機動戦士ガンダム0083　星屑の記憶 part.30

機動戦士ガンダム0083 STARDUST MEMORY（OVA）
機動戦士ガンダム0083 ジオンの残光（劇場アニメ）
G×G UNIT（ビデオ・映画『機動戦士ガンダムF91』の前売り特典・１話のみ収録）
G-SELECTION 機動戦士ガンダム0083 STARDUST MEMORY DVD-BOX（廉価版）
機動戦士ガンダム0083 ルンガ沖砲撃戦（CDシネマ）
機動戦士ガンダム0083 宇宙の蜉蝣（CDシネマ）
機動戦士ガンダム0083 星屑の英雄　地球編・宇宙編（描き下ろしコミック・松浦まさふみ著）
機動戦士ガンダム0083 STARDUST MEMORY（コミックボンボン連載・加登屋みつる著）
機動戦士ガンダム0083 STARDUST MEMORY　全３巻（小説・山口宏著）

作品紹介
ttp://www.gundam0083.net/
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A9%9F%E5%8B%95%E6%88%A6%E5%A3%AB%E3%82%AC%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%A00083_STARDUST_MEMORY

前スレ
機動戦士ガンダム0083　星屑の記憶 part.28
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/x3/1353212584/


※既出テンプレートは>>2-以降で
　 書き込む前に既出テンプレを読みましょう。
　 age厨はスルーで。
　 975を踏んだ人は次スレ立てて下さい
　 立てられなかった場合は必ず報告して、他の人にお願いして下さい
　 次スレが立つまでは埋め立て厳禁

【既出テンプレ ver.Ka 2.0】
○ウラキ19歳、キース20歳、モーラ26歳、バニング39歳、モンシア28歳、ガトー25歳、シーマ様35歳。
○モーラはAE社員ではなく連邦軍技術中尉。
○2号機の本体コンセプトはリック・ディアスに引き継がれた説アリ（胴と足が似てるダケ？）。
○アルビオン格納庫内でニナがガトーの正体に気付かなかったのは、
　 視線の角度で顔は見えなかった、無線ごしなので声が違って聞こえた、
　 “居るはずのない”場所・時・人なので意識が及ばなかった…が、作品的理由。
　 実際的には当初二人の関係は設定されてなかったものを後付け。
○フォン・ブラウン市でクリス（0080）に似た人物が登場するがスタッフ曰く「全くの別人」。
○カリウスはカミーユの叔父との裏設定（単に中の人が同じってダケ）。
○2号機のアトミック・バズーカは弾頭発射後に同一砲身からの起爆用レーザーの照射が必要、劇中のビームの様に
　 見えたのはそれ（ってことにしよう）。
○3号機の技術・数値スペック自体は決してオーバーテクノロジーではない。
○3号機のコンセプト「拠点防衛」は、接近する敵機を迎撃する“受動的防御”ではなく、
　 接近される前に敵艦隊の中枢艦を打撃する“能動的防御”が仕様。
○3号機の被弾対策＝ビーム兵器はＩフィールドで防ぎ、実体弾は圧倒的な機動力で振り切る。
○ガーベラ・テトラ＝Gp-04は裏設定（後付けの可能性もアリ）。
○ソーラシステム�Uの2射目はコロニーではなくデラーズ軍残存部隊を狙ったもの。
○コロニーの落着目標は当初からジャブローではなく北米穀倉地帯
　 （その被害による地球の食料自給率の低下によるスペースノイドの地位向上が目的）。
○ニナがウラキに発砲したのは、とにかくガトーとの闘いを止めて欲しかったから
　 （しかし口で言って止まる二人でないのは分かっていたので）。
○ウラキの罪状は「ガンダム3号機の強奪・無断使用」（一説には最後にバスクの乗艦に向けて発砲したものも含まれる）。
　 懲役1年の刑が言い渡され服役するが、ガンダム開発計画の抹消により罪状自体が消滅、釈放される。
○シナプス艦長は反乱の首謀者として銃殺刑（OVA版では描写ナシ、映画版はテロップで言及、小説版に記述アリ）。
○シナプス、ウラキ、キース、モーラ以外の乗員はシナプスの上官命令に従っただけとして不問→ティターンズに編入、
　 アレキサンドリア級アル・ギザ乗員に。
○元アルビオンクルーがティターンズで敬礼してた人はアル・ギザ艦長（名称不明）。ジャミトフに非ず。
○アナハイムのオサリバン常務は事件の責任追及を恐れて自殺したとされているが、他殺説もアリ（小説版に記述アリ）。
○主題歌＆BGMパクリ説の真偽は闇の中。
　 前期OP→「DANGER ZONE」（ケニー・ロギンス　映画『トップガン』テーマソング）
　 後期OP→「MIGHTY WINGS」（チープ・トリック　映画『トップガン』挿入歌）
　 ソーラーシステム２のテーマ→「遊星からの物体Ｘ」
　 観艦式のテーマ （ＯＶＡ版）→「グローリー」
　 トリントン基地が襲撃されて燃えている場面の曲→「ブレインストーム」
　 前半の予告の曲→「バトルガンＭ−１６」
　 ※映画『2010年』からのパクリ説もアリ
○DVDボックスの「新アフレコ」は“新キャスト”ではなく“同じキャストによる録り直し”で、元の音声は未収録。
○DVDボックスには「宇宙の蜉蝣」の映像版収録。
○キースとキバヤシは他人の空似。
○当初は加瀬美津子氏と今西隆氏の共同監督作品であったが、加瀬氏は途中降板。

すみません、『前スレ』が更新されてませんでした。
正しくは

機動戦士ガンダム0083　星屑の記憶 part.29
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/x3/1361312554/

です、失礼しました m(＿ ＿)m

　
　　　　 〃⌒⌒ヽノ
　　　　/〈ﾉノ_､^_ ﾉﾉ　　　　　　「夜分遅くにスレ立て
　　　 /　(|.| ,_ﾉ`ﾉi　　　　　　　　ありがとうございます」　・・・っと
　　　!　,∇ﾘ⇔=∇､ｙ━･~~
　　　|/ ,| ≧）/￣￣￣￣/　ｶﾀｶﾀｯ
　 ＿|(_/７つ/　 ｼｰﾏ 　/＿＿
　 　　　 ＼/＿＿＿＿/.　　 　＼

○ガンダム試作2号機（サイサリス）は南極条約違反の機体ではない。
　 南極条約では核兵器の保有は禁止されてないため核兵器を使用できるMSを作るだけだは何の問題もなく、
　 またジオン軍も核兵器を扱えるMSザク�U、ダブデ等を保有している。
　 戦場で敵に対し使用して始めて条約違反になるものである。
　 加えて南極条約は戦時条約であり
　 ジオン共和国との間に終戦協定を迎えた連邦政府の立場からすればすでに守る必要のないものであった
　 小説ではバニングに「何を言ってやがる、南極条約は戦時条約だろうが！」という台詞がある

前スレ落ちage

スレ立て前はやめろっつっても書き込むくせに
スレが変わると途端に黙り込むのはガノタの悪いクセ

別にガノタだの旧シャアだの関係なく、新しいスレでは話題が途切れるために発言が止まるのは普通の事

旧シャア独自の特徴としては、新スレ立つ前に埋め立てて困らせようっていう粘着荒らしが居るぐらいｗ

ジオン賛美スレに客を取られてこっちは閑古鳥age

別にこのスレ消化が三年後になっても泣かないもんね

前スレの終盤で張ったりするから両方面の人が向こうに

>>9
あそこで意見を主張しつづけるのは頭がこり固まってるようでなんかイヤだ
もっとまったり語りたいわ

>>10
我々は三年待ったのだ！

3年って案外短いな　とか思い出したらおっさんに片足突っ込んでる

２４歳辺りから１年がやたらと短く感じるようになったな
今は・・・言うな

今初めて見終わったけどカッコいいと思うシーンが少ないな
1st>ﾎﾟｹ戦>Z>08>CCA>0083て感じだわ

この作品の一番の売りであるMS戦がカッコよく感じないと色々辛いな

最後のウラキとガトーは叫んでるだけだしな

まぁメカ戦を取ったら痴話喧嘩しか残んないしな

顔のシワを忘れてるぞ

つまらんとは思わんけど
シワはもうちょっとマイルドにしても良かったかもね

>>16
「ソロモンよ私は帰ってきた」シーンをかっこいいと感じないなら、別にこの作品見なくていいだろ
感性が合わないってことだ

否

それはライバルキャラに魅力が無いってことであって、
視聴者側の感性に問題があるわけではない

ウラキ側が好きだって人も光臨するしな　たまに

派手めでも渋めでも髪型イケてんのがオッサンとアナハイムの女だけ

>>21
最後のほうのウラキの目元のしわはシーマ並みだったもんなぁ

紙のお面みたいなのっぺりした今風のアニメ顔が好きな人には解らんのだろうな…

始終シワだらけなら良かったんだけど、途中から急にシワが増えちゃったから…

>>19
マクロスプラスの悪口はやめるんだ

痴話喧嘩より酷かったが

>>23
感性は単なる個性であって問題がある無いというものではない

ガンダムファンの間で名シーンの上位に入るものとして扱われるものを、君が気に入らないからという理由で「魅力が無い」とか決め付ける君の考え方は問題だが

まず、魅力があると考える自分を疑え

作品中最大の見せ場ではあるよな
ライバルの魅力は８割中の人です

>>31
はいはい、世間で評価されてるものを否定しちゃう俺カッコイイっていう厨二病ですね

それは穿ち過ぎじゃね

アレだ、ミカン取りがミカンになるってヤツ

>>31 最近　潔癖症みたいな人がいるから構わない方がいいよ

そんなしょーもない自演しなくてもｗ

ニック・オービルってあの後どうなったんだろ
撃墜されて死ぬかザクに踏み潰されて死んでもよかったのに

中二っつーか、むしろオッサンになるとガトー＆デラーズがキツい

10年前は「ガトーってマジで侍だわかっけー！！」って奴が多かったな
侍（）

鞍替えした人がいると言う設定でのマッチポンプ

>>40
お前は10年前は0083なんて知らなかっただろうがｗ
今でもロクに見てないんじゃないか？

>>29
あれはあれで面白かったかと

>>43
DVDだったかブルーレイで出したとき、
眉毛が全部見てもらいたいからとか言って、チャプターつけなかったんだよ
みんな19と21しか見ないから

ルンガ沖砲撃戦のことかー！

蜻蛉にはトラックあるのにルンガにはないよね

デラーズとガトーが必要以上に親しいのは衆道関係にあるからだろ？

禿はなんで閣下て呼ばれるの？シャアも閣下なの？
そもそも大佐ってそんな偉いの？

親衛隊説に従えば、中将相当だからね

残党を集めた、集まった結果、
「大佐」で統制するには規模がでかくなりすぎたから
｢中将｣になったんじゃないの？

このアニメ味方ごと撃ったことを悪のように言うが
WW2では日常茶飯事だった件

で？

ソ連以外で日常茶飯事だった軍ってどこだよｗ

火計とかか？

曹操とか？

戦術レベルで絨毯爆撃したら、
ほとんどが味方の上に落っこちたとかなら聞いたことがあるけど

それが誤爆の語源ではなかろか
問題は地形攻撃を射線に味方が居ようが居まいが気分の問題でブッ放す人達

日露戦争でもあった話だな。
実際、場合によっては有効な戦術だと思う。
全体の被害や戦略上の観点から見れば、釈然としなくても一方的に非難できるものじゃない。

ガンド・・・

今悪いと言われてるのは戦術上の必要性も無く単に鬱憤晴らしのために味方ごと敵を吹っ飛ばした件だから、全然お門違いだけどな

味方が少なからず犠牲になるが敵を撃滅するチャンス
味方を逃がせば敵も立て直し今後の戦闘でより多くの犠牲が出るとしたら
貴方ならどうする？
味方を死なす采配を下す？

前提がそれだけしか無いんじゃ采配しようがない

コウなら悩む

死んで居なくなった奴のことなどどうでもよかろう
お前らだって北朝鮮にさらわれた拉致被害者を忘れて見捨ててるじゃないか
偉そうなことを言うな

ちゃんとお前ら世界のどこかの人の死を毎回心から嘆いてるか？
今まで死んだ全ての命をその一生と共に心に刻んで片時も忘れず生きてきたのか？

>>65
はい65さんのおっしゃるとおり毎日、粛々と御祈りしております。
今度セミナーに参加しませんか？

まさかアリの命も人間の命も重さは平等とかいい始めないよな？

>>65
お前そんな事より、せめて親が死ぬ時に「お前を産んで育てて良かった」と思えるような人間になれよ

>>65
OZの総裁じゃあるまいし

>>69
トリアーエズさんだっけ？

アー要らない

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でも思想とか度外視してガトー好きな人けっこう居るよな
こまけぇ事はいいんだよ！な見方が上手いんだろうか

むしろ毛嫌いする人間の方が斜めに見すぎなだけだろ

視聴者が世代的に911よりオウムだし

「独島は韓国の固有の領土ﾆﾀﾞ！韓国併合の時に日本が不法に占拠したﾆﾀﾞ！」
って言ってる韓国軍人がいたとして、彼らからすればそれは高潔な韓国武人なんだと思うが
大抵の日本人からすればそれは詭弁でただのタカ派軍人にしか見えない。
原因を考えたら元々は漁業権を巡ったお互いの金がらみ。
ガトーは見ようによってはそんな程度。

頭の悪いヤツほど頭の悪い例え話を出してくるよね

どこがどう対応できてるのか考えないまんま「とりあえず貶められる例」を持ってくるだけだからな
それで誰かの共感が得られると本当に思ってるのかな

>>73
第一印象はまずあの雰囲気の方がダメ
だから思想や行動原理を一歩引いて見られる今より知った当時の方が嫌いだった
今はデラフリの思想や目的に「オイオイ」と突っ込みはするが嫌悪感は薄れたな

斜めに見るまでもなく、ガトーは30代に入ると厳しい

俺逆だわ
歳がかさむに連れ小難しくて小賢しい富野ガンダムは見る気がしない
83なら好きな話30分見るだけでも満足するし

某所の0083の感想を読んでまったり73を書いた俺が言うのも何だが
73をコピペ改竄して議論にねじ込む奴がいる辺りジオニストの影を感じる

ガンダムのOVAは〜ってスレを見てると分かるが
単に批判してるだけの人に便乗して作品叩きを目的とした対立煽り厨がいるのは確か
ジオン贔屓とドイツ志向が高い83は格好の的だな

ジオニストの影ｗｗｗ

釣れた　コピペしやがって丁寧に加筆しやがったな？　許す

見てたが加筆じゃなくてここの寄せ集めだったよ

ガトーは嫌いじゃない。
コウに見せ場を与えない脚本がダメ。

ガトーはデザインからしてダメだ
ガンダムっぽくない
銀英伝っぽい

ガトーって「ケーキ」って意味だよなw

ファーストネームが女性名で、さらに>>89だもんな
脚本か監督はなにかの皮肉としてつけたんかな
ショコラ・ガトーとかいう弟か妹もいそうだし

Gatoだよ
Anavel Gato

Gateau chocolat

ブドウ糖加糖液糖みたい

久しぶりに観ているがやっぱり紫豚はそんなに悪くないよな

メカに関してはちょっとヒス気味だけど美人・良声だよな
声優には興味ないけどルンガなんかのナレーションは凄く良かったし


うん　最後で全部ブチ壊してくれるから

ウラキが童貞なのが悪い
あの場面で怖い顔して唸るしかできないなんて
最近キースも童貞に見えてきた

>>94
キースは太平洋で牛蒡を洗ってるよ！童貞じゃないよ！

0083でノイエ・ジール作れたアクシズが

0087でガザCが主力兵器っていう所がかっこいい

その一年後には奇形、ゲテモノのオンパレードだがな>アクシズ

温存してたんだよな優秀な人材も乗るMSも

キースは高校時代乱交魔だったに違いない

童貞和田アキコヘアーのガンダムオタクがふられて負けて牢屋にぶち込まれる酷い作品だよね

首から上がデラーズコスの皆さん
マッキーで首から上をウラキコスにしてみては？

最近、静かやね

くだらん煽りとホモネタばっかだったからな
まったりｇｄｇｄぐらいが丁度良い

いや帰って来るなよ

押し売りガトー「私は買えって来た!!」

底辺以外も痛いだろｗ

ドラッツェって見た感じではガトルのパーツわからんよね
アッガイやEz-8のザク流用みたいなもんか

勝利者などいない戦いに疲れ果てたた作品に何を期待するのか？
カトーとシムラーよ！
アライもオノもスワお前もだ

否！
OPでは勝利者はいないが
EDではウィナーが存在する
つまり1話分の中の何処かで勝利者がおるのだ
シモンちゃん

つまりキースが勝ち組ってことだろ？
んなこと言われなくても分かるわ

俺のモーラを取って行きやがったしな！

ｴｪー

つべでガリアンのエンディング観てたら
『設定制作 今西隆志』『演出 加瀬充子』
ってクレジットあったんだけど…字微妙に違うけど、この二人？

もしギレン総帥が名誉の戦死をなされた情報が

ガセネタだったと敵前逃亡後に判明したらif考察

お願いします

描写にはないけどデラはギレンの遺体を確実に確認したんでしょ？
伝令で信じるほど甘ちゃんではないことを信じたいが

よくわからんな、キシリア発でギレン戦死の報告が出たから
クーデターを疑って戦線離脱したんじゃないのか？
ガセネタとしてもガセかどうかをその場で判断できなくて
あらかじめ決められていたギレン戦死の場合の行動に
従ったのなら特に罪にも問われないと思うが

そもそもギレン戦死で指揮系統が崩壊して
上官がいなくなったので（キシリアはスルー）
デラーズは荷物まとめてトンズラしたんでねーの？

>>114
実際ガセネタではなかったことを「もしガセネタだったとしたら無能な甘ちゃんだね」という意味がさっぱり判らない

君は推理小説を読んで「もし推理が外れてたら主人公馬鹿だよね」なんて思うのか？

思う

>>114　ギレン健在なのに誤報？で戦力に大きな穴を開けてしまったのでは
処断が下る前に死地を求めてデラーズ専用リックドムで出撃するんじゃないかな

>>117
つまり君は絶対に当たる主人公の推理と、逆の推理をした大マヌケってことだ

主人公の言う事を否定ばっかりする、態度だけでかい無能な脇役って感じだな

>>116
さすがにガセネタ信じて戦線に大穴開けたら無能だろ。
どっちにしても、直上の上官が死んだだけで司令部機能が失われた訳でも無いのに、復命もせずに戦場から消えてる時点で軍人としてはOUT。
デラーズがギレンシンパ＞軍人って理解で良いんじゃないのか？

当たっている事象に対して「もしガセネタだったら」って、事実と異なる仮定をして「そうだったら無能」

無能はお前だよｗ

>>122
事実と違うんだから気にしなけりゃいい。
ただ、デラーズは有能無能以前に軍人としての意識が低いだけだから。

事実と異なる想定をして「もしそうだったら無能」とか言ってる奴が、軍人の意識がどうこうとか言ってもなぁｗ

正しい推測をして決断する軍人＞間違い混じりでも決断を下す軍人＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞「正確な情報」とやらを待ち続けて何も決断しない決断力の無い軍人

これが判ってない

ジオンはシビリアンコントロールが出来てない国だからな

デラーズは政治家に不満でも、仕事なんだから言う事きけよｗ

ジオン公国軍の最高司令官は誰よ
なんでシビリアンだのシチズンだのが制御するネタがでるの？

>>125は自分の上司がぶっ殺されたら、殺人犯を新しい上司として「仕事だ」って従うのかな？

ジオン軍全体としては普通に王たるデギンだろ。
青葉区戦の場合はギレンがトップだけど、ギレンが居なくなったとしても司令部が機能する限り軍組織としては問題無い。
戦国時代とは違うからね…

>>127
心情はともかく、ギレンの部下の前にジオン軍人だよね。普通は。
デラーズの場合は逆だっただけの話でいいだろ。

>>128
ジオン軍全体としては総帥であるギレンが最高指揮官

すごいなー、自分の上司が殺されて殺人犯がその席に座っても「問題ない」ですませるんだー

>>130
正解だったとはいえ、疑いという個人的な感想で仕事を放棄する理由は無いな。
そういう意味では問題ない。

普通は、仕事こなしながら訴えるところに訴えるだけ。

デラーズのやった事って、
今の上司が犯罪者みたいだから、仕事する気が無くなってニートになったって理解でOK？

すげー、尊敬する上司が殺されて殺人犯から仕事割り振られても、「その仕事を放棄する理由は無い。その仕事をやりながら訴えるところに訴える」なんだー

説得力皆無だなｗ

>>132
全然違うね
キシリアのやった事は「犯罪者」というオブラートにくるんだ言い方になるようなものでもないし、デラーズのやった事は「仕事する気が無くなった」「ニートになった」という全く関係の無いものと同列に扱うものでもない
つまり君は何一つ例えられてないｗ

このスレのデラーズ叩き粘着の奴って本当にキシリア大好きなんだな


「正解だったとはいえ疑いという個人的な感想で仕事を放棄した」って、デラーズじゃなくて完全にキシリアの事なのに、「悪いのはデラーズ！」だもんなｗ

>>133
仕事割り振ったのはギレン…

>>135
別にキシリア仕事放棄してないじゃん。
普通に指揮引き継いでるし。能力はともかくw

>>133
仕事を割り振ったのは、その尊敬する上司。
新しい上司が殺人犯ってのは個人的な推測。

納得いかないからと、目の前の仕事(顧客)を放棄して、部下を引き連れ退社。
会社的にはどうだろうね…

デラーズには政府に仕えていると言う自覚はないからね

ギレンが暗殺されてキシリアが後釜に座ろうが、それは政府の「中」の事だから
政府の「下」に居るデラーズは従うべきだった

>>139
「ジオン軍人」としてならという前提が付けばその通りだと思う。
逆に、「ギレンの私兵」としてならデラーズの行動はおかしくない。

それだけの事なのに、何故か軍人としても問題ないという事に拘る人がいる。
不思議だｗ

>>136=138
ギレン戦死の報と同時にキシリアが仕事割り振りなおしてるじゃん
都合の悪い部分を無視するなよｗ

>>140
戦国武将を軍人と呼ぶべきかどうかの問題になるな…

>>138
「実際そうだった」という部分に目をつぶって「もしデマだったら」「単なる推測」と誤魔化して自説をゴリ押しして、それで誰か聞いてくれると思ってるの？

どこに「顧客」が居たのか意味不明だしｗ

すべては指揮系統全てぶっ壊したキシリアが悪いのに、何故かデラーズが悪いことにしたい不思議

>>141
青葉区防衛って基本的な仕事を振ったのはギレン

政治家と軍人を兼ねてるギレンが悪かった

>>141 ちなみにその説ではデラーズの仕事防衛から何に割り振りなおされたんですか？

本日一回目の書き込みですので自演だの言って誤魔化さないで答えていただけるとありがたいです

>>140
ジオン軍人としてなら、ジオン軍最高司令官を謀殺した人間の指揮下に入る理屈はどこにもないわな
ほかに指揮できる立場の人間に指示を仰げない状態なら、軍全体国家全体の事を考えて自分で行動する事は軍人として全く正しい行動

>>145
そんな曖昧な仕事ですらない命令なんて下してませんのでｗ

>>147
キシリアの「ア・バオア・クーの指揮は私がとるので私の指揮下に入れ」という仕事が割り振られました

何度も言うけど「防衛しなさい」なんて曖昧すぎる命令は受けた描写は一切ありませんので、捏造かまさないでくださいねｗ

>>143
「実際にそうだった」って完全に結果論で話にならないんだが？
「上官」じゃなく「上司」とかいって話を一般化してきたから、一般的な仕事として「顧客」と言っただけだが？
まあ、「顧客」が気に入らないなら「ア・バオア・クー」と「戦友」と読み替えてくれ。

>>150
コロンブスの卵の逸話に出てくるアホ貴族まんまの発言だね「そんなのは結果論だ！」って

戦友？戦友を護れ死守しろなんて仕事をどこの誰に命令されたのか、ソース付で教えてもらえませんかね？

いくらグダグダ「推測にすぎない！」「間違いだったかもしれない！」と、並べたてたところで
「劇中では確信に足る状況だった」「そして実際その通りの事が起きていた」この事実と反した仮定で、自説をゴリ押ししているだけで、そこには何の説得力も無いってことが何で判らないかねー

仮に彼の考える「理想の軍人」通りの行動をデラーズが取ったと仮定してみよう


本来指揮に従うべき人間を殺した相手に、それとしらないままこき使われ無能な指揮に振り回され、本来脱出出来た多くの将兵と共にア・バオア・クーを死守しようとして犬死にするだけ


これが彼の考える理想の軍人らしい

>>148
> ジオン軍人としてなら、ジオン軍最高司令官を謀殺した人間の指揮下に入る理屈はどこにもないわな
指揮権はキシリアが引き継いだ。
「謀殺した」というのはあの時点でのデラーズだけの推測でしかない。
実際にトワイニングをはじめとする司令部全員がそうだった様に、ギレン個人に思い入れが無ければ逆に指揮下に入らない理屈はない。
（結局、キシリアもジオン公国の主権者であるザビ家の一員と言う事）

>>149
つまり、ギレンの当初の命令も自己判断で放棄してる訳だよね。

推測も何も、一番安全な場所である司令部に居て、一緒に居るキシリアが健在でその後も司令部から司令が出てるのに
ギレンだけ「戦死しました」って言われても…ｗ

自分が気になるのは、デラーズは戦線離脱した後にキシリアが死んでなかったらどうしたんだろう？ってことだな。
運良くキシリアが死んでくれてミネバはアクシズに落ち延びてくれたから、公国としての体を失って共和国となった
ダルシアの政府を「売国奴」呼ばわりで自らの継戦意義を維持できたけど、もしキシリアが生きてたら
彼女を公王に据えた「公国」が維持されて、自ららの存在を正当化できなくなってたワケでしょ？

>>153
デラーズ以外は大体書いてある通りで、「理想」ではなく「普通」の軍人という事だと思う。
公王たるデギンを殺したギレンが果たして本来指揮に従うべき人間かという問題もあるが…

>>153
ﾜﾛﾀｗ
単にデラーズ嫌いだから無能な結末にならないとヤダ！って我侭こねてるだけかｗ

>>154
トワイニング？
トワニングの間違いかな？
トワニングなら元々キシリアの腹心だから、そりゃ「指揮下に入らない理屈はない」よねｗ
他の司令部全員は指揮下に入らない理屈はいくらでもあるよｗ

ああ、君はやっぱり以前自分で主張破綻させて逃げた「上がザビ家なら誰でもいいはずだ！キシリア様だっていいはずだ！」って主張してた奴なのねｗ
北朝鮮ですら国にとって都合が悪ければ将軍様の一族ですら挿げ替えるのに、ジオンはそれすらできないはず！って主張を未だ続けるの？

>>156
ギレンの公王殺しを出されたらぐうの音も出ないだろうね。

>>156
「異議あるものは法廷に申したてい！」
つまり、その後の政治の動き次第ではキシリア自身裁かれる可能性はあったわけで、彼女を公王に据えた公国が生まれるなんて保証はどこにもない

>>157
公王職が軍人の指揮系統に組み込まれてるかどうかは不明だし、元々そうだったとしても実権を完全に奪われている状態ではなおさら指揮系統から外れた名誉職扱いに変更されているだろうな
キシリアも「父殺し」としか言えず、「上官殺し」や「主君殺し」は主張できなかった以上、権力機構の仕組み上は総帥が手を下したところで問題視出来ない立場だったんだろうな

>>159
ぐうの音も出せてないのは君だろｗ

>>158
おっと「イ」が余計だった。
ちなみにトワニングがキシリアの腹心って話は公式？
少なくとも1stでそんな描写は無いはずだが？

>>160
> 「異議あるものは法廷に申したてい！」
これは、むしろ言論を封殺する必要も無いくらいに自信があった事の現れだと思う。
「父殺し」も、そうとしか言えなかったというより、より一般的な理由で十分との判断か、キシリアの感傷の現れといった方がしっくりくる。

>>162
少なくともオリジンではキシリアの副官としてグラナダから付き添ってるね

>>164
アニメだと青葉区からの登場で、
ギレンの腹心とか、元々の青葉区司令官とかって設定もあるね。

>>163
キシリアの「自信」にどの程度の信憑性があるかは、ア・バオア・クー戦の結果を見れば明らかだろｗ

おそらく、生き残ったとしてもサイド３そのものはダルシアの政治工作に負けて主権者の座から降ろされるだろうね、下手すればその時点で謀殺されてるかも
さらに生き残れれば、グラナダの艦隊をまとめてアクシズに落ち延びてミネバ兼劣化版ハマーンみたいな立場に収まるか、自暴自棄になってサイド３に攻撃をしかけるかのどっちかかな


結局キシリアって、ア・バオア・クー戦闘中にしろその後にしろ、宇宙世紀内の評判では「ギレンを殺害した奴」という程度の扱いなんだよね
ギレンみたいに「その遺志をついで〜」みたいに言われることもないし、ミネバみたいに「もし生きていたら〜」みたいに言われることもない

>>165
トワニングがギレンの腹心またはア・バオア・クー司令官って設定が何に載ってるの？

Wikiにはギレンの幕僚とあるな。
1stのア・バオア・クーの司令室に最初からいる描写からも、キシリアの腹心って感じは無い。

>>160
ソーラレイ及びマハル疎開に公王の認可が必要だったので、組み込まれてはいる。

>>168
ギレン射殺後、一時重い表情の後に発した「ギレン総帥は名誉の戦死〜キシリア閣下、ご采配を」
の言葉にキシリアが「うむ、助かる、トワニング」と返していることからも、
“トワニングが自分に付いてくれたことへの安堵感”が伺えるから、元々はギレン配下の人間だったと想像できるね。

>>168
wikiならソース載ってんじゃないの？
てかwikiのトワニングの部分（機動戦士ガンダムの登場人物 ジオン公国軍 (た行-わ行)）には一言もそんな事書いてないけど？wikiのどこ？

>>169
それは政治の話であって軍の話ではないだろ

>>169
>ギレン射殺後、一時重い表情の後に発した「ギレン総帥は名誉の戦死〜キシリア閣下、ご采配を」
>の言葉にキシリアが「うむ、助かる、トワニング」と返していることからも、
>“トワニングが自分に付いてくれたことへの安堵感”が伺えるから、元々はギレン配下の人間だったと想像できるね

色眼鏡満載な君だけが出来る想像だね
むしろ実際にアニメを見て「キシリアが安堵している」なんて思った視聴者が果たしているんだろうかｗ

結局トワニングについては
「ギレンの死後、キシリアのいち早く従った」「アニメでの元もとの立ち位置は不明」「オリジンでははっきりキシリアの腹心として描かれている」って事か？

>>162
キシリア殺されたのを怒って、
グラナダでペズン計画機使ってシャアを襲ってる
自身もガルバルディαを駆って、シャアの06R2と戦ってる

>>174
1stじゃないどころか、ゲームブックの設定w

散々複数人を装って書き込んでた割には、黙るときは一斉に黙るって、やっぱり自演だらけでアンチデラーズは一人だけってことなんだろうなｗ

アホが一人いるから、普通のデラーズアンチがいても何か言える空気じゃないだろうな
アンチスレが成り立たなくなったのもこのアホのせいじゃね？

すみませんでした

トワニングって准将だろ？ずいぶん階級の高い副官もいたもんだな

トワニングで検索すると3つ目くらいに「誰の副官？」って話が出るくらいだからね（そこでの結論は誰のでもない）
検索上位1,2のwikiでも共にギレンの幕僚と書いた上で「ファン・ブック『僕たちの好きなガンダム』ではキシリア親衛隊所属」と言う注釈も併記している

>>179
ギレンなら大将、キシリアでも少将の副官なんだから別に違和感ないけど？

>>181
副官ってよく言えば秘書、悪く言えば召使だよ

高級パシリw

>>180
そのギレンの幕僚とやらがソース無しなんだよね

>>179
副官という言葉が気に食わないなら腹心でも次席指揮官でも好きに言えばいいだろ
そもそも副官という設定すらないのに

軍人は政治家の手下
いくらギレンが暗殺されようと、後釜に座った者の言う事を聞くのは当然
キシリアを捕まえるのは警察の仕事で、裁くのは司法の仕事

…なんだが、ジオン公国はその辺未開の国だからなあ

>>182
少佐のシャアの副官が中尉のドレン。
1〜2階級下が就くもんじゃないの？

>>186
ジオンも連邦もシビリアンコントロール出来てない状態で何言ってんだ？

>>187
現実の軍事だと違ってて、大体３階級以上下の人間が割り当てられる
それにドレンのように大きな権限を与えられてることは無く、実際にはドレンの立場は副長と言った方が正しい

>>188
わかれ！

なんか嫌に伸びてると思ったけど別に荒れてなかった
ホモネタで盛り上がってるかと思ったのに

何を期待しているｗ

松浦のコミックは話は良いので、絵だけ
夏元あたりにでも描いて貰えば傑作になったのに…
と思ってたら、本当に夏元でコミカライズされるとは

>>186
それは文民統制の原則がある国家の話
総帥（政治軍事双方の最高職）を置いてある時点で「軍人は政治家の手下」なんてのは成立しない

>>193
え　83のやつは松浦のやつの描き直し？
それならREONとかムンクラもやって欲しい・・・　非公式謳った上でもいいからぁ・・・

>>195
そのへんの年代は一角獣が暴れてるから無理そうだな

>>191
そんな事を言われるとホモネタを投下したくなるだろｗｗ

よし、とりあえず投下してくれ

たまには連邦のホモネタ希望

>>195
あ、いや“夏元×今西”ってなってるから、ストーリーや設定はアニメ版準拠だと思う。
紛らわしくてスマンかったが、あくまで絵の話ね。

>>200
がっかりー・・・　(´-`)

>>188
連邦は一応シビリアンコントロール出来てるでしょ
ティターンズやマハみたいな、短期間の例外はあるけど

どのみち政府が腐ってるからどうしようもないけど

>>202
一度も連邦軍より上位の文官が出てきてないのに、どうしてシビリアンコントロール出来てるって思うんだ？

文民統制の主体を政治家じゃなく文官（官僚）と勘違いしているのは置いておくとしてw
連邦については、政府の密命を受けた官僚アデナウアーやロンドベル設立に寄与きた政治家ジョン・バウアーがいる。
そもそも、Ζでちゃんと議会（政治家）が存在している。

>>193
夏元はMS下手だからなぁ…GM改のｺﾚｼﾞｬﾅｲ感が…

>>204
その例のどれもが軍事頼みって時点で文民統制なんて取れないだろ

議会の命令で出撃してりゃ文民統制取れてるだろ

>>206
軍事は政治力発揮の為の一手法。
それを否定するとは、さてはお前九条主義者だな？

>>205
夏元が一番下手なのはガンダムの顔
それ以外は大抵の漫画家よりずっと上手い

>>208
お前馬鹿だろ

いや本気で

>>207
議会が軍の顔色伺って軍の意向に合わせるって時点で取れてないよ

そもそも連邦議会はインドネシアみたいに、
一定の議席数を軍人が占めてるんじゃないの？
ジャミトフやブレックスが議会に議員として出席してるところみるに

軍閥、私兵と化したティターンズのトップとそれに反発した軍閥のトップを一般的な例とするのはナンセンス。
そもそも、議会に参加したからといって議員という訳では無いし…
（国会中継見ても参考人として色んな人が参加してます。）

>>204で上がった他の例は、むしろシビリアンコントロールが行われている例。
連邦軍は（政府の意思を伝える）アデナウアーにちゃんと従っているし、
ジョンバウアーが居なければロンドベルは設立すらされなかった。

いや、議員なんだってば・・・

ブレックスは議員ってwikiには書いてあるけど、ジャミトフは？

ブレックスが議員ってだけで>>213が間違ってるというには充分じゃないか

そもそも、軍人が議員になる事自体は違和感はあるけどそこまで問題は無い。
（国民に選ばれている以上その時点で立派な政治家、職業や思想での差別は無い）
退役・予備役の議員はいくらでもいる。現役軍人が議員にならないのは現実的に兼務が不可能だから。

>>217
現役軍人が議員やったら、その時点で文民統制になってないだろ
何言ってんだ

>>218
国民という文民に選ばれた代表だよ。十分な文民統制。
普通、現役軍人が政治活動するのは倦厭されるから当選しないけどね。

文民は国民を指す言葉じゃないよ

いくらなんでも迷走し過ぎだろｗ

>>220
civilian
(軍人・聖職者に対して)一般人，文民; 軍属; 非戦闘員
直訳じゃないと駄目ですかｗ
んじゃ、一般人に選ばれた代表でいいよｗ

>>221
つまり、一般人に選ばれた代表が文民で無ければ、文民統制足り得ない
終了

他の人も書いてるけど、そもそも文民統制とは民主主義国家において軍人が軍人以外の文民たる
政治家の統制を受けること。
統制する側に統制を受ける側である（現役）軍人（たる議員）がいるというのは、文民統制たり得ない。
これは文民統制の基本的なものであって、Ｚにおけるジャミトフやブレックスの描写は文民統制の文脈
からは間違い、村井先生や彦谷先生に怒られるレベル、いやハンティントンに謝罪が必要だ。
まあ、アニメやさんの作ったモノをどうこういってもしょうがないけど・・・。

文民の対義語は武官な
武でも官でもないのが文民

>>223
議員が現役軍人って設定がアニメらしいゆるい設定なのは確か。
ただ、議員ってのは選挙によって既に文民である一般人に統制されてる存在だから、軍人が議員＝文民統制ではないと断定できるものじゃない。
（文民統制ってのは基本方針・理念、法律はそれを担保するものでしかなく定義するものでは無い）

wikiの概要は以下の通り。
文民統制・シビリアンコントロール（Civilian Control Over the Military）とは（中略）。すなわち、主権者である国民が、選挙により選出された国民の代表を通じ、軍事に対して、最終的判断・決定権を持つ、という国家安全保障政策における民主主義の基本原則である。

アニメ本編における連邦は、Ζの時期はティターンズ（とエゥーゴ）の暴走で統制が取れていなかったものの、他の時期については前に上がっている例の通り統制が取れている。
それ以上でも、それ以下でもないんじゃないの？

>>223
連邦が文民統制の原則に従っているなんて設定がどこにも無いのに「怒られるレベル」とか意味不明なんだが

>>225
ソースの都合の悪い部分を隠して、どうとでも取れる部分、自分に都合の良い部分だけ抜き出すのはやめような

>文民統制（ぶんみんとうせい、シビリアン・コントロール、英: civilian control of the military）は、文民の政治家が軍隊を統制するという政軍関係における基本方針である。
>シビリアンコントロールの下、法の支配と民主主義の政治過程を尊重する観点から、軍事組織の構成員は、あくまで軍事の専門家としての役割に特化し、政治判断に敢えて立ち入らないとされる。
>シビリアン・コントロールの下、軍事的組織は政治的中立性、非党派性を保つべきものとされ、軍事的組織構成員が政治的活動を行い、政治的意思表明を行う場合には、まず軍務を辞するべきものとされる

>>226
確かに都合の良い部分を抜き出しすぎたのは申し訳ないｗ

ただ、引用している部分はあるべき論であって、最初の１行にしても
現役軍人の議員（政治家）が存在するからといって文民の議員（政治家）が存在しないわけでは無い以上、文民の政治家が軍隊を統制出来ないと決まったわけでは無い。

まあ、Ζの頃の連邦は実際にシビリアンコントロールを失っていた訳でｗ連邦の体制がそれを失いやすい状態だった事もブレックスの例を見ても確か、
だけど、それをもって連邦が常時シビリアンコントロールを失っているとは言えないし、実際コントロールしている事例もあると言いたい。

>>227
根本的に間違ってる
「文民の政治家が軍隊を統制出来ないと決まったわけでもない」なんて状態は文民統制足りえない
「確実に文民の政治家が軍隊を統制するようになっている」となって、初めて文民統制となる

話はがらっと変わるけど、劇中ソロモンの暗礁空域でガトーが”ここから何度連邦の目を眩ませて出撃したことか"
言ってたのは、撤退戦の殿軍のときのことをいってるのかね？
暗礁空域内に武器集積所かなんか設けて、補給しつつ何度も遅滞行動をとったって感じか・・・。
それとも本来の哨戒任務であるティアンム本体の索敵行動のことかな？
まあ前者なんだろうけど

撤退戦では繰り返し出撃する程の時間は無いだろ。
ドロワを含む艦隊は暗礁宙域を抜けられないだろうし。

>>228
> 「確実に文民の政治家が軍隊を統制するようになっている」となって、初めて文民統制となる
逆にそれは言いすぎ。そもそも文民統制は基本方針であって、こうでなければならないみたいな定義ではない。
実際問題、「確実」な体制なんてものは過分にして聞いた事がない…

>>231
「こうでなければならいないみたいな定義でない」とか思い込んでた政府のお陰で、ドイツはどうなりましたか？

現代では日本を含め、現職軍人（自衛隊員）が議員になれる選挙システムとなっているような国は西側諸国ではほとんど無いよ

>>232
公務員が公選挙の被立候補権を持つことができるのは初めて聞いた
知らないうちに改正されたのかもしれない
いつ改正されたのか教えて欲しい
公職選挙法？国家公務員法？法改正された法律はなに？

もーし、勘違いなら、いまのうちに訂正と詫びをいれておけば
大丈夫だと思うけど・・・

>>233
勘違いしてんのはお前だよ
レス元の文章をちゃんと読めｗ

>>233
いまのうちに訂正と詫びをいれとけよｗｗｗ

そう言えばこち亀の両さんが参院選に立候補した時も警官を辞職してたな

相手の発言を良く読まないまま自信満々に「訂正と詫びを！」と言っておいて、自分が間違っていると判った瞬間だんまり

典型的な、頭は悪いのに下らないプライドだけが一流のコミュ不全者だな

学力あって、社会的地位あって、謝らない人間は山ほどいるじゃん
しかも、ガサ入れがないよう工作必死な電力と道路会社と治安当局わんさか
人間みーんなコミュ障、コミュ不全、肝機能障害

赤信号で渡る人はいっぱい居るがそれでも信号意味ないから廃止しようとはならない程度の少数派。
それを「みんなやってる」と正当化しようとしても賛同は得られないよ。

ネタがチンプンカンプン
顔真っ青なドヤ顔住人叩き？
それとも0083ネタ？

物知り顔して他人を叩いて悦に浸る奴が、頭の悪さ暴露しちゃったのでプチ祭状態
今「皆オレと同じだもん！」って泣きべそかいてるとこ

>>238
>>233はそもそも学力も社会的地位も無いからな

流れが理解できたよ
んでもさ0083住人の程度レベルを露呈させても仕方ない
所詮、まあ0083やなぁって言われとうないが
いつまで粘着するのかしらんけど
終わって次ネタはじまったら来るね

要約すると
・オレのレベルは0083住民のレベルだから、オレの失敗を指摘することは0083住民全体のレベルを下げるということ
・オレの失敗を指摘する奴は粘着荒らし
・負け犬の遠吠えだけして逃げます

ｗｗｗｗ

>>243
住人の程度レベルを露呈させても仕方ない（ｷﾘｯｗｗｗｗ

国語も出来ない奴と住人全部を一緒にすんなよｗ

>>233の訂正とお詫びﾏﾀﾞｰ？

ウラキが処刑されれば神エンドだった
ガンダムの命令違反こそ至高みたいな風潮がきもちわるい
軍人なら命令どおりに死ねといいたい
平和ボケかよ

そんな事より詫びと訂正はよｗ

>>248
ウラキもシナプスも正式な軍事法廷による処罰を受けてる。
ガンダムシリーズ全般の中では十分厳しい方だ。

まあ0083はジオンかっこいいやりたいだけで、それに成功してる以上
あらゆる誹謗は意味を成さんのだけれども

ガトーの盛りすぎとかはちょっと引くレベル

この荒れ方は…
賛美ばかりスレが落ちたのか？

スタッフが若いのばっかだったから
格好よく描くにしても感性が幼過ぎたな

そういう「評価されてる作品を批判出来ちゃうオレｶｯｺｲｲ！（特に批判の内容は無いけど）」な態度じゃ、周囲から「幼過ぎる」って思われるだけだって気づかないもんか？

自分で批判できない空気を作っておいて、スレの空気が悪いはないだろ

スレの空気が悪いとかどこに書いてあるんだろう・・・

もーし、勘違いなら、いまのうちに訂正と詫びをいれておけば
大丈夫だと思うけど・・・ｗｗｗ

>>256
そう無理に呪いの言葉を吐かなくてもいいのではないか

>>257
アンタ地獄に落ちるわよ

ここが地獄さ

ニナ「くっさ」

どうしても硫黄臭がな…

ウラキやガトーがZに出てもすぐ死亡だろうな
実際は、外伝のキャラなんざそろって序盤で死んでも、本編の進行には問題ないけどな。
っていうか、本来の外伝ってそんな存在だよな。

ウラキやガトーがZに出てもすぐ死亡だろうな
実際は、外伝のキャラなんざそろって序盤で死んでも、本編の進行には問題ないけどな。
っていうか、本来の外伝ってそんな存在だよな。

連投スマン

何が言いたいのかさっぱり判らん

ガトーやウラキが最強のOTとかあほなこといってる奴はわかってないってこったろ

単にお前が形振り構わないアンチってだけじゃんｗ

文化操作　エージェント松本・村上　デビッド・ロックフェラー　工作員　集団ストーカー　で検索

８３のジオンは本編で出て来ない様な紛い物だし
かっこいいをやるって言っても上で書いてある様にコロニー落としの被害を意図的に見せないような誤魔化し
要は詐欺みたいなもんだよな

騙されるのは小学校低学年以下レベルだと思うｗ

それアンチ？それともアンチのネガキャン？

アンチはこんな頭悪い妄執に取り付かれてるんですよーってネガキャンじゃないかな
「こう言えば誰か共感してくれるはず」なんて、小学生でも思わないだろ

でもΖじゃデンドロやノイエみたいな化け物には敵わないだろうな

は？
調子いい時のＺさんに勝てるのはオーラバトラーかイデくらいのもんだろ？

Ζはルー乗りでもクインマンサのサイコミュ・オールレンジ攻撃を掻い潜れるので、
NTが乗ってればデンドロやノイエの攻撃はすべからくかわされて、
急所にグレネードをブチ込まれるかサーベルで貫かれて終わりだろ

>>272
逆だな
ああいう化け物MAの天敵が、NTの乗る高性能MS

ノイエのサイコミュが繋がってるケーブルなんてカミーユなら百発百中で撃ち抜くよ

スタンからの特攻で大体勝てるからな

>>276
キュベレイのファンネルで当てられないのに、なんでノイエの手動オールレンジ攻撃で当てられると思ったのか

>>276はもう少し国語を頑張った方が良い

カミーユの攻撃、意外と命中率低いんだけどな
デンドロとゼータなんてそもそも根本的に用途が違うんだし、比べるもんでもないと思うが

この場合カミーユが多少命中率が低かろうと、相手がでかすぎて関係ないだろｗ

>>271
ネガキャンなら天才的な演技力じゃね？

ランバ・ラルを誤解して誕生したのが以降のジオン軍人なんだよなあ。
ランバ・ラルはシャアにデギン・ザビ陰謀説を吹き込んだジンバの息子でありながら
自身と部下達との安定の為にザビ家の私的な作戦とわかって従事するようなドライな軍人だからね
戦争屋ではあるけれど私欲を求める人間。それがランバ・ラルだからね。
ジオニストは命を賭してでも使命を果たす殉教者、みたいに認識しとるが。

ジオンアンチってガトーが武士道連呼してるみたいなわけのわからん勘違いしてるな

ガンダムのOVAはジオン賛美の糞ばかり・・・その2
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/x3/1367239112/

>>282
こんな即効でバレて天才的とか（笑）

>>283
どっからランバ・ラルが出てきたの？
お前が一人で「ランバ・ラルを〜」って勘違いしてるってだけの話じゃん

それ他所のスレのコピペだから

広く流通してるコピペじゃなきゃ、コピペかどうか関係ないだろ

コピペと言うか>>284からの寄せ集めだな
センチネル好きの人が張ったらしいが目的がわからん

ガトーはお子様にはまだ早い
お子様はコウに感情移入する

理由が子供っぽさであろうとも、お子様はあの手のウジウジしたキャラには感情移入しないぞ

コウっていつウジウジしてたか思いだせない

ウジウジしてなかったのなんて、最初の訓練シーンと、GP01Fｂ受領後のニナとラブラブな瞬間ぐらいじゃね？

シーマにフルボッコにされた後、ケリーさんに拾われるくらいまでかねぇ

ああそうか
ガンダム大破させていじけてたな

南極条約違反と非難しといてその核ぶっ放つのも考えものだけど、
同じく南極条約違反の大質量投下戦術（コロニー落とし）やるのはなあ。
星の屑の最終目的がコロニー落としだから、いくら南極条約が有効だと主張しても結局自分達が破るんだし。
連邦は違反したけど自分達は南極条約守るよ！という、コロニー落としを悟らせないためのポーズかもしれないけど、
全体を見てみると『お前が言うな』的な感がどうしても残る。

デラーズは別に南極条約なんかどーでもいいだろ
一応戦争終わってんのに大量破壊兵器前提のMS開発してるのがそもそもアレだという話で
スペースノイド為政者は地球から人類を引き剥がすのが目標なわけで
地球にしがみつくものは消毒しますというのが大前提

南極条約破るからイメージ悪いとかあらゆる意味で瑣末

そういえば、二号機は核弾頭搭載した状態で持ち逃げされたけど、
持ち逃げされなかったらその状態で重力下試験するつもりだったんだろうか。
ダミーのウェイトとか、そうでないならせめて通常のバズーカ弾頭とか……。

>>297
そりゃあ、｢実際に機内に核弾頭を搭載｣しないと、装弾時の安全性の実験にならないじゃないか。

え？｢ぶっつけ本番でそれやって、もしなんかあったら大惨事直行確定じゃないか｣だって？
HAHAHA、気にするなよボーイ！どうせ回りはコロニーの破片意外ナンにもないさあ！

>>298
なんかあってもダーティーボムになる程度

>>298
う〜ん
宇宙で使用する想定の核弾頭を装備してわざわざ地上で重力下試験
あの威力だから事故でも起こったら洒落にならないw

>>300
だから最悪でも放射性物質が撒き散らされるだけで、核爆発は起きないっての

>>301
普通に誤射という事故が考えられる訳だが・・・

機体に装填状態=使用待機状態な訳で、
管理システムが悪いと誤作動の危険性はあるな。

そこまでいったら、もうそれは運用上の問題じゃなく、
設計上の欠陥の話だろ

その設計上（及び製造上）の欠陥が無いかを洗い出す為にテストする訳で・・・

>>302
お前は現代の核ミサイルの誤射に対してｇｋｂｒしてればいいよｗ

>>289
大人はどっちにもしない件

人間の嗜好の多様性を知ってる大人はそんな事言わないｗ

>>305
トライ・アンド・エラーを核の実弾でやるのか…その発想はなかったわ

そりゃ核保有国はどの国も実弾実験やってるしな
最近の若い子は知らないのかもしれないが

>>309
だからリスクを考えたら実弾を使って
しかもわざわざ地上でテストするのはおかしいって事だよw
まあ地上で実弾での核実験を行うつもりだったら辻褄も合うが・・・

>>310
へー、核爆弾や核ミサイルの誤射や誤作動の実験を実弾でやってるとは知らなかったよ

>>308
好き嫌いの問題ではないだろｗ

>>312
そりゃどんだけシミュレーションが発達しようが、完全新規の機材での取り扱いなら、
最後には実機でのテストは外せないだろ。それもMSに載せてブン回すつもりなんだし。

最後にはな。でも最初じゃないか。

最後だろ
でなきゃそのまま実戦で使えるとかあり得ない

そのまま実戦で使用出来る段階なら地上のテストで実弾を搭載する必要は無い
万が一撃っちゃったらどうすんだよw

は？

「万が一撃っちゃったらどうするんだよ」と怖くてたまらないのでいつまでも実戦配備出来ない核兵器とかお笑いだなｗ

>>319
何も問題ないなら実戦時に搭載すれば良い
問題あるなら影響の少ない宇宙辺りで搭載試験すれば良い
それだけの事だが？

>>320
問題があるかどうかは最終テストで確認が必要だが「万が一撃っちゃったら」みたいな馬鹿らしい心配はする必要のない状態

君は現実の核兵器のテストも「宇宙じゃなきゃﾀﾞﾒ！万が一撃っちゃったらどうするんだよ！」なんて言ってるのか？

>>321
つまりこういうことか
Ｂ２９パイロット「核爆弾積んでアメリカ上空を飛行するテストを行います」
大統領「えっ？」
Ｂ２９パイロット「技術的にも問題ないし万が一にも落とす事はありません」
Ｂ２９パイロット「墜落してもちょっと汚染されるだけですから」
大統領「えっ？」

まず模擬砲弾で弾道試験してから実射試験、という手順を踏むだろうと言ってるんだがな

彡 ⌒ ミ＝-
(´･ω･ )≡＝-　　　ハゲは進化の究極形
（ つ┯ つ ＝-
　＼　＼ ＼ ≡＝-
　　　(＿_) ) ≡＝-
　　(◎)￣) )＝-

ということはＧＰ０２は
あそこで実射実験するというシナリオだったのか

>>322
戦略パトロールでググれ

>>322がどうしてこんな発想になったのか良く判らない・・・

>>317
万が一程度の確率で核兵器が間違って発射されるようなら、今頃人類は滅びてるよ
何せ全盛期には7万発の核兵器を向け合ってたんだからな

>>326
戦略パトロールは洋上や相手領空周辺な上立派な戦略活動
ＧＰ０２のテストは連邦の領域である地球上で行われあくまでもテスト
全く別モノですわｗ

まぁ一人乗りの機体でパイロットだけで任意にセキュリティロックを解除できる時点で致命的な設計ミスの気がする

>>328
あらゆるテストの末実戦配備された弾道ミサイルの核と
テスト用の機動兵器に搭載する核を一緒にするとか

テスト用なら万一間違って発射しちゃっても仕方ないねてへぺろ☆でOK、とでも？

>>332
それじゃすまないから場所ぐらいは考えろってことだろ

あとは整備時は実弾抜いとけってところか

装填時の機体バランスチェックはダミーウェイトで、
射出テストも模擬弾頭で、核爆発のテストはスパコンの
シミュレーションで完璧にした上で、最終的に実弾発射威力テスト、
それに最適なのが荒野の広がるトリントン基地周辺…
なら何も疑問無いし辻褄も合うけど、射出テストレベルの
段階から実装云々言ってる奴の神経は理解できない

というかあんな凶悪な威力の核を地上でテストするつもりだったのか
そんな事アニメの中で言ってたっけ？
そもそも利用想定している場所は地上？

はい、完 全 論 破。 ガノタは身の程を知ったほうがいいｗ

映画興行収入
ONE PIECE　　　フィルムZ　　　 69億
ガンダム　　　めぐりあい宇宙　12億9000万円
　　　　　
アニメ視聴率
ONE PIECE　平均約9.50%

歴代ガンダム
一位Z 6.60%
二位ZZ 6.12%
三位SEED 6.12%
四位SEED DESTINY 5.41%
五位ファースト 5.32%

ソース無しでロンパとな？
全部公式ソース付きで論じ直すのだ

>>330
2号機奪取後に核弾頭を改造して威力を上げたなんて書いてる本もあるくらいだし
セキュリティの件も司令部の認証無しでパイロットだけで起動できるように改造したと思えば･･･

実弾演習に関しては、最大直径500kmの巨大なシドニー湾があるんだし
どうせ近くには人は住んでないんだし
もし地上で演習するならうってつけな場所だと思ったり

問題は実弾搭載したまま整備してる管理の杜撰さか
まあだからこそ簡単に盗まれたとも言える

それにしても
あのご時世にそんな杜撰な管理で地上での核実験を実行するコーウェンさん
マジキチですわw

>>340
あのご時勢と言うが、戦争終結して3年たって
ジオン残党の活動も顕性化していないのだから
平和な時代といっていいんじゃなかろうか
そうでないことを知っているのはジオン残党と視聴者だけだ

まあ、核弾頭の管理がずさんすぎるのは激しく同意だけど
核貯蔵庫は網膜認証まで必要なのに、装填した後の管理は見張りの兵士すらいないザル警備w

「万が一発射しちゃったらどうするんだ」はさすがに頭悪すぎだけどな

実はもっと隠したい恥ずかしい物が貯蔵してあったのかもしれん
核は空きスペースに置いてただけで

>>341
あのご時勢っていったのは
宇宙という広大なスペースもあるのに
元々環境破壊が進んでいるところにコロニー落としなんかで酷い状況の地上で
いくら荒野とはいえ、よく地上でテストする気になったよな〜という意図
コーウェンって何考えてたんだろｗ

実射テスト自体が必要と言う前提なら、宇宙と地上では条件が
全く異なるんだから、地上でのテストも当然必要になるでしょ。

ダミー弾頭とか積んで他の重力下試験終わらせてからだったら、実射試験のために核弾頭搭載はまだわからなくもないけどなあ。
撃つ場合はラジエーターシールドの実地試験も兼ねるだろうし。

宇宙世紀じゃそこら中で核融合炉が爆散してるし、放射性残留物は気にしてないんだろ。
あるいは核融合技術が進んで半減期の長い物質はほとんど出ないか。
後の影響が少ないならコロニー落としのおかげでほぼ無人のトリントン周辺なら問題ない。

と、ジャブロー高官なら判断しておかしくはない。

というかあの時代は連邦で唯一核を取り扱ってる基地がトリントン基地

それ８３の後付だろ、リスク的に唯一にする理由もないし
実際ＣＣＡのルナツーにも核あるし、Ζのジャブローでも使用している

「あの時代」と書いてあるのに後世のZやCCAを持ち出しても・・・
大体「後付け」だったからとして、それが何なんだろうか・・・

「あの時代」の連邦軍だけデラーズに都合よく頭がおかしくなってたんだよｗ

数年後のジャブローを吹っ飛ばせる戦略核に、十数年後のルナツーに大量に保管されてる「旧世代の遺物」の
核ミサイルは、0083時にはどこにあったんだ？って話になってしまう。
それらも0083時にはトリントン基地に集められてて、その後それぞれの場所に移動された？
ちょっと不自然に過ぎるだろ…

>>352
0083のGP02強奪事件の反省を生かして移送されたんだろ
別に不自然でも何でもない

えっ

問題はなんでトリントン基地に集めるなんてアホな事をしたのかって事じゃ無いのか？

一発かすめ取られただけであんだけの騒ぎと被害が出たのに、わざわざ集積したものをもう一回バラバラにする意味がない

>>355
南極条約締結を受けて、実戦配備を解かれた核をどこに集めるかってことだろ

>>356
一度泥棒に入られた場所に貴重品をそのままにしておく意味が無い

>>357
使用が禁止されてるだけなのに
わざわざコストを掛けてリスクを高める必要が無い
廃棄するつもりだったとかなら分かるんだが・・・

「実戦配備してるけど使用禁止は守ってます」じゃ勝手に撃つ奴が出てくるだろ

>>359
ていうかリスクって何のこと？

貴重な弾薬を一箇所だけに集積するリスクなんて幼稚園児でもわかりそうなものだが？

しかも対ジオンとの戦時条約な上
そのジオンがオデッサで使用している時点でね・・・

>>360
何のための軍律だよ
現実じゃ実戦配備しっぱなしだけど５０年以上勝手に撃つ奴は出てきていない
ジオンのマだけだなｗ

>>362
単なる貴重な弾薬と核は違う物だってことは幼稚園児でもわかるよね？ｗ

>>364
キリングも未遂だが使おうとしてるし、ユーリも使用した疑いがある

現実では核保有国の核を管理している部隊にとって、ここ50年以上核の使用を迫るような事態が発生してないってだけ

>>366
全員ジオンじゃねーかｗ
加えて何をトチ狂ったか所有を理由に連邦を非難して使って自分だけが違反してるデラーズｗ
デラーズにとっての南極条約って何だったのか・・・

>>367
どこぞのセリフ的には「既に南極条約の精神は汚された」ってやつだな
連邦だけが南極条約を遵守する理由が全く無いｗ

>>367
軍律だけじゃこうなる可能性があるって良い例だな

>>369
というか何時集めたか知らんが
ジオンが違反して戦争が終わった時点でトリントンに集積する理由がまるで無いんだが？

仮に一年戦争中にトリントンへの集積が完了してたとして（意味無い作業だが）
ジオンが違反した時点で各所に再配備しないってのはおかしな話

>>365
単に汎化して「弾薬」と言っただけで「核兵器」に置き換えてもリスクが変わらない事は幼稚園児でもわかるだろうが
ごめん赤ん坊には難しかったようだｗ

>>369
一軍人が勝手に政治判断して部隊ごと戦場から逃亡するジオンが良い例か？
連邦の例が欲しいな

>>370
戦中からだよ
良く判らんまま否定に走る前にちょっとは調べろよ

>>372
「貴重な弾薬」と「核」でリスクが変わらないってどこの世界の話ですか？
幼稚園児がどうこう赤ちゃんがどうこう言った所でアホな発言は誤魔化せないぞｗ

>>373
私怨のためだけに味方ごとソーラシステム使用したバスクとかが良い例じゃね？
こういう奴が一年戦争時手元に核持ってて、危機的状況や極めて屈辱的な状況に陥れば使う可能性は高いだろうな

>>375
ああ変わらずどころかよりリスクが高いな

>>376
バスクはちゃんと権限があってソーラシステム使用してるだろ
味方を巻き込むのも本心が私怨かもしれないが戦術上ありえる話

>>377
結局何のリスクは不明だが、赤ちゃんなのは>>372だったということに異論は無いようで

>>374
だから戦中だろうが集積する意味は無いって言ってる

>>378
既にお互いの作戦の成否がはっきりしており敵も撤退に移ってる最中で、味方を巻き込む行為にどういった戦術的な意義があるんですかね？

>>381
撤退する敵を追撃するのは十分な意義がありますが？
しかも巻き込んだのは命令違反の新兵でしかない

>>379
別に赤ちゃんでも何でもいいがホントにリスク無いと思ってるの？

>>353
もし、一年戦争後の核がすべてトリントンに集められてたとして
一発盗まれただけでもあの大惨事だったのに
わざわざ保管場所を分散して、管理コストと盗まれるリスクを増やしてどうすんだアホ

一発でも盗まれたら大事になる物がいっぱいある…そうだ、全部一ヶ所に集めて厳重に保管しとこう！




すいません、全部盗まれました

ガトーはセキュリティそのものを破った訳じゃないし、煽りとしても的外れだな

>>380
意味は説明済み

>>382
0083見てないの？

>>383
「ホントに」も何も「リスクはゼロです」なんて誰も言ってないけど？

>>384
分散したかどうかは不明だぞ
判っていることは0083でトリントンはジオン残党に対しても核保管基地であるということがバレてる事を連邦も知ったということ
CCA時にはルナツーにも核が保管されているということ
「最初から分散しているなら良いけど、一回集めてからその後時代が変わってから分散させるのはダメ！」っていう意見も意味不明だし

>>387
> 意味は説明済み

意味ってこれ？>>357
> 南極条約締結を受けて、実戦配備を解かれた核をどこに集めるかってことだろ
0083の中でも戦時条約って言ってる南極条約が理由なのに戦後も集約しているのは無意味だし
ジオンが違反した時点で対応してなけりゃなおさら頭がおかしいとしかいえない

そもそも一兵卒に与えられる銃じゃあるまいし
勝手に使用される「万が一」なんてGP02テスト以上に考えるだけ頭悪すぎだろ


> 「ホントに」も何も「リスクはゼロです」なんて誰も言ってないけど？
むしろ条約が無意味になってる0083時点で1箇所に集積するメリットってなんだ？


> >>384
は自分じゃないから知らんｗ

核を使うことを前提に語ってる人と、使わないことを前提に語ってる人がいてそこが噛み合ってないんじゃないかと。

使う使わない以前に一箇所だけに集める事が意味不明

>>388
戦後になったからといって即座に集約してたのものをバラまく意味無いね
ジオンの違反行為は基本無かったことにされてるのは、連邦が核で報復していないことで明らかだろう

「一兵卒じゃなきゃ皆軍律守って核不使用を絶対守ります！」なんてのが丸で当てにならん例が今までゴロゴロ出てきたのは見ないフリ？

>むしろ条約が無意味になってる0083時点で1箇所に集積するメリットってなんだ？
誰かさんが既に言っているじゃないか
既に集約してあるものを動かすにはリスクとコストがつきものだって
単純にトリントンが安全なら、核を抑止力以外で使うほどの相手が消滅した状態で、再度の実戦配備を急ぐ意味はどこにもない

>>390
何箇所なら意味があるの？

「分散しちゃダメ」とか言いながら否定してくる奴と、「集約しちゃダメ」とか言いながら否定してくる奴、両方いるってのがすごいよなｗ

アホかｗ
何箇所ならとかじゃなく1箇所だけってのが絶対的にありえん

「バックアップいくついるか？」を問題にする以前に
「バックアップはいらない！」という考えの問題点に気付かない（ふり）

>>392
ゾンビ物における「とにかくここから逃げるべき」「助けが来るのを待つべき」みたいなもんか

あるいは連続殺人モノにおける「みんなで一緒に居たほうがいい」「冗談じゃねえ、こんなとこに居られるか！俺は部屋に戻るぜ！」みたいなもんか

>>391
> ジオンの違反行為は基本無かったことにされてるのは、連邦が核で報復していないことで明らかだろう
違反行為を無かった事にしたから何も対応しませんとか頭大丈夫か？報復だけが対応ではないだろ？

> 「一兵卒じゃなきゃ皆軍律守って核不使用を絶対守ります！」なんてのが丸で当てにならん例が今までゴロゴロ出てきたのは見ないフリ？
だから条約に違反した例はジオンだけで連邦は関係ない

> 既に集約してあるものを動かすにはリスクとコストがつきものだって
一箇所に集約するための初期コストに比べたら元の場所に再配置するコストなんてたかがしれてる
だからこそ一箇所に全部集めるってのがそもそもおかしい

>>393
根拠も沿えずに「絶対的」だの「ありえん」だの修飾詞ばっかり盛られても、誰も共感しないよ？

>>396
>違反行為を無かった事にしたから何も対応しませんとか頭大丈夫か？報復だけが対応ではないだろ？
「何も対応しません」って誰か言ったの？君の記憶力の方が大丈夫？
少なくとも南極条約締結以降からGP02A以前に連邦が核を実戦配備してる描写も設定も一切ないよ？

>だから条約に違反した例はジオンだけで連邦は関係ない
「連邦なら品行方正だから絶対大丈夫！」とでも？
それこそ「頭大丈夫？」って話だ

>一箇所に集約するための初期コストに比べたら元の場所に再配置するコストなんてたかがしれてる
「最初に移動するのは大変！でも元の場所に戻すのは大したこと無い！」
なんで？
そもそも元の場所ってどこよｗ

そだね
あらゆる基地や集積所を一つにする方が良いって言う人は１人ぐらいは居るだろうね（ここに）ｗ

>>398
> 「何も対応しません」って誰か言ったの？君の記憶力の方が大丈夫？
> 少なくとも南極条約締結以降からGP02A以前に連邦が核を実戦配備してる描写も設定も一切ないよ？
そりゃ0083の為の設定なのに再配備する設定作る分けないｗ設定の不備を指摘してるのに設定は？とか聞かれてもな〜
そもそも１ｓｔやΖ時点で１年戦争時に核を集積したなんて描写も設定も無い

> 「連邦なら品行方正だから絶対大丈夫！」とでも？
条約にしろ軍隊にしろルールを守るのは絶対ではないが前提としなければ話が進まない
とりあえず一年戦争中に連邦が南極条約違反した例を出してからにしてくれ

> なんで？
冷蔵庫のサイズが変われば価格は変わるだろｗ

> そもそも元の場所ってどこよｗ
知るかｗ

コウみたいな命令違反や味方殺しを当たり前にする「士官」を前提にしてる軍隊があったら見てみたいｗ

まぁ核攻撃への対応策がGP-02Aなんだがね

>>400
設定の不備を指摘しちゃうオレｶｯｺｲｲ！ってだけなのね
普通のファンなら「一見不備に見える設定が何故そうなるのか」って考察するものなのに
結局ただのお子様でしたというオチでした

「ルールさえ作ってれば皆絶対守るはず」なんて能天気な集団は軍隊どころか、民間企業でも存在しないよ
ルールは守らせると同時に破らせない仕組みも整備していくもの
いくらなんでも世間知らず過ぎる

>>400の後半は意味不明過ぎ
というか>>400は比喩の使い方が下手過ぎるからもう使わないほうが良いぞｗ

最後はレッテル貼りと曲解にて話題終了
以下別のネタにてお楽しみ下さい

>>401
シロー「…」

>>405
そんな自己紹介で〆るのかｗ

まぁ、「設定の不備を指摘してやった（ｷﾘｯ」は、単なる自爆だよなぁｗ

もしもデラーズフリートがアクシズに合流できたのなら、ハマーン派とグレミー派、
どちらにつくのかな？

ガトーならドーベンとザク�V改、どっち選ぶかな？

みんながいいって言うほう

この機体なんて一年戦争当時のジオンを体現したかの様じゃないですか
と、カプールを押し付けられるに一俵

艦長って処刑されちゃったのか…

ガトーは初代ギレンの野望の核ザクだろ。

突然のコミュ障登場

ガタガタうるせぇんだよバカヤロウー！

グワジンとグワンザンは、何かアレンジしてたの？

なんでこのスレまで厨房風味なの？

大学の頃自称ガノタの友人がトンでも理論を展開してた。

曰く、デラーズ(含ガトー等側近)はジャミトフと内通していて、コロニーを食料地帯に落としたのもジャミトフの計画通り(ジオンの危険性を訴えつつ自らの安全を確保できる位置に落とすように密約があったということらしい)、
最初ジャブローに落とすと見せかけつつ、ガトー自らコロニーの軌道修正したのが密約のあった証拠だ。
と、言っていた。
それを聞いた当時はフーン程度にしか思わなかったけど、後になればなるほどジャミトフはともかくデラーズ
ガトーが手を組む理由が見つからないよな。

ちょっと何を言ってるのかわかんないですね
というレベルで気の毒なお友達だな。ケアしてあげてください。

俺ガンなんてそんなもんだろ

８３自体俺ガンの代表みたいな作品だし

友人がと前置きしてるけど、本人なんだろうな

>>419
そもそもガトーは戦略に口出せる立場じゃないだろ
階級以上にそういうのダメそうだし

�dデモ理論には違いないが両者の目的が合致してるから妄想・2次創作程度にはアリだな

コロニーの落下地点に実は連邦の恐ろしい何かの拠点があった、とか

>>425
地下にガンダムでも隠してたんじゃねぇの？

終戦協定した奴が落下地点で農家やってたんじゃね？

>>425
たかがコロニー、ガンダムで押し返してみせる！

>>424
両者の目的合致してるか？
デラーズは旨味ないだろ。
コロニーを落としてもその後の弾圧があったら元も子もないし。

そもそも本編中でシーマがワイアットと内通しようとしたり
オサリバンやジャミトフと密約結んだりしてるんだから、
デラーズの方はそーゆーのナシでいかないと、
作品的にグダグダ過ぎちゃうだろ

夏元漫画、ケリィはビグロ乗り説を採用したんだな

ビグロ説以外あったっけ？
ヴァルヴァロも一年戦争中のMAって設定を聞いた事あるけどこの説？

>>429
デラーズは自分がやった事が後々サイド3住民にどう影響するかはあんまり考えてないと思うよ
考えてるのはあくまで「ジオン公国軍」だけ

>>432
松浦版はリックドム乗り。

>>429
デラーズ「スペースノイドの独立のために！」とか抜かしてるけど
そのためにコロニー落としで連邦上層部潰したとこでスペースノイドが独立できる。には直に繋がらない

自分たちがスペースノイドの代表面してコロニー落としたことでスペースノイドを弾圧させて反連邦勢力に巻き込む。って目的と考えた方が余程しっくりくるのは確か
（イスラム原理主義テロのイスラムを名乗ってテロすることで他のイスラム教徒を巻き込むのと同様の手法）

この考え方なら手を握ってるかは兎も角「スペースノイドを弾圧されるようにしたい/スペースノイドの弾圧を行う組織を作りたい」って意味では両者の目的は合致

連邦統治下で曲がりなりにも平和にくらしてるスペースノイドにとって超余計なお世話過ぎるが

>>424
デラーズならば必要と判断すればやれるだろうけど
シーマの代わりにガトーに裏切られそうだ

ガトーは仲間と一緒に戦って、集団と自己の一体化と言うエクスタシーを味わいながら死にたいだけ

今更そこに気づいて幻滅するなんて、気の毒な位に頭が残念なんじゃね？

今リメイクしたら、凄い情けなくされそうだな

リメイクするとしたら、ホモ臭くされるだけじゃね

>>434
誰も「コロニー落しで連邦上層部潰す」なんて話はしてないぞ

ん？穀倉地帯に変更する前の目的地ってジャブローだろ？

その変更も予め予定されていたものだろ。

標的がジャブローだったなんて初めて聞いた
ソースは？

ジャブローだと言うのは連邦側の憶測でしかない

だよな・・・
443の質問取り下げるわｗ　アホらし

移送中をジャック→ミラー破壊で衝突させて月落着コースへ
→月軌道上でレーザー推進で地球・ジャブロー落着コースへ
→地球軌道上で最終調整して北米穀倉地帯落着コースへ

まで最初から計画済み。
憶測とかではなく、その時点その時点でのコースは
連邦もきちんと計算してるし、対処もしてる。

月の引力圏を抜けて地球に捕まった時点ではただ単に地球へのコロニー落としに過ぎない
デラーズフリートにもジャブローをフェイントに穀倉地帯に落とそうとするする軍事上の理由もない
二号機が奪われてジャブローに核を撃たれるとパニクったのと同様、コロニー落としにも自分が標的にされると早合点したにすぎない

月に落とせばよかったんだよ

そう思う理由を聞かせてもらおうか

ガトーってほんとにホモなのかな。
リアルタイムで見た時は特に何も思わなかったし、ネットでネタにされてた時はネタとして捉えてたけど、ビデオレターとか赤いリボンとかポニテとか閣下やドズルみたいオッサン好きな性格とか色々ガチ臭い。
ニナになんて全く興味無さそうだし、情報の為に近付いたって説まであるからな。

>>450
それはないだろ

実際公式で女と浮いた話が出ないと「ホモの証拠！」言うし
仮に作中で女とセクロスしても「視聴者を安心させるためｗ」「両刀（男本命！」言うし
腐女子は

腐は基本なんでもアリ
自分に都合の良いように拡大解釈する
そしてそれがチキンレース化している

じゃあソロモン突撃前の髪をおろしたアナベルちゃんは、腐にとってはすげえご馳走だったんだろうなぁ
どう見ても髪の毛の量がおかしいけとな

普通に新キャラだと思ったもんな

デラーズ・フリートの面々って最初からあの戦力で星の屑成功するって本気でおもってたのかね？
俺にはどうもただ死に場所探してたようにしか思えんｗUCのトリントン攻撃しにきた残党みたいに。
つーかアクシズの連中は白状もんだろ。MA一機寄こしただけでなーんもしねぇのかよ。

ガトー個人の技量に頼る所大とは言え作戦は成功すると信じてたとは思うよ
ただ生きて帰れるとは思ってなかったろうけど
アクシズ行きを拒否して（或いは拒否され）地球圏に留まりなんとか連邦に一矢報いたいと思う残党兵と、これ以上時代が進むと戦力にならなくなる限界のMSで出切る秩序だった作戦はもうこれしかないからね

>>456
実際に成功してる。
土壇場で計画の重要な部分を担ってたシーマが裏切ると言うアクシデントがあってさえ、だ。
アクシズが「今はこれが精一杯」なのは、ちょっと調べればすぐわかること。

それからほんの数年でオーバーテクノロジー兵器開発しまくりの超インフレ状態になって地球連邦政府を席巻してしまうワケだがな

ノイエジールもオーバーテクノロジーの極みだよね。

あんなのミサイル山ほど撃ち込めば大したことない

ノイエなんて主砲のパワーを下げてミサイル積んで高起動にしたビクザムでしかない

なぜビグザム�Uと命名しなかったのか

むしろジオング�Uだろ

>>462
高機動になったビグザムってだけで悪夢じゃねーかｗ

しかもビグザムの弱点だった稼働時間も解決済

ビグザムの稼働時間なんてそれこそ跡付けじゃん
本編描写に即した物じゃないし

「後付け」が何かの否定の根拠になると思ってるのはこの板では一人だけ

論破に使うほど狂信的じゃないが
あのガトーとアムロとの掛け合いはイラッとするようなヒヤッとするようなだったな

ゲーム内の他作品ミックスネタはファンサービスもいいとこだしほどほどに。

ゲーム描写は後付けとか以前の問題だろｗ

ガトーもキモいキャラだけど、紫豚と付き合っていたと思うと何か笑えてくる

ジオンのMSの素晴らしさについて熱く語り合ってたんだろ、通じてるようで通じてないピントずれてる感じで

紫豚「ザクのこの装甲のラインが云々」
ガトー「うむ、ジオンの精神が形になったようだ」
紫豚「ヒートホークが・・・」
ガトー「うむ、ジオンの精神が形になったようだ」
な感じで・・・

紫豚がジオン系MSも好きならGP01はもっと違うフォルムになってそうだけどな

話題違うけど、バニング大尉みたいな死に方って普通に考えたら戦場では良くありそうだけど他に明確に描写されてるのってないよね。

やっぱ呆気なくて見栄えしないからなのかな？

その後の展開に邪魔だから消されたんだろ

見栄えの問題は当然あるだろうけど
他でもダメージを受けた機体は大丈夫かって会話は良くしている

機体を捨てて脱出するべきで判断ミスとも言える
まあ結果論だけど…

1号機の手にのっけてもらってGMカスタムは
ワイヤーで曳航すれば良かったんじゃないかねぇ

自力帰還を決定するような状況で
警告なしでいきなり爆発するような機体って
どういうダメコンやねん、とは思う

リアルロボットアニメ。

着艦の時に脚やスラスターが不調で不時着を強行、でもやっぱりダメで中の人は助かりませんでした
命を賭した敵の配置図は仲間に届いたよ！血糊で半分読めないけどね…

くらいなら自然なんだがな。
狙って見つけた訳でもない敵の極秘書類とかいきなり出てきて致命傷の変なピストンとか、
あそこは取って付けた感がいっぱいなんだよね。

あそこでバーニングがよけいなことしなければ核も撃たれず丸く収まっていたのに

正直結果論だとバニングに限らず主人公陣営ろくなことしてないというね・・・

機密文書→アノザマ↓
観艦式→発射阻止できず、撃ち終わった後の半壊したGP02壊してもなぁ･･･
星の屑→寝返ってたシーマ艦隊MI・NA・GO・RO・SI。せめてコロニー阻止に向かえばいいものを「ガトーーーー！！！」
戦後→アルビオン隊＝ティターンズに参加。コウ、紫豚、キース＝アノザマ　シナプス＝無駄死に

久しぶりに観たが、改めてみてもシーマ様に襲いかかったのはおかしいな、
バニングの事への個人的な感情で味方を攻撃しているんだから。

本当にどっちの味方だ？

アニメは星の数ほどあるが、全部の作戦を成功させた敵役ってホント、デラフリくらいだろうなｗ

>>480
小説での話しになるけど。ワイアットはソロモンの裏の抜け道は知ってはいたが、
戦闘速度で突っ切ろうとすると無数のデブリに衝突して「カツー！」だから
まずないと思ってた。安全速度だと囮が全滅。
回避空間の少ないデブリ地帯+無人ミサイル・ビーム砲衛星もあったしね。

要するに機密文章が渡ってても連邦が信用したか相当怪しい。
一応発見後にMS隊が送り込める準備もしてあって艦隊の配置もあったしね。
その先のこともどこまで信用したか･･････バニング大尉はそんなもののために･･･

>483
今月号のダムAによると「当初は落ちない」予定だったらしい。
漫画版でも最後にGP03の中心部狙撃で分解したのとかあるしね。
モンシアが死んだやつはどうだっけ

>>483
最後の方の話かな。たしかコウはシーマ艦隊が味方なのを知らずやっちゃった。
「連邦と強調する艦を沈める。おまえは一体のどこの何者だ！？」
みたいな一文が小説である(ただし、先に仕掛けたのはシーマ様らしい。
でも罪状の一つに加わってるかも。命令違反・強奪・味方へ発砲とか山ほどあったし。

シーマ様はもう帰る家も場所もなくなったからせめて怨みを晴らそうとしてたとか。
Gジェネで出てくる「おまえはどっちの味方だ！あの世で後悔しな！白い奴！」
はたぶん小説が元。

>>485
いつのまにか死んでる扱いのモンシア…

ボンボンだかの漫画版？＞モンチッチ死亡

>>486
アルビオンには明確にシーマが味方と伝わっている。
そしてアルビオンと通信が繋がっている状況で何のためのにバニングは死んだんだって言って飛び出すウラキ。

知りませんでしたで通る状況じゃないな。

薬打つしシワだらけだし
法廷でも完全黙秘だし心神耗弱じゃね？

軍法会議で「心神喪失状態で無罪」は無いだろうな

>>489
バスクから共闘して側面を突けとかいわれたのって戦闘始まってからじゃないっけ？
ソーラシステムの防衛戦。

その前にコウは「何のために〜」って一人で行っていつの間にかガーベラと一緒に
いた気がする。

土曜の夜中に観たし489を書く前にも見直した。

バスクからシーマと共闘しろと言われてからウラキは飛び出してる。

シーマ様が闘っていたのも事実だけど、リリマル沈む前はデラフリ残存だと思う。

ザクの爆発で大穴が空くんだから３号機が中で暴れればなんとかなりそうなのに何もせずシーマ様に襲いかかるウラキ。

3号機の火力程度じゃどうにもならないだろうな
全長30kmの超巨大建造物舐めんな

>>493
ちょっと穴が開くだけじゃ崩壊どころか軌道も変わらない。
っていうか、バスクに「貴様命令に逆らうのか？」っていわれてなかったっけ？
シナプスが直接命令されても、命令認めなきゃコウに何も伝わらないと思うけど。

松浦版だと、両端のバルジ部中心が構造の結点になってるので、
そこを破壊すれば裂けるチーズの様にバラける…ってことらしい。
んで、デンドロでコロニー内に突入して内側から結点に
全火力投射の上オーキス特攻（＋自爆？）で破壊して
バラけさせ、落下物単体当たりの質量減には成功している。

そういやシナプス艦長バスクの命令はねつけてたな

・・・ってコロニー落ちるかの瀬戸際に派閥争いで命令不服従ってとんでもねー俗物っぷりじゃねーか
そりゃ速攻死刑だわ

コーウェン−シナプス−ウラキ
まさに典型的な無能のトップダウンラインだな
一番無能で責任のあったコーウェンが死刑を免れてるあたり流石と言うべきかｗ

シーマ艦隊への不審もあるが、実際シーマ艦隊は防衛線に参加してたのと
シーマの収容＆離脱しようとしてたのでわかれてるからな。
人質作戦で失敗したシーマ自身、バスクとの取引は失敗同然で連邦と共闘しても･･･
仮にバスクとの契約が残っててもゲームみたく結局捨て駒という可能性もある。

ガイドビーコン発振してるジオン製連邦所属艦を当たり前のように撃沈した時点で
コウはシーマ艦隊を味方だとは思っていないかまったく知らされてない。
これがきっかけでシーマはコウを攻撃し始めたから･･･やっぱりシナプスに責任がいくのか。

>>497
>派閥争いで命令不服従

そんなこといってたっけ？

>>497
撥ね付けてはいない、ただそれでは軍閥ではないかと非難しただけ。
その直後にウラキが暴走した。

コーウェンも大概だが、ジャミトフ派もお察しだから両方滅ぶべくして滅びたな。
何かの自分本位な理想で動けば結局被害を受けるのは下っ端と民間人。
0083は連邦、デラフリ、アナハイムとどの勢力もトップが全員外道。
良識人はウラキとバニングとキースとモーラくらい。

監督はガトーもまともなつもりじゃないかな

ジオン公国が農作地帯をコロニー落としで駄目にしたら
賠償と謝罪が発生しなきゃいけないのに

これからは地球は宇宙食を買えってのが理解できんですわ

ジャブローに落とすのを阻止されてもアニメとして見ごたえがないし

ジオン残党だけだとテロ活動に限界が有るから「スペースノイド」と称して地球連邦と敵対することでスペースノイドへの弾圧生み出して反連邦にスペースノイド全体を組み込もうとしてた。って解釈がすっきりすると思うんだけどね、デラーズ
イスラム過激派がイスラムと称してテロやってキリスト教の弾圧引き出してイスラム穏健派を味方に巻き込もうとしてるみたいに

デラさんは、そんな世の中全体の事なんか考えてないんじゃないのｗ

考えてなければ電波ジャックなんかしない

ガトーはジオンの汚い部分を知らない、あってもどこまで認めたかわからないほど盲目的だけど
デラーズはそういう部分(シーマ艦隊)もどうにかしたかった･･･ように見えて
ギレンに対して盲目的だからなぁ･･･大抵これって逆だよね。

現場は汚い部分知ってて上の人間は現場を知らず、あっても立場上認めない(られない)。
ぱっと本編見るとかっこいいけど、裏面考えると複雑。

人類多すぎ資源使いすぎってのは何もギレンが突然言い出した事じゃなくて、ジオン・ダイクンからの主張だから人減らし作戦が汚いって考えは上の立場の人間ほどないと思うよ

>>505
スペースノイド殺しまくった一年戦争の継続訴えながら「スペースノイド」を騙るとか
池沼過ぎて失笑もんだけどなw

>>510
それは連邦のプロパガンダですから。
確かにコロニーを背後もしくは盾にするように抵抗した連邦軍のせいでスペースノイドにも少なからず犠牲が出ましたが
それも戦争ゆえの悲劇です。

あ、コロニー落としに使用したバンチの住人に対しては言い訳出来ませんが。

てなトコでないかい?

>>511
3年間ニートして何も言わなかった連中に
いきなりそんな事言われても「はぁ？」だろうな

現実的に考えてザビ家の罪を暴くのは
スペースノイド自身特にジオン共和国なんだと思う
そう考えると犯人一味である事を自ら認めちゃってるデラーズの主張は哀れさを感じる

なんて言うか梯子を外された事に気付かないピエロみたいな…

ギレンの子飼いの将校クラスなら当然ギレンがスペースノイド全体のことなんて欠片も考えてないこと知ってるはずで心の底から「スペースノイドの真の独立のために！」なんて言ってるわきゃあないんだよな
心底とち狂ってるんじゃなきゃ何かの方便

>>502
> 良識人はウラキとバニングとキースとモーラくらい。
後ろ３人はともかくコウが良識人とかないだろ
れっきとした士官の癖に最後までガトーに対する私怨だけで行動し続ける
普通に考えれば酷いもんだろ

>>514
その通りだけど、デラーズはトチ狂ってんだと思うよ。
ギレンの本音を当然知ってると仮定した場合、崇拝してるなら人減らしの政治的な手段かジオン公国再興を指導者として模索するのが筋なわけで、ただ茨の園でテロ勢力集めて玉砕ってのは完全に連邦に対する私怨。
対立を煽ってコロニーを抱き込む狙いはあったかもしれないが。

キリングのことはどう思ってたんだろ

>>514
>ギレンの子飼いの将校クラスなら当然ギレンがスペースノイド全体のことなんて欠片も考えてないこと知ってるはずで

まぁ、ギレンの考えてたのは人類全体の事だからなぁ。

ギレンだったら国家規模での情報統制で方便それなりに意味を成すけど
デラーズがそれを真似ても完全に裸の王様なんだよな
まあ作中では裸である事を指摘するキャラ皆無なんだけどねw

ギレンは本心を誰にも明かしてないのだろう。
ジオンってシャア総帥の時と、アクシズの時と、袖つきの時では目的も指導者の理想もかなり違う。
という事は、ギレンなりデギンなりがジオニズムの裏にある真意を部下や民衆に語らなかったって事だ。
各々が(スペースノイドの自治独立)や(NT論)を勝手に解釈して使命化したり政治の材料にしてる。
デラーズもガトーもそのクチだ。

問題なのはギレンの本心よりもスペースノイド虐殺等の行為だと思う
それらは権力があればこそ情報を抑制する事ができ「スペースノイド自治独立」みたいな方便も生きるけど
肝心の権力が瓦解して３年もたった状況では抑制された行為に関する情報が拡散され
ザビ家サイドが「スペースノイド」とか言っても方便丸出し過ぎて材料どころか廃棄物じゃないかな

ジオンの言うスペースノイドはジオン国民だけだから

ギレンは自分の能力を存分に楽しみたいだけの人でしょ

能力のある人間は多かれ少なかれそういうところあるし、「だけ」っていうのは無理がある

しかし、「だけ」なくらい偏ってないと、あそこまで行けない気もしなくはない

そうとでもしないと大して自分に得にならない戦争を始めた動機にならないんじゃね？
すでにかなり無理があるけどな

>>525
ヒトラーを「自分の能力を楽しみたいだけの人」と言うぐらいに無理がある

>>526
得にならないってどこが？

戦争なんてもんは『隣の○○国は××地方からうまい汁を吸ってる、ずるいからうちで占領しちまおう』が大抵の根源であって
昔のジオンが連邦に代わって地球を統治する、そうすればザビ家はもっと潤う、
という話ならストレートでわかりやすいんだが、

最近の人口を減らして地球を未来に存続させよう、それが子孫のためです、
っていう新興宗教みたいな考えで自分に利益が出るか？

連邦の人口問題対処方法じゃ遠からず人類という種そのものが滅びかねないと考えたからこその人減らし&独裁だろ
あとこの考えは1stの企画書からあるもので全然新しいものでは無い

>>528
お前そうなったらそうなったで「こんな俗物が敵の総帥ですよｐｇｒ」とか言い出すんだろ？

>>528
人減らしは目的の一つであって、唯一の目的ではないよ

戦争せずにジオンが存続できる道があったとでも思ってんの？

日米の太平洋戦争もモチーフの一つだからな。

>>522
これは無いだろ
ギレンはその演説の中でスペースノイドとジオン国民を使い分けてる

>>527
あほか

こんなアニメ超人、現実の独裁もどき者どもと比べたら可哀想だろｗ

ギレン演説で優良なるジオン国民が支配することで〜。つってるよな
ジオン・ダイクンの思想はスペースノイドの優位性軸にしてるけどギレンの演説で分かる範囲の思想ってジオン国民の優位性で煽ってるよなぁ、どう見ても

俺には人を減らすこともジオン国民の優位性説く事も管理しやすくする手段の一つであくまで
自分＞＞＞ザビ家＞＞＞ジオン国民＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞スペースノイド＞アースノイド
の独裁国家を作ることが目的だと思えたけど

なんで演説の一部だけ抜き出して、それが全てだってことにするの？

ちなみにジオン・ダイクンの思想に共感して集合してきた人民＝サイド３国民なので、ダイクンの思想をベースにしても「まともなスペースノイドはジオン国民だけ」って主張は通る

ダイクンシンパが集まってサイドが出来たって…すげー発想だな

>>536
人のソースにはケチ付けるのに持論はソースも示さず展開

> 「まともなスペースノイドはジオン国民だけ」って主張は通る
極めつけはセルフジャッジw

ダイクンの思想って平たくいうと「月の裏側なんて超ド田舎に飛ばされてマジ最悪、人生ｵﾜﾀ」みたいにやさぐれてる人たちに
「何言ってるんすか、地球から一番遠いってことは一番進化した人類ってことっすよ。みなさんは運命で選ばれた人たちなんです！」
って慰めてたら人気出ちゃいましたみたいなもんだろ

あと地球教ね
地球を聖地とする見方
これが先鋭化して人類イラネになる

ダイクンシンパが集まってるならそのダイクン暗殺疑惑のあるザビ家が権力握れるわけないだろうに
シンパなら疑わしいけど証拠ないよね。で羊のように従ったりせんぞ・・・

平和的に独立しましょう。って言ってたダイクンの思想じゃ生温い。って過激版が受ける土壌がサイド３にあったからこそのギレンの演説でしょうに

他のサイドに比べて潜在的な劣等感があったとすれば虐殺の理由にもなるね

･ダイクンのNT論をザビ家がジオン公国の選民思想にすり替えた

というのは公式設定だろ。人物列伝のギレンやデギンの項、語れガンダムにもそう乗ってる。
で、何故すり替えたのかというと戦争を煽って人減らしして、ザビ家が地球圏を支配する為。
つまりスペースノイド独立を大義名分にした地球侵略戦争とジェノサイド。これがギレンの野望。

ガンダムではジオン兵1人1人は様々な事情があるにせよ、ザビ家に関しては明確に侵略者で暴君として描いてる。
そのギレンに心酔してるデラーズとザビ家思想ありきのジオン再興を掲げるガトーも明確にアナーキストなのは確実。
ハマーン、グレミーもそう。シロッコもアナーキスト。殲滅、粛正ありきの戦争好き。
シャアだけは少し事情が違う。

>>538
何か否定する根拠があるのかな？
ジオン・ダイクンの思想に共感する人間が集まって出来たのがジオン共和国
逆に言えば集まってこなかった人間は思想に共感しなかった人間

君の意見もセルフジャッジに過ぎないわけだがｗ

それじゃ銀英の共和国だ
強制移住に反発したからこそ反連邦機運が高まるのであって、
サイドが好きに選べますよ〜って緩い管理体制だったらずいぶんと緊迫感がない物になる

いや、ケチをつけられても
ダイクンの思想に共鳴した移民が増えすぎたので、陸地を増やすためにコロニーを閉鎖型に改造したって設定があるんだが？

算数大丈夫か？
それは人口増加分の要因であって
「ジオン・ダイクンの思想に共感して集合してきた人民＝サイド３国民」
の等式を裏付けないのは小学生でも分かるよね

まあサイド３⇒ジオン共和国にすり替えてる辺りで察しはつくけど

たまに涌く銀英厨

>>547
小学生でも『「小学生でも判る」とだけ言っておけば大丈夫！』なんてことは世間じゃ通用しないって分かるよね

>>549
ちゃんと前文で説明してあるやん。自分はソースも論拠もろくに示さず
『「小学生でも判る」とだけ言っておけば大丈夫！』って読めるとか文盲ですか？

>人物列伝のギレンやデギンの項、語れガンダムにもそう乗ってる。
資料はwikiレベルなんですがそれは…

ちなみにガンダムフロントのサイエンス展で、選民思想の理由の一端が語られてる

ダイクンを慕ってきた人が何千万人もいると言うならそれでいいんじゃない？

>>550
問題をすり替えてるだけだからね
元々サイド３に居た人間はダイクンシンパじゃないかもしれない事は、
今の話題である「サイド３にダイクンシンパが多数移民してきたかどうか」「サイド３以外のスペースノイドのほとんどがダイクンの思想に共鳴してなかった人間かどうか」
とは全く関係ないからね

>>551
何が不都合なのか解らないが。
人物列伝はサンライズ公式。ガンダムフロントのアトラクションは良くて、公式書籍がWiki並とかどういう理屈だよ。

>>553
元の話題ってこれだろ？

>>536
>ちなみにジオン・ダイクンの思想に共感して集合してきた人民＝サイド３国民なので、ダイクンの思想をベースにしても「まともなスペースノイドはジオン国民だけ」って主張は通る

サイド３はダイクンシンパが集まって出来たとか言う超理論。
ダイクンシンパ以外も一定割合居る事語ってるんだから>>547は当たり前の理論だし
「サイド３にダイクンシンパが多数移民してきたかどうか」「サイド３以外のスペースノイドのほとんどがダイクンの思想に共鳴してなかった人間かどうか」が今の話題とかそれこそすり替えじゃねーか

手口がアカヒと一緒だよなｗ

>>555
元の話題は「ジオン国民以外をスペースノイドとして認めないという理屈が、ジオン・ダイクンの思想に則って成り立つかどうか」だぞ

アカヒ様の社員ですか？

>>557

>>522
>ジオンの言うスペースノイドはジオン国民だけだから
どこでそんなこと言い出したんだ？って思ったがもしかしてこれのことか？
ジオンの言う。ってジオン公国の言う。じゃなくジオンダイクンの言う。だったのか？ｗ
ジオンダイクン存命中ジオン公国なんてねぇよｗ

これじゃないなら別いいけど他にその元の話題どこから始まってるのよ

>>558
日本語でおｋ

>ジオン・ダイクンの思想はスペースノイドの優位性軸にしてるけどギレンの演説で分かる範囲の思想ってジオン国民の優位性で煽ってるよなぁ、どう見ても

これだろ

夏ですなあ

当然夏は最高峰だろ

とりあえず、サイド３っていう地球から一番離れたコロニーで
とにかく一番扱いが酷かったからダイクンの話に共感したり便乗したりの後
ダイクン暗殺→ギレンが利用。ジオン公国を名乗り〜

で、流れはあってるよね。ナレが確かなら。
1.地球から最も離れた(という名目で重税？)サイド３の人々は地球連邦からの圧制で苦しんでいた
2.その中から、ダイクンが立ち上がってニュータイプとかいろいろ演説
3.諸説あるがダイクンが暗殺される

重税というわけではない。地球から最も遠い＆環境的にも不安定なポイントってところで他のサイドよりも苦労していたってだけ
ダイクンがサイド３で自分の思想ぶち上げたのは、逆に地球から最も遠い＝連邦の影響が一番及び難いっていう理由
ダイクンの死は「暗殺説もある急死」ってところ

>>564
解説ありがと。
環境ってのもあるのか。あと逆に地球に最も頼らず、最も支配が及びにくい、って
そういう考え方もあったんだな。
後の木星帝国みたいに。

>>541
暗殺疑惑も反ザビ家が言ってるだけだし。

>>564
まーた適当な事書かないでくれ。息をするように嘘をつくんだもんな。
ダイクン暗殺は確定で公式。
じゃなきゃ、シャアの復讐という話の根幹が成立しなくなる。
本編でも、キシリアがシャアの正体と復讐を知って驚いたと語る描写がある。

＞シャアの復讐という話の根幹が成立しなくなる

横からすまんが、少なくともそれはない

仮にジオンの死が暗殺ではなく単なるグッドタイミング急病死だとしても、
デギン一派がそれを利用したのは確かだし
その結果、自分達の家族が不幸になったのは間違いない

加えて、ジンバは暗殺だとシャアに刷り込みまくってたし
真偽は別として、シャアがあれを暗殺だと思い込んでても不思議はないし、
そうでなくてもザビ家を恨む理由にもなろう

また、社会全体の事を考えられる歳になってみれば、
尚更ザビ家・父親・故国の状況をそのままにはしておけないと思うだろう

>>568
それは監督のコメントか公式の解説でもあったのか?
頭の中の同人設定を混同しないでくれ。
本編でキシリアが認めている描写が克明にあるから議論の余地など本来無いし、CCAでも本人の口からだが父はザビ家に暗殺されたと明言している。
で今日に至るまで、公式から｢暗殺でない可能性もある｣という類いの注釈が出た事はただの一度も無い。
いい加減にしてほしい。

句読点君絶好調

ダイクン暗殺の経緯とか今の話の本筋に関係ないんだけど。
そうやって枝葉些末な方向に話振って本質を見えにくくして、
議論の大元の根拠の真偽を曖昧にしつつ自分にとって
都合の良い風潮だけ残そうって手法も、アカヒそっくりだな。

>>569
それは監督のコメントか公式の解説でもあったのか?
頭の中の同人設定を混同しないでくれ
本編でシャアが暗殺現場に居合わせたなんて設定はないし「ザビ家に暗殺された」なんて本編で言ってるのはシャアだけ
「シャアが推測しただけ」ってのを否定する公式注釈が出たことは一度もない
いい加減にしてほしい


ソースくらい示しておこう。問題のシーン、キシリアは暗殺なんか認めてないぞ
キシリア 「で、その前にひとつ聞いておきたい事がある。お前の打倒ザビ家の行動が変わったのはなぜだ？」
シャア 「私の？」
キシリア 「私は4歳ごろのキャスバル坊やと遊んであげたことがあるんだよ。お忘れか？」
シャア 「キシリア様に呼ばれた時からいつかこのような時が来るとは思っていましたが、いざとなると恐いものです、手の震えが止まりません」
キシリア 「あたしだってそうだ、お前の素性を知った時にはな」

>>572
それは違う。仮説持ってきたのはお前なんだから、｢暗殺じゃない可能性がある｣という公式に準ずるソースを出して下さい。
自分はそちらのソースが欲しいから本編をソースとして挙げた。
キシリアとシャアのシーンで｢手の震えが止まりません｣｢私だってそうだ｣の台詞は復讐者と被復讐者の穏やかじゃない心理を台詞にした物だろ。
ダイクンをザビ家が暗殺してないならキシリアはシャアを抱き込みたいんだからそう釈明する。だがしてない。
シャアはもう復讐はどうでもいい、と続ける。
その上でキシリアはシャアを引き入れるが、そこでもダイクン暗殺を肯定している。
暗殺してないなら後ろめたい事はないし、緊張する必要も無い。
命狙われてるわけだから、釈明しない理由も無い。

頼むから君のソースと根拠を出してくれ。
納得出来る物だったら俺は素直に認める。無駄なレスをみたいんじゃなく、自分を納得させる事が目的。

>>573
どの仮説かしらんがこのスレ2人しか居ないとでも思ってんの？
俺の主張は「ザビ家による暗殺確定ってソースはどこにもない。ザビ家による暗殺じゃないなんてソースもどこにもない。」
なんであんたの主観上のザビ家による暗殺だ！を否定するためにそれ以上のソース俺が探さにゃならんのだ

「ジンバ・ラルの教えてくれた事は本当の事かもしれない。」
シャアからしてこの程度の認識しか持ってない
ダイクン暗殺当時13、14歳のキシリアが真相を知っているとも限らない
確実な事を知っているのはデギンだけ

「ジオン国民以外はスペースノイドとして認めない」の次は
「ダイクン暗殺の事実確定」かよ
夏だからってはしゃぎ過ぎだろ、お前らw

シャアも確証がなかったから名前を変えてザビ家に接近したけど結局わからず仕舞いだったんじゃないかな？
ジンバ爺の話は本当「かも知れない」にそれが現れてるんだろ。
なんで俺の意見は574近いけど、ギレンがデギンに
『これはこれは。かつてジオンダイクンを暗殺し王位を簒奪した方の言葉とは思えませんな』
細部が違ってるかもしれないけどこんなのがあった気がするけど、これなんだっけ？ギレンの野望？

分からない　というのが普通の見解だよ（めんどいから公式とかはなしな）
これは色んな作品で語られてるしその上で分からないということを証明しろって言うのならそりゃもう悪魔の証明だ

>>577
ダイクンは首相で、公王制はデギンが敷いたから、王位（や継承順位）を奪うと言う意味の「簒奪」はおかしい。
比喩的に用いてるんなら、まぁわかるけど。

少なくとも劇場版３部作にはそんなセリフは無かったな。
比較的似てるのであれば、ソーラレイ認可時の
デギン「貴公は『ニュータイプ部隊』と気安く言うが…」
ギレン「方便ですよ。父上が公王制が必要だと仰り、そして実践なさった…それと同じです」
かな？

台詞全部拾ってあるかはしらんが参考に。大体俺の記憶とは合致してるから多分合ってる
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pastel/3829/words40_Gundam.html

てかなんでファーストのスレじゃなく0083のスレでこんなこと深くまで掘り下げてるんだｗ

シャアとしてはジンバ・ラルが吹き込んだ内容以外にも情報源を持って「事実らしい」と思ったようだが
公式的には結局「暗殺説が有力だが、真相は不明」でしかない

もともとガルマ戦の後シャアは退場する予定だったんだから
そのままだったらどういう話になってたんだろうな
セイラがシャアの分まで語り部役を担ったんだろうか？

シャアは暗殺だと信じたかったんだろうよ

だったらピエロだね
そんなやつに復讐されたザビ家とはなんだったのか

まあ国を追われたのは事実だからな

視聴者は常に神の視点だから

とりあえず偽名名乗ってればお咎め無しくらいの境遇だと思ってたが
すり替わりの下りとか知ってから、ますます分からなくなってきた

オリジンは公式じゃないから

ああ、オリジンを公式って思い込んでた人なのかあれは

ただ単に、富野が考えるの面倒で「あやふやでいいんじゃね？それより晩飯の出前たのんだカツ丼まだこないのかよ!!」とかそんなものだと思う。

富野は説明出来る部分を敢えて全て説明しない監督だな。
並の作り手は人気出るとすぐにキャラの詳細な過去とかやりたがるけど、富野は終始ぼかすだけだから凄い。
それで勝手に後付けとか二次創作が流行る。

富野は、作品世界に耽溺する視聴者を嫌う
テーマを現実の人生に活かす者だけを愛す

いい歳したオタクはみんな嫌いだよw

設定本買う奴とかが嫌いだろうな

富野って純粋な子供に「ガンダムはかっこいいから大好き」とか言われたらどうすんだろう

親の責任と自覚を追求するんじゃね

ガキんちょが禿に「（初代ガンダムとか∀・キングゲイナーみたいな）アニメっぽいOPはダサい」って言ったら
禿はマジ切れすんのかな？ｗ

自演会話するならせめて中身のある事書け

は？ｗ

やっべこいつ返答しやがったｗ

こいつ動くぞ

現実の人生に活かすっつっても
只の娯楽作品だしストレス解消の一手段でしかないわな

「萌えアニメを作ってる連中は、萌えを理解していない」
「俺やればもっと萌える物にできる」
って、禿が言ってた

むしろ禿はエンタメに一家言あるから

話題性は十分だけどな、富野の萌えアニメ
レギュラーの一人は妊娠しそうだけどね

富野監督は自分の不倫経験を作品内に落とし込むからなー（たぶん）
アムロのお母さんの不倫、カミーユの両親のこと、ララアとの邂逅・・・
他にもなんかあるかな

そこら辺は監督の母親に対する感情って言われてなかったか？
なんにしても女性の美しさと醜さの両面を描くのが上手い事は確か

一方で作中のキャラに自身の願望を詰め込む監督
特に誰とは言わないけどねw

あと声優が見物だなｗ

ヒロイン役に罵って貰って喜ぶ変態監督のことですか

そもそも、声優に言われて放った発言じゃなかったっけ>603

でぁーっ言いながら爆発炎上する「燃え」

ニナはラビアンローズに残してくれば良作だったのに・・・

フルバーニアインのコアファイターで簡単にコロニーへ行き、コアファイターごと
アクシズに渡ったからこれはＧＰ計画が再現されるかもしれない・・・

ガトーのパーソナルカラーって、ちょっと可愛そうじゃない？

胴体が緑って一般機じゃん！

ガルマザク、ガトーゲルググCOLORのセンスのなさは異常

その点ギガンときたら

>胴体が緑って

ピンク()じゃなくて良かった

どっかのドラッツェかw
ありゃ酷いカラーリングセンスだった

まとめサイトでガトー最強伝説の煽りコピペ見つけたんだがこれどこから出てきた設定なんだ・・・

･士官学校を卒業したばかりなのにいきなり大尉で中隊長に
･初陣のソロモンでリック･ドムに乗りアムロのガンダムと交戦（決着つかず引き分け）
･ソロモンに上陸してきたジム部隊を壊滅させた
･ソロモン撤退戦では追撃してきた連邦のエース部隊を撃破しマゼランを8隻沈めた
･ここら辺りでなぜか専用カラーのゲルググに乗り換えている
･専用ゲルググはA型とS型がありビームライフルは特別な大型のものを装備
･被弾しデラーズのグワジンに着艦しデラーズ専用リック･ドムRSで戦おうとするが説得されオッゴで戦い続けている少年兵を横目に逃走
･ソロモンとア･バオア･クー戦で200機のジムを撃墜した
･星の屑では戦術核1発で全連邦艦隊の半数500隻を撃沈

何この捏造の嵐

＞オッゴで戦い続けている少年兵を横目に逃走
流石ガトーさん、ゲスい超ゲスい

それすらも本人の意思とは書いてないし
趣旨どおりかは知らないが褒めちぎりだね

>>617
アムロと戦闘はイケイケぼくらのVガンダムのなかでガトー主役の短編があってそこで遭遇はしてた。

連邦旗艦を沈めにいきたいガトーとソロモン進行をしたいアムロでほぼすれ違っただけだが。

オッゴの少年兵を見捨てたは状況的に事実だよな。

まぁ、オッゴの少年兵が映像化したアバオアクーでは最新の後付けだから、全員見捨ててる事になる。

>>608
渡邉久美子「うっさいハゲ！」

松浦版でもすれ違ってるが、こちらはケリィのリックドムと交戦。
ケリィが「手強い奴と当たってる！」とガトーに援護要請し、
駆け付けた瞬間にリックドムを中破され飛び去られている。
援護要請するまでに、数十秒〜数分は戦ってるだろうし、
ガトーが駆け付けるまでにも少しかかってるだろうから、
その間アムロガンダムと渡り合ってたケリィさんパねぇッス。

ソロモンでアムロと交戦とかゲームのＩＦシナリオの話じゃねえかｗ
撤退戦で落とした艦隊もマゼランじゃなくサラミスだし全然違ってるぞ

その辺は記録が曖昧なんじゃね

そもそもガトーは乗機がドムだったかゲルググだったかすらはっきりしてなかった覚えあるけど

>>623
うじむしじゃなくてそっちかよｗｗｗ

まぁ83が嫌われる主因に信者の厄介ぶりがあるし

勝手に認定してくるやつもいるけどな

とうとうデンドロビウム買っちまったぜ・・・

ジム改のデザイン好き
0080のジムコマはかっこよくなりすぎてジムっぽくない
後のジムIIは、IIというよりジムのデザインをちゃんと関節が
動くように書き直してみました、という感じだし
ジム改が一番、ﾌｧｰｽﾄのジムの後継者っぽい

ジム改はザメルを撃墜した偉大な機体

>>619
まあ、
・同胞であるスペースノイドの安住の地となるコロニーを強奪
・罪のない一般市民を標的にコロニー落とし

こんなことする奴がガトーですから
ガトーの中では常に正義の行動なのだろうが、正にテロリスト

コロニーは地球に落とす物じゃねえんだよ
住むとこなんだよ

ジオン軍人はちょっと感覚が麻痺してるからな

あいつらにしてみればちょっと前まで住んでたアクシズをぶつけるわ落とすわだからな
たぶん、地球を手にいれたら地球も武器だ

>>636
いや、住んでいたのはモウサだから
そっちは切り離して大事にしてた
ＺＺでもグレミーが質量弾に使ってハマーンは怒っていたし


アクシズは軍事基地であり兵器でしょう

全角はスルー

>>634
お前はこっちで頑張ってこい

ガトーってただのテロリストじゃん　←分かる
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/x3/1373546217/

>>617
ジム200機撃破ってこれスタッフが座談会かなにかで僕達の考えたキャラこんな凄いんですって自画自賛
して言ってただけじゃなかったか

>>631
違う
スコアは200だけど実際には100くらいと話している
MSに限るという話もしていない

初代のテレビに出てたジム（ＲＧＭ−７９）って生産数、３３０機ぐらいじゃなかったっけ？
連邦壊滅しちゃうだろ。

オレ総理大臣になったらMSの生産数と撃墜数の設定イチから作り直すんだ

撃墜スコア200って唯でさえ数値盛りすぎって評判の戦略戦術大図鑑の1位より上なんだよねぇ・・・
何よりソロモン初陣でアバオアクーまでに２００機撃墜って1日当り30機の超絶ハイペース

禿はそう言う細かい設定考えないから、後付し放題ｗ

ラビアンローズでニナが撃たれ、落下コロニーでルセットとガトーが対面。
最後の地球でニナ笑顔。

これでも良かった気がする。

>>644
なんか南京大虐殺（）みたいな感じになってきたなｗ

>>642
公式ガイドブックでは、ア･バオアクー戦での両軍の戦力は、
ジオン→ＭＡ、ＭＳ計3000機、
連邦→ＭＡ、ＭＳ計4000機、
とあるよ、ちなみにこれはソーラーレイ発射後だから、発射前だと連邦はもっと多かったことになるね、
後アバオアクー戦での連邦の戦力はジオンの三倍というが、これは艦艇の数だと思うね
ジオンは要塞で補給できるからＭＳの数の割に艦艇が少なくてもいいが、
連邦は運んでこないといけないからね、少なくともジムの数が数百なんてことはないでしょう、
まあ公式ガイドブックを読もうね

しかしドムにしろゲルググにしろたいした装弾数も無い武装に近接武器だけで
大量撃破とか母艦と何往復してんだよって感じだな

むしろ近接武器多用だからこその大量撃破なんじゃ？

0083とゼータみても判らん・・・

バスクは本当に優秀なのか？どうも爪が甘い。

バスクはジャミトフにとって都合のいい過激派将校だっただけで低脳じゃないのかね？
少なくとも一度捕虜になってトラウマになるほどの拷問受けるって失態演じた男なんだし
むしろ扱い易い低脳を手駒にしたつもりが予想以上の無能と予想以上の恨みの深さに扱い損ねてるように見える

30バンチ事件でスペースノイド虐殺したバスクと
星の屑でアースノイド虐殺したデラーズ
基本的には同類だけどな

変に優等生ぶった無能より結果残してるバスク△
後々への影響？
知らんがな

いや、デラーズは作戦は全部成功させてるからある意味結果は残してるんだ

水中メガネでドヤ顔してたらコロニーが燃え尽きてなく、ビビりまくり、
頭に来たから不意打ちで味方ごとソーラー撃っちまう。
軍法会議ものだが、どうやって逃れたのか・・・

新約ゼータでは戦闘中のブリッジで飯食ってたら無理やりヘルメット被らされ
もっと喰いたいからヘルメット外したところで殺された。

お馬鹿さんの部類ではないかと・・・

>>652
ティターンズの軍事部門トップ、
コントロール艦やられて構わん射ては悪い判断ではない。

バスク「シーマめ！　しくじったか！」

ジオンと内通してることを指令室でバラしてアホかと。

自称ジオンの人達と繋がってる海賊だよ

>>657
味方ごと殺してるんだから通常なら軍法裁判で死罪だがな

>>660
１射目は作戦通りのタイミングで照射してるから、味方は射線上に居ない

戦術的な理由で、味方を巻き込む事を覚悟で大砲撃つのは別に問題無いよ。
人道的にはともかくw

やっぱりバスクは無能だよ。こいつがブライトに暴行と左遷をしなかったら
ティターンズはコロニーレーザーで焼かれなかった。

あのシロッコの敗北理由もブライトを甘く見たところ。すなわちバスクが悪い！

見た目のまんま、富野監督なんだろうな
ご自身の邪悪な部分を投影して、正義の味方に滅ぼしてもらってるんだな
ダンバインにも禿げの敵首領がでてたな

>>661
２射目は見事に射線上の味方を殺してるだろうが

>>662
味方の砲撃に巻き込まれて死んで喜んでる基地外発見

>>657
最終的に自壊させるつもりでスペースノイドの反発煽るための軍事部門トップにこいつは文句無しに有能だ！って奴使うわけないじゃん
スペースノイドの反発受けずにジオンだけスマートに鎮圧しちゃったらどうするんだ

適材適所

>>648
青葉区戦で連邦ＭＡ（ボールのことだろうね）ＭＳが4000、ジオンＭＳ、ＭＡが3000
といえばかなりの大規模な会戦だよね、しかも連邦はソーラーレイ発射後でかなりの損害がでてるから
もっと多かったんだよな、しかしこれだけのＭＳを搭載するにはやはり最低でも400隻以上の艦船が必要だから、
相当な規模の艦隊だよね、ジオンが連邦の3/1なら約150隻位かな

ボールはＭＰ

おまえはアスペ

まあジオンは要塞にいるだけでなくドロスみたいにＭＳ100機以上つめる空母まであるからな、

青葉区戦ではシーマ姉さんはどこ担当だったんだろうか?
ザンジバルを含む7隻の艦隊だから重要な戦力だよな、
ゲルググＭも配備されてるし

アサクラ大佐麾下だからソーラレイ守備隊と言う可能性も

連邦は輸送するだけならコロンブス級に５０機積めるからな
ドロスみたいに展開能力は無いが、そこはマゼラン、サラミスに露天繋留で解決

バスクは暴力装置

>>675
輸送能力しかない艦船ならやはり護衛艦とかがいるから
やはり連邦はどう足掻いても艦船いることになるな

艦船が必要なくなるのは、マン・マシーンの時代を待たねばならない

スターウォーズの世界では戦闘機が大気圏突破して。他の惑星まで無補給でいける世界なんだよな、
でもガンダムの世界ではＭＳの稼動時間は短く、補給基地や艦船なしでの運用は無理なんだよな、
青葉区で連邦のＭＳが4000（ソーラーレイ発射前なら6000はいたんじゃないかな）
なら相当な数の艦船が必要、コロンブスを利用するにしても
ドロスのような装甲と攻撃手段がない輸送艦なので結局はコロンブス一隻にサラミスあたりが2〜3隻
ついて護衛しないと駄目だろうね、
それとシーマ姉さん青葉区ではどこいたんだろうね、ＭＳイグルーのメンツらの担当区域にはいないし
シャア、ガトー、Ｊライデン、デラーズらの担当区域にもいないでも
上官のアサクラから要塞内にいるからどこかは担当してるよな

シーマは汚れ仕事専門の部隊ってなら普通の防衛線じゃなく補給路潰しとか次の毒ガス作戦の準備とかしてそうな気もする
しかし何でホントそんな部隊がザンジバル級やゲルググなんて最新鋭機ごっそり持ってるんだ

それともあの辺は戦後の海賊行為で集めた兵器なのか・・・

>>679
道中でコロンブスをバカスカ沈められるような戦力が無いからこそ、ジオンは要塞にこもったわけで

>>679
AOZでMS単体では基本的にL点から抜け出すのも無理だとあった（推力の問題ではなく推進剤の問題だと思われ）
外付けプロペラントのあるMSやシュツルムブースターなんかが付いてるガベラテならいけるのかな？
ジャムルフィンまで行くともう意味不明

>>680
肩書きは海兵隊なので装備だけは最新鋭機が与えられるらしい

ゲルググに学徒兵乗せといて…ね、とはちょっと思ってしまうわな

ゲルググを支給されたジオンのベテランパイロットたちはなれない
ゲルググよりも乗りなれた機体がいいと新人にゲルググをまわして
自分らはドムやザクにのってたというね、
あのＪライデンも最後の青葉区戦も高機動型ザクで出撃したというからね、
シャアみたいに先行タイプのゲルググを支給された人たちでさえ青葉区戦の二週間前というからね、

ゲルググを支給されたジオンのベテランパイロットたちはなれない
ゲルググよりも乗りなれた機体がいいと新人にゲルググをまわして
自分らはドムやザクにのってたというね、
あのＪライデンも最後の青葉区戦も高機動型ザクで出撃したというからね、
シャアみたいに先行タイプのゲルググを支給された人たちでさえ青葉区戦の二週間前というからね、

一年戦争というのは、アニメ制作の1年になぞらえて付けられたんでしょ
オリジンで、安彦先生が1年を3年だっかかに変えようとしたら、
編集部かサンライズかに却下されてしまった
今後変えられるチャンスはもうめぐってこないだろうけど、
一年戦争は、2年（火星の公転周期）ぐらいに考えた方がいいな

明らかに無理

>>684　シーマ組は愛機に拘っての乗換え拒否とかできなかったと考えれば・・

>>685
ライデンは早々に高機動型ザクからキマイラ隊仕様高機動ゲルググorゲルググキャノンに乗り換えたはずだけど？

漫画に出て来たフルバレットの事かと…

シーマ組はシーマ姉さんをはじめとして新しい物好きみたいだよ、
シーマ姉さんは喜んでガーベラにのってたし、部下は部下で
俺がヴァルヴァロに乗るんだぜ、なんて調子にのってしゃべって、
ザクでＭＡに挑むはめになったりしてたし

ダムＡで連載してるやつで、ガトーの高機動型ザクＶＳベイト＆アデル＆モンシアらのジムカスタムの一戦。
１対３だけどなかなか面白いね。

ガトーの高機動型ザクのカラーリングってどんな感じだろう？

>>693
ガトーはゲームではザクとかリックドムにのってるけど
特別なカラーリングは施されてないけどな、リックドムではビームバズーカをもってた位かな、
ガトー専用機はゲルググしかないよな

>>693
うろ覚えだけどMSV-Rになかったっけ？

つかガトーのザクvs不死身の第四小隊ってどうなってんだ・・・？ｗ
単行本待ちだから色々不安だわ

連邦軍の調査部隊が救難信号。アデルベイトモンシアがジムカスタムで駆けつけるも連邦調部隊撃沈され救援失敗。
原因究明中にザクバズーカを装備したガトー搭乗の高機動型ザクを発見し追撃する。
３年前の古い機体だから余裕の追撃戦のはずが、その古いザクがやたら強く威圧される。
早々にザクバズーカが弾切れにさせ、武器の無いザクを追いかけるも、実はジャイアントバズを温存していた。
カウンターを食らったベイトのジムカスタムは戦闘不能。モンシアが接近戦をしかけるが、ガトーはさらにその上を行きジムの首を狩る。
アデルが仲間を連れて撤退するも第四小隊は屈辱と恐怖を味わう。
ガトーは圧勝するも、仕留めきれず取り逃がしたことを悔いる。

ゲームだと濃い紫のリックドムじゃなかったかな
お馴染みのヤンキーカラーだ

>>696
また『実は知り合いでしたー』とか
『昔戦ってた因縁の相手でしたー』とかか…

発想が単純すぎるなぁ

読者サービスのつもりなんだろ

ゲームジオンの系譜ならタイマンでもジムカスの圧勝だな、
ジオンの系譜でガトーのサイサリスにコウのフルバーニアンぶつけたらコウのフルバーニアン
の圧勝だったし

バルカンとサーベルだけのサイサリスイジメんなよ

シーマ様が明らかに新型艦のアルビオンに海賊に行くのもな・・・
海賊行為するならもっと弱そうな相手狙いなさい

そんだけOVA本編だけだとキャラ付けが甘いってことだな
だからいろいろ付け加えたくなるんじゃない？
よく言えば想像の幅が広い、悪く言えばなんでもありだ

>>700
うらやましいな
系譜だと誰がどこにいるなんて戦うか、索敵するかしないとわからなかったから、
ガトー、ウラキだけじゃなくなく、アムロvsシャアといった戦闘前のイベントなんて見たことなかった
一度だけウラキがいたんで、直前のデータをロードして隣にいたガトー突っ込ませたら、
今度はウラキがいなかった…

Ｇジェネだとフルバーニアンがサイサリスに近づいたら問答無用に核バズーカ撃ちこまれるけどな

>>702
昔富野御大が連邦の量産ＭＳでプロトタイプガンダムの性能をこえるようになるのはジェガンからだといってたよ、
ノーマルゲルググが一年戦争時のガンダムと同性能だから、ゲルググＭを27機も持ってるシーマ様なら
新型艦でも余裕だろ、エースパイロット用のＭＳでない限りは
性能面ではまけないし、単艦ならいい餌食だろ

いやいやいやいや
ジム�Uの時点で初代ガンダムより高性能だから

なにっ貴様御大に逆らうか

１stガンダムはジェガンは愚かνガンすら持っていない大気圏突入しても焼けない冷却システム付き

そいやオリジンではどうやって大気圏突入したんだっけ
現代流につじつま合わせをするのがあの作品の趣旨のひとつだったはず

1stガンダムはスーパーロボットだから
特に腰の柔らかさがロストテクノロジー

>>710
やらせはせんぞーオーラで弾き返し気合いで押し通りました

>>710
WBの背中に張り付いて凌いだ

「根性で耐えた」は現代でも通じる

キャラ補正で耐えた

仲裁するのはいいとして
テロリストに味方して銃を向けた相手の元へノコノコ現れて笑顔ってのが致命的

ＨＧのガーベラテトラを飾ってるが、こーなってくると一緒にゲルググＭも並べたくなるな、
2機ほど買ってこようかな、今サイサリス、リックドムと並べてるけどやはりガーベラにはゲルググＭだよな

ガトーに殉じてそのままジオン側に残ったんならまだ許せたけど
ばいばいキーンでとんぼ返りだからな普通かなりの重犯罪に
なるんじゃねーの

ニナはジオン側のスパイだとすれば、いろいろしっくりくる
大事なことなのでもう一回、ニナはジオンのスパイだったということを
念頭に置いて作品を見直してみよう、いろんなつじつまが合う
最後まで明かされなかった伏線ということだな

さすがにない。ってかあわねーよｗ

マタハリとか調べて下地を慣らしておくと受け入れやすいよ
シーマさんが連邦のスパイだったことは徐々に明かされてきたじゃん
最後は象徴的にジオン装甲をつけたガンダム（ガーベラテトラ）を出してきた
おそらくだけどニナおよびシーマさんは、李香蘭、川島芳子がモチーフではないか

ネタとして言ってるなら面白いが、一応指摘しとこう。
そんな伏線があるならさすがにナレーション役にはしない。

まあ受け入れられないんだったらそれでいいよｗ、コペルニクス的転回だからな
しかし設定だけじゃなくてリアルでも、はにシーマさんやニナのような人間は存在するということ、
ボーダーとかヒストリオニクスとかさ
そこから読み解いていけばいろいろ見えてくる

夏休みは終わったぞ

20年前、このOVAを見た時、なんかモヤモヤしたものが残った
ニナのことを馬鹿女として、みんなと一緒に叩いてもいいんだけど、できなかった
二ナのことがリアリティがあって、ポケ戦や０８と比べて名作だと思った
（実際付き合った女で、あの女は何だったんだろうというのは、みんなもあるはず）
20年たってやっと最近分かったことは、バレたスパイがシーマさんで、
最後まで誰にもバレなかったスパイがニナさんということな

子供の頃に見て、最近改めて見たんだがチャック＝キースってなんかそこそこ強くね？

スパロボやギレンの野望だと使えねぇ二軍以下って感じだったけど、奇襲と言えどパワジムinディック＝アレンを殺ったドムトロinアダムスキーをザク�UF2で殺ってるんだよな。しかも初実戦で。

その後も激戦を潜り抜けてるし、なんか見る目変わったわ。あれで黙っててヘラヘラしてなけりゃインテリパイロットって感じなのにもったいねぇ。

ニナがスパイだとして、何やってたんだ？
GP関連ならデンドロのおまけ映像とか、オービル？がいたし、
星の屑がらみならオービルは潜入の手引きしてるが、
ニナは諜報活動やサボタージュ的な行動とってた覚えがないんだけど
ぶっちゃけ与太話なら、ガトーがアナハイムの情報を探ろうとして
ニナと付き合ってたって話のほうがまだ理解できる

そこで重要になってくるのが、あれなのよ、ボーダーとか演技性
女スパイってのはヤリマンなのよ、
シーマさんもニナさんもいろんな男と寝てきている
シーマさんは艦隊のクルー全員とヤッてるから、部隊を掌握できてるし、
ニナさんは途中でコウの童貞を奪っている（一人称が僕から俺へ転換の辺り）
ニナさんがヤリマンビッチなのはモンシアの態度からもわかる
プレイボーイのモンシアは、この女はビッチだと一目で見抜いたわけだ

ニナさん当人は、恋多き女としていろんな男と付き合いたい、ちやほやされたい
ガトーと接触した辺りで言いくるめられてたんだろうな、
ジオンのスパイとしての確固とした自覚があったかはともかく、
自分が何をしたいかわからない、自我のない中身空っぽの女の典型的な行動で、
かつての情夫ガトーに内情を話して重要人物と思われたい
2ちゃんの境界例スレとか演技性スレを読んで来れば、どんな女か大体わかる

まあ、シーマさんが連邦のスパイで、ニナさんはジオン側のスパイということで
対照になっているというわけよ

布教ガンバレｗ

大丈夫だ、2ちゃんじゃ強弁したやつが大体勝てる

このガンダムは、スパイ映画として捉えなおしてみるといいだろうね
女スパイたちはくのいちの房中術を心得ていて、男に取り入っていく
シーマさんとか、ああ見えてもセックスの時はドMで、男のアナルまで舐めていたりする
だから、普段はあんな暴言吐きながらでも男を操縦できるんだよ
シーマさんはデラーズともやったし、グリーンワイアットともやった、
ガトーに粉かけてみたが、これは見抜かれて相手にされなかった
月面にガーベラを受け取りに行くが、オサリバンともいたしている

ガトーなんか、最初あの髪型に、なんなんだこいつはと思ったが、
民間にまぎれこむためのものだと思えば合点がいく

そういえば最後オサリバンが”自殺”するじゃん
あれについては他殺という説があって、個人的にはそちらを取りたいと思う
連邦とジオン、どっちのスパイにやられたかといえば、おそらくジオンだな
ニナさんもオサリバンと接触していて（もちろん性的にも）、彼女だけ最後まで生きのびた

誰も相手にしなくなるだけだろ

ふふん、混乱してるな、最終決戦の時のコウのようにさｗ
コウの童貞を奪ったのはニナさんではなくて、シーマさんだったのかもしれない
コウとニナさん、およびシーマさんが、同時に月面都市に降りていることに注目してみよう
デンドロビウムの砲身でガーベラを貫き、発射するシーンがあるが
あれが、コウとシーマさんが肉体関係にあったことの隠喩になっている

シーマさんはケリーともやってるね
話しをつけて、参戦とモビルアーマーの供与を約束させたが、部下のトンズラーの失態で
ケリーは暴走して爆死してしまった
シーマ艦隊の人間関係を理解するためには、ヤッターマンのドロンジョとその部下を思い出してほしい
ボヤッキーが副官のコッヘルだ（知恵を貸してくれた模型版のみんな、ありがとう）

黙れ、ニナたんは処女ニダ

いいや処女はシーマ様だ

シモンはパイロットにヤリ捨てされたから悪態ついてるんだよな

童貞って妄想が逞しいな

1、2回やらせてくれたくらいでへーこら命賭けて戦うか…ねぇ？

FF�[のリノア、アルティミシア説に似通ったものを感じる

>>726
そこそこってかテンパりやすい所以外は普通に良パイロット
すくなくとも噛ませメガネというスパ●ボ的な扱いは間違ってる
オフではヘラヘラしてるけど草食系とかヘタれって意味ではコウのほうが当てはまる

まあ童貞の時にはわからないこともあるさ
ニナさんはコウが本命じゃなくて、バニングとがモンシアを意識してたんだろうね
こういうのは、既婚者に対して不倫という形でもっていくとバレにくい
実際バニングはコウとキースを”やきもちで”殴りつけてるしさ

こうなってくるとバニングの事故死だってなんだか怪しいな
星の屑の作戦要項が持ち帰られないように事故死をよそおう必要があった
さすがにニナさんがやったとは考えにくいので、まだオービルのような内通者がいたのかな
最後にティターンズに入った連中もけっこう怪しい

丁寧に文脈を拾っていってみるか
　・バニングが別居中の妻の写真を見せる→不倫の予感（嫁さんは間男と生活）
　・裸のバニングは筋肉質で男盛り→口とは裏腹にまだまだ現役（腕っぷしも、性的にも）
　・バニングがコウを制裁→暴力的な人物像（かつてに部下にも恨まれてることを示唆）

映像を見ながらだったら、声優さん達の演技に騙されるんだよね

お、おぅ・・・

なんかそこまで考え持ってくってすげぇな

ヤリマンビッチだと認めつつさん付けで呼べるのがスゲーな

少し距離を置く意味で　さん付け

ライトニングさんはどーなるんだよ

ここで訊いていいのかな
たしか8話でベイトが、「旧式のゲルググなら楽勝」みたいな事を言ってたけど、
ジムカスタムとゲルググマリーネってそこまで差があるもんなの？
モンシアの戦闘を見てる限りだとあまりそうは思えなかったもんで

>>747
基本的にガンダムでは一日でも後に出てきたほうが高性能
試作機、実験機と量産機ではそうとはいえんけどね

>>747
学徒兵ゲルググとばっかり戦っててゲルググを過小評価してた可能性も

>>739
ゲームだとバニング大尉が生涯現役だったり
登場時点でアムロ大尉がリガズィで暴れてたり
肝心のモーラ姐さんがいなかったりして、男を挙げる機会が少ないからな

一応テストパイロットを任されてるんだし、少なくとも並以上ではあるよね

基本的にMSは見た目同じでも中身改造しまくれるって認識でok？

責任者でありながら軍事機密のガンダム（GP02）と核弾頭を強奪され、
民間人のくせに戦艦に居座り私情を挟んで任務妨害とパイロット負傷と精神的苦痛にし、
アナハイム軍事機密（GP03）を漏らし、強奪の上、同僚が殺害され、
再びを戦艦に乗り込み軍事機密（GP01fbのコアファイター）で勝手に出撃し、連邦軍兵士に発砲、
軍事機密のコアファイターをアクシズに譲渡し、小型飛行機で帰還。

扱った軍事機密は敵側に譲渡し、関わった人物は数人死亡させるなど、あまりにも酷すぎる。

>>747
マリーネはあれで一年戦争中の機体
対してジムカスは戦後の機体
ジムカス配備が何年かは忘れたがこの時期のMSはメキメキ性能が上がっている時期なので1年違えば性能は全然違う
しかもジムカスは量産MSの中でも比較的高級な部類に属している

ガンダム≒ゲルググ＞＞ジムというイメージが強いし、違和感の要因はそれかと

機体や武装のデータが連邦に渡ってるはずなんでその辺も油断させる要因にはなるかな

武装や機体のカタログスペックではそこまで大きな差は無いな

神の見えざるスペック

あと、正規軍で運用中の現役トップクラスの機種と、3年間非合法組織として運用されてきた旧式機と言う、環境の違いも大きいと思う

前の方に書かれてたけど、富野御大によれば、ガンダム＝ゲルググでジェガン登場までは
連邦が量産タイプでガンダムをこえる量産ＭＳはないとあるよね、
それとこれも前に書かれてたね、ジオンのベテランパイロットたちはゲルググを支給されても
のりなれたドムやザクにのって、ゲルググを新人にまわしてたというし、
さらにシャアがゲルググの先行タイプを支給されたのが青葉区の二週間前というから、
結局はろくに訓練できなかった新人や学徒兵がゲルググにのって、連邦のジムにボコボコ撃破されて
ゲルググはたいしたことないと勘違いしてるだけじゃないか

ということはシャアはゲルググを支給されてからアムロにゲルググ撃破されるまで
10日ほどだったのか、通りでシャアゲルに強いイメージがないわけだ、
シャアザクのインパクト、シャアズゴックの初登場時、
素早くジムの懐に潜りこんで撃破した、衝撃と格好良さ、
シャアゲルにあまり強いイメージがない理由がわかったきがする

シーマさんと、のちのイグルーに出てくる何とか特務大尉は似ている
おそらくシーマさんをヒントにして作られたキャラなんだろうね
シーマさん成分の入っているモニクから、シーマさんを類推していってみたい

ふつうに、シーマさんがアサクラ何とかさんの愛人をやってたから
ゲルググをいっぱい供与してもらったということだろう
汚れ仕事ばかり押し付けられる云々とか言っても、子どものころからそうだからね
（子どもの頃のモニクは弟と両親の愛情の取り合いをし、弟のことがウザかった、
目をかけてきた大事な弟ではあるが、死んでちっとも悲しそうじゃなかった）
またイグルーには、クズの海兵隊員がでてきてモニカとの絡みを見せている
シーマ艦隊は自己評価の低いクズの集まりだから、表面では不遇をかこちつつも
喜んで汚れ仕事を出来るようになっている

シャアもジェリドに近い才能を備えていたんだよ
MSを換えても習熟が恐ろしく早い

この世の中はすべて下半身で回っているみたいなやつなんとかしろ

そのうち親が死んで貯蓄食い潰して、くたばるよ

むしろこのスレではその要素が足りなかったね、富野成分というかさ
下半身は別人格、それとどう折り合いをつけてるかが描かれないと作品に深みが出てこない
富野監督が言った、職場の一体化のためにセクハラをする、という言葉を、もう一度考えてほしい

>>762
権力の中枢から派遣されてきた生真面目エリートと
汚れ仕事中心の嫌われ者のどこが似てるって？

害基地をつつくのは危険と承知で
>>762
モニクは弟の死後、精神的に不安定になるまで憔悴してるぞ
ちゃんと見もせずに妄想垂れ流すなﾎﾞｹ
続きは日記帳にでも書いてなさい

シーマさんの設定の一部は、おそらくクイーンエメラルダスからも着想を得られている

似てないところを探してもしょうがないだろ、
もともと別人でそれぞれ設定があるんだからさ
こういうものは、似てるところを探すんだよ
たとえば、ガンダムのMSVのモビルスーツの太ももと上腕が白の配色パターンは、
マジンガーZからコンバトラーVを経て、制作会社を超えて連綿と受け継がれてきている

シーマさんは職場の一体化のために、何をやったでしょうか？とか
わざわざ富野監督を持ち出すまでもなかったな

そもそもこの作品に出てくるガンダムには、それぞれ花の名前が付けられている
植物における花という器官は、人間で言うと性器のことな、
子どもの頃の性教育で、おしべとかめしべとか聞いたことがあるだろう

また、話しは変わるが、映像に映っていることがすべてではない
文脈を読むと、ガンダム2号機は、明らかにニナさんがガトーに引き渡している
2号機サイサリス、ホオズキの花言葉の意味は「偽り」らしいが、
連邦の欺瞞とニナさんのスパイのダブルミーニングになっている
ガトーが2号機を強奪していく我々がみた映像は、おそらくモーラの視座によるものであって
あれが真実であるとは限らない（映画の「羅生門」を思い出してほしい）
その後、ジオンの2号機の略奪の手引きはオービル？がやったことになり、ニナさんの疑いはいちおうはれる
しかし最後に、ニナさんはコアファイターでアルビオンを飛び出すという行為（オービル？と韻を踏んでいる）で、
オービル？と同じくスパイだったという印象を、我々視聴者の無意識に刷り込んでいる

>>769
お前と08小隊のアスって似てるな
物事を自分の都合の良いようにしか受け取らずに他人の話を聞かないクズっぷりが

せっかくだし、面白く読み解いていかないとね
ふつうにストレートに考えてもわかるだろう？
ニナさんは、ファーストでいうとセイラさんの立場な（金髪ヒロイン）
セイラさんはジオンのスパイな、じゃあニナさんはどうかって話だよ

>>772
何よりまずつまらんし、「金髪のヒロイン」ってだけで他全部無視で同一視してるうえ、セイラはスパイではないし。
キミの頭がとっても残念なことだけはわかったから、続きは自由帳かチラシの裏にしな。

もっと素直になれよｗ
製作者がなにから着想を得たかってことだよ
ふつうにガトーとニナが、シャアとセイラ
ビッター中将がランバラル、コウはいうまでもない
ちゃんとファーストと韻を踏んでるんだよ、だから我々視聴者には見易いし、頭に入り易い

>>774
君、周囲から「こいつ頭やばいんじゃない？」って思われてるのに本気で気づいてないの？

ヒーロー、ヒロイン、ライバル、メガネ君っていうマンガアニメの王道設定を
はずれてる作品を探す方が難しいと思うんだが…

前期オープニングは、なんかの洋楽のパクリらしいね

ファーストのテーマは、ニュータイプになれば人間はわかり合えるというものだった
ニュータイプを出さない本作で、ファーストガンダムを焼き直しするとどうなるか…
これがこの作品の試みのひとつだったように思える
富野監督はみずからの理不尽行為（職場セクハラ、ララア役の人を愛人にする等）を
ニュータイプ論でごまかそうとしたが、本作では奔放な女性を描くことにより
枕営業で乱れたアニメ業界の実態を描き出している（知らんけど）
「勝利者などいない」とは、結局人間は分かり合えない、むしろわかり合えない方がいい
みな勘違いで自分の都合よく解釈してるだけ、の意味だったのか
とりあえず思い浮かんだファーストとの相違点といえば、こんなところかねえ

長文考察（）が的外れすぎのオナニーで草回避不可

1年戦争中のモンシアたち学徒兵と新兵の搭乗したゲルググを相手にして
「なんだこりゃ、ジオンの新型たいしたことねえじゃん」
3年後シーマ艦隊の襲撃を受ける、
「なんで1年戦争の機体がこんなに強いんだよ」

アニメ制作関係者が口走った出まかせがあり、その矛盾点を糊塗し
無理やり自分に納得させる嘘をひねり出すのがこのスレの趣旨でもあるまい
これじゃあ、原形に粉飾をまぶして、返って本質を見失わせているだけ
そんなんじゃなくて、もっと深いところをえぐりだしてみようぜ
制作者はなにを言いたかったのかが大事なんだろうな
ひとつひとつプロットを見直していけば新しい発見もあるだろう

ねぇねぇ
なんでそんなにドMなの？

他人にキモがられて嬉しい？

>>774
では素直になろう。

直ちに消えろ。二度と来るな。

”童貞の時にはわからないことがある”
たぶんこれがこの作品のテーマだったのかもな
たとえば、「母を訪ねて三千里」という作品にしたって、
子どもの頃に見た（読んだ）印象と、大人になってから思い出す感想がだいぶ違ってくる
お母さんは自由なセックスを求めて、わざわざ遠くまで出稼ぎに行っていたのだ
それは日本くんだりまで”出稼ぎ”に来ているフィリピン人やロシア人を見るとわかる
大人になってから、グリム童話や日本の昔話の原形を知り、感慨を覚える向きもあるだろう
このガンダムも、表面上を字義通りに解釈するのではなくて、各人の人生経験に基づいて
読み解いていけば奥深さが見えてくる

ハタチそこそこくらいの大学生ならまだしも、20年来とか言ってるからアラフォーのおっさんがこれ書いてるんだぜ？

親は泣いてるだろうな

バカが考察すると悲劇しか生まないって>>783が教えてくれた

自分とちょっと違う意見が出ると全力で人格攻撃するとか、もうねｗ
ふつうに自分の意見を述べろよ
私はそうは思わない、とかそれでいいだろ、
いつまでもコウみたいな童貞じゃないんだからさ

むしろ�W最近童貞を捨てて女を分かったつもりになってる�Wだな
>>783がまさにそうなんだろ。
みんな察してやれよ…

勝手なレッテル貼りをして、それにメッセージを投げかけるのは人格攻撃だなｗ

主人公コウウラキのように、年頃になってふつうに生活を送っていれば、
童貞を捨てるチャンスはおのずと巡ってくる
おれの童貞をもらってくれたあの女は一体何だったのか・・・？
これがこの作品で、製作者が言いたかったことのひとつであろう

女が体を許すのは必ず打算が裏にあるっていいたいのかな？
寂しい人生だな…。

二ナさんのような女の場合は、打算じゃなくてノリだな
世の中の打算のある女は、恋愛とかセックスという道具を使って婚活をする

ノリでやらしてくれて、次の男と浮気したりするから、童貞は翻弄されるんだろうな
一般的に、少年が素人童貞を捨てる場合は、そういう女といたすんだろう
ニナさんが、人間不信に基づいた空虚感にさいなまれる寂しい人生というのはあってるかもな

スパイで男と寝るのは打算じゃないのかｗ意味がわかんねーよ

マタ・ハリとかそうなんだろうな
各国要人、いろんな男と寝るからどっちのスパイかわからないという…
当人としては、事情通としてチヤホヤされたかったんだろう

見てない、知らんけど、らしい、ねぇ・・・
もっともらしい事書いて悦に入るのもいいが、
お前が垂れ流してるのは、どれひとつ根拠の無い妄想だよ。
お前のオナニーなんざ、誰も見たくないんだよ。

自分が気に入らないだけじゃないか
なんで粉飾決算のお前がみんなを代表して語ってるんだよ

大体さ、童貞がいっちょまえに考察したりするから、
大人の言ったことだから全部拾ってつじつま合わせしていこう、とかなっちゃうんだよ
そうじゃないだろ？
出てくるキャラは、こいつら全員嘘つきなんだよ、なんか隠している
この作品の中で、制作者の人生経験、体験したことを、キャラに演じさせプロットに織り込んでいる
”その嘘をあばけるもんならあばいてみろ、はたしてお前に出来るかな？ｗ”
というのがアニメ制作者からのメッセージのひとつということだろうな

「人格攻撃だー！」「レッテル貼りだー！」

本当にそれだけの事なら、誰か擁護してくれるだろ
このスレに居る全員から叩かれる理由をちょっとは考えろよｗ

今西か、良輔番長のブログへ行って上の長文書き散らしてきてくれ。あるかは知らないが。

GP01が壊れなかった場合のGP01Fｂでも妄想してたほうがマシだな

まあ、童貞がなりゆきで”素人女”とセックスして、最後は女の浮気で
ボロ雑巾のようにされました、というメッセージが込めらてるんだろうな
よくある話だし、なんかの教訓にはなるんだろう

むかし何かで見たんだけど、どこか公けの場で
あるガンオタが富野監督に対して、ククルスドアンのことを絶賛したら、
監督に、”あれは捨て回だから”と切って捨てられていた
また富野監督は、何かの講演かインタビューで、いわゆる富野節で、
30過ぎてガンダムとかそんな大人になるなみたいな発言もしてたしな

ガンダムの設定遊びは中学生まで、当時は現実逃避の妄想が楽しかった
大人には大人のアプローチに仕方がある

ハゲは手の平返し大好きだから

少なくとも俺妄想のこじつけを堂々と披露する行為に何の疑問も抱かないのは大人じゃないわな

書きながら考えてる時も大いにあるからね
吐き出す前はモヤモヤ状態だし、書いてみて初めて自分でもわかる

上のほうにあった、シモンがパイロットにやり捨てられたというヒントをもらえる時もある

>大人には大人のアプローチに仕方がある
相手の話を聞かないガキはスルーしろって事ですね、わかりました

つか、何で今更こんな電波が沸いてきたんだ？何か83関係のイベントでもあった？

>>804
チラシの裏でやれよ

友達がいないからってネットで他人に迷惑かけんな

俺に迷惑かけんな、とかって何様だよ、俺のガンダムじゃあるまいし
そういうこと言うときは匿名じゃなく、名乗ってからやれ
ただのいち意見だし、受け入れなければスルーすればいい

>>807
一意見で否定されても無視して書き込んでるからだろ。
しかも役に立つ話じゃないし盛り上がる話じゃない。
全く無駄な話だから呆れられてるんだろ。

いちいち絶句せずに、得意な話をしてろよ
個人的には、ジムとかゲルググとか架空の兵器のスペックとかどうでもいいんだよね
設定を見て、ほうほうなるほど、こっちの方が強そうだなとか理解しておしまい
関心があるのは、人間ドラマの部分かな
前後のOVAのポケ戦と08小隊がつまらなかったが、こっちは妙に心に引っかかるものがある
最後のシーン、ニナさんとキースとか、ふたりは確実にやってるね（そのためにわざわざ映した）
こうしてコウの苦悩は深まっていき、青年は大人になっていくのだった…

みんなで楽しく話してる所に割り込んできて、延々と自分の話を続けて
迷惑がられると「嫌なら見るな」とか。そのセリフまんま返してやるよ。
「俺のスレッドじゃあるまいし」スレ占拠して公開オナニーするなっての。
お前のアタマの構造に絶句するわ。よく言われるだろ、空気読めないとかキモいとか。

人格攻撃って言い訳する前に、自分の行いを振り返ってみろよ。
お前の自己顕示欲しか無いアタマじゃ客観視とか無理そうだがな。

みんなが楽しくって何だったんだよ
自分の意見を開陳すればいいだろう、みんなの掲示板だしさ
ログ流しするぐらいの勢いで、みんなで書き込めばいいだろ？

まあコウも、童貞を捨てるためとはいえ、ニナさんのようなのと関わって災難だったな
童貞喪失で、男として自信を付けたかと思えば、ニナさんの浮気で
奈落の底に突き落とされるんだからさ
浮気っぽい女を安全に食うためには、キースやモンシアのように、女とみれば
手当たり次第に声掛けして、二股三股で保険を作っとけということなのかね
浮気女と傷付きやすい男の立場、制作者の童貞喪失が元ネタのの小話だったのかもな

その変な決めつけ文体がアレルギーなんだと思うぞ？
だったらこういう話になって面白くね(笑)？って問いかけてるなら
ぎゃははそれいいな、とかそこはこういう方がもっとビッチ度が高いとか
批判だけじゃない建設的（ニュアンス違うが適当な言葉が思いつかない）な返しも期待できようものだと思うがな
キャッチボールをする気がないからチラ裏って言われる。気にしてないだろうがな

UCを見て、スペック的には格下のバイアランがギラズールやマラサイどもを
メタメタにしている活劇を見て、スペックなんてどうでも良いように思えるようになりました。

あれはそんな事一切考慮しない「スタッフの遊び」でしか無いからな

GMスナイパーカスタムが無双する回まだー？

>>814
ビームマシンガンが後期のMSに効いてないのとか見れてないのか？
細かく作られてるぞ

>>812
そうだな、その通りだな
ただ、証拠はなくとも確信のようなものはあるね、だから断定的にやる
たとえば、自分は韓国人の言う”従軍慰安婦”（性奴隷）の実態が
どういうものであったかは知らない
ただし、そういうものは実際は無かっただろうという、印象、信念を持っている
その根拠は、�@自分の見てきた嘘つき韓国人たち、�A韓国デリヘルの存在、
�B現在でも外国人を日本に招へいし、売春産業携わらせるする韓国人
プロモーターの存在、など自分の体験に基づいたものだ

話しは戻って、このガンダムにおけるニナとコウの関係は、富野監督の
「小説版機動戦士ガンダム」のセイラさんとアムロがモチーフになってるんだろうね
ガンダムのエロ小説ということで、当時はおどろいたものだった
ニュータイプのアムロだから、ヤッたおんなを囲い込みたいという邪念がないのだろうか
コウは葛藤に苦しんだというのにさ

補足だが、
コウウラキの「俺のガンダム」発言は、ふつうに「俺のニナ」に読み替えることができる
前の日にでもいたしてきたということを示唆している
本作において、ニナさんとコウの絡みを強調する意味があるのかと当初思っていたが、
最後主人公を絶望させることで、やはり制作者が熱心に伝えたいメッセージがあったんだろうな

NGするからコテハン付けて

そういうことを頼むときは、まずは自分から付けるもんだ

なにこれ
自治スレで工作バレて粘着してる奴と同じような感じ

どのスレでもこの手のコミュ障はワンパターンなことしか言わないから・・・

このスレはIDが出ないから、いつでも自作自演で多数派（みんな）を
よそおえるようになっている
自演ではない身の潔白を証明したかったら、まずは自分から進んでコテハンを付けることだな

>>823
頭悪いなお前
コテハントリップつけたところで証明できるのは「成り済ましじゃない」ってことだけで、自演も多数派工作もし放題なのは何も変わらない


まぁ、これだけ叩かれて「僕をいじめてるフリして相手は一人だけに違いない！」とか思い込めるお花畑脳は羨ましいよ

自分がやれもしないことを人に押し付けるなよ
どんだけ卑怯者なんだよ

>>816
そういう所だけ細かく演出したって全体的に無意味なシーンばっかりだから説得力無いんだっつうの

長文クソ考察を叩いてるのが本当に一人だと思ってるのならシベリアなり懐かしアニメにでもスレ立ててみろよ

００８３ならザメルにパンチしたジム改のマニピュレータが吹っ飛んでたり
（そのあとビームサーベルは壊れてないほうで持ってる）
射程距離外から艦砲射撃したリリー･マルレーンの射撃を
「脅しだ！」 と看破したシナプス艦長と対照的に撃ち返しちゃうサラミス改級とか、
よくできてると思うんだけどな

>>826とか、ユニコーンは見てないから知らんぞ
ここで多数派をきどって他人の意見を圧殺しようとしてもしょうがないだろ
そもそも少数派でも意見が言い易いように、IDまで見えないようになってるんじゃないのか
ユニコーンといえば、昔読んだオリジンの連載小説で、プルのクローンが売春宿で
いたとか、相当エグイことが書かれていたな

多数派も何も、お前以外の全員がお前なんか出ていけとレスしてるの
わからないの？バカなの？氏ぬの？エロしか頭に無いリア厨なの？

>>829はいったい何と戦ってるんだ？w

>>829
引きこもってないで、まず働け。母さんが泣いてるぞ。

>>829
長文オナニーをさせるためにID非表示なってるわけじゃないんだがｗ

そうだな、わざわざ単発IDしなくてもいいように、IDが???になってるんだったなｗ

そうだねそうだね
君のとっても素晴らしい文章にケチつけるやつなんて、世界広しと言えども一人しかいないに違いないね！ｗ

以下一週間前の流れでドゾー

この作品で、三号機の役割って何だったんだろうな
シーマさんにおしべを突き立てるだけでなく、もっと隠された意味があるはずなんだろうが…

3号機にバルカンが無いのは何故なんだろう
これがずっと疑問

この作品以前に、ガンダム対ガンダムってあったのかな？
（1号機対2号機、三号機対ガーベラテトラ）
ここが嚆矢なのかな、時系列的にどうなんだろう

当初の予定じゃコロニー落としは防ぐつもりだったらしいから3号機がもっと活躍したのかもな

>>838
武器弾薬庫の制御ユニットに近接防御用の武器なんていらないだろそれに
ただでさえ煩雑な弾薬補給中に「あ、ついでにバルカンの弾も入れて」とか
メカニックに言ったら多分キレるから

ケチつけるようなレスになってしまうが弾薬庫だからこそ近接防御して敵機を近づけさせない
近づけても狙わせない事が求められるのでは？
まぁステイメンにバルカンが付いてない事には今まで疑問を持ったことなんてないがｗ

>>839
作品内時系列だとブルーディスティニーとか

メインカメラの性能がよくてシステムが大きいとか
センサーの有効範囲の設定ってあるんだつけ

>>839
現実世界での時間軸の話なら、Ｚでやってるじゃん

>>842
それだったらオーキス側に銃塔をつければ済む話だし

>>845
そうだったな
サイコガンダムとか、第一回の黒いガンダムとか…
ティターンズのガンダム3匹は、ダンバインの焼き直しなんだろう
偽物水戸黄門の回とか昔からあるし、こういうのって普遍的なものなのかね

ゼータの黒いガンダムが三体出てくるのは1stの試作三機に対応してるだけだ
だいたい、赤い三騎士自体が黒い三連星のパクりというかオマージュなんだが…

おぅ、三騎士は関係なかったか、こりゃ失礼。
もっとも、ダンバインを三機作ったのも1stガンダムのオマージュだと思うよ

>>846
MSのバルカンが頭部についているように簡単に旋回できるような部位でないとダメ

>>842
３号機の近接防御はある意味「速度」だと思うぞ。

842=850だけどなるほど
その反論は的を射てる

後出し批判だが作中ではドラッツェぐらいに
肉薄される描写があっても良かったかな

GP03のコンセプトは相手が大型MA（想定はピグザム）で要塞襲ってきた時の防衛兵器なんだし対MS戦はそこまで重視してなくてもおかしくはないかと
大型機同士の決戦にさえ勝てれば後は友軍が何とかしてくれる

>>850
少なくともデンドロウビイム状態のステイメンの頭部が簡単に旋回できるとは思えんのだけどｗ

>>853
武装からして通常ＭＳの殲滅も想定してるだろ

>>853
違う、あくまで拠点防衛であって大型MAのみを想定してるわけではない。

>>854
850はデンドロ状態のステイメンの話をしてるワケじゃないだろ

>>857
だったら弾薬庫うんぬんの話が成立しないだろ

ステイメンがおしべでちんこなら、外側は花びらでビラビラでしょ
これは完全にデザインしたカトキのミスだな
バルカン掃射でまき散らされる精子を表現させるべきだった

>>858
するよ。
『通常のMSの頭部バルカン＝自機の周囲ほぼ全域をカバーできる射角が確保できる』
↑これと同じ要件を満たせる配置じゃないとダメ、って言ってるだけで、
ステイメンの頭部なら満たせるとは850は言っていない。
850は、オーキスみたいな巨大な機体の全周をカバーできる位置は（単機では）
無いので、846の「オーキス側に銃塔をつければ済む」を否定してるってだけ。
ステイメンに機銃をつけることを肯定はしていない。
851の「３号機の近接防御はある意味「速度」」にも納得してる。

まあ2号機がバルカンで活躍してるし、それとかぶるから劇中では使いにくかったんだろうな
のちに、MGでプラモ化の際に、変なコアファイターが付いていたが、あれと同時に
マーク２型のバルカンポッドも付けていれば、ファンとしても面白かったと思う

それにしても、2号機のバルカンがまき散らかされた精子のメタファーだとするとだとすると、
ガトーホモ説も浮かび上がってくるな

>>850だけど別にオーキス装備でもそうでなくてもどっちでもいいかな（一応着脱は自由にできるし
話のキモは接近された時の対処法だよね
デンドロ状態だと射角にかなり制限があるってのはもっともな意見だし
先に述べたようにデンドロの加速力こそ最大の防御というのも良い意見

わざわざ分離してバルカン斉射じゃおそらく間に合わないだろうし
本気で近接防御するならそれこそ艦艇の機銃みたいにする必要が出てくる
だから仮にステイメンの頭部にバルカンを付けるのなら加速中に前方からくる脅威に対して　ってことになるだろうね

デンドロ形態なら、ステイメンにバルカンをつける意味が全く見当たらない

>>859>>861だけど、ダンバインの敵メカ、レプラカーンの
股間のバルカンはわかり易かったな
鳥もちみたいなねばねばした兵器があっても面白かったと思う

もし付けるなら、前方はメガビームやステイメンのライフルで対処できるから、
オーキスの左右のコンテナ側面後端辺りに旋回式のを計２ヶ所付ければ、
上下左右後方をカバーできるな。

まあ、最後ビームライフルを虚空に向けて撃っていたのは、
失恋時の苦しみをオナニーの射精でまぎらわした、ということなのかね
アニメ制作者のいろんなメッセージが込められてるもんだな

http://img.amiami.jp/images/product/review/123/FIG-MOE-6635_05.jpg
GP03が擬人化されたものだが、股間の部分が省略されている
なぜならここはおしべが付くところであって、女子にはふさわしくないからだ
モビルスーツで単体運用の場合、バルカンユニットはここに付けられる設計なんだろうね

よりによってガノタの中でも一番キモい部分をもってこられて得意がられても…

ガンダムSEEDというものがあるが、日本語でザーメンといえば精子のことだが
本家のドイツ語ではふつうに「種」という意味だ（花屋の看板にふつうにザーメンと書かれている）

本作のガンダム三号機においても、これもおそらく富野監督ゆずりの諧謔で、
ステイメンとは、チンコガンダムという意味でまず間違いないだろうな
三号機がチンコガンダムなら、その果たすべき役割はおのずと見えてくる
おしべは誰のめしべと接合すべきか…が物語の底流にあったと思う

>>866>>869
　　 / :/　 ...:/:′::/ :.:.:.....:./.:/:!:.:.:.i:..!:.:.....:{:.:.:.:.:.:ハ　　　　／
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　 '://:′::/斗:十 |::.::.::.:.:.:.: :}}ハ ::ﾊ:{:≧ト|:::/　　な 　 　 　 な　な　 ぅ
　{//::{: ／|i:八::{=从:{ i::::: :N孑弐{ミﾄ∨:::|::′　 る.　　　　 る　.る　(
.　 i :从 ::::{ｲｧ:う{ミﾄ爪ﾄ::::. !　ん):::::ﾊヽﾄ､:{:| 　 　ほ　 　 　 ほ　ほ　 )
.　 |.::| : ＼《 { ::::::: }　 ヽ＼{　{ ::::::::: ﾘ | :::ヽ!　　　ど　　　　 ど　ど　む
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　八::| :|::::i　/i, , 　 　 ,　　　　　/i/ ,　}:::}i::人　　　＿_ ノ＼
　 (__):::l:::::.　　　　　　　　　　 　 　 　 i.:/::::::::厂｢{:::::::{　　　 ` ー―　´
　/ :{ | :V:入　　　　　{￣｀ｿ　　　　　 }/}::::}/::::::l.|:::::::|
　{ ::|人::∨::::＞...　　 `　　　　　　. ィ升|:::/::::::::八::::::{

英語ウィキのよると、頭部バルカンはリニアシート用の
拡張センサーユニットに置き替えられてるらしいね
ttp://en.wikipedia.org/wiki/AMA-002_Neue_Ziel#RX-78GP03_Gundam_.22Dendrobium.22

あえて省略しておいて、大活躍のバルカンをどこに付けるんだろうと
視聴者に考えさせる目的があったのかもしれんな（それは股間でしかありえない）

3号機の運用思想上あまり必要性高くないし、
オーキスとドッキングしたままの状態では
給弾が難しい（手間だ）からオミットされたんだと思う。

そもそもオーキスとドッキングしている状態だと
ステイメン自体が・・・

働きもせず一日中スレに張り付いてくだらないレスをよくもまあ…

0083は1st〜Ζへの架け橋的な役回りもある。
作中事実は別として、イメージ的な意味でもね。
だからフルバーニアンの脛のバルジはΖガンダムを意識したものだし、
ステイメンのフォールディング・アームもムバフレに繋がる技術的系譜を意識した設定。
ステイメンにバルカンが無いのも、Mk-�Uへのオマージュと見ることができる。

>>874
先生、昨日は土曜日、今日は日曜日ですぜ
土曜出勤当たり前のブラック会社にお勤めなのか、そもそも働いてないニートなのか知らないけど、曜日感覚は忘れない方がいいぞ

>>876
兄貴、長文オナニー氏は平日でも一日中レスし続けてますぜ
よほど暇な仕事かもしれませんがね

>>876
だって雄しべとか雌しべとかザーメンとかチンコとか、意味分かんなくね？
ってか、そもそもどうでもよくね？

SEEDがザーメンて意味もある→だからどうしたって話だよな
どうでもいいからスルーしようぜ
レスくれくれ君なのはもうわかったろ

ガンダム通だったら、単語をドイツ語に変換してみたりするだろう
掛詞やダブルミーニングになっていて、ニヤリとすることもある
そういう楽しみ方を習わなかったのかね
読み手に知識を求められるから、みんなでおぎないあっていこうということだろ

どうでもいいけどバルカンってGE社製M61６砲身20�o機関砲のことだぞ

ガンダムのはどう見ても普通の機関砲だよな
20�oより大きいし

たとえばさ、世界の有名文学作品を教養としてひと通りは読むだろうけど
本当に理解できたかは、はなはだ疑問だね
当地の言語をマスターして原文で読まないと意味が伝わってこないものも多々ある
「不思議の国のアリス」とかダジャレが多いし、上手い翻訳があったりするが、
副読本を見ながら読むと二度おいしい

たとえば主人公の名前だって、ドストエフスキーの「白痴」のレフ・ムイシュキンは、
語感的には鼠・獅子太郎のニュアンスだったりする
同様に、SEEDでカガリという名前が出てくるが、これはスペイン語圏の人間が
聞くとうんこを連想してしまう（制作者がなぜかうんこの意味を込めている）

このガンダムにしても、日本人が作った作品を、日本人が読むことという
アドバンテージはあるが、抜け落ちてしまった意味を探ってみようというのが
このスレの趣旨でもあったりするだろ

アナベル・ガトー (Anavel Gato)という名前にしたって、なんだろうな
アナベル（Anabel）って通常は女の名前だし、ガトーは猫を連想させる（ガート：オスネコ）
ヨーロッパ以外の他の言語を当たってみた方がいいのかね

カミーユ「・・・」

>>881
お前は旭化成以外の食品用ラップフィルムは絶対に「サランラップ」とは言わないんだな？
ニチバン以外のセロファン素材粘着テープも絶対に「セロテープ」とは言わないんだな？
味の素以外の化学調味料も絶対に「味の素」とは言わないんだな？
TOTO以外の温水洗浄トイレも絶対に「ウォシュレット」とは言わないんだな？

見当違いのオナニー文章ばかりで周囲に軽蔑されるのが趣味とは

親は泣いてるぞ

オタクの見当違いが高じて「角度とか」のひとになると、アニメ制作者に軽蔑されるんだろうな
（馬鹿じゃねえの？ 未来のロボットがそんな間抜けな設計のわけねえだろ。 ちゃんと計算されてる。角度とか。）
富野監督に一蹴された、ククルスドアン絶賛のガンオタのようになることは堕落だよ
関わったアニメ制作者が見ても読破に耐えるような内容に、スレの品質を高めていこうぜ

>>881
開発者Ａ「頭部用ガトリングじゃなげぇよな、なんかいい名称ないかな」
開発者Ｂ「昔の平気のデータベース見てたらバルカンって名前のガトリング有ったみたいだけど」
開発者Ａ「じゃ、それで登録しとくわ」
とかで済む話、アレックスのチョバムアーマーとかもな

品質を落としてる張本人が「品質高めていこうぜ」って何のギャグ？

読み手に誰を想定してるか、ということは重要だろうな
「角度とか」のひとだって、アニオタ以外の一般人に見られて、自分の行状を
キモオタとして全世界に知らしめることになるとは思いもよらなかっただろう
富野監督やカトキ氏が見てるつもりで、レスしていった方がいいんじゃないかな

MGGP02を組んだはいいがシールド持たせると持たせられない
いっそのこと固定してしまうか？と悩みどころ
単体で立たせる分にはいいんだがなあ…

こんなコミュ障を大金と大変な苦労をかけて一生懸命育てたと思うと、本気で親が可哀想だ・・・

GP02の盾を持って自立とか無理だろ
現実の運用でも、キャスターつけて引きずりたいところだ
ちなみに、プラモに後発のこの頭を乗っけるとグンとよくなるぞ
http://www5.hp-ez.com/hp/taangundam/page91
ちょっと映ってる角度は悪いが…、
ビームサーベルの柄のこじりも使える、元のやつはすぐに紛失するしな

ウルトラマンの円谷プロは、100万の製作費をもらったら、200万掛けて撮影をするという、
こんな話を2ちゃんできいたことがあるな
損失分は、のちの怪獣グッズの売り上げでまかなうということらしい

GP０２の盾の問題も、アニメ制作者が
「こんなバカデカいもん、プラモでまともに動かせるはずないだろ」と苦笑していたと思うよ
ガンプラユーザーのために水を向けて、劇中の左手操作不能を演出したということは十分考えられるな
「ほら、これならポーズが付けれるだろ？」、ってね

>>875
フルバーニアンって言えばブースターポッドも
MK-2などに採用されてるバックパック上のスラスターユニットのプロトタイプのように見えるね
>>885
バンドエイドも入れてあげて

>>895
キャタピラやホチキスもな。

>>883
アナベルはともかく、ガトーは雄猫だって解ってなお女性っぽいと思うのは何故？

英語圏では、pussyは1番目の意味で子猫で、2番目の意味でまんこだよ
映画「エイリアン」には猫（オス）が出てくるけど、あれから連想するものは、やはりおまんこ、女性だよ

アニメ制作は自転車操業だっていうし、富野だって最近のアニメ制作者はアニメしか見てきてない、もっと本や映画を見ろ、って言ってるだろ？
教養や伏線で全部が全部ネーミングされてるわけじゃない。買いかぶり過ぎだ。

買いかぶりとかじゃないよ

「こんなこと発見しちゃう俺すげー！」って愉悦に浸りたいがために、
あるはずの無いことまで決め付けちゃってるだけ

逆に言えば、そういう捏造や妄想でしか良い思いを出来ない可哀想な奴なんだよ

>>884
冨野がカミーユクローデルから名前を取ったからそう思い込んでいただけで
別にカミーユって名前は特に女性的な名前ってわけじゃないらしいぞ

カミーユは確か男女どっちもいけるけどどっちかというと女性の比率が多めとかじゃなかったっけ
日本でいうとカオルやヒロミみたいな感じのさ

苗字にも使われるな

カミーユクローデルのウィキペディア見てきた
まあ富野監督はこの時期愛人を囲ってるね、それが誰か知らないけどさ
登場人物に、愛人や自分の心情を乗っけてるんだな
もっとも、初代ガンダムの頃からそうか…
アムロが地球で母と再会したとき、母の愛人の影を想定してたとか

カミーユの出自は知らなかったのか、かなり意外
カミーユの命名は確かに伏線らしい

http://gcc-a.sp.mbga.jp/i/gcard/common/card/12002545_400.jpg
http://gcc-a.sp.mbga.jp/i/gcard/common/card/12003197_400.jpg
http://gcc-a.sp.mbga.jp/i/gcard/common/card/12003205_400.jpg
http://gcc-a.sp.mbga.jp/i/gcard/common/card/12003237_400.jpg
http://gcc-a.sp.mbga.jp/i/gcard/common/card/12003244_400.jpg
http://gcc-a.sp.mbga.jp/i/gcard/common/card/12003253_400.jpg
http://gcc-a.sp.mbga.jp/i/gcard/common/card/12003254_400.jpg
http://gcc-a.sp.mbga.jp/i/gcard/common/card/12003302_400.jpg
http://gcc-a.sp.mbga.jp/i/gcard/common/card/12003315_400.jpg

黒い三連星の元ネタはなんだろうな、
富野監督が若かりし頃に見た何かの映画からきてるんだろうか
セイラさんのキャラデザインは、007のダニエラ・ビアンキではないだろうか
金髪ショートヘアが似ているし、当時の制作スタッフの時代の、美人女優だった
本作のニナさんは、90年代版のセイラさんであって、スパイ、内通者の命脈は
連綿と受け継がれている

三連星→トライスター→ロッキード→御食事券、だからじゃねーの

>>907
貴種血統で敵と繋がりが有るのと
股の穴で敵と繋がりが有るのとは
流石に違い過ぎると思うんだ

>>908
ヤザン隊や３Ｄやスペースウルフ隊を飛ばすな

黒い三連星は、三匹の子豚とかじゃないんだよなー
やくざ映画かなんかであるのかな
シャアの元ネタとして高貴な美形敵キャラといえば、コンバトラーVのガルーダが思い浮かんだが、
ウィキペディアを見てくるとすごいね、ガルーダのエピは、マザコンを克服するという
テーマが織り込まれているｗ、母親のロボットだったと気づくとかさ
もっとも、ライディーンからボルテスVまで美形はでてるし、シャアもその流れであって、
富野監督のナルシシズムを具現化したものなんだろうな
本作のガトーは、90年代現代版の「シャア」であって、あのさむらい気取りは何からきてるんだろうな

>>888
だからガトリング砲ですらないだろ
ただの単砲身の機関砲

ガトリング砲になってる機体もあるけどな

>>911
新選組だろ
センチネルがベースだし

今はガンダムやサンライズの名前があればなんでもできるが
当時は長浜大先生の真似しなきゃ企画が通らなかったんじゃないかと思うな
＞シャア

シャアってプリンス・シャーキンのパクりキャラだろ・・・
あんまり好きな台詞じゃないけどにわか乙としか言えん

ひとりで考えつくには限界があるから、みんなの知恵を借りたいんだよ

考えるもなにもシャーキンがモデルなのははっきり明言されてなかったっけか

品性下劣なオナニー長文を垂れ流し
無知不勉強を棚に上げて憶測・推測だけでものを言い
不快と言われれば自分だけを叩くお前ら卑怯だと開き直り
ネタが切れたら「みんなで協力しよう！」とか

いいから出てけよ公開自慰野郎
お前に都合のいい脳内妄想だけで遊んでろ

アニメ制作者のでっち上げた設定を金科玉条として、妄想にひたりながら
現実逃避するのは中学生までだろ
まともな大人が関わるなら、設定というウソの裏側にある、制作当時の事情とか
時代背景、スタッフの人となり等を知って、謎解きをしていきたいものだな

謎解き？
ただの妄想オナニーじゃんｗ

>>920
あなた以外誰もしたいとは思ってないので、チラシの裏でやってください

でてけとは言わないからコテハンでも付けろよ、NGぶっこんどくから

>>920
そうやって「皆と違う俺ｶｯｺｲｲ」な態度が許されるのは中学生まで

そうだな、出てけなんて言って悪かったよ
トリップ付けてくれればいいよ、ＮＧ入れるから

大人なんだから、その程度の住み分け要望は聞き入れられるよなｗ

自演臭いのが続いてるな
まずは自分から固定ハンドルネームをつけろ
どっちにしても偽装かますんだろうけどさ

だから、その理屈は成り立ってないんだって散々突っ込まれてただろ
「お前がしないなら、俺もしない」ってそれこそ小学生レベルの我侭だろうが

自演の多数派偽装をするから、たまに賛同者が出ても
相手が自演かましたとか思えるんだよ
アニメ制作者のことばは額面通り受け取って、嘘は平気で受け入れられるのにさ
（20年越しにわざわざ設定を補完してやる愚かさ）
お前が偽装の嘘つきなように、アニメ制作者も嘘をついてんの
その嘘を、20年たってるしそろそろ暴いていってもいいだろうということな

「たまに賛同者が出ても」⇒「俺はたまにしか袋叩きにされてない」
って思い込んでるの？

頭の中お花畑だなおい

ニナさんがヤリマンだったからといって、自分自身に何の不都合があるんだ？
そういう女がいるから、人口における童貞の比率がさがるんだよ

そんなにアニメ議論したいならツイッターにでも書いてろ
2chよりは「本物のアニメ関係者」とやらの目に触れる機会もあるだろうさ

そんなに自演自演と言うならみんなのIP見て確かめてみろ
名前欄にnanafusianasanixと入れればログインできるから

いつになったらトリップつけるの？
「真面目な議論者を装った荒らし」って嘘がばれちゃうぞｗ

おそらくだけど、シーマさんとガトーはやってないな
ただしシーマさんの誘惑は受けているな
あのシーマ艦隊とガトー艦隊のニアミスが、その隠喩になっている
セクキャバとかで、キャストがすれ違いざまに胸とかお尻をこすり付けていくやつだな
デラーズのほうは狒々爺だからメロメロにされていたと断言できる
ホモっ気もあるガトーは、それを口惜しいことだと思っていたんだな

もう考察でもなんでもなくてただの下衆の勘繰り

妄想スレでそんな事言ってもな・・・

>>936
スレのタイトル見て来い

この映画は、童貞である（あった）コウの視座からとらえられている
そして、他の登場人物の思惑通り、いろんなものが巧妙に隠ぺいされている
下衆の勘繰りというか、人生経験を積んだうえで見直すと、
新しい発見がいくつも出てくるようになっている

最後に連邦使用のゲルググにキースが乗っていて、不思議な気持ちになったが
冒頭の連邦仕様ザクと韻を踏んでいるだけでなく、キースとニナさんが、コウの
留守の間によろしくやっていたということを示唆してる
ゲルググとか、この作品で裏切りの象徴という変なイメージが付いてしまった、
シーマさんのこともあるし

擁護でもアンチでもニナがヤリマンビッチであることを否定する人はそうそういないが、
バニングやモンシア、果ては明らかにモーションかけて相手にされてなかったキースまでヤってるとか言い出すのは
ただ言いたいだけにしか見えない

映画の中でニナが映ってるシーンは、客観というよりもコウの視点だろうね
童貞君が、純潔で清純なニナさんさんと清い交際をしていたはずなのに
相手は男無しではいられないヤリマンビッチだった
コウのなかでは、偽装によって糊塗されて、良き思い出として美化されていくんだろうが
ある意味惨酷な話だね、てか素人女で童貞捨てるときは大体こんなもんという
普遍的なテーマだろうね

>>940
そんな予防線張りまくる糞童貞みたいな見方でアニメを見たくは無いなぁ

>>938
働きもせず、一年中部屋の中に引きこもって積んだ
人生経験がお前のレス内容に見事に反映されているな

お前ら何張り合ってんだよ

人格攻撃はやめろといっただろ？
さもないと、いつまでもコウの童貞喪失問題に言及することになる

いつまでも童貞とか何とか品性下劣な話題を引きずってるのはお前だけ

もうさ、長文考察()氏は自分でスレでも立てろよ
「ガンダムキャラの貞操観念とかを考察する」とか
そのほうがお前さん好みの建設的な議論ができるんじゃないか？
そろそろ980レス行くし、次スレまで引きずるのもいい加減うんざりだ

未だに屁理屈こねてコテハンもトリップもつけないんだから、荒らしって自白したようなもんだろ

ガトーが生きてたら、リゲルグ→ドライセン→ザク�V→ドーベンかな？

ガトーみたいな信念のひとじゃないとスパイはつとまらないよ
味方を切り捨てたり相当えげつないことをするから、シーマさんみたいに身を持ち崩してしまう
ひとり生き残ったスパイのニナさんは、男におぼれるタイプだな、ロクな目に遭わないでしょう

>>947
ラカンは？ラカンはどうなるの？

ラカンは、ふつうに精神分析のラカンからきてるんだろうな
富野監督のネーミングも、「ラカンはワカラン」をもじったものだろう
フロイトの精神分析といえば、無意識の領域に抑圧されたセックスを認識していこうというものだから、
ここのガンダムでも、なんでもかんでもセックスに結び付けてみるという態度は合っている

生きたキャラを作るためには、彼らがセックスする姿を想像できるかどうかは重要と公言してるからな

長じてから、ザブングルの記録全集を買ったんだけど、
それには楽屋裏話として、富野監督が製作スタッフに惑星ゾラの世界観を語っていて、
登場キャラたちはとっくにセックスは経験して云々…とあった
キャラ付け、性格は違っても、ニナさんの本質はエルチ・カーゴと同じだと思うよ

富野ガンダムと0083を混同してはイカン
そこまで考えて作ってるわけがないw

基地害に触るなよ
考察を装った荒らしなんだから

ドラッテェって、ビームサーベルなんだね。
Ｆ2もビームサーベルあっても良かった気がする。

>>955
ドラッツェはビームサーベル専用に小型の炉を持ってる。

剣とか銃っていうのは、ペニスのメタファーだったりするからなー、夢分析とかさ
銃が中途半端だったから、剣を目立たせてみたのかもね
ドラッチェの活躍はあまり記憶にないけど、誰かのペニス願望だろうかね、ガトーホモ説とかさ

当時小学生、何故DRA-Cがドラッツェなのか全く理解できなかった
リックドム�Uも普通にリックドムツーだと思ってた

おそらく劇中でも、連邦軍の兵隊はリックドムツーと英語読みしてるだろうね
ウィキペディアによると、ノイエジールはドイツ語ではこう読まないそうだが、
英語読みとか、まんま日本語なまりなのかもね

ザク�U→ザクツー
リックドム�U→リックドムツヴァイ

同じ国の同じ軍隊の兵器の名称なのに言語が統一されてないのが納得いかない
ジオンの公用語って何語よ？

（日独英仏が入り混じった種のストライカーパック系列はもっと酷いが）

リックドムはおそらく、ディックドムのことだろうな
ツヴァイはフェラチオの連想させる、ファーストの謎解きにもなってるわけだ

>>960
ザク�Uをジオン側が「ザクツー」って呼んでる場面なんてあったか？

いままで「リック」がなにかわからなかったけど、
「lick」のことだったんだな
ザクツーは、「the苦痛」ということかしらん

記憶が正しければ、おおむかし1/144高機動型ザクのプラモが発売されたとき、
小田雅弘氏がインストでザク�Uの表記を使っていた
それがザク�Uの初出だったと思う（つまり、思いつきの適当だった可能性かがある）
のちのゼクアインは、ザク�Tの意味を含んでいるんだろうね

シーマさんをデラーズ艦隊に呼び込んだ時の、ガトーとデラーズのやり取りを見て
あ、これはホモだな、と思ったひとは多いと思うけど、
視聴者の無意識に刷り込まれたガトーホモ説は、
主人公のコウに同一視する年若いガンダムファンへの救済だったのかもな
もしかしたらガトーはニナさんとやってないんじゃないか？とか思えるようにさ
そんなこたあない、やることはちゃんとやっている
また、最後にキク科の植物であるガーベラの名を冠するモビルスーツを出すことで、
ガトーとデラーズが菊門の関係にあったことをダメ押ししている
でもなんでガーベラがシーマさんなんだろうな、デラーズとのアナルセックスのことを言ってるのか…

1stの時は旧ザクも�Uもザクとしか呼ばれてないしね
ＶＷビートルと同じで現行生産タイプのザクと前の型ってだけで
イグルーのマイみたいに、06と呼ぶのが正しいというか普通だったのかもね

日本的にいうと、ザクいち、ザクじ、ザクぞうということになるかな
彦一、彦二みたいなもんだ

ザクI、ザクIIってのは名機MS-05がザクと呼ばれてて
MS-06も正常進化系で名機の流れを組むからザクと呼ばれるってだけじゃないのか
で、まぎらわしいからI、IIとつけて区別つくようにした
現場（架空の世界だが）の人はゼロロク、ゼロゴーと呼んでたよーな気がする

>>968
現場の人は普通にザクと呼んでますが
ゼロロクと呼んだのは存在が秘匿されてた時代にＭＳ部隊以外に立場上その存在を知ってたマイ技術中尉ぐらい
隣に居たテストパイロットのワシヤも普通にザクと呼んでる

そういえば、リアルでもボーイング777を作っていた工場では、
作業員がナナナナって呼んでたな（隣の部署では違ったりもするだろう）
それにしても、ZZに出てくるザク�Vはいただけないね
量産機でもないし、雑魚キャラでもない、
両さんにあったように、ザクの名前には、当然雑魚という意味が含まれている

寿司の漫画でも「お前のゼロロクは疲れてるんだ」ってセリフがあったな

トヨタマークIIは何年経ってもマークIIだしな

>>972
【審議中】　

　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧　　　　まーくえっくすになったよな？
(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

マーク�Uは、バンダイ公式の漢字で書くと「魔窟」になるんだっけ
魔窟からイメージするものといったら、阿片窟とか売春窟だが、いかがだろうか
また、ガンダムのバンダイ公式の漢字表記が「頑駄無」のようだが、
無駄という熟語を含むこの字づらからイメージするものは「退廃」等だろう
ダジャレを含む当て字だからといって馬鹿にはできない、
ちなみに大陸では「高達」、台湾では「鋼弾」で、ちゃんと漢字に意味が込められている

>>974
【審議中】　

　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧　　　　君もどうした？
(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

>>974
そりゃ単なる武者ガンダムの名前であって、公式の漢字表記とかじゃない

>>976
それだったら摩亜屈な

土台公式で魔窟表記なんか見たことないがｗ
エクバ厨だけだろ、あの表記好んで使ってるの

自慰卑射是露湾

これも83関連だな、人選的にはどうだったのか
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/mokeiyabigman/cabinet/00709733/img57040652.jpg

ガーベラとは、アナルプレイのシーマさんのこと
個人的には孫尚香より、貂蝉（董卓と呂布をたぶらかした）の方が向いていると思う

もしデンドロが正式に採用されたとしたら、運用艦としてコロンブス級の改装艦とかあったら面白いかも。
コロンブス級の左右のコンテナ部に、デンドロのウェポンコンテナを２セットずつと、スロットに格納する
各種武装のストック、そしてメンテナンス設備にパイロットのブリーフィングルームを設け、
デンドロはその下部に懸架状態で、推進剤等の補給とコンテナの交換を行える…みたいな。

そういえば、飲み屋街でゴミ出しの日に高そうな胡蝶蘭が捨てられてるよな
ホステスの誕生日プレゼントとか、お祝いでもらったやつがさ
農家？で大事に育てられたも何万円のランが、見栄だけのためにやり取りされて
ゴミに出されるという・・・
女好きのモンシアとは製作スタッフの分身であり、おんなを口説くために使った
何十万もの大金をデンドロに託して、ワンショットの儚い機体としたんだろうかな

ガトーホモ説については根強い支持があるけど、もしガトーがホモでなかったら、
シーマさんのセックスを巡ってデラーズと確執を起こしていたはず
シーマさんは三国演義の貂蝉よろしく美女連環の計で二人の仲を裂こうとしたが
思ったより強力な師弟関係であった
もっとも古代ギリシャの至上の愛は少年愛だから、ガトーの本命はカリウスだろうな
彼のギリシャ風の名前と、名前からくる印象（いうまでもなく亀頭のカリ）が、
ガトーのお稚児さんであったことを示している

＞シーマさんのセックスを巡ってデラーズと確執を起こしていたはず
意味ワカラン
「シーマは男」派のガトーと「シーマたんは女の子」派のデラーズが戦うってことか？

そう難しく考えるなよ
一回やった女は囲い込みたいという、男の配偶者防衛だよ
シーマさんが両方とセクロスすれば、性的嫉妬で人間関係にひびが入る算段だったのさ
確かにシーマさんは男っぽくて、俺っ子みたいなもんだけど、こういうのは往々にして
セックスではドMだからね
これは女のエディプス期固着で、小さい女の子が母親の支配から分離するために、
父親に同一視したことからきている
長じてからは父親的存在と一体化するために、自己放棄のドMセックスになるという寸法さ

デラーズにしたって、じゃじゃ馬をベットのなかでは自在に操れるもんだから
これほど痛快なことはないだろう
そして、ドMセックスを担保にしたシーマさんの日常の暴言、暴挙は、
ますますエスカレートしていくことになる
デラーズの、”シーマはわしが導く”云々はそういうことだったのさ

>>984
キチガイに触れるなよ
そいつ只の下品な自慰野郎だから

夏元漫画で、バニング小隊がトリントン基地唯一のテストチームみたいなこと言ってたけど、
カレント小隊はテストチームではなく実戦部隊って位置付けなのかね？
それならカレントがバニングを見下してたのも何となく解るし。
まぁ夏元漫画には未だカレントが登場してないから、バニング小隊しかトリントン基地には
配置されてない…ってアレンジの可能性も捨て切れないけど。

ガトーは両刀だろ、サムライ（）だからな

衆道は武士の嗜みでありますよ

坂東ではそうでもないだろう

次スレ

機動戦士ガンダム0083　星屑の記憶 part.31
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/x3/1380288135/l50

作品リストに夏元REBELLION追加しときました☆

>>991
乙

何時の間にスティメンにコアファイターが内臓された設定になっているんだよｖ
ケイブンシャのムックの資料集にはコアファイターは内蔵していないとはっきり書いてあるぞ
しかもフルスクリーンコクピットだろ
ますます伝泥がオーパーツ扱いになるな

ＭＫ２では採用してたっけ？

ん？どっからコアファイターの話出てきたんだ？
とりあえず宇宙世紀系アニメ作品だとコアファイター式なのはファースト、ZZ,Vだけだが・・・

>>99
おつん。でもまた妄想オナニー日記にされるんかな・・・

プラモ　ＭＧだっけな？

ラストで二ナもコアファイターに乗ったろ
オービスとかいうスパイも


漫画じゃコアファイターで空に上がった２号機を追いかける展開が面白かった

キースは高校時代、乱交魔だったのか・・・
それで最初の舞台がオージーだったんだな
このダジャレ（AussieとOrgy）は英語ユーザーにも通じているのかな

MGステイメンはピンのMSだと遊べるギミック無いから（フォールディングアームはそれだけで遊べるギミックじゃないし）捏造で追加しただけだろ
遡ってOVAのステイメンにコアファイターが付いてる訳じゃない

>>993
ステイメンのコアファイター、真相はともかく初出はEVOLVだったと思われ。

もともとステイメンの胴体は2種類あった
コアファイター搭載型はアルビオンがラビアンローズに接触する前に破壊され、
残った全天周モニター型に換装された

だっけ？

1000ならBlu-RayBOX発売
しかも格安でｗ

あなたの来るのが遅すぎたのよ・・・
このスレッドはもう1000を超えたわ・・・
　　, -v-、
　（　_ノヾ ）☆．。．：*・゜　　　　☆．。．：*・゜
　Ｏ ・_ ・ノ)
　/^ ￥ ^＼　　　　　　　　　　 ∧＿∧　新スレを立てればいいじゃないか
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