ガンダム世界の国家を語るスレ

1 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/11(月) 17:44:50.96 ID:???

地球連邦、ジオン公国等の宇宙世紀からアナザーまでのガンダム世界の国家を語るスレです

国家組織や軍備、風土、国民意識等何でもOKですが、専用スレがある分野はそちらで

前スレ
宇宙世紀の国家を語るスレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/x3/1321778813/

2 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/11(月) 18:08:48.21 ID:???

>>1
乙

3 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/11(月) 19:02:19.86 ID:TN5io4pj

あ

4 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/11(月) 19:05:35.58 ID:???

乙

5 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/11(月) 22:00:08.29 ID:???

１乙。
前スレでは連邦関係とスペースノイド関係については散々語られましたので
新しい流れを作っていきましょう。

6 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/11(月) 22:01:45.45 ID:???

月の統治体制は都市毎バラバラなのかね？

7 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/11(月) 22:03:54.19 ID:???

アナザー含めて考えると、地球圏諸国の設定が細かくあったのって種とかか

思えば、種も「21世紀のファースト(ｷﾘｯ」と満を持して出したは良いモノの、
今じゃ全く音沙汰無いよなあ（商業的には当ったけど）

種の年表ググってみたけど、こんだけ細かく設定あったんなら、もっと作中で生かせられただろうに
なんか惜しいな

8 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/11(月) 22:06:06.12 ID:???

>>6
月面都市もよくわかんないんだよな
各サイドの政治的な権限が制限されていたなら、月面都市も同様な筈だし・・・
でも、劇中ではそんな風でも無いと言う

前スレでジオン独立に当たって、コロニー内で重化学工業を育成・発展させるのは
環境的にキツそう、って話が合ったけど、それなら月面都市も同じくキツそうだが

9 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/11(月) 22:27:34.12 ID:???

月面都市なら西暦時代なり地球連邦成立前から存在していたなら、
既に自治権や都市国家としての地位を獲得した状態で宇宙世紀を迎えた、
とか想像もできるけど、最古のフォン・ブラウン市もUC0027に成立したってことなんだよね

まあ、初期に成立した月面都市は相応の自治を認められ、
宇宙開発関連企業が拠点を置いて経済的・政治的影響力を持つようになった、
その反動で、連邦はサイド建設にあたりコロニーの自治には消極的になった、
くらいの説明は可能かもしれない

10 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/11(月) 22:43:36.20 ID:???

そもそも月面都市っていくつあるの？

11 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/11(月) 22:46:42.87 ID:???

都市が点在してるだけで、月が全面的に開発されてないのは、
やはり1/6Gは住みづらいということなんだろうか

コロニーの技術が確立されてしまえば、
資源採取と地理的な事情以外に月に住むメリットがないような気がする

12 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/11(月) 23:15:10.85 ID:???

人体のこと考えたら月面は恒久生活都市としては向いてない
1G環境から人類が離脱しても構わんという国家政策ならいいけどさ

他スレでも議論なったけどガンダム世界の月が1/6G設定なら
身体機能的にルナリアンは1G環境で生活できないかと…

13 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/11(月) 23:21:13.52 ID:???

その割にはニナさんは余裕で地上に降りてたね
ARIAみたいに謎の超質量物体を使って1G環境にでもしてるのか？
それとも、年に何回かはコロニーでの1G対応訓練とかうけてるのかね？

14 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/11(月) 23:25:14.79 ID:???

ドラゴンボールのように謎の重い服を着て生活していたり

15 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/11(月) 23:32:30.74 ID:???

そもそも1/6Gで哺乳類の生殖行動は上手い事行くんだろうか？

16 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/11(月) 23:42:53.67 ID:???

細かいこと話すとキリないんだけど
重い服着ても筋力や骨だけで
身体内部つまり血液、循環器、呼吸器、脊椎、脳圧イロイロと
順応できないか、順応する訓練に時間がかかるか
とにかく、即座に日常生活や運動するのは不可能と思われる

念のため補足しておくけど
「1G地上育ち→月面生活→地上に戻って生活」と
「1/6G月面育ち→地上生活」
では全く違うから、よく考えてね

17 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/11(月) 23:47:43.49 ID:???

１Gより強い擬似重力を作った、サイヤ人コロニーも可能なのか
実験施設か工業施設としてはありそう

18 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/12(火) 00:05:51.74 ID:???

まあ、遠心力で人工重力作るなら可能です

遊園地にもありますし

19 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/12(火) 00:15:28.74 ID:???

>>10
ウィキぺディアに乗っているのはこの五つ
表側
フォンブラウン　　月の中心地　人口5000万
裏側
グラナダ　元サイド3開発拠点　月面第二の都市
アンマン　グラナダ近辺　エゥーゴの支持基盤
エアーズ　母体は最古の開発基地　保守層(地球派)が強い
位置不明
アナハイム　アナハイム社直轄地

ちょっとアナハイム社は直轄領を持ちすぎだよ…
東インド会社か何かか？

20 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/12(火) 00:55:42.74 ID:???

確か月都市駐留の連邦軍がエゥーゴの母体だったか。

一方でエアーズみたいな地球至上主義の都市もあると

コロニーとはまた違う風土があるな
ルナリアンはコロニーのスペースノイド見下していたみたいだし

21 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/12(火) 01:31:38.77 ID:pTzhzCVz

ｚ

22 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/12(火) 08:40:37.49 ID:???

>>20
近世のイタリアみたいなもんだな

23 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/12(火) 19:25:02.13 ID:???

>>17
別にそんな施設を作る必要は無い

ちょっと宇宙服着て、ミラーの先端まで降りていくだけで
もの凄い人工重力が味わえる

再び昇ってくるのが、凄い大変

24 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/12(火) 21:14:06.56 ID:???

　　　　　ｺﾛﾆｰ
□|＿_|＿＿＿_|_＿
　||＿|＿|＿|＿|＿|＿|
　　＼
　　　＼
　　　　　＼
　　　　　　＼　　ｳﾜｧｰ
　　　　　　　　＼ミ○

25 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/12(火) 21:20:56.53 ID:???

コロニー単位の首長は市長になるのか町長になるのか

26 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/12(火) 21:30:04.34 ID:???

13バンチ、とか言うくらいだから番長だろう

27 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/12(火) 21:44:52.49 ID:???

組合長ですな

28 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/12(火) 21:46:20.65 ID:???

どうせ英語では「mayor」って表記されるんだし、バンチごとは「市長」
サイドレベルは「governor」、「知事」で良いだろ

29 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/12(火) 21:50:04.51 ID:???

宇宙世紀は英語が基本言語なのかな
日本語じゃないのかな
どっちだと思う？

30 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/12(火) 21:51:55.81 ID:???

「設定上」では、英語じゃなかったっけ？

31 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/12(火) 22:11:42.49 ID:???

エスペラント語でいいんじゃない？（適当）
まあ、少なくとも日本語は基本言語としては無理だろうな

>>19
企業直轄地って言うのもアレだよな
営利目的の企業としては法整備やらなんやらで面倒くさい直轄地なんて必要なのか？
まあ、SFだと企業国家っていうのは割とメジャーだが

32 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/12(火) 22:53:29.70 ID:???

>>31
帝国主義時代には植民地開発のための会社統治領があったし
会社統治領が廃止された理由は植民地防衛費の増大が第一だった
地球連邦以外に敵がいない状態で軍事費は必要ないんだし
経済特区として認める条件ならいくつか会社領があってもいいかも

33 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/12(火) 22:58:09.29 ID:???

文法が簡略化された英語なんじゃないか
イギリス国民はキングズイングリッシュと簡略英語の両方習うのかな

34 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/12(火) 23:28:14.84 ID:???

>>32
どうだろ？
インフラ整備やら国民、健康、失業保険などの支出や法整備の為の人員増員による冗費拡大
東インド会社当時と比べ労働者階級の権利向上度は果てし無く違うしやっぱ、無理っぽいと思うが

35 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/12(火) 23:44:03.37 ID:???

現実においても小さな国家より金持ちな企業なんてたくさんあるし、
企業が小規模ならインフラその他含めて統制するのは無理じゃないだろ
それに宇宙世紀においても、企業であるブッホコンツェルンがコスモバビロニアを建国している
直轄地とは違うが、そういうシステムそのものを企業が持つことのできる証左だ

36 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/12(火) 23:58:00.43 ID:???

AE社が開発して、AEの工場を中心に関係企業と関係者が大勢住んで、
市名も社名から採った企業城下町ってところなんじゃね

37 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/13(水) 00:02:47.71 ID:???

フォン・ブラウンなんてアナハイムの都市みたいな物だしな

38 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/13(水) 00:05:53.19 ID:???

>>33
印欧祖語のドイツ語やオランダ語、ロマンス系言語のフランス語やイタリア語に比べて、
英語って欧州の諸言語の中では、一番文法が簡単な言語だと思うんだが、
これ以上どうやって簡略化するんだろう・・・？日本語喋ってると文法構造違い過ぎて難しく感じるがな

39 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/13(水) 00:17:16.90 ID:???

歴史的に、自由都市だとか、東インド会社みたいに、企業（実態が民営であれ半官半民であれ）が
暴力装置を有し、土地を支配し、っていう国家と同等の条件を備えた事例は人類有史の中で
確かにあるけど、それが果たして現代で現われるか、と問われれば、
政治学やってる人間としては否定せざるを得ないんだがなあ・・・

「企業」が行政を行うには何しろコストがかかり過ぎるんだ
特に行政国家化激しい戦後においては特に
上述した事例は、せいぜい国家の役割が「夜警国家」どまりだったから、なんとかなったし、
近代的な主権国家システムや国民国家化が一般化する前だったから、かろうじて成立したようなもんだしね

国民国家である主権国家の他に、こういうモノが現代に現れたら、「ガバナンス」の問題もあるし・・・
そもそも、企業が支配する地域なんて、統治の正統性はどうすんだと言う問題が（そして暴力装置を維持し、
暴力の発動にたいする正統性の担保も）

行政にかかるコストで言えば、戦後は福祉国家化が進んで、ミシェル・フーコーが言っていたように、国家が「福祉」
の名の下に国民を徹底して管理する時代だから、到底、企業収益でカバーは出来ないだろう
ノージックのような徹底したリバタリアンはこういうものも民営化出来ると主張してるけどね

あと、1980年代の英国で生まれたNPM（ニューパブリックマネジメント）のように、行政に民間企業のノウハウを
導入する仕組みがあるから、それらが発展した結果、民間企業と行政の壁が低くなった、と言う事は想定できるかもしれないけど

40 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/13(水) 00:23:48.76 ID:???

>>38
少し残っている人称や格による語形変化を完全になくすとか、
動詞の不規則変化をなくすってところか
それと、英語の問題点である綴りを改善するってのはSF関連で聞く話ではある

ただ、映像を見る限りでは、そういう対策が行われているようには見えないか

41 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/13(水) 03:03:05.75 ID:???

>>39
埋め方が逆

宇宙世紀において企業が興した都市や国がある、というのは事実であり、前提条件だ
「これこれこういう事象がある」という定められている設定になんとか理屈付けするべきであって、
現実ではこうだから、と仮定の世界にその理屈をただ当てはめようとするのは無意味だ

タイガーバウムもあったな、そういえば
統治の正当性なんて、権力に勝手に付随してくるもんだよ
それに対して民衆がどうでるかは、正当性よりも統治の内容についてだろう
ジオン公国だってただの理想家の夢想で始まったんだから

42 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/13(水) 22:17:48.03 ID:???

ブッホコンツェルンは前述の企業国家とは少し違うだろ
独立する事を念頭において人員、制度などを整えてた
そこに企業活動としての側面はほとんど見られない
ロナ家にとって、（少なくとも途中からは）独立こそが目的であり企業活動はその手段でしかない

しかし、企業直轄地に住んでる人間は直轄してる企業から退職、離職した場合は
有無を言わさず直轄地から叩き出すんだろうか？

43 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/13(水) 23:47:06.81 ID:???

直轄地といっても都市機能の民営化と楽に考えるべきと思う
つまり公共団体行政がすべき事業も民間会社が運営していようなもんで
退職者や高齢者の社会保障や生活保障もしているとおもう
そうしないと、都市というより職場、工場、社員宿舎、スーパーマーケットだけでは
なんじゃらほい？と首をかしげてしまう

44 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/14(木) 00:15:55.34 ID:???

その場合、保障やら整備やらのランニングコストをどう出すかが問題だよな

45 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/14(木) 00:34:34.43 ID:???

地球連邦の所有コロニーだと空気税とか重税課せられるわけだし。
累進課税になってそうだから、可能なら自社でコロニー運営した方が安く上がるのかもしれん。
莫大な維持費も居住してる社員の数で割れば大した額じゃないんだろう。

46 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/14(木) 01:07:48.29 ID:???

ぶっちゃけ地方公共団体は丸ごと民営化できるだよね
やり方次第では可能なんだわ
税や保険料は使用料、利用利に変えたり
社員(公務員)の効率も能率もアップするかもしれない
一番は住民に住みやすい環境をサービス提供を
してくれるかだよね
問題は一度赤字、破産、破綻した時がどうなるか…
難しいが不可能ではない

47 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/14(木) 01:08:59.24 ID:???

AEって人類社会全体の人材プールやインフラが傷んだ
一年戦争後に事業を拡大した企業だからな

かなりのところまで踏み込んでいるのは不思議じゃないと思うけど

48 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/14(木) 01:30:53.95 ID:???

企業の体力としては可能でも、そんな事に日本円で何十兆円、何百兆円
もつぎ込む事に株主がウンと言うのかね・・・？

つくずくだが、宇宙世紀の国家や企業のガバナンスや内部統制はどうなってんだろう・・・

エゥーゴやジオン残党にMSや艦船供与したのだって、どう処理したのか
帳簿にMSや艦船受注したって書いても、連邦軍の予算から推測して連邦軍からの受注じゃないのは直ぐ分るだろうし、
「金払いも良くて、信用保証も合って、でも詳しくは言えない得体のしれない組織から兵器受注しました」なんて、説明できんし

かと言って、帳簿に書かないように内々に処理したら、膨大な使途不明金が発生するし・・・

49 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/14(木) 08:59:37.69 ID:???

>>48
総てをアナハイム傘下の企業で運営すれば相応の内需が見込まれる

50 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/14(木) 09:15:10.52 ID:???

>>48
そもそもAEは上場企業なのか？
非上場企業だと思うだけど

51 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/14(木) 20:38:16.15 ID:???

筆頭株主ってクソ後付の設定の筆頭ビスト財団じゃね
共謀してると思われ。

52 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/14(木) 20:47:03.21 ID:???

軍需（前スレで、軍需の売上はグループ全体で見たら低いんじゃないのかってレスあったけど）に、電機・機械、
その他の重化学工業も抱える大企業群が非上場って、その場合どうやって資金調達するんだろうか

って言うか、どの分野も、産業分野として初期投資かかり過ぎるから、非上場での資金調達って無理ゲーじゃね
非上場の大手ゼネコン、竹中工務店も偶に資金調達でヒイヒイ言ってるが

53 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/14(木) 22:03:29.05 ID:???

アナハイムって同族企業なのかな経営陣のドロドロ劇とかありそう

54 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/15(金) 01:23:51.69 ID:???

>>52
そもそもあの世界で株式市場がなり立つのか？
経済崩壊どころか世界崩壊レベルのカタストロフの後で
まともに維持されてるのが月とサイド６、３ぐらいという

55 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/15(金) 01:48:31.62 ID:???

データさえ生きていれば、どうにでもなりそうだがなあ、その辺は
まあ、どれだけバックアップが合って、金融機関の電子取引が生きてるかによるが

56 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/15(金) 19:37:26.32 ID:???

潰れたのって、北米のニューヨークと石油先物でおなじみのシカゴぐらいで、
ロンドンやパリ、上海やシンガポール、東京が生きていればなんとか回りそうではあるが・・・

って言うかそこまで崩壊していたらアナハイムなんかとっくに資金繰りに困って不渡り連発になりそう
どうせ、連邦軍やジオンが占領地行政として軍票発行しまくってるだろうし

57 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/15(金) 19:42:39.97 ID:???

アステロイドベルトにもそれなりの生存圏が確保されていると思うのだが
立場的にはあさりよしとおのアステロイドマイナーズみたいなノリなのだろうか

58 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/15(金) 22:00:43.32 ID:???

>>49
全てをAEで賄ったと仮定したらAEの総支出≧AEの総収入にならんか？
少なくとも内需の喚起の為投入される資産を送出するのはAEだぞ？

>>52
宇宙世紀の鈴木商店だね（ﾆｯｺﾘ）

59 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/15(金) 22:06:55.73 ID:???

>>58
一応は連邦等からも補助金はでているかと

60 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/15(金) 23:37:10.29 ID:???

破綻しかけていないなら公的資金や補助金など
直接、資金援助は考えにくいかな
するなら株式購入や社債購入を中央銀行経由で行うか兵器等物品購入の調達価格に上乗せ

61 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/16(土) 00:45:14.86 ID:???

そもそもなんでアナハイムだけ企業直轄地があるんだ？
他の企業だって直轄地もってるの？

つーか、企業直轄地ってスペースノイドが渇望してた自治権に値するんじゃないの？
ジオンとかコロニーはダメだがアナハイムだけはOKってどうなのよ？

62 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/16(土) 12:15:19.65 ID:mTjblpEy

>>61
1stだと旧共和国時代のサイド3が出てきてないからあれだけど
ジオリジンの設定を持ってくるならサイド3議会で連邦の非難決議ができる程度には自治権があるんだよな…

63 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/16(土) 23:56:15.03 ID:???

>>60
そもそも、連邦の中央銀行はどんな形態かがわからんよな
FRB式なのか中央銀行式なのか国法銀行方式なのか

64 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/17(日) 03:00:19.91 ID:???

そもそも中央銀行自体があるかどうか・・・
あの世界、今とは違う市場原理でうごいてそう

65 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/17(日) 10:57:26.08 ID:RGmiOrWh

>>62
オリジンだとジオン側は結構色んな描写があったけど連邦側は空気もいいとこだったんだよな。
やっぱりどこかの作家の言葉みたいに「あたりまえのことは歴史に記録されない」ということか。
多分我々が想像できるような民主国家の延長線上の国家体制なんだろう。
平凡だから語るようなこともないと。

66 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/17(日) 12:03:18.90 ID:???

単に想像力の問題じゃないかな
ジオン的な全体主義国家は現実にいくらでもモデルがあるが
世界を統一した民主主義政体はモデルがない

67 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/17(日) 16:35:53.91 ID:???

前スレで、設定を整理する為に、各方面の専門家雇って整理してみたら、みたいなレス合ったが、
このスレの>>39とそれに対する>>41のレス見るに、たぶん上手くいかないだろうなあ

政治学や行政学やってる人間呼んで、設定の再考証しようにも、「そもそも現代の政治学に置いて
～だからこれはそもそもがおかしい」と言う風に、設定のおかしい所ばかり目について、
突っ込みがしたくてしょうがないだろうし、一方でサンライズとかの製作側にしてみれば、
「前提としてこうなってんだから、さっさとそれらしい理屈付けろや」ってなって、大喧嘩して終わりそう

68 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/17(日) 17:30:55.79 ID:???

>>66
「敵役」「敵国」ならどんだけイビツで歪みが見える体制でも、
「だからこそ悪役なんです、倒されるんです」ってことで片付くが、
「それなりにまとまって機能している、未来の統一民主主義政体」
（しかも、独立運動や敵対勢力が出るぐらいには穴がなくちゃいけない）
なんて、本職の政治学者でもモデル構築は難しいわな。

69 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/17(日) 19:42:18.46 ID:RGmiOrWh

>>68
連邦こそ真の敵(キリッ)

こういう人ガンダムファンに結構いるけどこのスレではみたことないな

70 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/17(日) 19:43:53.69 ID:???

少なくとも、連邦の政治に携わる者達は特権階級とされても言われても
仕方のない能力は有していると思う

71 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/17(日) 19:51:55.74 ID:???

そういう「連邦悪玉論」ってガンダム最大の持ち味であるリアルロボットの
概念から大きく外れそうな気もするんだがなあ

ガンダムのロボットアニメとしての新しい所って言うのは、絶対的な巨悪が居ない事なのに

72 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/17(日) 19:55:20.41 ID:RGmiOrWh

>>71
かといってどちらにも正義がある。
五分五分ってのも微妙なんだよね。
たとえばグリプス紛争でのティターンズとエゥーゴがどっちもどっちとはいえないし

73 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/17(日) 20:07:15.52 ID:???

>>72
エゥーゴはエゥーゴで、主導権を握ったあとの無機動性が何とも

74 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/17(日) 20:56:17.45 ID:???

エゥーゴとティターンズはなんかこう前にもちょこちょこ出てたけど
中米連邦の地方分権派と中央集権派の内戦に良く似てる気がする

地方分権派が政権を奪取したら各地方が無軌道になり結局何も出来なくなり（エゥーゴ）
中央分権派が政権を奪取したら独裁国家も真っ青になるレベルの強圧中央政府が出来上がり（ティターンズ）
かと言って両者が折衝する訳にもいかないと言う・・・

まあ、そんな滅茶苦茶な中連邦を100年以上存続させたのは、作中でボロクソに叩かれてる
官僚のおかげだと思うけどな

75 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/17(日) 22:49:36.32 ID:???

連邦とギレン以外に勝った後の世の中を運営するビジョンがありそうなとこがないのよね…
ギレンも自分が生きてる間のビジョンしかなさそうだし

76 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/17(日) 23:10:22.33 ID:RGmiOrWh

>>73
まぁ確かに新約で冨野が
ユニホームの違いとかいってたからな。
でも一年戦争のザビ家と同じようにティターンズは滅ぼさなければならない対象ではあったと思う。

77 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/17(日) 23:34:28.07 ID:???

連邦同士で内ゲバ始めた挙句、ジオン残党と組もうとするってのもすげえよなぁ

78 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/17(日) 23:35:29.38 ID:???

>>75
しかし、ギレンは気がついていたんだろうか？
中央集権的独裁制においては自身が批判してた官僚が増大せざるを得ない事を
独裁する人間が些事些末な事まで目が配れない為、目を配る人間が必要になるんだ

ソ連、中国、第三帝国どれもこれも（党官僚と政府官僚の別はあるが）官僚が増大してる
それとも、始皇帝に習って仕事は容量で何メガバイトまでと決めるつもりなんだろうか？

79 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/17(日) 23:38:21.59 ID:???

連邦の敵は伝統的に超人による支配

80 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/17(日) 23:45:07.92 ID:BRi0C+g5

言われてみればジオン、デラ―ズフリート、ネオジオン、袖付き、木星帝国とかって一人のカリスマに率いられてる感があるな

81 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/17(日) 23:50:21.39 ID:???

一人の天才に率いられた組織は複数の秀才に運営される組織に最終的に敗北する事なんて19世紀の
フランスとプロイセンから分かってた事なのにな

82 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/17(日) 23:53:02.20 ID:???

宇宙世紀に至る間に、政治学や（軍事関係からの影響が多い）経営学と言った社会科学系の
学問が一切合財ロストテクノロジー化してしまったのだろうか、と思ってしまうほどおかしなことに成ってるよなあ

83 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/18(月) 00:19:52.23 ID:???

>>82
ロストテクノロジーというか単純に古くて使えなくなったとも考えられる。
全世界どころかコロニーまで含めて支配する政体なんて歴史上存在しないわけだし

84 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/18(月) 22:26:29.95 ID:???

>>83
軍産複合体支配論「古くて使えなくなった」

85 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/19(火) 11:04:31.75 ID:???

初代レギンレイヴと繋がってる連邦企業とか

86 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/19(火) 14:41:23.13 ID:???

漫画設定とか(ﾟ⊿ﾟ)ｼﾗﾈ

87 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/19(火) 16:04:19.43 ID:???

暗殺計画はMSVR採用設定じゃん

88 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/19(火) 16:51:22.20 ID:???

MSV-R自体いらな(ｒｙ

89 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/20(水) 01:03:42.64 ID:omdpL7Xm

００８０の頃の映像資料でギレンの暗殺未遂者の処刑シーンがあったな。モロにワルキューレ作戦のパク(ry

90 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/20(水) 20:58:38.26 ID:???

>>84
AEは軍産複合体どころか、サイバーパンクの支配企業数社を合体させた化け物

91 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/20(水) 21:04:44.93 ID:???

自由主義論や立憲主義論が「古くて使えない」ってどんな世界なんだ

92 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/20(水) 21:11:31.23 ID:???

コンピューター様！　>>91がわけの分からない事を言っています！
きっとコミーでミュータントな反逆者です！

93 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/20(水) 21:59:38.31 ID:ciHP5dfe

>>90
化け物って言っても古臭いロスチャイルドやらのユダヤ支配論程度なんだよなぁ

94 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/20(水) 22:16:19.34 ID:???

正直、「リアルロボット」とか言っても、ガンダムの「リアル」な所って結構いい加減と言うか何と言うか
しかも、無理して「リアル」感出そうとしても、一昔前のエリート民主主義論とか軍産複合体支配論とかの
イタイ理論というね・・・

ユニコーンにしろ星屑にしろ、こういうエリート支配論とか財界支配論とかが、制作陣の世代的にドンピシャなんか？

95 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/20(水) 22:27:54.02 ID:???

>>94
そういう理論が「リアル」なんだろ
そういう人いっぱいいるよ

96 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/20(水) 23:41:59.17 ID:???

エリート民主主義と軍産複合体の要素ってあったか？
UCはなんか変な陰謀説状態だったが

97 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/21(木) 02:15:38.99 ID:???

連邦と名がついてるので
一応、自治権のある団体が複数あるんでしょう
もし、一国家体制とするなら社会主義体制か帝国体制しか道はないよ
競争相手いないから、どー考えても
それで数十年、百年くらいで民主化革命運動。
複数国家樹立→対立・戦争→統一国家
この繰り返し

98 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/21(木) 23:03:32.59 ID:???

皆文句ばっか言ってるけどじゃあ映像作品と矛盾しないような連邦の政治体制を考えようよ。外伝は考えないとして

99 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/21(木) 23:42:57.19 ID:???

>>98
描写が少ないので、矛盾も何もない
どうやら議員と議会と首相がいるらしいってことしかわからん

100 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/21(木) 23:47:36.06 ID:???

大統領もいるらしい

101 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/22(金) 00:16:20.16 ID:???

つーか、描写が少なくて超有能かつ超弩低脳だから、どんな政治体系を考えようと
どっかで、コレ矛盾してね？と言う状態になるんじゃない？
ここから、今まで映像化されたのを内封しつつ万人に説得力を持たせる設定を考え付けるなら
滅茶苦茶凄いと思う。下手すると現実で新しい政治体系として確立できるんじゃない？

102 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/22(金) 00:26:30.79 ID:???

>>96
AEによるゲリラへの武器供出による戦争の永続化なんかは二昔前の軍需産業陰謀論
そのまんまだね

エリート民主主義なんかはCCAの連邦の動きなんかがそれらしいんじゃない？

103 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/22(金) 01:00:20.36 ID:???

現実的な落とし所としては、前スレの最初の方にあった、「国連に毛の生えた程度の組織」が一番それらしいかなあ
連邦大統領職はEUのように加盟国首脳会議議長で、連邦首相はEU執行委員会委員長で、と
でも、軍事関係に関しては、主要国が参加する「安保理」のような組織の裁可が必要で、どうしても意思決定が遅れる

政府や政治に関しては、加盟主権国家の利害が錯綜して、統一的意思にかけるのに対して、軍部は、一枚岩とまではいかないまでも、
政府よりは、統一意思も統一利害もある

一年戦争において、連邦や加盟国の文民政府が軒並み壊滅、ないし混乱状態に陥り、連邦軍は念願の軍事政権を事実上成立させることに
戦後は、文民政府も復旧しつつあり、また一年戦争中の済し崩し的な軍事独裁への反省や反感から、軍部をなるべく「政治」から遠ざけようとする改革が実行
でも、同時に、「連邦文民政府」の政治指導力を強化する事は出来ず、結局、政府は相変わらず小さい影響力しか持てず、一方軍部は、削減された政治資源を巡って、
エゥーゴ派とティターンズ派に別れ、軍閥化し、抗争を始め、それにアクシズも加わって、さらに地球圏は混乱へと・・・という個人的な考察、もとい妄想

でも、閃光のハサウェイだと、「連邦政府は神の如き権力が～」とか言ってるんだよなあ・・・
それに、一年戦争後だと、連邦政府権力を掣肘していた主権国家も軒並み零落していそうだから、いくらでも軍部から政権を奪って、
文民政府の強権化や権力基盤の安定化も出来そうだし

104 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/22(金) 22:25:34.44 ID:???

しかし、国連に毛を生やすにもどのレベルまで生やすかが問題か？
つーか、今現在のEUの問題が研究されてるだろうから経済レベルがどの程度まで自治できるかも問題だろうな
ついでに疑問なんだが連邦のアースノイドって例えば俺たちなら、連邦の日本市民なのか
日本国民で連邦市民なのかどっちなんだろう？
国家の三要素がどのレベルまで認められてるかとかも洗い出した方がよかんべ？

>>103
軍部の統率がそれだとユニコーンががががががが
首脳部が一斉に死んで直ぐに軍事行動を起こせたのはやっぱ、軍にあるレベルまでの
自由裁量権があったからじゃないのか？
後、マーセナス初代首相がラプラスの条文を制定、発効しようとした点から言って
欧州委員会委員長よりは強大な権限をもってるんじゃ？
そもそもUCがおかしいんじゃね？とか言う疑問は目を瞑れ

105 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/22(金) 22:32:07.67 ID:???

そもそも、なんで元首でもない首相が憲法の制定してるんだかよく分からん。
別に大統領とか皇帝でもいないと、おかしいわけだが・・・

106 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/22(金) 22:52:21.15 ID:???

まあ、ドイツやイタリア（イタリアに関しては憲法解釈自体で非常時大権も振るえるが)みたいに、
国家元首としての大統領は「お飾り」って場合もあるし・・・

107 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/22(金) 22:57:30.62 ID:???

軍の行動に関しては、アメリカ憲法のように、非常時は政府が独断で動かせる事が出来るとかが、
憲法（連邦憲章）にあったりとかでなんとか・・・アメリカ憲法の場合は議会の事後承認が必要で、
否決されたら問答無用で撤退だったかな

108 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/22(金) 23:24:41.05 ID:???

南極条約の場に政府の人間がいないなんて暴挙があったりして

109 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/23(土) 12:13:47.36 ID:8xkVpv/H

>>108
野望のムービーでは一応制服組らしき人物もいた。

110 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/23(土) 21:36:01.42 ID:???

>>5で前スレで連邦とスペースノイドの関係なんてさんざ語りつくしたから
違う流れにしようぜって言ってたのに100レス程度で連邦の話題に戻ってるｗ

まあ、CCAだと軍の指揮官の上に文民のクェスのオヤジさんが（参謀次官とか言う良く分からん役職で）座ってたし
逆シャアの頃だと文民統制が利いてたんだろうな

111 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/23(土) 21:43:21.98 ID:???

まあ、宇宙戦国時代について語ろうにも、却って語るほどの材料無いしなあ
連邦は宇宙世紀に関して言えば、何処にでも出てくるし、1st～CCA前後までは、
異常に後付け作品が出てきて、その度に連邦政府がおかしくなっていく、というね・・・

112 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/24(日) 01:43:24.53 ID:???

だから、俺は！！！
月のルナリナンについて
散々語ろうっていってるのに・・・。
エアーズだよ！！月出身の癖に地球至上主義者だよ！！
コロニーのスぺースノイドではありえない設定
で面白いのに・・・
なんでスペースノイド
といっしょくたに
されて反連邦になってなんだよ！！

113 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/24(日) 01:48:25.09 ID:???

福井がなんか続編について言及してたしこれから奴の作った設定が主要な流れになってくんだろうな。
いい加減ジオンから離れて宇宙戦国時代あたりで作って欲しいんだが。
連邦の影響力の薄れた時代なら珍設定を作るまでもないだろうし。
うざったいジオン残党
が暴れまわることもないだろうし。

114 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/24(日) 02:00:21.98 ID:???

正直、ジオン残党を名乗って暴れてる連中には、
実はジオンとは一切関係ない連中が、
単に名前だけ借りてるケースが結構あるのではないかと思っている

んでザクⅡとかドムとかゲルググとかも、
戦後に闇業者がその辺で適当にそれっぽいレプリカを
量産してるのではないかと疑っている

115 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/24(日) 02:09:23.19 ID:???

ネオナチみたいなもんか
あれだけジオンのイメージがいい社会だったら名乗りたくもなるな

116 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/24(日) 02:19:29.20 ID:???

>>112
エアーズはいろいろ特殊なんじゃなかったっけ？
月面都市だとグラナダとかはAEの影響が強くて、
駐留連邦軍が丸ごとエゥーゴに参加したりと
むちゃくちゃなことになってましたな。

117 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/24(日) 09:53:03.11 ID:???

エアーズはへそ曲がりなので、他の都市とは違うことをしてみたかっただけとか

118 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/24(日) 20:56:28.15 ID:???

>>113
やめてくれよ・・・（絶望）
まーた、連邦が訳の分からない組織になっちゃうじゃないか

119 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/24(日) 22:05:42.39 ID:???

そもそもエアーズに市民軍があるとか、どうよ？
月面市に市民軍があるって、予算とかは市が自腹で出してるのか？

120 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/24(日) 22:27:21.59 ID:???

>>119
駐留連邦軍とは違うんだよな？
うーん、確か月面最古の都市だから、特権的に認められてたとか？
でも一年戦争まで、国家間戦争はなかったんだよな……？

121 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/24(日) 22:29:25.82 ID:???

旧西ドイツの「郷土防衛軍」的なモノなのかね
でも西ドイツの場合は、ドイツの再軍備の条件として、新生西ドイツ軍は、作戦・用兵などの軍令上は、
ドイツ政府から切り離されて、完全にNATOの指揮下に置かれた事に依る苦肉の策として出来たモノだしなあ
しかも、NATOの初期の対ソ防衛戦略では、ドイツ本土を丸々戦場にして、見捨てる気満々だったから、意地でも、
西ドイツ軍以外の、政府指揮下の軍隊が欲しかった、っていう切羽詰まった状況で生まれたものだし

122 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/24(日) 22:38:56.45 ID:???

というか、月面都市自体が結構ガンダムの世界観から言ってなんとも微妙な代物だよなあ
月面都市は、各サイドよりは自治権有りそうだけど、それだと各サイドに自治権を認めないっていうのもおかしな話だし

それに、各サイドは自治権に制限があるって言っても、現実問題としてある程度の地方自治体を作って、
行政サービスの実行を担わせないと中央政府がパンクしてしまうし・・・何処まで自治権が認められて、
どこからが制限されているのかもようわからん、というね

123 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/24(日) 22:46:32.39 ID:???

>>114
> 正直、ジオン残党を名乗って暴れてる連中には、
> 実はジオンとは一切関係ない連中が、
> 単に名前だけ借りてるケースが結構あるのではないかと思っている
最近はユダヤ人のネオナチがいたりと、もう訳のわからん状態だからな
ナチスの当初の理念とか、ナチスがやってきた差別とかそういうのが忘れられて、ただ単に社会に不満があったり、
無職で生活苦な若者が、フラストレーション発散のために暴れる口実としてナチが利用されてる感じ

それと一緒で、現状の社会体制に不満のあるならず者がジオンを名乗ってテロやってるだけなのかも知れない

124 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/24(日) 22:55:20.40 ID:???

ZZのアフリカで出てきた青の部隊って、反地球連邦武装組織だけどジオン残党ではなかったよな。
単なる土着の反政府ゲリラって感じだったが、あいつらはジオン残党を名乗ってはいなかったような気がする。

125 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/24(日) 22:57:51.58 ID:???

>>122
そのへんで地球連邦がコロニー側の自治を認めず、
コロニー生活の微に入り細に入る部分を中央から無理矢理統制しようとした
（そして、効果的な統治は出来なかった）
から、コロニーの反連邦感情が高まってくるのかもしれない。

126 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/24(日) 23:04:14.74 ID:???

でも、それって行政コストが却って高くなるだけのような気も・・・

127 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/24(日) 23:25:08.87 ID:???

うん。
行政効率が悪い上に行政コストも高くなり、それがコロニー市民への税金に反映される。
結果、ますます宇宙での反連邦感情が膨れ上がるという悪循環に……。

で、なんで地球連邦がそんな負のスパイラルに入ってしまうのかというと、
やはりジオン独立時のゴタゴタと、その後の一年戦争でのカタストロフがトラウマになって、
地球の有権者等が一致団結して『コロニーに自治権を与えるな！』
（あいつら何をしでかすか分からんから！）
と叫んでるんじゃないのかねえ。

絶対民主主義の連邦政府は、あくまで有権者（既得権のある地球居住者）の声を代弁しているだけ。
で、スペースノイド側の有志があくまで平和的に状況を変えようとしても、
ミノフスキー粒子の蔓延による通信と交通状況の悪化や、
ジオン敗戦後に武装解除されずに逃亡、山賊ゲリラ化したジオン残党に脅かされて、満足な活動も出来ないと。

AEとかの陰謀論を抜きにして考えると、こんな感じかなあと思った。

128 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/24(日) 23:40:24.23 ID:???

月都市とかサイド６とか中立宣言した自治体は
連邦から恨まれてるだろうな
ジオンに潰されたサイドの住民からも裏切り者扱いされててもおかしくない

129 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/25(月) 00:02:14.08 ID:???

連邦のコロニー政策が作品によって一定していないからな…
オリジンだとTV版と宇宙人口が少ないから(各サイド一億前後=宇宙人口は10億以下)かも知れんが
各サイド群ともにコロニー議会に連邦代表部がいるが地方自治体レベルの自治権はあるみたい

Z時代だとサイド2政庁のトップが市長であるから連邦加盟国というよりかは
連邦直轄の地方自治体ともいえるし

UCでもジオン共和国が連邦編入後は各コロニーと同じ地方自治体レベルに格下げ云々とあるし

前にも書いたが、宇宙世紀100年以前のサイド群は連邦直属の自治体という位置づけなのかな
連邦直属である以上、連邦議会の参政権は制限されているとか

130 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/25(月) 00:17:35.53 ID:???

つか、もう、民主主義の皮を被ったローマ帝国風統治だった！でいいんじゃね？
本国（地球）と属州（コロニー）と自治市（月）だったと言う事で

131 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/25(月) 15:57:33.30 ID:???

今月号のジョニー・ライデンの帰還がUCに喧嘩を売っている件について

132 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/25(月) 18:30:16.36 ID:???

ｋｗｓｋ

133 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/25(月) 21:30:08.48 ID:???

一年戦争で実質的に勝利したのはスペースノイド

戦争後の地球圏の経済的重点は宇宙に移りつつある
ジオン共和国は事実上独立
更にジオニック社等の株式売却で得た資金で、更に国力を増しつつある

ゴップ言

134 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/25(月) 21:58:48.20 ID:???

まて、ジオニックは私企業だろ
なんでジオニックの売却益でジオンの国力が増えるんだ？

135 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/25(月) 22:25:13.67 ID:???

ジオニックて元々半官半民みたいな国策企業じゃなかった？

136 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/25(月) 22:29:24.59 ID:rQBA85gW

国力を増した描写なんか本編にあったっけ？
戦後のサイド３はティターンズやネオジオンにいいようにされたイメージしかないわ。その後歴史の表部隊にもたたないし。

137 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/25(月) 22:32:23.62 ID:???

戦後勝利した側のお偉いさんが、
実質相手の勝利とかいうやつって珍しくないよな。現実の世界の歴史でも。

138 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/25(月) 22:34:25.34 ID:???

>>136
特に言及はないとしか言い様がない

139 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/25(月) 22:36:08.92 ID:???

>>122
エアーズ市民の子供がガンダムは敵なの？と母親に聞いて
母親が泣きだすシーンは心に残ってる。
元々かなり地球連邦よりの都市だったんだろうけど。

140 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/25(月) 22:36:10.43 ID:???

まあ、戦後の英仏の凋落っぷりを見てると、西ドイツと日本は上手く立ち回った方だ、
なんて学生時代の米国人教授が冗談めかして言っていたが

141 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/25(月) 23:16:47.24 ID:???

半官半民でも敗戦した国家の軍需企業の株価なんて暴落してる様な気も・・・

>>137
アメリカは双子の赤字
イギリスは植民地が脱落＆借款＆国内疲弊
ソ連は衛星国の世話で崩壊
日本は政治的植民地化し国際的発言力が低下
ドイツは東西分裂で東西格差
フランスは独自色を出そうとしすぎて何をやってるのか良く分からん
イタリアはイタリア

とまあ、どこもかしこも何かしらの代償は払ってるよな

142 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/25(月) 23:17:40.93 ID:???

>>141
まぁ、その辺については買って読んでくれ

143 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/26(火) 01:33:46.27 ID:???

スペースノイドにとって一番良いのは戦争しないことだったというのは内緒

放っておけばガンダム世界の地球なんて人口増加で滅びるか、宇宙に棄民しか手段がなく
いずれはスペースノイドの方が数が膨大になって発言力も増すというのに
アホのギレンが殺しまくって人減らしなんてやるから……

144 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/26(火) 05:16:58.71 ID:???

人口が半分になる戦争の後、勢力を伸ばしたからといって
それが勝者だなんて言えないな

145 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/26(火) 07:49:25.42 ID:???

春休みぽいレスが続く

146 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/26(火) 11:26:27.32 ID:jSGTB+Zp

>>145
もうネタが出つくしちゃってる感があるんだよね。
結局連邦の話に戻っちゃってるし。

147 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/26(火) 12:38:57.57 ID:???

結局、描写が足りないので考察するネタがない

148 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/26(火) 17:49:14.36 ID:???

∀世界のアメリカ大陸は貴族制だけど、爵位を与える君主の存在ってほのめかされたっけ？
ボルジャーノ公だって領主だからその上の存在もいるだろうし

149 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/26(火) 19:40:18.18 ID:???

豪族が自称してるだけじゃね？　戦国時代に勝手に～守を自称してたみたいに
各豪族をまとめ上げる程の大規模領主が結局登場せず固定化したようだし
君主制ではなさげ

150 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/26(火) 19:55:33.61 ID:???

デギンの公王だって自称だしな
爵位どころか本国から離反してるのに勝手に階級を上げちゃうのが宇宙世紀の流儀
（ガトーを少佐にしたのはデラーズとして、デラーズを中将に任官したのは誰なんだろｗ　まさか・・・ハマーン？）
戦国時代にはそれでも朝廷という絶対的権威があったけど・・・

151 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/26(火) 20:02:11.56 ID:???

いや、宇宙世紀の話してないから

152 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/26(火) 21:31:30.78 ID:???

>>147
まー、良く考えりゃジオンとかネオジオンとかザンスカールとかより連邦の方が
描写多いの当たり前だよね
敵役国家は1シリーズで（大抵は）崩壊しなきゃならないのに、連邦はシリーズ皆勤だし
1シリーズしか出てこない国家の事なんて劇中で語られる事なんてほとんど無いよね

>>149
だよね、多分なんか名前に公とかつけるとカッコイイよくね？程度で
君主を頂点にする封建制じゃないっぽいよね

153 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/26(火) 21:41:31.40 ID:???

アメリアを合衆国にする（今はバラバラ）といってたから、昔は統一されてたとしても
ポーランドみたいに諸侯分立になったのかもね

154 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/26(火) 21:44:51.17 ID:???

ターンエーって科学技術は1920年代レベルだっけ？
その割には、水上戦力が見当たらないが

航空機がブイブイ言わせる前は、大国の証としての床の間の名刀が「戦艦」だったが

155 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/26(火) 22:55:29.27 ID:TddfO8u1

>>154
ルジャーナがド級戦艦を持っていた

156 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/27(水) 00:08:05.96 ID:???

マジか、そりゃ失敬
知らなかったわ

157 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/27(水) 00:29:38.28 ID:???

どのくらい過去の歴史が伝わってるか知らないが
航空機が発達すれば無用の長物化するのが判ってる代物に
国家予算の何パーとかいう巨額の予算を
注ぎ込む気になれない国も多いんじゃないかな

158 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/27(水) 00:34:23.83 ID:???

ターンエーって殆ど過去の文明の情報が封印されているんじゃ無かったっけ
月面に逃げた、かつての文明を維持してる連中と邂逅して初めて地球に居る連中は知った・・・っていう感じじゃ無かったっけ？
一度、リアルタイムで放映してる時に見た限りだからあんま憶えていないが

159 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/27(水) 00:44:49.84 ID:???

>>157
あの時代の航空機じゃ航続距離的にも搭載能力的にも脅威じゃない
弩級戦艦でも戦艦ですし

160 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/27(水) 21:47:33.09 ID:???

そもそも雷撃機が無いと戦艦クラスの撃沈は非常に難しいだろ

161 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/27(水) 22:46:51.41 ID:???

まぁ無力化はするけどね。
大和の副砲みたいに秘孔もあるから爆弾だけで沈まないわけじゃないけど

162 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/28(木) 21:42:26.58 ID:???

無力化するために魚雷無しだと一体何波何機の爆撃機が居る事やら
フリッツXはできてないだろうしな

そういや、某アフィまとめでCCAのアムロとシャアは一体何がしたかったのか
ってのがまとめられてたが、やっぱここと違ってシャアのやり方に親近感持ってた奴が
おおかったな。ここってやっぱ少数派なんだろうか？（見てる限りまだ連邦がマシ
と言う意見がここだと多く見受けられたから）

163 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/28(木) 23:07:48.89 ID:???

地球を休ませるためにアクシズを落とすという理屈が意味不明すぎる

164 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/29(金) 13:09:52.49 ID:???

大佐は私事で動いていたところがあるし…

165 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/29(金) 14:01:23.64 ID:???

あの世界のジャーナリストってアクシズを落とそうとしたシャアに
好意的な連中ばっか（カイは違うみたいだが）らしいからね。
もう狂ってるよ。

166 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/29(金) 23:59:47.89 ID:???

つーかさ、連邦は神の如き権力をもってるなら何故ジャーナリズムを抑えていないんだ？
情報を抑えるのは基本だろうに

167 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/30(土) 03:22:22.00 ID:???

都合の良い、ガンダム世界を回すための神様だからな、連邦は
堕落しているが地球圏を完全掌握しており、
絶大な権力を握ってるが情報操作はできず、
毎回条約違反のだまし討ちを受けてるにもかかわらず卑怯と呼ばれ、
毎回コロニーや隕石を落とされたり核攻撃を受けてるのに加害者扱いされると言う

168 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/30(土) 16:33:34.33 ID:???

>>165
現実のマスコミだってそうだろ
60～80年代のマスコミなんて共産主義に染まった精神異常者の集団みたいなもんだぞ
・・・・今でもそうだけど

169 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/30(土) 17:11:53.16 ID:???

今はマスコミといえばシャレオツな業界の筆頭だけど、ちょっと前までは学生運動でまともな
就職の出来なかった連中が先輩のコネで入るような業界だったから
元文相の安倍能成とかが安保騒動のとき「今の新聞の論調は中道を外れてる」と批判
したとき新聞社の経営陣が「記者がほとんどアカにかぶれてて我々にもどうしようもない
のです」といったそうだ

170 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/30(土) 21:38:17.02 ID:???

AEはマスコミを持ってるんだろうか？
あんな寡占企業群だと、何かあった時に思いっきり酷い目にあいそうだが（米騒動時の鈴木商店みたいな）

つーか、連邦政府には抗議行動やらテロを起こす割に政商で寡占企業群であるAEには誰もほとんどアクションを起こさないな

171 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/31(日) 02:43:13.53 ID:???

だってマスコミも反政府運動のスポンサーもAEだもの
反AEなのはカイみたいなフリーのジャーナリスト位な物じゃね

172 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/31(日) 13:13:54.65 ID:???

AEは総合企業なんだから、反政府活動なんて支援したら逆に売上に響きそうだがな
コンバット・プルーフが～とか言う言い訳も、それを証明する為にテロとの戦いなんかさせようと
したら新しい装備に向けられる予算は減るし治安悪化して経費が増えまくってしょうがないと思うが

173 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/31(日) 16:46:11.58 ID:???

>>172
勢力維持の為に敵が必要な連邦軍が反政府組織を望んでるからでしょ　

174 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/31(日) 17:00:46.53 ID:???

AEも連邦軍も、望んでるのは経済に影響を与えない地方紛争で
だからこそ弱体化したジオン残党に支援した。

結果的にデラーズ紛争や逆シャアは制御しきれずに大被害が出たとは言え
当初の思惑通りなら殆ど損害を出さずに、連邦軍の権益を維持拡大できる。

175 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/31(日) 20:05:17.60 ID:???

あれだけジオンがやらかせば、裏で工作なんてしなくても
連邦軍の権益なんて勝手に増えるだろうに

176 ：通常の名無しさんの３倍：2013/03/31(日) 22:29:46.36 ID:CPBp12rs

デラーズ紛争の時からすでに連邦が裏から手を回していたのか。

177 ：通常の名無しさんの３倍：2013/04/01(月) 00:32:43.65 ID:???

>>175
復興の予算が大きすぎて終戦でむしろ減るべ

178 ：通常の名無しさんの３倍：2013/04/01(月) 02:27:07.26 ID:???

ああ、ここにもガンダムの世界観で「現実のマスゴミも一緒で～～」とかやっちゃってる痛い奴がいるのかｗ

179 ：通常の名無しさんの３倍：2013/04/01(月) 16:00:48.60 ID:???

>>174
その、当初の目論見通りに行った例ってなんかある？
つーか、勢力維持企んで支援するにしてもノウハウが受け継がれてねぇのはどうなのよ？

多分、一番小さな組織のマフティですら閣僚バンバン暗殺成功させてるんだろ?
その場合政府の治安維持能力に疑問符打たれて、市場は通貨、国債、株のトリプル安になるって
経済に影響しまくりだよ

180 ：通常の名無しさんの３倍：2013/04/01(月) 17:47:46.90 ID:???

>>174
経済に影響をあたえない程度の地方紛争ってコントロール凄く難しいよな。
ジオン残党は基本民間人そのものも攻撃対象にする勢力だし市民を虐殺してしまったら儲けられないでしょ。
まぁＺＺ本編で連邦高官が人口減るのを歓迎するような描写あったけど。

181 ：通常の名無しさんの３倍：2013/04/01(月) 18:06:09.65 ID:???

ZZのホワイト大将等の連邦高官は連邦の実権をエゥーゴが握った後だから、エゥーゴの人間なのかな

182 ：通常の名無しさんの３倍：2013/04/01(月) 21:48:44.20 ID:???

>>179
それを必要とするのは地球連邦軍であって連邦政府じゃないから。

183 ：通常の名無しさんの３倍：2013/04/01(月) 22:00:30.36 ID:???

>>182

経済に影響しまくり→政府税収減→緊縮財政→必然的に軍用予算も削減（財政出動しても軍より景気対策へ）

まぁ、別にAEでも連邦軍でも良いがせめて、どれくらい援助すればどうなるかの
ノウハウぐらいは蓄積しろよと

184 ：通常の名無しさんの３倍：2013/04/01(月) 22:58:32.49 ID:???

>>183
アメリカ「・・・・」
ヨーロッパ「・・・・・」

185 ：通常の名無しさんの３倍：2013/04/01(月) 23:00:35.50 ID:???

>>184
そいつ等両方とも軍事予算削られまくってんだが？

186 ：通常の名無しさんの３倍：2013/04/02(火) 00:48:57.81 ID:???

>>179
地球連邦って危機管理に成功したこと一度も無いよな

187 ：通常の名無しさんの３倍：2013/04/02(火) 17:35:20.91 ID:???

危機管理に成功した時は「お話」になんねーからじゃね？

188 ：通常の名無しさんの３倍：2013/04/02(火) 21:31:59.04 ID:???

連邦創成期から一年戦争までと、マフティ後からクロボン成立までくらいは
一応危機管理に成功してる？

189 ：通常の名無しさんの３倍：2013/04/03(水) 13:16:04.87 ID:???

もしかして南極条約ってコロニー落としを禁止してない？

190 ：通常の名無しさんの３倍：2013/04/03(水) 21:04:45.71 ID:???

もちろん禁止してますよ

191 ：通常の名無しさんの３倍：2013/04/06(土) 12:01:47.49 ID:???

Ｖガンダムのリガミリティアだけど結局主力は
連邦からの離脱兵が主力という認識でおｋ？退役軍人が立ち上げたらしいが
なんかエゥーゴと被るような・・・。
そしてどこかの設定で
ザンスカールも元サイド２駐留の連邦軍とあったがそうすると劇中対立するサイド２連合はそれに組さなかった連中というわけなんだろうか？

192 ：通常の名無しさんの３倍：2013/04/07(日) 17:44:11.27 ID:???

ザンスカールはサナリィ・サイド2支社とサイド2駐屯部隊を接収したんだっけ
ザンスカールの中心地であるアメリアは分離主義者が強かったみたいだし
アメリアを中心とする分離主義派コロニーがまとまったんじゃね

193 ：通常の名無しさんの３倍：2013/04/08(月) 09:10:50.90 ID:???

カガチがギロチン持ちだして
自分に反対した政治家処刑とかもした設定だっけかな
ザンスカールは

194 ：通常の名無しさんの３倍：2013/04/09(火) 00:46:36.57 ID:???

ザンスカールはサイド２すら統一できてないからちょっとショボイ

195 ：通常の名無しさんの３倍：2013/04/11(木) 22:08:18.10 ID:???

スレの勢いが・・・じゃあ連邦関連になるけど

連邦＝エゥーゴ論争について
Ｚは連邦の内紛だと認識しておりましたが
エゥーゴは一部の連邦兵が参加しただけで元ジオンも多くいる
だから連邦軍ではない
という意見を耳にしましたがこれは正しいんでしょうか？

196 ：通常の名無しさんの３倍：2013/04/11(木) 23:22:08.79 ID:???

正しくもあり正しくなくもあるってことじゃね
ティターンズやそれに象徴される抑圧に反対するいろんな立場の連中が、
一枚岩でないにしても対抗勢力としてのエゥーゴやカラバに集まったわけだろう

連邦軍人がいてもそれ以外の者も参加したから単なる連邦軍の一部分ではなかったけど、
連邦軍内がティターンズ側とエゥーゴ側に分かれて主導権を巡り抗争したのも事実、
宇宙の民間人やジオン残党からの参加者の最終目標はともかく、
エゥーゴとしてジオン公国のように独立宣言したわけでもない

197 ：通常の名無しさんの３倍：2013/04/12(金) 02:42:06.60 ID:???

原則論としてエゥーゴもティターンズも連邦内部の軍閥の1つ。
だからダカールの演説がある。

エゥーゴは連邦軍内部だけじゃなくてスペースノイドの代表的な所があったからジオン兵も居た。

198 ：通常の名無しさんの３倍：2013/04/16(火) 02:12:50.96 ID:???

ルナリアンは他のスペースノイドと同じく基本的に反連邦なんだろうか？ジオニズム
に共感したりしてたのかな

199 ：通常の名無しさんの３倍：2013/04/16(火) 04:13:25.12 ID:???

ルナマリア他のスペースノイドと同じく基本的に反連邦なんだろうか？
に見えた

200 ：通常の名無しさんの３倍：2013/04/16(火) 21:09:32.78 ID:???

地球圏全体に影響力を及ぼすアナハイムみたいなのもいるからなあ

201 ：通常の名無しさんの３倍：2013/04/17(水) 23:37:22.11 ID:2IBYXsbZ

人減ったね

202 ：通常の名無しさんの３倍：2013/04/18(木) 01:39:45.49 ID:???

人が減ったと言うか、某板のコテハン特定騒ぎの余波で大規模規制があったし

203 ：通常の名無しさんの３倍：2013/04/18(木) 08:08:02.52 ID:???

>>199
マジレスするとわりとノンポリ系の人間に見える
ザフトは結構ナチュラルに対する差別意識が蔓延してるし

204 ：通常の名無しさんの３倍：2013/04/18(木) 20:16:12.84 ID:???

上でエアーズ市民軍の話が出てるけど、ポケ戰本編にはリーア軍が出てるんだよな。
連邦軍に協力しない所をみると独自の指揮系統で動いてる。

205 ：通常の名無しさんの３倍：2013/04/18(木) 21:04:58.26 ID:???

リーア軍はその後、通常サイズのMSを装備できたのだろうか？

ジョニーライデンの帰還だと、民間軍事会社がMSをふつうに運用してるね
いいのか？と思うが

206 ：通常の名無しさんの３倍：2013/04/18(木) 21:42:27.21 ID:???

>>204
リーア軍ってサイド6が中立宣言時に接収したサイド6駐屯の治安維持部隊とかじゃないの？
ぶっちゃけジオンが独立戦争するまでは、基本的にコロニーの駐屯軍なんて機甲部隊なんて必要ないはずだし

コロニーの治安維持に関しては、ジオン国防隊みたいな各サイド政庁指揮下の治安維持部隊で置いといたとか
それで戦時体制になると連邦宇宙軍が指揮権を握るとかはどうだろ

207 ：通常の名無しさんの３倍：2013/04/18(木) 21:57:42.16 ID:???

駐屯部隊の接収は下手すれば中立以上の敵対と見做されないかな
サイドの治安維持部隊保有は連邦の監督下で認められていて、
リーアは中立化に成功してから連邦・ジオンと交渉しつつ自衛力強化、というところかも

208 ：通常の名無しさんの３倍：2013/04/18(木) 22:16:08.82 ID:???

>>205
戦後に退役軍人の再就職先のPMCに条件付きでMS運用を認め、
連邦軍の補助的任務を委託したのが定着…とかどうだろう
型落ちMSの払下先、上手く使えば私兵にもできる

209 ：通常の名無しさんの３倍：2013/04/18(木) 22:24:20.69 ID:???

便利な設定なんだけど便利すぎる気もするんだよな>>PMC
なんでそんな使い勝手のよさそうな連中（権力者にとっても、作劇者にとっても）が、
他の作品に出てこないのか？　とか気になってしまう

210 ：通常の名無しさんの３倍：2013/04/18(木) 23:30:04.89 ID:???

1st以下のUC作品の制作時期やモデルにした過去の戦争の関係で、
劇中に登場しなかったPMCを後付で作品世界に組み込めるかどうかってところなんだろうか
（近年のアナザーには傭兵やPMCが登場している）
今なら、ΖのAEUGやVのLMにPMCが絡んでいたり、F91のCVはPMCを装っていた、
とか言ってもおかしくなさそうだ

211 ：通常の名無しさんの３倍：2013/04/19(金) 07:14:01.36 ID:???

PMCが脚光を浴びるようになったのはごく最近だけど、
傭兵なんてのはそれこそ紀元前から近現代まで居続けてるわけでな
逆にUC世界でなぜ今まで傭兵の影が薄かったのかが不思議だ
一年戦争後の世界なら人材供給源も需要もたっぷりだろうに

212 ：通常の名無しさんの３倍：2013/04/19(金) 12:24:50.65 ID:???

でも、現代のPMCなんて輸送トラックの警備や紛争地での要人警護がメインだし・・・
まあ、特殊部隊OBを引っ張って来て、国家がおおっぴらに出来ない汚れ仕事もやってるなんて噂もあるけど

「傭兵」と言っても重火器を持ってる訳でもなく、良くて軽歩兵（つまり特殊部隊）程度どまり

213 ：通常の名無しさんの３倍：2013/04/19(金) 12:44:11.23 ID:???

攻撃ヘリ乗り回してた連中もいたけどな

214 ：通常の名無しさんの３倍：2013/04/20(土) 01:28:25.63 ID:???

つーか、兵器なんて動かす以前に存在するだけで大量の金を消費するしなぁ

215 ：通常の名無しさんの３倍：2013/04/20(土) 01:48:41.12 ID:???

何時の間にやら規制が解除されてたよ

>>211
そりゃ、ある程度完成された近代国家においては傭兵より市民軍の方が信頼性
並びに錬度、大規模且つ確実な動員力、どれを取っても市民軍の方が上だからな

完成された統一国家の連邦にとっては傭兵はあんまり魅力的じゃなかったんだろ
傭兵を使うにしてもノウハウがいるし

216 ：通常の名無しさんの３倍：2013/04/20(土) 21:28:52.46 ID:???

調べてたら「傭兵の募集、使用、資金供与及び訓練を禁止する条約」なんてのが
出来てたんだな

そういや、ガンダムWだと、傭兵は一大産業臭かったな
ガンダム三大キ○ガイ為政者のリリーナ様が権力握った後、あの世界の軍需産業
やら傭兵やらはどうなったんだろうな？
いくら軍需産業自体が小規模産業だからって軍の兵士やら軍需産業に関わる
ウン百万の人間の雇用が一気に失われると社会不安ってレベルじゃないような・・・

217 ：通常の名無しさんの３倍：2013/04/23(火) 21:28:42.51 ID:???

ガンダム三大キ○ガイ為政者って誰だ？
つか、そもそもマトモな為政者なんてのが・・・

個人的には
戦争を無くすには武器を無くせば良いじゃない？（根本原因は無視か！？）リリーナ
同志諸君！遺伝子さえ解析すれば地上は平和と平等になるのだ！（遅れてきた共産主義かよ）デュランダル
俺は嫌だから、お前人類半分殺す汚れ仕事やれ！でも、理想はノブリス・オブリージュな？（建前と隔離しすぎ）ブッホ

の三強かな？と思うんだが
ラクス教祖は為政者レベル以前だから入れてないよ

218 ：通常の名無しさんの３倍：2013/04/24(水) 05:15:21.86 ID:???

キチガイのほうにはイゼルカントを入れてもいい

219 ：通常の名無しさんの３倍：2013/04/24(水) 18:37:54.28 ID:???

リリーナは為政者じゃなくて思想家の類じゃね？
実権ないし。

一方ラクス議長は恐ろしいことに実権ある。

220 ：通常の名無しさんの３倍：2013/04/24(水) 21:17:27.85 ID:???

>>219
つ「サンクキングダム崩壊」

自分の理想の為なら、受け入れた人間や国民がどうなろうと知った事ではなく
有るであろう内閣やら省庁をほぼ無視して勝手に停戦と降伏をしちゃうなんて
戦争を始める独裁者と戦争への思考のベクトルが正反対なだけでやっちゃってる事は
全く変わらないんですがそれは？

221 ：通常の名無しさんの３倍：2013/04/24(水) 23:36:35.32 ID:???

攻め込まれた非武装国家が降伏しなかったら
そっちのが余程問題じゃね

憲法で国王主権が謳われてればむしろ女王以外にその決定出せない

222 ：通常の名無しさんの３倍：2013/04/25(木) 00:30:33.18 ID:???

>>221
非武装唄うんだったら、敗残兵とかを受け入れたらいかんでしょ
受け入れた限りは、守りなさいよ
国家として構成要員として受け入れた限りは守るべき義務があるでしょ

で、国王主権も良いんだけど、作中だと輔弼機関に諮った形跡が全くないんだが
未来になっても国王専制かよと

223 ：通常の名無しさんの３倍：2013/04/25(木) 01:58:39.80 ID:???

中立国に敗残兵が逃げこむのは何時もの事だし
道義以外に守る義務はないな。

サウジアラビアは今でも絶対王政だが。
むしろ、急ごしらえの新サンクキングダムに
まともな補筆機関が有るという前提に無理が

224 ：通常の名無しさんの３倍：2013/04/26(金) 15:16:57.89 ID:???

UCのサイド3のグローブへの連邦の蛮行は確定なの？

225 ：通常の名無しさんの３倍：2013/04/26(金) 20:07:38.94 ID:???

連邦というより福井の蛮行だなありゃ
頭悪すぎる

226 ：通常の名無しさんの３倍：2013/04/26(金) 20:11:33.83 ID:???

実はジオン公国残党のプロパガンダでジンネマンが故郷に帰ったら健在で、
奥さんは何時まで帰ってこない夫に愛想を尽かして別の男と再婚してたりして

227 ：通常の名無しさんの３倍：2013/04/26(金) 20:31:35.59 ID:???

グローブ事件はジオンのテロでいいんじゃないかね
連邦兵のコスプレをしたジオン残党による自作自演テロ

共和国駐屯連邦軍の指揮官がバスクで
コロニー毎吹き飛ばして強引に鎮圧とかなら連邦も悪役に出来る。

228 ：通常の名無しさんの３倍：2013/05/06(月) 02:45:59.36 ID:???

つまり、現在の南京事件的論争が連邦でも行われるわけですな？

しかし、見敵必殺と無意味な虐殺には事象の彼方まで続く割れ目で分たれている
とか言うのを聞いたことがあるが、福井大せんせーにはきっと通用しないんだろうね

そう言えば、一年戦争時朝鮮方面の作戦ってどうなってたんだろうね？
韓国嫌いのハン板住民ですら、10人が10人尊敬に値すると言って、馬鹿にする奴は
新参扱いされる白善燁将軍の「若き将軍の朝鮮戦争」の文庫版が出てたから
買って読んでたらふと、どうなるだろうなー？って頭に浮かんだ

229 ：通常の名無しさんの３倍：2013/05/06(月) 10:57:30.95 ID:???

占領期のドイツや日本でもそれなりに性犯罪があったし
それより短期の占領であったジオン共和国でもそういうのがあって、
それが白髪三千丈のノリで連邦軍主導による市単位の強姦行為
と喧伝された可能性はあるな

230 ：通常の名無しさんの３倍：2013/05/06(月) 20:06:40.92 ID:???

グローブ大虐殺の被害者数は数人から数千万人と言われる。
永きに渡るジオン側による捏造と、連邦による報道管制の結果
今となっては正確な死傷者の把握は不可能と言って良い。

みたいな？

231 ：通常の名無しさんの３倍：2013/05/06(月) 20:18:22.50 ID:???

第一次ネオ・ジオン戦争時にネオ・ジオンがサイド3を占拠した際の
弾圧による被害者数が大半を占めていたとかありそうだね

232 ：通常の名無しさんの３倍：2013/05/06(月) 23:22:22.95 ID:???

むしろ、ザビ家による粛清の犠牲者を含んでそう

233 ：通常の名無しさんの３倍：2013/05/06(月) 23:30:45.39 ID:???

キンツェムみたいにグローブも弾圧されたとか

234 ：通常の名無しさんの３倍：2013/05/07(火) 00:52:23.18 ID:???

保導連盟事件みたいな感じかも知らん
まあ、アレは内戦直前と内戦時のテロ（南の親北勢力）とカウンターテロ（南勢力）と
さらにそのカウンターテロ（南進してきた北勢力）とそのまたさらにカウンターテロ（北進する南勢力）
と、シーソーゲーム式内戦時の悲劇だけど

235 ：通常の名無しさんの３倍：2013/05/22(水) 22:11:23.36 ID:???

しかし、グローブ事件とか見てるとその内コロニー落しに使われたコロニーの
住人虐殺したのは連邦で、ジオンはそのコロニーを使っただけとかいう後付けが出てきそうだな

236 ：通常の名無しさんの３倍：2013/05/23(木) 00:41:02.83 ID:???

ぶっちゃけ、後付けしまくって、話のネタや、後付け作品を付け加えるポイントが尽きてるからなあ
連邦政府の実態をぼやかしてる以上、天狗の仕業、もとい連邦の仕業にしておけば、設定的にも楽ちゃあ楽

237 ：通常の名無しさんの３倍：2013/05/25(土) 09:53:15.79 ID:???

流石にブリティッシュ作戦はいくつかの作品で描写されてるしひっくり返さないだろう
とこの前たまたま宇宙のイシュタルたち読んだ自分が言ってみる

238 ：通常の名無しさんの３倍：2013/05/25(土) 16:03:21.00 ID:???

MSVRの小説版で、主人公が担当したコロニーは隊長の独断で住民を逃がしたって描写があったな

239 ：通常の名無しさんの３倍：2013/05/25(土) 20:24:55.26 ID:???

知名度が低い企業やアナハイムが係わってたとかならありそうな気もする。

240 ：通常の名無しさんの３倍：2013/05/26(日) 14:43:06.57 ID:???

>>238
隊長レベルまでに情報が漏れてるならシーマ様トラウマ抱えなくてよかったよね・・・

241 ：通常の名無しさんの３倍：2013/05/26(日) 15:52:25.40 ID:???

逃がすなんて言っても
住人全員が乗れる船なんて用意されてるわけないし
難民にどこへ行けと言うんだ

小説読んでないから詳しい描写は知らないけど

242 ：通常の名無しさんの３倍：2013/05/26(日) 17:54:47.13 ID:???

ガンダムインフォでまだ読めるぞ
隊長が開戦前に知りえた理由は書いてないけど、シーマが知らなかったってことは個人的なコネか？

243 ：通常の名無しさんの３倍：2013/05/26(日) 22:10:33.19 ID:???

インフォ見たけどどれかわかんなかった・・・oh

244 ：通常の名無しさんの３倍：2013/05/27(月) 23:15:36.84 ID:???

コネで最高機密が漏れてるってのもやだなぁ
情報戦に弱いとされてる旧日本軍ですら真珠湾とかは機密保持はほぼ完璧だったのに

245 ：通常の名無しさんの３倍：2013/05/27(月) 23:18:52.79 ID:lct7tgUO

でも今の日本やアメリカもそんな感じじゃなかったか・・・言ってて嫌になるけど

246 ：通常の名無しさんの３倍：2013/05/28(火) 00:38:32.59 ID:???

情報共有と情報漏えいは違うでしょ

247 ：通常の名無しさんの３倍：2013/05/30(木) 15:24:53.36 ID:???

>243
ページ右側のリンクを上から見ていけばあるぞ
MSV-Rトラブルメーカーズってやつだ
ググっても行ける

248 ：通常の名無しさんの３倍：2013/05/30(木) 20:42:10.07 ID:???

そういや、情報戦で思い出したがコロ落ちだと連邦軍は暗号解読やらが得意って設定なんだよな
・・・ガンダムの２号機強奪事件（何回も）とか見てるとそんな事信じられんのだが

249 ：通常の名無しさんの３倍：2013/05/31(金) 01:32:39.35 ID:???

コロ落ちのみの設定なんだろ

250 ：通常の名無しさんの３倍：2013/05/31(金) 21:20:00.24 ID:???

しかし、何度も試作ガンダムの二号機を分捕られている連邦はもうちょっとセキュリティーを
考え直した方がいいと思う

後、ガンダムと名の付くMSは2号をいう名を欠番にしとけ。不吉すぎる

251 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/01(土) 00:17:44.60 ID:???

>>250
「ガンダム二号機の呪い」だな。宇宙世紀でもまことしやかに囁かれてそう…
ブルーディスティニー二号機：一号機からうって変わって「ガンダム」にしたら、開発した亡命博士とジオンの自称騎士の共謀で奪われる
ガンダム試作二号機：女の名前の四字熟語好きに奪われ、プロパガンダに使われた後宇宙艦隊をエラいことに…
ガンダムMk-2：こんな名前にするもんだから二号機どころか三機全部取られる
F-90二号機：世代が変わってもやっぱり奪われる二号機…一応後で奪還成功
ネオガンダム二号機：連邦とアナハイムから見れば奪われた後一号機を殺った嫌な奴、ということに…
クロスボーンガンダムX2：サナリィ製F-９７「二号機」、連邦用じゃなくても法則やはり健在なり
さらに世界が違っても…
ガンダムダブルエックス：新「連邦」がGX「二号機」を源流に作ったが、やっぱり…敗因は名前の「ダブル」か？
ガンダムAGE‐２：大破したところを海賊の手でレストアされてその後長らく…連邦から見ればパクられてるね十分

252 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/01(土) 02:43:19.91 ID:???

ひとつネタが受けると同じネタをやり続ける脚本家とサンライズが悪い

253 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/01(土) 14:25:13.43 ID:???

そもそも初代からして２号機一般人（開発者の息子だけど）にぱくられてるんだよなぁ

254 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/01(土) 16:17:36.77 ID:???

>>250
Zは2号機欠番なのになｗ

>>244
逆にシーマ様部隊だけが教えて貰ってなかったとか・・・

255 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/01(土) 16:25:25.20 ID:???

シーマ様ぼっち説浮上

256 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/01(土) 23:11:53.04 ID:???

コロニーに毒ガスつっこんだシーマ様だけが貧乏くじ
後の高潔な（）ジオン軍人は知らなかったかこっそり住人を助け出した

シーマ様悲惨すぎて笑えねぇ

257 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/02(日) 07:28:59.57 ID:???

でもMSVRの部隊名が九尾の狐を元ネタにしてて、なんとなく隊長かその上官はシーマっぽく感じる
0083とは矛盾するけど

258 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/04(火) 15:35:07.17 ID:???

つーか、ジオン脅威の科学力とか言われてるけどジオン軍編制もわりかし凄いよな
下級士官（そもそも軍団の最上級指揮官が中将とか少将レベル）が少ないだろうに
よくもまぁ地球規模の作戦行動が取れたもんだ

259 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/04(火) 22:20:48.84 ID:???

戦線がスカスカ説
なんか片手で数えられる程度の師団・旅団で戦線維持していそう

260 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/05(水) 01:42:46.43 ID:???

総人口120億で宇宙に90~100億人いて
それ人類の半数が死んだらしいけどどれだけコロニー潰したんだ
毒ガスとかより普通に戦闘でボコボコぶっ壊したのが多そう

261 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/08(土) 00:03:51.86 ID:???

つーか、一年戦争後の人口増加ってどうやって辻褄が合わせられたの？
なんか、旧シャア板内だと何とかありえるとか言う結論になったらしいけど

262 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/08(土) 01:52:21.77 ID:???

そりゃ数字上でありえるかもしれないというだけでリアリティの点から言えば噴飯物のこじつけでしかないもの

263 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/08(土) 09:35:37.21 ID:???

中共見たく一年戦争後連邦政府の政策で産めや増やせよと避妊中絶を禁止し
人口増加を図ったに違いないｗ

264 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/08(土) 17:46:42.69 ID:???

小説でオクトバーが産めよ増やせよで女性は家庭にいろって風潮だったと言ってた
それでも14年で40～50億は・・・

265 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/08(土) 17:49:52.24 ID:???

戦後のベビーブームはよくあること
ましてや人類の半数が死んだ後だもの

266 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/08(土) 18:47:06.98 ID:???

むしろ、「半数死んだ気がしていたけど、あとで落ち着いて数えてみたらそうでもなかった」ってことにしておけば

267 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/08(土) 20:07:46.27 ID:???

>>264
どの小説よ？
そもそもそれ「男の戦いにこんなに女がいるのは異常だ」なZ本編と矛盾しすぎだろ

268 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/08(土) 21:17:24.72 ID:???

>>266
そう言うのを本末転倒という

269 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/08(土) 21:23:07.29 ID:???

>>267
ハイストだがうろ覚えだった
人口減ったから定数維持するために女性も兵士に入れるようになったが
生めよ増やせよなのにそれは変じゃないかとオクトバーが言ってた

270 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/08(土) 21:42:05.46 ID:???

>>268
歴史上ままあること（特に中国史では）
ミノ粉と一年戦争のインフラ大破壊のおかげで連邦の統治機構も無茶苦茶だし、
地球連邦の人工把握能力が中華王朝並みでもそうおかしくはない気はする

271 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/08(土) 21:51:20.87 ID:???

人口減って職業において男女の性差があんまり関係なくなったんだろうけど人口も増やさないといけないし
保育施設とか託児が充実してたのかな
まあどちらの風潮が強かったとしても別に軍隊にちょっと女がいるからって矛盾するというわけでもないとは思う

272 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/08(土) 21:52:55.71 ID:???

>>270
物語のナレーションなんていうのは神の視点（ユニコーンに非ず）でしょう
1stの舞台設定を破棄してまで後期作品の整合性を取ろうとするのは支持されないしやはり本末転倒
それはあり得るあり得ないの話ではない

273 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/09(日) 00:52:35.20 ID:???

欧米諸国メインで出来たであろう連邦が中国並のいい加減さがあるのかどうか
あと、あの世界のフェミニスト達も、戦後になったら今までどこに行っていたんだ、と思うぐらい
再始動し始めそうだが

274 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/09(日) 00:59:56.28 ID:???

なんか、宇宙世紀の政治って欧米っぽくないんだよなぁ…
白人どもは、市井の中に合っても異常なまでに直ぐ政治団体作って運動し出したりするけど、
あんまそんな政治文化なさそうだし＞宇宙世紀

特にアメリカとかは、中間団体が昔から（トクヴィル著『アメリカのデモクラシー』にもあるけど）
活発なんだがなぁ

275 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/09(日) 01:01:59.76 ID:???

コロニーという閉鎖空間の中に押し込めらててその外になかなか意識が向かないから
運動とかもあんまり伝播していかないんじゃないか

276 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/09(日) 01:09:01.56 ID:???

実際、スペースノイド（特にコロニー住民）移動や移住の制限ってどこまであったんだろうな
他のバンチや他のサイド、月面都市への移住は自由に出来たのか

一つのコロニーでも、日本で言う政令市並だし、その規模のコロニーが何10個も集まって、
一つのサイドを構成してるし、そこまで内向きになるかね

277 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/09(日) 01:09:30.57 ID:???

宇宙移民政策があまりにも大事業で連邦が権力持って進めていかないといけなかったからそういうのが活躍する隙間がなかったのかも

278 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/09(日) 01:13:12.24 ID:???

地球に長期滞在できる人が限られてるだけで後はかなり自由なんじゃないか
でも移動は地球より億劫かもしれないな時間もかかりそうだし

279 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/09(日) 01:30:43.02 ID:???

富野のコロニー生活シミュレーションでは真空空間に囲まれて地面に足付けないで生活してるとシリンダー内に意識が閉じ込められる気分になるらしい

280 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/09(日) 01:34:15.16 ID:???

ＺＺ本編で金さえあれば月からサイド6への移住が可能なんだから
コロニー間の移動もそんなに大変ではないのかも
ただサイドやバンチによって税金や公共料金等が変わってくるなら状態の良いコロニーに移住しても大変だろうな

281 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/09(日) 01:41:58.69 ID:???

コロニー税は所得の8％で3％が連邦政府に流れてる
各コロニーの政庁の最高議長の選出には連邦政府の承認が必要だから最終決定権は連邦の手の中にある

らしい

282 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/09(日) 01:51:58.47 ID:???

アムロ「世間が女性の権利を言い過ぎた時代もあるんだぜ。その風潮がスペース・コロニーに持ち越されたから、その精神状態を容認する空気が、人の能力差を言い過ぎて、それが体制に利用されて、社会を怠惰にしているケースは多いんだ」

つまり・・・どういうことだってばよ？

283 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/09(日) 09:35:37.70 ID:???

そのへんの女性は家庭にいて云々ってのは、
現実の少子高齢化が社会問題化し始めた頃の時代背景を意識したのかね

284 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/09(日) 15:44:52.55 ID:???

>>281
うーん・・・ぶっちゃけコロニー維持費とか考えるとコロニー税の8％のうち3％って
そんな高く無い気が・・・つか、コロニー税ってコロニーの取り分が5％、連邦政府の取り分が
3％ってことかい？それともコロニーが8％徴収してそれを100％と考えてその中の3％を
連邦に差し出すって形?

後、連邦政府の承認が必要だからって投票で決まった首長を早々簡単に承認しないとか
あるのかね？曲がりなりにも連邦だって民主国家ですぜ?

285 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/09(日) 16:18:54.56 ID:???

税収の3/8、四割弱を連邦にぶんどられてるって意味だろ
うさんくさいデギンも開戦前には承認されてるんだから、裏金効かせたりでどうとでもなるんだろ

286 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/09(日) 16:26:54.55 ID:???

コロニー維持のために積み立てられてる税の他に住民税みたいのとか消費税あるのかな
あと水電気空気の公共料金か

287 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/09(日) 16:31:25.68 ID:???

各サイドもなんだかんだで、そこそこ「実態としての」自治権はありそうだがなぁ・・・
現実的に考えれば、何でもかんでも中央の連邦政府がしゃしゃり出るなんて、行政コスト的にありえないだろうし、
ある程度、各サイド・各バンチに行政は委託なり権限ごとの移譲なりはされてそうなもんだが・・・

まあ、あと独立運動がサイド3でしか広がらなかったのは、現状の半端な自治政府状態の方が、
各サイド政庁にとって何かしらの旨味もあったのかな
中途半端な地方自治の方が、実はサイド側、名は連邦政府、で責任だけ中央に丸投げ出来るとかで

各サイドの公共事業は、選定方式はサイド政府が決められるけど、最終承認は中央の許可が要る
でも、サイド1～6（一年戦争時はサイド7）まで合って、そんな事に一々中央は目配せ出来ないから、
いくらでも不正なりなんなりが各サイド政庁は出来る・・・とか

288 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/09(日) 17:26:02.60 ID:???

いちいち中央がしゃしゃり出てるわけないだろ
行政官派遣して、重要事や非常時に干渉するだけだよ

独立運動とか正気の沙汰じゃないだろ
どうせ負けるんだから、広まるわけがない

あと連邦は国家ではない
国の集合体

289 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/09(日) 19:42:24.87 ID:???

初期は人工的な空間で常にテクノロジーで管理してないと生きていけないから独立どころではなかった
爛熟期になるとモラル低下して怠けものになって地球も独立もどうでもよくなった

290 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/09(日) 23:12:40.79 ID:???

ブライト「シャアが生きていてスウィート・ウォーターを要求するならば、あれは難民収容センターなのだから、くれてやってもいいだろう。そういう問答をやると、あとはどうなると思う？」
「怠けものが考えることは凄いよ。結構マメだぞ。別の政権を認めるというのはどういうことなのか、違った国家があった旧世紀時代の世界政治の動向を調査しよう、これで一カ月がたつんだよ」

国家群とは言っても実際は単一世界国家という認識だったのかな

291 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/09(日) 23:37:08.23 ID:???

>>290
それは小説？　映像？

292 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/09(日) 23:37:43.17 ID:???

ハイストです

293 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/10(月) 19:17:04.58 ID:???

>>274
ある意味、欧米すぎるのがWのロームフェラ財団
それに限らず、連合によってコロニーや各地が支配された時も、デモと反抗の政治運動が活発すぎて幾つもの武力鎮圧が起こって複数のコロニーが沈んだという・・・

EWのラストもある意味でデモだしな

294 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/10(月) 20:43:41.73 ID:???

まあ、言っちゃえばごひ一族も確か戦士と言う名のテロ集団じゃなかったっけ?
圧制に対抗するとか言う名目でコロニーを一族で牛耳ってた気が・・・
小説とか読んでないからもしかしたら違うかも知らんが

295 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/10(月) 21:00:44.16 ID:???

牛耳ってはいない
強さに手を焼いた連合が、老朽化したコロニーに誘致……というか押しやった

296 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/10(月) 21:11:59.62 ID:???

てか、Wは民間勢力が極めて活発な方かも

主人公達もあくまで宇宙側の一般層だし、ホワイトファングも（過激派とは言え）宇宙の民間層だし
ここまで民間層が活発なのもガンダムだと結構珍しいか?

297 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/10(月) 21:43:40.18 ID:???

民間勢力が活発ならXも……
いや、アレは世紀末覇者状態だったけど

298 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/11(火) 18:40:28.97 ID:???

ロームフェラっていうと宇宙世紀ではクロスボーンバンガードが近いか
本当の貴族連合と、貴族主義って違いこそあれど

299 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/11(火) 18:55:13.74 ID:???

貴族ってワードが一緒なだけで
内実は全然違う連中やろ

300 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/11(火) 19:53:38.03 ID:???

貴族主義って卑賎の出のくせに貴族ぶりたがってるだけだよね。

301 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/11(火) 20:55:00.28 ID:???

そういや、なんでロ－ムフェラって世界を支配したがったんだっけ？
デルマイユ公とか、MSとか生産独占できたんならもうそのまま世界を裏から支配しとけばいーじゃん

つか、ロームフェラもロゴスも古臭い軍産複合体陰謀論なんだよなぁ
いい加減、もう少しマシな設定考え付かんのかね？とは思うな

302 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/11(火) 20:59:52.84 ID:???

まあ戦争より平時の方が経済は回るからね

303 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/11(火) 20:59:56.29 ID:???

別にMSの生産を独占できるからって、世界を支配してる訳じゃなかろうに

304 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/11(火) 21:10:35.39 ID:???

仮にパソコンをほぼ独占生産している企業があるとします
その企業は世界を支配しているでしょうか?

ＹＥＳ／ＮＯ

305 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/11(火) 21:20:18.34 ID:???

木星船団とかコロニー公社とかの方が規模大きいのかな

306 ：301：2013/06/11(火) 21:30:31.90 ID:???

>>304
そのパソコンが世界各国の必需品ならイエス

つか、世界支配ってもショッカーやらの古典的な全人類を服従させて云々と言う意味での
世界支配って意味じゃなく、影響力を行使しうると言う意味での世界支配なんだけどな

307 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/11(火) 21:41:25.94 ID:???

>>306
別にマイクロソフト全盛の時代だって支配はしちゃいなかっただろ、ある程度の影響力を持ってる程度で
少なくとも良くて幾らかの影響力程度

あと、状勢が安定しきってる時代や、そこに以降してる時期だと、軍需産業に大した力はないだろ
現に連合も作中でノベンタ元帥が軍縮＆平和路線に移りかけてたし
しかもその時の連合にはもう、外敵は実質的にいない状態に近かった

308 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/11(火) 21:52:25.35 ID:???

まあロクな仮想敵もいない状態ならそりゃ兵器なんて売れんわな
別に生活に必須な訳でもなし

309 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/11(火) 22:12:54.87 ID:???

工業製品の生産を握っていても、ヘタにそれを盾に何らかの影響力を行使しようとしたら、
他企業にシェアが食われて首が絞まるだけだろうな
石油とかみたいな必須資源を完全に握っているならまだしも

310 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/11(火) 22:20:03.79 ID:???

さりげにマグアナック作ってる処とかもあるからな

311 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/11(火) 22:28:19.44 ID:???

>>307
スーパー301条、COCOMがあるよ
スーパー301条のお陰で日本独自のOSは潰され、COCOMのお陰でソ連・ロシアのアビオニクスは
数十年単位で後れを取ったね
まあ、これらはコンピューターが国家の戦略物資だからアメリカ政府が保護したってのもあるだろうけど
これもいっちゃえば一種の影響力じゃん

>>309
つーか、普通は一企業が影響力を持ちすぎないように反トラスト法や独禁法があるんだけど・・・
独占に成功してるって言う事はMSに関する生産・機動・合金等等必要な特許をほぼ独占して
他社が生産しても特許に引っかかるようにしてるんだろうけど・・・やっぱ、トラストに引っかかる気が・・・
あの世界、本当に法律関係はどうなってるんだ？

312 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/11(火) 22:40:14.44 ID:???

でも結局、大した力じゃないじゃん
絶対に一般生活で必須な物を握ってる訳でもなし、そんなんじゃ緊張度が低い時勢での影響力なんて高が知れてる
あと現代でも実質的に独占に成功してる工業品って実は結構あるぞ?

313 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/11(火) 22:46:14.15 ID:???

ってか、ほぼOZや連合くらいしかMSを作る技術はない(キリッ
って状態ですんで(1話のゼクス談)

5博士達が技術的に無茶やらかしたんだろうなぁ・・・あのジジイども、徹底的に技術的なブレイクスルー起こすの大好きみたいだし

314 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/11(火) 22:56:34.59 ID:???

>>311
二段目はマイクロソフトに言ってやれよw

315 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/11(火) 23:02:13.20 ID:???

>>314
反トラスト法嫌疑常連のMSさんがなんですって？

316 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/11(火) 23:06:25.32 ID:???

けど訂正されないだろ

その独占状態を支えるネタ的にはこんなトコかな
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1022605830

つまり政府や支配勢力にとって美味けりゃ、独占の継続自体は容易なんだろうな
１回広まってしまえば規格や部品の共通性・交換の容易性で実質的に独占できるってのもあるんだろうし

317 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/11(火) 23:09:15.57 ID:???

バルマー「MS製品が素晴らしいから独占に近い状態になってるだけで独占は意図したものではない」

318 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/11(火) 23:14:21.41 ID:???

まあ結局、現代でも独占されてる商品がある以上は今更よね
理想としての独占禁止法と、現実としての独占状態ってヤツで

319 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/11(火) 23:17:27.69 ID:???

しかし、やり過ぎるとor選挙が近いと、議会の公聴会と言う名の人民裁判に引きずり出される訳で
特にアメリカなんか、実態としては文化人が言うほど成熟したデモクラシーなんかでは無く、酷いポピュリズムが蔓延してる訳で

320 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/11(火) 23:21:11.02 ID:???

まあ、現実の政治を忠実にアニメで描写するなんて無理だろうし、そうなると陰謀論やら
軍産複合体陰謀論やらで暈した方が話作る方としては楽だわな
それこそ、現在の政治学界で主流のロバート・ダール流の多元民主主義論なんか複雑すぎて描写不可能だし

321 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/11(火) 23:22:12.65 ID:???

けど現実にはそれでも訂正できてない、そういう事だろ
法律作れば犯罪が無くなるほど世界は理想的じゃない

あとロームフェラはその人員構成上、政治家達ともかなり密接に癒着してそうだ

322 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/11(火) 23:24:49.16 ID:???

>>319
まあアメに限らず、日本の工業品とかでも普通に世界に対する独占品ってあるんだけどな
ペンタブレットとか

323 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/11(火) 23:39:00.22 ID:???

陰謀論ってモデルが単純なだけあって、あらゆる事を短時間で説明しやすいからな
政治の説明を端折って別のことに時間を割きたい場合はアリだと思うが

324 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/11(火) 23:43:47.22 ID:???

アニメで『不毛地帯』並の描写が出来るか、というと無理だわなｗ

325 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/11(火) 23:44:57.77 ID:???

独占自体は現実でも実際に結構まかり通ってるあるから、それで法云々を問うのは今更として
それよりはオートの無人兵器で殺人が出来るって事の方が法律的には問題があるんじゃないかな
まあ現代の無人機でも無線による操作必須だから、実際に出来るようになった場合はどうなるか不明だけれど
あ、でも現実でもテストは既にしてるか（即座に友軍誤射しそうになったケド）

ただクロボンはテロ組織だからともかく、00でもやってるんだよなぁ

326 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/11(火) 23:46:49.89 ID:???

敵味方民間の識別が相当手こずりそうだな

327 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/11(火) 23:48:39.71 ID:???

人間が操縦する戦車ですら、友軍の誤射が未だに問題に成るしなぁ・・・（特に夜間戦闘で）
識別信号だって完全じゃないし

328 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/11(火) 23:56:48.09 ID:???

>>326
無人飛行機とかもまだラジコン状態が精々で、指定ルートを航行させる際も着陸・離脱には管制いるしな
AI関係がまだ弱い

しかし現代は完全に無人機戦闘に進む流れだよな
その辺を考慮すると、これからのガンダムでも無人機を扱った作品が増えていきそうだ

329 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/11(火) 23:58:23.36 ID:???

>>326
エリア８８の対空地雷の原理でいいんじゃないかな?
特定の電波を発信してる奴以外は無差別攻撃
民間人?戦場に入ってくる方が悪い！

まあ、仕掛けて敗けたら平和と人道に対する罪で速攻絞首合格だろうけど

330 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/11(火) 23:59:59.92 ID:???

>>329
現代ではメディアの目が厳しいからそれは無理かと

331 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/12(水) 00:05:12.03 ID:???

センサー付き機銃みたいのを国境に置いてる国はあるらしいけど
これもスイッチ入れたら無差別って感じで地雷に近いな

332 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/12(水) 00:08:02.03 ID:???

というか法律的には
ラジコン攻撃機だろうがAI攻撃機だろうが、現状のところ区別する法律って特にないよな
AI攻撃機をラジコン攻撃機ニダ！って言い張る事もできるだろうし、ラジコンモードも組み込まれてれば尚更

センサー付き機銃や地雷だって、実質的には直接人の手を介さずに相手を殺傷する兵器だし
しかし確かにいずれもエレガントではない

333 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/12(水) 00:14:16.09 ID:???

法って事なら強化人間の扱いって法的にどうなってるんだっけ?
あれって人体実験や洗脳そのものだよな

この辺は幅広いシリーズで出てるから、それを各世界が法的にどう処理してるのか・どう認識しているのかが気に掛かる
種だとMSのパーツ扱いだったのが印象的だけれど

334 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/12(水) 00:27:44.97 ID:???

>>311
独占って点ではアナハイムエレクトロニクスも相当じゃないか?
特にユニコーンの時なんてOZやロームフェラが可愛く見えるくらいの横暴っぷりだったけど
宇宙世紀の法形態もかなり怪しいぞ

335 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/12(水) 00:35:04.99 ID:???

企業の人間が現場の軍人に命令しまくりだからなぁ…

336 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/12(水) 00:37:19.07 ID:???

つべこべつべこべと！

337 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/12(水) 00:45:44.10 ID:???

あの企業は連邦にバレたら凄くヤバイ事を何度も何度もやってるよな
というかユニコーンなんてモロにバレてるんだけど
連邦の法律はマジでどうなってるんだ?　その辺はもう何処かで言われてる?

338 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/12(水) 00:57:48.47 ID:???

連邦の法律ってそれこそユニコーンのラプラス憲章くらいしか出てきてないんじゃ……

339 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/12(水) 01:17:31.27 ID:???

連邦はZの頃にはもうかなり腐敗してたからなぁ

340 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/12(水) 01:29:36.47 ID:???

都合よく腐敗していて、都合よく権力を持ってるのが連邦

341 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/12(水) 02:05:54.50 ID:???

腐敗してると言う割には、都合の悪い事を完全に情報統制下におけて、
尚且つ100年以上地球圏を曲がりなりにも統治していたという謎組織だしなｗ

後付け作品を作るには都合が良いんだろ

342 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/12(水) 02:09:33.96 ID:???

大組織の悪癖を見せつけつつひたすら現状維持を目指して楽して給料もらうことに全力を尽くす

343 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/12(水) 19:38:41.13 ID:???

つか、法整備してる国家ってガンダム世界だと殆どない気がするんだが？

344 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/12(水) 20:47:40.53 ID:???

それは描写がないだけだろ
法体系の描写があるSFなんて相当少ないぞ

345 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/12(水) 20:59:57.90 ID:???

太古ならともかく、法整備していない国家なんてあるわけないわな

346 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/13(木) 15:49:58.95 ID:???

とは言え、マトモな法整備してそうなのがUCだとジオン、連邦位しかなさそうなのがなんとも

347 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/13(木) 16:37:52.25 ID:???

リーアはどうかね？

348 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/13(木) 17:20:36.72 ID:???

ネオ・ジオン占領期のサイド3で何が起きていたんだろうか

349 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/13(木) 17:24:33.53 ID:???

毒ガス散布するわ、コロニー落すわ、ザビ家独裁による圧政を布くわ、でサイド3市民どころか
他のコロニーに住むスペースノイドにも、「ザビ家のジオンはマジ勘弁」って思いそうなのに、
そうなって無さそうなのが、宇宙世紀の謎

350 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/13(木) 17:39:15.58 ID:???

スタンパハロイのスタンスが謎
あの時期のサイド3で中立ってどういうことなの……

351 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/13(木) 18:18:15.62 ID:???

それだけ連邦の統治に不満を持ってる奴が多いとか
開戦直後に河に核バズーカを撃ちこまれてコロニー潰されたのは連邦寄りだったからいけないと思ってるとか

352 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/13(木) 20:06:50.61 ID:???

クロスボーンバンガードもザンスカールも法はあるだろ
民主国家で無くなってるから、移行するときに権力の法根拠を作ってあるはず

353 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/13(木) 20:50:06.01 ID:???

リーアはどうなんだろ？
連邦から離脱したら連邦法と別の憲法とか刑法とかを、ほぼ一からくみなおさんといかん気がする

354 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/13(木) 20:56:46.08 ID:???

>>353
連邦法に準ずるで良いんじゃない

355 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/13(木) 21:39:45.11 ID:???

>>354
んー、そうだと思うんだけど連邦基本法（と呼ぶべきもの）に連邦を構成するに当たっての
条文があれば中立化に辺りそれを破棄しないといけないし、破棄するなら変更を正当化するための
住民投票に当たっての法を制定しないといけなくなり・・・と一箇所でもいじろうと思ったら
ドミノ式にあちこち変えなきゃいけないのが近代法じゃないの？と言う疑問が浮かんでだな

356 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/13(木) 22:02:33.06 ID:???

>>355
これまでの慣習に則りという形で、そのままなんじゃないかなぁ
大幅な変更は一年戦争後になるだろうし

357 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/14(金) 22:46:58.89 ID:???

クロボンは堂々と市民は平等でないとか法律に書いてるんだろうか?
つか、クロボンは貴族はノブレス・オブリージュの精神があるから犯罪を犯すはずはない
と言う概念の元に法律に貴族が犯罪を犯した際の規定について何にもなかったりしてｗ

358 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/14(金) 22:52:53.36 ID:???

そこまで酷い事はなだろうが、勘違いした連中が作ってるから、似たような事を適用できそうで怖そうだw

貴族主義って事は貴族優先は当然として、立場や仕事がある貴族なら罪の軽減は当然とか、一定以下の事は罪にならない、とか
ってか身分制度と権利の差についての記述はマジで気になるな

359 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/14(金) 23:23:20.13 ID:???

しかし、本当に身分差がある状態で犯罪を起こしたときにどうするつもりなんだろうな?

360 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/14(金) 23:37:25.25 ID:???

極最初のうちは良いかもだけど、身分差が当たり前になって権力差と腐敗が発生したら、もうどうしようもないだろうな
権利強者が権利弱者を食い散らかすだけ
この辺は超未来物のＳＦ作品だろうが、大体は昔の貴族社会と同じようなもんだし

361 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/14(金) 23:55:51.43 ID:???

ノブリスオブリージュが建前としてあるので
貴族の方が罰則が重く設定されている

しかし、貴族の名誉に対する罪や合意の上での決闘が認められているため
貴族が平民を殺しても有耶無耶になる事案が多い

というのはどうだろう

362 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/15(土) 00:01:13.28 ID:???

けど腐敗で有名無実になるんですね、判ります
普通の法律であろう連邦でさえあのザマだし

363 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/15(土) 01:17:14.50 ID:???

クロボン、あのまま行ったら最終的に薩摩藩の如く上級貴族は下級貴族を殺しても三人殺した時点で報告書出せばOKとかになるんだろうか？

364 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/15(土) 01:22:55.32 ID:???

理念からしてもそんな風に法律はいじらないと思う
邪魔者を排除する時はこっそりやるだけ

365 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/15(土) 01:41:15.28 ID:???

理念が常に継続すればな

366 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/15(土) 01:43:32.04 ID:???

というかそんなの関係なく人減らしして全人口の9割減らそうって話だったし
生産は機械で自動化されて労働力はいらないしそれで少なくなった平民をもっと少ない一部の貴族が統治しておしまい

367 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/15(土) 01:51:20.94 ID:???

マィッツァーの考えだと
何かしら功績を立てて優秀さを示した人間でないと
子作りさせてもらえなさそうな気がする

368 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/15(土) 01:55:26.41 ID:???

一人っ子政策みたいにはなるかもしれないな
ほっとくとまた100億200億になるから

369 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/15(土) 02:15:36.95 ID:???

とはいっても成熟化しきった社会で功績上げるのて今以上に大変そうだな
よほど特殊な技能がないと

370 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/15(土) 13:02:59.49 ID:???

ってか、成熟しきると、既得権益層である貴族は、出来る限り新参を入れさせまいまいと、色々と功績に難癖付けるようになるんじゃね?
多分、貴族達にとって都合の良い人間だけ昇格させるようにすると思う

371 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/15(土) 13:06:23.36 ID:???

二代目、三代目になったら、もうかなり腐敗してそうだよな
何せその時は基本的に先代から立場引き継いだだけの貴族が大半を占めてる

372 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/15(土) 14:01:41.86 ID:???

あまりにもひどい状態になったらどこかのコロニーやら小惑星に逃げて隠れるなり反乱起こすなりすればい

373 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/15(土) 14:28:43.60 ID:???

いざとなったらアステロイドベルトにでも逃げるか
何でもそうだけど何かしらの勢力と拮抗させて万が一の暴走を食い止めるってシステムにしないといけないな

374 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/15(土) 20:55:01.06 ID:???

クロスボーンのコスモ貴族主義って受け継ぎOKだっけ？
なんか、前スレあたりで確か血縁での受け継ぎは無かったとか言うこと言ってたような?

375 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/15(土) 23:06:25.54 ID:???

実力主義を徹底するなら、ロナ家であっても取って代わられるな

歴史上、本来は一代かぎりで与えられる官位や領地や特権が、
何だかんだで世襲されていく例が積み重なって貴族階級化した
才能を持った第2世代を出せれば世襲化の可能性はありそう

376 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/15(土) 23:08:28.59 ID:???

既得権益に固執し法や規則を歪めるのは人のサガだからな
大昔から今まで全く変わらない

377 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/15(土) 23:14:37.42 ID:???

まあ、貴族がある職種を占めてしまえばその職種のノウハウを独占して
結局は世襲にならざるをえなかったりするしなぁ

378 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/16(日) 13:27:18.59 ID:???

貴族制なら上級職は貴族ばっかり、下級職は平民ばっかりになって
結局は二三世代すると階級固定されてしまうと言う罠

379 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/17(月) 22:01:26.64 ID:???

コスモ貴族主義って結局機会の平等が無いと階級固定されるだろうけど
機会の平等は貴族制とは相容れなさそうな・・・

380 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/17(月) 23:29:51.84 ID:???

貴族主義なのは同じだが、意外にロームフェラやOZの方が内部はまともだったりしてな

381 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/18(火) 02:42:22.43 ID:???

F９１が宇宙世紀１２３年の話
その程度の歴史しかないのに貴族なんて言ってもね

382 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/18(火) 04:09:14.74 ID:???

元々ただの人だったジャンク屋が箔を付けるために貴族の名前買って
家柄によらずに能力次第で貴族になったやつらが精神的支柱となってだらけた世をただすって思想ですし

383 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/18(火) 10:27:43.37 ID:???

なんか、石原とかの「最近の若いモンはなっとらん！自衛隊に入れて叩きなおせ！！」って感じの
現実から乖離したじっちゃんの世迷言をうかつに実現したって感じだよな。コスモ貴族主義

384 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/18(火) 10:42:44.15 ID:???

　僕のような下々が考える”ノブレス・オブリージュ”の意味は高貴であるからこそ徹底的な義務がある。それは宿命であり、艱難辛苦はしょうがない。命削ってでも義務を果たせよってことです。
僕は、そういう義務を負わされた人になりたかったのね。でも、ありがたいことに下々の、愚民の一員でしかなかったから、そんな義務はないんだよねって気楽に構えています（笑）。
ただ下々にだって社会に対しての義務や守るべき規範があるんだから、社会的な地位の高い人についてまわるそれは圧倒的に多くなります。ましてや役人のような公僕と呼ばれる人たちには、自分の人生がつぶされてもいいぐらいの義務感を持ってほしいのです。
　ところが、日本が戦後手に入れた民主主義は、高貴な人々に対して下々がプライドを与えるという構造をなくし、
それによって、お前ら愚民ども相手に義務なんて感じられないよというような社会構造を作ってしまいました。つまり下々にもかなりの責任があると僕は思っています。

385 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/18(火) 12:10:26.44 ID:???

>>380
世襲制っぽい気もするが、もう腐敗とかをグルっと１周や2周してて、伝統ってルールが確立してそうだからなぁ＞ロームフェラ
年季が桁外れすぎる
というか、作中を見る限りほぼ腐敗してなさげ

386 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/18(火) 12:32:56.48 ID:???

>>384
元ネタ何?

387 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/18(火) 17:06:54.23 ID:???

>>386
おしえて富野

388 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/18(火) 22:28:17.91 ID:???

>>387
トン、なんか言いたい事がよくわかんねぇ文章だなと思うのはおれだけ？

389 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/18(火) 22:35:04.76 ID:???

しかしこれ読むと
富野って、戦後におけるアメリカ主導の政府構築に抵抗できた、とか思ってるんだろーか?
まず無理だし、下々の責任どうこうを言うのはお門違いじゃね、っていう

390 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/18(火) 23:18:36.37 ID:???

未だに学生運動引き摺って、自分の作品に描いちゃう残念な子の安彦と
全方位に捻くれていて、痛いところがある禿

391 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/18(火) 23:30:40.51 ID:???

この回はハーバード出たコンサル女性との対談で
戦後民主主義は上流下流の社会的差を考えるのを避けてきたが、人と人との間に社会的差はあるものだし、むしろなければないものだと思う
プライドを堅持した人を尊敬できる相互関係が社会道徳の基本ではないか
戦後に押し出されたものを自分たちは無自覚に受け取ってしまったから見直さないといけない
新しいものと自分たちの足場にある文化や伝統を比べることは21世紀の社会を考えるエクササイズになる

という感じ

392 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/18(火) 23:32:00.91 ID:???

燃えよペンで「漫画ばっかり描いてる人間が大人になれるわけないだろ！」って言ってたけど
アニメを作る人間はひねくれなければ仕事にならんのだろうか?

393 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/19(水) 01:29:26.39 ID:???

そんなにひねくれた思考かなあ
国際的なエリートを育成みたいな話では、たまにでてくる理屈だと思うけどな

394 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/20(木) 07:45:17.17 ID:???

人とは一線をかくした創作物つくりだす人はやっぱりどこか変わり者が多いのは違いないやね

395 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/20(木) 08:24:49.40 ID:???

政治家とか官僚を、必要悪とさえ表現する人もいるからね

立派な人が尊敬されるというのは確かだが
尊敬されるから立派になる面は否定出来ない

396 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/20(木) 09:23:43.10 ID:???

権力悪を以って悪なる人間を統制する

397 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/20(木) 17:10:12.61 ID:???

アナハイムエレクトロニクスの営業とかどんな感じなんだろうな

398 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/20(木) 18:38:48.68 ID:???

>>397
販促金で頬を叩いて回るウインテル帝国的な感じじゃなかろうか

399 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/21(金) 06:14:26.48 ID:???

権力で思い出したが、宇宙世紀の学閥ってどうなってるんだろう
やっぱ、オックスブリッジやアイビーリーグ出身者があいも変わらずと言った所なんだろうか?

400 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/23(日) 12:20:42.55 ID:???

そもそも、教育がどうなってるかだよ
ポケ戦くらい？どんな勉強やってるのかってでたの
アレだとアメリカ式っぽく見えたけど

401 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/23(日) 14:31:25.27 ID:???

そもそも、宇宙世紀の世界って今現在みたいに西欧型が基準な世界なのか
現役軍人が議会の議席持ってるとか、権威主義体制下のインドネシアみたいだし、
とても西欧型の自由主義を受け継いでいると思えないが

402 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/23(日) 14:52:19.47 ID:???

中国や中進国の人口増加による侵食影響を受けて変化したんだよ、きっと

ってか、中国ってその辺どうなってたっけ？

403 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/23(日) 15:01:53.57 ID:???

共産国も、代議員とかには成れなかった筈
ただ、ソ連も中共も国防相は文民政治家じゃなくて制服組だけど
ソ連の場合、革命後の赤軍を維持する為に、亡命せずに軍に残った貴族階級の士官を受け入れざるを得なかった事も合って、
実は共産党と軍は、成り立ちから微妙な関係だったりするが

今のロシア国防相、セルゲイ・ショイグも陸軍上級大将だけど、実は職業軍人じゃなくて、
理工系の技術者上がりで、非常事態省大臣時代に軍の階級を「貰った」だけで、厳密には軍人じゃない

404 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/23(日) 21:16:53.94 ID:LSU99TfJ

共産圏は基本的には政治主で軍事従だからね

共産圏の軍隊はモデルであるソ連の赤軍は政治集団の共産党の私兵
20年代から30年代は私兵集団という独自性が強すぎて政府と対立があったけど

あの悪名高い大粛清と政治委員制度は軍の独自性を奪うことには成功し
結果としては国軍たるソビエト連邦軍に移行できた

そもそも現役将校が議会の議席を持っているとか
帝国陸軍ですらやってない異常事態なんだよな

405 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/24(月) 01:13:12.86 ID:???

このスレはなんだかんだで勉強に成る
他の、似たような設定関係のスレですら、現実世界の話をすると、
「アニメの話してるんだけど」と言ってなぜかキレる奴いるし

406 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/24(月) 08:44:02.95 ID:???

まあ国家はガンダム世界独自の現実世界から乖離しまくった要素を考慮する必要が少ないからな

ミノフスキー粒子やMSの存在が関わってくる分野とはまた話が違ってくる
核爆発論議とかはすごいことになってるな

強いて言うなら現実世界には存在しない、単機で地球連邦全軍をも撃破可能なフルサイコフレーム装備機という荒唐無稽な存在が
現実政治にどのような影響をもたらすか？　ぐらいだろうな

407 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/24(月) 09:35:45.22 ID:???

別に数分間しか無敵モードでいられる訳じゃないから、どうでも良いんじゃないかな

408 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/24(月) 09:38:44.90 ID:???

半端に文章変更したら変な文になった……orz
訂正

別に数分間しか無敵モードでいられないから、どうでも良いんじゃないかな

409 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/24(月) 09:46:15.10 ID:???

少数ならバグとラフレシアとかエンジェルハイロウとかじゃないと体制への脅威にはなりないな

410 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/24(月) 10:15:06.12 ID:???

神モードで動力無限だとアレだし、通常シナンジュ程度でも正面からの会戦で連邦軍の艦隊をワンサイドゲームで殲滅可能だからなあ

袖付きがその気になれば連邦軍の拠点を各個撃破して回ることも可能なわけで（ユニコーンやバンシィの動向にさえ注意しておけば）、
ifとしてその戦術を堂々と取られた場合、地球連邦はどうするのかね。

411 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/24(月) 10:24:54.72 ID:???

シナンジュ程度ならデンドロみたいなＩＦ持った高機動ＭＡとかでどうにでもなるんじゃねえの?
岩蹴りできなきゃ常識はずれの速度出ないし

412 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/24(月) 10:26:23.70 ID:???

プロパガンダですね、で終わりだろ国家スレとしては

413 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/24(月) 10:30:10.01 ID:???

クロスボーンもザンスカールも連邦圧倒しておいて結局やられてるな

414 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/24(月) 11:16:17.01 ID:???

>>410
星の屑であれだけの艦船を一気に壊滅させられても平然としていた連邦だから
その手の小規模破壊の繰り返しは、元の数と生産力でつぶされる
母艦なり、組織の大本なりをつぶされたら、一局面の戦術レベルでどんなに強くても意味がない

415 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/24(月) 11:33:11.51 ID:???

飯も酸素も推進剤も消耗部品もいらないパイロットとMSなら話は別だな

416 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/24(月) 11:54:18.56 ID:???

再生能力がないならいずれ壊される
なんならバスクがやったように、ジャブローごとふっとばしてもいい

417 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/24(月) 12:06:49.55 ID:???

※404
ほら、軍人が議会に入ってるところ今でもあるじゃん。ミャンマーが・・・あれ？

※414
連邦の凄い所は産業力に裏打ちされたハード面の戦力の回復と共に、新兵種であるMSを
開戦数ヶ月で少なくとも連隊規模での作戦行動が出来るようにするソフト面での戦力の回復があるんだよな

418 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/24(月) 15:12:02.73 ID:???

うーん例えばユニコーン、バンシィみたいな潰されそうな相手を避けてちまちま潰すなら回復力をオーバーできないし、オーバーできるレベルのダメージを与えたいならそういう相手を避けるってのは無理だろうし結局第一次第二次のネオジオン戦争の再現になるだけじゃね

419 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/24(月) 20:30:19.92 ID:???

>>414
星の屑で食らった打撃は平然と出来るレベルじゃなかったろ……
目の前の敵しか見えていないステファンさんだけはひとりで平然としてたがｗ
あの大打撃はその後も延々と尾を引き続き、結果としてティターンズとエゥーゴによる内乱があり、
その後はアクシズごとき弱小勢力に地球圏をほぼ制圧されるに至ったわけで。

420 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/24(月) 20:33:54.16 ID:???

コロニー落としを事故だと、ほぼ完全に情報操作できる連邦の恐るべき実力
後付け設定といってしまえばそれまでだが

421 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/24(月) 20:35:55.89 ID:???

ティターンズの騒ぎは富野的には戦争なくなってプライドが保てなくなった軍人たちが急進化したって感じらしい

422 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/24(月) 20:38:47.06 ID:???

>>420
無能設定なのにそんなこと出来るなんて、これもうわかんねぇな

423 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/24(月) 20:42:56.32 ID:???

>>411
バズーカ精密狙撃でIフィールド発生器を破壊
サーベルで普通にさっくり
デンドロ側の弾幕射撃はかすりもしないのはep6の飽和攻撃を参照

詰みだろ

424 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/24(月) 20:44:01.25 ID:???

>>421
一年戦争の流れで地球信仰、宇宙移民弾圧が支持を得るのは当然だと思う
それだけでティターンズは説得力ある設定なのに
なんでそんな余計なこと言い出すのかわからん

425 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/24(月) 20:48:05.58 ID:???

どっかで言ってた気がするが忘れた
それはギンガナムとかの方が当てはまる気もする

426 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/24(月) 20:50:38.51 ID:???

戦争が無くなってプライドが保てなくなるって、そんな事で先鋭化してたら
第二次大戦後のアメリカはどれだけ急進化すれば・・・

アイクだか誰だかが「これは動員解除ではなく壊走である」って言われるレベルの
動員解除したのに・・・

427 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/24(月) 20:54:07.87 ID:???

戦争がなくなったとからというより政府や市民から尊敬されなくなって切れた

428 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/24(月) 20:58:52.37 ID:???

楽して給料がもらえればいいという層と存在意義とプライド保てないと生きていけない少数に分かれた

429 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/24(月) 21:00:18.22 ID:???

>>419
別に戦力が減ったから内乱が発生したわけじゃないだろ
あれがティターンズの台頭とその弾圧の始まりで（これも派閥争いにジャミトフらが勝ったことが大きい）、
反発する連中がエゥーゴとして発生したって流れはあるが、戦力の低下とは直接の関係はない

アクシズにやられたのも、その内乱自体が一番の理由だろう
逆に内乱もなしにアクシズごときにやられた、ってのなら
0083での連邦の戦力低下が著しかったって理屈にはなるだろうけど

430 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/24(月) 21:10:48.13 ID:???

※427
ベトナム戦争後米軍「いや、そのりくつはおかしい」
60年代自衛隊「そんな程度で先鋭化なんてしてられませんぜ?」

431 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/24(月) 21:12:28.11 ID:???

対談で日本みたいに自衛隊を特殊な人たちとしてほっといてると有事の時に責任持ってもらえないんじゃないかって言ってて
軍事評論家の人にいや向こうは向こうでほっとかれれば好きなこと出来るから好都合と思ってますよって聞かされて呆れたような納得したような感じだった

432 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/24(月) 21:18:14.23 ID:???

富野の思想とか認識が現実とずれててもそれでガンダム世界が作られてしまってるんだからそれはもうどうしようもないな

433 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/24(月) 21:21:41.44 ID:???

一年戦争から七年しか経ってないのになあ
軍縮に反発するならまだわかるけど
軍人のプライドが失われるような事態が想像できない

あの世界の民衆がコロニー落としのことをすっかり忘れたように
一年戦争自体忘れてしまったのだろうか

434 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/24(月) 21:23:51.45 ID:???

>>433
実際コロニー落しなんか忘れてそうだがな
なんかザビ家のジオニズムが毛嫌いされて無いし
あんだけ、圧政やガス殺やコロニー落ししたら、同じスペースノイドからも反感買いそうなのに

435 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/24(月) 21:28:40.74 ID:???

要するに、>>384の富野の思想を表現したということか

ギンガナムもディアナに取って代わるのが目的ではないというのもポイントだな

436 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/24(月) 21:38:06.73 ID:???

つか、軍も軍縮には反対しないだろうけど（大戦争が終った後はどこもかしこも
大軍縮してる）、よく言われる有能な人間ばかりがやめて結局無能しか残らなかった
ってのはどうだろうな？
普通、有能な奴ほど軍縮期は軍に残こらねぇ？出世のチャンスが増える訳だし
特に、一年戦争後だと人類の半分が死滅して労働力はどこも不足して、無能な人間だって
ある程度職があると思うが・・・

437 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/24(月) 21:39:21.14 ID:???

宇宙移民はコロニーに手を出しちゃいけないって骨の髄まで叩き込まれてるのに
よくもまあコロニーに核ぶち込んでたジオンを受け入れるやつらがいるな

438 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/24(月) 21:48:34.01 ID:???

ジオン本国と中立状態のサイド6、作りかけで1バンチコロニーしか出来あがって無いサイド7以外
全部のコロニー居住民間人を皆殺ししたら、生き残ったスペースノイド程、アースノイド以上に「ジオン憎し」になりそうなのになあ

あと、政治家なら、以下に戦後の連邦政府がアースノイドとスペースノイドの多文化共生かを強調する為に、アースノイドじゃなくて、スペースノイド
（しかも一週間戦争やルウム戦役での被害者・関係者を意図的に選んだ）で構成したジオン残党狩り組織作りそうなもんだが

439 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/24(月) 21:56:05.15 ID:???

ハイストではザビ家の勃興もシビリアンに対しての軍人のフラストレーションから起こった結果でしかないと断言してるな

440 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/24(月) 22:03:28.59 ID:???

ジャミトフはティターンズの理念を信じてたというよりそれを利用して成り上がって自分の理想とする地球圏を作りたいと思ってたらしいから
対立を煽って戦乱を引き起こすから多文化共生なんか必要ねえんだよって感じで
あと上で出てた軍人の気分とかを利用したり

441 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/24(月) 22:07:23.75 ID:???

しかし、軍人がそこまで溜めこむのもおかしな話だが・・・
政治文化として、地方農村の下層からの成り上がりが多くて、都市部のエリート層中心の政党政治家を
内心馬鹿にして、直ぐクーデター起こしちゃうパキスタンや、変な方向に仕事熱心で暴走しちゃう旧軍ならともかく

442 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/24(月) 22:13:43.82 ID:???

第一次ネオ・ジオン紛争でネオ・ジオンはただあちこちを荒らしまわっただけだと思う
中国の武装流民みたいなもん

443 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/24(月) 22:17:04.72 ID:???

>>423
距離とってればバズーカの弾速じゃあまず当たらんからなぁ……

444 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/24(月) 22:20:50.68 ID:???

ロンドベルのおっさんがアデナウナーからじゃあ明日から海岸清掃ねっていわれて怒ってたから
やっぱり安定した就職口で楽して働ければそれでいいってわけでもないんではないだろうか

445 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/24(月) 22:25:06.00 ID:???

>>444
それ、お前明日から窓際ね、って言われたようなもんなんじゃないか

446 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/24(月) 22:34:47.62 ID:???

あいつ軍は解体だななんてさらっと言ってたけど
富野世界では軍は就職口として社会の安定に貢献したというのが大きな存在理由の一つなのににいきなり無くしていいんですかね・・・？

447 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/24(月) 22:44:52.15 ID:???

>>441
西欧諸国だと絶対王政あたりから貴族＆上流層が将校の文化だけど
戦前日本を初めとする近代化した非欧州諸国は軍人を上流層からとらず、中流層から取るようになっていたからね…

結果としては中流＆下流層の立身出世コースとしての職業軍人ってのが存在するようになる
ある意味、これは軍隊が民主化されているとも言えるんだけど
見方を変えれば、都市部の高学歴上流層出身政治エリートと
地方部の中流層＆下流層出身の軍事エリートでの階層対立が発生しやすい

448 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/24(月) 22:50:06.29 ID:???

>>446
そもそも、あれが軍事系官僚か政治家のトップかその次かに居るって事は国防族だよな？
自分の影響力無くしてどうするつもりなんだ？

449 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/24(月) 22:59:10.66 ID:???

>>446
アデナウアのあの台詞はロンドベルを解体して連邦軍本体に編入するって意味でしょ
実際、UCでの連邦地上軍は二世代前のジムⅡが普通に配備される状態だし…

まあ、ロンドベルは現実風だとアメリカ海兵隊的なポジションだからな…
アデナウアーからすれば、連邦の最大の仮想敵であるネオジオンが
スウィート・ウォータとアクシズを持った自治領に変化し、ネオジオン軍も連邦軍に吸収できるなら
各連邦方面軍でも治安維持ができるし、海兵隊的なロンドベルは必要なくなるわけで…

450 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/24(月) 23:05:25.50 ID:???

アニメだとどうだか忘れたけど小説だとこれで人類の敵は宇宙人ぐらいしかいなくなったな、軍は解体だって言ってるから彼の中では軍全体に及んでると思う
参謀次官のくせに軍については素人だから軍がなくなっても外交かなんかのポストに突けばいいとでも思ってたんだろうか
あとロンドベルは装備は良くてもアムロとケーラ以外の兵はヒヨッコの集まりって感じでかなり軟弱な部隊って印象

451 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/25(火) 00:13:07.80 ID:???

逆シャアで戦力差にも負けず互角以上に戦ってたロンドベル艦隊を軟弱とはひどい

452 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/25(火) 07:51:42.81 ID:???

ある程度予算と訓練時間を貰っているはずなのに常に敵より技量が劣る連邦パイロット・・・

453 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/25(火) 09:15:22.72 ID:???

アデナウアーの発言はデブリ掃海と言う意味とした同人誌があったな

454 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/25(火) 10:06:33.98 ID:???

軍を警察的なものに再編して多少スリムにする、くらいの考えじゃね

455 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/25(火) 10:36:22.34 ID:???

一年戦争前の強制移民時代からガイアギアの時までマンハンターが無茶やってるから
そういうやつらが力もって暴れそう

456 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/25(火) 14:08:57.22 ID:???

>>430
その安価はまとめブログか何か？
西洋だと昔は兵役＝選挙権で政アメリカなんかは政治家が軍経験あると票が伸びたりするからある種のステータスにはなってたんじゃないか
何より長い冷戦があったからベトナム戦争以降の厭戦感はあってもなんだかんだで軍は大切だと思ったんじゃないだろうか
甲乙丙の仮想敵国に睨まれて西側の最前線にいた日本も似たようなもので

457 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/25(火) 14:34:54.33 ID:???

>>451
だってアムロに戦闘拒否したら敵前逃亡で軍法会議だってどやされてるぐらいだから
腹くくった後はそれなりに戦えてたけど

458 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/25(火) 15:36:16.72 ID:???

>>456
すまんね。他と掛け持ちしてたらごっちゃになったんだ
ところがどっこい、ヒッピー文化とか良心的徴兵拒否とか反戦運動とかで
ベトナム派遣軍のモラルは最低クラスだったのさ
でも、それでも先鋭化とかはしてない

それに60年代日本は安保闘争華やかなりし時で自衛隊には税金泥棒やら軍国主義者
極右とかいろいろ罵声が浴びせられて、軍服（一応判りやすいようにこう言う）を着用して
外に出るのが禁じられていたはず
それでも、先鋭化はしてないだろ

459 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/25(火) 15:42:45.35 ID:???

別に先鋭化がどうとかではなく軍隊についての民衆の感覚みたいなことでしょ
あとクーデターのようなものを起こすには組織的に隙がないとどうしようもないな

460 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/25(火) 15:57:12.52 ID:???

口で何とか言っても国民の多くは結局は消極的だとしても西側で米国と自衛隊に守られることを選択してしまってるんだよな
でも富野は安保運動や学生運動まじかに見てこのままじゃ自衛隊クーデター起こすんじゃないかとか心配しててそれが劇中に反映されてるとか
で最近になって中村好寿に>>431みたいなこと言われて驚いたみたいな

461 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/25(火) 16:11:23.84 ID:???

基本的にはシビリアンがコントロールしてるわけだから予算が多くつかないと活動ができない
ある程度上にいる人間がクーデター起こすなり政府の意向が大きく尖ったりしないと各々の軍人が心の内でどう思ってようと軍全体の気質はそう変わらないんじゃないだろうか

462 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/25(火) 16:18:57.14 ID:???

三島由紀夫がお馬鹿な演説たれても誰一人のっからないノンポリの極みみたいな自衛隊がクーデターとか・・・ｗ

463 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/25(火) 16:27:28.15 ID:???

そこで大正から昭和初期にかけての軍隊は国民から貶められてたからそれで軍が切れたんじゃないかとか
自分が自衛隊員だったら絶対にこんな国民ぶっ殺してやるとか御殿場から戦車載って飛び出してるとか言ってたｗ

464 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/25(火) 17:04:30.10 ID:???

まあいろいろ想像して心配しちゃう性質なんだろう戯作者なら仕方がないというか

465 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/25(火) 17:08:58.88 ID:???

出てくる作品がマイルドになってるのは、周りのスタッフが止めるのか
それとも御大一流のバランス感覚によるものか

リーンの翼なんて、それなりに普通の流れになってるよね
サコミズ王の行動は極端だけど理解できるものだし

466 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/25(火) 17:12:44.41 ID:???

辺境でおこった独立運動をのっとって成り上がったザビ家とか
密かに地球から人類を追い出そうとしてたジャミトフみたいな奴があらわれんことにはな
地球圏って広いから隙ができるのかな

467 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/25(火) 18:25:03.92 ID:???

ジャミトフも相当ぶっ飛んだ思想の持ち主だな
下手すればギレン以上

468 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/25(火) 18:38:39.37 ID:???

人類多いから減らそうと言うのを、
コロニー落とそうというのがギレン、アクシズ落とそうというのがシャア、バグで掃討しろというのが鉄仮面
ジャミトフはこいつらより酷いってことはなさそう

469 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/25(火) 18:59:57.70 ID:???

>>467
ジャミトフみたいなのは幕末の開国派志士の中に結構いるタイプじゃないかな
自身は開国派だけど表面上、攘夷と歩調を合わせておくとかさ

470 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/25(火) 19:10:15.58 ID:???

なんでジャミトフだけ小説が公式のように語られるのか不思議だ

471 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/25(火) 19:16:23.53 ID:???

劇中でもシロッコがジャミトフの真の狙いを悟って話してるし
多分テレビも小説も同じような思想だと思う

472 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/25(火) 21:16:39.07 ID:???

>>470
ジャミトフの思想は小説版以外だと>>471のシロッコの台詞くらいしか本編にないから仕方ない

一応Zは御大の小説だから本編で描ききれなかったものの補完といえるしの

473 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/25(火) 21:26:18.26 ID:???

木星帝国は現代の国家で例えると北朝鮮かね

身体にナンバーを埋め込んで国民を徹底的に管理
人よりもMSの方が大事でやられて帰還すると銃殺刑
水や食糧も一般国民は配給制、しかし総統は満面の水の中で生活している
連邦政府に賄賂を贈り、木星戦役直前まで、友愛を示す。
国民への教育は完全に洗脳、エリートクラスになると
地球を騒がしく汚れた水の惑星と侮蔑するようになる。

474 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/25(火) 21:37:36.16 ID:???

コロニーだと酸素すら貴重って感じだけど木星はもっとひどい環境らしいから
無理やり大量のの人間が住んだら全体主義管理社会になるのも無理はない

475 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/25(火) 22:19:23.97 ID:???

コロニーでタバコを吸うのは重罪なんだろうか？

476 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/25(火) 22:33:31.49 ID:???

というか欧米みたいに嗅ぎ煙草がメインになってそうだけど、宇宙世紀って
欧米の場合は、喫煙スペースの減少と社会的な嫌煙の潮流で流行ってるけど

477 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/25(火) 22:55:19.94 ID:???

>>476
しかし、紙巻タバコも普通にあるしなぁ
シュタイナー隊長がケンプくみ上げた時吸ってたし（後は全部火をつけてない

478 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/25(火) 23:04:21.37 ID:???

>>476
ゼロスタイルか
>>477
地球で覚えたんでしょう

479 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/25(火) 23:35:12.32 ID:???

なんかどこかで宇宙世紀のタバコの議論してたような・・・
宇宙世紀のめしの過去スレだっけ？

480 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/25(火) 23:49:55.28 ID:???

コンロなんかは基本電熱だが一応探せばガスの火が使えるものもあるらしい
コロニーなら煙草もまあいいんじゃないだろうか
もっと狭い宇宙船とかステーションは禁煙だろうけど

481 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/26(水) 15:51:02.31 ID:???

空気を汚染するものには浄化費用のためにめっちゃ税金かかってるとか

482 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/26(水) 21:32:56.09 ID:???

>>481
タバコ税が天文学的になるな
一箱１万円程度の価値になってもおかしくないな
お陰で富裕層は自分の財力を見せびらかす為にガスコンロで料理し、タバコをプカプカ吸うとかなったりしてｗ

483 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/26(水) 21:36:55.07 ID:???

>>480
酸素供給システムが何かによって、随分替わりそうだ
そういえば、採光窓のない完全密閉型のコロニーって、多分光源は全部ライトだよな?
光熱費に物凄い電力裂いてそうだ

484 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/26(水) 22:11:03.39 ID:???

熱核反応炉だから大丈夫だろ

485 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/26(水) 22:25:41.08 ID:???

別に宇宙世紀のコロニーに限った話ではないんだが
ＸやらＷやら

486 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/27(木) 00:03:00.93 ID:???

まあ、そこらへんは直接太陽光に当たってるからソーラーパネルで何とかなってるんじゃね?
地上でも琵琶湖の面積分ソーラーパネルあれば日本の電力賄える（まあ、眉唾だが）って説もあるし
大気とか雲とか昼夜とかの影響が無いスペースコロニーだと発電効率も良いだろうしな

そして、空気循環システムの話で思ったんだが一年戦争前サイド２への経済制裁に
空気循環用の機械とか触媒用の金属とかは経済制裁から外れてたんだろうか?
重工業を起こすにはここらへんの機械が必須な筈だが、経済制裁したのに
重工業化が止まってない事を見ると、空気システムは（少なくとも重工業化して
自前のシステムを作る前には）経済制裁判定外に置かれてた様に見える

487 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/27(木) 00:40:03.89 ID:???

それで思い出した
小学生の頃だかに二酸化炭素問題で、壁に貼り付けられる／塗れる（生きてる）植物性というかプランクトン製の特殊塗料を妄想した事があったなぁ
ビルや家屋の壁面やら屋根やらに塗れば、面積効率良くね？とかで

密閉型コロニーなら内壁やら天井にそういう仕掛けとかやってそうだ

488 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/27(木) 00:51:33.81 ID:???

コロニー内の植物が循環の一助にはなってるとは思うけど光合成も呼吸もするから±どうなってるんだろ
あと逆シャアの小説で若い身寄りのない女が火が出るコンロを苦労して見つけたと言ってるので
火を使うことは原始的とは思われてもそこまでとがめられることではないんだろう

489 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/27(木) 16:31:23.82 ID:???

しかし、全長30キロ×直径4キロの円筒に100万単位で人が住んでるのに、間に植えられてる植物の
循環程度で助けになるレベルになるのか?

490 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/27(木) 16:47:57.38 ID:???

とりあえず、可住面積を考えるとガンダムウィキからの数値で考えたら約703平方キロ
が出たんだが（コロニーの厚さを考えずに半径3.2キロ、全長35キロから半径×2×π×35で算出
円筒の計算なんて高校以来なので間違ってたら教えて）大体、岡山市レベルの面積
ココに100万以上の人口が住んでて、生産活動して空気が循環すると考えると、植物の光合成は誤差範囲内では？

491 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/27(木) 16:54:09.94 ID:???

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%82%A4%E3%82%AA%E3%82%B9%E3%83%95%E3%82%A3%E3%82%A22
こんなんやってたんだなコロニーと比べりゃ小規模だが

492 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/27(木) 17:02:31.61 ID:???

ttp://f1.aaacafe.ne.jp/~rewloola/caelum.htm
十年以上前の掲示板でこんな話が

493 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/27(木) 17:51:06.84 ID:???

海洋コロニーがあるのは植物プランクトンによる酸素供給も目的の一つかもしれない

494 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/27(木) 18:06:02.77 ID:???

農業コロニーとかもあるよな、多分

495 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/27(木) 18:10:34.46 ID:???

あの雷様の背中にあるモノみたいのが農業プラントらしいが
あんまり広い空間でやると却って効率落ちるかも

496 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/27(木) 18:13:30.29 ID:???

アメリカ農業的には広い方が効率よくね？

497 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/27(木) 18:14:56.34 ID:???

農法は基本的には水耕栽培であり、太陽光線の照射量の調節、有害病虫の徹底的な排除、遺伝子工学の応用などによる農業生産性向上によって、大量の収穫を得ることが可能となっている。これは地球上で行われる農業の比ではない。
同様の区画に水を満たし、魚の養殖も行われる。ただし、海水は構造材に対する腐蝕性の問題から敬遠されるため、もっぱら養殖されるのは淡水魚に限られる。
牧畜については専用のコロニーが存在し、これを行っている。ただし、牛肉に関しては大量の牧草地を必要とするため、コロニーでは割高にならざるを得ない

機動戦士ガンダム公式百科事典

498 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/27(木) 18:38:26.60 ID:???

農作物に対するバイオテロが発生したら、地味にヤバイな

499 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/27(木) 19:08:08.38 ID:???

アジもサンマもマグロもないのは現代日本人にはきついな

500 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/27(木) 19:16:52.10 ID:???

∀のガラス運河みたいのならいけそうだなコストはかかるかもしれないが

501 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/27(木) 21:01:12.11 ID:???

ずいぶん伸びていると思ったら、めしスレと話題かぶっているなｗ
他に話題も無いし別にいいけどさ

502 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/27(木) 21:04:55.87 ID:???

コロニーの環境で国家の形も決まってくるだろうし、多少はね？

503 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/27(木) 21:27:01.33 ID:???

木星のコロニーともなると地球とは全く違う環境だろうな
町の住人も無重力の中にいる時間が
地球のコロニーより多いみたいだし

後百年もしたら、地球人とは姿に若干の変化がおそりそうだ

504 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/27(木) 22:19:19.36 ID:???

コロニー内にすむ人間よか、重力1/6のルナリアンの方がどうなることやら

505 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/27(木) 22:41:17.36 ID:???

木星人とかもな

ってか、ずっと低重力育ちだと２世代目とかでも身体的には虚弱なんだろうなぁ
骨とか脆そう

確かその辺の話が宇宙飛行士関係で何かに載ってなかったっけ?

506 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/27(木) 23:00:56.55 ID:lWAvSTlG

骨や筋肉を強くする薬とかあるんじゃないだろうか
最終手段として遺伝子操作とか身体改造強化とかやっちゃうとか
そうでなければ毎日トレーニングしないとコロニーも歩けなくなってしまうだろうな

507 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/27(木) 23:53:59.29 ID:???

>>505
プラネテスであったね
低重力だから身長は高いけど、骨とかの生成が悪くて地球に降りられないルナリアンの話が

508 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/28(金) 00:07:47.24 ID:???

何かのマンガで
地球育ちだけど、月で大怪我・長期入院で、体が月面環境に併せて衰弱し、地球に戻れなくなった、ってのも見た事ある

509 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/28(金) 09:14:08.54 ID:???

センチネルで、「体つきから宇宙育ちだろう」っていうセリフがあったような記憶

510 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/29(土) 19:30:26.38 ID:???

月って人口少なすぎないか？最大の都市フォンブラウンで５千万人なら他の月都市含めてもサイド１つにも匹敵できなさそう。
それであれだけ本編で影響力たもってるのは凄いが
それともまだ何百何千と他都市があるんだろうか

511 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/29(土) 22:01:04.27 ID:???

月は低重力だから人間が住むのに適していない
しかしコロニーより建設コストが安い

それでいくと、むしろ月はスラムになりそう
長期間住むと他の場所にいけなくなるという、呪われた街

512 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/29(土) 22:09:30.36 ID:3h/pmjWe

フォンブラウンは経済発展して治安もいいらしいから
低重力の悪影響を軽減る技術があるんじゃないか

513 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/29(土) 22:17:43.01 ID:???

ドーナッツリング型の１Ｇ回転ベッドみたいなのがあったりしてな
宇宙船で良くあるヤツ
睡眠時だけでも１Ｇ環境なら、大分違うだろうし

……メンテ費用大変そうだ

514 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/29(土) 22:18:21.79 ID:3h/pmjWe

人口が少ないのは都市に適した大きさのクレーターがあんまりないからじゃないだろうか

515 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/29(土) 22:46:52.79 ID:???

月には資源も工業もあるし、一年戦争以後の一連の混乱をくぐり抜けたんだから、
地球圏屈指の富裕な地域じゃないの

516 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/29(土) 22:48:36.52 ID:???

交通の便が良くて企業が集まってるそうな

517 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/29(土) 23:11:26.55 ID:???

>>512
重力を人工的に発生させてそうな感じがする

518 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/29(土) 23:39:16.83 ID:???

>>517
擬似重力設定で反発力だかはあったような気がするが、重力操作はなくないか?
V2の慣性制御だか緩和だかでやっと近い物があったくらいじゅね?

519 ：通常の名無しさんの３倍：2013/06/30(日) 02:10:14.44 ID:???

>>302
今の世の中を見てるとそうでもないように思える

520 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/01(月) 02:43:05.76 ID:GLTWGVxZ

むしろ冷戦以後になってその構図が崩れてきてるんじゃないだろうか

521 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/01(月) 02:54:14.70 ID:???

軍需産業だけの話だと今時の戦争は全くおいしくないので平時の高額の兵器更新がキモ
宇宙世紀だとMSや戦艦は高価そうだが流石にコロニーがいくつも潰れるような規模の戦争だと経済に悪影響ばかりが目立つことになりそう

522 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/03(水) 22:14:48.57 ID:???

でもテレビの自称専門家レベルでも戦争で軍事産業ガー
ってレベルなんだよな
結局どうなんだろうか
もう戦争で軍需産業が儲かる時代じゃないといいきっていいものか

523 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/03(水) 22:24:03.29 ID:???

今は兵器単発が異様に高いから、近年は確かに微妙そうな風潮はあるね
今だと利益を得る為の戦争ってよりは、損をしない為の戦争だとか何だとか

524 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/03(水) 22:34:51.03 ID:???

ttp://www51.tok2.com/home/sendatakayuki/etcgenkou2/syohyou138.html
ttp://kojii.cocolog-nifty.com/blog/2008/04/post_e266.html
こんなのみっけた

525 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/03(水) 22:53:49.44 ID:???

そしてリーズナブルな兵器、サクとサムが完成した
一家に一台レベルの価格帯のこれらは、家電製品のノリで各世帯に普及していったのである

526 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/04(木) 01:17:10.04 ID:???

専門家のインタビューなんて編集マジックで意味が変わるのがデフォ
スタジオでしゃべる軍事専門家だって、番組の方針に合ったことを喋るから呼ばれるんだろ

527 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/07(日) 04:07:43.33 ID:???

ハイストかべルチルか忘れたがもう自動化が進んで200億の人間を食わせてコロニーを維持するだけなら2億ぐらいの労働力があれば済むそうだから
残りの198億人は何もしないでいることに耐えられないから無駄とわかってても何かしら働いて居場所を作りたがる
もう宇宙人しか敵がいないと言われてるのに巨大な軍がなくならないのも雇用対策だそう

528 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/07(日) 07:16:53.23 ID:???

>>527
14年でそこまで自動化できたのなら、一年戦争時代にはフラウボウまでルナツー軍需工場で働かせないといけなかったってのも妙な話だな>>小説版

529 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/07(日) 08:09:47.14 ID:???

宇宙世紀の時代に軍用品を手作りとはたまげたなあ
生活用品は手作りの方が価値があるって風潮らしいが

530 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/08(月) 22:43:27.12 ID:???

そもそも、軍産複合体云々とかブチあげちゃう自称専門家なんてお察しレベルが多いし・・・

531 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/08(月) 22:50:59.96 ID:???

そう言えば、報道ステーションSUNDAYでオスプレイ問題に関し、森本防衛相（当時）の相手役として、
神浦元彰を専門家として呼んでいたのにはワロタわ

仮にもテレ朝の看板報道番組なんだから、もうちょっとまともな軍事専門家呼べよと

532 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/09(火) 23:48:45.69 ID:???

マトモな軍事評論家・・・いるかなぁ？
あ、湾岸戦争の開戦日を読みきったと言われる鈴木銀一郎なんかはいけるかな？

533 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/10(水) 00:23:33.21 ID:???

軍事評論家評論とかいらないだろ
ネットでかじっただけの知識でそういう連中をどうこういうのも滑稽な話だ

534 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/10(水) 00:31:34.88 ID:???

江畑謙介が居ただろ
鬼籍に入っちゃったが

535 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/10(水) 00:33:57.32 ID:???

ネット界隈だとJSFとかかなあ
ただ、あの人は知識量は本物だけど、一般の軍事に関してズブの素人を
思いっきり見下してる感が透けて見えるのがな

536 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/10(水) 00:39:08.44 ID:???

お、岡部いさく（震え声）

537 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/10(水) 01:23:18.82 ID:???

江畑謙介って書こうとしたら、既に出ていたでござる

538 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/10(水) 20:49:13.12 ID:???

その辺の軍ヲタ＞＞＞ﾈｯﾄで聞きかじっただけの知ったか＝軍事評論家

マジこのレベルなのが救いようがない・・・

539 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/10(水) 21:34:32.27 ID:???

なんでや！岡部ださくと江畑謙介はまともやろ！

540 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/11(木) 00:22:02.99 ID:???

>>535
ＪＳＦはなぁ・・・
知識量は多分一流だと思うけど、ＴＶにだしちゃいけないタイプだと思う
ツイッターとか見ると

それにしても、宇宙世紀だとやっぱり退役した後、コネとか伝手とか持ってる
大佐とかがニュースとかで解説してるんだろうか？
と言うか、それくらいしかその手の知識生かせる仕事なさそう
軍需系だとＡＥ寡占状態を鑑みるに、アドバイザーとかの椅子は限りなく少なそう

541 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/11(木) 00:38:22.49 ID:???

>>539
英国面に堕ちた岡部ださくと軍事評論家岡部いさくは別人だから（震え声）

>>540
テレビに出たら、アナウンサーやレギュラーコメンテーターのいい加減な知識にキレて、
本題そっちのけで煽りにいきそうなんだよなｗ
それはそれで見たいがｗ

542 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/11(木) 12:27:40.22 ID:???

絶対民主主義というからには
世論が納得しないと予算は付かないわけだから、
軍や軍需産業の御用ライターは居るんだろうな

543 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/11(木) 20:56:10.53 ID:???

「ジムの足裏の装甲は川原の石で破れる」(ｷり
「重い陸戦型ジムは脆弱なアジアの地盤では使えない」(ｷﾘ

544 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/11(木) 23:06:54.50 ID:???

>>543
宇宙世紀の清谷かな？

545 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/11(木) 23:13:04.87 ID:???

>>542
世論の影響を受ける割には、連邦政府から連邦軍へのガバナンスがガバガバだったり、
連邦政府の危機管理能力（ジオン系への対応など）が酷いのがよくわからん・・・

危機管理能力がここまで低いと、ジオン残党系勢力を連邦軍の存在意義を強調する為に
敢えて放置してると仮定しても、それ以上に「こんな危機管理能力じゃ連邦軍要らねえじゃん」って
言う本末転倒の世論に成りそうなんだがなあ

ほんのちょっと前の日本世論みたいに、軍事アレルギーが強過ぎて危機管理対策までも一緒くたに
拒否反応が出てしまうならともかく

546 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/11(木) 23:27:23.95 ID:???

>>527
多分それって本当に「維持するだけ」レベルなんだろうな
日本だって維持するだけなら今の人口の3分の1程度でだってどうにかなるだろ

>>542
退役将官や佐官レベルがそれを担ってそう

>>543
禿のオリンピック作家は宇宙要塞へお帰り下さい

しかし、水田とか多い東・東南アジア戦線では確かにMSは使い勝手悪そう
水田とかに足突っ込んだらMSこけると思うわ

547 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/11(木) 23:56:50.82 ID:???

現実的に考えるなら、地上戦は既存の機甲戦力と直協する
航空部隊でも十分戦えそうではあるな（ミノ粉の影響をどこまでにするかで変わるけど）

なんだかんだで、連邦軍がMS無しである程度の勢力圏を維持したり、前スレにあったように北米での
戦線変動が激しいのもその為かも
しかもジオンは少数の戦力であり、MS偏重の機甲戦力や航空戦力が異常に少ない歪な戦備になってそうだし

548 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/12(金) 05:08:05.74 ID:???

地上だとミノ粉があってもMSはデカい的でしかないんじゃないだろうか
1stも最初は地上に降りる展開じゃなかったそうで月とかコロニーが舞台の話の予定だった

549 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/12(金) 10:02:01.28 ID:???

まあ、前々から言われてる事だけど戦車は直接標準でぶっちゃけレーダーが利かなくても問題ないって言うか・・・
だから、苦し紛れでＣ4Ｉが～～とか言う事になってるけどね

しかし、ＭＳがキックで戦車やボール蹴り飛ばしたりしてるけど、
アレやったら設計上意図しない方向に負荷懸かって絶対間接部分が壊れるよな

550 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/12(金) 11:41:07.11 ID:???

劇中で出来ちゃってることは肯定しないと始まらないからね……
>>MS格闘術とか

そのへんまで含めたMS技術を実用化したからこそのジオン緒戦大勝利、連邦軍が追いつくまで9ヶ月かかったってことなんでしょ。

551 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/12(金) 18:54:22.27 ID:???

と言うか、たった９ヶ月で追いついた連邦の脅威のメカニズム……

552 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/12(金) 19:09:27.88 ID:???

普通に考えれば倒したザクのパーツから解析してそうな気はするけれど

553 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/12(金) 20:12:08.85 ID:???

>>549
逆に考えろ、キックを前提に設計開発されていると

554 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/12(金) 22:33:24.95 ID:???

>>553
待てや、無駄に重量と手間がかかるだけじゃんｗ
まあ、ジオン水泳部とか支援用MSの砲口径の種類とか、
ジオン技術部は無駄とロマンで出来てるけどｗ

555 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/12(金) 22:47:02.06 ID:???

>>549
ミノ粉で電装系がイカれる。
61式ほど電子化の進んでない現用戦車ですら
エンジンが掛からない、アクティブサスが暴走、完全目視射撃で射撃精度低下、行進間射撃不可能と酷い事に。

556 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/12(金) 22:50:21.65 ID:???

そもそも、電子機器のミノ粉対策って何処まで出来るもんなのかね？

557 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/12(金) 22:53:49.54 ID:???

そもそも、どうやって防ぐのかすらよく分からんからなぁ・・・
密閉すれば防げるのか、それでも影響があるのか

558 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/12(金) 22:54:10.61 ID:???

ってか、ミノ粉の影響も不明なのが多いよな
なんでか艦橋からMSに通信が通じたりしなかったっけ?

というか、これは国家に関する話か?
国家という面では、ミノ粉によって、宇宙から地球間の通信状況がどうなってるのか気になるけど
コロニー間はレーザー通信で多分問題なさそうだけど

559 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/12(金) 23:04:07.43 ID:???

ミノ粉環境下でも、MSや艦船の電装品は動いてるしな

スレタイに添うなら、地球-コロニー-月面都市の通信インフラってどうなってるんだろうな
特にネット回線とか
センチネルだったか何かでは、グラナダ条約でむやみやたらにミノ粉散布が禁止されたみたいなこと
書いてあった記憶があるが、一年戦争後もあんなミノ粉撒かれたらネット回線とかズタズタに成ってそう
ネットでエロ動画見てる途中でぶった切られたらと思うと・・・

560 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/12(金) 23:08:46.45 ID:???

濃度にもよるが短距離通信なら可能だし
お互いが見えればレーザー通信もできる

そもそもMSや宇宙艦船の電装は対策済み

561 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/12(金) 23:21:44.38 ID:???

宇宙艦船の電装が対策出来たらMSの存在価値が・・・
FCSやらは宇宙艦船の方が基本良い筈なんだよなぁ

つーか、18ｍの物質を制御するCOM群をミノ粉防御仕様にできるなら
戦車やミサイルにも応用して防御できるんじゃね？と言ってはいけないんだろうな

562 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/12(金) 23:34:05.80 ID:???

と言うか、インターネットはどうなってんだ？
コロニー内で電話はいけるから、各コロニーがスタンドアローン状態でネットを・・・
ネットの意味ねぇな

563 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/12(金) 23:34:28.01 ID:???

それは昔からﾐｻｲﾙｶﾞｰとか叫ぶ痛い人たちが繰り返してきたロジックだな
当然反論も繰り返されてるが

＞FCSやらは宇宙艦船の方が
多少の射撃精度の差は、MSのサイズと機動性で吹っ飛ぶ
WW2で言うと戦艦の射撃管制装置は航空機の物より遥かに精度が高いからry
みたいな話

＞戦車やミサイル
MSはミノ粉を防御してるんじゃなくて、そもそも影響を受けない光コンピュータ
糞高いので、1stの時点でミサイルに積むとコスパが悪過ぎる。
第一次アクシズ抗争の頃になるとコストが下がったらしくミサイルが大量運用されてる。

564 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/12(金) 23:45:48.36 ID:???

サイズと機動性って言ってもなぁ
WW2で言えばマリアナの様にシステマチックな防空隊形作ればそれでお仕舞いのような気がする
レーダー、ｖｔ信管、ｆ6ｆで300機程度の日本軍機がほとんど何も出来ずに終ったことを考えれば
所詮、宇宙用戦闘機なんて超超小型宇宙艦なんだし

つか、戦艦だって最終速度はｍｓよりよっぽど速いからFCSと速力の優位を生かして
アウトレンジに終始すればミノ粉設定下でも、この設定だと完封されるような

565 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/13(土) 00:02:39.03 ID:???

クソ高い光コンピューターっつっても、同じモノがMSに搭載されてるなら
数発のミサイルで装甲、反応炉、その他諸々コストがかかるモノ積んでるMS
撃破できれば損益分岐点的に許容範囲内ではないかと思うんだが？

566 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/13(土) 00:29:18.37 ID:???

>>564
UC世界で戦艦の最終速度がMSより速くなるのか？

567 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/13(土) 00:32:24.50 ID:???

>>566
え？曲がりなりにもUC世界って現実の物理学がある程度は適用されないのか？

568 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/13(土) 00:41:08.09 ID:???

というか、サイズと機動性で吹っ飛ぶ……っていっても
現実のミサイルの性能知ってるととてもそんな事は言えないんだよなぁ……

現在のミサイルとかって、マッハ4～5で加速力が数十Gって代物だし
最近では180度ターンしてでも追尾したり、赤外線の光学形状から対象を割り出したりとからしいし

569 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/13(土) 01:10:19.68 ID:???

宇宙空間で最終速度ってどういう意味だ？
推進剤全部使った時の速度？

570 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/13(土) 13:28:30.80 ID:???

>>563
アトランタ級「え？航空機？タイマンだったらＶＴ使って余裕なんですが?複数対複数ならもっと余裕っすよ？」

571 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/13(土) 18:22:32.48 ID:???

ってか、近接信管とか使われたらMSでも厳しくないか?
MSの運動性能なんて、高々数G程度でしかないし

大気圏内なら、空気抵抗使えば9G旋回とかできる航空機のがマシじゃね?

572 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/13(土) 20:57:21.72 ID:???

>>571
VTは電波式だからミノ粉でアウトなんだろう、多分
まあ、磁気式もしくは画像式+光コンピューターならどうなるかわかんないけど

つか、ｗｗ2で言うなら宇宙空間で速度的に考えて精々戦艦ｖｓ魚雷艇程度だよな
宇宙空間の場合推進力がケタ違いだから、最終的な速度は宇宙艦の方が速いし

あ、リアルロボットだけど物理学が適応されない場合は知りませんが

573 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/13(土) 21:33:15.85 ID:???

もしくは戦艦の主砲の威力がかなり低いか
一年戦争におけるビームライフルの例えって、MSを一撃で撃破できるのって戦艦の主砲ぐらいだ、みたいな

574 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/13(土) 22:00:49.29 ID:???

>>572
つまりジュピトリス最強

・・・最終到達速度で機動性を語るのは無意味じゃね。

575 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/13(土) 22:24:44.52 ID:???

ミノ粉濃くても数キロなら通信は明瞭らしいすね
レーダーも使えそう

576 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/13(土) 22:26:28.04 ID:???

まずそのソースは何？

577 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/13(土) 22:27:17.39 ID:???

逆シャアの小説

578 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/13(土) 22:28:28.86 ID:???

・・・どっちの？

579 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/13(土) 22:32:08.05 ID:???

>>574

結局戦闘時の機動になると宇宙空間で光コンピューター使ってFCS使える設定だと
MSだと戦艦（別に武装したジュピトリスでも良いが）に追いつけずにアウトレンジでボコボコ落とされるだけなんだよ
武装　MS＜＜戦艦
射程　MS＜＜戦艦
速度　MS＜＜戦艦
小回りMS＞＞戦艦
FCS　MS＜＜戦艦
と、ミノ粉下でFCS使える設定だと結局こうなるんだから

580 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/13(土) 22:33:01.40 ID:???

>>574
推進剤の搭載比率次第だからジュピトリスって事はないんじゃない?
そういえば近年だと移動力や展開性能が機動力って扱いだっけ?
そういう点なら最終到達速度で機動性を語るのは間違いでもない気はする

581 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/13(土) 22:37:04.96 ID:???

>>578
読み返して思い出したハイストアムロ編のシャアとアムロが最初に再開するシーン

582 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/13(土) 23:17:04.99 ID:???

サイコフレームで一般兵でもミサイルの脳波コントロールぐらいは出来るようになって
ミノ粉があるがゆえにMSを使わざるを得ないという現実が崩れるかもしれないってアムロが危惧してたけど別にそんなことにはならなかったな

583 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/13(土) 23:39:00.71 ID:???

パラレルワールド的な技術系譜としては間違ってないような
ファンネルミサイルとかはΞからガイア・ギアまで残ってる技術だし

584 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/14(日) 00:07:20.67 ID:???

ところで最終到達速度ってなんなんだよ？

585 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/14(日) 01:34:50.57 ID:???

さあ?
適当に>>574の言葉を引用しただけだけど
燃料使い切るまで加速した際の到達速度って意味かと思ってた

宇宙空間での長距離移動における速度や移動能力・展開能力は、まず第一に単位時間あたりの加速力よりも、最終速度だしな

586 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/14(日) 01:42:22.43 ID:???

アムロがファンネル遠くに飛ばしても敵艦隊に阻止されてたから
ちょっと便利な無人機にはなってもMSすっ飛ばして主力兵器になりそうにはないな

587 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/14(日) 01:42:46.87 ID:???

戦艦が燃料満タンから使い切るまで加速した時の速度

そんなものを考える意味がわからない

588 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/14(日) 01:56:08.28 ID:???

>>587
機動能力とかって面では結構大事よ?
宇宙空間での移動に関しては結構頻繁に引用される例だと思うが
実際には減速分があるから使えるのはその1/2だろうけど
ネタ設定からの引用だとZでマッハ40だっけ?

この1/2でもあれば1日かそこらで地球から月にたどり着けるくらいだっけ?

589 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/14(日) 01:59:34.15 ID:???

定期便なら重要な概念かもしれないけど

いつどんな加減速するかわからない、燃料補給が受けられるかどうかも不明な戦艦に対して
一度に燃料全て使うことを仮定する意味がわからない

ましてやミサイルを避けられるかどうかって話と何が関係あるのやらさっぱりです

590 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/14(日) 02:55:17.85 ID:???

つかMSが小回り効くって言うのだけどビームとかミサイル避けるレベルの加速をしたとき
加加速度的に中の人間はどうやって加加速度から身を守ってるのだろうな？

591 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/14(日) 03:52:26.54 ID:???

>>589
けどMA系だと結構重要な要素だよな
αアジールなんてそれに重点置いてる機体っぽいし

>>590
というか、そんな高い加速力って本当にMSで出るんだろうか?
まあ宇宙世紀の加速性能はヅダとF91周りで随分矛盾してるイメージだけど

592 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/14(日) 07:14:02.13 ID:???

>>590
リニアシート＋球形コクピット内の無駄に広い空間

593 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/14(日) 17:38:10.30 ID:???

>>581
やっぱそっちか
ハイストはあんまり真面目に語ってもしかたない気が・・・・

594 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/14(日) 17:41:52.96 ID:???

本筋は殆ど逆シャアと同じだし
アニメの設定で載せきれなかったのを描いてる感じだからいいんじゃね
逆シャア自体がしょうもないというならハイストも同じ評価になっても仕方がないが

595 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/14(日) 17:43:31.78 ID:???

>>594
独自設定が多過ぎるのがちょっと資料としてはね・・・

596 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/14(日) 17:49:54.12 ID:???

映画も設定は同じようなもんだと思うで
富野の宇宙世紀の設定の感覚ってZぐらいからあまり変わってないと思う

597 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/14(日) 18:08:24.81 ID:???

ハイストはゼダが撃墜された後コロニーに潜りこんでそれからどうなったのか全く描写がないが不満だな忘れたのかあれは
あと前半で長々と語られる説教説明とかはもうちょっとスマートにできなかったのかとは思う

598 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/14(日) 18:28:25.37 ID:???

ジェダってジェガンと丸かぶりするせいで設定が面倒に・・・

>>590
宇宙の場合、大型の有人機より小型のミサイルのが軌道変更能力は低いだろうから
ミサイル回避も地上みたいに、グルグル回ってるわけじゃないと思われ

599 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/14(日) 18:34:42.84 ID:???

ジェダは量産型MK2でジェガンはそれを少し改良したもんじゃなかったかしら
それまでジェダ3機しかなかったロンドベルにジョンバウアーがブライトと一緒にプレゼントしたのがジェガン

600 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/14(日) 18:41:38.65 ID:???

RGM-88X(MK2量産型)→RGM-88X(低コスト化)→RGM-89ジェガン

低コスト版ジェダの性能不足でジェガンをこしらえたのに
ジェガンに欠陥があったからジェダをRGM-90として量産したよとかわけわかめな展開

601 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/14(日) 18:54:26.62 ID:???

ジェダは高価で少数しか生産されなかった先行量産タイプだったってことかいな
ハイストでは全然そんな感じじゃなかったがどこがそんなことを言い始めたんだ

602 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/14(日) 18:58:55.54 ID:???

Bクラブ

603 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/14(日) 19:37:57.84 ID:???

新装版の星野イラスト解説だと、劇場の世界線にはラーザイムやらジェダはいないっぽいけどね

>>601
折檻あたりが88Xとジェダが同一と言ってたのを岡崎がデータガンダムでやらかした
まぁ勝手に言ってるだけだからスルーでいいんじゃね

604 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/14(日) 19:46:21.92 ID:???

あまりにも特異だからあのイラストもう別物として扱うしかなかっただけだと思う
星野漫画は好きだがガンダムには合わなかったな

605 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/14(日) 20:00:56.13 ID:???

そのニュアンスなら「アニメのクラップ級デザインとは異なり～」くらいの書き方になると思うけどね

606 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/14(日) 20:02:33.87 ID:???

新装版の微妙なイラストはどうなるんだ

607 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/14(日) 20:09:11.34 ID:???

サザビーなんかはそういう書き方やね
今見てみると微妙にシドミードっぽい

608 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/14(日) 20:22:12.55 ID:???

新装版デザインは誰なんだろうな
ちまきが自分で考えたんなら女性作家にしてはすげーな

609 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/14(日) 21:14:22.25 ID:???

ミノ粉下でも10キロ程度の距離なら通信が出来るのは1stの企画書に書いてある

610 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/14(日) 22:00:28.66 ID:???

結構レーダーが利きそうな状況なのな

611 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/14(日) 22:24:48.71 ID:???

戦闘機だと目視で20km先の敵機を発見できたパイロットがいたそうなので
MSみたいな巨大なものだともっとみつかりやすくなるな一応あんな形状でもステルス性は相当進歩してるらしいけど
数十キロぐらいまではMS戦だと至近距離になるのかな

コロニー間の通信もだいたいは電波でいけそうだな宙域が汚れてたり緊急時はレーザー通信で

612 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/14(日) 22:48:22.89 ID:???

いや、流石に数十キロは戦艦クラスの戦闘距離になるから１０数キロじゃないか？
戦車で言えば5000ｍで超遠距離になるし

613 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/14(日) 23:23:51.18 ID:???

地上は戦車の水平線距離がそんくらいだから仕方がない
UCの情報しか出てこないが対物センサーの上限が20kmでビームライフルの射撃戦が20~10キロの距離でそれ以上近付くと至近距離になるそうだ

614 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/15(月) 00:01:40.48 ID:???

でもまぁ、作中見てるとあからさまにもっと近距離で戦ってるよな
3kmとかの距離はまずなさげ、下手すると数百メートルくらいの距離

615 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/15(月) 00:39:41.33 ID:???

大和の測距儀が高さ45ｍで見渡せる水平線距離が20キロくらいらしいけど、
対物センサーって光学式じゃなくて電波式なの？

616 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/15(月) 00:55:31.47 ID:???

>>609
聞いたことがないな・・・ソースplz

617 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/15(月) 01:01:05.60 ID:???

そろそろスレチだな
このスレの迷惑だからというより、該当スレを賑わせてやってほしいから移動してくれ

618 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/15(月) 08:47:16.10 ID:???

そうだよ（便乗）

619 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/15(月) 11:50:20.91 ID:???

いちおう誘導しとくか

宇宙世紀の戦術・戦略を真剣に語る第33話
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/x3/1341023469

620 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/15(月) 14:50:33.68 ID:???

>>616
戦術スレに書いといた

621 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/15(月) 21:13:41.62 ID:???

問題は、ちょっとMSに否定的な事言うと、異常に噛みつく奴が他のスレでは居るのがな・・・
いや、当該スレに居るかは知らんが
ただ昔、MSを持ち上げないと死んじゃう病みたいな奴に絡まれたトラウマガガガ

622 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/15(月) 21:24:00.50 ID:???

>>621
それは結構イヤではあるよな
フィクションなんだからそこは流せよ、の一言でもあれば良いんだけど
その手のコメントもなしに、考察中に無条件で正しい、的な事を言われても困るというか

けど最近はその手の輩っていたっけ？

623 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/15(月) 21:38:00.32 ID:???

まあ、ガンダムの設定考察に関しては、数年単位で「主流の説」が変わる事もあるし・・・

624 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/15(月) 22:34:17.43 ID:???

>>621
他のスレってのの場所によっては同情しない
誘導先みたいな場所なら、噛みついた側が無粋だけどな

625 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/15(月) 22:34:18.66 ID:???

旧シャアで見るスレと言ったら、ここと艦船スレ、あと将官スレぐらいだが、
艦船スレは偶に変なの湧くな

626 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/15(月) 22:38:33.59 ID:???

>>624
記憶があやふやで申し訳ないが、昔ここに「地上戦でMSは有用なのか」みたいなスレが立って、
そこでちょっとな・・・いやまあ、自分もミリオタとしての悪い性が出てしまったんだろうけどね

627 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/15(月) 22:42:59.47 ID:???

>>626
あそこはアソコでミリオタ側にもかなり問題がなかったか?
現代兵器ではできないジャンプ等の立体機動によるメリットさえ否定してたし、自業自得な気はするな

628 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/15(月) 22:48:09.08 ID:???

ビルの陰から銃だけ出して射撃とか?
MSだとそういうの強そう

629 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/15(月) 23:02:55.55 ID:???

>>626
それは災難だったな・・・

630 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/16(火) 09:04:01.87 ID:???

2chに出没する自称ミリオタはたいてい高二病をこじらせただけの初心者
これ豆な

631 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/16(火) 09:35:26.85 ID:???

少なくともシャア板のはそうだな

632 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/16(火) 21:57:17.49 ID:???

被弾面積ｶﾞｰ
核融合炉ｦ戦車ﾆｰ
とテンプレの様に同じ事しか言わないよな

633 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/16(火) 22:01:37.18 ID:???

そんなに機敏に動けませんから
そんな機動は現実の素材ではできませんから
もデフォで

というかフルメタのASみたいに足場の悪い不整地や、立体機動の意義の大きい都市戦闘なら普通に有意義だろーに

634 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/16(火) 22:02:17.57 ID:???

さて、そろそろ国家について語ろうか

Xの新連邦ってどんな国家体制になるのかな？
つか、死に絶えた（と思われる）官僚群はどうやって補充するのかねぇ？
やっぱ、征服した国家から登用するのかね？

635 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/16(火) 22:06:38.93 ID:???

軍制でしょ？
1stの連邦軍みたいに、軍隊と少数の官僚だけ残ったと思われ

636 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/16(火) 22:10:57.38 ID:???

まあ見た感じ、
フロスト兄弟に一掃された主要層は全員軍人って感じだったしな

むしろXは宇宙の方が気になる
ザイデルって大戦前からあの位置?
多数のコロニー落としで普通は失脚しそうだし

637 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/16(火) 22:23:59.80 ID:???

コロニー落としで死んだのは劣等な旧人類だからむしろ手柄だよ

638 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/16(火) 22:33:01.47 ID:???

アレってただ軍服着てただけじゃないの？
たしか、ナレーターで産業界やその他のが参加したって言ってた気が・・・

639 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/16(火) 23:55:17.42 ID:???

ザイデルは総統だから国家元首でしょ
大元帥閣下というやつ

640 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/17(水) 17:25:51.31 ID:???

あ>>638は新連邦の首脳部の事ね

641 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/17(水) 17:27:09.06 ID:???

>>637
別にコロニー側の人間はそこまで偏ってなかっただろ

642 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/17(水) 18:37:39.46 ID:???

>>641
延々プロパガンダ飛ばされて
いい加減付いてけない人が増えただけじゃないか

北朝鮮みたいなもので

643 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/17(水) 18:40:47.55 ID:???

戦後は結構すんなり行ってるみたいだし、それはないんじゃない?
サテリコンみたいな組織もあったし

644 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/17(水) 18:43:16.52 ID:???

>>643
北朝鮮にも反政府組織はあるし
ピョンヤン周辺は比較的安定してる

645 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/17(水) 18:45:46.94 ID:???

北朝鮮思想に染まった政府がX最後みたいにきれいな終戦条約は結べないかと

646 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/17(水) 23:01:43.32 ID:???

実質的なクーデターでしょあれ。
旗頭にちょうどいい元ニュータイプがいたし

647 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/17(水) 23:05:37.53 ID:???

あれはクーデターか?
単に後釜に求心力のある英雄が据えられた感じでは?

648 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/17(水) 23:11:34.30 ID:???

クーデターっつうか兄弟のサテライトキャノンのせいで政府首脳が誰も居なくなったんだろ

649 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/17(水) 23:14:50.41 ID:???

だからその後で求心力のあるランスローがコロニー側の代表に納まるのは妥当なんだよな
むしろ地球側があの後どう落ち着いたのか

650 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/18(木) 18:20:53.70 ID:???

政府首脳がなんで戦場にいるんだよｗ

651 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/18(木) 19:12:11.29 ID:???

それはガンダムシリーズでは今更なんじゃないのかw
CCAのシャアなんてもう完全にMSで前線に出まくってるんだぞ
MSに護衛させて奥にいる訳でもなく、最前線でw

652 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/18(木) 19:45:43.40 ID:???

それでもネオジオンの首脳陣である爺さん方はMSどころかムサカにも乗ってねぇよｗ

653 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/18(木) 20:28:09.91 ID:???

Xだってやられたのはザイデルであって、別に政府首脳がやられた訳じゃないだろw
単にザイデル単体がやられただけだ

654 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/18(木) 22:53:20.72 ID:???

つか、ニートとランスローってただの停戦協定結ぶ為の大使みたいな奴じゃないの？

655 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/19(金) 19:18:47.03 ID:???

>>653
それは648に言ってくれ

656 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/24(水) 00:09:19.45 ID:???

ダムエーで始まったインパルス板倉の小説に政治家が出た
連邦政府ムバ派でジオン残党と繋がっている悪徳政治家との事

「ムバ派」なんて書かれているから一年戦争の後に政治家同士で派閥争いしている
正確な年代が不明だけど、主人公の過去の話しからグリプス戦役前後かな

657 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/27(土) 21:29:11.44 ID:???

ダムエーの今月号のジオン兵士育成学校漫画、
今月号は学徒動員の話でなかなか身につまされるものがあったな。

中でもザビ家の指導者は今も戦場で戦っているという点
多くの政治家が戦争を安全な所から国民を扇動し、自分は危なくなったら
逃亡するとか多いけど
そういえばガンダムの反連邦側の指導者って戦艦や要塞
中にはモビルアーマーに乗って前線で指揮をとっている人が多いよなっと

658 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/27(土) 21:36:36.04 ID:???

個人のカリスマが勝負の独裁政権だからかな
北の将軍様だって有事の際にはいかにも最前線で活躍しそうな宣伝してるでしょ？
初代と先代の「偉業」伝説もそういうの多いし

659 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/27(土) 21:40:23.66 ID:???

システムとしての国家や国の戦争指導として見ると、指導者と指導部は安全な場所に居て、
最悪退避するって言う方が体制としてしっかりしてそうだがなー

ハンニバル一人に頼っていたローマ遠征軍やカルタゴ政府と、元老院に大量の政治家がプールされていたローマ、
みたいな

660 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/27(土) 21:53:48.09 ID:???

年齢的に軍歴は離れていても、かつては軍に所属してた国家指導者
なんかいくらでも居るし、子弟が積極的に軍に入るようしている例もある

日本だと、大物政治家の子弟が自衛隊に入ったりなんかしたら、異例と
騒がれるだろうけど、世界ではありふれた情景

まぁ、あんまり危ない最前線には配備されないように工作されるんだろうけどね

661 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/27(土) 23:56:45.67 ID:???

アメリカなんかも政治家候補は軍歴喧伝するし逆に軍歴無い候補者は弱点として突かれまくるもんな
まぁあそこは徴兵義務が有る国だから当然だけど

662 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/28(日) 00:04:05.02 ID:???

徴兵義務は合っても、ほとんどの国が実質廃止（制度上は停止）だけどな

663 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/28(日) 05:04:55.86 ID:???

ただガンダム世界の場合、政治的最高指導者が
モビルスーツで戦いに行く場合があるからな

シロッコのジ・オしかり
ハマーンのキュベレイしかり、シャアのササビーしかり

クラックス・ドゥガチのディビニダド
カリスト兄弟のディキストゥスしかり

しかもドゥガチを除き戦闘力が異様に高いと言う

664 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/28(日) 13:18:33.55 ID:???

ガンダムの政治指導者がMSに乗って前線に立って大活躍したってのは、
「金正日が小石を投げて米国スパイ衛星を撃墜した」というようなファンタジーを
後世の歴史家が「それはあり得ないけど、この話の元になる逸話があった
のでは？」と妄想して、「米偵察衛星を破壊するため、金指導者はみずから
宇宙戦闘機のパイロットとなり、宇宙で戦った」とか、科学的には可能
（技術的には超困難だけど）なレベルの話にしてしまったのだろう

665 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/28(日) 16:56:32.69 ID:???

そのへんはカタルシスの問題だな
ストーリーのボスとバトルのボスが一致してたほうが良い

666 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/28(日) 17:19:17.77 ID:???

>>665
そこをあえて外してきたのがファーストか

667 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/28(日) 21:02:30.46 ID:???

まぁジオン公国やクロボンのように前線に立つ上の物と最高指導者は分けた方がいいだろうけどな

668 ：通常の名無しさんの３倍：2013/07/31(水) 20:13:21.89 ID:???

アクシズもシャアネオジオンも連邦やサイド丸ごとなジオンと比べたら国家と言うには憚られる小勢力だし木星も色々特殊だし・・・
政治と軍事の分離が未発達な組織なのは仕方ない気がする

ティターンズは本来の政治指導者ジャミトフだから前線出てないしの、
戦中に前線型の軍人がクーデター起こして指導者になっただけなんだから前線に立ち続けるのは道理

669 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/02(金) 14:27:23.83 ID:???

>>664
流石にそれは歴史家馬鹿にしすぎ
戦闘詳報に値する何かや編成についてとかの一次史料を元に論文やらなにやら普通は書くから

670 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/04(日) 13:34:31.79 ID:???

そう言えば、国家や政治その他諸々を語るスレなのにデスティニープランが出てこないな
やっぱ荒れるからみんな敬遠してるの？

671 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/04(日) 17:15:48.48 ID:???

旧シャアなんですが

672 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/04(日) 22:06:33.85 ID:???

00の国家なら実はおｋ

673 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/06(火) 20:57:09.54 ID:???

ギレンの野望の説明書のブレックスの解説で

ブレックスは連邦議員の資格を持ったまま従軍していると書いてあったけれど

現実にそういう人っていたんだろうか？あと彼の選挙区の人達的にはどうなんだろう

674 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/06(火) 21:55:32.40 ID:???

>>673
>>401位からの話題でも有るけど民主国家で現役武官が議会で議席を持ってるのはなかったはず（内閣スタッフとは別の話）
精々ミャンマーとか中共とかくらいじゃないかなぁ？

675 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/06(火) 22:30:08.48 ID:???

ブレックスはヤバイよな
議員で、軍属で、それでいて連邦軍に弓引いて、准将のレベルじゃない部隊を指揮して
あいつが生きていたら地球連邦が支配されたかもしれない

676 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/06(火) 23:39:23.14 ID:???

連邦軍を二派に割って、アクシズにキャスティングボートを渡したのは
ブレックスとジャミトフの共同正犯だしな

677 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/07(水) 08:58:38.89 ID:???

そもそも、ジャミトフはエゥーゴ倒した後自分の好き勝手に出来ると思ってたんだろうか?
実力部隊はバスクが握ってたし、シロッコは言う事聞かないし、そもそも集めた人員は
ジャミトフの唱えた建前で集まってんだから本音発表されたところで付いていくとは思えんのだが・・・

678 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/07(水) 17:44:59.46 ID:???

小説版のジャミトフは政権を取る前に、自分は寿命か暗殺で死ぬんじゃないかと思ってたな。

意外と刹那的に戦争の火種を撒ければそれでよしと考えてたのかも。

679 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/07(水) 18:34:42.59 ID:???

>>677
小説版ジャミトフは自分が権力握った後どうにかするってよりどっちかと言うとエゥーゴを生かさず殺さず地球経済にダメージ与えるのが目的なので・・・

680 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/08(木) 10:06:29.35 ID:???

ブレックス＝権力とった後はコロニー自治権拡大しまくりよ。え？その結果？ｼﾗﾈ
ジャミトフ＝地球圏とか人多すぎ！自然可哀想！！戦争やって口減らしするでー！結果？ｼﾗﾈ

結論
行動的なバカは死んでも他人に迷惑かける

681 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/10(土) 00:12:57.90 ID:???

ブレックス、ジャミトフは事態を拡大しっぱなしで
収拾に失敗して死んでいるあたり、レビル、ギレンとかなり似ているわな

682 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/10(土) 15:57:35.00 ID:???

そのへんの富野イズムがよくわからないんだよなあ
ギレンはシンプルでわかりやすくて良いんだけど

683 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/10(土) 19:42:21.14 ID:???

富野の世界観を理解する上で重要な二項目

１、環境問題、資源問題を解決するには人口そのものを減らす必要がある
２、ノブリスオブリージュが基本であり、民衆が高貴なものへの敬意を忘れると、いじけて暴走する

684 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/10(土) 19:43:52.43 ID:???

世直しはすれど統治はしない

685 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/11(日) 00:07:34.71 ID:???

>>683
ガンダムでノブリスオブリージュネタやってたのってF91くらいじゃないの？他の富野作品でもとっさに思い浮かばないけど何かあったっけ？

１やってたのはギレン、ジャミトフ、シャア（ただし方便）、ベスパ（ちょっと違う気がするけど）、東方不敗（富野作品じゃないが）か

686 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/11(日) 00:45:52.05 ID:???

>>685
ギンガナムとディアナの関係とかかな
他にも、富野がお姫様マニアなのは随所に出てくる

687 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/14(水) 21:07:56.27 ID:???

>>685
富野じゃないけど、ノブリスフブリージュはある意味でWのトレーズやミリアルド＞平和の礎としての道化・犠牲
というか貴族が一番多い作品だし＞W

688 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/15(木) 21:19:37.35 ID:???

まあ、ノブリスオブリージュなんて幻想に過ぎないんですけどね
でなけりゃノブリスオブリージュを体現したと言われる人間が歴史に残る筈がない

689 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/15(木) 21:36:31.56 ID:???

ノブリスオブリージュはよく出てくる割に、ガンダムの世界における政治指導者って簡単に暴力に頼ると言うか、
何と言うか西欧近代の果ての世界には思えないような独特な世界だよなあ
何と言うか、中国史や軍人皇帝時代の古代ローマみたいなさ

紛争の絶えない現代ですら、19世紀に比べて、二つの世界大戦以降、確実に「国家の暴力」への
心理的なハードルが高くなってるのに
まあ、欧州に関しては「殺し愛」の果ての統合だが

690 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/15(木) 22:02:51.91 ID:???

>>689
戦争の目的自体に人口を減らすことが入っちゃってるから

691 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/15(木) 22:49:06.43 ID:???

ガンダム世界野蛮すぎ問題

692 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/15(木) 22:55:09.05 ID:???

元々の設定が作られたのは、ソ連が水爆ミサイルを撃ってきたら
こちら（米軍）も東側の主要都市へ水爆ミサイル撃つしかないな

なんて考えられてた頃

693 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/15(木) 22:57:08.69 ID:???

まあ、ぶっちゃけいくらガノタがリアルさを強調しようが「リアル(笑)ロボット」程度だしなあ

694 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/15(木) 23:05:05.42 ID:???

ダグラムみたいになられてもなあ

695 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/15(木) 23:16:51.21 ID:???

連邦政府の危機管理能力の低さも何なんだろうな
普通、あそこまでジオン系にテロ起こされまくったら、アースノイドのみならずスペースノイドからも
「いい加減しっかりテロ対策しろよ」って思われて、選挙で政権ひっくり返るどころか、ロッジP2事件の
イタリアみたいに、与野党全部ひっくり返って政界再編に向かっちゃいそうなもんだが・・・

696 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/15(木) 23:29:21.86 ID:???

U.C.0088年08月25日連邦軍、スペースノイドよりのコロニーに対し、経済制裁などの引き締め強化。U.C.0088
これがそうかと

697 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/16(金) 00:50:00.46 ID:???

連邦政府の危機管理のダメダメっぷりは、禿が民主主義と言うシステムに対してどこかネガティブだということかねえ
民主主義政治が、現状ベターな政治システムであるとは認めつつも、民主主義の果てにあるモノは悲観的、とでも言うかさ

まあ、トクヴィルの「アメリカのデモクラシー」にしろそう言う、民主政治に付和雷同する衆愚政治だとか多数者の専制だとかを
指摘する論文なんか、政治学界じゃ古くからあるけど

尤も、一方の側では、革命ごっこの熱に浮かされた挙句、言論封殺、人権無視なんでもござれの独裁政権が生まれている辺り、
新左翼運動みたいなものにも醒めた見方しているけど

698 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/16(金) 01:17:38.82 ID:???

コロニー落としとか、毒ガス作戦のことを
一般市民がすぐに忘れる世界だぞ

人口が減ることに関してネガティブな意識が薄いんだよ

699 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/16(金) 01:33:03.95 ID:???

アレおかしいよなｗ
あんなことされたらスペースノイドからも「連邦も酷いけど、ザビ家のジオンなんかマジ勘弁してよ・・・」
って成りそうなのに一年戦争後もしばらくあちこちで活発に動ける程の支持者が居たと言う

700 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/16(金) 10:21:28.52 ID:???

>>696
まてまて、どこの世界に軍が経済制裁する権利がある国家があるんだよ！？

701 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/16(金) 10:50:33.77 ID:???

>>700
実際に行ったのは連邦軍（それもロンド・ベル）で、それを求めたのは連邦政府
場合によってはサイド政府も要求していた可能性が高い

702 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/16(金) 13:01:16.55 ID:???

連邦軍＝連邦政府だろ
シビリアンコントロールなんて、話の流れに必要がないなら排除していい

703 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/16(金) 21:22:38.48 ID:???

>>701
まあ、たぶんそんなこったろうと思ったけど（要は臨検だろ）ロンドベルみたいな
少部隊で臨検しきれるものなのかね？とは思うな

704 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/16(金) 22:03:05.84 ID:???

>>703
まぁ、それ以前の捜査なんかは政府や軍が行って、批判を浴びるような行動は
ロンド・ベルに押し付けているんでしょう

705 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/17(土) 00:05:50.18 ID:???

まあAEの件を見るにつけ政府主導の検査がどこまで出来るのやら・・・
つか、本格的に臨検とか出来るならマフティーが・・・ねぇ？

706 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/17(土) 00:16:30.78 ID:???

アナハイムもあんな事やってコーポレートガバナンス的に大丈夫なんだろうか
莫大な使途不明金ってレベル超えてるだろ

アナハイムとか見てると、一昔前の軍産複合体陰謀論の影響受け過ぎだろ・・・って言うね
製作側の世代的にモロ被りなんだろうか、こういう理屈

707 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/17(土) 00:58:46.48 ID:???

>>706
陰謀論的なことはこのスレの前の方で作品作るのにめんどくさくなくていいからでFAになってなかったっけ？

708 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/17(土) 09:39:57.55 ID:???

フィフスルナの参加をしなかったサイドってサイド1だっけ？

709 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/18(日) 04:19:00.60 ID:???

アナハイムは企業じゃなく国家と捉えた方が
一部門でしかない軍事関係がやんちゃしすぎて家電やコロニー関係の儲かりそうな業種にダメージ与えてそうだけど

710 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/18(日) 10:04:11.73 ID:???

逆にアナハイムはあそこまでしないと、軍需の採算がとれないのかもしれない

711 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/18(日) 16:44:24.42 ID:???

そこまでして軍需の採算を取らないといけないものだろうか

と言う訳で、結局ＡＥも連邦も作品作りの陰謀用に色々設定付けられるから
分からん組織になってると言う・・・

結局株式会社なのか合資会社なのか一族会社なのか根本のところから分からんのよね

712 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/18(日) 17:12:33.97 ID:???

設定における便利屋として何でもかんでも詰め込んで居たら、
矛盾だらけの組織になったでござるの巻

713 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/18(日) 17:16:32.30 ID:???

ガンダムではよくあること

714 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/18(日) 22:10:37.29 ID:???

なんかもう、連邦とAEはテンプレ作ってもいいレベルで話題がループしてる気がする

715 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/18(日) 22:13:39.56 ID:???

まあ、正直ネタが尽きないというか、いくら語ろうが結論が出ないというか
良い話の種ではあるｗ

716 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/19(月) 16:36:31.53 ID:???

このスレでテンプレ作っても

○○っておかしくね？　→　仕様です
○○って矛盾してね？　→　矛盾をしないような設定を考えてください
○○ふざけんなよ！！無茶苦茶じゃねーか！担当者出せ！！　→　担当者は死にました

こんな感じのテンプレになりそうｗ

717 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/19(月) 21:52:29.77 ID:???

制作者が全然考えてないのに、視聴者が考えても解決しようがないんだよねぇ

718 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/19(月) 21:54:48.46 ID:???

まあ、そんな事言っちゃあ、この板にある設定考察系のスレの殆どが意味を成さなくなる訳で

719 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/20(火) 03:04:26.60 ID:???

アナハイムがおかしいと作る側がホンキで思ったら
軍需部門の権力者がなんか陰謀を企んでて、そのせいで企業としておかしくなった
結局失敗したのでアナハイム自体が衰退した
っていうストーリーが作られるだけだし

720 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/20(火) 12:09:41.41 ID:???

サンダーボルトで宇宙市民の上流階級の話が出てたけど、宇宙世紀の富の分配ってどうなってんのかね

サイド3は公国制が敷けたくらいだし、元々格差が激しい上、エリートや大時代なものを肯定するムードがあったんだろうか(マハルの住民でさえも服装はやけにレトロ)

721 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/20(火) 20:10:10.30 ID:???

ギレン暗殺計画でもジオンは貴族制が導入されてたね
オリジンの番外編でもイギリスのような王政国は爵位が今でも存続してるっぽい

722 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/23(金) 19:49:26.46 ID:???

イギリスの場合王政だから残ってるんじゃなくて
廃止しなかったから残ってるんだと思われ

あの国、13世紀の法律が普通に残ってるから・・・

723 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/25(日) 21:51:38.86 ID:???

イギリスの場合はいろいろ普通とは違う国だからね

724 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/26(月) 23:37:01.55 ID:???

伝統と嫌味と諧謔で出来てるからな・・・＞イギリス

725 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/27(火) 15:49:26.77 ID:???

変態兵器という重要な要素を忘れるとは・・・

726 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/28(水) 22:12:14.40 ID:???

変態兵器ではドイツもアメリカもソ連も負けてないからな

だから英に残された最後の特徴は紅茶

727 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/29(木) 01:35:05.09 ID:???

ぶっちゃけ兵器の過渡期には必ず変態兵器が現れるものなんだよな
独逸もソ連もアメリカも勿論日本も・・・

その点で言えば、ガンダム世界って失敗兵器が少ない（兵器産業が優秀）んだよなぁ
精々ジオンとハマーンネオジオン程度だよなぁ、失敗作的に

728 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/29(木) 01:39:13.13 ID:???

イグルーがあんじゃん

729 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/29(木) 01:41:31.09 ID:???

>>728
いや、だからジオンとかネオジオンは失敗作が多いけど他は失敗作が少ないよねって言いたかったの

730 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/29(木) 01:47:52.24 ID:???

>>729
ああ失敬
デラーズフリートのドラッツェがそれなりに機能してたりするもんね

731 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/29(木) 04:14:29.18 ID:???

失敗兵器が少ないと言う事は兵器産業が優秀なのか用兵側の要求が的確なのか

732 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/29(木) 13:49:00.60 ID:???

ドラッツェに活躍されちゃうと
足は飾り感が増しちゃう

733 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/29(木) 14:19:30.70 ID:???

サナリィやブッホは小型化の時期にどちらも小さくしすぎて性能イマイチってのやってるな
サナリィに至っては小型化で可変の変態兵器だ

734 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/29(木) 19:11:47.75 ID:???

連邦系で明らかにやっちゃったなのは何か有るっけ？
ジムジャグラーとかネティクスとかGP00、GP02？
FAZZは相手が悪過ぎただけだしなぁ

735 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/29(木) 21:34:17.50 ID:???

>>734
投射面積がバカ高くなったガンタンクⅡとかそもそも何を考えて連装砲塔にしたのか
よくわからない61式戦車とか

736 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/30(金) 01:11:35.87 ID:???

投射面積があの大きさになったらあんま重要じゃないだけじゃね。
12mも18mも大して変わらない。
あんなにでかくないが、現実にも対ゲリラ用戦闘車両にあんな感じの車両があるし。

61式戦車は思うに、150mmないし155mm砲以上の火力を求めて
180mmやら203mmクラスに手を出すと重量と大きさの面で実用性がなくなるから
連装にして発射速度を早くする事でお茶を濁したんだろ。
現実でも試作止まりだがたまにある。

737 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/30(金) 21:17:22.88 ID:???

変態兵器ならまさに木星の独壇場ともいえる。
地球の概念に囚われない奇抜かつアイデアごった煮な
技術の組み合わせとか
モビルスーツのデザインも地球と比べるとあまりに異形だし

738 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/30(金) 21:32:40.22 ID:???

コンセプトは普通なPMXシリーズよりハンブラビのが余程奇抜なよーな

739 ：通常の名無しさんの３倍：2013/08/31(土) 07:37:48.71 ID:???

>>737
ヘリ型のあれみたいな木星人の考え方みたいなのが反映されてて好きだわ

740 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/01(日) 21:31:24.32 ID:???

>>737
変態兵器とは見た目だけじゃなくて「どうしてこうなった」分が必要だと思う
その点で言えば戦力化に成功しまくってる木星兵器は変態と言うよりガラパゴス進化だと思う

741 ：○：2013/09/02(月) 20:15:53.63 ID:???

鯖死んでたな

742 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/02(月) 22:32:38.17 ID:???

デザインはアレだけどコンセプト自体はそこまでおかしくないと思うけどな
バタラベースにしたバリエーション展開とか

ただ理解できんのは木星圏じゃ鉱物資源より人的資源のが重要そうなのに人命軽視なところ

743 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/02(月) 22:56:37.10 ID:???

>>736
軍事板　●初心者歓迎　スレ立てる前に此処で質問を 790

796 ：名無し三等兵：2013/09/02(月) 18:24:10.06 ID:???
ガンダムの61戦車みたいな双連砲にしたほうが連射性あがるし、現実の戦車も
総連法にしたらいいと思うのですが、なぜしないんでしょうね？

799 ：名無し三等兵：2013/09/02(月) 18:40:28.29 ID:???
>>796
考えた人がいないわけではないけど、大口径の連装砲塔は物凄く重くなる上に
それを速射させるメリットがほとんどないのが原因
速射の利点を生かせる口径でなら対空多装砲戦車がWW2の頃から作られてる

火力を増やすだけなら小口径の副砲を積んだ多砲塔戦車のほうがまだ効率的なのでそっちは作られた

と言う訳で結局連装砲の方が重量と大きさの面で問題があるっぽい

744 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/03(火) 00:13:14.98 ID:???

まあ、マウスみたいに車両重過ぎました、重すぎて運用できません

では話にならんからな・・・

745 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/03(火) 18:59:24.81 ID:???

>>743
軍ヲタにとっては常識レベルの事を引用されても逆に困る。
そもそも、なぜそうなったかを考える場では？

746 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/03(火) 20:58:06.96 ID:???

MBTがどういう状態なら連装砲になるか考えよう

・155mm以上の戦車砲開発に失敗した
・175mmを積むとﾏｾﾞﾗｱﾀｯｸサイズになって実用性がない
・155mm以上の戦車砲弾は人力で運べないので断念した
・155mmに耐えるような仮想敵が居ない
・155mm以上の自動装填装置が重過ぎた。
・155mm以上だと弾がでか過ぎて殆ど弾を持っていけない。
・155mm砲が航空機用で異様に軽量だった。

747 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/03(火) 22:24:10.65 ID:???

>>745
そんなことを言ってもその常識レベルすら分かってるか怪しいんだからしょうがない
（180mmやら203mmクラスに手を出すと重量と大きさの面で実用性がなくなるから）ここの所

>>746
個人的には砲艦外交的使われ方をしたに一票
ぱっと見、連装砲戦車って強そうじゃん？
こんな強そうなモノを持ってる連邦にはかなわないなぁ的な反対派を戦わずして屈服させる感じで

748 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/03(火) 23:08:51.96 ID:???

>>747
＞（180mmやら203mmクラスに手を出すと重量と大きさの面で実用性がなくなるから）ここの所
現実に例あるぞ？
もっとも自走砲だが

749 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/03(火) 23:45:05.49 ID:???

203mm榴弾砲は使い勝手あんま良くないって聞いたが
まあ、自走砲と戦車じゃ用途違うし、戦車で大口径化は120mm（旧東側は125mm）でもう止まったと見るべきだろうな

750 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/04(水) 00:03:11.84 ID:???

>>746
片方が照準弾と妄想
１発撃って、外したら自働補正かけてもう１発

…なんて運用されてる描写無かった気がするけどね！！

751 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/04(水) 22:52:56.36 ID:???

>>750
昔の戦車は主砲の横についてる同軸機銃でそれをやってた
双方がスラロームしながら行進間射撃してる様な状況でそれが役に立つか微妙だが・・・

752 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/04(水) 23:09:54.45 ID:???

>>749
即応性の高い旋回砲塔式にできるのが155mmが限度だからねぇ
203mmを旋回砲塔式自走砲にするとマウスより巨大に・・・・

753 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/04(水) 23:14:29.72 ID:???

しかし今の技術ならマウス級戦車の運用もやってやれなくはなさそうだw
ただ運送性とか燃費・足回りが結局（運用自体はできるレベルにできるかもだが）瀕死クラスになるだろうし
大規模な戦車戦なんてこのご時世、ほぼ有り得ないしなー

754 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/05(木) 00:04:38.50 ID:???

>>753
インフラがWW2時点と比べて劇的に向上してるわけじゃないからﾐﾘ

＞大規模な戦車戦
そのうち中国とインドがやらかしそう・・・

755 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/05(木) 00:19:53.67 ID:???

ここまでグローバリズムが進むとインドも中国も、経済的な結びつきが
嫌でも強くなってそうそう滅多なことは起きないと思うが、果たして
もっとも、現状のグローバリズムの問題点としてあげられる経済的な結びつきの強さに反比例している
政治的な結びつきがどういう結果をもたらすか、だが・・・

756 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/05(木) 00:36:55.57 ID:???

>>755
そもそも、経済的結びつきが紛争・戦争の抑止的効果にならないのは
WW1からの教訓ですやん

757 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/05(木) 01:35:29.41 ID:???

20世紀初頭の経済と21世紀現在の経済って同列に語れるのか？
ほぼ100年前じゃん

758 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/05(木) 09:15:21.38 ID:???

じゃあ太平洋戦争前の日米

759 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/05(木) 19:07:51.93 ID:???

そもそもが100年前だろうが、同列に語れないというのがまずおかしくね

760 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/05(木) 19:31:07.96 ID:???

まあ、保護貿易全盛時代だしなあ
それに植民地を含んだブロック経済圏なんてのもあったし
思えば20世紀中に政治も経済も大分変ったな

761 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/06(金) 00:14:07.26 ID:???

でも実は政治家のやってることはあんまり変わらん
ポッポなんて爺さんの代から阿呆だし

762 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/06(金) 19:55:16.83 ID:???

全員がポッポだかポルポトだかなのが宇宙世紀

763 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/06(金) 20:47:56.99 ID:???

ジョン・バウアーとか有能なのもいるやん

764 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/06(金) 21:35:16.87 ID:???

有能な政治家と言われるチャーチルもぶっちゃけ軍事（特に戦略）に介入すると
大半がろくでもないことになってるんだよな

>>763
バウアーさんも何やったかいまいち微妙と言うかなんというか・・・
どんな人かもわかんねぇしなぁ
もしかしてUCでなんか記述増えてるの？

そういや、CCAネオジオンの背広組はどうやって連邦とのチャンネルを取り持ってたんだろうね

765 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/06(金) 21:51:18.47 ID:???

>>761
別に鳩山一郎を擁護する訳でもないが、遥か前にワシントン条約調印を内閣主導でやっておいて、ロンドン条約で
統帥権干犯が今更の如く問題になったのは、浜口雄幸の政策としての進め方にも問題が有ったような気がせんでも
強硬一辺倒過ぎると言うか何と言うかサ
政治家なら原敬が元老達（特に山県有朋）にやっていたような「腹芸」ぐらいやれよと
軍縮条約調印したのは良いが、結果的に海軍から条約派が軒並み消えて、猪武者の艦隊派がのさばる様になったなんて本末転倒だろ

これ以上はスレチだな、失敬

766 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/06(金) 22:53:19.38 ID:???

>>765

まあ、山縣さんは山縣さんで前任者がアレだから評価低いけど陸軍の組織形成とかは
あの人が居ないとどうにもならないレベルだったし
連邦とかジオンは軍部組織形成はどうやってたんだろうな
特にジオンなんて自警団の毛が生えたようなものから本格的軍組織を設立してんだから
勃興期は大変だっただろうな

767 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/06(金) 22:57:45.47 ID:???

「国家の軍隊」と言うより前近代的というか、主従によるザビ家の私兵っぽいのがな

768 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/06(金) 23:02:51.17 ID:???

そのくせ、ドイツ厨のせいで国防軍くさい連中がいるのがな

769 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/06(金) 23:20:43.72 ID:???

>>767
「オリジン」読むとサイド3の防衛隊に加えて保安隊というザビ家の私兵が存在したね
親衛隊は保安隊の後身じゃないかと思ってる

770 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/06(金) 23:48:10.54 ID:???

保安隊ってナチでいう突撃隊みたいなもんじゃないかな
ナチの場合、突撃隊が問題だらけで、親衛隊は後から別組織として立ち上げてたけど

771 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/07(土) 20:08:11.57 ID:???

「人類の革新」を謳ってる連中があの体たらくじゃ、普通にスペースノイドからの支持が広がらないような気がするのに
宇宙世紀の作品群だと、スペースノイドの心情がジオン＞連邦に成ってるのは一体どういう事なんだろうか・・・？

772 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/07(土) 20:24:34.14 ID:???

民衆もアホなんじゃないでしょうか

773 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/07(土) 20:45:02.22 ID:???

>>771
開戦前のｽﾍﾟｰｽﾉｲﾄﾞは殆ど皆殺しにされたからな・・・
80年代以後のｽﾍﾟｰｽﾉｲﾄﾞは地球から放り出された棄民とｻｲﾄﾞ３から分割された元ジオンらしいし

774 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/07(土) 21:00:20.12 ID:???

イデオロギー＞＞人命な優先度なんだろ

775 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/07(土) 21:16:25.89 ID:???

ジオニズムよりのスペースノイド実は声が大きいだけの少数派とか

776 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/07(土) 22:03:06.85 ID:???

ガンダム作中出てくるような連中は少数派の過激派ばっかな可能性はあるな

777 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/07(土) 22:12:02.39 ID:???

まあ、普通は大戦争で負けた国は軍隊なんてこりごりだって事になるんだけど・・・
日本とかドイツとか
でも、あの反連邦気質から言ってジオンではWW1のドイツみたいな「背後からの一刺し」論
みたいなのが流行ってたのか？と思っちゃう

778 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/07(土) 22:15:11.56 ID:???

よくルウム戦役まででサイド3,6以外は宇宙移民者は全滅したみたいにいうけど
文字通り全滅状態なのってサイド5だけじゃないの？
サイド1.2.4も全滅だと人口があわない

開戦当時は100億以上いて宇宙人口は9割なんだから90億
ジオン公国の人口は映画では1億5千万人となっている
残り80億以上は他サイドの人口

一週間戦争＆ルウム戦役で人口の半数が失われたという台詞があるので
単純計算で50億人死亡とする

80-50＝40億人のスペースノイドがいるはず

779 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/07(土) 22:15:13.98 ID:???

なんか最近の後付けだと、ジオンと連邦の戦力は拮抗してた論が流行っていてこれもうわかんねえな
どう考えても、ジオンの戦争目的が独立以上のモノを欲していた＆地球侵攻にまで風呂敷を広げてしまった事で
戦略的に負けは決定付けられていたような気がするんだがなあ

780 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/07(土) 22:28:29.70 ID:???

全滅が軍隊方式の3割減と言う事を指しているならなんとか・・・
そもそもジオン公国の人口も増えたり増えたりしてるからなぁ

>>779
開戦時の投入可能戦力が拮抗してた・・・まあこれも苦しいけど
太平洋戦争みたいな潜在的国力は圧倒されてるけど正面戦力なら戦えないレベルではない
って事で・・・

781 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/08(日) 02:14:01.83 ID:???

場所がコロニーだから、そのときその場所にいた人は
本当に全員死んでるんじゃないだろうか

782 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/08(日) 11:16:24.82 ID:???

一年戦争の惨禍で、連邦は財政に破綻寸前だった
債務の問題でジオンの併合が見送られたくらい

783 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/08(日) 14:40:04.04 ID:???

>>781
ムーンムーンのヒカリ族みたいな連中も一応いるが……

784 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/08(日) 22:44:28.83 ID:???

>そもそもジオン公国の人口も増えたり増えたりしてるからなぁ

増えてばっかりでワロタｗ

785 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/08(日) 23:01:50.63 ID:???

コロニー一個の人口が三千万人で、なおかつジオンは真春みたいにそのうち一個をサクッと潰してコロニーレーザーに転用できるぐらいなんだから、人口1億5000万って設定はおかしいだろと思うけどね
人口の5分の1も強制疎開させたらどういうことになるのよ

786 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/09(月) 19:28:13.22 ID:???

>>777
実際ジオン共和国は厭戦気味だったような
Z以降のスペースノイドがジオン寄りなのは主にティターンズの弾圧で記憶が上書きされたせいだと思う

>>785
強制疎開と書いてみなごろしって読むんだろ

787 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/09(月) 19:35:01.86 ID:???

つってもCCAでのネオジオンは連邦を非難しつつ、ザビ家の「ジオニズム」も非難してるんだよなあ
まあ、実際の所は制作側が場当たり的にやってるからこうなるんだろうけど

788 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/09(月) 20:07:23.53 ID:???

>>786
自国民の5分の1もリアルにぶっ殺したら連邦との戦争どころじゃなくなると思うが……
北朝鮮でもそこまで出来んぞ

789 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/09(月) 20:53:30.75 ID:???

つか、もうジオン公国の人口って20億って設定が後付けられたんじゃなかったっけ？

790 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/09(月) 23:40:12.85 ID:???

>>787
ジオニズムつーかあれザビニズムだから・・・
シャアはザビ家は単なる独裁で、自分はｽﾍﾟｰｽﾉｲﾄﾞの解放者だとして支持集めてたんじゃね？
反ロナ家デモやってたF91みたいに反ネオジオン位居てもおかしくないけど

791 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/10(火) 16:54:24.50 ID:???

ジオニズムも結局「宇宙に出たら勘とか良くなって進化するから俺らがエライ！」って
話なんだよなぁ。結局、宇宙移民の歪んだ劣等感を刺激して優越感をもたらしただけ

こんなもん軸にしてたらそら戦争起こりますわ

792 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/10(火) 19:02:12.65 ID:???

ジオンの唱えたジオニズムは、地球を出てみんなでNTになろう！
ザビ家がプロパガンダとして使ってたのは地球を出た俺達がNTだ！
ジオン時点ではそもそもNTが出現してないし、あくまでｽﾍﾟｰｽﾉｲﾄﾞ自治権獲得運動の概念的な存在

オリジンのダイクンはザビ家よりも尖ってたが・・・

793 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/10(火) 19:09:14.26 ID:???

しかし、ジオニズムは地球からの完全な人類の移住を目指してるけど、人間が居なくなったら成ったで
生態系のバランス崩れないのかね

まあ、ジオニズム信者は普通にコロニーやら小惑星やら落して本当に地球の事考えているのか怪しいけど

794 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/10(火) 19:12:24.79 ID:???

アースノイド憎しで前が見えてなかったんでしょ？
ジオンの時点じゃ、単に「地球の為に地球から人間は出て行こう」位の話だったのに
なぜか、「地球の為に地球を滅ぼしてでも出て行かせる」見たいな本末転倒な話に

ｽﾍﾟｰｽﾉｲﾄﾞが自治権もらえなかったのってアホだからだなきっと

795 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/10(火) 19:18:58.26 ID:???

>>794
この世の中には「みんなを平等で幸せにしよう」と考えて作った国が結局は
「（ごく一部を除いて）みんなを（貧乏の方向に）平等にしたよ！」って国があったし

796 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/10(火) 19:23:37.39 ID:???

>>795
それは硬直した官僚主義による結果論であって・・・
共産主義が目指したのは人類を半分にして少しずつ地球をサッパリさせるという理想だろ

・・・あれ？

797 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/10(火) 19:36:55.54 ID:???

そもそも「地球の為に地球から人類は出て行こう」って言う時点で結構ラディカルのような気がする
急進的なエコロジストには「環境の為に人類は絶滅すべき」って言っている連中が居るが、
通底しているのはそいつらと変わらんような・・・まあ宇宙移民時代だから前提となる状況が全く違うんだが

798 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/10(火) 20:36:58.05 ID:???

そういう意味では木星帝国の上層部は地球を核ミサイル数万発ぶち込んで
岩の惑星に変えようとしたり
新総統が地球を見て青く湿った汚い惑星だと蔑んだり
徐々に地球に対する価値観が変わっていくことに恐怖を覚えたな

799 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/10(火) 20:45:56.07 ID:???

あれは・・・あのおっさんだけ感性がおかしいんじゃ

800 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/10(火) 20:54:44.75 ID:???

いや地球が汚らわしい星と言ったのはカリスト兄弟だし
ギリも最初は地球の小動物の鳴き声とかを煩いとか言っていて
上層部のエリート学生辺りはクラックス総統の思想が刷り込まされていたよ

801 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/10(火) 21:22:10.14 ID:???

あの思想の根底には「何もせずに生きていける包容力のある星が近くにあるのに
いくら手を伸ばしても届かない」って羨望が隠れてると思う

だから、欲しいのに手に入らないなら潰してしまおうって言う幼児的感覚に囚われてるんじゃないか？
と惑星のさみだれを読みつつ思う次第

802 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/12(木) 13:41:25.11 ID:???

あれだけコロニー落としを何度もやられたら
原発みたいに、コロニー自体が大量破壊兵器であるという人がいてもおかしくない

803 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/12(木) 14:34:35.89 ID:???

コロニーレーザーなんてのも作っちゃてるからなぁ

バスクとかは連邦が管理しきれない
連邦に反攻するスペースノイドがいる限り地球は宇宙からの脅威に脅かされ続ける
スペースノイドはあらゆる手段を持って地球を攻撃してくるのだ
連邦が管理できる程度の人数にまでスペースノイドは減らさなければならない
少しでも連邦に反攻の意を示したものには死を
って考えでティターンズで活動してたとかどうだろうって電波がきた

804 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/13(金) 10:16:36.55 ID:???

まあ、あそこまでの無差別な殺し合いをしてるとパレスチナとイスラエル並みの
血で血を洗うだらだらした絶滅前提の殺し合いになっても不思議じゃないなぁ

805 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/13(金) 10:34:24.77 ID:???

問題は仲裁できる上位者がいないってことだな

806 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/13(金) 22:32:15.85 ID:???

その2つの共通する上位者ってロン毛さんのお父さんじゃないですかー
聖書によればサタンのがまだ人道的だともっぱらの噂の

807 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/13(金) 23:23:53.98 ID:???

まあ、あそこの問題は専門書にすれば何冊単位かで書けちゃうんだよな
最初の方はある程度仲良くしてたけど結局仲裁する上位者に仲裁する側のお仲間が
居てかたっぽに有利な裁定をしちゃったからこうなった訳で・・・
その内、弱者の戦術のテロリズムとそれに対応する予防攻撃が繰り返し行われることによって
怒りと憤懣と憎しみが醸造されて・・・
うん、宇宙世紀っぽいな

しかし、仲裁者の力が弱まった今日あそこらへんはどうなる事やら・・・

808 ：!ninja：2013/09/17(火) 17:57:51.40 ID:???

>>801
クラックス総統はそうなんだろうけど
ギリやカリストまで行くと羨望とか無い感じで怖い

809 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/17(火) 18:20:06.38 ID:???

しかし本当に宇宙世紀は逝っちゃってる思想が幅を利かせ過ぎてどうしてこうなった状態だわ
というか連邦は何をやればそこまで恨まれたりするのかと

810 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/17(火) 18:41:59.61 ID:???

なんとなくキチガイが機関の陰謀だのなんだだの唱える感覚で連邦のせいって主張してるだけな気がする

811 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/17(火) 18:58:34.96 ID:???

こんなところにも連邦の工作員が…

812 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/17(火) 19:02:10.85 ID:???

ジオニスト「絶対に流されるなよ」

813 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/17(火) 20:40:05.92 ID:???

ｼﾞｵﾆｽﾄ「連邦さえ倒せば全ての問題が解決する。ってマスコミが言ってた」

814 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/17(火) 23:48:08.61 ID:???

衆愚政治を批判してる側の大衆が衆愚っぽいんですが、それは大丈夫なんですかね

815 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/17(火) 23:49:50.86 ID:???

そういや、衆愚じゃないガンダムの一般大衆勢っていないな

816 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/18(水) 10:16:43.69 ID:???

衆愚以前に民主主義かどうか疑わしいレベル

817 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/18(水) 14:59:17.17 ID:???

各シリーズで本当にそうかな・・・とか思ったけど
ただ民衆が逃げ惑ってたF91の民衆くらいしか、衆愚じゃない民衆って思いつかないや

818 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/18(水) 16:22:17.55 ID:???

移民時にコミュニティをズタズタにされたら衆愚にもなるわな

819 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/18(水) 22:40:02.27 ID:???

ほら、実際連邦は設立当時から陰謀企ててましたし・・・

820 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/18(水) 22:44:48.06 ID:???

憲法に人種差別を盛り込むという暴挙を隠蔽した事件のことか

821 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/18(水) 23:03:42.80 ID:???

しかも議会を通さず首相の独断で、っていう事実上の自己クーデター…
ギレンもびっくりの超独裁＆超選民思想な最悪の指導者だよな初代首相

822 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/18(水) 23:26:29.08 ID:???

>>821
いや、志は間違いなく善人よ？
被差別民になりそうなコロニー住人を保護しようと言う心意気は本物だっただろうし

・・・うん、まあ問題はその志が「最低でも県外」に通じる様な所なんだけどね

823 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/18(水) 23:41:45.85 ID:???

旧土人保護法を皮肉ってるんだろうな

824 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/21(土) 00:13:26.24 ID:???

ジオンが大量に発行したであろう軍票の扱いってどうなるんだろう？
やっぱ貸し倒れ状態かな？
それとも連邦が何らかの補填をしたんだろうか？

825 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/21(土) 00:20:44.27 ID:???

けどジオン自体は共和国として残ってるから、連邦が肩代わりして後は細々と返済とか?
すっげー借金に苦しみそうだな・・・

826 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/21(土) 02:53:17.65 ID:???

連邦が補填するわけないし、共和国債扱いでしょ？

827 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/21(土) 08:43:56.67 ID:???

その辺は今月発売の「ジョニー・ライデンの帰還」最新刊に載っています
ジオン共和国が存続した新たな事実も示されています

828 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/21(土) 16:17:15.73 ID:???

>>827
どうせ連邦（もしくは共和国のえらいさんが）～～して～～と言う利益を上げた陰謀が～～で
とかだろ？
いい加減そんな感じに臭いがぷんぷんしてジョニデ好きじゃないんだよなぁ

829 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/21(土) 16:45:11.03 ID:???

つっても、他のだと福井みたいなもっと痛々しいのしか居なかったりする

830 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/21(土) 21:02:02.63 ID:???

>>828
ジョニ子と胡散臭いゴップ議長さえ要ればその程度は許せる！

831 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/21(土) 22:25:35.10 ID:???

まあ、大将レベルまで上がりたいなら政治にも関われないと難しいよね。議長職はやりすぎだけど＞ゴップ議長

つーか、銀英伝とかガンダムとかの日本のSFだと（他の国のSFはしらね）政治に関わる将官は大半がロクデナシで
主人公に近い将官は政治には関せずみたいなのが多いけど、それが許されるのって
精々現場一本でこれ以上昇進出来なさそうな准将か佐官クラスまでだと思う

832 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/21(土) 22:29:58.33 ID:???

>>831
あれはアメリカの軍人→議員→大統領って定番コースの踏襲でそ？

833 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/21(土) 22:34:00.63 ID:???

まあ、中央の椅子に関わりの無いキャリアを積んだ上級将官とかも居ない訳ではないが・・・
でも、大概将官、しかも中将・大将レベルまで行くと中央勤務と出先軍司令官職の往復はするもんだわな、
人事上普通は

グデーリアンは中央勤務と縁が薄かった割に、ハルダーの首が飛んだら陸軍参謀総長に据えられたし
マンシュタインは最期まで軍集団の司令官だったが

834 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/21(土) 22:38:11.36 ID:???

>>832
現在、戦争、特に全面戦争が無いと言う事情もあるんだろうけど、将官クラスに成ると中央の政治関わりなく
キャリアを積むのは無理じゃね

警察官僚が警視庁はじめ道府県警察本部や所轄署の管理職と中央の警察庁を行ったり来たりするように、
軍人さんも国防総省や統合参謀本部はじめ各軍軍令機関や外局と現場の指揮官職を行ったり来たりする
キャリアルートを歩む人事に成ってるだろうし

835 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/21(土) 22:46:12.61 ID:???

>>834
アメリカと違って、前線指揮官

836 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/21(土) 22:49:28.28 ID:???

書き込んじゃった

>>834
アメリカと違って、前線(ﾚﾋﾞﾙ等)と後方(ｺﾞｯﾌﾟ)で制度上もしくは派閥として分かれてるんじゃない？
アメリカ軍と違って完全に官僚的な組織だし

837 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/22(日) 06:02:40.87 ID:???

>>833

木村昌富なんかは車引きで中将まで上ったけど最後まで戦術指揮官止まりだったし

グデーリアンは正統派ドイツ軍出身の中では傍流で、ヒトラーと参謀本部閥の綱引きの結果
正統派出身だけど参謀本部の影響下にないと考えられてたから参謀総長にすえられたとか何とか
マンシュタインは逆にガッチガチのユンカー出身正統派ドイツ軍系だったから
ヒトラーとしては軍中央にはあんまりおいておきたくなかったと考えられるんだよね
ワイマール共和国からフリッチェ罷免まで至るヒトラーと参謀本部の暗闘時には
作戦部長の要職についてる訳だし

>>836
軍令と軍政で制度上別れてたり派閥が出来たりするようなことはまず無いけどなぁ
TOPに立つようなエリート連中は（能力的に向いてる向いてないは別にして）両方大体やらされるもんだし

838 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/22(日) 08:45:23.84 ID:???

>>836
太平洋艦隊司令長官のニミッツと海軍作戦部長のキングみたいなものかと
問題なのはレビルがあちこちに首を突っ込みすぎること

839 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/22(日) 11:12:55.66 ID:Ldqlu1Q5

>>834
話はそれちゃうけど、警察官僚が中央の警察庁と道府警本部や所轄署の地方職を行き来しながら
出世していくのはのは異常だと思うんだよな

軍人が中央の参謀本部、国防省と現場の軍管区等で行き来して出世するのはわかるんだが

警察の場合は建前上では警視庁除くにしても、道府県警察は地方公安委員会指揮下の地方警察なんだし
自治体警察時代のゴタゴタでこうなったのはしょうがないとはいえ
中央の警察庁と道府県警察は別々の出世ルートであるべきだと思う

840 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/22(日) 11:17:35.29 ID:7ia+Qhvb

無臭炉裏（洋、和）、円光
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841 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/22(日) 12:40:50.00 ID:???

>>839
別々にすると中央と地方でのいがみ合いが、洒落にならないレベルになる
半ば形骸と言えどもやらないよりマシ

842 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/22(日) 12:46:32.37 ID:???

まあ協調すべき警察内の組織同士で、橋渡しが全くいないのも危険ではあるわな
しかしガンダムの話から殆ど関係なくないか、この状態w

あと後期の連邦の首脳部や高官って、どういう連中が集まってたんだろ?
故郷なり何なりがザンスカの脅威に晒されてるなら、普通は対応しようとするよな?
もう月生まれか、周辺にあって癒着してそうなサイド2?の人間限定くらいしか連邦高官になれなかったとか?

843 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/22(日) 13:01:01.16 ID:???

V時代の地球はもうめちゃくちゃ没落してるな……完全にどうでもいい田舎扱い
ウッソたちみたいな不法居住者を狩る力もやる気もない連邦、ウッソたちの方も連邦のマンハンターとかほとんど気にしてなかったし

地球がクソ田舎でコロニーは好き勝手に戦国時代
木星は地球どげんとせんといかん！で攻めてくる

あの時代の地球連邦って実質、月面連邦なのかもな

844 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/22(日) 13:19:49.18 ID:???

確かに他サイドは半ば独立して戦国時代やってる訳だから、実質的に月周辺しか管理してなさげ
地球も管理はしてはいるんだろうが……すげーおざなりっぽいし……でなきゃザンスカが地球に手を出した時点で制裁なり加えるよなぁ……

ああそういえば、ムーンレイス達って本編後どういう統治形態になったのかな?　本国と開拓民の両方
デイアナ様は引退してる上に地球にいるし

845 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/22(日) 13:38:29.68 ID:???

ゴメス艦長がザンスカールとの停戦の際に「月の連邦政府が勝手にやったこと」って言っているから
少なくとも連邦政府の首都は月に移転しているんだろうな

846 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/22(日) 14:34:59.77 ID:???

たしかフォンブラウンのはず
そのあとエンジェル・ハィロウで壊滅してたが

847 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/22(日) 14:54:20.02 ID:???

考えてみると一度も参謀本部が襲撃されたことはないな
いつも事前に移転しているし

848 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/22(日) 15:18:27.20 ID:???

>>846
エンジェルハイロゥって月とか攻撃してたっけ？

849 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/22(日) 15:26:51.17 ID:???

>>848
フォンブラウンが退行化で壊滅してる

850 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/22(日) 15:30:25.24 ID:???

しかし、あんなぽんぽん参謀本部が移転して情報インフラの整備や施設整備はどうやってるんだろうな

851 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/22(日) 17:16:31.03 ID:???

そもそも議会の承認なしで軍を勝手に動かせる民主制度なんて民主制と言わんだろ
つまり議員が日和見だったり買収されてたりすると軍なんかまず動けんよ

852 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/22(日) 17:18:04.50 ID:???

アカン、考えれば考えるほど連邦政府が解からなくなってくる

853 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/23(月) 20:26:01.23 ID:???

>>851
有事に議会承認なんてとってらんないので
アメリカだと大統領権限で限定的に動かせたりする。

でも連邦軍の場合、年中戦争やってるから
議会承認自体とっくに降りてると思われ

854 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/23(月) 21:25:24.46 ID:???

まあ、議会の承認については議院内閣制が大統領制かで事情は変わるからなあ
議院内閣制だと（制度上は）、議会の多数派が内閣を作るから極端に言えば、いくらでも法律は通せるし、
議会の審議日程なんかも好き勝手出来る
実際イギリスはそのお陰で、政権党党首たる首相の権限が強過ぎて民主主義にとって危険という批判もある

参考に、日本の場合は、議会の日程は議院運営委員会の理事会で決められるけど、全政党の代表としての
全理事の全会一致じゃないと決められないから好き勝手出来なかったり、ドイツだと連立政権が普通だから
その辺りで制約があったりする

一方で大統領制は、厳格に三権分立が求められて、行政府（つまり大統領）は議会に法案を出す事も出来ない
立法活動は議会の議員に一身専属のモノで、自分のやりたい政策を実行する為の根拠法を作るのにエライ時間がかかる
実際、オバマの医療保険関係は一年掛かってようやく議会を通ったし

シリア紛争介入で英国は議会の否認に合ったけど、アレはリビアと違ってあんま政権浮揚に繋がらない臭いと見た政府が
敢えて否決させたっぽい・・・実際わからないけど

855 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/23(月) 21:36:13.54 ID:???

>>853
連邦軍がジオン残党に援助しまくってるのもそれが目的なのかね>>戦時特権の維持

856 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/23(月) 21:42:57.63 ID:???

1stの時はともかく他のシリーズで有事なんて言えるほど大規模な戦争があったか？
Zでティターンズが議会ごと自陣営に組み込もうとしたのもZZでブライトが遅れたのもCCAでロンドベルだけだったのも
Vで「勝手に動いた」艦隊がいたのも全部議会の承認が取れてなかったと考えればつじつまはあう

857 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/23(月) 21:47:55.99 ID:???

まあ、基本的にガンダムって「現場から見た戦争」だからな
関東軍の連中から見た満洲情勢と民政党政府から見た満洲情勢で温度差が有ったように、
一年戦争後の各紛争では中央と現場で見方が違ったんだろ

858 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/23(月) 21:54:02.77 ID:???

>>856
ZZのときは普通にダメだったろ。
コロニー全部取られて地球も大部分侵攻されて首都取られて要人近辺にコロニー落とされてるんだから。

859 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/23(月) 21:59:32.89 ID:???

>>858
ハマーンて具体的にどの程度制圧できたの
なんかイナゴの大群よろしく各地を荒らしただけの気がする

860 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/23(月) 22:30:25.38 ID:???

>>859
主要サイドは全部取った
地上だと本編で分かるのはアフリカ大陸と北西ヨーロッパぐらいかね

861 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/23(月) 23:02:25.45 ID:???

>>860
とても実効支配できていたとは思えんのだが

862 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/23(月) 23:48:24.44 ID:???

そりゃ地上からはサイド3譲渡成約で、11月の段階で撤兵してるし。

863 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/24(火) 01:59:50.16 ID:???

連邦視点で言うと地上に兵力貼り付けさせて消耗戦に持ち込めば
各サイドに分散してるネオジオンを叩き放題だったよーな

864 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/24(火) 08:15:01.14 ID:???

各サイドに戦力張り付かせていたと言っても、本当に維持できていたのかとさえ思う
実際は数隻だけがいて、「占領」と主張していただけとか

865 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/24(火) 14:38:34.64 ID:???

まあ、そのコロニーの住民を黙らせて、そこから利潤を吸い上げられる状態であれば占拠って事にはなるんでない?
兵器が強ければ強いほど、一般人が対抗するのは難しいから、基本的には武力でコロニー脅して補給等をさせてたと考えれば
内部は本人達に任せきりにしとくとかで

支配はせども、統治はせず?

866 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/24(火) 15:11:58.85 ID:???

シャングリラなんか逆にネオジオンの方が金積んでたけどな。
駐留連邦軍もいないコロニーだったのに……

867 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/24(火) 19:36:30.02 ID:???

連邦の高官達はサイド3を譲渡すればネオジオンは収まると思っていたみたいだから
形の上の占領というか進駐みたいな感じだったじゃないかね

868 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/24(火) 23:06:10.83 ID:???

まあ、あんな恫喝レベルを超えた外交政策じゃよしんば地球圏に居付けても、
サイド3市民どころかスペースノイド全体からの支持も得られずに先細りしそうではあるな

869 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/24(火) 23:20:30.85 ID:???

ただ、アクシズの戦力はどう考えても人口十万人の小集団が持てる水準じゃないんだよな……
そこいらじゅうからシンパが集まってきて我先に援助を申し込んできたとでも考えないとあり得ない

870 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/24(火) 23:20:52.66 ID:???

作中恐怖によって支配するみたいなこと言ってるからなぁハマーン

871 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/24(火) 23:22:06.39 ID:???

そしてネオジオンが崩壊した後はレッドパージならぬジオニストパージが・・・
あれ？ジオニスト追放起こってないよな？
CCAでシャアがアレだけ巨大な艦隊を編成できてるんだから、協力者が山ほど居た筈・・・

ギラドーガとムサカ、レウルーラはそんなにでかくないとか言っちゃダメよ？
世界で最も裕福だったテロリストのアラファト議長が泉下でないちゃうから

872 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/24(火) 23:39:38.16 ID:???

ネオ・ジオン（アクシズ）が各地を転戦した際に行ったことは、大規模な略奪であったという
ネオ・ジオン流賊説を唱えてみる

873 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/25(水) 01:35:59.45 ID:???

連邦は所詮大衆組織だから元々詰めが甘い。
世論を気にして強権的な行動を取りづらい

と思ったらユニコーンでグルなんだって設定があったか・・・

874 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/25(水) 02:48:14.64 ID:???

宇宙への移民政策のために連邦軍に絶大な権力を移管してそれが0079まで続いてるとかどこかで聞いたが・・・ソースは不明

>>872
ハマーンネオジオンはサイド3のジオンからも強制徴収とかで嫌われてたとか言う裏設定があるらしい？
ttp://vsbrf91.blog6.fc2.com/blog-entry-1178.html

875 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/25(水) 04:06:21.77 ID:???

ZZ作中の小惑星鉱山で労働されられてる連中の話で
その連中にザビ家時代のほうがマシだったとか言われてるくらい
の政治手腕だからなハマーン様は

876 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/25(水) 06:11:55.68 ID:???

>>871
ってか、資金だけでもどうにもならんよな?
艦船の製造の時点で、相当大掛かりな大企業の協力が必要になる
いや資金も莫大だけど

・・・条件を考えると、どう考えても軍事部門の大型企業なりが協力してるはずだけれども
フォンブラウン工場辺り?

またはWにおけるバートン財団みたいな軍事的野心を持った世界有数の財閥が協力してる?
設定上表に出てないだけで?
・・・まあでも、バートン財団クラスならCCAの艦隊を賄う事とかは確かにできそうだな・・・

877 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/25(水) 17:41:43.64 ID:???

>>876
アナハイムが協力してた筈

しかし、アラファトさん調べたら湾岸戦争までサウジとかのアラブ系産油国から
年に3億ドルも援助貰ってたんだな
それでも兵装がRPG程度が限界って・・・シャアは一体幾らかき集めれてたんだ?

878 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/25(水) 17:51:21.03 ID:???

そう言えばゴップは軍令の参謀本部にいたのに軍政に腕を振るったということは、
一年戦争時の宇宙軍省や地球軍省は機能マヒしていたのかな？

879 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/25(水) 18:26:38.44 ID:???

参謀本部に「物理的に居た」だけじゃない？
どこかにあったであろう首都の省庁なんて壊滅してるだろうし

880 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/25(水) 19:03:21.67 ID:???

>>877
そりゃまあ、金だけあっても、その技術を持ってる大国が作ってくれる訳じゃありませんから・・・
アレだよ、韓国みたいな感じ

その点ではアナハイムが味方にいるのはデカイを通り越して異常……というかバレない方がおかしいな
テロ組織風情がその時代の最先端技術で武装してるんだから

881 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/25(水) 20:12:01.60 ID:???

レウルーラは実はサダラーンを改装・改修した艦だったと言われても不思議じゃないな
新規で建造するよりは安価で済むしな

882 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/25(水) 22:07:25.42 ID:???

>>881
大きさ比較で言えば一から設計・建造した方が安いレベルだけどな

883 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/26(木) 02:01:32.47 ID:???

>>877
いい兵器揃えても使いこなせなかったり維持できなきゃ意味ないしな

884 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/26(木) 08:56:05.73 ID:???

シャアのネオ・ジオンはたった一度の花火のためだから、継続は頭にない

885 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/26(木) 10:14:27.04 ID:???

アクシズ落としが成功して地球完全終了した場合、ネオジオンはその後のプランはどうするつもりだったんだろうか
自分が盟主になって宇宙移民オンリーの新地球連邦でも作るのか？

886 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/26(木) 11:11:01.88 ID:???

シャア個人は何も考えていない
周辺は知らないけど

887 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/26(木) 11:31:22.04 ID:???

>>886
スポンサー向けの説明用プランぐらいはあったんじゃないの？
本人にやる気があったかどうかはともかく

しかし地球連邦の強制移民政策って、結局は地球を地盤沈下させて没落させるだけだったな
むしろ一年戦争後半世紀近く？　も地球の権力を維持したことを評価すべきなのか……

888 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/26(木) 11:38:45.29 ID:???

そもそも地球連邦は宇宙移民のために結成されたようなものだし
地球の地位が低下しても環境が好転すれば、それで良いというのが本来の理念

889 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/26(木) 14:03:15.28 ID:???

個人的にはシャアってロベスピエールみたいな感じがするな

890 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/27(金) 22:30:45.17 ID:???

結局シャアが連邦潰せても次に来るのは、ウイーとウォーターとか言う政権基盤が
弱小でリーダーシップが取れないまま地方分権状態となって宇宙戦国時代の前倒し状態になるか
地球を管理する為の中央集権的な連邦と五十歩百歩な組織が出来るだけだろ

891 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/27(金) 22:39:44.35 ID:???

そして最終的には木星帝国みたいなトチ狂った国家になる訳だ
あそこは地球の重力から解き放たれ、かつ苦しい環境で生きる人類そのものだからな

892 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/30(月) 12:59:36.43 ID:JHEC4WZM

オマエラ

びーる

ドライブ

ばいと

893 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/30(月) 15:28:03.91 ID:???

ジオニズムの弱点は人が地球の重力から解き放たれるのと地球を大切にするをセットで考えている点にある
木星帝国は地球の重力から解き放たれたある意味でNTの集まりだがその結果地球不要論が生まれてしまった

894 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/30(月) 16:31:22.52 ID:???

あれはただの嫉妬だろう
好きで開拓地に行っといて
嫁に劣等感感じるという高等Mプレイ

895 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/30(月) 23:11:59.71 ID:???

嫉妬もあるヤツはいるが
純粋に地球が気持ち悪い、って連中までいるからなぁ・・・

896 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/30(月) 23:23:10.30 ID:???

「麿には地球の土くれのような不浄なものは似合わないでおじゃるｵﾎﾎﾎﾎ」みたいなスタンスか？

897 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/30(月) 23:35:23.07 ID:???

カリスト兄弟なんかはそのクチっぽいな
ドゥガチは嫉妬だが

898 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/30(月) 23:37:18.53 ID:???

カリスト兄弟の場合、変な風にドゥガチの影響受けてたフシがあるからな

899 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/30(月) 23:43:27.72 ID:???

ってか、二世代目以降の木星人の思考や価値観はマジで地球圏の人間と噛み合わない部分が多いからなぁ

900 ：通常の名無しさんの３倍：2013/09/30(月) 23:51:55.33 ID:???

1回もいったことがない地球を故郷と思えるのかってことだと思う
同じ地球の中でさえ親の故郷に思い入れを持てるか怪しいのに

901 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/01(火) 00:07:12.22 ID:???

>>900
ユダヤ人や中国人を見よ

902 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/01(火) 00:56:47.80 ID:???

それってどちらかと言えば特殊な方じゃ・・・
でもアメリカでのイタリア系移民も結構あれだしなあ

903 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/01(火) 01:04:37.59 ID:???

むしろ１世代でアイデンティティ喪失してしまう日本人の方が特殊

……という説を読んだことがあるが、何で読んだかは忘れた

904 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/01(火) 02:28:03.38 ID:???

開拓民のアイデンティティは開拓地に属するような気がするな
想像でしかないけど

905 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/01(火) 02:31:48.91 ID:???

華僑とかイタリア移民なんかは既に確立された社会に入っていって
同じ民族同士の協力で暮らしていく
なので愛郷心が強化されるのが自然だと思うけど

何もない場所に民族とか関係なく放り込まれたら
新たな共同体意識が生まれるんじゃないだろうか

906 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/01(火) 07:20:40.25 ID:d5pkriR4

>>901
ユダヤの場合は西欧諸国ではどちらかというと同化主義が強かったからな…
パレスチナ入植を始めたのもポクロムが激しかった東欧系のほうが主流だったはず

907 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/01(火) 07:22:54.23 ID:???

反ユダヤ主義のユダヤ人ジャーナリストとかいて「何なんだよお前」と思ったわ

908 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/01(火) 10:07:47.94 ID:???

いくらでも反日日本人いるじゃない

909 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/01(火) 15:47:48.78 ID:???

反ユダヤ主義というより反シオニズムじゃないの？

910 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/01(火) 16:03:09.13 ID:???

そう言われてみればシオニズムをユダヤ主義と訳す奴いるな…
ややこしい

911 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/05(土) 08:24:46.08 ID:???

というか今月のクロスボーンガンダムで
地球のアマゾンの空気を吸って
臭いと吐き気がしているパイロット達を見ると
本当に地球人とは違う生物になってきているかもね。

912 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/05(土) 08:56:10.52 ID:???

今の都会人でも同じ反応すると思う
特に腐敗臭で

913 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/05(土) 12:55:49.31 ID:???

少し田舎に行くだけで臭いと吐き気がするな
主に肥料で

914 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/05(土) 21:07:16.88 ID:???

泥臭さや青臭さとか整備されてない下水とかから臭う悪臭とかまあ、色々臭いはあるからな
歴戦の海自の潜水艦乗りはディーゼルスメルが恋しくてたまらなくなるとか言う事があったりなかったりらしいし

915 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/05(土) 22:12:15.23 ID:???

逆シャアを見てて思ったんだけど
アクシズ譲渡でネオジオンが本当に和平した場合って、ネオジオンの位置づけってどうなるのかしら
アデナウア以下の和平派の戦後構想にちょっと興味がある

916 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/06(日) 08:53:57.32 ID:???

ネオジオン共和国として自治権拡大ってところだろう

917 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/06(日) 09:15:29.02 ID:???

引き渡してもクソ貧乏な過激分離主義者が居る難民コロニー程度の考えじゃないかな？
正直お荷物をシャアが引き取ってくれるしお金はくれて万々歳くらいしか考えてないような・・・

しかし、難民コロニーと言いつつ出てくる市民が全部中流クラスの格好をしてるのは
どうなんだろう？
社会インフラも整備されてるしねぇ・・・
難民キャンプってもっと悲惨な状況じゃないの？ふつー

918 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/06(日) 09:37:46.79 ID:???

連邦の重税から解放されて、そんだけ裕福な暮らしが出来るようになったのでみな大喜びでネオジオン支持とか……？
あの艦隊の費用は自国民からじゃなく、連邦の裏金だけで作りました、とか

919 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/06(日) 09:51:06.77 ID:???

>>915
南アフリカのホームランドみたいなものかと

920 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/06(日) 10:45:06.94 ID:???

>>917
サイド3以外のコロニー市民は建前上連邦国民だから
それなりにインフラを整備してやらないといけないんじゃないと思ったが
密閉型と開放型をくっ付けている時点でそれはないか

921 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/06(日) 10:55:16.54 ID:???

>>920
建前と現実は別……
一年戦争からまだ15年も経ってなくて、その間にもけっこうな戦乱が何度も入ってるのに、完全復興はできんでしょ

922 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/06(日) 14:34:53.27 ID:???

まあ、戦乱を考える際軍需産業の陰謀より建築業界の陰謀を考えた方が良いレベルで復興事業
大変な状況だもんな
失業率なんて0％に近いレベルで復興事業ありそうな勢いだし

しかし、シャアが電車の中で花を貰って歌歌われてるシーンみると本当に
ミドル～アッパークラスが大半に見えるんだけど・・・

923 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/06(日) 14:53:10.75 ID:???

正直、我々はコロニー社会を理解しているのだろうか

924 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/06(日) 19:21:04.79 ID:???

>>922
共産主義みたいなもんでしょ？
革命はいつもインテリが始めるわけで

925 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/06(日) 21:04:16.72 ID:???

革命ではインテリはいっつも最初にちょこっと煽りを入れるか尻馬に乗るだけだよ
始めるなんてたいそうな事はしない

革命はいつも中流の下か下級階層が起こすもんさ
フランス革命もロシア革命も見れば分かるさ

926 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/06(日) 21:55:44.13 ID:???

フランス革命はインテリが暴走する民意を操縦できなくなった結果、破綻したんだから
少なくとも発生当初から破綻寸前までは指揮してたべ

927 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/15(火) 08:34:06.33 ID:???

むしろ、ジャコバン派が煽りまくって革命を暴走させてたというべきじゃないか？

928 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/15(火) 18:48:42.33 ID:???

ジャコバン派は暴走した方じゃないか？
煽ったのは貴族や商人

全部ギロチン送りになったが・・・

929 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/15(火) 18:59:47.24 ID:???

そして革命の対立軸を第5共和政成立まで引き摺ったフランス政治・・・

930 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/15(火) 23:57:00.44 ID:???

結局、ナポレオンの登場で革命で手に入れた主権をほうり投げたり
早過ぎた民主革命だったんだろうな。

931 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/17(木) 07:45:09.44 ID:???

と言うよりかは結局自分に害が無くそこそこ満腹になる政治をするなら独裁者でも
民主主義でもどっちでもいいじゃんと思ってるのが人民だと思う

シャアなんてその典型で政治的なことは何にも言ってないけどとりあえず今よりましになりそうな
気になる言葉を並べたからコロニー住民の賛同を得たんじゃないかと

まあ、個人的に最悪の民主主義でも最良の独裁政治よりマシじゃないかなとは思う

932 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/17(木) 08:29:38.62 ID:???

どうかな?
対立の激しい民族・宗教が同居する地域の場合は、民主主義だと秩序が保てなくなるし

そういう点では、どちからが良いかは考え物な気がする
今の所はケース・バイ・ケースか?
あとバルト三国に（ソ連とは別のモデルとして）遺伝させられた社会主義は今の所どうだっけ?

まあ個人的には民主主義と社会主義を上手くミックスしたタイプが欲しいけどな
……ニート続けてたり健康なナマポは年4ヶ月の強制労働に従事せにゃならんとか、
上層に集中する富の半制限化（ネタ的に言えば年収は1億をリミッター化）など
主に最下層・最上層の矯正用で

933 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/17(木) 18:50:47.12 ID:???

永遠に名君を確保できるなら専制・独裁主義が圧倒的に優れてる。
実際にはできないから、権力者を引き摺り下ろしやすい民主主義のがマシだといわれる
ただし独裁は期間限定でなら大きな効果を発揮する

934 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/23(水) 14:13:55.57 ID:???

0083とか一年戦争周りの外伝見てて気になったことがある
一年戦争はあくまでサイド3のジオン公国の独立戦争で、選ばれた人間であるジオン公国の人が人類を支配すべきって話だった
それがいつスペースノイドの自治独立にすり替わったんだ？
おかげでスペースノイドの自治独立をさけびながらスペースノイドの家コロニーを落とす謎現象がおこってる

935 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/23(水) 14:37:05.83 ID:???

>>934
主にデラーズとか言うハゲがジオン残党だけで抵抗運動続けるのに無理が有るからスペースノイドを巻き込むために狂言演説したせい

936 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/23(水) 15:37:02.41 ID:???

>>935
いやさ、デラーズだけならまだしも一年戦争中の外伝でもそれっぽいこと言ってたりしてるんだ
ザビニズムとジオニズムはどの段階で混同されたんだろうかってね

937 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/23(水) 18:11:46.73 ID:???

>>936
ジオンが暗殺された後だろ？
ギレンが優生人類生存説をぶち上げた

938 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/24(木) 16:33:19.28 ID:???

ジオニズムは地球聖地主義とスペースノイドの自治独立を目指す思想の組み合わせだった
ザビニズムはジオニズムの選民思想よりの部分を強調して選ばれた民ジオンを定義した
あくまで選ばれた民ジオンで地球聖地主義は無視したからコロニー落としもした
ところが一年戦争後デラーズフリートやシャアネオジオンはザビニズムのジオンの部分をスペースノイド(ニュータイプ)に拡大した
選ばれた民スペースノイド(ニュータイプ)って感じに
結局地球聖地主義は消えてしまったのはなぜなんだろうな

939 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/24(木) 17:21:20.44 ID:???

二世・三世ともなれば地球への愛着も薄れるもの
これが木星になると嫌悪が先立つし

940 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/24(木) 18:43:14.13 ID:???

あれは木星人の中でも変わり者だろ？

941 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/24(木) 19:38:41.60 ID:???

マイノリティなのかは不明
一般人の地球への考えは示されていたっけ？

942 ：通常の名無しさんの３倍：2013/10/25(金) 18:07:04.78 ID:???

黒本無印だと。。。
６話で割と一般人よりのバーンズ大尉が「おれたちが…どれほど地球にこがれてきたか！」「盗ってくるしか！…いや！取り戻すしかないんだっ！」とか
２０話のドゥガチの演説や２１話のギリの「自然環境の40％は残され自分たちのものになるのだと信じて国民は戦っているよ！」とか
エレニズムと言うより地球母体思想と言う感じの羨望意識があるな
（まあ、黒本開始前の機動戦士Vガンダム外伝でも「地球は人類の母」みたいな事が書いてあるから、長谷川裕一の考えが多分に入っていると思われる）

943 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/01(金) 21:15:09.00 ID:???

結局連邦首相って何をする人なんだ?

ジオンとか敵役の首脳は何かやってることわかる気がするけど（シャアとロナはちょっと分かりにくい気がするけど）

944 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/01(金) 21:59:56.54 ID:???

行政の長としか言い様がない

945 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/01(金) 22:28:57.55 ID:???

>>944
しかし、国家連合体（だよな？）である連邦の行政って言ってもなにやってんだか・・・

946 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/01(金) 22:48:06.05 ID:???

>>945
税収はあるはずだから、それの運用だけで結構な行政機関が必要
そしてその決裁をする首相も重要

947 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/01(金) 23:05:37.58 ID:???

最大の問題は、首相って国家元首じゃないから
首相の上に誰か居ないといけないという・・・

948 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/01(金) 23:12:14.17 ID:???

その話は前スレでもあったな
ドイツやイタリアのような実権をもたない象徴大統領制なのか、
首相と大統領両者が実権を持つフランス型の半大統領制なのか・・・

949 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/01(金) 23:24:02.65 ID:???

ジョニー・ライデンの帰還では大統領がいるらしいな
で、首相が実権を有するという

950 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/02(土) 01:01:38.65 ID:???

「地球連邦」だから国家連合より統合の進んだ状態で、
現在の国家群は連邦に属する州になっているんだろう

連邦が宇宙移民を推進していて、連邦レベルの軍隊を保有しているのは確からしいが、
それ以外で連邦と州とでどのように権限を分けているのかはよくわからんね
現代なら連邦政府が外交を担うけど、もはや「外国」がない建前
宇宙移民事業と連邦を維持するための活動（州の間の利害調整や治安維持）で手一杯なのかもしれんけど

951 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/02(土) 08:35:09.77 ID:???

コロニーや月の運営で手一杯な気もする
サイドが本格的に復興して以降、地球が軽視されたのもそれが一因か

952 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/02(土) 09:47:32.89 ID:???

むしろ、アメリカ式大統領じゃないの？
いや・・・だとしたらラプラス事件のマーセナスがなんで条文を勝手に出来たのかが
おかしくなるか

953 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/02(土) 14:40:55.61 ID:???

日本じゃあんまり知られていないけど、アメリカ式の大統領制だと行政府は立法権無いからな
法律案を作ることも改正する事も出来ない
完全に立法活動は立法府に属する議員専属の権利で、厳格に三権の分立による隔絶がなされている
法律を変えるor新しい法律を作る場合は誰か議員に頼むしか出来ない
下手すれば一つの法律作るのに一年以上かかるし（アメリカ議会は通年国会で2年で1会期）

954 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/03(日) 12:07:45.45 ID:???

オリジンだとダイクン時代＆ザビ家時代のサイド3議会どちらとも連邦政府代表団？の席が用意されていたしな…
連邦の制服組軍人までサイド3議会にいなかったけ？

955 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/03(日) 12:22:59.81 ID:???

>954
満州国に於ける日本軍的な感じかな
安彦作品つながりで

956 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/05(火) 16:03:39.70 ID:???

つまり、連邦は軍部が政治に口出しできる政体だった?
民主主義じゃねぇなぁ。軍政主義（？）じゃねーか

957 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/05(火) 16:09:56.56 ID:???

>>956
連邦からコロニーに対する統治に軍政的な要素があった可能性はある

958 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/05(火) 20:17:06.48 ID:???

政府委員みたいなかたちで軍人が答弁することはあったのかもしれん
ケンリョー・サトーなる軍人がサイド3議会で「黙れ」と叱りつけたかもな

959 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/05(火) 22:06:06.08 ID:???

つくづく連邦政府の統治機構が西欧型らしからぬ印象に成っていくな・・・

960 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/05(火) 22:08:35.41 ID:???

中国系の移民やらの影響って事にしておこうw
別に中国系に限らず、現在のヨーロッパは移民の割合が凄い事になりつつあるからな

961 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/05(火) 22:14:25.10 ID:???

ヘタするとソ連だからなｗｗｗ

962 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/05(火) 22:23:38.14 ID:???

そりゃ地球の人口の大半を強制的に移住させているから、真っ当な政治機構ではないよな
むしろ、地球保全の名の下にありとあらゆる悪行をしていている可能性が高い

963 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/05(火) 22:26:49.49 ID:???

確かに強制移民って時点で
かなり末期の独裁政権や社会主義でもなきゃ選択できない感じだwww

964 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/05(火) 22:30:02.39 ID:???

地球連邦設立に至る間に西欧各国や西欧的価値観（自由民主主義）はどうなったんだろうな

965 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/05(火) 22:40:19.35 ID:???

ガンダムの元ネタ「宇宙の戦士」だと露英米連合vs中国ヘゲモニーの戦争で荒廃→軍人による
古代民主制統治という背景だったから、何らかの原因で軍人が統治に関わるようになったのかもしれん

966 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/05(火) 23:10:16.96 ID:???

地球環境の悪化で配給制に一部地域では軍政までしないと成り立たなくなっていたとか
強制移民よりもその前の段階のほうが地獄だったのかもしれない

967 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/05(火) 23:14:24.26 ID:???

でもそれだと、最近公開された映画「エリジウム」みたいに
スペースコロニーにエリートがさっさと逃げそうだけどなあ

968 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/05(火) 23:28:30.82 ID:???

>>966
連邦政府の言うこと聞かない国（連邦加盟州？）を懲罰したりとか

969 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/06(水) 00:10:02.29 ID:???

そういえばガンダム世界では西暦１９９９年に地球連邦成立
２００１年ヒトゲノム解析　クローン技術研究へ
２００５年土星の衛星タイタンの調査だっけ

970 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/06(水) 23:21:41.39 ID:???

人口問題マジピンチ。こうなったら圧倒的な権限とそれを裏づけする軍事力をもった集権機関作って無理やりにでも宇宙移民するよ！
で作られたのが連邦政府じゃなかったっけ

971 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/07(木) 22:25:46.24 ID:???

連邦政府と国家政府の政治闘争とか見てみたくも有るな

972 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/10(日) 06:26:23.65 ID:???

と言うか、連邦推進派の「連邦軍」と国家政府側の「同盟軍」とかでUC前辺りに
WW3をやってたりして

973 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/10(日) 08:34:00.58 ID:???

普通に考えればやってそうだw
大体どの国辺りが主なターゲットになるか予想つきそうなもんだし

974 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/10(日) 08:41:09.53 ID:???

マクロスの統合戦争ですねわかりま
まあやってそうだよな
ラプラス事件のあとにも大規模な分離主義者弾圧があったって設定もあるし
一応の統一前にも一戦やってたってのは

975 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/10(日) 09:35:02.92 ID:???

国家政府ごとに代表ガンダム造って勝った国が連邦を支配

976 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/10(日) 23:00:59.19 ID:???

そういや、Gガンダムのガンダムファイト優勝国は「主導権」を握るって言うのも
曖昧だよな
一体どんな「主導権」なのか？
国連安保理常任理事国が優勝国オンリーみたいなものか?

で、次スレは990辺り？980辺り?

977 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/11(月) 12:06:35.60 ID:???

流れゆっくりだし990で良いんじゃないですかね
立つまでは皆減速運転でなー
・・・てか次は3でいいんだっけ？

978 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/12(火) 06:37:54.85 ID:???

国家政府側＝北太西洋条約機構+日本
連邦政府側＝ワルシャワ条約機構+中国

んで、アメリカはベトナムに史実より大規模派兵をして予算圧迫から軍事力低下
戦況分析に失敗したDIA・CIAは権限を縮小されワルシャワ条約機構軍の先制攻撃を察知出来ず
西ドイツに奇襲・侵攻したソ連装甲師団にブルーピーコックが炸裂するも主力のアメリカの
戦力が低下してる為押しとどめるほどの戦力はNATO軍はなくヨーロッパは蹂躙
知識層は共産主義の幻想から反戦運動が活発になり更にNATO側の戦力が低下
ヨーロッパを手中に収めたソ連は計画経済的手法からヨーロッパ造船技術をフル活用して
大艦隊を作り上げアメリカに圧力をかけ地球連邦の樹立を宣言
ここに、地球連邦が設立したのだ

ってな感じでどうかな?まあ、８割ﾈﾀだけどｗ
連邦議会も日本やアメリカの議会じゃなくて全人代みたいな感じで捕らえたら良いんじゃない?
それだったら軍人が議会に出てるのもなんとなく納得できるし、連邦が神のような権力を持って
超中央集権でやりたい放題なのもまあ、説明がつくと・・・

979 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/12(火) 11:43:01.13 ID:???

ギレンが批判する絶対民主主義って何なのよという話にならんかね？

980 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/12(火) 17:50:09.34 ID:???

ほら、隣に投票率99％有効投票率99％賛成票100％の選挙をやってる国がありますし・・・

981 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/12(火) 18:13:41.66 ID:???

>>978
中国が主導権なんて握ったら腐敗がアレで済むわけがない
というか、誰もついてこない

982 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/12(火) 18:16:26.32 ID:???

というか、誰もついてけない

983 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/12(火) 18:38:00.11 ID:???

中国「金をばらまくから皆ついてくるアルよ！」
米国「お前ら、とりあえず集まれー」

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984 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/12(火) 19:44:46.56 ID:???

レイプ祭とか弾圧やっても何の裁判もないし、連邦はそんな程度でしょ

985 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/12(火) 20:24:36.02 ID:???

あのUCの頭悪い設定あのまま公式化すんのかね？

986 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/12(火) 20:33:59.68 ID:???

ジオン共和国関係は排除されたね

987 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/12(火) 22:41:33.74 ID:???

ギレンの連邦批判から察するに、地球連邦は西欧型の自由民主主義体制で衆愚政治に陥ってるっぽいけど、
Zで軍人が議席持っていたり、0083やUCの描写から察するに明らかに良くて権威主義体制かへたすりゃソ連っぽいのがなあ
なんで禿はZで軍人が議席持ってるなんてやっちゃったのか

988 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/12(火) 23:10:53.63 ID:???

一年戦争までは西欧型民主主義体制だったが、
一年戦争で受けた壊滅的被害と戦時体制が悪影響を及ぼし続けた

と考えるのがいちばん無難じゃないかね

989 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/12(火) 23:19:56.49 ID:???

アニメ版での憲章の中身と経緯次第だね

990 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/13(水) 14:31:46.39 ID:???

ウソコーン小説版の頭の悪い設定はホントどうにかして欲しいな

･･･ってことで立ててくる

991 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/13(水) 14:38:14.91 ID:???

すまん、規制中だった。誰かお願い

992 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/13(水) 20:40:20.50 ID:ceqm+R/d

次スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/x3/1384342763/

993 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/14(木) 09:22:26.93 ID:???

>>992乙

そもそも軍人が議席を持ってる民主主義国家って有るのか?
古代ギリシャくらいまで遡らないとないんじゃないの？

それか、革命期～ナポレオン帝政フランス？

994 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/14(木) 10:04:10.22 ID:???

>>993
過去で言えば二次大戦前の日本がそうだよ
代表例が東条英機

だいたい近現代の議会制立憲民主主義の歴史なんて甘く取って清教徒革命から数えてもたかだか３００年程度だし
その後も文民統制の基盤が整うのは１９世紀末のクラウセヴィッツを経て２０世紀まで待たねばならん

政治体制や常識というのは変わるものであって現在に存在しないからと言って未来永劫存在しないとは言い切れない

995 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/14(木) 12:26:14.81 ID:???

>>994
アレは議員として議席を持っているのでは無くて国務大臣としての出席じゃね
佐藤賢了は政府委員だし（官僚と中央勤務の軍人は政府委員としての出席・答弁が可）

>>993
最近だとスハルト体制下のインドネシア、あとミャンマーも何分の幾つかは軍人が議席を占有するという事に成ってる
ミャンマーは漸次比率を減らして言ってるけど

996 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/14(木) 18:16:26.48 ID:???

田中義一は予備役になって政友会に入ったんだったかな

997 ：通常の名無しさんの３倍：2013/11/14(木) 18:20:35.34 ID:???

そうだよ
首相就任時の参内には陸軍正礼装ではなくて文官大礼服だったし