連邦軍の勝利の象徴「GM」について大いに語ろう29

1 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/16(日) 21:59:31.64 ID:jxALqcVx

連邦軍の代表「ＧＭ」について大いに語ろう
ワキ役だなんてとんでもない。連邦軍を勝利に導いたGMについて語りましょう。
ＧＭII、ネモ、ネロ、ジェガン、ジャベリン、ザニーなど、GM系と言える連中もどうぞ。装備や生産数などの細かい設定も、よろしくお願いします。
荒らし対策のため、sage進行でお願いします。

要注意人物
ヌケサク
サラミスは棄民船とか、ガンダムで千機の量産機に勝てるとか、核融合炉が核爆発して機体がプラズマの雲になるとか
グリプス戦役が一年戦争を上回る大戦争とか、アニメ映像中に映った機体だけで参戦機体数は全てだとか意味不明な事を言う荒らし。
次スレが立たない内にスレ埋立てるのが大好物。頭のかわいそうな子なので餌をあげないでください

前スレ
連邦軍の勝利の象徴「GM」について大いに語ろう28
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/x3/1357022761/

2 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/16(日) 22:00:48.98 ID:jxALqcVx

過去スレ
連邦軍の代表「ＧＭ」について大いに語ろう
http://comic.2ch.net/shar/kako/1033/10332/1033224698.html
連邦軍の代表「ＧＭ」について大いに語ろう２
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1040484536/
【連邦軍】「GM」について大いに語ろう3【量産機】
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1047997115/
【量産機】「GM」について大いに語ろう4【連邦軍】
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1055586325/
【量産機】「GM」について大いに語ろう5【連邦軍】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1124070967/
【量産機】「GM」について大いに語ろう6【連邦軍】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1127634383/
【連邦軍】「GM」について大いに語ろ9【真の主役】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1187055714/
【連邦軍】「GM」について大いに語ろ10【量産機】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1202137056/
【連邦軍】「GM」について大いに語ろ11【器用貧乏】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1206599308/
【連邦軍】「GM」について大いに語ろ12【主力機】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1208261561/
【ﾄﾞｳｾ私は】「GM」について大いに語ろ13【ﾔﾗﾚ役】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1211715480/
連邦軍の代表「GM」について大いに語ろう14
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1233020742/
連邦軍の代表「ＧＭ」について大いに語ろう15
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/x3/1250957601/
連邦軍の勝利の象徴「GM」について大いに語ろう16
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/x3/1283158896/
連邦軍の勝利の象徴「GM」について大いに語ろう17
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/x3/1292939845/
連邦軍の勝利の象徴「GM」について大いに語ろう18
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/x3/1308236522/
連邦軍の勝利の象徴「GM」について大いに語ろう19
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/x3/1314853890/
連邦軍の勝利の象徴「GM」について大いに語ろう20
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/x3/1319467360/
連邦軍の勝利の象徴「GM」について大いに語ろう21
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/x3/1323114111/
連邦軍の勝利の象徴「GM」について大いに語ろう22
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/x3/1325779296/
連邦軍の勝利の象徴「GM」について大いに語ろう23
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/x3/1326809120/
連邦軍の勝利の象徴「GM」について大いに語ろう24
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/x3/1329405046/
連邦軍の勝利の象徴「GM」について大いに語ろう25
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/x3/1331140774/
連邦軍の勝利の象徴「GM」について大いに語ろう26
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/x3/1336574021/
連邦軍の勝利の象徴「GM」について大いに語ろう27
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/x3/1342363169/

3 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/16(日) 22:06:24.73 ID:???

＼(凸)／
　　乙
　　I I

4 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/16(日) 22:29:38.98 ID:???

残念
ヌケサクスレか

5 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/17(月) 08:30:13.85 ID:???

前スレのテンプレそのまま＋過去スレ手直しだけだろ？
980超えのギリギリまで待ってスレ立てたようだし上出来だよ。

6 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/17(月) 09:00:06.94 ID:???

ヌケにはかわいそうだけど、小型化以前のMSの核爆発問題には、公式解答が出ちゃったんだよね。

http:// uc.channel.or.jp/system/hit.html

ヌケサクテンプレを掴まされた>>1には同情するが、次スレは公式設定に則ったものに直そうね。

7 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/17(月) 18:35:37.78 ID:???

ゲーム設定で公式回答もないもんだが、核爆発云々についてはいつぞや見た
「致命的なダメージの時だけ核爆発」で統一しておけば問題ないな。
炉に当たれば必ず核爆発というわけでもないし、逆に絶対爆発しないわけでもない。

まあ、それはGMスレとしてはさほど関係なかったりするが。

8 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/17(月) 19:09:55.12 ID:???

バンナムがUC世界のリアリティを追求できることを売りに出してるゲームが非公式とか言われてもねぇ……
ま、分かりやすい発言ありがとうとしかw

9 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/17(月) 22:03:50.85 ID:???

ビームなんて当たればなんでも一緒だろ
貫通貫通

10 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/17(月) 22:15:49.89 ID:???

劣勢を跳ね除けようとする勢力ほどMSに大火力を搭載する傾向にあるよな。マルチロール化してくってのかね

11 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/17(月) 22:28:42.62 ID:???

物理的に核融合炉は核爆発しねーよヌケサク

12 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/17(月) 22:52:38.34 ID:???

>>11は物理的に人型兵器じゃ戦車や戦闘機に勝てねーよ
とか言っちゃうタイプのアホ

13 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/17(月) 22:59:13.15 ID:???

>>12ヌケサクさんチィーッス

14 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/17(月) 23:03:07.31 ID:???

>>13
ヌケサクさん、尻にブーメランが刺さってますよ？

15 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/17(月) 23:09:11.19 ID:???

核融合炉が核爆発して機体がプラズマの雲になるｗ

16 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/17(月) 23:25:52.54 ID:???

>>6
UCは一貫して核爆発押しだな
ヌケサクの息の根を本格的に止めに来たのか……

17 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/18(火) 06:22:08.68 ID:???

>>16
>>15

18 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/18(火) 07:40:12.66 ID:???

>>11みたいな劣化柳田理科雄って未だに多いんだね

19 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/18(火) 08:59:55.68 ID:???

お前らGM話の邪魔だから全員あっちへ戻れ。戻らない奴はヌケサクか童帝。

ミノフスキー・イヨネスコ炉は核爆発するかしないか
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/x3/1364216691/

20 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/18(火) 09:19:32.51 ID:???

まあヌケサクテンプレの是非を問うことだから、どこかで決着付けとおかねばならんだろうと思うけどね。
何も知らん>>1みたいなのがスレ立てして、ヌケサクが俺設定を蔓延させてご満悦、ってのもなんか嫌だし。

21 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/18(火) 19:14:33.89 ID:???

GM神様が降臨なされる

22 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/18(火) 20:09:03.13 ID:???

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　　　　　　　　　　　　l!　l! l　　　!:::::: 　　 l!　l!　　　　　　　 .:::::::::ゝ
　　　　　　　　　　 l!　l! l　　　!:::::: 　　 l!　l!　　　　　　　.:::::::::::::l!　 l　斤
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　　　　　　　　 l!　l! |─一ｌ::、　　 l!　l! 　　　　　 .::::::::::::::::::l! 　l ,'
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23 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/18(火) 21:01:34.31 ID:???

必死っすねｗ

24 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/18(火) 22:14:33.97 ID:???

必死すっねw

25 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/18(火) 22:46:34.33 ID:???

必っ死すねｗ

26 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/18(火) 22:48:45.30 ID:???

つまり核爆発厨はヌケサクでFA？

27 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/18(火) 22:49:41.55 ID:???

必死すねッー

28 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/18(火) 22:52:46.68 ID:???

>>23-27
必死すっねw

29 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/18(火) 23:15:54.32 ID:???

>>26
残念ながらミノフスキーイヨネスコ型熱核反応炉が核爆発を起こすのは
公式設定なんだよね　ヌケサクとか関係ないから

30 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/18(火) 23:15:57.64 ID:???

艦船スレではコピペ、ここでは自演で荒らしか。
ほんとに暇だな、ヌケサク。

31 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/18(火) 23:21:34.43 ID:???

よく>>29みたいに「公式設定」とかいう奴がいるけど、
公式でも矛盾が多い上に、制作側もよく把握していないという始末なんだよなｗ

32 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/18(火) 23:24:30.70 ID:???

RGM-104R
ジムⅣ

33 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/18(火) 23:25:57.84 ID:???

全部ヌケサクの自演だと信じて幸せなら別に構わんが
他のスレで核爆発しませんとか言い張ると恥をかくかもしれないから気をつけてね(^_-)-☆

34 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/18(火) 23:26:56.77 ID:???

失せろヌケサク

35 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/18(火) 23:30:50.78 ID:???

RGM-104R
ジムⅣ

各地の反地球連邦組織弾圧のために投入された

36 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/18(火) 23:51:03.77 ID:???

ヌケサクうぜえ……
そんなにテンプレが大事かよ
>>950はちゃんと公式踏襲したテンプレに直してくれな

37 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/19(水) 00:00:13.76 ID:???

RGM-104R
ジムⅣ

各地の反地球連邦組織弾圧のために投入された
各地のジムⅡとジムⅢに統合整備をかけた改修機

38 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/19(水) 01:04:29.90 ID:???

RGM-79(G)
ジム（地上装備）

０８小隊、第10話において融合炉の誘爆未遂

RGΖ-95
リゼル

UC第１話においてクシャトリヤのファンネル攻撃が核反応炉を直撃
超高熱の火球と化し、小型の太陽と言っていい光がインダストリアル7の夜を染め上げた。

RGM-119
ジェムズガン

V第34話において、モトラッド艦隊の足を止める為V２のビームライフルで狙撃され核爆発させられる

と言うか、VでリガミリティアはMSを核爆発させない為に不利な戦いを強いれていた

39 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/19(水) 01:22:37.92 ID:???

核爆弾代わりに使われたのはジェムズガンじゃなくてジャベリンな

40 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/19(水) 02:10:40.78 ID:???

F91でビギナに撃たれてガル・ブラウを消滅させたのは
Gキャノンだっけ？ヘビガンだっけ？
何にしても核爆弾代わりにされるのはGMの末裔達なんだよな(泣)

41 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/19(水) 02:18:21.21 ID:???

Gキャノンとジェガン。
先に撃たれたのがGキャノンでこっちが核爆発してる描写があるけど、ジェガン単独で核爆発してるかどうかはわからない。

エンジン的にはヘビーガンのエンジンはジェガンのものを流用していて、Gキャノンのは不明。
ヘビーガンとジェガンの出力はさほど変わらないのに対し、Gキャノンのは割と大きく離れてるからまったく違うエンジンを使用してる可能性も高いね。
アナハイム製のエンジンを使用している、という記述はあるけどね。

42 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/19(水) 05:09:14.63 ID:???

ジオン機の爆発もけっこう派手だぞ
ファースト一話でガンダムに叩き切られたザクはコロニーの外壁に大穴を開ける大爆発で、UC一話でコロニー内大爆発したリゼルとほぼ同等
傑作なのがめぐりあい宇宙
マゼラン級戦艦の目の前からバズーカを叩き込んでちまちま攻撃してたリックドムは直掩のジムに叩き切られて爆発したが、
その爆発に巻き込まれてマゼランはひとたまりもなく轟沈してるｗ

43 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/19(水) 14:43:49.42 ID:???

>>42
なんというオウンゴール
ギャグだなw

44 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/19(水) 15:13:05.85 ID:???

あそこのジムはバルカン撃って相手を牽制しながら間合い詰めてぶった斬るといういい動きをしている
斬った場所がまずかったが

45 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/19(水) 20:00:43.22 ID:???

>>42
リゼル核爆発のシーンって、やっぱりジーンザク核爆発のオマージュなんだろうなあ
しかし、なんで爆風が周囲へ逃げずに強固なはずのコロニー外壁に穴が開くのかは、融合炉破壊時の核爆発には指向性があるからではないか、という説が面白かったな
Iフィールド消失時に核爆発の逃げ道に特定部位への指向性が生じてしまう、っていう話

46 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/19(水) 20:02:15.50 ID:???

ネェル・アーガマのカタパルトが吹き飛んだとき誘爆したリゼルの爆風は完全に球状だったぞ

47 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/19(水) 20:03:08.58 ID:???

>>前スレ1000
ジムⅡのビームライフルはガンダムのビームライフルと同等威力（1.9MW）でしかない
ジオンが一部のリックドムに装備させていたビームバズーカは、連邦のビームライフルより威力があったとされているし、
ガンダム戦記のムービーでもそう描写されている

48 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/19(水) 20:05:20.93 ID:???

>>46
あれは核爆発ではなくて、推進材と弾薬が誘爆しただけだったんじゃない？
本当にMSが核爆発してたらネェルアーガマ沈んでるでしょ。
めぐりあいのマゼランしかり、尻で椅子を磨くお仕事の人のモトラッド艦しかり。
狙撃王な全裸がそんなヘマはしない。したらお話終わっちゃうし。

49 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/19(水) 20:11:56.11 ID:???

>>47
そんだけありゃIフィールドでもない限り何に当たっても余裕で貫通だろ

50 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/19(水) 20:24:55.79 ID:???

>>48
今確認したが爆発の色は紫色。
つまり核爆発してるな。

51 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/19(水) 21:03:31.00 ID:???

>>50
>>34

52 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/19(水) 21:15:16.32 ID:???

>>47
戦後にはビームコーティング技術が発達してる
そのおかげでジムの武装からはビームスプレーガンが廃れてマシンガンが主流になり、
ガンダムタイプの高級機なんかはかなり高出力のビームに直撃されても平然と耐えることが多くなった

53 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/19(水) 21:16:36.45 ID:???

>>50
爆発の指向性が外側に逃げたってことなのかね？
インダストリアル７のと同等の核爆発が艦上で起これば、ネェルアーガマはカタパルト全壊ぐらいじゃ到底済まないはずなんだが。

>>51
>>34

54 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/19(水) 21:18:54.29 ID:???

>>53ヌケサクうぜえ…
荒らすなら他所でやれ

55 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/19(水) 21:25:05.67 ID:???

>>53
単純に宇宙空間だから爆発のエネルギーがさほど広がらなかっただけだろう。
火球によるダメージはあっても空気はないわけだから衝撃波はこないし。

56 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/19(水) 21:27:29.44 ID:???

>>55
物理的に考えるとそうかもしれんが、過去作との整合性を考えるとどうもな
MS近距離核爆発ってモトラッド艦にとってすら致命的で、マゼランも沈んでるし

57 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/19(水) 22:03:46.23 ID:???

核爆発と言っても0.02ktのディビークロケットから49500ktのツァーリ・ボンバまであるわけで
ましてミノ炉は爆発する様に設計された物ではなく、
炉で熱核反応している最中の燃料がビームなどの直撃を受けて
Iフィールドの作用で爆縮が起こるのだから
炉内でどの位の燃料が反応していたかによって爆発の規模はいくらでも変わるだろう

58 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/19(水) 22:13:50.11 ID:???

RGM-104R
ジムⅣ

各地の反地球連邦組織弾圧のために投入された
各地のジムⅡとジムⅢに統合整備をかけた改修機
ジェガンのパーツを補強に使っているため整備性が高い
ジムⅡベース機にのみジェガンのバックパックが与えられている
胸部を中心としたセクションカラーは青色で統一され第４改修規格のシンボルカラーとされている
ジムⅡライフルのスナイパーカスタムを発展させた強化ライフルを使用
開発は連邦軍内部で行われ、サナリィのスタッフも参加していて関節や内装などに新技術が投入され経年劣化を補っている
サナリィの関与にアナハイムは難色を示していたが、ジェガンの生産ラインからパーツ供与することで利益と体面を保つ
マフティー戦線にはジェガンやグスタフカールなどの精鋭が投入され、ジムⅣはマフティー以外の各地のゲリラ狩りに投入された
反連邦ゲリラは未だに一年戦争機やグリプス戦役機を使っているところが多く、ジムⅣには優位性があった
一方でジムⅣは使い捨てのように酷使されるケースが多く、リタイヤした機体の補充として順次ジェガンが配備されていった

59 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/19(水) 22:32:07.96 ID:???

ジェスタはνガンダムの9割の性能
GMⅡはRX-78ガンダムを完全に上回る性能

UCメカニック＆ワールドEp4-6より最新設定
大幅なジム上げ来たな

60 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/19(水) 22:34:18.41 ID:???

GMIIがガンダム上回る性能って超昔からあっただろ

61 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/19(水) 22:39:34.73 ID:???

いや、GM2どころかジェガンでようやくガンダム並の性能だ！という説が流れてたじゃん
ジェガン＝ガンダムと言ってる人たまに見かけるし

62 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/19(水) 22:41:45.68 ID:???

ほら、GM2がガンダムに大幅に劣るところは、装甲材質とパイロットだからｗ

63 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/19(水) 22:44:33.05 ID:???

そもそもジム・コマンドの時点でガンダムに匹敵する性能なんだが

64 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/19(水) 22:51:44.72 ID:???

ガンダリウムだってビーム食らったら貫通ですよ貫通

65 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/19(水) 22:53:37.97 ID:???

GM2＜ガンダムだったら７年も何やってたの？
ですよ

66 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/19(水) 22:55:34.87 ID:???

>>64
ガンダリウム装甲はビームの直撃くらっても跳ね飛ばされるダケだったりする

まぁ、それは主役級の話で雑魚は貫通だけどw

67 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/19(水) 22:56:11.11 ID:???

ガンダム並みの性能を持つ機体を安く作るための努力、だろｗ＞7年

68 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/19(水) 23:00:07.79 ID:???

>>GMⅡはRX-78ガンダムを完全に上回る性能
ＵＣスタッフが考えそうなうそ臭え設定だな

69 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/19(水) 23:05:54.72 ID:???

>>64
古いままの装甲材のMkⅡって、実は相当ビームの直撃に耐えてるからな

70 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/19(水) 23:06:36.27 ID:???

>>65
ジムⅡは84年登場なんだが……

71 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/19(水) 23:08:03.95 ID:???

>>59
完全に上回るってどういうことなの……

装甲材だけはどうみてもガンダムより劣るだろジムⅡ……
ほかは普通に上回ってそうだが

72 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/19(水) 23:09:07.72 ID:???

ガンダム＝ジム・コマンド≦ジム改＜ジム・カスタム≦ジムクゥエル＜ジムII
こんなもんだろ

73 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/19(水) 23:26:25.80 ID:???

>>69
アップにすると実は結構ダメージ受けてるんです。　多分w

74 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/19(水) 23:26:29.86 ID:???

>>69
つまり耐ビーム技術が発達して、チタセラがビームにだけは強くなって
総合的に見れば一年戦争時のルナチタを上回ってるとでも考えるべきなのか
それで完全に上回ってると言えるかどうかはわからんが

「発表直後はそうだったけど今は完全に死に設定」ってたくさんあるけど、
ジェガン＝ガンダムはなぜか妙に根強く信じられてるよね…

75 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/20(木) 08:55:18.23 ID:???

さすがにジェガンは総合性能では初代ガンダム超えてると思うが

76 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/20(木) 09:18:39.74 ID:???

ネモの時点でガンダムはもう遠く及ばなくなっとるよ。
そのネモを含めて連邦系MSの集大成であるジェガンの方がネモより総合性能は上だろうし。

77 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/20(木) 10:10:58.10 ID:???

ネモよりジェガンの方が上って、時期的に考えればそうなるはずなんだが、なぜかなんとなく納得できない

78 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/20(木) 13:06:53.28 ID:???

>>74
ファミコンのガチャポン戦士が根付かせた伝説だから
能力値が同じ

79 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/20(木) 16:52:30.94 ID:???

フリーザの戦闘力が超サイヤ伝説の300万が根強いのと同じだな

80 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/20(木) 19:37:38.93 ID:???

実際は最終形態通常時で300万、通常全力6000万、フルパワー1億2000万だっけか？

81 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/20(木) 21:07:44.65 ID:???

＞ジェガンとガンダムの性能はほぼ同じ
上映当時の映画のパンフレットに書いてあった解説文が元だと聞いたけど。で、流石にそれではガンダムとほぼ同性能という触れ込みの
ゲルググと同じ性能になっちゃうのであんまりだからなかった事にされて、と

82 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/20(木) 21:38:55.92 ID:???

ほとんど都市伝説だなw

83 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/20(木) 22:24:09.59 ID:???

むしろネモか百式かって感じだが
ガンダムというよりガンダムMk-Ⅱの量産版と言う方が近い

84 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/20(木) 22:40:26.99 ID:???

ジェガン＝ゲルググだとするとむしろ
「ジェガンに比べると旧式化が否めない」（スペックはかなり高いのに）
とか書かれてることがあるギラドーガが思いっきり涙目だよな…

85 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/20(木) 22:54:14.91 ID:???

>>69
指がマシンガン跳ね返してたような

86 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/21(金) 00:16:26.58 ID:???

>>84
ジオン公国が技術の粋を尽くして開発したゲルググと
ゲリラかテロリストに毛が生えた程度の組織で退職金にも窮してた
第二次ネオ・ジオンの予算で開発させたギラドーガだからなぁw

87 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/21(金) 00:24:12.69 ID:???

マラサイに緑色の毛が生えた程度なギラドーガ

88 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/21(金) 00:37:52.10 ID:???

ギラドーガの原型機はハマーン時代のネオジオンに完成してた奴でしょ？
ジェガンの原型機のジェダと同時期でもあり、ほぼ同格だと思うが。

マラサイに毛が生えたのがギラドーガなら、ネモに毛が生えたのがジェガン。
両者ともグリプス期から劇的な進化はない。

89 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/21(金) 07:30:01.74 ID:???

アクシズの工廠は化け物だからな

90 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/21(金) 13:35:55.18 ID:???

リックディアスに放熱板が生えて大幅に劣化したディジェが通ります

91 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/21(金) 13:43:20.41 ID:???

ディジェと言えば旭屋Z本にこんな解説が
>その性能はRX-78ガンダムはおろか、原型機リックディアスの足元にも及ばない(中略)
>しかしそれでもネモなどに比べれば、非常に強力なMSと言えよう

だと、ネモってどんだけ弱いん？

92 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/21(金) 13:53:52.97 ID:EEaweHTP

たぶん書いたやつがディジェ嫌いなだけだろｗ
放送当時「こんなのにアムロ乗せるな！」とか散々叩かれたそうだし

93 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/21(金) 14:59:08.87 ID:???

>>86
ギラ・ドーガを開発したのは第一次ネオジオンだぞ？
グリプス戦争末期に開発したそれのデータをシャアが持ち逃げして再利用した。

旭屋の本はむしろアムロが嫌いなだけじゃないかねえ。
νを「ガンダムの名前で錯覚するかもしれないが、どうしようもない失敗作。アムロ以外が乗ることを考慮していない欠陥兵器」呼ばわりだったし。

94 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/21(金) 17:18:16.62 ID:???

>アムロ以外が乗ることを考慮していない欠陥兵器

それすっげーアムロageじゃん

95 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/21(金) 17:30:18.90 ID:???

それってマグネットコーティングした上で調整されてないMS全部そうだろ

96 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/21(金) 18:36:31.88 ID:???

νってアムロがもっと良いＭＳをくれとねだっても連邦はいいＭＳをくれないのでアナハイムに直談判して作ってもらったって話じゃなかった？
それなら普通に最初からアムロ専用機として作られていてもおかしくないかなと思う

97 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/21(金) 19:20:24.72 ID:???

誰かネモのフォローをしてやってくだちぃ

98 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/21(金) 19:37:18.87 ID:???

ネモはジムスナイパーIIの直系だから弱いはずがない

99 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/21(金) 19:45:17.14 ID:???

>>96
ロンド・ベルに着任するブライトの手土産がν。
プラン自体は先だってアムロがアナハイムに提出していたかもしれないけどね。

100 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/21(金) 20:13:02.28 ID:???

>>98
ああ、ジャブローでグフのバズーカに速攻潰されるネモになんか既視感があったのはそういう……

101 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/21(金) 20:47:18.15 ID:???

アムロの乗ってないガンダムならジムⅡで余裕だろ

102 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/21(金) 20:53:17.79 ID:???

>>101
素手で殴り合ったら装甲材の差でジムⅡが負けるだろう

103 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/21(金) 21:55:58.44 ID:???

ろくにネモのフォロー発言がない

>>91
ネモの項目にはなんて書いてあるの？
とりあえず放映当時＆少し後は「ネモなんてＧＭIIに毛が生えた程度、ほとんど色が違うだけ」
くらいの認識だったと思う
設定はあっても劇中でそんな感じだし、たぶんそれに異をとなえる者もいなかった

104 ：91：2013/06/21(金) 22:10:24.44 ID:???

>>103
＞リック・ディアスの穴を埋めるためアナハイムがジム系を元に開発した量産型制式MS
＞ジムⅡよりも装甲や推進器の比推力を強化してある。
＞特に照準機系はジムスナイパー型を基本としているため、照準能力は高い

ただし、ネモはPart1、ディジェはPart2と巻が分かれて居るので別のライターが書いてるのかもしれん

105 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/21(金) 22:52:57.53 ID:???

>>104
νやディジェとは異質すぎる落ち着いた文章だｗ
確かにライターが違うのかもな

ＧＭスナイパー系ってのは昔から根強い説だなあ
今ではスナイパー２とかにもすっかりフィードバックされて定着してるが
本来、汎用・防衛用のネモがわざわざスナイパーの流れをひいてる必然性はなかったはずだ

106 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/21(金) 23:13:04.84 ID:???

今は主任担当者が同じって設定になってるよ

107 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/22(土) 00:11:18.66 ID:???

>>48
UCはかなり細かく検証と設定の統合やってて
あれは核爆発でFAらしいよ（ジーン機の爆発も）
今後MSは「核爆発」するリスクはあるけど放射性物質は飛ばないって設定になるらしい
言うまでもないけど一応ヌケ対策に書いておくと既存の核兵器とか核分裂炉とは比較するもんじゃない

>>91
ひでぇｗ
ところでネモが砂Ⅱの系譜って確定なのか？
見た目が似てるのは確かだけど

108 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/22(土) 00:14:31.21 ID:???

ならこの辺で動力を核反応炉って名称変更してもいいのに

109 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/22(土) 00:15:08.18 ID:???

HGUCインストに>>106が書いてあるはず

110 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/22(土) 00:30:29.23 ID:???

背面のスラスターやサーベルのレイアウトがほぼ同一なんだっけね

バリエーション機で「ネモスナイパー」とか用意しなくても素ネモにSR持たせれば狙撃任務もこなせるんかねぇ

111 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/22(土) 01:18:09.47 ID:???

UCは馬鹿なスタッフがテメーの脳内設定を押し付けてるだけ

112 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/22(土) 01:21:12.39 ID:???

>>107
該当スレがあるんだからそっちでやれよヌケ作ｗ

113 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/22(土) 02:42:19.34 ID:???

>>111-112
うせろ句読点

114 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/22(土) 08:42:01.35 ID:???

>>107
>>113
ヌケサク！
キチ〇イ達の所へ戻るんだ！

115 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/22(土) 09:50:34.05 ID:???

RGM-104R
ジムⅣ

強化２型ジムⅡライフル
連邦正規シールド青色／シールド裏ジェガンハンドグレネード×３
頭部バルカン
Mk-Ⅱサーベル×２(タイプ別:ジムⅡサーベル×２)
ジムⅢ肩部ミサイルポッド×２
ジムⅢ腰部ミサイルランチャー×２

オプション
(ジェガンライフル)
(ジェガンシールド青色／シールド裏ミサイルランチャー×４)
(スタークバズーカ)

各地の反地球連邦組織弾圧のために投入された
各地のジムⅡとジムⅢに統合整備をかけた改修機
ジェガンのパーツを補強に使っているため整備性が高い
ジムⅡベース機にのみジェガンのバックパックが与えられている
胸部を中心としたセクションカラーは青色で統一され第４改修規格のシンボルカラーとされている
ジムⅡライフルのスナイパーカスタムを発展させた強化ライフルを使用
開発は連邦軍内部で行われ、サナリィのスタッフも参加していて関節や内装などに新技術が投入され経年劣化を補っている
サナリィの関与にアナハイムは難色を示していたが、ジェガンの生産ラインからパーツ供与することで利益と体面を保つ
マフティー戦線にはジェガンやグスタフカールなどの精鋭が投入され、ジムⅣはマフティー以外の各地のゲリラ狩りに投入された
反連邦ゲリラは未だに一年戦争機やグリプス戦役機を使っているところが多く、ジムⅣには優位性があった
一方でジムⅣは使い捨てのように酷使されるケースが多く、リタイヤした機体の補充として順次ジェガンが配備されていった

116 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/22(土) 10:25:01.82 ID:???

>>114
鏡に向けて叫び続けるのって楽しいの？

117 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/22(土) 10:34:11.61 ID:???

RGM-104R
ジムⅣ
出力1780kw

強化２型ジムⅡライフル
連邦正規シールド青色／シールド裏ジェガンハンドグレネード×３
頭部バルカン
Mk-Ⅱサーベル×２(タイプ別:ジムⅡサーベル×２)
ジムⅢ肩部ミサイルポッド×２
ジムⅢ腰部ミサイルランチャー×２

オプション
(ジェガンライフル)
(ジェガンシールド青色／シールド裏ミサイルランチャー×４)
(スタークバズーカ)

各地の反地球連邦組織弾圧のために投入された
各地のジムⅡとジムⅢに統合整備をかけた改修機
ジェガンのパーツを補強に使っているため整備性が高い
ジムⅡベース機にのみジェガンのバックパックが与えられている
胸部を中心としたセクションカラーは青色で統一され第４改修規格のシンボルカラーとされている
ジムⅡライフルのスナイパーカスタムを発展させた強化ライフルを使用
開発は連邦軍内部で行われ、サナリィのスタッフも参加していて関節や内装などに新技術が投入され経年劣化を補っている
サナリィの関与にアナハイムは難色を示していたが、ジェガンの生産ラインからパーツ供与することで利益と体面を保つ
マフティー戦線にはジェガンやグスタフカールなどの精鋭が投入され、ジムⅣはマフティー以外の各地のゲリラ狩りに投入された
反連邦ゲリラは未だに一年戦争機やグリプス戦役機を使っているところが多く、ジムⅣには優位性があった
一方でジムⅣは使い捨てのように酷使されるケースが多く、リタイヤした機体の補充として順次ジェガンが配備されていった

118 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/22(土) 10:36:05.18 ID:???

なんかジムⅢの生産数は少ないらしい（センチネルからはとてもそんな印象はないが。白虎隊まで使ってるし）が、
ユニコーンを見る限りではジムⅡの運用時期も相当長かったらしいので、
ジムⅡから部分的にジムⅢ規格へアップデートされた『ジム２．５』な機体も多かったのでは？　と思う

少なくともライフルとシールドは同一規格の性能向上版で普通に使い回せそうだから、
老朽化したり破損したりしたジムⅡのライフルやシールドは、
逐次ジムⅢ版に置き換えられていっただろう
ジムⅡとジムⅢはジェネレータ出力に大差ないから、ライフルもそのまま使い回せたはず
工場の方でも、いつまでもジムⅡ登場時の規格で同一品を作り続けてはいないはず……
そういやスタークジェガンもジムⅡ/ジムⅢのライフル装備だったが、あれもジムⅢ規格（出力2.8MW）なのか

頭部ユニットも換装すれば、指揮、通信、索敵、情報処理、火器管制といった能力が向上するだろう

中にはバックパックまで交換し、とりあえず機動性は劇的に向上させた機体もあったかもしれん
機体構造が非ムバフレのジムⅡのままでは、どこまで活かせるか分からんが、
推力だけ高いドラッツェ的な立ち位置になるのだろうか

そんなことを思いながらHGUCのジムⅡにジムⅢの部品をいろいろ取り付けてみたら、思った以上に素直にくっついてワロタ
腰の大型ミサイルランチャーがそのまま付いたり、バックパックもまんまくっつく
肩のミサイルランチャーだけは、ジムⅢの肩を移植してやらないとどうにもならんが

119 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/22(土) 10:39:35.28 ID:???

>>118
両面テープとか接着剤は？

120 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/22(土) 10:49:20.34 ID:???

>>118
ＧＭIIIの「生産数」は新規生産数＝ヌーベルＧＭIIIだけを指している、
という説が前スレで出ていた
ＧＭIIからの改装組ならばもっと膨大な数があったという考え

それはともかく、部分的な改修というのはもっともらしい話だが
ＧＭIIからIIIの場合、かなりアップデートが多いから
一部だけ取り換えたら全体バランスとかどうなるのかとは思う
ミサイルランチャーはともかくジェネレータ出力を使うライフルはどうなのか
「バックパックをとりかえる」てのもよくあるアイディアだが、
実際はむっちゃバランスが悪くなりそうだ　いかにも実験機や単発カスタム機とかではありそうだが

121 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/22(土) 10:51:18.50 ID:???

>>119
さすがにテープとか接着剤はちょっと悲しい気分になるのでやめた

部品取りで腰のミサイルランチャーを持って行かれ、
とりあえずミサイルランチャーを両腕ごととバックパックもジムⅡと換装されて
頭部と胴体と両足だけが元のままのジムⅢをしげしげと見ると、
なんか非常に物悲しそうな感じでまたワロタ

資材不足でこういうダウングレードをされてしまった悲しいジムⅢもあったのかねえ

122 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/22(土) 11:02:18.45 ID:???

>>120
> ＧＭIIIの「生産数」は新規生産数＝ヌーベルＧＭIIIだけを
　指している、という説が前スレで出ていた

確かに800機とか少なすぎると思う。
ジェガン導入後も遅々として進まないジェガン配備への
ハイローミックスのローを担うのがジムⅢだとすれば、
もっと生産数は伸びてしかるべきなので、
ジムⅡ換装組は相当な数があったと思う。
ユニコーンの時代以降も増え続けてたりしてね。

> ミサイルランチャーはともかく

ミサイルランチャーにしてもまともに使うには火器管制系を
アップデートしなきゃいかんだろうから、
頭部あたりを換装した方がいいかな？　と思った

＞　ジェネレータ出力を使うライフルはどうなのか

ジムⅡ→Ⅲの出力差は32KW
誤差みたいなものなので、ジェネレータにソフトウェア的な
アップデートを掛けただけなのでは？　と思っている
もしくは本当にちょっとした部品交換程度の小改修
そもそも1420KWでジェネレータと機体の相性が悲惨なハイザックでも
2.2MWのライフルを運用したり、果てはビームランチャー
装備の狙撃型のベースになったりしているわけで、
ジムⅡがそのまんま2.8MWのライフルを運用しても違和感はない気がする
1.9MWって出力自体、1420KWかそこらの初代ガンダム用だったわけだし

> 「バックパックをとりかえる」てのもよくあるアイディアだが、
> 実際はむっちゃバランスが悪くなりそうだ　いかにも実験機や単発カスタム機とかではありそうだが

機体制御ソフトウェアのアップデートを相当頑張れば、
かなり解決できるような気はする。
完全にジムⅢ同等にするのは無理だろうが。

123 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/22(土) 11:06:10.13 ID:???

そういやHGUCで限定販売されたエゥーゴ版ジムⅡを買えずに凹んでたんだが、
よく考えたらHGUCのジムⅡとジムⅢって胴体共通だよな。
ジムⅢのほうは色だけエゥーゴカラー。

……ジムⅢの胴体部分と足の裏だけ部品買いして換装すれば、
エゥーゴ版ジムⅡ（もどき）が手軽に揃うってことでいいのか？

124 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/22(土) 11:48:37.51 ID:???

>>123
普通に塗れよ
ジムⅡはモスグリーン系
ジムⅢはエメラルドグリーン系
全然違うんだぞ

125 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/22(土) 11:56:17.42 ID:???

>>124
ですよねー

でもヌルオタには塗装はなんか敷居高くてね……
楽そうな道があるとそっちに逃げたくなっちゃう

しかしHGUCで見る限り、本当に同一だなジムⅡとジムⅢの胴体。
脚部はほぼ全とっかえ、腕は肩部がスラスターとハードポイント増設されたほかはそのまんま。
見た感じ、脚だけ（腕も？）ムバフレにしたってことかね。

126 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/22(土) 12:03:51.45 ID:???

>>125
新造パーツがガンダリウム製なんだろうとは思うが、ムーバブルフレームは全体で構成しないと機能しない気がする

127 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/22(土) 12:30:28.54 ID:???

金型流(ry

128 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/22(土) 12:51:57.61 ID:???

>>120
> 「バックパックをとりかえる」てのもよくあるアイディアだが、
> 実際はむっちゃバランスが悪くなりそうだ　いかにも実験機や単発カスタム機とかではありそうだが

ワグテイルがまさにそんな感じじゃなかったっけか？
ワグテイルで取ったデータが流用できれば
『バックパックだけジムⅢなジムⅡ』の運用もなんぼか実用的になる気がする

>>127
生産設備流用してるのはバンダイも連邦軍も一緒

129 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/22(土) 13:08:18.16 ID:???

>>122
自己レス
ジムⅡとジムⅢのジェネレータ出力差は42KWだった……

ジム、ジム改　1250KW
ジムⅡ　1518KW
ジムⅢ　1560KW
ネモ、ヌーベルジムⅢ　1620KW

やはりジムⅢではネモに勝てないのか？？

130 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/22(土) 13:16:27.20 ID:???

基本的に格闘戦能力ではムバフレ搭載機に劣るGM2を攻撃機的な中距離支援機として改修することで使い道を見いだした、と言うのがGMⅢだと思うが。
そういう風に考えると、生産数が少なくてもおかしくはないと思うがなあ。
リサイクル支援機なんてたくさんあってもしょうがないでしょ。

131 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/22(土) 13:32:17.04 ID:???

>>130
ジムⅢのインストだと
『白兵戦など近接戦闘にも高いレベルで対応可能であり、機動性、運動性共に既存の量産機を上回る水準を達成している』
とある。
この『既存の量産機』というのがジムⅡやハイザックなのか、
ネモやマラサイやバーザムのことを指しているのかは分からんが、
ユニコーンではネモを差し置いてミサイルランチャー無しのジムⅢが
ビームジャベリンで切りかかったことを考えると、
ジムⅢが攻撃機としてだけではなく戦闘機としても運用されていたのは確かかと。

132 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/22(土) 13:33:14.29 ID:???

あと攻撃機扱いだったリックドムが、実際にはザクⅡをしのぐ戦闘機として活躍した例もあるしね。

133 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/22(土) 13:38:51.93 ID:???

はあ？

134 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/22(土) 13:40:26.54 ID:???

ひい？

135 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/22(土) 13:45:57.11 ID:???

>>攻撃機扱いだったリックドムが、実際にはザクⅡをしのぐ戦闘機として活躍した例もあるしね。

初めて聞きました
ソースください

136 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/22(土) 13:53:40.31 ID:???

>>135
すまん、正直ちゃんとしたソースはない。
>リックドムがザクⅡ以上

劇中描写から受けた俺の主観的印象と、HGUCドムのインストにあった記述

『リックドムは～開発が難航していた高機動型ザクを下して空間用主力MSとして量産された。
　軍首脳は時期主力機と目されるMS-14ゲルググまでのつなぎと考えていたとされているが、
　リックドムは改装機とは思えない適応と拡散を遂げた。
　一年戦争末期の公国軍宇宙戦力を支えていたのは質、量ともにリックドムであったと言っても過言ではない』

からの印象かな。

137 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/22(土) 13:54:15.00 ID:???

ていうかザク自体攻撃機でしょ。
ザク登場時にはドッグファイトする相手もいなかったんだし。

138 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/22(土) 13:55:03.64 ID:???

RGM-155
ジムⅤ

ビクトリータイプの技術をフィードバックしたジムファイブ
完成型ミノフスキードライブを搭載した機体
Ｖガンダムの基礎設計を取り込んでおり、胸部型コアブロックシステムを採用していてパイロットやバックアップデータの
生存性とともにミノフスキードライブユニットの損耗率を緩和している
ボディは変形機構こそオミットされたものの生産性の高いパーツで構成されていて整備性に優れ、使い捨てもしやすいようユニット化されている

武装
グレネードランチャー付ビームライフル
ビームサーベル×１(右腕ユニット内蔵)
ビームシールド×１(左腕ユニット内蔵)

コアファイター共用装備
脇部ホルスタービームハンドガン×２
頭部バルカン×２
肩部二連装ミサイルランチャー×２

139 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/22(土) 13:59:33.92 ID:???

あとリックドム攻撃機説ってのは結構昔からあったと思う。
こっちのソースもよく分からんが、機体特性からするといかにももっともな話だとは思う。

>>137
セイバーフィッシュ「…………」

140 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/22(土) 14:06:51.92 ID:???

劇中でのあまりの弱さにＭＧ誌では欠陥機説まで出たリックドムｗ

141 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/22(土) 14:08:31.99 ID:???

リックドムⅡは単機でジム改の大部隊を翻弄してるじゃないですかやだー

142 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/22(土) 14:10:32.12 ID:???

知りたいｗ何それ

143 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/22(土) 14:13:29.61 ID:???

そういやジムに叩き斬られたり（核爆発でマゼラン沈めてるが）
ガンダム他に12機三分で殲滅されたりエルメスの護衛がやる気なくしてサボッたりと、
ファースト劇中ではさんざんなんだなリックドム

そういやドワッジもジムⅢにやられてたっけか

なのにあんまり弱そうな印象がないのは83とUCでの活躍のおかげか

144 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/22(土) 14:15:44.73 ID:???

>>142
コンペイトウ観艦式襲撃時、カリウス機が連邦軍に発見されたGP02を
追撃してくるジム改の大部隊を単機で抑えて、ガトーの核攻撃作戦を成功させてる

145 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/22(土) 14:18:07.28 ID:???

初登場でアムロの成長した姿を見せつけるための踏み台扱いだからな。>リックドム

146 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/22(土) 14:19:14.29 ID:???

カリウスが凄いだけだろｗ
でも弱機体でパイロットの腕で活躍する演出はステキ

147 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/22(土) 14:21:02.83 ID:???

後ろからＧＭに袈裟斬りにされたイメージしかない

148 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/22(土) 14:22:57.36 ID:???

ロベルトのリックディアスを単機で追いつめたジムⅡのことももっと誉めてやってくれ

149 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/22(土) 15:11:11.73 ID:???

句読点今度はここに来てるのか

>>118
>ジム２．５
ソフトウェアだけなら普通にⅢと同じになってそうだけどハードはどうだろ・・・
装備品以外を変えてもバランスが狂うだけじゃね？

>ＧＭIIIの「生産数」は新規生産数＝ヌーベルＧＭIIIだけを指している
これは嬉しい推論だな
曲がりなりにもヌーベルジムⅢの黒歴史化が防げる

>>128
Mk-Ⅱバックパックといやネモ・ディフェンサーがまさにバックパックの改造MS
まぁワンオフじゃないと無理だな

150 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/22(土) 15:29:00.59 ID:???

>>149
>>114

151 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/22(土) 16:06:09.21 ID:???

>>149
そのバランスを現地改修程度で（ある程度まで）どうにかするのがデータの積み重ねを反映したソフトウェア改修じゃね？
現にワグテイルという無茶を重ねた実例があるわけだし、
あのデータが連邦軍に渡っていれば、後年になって連邦軍の現場部隊が
手持ち部品の在庫に合わせてジムⅡを半端にアップグレードしたり、
逆にジムⅢを半端にダウングレードしたりというのの敷居も下がるだろう。

152 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/22(土) 19:48:48.98 ID:???

ジムⅡ・セミストライカーなんて現地改修機っぽい感じだな
格闘戦好きのベテラン兵のため特別に作ったとか

153 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/22(土) 19:50:35.44 ID:???

一年戦争時に大量に作られたジムのバリエってその後どうなったの？

154 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/22(土) 19:54:41.81 ID:???

GM2に改修されたら全部同じ姿にお色直しされたんじゃね？

とりあえずジムカスタムとジムキャノンとジムキャノン2はそのままのお姿でいるのがZで確認されたけど。

155 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/22(土) 20:02:02.26 ID:???

外見は同じでも、中身はＧＭIIと同じ規格・性能にアップデートされてる可能性もあるな
マシンキャノンがビームキャノンに変わってたはザクキャノンだっけ？　そんな感じで

156 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/22(土) 20:24:08.76 ID:???

>>154
ジムスナイパーカスタムもな。
あとなんだかのダムエーマンガ、確か皇女殿下のレジェンドラ？だかではジムコマンドも出てたらしい。

157 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/22(土) 21:03:18.54 ID:???

>>155
ZZとかに出てきたジオン機はだいたいそんな感じだしな。
地球圏残留のジオン残党の中にはザクⅡを一生懸命アップデートして、
リニアシートやビーム兵装搭載して『これが俺たちのザクⅢだ！』と喜んでいた連中がいたかもしれん。

で、ネオジオンに『これが正統なザクⅢな。返事は？』とやられて（'・ω・`）とか。

158 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/22(土) 21:09:15.41 ID:???

ザクIIをリニアシートに換装とかそれ中身全とっかえじゃん

159 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/22(土) 21:10:10.73 ID:???

ハイザック「ねえ、俺は？」

160 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/22(土) 21:22:12.79 ID:???

>>157
とはいえ、あそこまで高級仕様にしちゃったザクⅢをザクと呼ぶのは違和感があるけどなあ。
ギラ・ドーガの方がザク呼ばわりするにふさわしいわ。

しかし求心力を求める袖付きはなぜザク風味の外見にした機体にザクⅣと名付けなかったのかは謎だな。

161 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/22(土) 21:24:35.21 ID:???

>>152
結構良い感じなのに全く活躍できなかったな
外伝でも触れられてないし
合掌・・・

>>155
なにそれ初耳
そもそもマシンキャノンなんて付いてない

162 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/22(土) 21:41:52.72 ID:???

>>158
んなこと言ってもジムⅡ筆頭に一年戦争時代のMSの大半が換装出来ちゃってるんだから仕方なかろう。

>>159
ジオン残党「オメーを認めたくねーから頑張ってんだよ！！」

163 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/22(土) 22:03:09.85 ID:???

ハイザックにザクⅢとか名付けなかったのは連邦軍の優しさなのだろうか。
もしそう名付けてたらジオン残党は発狂してただろうなあ。

164 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/22(土) 22:08:09.22 ID:???

ヘビーガンはジェガン系のパーツ使ってるとかいうけど全く形違ってて共通点が見受けられないんだが
それにジェネレーターなんて1000kwも違うとかもはや完全に新型高性能ジェネレーターだろ

165 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/22(土) 22:11:42.72 ID:???

>>163
その場合は連邦軍版、ジオン残党版、アクシズ版と複数の『ザクⅢ』が乱立するというやたらややこしいことになったかもな。
どっかのガンダムMkⅢみたいに。

166 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/22(土) 22:13:26.03 ID:???

>>164
ヘビーガン『四角い発想を丸くする。押してダメなら引いてみる。縦のものを横に。するとあらびっくり、今まで入りきらなかった収納がこんなにスッキリ！』

167 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/22(土) 22:31:52.15 ID:???

>>164
＞ジェガン系のパーツ使ってるとかいうけど全く形違ってて
技術レベルが同じとは聞いたが
そもそも外装パーツを使ってるなんて初耳ってか普通に考えて不可能

＞ジェネレータなんて1000kwも違う
0093年当時のジェガンと比較してどーするｗ
0123年のジェガンＲ型なら同じくらいだぞ

168 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/22(土) 22:34:05.32 ID:???

>>167
同じくらいは同じとは言わない

169 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/22(土) 22:37:09.10 ID:???

確かに50kwも違いますね
これは1000kwも違うと抗議してもいいくらいの違いですね

170 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/22(土) 22:51:32.91 ID:???

ヘビーガン「いやあああっ、らめぇ！　やめてジェガンおにいちゃん、こんな大きいの入らないよぉっ！」

171 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/22(土) 22:54:34.82 ID:???

>>169
算数もできないのか

172 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/22(土) 22:55:20.05 ID:???

>>167
R型とか言ってるあたり臭え

173 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/22(土) 22:57:58.62 ID:???

ジェガン「へへへ、黙ってじっとしてな！　こんなのすぐに終わるし、良くなるからなぁ……うおっ！　ヘビーガンの中、キツキツに締め上げてきやがるぜ……っ！！」

ジェガンの太く大きくいきりたった熱く凶暴なモノが、まだ幼いヘビーガンの小さな、大切な場所へと挿入されていく……！

174 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/22(土) 23:00:28.66 ID:???

>>158
ザクマリーナにもリニアシートが入ってるんだザクⅡにも入るさ

メタな話をすると描き分けるのがメンドイから作画の都合で
統一コクピットになってるダケなんだけどw

175 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/22(土) 23:01:47.31 ID:???

同じエンジンでもセッティングを変えたりすれば出力は変わるだろ。
実際、車でも同じ形式のエンジンで出力が違うエンジンはあるし。

176 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/22(土) 23:03:32.97 ID:???

ってか、ZZの39話でSFSに乗ってシャトルを襲うザクⅡは普通にリニアシートに全天周モニターだよ。

177 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/22(土) 23:04:18.69 ID:???

>>175
言い訳

178 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/22(土) 23:08:00.34 ID:???

「ジェガンはＺガンダム以上、ジェダとかの俺の知らない設定は全部歴史から抹消」
とか言ってた奴の臭いだな
まあそれで賛同が得られるんだったらそうしてろｗ

179 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/22(土) 23:09:29.78 ID:???

>>174
コクピットの規格はハイザックとガザCで共通らしいが、
他のMS全部もそんなもんかもしれんな。

ZZ39話のザクⅡはなかなかいい動きをしてるね。
SFSに乗っているからとはいえZとMkⅡの攻撃をかわし、
エルのMkⅡにも一発当ててる（シールドで防がれたが）。

ZZが出てくるとさすがに秒殺されたが、
それでも最後の一機は船の陰から飛び出してヒートホークであわやというところまで行った。

旧式MS対最新MSという戦いでは、ZZは見せ場が多いね。

180 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/22(土) 23:17:07.46 ID:???

>>177
同じ熱核融合炉を使用して出力976kwのザクⅡと1870kwのアッガイが作れたりするんだが？
冷却機構とかのセッティング次第で出力の調整はいくらでもできる。

181 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/22(土) 23:20:53.75 ID:???

炉だけじゃなくてアッガイがザクのパーツを流用って設定から考えれば
ヘビーガンやら、当時物議をかもした陸ガンのパーツ流用とか些細な問題だな…

しかしアッガイのその設定は一体何を考えて作ったんだ

182 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/22(土) 23:28:17.15 ID:???

ザクを改造して水中用ザクを作った。でも性能的に不十分。
完全水陸機を開発したい。とりあえずジオンにあるMSはザクだからこいつのパーツを流用して開発してみたよ！で、アッガイ。
アッガイできたけどザクベースだとやっぱり性能不十分だなあ。てな事で1から新規に開発します。で、ゴッグ完成。

こんなとこでしょ。

183 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/22(土) 23:30:18.49 ID:???

アッガイはザクⅡの融合炉を二個搭載してるんでしょ？

184 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/22(土) 23:34:02.01 ID:???

>>180
水陸機だからだろ

185 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/22(土) 23:37:13.08 ID:???

>>181
どこをどう使ったのか具体的に

186 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/22(土) 23:41:31.41 ID:???

>>184
だからセッティング次第で出力の調整できるって事じゃねえか。

187 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/23(日) 00:05:53.59 ID:???

>>186
水陸機と一般機じゃ違うだろ

188 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/23(日) 00:20:04.07 ID:???

>>186
基地外と会話しても無駄だぞ

189 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/23(日) 00:24:23.07 ID:???

>>185
自分が知らなかった設定はどうせ全否定するんだろ？
なら誰が教えてやるもんかよｗ

190 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/23(日) 00:31:35.76 ID:???

>>188
みたいだな

191 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/23(日) 00:31:42.79 ID:???

>>183
それは某サイトの俺設定だw

192 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/23(日) 00:37:35.28 ID:???

>>191
そうなん？　でもガンダムの設定ってファンの俺設定と公式設定のボーダーがグレーなところが多いよね。

193 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/23(日) 00:39:34.85 ID:???

>>182
いや型式番号から判る通りMAM-03ゴッグの方が先
開発が始まったのはズゴックよりも後だが先に完成したので04になった
訓練用に開発されたと言う説がある

194 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/23(日) 01:02:45.88 ID:???

あとアッガイは低出力ゆえに隠密性が高い
（だからジャブロー潜入に投入された）
って設定がなかったっけ。

195 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/23(日) 07:51:54.91 ID:???

>>113
ポエムの人と小倉に限って言えばあながち間違っていないようなｗ

196 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/23(日) 12:31:20.66 ID:???

ザクなんて今まで散々負け続けてきた組織に属する負け犬の代名詞みたいなもんだろ
もういいだろ的にスパッと止めたんだろ。
アンジェロとか親衛隊は別段ジオンに思い入れなさげなフロンタル信者だから、旧アクシズ派とかパラオで捨て駒扱いだったし

197 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/23(日) 12:42:32.37 ID:???

親衛隊ってモナハンが寄こしたお目付けかと思ったがそんな事はなくて拍子抜けした

198 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/23(日) 16:24:26.78 ID:???

>>195
どれに対してのレスかわかりづれーよ・・・

俺の印象では
小倉さん　堅実　リアリティ先行だが宇宙世紀への理解もある　1stの世界観には合わなさそう
ポエマー　基本disる描写がないので「一陣営側から見た喧伝」にも見える　客観性にはちょっと乏しい
.　　　　　　若干アナザー寄りでそちらとの親和性も高そう　言葉の選び方が面白いので設定というより形容に近い

199 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/23(日) 17:01:07.87 ID:???

>>198
何の話？

200 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/23(日) 17:52:42.50 ID:???

袖付きってジオン残党って言うよりもネオ・ジオン（シャア派）残党なんでしょ？
それならジオンの象徴ザクIIよりもネオ・ジオン（シャア派）の象徴ギラ・ドーガを優先してもおかしくなさそう。

201 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/23(日) 18:18:09.69 ID:???

小倉はアポジモーターdisり事件とか見るに既存シリーズとは相性よくなさそう
ポエマーはダムエー連載とプラモインストで宇宙世紀作品との相性は悪いと思った
少なくとも設定仕事には向かない
グレメカで得たような知識披露されてもな。スタークの件で取材能力があるかと期待したんだが
でもヴヴヴとは相性いいと思う。インタビュー見る限りいい仕事してる

202 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/23(日) 18:41:52.86 ID:???

>>188-190
はい言うに事欠いて中傷
お前の論敗決定

203 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/23(日) 19:05:54.75 ID:???

>>202
んじゃさっさと勝ったって言いふらしてくれば？
誰か聞いてくれればだけどｗ

204 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/23(日) 21:33:50.16 ID:???

まーた句読点タイムか
アラが出ると突然勝ち宣言するから草生えるわｗ

>>200
明らかに違うだろ
ザビ家推しだよ

205 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/23(日) 22:19:59.29 ID:???

>>203
どう足掻いても大敗したお前の考えは間違ってるってことに変わりないんだよ？
間違ってるお前は頭悪いよね

206 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/23(日) 22:29:23.19 ID:???

>>205
だから他所でそう言って来なよ
お前以外がそう認めてくれるんならねｗ

このスレでは全員、明らかにお前が全部間違って大敗してると思ってるよ
お前にそれが理解できないだけ

207 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/23(日) 22:37:24.70 ID:???

「ジェガンとヘビーガンは出力が1000kw違う。Ｒ型は臭いから認めない」
これで勝ったつもりだとよｗ
しかもこれ自分から先に中傷してるよな、自爆大敗

208 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/23(日) 23:45:01.27 ID:???

>>204
とりあえずミネバを担いでるのとパラオの持ち主の主義ってだけで基本寄り合い所帯
バックのモナハンは共和国だし

209 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/24(月) 02:51:08.18 ID:???

>>208
そうだな
俺も書いてから「ザビ家推しではないな・・・」と思った　スレチすまん

210 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/24(月) 08:48:20.75 ID:???

ぶっちゃけ、もはや元ジオン（ていうか反連邦主義者）の寄せ集めでまとまりがないから袖をつけてとりあえずの連帯感を持たせた、っていう集団だからなあ。
使用してるMSにアクシズ製のが多いから割とミネバの信奉者は多いと思うんだけどな。

211 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/24(月) 08:59:44.00 ID:???

旧ジオン軍にも色々派閥はあったようだが、ドズルは兵からも人気があったようだし
ギレン派だのキシリア派だのといった連中もドズルの娘には特に敵愾心は無いから、
象徴的に祀り上げるにはもってこいの人物なんだよね。だからハマーンも利用した。

・・・ところでGMはどうなったｗ

212 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/24(月) 11:28:11.78 ID:???

ネモ「ガンダリウムは耐弾性に優れているというが俺はSZでもUCでも実体弾で殺られているのは何故なんだぜ？」

213 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/24(月) 17:26:23.26 ID:???

>>211
ジムは存在感が圧倒的だからわざわざ話題にする必要がないんだよ　:(；ﾞﾟ'ωﾟ'）:

214 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/24(月) 17:59:37.38 ID:???

>>212
ネモのラインに回されるのはB級品以下のアウトレットパーツだからです
UCの頃には老朽化による金属疲労も加わて・・・

215 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/24(月) 18:02:49.44 ID:???

外装はゾーリンソール的に100年経っても劣化しないんじゃね

216 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/24(月) 18:05:54.60 ID:???

ゾーリンソールのガンダリウムは100年も持ったのに

217 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/24(月) 18:49:28.75 ID:???

>>212
ビーム兵器が全盛になってるから耐弾性を犠牲にして装甲を薄くして軽量化を優先したんじゃね？
ガンダリウムの利点って軽量かつ堅牢って事だし同じ強度でもそれだけ軽くできるだろうし。

218 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/24(月) 19:13:23.60 ID:???

しかしジェガンの軽さは異常。なんでネモの半分近くしかないのよ……

ところでHGUCネモのインストを読み返してたら、例の独自シールドが打突攻撃に対応してるとあった。
そっかー先っぽ尖ってるからな、あそこで突き刺すのかふーん、と思ってたが、
よく考えたら、ここで初めてあのスライド機構が活きてくることに気づいた。

ネモが腕をぶうんと回して尖った先っちょを敵機にぶつけても、
普通のシールドならそのまま腕に反動が跳ね返ってくる。
最悪、もげる。

が、あのスライド機構付きシールドをあらかじめ伸ばしておけば、
打撃の瞬間にネモの腕に跳ね返ってくる衝撃をシールドが縮んで吸収することが出来るのだ！
腕がもげることもシールドがどっかに飛んでいくこともなく、そのまま戦闘継続可能。

同時に敵機に与える打撃も多少は吸収されてしまうだろうが、
ジュアッグみたいなのが相手でない限り、それでも無視できない破壊力のはず。

ということで、あのシールドのスライド機構は打突時にボクシングのグローブ的な機能を果たすものである、と提唱してみる。

219 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/24(月) 19:21:35.25 ID:???

ムバフレ技術にブレイクスルーが起きて大幅な軽量化が実現したんだろう。
ジェガンだけじゃないし。軽いの。
νが27トン程度、リ・ガズィも24トン、ギラ・ドーガが23トン、サザビーでさえ30トンだぞ。

ていうか、一年後の第一次ネオジオン紛争時ですでに異様な軽量化が進行しとるからな……
本体重量ネモ36.2トンに対してドーベンウルフ36.8トンとかw

220 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/24(月) 19:27:49.78 ID:???

最後にはWガンダムの7トンに収束する

221 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/24(月) 19:43:39.09 ID:???

Sガンダムのスマートガンの出力並みに信用できない数値だなw

222 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/24(月) 19:47:47.25 ID:???

>>218
ベルゼルガのパイルバンカーのパクリ

223 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/24(月) 20:50:10.16 ID:???

>>220
ウィングガンダムってかもはやフェザーガンダムだな

224 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/24(月) 21:01:03.63 ID:???

出力はツッコミ所満載だけど重量は真っ当だと思うな
ジェガンに限らず1stとCCAを比較するとどんどん軽くなってるし
Z→CCA辺りのMSのシンプル化とも合致する

>>218
打突対応シールドって他にもあるし別に珍しｋｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ

225 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/24(月) 21:16:59.82 ID:???

>>224
打突＋スライドって他にもあったっけ？

226 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/24(月) 22:15:22.07 ID:???

ネモの盾よりMk-IIの盾の方が打突しやすそうなのに

227 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/24(月) 22:53:54.03 ID:???

でも日本の９０式戦車が５０トン、アメリカのＭ１エイブラムス戦車が６２トン、って考えるとどっちにしろ軽いよね。

228 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/24(月) 22:58:58.98 ID:???

ガンダニュウムに至っては発泡スチロールより軽いし

229 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/24(月) 23:09:12.11 ID:???

>>216
でも直後に装甲総とっかえ版の新デザインが出たよね
やっぱり無理があったんじゃないかなあ…
なのに手がもげたら「予備部品がない」とか言われてお払い箱だし

230 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/24(月) 23:18:30.94 ID:???

百式は百年持つんだぞ～！！！！　byナガノ博士

231 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/25(火) 01:26:55.19 ID:???

百年持つってのは、単に百年後でも動かせるって意味じゃなくて百年後でも一線級、って意味もあるんじゃなかった？

232 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/25(火) 01:34:59.08 ID:???

百人乗っても大丈夫って事です

233 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/25(火) 03:03:26.45 ID:???

>>231
１年すら保たずにアッシマーにパンチ食らってたじゃん

234 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/25(火) 06:08:47.34 ID:???

>>230
Gセンチュリー並ですね！！

235 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/25(火) 06:39:20.31 ID:???

>>206
お前一人の意思＝スレの総意(笑)
おめでたいね
負けた人間はこうも見苦しくなるのか

>>207
どういう意図で言われた言葉かも理解できないとは
そんなだからお前はできることが中傷しかないんだよ

236 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/25(火) 07:21:04.46 ID:???

【粘着】句読点くん吼える 3【旧シャア荒らし】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1371111074/

旧シャアの荒らしについてはこちらをドゾー

237 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/25(火) 08:16:12.26 ID:???

>>225
陸ガン・陸ジム用のシールドってまさにそれでは？
180mmキャノンのバイポッド代わりに使ったシーンのインパクトが強くて
そう見えないかも知れないが。

238 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/25(火) 08:53:10.10 ID:???

リゼルのシールドもビーム付いてる反対側が打突用

239 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/25(火) 09:17:36.12 ID:???

シールドに爆装って頭おかしいんじゃないかって思う
弾を装填した銃で殴るなとはよくいったもんだが、火薬の詰まった板を盾にするなっていうさあ
ジェガンとか乗りたくねーよ絶対

240 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/25(火) 09:38:50.59 ID:???

>>237
あれってスライド機構あんの？

241 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/25(火) 10:40:14.82 ID:???

>>239
その意見は他所でも見たな。あれは交戦前に撃ってしまうもんだという回答があった。

>>240
ごめん、俺の勘違いだった。
なぜか脳内で砂２ホワイトディンゴ隊仕様のシールドとごっちゃになってた。

242 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/25(火) 12:43:16.40 ID:???

>>239
あれはギャンの頃から使用後は盾にもなるウエポンラックです
そもそも直撃食らうと()するのに火薬くらい()

243 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/25(火) 13:26:01.41 ID:???

>>239
実はリアクティブアーマー
ミサイルが爆発することでビームを散らし致命傷を防ぐ
破片と爆風は食らうがビームの直撃よりははるかにマシ

244 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/25(火) 15:15:11.24 ID:???

>>243
リアクティブアーマーは実弾とか衝撃系の吸収だろ
光速の熱線を防げるわけがない
それにリアクティブアーマーの火薬とミサイルの火薬じゃ違うだろ
きちんとしたリアクティブアーマーの構造があるわけでもない破壊エネルギーだけのミサイルがただ誘爆しただけなら被害しか受けないぞ

245 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/25(火) 16:37:41.30 ID:???

本来のリアクティブアーマーとの違いなんてどうでもいいが
シールドがリアクティブアーマーなんて設定は聞いたことない

246 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/25(火) 17:48:22.00 ID:???

頭部はジムタイプが一番兵器感があるな
ガンダムは玩具顔すぎる

247 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/25(火) 18:06:37.70 ID:???

なにいってんだこいつ

248 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/25(火) 18:14:47.56 ID:???

お前こそなにいってんだ

249 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/25(火) 19:24:29.87 ID:???

シールドに爆装なんて例が多すぎてツッコミ入れるには野暮
そういう世界なんだろう
MS本体に爆装させずに済むとか実弾兵器を直接積まない事で（ソフトウェア的に）重量のバランスが取り易いとか
デメリット以上のメリットがなんかあるんだろ

250 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/25(火) 19:27:33.47 ID:???

HALOのマスターチーフもジム頭
ジム頭こそ兵士

251 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/25(火) 19:29:35.32 ID:???

シールドは武装プラットフォームって設定があるぞ

252 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/25(火) 19:42:33.74 ID:???

>>244
ビームって光速だっけか？
質量あったよな。

253 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/25(火) 19:49:31.57 ID:???

一応設定じゃ亜光速。
でもメタルロッドで切り払える程度の速度。

254 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/25(火) 20:33:46.64 ID:???

それは一部の小説の設定
VSBRの設定を見れば分かるように亜光速ではない

255 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/25(火) 20:47:29.07 ID:???

>>251
ビーム兵器やサーベルラックならな

256 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/25(火) 20:59:31.24 ID:???

>>254
その小説の記述だって比喩表現
文盲が光速光速言ってるだけ

257 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/25(火) 21:00:11.17 ID:???

Mk.Ⅱやハイザックのシールドもライフル用カートリッジのラックだからな

258 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/25(火) 21:06:42.46 ID:???

公式百科事典にも「ビームは光速に近いものであり」って書いてるぞ
亜光速なんて曖昧な表現で光速の何％かなんて厳密な定義は無いんだから
例えばVSBRは光速の１％から20％まで加減できるとか設定作る奴らも
真面目には考えてないんだろうから言い合うのは不毛

259 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/25(火) 21:12:18.75 ID:???

最近このスレGMの話全然してない

260 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/25(火) 21:14:05.06 ID:???

アニメだと結構ビームの弾速ゆっくりだしな。

ユニコーンの映像でもビームマグナムには発射の反動があって、デルタプラスが腕を折ってる描写がある。

それなりの質量を持った超高熱のメガ粒子を、それなりの高速で打ち出す兵器なんだろうね。
光速ではなさそう。

つまり、爆発である程度は散らせる可能性が……！

261 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/25(火) 21:19:44.30 ID:???

MSに当たったら大抵のビームはそれ以上貫通しないし散らせると思う
ギャンの盾ほどのミサイルが手元で爆発したらそっちの方が致命傷だろうけど

262 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/25(火) 21:31:33.31 ID:???

流石にミサイル満載の状態では敵と向き合わないだろ？
あの姑息な戦法仕様の盾こそがマ・クベ専用に開発されたシロモノかもしれんw

263 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/25(火) 21:33:22.05 ID:???

やばかったら盾ごとポイすりゃいいじゃん

264 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/25(火) 22:40:49.19 ID:???

>>263
当たったときにはもう爆発だろ

265 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/25(火) 22:42:47.18 ID:???

>>260
屁理屈

266 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/25(火) 23:17:36.29 ID:???

たまにバズーカやライフルに被弾
とっさに手放して盾で防御ってシーンあるけど
更に被害が拡大する悪寒w

267 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/26(水) 15:14:59.39 ID:???

ビームかく乱幕をばら蒔くロケットを発射なら＞盾

268 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/26(水) 16:25:16.43 ID:???

>>264
>>266みたいにバズーカやライフルでも被弾直後に投げ捨てるくらいの余裕はあるんだし
仮に誘爆したとしても、発射口のほうに圧力は逃げてくれるんだよきっとｗ

269 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/26(水) 20:52:22.79 ID:???

それはロボットアニメのお約束みたいなもんだしな
マクロスプラスでもあった

270 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/26(水) 21:25:59.24 ID:???

ガンダムがバズーカを捨てられたのはヒートロッドがバズーカを爆発させるまで少し時間が
あったからだから被弾だと実体弾でもビームでも手元で爆発すると思うが

271 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/26(水) 21:39:49.05 ID:???

実はリアクティブアーマーを兼ねてるんだよ！(ﾄﾞﾔｧ

272 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/27(木) 03:23:38.44 ID:???

>>267
でもサイコミュの補助なしだと微妙？
効果時間もほとんどないし先にバラ撒くにしてもなんか効率悪いよね

273 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/27(木) 16:10:10.70 ID:???

>>271＝荒らし

274 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/27(木) 20:41:47.11 ID:???

実際レーザービームは光速だからなあ

貫通力より破壊力のあるビームが亜光速という設定は肯定

で、グンダメさんが携行ビームライフルを使い出してから

気配を感じて先にその場から移動するNTか強化人間、若しくは低出力のビームなら耐えられる装甲を持つ機体が
主役とラスボスに与えられるようになった

基本ゴールドセイントと主役級ブロンズセイントの闘いになった訳だ

という訳でPalaceのparasiteSingle（二級以下）は精進し給え

275 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/27(木) 20:45:24.18 ID:???

ビームの到達前の味方を庇って被弾できたマウアーとサラは特A級のNT

276 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/27(木) 21:01:29.19 ID:???

まービームじゃなくてもすごいことだけどね。

277 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/27(木) 21:02:40.91 ID:???

ビームコンフューズ！（白目）

278 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/27(木) 22:06:35.44 ID:???

アレはとっさの機転でやったこととしては面白い攻撃だったと思う。
いちいち技？の名前を叫んだのはアレだがw

279 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/27(木) 22:11:01.16 ID:???

アムロ「ビームライフルー！！」
シャア「ザクバズーカー！！」

280 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/27(木) 22:17:15.83 ID:???

ブライト「メガ粒子砲、てーっ！」

・・・あれ全然違和感無いｗ

281 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/27(木) 23:04:20.67 ID:???

カミーユは「カートリッジ！」とか独り言を言う癖があるからな

282 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/27(木) 23:05:08.71 ID:???

だからあれは音声認識だと

283 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/27(木) 23:07:53.28 ID:???

　　ｎ
ヽ（凸）ﾉﾀﾏﾆﾊﾎﾞｸﾉｺﾄ思出ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　［Y］
　 /　ヽ

284 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/27(木) 23:09:27.91 ID:???

「ビームコンフューズ！」も音声認識でコマンドが発動するようにしてあったわけだな

285 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/27(木) 23:24:54.06 ID:???

？？？「俺の嫁この手が(ry
シャイニングフィンガーー！！

286 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/28(金) 00:05:02.54 ID:???

>>283
（凸）スレとか懐かしいな…

287 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/28(金) 00:10:33.36 ID:???

連邦ｦ勝利ﾆ導ｲﾀ(凸)ﾉスレﾅﾝﾃﾞｽｹﾄﾞ･･･

288 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/28(金) 02:15:12.39 ID:???

ジムⅡが主役機としてバリバリ活躍する作品は今後出てくるんだろうか・・・？ｗ

>>274はレーザーと宇宙世紀のビームの区別が付いてないのかな？
まぁクソみたいな改行してる時点で頭悪そうだけど

289 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/28(金) 02:26:23.31 ID:???

AOZ1のエリアルドの初期機はジム2としてカウントされませんかね…？

レーザーは逆シャアのハゲ設定とかあるからあまり踏み込まない方が…

290 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/28(金) 02:36:40.17 ID:???

コロ落ちくらいか？

291 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/28(金) 02:38:59.96 ID:???

>>289
逆シャアのパンフにも書かれている由緒正しい公式設定だからなw

292 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/28(金) 09:43:37.82 ID:???

ちとスレチっぽいがデルタプラスの使ってるライフルってリゼルのだよな？

293 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/28(金) 10:45:08.57 ID:???

だよ。
専用ライフルが開発されてないから流用したわけだ。

294 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/28(金) 10:53:15.13 ID:???

>>293
DELL高いとか専用の持ってなかった？

リゼルのを使うのはカ卜キチ君や歴史改竄委員会の好きな、部隊内でのメンテの容易さやストックを抑える流れかとオモッタ

295 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/28(金) 10:59:41.34 ID:???

デルタカイが専用ライフル持っていても、デルタプラスもそうだとは限らん。

ネモとGMⅡ、ハイザックとマラサイがライフル共用してるし
確かガブスレイ用のフェダーインライフルをハンブラビが使ってたような
いずれにせよカトキチ君が幅を利かせる前から武装共有の設定はある

296 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/28(金) 11:06:10.19 ID:???

>>295
ジムⅡとバーザムも共有できたはず（バーザムは専用ライフルもあるが）

あとスタークジェガンもジムⅡ（ジムⅢ用？）ライフルを使ってたな

297 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/28(金) 11:24:35.68 ID:???

>>294
デルタカイが持ってたヤツもデルタ用のじゃないよ。
あれはフルアーマー百式改用の装備であるロングメガバスター。

298 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/28(金) 11:29:29.04 ID:???

>>288
同人でいいんならそういうの割と見るぞ？>>ジムⅡ主人公機

299 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/28(金) 13:45:51.72 ID:???

リゼルのライフルって量産機にしてはZの持ってたやつに近い高級品だよね。
一般モードとギロチンモードの撃ち分けできるしサーベルにもなるし

300 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/28(金) 13:47:42.36 ID:???

>>296
νがギラドーガから分捕ったライフル普通に使ってたし、ほとんど共通企画だから
余程特殊な例を除いて基本的に使い回しはできるだろ

301 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/28(金) 14:50:28.42 ID:???

>>300
アナハイム台頭の時期は共通企画も多かったんだろうね

アナハイムが衰退して、サナリィとブッホとか、リガ・ミリティアとザンスカールの戦いになると
やっぱり使いまわしは減ったんだろうか

302 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/28(金) 14:54:20.85 ID:???

UCの作中で「そういう風にこなれていった」とかギラドーガのライフル持ったのって逆シャアの描写を補完するためもあるよね
後者は一種のオマージュっぽいが

303 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/28(金) 17:28:49.29 ID:???

リゼルって分類わけするとGM系のカテゴリーに入るのか
ガンダム系に入るのか、それとも他の何かか
どのカテゴリーに属するのかよく分らんMSだな

304 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/28(金) 17:51:11.16 ID:???

RGZ系としか言いようがないだろ

305 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/28(金) 18:09:25.39 ID:???

メタス系か、それともZ系亜種かｗ

306 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/28(金) 18:16:10.37 ID:???

顔はジム顔。パーツもジム系と共用化してコストダウンしたという設定
しかし形式番号はRGZ
変形機構やスタイルはメタスやZⅡ
武器（ライフルやメガランチャー）はZのものに近い

う～む何だろうなこれは

307 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/28(金) 20:10:17.08 ID:???

「ぼくはりぜる。おとうさんはぜーたがんだむ、おかあさんはめたすです。」

308 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/28(金) 21:08:49.14 ID:???

リゼルはゴーグルアイだしガンダム系というにはまっとうに量産されてるが
ＧＭ系と言うにも抵抗がある

バージムだのグスタフカールだのみたいなＧＭ系の亜種か
それとも素ＧＭに対するスナイパー系にあたるのか

309 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/28(金) 21:17:40.16 ID:???

Zガンダムマスプロモデル。ZGMということでいかがでしょう

310 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/28(金) 22:01:57.04 ID:???

それだ！！

311 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/28(金) 22:05:01.52 ID:???

>>307
Z「でも　不思議と叔父さんのZⅡに似て・・・ﾊｯ
　メタス！！　まさかお前ZⅡ兄さんと」
メ「ちっ・・・違うわよ！」

312 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/28(金) 22:08:51.65 ID:???

Ｚ２自体の可変機構自体がメタスのものじゃなかったっけ？

313 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/28(金) 22:09:57.52 ID:???

メタスちゃんはDQNなハンブラビ君の股間から伸びたモノでぶち抜かれてｱﾍｱﾍになるビッチだからな

314 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/28(金) 23:37:12.98 ID:???

>>313
ラストの駅弁といい
ハゲはわざとやってるからなぁアレも

315 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/29(土) 08:40:52.30 ID:???

リファイン・ゼータカンダム・エスコート・リーダー
（Re Z　　　　　　　　　EL)　

316 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/29(土) 09:56:25.72 ID:???

>>315
ガンダムマスプロダクト
（G　　　　M）

317 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/29(土) 11:42:35.81 ID:???

でも初代当時のネーミング（ジオンの擬音っぽいのとか）から考えると当初は

　ガンダ　　　　　　　　　ム
（Ｇ　　　　　　　　　　　Ｍ）

だったんだろうねきっと

318 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/29(土) 17:25:02.98 ID:???

ミネバを祭り上げてネオ・ジオンってドズルが見たら泣くな

319 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/29(土) 17:36:45.36 ID:???

>>300
アッシマーがｍｋⅡのビームサーベルを使える位だからな

320 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/29(土) 23:50:07.42 ID:???

デルタプラスの腕はビームマグナムの何が原因で誤作動起こしたんだ？
カートリッジ式だしエネルギーの過供給じゃないだろうし

321 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/30(日) 00:52:51.54 ID:???

ハイザックのビーム兵器に関する設定を参考しても宇宙世紀では
カートリッジ式でも本体からの供給ゼロになる訳ではない模様

それにしても普通なら撃てないだけだと思うがそれでは話が盛り上がらないってことで

322 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/30(日) 00:56:44.84 ID:???

本体供給のエネルギーがでかすぎる方がヘンだと思うが…EPACの意味がないっつうか

323 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/30(日) 01:47:27.58 ID:???

>>319
その2機の場合はともに連邦軍開発の機体ってのはあるな
コネクタの形状変更なり認証コードの変更が可能だったとしても、
一時的に互換性を絶っても解析されそうだし、
相手に使わせないのと相手のも使えるのとどちらが良いかってところか

324 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/30(日) 01:47:44.17 ID:???

カートリッジ式って単にライフルと一体化してないだけで
ジェネレーターの出力が必要な点では普通の一体型ライフルとなんら変わらないのでは？

325 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/30(日) 07:02:21.29 ID:???

>>322 別に設定or描写のミスでもいいんだが
そう断じると熱心なファンが憤慨するかもしれんからね

326 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/30(日) 07:44:01.53 ID:???

宇宙の蜻蛉でﾌﾙﾊﾞﾆがビームジャムを起こすシーンがあるが
所詮、機械なんだから誤作動くらい起こるだろ

327 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/30(日) 07:57:58.86 ID:???

ウニの仕様が特殊過ぎて他のMSでは正常に作動しないとか？

328 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/30(日) 08:36:29.81 ID:???

BD配信のコンテにはビームの反動って書いてあったらしいが

329 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/30(日) 08:41:00.68 ID:???

ビームサーベルで切り結んでも大丈夫な関節なのにビームの反動って

330 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/30(日) 09:10:47.57 ID:???

E-PACはあくまでも弾丸だけで、炸薬にあたる加速・収束リングは
MS本体から電力貰うんじゃないの？

ビームマグナムは通常のビーム弾何発分も一気に撃ちだすわけだから、
それだけ大電力を必要とするのかも知れない。

331 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/30(日) 11:12:25.50 ID:???

>>322
要するに>330だが
メガ粒子砲はメガ粒子の発生と粒子の加速の両方に電力を使う

Ｅパックは粒子が圧縮（この言い方は変だが）されたものが入っているだけで
電力が入ってるわけじゃない
宇宙世紀には電力そのものをパッケージ化する
（この言い方はもっと変だが）ブレイクスルー技術があるわけじゃないんで
電力をパックにしてもスペースや携帯の効率が悪すぎると思われる
つまりＥパックを使うと、粒子発生の方の電力が要らなくなるだけ

ビームマグナムは粒子量が多いのはもちろんだが
加速の方にかかる電力も普通に膨大なものになると思われる
宇宙世紀では他の機体の（使用電力の違う）ライフルも使えることが多いが
ビームマグナムは必要電力差が大きすぎてそれでも不都合が出たってことだろう

332 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/30(日) 11:26:30.03 ID:???

>>323
そして時代は変わり、今度は同じガンダムのユニコーンがアッシマーの後継機たるアンクシャからビームサーベルを奪った
やっぱＥＰ５のこのシーンってブランの最期のほのかなオマージュだったりすんのかね？

333 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/30(日) 11:59:04.39 ID:???

そいや言われてみればオマージュっぽいな
でもZからやるかな？　偶然？
なんでもいいけどアンクシャってUC終わっても今後絶対活躍しなさそうだな
彼の全盛期はPVの中だけ・・・

334 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/30(日) 16:15:34.62 ID:???

>>333
アンクシャ＝アッシマー
ならあの場面を引っ張ってこよう！分かる奴なら分かるみたいなオマージュする俺ら渋いでしょ！
みたいなﾄﾞﾔ顔だったんじゃね？
あのシーン無理にユニコーンにビームサーベル持たせる意味全く無いし

335 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/30(日) 16:16:35.96 ID:???

正直UCスタッフにはそういうの居そうだから困る

336 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/30(日) 16:40:00.32 ID:???

マグナムの様に数発分の打ち分けが出来るマークツーの設定だとE-PAC式の「加速の方にかかる電力」はかなり微小みたい

337 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/30(日) 18:23:41.65 ID:???

ロンド・ベルのリゼルとジェガンの活躍を最終話で見たいな。
ゼネラル・レビル隊はもう雑魚のままでいいから

338 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/30(日) 18:39:39.24 ID:???

ラーカイラムがマーサの乗るコロニーレーザーのコントロール艦（ゼネラルレビル？）を強襲して鎮圧ってのが考えられるか？
ジェスタもそっちで見せ場作るんじゃね？
まあフルフロの新ＭＡの噛ませの役の方が確率高いが

339 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/30(日) 19:10:22.12 ID:???

>>336
？　ジェネレーターの出力はそんなにいらんって事か？
それとも最大出力にしても大して必要な出力は通常時とさほど違いはないって意味か？

340 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/30(日) 22:43:39.02 ID:???

PGインストだとそこまで細かくは書いてないというか殆ど触れてない
ニュアンスとしては両方の意味だとは思ったが

341 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/01(月) 01:13:31.80 ID:???

需要があるからだろ
実際ブヒブヒ言ってる奴いるし

342 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/01(月) 01:38:21.30 ID:???

だがカタナは許されない風潮

343 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/01(月) 06:41:26.90 ID:???

NT-1の再生産とかシャイニングフィンガーとかはもういい
EXAMの再登場とか完全に設定無視なんでやめて下さい

344 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/01(月) 08:13:50.04 ID:???

EXAMじゃないから問題ないな

345 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/01(月) 23:52:54.40 ID:???

量産νがGM顔じゃない件について

346 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/02(火) 00:17:01.76 ID:???

量産νはＧＭ（ガンダム量産型）じゃなくて「量産型ガンダム」の一種
陸ガンやＶガンのたぐいだな

では量産Ｚとか量産ＺＺとかは何か
たぶんあれは試作機なのであくまで仮称がついてるだけで
実際に量産されたらガンダムではなくＧＭ系っぽい変な正式名称がつくもんだと思ってる
ズネモォだとかネロッツだとか

347 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/02(火) 00:29:13.35 ID:???

ズネモォ...

348 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/02(火) 09:11:17.41 ID:???

ホモォみたいでやだなｗ

349 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/02(火) 23:39:42.68 ID:???

まぁ量産νって、普通に考えればジェガンをベースにファンネルだのインコムだのを
運用できるようにするべきではなるんだけどな

そういえばコスパ重視で採用されたジェガンだけど、ジェスタだのグスタフ・カールだの
上位機種がいろいろ出てるあたり、実は単騎性能は現場レベルじゃ不満だったのかね

νガンダムもあれたしか、ジェガンの上位機種の量産ベースだったか試作機だったか
部品かっぱいだだか、そんな設定じゃなかったっけ？

350 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/03(水) 00:18:27.74 ID:???

>>349
ＮＴ専用機は汎用機に後付するだけだと限界がある、
これはレーテドーガやヤクトドーガが、ギラドーガがベースだったせいで不十分だったのと同様
（シャア反乱後、充分なＮＴ専用機とやらの需要があったかは不明だが）

＞ジェスタとかグスタフカール
まあジェガンのバリエーションが出るのは初代ＧＭの例から見ておかしくはないだろう
優秀な設計だからこそ性能向上版を作れるくらい余裕があるんだろうし

＞νはジェガンやその試作機の流用
これはよく言われてるが明確じゃない
バンダイ設定や御禿設定では、νは完全新規設計機をブライトが手配したもので
ジェガンの原型兼上位のＲＧＭ－８８系・９０系とは別系統だと思われる
（ただ一部にνの原型がＲＸ－９０っていうモヤモヤしたゲーム設定が）

よくあるνはジェガンの部品から組み立てたって説はたぶん根拠はなく
νとジェガンで細かい共有部品が多いことから一人歩きした話だと思われる

351 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/03(水) 04:15:56.13 ID:???

うーん　νが原型にジェガンを使った説ってのが明確にNG出てないのでなんとも言えんなぁ・・・
そもそものソースってどこから来たんだろう

352 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/03(水) 06:28:20.28 ID:???

いや350の最終行がその答えじゃん。誰が最初に言い出したかって話なら知らん

>レーテドーガ
あのさぁ…

353 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/03(水) 08:31:54.79 ID:???

レーテドーガと、Gジェネに出てくるサイコミュ試験型ギラドーガの違いがわからんｗ

354 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/03(水) 21:24:49.28 ID:???

>>353
「ホビージャパン版ゼッツー」と「Ｚガンダム３号機シリーズ」みたいな関係だよ
「メイファ・ギルボード」と「オードリー・バーン」でもいいか
前者がレーテドーガ
つまり誰か二人が偶然やたら被った俺設定を作ったが、片方が闇に葬られた

サイコミュ試験型はＧジェネ俺ＭＳとかじゃなくれっきとしたＣＣＡ－ＭＳＶ（ただそれだけともいうが）

355 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/04(木) 00:59:21.76 ID:???

CCAMSVの方が早かったんじゃなかったっけ

356 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/04(木) 08:06:09.38 ID:???

「Gジェネに出てくる」っていったのは別に「Gジェネオリジナル」って事じゃないんだが
そこんとこ誤解を生んだようならスマソ

357 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/05(金) 00:10:29.73 ID:???

まあ謝るほどのことでもない
一応「設定」はあるがその他には「Ｇジェネ登場歴」しか存在しない機体って多いからなｗ

特にＭＳＶ系は、素性が立派な割には登場の方は不遇なことが多いが
ＵＣでのまさかのスタークジェガンといい、ＧＭ系のバリエは恵まれてる方だ…

358 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/05(金) 00:28:49.11 ID:???

レーテはシャア専用サイコミュ試験型ギラドーガ

359 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/05(金) 07:39:33.17 ID:???

ネモIII...

360 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/05(金) 08:12:22.58 ID:???

ネモⅢとジェガンの性能差ってどれくらいのものなんだろうね？

361 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/06(土) 17:51:08.67 ID:???

その時代の量産機には客観的に性能を評価できる要素がろくに無い…
だいたいスペック的にはジェガンぽいが

むしろ支援能力から考えて、ネモIIIの対抗機はＧＭIIIっぽい気もする

362 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/06(土) 19:07:53.05 ID:???

ドングリの背比べ？

363 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/06(土) 20:51:01.03 ID:???

第二次大戦で戦車の亜種が山ほど出てきてたがそんな感じ？

364 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/06(土) 21:01:48.25 ID:???

火力増強を

ビームキャノンに振ったのがネモⅢ

ミサイルランチャーに振ったのがジムⅢか

撃ち尽くしたらさっさとパージできる分、ジムⅢのほうが近接戦闘力は高そう
が、総合的な運用コストはネモⅢの方がお安く付きそう

365 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/06(土) 23:20:35.75 ID:???

>>364
そう考えると、
ネモIIIは懐事情・補給が厳しい、少数、混成部隊のエゥーゴ、カラバ向き
ＧＭIIIは補給が潤沢、多数押し、同種部隊の連邦向き
で辻褄は合ってるようにも見えるな

数年後になると、
ジェガン重装型はネモIIIの、スタークジェガンはＧＭIIIの運用を引き継いだようにも見える

366 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/07(日) 06:26:34.34 ID:???

なぜか支援仕様が採用されたジムIII計画コンペ
高機動仕様を性能絞るとかなかったんか

367 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/07(日) 07:20:00.14 ID:???

ジムⅢだって十分高機動仕様だろ
バックパックはMkⅡと同等（つまりリックディアス以上）
胴体はともかく四肢のフレームは換装されてるんだぞ

368 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/07(日) 07:27:37.57 ID:???

エル操縦のMkⅡはUC0088にもネオジオンの新鋭高級機相手にも渡り合えてたからな
ムバフレや装甲材や中の人で劣るジムⅢも、頭数でカバー出来れば十分いけるだろう

MkⅡとジムⅢを比べれば機動性は同等、火力は上回り、運動性と装甲で劣るってところか

369 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/07(日) 08:08:42.02 ID:???

実際のところＧＭIIからの改修を考えると高機動化は難しいというか
出来ても費用に対して戦力増強率が見込めなかったんじゃないだろうか

それに対して電子周りとミサイルポッド中心の火力増強というのはリーズナブルに見える

370 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/07(日) 08:12:50.31 ID:???

（ケストレルの元になったやつじゃ）いかんのか？って話じゃ
コンペ自体はマークツー奪取より前だから367の話は通用せんし

371 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/07(日) 09:34:04.93 ID:???

>>369
アホか
だからバックパック換装で推力はリックディアスもネモも超えてるだろが

そういやジム改高機動型ってのがあったが、あれはジム改のジムⅡ仕様だったか

372 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/10(水) 20:41:36.80 ID:???

アホかとか直ぐ煽らない
子供じゃないんだから

373 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/10(水) 22:01:11.76 ID:???

後付けが入るとカオス空間

374 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/11(木) 07:23:57.63 ID:???

そもそもジムなんて殆ど後付けなんじゃね？

375 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/11(木) 07:33:24.86 ID:???

それはジムに限った話じゃないな

376 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/11(木) 15:17:21.77 ID:???

量産機ほど後付けが楽しめるなぁと
ジェガンまでの流れを勝手に妄想してしまう

377 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/11(木) 15:26:15.25 ID:???

むしろ色々な後付けの隙間を自分なりの解釈で埋めてみたり、
一見矛盾するような後付け同士をすりあわせるうまい解釈を探してみたりと
「後付け設定があるからこその楽しみ方」というのもあるものだ

378 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/11(木) 19:00:07.12 ID:???

可能な限り作品の設定を是として、その設定の整合性を自ら生み出すのは、まさにｶﾞﾉﾀの醍醐味だな
ＵＣが発表されて葬られようとするムーンクライシスも、オードリーもまた影武者クローンの一人だったとしてＵＣと両立させようとするんだからな

379 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/11(木) 20:53:09.10 ID:???

オードリーは本物でも成り立つでしょ別に

380 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/11(木) 21:53:38.29 ID:???

オードリーとメイファ以外の部分で色々無理だろ
DD機関とかファントムシステムとか

381 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/11(木) 22:06:37.92 ID:???

とりあえずミネバ・アーシタの線はないってことですね、わかります。

382 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/11(木) 22:14:59.95 ID:???

>>380
見なかったことにすればおｋ

ベクトラと旧大国位なら後付無双のガンダムだからなんとでも

383 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/11(木) 22:28:25.82 ID:???

ムンクラはガンダムタイプ大杉でGM系薄めだからこのスレ的にもよろしくない

384 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/11(木) 22:42:29.01 ID:???

「予算はトイレの金具になった」とか
「コロニーなら唾くらいつけてくれるだろうに」
というシニカルな宇宙世紀観は嫌いじゃないが
アウーラのIフィールドとかメカ設定の独自性が大過ぎるからなぁ

385 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/12(金) 02:01:53.87 ID:???

要人M（小声）
オードリーは本人認証が劇中でされてないって指摘をUCスレでだいぶ前に見たな

386 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/12(金) 17:25:58.94 ID:???

いつものとこだがヾ(凸)ﾉが迷子

387 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/12(金) 18:51:26.91 ID:???

ジムっつーか連邦系の頭部60ミリバルカンって、本当に弾丸の口径が60ミリなのか？
実は薬莢の一番太い部分が60ミリだとか、そもそも全然60ミリじゃなかったりするのか？

ドラッツェの40ミリバルカン、グフカスタムの35ミリなんかを見るとそう思ってしまう。
こいつらのほうが明らかに砲身デカいからな。

コンセプトはいいと思うんだけどね。
頭部メインセンサーの同軸機銃で、
ビームライフルやマシンガンなどの大物を使うまでもないのを相手できるし。

388 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/12(金) 20:53:15.49 ID:???

MSV-Rではコルベットブースターにもっと触れて欲しかった
作品によって無人だったり有人だったり
デザインもかなりバラバラ

389 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/12(金) 20:55:56.52 ID:???

>>387
ああいうスペックとかマジで考えたら訳ワカメになるよなｗｗ

自分なんかは頭の一対のあの中に、更に小さなガトリングが入ってると脳内補完

あんな口径の弾だったらコンマ数秒で撃ち尽くすわｗｗｗ

390 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/12(金) 20:56:55.50 ID:???

頭部60㍉バルカンって牽制にしか使えないとか言われる不遇な兵器だよな
WBの機銃だって20㍉だと言うのに

391 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/12(金) 21:02:34.58 ID:???

それがいきなりジェガンのバルカンはギラドーガを粉砕するからな……

392 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/12(金) 21:05:27.59 ID:???

まー相対速度次第で威力変わってくるからな。
実体弾兵器なんて運動エネルギー次第だし。
宇宙じゃ両方がお互いに向けて接近してりゃかなり威力が高くなるだろう。

あの場合別にジェガンもギラドーガも接近し合ってるようには見えなかったけどw

393 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/12(金) 21:07:09.83 ID:???

Z2話でロベルト機が墜落したところを追い撃ってきたジムⅡの射撃はビームライフルじゃなくてバルカンだよな？
直後のカットじゃサーベルだけの装備になってるが、そもそもビーム地面に撃ってたら外壁抜けかねんだろうし。
リックディアスの腕をもいだのもジムⅡのバルカン？

394 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/12(金) 23:01:04.64 ID:???

GAU-8みたいなモノを想像するとあのスペースに入らんけど
あれ実はグレネードマシンガンみたいなものなんじゃね？

395 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/13(土) 01:06:39.99 ID:???

60ミリは薬きょうの”長さ”なんじゃねっていう愛に満ちた欺瞞をむかし聞いたことがあってだね

396 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/13(土) 01:36:18.37 ID:???

7.62mm級かよw

397 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/13(土) 19:44:16.57 ID:???

対人対軽車両用ならその程度の口径で充分だよ

398 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/13(土) 20:41:47.75 ID:???

ギラドーガ「ですよねー」

399 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/13(土) 22:05:21.01 ID:???

ハンヴィーでも撃破が難しそうな口径だな＞7.62mm
25mmペイロードライフルみたいに、大口径低炸薬の小口径グレネードいたいな弾なんじゃね？

400 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/13(土) 22:50:28.91 ID:???

>>398
もしかして装甲に質の悪い材料使ってたんじゃないかな…

401 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/14(日) 00:24:42.84 ID:???

弾倉は本体側にあって、首の中を経由して給弾とかどうか
首を回すと弾倉ごと回る

402 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/14(日) 04:45:34.86 ID:???

ディジェ「BB弾じゃないんだから・・・ｗ」

403 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/14(日) 05:23:19.59 ID:???

俺も60ミリはグレネードマシンガンみたいなもんだと解釈している
好きなバルカンはマーク2の外付けタイプ
あれなら大口径にしても弾倉も外付け式だから弾薬もそれなりに詰め込めると思う
でも一番納得したのがBD3号機のピンナップでブルーの側面のバルカン部分のカバーが外されて給弾中というシーンがあったんだが
耳の上部に20ミリから30ミリぐらいのガトリング砲が取り付けられて
下部にその弾倉が取り付けられていたところかな
あれが凄いしっくりきた

404 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/14(日) 07:49:48.07 ID:???

GMの頭に入りそうなサイズだと旧軍の短57ミリくらいの砲身？
あれでもザクマシンガンよりは初速速いし

405 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/14(日) 11:09:09.99 ID:???

>>400
あれは実はギラ・ドーガを象った空間騎兵隊の単なる重ノーマルスーツで、あれは凄まじい虐殺シーンだという説がある

406 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/14(日) 16:12:05.14 ID:???

乗り込み型ロボットに機関砲は斬新だった。ただ戦果が少なかったが

407 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/14(日) 17:44:46.82 ID:???

リディの一般機がメガビームランチャー持って出てたけど
リゼル隊長機のウイングユニットって一般機にも付けられるのかな？

408 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/14(日) 18:02:31.91 ID:???

機体構造は同じなんだから、付けるだけならできるだろう
リミッターまではカットできるかどうかわからないけど

409 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/14(日) 19:04:07.95 ID:???

一応リゼルのバックパックはどの型でも使える
ウイングユニットはもともと大気圏内対応型だし
もちろんリゼル隊長機がボックスユニットに背負うこともできる

410 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/14(日) 19:13:13.59 ID:???

>>407
ザクの角みたいな物だから隊長機にしか付けてはいけません

411 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/14(日) 23:35:56.05 ID:5eX7ImwP

初代のガンダムとジムじゃ
推力同じでジムのほうが重量軽いから推力重量比で軽快動作で機動性は上だろ
本体装甲は劣るけど、シールドは同等、ジェネレーター出力もちょっと低下するけど
センサー系はセイバーフィッシュなど航宙戦闘機からの機種変更や新兵などに扱いやすいようにボールと一緒に訓練できるようにしてあるんだろうし
センサー有効半径はガンダムより後出しだから若干だが上がっている（ガンダムも上がったかもしれないが）

ビーム系ではない実弾実剣の装備なら全てガンダムと同じハンマー類やバズーカ類を装備可能、ビーム系でも発射間隔は広がるかもしれないがビームライフルをビームガンで装備可能
スナイパーカスタムはもちろんガードカスタムでガンダムと同等以上に本体装甲を高めたタイプもあり。

412 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/15(月) 00:39:10.25 ID:???

放映当時はGMは接近戦集団戦に特化したから遠距離探知用のＶの字アンテナが省略され
武装も射程の短いビームスプレーガンを装備していると紹介されてたもんだが

413 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/15(月) 03:08:50.99 ID:???

ハンマー類は装甲とパワーが要るんじゃないか？
基本性能はGM＞ガンダムだが、パイロットの差が著しかったという説もあったが。

414 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/15(月) 12:06:24.67 ID:???

>>413
＞基本性能はGM＞ガンダムだが、パイロットの差が著しかった
昔からそういう説はある、基本的な機体構造は変わらず
特にＧＭのゴーグル型の方がセンサー性能は高いとか
ＭＳＶ当初はスナカスあたりになるとガンダム以上という話だった

ただ今の設定ではそんなわけにはいかないだろう
過去スレでさんざん考察されているが、スペックだけ比較してもしょうがない
ガンダムは部品や組み立ての精度が精査されているし、
これは後期型やカスタムに比べてもおそらくガンダムが遥かに上

そうなると旋回や、特に格闘では、
部品が正確に性能を発揮するかとか、耐久性の許容量が段違いだということだし
ＧＭ系にはるかに低いリミッターが設けられているのはそういうことだろう

だから１戦くらいはリミッターを手動解除してガンダム級の性能とかできるんじゃないかあ？
そんな最低系俺ガンのような状況は、ましてＧＭには無縁そのものだが

415 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/15(月) 13:13:16.30 ID:???

ジャンプとなると比推力ばっか注目されるけどMSの脚力とか無視しちゃってるよね
こういうのはスペック表にも載らないし
ガンダムが空中戦できたのはアムロの技量だけでなくガンダムの足回りがしっかりしていて
スラスターを使わずとも自重を持ち上げるだけの力があったからじゃないかな？

416 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/15(月) 13:22:25.26 ID:???

あの戦い方なら、着地時の衝撃緩衝能力も重要だろうな。ジムで同じことをやると
シリンダー破損とかしそうだ

後年にはパワード・ジムで、新型ショックアブゾーバをテストしていたようだから
通常型のジムに装備されてるものでは不満が挙がっていたのかも知れない

417 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/15(月) 19:05:46.39 ID:???

あれ？0083冒頭の訓練でコウ達が乗るザクもそれなりに高高度ジャンプしてなかったっけ？

418 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/15(月) 19:17:25.96 ID:???

きっとパイロット候補生が訓練で酷使した機体を、MS整備士候補生に修理させるんだよｗ

419 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/15(月) 21:16:30.31 ID:???

あれはせめてGM改くらい使わせてやれよとか思った
Ｆ2ザクでパワードジムの相手とかどんないじめだよｗ

420 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/15(月) 22:54:22.28 ID:???

ジム改「だって俺たちも兄貴からボコられたくないし…」

421 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/16(火) 21:36:40.12 ID:???

そういえば対ビームコーティングだが、あれを一部の高級機（百式とか、フルアーマーZZとか）以外が本体装甲に塗らないのは、
やはり対ビーム防御成分が機体の融合炉にでも何か悪さをするのかね？　と思ったんだがどうじゃろ。
だからジムとかは機体から離して使うシールドにしか対ビームコーティングがなく、一部高級機は何らかの高価な対策を施しているとか。

422 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/16(火) 21:43:28.89 ID:???

コーティングもコーティングで結構なお金がかかるんじゃないの？
量産ＭＳ一体一体に塗れるほど安くすむもんじゃないと。

423 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/16(火) 21:53:27.54 ID:???

戦闘するたびにコーティングし直す手間が掛かるから、もあるかと

しかし機体表面に付着すると融合炉に悪影響を及ぼす化学物質って、兵器に転用した方が有用なんじゃないか？

424 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/16(火) 22:00:46.51 ID:???

というか単純に、高級機は高級なビームコートってだけじゃ・・・

425 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/16(火) 22:24:58.82 ID:???

>>422-423
でもシールドにはしっかり塗ってるんだぜ？
じゃあ最低限胴体のバイタルパートにぐらい塗っとけよ。
と思うのが人情じゃね？

426 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/16(火) 22:31:00.70 ID:???

MSの表面は放熱の為に高温になるから、すぐ劣化して無意味とかそんな理由じゃないか？
ガンダムMK2や百式は装甲自体で防いでたと

427 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/16(火) 22:41:15.59 ID:???

>>426
機体の発熱が……という解釈は面白いな。
それならジムがなぜシールドだけに対ビームコートを付けているのかが説明できる。

が、対ビームコートが特徴の百式とフルアーマーZZ、
装甲材が昔のままのMkⅡに対しては説明になってないと思うぞｗ

428 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/16(火) 23:53:38.68 ID:???

百式のビームコートは金色の新型
ZZでビームコートを厚塗りしたのは放熱してないであろう増加装甲部分

Mk2は良く分からないが、ティターンズのﾌﾗｸﾞｼｯﾌﾟﾓﾃﾞﾙだけに新型のﾋﾞｰﾑｺｰﾃｨﾝｸﾞだったか
１年戦争時のビームコートでも遠距離で射角が浅ければ弾くらしいから、偶々じゃない？

429 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/17(水) 00:10:22.80 ID:???

百式のビームコートが性能向上、コストダウンして量産化に成功

その後の連邦軍量産MSは全て金ぴかに輝くことになった

430 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/17(水) 00:24:05.61 ID:???

エゥーゴっがネモの次に百式を量産しようとしてた頃はそんな感じだったんだろうけどな

431 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/17(水) 08:30:37.86 ID:???

あれちょっと待って、ジムのシールドに耐ビームコートってどこからの情報？

ガンダムと同型のシールドなのでシールドだけはルナチタ、ってのは何度か見たことあるが、
そもそも耐ビームコーティングという設定自体、Zあたりまで出てこなかったはず
後付けでそうなったのか？

432 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/17(水) 10:01:28.60 ID:???

一年戦争時代のビームコーティングはゲルググシールドだけしか存在してないと思う。

433 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/17(水) 11:16:23.37 ID:???

>>431
上でジムのシールドのコーティングが～って書いたものだけど、
語弊があったようですまん
俺は素ジムではなくジムⅡ、ジムⅢあたりを意識して書いた

HGUCのジムⅢインストには
「”ガンダム”用の設計を踏襲した量産品だが、
　対ビームコーティング材の改善や軽量化など、
　単品としてのスペックはむしろ向上している」
「携行兵装のビーム・ライフルやシールドなども改良され、
　威力や耐弾性が向上している」
とある

一方でHGUCジムⅡのインストにビームコーティング云々の記述はないが、
ジムⅢのインストから逆算すると、さほど優秀ではなかったにしろ
対ビームコーティングはあったのではないかと思われる

……と思っていたら、HGUCジムスナイパーⅡのインストには
「ジム・コマンド用に開発された曲面シールドの色違いで、
　対ビームコーティング処理も施されている」
とあるから、一年戦争中からジム・コマンドやスナイパーⅡは
対ビームコーティング処理シールドを装備していたようだ

またHGUCジム改のインストにも
「対ビームコーティング処理は施されているが、直撃は避けた方が賢明」
とあり、どうやら後期型ジムは一年戦争中から
対ビームコーティングを取り入れていたようだ

またカスタム、クゥエルにも対ビームコーティングの記述がある

こうした背景を踏まえながらジム改とジムⅢを計算に入れると、
ジムⅡのシールドにも対ビームコーティングが無い方が
不自然だろうと思われるが、どうか？

434 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/17(水) 11:51:45.78 ID:???

>>421
価格が高いって設定あった希ガス
MSグラフィカだったかな

435 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/17(水) 12:36:49.79 ID:???

>>433
なるほど、素ジムの事じゃなかったのね、それなら一安心。
今後気をつけてくれればそれでいいよ。

＞「ジム・コマンド用に開発された曲面シールドの色違いで、
＞　対ビームコーティング処理も施されている」

これも曖昧な書き方だよなぁ、以下のどちらとも取れる。

「ジムコマ用シールドで施されていた処理が、スナ２用シールドでも施されている」
「ジムコマ用シールドでは施されていなかったが、スナ２用シールドでは施されている」

いずれにせよ、百式やZZのような高級機ほどの耐ビーム性能はなかった感じだな。
それでこそ量産機らしくていいｗ

436 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/18(木) 20:24:31.03 ID:xLzSx6Rj

そもそも、初代ガンダムはアムロが乗らなかったら誰がメインパイロットだったか（サブパイロットは数名いるので割愛）
ハヤトはサイド７住民でアムロと一緒に強制的に連邦に入らされたので論外
リュウかな
カイとセイラとフラウは問題外

それにガンダムを隊長機でジムを隊員機にして同じ部隊運用するのが自然だろ
エース級を保護するのが当然と考えるだろうけど、実際は違う
ジオンでは、当時大佐（中尉→少佐、徐々に出世）のシャアの機体（ザク以後）
ズゴッグは重装甲
ゲルググはリックドムと同程度の装甲で機動性だけ高い、避けるという意味では理想的だが実弾には耐えられるがビームには心もとない
最後のジオングは最強ＭＳ（大型）
ゲルググなんか与えないでエルメスにララァと同乗させるとかやり方はあるだろ。
ビグロやザクレロもあったんだし。

437 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/18(木) 21:16:56.13 ID:???

困ったねこりゃ

438 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/18(木) 22:05:50.05 ID:???

あーあ質問スレで妄想垂れ流してた既知外がこっちに流れて来たか

439 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/18(木) 22:11:26.74 ID:???

いや前スレあたりからいるよ
１人でフィギュアとか抱き枕に向かって延々話しかけてるみたいな文体を見ればすぐにわかるので
見つけても無視を徹底すればいい

440 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/18(木) 23:03:48.35 ID:???

抱き枕ﾜﾛﾀwww
今度から抱き枕くんと呼んであげようw

441 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/18(木) 23:15:04.49 ID:???

ジェガンのシールドは耐ビームコーティングされてるよね。
ＣＣＡでギュネイのヤクトドーガのビームガトリングの直撃をかなり防いでいたし、ＵＣの３話だとガザＤのナックルバスターの直撃でも大丈夫だった。

442 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/19(金) 00:42:38.62 ID:???

対ビームコーティング自体は後期型ジムの段階からある
質的には徐々に向上といった感じ
だがUC3話の場合、最初にロンドベルがビーム攪乱幕を撒いてから実弾装備で突入したという話もあり、
ガザDのナックルバスターを軽く弾けたのはたぶんそのせい

443 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/19(金) 03:54:11.82 ID:???

でも確実に「コーティングされている」という設定もないんだよね
普通に考えたらあるけど
インジェクションポッドとかムーバブルフレーム・ダミーバルーン・トリモチも同様
スペック表には載ってないし結構曖昧な部分が多い

444 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/19(金) 07:23:02.38 ID:???

>>443
>>433
まあ「映像だけが公式」説の熱心な信奉者なら何も言わないが

445 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/19(金) 09:14:22.05 ID:???

>>442
まてまてｗパラオビーム撹乱膜説はあくまでこのスレの中「だけ」の話だからな？一応
その説の初出はこのスレの２０で俺なんだが、その当時の反応は捏造乙ｗだったよ

446 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/19(金) 11:10:48.17 ID:???

>>443
＞インジェクシヨンポッド
そう誤植してる本もあるけど正しくはイジェクション(Ejection)な
「Injection」だと「注入」だから意味が逆になる

447 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/19(金) 11:18:52.90 ID:???

>>444
在りもしない「公式設定」とやらを盲信してる人ですか？

448 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/19(金) 12:11:21.78 ID:???

>>447
おまえは何を言っているんだ？

449 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/19(金) 13:04:38.23 ID:???

以後気をつけてくれればそれでいいよ！

450 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/19(金) 13:40:33.61 ID:???

>>449
何を言ってるんだコイツ？

451 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/19(金) 14:33:13.62 ID:???

そもそも>>444が何を言いたいのか解らない

452 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/19(金) 15:33:12.38 ID:???

>>451
こいつは理解力が無いのか？

453 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/19(金) 17:23:19.77 ID:???

>>444 >>452が重度のコミュ障である事は理解した。

454 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/19(金) 19:18:02.80 ID:???

いい加減にしろ阿呆共
餓鬼みたいな喧嘩するなら他所でやれ

455 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/19(金) 20:56:00.71 ID:???

よく分からん流れだが……

HGUCインスト情報によれば、ジム系で対ビームコーティング処理シールドを装備しはじめたのは、一年戦争末期から。
少なくともジムスナイパーⅡ、ジム改、ジムカスタム、ジムクゥエル、ジムⅢのシールドには対ビームコーティング処理が確実に施されている。
まあHGUCインストなら、公式扱いでいいんじゃないかと思うが、どうなの？

456 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/19(金) 21:02:18.63 ID:???

>>455
「公式」という言葉を使うと、
映像だけが公式とかで騒ぐやつがいるのはシャア板４０年来の伝統だから
言葉のあやとか便宜であっても避けるようにした方が無難

「磐梯設定」とか適当にはぐらかしとくのがいい
磐梯設定＝プラモのインストがガノタの公約数的認識というのは同意

457 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/19(金) 21:16:51.81 ID:???

>>455
ガンダムでは「公式」というのは映像化された作品とその描写しか指さない
サンライズの見解

それは別にいいし映像や公式を軽んじるつもりは（誰にも）ない
問題は、公式以外のプラモやゲームや小説とかは全部非公式＝俺設定の方が正しい、
とか認めさせようとして暴れるやつがいることだ
公式＝映像を異常に盾にとるやつはそういう確率が高いし、
プラモのインストを公式とか口にしたら、そういうやつに襲われることはほぼ確実
だから公式の定義とかには触らない方がいい

458 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/19(金) 21:23:48.40 ID:???

ありがトン
なるほど、「公式」自体の認識に関わる問題ね。

ところで個人的にはUC四話冒頭のダカール戦で、
○楯ごとぶち抜かれて擱挫するジムⅡを仕留めた得物は何だったのか
○ジュアッグの前に楯を構えて立ちはだかったジムⅡとジムⅢは、ジュアッグの連射をしのぎきれたのか
が気になる。

459 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/19(金) 21:24:35.83 ID:???

>>456
見えない敵と必死に闘うアブナイ人乙
40年前なんて２ちゃんどころかガンダムもまだ無いからw

ガンダム放送＝1979年
２ちゃん開設＝1999年
「映像それ自体のほかに、サンライズ公式設定は存在しない」発言＝1999年

460 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/19(金) 21:25:20.54 ID:???

まさかのマジレス

461 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/19(金) 22:25:52.04 ID:???

443だけどいきなり>>444に「映像だけが公式説のキチ」に認定されててワロタ
確定ではないよって言っただけで凄い飛躍した論理展開だなぁ
ワケが分からないよ

>>458
ジュアッグの改造ロケランじゃない？
外伝見ても上陸組はカプールとジュアッグのみだからどちらかの連射できる武器に限られる
そうなると直後のジムⅡとⅢが耐えられた理由がわからなくなるが・・・シールドの向きとか？

462 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/19(金) 23:05:08.31 ID:???

ところで急に話変えて悪いんだが、
ジムライフルってザクマシンガンより威力上だよな？
83年の時点ですでにジムライフルが存在してたのに、
ハイザックに光学系以外そのまんまなザクマシンガン改を
使わせる連邦軍って何考えてたんだ？

463 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/19(金) 23:13:46.61 ID:???

>>461
可哀想な人が必死になってるダケみたいだから多めにあげたら？

＞そうなると直後のジムⅡとⅢが耐えられた理由がわからなくなるが
画面切り替わってるから耐えたかどうかは判らんだろ？
ジュアッグにジャベリン刺したのは別のジムⅢなのかもしれんし

464 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/19(金) 23:17:32.01 ID:???

>>462
ハイザックの場合、威力が必要ならビームライフルとかを使わせればいいので
威力が必要でない局面を想定していると考えられる

んでよっぽど信頼性が高かったとか、
あるいはものすごい量の在庫があったとかじゃないか

465 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/19(金) 23:27:05.14 ID:???

>>464
あー、……そうか、在庫か……
ジオンのザクマシンガン在庫のほかに、工場のラインとかも接収してるんだよな……なるほど。
治安維持任務がメインなら、信頼性の高い実弾兵器って使いであるだろうし。
在庫量と信頼性かな、ザクマシンガン改がジムライフルを食った決め手は。

それで奪取されたMkⅡの装甲にカンカン跳ね返されてりゃ世話ないが。

466 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/19(金) 23:56:25.98 ID:???

>>463
あの狭い通路で別のジムⅢと切り替わるのは難しくないかな？

467 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/20(土) 00:08:53.60 ID:???

>>465
発射機が同じでも、弾違うんじゃね

468 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/20(土) 00:16:59.06 ID:???

ジムⅢは新型シールドで耐えぬき、ボロボロになったシールドを捨ててジャベリンに持ち替え
ジムⅡは旧型シールドのままだったので南無

とかか？

469 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/20(土) 00:22:51.09 ID:???

>>466
ネモ２機がヤラレてる間に来たんじゃね？
ジュアッグにトドメ刺したのは更に後から来たバズーカ装備の別のジムだし

470 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/20(土) 06:59:00.30 ID:???

>>467
弾丸はジオンが使ってたやつから改良されてるとかどこかで見たな

まあハイザックかジムⅡか好きな方乗れって言われたらエゥーゴ逃げてネモ乗るわ

471 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/20(土) 09:22:48.38 ID:???

緑のＧＭⅡに乗らされるだけだろ

472 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/20(土) 11:45:38.99 ID:???

エゥーゴではそのジムⅡすら不足していたという事実

ザクⅡとか倉庫から引っ張り出してきた後期型ジムとかか……

473 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/20(土) 11:59:30.70 ID:???

でももしかすると、一年戦争のころのＧＭを無理やりバージョンアップしたＧＭⅡより、
新規で作られたＧＭカスタムのほうが人気があったりしててなｗ

474 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/20(土) 12:36:27.83 ID:???

ジムカスタムの新規生産ってまだやってたのか？
クゥエルにライン取られた84年の段階で終了してるんじゃないかね

しかしジムⅡ規格でアップグレードされたクゥエルやカスタムなら、なんだかんだとネモやマラサイ相手でも互角以上に戦えてしまいそうな気がする

475 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/20(土) 16:09:41.23 ID:???

>>473-474
そういう夢を見たいところだが
クゥエルやカスタムの利点（つまり素ＧＭで粗悪だったところ）が
さらにアップデートされた結果がＧＭIIで
ほぼ平坦に均されてしまっているというところがおそらくＧＭな現実

476 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/20(土) 16:29:34.39 ID:pd0XEdd5

ガンダムとジムの違い
ジムはゲームでビグザム相手だろうとソロモン戦（パブリクでビーム攪乱幕展開）だろうとビームスプレーガンのみ
アニメはバズーカ装備、ガンダムはハイパーバズーカかハイパーハンマー（ガンダムハンマー）
ビグザムはＩフィールドでビーム砲は通用しないので、ビームでもサーベルでＩフィールド打消しか実弾または実剣などで戦わないといけない
ジムはガンダムの生産タイプつまり量産型はアニメの設定

陸戦ガンダムや陸戦ジムは量産型のくせにルナチタニウム合金
後にティターンズにつながる地上エリート保護のための装甲で
後にエゥーゴにつながる宇宙使い捨てコロニー住民の現地徴用（ジオンに反感を持っているアムロやハヤトなど）はボールやセイバーフィッシュで、優秀な奴でも軽装甲のジムを与えたのかな

477 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/20(土) 17:01:02.69 ID:???

1stでの主流派はレビル-ゴップ連合だから、地球至上主義とは無縁でしょ。

478 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/20(土) 17:06:54.88 ID:???

でもまぁ、そういう意味で「エリート」にスナイパーⅡが優先的に配備されたって前科あるしな＞連邦

陸戦系はＲＸ-78のあまりパーツを使ってたからルナチタだっただけなんだろけど

479 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/20(土) 17:11:25.90 ID:???

>>475
？　なぜジムⅡ規格にしてしまったら退化してしまう部分まで糞真面目にジムⅡ規格にする必要があるの？
ジェネレーターとかコクピット周りとかビームライフルなんかのカスタム/クゥエルにも改善の余地がある部分だけ導入して、
駆動系とか推進器とかはそのまんまにしとけばいいじゃないの

480 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/20(土) 17:38:19.14 ID:???

宇宙世紀のMSではよくハイローミックスの話題がでるが
（一見して分かるスペック以外では）ジムⅡとジムカスってポジションが似通ってて
内装がどうなっているのかよくわからんね

大量生産のジムⅡはジムからのアップデートで実際細かい部分では古く
少数生産のジムカスは設定通りのハイスペなのか
はたまた生産時期に則ってジムカスよりジムⅡの方が新しい規格に収まってるのか
どうなんだろうな

481 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/20(土) 17:48:26.15 ID:???

>>479
カスタムやクゥエルの利点についても、
ひょっとするとＧＭIIの方が優秀なのかもしれないってこと
その結果があの劇中のＧＭIIだという

あとは推力とかか、
例えばカスタムは、脚部の推力がカウントされてる分ＧＭIIよりわずかに推力が高いが
はたして脚部の推進器だけ残すような都合のいいことができるだろうか、
というかそんなことをして本当にＧＭIIより優秀なパフォーマンスも残るのか？
それを考えると根こそぎ換装されてしまいそうな気もする

もちろんカスタムベースは素ＧＭベースより色々と細部が優秀そうだが
だからといってマラサイに勝てるほどひっくり返るかというと…

いや無論のこと、この一連の説はあえて悲観的推測をしてみただけなので
別に強く主張はしない

482 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/20(土) 18:43:14.64 ID:fIqL5jde

話変わるかもだけどGMllって新規生産のものと既存の機体の改修機の二種類あるよな？
GMll全体でパーツの規格とかは合うのか？
三八式歩兵銃みたいに「修復しようにもこのパーツ使えNEEEE！」みたいなのが多発しそうなもんだが・・・
GMシリーズだか問題ないのかな
カスタムベースとクゥエルベース、コマンドベースとスナllベースは大丈夫だと思うけど

483 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/20(土) 18:44:25.51 ID:???

GMⅡに改修されたのは前期型GM、すなわち無印GMだけじゃなかったっけ？

484 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/20(土) 19:06:04.90 ID:fIqL5jde

調べたら先行量産型しかベースが見つからないな
新規はジム改高機動型を経てグリプスで製造か
今までの議論はいったい・・・

485 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/20(土) 19:13:04.18 ID:???

ＧＭバリエは、素ＧＭとの共通部分とかでＧＭII部品に換えられるのは換えてるだろうという話はあって
そういうのがあるという前提でスレの話題が進んでることもあったが、特にソースとかは報告されて無かったりする

486 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/20(土) 20:06:31.34 ID:???

>>483
無印GMだけなのは確定（だと思う）けど前期型だけだとかそうじゃないってのは不明瞭じゃなかったっけ？

487 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/20(土) 20:56:54.64 ID:???

>>481
ジムⅡよりわずかに推力が……というが、ハイザックよりも上なのよね
推力重量比になるとさらにすごいことに

488 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/20(土) 20:59:40.62 ID:???

ベテラン用だしその分推進剤搭載量をピーキーにしてるんじゃね？

489 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/20(土) 21:31:20.49 ID:???

83でけっこうな長期戦を捌いてたし、極端に少ないってことはないだろ>>推進材

490 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/20(土) 21:55:54.15 ID:???

ジムカスの脚部の推進器をフルに吹かすと、脚のAMBAC機能のためもあって大幅な高機動が得られるが
扱いがかなり難しくなるので（ネロトレーナーのように）
通常は脚部は姿勢制御にしか使わず、ＧＭIIやハイザックでは省かれた、とか適当に考える

491 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/20(土) 22:31:47.88 ID:???

>>489
一般兵が同じ事をできるかどうかだろ問題は
ゲリラ戦だと長時間戦闘も多くなるし

492 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/20(土) 23:34:32.65 ID:???

古い資料見るとハイザックって高機動型ザクを意識したデザインなんだな
全然そんな風には見えなかった（精々ふくらはぎ外側のパックぐらい）

493 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/21(日) 01:50:46.83 ID:???

>>483
T3のテストがムダになってまう…

494 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/21(日) 01:58:37.55 ID:???

ジム改高機動型のテストがジム改の改修のみならず
既存MSのリニアシートテストであるならば無駄ではないはず
あいつらザクキャノンやジムキャノンにまでリニアシート導入してるんだぜ
アホだろ

495 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/21(日) 02:19:04.59 ID:???

T3が関わるのはティターンズの導入是非であって連邦軍本体はもう決定した後

496 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/21(日) 07:50:35.32 ID:???

ハリオに積まれてたザクキャノンには呆れたなｗ
シロッコが馬鹿にするのも当然

497 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/21(日) 08:26:22.38 ID:???

飛行試験型グフに秒殺されるジムⅡとネモの存在価値……

498 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/21(日) 08:50:18.48 ID:SrRGgtr9

重装型ガンキャノンのロケットキックで破壊されるわジュアッグのミサイル連射でボロボロになるわ・・・

499 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/21(日) 09:39:24.24 ID:???

イフリートにさくっと刺されてお亡くなりになったジムⅡセミストライカー（笑）ってのもいましたね
蝉のように儚い命でしたなぁ

500 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/21(日) 12:21:27.52 ID:???

しかしエゥーゴの連中ネモもろくに揃えれないような有り様でよくジャブロー攻めとか敢行したな
連邦にＭＳがろくにない時代ですらジオンは攻略失敗したのに、ティターンズが並行して上も下も敵だらけでよくやったもんだ

ウォンとかＭＳいらねーからカラバにやれば良いとかﾄﾞﾔ顔で言ってるし、
案外ジャブロー廃棄とかの一連の流れはアナハイムとティターンズの自作自演なような気がする

クワトロとかはアナハイムがエゥーゴの実権を握るための捨て駒だったのかも
ジャブロー攻め組全滅でブレックスに責任とらせて引っ込めて、マラサイ配給のよしみでティターンズと和解する落としどころだったとか

501 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/21(日) 14:11:21.82 ID:???

ジャブロー強襲はホワイトベースだけが狙いだった。ジャブロー全部を攻め落とすには
戦力が少なすぎるとまで言われてたくらいだから。

502 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/21(日) 14:26:34.62 ID:???

>>497
ティターンズでさえ乗ってしまうグフ飛行試験型がジムⅡより高性能なのは言うまでもないよね(ﾆｯｺﾘ

503 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/21(日) 21:43:50.48 ID:???

グフ彦を始めとするＭＳＶの皆さんはジャブロー所属の連邦兵で、
ジェリドのマラサイや核爆発で吹っ飛んだハイザックの隊長なんかは降下組でティターンズなんじゃね

504 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/21(日) 21:51:34.47 ID:???

ジオンのジャブロー攻撃が木馬目的とは初耳
再建された宇宙艦隊のドック攻撃と
MSの製造施設破壊活動が目的と思っていた

どっちも後付設定っぽいが
富野は製作当時総攻撃的な感覚だったかもね

505 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/21(日) 22:27:40.89 ID:???

連邦兵A 「28機のモビルスーツが降下したようです」
ゴップ「かなりの大部隊だな」
連邦将官A「とはいっても、ジャブロー全体を攻撃するのには少なすぎる」
ゴップ「狙いは宇宙船ドックのあるAブロックのみ」
連邦将官A「ホワイトベース、つけられましたな」
ゴップ「ああ。永遠に厄介者かな、ホワイトベースは」

506 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/22(月) 09:22:42.86 ID:???

シャアの目的とジオン軍の目的は必ずしも同じじゃないし、シャアがWBを追いかけた結果
Aブロックの入口を見つけたものの、他に入口が見つからない以上はジオン側としても
Aブロックにしか攻め込むポイントが無かっただけだろ

507 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/22(月) 09:50:14.43 ID:???

まああの時点でのＷＢが戦略目的に成りうるのかはいささか微妙ではあるな
チェンバロ作戦の時みたく実働部隊として動く分には敵の目を引く存在なんだろうけど、それはそれだけの話だしな

508 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/22(月) 10:15:20.14 ID:???

WBは目立つし、修理後は宇宙に上がるのか、それともアフリカ方面に向かうのかは
未確定ではあったとしても、大型宇宙艦用のドックに入れられることは予想できるから
WB（の居る場所）が戦術的な目標にはなるかも知れないってところかな

509 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/22(月) 12:58:08.45 ID:???

WBが目標じゃなかったらジオンは何しにあんな少数でジャブローに攻め込んだのｗ

510 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/22(月) 13:11:04.36 ID:???

>>509
連邦軍勝利の象徴であるヾ(凸)ゞが狙いに決まってるじゃないか！
このスレ的にも

511 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/22(月) 13:25:35.07 ID:???

仮にWBが目標ではあっても目的ではないなｗ

512 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/22(月) 14:59:32.53 ID:???

そういえばMGVer2.0GMのボックスアートがジャブロー攻防戦だよな。
ズゴックぶった斬って仁王立ちしてるGMカコイイ

513 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/22(月) 17:53:44.32 ID:???

>>512
映像本編ではそんなカッコいいシーンはなく
ヤラレまくりでしたが…

514 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/22(月) 20:02:57.61 ID:???

>509
宇宙船ドックの破壊でしょ

515 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/22(月) 21:27:44.97 ID:???

目的がWBって初耳
ソースおくれ

516 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/22(月) 21:33:50.49 ID:???

まさか>>505だけからＷＢが目的と解釈したのか？
まあ目的じゃないだろうけど目標ではあるというのは同意

オリジンのジャブロー戦ではアムロが乗る、ザク集団を撃退するなど活躍していたＧＭだが
後者はトニーのサクｖｓサムそっくりの描写だったことが残念すぎた

517 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/22(月) 21:51:08.92 ID:???

>>512
あの箱絵はMGシャアズゴックでジムを貫いている絵と反対に
MGジム2.0の箱絵が量産ズゴックを倒しているので
対になっていると思っていた

518 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/23(火) 19:36:14.96 ID:???

ジムに爆弾貼り付けちゃう軍だし

519 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/24(水) 03:39:17.49 ID:???

ついでかしらんが、ホワイトベースにも仕掛けようとしてた

520 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/24(水) 16:19:51.25 ID:???

MGガンダム3.0のボックスアートになぜかいるジム

521 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/24(水) 17:34:46.68 ID:???

>>481
そしてジムカスより古いガルバルディβは普通にMkⅡやリックディアスと戦えて、
ドゴスギアに大量配備されているという現実ｗ

どんだけジムカスってゴミ機体だったんだよ……

522 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/24(水) 17:52:18.91 ID:???

ん？ガルバルディβの試作機完成が確か83年末じゃなかったっけ。
量産開始は84年に入ってからのはず。

（ ttp://www.dab.hi-ho.ne.jp/micken/univercery_century_history.html より、元資料はB-club50号）

523 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/24(水) 17:58:26.16 ID:???

>>522
この年表、ティターンズの結成が81年になってたりするんだが……
いいのか？

524 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/24(水) 18:01:28.93 ID:???

古い年表ベースだから、あんまり更新してないんだろうけど
とりあえずググったら出てきた

525 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/24(水) 18:05:56.95 ID:???

ガルバルディβはペズンでジオン軍が作ってたのを接収して、
そのまま最低限の小改良だけした機種だから80年にはもうあったんじゃないかね
コクピット周りはその後に改装したろうが

526 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/24(水) 18:31:35.70 ID:???

>>522
RGM-179？？

連邦政府総会でティターンズが連邦の正規軍に、ってなんだよw
ティターンズはそれまで民兵かなんかだったのかよw
ひでえ年表だなこりゃ。

527 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/24(水) 20:13:16.59 ID:???

>>526
RGM-179とRGM-79Rは両方ともGMⅡの形式番号らしいよ
当時からわざわざ併記してあったので一応意味はあるんだろう

GMⅡとして新規生産したのが179で、素GM（79)を改修したのが
79Rとかいう説を昔聞いたことがあるんだが、真相はどうなのやら・・・

528 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/24(水) 20:15:51.60 ID:???

12.22 シャア・ダイクン、スウィート・ウォーター占拠を宣言。ネオ・ジオン軍が一気に表面化

これもひどい

529 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/24(水) 20:17:20.19 ID:???

>>527
RGM-79R/RMS-179 GMⅡ

530 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/24(水) 20:24:24.24 ID:???

>>527
179のほうはRMSでしょ

531 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/24(水) 20:42:58.30 ID:???

>>529-530
うわごめん、マジボケしてた。ちょっと吊ってくるわ・・・

532 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/24(水) 21:16:20.91 ID:???

エンターティメントバイブルのグリプス編では
通常のGMIIはRGM-79R
「グリプス製」のGMIIが"RGM"-179になっとるよ

相当昔の本だが、いまだに資料としてよく引用されるのであちこちで見かける
RGM-179の他の出所はわからない

あと、グリプス製と書いてあるだけで、新規生産なのか、
グリプスで改修されたのかも書いていない

"RMS"-179が新規で79Rが改修とかも定説だが、
これも推測で、ちゃんとしたソースはなかった気がする

>>522-524
年表もひっきりなしに更新されてるからね…
酷いように見えるが、それが正式なバンダイ設定だったこともあった
ガイアギアやＧセイバーが入っていた年表や、
アナザーの黒歴史まで律儀に並んでいた年表も昔はあった

533 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/24(水) 21:22:57.43 ID:???

つまりティターンズが民兵だった時代もあったってことか
軍人気取りの痛いコスプレ集団ティターンズを哀れに思ってブライトもおとなしく殴られてたが、
やがてブチ切れて大人げなく叩き潰すことにしたのか？

534 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/24(水) 21:44:00.24 ID:???

みんなだまされるなよ！こっちがほんもののねんぴょうだからね！
ttp://www6.tok2.com/home/yamaneko6/hp/nenpyou11.htm

>>526, >>533
エゥーゴの偉い人達が、ティターンズは「わるいやつらの私兵」だとよく罵倒してたが
まさか本当に私兵だったとは…ブチ切れもするわ

マジレスすると「正規軍になった」って言葉の使い方がおかしいんだろうね
言いたかったのは正規軍すべてを掌握できる立場になったとか
正規軍が全部ティターンズ化した（戦力が全部ティターンズ配下に置かれた）
とかそんなとこじゃないのか

「戦艦」がバトルシップじゃなくて「軍艦」の意味だったり
よく言われるようにファーストネーム＋階級で呼んだり、
長い間、ガンダムの軍関係の用語はびっくりするほどいいかげんだった

535 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/24(水) 22:39:52.26 ID:???

>>534
個人サイトの年表を本物って
そのサイトもトップページに「憶測だけで作った事柄もありますので」って断ってあるじゃないか

536 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/25(木) 09:07:39.75 ID:???

ねたにまじれす

537 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/25(木) 10:38:13.26 ID:???

>これも推測で、ちゃんとしたソースはなかった気がする
AOZの用語集で確認できるがこれが初出かは分からん

538 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/25(木) 18:52:58.21 ID:???

>>525
良く似た例でドワッジがいつ作られたかって話があるな
魔改造スペックになったのは後年として素体（と名前）はいつからあったのか
レガシーだと終戦前にはあったっぽいが

ドワッジ・ガルバルβに限らずいつから製造が始まったのかわからんMSってごまんとあるな

539 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/25(木) 23:17:56.66 ID:???

小改修機じゃないんだから終戦前に実戦配備されてたのは間違いないだろう

ガルバルβは終戦後連邦軍が接収した試作機ガルバルディーB型のデータを元に製造した機体

540 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/25(木) 23:38:20.69 ID:???

>>520
お台場の壁面映像が戦後の元ホワイトベース隊だから、それつながりで戦後配備されたジムとか？

541 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/26(金) 21:00:19.06 ID:???

ガルバルβは、昔の設定では富野メモのただのガルバル→ＭＳ－Ｘのガルバルα（MS-17A）
を戦後改修して使ってるって話だったのが
よく考えるとβが純連邦制だとすると、ガズＲＬがβと似てるのがおかしいので（αとはだいぶ違う）
ガルバルβ(MS-17B)までジオンで試作されていた、という話になったような

ともあれＺ／ＺＺ当時から一年戦時のジオンＭＳは改修しただけでバリバリ現役って多いな
ＧＭはIIIまで改修を重ねても完全新型が出てもやられ役のままのむなしさよ

542 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/27(土) 00:33:49.37 ID:???

FMSとかZ10倍本だとB型もアルファ説がある
ガズアルのプラモだと連邦製を経由していない設定なんで、当時から117の見た目だったってことになる

543 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/27(土) 00:45:51.78 ID:???

なるほど、MS-17Bは見かけは117と同じだけど名前はα、
βは連邦のRMS-117だけ指すってわけね
なら「ガズアルもαがベース」でも矛盾はないわけだ

544 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/27(土) 06:00:38.53 ID:???

>>541
GMⅢ「ドワッジとジュアッグはわしが潰した。ジオンの改良型もたいしたことはないのう」

545 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/27(土) 10:05:14.72 ID:???

MK-V→ドーベンの流れを参考にすれば
連邦製ガルβ→ガズＲＬと言う可能性も無いわけではない・・？

546 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/27(土) 11:06:08.95 ID:???

そういえばなんでジムもザクも3で打ち止めなんかね？
ミスタみたいに4は演技が悪いとかいうやつがいるとか？

547 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/27(土) 12:34:53.02 ID:???

>>546
奴はイタリア人のくせに日本にかぶれすぎだ
調べたらイタリアの不吉な数字は13の他に17なんてあるのか

話を戻すと、数字じゃないけどガザシリーズは4番目のDまでいっているね。A、Bは本編には出てないから微妙だけど

548 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/27(土) 19:50:04.12 ID:???

しかしよく考えると対リックディアス戦で挙げた戦果ではジムⅡとハイザックは同等なんだな

Z2話のジムⅡ（名無し一般兵）→単機でロベルトのリックディアスをの片腕を落として追い込む
クワトロの助太刀がなければ……

Z9話のハイザック（カクリコン機）→単機でエマのリックディアスの片腕を落として追い込む
カミーユの助太刀がなければ……

549 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/27(土) 20:33:39.49 ID:???

それはつまり、名無し一般兵とカクリコンも同レベルということに・・・ｗ

550 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/27(土) 21:18:29.30 ID:???

この比較の前提条件としてはタイマン勝負で追い込まれたリックディアス側のパイロットがロベルトとエマという違いの他に、

Z2話のジムⅡの場合、リックディアス側は連戦で精神的にも推進材などの面でも消耗していたことが想像されるが、
一方でジムⅡ側はまったく情報のない新型機相手に手探りでの戦いを強いられるという悪条件もあった

Z9話のハイザックの場合、リックディアス側はさほど消耗してもいないが、すでに戦闘データはティターンズに取られた後だった
その他、ハイザックのカクリコンは相手が旧知のエマであることを承知で挑み、プレッシャーを掛けたうえで挑んでもいる

これらの条件も加味して考察する必要があろう

551 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/27(土) 21:20:25.30 ID:???

機体性能と兵の練度＆相性
そして対戦相手も違うというのにｗｗｗ

552 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/27(土) 21:23:43.75 ID:???

>>551
日本語でどうぞ

553 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/28(日) 07:03:53.33 ID:???

何だ？誰だか張り付いてるのか？

554 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/28(日) 08:32:52.22 ID:???

カクリコンそんな実戦経験もない新人君だろ
ジムⅡの人らは多分一年戦争経験してる古参っぽいし

555 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/28(日) 10:49:14.58 ID:???

カクリコンは一年戦争は未経験かもしれんが、MkⅡ任されるぐらいには有望株だぞ

556 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/28(日) 13:43:59.25 ID:???

訓練飛行しただけで当時イケイケの組織の本部ぶっ潰すような奴と同じでもなぁ

557 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/28(日) 14:49:39.81 ID:???

まさかジム憎しのあまり「ジェリドとカクリコンは一般兵以下」とか言い出すとは

558 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/28(日) 18:23:30.16 ID:???

>>534

コレは痛いな＾＾
所々削除、Editingすれば使えるかな？

559 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/28(日) 19:30:51.39 ID:???

>>554
最初に玉砕したジムⅡの連中は顔だけはおっさん臭かったが、
戦い方は完全に素人だったな

コロニー内で後先考えずにビームライフルぶっ放すのもそうだが、
コロニー内の疑似重力をまったく考えずに急降下でリックディアスを追いかけたあげく、
引き起こせずに激突爆散した奴なんて絶対コロニー内でまともに訓練したことなかったろ

あいつらはアースノイドの一年戦争経験者（ただし地上戦のみ）だったのかねえ
実戦経験を買って地球から上がってグリプス警備の任に付いたが、
空間戦闘やコロニー内戦闘はまったく訓練も何もしてなかったという感じか

560 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/28(日) 22:52:10.74 ID:???

>>559
ノリスに「フラットランダーめ！」と言われる様な連中ですね

561 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/29(月) 14:26:39.67 ID:???

>>547
ガンダムはmk-4もあるな、ゲームだけだが
>>559
地上で戦車の経験しかなかったりしてな

562 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/29(月) 14:53:28.83 ID:???

転科訓練を細かく描いた作品が見たいな

563 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/29(月) 18:22:36.74 ID:???

>>561
ガンダムはMk.Vがあるだろ

564 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/29(月) 18:45:15.82 ID:???

ＭＳ名に「～４」ってのが少ないなってネタについて、ガンダムにはマーク４があるよと返したのだから、
マーク５の存在については今回関係ない気が。

ＧジェネのＭＳ進化チャートだと

マーク２－マーク３－マーク４－マーク５

ってなっているからマーク４の存在を知っててマーク５の存在を知らないなんて事はありえないし。
（マーク４を製作した時点でその進化先としてマーク５が表示される）

565 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/29(月) 19:37:47.73 ID:65AWYnWr

ジムはＳＦＳで飛行させるとかやらなかったのか？
宇宙はジェガンになるとシャクルズがあるけど
大気圏内もドダイで飛行させなかったのか？
装甲は別としてジェネレーター出力や武装は初代ジムもガンダムと同等はできるだろうな
Ⅱ以後はガンダムを超えるだろうな。

566 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/29(月) 19:38:16.54 ID:???

ガンダム４号機「解せぬ」

567 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/29(月) 20:25:30.09 ID:KjYx0BNg

GMつくるより、戦闘爆撃機つくった方が安く早く強かったな
アニメとしてはつまらないけど

568 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/29(月) 20:43:31.48 ID:???

>>565
ドダイはジオン軍に飛行機なのに、なんでジムが乗るの？

569 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/29(月) 20:54:38.38 ID:???

一年戦争時の連邦はＳＦＳを用意しなかったの？って事？
それともグリプス戦役の頃には他のＭＳはドダイ改を乗り回してたけどジム２はドダイ改を使わなかったの？って事？

前者なら、ジムが大量生産されだした頃には地球のジオンをかなり追いつめた状態になっていただろうから
遠距離移動のための道具であるＳＦＳは必要なかったって事だろうし、後者ならジム２だってドダイ改に乗れるだろうから
劇中以外の場所で乗っていただろうし。

後、ギレンの野望だったかで頭から戦闘機を被ってるような外見の追加装備で空を飛ぶジムが居た記憶が。

570 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/29(月) 21:27:01.25 ID:???

もしかして：フェロウ・ブースター

571 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/29(月) 21:36:24.39 ID:6VbQg0wF

もしかして:Gスカイ・イージー

572 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/29(月) 21:43:55.65 ID:???

抱き枕君に構うとかえって被害が拡大してやばいぞ…

573 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/29(月) 21:57:15.01 ID:???

被る奴はコルベット・ブースター
MS用ホモアビスなライトライナー
積んで飛ぶガンキャリー

574 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/29(月) 22:30:25.54 ID:???

あの世界空力関係ないみたい。現代でも充分な推力さえあればどんな形でも
飛ばすことが出来るそうだが。グフ載せたら上と下の抵抗が全然違う

575 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/29(月) 23:47:41.83 ID:???

>>574
日本語不自由なのはわざとなの？

576 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/29(月) 23:48:05.92 ID:???

>>569
ミデアで積んでいけばいいから別にいちいちいらなかったんじゃない？
ジオンは早期進攻のために使ったみたいだけど結局はたいして使い回しできないドダイと上にのるモビルスーツの両方のリソースが必要になってあんまし効率性無かったとかあったような
ましてや飛行輸送しているときには通常の戦闘機に落とされたりしたらモビルスーツも結構な高度から墜落だし

577 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/29(月) 23:58:48.68 ID:???

>>565
ttp://anime.geocities.jp/saikuya11/ll1.jpg
ｽｯ

578 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/30(火) 00:08:29.53 ID:???

>>575-577
だから抱き枕君（>>411＝>>436＝>>565）に反応するなよ
思わず話題を伸ばしたくなったり突っ込みたくなるのはわかるが
どうせ独り言を言ってるだけなんだから合わせようとしてもぐちゃぐちゃになるばかりだぞ

579 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/30(火) 17:31:04.32 ID:Prtcy05W

>>565
Gディフェンサーで空飛べんのか？
>>574
まあミノフスキークラフト付ければ形状とか関係ないしね

580 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/30(火) 18:50:01.88 ID:???

>>579
ミノクラ付いていても本体が浮くだけで上の機体のせいで安定しないだろ風圧うけるんだから

581 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/30(火) 19:32:27.16 ID:z1E6j9Kl

>>568
鹵獲兵器や戦後連邦がドダイを主力にして正式採用しているだろ
連邦版グフがあるなら連邦版ドダイにジムが乗るのは当たり前
逆にジオンがジムを鹵獲してドダイ乗せもあっただろうし。
鹵獲兵器が当たり前で連邦軍にザクがジム量産前にあったんだから。
開発段階では連邦ジオンそれぞれでも
運用段階では鹵獲や破片の部品回収などで両陣営にあるのが当たり前
連邦白グフや白ザクはもちろん大量だし、ジオン緑ジムもかなりの数がある。

582 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/30(火) 23:32:07.25 ID:???

>>581
そんな事のためにわざわざパーツ交換や改造すんのか？

583 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/31(水) 00:26:32.22 ID:???

>>581
ドダイYSを鹵獲して使用したなんて話は聞いた事が無いな
戦後使われてるのはドダイ改な、ドダイ改が使われてる頃にはGMはもうGMⅡになってるだろうな

鹵獲兵器が「大量」「かなりの数がある」ってのは単なる君の思い込み
判ってる範囲でも、鹵獲ザクは10機超えるかどうかというところ、鹵獲ジムに至っては数機しか確認されていない

584 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/31(水) 00:53:06.26 ID:???

鹵獲グフが出てくる作品ってＺの飛行実験型以外にあったっけ？後鹵獲ドムも。
実際には戦時・戦後でそれなりの数が鹵獲・接収されてるんだろうけれどさ。

一年戦争時のドダイはあくまで運搬用でドダイ改みたいにＭＳを乗せてドッグファイトをやれるような代物ではないので
連邦側は「ミデアで纏めて運べばいいじゃん」と判断してたとかなんだろうか。

585 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/31(水) 01:00:55.79 ID:???

ルッグンにぶら下がれるんだから連邦の飛行機だってきっといけるさ

586 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/31(水) 01:05:01.74 ID:???

ＧＭ系（特にスナイパーやネモ系）にはスリングパニアーがよく似合う
リフターはいまいち

あと背負うタイプのミノフスキードライブがＧＭ系に採用されるよ
１２０年くらい後のガウッサという機体に

587 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/01(木) 12:15:03.32 ID:???

GN-GM

588 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/01(木) 15:23:02.90 ID:???

(凸)ﾄﾗﾝｻﾞﾑ!

589 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/02(金) 23:56:53.95 ID:???

>>585
ルッグンは爆弾投下したり索敵したり色々できて凄いよな
あんなふざけた形してるくせに

590 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/03(土) 11:07:17.80 ID:???

コアファイターだってガンダム乗せて飛べるんだから大丈夫

591 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/03(土) 13:10:50.60 ID:???

Ｇスカイのコアファイター部分にガンダムが乗ってたりするんだっけ
むしろそのコアブロックが入るガンダムが存在する推測から
サザビーのコクピットコアがでかすぎる話に一脈通じる気がする

連邦の一年戦争時のサブフライトというとそのＧパーツくらいのものか？
生産数が意外に多かったりするのでＧＭでの運用も想定されていたのかもしれない

592 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/03(土) 13:46:28.24 ID:EgCPMPsy

Gスカイ・イージーのコアファイターとかサザビーのポッドとかは書き方に問題があるだけとはいっちゃいけないのか・・・

Gファイター宇宙型も通常型同様RX-78系を収納できるからGスカイ・イージー宇宙型とかもあり得ない話ではない
GジェネのムービーでならGファイターのままガンダムのSFSに使われてた気もするし
後SFSにできそうなのはコアブースター系各種か

593 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/03(土) 14:07:06.83 ID:???

コアファイターってガンダムの動力部そのものだっけ？
とんでもなく高出力なモンスターマシンなんじゃね。
武装と装甲が貧弱なだけで。

594 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/03(土) 15:32:01.97 ID:???

初期型F-16みたいだな

595 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/03(土) 16:43:09.84 ID:???

>>593
ミサイル内臓だし戦闘機としては結構標準では武装
コアブースター付けたらビームも撃てるし

596 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/03(土) 16:50:16.55 ID:???

>>593
推力の一部になってるだけで、ほとんどの動力はAパーツ、Bパーツにある

597 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/03(土) 17:25:25.95 ID:???

>>596
いや、コアファイターはガンダムの推力には関わってないぞ。
コアファイターが生み出すのは基本電力だから、>>593の言うようなモンスターマシンとも言えない。

MS状態で使用しない推進器を内蔵したままなのはもったいないから常時使用しようってのがGP01だし。

598 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/03(土) 18:10:56.09 ID:???

ジェネレーターの大半はコアファイターから
そして短時間であれば機首と翼を折りたたんでも飛ぶことができる
十分モンスターマシンだろ

>>591
その辺りはくどいぐらいネタにされるのにドップの話はまるで挙がらない
サザビーネタとかおもしろくもないのになんで何度も挙がるんかねぇ・・・
正直同じようなのがそればっか取り上げてる印象しかないな
齢取ると同じ話なんどもするようになるらしいし

599 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/03(土) 18:13:48.83 ID:???

>>597
コアファイターのジェネレータを用いてランドセルの熱核ロケット/ジェットを燃焼させる

600 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/03(土) 18:16:55.59 ID:???

>>598
ガンダムの７基のジェネレータのうち、コアファイター搭載分は２基だけ

601 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/03(土) 19:36:07.40 ID:???

>>597
本来脱出装置のコアファイターの推進剤を使うのっていかがなもんだろうね
非常食のレトルトカレーを腹減って食っちゃう的な

602 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/03(土) 19:41:31.94 ID:???

>>601
非常食も腐る（やられる/任務失敗する）前に食えよ
捗るぞ

ってことだと思う

603 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/03(土) 19:53:59.39 ID:???

>>601
増槽みたいな感じで本体から供給したらいいだけでは推進材

604 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/03(土) 22:02:12.14 ID:???

>>603
コアファイターの燃料糟とＭＳ部の燃料糟を繋げるって事？
それってＭＳ部の燃料糟にダメージ行ったら引火しそうで怖くね？

605 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/03(土) 23:15:42.21 ID:???

>>604
いや増槽タンクみたいに外部から供給する配管付けたらいいじゃないって話
あと本体の推進材タンクやられたら普通脱出する前に爆発して終わっとるだろ

606 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/03(土) 23:18:20.55 ID:???

コアファイター問題で人型兵器を語るときにMSの代表はいつもザクになる

607 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/03(土) 23:37:42.18 ID:???

つーかGMの話しろﾊﾞｶﾁﾝども

608 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/03(土) 23:40:00.21 ID:???

GMはインパクト無いからなあ…ガンキャノンみたいな無骨さがあれば

609 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/03(土) 23:54:14.92 ID:???

GMにインパクトなど要らない
汎用で凡庸、拡張性充分、量産性抜群
兵器のお手本のような存在だ

610 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/04(日) 00:02:39.68 ID:???

ガンダムはMig25/31やTyphoon級原潜、SR-71みたいな特殊な兵器かな

611 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/04(日) 00:08:15.75 ID:???

ジムはシャーマン戦車みたいなもんか

612 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/04(日) 00:43:10.48 ID:???

プラネテス見てて思ったけど、ライトアーマーってコンセプトとしてはどうなの？
ボルトやナット程度のデブリでも高速で飛んでくりゃ関節部とかに当たれば破損しそうなもんだけど
宇宙には隕石片とかもあるだろうし

R2みたいに推進力増強の方が正解なんじゃ無いの？

613 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/04(日) 01:34:26.56 ID:???

>>607
ジムシリーズでコアファイター実証機とかあってもいいのに
「ガンダムあるやろ」って言うのはナシな

614 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/04(日) 01:43:52.68 ID:???

宇宙兵器なら最低限のデブリ対策はあるだろう
でないと百式とかメタスがライトアーマー以上にとんでもないことになるぞ
が、実際のところは一年戦争末期当時はまだ実体弾兵器もかなり使われてて装甲の重要性も高いわけだし
モノコックで装甲が薄いって余計に怖いだろうな

それはともかく、バーニアを増加するより装甲を削る方が有効っていうなんらかの事情があるのかもしれんな
考えられるのは、元々ガンダムと同型のＧＭの推進器はかなり強力にできていて
少々追加しても性能向上がコストや機体バランス等に見合わなかった反面
軽くした方が有効だったってあたりだろうか

615 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/04(日) 12:55:17.02 ID:???

そういう意味ではネモのガンダリウム装甲ってのは安心の初心者仕様だったのかもな
エゥーゴって新人パイロット多いだろうから、操縦とか覚えるのにデブリとかの心配をしなくて良いってのは負担が一つ減るって事だし
案外対弾性よりもそういう新人の荒い操縦に耐えうるためにガンダリウムにしたのかもな

616 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/04(日) 13:26:27.28 ID:???

エゥーゴに新人パイロットが多い・・・？
ジオン残党や連邦兵で構成されてるのに？

617 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/04(日) 14:09:26.19 ID:???

>>613
某ジム本によればコアファイター積む構造にしたらメインフレームが細くなりすぎてテストでフレームが歪んだらしいが

618 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/04(日) 14:10:48.23 ID:???

>>612
あんなけの機動していたらザクの間接でも安心できないから気にするな

619 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/04(日) 15:00:07.87 ID:???

>617
それは信用できる本なんですかね(小声)

620 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/04(日) 15:07:21.92 ID:???

ＧＭの腹はカセット式でオプションでコアブロック搭載可能という話はＭＧか何かの設定だっけ
でもコアブロックを搭載したＧＭの話なぞついぞ聞いたことはないよな
オリジンでセイラが乗ってたやつくらいか

その構造からするとＧブルやＧスカイにＧＭのパーツを組み込んでもいいし
ＧＭの下半身をＧファイターにしたＧＭスカイもあってもいい
というかＳＦＳ＋ＧＭは不可能だったのかという少し前の話題の答えがこれではないか

621 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/04(日) 15:16:20.65 ID:???

>>573があるじゃん

622 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/04(日) 15:57:10.73 ID:???

ライトアーマーの引き算の考えって宇宙世紀ではどちらかというと少数派だな
大抵は
・推力足りない→じゃあスラスター追加で
・耐久足りない→新型装甲貼ったったｗｗ
もっと少ないのは高密度集積化の概念
現実のほうの現代ではとうに始まってるけど
宇宙世紀だと世界線が分岐したのか本格的に始まるのは小型MSの参入時期まで遅れてる印象

>>617
よかったら本の名前教えて

623 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/04(日) 17:04:14.56 ID:???

＞引き算、集積化
削ったりコンパクト化するよりも
ゴテゴテと追加した方がバリエーションとして見栄えがするっていう
磐梯的事情もありそうだなあ…

あとはバリエーション物の草分け、ＭＳＶが準備稿や没稿の再利用だってのもある
大概は直接のベースになった原案をシンプルにしていって決定稿になるから
ベース機体（決定稿の登場機体）よりバリエーション機体にゴテゴテ感があるっていう

624 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/04(日) 17:32:14.78 ID:???

>>616
ネモもらえた奴→(｀･ω･´)
GM2だった奴→(´・ω・｀)
リック・ディアスだった奴→ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!
元ジオン残党→自分の愛機持ち込み
MSすらもらえなかった奴→連邦軍に戻ろうかな…

625 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/04(日) 20:05:33.38 ID:???

>>616、624
設立初期はMS持ち込みで馳せ参じるみたいな形だったんだろうな

626 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/04(日) 20:58:59.22 ID:???

>>625
エゥーゴはとりあえず組織の体裁を整えるために、適当に人間を集めてきた感もある
だって総旗艦たるアーガマのブリッジクルーですら私服着たそこらの兄ちゃんだよ

627 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/04(日) 21:08:04.98 ID:???

>>619
まあSoftbankから出ていた本だからなぁ(笑)
でもジムの設計コンセプトとか「あの当時はこれが正解だったんだ」みたいに書いてあって好きだった

628 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/04(日) 21:09:52.36 ID:???

>>624
ジム2だって新造品ならまだまだやれるっ！！
改修版だったら泣け

629 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/04(日) 21:40:28.57 ID:???

アレキサンドリア級の所属パイロットでありながら、ザクキャノンなんかに乗せられた
ハリオの連中はどんな気持ちだったんだろうな

630 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/04(日) 21:51:57.87 ID:???

あれはシロッコが完全に正しい
何が悲しくて宇宙でザクキャノンなんぞ使わにゃならんのだｗせめてジムキャノンにしてやれよ

631 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/04(日) 21:57:27.76 ID:???

シロッコに馬鹿にされてハリオの艦長の隣の士官がブチ切れてたけど、
あれってザクキャノンが良い機体で誇りを持ってたから怒ったんじゃなくて
自分らだって常日頃思ってる事をﾄﾞﾔ顔で言われてイラッときたんだろうな

632 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/04(日) 21:58:14.78 ID:???

てかジャブローの居残り組に宇宙対応機を残してなんでザクキャノンを宇宙に上げたし

なんか事情を考えるかなぁ…
ハイザックキャノンを開発するための宇宙での火器のテストを兼ねていたとか

633 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/04(日) 22:09:45.07 ID:???

Ｚ放送当時は本編にＭＳＶが出るの知って、どんな風に絡んでいくのかすげーワクワクしたんだけどね
スナカスとかアクトザクとかこりゃあマークⅡでも苦戦するぞと思いきや、
完全雑魚扱いなんだもんなぁ

634 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/04(日) 22:14:51.97 ID:???

実は見た目こそ旧式のザクキャノンだけど内側はハイザックの部品を使って改修してあるいわば「ハイザックキャノン」で
それを見た目だけで判断されたので「見る目のない奴だ！」と怒っていたとか……

635 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/04(日) 22:17:52.66 ID:???

>>632
ハイザックキャノンの砲って実弾だっけ？
ジム改高機動型や砂3にも付けられるっぽいけど
宇宙で戦ってるイメージしかないからあの砲塔で曲射するイメージが湧かないな
まぁカッコいいからいいけど

636 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/05(月) 07:51:29.58 ID:???

>>635
ジージェネだと実弾だが設定的にはどなんだろうか

637 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/05(月) 11:39:03.10 ID:+Q+36fgl

>>635-636
どうやらジムキャノンのキャノン砲と同じものらしい
てことは実弾だな

638 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/05(月) 16:51:33.46 ID:???

>>635-637
ザクのジェネレーター出力でビーム兵器は辛かろう

639 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/05(月) 17:06:50.29 ID:+Q+36fgl

>>638
ザクビーム兵器装備型「せやな」

640 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/05(月) 18:06:03.64 ID:???

>>639
てめえよくもネモⅢさんを殺りやがったな

641 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/05(月) 18:47:10.23 ID:???

ハイザック「自分、一応ビームライフル使えるんすけど……(´･ω･｀)」

642 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/05(月) 22:40:52.77 ID:+Q+36fgl

>>640
それはザクl・スナイパータイプだ
俺が言いたかったのは高機動型ザクR-2のベースになったほう
紛らわしい書き方でごめん

>>641
ビームキャノンを使えるほどの出力じゃない(カスタム除く)しビームライフルとビームサーベルはどっちかだし単機ででかいビームキャノン使えないし

643 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/05(月) 23:06:51.67 ID:???

>>642
そう考えたらジムキャノン２はどんなけなんだよとか

644 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/05(月) 23:24:37.50 ID:???

>>642
ジオフロのサンドラザク…

645 ：間違いだらけの少年H：2013/08/05(月) 23:56:24.97 ID:???

少年H
同世代で児童文学作家の山中恒は、作中に夥しい数の事実誤認や歴史的齟齬がみられることや、
主人公やその家族の視点が当時の一般的な日本人の感覚から大きく乖離しており、
戦後になるまで誰も知らなかったはずの事実をまるで未来からでも来たかのように予言していること、
さらに自身が編纂に関わった書物の記述がその誤りの部分も含めてまるごと引用されている点などを自著「間違いだらけの少年H」で指摘し、
「少年H」は妹尾の自伝でもなんでもなく、戦後的な価値観や思想に基づいて初めから結論ありきで描かれた作品であると看破し、
「年表と新聞の縮刷版をふくらませて作り上げたような作品」「戦争体験者の酒の席での与太話を小説風にまとめただけのもの」と酷評した。

妹尾はあくまでも「自らの記憶と体験を元に書いた作品である」との主張を撤回してはいないが、
山中の挙げた具体的な誤りや欺瞞の指摘に対しては口を閉ざし、一切の反論を行っていない。
ただし「少年H」の文庫化に際しては、山中に指摘された部分を中心に何箇所もの訂正や変更、削除などが行われている。

646 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/06(火) 00:35:48.05 ID:???

なお、ガンダムＡやエヴァＡ、マクロスＡ等の本誌にあたる「少年A」が「少年H」の誤字に由来することは言うまでもない。
（「オドロキ！　ネオデンマークの河童ガンダムの起源はκガンダムだった」民明書房刊）

647 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/06(火) 10:59:45.39 ID:???

https://twitter.com/1059kanri/status/364355175864999937

648 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/06(火) 11:14:36.24 ID:???

結局、後発作品では『物量など一部の超高性能機の前には完全に無力』に書き換えられたけどな
ファーストが舞台のサンダーボルトですら、ジムはNTでもないパイロットが乗るガンダムの足手まといにしかならないので、後方待機を命じられるようにｗ

649 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/06(火) 11:16:32.05 ID:???

>>643
ジムキャノンⅡのビームキャノンって出力なんぼ？
まあジェネレータ出力1720KWのガザCが出力6.5MWのナックルバスターぶっ放したりするのが宇宙世紀ではあるが

650 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/06(火) 12:08:10.11 ID:???

>>648
だってあのジム達学徒兵じゃんか
しかも別格でライバル的キャラ相手だからじゃなかったかそのシーン？
その前まではジム部隊が前面でガンダムは敵母艦に接敵するまで後で待機だったし

651 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/06(火) 12:36:52.21 ID:???

>>650
ザク一機に六隻からの艦隊が護衛のジム、ボール隊ごと秒殺されてるわけですが
それは……

652 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/06(火) 12:52:55.87 ID:???

>>651
あのザクはパイロットの両手両足を直結させてるんだぜ？
ましてやボールはそもそもザクに全く勝てないじゃないか
しかも学徒兵なのに

653 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/06(火) 13:00:46.48 ID:???

サイコザクの理屈がよくわからん
操縦応答性がすごいのは間違いなかろうが、機体の機動性や運動性、火力や継戦能力は普通のザクと変わらんよね？
なんであそこまで強くなるの？

654 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/06(火) 14:51:31.74 ID:rmZPkAQI

>>653
高機動型ザクは普通のザクなのか・・・？

655 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/06(火) 16:15:40.62 ID:???

>>654
高機動型ザクは一個艦隊を無傷で大して弾薬も消耗せずに殲滅できるのが普通なのか？

656 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/06(火) 16:17:51.54 ID:???

主人公補正と同じく、ライバル補正がかかってるからに決まってるじゃないかｗ

657 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/06(火) 18:17:14.75 ID:???

サイコフレームのせたらイデオン化するようなやつもいるし
サイコミュは厨キャラ補正の免罪符と化してきてるから…
（補正になんか説明があるだけましともいえる、Ｚあたりの頃は説明さえなかった）

宇宙世紀ガンダムの派生とか二次には、
なんというかそれまで積み重ねてきた大前提を平気で叩き壊すようなのがなんかひとつ入ってるのが大半な気がする
１機じゃ戦争に勝てないという大前提とか、コレがこの時代にあるわけないという大前提とか

658 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/06(火) 18:53:01.18 ID:???

「ガンダム一機の力だけで戦争に勝てるわけがないと思っていたが、別にそんなことはなかったぜ！」

659 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/06(火) 19:05:00.15 ID:rmZPkAQI

武器に関してはザクバズーカの装弾数が5発で戦艦を一撃で沈められるならバズーカ用予備弾倉一個とザクマシンガン一挺、ヒートホークで六隻+ジムとボール全滅には充分な気がする
高機動型ザクを回される様なパイロットならやってのけそうなもんだけど
それに「高機動型ザク+リユース・P・デバイス+パイロットの技量=シャア専用ザクS型+シャア」が成立するかもしれないし
問題は高機動型ザクがR-1かR-1AかR-2かというところだけど

660 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/06(火) 19:20:21.28 ID:???

>>659
その直後に補給なしでフルアーマーガンダムとガチンコやってるぞ

まあファーストガンダムが受けた要因の中で、ガンダム一機の性能がそこまで大局に影響を与えない……
って要素は、いちばん要らない要素だったんだろうね
だから後発作品は、どれもガンダム単機が神のごとき全能に近い力を持つようになった
サンダーボルトしかり、ユニコーンしかり

661 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/06(火) 19:20:58.64 ID:???

>>655
弾薬は消耗しとるがな後ろにあんなけ予備積んでるのに
サラミスとコロンブス改航空母艦しかいない上にあんなけ接近されたらそりゃ無理だろ
あとコロンブス改航空母艦へ陽動で長距離ビーム撃ち込んだガトル忘れてんじゃねー

662 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/06(火) 19:22:36.52 ID:???

>>660
単行本にわざわざ機体イラスト載ってるんだから予備兵装山盛り積んでるくらいわかんだろ

663 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/06(火) 19:23:23.61 ID:???

>>661
あのガトルは頑張ってたけど、大局に影響は与えなかったよね。

664 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/06(火) 19:25:25.54 ID:???

まあ予備兵装山盛りでせっかく増し増しの機動性も殺した、
操縦に敏感なだけのザクⅡでたやすく皆殺しにされるほど連邦軍は雑魚って……

よく考えたら、まあ昔からそんなもんか。

665 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/06(火) 19:29:01.69 ID:???

>>659
シャアはMS無い当時の連邦艦隊相手にやっと五隻だったよな
……ひょっとしてジムとボールって、パブリクやトリアーエズ未満の性能なのか？

666 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/06(火) 19:30:25.02 ID:rmZPkAQI

さて、ジムに話を戻そうか

実はジムの初陣はシャズゴにクローで貫かれてるとこじゃなくてその前のビームでやられてる方だったり
まあシャズゴにやられてるところの方が(シャズゴが)かっこいいけど

667 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/06(火) 19:33:59.24 ID:???

近藤マンガじゃ、ジオンMS相手に一対十の交換比にしかならないんだっけか>ジム
だからトップガンダムが作られたって設定だったな。

イグルーで61式とザクⅡの交換比が一対五だったから、ジムの戦力は61式戦車の半分ってことになるのか。

668 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/06(火) 19:55:23.71 ID:rmZPkAQI

>>667
比較対象がザクでそれなわけじゃないよな？
そうだといってくださいお願いします

669 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/06(火) 20:02:59.25 ID:???

>>668
ジオンMSとしか書かれてなかったような気がする……
全体の平均値ってことだったのかな

まあ結局、真面目に戦車と戦闘機だけでジム抜きでもオデッサは勝てたからなw
宇宙でもそのまま押し切って勝ててたかもしれん。

670 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/06(火) 20:05:58.63 ID:???

>>663
いやサラミスやらの注意がほとんどあっちにむいたからこその直上からの接近では

671 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/06(火) 20:07:05.20 ID:???

>>665
シャアのたしか通常ザクだったはずだが
高機動型カスタムだったのかね

672 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/06(火) 20:08:06.54 ID:???

>>664
兵装増えても機動性衰えてない描写なのに何いってんだ？

673 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/06(火) 20:09:16.53 ID:???

>>667
近藤漫画ってジオンマンセーばっかりだからなぁ

674 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/06(火) 20:10:43.68 ID:???

新ギレンの野望だとジムの数倍強いんだよなデプロッグ
てかザクの数倍強いんだが

675 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/06(火) 20:23:29.35 ID:???

そのわりにマゼラアタックにやられてるところを見たことがないな
そんなシーンを見つけてないだけ？

676 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/06(火) 20:39:46.18 ID:???

>>672
じゃあ兵装降ろしてたらどんだけの機動力になってたんだ……ジオン脅威の技術力だな

ん？

ということは、

兵装山盛り状態のサイコザクに瞬撮された連邦艦隊
兵装が程良く減って、さらに神機動力を手にしたサイコザクと互角のガンダム

両者の戦力差はさらに大きく開くってことか……

ますますガンダムだけあれば他はなにもいらん話だな

677 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/06(火) 20:46:59.05 ID:???

なぜジオン負けたんだろうね？ギレンがよほど間抜けな采配を取ってたから？
多くても十数機位しか居なかっただろう（陸戦型除く）ガンダムタイプだけに負けるって……

678 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/06(火) 21:14:50.84 ID:???

画面に映ってるのは、戦局のうち極々一部だけだからね
画面に映っていないところで、連邦が物量作戦で押しつぶしたからだよ

679 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/06(火) 21:16:29.22 ID:???

後付けガンダムが増えれば増えるほど、その謎はさらに深まっていくのだった……

連邦の物量！　ったって、あんだけ質の差ついてたらもう物量なんか無意味だろ。
十万人のローマ兵が現代の一個機甲大隊に襲いかかっても、ただ虐殺され尽くして終わるだけ。

680 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/06(火) 21:20:17.14 ID:???

画面に映っていないところでガンダムとそのエースパイロットが千機ぶんくらいいたんだろ
連邦の圧倒的な物量ってのはそういうことだろ

681 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/06(火) 21:25:46.48 ID:???

十万のローマ兵に全方位から囲まれたら弾薬がもたんな

682 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/06(火) 21:27:42.60 ID:???

童帝の自演臭がプンプンするぜ
まともに付き合うだけ損

683 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/06(火) 21:28:03.41 ID:???

>>681
一個大隊なら兵員千名、装甲戦闘車両が5～60か
兵員一名が手持ち弾薬二百発、AFVが同軸機銃だけで千発以上積んでるから……
一個中隊でも余裕だな

684 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/06(火) 21:34:41.34 ID:cpRcVK1J

ＧＭはゲルググと対等とする
ＧＭのパイロットは士官学校を卒業したばかりの新卒
ゲルググのパイロットは学徒兵（しかも士官学校じゃない普通の大学で徴兵、工学部とか機械知識はエリートでも体力は人並み）
日本で言えば防衛大学校卒の自衛官または防衛省職員がそのまま戦闘機パイロットになる（高校から自衛隊学校として）
普通の工学部の大学生を戦時徴用して戦闘機パイロットにするの
どちらが強いかは雲泥の差だろ、体力、知識、全てパイロットや士官になるためのエリート教育を受け、入試倍率や偏差値も学費無料どころか職業上は自衛隊員扱いで学ぶことが仕事で給料までもらえる
卒業後は自衛官または防衛省入省を約束して入学する大学校（文部科学省以外の省庁所管で防衛省所轄）
一般大学は学生人数が多い日本大学の工学部としよう、スポーツ推薦などではない一般入試で部活やサークル等の体力は低めとする

ＭＳ本体の性能も重要だけど、パイロットでは連邦の圧勝
士官学校卒のパイロットが乗ったＧＭ
学徒動員のパイロットが乗ったゲルググ
これでも対等かＧＭの圧勝だろ。

685 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/06(火) 22:00:59.93 ID:???

最近の作品によくあるチンピラ連邦軍ＶＳサムライジオン軍だと、まるで時代劇の殺陣のごとく
ザク一体で何十体ものＧＭを倒せそうだし……

686 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/06(火) 22:18:00.29 ID:???

まーたヌケサクが暴れてるようなので、いつものアレ

ガンダム系全て
陸ガン：数多いが、大隊規模で居ながらやはり大隊規模の相手に小競り合いを繰り返すだけ。
アレックス：戦果MS２機
ガンダム4号機＆5号機：唯一戦果が明らかな小説＆漫画版準拠で艦艇数隻+MS十数機+MA数機
ガンダム6号機：同じく戦果が明らかな小説版準拠で、MS2機だか3機だかのみ
ピクシー：ゲームのみなので戦果不明
ブルーデステニー1号機＆3号機：1号機がキャリフォルニアベースでMS十数機撃破するも、それ以外は大きな戦果なし。その他加えても20機程度？

GMで活躍したパイロットと言うと
テネス少佐：言わずと知れたアムロを凌ぐ撃墜数のエースパイロット。MS149機撃墜、艦船3隻撃沈。
シャルル中尉：素ジムでMS52機撃墜、艦船2隻撃沈。
デリス少尉：同じく素ジムでMS32機撃墜。
フランクリン中佐：ジムコマンドにてMS43機撃墜。艦船1隻撃沈。
リド少佐：踊る黒い死神。序盤はジムキャノン、終盤は量産型ガンキャノンとジムスナイパーⅡを使用。MS68機撃墜、艦船4隻撃沈。
ロン少尉：ジムスナイパーカスタムを使用。MS43機撃墜、艦船3隻撃沈。

というわけで
ガンダム系約30機で合計MS撃墜数多くて200機程度
ジム系上位エース5機で合計MS撃墜数300機以上

687 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/06(火) 23:42:31.88 ID:???

>>684
MSパイロット教育体制の整備状況の差と教育型コンピュ－タの存在も踏まえず
戦闘機パイロットに例えてピントのズレた長文垂れ流されてもナンセンスとしか言いようが無い

688 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/06(火) 23:58:36.36 ID:???

>>686
そろそろこれも古いデータと古い認識になりつつあるな
時代の移り変わりを感じる

689 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/07(水) 01:00:24.83 ID:???

新しいデータとやらをどうぞｗ

690 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/07(水) 02:07:33.68 ID:???

ブルーのゲーム中スコアが全然違うんだが
マドロックもジオフロ小説は眉唾

691 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/07(水) 03:16:33.46 ID:???

ゲームスコアの話なんて誰もしてないし、ジオフロ小説が眉唾なら信憑性のあるマドロックの戦果を示した資料って何？

都合の悪い資料にケチつける割には根拠が全く無いのな

692 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/07(水) 11:11:23.91 ID:???

>>686
サンボルのイオ君って何隻撃沈したんだっけ？

693 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/07(水) 12:34:23.81 ID:???

不明だけど、多くても数隻+十数機ってところ

694 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/07(水) 14:49:14.23 ID:???

折檻並みに資料にあたってるわけでもないのになんでこいつ偉そうなんだ？

695 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/07(水) 14:57:17.13 ID:???

>>693
なるほど
この時点ですでに並み居る連邦ジム系エースを艦船撃沈数ではぶっちぎってるのか

696 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/07(水) 17:28:20.60 ID:???

>>693
フルアーマーガンダムは艦艇攻撃はガンキャノン+ＧＭ+ボール部隊に任せておいて参加してなかったんじゃないか？
スナイパー+ビッグガンを数機ってところのはず

697 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/07(水) 21:13:36.25 ID:???

オレ総理大臣になったら撃墜スコアは全面的に書き直すんだ・・・

698 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/07(水) 21:14:54.09 ID:???

>>696
おい、お前のせいで>>695さんが涙目になってるぞｗ

699 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/07(水) 22:44:47.87 ID:???

>>698
>>692の質問はイオ君の撃墜数だから
古尼に乗り換えてからのスコア限定って話じゃないだろ

700 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/07(水) 22:47:28.06 ID:???

まあジムの時に大した戦果を挙げていたとも思えんが……

701 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/07(水) 22:53:05.19 ID:???

>>699
古尼に乗り換える前の初陣では、敵の射線に入ると同時に爆散だったけど？

702 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/08(木) 00:13:32.90 ID:???

リゼルC型って熟練パイロットたちの要請に応えてエース向きに調整したらしいけどそういうパイロットってリゼル以前は何に乗っていたんだ。
連邦のTMSってリゼル以前の量産機はZプラスくらいだよなあ。

703 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/08(木) 00:17:53.13 ID:???

ジェガンだろ

704 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/08(木) 00:40:37.58 ID:???

メタスだな

705 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/08(木) 00:48:45.35 ID:???

>>703
ジェガンに乗っててリゼル通常型に「物足りない」とか言うのか……

706 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/08(木) 02:32:18.16 ID:???

>>702
アッシマーがぁぁぁ！

707 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/08(木) 06:43:02.33 ID:???

ネロだな

708 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/08(木) 07:36:47.22 ID:???

逆に考えるとリゼルが出る以前もTMS乗りは一定数いた
でもTMSは基本的に高級機だしTMSパイロット達はグリプス戦役での機体以降乗るものがどんどんなくなっていっていた
そこでリゼルが登場したんじゃない？

709 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/08(木) 08:32:02.73 ID:dzwTtAix

Zプラスは正史でも少数運用してそうだけどなー
やっぱガンダムヘッドだから難しいか
ムンクラならわりとまとまって運用されてたけど

>>708
アンクシャはアッシマーの、リゼルはZプラスのパイロットが移ってきたってことになるのか？

710 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/08(木) 10:44:14.81 ID:???

>>709
UC6話の全裸とホモの無双シーンのやられ役がZプラスだったら胸熱

711 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/08(木) 13:36:48.32 ID:???

リゼルの解説でZ乗りに言及してるから、まぁそういうことなんだろう

712 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/08(木) 14:01:40.00 ID:???

Z乗りという設定というか単語の初出はムンクラ？

713 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/08(木) 15:10:59.15 ID:???

ムンクラ面白かったのになぁ
あっちを映像化して欲しかった

714 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/08(木) 15:46:33.85 ID:???

マスターアーカイブのGM本（+ガンダム本）はなかなか面白かった。
GM砂やキャノンはグラが描き起こされていたのに、
GMトレーナーはともかくＧＭライトアーマーのグラフィックがなかったのが気になったが。

715 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/08(木) 21:15:54.77 ID:???

>>713
面白いけど設定がフリーダムすぎて映像化には反対だわ
サンダーボルトがガンダムのスタンダードだと思われたくないのと同じ

UCとどっちが面白いかは一長一短でなんとも言えんなぁ・・・
なるたけ全肯定したいからバッティングしない設定だったら一番だったが
まぁほとんどの作品で何かしら矛盾があるし今更か

716 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/09(金) 08:15:42.80 ID:???

UCみたいに「年代設定的に既存作品の間に挟まる新作」の場合、いかにして「前の年代と後の年代の
両方に矛盾しない」設定にするかってのは重要だと思うよ。

ポケ戦MSの異常な推力増大は「代わりに推進剤消費が激しい」ということで何とかした。
0083MSの異常な進歩っぷりは「政治的圧力で無かったことにされた」ということで無理やり何とかした。
・・・政治的圧力ってのも正確なところではないし、それでも何とかできていないような気もするがｗ

果たしてユニコーンは「ラプラスの箱」「フルサイコフレーム」「NT-D」だのといった設定を、どうやって
「何とかする」つもりなのかはちょっと楽しみであり不安でもある。（←原作未読な俺）

・・・さて、GMはどこに行ったかな？ｗ

717 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/09(金) 12:29:23.73 ID:???

>>716
トイレの金具にされたよ

718 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/09(金) 12:35:59.49 ID:???

トイレで踏ん張ってると赤く光り出す金具なんて嫌だわ

719 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/09(金) 15:30:24.39 ID:???

NTが近くを通るとトイレが赤く光りだして壁が全部倒れるのか
おちおち用も足せんな

720 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/10(土) 11:26:19.84 ID:R0GivV+B

GMIIIの膝のでっぱりは関節強化のためだそうだが
具体的にどういうメリットがあったのか分からんな
動きのジャマになりそうだが

しかも開発者のカミーユ父にも大したことない扱いうけてる
旧式のMK-IIのパックパックをわざわざ量産して取り付けてる
GMIIIは何気に謎機体だと思う

721 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/10(土) 11:32:56.85 ID:???

ジェガン系に通ずる意匠があるので
一見Mk2と同等に見えても細部はブラッシュアップされてて
可動域やバランスなどが改善されてるんだよ、多分

でもハイザックみたいに前方向には推力得られないんだ…

722 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/10(土) 11:38:59.37 ID:???

旧式でもそれなりの利点があったのかもしれないしな
Mk-IIの方がリックディアスと比べて推進力が強力＝たぶんバックパックが優秀

一方で旋回能力は第二世代のリックディアスが高いが、
カミーユの父がリックディアスに興味を持っていたのはそっちの性能だったんだろう

723 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/10(土) 13:14:53.53 ID:???

フランクリンは女にうつつを抜かしてリックディアスに眼の色変えるくらいなら
まともなGM系の後継機でも作っとけよ…

724 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/10(土) 13:59:44.40 ID:???

>>720
MSによっては膝の出っ張りはショックアブソーバーになってるからジムⅡもそれじゃない？
ジムⅢが確かそんな設定だった希ガス
アレでどうショックを吸収してるのかは謎だ

725 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/10(土) 14:01:11.91 ID:???

フランクリンはジオン色を入れない純連邦系の技術者としてMk-II開発に起用されたはずが
女をとっかえるのと同様、ジオン系ＭＳにホイホイ目移りするやつだったことに
Mk-II量産化中止の一因があるような気がしてならない

まあMk-IIは間接的には、ＧＭ系をはじめいろんな量産型ＭＳにフィードバックされてるのでよしとしよう

726 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/10(土) 18:05:34.90 ID:???

「何も知らない技術屋風情が粋がるな！」の発言からして
バスクも実は嫌いだったのかもなｗ

727 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/10(土) 18:52:38.98 ID:???

>>725
ジムⅢやバーザムはおろか、ジェガンまで影響与えてるからな>>MkⅡ
せいぜいリゼルまでのZや、後続の量産機に何も貢献しなかったZZやS、νなんかに比べると残した足跡が大きすぎる

728 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/10(土) 19:02:14.07 ID:???

バックパック、バルカンポッドとかはともかくとして完成度の高いムーバブルフレームそのものが後世のMS全体に影響を与えた機体だろうからなあ。

729 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/10(土) 19:57:59.68 ID:???

メルカバとかスピットファイアみたいに同じ名前の兵器が開発されるんだな

730 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/10(土) 20:03:24.75 ID:???

おっと
それは俺が同人用に温めてるネタだ

731 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/10(土) 20:07:44.36 ID:???

ガンダムMk2とかはメルカバやスピットと違って
マイナーチェンジではなくモデルチェンジだけど

ジム2、3はちゃんと正常進化と言った感じ
スピットはあんまり知らんけどメルカバは1と4を見比べると驚くほど違うけど
ちゃんとメルカバしてる、と言うか…

732 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/10(土) 22:41:51.06 ID:hCEDGlrz

νはMSの恐竜的進化を阻止したような気がする
いやまあジェガンとかもいるけどさ

733 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/11(日) 01:18:53.83 ID:???

ペーネロペーを阻止したのか？

734 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/11(日) 01:42:09.42 ID:???

阻止っうか反面教師だろ

735 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/11(日) 08:12:02.49 ID:???

>>720
ネオジオンの地球圏への帰還で緊急に量産MSの近代化が必要になって
手っ取り早く開発、試験の終わってるマーク2の設計を流用したんじゃね？

736 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/11(日) 08:44:56.44 ID:kGoXbrW2

>>733
中の人は極めてシンプルだぞ
まあΞとペーネロペーは例外か
閃ハサ以降のMSでZZとかSみたいな機体がいないなーって

737 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/11(日) 10:24:07.71 ID:???

>>735
そのわりに生産数が少ないジムⅢ……
700機はヌーベルだけ説を支持したいが、そうすると今度はUCでわんさか出てきたジムⅡが説明できなくなる……

738 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/11(日) 10:29:03.20 ID:???

ジムⅡは総生産数が１万機以上なんだから、わんさか出たって特に不思議は無いだろｗ
ジェガンみたいにジムⅡも長年使われたロングセラーなんだよきっと

739 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/11(日) 10:41:55.81 ID:???

>>738
その大量のジムⅡはジムⅢにならなかったのか？ってことが気になるのよ

740 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/11(日) 10:45:03.39 ID:???

一万機全部をジムⅢにアップグレードしなきゃいけないって訳じゃないでしょ
僻地の部隊はアップグレード無し、パッチ当て程度で継続利用とか

741 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/11(日) 10:47:15.94 ID:???

ヘビーガン配備されるまで使われつづけてたりして

742 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/11(日) 11:03:03.45 ID:???

>>739
実機のF-4BからF4-Nへの改良も程度のいい機体を選んだみたいだから
稼働時間や機体へのストレス考慮してジムⅢになれなかったジムⅡもあるのかも

743 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/11(日) 11:05:00.31 ID:???

１万機の生産数を誇るGMⅡがありながらダカールをあっさり制圧される連邦
グリプス紛争でどれだけ喪失したのか問いたくなるな

0096時点でダカール配備機が存在するので耐用年数が20年だと仮定した場合
ヘビーガンの配備まで機体更新されない部署もあったかもしれない

744 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/11(日) 11:14:38.83 ID:???

ダカールのジムⅡなんか見てると、僻地には結構な数の素ジムが稼働してるんじゃないかと疑ってしまう

745 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/11(日) 11:16:06.92 ID:???

>>716
エンジェル・ハィロウみたいに外部から強力な精神波を浴びせたら外部から機体そのものをジャックされるんじゃね?サイコフレーム
というわけでサイコミュ系パーツなし+オールドタイプパイロットのジムが安定

746 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/11(日) 12:06:38.60 ID:???

>>745
だからあの時代にはサイコミュ機が影を潜めたのか？

747 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/11(日) 12:21:06.81 ID:???

１万機もあるロートル機をGM3にアプグレするのは流石に無理だろうから
一定数の程度の良い機体を選んで改装するんじゃないかねぇ

そしてモスボールや標的機にされる数千機のGM2君

748 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/11(日) 12:39:07.26 ID:???

素ジムは流石に優先アップデートだろ

749 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/11(日) 12:48:14.67 ID:???

>>748
後期型やＧＭ改よりも、戦闘能力不足になりそうな素ＧＭを優先したという考え方か

それも一理あるかもしれないが、
それでもやっぱり、ＧＭIIやIIIに改修しても
その後長く使えそうもないほど既にガタがきてるようなのは除外されたんじゃないか
そっちの方が事情としては優先のような気がする

で、アップデートされなかったのは僻地へ、あるいは作業用に回されたり、
民間に払い下げられてワーカーとして使われたりして
改修前のＧＭやＧＭIIも使い続けられてる気がする

750 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/11(日) 19:26:49.01 ID:???

何となくF-4・A-4の匂いがするGMシリーズ

751 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/11(日) 20:09:30.04 ID:???

よしここで俺の勝手な妄想

素GMから改修できるのはGMⅡどまりで、Ⅱ改修＋Ⅲ改修はベースフレームが耐えられない
新造GMⅡからはGMⅢに改修できるけど、GMⅡを全部改修するほどの予算は無い
GMⅢはその多くがGMⅡからの改修で、新造GMⅢはヌーベルGMⅢと呼ばれて区別されている

752 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/11(日) 20:18:44.84 ID:???

UCじゃカプールたこ焼きくらいしかいいとこなかったけど
連邦軍で引き取ったネモってどれくらいあったんだろうな

753 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/11(日) 20:36:14.95 ID:???

他にガルスを仕留めるシーンがあったと聞いた気もするが、ガセだったのか？>>ネモ活躍

754 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/11(日) 20:40:32.41 ID:???

撃墜したのはネモじゃないっぽいけど
それでもガルスKに対して5分以上の戦いをやってるよ　>ネモ活躍

>>752
アンクシャの陰に隠れてるけどカプールいいとこなさすぎｗ
アクアジム（藁）ぐらいしか倒してねぇ
奇襲かけておいてネモにやられバイアランに盾にされボロカス
水中用MSの最高級機が聞いてあきれる

755 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/11(日) 20:48:33.76 ID:???

>>754
カプールさんの活躍はマウンテンサイクルから掘り出されるまでお待ち下さい

756 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/11(日) 20:53:13.22 ID:???

>>水中用MSの最高級機が聞いてあきれる

カプールほっといてザクマリナーに乗ってたジオン残党の皆さんの
考えは正しかったということだな

757 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/11(日) 20:56:26.60 ID:???

あるいは一年戦争末期のザク・ゲルググ理論で
良いパイロットは軒並みマリナーに乗った煽りで
カプール乗りはトーシローばっか&後任育たず　かも

ってここGMスレェ！

758 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/11(日) 21:00:53.66 ID:???

ジェスタはデルタフォース
ゼーズールはシールズって感じがするが、あまりに露骨に特殊部隊しすぎててちょっとなあと思う

759 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/11(日) 21:43:46.55 ID:???

>>754
＞水中用MSの最高級機が聞いてあきれる

F90M「くっ、俺に出番があれば・・・」

でも実際、ジオン残党がアクシズ製のカプールを避けたのは無理もないだろうね
アクシズで水中機の実験が十分に出来るかと言われると疑問だし

760 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/11(日) 22:09:43.32 ID:???

アクアジムを16年使ってる連邦の水中MS開発も大概だとは思う
ゼーズールやカプールはおろかズゴックにも勝てねえだろあれじゃ

761 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/11(日) 22:16:35.04 ID:???

ガルグイユが仲間になりたそうにコチラを見ている

762 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/11(日) 22:31:34.08 ID:???

>>758
758のデルタが91年当時で止まっている事は判った
シールズのほうは90年代後半
モデグラでもデルタ云々書いてあったけどどっちかって言うと陸自のヘルダイバーさんだよ…

763 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/11(日) 22:36:07.37 ID:???

>>762
あんなアタッチデコ盛りのM4って、91年にもうあったっけ……？

764 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/11(日) 23:17:19.53 ID:???

91年くらいかは知らんけど近い年代に既にRISもフォアグリップも有った、うろ覚えだスマン
レイル用クアドラントサイト（アンダーバレルグレネード用のサイト）やACOGの前身モデルがあったと思う

俺が言ってるのはモチーフにしたヘルメットやボディーアーマーの事なんだ
あとジェスタのライフルってM4って言うよりはFN SCARはモチーフじゃないの？

765 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/11(日) 23:24:00.78 ID:???

エコーズジェガンはJの影忍って感じだな

766 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/12(月) 01:40:32.31 ID:???

>>760
といっても1年戦争以後は水中戦なんてZ、ZZでの極々限られた局地戦だけだからなあ
水中が主戦場になる可能性なんてほぼない状態で新MSなんて開発せんでしょ

767 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/12(月) 07:42:03.99 ID:???

>>751
＞よしここで俺の勝手な妄想
＞
＞素GMから改修できるのはGMⅡどまりで、Ⅱ改修＋Ⅲ改修はベースフレームが耐えられない
＞新造GMⅡからはGMⅢに改修できるけど、GMⅡを全部改修するほどの予算は無い
＞GMⅢはその多くがGMⅡからの改修で、新造GMⅢはヌーベルGMⅢと呼ばれて区別されている
素朴な疑問
予算がないならⅡの改修だけになるんじゃ？
ならないかなあ

768 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/12(月) 08:15:33.19 ID:???

>>766
ゼーズールを新たに作れるくらいだからどの勢力でも細々と研究開発は続いているんじゃないか
毎年夏になるとAE社が「メタスマリナーいかがすか？」って売り込みに来るとか

769 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/12(月) 08:31:30.22 ID:???

>>567
＞予算がないならⅡの改修だけになるんじゃ？

GMⅢの開発時は、当然GMⅡからのアプデ改修も視野に入れての設計だろうけど、
まさか「素材のGMⅡがないとGMⅢは作れません」みたいな馬鹿設計にはしないだろうし
最低でも新型機のプレゼン用には新造機も作ったりするんじゃね？
それが高評価だったから少し増産したとか

あとGMⅡを「全部」アプデする予算は厳しいだろうってこと
基本的にMSは突っ立ってるだけで、時々巡回警備する程度の辺境基地のGMⅡまで
わざわざアプデすることもなかろうし

770 ：567：2013/08/12(月) 10:12:50.41 ID:???

>>769
イメージは改修キットだったのよ
無論新規生産分は最初からⅢなんだろうけどさ
ジェガンも近いし、新規生産は見合わせるのもありなのかな、と。
新規生産が改造パーツ付き、なのはなんだかな、な感じを吸収できる理屈を考えてみたい。
意見や解釈としてはあなたを含めた大半のみなさんに賛成。

771 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/12(月) 10:38:59.15 ID:???

ユニコーンは劇中でジェガン配備が遅れとGMシリーズが現役の間が極端に過ぎたな
幾らジェガン配備が無いからとは言え、そこらのゲリラでしかないカラバがGMⅢ使ってるのに、
仮にも首都ダカールの防衛隊でGMⅡ現役って流石に無いだろ
グリプス戦役時代ですらアッシマーがスクランブル発進してくる場所だぜ
それが怪獣シャンブロに大暴れされるだけされて、一番に駆けつけたのが本来宇宙が所属で試験運用中の宇宙戦艦ってなんの冗談？
他の部隊は？ガルダ級は？民間のＴＶ放送中継以下の対応力しかないのに防空の要？
ユニコーンのアニメスタッフはﾄﾞﾔ顔でジュアッグ出す前にもう少し福井の話のおかしい部分の精査しとけよ

772 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/12(月) 11:12:41.25 ID:???

ハイローミックス

773 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/12(月) 14:35:19.38 ID:???

グリプス戦役、第1次ネオジオン戦争と2度も戦火に曝された苦い経験を
忘れてしまったかのようなダカール防衛体制は確かに不自然

沿岸からの上陸に対応が遅れて都市部に入り込まれたため
爆発させずに無力化せねばならなくなり近接戦を強いられた
2機に対して7機で対応してれば充分だとか色々言い訳はできるが
結局のところ「旧式に好き勝手されても仕方ない」状況を作るための方法論でしかないんだよな

ダカール配備機のGMⅡ率の高さも「やられ役として手頃だから」
ネモの上半身を吹っ飛ばすために新設定された170㎜キャノン

ep4はGM系に対しての屈折した愛情に満ちてるぜ

774 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/12(月) 19:01:47.91 ID:???

なんでや！170㎜があったからガルスKと拮抗できたんやろ！

775 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/12(月) 23:20:03.29 ID:???

ジオン残党を0083みたいな漢じゃなくて無力化した機体のパイロットさえ無惨に殺害する
血に飢えたテロリストって描き方したのは好感持てる。

0096時点でも地上にジェガンって配備されてないんかいな？

776 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/12(月) 23:38:48.83 ID:???

>>775
バンシィ打ち上げ基地の警備にいたという話を聞いた

777 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/13(火) 00:07:17.94 ID:???

776もあるし漫画作品だと89年時点で既にいる

778 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/15(木) 00:38:28.05 ID:???

さすがに、オールズモビル戦役のころにはジム全てジェガンに変わってるだろ

フォーミュラー戦記0122の時は仲間はみんなジェガンだった

779 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/15(木) 10:58:18.60 ID:???

>>770
HGUCの解説ではどうだったかなと探してみたら
ジム3は新設計の量産機になっててジム2からの改装は緊急避難的だそうな

プラモの解説だから公式ではないと思うんだけど
新設計だけど各ユニットの寸法は旧型と同じって改装前提じゃないと意味不明だよな

780 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/15(木) 14:09:43.88 ID:???

>>779
ジム２の生産ラインを少し手直しして使えるんじゃないかそれなら
新しいライン作るより安くすむしジム２のパーツも作れてまあまあお得では

781 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/15(木) 14:30:25.21 ID:???

ジムⅢでいちばん謎なのはジェネレータ出力
どうみてもジムⅡのジェネレータの部品ちょっと変えましたとか制御ソフトいじりましたとかそのレベル
ほとんど同じジェネレータ出力でライフル威力は50％アップ、推力も35%アップとか
なにげにマジキチ

782 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/15(木) 16:29:47.85 ID:???

ヒント：バックパック

783 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/15(木) 20:11:54.50 ID:???

ヒント：ハンブラビやジ・Ｏの出力詐欺

>>770
ＧＭIIのように新造品と改修品がまるで同じ見かけってよりは
新規はカトキヌーベルって方がロマンがあるが
実際のところ新規でも改修ＧＭIIIと同型なのとヌーベル型の両方が存在したかもしれんな

784 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/15(木) 23:12:36.69 ID:???

>>783
ハンブラビやジオみたいなシロッコ謹製の少数生産機ならカタログスペック誤魔化してても通るだろうが、ジムⅢみたいな量産機で同じことするのってどうなのよ
なんかメリットあるんか？

785 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/15(木) 23:30:53.19 ID:???

>>783
うぐぐぐマジレスか
とりあえず無理やり考えてみると
動力系を新世代のガンダムMk-IIのもの（あるいはその発展型）に変更したために
出力値に相応の大きな推力や火力を引き出せるようになったのかも

GMIIのロケットにせよ火器にせよ、素ＧＭの旧態前としたものを引きずってたわけだろうし
素ＧＭ同様、カタログスペックよりもかなりリミッター値が低く設けられていたとも考えられる
ＧＭバリエに比べると、ＧＭIIは充分な出力のわりに貧弱な武装や推力だとは言われてきたし

786 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/15(木) 23:36:46.92 ID:???

>>784
議会の承認を通しやすくなるとか。

787 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/16(金) 06:59:36.71 ID:???

>>781
ライフルはエネルギーCAP改良とかかなぁ
間接部分なんかのモーター改良で省エネ実現して本体の武装や推力に割けるエネルギーが増えたとか？
推力は他にはロケットエンジンの効率化やら推進材の改良やらあるかもだが

788 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/16(金) 09:43:05.46 ID:???

推力は単純にMk2バックパックに変えたのが良かったのかも知れん
推進剤改良は可能性薄いな、GMⅢだけ推進剤が特別とかすると
補給や整備の面で困るだろうし

789 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/16(金) 11:31:48.98 ID:Z00JIui/

GMlllのスラスター推力=Mk-llのスラスター推力>GMllのスラスター推力
のようだ

790 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/16(金) 12:52:13.78 ID:???

>>788
確かにそうだね…
mark２のバックパックすごいな
フランクリン頑張ったな

791 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/16(金) 13:08:27.78 ID:???

ネモDでも流用してたり（一応）バーザム改でも使われてる
取り外しも簡単なんだろうな
何気に良設計だったとは

792 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/16(金) 15:51:07.17 ID:???

一年戦争以降はジム系統やジオン系の量産機にいたるまでMCって施されてんだね、知らんかった

てっきりアクトザクとかアッシマーみたいな可変機だけかと思ってたわ

793 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/16(金) 16:27:01.30 ID:???

おいおいmark２のバックパック凄すぎじゃないか
後の量産機にまで技術のフィードバックがあるとか
あとこれがGディフェンサーのハードポイントになるわけだし

794 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/16(金) 17:38:24.46 ID:???

ティターンズのお偉いさん「やっぱり宇宙人共の技術なんか要らなかったんや！連邦最高！」

RMS-106「」

795 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/16(金) 17:41:00.65 ID:???

中身は宇宙人の技術たっぷりなのにしっかりGM系の外観で仕上げたネモに土下座しろボケ

796 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/16(金) 18:49:38.02 ID:???

>>791
マーク２の問題って装甲素材ぐらいじゃなかったか？
売りが擬人化追求したフレームだけで変形とかサイコミュ搭載みたいな
派手な機能盛り込んで無いから旧式呼ばわり

>>795
後々宇宙人の開発したジェガンが天下取りますんで

797 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/16(金) 19:27:20.19 ID:???

そもそもフランクリンがコケにしたのだって
より良いものを作りたい技術者魂からリックディアスを褒めて過去のものであるMk-Ⅱをないがしろにしただけ

798 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/16(金) 19:48:25.77 ID:???

一年戦争のジムの改良型も含めて
GM2って一万機もいたの？
いくらなんでも大杉な気がするんだが

799 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/16(金) 20:28:18.46 ID:???

>>793
たしかプラモのジム３もバックパックをmark２のに無加工で換えたらディフェンサー付けられたような

800 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/16(金) 20:39:01.49 ID:???

>>798
昔は素ＧＭが２８８機でＧＭIIが７００機とかそんなんだったんじゃよ

なぜ１万にしたかは不明だが
センチュリーだかでザク８０００のＧＭ４０００とかにしたのが００８３あたりから重視されて
それにさらに上乗せした数字になったんだろうね

801 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/16(金) 21:02:00.16 ID:???

地球圏全体に配備されてると考えれば妥当なんじゃないかな

802 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/16(金) 21:28:33.53 ID:???

ネオジオンなんて瞬殺できる数だな

803 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/16(金) 21:32:41.50 ID:???

正面兵力ばかりが肥大するアンバランスな軍隊はスペオペの宿命かね

804 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/16(金) 21:49:37.45 ID:???

あー1万機運用するのに何人人員必要なんだよって話か

805 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/16(金) 22:06:50.34 ID:???

旧ソ連みたいな半ば使い捨てならあるかも

806 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/16(金) 22:26:13.84 ID:???

>>802
そんだけの兵力を集中運用とか無理だろ
集中運用したところでサイコフレームが実用化される時代になると、そもそも旧式兵器の物量なんか屁の突っ張りにもならなくなるし

807 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/16(金) 22:26:25.60 ID:???

戦車だってべらぼーな数あるし連邦なら可能だろ
ジオンのMS？
やめろよ　連邦スレだろ

808 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/16(金) 23:37:44.40 ID:???

アムロの活躍見てるとNTがいれば専用兵器なんか必要なさそうだな

809 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/16(金) 23:49:55.10 ID:???

旧ソ連のMig21だって5千機くらい生産されてんだぞ
「地球連邦」は地球上の全ての国+月+コロニーの集合体
そこに散らばってるGMⅡを全部数えたら１万機くらい軽くあるだろうよ

810 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/17(土) 00:10:39.24 ID:???

保有数と戦場で数を揃えるのでは話が違ってくる

811 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/17(土) 00:33:46.93 ID:???

ハイザックも相当作ってそうだな

812 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/17(土) 00:47:31.82 ID:???

日本は１９４４年に１年で２万８千機の航空機を作った
アメリカ様は１年で９万６千機
生産数はそれだけあっても、１００機の航空機が参加する作戦となればそれなりに大きな作戦だったわけだから

813 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/17(土) 08:32:29.31 ID:???

やすそうだもんな、ＧＭ。
プラモとかの説明でも生産数がばらばらだから、サンライズも把握してなさそうだ。

814 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/17(土) 09:49:18.87 ID:???

そこら中の奴が次々一年戦争外伝を出してて、まあ簡単にジム、サラミスを虐殺しまくってるからな
それらを是としていき続けるのなら、結果分母の数字は膨らみ続けるだろうよ

このままバンダイが俺らの次の世代でまで宇宙世紀での商売やって話膨らませていくなら、
いずれは総人口とコロニー落としで喪われた人口の数字も変えるんじゃない？

815 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/17(土) 11:29:17.84 ID:???

>>806
そのサイコフレーム搭載機にしてもエンジェルハイロゥが実用化される時代になると機体そのもののコントロールを奪われて
24時間連続瞬間移動でパイロットのシェイクが出来上がりということにもなりかねんしな
極端な話ニュータイプレベルが極端に違えばバイオセンサー搭載機にジ・Oみたいに機体をジャックされる可能性だってある
こうなると種世界でいうところのニュートロンジャマーでお互い核兵器が使えないから通常兵器の数がものを言うわけだな

816 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/17(土) 12:20:49.06 ID:???

おいおい捏造はよせ
エンジェルハイロゥにそんな機能は一切ない
出来る事は人を眠らせるかせいぜい幻覚をみせるだけ
しかもVのはニュータイプじゃなくてサイキッカーだし

817 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/17(土) 12:26:25.01 ID:???

第7世代ミノフスキー物理理論による無力化技術が普及した時代になると
サイコミュどころかＭＳも使えなくなって通常兵器戦になる

818 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/17(土) 13:04:08.58 ID:???

61式戦車復活か

GMとの並びはなんか燃える

819 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/17(土) 14:53:23.27 ID:???

まだ61式戦車は使われてるんじゃないのか？
ユニコーンでセイバーフィッシュや対MSミサイルが現役だったからMS以外の
地上、航空戦力の更新はもっとゆっくりなのかも

820 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/17(土) 15:28:46.25 ID:???

そういやAOZⅡでも太平洋の島嶼基地がジムⅡと61式戦車の装備だったな

821 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/17(土) 15:59:26.50 ID:???

61出たっけ？　記憶があやふや
UCのトリントンにいた謎戦車は現地の検証機だったんだろうか？
設定集に載ってなくて残念
AOZⅡは陸戦艇が見たいなぁ・・・

822 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/17(土) 19:25:44.25 ID:???

さすがにセイバーフィッシュ使うくらいなら自軍や元ティターンズの
アッシマーあたりでも配備してやれよとは思ったｗ

823 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/17(土) 21:23:38.61 ID:???

数がね・・・

そういやアッシマーってティターンズ専用ではないけど
グリプス以降アンクシャに替わるまでの間追加配備はされたんかね？

824 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/17(土) 22:12:43.20 ID:???

「ジョニー・ライデンの帰還」にアッシマー出てきたな

825 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/18(日) 01:52:38.25 ID:???

>>822
サブフライト乗ったモビルスーツとかならセイバーで十分迎撃できるから別に要らなかったらしいが（サブフライト落としたらモビルスーツは勝手に墜落して終わる）
低空なら対空装備したモビルスーツで迎撃したらいいだけだし

826 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/18(日) 03:42:12.24 ID:???

連邦軍全体の予算縮小されたわけだし、高コストの可変MAがあれ以上作られたとは思えないなあ。
再編計画で低コスト化したアンクシャなりリゼルなりが開発生産されたけど。

827 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/18(日) 07:46:00.12 ID:???

逆襲のシャアから僅か２年で軍縮に走るとか連邦かなり頭がお花畑だよな
まあそこで軍備拡張に走る事が出来ない程に、地球経済が疲弊し切っているという事か
多分スペースノイドが想像している以上に地球は環境も社会もズタズタでぶっ壊れているってのが実情なんだろうな
東京の六本木みたいなの想像して妬んでいたら、実は近所の死にかけ駅前商店街でしたみたいな

そういう意味ではダカール防衛隊がジムⅡ使っているのも納得かも。要は政治屋どもの身柄だけが重要で場所を守る意味が薄いんだよ。
でジオンと政治屋はツーカーだから緊急ジオン速報でとっとと自分らは逃げる
ジムⅡらのパイロットこそよい面の皮だな

828 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/18(日) 08:18:25.59 ID:FGRU7ybU

兵器の運用人数
搭乗員（パイロット）が１機に２人（１人が常駐、もう１人が予備）
戦車は４人か
整備員など入れ１０人が妥当か
問題は人数より訓練に時間と費用とパイロットの能力を求められること（学力、体力など）

ローを１００機量産するより、ハイを１機量産するほうが戦力になるんだからな
パイロット次第では同程度の性能であれば、余裕で敵機を撃破できる場合（第二次ネオジオン抗争でロンドベルが練度が未熟なのかネオジオンの練度が高いのか知らんけど、ギラ・ドーガがジェガンを撃破しまくっていて、ハサウェイのジェガンがギラ・ドーガを撃破していた）
今でいえばＦ１４やＦ１５やＦ１６よりＦ２２やＦ３５が断然強いみたいな感じ
Ｆ２２は１４４機の標的を模擬戦で撃墜シミュレーションしたらしいし、今の世界でもこれなんだから１００機倒しも可能なんじゃないの？

829 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/18(日) 08:32:26.81 ID:???

VSサザビーやアルパ汁ならともかくギラ動画VSジェガンってそんな一方的だったか？

830 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/18(日) 08:32:46.62 ID:???

シミュレーション結果（笑）

831 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/18(日) 09:02:16.98 ID:???

ギラ・ドーガのほうがジェガンより総合性能上ってのはあちこちの書籍で見るな
何がソースなのか知らんが

832 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/18(日) 09:04:04.06 ID:???

>>828
片方がレーダーに映りにくいんなら一方的な戦いになるんだろうけど
お互いにミノフスキー粒子でレーダー使えないならそれほど一方的にはならないんじゃないか

強力な機体1機よりも量産機10機の方が色々と使い勝手がよさそうに思うけど
ガンダム神話があるから一騎当千の機体を開発したくなるんだろうな

833 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/18(日) 09:47:30.11 ID:???

>>831
まあギラ・ドーガさんは兵員輸送の出来損ないＭＳにもガチ勝負で負けちゃう弱機体だから

834 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/18(日) 09:51:50.81 ID:???

ギラドーガって100機生産の80機前後が実戦参加で
ロンドベルのジェガンって18機だっけか

835 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/18(日) 10:59:29.37 ID:???

てかＦ２２がシミュレーションで一方的に数百機撃墜とか
米国の勝利の象徴「Ｆ１５」が一機も落とされたことがないとかいう程度のいい感じの宣伝文句
（嘘というわけではないが本気にするような話でもない）だと思うけど
ミリオタの間でも鵜呑みにして盲信していいって話になってるわけ？

>>831
そら単純にギラ・ドーガの方がスペックがかなり上だし
量産機であっても少数精鋭ぎみになって重ＭＳ指向になるのはジオン系の伝統

ただ高級機ではないので使われている技術レベルは同じだし
ジェガンと１対１の戦力比を覆せるほどの大差があるわけじゃないだろう

しかしこの技術レベルがギラ・ドーガの方が（ハマーン軍由来ということで）低いという説もあって
ジェガンに比べると旧式化とか書いてある（よく話に出るＥＢとか）本もあるよ

836 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/18(日) 11:44:43.10 ID:???

>>そら単純にギラ・ドーガの方がスペックがかなり上だし

出たーっ脳内設定ｗ

837 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/18(日) 12:26:32.74 ID:???

>>828
仮にハイローの戦力比が100：1だったとしても警備の観点から見ればハイがロー100機分の働きをすることはできないよ
だから90年代においてジムⅡやⅢが運用され続けたことや80年代にジム改やその他初期のジムが運用されていた事に異論はない

なにしろ地球圏は広いからな
ジオンが地球に居ついて生活できてしまうほどに
人工衛星もインフラも適時ブッ壊されて監視網も全く機能していない

838 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/18(日) 12:36:56.75 ID:???

>>834
映画で撃墜された数を数えると最低でもジェガンは30機はいるはずというレスを見たことがある

839 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/18(日) 12:50:10.88 ID:???

>>837
だったら連邦議会あるダカールくらい精鋭そろえとけやとか思うが
ユニコーンのあれは本当馬鹿みたい

840 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/18(日) 13:43:44.15 ID:???

>>827
第一次ネオジオン紛争後に軍縮、CCA期が絶賛大軍縮期だぞ？
その後に連邦軍再編計画、およびUC計画発動でリゼルやらアンクシャやらの量産型TMSの採用、配備を開始してる。

だからCCA後にはむしろ軍拡を開始してるよ。

841 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/18(日) 13:53:24.55 ID:???

>>839
好意的に解釈するなら連邦軍と連邦政府で上手くいってないのでは？
あるいは議会の重要度が低いと見なされているか
後者は流石に微妙としか言えないけど
日本だって首相官邸や皇居にモロ武装しているわけじゃないしね

842 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/18(日) 14:06:57.07 ID:???

>>836
ギラ・ドーガ　出力2160kw, 推力54000kg
ジェガン　出力1840kw, 推力48700kg

スペックってこれ以外の何のことだと思ったんだ？
てかこんなに差があったのか…

843 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/18(日) 14:56:43.09 ID:???

ラー･カイラム｡
RX-93×1､RGZ-91×1､RGM-89×6
クラップ級
クラップ　　　RGM-89×6
ラー･チャターRGM-89×6
ラー･キェムRGM-89×6
ラー･エルムRGM-89×6
ラー・カイムRGM-89×6
ラー・ザイムRGM-89×6

844 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/18(日) 15:21:05.43 ID:???

>>839
相手がシャンブロ投入してきた時点で
ダカールに何配備してたって無駄だっただろうけどな

845 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/18(日) 15:59:28.86 ID:???

>>842

ギラズールなんていらんかったんや

846 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/18(日) 16:05:46.89 ID:???

比推力を見ろとあれほど

847 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/18(日) 16:21:13.76 ID:???

>>841
日本がその辺に武装して置いていないのは治安的な話だろ

ジオン残党がいつまでもゴロゴロしているあの世界であんな警備状態とかありえないし

848 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/18(日) 16:22:37.08 ID:???

>>842
機体重量に対しての比率がわからなきゃ意味ないような
あと機体の反応速度も

849 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/18(日) 16:37:31.46 ID:???

ギラ・ドーガ　全備重量50.8ｔ　推力54000kg 推力重量比　1.06
ジェガン　　全備重量47.3ｔ　推力48700kg　推力重量比　1.02　　

どんぐりの背比べだなｗ
あとは信頼性とか操縦性とかの問題か　

850 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/18(日) 16:59:25.69 ID:???

第一次ネオジオン紛争の時もあっさり占拠されてるし
学習能力がないのだよ

851 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/18(日) 17:00:51.18 ID:???

>>842
ジェガン「じぇじぇじぇ！」

852 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/18(日) 17:17:26.02 ID:???

ギラドーガは信頼性や操縦性は非常に高い、とかよく書いてあるが
素性が謎すぎて（重要ＭＳなのに）なぜそうなのかいまいち実感がわかんのだよな

マラサイやらケンプファーやらがベースとかいうのは都市伝説すぎるし
第一次ネオジオン抗争で開発されていたといっても、なんでザクIIIと別々なのかだとか

ジェガンがＧＭ系の集大成なのと同様、
ザク系の集大成というきちんとした系譜が見えればいいんだが

853 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/18(日) 17:35:07.20 ID:???

>>852
ケンプファーはともかくマラサイの技術はアナハイム経由や機体鹵獲や
ティターンズ残党の持ち込みでネオ・ジオンに渡ってるから組み込まれていても何もおかしくないと思うが。
ザクⅢについては高級すぎたんでガザシリーズに変わる廉価な量産機としてギラ・ドーガの開発始めたとか脳内補完。

854 ：ヘイラム ◆Iqg2k4nNWI ：2013/08/18(日) 19:25:07.04 ID:???

ティターンズの機体がジオン残党に参加するのは正にミイラ取りがミイラになったでござるの図

>>839
ジオン残党って言っても今までほとんど動いてなかった連中で旧式ばかりだからネモ、ジムⅡ、Ⅲでも十分だと思ってたんじゃないのか
宇宙はより過激な袖付きが活動しているからそっちの対策に予算も取られてたかも知れない

警備がザルなのはあれだ、どっかで陽動されてそっちに行ってたんだよきっと(棒)

855 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/18(日) 21:38:16.20 ID:???

土地に意味が無いんだろ
緊急ジオン速報を配信された政治屋どもがとっとと逃げる護衛にジェガンが割かれて、
ロートル機体は市民へのポーズとしての防衛と足止めのための捨て駒にされたんじゃね？

テレビ中継ですら駆けつけている現場に、援軍が一機も駆け付けてこないって異常過ぎでしょ

856 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/18(日) 22:14:26.94 ID:???

>>855
面子があるだろ普通
政治の中枢に簡単にテロされるとかアホにも程があるわな

まあユニコーンはシナリオが陳腐だからしょうがないんだが

857 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/18(日) 22:19:41.19 ID:???

なんだ　ユニコーン叩きたかっただけか

858 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/18(日) 22:49:26.66 ID:???

ダカールなんてＺでもZZでも簡単に制圧されてんじゃん

859 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/18(日) 23:16:20.76 ID:???

>>857
上の方で『は？　サイコフレーム機ごときジェガンでも数揃えれば撃破できるし！』とか息巻いてたヌケかそのご同類だろ
ありゃもう病気だから相手にすんな

860 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/18(日) 23:38:36.51 ID:???

ちょっと言われたぐらいで発狂するユニコーン狂信者は巣にお帰り下さい

861 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/19(月) 00:18:57.25 ID:???

ユニコーン信者マジキチ

862 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/19(月) 01:37:01.95 ID:???

ところでギラドーガとかアナハイム製じゃ無かったっけ？

863 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/19(月) 02:08:46.29 ID:???

ギラ動画はアナハイム・グラナダ工場製ですが何か？

864 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/19(月) 09:05:16.47 ID:???

マラサイはグラナダ経由でティターンズに供与されてたよな？って事はグラナダ工場？
ならネモは？
初登場はアンマン防衛戦だよね。アンマンに工場なんかあんの？

865 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/19(月) 10:00:42.58 ID:???

>>852-853
第一次ネオジオン紛争時、じゃなくてグリプス戦争期に開発された機体。あらゆる資料にきっちりと「ギラ・ドーガの原型機はグリプス戦争末期に開発された」と記述されてる。
だからおそらくは連邦系第二世代型MSのムーバブルフレームの技術習得のためのテストベッドのための汎用機として開発してた機体と思われる。

この頃のネオジオンの、寡兵で敵を相手取る高性能機or目的別に機能を集約した量産型機、という方針とは相容れないから量産されなかったんじゃないかな。

>>862
アクシズで開発された機体のデータをシャアがアナハイムに持ち込んで操縦系統とかのアップデートを施したのを量産、と言う流れ。

866 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/19(月) 12:14:07.72 ID:???

>>865
シャア自身が直接アナハイムに持ち込んだんですか？

867 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/19(月) 17:28:32.34 ID:???

ｑ（凸）ジオンのポンコツなんかより俺の話しろや

868 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/19(月) 18:48:00.37 ID:???

ジム改さんイケメンだがジム２に改造とかできたんかいのぅ

869 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/19(月) 18:58:27.58 ID:???

頭丸ごと交換
ポリキャップ接続なんで簡単取り替え

870 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/19(月) 19:23:29.81 ID:???

ジム改は基本性能が素ジムよりいいからアップデートは後回しにされて
グリプス戦争以降の開発競争に取り残されて時代遅れになったとか

871 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/19(月) 19:30:27.11 ID:???

ジム2の頭が犬にムシャムシャされたのでジャンクで手を入れたジム改風のヘッドにして
パワードジムの肩やジムカスのふんどしを手に入れてコツコツ弄ってるんだが
やっとこ完成が見えてきたぜ

気付いたらHGUCジム2の部品は胴体+下半身だけになっていた

872 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/19(月) 19:40:19.20 ID:???

模型板と勘違いしたでござるの巻き

ジム2は腰周りを幅詰めして腰周りの軸を見直して、首を新造するだけで超格好良くなるで
これだけで手の遅い俺は2ヶ月掛かったが…

873 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/19(月) 19:49:58.43 ID:???

>>868
ジム改高機動型

量産されたかは不明

874 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/19(月) 19:54:15.80 ID:???

されてないでしょ
精々ジム改を（改高機動型とは別の機体に）アップデートするぐらいじゃない？

875 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/19(月) 20:08:25.27 ID:???

そういやジム改高機動型って、どこがどう高機動型なんだ？

876 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/20(火) 00:18:26.76 ID:???

>>875
一応推進機はあちこちでかくなっていた気はする

877 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/20(火) 10:07:46.14 ID:???

>>875

アポジモーターの角度とか

878 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/22(木) 21:11:14.28 ID:???

ガンキャノンがいる、ガンタンクがいる
ザクキャノンがいる、ザクタンクがいる
ＧＭキャノンがいる、ＧＭタンクはいない

879 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/22(木) 21:16:00.38 ID:???

ガンタンクは過渡期のMSでザクタンクは貧乏兵器だからそのどちらでもないジムにはないジャンル

880 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/22(木) 21:43:09.88 ID:???

戦後に払い下げられた先でひっそり作られてそう>>ジムタンク

881 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/22(木) 21:55:32.25 ID:???

>>878
ジョニーライデンの帰還でジム上半身乗っけたマゼラベースいたな

882 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/22(木) 22:40:08.67 ID:???

ガンダムX版ジムのドートレスはタンクあったな。民間で改修したみたいな奴だったけど

883 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/22(木) 22:46:20.30 ID:???

ZやUCにまで出てきて粉砕されてたガンタンクⅡさんがいるしな
わざわざGMを上半身に使わなくても

884 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/23(金) 03:35:52.59 ID:???

アイオワ級戦艦はジェットの時代にはコスト的に兵器と呼べない代物になってたのに
もし必要となった時に替えがきかないので湾岸戦争にも出撃して、今も保存されている。
MSほどでかくなれば破壊力と装甲は数世代比類を絶する事もあるだろう

885 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/23(金) 08:21:17.98 ID:???

ガンダム世界なら、必要となった時には巨大ＭＡだろうが魔改造主人公機だろうが
数日でアナハイムさんが何とかしてくれるさｗ

886 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/23(金) 08:43:15.03 ID:???

アナハイムが巨大ＭＡなんか作った事あったっけ？メガライダー？

887 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/23(金) 09:10:00.69 ID:???

デンドロビウム

888 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/23(金) 12:46:59.46 ID:???

>>884
ユニコーンのパラオ戦でガザのビームをジェガンが盾で損傷ゼロで弾くとかやらかしたから旧式機体はほとんど意味がないかもとか

889 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/23(金) 14:19:59.34 ID:???

>>888
あれこそビーム攪乱膜の成果だろう
でないといくらなんでも……

890 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/23(金) 14:51:18.04 ID:???

ガザDのナックルバスター（出力8.5MW）を弾いておきながら
ローゼンのインコム、シナンジュライフルには無力なシールド

A2用のは未コーティングだったのか？

891 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/23(金) 14:54:39.03 ID:???

よく見ろ
どっちもシールドは半分溶けてるがビーム自体は止めてる

892 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/23(金) 15:44:09.57 ID:???

インコムのビームって出力大したことなかったはずなのに……
MkⅤのとは格段に進歩してるのかね

893 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/23(金) 16:07:58.56 ID:???

そりゃそうだろう。
センチ時代だと一度射出したインコムは一発しかビームを撃てず（Ｓガンダムは三発撃てるが)、その後回収してから再チャージする必要があったし。
ローゼンのインコムは一度射出したら何度でも撃ち放題だったしねえ。
まーケーブルが太めの三本だし、本体から常にビーム用のエネルギーを供給されてただけかもしれんが。

894 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/23(金) 16:45:24.80 ID:???

>>893
そこまで低性能か……
それで生ゴミ並みの戦力しかないネロ九機掃除するのに数分もかかったのか

895 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/23(金) 19:02:11.19 ID:???

>>889
いやジェガンバリバリビームライフル撃ちまくってなかったか？

896 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/23(金) 19:04:09.49 ID:???

>>893
ローゼンのはハンマハンマの有線ビームじゃないか仲間としては……

897 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/23(金) 20:03:08.69 ID:???

>>895
もっかい見直せ。バズーカ撃っとるわ
そしてロトも実弾

898 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/23(金) 20:37:39.06 ID:???

>>897
そっちこそ見返した方がいい。
ガザDがナックルバスターを撃つ直前にジェガンが撃ってるビームがガザDの近くを通ってる。で、これはまったく減衰してない。
それに対してガザDが反撃。それをシールドで完全防御。それと同時に反撃した機体がたまたまバズーカ装備だっただけ。
その隣にいたプロトスタークジェガンは普通にビームライフル装備だし。
で、その後の戦闘でもジェガンのビームの射線が普通に描写されてるし。

あの戦闘じゃビーム撹乱幕は使用されてないよ。
プリズマティックモビルスのプロトスタークジェガンの項目で武装について触れられてるけどパラオ攻略戦で用いられた大型対艦ミサイルの弾頭は通常弾頭だと明言されてるし。

んで、ロトにはそもそもビームバーナー以外のビーム兵器を搭載してない。
アタッチメントで交換できる武装もメガマシンキャノン、25ミリマシンキャノン、200ミリ滑腔砲しかないし。

899 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/23(金) 21:22:01.12 ID:???

ユニコーン嫌いじゃないけどスーファミのゲームみたいな戦闘シーンだったな

900 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/23(金) 22:22:39.00 ID:???

>>889 >>898
そういやあそこのプロトスタークが使った弾頭は攪乱膜じゃなかったっけ？
戦域がよくわからないけど攪乱膜で防いだって可能性は考えてなかった

仮にそうでなくてもナックルバスターは防げててもおかしくないと思うよ
シールドにコーティングなんてあの時代なら普通にしてるだろうし
あのシーンでジェガンはナックルバスターを斜めに受け流している
ビームとはいっても別に光子の類ではないわけだし物理法則は適用される
角度とか

901 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/24(土) 13:03:13.68 ID:???

>>900
でもシナンジュやらのビームはポンポン突き抜けてる訳だが
だいたいガンダム世界のビーム兵器って熱エネルギーによるダメージだろうし斜めにしょうが溶けたりすると思うが
粒子ビームなら加速が半端ないからそもそも斜めにしようが運動エネルギーで吹き飛ぶ

902 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/24(土) 13:47:29.34 ID:???

>>901
ビームライフルにも反動はあるから、運動エネルギーもあるのは確か
そもそも光速にはほど遠い
シナンジュビームもジェガンシールドは貫通してない

903 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/24(土) 14:09:16.19 ID:???

ビームの速度が遅いのは冨野ガンダムの設定
UCの設定ではビームは亜光速

904 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/24(土) 14:52:51.05 ID:???

一緒だよ
亜高速も比喩表現でUC劇中でもビームは避けられている
お前も「ユニコーンが一瞬で目の前から消えたように・・・」って見ただけで
ユニコーンガンダムが瞬間移動するとかなんとかってコピペ貼っちゃう人間ではないだろう

905 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/24(土) 15:29:00.05 ID:???

>>904
いいや作者がそう明言しているからね
それを否定する権限なんぞお前には無いし
設定を決められるのは製作者だけ。それが絶対

906 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/24(土) 16:18:05.63 ID:???

つまりキラきゅんは最強でアスランは凄くいいヤツなんですね、わかります

907 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/24(土) 17:03:29.14 ID:???

そしてVガンダムは誰も見ることが許されない作品であると

908 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/24(土) 17:29:19.62 ID:???

そしてスペースコロニーなんて作れるはずがない、ロボットなんて乗り物酔いするから誰も乗りたくないと

909 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/24(土) 18:50:23.34 ID:???

>>908
ユニコーンの作者が亜光速とか言い出してるんだから作者叩けやとしか

910 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/24(土) 18:57:21.95 ID:nYcoRwoa

>>908
極端論言えば黙ると思っている馬鹿入ります

911 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/24(土) 18:58:49.20 ID:???

>>910
>>905にまさしくブーメラン

912 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/24(土) 19:10:58.05 ID:???

>>909
ビームが亜高速なんて大昔から言われてる事で
別に福井が言い出しっぺじゃないだろ

913 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/24(土) 19:38:55.69 ID:???

この程度のコンセンサスも取れないのにドヤ顔で語るから…

914 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/24(土) 20:23:21.54 ID:???

ビームが亜高速だったらアムロやカミーユはどうやってよけてたんだ？

ﾆｭｰﾀｲﾌﾟﾋﾟｷｰﾝ→コクピットのレバーを反射的に動かす→
ガンダムの駆動系の機械が動いて機体がよける

こんなヒマないんじゃね？

915 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/24(土) 20:27:04.42 ID:???

とりあえず福井叩き
→別に福井が始まりではないと指摘される
→ガンダムの設定そのものにケチ付け始める

これアレですわ
劣勢になったらMSの二足歩行にまで言及しはじめるタイプですわ

916 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/24(土) 21:09:58.54 ID:???

>>914
ニュータイプの察知はパイロットの撃つ意志を感じて反応するものだから相手が射撃に入る前から動いてる

917 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/24(土) 21:30:29.98 ID:???

発射後のビームに割り込んでジェリドをかばったマウアーさんinガブスレイ

918 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/24(土) 21:49:27.06 ID:???

明後日の方向から撃たれたビームをビームで撃墜したウッソ。

919 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/24(土) 21:53:27.18 ID:???

福井は糞ということでＦＡにして話終わらせよう。

ティターンズの新型の系譜になぜかジム系がなくなったんだろうね？
ガンダムMk2作る程、連邦純正に拘ってたんだから
開発計画くらいあっても良かったと思うんだけど

920 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/24(土) 22:11:38.97 ID:???

>>919
ハイザックの方が好評だったってのもあったかもなあ

クゥエルのように従来機に手を加えていた頃ならばともかく
自力で開発できるようになると、
低平均性能と生産性が売りのようなＧＭは合わなかったのかもしれないし

921 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/24(土) 22:15:06.76 ID:???

自力で開発って結局バーザムだけなよーな
連邦仕様はなぜかジム系のボディだったけど

922 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/24(土) 22:38:51.06 ID:???

作りすぎたGMⅡが足かせになって新規量産機の開発枠が取れなかったが
ブレックス暗殺前後の議会でのティターンズ勢力増大以後にバーザムの量産が承認されたと考えれば
ある程度筋は通る

923 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/24(土) 23:29:22.07 ID:???

バーザムもセンチネル仕様なら連邦ぽいんだが
mark２の技術も使っているし

924 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/24(土) 23:45:04.52 ID:???

見た目はモノアイだったりするけれど、ティターンズ量産ＭＳもＧＭ系の系譜に含まれている連中なんだとばかり。

もしもだけどティターンズがエゥーゴ・アクシズの両陣営に勝利するなり一時休戦するなりして落ち着ける時間が出来ていたならば、
バーザムとかマラサイ辺りはより明確にジム系に吸収合併されていたんじゃないの？

925 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/25(日) 00:14:12.05 ID:???

ティターンズのモノアイ寄りはAOZやジョニー帰還の説明が一番しっくりくるな
一種のムーブメント的な要素もあったんじゃない？

>>919
涙拭けよアンチくん

926 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/25(日) 00:42:58.26 ID:???

ティターンズはモノアイ系ＭＳで新技術を試して、その総決算としてバーザムの次はＧＭ系ＭＳを出すつもりだった説を推してみたい
ある意味ジオンの象徴のモノアイ付きＭＳを圧倒するＧＭタイプとかプロバカンダ的にも良さそう
ＴＲ－6とかいう化け物がいるからちょっと説得力がないけど

927 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/25(日) 01:24:57.74 ID:???

福井糞　公式糞　僕ちゃん神

928 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/25(日) 06:24:49.44 ID:???

耐性の無いユニコーン信者の僕ちゃんは巣にお帰り

929 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/25(日) 08:13:08.00 ID:???

グリプス戦争時の連邦MSにモノアイが多いのは
単に摂取したジオンの生産設備や原料を流用できるから
という理由もあるのかも
人類の半分が死ぬ戦争でとにかく人手も金もなかっただろうし

930 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/25(日) 08:59:43.94 ID:???

>>928
ギギギ悔しいのう
僕ちゃん

931 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/25(日) 12:52:45.70 ID:???

流用というのもあるだろうし
積極的に製造することで検証を行い連邦のノウハウと組み合わせてより良くしようって動きがあったってのもありそう
なんにしろジオンアレルギーという要素を除けばむしろ導入しない理由がない

>>928
憤慨ひとり乙
旧に福井ファンはほぼ皆無だけど福井が書いたってだけで叩いてるのは君だけよ

932 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/25(日) 13:16:26.64 ID:???

ジムの話をして落ち着こうぜ…

933 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/25(日) 14:58:21.21 ID:???

>>929
アナハイムや連邦のMS開発部門にジオンから引き抜かれた人材がたくさん入り込んだからだと思うが。

934 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/25(日) 15:17:36.57 ID:???

ハイザック配備
「なんだこれザクじゃねえかこんなの乗れるかよ！」→「乗ってみたら悪くねえなこれ！」

ティターンズ敗北
「ティターンズ色一掃するんでジオン系外観のMSはすべてボッシュートです」→(´・ω・`)

パイロットも大変だな

935 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/25(日) 15:41:41.45 ID:???

ティターンズの「地球主義者という設定だけど敵勢力だからモノアイＭＳを使う」
って大人の事情にもほどがあるよな…
もうすこしなんとかならんかったのか

936 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/25(日) 16:27:02.86 ID:???

モノアイでもバイザー付けたらジム顔になる気はする

937 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/25(日) 16:37:24.22 ID:???

で、ジェガンと

938 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/25(日) 16:56:17.22 ID:???

>>935
メタメタな理由だけど分かりやすいってのには一役買ってる
UCでも袖付きはモノアイ・連邦はゴーグルでまとめてるしな

939 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/25(日) 17:12:59.86 ID:???

グリプス戦役時までは戦後賠償でジオン製品が安価で購入出来たのかもしれん
その後賠償期限が切れてジオン製品イラネになった
と妄言を吐いてみる

940 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/25(日) 17:20:47.64 ID:???

WWⅡ後に各国がドイツ兵器技術を吸収して発展させていった流れを考えれば
ジオン系技術の取得に力を注いでも不思議は無いな
「ジオンに比べれば10年遅れているんだ」とブライトも言ってたくらいだし

でも少々ジオンナイズされすぎな感は否めない

941 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/25(日) 17:29:51.46 ID:???

>>935
主人公サイドのエゥーゴが連邦・ジオン両勢力出身者の寄り合い所帯で、
機体の外観も連邦系・ジオン系の混成なのはその事情を表現しているようにも見えるだけに、
ティターンズの機体を敵だからとモノアイ中心にした「大人」の判断は、
中途半端にしかなりようがなかったな

942 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/25(日) 18:33:06.59 ID:???

ハイザックの「ジオン残党への心理的嫌がらせ」って理由は後付けだがまあ納得できる。
マラサイはアナハイムだから問題ない(ネモと外見入れ替えたほうが自然だけど）
ガルバルディβは既製品改良だからまあモノアイでいい。
バーザムだな、これはゴーグルのGM顔で出すべきだった。

943 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/25(日) 20:33:35.83 ID:???

今でこそガンダムの新作なんて数年ごとに当たり前だけど
当時は、初めてのガンダムの新作、
ガンダムの敵はモノアイいう意識が強かったんだろうな

944 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/25(日) 22:30:26.20 ID:???

>>942
ティタってもともとはある対スペースノイド治安部隊って側面もあるからな、
連邦政府に悪印象を与えたくない＆コロニー落としの前科のあるから
ザクのほうがハッタリが利いていいんじゃね的な発想でザクつかってたら
さすがにスッペクが足りなすぎて近代化改修しすぎた結果廃ザックになっ
ていたとか妄想

>>943がいう大人の事情もわかる。
だからもし新約Zが既存のフィルムの使いまわしじゃなくて、完全撮りおろし
なら、GMクゥエル張りの凶悪ゴーグルフェイスなMSが出てきたんじゃないか
なぁとか妄想
エゥーゴにもモノアイ機がたくさん出たりしてな

.. .: ∬∬: ::: :::::: :::::::::::: : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::それってただ単に種運命じゃね・・・
　.. .::∬∬;;!!!!∧＿∧;;!!!;..: : : ::: : :: ::::::::: ::::::::::::::::
　.. .:: ∬ ;;iiiiii∧＿∧;iiiii;;;::::: ::: :::::: :::::::::::: : ::::::::::::
　　.. .::　iii|||iii∧＿∧ii||||ii: : ::: : :: :::::::::
光速　 iiii|||/:彡ミ゛ヽ;)ー､ii　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::　
　ｽﾄﾝiiiiii/ :::/:: ヽ、ヽ、 ::ii . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　 ii./ :::/;;: 　ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ￣￣￣ヽ､_ノ￣

945 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/26(月) 00:07:51.34 ID:???

ダムエーの「Define」にバーザムが登場するなら、
バーザム改とバージムを足して2で割った風な外観のGM系の機体に設定変更されてきそうだ

946 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/26(月) 01:11:22.35 ID:???

ツインアイ（というかもはやガンダム顔）の近藤和久Ｚのバーザムが復活する日も近い

Defineに出るなら昔のバーザムまんまってことだけはなさそうだな…

947 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/26(月) 13:15:55.24 ID:???

スローターダガー（クゥエルが元ネタなんだろうが）みたいな
対人戦に特化した凶悪なGMも欲しいな、ティターンズ的に

948 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/26(月) 15:25:53.49 ID:???

MSで対人戦とか効率激悪な気はするが
プチモビルスーツぐらいの方が使い勝手いいんでは

949 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/26(月) 20:16:04.33 ID:???

Difineマラよりコストを下げてｍｋ２の設計流用を黙認と伏線貼りまくってるからな
多分近藤、カトキバーザムを若干GM3、ジェガン寄りに仕上げて来そうだ

950 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/27(火) 01:58:28.30 ID:???

ガンイージやガンブラスターみたいなリガ・ミリティア製の量産機は
ＧＭの系譜に入りますかね？
一応、開発に連邦軍の関与があるみたいだし
パーツもジェムズガンとかと互換性あるっぽい
宇宙世紀においてＧＭ系譜最後の機体ってどれなんだろう

951 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/27(火) 02:05:56.17 ID:???

ガンイージ・ガンブラは簡易型ガンダムからＧＭの類と考えられなくもないけど
それよりは量産型のガンダム、Ｚ＋や量νや陸ガンや、むしろリガズィの位置だと思われ

＞最後の機体
１００年くらい後のＧセイバーに出てきたフリーダムジム（ＲＧＭ－１９６）
あるいはウン万年後のターンＢジム（量産型ヒゲガンダム）

952 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/27(火) 09:09:52.13 ID:???

Gセイバーは事実上なかったこと（というかパラレル）になってるし、何度も文明が崩壊した
ウン万年後は宇宙世紀ではなくなってるし、その時代の機体が「GMの系譜」に繋がって
いるというのも無理があるので、実際のところはジャベリンかな？

953 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/27(火) 10:02:31.84 ID:O3oz3UrJ

ジェイブスは小説版Ｖにジャベリンが出てきてないからその変わりなんだっけ？

954 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/27(火) 11:00:07.98 ID:???

>>947
グスタフ・カールが対人兵器を結構搭載してるんじゃなかったっけ？
地球上での防衛・違法居住者排除が目的だから

955 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/27(火) 14:58:50.51 ID:???

グスタフ･カールは鎮圧用で主にMSを持ち出す暴徒に対しての機体。
特別な対人兵器も用意出来たのかもしれないが、基本武装は平凡な物しか無いぞ。
対人については専らマンハンターが生身で仕事していた。

956 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/27(火) 15:46:09.16 ID:???

どんなMSかは全く知らないけどジェイブスって奴がジャベリンより新型機だとか…

957 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/27(火) 15:49:32.66 ID:???

グスタフさんは踏み潰したり握り潰したり
あひゃひゃひゃひゃしてました

958 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/27(火) 16:31:02.88 ID:???

>>956
>>953
新型というより代役なんだろうと思われ

959 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/27(火) 17:24:08.12 ID:???

小説　　　　アニメ
セカンドＶ→Ｖ２
ジェイブス→ジャベリン

960 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/27(火) 21:04:02.63 ID:yIfJQJJF

同時にジェイブスもジャベリンも存在するっぽいけど・・・

961 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/27(火) 22:15:48.69 ID:???

>>960
確かに小説にジャベリンは出てこない。
「連邦軍の量産ＭＳ＝ジェムズガン」って扱いだが、
ジャベリンが存在しないことを示す箇所もないので、単純に触れられていないだけだと思う。
実際ジェイブスは「現在配備が勧められている新型」って説明なので、
ＴＶの「すでに普及機」なジャベリンとイコールにするにはやや苦しいってこともある。

962 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/27(火) 22:58:13.16 ID:???

というか基本的に地上いけるようなMSならSマイン的な対人兵器積んでるのでは？
とりあえずザクJは確定だけどダミーバルーンやトリモチ同様こういうのって基本的にスペック表に載ってないし
搭載してると言い切ることは難しいけど搭載してないとも言い切れない希ガス

963 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/27(火) 23:00:45.87 ID:???

>>961
それ>>959に当てはめると、小説に出てこないけどV2も居るとかいうことになる？

あと「存在しないと言われてないので、作中で触れられていないけど居る（かも？）」というのも
それはそれで苦しい気がする

964 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/28(水) 01:26:17.37 ID:???

セカンドVの発展型、というのは作中でも示唆されてる。おそらくはそれがV2なんだろう。

965 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/28(水) 05:34:30.40 ID:???

そもそも元々MSの設定になんか興味なくて他人に丸投げする富野の小説版思いつき設定真面目に考察に組み込んだらきりがないし

966 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/28(水) 07:22:25.51 ID:???

尚やっさんのオリジンGMは話題にもなっていない模様

967 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/28(水) 10:18:14.13 ID:???

ＭＳっつーかあれ警察の機動隊じゃん

968 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/28(水) 22:05:29.17 ID:???

ﾐﾉﾌｽｷｰﾃｸﾉﾛｼﾞｰの急速な発展とともに、あらゆる分野に進出した半人間型作業機『モビルワーカー』
しかし、それはワーカー犯罪と呼ばれる新たな社会的脅威をも生み出すことになった。
連続するワーカー犯罪に、警視庁は本庁警備部内に特殊車両二課を創設してこれに対抗した。通称パトムス(PTMS)の誕生である。

969 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/28(水) 22:38:32.91 ID:???

>>868
民間に払い下げられたジェガンが小改造で主役メカになってる悪寒

970 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/28(水) 22:46:37.86 ID:???

敵役がブラックオックスかゲシュペンストなんだなｗそんでMAC10のことを「あたしのアルフォンス」とか
言っとけばいいのか？

971 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/28(水) 23:07:03.38 ID:???

>>968
やめろ　今の時代なら勢い余ってパト娘。（ムス）とか始まってしまうぞ

972 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/28(水) 23:22:46.25 ID:???

98式RGM、通称イングラガン。全高18.02メートル、重量16.02トン。
動力MTＮF、駆動系にMCを採用。リボルバービームカノン、
ヒートスタンスティック等のオプション装備を自在に扱う器用さと、抜群の運動性能を誇る。
見る者に与える心理的影響までも考慮して設計された、警察用パトロールモビルスーツである！

>>971
パト・・・娘・・・・！？
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm18223228

973 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/29(木) 00:31:31.13 ID:???

今時ならPMS48だろ

974 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/29(木) 08:18:06.96 ID:???

警察用として様々なスタイルに改修した、全て仕様違いの４８機のジェガンが勢ぞろい！
・・・設定屋を殺す気かｗ

975 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/29(木) 12:07:06.58 ID:???

GMメン75

976 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/29(木) 14:52:47.05 ID:???

>>973
PMSじゃ木星帰りみたいだしMSP48の方が語呂がイイと思われ

>>974
それって何処のマグアナック隊？

977 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/29(木) 15:24:45.83 ID:???

>>974
48というネーミングから機体数は48機であると誤解されることがあるが
実際は制式機と研究機を合わせて100機近い大所帯である。

978 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/29(木) 15:31:06.60 ID:???

>>977
さらにアルファベット部分が違う別働部隊までいたりするからなぁｗ

979 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/29(木) 22:43:42.28 ID:???

>>977
そして老朽化と共に退役していく訳ですねわかります

980 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/29(木) 23:27:05.49 ID:???

>>979
退役でなく「卒業」と称され単独任務に着いたりします。

981 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/29(木) 23:40:07.85 ID:???

48機の警察ジェガンによるセンター争奪戦・・・すげぇ見てぇｗおれ絶対投票にいくわｗ

982 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/30(金) 00:50:09.07 ID:???

AKBと最初聞いたとき、AK47の派生試作モデルか何かだと思った漏れが来ましたよっと

いまでも何が面白いのか良く分からん

983 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/30(金) 03:01:31.90 ID:???

ジムクウェル「私のことを嫌いなスペースノイドの方もいると思いますが、一つだけお願いがあります。
私のことが嫌いな方も地球連邦のことは嫌いにならないでください」

984 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/30(金) 05:50:48.73 ID:???

クゥエルは嫌いじゃないよ
クウェルと呼ぶ奴が嫌いなだけだ

985 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/30(金) 06:29:38.04 ID:???

>>983
ハイザック「一緒にＧ3ぶち込んだ仲なのに今更清純ぶってんじゃねえよ（ゲス顔」

986 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/30(金) 08:16:48.39 ID:???

つい>>983から「ｶｰﾝｶｰﾝｶｰﾝ」とか「つ燃2弾4鋼材11」とか浮かんできた俺提督は重度の艦これ病。

987 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/30(金) 08:25:12.40 ID:???

>>985
ハイザックさんはほら、なんて言うかＡＶ女優からバラエティーに移ってきた人的な

988 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/30(金) 12:50:27.67 ID:???

>>985
ビームジャベリン→これで腐ったガスも抜けるだろう

989 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/30(金) 21:30:53.83 ID:???

なぜかジオンの残党にはドイツ厨二病補正で攻撃力ダウンだ！

990 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/30(金) 21:42:12.85 ID:???

次スレは？

991 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/30(金) 22:42:07.26 ID:???

次スレ

連邦軍の勝利の象徴「GM」について大いに語ろう30
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/x3/1377869985/

992 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/30(金) 23:40:20.80 ID:???

>>991
d(凸')

993 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/31(土) 16:23:17.37 ID:???

「戦いは数だよ。兄貴」

994 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/31(土) 17:38:33.57 ID:???

AKBとAK47の共通点（>>982）は
大量粗製乱造、まぎらわしいパチモンが多い、耐用年数をごまかす、等よく指摘されていたところだったが
実はＧＭシリーズと共通していたとは…

995 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/31(土) 19:00:42.37 ID:???

AKB-48
ﾐﾊｴﾙ・ｶﾗｼﾆｺﾌの息子ビクターが開発というか焼き直しした7.62mmAKB47の短縮型。
ボルト後退長が短くなったため発射速度が増大したが、バースト機能の追加により、制御性は悪くなかった。
ベースとなる5.45mm仕様のAKBがコンペでAN-94に敗北した事や、AK-103との類似性から生産・販売は行われていない。

996 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/31(土) 22:43:52.93 ID:???

機動戦士Ｖガンダム　第34話　巨大ローラー作戦より

ミューラ「モビルスーツ戦になれば核爆発も起こる。それはザンスカールのやろうとしている事に、手を貸す事かもしれないのよ、ウッソ」

ウッソ　　「この核融合エンジンを使う」
マーベット「それでは核戦争よ。」
ウッソ　　「針路を変え、足を止めさせなければ母さんは助けられないし、シャクティのことだって」
マーベット「わかったわウッソ。モビルスーツ1機の核爆発でも、もっと山の方でやらないと」
ウッソ　　「あのタイヤ付きの船を止める盾になれ、壁になれ、モビルスーツ」（でも、核爆発…。きれいな核なんてあるわけない）
マルチナ「あれ、核爆発でしょ。モビルスーツの」

997 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/31(土) 22:44:25.49 ID:???

Vガンダム基礎知識　p.90から抜粋

■ＭＳの爆発
ビーム兵器などによって最大稼動時の融合炉が直撃されると、ビーム兵器の威力そのものと堅牢な炉心、
さらにミノフスキー粒子などの作用が相乗し、核分裂(Fission)反応に相当する高温高圧状態が発生する。
それによって燃料であるHe3や重水素が圧縮、加熱され、核融合(Fusion)が起こる。
この反応は制御できない暴走であり、破損と同時に炉自体が開放されてしまっているため、
ほぼ３Ｆ弾に匹敵する現象として爆風、熱線、放射線の各効果を惹起する。
この場合３Ｆ弾と違って第三段階の核分裂(Fission)が無いため、
放射能汚染や中性子の放出などを威力として換算した、
いわゆる旧世紀の核弾頭なみの戦術、戦略兵器とはなりえない。
しかし、これによって起こる周辺大気の膨張反応は、ほぼ原爆と同等の威力を持つ。

998 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/31(土) 22:44:56.00 ID:???

機動戦士ガンダム第１話「ガンダム大地に立つ!!」より

アムロ「モ、モビルスーツのエンジンをやればサイド７もやられちゃうかもしれない。ど、どうすればいいんだ？」
アムロ「ど、どうする？コクピットだけを狙えるのか？」
　　　　「今度ザクを爆発させたら、サイド７の空気がなくなっちゃう」

機動戦士ガンダム　１　ソノラマ文庫　p.40　「パート１サイド７」より

核爆発から回避しなければならない。もちろん、通常いわれる核爆発とは違っても、汚れるわけだし、
通常火薬の爆発よりは巨大だ。ジーン少尉のザクは爆発した。

公式百科事典　講談社　p309 「サイドセブン遭遇戦」より

ジーン機は熱核反応炉が暴走、爆発、コロニーの壁に穴があくという惨事となった

999 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/31(土) 22:53:42.86 ID:???

ＭＳＳＡＧＡ　vol.4　Ｖガンダム基礎知識　p.89

■ ＭＳと核融合炉
ジオン公国において開発された、ミノフスキー/イヨネスコ型核融合炉の登場によって、
核融合の最大の問題であったプラズマの封じ込めに対する技術が確立された
MSに搭載される核融合炉は、プラズマの封じ込めに磁場などを利用する既存の方式と違って、
タキシングに要する時間も大幅に短縮され、比較的容易に炉内のプラズマ状態を安定、
継続させる事を可能としている。
炉心の構造材そのものは、ミノフスキー効果による力場の作用によって、
炉内の超高熱、超高圧から保護されている。（中略）

これらのシステムは、MSの開発当初から、高度のハードウエアとソフトウエアによって管制されているため
〝事故〝によって制御不能の核反応は起さないと言われていた。

　確かに、MSが破損、損壊した場合に起こる爆発は、その多くがプロペラントや携帯武装などへの引火、
誘爆だが、意図的に、あるいは過失によって核反応を起こすことも不可能ではない。
一年戦争時のザクが、歩く核兵器と呼ばれたのも故ないことではない。
無論〝核融合〝自体が連鎖反応を起こすことはありえないが、
実践投入当初の、ことにルウム戦役前後のザクは、その武装以上に剣呑な新兵器として、
人々の恐怖の対象となっていたのだ。

1000 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/31(土) 22:55:47.17 ID:???

さうざんと

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

あなたの来るのが遅すぎたのよ・・・
このスレッドはもう1000を超えたわ・・・
　　, -v-、
　（　_ノヾ）☆．。．：*・゜　　　　☆．。．：*・゜
　Ｏ・_ ・ノ)
　/^ ￥ ^＼　　　　　　　　　　 ∧＿∧　新スレを立てればいいじゃないか
　７　　ヽ~~　　☆．。．：*・゜（・∀・　）
　 '～～～'　　　　　　　　　　⊂　　⊂ )　☆．。．：*・゜
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