UC兵器が頑張って何とかマクロスを撃沈したいスレ26

1 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/02(月) 16:16:26.85 ID:???

このスレは、星間文明の古代知識を元に桁外れたチート技術を持ったマクロスに
自力で宇宙に上がったUC（ユニバーサル・センチュリー）、つまり宇宙世紀ガンダム世界が立ち向かうスレです
政治経済一切無視で、正面からのガチンコ勝負！
オーバーテクノロジーとミノフスキー粒子が飛び交う阿鼻叫喚の地獄絵図

UC勝利条件　　　：　　マクロスの撃墜
マクロス勝利条件：　　地球到達

最初期地理的条件はサイド3の外側、ア・バオア・クーとソロモンより外側とします

UC戦力は1年戦争時の連邦ジオン合わせた総戦力！不利につき、アップデート可能！！
マクロスはシティ鎮座の完成型！キャノン連打も全方位バリアもどんと来い！

各戦力　※UC・マクロスともに数字は暫定的なものです
UC
ア・バオア・クー　空母2隻、戦艦3隻、巡洋艦32隻、MS2200機
ソロモン　　　　　　戦艦2隻、巡洋艦23隻、MS2200機
グラナダ　　　　　戦艦1隻、巡洋艦22隻、MS2200機
ルナツー　　　　　戦艦30隻、巡洋艦126隻、MS6800機

マクロス
SDF-1　1隻、VF200機、デストロイド600機

読んで分かる荒らしはスルー
荒らしに構うのも荒らし
専ブラ導入推奨

過去ログ、関連スレは>>2以降

2 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/02(月) 16:17:38.22 ID:???

前スレ
UC兵器が頑張って何とかマクロスを撃沈したいスレ25
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/x3/1316169945/

過去スレ
UC兵器が頑張って何とかマクロスを撃沈したいスレ24
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/x3/1306589936/
UC兵器が頑張って何とかマクロスを撃沈したいスレ23
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/x3/1303217282/
UC兵器が頑張って何とかマクロスを撃沈したいスレ22
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/x3/1295757600/
UC兵器が頑張って何とかマクロスを撃沈したいスレ21
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/x3/1293349765/
UC兵器が頑張って何とかマクロスを撃沈したいスレ20
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/x3/1291394946/
UC兵器が頑張って何とかマクロスを撃沈したいスレ19
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/x3/1275917682/
UC兵器が頑張って何とかマクロスを撃沈したいスレ18
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1267801573/
UC兵器が頑張って何とかマクロスを撃沈したいスレ17
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1266066874/
UC兵器が頑張って何とかマクロスを撃沈したいスレ16
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1263658318/
UC兵器で何とかマクロスを撃沈したいスレPart15
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1251374760/
UC兵器で何とかマクロスを撃沈したいスレ避難所
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1239248635/
UC兵器が頑張って何とかマクロスを撃沈したいスレ14
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1236257324/
UC兵器が頑張って何とかマクロスを撃沈したいスレ13
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1231244676/
UC兵器が頑張って何とかマクロスを撃沈したいスレ12
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1227450475/
UC兵器が頑張って何とかマクロスを撃沈したいスレ11
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1226038668/
UC兵器が頑張ってマクロスを撃沈したいスレ10
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1224982833/
UC兵器が頑張ってマクロスを撃沈したいスレ9
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1223986554/
UC兵器でなんとかマクロスを撃沈するスレ8
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1221994571/
UC兵器でなんとかマクロスを撃沈するスレ7
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1218203078/
UC兵器でなんとかマクロスを撃沈するスレ6
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1216997740/
UC兵器でなんとかマクロスを撃沈するスレ5
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1213870903/
C兵器でなんとかマクロスを撃沈するスレ4
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1211614000/
UC平気でなんとかマクロスを撃沈するスレ３
ttp://anime3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1211431524/
UC兵器でなんとかマクロスを撃沈するスレ２
ttp://anime3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1211210975/
UCガンダムがなんとかマクロスを撃沈するスレ
ttp://anime3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1211049942/
ガンダムｖｓマクロス
ttp://anime3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1209938877/

3 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/02(月) 16:29:23.98 ID:???

隔離スレ晒しage

4 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/02(月) 19:15:10.22 ID:???

>>1 立てんじゃねーよ！
死ね！死んでしまえ!！

5 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/02(月) 19:53:41.87 ID:???

い-635
ちなみに、平成18年度の民主党の収支報告書だが、
　電通が　　690,150,988円(約6億9千万円)
　博報堂が　19,425,964円 (約2千万円)
　読売グループ系列(読売広告、読売メディアセンター)が　72,058,917円(約7千万円)なｗ
　フライシュマンヒラードジャパンが、1974000円かｗ
フライシュマンの本社はアメリカにあって、アメリカ政界や企業のPRも担当してるユダヤ系の会社だなｗ
ここが「マニュフェスト」っていう横文字を考えたんだなｗ

そういえば、今東電と電力総連がフライシュマンを雇ってるらしいじゃないｗｗ
札束で学者ひっぱたいてテレビででたらめ言わせても年寄なんかはまだまだテレビのいうことを信じるからなｗ

6 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/02(月) 20:42:26.10 ID:???

また懲りずにスレ立てるか
UC勢でマクロス勢に対抗するなんて
チハでM1A2に対抗する位無謀な行為だって

7 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/02(月) 22:01:53.32 ID:???

>>1乙
前スレで撃墜寸前まで追い込んだ作戦の続きから始めようか

8 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/02(月) 22:10:42.61 ID:acmgRRaR

スケールが違いすぎるからムリ。
マクロスほどトンデモメカだのご都合主義なんて無いし。
マクロスって少々スーパーロボットの領域に入ってるし。

9 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/02(月) 23:17:08.47 ID:???

ガンダムだってオーラパワー使えばトンデモだ

10 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/02(月) 23:17:37.76 ID:???

477 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/02(月) 22:12:00.75 ID:acmgRRaR
20年以上たっても
νを超えるカッコ良いガンダムが未だ出てきてない。

11 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/02(月) 23:32:41.62 ID:???

>>9
サイコパワーで慣性制御とか出てきても良いくらいなのにな

12 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/03(火) 02:16:53.49 ID:???

>>6
砲の性能はいまいちかわらん
装甲もバトロイド形態ならどっこいどっこいだし

違って機動性だけだろう

13 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/03(火) 05:40:38.50 ID:???

>砲の性能はいまいちかわらん
MS火力はZZのダブルビームライフルがストライクバルキリーの二連ビームキャノン以下の出力

>装甲もバトロイド形態ならどっこいどっこいだし
MSの装甲なんざVFから見るとトタン以下

14 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/03(火) 07:45:21.30 ID:???

>>7
え～と、アクシズを一万個用意して地球にブツけてマクロス勝利条件である地球到達を阻止するだっけ？

15 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/03(火) 08:18:26.28 ID:???

戦闘機としては破格の装甲強度だが格闘兵器としては脆弱って設定、何処へいったんでしょうね？
アーマードいらねー。

16 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/03(火) 09:10:02.01 ID:X1kTu8ur

>>15
デストロイドよりは装甲脆弱だよ？

17 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/03(火) 09:29:00.92 ID:???

どうみてもバルキリーの移行機形体の
羽がもろそうに見えるんだが大気圏突入できるトンデモ
設定だけど

18 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/03(火) 09:38:02.46 ID:???

マクロス結構簡単に穴あくよね

19 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/03(火) 09:40:13.57 ID:???

確かにバルキリーの羽の強度は驚異的だよねｗｗｗ
愛おぼで車が羽に当たって爆発しても平気だったし

20 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/03(火) 09:40:31.73 ID:???

確かにバルキリーの羽の強度は驚異的だよねｗｗｗ
愛おぼで車が羽に当たって爆発しても平気だったし

21 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/03(火) 09:53:17.71 ID:???

UC兵器って書いてるけどザンスカール帝国だけで良いんじゃないの？
艦の平均性能は一番だしMSの性能の平均値も一番だろうしザンネックなど高火力な機体もいるし
妙に硬いモトラッド艦隊とタイヤつきのMSも魅力的だし
ビッグ・キャノンとかエンジェル・ハイロゥとか戦略兵器も持ってるし

22 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/03(火) 10:04:34.50 ID:???

マクロスって書いてあるけど、マクロス級配備してる全船団出さなくても
SMSフロンティア支部だけで事足りるよね？　ってことですね

23 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/03(火) 10:05:48.64 ID:q/VBvID4

素材の強度ってより
OTMによるエネルギー転換装甲という
システム自体の強度だからなぁ
見た目通りの強度ではないよ。

AVFになると時空そのものを歪めて物理攻撃を弾き飛ばす
ピンポイントバリアが普通に装備される様になるし・・・
マクロスを勢を大体の印象で語るとえっらいことになるw

24 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/03(火) 10:31:37.07 ID:???

>マクロス結構簡単に穴あくよね
そりゃそうさ…UC世界より遥かに強力な力を加えるから…

25 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/03(火) 10:43:54.12 ID:???

＞MS火力はZZのダブルビームライフルがストライクバルキリーの二連ビームキャノン以下
せいぜいヌージャデルガーに穴開ける程度なのによほど効率悪いんだな
ダブルビームライフルなら余波だけで消し飛んでるぞ

26 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/03(火) 10:50:27.79 ID:???

このスレってマクロス厨がUC相手にTUEEEEする為にあんの？
それともUC厨がマクロスより強いことを証明する為にあんの？

27 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/03(火) 10:57:03.70 ID:???

少なくともバカの質問スレではない

28 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/03(火) 11:13:57.77 ID:???

>>25
>ダブルビームライフルなら余波だけで消し飛んでるぞ
ダブルビームライフルじゃせいぜいヌージャデルガーに二連ビームキャノンの開けた穴より小さい穴を開けられるかどうかだろう
それとも命中率を上げる為にビームスプレーガン並に収束させない仕様であれば、穴も開かないかもなw

29 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/03(火) 11:33:13.26 ID:???

>>26
絶望的な技術力の差を、知恵と物量でなんとか埋めるスレ。
ただし物量はともかく知恵のほうは出ない。

30 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/03(火) 11:36:44.95 ID:???

>>28はスパロボでしかダブルビームライフルみたことないんだろうな

31 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/03(火) 11:39:34.01 ID:???

>>30
28だが、スパロボなんざした事もないけど？

32 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/03(火) 11:49:36.84 ID:???

まぁ勘違いしているのは>>30の方だろうなぁ
ガンダムとかスパロボ登場作品でも最低クラスの技術世界でしょ

それにゲタ履かせまくってゲームとして成立させてるのがスパロボ

33 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/03(火) 12:25:48.06 ID:hNOF5f27

>>28
ゼントランもエネルギー転換装甲だしね

34 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/03(火) 12:36:29.49 ID:???

マクロスは設定ばかりで描写がついていってないからな
MDE粒子ビームはマイクロブラックホール状力場で亜空間に切り取りバリアすら無効化するなんて書かれても
YF-29なんか劇中じゃバジュラ2体落として(ただのビームと同じ描写)
ドッグファイト中にミサイルを迎撃するのに使ってる程度
これじゃ全然強力な武器には見えない

35 ：超時空人間名無しさん：2012/01/03(火) 12:42:05.91 ID:???

何、またやるの？
どうせまたスレタイと>>1で提示した条件無視した
「強さを誇示したがるガノタ」が暴れるだけでしょ？

36 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/03(火) 12:48:23.39 ID:???

>マクロスは設定ばかりで描写がついていってないからな
はぁ？

37 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/03(火) 15:38:41.05 ID:???

ヴァジュラ自体が
ハイメガ粒子砲笑なんてカスリ傷にもならんような
トンデモ装甲の生物なわけですがw

38 ：超時空人間名無しさん：2012/01/03(火) 15:44:16.35 ID:???

blog.livedoor.jp/news23vip/archives/1497773.htmlから引っ張ってきた。
・ゼントラーディは５００万人ではなく５００万隻の艦隊があり、それでも全体の１％にも満たない
・ディメンションイーターの存在（∀対策）
・月光蝶、DG細胞、エンジェルハイロウ
基本的にこれらにガンダムファンは夢見すぎです。（これらを勝利理由に挙げる人は作品内での威力より高く見積もる場合がほとんど）
そしてどれも『敵だけを倒せるシステムではない』というもっととでかい弱点を持っています。むしろフォールドで散布地域から緊急回避できるマクロス勢の方が有利（地上ではフォールドは困難なので条件は一緒と思いきや、大気圏内での機動力がマクロス勢の方が『圧倒的』
・オーバーテクノロジー
重力制御システム、フォールド、フォールド通信、ディメンション・イーター、慣性制御機構ISC、どれもガンダムの世界では手が届かないオーバーテクノロジーです。技術力に差がありすぎます。

39 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/03(火) 15:50:12.25 ID:???

でも映像みるとそんなに差は感じないから不思議

40 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/03(火) 16:17:01.13 ID:???

そりゃGガンとCCA見て映像としての凄さはどっちが上かって考えるようなものだろ
実際の技術力や舞台背景じゃGガンが飛びぬけてるなんて映像から分かるか？

41 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/03(火) 20:29:54.92 ID:???

そりゃあサッカーを知らない人に点を多く入れた方が勝ちってルールだけ教えてさ
強豪と弱小の中学生の圧倒的に強豪がかってる試合とプロ同士の引き分けの試合見せてどっちがすごい？って聞いてプロの方って言葉が返ってくると思う？

42 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/03(火) 20:39:46.67 ID:???

>>41
問題はその例えで言うところのサッカー＝ガンダムをよく知らない人が、マクロスを叩きたいがためにしたり顔で語っちゃうことだな

43 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/03(火) 21:36:43.44 ID:???

VF本だとVF-19の頭部レーザー砲が出力9500kwてなことになってたな
凄いんだか凄くないんだか

44 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/03(火) 22:10:16.42 ID:6kDaTIXl

スパロボではティターンズはバルキリー隊にアッサリあしらわれてたからな。

45 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/03(火) 22:12:23.02 ID:???

頭のはミサイル迎撃と後方の敵への牽制だけにして攻撃は腰のに任せるみたいなかんじなのかな

46 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/03(火) 22:12:57.68 ID:???

だいたいZのハイパーメガランチャーと百式のメガバズーカランチャーの中間ぐらいの出力だな

47 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/03(火) 22:15:06.25 ID:???

スパロボはどうでもいい
つか、このスパロボ脳なスレいい加減やめろ！

48 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/03(火) 22:25:11.32 ID:???

>>46
そんなもんをミサイル迎撃に使うなんて豪勢だな
バトロイドじゃ正面にも向けるんだろうけど

49 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/03(火) 22:42:52.32 ID:???

マクロスと艦載機で何発「反応弾」持ってるんだろう

50 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/03(火) 22:53:10.37 ID:???

パーフェクトメモリーの記述だと、対ボドル基幹艦隊戦において
反応弾を装備して出撃したスーパーバルキリーは300機以上、って事だから
マクロス自体から発射される分を除いても1800発以上はあるんじゃないかな

51 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/03(火) 22:59:47.75 ID:???

>>43
あのピュンピュン連射してるビームバルカンみたいなのがハイメガランチャー以上の威力か…

52 ：忍法帖【Lv=19,xxxPT】：2012/01/03(火) 23:02:20.89 ID:???

>>51
一歩間違えば愛は流れるの回で未沙を焼き殺してたな。

53 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/03(火) 23:02:40.12 ID:???

実際、頭部レーザーって無茶苦茶高威力に演出される事があったりするんだよな
初代ならゼントランの戦艦の外壁貫通させてたり
Fでもギャラクシーからランカ救出するのに隔壁を円形に切り取ってたり
普通のガンポッドなら弾きそうな部分にも通用してる

54 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/03(火) 23:03:48.47 ID:???

>>52
ビームじゃなくレーザーだから焦点合ってる部分以外への影響は少ない
これがビームだったら輻射熱だけでもヤバそうだが

55 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/03(火) 23:48:35.86 ID:???

パープルトンアタックごときでヤックしているガノタに
マクロスは刺激が強すぎる。

56 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/03(火) 23:59:15.60 ID:???

>>53
マクロスゼロじゃSV-51がVF-0の頭部レーザーを弾いていたな
エネルギー変換装甲パネェって思ったわ

57 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/04(水) 00:07:12.41 ID:???

MSは臨界半透膜でレーザ防ぐな
0083のはなんだかわからんが

58 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/04(水) 00:10:51.88 ID:???

http://unkar.org/r/x3/1291394946/315-318

>>57
単位面積当たりの出力がソーラーレイ超えてるから無理

59 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/04(水) 00:45:46.97 ID:???

>>58
ソーラレイのレーザーを防げなかったのはちゃんと設定が既にあるからその反論じゃ無意味だぞ

60 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/04(水) 00:57:10.54 ID:???

http://unkar.org/r/anime4vip/1223986554/428

61 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/04(水) 01:10:42.56 ID:???

>>59
>>58はその「設定」に沿っての発言でないかい？

62 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/04(水) 05:55:01.98 ID:???

現状、設定を掘り起こせば掘り起こす程マクロスやバルキリーのトンでも設定に拍車がかかってる感じなんだが
正直このスレ見るまで漠然とマクロスのがやや有利かなー程度にしか思ってなかったぞ

63 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/04(水) 11:23:58.28 ID:???

核連発じゃダメなの？

64 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/04(水) 11:44:29.44 ID:???

>>63
①核の発射母体がSDF-1やVE-1等に発見されず(電波・重力波・時空変動レーダーに対するジャミングorステルス能力必須)

②SDF-1より先に位置を捕捉して(最低でもパッシブで40万km以上の索敵能力が欲しい)、

③SDF-1が長距離を進んでくるミサイルに対して迎撃も回避もせず全方位バリアによる防御を選び(ゼントラの対艦誘導ミサイルでも回避するので)、

④ミサイル群の威力が全高1400kmの要塞1つと全長2～3kmの艦艇100万隻を一撃粉砕するレベルであれば

どこかに不時着ぐらいはするかもしれない

65 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/04(水) 12:16:00.00 ID:???

策敵に関していえば、マクロスが火星に降りたとき、崖下に隠れてたカムジンの戦闘ポッド約1000機を早期発見できなかった。
哨戒機キャッツアイが真上を飛んでやっと見つけるくらい。
衛星軌道上に出現した敵を地表から瞬時に探知するマクロスのレーダーと言えども、遮蔽物には弱いよな

66 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/04(水) 12:24:37.54 ID:???

>>65
そもそも、ゼントラ側がマクロスと同程度のECM等の技術を持っている事を無視してるだろ…

67 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/04(水) 12:53:35.09 ID:???

>>66
あー、ECMの存在忘れてた。
土星のリング内でECMかけられると、探知困難て劇中ではっきり言ってるし、マクロスでは遮蔽物＋ECMで初めて隠蔽が成立するのかもね。

68 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/04(水) 13:29:15.06 ID:???

>>61
出力でしか見てない時点で違うだろう

69 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/04(水) 14:34:08.01 ID:???

>>68
>>60

70 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/04(水) 15:27:00.94 ID:???

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　　　　　　　　　　　　　真の思考停
　　　　（在位　2009年9月16日～2010年6月8日）

　　　民主朝の初代考停、言行不一致、虚言、脱税、
　　　そして外交において巨大な負の遺産を築いた。

71 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/04(水) 19:15:54.21 ID:???

ガンダムが強いかどうかはともかく、人間を10m近くまででかくしたのがゼントランでしょ？
筋力や反射神経に多少操作している可能性があるとはいえ、あくまで人間。
それがバトロイドの装甲を素手で剥ぎ取ったり（vs輝）、天才マックスが羽交い絞めにするので精一杯な事を考えれば、そんなにトンデモ設定ではないのかもしれない。

勿論、ガンダムマンセーとか言う気は無い。

72 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/04(水) 19:22:23.97 ID:???

なんでゼントラン＝大きいだけの人間なんて前提になってるんだよ
戦闘用に調整された生物兵器だぞ
そのデータ流用して人間が作られたから交配可能
逆にマクロス世界の人間のスペックが現実より高いって可能性の方があるわ

73 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/04(水) 19:29:09.79 ID:???

ゼントランは生物兵器なんで
人間とはそもそも組成が全く違う。
スーパーパーツ着けてそんまま飛べるぐらい頑丈。
マイクローン化についても、単なる縮小じゃなくて
あれ、身体の組成まるっきり変えてるので
でかい時とは全く別の生き物になってる。

てか、サイコミュどころじゃない、
ダイレクトに人間以上の動きをする奴ら相手に
普通に格闘戦すらこなすバルキリーの恐ろしさよな。

74 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/04(水) 19:30:47.41 ID:sjghYTab

ゼントランは性能に区別があったりするし
寿命もさまざまだしねえ
Fのクランなんかは長命種って設定あったな

人間もプロトカルチャーが遺伝子弄ってたから
年取らないマックスも長命種なのかも知れん

75 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/04(水) 19:35:23.49 ID:???

生物兵器ｗ
戦闘民族の巨人だろゼントランはまた捏造してるのかマク豚は

76 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/04(水) 19:44:40.22 ID:sjghYTab

民じゃなくて兵器なんだな
なんでデカくしたのかはよくわからんがね

77 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/04(水) 19:47:46.24 ID:???

>>75
初代マクロス「サタンドール」参照

78 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/04(水) 19:54:30.74 ID:???

自然発生じゃなくて人口的に造られた生物なのに民族な訳ないだろ。

79 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/04(水) 20:00:05.60 ID:sjghYTab

>>78
兵レベルだと知能も幼稚園児並に控えられてるらしいとかだしね

一般兵っぽく見えるワレラ、ローリ、コンダなんかは
索敵要員だから判断能力の制限かあんましないようだけど

80 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/04(水) 20:25:58.48 ID:???

ん？ゼントランと人間って組織構成一緒って話じゃなかったか？うろ覚えだけど

柿崎ぃー！のシーン見てて分かったんだけど
柿崎撃墜される直前にマックス気づいてるなｗ

81 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/04(水) 20:36:43.93 ID:???

ゼントランはプロトカルチャーが戦闘用に作った
遺伝子操作による巨人生物兵器とも言えなくはないが

82 ：71：2012/01/04(水) 20:39:13.60 ID:???

>>77の言うサタンドールを確認したけど（http://macrocosmosnet.web.fc2.com/macross/line-tv-31.html）遺伝子や血液が人間とほぼ同じって書いてんじゃん・・・。ミリアのケースで考えても反射神経や運動能力は人間に比べて高いと思うがあくまで人間の範疇でしょ？
一部の例外はあると思うけど、基本的にはゼントラン＝人間の巨大化だと思う・・・。
そういや映画版ではマックスも巨大化してたし。

なんかゼントラーディー＝サイヤ人みたいに思ってる人の方が多いみたいで驚いた。

83 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/04(水) 20:44:46.32 ID:???

遺伝子はほぼ同じ、だから交配も出来る。
だけど、その発現は違うわけ。

だから、人間もマイクローン装置ででかくなる事が出来るし
ゼントランもマイクローン装置で小さくなる事が出来る。
それぞれ肉体を再構成しているので
ただ単に縮小、拡大をしているわけでは無いよ。

大体、じゃなきゃあのサイズで重力下に存在出来るわけが無いの。

84 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/04(水) 20:59:01.25 ID:???

ゼントラは自然発生した民族ではなく、戦闘目的に作り出された生物兵器であることは解釈上間違いない。
ただ、生物兵器だから人間離れした怪物とはならないね。
ブリタイみたいに真空で活動できる人外もいるけど。
ただ、例えば名無し兵の戦闘レベルでいえば、
ガンダムやマクロスの一般兵<ゼントラ
にはなると思う。

85 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/04(水) 20:59:52.78 ID:???

>>82
愛おぼのメルトランはサイボーグに近い髪の毛や神経は光ファイバーだしな

86 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/04(水) 21:00:01.58 ID:???

マクロスの場合はあの世界の史実を基にしたドラマだから
統合政府によって情報開示されてる部分しか明かせないから
過去作の設定が翻ることは良くあったりする

たから皮膚の色なんかはＴＶ版では配慮したり
設定変更は情報解禁の影響とかの解釈になる

87 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/04(水) 21:02:45.87 ID:???

>ガンダムやマクロスの一般兵
え～とマクロス（ゼントラも含）一般兵＞＞＞＞＞＞＞＞＞ガンダムのエース
だろw

88 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/04(水) 21:12:33.73 ID:???

ガンダムのＭＳってニュータイプですら直線的で読まれやすい運動ばかりじゃん
せいぜい0083で回避運動らしきまねごとしてるけど、プラスやゼロの複雑な運動
についていけるのかね？

89 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/04(水) 21:21:34.13 ID:???

>>88
ガンダムシリーズの鈍いところを研究して出来たアニメがマクロスだから
そりゃしゃーない

90 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/04(水) 21:25:54.90 ID:???

>>89
というよりも
VF＝戦闘機
MS＝戦車
だからだろ

91 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/04(水) 21:34:05.85 ID:???

そういやミノフスキー粒子さえ無けりゃ
UCのMSって現代兵器でも十分に対処可能なんだっけ？

92 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/04(水) 21:34:14.84 ID:???

てかさ、そもそもガンダムを支える後付け設定、
その最も根幹部分を構築したのってほとんど眉毛達だよねw
その眉毛オリジナルのマクロス勢には
到底ガンダム勢は及びもつかないと思うわ。

93 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/04(水) 21:37:06.64 ID:???

>>90
ちなみにバルキリーの向こうを張ったのが、FAガンダムとZガンダム
こいつらの方が後から出たｗ

そういうこというと、Zガンダムはライディーンが元になってるんだ
と言う反論が必ず出てくるｗ

94 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/04(水) 21:37:25.85 ID:???

>>91
つうか地上戦闘だけなら現行の戦車の相手にすらならんだろうMS

95 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/04(水) 21:37:37.96 ID:???

VFと生身でタイマン張れるゼントランが
ただの人間のでかい版とかありえんのだがw

色々タイプは居るにせよ(頭脳特化のエキセドルとか)
基本的には巨人状態のゼントランは全く人間の拡大版ではないよ・・・
と書いてみたが、そう、エキセドルみたいなのもいるわけ。
彼を例に取っても、ゼントランが完全に用途別に、人外の性能を与えられていて
その大半は戦闘用ってことは、どう見ても明らかだと思う。

96 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/04(水) 21:40:55.15 ID:???

>Zガンダムはライディーンが元になってるんだ
エルガイムMkⅡのことだろw
ビルバインもだっけ

97 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/04(水) 21:44:41.78 ID:???

>>93
つうか時代的には主役メカは飛行機<<<<戦車だっただろうマクロスの前までは…
だからマジンガーZも空を最初は飛べなかった

98 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/04(水) 22:25:05.03 ID:???

>>97
いや、マジンガー以前はガンガン飛んでたんだよ。翼のないロボットが

マジンガーを飛ばさなかったのは、永井豪なりのリアリズムだろう
スクランダーユニットができて、なんでもありっぽくなったが

99 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/04(水) 22:45:18.96 ID:???

>>95
マイクローン/ゼントラン化する時点でオリジナルは消えてその記憶を継いだ別生物になるわけだしね
やろうと思えば一人を元に複数生み出すことも出来る

100 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/04(水) 22:56:34.34 ID:???

ゼントランが生身の人間だったら、長時間真空にさらされ続けた
ブリタイの血液は沸騰してエライことになるよｗ

101 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/05(木) 00:46:04.56 ID:???

ゼントラを単に人間を10倍にしただけのものだと思ってるやつは、バケツプリンを崩れないように作るために
先人たちがどれほど苦労したか知らないんだな

102 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/05(木) 01:07:20.37 ID:???

10mと10倍は随分ちがうぞ

103 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/05(木) 03:57:48.19 ID:???

10mか、勘違いだがそういう問題じゃないしな

104 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/05(木) 12:42:40.78 ID:???

戦域の環境はどっちの世界なのん？
目視戦闘のガンダムなのか、フォールド通信とワープありきのマクロス世界なのか

105 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/05(木) 13:02:02.37 ID:???

それは技術レベルの差でしかないだろw
世界の違い、というところから来てる差じゃない。

だから、ガンダムはミノ粉で自滅、でもNTは粉吹いてないと戦力にならず、
逆にマクロス側はガンガンフォールドもするしその技術で通信もする。
粉のないガチ勝負では、MSなんてただの移動砲台にすぎないし
完璧詰んでるわ。何やっても勝てない。

106 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/05(木) 13:24:00.79 ID:???

ミノ粉あってもマクロス側は通信とかフォールド出来るんかね。
出来なきゃ話にならんけど

107 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/05(木) 14:11:12.94 ID:???

できないとマクロスマクロス言ってる子が泣いちゃうでしょｗ

108 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/05(木) 14:31:39.45 ID:???

ゲロうざ

109 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/05(木) 15:42:07.36 ID:???

ゲロはマクロスが大好きでしょうがないんだ

110 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/05(木) 16:10:15.60 ID:???

福井の∀ガンダムからIフィールド駆動の∀でもテレポートはできるようだし
ミノフスキー粒子に空間歪曲や超光速移動を妨げる力は無いんじゃないか
つまりフォールドとピンポイントバリアは可能
林譲治の小説などでレーザー通信はしばしば出るのでレーザーを用いた通信はたぶん可能
というか双方にデメリットを押し付けているだけで自分が有利になっているという訳でもない
MS間で通信できる程度には通信できるだろう
ミノフスキー粒子の電子回路への影響はIGLOOでほぼ否定されてる
そもそもマクロスの進路上にミノフスキー粒子を戦闘濃度で撒くのが困難というのはよく言われること

111 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/05(木) 19:56:09.33 ID:???

またウルトラCの解釈か

112 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/05(木) 21:20:29.36 ID:???

負け惜しみみたいなことしか言えないんだなぁ

113 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/05(木) 22:39:14.35 ID:???

>>111
懇切丁寧に教えてくれないとどこら辺がウルトラCなのかぼくちん分かんない

114 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/05(木) 22:44:11.72 ID:???

>>110
>林譲治の小説などでレーザー通信はしばしば出るのでレーザーを用いた通信はたぶん可能

1Stで使ってますよ

115 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/06(金) 02:48:47.23 ID:???

>>113
自分のレスについて一行毎にソース提示してみ？

116 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/06(金) 07:19:00.49 ID:???

光学観測も歪めるとかいうんだから、予めミノフスキー粒子を撒きながら接近してけば、マクロス側は怪しい宙域に対して適当に撃つしかないしかない
主砲も反応弾も連射速度と弾数に限りがあるんだから、攻撃を掻い潜ったUC側がマクロスの居住区と工場区を撃滅すれば勝手に降伏するだろ

117 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/06(金) 07:51:38.27 ID:???

Gアーマーから撮ったジュダック機はコクピットもバッチリ写ってるようだから、光学系に影響は無いんじゃないか？

118 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/06(金) 07:54:37.27 ID:???

>>116
仮に歪むとしても、まいている側からも歪んで見えるのだからマクロスをますます発見できなくなりますが

119 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/06(金) 08:37:45.16 ID:???

重力波を検出できるマクロス相手だと光学観測歪めても不利になるだけじゃないか

120 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/06(金) 08:45:42.59 ID:???

>光学観測も歪めるとかいうんだから、予めミノフスキー粒子を撒きながら接近してけば、マクロス側は怪しい宙域に対して適当に撃つしかないしかない
ミノ粉のお陰でアクシズを見失った時同様にマクロスも見失うんですねw
しかも前スレでも、その前スレでも、さらにその前スレでも（ry
言われている事だが…、ミノ粉ってのはあくまでも煙幕であって、マクロスから見れば（変な、まぬけな）戦闘集団が何かを撒きながら接近している程度
火力だけでなく射程距離が数万キロと数十キロの差がある事をお忘れなく…

121 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/06(金) 09:26:22.83 ID:???

>>116
なぜマクロスが戦闘回避のため進路を変えるという発想が生まれないのか

122 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/06(金) 09:36:33.33 ID:???

「ミノ粉を常時散布して戦闘濃度を維持したまま～」ってのはよく聞く意見だけど(そしてその状態で相手を発見する方法はあまり聞かないが)、
これってガンダム作中では見られない(艦の)運用法だよね

で、これは相手がミノフスキー関連の技術と戦法を知らない事を知ってないと実行し得ない手段なんだよ

同じようにマクロス側が宇宙世紀にOTMを使った索敵･火砲･航行技術を知らない事を知っていれば
「索敵距離と射程を活かしたワンサイドゲーム」や「機動性能を活かしたゴリ押し＆ガン逃げ」を一方的に実行できてしまうので
宇宙世紀にとっては双方何も知らずに開戦した方がまだマシなんじゃないかと

123 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/06(金) 09:38:27.99 ID:???

一人必死な奴がいるからガンダム側の肩もちたくなるけど
普通に考えてマクロスの圧勝だろな。
自由にフォールド出来る時点で戦争にならんと思う
マクロスに大気圏付近にデフォールドされたら打つ手ないじゃん。地球到達で勝利なんでそ？
マクロス側の勝利条件に「移民」が有るならムチャ出来ないけど
マクロス一機だけなら無理矢理大気圏突入されたら対抗出来る火力が無いよ

124 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/06(金) 09:47:16.21 ID:???

>>115
福井の∀～、林譲治の小説など～、IGLOOで～
これだけ示されててまだソースが足りないとか味覚障害が疑われるレベル

125 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/06(金) 09:53:45.05 ID:???

バッフクランと同じ戦法でおｋ

126 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/06(金) 10:07:48.44 ID:???

>>124
そのソースと結論の間が飛躍的しすぎと言ってるんだ
つか自分と意見が違うだけでいちいち煽るなよ。冷静に議論もできんのか

127 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/06(金) 11:13:32.20 ID:???

>>126
一行ごとにソース寄越せなんて言ってる人間が冷静に議論とかつまらない冗談だ
どう飛躍してるのか、ちゃんと納得いく説明してごらんよ

128 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/06(金) 11:37:04.87 ID:???

＞またウルトラCの解釈か
キレイな煽りなんですね、分かります

129 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/06(金) 11:45:03.60 ID:???

勝利条件をマクロス単騎じゃなくて移民含めて地球到達にしないとつまらんな
今の条件だとMSとVFの機能差なんて瑣末事だし盛り上がらんわ
ガンダムでVF倒せるの？とか言い合うのが面白味じゃないのかな

130 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/06(金) 11:46:39.45 ID:???

>移民含めて地球到達にしないとつまらんな
何を言いたいのか不明なんだが…

131 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/06(金) 11:53:57.31 ID:???

どっちにしても手段を問わないなら片っ端からコロニー制圧して地球に落とすとか、軌道上から反応弾で爆撃とかで
地上壊滅させといてゆっくり環境再生させつつ移民で終わってしまうが

132 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/06(金) 12:14:20.31 ID:???

マクロスのファンだって「もしヤマトと戦わば」なんてスレは立てないんだから（ヤマトどころか沖田艦でも苦戦）
作品世界の科学技術のレベルが違うと諦めてしまえば良いのに

133 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/06(金) 12:19:48.41 ID:???

ヤマトは波動砲さえ撃たせなけりゃWB以下だからマクロスも雑魚だな

134 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/06(金) 12:30:02.76 ID:???

禿乙

135 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/06(金) 12:37:17.06 ID:???

ヤマト世界の艦はマクロスより足が速くて（冥王星から火星まで地球の船で3日）目が良くて射程が長い（ショックカノンでも月軌道くらいの距離では安心できない）
足の速さについては1話のサーシャの船についてのコメント、砲については2話のヤマト発進から高速空母を撃破するシーンを参照
波動砲に比べ地味だがショックカノンもそれまで歯が立たなかったガミラスの艦を一撃で破壊した砲でヤマトがそれを装備した最初の艦

136 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/06(金) 14:05:30.30 ID:???

>>123
互いに相手の能力を知らない、と仮定するとマクロスがさらに有利になるなぁ。

そもそもの策敵力、機動力が違いすぎるのでマクロスが先に相手を発見して、接触する前に分析する余裕があるよね。
レーダー波の種類やら強さなどや、機動兵器の行動見ればおおよその探知力と機動力も測れるし。

ガンダム側は下手したら、マクロスの存在すら認識してない状態で一方的に先制食らうかもね。

アムロもガンダム乗る以前に
WBごと消し飛ぶ方が遥かに可能性ある

137 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/06(金) 14:08:52.70 ID:???

>>136
レス番間違い
Ⅹ>>123
○>>122

138 ：超時空人間名無しさん：2012/01/06(金) 15:18:10.41 ID:???

>>132、>>133、>>135
『宇宙戦艦ヤマトVS時空要塞マクロス』ってスレならあるけど？？
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1261313731/

139 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/06(金) 15:31:51.26 ID:???

作品と設定が違うんだから比べる意味無し。
マクロスはウルトラ兄弟とでも戦っとけ

140 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/06(金) 17:58:38.15 ID:???

とりあえずモンスターよりガンタンクのがコストパフォーマンスが高いのは確実だな

141 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/06(金) 19:02:52.71 ID:???

コストパフォーマンスって用途と環境によるんじゃないだろうか
モンスターをガンダム世界に持ち込んだら火力が過剰で輸送もしづらいから荷物にもしたくないけど
ガンタンクをマクロス世界に持ち込んだら長距離射撃には火力不足で対空なら他のデストロイドを用いた方がまだマシ

142 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/06(金) 20:28:53.81 ID:???

　東京にある6つのキー局の内、製作から財務まで一貫して朝鮮人が行ってるテレビ局が1つ
　中国共産党から毎年大量の反日工作費が流れているテレビ局が2つ
　もろに北朝鮮と繋がっているテレビ局が1つ　　
年寄はまだまだテレビという外国人に騙され続ける

143 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/06(金) 20:41:23.87 ID:faUXWE8j

まあヤマト相手ならいい勝負かもな、マクロス。
ただ艦同士がある程度拮抗しても、
VFの圧倒的戦闘力でほぼワンサイドゲームになると思うが。

てか、このスレでもそうだけど、
第一次星間大戦時点の戦力想定だからまだなんとかなっても
AVFの登場する7・プラス以降だとマジで話にならんよな
単機フォールド→旗艦に反応段とかされたらｗ

索敵範囲が尋常じゃないので
ずーーーーーっとミノ粉巻いてないと瞬間で居場所ばれるしな。
そしてばれたら終わり。フォールドで間合いつめられるからね。
ある程度近い間合いから、でもお互いがお互いを感知していない状況から
よーいドン、とかそういう条件じゃないとどうしようもない。
それでも、どうしようもないがｗ

144 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/06(金) 21:16:49.62 ID:???

>ミノ粉巻いてないと瞬間で居場所ばれるしな
だから、ミノ粉は煙幕として使うと何度言えば判る

145 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/06(金) 21:18:10.53 ID:???

コスモタイガーはVFよりスペックが上だったような気が…
あとうろ覚えで悪いが、ガミラス帝国はヴァジュラに相当する
宇宙アメーバーを持っていたような…

146 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/06(金) 21:50:49.58 ID:???

>>144
索敵範囲の広い相手には
むしろ目印になっちゃうとも何度か言われてるよなミノ粉
そこだけ不自然に電波の通らないエリアがある＝何かいるってことでばれると

>>145
バラノドンのことか？
あれって別に機動性を売りにはしてなかったような
小さな個体が集まった群体として特攻してきて
波動砲で一気に吹き飛ばさないといけなかった（小型の砲では分裂するのみ）
って奴だよな

…まあでも原生生物を兵器に利用したって意味ではギャラクシー幹部みたいなもんか

147 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/06(金) 22:07:09.45 ID:???

>>116
何で怪しい宙域に無駄弾を撃たなきゃならんのだ？

そんなことしなくても、はるかに航続距離と速度で勝ってるんだから
推進剤が尽きるまでのらりくらりと距離を保っとけばいい。
ミノ粉だって永遠に高濃度で発生させられるわけじゃないし。

動けなくなったところで好きにすればいいだけの話。
何で足を止めて煙幕の中で殴りあい宇宙を演じなきゃならん？

148 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/06(金) 22:44:27.57 ID:???

>>146
違う違う
たしか宇宙アメーバーから逃げる為、ヤマトが耐熱限界スレスレで恒星の脇をすり抜け
追っかけてきた宇宙アメーバーは恒星のプロミネンスに焼き尽くされた話だったと思うが…

149 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/06(金) 22:56:45.90 ID:???

>>143
マクロスは銀河の中を移動しているだけだけど
ガミラス星はマゼラン大星雲にあるから、銀河の円盤の外側で
航行能力から言えばヤマトのうほうがマクロスより上だと思う。

150 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/06(金) 23:08:08.96 ID:???

ガンダム勢完全に放置ショボーン

151 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/06(金) 23:19:15.62 ID:???

ヤマトよりもやっぱりガミラスの方がヤバイよ
そもそも他の銀河系からわざわざやって来た連中なんだから基礎の技術レベルが
マクロス勢と比べても格段の差がある。

152 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/06(金) 23:21:00.11 ID:???

更にその上をいく彗星帝国…

153 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/06(金) 23:23:43.34 ID:???

外宇宙ヤバイ！ヤバイよ外宇宙！!

154 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/06(金) 23:40:18.32 ID:???

彗星帝国って、来襲したのほんの一部の先遣艦隊なんだよなアレ
アンドロメダ星雲まるまる支配してるって設定だし

155 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/07(土) 00:09:12.41 ID:???

ズォーダー大帝はバスク以上に冷酷
は？愛？バカじゃねーの？そんな死に体のポンコツ戦艦で何が出来るの？
と古代を嘲笑してたし…
テレサがいなければ確実に地球は消滅していた

156 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/07(土) 00:35:23.36 ID:???

つーかガンダムじゃ勝てないからってヤマト持ち出したいんなら>>138のスレで続けてくださいよ

157 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/07(土) 00:51:25.17 ID:???

でももうネタ切れで、あったとしても同じ内容のループばっかで飽きるよ
別にヤマトじゃなくてもいいし、マクロスじゃ勝てないのは分かりきっているから
ゴーグでもダグラムでもザブングルでもいいから新鮮なネタがほしいな。
なんだったらブラスレやデュアルでもいいぞｗ

158 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/07(土) 01:05:32.72 ID:???

ではボトムズで

159 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/07(土) 01:17:50.46 ID:???

戦艦についてはマクロスと同等もしくはそれ以上だから無理
最終回では惑星も自爆させ消滅させてるし。
問題はATとMSの戦いだな

160 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/07(土) 01:20:10.26 ID:???

テスタロッサ使っていい？

161 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/07(土) 01:34:57.25 ID:???

いいんじゃないの？
スタイリングレイプしているけど…
あれはATに見えんｗ

162 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/07(土) 02:41:49.96 ID:???

>>159
ATとMSはさすがに勝負にならんな
ATは別名棺おけで装甲車の機銃で簡単に爆散してるしな
大きさも倍以上違うし、MSはバルカンだけで事足りる

ただし、地上戦限定でなおかつ飛行可能機体相手じゃなけりゃ、
PSクラスならやられないで済むかもな。
MSを倒すには火力不足だが。

163 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/07(土) 02:44:03.92 ID:???

ミノ粉ってなんなんだろうね。

超絶精密な電子機器やレーダーが効いて無いと
そもそも二足歩行メカなんて
一歩も歩けないと思うんだけど。

164 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/07(土) 02:49:13.44 ID:???

どうしてもガンダムを勝たせたい連中からすると
ミノ粉対策をしてないガンダム勢以外の電子機器はすべて使い物にならない魔法の粉。

劇中の表現だけを拾って考えると
電波や一部の可視光を吸収し、格子状に配列することでさまざまな力場を形成することができ
宇宙空間でまるで大気のような伝達物質としての役割を持ち、精神波のようなものを伝播することもできる不思議な粒子。

165 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/07(土) 03:10:02.21 ID:???

>>164
力場なんかないよ
浮かんでいるWBの下をジープやらなにやらいろんなものが普通に通過してるもん
そもそも「ミノ粉対策」なるものはガンダム世界に存在していないよ
何せ、そんな対策なんかどのガンダムでも一度も触れられて無いもん
何百時間もアニメがあるのに

166 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/07(土) 03:28:25.55 ID:???

>>165
文脈を読んでくれよ。ミノ粉対策なんてのはどうしてもガンダムを勝たせたい側の妄言だって言ってるんだよ。

あと、力場云々はミノフスキークラフトの原理でも調べてくれ。
格子状に配置したミノ粉の板の上に謎の力場を発生させて、何故かその上に浮遊することができるんだよ。
理由はまったくもって謎。力学的には格子の下に発生する斥力はまったくの無視状態。

現実の力学をまったく無視してる以上、下をジープが通過するとかは力場の存在を否定する何の材料にもならんね。
空想科学なので、細かい点を突っ込むときりがないから、そういうものとしてとらえるしかない。

167 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/07(土) 03:32:35.13 ID:???

ガンダムって非対称戦や諜報戦に対して非常に脆弱じゃない？
敵も味方も簡単に相手の最重要部に潜入出来るし、雪風のJAMや公安9課
だったら楽勝でシステム乗っ取られておしまいだよ。

168 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/07(土) 08:51:39.36 ID:???

>>162
>ATとMSはさすがに勝負にならんな
まだ、MSに夢を見ているのか？
ボトムズ世界から見てもUC世界の火力は空気銃、装甲はトタン

169 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/07(土) 11:21:05.95 ID:???

ガンダムの機体でマクロス勢に対抗できそうなのジオングとエルメスとガンダム
ぐらいだな後はそれらの壁になってもらう

170 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/07(土) 11:35:08.48 ID:???

>>169
RX-78-2
ガンダム
頭頂高 18.0m
本体重量 43.4t
全備重量 60.0t
出力 1,380kw

MBR-04-Mk.VI
トマホーク
全高 11.27m
全備重量 31.3t
出力　主機　2,800SHP　副機　450kW

2,800SHP＝2088 kW

あれ？ガンダムってマクロスのやられ役のデストロイドより弱いじゃんw

171 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/07(土) 11:39:47.90 ID:???

そんなショボい出力の核融合炉を作れて、尚且つ戦艦の主砲並みなビーム兵器をドライブ出来るんだから驚異の科学力だろ

172 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/07(土) 12:01:05.97 ID:???

>>167
ガンダムの「戦争」ってMS同士のプロレスばかり描いてきたからなぁ

いざ他のロボアニメと比較…となるとガンダムしか知らない人は
ご丁寧に主人公MSの所に敵ロボットが順番にやって来てくれると勘違いしてるし、

艦船はMSツエーを演出するための標的で、その程度の船しか出してこなかったから
船の設定描写にも注力する創作と比べると軍隊としての機動性の低さや指揮･支援能力の欠如が露呈する

上層部の無能ぶりをストーリーの原動力としてる場合が多すぎて情報戦･諜報戦はほぼ絶望

80年代以降急激に発達してきた電子戦についてはもう論外

173 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/07(土) 12:13:37.48 ID:???

>>171
戦艦の主砲がショボイという発想ができないと
いつまでたってもガノタから卒業できないよ

174 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/07(土) 12:42:43.88 ID:???

22 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2012/01/06(金) 23:40:34.39 0
AKB＝金正恩

この意味わかるか
AKBという捏造ブームの裏に何があるか見えるか？

175 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/07(土) 14:18:27.01 ID:???

もう双方土俵にのせて、はっけよい残った!とかやらん限り、MS対VF戦すら発生しなさそう

176 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/07(土) 14:33:19.06 ID:???

重いMSかパワーのVFか

177 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/07(土) 14:38:16.85 ID:???

>>175
低出力・トタン装甲・豆鉄砲のMSが、VFに敵うとでも？

178 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/07(土) 14:42:01.33 ID:???

ガンダム勢が装甲の厚さで優ったとしても
VFの装甲はエネルギー転換装甲なので
ぶっちゃけ頑丈さが桁違いすぎるからなw

179 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/07(土) 17:07:15.79 ID:???

>>172
>上層部の無能ぶりを…
とくにOVAがひどいね、ポケ戦とか0083とか
両陣営ともおバカさんが大杉ｗ

電子戦については一応NT-Dシステムはジャミングになるんじゃないか？
ニュータイプにしか通用しないけどｗ

180 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/07(土) 18:06:12.63 ID:???

星取り表

○銀英伝（うっちゃり）ガンダム●
○ヤマト（押し出し）ガンダム●
○マクロス（不戦勝）ガンダム●

181 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/07(土) 22:51:48.06 ID:???

レイバーと戦わせればどれだけ虚しい事言ってるか分かるだろう

182 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/08(日) 01:46:13.82 ID:???

それでもユニコーンなら・・・
ユニコーンならきっとなんとかしてくれる……

183 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/08(日) 01:55:39.36 ID:???

サイコフレームを導入したワンオフ機で人間を等倍した動きが出来るだけで優位性を得られるのがガンダム世界

生身の巨人や光ファイバー化した神経を接続して操縦するバトルスーツと戦闘出来るのが大前提のマクロス世界

184 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/08(日) 02:11:37.20 ID:???

禿信者と眉毛信者と押井信者のバトルロイヤルのスレですか、ここは？

185 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/08(日) 02:33:16.89 ID:???

>>184
押井はあくまで等身大の人間がどうがんばるかを描くから、巨大兵器対決には適切じゃないだろう

186 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/08(日) 03:00:58.25 ID:???

>>184
別にどの作品も一人の人間のアイディアから生まれたわけじゃないんだけど…
どうしてガノタはこうも頭が悪いのかなあ？
何でも一人の人間の手柄にしないと気が済まないの？
やっぱり最強の主人公が超兵器と超能力で無双するアニメばかり見ているせいで
頭がおかしくなっちゃったの？

187 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/08(日) 03:22:56.27 ID:???

キモイ子がいるな・・・

188 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/08(日) 05:58:05.25 ID:???

ガノタはガノタは言ってるのは、ガノタじゃないのに旧シャアスレに居るのか
ここでマクロスのが圧倒的だよって言ってるのもガノタで間違い無いのに

189 ：超時空人間名無しさん：2012/01/08(日) 13:32:01.41 ID:???

blog.livedoor.jp/nwknews/archives/3898766.html?1316323395から引っ張ってきた。

寝技有りの総合選手に立ち技だけで勝負してくれ
みたいに自軍有利な状況やルールの設定で
ようやく勝ちの目が出てくる感じだろうなガンダム側。

190 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/08(日) 13:41:30.74 ID:???

どっちかと言えばボクシング選手に寝技だけで戦ってくれってルールじゃねぇの

191 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/08(日) 14:12:59.00 ID:???

おっと、アントニオ猪木の悪口はそこまでだ

192 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/08(日) 18:16:36.25 ID:???

>>188
釣りのつもりなんだろ
頭のおかしな人にしか見えないが

193 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/08(日) 18:46:33.90 ID:???

ってかこの板はガノタ以外出入り禁止なの？
好きなアニメの一つにたまたまガンダムがあるだけじゃだめなの？
>>184も>>188も随分と狭量だな

194 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/08(日) 18:51:11.15 ID:???

アイドルのコンサートに
アイドルのファン以外が来てなにか騒いでる場合、そいつの頭はおかしい

195 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/08(日) 18:55:00.11 ID:???

>>189
ガノタでも底辺の思考回路はどこでも一緒だな

196 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/08(日) 18:55:13.16 ID:???

×アイドルのファン
○一つのアイドルに固執する狂信的なファン

197 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/08(日) 18:59:31.40 ID:???

>>194
わざわざ出向いて金払ってまでして騒ぐ奴は足しかにおかしいね

198 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/08(日) 19:39:20.69 ID:???

震災前

　　　　　/::::::::::::::::::::::::::::::;;::ﾉ　ヽ;::＼
　　　　/::::::::;;;;;;;;;,,,;;...-‐''"~ 　　ヽ:;::l
　　　 |:::::::::::|　　　　岡田　異音　　　 |ﾐ|
　　　　 |:::::::/　　　　 ,,,　ヽ,、　　'|ﾐ| 　
　　　　'|:::::::l 　　 '''""　　　ﾞﾞﾞﾞ` 　 |ﾐ|
　　　　 |:::::|.　　,,r ‐､　　 ,, - 、　|/
　　　　　,/⌒|　ﾉ　・ _),　(.　･　｀つ|
　　　　　| （　　　"''''" 　　 |"'''''"　　|　
　　　　　ヽ,,.　　　　　　　　ヽ　　　｜
　　　　　　　|　　　　　　 ^-^_,, -､　 |　　
　　　　　　 |　　　_,, --‐''~ 　　）　|　　マニフェストもう守れない。どうしよう････　
　　　　　　 'ヽ　（　　　,r''''''‐-‐′ /　

震災後

　　　　　|:::::::::/　　　　　　　　　　　　|ﾐ|
　　　　　|::::::::|　　　,,,,,　　　　,,,,,　　 |ﾐ|
　　　　　|彡|.　　'''"""'' 　　''"""''　|/
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　　　　　　　 |　　　　　　 ^-^　　　　|
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　　　　　　　 ,＼. 　　　"'''''''"　　　/　
朝鮮民主党
　　　　　おわり

199 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/08(日) 21:36:48.80 ID:???

異星人のオーバーテクノロジーで造られたまほろさんにも勝てないだろうな・・・ガンダム・・・

200 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/08(日) 22:23:49.86 ID:???

おい、またなんか言ってるぞ・・・

201 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/09(月) 00:49:22.33 ID:???

>>196
アニメ板とは違うから
ここは旧シャア板だから

ちなみに、ガンダム板と言ったら新シャア板
旧シャア板は隔離された避難場所

202 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/09(月) 00:52:45.15 ID:???

いみがわからない　・　・　・　

203 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/09(月) 00:54:59.46 ID:???

2ちゃんの専用板に行くようなのはコアなファン＝ガンダムヲタク
つまりガノタだよって事だろ
ガノタでも無いのが旧シャア専用板のどのスレに書き込むのかと

204 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/09(月) 00:56:40.20 ID:???

別にガノタじゃないのがスレをROM専に徹するなら構わんけど
知識も何も無い好きだってだけな奴が議論スレに参加とか邪魔でしかないよな

205 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/09(月) 01:12:59.08 ID:???

一部マクロス厨の書き込みがうざいなー…と思ってたが…
上の書き込みみると…
なんかもう、御愁傷様としか…

206 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/09(月) 01:18:21.94 ID:???

マクロス厨って何？

207 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/09(月) 01:21:49.18 ID:???

ガノタ発狂w

208 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/09(月) 01:24:28.24 ID:???

まぁどんなに喚いたトコろで、ガンダムの設定とマクロスの設定
どっちもそれなりに知ってれば、UCガンダムだと無理が出るのは仕方ないんだけどな

209 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/09(月) 02:27:31.22 ID:???

えー初代～Ｖまでをさらっとしか見ていないド素人ですが
DVDは全巻そろえているのは勿論のこと、数多くの設定考証のムックなどを
所持しておられるであろう、ガンダムを愛してやまない知識豊富なガノタの皆
さんにお伺いしたい事があります。

何故>>116 や>>169さんみたいな初歩的なミスを繰り返すのでしょうか？
高度な釣りですか？ｗ

210 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/09(月) 02:41:57.78 ID:???

そいつらが馬鹿なのか、程度の低い構ってちゃんな釣りなのか、どっちかじゃね？
少なくとも、高度な釣りには見えん
少なくともガノタじゃないな

211 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/09(月) 02:48:51.67 ID:???

ガノタの明確な定義が無いからガノタじゃないとは言い切れないかな
間違い無く馬鹿だけど、実は凄いガンダムが好きだって言うなら馬鹿なガノタとならなくもない
だからと言って、ガノタは全員馬鹿であるという公式は成り立たない

212 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/09(月) 02:54:06.91 ID:???

煽りの手段じゃなくて、本気でガンダムの方が凄いはずだって思ってるの居たらどうしよう？
ジュドー最強を言い続けてる基地外はジュドー厨と言われてた事あったが、この場合ガンダム厨とでもなるんだろうかｗ
ガノタじゃなくてガン厨とかだったら、なんだ厨かとなりそうに思えなくも無いｗ

213 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/09(月) 03:15:31.35 ID:???

ガンダムが凄いかはともかく、マクロスもそんなに凄くないのに
なんか脳内でやたら強化されてる人がいるのは何？

214 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/09(月) 03:21:54.73 ID:???

そりゃより上を見れば大したこと無いけど、マクロスとUCガンダム比べちゃ差はでかいぞ
そのデカさの原因はUCガンダム設定の数値の低さが原因だったりするがｗ

215 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/09(月) 03:23:42.97 ID:???

ジェネレータとスラスタはいつか設定まとめて改訂しないとな
特に一年戦争中のMSは劇中の動作と比較しても無理がある

216 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/09(月) 03:27:07.54 ID:???

>>213
出力にせよ推力にせよ武装の初速にせよ凄いって根拠付きで語られてるのに
凄くないって根拠何？
具体的に言わないと分からないよ

217 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/09(月) 03:37:38.68 ID:???

>>213
何に対してマクロスはそんなに凄くないの？
ガンダムに対しては技術力で圧倒的な差はあるが
逆にヤマトに対してマクロスの技術力では到底太刀打ちできない

218 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/09(月) 03:41:30.86 ID:???

なんか湧いたぞ

219 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/09(月) 03:52:26.77 ID:???

初速2000m/s以上の砲は既に存在するが・・・何が凄いんだ？
どうせまたｻﾞｸﾏｼﾝｶﾞﾝ200m./s設定と比べてるんだろうけど、公式でもなんでもないぞアレ。

220 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/09(月) 03:54:32.82 ID:???

ザクマシンガンの初速は公式百科事典にすら出て来るんだが、公式でもないって何？

221 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/09(月) 03:56:37.80 ID:???

>>218
何で沸くんだよ？
マクロスが何にたいして凄くないか、定義を明確にする必要があるだろ？
ガンダムに対してはソースつきで散々指摘されているから脳内妄想ではない。

222 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/09(月) 04:00:50.17 ID:???

>>221君は正義感の強い子なのか・・・
いやでも、こんな時間にすぐレスしてるって段階で自演なのか

223 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/09(月) 04:06:23.13 ID:???

>>220
本編映像で200m/sって明示されていないって言いたいんだろ

224 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/09(月) 04:07:02.56 ID:???

>>220
公式百科事典は公式設定ではない。
どんな詭弁だよと突っ込みたくなるが

225 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/09(月) 04:13:27.79 ID:???

いや、まぁオフィシャルズには設定を使ったお遊びだってあるけどな
でも、映像以外の設定を語る場合、数少ない公式なんだから外せないよなｗ

226 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/09(月) 04:17:26.17 ID:???

>>222
>>217と>>221だが？
なんだったらフシアナかage進行でやるか？

>>219
それから初速2000m/s以上の砲って具体的な兵器名教えてもらいたいな
現在のMBTのAPDSだって1500m/s、ファランクスやA10のガトリング砲やＦ15などに
搭載されているバルカン砲だって1000ｍ/ｓ位。
現在の技術で2000m/sのガトリング砲つくったら簡単に銃身が焼きついてオシャカになるわ

227 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/09(月) 04:20:26.34 ID:???

>>226
ダイキン135mm戦車砲(試作)

初速上げたくらいで焼き付きゃしないだろうけど
反動がひどくなる割に威力も射程も伸びないからあんまり意味は無いだろうな。

228 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/09(月) 04:25:20.16 ID:???

>>226
こんなの見れば分かる荒らしにまともに相手しようなんて正義感の強い（ダメな）子なのか
それとも見て分かる荒らしの相手してるって段階で自演でお触り期待してるのか
どっちだ？

229 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/09(月) 04:28:19.64 ID:???

荒らし荒らし五月蝿い荒らしだな

230 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/09(月) 04:31:01.87 ID:???

>>227
だからそれせいぜい1分間に数発しか打てないだろ
1分間に2000ｍ/ｓを3900発打つのとは訳が違う
初速が普通のガトリング砲の倍近くで多くの火薬を使用しているぶん
当然の砲身の加熱具合も全然違うだろ。

231 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/09(月) 04:34:16.53 ID:???

>>230
>>227に喰ってかかるのはおかしいだろ
>>227は分かってる上で初速2000m/ｓ上げてるんだから
熱くなってるお前が冷めろって話だ

232 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/09(月) 04:41:56.79 ID:???

>>231
分かってないじゃん
戦車砲とガトリング砲の区別もついていないんだから
現時点で2000ｍ/ｓのガトリング砲を作るなんてかなり技術的に困難

233 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/09(月) 04:44:51.99 ID:???

そもそも、戦車砲とvガトリング砲と区別した上で話してる話題どこにあるの？

234 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/09(月) 04:47:08.75 ID:???

ザクマシンガンは戦車砲か、ガトリング砲か？って話かｗ
120mmがマシンガンなのに、マゼラトップ砲の175mmは戦車砲って話か？

235 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/09(月) 04:49:06.92 ID:???

>>226で2000m/sのガトリング砲つくったら簡単に銃身が焼きついてオシャカになると書いている訳だが？
に対し>>227は初速上げたくらいで焼き付きゃしないだろうけどと書いている

236 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/09(月) 04:51:21.06 ID:???

2000m/sってヴァルキリーのガンポッドのことだろ？
ザクマシンガン200m/sなんだからさ

237 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/09(月) 04:53:47.17 ID:???

連射してれば砲身も熱くなるだろ
初速だけ上げるってんなら、焼け付きゃしないだろ
何か問題あるのか？

238 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/09(月) 05:14:40.17 ID:???

ヴァルキリーのガンポッドは常に連射していますが？
A-10は焼きつき防止の為連射時間制限しているけど
それより遥かに長い時間連射しているんだけど？

初速上げる為には炸薬量を上げる→それだけ熱量も上がる
→銃身が加熱して、熱膨張や歪み銃身が変形して命中力低下
→更に長く続けると装填撃発機構も加熱して熱膨張と歪みを
起こし焼き付きでいかれますわな。
わざわざこんな初歩的な事まで話さにゃいかんのか？

239 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/09(月) 05:20:11.02 ID:???

>>238
ダイキン135mm戦車砲が連射するなんて話題がどっかにあったのか？

240 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/09(月) 05:25:39.93 ID:???

知識だけの馬鹿なんだな・・・

241 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/09(月) 05:30:26.25 ID:???

>>239
戦車砲で焼きつくなんて>>226でかいてあるか？
2000m/sのガトリング砲つくったら簡単に銃身が焼きつくとは書いたが？
で>>227で初速上げたくらいで焼き付きゃしないだろうけどなんて書いたら
2000m/sのガトリング砲を対象にしていると誤解されても当然。

いずれにしても2000m/sのガトリング砲は現在の技術じゃ無理なんだけど？
でどこがすごくないの？

242 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/09(月) 05:30:56.23 ID:???

日本人の官僚ってこんなんなのかな？とか思った
他国の外務省「自国が有利になるように話進めますよ」
日本の外務省「定められてるルールに従って話し進めますよ」

243 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/09(月) 05:32:51.68 ID:???

>>241
意見の意味合いが違い過ぎるから「別の人の意見」なんだろうなって思ったよ？
何で同じ流れだと思ったの？

244 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/09(月) 05:44:06.35 ID:???

行間あけまくるのは何か土地での仕来りでもあるんじゃろうか？

245 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/09(月) 06:01:44.46 ID:???

>>223
しかし、０８小隊で主人公がザクマシンガンの単射を「ひらり」と至近で避けている映像がある。
普通の戦車砲クラスの初速があれば衝撃波で吹っ飛んでる筈なんだが・・・

246 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/09(月) 06:13:00.70 ID:???

>245
それ言うと、200ｍ/sもあるけど120ｍｍの弾丸の段階で吹き飛んでおかしくないかとｗ

247 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/09(月) 09:36:48.50 ID:???

マクロス側には大前提としてOTMあるんだし未来世界だし
今のリアル世界の技術で無理だからって、マクロス世界でも無理と決めつけるのはどうかと

それにそこ言い出したらガンダム世界だって現実には無理なんだしさ
ガンダム本体が軽すぎる件とか

248 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/09(月) 10:06:07.89 ID:???

名無しでいいよ：2011/08/15(月) 23:20:15.53 ID:2fed4jwtO
ＦＮＳ歌謡祭やＨＥＹ！×３の制作会社
株式会社ＣＥＬＬ
東京都千代田区麹町２―２―４麹町ＹＴビル

前バリ・ＲＥＮ４・野田らに政治献金した後藤組のフロント企業
メディアトゥエンテイワン
東京都千代田区麹町２―２―４麹町ＹＴビル

249 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/09(月) 12:21:20.52 ID:???

>>247
マクロスの世界は1999年の段階で常温核融合が実用化され
2010年には火星基地が稼動してたはず

250 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/09(月) 13:45:34.16 ID:???

そう言えば今年2012年て、たしかマクロスTV 版が完結する年じゃなかったか？

251 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/09(月) 15:35:40.32 ID:???

メガロード01が銀河の中心に向けて発進しますね

252 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/09(月) 16:48:49.83 ID:???

そして行方不明になったな
Fのマクロス級の残骸は最初メガロード1として出すつもりだったのだろうか。

253 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/09(月) 16:55:14.52 ID:???

時間軸ズレて、ン百年後の子孫達がどっかのマクロス船団と邂逅、
独自に変態進化したバルキリーvs29とかもうちょい先とか、
そういうの見てみたいなw

254 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/09(月) 17:07:51.94 ID:???

バサラ「ん？俺のバルキリーが何だって？」

255 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/09(月) 17:35:33.21 ID:???

独自進化した先がアクエリオンと言われても驚かない

256 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/09(月) 17:59:44.69 ID:???

バイドになってました！

257 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/09(月) 18:21:23.47 ID:???

メタルサイレーン「何か用かな？」

258 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/09(月) 20:10:53.39 ID:???

今月カムジンがマクロスに特攻するんだっけ

259 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/09(月) 20:16:29.84 ID:???

カムジン「ジオン公国に栄光あれー」

260 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/09(月) 20:30:46.97 ID:???

カムジンはむしろガンダムに例えるとシーマだろ？
で融通の利かない石頭のガトーがラプラミズと

シーマ｢これが終わったら、文化するさね｣

261 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/09(月) 21:19:02.04 ID:???

>>260
ぜんぜんあってないっす

262 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/09(月) 21:49:53.92 ID:???

カムジンですら今頃ラプラミズとツンデレ文化してるってのにおまえらと来たら

263 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/09(月) 21:52:58.10 ID:???

>>256
タクティクスシリーズはそんな感じだから困る

264 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/09(月) 21:59:56.30 ID:???

バイドって地球に到達して何をする気なんだろうな

265 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/09(月) 22:03:42.32 ID:???

悪意を持った敵とやらは他の世界の人類だったよ説
ただ故郷に帰りたいだけだよ説

266 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/09(月) 22:36:32.29 ID:???

バイド「俺、地球に帰ったら夏コミに応募するんだ・・・」

267 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/09(月) 23:37:30.33 ID:???

タクティクスだととりあえず帰りたい
ＳＴＧの方は攻撃目標だから汚染しつくして終わりじゃないかな

268 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/10(火) 02:35:00.81 ID:???

26世紀の地球で発動しちゃったからなぁ……
異次元でもがいている間に自滅因子は淘汰されているだろうからどうあっても止まらないし

269 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/10(火) 09:20:32.87 ID:???

民主党には朝鮮人など外国人のなりすまし、スパイが約90名在籍している

野田内閣は過半数が帰化人

野田はどうだろうか
韓国人から賄賂を貰い、韓国人の集いに出席している野田は

270 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/10(火) 11:34:07.19 ID:???

マクロス艦内にトロワがスパイとして潜入してる

271 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/10(火) 11:52:08.24 ID:???

サーカス団なら板野サーカス団が既におります

272 ：超時空人間名無しさん：2012/01/10(火) 13:12:49.31 ID:???

>>270
＞マクロス艦内にトロワがスパイとして潜入してる
また潜入ネタか……。
どうやって潜入したのかを説明しなさい。
それも出来ない奴が毎度毎度
「ドモンがマクロス艦内の市街地で指を鳴らしてガンダムを召喚」
「ヒイロを使って内部から破壊」
って言うんだよな。

前スレから引用
「なぜか反応炉の場所がすぐ分かってしまう」
「しかも立ち入りが限られた区域にIDカードもなしにすんなり入れる不思議さ」

273 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/10(火) 13:59:05.51 ID:???

マクロスのマイクロミサイルとガンダムのグレネードランチャーってどっちが強力なんだろう？

274 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/10(火) 14:01:44.79 ID:???

>>1の勝利条件からずれちゃうけど、マクロスが地表or水上に降りたとこで、総攻撃または潜入位しか思い付かない。
策敵力と射程の不利をある程度カバーするにはそれしかない気がする

275 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/10(火) 14:11:48.03 ID:???

>>274
たまたまジャブローみたいな地下施設が豊富なところに着地するのか

276 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/10(火) 14:20:50.09 ID:???

おかしいな、全方位バリア暴走させてジャブローもろとも柿崎を吹き飛ばす絵が脳裏にちらつくんだが

277 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/10(火) 14:30:12.14 ID:???

>>276
あれ、意図的に暴走させられるもんなの？
あとバリア張ってる最中はマクロスからも手は出せなくて、バルキリー等に任せきりじゃなかったか

少なくとも、地上or水上ならガンダム側の戦力をぶつけるチャンスは生まれるだろう。
水上なら水中からってのも面白い。
マクロスには水中戦の描写無いし、宇宙戦艦に対潜戦闘力が充分あるとも思えない。

まあ勝てる気はしないが、宇宙と違ってガンダム側から戦闘仕掛けることは出来るよ

278 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/10(火) 14:46:39.01 ID:???

まだ、MSに夢を持っているんだ…
スペック上、RX-78ガンダムですらデストロイド以下の性能
地上で戦った場合、SV-51 vs シャイアンと同じ展開になるのがVF対MS

そもそもマクロス側は対潜戦闘の必要も無い主砲をぶっ放せば良いだけ

279 ：超時空人間名無しさん：2012/01/10(火) 14:52:36.67 ID:???

マクロスが水上にいるところをＭＳで急襲…したところで、
マクロスは緊急浮上するんじゃないの？？

結局また「マクロスは動かない標的」な発想か………。

280 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/10(火) 15:04:34.32 ID:???

>>278
勝てる見込みは別にして、とにかく戦闘は出来るだろ？
あと、あの主砲て、俯角付けて撃てないだろ、構造的に

それにマクロス一話やワレラロリコンダーの脱出シーン見る限り、マクロス自体の水中探知、戦闘力はかなり疑問
双方水中では探知していない。
一話では、リガードが島に上陸してから戦闘になってるし、水上目標に対しても、わざわざ対潜ヘリみたいなのが偵察に出たくらい。
ワレラロリコンダーの時は陸にあがって、さらに上昇してから初めて発見されてる。

281 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/10(火) 15:09:24.25 ID:???

>>280
>主砲て、俯角付けて撃てないだろ、構造的に
そもそも、重力制御があるから天地なんて関係ないけど？

>マクロス一話
少なくともあの時点では反応弾を使った後でレーダーが効かなかったという話だろう

>ワレラロリコンダーの脱出シーン見る限り
中から脱出したからだろうが…

>マクロス自体の水中探知、戦闘力はかなり疑問
だから、なぜ水中で戦わなければイケナイのか？

282 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/10(火) 15:36:54.11 ID:???

>>281
迎撃に反応弾使ったからってのは解ってる。
UC 側が意図的にそれを狙うのは無理としても、偶発的には充分あり得る話だろ。

て言うか、あくまで、どんな状況ならガンダム側から能動的に仕掛けられるか？て言うことの考察なんで。
宇宙だと接触すらまずできないが、地表または水上ならまだ接触できる可能性があるってレベルの話。
戦闘仕掛けるにしても、または潜入するにしても、そのためのひとつのヒントになるかもしれないから。

あと必ず付け加えてるけど、だからと言って勝てるわけではない。
なにやっても無理で思考停止するよりも、ではそこからどんな工夫ができるかってのを考えて見たいという主旨だから。

283 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/10(火) 15:45:48.76 ID:???

>>281
速度を生かして地球に強行突入するとしたら、TV 版のように水上に着水して衝撃を緩和する方が可能性高いと思うな。

284 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/10(火) 15:46:25.45 ID:???

地上戦の方が、接触云々以前に遥かにフリなんだが…
重力下では、MSは宇宙よりも機動力が格段に落ちる
戦艦等の艦船もミノクラを装備しているか、ガウ、ガルダー等だけ
特にミノクラを装備して使用している場合、索敵能力まで格段に下がる

思考停止以前の問題

285 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/10(火) 15:48:46.77 ID:???

そもそもUC兵器がバルキリーやゼントラ兵器と同等のステルス性あるとでも思ってるんだろうか

286 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/10(火) 16:10:54.85 ID:???

イカロス一万機とは言わんが
MSは大火力ワンオフ機以外は抑え目にして
大艦隊で攻めた方がまだ勝ち目あるかな？
UCのネェル・アーガマとか全力でハイメガ撃つとコロニーレーザー並らしいし

287 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/10(火) 16:13:24.45 ID:???

>MSは大火力ワンオフ機以外は抑え目にして
マクロスとやる場合MS自体が癌なのだが…

288 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/10(火) 16:15:58.77 ID:???

>>287
だから大火力、ZZとか本当砲台以外の役割はいらん
どうせ半端な覚悟じゃバリア張るまでもなくマクロスにダメージ与えられんし
機動力から言ってもバルキリーに撃墜されるのがオチ

289 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/10(火) 16:16:25.98 ID:???

×　覚悟
○　火力

ね、覚悟でダメージ通るなら苦労しねぇ

290 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/10(火) 16:28:02.56 ID:???

>>288
ZZのダブルビームライフルですらストライクバルキリーのビームキャノン以下だろうに…
しかもストライクのビームキャノンですらゼントラ艦に数キロまで近づいて撃つという対艦用のビーム

まだ、戦艦の方がマシだろう

291 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/10(火) 16:37:40.78 ID:???

>>284
戦闘できる可能性があるだけ、まだましだろ

宇宙じゃなにやっても無理なんだし

292 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/10(火) 16:42:59.64 ID:???

>>291
戦力の小出しは愚の骨頂ですが？
戦力が激減し、機動力が落ちるという事は事態を悪化させるだけですねw

293 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/10(火) 17:39:07.42 ID:???

つーか地上なら戦闘できるという考えが理解できない
ビームは大気で減衰して威力下がるし、ミサイルは自分らでまいたミノ粉のせいで当たらんし
マッハ20でホワイトベース特攻させればゼントラ艦より効くかもしれないがｗ

294 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/10(火) 17:47:43.08 ID:???

>>293
>マッハ20でホワイトベース特攻させれば
それでもマクロスが動かない場合だけねw

295 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/10(火) 17:59:20.64 ID:???

また始めたのか

296 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/10(火) 18:36:20.96 ID:???

そういえばVFマスターファイルでチューニングしたとはいえブースターなしのVF1で
大気圏と宇宙の境目の高度100ｋｍを約5分でたどりつけるんだったな。

297 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/10(火) 18:57:42.32 ID:???

>>274
　マクロスに潜入して非対象戦を行うって、コロニー内に簡単に分解したMS持ち込む事が出来たり
また狭いコロニーで墜落したMS見つけられなかったり、ガンダム盗まれたり、民間人が簡単に
ジャブローに潜入できたり、セキュリティー甘々で敵も味方もオバかさん揃いのUC勢。

ミリヤやワレラロリコンダでさえホームレス同然の生活をおくるのが精一杯なのに無能な働き者が
多いUC勢でそんな高度な戦術出来るの？

298 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/10(火) 19:06:02.02 ID:???

>>297
つうか、ミリアやワレラロリコンダですら潜入するのに使ったのはクアドラン
せめて、MSにVF程度の機動力や航続距離が無いと無理だろう

299 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/10(火) 19:09:26.32 ID:???

オームばっかりのスレだな

300 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/10(火) 20:09:17.22 ID:???

>>1
ゲリラ戦一択
マクロスが出現した！ギレンが常識を度外視したＩＱ２１０の頭脳で瞬時に作戦を立てる。
ＩＱ２１０という人知を超越した頭脳を持つギレンの結論。
自軍のあらゆる兵器は全く無力であり、連邦軍のそれも同様である。
宇宙船の中に街があり、民間人も多数いる。
もちろん、この推測はＩＱ２１０のギレンだからこそ生み出せたものである。
マクロスの眼前で同士討ちを演じてみせ、一方でパプアをかき集め船団を組織。マクロスに救援を求めさせる。
その連中はシャア、ララァ、ラル、ドズルなどのつわものをとにかく集めまくったものである。
（個人的にはＷの５人も入れたいのだけどＡＣの人たちだから無理なのよね）
レビルに連絡を入れ連邦軍は大人しくしていて貰う。レビル、ニュータイプの直感で即座に了承。
マクロスブリッジのメインモニタに仮面無しシャアが登場。口八丁手八丁で戦争難民として救助の要請を行う。
グロバール館長怪訝に思うもシャアにしか出来ない天才的な詐欺師演技と女どもがキャーキャー煩いので許可してしまう。
乗り込んだ連中が内部から破壊工作行ってマクロスあぽ～ん。

301 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/10(火) 20:16:03.74 ID:???

>ＩＱ２１０のギレン
いつから210に下がったんだ？

>シャアにしか出来ない天才的な詐欺師演技
そんなもんね～よ
仮にキャーキャー煩い女どもが騒いだ所で、未沙が一括

302 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/10(火) 20:31:57.53 ID:???

>>301
それ以前に勘の鋭いクローディアがシャアがロリコンである事を見抜き
環境のオペレーター全員にpgrされるほうに1000ジンバブエドル

303 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/10(火) 20:55:36.34 ID:???

シャアのカリスマ性ってUC内でしか通用しねぇよな
女たらす能力はあると思うけど、これもあくまで一般人レベルで

304 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/10(火) 20:58:47.19 ID:???

>>303
その割にはレコアには振られたなw

305 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/10(火) 21:02:31.40 ID:???

マックス｢僕って女たらしだったんだ…｣

306 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/10(火) 21:07:23.57 ID:???

でも量産されたサイサリスとディビニダドがなんとかしてくれるさ・・・

・・・地球ごと数千発の反応弾であぼーんですか。そうですか

307 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/10(火) 21:07:47.45 ID:???

>レビル、ニュータイプの直感で即座に了承。
ニュータイプの直感でもソーラ・レイは察知できないんだよねw

そもそも、ギレンは政治家であって戦争屋ではないから作戦は立てられない、キシリアも同じ…
ドズルは戦略家であって、作戦家ではないからマトモな作戦は考えつかないだろう、レビルも同じ…

シャアは唯一作戦家でもあるから、作戦は立てられるが…前線に行きたがる上に
政治家でもあるから戦闘中に演説を始めて折角の作戦もパァ～
あれ？UCの名のあるパイロットってみんな戦闘中に演説を始め、撃ち合いや殴り合いよりも論戦が始まるじゃんw
作戦も戦術も無駄じゃん

308 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/10(火) 21:20:31.97 ID:???

初代、08MS小隊、0083、Z、ZZ、F91、V
重大な局面で内輪揉めは日常茶飯事

309 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/10(火) 21:25:31.35 ID:???

というか機械じゃなくて人物の話になるなら微妙にスレチなような・・・

そもそも人物の性格どうこうまで視野に入れたら
まず戦争を選ぶ可能性からして微妙だろうしな
地球に反感持つスペースノイドとかだったら
むしろマクロスと仲良くして技術提供受けたいんじゃね？
フォールド技術とかを手に入れれば連邦との戦争する以外の手段も出てくるしな
コロニーを移民船化して地球圏からサヨナラしちゃうとか

310 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/10(火) 21:56:31.66 ID:???

>>303
別の世界でもエース級パイロットで活躍すればカリスマ性あるで

311 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/10(火) 22:01:47.04 ID:???

天才だから老化しないなどとふざけたスペックの前には多少の才能など塵芥に等しい

312 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/10(火) 22:03:45.50 ID:???

>>310
うん、シャアってそもそもジオン・ダイクンの忘れ形見兼一年戦争のエースパイロットってのが
カリスマ性の根源にあるんだが
よく考えればそういうバックホーンの無いナチュラルなカリスマキャラって思い浮かばんわ

313 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/10(火) 22:30:04.34 ID:???

ハサウェイなんてどう？
あれは親の七光りじゃないぜ

314 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/10(火) 22:31:05.59 ID:???

マックスとミリアって
ショートワープしながらタメ無しでビームみたいなの撃って来る
超巨大戦闘生物x2相手でも被弾無しだからなw
相手が変態防御力過ぎてダメージも与えられなかったが
でも反応弾当ててるw　もしMDEがあれば・・・・

もしターンタイプがワープ使えても
この人らには一方的に殺られると思うわw

315 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/10(火) 23:30:24.34 ID:???

>>292
接触出来なければ、一方的にタコ殴りされるだけじゃん。
それよりは遥かにましと言ってる

316 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/10(火) 23:35:19.09 ID:???

317 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/11(水) 01:09:53.53 ID:???

まだ言ってたのか
宇宙じゃできないものが地上なら射程内に捕らえられると思ってる時点で幻想だといい加減気づけよ

318 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/11(水) 02:54:46.76 ID:???

マクロス世界になくてＵＣ世界にあるもの。それがニュータイプ。
ニュータイプの能力・・・未来予知、行動予測、千里眼、幻術の類までほとんどエスパーの領域である。
千里眼能力はア・バオア・クー戦でアムロが披露している。みんなが見える！
これを最大限活用する。マクロスの内部が見える！街がある！動力源・・・あれを破壊すれば！
これでマクロスの情報が丸裸になる。ララァが精神攻撃を行う「ラ・・ラァ・・ラ・・ラァ」
変な声が聞こえる！錯乱状態になるマクロス艦内。そこでシャアがバズーカかついで潜入。
どれを破壊すれば良いのだ？ララァ私を導いてくれ。導かれたシャアがバズーカぶっ放す。マクロスあぽ～ん。
一見、スレタイと矛盾するようだが、ニュータイプ＝戦争の道具＝兵器という強引な解釈で解消する。

ワープ出来る世界のシロモノと戦うにはこれしかないと思うんだな。

319 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/11(水) 02:57:31.66 ID:???

久しぶりにまともなアイディアが出たな
ララァの精神攻撃が、異常にタフなマクロス市民に通用するかどうかだけが心配だ

320 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/11(水) 02:58:13.43 ID:???

ララァの声は別に精神攻撃じゃないだろｗ

321 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/11(水) 03:19:38.72 ID:???

マクロスが何もしなければ勝てるというのを言い換えただけに見える
連邦の艦隊だってララァの声自体で何かダメージを受けた訳じゃないんだぜ

322 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/11(水) 04:14:21.85 ID:???

ゼントラ相手なら錯乱とか起きるかもしれないけど、マクロス相手の場合
ミノフスキー粒子のみならず、増幅されたサイコウェーブとかも解析されそう
そんで、OTM利用でとんでもない兵器を短時間で開発しそう

323 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/11(水) 07:08:22.05 ID:???

>ニュータイプの能力・・・未来予知、行動予測、千里眼、幻術の類までほとんどエスパーの領域である。
まだ、NT能力に夢を見ている馬鹿がいるんだ…
NT能力が発揮できるのはミノ粉の範囲内だけ
行動予測、千里眼はミノ粉の振動を感知できるからであって、第六感の一種でしかない
未来予知なんぞは出来ない、できるならばレビルも、ララァも死なないことになる

>千里眼能力はア・バオア・クー戦でアムロが披露している。みんなが見える！
だから、それはマクロスがミノ粉の範囲内で行動している時だけ

>ララァが精神攻撃
そんな物が通じるのはNTという個性を持った人物だけ

なんでこんな馬鹿しかいないの？

324 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/11(水) 07:12:05.37 ID:???

>>323
>NT能力が発揮できるのはミノ粉の範囲内だけ
バカはオメーだろ。ミノ粉ないとこでのNTシーンは劇中でもある
まだこんな妄想バカがいるのには驚いたｗ

325 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/11(水) 07:14:56.34 ID:???

ゲリラ＆潜入一択に一票。
マクロスだって補給はするだろうし、隙はある筈。
無くてもフカシの停戦交渉で足を止める事はできるかと。
別に反応路まで行けなくても、非戦闘員も含めた無差別人質作戦とか、カタパルト爆破とかはできそうだが。

戦国自衛隊での「戦車やヘリvs武士」くらい戦力差があるんだから、まともにやっても勝てない。

足さえ止まってしまえばシャア大佐のバズーカがあれば何とかなる。
ザンジバルだって一撃で落とせるんだしｗ

326 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/11(水) 07:15:14.93 ID:???

>>323は自分のトンデモ解釈が、
まるで公式設定であるかのようにすっかり思い込んでるようです

みなさん、こういう奴を真性のバカといいます

327 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/11(水) 07:23:32.13 ID:???

ゲロ乙

328 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/11(水) 07:36:00.99 ID:???

まともにやっても勝てない
足が止まらないと何ともならない
あのゲロですらそう思っているのか

329 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/11(水) 07:40:10.62 ID:???

>マクロスだって補給はするだろうし、隙はある筈。
誰が補給してくれるの？
マクロスは地球圏だけでしか行動できない訳じゃないから火星でも土星にでも行って独自に資源を徴発すれば良いだけ

330 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/11(水) 07:44:50.34 ID:???

>>325
ザンジバル沈めたのはサラミスだ。

331 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/11(水) 09:55:08.82 ID:???

「深読みする」という言葉があります。確かに作品を受ける側のイマジネーションを喚起する素晴らしいことです。
でもね。ある描写を額面通り解釈する思考も大事だと思うの。なぜか？だってイチイチあれこれ考えてたら疲れるでしょ！
例えばコンスコン艦隊とＷＢが交戦中です。シャアとララァがＴＶ中継で観ています。ララァは言います「白いモビルスーツが勝つわ」
これを聞いたシャアは「ん？ガンダムはまだ出てないはずだが」とちょっとビックリします。
これを観てララァには予知能力がある、と思ってしまうの。単純だから。
もちろん、ＵＣ作品を全て観るのはもちろんのこと、各作品の設定、各話のディティールを完璧に覚えて、いつでも頭から引き出せる。
この能力は素晴らしいことです。なぜなら上述の例えもうろ覚えで綴ったものだからです。
ただ、その能力の欠如した者を無下に罵るのは如何なものかと思ってしまうのです。

332 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/11(水) 10:29:40.79 ID:???

無印マクロスvs１stで書いてます。それしか知らないから。
マクロスという作品を思い返してみました。ひょっとして恋愛アニメ？クレバーだと思われる人間が少ない。
グローバル、フォッカーみたいな硬派な人もいたけど総じて登場人物のノリは軽め。
ミスコンやってる。主要キャラクターのほとんどが恋愛に熱心である。好戦的ではない。
両作品ともいわゆる無人兵器の類は出てこなかったはずなので、人間の性質の違いが鍵となりそう。
こう書くと馬鹿と紳士諸兄に一蹴されるだろう。ところが馬鹿なりに思うところがあって、真田さんのいないヤマトはどうなんだ、と。
例えばマックスにハニトラ可能じゃね？ミンメイたらしこめばマクロス戦意がた落ちじゃね？と思ってみる。
その辺踏まえてもうちょっと捻って書けばよかった。後悔してます。

ＵＣ側は裏表が激しい、一癖も二癖もある、鬼畜、食えない奴等々多士多彩なのに対しマクロスの人々はほとんど人畜無害。
入り込めればどうにかなりそう。問題はその方法ですよね・・・

333 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/11(水) 10:45:02.46 ID:???

>>325

>>297
>>298

334 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/11(水) 10:53:22.09 ID:???

>マクロスの人々はほとんど人畜無害。
グローバル艦長はあれでも策士なんだよね、ただしスケベって裏設定がある
フォッカーさんは硬派というよりも豪快な人間、酒と女と飛行機を愛す自由人

335 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/11(水) 11:11:18.78 ID:???

QF-3000「……」

336 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/11(水) 11:12:18.73 ID:???

無人兵器が・・・って、画面から外れてるところで無人戦闘機ゴーストがビュンビュン飛び交ってるのがマクロス世界なんだが
マックスやミンメイたらしこむったってどうやって？特にミンメイは輝居なくてもカイフンにベタ懐きなんだが。付け入る隙あるか？
マックスはミリアが現れるまで全く恋愛面に覚醒してないっぽいぞ

337 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/11(水) 11:57:10.24 ID:???

>>336
つうか、ゴーストが先陣を切った後にVFが戦闘ポッドを後始末ってのがマクロス流だろう

338 ：超時空人間名無しさん：2012/01/11(水) 12:07:21.01 ID:???

>>300
＞乗り込んだ連中が内部から破壊工作行って
前スレから引用
「なぜか反応炉の場所がすぐ分かってしまう」
「しかも立ち入りが限られた区域にIDカードもなしにすんなり入れる不思議さ」

339 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/11(水) 12:28:07.14 ID:???

無人戦闘機は統合戦争時代から使ってるのだが
もっとも使い物になるのはかなり後になってからだがなｗ
それまではゴーストは戦闘機というよりもミサイルキャリアー的運用だったかもしれない

340 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/11(水) 12:32:37.91 ID:???

>>339
残念ながら…初代の時から活躍してる設定だよ
AIが思ったより馬鹿だったらしいが、ゴーストが先陣を切った後にVFが残った戦闘ポッドを後始末ってのがゼントラ相手の戦闘だとさ

341 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/11(水) 12:54:00.79 ID:???

>>315
MSって元々宇宙用なんだけど？
宇宙で接触できない物が、機動力と航続距離が落ちる地上でどうやって接触するんだ？

仮に接触できた場合タコ殴り度合いがさらにUPするだけだろうが…

342 ：325：2012/01/11(水) 12:58:32.91 ID:???

>>333
別に反応路まで行けなくても、非戦闘員も含めた無差別人質作戦とか、カタパルト爆破とかはできそうだが。

読もうよｗ
そして一回でも白兵戦に持ち込めば、便衣兵作戦、中華料理娘々に毒餃子混入作戦とか色々できるかと。

・・・ぶっちゃけMS以外の部分で勝負するしかないかと

343 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/11(水) 13:01:17.97 ID:???

だから、どうやってマクロスに乗り込むんですか？

344 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/11(水) 13:02:23.14 ID:???

>>332

ガンダムって相手に何か働きかける以前に
個人的感情で自爆する奴ばっかじゃんw
誰も同じ方向を向いてないという

リア充だらけでかなり一枚岩な統合軍に付け入る隙を探す前に
まず自分らの組織をどーにかせーと
むしろあんな自己中コンプ野郎ばっかじゃ
それこそ逆にマクロス側に工作されたらボロボロになんぞ

ってかそれこそミンメイの歌がゼントラ並に効きそうw
精神不安定なガンダム切り札のNT達には特にw

345 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/11(水) 13:32:30.09 ID:???

もう戦闘じゃなくてパフォーマンスで勝負しようぜ
芸術点でさ･･･基準難しいけど

歌にあわせてVFの曲芸飛行！
ザクの集団による圧倒的迫力のマスゲーム！

346 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/11(水) 13:51:13.67 ID:???

>>342
同じ事何回も言うけどコロニー内に簡単に分解したMS持ち込む事が出来たり
また狭いコロニーで墜落したMS見つけられなかったり、ガンダム盗まれたり、
民間人が簡単にジャブローに潜入できたり、セキュリティー甘々で敵も味方
もオバかさん揃いのUC勢がどうやってグリーンベレーやスペナヅみたいな
精鋭の特殊部隊がやるような高度な戦術が出来るの？
クアドラン使ってやっと潜入したミリヤやワレラロリコンダでさえホームレス
ぐらいの活動しか出来なかったのに？

情報戦･諜報戦の概念がない概念がないガンダムでは君の言ってるような
戦術は最低のクラスだよ？　公安9課なら可能性があるがガンダムだと絶望的。

347 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/11(水) 13:58:01.61 ID:???

　　　　　　　　　__________　　　　　　 | 　見ろよ！　　　　　　　　　　 |
　　　　　　 .／::::::::::::::::::ノ、ヽ　　　 | 　民主党支持者がいるよ！ｗ　　|
　　　　　 ./:::::::;;;-‐‐''"´　 |:::|　　　＼＿＿＿＿　　＿＿＿＿＿＿__／
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げひひｗ .|´　　⌒_ ヽ⌒ 　| 　. 　ｉ / 　 ⌒　　　⌒ヽ　）　　 | 〉　⌒　　 ⌒　 |
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　 <_ノ＿　　ヽ_ 　　　_/　<_ノ＿. ＼　　＼__|　／ .<_ノ＿　＼　´　＼__|　　ノ　　い～ひっひｗ
　　　

348 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/11(水) 14:51:07.39 ID:???

・マクロスが補給を行うまでどうやって疲弊させるのか？
・マクロスがどこから補給を行うのか？（まさか連邦やジオンから補給を行うなんてあるまい）
・隙はある「はず」と言うが、具体的な隙を言わないとマクロスだって撃沈出来る「はず」と言ってるのと変わらない
・シャアのバズーカはザンジバルの艦橋破壊しただけ。その後ザンジバルは直進し、サラミスの砲撃受けてる

349 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/11(水) 15:54:35.88 ID:???

>>277
ただ問題はマクロス内部に入ったら市街戦なんだよな…

350 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/11(水) 16:09:26.86 ID:???

>>349
外壁壊せたところでマクロスの市街地に直接侵入できるわけじゃないんだが……

351 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/11(水) 16:18:50.94 ID:???

町自体そんなに大きくないだろ
映像からすると、町の規模がマクロスの全長超えてる感じだけどｗ
設定上はたかだか1.2kmの艦内の、しかも隙間にあるごく一部のスペースなんだし

352 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/11(水) 16:19:01.60 ID:???

マクロスなんてネェル・アーガマのハイパーメガ粒子砲で一発で片付くでしょ。
何言ってんだか。

353 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/11(水) 16:34:00.66 ID:???

>>352
つ、釣られないｸ(ry

354 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/11(水) 16:47:42.31 ID:???

先にマクロスキャノン撃たれたらどうすんだとか言われそうだから、
じゃあがんばって定位置におびき出してコロニーレーザーの一発でジ・エンド。
これでいいでしょ。

355 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/11(水) 16:52:40.21 ID:???

>じゃあがんばって定位置におびき出して
どう頑張るのか教えてくれよw

356 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/11(水) 16:55:39.89 ID:???

スレを重ねすぎて既出のネタが頻出しボケ老人の介護みたいになってる

357 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/11(水) 16:59:18.10 ID:???

こんなかんじか

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マクロス
　　　　　
ミノ粉　　ミノ粉　　　

コロニー　　ミノ粉ーーーーーーーーーーー←コロニーレーザーの射線

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　囮になる何か

358 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/11(水) 17:01:38.21 ID:???

>>355
その位、考えてよ。何から何まで聞く気なの？
無人のボロ艦とか安上がりの衛星ミサイルとかで注意引き付けてボカンとやってよ。

359 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/11(水) 17:22:35.09 ID:???

>>358
マクロスが不要な戦闘に付き合ってくれる前提だな
攻められるまで放置するだろ

360 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/11(水) 18:15:24.02 ID:???

ここのスレの多くのガノタは過去スレをググリもせず
同じ失敗何度も繰り返して、学習能力がないんですか？

361 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/11(水) 18:23:06.11 ID:???

>>360
仕方ないだろう…未来予知が出来る(らしい)NTでも同じ過ちを繰り返すんだから…w

362 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/11(水) 19:00:17.98 ID:???

>>358
その位、を考えるのがこのスレなんだがな。

お前が空手の世界チャンピオンに喧嘩で勝てといわれて
隙をみて金属バットで思いっきり頭殴れば勝てるって言ってるようなもんだ。

その隙を作ることがまず一番大事な問題であり
その次に問題なのはお前がバットで殴ったくらいで勝てるのかだ。

363 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/11(水) 19:29:18.75 ID:???

>>336
先ず、無人戦闘機ゴースト。知らなかった。謝罪します。
下二行についてはまとめてみたい意欲があります。ただ、確実にスレチになるので差し控えます。
でも、やっぱ書いてみたい。ミンメイとカイフンは従姉妹の関係なので恋人未満と無理やり考えてみる。
頼れるお兄さんといったところ。輝ははっきりしないからお友達である。柿崎はムラムラしている。
マックスは気が強くてグラマラスな美女がタイプだが、出会えないためやはりすっきりしない。
美沙は一条君のことを意識しだしてヤキモキしている。時を同じくしてフォッカーが殉職したので傷心のクローディア。
オペレーターの女二人はきゃぴきゃぴしている。こういう状態であるという。ありえないことは無いと思うの。
書いてて気持ち悪くなってきたのでここで止めます。

364 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/11(水) 19:34:07.74 ID:???

>>362
例えるならピストルじゃね？必殺兵器だけど当たらなけりゃ意味ない点で。
バットじゃなかなか死なないよ。

365 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/11(水) 19:42:46.91 ID:???

さて、無責任艦長タイラーというアニメからインスピレーションを得ました。
簡単に言うと油断した敵旗艦長に爆弾の入ったプレゼントを贈り駆逐艦で小艦隊をあぽ～んさせる話。
つまり、偽りの降伏をしてマクロス内部に埋伏の毒を送り込み内部崩壊させるわけです。
これは、苦肉の策を演じてみせて難民のふりして送り込んでも宜しいかと。

366 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/11(水) 20:04:16.03 ID:???

>>365
あそ、それは良かったな

367 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/11(水) 20:12:49.47 ID:???

>>364
そのバットじゃなかなか死なないって点に気づいてないことも含めて、なんだがな。

368 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/11(水) 20:15:42.58 ID:???

ＵＣ側は一番ショボイ兵器で攻撃を仕掛ける。ありったけかき集めたボールの群れが突撃する！
あまりのショボさに唖然とするマクロス。と同時に慢心が生じる。
間髪入れずに降伏する。自分たちの最高の兵器が通用せず戦意喪失しました。滅ぼされたくないので投降します。
使者を送るので堪忍して下さい、もちろん賠償金も差し出します、とおもいっきり旧式のパプアを向かわす。
さすがのマクロスサイドも憐憫の情からこれを受け入れる。ここでＵＣ一発逆転反転攻勢となる。

369 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/11(水) 20:26:12.04 ID:???

>>368
グローバル艦長を舐めてるだろ？お前…
それこそタイラー並にエグイのがあの親爺だぞ

370 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/11(水) 20:27:04.20 ID:???

>>368
山本五十六：「却下」

騙し討ちから離れんかいwwww

371 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/11(水) 20:32:22.35 ID:???

騙まし討ちするにもまず接近する所から始めたらどうだ
今のところ接触すら不可能な状況だし
何スレか前にあったスタンプラリー形式ならまだ可能性あるかも知れんが

372 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/11(水) 20:56:56.69 ID:???

>さすがのマクロスサイドも憐憫の情からこれを受け入れる。
マクロス側が臨検してはいけないのですね？
0083みたいにデラーズがコロニー落としの最終段階で、疑わ
しいシーマを武器チェックもせずあっさり受け入れて、乗っ
取られないといけない訳ですね？　分かります。

373 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/11(水) 21:09:18.70 ID:???

なにその変な改行

374 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/11(水) 21:11:40.44 ID:???

>>372
そここそガンダムファイター（丸腰）とヒイロ（少年テロリスト）の出番かとｗ

375 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/11(水) 21:26:11.43 ID:???

>>374
ウゼーよ

376 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/11(水) 21:35:51.99 ID:???

>>357
そのコロニー周りもマクロスの索敵範囲を考えれば
『なんか不自然な電波遮断域ができちゃってる』わけで
不審に思われないわけがない

377 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/11(水) 21:48:27.14 ID:???

ミノ粉って簡単に見つけられるよな…
電磁波を通さないということはパッシブセンサーで簡単に見つかる。
何故なら宇宙は背景放射というマイクロ波で輝いているから、ミノ粉撒いた部分だけ穴が開いた様に見えるんじゃないの？
ガンダム、マクロス以前に現在の技術より少し上に行けば十分可能だよ！

378 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/11(水) 21:52:46.83 ID:???

ああもうサイサリスを10万機ぐらい量産して
一斉に突っ込ませる

それで飽和攻撃かければ
1発ぐらいは直撃するだろ

379 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/11(水) 21:54:05.00 ID:???

だからミノ粉は煙幕だと何度言えば判る？

380 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/11(水) 22:00:49.29 ID:???

たかが100キロ立方メートルの煙幕だと尚更のこと、接近戦以外使い物にならん

381 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/11(水) 22:04:52.46 ID:???

800 自分：名無し募集中。。。[] 投稿日：2012/01/08(日) 22:00:50.04 0
AKBブーム捏造の裏

サウンドスキャンの売り上げでさえほとんどが業者の自社買い他社買いで
資金洗浄した金額がオリコンの枚数×CDの価格って感じかね
http://livedoor.blogimg.jp/dqnplus/imgs/f/f/fff69a26.jpg

382 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/11(水) 22:12:27.42 ID:???

>>379
あのな、相手の察知できる範囲がある程度広い場合
それより狭い範囲で煙幕巻くのは
真昼の原っぱで黒い布かぶってるようなもんだよ…
布の中に何がいるかは見えずとも「黒い布被った何かがいる」ことはわかっちゃうだろ？
それと一緒

383 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/11(水) 22:16:16.81 ID:???

見えないとこはスルーすればＯＫだな
もしくはゴースト突っ込ませて様子見たり
反応弾やマクロスキャノンを打ち込んでみたりとか

384 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/11(水) 23:35:41.93 ID:???

>>1
>政治経済一切無視で

>>325 >>368
停戦交渉は｢政治｣なので却下。

385 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/11(水) 23:58:48.20 ID:???

戦争も政治だ！って言い出したらどうしよう

386 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/12(木) 00:28:03.64 ID:???

戦争は戦闘を伴う政治で停戦交渉は戦闘を伴わない政治だと言えば良いんじゃない？
UC兵器とパイロットを集め政治も考えた場合ゲロはエゥーゴに反旗を翻されシロッコに裏切られヤザンに殺されると思う
政治を考えるとマクロスを撃墜するよりマクロスと同盟を組む方がメリットがあるから困る
たとえ単一の勢力を仮定しても無茶な命令が重なると現場レベルで士気が下がり反乱のリスクが上がる
かといってゲロの命令に絶対遵守の人間を想定すると判断力の低下から戦力がガタ落ちなので
まずゲロをUC側から解任しマクロス側の艦長に任命すれば良い
たぶんマクロス側の技術を前提としない想定を下回る操艦をしてくれるのでUC兵器でもマクロスを撃墜することができる

387 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/12(木) 00:28:43.46 ID:???

政治が失敗したら起こるもんだけどな

388 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/12(木) 00:38:59.32 ID:???

そもそも最初から「戦争」をするスレじゃない

389 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/12(木) 01:22:08.45 ID:???

>>369
それはお前、逆にタイラー舐めすぎだろ
ホワイトベースクルーをタイラーパーティにしたらWBだけでゼントラン壊滅させるわ

んで、タイラーってガンダムの登場キャラだっけ？

390 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/12(木) 01:38:44.42 ID:???

ごめん植木等を悪質にパロった低レベルの恥知らずなクソアニメに興味ないから

391 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/12(木) 03:25:04.59 ID:???

（いつまで自演してるんだろ）

392 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/12(木) 08:03:27.80 ID:???

>>382
その例え違ってないか？
空き地で黒い布はその場所ズバリ見えるだろうけど、
宇宙での話だとミノ粉より奥にある物は見えなくなるんじゃね？
マクロスが回り込めば見えるだろうけど、ピンポイントでは無理と思う

だけど、UC側がマクロスの正確な位置を把握出来ないから意味のない話だが

393 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/12(木) 08:27:42.97 ID:???

めぐりあい宇宙のWB対キャメル艦隊の戦いでの例を見ると
相手がドコにいる（いた）かは分っている、または予測できている状態で、つまり相手を発見していた後にミノ粉を散布
その後のミノ粉範囲内での行動が分らなくなるってのがUC世界での戦闘だろう…
だから、ガンダムがドコにいるのか分らない、発見できてないからムサイは、奇襲を受け次々撃破
なんだろう

つまりミノ粉は煙幕として使うってのはそういう意味だ

394 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/12(木) 12:13:15.61 ID:???

>>1
最初期地理的条件はサイド3の外側、ア・バオア・クーとソロモンより外側とします

策的云々はわかるが普通に衛星軌道にUC艦隊展開すればいいんじゃね？
マクロスも大気圏突入前にはさすがに減速するだろうし、捕捉も難しくはない。
地球を背に展開している艦隊にマクロスキャノン発射なんてできないだろうし。
そもそも初期設定の一万機以上のMSを200機のバトロイドと800機のデストロイドで弾切れ無しで完勝できるかというと・・・。（バトロイドだけならおよそ一機につき50機撃墜がノルマ）

数で押して乱戦になってしまえば、全方位バリアのMAP兵器も使いづらいし。

個人的には大気圏に突入しつつあるマクロスを、νガンダムが押し返すという構図は見てみたいｗ

395 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/12(木) 12:17:44.56 ID:???

その案も数スレ前に出てたが
UCの艦隊が数千万隻でもなけりゃ穴だらけの包囲網でUC艦隊の射程に入ってか地球に降下するまでの数分間ほぼ1隻で食い止める必要が出てくる
何個か艦隊に分けてって方法だと隙間通過されて終わり

396 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/12(木) 12:22:00.16 ID:???

つーかね
衛星軌道で待ち伏せなんてしたら影が出るから丸見えな訳よ
主砲撃ってこなくても長距離反応弾を全部撃墜できる保障がどこにあるんだ
TV版のマクロスアタック時で対艦反応弾が数百、VFの空対空含めれば更に増えるぞ
そんなジリ貧の迎撃戦しながらマクロス通過阻止とか逆に不利だろ

397 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/12(木) 12:31:12.72 ID:???

主砲の出力調整されて大気減衰で地表に被害出ないようにされたら終わりだな

398 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/12(木) 12:32:54.72 ID:???

アムロなら18ｍ級のガンダムでバリア持ちのビグザム
相手に勝てたアムロならなんとかしてくれる

399 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/12(木) 12:38:20.35 ID:???

>マクロスも大気圏突入前にはさすがに減速するだろう
周りにいる五月蝿いのを完全に排除してから減速すれば良いだけだろうに…

>地球を背に展開している艦隊にマクロスキャノン発射なんてできないだろうし。
なぜ？

なんで毎回毎回、都合のいい解釈しかしない、出来ない訳？

400 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/12(木) 12:38:57.72 ID:???

ガンダム側は全特攻だろうな
マクロス側の人員が疲労した時に主力投入

バリア暴走？知らん

401 ：超時空人間名無しさん：2012/01/12(木) 12:46:25.19 ID:???

>>398
ガンダムが1機で無双できると思っているのは種厨以下

402 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/12(木) 12:50:35.83 ID:???

50機くらいならなんとかなりそうだな

403 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/12(木) 12:52:52.11 ID:???

>>400
マクロスが動かないでじっとしてれば良いが…
特攻したつもりがマクロスがいない…ってオチだよな

404 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/12(木) 13:29:29.96 ID:???

>>398
スレッガーは？

405 ：394：2012/01/12(木) 13:43:51.42 ID:???

>>396 >>399
主砲だろうと長距離反応弾だろうと、地球に当たる可能性のある位置にいる相手に撃つの？
詳しくは知らんがサイド3圏内ならマクロスの移動も索敵できる筈だから>>395ほど満遍なくはならないかと。

俺が言いたいのはとりあえず接敵が目的なら他に方法が無いんじゃないの？って話
それこそ関が原のように一定の範囲でヨーイドンしないと勝負にならないのは同意するが。

・・・それだって勝負になるとは思えんがｗ

406 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/12(木) 13:49:03.65 ID:???

>>398
>>401
wikiでググル事も出来ないおバカさんへ

RX-78-2
ガンダム
頭頂高 18.0m
本体重量 43.4t
全備重量 60.0t
出力 1,380kw
推力 55,500kg
VF-1 バルキリー
全高
バトロイド：12.68m
本体重量13,25ｔ
推力（主機）11,500kg×2
　　（副機）8,333kg
推力重量費で約２倍

MBR-04-Mk.VI
トマホーク
全高 11.27m
全備重量 31.3t
出力　主機　2088 kW 　副機　450kW

ガンダムではマクロス側の量産機に対抗出来ません

407 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/12(木) 13:55:26.86 ID:???

>主砲だろうと長距離反応弾だろうと、地球に当たる可能性のある位置にいる相手に撃つの？
そもそも、マクロスが地球に攻撃するのを躊躇しないといけない訳は？
政治一切関係無しならば地球がどうなろうとマクロス側にも関係ないはずだが？

それともこの戦いの舞台になる地球は、マクロス側なのか？
マクロス側の地球であれば、アラスカの統合軍本部からのグランドキャノンで一蹴

人質を取る等のやり方ばかり考えて、相手が躊躇する事に期待する事もず～と前スレから馬鹿にされているやり方なんだが？

大体、接敵だけ考えてその先を全く考えてないだろう？お前…

408 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/12(木) 14:11:03.65 ID:???

>>405
さらに付け加えるならば、なぜUC側はマクロスが地球を攻撃しないと判断できるのか？
マクロスを異星人だと考えて、地球を守ろうとはしないのか？

409 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/12(木) 15:53:12.19 ID:???

2chやニコニコ動画に民主党から反日工作費が流れていることが知られるようになってきた。
民主党が用意した資金で工作員が2chを荒らしていることもだんだんと知られるようになってきた

410 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/12(木) 16:02:48.94 ID:???

周回軌道上の自由度じゃ、
（SF用語で言う）「直角に曲がれる宇宙船」
をブロックするのは無理ぽ

411 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/12(木) 16:39:23.84 ID:???

テンプレに書いてる条件が少ないのが問題じゃないの？
地球はどっち側とか。ソーラレイとかの戦略決戦兵器は使えるかどうかとか。

412 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/12(木) 16:49:03.17 ID:???

連邦ジオン合わせた総戦力にソーラレイは入ってないのか？

413 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/12(木) 16:54:09.08 ID:???

書き込み見ると、やたら艦隊戦や艦載機同士の戦闘やりたいみたいだけど、
普通は効率考えたら決戦兵器優先で損害少ない方向に持っていきたいでしょ。

414 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/12(木) 17:14:11.05 ID:???

>>413
ソーラ・レイ及びコロニーレーザーの問題は
射程がマクロスと同等か、それ以下
マクロスキャノン程の連射はできない等

そしてどうやってマクロスをソーラ・レイ及びコロニーレーザーの射線に呼び込むか？
がずーっと問題にされてんだが？

415 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/12(木) 17:36:43.58 ID:???

あとお互いに相手の情報どの程度知ってるかで作戦変わってくるよね。
決戦兵器持ってるかどうか・射程は？・連射できるのか？お互い相手の戦力
知ってるかどうか、など。
お互い何も知らない状態ならそれはそれで全然違う作戦になるんじゃ？

416 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/12(木) 17:52:08.04 ID:???

だから、マクロス相手にソーラ・レイが決戦兵器になるのか？
逆に言えば、マクロスはより強力なソーラ・レイ付いている高機動な大型戦艦だという事

417 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/12(木) 17:58:36.32 ID:???

>>411
マクロス側の地球だともうどうしようもない
コロニー落としすらグランドキャノンで対処されうる
しかも偏向が効くので全コロニーを同時に落とすくらいの気分じゃないと無理
カイラスギリーでグランドキャノンを狙撃するくらいしかやれることがないが
ゼントラーディの砲艦1隻くらいの火力にしか相当しないかもしれない

418 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/12(木) 18:51:03.38 ID:???

設定は知らないがソーラレイの射程はマクロスキャノンより上じゃないか？
地球から一番遠いサイド3からア・バオアクーに近づく連邦艦隊を狙い撃ち
できるんだから。
マクロスのバリアはビーム防げるの？

419 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/12(木) 19:09:09.97 ID:???

>>418
サイド3宙域のア・バオア・クーに対する第三戦闘ライン（距離不明）付近のレビル艦隊を狙ったので
地球から月軌道内28万kmのピケット艦を射抜けるマクロスより長いかは疑問

420 ：209：2012/01/12(木) 19:30:13.82 ID:???

マクヲタですら知っている初歩的な設定すらしらない
バカなガノタばっかだなｗ

421 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/12(木) 19:58:49.43 ID:???

そこで
コロニーレーザーをアプサラスⅣに進化させるのだよ
ギニアスならなんとかしてくれる

422 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/12(木) 20:09:02.12 ID:???

射程は希望的観測を持ってマクロスと同じぐらいだと仮定しても、

・あらかじめ目標の位置を把握しておく必要がある
・全長32km、直径6.4kmの照射機構を全長1.2kmのマクロスに見つかってはいけない
・当たっても威力が期待できない
　(http://unkar.org/r/x3/1291394946/315-318、http://unkar.org/r/x3/1291394946/331-338、http://unkar.org/r/x3/1291394946/353-354)
・一度撃つと二射目までに1週間～10日かかる

と、クリアすべき課題が多すぎるな

423 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/12(木) 20:47:13.12 ID:???

>>418
マクロスキャノンは地上から月軌道上の艦一隻を狙い撃ち。しかもある程度連射可能。

ソーラレイは衛星軌道上内の射程で、しかも連邦艦隊を狙い撃ちにしたわけでなく予想ポイントへ撃っただけ。
しかも一度撃つととてつもなく長いチャージタイムがある。

424 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/12(木) 22:15:45.08 ID:???

射程が同じ位ならどっちが先に相手の位置を知るかで勝負が決まるのか？
どのみち1隻で動くしかないマクロスが圧倒的に不利。
バリアは張りっぱなしもできないだろうし気にしなくていいかも。
マクロスもフォールドが使えればまた違ってくるんだろうけど。

425 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/12(木) 22:19:22.86 ID:???

>・当たっても威力が期待できない
これはよく分からないが、直径6.4kmもあるビームなら余裕でマクロス
飲み込めるんじゃ？マクロスの進行方向に沿って撃つんだから。

426 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/12(木) 22:34:50.58 ID:???

レーザーってそんなに太くしていいのかな

427 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/12(木) 22:34:51.31 ID:???

>>424
それは性能が対等っていう条件じゃなきゃ通らないよ＞一隻で動くしかない
例えるなら小学3年生3人vs小学3年生1人なら>>424の言う通りだが、これがvsプロ1人だと全く違うだろ

428 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/12(木) 22:35:02.95 ID:???

飲み込めるって事は同時に大半のエネルギーが無駄になってるって事
計算上反応弾2発分が満遍なく照射される程度
反応弾と違って局所的に熱量が上がるわけでもないのでかなり微妙な所

429 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/13(金) 03:01:29.13 ID:???

ソーラレイの出力が8500万GW/sだっけ？
この出力をレーザーに変換させて、直径6ｋｍの円形に振り分けると単位面積辺りの熱量はそんな高くないって計算結果が
以前出てたんだっけか

430 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/13(金) 09:01:10.63 ID:???

>マクロスの進行方向に沿って撃つんだから。
マクロスがソーラ・レイに真っ直ぐ向かって来るとか
ソーラ・レイの狙っている所に何も知らずに来るとか
毎回同じネタでいい加減にしてほしいんだが…

431 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/13(金) 10:18:34.06 ID:???

>>429
設定はどうあれ、大量の艦を蒸発させてるんだから当たれば必殺でしょ。

>>430
過去の書き込みは知らんが、そういう方向に誘導しろって話だろ。
お互い相手の事知らない前提ならありうる話だろ。そっちこそいい加減にしろよ。

432 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/13(金) 10:38:41.60 ID:???

>431
>過去の書き込みは知らんが、そういう方向に誘導しろって話だろ。
このスレに書いてある事すら読まんだろう？お前は！！！！！

>大量の艦を蒸発させてるんだから当たれば必殺
マクロス世界の装甲より、さらには現実の地球より遥かに脆いのがUC世界だと何度いえば分る

433 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/13(金) 11:26:52.43 ID:???

>>431
>そういう方向に誘導しろって話だろ

持ってけいないと、何度言えば分かる？
地上から月軌道上の単艦を狙い撃ちできるマクロス。
月軌道内でマクロスより遥かにでかいアクシズを見失うUC勢。
UC勢がマクロスより先に発見して攻撃するのは不可能、逆は十分可能だが。
これだからマクロスどころかガンダムの事も満足に知らない学習能力のないガノタは困る。

434 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/13(金) 11:42:44.82 ID:???

最初からできないって決めつけも頭でっかちじゃね？ジジイって言われるぞ。

マクロスは索敵もすごそうだが、たかが1隻だしUC側は数は多いんだから
あとは配置とかで何とかしろよって。

435 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/13(金) 11:52:19.41 ID:???

>最初からできないって決めつけも頭でっかちじゃね？
過去ログ読めよ

>たかが1隻
ろくに偵察も出さないで戦闘が始まるのがUC側

436 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/13(金) 11:56:58.51 ID:???

>>435
>>434は自分で調べることが出来ないゆとりだよ
種厨と大して変わらんよ

437 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/13(金) 12:10:05.80 ID:???

どう見てもいつもの吐瀉物じゃないですかー

438 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/13(金) 12:11:23.29 ID:???

マクロス無双がやりたくて「俺スゲー」って言いたいのがマクオタ。
政治・人質・テロなんでも有りで有効っぽい策が出ると政治は反則と言い出す。

言ってる事は間違えてないと思うが、っていうかマクロス完勝だと思うが、汚い言葉使いで煽りたいだけかと

439 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/13(金) 12:15:58.67 ID:???

>>434
索敵能力はマクロスの方が上なのにUC艦隊はマクロスの位置を把握し、マクロスはUC艦隊の動向に気が付いておらず
マクロスは移動せず停止したままで、UC艦隊はソーラレイ含めて配置を完了し
マクロスを誘導する為の遊撃艦隊もマクロスと交戦出来る場所まで接近し
そこから、よーいドン！で交戦始めれば出来そうに見えるね！

まぁ、誘導する遊撃艦隊とマクロスに速度差があるから、誘導する前に置いていかれそうだけどなｗ
自分がどんだけ無知なのか分かってないだろ

>>433
多分、ガンダムにもマクロスにもお前さんより詳しいと思う俺もガノタなんだが、ガノタでこんなのと一緒に括らんでくれんか？

440 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/13(金) 12:18:06.65 ID:???

学習能力が無いガノタって分類だから普通のガノタとは別物だろう

441 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/13(金) 12:20:05.64 ID:???

結局、スタンプリレー方式採用しないと、UC勢がマクロスに接触すら困難なんだよな
もしくは、互いが配置を把握した上、UC勢が交戦出来る距離から開始ってハンデありの
文字通りの正面からのガチンコ勝負

442 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/13(金) 12:21:01.22 ID:???

>>440
それって、馬鹿なり基地外なりってんでガノタって言葉使う必要無いんじゃね？
そもそもガノタであるかも怪しい

443 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/13(金) 12:23:17.16 ID:???

>>438
ゲロはウザイって何度いえばry
つうか、ゲロがこのスレに初めて来たフリしてリセットをしようとしているのならば
最悪だなw

444 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/13(金) 12:23:33.80 ID:???

>>441
開始時点で射程内だとしてもバリア張りつつ移動された時点で詰むぞ
絶対追いつけない速度差があるんだからスタンプリレーのがまだマシ

445 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/13(金) 12:29:54.98 ID:???

>>438
過去何度か政治的駆け引きありでシミュしたけどマクロス破壊は不可能って出たよ
地球に降ろした上でコロニー落とし。足元にいる兵士達が妨害して優しいグロ艦長は発進できないとか
それに案件出てもそこに辿り着く過程や詳細が出ないんだから、ハネられて当たり前だろ

UCが木星帝国並に一枚岩になれる方法見つければ実現可能なのも出てくるだろうが

446 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/13(金) 12:30:23.19 ID:???

>>444
テンプレでのマクロスの勝利条件が地球到達なのは、「どこまでやったらUCの敗北なのか？」
ってのが難しかったから。各要塞どうするの？とか1機でも隠れて残ってたらUCの敗北は確定しないの？とか

そういった悪巧み（ｗ）無しに正面からぶつかり合うって設定なら、マクロスの勝利条件を「UCの全滅」に出来る
まぁ、マクロスに後退されながら主砲撃たれたらアウトなんだが

447 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/13(金) 12:35:57.82 ID:???

UCの全滅、にしても万全のマクロスなら長期間無補給で動けるし
只管射程外から主砲撃ってればその内UC全滅しそう
結局一旦不利になったUCが逆転する手段が全く無いよ

448 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/13(金) 12:45:47.14 ID:???

マクロスどんだけ硬いんだよwww
さすがにビーム位効くだろ。
マクロスキャノンも無限に撃てないならUC側に十分勝ち目あると思う。
アニメでも使ったの最後だけだったような？劇場版なんか使う前に壊れなかったか？

449 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/13(金) 12:47:15.98 ID:???

>政治・人質・テロなんでも有りで有効っぽい策
和平に持ち込む振りしてだまし討ちとか、人質にならないモノ（UC側の関係者）を人質に取るとか
どういう訳か（＝潜入する方法は考えない）マクロス内に侵入しててテロとか

どこが有効なんですか？

450 ：このスレだけでも最初から読み直せ：2012/01/13(金) 12:50:11.28 ID:???

>>448
>さすがにビーム位効くだろ。
25 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/03(火) 10:43:54.12 ID:???
＞MS火力はZZのダブルビームライフルがストライクバルキリーの二連ビームキャノン以下
せいぜいヌージャデルガーに穴開ける程度なのによほど効率悪いんだな
ダブルビームライフルなら余波だけで消し飛んでるぞ

28 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/03(火) 11:13:57.77 ID:???
>>25
>ダブルビームライフルなら余波だけで消し飛んでるぞ
ダブルビームライフルじゃせいぜいヌージャデルガーに二連ビームキャノンの開けた穴より小さい穴を開けられるかどうかだろう
それとも命中率を上げる為にビームスプレーガン並に収束させない仕様であれば、穴も開かないかもなw

451 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/13(金) 12:57:26.39 ID:???

マクロスが地球に戻ってきた時の戦闘だとバルキリー隊出撃させつつ変形しながら
マクロスキャノン連射しまくりで大気圏突入かましてたぞ
WBのメガ粒子砲以上の連射が出来ると見た。

ビームは効くだろう。ただマクロスの装甲に有効な出力をUC側がひねり出せるかどうかが問題。
出せてもゼントラ戦艦のビーム砲ほど大量に配置し撃ちまくれるかどうか。

452 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/13(金) 12:58:00.25 ID:???

>>450
勝手なオタの想像でしょ、それ。数値設定の比較？

あと、マクロスの武器って西暦1999～2009年頃(現在)の技術だよね？
マクロス本体はともかくUC側の方がはるかに未来兵器じゃないの？

453 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/13(金) 13:00:52.37 ID:???

>>452
それ言い出したらUC側はもっと悲惨な事になるぞ
現在ある戦車の主砲でもザクくらいなら簡単に貫通するしな

454 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/13(金) 13:03:57.89 ID:???

>>452
設定出力による数値設定の比較
それとマクロス世界はマクロスが落ちてくる1999年より前に常温核融合を実用化し、火星基地の建設が始まってる

455 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/13(金) 13:05:15.96 ID:???

マクロス側には2010年頃までに月や軌道上に基地、工場、コロニーまであったそうじゃないか

456 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/13(金) 13:05:46.73 ID:???

>>452
>マクロスの武器って西暦1999～2009年頃(現在)の技術だよね？
そのネタ使って切り崩そうとして失敗した馬鹿がいたけど？

ttp://itazurahaiyazula.web.fc2.com/macross/history_rev1.html
1995　未知の時空震によって、銀河系の時間軸が複数に分岐（オーガス世界と分岐）
　　　　衛星軌道上に宇宙ステーション＜ニューフロンティア＞完成
1998　実験核融合炉、臨界点突破

マクロスが落ちて来なくても現実の地球よりも科学は進歩しているし、マクロスのOTMによってさらに進歩している
分岐したオーガスの世界も西暦2062年までには軌道エレベータを建設している世界

457 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/13(金) 13:06:03.40 ID:???

>>452
現在の技術じゃない、銀河系内と自由に航行出来るプロトカルチャーの技術を応用している。
月軌道内をうろちょろ、時々1年かけて木製にしか到達出来ないUCとは次元が違いすぎる。

458 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/13(金) 13:09:58.38 ID:???

ファンネルでフルボッコにされるゲロｗ
ゲロも武装パージしてクシャトリアの懐に飛び込み善線した
スタークジェガンの名無しパイロット位に育ってもらいたいもんだｗ

459 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/13(金) 13:13:04.19 ID:???

宇宙世紀元年は西暦に当てはめると22世紀位になるらしいな

460 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/13(金) 13:15:43.97 ID:???

オーバーテクノロジー、反則すぎだろwwww
月位の距離からUC側の配置丸分かりでキャノン連射されたら戦争にならんwww

461 ：超時空人間名無しさん：2012/01/13(金) 13:19:23.50 ID:???

『なんでガンダムの戦艦ってビーム一発で沈むの？もろ過ぎでしょｗ』
http://gundam1uruyo.blog.fc2.com/?no=92

462 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/13(金) 13:20:32.74 ID:???

>>448
劇場版ではマクロスキャノンをメルトラン砲撃艦が撃ち貫いたから使えなくなった

>>452
両方の基本設定くらい読んでおこうぜ

463 ：超時空人間名無しさん：2012/01/13(金) 13:28:23.94 ID:???

連投ご容赦。もう一つついでに。
『ガンダムとマクロスのバルキリーってどっちが強いの？』
http://gundam1uruyo.blog.fc2.com/blog-entry-43.html

464 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/13(金) 13:37:59.29 ID:???

お前ら、あからさまにゲロ臭い>>452にそこまで構ってやることないぞｗ

465 ：452：2012/01/13(金) 14:59:41.99 ID:???

ゲロ臭いとか言うなよ。基本設定詳しくないのはすまんかったが。
あまりに差がありすぎたら戦争にならないだろ。スレの意味無いじゃん。

466 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/13(金) 15:07:14.86 ID:???

>>465
まあ、その絶望的な差をどうやって埋めるかの議論をしてても低レベルな煽りのせいでうやむやになってるのよ
そんなこんなで26スレ目なんです

テンプレ改訂案も何度か出たけど荒しとかで大抵うやむやに終わる

467 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/13(金) 15:07:24.12 ID:???

しかしマクＦでいきなり戦車で出てきたのはビックリしたわ
普通に「デストロイドはどうした！？」って突っ込み入れちまったからな

それはそうとＵＣ勢は1ｓｔ兵器だとリアル現代最先端兵器に勝てないんじゃないか？
自衛隊の最新戦車100両とザクジム100機を2ｋｍ距離からヨーイドン！
でぶつけたら自衛隊が勝ちそうなんだが

468 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/13(金) 15:25:10.42 ID:???

>>465
スレタイやテンプレ読んで
＞あまりに差がありすぎたら戦争にならないだろ
とか抜かすような奴にはまともな考察なんか無理だから、もうでしゃばらない方が良いよ

469 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/13(金) 15:33:29.71 ID:???

無知な新人のフリしてるけど、本当に新人で無知な事を自覚してるなら
上記の流れを読んで「自分の考えでは出来ない」と判断する

散々説明されておきながら、自論を通そうとはしない

つまり、新人を装ったゲロ荒らし確定

470 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/13(金) 15:33:37.61 ID:???

>>467
以前、ザクvs現用第3世代MBTみたいなスレがあったが、テンプレで両方のスペックを細かく出されて、
更に単体ではミノフスキー散布できないこととし、純粋に戦闘兵器としての戦闘能力を競え、みたいな
条件で闘わされたら、ザクぼこぼこにされてた

471 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/13(金) 15:35:56.97 ID:???

ゲロかどうかは知らんが、スレタイ読んでテンプレ見れば普通は
差があり過ぎるはずないとか、戦争とか言い出さんわな
テンプレ読まないで議論に参加の段階で荒らしである事は間違い無いわ

472 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/13(金) 15:37:14.54 ID:???

>>470
個人的には現用戦車より、1st放映当時の戦車との比較とか見て見たいなｗ
日本だと74式戦車はもう配備されてたよな？

473 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/13(金) 15:46:39.21 ID:???

>>470
ミノフスキー散布状態でも怪しいぞ

474 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/13(金) 15:56:34.72 ID:???

>>473
電子機器が狂うからただでさえ鈍重な戦車は全く動けなくなる！
って、テンプレ無視して本気で主張する馬鹿がいたよ
ミノフスキー粒子を撒けないのは卑怯だ！とか

475 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/13(金) 16:29:15.12 ID:???

全高十数メートルのＭＳとか目視射撃でもマトだな

476 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/13(金) 16:44:41.28 ID:???

そもそも、装甲がトタンで、火力が豆鉄砲
戦車からの砲撃でボコボコ、いくら当たっても損害が出ないザクマシンガン

477 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/13(金) 16:53:23.67 ID:???

※ここでMSをディスってる連中、皆重度のガノタです
　　ある程度以上にMSのことを知りすぎると、ミリタリーの範囲まで
　　手を出すことになり、結果、皆こうなってしまうのです

478 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/13(金) 17:07:23.01 ID:???

深く知れば知るほど辛くなるってのはある
昔マブラヴってエロゲのロボ格好いいと思って調べて悲惨な結末に行き着いた

479 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/13(金) 17:10:39.05 ID:???

>>477
それでもガンダムが好きなのが我々だ…w
子供とおもちゃ屋に行って、正月に自分用のガンプラも買ったのは嫁には内緒

480 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/13(金) 17:42:32.55 ID:???

子供が日本代表に選ばれる横でウマッガイ作るようなオヤジがここにもいたか

481 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/13(金) 17:48:36.01 ID:???

前面投影面積を極限まではね上げたのが「人型」だからなぁ
マクロスだって主砲撃つ（そのままじゃ撃てない）って目的がなけりゃ
トランスフォームはただの自殺行為でしかない

そんな基本的なことも考えずに7でバトル7を変形とかするからＦまで
マクロス級が意味も無く変形するようになっちまったんだよ
7作ったヤツほんと士ねと思う、欠陥品の初代ならいざ知らず
完成形マクロスにおいて変形主砲は完全に無意味

482 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/13(金) 17:54:50.53 ID:???

>>1の条件だと変形する必要無いよ
変形する理由が無くなったフォールド機関の空間を無理矢理埋めて動力直結にするってのだけだから
マクロスシティ鎮座後の完全な状態なら別に何の制限もなく撃てる

あとバトル級が変形するのは表面積増やして格納してる武装を露出させるって意味もある
別に無意味ではない

ガリア4にあったSDF-1と同系のが変形する理由は……特に無いと思う

483 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/13(金) 18:09:40.99 ID:???

>>481
バンダイ関係の本EBシリーズのぬえ本だったかには
SDF-1マクロスが変形できるのは、メルトランの長距離砲艦が射撃時に変形する事で素早く方向転換ができる様になっていたから
という設定まであったはず…つまり最初から機能として存在していた（愛おぼver.のマクロス）

484 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/13(金) 18:10:00.74 ID:???

>>482
マクロス級四番艦ブルーノ J グローバル

ドクターマオがバジュラの研究をしてた根拠地

485 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/13(金) 18:10:46.24 ID:???

バルキリーと一緒でフレキシブルに推力偏向させて機動性を稼ぐ意味もあるし、
そもそも宇宙で正面投影面積とかさしたる意味ないからな

486 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/13(金) 18:16:03.91 ID:???

>>484
誰も聞いてないぞｗ

487 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/13(金) 18:24:50.19 ID:???

愛おぼと言いTV版Fといいトンデモ加速で突っ込んでマクロスアタックかましてるからな
人型が無意味とかそういう話を通り越して驚異の質量攻撃という選択肢を捨てられないだろう
UCのビームラムなんて話にならない

488 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/13(金) 18:30:41.69 ID:???

でゲリラ戦に走るけど、これまたガンダムが一番苦手としている分野。

489 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/13(金) 18:48:44.70 ID:???

他の船を守る盾にするなら前面投影面積広い人型のほうがいいんじゃないかな

490 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/13(金) 19:34:44.42 ID:???

>>481
マクロスを全否定wwwww
変形しなければそもそもマクロスという作品自体の意義がwww

491 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/13(金) 20:01:10.28 ID:???

一生懸命触ってもらおうと必死

492 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/13(金) 22:27:55.37 ID:???

>変形しなければそもそもマクロスという作品自体の意義がwww
そもそも、マクロスはあんな物が変形してロボットになるわけないだろうというギャグアニメだったんだが…
ゼントラによるグローバル艦長誘拐事件とか、艦長がゼントラに寝返った所為で危機に落ちるマクロス
艦長を救い出す為に考案されたダイダロスアタックとか…
さらには艦長がゼントラにもう一度さらわれたと自作自演をやる狂言誘拐事件とか…馬鹿なボツ企画が盛りだくさんw

ちなみにブリッジは艦長の通る通路が低くなっていて、未沙やクローディアのお尻が目線の高さに来るというスケベな没設定もあったw
その名残があの二人だけチョンがけの椅子という設定に残った

493 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/13(金) 23:42:43.07 ID:???

野田改造内閣に早速疑惑浮上

@aritayoshifu 有田芳生
捜査当局が内偵を続けている農水疑惑。詳細な怪文書まで出回っている。３億円の
行方はどこに？

@minorucchu ジャーナリスト　田中稔
野田改造内閣を揺るがす、農水省３億円スキャンダルの怪文書。二人の議員名が浮上。
34分前 webから
https://twitter.com/#!/minorucchu/status/157687110562881537

鹿野と筒井らしい
自公は問責も視野に調査開始だって

494 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/14(土) 02:05:17.47 ID:???

>>481
大体お前が変形の意味なんてスレチでKYな事書くから。

495 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/14(土) 09:46:12.71 ID:???

MSが人型してるほうがよほど無意味だという

496 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/14(土) 10:09:05.47 ID:???

>>495
つ、つ、釣られないぞ…

497 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/14(土) 12:45:28.67 ID:???

釣られないとか言ってないでもっと頑張れ

陸戦での人型兵器の有用性について考えるスレpart2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/shar/1315123073/

498 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/14(土) 13:12:20.22 ID:???

まあ腕二本脚二本に拘る必要は無いよね
多脚の方が走破性高いし
すれ違いだけど

499 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/14(土) 13:23:27.67 ID:???

>>497
それこそ、何時だったかガンダムvsバルキリースレでMSの人型ONLYよりもVFの変形の方が有効ってのをやった事がある
ガンキャノンの様な砲撃型も人型で作るよりもゾイドのアイアンコングの様に腕（つうか前足？）の方が長い方が安定してるからマシだろう
ガンキャノンもアイアンコングも好きだがな

500 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/14(土) 15:00:52.19 ID:???

マクロスゼロ見てたら、統合戦争初期はオンボロトムキャットで戦ってるし、
回想シーンもなんか現代兵器ばっかりぽいし、上の方で現代より科学進んでるって
書いてるけどそんな風に見えないぞ？むしろ遅れてるように見えるほど。
設定忘れられてんじゃないの？

501 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/14(土) 15:15:18.95 ID:???

>>500
ZEROに出て来るF-14とMiG-29はOTMで改造されたもの…

502 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/14(土) 15:53:20.54 ID:???

初代マクロスに出て来る空母プロメテウスは全長512m、強襲揚陸艦ダイダロスは全長448mと現実の艦船よりも大きく
２隻とも、潜水性能まであるという基地外艦船

503 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/14(土) 15:59:55.64 ID:???

フォッカー少佐のパソコンは画像がフルカラーじゃない（っていうか線画）だし、電話がウロウロ街中を走るスーパーテクノロジーｗｗ
OTMって言ってもあくまで扱い方が多少わかってるだけで、基礎レベルはまた別の話かと

504 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/14(土) 16:03:15.56 ID:???

つうか、ガンダムもマクロスもそうだが1980年代にはインターネットも携帯電話も存在してないから
それらしい描写はどのSF物にも無いよな
銀河英雄伝説もブラウン管のモニター

505 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/14(土) 16:03:34.29 ID:???

つ、釣りか…？

506 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/14(土) 16:10:40.63 ID:???

>>503
マクロスは初代しか見てないけど、統合政府の勝因ってまさにOTMだったような・・・。すると軍事技術にのみブラックボックス化されて、民間の技術レベルはそれほど高くは無い気がする。
マクロスシティの動く自販機やカメラ、電話はあくまであそこでだけ使ってる例外中の例外のような。。

507 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/14(土) 16:28:32.57 ID:???

反日ネット工作員
朝日新聞社→社員約300人
民主党とその取り巻きの資金が入った反日工作会社→数社約450人

朝日新聞の社員は捕まった49歳の編集者を含め新聞記事を書く合間に2chで工作をしている程度とみられているが
民主党が用意した反日工作会社はほぼ24時間体制で工作を行っている
工作範囲は民主党が予め工作費を流している2ch、ニコニコ動画を中心にyoutube、個人のブログなどである。

508 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/14(土) 16:54:55.15 ID:???

>>506
反統合軍との戦争のこと言ってるなら相手にもOTMは流出してたぞ

509 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/14(土) 17:07:16.42 ID:???

>軍事技術にのみブラックボックス化されて、民間の技術レベルはそれほど高くは無い気がする。
解析自体が途中だったはずで、バルキリーのロールアウトが2008年の11月
マクロスの進宙式が2009年2月だから、まだ民間に行き渡る前だろう

510 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/14(土) 17:15:51.32 ID:???

ミンメイとデートした遊園地だかなんだかみたいなところのホログラフ衣装とか
民生用でもOTM由来の技術使ってる描写はあったけどな

あれもマクロス内だから例外だ、なんて言うなら、そもそもマクロス以外の都市の描写なんかほとんどないんだから
民間の技術レベルは低いんだってのは根拠のない思い込みでしかないぞ

511 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/14(土) 17:29:44.48 ID:???

>ミンメイとデートした遊園地だかなんだかみたいなところのホログラフ衣装とか
あれは一応戦勝20年記念映画の中のお話だから微妙なんだよな…w

512 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/14(土) 17:51:34.85 ID:???

>>511
そんなこと言い出したらマクロスは全部劇中劇だ

513 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/14(土) 18:04:16.88 ID:???

>>512
初代と、愛おぼのどっちを取るんだ？
一応は初代が正史だぜ

514 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/14(土) 18:06:27.95 ID:???

初代は正史じゃないぞ？
初代TVはTVドラマ
愛おぼは劇場映画

515 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/14(土) 18:25:33.02 ID:???

>>514
一応、話としてはプロメテとダイダロスが両腕になっているし、
第一次星間大戦での地球人の生き残りも愛おぼがマクロス艦内の人間だけだとFで辻褄がry

516 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/14(土) 18:40:43.03 ID:???

ドラマや映画だから設定なんてコロコロ変わってるよ？
メルトランディーとかな

517 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/14(土) 19:11:53.58 ID:???

正史を基にした劇中劇って扱いだから後々の解釈でいくらでも変化するんだろ
ガンダムの世界はそんな設定もなく突然後付で変化するけどそれに比べればまだマシな解釈じゃないのか

518 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/15(日) 00:46:15.85 ID:???

>>514
もう何がなんだか

519 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/15(日) 01:16:55.19 ID:???

マクロス初代TV放送は言ってみれば
連続ドラマ忠臣蔵
愛おぼえていますかは言ってみれば
2時間映画忠臣蔵

どっちも史実を元に編集して作られてるけど、それ自体が史実なのか？と言うと違う
また残ってるエピソードから作られてるけど、実際にどれがホントに正しいのかも分からん

520 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/15(日) 01:37:47.70 ID:???

実際のトコ「正しい」って言えるのって年表くらいなもんみたいだしな

521 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/15(日) 07:38:14.58 ID:???

Fで0の映画撮影してたけどアレすらもTV番組用のネタでしかないんだよな
はっきりしてるのは史実を元にアレンジしているため
煙の元になった火（各登場人物）は存在しているってことと
兵器郡の設定や運用状況は現行そのままってことくらい？

TV番組では無かったデュランダルの扱いってどうなるんだろうな

522 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/15(日) 12:24:36.88 ID:???

>>521
統合政府やフロンテア政府が大衆に公開して良い情報でしか
作品（劇中劇）を作ることしか出来ないからね

TV版の時点ではデュランダルは機密情報で非公開だったのかと

523 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/15(日) 12:36:52.13 ID:???

初代だってTV版じゃストライクバルキリー存在してないし
最新鋭機が公表される前がTV版、公表された後が劇場版ってことじゃないのか

524 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/15(日) 13:01:22.81 ID:???

Ｆのトライアングルの結末は
ＴＶ版は中途半端、劇場晩は散り散り
だったけど

本当は重婚で法（道徳）的に問題があるから公表してなかったりして

つか、公表したらアルト姫は歌姫二人のファンに刺されそうだし

525 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/15(日) 13:20:39.55 ID:???

>>524
こんなとこまで出張すんなよ疎巣

･･･すまんな皆、劇場版でトライアングル決着ついてから
疎巣って呼ばれる基地外が各スレ荒らし回ってるんだ
今回みたいにしれっと大嘘つくから気を付けてくれ

526 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/15(日) 13:38:16.00 ID:???

ネタで書き込んだ本人がそんなこと知らずにビックリしてるが

マクロスのスレって此処しか見てないから知らんかった

527 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/15(日) 15:07:05.32 ID:???

>>526
ネタにしても失敗したな
ここは戦闘の話をするとこだから
恋愛の行方なんて完璧にスレチだからな

528 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/15(日) 16:43:29.58 ID:???

いきなりレッテル貼って基地外呼ばわりとか、むしろ>>525のほうが基地外じみて見えるわ

529 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/15(日) 20:06:29.98 ID:???

しかしまずUC兵器は頑張ってリアル軍隊を倒すことからはじめた方がいいくらいだな
UCで現行兵器の軍隊になんとか渡り合えそうなのってシリーズのどのへんだろうな？

MAもMSも宇宙空間余裕くらいのアドヴァンテージしかない
最新戦車一両とジムかザクじゃまず戦車の勝ちだろ

530 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/15(日) 21:17:01.26 ID:???

ここは結局マク豚がホルホルするだけのスレか

531 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/15(日) 21:53:07.61 ID:???

>>530
真面目に考察したいなら他所に行ったほうがいい。

532 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/15(日) 21:53:14.11 ID:???

>>529
ザクマシンガンの初速200m/sが本当だとすると、確かに現代の戦車なら
ザクマシンガンの射程外から余裕でアウトレンジできるね。

533 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/15(日) 21:57:19.53 ID:???

>>531
真面目に考察すればするほど
MSのダメっぷりを思い知らされるだけだと思うが・・・。

534 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/15(日) 22:01:08.54 ID:nezco3Sj

ユニコーンガンダムならばマクロスを撃沈出来るじゃん!?♪。

535 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/15(日) 22:08:21.48 ID:???

無理ゲーだからこう言うスレタイなんだろうけど

536 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/15(日) 22:13:28.65 ID:???

>>532
射程外からアウトレンジ･･･　頭痛が痛いみたいな感じか？ｗ

たしかザクマシンガンは設定変更されなかったっけか？
まあ、たとえ初速1000m/sだったとしてもあの全高と歩兵携行バズーカでも壊せる装甲強度(08参照)だったら
現代戦車の相手にもならんが

537 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/15(日) 22:18:04.14 ID:???

いくらザクマシンガンの初速が遅いとはいえ、それを真正面でヒョイと避けてロケット反撃する兵隊のいる世界だからな
きっとあのロケット砲も現実とは比べ物にならない威力なんだろう

538 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/15(日) 22:59:55.92 ID:???

1stのラル隊の活躍見れば分かるけど、戦車より歩兵の携帯兵器の方が威力は上ですん

539 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/15(日) 23:15:17.77 ID:???

吸着爆弾ェ……

540 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/15(日) 23:40:50.39 ID:???

民主党には朝鮮人など外国人のなりすまし、スパイが約90名在籍している
野田内閣は過半数が帰化人

野田はどうだろうか
韓国人から賄賂を貰い、韓国人の集いに出席している野田は

首になった蓮○はシャブで逮捕歴のある人間と仲が良いな。蓮○自身はやってんの？
い-6-1
テレビが言えない民主党のスポンサー=韓国北朝鮮
あとはもうわかるよな

541 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/16(月) 00:23:08.13 ID:???

>>539
M1でも吹っ飛ぶわあんなもん

542 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/16(月) 00:50:16.36 ID:???

バーバリ中尉「呼んだか？」

543 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/16(月) 07:47:48.03 ID:???

MSを活躍させるために戦車も弱体化させられてるからな
あれだけ接近しないで遠くから攻撃してたらザクが一方的に勝つ展開にならなそうだし

544 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/16(月) 09:46:42.82 ID:???

マクロスはマクロスキャノンを連射できるだけの膨大なエネルギーを
どうやって確保してんの？例え核融合炉だろうと短時間に莫大な電力は
無理なんだけど。
またオーバーテクノロジーで逃げんの？

545 ：超時空人間名無しさん：2012/01/16(月) 10:00:33.08 ID:???

また「バカのふりして」なイカレポンチが来たな…>>534
『ガンダムが1機で無双できると思っているのは種厨以下』

あと、>>374がやりたいのはコレだろ？
マクロス内部の町で指をパチン。
ドモン「出ろ、ガンダァァァム！」
どうやって持ち込んだかは聞くなｗ
戦いに夢中になり、内部の市街地巻き込み大破壊

どさくさに紛れマクロス艦内に潜入し、破壊工作。
火を噴く重要施設
ヒイロ「任務完了！」

そして、全てのビーム、レーザー、ミサイルを無力化し
月光蝶をよぶロラン。
そしてマクロス（といっしょに文明）は塵と化す・・
（http://mmomatome2.blog17.fc2.com/blog-entry-54.htmlより）
だが「月軌道上まで数分で到達する加速性能を持ち、電磁波光線赤外線重力波多数の
索敵能力のあるマクロスに潜入する作戦」までは考えきれないだろうけど。
（引用文にもそのあたりが説明できていない）

546 ：超時空人間名無しさん：2012/01/16(月) 10:15:03.79 ID:???

連投ご容赦。
>>544
＞マクロスはマクロスキャノンを連射できるだけの膨大なエネルギーを
どうやって確保してんの？
確かにその通りだが、>>1の定めたルール（設定）には
「キャノン連打も全方位バリアもどんと来い！」
ってあるじゃん。

547 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/16(月) 10:40:53.17 ID:???

>マクロスはマクロスキャノンを連射できるだけの膨大なエネルギーをどうやって確保してんの？
そもそも、５万の人間を乗せたまま天王星から地球まで６ヶ月で帰ってくるのが（愛おぼ版の）マクロス
土星で水素の補給をしたかもしれないが、火星には寄ってない設定なのが愛おぼ
TV版は冥王星から木星、土星、火星と寄り道をしているけどな

548 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/16(月) 10:52:18.33 ID:???

>>544
持久戦をやろうと思っているならば過去スレを見なよw
コロニーを潰していけばUC側は負ける
UC世界の工業は月や工場コロニーがメインだから、そこを守るには兵力を分散しないといけない
となると…ry

549 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/16(月) 10:55:22.86 ID:???

さすがにマクロスキャノン連射はテンプレから外したら。
勝負にならないような。

550 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/16(月) 11:02:01.44 ID:???

最新の戦車って移動中に動体目標狙える精度だし
無駄に投影面積のデカいMSなんて格好の的でしかないからな
防御気にしないならロケットランチャー車両でもいいし
歩兵兵装でもかなりの精度の物騒なのあるし

まぁマクロスでもVFバトロイドモードやデストロイドズだったら負けるとは思う
MSよりはいい勝負になると思うけど

551 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/16(月) 11:11:24.15 ID:???

>>549
本来なら出来る事を、出来ない事にしたい訳だ？

>>550
>まぁマクロスでもVFバトロイドモードやデストロイドズだったら負けるとは思う
それでも、装甲はバトロイドで現行の戦車より固く、デストロイドはそれ以上

552 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/16(月) 12:33:16.56 ID:???

ガンポッドって最新の戦車より初速が高く、口径がA-10より大きい55ｍｍ
おまけにヴァルキリーはVTOLで、アパッチとA-10とF-15Eを当時に兼ねていろ様なもん
最新の戦車なんて、それこそ的だろ？

553 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/16(月) 13:00:42.95 ID:???

VFは見た目華奢だけどエネルギー転換装甲だから
グァンダムなんかとは比較にならない頑丈さ、
その機動力はまんま人間以上の動きが出来る巨人やそのパワードスーツと
ガチで格闘戦が出来るレベルでもあり・・・・・
バトロイドオンリーでも戦車砲なんざ屁みたいなもんだし
その上当たるわけねぇw

554 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/16(月) 14:07:32.89 ID:???

種ガンは電気流してる間は物理攻撃にはほぼ無敵のPS装甲があるが、
これもマクロスのパクリか。
実際は関節やカメラとか装甲張れない部分もあるから無敵じゃないが。
バルキリーだって一緒でしょ。

555 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/16(月) 14:16:49.65 ID:???

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IP :61.195.58.8 (不明)
Referer :http://ipatukouta.altervista.org/php5/
USER-AGENT :Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 2.0.50727; InfoPath.2; .NET CLR 3.0.04506.30; .NET CLR 3.0.4506.2152; .NET CLR 3.5.30729)

【株式会社KND・清水鉄平】はちま起稿が特定され黒い関係が明らかに★77【黒幕を特定せよ】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1326684049/

556 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/16(月) 14:24:09.85 ID:???

>関節やカメラとか装甲張れない部分もあるから無敵じゃないが。
>バルキリーだって一緒でしょ。
そもそも、関節も現行の金属の強度じゃ無理…つまりエネルギー転換装甲等のOTMに依るもので賄っている
カメラ部分やコクピットを覆う透明なガラス状のものも同じ
マクロスの艦橋部のキャノピーだって他の装甲と変わらないくらい頑丈

557 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/16(月) 14:25:02.80 ID:???

UC側は全戦力で神風特攻しかけりゃなんとかなるんじゃないか？

558 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/16(月) 14:39:25.02 ID:???

>>557
接触できなけりゃカミカゼアタックしても無意味だろ

戦わないのが賢いな

559 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/16(月) 14:41:38.69 ID:???

つうか体当たり出来てもUC側だけがグッシャってオチでは？

560 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/16(月) 15:11:32.33 ID:???

むしろ特攻してきた場合全方位バリアで柿崎るというか……そんな感じじゃね？

561 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/16(月) 15:15:16.24 ID:???

バリアもありなんでしょ？
特攻してきてもテレビ版柿崎よろしく消し飛ぶだけでは？

562 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/16(月) 15:31:37.26 ID:???

そもそも、バリアに当たった時点でどこかの時空へ飛ばされて終わり

563 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/16(月) 17:00:41.86 ID:???

>>544
マクロス級の主機関ヒートパイル・クラスターで、
質量を直接エネルギーに転換してる
反物質不要で対消滅機関と同様の事遣ってる設定
無論、OTMだ

564 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/16(月) 17:15:27.53 ID:???

>>563
因みに、
大雑把に言って1kgの質量をエネルギーにすれば、
マハルのソーラレイを発振し続けてお釣りがくる
てか、余剰をなんとかしないと危険なレベル

565 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/16(月) 17:24:48.36 ID:???

>反物質不要で対消滅機関と同様の事遣ってる設定
それって小太刀だろ

566 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/16(月) 17:38:50.73 ID:???

ＭＳの可変型の飛行性能はどんなモンなん？
気圏内では形状から言ってダメだろうけど
宇宙空間ならただのＭＳよりはマシなんだよな？
どの機体が一番速い扱いなのか知ってる人いる？
Ｆ91作品機体は小型化して軒並み速そうだけど

567 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/16(月) 18:08:16.35 ID:???

>>565
眉毛監修済みのな

568 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/16(月) 18:13:05.68 ID:???

>>567
そもそも、ヒートパイルって何かって熱核反応炉のことだぜ？
さらに同じく眉毛監修済みで公式ではないとされているVF本では
フォールドカーボンを使った核融合をやっているのが熱核反応タービンだが？

対消滅機関が好きなのが小太刀の特徴
マクロスの反応弾は純水爆なのに小太刀だけが対消滅なんだよな？

569 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/16(月) 18:16:03.45 ID:???

VF本は公式では無いってのとは違う
マクロス世界で発刊された本って設定の本だけど、乗ってる情報は軍事機密の壁があるから
予測に過ぎないもので、正しい情報とは限らないってスタンスじゃないっけ？

570 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/16(月) 18:16:29.01 ID:???

>>565
これはDr.千葉じゃないか？

571 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/16(月) 18:17:53.68 ID:???

核反応だってE=MC~2が元の計算式だし、OTMで強化されてるのが対消滅でも別に驚かん

572 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/16(月) 18:21:01.32 ID:???

とりあえず>>563のソースは何なんだ

573 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/16(月) 19:29:54.64 ID:???

>>569
それでも、熱核反応タービンの仕組みは説明してただろう

574 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/16(月) 20:40:53.04 ID:???

>>568
ヒートパイルは熱核タービン等とは別
で、質量を直接エネルギーに転換するってのは、
小太刀関係なくマクロス・クロニクルの解説からだよ

575 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/16(月) 21:41:09.86 ID:???

クロニクル以前の小学館のマクロスプラス本でも
従来の核融合(=1999年に実用化した形式？)とは異なる方法で質量を熱エネルギーに変換すると書かれている

576 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/16(月) 21:45:11.01 ID:???

ヒートパイルと核融合でぐぐっても出てこない

577 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/16(月) 22:06:20.37 ID:???

マクロスのVF25の腰はメタス並

578 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/17(火) 01:14:28.03 ID:???

>>577
つまりハンブラビの爪で迎撃可能って事か

579 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/17(火) 03:09:07.36 ID:snhHT2Lw

このスレ読んでて思ったが、マクロス側にUCの技術や軍事力に対する知識が
ない仮定であれば確率は低いけど勝てるんじゃない？

ミノ粉を相手の妨害や、自分たちの存在を隠すために使おうとするから
マクロスに通用しないんだよ。
マクロスの電子戦能力ならUC側のレンジ外からミノ粉をまいている空間を発見できるはず。
>>146-147が書いてるが、マクロスからすれば怪しい不自然な空域に突入する
意味はないから大方避けるだろう。
宇宙要塞やコロニーも相手の戦力が分からなければむやみに攻撃はしないだろう。
つまりその辺を逆手にとればマクロスの進行ルートはある程度誘導出来る。

例えばだが、地球圏はコロニーの残骸を筆頭にデブリだらけだろ。
そういった空間に誘導してデブリに紛れたMSの核バズーカで攻撃するとか。
都合よく入るかどうかは運しだいなうえに入ったところマクロス側も警戒するだろうから
上手くいく確率は低いけど、正面から決戦を挑めば100％勝ち目ないわけで。

580 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/17(火) 07:09:25.02 ID:???

先に見つけられないから誘導も糞もなくて
足の速さで負けてるからよっぽど都合の良い配置じゃないと潜伏が間に合わなくて
MSの輸送に艦船を動かすとその時点で見つかる
デブリに突っ込む必要もないし余計なリスクを避けるために掃除されたらその時点で終わりだし
デブリとマクロスの軌道が交差する確率なんてほぼゼロで軌道修正もろくにできない
そもそもマクロス自体が核の近距離爆発くらいなら耐える
（たとえばプロメテウスの甲板はkt級の反応兵器の直撃反復攻撃に耐える）

ソーラ・レイの真正面にマクロスが居れば勝てると言うのと同レベルかそれ以下

581 ：超時空人間名無しさん：2012/01/17(火) 11:49:36.78 ID:???

『もしマクロスが種・種死の世界に来たら　その6』から引っ張ってきた。
戦車対戦闘機の勝負だからチート兵器でないと基本イジメにしかならん
しかしどちらがスパロボよりかと言えば
ガンダムのが反則臭いだろ

マクロス世界はワンオフ機だの専用機だの基本的にはない
（結果的に「そうならざるをえなかった」19だの21だのは除外）
それらの新兵器はほぼそのまま全軍に配備されるからスパロボ要素は少ない
むしろヴァジュラの耐性獲得＆均質化の方がよほどヤバい

対してガンダム世界は「オレ強ぇ！」なのばっかじゃん
一応クリーンヒット入れば量産機にも負けうるけど
それ以前に性能差が大人と子供くらいある
大人と子供がナイフで立ち会って「子供にも勝つ可能性はある」って言ってるようなもん

イメージ的には
マクロス主役連中はモンスターハンターのハンター
ガンダムの主役連中は三国無双の武将

582 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/17(火) 12:37:29.70 ID:???

>>581
なるほどな。
だから俺は漠然とガンダムのほうが強いイメージ持ってたのか。

F91とかVになってくるとMSも戦闘機のような運用をしてるけど
あの時代で考えてもガンダム世界(？)の人達はマクロス世界の人達には
敵わない？

583 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/17(火) 14:24:02.99 ID:???

>>581
それは主に平成ガンダムの演出そんな感じ。W・X・種・種死
主人公・メインキャラはすげー硬いのに名無し量産機はビーム一発でボカン。
昔から見てる連中はそういう演出にイライラする事もある。
富野ガンダムはそこまであからさまじゃないな。
Vは量産されてて主人公以外も乗ってて簡単にやられていく。むしろ無駄死にが
多い位。こっちのが本来のものだと思うけど。

マクロスは相手もOTMだから互角だけど、従来の地球兵器相手なら平成ガンダム並の
無双になってしまうんだろう。

584 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/17(火) 18:21:05.55 ID:???

基本的にマクロスは相手と絶望的な差で負けてるから

Fのデュランダルだってチート言われてるけどグレメカで「人工バジュラ」って話だからなー

585 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/17(火) 18:32:30.78 ID:???

デュランダル「私はシャアではない」

586 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/17(火) 19:13:37.37 ID:???

劇場版の戦艦バジュラがやってたバリアをVFサイズで再現ってのは何気にチートだと思う
戦艦のバリアはクォーターがPPB収束させて干渉・貫通させてたけど同様の攻撃がVF29に通用するんだろうか

587 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/17(火) 19:23:53.10 ID:???

正直、最初のマクロス一隻なら勝てるかもしれないけどもＦの時代まで進むとＵＣに勝ち目なさそう
もちろん、Ｆ時代の一船団だけでなく各地に散らばってる戦力を全て集めたらという条件付きだが
（敵戦力除く）

588 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/17(火) 19:52:43.91 ID:???

>>587
その場合は、銀河戦争やってるNTが乗ったターンタイプが相手になります。

・・・あれフルスペックだと亜光速出すらしい

589 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/17(火) 20:16:17.08 ID:???

その為にはターンタイプの詳細な設定を出さないと考察が始まらないな

590 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/17(火) 20:17:47.55 ID:???

>>588
亜光速とかソースも何も無い単なる妄想だよ
確かガンバスターとかその辺と比較してた頃に出てきた妄言

591 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/17(火) 20:40:17.91 ID:???

小学生の持つナイフでも刺されば大人も死ぬ、
ならばどうそこまで持って行くかを考えれば良いんだが
ガンダム勢の持ってる「ナイフ」は
根本的にマクロスに刺さらない可能性がね・・・・
それぐらい全てにおいてケタ違いだからなあ。

592 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/17(火) 20:51:35.06 ID:???

それでもターンタイプなら、ユニコーンならと末期のジオン軍のような発想をするのはガノタ的に負けフラグ
ターンエーでも27MW前後、スモーが34MW前後、ターンエックスで68MW前後のエネルギーで頑張らないといけないのは辛い
出力設定のないニュータイプとかサイコフレームの力に頼るしかない
しかし文章設定どおりだとミノフスキー粒子が散布されていないと感応波が伝わらない
宇宙世紀関連の設定の殆どが枷になるのでマクロスを倒すなら出力設定のないG・W・Xや00、AGEにまかせるのが吉

593 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/17(火) 21:03:58.16 ID:???

そもそも文化を持った者同士が、何で戦わなきゃならんのさ

594 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/17(火) 21:04:44.43 ID:???

>>593
ガンダムにはよくある事

595 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/17(火) 21:10:50.45 ID:???

マクロスの最大の武器は「文化」だよなあ、結局
ガンダム勢は、よりよい文化を作って対抗するしかない

というか、そういう勝負しかのってこんだろ、マクロス側は

596 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/17(火) 21:14:04.10 ID:???

もうミンメイ、バサラ、ミレーヌ、シェリル、ランカ対ラクス、ミーアの対決でいいよ

597 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/17(火) 21:29:21.18 ID:???

ガノタ初心者がよく勘違いするポイント

・V2アサルトバスターは亜光速で動ける
　＞ミノドラは「理論上」亜光速まで加速できるってだけ。実際に亜光速に達するのは何十年かかるか分からない。

・∀タイプは瞬間移動はおろか欠片からでも再生しビームを敵コクピット内に直接転送したりできる
　＞小説版の表現を比喩も含めて拡大解釈したコピペが元。類似にユニコーンのコピペもある。

・ミノ粉はすべての電子機器を駄目にしてしまうのでミノ粉撒いてれば他のロボットとかゴミ
　＞ミノ粉は電波や一部の光を遮断する働きがあるだけで、電子機器そのものを使えなくする作用は無い。

・MSの手足はAMBACのためにあるから必要
　＞作用反作用の法則を間違えている。実際には腕を振って旋回するには、バーニアで体を支えつつ何回も腕を振る必要がある。

598 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/17(火) 21:29:31.79 ID:???

哀戦士で戦う心を取り戻したゼントランにマクロスが撃沈されるので終了

599 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/17(火) 21:55:39.86 ID:???

UC兵器でゼントラーディ基幹艦隊500万隻を迎撃するスレ立ててくれ

600 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/17(火) 22:00:19.89 ID:???

>>599
統合軍ですら真正面からの迎撃は諦めてるのに、そんなご無体な

601 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/17(火) 22:04:31.65 ID:???

>>599
津波を消波ブロック一個で防ぐくらい無茶

602 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/17(火) 22:19:32.36 ID:???

アムロ無双なら大丈夫ってどこが大丈夫なの？
確かリックディアスに乗ってたとき、ハイザックのザコ兵に腕打ちぬかれていなかったけ？

603 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/17(火) 22:21:16.90 ID:uZPzIJCT

>>596
ミンメイｖｓ紫豚はないのか？

604 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/17(火) 22:26:24.05 ID:???

>>602
1ｓｔ終盤の化け物っぷりは異常。Ｚのブランク明けでも十分異常だけどな。

605 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/17(火) 23:20:04.48 ID:???

>>603
そうか、ニナがミンメイとシェリルとランカを相手に三角関係で勝負すると

●ニナ－ミンメイ○（凶悪さ）
●ニナ－シェリル○（小悪魔度）
●ニナ－ランカ○（不幸合戦）

606 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/17(火) 23:22:59.27 ID:???

クソっぷりならTV版カイフンが勝ってると思う

607 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/17(火) 23:31:21.98 ID:???

>>606
一瞬、カンフーでボコボコにされるブライトが頭をよぎった

608 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/17(火) 23:37:21.33 ID:???

ＵＣ側がマクロス世界まるごと敵に回すとしたら、何隻のマクロスを撃墜しなきゃいけないの？
マクロスの船団って基本的に移民船団だからな～
ガチで戦争する体勢で戦力を集めたらＵＣ兵力より数でも上回るんじゃないかと思うんだが
この戦力を一隻も地球に降ろさずに防ぐ方法を見つけれれば、たった一隻のマクロスなんて余裕でしょ

609 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/17(火) 23:40:02.65 ID:???

UC勢力でマクロス地球攻略するほうがまだ楽なレベル

610 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/17(火) 23:42:15.94 ID:???

>>608
コロニー全てをコロニーレーザーに。

あの世界の異様な生産能力なら一年でやりそうだなぁ・・・

611 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/17(火) 23:44:48.76 ID:???

幼稚園児がヤクザまるごと敵に回すとしたら、何人のヤクザを殺さなきゃいけないの？
ヤクザの集団って基本的に住所不定無職だからな～
ガチで戦争する体勢で戦力を集めたら幼稚園児より数でも上回るんじゃないかと思うんだが
この戦力を一人も殺されずに防ぐ方法を見つけれれば、たった一人のヤクザなんて余裕でしょ

さくら幼稚園コスモス組ｖｓ山口組

612 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/17(火) 23:48:47.26 ID:???

>>611
ワラタｗ

つかたった1隻のマクロスを地球に降ろさず防ぐ方法すら見つけられないのに
＞この戦力を一隻も地球に降ろさずに防ぐ方法を見つけれれば、たった一隻のマクロスなんて余裕
って言われても……

613 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/17(火) 23:49:28.66 ID:???

>>610
馬鹿でかいくせにたった直径6kmくらいの攻撃範囲しかなく(地球圏全体からしたら6kmとか点も同然)
リチャージに何十日もかかる兵器を大量生産してどうなる。

それよかソーラレイをサイコミュ同調式にしてサイコフレーム乗っけて衛星軌道上に死角がないよう配置したらどうだろう。
もちろんマクロス側の進路を把握できるという前提付きだが、要は巨大なリフレクタービットだ。

614 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/17(火) 23:50:42.56 ID:???

>>613
コロニーレーザーのチャージに何十日ってどこの世界の話だ？

615 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/17(火) 23:53:37.12 ID:???

>>614
おお、悪い。調べなおしたら1週間～10日か

でも、1週間でもマクロスの移動速度からしたら同じことだな。
初撃から1週間ほとんど動かずに待っててくれるなら話は別だが。

616 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/17(火) 23:53:56.69 ID:???

>>615
もう一度調べ直せ

617 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/17(火) 23:57:23.23 ID:???

>>616
偉そうだなお前。
俺も1週間程度だと記憶してるが。

618 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/17(火) 23:58:18.72 ID:???

>>617
それはｿｰﾗﾚｲ

619 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/18(水) 00:01:07.83 ID:???

マクロス側は作的範囲と攻撃範囲が圧倒的なので
怪しいとこみっけたら遠くからとりあえずマクロスキャノン、
これでほぼノーリスクで勝ってしまうよな・・・
ソーラレイとかの長距離砲も、その射程外から見つかってしまうだろうし。

マクロスキャノン発射のタイムラグがあるとして
距離詰められない、詰めてもVFが居る、
そもそもマクロスに対し有効な攻撃手段がほとんどない、
等を考えると絶望しかない。

どうやったら勝てるかねえ。
マックスとミリアは自由にショートワープを繰り返し
ビームを無尽蔵に撃ちまくる巨大生物兵器に対しても無傷だから
数少ないワープ組すら決定打にならん。
頼みの綱は月光蝶か。

620 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/18(水) 00:02:53.10 ID:???

>頼みの綱は月光蝶か

まず最初にガンダム世界の戦力が全滅するな

621 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/18(水) 00:04:36.34 ID:???

マクロスキャノンって木星から地球まで届いたっけ？

622 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/18(水) 00:06:24.55 ID:???

>>618
逆に、お前が言うコロニーレーザーはどれを指すんだ？
グリプス2か？シンヴァ（だったっけか？）か？それともXにでてきたコロニーレーザか？

623 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/18(水) 00:06:51.46 ID:???

またそれか！
コロニーは慣性モーメントが大きいから照準しやすいのですね？
ハイハイ分かりました。

624 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/18(水) 00:08:16.41 ID:???

>>622
コロニーレーザーって一般的にはグリプス２じゃね

625 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/18(水) 00:10:29.24 ID:???

木星圏まで届いてあらゆる文明を崩壊させる月光蝶！

・月にはテクノロジー残ってます
・それどころか地球でさえマウンテンサイクル内から発掘される始末

626 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/18(水) 00:11:18.24 ID:???

>>621
月光蝶が地球から木星まで届くというのは、小説版の拡大解釈と捏造だぞ

627 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/18(水) 00:12:05.89 ID:???

>>625
ムーンレイスは外宇宙から帰ってきた連中な
マウンテンサイクルからマクロスとかVF戦闘機が発掘される始末になりそうだが

628 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/18(水) 00:12:32.67 ID:???

>>626
いやコロニーレーザーの話

629 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/18(水) 00:18:30.63 ID:???

>>628
で、コロニーレーザが木星から地球に届くからどうした？

630 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/18(水) 00:18:53.41 ID:???

>>627
残念ながらTV版では普通に地球から月に脱出しただけの人々で

631 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/18(水) 00:24:05.12 ID:???

45秒間で120度偏向して
2000m～3000m級艦艇を80万隻撃沈できるレベルでないと統合軍的には価値が無いよ

というかそんな高威力・広射角のグランドキャノンでも
そもそも固定型戦略兵器に価値が無いと判断したのがマクロスの世界なので、
低威力・狭射角・連射不可のコロニーレーザーに手間とコストをかけるより
もう少し別の事にリソースを割くべき

あと連邦に作中存在しない分の兵器を増産できるだけの準備期間が与えられるなら
マクロス側もその間に艦内工廠の稼働とか偵察＆分析とかしても良いわけで
どのみちガンダムが不利になると思う

632 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/18(水) 00:29:57.27 ID:???

>>624
そう思ってるのはお前だけじゃね？

633 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/18(水) 00:32:34.47 ID:???

アムロがマクロス側に加わったら
やっぱりVFも顔だけはガンダムにすんのかな。
白ベースでトリコカラー、ガンダム顔のVF1とか超絶ダサイよねw

634 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/18(水) 00:43:09.25 ID:???

それを言ったらシーマ様は…
紫とベージュのVF1…

635 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/18(水) 01:32:43.35 ID:???

スレ見てて時々思うんだけど、テンプレに戦力書いてあるのに、ＵＣ兵器だからってイカロス1万機生産したり、
コロニーを全てコロニーレーザーに改造とかアリなの？
それってつまりはＵＣ側はマクロスが攻めてくる事を事前に知ってて対策してるって事だよね？
これだけの条件なら勝てる方法もあるはず

636 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/18(水) 01:40:09.00 ID:???

元々設問自体がおかしいだろ
それ言い出すなら

637 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/18(水) 01:55:30.34 ID:???

偽物の地球を作ってマクロスが着陸しようとした時に上から核兵器をボンボン落として
偽の地球ごと破壊してしまう

638 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/18(水) 02:26:04.14 ID:???

正面からのガチンコ勝負ってあるのに、搦め手ばっか出すのが多いのが特徴

639 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/18(水) 06:57:05.23 ID:???

正面からってもあらかじめ互いに「正体不明の敵がいてこれからやる」って
気構えで索敵からはじめるのと
バッタリ会って即ドンパチってのじゃぜんぜん違うしね

互いの陣容、戦力だけは知らないってことにしないとマクロス側は
とにかく逃げ回ってまともに勝負にならないだろうけど

640 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/18(水) 07:37:31.06 ID:???

>>613
ビームの断面積が直径6kmってだけで、ビームの長さは数十～数百キロあるんだが？
何言ってんの？

641 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/18(水) 07:45:57.15 ID:???

あとコロニーレーザーの類はメガ粒子砲と違って完全に光速なので
射線上にいれば100％命中。光を避けるのは不可能。
劇中では演出で「デキン公王！」とか叫んでるけど実際はそんなヒマも無い。光った瞬間即死。
断面積で言ったらマクロスキャノンの方がはるかに細いだろ。

642 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/18(水) 08:11:47.24 ID:???

あったったとしても出力が…ry

643 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/18(水) 09:12:35.62 ID:???

>>640
「ビームの長さは数十～数百キロ」というのがどこから出たかは知らないが
ソーラ・レイは3秒間の連続照射が可能でその間12度の角度変化が可能
射程をお前の意見より少し長く1000kmとするとレーザーが焼く扇形は約1.05x10^5km^2
地球圏を半径28万kmの円盤とすると2.46x10^11km^2
地球圏全体からするとお前が言うソーラ・レイの範囲なんてゴミみたいなもの
しかもマクロスにアウトレンジされる
マクロスは月軌道近くの500m級艦船に地表からバスター・キャノンを直撃させた実績がある

644 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/18(水) 09:23:32.64 ID:???

いっそガンダムシリーズ対マクロスシリーズ全戦力という前提で、
トランザムバーストかけて武力衝突を回避した後に、
御大将とガムリンのカラオケ対決ドローに持ち込んだ方が綺麗に収まるだろ

645 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/18(水) 10:33:40.71 ID:???

むしろバサラがアスランを歌わせられるかどうかで

646 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/18(水) 10:51:47.95 ID:???

>>643
要はマクロスの方が索敵範囲も圧倒的だから先にUC側の戦略兵器の位置知られたら
アウトなんだろ？
言いたいのは直径6kmの範囲じゃなくて直径6kmの「線」にマクロスをなんとか
おびき寄せられるかって事なんだが。直径6kmで長さが何十万キロの範囲がゴミか？

647 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/18(水) 11:05:37.01 ID:???

マクロスがただ怪しいという理由だけで無差別にキャノン撃ちまくるキチガイじゃ
なければソーラレイを一般コロニーの中に紛れ込ませてれば簡単には位置を
特定されないと思う。あとは何とかがんばるしかない。

648 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/18(水) 11:12:34.25 ID:???

＞直径6kmで長さが何十万キロの範囲がゴミか？

＞ビームの長さは数十～数百キロあるんだが？
＞何言ってんの？

都合悪いと百倍千倍は当たり前

649 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/18(水) 11:20:35.59 ID:???

ツッコミをツッコミで返して論点ごまかすなよ。

650 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/18(水) 11:25:16.89 ID:???

砂粒＝マクロスに針＝コロニーレーザーなんか投げても当たるわけないというツッコミに
針には糸も付いてるんですけど？　と返してるようなもの

糸の長さ考えるよりボールでも投げること考えたほうがマシだ

651 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/18(水) 11:41:53.52 ID:???

だからなんで索敵もできてないのに適当に撃つみたいな話になんの？
砂粒に砂粒は当てにくいだろうけど、あらかじめ張ってる見えない長い糸に
砂粒を誘い込むって事だよ。

652 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/18(水) 11:49:24.24 ID:???

なんだ、例によって例のごとく何故かマクロスの位置を把握できていて何故か攻撃してこないから先制攻撃するつもりだったのか

どこ飛んでるか分からない蚊を大量のレーザーポインタで狙い撃つとか新しい例えも用意してたのに

653 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/18(水) 11:57:03.83 ID:???

どっちにしても細い糸の上にどうやって誘導するんだっていう
空間にびっしり糸張り詰めるつもりかｗ

654 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/18(水) 12:01:57.29 ID:???

ソーラレイが1基しか無いなら糸は1本だわなあ。さらに地球が盾になってしまう
方向から来たら撃てないのでアウト。最低2基は欲しいね。

655 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/18(水) 12:16:34.99 ID:???

で、当たった所で効果はあるのか？
コロニーレーザーポインター

656 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/18(水) 12:18:57.28 ID:???

ソーラーレイ、グリプス2、カイラスギリー、シンヴァツ
UC世界全時代だと似たようなのが4つ使える
ソーラーシステムはソーラーレイ以下の出力と熱量だしピンポイントで攻撃するしかないからほぼ使えないな

657 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/18(水) 12:23:08.09 ID:???

>>655
強攻型で真正面から全部受けた総熱量が反応弾2発分
単位面積当たりのエネルギー量はVF-1頭部レーザーの1/3～1/5

658 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/18(水) 12:29:25.88 ID:???

ソーラレイから連邦第一大隊までの距離は15万ｋｍだそうな

659 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/18(水) 12:35:10.95 ID:???

ソーラーシステムは焦点以外は全然ダメだし、相手が動くから全く使えないね。

核攻撃が通用するなら岩かなんかに偽装して近づいて…とか。

660 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/18(水) 14:50:26.20 ID:VjXgdFOR

冥王星からフォールドなし、巡航速度で地球に接近してくる。
という設定なら、どのあたりに出現するかある程度計算できる。
これぐらいのハンデがないと無理。

661 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/18(水) 14:55:03.07 ID:???

「冥王星」から巡航続けて真っ直ぐ来られたら、最終速度がえらい事になって
対応取るどころか、気付く前に地球に突っ込まれそうだな

662 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/18(水) 16:41:44.34 ID:???

まず現代のアマチュア天文家以下の観測力しかないUCに発見できるかどうかってところから怪しい

663 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/18(水) 16:58:22.71 ID:???

マクロスって推進はどうやってんの？地球製のエンジンじゃないの？
マクロスキャノンのエネルギーもなんか不明で、連射とかエネルギー保存の法則とか
物理法則まで無視してそうだし。
UCも滅茶苦茶だけどそれに負けないくらい滅茶苦茶のチート設定じゃないの？

664 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/18(水) 17:09:03.59 ID:???

>>662
現代のアマチュア天文家以下って何言ってんだ？

665 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/18(水) 17:22:52.36 ID:???

実際のスペックで言えば「ケンシロウが頑張ってスーパーサイヤ人3を倒すスレ」と同じくらい無茶。
不意打ちとか夢想転生なら何とかって、そういうレベル差じゃない。

だからってケンシロウが弱いわけじゃないけどね

666 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/18(水) 17:33:11.66 ID:???

>>665
ガンダム＝ケンシロウじゃ
ケンシロウに失礼だぞw

667 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/18(水) 18:20:34.21 ID:???

>>663
マクロスの巡航用推進系は核融合推進（それに相当、あるいは凌駕する何か）だろうから1割～2割くらい推進剤なら比推力の秒数的にはたぶん足りてる
マクロスの反応炉の詳細は不明だが参考までにD-3Heが完全に反応するとグラム当たり280GJほどエネルギーが出る
電力への変換効率が70%とかでも200GJ/g近くあるのでDと3Heが計1300tくらいで
ソーラ・レイの放出エネルギー（8500万kw×3秒）に相当するエネルギー量になる
マクロスは慣性質量が1800万tくらいあるので金属水素とか体積を減らす努力をすれば重量的にはたぶん積める

668 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/18(水) 18:23:26.30 ID:???

8500万GWを8500万kwと書き間違えたが概算の中身は多分あってると思う

669 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/18(水) 19:03:43.69 ID:???

昔から謎なんだが、ソーラレイの出力を設定したやつはギガ以上の単位を知らなかったんだろうか

それともあえてギガで表記することで凄さを表したかったんだろうか

670 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/18(水) 19:05:49.65 ID:???

けどただ戦うだけなら物量差でどうにかなんない？
マクロス艦の物資なんてしれてるだろ
ＶＦ一機でキラのフリーダムみたくＭＳを叩き落せても
弾切れ起こしたらどうにもならん
ガンポッドも実弾だからどんどん減っていく

戦国自衛隊みたく補給のない自衛隊ＶＳ戦国武士団みたいな

671 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/18(水) 19:08:56.68 ID:???

>>643
ｼﾝｳﾞｧﾂ「月までしか届かないんですねｗｗｗ短小ｗｗｗｗｗ」

672 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/18(水) 19:16:11.09 ID:???

>>670
マクロスが拠点砲撃し始めたらどうするんだ
先に物資枯渇するのはガンダム側になると思うが
ガンダム側の射程外から主砲を撃つだけでいいんだぞ
それとも拠点攻撃禁止で正面から互いの射程内でのみ戦闘ってルールか？都合よすぎるな

673 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/18(水) 19:24:47.81 ID:???

>>668
よく分からないが、上の方で書いてるのは8500万GW/sの熱量じゃ大量の艦船を
蒸発させるのにはまるで足らないって事なんだろうか。
一体何Wなら足りるのやら。

674 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/18(水) 19:38:38.03 ID:???

>>673
熱量はJでWはJ/sだ
30000tの鉄隗を蒸発させるのに雑な計算で240GJくらい必要
ただしソーラ・レイの場合スポット径を絞ると大量の艦を巻き込む事ができず
スポット径を広げると各艦に与えるエネルギー量が小さくなるのが問題
グリプス2の場合小さなレーザー発振器がいくつも束ねられているので長距離で使うと焦点を結び辛いと思う
描写がソーラ・レイより劣化してる

675 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/18(水) 19:40:46.26 ID:???

>>673
8500万ギガワット・パー・セコンドという劇場版の謎台詞に忠実な発言である可能性を失念してた
もしそうならごめん

676 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/18(水) 19:42:29.71 ID:???

計算ミスってた1000倍の240TJだ

677 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/18(水) 19:43:04.65 ID:???

>>674
原理不明のものに何を意味のわからん解釈してるんだ

678 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/18(水) 19:50:14.82 ID:???

>>677
お前は今さらなにいってんだ？
簑粉から否定するはめになるぞ？

679 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/18(水) 19:52:45.22 ID:???

>>678
は？

680 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/18(水) 20:02:28.40 ID:???

>>670
ガンダム側が攻めでマクロスが動かないならそれでいいんじゃね

681 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/18(水) 20:03:52.09 ID:???

>>679
簑粉みたいなまるで原理不明なものにあーだこーだと講釈垂れるのがガノタだろう
そもそも原理不明とか言い出したらロボットアニメの話なんぞ出来んが

682 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/18(水) 20:08:11.00 ID:???

そもそも原理の話なんて誰もしてないような

683 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/18(水) 20:13:14.77 ID:???

グリプス2の真空管のようなアレはレーザー発振器と解釈するのがファンの間で一般的だと思ってたんだが
そこが気に食わなかったのかなぁ
あるいは鉄じゃなくてチタンやカーボンで計算してほしかったのか

684 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/18(水) 20:27:15.66 ID:???

まずマクロスに木星占拠させればヘリウムなんちゃらが足りなくなって地球が干上がるんじゃね

685 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/18(水) 21:01:44.55 ID:???

>>683
原理不明な物のレーザ発振器云々言う事に意味があるのと言ったの

686 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/18(水) 21:13:04.46 ID:???

ステマ相関図画像更新（1/17）
http://gazo.restspace.jp/img-box/img20120117010742.jpg
テレビや新聞、大規模なネットサイトで「今流行の」「今話題の～」「女性に人気の～」等と言われるものはほぼ全て
この画像上部、○○堂がコントロールしている。
　　・世間にどの程度流行らせるか
　　・流行に乗り遅れる（流行に乗り遅れさせる）人間をどのくらい作るか
　　・話題に乗り遅れた人間に対してどの程度の疎外感を与えるか
　　・いつその流行を終わらせるか
2chもステマ会場
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2526030.jpg

ちなみに　ハリーポッターと賢者の石の　「石」とはテレビのこと（著者が執筆当時）
　ダイオード→半導体→シリコン→石
　賢者とはテレビを見る人間でも番組を作る人間でもなく、テレビを操る人間。

687 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/18(水) 21:48:03.96 ID:???

>>683
>グリプス2の真空管のようなアレはレーザー発振器と解釈するのがファンの間で一般的だと思ってたんだが

一般的じゃない、発射口にミラーが無くコロニー内にガスが充填されておらず内壁が鏡面化されていない上に
コンデンサっぽいもので埋め尽くされている。

ソーラレイが１本の極太レーザーならグリプスのは大型レーザーの集合体だと思われ。
こっちのが一般的だと思ってたよ。

688 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/18(水) 23:47:12.70 ID:VjXgdFOR

>>672
マクロス側がUC側との圧倒的な技術差を認識していれば
砲撃するかもしれないが、
通常相手の物量も実力もわからないのに、いきなり砲撃はしないだろう。
マクロスは単艦、補給だってないのに。
ミノフスキー粒子が散布された場所にしたって、
なにかあるかもしれないから砲撃するなんてことはないだろう。
普通に考えればそんな謎宙域回避して通るだろう。

689 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/18(水) 23:48:27.63 ID:???

蓑粉のお返しにMDE弾ばら蒔かれる

690 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/18(水) 23:50:01.47 ID:???

全てのコロニーをコロニーレーザーにして迎え撃てば何とかなるだろ。
住民は全て毒ガスで処分。

691 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/19(木) 00:00:00.04 ID:???

>>688
マクロスの基本戦術が敵艦載機をゴーストやバルキリーで足止めして
砲撃で敵艦を射抜くってのなのに、いきなり砲撃はしないとは何で？

692 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/19(木) 01:23:52.95 ID:???

>>688
マクロス側が敵戦力不明で探りながら行軍するなら
ガンダム側も同じじゃないとおかしくないか？

少なくともたった一隻に全コロニーレーザーの照準を合わせるのはおかしいよな
他に敵が居るかも知れないんだから

693 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/19(木) 02:18:05.07 ID:???

>>687
？
だからソーラ・レイは巨大なひとつのレーザー発振器でグリプス2はレーザー発振器の集合体だろ？
それゆえ一本当たりのビーム径が細くなってるから同じスポット径でも射程が短くなるという主張だったんだが
お前はどこに噛みつきたかったんだ？

694 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/19(木) 03:52:00.26 ID:???

だから原理や仕組みの話はどうでもいいから威力の話を。
8500万GW/sじゃ艦隊を吹っ飛ばすのは無理っていうならどれだけあればいいのか。
照射時間は？劇中じゃ20～30秒位は照射してるようにも見えるけど。
数字が間違ってるとすれば、あの威力ならマクロスに十分通用するように見えるんだけど。

695 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/19(木) 05:08:16.94 ID:???

>数字が間違ってるとすれば、あの威力ならマクロスに十分通用するように見えるんだけど。
何遍言えば分るUC世界は現実の地球と比べても装甲はトタン並、火力は豆鉄砲並の世界

696 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/19(木) 05:51:53.62 ID:???

>>694
ソーラ・レイの照射時間は3秒間だよ41話の台詞にあるだろ
艦が偶然一番面積が大きい横の面を向けていたとすると長さ228m、幅62.2mのサラミス級ならおよそ14000m^2
ここに240TJのエネルギーが加わるなら17GJ/m^2くらい、3秒間の照射だから5.7GW/m^2くらいほしい
8500万GWだと15km^2くらい（直径4.5kmくらい）のスポット径だと
真横を向いたサラミス（3万tの鉄塊として計算）なら蒸発させられる
正面を向いてると投影面積が小さくなるから溶け残る
つまりコロニーに収まる程度の範囲に大艦隊が展開していないと辛い（しかも重なってはいけない）
なお8500万GW×3秒を10日間で再チャージしようとすると太陽定数が1.366GW/km^2だから最低216km^2くらいミラーがほしい
太陽電池の効率が40%くらい、送電と変換の効率が60%、炭酸ガスレーザーの効率が20%くらいとするとその20倍くらい面積がほしい

697 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/19(木) 07:53:16.77 ID:???

>>696
>真横を向いたサラミス（3万tの鉄塊として計算）なら蒸発させられる
>正面を向いてると投影面積が小さくなるから溶け残る
逆に言えば、普通ならば溶け残るだろう出力でもみんな蒸発するんだから
UC世界の防御力って信じられないくらい弱っっっって事だよな

698 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/19(木) 11:21:46.99 ID:???

・材質がトタン板や紙や木材だった
・実は大半はダミーバルーンだった
・多くの艦が甲板やブリッジに大量の爆発物を満載していた
・実は出力が設定の一万倍くらいあった

思い付くのはこれくらいだな

699 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/19(木) 12:06:02.39 ID:???

イグルーだとブリッジにザクマシンガン撃ち込まれたら全体が爆発し始めるからな
想像を絶する構造してるぞ

700 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/19(木) 12:09:34.90 ID:???

オリジンじゃシャアがバズーカ砲一発でチベの艦橋を破壊し誘爆
さらにその誘爆でドロス（マクロス並かそれ以上の大きさ）も爆発炎上だもんなw

701 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/19(木) 12:16:09.23 ID:???

ドロスは500m無いぞ
だいたいアームドかちょっと大きい程度

702 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/19(木) 12:19:42.44 ID:???

TVや劇場版と違ってオリジンのドロスはアホみたいにでっかいよ
何故かムサイとか格納できる要塞みたいになってる
どうやって作ったんだとかそんな突っ込みは無しにしてくれ

703 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/19(木) 14:04:47.87 ID:???

ガンダム世界の艦艇のダメコン能力は想像を絶する低さだよな

特にブリッジは機関部から離れた区画にも関わらず
まるで弾薬庫のような誘爆を起こすし
設計や材質にかなりの問題があるんだろうな

704 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/19(木) 15:08:19.70 ID:???

それを言い出すとモビルースーツも切られた手足がなんでいちいち爆発するんだとか
になるんだが。Zとか見直すと爆発しないと気がすまないみたいになってる。
武器はまだいいけど。
Vガンもラストでリーンホース特攻で敵艦と合わせて核エンジンの誘爆で周りの
艦隊ごと消滅。自爆が一番効果あるってどんな威力だよ。www 普段でも危なすぎでしょ。
言い出すと切り無いが、目に余る所は確かにある。

705 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/19(木) 16:55:33.30 ID:???

一応Vガンの時は事前にアドラステア級が爆発するとヤバいって何度もやってたからマシな方だよ
ZやZZはなにやってもだいたい爆発してる

706 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/19(木) 17:18:13.11 ID:???

ソーラレイは過去スレで散々検証した跡だから、割とお腹いっぱいかも
サラミスやら、比較的薄いガワに大量の推進剤積み込んでる筈なので、温めれば膨れて破裂するとの理解で良いんでね
MSなんかはヒドラジン系か何か、強引火性の推進剤積んでるそうだし

あと、マクロスの推進は重力制御機関併用だね
火星でカムジンが仕掛けた重力機雷に不調を来して、離脱出来なくなったりもした

707 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/19(木) 17:30:42.21 ID:???

ここで書く事じゃないが、Ｆ91で壊れたジェガンのエンジン(核融合炉)撃って
クロボンの戦艦一発で沈めて｢はぁ？｣ってなったな。
あの頃からでしょ。MSの核爆発。直近のガンダムUCも。
戦術兵器が戦艦沈むほどの核爆発って、もうアホかと。
危なくてビーム兵器使えんわ。元々ああいう設定じゃなかったと思うんだけど。

708 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/19(木) 17:33:45.22 ID:???

逆に、量産機であれだけトンデモ爆発するなら、マクロスに大量にたかって
自爆すれば勝てるかもしれない。無人機とか。これも核攻撃か。

709 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/19(木) 17:48:35.32 ID:???

照射時間が3秒とは言え、ぶん回してるんだから
艦隊が受けてる時間はもっと低いんでないかな？

あと、別に完全に蒸発なんかしなくとも、解け始めるような熱受けたら爆発するんじゃね？

710 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/19(木) 17:59:42.70 ID:???

単なる光でしかないレーザーに弾き飛ばされるＵＣの船って・・・

711 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/19(木) 18:03:44.35 ID:???

ビギナ・ギナの爆発でラフレシアダメージなら覚えてるけど
ジェガン爆発で戦艦沈んだっけ？

712 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/19(木) 18:05:32.67 ID:???

>>708
そのネタ飽きた

713 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/19(木) 18:34:09.48 ID:???

ガイシュツならすまん。26スレ目なら大概の事は誰かすでに書いてるかもね。

714 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/19(木) 18:40:01.71 ID:???

単純に核ミサイル使った方がいいわ

715 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/19(木) 19:06:08.34 ID:???

カムラン「こんなこともあろうかと」

716 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/19(木) 19:08:56.15 ID:???

>>709
どちらもまったくもって正しい
上は>>658の意見を尊重して距離を15万kmとすると12度分の円弧は3万kmくらい
スポットが円周上を秒速1万kmで動くような見た目になるとしたら艦船がスポットに入ってる時間はミリ秒いかないかもしれない
融解までなら雑な計算だと920J/gで920MJ/t、27.6TJ/30000tだから蒸発の1/9くらいのエネルギー量か？

717 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/19(木) 19:25:33.81 ID:???

そういえばふと思ったんだがマイクロ波送電ってミノフスキー粒子の影響受けるのかな？

718 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/19(木) 22:44:20.83 ID:???

仮に影響出るとしてもマクロス内部までミノ粉を撒きにいく必要があると思うぞ

719 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/19(木) 22:47:50.70 ID:???

いやソーラ・レイの送電の話

720 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/19(木) 22:55:14.53 ID:???

影響出てたら発射できなくね？

721 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/19(木) 22:57:01.27 ID:???

出力の大きい電磁波なら突破できるんじゃね？

722 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/19(木) 23:05:31.83 ID:???

ソーラレイの威力さあ、ニコニコ動画で検証してるのがあった。

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm15735743

確かに劇中で8500万GWって言ってんだね。ただどの最終発射時かエネルギー
充填前の出力か不明で、検証ではビームの太さ直径4km・照射時間30秒にしてる。　
30秒なら余裕で艦隊消滅できるみたい。
上で3秒っ書いてるけどどっち？劇中ではどう見ても3秒以上に見えるんだが。

723 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/19(木) 23:12:44.32 ID:???

726 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2010/12/23(木) 12:27:07 ID:???
発電システム異常なし。マイクロウェーブ送電良好。出力○○
TV版：8500ギルガワット・パー・アワー　劇場版：8500万ギガワット・パー・セコンド（ともに謎単位）
つまり周囲のミラーの送電量だったんだよ！！と言おうと思ったが地球軌道で1.37GW/km^2だからそんな電力送電するのは辛い
レーザーの出力が8500万GWと考えると発電40％炭酸ガスレーザー20％として3秒間連続照射するだけのエネルギーを
マハルの疎開がまだ終わってない「エルメスのララア」から５日で集めようとすると5400km^2くらい発電ミラーがほしい
CDAのブリュタールから考えてサイド3に30バンチあるとして各コロニーから180km^2ほど徴用できればまあokか
3秒間で12度の角度変化が可能だから静止状態から加減速するとして1.5秒時点で8度/秒
コロニーが島３号サイズで重量を軽めに3000万トンとして中空円筒の軸に垂直な回転運動と考えると
回転エネルギーが23.25PJ…宇宙世紀で一番のキチガイ設定かもしれない

724 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/19(木) 23:21:34.91 ID:???

>>723
サイド3の密閉型コロニーは内部の人工太陽?を稼動させるための大型融合炉があるはずだが・・・
これの出力ってどれくらいなんだろうか？

725 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/19(木) 23:24:41.03 ID:???

ごめん、動画が手元に無いもんで、あれ、回転しながら撃ってたんだっけ？
艦隊の移動方向に射線合わせて撃ってるんだと思ってた。

726 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/19(木) 23:30:54.23 ID:???

なんだソーラレイ当たればマクロス消し飛ばせる
んじゃないか当たればだけど

727 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/20(金) 01:51:02.67 ID:???

▼798 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2010/12/24(金) 10:26:29 ID:???
>>797
スルーされた>>726だが8500万GW/hなんてテレビでも劇場でも言ってないぞ
発射の４～５日前の「エルメスのララア」では発射母体のマハルは疎開が終わってなかった（その４日前から疎開が始まってた）
発電ミラーもまだ集めてる途中だったんじゃないかな
実質３日くらいでエネルギーを充填したんじゃないだろうか

▼ 800 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2010/12/24(金) 13:31:41 ID:???
>>798
8500GW/sで3日＝24*60*60*秒も充電したら、
大型対艦反応弾86,400発相当の出力か。

▼ 801 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2010/12/24(金) 13:35:35 ID:???
>>800
8500万GW/sな。

▼ 807 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2010/12/24(金) 14:38:42 ID:???
>>800 >>801
8500万GW/sを40%効率の太陽電池で発電しようと思ったら約1億5500万km^2
半径7000kmの円くらいだから地球の断面積超えるね
炭酸ガスレーザーの効率から放出した３～４倍のエネルギーがコロニーにこもるけど蒸発しないかな
コロニーの首振りもエネルギースケールが大きすぎてどうすれば実現できるか分からない

▼ 808 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：2010/12/24(金) 16:02:05 ID:???
>>807
炭酸ガスの量子状態を励起させて
ガスごと排出すれば無問題

728 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/20(金) 01:57:25.84 ID:???

位置を掴めても難しいな
ただ物理的に不可能ってワケではないのか
少し光明が見えてきた

729 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/20(金) 02:06:59.65 ID:???

コロニーと同じ素材で戦艦作れば蒸発しなかった件

730 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/20(金) 02:15:54.81 ID:???

過去の書きこみ対して書くのもなんだが、

>8500万GW/hなんてテレビでも劇場でも言ってないぞ
劇中で言ってるからウィキにも書かれたんじゃないの？ただ、｢GW/s｣なんて
言い方がおかしいってだけで。

エネルギーの問題は、足りない分は核融合炉でしょ？むしろ太陽電池が補助じゃ
ないの？あの大量の太陽電池は元々サイド3の各コロニーで使ってる太陽灯用のを
転用してるだけでしょ。

対するマクロスキャノンの威力、というか出力の設定はウィキには無いんだが。
射程は30万km以上？あるのはいいとして。
マクロスも連射できるほどの膨大なエネルギーを一体どこに貯めてんだとか(これもOTMか？)
何発連射できんだとか、いい加減な設定もあるので、どっちもどっちかと。

731 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/20(金) 02:27:11.66 ID:???

>>730
劇中で言ってるのは8500万GW/hじゃなくて8500万GW/s、というツッコミ

732 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/20(金) 02:40:40.37 ID:???

核融合炉がそんな便利ガジェットならガンダムの出力がデストロイド以下なんてことも起こらなかったろう

733 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/20(金) 03:01:51.67 ID:???

太陽電池よりはマシだろう、というか太陽電池でそんなトンデモエネルギーが
出せるとは思えない。でもUC世界の太陽電池は超スゴイのかも？

>>731
なんかTVと劇場版でセリフが違うとかに対してのものだったのかも。別に違って
なかったって事なのか。

734 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/20(金) 05:50:57.73 ID:???

>>730
Dと3Heが何トンでソーラ・レイのエネルギーに相当するかは>>667で書いてるじゃないか
バスター・キャノンは敵艦を丸ごと蒸発させるようなオーバーキルな事はしないし
ビーム径が数km数十kmという訳でもない
そもそもゼントラーディ艦は質量が大きいから丸ごと蒸発させるなんてエネルギーの無駄だが
>>733
発電ミラー何km^2で何日チャージすれば8500万GWのレーザーを3秒発振するだけのエネルギー量に相当するか
は散々上で提示してるんだから今更「太陽電池でそんなトンデモエネルギーが出せるとは思えない。」なんて言われても対応に困る
テレビ版は8500ギルガワット・パー・アワー、劇場版は8500万ギガワット・パー・セカンド
どちらの発言とも合っていないというツッコミだった
というか>>723に書いてるじゃないか

少し上の発言くらい見ろよ

735 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/20(金) 07:15:31.31 ID:???

ヤンウェンリーがもしUC艦隊指令の立場にいたら・・・
まず何とかバルキリーとマクロスを分断させる方法を考えるかな？

・・・そもそも戦わないと思うがｗ

736 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/20(金) 09:16:07.51 ID:???

>>735
そもそも、銀英伝の艦載機の運用法はマクロスのVFの運用法と全く違うだろうが…

737 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/20(金) 13:06:55.95 ID:qBnhcSlL

>>735
真っ先に逃げ出そうとしてる連邦高官の乗った戦艦を囮にして
難民とか連れて木製辺りまで逃げるだろうな

738 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/20(金) 13:31:52.14 ID:???

連邦の高官はジャブローの穴ぐらから出て来ないし、
木星圏に行くまで１年以上掛かる上にたくさんの難民を収容できるほどの施設があるのか？

739 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/20(金) 14:00:09.08 ID:???

ガンダムではなくボトムズの物量ならまだ勝てる気がするが・・・

740 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/20(金) 14:12:13.18 ID:???

ヤンならとかボトムズならとかスレタイも読めないようなカスはお帰りください

741 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/20(金) 15:48:40.68 ID:qBnhcSlL

>>738
例えの話だからそんなに食いつかないでくれ

742 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/20(金) 20:14:23.23 ID:???

そーだね
UCの将官連中はみんな凡人だから、ヤンとか出されたら困るよな
無能が目立って、とくにゴップ、エルラン、ワイアット、コリニーとか給料泥棒レベル
キ印のギレン、力押ししか出来ないドズル、仲間割れしかできないキシリア、坊やのガルマ
いらない子の代表コンスコン、テロが大義口だけのデラーズ
いやー、痛い奴あげたらきりがねえ

でもハマーンなら、・・・なんともできないだろうねｗ

743 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/20(金) 20:15:25.40 ID:???

>>741
基本的にUC側がそのノリでやるから、最初に潰しておく意味も込めてやっただけ
このスレでも馬鹿みたいに出ている、アムロならば…とか、カミーユだったら…とか

744 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/20(金) 20:20:24.95 ID:???

>>742
ゴップは有能説もあるけど？

745 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/20(金) 20:37:58.49 ID:???

>>742
ドズルは連邦の高官だったら全力を発揮できたと思う

746 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/20(金) 22:42:32.31 ID:???

>>744
政治業者として、あるいは官僚としてだろ
兵法家としては無能だよ

747 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/21(土) 07:53:30.26 ID:???

>>746
そうでもないぜ？
WBを囮部隊として活用させたり、ソロモンが落ちればジオンは降伏すると予想したりと
そこそこ作戦家としてご活躍じゃんw
少なくとも力押ししかしない戦略家のドズルやレビルよりは作戦家としては上

748 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/21(土) 08:40:04.18 ID:???

戦いは数だよ！！と言い切ったドズルは司令官として至極まっとうかと。
負ける勝負と見切れば撤退を計るとか、自分が殿になるとか、兵士の気持ちを汲んだ行動。
ドズル＞レビル＞ゴップ＞ギレン＝マ・クベかと

749 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/21(土) 09:01:59.04 ID:???

>>748
戦いは数だよ！！と言い切った割にはコンスコンをわざわざサイド6に派遣して兵力を分散したりしているが…
しかも全滅して兵力を減らすとか…（もっともWBが異常だったのであってMSを全機投入しているんだからコンスコンがそれほど無能だったとは言えない、ドズルも同じだが…）

ドズルは情が（特にガルマに対する）深すぎたのが色々な戦略的失敗を招いたんだろ、戦略家のくせに…

そういった意味では、レビル>ドズルだよ

750 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/21(土) 09:03:55.90 ID:ZeSyeOjl

>>743
最初に潰しておく(笑)
遊びでやってるんじゃないんですね、分かります

751 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/21(土) 09:15:43.19 ID:???

>>749
自分で書いててわかってるじゃないか、コンスコン艦隊の派遣はそう間違った戦略じゃない。
第13独立部隊が想定外のバケモノだっただけで、結果論で失策を謳うのはよろしくないなぁ。

752 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/21(土) 09:25:57.80 ID:???

>>751
コンスコンだけ無いけど？ランバ・ラルも同じ失敗じゃないか…
兵力を分散して投入し各個撃破されるという失敗
しかもその原因が身内に対する深い愛情から

753 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/21(土) 09:43:19.99 ID:???

ランバラルの時は横槍が入った、本来供給されるべき新型ＭＳが途中で掠め取られるという異常事態だ。
ラルからの報告で迅速に陸戦新型を投入できるあたり、臨機応変な対応はできてそうだが・・・

そのあたりがオーバーキルとも思えるコンスコン艦隊の派遣につながってるんだろうな。

あと、連邦も「囮部隊」としての機能を期待しているように第13独立部隊の動静は連邦の進路を占うモノだから
潰しておきたいものではあるのだろ。

754 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/21(土) 10:01:57.06 ID:???

>>753
そもそも、自分と仲が悪いキシリアの部隊から補給をキチンと受けられると思っている事が間違いだろう
戦いは数（＝兵站）だという癖に…

>連邦も「囮部隊」としての機能を期待しているように第13独立部隊の動静は連邦の進路を占うモノだから潰しておきたいものではあるのだろ。
それやってラルも、三連星も、コンスコンもシャアも各個撃破されたんだが？

755 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/21(土) 10:11:10.42 ID:???

ザビ家じゃあるまいし軍オタきどりな内ゲバはよそでやれ

756 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/21(土) 10:18:51.90 ID:???

ザビ家の場合は軍事的な物じゃなくて政治的な内ゲバですがw

757 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/21(土) 10:57:55.26 ID:???

むしろ内ゲバしていただいたほうが労せずして勝てる
いや、大して変わらんか

758 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/21(土) 12:33:20.38 ID:???

で？
>>750=>>755=>>757=ゲロ

759 ：超時空人間名無しさん：2012/01/21(土) 13:53:42.26 ID:???

>>742～>>757を読んで
>>172で書かれていた「上層部の無能ぶり」がよく分かったわ（苦笑）

760 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/21(土) 14:12:05.90 ID:???

>>759
それを言うとマクロスだって変わらんが…
ゼントラの攻撃が衛星軌道上からのビーム攻撃（マクロスキャノン以下の威力でも化）が出来るため、折角作ったデストロイドはほぼ活躍無し
マクロスを囮にする気だったが、地球の方がボドルザーに集中攻撃され殲滅、マクロスの方が生き残った人間の割合は多い
プラスでも自分たちが作ったモノに洗脳される…
７は際物だからどうでも…
Fはフォールドクォーツ求めての内乱

GAMEのVF-X2じゃ中央集権を作ろうとして失敗し逆に自治権の拡大とか
腹黒さ、馬鹿さ加減ではUC並

761 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/21(土) 14:47:33.00 ID:???

上層部が無能かどうか全く関係ないことばかり持ち出されてもな

762 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/21(土) 14:54:38.74 ID:???

単独のマクロスには上層部関係ないけど
一致団結が前提のガンダム側は上層部が無能だと困るんじゃないのか

763 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/21(土) 14:57:47.06 ID:???

つうか、マクロスの場合、上層部がおバカであっても現場で解決している話が多いよな
プラス、７、F

764 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/21(土) 15:49:34.01 ID:???

というか普通に戦ってはマクロスを倒せないことは明らかなんだから
ヤンのイゼルローン攻略とか、タイラーの野球拳並のことが出来る人材がUC側にいなければ
反撃のとっかかりすらない

よってUC側の人材のダメっぷりが問題になるわけ
マクロスは、はっきり言って一条輝が指揮してたって勝てる

765 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/21(土) 16:00:40.87 ID:???

>ヤンのイゼルローン攻略
銀英伝に出て来る戦略、戦術、作戦等は元ネタは中国の三国志や楚漢軍談、当たりから取ったものだぞ

766 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/21(土) 16:11:54.18 ID:???

>>765
そんなのヤンも自覚してるw　古典の時代からある戦法だって言ってるしな

767 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/21(土) 16:12:34.29 ID:???

銀英で艦艇がやたらと多いのは
兵士一人を艦艇に摩り替えただけなんだよね

だから一回の会戦で何百万人も損耗するなんて
基地外めいたことになるという

768 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/21(土) 16:16:25.10 ID:???

そう、どんな代物でもハードウェアだけで無敵と言うことはあり得ない
（歴史が証明していると、ヤンも言っている）
そこに人間というファクターがからむかぎり

マクロスはまさにそれで基幹艦隊を撃破した

したがってUCがマクロスを撃退するのなら
いかに相手も人間であることにつけ込むか
そこにしか勝機はないだろ

769 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/21(土) 16:19:42.84 ID:???

>>767
あ、ちゃうちゃう、それもあるけど（あくまでナポレオン以前の軍隊）
「マクロスがやってるのなら、一桁少ないくらい許容範囲だ」と田中が考えたんだよ

あと、ヤンはシャアが好きなようだな

770 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/21(土) 16:19:43.22 ID:???

付け込まれそうな人間がむしろUC側のほうに多い件ｗ
マクロスは単艦だから腐った政府高官とかまるで関係ないしなあ

771 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/21(土) 16:29:12.87 ID:???

>>768
>そう、どんな代物でもハードウェアだけで無敵と言うことはあり得ない
それはある程度近い技術レベルでの話であって、やっている事はファイナルカウントダウンのトムキャット対零戦みたいな戦いだぞ

772 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/21(土) 16:55:41.91 ID:???

>>766
>そんなのヤンも自覚してるw
ヤンだけじゃなくて帝国側もそうだろうに…

773 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/21(土) 17:00:58.67 ID:???

平面でしか戦えない軍隊は帰れよ

774 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/21(土) 17:03:41.81 ID:???

そんな軍隊から見て点にも等しいのがガンダムだから

775 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/21(土) 17:06:04.98 ID:???

＞ファイナルカウントダウンのトムキャット対零戦

とりあえず、「六倍の戦力」をそろえるところからやろうじゃないか
ランチェスターの第二法則を適用すればUCのMSがVF隊の何倍あればいいか考えよう

776 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/21(土) 17:13:26.19 ID:???

>>775
高速移動できるイゼルローン要塞相手にどうしろと？

777 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/21(土) 17:16:55.48 ID:???

>>773
建前上は、立体的な戦闘とかを精密に組み立てて描写する側にも見る側にも難解なものになるよりは
平面的で簡素な表現にして物語を淡々と進めたいんじゃなかったっけ。

何よりも声優陣に金がかかりすぎてるからなw
立体的な戦場を作画できるアニメーターや
その戦闘のシナリオを作ることができる人材を雇う金とかないだろw

778 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/21(土) 17:21:18.13 ID:???

>>772
おまえ銀英伝見てないもしくは読んでないだろｗ

イゼルローンはハードウェアこそ強力すぎるが、基地指令と駐留艦隊指令は無能な上に
お互いの連携も取ろうともしない険悪な仲だったからあの作戦が通用したんだろ。

実際、オーベルシュタインは罠を見抜いてで艦隊指令に進言してる。

779 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/21(土) 17:32:38.63 ID:???

>>777
>>765あたりでも出てるが、過去の戦術をそのまま持ってきてるから平面的なだけだ

780 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/21(土) 17:35:35.18 ID:???

劇中で展開されてる作戦図は立体的なんだが・・・

781 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/21(土) 17:35:52.34 ID:???

>>778
お前分ってないだろう？
門閥貴族との戦いでキルヒアイスが殉職した話は三国志の典韋の話や始皇帝暗殺のオマージュ
イゼルローンの攻略の話にしろ、竹中半兵衛の稲葉城乗っ取り等のオマージュだ
銀英伝というのは、そういったモノだ

元ネタも分らん奴が…

782 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/21(土) 17:43:02.71 ID:???

みんな銀英伝好きすぎｗ
っつか>>735に釣られすぎｗ

783 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/21(土) 17:45:01.61 ID:???

>>782
だから釘を刺したんだが…

784 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/21(土) 17:47:58.90 ID:???

>>779
平面的なのは過去の戦術というよりも戦陣を使うからだろう？
鶴翼の陣とか魚鱗の陣とか

785 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/21(土) 17:50:21.85 ID:???

>>781
会話繋がってないなお前。

>>778はヤンの戦略が過去の偉人の作戦を実行したに過ぎなくても
それを策略と見抜けない無能な帝国軍人だったから通用した、と>>772に返してるんだろ。

何でヤンと帝国軍人が策略を理解してるかどうかって話に
読者のオマージュの理解度が関係あるんだよw

786 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/21(土) 17:55:26.99 ID:???

>>785
お前は馬鹿か…
あの二人の提督が実際はある程度有能で仲が悪くても散々同盟軍を打ち破った実力者という設定だろうが…
ヤンを天才に見せる為には無能じゃなくて有能でないと困る訳だが…

ぶっちゃけた言い方をすれば、作者がそんな人物を作ったからだが…？

お前は話を読まない、読めないアホだろマジで…

787 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/21(土) 17:56:53.99 ID:???

>>784
CGなんかないセル作画で、作画にかける時間も金もなかったから
どうしても戦闘描写がそうなるってだけじゃね？

そもそも、宇宙戦争物のアニメ全般に言えるが、重力がないため上下の区別がない宇宙空間で
宇宙戦艦が水上艦と似たような構造をとってるのは無駄でしかない。(ブリッジや砲塔の構造、中には喫水線やバウまであるものも)
これは一言で言うとデザイン上の問題(見た目)であって、それらを動画で活躍させようとすると
どうしても地に足をつけたような平面的な描写になるんだろ。

788 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/21(土) 18:01:24.47 ID:???

>>786
狭いイゼルローン回廊と強力すぎる要塞と他とは桁違いの駐留艦隊のおかげで無敵だったんだろ。
だから「ハードウェアが協力でも人間に付け入る隙がある」とヤンが発言してるんだが･･･

実際、劇中の描写は無能そのものだったし、
罠を見抜けた有能な人材がいたが、意見を取り合ってもらえなくて要塞は落ちたわけだしな。

789 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/21(土) 18:11:37.11 ID:???

>>788
お前、このスレで一番の無能だという自覚が無いだろ？
最初に吟詠伝の元ネタは…って話が出ているのにそれを無視して有能、無能の話を持ってくる

コロニーレーザーやソーラレイの話も散々蒸し返して理解しない、出来ないアホの様だしな…

790 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/21(土) 18:26:28.05 ID:???

と自覚のない無能が申しております

いい加減スレチやめろ無能ども

791 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/21(土) 19:17:58.13 ID:???

>>787
アニメの話じゃなく原作の話だろ
むしろアニメは頑張ってるほうだ

792 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/21(土) 19:26:16.71 ID:???

>>768
>いかに相手も人間であることにつけ込むか
>そこにしか勝機はないだろ

ま、そうなんだろうけどねー

いつも思うんだがアレ（君じゃないよ）が「マクロスに」これをやられる可能性を微塵も考えないのは何故なんだろう？
常に相手が無能な、あるいは動かないメクラオシツンボなことを期待して戦略立てるのは無能な指揮官だと思うんだが

793 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/22(日) 10:58:15.59 ID:???

マクロスの装甲てそんな硬いのかなぁ
クアドランのパンチで、簡単にひっぺがされてたんだけど

794 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/22(日) 11:09:52.73 ID:???

こうなったら「仲良くやりましょう、文化交流したい」と騙して
マクロスの首脳部（司令部要員と上級指揮官）を全員（ミンメイ込み）で一カ所に集めて謀殺
指揮系統を失って混乱するVF隊に囮部隊がちょっかい出してひたすら逃げ
丸裸になったマクロスにサイサリス決死隊が千機ぐらいで突撃
何機かは内部に侵入できるだろうから内部で核バズーカをぶっ放す

これで墜とせなきゃどうにもならん

795 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/22(日) 11:29:44.17 ID:???

応用編
こちらからの文化使節として本物の文化人多数と工作員を送り込む
館内でマクロス幹部級多数を出席させ晩餐会をやり、工作員がアタッシュケースがた中性子爆弾で自分と文化人もろとも全滅させる
（文化人には、本当に文化交流に行くのだと、これも騙しておく。当然死んで貰い回収は考えない）
あとは「指揮系統を失って混乱する～」と同じ

796 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/22(日) 11:37:17.47 ID:???

中性子爆弾を持ち込めないだろうという向きもあるだろうが
そこでやっとミノ粉の出番
アタッシュケースに爆弾と共にぱんぱんに詰め込んでおく
機器でチェックしても「空のアタッシュケース」としか分析されない

797 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/22(日) 12:02:46.10 ID:???

>>796
それは違う、空に見えるのではなく隙間無く何かが詰まった、もしくは対Ｘ線処理されたケースと見られる。

798 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/22(日) 12:11:13.93 ID:???

最早、つうか相変わらず、UC世界どころかガンダムですら無い…
句読点君、君がこのスレのがん細胞なんですよ

799 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/22(日) 12:22:36.46 ID:???

>>797
「何かが詰まった」なら、服かなんかだと勘違いしてくれるかもしてないな
金属反応も核物質反応も出ないだろうから

>>798
そういう問句は>>1に言ってくれ
そもそも>>1が、UC兵器はマクロスより優秀という結論が出ることを期待していたんだろ

いまのところ完全に間違いだが

800 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/22(日) 12:37:42.33 ID:???

今度は句読点を省いてご登場w
UC兵器を使わないのであればこのスレに意味は無い

>>799君がこのスレのがん細胞なんですよ

801 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/22(日) 12:39:04.81 ID:???

>>800
いや、池沼の君を相手にしたのは失敗だった

802 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/22(日) 12:54:52.59 ID:???

ぷ、過去ログも読めない、読まない基地外が池沼とはこれ如何にw

803 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/22(日) 13:01:39.38 ID:???

>>796

お前飛行機乗った事無いのかよ・・・
大体「空のアタッシュ」とか怪しすぎるだろうがw

804 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/22(日) 13:02:50.84 ID:???

>>793

相手はもっとOTMのカタマリだからなあ。
そしてバリアは空間系だから防御力というレベルじゃないw

805 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/22(日) 13:19:59.50 ID:???

>>804
MSでそれやったらMSの方の腕が潰れるのを理解できてないんだろ…

806 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/22(日) 13:54:56.69 ID:???

機器でチェックした結果が空だろうがパンパンだろうが、んな怪しいもん開けてチェックするに決まってるだろうが

807 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/22(日) 13:55:10.54 ID:???

>>803
そしてブリタイ指令の拳もOTMなんですね？わかります

808 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/22(日) 14:07:52.61 ID:???

ブリタイ閣下はOTMによってではなく、OTMの元になったプロトカルチャーの技術によって出来ています

809 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/22(日) 14:10:54.44 ID:???

特に後天的に改造したわけでもなく生身で宇宙に出られるヤツがOTMじゃなくてなんだっていうんだ

810 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/22(日) 14:16:42.38 ID:???

>>808
さらにいうとブリタイは艦長クラスの造りだから
兵士レベルとかよりも上級仕様だから特別なんだろうしね

811 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/22(日) 14:18:00.50 ID:???

ぷ、OTMとはオーバーテクノロジーオブマクロスの略であって
マクロスの元となったASS-1を解析した事によって得た技術
従ってブリタイ閣下が化け物なのはOTMの所為ではありません

句読点を止めて書き込んでも基地外は所詮基地外

812 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/22(日) 14:19:07.66 ID:???

エキセドルも人間の規格を遥かに超えた知識思考を持ち得る存在であり
ブリタイ閣下の生身の戦闘力も併せて当然プロトカルチャーの技術の結晶。

そういうのはあの世界にはゴロゴロしよる。
生物兵器としてはより上位の、
ほぼ物理攻撃無効レベルのプロトデビルンとか
鳥の人とかの超兵器もあるわけでな。

ちなみにゼントラの武装とかに「故障」の文字は無いらしい。
見た目近くてもあの世界の技術レベル、
特にプロトカルチャー絡みは完全に狂ってる。

813 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/22(日) 14:35:53.49 ID:???

>>812
7でエキセドルがでっかいまんまだったのは
マイクローン化すると脳味噌が減るからだったな

814 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/22(日) 14:59:19.47 ID:???

>>812
ゼントラの兵器は故障しないってクラン言ってたけど、ぶっちゃけノーメンテで
使えなくなるほど壊れたら廃棄するだけだからな
数万年ノーメンテで使えるのはスゲーと思うがｗ

815 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/22(日) 15:13:57.91 ID:???

冗長性を大幅に取ってあるからだな。ならば整備を前提に設計していればもの凄い性能だろう

816 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/22(日) 15:22:47.63 ID:???

だから機動兵器ではＡＶＦ以降でゼントラのものを凌駕できたわけですな

817 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/22(日) 15:32:51.01 ID:???

>>811
おいキチガイ
キチガイは気違いって書くんだぜ
どこでも２ちゃん語つかって喜ぶなよ

というわけでUC側はマクロスに殲滅されることが確定だ
よかったなキチガイ

818 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/22(日) 15:38:42.93 ID:???

ぷ、池沼は２ちゃん語では無いんですねw
ゲロさんw

819 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/22(日) 15:55:32.70 ID:???

お前にはお前を叩く人間が、皆同じ奴に見えるらしいな
だからお前は基地外じゃなくキチガイって言われるんだよ。キチガイ

820 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/22(日) 15:56:40.65 ID:???

ぷ

821 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/22(日) 19:56:49.82 ID:???

で、結局ソーラレイはマクロスに通用するのかしないのかどっちなんだ。
ニコニコ動画の人の計算は合ってるのか？
上の方で偉そうでにできないできない言ってるやつ、反論してくれ。
26スレ目ならとっくに何度も出てきてるんだろうが、過去スレ見れんし。

822 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/22(日) 20:51:11.81 ID:???

3秒の照射なのに、動画の中ですら60秒と言ったり30秒と言ったりしてるな

823 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/22(日) 21:16:25.50 ID:???

>>821
このスレだけでも散々書かれてるだろうに、マクロスが蒸発するなんていう都合のいい書き込み以外は目に入らないのか？

824 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/22(日) 21:32:21.87 ID:???

就活中
(p)http://livedoor.blogimg.jp/jin115/imgs/3/1/31a6f8e6.jpg

就職後
(p)http://livedoor.blogimg.jp/jin115/imgs/2/b/2b790359.jpg

街の人（やらせ業者）募集中です

825 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/22(日) 21:44:55.12 ID:???

>>823
だから結局どっちなんだって聞いてんだが？

826 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/22(日) 22:16:02.24 ID:???

>>799は相変わらず勘違いしてるんだな、ミノ粉が詰まってたら透けて見えるんじゃなくて何も見えなくなるんだ。
中に何か入ってるのは明白だが、何なのかがわからない状態。

開けるに決まってんだろ。

827 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/22(日) 22:23:57.11 ID:???

>>823
どうやら目に入らないみたいだぞｗ

828 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/22(日) 22:29:46.93 ID:???

>>826
わかった、じゃあ「死間」を使うのは、なしにしてやる

だが、マクロス上層部を騙して全員抹殺、即座に行動開始以外にUCが勝てる手はあるのか
あるんだろうから、お前が披露してくれ

829 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/22(日) 22:32:49.19 ID:???

？

830 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/22(日) 22:33:45.87 ID:???

またテロかよ…
相変わらずやる事がセコイっつうか
そのネタ飽きた、つまらん、アホ

831 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/22(日) 22:34:45.39 ID:???

何がなしにしてやるなんだか、この馬鹿は……

832 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/22(日) 22:38:52.95 ID:???

>>826
つーかそもそもミノ粉ってケースに詰めておけるようなもんじゃないしなｗ

833 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/22(日) 23:17:31.10 ID:???

>>831
おい、「手なんかありません、UCの負けです」って素直に認めろよ
この脳タリンがｗ

834 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/22(日) 23:39:00.52 ID:???

何が素直に認めろよなんだか、この脳タリンは……

835 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/22(日) 23:43:29.55 ID:???

>>834
じゃあ、UCが勝てる代案を出せ
早くしろ真性馬鹿

836 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/22(日) 23:46:11.08 ID:???

>>835は何と闘ってるんだ?

837 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/23(月) 00:08:23.43 ID:???

>>821
ソーラレイ近辺の発電ミラーの総面積が6000万km^2以上だったらニコニコ動画の人の計算は合ってる
動画中でも言っているが地球の断面積の半分くらい
ここに発電効率と送電効率が乗るので必要な面積が地球の断面積の2倍くらいになっても驚かない
つまり動画を作った人は結論のインパクト優先で故意に間違えてる

838 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/23(月) 08:39:25.78 ID:???

マクロスの主砲連射て何斉射できるんだろうか
劇中ではたしか2連射してた描写はあるけど

あと、テンプレの完成型てのは、変形しなくても主砲撃てる完全仕様なのか、それとも、ピンポイントバリア展開しても主砲が使用不能にならないものかどっち？

839 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/23(月) 08:47:39.42 ID:???

>>838
お前はいい加減ウザイって

840 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/23(月) 09:38:53.13 ID:???

そろそろもうこのスレ要らないだろって
まあずっと言われてるんだろうけどw
相手替えたら？マクロス相手は無謀すぎるよ。
AVFすら出る幕無いレベルなんだから。

841 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/23(月) 10:36:00.79 ID:???

それなら撃沈の前段階として、マクロスに潜入するってのを考察するのはどう？
UC派は、すぐに内部から工作する作戦を提案するし、中に入るだけなら火力も防御力も関係無いし

842 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/23(月) 10:41:11.41 ID:???

ウザ

843 ：超時空人間名無しさん：2012/01/23(月) 11:10:52.02 ID:???

毎度毎度「マクロスに潜入」って言う人がいるけど、
潜入方法をすっ飛ばすのがいつものパターン。

844 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/23(月) 11:39:19.80 ID:???

潜入の仕方自体がいつもマヌケで、潜入さえすればランバ・ラルが～とか、赤鼻が～とかだもんな

845 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/23(月) 12:25:26.64 ID:???

一度中立のフェザーンを経由してマクロスに亡命するってのは？

846 ：超時空人間名無しさん：2012/01/23(月) 12:27:34.23 ID:???

結局は「騙まし討ち」ですか？？

847 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/23(月) 12:42:54.42 ID:???

>>845
あ、それは良かったな、二度と出て来るな

848 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/23(月) 12:47:49.37 ID:???

ゴルゴに任せたほうがいいかと思ったけど
検討資料がいい加減では引受けてくれんな

849 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/23(月) 12:50:42.04 ID:???

>>848
ゴルゴはコロニー落しか、ボドルザーの攻撃によって死にました（終了

850 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/23(月) 13:33:30.35 ID:???

もう「アスカII一隻からAFOSを奪取できるガンダム世界の軍艦一隻を探す」とかでいいんじゃないか
フォールド航行艦相手じゃ正直マクロスどころかヴァルハラIIIでも勝ち目薄いよ

851 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/23(月) 18:05:59.33 ID:???

そこで次スレからルール追加しよう！
マクロスは、月に寄って物資を補給（ピットイン義務化）と、月の民間人を地球に届けるルールを追加しよう。
で、ただ地球に着くだけじゃなく特定ポイントに民間人を降ろして無事終了と。

これなら民間人に紛れてマクロスに侵入の可能性も高くなる。
マクロス至上主義者の連中はどんなルールでも負けないと本気で思っているから、これぐらいのルールは飲ませる。
もちろん最初からマクロス側の行動はUCに筒抜けってのも入れておけば、くだらないチャチャ入れられずにすむ。

852 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/23(月) 18:10:21.04 ID:???

既にガチンコでも何でも無いな
素直にマクロスの主砲制限とかバリア制限とか速度制限とかやってる方がはるかにマシだ

実際のトコは、UC勢の戦力にグリプス戦役の戦力も追加してってのが良いなぁ

853 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/23(月) 18:16:29.25 ID:???

>>851
お前は消えろ

854 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/23(月) 18:17:46.45 ID:???

>くだらないチャチャ入れられずにすむ
お前の下らない案の事だろw

855 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/23(月) 18:23:52.78 ID:???

>>851
>これなら民間人に紛れてマクロスに侵入の可能性も高くなる。
結局、MSとかは使わないんだw
どこがUC『兵器』なの？

856 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/23(月) 18:24:41.38 ID:???

>>851
マクロスに誰も乗ってないってルールでどうだ？
やったね、これならUC勝てるぞｗ
よし終了だ。これでお前はもうココに来なくて済むぞ

857 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/23(月) 18:27:44.68 ID:???

>>852
ごめん一年戦争縛りなんてすでに形骸化していて
グリプス戦役どころかザンスカール戦争、あげく∀の機体まで持ち出そうとする輩がいるスレなんだ
小型モビルスーツの自爆ならとか言ってる人を見て疑問に思わなかった？

858 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/23(月) 18:40:28.75 ID:???

結局マク豚って自分達が勝てるルールじゃないとやらないのなｗｗｗ
だったら最初から偉そうにしなきゃいいのにｗ
ガンダムの板に来てまでオナニー妄想垂れ流してんなよ

バルキリーは実際の戦闘機をモデルにしてるからリアル (爆笑)

859 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/23(月) 18:43:58.05 ID:???

結局、ゲロの分身かよw

860 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/23(月) 18:44:07.14 ID:???

マクロスは各拠点に各駅停車状態で、その度に罠に嵌まるって条件でも勝てるとか言ってたよな？
月と地球の二ヶ所に立ち寄るだけでマクロスは負けるんかｗｗｗ
口ほどにもないなｗ

861 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/23(月) 18:48:45.81 ID:???

ゲロが強がってもな～

862 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/23(月) 18:58:00.08 ID:???

そもそも、UC兵器を使うんじゃなくて侵入してテロ行為をする為に、月と地球の二ヶ所に立ち寄れ！
ゲロさん？UC兵器の活躍の場は？

863 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/23(月) 19:00:06.02 ID:???

月面で補給するってことはグランドキャノン付アポロ基地か
バルキリーの大隊も配備されてるし月面含め近辺からUC勢力を完全排除して、ますますマクロスの地球到達が楽になるな

864 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/23(月) 19:11:33.98 ID:???

マクロスがUC側の施設で補給受けるのは無理だしな
月の民間人ってのもUC側と指定されてないからマクロス側の基地で普通に選別できる
侵入の可能性も無くなるな

865 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/23(月) 19:11:40.79 ID:???

どっかに寄られれば寄られるだけ不利になるのに

866 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/23(月) 19:22:12.46 ID:???

グランドキャノン付きアポロ基地を制圧する方が下手すりゃマクロス沈めるより難しいんじゃないのか
一番早期でもメガロード01、下手すると新型マクロス級が建造されてる場所だし

867 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/23(月) 19:26:53.31 ID:???

つうか、アームド級が数隻配備されている所だし、当然バルキリー隊もたくさん
確か、アーマードがたくさん配備されてんじゃなかったか？

868 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/24(火) 07:58:18.91 ID:???

なんで都合よくマクロス側の拠点に寄る事になってんだよｗ
UC世界に来てんだからUCの拠点に決まってんだろ！
どうせあり得ない話なんだからあり得ないルールを追加しても問題無かろう

869 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/24(火) 08:04:22.33 ID:???

>>868
それじゃもっと簡単だな
補給を受けるんじゃなくて略奪する為に月都市を攻撃すればいいだけだな

散々、地球を背後にすればマクロスは攻撃できないとかの『馬鹿な作戦』もこれからは使わないよな？つうか使えないよな？
ゲロさんw

870 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/24(火) 08:18:30.68 ID:???

>>868
補給を受けさせてどうするの？
補給を受けさせる目的が潜入する為で、内部に侵入してテロでマクロスを破壊する作戦ならばMSを使わないんだよな？
このスレの第一条件であるUC兵器はどこへ？

871 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/24(火) 08:32:31.71 ID:???

マクロス内部でMSを戦わせたらいいだろｗ
マクロス内部で戦ったらダメというルールでもあるのか？

872 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/24(火) 08:38:44.02 ID:???

ルート上→眼前→内部
どんどん要求する条件が情けなくなるな

873 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/24(火) 08:40:48.64 ID:???

MSなんかそれこそ持ちこめんな
隠しようがない

てかゲロ、お前兵器じゃ勝てないからって
マクロスの人間対ガンダムの人間で生身対決させてんじゃスレチもいいとこだぞ

潜入だのなんだのは生身の人間のなせる業
そりゃ兵器対決よりはマクロス側と互角になれるかもだが(同じ手がマクロス側も使えるから)つまり兵器では勝てないと認めてるんだな？

874 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/24(火) 08:51:10.62 ID:???

バラして内部で組むんだよ
ケンプファみたいにな

875 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/24(火) 08:51:16.48 ID:???

>マクロス内部でMSを戦わせたらいいだろｗ
組み立てている間にマクロス勢に襲撃されて終わり
ゲロさん、どこまで馬鹿なの？

876 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/24(火) 08:53:41.91 ID:???

つうかVF対MSで勝てると思っている所も痛すぎる

877 ：超時空人間名無しさん：2012/01/24(火) 09:07:48.89 ID:???

>>874
前スレでもその案は出たけど、どうやってマクロス艦内にMSを密輸するんですか？？
またhttp://mmomatome2.blog17.fc2.com/blog-entry-54.htmlにいた奴みたく
マクロス内部の町で指をパチン。
ドモン「出ろ、ガンダァァァム！」
どうやって持ち込んだかは聞くなｗ
って言うんですか？？

878 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/24(火) 09:47:08.09 ID:???

よしんば、内部に持ち込めて組み立てたとしても、
結局は守備隊に手も足も出ないんだけどね♪

879 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/24(火) 10:11:20.05 ID:???

そうだ、マクロスにダイダロス・アタックさせて乗り込めばいいんだ！

そしてダイダロスの艦首を開くまでもなく木っ端微塵に砕け散るホワイトベースの姿が

880 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/24(火) 10:32:01.79 ID:???

>>879
違うだろう！そこはオリジン版のドロスだ！！！
巨大ドロスにダイダロス・アタックさせて乗り込めばいいんだ！

そしてダイダロスの艦首を開くまでもなく爆発炎上するドロス

881 ：超時空人間名無しさん：2012/01/24(火) 10:48:04.11 ID:???

どうせならダイダロス・アタックでコロニーレーザーをブッ壊しちゃえ

882 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/24(火) 12:23:33.64 ID:???

マクロス内部で戦ったら、ケンプファとVF-1どちらが有利？
数ではVF-1、ただ思い切り攻撃出来ない分ケンプファの方が有利か
狭い空間だとVFよりMSの方が強そうだし、VF-25とかありにしてもいいかもな

883 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/24(火) 12:30:35.35 ID:???

>>882
頭部レーザーで秒殺

884 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/24(火) 12:41:45.35 ID:???

ガチで殴り合いをやったら、ケンプファの腕が潰れるだけ
ゲロ君ウザイですよ

885 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/24(火) 12:50:01.69 ID:???

MS-18E ケンプファー
頭頂高 17.7m
本体重量 43.5t
全備重量 78.5t
出力 1,550kw
推力 159,000kg

MBR-07-Mk.II スパルタン
全高 11.31m（肩まで）
全備重量 29.4t
エンジン出力 3200SHP
3200SHP=2386kw

MSはやられメカのデストロイド相手ですら、殴り合いでも勝てません

886 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/24(火) 12:56:31.14 ID:???

>>885
重量と推力で勝ってるから相撲なら勝てるよ

887 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/24(火) 12:58:51.52 ID:???

>>886
そもそも、MSは出力が弱い上に、装甲がトタンです

888 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/24(火) 13:03:05.32 ID:???

火力がデストロイド中最弱のスパルタンに勝てないとはなあ
まあ格闘戦専用のスパルタンに暴徒鎮圧用警棒は最強の組み合わせではあるがｗ

889 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/24(火) 13:11:21.48 ID:???

スパルタンならマクロス内部でも遠慮なく戦えるか
で、鈍足のスパルタンがMSに攻撃出来ると思ってんの？
マク豚は都合よくMSが何もしないって事にしないと気がすまないのかｗｗｗ

890 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/24(火) 13:15:35.91 ID:???

>>889
ゲロさん、マクロス艦内での戦闘でデストロイド及びVFが遠慮して射撃している映像があるか？
ttp://www.youtube.com/watch?v=X1Lh6NpD7sE&feature=mfu_in_order&list=UL

ヤラレはするが、トマホークはガンガン撃ってるじゃん

891 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/24(火) 13:19:47.07 ID:???

http://www.youtube.com/watch?v=M6iad9wh8Vk

892 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/24(火) 13:20:03.75 ID:???

>>886
そもそも、MSは出力が弱い上に、装甲がトタンです

893 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/24(火) 13:27:17.25 ID:???

ゲロよ
ガンダムって作品はお前さんのアバターでもなんでもないんだぞ？
ここの議論でガンダムが負けても勝っても、お前自身の評価は変わらんし
アニメとしてのガンダムの評価も下がることもない

いやむしろ、今までの論争を踏まえたうえで
このテーマに関してはガンダム側の負けを認めたほうが
ゲロにも知性があったって評価がもらえるぞ

894 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/24(火) 13:46:23.26 ID:???

>>889
都合よくマクロス側が何もしないってことにしてほしくて仕方ないって素直に言えよ

895 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/24(火) 15:41:24.10 ID:???

1万歩くらい譲ってマクロス内部に大人しく侵入させてまで話をしてるのに
さらに全力攻撃無しならＭＳ有利とか言ってんのか…

896 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/24(火) 15:47:02.72 ID:???

そもそも、スパルタンですら肩にロケットランチャーを装備しているから火力は高いのに…

897 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/24(火) 16:12:21.14 ID:???

上の方からずっとゲロ呼ばわりしてるやつ、マクロス勝たしたくて仕方ない
マクロス大好きマクロス厨なんだろうな。わざわざシャア板まで出張ってきて。

898 ：超時空人間名無しさん：2012/01/24(火) 16:18:32.27 ID:???

そういうアンタこそ、「ガンダムの負け前提」な流れになっているのが
気に食わんだけでしょ？

899 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/24(火) 16:27:48.71 ID:???

>マクロス大好きマクロス厨なんだろうな
可哀想に…ガンダムの事もロクに知らない程度のガンヲタの癖に

900 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/24(火) 16:27:59.98 ID:???

いや、別にどちらが勝とうが構わないんだが、上の方からざっと流し読みしたら、
決め付けるような書き込みが目立つのが気に入らない。
なんか意見されると設定に詳しいのかしらないが、はなからできない・無理と
決め付けてるのが多い。見てて気分が悪いよ。
結論出てるならなんで26スレも続いてんの。

901 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/24(火) 16:32:37.66 ID:???

>>900
結論出てるのに性懲りもなく立てるバカもバカだが、気分悪くしてまでスレ見続けるのもバカだぞ

902 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/24(火) 16:36:06.85 ID:???

>決め付けるような書き込みが目立つのが気に入らない。
とっくの昔に結論が出ているのを、>>900の様な間抜けが思い出した様にスレ立てするからです

903 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/24(火) 16:37:42.31 ID:???

ガンダム？宇宙世紀もアナザーも大好きさ
ただ、ガンダムの魅力は無敵ロボだからではないな間違ってもw

むしろ比重は人間模様とかに置かれてるかと
中に乗る奴がカッコいいからMSもカッコいいんだよ

904 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/24(火) 16:39:37.42 ID:???

毎度毎度ご新規さんが判で押したように同じようなことしか言わない件

905 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/24(火) 16:41:43.72 ID:???

過去ログ読めっても、前スレどころかこのスレに書き込んである事すら読まない件について

906 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/24(火) 16:57:38.24 ID:???

>>900
逆に言えば26スレ使っても勝ててないって事だよ
安定して勝てるという結論に達すれば次スレも立たないだろうし
勝利した条件がテンプレに記載されて「次はもう少し条件を緩和しようか」という話になるだろ？
潜入して中性子爆弾を使えばとか言ってる人間がいる時点で「まともにやっても勝てない」という結論が既に出てるのを読み取ろうよ

907 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/24(火) 17:04:32.30 ID:???

>>906
>「次はもう少し条件を緩和しようか」
それなら可愛げがあるけど、地球を背景にすればマクロスキャノンは使用不可とか
>>25の様な
>せいぜいヌージャデルガーに穴開ける程度なのによほど効率悪いんだな
>ダブルビームライフルなら余波だけで消し飛んでるぞ
とかの書き込みしかしないのがガンダムマンセーしてるだけだろうが…

そもそも、ガンヲタもマクヲタを含む人間が多いのを無視しているのがゲロ（マク豚と書き込む奴）＆>>897の様な人間

908 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/24(火) 17:13:39.76 ID:???

ぶっちゃけガンダムマンセーしたいわけでもなくて、マクロスsageしたいだけなのがあからさまに見て取れるからな

909 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/24(火) 17:24:17.91 ID:???

そのわりにガンダムの設定に対する知能もお話にならないレベルなのが不思議
ツッコむとアニオタ連呼し始めるから、ガノタですらない
非アニオタ気取りの馬鹿アニオタだなアレ

910 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/24(火) 17:33:20.66 ID:???

シャア板だからオタが集まるのは別にいいんだが、了見狭いやつは嫌だな。

911 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/24(火) 17:42:22.83 ID:???

>>910
>了見狭いやつは嫌だな。
お前が言うなってオチか？

912 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/24(火) 18:09:33.44 ID:???

だが、ゲロルールだとようやくVFvsMSがまともに戦うかと思ったが…
まさかデストロイドにやられるとはねｗ
デストロイドも使い方によってはやられメカ以上の活躍をするらしいが

913 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/24(火) 19:14:09.14 ID:???

>>912
前々から言われている事だろう、シャイアン並の出力しかないのがRX-78やRX-77
シャイアン
出力：1200shp＋450kw=894kw+450kw=1344kw

RX-78 & RX-77
出力：1380kw

火力は貧弱、装甲も薄いから地上戦ではデストロイドにすら勝てない
VFとやるとそれこそ　SV-51対シャイアンの様相になる
空中戦ではZの時のアッシマー対百式＆MkⅡよりも最悪だぞ

914 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/24(火) 19:16:33.18 ID:???

もうこのシリーズはこのスレで終了でいいだろ
UC兵器は別のアニメかアナザーのどれかと戦わせな、ゲロ

915 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/24(火) 19:36:22.50 ID:???

>>914はゲロなのか、単なる馬鹿なのか判断に苦しむ

916 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/24(火) 20:10:41.47 ID:???

ゲロに呼びかけてるんであってゲロじゃないよ～
ちなみに別アニメ→パトレイバーあたり
アナザー→今やってるAGEか、種あたりを想定、Gガンダムとターンエーは除外

これならゲロの自己満足をもしかしたら満たせるかと思ってw
アナザーは微妙だけど

917 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/24(火) 20:14:01.82 ID:???

ゲロが相手をゲロ呼ばわりとか良くある事だぞ
それとこのスレは元々UCに勝ち目が無いの分かってる上でｇｄｇｄしようってスレ
倒せない→終了って流れは無いぞ

書き込んでる人が飽きて、誰も書き込まなくなったスレが寿命だ

918 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/24(火) 20:53:21.94 ID:???

＞それとこのスレは元々UCに勝ち目が無いの分かってる上でｇｄｇｄしようってスレ
別にそんなスレじゃねぇよｗ
とっくに終わって何ヶ月も放置されてたスレをどっかの馬鹿が立て直して、相も変わらず同じことばっか言ってるのを馬鹿にしてるだけだ

919 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/24(火) 21:24:44.30 ID:???

よほどマクロスが嫌いな奴がいるんだね
「マクロスに比べればガンダムなんてお子様アニメ」とでも言われたのか？
ま、人型兵器を出す必然性はマクロスの方が直球だし

とりあえず>>1は、カイフンの蹴りでウイスキー瓶のように砕けろってこった

920 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/24(火) 21:32:47.14 ID:???

そもそもガンダムしか見ないガノタって多いのか？
たいていはボトムズなりマクロスなどのファンを兼任しているのが多数だと思うが？
まあさすがに萌えアニメを兼任しているのは少ないだろうけど、それだって0とは言えない。

921 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/24(火) 21:41:02.02 ID:???

逆にこの板にいるようなのでロボアニメしか見てないようなヤツのほうが稀少だろｗ

922 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/24(火) 21:44:34.35 ID:???

>書き込んでる人が飽きて、誰も書き込まなくなったスレが寿命だ
散々の糊し合って終わったスレ24を、数ヶ月してたから立てたのが25だろ…そしてこの26

何事も無かった様に同じ事（マク豚、マク豚と）を書き込み続けるのがゲロ

ガンダムですらトマホークに勝てないよ、と散々言われたのにケンプファを持ち出して
マクロス艦内であれば～、マクロス内では遠慮するとか、スパルタンは火力が低いとか
推力と重量がだもんな…いい加減にしろって

923 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/24(火) 21:53:41.94 ID:???

レスが進むって事は需要があるってこった
嫌なら見なければ良いだけだし

924 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/24(火) 22:00:24.27 ID:???

>レスが進むって事は需要があるってこった
はぁ？ほとんどの書き込みを要約すると『ゲロ氏ね！』だけじゃん

925 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/24(火) 22:09:58.82 ID:???

昔、ドップがマッハ５だって時やホワイトベースがグライダー(笑)の時も何かきっかけがあると盛り上がるスレだよねｗ
また立ったら立ったで…
また似たような話題がループすんだろうな、きっと

926 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/24(火) 22:10:54.07 ID:???

>>924
必要無いスレを何で開いてレス書き込んでるの？

927 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/24(火) 22:12:35.25 ID:???

>>925
>また似たような話題がループすんだろうな、きっと
してるんだろうが、ずっと

928 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/24(火) 22:18:34.69 ID:???

慣性モーメントが大きければ大きいほど制御しやすいという説が懐かしくかんじる

929 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/24(火) 22:21:42.28 ID:???

ザクって馬力に直すとせいぜい１３００馬力程度
２５年前、ターボ時代のF1でその位（車重７００ｋｇ）
それで１８ｍ、５０トンの兵器が飛んで走ってドンパチするんだから（ｒｙ

930 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/24(火) 22:23:10.33 ID:???

つまり、ザクってグラマンF4Fのエンジンで動いてるのね
どういうオーバーテクノロジー

931 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/24(火) 22:40:24.46 ID:???

ＭＳ自体そんな強くないし、スレタイを
UC兵器が頑張ってなんとか巨神ゴーグ1体を破壊したいスレ
にしてもたいして変わらんのでは？

932 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/24(火) 23:04:44.91 ID:???

UC兵器が頑張ってなんとかウルトラ兄弟をにしたらどうだろうか

933 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/24(火) 23:07:22.79 ID:???

UC兵器が頑張ってなんとかガミラス冥王星艦隊にお帰りいただくスレ

934 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/24(火) 23:14:35.68 ID:???

UC兵器が頑張ってなんとかメガノイドの野望を打ち砕くスレ

935 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/24(火) 23:17:39.75 ID:???

UC兵器が頑張ってなんとか白旗を掲げたのに、相手がバッフ・クランだったのでえらいことになっちまったスレ

936 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/24(火) 23:51:20.29 ID:???

別にスレを変える必要は無いだろ
好きなスレを立てれば良い

937 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/24(火) 23:54:40.25 ID:???

ドラグナーとかバイファムあたりなら普通に戦えるか？
レイズナーになると途端に怪しくなる

938 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/25(水) 00:03:08.78 ID:???

アムロが赤ヴァジュラ倒して憂さ晴らしするスレとかにしたらいいじゃん
「赤いの見てるとアイツ思い出してムカつく」みたいなｗ

939 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/25(水) 01:53:25.48 ID:???

>>938
たぶん返り討ちにあうと思う
本当に残念だけど
マクロス世界は主人公に優しい世界じゃないから
ガンダムにやさしい世界に甘やかされたアムロさんにはきついと思う

940 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/25(水) 03:25:37.61 ID:???

ヴァジュラとガンダムの基本スペックの次元が違い過ぎる
04レースでゴーカートがファニーカーに勝てと言ってる様なもん
アムロがヴァジュラを狩るのはまず無理

941 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/25(水) 06:05:38.57 ID:???

おま赤バジュラがどんだけ強いか知らんのか
強力なジャミング能力もあって運動性はVF-171EXやVF-25と同等だし
背中のビーム砲撃つシーンとかみてないんか？

942 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/25(水) 07:00:15.78 ID:???

あんなやられ雑魚の赤虫まで厨性能とか言い出したよｗ
数に頼らなきゃダメな虫が強いわけないだろ。
また得意の性能比較でもやってみろやｗｗｗ

943 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/25(水) 07:12:56.79 ID:???

>>942
バジュラはVF-25や171EXとガチで戦えてるんだが？
エネルギー転換装甲も備えてるし
ちなみにこれらはVF-1より新しい奴で
遥かに出力も運動性も勝ってる機体だからな

VF-1にすら勝てないガンダムがバジュラに勝てるわけない

944 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/25(水) 07:48:25.85 ID:???

>あんなやられ雑魚の赤虫
俺のリックディアスやマラサイをディスっているのか？

945 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/25(水) 07:55:25.28 ID:???

>>926
ゲロをみんなで叩く為だろw

946 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/25(水) 08:04:48.16 ID:???

低レベルのガンオタとマクオタの叩き合いwww
過去スレもずっとこんなだったんだな。

947 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/25(水) 08:07:47.31 ID:???

>>946
うぜ～よゲロ

948 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/25(水) 10:06:55.96 ID:???

過去スレからずっとマクオタばかりかガノタにさえ低レベルさを馬鹿にされてきたから悔しくてしかたないんだろ

949 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/25(水) 21:15:04.40 ID:???

>>943
仮にガンダムのビームライフルで倒せたとしてもしばらくしたらライフルは通用しなくなるんだよね
通信を妨害する手段のないＵＣには耐性が広まるのを防ぐ手段もないし

950 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/25(水) 21:25:50.20 ID:???

科学兵器だから耐性ができる
原始的なハイパーハンマーでクリティカルを出し続ければあるいは

ってんのはGジェネだけの話だな

951 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/25(水) 22:17:08.04 ID:???

耐性もだけど意識みたいなのも共有してるんじゃなかった？
ハンマーでやられ続けたらハンマーの有効範囲に入らない程度の対抗策は取られそうだけど

952 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/25(水) 23:03:37.59 ID:???

ハンマーなんかでバジュラ倒せる？
ガンダムに来るととたんに弱くなるんだな
空気読んでるってことか

953 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/25(水) 23:20:50.33 ID:???

1話の時点でギリアム機のガン攻撃を普通に弾いてたからなぁ
運動エネルギー系は軒並み駄目と見て良いと思う

954 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/26(木) 01:55:16.07 ID:???

ガンダムでヴァジュラ倒すって、なんでまたそんなチハでM1A2に挑む様な罰ゲームと選ぶかな…
ガンダムもマクロスも禄に知らないから、そんな無謀な事考えられるんだな。

955 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/26(木) 08:25:50.62 ID:???

>>954
>ガンダムでヴァジュラ倒すって、なんでまたそんなチハでM1A2に挑む様な罰ゲームと選ぶかな…
それガンダム対バジュラじゃなくてガンダム対デストロイドでの例だろ

956 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/26(木) 11:48:32.34 ID:???

ヴァジュラだと、手漕ぎボート＋自動小銃でイージス艦を沈めろってくらいだな

957 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/26(木) 11:57:23.74 ID:???

>>956
自動小銃じゃなくて銛じゃね？

958 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/26(木) 14:01:46.39 ID:???

むしろ手漕ぎボート＋櫂

959 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/26(木) 17:56:31.86 ID:???

次スレ
UC兵器が頑張って何とかマクロスを撃沈したいスレ27
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/x3/1327568127/

960 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/26(木) 18:49:50.70 ID:???

こりもせずにまた立てたのかよ
そんなに馬鹿にされたいとかヒくわ

961 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/26(木) 19:20:56.19 ID:???

立てた奴>>959ってよほどの勇者か、バカか…
バカなんだろうな…とてつもなく

962 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/26(木) 20:26:23.88 ID:???

もうまともに議論する必要はないな
産廃スレ確定

963 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/26(木) 21:09:21.30 ID:???

というわけで、産廃をたくさん持ち込み中です

964 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/26(木) 21:28:21.90 ID:???

産廃でも放射性廃棄物に近いかも…
放射線出す代わりに電波撒き散らしているけど

965 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/27(金) 00:12:35.96 ID:???

なんだかんだ長く続いてるよね
マクロスの粗探しするとガンダムにも言える場合が多くてネタスレとしても…
どっちも好きな人も多いから一方的に叩くスレじゃないし

966 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/27(金) 01:06:49.69 ID:???

ゲロが馬鹿を晒しては一方的に叩かれるスレだがな

967 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/27(金) 05:00:45.34 ID:???

異文化コミュニケーションもマクロスの醍醐味だから、主人公はゼントラン側にしとこう
異文化過ぎて感情移入出来ない主人公とか斬新だろ
対象である人類は、何故かメルトラン側とばかり接触を取ろうとする
それに対して、強行手段を取り出すとか

968 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/27(金) 09:47:53.72 ID:???

などと意味不明の供述をしており

969 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/27(金) 11:41:29.82 ID:???

本当に意味わからないね
次スレもボロボロだしネタ切れか？

970 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/27(金) 13:55:08.01 ID:???

>>959のスレの方に人が行ってしまったようだ

971 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/27(金) 14:19:40.47 ID:???

そうでもない

972 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/27(金) 18:14:47.46 ID:???

ちなみにスタート時点でＵＣ艦隊がマクロスを包囲してる状態で開始したとしたらＵＣ勝てるの？

973 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/27(金) 18:24:37.41 ID:???

全方位バリア張りつつ突破されるだけだろ

974 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/27(金) 18:26:30.53 ID:???

つうか、固さが違いすぎるからUC側の攻撃がドコまで効くのやら

975 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/27(金) 18:29:50.43 ID:???

全方位バリアのまま素通りされるか
暴走バリアで直径50km以上のアサルトアーマーを喰らうか

たぶん攻撃力が足らずに前者だろう

976 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/27(金) 18:33:09.10 ID:???

そもそも、バリアを張らない状態でも攻撃が効くのか？

977 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/27(金) 18:51:04.07 ID:???

>>976
効かない恐れもある…が、
互いに性能諸元を知らないとすればバリアは真っ先に展開するんじゃないかな
知っていたとすれば積極的に数を減らす方策に出るかもしれないが、内部へ侵入されると多少は面倒なので
艦隊が射撃を諦めるぐらいの距離を取るまでは、やっぱり大事を取って展開すると思う

978 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/27(金) 20:03:56.42 ID:???

>>976
出た出たｗ
またマクロスは装甲まで無敵とか言い出すのか?ｗ

979 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/27(金) 20:07:55.12 ID:???

UC兵器が弱いということからいつまで目をそらし続けていられるかゲームでもやってるのかってレベル

980 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/27(金) 20:17:55.92 ID:???

>>978
ゲロさん、もう一度このスレを最初から１０万回読み直せ

981 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/27(金) 23:12:02.30 ID:???

ＵＣ艦隊が四方八方囲んで攻撃してきたらピンポイントバリアでは防ぎきれない
艦隊に囲まれた状態からフォードで逃げるとか、あり？

982 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/27(金) 23:18:22.82 ID:???

>フォードで逃げるとか

なんで車に乗り換えてるんだよ

983 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/27(金) 23:33:51.61 ID:???

>>981は真っ先に全方位バリアの暴走に巻き込まれて塵になるタイプ

984 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/28(土) 01:43:35.11 ID:???

と、言うかミノ粉の電磁波撹乱効果は、ある一定の濃度だと電磁波が99%遮断される事から来てる
その上で、もし仮に戦闘濃度である100ｍｆ/m~3の基準が上記の濃度であったと仮定すると
戦闘濃度でセンサー有効半径5700ｍのガンダムはミノ粉が無い状況だと、570ｋｍのセンサー半径って事になるな

985 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/28(土) 01:43:57.97 ID:???

あらやだ、向こうだった

986 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/28(土) 02:04:47.19 ID:???

つーかその99％はじゃあミノ粉撒かなきゃ100倍だなんて計算に使える数字じゃないだろうよ

987 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/28(土) 04:49:21.06 ID:???

状況を想定して、99%遮断ってあるんだからしょうがない
まぁ、散布でたゆたう存在だから常時きっちり100倍なんて事は無いだろうね
常時、ほぼ約100倍？

988 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/28(土) 05:44:18.30 ID:???

日本人じゃないから単に多いってことを表す慣用的な表現として使われること理解できなくてもしょうがない

989 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/28(土) 08:33:20.58 ID:???

ソーラレイは十分通用するので、圧倒的なマクロスの索敵に見つかる前に
ぶっ放して当てられれば勝てる。
後は近づいて全方位から一斉核攻撃。バリアって核防げるの？
防がれても時間差でしつこく攻撃すればなんとかなるでしょ。圧倒的な物量で
攻めれば迎撃されても勝てる。損害でかくなるけど。

990 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/28(土) 09:05:31.01 ID:???

マクロスは亀になること

991 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/28(土) 12:49:41.44 ID:???

マクロス見てたらバリアって核防げるの？なんてマクロスアタックを無視した間抜けな疑問は出ない
0083見てたら連邦の一般的な艦船でマクロスに追いつける気がしない
Ｚガンダム見てたらアクシズ見失うんだからマクロスなんて発見できる気がしない
自軍より目が良くて足が速い艦に対して近づいて全方位から一斉核攻撃なんて脳天気な事書く奴は信じられない

992 ：超時空人間名無しさん：2012/01/28(土) 15:02:55.20 ID:???

>>989
『マクロスが何もしなければ勝てるというのを言い換えただけに見える』
（by>>321）
一斉核攻撃に関しては>>64を参照。

993 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/28(土) 15:54:46.58 ID:???

無能な作戦立案者は

対象が無能なことを期待する

994 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/28(土) 16:31:58.17 ID:???

じゃ、有能なマゼランの艦長にマクロスが撃沈されるんだなきっと

995 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/28(土) 16:52:12.60 ID:???

ＵＣ艦隊が簡単に勝ったらスレが終わるから手加減してるのさ

996 ：通常の名無しさんの３倍：2012/01/28(土) 17:19:35.56 ID:???

かねてから言われてるがマクロスの指揮官をゲロにすれば一瞬で終わるよ