UC兵器が頑張って何とかマクロスを撃沈したいスレ29

1 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/30(月) 19:22:45.42 ID:???

このスレは、星間文明の古代知識を元に桁外れたチート技術を持ったマクロスに
自力で宇宙に上がったUC（ユニバーサル・センチュリー）、つまり宇宙世紀ガンダム世界が立ち向かうスレです
政治経済一切無視で、正面からのガチンコ勝負！
オーバーテクノロジーとミノフスキー粒子が飛び交う阿鼻叫喚の地獄絵図

UC勝利条件　　　：　　マクロスの撃墜
マクロス勝利条件：　　地球到達

最初期地理的条件はサイド3の外側、ア・バオア・クーとソロモンより外側とします

UC戦力は1年戦争時の連邦ジオン合わせた総戦力！不利につき、アップデート可能！！
マクロスはシティ鎮座の完成型！キャノン連打も全方位バリアもどんと来い！

各戦力　※UC・マクロスともに数字は暫定的なものです
UC
ア・バオア・クー　空母2隻、戦艦3隻、巡洋艦32隻、MS2200機
ソロモン　　　　　　戦艦2隻、巡洋艦23隻、MS2200機
グラナダ　　　　　戦艦1隻、巡洋艦22隻、MS2200機
ルナツー　　　　　戦艦30隻、巡洋艦126隻、MS6800機

マクロス
SDF-1　1隻、VF200機、デストロイド600機

読んで分かる荒らしはスルー
荒らしに構うのも荒らし
専ブラ導入推奨

過去ログ、関連スレは>>2以降

2 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/30(月) 19:23:54.98 ID:???

前スレ
UC兵器が頑張って何とかマクロスを撃沈したいスレ28
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/x3/1329943070/

過去スレ
UC兵器が頑張って何とかマクロスを撃沈したいスレ28
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/x3/1329902827/
UC兵器が頑張って何とかマクロスを撃沈したいスレ27
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/x3/1327568127/
UC兵器が頑張って何とかマクロスを撃沈したいスレ26
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/x3/1325488586/
UC兵器が頑張って何とかマクロスを撃沈したいスレ25
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/x3/1316169945/
UC兵器が頑張って何とかマクロスを撃沈したいスレ24
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/x3/1306589936/
UC兵器が頑張って何とかマクロスを撃沈したいスレ23
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/x3/1303217282/
UC兵器が頑張って何とかマクロスを撃沈したいスレ22
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/x3/1295757600/
UC兵器が頑張って何とかマクロスを撃沈したいスレ21
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/x3/1293349765/
UC兵器が頑張って何とかマクロスを撃沈したいスレ20
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/x3/1291394946/
UC兵器が頑張って何とかマクロスを撃沈したいスレ19
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/x3/1275917682/
UC兵器が頑張って何とかマクロスを撃沈したいスレ18
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1267801573/
UC兵器が頑張って何とかマクロスを撃沈したいスレ17
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1266066874/
UC兵器が頑張って何とかマクロスを撃沈したいスレ16
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1263658318/
UC兵器で何とかマクロスを撃沈したいスレPart15
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1251374760/
UC兵器で何とかマクロスを撃沈したいスレ避難所
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1239248635/
UC兵器が頑張って何とかマクロスを撃沈したいスレ14
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1236257324/
UC兵器が頑張って何とかマクロスを撃沈したいスレ13
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1231244676/
UC兵器が頑張って何とかマクロスを撃沈したいスレ12
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1227450475/
UC兵器が頑張って何とかマクロスを撃沈したいスレ11
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1226038668/

3 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/30(月) 19:24:15.51 ID:???

UC兵器が頑張ってマクロスを撃沈したいスレ10
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1224982833/
UC兵器が頑張ってマクロスを撃沈したいスレ9
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1223986554/
UC兵器でなんとかマクロスを撃沈するスレ8
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1221994571/
UC兵器でなんとかマクロスを撃沈するスレ7
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1218203078/
UC兵器でなんとかマクロスを撃沈するスレ6
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1216997740/
UC兵器でなんとかマクロスを撃沈するスレ5
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1213870903/
C兵器でなんとかマクロスを撃沈するスレ4
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1211614000/
UC平気でなんとかマクロスを撃沈するスレ３
ttp://anime3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1211431524/
UC兵器でなんとかマクロスを撃沈するスレ２
ttp://anime3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1211210975/
UCガンダムがなんとかマクロスを撃沈するスレ
ttp://anime3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1211049942/
ガンダムｖｓマクロス
ttp://anime3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1209938877/

4 ：通常の名無しさんの３倍：2012/04/30(月) 21:40:57.06 ID:???

>>1
いきなりスレ立てるのはいいけど、28が重複スレだから、このスレは30になるって言われてたのに…

5 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/01(火) 02:12:10.51 ID:???

なかなか勝てそうな作戦が出てこないね

6 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/01(火) 07:43:20.47 ID:???

よほどグライダーに言われた事がショックだったみたいだなｗ
微妙に捏造しながら粘着とは他にやる事の無い自閉症患者には困ったもんだｗ

7 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/01(火) 07:59:41.49 ID:HV9au4Pv

なんか前スレをちょっと読んでみたけど、ここは凄いスレだね。
まあ最終的には科学的にどうか？って事になってしまうから仕方ないけど、
高卒の頭の悪い俺には物理とか難しすぎてね...。
でも２９スレも議論してきたって事はマクロスの撃沈は非常に困難って事なのかな？

8 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/01(火) 10:35:09.12 ID:???

人によって認識にバラツキはあるけど

・マクロスとＵＣには大きな差がある
・マクロスが僅差で逃げ切る
・マクロスとＵＣは互角なので勝負は時の運
・なんとかＵＣがマクロスを撃墜出来る
・ＵＣ兵器ならマクロスなんて余裕

という感じにわかれ…
てませんね

マクロスとＵＣには大きな差があるって人が多いかな

9 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/01(火) 17:55:36.89 ID:???

細かい事を長く話し合うわりに、マクロスに勝つための作戦を煮詰めていかないよね
遠距離からの核攻撃をUC側が提案していたはずだが

10 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/01(火) 18:10:31.43 ID:???

>遠距離からの核攻撃をUC側が提案していたはずだが
で、
どうやって核ミサイルをマクロスに接近させるの？
マクロスは動かないのか？
マクロスの速度は？
マクロスの主砲の射程距離は？

11 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/01(火) 18:13:10.64 ID:???

粉をばら撒いて索敵不能になった所に核ミサイル乱射でいいんじゃね
マクロスの推力が幾ら高いつっても軌道予測できない程高いわけでもないし

12 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/01(火) 18:25:01.63 ID:???

粉をばら撒かない前提じゃなかったか？
粉撒いたら当たらん

13 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/01(火) 18:28:49.85 ID:???

>>10
マクロスは動いてる
マクロスの具体的な加速性能不明
マクロスの主砲の射程は少なくとも30万km

UCのミサイルが当たるかどうか不明
だから、話詰めてみようって事だろ

14 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/01(火) 18:39:29.32 ID:???

>>11
過去ログを読めと何度言えば…ミノ粉の有効半径は？

>>13
普通に考えてマクロスの方が加速力も速度も上
話を詰める云々じゃないだろうが…

15 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/01(火) 18:54:05.41 ID:???

>>14
どう普通に考えて？
冥王星軌道から10ヶ月で帰ってきたってのでも、加速性能は分からんって何度も出てるんだけど・・・
まさか、加速性能と加速時間と到達時間の関係分からん訳じゃないよね？

16 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/01(火) 18:57:24.11 ID:???

UC艦艇とマクロス比べるとマクロスのが速度は上だろうが、ミサイルと比較するとどうなんだ？

17 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/01(火) 18:58:17.58 ID:???

>>15
前スレで20分＋αで地球一周してるとか、前々スレで強攻型でミサイル避けてるシーンとか出てるんだけど

18 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/01(火) 18:59:58.71 ID:???

ミサイル避けてるシーンあるから避けられるんだって言っても
ミサイル喰らってるシーンもいっぱいある訳で

19 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/01(火) 19:02:35.65 ID:???

>>17
UC艦艇は分からんがミサイルなら現代のロケットでも可能な数値なんじゃね？それ

20 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/01(火) 19:18:09.18 ID:???

ていうか、一番の問題は連邦のレンジ外からマクロスは攻撃できるって事だろ
どういう状況でどんな風に攻撃を仕掛けるつもりなんだ
とりあえず核乱射すればいいだろうって、短絡的すぎる
マクロスがでかいって言っても宇宙じゃ針みたいなもんだぞ
回避とかそれ以前の問題だ

21 ：忍法帖【Lv=8,xxxP】：2012/05/01(火) 19:20:27.48 ID:???

それゆけ!宇宙戦艦ヤマモト･ヨーコも追加して欲しいですよ。

22 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/01(火) 19:20:42.96 ID:???

ミノ粉使わなければ1200kmを捕捉するのは出来るんじゃないか？
現実だって月軌道内なら見っけられるだろ

23 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/01(火) 19:22:58.46 ID:???

ミノ粉散布しない状況でマクロス見つけられませんとかなったら、もうマクロス撃沈出来ませんって結論が出るだけだと思われｗ

24 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/01(火) 19:31:45.82 ID:???

1年戦争史で、UCの連邦兵器は当時全部がデータリンク繋がってて情報の共有化が出来てたって設定が生えてる
グラナダやア・バオア・クー、果ては地上施設からも場合によっては索敵が可能で見つけ次第全艦艇からミサイル発射も不可能じゃない
問題はミサイル推進剤をどうするかと、明らかに月の裏側のルナツーの戦力が死んでるってトコだがｗ

25 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/01(火) 19:33:30.26 ID:???

とは言え、やはりマクロスの主砲やバリアに回数制限でも付けて貰わんと
遠距離からの鴨撃ちで終わるのは避けられんかと

26 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/01(火) 20:08:13.12 ID:???

>>15　どうせゲロの間違いだらけの計算だろ

27 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/01(火) 20:11:09.78 ID:???

外宇宙の観測網は粉の影響なしで動いてるだろうから
進入してくるマクロスの軌道は分かるだろ

28 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/01(火) 20:51:02.16 ID:???

前スレ>>998
なるほどゲロ厨の力学知識がよくわかったよ。
どうやらゲロのほうが正解だったらしいなｗ

ゲロは言葉は最低だったが基本的な力学知識は間違っていなかった。
前スレ>>998は粘着の上に基本的な力学知識は壊滅的。

29 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/01(火) 21:04:17.31 ID:???

>>25
安心しろ。いつでもどこでも全周囲バリアー使い放題というマクロス側のアホな主張は
前スレまでに検証した結果、そんなことできないという結論になっている。

30 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/01(火) 21:06:52.15 ID:???

>>27
外宇宙のマクロスは観測できて、それより明らかに内側にあるアクシズを見失える観測網とかどんなんだよ

31 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/01(火) 21:08:12.67 ID:???

あとマクロスは回避力とスピードがすごいから
攻撃なんてあたるわけねーよという主張も崩れたよなｗ

32 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/01(火) 21:08:25.36 ID:???

何回ミノ粉じゃねーの？って言われてるんだ
暗礁宙域の影に入れば見つからんだろ

33 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/01(火) 21:09:25.78 ID:???

コロニー落としと一年戦争の影響で観測体勢なんかボロボロなんじゃね？ってのも無視され続けてるな

34 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/01(火) 21:10:24.68 ID:???

>>31
何度崩されても同じ主張を繰り返すから気をつけろｗ

35 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/01(火) 21:10:41.11 ID:???

1+1=2、だからゲロの数学知識は正しい！
毎度毎度こんなレベルの主張お疲れさまです

36 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/01(火) 21:11:35.19 ID:???

>33 観測体制ボロボロの具体的数値とソースよろ

37 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/01(火) 21:12:36.93 ID:???

ところで>>22の1200kmって？
UCの索敵範囲か何か？

38 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/01(火) 21:14:40.19 ID:???

>>32
>>30に対するレス？
それならマクロスと地球の間に暗礁宙域入らないってソースよろ

39 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/01(火) 21:14:48.44 ID:???

>>36
オーストラリアのシドニーにコロニー前部落下
大陸の半分はほぼ壊滅
北米にコロニー後部の半分落下
5大湖を一つに纏めて、ニューヤークを筆頭に各都市に大打撃
コロニー後部の半分はバラバラに分解で太平洋全域に降り注ぎ、太平洋艦隊並びに
湾岸部に甚大な被害

でも宇宙観測網は無傷なんですね、分かります

40 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/01(火) 21:15:03.54 ID:???

>>35
ゲロが主張していたのは1+1=2で、あんたはゲロは間違ってたと言うのだから、
あんたは1+1=2は間違いだと言いたいのか...

勝手にすれば？ヽ( ￣д￣;)ノ

41 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/01(火) 21:16:30.15 ID:???

>>38
マクロスは残留ミノ粉を知ってて暗礁宙域に隠れるのか？

42 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/01(火) 21:16:42.46 ID:???

落ちたのはどれもクソ田舎なわけだが…
まあそれでもノーダメージじゃないだろうな。
しかし、無傷でなければボロボロってのは論理の飛躍どころじゃないな…

43 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/01(火) 21:18:01.46 ID:???

>>38
地球から隠れても月からは見えるんじゃね？
フォンブラウンもグラナダもUC艦隊に敵対しないし

44 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/01(火) 21:20:18.00 ID:???

大抵大規模な天文台は田舎にあるが

45 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/01(火) 21:21:39.01 ID:???

コロニー落としの後の舞い上がった粉塵とかはどうなるんだ？
10年そこらで成層圏から落ちてくるんだろうか

46 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/01(火) 21:23:48.79 ID:kZkF05lr

マクロス２にてマクロスキャノンの射程が１０万と判明しています(^▽^)

47 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/01(火) 21:30:16.00 ID:???

>>40
馬鹿参上ってコテ付けろよｗ

48 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/01(火) 21:34:18.65 ID:???

>>19
ICBMどころか（実現しなかった）FOBSでも無理
ミサイルというか化学ロケット全般の燃焼時間が短いのが元凶

49 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/01(火) 21:35:25.58 ID:???

>>41
なるほど、偶然常に地球との間に暗礁宙域が決して入らないコース取っちゃうわけだ？
ミノ粉のときにも誰か同じこと言ってたけど、マクロスが暗礁宙域に隠れる必要なんかないんだぞ？

50 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/01(火) 21:39:16.66 ID:???

どうでもいいけどそろそろゲロさんお休みの時間じゃないの？
無理に起きてなくてもいいのよ？

51 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/01(火) 21:40:07.12 ID:???

月の方向から暗礁宙域に指しかかろうとなると、偶然元サイド5のトコに行くのか

52 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/01(火) 21:41:14.31 ID:???

>>46
マク２は現行設定と繋がってない
あと、電撃のデータコレクション入手
予想通りOTM艦首砲撃システム＝重量子反応砲になってた

53 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/01(火) 21:58:18.57 ID:???

>>48
宇宙から発射したらどうなんだろ？

54 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/01(火) 22:09:47.15 ID:???

どっちみち何かに追従しようと思ったら莫大な推進剤必要じゃないの？

55 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/01(火) 22:12:20.43 ID:???

追従の話はしてないような

56 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/01(火) 22:23:37.04 ID:???

撃ちっぱなしで偶然マクロスに当たってくれる可能性ｗ

57 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/01(火) 22:35:46.03 ID:???

マクロスに当てる話以前の速度が出るかの話の段階だからなぁ

58 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/01(火) 22:36:51.80 ID:???

重量子反応砲ってのはIF貫通するの？

59 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/01(火) 22:42:16.56 ID:???

>>58
IFでどう防ぐの？

60 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/01(火) 23:03:51.91 ID:???

>>52
後追いでグラビティーブラストぱくる意味あんのかね？

61 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/01(火) 23:07:30.93 ID:???

厄介な敵をブラックホールに放り込むなんてSFの常套手段だろうに

62 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/01(火) 23:13:07.75 ID:???

それはブラックホールクラスターとかディメンション・タイドとかブラックホールそのものを撃ち出す兵器で別物じゃね

63 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/01(火) 23:14:28.67 ID:???

重力波を浴びせて破壊のグラビティブラストとかどんな効果なんかピンと来ないし似たようなモンで良いだろ

64 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/01(火) 23:16:18.48 ID:???

Fの重力子反応砲もどんなんなんだか
打ち抜いたバジュラ艦が引き込まれるような描写あったし、局部的にマイクロブラックホールでも作るのかね

65 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/01(火) 23:21:58.18 ID:???

>>63
ブラックホールをぶつけるなら質量兵器だから一緒にしちゃだめじゃね

66 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/01(火) 23:23:11.53 ID:???

マクロスの主砲は重力子反応砲だとすると、正直反応弾より半端無いんじゃなかろうか

67 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/01(火) 23:27:20.43 ID:???

ぶつけるだけなら重力波ぶつけられてるぞ俺らも
検地限界以下で学者連中が困ってるが

68 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/01(火) 23:29:22.24 ID:???

ぶつけてるどころか放ってるだろ－が

69 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/02(水) 01:49:54.69 ID:???

重量子：
極めて大きな質量を持ちながらその99％以上をフォールド空間に預ける性質を持つ特殊量子
特殊なチェンバーに蓄積しないかぎり三次元空間では即座に圧壊する
その際量子中心部にある水素原子群が核融合を起こしてプラズマ化、膨大な熱エネルギーを発生させる

重量子反応砲：
一定方向に加速した重量子を特異な共振フォールドパターンで励起し、重量子内のフォールド空間の安定性を崩す
これによりフォールド空間に預けた質量が三次元空間に復帰し強力な核融合プラズマビームとして発射される
グランドキャノンも重量子反応砲

いわゆる重量子とは別物の様子

70 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/02(水) 01:57:31.10 ID:???

最後の行、重量子じゃなくて重力子だったｗ

71 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/02(水) 04:34:07.40 ID:???

プラズマならIFで防げるんじゃね？ミノ型融合炉の原理で。

72 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/02(水) 04:47:13.59 ID:???

>>69の説明だと、グランドキャノンから発射されたビームの正体はプラズマ流だから、
大気圏を突破する段階でずいぶん拡散してしまうっつーか、
出力のほとんどが大気に吸収されてしまうと思うの。

73 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/02(水) 05:02:29.15 ID:4+9Kckel

プラズマはイオン化された気体、つまり荷電粒子だから、電磁場から強い影響を受ける。
まあ現代物理の観点で言えば、重量子反応砲のビームはIフィールドの格子構造に強く影響される。
ttp://www.weblio.jp/wkpja/content/%E3%83%97%E3%83%A9%E3%82%BA%E3%83%9E%E7%89%A9%E7%90%86_%E7%A3%81%E5%A0%B4%E4%B8%AD%E3%81%AE%E8%8D%B7%E9%9B%BB%E7%B2%92%E5%AD%90%E3%81%AE%E9%81%8B%E5%8B%95

74 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/02(水) 07:53:40.40 ID:???

劇中でそんな描写はないわけで、大気の影響受けてもあの威力があるってことだな

75 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/02(水) 08:25:40.18 ID:???

ミノ粉は電磁場の影響受けるけど、プラズマがIFの影響受けるってのは飛躍し過ぎ

76 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/02(水) 10:18:25.93 ID:???

ＩＦ　ＩＦ　言ってるが
どんなに高出力なビームでも防げるなら
なぜ戦艦に標準装備しない謎
それともＭＡって未知の技術で作られてるの？
ガトーもコウも衝撃大変そうでしたが・・・

77 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/02(水) 12:11:33.70 ID:???

しょうがないから、伝説の赤いジム使おう。
きっとUCだろう。

78 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/02(水) 13:02:16.26 ID:???

>>76
IF積んでる期待ってMSの2～3倍くらいの全長で出力は10倍以上がほとんどだけど
艦艇にIFってどんくらい出力必要なんだ？

79 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/02(水) 13:44:27.05 ID:???

ビームシールドみたいに艦の前面だけ守れればとりあえずいいんじゃね
っていうかたった2～3倍の全長で10倍の出力出せるなら戦艦だったらもっと出るんじゃ……

80 ：超時空人間名無しさん：2012/05/02(水) 13:55:42.32 ID:???

>>77
そのネタ飽きた。
dariusnews.blog11.fc2.com/?no=1108から引っ張ってきた。

マクロス世界ではガチでイデオン級（銀河崩壊レベル）の相手すら
歌とかでなんとかしてしまうからな
オカルトガンダムですら封じてしまう可能性が高い
ニュータイプとかサイコミュ機なんて逆に一発じゃねーのw

81 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/02(水) 14:03:17.59 ID:???

>>80
多分バサラ以外無理だと思うわｗ

82 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/02(水) 14:09:05.12 ID:???

マク豚前スレ>>998＝>>35の学力は壊滅的だという事がよくわかる
>>28への反論が1＋1＝2が間違っているとかｗ
頭おかしいのをいつまで飼っておくんだ劇団マク豚ｗｗｗ

83 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/02(水) 14:10:48.71 ID:???

>>79
コスト幾らかかるの？

84 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/02(水) 14:12:55.19 ID:???

>>83
戦艦を使い捨てるよりいいんじゃない？

85 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/02(水) 14:15:35.86 ID:???

欠点が有るから戦艦にＩＦ装備しないって考えるのが
一番納得出来るんだよな
実弾には効果が無いって言ったらＭＡも同じ事だし

どうもビーム兵器なら何でも防げるって解釈出来るような
言い方ばっかりなんだよな
ネェルアーガマのハイメガ粒子砲でも簡単に防げるみたいな

86 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/02(水) 14:30:27.84 ID:???

莫大なコストかけて戦艦にIF装備させて実体弾で落とされたら元も子も無い
MSの場合も搭載してるのは一部の実験機だしで

87 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/02(水) 14:39:23.36 ID:???

>>82
前スレ>>998ってどんな酷い事を言ってたの？

88 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/02(水) 15:23:11.33 ID:???

Ｚ以降はビーム主体のＭＳがほとんどで
戦艦はＭＳのビームでバカスカ落とされてる

デンドロみたいな露出型なら後付も出来そうだから
膨大な予算かけて作る戦艦なら多少予算増えても付けるべきでは？
人員も数十人単位で乗ってるんだし

誘導兵器は使えないんだから実弾兵器もバズーカさえ気をつければ
何とかなりそう

89 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/02(水) 15:34:35.48 ID:???

普通なら実体弾で落とされたらもったいないから防御力低くていいなんて考えないで
ビーム防げる可能性上がるなら戦艦にも積もうってなるわな

90 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/02(水) 15:45:35.04 ID:???

脳味噌の代わりにゲロが詰まってると、1＋1＝2が間違っていると言っているなんて頭おかしい解釈しかできなくなっちゃうんだねぇ
日本語が不自由なんてレベルじゃないなぁ

91 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/02(水) 15:56:12.49 ID:???

>>87
ホワイトベースが上昇（飛べる）出来るのかという話の時に、水平飛行だけに限定して、
法則は破ってないとか言い出してるのがおかしいとかなんとか

92 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/02(水) 16:01:21.25 ID:???

>>89
ならないだろ。
相手が実弾主体で来て無駄にコスト上がるだけじゃん。
同じ予算で戦ったら確実に負けるぞ。

93 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/02(水) 16:09:26.08 ID:???

だったらIFを装備した艦を前方に配置するとか工夫出来る事はあるはず
ビームだけじゃなく、実弾も防げるビームバリアもある事だし

94 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/02(水) 16:18:26.76 ID:???

>>92
威力も射程もビームのほうが上だからビーム兵器主体になったんだろ
相手がIF装備してるからって実弾兵器主体になんかしたらいくらミノ粉下でレーダーの範囲狭くても一方的に撃ち負けるんじゃないか？

95 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/02(水) 16:35:30.91 ID:???

>>93
前から撃たれるだけなら
ビームシールドがサラミス改にすらついてるんだから余計要らないだろ

>>94
ビームライフルと実弾兵器どっちかしか持っちゃいけないわけじゃないだろ。
ニューガンダムだってバズーカとミサイル持ってる、

96 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/02(水) 16:39:52.04 ID:???

だからといって一番の主力兵器のビームに対して全く対策しない理由にはならないと思うが

97 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/02(水) 16:44:55.53 ID:???

その対策に莫大なコストがかかるならやらないだろ。
コスパ考えずに兵器作る奴がいるか

98 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/02(水) 16:50:50.59 ID:???

戦場で一番コストが高いのは人命なんじゃないの

99 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/02(水) 16:53:20.22 ID:???

思いつきで反論したろ？ｗ
現実の兵器にコストパフォーマンス無視して防御装備がついてるんだったらそうなんだろ
そんなことはありえないが

100 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/02(水) 16:54:27.33 ID:???

コスパコスパ言って艦自体が簡単に沈められるようになったら本末転倒だろうに

101 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/02(水) 16:57:27.14 ID:???

IF付けてもミサイルやバズーカ、ビームサーベルで沈むな

と何回言えばいいんだ？

102 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/02(水) 16:58:06.06 ID:???

ガンダム世界じゃ人命含めて
MS＞＞＞＞＞戦艦
のコストになってるから

103 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/02(水) 16:58:40.14 ID:???

>>99
IFが高いってのも公式じゃなく、そう考えたら納得出来るって話だろ
IF装備したらMS要らなくなるからじゃないだろうか？

104 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/02(水) 16:59:28.02 ID:???

>>95
あなたの意見だとIF装備した相手にビーム兵器持たせることなんてコストの無駄じゃないの？ｗ
あと現実でもアニメでもミサイルとかを撃ち落とすためのCIWSなんかがあるわけで、なおのことIF装備した艦には撃ち負けるよね

105 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/02(水) 17:01:31.25 ID:???

>>103
MSにはビーム兵器以外もあるのに何を言ってるんだ一体？

>>104
艦対艦戦で沈む艦がどれだけあるんだあの時代に

106 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/02(水) 17:06:08.86 ID:???

御都合だと言ったら楽になれるのに

107 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/02(水) 17:07:10.35 ID:???

言ってほしいなら幾らでも言ってやるが
それじゃ設定談義にならんだろ。

108 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/02(水) 17:07:13.98 ID:???

つーかさ、MS対戦艦の話だったらそりゃMSに懐に潜り込まれた時点でどうしようもないのは分かりきってる
だからIFなんか無駄だっていうならビームシールドだって無駄、もっと言えば戦艦自体無駄、輸送艦で十分

そういう対MSの話してるつもりじゃなかったんだけどな

109 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/02(水) 17:22:51.65 ID:???

>>80
で、戦いの舞台はUC宇宙だが、
マクロス世界のチバ理論はUC宇宙でも有効なのか？

有効なら、マチルダさんやミライさんの歌でUC勝利だな。

110 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/02(水) 17:25:35.48 ID:???

シャクティの歌で自滅するUC勢力がいると聞いて

111 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/02(水) 17:29:42.80 ID:Ow/SBBux

>>75
http://www.scienceplus2ch.com/archives/3894182.html
http://www.scienceplus2ch.com/archives/3941626.html
レーザー核融合、「爆縮高速点火」による連続反応を実現
http://okwave.jp/qa/q7337372.html
ガンダム世界の核兵器は迎撃されても爆発するのは何故

112 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/02(水) 17:31:44.36 ID:???

>>109
舞台宇宙がどっちの世界とか決まってないよ？
ただ、UCが可哀相だから基地やコロニーありになってるだけで

113 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/02(水) 17:41:39.65 ID:???

マクロスキャノンなんかＩＦで余裕ですよって話から
ＩＦなんか必要ないんだよって話になっててワラタｗｗｗｗｗ

114 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/02(水) 17:52:53.80 ID:???

Q：戦艦にIF付ければ良いじゃないか
A：出力なりコストパフォーマンスが悪いとか付けられない理由があるのでしょう

Q：IFが無駄だと言うならビームシールドも無駄だし戦艦も無駄だ
A：誰もそんな事言ってません。物理攻撃に無力と言う事と無駄は＝ではありません

115 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/02(水) 17:53:00.44 ID:???

あれギャグだったのに
何か真剣に議論しだして、ギャグだと言い出せなくなった・・・orz

116 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/02(水) 17:56:34.99 ID:???

ってか、IF何で付けてないの？って質問に正確な設定とか無いから考察で「こういった理由でもあるんじゃね？」
ってレスが付いてるだけなのにIF付いてないのおかしい！とか馬鹿じゃないかと

117 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/02(水) 17:58:09.02 ID:???

>>115
冗談って相手に伝わって始めて冗談なんだよ
裸で街歩いて警察に捕まって「いや変態じゃないです。冗談でわざとやってるんです」
って言っても、変態には違いないんだ

118 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/02(水) 18:08:04.99 ID:???

>>116
いやその考察おかしくね？　って言われただけなのに馬鹿じゃないかとか、馬鹿じゃないの？

119 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/02(水) 18:09:24.54 ID:???

いや、理解力がおかしいだけで考察はおかしくないよ？

120 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/02(水) 18:10:23.15 ID:???

>>118
アンカ付けてないけど、>>103へのレスだぜ

121 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/02(水) 18:10:25.29 ID:???

あぁ、穴があるって指摘されて我慢ならなくなっただけだもんな

122 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/02(水) 18:13:33.41 ID:???

出力の問題：ジェネレーターを大きくすれば出力が大きくなるなんて簡単な問題じゃない
　　　　　　　　艦艇を覆うIFに必要な出力を要するジェネレーターが技術的に作れない可能性
　　　　　　　　もしくは艦艇に搭載不可能な大きさになる可能性

コストの問題：IFを艦艇に搭載する事は可能かもしれないが、それに掛かる費用は艦艇の建造費の10倍になるとか
　　　　　　　　　こうなった場合、IF搭載艦を1隻作るより、艦艇を10隻作った方がメリットが高い

色々考えられるが、どの考察がおかしいんだろ？

123 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/02(水) 18:15:12.95 ID:???

>>112
あのー、>>1の出現位置の設定から明らかにUC宇宙だし、
過去スレでもUC宇宙前提の議論だったのに
何をいまさらワケわからんワガママこねだすんだい？

124 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/02(水) 18:15:57.85 ID:???

単純に倍のコストがかかるってだけでも、IF搭載艦1隻と
ビーム主体の艦1隻、質量平気主体の艦1隻の2隻運用した方がMSの数から言って遥かに勝率は高いな

125 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/02(水) 18:16:03.40 ID:???

>>122
難癖つけたいだけの荒らしはスルーで。

126 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/02(水) 18:16:55.34 ID:???

結局のところ人命度外視して装備しない理由になるほどIFにはコストがかかるんじゃなかろうか、ということでおｋ？

127 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/02(水) 18:17:28.91 ID:???

>>123
あのー今まで何度もその話出てるんだけど
あくまで、コロニーや小惑星要塞が無いとUCは補給もままならないから配置しようって話であって
マクロス側の宇宙とかUC側の宇宙とかそんな括りは無いんだけど

128 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/02(水) 18:18:54.71 ID:???

だけどUCの事だから一度はそういう兵器を試作しそうだけどなぁ
試作もされないほど高価な装備を試作MAには付けちゃうの？

129 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/02(水) 18:19:26.45 ID:???

>>123
グランドキャノン跡地に降りたマクロス攻略戦はどうだ？って話題もあったけど何言ってんだ？

130 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/02(水) 18:22:08.55 ID:???

>>122
艦体全部を覆う必要なくね、って言われてるじゃん
実際設定上はEx-Sだってヤバそうなときだけバイタルパートに限って展開されるわけだし

131 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/02(水) 18:22:31.34 ID:???

>マクロス側の宇宙とかUC側の宇宙とかそんな括りは無いんだけど
マクロス側の地球でやるとグランドキャノンが出て来て益々手に負えなくなるけどな…
って話が出ただろうが！

132 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/02(水) 18:24:06.65 ID:???

>>128
MSMAに付けるのと艦艇に付けるのじゃ全然規模違うんじゃないか？
いや、搭載実験艦とかやっててもおかしくなさそうっての同意だがｗ
通常MSが20ｍでその3倍の頭頂高のビグザムが当時のMSの100倍の出力
そのビグザムの全長で4倍近いサラミスに必要な出力は一体・・・

ジェネレーターも大きく重くなるだろうから、その分船体も大きく重くなっていきそう

133 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/02(水) 18:24:28.25 ID:???

舞台がUC宇宙なのかマクロス宇宙なのかなんてこと議論する意味があるのかｗ

134 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/02(水) 18:25:31.29 ID:???

>>133
UC宇宙だって拘り持ってる人が居るんだからしゃーないｗ

135 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/02(水) 18:25:55.59 ID:???

>>131
マクロス側の宇宙だなんて話出てないぞ

136 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/02(水) 18:26:04.09 ID:???

>>132
ジェネレータ複数積むとか色々できそうだけどな
少なくともMSやMAよりよほど余剰スペースはあるだろう

137 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/02(水) 18:28:51.41 ID:???

>>136
だからジェネレーター複数積むとその分重くなる
重くなれば機動性落ちるから推力高める為にも推進機関大きくなる
余剰スペース使うとMS積むスペースが少なくなったりする

138 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/02(水) 18:29:14.07 ID:???

>>135
出たよ
地球を背景にして布陣すればマクロスは主砲を撃てないとか散々やった事もあるが？
じゃあグランドキャノンで一掃すれば良いってオチが出た

139 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/02(水) 18:29:49.42 ID:???

デンドロのIFジェネレーターって外付けで効果あったんだから、外付けってやり方もあるか
MSよりでっかいIFジェネレーターだったけどｗ

140 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/02(水) 18:31:28.94 ID:???

>>138
その時のオチは、「あくまでマクロスとUCのガチンコバトルだから、マクロスは地球を気にしないで攻撃出来る」だったはずだよ
その上で「マクロスの地球だって言うならグランドキャノンだるなｗ」だったはず

141 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/02(水) 18:34:26.92 ID:???

このスレって拘り派が多くて、小さな事でもなかなか譲りませんね

142 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/02(水) 18:35:10.34 ID:???

>>137
どんだけジェネレータ重い想定なんだか
>>78でたかだか2～3倍のサイズの機体に10倍以上の出力のジェネレータ積めるって言っちゃってるのに

143 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/02(水) 18:36:59.72 ID:???

>>141
ぶっちゃけ理由はないが戦艦には積まない、程度のことだからなｗ

144 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/02(水) 18:39:04.02 ID:???

>>142
出力1万ちょいでIF積んでるの居たっけ？

145 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/02(水) 18:40:53.69 ID:???

ドゴスギアの真下にサラミス波のIFジェネレーター搭載して対ビーム完璧とかカッコ良いかもと思ってしまったｗ

146 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/02(水) 18:42:05.61 ID:???

>>140
だよな
それがなぜマクロス世界も検討された実績があるｷﾘﾘﾘﾘｯになるのやら....

147 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/02(水) 18:43:16.40 ID:???

>>139
デンドロ風のジェネレータをフィンファンネルバリアみたいにすればいいのでは？
あくまで外付けだから機動性は落ちないし、あらゆる方向もカバー出来る

148 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/02(水) 18:44:45.50 ID:???

>>144
その出力1万ちょいってのがどこから出てきた数字か知らんが>>78に聞いてくれ

149 ：135・140：2012/05/02(水) 18:46:48.12 ID:???

>>144
だよなって俺に言われても困る
UC「側」の宇宙とかマクロス「側」の宇宙なんて括りなくて
どっちでもない
ただUCが不利過ぎるから、「マクロスの勝利条件を地球到達にしよう」とか「UCの補給の為に要塞配置しよう」
ってテンプレになっただけだよ
UC艦隊がUC地球守ってる訳じゃない

150 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/02(水) 18:47:03.44 ID:???

つーか艦首超重量子砲がプラズマビームなら
Iフィールドどころかミノ粉散布だけでも
荷電粒子を散乱吸収するんじゃね？

151 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/02(水) 18:47:30.98 ID:???

>>148
ガンダムの出力1380ｋｗから
単純に>>78が間違えただけだろ

152 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/02(水) 18:49:08.11 ID:???

>>150
地上から月軌道の500ｍ級ピケット艦撃破した段階で
拡散した上でも十分な火力があります

ってか、ミノ粉って荷電粒子を吸収するのか？
粒子は粒子だけど、素粒子に近いんじゃね？

153 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/02(水) 18:52:42.25 ID:???

>>151
>>78じゃないからどの機体をベースにどのIF装備機で計算したかとか知らんがな
つか>>78に言えってｗ

154 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/02(水) 18:53:03.67 ID:???

>>147
よし
そのユニットに武装付けて敵に突っ込ませて、船は安全な後方においておけばさらに安心だな

155 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/02(水) 18:59:17.24 ID:???

>>147
外付けだと何で機動性落ちないんだ？

156 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/02(水) 19:00:10.21 ID:???

高速荷電粒子は必ず電場の変位を伴い、電場の変位から磁場も誘導され、電磁場をつくる。
その電磁場のなかでの荷電粒子の運動が通常の弾道になる。

その電磁場がミノ粉から干渉を受ければ
当然のことだが荷電粒子の運動に外力が発生する。

157 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/02(水) 19:01:54.67 ID:???

>>153
ガンダムとビグザムで考えると全長で3～4倍の機体にトータル100倍以上のジェネレータ、かなｗ
重量比だと30～40倍くらいだけどね

158 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/02(水) 19:02:10.75 ID:???

まぁ、UCの出力のビームにも確たる干渉起してないんだし
反応してたとしても微々たるもんなんだろ

159 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/02(水) 19:03:28.58 ID:???

重量子だかの荷電粒子ってどんな影響出るのか見当も付かん

160 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/02(水) 19:12:26.42 ID:???

>>154
別にそれで全然かまわない
パブリクみたいな兵器が作られなくなったわけだし、使いにくいのかもしれないが…

161 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/02(水) 19:15:36.42 ID:???

>>155
外付けっていうか、機体と別ユニットっていうイメージだったんだ

162 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/02(水) 19:36:30.73 ID:???

コストかけてIF戦艦作っても、対艦兵器って結局ミサイル、バズーカだからなぁ

163 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/02(水) 20:12:16.85 ID:???

もうゾディ・アックの欠陥直して量産しちまえよ
下手な艦隊作るよりよっぽど戦力になるだろ

164 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/02(水) 20:17:24.67 ID:???

どうやって欠陥直すんだ？

165 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/02(水) 20:23:38.06 ID:???

つかあれ下手な戦艦より高いだろ

166 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/02(水) 21:03:32.62 ID:???

>>140
マクロスにアクシズやコロニーをぶつける時に地球上の都市を守る為にマクロスは動けないとかも出ただろうが？
で、何でマクロスが都市を守るんだ？っという話になってマクロス側の地球ならばグランドキャノンが～って話も出たんだが

つまり、マクロス側の地球の場合UCが遥かに不利になるよってのがUC側の地球になった理由の一つ
同じ様に、持久戦をやるという話も出て、マクロスが補給できない様にする為にとUC側の地球でという話も出たぞ

167 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/02(水) 21:09:50.33 ID:???

大きさ巡洋艦並だからな

欠陥はコンデンサーを大容量にするか、
最悪、加熱しないようメガ粒子砲の発射制限付ければ何とかなりそうに思えるが

168 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/02(水) 21:30:44.47 ID:???

>>166
>>127

あくまで、UCの地球や要塞が配置されただけで、UC宇宙じゃないからマクロス世界のみの
千葉理論やらフォールドやら重粒子も使えるよって事だろ

169 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/02(水) 21:45:58.34 ID:???

ＩＦが有るからマクロスに勝てますって話から
じゃあ何でそんな絶対防壁を戦艦が積んでないんだよ
って話ににって、戦艦には積めませんって
じゃあ誰がマクロスキャノン防御するんだ？
ＭＡいっぱい作って戦艦に張り付かせるのか？

170 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/02(水) 21:47:03.48 ID:???

だからお願いしてマクロスキャノンとバリアの回数制限付けてもらうんだよ

171 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/02(水) 21:59:52.42 ID:???

>>169
守りたいのはUCの人々じゃなく、UCの設定なんだよ

172 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/02(水) 22:09:22.16 ID:???

元々UCの人を守るスレじゃないぞ
地球をぶつけてマクロスを撃沈出来るのであればそれをやるのがこのスレ

173 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/02(水) 22:18:31.52 ID:TPluEvqq

マクロスキャノンの射程１０万Ｋｍ　これより射程があるのありましたっけ？たのみの綱はヨルムンガンドしか・・・

174 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/02(水) 22:27:27.75 ID:TPluEvqq

ごめんなさい・・・調べて見たら計画値２０００ｋｍｍでした　全然たらない(ToT)　

175 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/02(水) 22:30:39.23 ID:???

>>164-165
ゲーム設定だけど欠陥直した量産型あったりする

176 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/02(水) 22:46:21.17 ID:???

Ｇジェネ出されてもｗ

177 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/02(水) 23:01:04.97 ID:???

公式度合いでは大差なかろうよｗ

178 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/02(水) 23:05:49.71 ID:???

UCでもV2ガンダムあたりなら十分バルキリーとやりあえるだろ。

179 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/02(水) 23:06:11.50 ID:???

流石にそれはねーよｗ
アンチの頭の中以外じゃセンチネルは完全に公式扱いだけど、Gジェネはどう見ても公式扱いじゃない。

180 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/02(水) 23:06:40.36 ID:???

2機しかないコアファイターを無駄に壊したおっさん

181 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/02(水) 23:08:18.78 ID:???

>>179
それこそ逆にねーよｗ＞センチネルが公式

182 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/02(水) 23:08:22.31 ID:???

>>177
映像が公式
書籍設定が準公式のグレー
ゲームは真っ黒ってバンダイの広報が言ってた
じゃないと、ギレンの野望の映像シーンどうなるよｗって事らしい

ちなみに08は罪作りな作品らしい

183 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/02(水) 23:09:59.56 ID:???

>>181
そりゃお前がアンチなだけだ

184 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/02(水) 23:11:53.68 ID:???

>>173
クロスボーンガンダムで、木星の軌道上から地球をコロニーレーザーで狙撃し、地上を焼き払うという話があった。

木星の公転半径は7億7千万km
地球の公転半径は1億4千万km

よって、このコロニーレーザーの射程距離は6億3千万～9億1千万kmの射程距離ということになる。

185 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/02(水) 23:15:34.15 ID:???

成功してないからなんとも

186 ：よくあるコピペ：2012/05/02(水) 23:16:32.69 ID:???

サンライズ井上
まず最初に言っておかなければならないのが、ガンダムワールドにおける真のオフィシャル……いわゆるサンライズ公式設定と呼ばれるものは、
厳密に言えば映像化されたもの及び映像作品の中に登場するものに限って認められると考えていいということです。
ただし、前述のようなものでなくても、ガンダムワールドを扱った書物やゲームなどに関してはサンライズが監修して出版許可を出していますから、
そこに登場したオリジナル設定も広義的には準オフィシャルと言えるのかもしれません。

例えば講談社さんとストリームベースさんが主導で設定を作ったMSVはその代表格ですね。
あと、映像化されていないからといって原作者である富野さんが書いた小説をオフィシャル扱いで無いとするのもおかしな話です。
ガンダムの創造者、ある意味”神”である富野さんが作ったガンダムならばメディアを問わず、皆が正史と捉えますよね？
そもそもファーストガンダムだってTVシリーズと劇場版と小説版がそれぞれ違うんですから、”どれが本物？”と言われても全部富野さんが手掛けている訳で、
本当のところを言うと困ってしまう訳です（苦笑）

187 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/02(水) 23:18:13.58 ID:???

仮に射程距離があっても、公転軌道で等速移動してる直径1万2千kmの惑星と
1200mの好きに移動する戦艦だと当てるのには差があり過ぎるかと

188 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/02(水) 23:20:51.15 ID:???

まぁミノフスキー粒子ばらまいてジャミングすればマクロスキャノンの長距離射撃は無効化できるんだから気にするな。

189 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/02(水) 23:21:53.85 ID:???

あの
遮る物が無かったら光は永遠に直進するって設定持ってこられてもな～

ぶっちゃけ　あの法則で行くと何万光年離れてても狙撃可能ｗｗｗ

190 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/02(水) 23:23:01.29 ID:???

>>185
地球-木星間なら地球は観測できるから
後は光の速度や屈折率等の計算の問題だろ？
天文学者さえ居れば簡単にできる。

191 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/02(水) 23:24:22.58 ID:???

さすがに光年レベルの距離だと拡散して威力はガタ落ちするだろうけどな。
遮るものがない真空の宇宙といっても、それくらいの距離になるとわずかなガスやチリによる減衰や拡散が無視できなくなる。

192 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/02(水) 23:26:51.82 ID:???

>>187
逆に言えば位置観測さえ出来れば当てられる。

193 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/02(水) 23:27:21.50 ID:???

今回のスレはUC優勢だな
なんかマクロスなんてあっさり撃沈出来る気がする
あまりにあっさり勝っても文句無しにしような

194 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/02(水) 23:32:52.40 ID:???

>>192
観測だけじゃとうてい無理でしょ、到達までの時間考えたら

195 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/02(水) 23:33:18.99 ID:???

あっちのレーザーが当るなら
こっちのレーダーも当ることになるんだぞ
わかってんのか？

196 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/02(水) 23:34:09.67 ID:???

>>190
いや、測量の話じゃなくて、レーザーが拡散しきらないで届くかの話だろ

197 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/02(水) 23:35:45.31 ID:???

>>191
言いたい事は分かるが、拡散と減衰をまとめて語ると揚げ足取るのが出るぞ

198 ：195：2012/05/02(水) 23:36:04.00 ID:???

すまんレーザーだ
レーダー当ててどうすんだよ俺orz

199 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/02(水) 23:45:30.13 ID:???

コロニーレーザーが6kmの集束レンズ、または全反射鏡による収束を行ってたら冥王星までスポット径6kmぐらいを維持できる、と前だか前々スレで出ていた
けどコロニーレーザーにはレンズで蓋がある訳でもなく、また内部で全反射させるミラーがある訳でもないので
どっちかと言えば構造的には懐中電灯状態、口から出た瞬間から拡散が始まる
とてもじゃないが長距離で収束状態を維持できる構造じゃない

200 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/02(水) 23:56:40.23 ID:???

まぁシンヴァツに限って言えば地球狙撃出来るということになっているので収束維持出来るんだろう
そうなると逆にどうやって観測して当てんのよ、って話になってくるが……

NTレーダー？

201 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/03(木) 00:10:07.11 ID:???

>>200
エスパーだろ

202 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/03(木) 00:42:41.05 ID:???

>>194
地球-木星間の距離で撃つと仮定してだが到達まで35分
NTが観測かつ、マクロスが警戒状態になく35分一定の航路を取れば直撃できる。
不規則軌道を取られると当たらなくなるが、その場合でも船速を大きく遅らせる事が出来るのでまぁ無意味ではない。

203 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/03(木) 00:44:53.02 ID:???

>>202
そもそもそれだけ距離空けてマクロス捕捉出来るのか？

204 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/03(木) 00:47:13.20 ID:???

>>203
設定がないから分からないとしか言いようがない。
木星圏あたりなら外宇宙探査網が生きてるだろうから出来るとは思う。
衛星が寿命になった後、予算不足でほったらかしとかありえるけど。

205 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/03(木) 00:48:35.67 ID:???

>>204
木星圏の探査網で月軌道内のマクロスを捕捉するのか？

206 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/03(木) 01:04:31.63 ID:???

>>205
テンプレどおりの位置使うの？
それなら暗礁空域に隠れない限り直接観測でどうとでもなるだろ。

207 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/03(木) 01:05:48.44 ID:???

>>206
使うのもなにもそれが前提だろ
観測データを木星に送っても35分前のデータだけど

208 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/03(木) 01:14:23.94 ID:???

何？　シンヴァツを使うつもりだったのか？
コロニーレーザーでいいじゃんそれ。

209 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/03(木) 01:14:51.00 ID:???

　　　　　障害　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　地球・木星等の観測地点
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○○
　　　・　　○　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○○○
　マクロス　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○○

隠れるまでもなくたったこれだけのことで見失えるし、そもそも発見できないだろうな

210 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/03(木) 01:18:09.35 ID:???

反対側にも上にも下にも観測地点あるけどな地球圏なら

211 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/03(木) 01:24:41.47 ID:???

上や下には無いんじゃねーかなー
サイド2～5まで無事なままなら兎も角

212 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/03(木) 01:24:54.79 ID:???

対象との距離考えたら表面に張り付いてるのも同然だが
精々大気の影響受けずにすむくらいだろうが、下手すりゃデブリや何やらのせいで現代より観測しにくいかもね

213 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/03(木) 04:13:11.53 ID:???

35分あればマクロスはどれぐらい移動できるんだ？
コロニーレーザーが到達するけどマクロス側の勝利条件満たしてましたじゃ話にならんが

214 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/03(木) 06:00:04.39 ID:???

>>170
お願いするなでもないだろw
フォールドしまくり主砲撃ちまくり全方位バリア張りまくりなんて
そんなステキマクロスが初代本編で戦闘バリバリで出てきたか？

215 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/03(木) 06:35:02.18 ID:???

コロニーを弾頭に見立ててマクロスに飽和攻撃すればいいじゃん

216 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/03(木) 06:58:19.98 ID:???

マクロスが回避不能な速度までコロニーを加速できる技術あったっけ
つーか飽和ってコロニー使い潰す気ですか、中の人はどうすんの？

217 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/03(木) 07:40:14.35 ID:???

飽和攻撃っつってんのに回避不能な速度とか、ナニイッテンノ…

218 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/03(木) 07:54:59.72 ID:???

コロニーで飽和攻撃とか、ナニイッテンノ…
こうですか？

219 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/03(木) 08:00:16.33 ID:???

>主砲撃ちまくり全方位バリア張りまくり
あったじゃん

220 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/03(木) 08:46:38.04 ID:???

そもそもテンプレで“マクロスはシティ鎮座の完成型！キャノン連打も全方位バリアもどんと来い！”って書いてあるじゃんｗ

221 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/03(木) 09:16:22.82 ID:???

そのテンプレがおかしいって話だろｗ

222 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/03(木) 10:16:48.99 ID:???

一方ガノタもどきはコロニーで飽和攻撃だのイカロス一万機だの、ワケの分からないないことばかり言うのであった

223 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/03(木) 10:56:53.40 ID:???

>>211
Zじゃ再建済みやん

224 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/03(木) 10:59:43.69 ID:???

>>223
どこが再建済み？

225 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/03(木) 11:02:12.50 ID:???

サイド1、2、4はある程度再建してて、サイド5は暗礁宙域にって感じかね
よくよく考えると、毒ガスで全滅したコロニーって再利用したのかと・・・

226 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/03(木) 11:08:57.19 ID:???

そういう攻撃されると困るんだね、防げないからｗ

227 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/03(木) 11:28:23.55 ID:???

>>225
掃除して再利用
0083で全滅したコロニーを輸送してた

228 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/03(木) 14:42:11.83 ID:???

サイド5はF91時代になってやっと再開発したぐらいなのにZ時代で再建済みとか
本当に見てたのか？

229 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/03(木) 15:43:12.57 ID:???

全部が再建したとは書いてないだろ・・・・

230 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/03(木) 16:21:52.86 ID:???

極論出せば論破したことになると思ってる馬鹿がいるよな

231 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/03(木) 16:27:30.55 ID:???

マクロスを見付けて攻撃することにまで難癖付けてくるなら、最初からUC合同訓練のど真ん中に現れて
攻撃回避不可能ってルールに変更しようぜ！
フォールド使用禁止！バリア使用時間制限！主砲使用回数制限も！

232 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/03(木) 16:27:30.72 ID:???

応用が利かないというか
日本語力がないというか・・・・

233 ：超時空人間名無しさん：2012/05/03(木) 16:40:40.25 ID:???

>>231
結局「マクロスを実艦的（訓練用の標的艦）」にしたいだけですね。
わかります。

234 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/03(木) 16:55:14.09 ID:gHiUTQNh

マクロス２のマクロスなら、辛うじて勝てるんじゃないんですか？

235 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/03(木) 17:27:40.72 ID:???

極論というか、再建済みと言いつつ全部再建したとは言ってないとか、それはいいとこ再建中と違うのかと

236 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/03(木) 17:49:18.34 ID:???

面倒くさいからどっちもソース出せよ

237 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/03(木) 17:57:24.01 ID:???

コロニーレーザーやらソーラレイはバリヤで防げるの？

238 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/03(木) 18:08:48.71 ID:???

>>237
マクロスのバリアは障壁じゃなくて、受けたエネルギーを他の場所にフォールドさせてるって言うような技術だから
防げない方がおかしい

239 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/03(木) 18:11:08.99 ID:???

仮に防げないとしてどうやって当てるんだ

240 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/03(木) 18:21:24.55 ID:???

>>238
マクロスって観たことないんだが、それならピンチにすらならずに圧勝に次ぐ圧勝な話なのか？
追い込まれたシーンとかあるならその時はどうやって追い込まれたの？

241 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/03(木) 18:25:43.16 ID:???

常時使ってる訳じゃないから
初めて使ったときは暴走して大切な仲間が死んでるし

242 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/03(木) 18:29:32.50 ID:???

>>240
相手も宇宙人の技術なんだから苦戦してもおかしくないだろ？

243 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/03(木) 18:39:11.08 ID:???

マクロス全方位バリア開発→暴走
マクロス全方位バリアをしっかり使えるようになる→ボドルザー基幹に特攻爆散
この後、マクロスはマクロスシティの司令センターに
カムジン一派、暴動起して戦艦奪取。主砲撃ってマクロスの腕（ｗ）を破壊

基本的に全方位バリアは戦争終盤に完成で、攻撃受けたのも不意打ちみたいなもんだ

244 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/03(木) 18:46:48.17 ID:???

>>235
一年戦争のまま放置されてた訳じゃない、ってことぐらい読み取れ

245 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/03(木) 18:51:58.69 ID:???

>>240
そもそもマクロスは観察軍の戦艦の劣化修復です
（戦艦ですらない説あり）
ＵＣと比べて超技術って言ってるだけで
マクロスの世界では弱い方です
ゼントラーディーが知らない生態にビビッて本気出さなかっただけ

246 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/03(木) 18:53:27.87 ID:???

ボクのマクロスロボは凄いんだぞー、じゃなくてさ、
どうして一切のビーム兵器や光線兵器を受け付けないのか
ちゃんと理論を説明してみ？

247 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/03(木) 18:59:30.91 ID:???

ガンダムロボがショボいだけです

248 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/03(木) 19:22:21.24 ID:???

>>245
生態にビビったんじゃなくて、失われた技術の反応弾があったから様子見てた

249 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/03(木) 19:31:12.10 ID:???

そらまぁ宇宙人だのの超技術()みたいなのロボットアニメ黎明期の遺産的設定じゃなく兵器の延長設定だからな、ガンダムは

250 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/03(木) 19:53:01.82 ID:???

ガンダムねぇ
GPSとか携帯電話とかによる発達が不可能な世界線だよなぁ

251 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/03(木) 19:53:14.00 ID:???

そうですね

252 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/03(木) 20:49:54.52 ID:???

>>250
愛おぼの走る電話をdisるな！

253 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/03(木) 20:54:30.31 ID:???

急に何言ってんだか

254 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/03(木) 20:56:22.26 ID:???

マクロスだって携帯は発達してないって意味じゃね？

255 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/03(木) 21:09:57.70 ID:???

可能か不可能かって話だろ？
残留ミノ粉設定のせいかどうか、いまだに携帯出てきてないんじゃないの

256 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/03(木) 21:15:57.32 ID:???

可能か不可能かで言うなら可能だろ
無線通信行ってるんだから

257 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/03(木) 21:20:48.50 ID:???

「GPSとか携帯電話とかによる発達が」
1％でも可能性があるなら可能だとかの極論、というか曲論いらないです

258 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/03(木) 21:31:05.03 ID:???

マクロスのはもう携帯に必要ねぇだろ、みたいな無駄機能まで実装したの出てるしなｗ

259 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/03(木) 21:46:16.75 ID:???

ギャラクシー船団だと、ケータイ買う感覚でインプラントとかサイバーグラント化とかしそう

260 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/03(木) 22:00:57.61 ID:???

>>257
どっから1％なんて極論になる数値持って来たんだ？

261 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/03(木) 22:17:54.40 ID:???

>>246
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/1128704.html
ガンダムの後付けの過剰裏設定について。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~ryuseik/KZITEN.htm
当初は粒子ビーム兵器を指す言葉だったらしい．アニ
メによくある「＊＊ビーム」程度の発想だったのだが
後の設定考証で「重金属粒子（メガ粒子？）を撃ちだす
」とか「登録商標」だとか様々な説が飛び出した．
現在では縮退ミノフスキー粒子というセンチュリー説を信奉する方が多い．
似たような言葉造りにイデオンの「グレンキャノン」、ザン
ボットの「イオン砲」などがある．

262 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/03(木) 22:29:49.92 ID:???

>>260
そういう解釈の仕方が曲論だって言われるんだよｗ

263 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/03(木) 22:34:37.25 ID:???

ガンダムの話で友人と口論とかまるでこのスレみたいだな
お世辞でも友人とは言いたくないがｗ

264 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/03(木) 22:46:55.28 ID:???

>>262
無線があるってだけだと1%なんだよね

265 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/03(木) 23:58:06.49 ID:???

曲解してると言われてもこの強弁、まるっきりいつもの方です
で、今度は曲解なんて言われてないとか言うんだろうな

266 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/04(金) 00:25:34.56 ID:???

10年以上前に某ネタ系サイトであった、マクロスの飛行機に脚はえた形態に名前を付けようコーナーは面白かった

267 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/04(金) 00:26:02.84 ID:???

何か変なの居るな
個人の携帯通信装置なんて、腕時計型だったりとか想定されてるものなのに

268 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/04(金) 00:34:24.54 ID:???

いきなり形がどうとか言い出すのも十分変だと自覚してくれ

269 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/04(金) 00:38:04.64 ID:???

>>268？

270 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/04(金) 00:40:37.66 ID:???

>>269！

271 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/04(金) 00:41:48.09 ID:???

個人携帯の通信システムは想定されてたって話だろ？
形は別に重要な話じゃないだろうに・・・ああ、単に揚げ足取りか

272 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/04(金) 00:43:59.71 ID:???

>>271
＞腕時計型だったりとか想定されてる
とか書いといて形は別に重要な話じゃない、揚げ足取りとか意味分かんない

273 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/04(金) 00:44:59.02 ID:???

>>272
こういったのあるよって例えで出てるだけで、重要な部分じゃないだろｗ

274 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/04(金) 00:45:38.66 ID:???

別にネックレスでもピアスでも良いしなぁ

275 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/04(金) 00:46:55.08 ID:???

ところでその個人携帯の通信システムを一般人がごく普通に携帯程度の気軽さで使ってるようなシーンがUCガンダムのどこにあるんだろう？

276 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/04(金) 00:49:25.72 ID:???

>>275
無いよ？技術の発達の話で作中に実用化されてるとかな話題じゃないじゃん
ミノ粉が軍事利用されて電波妨害が成り立つ前ですら携帯電話出て来てないんだし

277 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/04(金) 00:51:01.90 ID:???

>>276
そもそもガンダム世界じゃ実用化されそうにないねって話じゃん

278 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/04(金) 00:51:43.78 ID:???

一年戦争前の連邦艦隊はデータリンクシステム搭載だったり、GPSに近いシステムはあるだろ
無いと出来ないし

279 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/04(金) 00:54:39.66 ID:???

>>277
違うよ？
GPSや携帯による発達が「不可能」な世界って話が元なんだから
技術的には問題無いんだから、状況次第では十分ありうるって話でしょ

280 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/04(金) 00:56:58.29 ID:???

一般人に普及してるかって言うとしてないだけど、各MS間で通信してるし
実用化されてると言って間違いないかと

281 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/04(金) 00:58:52.79 ID:???

そうだね、ミノ粉散布されなくなって残留分も完全に無くなって民間にも十分な電波割り当てられればありうるね
そしたらレーダーも普通に使えるようになってMSによる有視界戦闘も無くなるかも知れないけどね

そんな世界はUCではいまだに描かれてないけどなｗ

282 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/04(金) 01:00:19.04 ID:???

残留ミノ粉は場所決まってるみたいだぞ

283 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/04(金) 01:01:16.99 ID:???

＞そしたらレーダーも普通に使えるようになってMSによる有視界戦闘も無くなるかも知れないけどね
また戦闘時にミノ粉撒かれるから無理だろ

284 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/04(金) 01:02:41.73 ID:???

正直、携帯電話みたいなシステムの一般への普及への弊害は
ミノ粉よりもコロニー落としで地上がめちゃくちゃになってる事の方が大きいんじゃね？

285 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/04(金) 01:04:13.81 ID:???

つーかミノフスキー粒子の登場で民間レベルでの無線通信はほぼ無くなった、ってのが全てでしょ
それで技術的には可能とか何とか言われても

286 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/04(金) 01:04:31.43 ID:???

携帯電話の発達ってのが、一般に流通する事なのか
ミノ粉散布下でも使用出来る携帯の開発の話なのかどっちだ？

287 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/04(金) 01:08:07.73 ID:???

>>285
ミノ粉は光速に近い速度で飛散するから、常時散布が基本
つまり散布されてる戦闘域以外は影響が少ないし戦時下意外だとほとんと影響は無い
まぁ、残留ミノ粉ってのもあるから、場所によっては影響受けるみたいだけどね

288 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/04(金) 01:13:37.03 ID:???

>>287
ん、何で俺？
ガンダムUCで描写されてるらしいけど＞民間レベルでの無線通信が無くなった
まぁ、俺も読んでないし同人小説の話なんか知るか、ってんならスマンカッタ

289 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/04(金) 01:16:54.19 ID:???

>>288
一行目は要らないんじゃないかなｗ

290 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/04(金) 01:17:54.03 ID:???

Zによればテレビなんかも電波と光ケーブ併用らしいし、設定上も短距離なら届かないでもないんだろ

291 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/04(金) 01:19:40.20 ID:???

>>289
いや、内容的に>>281へのレスかと思ったからさ

292 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/04(金) 01:23:48.54 ID:???

>>291
結局近い意味の事言ってるんだから、そこで自衛に回るなよって話だろ
誰が言ってるとか関係無しで、発言内容が全てなんだから

293 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/04(金) 01:31:12.62 ID:???

自衛って、別にそんなつもりは無かったんだがｗ
何で俺に言われたんだかよく分かんないけど、民間レベルでの～ってのに納得がいってないんだとしたら
って程度のレスだったんだけどね

まぁ、これこそ自衛だけどｗ

294 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/04(金) 01:34:29.22 ID:???

>>293
>>288の内容そのもには反論が無い訳よ
そこに言い訳みたいなの入れるとカッコ悪いよって話じゃないかｗ

295 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/04(金) 01:40:48.32 ID:???

そ、そうか

296 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/04(金) 01:42:36.38 ID:???

お前らそろそろスレタイに関係ある話してください

297 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/04(金) 01:59:07.24 ID:???

>>290
戦闘濃度で地球圏が埋め尽くされてるわけもなし、戦闘区域以外なら
そこそこ使えるでしょ

298 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/04(金) 05:11:43.85 ID:vyaPgzXc

どっちでもいいだろ
どうせマクロスはガンダムの派生アニメだし

299 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/04(金) 07:03:42.05 ID:???

>>287 残留ミノ粉

多くの戦闘がラグランジュ点で
行われている（?）ので、
飛散した粉が集まってきているのかも。

300 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/04(金) 07:39:50.93 ID:???

そういや眉毛もマクロスは実質ガンダムのパクリにしたから
なんとか企画が通ったとか言ってたな。

301 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/04(金) 08:31:37.30 ID:???

そのマクロスをパクリ返したのがゼットガンダムだろう

302 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/04(金) 09:18:06.33 ID:???

そのゼットガンダムの銀ドレまねしようとしたのがマクロス２だろ？
その後Gガンダムがウケたのを見て速攻パクったのがマクロス７だろ？

マクロスの企画方針って、わかりやすいねｗ

303 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/04(金) 09:43:26.08 ID:???

あ～あ、本当のこと書いちゃったらまた荒れるだろ、、、

304 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/04(金) 11:10:14.48 ID:???

マクロス2って美樹本しか元マクロススタッフ関わってなかったんだっけか

305 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/04(金) 11:49:47.41 ID:???

>>302
そのマクロスのヴァジュラをパクったのがAGEのUEだっけ

そしてそれが延々と続く

306 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/04(金) 12:02:42.06 ID:???

>>305
どっちかっていうとAGEシステムの方がバジュラのパクリじゃね？

307 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/04(金) 13:06:58.46 ID:???

技術的にはＶガンダムのレベルでやっと初代マクロスと勝負できるってくらいだろ。

バルキリー　VS　V２ガンダム
マクロスキャノン　VS　カイラスギリー
デストロイドモンスター　VS　ザンネック
リン・ミンメイ　VS　シャクティinエンジェルハイロウ

だろ。

308 ：超時空人間名無しさん：2012/05/04(金) 13:33:56.03 ID:???

>>302
＞Gガンダムがウケたのを見て速攻パクったのがマクロス７
眉毛にもう一度マクロスを作らせようとしたときに眉毛が
「2つ企画を考えているんですけど、その両方をやらせてくれるなら」
って言ってプラスと７を手掛けた、と眉毛自身がインタビューでコメントしていたような。
何をどうやったら７がGガンのパクリになるのやら？？

309 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/04(金) 13:37:10.05 ID:???

マクロス2見て劇場マクロスの焼き直しとか言ったとか
やるなら初代とはまったく違う事したいって事で7の企画立てたけど
完全別物でファンが引くかもと言う事でプラス生まれて同時進行じゃないっけ？

310 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/04(金) 13:46:52.69 ID:???

>>305
ageはマクロスじゃなくてナデシコだろ
敵まで木連まんまだし

311 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/04(金) 16:31:26.90 ID:???

アニメなんてパクりパクられて上等だろ
何をいまさら

312 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/04(金) 23:01:59.13 ID:???

マクロスの重力制御装置ってエネルギー保存則破ってないの？
マクロスもグライダーと同じ仕組みで説明出来るの？

313 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/04(金) 23:29:12.13 ID:???

まず重力制御がどんな原理で動いてるか説明してくれよ
入力されるエネルギーより出力されてる方が高いって証明も出してくれ

314 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/04(金) 23:35:40.25 ID:???

自演入りました

315 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/05(土) 01:39:30.68 ID:???

気に入らないレスがある→自演

316 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/05(土) 08:02:05.47 ID:???

>>313
それすごく簡単だぞｗｗ
”重力制御装置プロトカルチャーの遺産”
任意の原子核などに擬似的に重力を発生させる。
判らなきゃ適当に、未解明な部分が有る、でもいいしねーｗｗ

317 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/05(土) 09:43:18.74 ID:???

>>313
フォールドカーボンという謎粒子？のお陰で全て解決w
UCのミノ粉と同じ様な物だが、フォールドカーボンの方が遥かに高性能で便利な代物
これの高濃度で純度が高いのがフォールドクオーツ

318 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/05(土) 10:07:13.23 ID:???

＞任意の原子核などに擬似的に重力を発生させる。

＞UCのミノ粉と同じ様な物だが、フォールドカーボンの方が遥かに高性能で便利な代物

いい加減脳内だけで通じる妄想垂れ流すのやめろよ

319 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/05(土) 10:47:25.40 ID:???

>>318
ググれカスw

320 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/05(土) 10:51:46.04 ID:???

>>319
お前の脳内なんかググれねぇよｗ

321 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/05(土) 10:53:44.28 ID:???

>>312
>マクロスの重力制御装置ってエネルギー保存則破ってないの？
>マクロスもグライダーと同じ仕組みで説明出来るの？
破ってたら何？ｗ説明できなかったら何？ｗ
と、スルー出来ないのがゲロｗｗｗｗｗｗｗｗ

322 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/05(土) 11:15:51.06 ID:???

お前らそろそろスレタイに関係ある話してください

323 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/05(土) 11:29:09.77 ID:???

>>320
検索する能力が無いんですねw
『フォールドカーボン』をググれば良いだけですよゲロさん

324 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/05(土) 11:33:24.18 ID:???

>>323
フォールドカーボンがミノ粉と同じようなものっていう脳内以外のソースよろｗ

325 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/05(土) 11:36:44.30 ID:???

きっとホワイトベースをグライダーに例えたのと同レベルの話なんだろうな、これｗ
＞UCのミノ粉と同じ様な物

326 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/05(土) 17:01:25.62 ID:???

同レベル？どう考えてもゲロ以下だろ
ゲロは、飛行は必ずしも動力を必要としない、という点では正しい

なんて書くとまた暴れるんだろうな
本当のことなのにｗ

327 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/05(土) 17:02:32.74 ID:???

エネルギー保存則的には正しいと書いたら暴れる人とか同一人物かねぇ

328 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/05(土) 17:32:14.34 ID:???

また、マクロスを知らない奴が暴れてるよ

329 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/05(土) 17:33:54.01 ID:???

飛行は必ずしも動力を必要としない

だからと言ってホワイトベースの飛行に動力が必要ないわけでもなければ、
ましてやグライダーに例えることが正しいわけではない、って散々突っ込まれてるのに

なんて言うとまた暴れてることにされるんだろうな
本当のことなのにｗ

330 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/05(土) 17:36:32.04 ID:???

>>328
むしろガンダムも知らないんじゃないかなぁ

331 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/05(土) 18:09:24.23 ID:???

早い話がマクロスの質量がいくらだろうが、高度を一定に保って浮いている以上、
保存則は破られていないんだよね？

332 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/05(土) 18:18:16.23 ID:???

作品中でも言われていたようにマクロスなんていつまでも空中に浮いてられないんだろｗｗｗ
設定考えた奴はともかく、それ以上に何も考えられずにマンセーするだけの豚は底辺すぎる

333 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/05(土) 18:27:57.21 ID:???

マク豚はアニメばっかり見てるから中学並の学力もない。
ゲロの正しさも理解出来ず、逆恨みから粘着するだけの家畜以下の汚物ｗ

334 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/05(土) 18:31:30.14 ID:???

マク豚はマクロス世界の設定には詳しいのかもしれないけど、現実の物理は全くもって無知極まりない。

335 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/05(土) 18:41:38.75 ID:???

必死すぎてワロエナイ

336 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/05(土) 19:07:11.60 ID:???

また、見事なゲロスレになった事で…
このスレ立てた馬鹿は責任を持って汚物処理をしろよ

337 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/05(土) 19:18:25.17 ID:???

わかりやすい偽装ゲロだなw
そこまでしないと自我を保てないのかな？

いいかげん皆うんざりしてることに気づけ

338 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/05(土) 19:26:09.84 ID:???

今のゲロはゲロアンチにより貶められた姿
かつてのグライダーは正確で的確な計算をやってのける学者肌のエリートだった

339 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/05(土) 19:29:25.99 ID:???

GWまでなりすましで暇つぶしですか。
必死すぎて笑えませんよｗ

充実した人生ですよかったですね。 >>338=>>332-334

340 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/05(土) 19:30:43.47 ID:???

>>338
ねえ、なりすましって楽しい？正直に答えてごらん？

341 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/05(土) 19:35:35.69 ID:???

>>334 ねえ、君って、
ＷＢはエネルギー保存則を破ってる！（ｷﾘﾘ
とかドヤ顔で書いちゃって
ゲロに突っ込まれた逆恨みで粘着してる人？

かわいそうだから同情してあげるよ♪

342 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/05(土) 19:37:48.44 ID:???

グライダーが、いったいどんな間違えた事を言ったというのか？
間違えたのは、今でもゲロゲロ言ってるゲロ厨の方だろ

343 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/05(土) 19:43:38.85 ID:???

>>339はどうやってゲロの偽者を見分けてんの？
まさかゲロ本人が自治してるのか？

344 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/05(土) 19:43:42.15 ID:???

空しくないのか、ないんだろうな

345 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/05(土) 19:45:23.61 ID:???

ゲロをスルー出来ないから、毎回毎回ゲロスレになるんじゃないの？

346 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/05(土) 19:53:05.30 ID:???

ゲロが表れた時に、本物の貴方はこんな人じゃなかったと言って黙らせるってのは新しいな

347 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/05(土) 19:56:15.18 ID:???

真・スルー　何もレスせず本当にスルーする。簡単なようで一番難しい。
偽・スルー　みんなにスルーを呼びかける。実はスルーできてない。
予告スルー　レスしないと予告してからスルーする。
完全スルー　スレに参加すること自体を放棄する。
無理スルー　元の話題がないのに必死でスルーを推奨する。滑稽。
失敗スルー　我慢できずにレスしてしまう。後から「暇だから遊んでやった」などと負け惜しみ。
願いスルー　失敗したレスに対してスルーをお願いする。ある意味３匹目。
激突スルー　話題自体がスルーの話に移行してまう。泥沼状態。
疎開スルー　本スレではスルーできたが、他スレでその話題を出してしまう。見つかると滑稽。
乞食スルー　情報だけもらって雑談はスルーする。
質問スルー　質問をスルーして雑談を続ける。
思い出スルー　攻撃中はスルーして、後日その思い出を語る。
真・自演スルー　議論に負けそうな時、ファビョった後に自演でスルーを呼びかける。
偽・自演スルー　誰も釣られないので、願いスルーのふりをする。狙うは４匹目。
３匹目のスルー　直接的にはスルーしてるが、反応した人に反応してしまう。
４匹目のスルー　３匹目に反応する。以降５匹６匹と続き、激突スルーへ。

下4つくらいが多い印象

348 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/05(土) 20:05:32.48 ID:???

そろそろ本題であるマクロスをUC兵器で破壊しましょう。
核兵器などと言わずにミノフスキー物理学の結晶である。
MSを用いて撃破する作戦を考えようぜ。

349 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/05(土) 20:07:40.76 ID:???

出てくるVFをMSで一機づつ撃破していけば、マクロスなんて丸裸に出来るよ

350 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/05(土) 20:10:23.35 ID:???

>>318 >>320 >>324 >>326 >>332 >>334 >>341 >>342
がゲロだろ

351 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/05(土) 20:18:37.21 ID:???

>>350
ゲロと闘う者は、その過程で自らがゲロと化さぬよう心せよ
お前がゲロと認定するとき、お前もまたゲロと認定されているのだ

352 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/05(土) 20:21:57.76 ID:???

お前が手当たり次第にゲロと認定するならば、お前もまた等しくゲロと認定されるのだ、のほうがそれっぽい

353 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/05(土) 20:23:05.70 ID:???

しかし、>>350のレス見るといかにもゲロ臭いレスを集めてるように見える

354 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/05(土) 20:29:48.59 ID:???

そういや重力制御装置が任意の原子核に重力を発生させるとか、フォールドカーボンはミノ粉みたいなものとかいう主張のソースどうなった、>>316-317ｗ

355 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/05(土) 20:47:50.45 ID:???

魔法の粉的な意味でミノ粉に例えるならフォールド・カーボンよりOTMのほうが相応しい、って前にも書いたような希ガス

356 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/05(土) 20:59:17.63 ID:???

UC兵器って、人工衛星みたいなもんなんすよ
地球の周りをぐるぐる回っていているだけ
宇宙空間を自由に動けるわけではない

連邦軍の宇宙戦艦も大きい人工衛星でしかない
MSもMAも同様

それに対して
マクロスや、ヤマトの地球連邦艦隊、トップをねらえ！の宇宙軍艦隊、銀河英雄伝説の宇宙艦隊は
正真正銘の恒星間航行戦艦、第２宇宙速度どころか亜光速戦闘まで可能
UC兵器のような地球の重力の呪縛なんて全く無い

勝負にならないと思う

357 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/05(土) 21:04:18.31 ID:???

>>354
ゲロさん新しいマクロス本が出てますよ、たまには買って少しはマクロスの事もガンダムの事もお調べになったらどうですかw

358 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/05(土) 21:59:11.00 ID:???

マクロスって補給無しなんだよね？
消耗戦仕掛けたら勝てるんだろう？
問題はどの程度の戦力差があれば互角に戦えるのかを知りたい

359 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/05(土) 22:09:13.42 ID:???

>>357
もちろんどのマクロス本の何ページにそんな記述があるか、なんて言えないよね
無いんだものｗ

360 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/05(土) 22:16:47.30 ID:???

>>359
そりゃ「ミノ粉みたいな」なんて記述は無いに決まってんだろｗ
内容で評価出来ないのかよ？

361 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/05(土) 22:17:46.91 ID:???

>>360
あれれ、重力制御装置が任意の原子核に重力を発生させるって記述はどこかな？ｗ

362 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/05(土) 22:21:50.80 ID:???

>>360
フォールドカーボンのどこにミノ粉みたいな性質がｗ

363 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/05(土) 22:34:09.46 ID:???

「任意の原子核などに擬似的に重力を発生させる」でググると……

364 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/05(土) 22:40:00.42 ID:hweraASp

ダミー隕石で接近。索敵範囲外からだから日数がかかるので戦艦で。

接近したら一気に奇襲だ。
とりついてしまえば、勝ち目はある。
決戦ではなくあくまでも奇襲です。

365 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/05(土) 22:44:51.34 ID:???

>>364
ダミー隕石だか戦艦だか、頭ん中整理してから書け
まさか隕石に偽装した戦艦なんてマヌケなものじゃないだろうな？

366 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/05(土) 22:50:32.69 ID:???

マクロスに到着するころには中の人干からびてんじゃねぇかな

367 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/05(土) 22:58:48.67 ID:hweraASp

ダミー隕石で接近した戦艦。Ｆ９１で実績あり。コロニーに奇襲をかけている。
ＭＳでは、干からびる。だが、戦艦なら・・・。
あとはタイミングだ。マクロスが火星軌道内に入ったらチャンス。

368 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/05(土) 23:01:42.23 ID:???

素直に衛星ミサイル山盛り作ったほうがマシじゃね？

369 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/05(土) 23:19:10.97 ID:???

>>363
1番上ガンダムでワラタｗ

370 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/05(土) 23:41:53.26 ID:???

>>348
遠距離核攻撃は今んトコ一番可能性高いって意見に「それってUC兵器って括りで良いのかな？」
とは思ってたけど代案無いし黙ってた

371 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/06(日) 01:30:49.44 ID:???

>>370
確かにそうだけど、試作MAとかVF相手だと相性いいかもよ？
エルメス・ブラウブロ・ビグロ・ザクレロ・ビグザムを一斉に出したら恐ろしい事になるだろ

372 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/06(日) 01:59:31.85 ID:???

>>339-341が言うには、ゲロの成り済ましがいるらしいけど、ゲロの見分け方わかる人教えてよ
たぶん手当たり次第にゲロ認定する人達もゲロ並に嫌われてると自覚するべき

373 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/06(日) 07:16:42.79 ID:qSUkqXb9

接近戦だよ。対峙しちゃいけないよ。地上戦もありだよ。
対等な条件ではなく有利な条件に持ち込みたい。
内部に潜り込むんだよ。
ガンダリウム合金、ビームサーベルなめるんじゃねえぞ。
作戦参謀どの、作戦を立案してください。デストロイドなら簡単に倒せます。
作戦参謀どの、作戦の検証を。図上演習を。
それが楽しみ出来たのに、作戦を語らずに機材を語っている奴がいるよ。

374 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/06(日) 08:23:11.73 ID:???

>>350 それみんな君が書いたの？お疲れさんです。ｗ

375 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/06(日) 09:04:27.16 ID:???

>ダミー隕石で接近した戦艦。Ｆ９１で実績あり。コロニーに奇襲をかけている
コロニーみたいに一定の軌道を周回しているなら兎も角
自分たちよりも速い速度で移動している物をどうしろと…

376 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/06(日) 09:51:55.10 ID:???

隕石偽装ってなんでマクロスにレーダーが無い設定に
なってるの？ＯＴＭの超高性能レーダーが有るのに

前で散々言われてるがミノ粉撒いても
ジャミングかけてる隕石なんて怪し過ぎるだろ

377 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/06(日) 10:39:49.41 ID:???

>>373
>接近戦だよ。対峙しちゃいけないよ。地上戦もありだよ。
どうやって？

>対等な条件ではなく有利な条件に持ち込みたい。
どうやって？

>内部に潜り込むんだよ。
どうやって？

>ガンダリウム合金、ビームサーベルなめるんじゃねえぞ。
マクロス側から見ると、紙以下の装甲とペーパーナイフでどうしろと？

>作戦参謀どの、作戦を立案してください。デストロイドなら簡単に倒せます。
トマホークですらRX-78の２倍の出力で無茶苦茶固い装甲ですよ、簡単じゃありません

>作戦参謀どの、作戦の検証を。図上演習を。
>それが楽しみ出来たのに、作戦を語らずに機材を語っている奴がいるよ。
以下、最初の行に戻る

378 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/06(日) 12:48:23.57 ID:???

ミノフスキー推進系の、積載した推進剤によるものでない加速システムを使った機動体を
どれだけ時間をかけてでも亜光速まで加速させてマクロスに突っ込ませる。

379 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/06(日) 13:07:38.40 ID:???

時間かけてるうちにマクロス移動してるよ？

380 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/06(日) 14:34:17.19 ID:???

>>373
マクロス内部に何機のMSが侵入出来たら勝てるんだろう？
マクロス本編でも敵に潜入されてるけど、鎮圧したからな
ガンダム一機ならすぐに鎮圧される可能性も高い

381 ：超時空人間名無しさん：2012/05/06(日) 15:20:56.28 ID:???

>>380
＞敵に潜入されてるけど、鎮圧したからな
TV版22話～23話のことを言っているんだろうけれど、あれもダイダロスアタックを
逆手に取って侵入したまでは良かったけれど、たまたま艦内市街地で行われていたミンメイのコンサートを
目の当たりにして動揺・戦意喪失したゼントラが続出＆カムジンにより粛清されて失敗に終わった、と言うべきだと思う。

382 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/06(日) 15:43:27.20 ID:???

つまりはガンダムなら歌に怯まないから鎮圧出来ないと言うわけか
じゃあ、ホワイトベースのMS部隊が侵入したらマクロスを制圧出来るな

383 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/06(日) 15:52:45.53 ID:???

>ホワイトベースのMS部隊が侵入したらマクロスを制圧出来るな
どうやって侵入するの？
潜入できたとしてもRX-78ってトマホーク以下だよ

って毎度馬鹿にされてる事なんですが？

384 ：超時空人間名無しさん：2012/05/06(日) 15:52:59.08 ID:???

＞ホワイトベースのMS部隊が侵入したらマクロスを制圧出来るな
その侵入までのハードルがUC戦力には高すぎるし、よしんば侵入できても
>>377の言うように『トマホークですらRX-78の２倍の出力で無茶苦茶固い装甲ですよ、簡単じゃありません』でしょ？

385 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/06(日) 15:58:03.74 ID:???

あっこれは単純にガンダムがマクロス内部に侵入した時点でスタートする番外編の話だから
侵入する方法については考える必要無いわけだよ
何機侵入したらマクロス制圧、または撃破出来るかって話

386 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/06(日) 16:00:11.48 ID:???

つ G3ガス

387 ：超時空人間名無しさん：2012/05/06(日) 16:05:18.12 ID:???

それもどうやってマクロスに送り込むの？
接近するまでの方法をキチンと説明してください。

388 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/06(日) 16:10:49.21 ID:???

>>835
>何機侵入したらマクロス制圧
デストロイドが600機って事らしいから、性能の差を入れると最低２倍で同等の戦力
戦闘に勝つ為には戦力は最低でもその３倍以上必要、つまり６００×２×３＝３６００機以上

さらにこれにVFを入れるとデストロイドよりも数倍の戦力が２００機加わるわけだが…

>>386
どうやって接近するの？
ってこれも毎回ウザイんだが？

389 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/06(日) 16:10:56.24 ID:???

>>387
つ >>385

390 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/06(日) 16:11:47.52 ID:???

>>389
過去ログ位読め

391 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/06(日) 16:11:52.71 ID:???

>>388 ばか？

392 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/06(日) 16:12:36.20 ID:???

>>390
いいから>>385を嫁

「あっこれは単純にガンダムがマクロス内部に侵入した時点でスタートする番外編の話だから」

393 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/06(日) 16:12:45.86 ID:???

>>391
お前がだろう？

394 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/06(日) 16:14:11.49 ID:???

>>393 施設へGO

395 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/06(日) 16:14:47.60 ID:???

>>392
だから、戦力の計算をしてるんだろうが？
それもできない、しないほどの馬鹿なの？

396 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/06(日) 16:19:35.13 ID:???

>>394
戦闘で勝つには相手の三倍の戦力が最低必要、確実に勝つには六倍の戦力がいるのは常識
つまり、数だけならば、６００機＋２００機の三倍、の数が必要
それに兵器の性能差を考えなければイケナイんだが？

397 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/06(日) 17:16:11.69 ID:???

マクロス内部にそんなに入らないだろ
それにそんな大軍がドンパチやったらマクロス沈むよ？

398 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/06(日) 18:49:37.19 ID:???

じゃあだいたいア・バオア・クー攻防戦で戦ったくらいの戦力を投入すれば楽勝だろな

399 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/06(日) 18:56:31.26 ID:???

どうやってかは考えてはいけない

400 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/06(日) 19:08:35.44 ID:???

MSをマクロス内にフォールドさせればいいんだよ
フォールドカーボンとミノ粉は似たようなものらしいからなｗ
それくらいできるだろ

401 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/06(日) 19:39:28.77 ID:???

いや、マクロスが出入口全開で目の前に有ったら中に侵入するだろ？
ただ戦いの舞台をマクロス内部に設定してMSvsVFの戦いを考えてるだけ

402 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/06(日) 19:52:04.38 ID:???

>マクロス内部にそんなに入らないだろ
>それにそんな大軍がドンパチやったらマクロス沈むよ？
そもそも、マクロス側から見れば、紙で作った装甲と銀玉鉄砲で攻撃して来るMSなんていくら来ても同じ

過去ログ位読んでね

403 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/06(日) 19:55:03.09 ID:???

>>400
ゲロ氏ね
ミノ粉ってどうやって発生するの？

404 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/06(日) 19:55:26.70 ID:???

内部からの攻撃なのにか？
マクロス内部の市街地もエネルギー転換装甲だと？

405 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/06(日) 19:57:28.18 ID:???

デストロイドとMSで対決じゃなくて、マクロスに侵入して対戦とか言ってるのは何なんだろね

406 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/06(日) 19:59:04.57 ID:???

>>360
あれれ、重力制御装置が任意の原子核に重力を発生させるって記述はどこかな？ｗ
http://blog.livedoor.jp/physical_star/archives/51322998.html
重力
判った説明するからｗｗ
つまり遠心力を重力に返還する的な装置でＯＫ
ミノ粉みてーに原理は後で考えりゃいいのさーｗｗｗｗ

407 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/06(日) 20:05:57.25 ID:???

>>406
おい、頭大丈夫か？

408 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/06(日) 20:10:46.67 ID:???

いつか見たイカロス１万機の流れだな

409 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/06(日) 20:11:18.93 ID:???

結局のところ、重力制御装置が任意の原子核に重力を発生させるってのもフォールドカーボンがミノ粉みたいなものってのも
○○はこういうことに違いない、こうかもしれない、こうだといいな、っていう妄想だったか

410 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/06(日) 20:11:19.84 ID:???

>>395
マクロス内部に侵入した時点でスタートするという設定で、
その舞台がG3ガスを持っている場合について検討するのに
どうして「どうやってマクロスに送り込むの？」という質問が出るんだい？

改めて訊くけど、ばか？

411 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/06(日) 20:13:10.83 ID:???

そんな番外編は脳内以外でやらないでくれないか

412 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/06(日) 20:16:22.76 ID:???

なんかあれだ、明らかに間違ってる仮定から証明始めて、矛盾しないから証明されたって言ってるみたいｗ

413 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/06(日) 20:17:22.22 ID:???

戦術の可否を決める上でサブゴールを設定して
そのサブゴールの達成を前提として後半の戦術を検討することは
普通におこなわれることだけど、>>411はばかだから理解できないんだね？

414 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/06(日) 20:18:16.36 ID:???

>>412
施設へGO

415 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/06(日) 20:21:23.96 ID:???

それじゃあ進入できたけど、アムロがガンダムから降りてG3ガスを仕掛ける場所を探している時に
逮捕されてG3ガスカプセル抱えたガンダムも発見されて処理されたところまで進めようか
アムロここからどうすんの？

416 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/06(日) 20:25:52.67 ID:???

フォールドカーボンがミノ粉みたいなのってのは同じ性質持ってるって意味じゃなくて
アニメ設定の要因って意味じゃないのか？

417 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/06(日) 20:27:35.75 ID:???

>>413
達成不可能な前提条件がある場合、戦術目標を定めて検討する事なんか無いよ

418 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/06(日) 20:33:33.06 ID:???

例外を前提にして考える事はあるかもしれんが、それはあくまで例外であって普通じゃないがな
そう言うのは考察でも検討でもない妄想ってもんだ

419 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/06(日) 20:41:14.01 ID:???

>>416
最初からそう言えば良かったのにググれとか資料に載ってるとか、ねぇ

しかも>>355でそれをいうならフォールドカーボンよりOTMじゃねって突っ込まれてるしさ

420 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/06(日) 20:50:48.40 ID:???

>>419
全部同じ人のレスなんか？

421 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/06(日) 20:55:10.44 ID:???

ホワイトベースはグライダーみたいなものとか、おかしな例え出しては
余計なこと言ってフルボッコにされるいつものパターンではある

422 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/06(日) 21:17:30.23 ID:???

宇宙空間での戦闘でもいいけど、戦闘の舞台をマクロス内部に想定した雑談をしただけなのに
そんなに拒絶する必要あんのか？
ただの雑談なんていつもやってんのに
そんなにマクロスが不利になる雑談は嫌いか？

423 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/06(日) 21:37:53.44 ID:???

せっかくだからホワイトベース内で戦闘しようぜ
MSは3、4機程度しか積んでないしバルキリー小隊くらいで十分だよな

424 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/06(日) 21:46:51.95 ID:???

>>422
デストロイドやMSの性能の比較とか、小型時代だと渡り合えるとかいろいろ雑談あったけど
何でマクロス内部に想定してるんだ？

425 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/06(日) 21:50:35.49 ID:???

デストロイドとMSで地上戦や、小型MS時代とバトロイドで戦闘したら戦力比はどんなもんなのか？
って質問なら意味あるけど、マクロス艦内でって無駄な点があったらそこ突っ込まれるのは当然だわな
そもそもマクオスが不利になる雑談とはどの点の事だろうか

426 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/06(日) 21:54:38.97 ID:???

バルキリーとかに使われてるエネルギー装甲って、航空機の外版を
そこそこの耐弾性のある、例えばMSの装甲のようなものにする程度なのか、
それともMSの攻撃なんか弾き返すバリアーくらいのものなのか、どっち？

427 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/06(日) 21:55:10.91 ID:???

そもそもマクロスが途中どこかに立ち寄る必要があるならそこでもいいけどね
市街地戦なんてマクロス内部くらいしかないだろうに

428 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/06(日) 21:57:06.37 ID:???

>>422
＞宇宙空間での戦闘でもいいけど、戦闘の舞台をマクロス内部に想定した雑談をしただけなのに

×しただけ
○したいだけ

おまいが面白いと思うことが皆面白いとは限らない
更に、このスレにテンプレがあるように話し合いには基準となるものが必要
何も提示なしに質問から「さぁ番外編を語れ」とか言われても何こいつ極論かましてんだ？としかならん
みんな雑談が嫌いなんじゃない。馬鹿が嫌いなんだ

429 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/06(日) 21:58:53.67 ID:???

>>427
戦争をしてるんじゃなくて、ガチンコバトルのスレな
市街戦前提なら別に地上の適当な都市って前提でやるのになんら問題は無い
問題があるとしたら、このスレでそんなんやってどうすんの？ってくらいか

430 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/06(日) 22:03:26.66 ID:???

>>426
装甲の構造そのものを硬くする技術
メガ粒子砲は分からんが、ビルに突っ込んで3～4棟打ち抜いたけど無事だったってくらいの強度

431 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/06(日) 22:03:41.45 ID:???

×しただけ
△したいだけ
○しいたけ

432 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/06(日) 22:11:11.73 ID:???

>>422
で、アムロ捕まってるけどどうすんの？

433 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/06(日) 22:11:49.23 ID:???

個々の数字比べより戦闘部隊同士の戦術的な戦いを想像した方が面白いだろ
ついでにマクロスを内部から攻撃したらどの程度で撃破出来るかは今まで語られてないからデータもないし

434 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/06(日) 22:13:32.19 ID:???

>>432
アムロってなんだ？
ガスの話は俺じゃないんだがな

435 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/06(日) 22:14:45.12 ID:???

>>434
>>415

アムロはここからどうすればいいの？

436 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/06(日) 22:15:57.73 ID:???

マクロスって機能的には都市がある部分は内部じゃないよね。
装甲の外側に気密が保たれてる都市が張り付いてる感じ？
あのへんで何をやってもマクロス自体のの機能には影響なさそう。

437 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/06(日) 22:21:04.35 ID:???

>>435
まずアムロをどうやって捕まえるの？

438 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/06(日) 22:23:01.92 ID:???

>>433
基準も無しに極論語れないって出てるじゃん

>>436
ネタか？マクロスと新マクロス級は別だぞ

439 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/06(日) 22:23:40.49 ID:???

>>437
アムロが捕まった時点まで話を進めたという設定で、
その状態からアムロがマクロスを破壊できる可能性について検討するのに、
どうして「まずアムロをどうやって捕まえるの？」という質問が出るんだい？

改めて訊くけど、まぬけ？
そんなにUCが不利になる雑談は嫌いか？

440 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/06(日) 22:24:01.88 ID:???

>>435
だからガスの話なんて知らん
そもそもなんでガンダム降りてんの？

441 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/06(日) 22:24:42.15 ID:???

>>421
くやしかったんだね、かわいそうにｗ

442 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/06(日) 22:24:49.42 ID:???

＞戦術の可否を決める上でサブゴールを設定して
＞そのサブゴールの達成を前提として後半の戦術を検討することは
＞普通におこなわれること

らしいぞ、>>437

443 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/06(日) 22:27:05.21 ID:???

>>439
そもそもアムロじゃないとマクロスは撃破出来ないのか？
バカ？

444 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/06(日) 22:29:13.36 ID:???

>>440
アムロが捕まった時点まで話を進めたという設定で、
その状態からアムロがマクロスを破壊できる可能性について検討するのに、
どうして「そもそもなんでガンダム降りてんの？」という質問が出るんだい？

改めて訊くけど、キチガイ？
そんなにUCが不利になる雑談は嫌いか？

445 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/06(日) 22:29:27.43 ID:???

まーた書いてもいないこと読み取りはじめたぞ

446 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/06(日) 22:31:22.80 ID:???

>>443
アムロが捕まった時点まで話を進めたという設定で、
その状態からアムロがマクロスを破壊できる可能性について検討するのに、
どうして「そもそもアムロじゃないとマクロスは撃破出来ないのか？」という質問が出るんだい？

改めて言うけど、バカだろおまえ

447 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/06(日) 22:31:25.99 ID:???

結局、マクロス内で市街戦をしたらどうなるの？って質問だけか
勝利条件、敗北条件、投入されるMSの機種・数、対応するデストロイドの数
全部出さないまま聞くのであれば

街が壊れる

しか言いようが無い

448 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/06(日) 22:32:59.93 ID:???

愛は流れる

449 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/06(日) 22:35:04.56 ID:???

結局煽ってるだけの馬鹿の相手しかしないって事は
自演だったんだろうか・・・

450 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/06(日) 22:37:04.77 ID:???

>>438
戦場はマクロス内部
戦闘に参加出来るのは戦艦等を除いた全部隊
マクロスは戦場としてしか機能しない

マクロス側勝利条件 …UC兵器全滅
UC側勝利条件…マクロス撃沈、マクロス搭載兵器全滅

こんな感じ

451 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/06(日) 22:37:55.09 ID:???

ゲ論法って凄い楽だな
頭使う必要が全くないｗ

452 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/06(日) 22:38:17.71 ID:???

戦場が撃沈とか意味が分かりません

453 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/06(日) 22:39:42.39 ID:???

>>450
全部隊ってどの全部隊だ？一年戦争の全部隊？グリプス戦役？ネオジオン抗争？
それともUCの70年の戦争纏めての全部隊？
マクロスに侵入する手順無しって事は、陸戦部隊や海軍部隊も投入？

結論：入りきりません

454 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/06(日) 22:41:27.90 ID:???

>>452
マクロス側は拠点を護りつつ戦わなきゃならない（反応弾使用禁止）って話だよ

455 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/06(日) 22:41:47.31 ID:???

>>451
普段頭使わないからあんなにバカなんだろうなゲロ

456 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/06(日) 22:43:07.92 ID:???

UC戦力は戦闘開始と同時に足元を撃ちまくる
マクロス戦力はそのUCの行為を止める為に撃墜に走るって流れかｗ

457 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/06(日) 22:46:39.17 ID:???

>>453
マクロスは演出優先だから、マックスとミリアの戦闘回なら入れるかもしれんぞｗ

458 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/06(日) 22:47:56.71 ID:???

>>454
拠点内から始まる時点で拠点を守るもへったくれもないね

459 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/06(日) 22:48:49.03 ID:???

>>453
>結論：入りきりません

じゃあ入ろうとして入れなかったところまで話を進めよう
ディフェンダーやらトマホークやらファランクスやらの対空砲火を浴びることになるな
ここからどうすればいいだろUC側？

460 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/06(日) 22:48:49.57 ID:???

拠点の中に居るのに拠点を守りつつってどういう意味だ？

461 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/06(日) 22:50:25.85 ID:???

ん？既に入ってるトコから始まってるんじゃねーのか？
基準を二転三転させんじゃねーよ

462 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/06(日) 22:50:28.57 ID:???

？

進入されただけじゃ拠点は落ちた事にはならないから
当然どっちかが制圧されるまで拠点内でも戦闘は続くが？

463 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/06(日) 22:52:40.50 ID:???

入ってこようとするの止めるのなら、反応弾使えるよな

464 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/06(日) 22:54:25.55 ID:???

>>461
>ん？既に入ってるトコから始まってるんじゃねーのか？

入れたのはせいぜい２～３機
それ以上は無理
ホワイトベース隊って前提があったから、ガンダムガンキャノンガンタンクのみ

465 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/06(日) 22:56:10.25 ID:???

制圧が目的じゃなくて、撃沈が目的じゃん

466 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/06(日) 22:58:14.06 ID:???

前線の戦力が思いっきり手薄になった間にマクロスが軽々と地球に到着しました（完）

だろうなｗ

467 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/06(日) 23:03:34.72 ID:???

なんかマクロスの中が広大な空間みたいな話してるが
町が在るのは足の中ごく一部だよ
町破壊してもマクロスには影響ないんじゃない？
主推進機壊されると機動力は落ちるかも知れないが

それに通路は１０～１５ｍに合わせて作られてるから
９１より前のＭＳは身動き取れないんじゃない？

468 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/06(日) 23:06:56.88 ID:???

壊して進めばいいだけだよ

469 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/06(日) 23:07:45.53 ID:???

瓦礫に埋もれて(ry

470 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/06(日) 23:10:09.69 ID:???

>>467
極一部って言うか5層くらいになっててそれなりの広さあるんじゃないっけ？
反対側の脚は農業ブロックだとか何とか

471 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/06(日) 23:15:45.79 ID:???

>>470
軍を無視して町を集中攻撃とは
きさまヴェイガンだな

472 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/06(日) 23:19:31.64 ID:???

結局は煽りたいだけの連中しか来てないんだな

473 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/06(日) 23:19:54.69 ID:???

え？何故俺？

474 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/06(日) 23:20:40.00 ID:???

荒らしも居るが考えて返してるのも居るだろ
一緒くたかよ

475 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/06(日) 23:21:43.35 ID:???

>>464
どこにあるんだ、そんな前提ｗ

476 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/06(日) 23:21:49.43 ID:???

お前の考えは穴だらけだよってのは煽りになるのかね？

477 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/06(日) 23:27:18.16 ID:???

>>415 >>439 >>444 >>446 に答えろや
さぁ早く、逃げるなよ！

478 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/06(日) 23:27:32.86 ID:???

>>471
ヴェイガンはアストロゲーターにやり口が似てるね

479 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/06(日) 23:29:50.91 ID:???

>>476
いいからアムロ捕まってるけどどうやるか>>415読んでから答えろよ！

480 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/06(日) 23:34:07.69 ID:???

>>477
似たような文章だが、全然面白くないのな
つまり、マクロス内部での戦闘は、捕まったアムロ並みに詰んでるって事か
ゼントラを迎撃してたけど、歌の効かないUCには手も足も出ないか

481 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/06(日) 23:38:47.16 ID:???

アムロを徹底的にメス化調教する

482 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/06(日) 23:57:05.66 ID:???

>>480
まーた勝手な解釈始まった

483 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/07(月) 00:06:25.92 ID:???

つうかこんなにgdgdなスレのくせにテンプレ以外の展開は絶対に許さない、超保守的な人がいるみたいだな

484 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/07(月) 00:10:36.10 ID:???

>>483
そうだよな、マクロス世界の全兵器とUC世界の全兵器でやるべきだよな

485 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/07(月) 00:11:07.55 ID:???

>>483
だったら、偵察に出たバルキリー部隊とコロニーなり施設を護衛してたUC兵器の局地戦を想定したら？
マクロス側のセンサー範囲から遭遇戦はありえないとか言う人は必ず出てくると思うけどさ

486 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/07(月) 00:22:20.64 ID:???

>>483
お前さんの話題に乗ってるのにお前さんの定義が曖昧過ぎる上
議論の基準が定まってないのなら許す許さない以前に考察も何も出来ないだけじゃん

487 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/07(月) 01:03:01.26 ID:???

>>486
誰と間違えてんだよ？
俺さっきレスしただけなんだが
テンプレ変更の意見は何度か出たけど、全然変わった事ないスレだろ？

>>485のネタなら煮詰めたら面白いの出来るんじゃないか？

488 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/07(月) 01:04:29.68 ID:???

>>487
それって、結局流れも読まないでレスしてた馬鹿ですって言ってるだけだぞ

489 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/07(月) 01:05:18.14 ID:???

変えろ変えろ言うだけで、具体的にどう変えたいのかがほとんど無いし、たまにあってもろくに賛同得られないような
独りよがりなテンプレ（）しか出てきてないんじゃないかな

490 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/07(月) 01:05:37.66 ID:???

>>483のレスが的外れだって自分で認めたって事？

491 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/07(月) 01:07:17.01 ID:???

>>489
本人からの提示って無くね？
他からのレス受けて「じゃあそれで」みたいなばっか

492 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/07(月) 01:17:12.97 ID:???

>>490
自分が超保守的な人だという心当たりが？
いろんな話したらいいじゃん

493 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/07(月) 01:19:16.50 ID:???

>>492
的外れだって意見は受け入れたと違うだろｗ
いろんな話するのは良いけど、それ以前に理解出来なければ話し合いにすらならねぇｗ

494 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/07(月) 01:21:58.55 ID:???

そもそもテンプレ変えろとかいう話じゃなくて、例えば海中での対戦を想定したとして
お遊びの話なのだから海中でバルキリーはどう戦うのかネタふったとしても
必ず「地球到達が勝利条件だからそんな想定は無駄」と言ってくる人がいるだろうに
今回の誰かみたいに

495 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/07(月) 01:23:31.12 ID:???

>>492
>>483がまったく流れを読んでない発言をしてたからそこが突っ込まれてたって流れ
保守派どうこうな話題は全然無いのに、>>483が勝手に持ち出した事柄
それへの突っ込みに保守派の心辺りが？と聞くのは>>483と同じ位分かってない事になるだけよ

496 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/07(月) 01:25:36.69 ID:???

>>494
その一部の馬鹿はスルーしろよ
しないで必死に相手してるお前も馬鹿だよ

497 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/07(月) 01:28:56.31 ID:???

>>494
だって今回の話はあくまでテンプレのマクロス撃墜を目的として、サブゴールとやらでマクロスに到達・侵入してる設定なんだろw

最終的なゴールに到達するためにとりあえず達成できるサブゴール設定するのが普通なのに、どうやって達成するかの話もなく
そこから先の話されてもｗ

498 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/07(月) 01:31:21.09 ID:???

>>495
いやいやテンプレ以外の話したら>>415みたいな話してうやむやにしようとしてるのと
今までも今のルールを変えさせないようにしてる奴と同じように見えるけどね
超保守的な人がいないのに、バルキリーの機数１つ変わらないのはどうしてなんだよ？

499 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/07(月) 01:33:47.81 ID:???

投入できるMSが入りきれません→それじゃ入りきれる数で迎撃しましょう
入りきれる数の規定も出てないのに話進めるとかむしろ荒らすでしょ
ただ言いたい事言ってるだけで、考察する気がさらさら無いとしか言いようが無い

500 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/07(月) 01:35:17.75 ID:???

>>498
ルール変えるのなら、根拠元にしてルール変えれ
テンプレのマクロス側もUC側もちゃんと根拠の上での数なんだから

501 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/07(月) 01:36:00.06 ID:???

>>497
それも誰が言ったか知らね
まぁ上手いこと言ったと思って利用してたのは事実だが
マクロス撃沈の今まで出てたメインは核とかコロニーレーザーとかそんなのが多いのに
わざわざ潜入するための方法とか考えても意味無いよな？

502 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/07(月) 01:36:05.89 ID:???

つーか結局のところ最初からマクロス内に侵入しててマクロスを撃墜できれば勝ちで～なんていう、
自分の好きな前提で話そうとしたら駄目だしされまくるのがむかつくだけでしょ？

>>485がふったネタはほとんどスルーしてるんだからさ

503 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/07(月) 01:39:40.50 ID:???

>>499
入り切らないなら入るだけでいいってのは俺もそう思うわ
マクロスは全部の出入口を開けたただの舞台と考えるか
それかマクロスを破壊対象とするかは知らんが

504 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/07(月) 01:40:07.75 ID:???

>>502
社会人なら分かるだろうけど、物事ってのは根拠と過程と結果があって評価がある
その評価を信頼と言う
むかつくむかつかない以前に、信頼の無い奴が自分がやりたい事言っても「へー一人でやってね」になるだけ
信頼を得たいのであれば、まずは根拠から始めるべき

505 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/07(月) 01:40:43.93 ID:???

核とかコロニーレーザーとか、このスレ内でさえどうやって当てるんだと聞かれてそれっきりじゃね

506 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/07(月) 01:40:49.91 ID:???

>>503
んで、何機入れるの？

507 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/07(月) 01:44:39.20 ID:???

やれやれ自分以外は全部同じ奴に見えるのか…
このスレって過疎ってる割に進む時早いと思ったら、人数少ない割に一人当りのレスの数が多いんだな

508 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/07(月) 01:46:13.69 ID:???

>>504
いや、根拠も過程も（どうやってマクロスに到達・侵入するか）出さずにやりたいこと（マクロス内で戦闘してマクロス沈めれば勝ち）話しだしてるやつに言ってるんだけど……

509 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/07(月) 01:47:45.81 ID:???

>>508
ゴメン、ちょっと勘違いしてた

510 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/07(月) 01:51:33.05 ID:???

>>485
とりあえず偵察用のバルキリーじゃ面白くないからスカル小隊辺りとの戦闘が見たいけど、
パイロット補正があると面倒だからVF-1A5機くらいが遭遇したって想定でどう？
舞台はコロニーでもいいけど、すぐ壊れそうだから宇宙要塞として、VF-1A5機と釣り合うUC兵器って何が何機くらい？

511 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/07(月) 01:55:52.33 ID:???

>>510
ガンダムは出したいところだがパイロット補正はダメなんでしょ？
ＧＰ－０３とかならどうだ？

512 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/07(月) 01:56:58.63 ID:???

とりあえず>>485が面白そうだってことでもうちょい条件つめてみないか

UC側の拠点・配備兵器・人員や他拠点からの援護の有無
マクロス側が出す戦力・マクロスとの位置関係・拠点発見後のドクトリンetc……

513 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/07(月) 02:05:00.43 ID:???

>>512
最初にテンプレの勝負と無関係な戦いって事にしとかないと荒れる気がする
目的はあくまでもMSやVFみたいなスレの本筋で重要じゃなくなった兵器にスポット当てる事なんだから、
またバリアだのマクロスキャノンだのコロニーレーザーだの核だのと大量破壊兵器出してきたら意味がない

514 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/07(月) 02:31:03.56 ID:???

>>510-511
の、ＶＦ１Ａとデンドロだとどうだろ？
デンドロで十分な気もするけど、足りなきゃノイエジールと組ませても面白いかもね
実際に連携取らないもの同士のチームとか別の意味でも面白い

515 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/07(月) 06:30:04.12 ID:???

>>498　ゲロさんﾁｰｯｽ！

516 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/07(月) 08:35:57.81 ID:???

過去ログも読まない奴が暴れているな

517 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/07(月) 08:59:08.25 ID:???

何で勝利条件がマクロス内の町の破壊になってるの？
足の中に空間が有ったからフォールドで一緒に飛んできた町
移設しただけでしょ
隔壁全部閉めて各個撃破すれば良いだけの事だよ
向こうは大きくて動きづらいはずだから

町が大きくても小さくても作戦行動には関係ない
まあ作中描写では大きすぎるがｗｗｗ

どうしても勝ちたいなら
あらかじめ内部にＭＳ配置
アムロが突然艦橋前に現れて艦橋破壊なら
混乱して被害が拡大するかもしれない
デストロイド部隊に有能な指揮官がいたら詰むが・・・

518 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/07(月) 09:44:10.71 ID:???

UCをどうしても勝たせろと言ってるわけじゃないと思うが
まぁいいや、巻き込まれたくない、様子見

519 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/07(月) 09:52:41.93 ID:???

マクロス内部での戦いで、テンプレやスレ本筋と違うなら、マクロス破壊を勝利条件にしないほうがよかったかもね
それより今は>>512の流れの方が面白そうじゃないか

520 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/07(月) 10:13:43.49 ID:???

>アムロが突然艦橋前に現れて艦橋破壊なら
UC側の火力でマクロスにダメージを与えられるのか？

521 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/07(月) 11:39:14.93 ID:???

>>519
このスレの元になったと思われるスレがガンダムとバルキリー戦わせようとして
スレタイ間違えてマクロスｖｓガンダムとかにしたのが最初だろうから
ガンダムｖｓバルキリーにすればいいんじゃないの？
なんか何度か出てきた気もするけど

522 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/07(月) 12:32:34.69 ID:???

まず連携出来ないようにVF-1Aは1機から始めたら？
ガンダム・ガンキャノン・ガンタンク・ジム・ボールでも少し足りないような…
いきなりV2とかはつまらないし、ジム・ボールの数を増やすか？

523 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/07(月) 16:10:07.30 ID:???

>>512
グラナダあたりの占拠がいいな
配備MSはZ程度ってことでマラサイ、ハイザックあたりの量産機多数、月面の他都市からの増援無し
マクロス側はVF-1スーパーパックｘ2、アーマードｘ1、トマホークｘ12程度、マクロスからの支援攻撃・増援無し
基地施設の接収のため反応弾・直接的な基地への攻撃は禁止

こんな感じで

524 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/07(月) 18:57:11.10 ID:???

>>517
進入できるならMk82一発撃ってプラズマ球でマクロス消滅終了じゃねそれ

525 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/07(月) 21:17:12.26 ID:???

>>524
何がなんでもマクロスに勝つのが目的じゃないのよ
人型機械同士のプロレスが見たいんだよ

526 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/07(月) 21:26:29.77 ID:???

昔ガンダムvsバルキリーって派生スレがあったな

結局こことあんまり変わらなかったけど

527 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/07(月) 21:35:40.43 ID:???

派生スレってかここがそこの派生では

528 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/07(月) 22:04:20.93 ID:???

>>523
トマホークがガンダム数機より強いという人がいるんだから、最初はタイマンに近い形からがいいのでは？

529 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/07(月) 22:16:24.62 ID:???

>>528
あ、タイマンでどっちが強いかとか兵器単体の優劣競おうってレスじゃないんでそういうの結構です

530 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/07(月) 22:39:36.15 ID:???

>>529
んで、具体的に勝敗をどう判断するの？

531 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/07(月) 22:56:50.32 ID:???

>>530
書いてあるじゃないか、グラナダの占拠って

532 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/07(月) 22:58:55.75 ID:???

>>528
個人の妄想入れていいなら議論にならんでしょ

533 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/07(月) 23:16:34.26 ID:???

>>532
だからと言って皆が違う基準で語ってたら話が進まないのでは？
最低限、どれとどれが同じくらいってのは決まってないとトマホーク一機で簡単にグラナダ落とせるって人も出てくるぞ

534 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/07(月) 23:19:24.68 ID:???

>>531
戦術目標じゃない
バルキリーやデストロイドやMSの勝敗をどう決めるんだ？

535 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/07(月) 23:55:25.92 ID:???

つうか実際にVF-1と互角のMSって何かって決まってなくないか？
それで戦術的にどう戦うか考えようがあるか？

536 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/08(火) 00:03:14.67 ID:???

互角のMSどころか、エネルギー転換装甲にビームライフルが通用するかどうかすら人によって意見はバラバラ
少しは共通のルールを決めたら？

537 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/08(火) 00:17:35.10 ID:???

デストロイドは確かエネルギー転換装甲じゃないんだよな

538 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/08(火) 00:22:34.74 ID:???

結局メガ粒子砲って熱エネルギー兵器なのか運動エネルギー兵器なのか
映像だと熱エネルギーで設定だと運動エネルギーだよな
両方あるって言っても、0083のIFやZZビームコーティングの描写とか見ると運動エネルギーならあの程度の衝撃なのか？
拡散した熱エネルギーはどこいくのよ？とか

539 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/08(火) 01:40:38.51 ID:???

ビームコーティングが溶けて吸収すんだろ？
運動エネルギー兵器だとしても衝突時には熱エネルギーにかなり変換されるし

540 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/08(火) 04:41:13.35 ID:???

熱エネルギーと運動エネルギーの区別が有効なのは古典物理の範囲まで

541 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/08(火) 07:04:01.12 ID:tAMUMiXL

歌で分かり合おうとする、ﾆｭｰﾀｲﾌﾟの力で分かり合おうとする。
戦争にならない。少なくともｼﾞｵﾝ残党やｱﾅﾊｲﾑ辺りは結託しようとするはず。
終了

542 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/08(火) 08:22:06.52 ID:???

>歌で分かり合おうとする、ﾆｭｰﾀｲﾌﾟの力で分かり合おうとする。
ヌータイプの力で分り合えたとしても戦争は無くならないのがUC世界

543 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/08(火) 08:36:09.90 ID:???

>>537
バルキリーに付いてて
デストロイドに付いてないってのは納得いかないんだが
ソースはあるの？

戦闘機より戦車の方が防御力低いって常識的におかしいんじゃ・・・

544 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/08(火) 09:33:11.49 ID:???

>歌で分かり合おうとする、ﾆｭｰﾀｲﾌﾟの力で分かり合おうとする。
歌の力で分り合えたとしても戦争は無くならないのがマクロス世界

545 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/08(火) 09:34:14.67 ID:???

>>543
デストロイドがエネルギー転換装甲かどうかの資料は無いよ
エネルギー転換装甲の特徴は薄さの割りに固いという事と、その為には大量の出力が必要だという事
デストロイドはVFよりも遥かに出力が低い（それでもRXー78の2倍程ある）が、装甲自体はVFよりも遥かに厚いという事だけは分っている

546 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/08(火) 09:54:25.52 ID:???

作品内の描写から、通常兵器をOTMで強化して出来たのがVF
つまりVF＞マクロス世界の通常兵器
今回は、マクロス世界の通常兵器は現実の通常兵器とほとんど同じと考える

一方、MSの方が通常兵器より強い描写のあるUC世界
MS＞UCの通常兵器

で、問題は時々指摘されるMSは現代の兵器より弱いのではないかという意見
それが本当なら
VF＞通常兵器＞MS＞UCの通常兵器
という不等号が成り立ってしまう

UC世界の通常兵器と現代の通常兵器を比べるのも難しいが、通常兵器とMSの強弱
それとミノ粉の影響下における、現代の通常兵器の運用と可能なら現代レベルでの対策法等
過去のレスをまとめてくれる人いないのかな
過去レス読めばかりじゃ話が進まない
過去だっていろんな意見出ただけで、それが決定項だというわけじゃないはずだし

547 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/08(火) 10:11:51.00 ID:???

>>546
何を言いたいか分からないでもないが、この場合の通常兵器ってのが現実の戦闘機やら何やらの延長って意味ならば
マクロス世界の通常兵器＝OTMでアップデートされた兵器、だが

548 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/08(火) 10:16:38.84 ID:???

>>546
>過去だっていろんな意見出ただけで、それが決定項だというわけじゃないはずだし
出てた話を過去ログを読まない奴が、延々と書き込んで振り出しに戻っているだけ

だからこそ過去ログを『読め』という訳

>ミノ粉の影響下における、現代の通常兵器の運用と可能なら現代レベルでの対策法等
これも過去ログに張り付けてあるが…
モビルスーツ対戦車
http://hireido.dyndns.org/msvsmbt.html
戦車導入後の一年戦争
http://hireido.dyndns.org/mazerabase.html

549 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/08(火) 10:49:45.39 ID:???

>>547
それはわかってて割愛した
今回知りたいのはMSと現実の戦闘機や戦車との強弱だけだったから
ミノ粉さえ考えなければ現代の戦闘機でもMSと余裕で戦えるという意見を見た事がある
だとすれば、VF＞MSという他の作品での兵器の強弱を推察する事が出来るじゃないか

550 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/08(火) 10:54:40.80 ID:???

>>548
そうかもしれない
マクロス世界の兵器がミノ粉によりまともに作動しなくなる
→ハロにも対策が(ry→ガンダムのパーツを使って(ry
って流れは何度も見たしな

誰かまとめスレ作ってくれたらいいのにな～
重複したネタと無駄な煽りをカットしたらかなりスッキリすると思うんだよね

551 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/08(火) 10:58:02.67 ID:???

つーか今さら現代兵器vsMSなんて話したいなら旧シャアの人型兵器スレの過去ログ全部読んでから出直せよ
ログも読まないヤツが散々ガイシュツの話蒸し返して無駄に煽るなとかアホか

552 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/08(火) 11:44:11.00 ID:???

ガイシュツだから議論無用ってんなら、
現代兵器 > UC兵器って議論も
UC兵器 > 現代兵器って議論も
両方ともガイシュツで議論無用になるが？

553 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/08(火) 11:46:44.16 ID:???

「ガイシュツだログ嫁」とか書く奴ってのは大概、
「それは俺が昔論破した（つもり）」
「それは俺がソースを貼った（今回の議論の前提からは的外れだけど）」
みたいな手合いが多いわけだｗ

554 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/08(火) 11:50:16.83 ID:???

>>553
取り敢えずお前が馬鹿だと言う事だけは分るなw

555 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/08(火) 11:51:26.44 ID:???

＞ガイシュツだから議論無用ってんなら、
いつも言ってるけど、書いてあることワザと曲解したり書いてないこと読み取ったりするのやめろっつーの

もっとも現代兵器とUC兵器どっちが強いかなんて議論はこのスレでは無用には違いないがな

556 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/08(火) 12:29:10.40 ID:???

>>554
いつも？
あんた誰？
誰にいってるつもり？

557 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/08(火) 12:29:21.00 ID:???

通常兵器って言ってるから一年戦争だと思うが

バルキリー＞マクロス通常兵器＞現実通常兵器＞MS＞UC通常兵器

になるだけかと

558 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/08(火) 12:37:36.37 ID:???

それはお前の願望だろ

559 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/08(火) 12:46:24.43 ID:???

>>556
アンカずれてるけど、俺が誰かとか関係ないし誰に言ってるかも関係ないな
それともあんた自分に言われてるんじゃなけりゃ関係ないやって人？
社会に出たらやってけないよ？

560 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/08(火) 13:00:12.42 ID:???

>>551
現代兵器は２つの異なる作品内の兵器の強弱を測る物差しとして聞いただけでそれそのものを聞きたかったわけじゃない
そもそも他のスレの結論を元に語るのかよ？
人型スレだって、人型作れる技術があれば通常兵器はより強力になるとか
戦車厨の考える素敵戦車は(ryとか荒れまくって結論なんて出てなかったろ
それにVFとMSの強さ比較には何の役にも立たないじゃないか

561 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/08(火) 13:02:28.94 ID:???

>>559
どうせいつもの人なんだからそんな心配してやらんでいいだろｗ

562 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/08(火) 13:05:31.87 ID:???

>>560
どちらにも現代兵器は出てないわけだけど、それぞれの作品内の通常兵器の強さ比較はどうするの？

563 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/08(火) 13:39:14.98 ID:???

>>562
マクロスゼロに出てる兵器が現代兵器をOTMで強化した物だからVF＞現代兵器というのはわかっている
後は現代兵器とMSの強弱がわかれば…
正確にはMSが現代兵器より弱いという説が正しければ、
VFとMSの比較は出来る
MSが現代兵器より強いなら、確かに意味は無いけどね

564 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/08(火) 13:43:05.41 ID:???

MSが現代兵器より弱いなんてのはアンチの願望でしょ。
考慮する必要性なくね

565 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/08(火) 14:11:56.50 ID:???

>>564
そうだったのか…
いや、言われてみれば彼らは人型アンチ
MSにだけ人型のデメリットで語って、VFだけ作品中での優位性を語るのでは、公平性に欠ける判断だった
忘れてくれ

とはいえ、振り出しに戻っただけだ
VFとMSの強さ比較のためにはどうすればいい？

566 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/08(火) 14:18:28.59 ID:???

ちなみに>>523の作戦を考察中
つうか、トマホークの攻撃が一撃でMSを破壊可能で、UCの兵器がトマホークの装甲を抜けない
なんて言い出したらグラナダを守りきれるわけないんだよね
装甲と火力を考えない両者ペイント弾での模擬戦を想定するか？

567 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/08(火) 14:36:22.77 ID:???

ザクマシンガンの初速いくつだっけ

568 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/08(火) 14:37:02.01 ID:???

>>565
>MSにだけ人型のデメリットで語って、VFだけ作品中での優位性を語る

何の話だよ

569 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/08(火) 14:44:51.36 ID:???

人型ロボットなんてナンセンス、現実にはつかえるわけねーだろ
え？バルキリーも人型になるじゃん

「バルキリーは戦闘機を元にしてるからリアル（ｷﾘッ！」
　　　　　　↑
マクロス厨が残した迷言ｗ

570 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/08(火) 14:59:11.82 ID:???

>>569
ゲロ乙
相変わらず馬鹿の一つ覚えだなｗ

571 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/08(火) 15:05:51.67 ID:???

そもそも人型兵器スレはMS対象のスレなのに何かとバルキリー持ち出してはマッチポンプしてたアホは>>569だったということかｗ

572 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/08(火) 15:08:44.56 ID:???

>「バルキリーは戦闘機を元にしてるからリアル（ｷﾘッ！」
私はゲロですって丸判りな書き込みだなw

結局、話を混ぜ返してる馬鹿は『やっぱり』ゲロかよ

573 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/08(火) 15:17:04.17 ID:???

Gファイターの方がバルキリーよりリアルだもんな

574 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/08(火) 15:22:41.17 ID:???

『やっぱり』ゲロかよ(ｷﾘ

575 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/08(火) 15:23:59.91 ID:???

いやいやゲロゲロ連呼したって誤魔化せないよｗ
人型兵器のおかしさを追及してたら、当のバルキリーについて突っ込まれて
赤っ恥かいちゃったんだからな

576 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/08(火) 15:25:51.94 ID:???

>>573
まぁあんな複雑なもん超音速で飛ばすより
箱を飛ばすほうが楽だな

577 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/08(火) 15:27:08.94 ID:???

>>574 >>575
ぷっ

578 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/08(火) 15:28:32.68 ID:???

>>571
うむ。バルキリーだけは特別！バルキリーだけは人型ロボでもリアル！
バルキリーだけは完全無欠のパーフェクトな兵器！おかしなところなんて一つもない！

579 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/08(火) 15:28:42.87 ID:???

ぷっ(ｷﾘ

580 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/08(火) 15:30:56.28 ID:???

>>578
ゲロさん、惨めですねw

581 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/08(火) 15:31:03.82 ID:???

マクロス厨ってバルキリーが好きすぎて神聖化してるとこあるよなｗ

582 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/08(火) 15:35:46.13 ID:???

>>581
さすがゲロイダー、ガンダムもマクロスも知らないのに
WBを神聖化する為にやったことは『WBはグライダーの原理で飛んでいる』

583 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/08(火) 15:38:59.78 ID:???

>>582
人型兵器が戦うことに疑問を持つのに
バルキリーが人型で戦ってることには何の疑問も感じないという
素晴らしい思考回路の持ち主だもんな。お前はｗ

584 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/08(火) 15:41:20.15 ID:???

このスレで人型兵器で戦う事に疑問視するレスなんかあったっけ
120mmマシンガンの初速等からMSは現代兵器に勝てないってのならあったが

585 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/08(火) 15:43:08.40 ID:???

それで問題になるのはザクだけな上に、設定変更されたら根本から崩壊するな。

586 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/08(火) 15:45:01.48 ID:???

RX-78の出力は核融合炉なのに、現役戦車のディーゼルと出力に然程差が無い
ザクの120mmマシンガンは初速200m/sであり、拳銃弾より遅い
ガンダリウム合金は、同じ場所に1200mmマシンガンを喰らい続けると破損する

ここから現行兵器＞1年戦争MSとなってるって話だな
人型兵器がリアルかリアルじゃないかとかどっから出てきたんだ？

587 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/08(火) 15:45:39.05 ID:???

ジムも120mmで破壊されてたっけ？

588 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/08(火) 15:48:16.77 ID:???

結局設定ミスをつつくだけで話にならん

589 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/08(火) 15:52:39.04 ID:???

うわっ人型の話してたらメチャクチャ荒れてるじゃん
今さら出ていっても完全にゲロ扱いだろうけど
>>568
人型兵器を語るスレ見てたら人型のデメリットが書いてあったんだよ
前面投影面積が大きいから不利とかね

で、現代兵器＞MSと判断しておいて、VF＞現代兵器ってのは作品内での扱いを判断基準にしたらダメかなと思ってね
まぁVFはずっと戦闘機として戦う事も出来るから人型のデメリットも大きくないと思うけど、難癖つけられないために

590 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/08(火) 15:56:50.18 ID:???

もしかしてゲロのせいで>>523の遊びも無くなるんじゃないだろうな？
なんかゲロってガノタじゃなく、ただの荒らしにしか見えないんだが

591 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/08(火) 15:58:24.40 ID:???

>>588
ミスだろうがオフィシャルズや一年戦争史他公式本でで認定されちゃってるからねぇ

592 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/08(火) 15:59:18.53 ID:???

ミスとか言い出すとWBが空飛んでるのだってミスじゃねーかｗ

593 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/08(火) 16:04:57.08 ID:???

松崎はWBが大気圏内の降りるって脚本以外でどんなの想定してたんじゃろか

594 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/08(火) 16:06:18.42 ID:???

まさかとは思うが>>569は>>568へのゲロなりのレスだったんだろうか
いや、まさかそんなはずないよなｗ

595 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/08(火) 17:48:55.53 ID:???

>>586
数発なら1200mmに耐えるってすごくね？

596 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/08(火) 17:58:24.49 ID:???

>>592
あれはミスじゃないだろ。
あんな翼で飛ぶのはあんまりだからミノクラできたんだし

597 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/08(火) 18:00:15.81 ID:???

>>595
120mmの誤字にそんなツッコミ入れるほうがスゴいかも

598 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/08(火) 18:17:53.42 ID:???

>>596
脚本家で設定も担当してた松崎健一が5話でWBが飛んでるの見て禿に文句言ったのは有名な話
それがあったから、頭悩ませてセンチュリーでミノクラが生まれた

599 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/08(火) 18:24:53.39 ID:???

>>590
何を今更…

600 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/08(火) 18:27:16.95 ID:???

>>598
デザインの話な

601 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/08(火) 18:29:24.45 ID:???

揚力も推力も足りなくて無利だって話だろ
あと、富野もあんなの直ぐ撃墜されちゃうからやるんじゃなかったって言ってたとか
完全なミスだなWB飛ばしたのはｗ

602 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/08(火) 18:31:17.13 ID:???

公式にミスがあったってのと、ミスが公式になったって話か？
どっちも大差無いし、それで設定が変わる訳でも無い無意味は話だと思うが

603 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/08(火) 19:10:12.55 ID:???

>>601
だからマクロスは初話でまともに飛べなかったんだろ？

604 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/08(火) 19:30:39.73 ID:???

拾ったものを使うからです

605 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/08(火) 19:37:08.93 ID:???

>>603
飛んでるけど？

606 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/08(火) 19:44:46.86 ID:???

また全然関係ない話持ち出してきたよｗ

607 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/08(火) 19:50:30.79 ID:???

ただ人型プロレスが見たかっただけなのにな～
ちなみに殴り合いならガンダムとバルキリーどっち有利？
ビームサーベル無しでハンマーとか持ってたりしたら面白そう
バルキリーは近接想定されてないからスパルタンの方がいいのか？

608 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/08(火) 19:56:12.34 ID:???

スパルタンはゴックみたいにハンマーを受け止められるか
ハンマーに機体が耐えられても中の人が耐えられなかったら負けだよ？

609 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/08(火) 20:09:52.31 ID:???

ガンダムはスパルタンに殴られてコックピット潰れないですむの？

610 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/08(火) 20:16:33.04 ID:???

ビームは謎な部分も多いけど、パンチの威力はOTMで強化出来るかい？
ハンマーとパンチの質量によって威力は左右されるはず
ハンマーは遠心力だけでなく、更に加速させる方法もある
パンチだけだと不利じゃないか？

611 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/08(火) 20:25:23.31 ID:???

え、だって200m/sのザクマシンガン同じところに当たっただけで抜けちゃうんでしょ？
威力とかあまり関係なくね？

612 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/08(火) 21:06:45.73 ID:???

>>608
中の人って両方慣性制御付いてないんですけどｗｗｗ

613 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/08(火) 21:20:44.74 ID:???

意外と面白そうだなロボットプロレスｗ
スパルタンとゾゴック見たいわｗ

614 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/08(火) 21:37:28.92 ID:???

馬鹿じゃねーの？

アッグガイvsメルトランディーだろ

615 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/08(火) 21:52:48.81 ID:???

>>614
えっ！？
リョナとか、このスレで見ると思ってなかったｗ
斬新

616 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/08(火) 21:54:46.36 ID:???

何で触手＝リョナなんだよ・・・

617 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/08(火) 21:56:48.04 ID:???

でも
やられるのはアッグガイ他MSだろうw
デストロイドよりも遥かに低い出力それがMS

618 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/08(火) 21:58:03.46 ID:???

違ったのか、早とちりしたわ
メルトランなんて出してくるからさぁ～

619 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/08(火) 21:59:58.99 ID:???

でも愛おぼではカムジンがフォッカー機を素手でぶち壊してるぜ

620 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/08(火) 22:00:29.41 ID:vUoXVh/U

マクロスの兵器だって、通常兵器で破壊されている。
また、衝撃があれば内部にダメージもあるさ。
熱だって伝播すれば内部にダメージはある。
ＵＣのビームって光速の半分の速さなんだろ。どうやってよけるんだよ。
バルキリーが速いって言ったって、限界がある。相対速度もある。
一方的にはならないよ。

621 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/08(火) 22:06:51.45 ID:vUoXVh/U

そもそも、マクロスでは実弾兵器主体の機体が多い。
遠距離のミサイルならＵＣの兵器に狙撃されてしまう。
この戦い、数と作戦でどうにかなるよ。
誰か面白い作戦立ててくれよ。

622 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/08(火) 22:13:28.99 ID:???

バルキリーより遅いMSにさえ当たらないことのほうが多いビームｗ

623 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/08(火) 22:16:08.13 ID:???

UCでミサイル狙撃した事あったっけ？

624 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/08(火) 22:17:51.82 ID:???

>遠距離のミサイルならＵＣの兵器に狙撃されてしまう
ZのOPで数発のミサイルを完全に防げずシールドを失うMk2は無視ですか？

つうか、MSのビームライフルってVFの頭部レーザーよりもかなりの低出力じゃん

625 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/08(火) 22:20:35.18 ID:???

マクロスのミサイルはなぜか直進しないから
狙撃は難しいんじゃない？

逆にガンダムは
ミサイルが直進して
グレネードがホーミングするわけのわからない
性能だけど・・・

626 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/08(火) 22:24:29.78 ID:???

>>624
V2ABのキャノン（戦艦のビームシールドを貫通）
ゴトラタンのキャノン（そのV2のキャノンに撃ち勝つ威力）
ザンネックのキャノン（超長距離狙撃。威力も絶大）
ユニコーンのサイコフィールド（触れただけでも誘爆。巻き込まれると粉々になる）
F91のヴェスバー（ビームシールド貫通。戦艦の主砲並）
F90ⅡLのビーム（射程100キロのビーム）
センチのビーム（射程数万キロのビーム）
百式のメガバズ（極太ビームでガザC の大群が消滅）
GP02の核バズーカ（大艦隊が丸ごと壊滅）
アプサラスIII の山を貫通するビーム

でそのVFの頭部レーザーとやらでこれらと同じ事やったの？ｗ
ゴミみたいなVFレーザーの最大の見せ場シーン教えてくれよ。確認するからさ

627 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/08(火) 22:26:44.90 ID:???

>>626
又過去ログを読まない馬鹿の登場か

628 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/08(火) 22:28:39.85 ID:???

肝心のVFの攻撃力を表すシーンを聞かれるといつも逃げるよな
VFですごいビームのシーン聞いてるだけなのにｗ

629 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/08(火) 22:29:09.49 ID:???

２次世界大戦中の戦艦でさえ
大型水爆の直撃に耐えたのに
バズーカに詰める核で全滅するＵＣの戦艦

基準にして良いものかどうか・・・

630 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/08(火) 22:30:43.56 ID:???

ガンダムのビームなんて弱いだろ！
→破壊力描写の具体例を出される

で、VFはどうなの？
→「・・・・・・・」

いつもこれですｗ

631 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/08(火) 22:31:38.59 ID:???

F90ⅡLのビーム（射程100キロのビーム）
センチのビーム（射程数万キロのビーム）

この2つ並べてなんとも思わないところが馬鹿の馬鹿たる所以だよな

632 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/08(火) 22:32:46.01 ID:???

紙装甲の塊吹き飛ばしてイキがるの図ｗ

633 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/08(火) 22:32:48.40 ID:???

>>629
直径数kmのプラズマ火球を発生させるようなものと初期水爆を比較か
アホやろ

634 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/08(火) 22:34:59.10 ID:???

いいから、さぞかし強いであろうVFビームはどうなってんだよ
今マクロスF見てるが最新VF-27のビームですら、V2バスター以下だろこれ

635 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/08(火) 22:37:24.33 ID:???

水爆って大型化で威力上げる事は出来ても
改良は難しいんだよな原理が決まってるから

直径数キロのプラズマは何処から持ってきたの？

636 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/08(火) 22:38:36.76 ID:???

攻撃力だけじゃなくて防御力も上がってる世界相手に何言ってんだか

637 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/08(火) 22:41:59.51 ID:???

収束率が上がると見た目はしょぼくなるしね
そもそもビームの性質が違うから見た目が派手だから
強いって言われても困るよ

638 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/08(火) 23:00:48.01 ID:???

そのVF-27のビームは反応弾さえ効かなくなったバジュラを一撃で仕留めてたし、
量産機のVF-171でさえミサイルで山を吹き飛ばすって言われてるけどな

639 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/08(火) 23:29:07.09 ID:???

＞アプサラスIII の山を貫通するビーム
08の描写取り入れるなら生身の人間が至近距離で避けてもなんともないザクマシンガンで穴が開くような
ガンダムの装甲になるわけで、いよいよ書き割りくさくなってきたな

640 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/08(火) 23:39:27.79 ID:???

またそれか
馬鹿だろお前

641 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/08(火) 23:41:35.49 ID:???

瓦礫程度で割れるキャノピーとか言及せにゃならんのかねぇ

642 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/08(火) 23:51:33.29 ID:???

>>626
>>640

だってよ

643 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/08(火) 23:52:03.46 ID:???

>>642
馬鹿だろお前

644 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/08(火) 23:57:58.29 ID:???

>>643
間違いなくお前ほどじゃないよ

645 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/08(火) 23:59:33.83 ID:???

>>643-644
結論：どっちも馬鹿

646 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/09(水) 00:00:57.32 ID:???

結局出力に対して演出が派手なだけだろ
マウアーが光速で身代わりになるのと一緒

647 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/09(水) 00:47:12.63 ID:???

その演出と言う言葉は、マクロスの方にこそ当てはまる
ということをすっかり忘れてるみたいだね

648 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/09(水) 00:49:07.43 ID:???

何で忘れてる事になるんだ？
マクロスに演出あるの当たり前だが

649 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/09(水) 00:51:16.24 ID:???

演出メインでマクロスとガンダムを比較
・派手なマクロスの勝利

設定メインでマクロスとガンダムを比較
・ガンダムの数値が低すぎてマクロスの勝利

650 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/09(水) 01:02:05.91 ID:???

選出メインで仮にマクロスをガンダム世界の主役的立場に持って行くと何だかんだ言って普通に戦えそう
ガンダム側主人公勢をマクロス世界の主役的立場に持って行くと、敵の数に対して名無し兵の数が足り無すぎる

651 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/09(水) 04:57:01.22 ID:i3utD6r0

数値なんて飾り。それをさも心理のように信じているから、
「僕のパパなんてね、・・・。」
の論法になるんだよ。映像見たまんまでやった方がいい。
戦略、戦術レベルの話をしてほしい。
数字が上の方がいつも勝つなら、戦争は楽。いろんな要素がからんでくるんだよ。
作戦で善戦したり悪戦したりが現実なのです。

652 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/09(水) 05:17:14.07 ID:i3utD6r0

マクロスは地球に向かっているということで、補足されやすい。
実弾兵器メインなので、補給がない以上、弾切れが起こる。修理も厳しい。
補給がないということは致命的。消耗するだけ。
という、不利な条件。動くことは動く。主砲は使える。
効率的に敵をたたかないと、動く的になり下がる。

ＵＣ兵器は、マクロスに対して劣っている部分がある。
数が多いので、様々な作戦がとれる。
基地に由来しているので、補給もあり、戦力を保つことが可能。
破壊、防御ができないわけではない。敵が射程内に来れば。

だから、兵器の優劣を語るのではなく作戦立てろ。そこに期待している。
カタログみて決めているようじゃあね。
マクロスだって、作戦が優れていたから生き残ったんだろ。あの大艦隊相手に。
数値だけ見たら、あっという間に撃沈だったよ。

653 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/09(水) 08:32:47.54 ID:???

見た目の演出でうんぬん言ってるが
ゼントラ艦の普通のビーム１発で
町１つ吹き飛んでるんだが・・・

映画になると数百万発程度で地球が焦土と化してるんだが・・・

654 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/09(水) 08:44:50.94 ID:???

つコロニー1基が落ちたら大陸の形が変わっているという描写

655 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/09(水) 08:58:19.65 ID:???

>>652
>実弾兵器メインなので、補給がない以上、弾切れが起こる。修理も厳しい。
はぁ？マクロスキャノン他、たくさんビーム兵器も搭載しているけど？

>破壊、防御ができないわけではない。敵が射程内に来れば。
射程距離が数万km 対　数十～数百kmでアウトレンジ攻撃一掃される

持久戦をやるというのであれば、それこそ過去ログで散々やったが？
UC世界は、コロニーや月都市で生産を賄っているのでソコを遠距離攻撃で破壊すれば済む
UC側が補給するのにも補給部隊がいるし、マクロスの方が遥かに高速で、VFの後続距離が長いから捕捉されて攻撃される
という結果が出た

>マクロスだって、作戦が優れていたから生き残ったんだろ。あの大艦隊相手に。
ジャミング掛けて、士気を低下させて一点突破しただけだが？

656 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/09(水) 09:31:36.84 ID:???

実体兵器メイン　≠　実体兵器しかない

まあ、作戦も糞もなくて、お歌と人形がたまたまツボっただけ
ってのはその通りだｗ

657 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/09(水) 09:59:34.78 ID:???

>>654
ダブリンではたいした被害も出てなかったが？（演出上では）
コロニー突っ立ってたしｗｗｗ

兵器の話してるのになぜコロニー落下の話が出てくるのか謎だが

658 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/09(水) 11:28:51.40 ID:???

結局のところマクロス叩きたいだけなんだからアンチスレで好きなだけやればいいのに
ここでやるから馬鹿にされてストレスたまるんだろうにな

659 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/09(水) 13:33:51.78 ID:???

うやむやになったけど、UC兵器って拠点制圧と拠点死守ならどっちが得意なんだ？

660 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/09(水) 13:36:54.63 ID:???

>>523
で、ハイザック何機いればトマホークに勝てんの？
上から石でも落とす？
ってグラナダじゃ無理かｗ

661 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/09(水) 13:38:51.80 ID:???

数値なんか飾り、演出メインとか言いながら実弾だから補給が無いから弾切れ起るってどんな理屈だ？
補給無しに何回も大量のミサイル撃ってたりする事もあるのに
あと、UCのビームも弾切れやエネルギーダウンがあるぞ

662 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/09(水) 13:57:03.51 ID:???

結局のところガンダム叩きたいだけなんだから懐アニ板で好きなだけやればいいのに
ここでやるから馬鹿にされてストレスたまって認定荒らしをはじめるんだよ

663 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/09(水) 14:10:42.54 ID:???

>>659
攻撃側よりも防御側の方が普通は有利
単純に同じ性能の兵器であれば最低３倍の数がいる

664 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/09(水) 14:18:54.07 ID:???

それて陸上の要塞戦・篭城戦みたいなのの場合だよね
ロボットに乗って戦う場合、塹壕掘って防衛とかあるのか？

665 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/09(水) 14:25:00.60 ID:???

>>664
普通にソロモンとかルナⅡとか宇宙要塞なんて物があるけど

666 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/09(水) 14:29:21.43 ID:???

>>665
塹壕掘ってMSが隠れて戦闘してたか？

667 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/09(水) 14:29:42.13 ID:???

>>664
>それて陸上の要塞戦・篭城戦みたいなのの場合だよね
いや普通に作戦的・戦略的に用意すべき戦力の話
山地は２倍、要塞は２～４倍の効果と考える

668 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/09(水) 14:31:32.75 ID:???

ガンダムに限った話じゃないけど、拠点の防御力って人間同士の場合に比べて相対的に低くなりそう

669 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/09(水) 14:32:19.50 ID:???

>>667
爆撃機「・・・」

670 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/09(水) 14:38:27.38 ID:???

宇宙においてMSは戦闘機と攻撃機と爆撃機を合わせたようなもので3次元戦闘を行う
艦艇は艦対戦を行うが、洋上よりも潜水艦同士の方が近いかもしれない（直撃させないとダメだけど）
要塞は要塞砲等の支援が機体出来るが、本来の能力である防御力がMSの機動力の枷になる為
あまり意味を成さない
その為、地上における3倍戦力の理屈は成り立たない

はずなのだが、ガンダムで1年戦争の戦術などが書かれてる書籍だと3倍必要と描かれてる為
UC世界では何故か3倍必要なのであろｗ
マクロス相手も同じ理論が通るのかは不明

671 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/09(水) 14:41:01.63 ID:???

>>670
地上云々は関係ないけど？
戦闘機でも空中戦をやる場合地形が関係あるのか？

672 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/09(水) 14:43:55.23 ID:???

戦闘機は制空権の確保が目的で攻撃機は敵機の撃墜が目的だけど
航空機で基地や要塞制圧でもするつもりか？

673 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/09(水) 14:45:44.68 ID:???

>>671
戦闘機で攻撃側は3倍の戦力が必要なんてあるの？

674 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/09(水) 14:47:42.43 ID:???

>>672 >>673
だから用意すべき戦力だって…
戦闘力は兵力の二乗に比例するとかいうのを知っているか？

675 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/09(水) 14:50:43.80 ID:???

>>674
だからー、元になってるのがUC「兵器」なんだってばー
攻略戦において重要なのは歩兵
兵器はそれを支援するのが目的

UC兵器ってどうなんだろ？って質問に3倍云々で答えてるのが的外れ

676 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/09(水) 14:51:12.64 ID:???

航空機の場合重要なのは地上からの対空支援な気がする
それも全部ひっくるめて三倍つー話じゃね

677 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/09(水) 14:59:06.30 ID:???

>>675
アホか、用意すべき戦力だって話だろうが…
地形云々に関係なく戦争に勝つ為には相手の３倍、できれば６倍の数を用意しろという話だ

そして、地形等の効果はココの戦場や用兵等に寄って変わるんだって
つまり、要塞やデプリ等は防御側の戦力を上げる物であってそれらは別

なんでこんな馬鹿しかいないんだ？

678 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/09(水) 15:18:23.05 ID:???

そういう話か、今してるの？

679 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/09(水) 15:31:14.92 ID:???

制空権確保～基地制圧までやってのけるのが
ＶＦなんじゃない？
現在は制空権確保≒勝利だけど
戦闘機には地上制圧能力が無いから地上部隊が制圧する

なぜかＭＳの攻撃が届く高度から爆撃する
０８のコアブースター部隊

680 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/09(水) 15:46:51.74 ID:???

>>677
>>659,663
UC兵器の話で全戦力なんて話出てないぞ
だから3倍ってのに突っ込み入ってるんだろ、何言ってんだ？

681 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/09(水) 16:44:20.65 ID:???

>>679
最後は歩兵で司令部制圧しないと攻略は無理なんじゃ？
相手が降伏してくるって状況なら別だが

682 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/09(水) 16:51:06.00 ID:???

一応ＶＦは対巨人用だから
人間相手も司令部潰しても問題なければ潰すし
外からガンポッド突きつければ玉砕覚悟じゃないと
降伏するでしょそのあと歩兵が来れば良い
戦車等は必要なくなる

683 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/09(水) 16:52:10.76 ID:???

>>682
大抵司令部って地中じゃないか？

684 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/09(水) 17:02:42.95 ID:???

>>683
そうだな日本にいるとほんわか自衛隊しか見ないから（しかも地方）
その考えが無かった　すまん、でも
地上制圧されてるのに司令部が無事だからまだ負けてないってのも
滑稽だが、必要ならバンカーバスター打ち込めば良いんじゃない？

685 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/09(水) 17:05:56.23 ID:???

いや、UCにしろマクロスにしろ艦橋が目立つとこにあるから、司令部もビルの上にあってもおかしくないｗ

686 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/09(水) 17:10:09.79 ID:???

>>684
司令部が残ってて回線が生きてれば指揮能力は生かせる
基地駐屯部隊を撃破出来たとしても、他にも戦力はあるだろうし
その司令部を制圧せずに先に勧めが後顧の憂いを残して背後から強襲を受ける可能性も残る
ケースバイケースかと

687 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/09(水) 20:22:17.25 ID:???

>>679
高高度からの攻撃は、一般人が考えるほどあまり有効ではない
山からジャンプしてヒートロッドでぶら下がる様な変態を想定してなければ
あんなもんだろう

688 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/09(水) 20:30:25.82 ID:???

>>687
山の形を変える程の爆弾投下してるんだし、精密性を求めての爆撃じゃないだろ

689 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/09(水) 20:49:19.83 ID:???

雲ありゃ高高度から地上なんて見えないぞ

690 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/09(水) 20:52:51.11 ID:???

>>687
つＢ２９
日本の戦闘機の殆どが到達できない高度からの爆撃

相手が攻撃できない高度からの爆撃は精度無視しても
大きなメリットだと思うが

691 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/09(水) 20:54:28.68 ID:???

一方的に攻撃できるってのは大きい利点ではあるな
基地があるってはっきりわかってるなら高高度爆撃を四六時中やってればいいんだし
ただガンダム世界には戦略爆撃機とか大型爆撃機がガウぐらいしかないけど

692 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/09(水) 20:57:25.97 ID:???

デプ＝ロック「・・・え？」

693 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/09(水) 20:59:17.29 ID:i3utD6r0

状況はつくりだすもんなんだよ。
いつでも最高速度を出しているわけでもないし、ガンポットは弾切れもある。
弾詰まりもあるかもな。
ＶＦは音速以下で飛ぶこともあるんだよ。
カタログオタクは実戦が分かっていない。
ここの設定、マクロスは地球を目指しているんだろ。
だったらどんなに高速でも、網を張れるというわけだろ。この状況を利用せよ。

694 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/09(水) 20:59:41.21 ID:???

>>679は大昔大爆笑くらった海兵隊の橋頭堡の人？

695 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/09(水) 21:01:39.62 ID:???

>>683
当然お前は実戦を知ってるんだよな？

696 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/09(水) 21:08:36.11 ID:???

>>693じゃないが、
一応は陸上単発飛ばした経験があるから言わせてもらう。

おまえ、本気で戦闘機はずっと最高速度で飛んでると思ってんのか？
あほ？

697 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/09(水) 21:56:55.89 ID:???

>>694
大爆笑云々は知らんからどれの事言ってるかわからんが
現代兵器では大爆笑でも未来兵器では結果が違うんでは？

ＳＦでは殆どの軍が３軍廃止してるし（宇宙軍のみ）
エリアルは降下兵がすべての戦術こなすし
ＦＳＳではＭＨ出てくると軍が意味無くなる（あれは陸海空軍あったなｗ）
高高度からのピンポイント爆撃も可能なのでは？
ユニコーンで高高度からレーザーでＭＳ打ち抜いてるし

698 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/09(水) 21:59:06.89 ID:???

＞ここの設定、マクロスは地球を目指しているんだろ。
＞だったらどんなに高速でも、網を張れるというわけだろ。この状況を利用せよ。

一休さん「分かりました、では地球周辺を埋め尽くすほどの艦艇を用意してください」

699 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/09(水) 22:08:58.23 ID:???

>>696
最高速度の話なんてドップの時しか出てないのに何言ってんだ？

700 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/09(水) 22:14:26.27 ID:???

>>696
空戦能力には運動性が大事だよね
MSは総推力でVF-1に勝ってるのはあるけど、多方向向いたノズルの「総」推力なんだよね
だから、一方向への推力はもっと落ちる事になるし軌道変更に用いられるアポジモ－ターは更に落ちる事になる
その点、VF-1はメインスラスターのある脚を自由に動かし前進のみならず軌道変更に用いる事も可能
MSでこれと同じ事が出来るのはGP01とキュベレイとビギナギナくらいだっけ？

701 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/09(水) 22:30:21.18 ID:???

飛ばしてたんじゃなくて、飛ばした経験ってどういう事だろ？

702 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/09(水) 22:34:19.89 ID:???

まともな読解力の無い奴が航空免許取れる訳あるまいて
仮に乗った事あるとしても、海外で後部座席に乗せて貰ったとかその程度だろ

703 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/09(水) 22:37:29.38 ID:???

>>698
つ　『ゼントラーディ軍ボドル基幹艦隊　480万122隻』

704 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/09(水) 22:38:23.22 ID:???

ボドルザー艦隊はいつからUC兵器になったんだｗ

705 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/09(水) 22:40:48.23 ID:???

>>690
B-29が大きな戦果を上げる様になったのは、日本の対空火力が低すぎる事が判明して低高度爆撃をするようになってからな。
高高度じゃ山に当てるのすら難しい代物だからな。

706 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/09(水) 22:43:30.49 ID:???

いや火力って言うか・・・弾薬量って言うか・・・鉄量って言うか・・・ｗ
偵察機が来ても勿体無いってんで撃たなかったくらいだからな

707 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/09(水) 22:50:24.67 ID:???

広島に１機でやってきたB-29は発見されてたけど、１機しか無いからって見逃されてたってのはホントなのかね

708 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/09(水) 23:27:36.42 ID:???

状況から鑑みても気が付かなかったって事は無いかと思われ

709 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/10(木) 00:51:32.15 ID:???

>>523
個人的な希望だけど、守りにジムスナイパー２を加えてくれｗ

710 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/10(木) 01:14:25.55 ID:???

>>704
ゼントランの先祖は御大将

711 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/10(木) 03:35:15.56 ID:???

>>1
＞グラナダ　　　　　戦艦1隻、巡洋艦22隻、MS2200機

>>523
＞マクロス側はVF-1スーパーパックｘ2、アーマードｘ1、トマホークｘ12程度、マクロスからの支援攻撃・増援無し
＞基地施設の接収のため反応弾・直接的な基地への攻撃は禁止

弾が足りなそうだけど。

712 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/10(木) 03:41:51.87 ID:???

>>693
マクロスF映画版見たけど、UCの戦艦で待ち伏せできるとは思えない侵攻速度だったよ。

713 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/10(木) 03:53:57.42 ID:c0C4S34D

宇宙空間では初期加速がものをいう。
燃料が続けば永遠に加速していく。しかし、乱戦になればそれは生かせない。
また、マクロスは地球にたどり着く直前、減速するでしょ。
ＵＣは、地球を盾に布陣できるという有利な点もある。
強行突破もできるけれど。
この状況でどうだろう。

714 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/10(木) 04:02:48.07 ID:c0C4S34D

反応弾使われると、かなりつらい。ＶＦやデストロイドのレベルで装備できる。
マクロスキャノンより厄介だな。
いったい何機のＭＳが落とされ、何席の戦艦が沈むのか。
接近戦も危うい。
マクロスにとりついてしまえば、そうは使えないだろうけれどそれまでが・・・。

715 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/10(木) 04:22:55.18 ID:???

一休さんが言ってたこともう忘れたか

716 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/10(木) 04:39:13.40 ID:???

>>711
テンプレと違う話したいって出てきた流れでそこだけテンプレ持ってきちゃうんだｗ

717 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/10(木) 04:51:17.29 ID:c0C4S34D

UC
ア・バオア・クー　空母2隻、戦艦3隻、巡洋艦32隻、MS2200機
ソロモン　　　　　　戦艦2隻、巡洋艦23隻、MS2200機
グラナダ　　　　　戦艦1隻、巡洋艦22隻、MS2200機
ルナツー　　　　　戦艦30隻、巡洋艦126隻、MS6800機

マクロス
SDF-1　1隻、VF200機、デストロイド600機

もう、戦力設定は出ているよ。マクロスが地球を目指している以上、
迎撃戦になる。ＵＣ兵器で追撃なんて考えていないよ。
火星軌道外ではな。

718 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/10(木) 06:15:19.77 ID:???

>>713
月軌道の外側からキャノンで地球フルボッコ
減速せずに全方位バリアはりながら大気圏に突っ込んで
慣性制御で急停止
UC軍は戦闘どころか地球占拠されたことすら気付かずに敗北

わかったかゲロ

719 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/10(木) 09:35:07.38 ID:???

>>716
もう別の話したいなら他にスレ立てろって事なのかね？
だがマクロス側だけ具体的でUC側に詳細がないのもな
仮の戦力決めておきなよ

720 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/10(木) 10:29:15.57 ID:???

ガンダムUCで過去のMSが新型と戦ってたけど、旧式のMAと新型の量産MSどっちが強いんかね？
ジェガンでビグザムに勝てる気がしない
ボスを設定して、VFが倒せたら勝ちにした方がわかりやすいような

最初のエリアをハイザックやら量産機やらジムスナイパーやらに守らせて、最終エリアに
>>511が言ってるみたいに、GP-03を最後に倒したら勝利ってのでいいんじゃね？
グラナダと言われても広さ形はわかりにくいし

721 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/10(木) 11:22:10.11 ID:???

>>716
ほぼ完全兵力の宇宙要塞グラナダを占領する作戦って前提だと思ったんだけど違うの？
グラナダの規模がわかんないからテンプレが完全兵力と仮定。
双方15機づつ配置してグラナダは地面として使うだけってこと？

722 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/10(木) 11:43:07.62 ID:???

>>713
またそのネタかよ
>ＵＣは、地球を盾に布陣できるという有利な点もある。
マクロスは地球に被害が出るので主砲を撃てない
コロニー落しやアクシズを躱すと地球に被害が出るから逃げない

え～加減にしろよ

723 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/10(木) 12:31:31.02 ID:???

何処に行ってもＵＣ軍勢だらけの設定だと

やっと地球にたどり着いたら
「ここ俺たちの地球じゃね～！」
っておちしか見えないんだが・・・

724 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/10(木) 13:02:05.69 ID:???

戦争や物語やってるんじゃなくて、あくまでガチンコバトルやってるだけだから
地球を攻撃出来ないだのどっちの地球じゃねーとかそんな話はなり立たんよ

725 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/10(木) 13:47:20.76 ID:???

>>523でグラナダ側の戦力もある程度書いてあるのに、>>721みたいに完全戦力とか言い出しちゃうんだから
結局のところテンプレがどうとか建て前で、僕の考えたスゴい作戦()でマクロスを蹂躙しちゃうぞ～
ってのが本来やりたいことなんだろうなｗ

726 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/10(木) 13:53:39.46 ID:???

>僕の考えたスゴい作戦
兵器等の性能を考慮できない時点で作戦もへったくれもね～だろうがこのスレは…

727 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/10(木) 14:22:31.24 ID:???

兵器の性能差を考慮してるからスレタイなんだろ

728 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/10(木) 14:38:12.97 ID:???

ところで地球の表面積は5億0994万9000平方キロ
これをテンプレのわずか241隻の艦でカバーするには1隻当たり211万5970平方キロを守らなければいけない計算になるわけだが
MSまで入れても37383平方キロにたった1機しかいない計算だな

これが月軌道上で守るなんてことになると1兆8559億0780万1600平方キロを……

729 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/10(木) 14:39:42.14 ID:???

>>725
多数って相対的な言葉では共通認識にならないって理解して欲しい。
10機でも2000機でも多数って言えるよね。
不利になったら実は500万機居るんですとか言ったりしない？

730 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/10(木) 14:46:09.47 ID:???

>>729
何でUCの戦力がああなってるか知ってるの？
知らないで適用してるんじゃないのね？

731 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/10(木) 14:54:22.45 ID:???

突っ込まれ続けて賛同レスが少ないって事なのに
頑なに続けようとするのは、まぁID出ない板だし良いとして
「こういう事やりたい！」って思うのは良いけど「どうなるの！？」って人に聞かないで
自分でルールなり戦力なり判断して決めてからネタ投下しろよ
やってみたいけどボクは考えませんとか馬鹿にしてるだろ

732 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/10(木) 15:02:08.21 ID:???

突っ込まれ続けても何も、>>523からの流れでグラナダの戦力は>>1だ、なんて言ってるの一人じゃねｗ

733 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/10(木) 15:06:11.65 ID:???

占領戦そのものの流れ自体が突っ込まれまくりじゃん

734 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/10(木) 15:14:23.30 ID:???

突っ込まれまくり？
ごく少数の人間が自分じゃ何もネタ出さずにケチつけてるようにしか見えないけどｗ

735 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/10(木) 15:17:07.70 ID:???

そう言えばマクロスキャノンって地上に向けて打った事無いけど
どれくらいの被害が出るんだろう

ゼントラの砲撃は直撃で町消滅、上空通過でビル倒壊だから
あれより弱いってのは考えられないし

アプサラスは山に穴でネェルアーガマは隕石（要塞）が動く威力
他に比較できる映像ってあったっけ？

736 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/10(木) 15:17:24.51 ID:???

1から10までお膳立てされなきゃ話も出来ないの？

737 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/10(木) 15:21:10.00 ID:???

マクロス世界の兵器の方が火力が高い？て話も
なんだか怪しくなってきたってだけ

738 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/10(木) 15:28:15.08 ID:???

>>737
怪しいと思いたがってるのはお前さんだけだろ
ガンダム世界の出力がガンダムワットとかの新しい単位でもない限りな

739 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/10(木) 15:30:17.72 ID:???

>>734
やりたいって奴もごく少数で満足なネタ出さないでやりたいしか言って無いな

740 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/10(木) 15:30:20.11 ID:???

>>737
VF-1の頭部レーザーの出力は5000kw＝5Mw
RX-178のビームライフルの最大出力は6.07MWで当時の戦艦の主砲と同程度
MSΖ-006のビームライフルの出力は5.7MW

いい加減過去ログ読め

741 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/10(木) 15:31:41.50 ID:???

>>736
テーブルに座って「欲しい欲しい」言ってるだけで1すら膳が並んでません

742 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/10(木) 15:35:19.68 ID:???

>>740
実際の描写がそれに伴ってないんだからボロボロ
VF-1のレーザーは5MWが全く破壊力に結びついていない
欠陥兵器だと証明されただけ

743 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/10(木) 15:36:10.05 ID:???

テーブルに座って「欲しい欲しい」言ってるだけの>>483みたいなヤツのために
>>485あたりから>>512、>>523と進んでるのに目をそらして、何も膳が並んでない、早く出せ！って喚かれてもね

744 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/10(木) 15:36:56.37 ID:???

>>742
ガンダムのMWの描写が正しくてマクロスの描写が伴ってないってのは
どっから出た根拠だ？

745 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/10(木) 15:37:30.20 ID:???

>>742
むしろガンダム世界が紙で作られているのが描写されてるだけだろう

746 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/10(木) 15:37:47.65 ID:???

>>744
お前こそ過去ログ読んで
VF搭載ビームで>>626並の破壊ができること示してくれよ
現状じゃVFの攻撃力はMSに遠く及ばない事で確定してるぞ

747 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/10(木) 15:37:50.68 ID:???

>>743
こんなのが食べたいって要求出してるだけで、並んで無いんだが？

748 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/10(木) 15:37:53.83 ID:???

>>742
お前の頭が欠陥だろw

749 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/10(木) 15:39:29.29 ID:???

>現状じゃVFの攻撃力はMSに遠く及ばない事で確定してるぞ
お前の脳内だけでだろうに

750 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/10(木) 15:40:57.94 ID:???

「ビームシールド貫通！！」
まぁ、初速200ｍ/sが有効に作用する世界の装甲やバリアやシールドだからな
破れて当然と言うかなんと言うか
凄いのってアプサラスくらいなもんだよな

751 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/10(木) 15:42:15.46 ID:???

アプサラスに貫かれた山も崩れなかったとこ見るとかなり軽量なのでは無いかと推測出来る

752 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/10(木) 15:42:55.90 ID:???

0083からGP02の核バズーカ
マクロス7からVF22の反応弾

描写を見比べてみたが核・反応弾対決でもMSの勝ちだな

753 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/10(木) 15:45:00.88 ID:???

>>730
あ、ごめん。ちゃんとわかってない。
なんかの戦役の時の戦力をどっかから引っ張ってきているんだと思ってるけど違うのかな。
俺も推測ばっかでわかってないやつの一人だね。

みんなの想定してるUC側の機体数って何機なの？
あんま少ないと要塞攻略戦にならないよね？

754 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/10(木) 15:45:42.03 ID:???

いつものゲロさんのやり方か…

755 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/10(木) 15:47:45.47 ID:???

>>747
お前がそう思うんならそうなんだろうとしか言いようがねぇｗ
餓死する前に自分で食べたいもの作ったらどうだｗｗｗ

756 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/10(木) 15:47:53.53 ID:???

7話だかでケーニッヒモンスターの撃ったのは反応弾じゃなかったけど
Ｍｋ-82より凄かったな

757 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/10(木) 15:50:37.75 ID:???

ソロモンの全長は20kmだっけ
その周囲に集まった観艦式参加艦艇多数が被害受けたけど、撃沈に到ったのって一部じゃないっけ？
バーミンガムは艦そのものは残ってたんだよな

758 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/10(木) 15:52:05.26 ID:???

>>753
質問じゃなくて、自分で数出せって

759 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/10(木) 15:59:13.28 ID:???

みんな大好きセンチネルでUCの宇宙艦艇はろくにダメコン考えてないのですぐ沈むと書いてある

760 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/10(木) 16:31:15.10 ID:???

こういう時ごく少人数で回してんだなぁと分かるよなｗ

761 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/10(木) 16:39:50.55 ID:???

各デストロイドと各MSの戦力比が分からないのに攻略戦なんか考察出来るはずも無いと思うが

762 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/10(木) 16:52:23.94 ID:???

http://www8.ocn.ne.jp/~yohsuke/mag_storm_6.htm
http://www8.ocn.ne.jp/~yohsuke/mag_storm_4.htm
http://www8.ocn.ne.jp/~yohsuke/mag_storm_3.htm
http://www8.ocn.ne.jp/~yohsuke/mag_storm_2.htm
http://www8.ocn.ne.jp/~yohsuke/mag_storm_1.htm
太陽活動・磁気嵐・オーロラ
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1248029582
太陽はどうして燃えているんですか？
http://blog.livedoor.jp/military38/archives/5326719.html
米国の空母を沈めるのは難しいの？
核程度の一撃で宇宙戦艦壊せるなら宇宙に出た瞬間太陽風で消滅するよ。

763 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/10(木) 17:13:12.74 ID:???

>各デストロイドと各MSの戦力比が分からないのに攻略戦なんか考察出来るはずも無いと思うが
過去ログ読むなり、ググるなりしろ

764 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/10(木) 17:18:24.77 ID:???

>>751
あれは俺もそれはありえないだろって思ったｗｗｗ

765 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/10(木) 18:06:23.51 ID:???

結局考察できないできない言うだけで自分では何もしないんじゃねーかｗ

766 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/10(木) 18:54:05.88 ID:???

そもそも考察するために最初はタイマンに近い形で、強さ比較出来るようにしようって言ったら、
兵器の強さを比較するスレじゃないと突っぱねたんじゃねぇかよ
兵器の強弱もわからずに、いきなり要塞攻略戦とか出来るわけない
結局、マクロスは負けないって思考停止してる奴が、小規模な戦闘ならどうなるか考える事を拒絶してるだけだろ

767 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/10(木) 18:59:13.68 ID:???

>結局、マクロスは負けないって思考停止してる奴が、小規模な戦闘ならどうなるか考える事を拒絶してるだけだろ
はぁ？
ググれない間抜けの為にデータを出してやろうか？
ガンダム
型式番号 RX-78-2
頭頂高 18.0m　（※比較資料：1 E1 m）
本体重量 43.4t
全備重量 60.0t
出力 1,380kw
推力 55,500kg

MBR-04-Mk.IV トマホーク
設計・製造ビガース/クラウラー社共同開発
全高 11.27m（頭部まで）
全備重量 31.3t
エンジン（主機）クランス・マッファイMT808 熱核反応炉
（副機）GE EM9G 燃料発電機
エンジン出力（主機）2800SHP
（副機）450kW
2800SHP=2088kw

トマホークですらガンダムの出力 1,380kwの２倍ほどの出力2088kw＋450kW
重さはは半分

768 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/10(木) 19:01:39.15 ID:???

>>528-529
結局は規模が小さい方がわかりやすいのに
兵器の強弱を比べるスレじゃないけど、マクロスが勝つのは変わらないとか、じゃあ何のスレだよ？

769 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/10(木) 19:06:13.67 ID:???

殴り合いするなら兎も角、戦争するなら攻撃と防御が重要なんじゃね？
出力だけ見て腕相撲でもするつもりか？

770 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/10(木) 19:08:10.96 ID:???

>>768
性能比じゃなくて、戦力比の話だろ
ガンダムとトマホークでどれくらいの戦力比があるのか分からないと
結局攻略戦に話を展開出来ないって事

771 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/10(木) 19:08:22.87 ID:???

>戦争するなら攻撃と防御
過去ログどころかすぐ上に書き込んであることすら読めないのか？
ガンダムMk2のビームライフルの出力とVF-1の頭部レーザーの出力は？
ガンダムの装甲はマクロス側から見ると紙だとも書かれているが？

772 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/10(木) 19:09:22.93 ID:???

>>768
どこにマクロスが必ず勝つとか書いてあるの？

773 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/10(木) 19:11:23.13 ID:???

>>770
>ガンダムとトマホークでどれくらいの戦力比があるのか分からないと
お前馬鹿？性能から戦力は出すんだが？

774 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/10(木) 19:11:42.59 ID:???

>>767
で、その何度も見た事あるスペックがなんなんだ？
具体的にトマホークとガンダムが戦うとどうなるわけ？

775 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/10(木) 19:11:50.12 ID:???

>>771
いいからお前はVFのレーザーが、
MSのビーム並に攻撃力発揮するシーンを探す作業にもどれよ

776 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/10(木) 19:11:59.22 ID:???

16時前に出かけた人が帰ってきたのかな、またチャット始まったよ

777 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/10(木) 19:12:34.65 ID:???

>>771
デストロイドはエネルギー転換装甲じゃないけど、どの程度の防御力？
VF-1やデストロイドはVF-1の頭部レーザーではダメージ受けないのか？

頭部レーザーって隔壁シャッター焼ききってたよな？

778 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/10(木) 19:13:22.57 ID:???

＞ガンダムの装甲はマクロス側から見ると紙だとも書かれているが
これもウソ。映像を見比べてみたがVFの方が蚊トンボみたいに簡単に落とされてる

779 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/10(木) 19:13:31.21 ID:???

>>775
ゲロは消えろ

780 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/10(木) 19:15:00.97 ID:???

ザクマシンガン：初速200m/s、同じところに当たればガンダムの装甲でも危ないといわれる脅威の威力
ディフェンダー主砲：初速3300m/sの78mm砲弾、宇宙空間での超遠距離射撃を目的に開発された照準システム付き

781 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/10(木) 19:15:35.96 ID:???

一つハッキリしてる事はマクロス側が言う事は
全然中身が伴っていない絵空ごとばかりだ

782 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/10(木) 19:15:54.57 ID:???

>>778
敵の火力弱いのはガンダムだけの専売特許ですよ

783 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/10(木) 19:16:53.44 ID:???

>>773
それじゃガンダムとトマホークの戦力比を早く出せばいいじゃん
それを元にUCのMSに数に対してどの程度のトマホークがあれば渡りあえるのか

784 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/10(木) 19:17:34.38 ID:???

そりゃバルキリーと違ってガンダム落とされたらアニメ終わっちゃうもんな
翌週から機動戦士ザク始まっちゃうよ

785 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/10(木) 19:17:49.89 ID:???

>>783
おまえが考えてみれば？
ググらないし頭も使わないそんな奴は要らん

786 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/10(木) 19:18:59.74 ID:???

>>785
グラナダ攻略戦やりたい！って言ってる奴に>>761だぜ
何で俺が出さないといけないんだよｗ

787 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/10(木) 19:21:45.01 ID:???

攻略戦とかやりたいなら、数は勿論個別戦力も分からんと戦力比も出せないし、戦闘の考察出来ないだろ
　　　　　　　　　　↓
ぐぐれカス！過去ログに性能出てるわ
　　　　　　　　　　↓
性能じゃなくて、戦力比出してみないと何も出来ないだろ
　　　　　　　　　　↓
お前が考えてみれば？

なんだこいつ？

788 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/10(木) 19:24:25.11 ID:???

>>761と>>770＝>>783の言ってること何も違わないと思うんだが

○○が分からないから比較できない！早く出せ！！　ってだけ

流れ的に>>783＝>>786だろうに、何で俺が出さなきゃいけないんだとか意味分からんわ

789 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/10(木) 19:25:55.24 ID:???

別にガンダムの方が強い！とかVF-1とか雑魚って話してるヌケみたいな意見じゃないのに噛み付いてるの居るよね
ＵＣ兵器の方が劣ってるなんて、映像・設定・今までの流れ見ても確定で
その上で双方でグラナダ攻略戦をするのなら

UC側はどの程度の防衛戦力が必要なのか
マクロス側はそれに対してどの程度の戦力があれば良いのか

みたいにしないと何も話にならんよってだけなのに

790 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/10(木) 19:27:00.91 ID:???

>>788
別に俺がやりたい訳じゃないもん
やりたいなら、早く戦力比出しなよってだけの話だぞ？

791 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/10(木) 19:35:08.83 ID:???

出さないと出来ない出さないと出来ない喚いてみたけど俺はやりたいわけじゃないので何も出しません

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　じ　ゃ　あ　黙　っ　て　ろ　よ

792 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/10(木) 19:35:36.28 ID:???

何で黙ってろなんだ？

793 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/10(木) 19:36:53.86 ID:???

>>792
役に立たないからだろう
お前のために話してるわけじゃないんだし

794 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/10(木) 19:37:17.84 ID:???

結局誰も出さないんなら、グラナダ攻略戦はお開きって事でいいなよな

795 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/10(木) 19:37:59.38 ID:???

>>785
>>791

ブーメラン？

796 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/10(木) 19:42:11.27 ID:???

>>794
出さないから出来ないんだクンはお開きにしていいんじゃないかな
もう参加しないでね

797 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/10(木) 19:45:25.64 ID:???

ネタを出すでもない、データを出すわけでもなければ出てきたデータで考察するわけでもない
何しに来てるんだ

798 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/10(木) 19:46:27.17 ID:???

過去ログに何度も出てるググれば分かる程度のもん出して何やってんだ？
全部知ってる上で言ってたんだけどなぁ

799 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/10(木) 19:46:31.79 ID:???

自分にレスしてくる相手を全員同一人物だと思う悪い癖は直したほうがいいぞ

800 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/10(木) 19:48:33.47 ID:???

チャットと独り言の多い時間ですね

801 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/10(木) 19:51:52.64 ID:???

機体スペックだけ出してドヤァってのはドップとVF-1の最高速度比べてドヤァしてたグラと被って仕方ない
VF-1のガンポッドの初速は5980m/sから2000m/ｓまで落ちたけどディフェンダーの78mmは元から2000m/sだっけか
こっちは修正とか無かったのかな？

802 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/10(木) 19:56:22.57 ID:???

RX-178の出力が1930kWで、全備重量が54.1t
トマホークの出力2088kw＋450kWで全備重量が31.3t
だから機体の性能差はRX-78対MS-06程度と考えて良いんでね？

火力で見るとVF-1の頭部レーザですらMk2並だから火力は４～６倍以上

地上戦限定ならば、トマホーク相手にRX-178でも８～１０機はいるだろうな

803 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/10(木) 19:58:55.39 ID:???

VF－1の頭部レーザーでリガード撃墜してたような

804 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/10(木) 20:00:40.65 ID:???

>>801
>機体スペックだけ出してドヤァってのはドップとVF-1の最高速度比べてドヤァしてたグラと被って仕方ない
スペックのごく一部だろうが…散々、F-1（MS）が豆鉄砲を戦車（VForデストロイド）に撃ち込んで勝てるのか？って話も出ただろうにw

805 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/10(木) 20:02:00.98 ID:???

>>804
だから他の話題無しに毎回スペックだけ出してるのに対して言ってるんだよｗ
どっちかって言うとスペックよりもガンポッド出すべきだろってｗ

806 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/10(木) 20:04:46.93 ID:???

>どっちかって言うとスペックよりもガンポッド出すべきだろってｗ
MSとVFの火器の出力の話を出すと、今回の様に描写を出して来るんだが？
それこそ毎回の様に

807 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/10(木) 20:06:48.06 ID:???

>>806
流れの話は誰もしてないと思うが
機体スペック「だけ」出してるのに対してじゃね？

>>802
トマホークの副機は予備動力じゃないっけ？
機動性で言えば倍も違わないんじゃね？
とは言え、ローラーダッシュがあるかｗ

808 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/10(木) 20:09:59.75 ID:???

>>806
そりゃ火器の話してる時にはザクマシンガンの初速やガンポットの初速の話は出るだろ

809 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/10(木) 20:16:22.03 ID:???

>807
>トマホークの副機は予備動力じゃないっけ？
他の04系デストロイドも主機は同じだが副機はそれぞれ違うから火器つうか上半身の稼働やレーダ等の為に使用しているんだろう

810 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/10(木) 20:17:06.34 ID:???

火器の話になるとビームの出力や120mmマシンガンの話題は出るけどガンポッドはたまにしか話題に上らない気がする

811 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/10(木) 20:22:33.16 ID:???

勝手に決めたら決めたで文句言われるから、話し合ってんじゃないの？
エンジン出力を何割火力で何割動きのために使ってるのかもわからないし、単純に5割5割でいいの？

812 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/10(木) 20:24:15.12 ID:???

>火器の話になるとビームの出力や120mmマシンガンの話題は出るけどガンポッドはたまにしか話題に上らない気がする
かなり前のスレで120mmマシンガンvs.ガンポッドでやったから
つうか、120mmマシンガンはMSの装甲の脆弱さを表す為のもんだしな

813 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/10(木) 20:43:52.60 ID:???

エンジン出力を火力にってどゆこと？

814 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/10(木) 20:57:41.72 ID:???

>>811
>エンジン出力を何割火力で何割動きのために使ってるのかもわからないし、単純に5割5割でいいの？
VFはエンジン出力から頭部レーザーやE転換装甲に振り分けているが、MSもデストロイドも振り分けているって話はないぞ

815 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/10(木) 20:59:47.88 ID:???

ビームライフルの弾丸（？）はエネルギーCAPだけど、発射の出力はMSのだからそれのことかなぁ？

816 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/10(木) 21:07:17.62 ID:???

ま、ジェネレータ出力が低くて同時にビーム兵器使えないなんて設定があるんですがね＞ハイザック

817 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/10(木) 21:22:56.58 ID:???

>>816
それだったらMSがビーム兵器使うのに出力が（GMの）1,250kwぐらいは必要って話であって
振り分けているって話は無いよ、おそらくビーム兵器本体を稼働する為の出力だろ

818 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/10(木) 21:26:10.72 ID:???

>>802
こんなのが、このスレの結論とかになったりするわけ？

819 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/10(木) 21:45:01.99 ID:???

そもそもガンダムは主人公だから特別扱いされてるけど、ガンダムの性能なんて
08小隊の陸戦ガンダムみたいに油断したら顔潰される程度じゃないのか？

820 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/10(木) 22:01:34.18 ID:???

>>818
なるわけないだろ。実際の活躍描写を見比べる事すらせず
こういう妄言ばかり言ってるからバカにされてんだよ

821 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/10(木) 22:09:10.74 ID:???

>>820
ゲロさん乙

822 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/10(木) 22:11:04.29 ID:???

トマホークとマークII×１０機が互角とか基準おかしくない？
トマホーク１０機だとハイザックは１００機以上かよ

823 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/10(木) 22:13:24.81 ID:???

そもそも火力が10倍だからといって10倍の敵と戦えるはずもないだろ
トマホークなんてガンダムの10倍速いようにも見えないが

824 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/10(木) 22:24:20.40 ID:???

>>523
トマホーク12機かよ
ハイザック120機以上とか、また基地内に入れないとかだろ
>>802この基地外

825 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/10(木) 22:25:40.16 ID:c0C4S34D

レーザーとメガ粒子では出力が同じでも、破壊力が違うということでＯＫ？

白熱電球とＬＥＤみたいなもんかな。
描写からして効率の違いが出ていると思われる。
デストロイドは給弾のできない砲台のようなもんだから、
ザクでは突っ込むの怖いけれど、数を頼みならやってやれないことはなさそう。
ミサイルに相対速度合わせれば、バルカンで迎撃できそう。
ターゲットからは離れていくが。いや、これではらちが明かないか。

826 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/10(木) 22:29:10.17 ID:???

前も同じこと言ってたね、出力は同じでも破壊力が違うｗ

827 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/10(木) 22:35:27.05 ID:???

>>825
入力だったら得られる結果は違ったかもしれんが出力だから得られる仕事量は一緒
とは言え、UC世界には臨界半透体技術と言うレーザーをほぼ無効化する技術があるから
VF-1の頭部レーザーくらいは防げるはず

828 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/10(木) 22:42:21.33 ID:c0C4S34D

デストロイドのミサイルを無効化できれば、マクロスに近づける。
ディフェンダーは、なにげに破壊力もあり、宇宙戦に備え火器管制が優秀だと聞いている。
こいつも厄介。

ただ、ＵＣの実弾兵器も宇宙空間では射程距離に関しては無限と言える。
ばらまくような感じでいけるか？

829 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/10(木) 22:54:57.90 ID:???

新手の荒らしなのか素で馬鹿なのかどっちだ？

830 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/10(木) 22:57:08.33 ID:c0C4S34D

マクロスキャノン。直線的攻撃だから。艦隊は散開させて被害を減らしつつ接近。
少しずつ削られていく感じだが、接近はできる。艦隊特攻？

ＶＦの奇襲はあるのか？反応弾か？一撃離脱で来そうだ。補足できるか？

攻撃隊発進！
しかし、200機のＶＦの防空網はどうすり抜ける？
モビルアーマーの拡散メガ粒子砲で中央に穴をあけるか？
抜けた後も追撃がある。
確かガンポッドの口径は75ミリの3連装。装甲が耐えられるかもしれない。

次は、600機のデストロイドの対空砲火。これもきつい。ミサイルと砲だ。
しかし、攻め込む角度を限定すれば数百機のデストロイドにとっては四角になる。

100機単位で数次にわたって襲えばあるいは・・・。損害ぐらいは与えれられる。
一部、ジャミングをかけたり残骸に隠れ伏兵とするか？

まともに戦ったらこんな感じ？

831 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/10(木) 23:13:37.72 ID:???

>>829
素でやってるように見せてるつもりのいつものだろ

832 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/10(木) 23:20:05.03 ID:???

マクロスは第3話からマクロスはバルキリー隊収容時間と＋20分で地球一周してる
収容時間を長く見積もって20分すると、通常推進40分で6万kmの移動が可能
ＵＣ艦艇は0083の10話にて、月に向かうコロニーに間に合おうと寡作してる
ヘボン中将率いるコンペイトウ残存艦隊のうち先行艦隊は11時間かけてコロニーに接敵、撃破されてる
コロニーが月に到達する2時間前と考えても、L5にあるソロモンから月までの8～10万kmの移動に
10時間近く要するのが確実である

833 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/10(木) 23:26:50.77 ID:???

冥王星軌道からの帰還期間だと最終加速しか分からんとかあったけど、加速性能だけでも5倍以上に開きあるじゃないか

834 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/10(木) 23:56:12.81 ID:c0C4S34D

ＵＣの艦艇、あれだけの推進器つけて、そんなに鈍いのか。
現行の人工衛星やスペースシャトルでさえ加速せずに地球一周何分だっけ？

艦船の速度に関して、マクロスが普通だろ。
ＵＣ艦艇補正の必要ありだな。

835 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/10(木) 23:59:10.29 ID:???

5倍くらいなら何とかなりそうな気も・・・

とか思ったがよくよく考えると20kな原付で100ｋな車に追いすがるようなもんか
相手が直進だけしてくれて、予想進路に事前に配置出来るって理想的な条件化でも
一瞬で通過されそうだな

836 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/11(金) 00:02:49.59 ID:???

>>834
今更何言ってんだ？
そんなんだから荒らしか？って言われてるのに

837 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/11(金) 01:03:49.52 ID:???

今時20kmしか出ない原付きなんて無いだろ
60kmの原付と300kmの単車の方が絶望感すごいし

838 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/11(金) 01:05:01.83 ID:???

>>837
例えの話だろ
100kmしか出ない自動車だって無いんだし

839 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/11(金) 01:12:37.68 ID:???

>>837
俺のカブ、メインジェットがいかれてて坂道だと25kmしかでないんだ・・・

840 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/11(金) 02:27:26.08 ID:???

>>827
MSのレーザー防御の設定はコロニーレーザーのように出力が高いと防げないとされている
対してVF-1のい頭部レーザーは総出力こそ低いが面積辺りの出力はコロニーレーザーの3倍から9倍程

841 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/11(金) 03:44:46.82 ID:???

>>827
ソーラレイの低密度レーザー光が防げない時点でお察し＜艦艇の臨界半透膜
そもそもUC世界は、高効率レーザーの開発に失敗した世界
メガ粒子砲がレーザーに比して4倍の変換効率を誇れるのは
現実世界にも劣る効率（25%未満）のレーザー技術しかない証拠
ソーラレイもスケールアップしただけの炭酸ガスレーザーだし

>>834
一年戦争時のUC艦艇は軌道速度を稼ぐのに外付けの使い捨てブースター必須
ジャブローから打ち上げた連邦艦隊もジオンのザンジバル級も
最初から独力では第一宇宙速度に届かない設定

842 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/11(金) 05:45:03.96 ID:qSEB2kBa

この速度差、ＵＣは、追撃は絶望的だな。
マクロス、のろそうに見えるんだけれど。
攻撃目標、メインエンジン以下、各推進器。
相対速度を合わせる状況や、減速させる状況はつくれないものか。
全方位バリアー張られたら、攻撃されないものの手も出せない。
誰かが書いたが、大気圏突入もバリアー張れば原則の必要ないとか。
ここだと、マクロスが地上についてから攻撃だと敗北なんだろ。

通過されるときに虫の如くとりつくしかないのか。

進路に衛星ミサイルでもばらまけば、勝手に損傷してくれるかな。
直径1メートルの隕石も、すごい威力らしいし。

843 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/11(金) 05:46:28.97 ID:qSEB2kBa

マクロスの艦長が、
相対速度を合わせて、決戦を挑んでくればしめたものだけれども・・・。

そこまで馬鹿じゃないよね。

844 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/11(金) 06:56:38.02 ID:???

>>843
速度を合わせない理由は？
まさか、グローバルは最初からUC軍の艦艇やMSのスペックを知ってるという前提なのか？

845 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/11(金) 07:16:49.04 ID:???

UCはマクロスの事は詳しく知らなくても、全勢力を集結して迎え撃つんだよね
それってなんか謎
マクロスもUC対策してたって事にしなくていいの？

846 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/11(金) 07:49:24.81 ID:???

>>842
>>728読んでどっから虫のように取り付くなんて発想が出るんだか

847 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/11(金) 08:06:45.14 ID:???

>>845
もしいま地球に、いかにも武装した異星人の宇宙艦が
真っ直ぐ突入してきたら、各国軍隊は全力出動だと思うが？

むしろUC軍が戦力を逐次投入する理由がわからん。

848 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/11(金) 09:24:33.65 ID:???

>>842
マクロスはＣＵ戦艦の3～6倍の大きさがあるからゆっくりに見えても
かなりスピード出てる
それとＵＣの戦艦は推進剤、加速Ｇの関係でスピード出せても
抑えてるって結論が出てる
乗員圧死、餓死覚悟ならスペックの数倍のスピードが出せるだろうが・・・
木星行きのジュドーが減速しすぎて帰れなくなっちまったって言ってただろ

849 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/11(金) 09:46:18.27 ID:???

>>847
いつものことだが根拠レスだな

ガンダム内の描写からしてジュピトリス程度のサイズの艦が一隻突っ込んできたところで
危機感募らせる艦隊なんか一つあればいいほうだ

850 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/11(金) 10:32:51.57 ID:???

>>823
RX-78なんて、出力1380kw　全備重量60.0t
で、MS-06の出力951kw　全備重量74.5t
火力差は数倍で無双してたじゃん

851 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/11(金) 10:59:59.20 ID:???

>>850
そりゃアニメの主人公だからなぁ
当時の子供はマジンガーＺ見てるのと大差の無い目で見ていたのではないかな？
ＺＺの頃のマークIIなんて格上の相手にも全然負けてないだろ？

852 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/11(金) 11:07:34.02 ID:???

>>851
>そりゃアニメの主人公だからなぁ
あれで勝てなければ、貴様は無能だって話になるけどアムロはw

853 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/11(金) 12:04:12.34 ID:???

主人公補正だけで比較すると、
アムロvs一条相討
シャアvsマックス相討
スレッガーvsフォッカー相討
リュウvs柿崎相討
ララアvs早瀬相討
こんなとこかな。
人数多いUC有利だなw

854 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/11(金) 12:13:30.40 ID:???

ないわー

855 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/11(金) 12:30:25.58 ID:???

>>849
ジュピトリスは異星人の戦闘艦なの？

856 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/11(金) 12:34:48.15 ID:???

>>855
そもそも地球人の戦艦だってのはさておいて、高速で移動する物体ってだけで異星人の戦艦って分かるの？
仮に異星人の戦艦だと分かったとしてすぐに全軍出撃とかハリウッド映画でもそうそうないけどｗ

857 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/11(金) 12:35:44.76 ID:???

>>853
ツッコミ所満載だけど、とりあえず一つだけ

＞ララァvs早瀬相討
これはなんだ？

858 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/11(金) 12:43:23.59 ID:???

>>856
つまり、UC戦力は地球に向けて一直線に侵入してくる完全に未知の戦闘艦に対応せず
戦闘も全くなしにそのまま地球に到着します、ってことね。

で、こんなシナリオ設定してなにが楽しいの？

859 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/11(金) 12:59:42.76 ID:???

>>858
自分の意見否定されるとすぐふてくされて誰も言ってないようなこと言い出すのやめたら？
つか説得力皆無な説明しなくても、政治も経済も関係ないんだから最初から全部出すで済む話だろうに

860 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/11(金) 13:01:26.90 ID:???

>>857
ネタに決まっとろーがw

861 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/11(金) 13:14:26.53 ID:???

ふてくされワロタｗ
あんまりイジメてやるなよｗ

862 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/11(金) 16:04:20.48 ID:???

>>824
守り有利って誰か言ってたから実際はハイザック40～50くらいじゃね？
それでも多いけど…

とりあえずUC側はハイザックやバーザム等の量産機50機
ジムスナイパー2＆3、20機とGP-03とノイエジールでどうだろう？
最初のステージはスナイパーに狙い撃ちされるような地形
スナイパーは地形効果で防御力up
次のステージは狭いジャブローのようなステージで接近戦になりがち
最後のステージは広い宇宙空間での戦いで、2機を倒した時点で勝利

863 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/11(金) 16:10:24.94 ID:???

>スナイパーは地形効果で防御力up
こういうのをいれるんならば、地図まで作れって話になるんだが？

>最後のステージは広い宇宙空間での戦いで、2機を倒した時点で勝利
そもそも、VFの方が遥かに航続距離は長いけど？

勝手に勝利条件とか、シナリオとか考えるのは良いが
その前にデータ等をググるなり何なりしてから書き込め！

864 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/11(金) 16:18:58.29 ID:???

またデンドロ、ノイエかｗ

865 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/11(金) 16:29:40.65 ID:???

>>864
今までに出てきた名前を全部ぶちこんだんだが、何か不味かったか？

866 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/11(金) 16:37:27.68 ID:???

またかと思っただけだから、いちいちお伺いたてないでくだちいｗ

867 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/11(金) 16:46:39.34 ID:???

>>850
セイラが乗ったら弱体化したぞ

>>853
アムロｖｓ輝だったらアムロ圧勝→輝は優秀はパイロットだがアムロほど圧倒な主人公じゃない
シャアvsマックスだったらマックス圧勝→天才は圧倒的な生命体
スレッガーvsフォッカーだったらフォッカー圧勝→ただの補充パイロットとスーパーエース
リュウvs柿崎だったら柿崎圧勝→パイロット候補生とエース

868 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/11(金) 16:51:27.82 ID:???

>>867
>セイラが乗ったら弱体化したぞ
で？

869 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/11(金) 17:10:18.80 ID:???

>>863
地図ってｗ
いや、だから塹壕とかに入ってるイメージだったんだがな
そもそも防御力なんてもんが数値化されてないんだから、防御力upとかに細かい意味はないよ
地の利がUCにあるイメージ

それとVFの航続距離って何か関係あんの？
デンドロ＆ノイエは狭いところじゃ戦いにくいと思っただけなんだが

870 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/11(金) 17:20:01.40 ID:???

>>869
だったら書き込むな

871 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/11(金) 17:27:22.93 ID:???

>>870
何でだよ？

872 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/11(金) 17:32:56.37 ID:???

ってか最初のステージとか何言ってんだっていう

873 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/11(金) 17:43:38.16 ID:???

>>859
もしかして自分に同意しない書き込みは全部同一人物だー病の患者さんですか？

お大事に　ﾅﾑﾅﾑ

874 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/11(金) 17:45:55.13 ID:???

>>872
映像化されてないグラナダを想定しても個人差が出るからな
わかりやすい戦場を想定しただけだが
こんなテンプレ外の遊びにまで細かいな

875 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/11(金) 17:50:49.67 ID:???

このスレには極端な奴しかいないのか？
ネタスレのくせに、息苦しいスレだな

876 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/11(金) 17:53:00.89 ID:???

止め時を見誤ったネタほど見苦しいものはない

877 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/11(金) 17:53:26.27 ID:???

今までシミュレーション条件でマクロスサイドが折れたことって一度もないよね。
初期の時点でも「マクロスキャノン撃ち放題でなきゃヤダー」とか
「全方位バリアつかえなきゃヤダー」とかわがままばかり通して。

878 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/11(金) 17:54:29.89 ID:???

今までそんな発言トンと見た事無いが
と言うかマクロス側って何だ？

879 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/11(金) 17:58:15.56 ID:???

>>877
テンプレに書いてあるじゃん

880 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/11(金) 17:59:32.38 ID:???

悪の枢軸マクロスを倒すのだ！

ステージ1：ランサーとゴーストの部隊が先制攻撃を仕掛けてきたぞ！超高出力のビームをかわし、無人兵器を撃墜しろ！
ステージ2：デストロイドの大部隊が攻めてきた！　弾幕の嵐を抜けて一機でも多く倒すんだ！
ステージ3：ついにバルキリー隊が現れた！　3つの形態で多彩な攻撃を繰り出す強敵だぞ！
最終ステージ前半：ついにマクロスにたどり着いた！　濃密な対空砲火をかわし、全方位バリアが消える瞬間を見極めて内部に侵入しろ！
最終ステージ後半：君の戦いもいよいよ終わりが近づいてきたが気は抜けない！　デストロイドやバルキリーを打ち倒し迷路のような艦内を抜けて悪の親玉グローバルをやっつけろ！

もう残機制STGでいいよ
自機はガンダムな

881 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/11(金) 17:59:32.79 ID:???

>>879
じゃなきゃヤダーって何処に書いてあるんだ？

882 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/11(金) 18:02:27.35 ID:???

マクロス側、マク豚、ガンダム側、ガノタ
このスレでこういった括り作って語ってる奴は派閥があるように見せて煽って荒らそうって奴だけだからスルーでOK
UC兵器で何とかマクロスを撃沈したいって人のスレでしかないし

たまに設定や描写無視して「UCのが強い」って検討違いな事言ってる基地害が居るだけ
ジュドーは最強！って言ってるジュドー厨と一緒だ

883 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/11(金) 18:04:28.83 ID:???

>>873
全部同一だも何も、>>858にしか言ってないぞ、大丈夫か？

884 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/11(金) 18:06:11.97 ID:???

普通のガノタ「俺ガンダム好きだけど、別にマクロスより弱くて良いよ？強いからガンダム好きな訳じゃないし」
基地外ガノタ「は？ガンダムのが強いだろ！マクロス側はおかしい事しか言わない！！」

885 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/11(金) 18:09:30.46 ID:???

>>880
ラスボスが一番弱いじゃねーかｗ
これクリアするとボドル基幹艦隊編が始まるのか？

886 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/11(金) 18:09:38.73 ID:???

>>881
俺に聞かれても困るってw

>>882
マク豚なんて使う奴は某誰かさん以外いない

887 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/11(金) 18:14:37.11 ID:???

>>880
ムリゲーｗ
こういうの嫌いじゃないよｗ

888 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/11(金) 18:15:38.46 ID:???

>>880
マクロスから見れば、自機がスペランカ並に最弱だなw

889 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/11(金) 18:16:29.62 ID:???

>>880
ライフルの弾数は10発なのか12発なのか15発なのか20発なのか
どの設定を使うかで難易度が変わるな

890 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/11(金) 18:20:17.58 ID:???

>>889
>ライフルの弾数は10発なのか12発なのか15発なのか20発なのか
>どの設定を使うかで難易度が変わるな
結局どれも変わらん、VFもデストロイドも当たっても破壊できないゼビウスのバキュラみたいなもんだろ

891 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/11(金) 18:23:11.76 ID:???

>>890
VF-1の頭部レーザーでリガード落とせるとかレス無かったっけ？
出来るんなら同じ出力のビームライフルならVF-1に効くんじゃね？

892 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/11(金) 18:25:52.04 ID:???

5MW超えてそうなライフルはZからだっけかな
百式やMk-2は2.8MWだし
ガンダムは1.6MWだったと思ったから、下手したら効かない可能性もありうるｗ

893 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/11(金) 18:28:51.25 ID:???

>>875
確かに>>877とか>>880は極端だな

894 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/11(金) 18:30:55.50 ID:???

>>891
>VF-1の頭部レーザーでリガード落とせるとかレス無かったっけ？
VF-1の頭部レーザーは所詮予備兵装だぞ
ttp://www.youtube.com/watch?v=7iT22XTdJh0
装甲が薄い設定のクアドラン相手に4連装でこの程度だし

895 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/11(金) 18:33:56.79 ID:???

>>889-890
STGだからその辺は気にしない
1stステージのザコはどれもライフル1発当てれば沈み、デストロイド・バルキリーなら2～3発でサーベルならどれも一撃
ボスは1stステージはアームド、2ndステージはモンスターだが背景のダイダロスが時折殴りつけてくる
3rdステージはとにかく固いアーマード、一度倒すと超絶回避で反応弾乱射してくるVFに

条件満たせば隠し機体のZが入手できるぞ！

896 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/11(金) 18:36:08.63 ID:???

>>895
>STGだからその辺は気にしない
お前は気にしなくても、俺は気にするけどw

897 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/11(金) 18:42:47.96 ID:???

>>896
そうか、じゃあこのネタはスルーしてくれていいぞ

>>885
真マジンガーみたいにマクロス倒すとゼントラーディが全面攻勢かけてきちゃうのか、いいねｗ

898 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/11(金) 18:44:23.54 ID:???

クアドランとリガードだとリガードのが防御も耐久も弱そう

899 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/11(金) 18:44:44.69 ID:???

>>897
お前以外はみんなスルーだろ

900 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/11(金) 18:47:13.95 ID:???

>>894
マックス機も両腕のキャノン受けても平気だし、互いに天才補正でも受けてるんだろｗ

901 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/11(金) 18:50:17.08 ID:???

>>900
>両腕のキャノン受けても平気
クアドランは胸のキャノンの方が遥かに強力な設定だよ

902 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/11(金) 18:50:21.48 ID:???

>>899
もしかして自分に同意しない書き込みは全部同一人物だー病の患者さんですか？

お大事に　ﾅﾑﾅﾑ

903 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/11(金) 18:53:08.75 ID:???

俺は結構好きだけどな
ろくにネタ振りもしないヤツより全然マシだろｗ

904 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/11(金) 18:54:44.72 ID:???

>>901
より強力な武器があるとかそんな話はしてないでしょ
エネルギー転換装甲の使えないファイター形態でまともに喰らってるのは間違い無いんだし

905 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/11(金) 18:59:57.17 ID:???

>>903
悪ノリしすぎな気もするが、どうせ大したネタもないしなｗ

906 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/11(金) 19:27:08.47 ID:???

コンボイの謎並みのクソゲー臭がするｗ

907 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/11(金) 19:44:18.12 ID:???

結局9面が酷すぎてクリア出来なかった記憶が

908 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/11(金) 20:13:08.85 ID:???

>>862の方がマシなのにな
まったく極端なスレだわｗ

909 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/11(金) 20:22:43.30 ID:???

>>862のほうがマシと思う人間が多ければこうはならなかったろうにねぇｗ

910 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/11(金) 20:30:21.10 ID:???

こんな極端なスレにいたんじゃ>>862みたいに秀逸なネタもウケない、さっさと出ていこう

ってなってくんないかなー

911 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/11(金) 20:58:47.60 ID:???

>>884
これが事実なら、普通のガノタは>>890の言うように、ビームライフルをどれだけバルキリーに当てても
バキュラみたいに破壊不可能と思っているわけ？

912 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/11(金) 21:07:08.35 ID:???

殊更に極端なレスをあげつらってみた、というわけだね

913 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/11(金) 21:47:58.35 ID:???

そんな極端な奴が我が物顔でマクロスをどうやってUC兵器で撃沈するのかについて
出た意見を否定するだけの簡単な作業してるのも事実

914 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/11(金) 21:48:52.23 ID:???

普通のガノタと基地害ガノタと基地害が居るだけなんでしょ

915 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/11(金) 22:16:12.35 ID:???

>>914
何故にマクロス厨に気を使うのかな？
普通のガノタと基地害ガノタと基地害って、基地害の中にマクロス厨がいるって事じゃないの？
ここまできたらマクロス厨なんていないって言う方が不自然だろ

916 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/11(金) 22:19:51.81 ID:qSEB2kBa

いや、そのデータがいい加減だから。
観た画像で判断する方のがリアルだったりしてね。

シナリオ設定は作戦を立てる上で必要不可欠。
数字並べて勝ち負け決めるなら戦闘する必要なし。
それで終わり。異質な兵器が戦うところ想像するから面白いんだろ。
戦法もいろいろ。
速度を合わせない理由って、大本の勝利条件が地球到着だからね。
わざわざ相手に合わせず、自分に有利な条件で叩くのが常道。
それを見越して作戦考えるのが常識。

マクロスは沈まないなんて、固定観念持っているなんて話も進まないわけだ。
沈まない船はない。

リアルな書き込みがほしいね。

917 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/11(金) 22:24:13.92 ID:???

>>916
そのデータが、ってどのデータだよ

918 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/11(金) 22:45:39.91 ID:???

ガンダムの設定はいい加減なんです
ボクの考えの方が正しいんです

919 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/11(金) 22:49:37.21 ID:???

単純換算とは言え、ディーゼルエンジン並の出力しかない核融合炉のスペックとか
超低初速ザクマシンガンだとか
真面目に議論する気にならないレベルの設定のことじゃね

バルキリーの初期設定ガンポッドの初速とかレーザーもアレだが

920 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/11(金) 22:49:48.33 ID:???

>>916
このスレじゃ相手にされない気がするよ
つうか、いよいよスレの楽しさも無くなってきたし、卒業の時期がきた
マクロス側の立場でUC側の意見を否定してるのは楽だったけど、動きなさすぎて飽きた

921 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/11(金) 22:59:16.05 ID:???

ロボットアニメの設定数値がいい加減だとか文句言ってもなぁ
数値が現実的じゃないと作品がつまらない訳じゃないし

922 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/11(金) 23:00:31.62 ID:qSEB2kBa

マクロス厨には、かなり気を使って書いてきたが、駄目だな。
彼らの能力を引っ張り出せない。
極端な石頭、偏狭的な考えを持った奴がいる。
否定のし方がリアルじゃないので飽きた。語れる力のある人がいない。
マクロスサイドからは状況の説明がなく、否定するばかり。
ＵＣの叩き方も状況説明ではないしね。
データってカタログなんだもん。それも、設定者がこんなもんだろとかレベルの。

映像見てきた人たちは、もう感覚で分かっているのにね。

923 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/11(金) 23:01:09.18 ID:???

今まで次スレの話してたけど、今回だけはマジでどうでもいいや
本当はこのスレが30スレ目で次が31ってのも、どうでもいい
次スレもしれっと誰か立てんのか？
こんなに話題無いのによくやるよ

924 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/11(金) 23:05:49.77 ID:qSEB2kBa

＞マクロス側の立場でUC側の意見を否定してるのは楽だったけど、動きなさすぎて飽きた

そりゃ、あんな楽な否定はね。
こちらの提案に却下というのは楽だよ。

間違いであっても検証をしてほしいのよ。わかる？
1か0の思考ではだめだね。
最初頭よさそうとか思っていたけれど、つまらん。
作戦実行時の損害率も語ってほしかったな。

925 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/11(金) 23:06:53.93 ID:???

＞間違いであっても検証をしてほしいのよ。わかる？
他人にさせるんじゃなくて自分でしろよ

926 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/11(金) 23:07:57.12 ID:???

>>922
そういう事を言うとゲロ扱いされるから、みな事なかれ主義になっていったんだね
俺も人の事は言えないけど、今回のテンプレ外の局地戦のネタに乗っかってみてよくわかった！
このスレはマクロス側で、UC側の出してきたネタをただ否定してるだけのスレなんだわ
マクロスとの差がデカイ事は理解してネタとして楽しむはずが、絶対負けないマクロスを楽しむだけのスレになってる
このスレはいつの間にか腐っていた
ゲロのせいで見えなくなってたけど、このスレはもうダメだ

927 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/11(金) 23:08:39.09 ID:???

>>924
>>728とか検証してるのあるけど無視したままなのか？

928 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/11(金) 23:10:16.71 ID:???

出来ない事は出来ないって答えざるを得ないのは当然の事だろうに
それとも嘘付いてUC勝たせろとか言い出すつもりだろうか

929 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/11(金) 23:10:30.02 ID:???

728は検証なのか？
日本で言えば、領域面積を自衛隊員で割った数字に何か意味があるとは思えんが

930 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/11(金) 23:11:39.11 ID:???

>>924
つーか>>919もお前なのならともかく、そうじゃないなら先に>>917にはっきり答えてくれｗ
あと>>922の「彼らの能力」ってなんだよｗ

自分の頭の中だけで完結させんなｗ

931 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/11(金) 23:12:22.34 ID:???

>>924
自分から積極的に否定しなくても、すぐに反論してくれるから、なおさら楽だった。
その反論の中で説得力のありそうな話に賛同してるだけ
俺はやってないけど、煽るだけの奴もいたかもね、野次将軍

932 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/11(金) 23:13:14.27 ID:???

>>929
なにその的はずれな例え……

933 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/11(金) 23:13:46.65 ID:???

>>929
そう。マクロスが向かって来るからって地球の全面に艦隊を配置して迎撃とか言ってる馬鹿の意見に意味は無いの
散開してれば簡単に突破されるだけだし、戦力を集中すれば迂回されるだけだし

934 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/11(金) 23:14:28.36 ID:???

>>932
何がどう的外れなのか具体的に答えてみようか

935 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/11(金) 23:15:05.01 ID:???

>>929
日本防衛のためには宇宙から降下してくる宇宙人のために全域に均等に配置しなきゃいけないわけか？

936 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/11(金) 23:15:17.13 ID:???

日本全土のどこかに落ちてくる隕石を自衛隊で受け止めよう
隕石のコースは不規則で直前で落下地点が変化する事もある
で日本の国土を自衛隊員で割った
正しくはこうじゃね

937 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/11(金) 23:17:22.99 ID:???

>>929
それに関しては>>933が正しいと思うぞ！
だから問題は、ルールを変えないと話にならないところまで来てるんだよ

938 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/11(金) 23:17:24.44 ID:???

言った本人じゃないから知らんが、艦隊戦力を分散配置する話じゃないのか？
すべての空間に『均一に戦力を配置するなんて想定そもそもありえないだろう

939 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/11(金) 23:18:43.78 ID:???

テンプレ変更は何回か案が出てた
マクロス側もゴーストの数とかデストロイドの詳細な数とか入ってる奴にするって案もあった
でも立てるのがゲロじゃコピペするしかできないから今でもテンプレは変わってない

940 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/11(金) 23:19:34.78 ID:qSEB2kBa

検証は他人がするから客観的なのさ。
却下、すり替えなどの論法ばかりだからね。
否定のし方に内容がないことにがっかり。
ＵＣがどれだけ粘るのか、楽しもうと思ったのだが・・・。

ていねいな吟味もするつもりはないだろうし。
ＵＣは、どんな作戦であってもマクロスは沈められないで終了だね。
マクロスの損害は０。一方的な戦闘ということで。

941 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/11(金) 23:19:38.41 ID:???

もうこのルールは無理だろ
いつまでテンプレ変えないつもりなんだよ？

942 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/11(金) 23:20:02.60 ID:???

つーか誰が誰にレスしてんのか分かんねぇよｗ
反論でも擁護でも、誰かに言いたいことあるならちゃんとアンカ付けて喋れｗ

943 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/11(金) 23:22:42.55 ID:???

>>939
案が出ても話し合いが無いならテンプレを勝手に変更する訳にはいかないんじゃないか？
勝手に変更して良いとなると、誰も乗ってないマクロスを撃沈するってテンプレにだって出来ちゃうぞｗ

944 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/11(金) 23:22:55.16 ID:???

>>939
いやいや、ゲロがスレ立てなんてしてないだろ
こんなのマクロスTUEEEEEしたいだけの奴が立ててんだって

945 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/11(金) 23:24:15.76 ID:???

テンプレ変更案は出ても、みんな面倒臭がってｇｄｇｄになってるだけだわな

946 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/11(金) 23:26:02.86 ID:???

>>945
そう見せかけてマクロスを絶対に負けさせまいとしてる奴がいるんだわ
ここ最近の流れみてよくわかった

947 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/11(金) 23:26:47.07 ID:???

>>944
そんなんだったらとっくに終わってるっての
それともあれか、時々あるデータ無視したガンダム強いって書き込みも、お前のいうマクロスﾂｴｰしたいやつの釣りか？

948 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/11(金) 23:27:07.67 ID:???

>>946
テンプレ変更しようぜって意見に反論するレスは冗談抜きで今まで一度も見た事無いんだが
どんな事して負けさせまいとしてるんだ？ｗ

949 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/11(金) 23:29:37.43 ID:???

俺、今まで何度かマクロスキャノンは3回、全方位バリアは1回の使用制限くらい付けた方が良いんじゃないか？
って言ってたが肯定も否定もレス貰えた試し無いな

950 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/11(金) 23:30:21.86 ID:???

>>884は全くマクロス厨にも同じ事が言える
この長いことやってるテンプレではマクロスは負けないのだから、負ける可能性のあるルールに変えてもいいはず
だけど、絶対にマクロスに不利になる改変には賛同しない

951 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/11(金) 23:33:42.57 ID:???

賛同する人すら居ないって事はつまり既にこのスレはマクロス厨とやらしか居なくなってるって事かｗ

952 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/11(金) 23:35:03.94 ID:???

>>947
いや、冗談抜きである話だと思えてきたわ
同じ奴がやってるからこそ毎度毎度同じネタなんじゃないか？

953 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/11(金) 23:37:42.55 ID:???

>>952
荒らしは常駐してると思うよ
ただ、ゲロだマクロス厨だって罵りあってる人も同じように荒らしだと思うわ

954 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/11(金) 23:38:06.30 ID:???

だったら次スレにテンプレ貼らないでいたらどうだよ？
そしたら仕方なくテンプレ考えざるをえないだろ

955 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/11(金) 23:38:51.28 ID:???

>>954
それもある意味テンプレ変更じゃないかｗ

956 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/11(金) 23:41:47.78 ID:???

結局、今回も何も進展無かったじゃん？
テンプレ外の新しい展開あるかと思ったのに、うやむやにされたし
とりあえず、しばらく来ないから新しいテンプレのネタとか考えておいてよ
どうせ何を言っても無視されるから

957 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/11(金) 23:44:01.35 ID:???

>>956
もう来なくて良いし、一々意思表明もしなくて良いですｗ

958 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/11(金) 23:44:03.01 ID:???

次スレはメロンに移転しようぜ
こんな何の進歩もないスレID出ない板で続けてもしょうがねぇだろ

959 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/11(金) 23:45:26.96 ID:???

以前メロンEXと同時進行になって、結局戻って来た事あったような

960 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/11(金) 23:56:26.43 ID:???

テンプレ変えろーだ何だチャットのごとく言い続けてた連中がID出る板にしようぜと言われた途端にほとんど消えるこの現実

とりあえずメロンEXへの移転でいいよな？

961 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/12(土) 00:08:27.14 ID:???

旧シャアじゃダメなのか？
ダメな奴だけ他に行けばいいじゃないか

962 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/12(土) 00:10:29.26 ID:???

建てたきゃ好きにすればいいんじゃね
やることは同じはずだし

963 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/12(土) 00:10:42.86 ID:???

撃沈するスレじゃなくて、撃沈したいスレって段階で既にｇｄｇｄするの前提のスレなんじゃないかと思わなくも無いｗ

964 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/12(土) 00:11:43.33 ID:???

ほらよ

UC兵器が頑張って何とかマクロスを撃沈したいスレ31
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1336748960/

965 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/12(土) 00:13:34.99 ID:???

おつかれ

966 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/12(土) 14:54:26.18 ID:???

立ったのはいいけど、こっち埋めないの？
新しいテンプレ案でも募集すればいい

とりあえず、主砲やバリアの回数制限について煮詰めないとスルーされてる人も何度も言わなきゃならなくて無念だろ

回数制限についてマクロス側は残り回数について知ってるかどうかで違ってこないか？
知らなきゃ最初に連続して使いきってしまう気がする

967 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/12(土) 15:01:34.33 ID:???

つか回数どうこうというより展開可能な持続時間とか次の使用までに必要なインターバルとかじゃねぇの？

968 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/12(土) 15:19:05.32 ID:???

持続時間は設けていいかもな
UC側はあと少しでバリアが消えるかどうかは知らなくていいよね？

で、連続何秒？

969 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/13(日) 00:20:50.17 ID:???

こっちでいいよ

970 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/13(日) 00:22:33.92 ID:???

×　こっちでいい
○　ID出るとこはイヤだ

971 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/13(日) 00:40:51.26 ID:???

マクロス本編でもバリアが持たないとかなってたけど、あれって敵の攻撃が強すぎてじゃないよね？
確かバリアは他の空間にエネルギー逃がしてるからとか誰か言ってたし
その時はバリアが暴走した気がするけど、何秒キープ出来たのか

972 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/13(日) 00:44:21.25 ID:???

単にバリアを維持するのが持たないってだけだと思う
と同時に、エネルギーを他の空間に飛ばしてるからって完全無欠とは限らないと思ってる
転移させる事の出来るエネルギー以上を受ければ転移しきれないって事が起っても不思議はないし

973 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/13(日) 01:27:58.19 ID:???

この後、UC兵器では攻撃力が無いから、転移以上の攻撃を与えるのは無理ってなるんだよな

974 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/13(日) 01:37:40.44 ID:???

>>970
IDはどーでもいいんだけど
あそこ忍法帳があんだよな

975 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/13(日) 01:45:17.58 ID:???

これを機に卒業だね、おめでとう

976 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/13(日) 18:31:37.72 ID:???

>>971-973
一応、バリアバースト発生にはPPB一個に対して
12兆ジュールのエネルギーで負荷を掛ければ良いと判明している
扱い易く丸めるなら、1200万Mw毎秒な
それを前提に考察するなら、
UC兵器では戦術核弾頭を継続して直撃させ続ければPPBのバースト発生は可能
で、全周囲バリアはさてPPB何個分か？
といった所だぁね

977 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/13(日) 20:20:52.53 ID:???

その前に面の攻撃である戦術核に対してPPBだと、防御した所以外吹っ飛んでねーか？ｗ

978 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/13(日) 20:42:06.53 ID:???

大気による衝撃波も無いし、単純な面の攻撃にはならんだろ

979 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/13(日) 23:42:29.79 ID:???

戦術核で直径数キロのプラズマ球が形成されるそうだから、マクロス包まれてしまいますがな

980 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/13(日) 23:48:57.02 ID:???

Mk-82っていっぱいあるのか？

981 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/13(日) 23:51:35.91 ID:???

Mk82が一杯あるかは不明だが、サイド6に転がってた核ミサイルもそんな感じの代物だったな。
迎撃されると爆発する危険な代物だったけど

982 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/14(月) 00:22:51.88 ID:???

そういや衝撃波でM級1隻吹き飛んでたかｗ

983 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/14(月) 00:28:20.44 ID:???

宇宙空間では衝撃波が発生しないので核の威力が低い→プラズマ球を大きくしよう！という設定があったな一応。

984 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/14(月) 00:29:17.67 ID:???

それでも消滅しなかったバーミンガム

985 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/14(月) 00:30:42.29 ID:???

それはどっかの出版社が妄想で出した設定だから忘れなさい。

986 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/14(月) 12:21:33.49 ID:???

>>964のスレ過疎ってないか？

987 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/14(月) 12:25:03.56 ID:???

そもそもあの程度の質量で直径数キロの
プラズマを発生させられるのか？
周り真空なのに

988 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/14(月) 14:28:54.08 ID:???

>>986
>>>964のスレ過疎ってないか？

しっ、クソゲロさんに仲間がいないことがバレちゃうだろ

989 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/14(月) 15:25:03.74 ID:???

答えなんか出ないの分かっててｇｄｇｄするってスレなのに
本気で答えなんか出そうとしたら語れる事なんて無くなるだけだからなぁ

990 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/14(月) 17:55:28.41 ID:???

>>987
真空とプラズマに何の関係があるのかいまいちわからんが
ミノ粉使ってるという設定

991 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/14(月) 20:00:32.90 ID:???

http://www6.atwiki.jp/army2ch/pages/27.html#id_c3067e58
今の核爆弾ってどれぐらいの威力があるんですか？
１ＭＴの核弾頭が上空5000m付近で爆発した場合、爆心直下は3000～4000度。
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/2488883.html
プラズマ爆弾が作る１０００万度の火の玉は数百キロの直径にもなるそうです。
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/1462475.html
結局、強度が非常に強い場合は、ビームが電磁波でも中性子でも荷電粒子でも、目標物の電子や原子核が吹っ飛んでプラズマ流になるのではないでしょうか？
核撃つよりビーム連射の方が威力あるよｗ

992 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/14(月) 20:48:24.42 ID:???

過程と結論が全く乖離してるようだが・・・

993 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/14(月) 21:36:17.83 ID:???

>>990
地上なら空気が核分裂に巻き込まれて
広範囲にプラズマってわかるんだか

宇宙だとMk82全質量と周囲のミノ粉だけでそれだけの
プラズマになりえるかって聞きたかった

994 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/14(月) 21:40:11.54 ID:???

そういう設定だから
としか言い様が無いのでは？
反応弾だってそういう物なんだし

設定そのものに疑問をぶつけたら多分MSもバルキリーも動かない鉄屑になるよ

995 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/14(月) 21:46:29.84 ID:???

1000Lの水と1Lの水を同じ熱量で加熱したら、どっちがぶっ掛けた時に被害大きいの
って話じゃないかそれ

996 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/14(月) 22:42:33.85 ID:???

ちがうよ
質量保存の法則はどうなってるの？
って言いたい

997 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/14(月) 22:45:18.38 ID:???

吹き飛ばされる対象物もあるぜよ

998 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/15(火) 07:06:48.27 ID:???

ミノ粉って実は重いんかね？

999 ：通常の名無しさんの３倍：2012/05/15(火) 09:59:30.22 ID:???

向こうのスレが失敗しそうだけど、またこっちに戻ってきたりするんだろうか？