V2ガンダムVSユニコーンガンダム3

まだまだ続くよ−

V2ガンダムVSユニコーンガンダム2
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/x3/1354338669/

V2ガンダムVSユニコーンガンダム
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/x3/1337362497/l50

あれ？ユニコーンさん圧勝ｗじゃなかったの？

ここまでのまとめ

ユニコーン、バンシィ＞シナンジュ＞＞＞強力過ぎて封印されたサイコフレームの壁＞＞＞V2

(◞≼◉ื≽◟◞౪◟,◞≼◉ื≽◟ )

前スレ結局ユニコーンボロ負けだったのか
いつもの事だが

なぜＶ２はユニコーンに負けたのか
その反省会会場がここです

ユニコーンが好きれす、でもＶ２の方がもーっとすきれす！！

V厨よ

ユニ厨が不憫だし今回はユニ側に立って議論してやろうぜ？

まだやってたのかｗ
Ｖ２はよっぽどユニコーンに壊されたいんだなｗｗ

ユニコーンに勝てないV厨

ユニコーンなら一体で木星帝国壊滅できるぜ

クロボン対ユニコーンか。どんな感じかね？
サーベルの鍔迫り合いになったら確実にユニコーンがぶった切られるけど

ユニコーンに特殊モードが隠されていて、V2に負けそうになると発動して全長16万kmに巨大化して、
必殺技の地球投げで、V2めがけて地球を投げつけるから最強だよ（棒

面白くないし意味不明

皮肉を言われて無視も出来ずにレスしてしまうメンタルの弱さ。弱いのは頭だけにしとけよｗ

ユニコーン(NT-Dなし)より強いジェガン後期型を瞬殺できるCVのMSを瞬殺できるF91よりも強いF97と同型機の武装が全然通用しないのがゾロアット

>>16
RGM-89R
出力　2,730kw　全備重量　51.9t　（総推力）155,720kg　推力重量比 3.00038

RX-0（ユニコーンモード）
出力　3,480kW　全備重量　42.7t　 推力 142,600kg　　 推力重量比 3.3395

推力重量比も知らずに推力差だけでジェガン以下言われてもねえ

ユニと小型MSの戦闘ってアクセルフォームvsクロックアップみたいになりそう

この程度の推力重量比の差だとジェガンが圧勝しちゃうと思うけどなあ。
ユニコーンモードに限ればの話だけど。
30年経ってるんだよ、アビオニクスとかソフトウェアが進化してる訳だから。

そもそも、30年後ジェガンと戦おうとしてもユニコーンはバナージいないと動かないんだから抵抗のしようがない
封印されたユニコーンを見つけだすことができればジェガンの勝ちだろう

>>20
そんな意味が無いこといっても仕方が無いだろ・・・

>>21
V2ｖｓユニコーンの議論には意味あるの？

宇宙世紀最強がV2なのかユニコーンなのかをはっきりさせるのがこのスレの目的、意味なんてない。細かいメタ発言は禁止で頼むよ。

V２より後の時代のGセイバーとかのほうがV2より強いんじゃねーの？
V2に勝ったら最強とかわけわからない

ユニコーン
ガイアギア
Gセイバーで三つ巴の最強決戦
ポンコツ貧弱小型のV2さんは来なくていいですｗ

>>24
G3セイバーで初めてV2にスペックで上回る

>>23
んじゃV2の方が兵器としてのMSとしては圧倒的に優れてる、で

ユニコーンには時間制限や弾数制限・パイロット制限あるし、空中戦闘には対応できず、地上では歩行程度の性能しか出せないので
ついでに言うと、航続距離や艦船への搭載性、整備性、ダメージコントロールなんかでもV2のが圧倒的に上

兵器orMSとしてどっちが優れているのか

ってお題目を>>1に記載してたらV2有利で終わってるよなw

つーか、ゼロ戦対F15でどっちが強いとか議論するか？
つまりはそういう事だろ

そこまでは言わんが
継続性能や運用性とか、各種総合性能としてどっちが上かって言われたらユニコーンには制限が多すぎてなぁ

>>19
はいダウト
30年経とうが60年経とうが全くユニコーンの足元にすら追いつきません
V時代は技術が退化した低技術世界です

ユニコーンの超絶性能まとめ【システム・アビオニクス編】
・索敵能力・・戦艦のレーダーでも捉えられないほど遠距離の敵をユニコーンが先に捉えている
・インテンションオートマチック・・タイムラグ無しのダイレクトの思考操縦
CCAアムロ発言「敵の脳波をサイコミュで強化して受信できれば、対応は速くなる」
IOSにはこれを更に発展させた機能を搭載
敵の思念受信、それを応用しての先読み、ユニコーンが勝手に動いてのオート防御
最終的には、敵の思考の中を覗いて考えてる事が分るようなるエスパー状態
システム面でも全ガンダム最強のユニコーン

しかもユニコーンモードでもマグナムIFの使用制限なしIOSも使用可
亜光速ビームより速い反応速度なんだが
一体どこがジェガン圧勝なんだか具体的に言ってみな

>>32
数

>>32
亜光速ビームって書いた小説は同人期の物ですよ
他にも既存作品やOVA内容に矛盾する内容が多々乗ってるし
OVA化したもの以外を根拠にするのは無意味だろ
バンシィの装備なんて小説とは完全に違うし

あとビームマグナムに弾数制限ないって何だよw

>>30
超性能過ぎるわユニコーン様…同年代のＭＳと比較しても異常なレベル。
やっぱ、誰かが能でも舞って高次宇宙からお呼びしただけで、人間の手は全く入れられてないんじゃね？

にしては制限多すぎるなw

>>34
ユニコーンモードで使用不能ではないという意味でしょ　無限に撃てるなんて書いてない


>>35
ビスト＝豪和か　
確かにイデと餓沙羅鬼も先史文明人の意識の集合体という共通点があるな

マーサ「不足分を補うんだよ…　奴を使って」

ゾロアットみたいな量産機のビームシールドですら、黒本のビームザンバーを余裕で弾くんだぜ？

いくらユニコーンが速く動けても攻撃が効かないんじゃどうしようもなくね？

いやむしろ
ゾロアットですら飛行できるのにユニコーンは歩行で、
更に射撃武器の弾数が15発かそこらってどうしようもなくね?

ってのがだな

つか空中に浮いたアインラッド落とせないだろ＞ユニコーン

ワンピース　　　　平均9.50%

機動戦士Zガンダム　平均6.60%
機動戦士ガンダムZZ　平均6.12%　
機動戦士ガンダムSEED　平均6.12%
機動戦士ガンダムSEED DESTINY　平均5.41%
機動戦士ガンダム　平均5.32%　　　
機動戦士ガンダムOO　平均4.84%　 　
機動戦士ガンダムOO 2nd　平均4.47%　　　

やはり神にも等しい存在であるユニコーンが相手では
Ｖ２は手も足も出ないようだね

>>40
視聴率より売り上げで語れよ！！

>>32
リアリティー、説得力、そして考えてた人間の理性と知性。

>>36
全力出しちゃうとパイロット死んじゃうから、装甲と称して重い拘束具着せて機能制限かけてるんだよｗ

>>39
バッカおめぇ、あと何回子供と子犬を殺せばいいか見通せるユニコーン様相手じゃ、飛行できるかどうかなんて無意味だろ。
先読みしてマグナムの一撃で即撃墜さ。

Vの時代のビーム兵器は木を倒せないでもMSは打ち抜ける
自然にやさしいのに対MS戦では有効というそれまでビーム兵器とは一線を画す大幅な進化を遂げているわけだ
いかにサイコフレームの強度があがろうとUCの時代とはビームの質自体が変わってしまっているのでユニコーンには避ける以外防ぎようがないんじゃないのかな

>>44
あのアホみたいに頑丈なアインラッドをどうやってユニコーンが撃墜するんだか・・・
なんせ、ビームシールドで防護してる側面が弱点なんだぞｗ
ビームシールドですらユニコーンの装備では突破する手段が無いっていうのに

当然ユニコーンガンダムが最強ですよ!?♪。
勿論ユニコーンガンダムは物凄い中二病スペックですよ!?♪。

インテンションオートマチックとやらのどこが凄いんだ?
所詮はUC96年のアビオニクスだぜ
最新のジェガンのOSにすら劣る代物なのに

はいはいｗ　口だけクン
いいから早くジェガンが>>31よりすごいことやったシーン出してみろ

インテンションオートマチックって相手の思考に反応して回避するんだよね
でもさCCAでアムロがフィンファンネル暴発してるじゃない、これってマニュアル操作ならおこらなかった事故よ
ファンネルは攻撃意思即反応だけどマニュアルの場合は攻撃意思のあっても実際に攻撃をするまえに変更することが出来るの
実際このシーンでアムロは武器の操作してないわけだ
攻撃の意思を感じてユニコーンは即回避するわけだけど相手が攻撃するとは限らないわけじゃん
攻撃の意思だけうけて無駄な回避運動繰り返しちゃったりとかしないのかな

バグ何かの自立兵器にはどうやって対処するんだ

>>51
0096時点でバグは存在しないわけで対バグを想定した装備なんてあるわけ無いだろ

正直、何で宇宙世紀を舞台にユニコーンをやろうと思ったのか不思議。
SEEDやOOみたいに新しい舞台を勝手に作って、思う存分厨二心を満足させれば良かったのにｗ

30周年記念で宇宙世紀の設定を準拠しつつ、限界を超えた新しい作品を作ろうとした。その結果がユニコーン。

宇宙世紀の世界観がなければユニコーンは生まれてない。

>>46
中のMSが武器を使う時はビームシールド解除するわけじゃん？
その時を狙って撃ち抜けば、いくらタイヤやビームシールドが頑丈でも関係ないね。
ユニコーンには全てを見抜くIOSがある。隙を狙うなど造作もない。

>>50
…と言ってはみたが、そういやサイコフレームってそんな問題抱えてたな…
不意の思いつきとかに反応して味方撃っちゃったりとかしたら目も当てられないな。

Ｖガンダムこそ宇宙世紀でやった意味が全くなかったよな
人気もショボい

Vは富野の嫌々作りました感が出てる
ユニコーンは宇宙世紀の空白を埋める話だから歴史に沿ってるけど、Vガンダムは新時代のガンダムを作ろうとして色々考えた結果、宇宙世紀という世界観をぶっ壊して失敗した

>>54
むしろ何で生んじゃったのかな？ｗ

30周年で歴代キャラを出すなら逆シャアと閃ハサの間になるのは必然
逆シャアの後だしνガンダムを超えるガンダムを出そう！って流れになる
そうして誕生したのがユニコーン

閃ハサが映像化されてないのに

>>55
アインラッドはそのものが武器だっての。
本体は相手を引き潰すためにあり、
武装も外にも付いてるわけで。
ユニコーンがあのタイヤに引き潰される姿が目に浮かぶようだろ。

>>60
いまさら閃ハサを黒歴史化することしないだろ。ユニ作中でも閃ハサに繋がりそうな設定は拾ってたし。

>>62
ユニコーンなんて何も繋がるような話になってない
Ｚとも話が矛盾してるのに

ユニコーンは旧式モビルスーツはわんさか出るし新型も何かの発展機が多いし宇宙世紀ファンを上手く取り込んだよ
逆にこれ以上宇宙世紀やるならどこの時代攻めても厳しそう

>>63
具体的なことをなにもいえないＶ厨・・・
成仏しろよ・・・

何言ってんだ？コイツ

>>64
宇宙世紀110年代が空いてていいだろ
MSA120VSF90のコンベあたりの時代

ユニコーンもMSA120のテストの時のチェイサーか
仮想敵機あたりで登場させればいいんだよ

デストロイモードをメガブーストで凌駕するMSA120なんて燃えるシーンも描ける

Ｆ９１とか商業的に大爆死したし１００年以降なんてカスなんだろうな

流石にザンネックには喧嘩売らないんだよな
まあV2ですら素だとまず勝てない（最低でもメガビームシールドとメガビームライフル必須）
ザンスカ最強機というか正真正銘の宇宙世紀最強機筆頭候補だし
ネタでも良いからどうやってユニコーンがザンネックに挑むのかいってくれ

・ミニカイラスギリー級といわれ成層圏からの狙撃でクレーターを作る程の超威力&超長射程
・単独で大気圏離脱可能（当然突入も）　ミノドラ機のV2ですら追いつけない
・ベースに巨大なビームシールド、機体にIF装備（ビームを弾いてる）

>>59
歴代キャラだすならアムロ生きてる逆シャアの前だろ
なんだ、あの不自然なポスター

逆シャア前だと制約多くて新型MS出しにくいしプラモが売れない、バンダイ様が許すわけがない

>>69
V2（AB)、ザンネック、ゲンゴウゾ、ゴトラタン、リグ・コンティオ
この辺はもう一長一短というか、どれもUC最強機といってもおかしくない
どいつもこいつも、言語を絶する高火力高機動に加えて小型MSの高運動性を持つ怪物

>>72
原画遅

ザンネック

ベスパの開発したサイコミュ搭載型試作MSで、復活したファラ・グリフォンが使用した。
形式上MSに分類されているが、当時の標準サイズより大型で、かつ専用のベース、
キャノンとの同時使用が前提の機体であり、常識外の火力とも相まって実質的にはMAであるとも言える。
（実際にMSカタパルトは使えず、ランチもMA用を使用）
小説版では「ザンスカール帝国でも最強」というカテジナの台詞がある。

ザンネックは別格かと
流石に瞬殺されたリグコンティオと同じはない
作中でも圧倒的だったしV2のパーツを唯一破壊した
そして富野自ら最強といってる

大型っつっても全高20m弱だもんなぁ。
よくそんなサイズに、あの無茶苦茶な機能を押し込めたもんだ。

ザンネックはでか過ぎて、対MS戦には向かないのが欠点
運動性は確実に劣る。
っていっても、ユニコーンみたいに馬鹿でかくはないけどなｗ

ザンネックはウッソが懐に潜り込んだ〜とかいってたから接近しないとどうしようもないんだが
初見じゃホアイトアークに成層圏まで乗せてもらって主砲で援護してもらって
V2、V1とガンブラ数機がかりで接近しても軽くあしらってたぞ
IFも付いてるみたいでビームを弾いてたし
結局貴重なV2のパーツを囮にしてV2自体も被弾してようやく撃破
火力と機動力と防御力が桁違いだからタイマン戦での運動性が低いのが弱点だってレベルじゃないわ
完全な戦術兵器レベル

そもユニコーン自体サイコフィールドでコロニーレーザー弾くのに
バンシーやアルベルトの持ってきたサイコフレームまでつかって
やっとこさなんだがな

V2はコロニーレーザーくらい、メガビームシールドで余裕で防ぎそうだからな・・・
勝負にならんわ

>>79
いやそれはねーわ流石に

>>79
そんな馬鹿げた話は、ユニコン厨だけにしておいてくれ。

コロニーレーザーって、ZZのハイメガの10倍程度の威力しかないからなあ。
ザンネックキャノンと比較したらどうかまではわからんが、
そんな途轍もないもんじゃないぞ。

ユニコーンのコロニーレーザーは当然出力も大幅にアップしてますけど？

ユニコーンのコロニーレーザーが大幅パワーアップ？
どういう理由でパワーアップしているのだ？

やっぱ、妄想パワーアップなんだろうな
あれか？サイコフレームの奇跡の力でパワーアップしたのか？ｗｗｗｗ

V２のメガビームシールドってザンネックのキャノン砲防いだよな。
ユニコーンのビームマグナム通用しないじゃん。

>>85
ビームマグナムなんて、デナンゾンのビームシールドでも余裕で防げる。
ユニコーンの武器でデナンゾンを倒せる武器はない。

>>86
倒せるかってだけなら倒せるだろ、当てられさえすれば
機動力とビームシールドによる防御のせいで旧式のMSじゃ当てるのが難しいけど
本体はビームが全く効かない特殊な装甲とかってわけじゃないんだし

>>87
どうやって当てるんだよ。
自分より小回りが効く上にサイズは6割程の小ささ。
こっちの攻撃はシールドで防がれるのに、
向こうのショットランサーはユニコーンはよけるしかないんだぞ。

ビームシールドでユニコーンのビームマグナムが無効果されるから、
接近戦でぶった切るしかないね。

>>88
そんなもん圧倒的な技量差をバナージに期待すんのは無理として
運だのみもしくは抵抗できない状況をつくればいいんじゃないかな、セシリー人質にするとか

小型MSはサイズが小さいって事自体が有利なんだよ
それだけで被弾率がユニコーンの1/3
仮に機動性、運動性が互角で、パイロットの腕や機体のアビオニクスも同等でも
被弾率が3倍違う
ビームシールドとかは、その後の話だからな・・・

ギラズール相手にもなかなかビームマグナムを当てられないバナージ君の腕で一体どうしろと・・・

>>86
F91の普通のライフルで破られたビームシールド
ダギイルスの腹ビームでビームシールド張ってたのに爆散
クラップ級の主砲ではない小ビームですら防げずに貫通されたビームシールド

ちゃんと見てからほざけカス

>>91
互角？何寝言言ってんだこのニワカ野朗

ユニコーンの超絶性能まとめ【スピード編】
・超常的高速移動によって分身が生じるほど速い
（設定集によるアニメスタッフの解説。2巻や3巻の戦闘をコマ送りで見るとほんとに分身を出している）
・一瞬でシナンジュのレーダー範囲外の距離まで移動できる速さ
・NT能力をもってしても、目で見るどころか気配すら察知できない（プラモ解説にも採用の公式設定）
以下小説から
・「静止状態」から一瞬で数キロ先に移動(数百Gの加速）
・10倍に引き伸ばした時間の中でさえ、その動きは見えない
・サイフレの燐光そのものから無限の推力が湧き出してくる
スピードを比較してもV2に全く勝ち目がない件

機動性：ユニコーン＞＞＞［次元の壁」＞＞＞＞＞小型MS
逆にどうやってユニコーンに攻撃当てるのか言ってみろ

V厨はすぐいい加減な妄言ばかり吐くので、テンプレとして張っておきます
【V2の防御力一覧】
・ファラが近くにいるので「もの凄く威力を落としたザンネックキャノン」で貫かれたメガビームシールド
・雑魚の放ったビームライフルでぶっ壊れたV2ABの欠陥IF
・歩兵の攻撃で壊された役立たずのリアクティブアーマー
・少しぶつかっただけで粉々に砕けたV2ボトム

>>92
ああ、確かにデナンゾンのビームシールドは初期の代物なんで
基部がIフィールドで守られてないんだよな・・
ビームシールド本体に当てることができれば、劇中みたいに破壊できる
バナージが上手く当てられたらいけるわ、彼の腕では無理だと思うけどｗ

ユニコーンのビームマグナムって貫通力で言ったらギラズール打ち抜けない程度だからな
F91のビームライフルだとMS２,３機打ち抜く貫通力があるし、というかビームライフルで複数のMS打ち抜くってシーンはF91じゃなくてもあるから
ビームライフルとビームマグナムの兵器としての方向性の違いもあるかもしれんが、
ビームマグナムは破壊力は高いが貫通力は低いよね

Q：V時代は火力がすごく上がってるの？
A：いいえ、退化してむしろ低火力になっています
・木も破壊できないゾロのライフル
・崩れかけの廃ビルに撃っても小穴が開くかどうかのVライフル
・同様の廃ビルにバカスカ撃ちまくってようやく崩せるビームバズ

>>97
ハァ？
ビームシールド装備の戦艦を一撃で破壊するMSのビーム兵器とかゴロゴロでとるやん
結局、作画や演出がしょぼいんで描写が安定してないだけの話なんだよ

0120年代の超高性能機以上のクロスボーンガンダムがザンスカールの量産型MSにかなり苦戦してるそうだが

>>99
長谷川の話をしても仕方がないと思うけど

ザンスカールの機体って、サナリィのFシリーズの発展形にある機体だから当然っちゃ当然
つか、ザンスカール機の方がはるかに高性能です

Fー９１の段階でジェガンが型落ち同然なわけだろ
技術力のさでお察しってなもんだがね

ユニコーンはNTDモードで出力が測定不能になるけど
それだけだからなあ

クロスボーンガンダムはUC133年製
当然性能はF91以上
でもV時代にはゾロアット以下っていわれてる
V時代の標準的ビームサーベルでもクロボン専用装備の近接武器と同威力
クロボンは機動性だけは通用する程度
まあパイロットの圧倒的差でV1とかも倒してるけど

カトキがユニコーンを設定した時点では、ちゃんとミッシングリンクを埋めるような機体として設定されてるんだよな
νガンダムより後、Ξガンダムや小型MSより前の性能の機体として

Iフィールドシールドなんかは明らかにビームシールドの前段階の技術という事が意識されてるし
福井がちょっと暴走しちゃったのが不味かったなｗ
アニメがどうなるかはこれからだし、完結してからが本番だな、いろんな考察は

ねぇ、ザクレロが００になりたいとかいう訳の分からん妄想スレがあるんだが
VSスレで暴れてるウニコーン厨よりそっちのほうがよっぽど害悪だと思うんだが

>>104
他所のスレの問題は他所のスレで解決しろよアホが。

アニメしか見てないんだが
ビームマグナムって当たらない（避けられる）ってイメージしかないんだが
小説はちゃんと当たってるの？

>>106
ほっといても、ユニコ厨がいつものコピペを貼る気がするけど、その前に説明しとくか

ユニコーンにはインテンションオートマチックって仕組みがあって、
相手の動きや思念を読み取ってそれを自機の機体制御に反映させる事ができるから
その辺が動いてたら、普通のMSよりも命中率高いはずなんだけどね・・

今、バナージが撃ちまくっても当たらないのは、
例によってユニコーンはシステムが動いたり動かなかったり原理不明なんで、動きませんでした
ってパターンなんじゃね？

ちなみにサイコミュの（制御系に関しての）進化の歴史を踏まえると、

・初期のサイコミュ
　機体と思考（感応波）の仲立ちをしてくれるだけ
　ゲーム機で例えるとコントローラをサイコミュが肩代わりしている

・（フル）サイコフレーム
　上記のインテンションオートマチックのように機体制御に直接介入する例が出てきた
　（初期のサイコミュでも限定的に同じような試みは行われている。キュベレイMkIIで試されてたサイココントロールとか）
　ゲーム機で例えると、操作の一部をマクロで制御したりしてくれる。（プログラマブルコントローラを使った状態とも同じ）

・バイオコンピュータ、ネオサイコミュ
　上記を更に発展させ制御系にサイコミュの補助がある事前提
　ゲーム機で例えると、プログラム自体がサイコミュで書き換わったり、動作を変更したりしてくれる

・それ以降
　サイコミュも組み込まれているらしいが、同じレベルの事を機械が勝手にやってくれるレベルまで
　操作系が発達しているのであまりサイコミュの有無はそれほど影響なし　　

>>107
ユニコーンは機体が勝手に判断して対応した例あるから
バイオコンピュータ、ネオサイコミュより上なのは確実ってことか

>>108
違う
バイオコンピュータやネオサイコミュの制御概念は、
インテンションオートマチックの延長線上（上位互換といってもいい）にあるって事

つまり、これもミッシングリンクとして設定されてるんだよ
サイコフレームの後に開発され、バイオコンピュータやネオサイコミュの前に開発されたシステムとして

インテンションオートマチックは相手の思考を読んで期待制御する
マニュアル操縦だと思考と操縦の間にタイムラグが生じる
考えるより一呼吸遅く動くイメージ、しかしiosは相手が考えた瞬間に機体制御する結果
実際の相手の動きより早く動きタイミングがずれる。
何度か繰り返せば補正は出来るだろうが初見の相手の場合まずタイミングが合うことは無いだろう

でも、V時代のMS制御系は
感応波（伝達が光より速い）による制御と同等の速度を
M物理学の応用で実現させちゃってるからなあ

NTが感応波を使用した時程の情報伝達力はないんだけど、
パイロットがNTの場合はそれに応じてサイコミュ制御が付加されて自動的にスペックアップされる仕組み
それがコンピュータのレベルにまで組み込まれてるから、
V最終回みたいに勝手にそれまでにない動作をやってくれたりする

>>109
ウソをつくなウソを
機能や性能面からしても、バイコンやネオサイコミュは
IOSを再現できずに大幅に劣化不良したなんちゃってIOS程度の代物でしかない

何だまたV厨は捏造したのか

・インテンションオートマチック・・タイムラグ無しのダイレクトの思考操縦
CCAアムロ発言「敵の脳波をサイコミュで強化して受信できれば、対応は速くなる」
IOSにはこれを更に発展させた機能を搭載
敵の思念受信、それを応用しての先読み、ユニコーンが勝手に動いてのオート防御
最終的には、敵の思考の中を覗いて考えてる事が分るようなるエスパー状態
　　　　　　　　　↑
これら凄い機能は全く無く、かろうじて思考操縦機能のみできるようになったのがネオサイコミュだからな
ユニコーンとは比べ物にもならんくらいショボイよ

>>108
クシャトリヤをフルボッコにしたときみたいに、
NTDは搭乗者の意識すらも支配下に置いて、ユニコーン自身が勝手に戦う殺戮マシーンモードにもなりうる
しかしあの戦いの後からバナージはそうならないよう意識的にシステムに抵抗している

>>114
ネオサイコミュやバイオコンピュータは
思考操縦なんて幼稚なレベルのシステムじゃないんだよ
人機一体、人とMSを統合しようとするシステムなんだから
（似た概念だが発想が逆、バイオコンピュータは機械が人間を補助するシステムで、
　バイオコンピュータは人間を機械に組み込むシステム）

ユニコーンの時代には、操縦なんてレベルの単純なIOしかマシンに組み込めなかったけど
UC120年代にはコンピュータと人間の脳が統合されてるわけ

NT-DがNTの強力な感応波にしか反応しないのに対して、F91が気絶した人間の感応波すら感知する事からも
機能のレベル差がわかるだろ

人機一体なら文字通りバナージと融合し
正真正銘の機械生命体コンボイ化し、神でもあるユニコーンの足元にすら及ばんな

ネオサイコミュやバイオコンピュータごときで人機一体を名乗るなど恥ずかしすぎる

>>117
そういうのはアニメになってから語れって

>>116
はいはい、いい加減なホラ吹きはやめましょうね

バイコンが劇中でやったこと
・シーブックにヴェスバー使えと教えただけ

ネオサイコミュ
・その幼稚（笑）な思考操縦をパイロットをサイボーグかまでしてようやく実現の
超劣化版装置。当然思考操縦以外はなに一つとして見るべきところもなし

悔しかったらユニコーン並みの精神介入やってみな

完全に人機一体のユニコーン

自称人機一体のバイコンネオサイ

ユニコーンってV2はいいとして、
ザンネック、ゲンガオゾ、リグ・コンティオ、ゴトラタンに勝てるの？

>>121
どれにも勝てないって・・・
現時点のユニコーンではデストロイモードでもV時代の機体どころかF91の時代の機体にもまず勝てない

>>116
ユニコーン
ミネバを一瞬で感知して駆けつける

F91
シーブックが泣き喚いたり、散々手伝ってもらったりして
長い時間をかけてようやくセシリーを感知

うん。凄いレベルの差だね、ユニコーンに比べたらゴミみたいな性能で

>>122
負け惜しみ乙
攻撃、防御、スピードすべてにおいてユニコーンに完敗してるじゃん

そういやV厨はバイコンが普及したとか捏造してたけど
結局、バイコンは普及せずに終わった欠陥装置なんだよな

>>124
どこが？さっぱりわからないんだが・・・
スピードは計測不能とされてるから厳密にはわからんから、
それくらいだけどなあ、ユニコーンが上な「可能性ｊ」が多少でもあるのは

ほらよ
ユニコーンの超絶性能まとめ【攻撃力編】
かすめただけでMS破壊のビームマグナムによる超絶な攻撃力
サーベルを任意にハイパー化できて巨大物体でも真っ二つ
そして極めつけはサイコフィールド。物理なんてカス扱いの謎の超パワー
物理的防御は不可能。これに触れた瞬間に終了

ユニコーンの超絶性能まとめ【防御力編】
コロニーレーザーすら弾くサイコフィールド
精神力次第で大幅に硬くなるフルサイフレ
通常時でも常時使えるIフィールド
シャンブロの街破壊級ビームでも無傷で跳ね返すデストロイ

>>127
ビームマグナム？そんなゴミ武装でV時代のMSをどうこうできるとでも？V2や上に挙げられた機体のビーム兵器の1割の威力もないぞ
ビームサーベルのハイパー化？ハイパーというのは光の翼みたいな奴の事を言うんだ
あと、ちゃんとアニメで描写された事だけ挙げろよな、いつビームサーベルをハイパー化させたっけ？

防御力はもう書く気にもならんわ
アニメで描かれたのはシャンブロのビームくらいか？
そんなしょぼいビームじゃザンネックキャノンの足元にも及ばんよ
衛星軌道上から狙撃可能はコロニーレーザー級の戦略兵器なんだから

亜光速ビームでも超絶反応速度でIF防御したユニコーン
まず普通のユニコーン相手ですらどうにもできない

3巻終盤でシナンジュを追いかけてるときに
ハイパー化させて巨大なデブリを一刀両断にしている

>>127
べつにどっちが強くてもかまわないんだが
４行目からは書いてて恥ずかしくならないか？

多少の謎パワーは許せるがやり過ぎると陳腐だ

>>130
ビームサーベルはメガ粒子を磁場で固定してるからそれを囲う磁場を伸ばすだけで
大きくなるんだが出力さえあればどんなMSでも伸縮は自在だぞ
GP０２やV２は普通にやってる
つうか大きさで言えば光の翼っていうサーベルとは桁違いのしろもんがあるんだが

あとサイコフィールドはバンシーとアルベルトの協力があってコロニーレーザー防げたし
一体化といったところで結局“ズレ”が生じるモノを人機一体と呼べるものかねえ

結局、ユニコーンが奇跡だか神の力とやらでできる事なんて、
Vの時代には普通にできちゃうんだよね

コロニーレーザーなんて、メガビームシールドがあれば防げちゃうし
エンジェル・ハイロゥみたいなサイコミュ兵器まで作っちゃうし・・
（あれも天体規模のサイズ（アクシズよりはるかにでかい）なのに、最後は自力で大気圏突入コースから宇宙に飛んでっちゃったなあ・・）

>>84
たとえ出力アップしてようが、

・カイラスギリーは最早コロニーレーザーなんて比較にならないほどの威力
・ザンネックの通称が「ミニカイラスギリー」

なんて設定がある以上、コロニーレーザーなんてV時代には大したものではなくなってる

いくら妄想しても>>94の事実が出揃ってるからどうしよもない
コロニーレーザー喰らえばV2なんて跡形も無く消滅
それよりも遥かにショボイ攻撃すら防げずにバラバラ

富野が直々に決めたVの設定（V小説から抜粋）
・V時代のビームは速度が遅い
・V時代のライフルの射程はバルカンの半分

ちなみに数万キロ先までビームが拡散せずに届くFAZZのハイパーメガカノンに比べたら
ザンネックキャノンですら見劣りする大幅に退化した世界であるのがV時代である

vって富野がガンダムを終わらせたくて作ったガンダムで、弱い描写と強い描写が織り交ぜてあるよな
なのに、ユニコーン派は何故か弱い描写しかいってこない
例えば装甲、>>94みたいのもあればAH に挟まれても無傷って描写も有る。
テンプレとして貼るならどっちも貼れよ
じゃないと意図的に貶めてるだけだからフェアじゃない

逆にユニコーンは製作側の意図で弱い描写は極力見せない作りになってるよな
悪いとは言わんが、視聴者側の好き嫌いにされるわよね
このスレの対立者みたいに

まあ、何が言いたいかというと
仲良くケンカしな
ってことだ

Ｖ２敗北でＶ厨が話しそらしはじめた

すまんが小説の設定はアニメとは別の話だGガンの小説とアニメが全くの別物のように
小説とアニメの設定はリンクしてないぞ

つうかサンライズが公式で出した設定がVガンのアニメにおける公式であって
小説は取り入れられてないそもそもアニメ　小説　２次創作を混同させないために
公式設定としての設定本やファクトファイルが出されているわけで
現時点におけるガンダムの版権元が公式設定アニメのVガンの資料を出してる以上
それがアニメのVガン設定の準拠になる
あくまで小説は小説の設定それ言いだしたらアムロは１stで死んでることになるから

つかUCの場合も実際にOVAと小説で既に描写や装備的な違いがあるしな

特にヒゲなんて福井の月光蝶はどうなるんじゃおい
って話になる

小説版∀の信頼性の無さも考えると
福井作品のガンダムって時点で、信憑性は微妙だよな
現にUC内の記述でも既存の宇宙世紀と矛盾する設定とか普通に書いてるし・・・非公式の頃に

んで実際にOVAと小説とでは内容に部分的な食い違いがある

つうかユニコーンが神といいながら比較相手にV2選んでるわけじゃん
ただのMS相手にムキになる時点で神でもなんでもないだろ
スペリオルカイザーとか神だって設定されてるMSと比較すればいいのに

たぶんこの辺で、マトモに反論できないユニコーン信者からの煽りレス連投が来るw

>>143
結局神にはなりきれずに終わってるしね
だからバナージは帰ってきたんだし
あの描写だとどっちもがこれは違うだろってんで分離してんだし
OVAはそこをどう表現するのか気にはなるとこだが

フェニｯクスガンダムやサイコサラマンダーでもいいんじゃね

ユニコーン最強設定は決まりました。

V2厨は見苦しいんだよｋｓ

>>146
>>144で予見した通りの“煽りだけのレス”をありがとうw

>>146
そこは公式の設定で反論するところじゃねえの？
流れ的に

Ｖ２厨が自演を始めましたよ

もういい
休め

>>145
？？
神になったじゃん？
やっぱり読んですらいなかったか

だから、小説の話するなっていうのに、関係ないんだから

　　　　　　　/ 　 　 /　　　i　λ
　　　　　　　　　　 /　 　 /　　　 /　/ ',
　　　　　 ,　　 　 /　　／　　　／　,ｲ,　i
　　　　／　　,イ´ 　∠'´彡ﾀ'´　,イﾉ/　|
　　 ／　_,イ´　／￣乞伝禾ゝ'´､i ノ ノ
彡'´_∠二彡'´　　汐´　ゞﾐj　　　｀＜ __＿
￣´: : : : :ノ　　　　"'‐ ‐---　　　　　　　,..:i
. . : : :, :.,ｲ　　　　　　　　　　　　　　　　,':::/
: : :／／: ＼　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　ユニコーンが宇宙世紀最強なのです。
': : ,イｬ: : :　 ｀ヽ､-―　　　　　　　　　_ ,っ〈　　それが何故おわかりにならないのですか？
-‐'　　＼: :.　　　二7　　　　　　　　　　　 /
　ｉ　　ゝ7＼: ::.ヽ､／　　　　　　　　　　　 ヽ　　だからあなた方、古参ガノタはいつまでたってもオールドタイプ
ヽ､　 　 j 　 ＼／　　　　　　　　　　　　　　｀､　　なのです。
: : :｀ヽ､＿／ヽ　　　　　　　　　　　　　　　 　 )
: : : : i: ::.＼　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／
: : : : ﾄ､: ::. ｀＞ｭ-　　　　　　　　　　　 ,　'´
: : : : i: ﾄ､＼／＿　　　　　　　　 ,　 '´
: /:i:::|: ﾄ､｀――‐-==､_.　　 　i'´
//: :i: :i　｀‐-　　　　　　゛ミ､　|
/: :/: :j　　　　　　　　　　　｀iYｲ
／: : /　　　　　　　 　 ０＝

とりあえず小説版ユニコーンにはＶ２完敗だということは
Ｖ厨自らが認めているのか

>>154
ありゃ、勝ち負けがどうとかじゃなく、議論にならんだろ
あの手の基地外描写は強さ議論とかではスルーすることになってるからな
νガンダムがアクシズ持ち上げたから、普通のMSなんて小指の先ほどの力で倒せる！
みたいなアホな事を言う奴いないだろ？

ユニコーンはその手のトンデモ描写を最初から設定に組み込んでるんで難しい所なんだけど、
現時点でアニメに出てる程度の描写であれば、まあ議論にならんことはない

でも、神になったとかそんな事いわれてもねえｗ
そこまで行ったら、強さスレとかじゃなくてさ
別に板に行ったほうがいいんじゃね？宗教とか

>>151
あれは神になったというより神を体験したって感じじゃん
本当の神になったならなんでズレを感じるんだってこと
そこに既に神としての矛盾がある
というかあそこは幼年期の終わりやイデオンのアンチテーゼっぽい感じだがな

強いだけではつまらんぞ

>>156
数多くある神話に出てくる神なんてズレ通り越してものすごく人間臭いけど

そりゃ多神教の神は元から一個の個性を持つ存在であって
ユニコーンやイデオン、ハイロードみたいな集合意識体じゃない
あとバナージはそこから帰ってきているしなあ
どのみちこっから先は概念や哲学の話でスレチになるか

ただ某所にあった神コーン＝タイムマシーンになった
って表現は結構しっくりきた

>>156
幼年期の終わりとかイデオンとは一緒にしてくれるな・・・

別にユニコーンはそんなに嫌いではないんだけどさ、
そういう神作品と同列に扱っていいようなもんない事は確か

ユニコーンがイデオンどうこうは禿も認めるところ

>>160
作中でそこを意識してる描写は結構感じたけどな
ただ幼年期のあの驚愕のどんでん返しは別モンではあるな
イデオンの元は禁断の惑星からだったけどラストは幼年期っぽい
とくに映画だとそれは感じたな発動篇はガチにトラウマになったが

>>161
だいたいそんな感じってとこだったけどな

総論としてのイデオン、ユニコーンと最初から言ってらしゃる

拡大解釈して＝で繋げてるのは狂信者だけ

ユニコーンのビームマグナムがV2のメガビームシールドを貫くかどうか。
V2のメガビームシールドは、ザンネックキャノンすら防いだから、
ビームマグナムも防ぐだろうね。
こうなるとユニコーンは厳しいね。接近戦しかないから。

方法としちゃNTD起動させて有り余るエネルギーをサーベルに突っ込んで
ぶった切るが正しいだろうな
一応NTDの時は出力が測定不能になるからそこが利点だろうな
サイコフレームで行動先読みしてフルアーマーでひたすら防衛に徹し
近づいてきたらNTD発動でサイコフィールドかまして足止めしたあと
フルパワーのサーベルでやや遠い間合いから切るってとこかね

ガンダム→νガンダムがたった10年くらいだっけ？
科学の力ってスゲー。
Ｖ２はそれから数十年後のガンダムだからな。

そしてユニコーンは一万年先でも解析できないオーパーツだからな
Ｖ２じゃ勝つのは無理だろうね

>>143
止めろ！勝てる訳が無い！
奴は伝説の超神様なんだぞ！

NTD起動のハイパーサーベルより
光の翼最大パワー（最大1キロ）の方が遥かに強力だが近付いたところで一体どうするのかと

Iフィールドで……
無理かあの翼でIフィールドが誤作動起こすんだよな
しゃあないフルアーマーの０距離射撃とサイコフィールドでなんとか

適当なこと言うなよｗ
光の翼でやれたことはミノフスキーフライトの妨害だけだ

フルサイフレとIOSで究極の動作速度を誇るユニコーンに格闘を挑むとかただのバカだな
V2は何が起きたのかも分らないうちに八つ裂きにされてる

>>169
ユニコーン様はイデオンと同等らしいから、無限の力で射程外から切り裂くんじゃね？
それでダメなら、「その時、NT-Dが発動した」の字幕が出て、全員全裸にしちゃうだけでしょ。

ユニコーン倒したいなら、パイルバンカーとキューブ持ってくるしか無いのかもな。

>>173
あの話は、人間を浮き彫りにする為の対比物として、イデオンが語られてただけだから
その理論展開自体が根幹から完全に矛盾している

完全な狂信者の証

>>172
空中飛んでる間は、そんな事は発生せんよ
NT-Dに変形しても満足に飛行もできんユニコーンだと

相変わらずV2厨は持論だらけで見てておもしろいな。

池沼に止まらず多分＋奇形なんだろう^^

>>176
ビームマグナムってV2のメガビームシールドを貫けるの？
逃げないで答えてよ。池沼＋奇形さんwww

自慢のオカルトパワーも、射撃武器の火力には別に恩恵を与えないはずだよなぁ。
ビームマグナムの火力は、NT-D時でも最大でEパック１本分が限界と考えるのが妥当。
フル装備のV2にはIフィールドもメガビームシールドもあるんだから、そう気軽には撃ち抜けないんじゃない？

まあ、フルサイコフレームの無限力で、標的を誕生時点に遡って消去するとかくらいの奇跡は起きるのかもしれんけどｗ

>>176
ユニコーン＝イデオンとか言うほどの酷い独自解釈じゃないから安心しろw
そんな酷い事を平然と言うのがユニコーン信者だがwww

そもそもNT-D発動しててもマグナムほとんど当たってない
なんで持ってるの（作ったの）って感じだし

>>178
V2のIFは雑魚のライフル
（もはや言うまでもないがV時代の普通のライフルは超低火力）
でぶっ壊される欠陥IF。マグナムなら余裕で貫通
メガBSも最低威力で撃った手加減ザンネックキャノンで貫通破壊される程度

>>181
雑魚のライフルでもビームマグナムなんかよりはるかに高出力
って事は思い浮かばないんだろうか？

そもそも手加減ザンネックキャノンにビームマグナムが並べる道理は何もないしなw

一方で、ゴトラタンの大砲は光の翼で弾いちゃったりしてるからなぁ。
V2の防御力ってホント不安定ね。

ってか、V2は重MSやMAじゃないんだから、Iフィールドの用途も変わってくるんでね？
「受け止める」よりも「機体への直撃率を落とす」方が主眼の装備とすれば、完全無力化するよりは出力要らないんじゃねぇのかな？

>>183
Vの時代は超低火力って認識らしいから、ザンネックキャノンも超弱いんでしょｗ
それで成層圏から狙撃できるんなら、それはそれで凄い技術だけど。

>>184
別に科学的根拠とかがあって弾いてるわけでなく、監督や演出の気分で弾いてるだけなので、そんな描写に理屈を求めるだけ無駄。
そしてそんな描写に乗っかって、僕ちゃんの大好きなガンダムはこんなに強いとか言ってる馬鹿がお前なわけだ。

切腹して死ねよ。

ほう、弱い描写は科学的根拠があって、強い描写は科学的根拠が無いんですね、初耳ですわ

強いも弱いもない

公式文芸設定＞公式映像の描写＞非公式設定＞非公式情報その他
の順の優先度が基本

設定は映像より優先度が高いし、映像は演出者や演出意図まで考慮して検討する必要がある。

結局機動性攻撃力防御力
全てにおいてユニコーンの勝利ということだな
まぁＮＴに察知もされないスピードで無限の力を攻防に使えるんだから当然か

>>188
その割には、ただの強化人間が使ってる
自機のしょぼいプロトタイプ相手でも苦戦してるよなあｗ

>>171
厳密に言うと展開された範囲内でのミノフスキー粒子の運動を阻害するだ

そもそもミノフスキーフライトやビームローターはIフィールドの反発で飛んでるから
ミノフスキー粒子によるIフィールド立方格子が形成できなくなって墜落を起こす
あと作中だと姿勢制御もできずに頭から地面に突っ込んでるあたり
下手すると動力が止まってる可能性もある
なんせビームローターは浮くだけで移動はバーニアを使ってるので

>>188
５分でリミッターがかかります

>>188
またまたwww
V2が空中飛んでたら自機は歩行＆跳躍か
弾数制限ありでビームシールドにも効かないヘボいビームマグナムくらしいかない癖にwww

つかユニコーンじゃあ空中飛んでるアインラッドにも勝てやしないぞwww

>>191
アインラッドはなあ・・
あそこまで強力無比なSFSはないからな
MS本体なんかより、アインラッドが強力すぎて
敵に奪われるのが問題視されるんだもんｗ

バイク戦艦といい富野が嫌がらせで出したもんがのまま採用された
悪夢のようなシロモンだしな

アインラッドの装甲ならまずビームマグナムじゃあ落ちんしな

んでロクな飛行性能もないユニコーンだと空中にいるアインラッドには殆ど手が出せないって言う

つかザンネック辺りを相手にしたら超高空から狙撃されつづけて、NT-Dになろうがそこまでとどかず終了・・・ってなオチになりそうだw

てかまあVの環境だと殆ど役に立たんよな＞ユニコーン

敵味方ともに空中戦が普通なのに
ロクな飛行能力がない時点でもう戦闘の展開速度についていけない
拠点防衛くらいにしか使い道ないけど弾数15発の射撃武器じゃなぁ

ザンネックVSユニコーン（NT-D）

完全な虐めだけど
どうやって勝つん?

>>182
V厨はいいかげん変な幻想を抱くのは止めて現実みろよ
・木も破壊できないゾロライフル
・崩れかけのボロ廃ビルに小穴がようやくのVライフル
・同様のボロビルにたくさん撃ち込んでようやく崩したビームバズ
・V時代のビームは速度が遅い
・V時代のライフルの射程はバルカンの半分
とんでもなく低威力の退化カスビームしか撃てないのよ

Ξはビームバリアで空気抵抗減殺してその性能。ではV2は？
１、V2が高速飛行するシーンなんて皆無。ヘリの速度に追いかけ回される程度の速度
２、ザンネックを追いかけるのにホワイトアークにしがみついて上る
　　（自力では高高度まで上昇すら出来ない能力）
３、シャクティを追いかけるもパワーダウンして墜落するV2
　　（またまた飛行能力の劣等振りが露呈）
劇中2回も高高度に上がるのに失敗したV2
これが実際のV2ですが、何だコリャ？の恥ずかしすぎる飛行性能です

ミネバを急降下キャッチして再び高高度まで上昇
戦艦持ち上げて上昇
空中でビームを避けまくるバンシイ
空中で超高精度＆特殊ビームのアームドアーマーBSを避けまくるユニコーン

V2は空中ですら勝ち目なしの件ｗ

まぁ>>190を見る限りＶ厨は未だにＮＴＤのリミッターが五分だと思いこんでいるから
結局ユニコーンの性能を知らないでV2ｶﾞｰV2ｶﾞｰっていっているだけなんだよな
それもウィキペディア（）で見知った程度の知識なんだろうが

>>187のレス読んでないのか真性のバカなのか若しくはその両方か

>>190
間違ってるから訂正しとくけど、
ビームローターはそれだけで移動できるんで普通はスラスター推進しない
（ミノフスキークラフトがIフィールドの台に乗ってるとするなら、ビームローターはその台を傾ける事が出来る）

逆にミノフスキーフライトは浮力を得るだけで、移動にはスラスター推進が必要
短時間での機動性能優先なのがミノフスキーフライト、長時間の安定した戦闘能力優先なのがビームローターだな

>>199
NT-Dの制限時間ありの状況の飛行能力で、あんなチンタラしてだろ
つかミネバキャッチしてから高々度って、そんなに高度おちてないしwww
しかも空中でビーム避ける程度は極普通にV期の量産機でやれるレベル

凄い低レベルの飛行能力を誇らしげに言うなぁw

アームドアーマーBSの設定も知らんのか
V時代の遅くて射程も短いビームとは訳が違うわ

てか常動的な亜音速飛行や巡航飛行
ホバリングによる空中停止くらいできてから言えってレベルだよな
ユニコーン信者の飛行に関しての認識レベルが低すぎる

>>204
ああ、ビームライフル4発分出力のビームマグナムよりも更に威力が低いっていうあの使えない射撃武器か

どのみち粒子加速の設定が全く無い以上
アームドアーマーBSの弾速はヴェスバーとかより下だよ

福井が同人小説の頃にビームは亜光速だ、とか無理解の設定吹いてたけど、非公式の頃の話だし
NTや強化人間は主観速度10倍とか、小説版∀でトンデモ展開・設定の連呼する福井小説の時点で
小説の信憑性はあってないようなもんだしなー

亜光速ビームが常識のUCからすれば
鈍足ビームでチンタラ戦ってるVでは対応もできずに瞬殺されるだけだし

ユニコーンは亜光速ビームを撃たれてから対処可能
ビームが遅いVの飛び道具系武器じゃあまずユニコーンに通用しない

>>196
ザンネックはサイコミュ機なので、IOSで対応可能
後は無限力を発動して地上からビームサーベルで一刀両断
射線上の天体がまとめてぶった斬られるのが問題

>>206
でもあれでシャンブロ切り倒されてたよな…当時のMS・MA相手ならあの火力で用は足りてしまうわけだよ。
仮想敵に対して過剰とも言えるマグナムこそ「何考えてるの」な感じなんだけど。

>>210
そういう妄想を垂れ流してるからユニコーン厨は嫌われるんだよ
イデオンかダブルオーライザーとでも勘違いしてるのか？

無限力を発動とか天体を切るとかどこのイデオンだよ
話が通じないわ

成層圏からザンネックに狙い撃ちされて勝てる可能性はゼロなんだから諦めろ
V2ですらザンネックだけにはお手上げなんだからしょうがない

>>208・209・210
亜光速なんて１STの頃からビーム兵器はみんなそうだぞ
UCが特別なわけじゃねえよ

あとアニメにはビームが遅いなんて設定ないから
小説の設定はアニメとは無関係ってのが公式の見解よ

つうか対ビームに特化してる相手にビーム当てて意味あるの？
それにサイコジャックはあくまでファンネルだけであってザンネックのサイコミュは
索敵に特化したしろもんだから意味ないぞあと距離てきに届かん

サイコミュジャックはシナンジュの操縦自体もジャックしてるからMS本隊にも意味あるぞ
操縦にサイコミュ組み込んでる機体はお手上げ。当然ザンネックもな

>>212
ユニコーンにジャックされて操縦不能になったザンネックが地面に叩きつけられるという図になるだけ
な〜んだまたユニコーン勝利か

Vの話ってユニコーンから50年後だっけ？
そりゃ勝てねーだろユニコーンはwww
現実世界の軍事兵器でも50年の開きっていったら相当なもんだぜ。

またいつものコピペが始まるだけだからやめとけ。

ユニコーンは何があっても“何故か”倒せないらしいからな。
あらゆる攻撃は致命傷を外れ、いかなる致命的事態に陥っても、確率を無視して無事に切り抜ける。
倒そうと思ったら、コクピットに乗り込んでメモリを引っこ抜くくらいしかないんじゃね？

V時代のビームは木などの自然環境を傷つけないけどMSに対しては有効という、
それまでの常識を覆す超兵器、
ビーム兵器としての質が変わってるのでユニコーンの装甲が木材で無い限り防御不可能

>>216
日本の歴史上最強の剣豪は、やっぱり戦国時代あたりの人間だと思ってる人が多いだろ？
宮本武蔵とか塚原卜伝とか
それと同じようなファンタジーだよ

Ｖ厨は反論できなくなると時代がー時代がーっていうよね
それもオーパーツと明言されているサイフレで全身を構築したユニコーンの前では失笑もんだけど

F９１に普通に使われてることからオーパーツであるというならユニコーンの時代の技術力が低いだけじゃね

亜光速だ４発分だといってるが
作中全然当たってないビームマグナムｗｗｗ

かすめたのと勝手に飛び込んだのしか記憶に無いぞ
あ〜止まってるＭＡにデルタが当ててたなｗ

シナンジュ如きに苦戦しとるわ、クインマンサもどきに負けるわ、
ユニコーンってそんなに強そうに見えないな。
ザンネック、ゲンガオゾあたりにあたるとデストロイモードになる前に瞬殺されそう。

亜光速のビームなんてヤザンだってハンブラビで避けてるぞ
そもそも宇宙世紀のビームはメガ粒子を光速の１０％で射出してるから軒並み亜光速だぞ
つうかザンネックは専用の加速器使ってるからそれよりはるかに早いんだが

Zは亜光速じゃないぞ。CCAも閃ハサも違う
これは創造神の富野が言ってんだから否定しても無駄だ

V厨はついに富野にまで逆らって妄想を語りだすようになってしまった
こりゃガンダムファンとしても失格である

ビームライフル撃ちあうような距離じゃ、実弾でも撃ってから回避というわけにいかない。
ビームの速度が速かろうが遅かろうが、回避機動に劇的な変化は無いだろ…

発射前、機体側の機動性や応答が命中回避のほとんどを決定してしまう。

サンライズ曰く「フィルムがオフィシャルの全てです」

だそうだから亜光速って名前の目で見てよけられる程度のビームなんだろ
結局禿が何言おうが版権元の方が強いってことさ
そもそもVガン自体禿げをねじ伏せて作らせたようなもんだしな
版権元に黙らされる程度の神がいうことじゃ大したこっちゃないってこと

程度問題って事がわからんのかな。
じゃあ、ガンダムの武器がビールライフルからいきなりバズーカに変わったりするのは、
武器の変形機構の証明なんて意見も通ってしまうだろうが。

アニメならアニメ小説なら小説って
分けてかんがえりゃすっきりすんのにね
なんでアニメの公式資料やファイルに
小説の設定が別のモノとしてに書かれてたり
あるいは書かれてないかってそういうことじゃん

このスレは決着ついたんで次ここね

イデオンvsユニコーンガンダム
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/x3/1359477003/

まぁＶ２じゃユニコーンに壊されるだけだしね

バカ話してる暇があったら、
どうしてそんな神のような性能のユニコーンがシナンジュやら
クシャトリヤ程度も瞬殺出来ないのか説明してほしいんだが・・・

V2が瞬殺できるザンスカールMSが
瞬殺できるジャベリンと同程度の性能のクロスボーンのベルガ系が
瞬殺できるジェガンと同程度の性能のシナンジュに手こずってるのに、どうやってV2に勝つのかな？

フロンタルいわくユニコーンはまだ本当の力を見せていない
アニメも見ていないのか

(´・ω・｀)じゃあ、君等はまだ見せてない本当の力を妄想して、神とか言ってるのか？

誰にも見えないから神なのね？ある意味納得した
君等は「裸の王様」を読みなおした方がいい

もうすでに神になったからな
Ｖ厨も原作には勝てないとお手上げ
アニメ版の描写だけでも小型のガタガタの防御力では勝てないとまで言われて
Ｖ厨はまともに反論できていない

アニメも見てない原作も見ていない
よくそれで
＞どうやってV2に勝つのかな？（ｷﾘﾘﾘﾘｯ
だなんて言えるよな・・・

肉体は殺人的Gに耐えられるほど強化
頭脳は大容量コンピューター以上の計算速度
そして神がかり的な操縦テクニック
そこにシャア本人の魂も宿った全ガンダム最強のボスキャラがフロンタル

シナンジュにもIOSとサイフレが備えられており常人では操縦不能とされる超絶性能の機体である

だから、妄想はいいから
どうしてユニコーンはシナンジュとかを瞬殺できないのか説明してよ

神コーンさんは、明日から本気だすからっていうんなら、本気を出してから議論に乗せてほしいんだけどｗ

なんだV厨まだUCの内容すら把握してないとは呆れるな

迷いを捨てたシャアは最強だと富野も認めている
それを形にしたのが最強の敵であるフロンタルだ

迷いだけじゃなくニュータイプによる革新という理想も捨ててるじゃん

迷いを捨てたってMS戦に拘らないってことで権力等を駆使してアムロを殺すってことで
別に強さを表してるわけではないからな

神のユニコーンは作者がマリーダやカーディアスの口借りて
オモクソ作中でその存在を否定してるんだが
それとまさか福井の言うバナージが真のニュータイプって言葉を
単にユニコーンの神と一体化したからと勘違いしちゃいないだろうな
その程度だったらユニコーン同様神になろうとしたバンシーを
自分で止めたリディの方がすごいぞ

小説を原作と言い放ってる時点で
"どうかしてる"といわれてもしょうがないレベル
そんな奴の意見なんて通らなくて当たり前

1+1=5って言ってる奴の意見が通らないのと一緒というのがわからないのかな？

ザクを地中に埋めるとボルジャーノンになると聞きました。
自分もやってみようかと思うのですが、サイトによって埋蔵期間がまちまちです。
どれを信じたらよいでしょうか？
ちなみにMS06F型で試すつもりです。

上手くいったら、MS05もやってみようと思ってます。
05の時に注意する点がありましたら合わせて教えてください

誤爆った

>>245
また作者の意思を無視して暴走か・・
あいかわらずだなＶ厨

>>246
新しくMS買ったスレの誤爆かなｗ

>>249
よさげだな探してみるか

>>248
あのラストよんで無限力がどうのと抜かすマヌケが作者の代弁ヅラすんな
因果地平の彼方にすっ飛ばされて来い

ＵＣ側って水掛け論的な反論しかしないんだな

マグナムの命中率とかシナンジュ倒せないとかの説明なし
神だからですめば誰もユニコーンに文句言わねーよ
その理論で行くと小説で恒星間移動までやってる
精神ジャック兵器エンジェル・ハイロゥが最強だし

目覚めた最強NTのシャアがフロンタルだからとか、無茶いってるしなあ。
仮に小説を参考にしても、あいつの正体はただの強化人間でしたって事がわかるだけなんだがw

何が無限力だか
マリーだもカーディアスも言ってるじゃねえか
「それは違うと教えただろ」って

>>252
史上最強レベルの強化人間+サイフレ+IOSの組み合わせで
ようやくユニコーンから逃げ延びられるかどうか程度
（それでも本気のユニコーンには3巻の時点で負けると監督談）

このどれもがないV2なんて話しにもならない雑魚でしかないからなｗ

V2の場合
パイロット→NTかどうかも怪しいただの少年ウッソ
サイコミュ→無しなので感知も反応も遅い。ザンスカのサイコミュ機に大苦戦
IOS→無し。ただの手動操縦
これでは全然ダメなのも納得です

根拠が怪しい主張をする前に、
どうしてユニコーンが袖付きのMSを簡単に殲滅できないのか？
をマトモに説明するという、前スレから延々言われてる事をなんとかしようと思わんのか？

回答らしいのは
「本気出してないから」
っていう、正気を疑うようなコメントしかないんだがｗ

なんでユニコーンが袖付きを殲滅しなきゃならんのだ？
バナージの気持ちも全く知らんようだし、このV厨はUCの物語を全く理解してないバカ
としかいいようがないなｗ

UCをまともに見てないと一目で分るバカ発言連発のV厨
恥ずかしい限りです

俺は>>257じゃないが殲滅じゃなくても良いよ
デナンゲーがジェガンにやった様にギラズール程度は簡単に手玉に取れないとＶ２に勝つのは難しい

今の車がパワステ装備とか明記してない様に

宇宙世紀でも普及して付いてるのが当たり前の装備は表記しないって説もあるんだが・・・

>>258・259
さもわかったような口ぶりで連投するのはいいけどよ
結局目に映ってるのは都合のいい機体性能だけか？
バナージが神の見せた未来に迎合しなかった理由はなあに？
それとラプラスの意味とユニコーンの本当の役割は？
なぜユニコーンと同化したバナージが真のニュータイプなったと言えるのかの意味は？
そこんとこ理解してる？
レッテル張りと罵声ってやつは中身がないんだぜ答えられませんと言ってるのと同義語だ

>>261
説っていうか、そう考えるのが普通

RX-78で初めて導入されたと言われる光コンピュータはその後のMSには使われてて当然（少なくとも1年戦争後の機体には）
サイコミュ（一般人用含む）やバイオコンピュータも似たようなもん
サイコフレームも全く同じ話
アニメ版のユニコーンでなんか言及されない限りはね

未来を見たユニコーンいわくＶ２の技術は「雑多で非効率的」
この時点でもう勝負ついてるよね

敵（正確には袖付きも敵ではないが）を全滅させないのはおかしい（ｷﾘ!
1機破壊だけでもバナージがどれだけ心を痛めているかを知らないから
そういうアホな発想が出てくるのである

＞言及されない限りはね

付いてて当たり前になったのなら
「後のMSの標準的装備となった」「広く採用された」などの記述や
そう判断できる劇中描写がなければ説得力に欠ける

そうじゃないから劇中でわざわざ「ｻｲｺﾐｭ搭載のゾロアット３機〜」なんていうシーンを入れるわけだ

>>266
逆でしょが
優れた機構なら、次の世代ではついてて当たり前になるのが普通
戦闘機を例にすれば、ジェットエンジン、レーダー、ミサイル等々の技術は
どこが開発しようが使うのが当たり前になる

ガンダムの世界だってその原則はちゃんと守られてるよ

ユニコ厨のサイコフレームは封印されたから云々とか、
UC90年代が最高で以降のMSはどんどん弱体化したとかってアホな主張を除けばｗ

MS小型化以降の軍縮推進とコスト高騰を招くバイオコンピュータ、サイコフレーム等の装備は相容れない
優れた機構であっても時流にそぐわなければ淘汰されていく
整備運用コストを理由に早期退役となった米海軍のF-14がいい例

ザンスカールの台頭以前はMS開発は停滞とも言える状況だったのもその証左

どんなにコストがかかろうが、それに見合う価値があったら
使われなくなるなんて事は絶対にないんだよ
F-14が退役になったのだって、FA-18でも間に合うと判断されたからであって、
あれしかないなら、退役になんてならない

それこそユニコ厨の意見によると、サイコフレームは物凄いわけでしょ？
どうして封印されなきゃならんのかねえ・・・ぼくには、わけがわからないよ

＞どんなにコストがかかろうが、それに見合う価値があったら

身の丈に合わない買い物を続けた挙句、ミサイルも足りず訓練飛行用の燃料にも困る某国の軍隊のような思考だな

たとえ優れていても軍事ドクトリンに沿わない装備は不採用になるんだよ？

>>271
馬鹿だな・・
優れているとはそういう事を言っているのではない
君の言い方に合わせれば、軍事ドクトリンに沿った上で有益な事を優れているというんだよ

その結果F91のような高コスト機は全規模量産に到らずRGM-122が制式量産機に採用されたわけである

>>270
＞どうして封印されなきゃならんのかねえ・・・ぼくには、わけがわからないよ

え、もしかして池沼なんじゃね？
それとも原作読んでない宣言？
やっぱりＶ厨は原作も読まないでユニコーンどうのこうのしゃべってんの？
まあ、そりゃユニコーンを知っていたらＶ２（）がユニコーンに勝てるだなんて普通思わないよね

サイコミュ装備ゾロアットがわざわざ特別に作られるくらいだから
V時代でもサイコミュは特別な高級装備だろう

>>274
小説版は関係ないって何度も言われてるのに、まだ理解できんのか？

一応、小説も読んでるけどさ、
具体的にどの部分なわけ？ユニコーンの技術が後の世代に受け継がれてない
合理的な理由は？

残念だけどUC0123〜0153は長谷川の遊び場として開放されました
以降は同人作品としてお楽しみください

>>264
しれっと捏造すんなや
そのシーンは今の世界を見てだろうが
だいたいそのユニコーンが見せた未来をバナージは
ズレを感じたから拒んだんだろうが
その神自体どんだけ作中で否定されてんだよ
作者までもが作品で間違いだと語ってるモノを持ち出して都合よく解釈すんじゃねえよ

>>278
そんなにギャアギャア言われなくても、
ユニコーンが神になるなんてアホな展開をアニメのスタッフはやらないから安心しとけ

英雄専用機とは言えお荷物部隊のＭＳにそんなに予算かけられず
各ガンダムのデータから平均値取って急増で作られたνガンダムに
技術部からこんなフレームが
ほい採用てな感じで搭載されるサイコフレームが高価なわけが無く
さらに強度まで上がってるのに封印される意味がわからん

そういや、νガンダムはフィンファンネルを使い捨ててるらしいし、ヤクト・ドーガもファンネルのチャージできないから、使い切ったらポイなんだよな…
サイコフレームも、ちょいとリークがあっただけであっさりνガンダムに積んじゃったし、意外とサイコミュ機器のコストダウン進んでるのかなぁ？

言われてみればそうだよな
ファンネルには感応波受信機能付いてるはずだもんな
すてたファンネル敵に拾われて解析されたりしても問題ないほどありふれた技術なのかな？

サイコフレームから生まれた、
単純な電子回路をナノサイズで金属に封入する技術は
元々、コストダウンの為に考案された技術だからな

V時代にはMSが町工場のレベルでも製造可能になってるのは
そういう技術が民間レベルにまで降りてきたからなわけ
部品点数が少ない（だから小型化出来た）から民間でも作れるんで

印刷機がなくても、今はプリンタがあれば誰でも印刷ができるけど
そういうレベルでナノ回路を封入した金属素材を簡単につくれるプリンタみたいなのが普及してるんだろうな

そんな世界観なのに、なんで最初期のサイコフレームが「封印」なんて出来るのかがわからんよなあｗ

V時代のMSには一般用のサイコミュが操作系の補助として組み込まれてるから
サイコフレーム（もしくはその進化系の技術）だってその仕組として組み込まれてるだろうに

V2
完
全
敗
北ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>283
＞元々、コストダウンの為に考案された技術だからな

小型化と高性能化を両立するために開発された技術　装甲に電子機器を兼ねさせるため工数とコストは増加

＞そういう技術が民間レベルにまで降りてきたからなわけ

UC0153時のAE、サナリィの状況も明らかではないのに民間に兵器開発技術が流れたとするのは無理がある

＞ナノ回路を封入した金属素材を簡単につくれるプリンタ

特殊鋳造技術をプリンタ扱い

＞V時代のMSには一般用のサイコミュが操作系の補助

ヴィクトリー計画は「C.V以来のMS開発の停滞を解消するほどのプロジェクトだった」とされている
開発が停滞しているのに一般用サイコミュが標準化されるわけがない

※参考資料　EBザンスカール戦争編　上

＞C.V以来のMS開発の停滞を解消するほどのプロジェクトだった

停滞解消してるんだよね、そこらの工場で作れる様に設計してるのに
しかもＭＳの開発であって技術一般の停滞とは言っていない

さらに停滞と退化は別物

車の開発費減らされたから今後の車はオートマはありませんって言うか？

>>285
宇宙世紀じゃどうかしらんが現代の日本だと回路基板はプリンタって呼ばれる機械で作られてるんだぜ

>>285
簡単なプリント基盤をブリンタ使って作ろうってプロジェクトは現実に有るんだけどな。
3Dブリンタについては言わずもがな。

>>286
＞車の開発費減らされたから今後の車はオートマはありませんって言うか？

0153までの連邦量産機に一般サイコミュが搭載されているか？
RGM-109 RGM-119 RGM-122 F71いずれにも非搭載

サナリィサイド２支社が開発基盤となるベスパもF71を参考にゾロアットを設計（F71Bとジェネレータレイアウトが酷似）

それ以前の量産機に一般サイコミュが搭載され普及したと言及する資料はない

UC0153に「ナノ回路を封入した金属素材を3Ｄプリンティングできる技術」が確立されたソースくれよ

むしろ、その技術がなかったら町工場でVタイプどうやって量産してるのかを聞きたいわ

ヴィクトリー計画の枠内で製造された「ヴィクトリータイプ」に関しては
「かつてのガンダムの伝説を復活させる意図で象徴としての超高性能機としての機能をふんだんに盛り込んでいる」とされる上に
アナハイムやサナリィの参画も否定はされていないので

バイオコンピュータやサイコミュ機器の搭載の可能性は存在する
しかしコクピットレイアウトは第1世代MS同様の仕様とされていたりとスペース上の問題で搭載を見送った可能性も否定できない

結局Ｖ厨は妄想に縋るしかないんだな

富野公認で無限の力を仕える神になったユニコーン

雑多で非効率的な技術で作られたＶ２

Ｖ２はユニコーンにバラバラにされるだけだよね

Ｖ厨はソースもなしに妄想と捏造で語るからな
Ｖ厨はサンライズ、富野公認の福井を羨ましがりながらは同人誌でも作ってろよｗｗｗｗ

ここまでの流れからＶタイプが町工場で生産できる設定を肯定するならば・・

つまり！ガンダリウム合金スーパーセラミック複合材とは
３Ｄプリンタ用のガンダリウムを含んだ石膏粉末だったんだよ！

なんでもカタログに載ってなければ付いていませんだったら
ＺもＺＺもサイコミュ（バイオセンサー）否搭載になるんだが・・・

そうかいまだにパワステもパワーウィンドウも付いてない車に乗ってるんだな

ガイアギア辺りまで時代が進むとサイコミュ搭載は当たり前になってるけど
匂わせる記述も乏しいV時点でそうなっているっていうのには疑問を持たざるをえない。
ただ、だからといって操作性や反応速度でVがユニコーンより劣っているとも考えにくい。
サイコミュ以外にも高速で信号をやりとりする技術はあるだろうし
操作性が時を経て改善されてない訳もない。
更に小型って事は単純に信号を伝えなきゃいけない部位とコクピットが物理的に近いという事でもあるので
確実に反応速度は上昇してるだろうと思う

だいたいユニコーンはあの時代のあの速さの相手にすらライフルの命中精度が壊滅的なのに
都合良くV2にライフルが命中するとは思えない。
よしんば命中してもビームシールドの壁がある

UC厨は妄想認定に逃げてまともな検証がないから説得力無いんだよね

バイオコンピューター搭載が判明しているMSは
サナリィ製のF91 F90�V　F97　くらいしか存在しないんだが
同社製のＦ71がバイオコンピューター搭載とされていない、後に搭載されたとされる資料がない以上

V時代のMSには一般用のサイコミュが操作系の補助として組み込まれてるという説は肯定しようがない

>>300
説っていうか、Vの当時にサンライズ文芸設定の担当者がインタビューで語ってた事なんだけど・・
サイコフレームがMCAの元になってる技術であることとか、サイコミュは一般化して一般的な技術になってるってのは

劇中でクロノクルがＶ1の操作性の軽さに驚嘆していたので
少なくともゾロ、シャッコーといったザンスカール製MSよりも操作性が向上している

そのＶ1にバイオコンピューター等、何らかの操縦補助デバイスが搭載されていたと仮定した場合
ザンスカール製MSはバイオコンピューター非搭載である事を示唆している事になる

>>302
クロノクルが驚くっていうことは比較対象のザンスカールMSの操作性が高いのにそれを上回っているからだろ
ザンスカのMSがバイコンも何にも無いのにそれより軽いって、そんなもの当然で驚くことじゃない
既存技術を駆使して最良に設定されているであろう自軍機を上回ってるから驚くんだ。
そうかんがえると当然バイコンもしくはその発展型が搭載されてると考えられ
Vに搭載されてるものはさらに高度なものだってことだ。

>>303
ベスパの機体は元サナリィの連中が開発してるわけで、バイコンなんてついてて当然なんだよね
クロノクルが驚いたのは、そんな最先端の技術と同レベルどころが上回るもんを、
テロリストだかレジスタンスみたいな連中がいきなり開発してたからって事だな
もちろん、その裏にはアナハイムが絡んでるわけだがｗ

サナリィサイド２支社が開発基盤となるベスパ
Ｆ91　Ｆ90�Vが持ち込まれたのはサイド１支社
Ｆ97開発は月本社

実験機であるこれらの機密技術であるバイコンは当然部外秘

サイド２支社にそのデータがあるはずもないためザンスカMSの開発母体は唯一の制式採用機であるＦ71となるのが自然

サナリィ純正Ｆ71のミッションパックにはVSBR仕様が存在するので
リグ・コンティオのビームランチャーの存在とも矛盾しない

>>305
バイコンの技術なんて、既にUC120年代には漏洩して
アナハイムがコピーしてるんだが・・・

>>307
シルエットフォーミュラプロジェクトではバイオコンピュータをコピー出来なかったので
RXF-91は教育型コンピュータを搭載している　出直せ

>>308
アホ
その後、ネオガンダムでネオ・サイコミュが搭載されてるだろうが

>>309
ネオ・サイコミュはブッホ・エアロダイナミクスとの取引による提供だ　再提出

>>310
ん？それでいいだろうが
技術漏洩して、あちこちが持ってるって事実は変わらんと思うが
何を勘違いしてるのかな？

>>311
＞バイコンの技術なんて、既にUC120年代には漏洩して
＞アナハイムがコピーしてるんだが・・・

バイコン＝ネオサイコミュ言いたいのならとんだ勘違いだ

>>312
殆ど同じ技術なんだが・・・
もうちょっと勉強しろよ
全く逆の発想から同じようなモノが出来てしまったってのが、
F91のバイコンとネオ・サイコミュの対比のキモだろうが

>>310
いやネオ・サイコミュはブッホ社がバイコンを発展させて作ったものだし

ちなみにべスパはブッホコンツェルンも一部吸収してるんだんよな

サナリィ：バイコン開発
アナハイム：バイコンコピー失敗
ブッホ：さらに発展させネオサイコミュを開発、クロスボーンとAEに提供
連邦：搭載機受領するも使い方わからず幼女に協力仰ぐ

バイコンに相当する技術なんて、既にUC120年代には漏洩して
アナハイムがコピーしてるんだが・・・　　ホレ添削してやったぞ

しかしAEが技術を保有していてもサナリィサイド2支社が独自にバイコンもしくはそれに相当する技術を入手していたとされる根拠にはならんな
マリア主義に賛同する技術者が持ち込んだんですか　そーですか

>>315
連邦の情けなさが際立つなｗ

>>315
連邦ｗｗｗ

バイコン搭載機の特徴として頭部放熱機構があるが
ザンスカMSの基礎を成したゾロアットに見られた頭部ダクトからの排気描写はそれに当たるのかどうかが問題だ

それって必須なのか？

熱に弱いバイコンの保護機構としてF91 F97に採用されている
メタ的にはバイコン搭載を分かりやすく表現する記号でもある

熱問題を解消できなければバイコンのようなデリケートな装備の量産MSへの採用は難しい

だしかF91量産機の方はバイコンはついてるけど排熱機構は
多分そこまで使わんだろうってんでオミットだっけか
ついでにバイコンが乗り手の技量に合わせてリミッターかけるからってんで
うろ覚えでなんだけど

ふとおもったがF91のサイコフレームはバイコンが
コントロールかけてんのかね
カミーユが精神持ってかれたりバナージが飲み込まれたりっての
をある程度反映させて機体が人の意思を吸い込んで暴走しなくなるように

>>322
サイコフレームはサイコミュの基本機能
感応波のデジタル信号へのコンバート（翻訳）と、
感応波そのものの増幅
をナノレベルで膨大な数鋳込んだ代物だから、
バイオコンピュータでの役割はコンピュータとパイロットのインターフェースとしか考えられんね

バイオコンピュータやネオサイコミュでは、MSのコンピュータとサイコミュは一体化
（厳密にはパイロットの脳も一体化してるって事でもある）してるから、バイオコンピュータの一部になってると言ってもいい

機動戦士ガンダムF91 オフィシャルエディション（バンダイ）及び
機動戦士ガンダムF91 ニュータイプ100%コレクションにサイコフレームを搭載していると記述がある
・・・が最新設定のＭＧインストではサイコフレームについて言及されていない件

公式チェックの無かった91年当時の資料とMGインストのどちらが重視されるべきだろうか

というかMSA-0120の件で煮え湯を飲まされたアナハイムがサナリィにサイフレの情報与えるだろうか・・？
サナリィも「独自の研究であるＦ計画の集大成」であるフラッグシップ機にサイコフレーム使ったら格好が付かないし

その結果バンダイチェックによってサイコフレームは葬り去られたのだ・・・

V時代はサイコミュが一般化された
V時代はバイコンが普及した

どっちもウソ。V厨お得意の二大捏造

都合の悪い事はすべて捏造、恥ずかしい奴らだなｗ

>>324
元はネオジオン系の技術だから、どこに流れていても不思議じゃないと思うけどな

状況から矛盾しないように推測すると捏造といい
矛盾しているのに自分の都合の悪いほうをなかったことにして勝ちを主張するんなら
スレでやらずに自分のブログでやればいいのに

まあ、難しいんだよね
時代が進めば技術が進むのは当たり前の話
兵器が後代になるほど強力になるのも同様

そこをねじ曲げてユニコーンの方が強いって事にしたいわけだから、最初から無理がある

更にユニコーンの設定は、ちゃんとUC93年以降、UC100年代以前の事を踏まえた設定がされてるわけ
シナンジュも含めて、νガンダムの後継機であることは明確にわかるし
Iフィールドシールドのように、ビームシールドの前段階の装備であることを意識したもんまで装備させてるわけで

そこをあえて、ユニコーンこそが宇宙世紀最強と主張したいなら、余程綿密な考証した論理が必要なんだけど
それを適当な画面の印象やら、まだアニメでは未確定な小説のクライマックス部分に頼るから、反発される

UC0150年代MSの進化はビームローターやミノフスキーフライト、ドライブによるSFSに依存しない
行動半径の拡大が革新的だったはずなのにタイヤのインパクトで台無しにされた感しかない

>>330
よりによって、タイヤだもんなｗ

Vの後半搭乗機が揃いも揃ってアホみたいな高火力なのは
タイヤが出現したからなんだろうなあ

サイコミュ搭載型ゾロアットがある時点で
公式設定においても思いっきり否定されてんのに
適当な妄想だけでサイコミュが一般化された〜だもんな
これを捏造といわなくて何というんだ？ｗ

>>329
>時代が進めば技術が進むのは当たり前の話
>兵器が後代になるほど強力になるのも同様
まさに現実とフィクションの区別が付かなくなったバカ。SF作品で過去の機体の方が強い例などいくらでもある
>更にユニコーンの設定は、ちゃんとUC93年以降、UC100年代以前の事を踏まえた設定がされてるわけ
別にされてないけど？それどこの誰が言ってんの？
>Iフィールドシールドのように、ビームシールドの前段階の装備であることを意識したもんまで装備させてるわけで
またまた勝手な決めつけ。こんな設定全く無し

V厨はなぜ息を吐くがごとく、こういうウソをつきまくるのか？

>>333
>まさに現実とフィクションの区別が付かなくなったバカ。SF作品で過去の機体の方が強い例などいくらでもある
そういう例を知ってるんなら、それを参考にユニコーンの方が強い理屈を説明したほうが余程建設的なのになあ

まあ、君がやりたいのは自分とは違う考えの人間を罵倒することであって、
ユニコーンをネタにした議論とかではないんだろうけどね

>>332
あれは遠隔操作をサイコミュって言ってるだけなんじゃないのか？
だいたい普通の兵士も操縦してるし
クロノクルがニュータイプだとも言われていない

それらしい描写があっても軍内で認められてなければ
ニュータイプ専用機なんて作るわけもなく
Ｖに登場する全てのＭＳは一般兵（ニュータイプ以外）用なんだよな

>>335
お前は、Vでサイキッカーと言われてた奴らの事をなんだと思ってるんだ？
NTなんて吐いて捨てるほど存在してるわ

逆にニュータイプだらけなら
なぜ、サイコフレームやバイオコンピューターが
オミットされてるのかが知りたいが？

正直Ｖ２の擁護側が勝手に都合のいい設定作りすぎて話にならないな

RX-0（ユニコーンモード）
出力　3,480kW　　　　　全備重量　42.7t　 推力 142,600kg　　 　　　　　　　　　　推力重量比 3.3395

RX-0（NT-D）
出力　3,480kW（+α）　全備重量　42.7t　 推力 142,600kg+285,200kg（+α）　　 推力重量比 10.018（+α）

※NT-D時にメインスラスター２基と同規模のスラスターが４基露出するため総推力は427,800kg（+α）となる


LM314V21　V2ガンダム
出力　7,510kW　全備重量　15.9t　　推力：66,790kg（+ミノフスキードライブ） 　　推力重量比　最大20

※V2は最大20Gでの機動が可能と言われています
出典：電撃EB　機動戦士Vガンダム」「データコレクション機動戦士Vガンダム」他多数

理論上は亜光速まで加速できるとされるミノフスキードライブ機ながら
最大20Ｇ機動とされるのは機体強度の限界と思われる

>>340
いや、加速性能が20Gなのと、亜光速の間にはなんの関係もないから
加速性能が0.1Gであっても、加速し続ければいつかは亜光速まで加速できる

ミノフスキードライブは半無限に加速できるのが、他と隔絶した性能なんだよ
他の機体は必ず推進剤を消費するわけで、
強力な加速性能を持つほど、あっというまに燃料切れになる

>>341
どこかのスラスター増えてスピードアップとか
並の人間には耐えられない超加速とか言ってる
ＭＳに言ってあげてください

確かミノフスキードライブは推進剤が要らずさらに
エネルギー封じ込めてるから推進剤加熱に使ってたエネルギーも
ほとんど必要ないので余剰エネルギーが多いんだよね

>>342
そだね
排熱はどうなってるんだろうって疑問が逆にわくんだけど・・

ガンダムに出てくる高出力MSの排熱ってホントにどうなってるんだろうな？
基本設定としては主に装甲から自然放熱させるか、推進剤で排熱してるんだけど
同時代のMSで高出力なMSは他のMSより遥かに大きい熱をどう処理してるのかと
（設定に出てくるのは、F91のリミッター解除時くらいだね）

納得の行く説明は、そういうMSは稼動時間が短い！
位しか思い浮かばないんだが・・・
つまり、長時間動かすとオーバーヒートすると

ユニコーンのNT-Dはどうなってるの？
あれは数分しか持たないから大丈夫なんだろうか

Ｆ９１の廃熱は肩のフィンはまあ良いとして
宇宙じゃ口は開けただけじゃ意味無いんだよな
何か吐き出さないと、普通は窒素か？

ドラグナーでは冷却用窒素が切れた〜とかやってたよな

>>344
ありゃ、冷却ガスを吐いてるんだよ

>>344
Ｆ91はラフレシアのコクピット付近に肉迫した時にフェイスオープンして冷媒らしき物を排出してるね

＞ドラグナーでは冷却用窒素が切れた〜とかやってたよな

グン・ジェム初登場の時だね　懐かしい

>>342
その余剰エネルギーが光の翼だっけ？

>>347
光の翼はそういうもんじゃない

本来なら、100%推進力になるべきなんだけど、
推進力に転化できなかった分がビームになってるだけの話
定格出力以上のパワーをかけたら効率が悪化して余剰分がビームになっちゃうんで
それを戦闘に利用してただけ

ミノフスキードライブはVSBRの発展上にある技術
普通のメガ粒子砲は亜光速の代わりに質量が殆どゼロなんで反動が殆ど無い（ゼロではない）
んだけど、その速度を遅くする技術を進めていった結果、出来上がってるわけだ

>>341
推進剤はいらなくてもジェネ依存だから、結局はパワーダウン起こして
MSの機動自体がとまってしまうという致命的な欠陥付き。V２は劇中でその失態をやらかしてるだろ
半無限加速も理論上であって出来ないのは劇中で証明されたも同然だしな

本来使わないはずの光の翼出しまくって
あんなでたらめの使い方してたら故障だってするわ

隕石に叩きつけられようが、蹴られようが、大気圏突入しようが
故障しないＭＳなんてあってたまるか

１STガンダムはバカみたいに頑丈だったな

>>349
君がわざわざ解説してるような事は元から書いてあるんだよ
「半」無限って
1文字ですむことをダラダラ書かなきゃいけないはみっともないな

心で嘘をつけるニュータイプと相性悪そうだねユニコーンの回避システム

V2厨は何故フルボッコに敗れたのか

>>339
これ突っ込み待ち？
それとも真性のアホ？

Ｖ厨はアホなことしか書かないから突っ込むだけ無駄だよ



トムリアッ党（）

>>355
>>356
オカルト抜きで数値化できそうなな範囲での比較データを挙げただけよ
突っ込むなり議論の足しにするなりお好きにどうぞ

重力加速度ェ・・・

＞推力重量比　最大20

？？？？？？

『機体のスペック知ってんのーか』

『小説読んだノーか』

V２厨バカすぎワロタ。

>>315はガンダムの笑えるコピペに追加されるべき

>>294
捏造駄目絶対
http://d.hatena.ne.jp/char_blog/20100821

>>362
マジで御大が公認しているんだな
そりゃＶ２なんかがユニコーンに敵うわけないわな

>>363
ちゃんと中身を読んだのか？
そうじゃないって指摘だろ、これはｗ

「イデオンと同じ原理みたいな感じ」(笑)

結局出せた力が全裸倒すのが関の山ってのが事実な以上
よしんば原理までは同じでも出力には天と地ほどの隔たりがあるな

イデオンと同じ原理で物理エネルギーを影絵と笑うユニコーン
V2はバラバラになる運命だねｗ

Ｖ厨は馬鹿だから無限に差があると思っているんだなぁ
全裸倒すのが関の山ってもうユニコーンのこと知らないって自らばらしてどうしたんだろう・・・


天と地（）

V2は思惟の力使えない時点でポンコツだよ

小惑星抱えて大気圏離脱できるサイコフィールドを推進力に変えたユニコーン

一方V2は天に昇れなかった

>>364
富野「概ねその通りです」
http://www.gundam.info/topic/4549

なぜＶ厨は自分の都合のいいほうに解釈するのか
ユニコーンにＶ２がボロ負けしている現実からよっぽど目をそらしたいのか

福井：そうですよね。それで言うと、もう一つ、逆襲のシャアでは気になってる事があって。「サイコフレーム」。

富野：（苦笑）あれは恥ずかしいから言わないで欲しい（会場笑）。
富野：そうなの。だから「道具の道具」でしかなくて、物語論とか、特に概念とか理念の部分に関わる現れ方をしていない。

>>367
条件変えてもって原理が同じなら何でも結果は同じとか思っちゃう残念な人?文系?

原理のどの部分が同じだとも名言されてないし無限の力までは富野は肯定してない
例え無限にエネルギーを放出できる永久機関にしても
OOのGNドライブみたく単位時間あたりに行使出来る力に制限が無いとは限らない

あの話を読んだら、そんなレベルで話してないのは明確だろ

人の意志を力に変える物質（回路や機械ではない）ってアイデアが
イデオナイトとサイコフレームではかぶってますよねって指摘されて、
恥ずかしながらそうですねって答えてるだけの話

また、サイコフレーム自体が瞬間的に無限の力を放出できたとしても
非サイコフレームの部分が持たない可能性だってある
電気扱う奴なら無限の力とか言われてもちゃんと行使出来る終末より
制御装置とパイロットの方が焼き切れて自滅なんて終末の方をリアルに感じるんじゃないか?

さっきから必死こいてるのは一人と見たが
何一つユニコーンの有利になっていないところがすごいね
上の比較表も監督どうしのコメントも使い方では有利に進めるための
反駁として使えるのに罵倒とレッテルバリと根拠のない決めつけだけというのもねえ
あとID見えてなくても書き方が似かより過ぎてるのもちょっと
そうすることでユニコーンの評価を下げるのが目的としか思えなくなってきた
ひょっとしてV2叩くのを隠れ蓑にしたユニコーンアンチじゃないのかね

そう言えばサイコフレームで動けるみたいなこと言ってたけど
本気出して緑色になったのに推進剤切れで動けなくなったのなんで？

結局Ｖ２が負けるだけなんだろうな
実際にユニコーンは神になったわけだからＶ２に勝ち目がなくなってしまったし
Ｖ厨は>>376みたいにまだ本気だしてない状況を本気と言って暴れるしかできない

>>375
小惑星抱えて大気圏離脱できるサイコフィールドを推進力に変えた最終形態のユニコーン

一方V2は天に昇れなかった

唯一誇れた機動性もユニコーン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Ｖ２が確定

V2の防御力も小型ポンコツコピペで低いことが露呈してしまったな

>>376
そりゃユニコーンモードに戻ったからだろ

必死に富野の言葉を曲解するV厨
そりゃユニコーンがイデオンと同じようならV2なんて瞬殺だもんな


なおユニコーンは最後神になった模様

思惟を力に変えられないV2ではユニコーンには勝てない
V2の攻撃はユニコーンに効かず
機動力もユニコーンに劣る
ただただサイコフィールドでバラバラにされるだけ

これだけＶ２がユニコーンに劣ることを証明され
富野にもサイフレとイデオンが同質であると明言されたのに見て見ぬ振りして
＞何一つユニコーンの有利になっていないところがすごいね（ｷﾘﾘﾘﾘﾘｯ
とのたまうＶ厨の精神構造は病気としか思えないな

>>380
ならまた変身すれば良いだけだろ
なんでやらなかったんだ？

教えて君まで登場
自分で調べようという気はなく
ひたすら教えをこう乞食

人間の耐Ｇ限界の基準とされるのは　訓練して生身で7Ｇ　耐Ｇスーツ込みで9Ｇ　それ以上は根性の世界とされてる
バナージがノーマルスーツ無しでNT-Dが発動した際に気絶してしまったのは至極当然だったのである

スペック上、両者ともその領域に踏み込んでいるので勝負の明暗を分けるのは
いかにG-LOCを起さずに戦闘を継続できるかという耐Ｇ機能勝負になってしまう

RX-0
リニアシート+薬利耐Ｇスーツ

LM314V21　V2ガンダム
エアベルト+耐Ｇスーツ+ミノフスキードライブの慣性緩和機能　（リニアシート未装備）

さて両者の耐Ｇ性能はどんなもんだろう

重力加速度と推力重量比の違いがわからない池沼がきたぞー

>>386
それに加えて強化人間前提であるRX-0の勝ちかな。

推力重量比は機体が発生できる加速度 (G) と等しいんですよっと

>>389
さすがにそれを理解してない人間はこのスレにはこないだろ

まずユニコーンがV2のメガビームシールドをそうやって打ち破るかだな。
成層圏から地表にクレーターできるぐらい、凶悪な威力のあるザンネックキャノンを防ぐメガビームシールド。
ユニコーンのビームマグナムじゃ難しい。

378・383・387・388
登ることと機動性は別物なんだけど大気圏離脱だけならブースターつければF97にも可能だぞ

リンクで本来の意味がそうじゃないと指摘されてなお曲解した理屈をおしつけるから
反感しかかってないじゃないどこが有利になったわけ？
証拠も提出できず上から目線の根拠もなく湾曲された罵倒だけで人が賛成するとでも

そもそもユニコーンのスペックに安全を考えるとNTDは5分が限界って書いてある以上
対Gでもどうみたって負けてますどうもありがとうございました

>>390
それのわかってないやつが377から必死で連投してるね中身も罵倒だけだからなんと芸のない

>>391
ビームマグナム3発受けても崩壊しないトリントン近郊の中央分離帯が最強ということでよろしいか

『機体のスペック知ってんのーか』
『小説読んだノーか』

V２厨バカすぎワロタ。


NT-D最強！！

　俺は箱の鍵じゃない、人間だ。そしてお前は人の力を増幅するマシーンなんだ。
　　自信とか覚悟なんて無い、だけど！ガンダム！俺に力を貸せ！
　　弱くて不完全でだから託すん／￣￣￣￣￣￣￣＼ 託されて歩き続けるんだ。どんな辛い道であっても！
＼ ....そのために戦うこのユニコ｜　 うるさい黙れ　　 ｜で！うおおおおおおおおおおお！／
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼＿＿＿＿＿＿＿／￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∨　　　　　　(ﾟдﾟ　)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＜⌒／ヽ-、_＿ノヽノ |
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　　　　 　　　　　　ゝ::ii:;:;:l.ヾ;.;.;.;..:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:　　　　　　　　ヽ
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　 　　 　 　　　/ /:::::|　　　 ＼＼.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|　　　　『逆立ちしたって人間は神様にはなれないからな』
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　　　　　　　　　　　　　カイ・シデン（Kai Shiden, U.C.: 0061年 - ?）

>>394
『小説読んだNOーか』

なんだ読んでないのか嫌いなのはわかるけど面白いぞ
一回読んでおけよ

>>392
単にV2の加速力が低いだけ
なにしろ4.5Gのゲンガに追い越されたからな
実戦ではこの程度しか出せない性能ということだ

じゃあクシャトリヤごときに以下略と言い返されるだけだな

>>399
クシャトリヤじゃあんまりだから、
2.5G程度のシナンジュをデストロイモードで全力で追いかけても倒せないユニコーン
にしといたるわｗ

>>398
確かに46話で下方に47話で前に回り込まれているな

46話では敵中でのシャクティ探し、47話ではマリア座上のシュバッテンにたどり着きたい状況
いずれの場合も不用意に加速して目立つ光の翼を出して敵を呼びたくない状況

47話ではバックエンジン半壊のゲンガが前にに回り込んでいる事からもそれが窺える

単純な加速能力の問題ではなく未完成ミノドラの仕様が状況に合わなかったのではないかね？

最大加速が20Gなんであって、そんな加速で常時動いてるわけないだろ

うん作品普通に見てればそうなんだよね
単にスピード比べやってるんじゃないんだしね

というかそういう視点でみればなんでNDTのユニコーンがシナンジュに追いつけなかったか
理論的に反論できるはずなんだよな
アニメは尺足らずで描写が飛び飛びなぶん小説に過剰なほど描写が書いてあるわけだし
あの連呼廚小説読めとか言って結局読んでねいのが丸分かりなんだよな
多分カーディアスが死んだときバナージが何を後悔したかも知らねえだろうな

どう考えても純粋にユニコーンが嫌いだとしか俺には思えないんだけどさ
それともどっかの連中がやってるレスもらうと50円入るバイトでもしてんのか？

>>403
いい加減、小説は公式でもなんでもないって事を理解しろって
アニメの描写で語ってくれよ

一旦姿が見えなくなるほど遠距離に離れてから、またわずか数秒で飛んできて
シナンジュに追いついたんだからアニメでもユニコーンはすごい加速してるぞ

すごい加速でシナンジュに追いついたのに撃墜はしない
やる気が無い（または心優しい）バナージさん

初実戦のバナージさんがNT-D発動したからって使いきれるわけがないじゃないですかー

EP2とかNT-D発動して光の航跡描きながら超スピードで動いてカッコイイ！という演出になっているが
機動に振り回されてあらぬ動きになってしまって戻ってくるのにも一苦労
追いつくどころか追い越しそうになって慌てて位置取りやり直してバルカン発射

冷静に見返してみるとバナージさんかなりいっぱいいっぱいなんであんまり責めないであげて

おや？
インテンションオートマチックでNTですら反応できない速度で思考操縦して、
更に相手の思考まで読めるから無敵じゃなかったのか？

初実戦だと、そういう難しい仕組みは動かせなかったのかなあ

シナンジュもIOSを装備している件
互いに読み合いになったらド素人のバナージより当然フロンタルが一枚上手

>>409
ああ、あの戦いはお互いにインテンションオートマチックで相手の思考を先読みしつつ戦ってたのか
全然気が付かなかったわ

結局いくら屁理屈こねてもＶ２はユニコーンに敵わないんだなｗ

ビームマグナムでシナンジュの脚部スラスター潰した後に追撃しようとした時に
IOSでフロンタルの誘いを感知した描写もあるね

IOSも万能じゃないので思考制御の感覚補正と操作の完熟は当然必要だろう

ユニコーンは最終的に全人類の心まで見透かせるようになってたな

よく設定わかんないんだけどサイコミュなどで増幅されてもいないNTでもないウッソの感応波拾えるほどIOSというかユニコーンのセンサーって高感度なのか？

ウッソはNTだし、V2にサイコミュは積まれてるっつーの

>>414
一般人の心の声も覗けるから楽勝でしょ

404
UCのOVAは本当にぶつ切りで小説で保管しないと訳わかめなとこ多いのよ
その不利を知ってりゃVガンの小説持ち出して反感買うなんてバカなこと普通はしないんだけどね
自分で自分の首絞めてどうすんのかなと思ってね

>>417
別に小説で描写の補完をする事までダメなんて言ってないよ
まだアニメで描かれてない、終盤の超展開をネタにするのはやめろって言ってるだけだ

そりゃ神になったユニコーンの前ではV2なんて赤子同然だもんな

>>419
そうじゃなくて、オカルトは議論対象外になるだけだ

強さスレで、Zがジ・オの動きを止めた件とか、νがアクシズを持ち上げた件が
反映されて論議されないのと同じ
想定スペック以上の不思議パワーは議論しても無駄だからやらないのが普通

現状のアニメ版ユニコーンはそういうレベルじゃないから、こんなスレがあるわけ
小説のラストのアレがアリになったら、別の所に行ってもらわんと・・・

Ｖ２はユニコーンから逃げたのか・・・

オカルト込ならV2の完敗
オカルトなしならV2の圧勝

ユニコーンはまじで神だろ
ビームをロボが間一髪でかわすなんて不可能な事を可能にしてるんだから
光線は見えた時には貫通してるから、ロボットが目で見て間一髪で避けるなんて絶対に出来ない
しかしユニコーンやシナンジュはバンバン避けてる（さすがアニメだ・・・）
神としか思えない

>>420
アニメフルコーンもオカルト分薄めるためにシールド3枚がアームドアーマーＤＥ3枚に差し替えられ
バンシィノルンはその前振りで機能を見せるんだろう・・・

と思っていた時期があったがそんなことはなかったぜ

つうか本当なら、ビームだけじゃなくザクマシンガンの弾でさえ反応してよけるのは不可能だよ、そこは漫画だよ。

クロボンの外伝でウモンじいさんがNTが亜光速のビームを避ける
ことについて言及してたような無かったような

昔からの設定だと、感応波は（便宜上）光速よりも速く情報を伝える（ように振る舞う）
から、亜光速でも（光速でも同じ）予測ではなく避けられるって話だが

そりゃアニメだからいくらでも無茶苦茶な設定作るよ

それ言い出すと富野作品でもザンボットとダイターンは
ガンダムじゃどうあがいても勝てないスペックだぜ

>出典：電撃EB　機動戦士Vガンダム」「データコレクション機動戦士Vガンダム」他多数
20Gの出展がこれらのどこにもないんだけど？

捏造はＶ厨の十八番

悪いけど多分もってない人間もそんな言い分信じないと思うよ
どうせ周りも読んでないだろうからとあたりをつけて適当言ってるようにしか思えん
適当ばっか言って都合が悪いど罵倒ばかりする奴の言い分なんぞ誰が信じるよ

どうせおまいらまとめても仮面ライダーのほうのＲＸに勝てないんだから仲良くしろよ

>>433
いや、ユニコーンならRXにも勝てるはず！

ＢＬＡＣＫＲＸに勝てるソースはよ

こいつやっぱレスもらって小遣い稼ぐために煽ってるように思えるな

>>430
ＥＢとデーコレのＶ２のページうｐよろ
資料持ってるならできるよね？表紙は不可で

俺の記憶が確かなら、V2の20Gの件はMSSAGAに乗ってたインタビューが最初だったと思うな
F91の20Gの件も同じ
（なんか、出力重量比の問題で燃料が残り僅かになるとそれくらい行けるんですと的な事を言ってたような・・）

まさかV2をここまでフルボッコできる機体がくるとはねｗｗｗ

福井最高ｗ

もういいいから休め

小説もスペックも全て把握して

その上でユニコーン最強と言っているのに

老害V2厨は全く困ったちゃんだよキミは┐(￣ヘ￣）┌

根拠を述べずきちんとした反駁をせず証拠も提出できず
さりとてハッタリにもなっていない虚勢とレッテル張りの罵倒
都合が悪ければ捏造呼ばわり説得ができない時点で敗北しているんだよ
というよりどこかの板に張り付いている人たちに似ているな

>小説もスペックも全て把握して

ダウト
何度も小説の内容に言及されて何一つ答えられなかったよな

UCが最強設定は公式決定だからねぇ。
つまりこんな所でお前らが何を言い合おうが全てムダｗ

ちなみに俺が最強だと思うのはストフリな！！
ゲームでも別格だし^^

この期に及んで日和った時点でもう口にする資格もなくなったな
その程度の最強か文字通り口だけだったな

>>423
まあマジレスすると、ビームは音速だか超音速なんですけどね
小説版∀といいいい加減な設定ばかり出してて内部にも矛盾抱えまくりの非公式の頃の福井小説と
富野の小説なら、富野の方がまだ信用できるワケで

つかヴェスバーのビーム変速の設定との整合性や、
ビーム撃たれてから反応＆回避してる描写もガンダムシリーズには多々あるから
ビームが本当に亜光速って事はない

てか種や00でさえも設定では光速ダヨーって言われてるが劇中では明確にそれに反する描写ばかりだしな
（ビーム撃たれた後から会話して戦艦回避で直撃を免れる、等）

いやもう、公式最強って時点でターンエーよりかは強いべ？？

ゲームではあくまでストフリだけどな。

ターンエーより強いって言ったらもう

VS2厨完全に息してないよｗｗｗｗｗ･ﾟ･(ﾉД`;)･ﾟ･

まぁ、V2厨が図に乗ってたからな。
粛清してやってまでだ。これからは身分相応に宇宙世紀で生きろよ。

ただし、ユニコーン様がきたら道は譲るように！！

ターンエーって確かビームや実弾とかの飛び道具は全く効かないし
殴り合いになってもﾕﾆｺｰﾝの数十倍のパワーがあるからﾕﾆｺｰﾝは勝ち目ゼロじゃないか？
更にはいくらバラバラにしてもすぐに蘇生するから・・・

公式最強

みんな軽く見てるけどココ大事な

V2厨はキーボード打つ手が震えて痙攣してます！！

完全に沈黙ｗｗｗｗｗｗ･ﾟ･(ﾉД`;)･ﾟ･

>>447-451
連投するのは良いけど、平日のこの時間・この短期間にこれだけの書き込みって
ID丸出しとID隠しの連投ってモロバレなんですがw

つかよ
ビームが亜高速ならビームが超高温とかそういう設定とかは本来必要ないんだよ
粒子の高速衝突で溶解ですらなく、原子核破壊による物質消滅が発生するから

てか高々数十MW程度の電力で粒子を亜光速まで加速できるとマジで思ってんのか?
幻想ってレベルの無知じゃすまねえぞ?

福井曰くバナージは人類最初の神でユ二コーンはその神の力で無限のパワーを無尽蔵に出せる

サンライズ公式の最強ロボってターンXじゃなかったっけ？

>>453
＞ビームが亜高速ならビームが超高温とかそういう設定とかは本来必要ないんだよ
＞粒子の高速衝突で溶解ですらなく、原子核破壊による物質消滅が発生するから


＞てか高々数十MW程度の電力で粒子を亜光速まで加速できるとマジで思ってんのか?
＞幻想ってレベルの無知じゃすまねえぞ?

そこは福井だから・・・
まあ種のビームみたいな『光速さん』ってヤツなんだろう
福井が物理学を全く理解してない事は想像に難く無いw

>>455
妄想乙

>>456
……そもそもビームが亜光速で命中するならMS自体が普及のしようもないという
命中精度の向上 ＝ MSの運用への悪影響
って事になるのに気付かないのかね、ユニコーン厨は

せっかくミノ粒でFCSをオジャンにする事で被弾面積の大きいMSを運用できる土台が整ったのに、
それを圧倒的に上回る命中性能を持つ技術が出たら
根幹設定そのものが矛盾する――って根本的な事に気付かないのかね

その辺の整合性を全く考えもなしにやるから福井の作品は同人なんだ

454
ダウトそんなことは言ってない
ついでに言うと本編における真の神とは自らの可能性を信じること
神という名の大多数に流されずそれでもと未来を模索すること

小説全然読んでないんだなコメントやネットの都合のいい部分だけ
拾って僕の考えた最強のガンダムつってるだけだろ

小説を読んでユニコーン最強とかいう考えが出てくる時点で
話の本質を何も理解していない正しく地球の重力に魂を惹かれた愚かな人間
ニュータイプを戦争の道具として扱う古い人間だ

あのさ、ガンダムにおけるメガ粒子砲ってのは、もう設定として確立してる問題だろ？
今更、議論するような事じゃないんだが・・・

なんか、好き放題デタラメを書いてる奴がいるけど

>>460
ミノ粉によるレーダー撹乱下でこそのMS運用ってのも設定的には確立してる

ビームが光速だ亜光速だってのは全然確立してないけど
資料によってもかなり食い違いがあるしな

>>460
ビームに関しては光速だ、亜光速だ、なんて本当に信じてるヤツの方が板的には珍しい
大抵の議論だとビームが亜光速や光速だってのは劇中内容的に否定せざるを得なくて
サンライズ発言によって劇中描写＞他資料って事になるから

これに関しては種や00、他アナザー作品のビームについても同じで、他作品同士のビーム速度について話す際も
ビームが光速だっていうのは基本的に否定されてる

そもそもそういう設定はあえてスルーされてんの
それを言い出すとなんで効率の悪い人型なんかにするんだよってことになる

あと公式ではどのMSが最強かは語られていない
理由は視聴者や各作品のファンを考慮したメーカーの配慮としてな
つまり公式で最強だなんて言葉使う時点で公式のこの字も知らねえってこと

超命中能力の光速射撃兵器があったら
マトの大きな人型兵器なんてレーダー撹乱があろうが永遠に出番ないからな
結局は戦車型みたいな前方投影面積の小さい兵器が最強って事になって終了だし

そのあたりはプリベルでも鈴木さんが絶望的な顔で言ってたな
高性能に作ったはいいけど効率が悪すぎて兵器としてどうなんだって

別に弾が光速や亜光速でなくても宇宙世紀における大抵の劇中での距離なら
秒速2000km程度の砲弾をかわすのさえ普通に超難しいしな
それをよけられるだけでもMSは凄い

宇宙世紀の設定も満足に把握せず

神　無限の力　光速

小説の誇張表現でしかない　分かりやすい記号に食いつき　声高に最強を唱えて

失笑を買う

ここまでがにわかユニコーン厨のテンプレ

きちんと設定を理解しているユニコーンファンにとっても害悪でしかない

きちんと設定を理解しているユニコーンファン的に、ユニコーンはV2より強いのかね？

V2厨マジレス大発狂ワロタｗ

俺あんまりガンダム詳しくないんだ〜。おもしれーからからかっただけ。

興味ないしｗ

では、良い所でさいなら♪

>>469
相手に反論ができない状態での煽りって、実質的に敗北宣言だぞwww

つまるところユニコーン最強と壊れたレコードのように連呼している奴らは
理解さえしていない設定を安易に鵜呑みにして　神だ　無限だ　瞬間移動だと騒ぎ立てて面白がっているだけと証明されたな
でなければageてまでこういう頭の悪いレスを繰り返すはずもないからな
すまんが　もう付き合いきれんわ　結論から言うと全てを影で操り支配している最強の存在はハロだ

>>469
つまりロクに設定も知らず設定面での整合性とか考えずにユニコーン最強って言ってただけかw









ただの荒らしだなw

>>462
このバカには多分、何を行っても無駄なんだろうな・・・

>>473
え　ビームが光速だと地球がヤバイはずなんだが　レーザーと混同しちゃってるかわいそうな子ですか

>>474
正直、ガンダムセンチュリーでも読めばわかる話を今更議論なんかしたくないんだが、
簡単に説明しとくと、ミノフスキー粒子は静止質量が殆どゼロなので亜光速（光速ではない）でも、なんら問題ない

そもそも、メガ粒子砲でなくても、
ミノフスキー粒子は発生後100キロ程度拡散したら爆発的に速度が上がって亜光速に達する


ファーストガンダム以降の科学考証は、
すべてセンチュリーの前後で確定したミノフスキー物理学の理屈に沿ってるんで
後付で変更なんてできんよ、辻褄があわない事が多くなる

>>473
つかビームの原理や速度は資料によって異なるから
しかも小説同士での設定なら富野＞福井とするのは当然

あと富野が唱えてるビーム理論やF91の粒子加速の設定的、劇中描写的にもビームが亜光速なんてのはありえないし
設定的な整合性の問題からしてもビームが亜光速だと、MS運用設定と矛盾しちゃうんで

ビームが亜光速だなんて、MSの出力や推力比をそのまま信じるのと同等レベルの盲信はやめといた方が良いぞ

>>475
残念ながらウェスバー周りの粒子加速の関係があるから、問題はあるんだなw

>>476
あのさあ、基本設定にそんな理屈が通用するか
（一応聞いとくけど、メガ粒子砲が亜光速でないなんて事を言ってる資料ってどれの事を指してるの？）

あと、根本的に勘違いしてるみたいだけど、
F91のVSBRが通常のメガ粒子砲と違うのは、速度を主に「減速」して発射できる事だぞ

＞F91のVSBRが通常のメガ粒子砲と違うのは、速度を主に「減速」して発射できる事だぞ

従来のビームに対して「高速で貫通力の高いビーム（これがビームシールドを貫通できるモード）」と
「低速で破壊力の高いビーム」を撃ち分ける事ができるのがVSBRちがうん？

>>478
いや加速して発射できる事な

つか高速で運動量が高いビームだから貫通性に優れていてビームシールドを抜けるんであって
低速のビームは破壊力はあれど貫通力は低い
なので減速できる＝ビームシールドを抜けるって事ではない

つかザンバスターとかでも粒子加速って設定だろうが

とりあえずユニコーン信者の>>478が設定をロクに理解してない事が明白になったなw


つかどんだけ酷い勘違いだw
ユニコーン信者の設定理解力ってこのレベル?

>>479
合ってるけど、
従来のビームってのが貫通力の高いビームっていってるソレの事

当時の設定担当者の話でも、減速して破壊力を増すことができるってのは強調してたけど、
加速出来るなんて話は見た覚えがない

ひょっとすると加速も出来るのかもしれんが、
（例えば、通常のメガ粒子砲が光速の8割の速度だせるとしたら、8割5分に出来るとか？）
語られてないから不明としか言い様がないな

メガ粒子砲の性質からして、貫通力っていっても運動エネルギー兵器のそれとは異なるわけで
「高速」は気にしなくてもいい問題だと思うけどな

>>482
それだと普通の（速い）ビームライフルはビームシールドを抜けなきゃ変
なのでその理論展開は矛盾してる

実際にビームシールドを抜けるのは速いビームの方な
ザンバスターとかだと明確に粒子加速だし

>>482
いやビームシールドを抜くのに必要な貫通力ってのは設定的に運動量の事な
そもそも荷電粒子砲ってのは本来運動エネルギー兵器の事だから

>>483
普通に高出力ビーム兵器だから抜けるんだと思ってたけどな
まあ、当時の資料みても否定はされてなかったから、加速するでも別にいいけど

>>484
メガ粒子砲は荷電粒子砲ではないし、
ダメージの殆どは熱エネルギーによるもの

>>485
だったら速度が速くて貫通力の高いビームって設定まで一々出ねーし必要もないだろw
この程度の理解力だからビームが亜光速だなんて言っちゃうんだな・・・

>>486
いやメガ粒子砲も荷電粒子砲の一種な、ダメージ比率の大小とかはこの場合関係なく事実として

>>487
メガ粒子は電気的に中性なんだよ
「荷電」粒子ではありえないわけ

>>488
ああその点の名称でか
どのみち、ビームが粒子加速による運動量による貫通力でビームシールドを抜くって点は変わらんぞ

>>482
てか加速は元からできるんだよ

そもそもメガ粒子砲が
メガ粒子を砲身内部で加速や収束を繰り返し、破壊力を増した上で打ち出す
ってプロセスの兵器だろ

つまり加速をどこまで施せるかであって、減速できるってのは変
加速を途中でやめるだけならビームライフルだろうとできる筈なんだから

>>489
それは良いとして、それがどうしてメガ粒子砲が亜光速である事の否定につながるわけ？

>>490
そこは、ミノフスキー粒子の性質によるんだよ
ミノフスキー粒子は発生後放射状にゆっくり拡散していく
（一般にミノフスキー粒子の散布って言われるのはこの事）
んだけど、大体100キロくらいに達した時点で、いきなり爆発的に亜光速まで加速する性質を持ってる

つまり中途半端な速度がない（自然には取りにくい）って物理的性質があるのね

まあそれ以前に富野の小説的にはビームは亜光速ですらないし
亜光速で当てられる兵器だとMS運用の条件が根本から否定される上に
劇中描写優先ってサンライズ発言がある時点でビームが光速・亜光速ってのはありえないんだが

でないとビームが発射されてから弾着までの間に、回避行動に移って回避できる戦艦やMSがそこらじゅうにいる事になるし

スペリオルドラゴンやファイナルフォーミュラーのような善悪の融合こそがガンダム世界での神へいたる道だとおもうの
νのアクシズ軌道変更もアムロとシャアという相反する存在がサイフレを通じて共鳴することで物理限界を超えた力を発揮したのではないかと
そういう視点で見るとユニコーンはバナージという個でしかなく神というほどの力を発揮するだけの根拠に乏しい気がするのせ

>>493
劇中描写優先ってのを曲解してるぞ、それ
そんな事言ってたら、アニメ的にモノの落下速度が重力加速度とあってなかったら、
あの世界では重力加速度が我々の世界とは違う！みたいな事まで言い出さなきゃならん

そうじゃないだろ
ガンダムは小説やら漫画やらといろんなメディアに露出してるから、
アニメの描写が最優先ですよって言ってるだけの話だろ

>>495
シンプルに劇中描写とMS運用設定との整合性の釣り合いから否定って事で良いだろ
MSの重量や出力・推力同様、明らかに設定同士や劇中で矛盾しているものより
劇中の描写優先の法則適用で良いはずだが

しかもこの場合はMS運用の設定や富野ソースとも矛盾を来たしてると来た

>>495
だからってMSの重量や推力とかまでバカ正直に信じるヤツがいるか?
それと同レベルでビームが亜光速ってのは整合性に変ってだけだろ

>>496
なんか、ごちゃごちゃ書いてるけど、何が矛盾してるっていうわけ？

メガ粒子砲は亜光速だって基本設定（ミノフスキー物理学の基本設定でもある）を
根本から覆すような事なのか？それ
そんな事、ここで初めて聞いたけど
30年来の設定をなんで２ちゃんのスレで否定してるんだよｗ

>>498
初めて・・・って・・・ビームが亜光速や光速じゃない、
なんてのはVSスレやランクスレでは昔から良く言われてる事だぞ?

それにビームが本当に亜光速の弾速で当てられる兵器なら人間に耐えられる程度の加速Gでは避けようもなく命中する事になる
そうすると前方投影面積の大きなMS運用自体が完全に有り得ない、MSは低命中環境下での運用前提の兵器なんだから
だから設定の整合的におかしいんだよ

>>499
整合的にもなにも、メガ粒子砲は見て避けるのは無理だよ

避けられるはずが無いのに明らかに避けてる奴がいるから
それでNTが存在することがわかったわけで

>>500
じゃなくて
亜光速の射撃武器がある時点でMSなんて大きなマトが戦場で役に立つ事自体が完全に矛盾するって話

FCSの有無や無効化以前に相手が回避行動を取ってようが
光学サイトで捉えたターゲットに向かって撃てば必ず当たるはずなんだから

>>501
そりゃ、昔から言われてる事だよ
それを否定したら、巨大ロボットものなんて成り立たないからみんな突っ込まないだけ

光学サイトに捉えたターゲットに向かって撃てば必ず当たる
確かにその通りだ
だから、光学サイトに捉えるのが困難って解釈するしかない

>>502
だから富野は小説とかでビームは音速準拠にしてるし
原理説明の時も普通の荷電粒子砲の論理を使ってるんだけど
つかその論理だと、結局光速ビームの発射を見てから回避できたりするのは他にも多数いるって事になるし

てかその辺のロジックや矛盾が皆わかってるから、この板や新板とかの大半のVSスレやランクスレとかだと
ビームの光速や亜光速ってのは否定されてるんだろ

そもそも亜光速＝速いって認識がおかしいんだけどね、約３０万km／秒の光速より遅いってだけだし
本来、光速未満で静止状態でなければ亜光速なんだぜ

>>503
だからって省略しないで、具体的な出展を明らかにしろよ

ビームが音速？その時点でアホか？って思うわ
そんな事真面目に他のVSスレとかでは論議してるのか？話にならん

少なくとも、宇宙世紀のガンダム世界ではメガ粒子砲は亜光速は基本設定
それを矛盾とかって文句つけても仕方がないだろ、前提になってる情報なんだから

>>504
おう、目からウロコだ。

>>505
お前のいう亜光速って具体的に光速の何％なんだ？

>>504,506
普通は光速の8割か9割以上くらいを指す事が多いけど、厳密な定義があるわけじゃないな
9割くらいでいいんじゃね？
どの道、避けられる速度じゃないし90%でも、99%でも、99.9%でも、エネルギーを除けば大差ない

アニメだからよけられるでいいんだけどな
空想科学読本じゃあるまいに
そういうこといい出したらデッキから落ちたセイラさん
受け止めてもらったガンダムの手の上で血まみれだぜ
光速だろうと音速だろうとアニメだからよけられるそれでいいじゃん
中にはハードバイオレンスと銘うっておきながら見てからでもよけられる
遅い破壊光線が出てくる小説だってあるんだぜ

>>505
ビームが遅いってのは小説版の逆シャアだろ
「メガ粒子砲は速度が遅いので避けられやすい」発言

とんでも
えっと、まずビームライフルはミノフスキー粒子を加速し放出するわけだ
で物質が加速して音速を超えるとソニックブームが発生するわけだけど
ビームライフルでの射撃時にそのような描写がない、とするとビームは音速未満である可能生が！？

>>510
確かにな

そうすると、太陽の光でもソニックブームが発生するはずなのに、
そんな描写がないから、光速は音速未満である可能性があるな

※ガンダムセンチュリー52P　メガ粒子砲の項目より

正・反　２つのミノフスキー粒子が融合してメガ粒子となる。
この時立方格子の縮小したミノフスキー粒子は見掛け上の質量を増大させる。
融合してメガ粒子となる際に、その質量の一部は消滅し運動エネルギーに変化する。


※EB 大図鑑1年戦争編　92P

ミノフスキー粒子は縮退、融合してメガ粒子となる。その際にその質量の一部が運動エネルギーに変化する。

いずれも「質量の一部が運動エネルギーに変化する」とある
一部の運動エネルギーで残った大半の高エネルギー状態となったミノフスキー粒子を打ち出しているわけだ

>>511
光って物質なの？

メガ粒子砲の原理にしても重金属粒子を加速する、って原理のケースの説があって
そっちの理論だと重金属を亜光速まで加速ってのは間違いなく超兵器

そっちの設定は小説『機動戦士ガンダム0083 STARDUST MEMORY』第1巻やアニメ『∀ガンダム』、『F91』なんかで残ってる……らしい

>>513
粒子と波の両方の性質をもつ（そういうもんを量子という）物質

>>514
小説はそういう所が適当だからな
みんな、ちゃんとミノフスキー物理学の設定読んで書いたりしないから

>>516
小説じゃなくてアニメ
『∀ガンダム』と『F91』

ここで気をつけて欲しいのが
「ミノフスキー粒子には質量がある」　「メガ粒子になる際に見掛けの質量が増加する」
と言う点

変化した運動エネルギーが残りの質量を亜光速まで加速可能か？
亜光速で発射可能だとして反動はどうなるのか？
周囲への影響は？

作用、反作用の法則と照らし合わせれば　ビームが亜光速であるという設定は様々な矛盾を生むため否定される

亜光速とする設定があるならば出典を挙げて欲しいものである

射撃の反動でMSがぶっ壊れるなw
つかWとかだと実際に撃ってぶっ壊れてたっけ

てか設定的には重金属粒子を打ち出す方って全然死んでないよな
センチュリーより逆シャアやF91や∀の方が後で、しかも原作者による設定なんだから

>>520
だから、アニメ優先だっていうのに

>>521
だからアニメに使われてる設定だろ

>>521
>>517

亜光速連呼してるけど
光はどんな状況であろうと光速
減速も加速も停止も出来ない
逆に言えば時間が光を元に動いている

つまりレーザーは発生した瞬間に光速だが
光以外の物は加速しないとスピードは上がらない（例外はあるが）
膨大なエネルギーを使って亜光速にする意味が無いし
簡単に亜光速に加速出来る物質があったとしても
質量が無い限りレーザーと変わらない

仮に亜光速出たとしても
ＮＴが相手の攻撃の意思を読み取って回避したとしても
到底間に合わない

作品中、亜光速って言ってるのが光よりもおそくかつNTの反応し回避可能な速度ってだけだろ
>504的に考えると秒速１ｍとかでも光速より遅いから亜光速なんだろ

>>525
そうなんだけど、いくら遅くてもいいってのは屁理屈
一般には遅くても、光速の8割くらいまでの事を指すんじゃない？

>>526
その一般てどこの一般ですよ？

>>527
SFとかかなあ、光速って特別な速度なんで
それよりは遅いけど高速ってあたりは大抵、亜光速と表現されるんで

これが音速だと現実に使う言葉なんでもうちょっと細かい定義があるんだけどね
音速未満、マッハ0.8以上は遷音速
遷音速未満、マッハ0.6以上あたりが亜音速

てかガンダム関係の何かの資料でビームは光速の10%で亜光速ってのを見たから
それは単なる願望じゃね

まあ実際ＭＳがどれくらい距離を開けてドンパチやってるか分からないが
数キロ程度ならマッハ１０か２０程度て回避不可能だろ
音速の２〜３桁程度で亜光速って言うのは屁理屈だろ

仮に数十キロ間を取って戦ってたとしたら
接近してビームサーベルで打ち合ったら反動で腕吹っ飛ぶぞ

どのみちここでビームが亜光速だ、速い、とか連呼してても
その設定適用したら単にビーム接触直前で回避してるMSとかも亜光速回避できるって事になるだけだよな
ユニコーンがOVA中で亜光速回避してる映像なんてないし

そもそもビームサーベルだっておかしな話
ビームは途中で止められない・・・アニメなんだから大目に見ようや

ところでユニコーンだが、少なくともアニメ版はクシャトリアやシナンジュみたいな
V2に比べたら全然弱いMSにも苦戦してるんだから、V2には歯が立たんだろ

>>531
ビームが発射される前に射線から外れてるだけなんだけど

ビーム速度議論続けたいたいやつは向こうでもやってるから
スレ立てるまでもない考察・議論スレ行ったほうがいい

>>534
こんなの議論じゃないってのに、公式設定なんだから

>>533
ビーム接触直前に回避してるMSの例なんて多数あるだろ
なんでかスローモーション演出やセリフ演出入ったりするが

>>534
まあもう今更って話で完全に否定されるだけだよな
他作品のビームだって大抵は光速だが、作中と矛盾してるから、って結論で大抵終わってる

出典を提示できない公式設定がなんだって？

>>528
超光速推進による速度（光速〜）と亜光速推進による速度（０〜光速）で別けたりじゃね？
光速を境に概念が変わるイメージ

>>535
板で信用されてない・信憑性がないって公式設定なんて多数あるだろうに
重量や出力、推力とか前でも言われてるけど

アナザーシリーズのビームも大抵は光速設定だが、板では全然通用しないぞ

>>533
撃つ前だろうが後だろうが
弾の速度がマッハ３桁超えたら（距離によっては１桁でも）
パイロットミンチだよ
ＮＴって慣性制御出来る人種なのか？

>>538
光速かそうでないかは物凄く重要なんで、そこで切り分けるってのはあるんだけど
さすがに音速近辺とかを亜光速とは表現しないよね

大抵、亜光速、光速の○○%程の速度で云々
なんて記述されるケースが多いかな

>>540
あのさ、相手の射線に入らなきゃ当たらないって当たり前の話じゃない？
なんでそんな高速度で避けなきゃならんのさ

現実の銃の弾丸の速度は音速を超えるけど、
戦場の兵士は超音速で動かなきゃ射殺されることが確定なのか？

ユニコーン信者が今言ってる事って
00信者がアレハレで昔何度も言ってたのと完全に同じ事言ってるよね

光速設定のビーム発射から到達までに回避に移行して避けられるって言うのは00でも小説でやってる事

けどこっちはランクスレとかだと既に否定されてる内容

レーザー照準器やLEDの光を、お前は逃げ惑ってよける事が出来るか？
それを考えれば、人型ロボットがビームをよけられるかの答えは出る

>>537
出展もなにも、メガ粒子砲の解説で詳しく書いてある資料には大抵書いてあるだろ
GUNDAMOFFICIALSにも乗ってるって言えば、出展を提示した事でいいか？

シナンジュが戦艦からのビームをひょいひょいとかわしてる描写があったよ
ありえねえｗと思いながら見てたが

>>531
ユニコーンはアニメでも残像ビーム回避してんだが
お前が見落としてるだけ

>>546
小説の逆シャア設定やアニメ∀、F91とかの設定を適用して考えれば別に問題ではない

てかそんなんよりアムロやシャアがビーム射撃を横からファンネルで打ち落とす方が遥かにヤバイしな

>>544
厳密に検証したらその通りなんだけど、
そんな事を言い出したら、巨大ロボットモノなんて成立しない

こんな事は30年前から言われてる事で、そこに目をつぶる事で
ガンダムは成り立ってるんだよ

>>542
古今東西
銃弾かわした人なんて聞いたこと無いんだが・・・
実際はかわすんじゃなくて狙わせない
又はでたらめに動いて運に任せるｗ

ＭＳは射撃制度が現在とは比べ物にならないくらい発達してると考えないと
コンピューターでランダム回避を入れただけで攻撃はまったく当らなくなる

シナンジュが戦艦のビームで撃ち落されたらプラモデルも売れないしストーリー上都合が悪いだろ
アニメだよアニメ

>>547
残像回避であって亜光速回避ではないな
しかも残像ってのは肉眼に対して発生する事象で、比較的低速度でも発生するし
暗闇における発光体やコントラストが浮き出ている物に対してはより発生し易くなるから、速度は不明ってだけ

警備員さんが誘導灯振ってるからって別に超高速で棒を振ってる訳ではないしな
ユニコーンはサイフレが発光する上に機体は白で浮かび上がり易い色合いもしてるし

>>550
だから、ガンダム世界でも同じだって考えるのが正しいんだよ

NTがビームを「回避する」と表現されてるのは射線から回避してるってわけ
ビームそのものを避けてるわけじゃない

>>553
停止状態のMSにビームが発射されたにも関わらず
その後に反応してから回避してるシーンなんて、ガンダムには多数あるが

映像的にはそれと同じ事をユニコーンもやっただけだろw

ランバ・ラル「正確な射撃だ　それゆえコンピュータには予測しやすい」

>>553
だからその理屈だとコンピュータで回避出来るって言ってるんだよ
ＮＴの存在意味が無くなる

ビームは超音速程度で射撃性能は格段に進歩してる為
ＮＴじゃないと回避が難しいってところが一番妥当なんじゃないのか？

やるべき事は正確な射撃か
ではなく、相手に読まれない回避機動ですな
ビームが光速の10%以上とかならそれでも絶対避けられないけどな
つまり有り得ないって事だ

>>554
それが演出というもの
真に受けてどうするよ

まして、ビームが避けられるって事はビームは遅いはず？
どれくらいなら避けられるのかな？時速500キロくらいなら避けられるか？
そんなアホな意見、本末転倒だとは思わんのか？

>>552
何分けのわからない言い分けしてんだ？
公式映像で描かれている事実に対して肉眼がどうのとか意味不明なんだがｗ

シナンジュがよけてた戦艦のビームは、物凄く遅かった
時速500kmくらいに見えた
あれならよけられそうだ

>>559
残像って現象自体が肉眼に対してしか発生しないんだけどなw
映像どおりだろうが、「残像」である以上は、その括りに囚われるんだよw

>>552
残念でした
UC設定本でスタッフがユニコーンの超スピードによる残像と言ってますので
キミの論は全くもって的外れです

>>556
あのさ、逆なんだよ考え方が

真面目に現実的に考察したら、君の言うとおりだよ

そうじゃなくて、実際にガンダム世界ではそうなんだから
それが成り立つにはどうなってればいいのか？を考察しないと無意味だろ

巨大ロボットなんて現実の物理法則に反してるとかさ、事実だけど
それをガンダムで言っても仕方がないのと同じ

MSやスペースコロニーが存在してるとか、
ミノフスキー粒子なんてもんがあるとかってのと同じで前提条件なわけよ
あの世界でメガ粒子砲が亜光速で飛び交ってますってのも

>>558
別に秒速3000mくらいでも避けられるだろ

理屈的には先に乱数回避で回避動作とってれば
人間だって100m先からのスナイパーライフルの弾を回避できるぜ
着弾までに0.1秒あるし

>>562
やっぱりなｗ
どうにかしてユニコーンを弱くしたいV厨の戯言がまた暴かれた

ガンダムの世界のビームは何故か、せいぜい500km/h前後で
だからNTなら間一髪よける事が出来る、で良いじゃない

>>562
別に超スピードではあるだろ
肉眼に対して残像が発生した程度の

別に何ら矛盾してないだろ
で、その速度って厳密にはどの程度よ?

>>545
GUNDAMOFFICIALSの何ページ？
とりあえずメガ粒子砲の解説されてるガンダムセンチュリーとEB大図鑑１には無かったぞ

捕捉　速度については触れてなかった

雷がひかってすぐに耳をふさいだとき雷の音が聞こえるより早く塞げれば
音速の攻撃を回避できるの法則

>>562
超スピードか〜ｗ
実際野球の球が超スピードって言ってもＦ１より遅いんだよね
つまりＭＳにしては超スピードってだけで速度は明言されていないｗ

まあ光速で回避したとか言ったら馬鹿じゃねーのって笑えたんだが

>>569
めんどくさいなあ

535ページ、ニュータイプの項
「メガ粒子砲で撃ちだされたビームは光速に近いものであり・・」
これでいいか？

超スピードって言葉自体が曖昧な意味しかないからなw
つか逆シャアの1.5程度の推力比の機体にとってはV2の加速性能自体が超スピードだしw

0120年代のジェガンはマイナーチェンジの末、0090年代とは比較にならない性能
それでもデナン系に秒殺される程度らしいからな

F90以降の小型＞＞＞＞＞＞＞＞0090年代までの大型は覆らないかと

まあ
Ｖ２にはリミッターがかかってる可能性があるんだよな

誰も乗れないユニコーンを作った連中は技術者からゴーサイン出したお偉いさん含めて
頭おかしいんじゃないの？としか言い様が無い

俺にそんな企画書持って来たら誰もフルスペック出せない物大金出して作るのか？
って却下するが

ユニコーン＞＞＞＞＞＞＞＞＞全小型MSも覆らない
小型の雑魚なんぞ束になっても瞬殺できる

純粋なスピードで残像が出るのはユニコーンとGだけだからな
残像も出せないV2では話しにならないな
偽分身のF91と種は論外

V2よりはるかに弱いと思われるシナンジュやクシャトリアに、あんなに苦戦してる時点でユニコーンは・・・

実用機じゃなく技術実証試験機として考えうる最高スペックのものを作るのは意味あることだよ

宇宙世紀MSがキラから逃げられるとは思えん

V字の残像のこして〜

いつ苦戦したんだ
特にクシャなんて完全にフルボッコにしてたんだが
V厨は狂ったか？

>>579
乗れる人間が1人でもいればな

それとも人間の限界を実験する為の機体か？

ユニコーンモード発動する前にF91やV2にフルボッコで終了と桃割れ

苦戦してましたやん
しかも2人がかりで

V2が瞬殺できるザンスカールMSが
瞬殺できるジャベリンと同程度の性能のクロスボーンのベルガ系が
瞬殺できるジェガンと同程度の性能のシナンジュに手こずるユニコーン

原理上、デスティニーとF91の「残像」はどれだけ動きが遅くても発生するからな

残像なんて、俺が手を振っただけでも発生するけどなｗ

ユニコーンみたいに自主的に全体発光してて白地の機体が
漆黒の宇宙にいたならゆっくり動いても残像は出るだろw

暗闇の中でライトを少し動かすだけでも残像出るぞw

>>586
>>238を読め
無知は恥ずかしいぞｗ少しはシナンジュの機体性能くらい知っとけ
お前はサイコミュすら知らんようだし

V厨は単にスペック並べるだけの情弱
まずサイフレがないMSはゴミ。おまけにIOSもないんじゃ比べ物にもならん

サイコミュやIOSやらが、120年代のMSのコントロールシステムより高性能な証拠が何処かにあるのか？

120年代どころか150年代でも手動でシコシコ操作と
一方では、考えるだけで即行動し他にも感応派キャッチ等の付加機能付き
どう見ても桁違いだな

考えるだけで即行動する大型MAはサポート付き手動操作のMSに墜とされたけどな

おまえら落ち着けよｗ

きてみたらこれだよｗ

いいか？


『V２ガンダムが最強、V2の方が強いという証拠がない』ってのもこれまた事実だ。

>>595
V2が瞬殺できるザンスカールMSが
瞬殺できるジャベリンと同程度の性能のクロスボーンのベルガ系が
瞬殺できるジェガンと同程度の性能のシナンジュに手こずるユニコーン

まあぶっちゃけシナンジュなんざV2にとっては負ける要素ないしな

つかビームシールドもってる機体ならビームシールドの遮蔽に隠れて射撃してれば
シナンジュなんて楽々倒せる
ビーム発生器がちゃんと強化されてる機体なら尚更

V2は別に最強にこだわってないだろ
こだわってるのはユニコーンの方

そういう発言するから最強厨のレッテル貼られるんだよ

何でおまえらそんなに発狂してんだよｗ？落ち着けや笑

とりあえずガンダムよく知らない俺でも
ユニコーンが最強設定って時点でV2なんざ勝てる要素ないと単純に思うけどね。

つまりターンエーと互角だべ？？なっ。悟れｗ

ウッソのV2は通信・索敵能力でヘキサタイプより劣るＶ字ヘッドのせてたり
性能よりロマンとってる部分があるからなあ

>>599
ガンダム知らないやつが
ユニコーン最強とかｗｗｗ

頭悪すぎｗｗｗ

ユニコーン最強って言ってるのはユニコーン信者だけだぞ知らなかったのか？
信者なのバレバレだから今後そう言う発言する時は気を付けようね

俺なら素直にバンシーノルンで挑むけどな
装備も充実してるしスペックも安定している
そもそも最強言ってるのはユニコーンは戦争向けに作られた機体じゃない
って理解してるか？
あれはあくまでラプラスの箱を目指すために作られたナビゲーターであり
本来はガランシェールが運用する予定だった
アクシデントにアクシデントが重なって極めて不完全な運用になってる
同じ不完全でも最初から兵器運用を考えてるV2とは運用が異なる
そういう点を加味すればバンシーの方が優れている

ターンエーと互角www
あはははははははははははははは


ターンエーと互角(ｷﾘｯ)
面白い冗談だな

>>599
ビームシールド持ってる機体ならほぼ確実に勝てるシナンジュ相手に
一度は敗北、さらに半壊した状態に二機がかりで倒すような機体が最強?
追い詰めた時にしても相手の不殺縛り・気遣い前提状態で?

馬鹿いっちゃいけないw
まあ、当時の宇宙世紀としての最強って事なら認めてやらんでもないがねw

つかシナンジュなんて小型機からしたら完全に雑魚機相手なのに
それに敗北した時点でもう最強を名乗るのはおこがましいわw

特にクロスボーンガンダムとか相手ならシナンジュでは絶対に勝ち目ないのにw

シナンジュ如きに一度敗北した時点でユニコーンが最強を名乗るのはおこがましい

ユニコーンだとシールドはあっても弾数制限のせいでシールド越し射撃を続けてはいられんからなぁ
格闘に対してあのシールドは役に立たないし

ユニコーンのシールドって
世界観や技術水準を無視した
「俺の考えた最強シールド」にしか見えないんだが・・・

そう言うのは同人の中だけでやってほしいよ

なんで？
Iフィールドを瞬間的に張れるだけやん
時代背景的に問題ないと思うけど

どうやって？
燃料タンクもジェネレータも無いのに

小説では飛んでるらしいし

>>609
電力は本体から供給でしょ
（もしかすると、小型のジェネレータは積んでるかもしれない、フィンファンネルだって積んでるくらいだし）

小説はしらん、オカルトパワーは議論の対象外

瞬間的に張れるだけだから、多分コンデンサーによるものだろ

継続的に張るには機体出力が足りてないし

ターンエーって現役時代は1機で木星までの文明を全滅させるくらい強かっただろうけど
埋められて数千年後に発掘した後だったから武器が経年劣化しててガンダムハンマー（ｗ）くらいしか使えなかったし
現役時の20％くらいの力しか出なかったんでしょ？
それでもV2やUCより強いのかもしれないが・・・テレビでそこまでの強さを見せてないからなぁ・・・

てか機体全体にIフィールド張ってて
ウォドムを余裕で持ち上げられる時点で十分だろ

少なくともOVA中のユニコーンだと∀に通じる攻撃方法自体がないし
∀の出力生かせる射撃兵装があればそれで十分おつりがくる

∀が起動する際のビームライフルが経年劣化してなかったら結構ヤバイ

結局無限の力を無尽蔵に出せるユニコーンには勝てないんだな

そのシーンがOVA化されてから言ってねw

現状のユニコーンはシナンジュっていう超雑魚機体に敗歴のついた雑魚MSでしかないから
ビームシールド持ってる小型MSの時点でシナンジュに対しては勝って当たり前でしかないしw

そう。
なんだかんだいってるけど、つまり
　　　
　　　ユニコーン＞越えられない壁＞V2　
　　　ターンエー＞

これが正しい
悪いけど俺もどう考えてもV2厨が勝てる要素が見当たらないわ
F91より少し強い程度かな　　　　

Ｖ２ってシナンジュよりも弱いんだなぁ

>>617-618
理論なしの内容で完全に自演発狂してるな、ユニコーン厨w

つかシナンジュなんてビームシールド越しに射撃してれば負ける事がありえないくらいの雑魚機体だぞw
弾数制限あるユニコーンはそんな事もできない低スペック機だがw

サイコフィールドにバラバラにされるＶ２・・・

コロニーレーザーを弾けるサイコフィールドがあれば
Ｖ２なんか手も足も出ないよなぁ

まずそのサイコフィールドの破壊力が映像化してから言ってくれw
運動量に乏しい熱量兵器を弾いただけで、周辺のコンクリも満足に粉砕してないんじゃ
物理的破壊力があるとはマトモに認められんよw

V厨はいいかげん変な幻想を抱くのは止めて現実みろよ
・木も破壊できないゾロライフル
・崩れかけのボロ廃ビルに小穴がようやくのVライフル
・同様のボロビルにたくさん撃ち込んでようやく崩したビームバズ
・V時代のビームは速度が遅い
・V時代のライフルの射程はバルカンの半分
とんでもなく低威力の退化カスビームしか撃てないのよ

ユニコーンの超絶性能まとめ【攻撃力編】
かすめただけでMS破壊のビームマグナムによる超絶な攻撃力
サーベルを任意にハイパー化できて巨大物体でも真っ二つ
そして極めつけはサイコフィールド。物理なんてカス扱いの謎の超パワー
物理的防御は不可能。これに触れた瞬間に終了

ユニコーンの超絶性能まとめ【防御力編】
コロニーレーザーすら弾くサイコフィールド
精神力次第で大幅に硬くなるフルサイフレ
通常時でも常時使えるIフィールド
シャンブロの街破壊級ビームでも無傷で跳ね返すデストロイ

ユニコーンよりシナンジュの方が高性能とか言ってなかったっけ小説だと

>>623
その前に妄想ばっかの口を閉じたらどうだ?
シナンジュみたな雑魚機体じゃあビームシールド持ちに勝つ方法なんてロクにないだろうにw

そんな雑魚機相手に敗北する程度のスペックの時点で問題外なんだよw

V2は雑多で非効率的とのこと

【V2の防御力一覧】
・ファラが近くにいるので「もの凄く威力を落としたザンネックキャノン」で貫かれたメガビームシールド
・雑魚の放ったビームライフルでぶっ壊れたV2ABの欠陥IF
・歩兵の攻撃で壊された役立たずのリアクティブアーマー
・少しぶつかっただけで粉々に砕けたV2ボトム

>>625
はい？
バンシィと勘違いしてないか？
シナンジュなんてサザビーに毛が生えた程度で逆立ちしてもV2には勝てない程度
バンシィ/ユニコーンなら、パイロット次第でV2に勝ったり負けたりだろう

V2弱すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>619

617書き込んだのは俺だけどだけど618は違うよ

いくら勝てる要素がないからってファビヲって八つ当たりは良くないな〜(^^)

それまで落ちぶれてんのV２厨さん。もう喋らない方がいいよ

これ以上、生き恥を晒す前にね！！

これだけ弱さが露呈してしまったV2

http://gunhis.info/plamo/Hige05.jpg
いくら最強とはいえ、こんな武器だけでV2に勝てるんだろうか・・・

一万年先でも解析できないサイコフィールドを操るＭＳに
たかだか数十年先のＭＳが勝てるわけなかった

>>633
武器なんか無くても体当たりしただけでV2は粉々になる

V2ガンダム　完　全　敗　北　だな。

これはもうｗ
これだけV2厨をコケにできる日が来るとは思いませんでした
福井ありがとう

てかバンシィでもビームシールド持ちの小型機には勝てない

ビームコーティング盾にランクダウンしてる時点で、射撃戦でのアドバンテージは小型機の方が有利
接近戦闘しようにもビームシールドが攻勢防御的な役割を果たすからな

>>631
その>>617の書き込み自体、マトモな論拠が何1つない説得力皆無のシロモノだがwww

>>635
ビームシールドに自分から突っ込んでくれるのか、馬鹿だなぁw

効いてる効いてる(^^)

もうV2厨は文字打つ手が震えてそうだなｗ

いや全然w

だってサイコフィールド最強だ〜〜って定番のOVA中にない発言と
理論なしのユニコーンの方が強いニダーっていう

定番の煽りだろw

聞き慣れたしw

>>633>>635>>638
ハンマーは防御に使う物
(実際ＩＦシールドとして使ってるし)
後ターンエーは全身ビームシールドに包まれてる様なモン

∀の話はいくらなんでもスレ違いだろ、
そろそろ自重せよ

>>640
まあユニコーン信者は3スレで延々とそればっかやってるからな・・・
反論できないとすぐそっちの煽りに逃げるし

ガルダを一瞬で粉砕したはずのサイコフィールドさん
（OVAではコンクリ割っただけ　アンクシャ弾いたが破壊したのはガルダの尾翼）

ガルダ「やだ・・・　私の尾翼強すぎ？」

少なくともそいつが言ってるのはユニコーンでもなんでもないから
僕の考えた最強Msで他のガンダム蹂躙する妄想描いて越に入ってるだけ
小説もろくに読んでねえのはわかりきってるしOVAも見てるか疑問だ
単にネットの書き込みみて妄想ふくらませてるだけ

バーナージは父の死の際に抱いた後悔は？
シナンジュは何の後継機に当たる？
半壊したシナンジュがユニコーンを追い詰めたその源は？
なぜ最後に現れた死者たちは神と一体化することを否定した？

よんでりゃその神の話における役割がなんのためのもんかわかるはずだぜ

で、結局ユニコーン信者はシナンジュでは小型機のビームシールド攻略方法が提示できず
ユニコーンは雑魚機のシナンジュに負けた事のある微妙機体

って事に対して実質何も反論できてない訳だ
ちゃんとした反論って何処にあるんだ?

パイロット次第だよ
例えばフリーダムなんかは普通の人が乗ったらユニコーンに瞬殺だよ
でもキラ・ヤマトが乗ったらユニコーンが2〜3体で束になってかかってもマルチロックオンで同時撃墜される

>>644
せめてユニコーンを中心にサイコフィールドで大きなクレーターぐらいは作ってくれないと・・・ねぇ?
ビームの粒子なんて大した運動量のないもの弾いたくらいじゃあ話にならんし

そんな低威力の余波で離れた処にいるMSを破壊する?
妄想妄想w

>>647
ネモに敗北した雑品は巣にお戻りください

>>645
同意出来るとこも無くはないけど、
発言の過半がユニコーンのスペックと直截関係ない。

ところでユニコーンって戦闘力で計算したら幾らぐらいになる？

基本53万で変身3回できるよ（NT-D赤　緑　虹）

・・・とでも言ってほしいのかい

＞かすめただけでMS破壊のビームマグナムによる超絶な攻撃力
当たらなければどうと言う事は無い
＞サーベルを任意にハイパー化できて巨大物体でも真っ二つ
気分しだいの欠陥品
＞そして極めつけはサイコフィールド。物理なんてカス扱いの謎の超パワー
＞物理的防御は不可能。これに触れた瞬間に終了
＞コロニーレーザーすら弾くサイコフィールド
アニメで描写されてからにしろ
＞精神力次第で大幅に硬くなるフルサイフレ
いつ硬くなった？
＞通常時でも常時使えるIフィールド
まあ瞬間だけなら使えるだろうな
＞シャンブロの街破壊級ビームでも無傷で跳ね返すデストロイ
当たったっけ？

>>647
マルチロックオンで落とされるって自慢のIOSはどうしたんだよ

サイコフィールド発生に必要な　サイコフレームの共振が発生する条件

1：他のサイコフレーム搭載機が近隣にいるケース
2：他者の意思、願いを受取るケース

V2との戦闘状況においてNT-Dは発動可能であろう
しかしサイコフィールドを発生させる事は不可能ではないか

RX-0の能力を最大限に引き出すためにはサイコフレームの共振が必須であり
共振が得られない状況では通常のNT-Dの範囲内でのみ性能となる

※小説内でもこの条件は外れていない

なんか、区分けをちゃんとしたほうがいいんじゃね？

このスレはMSのスペックを競うスレだよな？オカルト合戦じゃないだろ？
設計者が想定したスペックであればいいんだけど、それ以上の「奇跡」やらなんやらな現象は対象外にしなきゃダメだろ

他のMSの例で言えば、
Zのバイオセンサーが簡易サイコミュとして働くはOK
Zがサイコフィールドを張ってビームを弾き返したり、ジ・オをサイコミュジャックして行動不能にするのはOUT
νがフィン・ファンネルでIフィールドを貼るはOK
νがアクシズの軌道を変更したのはOUT

ユニコーンはどの現象はOKで、どれがOUTなのかちゃんと切り分け出来てないだろ？
まあ、アニメ化されてる範疇ではまだそんなにOUTって言わなきゃいけないレベルの事はないけど、
今後が小説みたいになっていくようなら、どんどんOUTの領域が増えていく。

>>655
俺はユニ厨じゃないが種厨の妄言に付き合うだけ無駄だと思う

>>657
それ以前に論理的根拠に対して反論できなくなると
そこからの流れや論理的な反論もなしに「ユニコーン圧勝・最強・V2の負け〜」
とかの煽り文に唐突に逃げるユニコーン信者をどうにかしないと話にならない

まあこんな逃避やった回数分だけ自分から実質的に敗北を認めてるようなもんだか

>>659
スルー力を磨こうよ・・・

てか、実質的に相手が煽りに逃げて論理的な反論できなかった分だけV2側が論戦で勝利してるようなものだけどな

まあ当の福井でさえ企画時にユニコーンのデザイン詰めてる時に
「ユニコーンという物への考察が足りん」とカトキに焼き鳥屋で怒られたらしいしなぁ

>>662
カトキは前後の整合性とかを気にするからな（しすぎとも言えるけど）

ユニコーンは福井が後出しジャンケンで「ぼくがかんがえたさいきょうのガンダム」状態だからなぁ
ガンダム世界の時代設定や技術を一切無視して作るからこうなった
アンチも多いわけだよ

まあそこまでアレでなきゃ出力不足なのにIF盾とか
ビームライフル4発分の出力なのに破壊力演出をツインバスター級にしてくれとか
そんな無茶な事を言ったりはせんだろ

>>664
んな事はないって
少なくとも設定はちゃんと時代背景を考慮して行われてる

小説の後半で福井が暴走しちゃってるだけで、その辺はアニメで修正されるかもしれんし
決めつけはいかんよ

板違いだが、全身凶器のインフィニットジャスティス＋キラだったら
瞬時にユニコーンの手足を切り落としてダルマ状態にすると思う

宇宙世紀ファンに受け入れられそうな表現に落とし込んでまとめた
OVAスタッフの涙ぐましい努力のお陰で過剰な描写は薄まった感はあるね

やはりブレーキかけてくれる周囲の人間ってのは大事なんや

>>664
後だしジャンケンなら別に良いんだけど
設定の整合性を全く考慮してないから、後だしジャンケンとはまた違うんじゃないか?

作品による後だしジャンケンでの勝利ってのは既にある作品の設定の穴や脆弱性を上手くついて
これなら設定的に無理なく最強って言える・・・みたいな感じだろうし

ここまで矛盾や無茶苦茶が多いと作品が後だろうが前だろうが、関係ない気がする

キラはジャスティス乗れるの？乗れるか。
コーディネーターってニュータイプではないんだよね？

バナージはジャスティスに乗れない
OS問題的に

バイアランカスタムとかローゼンズールとか
MSっていうよりも「今週のビックリドッキリメカ」ヘンテコロボが
人型MS相手に無双するのも何か見てて違和感感じる

>>665の内容にしても
何そのご都合技術って感じだからな

>>668
誰もブレーキかけなかったせいで
イデオン倒してたガンダムがいたな〜ｗ

>>674
今だにブレーキ未実装で
ミノフスキードライブ安売りしてるらしいよ？ｗ

>>675
えっ？
ミノフスキードライブって理論だけでＶ１に積むの間に合わなかったから
後付にしたけどあまりのハイパワーにバランス悪くなったから
最初から再設計したのがＶ２でさらにまだ未完成で不安定なので
エネルギー漏れで光の翼が出るんじゃなかったのか？

だれか止めろよって言うか説明してやれよ・・・

>>676
大丈夫
確実にフレーム問題でV2みたいな速度は出ない
多分10Gが精一杯

まあ耐Gに関してはユニコーンに関してもツッコミ入れるところは多数あるんだけどな
なんで今ごろ空気圧搾式のシロモノなの、とか
20Gや30Gが継続して10秒とか続いたら背骨や目がつぶれるぞ、とか

サイコフィールドもあくまで斥力しか出してないから、この辺はどうしようもないし

いやいや
ザンスカール戦争開始時点で設計図しかなく
（プロトタイプはあったかもしれんがデータ取りは出来なかったはず）
結局完成に至らなかった物が
それより前にあったらおかしいだろ
実用データがあればＶ2には完成形が乗ってるはずだよ

一度研究所ごとデータ全損しましたから

とはいえ一度出来た駆動機関に数十年の時間をかけて作り直すってのはやっぱり無茶苦茶だし
出すにしても光の羽が4枚くらいの大型MAとかにしとけば良かったのにな

クロスボーンガンダム鋼鉄の7人で　
UC0136にサナリィがF99スピードブレイカーなるミノフスキードライブ搭載試験機を製作していたという設定があるのさ
（劇中で試作機とデータは研究所ごと喪われたことにされてる）

が！
新作で
UC0153において「パピヨン」「ファントム」なるミノフスキードライブ搭載機が新たに登場してしまってるというね

素晴らしき異物感に身震いしてしまうぜ

>一度研究所ごとデータ全損しましたから
それって後だしじゃんけんって言わない？

Ｇの問題も宇宙世紀ぐらいになるとフレームの強度よりも
パイロットが耐えられるぐらいまで軽減する耐Ｇ対策の方が重要だと思うが

小型ＭＳが早いってのも結局小さい物は早く感じるって事かも知れないし
スピードは上がってるだろうけど機動性には限界があるんじゃないか？

>>682
後だしジャンケンだけと、サイコフレームの流出問題よりは整合性は取れてるかな
研究とかもその施設オンリーだったから

サイコフレームの方は元々がフォン・ブラウンによるジオン系列の技術で、ネオ・ジオン側経由でアムロに流出してるのに
グラナダの方だけ規制した処で意味ねーだろって言う

それ逆。ジオンのお膝元だったのはグラナダの方

技術って理論が重要だからちょっとした事ですぐに流出しちゃうんだよな
理論と大まかな構造又は設計図があれば再現可能
サンプルがあったらなお簡単

その為の特許なんだよね
現在の特許は国ごとだから国が違えばゆるいところもあるし・・・
だから別の国で特許調べてまねされる事もある

つまり技術に蓋をするのは難しい

>>684
どのみち、一度流出しちゃた技術をせきとめるのは無理ってだけだが
ネオ・ジオン側に流れたものを完全にどうにかしなきゃいけない訳だから、アナハイム単独で頑張っても無理があるし

長谷川の漫画は公式でもなんでもないから、
あれを本気にするほうがアホなんだが・・・・

最初のクロスボーンガンダムですら、富野の小説版ガンダム程度の公式度と思っていい
その後の続編は実際の宇宙世紀とは無関係

以前、山崎ぼるじょあという救いようのない馬鹿がいまして、その馬鹿が、
毎日のように通ってた掲示板に、出来心で

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ＾３＾） ＜　エェー　これからも僕を応援してくださいＮＥ（＾３＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎ぼるじょあ


という池沼丸出しのＡＡを投稿してしまいました。

しかし、馬鹿なのですぐに管理人に捕まり、山崎ぼるじょあは荒らしは初回だったのですが、
その掲示板で荒らし被害が多かった為、
「いつもやってるんだろう。なんだそのパソコンは。いつもそれでこの掲示板を荒らしてるんだろ。
いつもロクな書き込みもしないのに掲示板に入りやがって。怪しいと思ってたんだ。常習犯なんだろ」
と言われ、警察に連行されてしまいました。
警察も管理人の話を信じ、山崎ぼるじょあを常習犯と決めてけ、冷たい態度でした。指紋をとられ、
「エェー、両親には言わないでくださいＮＥ（＾３＾）。」
と泣いてすがる山崎ぼるじょあを一蹴して、両親に連絡してしまいました。
そして、警察は、「今回捕まったけど、常習犯だよ！」と、両親に言いました。

山崎ぼるじょあは池沼で、恋人はもちろん友達すらおらず、引きこもりニートの状態で、
１人でも相手にしてくれる人が現れれば・・・と、その掲示板に出入りするようになりました。
でも馬鹿だから誰にも相手にされず、つい魔が差してしまったのです。

山崎ぼるじょあは、罪に苦しみ、常習犯扱いされた事に悲しみ、苦しみ、心を壊してしまいました。
もともとキチガイで池沼だったものが、さらに狂ってしまったのです。
そして、血で壁一面に

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（ 　＾３＾） ＜　エェー　これからも僕を応援してくださいＮＥ（＾３＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎ぼるじょあ

という池沼丸出しのＡＡと文字を書き、自殺してしまいました。

この話を読んだ人は、１００の掲示板にこれのコピペを投稿してください。
でないと、夜中、その自殺した山崎ぼるじょあが血まみれの姿で、
「エェー　これからも僕を応援してくださいＮＥ（＾３＾）」と言いながら、迫ってきます。
私も体験しました。
１人でも池沼の山崎ぼるじょあを相手にしてくれる人が現れるように、
早く、一刻も早く、コピペを投稿してください。１００の掲示板に。
そして信じてください。
山崎ぼるじょあの話を・・・

>>686
流出もなにも元々シャアネオジオンのMS作ってたのがグラナダ工場だ
CCAからネオジオン側もMSは全面的にAEに依存してるわけ
よって「ネオジオンに流出」という言い方がそもそもおかしい

で、ネオジオンの残党をアナハイムは全部どうにかできるの?
技術理論とか部品とかは整備とかの都合もあって完全にネオジオンも有してる訳だが

wikiだとこんな風に記載されてるな
OVA『機動戦士ガンダムUC episode 3　ラプラスの亡霊』にて、サイコフレームの製造設備は月のグラナダにしかない事、
表向きは開発が中止され機密保持も兼ねて一括管理されている事が語られている。
しかし先述の通り『逆襲のシャア』の設定ではリーク情報によりフォン・ブラウン工場も有した事になっている。

>>689
AEは製造を担当してただけで、設計したのも開発したのもネオジオンなんだけど

MGサザビー解説書にネオジオンだけでは基礎設計のみしかできず
「開発」「製造」はAEに委ねられたと書いてあるが

どのみちパーツの実物も設計図とかもネオジオンが有してる事は変わらないかと
組織規模が小さいから製造設備って面ではどうしようもないが

基礎設計：ネオジオン
「開発」「製造」：AE

ネオジオンに開発データが全て開示されたかどうかは
ネオジオンとAEとの契約内容によるだろうから真相は闇の中だろうね
果たして今後そのあたりについての設定出てくるのだろうか

シャアによるグラナダへのリークとかもあるから必要なデータはネオジオンを経由してるだろ

そもそも、AEの一部は元ジオン系のメーカー
主にグラナダ系とフォン・ブラウン系に分けて語られる事が多いけど、
特にグラナダはジオン色が強い

連邦の中で初期の時点でエウーゴに参加したのもグラナダ系だし
その後、ネオ・ジオンに参加したり裏から協力したりといろいろ暗躍してる

大メーカー過ぎて、単純になってないのねAEは

AE全体が一致団結してデータ凍結を行うとか普通に無理だよな

サイアム爺さんも組織をどうにもできなくなってたしな

サイコフレームは作中で「アムロさんのアイディアが・・・」
とか言ってるから（実際は違うが）
理論さえ確立すれば宇宙世紀なら簡単に作れるんじゃないのか？

じゃないと、こんな物が数ヶ月で出来るわけないじゃん
そんなえたいの知れない物アムロのＭＳに積まないで、ってなるよ

シナンジュは戦艦やMSのビームはひょいひょいよけられるのに
生身のオッサンが担いで撃ったバズーカはよける間もなく顔に直撃くらうという矛盾

おい待ってくれ
そこは限定空間でトラップ仕掛けて
回避できない状況を作り上げたダグザさんを評価するとこだ

ユニコーンが苦戦するシナンジュを手玉に取るダグザ
ダグザ＞ユニコーンで宇宙世紀最強はダグザ

シナンジュは一応νガンの系統だっけ？

シナンジュもそうだがガンダム世界はワンオフの高性能プロトタイプばかりで萎える
現実の戦争なら絶対にありえない
さすが漫画だ

>>704
シナンジュもユニコーンもそうだよ

現実の戦争ならあの時代はもはや無人機が主体だよ、現代でさえ無人機使う場合もあるのに

そこはミノ粉の設定がちゃんと活きてる
Vの時代でもコンピュータの作動に完全な信頼はおけないとか、そんな設定が小説版ではあったと聞く

>>705
その点、Vシリーズは予備パーツがいっぱいあるから整合性はマシだよね
Vは量産されてたし

逆にユニコーンガンダムが最強ですよ。

出ましたw
何の論理的な根拠もなくユニコーン最強って言うだけのセリフw

スレ違いだがフラットとかスモーって、あんなんでもUCやV2より強いんだろうか？

強いかどうかは分からんが
少なくとも倒す事は出来ない

スモーなんかは、科学技術レベルが根源から違うレベルだからなあ
あれ、∀と同じで体は金属のムクなんだぜ
駆動系も推進系も、普通の「機械」を使ってない

フラットはまだしも
スモーの時点で超出力・実弾無効の進化版Iフィールドに常に覆われてるからな
しかも設定的には装甲も非常に強固だし

>>713
てか、Iフィールドで四肢動かしてるもんな
間接とかに駆動系ないんじゃね、って言う

あとナノスキンだから放っておけば装甲みたいな大雑把な部分は自動的に修復するし
あとさりげに∀より出力高いから、IF強度とIF駆動の関係で、大型戦艦を正面から押しとどめられる∀よりもパワーあるんじゃね、っていう

ガランジュールみたいな小型艦なら、余裕で大気圏外まで持ち上げられそうっていう

>>715
そそ、IFBDだからね

∀は宇宙世紀の作品だから、直接は関連しないんだけど
サンライズの文芸設定やってる人はずっとやってるから、そういう意味では連続してるのよ

逆シャアのサイコフレームで、簡単な電子機器を原子レベルで金属に内蔵
↓
F91以降の小型MSのMCAはサイコミュ以外の機構も装甲に内蔵
↓
∀になると駆動系（IFBD)や推進系（ミノフスキードライブの進化系）はナノレベルで金属に内蔵

ってな具合に

V2のミノフスキードライブもザンスカール戦争の極短い期間での運用だったお陰で
未完成ゆえの欠点が露見する事は無かっただけで
技術が解析されてしまえば　リフレクターブットのような
ミノフスキー粒子のベクトルを操作するIF技術の応用兵器によって無力化される危険も大いにある

ドライブ内に封じ込められないミノ粉は諸刃の剣になり得るから未完成とされていたのだろうね

ＩＦ技術の熟成が進んだ∀時代のMSの技術レベルは相当高い

とりあえず、現段位の作中のV2やユニコーンではスモーはまず無理だよなぁ
機体出力と、IF技術の技術レベルによる効率が違いすぎるから、ビームはビームサーベルだろうが絶対レベルで利かず
実弾攻撃で何とかしようにも装甲素材はウォドムを片手で持ち上げても全く破損しない程度には強固と
ついでに実弾もIFで減衰するし

×リフレクターブット　○　リフレクタービット　

相撲って月光蝶が使えない∀ガンダムみたいなもんだからな

>>720
てか、出力とかの基礎スペックや装甲設定に関しては∀より上
月光蝶とかみたいに、副技術や他機能では絶対的に劣ってたり省かれてるだろうが

>>721
∀って、いろんな時代に作られたMSが混在してるから
それぞれに得意な機能が違うんだね
ウォドムなんかはミノフスキー物理学が使わてる時代じゃないとか

スモーは∀より後の時代に作られてるから、対抗装備が付いてたりする

フラットも黒歴史の末期のMSで相当に技術レベルお高いんでしょう？
単独で大気圏内外を出入り出来るし

重力制御とかの時点で、大気圏突入は当たり前だと思う
この辺はV2とかも同様

燃料無限だから、推進剤切れを考慮せず、ゆっくり降下すれば良いだけ
大気圏離脱も同様、燃料無限なら風船だって離脱スレスレまでいける、ってそれをやってた動画があった

>>723
時間スパンが違いすぎて、もう先の時代だから進んでるとかそういう次元じゃないんだそうな
何千年とか、何万年とか離れてたりって感じで
それで先の時代に前の時代の機体を改造したり、コピーしたりもしてるんでいろいろとグチャグチャにｗ
（ナノマシンテクノロジーは全部に使われてるから、発掘して即使用可能になってるわけで、ザクだってUCのザクそのままではない）

フラットって探索用MSじゃないの？戦う機能とかあるんだっけ？

フラットに関してはまあ普通に倒せるんじゃね
超振動っていっても熱量兵器であるビームなら利くだろうし

IF駆動してた場合はシラネ

>>727
対艦ビームを弾き続けられる程度の超振動
受ける角度間違ったら壊されるが

その辺は結構露出してるフレームとか、ビームサーベル押し当てて焼きゴテよろしく破壊するとかで

なにゆえＵＣ厨は技術的議論が始まると沈黙してしまうのか
語るだけの知識がないのか　　

それとも知能が無いのか

ユニコーンには物理的な攻撃は効きません
宇宙に漂う現在過去未来のNTの意志をサイコフレームに取り込んで
イデオンのように神の力を宿すからです

>>730
材料がないから仕方がないんじゃね？
測定不能じゃどうしようもない

ユニコーンにまつわる技術体系が後の時代に反映されてないからなぁ
語りたくても裏づけが無いからしょうがないね

>>730
いや、ヤツ等は黙らないだろ

反論できなくなった途端に、唐突に「やはりユニコーン圧勝ww」とか「V2惨敗だなww」とか
何の倫理的根拠も裏づけもない内容で、単にわめき散らすのと、それに対する（やはり根拠なしの）賛同自演による煽りを毎回繰り返すだけで

冗談抜きで飽きた

>>734
多分アイツ等はこのスレの間でもあと5〜10回はそれやるな
誓っても良い

それはまず間違いないな

てかそれに逃げてる時点でユニコーン厨は自身の敗北を認めてるようなものだが

神コーンは測定不能の強さ

この少し後、かなり高確率で>>734が言った内容の煽りがくるぞw

>>737
やべー、書き込む前にもう定例の煽りが登場ですかw
ちゃんと論理的根拠がともなった強さ主張をしろよ、狂信者

>>733
反映されてるっていうのに・・
ユニコーンの技術は逆シャア以降の技術として描かれてて、
その技術は後の小型MSの時代にも継承されとる

サイコミュジャックの描写なんかは、
小型MS以降の時代にオールレンジ攻撃が主舞台から消えていった説明の一つにもなっとる

>>740
そういう事はビームマグナムみたいな余波攻撃技術や、低出力でIFを運用できる技術をちゃんと継承してる状態で言いましょう
でないとサナリィとのMS評価試験で惨敗したアナハイム残念すぎ

>>741
余波攻撃技術って・・
単に威力があるビームの描写でしょ？
ZZのダブルビームライフルでも同じような演出されてたやん

Iフィールドも瞬間的に張るだけなら90年代のMSでも可能なわけ
νガンダムなんてファンネルで張れるんだから、そんな超技術ではない

サナリィのF90と争ったMSA120は設定的にはユニコーンを思わせるような所があるMSだよ
メガブーストなんかはデストロイモードの進化系とも取れるわけだ
当然、カトキが知ってて設定してるんだろうけど

日進月歩のガンダム世界で、20年後や30年後の進歩したサイコミュを古いMSがジャック出来るワケが無い

>>742
言っちゃ何だが、高々ビームライフル4本程度の低出力で余波による間接攻撃がちゃんと可能なら
ビームシールド貫通せずに、かすめるだけでも、余波による破壊がMS本体に適用されるはずだから
ビームシールド全盛の時代になんてならんのよ

しかも余波がビームサーベル級の威力ってどんなご都合威力よ?

だからー、神コーンは物理や科学では説明できない強さなの
人間の乗ったMSでは、神の宿った神コーンには勝てないの

　　　　　　_,↑,_
　　　　　（`Д´ ∩　＜　ヤダヤダ！！最強じゃなきゃヤダヤダ！
　　　　　⊂　　　（
　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　〃〃

　　　　〃〃∩ 　_ ,↑,_
　　　　　⊂⌒（　つД´）　＜　ヤダヤダ！！物理や科学では説明できない強さなんだもぉん
　　　　　　 ｀ヽ_ ノ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

　　　　　　　∩ _ ,↑,_
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　＜　ヤダヤダ…富野の…正統なる…後継者なんだもぉん…
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ﾋｯｸ...ﾋｯｸ...

　　　　　　　∩ _ ,↑,_
　　　　　⊂⌒(　　_, ,_）　
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　zzz…

>>744
ビームマグナムの余波って、ビームシールドを抜き抜けて適用されるのかｗ

それが事実なら確かに後の時代には継承されてない超技術だな
どういう理屈？浸透勁とか？
サイコパワーで、装甲には傷も付けずに中身だけ破壊したりも出来たりしちゃうわけ？

>>747
いや、別に盾を貫通しなくても
盾を掠める程度で抜けていけば、火線の周辺に散ってる余波で相手を破壊できる訳だから

　
ビーム＝＝＝＝＝＝＝＝＝⇒
　　　　　　　盾●←MS
※破壊範囲はビームの上下1行分

ってな具合に、盾を迂回して破壊現象が発生するだろ、しかも高々ビームライフル4本分の出力でビームサーベル級の威力って超設定が酷い事には何ら変わりないし

>>742
MSA-0120
メガブースト：デストロイモードの進化系
ハイインパクトガン：IF技術でサイコフィールド的効果の再現を狙う

とした場合でも10年かそこらで時代に取り残されて淘汰されている技術ということになってしまう

神の力だから、時代に取り残されて淘汰されている技術もくそもないわけだが

10年で忘れ去られる程度の影響しか残せない神の力

新興宗教レベルでした

>>748
ビームの余波の部分でも危険ってのは結構初期の時点で言われてる事なのよ
たしか、富野のZだかの小説でもビーム粒子が抜けてどうのみたいな描写があったはず

映像の形で表現するかどうかは、作劇によるからケースバイケースなんだけど
大抵は、凄いビームの表現の為に使われるよね
ZZのダブルビームライフルだと、普通のMSのビームライフルの5〜10倍くらいか？
その表現として余波で破壊できる描写があったと、ユニコーンでは4倍の威力を表現するためにそういう描写をしたと
それだけの話

君の説明は何を言ってるのかよくわからんけど
要するにビームシールドの影に隠れてれば、余波とやらは通らないんだから、そんなに超設定じゃないだろ

じゃあビームシールドでガードする分には
ビームマグナムの余波は無効って事で

ビームライフル4本分の出力しかない状態で、無駄な余波でエネルギーを消耗してるのに
そんなビームでビームシールドを抜けるものなんだろうか?

福井「マグナムが強力すぎて使い勝手が悪い　弱装モードで１パック５発撃てることにしよう」
カトキ「いやメリハリなくなるし」
福井「それじゃ袖付きの装備を奪ったという方向で１つ・・いい武器ない？」
カトキ「（チッしょうがねーな）ｻﾗｻﾗ　はいビームガトリング」
福井「いいね！宇宙世紀の主役機でガトリング使ってるのないし　これは新しい」
カトキ「（NT-1で使ってるがな）」

>>742
でソースは？ユニコーン派はちゃんとソース出すけど
V厨はそうに決まってる！とかいつも自分の勝手な妄想でしか語らないよな

あと何回だ？
地味にカウントしておいてやろう

ついに前後の流れも読めずユニコーン派が同士討ちを開始

IFFすらついてないのか

>>752
まるっきり違います
ビームマグナムの射線上に放出されているプラズマ上に見える線
あれの一本一本がビームサーベルが直撃するのとと同じ威力を持っている（UCエースVol.1から）
要するに、マグナムの火線は周囲にサーベルを撒き散らしながら飛んでいっているわけだ

>>757
じゃあオレはV厨が捏造した回数をカウントするわｗ
・メガブーストはデストロイモードの進化系
・カトキは知ってて設定した

・V時代はバイコンが普及した
・V時代は一般機にもサイコミュが普及した

>>760
後の時代にユニコーン由来の技術が反映、継承されていると受取れる例を挙げている>>742の
論旨を酌めない文盲が同士討ちを続けております

だからユニコーンは技術とかじゃないの！神のパワーなの！

フルサイコフレームの起動状態のデストロイと
メガブースとじゃ技術的に全く別物の上に
MSA120にサイフレ使われてないんじゃ反映継承なんて話にはどう考えてならない

「神の力　無限の力」を主張するユニコーン厨は
ヤンキーマンガにありがちな「○○さんの強さは理屈じぁねぇんだよ」論を
真顔で展開できる程度のメンタリティだということを
>>763が証明してくれました

もうユニコーン厨に対してはこう言うしかない

734+2 ：通常の名無しさんの３倍 [↓] ：2013/02/10(日) 11:46:01.20 ID:???
>>730
いや、ヤツ等は黙らないだろ

反論できなくなった途端に、唐突に「やはりユニコーン圧勝ww」とか「V2惨敗だなww」とか
何の倫理的根拠も裏づけもない内容で、単にわめき散らすのと、それに対する（やはり根拠なしの）賛同自演による煽りを毎回繰り返すだけで

冗談抜きで飽きた


735 ：通常の名無しさんの３倍 [↓] ：2013/02/10(日) 11:49:01.45 ID:???
>>734
多分アイツ等はこのスレの間でもあと5〜10回はそれやるな
誓っても良い


736 ：通常の名無しさんの３倍 [↓] ：2013/02/10(日) 11:59:46.81 ID:???
それはまず間違いないな

てかそれに逃げてる時点でユニコーン厨は自身の敗北を認めてるようなものだが

そもそも、想定されたNT-D（デストロイモード）のスペックとはどういうものなのか？
が疑問なんで、ちょっと議論したいんだが
（オカルト要素は設計者の想定性能に含まれないはずなので除く）

インテンション・オートマチックによる反射能力の向上はわかる

機動性能のアップも想定されてるみたいだけど、これはユニコーンモード時に使用してないスラスターの使用と
リミッターの解除で達成する想定と思っていいのか？

他はどうなんだろう？
Iフィールドはユニコーンモードにもあるからいいとして、サイコフィールドは想定性能なのか？
劇中描写だとどうも違うっぽく感じるけど

サイコミュジャックはどうだろう？

他になんかあったっけ？

現在過去未来のニュータイプの意志がサイコミュフレームに宿り、神の様な存在になったのが神コーン
つまりイデオンと同じ、物理的限界のある他のMSでは太刀打ちできない

何故ユニコーンが神になり無限の力を無尽蔵に発生するのかを科学的に説明するのは
1万年後でも解析できない

福井の妄想の産物だから

ヤザンのハンブラビを真っ二つにした時のカミーユのZみたいなもんだろ

>764
ようするにユニコーンはすでに発表された作品と整合性をとることが出来ないクソ作品っていいたいわけだな

Vに出てくるドッゴーラとかの方が整合性とれてないな

>>767
クシャトリアを拿捕してきた後のユニコーンを見た技術者のアーロンが
「異常なパワーです。想定された性能をはるかに超えている。」と言っているな
あとサイフレから何らかのエネルギーが出ていることは把握しているが、それが何なのかは
解明できないと

だから現在過去未来の全てのニュータイプの力がサイコフレームに宿ることにより神になると言ってる
そしてそれは科学では説明が付かない、死んだはずのニュータイプの魂まで力にするのだから
カミーユのZにも同じ事が起こっていただろう

そして科学では説明が付かない危険なものとしてサイコフレームは封印された
だから後世にも技術は反映されていない

>>767
駄コテのたわごとでよければ参考に
>>339>>386>>656

個人的見解としてはEp3の対クシャトリヤ戦までに見られるサイコミュジャックを含む描写が
通常のNT-Dの範疇ではないかと

※サーベルの強大化をはじめとする現象について
MGバンシィ解説書より

>1号機の戦闘記録によれば、巨大なスペースデプリを両断したとされるが、
>そこまでの戦闘は想定外であり、何らかの外的要因があったと推測される

ここまで書いたが>>774氏のレスからすると対クシャトリヤ戦の時点で想定外の要素があったようです

>>776
ネオジオンに渡っちゃってる設計技術情報や実物、それを整備してた人間とかをどうにかしないと
それ以前にシャアのリークでファン・ブラウンにも技術渡ってるから、グラナダだけ封鎖しても意味ない

あとAEだけでネオジオンの残党がもってる技術とかどうにかするのは無理だろ

封印なら封印でもいいんだけど、もうちょっと説得力のある設定にしてほしいよなあ
対サイコフレームナノマシンが散布されて、その後は一切機能しなくなったとか

とりあえずネオジオン残党側のデータとかはマジでどうにかすべき

結局神であるユニコーンにはＶ２は負けるだけだったな

サイフレってなんだかよくわからないけどスゴイ的なあれじゃん
Ｔ字型のあれ持ってるだけでも効果あるっぽいしさ
で思ったんだが付けるだけでガンダムの性能が飛躍的に上がるテム・レイのあれはアムロが理解できなかっただけでサイフレ的な何かだったんじゃないだろうか

>>781
>>766の言葉を贈らせてもらう

Ｖ厨は意味分からないコピペに逃げるだけか
現実を突きつけられてもうまともな反論もできないんだな

ガンダムＵＣはサイコフレームというオーパーツを上手くテーマにした傑作
そりゃ爆死したＶと違って売れるのもわかるわ・・・

いや、小説版の福井（偏差値40）の暴走を有能なスタッフがOVAでは上手く抑え込んで
神だのワープだのを止めて前後の作品との整合性を上手く取ってるから人気が出てる

アニメ版の終盤はどうするつもりなんだろうなｗ
宇宙に漂うシャアの思念をサイコフレームで吸い込んだ（と自称する）フロンタルとか
真面目にやったらギャグにしかならんｗ

>>786
実際、福井の暴走を上手く押さえ込んでると思う
福井の方はと言うと、アニメの時も相変わらず、ビームマグナムの破壊描写をツインバスター並みにして、とかそんな事を言ってた訳だし

これはスタッフが純粋に上手い

なんで地球のジオン残党は袖付きに協力してるんだろ？
自分たちの上にアクシズ落とそうとしたシャアジオンに対してなにもおもうところないんだろうか？

>>789
それくらいの事でぐらつくような奴は15年も潜伏してない

>>788
福井をかかわらせるとろくなことにならないは
亡国のイージスでわかりきってることだからな
なにが面白いかって文芸作家になりたいのに文才が致命的でアニメ描写が上手い富野
映画監督になりたいのに構成致命的でも文才はある福井
面白い組み合わせだと思うわ

>>788
大気圏離脱時のシーンで「伊達じゃない」を言わせず
ダグザとギルボアの遺志ををバイザー越しに表現は
OVAスタッフへの賞賛を禁じえない良改変だと思う

安易に「伊達じゃない」言わせたらギャグにもならずただ寒いだけだった可能性が・・・

勿論ユニコーンガンダムが勝つよ。
無論ユニコーンガンダムの圧勝ですよ。
寧ろユニコーンガンダムの楽勝ですよ。
当然ユニコーンガンダムが勝利するよ。

てめえいくつのスレに湧いてんだよ
ブッ壊れたテープレコーダーさんよ

ユニコーン厨は都合が悪くなったり反論できなくなった途端に、
唐突に「やはりユニコーン圧勝ww」とか「V2惨敗だなww」とか
何の倫理的根拠も裏づけもない内容で、単にわめき散らすのが定番だからね

理屈なしに自分の好きなモノ最強とか、幼稚園児でも言える

ユニコーンの超絶性能まとめ【攻撃力編】
かすめただけでMS破壊のビームマグナムによる超絶な攻撃力
サーベルを任意にハイパー化できて巨大物体でも真っ二つ
そして極めつけはサイコフィールド。物理なんてカス扱いの謎の超パワー
物理的防御は不可能。これに触れた瞬間に終了

ユニコーンの超絶性能まとめ【防御力編】
コロニーレーザーすら弾くサイコフィールド
精神力次第で大幅に硬くなるフルサイフレ
通常時でも常時使えるIフィールド
シャンブロの街破壊級ビームでも無傷で跳ね返すデストロイ

ユニコーンの超絶性能まとめ【スピード編】
・超常的高速移動によって分身が生じるほど速い
（設定集によるアニメスタッフの解説。2巻や3巻の戦闘をコマ送りで見るとほんとに分身を出している）
・一瞬でシナンジュのレーダー範囲外の距離まで移動できる速さ
・NT能力をもってしても、目で見るどころか気配すら察知できない（プラモ解説にも採用の公式設定）
以下小説から
・「静止状態」から一瞬で数キロ先に移動(数百Gの加速）
・10倍に引き伸ばした時間の中でさえ、その動きは見えない
・サイフレの燐光そのものから無限の推力が湧き出してくる

Ｖ２とはなんだったのか

重力加速度と推力重量比の違いがわからないＶ厨とはなんなのか

>「静止状態」から一瞬で数キロ先に移動(数百Gの加速
V時代にようやく登場した重力コントロールがないとパイロット即死だな

小説の福井オナニーは無視していいってば

Ｖ厨はもうオナニーオナニーしか言えなくなったのかｗｗｗ
Ｖ２の負け確定ですね・・・

都合の悪いことは無視
そして自分たちに都合のいい設定を勝手に作ってオナニー
それがＶ厨

>>795
このスレで設定・描写やソースを並べて強さを語ってるのは全てユニコーン側だぞ
一方でV厨は妄想を述べるか、未来だからとにかくV2が強いんだい！という言動しかしていない

同人小説じゃソースにもならん

アニメの描写ってのも、どうとでも取れるようなもんばっかだしなあ
瞬間移動するようにみえる？だったら、シャアザクだって瞬間移動しとるわｗ

>>798
正しくは重力コントロールではなく慣性緩和だ
しかもV劇中から見るにかなり頼りにならない代物

はいまたV厨捏造
シャアザクが瞬間移動できる

ユニコーンは小説以外にもプラモの解説、スタッフ本の製作者解説にもある公式設定

>>804
ってか、残像現象が発生しただけじゃあ瞬間移動って事にはならんしなぁ
人間が手を振ったり、誘導灯の棒を振っても残像は発生するし

しかも背景が暗闇で、機体全体が発光＆白色なら、なおさら残像は発生しやすい

瞬間移動とか無限の力とかアホか

>>807
そんな言い訳をしてるのはお前だけだよ
MSの高速移動と手を振るのを一緒に考えるバカはお前だけ

その資料を提出しろと言われれば出さず
小説の中身に触れられれば答えず
公式と壊れたように繰り返しながらその定義を知らない

そしてその根拠にしているコピペはもう１０回以上矛盾を示唆され
設定の矛盾都合の悪い部分が出てくると
捏造と壊れたように繰り返し連投する

公式がどうのと語る前にいろいろ広辞苑で調べてきたら

そもそも耐G云々の設定がユニコーンにある時点で今更

てかサイコフレーム積んでるシナンジュとかクシャトリアとかは唯のザコだし
そもそもシナンジュなんて雑魚機体に、真っ向勝負から負けた事がある時点で最強とは程遠い

冗談抜きでシナンジュなら、小型機がビームシールド越しに射撃してればそれで勝てるからな(ユニコーンの弾数じゃ無理だがw)
クロボンみたいに発生器もビームで覆ってるタイプなら尚更

※注：福井氏の小説は、製作者サイドが執筆したメディアミックスの一環であり、ある程度の補足程度の効果しかなく、公式ではない

ソースも設定でも語らず
未来だからV2が強いとかわめくしかないV厨が何を言っているのか？ｗ

>>809
別に高速移動は否定してないぞ?
けど残像自体が人間の眼の錯覚なんだから、残像の原理に従うのは道理だろ

暗闇の中だと誘導灯やライトをゆっくり振っても、残像って容易く発生するし

>>811
シナンジュとフロンタルの設定>>238
やはりV厨は無知だな

>>812
そもそも小説とアニメでは主要MSの武装が違うとか、省略じゃ済まない違いがあるしな
福井がビームマグナムの破壊描写をツインバスター並みで、とか要望しても、そんな風になってないし
アニメはアニメで、ちゃんと色々弄ってるもんなぁ

V時代にサイコフレームが採用されてないのはサイコミュジャックなのか、ナノマシンなのか
その辺が原因でサイコミュ兵器が無効になったからなんじゃないかな
サイコフレームが死者の霊を取り込んで無限のパワー云々は完全にオカルトだから無視ね
Zが女の霊を取り込んでオカルトやってたけど、あの状態のZを持ち出して
「Ｚが最強、ビーム跳ね返すしサーベルが無限に伸びて真っ二つにされる」とはならんだろう

まずマグナムを避けまくれるシナンジュにビームを当てることは不可能
（特に速度が遅いV時代のビームなら尚更）
しかもIOSで小型MS側は動きも思考も読まれて筒抜け状態なのに一体どうするのか？

シナンジュねぇ・・・V2と戦ったらレイプされるだけだぞ？

>>813
上でさんざんバラ出てるぞ
参考となった資料名や例のコメンタリーがサイコフレーム＝イデオンてのは
ただの洒落の領域でしかないことなんかも提示されてるぞ
アニメのシーンや話数も話題に上がってるんだがあるんだが
そっちは都合のいい部分チョイスだけで資料も曖昧その量もハンパ
神だからユニコーンは最強と喚くしかないそっちこそ何言ってるの？

肉体は殺人的Gに耐えられるほど強化
頭脳は大容量コンピューター以上の計算速度
そして神がかり的な操縦テクニック
そこにシャア本人の魂も宿った全ガンダム最強のボスキャラがフロンタル

いかに福井が稚拙か分かるな・・・「ぼくのかんがえたさいきょうのぱいろっと」ってか

>>815
それでそのシナンジュとフロンタル如きが、どうやってビームシールドありのMSに勝つんだ?
運動性能はあくまで回避能力であって、遮蔽で攻撃を防げるなら、回避する必要さえないんだけど

IF盾とは違って、ビームシールド自体が殺傷力を持つから、体当たりしようとしたらシナンジュの方が損傷するしね
白兵距離でも小型機側は単にシールド構えて突進すれば良いだけだし

肉体は殺人的Gに耐えられるほど強化＝いくら肉体強化したって数百Gじゃ即死です（断言

頭脳は大容量コンピューター以上の計算速度＝コンピューターなめすぎ

ターンエーも1000Ｇ発生するらしいが、あれはまぁ全てのガンダム史の数千年後のMSらしいから…
しかしユニコーンは逆シャア直後、F91より20年以上前のMSだから…数百Gとかもうねバカなのかと

>>818
大丈夫だよ
シナンジュの攻撃は全部シールドに弾かれるから
V2はただシールド越しにずっとビーム撃ってれば良いだけ

シナンジュが回避しようにもプロペラント消費するから、途中で燃料きれるか、G疲労でフロンタルがバテて終了するからな

>>822
まずF91時代のビームシールドは量産機レベルの弱ビームしか防げないから論外
V時代は飛んでくるビームには強くなったが、発生器をサーベルで刺されるとぶっ壊れるのは同じ
そうやって壊される描写があるからな

>>821
月光蝶みれば今更だろ
せめてシナンジュに搭載されたサイコフレームが
シャアとアムロの戦いを記憶していてそれに侵食された存在ってんなら
メタルギアのオセロットみたいな面白い立ち回りができたろうに

>>826
大丈夫
その量産機レベルの方がシナンジュより機体出力高いし、
ビームライフルに使われてる技術も時系列的にF91時代のが上

>>828
>>92
残念ｗベルガのシールドですらクラップの小ビームで貫通される程度

てか、ビームの破壊力と貫通力はまた違うんだよな
速くて力場の貫通力が高いビームは（物質の）破壊力が低くなるし
遅いくて貫通力の低いビームは破壊力が高いから

破壊力と貫通力は反比例の関係にあるから、破壊力が低い＝弱ビームってのは勘違い

>>829
ビームシールドを抜くのに必要なのはビームの太さじゃなくって貫通力の方だから
ビームの大小は関係ない

粒子加速技術があるかないか

え？クラップって何か分ってる？
>>92の例を見ても粒子加速技術があるかないかなんて全く関係ないんだが

MSの構成要素の中で最も脆いのがパイロットと言えるでしょう

過去アメリカで急減速が人体に与える影響を調べるための実験が行われましたが
実験は5秒で時速1000kmまで加速し、これを水のバリアによって2秒で停止させ
およそ40〜50Gという力がかかるという大変危険なもの
実験を行った空軍大佐は生還こそしたものの眼球の毛細血管が破裂し失明に到りました

V2の20Gという数字も慣性緩和の設定がなければ交通事故と大差無いレベルなのです

>>832
普通に考えれば時代経ってるせいで、部分的に改修されてるはずだが
何十年も装備や電装そのままで戦艦を運用してる方が現実的にありえないだろ

あとF91がビームライフルでビームシールド破った時は、発生器を打ち抜いてるぞ

外見なんて2の次で普通中身を変えるもんだからな
特に運用に大きな変化がなかったり性能が元から優れてるとほとんど見た目は変わらない
第一ジェガンだってFー９1まで外見変わってねえし
サラミス級に至っちゃ何年改修されて運用されてるよ

>>833
そこいらはゴルゴでも言及されてたな

>>832
クラップ級はFー９１の運用艦であるスペースアークがその改修艦なんだけど
ついでに後のリーンホースＪｒもクラップ級だ

>>834
ビームシールドも初期のモノは
発生器がIフィールドで守られてなかったりする

ビームシールドの発生器が弱点ってのは当時も言及されてて
一応普通のシールド並の装甲にはなってるけど、
あそこを強力な実体弾兵器で狙われると破壊されるってのは設定担当者も認めてる

コロニーレーザーも防げるサイコフィールドを無尽蔵に出せるようになったユニコーンすごいね

メカニック&ワールドで
インテンションオートマチックは手動操作より圧倒的に優れているとも書かれているな

Ｖ厨はいつのまにか矛先をシナンジュに変えてるし
ユニコーンには負けたと思ったんだな

ユニコーンは三話の時点でシナンジュを撃破できたと監督の発言
しかもまだ本当の姿を見せていない
Ｖ２とはなんだったのか

>>841
明日から本気出す理論ですか、わかりますん

はたらけニート

どんなにスゴイを連呼しようが面白くない話はだれも聞いちゃくんないんだよ
マナーもモラルもないやつの言葉なんぞ犬や猫が吠えてるのとかわらない
聞いてもらおうとする努力をしない時点でそれは敗北と同義語だ
最強連呼してるお前らがいやお前がユニコーンを大嫌いだってのはよくわかった
ここまで嫌われるように仕向けてんだからさぞかし反吐が出るほど嫌いなんだろうな

上のログみてる限りだと、建設的に議論の種を出したりしてるのは
殆どV支持の人間みたいだけどね
ユニコーン側が全然乗ってこないから、不毛になってるだけで

ってか、>>843は根本的に間違ってる

面白いかどうかじゃなく、論理的じゃない意見なんて
議論で考慮する余地はないって事に

V2
全備重量　15.9t＝15900kg
出力　7,510kW＝10,210PS
パワーウェイトレシオ　重量÷PS＝1.58kg/PS

ユニコーン
全備重量　42.7＝42700kg
出力　3,480kW＝4,731PS
パワーウェイトレシオ　重量÷PS＝9.03kg/PS

パワーウェイトレシオは数値が小さいほど優れてる

イメージしやすいように車に置き換える
V2 Bugatti Veyron Super Sport　1.6kg/PS　約2億1422万円　バイクならZ1000/ABS 112万
ユニコーン　スズキ　SX-4　9.03kg/PS 203万円

V2とユニコーンは地上戦の「スピード」は圧倒的に不利と判断して良いのでは

出力を重量で割るのが出力重量比（パワーウィトレシオ）な
重量を出力で割ってどうすんの

パワーウェイトレシオ 重量÷出力
Power-to-Weight Ratio 出力÷重量
とあったので自分は前者で計算
後者が一般的ならごめんなさい

V2は単独で空を飛べる
ユニコーンは空を飛べない
この辺の事考えるとユニコーンは地球では
V2の格好の餌食なんじゃないの？

地上戦は結論が簡単に出てつまらんから、このスレでは議論しない。
デスとロイモードの数分間を逃げ回ってやり過ごすなんて戦法も同じ。
あくまで、宇宙でのデストロイモードとのガチ対戦を語れ。

>>848
ガンダム関連の資料では推力重量比が後者の基準で書かれているので
出力重量比を（kg/PS）表記にしてしまうと誤解を招く可能性があるね

アニメ版の強さならF91が圧勝
小説版のオカルト（神になって魂を取り込み無限の力を発揮し瞬間移動も可能）
がアリならユニコーン、いくらなんでも神には勝てない

結局、神を信じるか信じないかでどっちが強いかどうかが決まる、といったところ

>>851
ガンダム関連は後者なのね、サンクス

V2とウッソのコンビがデストロイモードの高速移動に何処まで
反応出来るか、って事だが分からん
ただクシャトリヤ戦のトレースにはならんよね

>>853
ってか
加速力(A)の算出は、推力(F)÷重量(M)な
F=MAって式くらいは知ってるだろ?　そこから逆算すれば判る

デストロイモードの機動性能が具体的に数値として出てこないと議論にならんでしょ。
おれは6Gちょいと推定してるんだけど、
上を見る限り、ユニコ厨の方々は数百Gな訳でしょ？
ちょっと離れすぎてて議論にならない

一応最大推力はどっちも測定不能だから難しい
っていうか無理だろ

>>857
無理なもんは、議論の対象外なだけ。
分かる部分を語ればいい。

ユニコーンガンダム圧勝

分かる部分で議論するとV2ガンダムの優勢だと思う
運動性能の差はいかんともし難い
1stでシャアは結局は機体性能の差を埋められなかった

デストロイモード抜きに語るのはこのスレ的にNGなんでしょ？

>>860
そりゃNGだよ、元々のスペックに含まれる部分は全部OK
想定外の奇跡パワーとかはダメってだけ

V2だって最終話の光の翼でメガビームキャノンを弾き返して、
エンジェル・ハイロゥごとふっ飛ばした件はNG

>>834
捏造は止めなさい。だからV厨は捏造ばかりと言われて同じV派も迷惑している
クラップのビームが粒子加速ビームなどというソースがないばかりか
これまで全く誰も言った事のないようなウソをよく平気でつけるねアンタ

光の翼バリアも謎パワーなん？

V派の中でも真面目に検証してる人と
適当なデマカセをポンポンいう人に分かれとるな

>>863
当時の設定担当者によれば、
一応、ビームシールド発生器がIフィールドの制御能力を持ってるんで
それで光の翼をサイコミュ経由で制御したとかしてないとかって事は言ってた
まあ、想定してない超機能であることは確か

>>862
いやクラップのビーム砲はメガ粒子砲なんだけど……

論点分ってるか？
クラップのビームが、ビームシールドを破るためのヴェスバーのような特殊なビームなのか否かだぞ？

戦艦の搭載ビーム兵器をジェネレーターから直接エネルギー供給しない意味ってあるのか？

まさかクラップはヴェスバー同種のビームを連射できるとか言うつもりですか？ｗ

そんな特殊なビーム砲は積んでないと思うけどな
戦艦のビーム砲って普通のMSのビームライフルの十倍とか数十倍とかって威力だから必要ない
メガビームシールドみたいな特別品なら兎も角、普通のビームシールドで戦艦のメガ粒子砲は防げんよ

ヴェスバーってのは
�@ジェネレーター直結することで圧倒的な威力を出せる
�A状況に応じて収束率を変えることで破壊力の高いビームと貫通力の高いビームを打ち分けられる

この2点が特別なわけですよ。
�@はジェネレーター直結であればジェネレータ出力が高ければ高いほど威力が上がる
戦艦のジェネレーター出力がF91以上であれば同威力のビームは打てる
�Aがヴェスバーの最大の利点だけど打ち分けられるというだけ、
最初から収束率を高く設定しておけば貫通力の高いビーム出せる、ヴェスバーのようにワンタッチで切り替えられないだけで調整できないわけじゃない
ビームシールドが一般的になった時代であればビームシールドを破れるだけの収束率に設定していたとしてもおかしくはない

>>867
わるいけど書き方が良くない
もう少し落ち着いて書こう

砲塔が全てヴェスバーの戦艦なんてあったらV時代でも真っ青のスーパー戦艦だぞ
普通に考えてもおかしいだろｗ

0123当時のRGM-109、F71共通のビームライフルは
コロニー内での使用を前提としているため、威力は低めとされている（1/100インストより）

C,Vの「目的に合わせて製造する」というMS開発方針から
ビームシールドの要求性能も「連邦軍制式量産機の武装に対応可能」というオーダーだったのではないだろうか

>>873
ってか、戦艦のビーム砲ってのは当然、MSのビームライフルより大型で大出力の代物なんだから
普通にビームライフルより加速されてるでしょ

収縮と加速を行うのがメガ粒子砲の基本プロセスなんだから、同年代であれば大型の物ほど、粒子の収縮と加速はされてるはず

現実の大砲の話をすると、大型の大砲程加速するのが大変だから速度は低速だよ
大和の４３サンチ砲なんて、時速８００キロくらいしか出ない
（でも、物凄い威力だけどなｗ）

別にヴェスバーでなくとも普通のメガ粒子砲だって威力があれば打ち抜けるし
出力の調整だってできるんだがなんでヴェスバーである必要があるんだ
あれはそもそも小回りの効くMSで運用するためのもんでなんで出力のでかい戦艦に積む必要が？

そもそも粒子の収束と加速によってビームを打ち出すのがメガ粒子砲なんだが

>>876
言っとくが、その砲弾の運動量は、普通の砲弾の運動量より遥かに上だからな
更に砲弾みたいに大型質量を加速するのと違って
バラバラの粒子を加速するのとは完全に別物だろうに、艦の大出力で加速場を形成できるし

だから、元々MSのメガ粒子砲とは桁違いに高出力なんだから
速度がどうのなんて気にする必要はないって話だよ

ってか、シンプルに同年代なら粒子加速量も出力も、艦載砲＞ビームライフル
って事で良いじゃない

大型で大出力な分、艦載砲のビームがビームライフルより断然優れているのは当然

>>875
νのライフルが最大出力だと戦艦の主砲レベル（MGインスト）だからそれはない。
CCAで「戦艦」の主砲といったらカイラム級の主砲だし（クラップは巡洋艦だからそれより下）

ただし、艦艇そのものの価値が時代を経る毎にMSキャリアとしての価値しかなくなってるのは確か
Vの時代になると、戦艦のビーム砲なんてそんなに威力は重視されてないかもしれんな
ロングレンジでの砲撃なんてMSには絶対当たらんし、敵も見方もビームシールド装備で船に対する効果すら怪しい

戦艦並みのビーム砲って煽り文句は、
ボジョレー・ヌーボーの今年の出来と同じくらい当てにならない

ガンダムのビームライフルも戦艦の主砲並だけどな

>>881
戦艦の主砲レベルの威力であって
別に戦艦の主砲のビームと完全に同じ代物って訳じゃないだろう

http://blog-imgs-31-origin.fc2.com/b/u/d/budouq/00281.jpg
こいつの大砲がアーガマの主砲と同じもんなんだが
これと同じ威力をガンダムやらνやらのビームライフルが出せると思ってる奴は頭がお花畑だと思う

>>886
これって公認じゃなくてMG誌の同人モノでしょ？

>>887
そだよ

だが、サイズを見れば誰にでも分かる話じゃないの？
大砲と同じ威力のライフルなんて作れますか？って話

>>870
V1のシールドは連続した戦艦のビームを受け切ってるよ

>>871
> ビームシールドが一般的になった時代であればビームシールドを破れるだけの収束率に設定していたとしてもおかしくはない

上記みたいなこと書いておいてなんだけど、全然おかしくないよね
たとえばサラミス改だけど、あんだけ中身別物かっつうほど改修しておいて、
ビーム砲だけ昔のままです、なんてアホな話は普通ないわけで
そもそもMSの携行ビーム兵器の威力や技術が時代を経て向上してるのに、
戦艦のビームの威力は上がってない、なんてのはちょっとおかしな話

F91当時ではビームシールドが一般的になってないから
普通におかしいな

>>888
Sガンダムの時点でこのサイズだったら5年でνのビームライフルまでダウンサイジングに成功したと。

F91のヴェスバー＝戦艦のビームと同等
だからCVMSのシールドが抜かれるのは別におかしい話じゃない

アニメだからそんな細かい事は気にしちゃだめだろ
とはいえ小説版ユニコーンみたいに神の無限パワーとかは無しだけど

>>892
ヴェスバーは出力で強引にビームシールド抜いてるわけじゃない

ビーム兵器の進化と対ビーム技術は矛と盾の関係で終わらないいたちごっこ

0123当時の技術では艦砲に対応可能な出力のビームシールドを製造できなかったと見るか
C,Vのコロニー内戦闘を前提としたMS群を見る限り戦略上そこまでの高性能を要求されていなかったと見るか

ビームシールドの出力の変遷が設定で明らかにされていない現状では想像の域を出ない問題と言えるでしょう

CCAとほぼ並行して展開されていた「センチネル」で
ビーム出力のインフレが加速してしまった問題もあり
『例：FAZZのメガビームカノン（80MW） ゾディアックのメガ粒子砲（500MW）』

F91以降の作品群ではビーム出力が明確に設定されなかった事もビームシールド論争の一因と言える

（センチ嫌いじゃないけどね）

>>890
となるとビームシールドが一般的になんていなくてもそれだけの貫通力のあるビーム砲を搭載しようと考えた根拠は何だろう
第二次ネオジオン戦争以降、ビームシールド登場までにビームの貫通力を高める必要があった、それだけの強度を備えた技術はなにか？
それこそサイコフィールドなのではないだろうか、ジオンの残党狩りが終結して連邦が恐れるのはNTによる反乱
その反乱軍がサイフレを持ち出したら？当然サイコフィールドという圧倒的な防御力を破る必要がある
クラップ級がビームシールドを破るほどの火力を有していたのはユニコーンのようなサイコフィールドを展開できる兵器を仮想的としていたからではないだろうか

>>897
その説を肯定しようとする場合
真っ先に脚光を浴び解析され普及していくのはサイコ・ジャマーのような装備ではないか

クラップ級の火力強化が対サイコフレーム機を見込んでのことであれば
艦砲の強化のみでは片手落ちになってしまうのでMSへの対サイコミュ、サイコフレーム兵装が急務となる
しかしそうなってしまうと0105以降の軍縮とそれに伴う小型MS移行への流れと齟齬が生まれてしまうため
少々無理がある

>>897
そこまで深く考え込まんでも>>895の説ベースでいいだろう
シールド出始めの120年代はまだ未熟だったが、150年代はシールドもパワーアップして
戦艦のビームも弾けるようになった。そんだけだ

>>896
あれもある意味パワーインフレで物議をかもしたしなあ
スペリオルもあらためて見るとありえないシロモンだ
地球半周して打ち合いとかやってた気がする

>>899
確かに宇宙世紀0123年より0153年の方が技術も進歩してるからより強力なビームシールドが張れるのは間違いないが
艦艇のビーム砲だってその分威力が向上してるんだからMSのビームシールドも余裕で貫通しそうな気もするがどうなんだろうな

>>896
とは言え、MSの機体出力的には常に前進してるし、後期のMSの方がより高出力のビーム兵器を運用できるようになってるのは確か
ビーム技術も当然、後期の方が進化してる訳だし
余波破壊はZZの頃にも発生してた（単面積辺りの貫通力や破壊力的には、余波はエネルギーロスとも取れるが）

ってか、ビームマグナムでも5MWのビームライフルのビーム4発分＝20MW相当なのに、その辺の値は本当にインフレしてるなぁ・・・

出力だけ大きくて、砲塔に使われてる技術が低いなら別に問題ない
電力消費が大きいからって、LEDランプより、従来の電球の方が明るいとは限らない

>>438
MSSAGにはF91は載ってるがV2はない
データコレにもEBにも20Gが無いわけだが

>>904は>>430と同一人物か？
必死に20G否定したいらしいけど
わざわざ人のいない時間帯にレスしてる時点で胡散臭いんだが

新MSVハンドブック2　ファクトファイル��74
これらにも記述がある

出典にファクトファイルを出させ

ファクトファイルｗｗｗｗｗ
という展開に持ち込む

こうどなじょうほうせん

>>904
F91の20Gってよもやま話ソースじゃね?

もはやユニ厨が呼吸していない件

小説は細かい表現が読者の主観で変わるから、ユニコーンも福井の過剰表現のせいでV2より強いとか言い出す人が昔は沢山いたからな。
アニメ化されるとなってその辺は大きく練り直された。

>>908
他のスレに逃げてユニコーンの方が強いって顔面ＮＴ−Ｄで主張中

EP6公開が近くなってV厨が発狂しだしたなｗｗ
V2じゃマジで冒頭7分のシナンジュにすら勝てないんじゃねーの？

シナンジュ()程度ならV2と戦ったら10秒で頭と手足をもがれて終了だよアホ

ビームをサイコフィールドで弾いた際、コンクリもマトモに砕けなかったのに、
そのサイコフィールドでＶ２粉砕とか言ってたヤツがそんな事言ってもな

>>912
ムリムリ
V2じゃシナンジュにまともに攻撃当てることすら出来ないよ

>>911
スペックが違いすぎる
大袈裟でも何でもなくゼロ戦でF22と戦うようなモン

つーかｼﾅﾝｼﾞｭじゃVガンに出てくる雑魚MSにも勝てないんじゃね？

戦艦の探知エリア外の超遠距離からの精密射撃
シナンジュの射撃能力はザンネックレベルか

その程度エルメスにだってできるぞ

ガンダム世界の描写だと戦艦が弱すぎるな
本来は火力もスピードもMSの比じゃないはずなのに

>>914
それ以前にシナンジュの攻撃は全てＶ２には効かんけど
ビームシールド越しに射撃するだけでシナンジュの詰みは確定だよ
更にシナンジュの燃料は有限だから、回避はし続けられないし

シナンジュが接近戦を挑もうにも、ビームシールドが攻性防御の役割果たすし

シナンジュ如きが相手なら、移動する必要もなく勝てる

まあユニコーンみたいに弾数制限ありみたいな超雑魚機じゃあ、そんな事もできないだろうけど

ジェガンのサーベルが消えかかってるのに
シナンジュのサーベルは撹乱膜下でもそのまま使えるほど超強力
ビームシールドごと叩き切られるんじゃねーの？ｗ

シナンジュみたいな低出力機のビームサーベルじゃムリだよw

>>916
まあ、エンジン出力じゃジェムズガンにすら敵わないもんな…あながち冗談で済まないかも。

シナンジュのビームアックスも、後のビームシールドを意識した装備だよな
あれがもっとデタラメに出力アップして、
更にビームの拡散収束のレベルを高めた先にビームシールドが存在する

UC6巻冒頭見たけどシナンジュ動きもっさり過ぎじゃね…
つうか全体的に
普通にV2に蹴散らされそうな感じだ

シナンジュなんて３話時点のユニコーン負ける雑魚機体

それに負けた事がある時点でユニコーンもどっこいどっこい

>>923
特に地上戦なら、小型ＭＳ側が空中でシールド越しにビーム射撃してるだけで勝てそうだからな＞シナンジュ