勝利ー♪勝勝勝勝勝勝勝勝利ー♪勝利ー♪勝利ー♪勝利ー♪

>>287に対する反論はまだかね？

>>340
今回、IPの出る場所でやろうって言い出す奴いなかったなー
なんでだろうなー

>>342
勝利ー♪勝利ー♪勝利勝利勝利ー♪ねーこーゆーうー勝利ー♪勝利ー♪勝利ー♪勝利勝利勝利ー♪ねーこーゆーうー勝利ー♪
ねーこーゆーうー勝っているー♪完璧だー♪ねーこーゆーうー勝っているー♪完全だー♪
勝勝勝勝勝勝勝勝利ー♪勝勝勝勝勝勝勝勝利ー♪勝利ー♪勝利ー♪勝利ー♪勝勝勝勝勝勝勝勝利ー♪勝勝勝勝勝勝勝勝利ー♪勝利ー♪勝利ー♪勝利ー♪

議論はもう終わったっしょ
やっと落ち着いたのに今更蒸し返す必要を感じないな
コテハンも邪魔

それより工作始めた奴がいるのが笑える

いや、規制に引っかかってる可能性もあるからちょっとは待ってあげないとね

>>◆kIpGRavvs
議論終わった途端尻尾出しとは・・・ｗ
極めつけはマッチポンプすか

>>346
終わった、でいいのだね？
名無し任意IDに隠れる程度で何ができるのかね？

で、尻尾とは何のことか？
マッチポンプとは？
まさかこのまま逃げはすまいね？

>>347
ねこゆう様の勝ちだ死ねこのクズ
勝利ー♪勝利ー♪勝利勝利勝利ー♪ねーこーゆーうー勝利ー♪勝利ー♪勝利ー♪勝利勝利勝利ー♪ねーこーゆーうー勝利ー♪
ねーこーゆーうー勝っているー♪完璧だー♪ねーこーゆーうー勝っているー♪完全だー♪
勝勝勝勝勝勝勝勝利ー♪勝勝勝勝勝勝勝勝利ー♪勝利ー♪勝利ー♪勝利ー♪勝勝勝勝勝勝勝勝利ー♪勝勝勝勝勝勝勝勝利ー♪勝利ー♪勝利ー♪勝利ー♪

ある程度溜まったら削除依頼を出すとしよう。
まさか「そう書いてあるからねこゆうの仕業」などと言い出すつもりでもあるまい。

逃げはすまいねってなんで俺に噛みついてんのこいつ？

てかさ、別にルール変えなくて良いだろ
今の新シャアの自治スレ見てこいよ
2780件とその他の醜い争いが見えるぞ
あれをいがみ合ってまで受け入れる理由なんてあるのか？

>>350
ということは、>>346もあなたなのですね？
無責任に言い逃げですか？
お間違いのないように。
噛み付いてきたのはあなたが先。

>>351
あの醜い争いは本当に醜いとしかいえんな

>>351
ありゃ別格・・・ｗ
というかローカルルール関連って別に新なんて無視していいんじゃない？
あそこ関係ないでしょ

この糞コテはいつまで勝利アピールしてるつもりなの？

>>354
なら種00AGEは新固定で
その他をどうするかって話にする方向になるけど
それで続ける訳？
3つのうちどれを受け入れてもああなるぞ？

>>354
10年物の争いらしいしありゃ2ちゃん潰れるまで煽り合い続けるだろ
まったく醜いね

基本、アニメ関係みたいに新しいのが作られるから終わった奴から旧へってのが基本路線だったんだよね
キングゲイナーは実際そういう扱いだったし
相当嫌だったのか解禁になった途端に新板をエクソダスしたけど

>>337みたいにリアルタイムでやってる新シャアの争いを持込んでる奴だって居るんだ
ヘタに弄ろうとか思わないほうが良いって

>>355
いや俺、旧シャア板の最後の一人狙ってるし

>>349
お前には無理だよザコ
勝利ー♪勝利ー♪勝利勝利勝利ー♪ねーこーゆーうー勝利ー♪勝利ー♪勝利ー♪勝利勝利勝利ー♪ねーこーゆーうー勝利ー♪
ねーこーゆーうー勝っているー♪完璧だー♪ねーこーゆーうー勝っているー♪完全だー♪
勝勝勝勝勝勝勝勝利ー♪勝勝勝勝勝勝勝勝利ー♪勝利ー♪勝利ー♪勝利ー♪勝勝勝勝勝勝勝勝利ー♪勝勝勝勝勝勝勝勝利ー♪勝利ー♪勝利ー♪勝利ー♪

こんな程度じゃ流して終わりかね。

でもいつも改定派が鼻息荒く乗り込んできて論破されて尻すぼみのパターンばっかりだっただろ？
ここいらではっきり今の旧板の主張はこうだってのをはっきりさせてもいいと思うんだ

>>360
お前には無理だっていってるだろザコ
勝利ー♪勝利ー♪勝利勝利勝利ー♪ねーこーゆーうー勝利ー♪勝利ー♪勝利ー♪勝利勝利勝利ー♪ねーこーゆーうー勝利ー♪
ねーこーゆーうー勝っているー♪完璧だー♪ねーこーゆーうー勝っているー♪完全だー♪
勝勝勝勝勝勝勝勝利ー♪勝勝勝勝勝勝勝勝利ー♪勝利ー♪勝利ー♪勝利ー♪勝勝勝勝勝勝勝勝利ー♪勝勝勝勝勝勝勝勝利ー♪勝利ー♪勝利ー♪勝利ー♪

このあからさまなマッチポンプにも指摘したら改訂派認定してくるんだろうなこいつ

>>363
＞今の旧板の主張
現状のままで変更の必要なし。

そうでないと思う人は、きちんと理由を明示してください。
俺が今やろうと思うから今やる、では通用しない
ことはご覧になって頂ければお分かりの通り。

だから名前欄変更してる人の主張を聞きたかったんだがね
はっきりさせるためにも
あの人熱心なのは熱心だったし

もこっちイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイイィィィィィィィィィィィィィィィィィィィィィィィィィィィィィィィィィィィィィ!!!!!!!!!

安定の糞コテｗ
流石コテハン付けるだけあるわ

>>369
個人攻撃と煽りだけってのはやめてくださいね。

まともな奴かと思ってたけど某国人みたいになってきたな
「個人攻撃は差別ニダ」

とりあえず新シャアの自治スレの惨状を見て反対ではあるんだけど
改定しようって考えてる人は
それ用のスレでも立てて改定案を纏めてみたらどうなのかな
現状だと案が少し出たら煽り合いで進んでないしさ

>>313
おい、何か言われてるぞ
>>371

>>365
いちいち触るな

急なレス数の増加と粘着見てると、むしろ自演で話題を続けようとしてるようにしか見えない

やっと規制解けたから来てみたけど何だよこれ


一応Dが無難とは思う

>>287への反論をどうぞ

というかベストな時とやらに改定したら絶対荒れまくって議論にならないと思う
比較的落ち着いたタイミングだからやるべきだろうと

>>378
現状の何が不満なの？

>>345
このときのための
シャア専用アクシズだということ

荒れるってどんな風に荒れるんだ？
コピペ荒らしとかがいっぱい沸くのか？
まさか、反論されて議論が纏まらないってのを荒れると言うとは思えないし・・・

話題になって人が集まれば嫌がる連中も集まって思った通り進まないから
人が居ない盛り上がって無い内に済し崩し的に進めちまおうって事だよ
言わせんなよ恥ずかしい

>>370
お前みたいなザコがなにいっちゃってんの？
勝利ー♪勝利ー♪勝利勝利勝利ー♪ねーこーゆーうー勝利ー♪勝利ー♪勝利ー♪勝利勝利勝利ー♪ねーこーゆーうー勝利ー♪
ねーこーゆーうー勝っているー♪完璧だー♪ねーこーゆーうー勝っているー♪完全だー♪
勝勝勝勝勝勝勝勝利ー♪勝勝勝勝勝勝勝勝利ー♪勝利ー♪勝利ー♪勝利ー♪勝勝勝勝勝勝勝勝利ー♪勝勝勝勝勝勝勝勝利ー♪勝利ー♪勝利ー♪勝利ー♪

とりあえず、次からはレス番号入れておこうという方向でおながいしたいかなあ

改訂派の人がしつこく初めて書きますみたいなレスが多すぎ

正統派アピールを続けるコテハンと都合よく湧いてくる埋め立て荒らし
自演禁止じゃないからっつっても流石に呆れる

正直、煽り合いばっかりで参加する意義があるのか謎
このまま煽り合いの挙句に風化するパターンだろ

>>373
引っ込もうねザコ
勝利ー♪勝利ー♪勝利勝利勝利ー♪ねーこーゆーうー勝利ー♪勝利ー♪勝利ー♪勝利勝利勝利ー♪ねーこーゆーうー勝利ー♪
ねーこーゆーうー勝っているー♪完璧だー♪ねーこーゆーうー勝っているー♪完全だー♪
勝勝勝勝勝勝勝勝利ー♪勝勝勝勝勝勝勝勝利ー♪勝利ー♪勝利ー♪勝利ー♪勝勝勝勝勝勝勝勝利ー♪勝勝勝勝勝勝勝勝利ー♪勝利ー♪勝利ー♪勝利ー♪

>>385は>>263でしょ
さすがにしつこすぎないか？

>>373
うるせーんだよザーコ
勝利ー♪勝利ー♪勝利勝利勝利ー♪ねーこーゆーうー勝利ー♪勝利ー♪勝利ー♪勝利勝利勝利ー♪ねーこーゆーうー勝利ー♪
ねーこーゆーうー勝っているー♪完璧だー♪ねーこーゆーうー勝っているー♪完全だー♪
勝勝勝勝勝勝勝勝利ー♪勝勝勝勝勝勝勝勝利ー♪勝利ー♪勝利ー♪勝利ー♪勝勝勝勝勝勝勝勝利ー♪勝勝勝勝勝勝勝勝利ー♪勝利ー♪勝利ー♪勝利ー♪

毎日休日なんだぜオーレ
勝利ー♪勝利ー♪勝利勝利勝利ー♪ねーこーゆーうー勝利ー♪
勝利ー♪勝利ー♪勝利勝利勝利ー♪ねーこーゆーうー勝利ー♪
ねーこーゆーうー勝っているー♪完璧だー♪
ねーこーゆーうー勝っているー♪完全だー♪
勝勝勝勝勝勝勝勝利ー♪勝勝勝勝勝勝勝勝利ー♪
勝利ー♪勝利ー♪勝利ー♪
勝利ー♪勝利ー♪勝利勝利勝利ー♪ねーこーゆーうー勝利ー♪
勝利ー♪勝利ー♪勝利勝利勝利ー♪ねーこーゆーうー勝利ー♪
ねーこーゆーうー勝っているー♪完璧だー♪
ねーこーゆーうー勝っているー♪完全だー♪
勝勝勝勝勝勝勝勝利ー♪勝勝勝勝勝勝勝勝利ー♪
勝利ー♪勝利ー♪勝利ー♪
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ねーこーゆーうー勝っているー♪完璧だー♪
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ねーこーゆーうー勝っているー♪完璧だー♪
ねーこーゆーうー勝っているー♪完全だー♪
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勝利ー♪勝利ー♪勝利ー♪
勝利ー♪勝利ー♪勝利勝利勝利ー♪ねーこーゆーうー勝利ー♪
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ねーこーゆーうー勝っているー♪完璧だー♪
ねーこーゆーうー勝っているー♪完全だー♪
勝勝勝勝勝勝勝勝利ー♪勝勝勝勝勝勝勝勝利ー♪
勝利ー♪勝利ー♪勝利ー♪

>>390
勝利ー♪勝利ー♪勝利勝利勝利ー♪ねーこーゆーうー勝利ー♪勝利ー♪勝利ー♪勝利勝利勝利ー♪ねーこーゆーうー勝利ー♪
ねーこーゆーうー勝っているー♪完璧だー♪ねーこーゆーうー勝っているー♪完全だー♪
勝勝勝勝勝勝勝勝利ー♪勝勝勝勝勝勝勝勝利ー♪勝利ー♪勝利ー♪勝利ー♪勝勝勝勝勝勝勝勝利ー♪勝勝勝勝勝勝勝勝利ー♪勝利ー♪勝利ー♪勝利ー♪

コテ怒らすとこうなるという好例

話を進める気のある改定派さんが現れるまで様子見

ホントしつこいなこいつ

＞話を進める気のある改定派さんが現れるまで様子見

なんかおかしなことを言い出した・・・

>>395
ん？別に議論自体が駄目というわけではないだろ
今はアホしかいないけど説得力のある必要性や問題点を述べてくれる変更派ならどんどんウェルカムだ

状況が変わらないのに
詭弁を弄されてもね・・・

こいつに好き勝手させない事が議論の内容なんだがな

>>393だから引っ込んでろってザコ
勝利ー♪勝利ー♪勝利勝利勝利ー♪ねーこーゆーうー勝利ー♪勝利ー♪勝利ー♪勝利勝利勝利ー♪ねーこーゆーうー勝利ー♪
ねーこーゆーうー勝っているー♪完璧だー♪ねーこーゆーうー勝っているー♪完全だー♪
勝勝勝勝勝勝勝勝利ー♪勝勝勝勝勝勝勝勝利ー♪勝利ー♪勝利ー♪勝利ー♪勝勝勝勝勝勝勝勝利ー♪勝勝勝勝勝勝勝勝利ー♪勝利ー♪勝利ー♪勝利ー♪

コテハンでしかも粘着とかタチ悪いなおいｗ

はやく元に戻ってほしい

>>397
＞詭弁
kwsk

馴れ合い板池

>>378
今よりもっともっと人が多く集まった時に
ローカルルールが変わったことあった気がするなあ。

>>404
あ？なにいってんだザコ
勝利ー♪勝利ー♪勝利勝利勝利ー♪ねーこーゆーうー勝利ー♪勝利ー♪勝利ー♪勝利勝利勝利ー♪ねーこーゆーうー勝利ー♪
ねーこーゆーうー勝っているー♪完璧だー♪ねーこーゆーうー勝っているー♪完全だー♪
勝勝勝勝勝勝勝勝利ー♪勝勝勝勝勝勝勝勝利ー♪勝利ー♪勝利ー♪勝利ー♪勝勝勝勝勝勝勝勝利ー♪勝勝勝勝勝勝勝勝利ー♪勝利ー♪勝利ー♪勝利ー♪

>>311
明らかな嘘を書いての印象操作なら
せめてスレが変わってからにするべきだよなあ。
読み返せば「これはもうローカルルール変更されても仕方ないな」じゃなく
「こんな程度じゃできるわけねーw」から放置してんだってことがわかっちゃうのに。

これ句読点か

>>303
通る流れにするにはどうするかってちゃんと考えないから
起きたまま寝言を言えるようになっちゃうんだよなー

>>406-408勝利ー♪勝利ー♪勝利勝利勝利ー♪ねーこーゆーうー勝利ー♪勝利ー♪勝利ー♪勝利勝利勝利ー♪ねーこーゆーうー勝利ー♪
ねーこーゆーうー勝っているー♪完璧だー♪ねーこーゆーうー勝っているー♪完全だー♪
勝勝勝勝勝勝勝勝利ー♪勝勝勝勝勝勝勝勝利ー♪勝利ー♪勝利ー♪勝利ー♪勝勝勝勝勝勝勝勝利ー♪勝勝勝勝勝勝勝勝利ー♪勝利ー♪勝利ー♪勝利ー♪

>>295
あのあと、「導入されたら困った」ってのは見たことないなー

俺が何度も書いてる
今も長文が書き込めない

>>411
いつどこに書いたの？
長文っ書くてどこのスレ？

>>410-412死ねザーコ
勝利ー♪勝利ー♪勝利勝利勝利ー♪ねーこーゆーうー勝利ー♪勝利ー♪勝利ー♪勝利勝利勝利ー♪ねーこーゆーうー勝利ー♪
ねーこーゆーうー勝っているー♪完璧だー♪ねーこーゆーうー勝っているー♪完全だー♪
勝勝勝勝勝勝勝勝利ー♪勝勝勝勝勝勝勝勝利ー♪勝利ー♪勝利ー♪勝利ー♪勝勝勝勝勝勝勝勝利ー♪勝勝勝勝勝勝勝勝利ー♪勝利ー♪勝利ー♪勝利ー♪

>>290
＞反対してるのがどうとか推進してるのがどうとか言うつもりはない
むしろ言いなさいよw
何しに来てんの？

>>414
お前みたいなザコを潰しに来てんだよ
勝利ー♪勝利ー♪勝利勝利勝利ー♪ねーこーゆーうー勝利ー♪勝利ー♪勝利ー♪勝利勝利勝利ー♪ねーこーゆーうー勝利ー♪
ねーこーゆーうー勝っているー♪完璧だー♪ねーこーゆーうー勝っているー♪完全だー♪
勝勝勝勝勝勝勝勝利ー♪勝勝勝勝勝勝勝勝利ー♪勝利ー♪勝利ー♪勝利ー♪勝勝勝勝勝勝勝勝利ー♪勝勝勝勝勝勝勝勝利ー♪勝利ー♪勝利ー♪勝利ー♪

>>412
それはクッキーが消えちゃう人でしょ

つか暇なの？

>>236
こちらの論が正しくないというのなら、
どこがどう、どのように、というあたりを明確にしてくださいね。
こちらが正しくない＝そちらが正しい
ではないからね。

で、
＞改定案の提出さえ防げば
これってどうやんの？

>>417
うるせーザコ
勝利ー♪勝利ー♪勝利勝利勝利ー♪ねーこーゆーうー勝利ー♪勝利ー♪勝利ー♪勝利勝利勝利ー♪ねーこーゆーうー勝利ー♪
ねーこーゆーうー勝っているー♪完璧だー♪ねーこーゆーうー勝っているー♪完全だー♪
勝勝勝勝勝勝勝勝利ー♪勝勝勝勝勝勝勝勝利ー♪勝利ー♪勝利ー♪勝利ー♪勝勝勝勝勝勝勝勝利ー♪勝勝勝勝勝勝勝勝利ー♪勝利ー♪勝利ー♪勝利ー♪

>>232
＞結局最後に決めるのは運営
はいはいそーですねー(´σ ｀) ﾎｼﾞﾎｼﾞ

ローカルルール設定変更議論相談 ★14
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1325862788/775
775 名前：ちぇりもや＠設定組 ★[sage] 投稿日：2013/06/28(金) 04:33:37.62 ID:???0
手順を踏んで時間をかけて議論をして、申請した上でなければ返答出来ないと思う
LR変更は複数の★の方々の意見を貰った上で、結果が決まるから
同じような内容であっても、状況によって返答は変わってしまう

GLの範疇なら自由に作って構わないから、議論して申請しておくれ
逆に言うならどんな正論や正当性があっても、議論がなければ十中八九替えられない。

>>419
くたばれザコ
勝利ー♪勝利ー♪勝利勝利勝利ー♪ねーこーゆーうー勝利ー♪勝利ー♪勝利ー♪勝利勝利勝利ー♪ねーこーゆーうー勝利ー♪
ねーこーゆーうー勝っているー♪完璧だー♪ねーこーゆーうー勝っているー♪完全だー♪
勝勝勝勝勝勝勝勝利ー♪勝勝勝勝勝勝勝勝利ー♪勝利ー♪勝利ー♪勝利ー♪勝勝勝勝勝勝勝勝利ー♪勝勝勝勝勝勝勝勝利ー♪勝利ー♪勝利ー♪勝利ー♪

>>189
結局、「ぼくが今やりたいからやる」よりマシなのは出てこなかったねー

>>421ザコが意気がるなよ
勝利ー♪勝利ー♪勝利勝利勝利ー♪ねーこーゆーうー勝利ー♪勝利ー♪勝利ー♪勝利勝利勝利ー♪ねーこーゆーうー勝利ー♪
ねーこーゆーうー勝っているー♪完璧だー♪ねーこーゆーうー勝っているー♪完全だー♪
勝勝勝勝勝勝勝勝利ー♪勝勝勝勝勝勝勝勝利ー♪勝利ー♪勝利ー♪勝利ー♪勝勝勝勝勝勝勝勝利ー♪勝勝勝勝勝勝勝勝利ー♪勝利ー♪勝利ー♪勝利ー♪

俺にはレスなしかよと
この人も改訂したいって言ってた人と人格レベルで似てるのかね
それとも自作自演かな

レスせずほっとくのが一番
そのうち消えるでしょ

>>411
>>416
はそう書いてるけど、そうなの？

>>423
レスしたってどうせすぐ消えるじゃん。
中身だって別に大したこと書いてないし。

>>424
完全に消えちゃったねー改定派の方々。

>>425
なにやってんだ早くくたばれってザコ
勝利ー♪勝利ー♪勝利勝利勝利ー♪ねーこーゆーうー勝利ー♪勝利ー♪勝利ー♪勝利勝利勝利ー♪ねーこーゆーうー勝利ー♪
ねーこーゆーうー勝っているー♪完璧だー♪ねーこーゆーうー勝っているー♪完全だー♪
勝勝勝勝勝勝勝勝利ー♪勝勝勝勝勝勝勝勝利ー♪勝利ー♪勝利ー♪勝利ー♪勝勝勝勝勝勝勝勝利ー♪勝勝勝勝勝勝勝勝利ー♪勝利ー♪勝利ー♪勝利ー♪

現状維持派だからってまともな人ばかりとは言えない良い例だな
俺も現状維持派だが、同じ穴の狢と思われたく無い感じ

オレはアンタと逆の立場だけど心中察するわ

>>427
へえ、あなたがこのスレで書いたのって
何番のレスですか？

>>428
逆の立場ってことは、変更推進派なんですね。
なにか妙案を思いついたんですか？
まさか、ただそれだけを書きに出てらっしゃったわけではないですよね？

>>429
死ねよザコ
勝利ー♪勝利ー♪勝利勝利勝利ー♪ねーこーゆーうー勝利ー♪勝利ー♪勝利ー♪勝利勝利勝利ー♪ねーこーゆーうー勝利ー♪
ねーこーゆーうー勝っているー♪完璧だー♪ねーこーゆーうー勝っているー♪完全だー♪
勝勝勝勝勝勝勝勝利ー♪勝勝勝勝勝勝勝勝利ー♪勝利ー♪勝利ー♪勝利ー♪勝勝勝勝勝勝勝勝利ー♪勝勝勝勝勝勝勝勝利ー♪勝利ー♪勝利ー♪勝利ー♪

>>429
死ねよザコ
勝利ー♪勝利ー♪勝利勝利勝利ー♪ねーこーゆーうー勝利ー♪勝利ー♪勝利ー♪勝利勝利勝利ー♪ねーこーゆーうー勝利ー♪
ねーこーゆーうー勝っているー♪完璧だー♪ねーこーゆーうー勝っているー♪完全だー♪
勝勝勝勝勝勝勝勝利ー♪勝勝勝勝勝勝勝勝利ー♪勝利ー♪勝利ー♪勝利ー♪勝勝勝勝勝勝勝勝利ー♪勝勝勝勝勝勝勝勝利ー♪勝利ー♪勝利ー♪勝利ー♪

さくっとNG
それが正しい行動

今の状況だと、一部の自己主張が強い人がキモくて書き込む気になれない

議論なんてしてないし書き込むこともないでしょ

あまりのキチガイっぷりに実はこの一連の流れ（◆kIpGRavvsc含む）は
改訂派の大々的な工作なのでは？という疑問すら浮かぶレベル

>>435
勝利ー♪勝利ー♪勝利勝利勝利ー♪ねーこーゆーうー勝利ー♪勝利ー♪勝利ー♪勝利勝利勝利ー♪ねーこーゆーうー勝利ー♪
ねーこーゆーうー勝っているー♪完璧だー♪ねーこーゆーうー勝っているー♪完全だー♪
勝勝勝勝勝勝勝勝利ー♪勝勝勝勝勝勝勝勝利ー♪勝利ー♪勝利ー♪勝利ー♪勝勝勝勝勝勝勝勝利ー♪勝勝勝勝勝勝勝勝利ー♪勝利ー♪勝利ー♪勝利ー♪

このねちっこさは質スレで粘着してる奴と同レベだな　>◆kIpGRavvsc

>>433
書く気になってから来てくださいね

■ ローカルルール申請・変更スレッド1７
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334309939/286-293
293 名前：ちぇりもや＠設定組 ★[sage] 投稿日：2013/08/11(日) 08:01:04.32 ID:???0
当て付けや渋々申請に来ないで、話をまとめてから持ち込んでください

「申請する気が無いだろ」って言われたくないので申請しにきた時点で駄目だと思う。

>>438
ばーかザーコ
勝利ー♪勝利ー♪勝利勝利勝利ー♪ねーこーゆーうー勝利ー♪勝利ー♪勝利ー♪勝利勝利勝利ー♪ねーこーゆーうー勝利ー♪
ねーこーゆーうー勝っているー♪完璧だー♪ねーこーゆーうー勝っているー♪完全だー♪
勝勝勝勝勝勝勝勝利ー♪勝勝勝勝勝勝勝勝利ー♪勝利ー♪勝利ー♪勝利ー♪勝勝勝勝勝勝勝勝利ー♪勝勝勝勝勝勝勝勝利ー♪勝利ー♪勝利ー♪勝利ー♪

>>437
マイクロソフトとか苦し紛れにもほどがあるよなｗ

なにあの削除依頼ェ・・・ｗ

>>441
勝利ー♪勝利ー♪勝利勝利勝利ー♪ねーこーゆーうー勝利ー♪勝利ー♪勝利ー♪勝利勝利勝利ー♪ねーこーゆーうー勝利ー♪
ねーこーゆーうー勝っているー♪完璧だー♪ねーこーゆーうー勝っているー♪完全だー♪
勝勝勝勝勝勝勝勝利ー♪勝勝勝勝勝勝勝勝利ー♪勝利ー♪勝利ー♪勝利ー♪勝勝勝勝勝勝勝勝利ー♪勝勝勝勝勝勝勝勝利ー♪勝利ー♪勝利ー♪勝利ー♪

>>442
諸君、私はJamie Lloyd Carruthersの糞に興味を持っている
というのも、彼女の糞は粘度も芳香もコケティッシュな代物だからだ

Jamieの糞は3〜4個のペレット状に成って排泄される
浣腸を使用しても通常の方法で脱糞させても結果は同じだった
湿度は少々シットリしている程度で、一定の衝撃を吸収可能な程度の硬度がある
裂いてみるとアッサリと二分され、コンクリートの壁に押し付けると20分程度は吸着していた

粘度の件はココまでとしておいて、次はその香ばしさを解説しよう
Jamieの糞はどちらかと言えば臭わない方に分類される
その他の9歳の少女達から不当に排泄物を取り上げて研究した私の結論だ、信用してくれていい
しかし、どう説明すれば良いものか…彼女の糞の匂いには、色気がある
排泄物、それ如きで男を惹いてしまう才能がある可能性が浮き彫りとなったのだ
…最も、私が管理している限りは同志達以外の男性と接触することもないだろうが

今月に入って立ったスレが10スレ
寒い時代になったものだ・・・

妙ちくりんなスレが立たなくなったのは良いことだよ
新しいスレが立たないってのはちょっと寂しいがそれ以前に過疎だしね

ヨカッタ探しウゼエシネ

意味のない煽りの方がよっぽどウゼェよ
だから話が進まないんだろうが

過疎にハナシガススムもナイ
はりつき粘着ドアホが

勝手な解釈で種厨を呼び込もうとしてる奴が居るが
あれはどっち派なんだ？

こないだの議論？
強いて言うなら（事実上の締め出しに反対した）反対派だけどその話自体もう今更かと
またコテハンが湧くぞ

>>450
いやそっちじゃなくて、種厨が新しく立てたスレ

14 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2013/08/15(木) 11:08:34.38 ID:???
ＴＶ放送が地上波ともＢＳともＣＳとも
再放送とも明記されておらん
国内のＴＶ放送とも明記されておらん
さぁ、種は最近放送されたのかな？

>>451
ルール守れよ派です

>>443
勝利ー♪勝利ー♪勝利勝利勝利ー♪ねーこーゆーうー勝利ー♪勝利ー♪勝利ー♪勝利勝利勝利ー♪ねーこーゆーうー勝利ー♪
ねーこーゆーうー勝っているー♪完璧だー♪ねーこーゆーうー勝っているー♪完全だー♪
勝勝勝勝勝勝勝勝利ー♪勝勝勝勝勝勝勝勝利ー♪勝利ー♪勝利ー♪勝利ー♪勝勝勝勝勝勝勝勝利ー♪勝勝勝勝勝勝勝勝利ー♪勝利ー♪勝利ー♪勝利ー♪

ルール守れよ派（自己流解釈）だろね

単なる愉快犯ってか夏厨みたいだぞ
すくなくともシャア板の住人でない事はゲロってる
外野だな

新シャアのモリーゾとかいうキチガイだろ

解釈とはそういうものです
だから解釈しようのないルール明文が必要なのです
誰でも解釈するときは他人も同じ考えなんだと
誤解しがちになるものです特に勝利ーー連呼してる方は顕著です

黙祷

雑談板が屈辱だとか考えた事ないけど、2ちゃんにドップリだと考えたりするのかな？

あんま来て欲しくは無いが、来ても自分が見てるような過疎スレは何も影響無いんだろうな
って日和見派です
と言うか、FOXに「新から出てくるな」って種が仮に何らかの理由で運営に旧でOKされるような事態になった場合
板分けの意味が無くなるから、統合って流れの方が当然なんじゃないかと思うんだが

散々言われてるけど統合はないだろ
分割の元凶であるし何より住人の同意なしでそれが進むとは思えない
運営が一切の議論なく板の統廃合や改正してるのが日常茶飯事であるならそういうのもありえるかもしれないけど

>>444
今熱心に書き込んでるのってぶっちゃけ例の荒らしが一番でしょ
盛り上げようったって毎回工作やら意見偏向やら水差してくるだけだし盛り上げろって方が難しいと思う

>>460
旧に種来るよりは統合の方がまだ可能性あるってだけで
統合の可能性が高いとはいっとらんがな

>>450
お呼で？

種が板違いでのスレッド削除は依然有効に機能してるので問題はない

>>462
お呼びじゃねーんだよザコ
勝利ー♪勝利ー♪勝利勝利勝利ー♪ねーこーゆーうー勝利ー♪勝利ー♪勝利ー♪勝利勝利勝利ー♪ねーこーゆーうー勝利ー♪
ねーこーゆーうー勝っているー♪完璧だー♪ねーこーゆーうー勝っているー♪完全だー♪
勝勝勝勝勝勝勝勝利ー♪勝勝勝勝勝勝勝勝利ー♪勝利ー♪勝利ー♪勝利ー♪勝勝勝勝勝勝勝勝利ー♪勝勝勝勝勝勝勝勝利ー♪勝利ー♪勝利ー♪勝利ー♪

そりゃずっとでしょ
強いて問題を挙げるなら数人しか実務に関わっていないこと

ていうか狐の種は新板出るなっていうのって
板割った当時と同規模で再び鯖負荷かけるようなことしたら今度は怒るってだけの話だぞ
種だけは新板固定の根拠にしてる奴はいつまで勘違いしてるつもりだ？
狐もういないからあんま意味なくなったがただの鯖負荷の話だぞ

現状は映画の中止決定がないから旧お断り状態なので都合がいいってのと
狐の発言と種という番組を板でどういう扱いにするのかってのは
全然別の話だぞ
もう2年も前に判明してる事実をわざと混同させてねえか

種厨の侵入を防げるならどっちでもいいっての

>>466
その理屈ならLR変えるべきってことになるんでは？

特段>>466は変更の要不要についちゃ書いてない
×狐の発言＝種固定の理由
○狐の発言＝鯖負荷の話

ってだけのこと

でなくて　仮に狐の発言がそこまでの意図しかないのなら
旧シャアが自分たちなりのLRを決める時どうするかって話

今現在いじるべき理由あるかね？
現状で具体的な問題は何も起こってないし対処のしようもないだろ
現行ルールでは旧板では種は板違い＝不可で削除依頼にも支障なし

具体的な問題が起こってからその問題に対して話し合えば？

ああ間違い
>>469は決めるべき時にどうするかってことなのね
見落としてた申し訳ない

そうすべき時ってなら
新板＝ガンダム全部
旧板＝旧作の受け皿
ってことで問題ないと思うわ
個人的には鯖運用から考えてるんで特定作品のみ隔離という考え方しないんだ
分割時と同規模で騒動起こすのは現状から考えてないんじゃないかなって意見

安価間違い>>470ね
度々悪いね

たとえば、今なら実況してもそんなに負担じゃないから
実況をOKにしましょう
とか誰も言い出さないだろ
２ちゃん創世記とはちがうけど、ずっとやってきたものは、そうちがうことにはならん

そもそも出発点が違うからね鯖運用で考えるってのは
種が問題だからどうしましょうじゃなくてシャア板が問題だからどうしましょうだし
この違いだからね

住人の多くが種排除でいい案があればそうなるんじゃねってくらいしか今は言えんよね個人的には
自分はそういう案を今現在持ってないしね
いい案あるならその決めるべき時に挙がれば乗るかもねーってくらいの認識だよ

そもそも最初から種の内容がきらいだとかいう話じゃないけど
生き残りの理論はそうじゃないからな
まさに、嫌種

実際、ローカルルールを変えたいって個人的な動機が種嫌いでも構わんのよね
そんなもん確かめようもないし
それだけじゃあ運営は動かないから理屈を考えろって話で

>>477
おまえみたいなコウモリはだれからも信用されない

>>478
煽りと個人叩きだけってのはやめてくださいね。

コテは叩かれたら個人叩きガーって
チョンが叩かれたら差別だって言うのと同じだな

>>474
>実況
さすがに例としてブッ飛びすぎだろｗ
まだ関連のある模型板との統合とかそっちのが比較材料として適切だと思う

>>479
おまえ自分のレスを読み返せよ
みんなあきれてるから

>>313
おい、何か言われてるぞ

>>480
＞おまえみたいな
が個人叩きではないと？
話を横道にそらすなら付き合うよ
年単位でw

＞関連のある模型板との統合
どことの関連？

>>481
反論異論は具体的にどうぞ。

コテへの安価は止めた方がいい　>ALL
僕ちゃんLOVEで議論にならん

>>466
実社会じゃ言質を取るってのは大切な事だ
本来の意味とか聞いてません

>>484
アンカー付けないぐらいで見逃してもらえると思ってる？

>>485
じゃ、何を聞きたいの？

言質取れてなかったじゃん
運営にあっさり否定されてたし

種厨がどう思おうと「嫌種」じゃなく「嫌種厨」なんだけどな

まーた新板のイザコザを混ぜ込もうとするのが来たか

言質取れてなかったの言い訳がそれですか……
相変わらずだねえ

>>476の時点で混ぜ込まれてるから安心しろ
原因が負荷であろうとなんであろうと結果としてルール上
種は新シャアなんだから良いんじゃないの？
今までに挙がってる案だって種は新シャアから動かさずにそれ以外をどうするかに終始してるんだし

具体的なことを書かないってのは全くの無駄だと覚えろ
理解とかしなくてもいいから。
お前らには無理だから。

まあ今はどうやっても具体案なんて出ないよねえ
逼迫した問題ってものがないから人が集まりゃしないし

そりゃ言えてる
結局、Gレコとオリジンが正式に発表されるまでgdgdが続くだけだろ

>>493
結局一番のネックは「変え時」が分からん決められないって事だな

オリジン次第ってトコだろうけどねえ
情報揃ってないうちにあーだこーだ言ってもしゃーないしね
変え時ってのは自然と決まるもんだろうし

未来を想定して作られたLRを変える必要はないよ

>>497
未来を想定することと、未来に対応できるかどうかはイコールではない

いつまで経っても今じゃない

仮に今オリジンやGレコを「想定」してルール改変を話し合って変えたとして
その想定と違ってた場合、また話し合って変えるわけ？

>>499
そういう人もいるだろうね
自覚なさそうｗ

>>501
> >>499
> そういう人もいるだろうね
> 自覚なさそうｗ


キチガイの見本キタコレ

人の少ないうちにゴリ押しして改定したい事でもあるんだろ
現在お断りの何かとか

>>500
それが意味ないってのが俺の意見
情報揃ってから変えるべきなのか変えないべきなのか少しいじらなきゃならんのか
そういった方向性が決まるんだからそれまで待とうぜってやつ

>>492
お前がなにやっても無理なんだろこのザコ
勝利ー♪勝利ー♪勝利勝利勝利ー♪ねーこーゆーうー勝利ー♪勝利ー♪勝利ー♪勝利勝利勝利ー♪ねーこーゆーうー勝利ー♪
ねーこーゆーうー勝っているー♪完璧だー♪ねーこーゆーうー勝っているー♪完全だー♪
勝勝勝勝勝勝勝勝利ー♪勝勝勝勝勝勝勝勝利ー♪勝利ー♪勝利ー♪勝利ー♪勝勝勝勝勝勝勝勝利ー♪勝勝勝勝勝勝勝勝利ー♪勝利ー♪勝利ー♪勝利ー♪

改訂する時期について語るだけでもキチガイは湧くんだな

>>504
俺も同意見なんだよね
大物が控えてるの判ってて情報が出てない今やる意味が判らない

テレビなら新シャアだし
ビデオならユニコーンと同じ扱い
とくに議論の入る余地はないと思うんだけど

ガキがわめいてるだけ

そういや一時期ユニコーンも新だって喚いてたのいたなｗ
改訂の時期はともかくLRがわかりにくいってのは同意
まぁ喚いてたのがLRを理解できてなかったのか単なるゴネてただけなのかは知る由もないが

埋め立て荒らしまた増えてきたな

>>509
誰にもわかりやすいってのは平成と昭和で区切ってオプションは入れないとか
そういうのだよ

そりゃお前の頭の中でのわかりやすさだろ
板そのものの存在設定を変更だなんてLR変更から逸脱しすぎ

だから、何を根拠か知らんけどわかりやすく変更しようってわめいてるやつはバカだっての

種は新から出てくるなってとこで既に認識を間違えてるからそういう突拍子もない妄言が出てくるんだろうな

今は種映画が消えてないから（LR的に）旧には好都合って言葉の意味すら理解していないんだろう

アホがLR間違えなきゃ何の問題もないんだけどな
残念ながら勘違いしているのが少なくないのが現状

>>511
それやるとユーザーのニーズや作品の区分が滅茶苦茶になるからな・・・ｗ

旧板はガンダムの旧作の受け皿となる板です
したがって種も旧作に該当する時点で00と同様に旧板解禁となります
現在は種劇場版の企画が存在するので旧作該当とはなりませんので新板扱いです
旧板にとって都合がいいですね

もしどうしても種を旧板で解禁させたくない、明確にお断りしたいと思うのであれば
板の設定を踏まえた上でいい案を考えてくださいね
現在はその案が旧板には存在しません

旧作の受け皿という板設定を度外視して種だけを蹴るのは設立当初に運営（主に狐）に却下されているので
案はそれを踏まえて考えなければいけませんので注意してください

これを明記しておく必要があるな

>>515
いや少ないだろ
それにそれらは板違いでスレ削除されてるし

少なくないというなら、根拠を出してねｗ
ちなみにレス単位ならいくらでも連投可能だから

なにを噛み付いているのやら
>>515の勘違いしてるってのは種は新から出てくるなってのが運営のお墨付きだったという認識のことだろうに
頭冷やしてもう一度読んだほうがいいね

>>518
どこが現状ですか？（笑）

板見る以外に証拠の出しようなんてないのに証拠出せってのも相当バカっぽいな
あ　この書き込み見て「証拠出せないんだ」とか言いそうだな
先に言っとくと過去の自治スレの書き込み見てきなさいな

>>519
この勘違いっていうのは「種は映画が中止されてないから新板固定」
じゃなく「狐が新板から出るなと言ったから新板固定」だと思ってるって事だよね？

＞板見る以外に証拠の出しようなんてないのに証拠出せってのも相当バカっぽいな

どうやって削除依頼出してるのｗｗｗｗ
すごいバカがいるなｗｗｗ

>>519
貶めるという意味ではないが直近にあるから例示させてもらうけど
>>459さんみたいな認識って間違っているでしょ

>FOXに「新から出てくるな」って種が仮に何らかの理由で運営に旧でOKされるような事態になった場合

FOXに新から出てくるなって言われた種ってのも認識が間違っていますし
何らかの理由で旧でOKされるという事態という認識はも違っていますね
旧板解禁の理由は「種が旧作に該当する」この一点です

・FOXが言っていたから種は新から出られないはず、旧板で明文化しよう

こういう認識で旧のLR変更を言い出して種をお断りするためにLRの変更といいつつ板設定の変更に手をつけようとした人って
今回のことも含めて過去にもたくさんいたのは事実でしょ

>>521
そのとおりですよ

>>524
了解しました

テコンVは旧シャアだよな？
FOXも否定してない

受け止め方の問題とか
くだらないわ

どうなんだろ
もし種の劇場版が正式に中止されたとして

×「FOXが種は新シャアから移動するなって言ってたから旧シャアへは来れないだろ」
○「これで旧作確定だから旧シャアでスレ立てても新シャアへ帰れって言えなくなる」

くらい結果に違いが出てくるんだけど、くだらないのかな

言い返せればいいと思っての捨て台詞だからそこまでマジレスしてあげなくてもいいだろ

>>521
いや　前者でしょ

>>528
正式に中断されてないからくだらない

思いっきり噛みついておいてサクっと論破されたら
そんなのくだらないことだとかどこの小学生の負け惜しみだよ

論破とか言い出すヤツが
もっともくだらないのはだいたいどこも同じだな

おれはこんなふうに曲解しちゃうんだぜというオナニーには懲り懲りｗ

具体的な反論がなかったらそうなるんじゃね？

ほい

x3：旧シャア専用［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1198475917/

俺はこう思ってるとか妄言はどーでもいい

うーん
妄言とか言っちゃってる人はどういう考え方なのか出しちゃったほうがいいんじゃない？
それ違うからと思っているのならどういう風に違うのか見せないとおかしくない？
ことは旧板のアイデンティティに関わることなんだし

自分はどう受け取るとかもはやどーでもいいってことがわかってないようだな
種は厳然として板違い
今も1年前も同じなのに、がちゃがちゃ言ってるのは
単にそいつらが暇だからだろ
外行って遊んでろってのよ

あーこりゃ駄目だわ

種に対する認識のことに対して答えられないってことで了解した

>>539がダメなのはわかってるとおもう

>>540
LRのどこにガンダムSEEDのことが書いてあるのでしょうか？
バカなのでしょうか？

>>536
やな
黙って削除申請してる人が一番マシ

下らん煽りや勝ち宣言とかあほらしすぎる
なんか知らんがここん所議論　というか単なるLR談義してるだけで邪魔してくるのを見ると相当アレルギーあるんだなと思う
ID出してもおそらく工作するだろうし
最悪　必要に迫られるようになったらシベリアでも行った方がマシなんじゃないかと思えてきた

種厨がID出してまで受け入れてもらいたくて必死すぎ

kohadaのほうがよく落ちる
これが現状っすｗ

2時間ぐらい落ちててもあんまり問題ない
これも現状っす・・・

それは現状ではなく個人の主観です

荒れてるからルール決めようっていう論調をよく見かけるが
2ちゃんじゃ荒れてるって状況は基本議論とみなすのを知らないのかね
レス削除出した経験があるなら削除人に

住人さんが荒らしに構っているから議論とみなして放置します

といわれた経験、出してなくてもそういう削除人の発言を見た経験くらいありそうなんだが
荒れてるな、よし荒らしを締め出そうという発想でルール整備を持ち出して何回頓挫してると思ってんのかねえ
2ちゃんでそういう発想に至るのはすっげえ滑稽にしか映らんわ

で？

×2ちゃんじゃ荒れてるって状況は基本議論とみなす
○2ちゃんじゃ荒れてるって状況は特に緊急を要する事態ではない

「住人さんが荒らしに構っているから議論とみなして放置」ってのは、「荒らしに構っている」という点が
問題なだけで、荒らしに構わなければいい。別に荒れているのが普通というわけじゃない

荒れてることと議論してることには全く因果関係はないよ

荒らし　と　変な人　は違うから

会話がある場合、荒らしじゃなくて変な人として扱われてる


荒らしはダメだよ

>>549
勝利ー♪勝利ー♪勝利勝利勝利ー♪ねーこーゆーうー勝利ー♪勝利ー♪勝利ー♪勝利勝利勝利ー♪ねーこーゆーうー勝利ー♪
ねーこーゆーうー勝っているー♪完璧だー♪ねーこーゆーうー勝っているー♪完全だー♪
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さて、大規模規制が来たわけだが

>>554
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ねーこーゆーうー勝っているー♪完璧だー♪ねーこーゆーうー勝っているー♪完全だー♪
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>>555
　 【特徴】
　　・ユニコーンファンを自称する熱心なアムロ、カミーユ、ウッソヲタ
　　・事実でもZZが上げられる・事実でもﾕﾆｺｰﾝが批判されると現れZZを叩きﾕﾆｺｰﾝを上げ始める
　　・嫌いなZZ及びZZ関連のスレを24時間監視して定期的なコピペ爆撃・荒らし書き込みが主な日課
　　　※埋め荒しで潰されたスレは10スレ以上
　　・ZZを嫌っており24時間ネガキャンを行なっている（Wikipediaなど2チャンネル以外を含む）
　　・複数の機器を使い場合によっては複数のIDをあえて表示させることで自演を円滑に行う
　　・荒らしの一例
　　　アニメキャラ板にてZZのプルスレに対してスレ乱立などの荒らしを継続中
　　　http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1373874766/
　　　http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1368348952/
・規制の影響で長期に渡って出没せず。規制解除後の20130815頃より再出現

　　・自動埋め荒らしコピペレスツール＝アニメキャラ板、旧シャア板などのスレにレスがつけば
　　　自動でアンカー付きの埋め荒らしコピペレスが入るようにしている
　　　　ツールによる荒らしの対象はＺＺ関連及びユニコーンアンチスレ

　　・平日は朝とお昼休みの間に起動のため会社勤めの模様（休日は夜間及び午前がツール起動時間）
　　・上げ荒らしなどをしていた末尾Pはその頃から出現せず
　　・指摘後の20130818より全荒らしスレを上げ荒らし実施（ツール起動時間と一致）

　　　WikipediaのZ、ZZ関連及びジュドー関連における一例
　　　富野発言をねつ造してジュドーを貶める
　　　富野、内田ｻﾝﾗｲｽﾞ社長のZZ絶賛発言を削除
　　　池田・矢尾の新訳ZZ待望発言を削除、
　　　最終回視聴率でZZ＞Z記事を削除
　　　ZZは100万個売れた5大人気ガンダム(1st、MK-�U、Z、ｽﾄﾗｲｸ)記事を削除
　　　wiki編集者の個人的見解に過ぎない「新訳ZからZZには繋がらない」意見を掲載
　　　新訳ZからZZに繋がるｻﾝﾗｲｽﾞ公式ｲﾍﾞﾝﾄ（富野、古谷、池田などが参加及び寄稿）記事を削除
　　　新訳ZからZZに繋がる北爪のｻﾝﾗｲｽﾞ公式ｶﾞﾝﾀﾞﾑ漫画は黙殺（なぜか寿の漫画は掲載）
　　　
　　　疑惑のWikipedia編集者
　　　Higasikatatom
　　　ステイシア・ボーダー

>>556詳細
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1371111074/

>>556-557勝利ー♪勝利ー♪勝利勝利勝利ー♪ねーこーゆーうー勝利ー♪勝利ー♪勝利ー♪勝利勝利勝利ー♪ねーこーゆーうー勝利ー♪
ねーこーゆーうー勝っているー♪完璧だー♪ねーこーゆーうー勝っているー♪完全だー♪
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>>557の詳細が>>556
現在このスレを含む下記のスレを荒らし中

荒らしの主な出没スレ
アニメキャラ個別板
プルとプルツーのZZ【Mk-�V�]�T-�U】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1373994757/

旧シャア板
【今一度】機動戦士ガンダムZZを語ろう39【真剣に】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/x3/1359200356/
プルとプルツーのZZ【Mk-???】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/x3/1340122887/

【福井晴敏】ガンダムユニコーンアンチスレ 81ｺｰﾝ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/x3/1359384364/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/x3/1347060055/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/x3/1342359725/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/x3/1342365511/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/x3/1345074029/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/x3/1348155290/

新シャア板
■ＮＴ能力■１位ｶﾐｰﾕ■２位ｼﾞｭﾄﾞｰ■３位ｱﾑﾛ■１
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/shar/1341489517/

>>559
勝利ー♪勝利ー♪勝利勝利勝利ー♪ねーこーゆーうー勝利ー♪勝利ー♪勝利ー♪勝利勝利勝利ー♪ねーこーゆーうー勝利ー♪
ねーこーゆーうー勝っているー♪完璧だー♪ねーこーゆーうー勝っているー♪完全だー♪
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>>559
ZZスレ荒らしてるのは句読点だろ

>>561
勝利ー♪勝利ー♪勝利勝利勝利ー♪ねーこーゆーうー勝利ー♪勝利ー♪勝利ー♪勝利勝利勝利ー♪ねーこーゆーうー勝利ー♪
ねーこーゆーうー勝っているー♪完璧だー♪ねーこーゆーうー勝っているー♪完全だー♪
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>>561
同じ言葉を繰り返すことが好きなアスペ気質の人間は世の中そう多くはない。

統失　アスペ　発達障害　自閉症　鬱病　　　正直このへんの違いが分からん
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1376946189/56
56 名前： 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 投稿日： 2013/08/21(水) 09:13:04.14 ID:9dxhzBxpO
アスペ、自閉症、発達障害は同じ枠。
先天的な脳の機能障害。感受性に異常があり、
意思や感情の共有、公共の概念を持つことができない。
そうした欠如を本人が理解できないため
思いやりがある、人望があるなど誤った自己像を持っており周囲から猛烈に嫌われる。

>>563-564勝利ー♪勝利ー♪勝利勝利勝利ー♪ねーこーゆーうー勝利ー♪勝利ー♪勝利ー♪勝利勝利勝利ー♪ねーこーゆーうー勝利ー♪
ねーこーゆーうー勝っているー♪完璧だー♪ねーこーゆーうー勝っているー♪完全だー♪
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改訂派＝荒らし
わがままが聞き入れられなくて暴れてる人格障害

こういう決め付けが逆に怪しい

しつこく書いてた改訂荒らしがひとこと↓

>>566-568勝利ー♪勝利ー♪勝利勝利勝利ー♪ねーこーゆーうー勝利ー♪勝利ー♪勝利ー♪勝利勝利勝利ー♪ねーこーゆーうー勝利ー♪
ねーこーゆーうー勝っているー♪完璧だー♪ねーこーゆーうー勝っているー♪完全だー♪
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ヌケサクが煽られた憎い相手が文章にキッチリ句読点を付ける奴だった
アスペなヌケサクは「句読点を付ける事に異常に拘わっている」と思い込む
その後、方々のスレで「句読点」「句読点」と喧伝して現在に至る

童帝についてはまたの講釈で

板が分裂してもう何年？
いつまで種厨の亡霊に怯えてるの？
最近何か具体的な被害があるの？
被害妄想じゃないの？

>>567
怪しいっていうか明らかな思考停止でしょ

改訂をしつこく言ってたやつが出てこなくなったじゃないか

目指すとこは同じなんだがな
結局は上手く種を旧板から排除するっていう

今回もそうだったが早急に行動する連中はいつも運営を押し切れる理論武装というところまで達しないんだよな
理論武装しろっていうのを改定を阻む敵だと思って対立するのもいつもの如しで

今回はこういうこと考えましたどうですか運営？
今回は前回ダメだったところをこうしました運営どうですか？
今回はｒｙ

なんてことをやってると運営の印象が悪くなって下手したらどんだけ正論でもまともに相手してもらえない可能性があるから
一発勝負的にできる時にきっちり詰めて運営がうんと言わざるを得ないような物を持っていこうってことなのにな

>>571
前、旧にガンダムAGEのスレが立ってたとき
種を不自然なまでに擁護したり売上話する連中が湧いてたんですが

>>570
勝利ー♪勝利ー♪勝利勝利勝利ー♪ねーこーゆーうー勝利ー♪勝利ー♪勝利ー♪勝利勝利勝利ー♪ねーこーゆーうー勝利ー♪
ねーこーゆーうー勝っているー♪完璧だー♪ねーこーゆーうー勝っているー♪完全だー♪
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>>575
とりあえずスレとレスはわけて考えましょう
レスは連投し放題なんだから

匿名掲示板でのレスは擁護重ね自演も擁護叩き交互自演も叩き重ね自演も思うがままだし
スレとレスはきっちり分けて考えるべき
種擁護レスが多い＝種厨が多い＝種は隔離されるべきという考え方は自演の意味を理解してないと見られても仕方がない

なんで同じようなことを
かぶせて書くのか意味が分からない

>>577-578勝利ー♪勝利ー♪勝利勝利勝利ー♪ねーこーゆーうー勝利ー♪勝利ー♪勝利ー♪勝利勝利勝利ー♪ねーこーゆーうー勝利ー♪
ねーこーゆーうー勝っているー♪完璧だー♪ねーこーゆーうー勝っているー♪完全だー♪
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本人からの弁明がないなら改訂で騒いでたのが>>580ってことにしとくよ

>>581
勝利ー♪勝利ー♪勝利勝利勝利ー♪ねーこーゆーうー勝利ー♪勝利ー♪勝利ー♪勝利勝利勝利ー♪ねーこーゆーうー勝利ー♪
ねーこーゆーうー勝っているー♪完璧だー♪ねーこーゆーうー勝っているー♪完全だー♪
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>>574
それも一理あるがどこの自治スレにも問題があるにも関わらず現状を変えたがらない人間がいる
何故かは分からないけどそういった事なかれ主義との問題でもあると思う

まぁ荒らしが居座って議論潰しにかかってるとか誘導してるとか色々考えられはするけど
今ここでそのことを言うのは（荒らしじゃなかったことを考えると）フェアじゃないな

>>583
このスレでも例のコピペが頻繁に来るあたり、荒らしが居座ってるのは既に確定かと・・・

まあ専ブラの人はローカル透明あぼーん推奨だな、レス番飛ぶけど大したことはない

>>584
勝利ー♪勝利ー♪勝利勝利勝利ー♪ねーこーゆーうー勝利ー♪勝利ー♪勝利ー♪勝利勝利勝利ー♪ねーこーゆーうー勝利ー♪
ねーこーゆーうー勝っているー♪完璧だー♪ねーこーゆーうー勝っているー♪完全だー♪
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ウザがってるを怯えてるに変換してるあたり
種厨は昔と何も変ってない

>>586
勝利ー♪勝利ー♪勝利勝利勝利ー♪ねーこーゆーうー勝利ー♪勝利ー♪勝利ー♪勝利勝利勝利ー♪ねーこーゆーうー勝利ー♪
ねーこーゆーうー勝っているー♪完璧だー♪ねーこーゆーうー勝っているー♪完全だー♪
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>>583
議論ってのは誰が言ったではなくなにを言ったかが重要なので
そこまで発言の背景まで考える必要はないと思うよ

出た修正案がが正しいと思うなら取り上げれば良いだけだし

ただしいと思い込んでるけど
タグつけられないんですよバカだからｗ

考える必要はないっていうか考えても結局推論だからな
どれだけ悪意を持ってても　あるいは善意で行動してても匿名掲示板じゃ分からない

>>586
２ちゃんではウザいから排斥ってのは成り立たんから仕方が無い
荒らしが暴れててても、それにレスする奴が居て伸びてるのなら盛り上がってると裁定するって運営言ってるし
そこら辺はNG利用するなり自衛するべき問題

＞２ちゃんではウザいから排斥ってのは成り立たんから仕方が無い

住人が厨房ばっかりだとそうでもないぞ
声優板とか声優業をやってるベテラン俳優を追い出したしな

正直、種厨問題ってのはサーバー負荷の問題が一番大きいんであって、作品の良し悪しとかはどうでも良い
鯖が落ちなければ、新旧に分かれる事も無かっただろうし
しかし現状の旧板では種アレルギーに発症してるのが多数見受けられる
中には、自分は被害受けてないのに、流れ知っただけで先祖の罪を追及し続ける韓国人みたいなのまで居る始末
現状の種批判の大きい部分が感情論に則ったものになってしまってる
鯖に不可はかからず、荒らしのおかげで盛り上がるのなら運営的には別に問題は無い

この問題を公にしない為にも、大きく話題にするべきじゃないって現状維持派も居ると思うな

>>593
それって住人が排斥したの？運営が排斥したの？

>>595
住人

じゃあ、論点違うね

>>597
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>運営的には別に問題は無い

ルールは運営のために決めるの？
住人のために決めるの？

>>599
ねこゆう様のためだよー！

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>>599
2ちゃんのそれぞれの板の運用を円滑に行うために決める
そのために各板は板の性格に合わせてLRがある
運営は細かいことは君等で考えてくれていいよ最終的にチェックはするけどってスタンス

俺らは2ちゃんの庭を借りて遊んでるという立場であるということをお忘れなく

>>601
なら別に今のままでいいや
わざわざ旧作品を売り上げで笑いに来る種厨を必死になって呼び込んでやる必要ないし

>>601
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>>602
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ねーこーゆーうー勝っているー♪完璧だー♪ねーこーゆーうー勝っているー♪完全だー♪
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>>593
そりゃ「住人が」だろ
LRによって排斥することはできない
もっともLRが然るべき議論に則って行われて可決されたら可能だが

幸いなのは旧シャアには新シャアという受け皿があり
尚且つ現行のLRがある程度あやふやに作られている事
だから住人次第で変更が可能
逆に（例えば）漫画板から「●●は嫌だ」って言ってハブることは不可能

結局のところ>>516なんだよね

いい案ってものがなくてない場合には当然種が旧作に該当すれば解禁になるのも当たり前という

そりゃ仕方ないんじゃね？
種を排除する上手い理屈は思いつかないし種の勝訴を勝ち取ろうと必死な奴は湧くし
どのみち紛糾するだけなら放置してこのままってなるだろ

案はいくつも出てるよ
ただどれもそれなりの作品を巻き込まざるを得ないし同意を取り付けるほどの支持が得られる状況じゃなかったってだけ
20/21世紀で分けて関連作品だけ旧に引き込めるってのが安牌だとは思うけどね
一回種が認可されでもしない限り危機感持つのは無理かもね

　 【特徴】
　　・ユニコーンファンを自称する熱心なアムロ、カミーユ、ウッソヲタ
　　・事実でもZZが上げられる・事実でもﾕﾆｺｰﾝが批判されると現れZZを叩きﾕﾆｺｰﾝを上げ始める
　　・嫌いなZZ及びZZ関連のスレを24時間監視して定期的なコピペ爆撃・荒らし書き込みが主な日課
　　　※埋め荒しで潰されたスレは10スレ以上
　　・ZZを嫌っており24時間ネガキャンを行なっている（Wikipediaなど2チャンネル以外を含む）
　　・複数の機器を使い場合によっては複数のIDをあえて表示させることで自演を円滑に行う
　　・荒らしの一例
　　　アニメキャラ板にてZZのプルスレに対してスレ乱立などの荒らしを継続中
　　　http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1373874766/
　　　http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1368348952/
　　・規制の影響で長期に渡って出没せず。規制解除後の20130815頃より再出現

　　・自動埋め荒らしコピペレスツール＝アニメキャラ板、旧シャア板などのスレにレスがつけば
　　　自動でアンカー付きの埋め荒らしコピペレスが入るようにしている
　　　ツールによる荒らしの対象はＺＺ関連及びユニコーンアンチスレ

　　・平日は朝とお昼休みの間に起動のため会社勤めの模様（休日は夜間及び午前がツール起動時間）
　　・上げ荒らしなどをしていた末尾Pはその頃から出現せず
　　・指摘後の20130818より全荒らしスレを上げ荒らし実施（ツール起動時間と一致）

　　　WikipediaのZ、ZZ関連及びジュドー関連における一例
　　　富野発言をねつ造してジュドーを貶める
　　　富野、内田ｻﾝﾗｲｽﾞ社長のZZ絶賛発言を削除
　　　池田・矢尾の新訳ZZ待望発言を削除、
　　　最終回視聴率でZZ＞Z記事を削除
　　　ZZは100万個売れた5大人気ガンダム(1st、MK-�U、Z、ｽﾄﾗｲｸ)記事を削除
　　　wiki編集者の個人的見解に過ぎない「新訳ZからZZには繋がらない」意見を掲載
　　　新訳ZからZZに繋がるｻﾝﾗｲｽﾞ公式ｲﾍﾞﾝﾄ（富野、古谷、池田などが参加及び寄稿）記事を削除
　　　新訳ZからZZに繋がる北爪のｻﾝﾗｲｽﾞ公式ｶﾞﾝﾀﾞﾑ漫画は黙殺（なぜか寿の漫画は掲載）
ZZを絶賛している寿司をアンチZZであるかのように編集者が恣意的に書く
　　　
　　　疑惑のWikipedia編集者
　　　Higasikatatom
　　　ステイシア・ボーダー

>>609
アンカーミスくやしいのうwwwwwwwwww
勝利ー♪勝利ー♪勝利勝利勝利ー♪ねーこーゆーうー勝利ー♪勝利ー♪勝利ー♪勝利勝利勝利ー♪ねーこーゆーうー勝利ー♪
ねーこーゆーうー勝っているー♪完璧だー♪ねーこーゆーうー勝っているー♪完全だー♪
勝勝勝勝勝勝勝勝利ー♪勝勝勝勝勝勝勝勝利ー♪勝利ー♪勝利ー♪勝利ー♪勝勝勝勝勝勝勝勝利ー♪勝勝勝勝勝勝勝勝利ー♪勝利ー♪勝利ー♪勝利ー♪

>一回種が認可されでもしない限り危機感持つのは無理

いわゆる種厨が来ることに対しての危機感なんだろうが
旧側として嫌なのは新板で横行してる対立煽りあいがうっとおしいってだけ

あの醜い争いを持ち込んで欲しくないってだけの話

その片方を担ってるのがまさに種（厨）なんじゃない？
作品は分けられても人は分けられるわけじゃないから究極的には縛れないが
あの醜い争いを持ち込みたくないというのなら作品っていう堤防を作るしか方法はない

種ファンと種厨は違うとか意味不明なこと言っている連中には来て欲しくないなあ
旧板とは層が違いすぎる

種自体が禁止なら種厨も種ファンも侵入禁止だから同じ事だけどね

しかし現状以上に良い案がないのが実情

>>608
板分ける時にそれ却下されたとか無かったっけ？
運営はガノタじゃないから、どの作品が何時のかなんて知らんし知ろうとも思わんとか
最新作ならまだ分るって事で現状案だったような

26 名前：名無し大佐[sage] 投稿日：13/08/22(木) 04:45:07 ID:???
【LR改訂】シャア専用＠自治スレ37【議論中】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/x3/1373902243/564

荒らしに名前をつけないと気が済まないってのもそういうことなのかね？

27 名前：名無し大佐[sage] 投稿日：13/08/23(金) 11:12:51 ID:???
【LR改訂】シャア専用＠自治スレ37【議論中】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/x3/1373902243/584
相変わらず「何がどう問題なのか」は書かないんだな。
実際コピペ荒らしが出てるのに

＞荒らしじゃなかったことを考えると
＞フェアじゃない
ってのは意味わからんな。

28 名前：名無し大佐：13/08/24(土) 20:30:53 ID:???旧シャア専用
http://kohada.2ch.net/x3/614
種ファンって、「種だけが好き。ほかは興味ない」ってやつしかいないってことなんだろうか。

>>619
そうじゃなく荒らしであるところの種厨と
普通の種ファンということらしい

外から見たら同レベルのいがみ合いしてるし
同じ新シャア板住人でしょで終わる話なのにな

要するにセクト間の内ゲバ
同じ左翼に見えるのに当人同士は違うということだろう

×同じ左翼に見えるのに当人同士は違うということだろう
○同じ左翼に見えるのに当人同士は違うという感覚と同じなのだろう

>>616
過去の板分割と今回の区分分けは、状況が全然違うから参考にならない、ってレスが少し前にあったような・・・
個人的にも、当時は「新作」が１つしかなかったわけだし、今とは状況が違うというのは筋は通ってると思う。
問題は運営が納得するかどうかだが。

あと関係ないけど>>618のURLは単なるミスで、実際は>>583宛てだよな？そうじゃないと話が繋がらない。

筋は通ってないよ

旧板は旧作の受け皿にするというのが運営とのお約束
そうでないならとっくに種禁止の文言が追記されてる
参考にならないってのはこれまでのLR整備の歴史を無視した無知な発言

つーかいきなりコピペだけされても意味不明よ
荒らしかと思ったわ

板分割のルールについて昔とは状況が違うからアテにならんってのは同意
ただ一方でLR変更したければガンダムに特に興味のない（悪口ではないよ）運営に
分かりやすく板分割の基準を説明する必要があるのもまた正論

つまり旧シャアにとって有意義であり尚且つ簡潔で分かりやすく
運営にとっても判断しやすいLRでなければいけないって事

避難所のアクシズからのレス代行依頼だろあのコピペは

昔と状況が違うというが
違うのは鯖の脆弱性が技術的進化で強化されたことで余裕がでていることと
新シャア板が懲罰鯖ではなくなったことくらい

新板が現状のままで新作が増えるたびに移動してこなくて鯖が逼迫するようになったら
運営の言うことは
「最初の取り決めどおり旧作から順次移動しろ」
これだろうな

>>626
＞新板が現状のままで新作が増えるたびに移動してこなくて鯖が逼迫するようになったら
＞運営の言うことは
＞「最初の取り決めどおり旧作から順次移動しろ」

ん？新シャア板はルール上「旧作を含めて」ガンダムシリーズ全てを扱う板なので
新シャア板側には「旧作から順次移動する取決め」はないのでは？
移動できるのと移動しなきゃいけないのは別だから、そこは変に混ぜちゃいけない

取り決めとしてでてくるのは旧板は旧作の受け皿だってこと

逼迫すればどうするのかという場合においては運営はそこをついてくる
つまりガンダム○○、××ガンダム、△ガンダム□なんてのが放送されて
さあ新シャア危ないぞということになった時には
旧板に行けるだろと言ってくるということだ

昔と違うからアテにならん「と思う」って意見言ってても意味無いと思われ
運営板の質問スレででも尋ねて言質取ってれば昔とは違うと断言出来るけど・・・
一旦決まってる裁定があるんだから、それとは違う事やるのなら、やりたい根拠じゃなくて
やるだけの意味のある根拠（現在の運営の指針）が必要になって来るんだし

現在指針というか現状というか明確なのは

・旧板は旧作の受け皿
・新板は全ガンダム取り扱い板
・この関係性のためアニメや漫画のように移動が絶対ではない
・FOXの種は外出るなはただの鯖負荷のことなのでそれを根拠に種禁止にするのはできない
・20世紀/21世紀という分け方は内容を知っておかなければならないので却下された
・TV放送以外の媒体はそれぞれの関連作品ということで認められている
・種を基準にした新旧の区分けは旧作の受け皿という観点から却下されている
・種は映画企画がぽしゃった時点で旧解禁
・現状旧解禁となった00は動く気配はない、おそらくは旧への移動に強制性がないため動いてないだけと推察される

こんなもんか

29 名前：名無し大佐：13/08/24(土) 22:34:04 ID:???
【LR改訂】シャア専用＠自治スレ37【議論中】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/x3/1373902243/
結局ね、どういうことかというとね
理解できないのか態と無視してんのかしらんけどね

・なんでやるのか？
・なんで今なのか？
・そうすれば良くなるのか？

これ無視して起きたまま寝言言ってても
無駄よ無駄。

「答える必要あるのかな」とかさーw

>>626
勘違いしてる
運営はルールを順守させる場所ではあるけどルールを決める場所ではない
過去の発言ピックアップしてドヤ顔してる奴も同じ
ルールの方向性を決めるのはあくまで住民で
運営は議論に則った改訂案であれば私情で跳ね除けることはできない

んなの当たり前だろ
問題はどう説得力を持たせるかってことで
今回の案で運営に持っていってOKもらえるとか思った？

>>632
そんな中で運営が強権を発動して板を割る事になったのがシャア板なんでしょ
スレ分けた際は住人にルール決めさせたけど、方向性は運営からも示されてたでしょ

まぁ現状で鯖的に問題無いなら、種もOKとされる可能性がある
だからこそ、当時の考え方、当時の運営の方針を尊重し現状維持が望ましいって結論になるんだ
ここで、10年以上実績あるLRを改定とか、逆に餌を与える事になりかねないから、皆拒否ってる

鯖の問題とLRを同列に語るってのもどうかなぁ・・・

>>617
アンカーミスくやしいのうwwwwwwwwww
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名前： 通常の名無しさんの３倍
E-mail： sage
内容：
30 名前：名無し大佐：13/08/25(日) 07:44:07 ID:???
【LR改訂】シャア専用＠自治スレ37【議論中】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/x3/1373902243/634
＞住人にルール決めさせた
運営が決めてあったんだよ。
住人が言い出すまで伏せてただけw

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/x3/1373902243/632
議論に則った改訂案　ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･) まだぁ?

コテ嫌いでもいいけど、それを理由に内容を受け入れないとか
過去の（運営の？）発言だからとか
そういうんじゃねえって解らねえから次へ進めねえんだろ。

言葉遊びレベルの改定で意味あんの？
ってこと

>>637
アンカーミスくやしいのうwwwwwwwwww
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　~゛j　,,`ニ=U、,__
　　i （','_'_'_',,ソヲヶ
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　　i （','_'_'_',,ソヲヶ
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　　 ,.,_( ゜д゜ )童帝ミッケ
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　　i （','_'_'_',,ソヲヶ
　　 `ー,ッ-t,r‐'゛´

>>639
アンカーミスくやしいのうwwwwwwwwww
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今回の騒ぎでトリキー漏れしたんで変更を余儀なくされましたw
このトリは封印しますんで
この書き込み以降は、出てきても偽物ですご注意ください

新トリテストがてら

【2chデータTor流出関係】情報集約スレッド●7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1377507266/2

2 名前：テンプレ[sage] 投稿日：2013/08/26(月) 17:55:08.06 ID:eWFoes2D0 [2/7]
過去スレの有志の人がまとめた対処早見表

233 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2013/08/26(月) 07:47:55.80 ID:COxOBHtDP
2ch利用にお金を使っている？　--No→　大勝利
↓No　　　.↓Yes
↓　　　　●を買っている　--No→　今のとこP2はセーフ(流出情報あり)
↓　　　　　↓Yes
↓　　　　●をクレカで買ったことがある　--No→　コンビニ決済であればセーフ
↓　　　　　↓Yes
↓　　　　下記URLで確認したらヒットする　--No→　大丈夫かもしれない
↓　　　　ttp://j416.dip.jp/2ch/ (停止信号 ★ 氏作成)
↓　　　　　↓Yes
↓　　　　おつかれさまでした、今すぐクレカ会社に電話してメアドパス変えて
↓　　　　本名と合わせた書き込み晒しをガクガク震えてお待ちください
↓　　　　(特に●を使って荒らしていた方・ステマをしていた方などはご愁傷さまです)
↓
ニダーランを利用している？
↓No　　　.↓Yes
↓　　　　ログインメールアドレスとパスワードが流出しているので
↓　　　　登録情報の変更が必要です
↓
BE@2chを利用している？
↓No　　　.↓Yes
↓　　　　登録情報の一部が漏れている可能性があります
↓　　　　心配な人は登録情報を変更しましょう
↓
2chにトリップを使って書き込んでいる？
↓No　　　.↓Yes
↓　　　　下記テキスト内に自分のものがある　--Yes→　必要なら新しいものを取得
↓　　　　ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4436166.txt
↓　　　　　↓ No or めんどくせーから変えなくていいや
↓　　　　　↓
■■ 大　勝　利　！ ヽ(´ー｀)ノ ■■

>>642
ばいばーい

>>641
成り済まし荒らし乙

今回の騒ぎで初めてなんJを開いたが
はっきり言って2005年頃のVIPよりも酷い場所だな
かつてのVIPEERは草生やしてあらゆるスレに突撃するだけの存在だったしな

流出騒動じゃなく規制の件か
今やなんJはどこからも嫌われるような状態だよ
やきう民はやりすぎた
まぁ元々勝手に移住してスレ圧迫するような奴らだったけど

kIpGRavvsc#本気

わろた

やめてやれよｗ　怒り出すかもしれないぞ
本気で

本来は荒ししかしない種厨は新や旧シャア、2chから追い出さないといけないんだよ、あいつらのせいで何個スレを潰されたかもう分からんよ

それが無理だから旧シャアに被害の少ない方向で考えるんだよ

ていうかまぁ旧シャア自治スレの役割のほとんどがそれだな
最近は内部から荒らしてるのもちょくちょくいるけど

>>>>647-648
そんな程度じゃ怒りませんよw

トリキーどころか実名本住所電話番号その他もろもろって人も多数いる模様。
●買ったりなんだり金払ってない人たちに関係あるのは
少々ログが流出したって事くらいすかね？

>>651
自治スレ住人に運営権は無いんだぜ。
「荒らしも住人のうち」ってね

＜まとめ＞　修正版 2013/8/27 18:30
※新着情報　
・嫌儲民の自称SEが流出データ配布を立ち上げryushutu-2ch.nil.sh　自称SEの正体はアダルトエロサイト管理者（AV-COLLECT.COM、virgo.bigblogs.info）
・事件を知ったさくらインターネットが、ryushutuに強制執行、サーバ緊急停止
・2ちゃんねるビューア公式が全●のログインパスワード変更することを決定
・嫌儲民が新たな流出データ配布サイトmaru.unko.inを立ち上げる。（これもさくらインターネット）
・さくらインターネットが、maru.unko.inに強制執行、サーバ緊急停止 maru.unkoの正体はアフィサイトunkarの管理人 http://unkar.org/ https://twitter.com/tanaton

・●持ち過去10年分の書き込みログが流出　→　（誤）デマ。観測されていません。
・各サーバから2ヶ月分の一部のログが流出　→　（正）本当、6/15〜8/10。●持ち以外も漏れています。
・●持ちのトリップが流出　→（正）ただし漏れたのはp2、●、通常含め7月以降の全トリップ
・キャップが流出、なりすましの偽運営が現る8/25〜　→（正）本当　流出時期はおそらく8/20前後

・漏れた●個人情報(sessions)は本物　→（正）今まで●購入は名前、住所、電話など偽名・架空でも購入できたため、偽情報も多数ある。
しかし決済に必要情報だけは本物の可能性が高い。つまり有効期限とカード番号は本物。
またセキュリティコードが付いたのは2012/11/02以降、漏れた場合はカード再発行などの対策が必要。

・全員の書き込みログが追える〜　→（正）ただしそのままでは追えない。IDと●を紐付けする必要がある。
また、追えるのは7/14〜8/11に限定され、なおかつ●を使った場合の書き込みのみ。
（対象：クレカ・ビットキャッシュ・コンビニ・お試し●全員）
最も簡単に特定できるのは過去に芋掘りされて規制対象になった人など

・メールアドレスが漏れた　→（正）本当です、漏れてます（対象：クレカ・ビットキャッシュ・コンビニ・お試し●全員）
お試し●14万6217人分 6/18時点のもの
クレカ・ビットキャッシュ・コンビニ全員●1万7651人分 6/18時点のもの

・●のパスワードが漏れた　→（誤）一部デマ、漏れたのはクレカで2011/07/29 20:51:37 〜 2013/08/11 16:42:20 期間内の購入者のみ
ビットキャッシュ・コンビニ・お試し●は大丈夫

・全員の個人情報が漏れた　→　（誤）　デマ。漏れたのは●購入フォームの入力内容　2011/07/29〜2013/08/11に限定されている
また上記期間中であっても、偽名・架空情報入力者の個人情報は漏れていない

・ビットキャッシュ・コンビ二決済は”個人情報”は漏れてない　→（誤）メアド・書き込みログが漏れています
・クレカ情報が漏れたかどうかの確認方法は？　→　停止信号ツールで確認　http://j416.dip.jp/2ch/
・現在●は停止している　→（正）本当、なお28日11：00より●のデータメンテナンスが行われます
・p2は漏れていない　→（正）本当、書き込みログ、メアド、パスも一切流出なし（公式発表）
・Be情報が流出した　→（正）本当、ログイン用のメアドとパス。約16万件（対象：Be基礎番号 20〜166582）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　登録期間2004/11/21 〜 2009/07/09分 左記データの2006年と2009年時のメアド・パスワード
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　なお、過去にもBe情報は流出したことがある
・ニダーランも漏れた　→（正）本当です、パスワードが漏れてます

・クラッキング元はTorのさっしーえっち ◆MwKdCUj7XWlQ氏と思われる

・嫌儲の自称SEが愉快犯になって流出データを使いryushutu-2ch.nil.shを立ち上げる
　愉快犯はさくらインターネットのサーバを利用している。サーバ会社の社長Twitterに直訴も可能　https://twitter.com/kunihirotanaka
　なお、ryushutu-2chの管理人はAV-COLLECT.COM、virgo.bigblogs.infoなど4つのアダルトサイトを開設していることを特定

・一部被害者らに「本人と書き込み特定した」メール、女性●持ちに金銭要求、出会い要求等の脅迫メールが送信されてる模様

・現在さくらインターネットがryushutu-2ch管理人にクレームを出してる模様（メールで連絡あり）

・特定された●持ちが写真・氏名・住所・電話番号・書き込みログなど紐つけされてネットで流され始めてる模様

・個人情報など警察が受理する案件を拡散してる連中には通報が有効
http://www.iajapan.org/hotlinecenter/illegal-full.html
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/haiteku/haiteku/haiteku1.htm
http://www.npa.go.jp/cyber/soudan.htm

情報漏洩でLR談義も吹き飛んだな

>>652
偽物乙

>>655
またスレ立ててやってよ大将

お前さんが自治スレでコテつけることで
過去の発言にまで責任持ってるってのはわかってるから
変にいじるなよ

>>653
お前さんが真面目で真剣なのは分るが、問題はそこじゃねーんだ
空気読まない上で粘着質な点なんだ

相手選べって話

>>658
アンカー間違云々

実のところあんまり真面目でも真剣でもない。
相手選んでたら…ねえ。

別に俺を気に入らんでもいいのよ。
俺自体を気に入らんでもコテだから嫌いでも別に。

抽象的な書き込みで発言を封じようっても無駄
ってことだけ覚えてくれればね。

だからその自己主張の強さに較べて責任感の無さが嫌がられてる部分の一つでしょ

例えば
みんなで議論してる中で、一人基地外が居たとする
みんなは「あ、この人はアレなんだ」って言外に除外して話を進める
それなのに、必死に見当違いな話してる奴とがっぷり取っ組み合って無駄な流れを作る馬鹿が居る
それで話題が流れる
傍から見たら余計な事してるってなるでしょ？
無駄な話題を助長してるって気付いて
纏めるってのは、全て汲み上げるって事じゃないのよ

>>661
話進んでないみたいだけど？
ローカルルール変更議論が止まってるのは
推進派が尻尾巻いて逃げたからだよね？

なんでやるの？
なんで今なの？
そうすると今よりも良くなるの？

最初は
・劇場版機動戦士ガンダムSEEDが公式に中止と発表されるかもしれない
・そうなると、現状のローカルルールでは種厨が旧板に押し寄せるかもしれない
・種厨が旧板に押し寄せると板が荒れるかもしれない
・だからローカルルールを変更しましょう
だったよね？

それが二転三転して、しまいにゃ
・人が多いとまとまらんから人が少ない今やりましょう
って、誰が納得すんのよw

>662
議題が進んでるか進んでないかの話なんかしてないよ
馬鹿が相手してる所為で無駄なレスが伸びてるって話だよ

奇妙な理屈はどうでもいい

スレが伸びたって埋まったら立てればいいじゃない
スレがぴっしり綺麗にまとまってないと我慢ならないとかドンだけ潔癖症なんだろうか
そんなだから種厨が種厨がってキーキー煩いんだろうとわかるけどさ

>>663-664
あなたのその書き込みで、またスレが伸びましたね。

664は>>663に対して書いたんだが
そのぐらいも、伝わらんかね

論ずるようなことがなきゃ、全部雑談になるに決まってんだろと

>>666
少なくとも、>>663は相手に対する説明と言う意味のあるレスだね
>>666は単なる揚げ足取りだね
現状、特別話題が無いから良いけど、説明と言い訳じゃ意義に違いあるよね

粘着質だなあ

取り合えず、一時無駄に白熱化してたけど、LR議論は何ともなってないって結論で良いんよね？

改定派が論破されてそのままフェードアウトっていつものパターンで変わりなくだよ

>>661の説明をすることに何の意味があるんだろう・・・

間違った正義感を充足させるためだろ
レス見りゃわかるだろ

>>668こいつが死ねば平和になる

>>671
＞そのままフェードアウトっていつものパターンで変わりなくだよ

いや変わってくれよｗｗｗ

みんな自分のレスが最後じゃなきゃ我慢できないだけだよ

>>676
｜ﾟДﾟ)))ｺｿｰﾘ!!!!

自分の意見言いたいだけで、客観性が無いなとは思う
自分はこう思う、みんなもこう思うべきだって押し付けで何とかなると思ってるの

何が正しいのか、間違ってるのか
それは他者に委ねる判断で、自分で自分が正しいとか言うもんじゃ無いしねぇ

>>678
あなたは、どう思いますか？
ローカルルールの変更には賛成ですか？反対ですか？
また、その理由は？


とりあえずこれ
申請さえすれば決めるのは運営とか
そんなようなこと言ってた人は
反面教師にしてくださいね。

■ ローカルルール申請・変更スレッド1７
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334309939/294-298

>>679
上三行は何が言いたいのかな？現状維持って言えば良いのかな？
それ以下に関してはわざわざ明記する意味が不明
相手が何を言ってるのか理解してないからこそ、見当違いな意見返すんだねぇ

やっべ、明日も仕事あるのに酒回って来てるぞ！ぐるんぐるん！

ようするにさ
改訂派が改訂じゃ議論できなくなったので禅問答をはじめた
と思われてるってことだよね

議論論とか、くーだらない

全てを無視して提出する案を書き出していた奴って
しれっとこの中にいたりしてな

当然いるものだと思っていました

旗色悪くなって名前欄変えるのやめて名無しで潜伏か

あるとおもいます

>>680
あなたがこれ以前に何か書いていたにせよ、それは私からはわかりません。
ですから確認しているのです。
( ^^)／▽▽＼(^^ )
お互い様ですw

思えば以前に旧シャア板のローカルルールが変更された時には、
変更推進派が率先してトリップをつけていたように記憶しております。
せめてそれくらいの覚悟は必要であるということなのでしょう。

下のはあれですよ
あなた個人に宛てたものではありません
>>134
■ ローカルルール申請・変更スレッド1７
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334309939/
>>175
ローカルルール設定変更議論相談 ★14
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1325862788/

この辺に目を通す手間すら惜しんで
ローカルルールを思い通りにできると思うなよ
ってことです。

>>662
お前は自治スレが常にLRについて話してないと気が済まないの？
バカでしょ

以下の流れ見たら同様で単なる構ってちゃんか

>>686
どこを見てそう思いましたか？
変更推進派に話を進める気がないならそれまで。
現状維持派は全く困りません。
況してやそれどころではない事態が起こっていますしね。

自治スレは、他人の書き込みが気に食わない、と主張する場所
ではありませんよ。

>>684
あるも何も句読点のコピペ自分にやって被害者アピールまでしてた件

コテとかどうでもいいが
それよりビルドファイターズの扱いが気になる
旧シャア対象の登場MSについて語る（スレ立てる）のはアリなのか？

>>688
現状だと
○GX9900
×ガンダムX魔王
になるんじゃないの？

抜け道：元MSと比較して語るスレ

>690
新作絡んでる時点でアウトでしょうがｗ


運営があれな状況だし、長らく放置だったので今更ではあるんだけど
気になってしまったのでLR中段にある
> 過去ログ直リンク集も参考にして下さい。
この一文を削除するLR変更を提案したい。
変更理由：デッドリンク
急ぐようなことではないだろうし、何か別件で変更をするような事があれば
どなたか覚えておいて頂けるとありがたい。

いやでもなあ、これがアウトだと
ガノタが語るとか旧シャア板住人がとか
そう言うのもアウトな気がするなあw

旧作に関連しても映画だったらOKテレビだったらアウトってZ劇場版で前例作ったでしょ
いくらプラモデルだからって新作TVであることには変わりないじゃないさ
変な前例作るもんじゃない

個人的に「積極的にそうしたい」わけではない
と言い訳だけしておくw

だったらいいかないいかなって感じの願望を覗かせるなよな
新板でガノタ同士で語れるんだからいいだろうにまったく

>>691
リンクが死んでるなら議論の必要ないでしょ
要望出せばいいんじゃない？

議題そのものではないけど実況禁止とかやっぱ相当今のニーズと違ってるのは気になるなぁ・・・
ビルドファイターズ系ってMS単位なら「旧作関連」でグレーゾーンになる
これからどういうスレが立つかわからんがMSスレが立って削除申請も通るとなるとメンドクサイ事に
一番良いのは最初っからLRが明確であること

ルールは明確でしょ、新作TVは新板

それはそれとして、いくらルールが非の打ち所のないくらい明確でも
ルール違反のレスを未然に防ぐことはできないし
ルール違反のスレ立ても未然に防ぐことはできないよ
2ちゃんってのはそういう場所でしょ
LR違反は黙って削除依頼しなさいよ

>696
LRの文面に何がしからの変更が入る場合は実質議論なしの全員一致な内容でも
手順としてこういうやりとりは必要なものですからね。
実況禁止も本来削除GLと重複するものは記載の必要ないですね。

そのあたりは現状SEED系のスレが立つのと一緒で都度削除申請しかないでしょうなぁ
新作が絡む以上新シャアでっていうのは明確だと思いますよ。

リロード忘れorz

>>697
ビルドファイターズの対応で割れてるのに明確なわけないだろ

>>700
割れているじゃなく心情的に旧で語りたいという思惑の問題でしょ

ルールは明確、新作TVは新板
これ以上明確なことはないでしょうに

まず既存のルールに当てはめてみるとどうかってことから考えたほうがいいねあなたは

そもそも割れて無いだろ
新作のビルドファイターズをわざわざ旧で語りたいってのは何人居るんだ？
何故旧で語りたいのか説明出来るのか？
基本的ルールを改変してでも旧で語りたいってのは何人居るんだ？

アニメ板とかはIDが出てしまうので
こっそり、この板を利用したい・・・ということはあるが

新も旧も板の仕様はほぼ同じだからな
（向こうはユニコード有効）

ID出たらマズイ様な事やるつもりなのか？

LR談義の際もビルドファイターズの話は出てなかったのに
急に言い出すのはLR読んだこともない馬鹿なの？

いや　出てはいただろ
作品の都合上オリジンと一緒に懸念材料として挙げられていた

あそこでTVだと新でってルールを把握していなかったのが
今回の改定派の暴走の原因だな

コテといい酷かった

>>708
まだ、やるかい？

これは　ひどいw

■ ローカルルール申請・変更スレッド1７
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1334309939/300-306

とりあえず新でも「Gレコ・オリジンの情報待ち」ってことで一段落

>>704
うんあるある＾＾
エロネタとかｗ

>>702
＞何故旧で語りたいのか

話の通じる相手が居るか否か
あとは精神的な問題とかでしょ
大なり小なり見下してる部分はあるだろうし

その程度のことでルール破りをするのであれば
種禁止とか言えんな

なら語らなくて良いから種禁止のままでいいよ種厨君

ルールを守れない人にルールを語る資格ないという意味なんだが
なにと間違えてんだ？
俺は種締め出したい派だぞ？

今種締め出したい派を名乗るともれなく改訂派を決めつける人がいるから

×　改訂派を決めつける人がいるから
○　改訂派と決めつける人がいるから
誤字った

そら改定派は改定派だが
現状で種を拒否できる理由を持ってない改定派だわな
ルールは守るべきだし

見えない敵と戦ってるのがたまにいるな

ルールはルールで守るのは当たり前のことなのに
カチンと来たら種厨と言えばいいという輩はいるようだな

認定厨は相手にしないのが一番
違うと言うと言い訳乙しか返ってこないから意思疎通不可能と見たほうがいい

種を真面目に語りたいって思うのは分らんでも無いしするなと言うつもりも無いが
だからって旧でもOKにすると叩くのに必死な嫌種も同時に旧に来て、結局真面目に語れんようになるだけだろ
旧に来れば真面目に議論出来るって考えが浅はかだと思うんだが

真面目に語るのが正しいという認識がおかしいんだよ
異論反論あってこその雑談板だろうが
そういう清く正しいのはファンサイトでやってどうぞ

異論反論と、真面目不真面目は違うと思うがまぁどうでも良いや

真面目じゃなきゃヤダヤダってか
馬鹿らしい

適当に馬鹿な事書き込むより、真面目に馬鹿な事書き込む方が楽しいな

真面目な馬鹿ほどうっとおしいものはない

粘着質とかは別として、不真面目な馬鹿の方がうっとおしいわｗ

最後に書いてないと気が済まない性質なのか

>>730
｜ﾟДﾟ)))お飛び？

>>723異論反論が関係ないスレに飛び火し続けてるのが新の現状だからね
こんなん見たら旧に来なくて正解かなぁと、誰が悪いんじゃなくてさ

>ルールは守るべき
2種類の解釈があるなｗ

認定厨はスルーってのは常識としてその手のが厄介な理由は
・人の話を聞かない
・連投して実態と異なる流れを作る
・最後に書いてないと気が済まない
・過度な被害妄想

>>732
荒らしを放置できなくて
あっちこっちのスレで荒らしを追っかけて結果スレの妨害してるんだから始末に終えない

荒らしは放置しときゃそのうち自然と居なくなるのに
あいつだけは違うと荒らしを嫌ってるはずのほうが荒らしを特別扱いしちゃってるから
そんなおいしいエサを与えてくれる場所から荒らしが居なくなるわけがない

新板はそういう場所

種が旧に来るっていうなら本スレだけひっそりとってのが一番理想だけど
そんなことができるならそもそも新シャアがあんなに荒れてないっていうね
愉快犯や度の過ぎたアンチの煽り目的スレで板が埋まるのが目に見えてる
結局隔離しておくのが種好き（含種厨）にとってまだ一番平和なんじゃないかと思うわ

>>734
新見てないから分らんのだが、それって粘着質な自治厨があっちこっちのスレを股にかけて暴れてるのか？
それとも、スルー出来ない馬鹿な自治厨の数が多いだけなのか？

>>736
両方

こう書くとほぼ種厨乙が返ってくるというおまけつき
ありゃあもう行き着くとこまでイッちゃってる

認定厨の主張する種厨の特徴を挙げると
全てに人間は確実にどれかに引っかかるってくらい多い

だからたまにひょんなことから認定厨が種厨認定されることがあるが
その場合認定された側は烈火のごとく怒って罵詈雑言を浴びせかけてくることが多い

片っ端から認定してりゃその特徴は満遍なく普遍化していくってことをまるで理解していない

さらに自分の認定行為はそういう謂れのない認定をされた側を怒らせるせる行為だということも理解していない

いいえ引っ掛かりません

>>736
そもそも荒らし/自治で明確に分けられてない
誰もが自治厨であり荒らしでもあるのが新シャア
ね？　関わりたくないでしょ？ｗ

>>740
一般人なら顔をしかめたくなるような殺伐とした会話をしてるんだけど
その話題は彼らの中では共通した正義に基づいてて、そんな雰囲気で和気藹々としちゃってるんだよね
東亜や鬼女にも共通してるけど本当なら堂々と多数派になっていい話をしてない人たちが集まってる場所ってイメージだよ

種は絶対に許さないって人と寛容な人がいる
少しでも寛容な素振りを見せると種厨に認定される
種厨に認定されたくなかったらスルーするか新シャアへ行けって事

種は多少スルーできても種厨をスルーするのは難しい
X関連のスレに居た奴なら意味は理解できるはず

新の実情は知らんけどAGEもOOも見てっから話したい

00やAGEのスレも種アンチが常駐してるからあんまりなあ
新シャアの住民に住み分けと言う言葉は存在しない

>>744
新に行けば話し相手には困らないんじゃないかな
まともかどうかはともかく

>>745
種厨からすれば肯定的じゃなければアンチだからね？
あそこだと無関心でも種厨からアンチ認定うけるし

00やAGEのスレで種叩きが起きてる時点でおかしいわけで
最低限のマナーとして住み分けが大事だってこと
結局その辺が出来てないから00AGEの扱いが面倒なことになる

逆にAGEスレや種ｽﾚで00叩き
関係ないスレでAGE叩きが起こったりもする
どのみちAGEや00に粘着してる名有りが居る時点で3作とも扱えない
句読点が2倍になると考えれば理解しやすいはず

煩わしいアンチが増えるってだけでそんな事言われてもなぁ
いまでもねこゆうだなんだといるんだから変わらんだろ
今だってそいつらが大手を振って困るほど進みの速いスレがここにあるか？

煩わしいって理解してるんならケチつけんな

荒らしが粘着しない作品のファンにとっては対岸の火事なのは間違いない

こっちで取り扱ってもいいってだけで
こっちに本腰据えるってわけじゃないからあんま変える必要無いと思うけどね

種上げ他下げなんてやってりゃ叩かれるのは当然だわ
種が叩かれるのはおかしいとか正気か？

>>750
新シャアからのお客さんですか？
今も荒らしはいるんだから増えても変わらんとかちょっと理解不能ですね

火付け役が言うのも何だが、愚痴スレになっとるぞ

もうこの流れが新シャア

直接触れてなくても殺伐とした空気になるってすごいな

つまり、上記の流れを形成してる連中ってのが新板住人って事なのか

叩きが起こるのが許せないという潔癖症が多いのかね？
昔は信者もアンチも一つのスレで喧々諤々ヤリ合うのが普通で
それがシャア板の醍醐味だったが

叩いたら叩き返す、倍返しだ

ああ、話題を中心にしてヤリ合うことを楽しむんじゃなくて
相手を屈服させたいって気持ちだけなのか
そりゃギスギスするだけだわな

そうなのよん

>>761
種厨「叩いたら叩き返されたので更に叩き返す」

通常の３倍返しだ！

>>759
新シャア自治見たらわかるけどまさにその通り

>>762
しかもその手段が捏造や他板荒らしとルール無視で何でもありだからな
新でもよく2,780件の被害者らしき人が来るが、旧で種を受け入れると今度はこっちに苦情が来るぞ？

やべ、このあたりの種厨レス見てると「うんうんそうだよなー」と思うと同時に、
種を締め出せるならLR変更も悪くないかもと思ってしまう

種だけ締め出すならわかるけどなぁ

そのLR変更も運営を納得させつつ締め出す案でないとダメだし
いくつかの作品は必ず種と一緒に閉め出される事になる
Gレコ次第じゃアナザー全部が心中って事にもなりかねない

>>770なら現状維持がベストだと思う
新で１年、放送期間入れたら２年で旧でもやっていいよって
Gレコやオリジンが旧でやりたいものなら本スレ移住なりなんなりすればいいだけだし
OOやAGEだってキャラスレやネタスレが未消化だったり流れでpart物の新スレそのまま立てるけど
話題に出してもいいよって

現時点ですらあちこち凸って荒らしてる辺り、締め出すのは無理だろうね
ＩＤ出しながらでも自己レス自演する奴だしどうせ新作が出ればどんな作品だって構わず荒らすよ
現にユニコにだって噛み付いて対立煽ってるんだし

何も変わっていない…
http://desktop2ch.tv/x3/1281430709/

やっぱ種だけ隔離でFAだな

最初からそう言ってるよね

運営を納得させられるのならベストではあるけどね

>>769
種厨締め出すならついでにオリジンOKにして欲しい

っていうか何のためにそんなやっきになってLR変えようとしてんの？
今でも自然に話題として種だけ締め出せてんのに

種劇場版が「棚上げ」から何か変化があっても、それでもずっと締め出せるのなら
俺はLR変更にも賛同してもいい

いやぁ、無いだろ流石にみんな忘れてるレベル
実質白紙化したどアナウンスするならその時やるだろうし

>>777
間違いなく噛み付いて乗り込んでくるだろうけど、それが大丈夫なら…

忘れてんのに乗じて戻ってこないと良いけどな
種さえ防げたら旧シャアは安泰じゃ

LR変更に躍起になってた奴は、誰が見ても異常な奴だったな
●の件以降、静かになったなぁw

基地外の旧への浸透においては全力で反対ではあるけどさ
正直、今現在で「種厨」とか「嫌種厨」って存在は本当に存在するもんなのかね？
当時の実況続ける馬鹿な種厨や、その直後の嫌種厨ってのは分らんでも無いが、もう何年経つのか
馬鹿なんじゃねーのって普通に思ってしまう

新板ってのは何だ？そんなのが生き残ってる魔物の巣窟なんかね

ひとりいればいくらでも自演できるからな

「兄弟スレ」の避難所に種厨が涌いてて気持ち悪かった・・・
分かる人は覗いてみ？
明らかにおかしい書き込みがあるから・・・

それが正しい認識だったとしても、正直だからどうした？なんだよ
アレな奴はスルーしとけ
それが一番なんや

>>786
関係ないスレの人には対岸の火事

>>782忘れてるのは制作側がってことね
まあこっちでも忘れてる人もいるどころか
自分は３年前までその存在さえ知らなかったわけだけど

>>787
自分の嫌いな作品にアレな奴がいっぱいいることが大事なんだからスルー出来るわけがない
荒らしへの不快感と優越感を天秤にかけてはいけないと思う

荒らしをスルーできない人も荒らしですよ
自ら進んで同レベルになるとはさすが荒らしですね

こう言われて終わり
荒らし乙

何事にも限度ってあるよね

限度超えたから僕も荒らしになりますってか

訳「自由に無制限に荒らしたいです」

荒らしはスルー安定は理解できるが例えば

AA,コピペ←これは明らかに荒らしなのでスルー安定

捏造やこじつけやアフィの受け売りでの作品叩き←これはどうなるんだろ？

これは荒らし？これに反応したら荒らしなの？

叩きそのものは荒らしでもなんでもない
叩きだと思うかそうでないかだけ
捏造だか受け売りだかなんてのは二次的なもんだろ

乗りたきゃ乗って論破するなり遊べばいいし荒らしだと思えば放置すりゃいい
ＡＡコピペ連投だってスルーできるやつはスルーできるからそれはもはや存在しないのと同じなんだぜ
放置しておいて削除依頼すらしないくらい空気だってやつだ

要するにんなこたー自分で判断して行動しろよってこと

>>784
新に仮にそういったのがいなかったとしても
一人が工作してまた別の奴が工作して今の新シャアが作られてるのなら一緒よ

旧シャア住民は「種」って作品にそもそも興味がない
実際に種厨がいるかではなく実際に荒れている所に重きを置くべき
つまり「こっち見んな」でFAとなるわけだ

北足立郡だの吹上町、吹上本町だの
何を語ってんのかさっぱりなんだけど
一体なんなの？

どこのスレかは知らんが住所だろ
反応する奴が当て嵌まる古典的な誘導

●持ちの情報が漏れたから、それ関連じゃね？

●の漏れた情報拡散してる奴がいるのか
おいおいだな

運営の個人情報すら漏れたからな

>>796
新シャアのアレは乗りまくり遊びまくっといて奴等は荒らしだ耐え難いほど迷惑してるってノリなのがね
なんかムシが良いというか面の皮が厚く見えてしまう

ここに新シャアの揉め事を持込まれてもね…

2ちゃんの書き込みを見てるんじゃなくて書き込む相手しか見てない連中が多いからな

だからスルーはわかるけどとか言っちゃう

わかってんなら実践しろよアホとしか言いようがない

>>803
それもう荒らしを構う荒らしだから荒らし乙と思ってスルーするしかないだろうね

種ウエルカムが必死で連投してる訳だ
運営と住人が納得できる理由でも考えるんだなｗ

レスの内容に関係なく
ガンダムSEEDのことをちょっと書いただけで超反応する狂人を
10年以上も育ててしまったのだから、仕方ないな

10年も前のアニメになにムキになっちゃってんだかしらないが
そういう人は死ぬまで変わらないだろう

対岸の火事の住人が大半で「放火魔が来ないようにしたいよね」って話してる中で
「放火魔だけが悪い訳じゃない、お前等も悪い」とか言い始めれば
「なにこいつ？放火魔の仲間？もしや本人？」と思われるのは仕方ない
ガソリン缶と松明もってウロウロしてる奴を誰が歓迎するか阿呆

その例えはまったくナンセンス
頭悪いのかな
板と板のあいだにはぶつりしょうへきないしｗ

まあ、ずれた例え話したがるやつってのも荒らしの一種だから相手にしてもムダってやつだが

漢字や日本語が不自由だから実に分かりやすいな2,780件

どっちにしろ種は受け入れない、で決定してるんだ
ここでグダグダ言っても何も変わらんよ

もこっちイイイイイイイイイイイイイイイイイイイィィィィィィィィィィィィィィィィィィィィィィィィィィィィィィィィィィィィィィィィィ！！！！！！！！！！！！！！

>>809程的確な例えもないと思うけど…

察してやれ、知能が無いから理解出来なかったんだよ
もしくはメクラで文字が認識出来なかったかｗ

>板と板のあいだにはぶつりしょうへきないし（ｷﾘｯ
物理障壁に相当するのがローカルルールなんだがｗ
ルール上居てはいけない奴＝放火魔＝種が居た場合に「出てけ」と反応するのは
別に「過剰」反応ではないしな
理解できたかな？種厨ちゃん

松明持ってウロウロしてたら
自分が火達磨になったってオチかよｗ

火＝種は消され
放火犯＝種厨は村八分になる

種は重点的に削除して種厨は徹底スルー

放火魔くらいな覚悟の荒らしなんざ、ＬＲで縛っても言う事聞くはず無いだろ

少なくとも、LRで縛れば「おまわりさんこっちです」はできる。

オリジンとGレコは新規何だから新と旧どちらで建てても良いようにしたら良いんじゃ無いの？

大切なのは通報する事で、本人に出てけって叫ぶ事じゃないって点だね

普通の荒らしって愉快犯だけど、ここで言われてる種厨とか嫌種厨ってのは故意犯
つまり、自分は正しいんだ！って思い込んでる思想犯みたいなもんだろ
問題も起きてないのにLR変更しようって意見もある意味、その種厨と一緒な思考だと思うわ

嫌問題あるからそこから目を背けちゃだめだから

種厨しぶとすぎて草不可避

そんな目の色変えて自演してまで移住したいのかよｗ

今まで板違いで斬り捨てられた売り上げ比較も大手を振ってできるようになるんだから必死になるのも当たり前だろ

新でも寒い扱い受けてるのに旧で売上なんぞまともに相手してもらえると思うのかい

この種厨理論だと相手にするしないは関係ないでしょ
好きなだけ捏造や妄想で叩けるんだからスルー大歓迎じゃないの

削除依頼を出すのも荒らされてる側だし反応すれば即同じ荒らし認定だものなｗ
面倒なのは荒らされてる側だけｗ
そりゃ移住して合法的に荒らす範囲を広げたがるわｗ

荒らしはスルーも糞も種が移動しなけりゃ面倒事が少ないの確実なのに
嫌種厨とか罵倒してまで種を引きこみたい理由が知りたい
さぞ御立派な理由なんでしょうな

合法じゃなくても勝手に来て荒らしてるんだし、あまり関係無さそう
どうせニートで一年中暇だけはある奴だし

>>824
問題が「起こるかもしれない」に意味は無いと散々言われてるでしょ
起こる可能性が極めて高いなら別だけどさ

>>832
それでも種に関するスレは立てないだろ？
現ルールだと削除されるからだよ
種合法になったらそうはいかないんだ
だから改正派の案も必ず種は新シャアになってるし、現状維持でも種は新シャアだろ？
ところがここで必死になってる奴は種をルール上も旧シャアにしたがってるんだよ

このよくわからん煽り合いが新板の連中か

種をお断りしたくて必死な連中はいるけど
種を合法にしたくて必死な連中なんているか？

見えないのか見たくないのか、どっちでもいいけどな

なんでも新板の連中にしとけば問題ないよ

俺の言ってるのは是非はともかく今回の改定派みたいに具体的な話を進めようとしている連中に
種を合法にしたいって具体的な案を出しているような連中がいるかってこと
そうじゃなけりゃただの認定煽り合い雑談でしかないだろ

少なくとも自治スレで>>813みたいなレスする奴はお断りしたいわ

種厨・嫌種厨のどっちに認定されるかは知らんが

>>839
上を見る限り種厨が来たらこういう事をするに違いないって推測が
なぜか種厨がこういう事をしたがってるって事実にすりかわってる
まあこういうノリが板じゅうでまかり通ることを考えると頭がいたくなるんで種は新シャアでいいと思うんだけどね

具体性ないのにヒートアップするのはなんなんだろな

何かアナフラキシーショック起こしてるのが居るって事なんだよな

>>839
「種を合法にしたいのか？」って意見って改定派に向けての意見だったの？
てっきり現状維持派への煽りだと思って見てた

＞アナフラキシーショック

言葉が不自由だからすぐバレるな2,780件

ひとつ間違いなく言えることは
新シャアのお客さんはたかが2chのいち荒らしごときが放火魔ぐらい危険な存在に見えてるってことだな
こういう人たちと会話がまともに噛み合う気がしないんで種厨絡みの議論の時は黙ってることにするわ

調べたけど、アナフィラキシーなのな
今まで普通にアナフラキシーって言ってたわ

平日のこの時間にも認定厨が居るのはよく分ったわ

>>844
具体的な話を進めようとしてる連中に
種お断りに向けての具体案を出してる連中のほかに
種合法化へ向けての具体案を出している連中はいるかい？
っていう指摘だから>>839は

>>844
>>834曰く動的に種を旧シャアで合法にしたい奴がいるらしい

>>842
改革派の連中にだったから、読み違えてたｽﾏﾝ

種には来て欲しくないで意見が統一されてるが
何故か、種が合法になったら困るだろって意見出て来るのは何故なんかねぇ

オリジンやビルダーがTVだったとしたら、1年は新シャアでってなるだけなのに

>>847
>>738がよくわかるだろ
ご愁傷様

>>851
改正したかったりまだ早かったりいろいろ居るからややこしいのよ

まあ新シャアの自治スレもこんな感じですわ
こういう連中がいるからやっぱ難しい所

>>846上のは例え話でしょうよ

その例えが例えになってない突拍子も無いもんだって話でしょ

文盲だから分からなかったんでしょ

意にそぐわないレスは全て新シャアからの書き込みと認定されますので要注意です
自分も認定厨だという事に気付いてない訳ですがｗ