機動戦士ガンダムF91をマターリと語るスレ　act_28

普通に面白くて、富野節炸裂な毒も薄めの為、
他作品に比べて信者もアンチも少なめなF91について、マターリと語りましょう。

☆荒れる原因となりますので、長谷川クロスボーンGなどについては、
F91を語るための引用程度なら可としますが、ＸＢ自体の議論はココではしないでね。
次スレは>>970さんお願いします。無理ならアンカー指定で

前スレ
機動戦士ガンダムF91をﾏﾀｰﾘと語るスレ　act_27
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/x3/1324377116/

>>1乙

　　　　　　　　　　,.‐'"´￣￣￣￣￣￣`､
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　　　　　　　　 l.　　　 ノ　　　　　　　　 ﾙ'
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　　　　　　　　　〉へ i{　 '´-‐iﾃｰ　〈'iﾃ‐{
　　 　 　　　　　{ ﾍ.ト{､　　`ｰ‐'　　 ヽ‐'.|
　　　　　　　　　ヽ.__l　ヽ　 　 　　-‐ノ　l
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〃　　 ｢=☆=]　　　〉 ＿......._ `{ { ﾚ' , -`- ､　､-…､ 　ヽ
　　　　 ￣￣　　/7´:..:..:..:..:.:..ヽ} } ﾚ':..:..:..:.:..`､ `ー

もうやる気ない禿は無理でも、誰か他の人でもいいからコスモバビロニア戦争をちゃんと形にしてくれ
最近のサンライズやらバンダイやら角川やらは、そういう空白期間をほじくり返す商売大好きで血道上げてるだろ
ガンダムＷ続編で新型ガンダム続々出過ぎとか気違いだ
あれで公式として許容するならコスモバビロニア戦争なんかお誂え向きじゃん
やれよ

クロボンでV時代の蛇足な話をやらすくらいならコスモバビロニア戦争の話をちゃんとやって欲しいよな
長谷川にやって欲しいって事じゃなくあの時代をそんな風に掘り下げるならって意味ね

禿はどちらかというとやりたそうな感じがする
ガンダムの家族論でアピールしてたし
機会を与えてもらえないからそれほど積極的にならないってだけで

ガンダム教富野原理主義UC派の俺が最後に期待しているのがコスモバビロニア戦争なんだ

シーブックのあの後ザビーネとの戦いとかは見てみたいよね。黒本の方で
シミュレーターだとザビーネの方が７：３で勝つって言ってたけど、多分
実戦だと違うんだろうね。

シミュレーターでユウがアムロに勝ったと言っても実戦では多分アムロが
勝つように、なんでもアリの実戦だと多分シーブックは互角に持ち込める
んじゃないかね。

ザビーネって実力的にはヤザン辺りと並ぶ宇宙世紀最強クラスのオールド
タイプだよね、多分。

ちょうど21年前の今頃だっけ、劇場公開は。

後継機があるとして、
型番がF92でも呼び名は「○○フォーミュラー」になるんじゃないかな。

設定まみれになったガンダムを禿がやるのは無理
かといって福井は独自路線に行き過ぎて論外（嫌いではないが）
原作組で設定に詳しくなおかつガンダムに新しい風を吹きこめるような人間・・・　いるか？ｗ

設定にとらわれずに禿がやる

でもF91って設定的にはかなり自由度高いと思う。極端な話、ザビーネと
シーブック、セシリーだけ生きていればいいだけだからね。福井はなぁ、
独自キャラでやれといわれて、結局フロンタルだからねえ。

シーブックとかセシリーとかを福井に食い散らかされたくはないかもね。
そういう部分でのキャラの使い方はまだ長谷川の方が上手いと思う。

ザビーネだけは別か。

なんで小説版は上巻だけ売ってないんだ
今日行った本屋でも下巻が三冊おいてあっても上巻は一冊も見つからんかった
中古で我慢するしかないのか…

本屋の店員「あの客がまだ探してる。こんなところに来たって小説の1巻なんて無いのに…。」

とりあえず上巻だけ読んでみよう・・・って上巻だけ買って読んでみたらガンダムが全然出てこなくて
ブッホコンツェルンとロナ家の話が延々続いて白けちゃってそのままって客が多いのかなｗ
シーブックがガンダムに乗って「ガンダムらしい活躍」をするのって下巻の後半辺りだもん。
小説版F91のこの独特のストーリー展開は俺は結構好きなんだけどな。
思春期の少年らしくセシリーのことを常にエロい目で見てるシーブックの内心とかも面白かったｗ
映画版のシーブックはちょっと優等生過ぎて面白みがない。

評判いいから映画見たんだけど、面白い所どこ？初心者だから展開早すぎて良くわからなかった。もう一回最初から見るから教えてくれ。

なんとなくさえ感じないなら君には向いてないとしか言いようが無い

>>14
>なんで小説版は上巻だけ売ってないんだ

数年前から上巻だけ品切れ重版未定扱いなので……

>>18
言い方が悪かったです。評価されてる所ってのを教えて欲しい。機体と設定は良いと思った。

二時間でおそらくテレビアニメ20話程度の話しをぶち込んで
それなりに作品として仕上げてるところ

なんとなく惜しいと感じさせるところだな。

でも色々せっていとか話の流れとかをネットで調べたと見なおすと
また良さが見えてくる

2時間だから数回見ても時間は取らないし

基本的に

・まずテレビ化前提だったのを踏まえて寛大に見る

・小型ＭＳの先駆け。1stから大型、重武装、武装の複雑化が進んでたのに対し今作品は
　小型化、武装もシンプル。ＭＳの歴史やその技術躍進等を脳内で感じながら楽しむ
　いたぶられるジェガンにハァハァしよう

・鉄仮面を富野として見る。つくづく女とは御しがたくなる

・リィズたんにハァハァして見る

・他には各名言や、ビルギット兄貴、バイコン？なにそれ？　シオと父さんの区別がつかん！
　小説面白いよ、等など色々あります

F91の面白さはここ見てれば解るんじゃね？
ちょくちょく詳しい人がソース付で設定とか裏話教えてくれる

>>10
いや、なんていうのかな
有り体な言い方させてもらうけど

主役機コードナンバー→F93(1993年オンエアーだから)
主役機コードネーム→ビクトリーガンダム
番組タイトル→機動戦士Ｖガンダム

フォーミュラとか関係なくこういう事態になってたかもしれないということ
別にウッソやリガミリティアの話のことじゃなく、事態の概要としての説明に当て字させてもらっただけだから、あしからず。
というか、言ってしまえばF97クロスボーンガンダムがそれに近いんだが、まああれはあれでコスモバビロニア戦争と関係ないし

ありがとう。もう一回見るわ。

評判がいいというよりは攻め所が少ないというか
ある種、歴史の一部だけど切り取られた
ガラパゴス的なガンダムということだと思うんだよな

隙間というか可能性を感じる時代なんだけどな
もう残り体力ゼロの一年戦争と、その残滓に頼らないで新たなフロンティアを開拓すればいいのに

……新天地に人がいるかとか人が寄り着くかとかはは別にして

>>8
ザビーネ強いかな？
F９１とかビギナみたいな別格を抜けば、UC１２３最強クラスの機体に乗ってアンナマリーに見込んだだけrｙ言っちゃう人よ？
ダギ･イルスも偵察型とは思えんほどの高性能機って設定だけど、
純然たる戦闘用MSに乗ってあの体たらくだからねぇ…
黒本で強いって印象が付いちゃっただけで、UC全体で言えば中の上クラスだと思う
俺は長谷川の勘違いでニュータイプ強パイロット化しただけだと思ってる
シーブック相手に7-3で優勢はないわｗ

アニメ見る限りではシーブックとF91の方が圧倒的に強そう。

>>29
一年戦争に執着しすぎだよなあ。
一体何機ガンダムは作られてたんだろう？

ジオンの絞りカスに頼らない場所の開拓をする時は、新天地どころか異次元に行くしな

ヘビーガンとＧキャノンはビームサーベルをどこに収納してるの？

MG化したら明らかになるよ

ジオンの残骸であるオールズモビルがいるんだし
開拓の足がかりはあるのにな

＞オールズモビル

RFの無惨なデザイン見ると、この惨状になってまで一年戦争に頼るのか……みたいな微妙な気分に
種死のアレ見た時も思ったが、どんだけ後ろ向きなのかと
ガンダムじゃなくて量産機こそ本気で設定してほしいな

PS3のガンダムUCやってるんだが、
これ、ジェガンでロトと戦った時
「ああ、F91で連邦ジェガン乗りはこんな感じで戦っていたんだなー。」
って感じたわ。
ジェガンは決して弱くはないのに、ロトが小さくて弾当たらないw
ロトでこんな感じだからクロスボーンはこれよりも速くてビームシールド装備しているから硬いんだろ？火力もあるし最悪じゃねーかw

しかも0123年のジェガンって相当パワーアップしてるはずなのにね
パイロットの力量というか錬度の差もあるんだろうけど

>>37
ハーディガンは新世代のジムキャノンって感じで好きかなぁ

>>30
あれはセシリーの時と一緒で、識別コードに惑わされて味方と思ったことで
迷ってたからじゃ無いかね。しかもどう見ても本気で戦っていない。ビーム
サーベルで討つことにこだわるか？とわかっててあえて受けてる感じだしね。

感情を〜〜とは言ってるけど、目をかけてた相手だから手向けに腕一本だけ
くれてやるって感じだったんじゃないかな。

まあそこら辺も含めて後日譚を作って欲しいのよね。ドレルにしても本気の
時の実力が不明すぎる。

本気の実力は不明すぎるよね
ジェガンはもうどうしようもないとしても、
Ｇキャノンですらまぁヘビガンよりは高性能って感覚の連邦相手じゃどれくらいの腕前なのかサッパリだよね

でもイメージ的にシーブックとセシリーだけがダントツで、他の人々って普通なイメージなんだよなぁ…

オリジンが終わってファーストファンはもう黙るだろう
今ＧとＷを特集していて、オリジンに次いでＺをやってる
ユニコーンで宇宙世紀前半も華々しく祭りをやった
そして延々とクロスボーンにばかり継ぎ足しをくりかえしてきた

そろそろF91完結編をやっても良いんじゃないのかね？
10年は他ガンダムファンに明け渡してやったんだぞ？
いい加減こっちにも甘い汁を吸わせろよ

完結編やっても良いけど禿以外の人間は嫌です
キャラデザは安彦じゃなくていいが禿だけは絶対に外せない

禿同

安彦だから多彩なキャラを描き分けられたのであって
最近の絵が上手いだけのデザイナーにそれができるのだろうか？
美男美女だらけのF91にはなって欲しくないような気もするぞ

実際には作られない方が夢がある。

アンナマリーやドレルみたいに
1st信者意識した色にされるなら安彦はｲﾗﾈ

小説版って読んでいないんだけど、どの辺りまで書いているの？
映画エンドと同じところで終了？

>>48
終わりはだいたい同じだな。展開が少し違う。
セシリーは専用モビルスーツに乗らずにデナン系に乗ってて、バグとの戦闘で大破するんだが、
そのあとシーブックのF91に乗り移ってシーブックの膝の上に座る。
で、そのままF91はラフレシアとの戦闘に入って勝利するが、セシリーの全体重を身体で受けたシーブックは失神してしまう。
気を失ったままのシーブックをコックピット内で介抱しつつ、誰かに救助されるのを待つセシリーのシーンで話は終わる。

セシリーを膝の上に乗せる時に「尻に反応しちゃダメだ！今はこらえろ！」って必死に我慢するシーブックが微笑ましかったｗ

最近マンガのデイアフタートゥモロー見たんだけど
あれくらい作りがしっかりしてるなら小説原案のもと
禿が関わらない形でもあらたにF91の世界が創作されてもいい気がする

しかし
ことぶきつかさの描くミライさんはエロスだった

同じ所まで

主人公なんか寄生獣と似ているような気がする。

5/6 21:15 ANIMAX 機動戦士ガンダムF91

>>52
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　 .　|:|　　　　　　 /／　　　　　　＜　それを言うなら「寄生獣の主人公に」だと思うぞ
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　　　　（＿__／　　　　＼＿_）

>>54
いや、だから、奇声獣にシーブックが似てるんだよ

>>45
ビルギットさんの輪郭がシュッとしてたらゲンナリだな
あのピーナッツのようなラインと団子鼻がたまらん
あとサムの潰れ具合もな

そそ
あんなキャラデザインだからこそセシリーの美貌が引き立ち、レアリーの普通具合が判断できる
個性もへったくれもないのにひたすら美男美女ばかりじゃキャラの判別つかねーよ

つまりイケメンを引き立たせる為に俺らの様なブ３イクが必要なのだよ

>>57
レズリー「・・・・・。」
シオ「・・・・・。」

あのコロニーではあのくらいの年代はああいう髭を生やすのが流行ってたんだよ

ハゲオヤジ(笑)
薄毛(笑)(笑)(笑)

>>60
アホかと思ったがそういうコロニー間の文化の違いってありそうだな

なぁ？あの俺たちのコロニーのオヤジって、えらく薄髪でヒゲなの、?
なんだろうって思っていたけど、クロスボーン・バンガードが来て、?
わかった様な気がしたんだ

レズリーハゲてたっけ？

シャアがマープナチュレ薦めるくらいには薄毛の描写だったな

鉄仮面「フハハハ、（禿げていくのは）怖かろう」

しかも脳波コントロールできる！

しかも手足を使わずに髪の毛をコントロールするこの私をナディアと同じ様に見下すとは、つくづく女という者は御し難いな！！

ワロタwww

面白すぎるｗｗｗ

鉄仮面はあんなのずっとつけてたら蒸れて髪が心配だな

中の人は禿てスキンのオッサンのイメージしかなかった
だって父親みんな禿ｒｙ

中に人が残ってるのか疑問だがな

実は鉄仮面の本体はシオ

イノベイターならぬ､シオベイターってか。

【審議中】
　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧
　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　と ﾉ
　ｕ-ｕ （l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u

>>76
おい。この、糞猫人。
ネットにはびこる薄汚い糞猫人、糞熊人、糞屑人どもは全て死に絶えろ。
糞猫人の分際で人間様の言葉を喋って生活してんじゃねーよ。
糞猫人どもは何も考えず何も成し得ることも無いまま糞猫人同士で殺害し合って絶滅してりゃ良いんだよ。
ネットに害悪を振り撒く目障りな糞猫人どもは互いに、その意思を、人格を、そして存在そのもの全てを完璧に否定し合い、絶望と虚無感に苛まれながらネットから惨めに死滅しろ。

シオ乙

マルチャン　俺のシオ

シオの人気に嫉妬（レズリー談）

は！か！た！の！シ、オ！

ワロタｗｗｗ
インパクトありすぎ

鉄仮面『シオシオのパ〜。』
シオ(ドサッ)
ナディア「人殺しぃぃぃぃ！」

セシリーと馬やバイクで二人乗りするなら、彼女の前と後ろどっちに乗りたい？
俺は後ろ。あの華奢な身体の感触を感じたい。

相乗りできる身分まで到達できない

F91ってサナリィが勝手にガンダム顔にしただけで、
「地球連邦軍のガンダム」としては邪道なんだよね？
もしかしてＲＸナンバーな分、シルエットガンダムのほうが
「地球連邦軍のガンダム」としては正統なの？

正確な資料がないからなんとも
ただレアリーの言葉だけで解釈するなら、たまたまガンダムに顔が似てただけ

そもそもアナハイム製ガンダム自体が元々は傍流だしな
連邦直系という意味ではサナリィの方が正統かもしれない

原点回帰かもね。軍内部で作ったファーストに対し、００８３以降は悉く
外注であるアナハイムの機体だった。それが再び連邦軍内の戦術研究所で
あるサナリィにて作られた訳だからね。

Ｇ７号機｢…｣
Ｍｋ�U｢…｣
Ｄガンダム｢…｣

Zガンダムなんかは全然ガンダムじゃない、タマゴ頭のダサいMSだったのに、
プロパガンダのためにツノを付けられた

みたいなことを匂わせる設定をマスターピースか何かに

>>86
そもそもF91の正式名称はただの「F91」であってガンダムなんて名はついていない。
それを劇中でレアリーが勝手にガンダムと呼び始めた

クロスボーンに出てたみたいにただ連邦受けをよくするためだけなのか、
開発者がガンダムに強烈な思い入れがあったか。
ただ、連邦は最新式の強力MSにしかガンダム顔を使わないというポリシーがあるな。

>>93
設計者ジョブジョンだから仕方ない

>>90
朝5時にそんなこと選考していてどうする

最初、連邦の採用者は「初代ガンダムをイメージして作成してくれ」とサナリィに要請した。
で、実際にサナリィ側がその通り作って持ってたら（F90）
「新しさが無いからダメだね」
と却下された。
みたいな感じらしい。

MSA-120「新しさが必要と聞いて飛んできました」

シミュレーションでも模擬戦でもF90に完敗した君ではねぇ
斬新なだけでは駄目なんだよ

>>97
お前の容貌は別世界のマシーンだよ
早くカトキ医院で整形してもらいなさい

>>81
博多のシオ
明太フランス発売

塩は博多じゃなく伯方な。

>>97
ひどいな。
誰が何考えてデザインしたんだ？

>>99
F90の新装備が考案されたばっかりだし、
あるかもね。
「○○ガンダム」になるかも知れないけど。

>>102
新装備？
知らんぞそんな話

テレビ放送されていたらビルギットさんは死ななかったかな
1st後半のカイ・シデンみたいに頼れる先輩キャラになってたと思うけどなあ

>>95
>>89さんＩＤ変えてどうしたんディスカー

>>102
サザビーやシナンジュみたいなジオンタイプのMSになるかもね。

モノアイはもうお腹いっぱい

またガンダムっすか？
そっちの方も胃もたれして吐き気するわ

モノアイじゃなければガンダム！
1st思考なのか種思考なのか

>>104
最終的に戦死するにしても、ゼータのアポリくらいには活躍したかもなｗ
キャラ的にもなんとなく似ている二人。

テレビ版が作られてたら、終盤ようやく重い腰を上げた連邦軍のジェムズガンやジャベリンの大部隊に
MSの性能的アドバンテージを失い、徐々に押され始めるCV軍なんてのも見れたのに…

>>106>>108
ハゲ頭の白シナンジュがガンダム顔してたんだが。。。

>>111
それはどうかな
セシリーの演説でCVが内部分裂したってのが要因だから、結局連邦の対応は散漫なまま自浄作用の方が強いのでは？
頑張ってるのはレジスタンスと前線の連邦部隊ぐらいで

むしろZZの時みたいに大勢が決しきった後からようやくドヤ顔でやって来そうだな

>>113
レジスタンス？

バグにやられたコズモのオッサン達のことじゃないかなぁ。

>>115
シーブックやセシリーたちのことだよ

映画中盤からコズモたちとかレジスタンス自称してなかったっけ
気のせいかもしれんが

あーナディアが居た組織か

>>117
スペースアークは連邦軍じゃなかったか？

連邦がろくに動かないから勝手にレジスタンスとして動いてたんじゃなかったっけ？
よくわからんなあの辺り
コズモなんていつのまにかバズーカ担いでフロンティア走り回っててバグに殺されてるし

ぶっちゃけゲリラだな
良く言えばレジスタンス
悪く言えばテロリスト

>>119
クロスボーンガンダムの後日談説明ではシーブックは連邦軍の兵士ではなくレジスタンスのエースとしてCVと戦ったとある
名前は判明してないが、ほぼリガミリティアと同じような抵抗組織があったんだろう

スペースアークのクルーたちはレジスタンス活動はしてないな。かといって連邦軍としての活動もしてない。
正規の軍人が皆逃げちゃって訓練生の自分たちだけが取り残されて、CVと戦うことより「逃げる」ということで一致団結していた。
そこに退役軍人のコズモがでかい顔して乗り込んできて、艦をレジスタンスの前線基地に使うと息巻いていたわけで。

>>123
戦火からから逃げてる非正規組織ってのがしっくりくるな
「そうしないとみんなが死んじまう・・・」っていうシーブックのセリフからも仕方無しに戦って結果戦果をあげてたって感じ
でもコズモだけじゃなくバルド中尉も訪問して指示してたからやっぱり所属は連邦だろうね

>>122
それ、長谷川ガンダムの話でしょ

>>120
>コズモなんていつのまにかバズーカ担いでフロンティア走り回っててバグに殺されてるし

なんであの人スペースアークから離れたのかさっぱり説明がなかったな

コズモ隊が全滅しそうですって通信があったから元々抵抗派の陸戦隊の指揮執るためにいたんじゃないの？

>>97
どうでもいいが、F90をアナハイム製にして、
新しさがあるF91とのコンペで負けたことにした方がしっくりくる。
だって、F90とF91って似てないし。

Ｆ７１｢…｣

と発達障害者（チビ、ブサイク、知的障害）が申しております

>>124
長谷川がどうとか関係ないだろ
じゃあお前が決めたことを元に語るのか？あ？

長谷川設定ありきの話はクロボンスレでやってくれ
あんなヴェスバーをサーベルで防御しようとする糞馬鹿激弱シーブックなんか見たくもないわ
ラフレシアの猛攻をしのいだシーブックとはなんだったのか

ああいうハッタリ戦法的な演出はハゲじゃねえのか

>>131
クロスボーンスレでF91の話をすることこそスレ違い
お前の勝手は許されない

↑ここってＦ９１スレだよ。言っていることおかしいよ。

いや、おかしくないだろ

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￣´　　　 　 ｀''‐-､｀''‐-､_｀´:::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　￣￣´/

シーブックまじイケメン

ビルギットまじ団子っ鼻

>>113
>セシリーの演説でCVが内部分裂した→黒本
>>122
シーブックは連邦軍の兵士ではなくレジスタンスのエースとしてCVと戦った→黒本

黒本を正式な後日談として話してるからおかしなことになるんだよ
黒本の話は止めにして飛ばされた尺にはどんなエピソードがあったか想像してみようぜ
やっぱりアンナマリーとサビーネとセシリーの話はあったと思うんだよな

逆に考えれば青い閃光の異名を受け継いでいたパイロット、連邦のトップ
エースの１人を相手にほぼ無傷で完勝した訳だから、そういう意味で考え
るとシーブックの腕の良さが際立つ、それで充分だと思う。

ヤザンやブラン相手にほぼ単独で勝ちきるようなものだからね。

シーブックがフロンティアに潜入する辺りはファーストで言うアムロ脱走
時のように少々うっとおしい話になりそうだけど、ちゃんとした尺で見て
みたいね。

さすがにセシリーとザビーネに直接的な関係はないだろうがマイッツァー
と何らかのやり取りがあってそれを聞いたアンナマリーが愕然とするって
とこか。

あそこの脱出で親父が亡くなっちゃうけど、どうせなら脱出時に小規模の
戦闘があってその時のＧで親父の傷口が開いて結果失血死する、とかの方
が良いかもね。劇場版だと親父の死がちょっと唐突過ぎる。

シーブックも戦闘で負荷が掛かることはわかっているけど相手は逃がして
くれず、ジレンマを抱えながら戦い、結果親父を死なせて責任を感じる。
ついでにその時の追撃部隊がザビーネとかアンナマリーとかだったらもう
遺恨残りまくり状態で、アンナマリー投降後にも話を膨らますことが可能
になってくる。

アレ、そう言えばアンナマリー投降って親父死亡後だったよね？時系列が
あやふやになってるな、久しぶりに見るか。

黒本は正式な後日談じゃない
長谷川の同人

と、発達障害者（チビ、ブサ、知的障害）が申しております

青い閃光wwww誰wwwっうぇwwwwwwww

>>141
お前の大好きな御禿様も噛んでるわけですが何か？
>>139
いやお前の決め付けで話を進められてもな
禿と一緒にF91の後日談を編み出し、才能と実績がある長谷川の定説の方が、無策無能なお前よりも遥かに力がある
それらを前に何も世に示せないお前が何様って話

巣に帰れ

>>145
巣はここですが

始業式には学校行けよ

>>144
お前F91もちゃんと観てないし、黒本もちゃんと読んでないんだろ

黒本読んでみればわかるが、F91の映画、小説両方の視点から見てもありえない話がてんこ盛りなんだよ

それに原作・作画の意味を理解して無いだろ
原作に100％忠実に書いてるわけでもない、むしろ禿と長谷川には確執があった事も知られてる

レジスタンスなんてありえねぇんだよ

とりあえず黒本話はもうスルーしようぜ胸糞悪い

>>148
無能のお前の言う現実を無視した身勝手なありえない定説など世の中には通用しない
お前の思惑で取り仕切ることなど罷り通らないので
シーブックたちはレジスタンスをしていた。これが今在る現実

ピリヨさんのAA貼ろうかと思ったけどあおりになりそうなので自重

黒本厨はなぜF91スレと黒本スレがあるのかも分からないのか
長谷川マンセーなのを止めはしないからあっちでやってくんないかなマジで

>>151
マンセーじゃない
当たり前の事実、現実を無視するお前の居場所はどこにもないというだけの話

あっちのスレは過疎り過ぎて人気が無し
だから他所のスレで必死に正史云々とアピールし捲るがそれも無視

クロボンの様な人気の無い作品は幾ら煽っても空気と同じ

「住み別けも出来んねらーはゴミだと教えたはずだがな」

かっこいい状態のザビーネさんの台詞も聞けたしもう無視して話続けっか
TVとまでは行かずともOVAくらいにはリメイクして欲しいという話が何度も出てるが、今の時代に作るとやっぱり途中で乗り換えか大幅な換装が行われるんかな？
ゴテゴテ羽が付いたF91の後継機とかは見たくないなw
あとカクカクしてそうだ

>>153
商売としてきちんと展開し新作を設けるだけの需要があるという現実を無視するお前の論は世の中に通用しない

>>154
住み分け以前の問題
お前の勝手で物事は決まらない

も〜みんなやめてよ〜

皆というより
感情を処理できん約１名の春厨の暴走

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　　　ヽ::i":::::::::::::::::::;;::;;;λ　 ﾞi;!,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;'ｼ
　　 　 ﾞt!,:ﾄ,::l::::;;i;:;;;;;:;;;/,ｿ ＿,ﾆヾ;;r-､;;;/ｯ
　　　　 ヾ'';ヾヾ:;l:;;;i'､l,``''kt:ｯ７　`'!"'）;/
　　　　　　~ﾞi;ヾtﾞ'｀` ,|　　 ￣　　　／ノ 「傲慢が綻びを生むというのか・・・」
　　　　　　　 `'`i,　 ヽ-'　 .　　　 ,i.|'"
　　　　　　　　　 ヽ.　￣￣　　 ,r'-''"'i ,-..､_
　　　　　　,r'￣￣`i`',､＿,,,..-'"::::::::::::i'　　　`iヽ
　　,..-''''''',!　　 ／~i::,!,!,!::::::::::::::::::::,.r'l　　　,.-'"~
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>>158
まさにお前のことだな
現実を無視して、俺様の考えたF91、を押し付けようと駄々こねてるお前

F91でゾロアットに勝てると思う？

非公式のインチキ同人である黒本をいくら
あがめても無駄だぞｗ　長谷川信者のカス野朗

ニコニコから出てくるな

Ｆ９１やＦ９０界隈のファンはクロボンなんざ認めない。コレ定説。

>>162>>164
と、お前の頭の中だけで決め付けたお前の脳内世界を押し付けようとしても現実には通用しない

お前ら>>1読めるかー

>>166
読めてるからクロボン押しのアホを追い出してる。

>>160
いや正にきみの言う通りなんだけど
ここは長谷川妄想アフターストーリーを無かったことにして僕達の考えたF91をマッタリ語るスレなんだよ
わかったら巣に帰れ

>>166
議論をせずに全面的に認めなければならないよ
現実を無視しようと言う方が間違っている

>>167
押し、とかそういう問題じゃない
まさに>>168のように排除しようというのが完全に間違っているし、偏向するならそれこそが隔離スレだよ
本スレは現実に応じた開かれたスレでなければ本スレとは言わない
偏向した思想はそれこそここから出ていき隔離スレを立ててやることだ
個人的な好き嫌いで勝手なルールを決めようなど通用しない

>>168
お前の個人的な好き嫌いによる隔離スレ立ててこいよ

スレの主旨と違うんだから長谷川OKなF91立ててくれば？
そっちでこれが本スレだと主張するのは自由。

でもそんなことしたら重複スレで削除されるのがオチなんじゃないかな。

彼の大好きな「正史」って言葉を入れれば問題無いだろ？

長谷川ガンダムを正史と主張するF91スレ

でいいんじゃね？w

>>172
いや、完全な間違いを犯しているお前が粛々と日陰者の道を行かなければならないんだよ

>>173
その程度では全く取り合ってもらえないよ

>>174好きとか嫌いの問題ではない
厳然とお前が間違っているということ
>>175
逆だろうし、この開かれたF91スレ大本営から立ち去らねばならないのはお前

これ春休み終わるまで続くの？w

最初の黒本は結構好きだが
ここの人の大多数が黒本にあまり良い感情を持ってない以上自重すべき
しかも黒本の話題挙げる人に限ってスレチ気味になってるし

というか煽るためにｸﾛﾎﾞﾝもってきてるんだろうな……

一人でやってんじゃないの？

つまらん自演だろうな

>>160
ちょっと待てｗ
俺は一連の流れでは>>158以外レスしてないぞｗ

>>180
＞大多数

笑わせる
クロスボーンをディスりたい奴の自演だな

>>179
続くも何も、クロスボーンをディスりたい奴が既に終わっている
マスターグレードフルクロスで創通サンライズ入って大決着

>>1嫁

映像化していないものは正史ではない、これサンライズの公式見解ね。
つまりアニメ化してないクロボンはどうあがいてもF91の正式な続編ではない。
はい決着

皆喧嘩はやめて仲良くしようぜ、だって・・・アーサーなんだぜorz
　　　　　　　　 　 　 　 　 ＿＿＿
　　　　　　　　　,.-――l´ー-,===｀ヽt==,‐--､
　　　　 ,､_,._j;_l´ニ/,-/ﾞﾌ==='､――'ヽ-'――'｀ヽ､
　　　,.ノ:::::::／| 　l　!/ /　　,'　|´c￣￣￣￣￣￣c｀!
　　 /:::::::::::| 　 ー-､|_/　　,'　,'　 　 　 　 　 　 　 　 ,'
　　ヾ::::::::::::!__　ヽヽｨ　ﾞフ‐,-r､_c＿＿＿＿＿＿cノ
　　ﾐ;';:::::r=|＿〕　＼|／／ //´,ﾍヽ｀｀　｀ヽ'´　　ﾞヽ
　　'´（ﾞ((ヾ|　　　｀ヽ〉'l 　////　　　　　　　　　　　l
　　　　 ｀　Ｖ　　　､ |､ヽ_|_|_l,'　　　'',, , ,.　　　　 ﾞ",'
　　　　　　 |　　,-､|｜｀´　/　　　　　　 　__,.∠　 '!
　　　 　 　 |　l/ 　ll/　　 /ヽ、 　 　 　 /´￣　 　 !
　　　 　 　 l、 ヽ／j　　/｀ヽ冫　　　 /|　 　 　 　;'
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　　　　　　 l｀ｰ-ｨ'´　,' 　 / 　 　 ／ 　 ! 　 　 　 !
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　　　　　　 l　 ,'　　 l　 "　　　 ｀''-,rr-l´/:::｀l'´￣　 ｀''‐--‐,-､,-―,､
　　　　　 _ﾉ　,'　 　 l　　　　 ,===='ｲ　ヽl:::::::(　 　 　 　 ＿//´ヽ　|::::l
　　r,ﾆ､"　 ,_ﾉ　　　ヽ、＿＿＼――-､jヽ::::::ヽ､＿ゝ_=ﾆﾆﾆ､　 |　l:::(
　　｀ 　 ￣　　　　　　　　　　｀ｰ＼／　ヽ|:::::::::!　　 　 ｀ー＼/｀ヽ　ヽ::ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ヽ;;;;;!　　　　　　　　　　｀ヽ､;;;;;!

ちょっと前まではVガンスレにも居た
当該スレの作品もクロボンも好きでもない輩による
対立あおり嵐のマッチポンプだな

>>187
>>1は間違い
訂正されなければならない

>>188
サンライズはバンダイの傘下でしかない
バンダイが商品として認めた以上その旨に逆らえはしない
それを認めたものがフルクロスの
はい完全決着
お前が完全に間違っている

>>189-190
お前は完全に間違っている
ガンダムはサンライズが都合を付けているのではなくバンダイが都合を付けている
バンダイにやれと命令されればサンライズはそれに従わなければならない
ガンダムは芸術作品などでは全くない。ガンダムは玩具の産業と、そのプロモーションでしかない
サンライズはバンダイの玩具宣伝のための会社でしかない
これが社会これが現実これが絶対
公の企業であるバンダイがクロスボーンガンダムを商品として取り扱っている。この時点でクロスボーンガンダムは正式ガンダムであることが明確

>>193
「クロスボーンガンガル」まで読んだ


つか、もう飽きた
アンチマッチポンプだろうが真性マジキチ信者だろうがどうでもいい
通常運行に戻そうぜ

ギレンの野望にピリヨが出る日は近い

フルスクラッチラフレシア動画とMSF91の改造HPはこのスレで得た収穫。

でも一番の収穫は小説が面白かったこと。

>>194
いや読めてない
フルクロスに
クロスボーンガンダムは正式
シーブックたちはCVに対してレジスタンスを組織していた
世の中における決定事項

お前らビリヨの「火力と機動力だ。俺が牽制するから、貴様が落とせ！」の前に発するを言葉を文字にしてみろ下さいませ
「んにゃ、」でおk？

にしてもピリヨさんまじかっけぇ

>>198
いつまでたってもガンゲーは一年戦争ばっかりだからボイスチャットでそのセリフを言える機会がない
バトルオペレーションもまた一年戦争だし

F91の超挙動をシミュゲーにしたら
ゲロまみれになっちゃうよ

ニコニコ大百科のF91の記事が気持ち悪い

>>199
Ｆ９１好きで集まって戦場の絆で同店出撃
これで解決ニダ

ビルギット・ピヨり

スレが荒れたときに使えるピリヨさんはホンマF91スレの清涼剤やでぇ

俺の大好きなヘビーガンをお釈迦にしやがったビルギットは許さない
あとヘビガンって言う奴は殺したくなる
蛇に噛まれて死んでろよ

コズモはしんだぞ安心しる

>>205
じゃあどう略せば良いんだよ
ビーガンじゃ意味変わっちゃうしヘビガンって言うには止むに止まれぬ事情があるんだよ
ホラお前も言ってみろよ　案外しっくりくるから

おれもヘビガンって言っちゃうけど
ヘビーガンを略す必要ってあんまり無いよね

ニュータイプ研究所をニタ研と略した人のセンスは評価する

「貴様のようなニタのなりそこないは粛正されるべきなのだ！」

ニダ研

ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ

やっぱフェイスオープンがかっこ良かったな

ビルギットさんて年齢も階級も下の人間が最新鋭の高性能機に乗っても文句も言わずに「なんでヘビガンなんだ！」とか言われちゃうような機体で懸命に戦ってほんといい人だよね

最新鋭の未知数な高性能機、だけどな
実際に戦場行く軍人がそんな不安定であやふやなもんに乗りたがるかどうか

>>207
うるせえよ略す必要がねーんだよ
てめーこらスネークヘッドの脂肪取りミキサー食らわすぞこらグッチャラグッチャラ言わすぞこら
この、蛇癌野郎が！

まさか
Gキャノン＞ヘビガン
だとは思わなかった

Gキャノンかっけぇよな
F91の連邦MSでは一番好きかも

Gキャノン顔がブサイク

ハーディガン量産できなかったのかな。

量産機にするには派手ぃ過ぎたんだよ

ハーディガンは目があかんわ

F70に匹敵する性能だって言うし、あんくらいでも良いと思うんだけどな
サナリィ純正のF71見てみたい気もする

ハーディガンよりヘビーガンの方がかっこいいと思ってしまう俺ｗ
そういえばＧキャノンのプラモにはシールド装着できなかったよね
あれは残念
２００円くらい高価くなっても良いから、ライフルとシールド付けて欲しかった

Gキャノンって悪いけどやられ役のイメージしかないわ
デナンのランスに刺されて落ちていったり、セシリーに撃たれて爆弾代わりにされたり…

今見終えた。
序盤の息をもつかせぬ怒涛の展開からすると、中盤以降がちょっとダレたね。
やっぱＴＶシリーズで見たかったな。（でもそうするとあの作画クオリティじゃ無くなるか）

あとリィズはてっきり三石琴乃だとばっかり思ってた。

>>225
エンジン利用はジェガンじゃなかったか

2機使ってる。

Gキャノンの骨太なシルエットは見てて飽きない
Gキャノンマグナは駄目
どのぐらい駄目かっていうとハーディガンぐらい駄目

つまりネオガンダムくらい駄目

サナリー製のGキャノンはヴェスバーに対応していたから
CBにも対抗できたかも

ＣＢの太陽炉搭載機体と戦うのかな？クロスボーンはＣＶだよ。

わかるｗ
シルエットフォーミュラってデザインのインフレで強く見せようとするばかりで、
それが逆にダサいんだよね
せっかく元ネタのＦ91のＭＳがシンプルながら先鋭的でかっこいいデザインなのに、
「これが関連機体だ」と言われると台無しに感じるｗ

でもそのダサさがあるからこそF91のMS群が映えるわけで

格好悪いわけじゃないが、F90と同じく「新しさがない」っていう感じだな。
子供の時はRXF91が非常に格好よく見えたものだけど。

>>230>>233
いやネオガンダムは凄くシンプルで良いデザインだろ

ダサいに一票

頭と武器は好みが分かれそうだな
良いに一票

とりあえず大口径ビームキャノンもたせときゃいいや系ガンダムはなんか好きになれない

昔はバスターライフルとか好きだったけどさあ

>>239のお薦めはν、G、∀辺り？


中二真っ盛りだったころはネオも良かったが今見ると確かに微妙。

>>239
つV.S.B.R.
つビームランチャー

ゴテゴテですがな

ネオガンダムも無茶苦茶好きだけど、やっぱりF91の方が凄い、と思うな
胸のラインとか色々斬新すぐる
「速そう」なのを視覚に訴えてくるんだよな

ヴェスバーは良いな。ゴテゴテとも思わない
肩キャノンより収納コンパクトで照準も広そう
腕の自由度も高い

ビームランチャーはたまに持ってきて使う感じだからいい

劇中ではランチャー拾ってるけど(スペースアークから持ち出した描写がない)、あの白いやつはF91専用デザインなんだよな？
やたらカッコイイわアレ

あのビームランチャーってビギナ・ギナが持っていたのを使用したんじゃない

ランチャーを「拾った」とか言う奴もいるが、坑道内で拾ったのはデナン・ゲーのライフル
正確には「いつのまにか持ってた」

そういえばランチャー装備の時
ヴェスバ１基だけになってたんだけど何故？

ラフレシアのメガ粒子を回避した時に、背負ってたビギナ・ギナと接触して脱落してた

F90が実験機ならF91はさしずめ実証機ってとこなんだろうか

>>247
ビルギットが撃墜された時とラフレシアを撃墜した時
このふたつは劇中では同じ時間軸のように見えるけど実は違ってて、
少なくとも一度帰艦してると思う
尺の関係で省かれて無理矢理くっつけられただけで、ランチャーもちゃんとスペースアークから持ち出してるんだよきっと

>>249
あのシーンは色々説があるが、個人的にはシーブックが自らパージしたんだと思う
あれは接触してモゲた感じじゃない(外れ方がスマート過ぎる)
元々ヴェスバーはコンデンサー内蔵で取り外して使用できる設計だし
『銃身がブレて！』の台詞から試作機ゆえの不具合もあるようだし、故障か何かで必要なくなったんじゃないかな
これも尺の関係でカットされたシーンがあったんだと思う


やっぱり本当の完全版が見たいなあ

>>『銃身がブレて！』

ここも解釈が分かれるトコだよね
外伝アリの設定だったら0122年に実戦投入された機体がなんでまだ未調整なんだよって話もあるし
ベルフの話抜きにするにしても、機体の整備がままならなかったのか、それとも実戦投入を想定していない試作機だったのか

なんにせよ、完全版が出ないことにはここの解釈は人によって分かれちゃうよなぁ

グルス「F91は試作機もいいとこだから」

この台詞で事足りてるだろ

>>251
>外伝アリの設定だったら

当時の設定見る限り、F戦記ができる前の設定だと、UC122に完成したとこだったんだよな
ゲームの都合で実機完成の時期がもの凄い早められた

>ベルフの話抜きにするにしても、機体の整備がままならなかったのか、それとも実戦投入を想定していない試作機だったのか

F91のヴェスバーは、本来大気圏内で使っていい武装じゃないらしいと何かに書いてたような
気のせいかもしれんが

外伝アリでも銃身のブレはコンピュータ変えたからで説明つくけど
まず0122年時点で普通のコンピュータ積んでまともに動いてたんなら
隣のコロニー襲撃された時点でそのコンピュータに戻せよってことになっちゃうよな

>>253
公開当時はU.C.0123年の最新鋭機

ヴェスバーに関しては1/60キットの説明書だと思う

>>254
>そのコンピュータに戻せよ

リイズのあやとりヒントをもらうまでは、そうせずにF91を使えるようにするのに
悪戦苦闘してたところをみると元のをどっかにもっていかれたりしていて、
戻したくても戻せなかったんだろうな

矛盾してる言い方だけど、
F91は当時の限界性能を追いかけてる反面
敵と抗戦する事に関しては円熟させてないイメージ

格闘技で言えばトレーニングは死ぬほどしたけどスパーリングは余りやってなくて類い希な身体能力で闘ってるイメージ

ソフトウェア改修なら機体とのマッチングがうまくいかないこともあるでしょう

1/60プラモ解説書だと、
ヴェスバー発射姿勢をとると機体の運動性が極端に低下する
とあるからな。

まぁＡＭＢＡＣで使うからだな

MCAのような複雑な構造の統括にはバイオコンピューターが必要だったってあるから
マッチングが上手くいかないってのは違和感あるな

ポン付けすりゃそれでおｋというもんでもないだろ

ジャベリンだっけ？Ｖに出てきた量産型の奴もそうだけど、
F91以降の連邦ＭＳって要求された数字を埋めちゃえばOKって感じ

F91も『小型でビームシールド付いてて、
フルメンテ状態でタイマンなら負ける気がしねぇWってＭＳ作りましたけど、兵器としての運用？だって戦争なんて起こらないでしょ何言ってんのW』って感じ

ところでさ、ビギナが拾ったビームランチャーってF90のだよね？

ソフトウェアで難航してる例って言えばF-35だな

F91は確かにMSの兵器としての側面ってより、123年のMSの限界性能の達成っつー側面が強いなあ
今までのガンダムがプロトカーなら、F91はまさにF1って感じがする

まず限界稼動なんて誰かが使える保障も全くなかったわけだしな
技術力検証のためのコンセプトモデルってとこか

>>266
まさにそうなｗ
デザイン的にも先鋭的だし、限界稼動もかつてニュータイプと呼ばれた人達しか引き出せないって設定で明言されてるし

しかも脳波コントロールできる！

できねぇよ

そうとも限らない

とりあえず脳波コントロールできる！

機械の言うことか！

セシリーん家の階段急すぎるでしょ

>>268
嘘発見器「ｐｐｐ」

バイオコンピューターはパイロットの「意思」をある程度機体に反映させる側面もあるから
あながち間違っていないと思う

脳波と意思ってどう違うんだろう

意思が信号化されたのが脳波ってとこかな

逆

明らかな指向性を持っているか否か

>>273
セシリーは階段好きだから仕方ない

スパロポではバーニィがザクマニアになってるのに、
なぜセシリーは階段マニアとしてクローズアップしないのか小一時間問い詰めたい

「バグ」の元ネタ発見した
http://26.media.tumblr.com/tumblr_m22b43RkJU1qzt40qo1_500.jpg

グレンダイザーのスピンソーサーなんかも良く似てる気がする。

ボアザン円盤｢んだな｣

超電磁ヨーヨー「俺、オレ」

よく考えたらバグって凄い性能だよな
あの機動力にビーム、自爆、しかもガンダリウム装甲をあっさり切断するソー
シーブック居なかったらとんでもない事になってただろ

しかもあのサイズでミノフスキークラフト
本気で人類の9/10抹殺する気だったんだな・・・

重厚長大を旨とする宇宙世紀にあってちょっと浮いている気もする
まぁ無人の時点で浮いてるけど

禿に言わせればＭＳなんかがある時点で浮いてる

>>280
1930年(昭和5年)4月号
SF者には有名なヒューゴー・ガーンズバック編集

ハロ出して欲しかったなぁ。
逆シャアでも出たのに。

なにこれかわいい〜　　　　　　　　　　　　　　＼ バコンッ ／

つまりこのスレ的にはハロ型のバグが出れば大満足って事だな

バトルシップ見てきたらバグみたいな物が出てきた
やっぱりあれは先進的な兵器だったんだよ！

それには「バトルシップ」が先進的なSF映画であることが前提になければならない
それすら証明できないようではゴミだと教えたはずだがな




￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣
　　　┏━
　　／￣ヽ
　　|　＾o＾|
　 └⊂└⊂

とても船浸的な映画でした

ターンエーの漫画版にハロ型のバグが出てたな

あれは酷いと思った
残酷過ぎる
あれ考えた奴に比べたらカロッゾはチワワレベル

1stハロって、あのまま兵器として進化させればとてつもない殺人ロボになる可能性が

戦闘してねーのに何を言ってんの？
兵器なのはGジェネだけだろ

>>297
普通に爆弾仕込んで子供に配るだけで
放送できないくらいエグい番組になるなガンダム

Z時代にはすでにおもちゃとして廃れてたんだっけか？

・ミノフスキー粒子をものともしない自律行動能力
・対象生物のコンディショニング（脳波すら）をサーチできるセンサー
・音声によるコミュニケーション能力
・歩行、飛行、自転、跳躍など複数の移動手段を駆使し、場所、環境を問わない機動性能を持つ
・跳躍を可能にするほどの弾性を持ちながら、拳銃弾程度ならはじき返す強度を持つ装甲外殻
・マニピュレーターによる作業能力

武装して大量に投入しろよもう

ガンダムでやるが全く必要ないな

ガンダムでやる必要が全くないな

チャイルドプレイみたいだな。
子ども用のおもちゃが殺人マシーンだなんて。

センチネルの本にもあった「ガンダムという作品の中でのリアル」っていうのと同じだなｗ

>>296
カロッゾ乙

バグの代わりに殺人ハロの大群がF91に登場していたら、ハッチを手動で開けられて、
ハロハロ言いながらなだれ込んできた殺人ハロたちにに全身を食いちぎられる
ビルギットさんなんて光景が…

俺の想像だが、富野としては３部作のつもりでいて、エンディングで予告文まで入れて
スポンサーに釘さしたのに
売れないプラモのCMに金出すバカがどこにいるんだよってBDに言われて
当てが狂ったんだろうな

×劇場版3部作
○TVシリーズ ⇒ 劇場版1作 + TVシリーズ

>>290-291>>295-296
おい馬鹿やめろ

君を見つめてとETERNAL WINDがほんとにいい曲だよ

OP・ED調にしたMADがいい出来だったよな

>>312
曲の話なのにMADの作者さん乙

OPは君を見つめて、EDはエターナルウインド、もちろん歌唱は森口博子
で禿生きてるうちにF92のOVAか一年アニメやってよ

工学部の学生が練習もなしに

初陣から連戦連勝 いきなりエースパイロットｗ
素人がろくな訓練もなしに撃墜しまくる
富野の作品はおかしい

軍の最新鋭の機体を
ガキにあずけるなんて
世の中はそんなに甘くない

特にＦ９１は２時間作品だろ？
その辺凄く不自然なんだよ

デスティニーでは
レイザバレル、ルナマリアホーク、シンアスカは
ちゃんと軍で操縦訓練うけてるからね

エンディングも鉄仮面倒した所まではいいが

クロスボーンの軍旗をかかげてたのが意味不明だった
ボスが死んだら敗走するのが王道だろ

だから私はＦ９１はあまり好きではない
シーブックもようわからん奴だった

本編のあとに、ガルマよろしく鉄仮面の国葬とかあったりするのかな

銅仮面「鉄仮面がやられたようだな…」
銀仮面「ククク…奴は我らマスクドカロッゾの中でも最弱…」
金仮面「あんな小僧ごときに負けるとはマスクドカロッゾの面汚しよ…」

ってエゴを強化した4人のクローン仮面がいて

ラスボスにオリジナルのカロッゾが出てきてアイスラッガー（）

的な話になるんだと思う

随分でかい釣り針だな

>>314
Z三部作で作るくらいなら、F91三部作で作ってくれりゃ良かったのに。

ガンダムあげとかみるに、
もうリアルなガンダム作る気ねーんじゃねーの。

マイッツァーはその後どうなったの？

爺さんどころかドレルがどうなったのかさえ、、、

ﾖｼﾕｷ「ドレルのことは忘れてッ!!」

結局映画の最後の時点では
・F91対ラフレシアはF91の勝ち
・連邦対クロスボーンバンガードはクロスボーンバンガートの勝ち
っていう事以外は明かされてないからなあ
最終的には連邦が負けるってことは無いんだろうけど

Vの時点で宇宙戦国時代に突入してるって事を考えると、もしかしたら自治権くらいは確立できてたのかも
Vの小説では衰退したって書かれてるんだっけ？

ラフレシアが月の軌道艦隊全滅させてたけど、果たしてどうなんだろうね

>>317
時期的に

聖闘士かよ!

でも正直C.Vなんだかんだで損耗していたし
バグはともかくラフレシアがなかったら結構やばかったんじゃないかって気が

それにしても、ブッホ家にとっちゃ長男死んだの痛かったんだろうなぁ

お禿「あれがカロッゾだったかは未定・・・・！！つまり第二、第三の（ｒｙ　AA略

>>317だな

>>328
カロッゾのロボットだった説か〜

カロッゾが強化人間だったとして、どんな改造されてるんだろうか

頭の中に入ってる小人が本体・・・とか(ﾁﾗｯ

カロッゾの場合、強化ってよりもはや改造手術だな・・・

攻殻機動隊の全身義体と考えれば驚くほどスッキリ納得できる。
「手足を使わずにマシーンをコントロールできる」ってまさに電脳の世界だよなｗ
ラフレシアに乗っていたのはたぶん遠隔義体。本体はどこか安全なところにいるはず。

つーか、それなら義体そのものや義体とラフレシアを有線で繋ぐ必要なくね？
しかし、ネオサイコミュの完全脳波システムってどんなもんなんだろうな
ユニコーンに載ってるサイコミュシステムで既に搭載してるんだよなぁ
ユニコーンの方は時間制限有り（実際は無し）、ラフレシアの方は鉄仮面の特殊強化が
必須っぽいが

F91のその後がまともに描かれてたら>>333はあり得たと思う
でもそうでない以上は、カロッゾの直接脳波コントロールは、脳に直接電極埋め込んでそう

ダースベーダーみたく、一生外せない装甲ノーマルスーツ（パワーアシスト型？）を軍服の下に着込んでると思ってた
鉄仮面、生肌の部分見せたことあったっけ？

脳波コントロールってのはサイコガンダムでもすでに実用化されてたからなぁ
マシンと深層的な部分まで直結するからこそ、125基ものNT特装操れたんじゃないか？
カロッゾ自身は元々ただの研究員だったのに、ここまでのパイロットになれてしまうのはある意味恐怖だと思った

でもF91作中ではわざわざ手足使わず操作出来るって
娘に自慢げに語ってる鉄仮面さん
「しかも・・・しかもっ・・・！！女なんてﾊﾞｰﾔﾊﾞｰﾔヽ(`Д´)ﾉ　」

普通の人間がだったやつがNTのようなパイロット適正発揮できるようになっていきがっちゃったんだろ
それだけにその台詞はカロッゾの小心者っぷりを表現してると解釈してた

元が実直な小心者故の力を持つ事の反動ってのはあるだろうけど
科学者でもあるからこそ自らが開発した画期的な技術については
正確に何が新しくて何が出来るのかを言うと思うんだよね

ん〜、それには俺も同意だけど、おはげがそんな説明口調な台詞を言わせるかな？と考えると
違和感があるような気がするんだよね

本物のパパンが別にいるとしてもそう遠くにはいけないんじゃない？
エルメスのサイコミュ攻撃で遠距離過ぎると負荷が大きすぎるって判明してるし

今日久しぶりに見たけどセシリーまじいい女

おｋ、了解だ
セシリーは譲るからリィズとドロシーは頂く

おまわりさんこっちでs

ガンダムに出てくるヒロインはほぼ未成年ばかりなんだが

機械の言う事か！っていうJKに会ってみたいｗ

機械か〜
脳以外の大半、外気に触れる場所は機械じゃないと宇宙空間ではあんなこと出来ないよね？

CCAの頃までは素質がないと強化できなかったが、この時代には
一般人でも強化人間にできるようになったと見てたが…

声以外に思い出させる要因がない辺りカロッゾは実はシオよりも小柄で…
ナディアはちっちゃい男フェチで…

空気がない事よりも放射線や温度の方がはるかに致命的とかなんとかって話は聞いた事あるな

>>349
カロッゾってこんなじゃないの
http://p.twimg.com/Ake_5GTCMAAGlxL.jpg

>>350
ちゃんと考察したらどうなるんだろうか

あらかっこいい

小説版？
でもカラー挿絵なかったはず
家族四人で広場みたいなとこで遊んでる絵しか記憶にない

>>353
出どころは知らないんだよ。申し訳ない。
でも、どう見ても本物ぽいんだけどなぁ。

絵柄が小説挿絵当時の美樹本ぽいよね

>>351
気圧の都合でただちにぱぁんはないけど、太陽が出てる場所では大火傷とか逆に-270度でカチンコチンか
放射線の濃度によっては即死、電波の影響で意識喪失するんじゃね？とかはどっかで読んだ気がする

シャトルも地球に帰還したら除染作業するっていうから、MSもそうなのかも知れないね

>>352
小説版だぜぇ
本開いて表題に入る前に1ページカラー挿絵が入ってる

ベラちゃんかわいい

>>355
>>357で教えてくれました

>>356
少なくとも皮膚は全面それをカバー出来るものってことかな。

>>357
ありがとう。やっぱり小説だったんだね

あ、皮膚だけじゃどう考えても足りないか。服の機能が何かあるとしても。

確認ついでにチラ読みしたけど
娘には体の機械化はしてないって言ってる
あと頭部だけじゃなく胸部分を狙撃された時弾いてるね

1st時代のパイロット用スーツでも体のライン出るくらいだし、
問題はヘルメットとランドセル部分だけでしょ。

>>361
胸も弾いたんなら、あのカロッゾはロボットなのかもね。機械化してないってのは娘への嘘ともとれるか。

>>362
あー、なるほど。あの服の下に宇宙服的装備があったって考えも出来るのか。

ブレードの着脱設定画見る限り、カロッゾは相当な小頭か脳みそにブレード刺さってるかのどっちかだな
って事は必然と後者だし、やはり何らかの機械的なパーツ置き換えを行っているんじゃないかな

>>365
俺も大半は機械化されてると思う。
もしくはロボットか。前に誰かが書いてたけど、F91の続編がもし作られてたらそうなっててもおかしくなさそう

本編のセシリーがおじいさまと遊んでた時を思い出す回想シーンで
ナディアの隣にいたのがカロッゾでしょ？
鉄仮面になってめっちゃ凶悪になったよな

鉄仮面になって凶悪になったと言うより嫁に逃げられ一人残された婿養子が
義父からプレッシャー受けてああなったんだろうな

ならマイッツァーをやればいい！

そいつは参っつぁうな

細面の研究者が周囲を威圧するムキムキ体型になる過程を詳細に見てみたい

やっぱアナボリックは必須なのだろうか？

いや、機械化は無いと思う
少なくとも富野がガンダム関連でそういった形で
肉体を弄った人間を出した事は無いんじゃない？
あれって富野の生命やその根源たる肉体への価値観から来ていると思うんで
強化はされていても機械化はされていないと思うんだ

鉄仮面「プロテインの配合率を計算せんとな、フフフ・・・」

宇宙人やアンドロイドほどではないが、
サイボーグも宇宙世紀には合わない気がするな。
進みすぎなような。

>>372
その場合、機械化を伴わない強化(またはアンドロイド)で、カロッゾのやった事が出来るのか？って話になってくるよな。それは厳しいんじゃないかな？
富野監督の価値観は分からないけど、カロッゾはこんなモノになってしまったって意味で、逆説的に命の尊厳を描く事は出来ると思うし。

ビギナのコックピットをこじ開けてセシリーに発砲された時、鉄仮面は左手に被弾して肌色の素肌らしき物が見えてるんだよね。
しかし出血はおろかかすり傷すら負っていない。あれを生身の人間と考えるのはさすがに無理があると思うｗ
「極度に機械化された人間」か、「極めて人間に近いロボット」と考えるのが自然じゃないかな。
確かにそれまでのガンダム世界にはそぐわないけど。

実の親に躊躇なく引き金を引けるセシリーもなにげにロナ家の直系

鉄仮面になってなかったら撃てなかったと思うけれどね
もっとも鉄仮面になってるからこそのお話でそれはないかもしれないけれど

>>376
そんな場面あったんだ…

確かに富野監督はサイボーグとかに強い抵抗感を示してるようなインタビュー記事を読んだ事がある
しかし、だからこそのカロッゾなんじゃないかなぁと
維新されたガンダムの世界での新しいキャラクター像としての鉄仮面
人に近づくF91との対比で、人から離れていく鉄仮面なのかと、個人的に考えてた

>>380
戦争と平和２００２年５月
富野　単純な話で、ぼくは動物と何か機械的なものが共合するということは生理的に許せないのです。

>>381
だから許せないものとしてのカロッゾともとれる

まあその物でしょう
機械と生身が一緒くたになって腐ってしまったカロッゾと
人が作ったマシーンを使って人を救うF91の対比が
鉄仮面とF91の半分ずつの顔を合わせたあのイラストだろう

富野の価値観は
人の英知が生み出したものなら、人を救ってみせろ！っていう生身の人間の力に根ざしてるし

鉄仮面が全身を改造して人間らしさを失うって設定はOKとしても
本物のカロッゾは別の場所にいて鉄仮面はただのロボットって設定はなんかガンダム作品としての魅力が感じられない
（過剰反応しないで欲しいんだけど）黒本もラスボスがクローン作ってて・・・ってあって
絶望感を煽ろうとしているのかもしれないけどシナリオ上特に必然性はないしなんか冷めてしまう

今日血迷って、当時のニュータイプをまとめて買ってみたら、監督が鉄仮面について語ってるインタビューが載ってた


人間は弱い生き物ですから、「おまえのコロニーにはバグは向けないよ、そのかわり…」という支配の
方法をとることができる。こうした支配者に有利な環境を利用して、「F91」以後にC・Vに現れるであろう
・・・・・・・　
第２の鉄仮面は
独立国家コスモ・バビロンを統制していくことになります。そう、鉄仮面は
ｶﾛｯｿﾞ
　彼　ひとりではない。ここが「スターウォーズ」のダースベイダーとは違う部分で、続編を作る上でたいへん
巧妙な設定になっています(笑)。今後はコスモクルスなどの宗教組織も使って、彼は社会改革をめざす。

・続編作る気満々だったようです
・カロッゾが主で鉄仮面が従ではなく、鉄仮面が主でカロッゾが従？カロッゾは鉄仮面のうちの一人にすぎない？
・ダースベイダーに似てるのは意識してたんだｗ
・でも自分で巧妙とか言うのはちょっとアレです
・うああ見てぇ……

松平アナ「義父でありクロスボーン･バンガード総帥でもあるマイッツァーに認められるたび、妻ナディアの心はカロッゾから離れていきます。
そして、ついに『今週のその時』つまりはラフレシアプロジェクトを実行に移す時がくるのです」


ナディア「強化手術ついでに下半身の皮もなんとかなさればよかったのに、あなたは被りモノが好きみたいですねｗ」
マイッツァー「ﾌﾟｯｗｗｗ」
シオ「ですよねーｗ」

うわー超見てえ
せめて本人執筆の小説読みてえ

>>385
ネタで書いてる>>317な展開が待っていようとは

ああ逆か

鉄仮面B「カロッゾがやられたようだな…」
鉄仮面C「ククク…奴は我ら鉄仮面フォーの中でも最弱…」
鉄仮面D「あんな小僧ごときに負けるとは鉄仮面フォーの面汚しよ…」

>>384
わかるよ
俺も量産型F91と皺くちゃのじーさんが沢山出てきた時点で『ないな』と思ったクチだ

お禿げの描きたかった鉄仮面ってのはもしかしたらクローンとかではなくて、鉄仮面という思想集団だったのかも知れない
>>380と>>385を読んでそんな印象を持った

で、買ったのは1月号から4月号までなんだけど、濃いなぁ
何度もサイコフレーム搭載機だって強調してる……

そういうのはまとめてムックにして出しておいて欲しいよね
ただでさえ続編作られなかったので不満があるってのに
むしろサンライズ的にはそういう情報は抹殺しておきたいのか？

オフィシャルエディションにまんまって訳ではないけど載ってるじゃなーい
ファンなら一冊は買っておくといいYO

F91が活躍するシーンより序盤のヘビーガンやらジェガン部隊が翻弄されるシーンが好き
特に片足に被弾しながら振り返るヘビーガンとかいい味だしてる

量産型VS量産型こそガンダムの華だろ

>>390
確かに、量産型F91には萎えた。
「F91に匹敵する新型ガンダム」とかにすればまだ良かった。

>>391
F91のサイコフレーム搭載が明記されてる号ってわかる？

ラストがＦ９１と鉄仮面の顔が半々なのは、
やっぱ「実は鉄仮面死んで無いよ」ってことだったのか。

>>396
1月号と4月号
1月号の方が詳しかったです
基本的に1月号の方はオフィシャルエディションの記述ベースになってる感じ
（主増幅器、サブ増幅器の話とか、サーベルの増幅モードの話とか）
あとバイオコンピューターについて少し詳しい感じでした
4月号の方はNT100%みたいな感じの記述でした

>>389
おお、詳細までありがとう！
俺も探してみる　マジｔｈｘ！

連投ごめんなさい
>>389×　>>398○

鉄仮面→鉄仮面ブロス→鉄仮面ゾンビ

>>401
それを操るマイッヅォーマ

F91の時代のジェガンって、逆襲のシャア時代のからどれくらい進歩してるの？

90式が10式にってくらいって認識してる

F-4EJがF-4EJ改になったみたいなもんじゃねえか

ジェガン
20.4m
頭頂高 19.0m
本体重量 21.3t
全備重量 47.3t
出力 1,870kW
推力 12,700kg×1(バックパック・メインスラスター)
9,200kg×4(バックパック・サブスラスター)
8,800kg×2(脚部)
（総推力）67,100kg

ジェガンJ型
全高 20.4m
頭頂高 19.0m
本体重量 22.8t
全備重量 49.7t
出力 2,430kw
推力 113,030kg

もはや別物だな

>>406
まさに別物。リガズィより基本性能は高いんじゃ

リ・ガズィ
出力 2,550kw
推力 14,200kg×2(バックパック)
11,000kg×4(腰部)[1]
8,600kg×2(脚部)
（総推力）89,600kg

ヘビーガン
全高 15.8m
重量 9.5t
出力 2,870kW
推力 82,260kg

デナン・ゾン
頭頂高 14.0m
本体重量 7.9t
全備重量 17.4t
出力 3,880kW
推力 17,310kg×2
8,520kg×2
4,460kg×4
69,500kg（総推力）

なんかのスレで自衛隊のファントムライダーがスクランブルで露助のフランカー、翼下に兵装確認で絶望的な気持ちになったって書いてあったな
本当かどうかは分からないけど

ジェガンパイロットも同じような気持ちだったのかね

上の数値見るとジェガンのほうがヘビガン、デナンより性能良くないか？

出力あっても重量が

ジェガンはもちろんヘビガンでもCVのMS相手は実際かなり厳しかったけど、ジェムズガンやジャベリンなら
デナン系あたりとは互角なのか？

F91では一見すると鉄仮面が一番怖いように見えるけど表面上は良い爺さん演じてる
マイッツァーもかなり怖いな

人類の9/10を抹殺しろと言っちゃう人だからな

こりゃマイッツァうな〜

>>411
ジャベリンについては、
>完成した機体は宇宙世紀0122年に宇宙用MSとして連邦軍に正式採用される。ジェムズガン同様開発は遅れており、実戦配備されるまでには数年を要した。
>だが本機は従来の連邦軍MSと比較しても高性能に仕上がり、実戦参加したプロトタイプ機の時点でベルガ・ギロスと同等の戦闘力を発揮した

だってさ。プロトタイプでそうなら制式機はもっと上かも。

ジェムズガンもデナン系よりは上と思いたい

プロトジャベリンってクライマックスＵＣ漫画版でカムナじいさんが息子と戦ったショットランサー付いてない機体のことだよな。

マイッツァーがそんな命令だすなんて劇中観ると思えないけどな、実際バグもマイッツァーも知らないことだったということは軍の中にあれこれ支配している影の黒幕がいるんだろ。つまりマイッツァーは表向きの総帥であってマイッツァーが知らんとこで軍を動かしてる。

>>413
鉄仮面にその命令を出したのはマイッツァーじゃなくて、上でも話が出ていた「別の鉄化面」なんじゃね？ｗ
鉄仮面が複数いるような富野のインタビュー記事の話も出てたし、そういう展開に繋げるつもりであの台詞が出てきたのかもな。

クロボンでも手こずるゾロアット倒せるんだから
ジャベリンはかなり強いと思うよ

>>プロトタイプ機の時点でベルガ・ギロスと同等の戦闘力を発揮した
これってwikiのソース？

マイッツ爺さんが酒でも飲みながら、増えすぎた人類をどうにかせなあかんってぼやいたのを
糞マジメな婿養子が承りましたってなっちゃっただけだよ

婿養子がバカ真面目に思い詰めすぎただけのこと
そりゃ嫁と娘に逃げられて追い詰められたんだろうけどさ

>>420
そうです

>>414
　　 /　　　　　　　　　　ヽ
.　　i　　　_,,＿ル,,ｒｮｭ 、 i
　　|　　ィ rっﾌ ,　弋ﾐｱ |ｒ,
　 _|　　"''"~ ﾊ 　 ハ　 　.i;{
　 } ;　　　　/　"　'　 ヽ 　 |ｊ　　土下座するのだ
　λヽ　　　　ｒ―''"入　　|
　　｀"i　　　 廷廾ﾆツ　　ｊ
　　　　i、　　 　 ￣　 　.ノ
　　　　| ｀ ー　,,___,,. イ: |　　_
　　ｒ -'　　　　　　　　　　> ´

>>423
要出展がついてたと思う
このタグがついてる情報は主観が強いからあまりアテにしないほうが良いらしい

そこのソースは>>416に書いてるとおりだろ
プロトジャベリンの記述が別項にあるのに書いてるのがアレなんだが

>>422
多分そんな感じだろうな〜
マイッツァーが命令ってよりか理想を語って(人類は増えすぎた云々。9/10は〜とかは言ったのかな？)、嫁が逃げてって強烈プレッシャーを受けていた婿養子が真に受け過ぎて曲解して暴走してそう

>>425
なるほど、ありがとう。出展は正伝かは分からないけど漫画作品みたいだし、描写で変わるから何とも言えないね

漫画をソースにすると都合の悪いことが多いからなここは

>>427
その仮定でマイッツァーがバグの存在を知りカロッゾを詰問したらどうなってたろうな

エゴを強化したおかげでマイッツァーむっ殺して暴れるならいんだが、気の弱い娘婿の本性が出てきちまったら…

マイッツァー「わたしは関知していないと言っている！」

>>428
漫画が出展だからというより、ジャベリンがベルガ系に匹敵するという文言がある資料（漫画内の台詞でも可）があれば良いだけだと思うよ
資料にないのに主観的な事を書くとwikiでは独自研究や要出展のタグが容赦なく貼られるってだけであって

>>403
裏ダンに鉄火麺エビル

間違えた>>402

>>430
カロッゾ、軍の実権の大半は掌握してそうなんだけどなぁ。マイッツァーに糾弾されても何とかしそう

>>417
優しいのはセシリーや民衆に対してだけで、影の部分は少なからずあるんじゃ？

セシリー「強化人間にされたからといって、おじいさまに反逆をなさっています。」
カロッゾ「人類の9/10を抹殺しろと命令されればこうもなろう！」
セシリー「機械が(ry」←ブチ切れw

勝手にラフレシア→マイッツァーに対しての反逆
と考えれば、やはりマイッツァーに抹殺計画を命令されたと思うんだが…

権力だけでは下の者の心は支配できんよ

>>435
それは無理じゃね？
その実権はあくまでマイツァーから信認・任命されてるからこそであって
ラフレシア計画の秘密裏に進めていたカロッゾについて行く事は無いんじゃないかな
C.V幹部のドレル・ザビーネが実際に反抗しているし、直属の腹心だったジレですら
ああいう言い訳でカロッゾと距離を置こうとした訳だし
木星黒幕とか量産型鉄仮面とかアイディアとしては面白いだろうけど
微妙にずれてる気もするしなにより本編・小説には入り込む余地無かったと思うよ

クロスボーンは連邦に勝利できたのか？
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/x3/1335571696/

こっちにも出張してあげてはどうだい？

>>432
漫画持ってるけど「同等」かどうかは激しく疑問が残る
パイロットの技量やシチュエーションにもよるし

そもそもMS戦って不確定要素多いから単純に比較って無理じゃね？
優秀なMS"A"と普通のMS"B"で闘っても
"A"が総合力で勝っていてもよほど差がない限り"B"にも勝機は十分ある
"A"が様々な要因で不調であれば尚更
ソースはH×H

そうか？オレも漫画持ってるが、その論なら
息子は若くて現役バリバリの異名持ちクロボンエース（カムナを殺す気満々）
　　　　　　　　　　　　　vs
年老いてる上に、あくまで説得目的で相手を倒す気はないカムナ
パイロットの技量やシチュ的にも劣勢なのに渡り合ってるのはカムナの方だぞ

MS議論？は長くなるようなら過疎ってるこちらも利用してみては？

【残像から】小型MSを語るスレ【光の翼まで】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/x3/1329149680/

現在公開中の「バトルシップ」ではバグそのもののマシーンがエイリアン側の
兵器として出ているぞ。

やべぇ、見る気無かったけどそれを言われると興味が涌いてきた

>>439
木星帝国とか量産F91とかイミフな単語が飛び交ってたので戻ってきた

妄想スレって最初のルール作りが大事よね

勝利条件によっても全く違ってくるしね

うん
あとはサイエンスファンタジー（）なので、どこまで現実と照らし合わせるかとかもあるからね
ただでさえ木馬が大気圏内でマッハ12の世界なんだから・・・ｗ

バグはザンスカールも使ってたんだよなぁ。怖っ

高橋名人も

バグってハニー

シーブックは南東の方角が大嫌い
シーブックはイライラすると南東の方角に当たり散らす悪癖がある
シーブックは整備のナントルースが大嫌い
シーブックは被弾したのをナントルースの整備不良のせいにしている

>>315
現実でＭＳ作ったら軍人より鉄騎や絆やってるゲーマーの方が上手くて強くて敵殺害率も高いよ

>>358
ベム・ロナ
ベラ・ロナ
ベロ・ロナ

鉄仮面「はやくにんげんになりたぁ〜い！」

鉄仮面はむしろ
「俺は人間をやめるぞナディア〜〜〜！」じゃねえかｗ

鉄仮面の中身はマトリョーシカ

「ふはははは怖かろう(ﾃﾞﾛﾘ」
『ﾏｲｸﾛｩ』

小説版を見る限り、マイッツじいさんってゴリゴリの差別主義者だよなあ

貴族ですから

優しそうな物腰のわりにやる事（やらせる事）えげつないよね
ジャミトフちゃんは顔は怖いけど実は優しいよ☆

>>453
すごいね
エースコンバットみたいなのが巧ければ、現代でもトップガン間違いなしなんだね

どこぞの国は無人攻撃機にゲーマー使ってるって噂あったな

どこぞの国はFPS上手い奴に軍人やらせようとして失敗したらしいけどな

F22の開発関係者が自分の子供に実機のシミュレーターをやらせてみたら、あっさり敵機を撃墜したって話があるｗ
本物のパイロット用の実機と同じシステムを使ったシミュレーターだから、重力加速度の影響以外は実機と全く同じ条件。
困難とされる着陸も今はすべてオートでできるから、Gの問題さえ解決できれば子供でも戦闘機に載せて戦力に使える。
F91もかなりの部分がオート化されてパイロットを補佐してるんだろうな。ライフル取る時みたいに。

こういうことですね

>さらにグッゲンバイガー博士はコンピュータシステムの改良を命じている。
>ＭＳはパイロットの練度が大きく現れる兵器である。
>数少ない（戦記物３Ｄにニュータイプとして描かれる）エースパイロットではなく大多数の一般パイロットにＭＳの性能をフルに発揮させる事が戦略的に意味がある。
>このような完全サポート能力をもつコンピュータを必要としているのである。
>Ｆ９１はこれらを反映した機能拡張モデルになる。
>それ以降のＦ９Ｘモデルが量産原型となる予定である。

F90のプラモから

F9Xの0号機が各試験及び実証機で、1号機が限界性能への挑戦
2号機以降が量産原型になる訳か
F70のようにナンバリングがずれる場合もあるから一概には言えないと思うけど興味深いな

そういう設定なんだったら、テレビアニメになってたとして後半の主役機が単純にF92なわけじゃないって事か。

そもそもF92ってのは続編タイトルを便宜上そう呼んでただけだしなぁ

しかしAEが開発するガンダムタイプがどれも高コスト試験機なのに対して
サナリィは車メーカーみたいな物の作り方するなぁ

今､鉄腕！ＤＡＳＨ！！見ているけど数分前に
パーッ パパパパ−
って流れてビックリした。この番組で流れるのを聞いたの初めてなんだよね。

F-22初号機のチーフ・テストパイロット、ポール・メッツの話を思い出すな

「もし歴史を振り返れば、優れた戦闘機パイロットはわずかしかいなかったことがわかる
　いったいどうすれば、敵機を撃墜できるパイロットの割合を1/5から1/2へ、あるいはせめて1/3に増やすことができるかということだ」

第二次世界大戦では、わずか21%の戦闘機パイロットが敵機を撃墜し、その1/6(全体では3.6%)がエースになったにすぎない
朝鮮戦争では4.8%のエースパイロットが、38%の敵を墜としているデータを踏まえての発言だとか
メッツはこうも言っていたそうな

"If you can fly a Cessna 150, you can fly this airplane"

>>460
ハゲゴーグル乙

一昨日アニマックスで録画しておいたF91を途中まで見たんだけどさ、
CVが本拠地としているコロニーってどこにあるの？

シーブックたちが暮らしていたコロニーと同じサイド？バンチ？

もし近所だったら前々から「あそこのコロニーの連中、海賊ごっこしてるらしいぜ」とか
「貴族主義がどうこう言ってるぞ」とか前々から噂になったりしていなかったのかな？

映画本編では本拠地には触れてないよ

映画本編で侵攻・占領して新たに本拠地としたコロニーはサイド4にある
本編で触れてない元の本拠地はサイド1の近く(ラグランジュポイント外)

>>473>>474
ありがとう。

>>466
F90で検証→FX0で試作→FX1以降が量産機って感じなのかも知れない
そう考えればF90S→F70→F71も不思議じゃない

・「それ以降」に該当
・F9Xモデルに該当
・量産機の原型
・バイオコンピューター搭載モデル

この量産原型のF9XモデルってF90�VYかF97のことじゃないか？

F90�VYはF90の派生機の上にMAPE発生させるって事はMCA搭載機なんだろう
そんな（当時）高額なモデルをコンセプトに据えるならともかく、量産原型に据えるかな？

あとF97なんて機体は存在しない

>>458
マイッツァーはセシリーに優しかったがちょっとでも反抗的な姿を見せると
所詮はナディアの娘かと言って平気で切り捨てそうなイメージ

>>478
>あとF97なんて機体は存在しない

どっかの非合法の組織に渡されたが、その後「最初から無かったこと」にされたらしいからな。
なにぶん昔のことだから間違ってるかも知れないが。

>>480
ﾆﾔﾘ

>>478
>F90�VYはF90の派生機の上にMAPE発生させるって事はMCA搭載機なんだろう
>そんな（当時）高額なモデルをコンセプトに据えるならともかく、量産原型に据えるかな？

MCAじゃなくてもMEPEは可能じゃね？
原理的には「電子機器封入装甲」と「排熱コーテンィング」で別物だし

>あとF97なんて機体は存在しない

おっとうっかりしてたｗ存在しない存在しない
F90Yの発展機っぽい都市伝説MSってことでここはひとつｗ

MS大図鑑とMGの機体解説に、MAPEはMCA構造の副産物って明記されてるのよ

正確には1991年当時はF91の装甲がプラズマ化（！）してストロボフラッシュのように分身するって設定の井上氏が解説してた
大図鑑のほうはマフティー動乱の件とかが年表に記載されてるから、資料としてはみなされてなかった
後年になってMGで大図鑑の文言がすっかりそのまま採用された事によりMAPE＝MCAになった
あとMCAは構造材に電子機器や装甲の機能をもたせるもので、装甲そのものではないよ

MAPEだかMEPEだかはっきる

そもそもクラスターガンダムがMCA構造だなんて設定はないしな
コミックでは分身してたが、MEPEかどうかは不明だし
（劇中では、信じられないスピードで動くので残像が見えるとか言ってた）

F90スレ過疎ってるからそっちで語ってやって欲しいよ

「Metal Peel」 Efect
Multiple Construction 「Armour」

原典に立ち返るのって大切かもしんない

最近F91視聴してハマった俺としてはこういうのありがたいけどね
当時の資料なんて持ってないし

未だにＶＳＢＲをベスパーと読んじゃう人達にも一言

>>486
確かにｗ

小型MSの統合スレあればいいのにな

あるよ過疎ってるけど小型ＭＳスレ

>>490
>>442じゃいかんのけ？

>>491->>492　さんきゅー！
統合すべきなのかな？

ちなみに下がF90スレ

ガンダムF90大好きスレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/x3/1288717668/1-100

もう二ヶ月くらいレスない状態だからF90語りたい人は是非きてほしい

>>493
それはここで聞くべき事ではなくて、該当スレで聞くべき
個人的には統合してもらって、機体設定なんかはそっちで語ってもらいたいかな

誘導したいなら1-100とかつけんなよ

小型MSスレ
F90スレ
サナリィスレ

自重しろおまいら
過疎スレ立てすぎだ

バーザムスレの盛況ぶりと比べると見る影もないな(ﾄﾞﾔｧ

>>477
何にせよ、91以降の機体が無かったのは残念だな。
どういうのが予定されていたのやら。
90の各タイプを進歩させたようなやつだろうか？

機動戦士ガンダム THE ORIGIN サイド1
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1336592541/

ちょっと聞きたいんだけど最後らへんでシーブックの母ちゃんが
F91のコクピット覗き込んで「甘ったれないで、心を・・」って言うシーン。
背景にF91の顔があるんだけど作画ミス？

単純に母ちゃんがF91の正面から顔の方に移動しただけではないかと

>>499
クロスボーンガンダムはF97

レコードブレイカーはF99だよ

>>474
確か、コロニーを作るための作業コロニーだったっけ

島一号だっけ

鉄仮面の画像があった
http://srea.jp/img/up/1336759610_dZty_0.jpg

御大「全くもって正しい解釈です。」

黒本嫌いな人のための改善案

・10年前、遠くのコロニーでコスモバビロニア戦争があったが、
あまりに遠くの出来事なので、顛末は誰も知らずじまいとし、
ほとんど劇中では触れられることはない。
・タイトルを「機動戦士クロスボーンガンダム」から「機動戦士パイレーツガンダム」にし、
クロスボーン・バンガードとの関係を希薄にする。
・ケンケドウ≠シーブックにする。
・船長はベラでなく、別人にする。
・スカルハートでシーブックとセシリーらしき夫婦が
パン屋をやっている。
さらに、F９１とビギナギナをつなぎ合わせたようなMSを所有している。
・「ロナ家」という名前は出ないが、シェリンドンは「教祖」という肩書きで出てくる。
・ハリソン隊は非F９１の新ガンダムもしくはヘビーガンを使っている。

ぼくのかんがえたガンダム

所詮同人誌だし、お好きにどうぞ

こないだアニマックスでやってたな、一度も見たことなかったから
楽しみにしてたが、結局見る暇なかった…。
なんか主題歌？がCMで聞こえてきた（光る風の中〜）とき、
なにこれすっげぇ昔聞いた事ある的な懐かしさを感じたな。多分
当時の歌番組とかでだろうけど。

幼少時代聞いた曲って、大人になってニアミスしたら何処で聞いた誰の曲なのか
とかついつい調べたくなる。

君を見つめてもいい曲だぜ？
元々はこっちがED曲として使われる予定だったらしい
でもあのエンディングからしたらEternalWindの方が
雰囲気が合ってるからそこは富野GJだなぁ

機動戦士ガンダムF91
放送スケジュール2012/5/26(土)
夕方4:00？ 　
http://www.animax.co.jp/program/NN10000081

Ｆ９１って一応サイコミュ搭載してるんだっけ？
だけどその頃の連邦はニュータイプなんて伝説だし強化人間もいないんじゃないの？

何をもってニュータイプと呼ぶかはお禿の頭の中にしかないからね
ニュータイプと呼ばれたようなパイロット適正の持ち主程度の認識なら0120年代にもある

カツやセイラ程度の軽いニュータイプなら結構いるってことが認識されてるってことか？

ただ単にパイロット適正が高い人のことを指す言葉程度の認識になってる

>>512
君を見つめてって没曲なのにそこそこ有名だよね
それだけ良い曲なんだと思うが劇中で使われていないのがもったいない

DVDにそれ使われたパイロットが入ってんだから持ってる人はみんな知ってるだろ

予告の最初に流れる
「パーパパパパパパー」てBGMが、オレにとってはどうしてもスーパー競馬のパドックBGMだw
だってそっちで知ったんだもん

一般的に、特に軍人界隈ではNT＝パイロット特性餅の家族関係で不幸な人byビルギットさん
ブッホ家の会話では悟りを開いて人類全体を導ける人、高い精神性を持った人みたいな感じだから
哲学みたいな感じで残ってはいそう
ただ、マイツァーに関しては全くと言っていいほど関心を持ってない感じだわ
ハウゼリーやナディア、カロッゾと違って年齢的にNTが関わった戦争を経験して来た分
そういった観念論には価値を見出していないような気がする
マイツァーの貴族主義での精神性の高さもあくまで現実的に自分を律する・義務を課す事が出来る人っていう
感じだし、なにより能力重視な所があるから

富野監督の中ではパイロット適正とNT能力はある程度までは比例するけど
必ずしも＝ではない描写があるからなぁ
NT論にしても失敗だ言ってみたり隣人愛説いてみたり
正直よくわかんねーっス

ニュータイプは人類の可能性ってことで、
パイロット能力が高いのはその一角に過ぎなかったけど、
今やニュータイプはパイロット能力のことでしかないものな。

F91の小説読んでいると
どうも元がジャンク屋のせいか
地球・宇宙環境を汚す形での戦争のもととなったジオンやシャアに
あまり良い感情を抱いてはいないみたいだ

それにしてもマイツァーの父親が十代の頃から何にも頼らず何十年も掛けて
ブッホ・コンツェルンを育て上げたってのに
って、おっとこれ以上書くと別作品の愚痴になっちまうぜ

推しの強いアレか
いいんじゃね？お祭りだと思えば

>>524
気になるから、もう少し書いてください。

テレビは無理でも他にやりようはあったはず。
小説でケリをつけることさえしなかったため、おそらくその報いで禿げた。

その前から禿てｒ

F91としてはあれで良かったと思うけどな、小説
F91破壊されてるし、色々な派生話突っ込めるし
逆に派生でしかないから多少変なお話でも
よほど本編に絡まない限り話上好きに冒険出来るし

推しの強いアレはＳＥＥＤやＡＧＥ等のファン層が多そうだな

うっさいハゲ！

>>530
実際そうなんじゃない？

>>531
（ハゲハゲと連呼されれば）こうもなろう！

鉄化面を脱げないのはハゲてるからだったのか

アニマックス？でチラッと視たけど完全に最近の似非ガンダムの絵だったから視るのやめた

>>534
何言ってんだ？ファーストとキャラデザ同じ人だぞ

平成以降のガワラが気に食わないんだろ

F91はガチだけどな

>>535
>>534は最近一推しのあれの事だよ

小説読んだ人に聞きたいんだけど
モニカがF91に対して「あんな古いMS」みたいなニュアンスの台詞を言ったらしいんだが
詳細わかる人いるかな？

>>537
「この瞬間を（r」のことですか？

>>538
>小説読んだ人に聞きたいんだけど
>モニカがF91に対して「あんな古いMS」みたいなニュアンスの台詞を言ったらしいんだが
>詳細わかる人いるかな？

「F91がまだ飛んでる？このサナリィに来たって部品なんてないのに」のことか？
どう脳内変換したらそこまで思考がぶっ飛ぶんだ

>>540
それは映像でモニカが言ってたからわかるんだけど、なんかのスレで小説でのF91は型落ちのMS扱いだと見てね
モニカの発言らしいんだ

小説版にはないなそんなセリフ
F91は新型って認識

上巻でシーブックとの会話の中に「そうそう新型モビルスーツが作られるわけ云々」てのはあったが

>>542
なるほど、ガセだったか
どうもありがとうございます

フランクリンとごっちゃになってるんじゃないかなｗ

F91が古い機体だったらジェガンさんとかどうすればええんや
縁側でお茶をすするくらいしかやることないぞ

>>545
あのジェガンタイプってジェガンそのままなのか？
数十年前の機体であれだけ健闘できれば大したもんじゃない？

だからあんなに緑なのか

鉄仮面が化け物かっていうシーン、銃で撃たれても平気なあんたが言うかって思ったw

125本の思考誘導端末で捕捉できない戦闘兵器ならそうも思えよう

>>547
さりげなく納得してはだめだ

>>546
かなりぱわーうｐしてる
ほとんど別の機体

>>541
多分それ、シルエットフォーミュラの設定と勘違いしてる奴の発言じゃね？
0116年にヴェスバーなどの技術パクった→F91の建造は0116年！みたいな

ロールアウトはそのくらいじゃなかったっけ

F91がロールアウトしたと言えるのは、バイオコンピューターの接続完了して起動した瞬間じゃないのか

じゃあフォーミュラー戦記はなんだよ
バイコンが手間取ってるだけで機体自体は0116だろ

俺も気になったので調べてみた
オフィシャルエディション、NT100％では新型、現代最強（）とは書かれてるものの明確なロールアウト時期はわからず
NT100％ではF90のロールアウト自体が0120と書いてある（他は0111）
MS大図鑑ではF70、F71の後、とある

F91の試作一号機がお披露目されたのはF90�UのU.C.0121.10.28の後、0122.11.20とある
クロスボーンの侵攻がU.C.0123.3.16
劇中では連邦兵、CV兵ともF91を新型と認識してる

少なくとも0116という数字にはなんの根拠もないようだな
劇中の七年前に開発完了でプロトタイプ呼ばわりとか（劇中のセリフより）とか不自然すぎるし

あ、ごめん書き忘れ
MS大図鑑のサナリィの説明で「現在はF91を開発中」とある

0116年7月という説があるようだ

まあこの頃はハゲだかサンライズだかが現実の兵器開発になぞらえてる節もあるので、そう不自然ではないかと

＞0116年7月という説があるようだ
1/100ネオガンダム付属のMSハンドブックの年表にあった気がする(手元にないので未確認)

兵器でロールアウトってのは組み立て完了してお披露目することで、
普通はそのあとかなりの期間をテストに費やすんだぞ

ラポートのVガンダム大事典の宇宙世紀年表でも0116年7月？だった気がする
確かCV襲撃直前に、バイコン換装のためにフロンティア�Tに搬送されたことになってた

データコレクションでも116年になってる

>>561
ステルス爆撃機のF117も、1977年が初飛行だったらしいな。その後もずっとテスト。
世間一般では「湾岸戦争で活躍した90年代の新鋭機」ってイメージだろうけど。

データコレクションを執筆したのが井上氏ならともかく、劇中で新型言ってたし0123年だろ
ジェムズガンが0119年、ジャベリンが0122年だし
現代兵器云々言うならそれこそ試作機が20機近くあってもいい訳だし

中途半端に軍事的リアリティ持たせようとすると混乱の元ってね

>>565
その劇中であんな古い機体とも言われてるのも事実なわけで。
ジェガンがCCA時と別物になってるようにF91もテストベッドとして
便利なだけで中身は別物とか。

ビームシールドの実用化が0120前後ってフィルムコミックでは書かれてるんだよな
ショットランサーもこの防御技術があってこその開発だろうし
敵味方含めてだいぶ別物になってそう
フォーミュラの名前が示すように、ほとんどF1のノリで毎年技術投入な感じ

古い機体なんて言われてたっけ
「F91がまだ飛んでいる…。サナリィに来たって部品など無いのに…」とか言ってた記憶はあるけど

まあF91は試作機というより技術実証機といったほうが正確なのかもね
ATD-X「心神」も飛行試験機は一機だけ製造だし

軍オタうぜえ
ガンダムと現実は違うんだから比較にするのは不適当、消えろ！

クェス 「知っている。なんかジェガンより古いけど、わかるわ」

え、>>567てジェガンじゃなくてF91のこと古い機体て言ってるの？　

確かに俺も劇中で「古い機体」なんてのは聞いた事ないな
恐らく聞き間違い

>>568
F90V（不安定ながらもビームシールド実装）が0116年に完成らしいよ

>>569
実験機はF90で本当に二機しか存在しないって書かれてるからそれはちょっと違うかも

>>538以降どうもそういう見解の人がいるようだなあ

F91は「現段階で到達可能な最高性能の機体」じゃあないのか？

F91が古い機体と言われてる話は映画や小説で見たり聞いた記憶がオレには全くない

>>568
ごめん、嘘ついた
F90Vは0112年だった、申し訳ない

デチューンのくだりが言葉の意味を知らないと
古い〜とかそんな風に聞こえなくも無い

博物館から引っ張り出してきた戦車？に変形する
ＭＳも十年程しか経ってなかったんじゃなかったっけ？

コスモ・バビロニア戦争さえなければジェガンさんもあと20年は現役で活躍したに違いない

ジェガンはビームシールドを付けられる程度にジェネレータ積み替えれば騙し騙し運用出来そう
まぁそんなことするならまともな小型を量産したほうがいいが

CV小型機以下のユニコーンレベルですらIフィールドシールド実現しているというのに
30年間アナハイムは何をやっていたんだろうか

量産機に積むにはコスト高過ぎだったんだろ

ビームシールドは出力もそうだけど余力がないと積めないらしいからジェガンさんはどう頑張っても無理なんじゃね？

実弾も防げるビームシールドがあるんだし、ビームバリアーを無理して積む必要はないんじゃね？

>>582
0083とかユニコとか隙間を後付けする奴らはおれの考えたガンダムつえーしたくて
オーバースペックにしがちなだけだろ
そいつらのバランス感覚が欠けているだけだよ

アンナマリーはこれから大活躍すると思った矢先あっさりと。あの展開はあんまりーだ。

やっぱりTVで1年、完結まで見たいよね

>>587
91年くらいに放送していたら、多少なりとも人気はあっただろうか？
EDの歌はそれなりに人気出そうだが。

富野のTVシリーズなんてどれもグダグダ
F91TVでやってもきっとグダグダだったに違いない

アンナマリーさんはあのあっさり感と死ぬ間際のお坊ちゃまあえぎが良いと思うんだぜ
あと、パイロットスーツの腰からお尻のラインが妙にエロイ

今古い機体とかデチューンとか探すのに見返してるんだが
一向に見つからん

かれこれ10回以上は見てるがそんな台詞聞いた事ないな

「F91はプロトタイプもいいとこだからな。一度出撃したら全部手直しなんだよ」

このセリフをなんか勘違いしたとしか思えない…

完全版余裕で20〜30回は観てるがF91が古い機体なんていうシーンは無いと断言できる

>>593
プロトタイプ＝旧式かｗ

なんかそう思いたい人が一人で脳内伝言ゲームを駆使した結果な気がする
彼の中ではまず結論が先にあるんでないかな

まぁとりあえず
そんな事実はないって事で落ち着いていいかと

>>565
116年のソースがあるんだから捏造するなよ

逆シャアやＦ９１で一年戦争や活躍した
人達を遠い伝説みたいに言ってるけど
一年戦争時に２０代前後の人でもＦ９１の
頃ならまだまだ現役の６０代なんだよな
ブライトさんなんか普通に考えればまだ生きてるよな

ブライトさんは退役してレストランの経営しているんじゃない

お禿げ「映像が全て」
サンライズ富田氏「映像作品それ自体のほかに、サンライズの公式設定は存在しない」

コズモの年齢知らないけど幼い頃に一年戦争体験してるかもね

そういう風に勘違いしたんだろうな、ってことだろ

今現在でベトナム戦争語るみたいなもんだよな

コメント付きの動画観てたら「放射熱でラフレシア倒した」「いやバズーカ撃っただろ」とか言い合っててワロタ

もっと酷いのになると口からビームだして倒したとかな

富野監督「口開ける理由考えて」
井上氏「放熱です」

どんだけ放射熱高いんだよｗ
バイオコンピュータが死んでまうｗ

>>606
口から熱線発射したんじゃないの

えっ

>>569
＞F91がまだ飛んでいる…
上記の“まだ”を“古い＝旧式”と勘違いしているだけだろ
普通は「パーツなんて無いのにまだウロウロしてやがる」って言ってるの分かるだろうに

監督や設定考証の人が新型いってるんだから新型なんだろ
わざわざ劇中で言わせるくらいなんだし

話題を蒸し返し過ぎ

しかも噛みつく相手が違うし

じゃあ、何故ラフレシアのコックピットがむき出しのマジンガー状態なのか考えようぜ

鉄仮面の自信と自己主張のあらわれだと予想。
娘に対しても自慢話してたし見せたくてしょうがないんだろうな。

>>614
大人のやる事に口を出すとはいけない子だな！

あれが観閲式にでも出てきたら大衆はどう思うんだろう

尻尾部分向けられると思わず
ち、、ちんこ？っていう感想を持つと思う、と同時に殲滅される

ちんぽこゆりですから

鉄「フハハハ…美しかろう？」

「だせえ」
「コクピット丸見えとかアホか？」
「やだ、こっち見てる、なんかキモい」


鉄「少しずつでも世界をサッパリとさせんとな…（泣」

建国式みたいなのやったフロンティア4でも住民虐殺したんだっけ？
シーブックたちが隠れてたフロンティア1だかはバグ送り込まれたけど

豆腐メンタルの鉄仮面さんの悪口はココまでだ

>>621
フロンティア１でテスト→結果良好だったら月と地球に投入
というのが私の本来の計画なのだよ

ギレン、シャア、バスク等に比べれば鉄仮面地味だけど
ガンダムシリーズの指導者の中では残虐さ最悪なのかもな・・・

鉄仮面さんってやっぱり１気圧用と宇宙用で
仮面使い分けてるんですか？

あと、バグとラフレシアの刃はなんであんなに丈夫なの？

そりゃ義父にいびられて夜な夜な泣きながら刃を一枚一枚研いでたんだよ

シーブックの名言「なんとぉぉおぉあqwせdrftgyふじこ」は原作だと苦虫を噛み潰した感じの言い方なのに
ゲームとかだと上げ調子の叫ぶ感じに変更されてるんだよな

>>588
レイアースの歌くらいには人気出たと思う。

紅白で歌われた曲なんだから人気無かったわけじゃないだろ　多分

そもそも南斗台詞自体が無いような気もするが
小説版は鉄仮面やラフレシアがどうこうっていうより
セシリーの体重があまりに重くて重くてシーブックが死んじゃうっていうお話だったから

ナントさんならスペースアークでメカニックチーフをしてるよ

ナントさんって二十歳そこそこの若造なんだってな

スペースアークって元々ＭＳ積んでいたのかな？

どういう練習目的で動かしていたかによるな
基本重量としてジェガンを何機か積んでたか
ただの操鑑訓練中だったら丸裸だったかもしれんし

ただF91の試験目的で航海中だったように見えるから
何機か積んでたかも

代行が「正規のクルーは迎撃に出て云々」と言っていた
あれはＭＳで出て帰ってこないという意味だと思ってた

スーファミ版が正史だとすればCBはF91のデータ習得しててもおかしくないんだが
後、エイブラム隊の戦力の中核がF90とF91とはいえ主力はへビーガンやGキャ、ジェガンなんだから
映画本編の連邦軍の一方的なやられ方にちょっと疑問が・・・練度の差はあるだろうけど

ＣＢだとＯＯのソレスタルビーイングの略になるから正しくはＣＶだぞ

スーファミ版は正史でもなんでもないってだけさ
いくらなんでもあれやった後にしては
CV側の挙兵が遅すぎるし、連邦側も無能とかそういうレベル超えすぎてるだろ

いまどき敵なんているんですか？ってセリフが異様に間抜けな事になるしな…

後付けはみんなうまく隠蔽された事件ってことになってるからな

無能な連邦といえばCVの挙兵を上層部は軽視してたな
裏取引していたとはいえ逆シャアの時みたいに寝首かかれるのは目に見えてるのに

0080や08小隊は劇中劇だとかいう意見もあるが、
スーファミ版も劇中ゲームだという意見を唱える。
弛んだ連邦兵士を鍛えるために作られた。

どれも大まかな部分は正史、細かい部分は違う場合あり、でいいよ
劇中で作られた作品みたいな回りくどい位置づけは要らん

ブッホコンツェルンの裏金で連邦の政治家黙らせたんだろうなあ

政治家が国家のこと考えてなくて、自身の保身のことしか考えてない
民主主義国家では非常に有効な戦法だ。

>>628
死んでない死んでないｗ
ちゃんと息をしているのをセシリーが確認してるぞ
念の為にスーツの酸素ボンベの交換もしていた
この辺はなんか「できた女房」の未来像を見ているようで微笑ましかったな

好きな女性（セシリー）と密着できたのだからシーブックも幸せだったろう

小説の続き読みたいわ
禿書いてくれないかなあ

シーブックはグチャラー（主にパイスーの中身的な意味で）というか
あそこら辺のセシリーの一連の心理描写はなんだかんだで
劇場版にも残ってるよね、セシリーが出撃する前のモニカとかの絡み辺りで

後、ラフレシア撃破後のF91とザビーネの接触は小説版の方が
若干納得のいく流れに感じられた

ＴＶ版があったとしてもＦ９１が中破してる状態でどうすんだ？

つF91ドラッツェ

どの程度船にパーツが残っているかわからんからな
ただ母親を通じてサナリィにつなぎを取れれば、何とか治せるだろう

サナリィに来てもパーツなんかないのにって
モニカがエレカ乗りながら言ってた気がするが
パーツどうなっただろう

開発チームは襲撃前に無事に逃げたみたいだから、
部品はなくてもデータはあるだろうから、必要なら作ることは可能だろう
ラフレシアを破壊したという実戦データがあるから、サナリィもやる気出すんじゃないか

>>623
でも鉄仮面にそうさせたのはマイッツァーなんだよな…
しかもマイッツァーってバグやラフレシアの事は知らなかったって事はつまり
マ「ちょっと人類の10分の9抹殺して来いや、人海戦術で」
って事か…？

マ「10分の1を抹消して、ただし兵の良心が痛まない方法で」
じゃないかな

貴族の外道に走らない方法で

鉄仮面がかわいそうになってきた

襲撃されたサイドは辺境じゃないのか？
どうして月でも中心的サイドでもなくそんな所でＦ９１開発してたのかね

基地の近くで雇用が増えるのと同じじゃね？
新規建設コロニーだから施設設置の規制もゆるかろうし

住人の反発とかもあるんじゃね？栄えてる所だと
もしくはシーブックの

「俺達の住んでる街並み、妙にクラシックだった」ってのと関係あるのかね？

Ｆ９１は、
ＵＣの製作スタッフとその販売形態で、リメイクしてほしいなあ。

というか、
富野ガンダムが見たい。

Ｖガンダムにかなりエピソードが転用されてるそうだけど、
別に被ってもいいよ。
Ｖ自体がすでに２０年近く前の話だし。

Ｆ９１は、病む前の富野監督が作劇してるから、
物語ラストは、どちらが勝利するかはともかくとしても、
主人公たちはハッピーエンドで終わってくれそうだし。

グリプスがサイド７だったのもそういう事なのかな？

クラシックはマイッツアーの夢を汲んだと思われるエンゲイスト・ブッホの意向だろう
ブッホ（ロナ）家のための町並みってやつ

サナリィが新興コロニーくらいにしか用地確保できなかったんじゃねえの

映画版のf91は採算度外視した超高級機な上、出撃の度にがたつく整備性は正直運用は無理じゃないか？
普通ならジェムズガンやジャベリンの生産を急がせて戦力の底上げすると思うのだが

グリプスはサイド7が元々一年戦争中に建設中で大してジオンに関心を向けられず連邦側だったからというのもあるだろう

あんな練習艦で正規のスタッフもろくにいないのに何回も出撃しているから
やってみたらけっこうなんとかなったんだろ

鉄仮面を伝説のガンダムが撃ったって、宣伝行為にも使えるし

ユニコーンから20年少し
レアリィ「昔こんな顔のモビルスーツいたね」
このセリフは無理があるよな
シルエットとかもあったのに

シルエットの存在はほとんどしられてないだろ
ユニコは後付だし

当時はCCA以来の戦争だったからな

連邦のジェガンパイロットもそれ前提で自堕落に描かれてるし

>>666
ユニコーンじゃなくて４０年前の初代ガンダムだろ？
それにしたって現実世界の今より記録方法が発達してるから無理ありそうだけど

アーサーにダメ出しされるくらい下手糞な戦い方してたなｗ
だってアーサーなんだぜ

顔なんてMS乗りでもなければ興味ないことなんじゃね

>>669
U.C.の連邦軍にいて主戦力のMSの系譜すらろくすっぽ知らないんじゃどんなよって思うよな
いくら正規クルーじゃなくても士官学校でCCAまでの歴史習うだろ

νとの間にユニコ、バンシー、Ξ、ペー、F90、RXF91、ネオ。
今後もまだまだ増えるんだろうなぁ。

一年戦争ですら今でも増え続けてるんだもの・・・

主計科と航海科だからなあ…
MS関連なんて座学でペラペラっとやっただけとか

>>672
あの人、艦長代行やってるけど主計准尉だぜ
これっておそらく経理とか関係だろ
兵器に詳しくなくてもそんな不思議じゃない
べつに古い兵器を見分ける必要もないし、そういう判断は全部機械でCG処理してるし

F91のデザインを初めて見た時、
「冒険したなあ、でも大丈夫？」　って思った。

20年たった今も、
正直、個性があるとは思うけどカッコいいとは思わない。

大型ジェガンじゃダメだって言ってたけど
大出力ジェネレータ積んで小型MSで採用されてるリニアシート導入すれば
ジェガンが機動力で負けることはないんじゃないか？

>>676
あーそれなら納得
つーか後から増えすぎなんだよガンダムばっかり

つーか、30年はマトモな戦争が無い設定で
しかもガンダム機なんて精々全部合わせても後付、MSV除けば１０機も無いのに
昔こんな顔のMSいたよねって台詞のどこがおかしいのか分からん
しかもユニコーンからとかシルエットがあるからとかなおの事訳分からん

モニカはアムロのガンダムのこと知ってたな小説版で
今の自分の息子の境遇とダブって見えるってことで

ブッホコロニーって島1号の改良型みたいだが
重力は不足しがち

んじゃ月のほうはどうなんだ？

しかしこの頃の連邦軍はティターンズのＤＮＡの片鱗も無くなってるんだなｗ

そりゃ宇宙人でもない限り反連邦組織なんて
対ジオン公国時以上の圧倒的な戦力差なのは分かってることだからな

久しぶりに見返したけどやっぱりアンナマリーの寝返りはいきなりすぎる

>>678
小型化するってのは消費エネルギーも減るって事
ジェネレーターに余裕が出来る、って設定で見たことない？
余裕が出来たからこそ実装できた装備とか総合的に見て、「旧世代機を圧倒」できるんじゃね？

>>681
モニカはシーブックがMSに乗ることを何でうちの子がって言って反対してたけど
アムロが最後行方不明になるって顛末まで知っていたとすれば、目前の戦闘の心配だけでなく
この戦いで生きのびてもシーブックも戦いから逃れられなくなって、
いずれアムロの様になるって言う心配もあったんだろうな

まあもっと間が空いてた方が自然では。
νガンダムがあれだけ無茶しといてニュータイプがパイロット適性とされているのも違和感あるといえばある。
余程情報がうまく隠蔽されているのか。

宇宙世紀２桁年代の時は
バカスカ　ガンダム作っといて
３桁になったとたんに作らなくなるって
連邦どうしたんだ？

対ジオン系物語のネタが枯渇すれば次は宇宙世紀0100年以降がターゲットだよ・・・

>>689
予算縮小したんじゃね？
よくある事

>>683-684
最終手段としてはコロニーか隕石を落とせばいいので戦力差はあまり関係なさそうなんだがな。
それも作戦実行不可能な戦力じゃダメだろうけど。

コロニー落としただけで勝てるなら、連邦は3回は壊滅してるわ

なんか連邦はすごくてすぐ立ち直ることになっているが
普通に考えると少なくとも5thの時点で壊滅してるんじゃないのかw

ハウゼリーが地球に住む人間を人工衛星軌道上からビーム射撃で脅して
強制的に宇宙に上げるっていう案だしてるから
♂砲の準備はしているような気がする
Vでも♂砲あるし

>>694
F91って逆シャアの後の時代だが

？

逆シャアでの隕石落しでも連邦が揺るがないとしたら事実上外部からの反乱は絶対無理だろう。
小形MSやバグでどうにかなるとかありえそうもない。

地球への落し物や反乱がボディブローの様に効いた結果が
宇宙戦国時代で良いような気もするけど
後付によくあるようなあまりに連邦がタフな設定だと
特に本編の敵側勢力が残念になり過ぎるんで困る

どこのスレにもコロニー落としや核兵器を使えば勝てると思っている人はいるものだ

アクシズが落ちてたら勝っただろうから当たり前じゃね。

核の冬が来ることとネオジオンの勝利はイコールではないけどな
あれは連邦の戦力を殲滅するというものではないし

アクシズが落ちなかったのはアムロの奇跡のおかげだからなければ負けていた。
どんだけ隕石とか落とされても連邦が大丈夫だとしたら連邦は強すぎて反乱するのは無理になる。
なんだかんだでグリプス戦役も乗り切ったんだし、内乱もそう期待できない。

ジオンもそうだがクロボンは地球進攻作戦をやるにしても戦力的に無理じゃないか？
他のサイドを味方につけて戦力増強したとしても最終的にはすり潰されるだけかと
時間が経過するにつれ連邦側の新型投入や地球環境に不慣れなコロニー出身者は発狂するだろうし

もしかしてAGEの海賊ガンダムがテレビアニメで流され続ければ
例のアニメ化はしづらくなってF91オタ的にはハッピーかも。

>>703
仮にアムロの奇跡が起きずアクシズが落ちたとしても、シャアは確実に死亡、
指導者を失ったネオジオンが連邦をどうにかできたとも思えないな

連邦には反乱を起こされても何度も乗り切ったというタフさがあるし、
ジオンですら奇襲とMSがうまくかみ合ってかなりのところまでおしこんだものの、
30倍の国力差で体力負けした
小規模な反乱は無理なのは目に見えている

もっとも、別に連邦は無敵ではない
宇宙世紀0218年に地球連邦は事実上崩壊してコロニーの支配権をほぼ失っているそうだ

地球に軍を降ろして制圧するって事はしなさそうな気はする
コロニー落としもジャンク屋精神でやらないんじゃないかと妄想
手段としてのバグを否定している以上ザンスカのバイク戦艦みたいな事はやらないだろうし
そういったものに頼らない以上問題になるのは
大量に出回ったFシリーズの存在なんじゃないかと
アナハイムの方は情報を得ていて技術的に優位に立っている事を認識していたように感じるし
サナリィは技術的に高いだけじゃなくFシリーズ量産や90年代のMS生産とか考えると
生産能力も持っているのがやっかいだよね
連邦の月の統合本部が救援部隊回そうとしたら部隊活動自体が出来なくなる位
任務放棄する軍人が多くてまともに援軍が出せなかったとか面白い所も
連邦中枢に関しては分裂させるつもりなんじゃないかいなと
小説でハウゼリーが関わった部分を読んでるとそう感じなくもない

小規模な反乱ていっても大規模な反乱はもっとありえないんだよね。
確実に大ダメージをあたえる手段としてはコロニー落しが最高レベルなんで
それを否定するなら他に何もやりようがない。

普通の政治的な手段とかなんらかの工作、あるいは連邦自体の腐敗によって連邦がダメになるってのはなあ…
アニメで見られる戦争の部分ははじめから無茶な戦を仕掛けてるだけって感じになってしまう。
このスレで良く出る、映画のその後どうなったのかって話も
普通にはじめからクロスボーンバンガードの戦力で勝てるわけねーしてことになるしw

10年ぶりに観たけど面白かった
ずっと疑問だった時代背景は小説読めば分かるのか？ちょっと買ってくる

>>708
否定とかじゃないだろ
やってもそれ単体では大きな効果は上げられないというだけだ

シャアの反乱はアムロに情報流したりせずに腰を据えてかかっていれば
最終的に勝利できた可能性もあっただろうけどな

結局、コロニー落しの実行力の有無が可能になる戦力ではじめて駆け引きが成立する。
連邦側から見れば反乱勢力にそこまでの戦力を持たせないことでほとんど封じることができる。

史実的にザンスが準備期間含み短期でいいところまで食い込んだと思う

ザンスカールはエンジェルハイロゥなんて事やらなきゃ
行けたんじゃねーかという気がしなくもない

あまり反乱分子を締め付けるよりはそこそこの戦力で決起させて叩いた方が効率いいのかも。

>>714
まあ国造りとしてはそうなんだけど、
そもそもザンスカはカガチがエンジェル・ハイロゥやるためにでっち上げた国だからなｗ

2009年の30周年イベントで、辻谷さんがF91のラストシーンが
心に残るって言ってた。
ゆりの花もって、セシリーって言うとこ。
そしてエンディングの歌につながっていく。
DVD買おうか迷ってる。

F91の技術はザンスカールやリガミリテリア系MSにも継承されているんだよな
しかも、本筋の系譜が研究所を接収してMS開発をさせていたザンス系面白MSとかｗ
本妻の子がゾロアットで愛人の子がV1みたいなもんか

F91はMSの効果音が好きだな。

>>718
人はリガミリティア寄りな感じだし本家の血筋はリガ、
家を乗っ取った後妻と連れ子がザンスカなイメージ。

>>527
今からでも書くべき。
アニメ化とかは言わんから。

そういや今、禿様なんかアニメの仕事とかしてるのかね

>>722
Gレコとかなんとか

ラフレシアが撃墜された時、ザービーネが「そんなに大部隊の・・・」とか言ってたけど
当時の連邦であれを撃破出来る戦力なんてあるのか？
エネルギー切れ以外無理だろあれは、婿養子は疲れ知らずだし

大部隊云々てF91の分身がレーダーにうつって勘違いしたてことじゃないの？

ラフレシアが撃破されたっていう現実に即した判断しているだけだって

・ラフレシアを撃破する程の大部隊の援軍
・それを撃破する程の超兵器の存在
どちらが現実的な考えなんだろうか

・ラフレシアを撃破する程の大部隊の援軍
これに関しては連邦的には派遣する能力も気力もないけれど
それだけの体力（それだけの軍事力を保有している）はあるし
それをCV側でも認識はしているんじゃない？

・それを撃破する程の超兵器の存在
こっちは有能だからこそそういった現実を超越した技術の存在を否定したり
敵だからこそより詳細な情報を持っているって事で

しかし
１機だけ？と考えるより
１機だけ生き残ったのか・・・って考えるのが普通じゃないかな〜
何処を見て戦闘不能って判断したのかも謎
ライフル近くにぷかぷか浮いてたし

ベラロナのおかげでラフレシアを〜と考えるザビーネがとても有能で現実的なものの考えをしているとはとても・・・

>>729
大部隊が激戦の末撃破したのなら、残骸とかがもっとあるんじゃないかと考えたのではないか

まだ士官にもなってない候補生に手を出すザビーネさんパネェっす

手を出してもらえそうにないから裏切ったんだろ

ともだちんこになりたかったんでしゅ

いや、ザビーネとおぼっちゃまくんは正真正銘男女の仲
イク時は割と強引なタイプらしい

俺としてはおぼっちゃま君よりハレグゥのダマ婆さんのイメージなんだが
もしくはタマＱ

おれはいま猛烈に

>>721
禿「漫画読んだ？」

>>737
ともだちんこ

ドテラピンクだったんだ

wikiでラフレシアは

＞最終的に自機のコックピット付近の残像に攻撃し、自滅という形で撃破された

〜て記載されてるけれど映画版もビームランチャーじゃないの？

個人的には見た感じ自爆だと思ったが資料本の解説でも両方の説にわかれてるみたいで
結局どっちかわからない

見た感じ狙ってるけど撃ってない
ザビーネも戦闘不能って言ってるから
エネルギー切れてたんじゃない？

なぜ外から分かるかは不明だけど

戦闘不能判断、前回もスルーされてたね。

見た目武装が残って無いのと、敵機が来ても放置して
ジタバタしてるだけだから推進剤切れと見たんじゃない？

手持ち武器は放り投げてどっかいっちゃったし片方の手足ない
中破状態の見た目で戦闘不能と判断したんでしょうな
シャアもアムロにやられたヤクトを見た目で戦闘不能と判断してたし

あれはガンダムに乗ってないアムロ見逃すための
でまかせだろ
小説ではサイコフレーム渡すためにわざと放棄させたし

・ビームランチャーが漂ってくるのをはね除ける。
・飛んできた方を見ると、動けないMSが…
・見えてるはずの距離でもわきゃわきゃやってるだけ。
・接触回線用ワイヤーを飛ばすと、セシリーがトンだとかなんとか言ってる。
・罪を憎んで人を憎まず。

>>746
切り上げるキッカケにした部分はあるだろうけどヤクトが被弾するまでは
普通にアムロ追いかけてたからでまかせでなく実際にヤクトの心配もしてのこと
だろうと思うよ
見逃すのだけだったら別にあのタイミングででまかせ言う必要もないし

むしろガンダムじゃないアムロに負けたら恥ずかしいから逃げた。

ＺＺやνガンダムならこの時代ならどれくらい通用したかな？
量産型倒すのがいいところかね

小型MSの機動力についていけるか次第だろうね
パイロットがアムロやジュドーならNT能力でなんとか対応できちゃうかもと思えるけど
普通の人じゃ無理でνもZZもでかくて良い的扱いされ即撃墜じゃないの

結局ZZやνのスペックを引き出す為には
アムロなりジュドーなりNTで尚且つパイロット能力が一定以上ある奴じゃないと
駄目だし、当然量産機以上は対象パイロットの能力も高いだろうから
無理な気がする
何だかんだでνやZZってその時代その時代の技術が反映された新鋭機って感じで
何十年後になっても通用する技術とかそういう未来技術乗っけてる訳じゃないから

>>751
ガデブ・ヤシンの言ってた事はほんとだったんだなｗ
あの頃は機動性があっても新型の方が強いに決まってるじゃんとか思ってたけど・・・

ファンネルが付いていて使いこなせるパイロットなら余裕で勝つだろ。
ほとんど機動力関係ないし。

ZZは長谷川の漫画で何度か出てきてただろ

小形MSの優位って相手がニュータイプでサイコミュ兵器を持ってるとほとんどない。
先に見付かって撃たれておしまい。
シーブックとかは自分の能力とMSの機動性を使って防げるだろうが。

ウィキとかで調べたけど重量なんて逆シャアまでとＦ９１の時代じゃあ全然違うなｗ
どうやってあんなに軽量化したんだろ？

ネットで拾ったので、ソースとは言わんが参考にしてくれ。



＞>>7　F91にはサイコフレームの技術が応用されているが

＞それは公式設定で？

１）「オフィシャルエディション」（バンダイ）
２）「ＮＴ１００％コレクション」（角川）

Ｆ９１のサイコフレーム及びサイコミュ搭載の記述があるのはこの２点。

１）の方は一次資料に近く、搭載位置まで記載がある。絶版。
ちなみに設置場所はコクピット周囲に主機として配置。
サイコミュは補機としてヘッドレストに。

２）は復刻版が出てるので入手は容易。
「Ｆ９１はサイコミュとサイコフレームを搭載したＮＴ対応ＭＳである」

その他バイオコンピューターとサイコミュの併設程度なら
あちこちに記述がある書籍が散見されます。
比較的最近では竹のガンダム画報とか。

たまに湧くよな、こういうの
なんで監督自身が出す予定じゃなかったジェガンを劇中に出したのか

>>757
形状を維持したまま小さくすると、体積（重量）は3乗比で減らせられる

小説内じゃバイオコンピュータはサイコミュシステムの特性も
持ってるっぽい感じなんだがなぁ
映画ラストのセシリーの生体反応を感知する一連の流れもそれが有ってこそだろうし
サイコフレームは知らん
どっちにしろアナハイムのサイコフレームとは別物だろうし

>>759
映画公開直前のアニメージュのインタビューだと、大型MSの過去の遺物感を出すためらしい

f91(Ｂ型?)はリガミリでも３機運用してて
V1やイージーへの機種転換の為の訓練機として使われてた〜とか聞いた事あるんだけどソースは何？

まずどこで聞いたかを明らかにするんだｗ

>>751
劇中じゃわかりにくいけど、デナンとか乗ってる側からすると、大型MSの動きとかは
俺らがサイコガンダムを見て感じる印象みたいな動きに見えるのかもしんない

マンガのSFでギラドーガとハンディガンが戦闘した時ギラドーガのモニターがハンディが小過ぎて映してなかったはず。

すまん、ハンディガンて武器か何か？

ハーディガン、ハーディアン、ハーディン

映画だとそんなにジェガンが大型に見えなかった

ZZがハイメガキャノン撃っても
ビームシールドで防がれるのが関の山なんだろうなあ

長谷川でさえ光らせただけ、だったからな。

>>769
ジェガンとF91かヘビーガンと並べて立たせるべきだったな。

>>766
仮にもつい先日までF90に乗ってた相棒にドヤ顔で、おまえはMSの大きさを
大型サイズで考えてる、みたいな事を言ってた主人公もいたが。

>>770
ジェネレーター出力に倍近い差があるから、
そのエネルギーを空っぽにしてまで撃つハイメガをビームシールドで防げる公算は薄い
素直によけた方がいい

シーブック達がスペースアークで食ってた飯って何だろ？カレー？

汁ものぽいな。スープじゃないか？

ジェムズガンって劇中の時代では確か地球の主要拠点に配備されてるんじゃなかったっけ？
アンマリが、連邦も小型で強力なＭＳを…とかいってたけど

>>775
俺食うわ

>>769>>771
一応「どけ！ぶち殺すぞ！」のシーンで一瞬だけどサイズの違いを認識出来るぞ
F91はかなり小さい
意識して観ないと分からないレベルだけど

>>776
> アンマリが、連邦も小型で強力なＭＳを…とかいってたけど

これはF91のことだろ

CVはデナン系を量産するよりバグを大量生産した方が人的損害や兵器コストも抑えられると思うの

ヘビーガンも小型だし、F91の方が性能が上とかわからんだろうから、これは小型MS全般のことだろう

>>779
そんな身もふたもないことをw

>>779
そういう計画だったのに実験で潰されたんじゃないの？
成功してカロッゾ他が健在なら地球にばら撒く予定だったような。

>>766
シルエットフォーミュラにそんなシーンはないと思うのだが

>>772
というか、それと混じってるんでないかい？

この間アニマックスでF91を見て、とても初歩的な質問で恐縮なのですが
バグはどういう原理で飛んでるのですか？
子供たちが乗ってたボートみたいに姿勢制御できるジェットエンジンなんかがあれば分かるのですが
UFOみたく自在にくるくる飛んでる理由が分かりません

>>784
ジェネレーター積んでる
あとミノフスキークラフト

コロニー内だし
周りの刃の角度微調整すれば結構自在に動けるんでは？
問題は前にも言ったがダンダリウム合金をやすやすと切り裂く
刃だよヒートとか高周波には見えないが

あの時代までになるとガンダリウム合金とはいえそんな特別な金属ではなくなっているんでないか
生成次第ではガンダ合金よりも低コストで固いもの作れるみたいだし
おそらく、一般でもＡＥ製のフライパンとか包丁とか出回ってるだろ

>>777
ありますよ。

連邦がバグをコピーして量産したらしゃれにならないことになるな。
クロスボーンバンガードくらいすぐ全滅。

第二のティターンズ誕生ｗ

>>779
それだとマイッツァーの理念に反する。
「貴族は血を流すことを恐れず自ら前線に赴いて戦う義務がある。
　血を流すことを恐れるものが人類を統治することはあってはならない」

その大前提があるからこそ、バグのことを知ったザビーネは「カロッゾの独断である」と瞬時に断罪した。
あんなものをマイッツァーが許可するはずは無いと。

第三者的に見て、10分の9抹殺て非戦闘員を殺しまくりになるから理念もクソもないけどなあ。
あんな爺が上に立てるってなんか。

>>785
レスありがとうございます
ミノフスキー物理学なんてあったんですね
ウィキペじゃバグの記述が少ないのでよくわかりませんでした

ミノフスキークラフトがバグを浮かせてることはわかったのですが、推進力は別に必要とあり
今度は何故ジェット噴射もなくあれだけのスピードと機動力が出てるのか疑問になってきました･･･
ジェネレーターは動力源であっても推進力は生み出さないですよね？
人間だけ狙う部分はまぁいっかと思えるのですがｗ動きだけはなんか釈然としません

一応バグにはバーニアが搭載されてるらしい
ソース「NS大図鑑PART5　C・V建国戦争編」42ページ

親バグの設定画見ると本体に回転方向に沿って2×2、
刃の部分には全部にバーニアらしきものついてるぞ
子バグも周囲に沿って5〜6×２くらいはついてる

>>794
>>795
自分でもいろいろ検索してみましたら、正しい設定画かは分かりませんが
確かにバーニアらしきものがあるバグの画を見つけました
ありがとうございました、これでスッキリしましたｗ

性感、生殖…締まり具合、女性の足首が示す健康
http://sankei.jp.msn.com/west/west_life/news/120521/wlf12052113110014-n1.htm

記事の見出しを見て、ジャギの足首占いを思い出してしまったぜ。

ＭＳの小型化に取り組んだのはホント良かったと思う。
モビル「スーツ」だしね。


ボトムズもダンバインもちゃんと、あのサイズで
巨大ロボ感が表現出来てたし。

それまでどんどん大型になって、でっかいビーム砲持たせとけみたいな現実の路線を
やめてコンパクトなマシーンにしたのは良かったんだけどなあ。続かなかったねえ。

サイコガンダムを出せとか言ったのスポンサー側らしいし、
出資者はでっかいのが好きなんだろうな。

作中に数種しか出ないような大型メカとはまた別じゃね？
あくまでプラモ売るのが前提なんだし、
標準が約15mでは1/100はコレクション用サイズとしては大きい、1/144だと小さすぎ、
かといって別のスケールを乱立させたくないってことなのかと

そろそろギレンの野望でＦ９１出そうぜ
アムロは６０、シャアは６５くらいだし何とかなるだろ

>>777>>788
「俺喰うわ」「ありますよ」のやりとりは何かエキセントリックで子供の頃兄弟で真似して遊んでたな。
今考え直すと富野イズム全開な台詞回しだなぁ

>>801
そんな事したら１年戦争の時代にキュベレイ登場みたいになっちゃうだろ

その手のゲームで中々F91が出てこない事は寂しくない訳じゃないけれど
なんだかんだでF91の1st〜CCAまでの1時代からの時代的な距離感が好きなんで
納得はしている
レアリィと女アムロのガンダム顔話とかビルギット達がNTについて話をしている所とか
出撃前にシーブックとモニカがNTの事を話している場面とか結構好きだし

『ガンダム』はアムロとシャアの物語
つまりCCAで終わったんだよ
だからF91は『ガンダム維新』なんでしょ
Vは維新後の世界
それでいいような気もするんだけどね

個人的には応仁の乱のような気もする
だらだらした戦いで中央政府が力を無くすとか

結局ニュータイプを捨てきれてないのでガンダムが終わった後という気がしない。

うん……このあとVガンダムとかあるしね

なら、機動戦士ガンダム　クラックス・ドゥガチの野望　でギレンゲー作ろうず
最初は木星圏を制圧して、その後に連邦や他勢力と地球圏で国取り合戦と

>>801
ゲームから小説から非公式作品（ムンクラとか）全部含めた
UC世界の信長の野望的なゲームやってみたい気がする。

むかしのＰＣ用シミュレーションゲームみたいに
テキストと数値と静止画で硬派なガンダムＳＬＧがしたいな

宇宙戦国時代なんて設定もあるね…

自己満足でしかないけれど
キャラだけなら某koeiSLGで好き勝手に登録して
遊ぶなんてあほな事をやってはいるが
あほな事と分かっていても何だかんだで楽しめてしまうのが哀しい

>>813
上杉謙信女版でセシリー差し替えで遊んでる

>>769
でもジェガンって全高19ｍなんだよね、15ｍ級ＭＳとサイズ的にそんなに大差はないのかもしれんｗ

Ｆ91の説明でさんざん「恐竜進化を遂げたＭＳを小型に…」って色んな書物に書かれていて鵜呑みにしていたけど、
ぶっちゃけ一般的な量産機はそんなに恐竜進化なんてしてない気がする

ワンオフの機体は確かにＣＣＡまでの間にどんどんデカくなっていたけどね…

15mと19mで単純計算したら体積半分ぐらいやで

本体重量　7.9t
全備重量　17.4t
出力3,880kW
69,500kg（総推力）

本体重量21.3t
全備重量47.3t
出力　1,870kW
（総推力）67,100kg

重量は半分以下、推力は若干上、ジェネ出力は倍
ジェガンも改良はされているだろうが、根っこが違いすぎる
人間の身長で考えてみろ、150ｃｍと190ｃｍのボリューム感の差はハンパないぞ
おまえが170なら相手は二メートル越えだ

本体重量　22.8t
全備重量　49.7t
出力　2,430kw
推力　113,030kg

すまん、F91時のジェガンデータあったわ

本体重量　23.1t
全備重量　51.9t
出力　2,730kw
推力　155,720kg　

こっちも同様にF91時のジェガンの指揮官用機種、R型だそうな
他にM型もあるんだが、劇中の扱いは三種とも大差ないとか
思ったよか推力が上がってるが、それでも下位量産機のデナンゾンに推力比負けているな
シールドの差と、的がでかい分もあるしな

すまんすまん、俺が言いたいのは兵器として運用するにそこまでの差は無いんじゃないかと

むしろ艦艇の改修とかのデメリットが大きいような気がしてね

量産機が18ｍ強を維持してるのなら恐竜進化というほどでもないんかなと思ったんだ、やっぱり大人の都合なのかなと

まあ細かいこと考えるとMSの必要性がないことに行き着くので。

こうなってくるとリニアシートの進化を知りたいな
際限なく進化するスピードを全て受け止める魔法のシート
バニングのレッドアウト間際はいったいなんだったのかってな

そんなにスピードアップしたら弾があたらないだろう。
もともと宇宙空間戦闘用じゃものすごいスピードがないと全然接近しなそうだし、
ミノフスキー粒子があるから有視界戦闘なのにどういうシステムなんだ。

火力と機動力は上がってる描写はあるけどな

>>813
信長の野望・革新PKならガンダムキャラの改造シナリオあったぞ
Gの革新ってのがPC版なら遊べる

推力比はあるだろうけど質量差が結構あるから
重力圏内なら数値差ほど力負けしないいんじゃね？＜ジェガン

その質量を維持するジェネレーター出力の無駄を省いたらどうなるんだ

つまりガンタンクr44が最強という事だな

序盤辺りで戦艦の砲撃防御しようとして撃墜された
クロスボーンの戦闘隊長のオッサンの乗機って何気にベルガギロスだったんだな。
今初めて気がついた。

>>828
「せ、戦闘隊長ォーッ！」

何気にいい人だったな、非戦闘員に手出しをしないように厳命してたしな。

ttp://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/33/90/yqsbc547/folder/1184194/img_1184194_62579599_2?1317382347
これは誰かの創作？

F91は公式的には劇場版のEDでおしまいでおすし

富野死ぬ前に何とか小説でもいいから続編を・・・と思ってるんだが無理かな
あのF91の世界観は好きだっただけに残念

>>830
それ同人誌だよ

どうせ柳瀬だろと思って開いたら違ったでござる

>>832
もともとF91はガンダムじゃないってのがジワジワくるんだが
お禿は独り歩きし始めたガンダムという絶対者を何とかしたかったのかなと思ったりもする

>>835
そこはガンダムが過去のもの、という現実を投影したのかと
その上で新たなガンダムを家族の結びつきの象徴として位置づけた

ＡＧＥやらＳＥＥＤやら００というのはそれぞれが個別の世界で全然つながりないの？

ない
詳しくは新シャア板で聞け

カッコ良ければガンダム顔じゃなくても良かった。

迎撃に引っ張り出してた骨董品のガンタンクみたいなのってユニコーンに出てたやつかな？

同じ系列

ガンタンクＲ‐４４のことだな。
Ｒ‐４４ってロイが４４歳に購入したって意味があるんだよな

>>834
この腐れが

>>841,842
年代的にいえばＦ９１の骨董品の方がユニコーンのより新しいんだろうけど
ハッチのクラシックな感じなんて一年戦争の古物っぽいなｗ

>>840
ユニコーンに出てたのってロトだかトロだかいうやつか

ロト開発したサナリィって凄いよね
軍の諮問機関でユニコーンの時代から開発・生産してたのに
CVがノーマークだったなんて

やっぱりＲ‐４４をヒントにしてＵＣで特務用として復活させたのかね？

>>847
ageんなよ荒らし野郎

モニカがサイコミュについて語ってた
20年目にしてはじめて気付いたわ

フロンティア�Uでの虐殺ってやる意味あったのか？
抵抗勢力が集結しているとはいえバグなんて使用したら
折角フロンティア�Wで民衆の支持を得てたのに全部パァな上、逆に反ＣＶ感情が上昇すんじゃん

人類の9割を抹殺しようとしてる奴がいちいち反感買うことを恐れるとは思えない

>>850
あれはバグの実用試験でしょ。新型兵器であるからにはやっておく必要はある。
そのあと月や地球で本番の大量虐殺をしようとしてるんだから、民衆の支持なんて全く気にしていないよ。

御大の小説版Ｖでもヨーロッパでザンスがバグ投入して虐殺してたよな
カロッゾが戦死せずに計画が継続していたら地球はともかくフォンブラウンは凄い事になってたかも

マイッツァーって本当にカロッゾに9割抹殺を命じてたのだろうか？

人類の地球圏での理想的な総人口のマイッツァーなりの計算を捻じ曲げて受け止めたんじゃなかろうか？

ザビーネは「マイッツァーも知らないことだった」と、鉄仮面の暴走だと解釈していたみたいだが

九割抹殺はマイッツァーの命令じゃね？
方法はカロッゾの独断で

マイッツ爺さんは差別主義者だが、能力ある奴は認めるという人間
人類は9割減らなきゃならんというのはマイッツじいさんの思想じゃない気もする

俺も>>854派だな
小説で書かれてた前半のマイツァーの思想、バグとカロッゾ、ザビーネ・ドレルの反応とかで

尖兵としてのクロスボーン、後に解隊して防御的組織の国軍とする
最初に血を流す責任は取る（曰く貴き者が）

こういう思想からは無差別の粛清は伺えんよな

9割という時点で頭おかしいよ。

反感買ってもいいならはじめからガンガン殺せばいいわけだが…
はじめに民間人を巻き込まなくても
（しかも安全を保障するふりをして）後から殺す気なんだから
民間人を盾に使おうとする連邦軍よりもひどい。

さすがに人類9割を間引きするなんて言われたら一般兵は従うとは思えんけど

ザビーネの反応を見る限り爺にたぶらかされてる人たちの集団にしか見えんのがなあ。
大量の人間の能力を見極めるなんてことは不可能なわけで
事実上は無差別に殺しまくってまず数を減らすことが必要だろう。
それにしたって無茶なんだが。

図らずもギレンの行為は正解だったということ言ってなかった？

非人道的すぎる道具は、絶対悪であると規定したのはわれわれ自身・・・それが人間だから、私（カロッゾ）はラフレシア計画に殉じた
この作戦は、マイッツアーを含めたすべての人びとが反対することが確実なので、隠密裏に実施・・・
このテスト結果がまちがいないものと確認できれば・・・クロスボーン・バンガードのすべての人びとの口を封じることができる
今後は、マイッツアーには隠居してもらう方針を秘めていたから、これ（バグ開発作戦）についての認可を受けるつもりなどなかったし、
カロッゾが科学者であったという一因に尽きる性格であったからこそ、バグが生まれた・・・
その頭の中にあるのは、効率の一語

決定的に彼(カロッゾ)に欠落していること・・・クロスボーン・バンガードという人の組織を構築して、
その過程で人を鍛えてゆき、・・・それらの人々をより向上させようという歴史感覚
結局は、鉄仮面たるカロッゾはクロスボーン・バンガードを隠れ蓑にして、バグによる人類掃討作戦を実施・・・
それはクロスボーン・バンガードの基本方針に離反するものではなかったが、
人を掃討するといってもやり方があると考えるのは、ドレルとザビーネに最低の倫理観があるからだった

人口過多への問題意識は理念というか現状認識として共有はしていても
そこへのアプローチの仕方が全く違ったと妄想
人口過多への問題認識の上で理念を以って現状を改善していくってのがマイッツァー
人口過多への問題認識を技術によって実行に直結させたのがカロッゾ
長すぎたぜ

問題は鉄仮面以外にも具体的な方法がなさそうってことだな。
あったとしてもバグとそう変わらない非情な手段でしかないし
鉄仮面に押し付けたカタチ。

>>380
マイッツァー「人類多すぎなんだよね、今の1割でいいんだけど。どうすっかなぁ〜…」
鉄仮面（人数多いなら減らすか。）

ごめん、安価ごばくった

カロッゾが何らかの人格障害だったなら、>>867くらいの曲解は普通にあるんだよね

当時は単純にマイッツァーの高すぎる理想を実現するにはこうするしかないという独断の暴走くらいに思っていたけど、

最近はカロッゾが幼少期から現在に至るまでのトラウマ、もしくはナディアと出会い、出奔する時には既に重度の人格障害者だった可能性もあると思ってる

人格障害ってのは、精神病と違って日常生活も普通にできるし、一部のターゲットにした人にしか本性を見せない
ある一点では異常なほど優れていたりする人も居る

自分の実例で申し訳ないが、
俺：今度飲みに行きましょう

人格障害：○○君の奢りで大宴会するから皆も来なよ〜！！←電話掛けまくり

知人：御社にしようか、○○社に入社しようか今凄く悩んでいるんです

人格障害：○○君うちの会社入るって〜！！

これくらいの曲解は日常茶飯事ｗ

爺さんのほうがどうかしてるとCV自体がおかしくなるから
鉄仮面が悪いってことにされる。

強化の弊害ってのが一番しっくりくる

延命治療に関する法案とか考えてると
人口抑制政策の一環で
意外と中国みたいな一人っ子政策とかやりそうな気がしなくもない

強化の弊害なのはたしかだろうが、
あまりにカロッゾに曲解させまくると、
カロッゾがバグ使うのがギャグにしか見えなくなるのでアレだ。

映画版F91だけでもきちんと理解できるように作られているとすれば、
>>869みたいな人格障害までいってないで、
基本的には爺から命令された。それをカロッゾが極解して虐殺に走った。
というとこなんだろう……
まあ映画版の爺からじゃちょっと想像しづらいが……

元々の気質＋NTR＋強化の弊害＋科学者的思考によって
地球圏の人口問題を解決しようとしたらバグが誕生しました的な
マイッツアーとカロッゾとの間で共有されてたのは人口問題に対する認識だけじゃないかな
ただひょっとしたらマイッツアーは人口問題を観念的に語りすぎてしまった為に
その観念的思考を真に受けてしまったカロッゾがバグに走ってしまったのかも
だからマイッツアー的にそんな「命令」はしていないって言うのも正しければ
カロッゾ的にマイッツアーがそう「話」したからっていうのも正しいんじゃないかと

強化した鉄仮面に任すとか無茶。

νガンダムのギュネイの勘違いといいこのガンダムといい熱伝導物質の無い宇宙空間でなぜ放熱板が必要なのか

熱伝導物質が無いから放熱されないっていう宇宙空間世界はお前の世界にしかないから

>>874
凄い今更だけど指揮官に向いてなくね？

それを言い出したら廃熱手段が輻射しかない宇宙空間では核融合炉で動くガンダムは不向き
バッテリーを動力源にしたほうがいい

なんだその極論
稼働時間に大きな制限がかかる欠陥より放熱板やフェイスオープンで処理するほうがはるかにローリスク

まあ強化された人間が指揮を取るとか危なくて…
時代劇の悪代官レベルに好き勝手しそう。

ハウゼリーが生きていればね・・・
貴族主義の血縁に関しての欠点と
計画の機密性の為に任せられる人間を限定せざるを得なかったせいかなと

フェーイスオープンは局所的に熱を持つ部分から直接熱を取る為
放熱板は場所的に直接冷やせなかったり、熱を持つ部分が広範囲に渡っていたり
直接冷やすと装甲なんかに問題が生じるんで熱伝導率の高い素材で放熱板作って
一旦そっちに熱を移してから直接熱を取るみたいな？

つかマイッツァーも少しハウゼリーが死んじゃったもんだからヤケになって蜂起したのかなとも思えたな
小説のセシリーとの会話なんかで

ヤケつーとあれだが、思想を共有し後継となるべき子が先に死んだ事で
何としても自分が死ぬ前にっていう考えが強くなったのかな
中央政治方面を担ってたハウゼリーは後継者としても担当していた仕事面としても
代えの利くような人間ではなかったんでどうしてももう一方の軍事面に集中してしまったとか

F91の放熱には大気圏外では放熱触媒を使って放熱するってあるじゃないですかー

いや、地上やコロニーでも使うし

放熱板無意味ってよく聞くが
赤外線放射してれば冷えるんじゃないのか？

魔法瓶方式で行くと惑星は全部灼熱地獄になるんじゃないの？

エロく無いから分からんけど

デカい放熱板が必要なようでは日のあたるとこに行ったらまずいことになりそうなんだが
そうでもないのかね。

完全に無意味というわけではない
赤外線輻射という形で逃がすことはできる、ただし効率は恐ろしく悪いそうだ
ギュネイが勘違いしたのも、放熱板が宇宙でも有効である証拠だろう

ただ、MEPEやフェイスオープンみたいに熱を何らかの触媒に乗せて廃棄する方が早い
スタジオぬえがSFマガジンに載せていたコラムで、宇宙船の廃棄熱について語ったことがあるのだが
熱を推進剤の噴射やビームに乗せて廃棄することができるそうだ
ただしそうなると通常の慣性航行の時にむだに噴射やビームを撃つわけにもいかないので
そのさいは放熱板を使うしかない、とか書いてある
長期航行を前提とした戦艦などでは必須だろう

MSの場合はちょこまかふかせば問題ないのかもしれんが、通常時にそれをやるとその分稼働時間は減る
まぁ専門家でもない俺らに架空の兵器が相手では細かくはわからん
百式のウイングバインダーみたいに別の機能と併用する手もあるんじゃないか

ttp://iss.jaxa.jp/kids/space/401.html
こういうことらしい

今だ出すんだブレストファイヤー

流石マジンガーZ　エコだな

放熱板というとステゴサウルスの背中の矢板やディメトロドン、エダフォサウルスといった恐竜を思い出す
サラミスやクラップ、カイラム級の艦底のアレ

>>893
サラミスのあれは太陽光パネルじゃないの？

>>893
ステゴさんのアレは…昔は敵の威嚇用とか言われてたものさ…

　　　　　　　_,,;' '" '' ゛''" ゛' ';;,,
　　　　　　（rヽ,;''"""''゛゛゛'';, ﾉｒ）
　　　　　　,;'゛ i ＿　　、＿ iヽ゛';,　　　　 お前それサバンナでも同じ事言えんの？
　　　　　 ,;'" ''| ヽ・〉　〈・ノ |ﾞ゛ `';,
　　　　　 ,;''　"|　　 ▼　　 |ﾞ゛　`';,　　　 大抵の動物で極彩色使って異性の気を惹こうとするのはオス
　　　　　 ,;''　　ヽ＿人＿ /　　,;'_　　　　代表例は極楽鳥　つまりフウチョウだな
　　　　 ／ｼ、　 ヽ⌒⌒ /　　 ﾘ　＼　　 ディスプレイやクラッタリングを併用する場合もある
　　　　|　　　"ｒ,,　｀"'''ﾞ´　　,,ﾐ゛　　 |　　宇宙だと音が伝播しないから特にディスプレイは重要な要素だな
　　　　|　　 　　 ﾘ、　　　　,ﾘ　　　　|　　思うにヒダをメスに向けつつアノマロカリスよろしく動かすんだろう
　　　　|　　　i 　　゛ｒ、ﾉ,,ｒ"　i　　　_| 　　さっき極彩色と言ったが動物は色より明暗や動きで対象を見ることが多い
　　　　|　　　｀ー――----┴ ⌒´ ）　　例えばサバンナに棲むトムソンガゼルは腹に黒い線が入ってるが
　　　　（ヽ　 ＿＿＿＿＿＿ ,, ＿´）　　 これは群れからはぐれないためのマーキングであり
　　　 　（_⌒ ＿＿＿＿＿＿ ,, ィ　　　　尾を振り続けているのもこれに一助となっているわけだ
　　　　　　丁　　　　　　　　　　 |　　　　 群れからはぐれる事は俺たちに見つかるより避けたい事ってわけだな
　　　　　　 |　　　　　　　　　　　|　　　　 さて　サラミスはオス説で推していこうと思ってるんだけどお前はどう思う？

サラミ食べたくなってきた…俺食うわ

http://srea.jp/img/up/1338681275_bF83_0.jpg
鉄仮面さん…

鉄仮面というよりジャギってかんじだな

おまんら、許さんぜよ

何の因果かマッポの手先。けんどなあ！

この時代のボンボン版ガンダムは設定だけ流用しただけのトンデモ作品ばかりだったけど毎月楽しみだったな〜
Ｖガンの「電子レンジに入れられたダイナマイト〜」とか最高だった
おかしくなったのはときたが漫画描く様になってからだな

>>898
まさかカロッゾさんも仮面の下は超美男子だと…

カロッゾさんはイケメンですがな

>>904
仮面の下はジャギみたいになってそう

身体も強化してあるだろうからムキムキのコワモテなんじゃないの？

だから顔までわざわざコワモテにする必用なかろーが
http://p.twimg.com/Ake_5GTCMAAGlxL.jpg

ガンダムって宇宙なのになんで爆音とかが普通に聞こえるの？
これもミノフスキー粒子のせい？

「光芒のア・バオア・クー 」て漫画で識別に合わせて音声を入力するって話があったな
ふざけた音声を設定したお陰で戦場で後悔したとかかんとか

>>898
テンタクラーロッドの先にはヨーヨーが付いてそうだw

>>907
だって端子とかアタマに直接差し込んでそうじゃない？

マトリックスみたいな感じじゃない？

実際に鉄仮面とか四六時中付けてたら
顔がただれるだろうけどな
その前に悪臭で近づけなくなるかｗｗｗ

>>908
映像でさえほとんどバーチャルなのに音声付けなくてどうするんだ？

確か頭のカメラは照準・精密観測用で
360°スクリーンは各所のカメラ映像で計算したＣＧだろ
ハッチから見える風景とスクリーンに映る映像が一致してるし

>>909
ガンダムなんて絶対に出会わないからふざけた音楽入れてたって
あれかｗ

映画のF91が本来のシナリオのダイジェスト版になったこと考えると
先にVを放送しておいてユニコーンみたいに並行して小説連載や出版して
十分に資金のたまった完結後にOVAなりで映像化した方が良かったかもしれない
映画版が正史(メイン)とかちょっとあんまりだなー

F91のメインはあくまでも小説版で、映画はダイジェストってことで俺は納得してる。
ガンダムらしくなくてMSはほとんど活躍しないけど、普通にSF小説として読み応えがあって好きだ。
逆シャアも「大人の事情」で色々と改変させられた映画版より、小説版をメインだと思うことにしている。
あれはアムロに子供ができるからこそ意味のある物語だよ。スレ違いすまん。

コスモ貴族主義を唱えてるのに、軍隊の名称(通称？)がクロスボーンとか海賊風情って矛盾してるよね

ドクロは秘密結社がモチーフだからじゃないの
海賊は蔑称

アーサー・ユングとロイ・ユングって苗字同じだけど親子ではなくただ苗字が被ってるだけって事でいいんだよね？
人種も違うっぽいし

技術屋の息子で、最初からろくな訓練もしてないのにMS撃破3、大破2のチートに萎えた
アムロやカミーユだってもう少し苦労したろうに

アムロ→技術屋の子供
カミーユ→技術屋の子供
ジュドー→ジャンク育ちで逞しい

と来たのになんで時代に逆行するんだ

時代に逆行とか勘違いも甚だしい
技術屋、ジャンク屋と来たから次はもっとすごい職業の息子に進化するぞ、とかわけのわからん思考回路をしているのか
それともおまえの世界では時代が進んだら技術屋は廃れていなくなるのか

禿がZZの記憶はないと言ってるんだが
だからまた技術屋の息子が主人公なんじゃねーの？

プチモビの操作とかは学校で経験済みなんだろうな

マジンガー的な親のロボットを指しているなら、まあ逆行なんだけどね。

マジンガー的な親のロボットって何？

登場人物が狭い範囲に集中してると世界も狭く感じる。
実際に始まったところだから展開してなくて狭いというのもあるんだが。

トライダーG7は若社長

スパロボで黒本にはまる
↓
漫画版で黒本にはまる
↓
F91でも見てみるか
↑
今ココ

なんかトンデモ展開超速ですごい地味…
映像ソースが16:9なのにすごい荒い

Z三部作みたいなリメイク作品じゃなくて昔のソースのままなら4:3の方が見やすくてよかったな
黒本なんで映像化しないの？絶対売れそうなのに

悪気はないんだろうけどここで黒本の話はしないほうがいいぞ

ageてるし明らかにあれな人だろ

ガンタンクの操縦で既に一定以上の基礎知識が有る事は描かれてる
F91をまかされてからシミュレーションくらいはやってると考えるのが自然か

サムも乗り込もうとしていたし、機械科だからプチモビなり動かしたこともあるんだろうが
それよかバイオコンピューターのフィードバック能力がすさまじいのが要因

操縦技術ならマニュアル片手に新兵器に乗り込んで、ビームサーベルピンポイントに刺したアムロのほうがよほど異常

アムロん時とは環境が違いすぎるからシーブックとの比較にはならんだろ
それよかセシリーのが異常だと思うんだが

セシリーはサビーネ含め黒の部隊に教授を受けて何度も練習しているはず
あと、MSに関して「やわらかいマシーン」って表現しているから
バイオコンピュータみたいなのではないにしろ、乗り手の操縦に対して
かなり柔軟性のある反応をしてくれるシステムになっているんじゃないだろか

禿自身が技術屋の息子だっけ？


>>916
マイッツァーは小説じゃロナ家の家名を金で買ったり箔付けに必死な成り上がり者で、
所詮平民、しかもジャンク屋だからその辺のセンスの無さまではどうにもならんかったんだろうｗ

映像が汚いだけ同意、ブルーレイでもあまり変わらないしな
何のためのブルーレイなのかよと言いたくもなる

F91フルでOVA出せばいいのに

>>916
貴族主義を広める過程で高貴でない行いをする
という矛盾を自覚しているからこそ付けた名前

でもクロスボーン・バンガードってかっこいいよね！

まあ貴族軍ならウィングのマリーメイヤ軍みたいなの方が相応しいんだろうなあ。

コスモ貴族主義って自分が血を流してとか言ってるが後継者はどうするシステムなんだ。
戦争の形が変わってるからどんどん死んじまうんじゃ。

数多くの骨の上に立つものみたいな感じなら思想に合うんじゃね？
「海賊」っていうのは連邦が俗称として使ってただけだろうし
1年戦争の木馬みたいな

>>939
死んでしまうなら器じゃなかったっことだろうな

つまりシーブックが後継者に。
つかこういう場合はレジスタンスの方が気骨がある奴が集まりそうな矛盾。

マイッツァーの考えはツッコミどころが多すぎる。
暴走？した鉄仮面の姿を通して暴君が無茶する危険がはじめから描かれてるし。

子供のころ映画見たときはなんとも思わなかったけど
マイッツァーってブラック企業の社長みたいだな

流石にマイッツアーだけ取り上げるのも可哀想というか不十分だと思うけどね
ああいう考えに至るのは、連邦のどうしようもない利己的で腐敗したそれでいて
全ての人が反抗せざるを得ないほど悪というほどでもない組織である事と
ジオニズムに端を発する自立運動の挫折があってこそのものだし

小説読んでないんだけど、
グリプス戦役があったのに何で連邦の評価がそんなに低いのかね。
シャアの反乱なんか無茶苦茶やっててあれとめたのも一応連邦なんだが、
ガンダム忘れてるってことはアムロのことも忘れてるんだよな。

グリブス戦役は連邦内の内輪揉めだから評価が下がって当然じゃないか
アクシズ落としも元はシャアにアクシズ売り渡した連邦が悪いんだし

それじゃ大過なく過ごしているこの時代を否定するのはおかしい。

アクシズの前に5thルナを落としてるのに元は連邦が悪いってことにはならない。

立場を勘違いしている
コロニー居住者にとってはシャアの反乱は成功して欲しかったことで、連邦はそれを止めた敵
全部が全部そういった極端な考え方ではないにしろ、そういう立場の違いや潜在的な連邦への不信感が根底にある

はじめに連邦が悪いって設定になってるから
連邦が内乱→クソ組織
連邦が無難に支配→クソ組織
ってことになるw

マイッツアーの考えだとティターンズはokてことなんか。
最前線で戦ってるし虐殺は否定する理由にならんよな。
選抜方法は違うがエリート主義的なところも似てる。

そういやマイッツァー退場早かったな。
最後に一言ぐらい呟いても良かったのに。

選抜方法が違う時点でNGじゃねーの

こりゃマイッツァーうな！

【審議中】
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　　　~~~~~~~~　　　　　｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　).　.と ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　ｕ-ｕ （　　　 ) (　　　ﾉ u-ｕ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

詰んだなｗｗｗ

そこは磔火あぶりじゃなくてギロチンで逝くべきだと思うんだ

バグに始末してもらおう

鉄仮面の刑で。

宇宙移民が虐げられてる言ってるけど
どうみても地球にいる一般人よりコロニーの
市民の方がいい生活っぽいんだけど・・・・

> コロニー居住者にとってはシャアの反乱は成功して欲しかったことで、連邦はそれを止めた敵
極端なやつだな

>>961
ほぼずっと非常時で一般生活なんぞろくにわからんが
地球の生活はお偉いさんのインタビューだけだし

コロニー公社に搾取されてその莫大な金が地球サイドに流れているというのは小説版で記述されている

まあ主人公の近辺はわりと恵まれているし
アニメ見てて何が不満なのかよくわからん状態にはなる。
富野のせいじゃないが0083とか作られると
ジオン支持者の方がどうかしてるような気がする。

コロニーが狭いとか？

Ｆ91完全死亡
宇宙世紀のその後はユニコーンが描く

>>965
「俺たちのコロニーは古くて腐ってる」ってジュドーは言ってたな。
コロニーが壊れたらそこにいる全員が死ぬわけだから、ただ住んでいるだけでもストレスは物凄いだろう。
宇宙移民者と地球残留者のどっちが幸せかはダブルゼータに結構対比が描かれてたね。
生命維持の必須要素である水と空気が簡単に手に入る地球のほうが遥かに恵まれてると思った。次元が違う。

地球も環境破壊が進みすぎて一部意外は結構生活が厳しいイメージなんだけど、案外そうじゃないのかな？

まぁ何となく「連邦＝腐ってる連中」
こんなイメージがついちゃってるよね
「現状維持＝腐敗」こう思わせる何かがあるｗ


元々宇宙に住んでいた人達をどうこうして植民地化したわけでもないんだから、やっぱり地球中心で世界が回るのは仕方ないのかなとも思えるしね…

絶対王政じゃない地球連邦が腐っているなら、それは一般市民の責任も少なからずあるわけだしｗ

そういやコスモ貴族主義ってどんな政体目指してんの？
絶対君主制？女王がどうこう言ってたしイギリスみたいな立憲君主制？

>>966
アンチ臭いな

このスレに持ち込む話じゃないわな
見方自体は近いんだが

そろそろ次スレか
上のほうでMS議論は誘導出てたけどテンプレのせる必要ある？

ある程度はF91の作品考証の範囲内だし
よほど脱線というか、範囲が広がりすぎた時に
張れば良いんじゃない？テンプレ化までは必要ない気がする

と、不思議に時が止まっていたので動かしてみる

松井大阪府知事の「死にたいなら人を巻き込まずに一人で死ね」にネット上で批判殺到！
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1339419224/

ついに日本にもマイッツアーやハウゼリー・ロナのような政治家が現れたなｗ

わざわざ見に行く気も起きないけど、普通のこと言ってるだけじゃん

ただそれを見て事件を起こそうというやつが減るかというとそうでもない上に、逆に挑発してるように取るかもしれない

それより急に「ビルギット！」って呼び捨てにしたシーブックとそれについて言及しないビルギットをどう思う？

サッカーとかでさえ試合中は呼び捨て当たり前だって聞く

>>977
懐の深さに感服致しました

次スレの季節
よろ

英語で君やさんに該当するような言葉は無い
mrやms、missはちょっと違うし
つかF91に乗って天狗になったんだろｗ
で雑魚MSに乗るビルギットに対する敬意も低下した

>>974
マイッツァーはルックスだけなら石原によく似ている

今まで共に戦ってきたシーブックはいいとして、いきなりやってきたセシリーにまで呼び捨てにされちゃうビルギットさん萌え