【最高の】カミーユ・ビダンについて語ろう9【NT】

宇宙世紀史上最高のニュータイプと評されるカミーユ・ビダンについて語りましょう

前スレ
【最強の】カミーユ・ビダンについて語ろう8【NT】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/x3/1242104684/l50

サンライズ協力ガンダム人物列伝の解説　248ページ
カミーユ・ビダン　〜精神崩壊から戦うことを忘れた最強のＮＴ〜
ＮＴとして最強の力を得ながらもその反動により精神を崩壊させた
ジュドーは病院に運び込まれようとするカミーユに出会い、言葉に言い表せないものを感じる。
それは精神崩壊したカミーユの身体の中に閉じ込められた彼の魂だった。
全てを失ったかに見えたカミーユだったが肉体という牢獄にその魂が囚われているように奥底で眠っていたのだった。
最強のニュータイプと言われたカミーユが完全復活を遂げた時に彼の望むものはありふれた日常だろう

主人公のカミーユはそんな数え切れない哀しい現実を目の辺りにし、激しく傷つきながらも
ひたすら戦い続ける。しかしそのカミーユが戦い続ける理由はＴＶ版と、新訳Ｚとして20年の
時を経て公開された劇場版とでは大きく異なる。ＴＶ版のカミーユは不条理な現実を憎みながら
そこに優しさと正義感の刃を闇雲に突き立てる。そしてそのまっすぐな怒りは傍観者の立場から
人間の命をチェスの駒のように動かす最も憎むべき敵シロッコを討つがシロッコの呪わしい言葉
通りカミーユの正気は失われ、Ζの最終回はアニメ史上稀にみる救いのないラストシーンとなる。
しかし新訳Ζのカミーユは哀しい現実をひとつひとつ咀嚼し、それを強い意志へと変えながら戦い
続ける。親を目の前で殺され、心が通じた女性フォウとは残酷な形で引き裂かれ、仲間達を次々と
失い、それでも未来を切り開こうとし続けるカミーユを、存在そのものがあまりにＳＦ的だと言って
しまうことは簡単だ。しかし、そもそもニュータイプという概念が登場して以降のガンダムは、
放っておけば滅んでしまう人類にとって唯一の希望となるような「未知の進化」を描いた物語である。
シロッコを倒したあと、カミーユが精神的にも肉体的にも生還し、愛するファを
しっかり抱きしめる喜びを噛み締める新訳Ζのラスト。カミーユが最強のニュータイプだとするならば
彼には、このような希望に満ちた結末が待っていても良いはずである。
ＣＵＴ2007年11月号35ページより（10/19発売）

グリプス2をめぐる決戦の終局で、ジ・Ｏみずから出撃したシロッコを追い詰めるカミーユのΖガンダム
最強のニュータイプの戦いの中で説明不能の力がΖを覆う。
シャアの百式はハマーンのキュベレイとの対決で大破し、無人のまま周辺宙域を漂っていた
Ｚヒストリカ11号見開きの解説1ページ

■最高のニュータイプ、カミーユ
富野由悠季監督はカミーユを「最高のニュータイプ」だという。
これは「戦闘能力ではなく」、広大なジャブローでレコアの居場所を特定するなどの
随所で見せる感受性の評価だ。とくに最終決戦ではその能力で死者の思念を受け入れシロッコ圧倒した。
ソース
http://cecilpla.up.seesaa.net/image/10A1B21.jpg

ＡＭ　カミーユというキャラクターが非常に感情移入しにくかったですよね。
　　　　アムロ、フォウとかの人気が比較的高いということも、逆にいえば彼らを
　　　　通すとカミーユが見えてきたからだと思うんです。
　　　　まずカミーユの設定のねらいを聞かせてください

富野　カミーユというのはパート2ものを作っていく上での基本なんです
　　　　最初からわかんないキャラであれ以上にはならないキャラだったんです。
　　　　その意味でかなり予定どうりです。現実にはみんなわけわからないとこで
　　　　ゴチャゴチャやってるよねということ。そのキャラをずーと引きずるしかなかった
　　　　ようするに人の限界っていうのはこんなもんだよ。
　　　　いくらカミーユのＮＴ能力が最も凄くても人間なんてそんなもんです。
　　　　だからカミーユは気が触れるしかないんです
　　　　ここは一歩も踏み外してないし、こういうふうにしか作れなかった

ＡＭ　　ＮＴは戦争を終結させる能力はないですよね
　
富野　そう、はなっからないんです。

ＡＭ　　そのあたりがあまりにリアルすぎて悲しみのカタルシスばかりが強かったようですが。

富野　　それもなかったんじゃないかな事実ばかりがダダダってきちゃうと
　　　　　悲しんでいられないですよ、ていうとこまでやってるつもりだし。
　　　　　カタルシスがあるわけがない

アムロやカミーユ、ジュドーとＮＴを描いてきましたが主人公を振り返っていかがでしょうか？

富野
振り返るも何も、ワーとやってただけでガヤガヤしてたことしか記憶にないですよ。
まあ振り返って考えてみるとアムロって人は何度も殺そうとしたキャラクターだったんですが
ずっと殺せませんでした（笑）。これが彼の持つキャラクターのパワーなんですよね。
弱い人間が強くなっていくっていうのは僕自身が本当に驚かされた。
本当に強いキャラクターなってしまったな（笑）

そうですねアムロは成長しすぎという感じがしましたね。でもＺで彼は一度心が鬱屈してしまいますよね

富野
人っていうのはいい時もあれば落ちてるときもあるんですよ。
Ｚでは彼が一番鬱屈したところだったんではないですか？ただＺで最初はアムロを殺すつもりで考えてた
でも殺せなかったこれがやっぱりアムロの強さなのかなと感じさせられたところですね。

ジュドーやカミーユはいかがでしょうか？

富野
カミーユはちょっとしたマイナーな病気ということにしたんです。
これは普通にはわからない病気なんですけど

病気ですか？

富野
なぜそういう病気にしたかというと、カミーユでニュータイプを一番強く表現させることで
視聴者がカミーユから完全に離れていくことが嫌だったんですよね。
あれで人格まで健全ならただのエスパーとか幻魔大戦みたいな超能力ものになる
そのことだけは絶対に避けたかったそれがカミーユの病気の狙いですね。
まあ自分の中でも一番、ニュータイプってものをやりすぎってまで妥協せず強く描けたけど
あの病気じゃあ最後はああなるよね仕方ないよねこいつが悪いもんって矛盾を描いたちゃった（笑）
ニュータイプって言っても人の限界ってこんなもんなんだよね。

富野
ジュドーはまだ番組が終ってないんですがアムロ、カミーユとニュータイプを作ってきて
こっちはもう疲れたぞって感じでなにか変えたかったキャラクターだったんですよね
カミーユはアムロのアンチテーゼとして作ったとこもあるんだけど
どこかアムロに似通ってしまうとこもあったんだよね。
だからそれは何かって考えたときにいったんニュータイプから距離を置こうと考えたんだよね
ジュドーはだから等身大の普通の子なんですね。
ニュータイプになる前にまずやることがあるんじゃないの？
それを考えてみなさいっていうそれがジュドーなんです。
だから僕は最後にはジュドーを旅に行かせようと考えてますね。

機動戦士ガンダム語録（株式会社ソニー・マガジンズ発行）
発行日 2009年3月27日
協力 株式会社サンライズ

その後のガンダム
〜「機動戦士Ζガンダム」「機動戦士ガンダムΖΖ」「機動戦士ガンダム逆襲のシャア」解説〜

アムロ・レイ
危険な英雄として連邦の監視下にあったが
ロンド・ベルのモビルスーツ隊長として
地球人類を守るために再び戦う。

カミーユ・ビダン
アムロよりも一層深い孤独と狂暴性、
そして死者とすら心を通わせられる究極のニュータイプ能力を持つ少年。
小型モビルスーツのコンテストで優勝するほどの
機械好きだが名前のコンプレックスから空手を身につけている

ジュドー・アーシタ
高いニュータイプ能力を持つが、これまでの主人公とは異なり
明朗快活で何事にも縛られない。
「妹や仲間を守りたい」と自らの感性に従って戦った。

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■ギャザー･スタイムという概念の導入
（注：ギャザー･スタイムとは、ニュータイプという概念を一歩進めたもの。
他者との共鳴だけでなく、精神的に他者と完全な一致を見ることを表現しようとしていたようだ。
この概念は、結局「Z」では採用されず、わずかにZのバイオセンサーに名残をとどめる。）
しかし、人と同化すると言うことが、人の能力の拡大であるとは思えないという反論に対して、
どのように対処するのか？
他者をとり込む技術的な解決策がどこにあるのか？
とり込まれた側の主権というものがどのようになるのか？
主権論で言えば、肉体を持った人であるからこそ、任意の認識を具有する事ができるのであって、
そうでない人の存在というものは、偏向したものとして存在するわけであって、
反物質的でありすぎるという懸念を解消する事はできないのではないのか？
死を待たなければ、ギャザー･スタイムが完決しないとなったとき、
故意に殺人を犯すというプロセスが産まれ出よう。
劇的でいいのだが、そこにのみ焦点を合わせるという訳にはいかない。
大体、ギャザー･スタイムの概念の至る処は、愛なんだ、
という結論さえも用意する事ができるわけで、それでは"ヤマト"と同じでしかない。
この前提を回避する方法というものが、設定されなければ、
ゼーター･ガンダムの意味はないわけだ。
84.3.12

■ゼーター･ガンダム＝逆襲のシャア＝
これを置いた時のゼーター･ガンダムはどうなる。
これが第二のニュータイプ論。ギャザースタイムになるのだろうが、
この為には、もう少し時間が必要な気がする。
手をつなぎあう人の共感論なのだから。
現実と照らし合わせた場合のシリアスなアピールがどの部分にあるのか？
ドラマナイズしてゆく場合の、共感はどこにあるのか？
なにが、一般受けするものなのか、という原点の模索は、注意深くされなければならない。
しかし、ここまで吐き出した時に、俺はどこに行くのかという不安がある。
大丈夫だという安心感は、所詮自慰なのだから…。
84.5.21

ΖＬＤＢＯＸ富野メモより

http://wzy.up.seesaa.net/image/A5B8A5E5A5C9A1BCA4CEA3CEA3D4C7BDCECFA4CFCEF4A4EB.jpg
ＺＺ制作者インタビュー
「（ジュドーは）アムロやカミーユに比べるとニュータイプ能力は落ちても、
力を一番自然に身につけていたのではないでしょうか。
もちろん彼は俗に言ういい子ではありませんが、人と共に喜んだり悲しんだりできる子です。
その大地に根ざした能力こそが、それまでのニュータイプ―――ハマーンさえも持っていなかった力
ではないでしょうか。だからこそハマーンはジュドーを恐れたのです。
ジュドー、そして彼の仲間たちの話を幼稚とみるものもいるかもしれませんせんが、
ZZは決して後戻りしたのではなく、複雑な時代の後の本当の意味での新人類の話なのだと思います。」

Ζガンダムというマシーンに内臓された機能は人の心の力というものに
敏感だったのだろう。カミーユの意思が集中することで、その性能は
パワーアップを遂げているのである。
それは怨念を込めた刀のようなもの…相手を切れば、その使い手も引き込まれる力である
シロッコには理解などできるはずがない。物理世界の極限状態で生活したからこそ
彼の価値観はこの世の現象に囚われてた
シロッコの認識は、人の限界を示したのかもしれない。
カミーユが発現させてる力は、人の心の集まったもの、意思の力である
それは人が使いこなしては良い「力」ではないのだから…。
Ζノスタルジア

カミーユはＮＴ能力を超えて念動力でジオの動きを止めて勝利する
新しい力を持った若者が新旧の強大な力を合わせ持った強大な力を持つシロッコに
思いの強さだけで勝利してしまう。それはあまりにも現実的ではない
またラストカミーユが命を捨てて得た力だとしても死が描かれ続けてたΖでは
ファンタジーになってしまう
現実認知のテーマにするにはカミーユは精神崩壊しなければならない
カミーユはそのための犠牲であり天使なのだ
全富野仕事集より

自我を開放し他人の意思を共有することは
けして幸福ではない。人はそこまで他人の介入に耐えれない
それでもカミーユはＮＴの才能を先鋭化させ続け
死者の魂とまで感応し、自分の精神に取り込んでいってしまう
無制限に他者を取り込んでいけば、必然的に自我の枠組みは軋み、揺らぎ、崩壊する
人はＮＴであることに耐えられない
カミーユ・ビダンはＮＴとして正しく能力を拡大していったため崩壊した
Ζヒストリカ11号

キチガイのスレ

17歳がキチガイで何が悪い！俺は主人公だよ！

>>1乙

公式資料を集めるのが趣味なので、雑誌の引用とかがまとまってると助かる（決して自演じゃないよ！）
とはいえ、この板にいると大抵一度は目にするものばかりだけど…

カミーユ至上主義な自分にとっては、ギャザー・スタイム設定を生かして、特別扱いしてほしかった気もする
（能力的に他NTより優れているのかどうかは別として）

不満な点も含めて好きだけどなぁ
富野監督はバランサーとして凄いと思う

カミーユってやりチンくさくね？

無論である。富野の男キャラは大体やりチン臭い。
逆に言えば、やりチンぽくない男キャラなんて情けない。

>>13
バランスのためだけに虐殺キャラ出すのが富野
ようはコントロールできていない

全滅エンドを二作ごとに交互に繰り返してきたのもバランスのためだろ

富野監督、バランサーどうのこうのとりも。
物語の難解は半端ないな。
前情報ナシで連邦は２分しとるなんてワカンネ〜てばよ。

カミーユの理不尽な気持ちを視聴者にわからせるために
わざと情報露出は抑えめにしたというてった

でも実際理不尽な目に遭ったのはジェリドだ。

カミーユは不条理な目に遭っているのが合うかな、長い目でみると

ジェリドはおもに失ったのは戦友だけだからなあ
軍人になった以上理不尽でもない、先に進む道を全部カミーユ一人のみに絶たれた
というのがなんかシュールだが

ジェリドは一話のこと言ったつもりだった。
どう考えても殴られる程のことは言ってないよなーと。

>>18
そんな裏事情あったのか。

没ネタだけど、ジェリドて仕舞いにはアクシズに拾われて、下半身失う重症負いながらも
打倒カミーユの執念に取り付かれ一部サイボーグ化してで戦場に復帰する話があったそうな。
どこまで哀れなキャラなんだろうか。
そんな彼が目的を果たせずＺＺで無反応でベットに横たわるカミーユみたらどんな反応するのかな。

富野アニメは視聴者に考える事を要求するから見てて面白い
キャラの心情も状況も馬鹿みたいに説明しないからそれぞれに解釈が合ってまた面白い
キングゲイナーなんか説明ぶっとばして1話が意味不明だし
ただ2話まで見ると大分把握できたし、見続けて
気付いたらいつの間にか世界観も勢力図も理解できてた
ジェリド殴ったのもさあ
他人には理解できないだろうけど俺は凄い気にしてるんだよね的な事あるじゃん
それを無神経に笑って来る奴を許せないって気持ちも分かるよ
殴るまで行くのは確かに凄いけどね。ある意味羨ましい

それは富野を買いかぶりすぎ

知らない間に富野信者になっていた訳ですね

最高はジュドーこれ定説

ヌケサクまだ居たのwwww

カミーユは精神崩壊をきたした分裂症患者。哀れ哀れwwwwww

>>23
これはこれでかなり鬱だなぁ
リベンジに燃えるあまり、もう引くに引けない所まで来てしまったジェリドｪ･･･
こいつ絶対ギャンブルに手を出しちゃいけないタチだ

ジェリドは戦友の復讐のために戦っているのだから
どっかのギャンブル狂と一緒にするな
そもそも引き下がれるなら復讐なんて考え付きもせんだろ

ライラやカクリコンが死ぬ前からカミーユに粘着してたけどなｗ
カミーユの母親を殺してしまった件についてのやりとりが決定的だったと思う。
あれから汚名挽回（）を宣言してカミーユの存在を無視できない人間になってしまった。

>>32
名誉挽回な。
わざとだったらごめん。

カミーユの母親を殺したことこそが汚名なのだから
名誉挽回ではおかしいよ

そもそも戦闘でどうやって汚名返上するつもりだったのかわからんが

>>33
わざとも何も、れっきとした本編中の迷台詞だって知ってるか？
他のスレでそんな指摘したら笑われちまうよ

富野は、カミーユの母親を殺したことをジェリドの負の感情の源に
したかったから名誉ではなく汚名という言い方は外せなかった

でも、返上という言い方では上層部からしてアレなティターンズでは説得力が薄いので
挽回といういかにもそれらしい言葉の風味に惹かれて
本来はくっつくはずのない、汚名と挽回という単語を合体させてしまった気がするよ
このへん、富野は感覚だけでしゃべりすぎている感じがする

素で間違えたんじゃねーの？
たしか劇場版だと修正されてたし

間違えたのは確かだろうけど、その間違いに気づかないのは
理屈としては正しくなくても感覚としてはおおむね正しいと思ってしまっているからだろ

富野が日本語のおかしい名文句を山ほどつくりだしているのは
文法より感性を優先させる癖があるからじゃないの？

賢しくて悪いか！

いやただ単にバカなんだろ
これ言っちゃーお終いだけど

カミーユって誕生日いつ？

11月11日でゲス

カミーユは、中盤以降の大分丸くなったあたりの方が長い期間だから、
普段は落ち着いてるイメージもあるんだけど、ヤンチャしてる方のが好きな人も多いんだろうか

やんちゃしてこそカミーユだ！

…とも思うが落ち着くようになったらなったで
成長したなぁと喜ばしい気分になる
でも許せない敵相手には容赦なくはっちゃけて頂きたいｗ

ヤンチャって言うより突然プツッといくだけで普段は真面目なコって感じだったがな。

教師の間では模範生として通っていたんだから
内に何を抱えていたとしても、真面目で品行方正な面も元々あっただろうよ

ロザミア登場のあたりは普通にコミュ力のある真面目な少年だよな
序盤と終盤のインパクトが強すぎるせいかキチ扱いされてるが

基本的には礼儀正しいのに時たますげー暴言が飛び出るのが良いｗ

新年になってだれもいないのか
それならカミーユの好きなセリフを言わせていただこう


「ここからいなくなれぇーーーッ！！！！」

カミーユが礼儀正しいとかないだろ
基本、しゃべりが躁鬱ぽくて独り言も多い

馬鹿丁寧と暴言を行ったり来たりしている感じしかない

あの年の子供の中では敬語が使えてる方かもしれない

たまに慇懃無礼って意味なら、その通りかも
そこがいいんだが

「煽ったのはそちらでしょ！」とか
「危ないです下がっていてください！」とか
プッツンしてとんでもない事やらかしてるのに口調は敬語な場面が多いからかな
妙なギャップがあるよね

月でジェリドに捕まった時の「あなた、そればっかりだ」の「あなた」にもそんな違和感を感じたな。

カミーユの両親は仮面夫婦だから
いくら感情を表に出しても何事もスルーされるばっかなんだよ
だからこそ、ああいう意味不明な敬語の使い方をするように育ったわけだが

カミーユが明らかな年上に敬語で話さなかったのってあったっけ？
年の近いトーレスなんかにはタメ口だったけど
結局心の底から怒りを出してるとき以外は冷静に敬語を使ってるだけなんじゃ

一応体育会系の部活に入ってたからその辺はしっかりしてるのかも知れない
両親もエリートだから礼儀に煩そうだし

最高のニュータイプではなく、真のニュータイプになりたい。

真のニュータイプはレビル将軍の話にしかでてこないと思う
ようは存在しない

>>57
仮面夫婦だから、その子供のカミーユも仮面いい子なのと違うのか？

真のＮＴなんてないんだと思う
ＮＴは突然変異的なもので
ＯＴの社会の現実の中で最も優れたＮＴの少年は発狂するしかなかった
これがＴＶ版で

劇場版はそういう辛い現実の中でも
折り合いをつけてやるしかないと割り切れたのが劇場版

根本的にＮＴが人を導くとかに傾倒してたＴＶ版の時代の考えほど
間違ってると思う。
ＮＴだから選民思想になったらいけないよ
そういうのがわかってるのがカミーユなんだと思う

シャアは元祖仮面野郎で
カミーユの両親は仮面夫婦で
カミーユ自身は仮面優等生

こいつら全員まともに自分をさらけ出していないから
やっぱり鉄仮面だよな、仮面のくせに言いたい放題、マジ本音

ここでまさかのカロッゾ萌え

しかも脳波コントロールできる

カミーユの身長って1stアムロと同じなんだよな
168cmという数値そのものは納得だけど、イメージ的にはアムロより高い感じがする

>>65
ちょい細身なのかもな。

高いイメージなのは、アムロは1st時15歳、カミーユは17歳って年齢差もあるな
ZZ終了時点のカミーユは健康状態の事もあり、伸び悩んでたりするのだろうか

アムロよりスタイルがイイからな、カミーユは
アムロはなんか猫背に見える

煽って対立させるのは、ご遠慮願いたい
安彦氏のキャラはS字立ちでポーズがカッコいいから、大抵姿勢良く見えるけどな

カミーユの方が体重あるのは筋肉？

カミーユはああ見えても空手使いだぞ
ホモアビスもこなしているからかなりアウトドア志向

アムロは家の中で短パン姿で機械いじりやってる根暗少年
育った方向性がまるで違う

その前にブリーフとトランクスという決定的な差が

小説読むとジュドーもブリーフなんだよなぁ。。

「もう一人の俺」だからな

ブリーフは支給品なのか、お下がりなのか。

下着のお下がりはナシだろ・・・

ほ

ボクサーのがらしいな

カミーユの髪モフモフしたい

外人は自分のパンツ平気で人に貸すらしいな
ブリーフの履き回しオエー

クワトロは何でお見舞いに来てくれなかったんだろうか？

誰かに見つかったらシャレにならんから

出てきても味方サイドじゃなかったろうし、
Zの時のようにレコアの見舞いにも行けないくらい、いつでも多忙だから

クワトロも見舞われる立場だったって事か

見舞いに来てたかもしれないと妄想してるさ。

精神科医から診ると精神崩壊時のカミーユってどんな病状なんだろう？

オカルトパワーを発揮している状態で
精神科医とかいらんわ

ただの酸素欠乏症扱い。

>>87
本放送時あれ見て俺は「何が起こったか解らずポカ〜ンだった。」
友人達に聞いても解るひと居なかった。アニメ誌読んでやっと理解できたけど
ZGは最初から最後まで一般視聴者置いてけぼりアニメだったな〜

確かに初見にはわかり辛い描写だな。
俺は先に精神崩壊エンドという話を聞いた上で観たから理解できたけど。
でもまさか崩壊の仕方が無邪気化だとは思わなかったので結構ショッキングだった。

>>89
でもってZZでは普通に崩壊しててガッカリだったな。

自我崩壊して最初は無邪気にはしゃいでいたけど
すぐ出してくださいよ〜と言っていたように不安や恐怖が次第に大きくなって
あの後ギャン泣きで錯乱してたんじゃないかな
風船がはじけてしぼむようにパニックの中で急激に意識が混濁していったのではないかと思う

でもってΖΖ小説版のコクピット内で胎児のようにうずくまっていた描写に繋げてみる

>>89
前情報あってもわかり辛いのか、無情報じゃ無理だな。
て、事で即興で作った解り易い（かな？）精神崩壊。
カミーユ「大きな星が灯たり消えたり・・・」
ファ回想、出撃前に二人のやりとりを盗み聞きするファ
アストナージ「いいか、この装置はお前の内なる力を引き出す。が。」
カミーユ「が？なんです。」
アストナージ「その後、お前の心にどのような副作用が起こるか解らない代物だぞ。」
カミーユ「副作用？」
アストナージ「そうだ、精神崩壊し廃人だ。俺は反対するぞ。」
カミーユ「でも、その装置が無いとシロッコに勝てません。」
回想終わり（※）カミーユの異変が解り呆然とするファ
カミーユ「出して下さいよ〜。」
ファ「ブライト艦長、アーガマ聞こえますか。」

尺の関係かもしれないけど、こんなワンシーンでもあれば良かったのにね。
さらにＺＺで医者（ハサンだっけ？）が症状の説明でもあれば・・・

>>92
いや、ない方がいい。

アリオン見てるんだが、最初から主役がカミーユにしか見えなかったけど声もカミーユだったw

しかし安彦っていまいちなにが売りなのかわかんないなぁ
アクションシーンとか駿の二番煎じでしかないし
富野みたいに演出に癖があるわけでもない

声質が似てるからアリオンの声優さんはよくカミーユの中の人と間違えられるよね
結構聞き分けつくけどな
どちらもいい声だが、どう違うのか言われると説明しにくいけど

ダンバインの主人公もカミーユに似た声だと言われるよな

うるさい

マトモではなかったけど、修正後は少なくとも良いキャラではあった
個人的にはガンダムシリーズの主人公では好感度の持てる方だよ

これくらい無茶しっぱなしで主張の激しい主人公は見ていて面白い
勿論、周囲からちゃんと叱られたり成長する事があってこそだけど

アムロやジュドーと比べたら真面目キャラだろう
軍人としての能力値は高いだろうけど、精神面がな…

[最強の]ウォン リーについて語ろう[商社マン]

ポジティブに考えられる時期もあったんだけどな

>>100
ガンダムに乗った年齢があの2人より若干上で複雑な時期だったってのも関係してると思うな。

3人の共通項は「両親不在」かな。
シーブックは母が仕事に夢中で不在だけど
　　　　　　　　父が居て、いい人に育った。
ウッソは両親不在なのに、マトモだな〜
　　　その代わり隣の幼馴染が少々電波だけど。

久々にテレビ版見てるんだが殴ってる回数も多いが殴られてる回数も半端ない。
エマさんのは修正と書いて『ごほうび』と読むんだろうがなw

http://mar.2chan.net/dat/46/src/1337005833299.jpg

一瞬カミーユかと思ったがそんなことはなかった

>>106
確かに。
ものすごくカミーユだw

>>106
吹いたwww

ああ

暴力は…いけない…！
あれの一部始終は名＆迷シーンばかりのガンダムでも屈指
一話初登場早々殴られる主人公なんてカミーユしかいない

痛さと恐さを教えてあげるよ!
その直後の笑顔が実に素晴らしい。

少佐みたいに言うなよｗ

カミーユの敬語っぽい口調が好き

敬語なのに喋る内容はなかなかハード
これ重要

カミーユは壊れている
だが、そこが魅力的なのだ

最近の「壊れてるキャラ」って不愉快なだけなのが多くない？

自分勝手 聞く耳をもたない 環境や周りのせいにする
グチが多い　細かいことをいちいち指摘してくる
独身
あいさつ、ありがとうがう感謝の言葉がない
歳だけ食ってる　　自分は正しいと思ってる
ケチ

最低やん腕もキラより劣るし

スーパードラグーン＞＞＞＞ドラグーン＞＞＞＞＞＞ファンネル

ttp://www.youtube.com/watch?v=__m1KYssZfg&feature=related

ハマーンなんてキラやシンなら圧倒してる

カミーユシャアは雑魚

自分勝手 聞く耳をもたない 環境や周りのせいにする
グチが多い　細かいことをいちいち指摘してくる
すぐふて腐れる　　場の空気を悪くする 　　独身
あいさつ、ありがとうがう感謝の言葉がない
歳だけ食ってる　　自分は正しいと思ってる
ケチ

最低やん腕もシンより劣るし

Ｚはムダなキャラクターが多すぎなんだよ

１人１人作りこめよ

昔のガンダムはスルーしていい

種が完全に超えてしまってるから

種ってなんだ？

勢いあると思ったら…
最近の作品が好きならそれでいいんじゃないですかね。
ただ、スレ違いだ。話題変えて。

「ありがとうがう」って何だってばよ！？

キラやシンって、そんなに良いキャラだったか？
その辺りを語れない限り、ただの誹謗中傷だよ

本当の事だろう

性格悪いし

スーパードラグーン＞＞＞＞ドラグーン＞＞＞＞＞＞ファンネル

ttp://www.youtube.com/watch?v=__m1KYssZfg&feature=related

ハマーンなんてキラやシンなら圧倒してる

カミーユシャアは雑魚

もうちょっと人が多いところで相手してもらえばいいのに

ハマーンとカミーユなんてコズミックイラ

なら中の下ってと所だな

自分勝手 聞く耳をもたない 環境や周りのせいにする
グチが多い　細かいことをいちいち指摘してくる
すぐふて腐れる　　場の空気を悪くする 　　独身
あいさつ、ありがとう感謝の言葉がない
歳だけ食ってる　　自分は正しいと思ってる
ケチ　気が短い

最低やん腕もシンより劣るし

何故、相手をした

もっとやれ

ほんと性格最悪だよな

嫌われ者だ

ジェリドの方がマシにみえる

カミーユが好きな奴なんか
いないんじゃないか

劇中では多くの女に好かれてたけどね
アーガマクルーとも仲が良かったようだし

クワトロ大尉がれコアさんにもっと優しくしてあげればいいのに……ってぼやいて、
アストナージさんにお前がそんなこと言うなんて！って爆笑されるシーンが好きだｗ

そういやアストナージと妙に仲良かったなｗ
トーレス、サエグサとは歳が近いからわかるけど
アストナージはなんか意外だった

仲いいっていうよりアストナージが可愛がっただけやと思うな。
カミーユは、アーガマに来たときはいい子&可哀想な子だった上、Ζの設計を見て一目置いてる感じだったしな。

カミーユは別に性格が悪いわけではないと思う
ある種の言葉に異常に反応したりはするけど

ほらみろ
スレタイを最強から最高にしたところで、
スレが上がったらこういう荒らしの目に止まるんだ

そうまでして最高最強言いたい奴ってあれだろ
wikiの記述書き換えて嘲笑されてる様な奴だろ
どっちも迷惑なんだよやめてくれよ

まぁ、何年先になるかわからんが次スレはカミーユ・ビダンについて語ろう10にしようってことで。

と、必死に自演荒らした本人が申しておりますｗｗｗｗ

何かあるとすぐ「自演自演」と騒ぐバカがいるんだよな

なんなんだ？落ち着いた頃にまた来るわ

>142メル欄はわざとか

此処の住人なら分っていると思うけど、決定的な事は言わないほうが吉

>>138
そうだよね。
ぬるぽって言ったら、がっって殴りかかってくるだけだもんね。

ハマーンなんてキラやシンなら圧倒してる
カミーユシャアは雑魚コズミックイラ

なら中の下ってと所だな

自分勝手 聞く耳をもたない 環境や周りのせいにする
グチが多い　細かいことをいちいち指摘してくる
すぐふて腐れる　　場の空気を悪くする 　　独身
あいさつ、ありがとう感謝の言葉がない
歳だけ食ってる　　自分は正しいと思ってる
ケチ　気が短い

>自分は正しいと思っている
そう思ってれば苦悩なんてしないよ

種厨ではないだろうから、隠れ蓑のキャラを貶し返さないで、事実だけを語ろうな
荒らしの正体だけは推測で言わないように

>>148
むしろ自分が間違ってるとわかってて行動するやつの方がタチ悪いな

>>151
それがカミーユと関係あるか？

あと、
自覚があれば途中で罪悪感を覚える余地があるし
被害を最小限に抑える努力も出来るが？

カミーユは1stアムロよりも優しい面が出やすかったから好きだ

２４話「反撃」で煽り耐性もついたし
「どっちが悪くても、一番迷惑を受けているのは、フォン・ブラウン市の市民だ」は成長を感じていいね
基地外台詞にされちゃうけど、逆に「どうしてそんなに簡単に人が殺せるんだ！死んでしまえ！」も

アムロはア･バオア・クーの「嘘ですよ。ニュータイプになって未来の事がわかれば苦労しません」
が良かった

人間的成長したカミーユか・・・
映画「Z」の世界のまま「ZZ」の世界に移行したら。
ヤンチャなジュドー達に兄貴風吹かすカミーユを見てみたいな。
痩せ我慢して、こっそりファに慰めてもらうとか。

人の心を大事にしない世界を作って何になる？
そんな風に思えるカミーユは好きだけどな
逆に自分の心を大事にして欲しいっていう裏返しにも取れる

種厨はくんなカス
だからきらわれるんだよ

住民のフリまでして…

自分勝手 聞く耳をもたない 環境や周りのせいにする
グチが多い　細かいことをいちいち指摘してくる
すぐふて腐れる　　場の空気を悪くする 　　独身
あいさつ、ありがとう感謝の言葉がない
歳だけ食ってる　　自分は正しいと思ってる
ケチ　気が短い

ほんと嫌われ者だよな
カミーユが好きな奴なんか
いないんじゃないか

スーパードラグーン＞＞＞＞ドラグーン＞＞＞＞＞＞ファンネル

ttp://www.youtube.com/watch?v=__m1KYssZfg&feature=related




ハマーンなんてキラやシンなら圧倒してる

カミーユシャアは雑魚コズミックイラ
なら中の下ってと所だな

カメーユ人気に嫉妬？

外見がいい
Zキャラの中では比較的マトモ
普段はアレだが度々優しい一面を出す
MS操縦がなんか優等生っぽい
俺は好きだよ、カミーユ

>>154
「どうして（中略）死んでしまえ！」はただ字面だけを見れば盛大な矛盾台詞だけど
その台詞が飛び出た状況を考えれば真っ当というか凄く素直で共感できる台詞なんだよな
ただ言い方が感情的にストレートすぎて正義っぽくないアレな感じになってしまっているのが面白い点
まさに富野語らしい「考えるな感じろ」台詞

「何故そうも簡単に人を殺すんだよ！死んでしまえ！死んで･･･」
>>154だが、思い出し書きだから、間違えてしまった
最後の余韻もあると無いとで感じが違うね

「敵だから殺す」ってのと「敵の〜な奴だから殺す」ってのは
矛盾しないと思う

序盤はともかく、Z搭乗後はいい軍人であろうと努力してたと思う

環境に恵まれなかったのに、あそこまでよくやったと思うよ

カミーユ好きだ

最後の精神崩壊で見せた笑顔が本当の笑顔なんだろうな、と思う
名前にコンプレックスなんかなくて
星が好きで、朗らかで。
普通の17歳の少年と変わらない。
あれが本来のカミーユ・ビダンなんだろうな

ゲーム版のZガンダムだと
かなりイッちゃってる笑顔だったな
台詞等が本編と変わらない分、あの作画のギャップにはびびった

ブリーフ派

無重力だとちんこがふわふわ落ち着かないから、
ブリーフ派なんだよな……と想像してみる。

シッカリしてそうに見えて、かなり不安定なキャラなんだよな
アーガマもカミーユに頼り過ぎてた印象がある

一番人間らしいよね。ガンダムキャラの中では。

ただでさえ多感な時期の少年を戦場に駆り出して殺し合いさせたらそりゃおかしくなっちゃうよな
死にたくないし誰も死なせたくないから戦いを終わらせたいというまともな目的を持つほどそうなる

全シリーズで唯一の単一レギュラー

>>176
どゆこと？

自分勝手 聞く耳をもたない 環境や周りのせいにする
グチが多い　細かいことをいちいち指摘してくる
すぐふて腐れる　　場の空気を悪くする 　　独身
あいさつ、ありがとう感謝の言葉がない
歳だけ食ってる　　自分は正しいと思ってる
ケチ　気が短い 　　声がキモイ

スーパードラグーン＞＞＞＞ドラグーン＞＞＞＞＞＞ファンネル

ttp://www.youtube.com/watch?v=__m1KYssZfg&feature=related

ハマーンなんてキラやシンなら圧倒してる

カミーユシャアは雑魚コズミックイラ
なら中の下ってと所だな

未だにカミーユのキャラクター性を掴みきれてないけど
>>178の大半は書いた人の妄想に思えてならない

「ありがとうございます」って結構言ってるぞ
ブライトさんやハサン先生にアストナージさんにだって
26話のジオンの亡霊で
｢カツ、ありがとう、君がいなければやられていた」とまで言ってたよ

>>178
あんなに敵を説得することに熱心な奴が
「すぐにふて腐れる」だと？

なんだ今日は全力で釣られてみるデーか

>>178
ケチって一体どこから出てきたんだｗ
しれっとアイスおごったりハロをチビ達にあげたりホロビデオ貸してくれたりしてるじゃないか

アイスクリームのゴーンも惜しげ無く捨ててたしな。

コーンだった。

ウォンさんに修正されてくる。

お前ら独身と歳だけ食ってるにツッコんでやれよｗ

そう言えば、コギャル斜陽時期に孫ギャルとか言うのが一時期もてはやされてたな。
結局、廃れるのはコギャルより早かったが、その孫ギャル(要するにギャル化した小中学生)が、「高校生なんておばさ〜んw」って言ってたわ。

まぁガンダムの主人公ではオッサンなほうかもしれない

簡単に人を殺す奴など死んでしまえって全然矛盾してない

いつかカテジナさんと組んでプッツン17歳ズを結成してほしい

>>189
現実でも凶悪犯にそういう感情持ってる人は少なくはないだろうしね

戦場で凶悪犯もクソもないけどね

>>190
え？カテ公て１７歳だったのかい。

主人公のウッソが年齢的に幼いせいか
カテジナは大人のお姉さんという印象があるかもしれないが
れっきとした17歳の少女です。

カミーユ「一方的に殴られる痛さと怖さを教えてやろうか！」　→MSで生身の人間に発砲
カテジナ「貴様たち！その態度、覚えておけ！」　→MSで生身の人間を轢く

カミーユ「おーい、出してくださいよ、ねぇ」　→精神崩壊
カテジナ「冬が来るとわけもなく悲しくなりません？」　→人生崩壊


うむ、素敵だ

他に17歳といったらルー、シーブック、セシリー、トマーシュあたりか
毒気の無い優等生キャラやお姉さんお兄さん系が多いせいか
カミーユとファが妙に幼く思えるｗ

カミーユの設定画に
「◎年齢よりおさな顔です。（これも意図的。）」
ってあったから、見た目でしょうがない
あと、Zはまわりが大人ばかりで子供扱いされやすかった

他に17歳はロランあたり

カテ公が１７歳て事は・・・
「遅いぞクロノクル」完全下僕扱いされてる
クロは幾つなんだ？脳内だと20歳オバーなんだけど？
スレッチだったらスイマセン。

>>198
二十歳だったはず

クロノクルを呼び捨てにしたのは終盤だけどな。それまでは階級も付けて呼んでた。
MSパイロットになる前は、お堅いが割りとマトモだったんだけどね。
カテジナさんが汚い手を使った際、ウッソが「カテジナぁ！！」って呼び捨てにしたとこ好きだわ。
開き直ったレコアさんに「貴様！！」と言ったカミーユみたいで。
劇中で叫弾してもらった方がスッキリする。

あれは両方とも燃えたな
今までは何があってもさん付けで慕い続けていただけに一気に呼び捨てブチ切れとか最高

>>198
クワトロ大尉を二度もぶん殴って修正する17歳の部下がいたわけだし
クロノクル大尉を呼び捨て下僕扱いする17歳の部下がいても不思議ではないのだ

ガンダム主人公の中では大人びてる方だと思う

周囲の大人から良い意味で子供扱いされるというか
可愛がられるようなシーンが無いからかな
新訳には追加されたけど

17歳という年齢が、まだ若すぎるという意識と、でも子供じゃないんだろって信頼したい
中間な年齢だからな
TV版は陰ながらなんとかしてやろうという描写が無い事もない

カミーユほど周囲の期待に応えようとした主人公がいただろうか？

カミーユ含め大抵の主人公は最初は期待されることに乗り気じゃないが
徐々に自分の戦う理由を見つけて結果的には期待に応えているというパターンじゃないか？

>>198
小説版Ζでカミーユが「大尉を遊ばせないで呼びなさいよ！」とキレてたのをなんとなく思い出した
キレてる相手はクワトロじゃなくてメカニックだけど、仮にも上司を指して凄い言い方だｗ
富野節ではよくあることだが地味にオネエ言葉だし

>>206
うん。その通り。
そして、そういう主人公はガンダムに限らないしね。

シャア反乱の始末はカミーユにやってほしかった

あんだけシャアと名乗ることを拒否ってて情けないと思ってたけど
奇妙な師弟関係もあってそれなりに敬愛してるとこもあっただろうし
それが今更、シャア名乗って何やってんだ？って感じはあっただろうな

出てこない所が想像させて、良いんだ

>>209
Ζ企画立ち上げ当初のままの完結を見てみたかったな。

ギャザースタイムの超進化やるのか

ジュドーはハマーンを完全に超えた圧倒してたけど

カミーユとシャアはハマーンを超えてないよな

>>214
カミーユやクワトロが超えたら
ジュドーの時より酷いバッドエンドになる

ZZでも戦いたがってたからなぁ
機会があったらあの後でも戦いそう

戦いたがってたんじゃない。
戦いを止めたがってたんだ。
コロニー落としを止めたがってたんだ。
そのために戦おうとしてたんじゃないかーっ！

あれから何十年たっても人類は革新してないし
いくらでも戦う余地はあると思う
…少なくとも、現在の自分の地位を保持するために何もしない男ではないはず

TV版カミーユは精神崩壊→回復→医者（半公式設定）という道を辿ったけど
崩壊しなかった新訳カミーユは医者にはならずにMS関係に携わっていきそうだなーと思う

>>219
新約のあとだとジュドーと一緒に打倒ハマーンでいくんじゃない？
ジュドーのよき先輩でいろいろ指導すればいい
教えるの下手そうだけどw

逆にジュドーに教えられるところもありそうw

カミーユは新訳Zで「隣に知ってくれる子がいたんだ」と既に前向きになってるけどね。
TVZでもフォウに逢って成長が見えたのに挫折して、ZZ最中にも廃人なのに成長してたととれたけど、
カミーユって都会っ子のイメージが強いから、シャングリラチルドレンには違う影響受けたりしたのかな？って観てた。
確かに新訳の正気の状態で会わせたいと思わなくも無いが、望み薄かな。

ZZのカミーユ出てくる回は総じて面白かった。新訳ZZがあれば…

コンビといえば、スパロボのカミーユとシンはなかなか良かったなぁ
Gジェネも原作再現飽きたからあんな感じでやってくれたらいいのに

カミーユって言うほど嫌われるキャラか？
俺には結構いい奴に見えたが…

別に嫌われてなくないか？
一定数のアンチがいるのはどの作品の主人公にもいる。
ガンダムに関して言えば、最初の続編主人公だから一番ファースト厨の洗礼を受けたかもしれんが。

リアルタイムで見てた世代には嫌われてて
ゲームから入ったひとからはとくに嫌われてない感じがする

なんで嫌いなんだろうね？
やっぱあのキレやすいとこと最後がダメなんかな？

人のことを精神が崩壊するまで考えたんでしょ？
いい奴じゃないか

>>226
リアルタイムで観てて「カミーユ嫌い、主人公アムロに戻せ」って言ってた奴は大体
Z完走してないし（1年間だよｗ？）もうガノタなんかやってないと思うよ
少なくとも俺の周りはそうだ

むしろ現代風のいい子ちゃん主人公か、基本無口なんだけど垣間見せる優しさ、みたいな
テンプレ主人公しか知らない世代が嫌ってるのかと思ってたよ

>>224
実際、当時は人気も有ったよ（但し、強烈なキャラクターの為に嫌ってる人も多かったのも事実）
好きじゃないけど大人への憤りは解るってスタンスの人も多かった
Zで最も嫌われた部分はカミーユ個人じゃなくて中盤のシナリオとあのオカルトパワー
「物理的な力まで発揮しちゃうって！NTってそういうんじゃ無いだろ！」みたいな
NTがどういう力かなんて富野以外には誰にも解りやしないんだけど
各自が独自の解釈をしてしまうくらい1stに入れ込んでる人は多かった


まぁ、主人公が本気で嫌われてたら（勿論、嫌いな人も一杯いるだろうけど）あの手抜き劇場版であれだけ人が入る訳無いしな

某アニメ評論家気取りのキモオタオッサンがΖのムック本でカミーユにボロクソ言ってるのは見た事ある
とにかく女好き女好き駄目男そればっかりだった
ちなみにエヴァのシンジの強烈なアンチとしても有名な人（描写の捏造でっち上げしてまで叩いてる）
「脆弱なガキは有無を言わさずクソ！ていうか女キャラに近寄るんじゃねえよイカ臭いストーカーきめえ！」
こんな見解の奴なのでむしろ評価されない方が良いかもしれない

多人数が集まるイラストサイトで、カミーユに纏わる女キャラ単独絵をうｐしたいけど、
他の絵師さんが描いたイラストの閲覧者のコメント欄見ると
相手の男キャラの悪口やヒロイン争いの種を大概一人は書き込む人がいたりするし、
「やる気を失うかもしれない」って怖くて避けがちになるな
軽い気持ちとか、お約束だから気にしなければいいんだけどね

>>229
そのムック本のタイトルと評論家の名前教えて。回避するから

>>231
本のタイトルは忘れたが宝島社のやつだったはず
評論家は本田透

>>232
その人のは、まだネタっぽく感じたのに
多根清史氏の方は駄目だった

オカルトパワーがダメっていうのはわかるかも
ぶっちゃけみててポカーンだったし。
でもそれ以上にそのあとの精神崩壊のがキツかったけど

でもアニメなんだし、そんなのに文句つけたってしょうがないじゃんねえw
逆に、アニメだからこそカミーユみたいな強烈な性格したキャラのほうが
面白いし好きなんだけどな。

>>229
カミーユは父親をものすごく嫌っているけど、女好きダメ男なのは似通っているからな
ΖΖのプルが言ってた、人間はね自分を見るのが不愉快なのよ、というのはカミーユやシンジや本田透の共通点だし

>>235
カミーユは女好きの一言で片づけるようなもんじゃないだろ
つうかシンジはファザコンであっても女好きじゃねーよｗ

忍法帖lv40だし、カミーユと女性関係の分析スレ立てようか？
テンプレはどうする？

別にたてなくてもよくない？
カミーユについて語るスレなんだし
ここでもいいかと

>>236
カミーユが、最後にスケコマシのシロッコを女たちの怨念パワーで地獄に叩き込んだのはまさに女好きダメ男の最高の見せ場だろ、
ダメ男じゃなかったら初代のシャアみたいにきっちりバズーカでシロッコを吹き飛ばしているわ、観客席にいたハマーンごとな
オカルトパワーに頼らなきゃ怨敵も倒せない、それがカミーユ

>>235
父親を嫌うのはあの年代なら当然だろ？

その反発が自立心へ繋がって家を出て独立するようになる
今は親が友達感覚だからいつまで親に寄生してる奴が多いけど
社会人、30歳超えて親兄弟と一緒に暮らしてるとか気持ち悪いのが溢れてる

ダメ男ってカミーユよりシャアだろ？
カミーユは精神病んでも戦ってたし
シャアはさっさと責任放棄で逃げちゃうんですから
こう考えると、シャアとシンジのほうが共通点あるだろ
ヘタレでファザコンｗｗ

>>240
煽るなや

>>240
他キャラ叩くなよ
リアルの例も的外れ

子供キャラ相手にウゼェと言うのはいいが
ヘタレやダメ男と評するのは嫌いだな
おいおいガキ捕まえてなに言ってんだよと

誰か>>239にも突っ込んでやれよｗ

カミーユが本当に駄目男だったらラストの幽霊アタックで敵だったライラまでひっくるめて助けてくれるものかと
つか>>239が考える駄目男の定義を教えてほしい
何だか上っ面だけをなぞらえてネットの評判を参考に知ったかぶってるだけにしか見えない

小説版ではカツの他にヘンケンやアポリーの霊も出てきたんだけどね
アニメ版は女を使って世を支配しようとしたシロッコが女達にやられるという構図を強調したのかな

よく解らんが、本田何某という人は多分
バーッ！と出てきてドーン！と敵ぶっ飛ばして格好いいこと言うかんじのキャラが好きなんだろうなぁっておもいました

>>242
やっぱり寄生虫が出てきたか
寄生虫話をすると必ずリアル寄生虫がわいてくる
そんなヒマがあるなら自立しろってんだ

親嫌いが自立に繋がるってのは事実だぞ
寄生虫には言ってもわからないだろうけどね

>>247
「反抗期」で検索したら「反抗期のない子」の候補が気になって
調べてみたら、確かにパラサイトシングルの警鐘鳴らしてる専門家もいるな

カミーユの場合は、自立したのち親が生きていれば和解出来ただろうなと思う
趣味に親と接点を作るプチモビを選び、カツに｢義理でも､いないよりいる方がいい｣と言うのが印象的だった
両親が死んだのが自業自得なのは本人が一番よく分かっていると思うが、救いは父を撃つのを躊躇った事と泣いた事

いちいち寄生虫とかいらん攻撃的な書き方する人は
どんなに正しいことを言ったとしても嫌われるがな

カミーユが女好きとよく言われるけど、単に戦争に翻弄される女性が
よく出てきた作品だから、それを救おうとするカミーユが目立っただけなんじゃないかと思う

まあでも、実際そうかどうかはおいといて
ファ「女好き！！」
カミーユ「悪いかよ！」
のくだりはいちばん好きなシーンだw

亀だが>>234
オカルトパワーで物理をも揺るがす奇跡発動はキャラクター性には関係しないと思う
ジュドーもCCAアムロもやっちゃったし、富野ガンダムですからーという感じ

昔と違って現在の若い視聴者は過酷な戦争の中で狂うキャラの方がむしろまともだという認識が多い
だからカミーユは共感を得やすくなっている傾向にある気がする
逆を言えば精神がタフなキャラはそれこそ悪い意味でキチガイ呼ばわりされやすい
ジュドーやウッソもカミーユと同じくらい好きなんだが風当たりが強いのが悲しい

>>250
何話だっけ？
某MADでそのセリフを聞いたことはあるんだけど

>>251
ダメ長男としては強くて優しいジュドーやウッソのような兄に憧れるんだが…

>>250
同じく、このシーン好きだ。だが、正しくは
ファ「フン！女好き！」
カミーユ「いけないかよ？」
80年代と90年代前半って女好き主人公と突っ込みいれる女キャラとのコンビが多かったから、
あんま気にならなかった。休まる回で面白く感じたんだけどな。
もちろん共通して主人公にいえる事はおもいやりがあるのが大事だ。

>>252
MADじゃなくてZ始めから全部見直すといいよ。

>>252
>>253
ああ、ちょっと違ってたか。
たしか2回目のロザミィがでてくる回だったと思うけど
馬車に乗ってわやわやするシーン

また間違ってたらスマン

>>251
最初はぽかーんとしたけど、でもそれ以後はなんとも思ってないよ
オカルトパワーが苦手ってひとはそもそも富野作品すら苦手じゃないかと。

自分もカミーユもジュドーもウッソも、
基本的にガンダム主人公はだいたい好きだから悲しいな…

有名作品のキャラは変なレッテルを貼られやすいから仕方ない
自分なりにキャラの解釈をちゃんとしてればそれでいいよ
自分は、カミーユの序盤の頃の幼さゆえの暴走は、いろいろな事情から
鬱屈せざるをえなかったからであって、カミーユ個人をキチガイ呼ばわり
するのは違うと思ってる

カミーユはラストシーンで発狂すると富野に決められてから性格や物語の導入が作られたので
序盤でむちゃくちゃやるのも、最後で発狂する伏線にしかなってないのよ

どうせ廃人になる運命の人間になら何をやってもやらせてもいいという感じが出ていて製作者の正気を疑う
ダブルゼータまで物語が続行してなければ海辺で回復するというフォローなしだったのだろ

その富野が書いた小説版では発狂→そのまま死ぬという必殺コンボだからな
フォローもクソもないｗ

富野は自分の父親が、太平洋戦争中に特攻兵器の開発に従事していたというのが
絶対に許せない感情のもとで生きている人間だから

カミーユを、どうせ戦争で死ぬのなら特攻兵器に乗せて死なすのも別に構わないのだという父親理論に沿って
徹底的にひどい目にあわせて、富野自身の許せない気持ちをガンオタにも理解してもらおうというだけの話

>>252
忘れたがロザミーがボートに乗り込んで来た時だったかと。

今見返したけど馬車の方だったよ

しかし、はしゃいで走り出すシンタとクムに
「よーし！」つって同じように笑いながら追いかけるカミーユみてなんかホロっときた。
本当はこういう快活さがあるんだよね。
カミーユもファも年相応でいろんな表情がみれて結構好きな回だな

ところでさ。本放送の最終回のラスト、主人公の精神崩壊。
アニメ雑誌等の情報ナシで解った人居る？俺正直解らなかった。

たいていわからないだろうけど、次のダブルゼータでベッドに寝かされているカミーユを見れば
どうなったかはわかるから話題にもなりゃせんわな

>>261
ああいうのがアムロにはないんだよな
ジュドーは素直にそういうキャラだし

普段は素直でないのが魅力的(？)なんだな

アムロなら今思い出すのは、マチルダさんの写真持って「ヒャッホウ！」とか

アムロは嫌いじゃないが好きでもない
カミーユは全てではないけど総合的には好き
ジュドーはほぼ全体的に好き

>>265
あのシーンのせいで、「マチルダさぁ〜ん」が泣けて泣けて仕方がない。

ZZまでガンダムで「泣く」というのがピンと来なかったんだけど
俺って変なの？

実際に涙をながす、という場面は実はそうそうないけど
心の中で泣く、みたいな場面は結構あった

Zだと、カミーユの
「出来る事と言ったら、人殺しくらいだものな」がいちばんきた
それでも涙ぐむ、程度だったけど。

あんだけ殺しといて今更なに妄言ほざいているのかとしか思わなかったけどな

それは、フォウと重ねていた事と、ロザミィを連れて還る約束を子供達としてたのを意識するかとか
最終回どうなるかを知ってるか知らないかなら
ファ 「ね、戦争が終わったら、また前みたいに学校行ってケンカして、昔みたいになるわよね」
カミーユ「元通りにはならないさ。俺は自分の役目がわかってきたから。」
も意味深

>>268
全く泣けないならまだしもZZで泣いたんなら、わかるだろ。
泣けるポイントが違うだけで、他は一緒だろ。

> 「出来る事と言ったら、人殺しくらいだものな」

泣けはしないけどカミーユがニュータイプの限界を悟って諦めているのが切ない
同時にニュータイプである自分自身に絶望してるんだなと思うとね

泣くポイントじゃないかもしらんけど、
(よくなんでそんなとこで？って言われる)
いろいろ考えてくるものが、それが涙腺にくるってかんじ。
涙もろいだけだな。

そのまえのシーンの「誰か止めてくれ！」でも結構鬱になるしなあ

>>272
それまで死亡したキャラの多くは
あっさり死んだし、戦闘への意欲はともかく一定の力のある人が多かった
長期的な努力がパーになって非力な民間人が苦しんだ挙げ句死んで、(内心)初めて泣いた

あなたはいつも傍観者で人を弄ぶだけの人ではないですか！
その傲慢は人を家畜にする事だ！人を道具にして！
それは、一番人間が人間にやっちゃいけない事なんだ！

これは結構マトモな言い分だと思う
相手が承諾しても、人を家畜にしてはいけないよ

>>270
好き好んで殺してるわけじゃないというのも分からない人に富野ガンダムは難しい

正直そんな難しいことか？と思うんだけど、理解できない人多いよねぇ…
「出てこなければやられなかったのに！」というセリフもそうだけど

カミーユの言ってることって、一見むちゃくちゃっぽいけどそうでもないよね？

Z初視聴からまだ数ヶ月しか経ってないんだけど、カミーユって、愛にあふれてる、博愛だと思う。
ちょっと極端かもしれないけど。

アムロはララァに「あなたは誰も愛してないじゃない」って言われて本人もそれがなんだ！くらい言ってて、
実際、ベルもチェーンも愛してなかったと思う。
ただ、アムロのなかにはララァとシャアしかいない。

でも、カミーユはみんな愛してた。
両親のことだって本当は愛してたし、
ヘタレなクワトロのことも信じようとしてたし、言ってしまえば、
シロッコのことだって愛したかったんじゃないかと思う。
ハマーンとだって、分かり合えるとまで思ってたし。

アムロはただシャアを倒したい、それだけのようで(もっと複雑な思いもあるだろうが)
カミーユは全ての生きとし生けるもののために闘ってた。
そのなかにはジェリドだってヤザンだっていただろうし
実際、フォウやサラやロザミィを助けようとしてた。
許すことはできないけど、悪の根源だと、生きていちゃいけない奴だと言いながらも
本当はみんな愛したかったんじゃないかな…
出会い方が悪かっただけで、カミーユはその通り、誰とでも分かり合うことが出来ると思う。

って、ちょっと気持ち悪いな…(笑)

「ラブ」ではなく「アガペー」ってやつだな

>>280
そんな感じだ
いい言葉が出てこなかった。
そう、ただの愛じゃないんだ。
スッキリした、ありがとう

アムロはアムロでかわいそうだと思うんだ
戦いの中で両親から否応なしに自立しなければならなかったり、身近な人が死んだり
敵を殺さないといけなかったりと、ある意味戦闘マシーンにならざるを得なかった
でもそのおかげで壊れずにすんだんだと思う

カミーユは、敵も人間だから殺したくないという思いが最後まで消せなくて
でも戦争をほうっておけなくて壊れてしまった

アムロもカミーユもどっちもいいキャラだと思う

でも俺はサッパリしているカミーユのほうが好きだね

富野小説でも違いは書かれてる
能力が肥大していったNTは、戦場で殺した相手の断末魔を聞き
どのように死んでいったかさえも知覚してしまうんだけど、その時の対応というか、処理の仕方に現れている

アムロ→ごめんなさい、勘弁してくれ！と謝りながら戦闘
ウッソ→気にしてたらおかしくなるので無視、意識して遮断
クェス→シャアへの思いに逃げる
カミーユ→苛まれて自室に仏壇つくって供養したりもするけど、どうにも処理できなくて自壊



外から見ればアムロもカミーユも戦闘マシンだよ
アムロはララァにその事を指摘されても開き直っていたけど、カミーユは自分自身で気付き諦観する
それでもまぁシャアが何とかすれば人類が地球から離れて暮らすことは出来るかもしれないと思って戦い抜くんだけど
当のシャアは「カミーユみたいな優れたNTでさえ戦力として使い潰して平然としている時代そのもの」に失望して隕石落すんだからやってらんないよねｗ

>>284
そういう意味でも、CCAに出てほしかった

というか、CCAみたいな作品にこそカミーユやジュドーが出るべきだと思うのは俺だけ？

>>285
CCAにカミーユが出ても構成上アムロとシャアの対決の邪魔にしかならないような気がするから
気持ちは分かるけど出さなくて正解だったと思う
だからこそそういった意味で富野が「CCAにカミーユが出てもカツみたいにしかならない」
って言ったんだと思うんだよね

ただでさえ尺がないのに、主人公格が何人も出たらごちゃごちゃしすぎるしね
ifワールドで、アムロじゃなくてカミーユがシャアを止めるCCAとかなら見てみたいが

CCAはセイラさんすら登場しなかったもんな
アムロ＆シャアにそれなりに影響力のある既存キャラ出したら一本の映画ではまとまらない気がする

>>287
スパロボにありそう

CCAのアムロの持論ってイマイチだったからなぁ
初代より二代目や三代目にガツンと言ってほしかった気もする

>>289
CCAアムロは熱意があるからあれはあれで好きだｗ
しかしカミーユやジュドーまでやってきたらシャア涙目すぎるな

実のところアムロってシャア個人にあんまり思い入れなさそうに見えるんだよね…
評価はしてるけど感情的にはそんなでもないというか
だからCCAはシャアがひとりで空回ってるように見えた
一方、シャアに個人的な感情（期待とか）を持ってたカミーユがシャアを止めるって
ドラマは結構面白そうだと思う

ってかアムロもシャアも基本的には人に固執しない方なのでは
だからか（ニュータイプ絡んでる）ララアへの固執が目立つようにも思う
カミーユは人に固執しすぎる…故に反発もド派手だし極端にアガペー化もする
思春期特有？の不安定さもあって「ニュータイプの自分」に自我が偏りすぎて壊れた＞ｚ
新約だとファも近くて「人間の自分」も保てたけど

必ずしも新訳が駄作ってわけではないよな

賛否あるけど、自分も新約が駄作だとは思わないかな
せめて作画が全編書き下ろしだったらな、くらいw

CCAifは、新約カミーユだったら宇宙にあがるだろうけど
TV版カミーユはもう闘わないだろう
それこそあがってもまた暴発してしぬだろうな

出撃時のセリフは
個人的にはカミーユのが一番好きだな

>>286
カミーユは、シャアが隕石落としを思い切るための踏み台にすぎないから
踏み台がシャアの足に纏わり付くことが逆襲のシャアのストーリーには邪魔だという話だろ

でもファンが見たいのはカミーユというキャラクターそのものであって、キャラクターの対決そのものじゃないんだよね
ハゲはそこら辺を徹底的に間違えている気がする

>>288
セイラが出てきたらシャアが隕石落としに思い切れない、カミーユも同様
要するにこの二人はファーストのカマリアレイと同じ、居るとシャアの自立劇（笑）に邪魔

少しだけ落ち着きがあるからちょっと違うキャラにも見える、でもやっぱカミーユで不思議な感じ＞新約
カミーユが3年後からＺの経験するＩＦみたいな印象
Ｚでも終始変わらず本心では慈愛は持ってたかもしれんが若さ故の（ｒｙが随所で見られた
要はＺのような経験をするにはあの頃じゃ若すぎたってとこかとＺと比較さえしなければ新約は新約で興味深い

>>298は>>293-294宛てリロードしてなかったごめん

ＴＶ版後だと本人が戦う気でも周りが許さないだろうし、
新約後だとシャアはゲーム版パートのような絶望をしないからそもそもＣＣＡにはならないんじゃないかって声も多いね

ま、でも劇場版カミーユは15歳らしいけどな…（TV版は17歳）

>>299
劇場版ではそもそも、1stの頃からの「オールドタイプは殲滅するしかない」という意思に迷いが無いんだと思う
クワトロ「グワダンの将兵は死なせたくないが…どうする？”シャア”」

15歳は誤植じゃないの？
劇場版のマウアーの17歳も誤植で、本当は21歳説のほうが有力のようだし

シロッコが大尉から大佐になっているほどのことではない

シロッコといい、クロノクルもそうだが「司令」って
階級より役職で呼ばれる事の方が多いな

カミーユの人が超音速機の解説をしている↓
http://nicoviewer.net/sm9030047

>>301
17歳でいいんですよ。恋人たち以降に声優が変わったんですから
そうでないと、フォウ事件の辻褄が合わなくなるんですｗｗ

>>305
関係者のご迷惑になるから、その手の憶測は控えてね

>>300
15歳は新訳発表当初の誤植
後でちゃんと17歳になった

それにしてもゲーム関係で妙にシンと組まされているのは何なんだろう
種全然見てないから評価は全くできないが、
カミーユがシンage要員にされてる感じがしてあまり良い気がしない

歳が近いからくっつけやすいだけかもしれないよ

>>306
憶測など一つもありませんよ
制作者らが自身の口で語った事実とそれに従って行われた事実でしょ
10代キャラの声優は変える
引退も辞退もしてないのに声優が変えた
事実と事実の答えはは真実でしかないですよね？

ま、その事実が虚偽なら、その答えも虚偽に変わりますが
信じているんですよ、俺は・・心底、制作者の事実と真実を

客観的視点に基づく決定的な根拠がなければ憶測に過ぎないよ
双方の言い分に食い違いもあったんだし今となっては真相は闇の中
いつまでも引きずってないで新訳カミーユみたいに受け流した方が気が楽じゃないかい

>>307
いや、ああいう気遣いも出来るキャラなんだよ、カツには通じなかったけど
という意味でカミーユ再評価の兆しに……なってねえだろうな、どうせ
SEEDに擦り寄る過去の駄作程度の評価なんだろ…どうせ…

シンとカミーユ、いいと思うけどな
どっちかに苦手意識ある人は受け付けないのかもしれんが
先輩的なカミーユが見れて嬉しい

変に穿った見方しなくてもいいと思うけどねぇ
ゲームは全くやってないから知らないけど、ヒット作の続編主人公ってことで
もともと比較されやすかったし、シンは本編で酷い扱いだったのを同情する人が
多くて、他の派生作品でも擁護されることが多い
それでもしカミーユが近くにいたら…みたいなifを作りやすかったんだろう

たまにスパロボのカミーユは綺麗すぎで、本編のカミーユと性格違うって主張見るんだけど、
TVの中盤以降か新訳ならありえるんじゃないかな
それでなくとも周りにいい影響受けるキャラが大勢いるんだし

いや、αシリーズまでのアムロやカミーユは明らかに別人だったよｗ

だからもうどうでもいいからネタにしてんですよ
気にしてたらＺファンなんてやってられません

ガンダムゲームも焼き直しばかりにうんざりで買わなくなったし
スパロボも新訳以降、Ｚはいるだけ参戦だしｗｗ
TV版を特別版とか言って新キャストで吹き替えない限りはどうでもいい

ジュドーはハマーンを倒したが

機動戦士ＺＺでジュドーは中盤からハマーンを完全に超えた圧倒してたけど

カミーユとシャアはハマーンを超えてないよな

カミーユは倒せなかったよね？

またコピペかよハゲｗ

>>318
構うとピエロにならないから構わないで

>>314
もっと周囲の大人達がしっかりしていてくれたら…共に戦う仲間に恵まれていたら…
というタイプの主人公にとっちゃスパロボは楽園だからなｗ
フォウみたいに原作で死ぬキャラが助かって仲間になったりするしそりゃ綺麗になるわな

フォウが助かっても、その後ラストでくっつくパターンが無いのも先見性あったかもな
人を助けるのに「恋人にしよう」って目的じゃなくて、相手中心で縛らないというか
小説はちょっと違うけど

アムロが好きだったのはセイラだったけど通じ合ったのはララアだったということなのかな？

カミーユはアムロと違って実はセイラはシャアとの兄妹だったみたいな障害なんてなかったのに
ファとくっつくのになんで最後に別方向にぶっとんだのかという

>>322
>ファとくっつくのになんで最後に別方向にぶっとんだのかという
新訳以外だと死ぬ場所をさがしてたからじゃないか？

>>322
それは恋愛ありきで考えすぎなのでは
作品的には戦争の中でNTとしていいように使われた挙句ぶっ壊れるというのが
最重要だった訳で、ファとくっつくかどうかは大したことじゃないと思う
でもTV版でも新訳でも生き残ったカミーユはファと一緒に生きていく訳だし
それでいいんじゃないかと

あれってもしかしたらアムロがア・バオア・クーでシャアの誘いについていったら
どういうことになっていたか、ということなのかなあ…

共闘ならＺで…と思ったが、一緒にアクシズに行くのか。少なくとも軟禁はなくなるな
しかし、ジオンにいくのも針のむしろのような気もする

>>324
でも、逆襲のシャアでアムロとベルトーチカがくっつく物語を最初に書いて
それが結局シャアとの決戦において重要な役割を果たしたという方向に持って行きたがった
富野が、わざわざカミーユがファとは助け合えなかったという話にしたことに釈然としないんだよ

TV版カミーユはもう自分の役割を（勝手に）決めてしまったから
（富野が、というメタ的な面ではもともとZは「NTと言えど所詮人で、その限界を見せるという現状認知の話」だから）
最終決戦でいきなり壊れた訳じゃなくて、キリマンジャロの時点で既に壊れ始めてるのは解るでしょ


結構前に他のスレで
「何でTV版ZはあんなENDなのか理解できない、ああいうの創る人もファンも頭おかしいんじゃないの？」
って持論をずっと垂れ流してた人居たの見てて思うんだけど
まぁ、多分「そういう話」である事に釈然としない>>327みたいな人とそうでない人は
一生分かり合えない気はする

>>327
ベルチルでは、アムロという男がベルトーチカという女を通じて家族を持ち
守るべきものができたという話にしたかった
TV版Ζでは、カミーユというNTが戦争によって潰されていく話にしたかった
富野に限らず、作家がいつも同じようなテーマを書きたいって訳じゃないんだから
そういうものだというほかないな

だから！そういう話である理由はゼータガンダムという作品とは直接繋がっていないはずの、
逆襲のシャアという別の話でシャアが叛乱を起こす理由、アムロと対決する理由として機能しすぎている
ようするにカミーユの悲劇はアムロとシャアが対決する話の踏み台としてしか扱われていない！という不満がすくなからずある

>>322
Zはカミーユだけではなくシャア（とアムロ）物語でもあるから、が答えでは
踏み台って表現も分かる…だから新約作ったってのもあるんじゃないか？
新約はカミーユだけの物語だろうからキリマンジェロも演説もカットだしハッピーエンド目指せばファの重要度は自然に上がるだろう

TV版は、例えるならファーストでララァが死んだところで物語が一旦エンドになったようなものだからな
そりゃホワイトベースのクルー全員が好きな人やジオンと連邦の戦いの行く末を楽しみしていた人には
なんだよそれとしかいいようがない、NTとしてはシャアもアムロも行く末が見え出したとか言われて物語は区切りが入り
大団円は数年後の劇場版で！てな扱いを受けたのがゼータガンダムの最後

アムロ・シャア（の踏み台）に持って行かれるのが嫌ってのはガンダム全体で見ると贅沢でもあるな
ZZ主人公はジュドーなのにカミーユの描写が盛られているし新約まであるのだから恵まれている方

>>330
まぁ実際富野メモに「いきなり続編でシャアの逆襲は無理、ステップを設ける」としてZになったという話が書いてあるしな
例えあなたに不満があろうとZガンダムという話はそういうお話なので諦めてください
そういう話が嫌なら他所へ行ってください、劇場版スレとか、としか言えないが

あれ？当初はΖでアムロが死ぬ予定だったとか聞いたけど…

富野がゼータの発表会で
ガンダムの続編では、ファーストの登場人物はのきなみひどい目にあってるはず、へこたれてる姿がある
アムロが物語途中で死ぬことすらあり得ると、盛んに吹いていたのが間違って伝わっただけだろ

初期案にはアムロはジェリドが乗ったロトという機体落とされ死亡する
そのニュータイプの挫折を見てカミーユはニュータイプの第二のステージ（ギャザースタイム）へ覚醒していくとなる
とあるからアムロの死がカミーユのニュータイプを超えた覚醒に繋がってる
ようなプロトは書いてるよ

>>335
そりゃZとCCAが一つの作品となっていたものと、TV版Zと劇場版CCAと別作品になっているものだったら別物だろう
何もおかしいことはないんじゃあないの？TV版ZはZZとCCA入れて完結、みたいな所もあるかもねえ

個人的にはTV版Ζがカミーユの物語として不満だと思わないからなぁ
カミーユという少年の生き様をめいっぱい描いてくれたし
ΖΖを通じて、希望の持てる結末も用意してもらえたと思う

TV版は全力のカミーユをみたと思うよ
ZZの最後も良かったよね。
あの最後の2人を見るためだけに見てたようなもんだ…

そしてネオジオン戦艦の名無しクルーの声がカミーユで吹く

>>337
俺の手元にあるLDのライナーノーツでは
アムロの挫折を見て、カミーユは自分の行き先を予感するかも知れない、としか書いてないけどな

どこから聞いてくるんだ、そういうのｗ

>>335
富野が構想に2年かけただけあって何種類も案があるんだよ
まぁ俺の持ってるLDのライナーノーツに乗ってる内容では、アムロの死亡は安定だけどｗ
ついでに言うとこの案だとシャアもシロッコに殺される

富野はどうせ、上の連中にアムロとシャア殺しますと打診して拒絶される予想込みでそんなクソ構想作ったんだろ
じゃあシャアとアムロだけは殺しません、Ζガンダムも絶対にぼろぼろに壊れません
カミーユならどういう扱いしてもいいですね？と言質とってから仕事を始めたんだろ

Ζガンダムのファミコンゲーム作った遠藤雅伸が、確かΖガンダムが損傷しているドット表示は禁止という命令を受けて
泣く泣くステータス画面を作り直したという裏話してた

>>343
そう言えばΖは大破しなかったな。
だからZZでザクになったり、ラスト間近で壊れたときあんなにショックだったのか。

小説版1stじゃアムロ見事に戦死してるし
元々アニメ自体も打ち切りがなければイデオンのような終わりにするつもりだったらしいし
富野はアムロとシャアが大事で殺したくないなんて事はないと思う
逆シャアも富野の中では「二人とも死にました」だし
昔は皆殺しによって物語がすっきり完結！な人だったし
むしろ二人が逆シャアまで生き延びられた事が奇跡なような気がするｗ

ていうかカミーユはモデルがそもそもアレな上に精神崩壊ありきで作られたキャラだからしょうがないべ
ZZで回復できただけでも御の字

Z本編でジェリドだったかヤザンだったかに背中のWR部分損傷させられてるだろ

>>346
大破したかどうかの話をしてるんだと思うよ。

そりゃすぐにシャングリラで使いますし、壊せる訳ねーだろと

で、劇中で大破した事が無いと「事前にそういう言質をとって代わりにカミーユは好きにした」って話になるのかよ
馬鹿馬鹿しい
V2も∀もｿｳﾅﾝﾃﾞｽﾈｰ

>>344
ゼータガンダムがようやくダブルゼータに代替わりした話の
次の１２話で速攻でゼータがイメージ崩壊レベルのザク頭つけられてしまうんだから
現場レベルでのゼータガンダム損傷禁止令は徹底してたんだなと思う、怨念が渦巻いているわ

>>348
シャアもアムロもカミーユもゼータガンダムも、損傷禁止令がでていたから
命は奪わず精神を奪われたという精一杯の表現しかできねーよという富野の恨みなんだろ

殺していいなら全員殺してたし壊してたよ

お前がそう思うんなら（ry

■ギャザー･スタイムという概念の導入
（注：ギャザー･スタイムとは、ニュータイプという概念を一歩進めたもの。
他者との共鳴だけでなく、精神的に他者と完全な一致を見ることを表現しようとしていたようだ。
この概念は、結局「Z」では採用されず、わずかにZのバイオセンサーに名残をとどめる。）
しかし、人と同化すると言うことが、人の能力の拡大であるとは思えないという反論に対して、
どのように対処するのか？
他者をとり込む技術的な解決策がどこにあるのか？
とり込まれた側の主権というものがどのようになるのか？
主権論で言えば、肉体を持った人であるからこそ、任意の認識を具有する事ができるのであって、
そうでない人の存在というものは、偏向したものとして存在するわけであって、
反物質的でありすぎるという懸念を解消する事はできないのではないのか？
死を待たなければ、ギャザー･スタイムが完決しないとなったとき、
故意に殺人を犯すというプロセスが産まれ出よう。
劇的でいいのだが、そこにのみ焦点を合わせるという訳にはいかない。
大体、ギャザー･スタイムの概念の至る処は、愛なんだ、
という結論さえも用意する事ができるわけで、それでは"ヤマト"と同じでしかない。
この前提を回避する方法というものが、設定されなければ、
ゼーター･ガンダムの意味はないわけだ。
84.3.12

■ゼーター･ガンダム＝逆襲のシャア＝
これを置いた時のゼーター･ガンダムはどうなる。
これが第二のニュータイプ論。ギャザースタイムになるのだろうが、
この為には、もう少し時間が必要な気がする。
手をつなぎあう人の共感論なのだから。
現実と照らし合わせた場合のシリアスなアピールがどの部分にあるのか？
ドラマナイズしてゆく場合の、共感はどこにあるのか？
なにが、一般受けするものなのか、という原点の模索は、注意深くされなければならない。
しかし、ここまで吐き出した時に、俺はどこに行くのかという不安がある。
大丈夫だという安心感は、所詮自慰なのだから…。
84.5.21

ΖＬＤＢＯＸ富野メモより

>>352
星の鼓動は愛と、劇場版では結局なっちゃったので
ヤマトに屈したのか富野…

ギャザースタイムの思念の同化ってようはカミーユの最後のシロッコ戦で
俺の体をみんなに貸すぞって状態のことだよね？
これってなんだかんだで没案じゃなくてやってるよね

LD箱の付録ではギャザースタイムって単語はまさに>>352のの所以外一切、触れてなかったかと思う

>>354
まぁ「技術的な解決策」ってのは無かったけどね
あの場面はライラも居るし、バイオ・センサーではない
（ちなみに小説版では力技で「バイオ・センサーもフランクリン作→おそらくMk-2にも搭載」という事になっちゃってるｗ
いや、それならそれでも良いんだけどさ）

「死を待たなければ〜」以降の部分の解決策としてはカミーユを精神崩壊させて
魂だけはあっちの世界に飛ばすことで決着したのかと思うけど
解り辛さ解消の為か、中途半端にシロッコに「お前の心も連れて行く…」とか言わせちゃってるから
ギャザー・スタイム完成で逝っちゃった、というよりはシロッコに連れて行かれた、という風にしか見えないんだよね

>>355
ギャザースタイムになって他者と同化できる能力になっちまったから
シロッコの悪意まで取り込んじゃって同化して心が体から離れたってことなのかも

そういや幽霊カツがシロッコ向かって
あの中の人もすぐこうやって溶け合えるからって幽霊サラを説得してたな

カミーユってZZの後って､どうなったの？

ギュネイに撃墜された

ギャザースタイムは、Vガンのウッソもエンジェル・ハイロゥのそばで発動していたから
やっぱり富野の考えるニュータイプ能力で最高にして最後のものなんじゃないかな？
あれ以降宇宙世紀のニュータイプは描かれてないし

>>355
ギャザースタイムの本質は
取り込んだ側の肉体の主権放棄だったということじゃないのか？
取り込まれる側の主権毀損がダメなのならば、カミーユの肉体で取り込まれた側の主権が発動されれば良い

操縦技術は訓練や実戦で向上していくものだが、生まれ持ったニュータイプ能力はそうはいかない
それは百戦錬磨のシャアの低いニュータイプ能力が証明している
つまり最高のニュータイプ能力を持つカミーユがアムロやシャア並みの実戦経験を積めば無敵ということである

シャアってニュータイプ能力低かったっけ
シロッコやハマーンも

TV版Ζのカミーユのラストはある種ニュータイプの最後の行き着く先みたいなもんだからな

>>363
富野いわく、シャアはニュータイプのなりそこない
シロッコとハマーンは描写からしてかなりNT能力強いはず

周囲に幽霊を召喚しないとニュータイプと言えないならば
確かにそのとおりだろうな、シャアはイタコにはなれなかった

ハマーンやシロッコは、カミーユと魔空間をつくったり敵の精神を破壊してみせたからニュータイプだろう

>>363
劇中何度もカミーユの「感じませんか？」って問いを無視してたじゃん。

とくにキリマン編はシャアのなりそこないっぷり全開だったよ

カミーユはＮＴ能力だけなら一番優れてるって設定だから
そのカミーユと比べたらそういうふうに見えても仕方ないんじゃね？
シャアとカミーユの関係はＳＷのオビワンとアナキンにすごくかぶる

ナチュナルでドラグーン飛ばした
ムウラフラガ＞＞＞＞＞カミーユ

ttp://www.youtube.com/watch?v=__m1KYssZfg&feature=related

ムウは嫌いじゃないけど>>370は嫌いだな

カミーユの名前をからかって、全速力で逃げたい

そういう事を言われない為に身体を鍛えたけど、結局殴り倒すためにしか役に立たなかったっていってた

>>373
どこで？

今月のエースの表紙がカミーユだったから買ってみたんだけど
あれはかっこよく描かれてていいな。
中身はぶっとんでたけど。

カミーユは媒体によって差があるよなあ、外も中も
冨野監修だけカミーユと思っとけばいいかな

そんなのテレビ版だけでいい。
後は全部二次創作だと思っている。

小説版はアリだと思う、というよりテレビ版と合わせて完全体かな個人的に

ネタバレになる？ 読んだ人いる？？
自分は今回初めてエースかったんだけどこの展開って小説でもあった？
個人的には凄く嫌だな、と思ったんだけど。
普通にこんなの言われたらカミーユの立場じゃなくても嫌だろ。

読んでないし読む気もないが気になるからネタバレ解禁になったらレス頼む。
ちなみに小説はつい最近読み直したところだから割とはっきり覚えてると思う。

0083は4話まで見たけど(ZはTV全話と劇場版)
コウとカミーユってどっちのほうが大人びてると思う？

どっちも年相応。
コウはお人好しの初心なコ、カミーユは癇癪持ちの背伸びしたコ。
女の子慣れは多分同程度だが、カミーユの方が物怖じしない性格のため、出会いからの発展は早い。
そんなイメージ。

カミーユはまさに頭でっかちというイメージが
コウはMSの知識以外は頭でっかちですらない
だが、カミーユよりは大人だと思うがね
つか、実際に大人なんだが

コウ19歳で士官学校出だからな。ただまだ直ぐ紛争が起こるとは踏んじゃいない甘さがあるが、
軍人なんだから、それなりに覚悟があるだろう。
ブライトはその歳で艦長までやらされたが。

コウは１年戦争時には学徒徴兵されなかった幸運な世代だしなあ
なんであんな世間知らずなんだろうか、人類の半分が死んだってのに
地球育ちのほとんどはコロニー落としの被害のトラウマ持ちって設定だったはず、富野的には

コウはイイトコのボンボン設定があったような・・
それが嫌で連邦軍入隊とかじゃなかったかな
そのせいか最初は僕だったよね、宇宙に出たあたりで俺に変えてニナに笑われてた

カミーユは始めこそ甘えん坊だったが（それも解り難いアピールで）
終盤のカミーユは逆に自分に厳しすぎたな
ファを選べば幸せになれるって本当は分かってるんじゃないのか？と思った

周囲がまったく甘えさせてくれないので
そんな環境を作り出す大人を滅ぼすのが自分の使命だと思いつめただけだろ

>>388
カミーユの決意が分かったから
クワトロは「君のような若者が命を落として何になる？」って言ったんでしょ
大人を滅ぼすのが自分の使命だと、シャアを生かそうとは思わないんじゃないか？
大人たちの死に何も関心も寄せないだろうし

カミーユを踏み台にしたクワトロが偉そうに何言ってるのか

「君のような若者が命を落として、それで世界が救えると思っているのか？」
「 新しい時代を創るのは、老人ではない！」
後のシャアを知らなければ、カッコ良かった台詞なのに

上の名言はカミーユの
「あなたはまだやることがあるでしょう！！
この戦争で！！戦争で死んでいった者達は、世界が救われると思ったから死んでいったんです。僕もあなたを信じますから！！」
に 対してだったが、「あなたを信じますから」の「から」の部分が接続詞で、信用しきっちゃ居ない釘刺しもありそうな

本来はシャア退場後の『ＺＺ』でジュドーの「兄貴役」を負わされることで新たな境地を見せるはずだったと思うんですよね

その意味でもやはり新訳『ＺＺ』での競演は見たい

エマやアポリーがもっと器用だったら…
…その分、死んだ時のダメージも大きいかもしれないけど

>>392
ZZで先導者として導いてたろ
なによりカミーユとハマーンで決着がつくのに
ジュドーなんかが出る必要も理由もない

なんかがって…他キャラsageはやめようぜ

新訳ZZにカミーユが出るとなると、ガンダムに乗って戦わないといけなくなるから
ジュドーを食っちゃうか途中で戦闘不能になるかの二択になりそう
それならTV版の役回りでいいと思うな

>>394
シロッコみたいにワンパターンになるぞ

前作主人公は、出すぎず先輩としてサポートしてた方がカッコいい例が多い

>>395-397
だから、最初から新訳ZZなんていらないってことだろ

新訳ZZがあるとしたら、そんときはしれっと精神崩壊してたらいいんだよ。
新訳Ζがイフでパラレルなんだから、それでいいだろ。

新訳見たい！
もっとも俺が見たいのは今の絵で動いてるプルだけど
カミーユとなら仲良くやれそうだ

ネコユウと福井は勘弁な

ＺＺとかジュドーの話題出すのはやめようぜ
病気の人がくるから

>>402
沈黙したら思いのつぼだぞ

そういえばカミーユが在籍してた
空手部の連中どうなんたのかな？
お咎めなし？

あれは空手部を名乗っている柔道部だから
別にサボってもいいくらいのヘボ同好会じゃね？

時代が進み民族、文化の同化が進めば
柔道着と空手着がゴチャゴチャになることもあるだろ
それこそ今でも青い道着で柔道やってるじゃん
３０年前の人が見たら馬鹿にするな、ファッションじゃねーんだ
お遊び気分のヘボ同好会がとなるだろ
白い道着にこそ意味があるんだから

そうやってタダの間違いを宇宙世紀がどうのこうのとぐだぐだと言い訳するから
富野の演出まで疑惑の目で見られて理解されないんだろ

よく分からないんだが、カミーユってZを上手く乗りこなしていた方なのか？

最初から間違いだってわかってるならそう言えばいいんだよ
単なる間違いをコキ下ろすバカが不愉快だったんでね

現実での変化を例えに屁理屈で装飾するとそれなりに見える・・でもねーかｗ
でも空手部を名乗ってる柔道部だとかヘボ同好会ってコキ下ろすよりはマシだろ

>>408
うん。

>>409
どうマシなんだ？
カミーユは空手やっているという設定を視聴者に伝えようとしてるはずのに
柔道着着てるから、空手やってるのか柔道やっているのかまるで訳がわからんだろ
キャプテンの攻撃を柔道みたいな受け身でかわしたのも更に印象を混乱させている
カミーユは柔道の技を使うのか？

これは間違いどころか不作為の悪意レベルだね

大人になったら「僕」と「俺」のどっちが定着するんだうか？
それとも、そのまま？

僕は目上の人にしか言ってなくなかった？

ある種の二重人格なのかな？

混乱なんてしないよ板割り？する柔道部なんてないからね
本編を見れば区別できることで混乱するのはの馬鹿くらいだろ

実際、お前以外混乱したり柔道だと思った人を見たことないｗｗ

サラやファの前でも「僕」の時あるな
ジェリドやヤザンあたりのような明らかに敵サイドなら、かと思うと「僕がいなくたって、エゥーゴは立派に戦えます」
とジェリドに敬語使ってるし、まだ冷静に振舞いたい時だと「僕」で、
取り乱したり、意図して力強くぶっきらぼうにしたい時は「俺」か？

>>416
ジェリド相手だと何故か割と丁寧な言葉遣い。
あなた、だし。
きれてないときって、一応年上の相手には態度も言葉遣いも敬語寄りな印象。

ジェリドが根はいい奴だって知ってたからね
出来れば友達になりたかったのかもしれない…

アポリーあぼんされた時は流石に「貴様」連呼してたけど、「ジェリド中尉」と階級付けてたのは顔合わせてたからかな。

灼熱の脱出のフォウへの身の上語りで、ずっと「僕」なのに「俺は何を喋っているんだ？フォウ、俺、何でこんな事を」
と最後だけ「俺」だったりする。キリマンジャロで、フォウを正気に戻そうとかなり焦っている時とか。｢俺」は素に近い？

まぁ実際に口にする時は丁寧な言葉を使うように躾けられては居るんだろ
終盤まではキレても言葉だけは丁寧

トーレス達と話す時に語尾に「〜だぜ」って口調もあるが「〜じゃねぇ」や二人称に「てめぇ」とかは富野系主人公に居ないな

アイスのコーン、食べずに捨ててやったぜ。ワイルドだろ？

アイスのコーンは溶けたアイスが詰まっていることが多いから
食べずに捨てるのはデートではあり
コーンを口先でかじったら、溶けきったアイスがよそ行きの服装に飛び散ると悲惨

欧米人は捨てるのがﾃﾞﾌｫ
むしろコーンまで食べるのがワイルド

まぁカミーユはさいたま出身の可能性があるけどな…

カミーユの場合、「てめえ」じゃなくて「きさま」だったな。

ニューシートってどこなん？

　　　　ﾆｭｰｼｰﾄ
埼玉県新座市
（富野が昔住んでたところ）

新座、の英語直訳

新座
監督が住んでた時期があるからか、ニイザシティとして別のアニメでも縁があるみたい

3レスも。サンクス。
関西人の私には聞いたこともないような地名でした。

カミーユって他人の責任まで自分で背負う傾向がある気がする
宇宙世紀三大主人公の中では外見は最も賢そうなのに、（いい意味で）一番のバカだよ

カミーユって外見が中性的だから敵の捕虜とかになったらレイプされそう

敵のフォウに同情するような性格しているので
いや、フォウがいたからこそそうならざるを得なくなったのか

元々善しも悪しきも受け流す事を出来ない性質だから
名前の事でからかわれてたのだってそうでしょ

女みたいな名前じゃんｗ

そう？俺が決めた訳じゃねーし

で終わらせる事が出来ない

都合の悪いことを何でもかんでも、受け流し聞き流し続けたのがカミーユの両親の特に悪いところ
その悲惨な末路から俺はああなるまいと思いつめたら、別の悲惨さにハマったのがカミーユ

両極端はいけないと分かっていても、どうしようもなかったんだろうな・・・
・・・両親よりずっといい性格だと思うけど

カユーミ・ビダン

TVカミーユは甘えたい気持ちが内にあっても、劇場版のようにはもたれかかれなかったんだろう
生き方は上手くない
女性が好きなのにストイックにも感じるような
極端で、皆が納得するように語るのが難しいキャラだな

最もニュータイプとして先鋭化したキャラクターを描くために生み出された主人公だから
人格にしろ能力に白全てが極端だったなとは思う
そういう不器用なとこも魅力ではあるんだが

ジキルとハイドとか評されていたからね、当時ｗ

カミーユは根っこの部分の性格は割りと両親に似ているのに
考えていることが、両親の有り様の否定から入るという

カミーユの言動ってけっこう当たり前のことが多いと思うけどな
（そうじゃないのもあるけど）
少なくともアムロほどイライラしなかったのは俺の主観だからだろうか？

Zというストーリー自体が好きだから、もはや全てのキャラに愛着がある

>>440
君が大人になってた可能性もあるな。

>>439
仕事一筋の子煩悩な家庭パパ
モテモテだけど妻一筋。
て〜へんな大人だな。

TV版は仕事一筋の母親のヒルダを責めながら
自分はファの懸念をほったらかして、NTの求道一筋に生きて自滅したカミーユ
女にだらしない父親をフランクリンを責めながら
自分はファをほったらかして、幾人もの女をとっかえひっかえついに幽霊とハーレムつくり上げる

カ　ミ　ー　ユ　を　責　め　る　な

そんないうほど、ファの事ほっといたかな？
物語を追っていくと結局は笑顔で話し合える所まで修復出来る関係って結構良かったけどな
個人的にはファが好きな方だから、粗末にしている（だけ）のイメージを植えつける人がいるのは
ヒロインとしてもむしろ不利じゃないのかって憤るんだけど

ファはカミーユにとっては口うるさい姉妹以上には思えなかったんだろ。
でもっていろいろあって、ファのことを意識するようになっていった。

追い込まれて初めて真価が分かる、そういうもんじゃないかな？

初代ガンダムで、アムロはフラウを振ってNT絡みのセイラやララァに走った
カミーユはさらに極端にNTとしてそうあるべき道に走って、ファを完全に置き去りにした感じ
ゼータのED見りゃそう思うだろ、ファが一人で宇宙を走っているやつ

生きてればやり直しはきくんだ
死んじゃそれっきりだろ？
他のキャラスレを見てみてよ。どうすれば好きなあのキャラは死なずにすんだのか？と語り合ってる事が多い
Zはテーマの所為で生存率の低い中ファは生き残り、ZZに出演してもなお死なないという破格の扱いだろう
NT交感、あるいは強化人間に対する慈しみ、死者を悼む気持ちはファを振ったという概念でもないと思える

ファが生き残ったのはファ自身の強さであり健気さだと思うけどな
そもそもあそこまでカミーユを追いかけたファがあっぱれだよ
カミーユが心配だからって自分からパイロットにまでなったんだぜ、素質もまったくなさそうだったのに

フラウはその点ガンダムに乗ると言ったらあわててアムロが悔い改めたから、結局乗らなかった
しかしそこで止めたから、ガンダムに無断でのったあげくコアブースターという自分の機体まで確保したセイラと
アムロがくっつきかけた

カミーユも止めてたじゃないか。何故か「シロッコの眼」の次回予告で「カミーユはファに冷たかった」
という出だしだけど、その回、カミーユがファを追い掛け回してて「反対じゃんｗ」って
観てた

ジュドーはエルを止める様子とか、軍人でもない幼馴染が人殺しをするかもしれない葛藤とか無かったな
始めから最後までビーチャまかせなのかね

反対といっても叱りつけている感じでもあったし
なによりエマがファをガンガン殴っているシーンが間に挟まるので
単に新兵であるファを、レクリエーションというよりレクチャーしているだけに見えてしまう

なんだかんだ言ってアムロとカミーユは、両者とも技術者エリートの子弟だし
ジュドーたちは生まれ育った環境が荒みすぎだから
ジュドーはそれを気にしてリィナを山の手の学校に通わせることにやたらこだわってた
ジュドーとその友人たちは、人殺しが至近にあるそんな境遇のストリートチルドレンだという位置づけだろ

エマさんのティターンズ式教育はカミーユに対しても厳しいが、死んでほしくないからに決ってるでしょ
ファだけを持ち上げたり、中心に見すぎると、反って周りから反感を買うから、気をつけろ。これはファを大事に思っているから忠告するんだよ
行き過ぎたカミーユ厨がいても、もちろん注意するけど（VIPのSSとか二次創作には口出しできないが）

死んでほしくないと言って殴るのはファを戦力として扱っているからであって
モビルスーツからファは降りて欲しいというわけじゃないなあ
そこらへんカミーユとファがうまくいかない理由でもあった

TV版なら普通の意味では上手く行く訳ないだろ
はっきりと「俺は普通の生活に戻るのは無理だよ」って断言してる

自分はNTを戦争の道具にしか使えない時代に飲み込まれるしかないって諦観を持っていたから
将来の事まで考えてないよ

あと、向いてないとか散々言っていたような気がするがこれは小説のイメージな気もする

>>449の台詞もTV版であったっけ…？
もうあんまり覚えてないや…

>>456
カミーユはファを殴ってないよ
「君には、戦争とは別の世界にいて欲しかった」って言ってたし
シンタとクムの世話をしてるファを見て「ファにはアレが似合うんだよな」とか
モビルスーツに乗らないでほしそうじゃない？

戦力も何も、エマがファを殴ったのはファがリックディアスで無断出撃した回だよ

>>457
私は諦観より達観しちゃってる印象だった。
否定はしないよ。ただ、受け止め方は人それぞれなんだなぁと思った。

>>446
小説版やTV総括して見ると元より意識がない訳ではないと思うがねえ
初期は家庭と思春期によるイラ立ちのピーク地点だろうから、
最もカミーユの真価や本心が読み取りにくい場面とも言える
（ファも含む）女性には戦争に関わってほしくないって意志は終始ブレがなかったけど

アムロは自分勝手な印象が強かったけど
カミーユはそういうところがありながらも周囲に気を遣ってた印象がある
ジュドーは殆ど他人のことばかり考えてたような・・・

育ちの違いだろうなぁ
技術屋の放置一人っ子×２
仲間意識そこそこのストリートチルドレンのお兄ちゃん

守る物のなかった者と増えていく者と守る物が揺るがなかった者の違いかと思ったが
なんか違うかもしれない

ジュドーは妹が誘拐されるという事件が起きたから
守るべきものということについてずっと考えることができたというのが大きい

アムロやカミーユは序盤の時点で大事なものはあらかた失ってずっとそのままだよ…

アムロはCCAで最後に地球を守ったから人気を不動にしてるのかも

人が人を好きになるのに、必ずしも自分だけに優しくしてくれた人に好感を持つわけではない
ZZでファがジュドーを説得するのにカミーユの事を語った台詞を聞けば、
世界や不幸な人達を救う為でも惚れる理由になる事も在るのは判るだろう？って思う

まぁ、説得は通じずリィナの「お金儲けだけに一生懸命のお兄ちゃんなんて、嫌いだ！」の一言が決め手だったけど
最後の方でグレミーの理を破るのに影響はあったな

>>462
いや、ジュドーはリィナが攫われて以降、リィナの事しか考えてなくて最高にウザいキャラだった。

ジュドーが攫われたリィナの心配ばかりするのは別にいいんだが（カミーユも自分の意思で敵側に行ったのでなければ助けに行くタイプだし）
でも、前の二人を自分勝手と称して、ジュドーは他人の事ばかり〜と言っちゃうってことは
>>462はありのままのジュドーの成長過程を認めてないのだろうか

妹を他人ととるか否かで賛否の分かれそうな表現だよな

>>468
でも世の兄貴からしたら、妹が攫われるってとんでもない非常事態だと思うんだよ
それこそジュドーはシスコンだし
プルには可哀想だが、そん時の評価を普段に持ち込むのは酷ではないかな

逆にあの件はどう考えてもプルの方がおかしいだろ…
視聴者視点だと更にイラつき度アップだ
まぁ親どころか家庭も無いという環境で育った子だから仕方ない面もあるんだが

>>470
まぁ、当時は小学生だったからな。
周りを巻き込んで自分勝手やってるジュドーがなんか許せなかったんだよ。
カミーユはいい子だったからさ(最終回間近な)

ちなみにイライラしてウガーなってたのはプルが出てくる前だ。

ビーチャとモンドが敵に裏切って好き放題してたので
ジュドーのあれもそんなものかと思ってみてた
エルのタンクトップもやたら嫌らしく見えて
ジュドーたちは、ジオンくさい貧乏臭さと殺伐さを兼ね備えてたな

>>469
人間には性(さが)ってものが、本人の意思とは別にあるだろう
性が極悪でも、それに立ち向かえればいいんだよ

これ見てたら、カミーユそんなに美少年じゃないような気がしてきた
http://www.youtube.com/watch?v=K2CLRG-DA1Q

OP用に作られた気合の入った画像と
忙しい上に安定してない頃の作画も入った継ぎ接ぎMADと比べるのは酷じゃないか？
劇場版思い出したわ

新OPの「波間さすらう〜」のカミーユはオーパーツ。

｢MSパイロットとしてのカミーユ｣に詳しい方、知恵を貸してください
↓VIP+強さ議論スレ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1350716013/l50

2chにおけるランキングなんて、ものすごくどうでもいいわ。

ちょっと気になってたんだけど。
アムロもカミーユも、爪を噛む癖があったよね。
1st見終わってからZ見始めた時、カミーユも爪を噛んでて「またか」って思った覚えがある。

あの当時に爪を噛むってことに、どんな意味があったの？？
爪を噛む癖がある人は寂しがりだ、っていうのはよく聞くけど。
なんかそういう癖を設定につけた意図みたいなのはあったのかな。

爪を噛む=親からの愛情が足りない
実際正しいのかどうかは知らないが、創作の演出としてはそんな感じ

それをフラウやファに指摘されるのも同じだな、母親代わりかね？

自分が弱くて根底は嫌な人間だと理解しつつ
それを良しとせず最後まで戦い抜いた
そんなカミーユが好きだよ、俺は

そういう自分のいやな部分弱い部分を直視したくないがゆえに
NTとしての戦いに極端にのめりこんでいったという感じがかなりするよ
カミーユがカラテ習ってた理由もそうだった、名前へのコンプレックスからの逃避
そしてそれはカミーユの母が、ダメ父を放り出して仕事に熱中した理由そのものだし

>>483
何だか捻じ曲がった解釈してね？
カミーユが空手とか色々やってたのは男らしさをアピールして周りに認めさせることで
名前へのコンプレックスを克服しようとしてたんじゃないの？

俺はむしろ逆に自分の弱い部分や嫌な部分に正直に向き合いすぎてたような気がする
両親がダメな夫婦だってことを知ってそういう奴らの血が自分にも流れてるんだという思いが
あっただろうし、かと言って両親を心の底から憎んだり見捨てたりすることもできないジレンマが
序盤のカミーユにはあったんじゃなかろうか

真面目な印象が強い、性格の割には優し過ぎたと思う

高田純次してれば壊れなかったのに(´･ω･`)

確かに劇場版カミーユの切り替えの早さは高田純次的だ。
だから壊れなかったのだな。

受け方を半身ずらしたって言ってたしね

ただ、それならジェリドの「なんだ男かｗ」も流せよと

幼馴染に気付いて、それを知りながら宇宙に帰そうとした時点でフォウは許してる気もする
TVのカミーユなら、それでも連れて帰れなかった自分に納得行かなかっただろな

両親のいい加減さを激しく憎むあまり
苦難から逃げることも避けることができなかったテレビ版

そういや、逃げも隠れもする人はちっとも精神崩壊しそうになかったな

TV版のカミーユって女性に移り気が多いように見えて
結局追ってるのって母親のヒルダとフォウだけだよね
序盤は母親の代わり、フォウとあってからはフォウを重ねて女性を追いかけてる

劇場版は劇場版でさっさとフォウを忘れてファ一択だったけど

忘れることだって大切さ
忘れないことが悪いことだとは言わないけど、時としては愚かだと思う

痛みから逃げず直視し続けることと忘れて次のことをやることの違いか
なんかテレビ版でアムロとカミーユが話してた時の事思いだすなぁ

アムロやシャアは「あいつよく泣く癖に立ち直りは早いな…俺らよりマシじゃね」と思ってた節が小説版では散見される

実際には全く逆で溜め込んで溜め込んでいたんだけど

表向きは強そうに見えるもんな＜カミーユ
アムロやシャアは正直すぎる面があると思う

二人とも最後まで坊やだった

共通する女性を失ってるから、自分達はこうなのだとつい確認してしまうんだろう

ニュータイプなんてものはしょせん
ララァを死なせてしまったという共犯関係を維持するためだけのネタにすぎんのかもな
この二人にとって

最近、ＺＺでハマーンの心が開放された同じ時期にカミーユが復活したのは
Ｚでのハマーンとの邂逅と何か関係ある気がしてきた
制作側の都合の可能性もあるけど

ハマーンの髪型はセイラの髪型に少し似ているから
当時、あれは暗黒セイラだと思っていたがな
ハマーンの心は妹を想うジュドーの心に癒されたのさ、カミーユの心もファに癒されたし

一年戦争後のシャアが作った暗黒の人間関係は全員死ぬか癒されるかして、
今やシャア自身とアムロの間にのみこびりついている

>>496
中卒で引き篭もってたアムロや復讐に青春をささげたシャアからすれば
ホモアビス大会で優勝し、Jr.MS大会で優勝し、高校では空手部に入ってたカミーユなんか
凄い健全に見えるというのもあるんじゃないか

>>492
レコアやサラにヒルダやフォウの要素なんてないと思うが
ヒルダ（母）の影響かもしれないけどやっぱ女性を求めているというか、
それはやはり周囲から見りゃ女好きだと思うなあ

レコアはちょっとイイな♪
サラは放って置けない
エマは甘えたいヒト
ロザミィとはあわよくば
フォウとファには年相応っぽい青春を感じた

フォウやロザミィの場合、安全地帯でなく命がけで、カミーユの父親のような浮気と違うだろうと思う
自分の事を敵と認識する二重人格と知ったとたん、そこらの男は手を引くっつーか怖がって逃げるよ

後、付け足すと、
だからといってフォウだけ追ってるとは思わないな
博愛的なものじゃないかな？

エマ、レコア＝年上の女性、母親の代わりに甘えたい
ロザミア、サラ＝戦場で利用されている少女、助けたい

こんなイメージ
ロザミィの時点では助けて言っての話だけどフォウと同じ気配を感じてた
ファは女性というより家族

ちなみにシャアもロリコンではなくララァを追っているだけのように思える
NT能力の高い少女を無意識のうちに求めてるような
シャアは年とってもララァは年取らないから

バカ以外は誰も本気でロリコンだなんて思ってないからｗ

カミーユとシャア
寝言でフォウだのララァとか言ってしまい。
隣にいるファとナナイに頬っぺた抓られてそうだな。

>>508
だよな。ネタだよ。

ただ禿自身がシャアをロリコンって他のキャラに言わせてるんだよな
と言っても小説版だけど

「ロリコンじゃないかって」以外にあるの！？

ネオジオン軍総帥のシャアともあろうものがララァごとき小娘にこだわるのは
はたから見ればロリコンとしか思えない、ということだろう

まあシャア自身が言っているように、シャアのやりようは道化にしか見えんわな
シャアの性格を真にわかっていたのはナナイだけだろ

ララァ、カミーユ、シンタ、クム、クェスなど
出張先で少年少女を拾ってくるくせのある総帥

シャアの性格形成をしたジンバラルの真似しているだけだと思う
年端もいかない少年を、復讐の道具に仕立て上げる業

>>514
カツも入れてやってw

ロリコン疑惑は出てもショタコン疑惑は出ないんだな
あとカミーユが関連してくるファやエマ（心は少女だよw）も入れるかどうか

カツはアムロが連れ出したイメージがあったな
仕事をもらえない時「クワトロ大尉がいれば」とこぼしていた気もするが

ファはアーガマに目標になる戦う女性の先輩がいたし、平和な日常を取り戻したいのと、ほとんどカミーユをサポートがしたいが為

エマは小説の中で「カミーユという存在がエマとアーガマを繋げたのではないか」とクワトロが想像していた
（アニメでは軟禁中のアムロもアーガマに引き寄せた要因になるだろう）

入らんと思う

アムロにカツをけしかけたのはどうみてもハヤトだろうが
だからこそΖΖであんなにもカツのことで動揺した挙句、特攻かましたんだ

いつも思うんだが
ガンダムの主に主人公サイドの人間って
軍人的正義と人間的正義をあやふやにしてるのが多いよな
だからやたらと動揺したり発狂気味な行動をする

富野が学生運動でそういうのを繰り返し体験してきたからだろ

ララァ、カミーユ、シンタ、クム、クェスなど
出張先で少年少女を拾ってくるくせのある総帥

ララア、カミーユ、クェスはまあニュータイプだからスカウトした。
で説明＆納得できるが。問題はシンタ・クムだよな、当時「？？」だった
のを覚えてる。まあ20年後、エゥーゴ創設者暗殺事件に絡む被害者の子で・・・
やっと氷解したけど。

>>507
ロザミィは確かにフォウ絡み故の関心だったろうけど他は各々の理由があったと思うわ
自分でも分析したみたいだけどそうなると〜だけを追ってるってのは不自然になっていく

シャアはNTコンプレックスになってしまったからというのも一因だろうな

可愛いカミーユ
http://doratomo.ddo.jp/taku1papa/omocha/other/gczg/gczg0101.jpg
http://doratomo.ddo.jp/taku1papa/omocha/other/gczg/gczg0114.jpg

>>522
完全に連邦に追われる身となったクワトロが身分を隠す為のカモフラージュで拾った設定しかなかったんだが
そんな後付が付いたのかね

ララァをインドでひろったときも、確かザビ家からガルマ見殺しの追及を受けてた時だから
シャアって追い込まれるとすぐ子供を拾うんだな、教育したジンバラルがいけないんだ

ララァといい、クェス以外は状況がシャアによって助けになるから、拾われた時点では本人達もそう悪く思ってないんだけど、
問題はその後なんだ。戦士にしてしまうという。

だってシャア自身が、ザビ家への復讐鬼へ改造された仮面ライダーだもの

確か誕生日だよな、今日

ポッキーの日はカミーユの日である

カミーユ誕生日おめ

>>525
寿司のカイシデン漫画じゃね？

俺の本当の誕生日は１・２３です

アムロ寄りかシャア寄りかと言えば、シャア寄りのキャラだと思う

美青年
大人びてるように見えるが中身はガキそのもの
親の仇である組織と戦う立場(ついでにスペースノイド側というのも共通)
最後は追い込まれて壊れる

強がりなのに、中身が脆弱な所があるのは確かに似てるんだけど

「本当に排除しなければならないのは、地球の重力に魂を引かれた人間達だろう！」
とは言ったが
「けど、そのために大勢の人間が死ぬなんて間違ってる！！」
な訳で、強行手段に賛成するとは思えないんだよね
ZZで「いけない、悲しみを増やしたら」とか思いながら走る様子見ても
小説版Zの食事の席でハマーンと交わした内容からしても

>>535
手を出す前にハマーンって案外イマイチな女だなって気付いたトコもシャアとは違うな

でも歴代主人公の中じゃ一番道を踏み外してシャアみたいに人類粛清しそうなキャラ

人類粛清とかじゃなくて、私怨で戦って最後はぼろぼろ、みたいな感じは予想出来るけどね

そもそもそうやって大儀とやらで人が死んでいくのが見過ごせないからMS乗ってんだよ？

個人じゃなく組織を憎むことを覚えたって言ってたしな

ヤザンやシロッコの単独プレーにはブチ切れてたけどね

>>540
私怨とはまた違うだろ

>>539
パイロットではなくMSを恨めと言っているのと同じだな

むしろMSは好きだっただろうに

>>542
MSは(サイコ系とかゼロシステムとか除いて)命令しないだろう
あと嘘もつかない

女性は好きだけど女好きではない、スケベなのは年相応

ファ「女好き！」
カミーユ「いけないかよ！」
と自認してるのでﾀﾞｳﾄｰ

別にナンパでもなければ強いセックス願望があるわけでもあるまい

不器用だけど女が寄ってくるんだよな
アムロとかより自然と優しさが出てるのもあると思うけど

アムロも優しいよ。というか主人公は大体モテるが
カミーユがモテる訳なら、ヤフー知恵袋でいい答えがあったな
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1414979534

カミーユがモテるのは
あの女にだらしない父親に反発して糾弾したのが一番大きい
これに世の中の女性がイチコロ

親といえばカミーユは親離れが綺麗に出来なかった気がするなと思ってしまった
親離れという言葉は少しおかしいかもしれない　何というか変な別れ方をしたというか

カミーユは最後の最後まで両親のことを引きずっていたし
それこそがカミーユの絶望の根源だったんだから別れが綺麗じゃないのはしょうがない

カミーユは美少年設定だからモテるのは当然

明るいところも無くはなかったよな

ストーリーが重苦しいだけでカミーユはそんなに暗くなかったぞ
ラストがあれだから見る方の先入観があるんだろ

アウドムラでアムロに舐めた口きいた時点でカミーユの評価はすでに暴落しているよ
カミーユは結構なへそ曲がり

周りからアムロの噂を聞いて、実際に輸送機ぶつけるなんて凄いじゃないかと思っていたところに
カツに「最近のアムロさんは別人です」と直前に聞いた後、アムロがカツが何か言ってたか探りを入れてきたというのがあるからな
周囲の期待に答える方法はアムロが訊きたいくらいの状態だったんだろう
だけど、アムロが出撃して立ち直った後は、カミーユもベルトーチカと共に見直してるし、
アムロの方もカミーユを見込みがあるとミライさんに言ってて、初対面の時のままって感じじゃなかったぞ

アムロに幻滅しただけだろ
カミーユはWBファンだし

あれだけの離れ業を目の前で見ておいて
期待に応えるアムロさんがどうこうもなにもない

アムロがカミーユから主人公の座を奪ってしまうのがΖのストーリー上NGだから
アムロが意味もなくグダグダしてただけなのに、カミーユときたら

新旧主役のやり取り好きだがなぁ
アムロに幻滅するカミーユを見て、アムロも「ダメな大人！」なんて言われる(思われる)年になったんだなぁと感慨を持ちつつ、いつブライトと再会するんだろ？？と期待を膨らませたもんだ
ダブルゼータでも実現しなかったがな

アムロとブライトが再会したらアムロが完全に物語の主役になっちまうだろ、セイラも同じ理由で表に出てこない
カミーユとジュドーがお払い箱にならないためには必要な措置だった

小説版ＺＺではアムロとブライトとの再開があったけどカミーユのシーンばっさりカットだからな
ＺＺの地球でのカミーユ再登場は個人的にかなり好きだから
やっぱアムロが出張るとお払い箱になるから確かに必要な措置だな

>>561
セイラに関しては声優のスケジュールが合わなかったからって聞いたことがあるが

セイラの声優がΖ放映当時、長期海外滞在していたという話かな？

>>564
あぁ、それ
で声は諦めたって言うインタビュー記事を読んだような気がする

だからフォウはゆかなに

>>559
俺はアムロのグダグダは生まれつきだと思うけど

模範的主人公って性格でもないし
元からカミーユを食いきれるほどのキャラではなかったのでは？

模範的主人公だから主人公を食うわけじゃなくて設定能力状況色々あるからなぁ
少なくとも存在は薄れそう

アムロも初代見直すとあれ記憶より暗くないなと思ったりする　わりと言いたいことは目上にも言ってるし行動もするし
なんで昔はアムロもカミーユも暗いイメージあったんだろう　まあどっちかといえば暗めではあるけどさ

暗いのはアムロカミーユより周囲の状況だろ
エヴァのシンジもそうだけどな

しかしジュドーみたいに暗い状況でも明るいキャラを維持できる奴もいる
総合的にそうでなくても少なからず暗いところがあってこそだろう

明るくないだろ
ブライトをぶん殴った時、ナニしやがんだこのガキと思っただろ
ハマーンに中途半端に共鳴したくらいだから

アムロが暗く見えるのはそれまでのロボットアニメの熱血主人公と比べて相対的にそう見えるだけだと思う。

ちょっと>>571の言いたいことが分からないのだが…
…これが「相手するだけ時間の無駄」というものか

アムロは暗いというより躁鬱病に見える、ジュドーも

ラテン系の国は陽気なんじゃなくて困窮してるから躁鬱激しいという話
日本で馬鹿騒ぎしていったコリンチャンスのサポーターをそう評したどっかのブログを見てふとそう考えた

他でもないカミーユはそうじゃないのかよ！？

シャアのロリコン疑惑やジュドーのシスコンが目立つが、カミーユはマザコン

アムロは母親から遠ざかった
ふりむかないで、アムロ
お前の生まれたふるさとはって感じ

中身が浮浪雲だったら精神崩壊しなかっただろうに・・・

・・・全然カミーユらしくなくなるけどねw

>>578
カミーユ「エマさん、あちきと遊ばない？」
エマ「きゃっｗ」


本質は変わらないような気がする

>>567
屈指のNT、戦闘能力だし、ブライト、シャアとの関係もあるし
キャラクターに喰われなくても存在に喰われちゃう

君は一条輝という人のことを知っているかな？

君は剣鉄也という人のことを知っているかな？

感情の起伏が激しいとかキチガイとかSEXとか言われるけど
根っこは穏やかで優しい少年だと思う

ネタとしてエキセントリックな場面を殊更に強調してネットでは語られたりしてるけど
それを本気で言ってる奴がいたらそいつの事は信用しないほうがいい

カミーユはネタは多い方だとは思うけどネットで言われてるほどの変人ではない

ネタSSとかも好きな方で笑って読める方だ
けど、改変イジリが酷すぎた時に、カミーユだけに限った事ではなくクワトロもだが、「このキャラは元からこうだよ」な
公式とネタの区別が出来てない（？）レスがつくと急激に楽しめなくなるかな

カミーユを優しいと言っている人間は劇中では主に女性が多いから
逆効果だと思うけどな

女は好きな相手になら、DV男でも優しいと言い張る生き物だし

カミーユは男(って言うかシャア)は何度か殴ったがオンナは殴られる一方だったろ

DV男でも優しいと言い張るのは、バスクやシロッコに殴られても、嫌な作戦押し付けられても充実しているレコアさんだ
エゥーゴは戦いの事しか考えてないのがいけないらしいけど、クワトロはハマーン出てきてそれどころじゃなかったんだろう

カミーユは女以外どうも思っていない様には見えなかった。そりゃイラっとする感情も時としてあるだろうけど
カツが「一人でも戦う」って息巻いてた時に、地球に居るカツの家族の事を言って宥めたり
サラにカツの想いを伝えたりして責めたり、ネタに使われてるほどには、カミーユはカツの事を嫌っていないぞ

まぁ、サラは殴ってるし、アーガマにお持ち帰りされて
むしろ殴ってでも連れ去るカミーユに傾きかけてたけど、両方とも友情だと思う
サラはこの方の所有物なんだと思える強引な男性が好みなんだろうな
だから、最終的には強引にシロッコから奪おうとするカツに惹かれたという感じ

>>589
サラはカミーユには惹かれてたと思うが
カミーユが相手なら満更でもないのになんであなた(カツ)なのよっていう初心なオンナノコな心情を感じたがなぁ

>>590
「今なら撃たせてあげるわ」と無防備なサラに対してどうする事もできないカツへ
「だからあなたのこと全部好きになれないの！」は、まさにそんな感じ。
ちょっとメンクイなのかな？とも思っていたが、
脚本家が、ロザミィが暴走した回で素直になったサラの意思も
一瞬カミーユを守りたい為に現れるけど、ラブではない事を言ってた気がするので
考えてみたら生前は肉体も入れて考えるだろうからカツへの気持ちも違うかもしれないな。

サラにとってカツって男としてジェリド以下だろ
サラはシロッコとカミーユの間で少し揺れてただけで

サラはシロッコの操り人形なのだから
カツがいないと、歳相応の子供っぽさが獲得できないのじゃなかろうか
カミーユは無理して大人っぽく振舞いたい年頃なので

ニュータイプとしてのありようならカミーユに習うことができるが
少女らしさと言う点においては同じ１５歳であるカツがいないと駄目だ

小説版ではサラはカミーユと同じ１７歳で、劇場版ではカツと同じ１５歳に下がった

歴代主人公の中でもカミーユの特異性は、声やキャラも相まっての、その独特の「男娼」的な雰囲気にある

これはおそらくララァと同様の、初期ニュータイプにおける「娼婦」的なイメージもあると思われる

つまり「誰とでも寝られる」という意味での

おいおい、そんな内容のレスでageるなよｗ
アガペーみたいな人類愛はあると思うが、寝るとなると趣味ウルサそうだ

シャアにとってのニュータイプというのは
ララァの代わりでしかないのだから、自然そうなるわな
もしかしたらハマーンにとってのジュドーもそうかもしれない

そういう理由で、そういう雰囲気とは全く異なる感じのアムロが、一般からの人気が高いのもうなずける
アムロは歴代NTのなかで一番聞き分けが悪くて性格も暗いのにもかかわらず

友人にTV版見せずに新訳Z見せたおかげもあるが、
「アムロ大人っぽくなった」って1stの時はそうでもなかったのに好きになってた
あと、年齢重ねてても外見あんまり変わらない所とか、パイロットとして強いからじゃないかな？

マザコンかつロリコンとかありえるのかね
凄く矛盾してるような

マザコン要素→母親のように甘えさせてくれて包容力のある女性を求める

ロリコン要素→21歳の時に向こうからは愛されていながらも兵器として使い捨てにした女性がいたが
実は内心深く愛していた。愛を伝えられなかったことを終生悔いて過ごす


年増が好きとか若い女が好きとかそういう話じゃない
視聴者まで事情を知らない劇中の登場人物と同じ視点で語ってどうする

まぁどっちも「あの優しいキャスバルはもう居ない、今の私はシャア・アズナブルだ！過去を捨てた男だ（ｷﾘｯ」って姿勢がいけないんだけどね…
もうちょっと楽に生きる事が許されればな

エマに注意されて「僕の姉さんじゃあるまいし…」と愚痴ってる辺り
相当なツンデレだね

両親のことにコンプレックスを抱きすぎて
エマさんを自分の姉さん扱いするあたりでかなりアレな性格だと思う

優しい近所のお姉さんではなく、自分の姉さん呼ばわりだ
ココらへんが明らかに桁が外れている

「カミーユは私のこと好き」と言ってるエマさんとお似合いだろ

エマははっきりとティターンズからの裏切り者だから他人の目を気にするのはしょうがない
カミーユの母親を死なせてしまった引け目もあるしな

>>601
あんた、オレの姉さんじゃないだろ！

のどこが姉さん呼ばわり？？

カミーユが戦果をあげたのはエマによる調教の賜物

一機撃墜したら生おっぱいを見せてあげる
三機撃墜したらフェラしてあげる

小説版でラーディシュからエマ中尉が来てくれるか気になるカミーユに
ハサン先生が「エマ中尉を好きなのか？」とズバリ訊くけど
「好きではないですね、ああいう人」とカミーユに言わせるのは意図的だろうか？
「でも、言ってる事は正しいし、女性らしい気骨さも感じて一緒にいると気持ちが良いんです」ともフォローしてるが

>>606
嫌いじゃないわけだw
好きか嫌いか二択なら好きな方ってことかな？

カミーユはマザコンシスコンの類だから

性の対象しては好きではない
身内の女性（母・姉・従姉妹等の代理あくまで代理な）としてなら好きですって意味だと思うけど

両親が亡くなったのを教えてくれなかったとかでファと喧嘩中に
仲直りを促すエマに
「エマさんと何かあったらいいな」と口説けるところがあるからな。小説版のカミーユはＴＶと比べてちょっと違う
そのあと、
エマ「カミーユ！」
カミ「･･･冗談ですよ」に対して「ウソおっしゃい」と返す小説のエマも凄い自信だと思う
姉的なのは同じで、エマは、カミーユがロザミアを連れてきたのが面白くないのだ。とあるのも懐かれてる自信からだろう

ティターンズがカミーユの両親を虐殺した引け目の裏返しだと思う
エマがカミーユが自分に懐いていると思い込むのは

全く懐いてないわけではないし
大事な人だと思われてたのは事実

>>611
あと弟属性だったのもあると思う

カミーユが壊れた事にシャアがショックを受けて、逆襲のシャアに繋がっていくんだっけ？
だとしたら新訳Zを正史とすると逆シャアは無かった事に？そもそも新訳では
シャアはハマーンと戦艦の中で戦った際に死んだ事になってるのだろうか？

>>613
カミーユが壊れたからというのは公式設定ではないよ。PSのゲームEDらしい
ZZの終盤でセイラが兄は様子を見ているような事を言ってたから
Zの終わりの時点で決意したわけでは無く、迷っていたんだと思う
結局の所、シャアをああさせたのは連邦の腐敗ぶりや、ララァとアムロの因縁じゃないかな？

正史に関しては、新訳からも逆シャアに繋がるし、ハマーンを生かした事でZZも生き伸びるらしい
ルートが分かれたに過ぎないと思ってる

シャアがショックを受けるほどカミーユに何かしたの？て思うけどな
カミーユがシャアにショックを受けるならわかるけどさ

ララァの死と同じ事が繰り返されるくらいなら、隕石落としちゃえ
としか分からんな、シャアの気持ちって

カミーユってシャアにとっては本音でぶつかってくる数少ない人間で
それでＮＴとしても最も優れた才能あるから
それが潰されたこと考えてその原因はＯＴって考えればつじつまはあわないことはないと思う
珍しくシャアはカミーユの身代わりになって死にそうになったりと奇妙な師弟関係ではあった気はする
つうかカミーユってアムロとシャアが師匠っていうサラブレッドだな

あのままクワトロ大尉のままキリマンジャロ上空遥かで燃え尽きてればよかったという

>>617
そういう設定が素敵だと思うなら二次創作だけに留めておけばいい
原因がカミーユがキッカケならCCAの回想シーンにありそうなものだし
フォウやロザミィの回でカミーユの言う事に耳を貸していたのであれば、クェスを強化してるのは納得行かないな
ロザミアの件でクワトロは「NTが作れるのなら」とまで漏らしていたから、
人類が宇宙に上がれば･･･というのをいまだ信じているのかもしれない

最後の行は同意
それなりに、上官として援護したり、導こうとしていたけど、予想を上回る繊細さだったという感じ

アムロとシャアが師匠って
元祖NTのララァもそんな感じだからなあ

あの二人に挟まれるとクェスも含めて必ずああなるんだろうか
NTだというだけが共通点であとは全く考え方も生き方も違う二人なのに

結局上官としての立場なんだよな期待してるって言ってもさ

唯一上官と部下の仲を超えたララァを失ったあとは
シャアはもう二度と他人に心を開くことはなかった

完

あれはララァの一方的な片思いでシャアはララァ自体ではなくララァの能力に惚れていただけ
ララァもそれは承知だった

しかし、私はお前の才能を愛しているだけだ（ｷﾘｯ


個人的にはこの態度も仮面だと思うけどね

いやあの時点ではそう思ってたんだと思う　生き残ってたら何も変わらずそのまま利用してそう
アムロとララァの通じ合いとかララァの死とかで変わったんだと思う　失って初めて気付くって奴？

関係ないけどCMでカミーユの名前を聞く度にぴくっと反応してしまう
そして画質がとても気になって困る

シャアにとってあんなに殴ってくれるカミーユは父親的存在だろう
でもカッコつけなんでつい大人ぶってしまう

カミーユが父親w
世も末ってこのことだなww

永遠に父親になれないシャアより
ベルトーチカ孕ませたアムロのほうが上だという
富野理論からすると不思議でもなんでもない

カミーユの人間が大事だったというより
カミーユの才能を大事にしてたってことかと
ただサンライズが福井に作らせた赤の肖像だと
ＣＣＡの行為はカミーユの崩壊も絡んではいるとはなってたけど

人間に絶望しているシャアにとっては
カミーユはNTであるから評価するのであって人間であるならば一切評価しないという事

終盤カミーユが感じすぎて夢遊病者みたいになっているとき、ブライトとファは心配してたが
シャアはカミーユ・ビダン良い方向に向かっているようだとつぶやいてたし
杜子春の如く、カミーユに人間性を捨てさせて仙人にでも仕立て上げるつもりだったのだろうか

ジ オン・ダイクンの提唱するニュータイプ論を求めてるんだっけな
ザビ家は恨んでも父の名前を頂いた組織は潰したくはなかったみたいだし

シャアが欲しかったのはNTの世の中であって
人間の住む世の中じゃなかったんだよ

結局これがFA

逆襲のシャアは個人的には無しだな
妹のいる地球に隕石落とそうとする時点で引く
最後もライバルと思ってたアムロに一方的にボコられた挙句
隕石に押し込められて死亡という惨めすぎる結末・・・
Zの頃までは好きだったけど

シャアが本物のマキャベリストだったら、もうちょっとカッコよかったと思うんだが…

マキャベリストになれないシャアが
宇宙の意志によって動く預言者と化していたのがひどかった

カミーユ萌えスレがあってもいいと思うぜ、俺は

隕石落として地球を冬に・・・シャア
人間だけを殺す機械を地球へ・・・鉄仮面
地球人を赤ん坊にして皆殺し・・・カガチ

シャアはまだ人類の可能性を信じてる

>>636
住み分けの為、もうこの板にあるよ
カミーユの萌えスレと女体化妄想スレ

両方適度にキモくて中々面白いスレだな。

人間だけを殺す機械って何の意味があるんだろうな
もしかしてNTのことを人間扱いしてないという意味じゃあるまいな

NTだったらバグなんてファンネル落とすがごとくガシガシ切り払うだろうし

なんかちょっとカミーユ関係なくなってきてない？？

シャアのカミーユに対する教育方針の話だろ

ララァといえば
インド人のおでこにある印、ビンディっていうらしけど、
今は既婚者だとか宗教と関係なくファッションにもなってきてるそうだが、
Zの最終回でカミーユのおでこからビームが放出されるのと関係あるのかな
クェスもインドでNT修行したくらいだし

失礼。最終回じゃなく一つ前のヤザン切る時

第3の目が開く＝NT

写楽と天津飯もNTだったんだな

昔インドでは、夫が死んだら
妻は一緒に死ななければいけない風習があった
８０日間世界一周でもそういう話あっただろ
だから既婚女性は印として頭にビンディをつけていたというだけの話

それなのにシャアはララァを先に死なせてしまうんだからどうしようもない

ララァ「ただの黒子です」

>>648
ビームとか出せないの？

TV版カミーユの切れっぷりはプロレスチックで好きだわ

他人の共感を呼ぶことを目的にしたブチ切れって
なにか卑しい

そういう意味において、アムロのほうがまだマシな感じ

アムロの絶望は誰にも理解されないたぐいのものだよな
はっきり理解しているのはおそらくシャアだけだとも

シャアも同じ

それに対して、カミーユはみんなに理解してもらえたのだろうか

カミーユの主張は、人が死ぬのなんてもう嫌だ！戦争無くなれ！　だよな？
単純明快でとても共感を呼びやすいと思うが

他人の心を大事にしない人間やそれらが作り出す世界が一番嫌なんだろ
そういう人（達）の起こす行為の行き着く果てが戦争なんだろ

「何が楽しくて戦いをやるんだよ！」って台詞俺は大好きなんだけど
他所のガンダム世界にカミーユさんぶち込んだらこの台詞とともにぶった切られそうな奴がいっぱい居るな

>>653
魂を重力に引かれたなんて表現使っている時点で
NTとしての主張しかできなくなっていたよ

単純明快ではなかった

「そのために大勢の人間が死ぬなんて間違ってる！」って言ってるから
TV版Zの時点でもニュータイプ以外の一般人は死んでいい存在なんて思ってないだろう

それがプロレスチックだという話だろうが
富野の初期案におけるギャザースタイムという感じ

スペースノイドが生き残れば別にアースノイドはたくさん死んでもいいんだよ
カミーユは最初にそう言い切った

本当に排除しなければならないのは、地球の重力に魂を引かれたアースノイドだろう！
けどその為に大勢のスペースノイドが死ぬなんて、間違っている！

決まりだな

地球での一般人巻き込んだ無差別攻撃も嫌そうだったけど
TV版のZの時点で

> スペースノイドが生き残れば別にアースノイドはたくさん死んでもいいんだよ

憶えてないんだがこんなことどこで言ってた？

>>660
言ってないよ。君の記憶が正しい。

スレタイに最高だの最強だの入れるから変なのがわくんだな

実際煽っているようにしか見えんしな
このスレタイじゃあ

割と有名な富野の発言が元だし
旧シャアに来るような奴なら大体察すると思うんだが

それが通用しないのが最強厨とカミーユアンチ
用心するに越したことはない

20年以上前の作品の主人公にアンチとは
逆に主人公冥利に尽きるな、そんな魅力あったのか。

あとまあ、カミーユ最強厨みたいな奴もたまに迷惑
そういうのを指して、「これだからカミーユ厨は」みたいにカミーユ好き全体及びカミーユをdisする奴が出て来るから。

カミーユは萌えスレ立ちすぎじゃね
まさに異色の主人公だわ

ロボットアニメの主人公のくせして
美形設定だもん

あんまりないぜ

しかも本編作画は腐女子向けっぽい萌え絵じゃないから妙なのが寄り付かないしな。

そうでもない

どこにでも湧いてくるから皆無とは言わんよ
だけどシードみたいにカオスじゃないだろ

>>669
美形というか女顔設定なのがね
今なら結構いるけどあの頃では珍しい…というか前例あったっけ？

小説読むと周りは名前よりも顔でからかってたり絡んでたりしてるよな
本人はあくまでも名前のせいだと思っていたようだが

中性美少年＆理不尽暴力系＋精神崩壊ってとってもニュータイプだよな

マザコンで演技派(笑)という点ではカミーユもクワトロも同類

ロリと年上好みだとだいぶ印象が違うがなw

カミーユはあくまでも年上に年上を求めた
クワトロは過ちを犯し年下に年上を求めた

>>599も言ってるけど、シャアが求めてるのはララァだろう

カミーユは、ああいう母親の喪い方をしたのもあるし、年齢的に憧れもありそうだから
時期が経ってもずっと同じような対象を求めるとは限らなく無い？

なんで欲しがりません勝つまではが
できないんだろうな、こいつら

ハマーン様といい、そういうのを、なかなか吐露できないで戦ってたところが良かったけどな
ＴＶ版Ｚでは

ハマーンには大それた野望があっただろ
誰にも何も言えないのは当たり前

ハマーンも周囲に人が付いてそうならざるおえないって思ったけど

ハマーンは自分を見てくれなかったシャアへの当てつけのようにも見えたな

ミネバを傀儡にってのはむしろドズルの妾だった、男に頼らないと生きていけない姉とザビ家へのあてつけ

だからシャアに惹かれてしまった事は許せない事でもある
成就していればそんな事忘れられただろうけど、捨てられちゃったから（※ただし、ハマーン目線では）

だから今度は圧倒的な兵力とミネバを盾に屈服させようとするけど（そういう点では>>684）
シャアもプライドが高いしそもそもザビ家再興なんぞ認めないから
でも同じ方法でシロッコには頭下げさせたし、後にシャアにも頭下げさせてご満悦だったけどね

ハマーンは大物扱いされる事が多いけど俺にはむしろ
いかにも富野アニメ的な、はた迷惑な女キャラにしか見えん
カミーユの言う「お前は戦いの意思を生む源だ」ってのがすごくしっくりくる

シャアに惹かれた自分が許せないって
どう考えても富野以外にはまず理解できないよ

捨てられたて思い込んでるだけで
御大いわくハマーン様って処女なんでしょ

抱いてもない女に逆恨みされてかわいそう

シャアはNT信奉者だけど、女子供に対してはかなりひどい態度しか取らないし

シャアはハマーンのNT能力を認めているはずだが、女子供な部分は毛嫌いしてた

シャアは単に自分の器がわかってなかっただけだろ。
手を出してみたら手に負えなくて逃げてたんだろ
ハマーンにしろレコアにしろ。
ナナイはそこが分かっていたから、ある一定のラインを守っていた。
で、一人苛立ってた。
カミーユはそんなシャアにムカついて殴った。

シロッコみたいにハーレムを成立させる器が羨ましいがキチガイでもある

利用されてるからでないの？

女子供にひどい態度を取る大人は
シャアだろうがシロッコだろうがカミーユの拳の餌食

唯一殴られなかったのは、ベルトーチカのもとでヘタれていたアムロくらいか

フラウ、エルの例を見ると
幼馴染で最後に報われたファと神ー湯て異例なんだな

ジュドーとルー・ルカはちょっとカップルに見えない
主にジュドーがシスコンのせいで

つーかさ
ルーが普通にショタコンにしか思えないんだけど

20代後半超えたら年下なんて気にするもんでもないけど
あの年代の3歳差はでかいよな（つまりジョドー×ハマーン様はもっとキツい）

ロザミアって幾つだけ？
カミーユと年上の妹
あれも結構無理あるよな。

ロザミアああみえても17歳らしい
過去コロニー落としを目撃した年齢まで幼児退行してたが
化粧してるし、カミーユが幼顔だから、やっぱり妹設定は無理があるけど

ロザミィとカミーユ同い年だったのか
本人も老けてるとはいってたが
17に見えない

良くも悪くもシャアに次いで魅力的なキャラだな
カミーユは

アムロは魅力的じゃないのですね

シャアやカミーユのような弱さを、アムロにはそれほど感じないんだよ
弱い部分、ダメな部分があるキャラの方に個人的には惹かれる

アムロの魅力は軸のぶれなさ
故に孤独

誰も愛してないアムロが軸がぶれないとは

ﾂｲｯﾀｰで、某カルト元幹部の追っ掛け残党みたいなおばさんが、元幹部をｶﾐｰﾕ呼びしているのを見てしまって('A`)

カミ⇒訓
ユ　⇒音
の読み替えか
直接関わりがなくても微妙な気持ちになるな

精神面はロザミィ撃ち殺した段階でかなりぶっ壊れてるな
第一話の時点で壊れてると言われればそうだけど

もともと敵パイロットだったロザミア殺しといて大ショックというのがわからない
いろいろなものが最初から見えているフォウのほうがよほど

>>707
だとしたら君ちょっと心配

>>703
人を愛したら相手に遠慮したりしてブレると思うけど

じゃあ、哀戦士のアムロは軸がぶれてない

愛しても愛を形に出来ないのが1stアムロ

本編が終わって少し考えてから、カミーユがマザコンだって気づいた

マザコンだからカミーユは発狂してもいいと考えるのが富野の思考

シャアやグレミーもマザコンだから死んだのか…

ウザったい中学生やZZ系の幼女も存在自体が起因して死んだのだろうか…

アムロは母親を完全に作中で切り捨てたので、ヒーローに成れた
ショウ・ザマも同じく母を切り捨てたので完全無欠の戦士になれたな

でもふたりとも優秀な戦闘マシーンのイメージが強い

母を捨てるって人間としてのパーツを一つ捨てるわけだからな

>>715
母と関係ないがアムロのCCA時代のNT能力なんか
一年戦争時代より劣るけど結果パイロットして理想だからな
近くの敵の思考は入ってきて、それ以外はシャットアウト
強化人間みたいなもの
一方、NT能力最高のためカミーユは全戦場感知して崩壊

いうならばアムロは自分の地域だけの放送をきっちり完璧な音で拾い上げるラジオ
カミーユは隣の県の放送まで拾うけど、トラック無線等の雑音も拾うラジオ
ちなみにジュドーはラジカセ

そして童帝のレスはガセばかり

>>717
人間としての理想とパイロットとしての理想は互に矛盾し合う概念だと思う
だって「優秀な人殺し」が「優れた未来人」とは思えないでしょ？

無能な人殺しのずどーが最弱というのは天命ｗｗｗ

無論ＫＳに名前を使われた山下師範はロス五輪のヒーロー
童帝、シコブウに騙られると日の丸に落書きをするあの民族の習性を
思い出すので早く死んでくれ土人下手落書きチョンコ

あのZZを最大限に活かしてたジュドーが？

・・・ってマジレスするのもバカバカしい

そろそろ最強スレに行ってくれないか？

次からスレタイに最強も最高もナシで

なんか主人公がカミーユみたいだw
http://ja.wikipedia.org/wiki/ALEXANDRITE

最高のNTってまさにカミーユのことをうまく言い表している表現だろ

NTとしては最高だが、人間としてはダメダメという意味において

最強厨ホイホイになるからやめようって話が前に出たろ

【Ζの】カミーユ・ビダンについて語ろう10【主人公】

でいいよ

【】ごといらないだろｗｗｗ

カミーユはニュータイプの力は最高でも
人間的に未成熟で欠落したところが
あるから感情移入できるんじゃないか

人間的に未成熟で欠落したところ
ジェリドにパンチ
MPをMSで恫喝

ごめんやっぱり最初から感情移入できない

>>731
そこはドン引きしながらファンになる感じ

それはない
製作者側も、どうせ最後に発狂させるのだから
主人公だからといって御行儀よくさせなくてもいいという突き放した演出だろ

>>731
Z放送当時は中学生だったけど、１〜２話でのカミーユの行動も
そんなにおかしいと思わなかったし、その後ビデオで何回も見たが
違和感はなかったよ。

社会人になってからだろうか？
コイツ頭おかしいわ、それを信じられるようだ、とか言うシャアも
さらにおかしいわ・・・と気づいた。

俺もガキの頃はカミーユと同じで、おかしかったんだな。
だから感情移入できた。富野もそれを分かっていたのかも・・・

違和感がなかったのはアニメだからだろ
アニメだったらしょっぱなから地球が滅亡の危機にあっても
主人公たちが魔法や超能力を使えることにも、疑問を感じないんだけどね

若者独特の理想とか潔癖さを貫こうとした部分が好きなんだがな
半分諦めて疲弊して大人をやろうとしていたところとか、都合良くいかないところも。
なんとかしてあげたくなる 人もいるだろうと思う
だからＺＺ最終回のみならず、25年後にも救済されたんだし

エゥーゴに入って、ウォンさんやアナハイムの会長のクソ作戦にいいように使われたり
ファを放置して手当たり次第にあちこちの女性に手を出していくさまは
父親のフランクリン・ビダンの後追いをしているようで、若者独特の理想とか潔癖さを貫くというイメージはなかったな

要するにカミーユはMSと女ばかりに熱中しすぎ、同年代の友人がいないというのはアムロと違いすぎ
ぶっちゃけ子供に見えない

潔癖ってのは命の尊さや人間の尊厳を重く見ていたけど、矛盾に苦しんでいたって意味で

>>737
別にあの時点でファは妻でも恋人でもないだろ
カミーユにとっては可愛くて大事だけど、ちょっとうっとおしい幼馴染、ってな印象

こういうのって、ごく普通の17歳の感覚だと思うんだが？
まじでここの人DT？

ファの両親がティターンズに拘束されたのは
間違いなくカミーユの行動が原因だったりするのに
カミーユってごく普通の17歳だったんですね、すごいな！
フランクリン・ビダンも仕事熱心なごく普通の技術者だよね！

単に普通の17歳の少年に背負わせすぎだろって話
だから一人で苦しんで最後ああなったんだろ

カミーユは逆襲のシャアの踏み台になってただけであって
なんかを背負った訳じゃありません

背負い過ぎて何か誤解してる部分もあったとは思うけど

普通、戦場で敵の女性とコンタクトする機会は無いので
相手に一時期でも楽しい思いさせたり再考の余地を与えるだけでも立派
けどそれで納得せず重力下の人間の話とかしてしまうのが良くも悪くもカミーユ

エゥーゴのフラッグシップモビルスーツであるΖのパイロットで
ティターンズからはエースパイロットとして認識され
ブレックスにはアムロの再来を期待され
ウォンからもニュータイプという有益な駒として注目されてたのに
カミーユは何かを背負ってたわけじゃないのか

それは目から鱗だわ

偉い人（）にはそれが分からんのですよ

ファはカミーユの彼女じゃない(Ζの時点でカミーユはフリー)なんだから、いろんな女(しかも美人ばっか)にフラフラすんのは17歳の男としてごく普通だろ
って言ってんのに、どうして話が何かを背負ってるとかいう方向になるかな

知りませんよ！

>>744
それはただしくエゥーゴに利用されているだけだろう

>>748
それはつまりエゥーゴの重要な戦力として期待を背負ってたわけでしょ

エゥーゴの重要な戦力というのなら、カミーユじゃなくてクワトロだろう
クワトロは最後逃げ出したから

重要な戦力って一人だけってわけでもないんでない？
Ζを使わせたわけだし、やっぱりエゥーゴはカミーユの戦力を当てにしてたと思うけどな

なんかZZのエゥーゴって、カミーユが無事だったら結構マシになってた気はする

実はZZの世界て、エゥーゴVSネオジオンなど副次的な戦いで。
（例、WW2の太平洋戦線、米国にとって主戦線は欧州で主敵はナチス・ドイツ）
ネオジオンVSエゥーゴVSカラバVSティターンズ残党VS旧連邦VSジオン残党が合従連衡
繰り広げ、ようやくエゥーゴに纏まり、ネオジオン討伐艦隊派遣したら
勝手に仲間割れして自滅してた。・・・・あ、これ新訳なんね？

>>749
ダブルゼータでブライトが精神崩壊したカミーユについて
ウォンに抗議していたシーンは無視ですか？

すくなくとも、エゥーゴにとってはカミーユは使い捨てだった

揉めてるのはアーガマ降下の事

ウォン「アクシズからは地球降下部隊が出たんだぞ。」
ブライト「承知しています。」
ウォン「ハマーンは自ら作戦指揮をとって、本気で弱体気味の地球を乗っ取るつもりだ。」
ブライト「しかし、だからといってアーガマを地球に降ろす作戦など！」
ウォン「戻ってきたら新たにアナハイムで作っている戦艦を与える。」
ブライト「あなた方はすべて理屈で片付ける。生死を共にした艦への愛着は解ってくれない！」
ウォン「解ってどうなる？」
ブライト「パイロットも兵も、チェスの駒にしか考えていない！」
ウォン「カミーユのことか？」
ブライト「まだ覚えていて下さったんですね・・・。」

なお、信用出来ない人間は使わない

ブライト「ウォンさんは本気でビーチャとモンドは要らないと思っているのですか？」
ウォン「裏切った人間をどうして信用できる、え？」
ブライト「あれは裏切りではありません。彼らのパワーが溢れている証拠で・・・」
ウォン「ニュータイプだというのか？カミーユとは似ても似つかんじゃないか！！」

主役モビルスーツの交代だけでなく
まだ使える母艦であるアーガマまで交代のために使い捨てにすることに対して
ブライトはカミーユを例にあげて使い捨てにすることへ抗議している

ビーチャとモンドはブライトだってかばえないから、物語上無理がある

>>755でウォンが自分からカミーユの名前を出してるあたり
カミーユに対する負い目はあるように感じる
それにビーチャとモンドのやり取りだとウォンの中ではニュータイプの基準が
カミーユであるようにも思える

本当に使い捨てだったならカミーユの事なんかとっくに忘れて
ウォンの口からカミーユの名前が出てくることは無かっただろう

組織としてはともかく、ウォンさん自身は多分カミーユ、というか前線の兵士を使い捨てと思うような人間ではなかったと思うが

そこまでの描写はないから分からんｗ

本当に相手のことを心配して修正する人だと思ってる
協力的でもない民間人の同行を不要とするのは正論だし

>>760
修正された後、目が覚めたときエマさんがそのような旨をカミーユに伝えてたシーンがあったと思う

そりゃエゥーゴやメラニーにとっては使い捨ての戦力だよ
それはZに乗っていようがZZに乗っていようが変わる訳が無い

ウォンとかは個人的に何度か接触も有るし、成長も確かめてるしで
そういう風に割り切れないでしょ

綺麗に割り切った奴がいるぞ
逆襲のシャアのシャア・アズナブルだ

小説のハイ・ストリーマーで言及されている

本人が割り切ったつもりになってるだけのような感じするけどなぁ>シャア

カミーユを軟弱だと決めつけたシャアさん

カミーユに対して自分が嫌がってることやってたシャアさん

二話のMPへのバルカン牽制でカミーユのファンになった
あの高笑いが最高

「そこのMP！　一方的に殴られる痛さと怖さを、おしえてやるよっ！」


「ククク、ハハハハ・・・！」


　　　　 　 　 -―-　､__,
　　　　　　　　'叨¨ヽ　　　`ｰ-､
　　　　　　 　 ` ー　 　 /叨¨)
　　　　　　　　　　　　　ヽ,
　　　　　　　　 ｀ヽ.＿__´,　　　　　ざまぁないぜ
　　　　　　　　　 　 `ﾆ´

おしえてやるよっ！
おしえてやるよっ！
おしえてやるよっ！
おしえてやるよっ！

>>737
カミーユが真に固執したのはフォウだけだろ
ただ従順だよねカミーユは
仲間は誰も死なせたくない、本当に悪い奴以外は殺したくないっていう優しさから来てると思ってる

ロザミィにもサラにも固執していたように見えるが

いや女性としてという意味でな

ファ「女好き！！」

>>770
カミーユの女性への固執は

前半
母親代わりの年上の女性に甘えようとする

フォウとあった後
戦闘マシーンとして使われるフォウと同じ境遇の女性を助けようとする

って印象

でも、ファが柄にもなく戦わされていたのに
最後ファの懸念を放置してシロッコに突撃したよ
女性が好きなんじゃなくて、父親が嫌いな反動が出ているくさい
小説版でもそんな感じ

阿川省吾に近しいモノを感じる

タイムマシーンにお願い〜じゃないけど。
１９86年夏・冬コミに行って「精神崩壊」
したカミーユをどう受け止めたか、どう解釈したか
見てみたいは〜。まあかなわぬ夢だけどさ。
俺、同人誌の存在知ったの93年辺りで、zの同人など
若干数だった。真に残念でならない。

ゼータは中盤辺りからかなり見限られてたから、あんまり…
他にも見たいアニメが一杯ある時代だったから

こう言ってはあれだが、アニメ誌への投稿などを観た感じでは
女性ファンの食いつきは結構良かったように思える
むしろ1stの時はクラス男子が全員観てる勢いだったのに
「え？アムロが主人公じゃないの？何このアブない主人公」→「この暗い話は何なんだよ…」みたいな流れの中
誰も観なくなってたのが結構ショックだった

だからLD出た時なんか俺はバイトして買うけどどうせ売れないんだろ？とか思ってたら
3万セット売って当時のLDソフト販売の日本記録出しちゃったのよね（後に0083に抜かれる）
ガンダムはわかんね

エルガイムとΖガンダムの女性ファンの評判は良かったよ
なんせどっちも美男美女だらけ

富野は美人だらけが好きなんだろうね、今のアニメの悪い方向を作った一人だな
７０年代のイモだらけのアニメのほうが味のあるキャラ多かったのに

>>770>>774-775
フォウ（NTの特別な関係性・淡い恋心）/サラ・ロザミィ（フォウと被せてる？）
/レコア・エマ（年上女性への憧れ・マザコン）
/ファ（ホーム・本妻）
といった感じで枠が分かれている印象だった

プレイボーイって呼ぶには不器用すぎるよな

ぶっちゃけ、某映画の堀越二郎に見える
手は出すけどどこか無責任

SEX

>>784
m(__)m

月島拓也と少佐の間にカミーユを配置するようなコラだけは勘弁してください!

MK‐�U→エマ、エル
ディアス→エマ、ファ
Z→ルー、レコア、ファ、プル（漫画版）

やたら女の乗る機体と縁がある

むしろエゥーゴは男のパイロット少なすぎだろ
アポリーとロベルトってモブレベルじゃないか

外人なのにちっこいんだよな。

分かっていない人が多いようなので言うが、
ガルマ＝カミーユ＝Ｆ９１の主人公、
あと歴代のガンダムの主人公は俺。
アスランも刹那も俺、
分かった?

>>790
分かった、ならばクリークだ

スレタイは「最高の」と銘打ってあるが
「最悪の」でも通用するな、視点次第で

「唯一の」でも通用するよな
アムロですらＯＴと宇宙世紀史上最高って富野発言で

別に唯一ではないと思う、NTとしては他にもいたし
カミーユは能力は高かったけどそれで人類を導けたわけじゃないから
結果として他の人間とそう違いはない
あと「最悪」でもないと思う
最悪と呼ばれるような（歴史を変えるような）行いはしてない

なんにしろ最強厨荒らし呼び込むから勘弁な

ネタで基地害扱いされてるけど、結構いいやつだよな

NTは別に人類を導く存在ではないからね
人類を導くとか言ったりしようとするのはペテン師か詐欺師のすることですよ

NTとは富野曰く、隣人愛とNT的な精神的な共感に加えて肉体的な体感

NTが肉感的なことなんてちっともなかっただろうが
すべてバイザー越し、ノーマルスーツ越しなのに

>>798
ナイスギャグ

シロッコ「金が…どうしたんだ？私の知らない収入が手に入っているのか？ 」
カミーユ「分かるまい！仕事で奴隷になっているシロッコに、この俺の役所を通して出る資金が！」
シロッコ「役所を通して出る資金」？そんなもので、働く事をやめれるか！」
フォウ「カミーユは、働かなくても生活できるお金が手に入る」
ロザミア「生活保護ね。」
シロッコ「ケースワーカーの女の声？」
カミーユ「まだ、奴隷社会を擁護するなら！うおおおー！！」
シロッコ「小僧！働け！小僧、なぜ働かん！ううっ！うおー！」
カミーユ「社畜はいなくなれー！」
シロッコ「私だけが、働く訳に…貴様の自由も、一緒に持って行く…。カ、カミーユ・ビダン…」
カミーユ「シ、シロッコ…やったのか！？ハローワークが…広がってゆく…。」
ファ「カミーユ。カミーユ！居留守でしょ！？カミーユ！ドア開けて！カミーユ！」
カミーユ「…あ？白衣を来た人が来たり帰ったりしている…。あっはは。大勢！職場かなぁ？いや、違う。違うな。職場はもっと…恐ろしいもんな。」
ヤザン「…新しい患者かい？」
カミーユ「殺風景だなぁ…ここ。出られないのかな？おーい、出して下さいよ。ねえ！」
アムロ「なんだ君も来たのか」
クワトロ「働かないで食う飯は上手いぞ〜」

それを出来るからＮＴなんでしょ

富野がだしたNTの答えなんですが・・
まぁＮＴが人類を導く存在って宗教がいいならＵＣへどうぞ
バナージとＵユニコーンは集合的無意識で神だそうですからｗｗｗ
新しさもない使い古されたお決まりの飽き飽きな30年遅れてる神ですが

ZZのカミーユはムラムラする
女っぽい

誕生日おめでとう

あずにゃんさんとかと誕生日一緒なんだね

美神令子
綾崎ハヤテ
中野梓
トム（「トムとジェリー」のネコ）
ジョルジュ・ド・サンド
自来也
ロロノア・ゾロ

>>798
カミーユがジュドーに何か送った時もそうだったっけ？

カミーユってかなり強い方のパイロットだよな？
序盤でライラのガルバルを比較的普通なMSで撃墜してるし
シャアやアムロと連携しても殆ど足を引っ張ることなかったし

他の作品では、NTが他のNTと連携することなんて殆どなかった
それがカミーユの不幸、身近に比較対象がいる

>>806
初対面の時は手を握ってたな
体感してる

敵も味方も強パイロットだらけで同年代の友人がいない
ありそうにみえて、実はUCの中ではかなり特殊な状況にいるのがカミーユ

結局ファしかいない

メッサーラ叩きまくる回あったけど
ああいう稼働直後のTMAって無茶苦茶に熱いんじゃない？
カミーユ大丈夫？

昔から知ってたキャラだけど、最近ゲームから急激にカミーユが気になり始めた
憤りを捨てれば…人は分かり合えるのに！！って言い出した時は、本人が憤りの塊じゃねーかwwwと思ってしまったわ
周囲からは『名前にコンプレックスを持ってて軍人ぶん殴る情緒不安定な困った奴』としか聞いてなかったから『！？』だったけど、ここで色々な意見や解釈や情報を見て、やっとカミーユの憤りっぷりを理解した。優しい子だからブチギレるんだね

カミーユが優しい性格してたことなんてあったっけ

>>814
もっかい見直してきな

優しい人間は、この世を呪って精神崩壊なんてしません

暴力はいけない、とか言ってておめーが言うかwwwとふいたが、まあ優しいと思うよ。サラに必死に訴えるのよかったな。
劇場版、テレビ版一気に見たけど自分は全体を通してテレビ版の終わり方が好きだと思った。あと不意にオネエ系っぽい口調になるのが好き。

サラとカツはどっちが戦う動機がまるで見えない
だからカミーユが何言っても優しいとかそういう話にならないだろ

フォウには記憶喪失というわかりやすい理由があった

父親にビームライフルを撃とうとしたカミーユが優しい
人間にバルカン砲を放ったカミーユが優しい
ティターンズに所属していた両親を破滅させたカミーユが優しい

こんな凶悪人間を優しいと言ったら世界中の人間がみな優しいことになってしまう

皆は>>819の挙げた事柄を指して優しいと言ってる訳じゃないでしょうに
アングラの出版物を読んでティターンズの事は嫌っていたが、
両親がティターンズの技術士官だし、人質をとる組織とまでは思わない少年のうかつさだと思う
父に関しては母が殺されたのにリックディアスを盗んで、まだティターンズに取り入ろうとしている父が許せなかったんだろ
実際は銃口は向けただけで撃てなかったし、悪態をついても人知れず涙をながしていた

> 父親にビームライフルを撃とうとしたカミーユが優しい
当の父親はそれを見てからビーム連射余裕でした
でカミーユは実際にはトリガーは引いてない

> 人間にバルカン砲を放ったカミーユが優しい
その前にMPから理不尽な尋問を受けていた
やり過ぎだったが直撃する気は無くわざと外してた

> ティターンズに所属していた両親を破滅させたカミーユが優しい
カミーユは衝動的で迂闊だったかもしれないがだからと言ってティターンズのやり方が
認められるわけがなく、カミーユだけに責任を負わせる問題ではない

揚げ足取りにしか見えない

仮に自分のためだけに動きまくって崩壊したんなら
笑わざるをえないアホなんだろうけどな…

ファの両親も強制所送りにしたんだったな、カミーユ

カミーユを知っていると言う理由だけでティターンズが強引にやったな

実際にファもエゥーゴの戦士になったし
ティターンズは正しかったな、カミーユより出来物だ

そばにいたいというのもあったし
ティターンズをこのままにしておけないと思ったからパイロット志願したんだろ

じゃあ本当に優しいのはファだな

ティターンズの横暴が無ければファが戦うことも無かった

人殺しはどんなときも他人のせいにしちゃいかんがな

まあ、だから共感できるヒロインだったわけだが
実際、端からみて元はといえばソイツのせいだといわれても
その子にとって友達にあるひとより直接凶行した組織を恨むほうが人間的だ
そういうところはへんにドロドロしてなくって良かった

ファが本当に優しいのに甘えてどんどん暴走していった挙句
ファを置き去りにして幽霊の世界に飛んでった、それがカミーユのお優しさ

定期的に来るけど、ファのことをカミーユを責める道具としかみてないんじゃないの？

ファはガンダムのヒロインにあるまじき物分かりの良さと優しさを兼ね備えている

ファを置き去りにしただのなんだのはループ気味だな

>>456>>458のやりとりでもその場しのぎの言い掛かりで、観てないのがバレバレだった
ファスレはまともな人が多いかったから、ここに定期的に乗り込んできては同じ事を繰り返す奴は最強厨かなんかなんかだと思ってる

>>833は同じ意見だけど

その場しのぎの言い訳という表現がわからんが
>>456でいうところのファを殴る云々は多分エマじゃね？カミーユじゃない
ファはエマに殴られてでもカミーユと一緒にいたいのに、
カミーユはファはすぐモビルスーツからおりてどこかのコロニーにいてもらいたい
そういうやりとりじゃないの、おそらくは

>>835
>>456の意見 がその場しのぎで、つっこみどころが多いって意味

フライングアーマーもウェーブライダーも難なく使うとか
ハイパー化を無視しても凄い奴のはずなんだが
(飛行機一機を操るにも分厚い本二冊は暗記しないといけないらしい)

>>837
技術が進歩すればするだけ、そういうのは簡単になっていくんじゃないか？
現代の飛行機より遥かに簡単であっても不思議はない

飛行機は自力で運行できなくなると、自動車と違ってそこらに安全に停止することができないで墜落するしかないんだ
だから万一に備えて飛行機のすべてを知っていないと操縦士になってはいけない規則がある

モビルスーツは違うだろ、宇宙空間では墜落はないだろうし地上では陸戦が基本だし

カミーユ・ビダン VS 掛井 保 VS エイドリアン・モンク

これほど胸をギスギスさせられる闘いはあるまい

カミーユVS長州力
どっちもキレさしたら大したもんですよ

カミーユ好きにオススメのゲーム教えてくれないか？
スマホのGジェネやろうと思ったんだけどカミーユの扱いが良くないって聞いて萎えてしまった
最強厨ってわけじゃなくて、むしろ操縦力や耐Gが上位に劣ってもNT能力が高いアンバランスさが好きなんだが、
好きなキャラにはやっぱり活躍してほしいし、あんまり弱いと台詞が映えない気がするんだよな
Z・ZZや劇場版画集は堪能したとして、まだ手の出せてないゲームのオススメをぜひ教えてほしい

Gジェネの家庭用機シリーズのカミーユはパラメータ高目だけど、成長させると馬鹿みたいなペースで覚醒ばかりが伸びて行くぞ
ただ、原作ストーリーを追っているものがもうかなり古いものしかない
現状でも本体込みで入手できるのはWiiのWARSかPSPのポータブルになるのかな
原作ストーリー気にしないのならPSVita買ってPSPソフトのDL版Gジェネ（ワールド及びオーバーワールド）を買えば良い

スパロボは最新シリーズのZシリーズに継続して出演しているけど、劇場版の良い子ちゃんになる
こちらは1作目のZだと劇場版の再現シーンがちょこちょこある（パイロットとしては強い、が決してアムロを越えない）
劇場版なのでMk-2の戦闘アニメが格好いい、Zはﾋﾞｰﾑｺﾝﾋｭｰｽﾞする
ただ、機種が無印ZはPS2（DVD）かPS3でDL版、第二次ZはPSPかPSVitaでDL版、第三次ZがPS3かPSVitaと激しく安定しない

アクションゲームは無双だのEXVSだのがあるけど、あれはプレイヤーの腕次第だし

ギレンの野望シリーズではアムロ＞ハマーン、ララァ、カミーユ＞シャア的な位置付け
再現イベントは多目だが、イベントを起こす＝自分では操作できない、という条件（選択肢次第で崩壊もあり）

ただまぁ、原作のキャラクターとしての面白さを表現できている物は無いだろう

おすすめは…難しい
ガンダムなら大体好きというならGジェネ
SLG好き、Zやνを量産したい、もしくは逆にザクにカミーユを乗せたいとかならギレンの野望（アクシズの脅威V）
飛田氏の声を堪能したい、劇場版カミーユが21世紀ガンダムの主人公と絡むのを観たいならスパロボZシリーズ

Gジェネは最新作のオーバーワールドだとZが鬼のように強くなった
スパロボでは元々強い
ギレンだとその時代では最強格、ただしCCAまであるので…

>>843
詳細なレスをありがとう
Zのストーリーを追うってなったら相当前になるもんな、おまけにガンダムゲーって微妙なのが多いって良く聞くし

おそらくGジェネが理想のようなのでPSPのGジェネ買って、あとギレンにも興味わいたから買おうかな
飛田氏の声も捨て難いから余裕ができればスパロボも買ってみる
結局カミーユに釣られて散在するしか無いようだ…

今観たらアクシズの脅威Vも何時の間にかベスト盤価格でDL版売ってるのね
VitaとこれとGジェネと第二次スパロボをDLで買っとけば良いよ
PSP買う場合は今年でサポート体制終わるからもう生産してないだろうし、買うなら早めに
で、スパロボ面白いと思ったらPS3買って1作目と3作目買えば良いんじゃないかな
PS3のガンダム無双2、3、真はZのストーリーモードもあるぞ

宇宙世紀限定で最強のニュータイプって本当にカミーユなんだろうか？

ニュータイプ能力は戦闘能力と同じ意味じゃない

という感じなら、間違いなくカミーユ

NTとして突出してるのはララァとカミーユとティファって印象
ティファは宇宙世紀じゃないけど

Ps2のアクションゲーム「Zガンダムvsガンダム」をオススメしたいなあ
あれのIFシナリオが面白い
ティターンズに入隊したカミーユとか

ティターンズに在籍してた両親が嫌いなのに
自分もティターンズに入隊するカミーユとはこれいかに

カミーユがネオジオンに行くシナリオも欲しかった

アムロやジュドーがジオン系の勢力に所属することなんて誰にも想像もつかないのに
なぜカミーユだけそんな扱いを受けるのか

やっぱりシャアが悪い

カミーユは人間的に弱い印象がある
ガンダム主人公の中でも甘えん坊にカテゴライズされる方だろう

STGゲームを作成できるフリーソフト「シューティングゲームビルダー」
http://blog.livedoor.jp/stgbuilder/

・スプライト、効果音、BGM（OGGファイル使用）、プレイヤー、背景、ステージ、弾幕、
スクリプト、キャラクタ、編隊、フォント、レイアウト編集などが可能。
・配布データの作成も可能で、さらに実際にプレイできるテスト用でもデータも
付属しており、横STGも縦STGも作成可能。
また、いわゆる弾幕の生成を支援する機能も備わっているため、弾幕シューティングに
仕立てることもできる。
・自由度が高いため、それなりのものを作るには相応の工夫と根気が必要であるが、
使いこなせれば (絵心やセンスなども必要) かなり良い。

戦闘能力はニュータイプ能力に比例しないとは？多少は反映されるでしょう、ちなみにニュータイプ能力は
戦闘能力と完全に無関係ですね。

ニュータイプだから生き残ったり、ニュータイプだから短命だったり
人それぞれだからなぁ…

戦闘面ではアムロのNT能力が最高だと思うな
カミーユは受信範囲が広すぎて戦闘にもろに影響が出てる
それでTV版カミーユは壊れただろうし

一方アムロはほぼ目の前敵の思考程度しか読み取ってないけど
戦闘ではそれで十分だった

それでララァを探し出せる訳無いだろ
カミーユ好きなのは構わんが、変な事言うなよ

アムロはララァが死んで以降
意図的に他人の存在を無視するようになった

カミーユにフォウを無視するように忠告したのもその一環

ベルトーチカは無視できなかっただろ

ベルトーチカは押しかけ女房だから
まるでエロゲーのヒロインのように向こうからすべてお膳立てしてくれた

金髪、レトロな飛行機に乗ってくる、女からアプローチ、みずみずしい若さ
オタクが喜びそうな条件が揃っている

遠回しにアムロさんdisってんだろｗｗｗ

初期のZアムロは寧ろdisってくださいと言わんばかりの…

>>858
別にアムロを否定してるわけではないよ
NT能力自体はカミーユ＞アムロでも戦闘面では違うって言いたいだけ
アムロも凄いNTなのは間違いないが
１stの時点でも他人と交信したのはララァと最終話くらいだし
まあ、1stのころはNTが固まってないからおいとくにしても
Z以降もアムロは戦闘特化だったからな

正直カミーユだったらサイコフレーム無しであの現象を起こせそうな気がする
その分ギュネイやクェスをあんな簡単にあしらえないだろうけどね

質問です。
最終回のラストシーン、Ｚがジ・オに突撃する直前のカミーユの台詞って、
「まだ抵抗するのかー！」
て言ってるのでしょうか？

まだ、抵抗するのなら！

>>866
ありがとうございます。

久しぶりに宇宙世紀ガンダムシリーズみたんだけど、やっぱりカミーユが一番好きだ
MS大会で優勝しているからって、精鋭部隊相手に即戦力で戦えてるし
ハマーン、シロッコにも勝利しているし
精神崩壊しなかったらアムロと同等、それ以上のパイロットに成長していたと思う
あと精神弱いって言われているけど、むしろ普通に強いだろ
アムロ、ジュドーとは比較にならないほど親しい人が死んでるし
NT能力が高すぎるため敵の思念も受信するし
ララァと同じで戦場に出てはいけない子供だったんだよな

一々比較するのは間違いだ

>>868
むしろあれだけやってよく持ちこたえたよな
具体的な作品は挙げないけど、（特に最近の）物語の主人公ってスーパーマンが多いと思うんだよな
他人の問題にまで首突っ込んで色々背負うのは主人公の宿命かもしれないけど、実際だったらやりきれないだろうって
それでもがんばって最後にはおかしくなるカミーユはリアルで良いと思う
不思議と富野監督のアニメ見てるときは、主人公補正とか作劇の都合とかをあんまり意識せずに見れるんだよなー

当時中学生だったこともあって、TV版のカミーユが大好きだわ。
あのガキっぽいところと不安定なところがいい。

映画版は優等生過ぎてダメ。暴走しないカミーユなんて、カミーユじゃない。

基本としては自分を律してるキャラが、惨状に耐えきれず暴走するってのがいいんだ

カミーユは、登場初っ端から部活をフケて
ブライトキャプテンのシャトルを見に行くフリーダム人ですぜ

壊れないカミーユなんてカミーユじゃない

むしろ、カミーユは最初からこわれていた

カミーユはやっぱり、あの「ガンダム」の二代目主人公だというのがデカイと思うのよ
しかも性格的に先代のアムロと同じ、似たような鬱屈したキャラだし
いろんな意味でアムロと比較しやすいし、されやすい

しかもそんなアムロ自身から「僕よりずっと見込みがある」とか言われるまでの、可能性にあふれた新世代ニュータイプ

なのに現在でもメディアで頻繁に取り上げられるアムロに対し、カミーユはどこか日陰者な感じ
そういうトコ応援したくなるw

つい最近小説版を読み終えたんだが……

途中まではTV版の要所を追っていくような内容だったのに
最終巻の終盤は辛いと思えるくらい読むのがしんどかった
どんどんおかしくなっていくカミーユの描写がえげつなくて
でも読むのが止められない面白さがあった

おかしくなっていったカミーユがおかしくされてしまったロザミィに母親を求めるラストは
恐怖を覚えながらもオーガニック的なものを感じてしまったのだけど
読後感がとても不思議でイデオンの発動編を見終わった後の魂を持ってかれたような
強烈なインパクトを受けた

カミーユってやっぱり精神的に嫌な部分を刺激してくることもあるキャラだから
それを不快に思える人がいるのもわかるような気がする
ツボに入ればこれほど魅力的なキャラはいないとは思うけど

駄文失礼

ロザミィはカミーユの妹なのか母親なのかまずはっきりさせてほしい

ハゲは何かというとすぐ母親を持ち出す
1ｓｔ小説のクスコアルもそうだし
CCAもそれで(頭の悪いファンに)マザコンにされた

アムロが富野キャラ史上最大のヒーローになれたのは
アムロはなんのためらいもなく実の母親を地球に見捨ててきたからだよ
アムロの母親がCCAに再登場してたらどんな感じになっていたんだろうか、カミーユみたいにすでに用済みなんだろうか

アムロはあらゆる意味で問題児だが、少なくともマザコンではないので富野的に評価が高い

ハイストでブライトに「だってお前マザコンじゃん？」と言われて「否定できない」って返してますがｗ

ムキになって否定するのがマザコンのマザコンたる所以、という意味なのかもよ
そもそもアムロが実母以外に母親役なんていたっけ、いいとこお姉さん止まりだぞ

そもそもマザコンじゃねー男なんて居ねーていう事実

じゃあ真のニュータイプもやっぱり居そうにねーな

いるわけねーわｗｗ
漫画の中だけだそんなのはｗｗ

>>878
どちらでもなく最初の性格や外観上は姉が一番しっくりきたのに…

エマさん？
あの人は母はもちろん姉にもなれてなかったぜ
髪型も変だし

エマさん、というか上官は元学生にとって先生に近いから
反発したり尊敬したりだったのだと思う

>>882
だから（母親タイプじゃないから）べルトーチカと長続きしなかったんだろ？とブライトに言い当てられていた
で、アムロは肯定してた

>>886
エマは声が若すぎたな
どう聞いてもカミーユより年下に見える
態度だけがデカイ

声の若すぎる姉のエマ、声が歳食い過ぎている妹のロザミィ
カミーユは趣味が悪すぎ

岡本さんZZでは小学生だもんね
言われてみると確かに幼い声だよな

さすがに小学生はねーよ、高校生だよ

すまん、言葉足らずだw
本人じゃなく役の事を言いたかった

>>891
俺は中学生だと思う、ダンガイオーやヴィルガストを見てそう思った

カミーユが幼稚園の頃大好きだった初恋のキャラｗ
なんか母性本能くすぐられるたんだろうな、幼稚園児から見ても

幼稚園で母性本能…？

幼稚園児くらいだと女の子の方がませていて、考え方もやる事も大人っぽいし
カッコイイ男の子ももちろん人気はあるが
放っておけないタイプの男の子が、世話焼きタイプの女の子達に目を付けられて競い合い奪い合いもよくある
幼稚園児にも母性本能はあるんじゃないか

それ母性本能やない
ダメンズウォーカーやで

ちゃんと見所があって、見捨てるのはもったいない男の子ならそう言われないかもな

それを幼稚園児がやるのか…

900！

次スレも【最高の】って付ける？
随分と曖昧で、違和感も感じてしまうんだけど

荒らしが付けた奴だからやめといた方が良いね

そもそも次スレに需要があるかどうかも怪しくなってきたが…

カミーユの可愛さは不滅です！

アレのどこらへんに可愛気があるよ？

可愛気がないところが可愛いんだろ

カミーユのDQNが可愛いと感じるのは
主に女性だろ

美少年＋能力は高いのに上手くいかない世界観

悪態ついてた割には責任感ありすぎたところ

カミーユが主に悪態ついてたのは両親に対して
そしてその後の行動は両親の歩んだ末路の二の舞にならないという強迫観念のみで動いている

ティターンズに対抗したのも、両親がティターンズ士官だったからでしかありえない

とにかく全てにおいて小賢しく可愛げがない
こんなキャラ産み落とせるハゲが凄い

賢くて悪いか！

何だかんだ言っても当時の富野監督によるTV版や小説版がカミーユが一番いいな
変に大衆受けさせようとすると良かった部分が無くなるよ
北爪版だと削られそうな意外にファの尻に敷かれてそうな所とか
強化人間達との出会いと別れやダカール演説後の素直なカミーユは最初の態度があるから感慨がある

いや素直だったシーンが全然思い浮かばないｗｗ

>>911
ダカールの作戦開始前にフォウのことでアムロが大丈夫かと聞く場面
悲しんでたってフォウは戻ってこない的なことを言ってアムロを安心させようとしていた
小説版だとアムロがもっと大人で泣き叫んで済むならそうするのがいいと言って
カミーユはその通りにアムロに対して泣き叫んだ

10の悪行が1の素直でチャラになるほど世間は甘くない

>>913
10の悪行を述べよ

お前は俺を怒らせたByジェリド

いきなり殴られたらそりゃ怒るよなｗｗ