そろそろちゃんとしたガンダムの続編が観たい２５

空前の大ヒットとなったガンダム。
しかしあれ以来、同じようなテイスト、同じような演出の
ちゃんとした続編が作られたことがありません。

ガンダムの続編とされる作品もそれぞれ面白味はあると思いますが
”ガンダムのテイスト”をそのまま引き継いだ
ちゃんとした続編というのは未だに観たことがありません。
あれほどの大ヒットとなった作品なわけですから
ちゃんとした続編を待ち望んでる人は多いと思います。

サンライズは同じようなテイストで
「機動戦士　ガンダム２」を作るべきだと思います。
何事も無かったかのように、ファーストチックな雰囲気の続編として
「機動戦士　ガンダム２」を作るべきかと思います。

基本的に現状の続編に不満を持っている人向けの避難所スレですので
現状の続編を楽しめてる幸せな方はその辺をお察しください。
テンプレこと【前回までのあらすじ】は>>2-50あたりです

前スレ
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そろそろちゃんとしたガンダムの続編が観たい１０
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そろそろちゃんとしたガンダムの続編が観たい８
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そろそろちゃんとしたガンダムの続編が観たい７
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そろそろちゃんとしたガンダムの続編が観たい４
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そろそろちゃんとしたガンダムの続編が観たい３
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そろそろちゃんとしたガンダムの続編が観たい２
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そろそろちゃんとしたガンダムの続編が観たい
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【前回までのあらすじ】

http://www.daitomino.net/up/daitomino0052.jpg

トミノの半生は『どうにかやっていく』物語だった。
正直あまりカッコイイ物語ではなかった。

それから時は流れ−
「ガンダムってのはね、トミノが創ったわけじゃない。」
「そうなんスか？」
「そうです。」

「もともとの企画は創通の山浦さんだし、
　設定は松崎健一、お話は星山、荒木、山本……
　安彦も話には口を出してるし」
「サンライズの全面バックアップなしには
　成立しない企画だったんです。」

「それをカリスマになりたがっていた
　トミノが自分の功績と世間に宣伝した。」
「それが真相ですよ。」
「はあ。」



ハゲは戦犯で確定だな

【前回までのあらすじ】
人間ドラマにもかかわらず、
その人気をヲタが支えているんだよな。
アニメで、しかもSFというだけで。
ここが悲劇の元。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
しかも、人間ドラマに拘りながらも、生き残りのために続編をヲタ向けに作り、
その後、人間ドラマへの拘りが祟って、自身が製作陣から外されている。
権利は既に30万で売却済み。
・・・もう、最悪の展開だな。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ガンダムで育ったスタッフ陣はオタクや腐の巣窟だし
権利者の番台は二次創作しかできない。
（これは、今までの経緯で明らか。）
人間ドラマとして再生しようという第３者が現れて
製作権を購入しない限り
ファースト以来の秀作は予想できないよ。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
音楽とかセリフまわしをそのまんま真似して作ればいい
あとオッサンや技術者や名も無き兵士をカッコよく描けばいい
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
Zは前番組がエルガイムだったのが不幸だった。
あれに引きずられてパイロット同士が戦闘中に口喧嘩する演出が罷り通るようになってしまった。
命の取り合いをしてるのに口論なんかしてる暇なんかないだろが。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
新兵を率いるカイ・シデンが頭脳戦＆チームプレイで
連邦軍の強敵アムロと激闘を繰り広げる話とか観てみたい。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
星山も逝っちゃったからな…
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
そろそろマジレスするにゃ
どうせ何を創ってもヲタは納豆食うしないにゃ
それに朝焼けも番台も二次創作で食べていけるならその方が楽と考えてるにゃ
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ガンダムが1st中心の商売になってしまう根本原因はチグハグな続編にある。
ちゃんとした続編があれば1stと融和性の高い商品シリーズを展開することができる。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
続編というからには、ある程度は、
前作と同じような風味にすべきであろうが、
ガンダムに似てる作品は一つも無い。
これはおかしい。
一つぐらい似てる作品作れよ。

【前回までのあらすじ】
・・・あれだけの大ヒット作なんだから
一作ぐらいは『作風が似てる続編』を作って欲しいけど
なんでそれぐらいのことができないんだろ・・・。
今となっては『ガンダム』という名前だけ借りた新発想の
別物なんかよりも『作風が似てる二番煎じ』の方が斬新だろうな。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
宇宙でネチネチ口喧嘩バトルや、
美少年やオッパイ美少女が織り成す戦記ストーリーに
違和感を感じるセンスすらないオタクが
ガンダム商売の担い手となっている現実。
その上、一度も「似てる作品」が作られたことすら無いのに、
ライト層までをも含む膨大な1stファン層を
「1st原理主義者」などと不当に逆差別するようになってからは
自浄作用は全く期待できない状態になった。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
そもそも一度も「似てる続編」を作らなかったから
「1st原理主義者」と不当に罵倒される【ガンダム難民】を生み出した。
空前の大ブームとなった作品であるのに一度も「似てる続編」が作られないのがおかしい。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
同じ名を冠する作品であんなにチグハグじゃマズイだろ。
２作目から全然別物になってるじゃん。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
シリーズ物なのに毎回作風が違うのはおかしい。
というか、初代ヒット作に似てる作品が１作も無いのはおかしい。
各作品の評価は関係無い。素晴らしい作品もある。それはわかるが
大ヒットとなった初代作品に似てる続編が１作も無いのは異常だ。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ぜんぶハゲが悪い
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ハゲは戦犯。自分の功績じゃないから続きも作れないし、ガンダムが嫌い。

【前回までのあらすじ】
スタッフ全員の功績？また博愛主義のお利口ちゃんかよ。
そういう馬鹿がハゲを持ち上げてしまったことで
ガンダムの行く末がああいう結果になってしまったんだよな。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ハゲはガンダムに関しては邪魔してただけじゃん。
周りから持ち上げられたものの、自分が作ったものじゃないから
ちゃんとした続きも作れないし、そもそもガンダム自体が大嫌い。
ハゲは戦犯。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
実際に開発を主導して活躍した課長・主任クラスは
当時の不振の責任を問われて潰れた。
偉そうに威張ってただけの部長は
後にプロジェクトの成功を享受した。

部長も面子があるのでそのプロジェクトの新展開は
やりたくなかったが、会社命令で仕方なくやることに。

しかし課長・主任クラスは別人なので
全然要領がわからず、前と同じようにはできない。
部長は手前勝手に邪魔するだけ。

例えるならば、そんな感じだな。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
少数精鋭部隊を率いてボロボロになりながら
ソフトウェアパッケージを開発して数百社に販売する実績を上げたが
IT関連雑誌で顔写真付きで紹介されたりコメントしたりするのは
滅多に開発フロアには顔を出さない営業部長と開発統括部長だったりする。
企画・設計者を含む開発部隊にとっては、ほとんど見ず知らずのおじさん達。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
エロいおじさんにはわからんのですよ。

【前回までのあらすじ】

ジョギングしながら思いついたネタ

ガンダム２　第１話「脱出」

・最初に波平ナレーションで状況説明
　・ジオンに勝利した地球連邦はますます強大化し支配力を強めていた
　・連邦側の圧制に反発したサイド連合が解放政府を樹立
　・連邦政府は解放政府の樹立を認めず宣戦布告も無いまま泥沼の戦いがはじまる
　・解放軍は本隊を切り離され戦いはゲリラ戦の様相を呈していく

・コロニーを静かに取り囲むザクやドムの大部隊
・コロニー内の防衛施設でニヤリと笑う悪そうなおっちゃん
　「巧くいったな。準備は万端だ。」

・制服でビシッと決めて施設内通路を颯爽と歩くカイ・シデン中尉
　・ｺﾎﾝｺﾎﾝと咳払いして一室に入ると誰もいない教室風の部屋
　・「なにやってるんですか中尉。もうはじまってますよ」と隣の部屋から顔を出す男
　・教室風の部屋に入ると１０数名の若者がお偉いさんの説明を聞いている
　・ちょっと気まずそうにしながら教官席に着席するカイ
　・ここでセリフによる説明がある
　　　・ここは本隊と切り離された防衛基地（本隊との連携が急務）
　　　・連邦はジオンを完全制圧し、連邦の主力ＭＳはジオン系になっている
　　　　それに対して解放軍側は連邦が放棄したガンダム・ＧＭ系を主に採用
　・続いてカイ・シデン「私が諸君らの上官になるカイシデン中尉である！」
　　　・ここで、若者が実戦に配属されたパイロット新規生であり
　　　　新鋭戦艦のＭＳパイロットとしてカイの部隊に配属されるという説明が入る
　　　・この後に盛大な式典があり、その際に２機のガンダムも披露されるとのこと
　　　・カイの希望で新兵たちの自己紹介、ほとんどのものは
　　　　大戦の被害を免れたファームコロニー出身者
　　　・三枚目メガネのおどけた喋りとカイの突っ込みが笑いを誘う
　　↓
　と、そのとき！ドドーンと爆発音！
　続いて施設内に鳴り響くお馴染のサイレン
　敵がコロニーに侵入したのだ

（つづき）
・施設外を走りながら「どういうことだ！なんで侵入を許したんだ？」叫ぶカイ
・新兵や他の要員たちもドック新鋭戦艦を目指すが・・・
　既にコロニー内には沢山のザク、ドムが侵入しており施設を攻撃している
・ここで冒頭でニヤリとしていたおっちゃんが再登場「首尾よくいったようだな」
　彼はこの奇襲攻撃を手引きしたスパイだったのだ・・・

・新鋭戦艦ブリッジでは艦長のブライトが指示を出す
　「艦内に配備したＭＳを全機発進させろ！新兵でも構わん」
・カイは新兵たちをまとめて新型の改良型ガンキャノンで発進する
・ザクやドムの攻撃を阻むカイチーム
　しかし多くの施設が次々と破壊されていく
・カイは戦いに向いていなさそうなメガネと女に指示を出す
　「式典会場にガンダムがあるはずだ！お前ら２人はそれを回収して戦艦に戻れ！」
　「しかし隊長、ガンキャノンはどうするんです？」
　「乗り捨てていい、ガンダムの回収が優先だ」

・メガネと女は式典会場に向かう、トレーラーに積まれた２機のガンダムを発見
　「式典用に準備したものなんでしょ？トレーラーで運んだ方がいいかしら？」と女
　「そんな余裕は無いよ、準備ができてるなら直接動かすんだ」とメガネ
　ガンキャノンに下りてガンダムのコクピット内に入るメガネと女
　「こいつ・・・動くぞ」

　そこに強襲するザク！ででーんと立ち上がりザク頭をぶん殴る新型ガンダム（メガネ）

・戦火の中、新鋭戦艦を目指して移動する２機のガンダム
　次々と襲いくるザクにただ恐怖する女、戦いながらそれをはげますメガネ

・２機のガンダムは途中でカイチームと合流する
・カイ「もう駄目だ、ここは放棄するしかない、撤退しろ」

　と、そのとき！１機のガンキャノンがコクピットを撃たれて倒れる
　「マイケルー！」叫んで駆け寄るもう１機のガンキャノン
　次の瞬間そのガンキャノンも頭を撃ち抜かれて倒れる

（つづき）
・「しまった！」愕然とするカイ。全員に撤退を指示する。
　しかし、メガネは言うことをきかずに敵のザクへ突進していく。
　「よくも！よくもマイケルを！」怒るメガネ。
　「バカ！戻るんだメガネ！死にたいのか！」叫ぶカイ。
・ザクをビームライフルで撃破するメガネ。
　コロニー隔壁に穴が開き瓦礫や木が飛び散る。
　そのとき、メガネの背後からドムがバズーカで狙っていた。メガネピンチ！
　ドムを攻撃してメガネを助けるカイ。
　メガネのガンダムを引っ張って戦艦に帰還する。

・戦艦ブリッジのブライト。「ＭＳとガンダムは回収できたか？」
　「本艦は防衛基地を放棄し、本隊のサイド○○を目指す！」
　オペレータ「しかし外にはＭＳ部隊がうようよいますよ」
　「ここにいてもやられるだけだ。作戦はある」とブライト
　「艦の周囲にありったけの発炎筒を焚くんだ！」

・新鋭戦艦の前に鎮座する旧戦艦が動き出す。
　僅か数人だけが搭乗して動かしているのだった。
　「艦長の言う通りうまくいくんだろうか？」「こうなったらやるしかないよ」
　すぐに自動航行に切り替えブリッジから退避する。
　無重力の中、白旗をなびかせてドックから離れていく。

・旧戦艦はハッチを突き破り、宇宙空間へ出て行く。
　そこをすかさず敵ＭＳ部隊と戦艦が強襲する。
　戦艦に群がる敵部隊・・・そこでブライトが指示を出す
　「メガ粒子砲スタンバイ！一斉射撃だ！」
　もうもうとした煙の中から現れ一斉射撃する新鋭戦艦。
　一斉射撃による集中攻撃と旧戦艦の爆発により
　大ダメージを受ける敵ＭＳや敵戦艦。
　先行した無人の旧戦艦は囮だったのだ。

　敵の中を強行突破する新鋭戦艦。艦の護衛の為に出撃するカイチーム。
　だがそこにガンダムの姿はない。

・残存勢力の攻撃にさらされながらもカイチームのＭＳに守られ
　最大船速で戦闘空域を脱出する新鋭戦艦。

（つづき）
デン！デデデーン♪ジャーン♪ジャーン♪
デデデデッデッデデーン♪チャーチャチャラーン♪の音楽で
波平のナレーション。

無人戦艦の囮作戦により敵の隙を突いて逃れた新鋭戦艦であったが
更なる危機が待ち受けていたのであった！

次回「恐怖！白い悪魔」

予告のシーンは、カイがメガネをぶん殴るシーン。
（撤退命令をきかなかったことを怒られてる）

あと旧ガンダムとあの人の姿がチラリズム。

【前回までのあらすじ】
いま初めてガンダムOOって奴を見た
アニー？だか名前も忘れたけど、なんかイノベーターてオンナが裏切って
長髪の口だけ番長野郎が、その女に惚れているらしく
「オレは何で撃てないんだー」とか叫んだりして
なんかもうね、、、 その女が再び攻めてきて
その女との戦闘の最中に「好きな女をモノにするぜ！」とか「奪うだけだ！」みたいな
カッチョよく宣言した途端、その女に反撃されてｗあぶねー、ってとこを
主人公？が女のMSを撃ち抜いて撃破して事なきを得たんだけどｗ
その途端、裸で抱き合う描写が入るんだ、女のケツの割れ目ハッキリクッキリなのねｗ
で エンディングの曲？が終わったと思ったらその長髪口だけ番長野郎が
主人公？を思いっきりボコボコぶん殴ってんだ
「おまえが殺したああー」とか「（女は）戻ろうとしてた」とか
散々カッコつけた挙句女々しく吠えまくりながら号泣してんだすっげ
心底思ったよ、本当に「そろそろちゃんとしたガンダムの続編が観たい」って
もう本当にガンダムのアニメ、ダメになってる本当にダメになってるよｗ想像以上にダメだよｗ
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ガンダムは戦艦の作戦行動とかクルーの行動原理がわかりやすいんだよね。
決して安易で短絡的だからというのではなく作り手が創造した世界観を惜しみなく
作品中に出そうとしてるからわかりやすくて面白い。
敵も味方も相手の新兵器ではないかと雷を恐れるシーンなど芸が細かくて
映像作品の中の世界が説得力をもって見てるこちらに伝わってくるんだよね。
設定面を単なる設定としてだけじゃなく作品の中の人物や社会の描写で伝えようという
芸細で丁寧な作品づくりがストーリーや演出の面白さにもつながってると思う。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
雷＝ジオンの新兵器かしら？って描写はただ設定にこだわるだけの頭でっかちオタッキーじゃ無理だな
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【1stガンダム】
　　　雷 → 「ジオンの新兵器かしら？」
　　「ザクとは違うのだよ！ザクとは！」
　　「あんなの飾りです、偉い人にはそれがわからんのです」
【今のガンダム】
　　「オレは何で撃てないんだー」
　　「好きな女をモノにするぜ！」
　　「奪うだけだ！」
　　「おまえが殺したああー」
　　「（女は）戻ろうとしてた」
同じタイトルの作品とは思えないクオリティーの差ｗ

【前回までのあらすじ】
バンダイとサンライズの犬となって与えられたものはなんでも食えってか？
そんなのまっぴらごめんだわ。
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「名前を借りてるだけなんで気にしないでください」
と正式にアナウンスがあればそれはそれで納得できるんだが
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
一度ぐらい似てる続編やってくれてもいいだろ
本来続編ってそういうもんだし…
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もう、無理じゃん（泣）
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
「もはやガンダムというのはあのロボが出てるというだけなんだよな〜…アホくさ」
みたいなことが読売新聞にも書いてあったな。投書じゃなくて。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
グラフにしてみた
１ 　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■（略）■■
Ｚ 　■■■■■■■■■■
ZZ　■■■■■
Ｖ 　■■■
Ｇ 　■■■■
Ｗ　■■■
Ｘ 　■■
∀　■
種　■
死　|
00　|
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
劇場版Ｚの宣伝で『あのガンダムの正当な続編』って断言してたんだけど？
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
本当に正統な続編なら　→　「正統」を主張する必要などない
やたらと正統を主張するのは　→　「正統」と認めてもらいたいから
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
「Ｚこそが我らのガンダムの正統な後継者である！」って言うだけなら簡単。
それを作品性で示せさなきゃダメだろｗ
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
作品性で正統性を示せないからこそ、やたらと「正統」を主張してしまう矛盾

> (面白い面白ろくないはまた別問題な)
そこが一番重要だろうが！ｗｗｗ
そんなことほざいてりゃ「サンライズ、バンダイに尻尾振りやがって」と言われて当然だろｗ
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
> (面白い面白ろくないはまた別問題な)
まさにサンライズとバンダイの犬w　というか下僕www
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
世界迷策激情「サンライーズの犬」
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Ｚはせめてモビルスーツのデザインに連続性を持たせて欲しかった
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
デザインに連続性もたせてるじゃん・・・　　　ヘビーメタルと・・・
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
「マ・クベ包囲網を破れ！」は今見てもぜんぜん古さを感じないんだよなあ。
というか今見てもその斬新さにしびれるんだよなあ。
しつこいようだがメガ粒子砲に貫かれた瞬間の背景ピッカリと
あの脅威のジオンのテーマ音楽とか
なんでこの緊迫感を1st以来再現できないのかと思うと非常に惜しい。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ハゲは極端な衝撃展開で安易なウケを狙う反則技タイプ
「主役の手に精液」を映像化した変態野郎と同類
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ゲーハーが首謀者と思われる前後の作品なんか変態な反則技ばっかじゃん
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もう極端な反則技も美少女も萌えもうんざり。
シンプルな王道作品で魅せてみろよ。1stのように。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
作風を受け継がなきゃ続編をやる意味が無いだろ
　本　来　続　編　っ　て　そ　う　い　う　も　ん　だ　し
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
http://iyashiguma-mia.hp.infoseek.co.jp/image/degecame/mia/mia-mandor7.jpg
「みなさん、こんばんは。」

【前回までのあらすじ】
例えるならゴーストライターに逃げられたエロ小説家
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
カレー味がウンコ味になっちゃったみたいな感じ
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
『似てる続編』が『非現実的な望み』になってしまうことに疑問を持てよwww
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
> 既に存在する続編はいいんだよ
> 最初から１ｓｔみたいなの作るつもりで作ってないから

そのつもりが無ければ「片手落ち勘違いガンダム」でもいいっていうのかよ！？
どこまで　サ　ン　ラ　イ　ズ　の　犬　なんだよｗｗｗ
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
> 最初から１ｓｔみたいなの作るつもりで作ってないから

だーかーらー、そこが問題なんだよ。
それで『片手落ち勘違いガンダム』ばかりになってるのが現状なんだから
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
>既に存在する続編はいいんだよ

なにこのえこひいきwww
サンライズ犬wwwwww
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
> 最初から１ｓｔみたいなの作るつもりで作ってないから

この事実を普通に受け入れてしまえるサンライズ犬や糞アニメーターの方が異常。
同じものを作れないからといって開き直って旧作ファンを叩く始末。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
>既に存在する続編はいいんだよ

サンライズ犬っておもしろいなあwwwwww

【前回までのあらすじ】
続編を作れるだけの才能も実力もない
↓
だからガンダムを超える新作も作れない
↓
だから名前だけ借りて別物を作るしかない
↓
だから原理主義を弾圧して自らを正当化する
↓
だから続編を作れるだけの才能も実力もない
↓
だからガンダムを超える新作も作れない
↓
だから名前だけ借りて別物を作るしかない
↓
だから原理主義を弾圧して自らを正当化する
↓
だから続編を作れるだけの才能も実力もない
↓
だからガンダムを超える新作も作れない
↓
だから名前だけ借りて別物を作るしかない
↓
だから原理主義を弾圧して自らを正当化する
↓
だから続編を作れるだけの才能も実力もない
↓
だからガンダムを超える新作も作れない
↓
だから名前だけ借りて別物を作るしかない
↓
だから原理主義を弾圧して自らを正当化する

【前回までのあらすじ】
『子供向けでありながら子供だましではない』というのが
真のお子様番組のあるべき形であり、1stガンダムはその理想に近い為に
あれほどの大ヒットとなり、いまだに支持され続けているんだと思う。
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商業主義的な視点でしかモノを考えなければああいう結果にもなるわな・・・
商業主義の体制の中にありながらも
単なる玩具宣伝番組に留まらない作品性がヒットしたというのに
結局は商業主義の体制の中にガッチリ埋没する運命・・・
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Ζ、Ｖ辺りは修検者が観るモノだと思う
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中途半端に一部だけ持ち上げて一部を貶める奴も原理主義と同じ
認める範囲が違うだけ
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Ｚの製作のときに、スタッフの布陣を殆どそのままエルガイムから
引継ぎでやってしまったのが悲劇というか喜劇
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Ｚはエルガイムの続編。
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やはりガンダムは「超危機的な状況で必死に頑張る人々」の描写がダントツなんだよな。
そこんところがガンダムと他作品の圧倒的な差なんだと思う。
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結局、この「普通の人」を普通じゃない状況に叩き込んで
普通の人なりに頑張る姿を描いているかいないかが、
重要なファクターじゃなかろうか？
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最近のやつはなんというかその・・・
みんなロックバンドのメンバーみたいなオシャレさんというか、
アニメオタクの人が考えるオシャレさんの偶像というか、
人物に奥行きも現実感もないから共感できないんだよね。

【前回までのあらすじ】
ファーストを10とすると、皆は各作品をどれ位評価してるのか気になるな。
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ダグラム：１０
ゴーグ：８
バイファム：７
パトレイバー：８
その他ガンダムの続編：０〜３
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美男美女のくだらねえ愛憎劇とか口喧嘩とか
そういうドラマはもううんざり
糞ｱﾆｦﾀ的にはライバル同士が戦いながら
屁理屈垂れ流すのをドラマだと思うのかもしれないが
キザキャラや萌えキャラが乱舞する学芸会など見たくないな
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Not even love romance, I want to get truth !
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いつの頃からか愛憎劇と口喧嘩がリアルロボの風物詩となったが
本来ガンダムの良さってそういうところじゃないんだよな
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星山が本当のガンダムだった。
ハゲはガンダムの全てを台無しにした。
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ザンボットも、直後のザブングルも、ガンダムには全然似てない。
人物にもっともらしさが足りない。いかにもありがちなアニメキャラばかり。
理想と信念と現実に向き合って生きる普通の人々の息づかいが伝わってこない。
キャラが嘘くさいから。
悲劇をやろうが、明快路線をやろうが、所詮インチキ。
アニメの中で“生きている人物”、リアルな人物像が描けないから
何をやっても薄っぺらくなる。それがハゲ。
それを功労者に仕立てあげたのが完全に失敗。

【前回までのあらすじ】
ガシャポン、食玩、PC、Tシャツなどの関連グッズまで含めたら1stダントツだよ
何か新シリーズをやるたびに1st中心で展開されるし
1st系は他の使い捨て系と違って年がら年中商品展開されてるわけだからね
1stは戦艦からマイナーな航空機までありとあらゆるものが商品化されていて
ガトル戦闘機とかソロモン要塞とかまで商品化されてるからね
他のインチキ続編とは全然規模が違うよ
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ガンプラとかおもちゃだけでも1st系は常に供給され続けてることを考えると
相当な比重があるでしょ。その他グッズ類の展開とか考慮しても
現行系に匹敵するぐらいの展開を常にやってるわけだから
他の続編の類とはまったく比較にならないね。
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それらのグッズ展開は企業や事業部も違うわけで
1stグッズがどれほど広範な範囲にわたって展開されてるかがよくわかるというものだよ
戦隊・ウルトラ・仮面ライダーなどのジャンルシリーズでも
圧倒的にダントツトップで初代グッズばかりが展開されてる事例は少ない
続編のテイストがバラバラで全然違うものになってしまったせいで
1stそのものが一つのジャンルになってしまい、1stばかりが支持される状況になってしまった
きちんと親和性の高い続編を続けていれば
これほどの初代偏重シリーズにはならなかっただろう
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少なく見積もって1st関連グッズが全体の３割だとしても
シリーズ物の初代・３０年前の初代作品としては驚異的に展開規模が大きい。
しかも他の一過性の続編と違って常にその程度の割合で
供給されつづけてるんだから1st支持は圧倒的という他はない。
なぜこういうことになるのかというと
続編のテイストがあまりにも初代と違い過ぎるせいだと思うんだよね。
テイストの全然違う続編が、初代の代わりになってないから
いつまでも経っても1st、1st、一年戦争、一年戦争となるわけだよ。

【前回までのあらすじ】
キレイに終わってた作品に対して、
無責任に続編を求めるのが間違ってる。
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キレイに終わってた作品に対して、
無責任に全く似てない続編を作るのが間違ってる。
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才能云々は置いといて、
とりあえず”ガンダム”とさえつけておけば企画が通るらしい。
誰も中身は読まないし、
読んだ所で理解できない文盲ばっかりだそうな。
とりあえず保険としての原作付きアニメと同じ理由。
面白いアニメなんてもう2度と作られることは無いかもね。
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ウルトラシリーズの場合は、セブン、タロウ、帰ってきた〜などの兄弟や
ウルトラの父母、エレキング、キングジョーなど２作目以降も
広く知られてる要素が多いが、ガンダムにはそれに類するものがない。
２作目のゼータからしてほとんど聞かないしネタにもならない。
作風テイストを引き継げなかったから支持も引き継げなかった。
だからガンダムの続編はその他大勢の使い捨てでしかない。
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初代とＺの知名度は雲泥の差
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ダグラムやバイファムの方がよっぽど似てる
Ｚはエルガイムの続編
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こんだけ違うことばかりやってりゃ不満が出るのも当り前
1st原理主義という名の難民が出てしまうこと自体に問題がある
いつまでも初代にばかり人気が集中するのは続編が別物だから
続編なら作風は引き継ぐべき
本来続編ってそういうもんだし

【前回までのあらすじ】
ルッグンのパイロット
ワッパでガンダムを追い詰めた人
みたいな人情のある敵居ないのが現代の作品の限界
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ガンダムに限らず、アニメ全般のセンスが劣化している印象があるが
ヤッターマンや鬼太郎、昔のスーパーロボットのリメイクなどの
復活系が増えてきているのも現状のアニメ製作への不信感が
過去のブランドに頼る方向に向かわせているのだと思う。
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官能的なオッパイには、芸術的な素晴らしさやエロスを刺激する素晴らしさがあるかもしれないが
過酷な運命に翻弄されながらも必死に生きる人々を描くガンダムという作品において
やたら官能的すぎるオッパイ描写は不要だと思う。
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オッパイ描写だけは進化した
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今の子供はすっかり敬遠しちゃってガンダムなんか観ないよ。
ガンダムなんか観てるのはよほどのオタッキー少年だけ。
小学生はポケモン、ＤＳ、遊戯王に根こそぎ持っていかれた。
今のガンダムは子供の為じゃなくて
腐女子と>>621みたいなエロ同人需要の為にあるんじゃないの？
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親御さんが気色悪がってチャンネルを強制変更するパターンも多い。
ロボット戦記アニメのはずなのに巨乳プルンプルン＆ヘソ出しルックじゃ
親御さんのみならず健全な少年少女たちもドン引きするのも当り前。
それらを好む人物像というのは大人から子供までみんな知ってる。
そしてそんな人にだけはなりたくないと思う子供が大半。
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少年は照れや恥ずかしさから女の子をよく馬鹿にしたりするけど
同じ理由でエロスも忌み嫌う
変態が喜ぶアニメが子供に支持されなくなるのは当然といえる
まあガンダムに限らずアニメ全体が子供支持低迷気味だけどな

【前回までのあらすじ】
種の圧倒的なエロ同人誌展開ｗｗｗ

ANGEL PAIN 11、ANGEL PAIN 14、Arch Angels、Arch Angels 2、ArkAngel、blacklist、bloom、BURNING！！、
Burst!! vol.1、Burst!! vol.2、CAGALLI、Cagalli まぁ〜くすりぃ〜、CONVERSATION CLINIC、DEAD RECKONING、
DESTINY、Deviator、DRILL FREEDOM、DRILL IMPULSE、Edition 表、Edition(花)、Edition(月)、Edition(鳥)、
Edition(風)、Emotion 哀、Emotion 楽、Emotion 喜、Emotion 怒、Emotion 裏、ez6、FLAVOR 02、FLAVOR03、
Freedom、G、G's、G-SEED girls、G-SEED princess、GIRL'S CAPRICCIO REQUIEM、GS、GS4、GS5、GUNDAM H No.3、
GUNDAM-H、GUNDAM-H vol.3、GUNDAM-H vol.5、GUNYOU MIKAN Vol.18、HARIMALOのおまけ本、hiratura、Hitting SEED2、
KEEP IN、KETSU！MEGATON SEED、KITSCH 27th ISSUE、Lacus、Lacus まぁーくつぅー、LOVE LOVE GET YOU! 7、LUNA：C、
MON WORK �U、My Milky Way、My Milky Way 2、My Milky Way 3、My Milky Way DESTINY、My Milky Way DESTINY Extra、
My Milky Way extra、Non･Dema-R 〜紅蓮編〜、NOT GONNA GET US!、PRISONER、RANDAMNUDE Vol-1 マリューラミアス、
RANDAMNUDE Vol-2 ラクス・クライン、RANDAMNUDE Vol-3 フレイ・アルスター、RandomNudeVol.1、Rimited build、
SD、SEED AFTER、SEED BETRAYAL、SEED ON、SEEDLESS、SEEDS DISASTER、SEEDエクステンド、
SEEDファンのお姉ちゃんが見たら怒るから見ないで頂戴本、SEEDファンのお姉ちゃんが見たら怒るから見ないで頂戴本２、
somay、STARNNESS 2、STARNNESS 3、STERNNESS、Sugar High、UGANDA、UNDER77 種々蒔!撒!巻!、X exile ISEsection、
ＧＳ、おかづ畑、おまけ本、きろめーとる14、たれ乳を愛でる本、た中ひろあ機ムーン.シャイン、みそかの３、
むかつきはーれむ Vol.3、るなぽん、わんぱくアニメ11、アニメ野郎.! vol04、アニメ野郎！VOL.3、カガリスキー、
キノコ通信２、スウィンギンナタルたん、ステルナ、ホントウノキモチ、マリュキラマシーン。、ムーンシャイン８、
ラクス総集編 ですてに〜、ルナマリアさん危機一髪、ルナマリアとメイリンさんですってね！、ロタティオン、
宇宙を駆けるラッキー・スケベ、歌姫地獄、機動姦GS、機動戦士ガンダムseed 狂気、狂巧、軍服陵辱、
御奉仕倶楽部 03 ガンダムSEED編、鋼鉄の飯屋1、最強伝説ふりーだむ！、自由と正義、種々蒔!撒!巻!、
種ですってね。 Vol.1、酒は飲んでも明日はしじみ汁、戦華繚乱、総天然色Nan・Demo-R vol2、大嘘でぃすく4、
大天使様がみてる、大天使様がみてる２〜風の恋人、電撃銃女vol.1.5、奴隷体質、波田陽区120％デラックス。、
美人天国�U 〜女の道〜、閉ざされし場所、無重力ルナマリア、娘々スィード、娘々スィード２、娘々スィード３

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まさにエロ同人誌専用ガンダムｗ

【前回までのあらすじ】
３０年経って沢山のガンダムアンソロジーが作られたのに
いまだに初代ばかりに人気が集中してる事実を忘れてほしくない
やたらﾔﾏﾄを例にあげるけどﾔﾏﾄ自体が飽きられやすかっただけじゃん
続編シリーズで人気あるのはそれなりに作風引き継いでるほうが圧倒的に多いよ

刑事ｺﾛﾝﾎﾞ、北の国から、男はつらいよ、スターウォーズ(前３作)、ルパン三世、
ダーティーハリー、釣り馬鹿日誌、ハリーポッター、ｅｔｃ、ｅｔｃ…
ちゃんと作風引き継いでる人気シリーズも多い
本来続編ってそういうもんだしね
いつまでもガンダムの続編が一過性の使い捨てで
３０年経っても初代ばかりに人気が集中するのは
ガンダムアンソロジーが初代の代わりになっていないから
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1stって30年前からいままでどんだけ売れたんだ？
日本国内のロボヒーロー分野じゃぶっちぎりナンバーワンだろうな
世界的にはトランスフォーマーとどっちがすごいかというレベルだが
１番組単位に限れば1stぶっちぎりかもな
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もしかしたら初代ガンダムは一つのロボヒーロー番組がもたらした経済効果としては世界最大かもな
なんかの記録でギネス入りできるんじゃないの？ｗ
まあ続編の体たらくのせいでロボヒーロー以外のポケモンには
最近圧されっぱなしだがな
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初代の経済効果は日本アニメ界ナンバー１だと思うのだが
そんな公然の事実に無理矢理難癖つける続編擁護厨ってほんと馬鹿だな
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初代はシリーズ随一どころか日本のアニメ特撮分野でもダントツトップクラスのドル箱
違うか？　違　う　か？
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ガンダムの初代人気は圧倒的
って、その事実から疑うところが凄いｗｗｗ
どんだけ必死なんだよ、続編ゴリ押しキャンペーンの犬はｗ
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他人の母屋を奪ったイスラエルのユダヤ人
↓
腐やエロ同人

もともと住んでいた土地を追われたパレスチナ人
↓
初代原理主義者

避難場所まで侵略を受けて弾圧されるパレスチナ人
↓
旧シャア板を種厨にじゅうりんされる

【前回までのあらすじ】
２０代にも支持者は多いと思うよ...
友人や知人でガンダム好きだっていう人の多くは、1stのことを指してガンダムと言っているし、
一般の２０代向け情報誌なんかでもちょくちょく１ｓｔガンダム特集してるしね。
まぁ、少なくとも２０代半ばにさしかかる俺は１ｓｔが一番好きですよ。
自分より下の世代がどうかは知らないけど
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エロ同人という趣味を軽蔑するつもりはない。
むしろエロスのエッセンスを追求したかつての春画のような
ポップアートとエロスの融合という意味で意義深い。
だがしかしガンダムをそれらと結びつけてしまうようなセンスは
効果に対する損失があまりにも大きすぎる。
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むしろガンダム好きと名乗る10代は1stをさしてるよね。種をガンダムとは呼ばない。
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ｶｯｺいいおっさんが出ないｶﾞﾝﾀﾞﾑなんてｶﾞﾝﾀﾞﾑじゃねえ。
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このスレは特定の人物が邪魔しにこない限りまったりしてるぞ
種厨が妨害してるのは明白なのになぜここの住人だけ叩くんだ？
わざわざこんなところまできて初代をこきおろしたり
新シャア板で００を叩きまくってるのは種厨のほうだろ
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種厨煩いよ
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旧シャア板では初代に似た続編を望むことすら許さずに原理主義を弾圧して
新シャア板では００の新たな可能性を許さずに徹底的に叩きまくる
そんなことばっかりしてる種厨は全ガノタの敵
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いくら初代や００をこきおろしたところで 種の扱いや行く末はもう確定なのにね
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DVD見守りスレの種厨のｷﾁｶﾞｲぶりを見るたび気分が悪くなる
なぜ他者を放っておくことができないんだろうか？

【前回までのあらすじ】
オレは他のUC作品も好きだが、長年色んなガンダム見てると、
1stの塩加減・盛り付けは味わい深いと痛感する。
だから一度、1stのレシピを活かしたガンダムも見てみたい。
1st好きには >500 の気持ちや言いたい事がよく分かる。
ストーリーも大切だけど、単純に1stテイストのガンダムを
見たいんだよ。　　話の案も今まで結構出てるよ。
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まあそもそも1stはそれ単体で完全に綺麗に完結してる作品ではある。
だから続編など最初から不要、というか作りようが無いんだよな。
それをムリヤリ作るからZみたいな代物になっちまったわけで。
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作り手が新しい物を作りたいと思ったら尚更ガンダムって名前を付けたら駄目だろう。
ガンダムって名前を付けるならガンダムらしさを示す記号を外しては駄目だよ。
続編を作るのに受け手を無視した製作物を作ってこれが続編だ我慢しろなんて態度はおこがましさしかない。
作り手と支持する受け手がいたからガンダムはあそこまで盛り上がったのに、
盛り上げた片方を無視するなんてのは商売以前に人と人の関係に無頓着と言わざるを得ないよ
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商売は信頼と支持が第一
誰もハゲ親父のオナニーショーなんか見たくない
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いやむしろ、Ｚ以降をすっぱり無かった事にした方が賢明じゃね？
Ｚの企画には露骨に当時のバンダイの商売の都合が現われてるんだから
プラモ事業の立て直しという、ねぇ
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>1stが面白いのはせいぜい10話まで
>そこから先は苦痛が始まり映画に逃げる

ここに出没する種厨のすごいところは1stの面白さから疑問視するところだな
前スレじゃ1stの大ヒットの事実すら疑問視してたっけwww
そこから議論しなきゃならないのかよ?!って思わず脱力してしまうw

【前回までのあらすじ】
もしここが種スレなら原理主義は自重すべきだろうが
ここは種スレではなく新シャア専用板でもない
自重すべきなのはスレタイも読まずにそこらじゅうの板・スレで
初代や００を叩きまくってる種厨のほうだ
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ガンダム好きなら全然似てない続編も愛してなければならんのか？それは違うんじゃねえの？
サンライズ犬みたいに与えられたものなんでも喰えみたいなのはそれは違うんじゃねえの？
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原点回帰をやっていけない理由が無い。
いままでずっと無茶苦茶やっておきながらいまさら原点回帰が邪道ということはないはず。
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女子供のちちくりあいはつまらん
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要は、極上のオナニィを見せろってことなんだよ。
１ｓｔは、いまだかつてない新鮮かつ、
今後スタンダードになりうるオナニィを見せてくれた。
それゆえに、みなこぞってそれに倣った。
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初作の作風を続編に受け継ぐことが、叶わぬ望みになるのが異常なんだろ
だいたい叶わぬ望みだろうが他人の希望にいちいちケチつける方がおかしい
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不満なら自分でつくれ！　ヽ(`Д´)ﾉ
そんな甘えた考えでプロ意識まるでなしのやつらばかりが集まってるから駄目なんだろうな
だからオナニー全開に歯止めがきかなくなるんだろうな
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サービス提供する立場として
「気に入らないなら自分でやれ！」
「気に入らないなら他に行け！」
って、一般のサービスやビジネスじゃ考えられないな
目標レベルが曖昧なのを良いことになんだかんだと
言い訳ばかりしてるからどんどん水準が低下していくんだろうな

【前回までのあらすじ】
Ｚガンダムを最後まで視聴するコツを教えてください。今まで3回トライしましたがダメでした。
精神力や集中力を鍛えれば最後まで視聴できるようになるのでしょうか？
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なにかの修行だと思って見てみよう。つーか時間を無駄にするな少年
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1st以外のガンダムの良さといっても、
ほとんどの作品は「ガンダムであること」以外にはほぼ何もないに等しいってのが現実じゃないかね。
もしそれらがガンダムの続編じゃなく「起動戦死ダンガル」だったら、誰も見ないし評価もしなかっただろう。
実際のところブランド抜きで見ればその程度のアニメなんだよ。
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個人的な意見を言うなら、別に1st以外気に入らないというわけではないな。
あえて言うなら1st以外は取るに足らない駄作だというところか。
全体的に言えばガンダムシリーズはほとんど気に入っている。
しかし、同時にどうしようもない駄作ばかりだとも思っている。
せっかくなら駄作じゃないガンダムがもっとあればいいなーというところ。
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全ての作品に対しテロ行為をしてるのは他ならぬ原理主義者達。
テロ行為を起こす者達は駆逐されて当然。
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ただの趣味に対する意見がなんでテロなんだよ
ここで妨害してるお前がテロじゃん　いいかげんに荒らすのやめろよ
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サンライズの犬は全てのガノタが全てのガンダムを認めてくれないと困るんだよ
だから場所もわきまえずに原理主義者を弾圧するんだよ
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いくら気に入らないからってアンチスレ潰していい理由にはならない
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批判は絶対に許さないって荒し信者の言い分じゃん　種厨が荒し目的だったことが証明されたな
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ネットでアニメ作品の批判書かれたぐらいで感情的になって
テロとか犯罪とか言い出すから種“厨”って馬鹿にされるんだよ

【前回までのあらすじ】
サンライズ犬は出入り禁止ね
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荒らせば荒らすほど批判潰しのサンライズ犬の馬鹿っぷりが晒されるわけだな
批判意見でテロとか犯罪とかバッカじゃねーの？
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別に俺は1stの批判はかまわんけどな。
やろうと思えばいくらでもできるしな。やってたこともある。
でもまあこのスレでやることはスレ違いだわな。
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ガンダムの続編が面白ければいいがつまらないのが痛い・・・なんて言い出しそうだな。
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ガンダムの続編が面白ければいいがつまらないのが痛い　頑張ってＺみたけどやっぱり辛い
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Zは逆シャアを楽しく見るための修行の場だからな　その辺をみんな勘違いしてるんだよ
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1st：君は生き延びることができるか？
↓
Z：君は刻の涙を見る
このスタンスの違いが大きいな
生死をかけたハラハラドキドキのSF戦記が宇宙メロドラマになってしまったからな
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たまにこのスレ覗くけど、ガンダムは1stだけで良いじゃんっていう人は、1st世代
の1stファンには多いと思うよ。オレもそうだから。途中から入った人には分からんかも。
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二作目以降まるで似てないのが問題
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これだけ元祖と続編のテイストが違うロボアニメも無いよな
ボトムズもゲッターロボもマクロスもこんなにガラりと変ってない
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良い作品があれば、また同じ感性を楽しみたいと思うのは当然のこと。
それができない供給側の体質に問題がある。
声と態度がデカいだけのお殿様を功労者に祭り上げた報いが今の同人向けガンダム。

【前回までのあらすじ】
誰がどう見ても自画自賛スレです。ファーストを支持してる原理主義は主義は神。
他はクズ。そういってるも同然です。
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自画自賛は使い方違うだろ　1st以外のアンチスレでいいと思う
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たぶん彼にとっては「自画自賛」で合ってるんだよ
ここでファーストだけが特別じゃないんだい！と叫んでる人は
自分の世代のガンダム＝ぼくらのガンダム！という価値観なんでしょ
前スレからそうだけど場違いな反原理主義の人は
自分の思い出メモリーを傷つけられたという被害妄想が強くて
1stブームが妬ましく思う感情あるからそれが「自画自賛」という
意味不明な発言につながってしまうんだろうね
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広い世代で支持されているのは決して初代だけではない。
ガンダムとして世に出ている以上、いちファンがごちゃごちゃ言う事自体が無意味。
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その色々な世代が見てるアニメは別にガンダムじゃなくてもいい。
なのになぜいつまで経っても無意味にガンダムと名乗り続けてるのか。
知名度のある作品に乗っかることだけを考えて、
「ToLOVEる」がドラゴンボールシリーズだということになったら変だろ。
その方が話題になるし、ひょっとしたらもっと人気が出るかもしれんが、
だからといってじゃあそれでいいのかという話だ。
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ガンダムの名を冠せずにはスポンサーが付かない
まず「そんなもの(＝オリジナル ロボット・アニメ企画)」テレビ局から門前払い
そうして生まれたのが現在のガンダムを偽る変質ガンダム似ロボット・アニメシリーズ
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作品じゃなく商品だということなんだろうな。
作品なら合う合わない、駄作傑作を語る価値があるが、
完全に商品なんだとしたらそれらの論評にすら価しないな。
売れるか売れないかという商売の話でしかない。

【前回までのあらすじ】
「またあのうまいラーメンを食わせてくれよ」と注文してるのに
変な味のスパゲティーを出されて「気に入らないなら自分で作れば？」と言われても納得できないでしょ
しかし「チッキショー！そんなに文句言うなら自分で作ってみろよー！」ってのは
いまどきのしょうもないクリエイターや供給サイドの役立たずどもが言いそうなことではあるな
職分や役割も理解せずに自分中心の自慰行為視点でしか物事を考えられないから
1stガンダムのように多くの人々に受け入れられるヒット作品を作ることもできないし
自分の仕事なのに「じゃあお前が作れ！」などと錯乱したことを口走ってしまう
そんな腐った自慰思考の吹き溜まりだからまともな作品が作れない
マンガアニメで育った腐れ脳しかいないから
ただ過去のパターンをなぞるだけの劣化再生産しかできない
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いまや洋麺屋としてそれを「美味しい」と言ってくれるお客さん相手に商売してるんだから
その店に「ラーメン食わせろ」って言っても余所行けよって言われるでしょ。
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洋麺屋に転向したなら来々軒の看板は変えるべきだろｗ
店名がＺ来々軒なのに洋麺が出てくんのはインチキだわｗ
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じゃあ看板に「特製ラーメンおいしいよ！」なんて書くなよｗ
もしくはちゃんとラーメン出せよｗ　まぎらわしいからｗ
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ラーメンを注文したらエロ同人誌が出てきた
これが今のガンダムシリーズの現状
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ていうか包装のこじゃれたお菓子のアソートが麺の上にデンとのっかて出て来たような
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元祖ラーメンが食べたいだけなのに…
どれだけ説明すれば洋麺やエロ同人誌は別物でそれでは満足できないということを理解してもらえるのでしょうか…？
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はあ・・・元祖ラーメン食いてえ・・・
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現状の似てないアンソロジー続編に比べたら
バイファム、ダグラムあたりの方が1stのテイスト近いわな。

【前回までのあらすじ】
> ガンダムという名前がどれだけ多くの人を養っているか
> それと同時にガンダムという名前がどれだけ大勢の人に支えられているか
> これが理解できない世間知らずのキモオタの我侭なんざ通るはずもない
どれだけの人間がガンダムを食いものにしてるかなんて
そんなの視聴者やファンの知ったことじゃないだろｗ
「ガンダムという名前でたくさん養わなきゃいけないんで批判しないで下さい」ってｗ
そんな理屈が通用すると思ってんのかｗ？
それこそキモオタ製作者の我侭だろうがｗ
そういう甘えた考えが今のアニメ全体を腐らせてるんだよ
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ガンダムってのはあくまで会社にとっては金儲けの手段であり
多くの視聴者にとっては娯楽の一種に過ぎないんだから
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同じことをスピルバーグ監督や黒澤監督が言ったらがっかりするだろうな
まあそんなこと言わないからたくさんの傑作を創れるんだろうな
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楽して安易に儲けることばかり考えて作品性が二の次だから
エロ同人向けガンダムしか作れなくなるんだよ
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かの有名な手塚治は私財を投げ売ってまでアニメを作った
良いものを作りたいという強い思いと信念が
今日のジャパニメーションに至るビッグビジネスの礎となったのは紛れもない事実だ
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アホか、代わりにどんだけでかいリスクがあるか考えてものを言え
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そんなにリスクが気になるなら他の商売やればいいじゃん
真摯に作品性を追求してる同業者や良い作品を待ち続けてるファンに失礼だ
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リスクが気になるならアニメなんかやらずに手堅いとこ探して投資でもやってろ
芸術とか映画とかお笑いとかアニメはリスクばかり気にするようなお利口ちゃんがやるもんじゃないだろ

【前回までのあらすじ】
つうか何でこういうスレに来てわざわざ製作側に味方するような書き込み続けるのか意味不明
しかもずーっと書いてるぞほぼ同じ奴が　ファンには好き勝手言う権利があるよそもそも
しかし製作側にはそれに応じる義務はない　なのでこういうスレッドが存在する意義が、
ここが2ちゃんねるでも辛うじてあるとも言えるんだが
そこでわざわざメーカーやスタジオの擁護されてもね　何でお前が代弁してるのとしか思わないよ
しかもどっかできいたようなつまらん論理の繰り返し　飽きたよ
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【こんなスピルバーグは嫌だ】
・リスクや目先の儲けばかり気にする
・スポンサーの意向が全て
・商業主義ﾏﾝｾｰ
・作品性は二の次でスタッフの生活の心配ばかり
・儲かればよかろうという主義
・目先の利益の為ならエロ同人向け路線もお構いなし
ぜってえ巨匠になれねえなw
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個人レベルでもガンダムの続編なんて十分考えれるだろう　同人という形態を馬鹿にしているようだがね
むしろ個人レベルで考える方がよっぽど熱のこもった作品を作れるもんなんだよ
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うまいラーメン食いたいなら自分で作れというのは本末転倒だろ
医者や大工やプログラマーなどの職業の人が
うまいラーメン食うために自分でラーメン修業せにゃならんのか？
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アホじゃねーのこいつら　自分で作れとか言い出しちゃってるよ？
事実上逆ギレ　しかも逆ギレする根拠が意味不明
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昔のアニメは今見ると驚くほど面白いよな。絵は古いが。
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アニメ業界自体が変態ホイホイみたいなものだから
なんだかんだと理屈をこねて変態方面に向かってしまうのは当然の帰結。人種が違う。
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今のガンダムは同人ヲタのＨＥＮＴＡＩしか観てません

【前回までのあらすじ】
>>1ぐらい読めよ
ここは「現状の続編に不満を持っている人向け」のスレだっつーの
批判が嫌ならこんなスレに来るなよ
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ここで原理主義を叩いてる種厨は、言論の自由を無視して
他国に抗議行動を許すな！と見当違いな要求をしてる中国共産政権と同じだな
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批判がテロだというなら、インターネット掲示板への書き込みや
許可なくデモや５人以上の集会を行うことを違法にすればいいと思うよ
ビルマの独裁政権みたいにさ
独裁者サンライズとサンライズの犬でそういう運動してみたら？ｗ
インターネット掲示板と集会・デモが無くなれば批判分子を撲滅できるよｗ
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矢立肇に続編を作ってもらえばいいよ
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それとか、なんたら制作委員会とか、リレー脚本とか
そういうやりかたが功績の所在をぼかしてるな　そのへんが漫画との決定的な差だな
漫画みたいなシビアな競争原理を持ち込めれば　アニメも少しはましになると思うんだがな
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まぁガンダムシリーズ見渡した場合　もはや1stのみが異端なんだけどな
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だからあまりにも違い過ぎるから　はっきり言って別物
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せめてもっと老若男女魅力的なキャラクター描き分けられて
小芝居の巧い総作画監督もつとまるような人が参加しないかねえ
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それは無理ですがオッパイ描写には自信があります
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ではどのような美少女がお好みですか？
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ちゃんとオッパイの大きさで描き分けてますよ

【前回までのあらすじ】
屁理屈ばっかだな。何でも他人のせいにして自分は文句言ってるだけなら楽でいいよな。
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「ラーメンがマズイ」と客が文句を言ってるのに
「何でも他人のせいにして自分は文句言ってるだけなら楽でいいよな。」
などと言ってるラーメン屋の主人はプロ失格というか人間失格だと思う。
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「何でも他人のせいにして自分は文句言ってるだけなら楽でいいよな。」
という甘えん坊理論が通用する変態の巣窟だからアニメは駄目になるんだよｗ
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> 何でも他人のせいにして自分は文句言ってるだけなら楽でいいよな。
小学生の愚痴かよ？ｗ
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> 何でも他人のせいにして自分は文句言ってるだけなら楽でいいよな
そして挙げ句の果てに「文句言うなら自分で作れ」というわけだｗ
こんな甘えた腐れ思考じゃますますアニメが変態化して子供に敬遠されるのも当然だな
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自分で作って済むならアニメなど必要ないな
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新シャア板でいくらでも初代の批判してくれていいよ
だから種厨も旧シャアで暴れて妨害するのはやめてくれ
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＞何でも他人のせいにして自分は文句言ってるだけなら楽でいいよな
ずいぶんと体制側に都合のいい甘ちゃん理論だなwww
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でもさ初代みたいなのを作ったところで初代の信者が
「何初代をパクッてんだよ」なんて意見が出まくると思うんだけど？
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もうすでに似てない続編ばかりやって初代の信者が
「何ガンダムをパクッてんだよ」なんて意見が出まくってると思うんだけど？

【前回までのあらすじ】
原理主義のニート中年に何言ってもむだだよ
うまいラーメンが食べたいならうまいラーメン屋に並ぶ努力をすべきであって
並ぶ努力もしないでうまいラーメン食べるなんて甘いんだよ
もしもラーメン屋に並んで不味かったらそれは自己責任だから別の店に並ぶべきだし
文句を言う前に自分でラーメンを作ってみるなりすればいい
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嫌なら自分で作れって論理が破綻してるなw
ラーメン屋をやっていて人気店の屋号を継いでるのに
「何でも他人のせいにして自分は文句言うだけなら楽でいいよな」とか
「文句言うなら自分で作れ」とか言ってたらプロ失格と言われても仕方がない。
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現実、ファンの集いは問題にもならんが、アンチの集いというのは何処ででも叩かれるもんだ。
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アンチの集いは叩かれて当然って…どんだけ言論弾圧の独裁主義なんだよ
こういったコミュニティに信者が正義でアンチが悪なんて一方的なルールがあるわけないだろ
わがまま正義マンなお子ちゃまはネット掲示板など利用するな
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※日本は言論と表現の自由が認められている民主主義国家です。
中国やミャンマーではないので体制批判＝悪ではありません。
気色悪い体制擁護だけをご希望であれば体制側の検閲済サイトへ行って下さい。
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種厨はオコチャマだから善悪二元論しか理解できないんだよなw
信者が正義でアンチが悪というわけだw
短絡的な正義マンは他所でやってほしいもんだな
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【種厨の為のキーワード辞典】
「スレ違い」：スレの目的に反する行為、妨害のこと。荒らし行為の一種。
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【種厨の為のキーワード辞典】
「>>1嫁」：スレの目的をちゃんと理解しろの意。（例）100万回〜。

【前回までのあらすじ】
ガンダムの最大の魅力は背景や脇役にあった
普通の人々が戦いに巻き込まれていく姿、名もなき兵士、渋いおっさん
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> 「五番目の男」
> カナダ文学界の大御所ロバートソン・デイヴィスの代表作。
> ヒーローでもヒロインでもないし、腹心の友でも悪感でもないが、
> オペラ座で大団円をもたらすのに必要不可欠な役柄は「五番目の男」と呼ばれていた。
> 奇々怪々な一篇の物語の中で「五番目の男」の役割を果たすのは一体誰なのか？

「五番目の男」というのはオペラ用語ではなく、よくできた作り話だが
さまざまな配役があってはじめて作劇が成り立つというのをよく表わしている。
僕は○○さんが好き！私は○○様を愛してる！
そんなキャラクター主体の奇妙な楽しみ方がアニメの物語性を損なってきた可能性はある。
ヒーローやヒロインやライバルばかりが登場し、いろいろなガンダムが
わらわらと登場する豪華な構成は、キャラクターやメカニックを個別に楽しめる人には
良いのかもしれないが、物語性や作品性を求める人向きとはいえない。
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ランバ･ラルの副官クランプのセリフ
「なんでこんな子どもがいるんだ？　さがっていろ！ケガをするぞ！さがれといっている！」
こういう脇役をまた観てみたいよ
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脇役や脇メカが魅力的になれば1stに近づくと思うんだけど
Z以降のそれは出しゃばり過ぎか味気無いのがほとんどなんだよな。
普通っぽさを感じる人物が少な過ぎる。みんな個性的。
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ドップとかマゼラアタックとかそういう真の意味での引き立て役の脇メカがいないからだよ
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ルッグンとガトルとパブリクも忘れてもらっちゃ困る
パブリク突撃艇の決死のビーム撹乱幕こそがソロモン攻略の真の立役者
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店の看板は変わらないのにラーメン屋がパスタ屋になっちゃったぐらいの落差があるのがなあ・・・

【前回までのあらすじ】
脇役のセリフにあんなにしびれるのって
俺の知ってる限り1stガンダム以外では荒木漫画ぐらいのもんかな
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名脇役や脇役の名セリフに魅力があるのは1stガンダムの特徴だよね
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ガンダムの続編に比べたら世界名作劇場の方が1stに似てる
1stガンダムのキャラクターって世界名作劇場に
そのまま出演できそうな雰囲気がある
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名脇役や脇役の名セリフは1stガンダムがダントツだな
背景描写が良いから本筋のドラマが面白くなるんだろうな
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やっぱりガンダムといえば脇役だな
ガンダムは主役が脇役で脇役が主役だ
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俺がお前でお前が俺で
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転校生か！
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クランプがWB突入時に子供達を気遣うシーンはいいよね
普段が悪人面だけに人間味のある台詞と行動にインパクトがあったよ
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クランプはいいよな。渋味というか人間味があるのがいい。
あの悪人顔で「下がっていろ！怪我をするぞ！」ってのがいい。
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オッサン、技術者、民間人、名も無き兵士・・・
1stガンダムには何気ない一言や普通の人々の何気ない行動に
身震いするような感動を感じる場面が多い
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1stの脇役は確かに魅力的な人物が多いな
ほんの少ししか登場しないのに強烈な印象を残す端役が
多数いるという点に1stの作品性のヒントがあるのかもしれない

【前回までのあらすじ】
波平ナレーションのカッコよさも半端ではない
「確かな事は、美しい輝きがひとつ起こるたびに何人か何百人かの人々が確実に宇宙の塵となっていくという事だ」
こういうとこにシビれる
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宇宙世紀0079、地球から最も遠い宇宙都市サイド3はジオン公国を名乗り
地球連邦政府に独立戦争を挑んで来た。この1ヶ月余りの戦いで
ジオン公国と連邦軍は、総人口の半分を死に至らしめた。
人々は、自らの行為に恐怖した。戦争は膠着状態に入り8ヶ月あまりが過ぎた。

最初からグイグイ惹き込まれるナレーション
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脇役の印象的なセリフの数々と波平ナレーション、そしてあの音楽
これだけ揃えばかなりガンダムらしくなる
主要キャラ、ストーリーやメカ設定などはオマケにすぎない
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波平ナレーションは必須アイテムだな
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> 「文句言うなら自分で作れ！」
> 「TVはスイッチ切ればいいだけじゃん」
サンライーズの犬はどこまで馬鹿なんだwww　笑い過ぎて死にそうw
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当時ボロクソに叩いてた変態が後に手柄を独占した挙げ句に
名作すらも腐らせてしまうという体質をどうにかしないと駄目
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ガンダム以前のロボットアニメの稚拙さを考えれば
ガンダムの数々の名台詞を生み出した才能が大事にされるような土壌が
当時のアニメ業界に無かったであろうことは容易に察しがつくな
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ガンダム以前のロボットアニメぐらいの脚本レベルなら誰が書いても同じだろうな。
「ちきしょう！○○星人め！やっつけてやるぜ！」って、小学校の学芸会レベルだもんな。
ああいうのが蔓延ってる中でガンダムみたいな作品を輩出してもその才能が正当に評価されたとは考えにくい。

【前回までのあらすじ】
とりあえず美男美女ばっかりなのはどうにかしてほしい。
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美男美女ばかりじゃせっかくの美男美女が引き立たないよね
ミライみたいな地味モテ路線もあるだろうしキャラクター表現に幅を持たせてほしいね
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「マクベ包囲網を破れ」の緊張感とミライのヘタレっぷりが最高だな
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ボッカンボッカンまわりで爆発してる中でやられながらの空中換装。
1stガンダムはお気楽な子供が見ればスーパーロボットなのに
そんな荒唐無稽な設定でもドラマ面で説得力を与えようとする芸の細かさがあって
それが作品性の良さにつながってると思う。
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色々縛りがあってもどうにかしよう感があったよね
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「マ・クベ包囲網を破れ」
ttp://youtube.com/watch?v=5dk6QUR9N_Y

やはり音楽と台詞回しが良いな。
戦闘中に空中換装とかミライの混乱ぶりが燃える。
ＷＢがメガ粒子砲に貫かれた後のデンデンデン…の音楽と
絶望に打ちひしがれるシーンは何度見ても緊張感バリバリで興奮する。
「何言ってるのミライ！今の指揮官はあなたなのよ！」ってチョー燃える。
冒頭にブライトが倒れるシーンの寂しげな音楽も
世界名作劇場みたいな感じでいい雰囲気出てる。
ミライが駆け寄ろうとするのを「まだ戦闘中よ！」と
セイラが制止するくだりも芸が細かい。
『素人が戦いに巻き込まれた』という特殊な状況を
単なる設定としてだけではなく、登場人物の行動や
演出面で表現しようというこだわりを感じる。

このテイストを二度と味わえないのは非常に惜しい。

【前回までのあらすじ】
やはり1stは嘘のつきかたがうまいんだよな
合体ロボなのにあんな混乱に満ちた空中換装シーンを見させられたら思わず唸ってしまう
巨大ロボが活躍する大嘘なのにその嘘をなんとかもっともらしく魅せようという工夫が良い
他の続編は設定やデザインも洗練されてるけど人物描写や演出面で説得力を出す工夫が少ない気がする
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今は技術も進化してるのにこの味が出せないのってどうしてなんだろ？
一度出来たことなのになんで出来ないんだろ？
この台詞まわしや人物描写が偶然の産物なんて考えられないよ。
これをやった人は本当に凄いよ。もう二度と味わえない才能だけど本当に凄いよ。
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この緊迫感が出せるならガンダムじゃなくても良いのだが…
それができないからガンダムとは名ばかりの派生作品をやるしかないんだな
ダグラムも人物描写や政治描写はいいけど
戦闘の緊迫感はガンダムとは比較にならないもんな
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1stは設定の荒唐無稽さに対して
演出面で説得力を与えようとする姿勢が
作品性の高さにつながっているね
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ﾘｱﾙﾛﾎﾞｯﾄｱﾆﾒってｶﾃｺﾞﾘｰを誤解しちゃってる連中が悪い
河森、永野はｶﾞﾝﾀﾞﾑとの関わりは薄いけど戦犯
奴らのやってるのはﾘｱﾙﾛﾎﾞｯﾄ（ｱﾆﾒ）で
ﾛﾎﾞｯﾄはﾘｱﾙかもしれんがﾄﾞﾗﾏはﾘｱﾙじゃない
だから美少女とか出てくる
同じく縁故は遠いが
出渕、ゆうきの方がまだｶﾞﾝﾀﾞﾑわかってる
つまりﾘｱﾙ（ﾛﾎﾞｯﾄｱﾆﾒ）であり
人間やﾄﾞﾗﾏがﾘｱﾙじゃなきゃいかんのだ
ゆうきまさみの漫画『機動警察ﾊﾟﾄﾚｲﾊﾞｰ』は
人物の魅力に溢れ、武骨なﾚｲﾊﾞｰのむしろ不自由そうなﾘｱﾘﾃｨも素晴らしく
1stｶﾞﾝﾀﾞﾑ以降では唯一と言っていい成果だ

【前回までのあらすじ】
今のアニメは少子化の影響で、新規のユーザーなんて物理的に存在してないんだから、
いかに往年の歴代ユーザー層を掘り起こすかが、ユーザー数アップのカギなんだよね。
上手く納得させてくれるなら、1stにこだわる必要は無いんだし。
開拓されていない新規ユーザーなんて幻影追ってても、現実には
この社会に存在する開拓されてない人間の数＜＜＜開拓された人間の数なのだから、
新規ユーザー獲得に割く労力があるなら、開拓されたユーザーを呼び戻す方が効率は高い。
今のガンダムシリーズ製作は、すでに流れ出た砂金の大河があるのに、
わざわざ含有率が絶望的に少ない金鉱脈を必死で掘り返しているようなもの。
その労力があるなら、砂金拾い集める方が先でしょって話。
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砂金の大河を維持する実力も才能もないから
含有率が少ない金鉱脈を掘り返す真似事を繰り返してきたんでしょ。
あえて別の道を行く方が他人にも自分にも言い訳しやすいからね。
同じ道を行ってしまったら
本当は「続編を作れるだけの才能も実力もない」という事実が
ばればれになってしまうからね。
だから、わざわざ変なとこ掘り返すフリをしてごまかしてるんだよ。
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まぁみんなが言うようにＺが続編って言われて、あれはないよなぁって思うのが
ファンとして普通の反応だと思うけど。８０年代は富野ブームだったんだよね。
ガンダム〜イデオンって立て続けにヒットだしたからネームバリューだけでも相当のもんだったよね。
でも結局ガンダムはつくられなかったもの同然だ・・富野監督自身、
確かにオタクって人種嫌ってるよね、そういう事もかなり関係あるかも。
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オタクの好き嫌い程度であの才能がぶれるとは思えないから
やはり彼にはガンダム作る才能なんてないんでしょ。
二度とガンダムは作れなかったわけだし。
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うん、不思議だよなぁ・・
だってダンバインからＬガイム・Ｚまでは全然ぶれてないもんなぁｗ
Ｚなんてもうオーラバトラー化しちゃってるしねｗｗ
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そうそう。その水準では安定してるんだよね。
二度とガンダムは作れなかったけど。

【前回までのあらすじ】
下半身で物事を考える欲求不満のアニオタクリエイターが
アニメを作るから変態同人アニメしかできないんだよ
監督脚本演出は外部の人材にやらせた方がいい
欲求不満のアニオタクリエイターは絵だけ描いてろ
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絵が巧い人間が必ずしも本書きが巧いとは限らない。
というかどちらの才能も抜きん出ている人間はごく僅かだと思う。
絵は絵。本は本。
で、絵が巧い人間てのはオタレベルの素人でも結構いるんだけど
本書きの才能ってのはかなり貴重な存在。
で、年がら年中アニメマンガ漬けでお絵描き上手のオタッキーばかりが集まる業界で
まともな作劇などできるわけがない。ありきたりな過去の典型パターンをなぞるだけ。
おそらく1stガンダムのどこにそんな魅力があるかすら理解できてない。
年がら年中アニメマンガ漬けだからこそ、典型パターンに麻痺し過ぎて良作の本当の良さを理解できない。
稚拙さや陳腐さ、はたまたややこしい屁理屈なども含めて
実にくだらんアニメマンガを愛しきってるからこそ1stガンダムの良さは理解できない。
違いがわからない。
アニメマンガ好きなお絵描きオタッキーばかり集まってしまったのが腐敗の最大要因。
はっきり言ってちゃんとしたガンダムどころの話ではない。
業界そのものが腐れきってる。
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たくさんの人々がガンダムに期待していたのに
その期待を裏切ったのは無能なアニメオタッキークリエイターの方だろ
ファン層を知的障害クラスに限定したのはチンコでしか物事を考えられない
アニメオタッキークリエイターの無能さのせいだ
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人を描くなら経験に裏打ちされたものが必要なんだよ
劇中で二十代そこそこの若者が何でも見通してるかのような口ぶりで
思わせぶりな割には内容の薄っぺらいセリフばかり吐いてカッコつけてるのは
実経験に乏しく発想の貧困なアニオタクリエイターを投影したものなんだよ(見た目以外w)
だから薄っぺらくて嘘くさい人物しか描けないんだよ

【前回までのあらすじ】
それまでのくだらんロボアニメやってきたくだらん連中が
ガンダムショックを受けてくだらんシリアスメロドラマに変わっただけのこと。
爺から学ぶ姿勢があればちっとはまともな流れになったかもしれんが
「そんなの俺だってできるさ！」と意気込んだ結果がガンダムに続いた退屈なリアルロボシリーズであり
更にそれを上回る退屈さの疑似ガンダムシリーズなんだよな。

所詮ロボアニメはロボアニメ。
ガンダム以前は陳腐で稚拙なモノ作りが長らく続いていたわけで
ガンダムほどの衝撃でも何も変えられなかったということだ。

ガンダム出現でくだらん糞が消えたわけではなくますます糞がのさばった。
それがガンダム以降の退屈なリアルロボや退屈な疑似ガンダムにつながってるんだよ。

ガンダム出現以前のロボアニメのくだらなさや陳腐さを考えればわかることだ。
いくらガンダムが衝撃でもそれまでの糞センスを生み出した糞どもが退治されるわけではないからな。
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ガンダムが空前の大ヒットになったのは事実だけど
何かをぶっ壊したわけじゃないからね･･･
ヒットの前も後も業界の体質的なしょうもなさは変わらなかった、と
幼稚なクソアニメが変態アニメになっただけ、と
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つまらんロボットアニメばかりやってた連中が突然ガンダムのような秀作に影響されて出来た流れがつまらんシリアスギャグだった。
典型パターンでしか物事を考えられないから、どんな材料やヒントを与えても陳腐でつまらんもんにしかならない。
短絡思考と典型パターンで陳腐化するのはロボットアニメの宿命。
ガキくさい幼稚系か、オタくさいシリアスギャグ系か、ただそれだけの違いだ。
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ガンダムが新しい可能性を切り開いた！・・・と思ったのも束の間、
1stが特異点なだけで、「子供騙し」が「オタ騙し」に変わっただけだった

所詮はおもちゃやプラモ売る為の宣伝番組・・・
商業主義的な陳腐化を避けられるはずもないのであった

【前回までのあらすじ】
Ｚの功罪が大きいのは確かだが
その前に続いた退屈なリアルロボシリーズの功罪も大きい。
ガンダムの成功を受けて短いスパンで擬似続編が来ていれば
何かおかしいぞ？と方向転換する余地はあったのかもしれない。
そういう意味ではくだらないロボットアニメばかり作ってきた
くだらない無能無才な連中の作戦勝ちというわけだ。
ガンダムは作れなくても自己保身の能力には長けていたわけだ。
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馴れ合いが通用する分野は自己保身に長けた滓しか残らないんだろうな。
声や態度がでかくて図々しい奴とか。売名に躍起で姑息な奴とか。
それまで実にくだらない幼稚なロボットアニメが蔓延していて
ガンダムの後にも実にくだらないシリアスギャグが蔓延したことを考えれば
仮に優秀な才能があったとしてもそれを受け継ぐ土壌は
無かったといっていいだろうな。
無能無才な連中は何でもパターン化して理解するしか能が無い。
だからガンダムの才能は失われてしまったんだよ。
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1stガンダム当時に戻って熱狂的なファンに今の惨状を見せてみたい
きっと阿鼻叫喚の嵐だろうな
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Ｚの時はキツネにつままれたような人が多かったと思うよ。
で、ＺＺでどうなってんじゃい？！となった。
でも当時は2chも無かったしただ絶望して離れただけだった。
当時世代のファンに>>71のネタと2chを与えたら
尋常ではない規模の阿鼻叫喚の嵐になるのは間違いない。
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1stガンダムて大学生も観ていたそうだけど50代のファンて聞かないね
せいぜい最年長で41歳程度か
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俺の親父は更にその上の世代だけど店番しながらよくガンダムの再放送を見てたな
恐ろしい親父だったからその事について今まで一度も話したことはないが
多分ガンダム好きだったんだと思う

【前回までのあらすじ】
セイラさんの入浴シーンをストロボ焚いて撮影していた世代が
何を偉そうなことを言ってるの？
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あれをファンサービスと捉えるような層もいたことは確かだが
そういう輩がガンダムやアニメにどっぷり漬かり込んだことで
アニメ業界というのはああいった流れになったんだろ
1stの入浴は「人間」を描いていただけだよ
それまでになかった人物描写をSFアニメでやっただけ
それまで敵といえばただの悪者だったが、
敵艦に幼い子供を発見して逃げるように気遣ったり
民間人に食料等の物資を上げたり
故郷の母親や恋人を想う描写を入れたりというのも
「戦争の中を必死に生きる人々を描く」ということでは同じなんだよ
女性達も制服に身を包んだ凛々しい正義のヒロインじゃないってことなんだよ
カツレツキッカの面倒を見ながら入浴するシーンも
敵であるジオン兵士が民間人を気遣うシーンも
「人物をもっともらしく描く」という演出なんだよ
それをファンサービスと変な方向で捉えてしまうような
変な人達がガンダムやアニメをああいった方向に持っていってしまったんだよ
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カッコいいガンダムロボとかセイラ入浴で喜んでるようなマニアな人が
その後のアニメブームを牽引したのが二度とガンダムを作れなくなった原因の一つではあるな
ガンダムが何故あれほどまでの大ヒットになったのか一番分かってないのがその手の連中
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ガンダムはそれまでにない演出や人物描写が支持されたのに
後のリアル系はシリアスなとこを表面だけなぞっただけだし
結局スーパーロボットにもどっちゃったし何が支持されているのか
わかってない人が供給側に多過ぎたのが腐った原因だな。
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そんな連中ばかりが集まる変態ホイホイの掃き溜めになってしまったわけだ。
アニメ業界は。

【前回までのあらすじ】
オサレな美男美女の乱発にカッコいいガンダムロボの乱発・・・
どうしてアニオタクリエイターというのはバランスも考えずに
偏ったお気に入りネタばかりをこれでもかと押し付けるのだろうか？
せっかく天ぷらが美味しい有名老舗に連れて行ったのに
エビばかり大量に頼んでエビしか食わないバカ女みたいだ
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近頃の美男美女・ガンダムだらけ現象というのは子供の食事みたいなものか
肉とかコーラとかポテトとか好きなものばっか皿にのせてご馳走でございってw
ようはバカ舌の嗜好なんだろうな
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やたらとガンダムばかり出したがるのは、栄養のバランスも考えずに
年がら年中ピザばかり食ってる奴らと同じような感性というわけだｗ
あるいは前菜もメインディッシュもぜんぶステーキ肉とかｗ
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巨乳好きだから巨乳のDVDばっかり見るとかJK好きだからJKばっかりとか
そんなレベルと変わらないんだろうな、作品づくりの基本から崩壊してそう
好きなイメージだけをただひたすら貼りまくるスクラップブックみたいなもんだ
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美男美女とガンダムロボばっかでゲップでそう
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ラーメン注文したらエロ同人誌が数冊とチャーシュー塊が出てきた
みたいな
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Z〜Vですっかり客の来ないブランドになり下がったからな
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ガンダムの直後に続いたリアル系の時点で崩壊は見えていた
あのガンダムの後に「あれれー？なんでー？」的なもんが続き
「もういいからガンダムやれよ」的な声があがる中で
Ｚがあんなことになって唖然とした
さらにＺＺのＯＰで打ちのめされて多くの客が脱落した

【前回までのあらすじ】
絵画を描くときってモデルをよく観察して美しさや力強さや温かさを表現したりするものじゃん。
同じなんだよね。ストーリーも。社会や人間というものをよく観察して
それをストーリーという形にして人の勇気や気高さを描くものなんだよね。

同じなんだよ。
人物も見ずにさらさら〜ってペン走らせて描くような連中ってのは
ストーリーもね、同じなんだよ。現実の社会や人間をまるで観察できてなくて
脳内妄想だけでさらさら〜と作るから薄っぺらい人物や社会しか描けない。

20代そこそこの若者が思わせ振りな割には内容の薄っぺらい台詞で
かっこつけて気取ってるだけ。みたいな嘘くさい人間しか描けない。

当たり前だ。
何も見てないんだから。

例えば街のジオラマ作ることを考えてみなよ。
脳内情報だけじゃろくなもんできない。お馴染みの街でも無理。
見てるようで見てないところはたくさんある。
わかってるようでわかってないところはたくさんある。
駐車場の入口はどんなだっけ？看板はどんなだっけ？信号は？標識は？街路樹は？
そうやって考え、実物を観察すると全ての物事に成り立ちや背景があることに気付く。
故に創作物にも成り立ちが必要なのだと気付く。

同じなんだよ。それと。

ジオラマは所詮嘘のものだしスペースの制限やいろいろな嘘もあるけど
見る者の共感を得る為には観察や知識の裏付けが必要なんだよ。

何もかも妄想で嘘くさい創作物なんてつまらないんだよ。

【前回までのあらすじ】
例えるなら、他人のフンドシで相撲取って負けた上にウンコつけちゃったみたいな感じ？
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こんなのガンダムじゃないやいと思ってる人は多いけど
ネットなどで発言すると瞬く間に叩きつぶされる

ろくなもん作らんくせに原理主義者なる差別用語を生み出した連中というのは
ガンダムブームの要因を某企業のみの手柄にしようとする連中と同じ類だろうな
（ttp://usobandai.blog55.fc2.com/blog-date-200903.html）

1stを支持してくれたファンを逆に原理主義者などと弾圧しなければならないほど
性根が腐りきっているということだな
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「フリーダム・ファイター」（初期案）
宇宙空母フリーダムフォートレス、攻撃戦闘機フリーダムウイング、
万能宇宙戦車フリーダムクルーザー等のメカが活躍するSFアニメ
　クローバー：
　　「木馬のようなオモチャだけでは商売しにくい。ロボットも出してほしい」
　　　（木馬という呼称はこれにちなんだもの）
　　　↓
「宇宙戦闘団ガンボーイ）」（中期案）
・メカ＋人間ドラマの決定版を！
　子供達の間で、SF・TVアニメは根強い人気があります。
　しかし単なるロボット等のメカアクションでは物足りず、
　そこへ人間ドラマを求めて来ているのが、最近の大きな特色です。
・味方も敵も、魅力ある人物設定！
　一個人が活躍するスーパー・ヒーローものではありません。
　同じ環境の中にいたごく普通の若者たちが、
　一つの事件をきっかけに戦うという一点で共同生活を送るはめになります。
　そうした主人公たちが戦争という極限状態の中に放り込まれ
　人間として様々な体験をしやがて自分を高めようと努力していきます。
・装甲強化服の機動歩兵
　　　↓
「機動戦士ガンダム」
この経緯だけ考えても、それまでのロボアニメとは一線を画するものがある
そもそもロボット無しの志向ではじまっていた影響は間違いなく大きいと思う

【前回までのあらすじ】

　> 高千穂遥などからも当初のヒントを得た企画であるにも関わらず
　> 後にSFサイドからガンダムを猛烈に批判している点などに
　> ガンダムを作れなくなってしまった要因があるのかもしれないね。
　>
　> そもそもの企画案がヤマトを意識しており
　> ロボット無しのSFアニメとして始まってる点などを考えても
　> それまでのいわゆるスーパーロボットアニメとは異なるわけで
　> 「安易なロボアニメ」を否定するスタンスがガンダムという作品に
　> 大きく影響したことは間違いないと思う。
　>
　> ところが、その功績を享受したのは安易なロボアニメを肯定してきた連中であり
　> その結果、二度とガンダムが作られることはなかった。
　>
　> ガンダムの成功で「それ見たことか！ロボやれば人気が出るんだよ！」
　> という連中がいい気になってのさばる結果になったから、
　> ガンダム以降に退屈なリアルロボ系のシリーズが続くことになり
　> 「もういいからガンダムやれよ！」と怒られて作った続編も
　> ガンダムとは似ても似つかないものになってしまった。
　>
　>
　> まず「安易なロボアニメ」を否定する姿勢があって
　> そこにロボを投入したからこそガンダムはあのような作品になった。
　> まずロボありきガンダムありきではガンダムにはならない。
　> 皮肉なことにアンチ・ロボアニメの否定的な姿勢こそが
　> ガンダムという作品を生み出したんだよ。
　> （革新的な成功というのはえてしてそういうものかもしれないが）
　>
　> いずれにせよ成功した作品であることは間違いないのだから
　> 何が良かったのかを真摯に考える姿勢があればガンダムに続く傑作や
　> ちゃんとしたガンダムの続編を作ることはできたのかもしれない。

成る程、どうりでガンダム作れなくなるわけだわ

以上、テンプレ終了。


『○○しながら思いついたネタ』募集中。

>>1
乙ガンダム

たまにはガンダムに似てるガンダムの続編が観たいよな

似ても似つかぬガンダムモドキばかりやる意味がわからん

コピペよくもまあ毎回ｗ

そろそろちゃんとしたガンダムの続編が観たい２４
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/x3/1309826948/
先にこっち消化しろよ

>>1
乙

相変わらずの人気スレだな

>>53
そっちはスレの主旨がまったく違う別スレだよ

スレの前提がアンチ禁止になってるからね
「そろそろちゃんとしたガンダムの続編が観たい」という
皮肉を込めたスレなのにアンチ禁止にされたから書き込めない

残念

このスレの構成要員
■続編アンチ
■続編アンチのアンチ
■アラ・シーン
■続編アンチのクセに仲間を刺すキチガイ
■ジェリド厨
■サイコヲタ
■インテリガノタ
■何も見てない続編アンチ笑
■コピペ厨
■真性イデヲタ
■劇ヲタ
■嫌劇武闘派
■ＳＤゲーマー


各自しっかりと確認して下さい。

※ミラコーについて
今までこのスレのスレ立てを一手に担っていた人物ですが
意味不明なコピペを「テンプレ」と称しひたすらスレの最初に貼り付け
何かあるとすぐにその「テンプレ」を持ち出し張り付け、スレを埋め立てていた人物です。
富野由悠季に関する発言をすると即座に反応するため、ただのアンチ富野である可能性が出てきました。
自分以外のスレの住人を馬鹿にする際「ペロペロ」などと発言します。
未確定ですが自作自演の疑いあり。
もし、このスレに今までのテンプレを貼りつける人物はもしかしたらミラコーかも。

「そろそろちゃんとしたガンダムの続編が観たい」という皮肉たっぷりの主張で
アンチ禁止にされちゃったら困るよな〜

ま、続編アンチの人はこっちでおもしろおかしくアンチしようぜ！

>>56
TV版原理主義が抜けてる

やっぱり本家スレは人気だからたくさん人が集まってくるね！

人気スレッドだね

コピペ連投をたくさんの人だと！？

170 通常の名無しさんの３倍 sage 2009/08/13(木) 04:00:58 ID:???
いま初めてガンダムOOって奴を見た
アニー？だか名前も忘れたけど、なんかイノベーターてオンナが裏切って
長髪の口だけ番長野郎が、その女に惚れているらしく
「オレは何で撃てないんだー」とか叫んだりして
なんかもうね、、、
その女が再び攻めてきて
その女との戦闘の最中に「好きな女をモノにするぜ！」とか「奪うだけだ！」みたいな
カッチョよく宣言した途端、その女に反撃されてｗあぶねー、ってとこを
主人公？が女のMSを撃ち抜いて撃破して事なきを得たんだけどｗ
その途端、裸で抱き合う描写が入るんだ、女のケツの割れ目ハッキリクッキリなのねｗ
で
エンディングの曲？が終わったと思ったらその長髪口だけ番長野郎が
主人公？を思いっきりボコボコぶん殴ってんだ
「おまえが殺したああー」とか「（女は）戻ろうとしてた」とか
散々カッコつけた挙句女々しく吠えまくりながら号泣してんだすっげ

心底思ったよ、本当に「そろそろちゃんとしたガンダムの続編が観たい」って
もう本当にガンダムのアニメ、ダメになってる本当にダメになってるよｗ想像以上にダメだよｗ

>>62
何度読んでも笑えるコピペｗ

そういやテンプレ全然追加されてないのなｗ

このスレでは>>62だからアンカーを間違えないように＞各々方

このスレの構成要員
■続編アンチ
■続編アンチのアンチ
■アラ・シーン
■続編アンチのクセに仲間を刺すキチガイ
■ジェリド厨
■サイコヲタ
■インテリガノタ
■何も見てない続編アンチ笑
■コピペ厨
■真性イデヲタ
■劇ヲタ
■嫌劇武闘派
■ＳＤゲーマー
■1stTV版妄想原理主義者

各自しっかりと確認して下さい。


>>59 足しておいたぞあとは>>1に任せる

■無限力至上主義
も足したほうが良いかも？

>>67
>■真性イデヲタ
じゃね？

このスレも立派な人気スレに成長したよな

このスレの登場人物などどうでもいい

みんな通常の名無しさんの３倍だしな

結局このスレで唯一合意されるのはエヴァがゴミ作品で
庵野が真性のイデヲタだってことだけだよ。それ以外は無理

あとはしばしご歓談ってことでいいよな
テンプレおわったし

>>68
あ、そうなるわけか…
ためになりました。ありがとうございます

>■ＳＤゲーマー

これってなんなの？

>>72
いいねーあなた
じゃあゼータはなぜ不要なキャラクター“カツ”を正規パイロットにしたのか？
さらにナゼあれほどスペックの高いＧディフェンサーをあんなゴミに与えたのか？そしてゴミの死を見せ場のようにナゼ使ったのか？
アポリーとロベルトに謝れと思うゼータを認める私が
唯一難解な部分である。

確かにカツはいらんわｗｗ

「…カーーツーーぅ！」

ラル 「なんとか格闘戦に持ちこまねば。コ、コズン、う、迂闊だぞ、引くんだ」
セイラ 「ああっ…」
コズン 「大丈夫であります、ラル大尉。このモビルスーツを手に入れますよ」
セイラ 「…オートバランサーが効かない。ああっ」
コズン 「ラル大尉、見ていてください。このモビルスーツをぶん取ります」
セイラ 「あっ、メインカメラが」「カメラが潰されていく」
コズン 「大尉、ヒートロッドで奴の動力部のパイプの一本も焼き切ってください。こいつを基地へ持って帰ります」
リュウ 「新型モビルスーツをガンダムに近づけさせたら、助けられるものも助けられんぞ」
ハヤト 「は、はい。でも、相手の動きを追いかけるのが精一杯なんですよ」「あそこか」
ラル 「ええい、ザクを分散しておきすぎたわ。コズン、大丈夫か？」
コズン 「な、なんとか一人で動けないようにしてみます」
ラル 「アコース、赤い奴を突破してコズンに近づけんのか？」
アムロ 「セイラさん、無線回線を開いてください。力押しじゃ駄目なんです、力だけじゃあ。うわっ」
アコース 「し、しまった、弾が切れた。し、しまった」「だあーっ」
ラル 「アコース、ア、アコース、うおっ」「コズン、下がれ。アコースがやられた」
コズン 「アコースが？」「アコースがやられたのでありますか？」
ラル 「そこから離れろ」
コズン 「は、はい」
セイラ 「…ど、どういうこと？」
コズン 「…ラ、ラル大尉…」
アムロ 「こいつ」
コズン 「うわあっ」
ラル 「コズン、コズン、応答しろ、コズン。や、やられたのか？」
　　 「ハモン、聞こえるか？ギャロップをよこせ。合流する」



・・・セリフだけでも緊迫感あるわ

痴話喧嘩ばかりでシリアス気取りの似非ガンダムとは大違いだな

あの人物描写と世界観を維持できるならありきたりなストーリーでも面白くはなるだろ

あの世界を必死に生き抜こうとする人々の姿が胸を打つんだよ
ガンダムはさ

Ｚ以降のオシャレさんキャラの描写には当事者感覚が欠けてるんだよな
生きるか死ぬかの状況で生き抜こうとする人々の必死さがまるで伝わってこない
厨くさい理屈をこねて討論会してる印象しかない

コピペイラネ

絶叫泣き喚き系の三文芝居は要らん

ガンダムは普通の人々の何気ない一言二言が印象深かった

働くおじさんたちの一生懸命がんばる姿が印象的だった

>>75
そもそも>>1とスレ住人の大半がＺすら見ていない状態で批判とコピペを羅列している
問いかけても無理問答。なぜなら知らないヤツらばかりだからでFA
Ｚ好きだけどカツの前にロザミーがいらないかな？

やっぱ1st主義者はカスばっかだなｗｗｗ

>>80
厨くっさい理屈こねてるのはお前だよ

>>83
Ｚが好きな幸せ者ならこんな愚痴スレに用はないじゃん
大好きなＺのスレでＺを褒め称えて供養してあげればいいじゃん

俺はお前と違って他人の趣向をわざわざ邪魔しに行かないから
お前はそっちで好きにやってりゃいいじゃん

>>83
Ｚ好きなの？よかったじゃん！ラッキーじゃん！幸せ者じゃん！
ところで続編が好きなのになんでここにいるの？

ここは

　> 基本的に現状の続編に不満を持っている人向けの避難所スレですので
　> 現状の続編を楽しめてる幸せな方はその辺をお察しください。

というスレだよ

ここは「ちゃんとしたガンダムの続編が観たい」とまで言い切ってる
続編アンチだから基本的に続編が好きな人には向かないんじゃないかな

Ｚ以降のオシャレさんキャラはなんとも嘘くさい

1stの場合はうんうんと思わず納得したり唸るような人物描写があったけども
Ｚの場合、そんなやついねーｗというのを楽しむ番組になってしまった
もちろんジェリドは愛すべきキャラだけども

アニオタが考えるオサレキャラの偶像
見た目はオサレだけど中身はまんまオタク思考の投影

だから嘘くさいし理屈っぽいしまるで共感もできない

>>87
Ｚ好きでファーストはその何千倍好きなんだけど文句ある？

>>86
邪魔しに行かない　×

ただ知らないだけ　○

>>90
だからＺ好きならＺのスレ行けばいいし
1st好きなら1stのスレ行けばいいじゃん

ここは続編アンチのスレなんだからＺ好きな人はこなくていいよね

Ｚがちゃんとした続編だと思ってる人はここに用はないはずだよね

俺はＺがちゃんとしたガンダムの続編だとは思えないからここにいる

たまにはガンダムに似てるガンダムの続編が観たい

聞き飽きたわ。他のこと言えや

ときどきガンダムに似てるガンダムの続編が観たい

ファーストを永遠にリピートしてればいい話じゃないのか?
ファーストが唯一無二でそうそう作れるものじゃないとわかってるのに
そのままの続編を作れとか無理なことわかってるだろ

アホには理解出来ない理屈だ

無理だから何も言うなってことはないだろ

あれだけの大ヒット作なのにテイストを受け継いだ続編が
二度と作られることがないんだから愚痴ぐらい言うだろ

無理だからといってあるものだけを黙って受け入れる義理はない
それは作り手も同じでここに書いてあることを実行する義理はない

ここはおもしろおかしく批判や愚痴を吐くだけのスレだよ
2chのネタスレにそれ以上を求めてもしょうがない
答えも出ないし、答えが出たとしても単なる雑談以上の意味はない

>>98
愚痴ならいい
コピペはノーセンキュ

>>99
もしかしたらお前ヌケサクか？

ガンダムやダグラムやパトレイバーのような作品の場合、
人物や背景社会に説得力を持たせる写実的表現が面白さにつながってるけど
それなりの考証力や社会性が必要になるからクリエイターには好まれないのかな？

物語を通して何かを伝えないという人にとって写実的表現というのは
あまり重要ではなくて、表現手段の”ツール”としか思えないのかもね

それが良いか悪いかは別として、ガンダムはそういう土壌の中で現れたから
驚きを持って評価されたけど、そのテイストが根付くことはなかったのかもしれない

訂正

×物語を通して何かを伝えない
○物語を通して何かを伝えたい

>>98
俺はｻﾝﾗｲｽﾞの営業担当だがなぁ‥今の時代に1stの内容・テンポ・作調を踏襲するってのはだなぁ
ドリフのコントをゴールデンでやるようなもんだからなぁ需要無いよね実際
今だからこそってわかったように言う人もいないわけじゃないけど、懐かCMは20秒が限界だよね。君は渡る鬼見る？見ないよね？
君は西部劇見る？見ないよね
過去のものを現代に持ってきても誰も幸せにはならないよ。個人の鑑賞用がいいね

じゃあなぜ過去のタイトルを３０年も引きずってるの？

新しいことがやりたいなら新作でやればいいのに

タイトルを引き継いで続編をやるなら良さを受け継いだ方が良いだろうし
時代に合わせて新しいことをやるなら古いタイトルに縛られず新作でやった方が良い

全然似てない続編なんて続編を待ち望んでる人にとっても
新しい可能性を求めてる人にとっても中途半端なものでしかないよ

似てない続編なんて続編である意味が無いよ

結局さ、ガンダムのように面白い作品を作る実力も才能もないから
過去のビッグタイトルの恩恵にすがり続けてるだけでしょ

ガンダムを超える作品も作れないし、ガンダムのような作品も作れない
だから名ばかりのガンダムで企画を通すしかないんでしょうよ

ガンダムは今観ても本当に斬新だと思うよ
絵は古くさいし下手だけど、描写や表現は今見ても新鮮だよ
時間をおいて改めて観ると「やっぱガンダムは違うなー」と感じる
思わず感心してしまうシーンが各所にちりばめられているというか・・・

それにね、ここはどこかの企業様の都合なんか一切関係ないんだよ
極端な話、売れるかどうかすら関係ないよね
そんなことここの住人が気にする義理はないからね

ここは「ちゃんとしたガンダムの続編が観たい」というスレであって
それが無理だとか、今の時代に受け入れられないとか、
そんなことは関係ないしどうでもいいんだよ
一ファンに過ぎないわけだからね

あれだけ大ヒットしたにも関わらず、２作目からして大分作風が違うわけだし
「ちゃんとしたガンダムの続編が観たい」ぐらいの意見は出るでしょ

もちろん供給側はそういう期待に応える義理もないし相手にしてくれる必要もないけどね

でも個人的な意見としては、あれだけの空前の大ヒットになったのだから
もしもあの作品性を再現することができたならそれなりの評価はされると思うよ

ORIGINをアニメ化するぐらいなんだから需要はあるべ
上手いこと形にできないだけ

今の時代がどうのとか過去のものを持ってきても幸せにならないとかいっておきながら
いつまでもいつまでも過去のタイトル引きずってたら意味ないよね

それって結局、過去のブランドにすがってるだけじゃん

>>104
それで？逆に今の状態が正解だという証拠はあるわけ？

もしも有り得た架空のパラレル世界なんて誰にもわかるわけないのに
今の状態が最善のやり方かどうかなんてわかるわけがないでしょう？

もし仮にＺや種などのようにぶっとんだ変テコな続編じゃなくて
1stと地続きの「いかにも続編らしい続編」が続いていたらどうなったかな？
いまよりもっと幅広い人たちにガンダム人気が定着していたかもしれないし
マンネリになっていたかもしれない
一旦マンネリ化した後に路線変更があったかもしれない

それはどうなっていたかはわからない

もしも有り得た架空のパラレル世界なんて誰にもわかるわけはないからね

だから今の状態が利益至上主義にかなった最善のやり方ではないかもしれない

少なくとも、今ある続編が初代ガンダムの絶大な人気を超えることはなかったというのは
まぎれもない事実だけどね！

本来ならガンダム２、ガンダム３と続くほど絶頂に向けて盛り上がったかもしれないけど
ガンダムの場合はそうではなかった

ガンダムと、ゼータその他続編との間には大きな差があるよ
ほとんど別物と言っていいぐらいだ

本当はポストガンダムを作りたかったけど、とうとう作ることはできなかった
だから過去のブランド人気にすがり続けるしかないというだけのことでしょ

ガンダムに似てるガンダムの続編が放送されてるパラレル世界に生まれたかった

そのパラレル世界ならガンダム２、ガンダム３と続いて盛り上がってたかもしれない
そしてガンダムに続く秀作がもっと作られていたかもしれない

>>109
もうガンダムに執着するのはやめようや
いい大人だろ？人生経験豊富なんだろ？
そんな大人が一つの小さい事にこだわる必要なんてない

パソコンを捨てよ、街に出よう

>>1嫁としかいいようがない

>>102
絵画やホビーなどでもそうだけど、やたら写実性を求める欧米人に比べて
日本人は抽象的な表現や比喩的な表現を好む傾向があるよね
ガンダムが再現しづらいのはそういう文化的な資質も関係あるのかもしれない

日本のコンテンツの場合、イメージ先行というか抽象的な表現が先走って
それに人物や社会を合わせていくようなスタイルが多い気がする
それが良いとか悪いとかは別にして

「ＩＦ」を現実世界にぶち込んだ時のおもしろさじゃなくて
「ＩＦ」をより印象的に描くために人物や社会をそれに合わせてしまうんだな

Ｚでいいじゃん。何か問題あるの？

自分が理解できない作品だと駄作と言います
ここでさんざんコピペでこの板を荒らしてるのはすべて>>1（ミラコー）の読解力不足から来てるので

>>114
何回>>1嫁と言えばいいのかな？

　> 基本的に現状の続編に不満を持っている人向けの避難所スレですので
　> 現状の続編を楽しめてる幸せな方はその辺をお察しください。

好きも嫌いも同じこと、Ｚを好きな人もいれば嫌いな人もいる
だから住み分けすればいいよねというのがなんでわからないの？

ていうか、Ｚは奇人変人ばかりで行動原理も破綻してるから
ガンダムの代わりにならないんだよね

あれのどこがガンダムなの？としか言いようがない

ていうか、某社の営業やってるような人がこういう場所に書き込むのはどうなんだろ？
絶対に主観的なことしか書けないに決まってるじゃん
そこらのコミュニティー牛耳って批判潰しに躍起になるに決まってるじゃん

自分なら業務に関わるような内容について掲示板に書き込むなんて絶対ありえないけどね

あれほどの大ヒットとなっていまだに支持されてるというのに
たった一度も似てる続編が作られないなんてあまりにもあんまりすぎる

たった一度ぐらい似てる続編やればいいのに！たった一度ぐらい！


ま、作りたくても作れないだけだろうけどね

ガンダムを再現できる実力と才能があったら
後に続いたリアル系や続編があんなことにはなっていないだろうからね

>>113
　＞「ＩＦ」を現実世界にぶち込んだ時のおもしろさじゃなくて
　＞「ＩＦ」をより印象的に描くために人物や社会をそれに合わせてしまうんだな


成る程なあ、ガンダムは巨大ロボの「ＩＦ」はトンデモ合体ロボだったけど
兵士とか一般人とかそれらを取り巻く世界観は説得力のあるもので
「ＩＦ」を現実に近い世界にぶち込んだ感じが出ていたよね

そのギャップの面白さが評価されたんだろうね

しかし環境的には逆の方向に向かってしまう傾向が蔓延していたから
二度とガンダムを再現することができなかったんだろうね

なんだキチガイか

コピペが無ければいいのにな

相変わらずの人気スレ

>>119
それまでのアニメや特撮はイメージ先行だったからな
子供が喜ぶカッコイイイメージというのがまずあって
それに人物や社会を与えるスタイルが多かったよな

それはある意味、日本的というか効率が良いやり方ではあるんだけど
ガンダムはあえてそのパターンから脱したのが高評価につながったんだろうな

計算しちゃうと機動戦隊ガンダマンシリーズになっちゃうんだろうな

ガンダムには“滲み出てくるカッコよさ”みたいなものがあってそれが多くの支持を集めたんだろうけど
同時にスーパー合体ロボットみたいなわかりやすい“カッコイイイメージ(苦笑)”も半端に残ってて
そこにつけこまれて変な方向に向かってしまった感があるよね

思い出はいつだって美しいもの

思い出ですらないんだろ
観てないんだからｗ

>>1は単純な馬鹿だけど

人間の欲は止まらないんだろうな

ガンダムは改めて観ても斬新だしおもしろいとおもうよ

「マクベ包囲網を破れ」とか序盤の手に汗握る緊迫感は本当におもしろい
ブライトが倒れ、不慣れなミライが指揮をとりＷＢは混乱に次ぐ混乱
そして絶対絶命のピンチ

ああいうテイストが二度と観られなくなってしまったのは残念で仕方がないよ

せっかくたくさんの人達に支持されたのに二度とガンダムに似てるガンダムの続編が
観られなくなってしまったのは残念で残念で仕方がないよ

あれだけたくさんの人達に絶大な支持を受けたんだから
たった一度ぐらい似てる続編を作ってくれればよかったのに

ま、作りたくても作れないんだろうけどね

コピペは要らんから

結局ガンダムのテイストを再現なんて無理なんだよね
イメージ先行型のお絵描き大好きオタッキーがのさばってる限り

考証能力も社会性もセンスもなく、ただパターンをなぞるだけ
カッコイイーイメージばっかり思い描いてあとは適当にパターンで茶を濁すだけ

そんなんじゃガンダムの再現なんて到底無理だよね

やつらに作れるのは機動戦隊ガンダマンシリーズだけ

たまにはガンダムに似てるガンダムの続編が観てみたいな

本来続編ってそういうもんだし

そんな続編みたことねーわ

例えばバイオハザードがあって、バイオハザード2って名がついたら、
「ああ、あんな感じのモンなんだろうな」と想像するよね。
映画でもゲームでも。で、大概その想像から大きく外れない。
で、正統な続編を望む人ってのは、この流れを期待して何が悪いと。
で、今までので良いじゃんって人は「機動戦士ガンダムZ」は「機動戦士ガンダム2」じゃないんだと。
「機動戦士ZZガンダム」は「機動戦士ガンダム3」じゃないんだと。独立した話として受け取ればいいじゃんと。

別に対立する事じゃないんだよね。「機動戦士ガンダム2」が見たい人と、
「機動戦士ガンダムZ」で良い人と、指向が違うだけだもんね。
どっちもアリだよ、アリ。サーシェス的な意味じゃなくアリだよ。

Ｚは全然ガンダムに似てないよな

前にだらだら続いたリアル系の残滓でしかない

作りたくても作れないのがわかりきってるから
わざと変な方向にむかって「あえてこうしてるんだぜ！」というフリをする

その繰り返しがガンダムの続編と呼ばれるアンソロジー作品群

やっぱイデオンか

あのガンダムに似てるガンダムっぽい続編を作れと言ってるだけの単純な話なのに
それが作れないのも不思議だしあーだこーだと議論になってしまうのも不思議
まさかガンダムの後に二度とガンダムを作れなくなるなんて思いもしなかったけどそれが現実なんだね

結局イデオンか

Ｚからいきなりダメになったわけじゃなくて
ガンダムを模倣したリアル系の段階で既におかしくなっていた

ガンダム並みの作品を作れない状態で
「もういいからガンダムやれよ」と怒られても
Ｚみたいなもんしか作れないのは当然のことだよ

「ガンダムでござい」といっておきながらあのＺはないわ
案の定、叩かれまくって逆ギレしたあげくに
アニメじゃない♪となってしまったわけだしな

刻の涙を見る羽目になったのはまさにその通りだった

機動戦士ガンダムの癌は監督の富野とスーパーロボット臭い主人公メカのガンダムというのがここの総意ですね

続編の癌はそれかもしれないが変なところに名前が出たばかりに
変な役どころを任されてしまったところもあるのかもしれない
なぜなら全く趣向の異なる分野でなかなかの才能を発揮しているからだ
ガンダムのそれとは違うが…

まあそんなことに関係なくガンダムの実力と才能は失われたのは事実だ
それはしょうがないとしてもプロとして真摯に前例から学ぶ姿勢があれば
ガンダムのスタイルを継承できる道筋もあったのではないかと思うと残念でならない

>>144-145
ここまでわかりやすい自演はなかなかないわ
自演乙

そもそも出発点からして違うんだよ

ガンダムはスーパー合体ガンダムロボの胡散臭さを
どうやってごまかそうかと創意工夫を積み重ねた結果であり
最初からガンダムありきではガンダムにならない

まずガンダムありきでガンダムロボ出せばそれでいいという姿勢だから
Ｚや>>62のようなものしかできないんだよ

コピペ以外で語れや

自演なしも追加で

ガンダムなしロボなしでもガンダムの世界を描く

そのぐらいの気持ちがないとガンダムの再現なんか無理だ
ガンダム抜きでガンダム並みのドラマを描けるだけの気持ちがあった上で
それでなおかつスポンサーの意向に沿ってガンダムロボットを出す

そのぐらいの気持ちがないとガンダムの再現なんか無理だ

でもその方法もどうだろう
ロボット無しでも成立するドラマにロボットを入れた結果
自爆する場合もあるし、
普通にロボットアニメとして見れるものをわざわざガンダムに
したがために自爆する場合もあると思う

俺的にその失敗例がユニコーン
あれ、別にガンダムじゃなくても普通の二流ロボアニメとして
やれたんだが、ガンダムにしたがためにボロカスに叩かれてる

それはガンダムに似てないからでしょ

そもそもガンダム自体がロボ無し路線の企画から始まったところにロボを投入したわけで
ガンダムロボットのインパクトには頼りきってるわけではないんだよね
そのガンダムに似せる手法の一つとしてロボ無しでも成立できるドラマが必要と思うわけよ

まあ具体的な技法はさておきガンダムと名乗る以上、ガンダムに似てなければ批判の的にはなるよ
続編批判の本質は「これのどこがガンダムやねん？」だからね

ガンダムに似せる気すらないガンダムというのは
ガンダムが好きな人にとってはつらいものがあるよね
もちろん程度の差はあるよ
宇宙世紀までとかＺまでとか人によって許容範囲は様々だよね
・・・うん、何も悪くない、人それぞれでいい

でもさガンダムの場合、２作目からしてかなりテイストが違うし
似てる続編なんか二度と作られたことがなかったし
本来のガンダムがないがしろにされてる感じすらあるよね
なんで絶大な支持があったのに似てる続編作らなかったんだろう

>>1
お前アフォか？

宇宙世紀シリーズならまだしも
初代ガンダム以外認めないとかほざくアホがいるとは。

似てる似てないの判断も人によるだろうがな
どこを似せりゃいいんだろうな
民間人の少年とか敵味方の兄妹とか、記号は同じであとは違うことやるのか、
記号は変えるけど筋としては同じことやるのか

ア・ファオアクー

>>154
初代ですらMSはいらないとかNTはいらないとか
要するにガンダムという作品ですら好きじゃない

誰もＭＳ要らないとかＮＴ要らないなんて言ってないよ
そういう記号に頼りきってる続編がよくないんじゃないかと言ってるだけ

ガンダムの場合、ＭＳやＮＴには頼ってないんだよ

巨大ロボのＭＳがなくても十分に楽しめるだけのクオリティーがあった上で
ＭＳを登場させたからよりおもしろくなったんだと思うよ

続編の似非ガンダムはまずガンダムありきロボありきだから
ガンダムを再現できないんだよ

>>154
なんで？普通に初代ガンダム以外は認めてない人も結構いると思うよ

というかガンダムといえばあの初代ガンダムであって
それ以外の似非ガンダムは認識すらしてない人も多いと思う

それはガンダムとゼータの人気・支持の格差や
圧倒的な認知度の差からしても明らかだよね

30年を経た今でもテレビで紹介されるガンダムネタは1stばかりだし
お台場に立ってたのも1stだし、何かと新商品の展開がはじまる度に
まず1stのガンダムやザクなどを中心に展開するし
ゲームも売れたのは1stネタばかりだし、なにかと1st中心なんだよね
ガンダムの場合は

まあそれはともかく初代だけ好きな人だって
初代しか認めてない人だって当然いるでしょ？

それは他人がとやかく言うことではないし人にアホよばわりされるいわれはないよ
だってそれはただの好みだからね

好みの問題なのに自分の価値観を人に押しつける方がアホだよ
信者のくせにアンチスレに乗り込んで邪魔したり
アンチのくせに信者スレに乗り込んで邪魔したり
そういうことをする人の方がアホだよ

好きも嫌いも同じこと、同じ評価
そこが平行線になるのは仕方がないんだからきちんと住み分けすればいいだけ

>>155
そういう発想からしてもう「記号」に囚われてるんじゃないの？

もちろんアニメはアートだから明確な仕様も基準も示すことはできないし
>>1を読んで素直に納得できない人にはなかなか伝わらないと思うけど
あの1stと「地続きの続編」になっていればいいということだよ
設定はもちろんあの雰囲気や台詞や描写表現まで含めてね

クリエイターによっては「じゃあどうすればいい？基準は？筋は？」
となるのかもしれないけどそれを人に聞く時点でダメだよね
「記号」に囚われてるよね
そういう人は言われたことしか出来ない

答えは既にあるんだよ
1stガンダムという正解・サンプルが既にあるわけで
あのガンダムを観て「似てる続編やってよ」と言ってるのに
それでわからないクリエイターにはきっとガンダムは作れないだろうね

だって正解は既にあるんだから
正解があるのにどうやって似てる作品を作ればいいかわからないというなら
絶対にガンダムの再現なんて無理だよね

きっとそういう想像力の欠けた人が多いから
いつまで経ってもガンダムを再現できないんじゃないのかな

とりあえず>>1はガンダムすら観てないのがわかった

ガンダムという正解があるにも関わらず続編が作れないのは
プロとしての技能が欠けているからだろう

既に完成された見本があるのにその魅力を踏襲できずに
表面の記号だけなぞって変なものばかり作るのは
お絵描き大好きオタッキーに考証能力や社会性が欠けているからだ

そしてそれを補う努力をしようとも考えない
取材も考証も無しで己の狭い経験と貧困な想像だけで世界を描けると思っている
だから「理屈っぽいオタをそのまま投影した美男美女」みたいな
変なキャラクターが闊歩する不自然な世界しか描けない

小説家や漫画家は作品を描くために取材とかよくやるじゃん
アニメやる人ってそういうことやらないの？

たとえば有事の際にどうなるとかそういった専門的なことまで調べなくても
戦記小説で人気のある人に監修役的なサポートをしてもらって
戦局や物語の展開をどのようにキャラに絡めていけばいいとか
そういうことを相談してもらったりできると思うんだよな
それだけでも全然違うはずじゃん

自分らの偏狭な知識と経験だけで世界を描こうとするから
変態ギャグワールド炸裂になっちゃうんだよ

コピペいらん

コピペちがう

というか、妄想でお絵描きばかりしてきた連中が集まれば当然こうなる

ガンダムでもSF作家にヒントを提供されたという経緯もあるし
監修役として戦記小説やSF小説などの分野から人材登用すれば
少しはましなものができるんじゃないのか？

お前のいう「Z以降はエセガンダム」ってのも妄想だけどな

じゃあ似ても似つかないガンダムモドキ？

それも妄想

ガンダムに似てるガンダムの続編なんてないじゃん

２作目からしてエルガイムの劣化版みたいだし

>>166
監修役は必要だろうね、いくらやってもガンダムみたいに
経験に裏打ちされた社会性みたいな表現はできっこないんだからさ

戦記小説の分野で人気の作家なら何かしらヒントになりそうなアイデアは出せると思うよ
宇宙戦争＋ロボットという点で勝手が違うかもしれないけど
指針になる考え方とか参考になるものはあると思うね

戦記小説から材を取れば、あんたらの言う正統なガンダムの続編になるのか？
それこそ表面の雰囲気だけ同じようなものにならないか？

過去のアニメと漫画の劣化二次生産しかないアニオタよりも
戦記小説とか書いてる作家さんの方がはるかに引き出しの容量は大きいと思うよ

ああいう分野の人はそれなりに取材もするし考証のノウハウもあるだろうし
アニメ漫画漬けで純粋培養された変人クリエイターとはまったく違った価値観をもたらす可能性がある

取材や考証に慣れた人にはおのずと本質を見抜く能力が備わるから
表面だけなぞって済ますようなことにはならないだろう

表面なぞるしか能がないのはアニメ漫画漬けで純粋培養された変人クリエイターの方だ

バイオハザードとバイオハザード２ってガンダムとΖガンダムくらい違うと思う。

合体して変形したとか言っているので>>1が見ていたのは
ゲッターロボだと思う。

やはり監修役は必要だろうな
ガンダムだってSF作家側の助言やヒントがあったようだし
あのガンダムの具体性のある表現描写を再現するには何か工夫が必要だよ

戦記小説を書いてるような作家なら取材や考証の能力はあるだろうし
それを宇宙戦争に当てはめて考えることもできるだろう

アニメマンガ漬けで純粋培養された変な人達じゃガンダムの再現は無理だ

取材とか考証とかろくにやらない連中の集まりだからガンダムの再現もできないんだろうね
正解となるサンプルがすでにあるのにそれが実現できないのは本質をとらえる能力が欠けてるからだよ
過去のパターンをなぞるしか能がないから表面的な記号しか真似できないんだよ

アニメだからなんでもかんでも想像で済まそうって姿勢じゃガンダムにはならないな
思想的観念的なファンタジードラマなら話は別だが
ガンダムみたいに写実性や説得力のある表現が魅力につながってる作品は
目に見えてるものだけじゃなく経験や社会性の裏付けがないと再現は難しいだろうな

>>174
ファイナルファンタジーも前作とがらりと変わる
ドラゴンクエストはシリーズの区切りでひっくり返されたりとか

「続編」って区切り一つとっても雰囲気が違う事ぐらい結構多い
きっちり連続して前作と主人公が続投とか案外ないな
「シーズン〇」みたいな区切り方だと同じだけど「続編」じゃなくて「続き」なんだよね

179は何を主張したいんだろう？
この世に存在するあらゆる続編は似てないのが普通だから
ガンダムの続編も似てなくていいじゃないかということか？

百歩譲って世の中、似てない続編が当たり前だとしても
>>1嫁ｶｽとしか言えなくね？似てる続編見たいってスレでそんなこと言っても意味なくね？
つーか「続き」と「続編」は大差なくね？同じことじゃね？

つーか普通に似てる続編だってたくさんあるよ
たくさんあるし、ここはガンダムに似てる続編が見たいというスレなんだよ

ふつう続編って似てるもんだし、似てるものを期待するだろ
人気あったり支持されたりするから続編が作られるのに
同じタイトルで続編やる度に前作と似てなかったら意味ないだろ

この世のほとんどの続編が前作と似てないという屁理屈はさすがに無理矢理過ぎる
ほとんどの続編は前作に似たテイストを受け継いでるもんだ

まあ絶対基準がない以上なんでもありの言ったもん勝ちなわけだが
いくらなんでもほとんどの続編が前作と似てないというのは無理がある
普通は似てるし似てるものを期待する

追加

それにここはガンダムに似てるガンダムの続編を求めるスレだ

もし仮に「前作に似てる続編なんてほとんどない！似てる続編なんて極めて珍しい！」
…というのが常識の摩訶不思議ワールドだったとしても
このスレが求めるのは似てる続編だ

>>180
>>1が見ていたのは鋼鉄ジーグだからガンダムの続編とか意味が理解出来ない
コピペいらんし
>>1読めいらんはアホのウンコタレ

>>182
追加いらん。
ノイローゼの戯言は病院で言えよ

>>181
コピペいらん
期待してるのはおまえだけ

ガンダムに似てるガンダムの続編を作れないのは本質を見極める能力がないから。
本質を見極める能力がないのはたいした経験もないのに取材や考証などの工夫もしないから。
工夫ができないのは不足があることすら認識してないから。
不足を認識できないのは狭い価値観の中で完結してるから。
言い訳ばかりで面倒なことを避けているから。

だから妄想レベルを越えたクオリティーが発揮できない。

取材や考証もできないなら監修役を見つけろ。
今の狭い価値観の中じゃガンダムに似てる続編なんか作れるわけがない。

コピペちがうのにコピペって言ったらいやんばかん

やはり監修役は必要だな

戦記物の小説家ならかなり研究や考証や取材は熱心だろうし
物事の本質を見抜きそれを描くコツを心得ているだろうな

間違ってもラノベあたりから変な人を連れてきてはいけないが

まともな表現者なら中身が理屈っぽいリアル厨房で見た目が美男美女なんて不自然な人間は描かない
アニメはそんなんばっかだけど

>>1は真ゲッター見とけ

物書きと関わってもせいぜいラノベ崩れってのが価値観を狭めてるんだよ

戦記小説とか書いてるような人を監修役としてつければ
しょうもないシリアスギャグの学芸会みたいな状況は避けられるんじゃないか？
今のままじゃスタートラインにすら立てやしない

>>189
ユニコーンがアップを始めました。

>>180
>>181
>>182
>>186
>>188
>>191
お前がそう思うんならそうなんだろう
お前の中ではな

お前こそ『中身が理屈っぽいリアル厨房』

具体的に何の問題がある？
戦記小説を書いてるような人なら監修役にぴったりじゃないか

そういう力を借りて人生経験の不足や考証能力の不足を補えば
少しはまともな世界観、社会性をともなった作品づくりができるんじゃないかな

取材とか考証とかろくにやらずにアニメマンガ漬けの引き出しだけで
等身大のオタクな自分を投影してばかりだからキャラの行動原理も意味不明でちぐはぐな作品ばかりになるんだよ

>>192
あっぷあっぷ？

>>194
鏡でも見ればいいのに

かっこいいイケメンがいるぞ

お絵描きしか能ないくせにオレワールド展開したがる変人しかいないから
外部から見識豊かな賢者を招くなんて無理

賢者を投入したらお絵描きしか能がないお絵描きマシンにすぎないことをさらけ出す羽目になるからな

同じ理由でガンダム直後もああいう退屈極まりない展開にしかならなかったのだろう

お絵描きと物書きの才能に優れたハイブリッドマスターじゃないと食い込んでいけないのがおかしい
むしろお絵描きマシーンな人は中国のパクリ村でもどこにでもいるわけで
むしろ物書きや考証の能力の方がはるかに重要

お絵描きオタッキーとストーリーテラーを分断する必要があるがそれはなかなか難しいだろう

ならばどうするか？
外野で実績のある戦記小説家や歴史小説家などを監修役として登用するのが手っ取り早いし
確実に作品性を底上げできる手段だろう

本質を見抜き本質を描く才能が必要なんだよ
ガンダムの再現には

ガッコーの休み時間にごにょごにょとお絵描きしてあれこれ妄想に耽るタイプのあれ

あれがそのままのノリでやるんだから中身が理屈屋オタッキーの美男美女という
不自然極まりない変人キャラがあーだこーだやる変態ワールドになるのは必然

そいつらが特に足らないのではなくやはり若者の経験値には限界がある
好き勝手やりたいのを堪えてでも賢者を迎え入れる意義はおおいにある

アニメマンガの場合、詳しければ詳しいほど常人感覚から遠ざかってしまうからな
取材や研究や考証を足場とする賢者が必要なんだよ

妄想もそこらへんにしといたら？

事実をありのまま受け入れて楽しむほうが一番いいのに

>>1嫁としか言いようがないな
せめて愚痴って楽しもうというけなげさに胸打たれるものはないのかよ

つれないなぁ

ブログでやれよ
ブログで

Ζガンダムってまだ続編としては結構似てるほうだと思う。

>>1はＺを見てないのに何言ってんの？

>>205
ねー
Zは普通に続編だよねー

視聴するのが余りにも辛くて見続けられない続編ｗｗ

初代だけもうエンドレスリピートしてろ

メッサーラが好き

Ｚがちゃんとした続編だと思える“幸せ者”がなんでここに来るの？

>>1読めないの？

俺はキャラの行動原理が破綻した変人だらけのＺなんて
ガンダムに似ても似つかないと思ってるから
ここでおもしろおかしく愚痴をこぼしてる

Ｚがちゃんとした続編だと思える“幸せ者”が
このスレを見ても不愉快にしかならないのはわかりきってるのになんで来るの？
本当はこのスレが大好きだから盛り上げようとしてるの？

>>210
続編としてはガンダムには似てないけど好きなメカは多いな
リックディアスとかネモとかメタスとかギャプランとか好きだ
リックディアスなんて一番好きなデザインかもな

でも作品はガンダムに似てないしつまらない
いつ楽しくなるんだろう？いつ楽しくなるんだろう？
そう思いながら見てたけどガンダム見てたときはそんなこと思わなかったもんな

退屈だし変人だらけだし何かの修業かと思ったよ

具体的に監修させるとしたら誰がいいんだろうな

＞行動原理が破綻した変人だらけのＺなんて
具体的にだれがどんな行動を？

具体的によく知らんけど半端にオタ色ありそうな分野は避けた方がいいよね
戦記物や歴史物みたいに硬派な分野から逸材を引っ張ってこれないものだろうか？

ラノベっぽいのとかスカスカ本の人は避けてほしい

取材、研究、考証ってアニメ屋でもできるはずなんだけどな
プロならてめーのやりたいことばかりやってないでグッと踏ん張って地固めからやる気持ちも大事だろう
どこまでも嘘だらけで描くこともそれじゃスパイス足らないんだよ
もっともらしい具体性をチラリズムで見せるのがミソ

ガンダムは単純にロボ戦記SFとして面白かった
シンプルな王道ストーリーなんだけど描写表現に奥行きがあるのが魅力だった

ガンダムの考証が適当なのは1st以来の伝統。

ギャプランと赤リックは最高にカッコイイ機体だと思う。

>>218
それまでのロボアニメと比べたらまるで違うし
近頃のリアルっぽいアニメと比べてもまるで違うよ

考証といってもいろいろだけど1stが突出してるのは
人物や社会の描き方なんだよ

1st以上に設定面を緻密に考え抜いたような作品でも
ガンダムのように具体性が伝わってこないのはなぜかというと
「すり合わせ」ができていないからなんだよ
そこにもまた考証が必要だということなんだよ

ガンダムは確かに嘘だらけでいい加減な面もたくさんあったけど
巨大ロボット戦争というとんでもない「大嘘」を主題としながら
その大嘘を現実っぽく見せようとする創意工夫に溢れていた

単純に細々とした設定を考えるんじゃなくて
思わず唸って共感できるような細かな描写が溢れていた
そこにガンダムの具体性があり、魅力がある

一般のジオン兵士はもちろん、一国を治める公王陛下ですらも
社会や時代の中で翻弄される一人の人間として描かれている
そういったドラマで見せる「すり合わせ」も含めて
ガンダムにおける考証は非常に良かったと思う

結局は物語は「人のドラマ」になるんだから最終的に
そこにつながる部分に説得力をもたらすことが大事なんだよ
ただ頭でっかちに設定だけ考えても片手落ちでしかない

>>219
はげどう、作品は微妙だったけどリックディアスはカッコよかった
ギャプランやメッサーラやメタスはＨＭっぽい魅力があった

人物、それを取り巻く社会
そこに嘘があるとつまらなくなる

どんなによく考えて作ってみても
嘘をついていいところと本当っぽく見せるところの
配分が逆になってしまうと途端にしらける

近年問題になる悪質クレーマー(モンスタークレーマー)
ネット上なども含め、常軌を逸した誹謗中傷は、偽計業務妨害罪（刑法233条）にあたるケースもあるので刑事告訴といった対応も可能。

http://damasareruna.blog65.fc2.com/blog-entry-802.html

まあそうそう訴えられることはないだろうけど一応

ガンダムでよくできてた設定って、スペースコロニーぐらいしか思いつかん。
社会が描かれているシーンなんてあんまりなかったし。

>>218
幅広い人たちの心意気は1stだけ

>>223
コロニーで生活する人たちが、それぞれ全然別の事を考えているのをきめ細かく描写してるよね？

ガンダム見てないからそんな妄想書けるんだろ？
ねーよそんなのは

妄想はお前だろ
1stガンダムもミソもクソも同じというなら
お前はここに来る必要はないだろう

俺は1stの描写表現は素晴らしいと思っているし
あれだけ大勢の人に支持されただけのクオリティーかあると思っているからここにいる

ガンダムを見てその特異性がわからない人には
いくら説明してもわからないだろうし>>1嫁としかいいようがない
ガンダムだけが特別じゃないやい！という人はこんなこと来る必要はない

俺にとってガンダムは最高におもしろかったし
世間的な評価でも1stガンダムだけがダントツで支持されてるのは客観的事実

いや妄想だよ
1ｓｔもそこまで神格化されるほど完成度が高いかと言えるか

>>255
中立コロニーでテレビクルーの中継取材があったとき
これは本当の戦争なのです！みたいな他人事な解説が入ったところが妙に説得力あったな

ああいう表現一つで社会の構図や人々の価値観を表してるのがよかった

>俺にとってガンダムは最高におもしろかったし
これは別にいい

>世間的な評価でも1stガンダムだけがダントツで支持されてるのは客観的事実
これはおかしいだろ

>>228
高い
ダントツで高い

俺は1stガンダムだけ特にダントツでおもしろいと思ってるからここにいる
そう思わないお前がなんでここにいる？

Ｚでも>>62でもいいという幸せ者は他で幸せに暮らしたらいいじゃん
Ｚや>>62の供養でもしてやりゃいいじゃん

ガンダムの魅力がわからないやつにいくら説明してもしょうがないし
ガンダムと他の似非ガンの違いは支持率の絶対的な差が示してるとしかいいようがないな

>>231
具体的なデータを

>>230
おかしくないだろ

あれほど爆発的に支持されたのは1stだけだし
いまだにお台場に立つのは1stだしテレビのガンダムネタも1stばっかだし
何か商品展開あるたびにガンダムやザクや1stネタからやるし
何かと1st支持は高いだろ

1stとその他じゃ支持率は雲泥の差だ

>>232
具体的なデータなんか出せるわけないことに対して
データ云々言うのは屁理屈だ

しかし一般的にガンダムといえば1stがダントツで認知度支持率が高いのは間違いないし
少なくともここは1st圧倒的支持が前提のスレだ

具体的なデータも出せない
要するにそれが妄想って言ってるんだよ

データ出せというならデータのフォーマットを示せ

単純に比較できるデータを示せるはずもないが妄想ではないし
1stガンダムがシリーズ中でもダントツで人気支持の高いドル箱であるのは間違いないだろ

http://v.yapy.jp/
ここで無料で投票型アンケートは作成できる
後は作ったアンケートURLを新旧シャア板に貼っていく
簡単でしょう？

最近は1st人気もΖや逆シャアにくわれつつあるね。
新ギレンも1stより逆シャアのほうが大々的に取り扱ってるし。
>>229
逆シャアでもハサウェイを優先的にスペースシャトルに乗せるミライは
母親として息子の成長を期待する姿として説得力があったよ。

早い、早いよスレッガーさん！

>>236
お前の妄想とコピペいらん

1stガンダムの圧倒的な人気のどこが妄想なんだよ


ガシャポン、食玩、PC、Tシャツなどの関連グッズまで含めたら1stダントツだよ
何か新シリーズをやるたびに1st中心で展開されるし
1st系は他の使い捨て系と違って年がら年中商品展開されてるわけだからね
1stは戦艦からマイナーな航空機までありとあらゆるものが商品化されていて
ガトル戦闘機とかソロモン要塞とかまで商品化されてるからね
他のインチキ続編とは全然規模が違うよ
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ガンプラとかおもちゃだけでも1st系は常に供給され続けてることを考えると
相当な比重があるでしょ。その他グッズ類の展開とか考慮しても
現行系に匹敵するぐらいの展開を常にやってるわけだから
他の続編の類とはまったく比較にならないね。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
それらのグッズ展開は企業や事業部も違うわけで
1stグッズがどれほど広範な範囲にわたって展開されてるかがよくわかるというものだよ
戦隊・ウルトラ・仮面ライダーなどのジャンルシリーズでも
圧倒的にダントツトップで初代グッズばかりが展開されてる事例は少ない
続編のテイストがバラバラで全然違うものになってしまったせいで
1stそのものが一つのジャンルになってしまい、1stばかりが支持される状況になってしまった
きちんと親和性の高い続編を続けていれば
これほどの初代偏重シリーズにはならなかっただろう
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
少なく見積もって1st関連グッズが全体の３割だとしても
シリーズ物の初代・３０年前の初代作品としては驚異的に展開規模が大きい。
しかも他の一過性の続編と違って常にその程度の割合で
供給されつづけてるんだから1st支持は圧倒的という他はない。
なぜこういうことになるのかというと
続編のテイストがあまりにも初代と違い過ぎるせいだと思うんだよね。
テイストの全然違う続編が、初代の代わりになってないから
いつまでも経っても1st、1st、一年戦争、一年戦争となるわけだよ。

正式なデータ出せ、それ以外は貴様の妄想にすぎんわ
あとコピペはいらん

どう考えても1stの圧倒的な支持率は揺るぎないだろ
そこから疑念を持つのがどうかしてるわ

>>238
新ギレン自体が微妙だろｗ
さすがに1st偏重を脱したくても1stから離れると
うまくいかないってのを繰り返してるじゃん

>>242
正式なデータってなんだよ？
単純に比較できるようなものがあるわけないだろ
提示できるはずのないデータを出せなどと無茶な要求で話を逸らすなよ

そんなの企業サイドだって出せるわけないだろ

そんなものを出すまでもなく
1stがダントツのドル箱であるのはまぎれもない事実だろ

商品展開やあらゆるグッズ展開、テレビでのネタや紹介
ありとあらゆる場面でガンダムといえば「1st」ばかりだろ
ほとんどガンダム＝1stといって言いぐらい
その他大勢との差は歴然としている

経済効果の規模でいうならこんなもんだろ

　1st　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　Ｚ

少なくとも１作品で1st以上の経済効果をもたらした続編などないはずだ

周辺サイドストーリーを悪といいつつ
周辺込みで経済効果を語るわけですね

経済効果ならエヴァとかでも十分あるし、そこいらのオタアニメでも町おこしとかで貢献してる作品
もあるわけだが？
それは逆に言うと経済効果＝良い作品ではないということにならんかね？　

有無の話ならたとえ「１」でも「有る」ことになる
有無の話なんかしてないだろ

1stの支持率が圧倒的だという話をしていたはずだろ

そして1stの圧倒的支持率は揺るぎない

だがしかし・・・まあ妄想といえば妄想かもな

俺にはどうしても1stだけが特にダントツで人気があるようにしか見えないし
テレビでも実際の商品展開やイベントなどにおいても
1stだけやたらとダントツで支持されているようにしか見えないんだが
確かにお前の言う通り何もデータはない

データを集めたり研究したりしようと思ったこともないし
アホ一人納得させる為にそんな面倒な調査研究をやらなければならない動機もない
だから妄想かもしれないな

ガンダムといえば1stガンダム！！みたいな圧倒的な支持があるように見えるのも
俺の主観なのかもしれない

だからもしかしたら1stガンダムも他の続編も同じぐらいの人気なのかもしれない
でもそれも何のデータもないからなんともいえんよな？

だがこのスレにおいては1stは間違いなく「おもしろかったよね」というスレだ
1stガンダムのおもしろさはダントツだけど他の続編はつまらないから
そろそろちゃんとした続編が観たいというスレだ

俺は1stは圧倒的な人気・支持を誇っていると思い込んでいるが
実際そんなこともどうでもよくて、あの1stガンダムに似てる続編が観たい
そういうスレだ

仮にガンダムに似てるガンダム２が劇場Ｚ以下の支持しかえられないとしても
このスレ的にはガンダムに似てるガンダムの続編が観たいんだよ

1stはそこから派生したモノ込みの人気だからな
スレが求める物からかけ離れてても1stの範疇にされる物が多いこと多いこと

>>246
1stの場合、単独でものすごい経済効果はあっただろ

Ｚがはじまるまでの経済効果だけでもたいしたもんだが
その後も数十年にわたって何か商品展開をやる度に
ガンダムやザクばかりやることを考えても
1st単体だけでもとてつもない経済規模を占めている

むしろ続編の方が1stの恩恵を享受してるようにしか見えない

1stは単独で市場として成り立つが、その他続編は
単独で市場が成り立つようなものなど一つもないだろう

もちろん俺の主観と妄想かもしれんがな

>>250
派生したものこそコバンザメにすぎないだろ

1stガンダムの人気の恩恵に授かってるコバンザメにすぎないだろ

Ｚがはじまるまでの経済効果だけでもたいしたもんだが
その後も数十年にわたって何か商品展開をやる度に
ガンダムやザクなど真っ先に1st中心の展開ばかりやることを考えても
1st単体だけでもとてつもない経済規模を占めている

むしろ続編の方が1stの恩恵を享受してるコバンザメにしか見えない

1stは単独で市場として成り立つが、その他続編は
1st抜きの単独で市場が成り立つようなものなど一つもないだろう

ガンダムといえば1stありきだ
派生の続編など1st人気のおこぼれに授かっているようなものしかない

もちろん俺の主観と妄想かもしれんがな

ガンプラブームのMSV辺りからもやり過ぎ感は否めない
あれで方向性そうとうズレたしな

それこそ主観にすぎない

データを出せ


みたいなｗ

ＭＳＶ評価がどうあれ、Ｚはそれとはまるっきり逆方向に向かっただろ

ちょこちょことＭＳＶの機体が出るだけでＭＳＶの欠片もないわ

ガンプラブームの時点でダメだろ

ＭＳＶはあれはあれでやり過ぎ感は確かにあったな
あの雰囲気は嫌いじゃないし、嗚呼これからはこういう方向なんだなあ・・・
と感じていたら、続編のＺがあんな感じでビックリしてしまった

まさかＭＳＶ的なものを経て、また真逆に先祖返りするとは思わなんだ
変態みたいな観念劇がプラスされてますますろくなもんじゃなくなってたし

MSV路線の系譜は近藤ワールド内で大体納まってるから良いんじゃね

>>256
ロボットプラモがバカ売れというのは
確かに作品性の面では不幸だったかもしれんな

いろんな意味で

むしろ「隠れた名作」ぐらいの方がよかったのかも

ミリタリー路線は今の子供は受けないからな
当時ならでは

>>259
嫌儲すぎるも考え物だとは思うが
シリーズ化すればするほど
スポンサーのいう事聞かなきゃならんというジレンマもあるからな

スレ主はどちらかといえばMSV路線の方向で続編欲しかった派の匂いがするがな

1stはほとんどスポンサー注文を曲解しまくった騙まし討ちみたいなもんだったしな

>>243
1stをいれないほうが売れるスパロボという例もあるけどね。
ゲームとかでも最初は1stありきで作られるけど、
シリーズのたびに続編がどんどん追加されていって、
1stの比重が薄くなる。1stを中心にしなくても売れ続ける。

いままで1stありきの作品が続いたのは1st世代の所得が大きかったからであって、
だんだんガンダムビジネスがΖや逆シャア中心になってきてるでしょ。
玩具屋にいくと、1stよりもΖや逆シャアのプラモのほうが多い。
２ちゃんばかりにいないで、たまには外に出歩いたほうがいいよ。

ファーストはただの粗大ゴミ
それ単体ではエヴァにも勝てない幻想

1stの嘘のデータばかり並べてるヤツってなんなの？
1stマンセーきもいね

ファースト中毒は別名酸素欠乏症だからな

大体さぁ１ｓｔって流行ったの？

昔のブームはすごかったのは事実
でもそれも前段階としてヤマトがあったからだし

>>264
データは？ｗ
俺にはシリーズの中で1stだけ突出して支持率が高いようにしか見えないけどねｗ

>>265-268
じゃあなんでここにいるの？

1stが大嫌いな1stアンチがいてもいいし、個人の感想を否定するつもりはないけど
それをここに書くのは明らかにスレ違いだよね？

ここは1stマンセーの続編アンチスレなんだからさ

>>1嫁としかいいようがないね

>>221
それわかるわ〜、SFでもファンタジーでも結局は人にまつわる物語だからさ

人や社会に関わる部分に嘘があるとしらけるんだよね

>>197
　> お絵描きしか能ないくせにオレワールド展開したがる変人しかいないから
　> 外部から見識豊かな賢者を招くなんて無理
　>
　> 賢者を投入したらお絵描きしか能がないお絵描きマシンにすぎないことをさらけ出す羽目になるからな

本当にそうなんだろうか？
いくらお絵描きしか能がないとはいえそこまで偏狭な連中ばかりなんだろうか？

お絵描きの才能を活かすにしてもストーリーテラーは必要だろうに

お絵描きできる人はどこにでもいるわけで
研究や考証ができる能力の方が大事なんだよな

そこが欠けてるとガンダムの再現は無理だ

外部から戦記小説やってるような人を監修として招いた方がいいよ
アニオタクリエイターに任せていたら劣化二次生産しかできない

取材や研究や考証といった能力があれば本質を見極める能力も高いわけで
ガンダムを再現するならそういう人を監修役につけるのがいいと思う

一見すかしてて何でも見通せてる風なことを思わせぶりに言うけれど
言ってることは薄っぺらくてやたらと理屈っぽいだけの
中身がまんまリア厨オタみたいな美形キャラ

・・・なんて不自然極まりないキャラがわらわらと出てくるのはもう勘弁
嘘くさい

やはり達観した視点で人物や社会を描けないと
ガンダムの再現なんて無理だろうね

一度ぐらいガンダムに似てるガンダムの続編を観てみたいな

ま、今のままじゃ無理だろうけど

コピペいらん

>>270
まずは
>>1stだけ突出して支持率が高い
からデータを提出しないとwwwww

だからさぁ１ｓｔってホントに流行ったの？

>>279
このスレの>>1は「空前の大ヒットとなったガンダム」って主張してるんだから
このスレで「流行ったの？」って質問しても
「流行ったよ！」って帰ってくるに決まってんじゃん

本気で知りたいのならヨソのスレで聞くとか自分で調べるとかすればいいのに

汚職疑惑のある政治家に「汚職したんですか!?」って質問する無能なマスコミや無意味な証人喚問じゃあるまいし

今ドキの若い人ってみんな君みたいな手の施しようのない馬鹿ばかりなのか

>>279
SEEDほど流行ってなかったみたいだよ。

>>280
テメェみたいにわけわからない主張をコピペで延々と貼り続けるよりかはるかにましです

>>1はキ○ガイだけど
>>279は壊滅的な馬鹿

エイリアンは２の方が多く真似されてる。コンテンツをＺ以降から作る奴はいない

>>281
SEEDぐらいじゃまだまだだよな

どのぐらい１ｓｔは流行ったのよ？エヴァぐらい流行ったの？
興行成績負けてるしそれは無いよね？

じゃあ１ｓｔ、１ｓｔ言ってる人は
なんで作品を勝手に神格化させて上から目線でイバッテんの？
バカじゃないの？他のガンダムみたことあんの？

>>286
>>280

ガンダムの空前の大ヒットから疑うような人がなんでここに来るのか？

30年の歳月を経てもなお、お台場に等身大の立像が立ったり、
テレビCMなどで名台詞が流れたりすることが1stの大ヒットを裏付けてるよね

というか、トータルの経済効果でいったら
1stガンダム＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞エヴァだろ

1stガンダムだけでどれだけの売上あげたと思ってんだよ
アニメ界の超々々々々々々々々々ドル箱スターだろ


そうやって当たり前のことをひたすら書くだけでいい
このスレは既に完結してるんだからな

ウルトラやライダー、戦隊シリーズなどと違って
ガンダムシリーズの場合、新作の占める経済効果の割合が極端に低く
大々的なキャンペーンで大プッシュした種ですら30%ほどの割合しかなかったらしい

ガンダムシリーズに限っては、新作の展開規模は3割程度にすぎず、
ほとんどを過去作品関連の売上に頼っているという実態がある

1st中心の従来のガンダムシリーズの圧倒的な支持を受け継ぐ為には
版権を維持し続ける必要があり、たとえ新作の占める規模が少なくても
ガンダムの名を騙るガンダムモドキの新作を作り続けなければならないだけだ

>>281
データは？ｗ
種なんてあれっきりで終わっちゃったじゃんｗ

ものすごい宣伝費かけたのに他と同じ使い捨てじゃんｗ

結局使い捨てで終わっちゃったじゃん＞種

>>279
じゃあなんでここにいるの？

1stの大ヒットを疑う人がいてもいいし、個人の思い込みを否定するつもりはないけど
それをここに書くのは明らかにスレ違いだよね？

ここは1stマンセーの続編アンチスレなんだからさ

>>1嫁としかいいようがないね

>>221
それわかるわ〜、SFでもファンタジーでも結局は人にまつわる物語だからさ

人や社会に関わる部分に嘘があるとしらけるんだよね

>>197
　> お絵描きしか能ないくせにオレワールド展開したがる変人しかいないから
　> 外部から見識豊かな賢者を招くなんて無理
　>
　> 賢者を投入したらお絵描きしか能がないお絵描きマシンにすぎないことをさらけ出す羽目になるからな

本当にそうなんだろうか？
いくらお絵描きしか能がないとはいえそこまで偏狭な連中ばかりなんだろうか？

お絵描きの才能を活かすにしてもストーリーテラーは必要だろうに

お絵描きできる人はどこにでもいるわけで
研究や考証ができる能力の方が大事なんだよな

そこが欠けてるとガンダムの再現は無理だ

外部から戦記小説やってるような人を監修として招いた方がいいよ
アニオタクリエイターに任せていたら劣化二次生産しかできない

取材や研究や考証といった能力があれば本質を見極める能力も高いわけで
ガンダムを再現するならそういう人を監修役につけるのがいいと思う

一見すかしてて何でも見通せてる風なことを思わせぶりに言うけれど
言ってることは薄っぺらくてやたらと理屈っぽいだけの
中身がまんまリア厨オタみたいな美形キャラ

・・・なんて不自然極まりないキャラがわらわらと出てくるのはもう勘弁
嘘くさい

やはり達観した視点で人物や社会を描けないと
ガンダムの再現なんて無理だろうね

一見すかしてて何でも見通せてる風なことを思わせぶりに言うけれど
言ってることは薄っぺらくてやたらと理屈っぽいだけの
中身がまんまリア厨オタみたいな美形キャラ

・・・なんて不自然極まりないキャラがわらわらと出てくるのはもう勘弁
嘘くさい

やはり達観した視点で人物や社会を描けないと
ガンダムの再現なんて無理だろうね

一度ぐらいガンダムに似てるガンダムの続編を観てみたいな

ま、今のままじゃ無理だろうけど

やはり外部から人材連れてこなきゃガンダムの再現なんて無理だよね

戦記小説家でも連れてきて監修やらせたらいいんだよ

変な方向に向かっちまってるんだよなぁ

普通にファーストからずっと見てればガンダムなんて実は何でもありって知ってるはずなのになあ
ああでなきゃいけないこうでなきゃ許さんとかお前らの方が実はにわかなんだよ害悪ども

なんて意見もある

ウルトラＱが好きだった人で
ウルトラマン以降のシリーズ
全否定な人とかいるけどねｗｗ

でもそう言う人が特撮板にこんなスレを立ててるか？

>戦記小説家でも連れてきて監修やらせたらいいんだよ

えっ？

作家だって仕事を選ぶからな
ガンダム好きな作家なら別だが

福(ry

))288
空前の大ヒットとかアニメ界の超スターとか気持ち悪い妄想電波飛ばしてるけどさぁ
所詮は国内規模でしょ？
あんたみたいなキモい40代相手にするしかないような。
あんたの妄想１ｓｔガンダムはポケモンに勝てんの？バカじゃないの
SEEDもバカにしてるけどさぁ
あんたの大好きな妄想１ｓｔガンダムとやらも散々広告費かけて宣伝して、大コケしたの知ってんの？アホだから知らないよねケラケラｗｗ

ルパンだって最初にコケたよね。アホだから知らないと思うけど
あんたと>>1は後追いブームと市場操作にやられた典型的なサルだね。今だにお金送金してんでしょケラケラｗｗ

あんたさぁ
韓流韓流言って煽ってる韓国の人？そうだよね？１ｓｔ１ｓｔ言って嘘ブーム捏造してる韓国の人でしょ？

ヨン様専用
コチュジャンガンダム

＞結局使い捨てで終わっちゃったじゃん＞種
続編が作られたじゃん。
＞というか、トータルの経済効果でいったら
＞1stガンダム＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞エヴァだろ
ガンダムシリーズ累計でいえばそうだけど、1st限定ではエヴァとどっこいどっこでしょ。
売り上げのいいガンダムゲームやグッズにはたいていΖや逆シャアや種が参加してるし。
1st単独のゲームだとＰＳの画面がコクピットになってるシューティングとか
ケツアゴシャアのゲームとか大コケしたのしか思いつかん。

>>290
根本的なところから考え方が間違えているようだが‥
サンライズは元々新作で商売しようとはしていないからね。新作を出したら旧作が売れる。旧作と一緒に新作が少し売れる。
⇒基本的な購買層は1970〜1980年生まれの第二次ベビーブーム世代だから
ウルトラと仮面ライダーは1960〜1970年生まれを狙って、それ以外の1980年以降の世代は
ドラゴンボールとゲーム関連商品に購買欲が沸くとしたデータがあるから
1st信者は企業による洗脳されたものだよ

>>309
いや多分1st単体だとエヴァに負けるよ。圧倒的に関連商品層の厚みが違うから‥ガンダムの食品関連や音楽関連はまるっきり売れないから

>>309
だからその種死も含めて終わっちゃったじゃん
その他大勢の似非ガンダムと同じく使い捨てだったじゃん

それに1stガンダムは単独でも相当なドル箱だと思うぞ
経済効果の規模でいったらエヴァなどは1stガンダムの足許にも及ばないと思うがな
あれだけガンプラブームを巻き起こしただけでも相当なものだが
1st関連グッズの商品なんてエヴァとは比べ物にならないぐらい出てるだろ
しかも30年の歳月を経た今でもだ

経済効果の規模は間違いなく
1stガンダム＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞エヴァ、その他大勢の似非ガンダム

だよ

まあ別に君が1stガンダムなんてたいして売れてないと思うならそれでも構わんが
このスレ的にはそんなことすら関係ない

このスレはあの1stガンダムみたいな続編を観たいねというスレだ

>>311
嘘つくな
エヴァのグッズなんて1stガンダムの足許にも及ばないだろ

1stガンダムのグッズはスーパー、コンビニ、模型屋などお店でよく見かけるが
エヴァなんてガンダムに比べるほどの商品展開はないだろ

少なくともトータルで見れば1stガンダムの経済規模が巨大であるのは間違いない
ガンプラブームから今まで含めて考えればエヴァなど比べるまでもないほど巨大だろ

>>312
>>310

>>310
だから「新作で勝負してない」というのは事実だよね
ガンダムの新作売上が高くても３割程度に留まるのは
ガンダムの新作が過去の1stから続くシリーズの一つとしてしか評価されていないからだよ

その中で単独で勝負できるのは1stガンダムぐらいのものだ
1stガンダムは単体だけで考えても相当な経済効果をもたらしたけど
その他の派生作品は現行でも全体の３割程度にしかならず
あくまでシリーズの一つという扱いでしかない

何か商品シリーズを立ち上げる場合も、ガンダムやザクなど
1st中心のラインナップになってしまうのは、他の派生作品が
1stガンダムの代わりになっていないからだよ

だからいつまで経っても1st、1st、一年戦争、一年戦争となる


まあ、仮にそうでなかったとしてもこのスレ的にはどうでもいいけどね

このスレがメーカー様の売上を気にする必要なんかないし
ただたまには「ガンダムに似てるガンダムの続編を観たいね」というスレだよ

>>313
無理だろｗｗ
1stガンダムはあんたみたいな腐れ40代が中心でそれ以外皆無だけど
エヴァは女性ファンが多いじゃん
パチンコもガンダム糞つまんないよねｗｗ

水掛け論は望むところだよ

言い合いっぽいことしてればそれで十分だからね

>>307を支持

女性ファンがエヴァにどんだけ金落としてるというの？
ガンプラブームや30年にわたる経済効果の規模には遠く及ばないでしょ

いまだにあちこちの店でガンダムのグッズが売られているのに
エヴァなんかかなうわけないでしょ
比較すること自体に無理がある

1stガンダムの経済効果は１アニメ作品がもたらしたものとしては
日本史上最大級じゃないの

>>288を支持

>>312
確かにその通りだよな
1stガンダムの経済効果はとんでもねえよ

子供から年寄りまで誰でも知ってるし
ガンプラブームから現在に至るまで相当な売上規模だろ

1stガンダムの経済効果の規模はダントツだよ

>>312を支持

>>313を支持

ちょっと街を歩けばガンダムとエヴァの商品展開の差や
経済効果の差なんてすぐわかることだわ

エヴァのグッズが氾濫してるのなんてアキバとかオタショップじゃん

ガンダムは田舎のスーパーコンビニに至るまで並んでるからな
そしてとりわけ1stガンダムが抜きん出てる

なにか新商品出るたびにガンダムとかザクとか1st中心ではじまるもんな

ガンダムかるたとかガンダムトランプとか
あるいは手帳とかTシャツとかパソコンとかそういうグッズ類を見ても
たいがい1st中心だからな

1stガンダムの経済効果の規模の巨大さは言うまでもないよ

一つの番組として1stガンダムの経済効果と比較できそうなものって
世界規模で展開したTFぐらいしか思いつかないな

国内のキャラで1stガンダムに並ぶ経済効果をもたらした番組なんて
ちょっと思いつかない

無理、無理、エヴァに勝てないって

>>325

つ【ドラゴンボール】

30年に渡って1stガンダムがどれだけ商品化されてきたか考えれば
1stガンダムの経済効果の巨大さはわかるだろう

その上テレビでガンダムネタが出るときはほとんど1stネタばかりだし
CMなどでも紹介される台詞のほとんどは1stばかりだし
とにかくガンダムといえば1stというぐらい1stガンダムの人気支持は高いよ

なんで売れてない1stを売れてる売れてるって言うの？ホントに韓国人だから？

まあどれぐらい売れたかとかそういう評価すら関係ないけどな

このスレは「そろそろちゃんとしたガンダムの続編が観たい」というスレだ

仮に1stガンダムがものすごく人気なくて全然売れなかった番組だったとしても
このスレ的には「そろそろちゃんとしたガンダムの続編が観たい」という話なんだよ

無理無理、エヴァなんてDBとどっこいどっこいだって

1stの足許にも及ばないって

なんで爆発的に売れた1stを売れてない売れてないって言うの？韓国人なの？

>>300
まるっきり真逆の方向に向かってるよね
Ｚや>>62みたいなものはガンダムに求めてなかったよ

>>305
逆にガンダムロボ大好きな人にやらせたらいかんと思う

安易なガンダムロボに否定的なスタンスの人にやらせないと
あのガンダムの再現は難しいと思う

>>301
何でもありな現状に対しての批判は一切許さないとでも？
我々がここで「許さん」といっても何の強制力もないし
ここの住人はＺや>>62の本編放送を妨害したわけじゃないんだよ


　　ここの住人はＺや>>62の本編放送を妨害したわけじゃないんだよ

そして

　　ここの住人はＺや>>62の本編放送を妨害したわけじゃないんだよ


それなのに批判自体を許さずにスレを妨害するのはおかしいよね

肯定もあれば批判もある、それでいいじゃん

俺はガンダムの続編は嫌いだが、続編を潰したり、
続編作った人やそれを支持する人まで潰そうとは思わない

ただおもしろおかしく続編を批判して
たまには「似てるガンダム」が観たいねと愚痴をこぼすだけのことだ

好きと嫌い、それは価値観の相違に過ぎず、別に対立することではない

>>328
うちの地元の荒川物置のCMはイデオンもどきのロボットが暴れまくって
“あの巨人のちからは我々の想像を遙かに超えている”
だが壊れない物置
というのが流れてるぞ。ガンダムのCMは見たことないな

しらんがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>318
>>320
>>322
>>323

新しいコピペパターン発見

>>334
このスレが存在してる事がすでに妨害だよね

>>339を熱烈支持

うちの地元のＣＭじゃアムロが「だれがガンダムなんかに乗ってやるもんかよ」とか言って
サラリーマンみたいなやつが「じゃあ僕がのりまーす」とか言ってた

荒川なんとかの巨人とかなんとかのＣＭはみたことない

>>334を熱烈支持

>>336
琵琶湖放送だな(￣ー￣)ﾆｯ

>>339
ここの住人はＺや>>62の本編放送を妨害したわけじゃないよ

Ｚや>>62の本編放送を妨害したわけじゃないんだよ

　「なにこれつまんねｗｗｗ」「レコアﾏｼﾞｷﾁｗｗｗｗｗ」「ジェリドｼｮﾎﾞｗｗｗ」

などとスーパーを出して本編放送を妨害したわけじゃないんだよ

片方の表現を認めて、片方の表現を潰すのはおかしいよ

ここの住人はＺや>>62の本編放送を妨害したわけじゃないんだからね

たまにはガンダムに似てるガンダムが観たいね



それだけ

Ｚや62を「ちゃんとしてない」と言い張る根拠がわからん
しょせんは個人的な好みの話だろう？　それをさも正当であるかのように振る舞うから、反発を受けるんじゃね？

>>344
いや、お前の書き込みとこのスレは、つまらないものを一生懸命に作った人達をバカにしている。
妨害だ。完全なる妨害だ。アウトー！だ

大体エヴァ以下の１ｓｔを持ち上げｽｷﾞ

>>344
知ってるかい？
ニコニコ動画はコメントを隠せる

視聴率16％のＺが8％ぐらいだった1stにとやかく言われる筋合いはないな

>>344
ニコニコ動画は見たくないユーザー発言をユーザーＩＤで登録して見えなくすることもできるんですよ
ここにＩＤ出ればお前の発言なんて見ずに済むんだけどな

>>346
これぞ真実

つまらん

>>307を支持

次からこのスレはいらん！！
コピペと嘘ばっかりでつまらん

>>346
根拠なんか関係ないだろ、好みの問題なんだから
「ちゃんとしてない」というのもあくまで主観的な主張に過ぎない

>>1に納得いかないならここに来なければいいだけ
続編がちゃんとしてると思う人は来なければいいだけ

正当かどうかしらんが俺は続編をちゃんとしてないと思ってる
だからここに来てる

あくまで好き嫌いの問題だ

趣向があわない続編マンセーの人は続編マンセーのスレに行けばいい

>>347
一生懸命作った人をバカにして何か問題でも？

一生懸命というなら俺だって一生懸命作ってるものはあるが
多くの人々に評価されてるぞ

一生懸命やってろくでもない結果しか出せない人は
批判されてもしょうがないだろう

他人のフンドシで相撲とってウンコつけて汚すしか脳がないようなアホは
批判されてもしょうがないだろう


少なくともここの住人はＺや>>62の本編放送を妨害したわけじゃない

ここの住人はＺや>>62の本編放送を妨害したわけじゃない


ガンダムと称して電波たれ流した以上、批判があるのも当然だろう
片方だけ表現の自由を主張して、批判する側が表現の自由を妨害されるいわれはない

ある作品にたいして批判するのも褒めるのも自由
どちらか一方を潰そうとするのは言論弾圧だ

エヴァなんて１ｓｔの足許にも及ばないだろ

１ｓｔガンダムが３０年間にわたって
どれだけ巨大な経済効果をあげたか知らないのかよ

ガンプラブームだけでも相当な経済効果をもたらしたというのに
さらに３０年にわたっていろんなグッズやゲームなど
商品展開しまくってる１ｓｔガンダムにかなうわけないだろ

>>350
1stガンダムの視聴率が低かったから不人気だとでもいうのか？
ガンダムがどれほど空前の大ヒットをもたらしたのかしらないのか？

当時絶大なる支持を受けて大ブームを巻き起こし
劇場版やガンプラブームで大人気となったガンダムなのに
ごくごく一部の事象だけ切り取って貶めても意味ないだろ

1stガンダムはＺなんか足許にも及ばないほど支持されたのは事実だ
1stの方が圧倒的に多く支持されているのは紛れもない事実だ
Ｚなど一過性の使い捨てでしかない
ゴリ押しでやった劇場版もしょぼい結果に終わったしな

いまだにガンダムといえば1st中心のグッズ展開が多いし
テレビ等で紹介されるガンダムネタもほとんどが1stばかりだ

1stガンダムは空前の大ブームを巻き起こしたが
Ｚはファンの期待を裏切っただけだ

>>352
根拠なんか関係ないだろ、好みの問題なんだから
「ちゃんとしてない」というのもあくまで主観的な主張に過ぎない

>>1に納得いかないならここに来なければいいだけ
続編がちゃんとしてると思う人は来なければいいだけ

正当かどうかしらんが俺は続編をちゃんとしてないと思ってる
だからここに来てる

あくまで好き嫌いの問題だ

趣向があわない続編マンセーの人は続編マンセーのスレに行けばいい

>>357を熱烈支持

　> 他人のフンドシで相撲とってウンコつけて汚すしか脳がないようなアホは
　> 批判されてもしょうがないだろう

まさに>>62を評するに相応しい表現だなｗ

コピペいらん

かのナポレオンは「真に恐れるべきは有能な敵ではなく無能な味方である」と言った

センスの悪いアニオタが一生懸命やってもろくなことにはならないし
その無駄な努力（あがき）を評価する義理もない

それを褒めたいというならマンセースレで好きなだけやればいい
マンセースレで思う存分、供養してやればいい

ｱﾆｵﾀｸﾘｴｲﾀｰ「一生懸命やってるんだからバカにしちゃダメぽ」


こんなこと言う甘ちゃんばっかだからろくなもん作れないんだろうな

別に一生懸命やらなくていい

サボってくれていい


結果で示せ

>>300
なんでこんな方向に向かってしまったんだろうな？
タイトルだけ真似してちっとも似てないもんをたれ流し続ける意味がわからん

新しいことやりたいなら新しいタイトルでやればいいし
同じタイトルで支持を引き継ぎたいならテイストも受け継げばいい

タイトルだけ真似して全然違うことをやる意味がわからん

>>310

>>367
だから「新作で勝負してない」というのは事実だよね
ガンダムの新作売上が高くても３割程度に留まるのは
ガンダムの新作が過去の1stから続くシリーズの一つとしてしか評価されていないからだよ

その中で単独で勝負できるのは1stガンダムぐらいのものだ
1stガンダムは単体だけで考えても相当な経済効果をもたらしたけど
その他の派生作品は現行でも全体の３割程度にしかならず
あくまでシリーズの一つという扱いでしかない

何か商品シリーズを立ち上げる場合も、ガンダムやザクなど
1st中心のラインナップになってしまうのは、他の派生作品が
1stガンダムの代わりになっていないからだよ

だからいつまで経っても1st、1st、一年戦争、一年戦争となる


まあ、仮にそうでなかったとしてもこのスレ的にはどうでもいいけどね

このスレがメーカー様の売上を気にする必要なんかないし
ただたまには「ガンダムに似てるガンダムの続編を観たいね」というスレだよ

コピペいらん

俺もアウトソーシングするときはボリュームとか
ダブルワークについては一切何も言わないな

とにかく期限内に決められたクオリティーのものを出してくれればいい
だからそいつらが遊んでるか一生懸命やってるかなんて気にしない

「一生懸命やったから認めてよ」なんて言い訳はむしがよすぎるわ

>>300
こんな方向に向かうとはおもわなかったな

なんで同じタイトルで違うことやるのか意味がわからん
新しいことやりたいなら新しいタイトルでやればいいのに

お前の主張も認められん

一度ぐらいガンダムに似てるガンダムの続編を作ってくれたらいいのに


あんなに大ヒットになったのにあれっきりで終わりなんて悲しい

ロボット大好きオタッキーの免罪符代わりに利用されたせいで
ガンダムは永遠に終わってしまった

>>372
アンチのアンチはスレ違いだよ

このスレに文句があるならヲチ板や他のスレでやればいい
実際アンチのアンチが立てたアンチのアンチスレもあるよ

俺は一切見ないし反論もしないけどね

一度ぐらいガンダムに似てるガンダムの続編を観てみたい


そんな普通の望みが絶望的になるとは思わなんだ

コピペいらんて

コピペはただのゴミ

>>375
スレ違いなんて根拠もないけどね
というかお前について話してるんだからここじゃないと意味がない

このスレはアンチのアンチである俺が立てたから
いることに文句はなかろう

初代ガンダムに似た機体ならOOで出たけどな

アッグガイとか1stが生み出した産業廃棄物だろ。ちゃんと引き取れやボケ

>>379
ここは1stマンセーの続編アンチスレだよ

ここの住人をここで叩くのはスレ違いじゃん
アンチのアンチはアンチのアンチスレでやりなよ

>>1嫁よ

ここを立てた人を叩くのは完全にスレ違いじゃん
ヲチ板かアンチのアンチスレでやりなよ

アンチのアンチが立てたアンチのアンチスレ
↓
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/x3/1298345534/l50

>>380
あれ？俺が立てたんですけど？

でもまあ、誰が立てたにせよ
>>1の内容に沿わないアンチのアンチはスレ違いだけどね

>>382
そいつはなかったことにしてください

>>300
方向性という意味では、ガンダムの後のMSVシリーズの感覚だと
まさか続編があんなことになるとは思わなかったね

1stもスパロボの名残りみたいなものがあったし
もう少しリアリティーを増す方向に向かうのかと思いきや・・・
全編にわたって口喧嘩の電波編になるとは思わなかった

コピペいらん

コピペじゃないもん

>>385
振り返ってみるとガンダム直後にあのテイストはもう失われてるんだよな

なんとなくシリアス気取って連続ドラマっぽくしてるけど
キャラや社会の描写に具体性がなくて退屈なんだよな

戦記っぽい感じがなくて何やってもファンタジーな感じだった
シリアス＝リアルって感じなのか知らんけども
全体的にファンタジーだよ

>>383
住人？お前以外の住人なんていないよ

俺がいるぜ！

アタイもいるわよ！

黙れ！小僧

おいどんもいるごわす！語尾にごわすがつくからすぐわかるごわす！

俺だって、俺だってェェー！

ワイもいるでー！ほんまかんにんやでー！

ハーイ！（俺を忘れてもらっちゃ困るぜ！）

チャーン！（サザエさんもよろしくね！）

結構いるもんだな

このスレの住人

ここはアンチのアンチばっかりかｗｗｗ

>>388
ガンダムが人物中心のドラマを写実的に描いた作品だとすると
後に続いたシリーズや続編というのは抽象画なんだよね

人物中心ではあるけれど表現が抽象的なんだよ

ガンダムは子供からオッサン、老人に至るまで人物を写実的に描いていたけれど
続編はあくまでも表現描写は抽象的で伝えたいテーマを中心にしてるものが多いね

そこがガンダムとガンダム以外の決定的な差だと思う

>>399
まったくその通りごわす！

あんたの言うことに納得ごわす！

コピペいらんわ

>>399
さっすがアニキ！やっぱあっしが思ってた通りの人でやんす！

あっしも同じこと言おうと思ってたでやんす！

>>399
そう、抽象性と写実性の違いなんだよな

ガンダムの後にやってたあれらのシリーズはファンタジーなんだよ
クリエイターが脳内妄想だけでのりきれるファンタジーなんだよ
だからやたらと観念的になる

1stで評価されたのは若者から老人に至るまで
人物や社会背景といったものを写実的に表現したところが共感を呼んだのに
そういうところはまるで継承されてないんだよな

あれっきり

ガンダムのあれっきりでプツンと途絶えてしまった

ガンダムの続編はイデオンですよね？

ちがうよイオデンはイオデンだよ

>>403
Ｚにはカミーユがリンゴ売りのおばさんと再会して兵隊とケンカするシーンがあっただろ

>>399
そう、抽象性と写実性の違いなんだよな

ガンダムの後にやってたあれらのシリーズはファンタジーなんだよ
クリエイターが脳内妄想だけでのりきれるファンタジーなんだよ
やたらと観念的なテーマばかり押し出してるファンタジーなんだよ

人の業だとか罪深さだとかそんなもんを扱って
なんとなく人間ドラマやってるフリして
抽象的な妄想を垂れ流すほうがクリエイター的には楽チンだったのだろう

もちろんそれはそれで面白味はあるかもしれない
でもガンダムに求めるものじゃないんだよ

1stで評価されたのは、若者から老人に至るまで
人物や社会背景といったものを写実的に表現したところが共感を呼んだのに
そういうところはまるで継承されてないんだよな

あれっきり

ガンダムのあれっきりでプツンと途絶えてしまった

何がこいつをそこまで駆り立てるの？
普通ならさっさと別の好きになれるもの探すのに

こいつは別れた女に付きまとうタイプか

>>403
あれ？そうだっけ？

そういえばｾﾝﾄｱﾝｼﾞｭで親子助けた人もジェリドだったっけ？

邪魔される　→　邪魔したい人がいる　→　（効いてる？）　→　意味があるらしい

>>409
実はカクリコンがだな…

>>407
ファンタジー成分が多過ぎたよね

表現の違いに過ぎないからそれが悪いとは言わないけど
ガンダムの続編としては写実性というか具体性のある表現みたいなものを
もっと大切にしてほしかったよ

ブログのほうが邪魔されずに持論を展開できると思うんだけど
それをしないのはかまってちゃんだからですか？情報求むっ！！！！！

>>406
カミーユ「リンゴを買うのが大人なんですか‥
兵隊なんて‥兵隊なんて‥うわああぁぁ人が、人がいっぱい死んだんだぞ！！」
エマ「カミーユ！」
兵隊「この野郎、女みたいな名前のクセに、やっちまえ！」
おばさん「代金は結構ですから、この子を許してあげて下さいな」

ってシーンだよな。あったあった

カクリコンよりカプリコンのほうがよかった

そしたらグリコのスポンサーまちがいなしだったのに

>>414
カミーユの発作はアムロのとは少し違うな笑

>>413　燃料の問題。アホでもバカでも活性化すればそれで十分。

>>417
かまってちゃんじゃないですかー！やだー！

アムロはシャアに初めて会ったとき緊張しまくりの場面がよかった

中立サイドでの振舞いも社会背景を表す表現としておもしろかった

>>416
Ｚには階級の表彰式のシーンもあっただろ

上官「‥尚、名誉の戦死を遂げたロベルト中尉は二階級特進とする」
カミーユ「そんなもの貰っても誰も喜びませんよ‥‥」
上官「何!?なんだ貴様は？」
カミーユ「そんなものが大事だなんて、一体なんのために一体なんのためにうわああぁぁ！！」
クワトロ「誰でもいい、早くカミーユを止めろ」
カミーユ「貴様は、貴様だけはせめて直撃で仕留めてやるぅぅ！離せっ離せよファァァァ！」

冷静に見ると
カミーユあぶねーな

>>420
ウケたわｗｗ

アムロは一言多いだけだが…なんだかなー

>>414
>>420
そのシリーズ斬新だなｗ

両作品をこれほどうまく対比してる例を他に知らないｗ

カミーユが危なく見えるだけだろｗｗ

>>312
また何年後かにブームがくるんじゃね？
９０年代前半なんてそれこそだれも1stに見向きもしなかったぞ。
Ｗとかでも数年前に商品展開が盛んになってたし。
>>313
1st単体のグッズなんて今日日どこにもおいてないぞ。
だいたい宇宙世紀モノの括りで売られてる。

だーかーら
このスレを立てたミラコーさんは1st信者であるように見せながら
その実好きな部分は容易に他の作品を見てれば十分だよね、ってところにだけ拘ってる
要するに1ｓｔすら好きじゃないわけよ
「俺は目の付け所が違う違いの分かる男なんだ」って言いたいだけ

カミーユって言いたい事言って、しかも感情的になり過ぎるわ
野放しにすれば暴れるわで正直自分の感情に過ぎるな。
よほと自分の考えや感じ方が正しいと思ってるんだろうな。

わかりますよ、わかってますけど！とか、わかってますよ！でも！
なんて言い方もするが、本当は一応理解を示している風に聞こえるが
どっちにしても自分の意見が正しいと思ってる。感受性高すぎ。

>>428
まるでこのスレを立てた誰かだなw

そのカミーユの性格は、人の器に収まりきらない程のニュータイプ能力を持っている故の障害だろ？
新劇のカミーユはその点、人間味が無くなってたな。
ニュータイプ能力はカミーユ>>>ジュドー>シャア≧アムロってところかね。

>>430
シャアはシロッコに出来損ないと罵られたニュータイプのバッタもん
ニワカちゃんは寝てようね。

>>428
Ｚには砂漠の寂れた酒場で食事するエマとカミーユが敵の兵士達と出会うシーンがあっただろ

上官兵士「まず水を人数分、それと出来る食事を」
上官愛人「‥あそこにいる少年と彼女の分もね」
下級兵士「おい小僧、滅多にないことだろ？礼ぐらい言ったらどうだ」
カミーユ「そんなに朴念仁に見えますか、僕が？」
下級兵士「‥はぁ!?なんだ貴様？」
カミーユ「行きましょうエマ中尉」

上官兵士「気に入った。私から奢らせてくれそれで構わんか？」
カミーユ「あなたに礼を言えば大人ですか？‥
こうしてる間にも砂漠化はどんどん進み、人が、人がいっぱい死ぬんだぞ！うわああぁぁ！！」
エマ「カミーユ！」
下級兵士「やむを得んコイツはやっちまえ！」
酒場店主「御代は結構ですから店で、どうか店で暴れるのだけはひぃぃぃ」



なかったか？

>>426
種のブームはもうないんじゃないの？
まあ絶対ないとはいえないけどそれこそあんたの主観に過ぎないな

1stは30年にわたって支持され続けて、
ことあるごとにガンダムザクなど1st中心の商品展開があって
いまだにTVやCMでも1stのセリフやシーンが紹介されること多いし
お台場にガンダム立像が立ったりするけどね

>>428
カミーユだけじゃないけどね

Ｚのキャラは全般的に奇人変人ばかりだよ

人物の奥行きや背景といったものがまったく見えてこない
キャラに匂いを感じないんだよ

オタッキーが考えたオシャレさんの偶像にすぎない

Ｚにはちゃんとした普通の大人が出てこない。
いかにもなメロドラマキャラといかにもな悪人キャラばっかり。
普通の人は背景の壁そのもの。

ゼータはカミーユのきわどさを堪能する作品
カミーユのきわどい言動に刺激されつつジェリドをこよなく愛するのがゼータ通

Ｚという作品の魅力や面白さはどうあれ・・・
ガンダムシリーズの第２作目としてはあまりに変化球過ぎたな

リアル系の派生として見ると順当だがガンダムの続編としてはどうにも・・・
すでにリアル系の時にガンダムの才は途絶えていたわけだ

リアルな社会描写を入れた世界でスーパーロボットガンダムが大暴れ
このギャップが大好きです。

全部リアルじゃつまらないし、そうかといって全部嘘でもつまらない

嘘とリアルのバランスが絶妙だったな、1stは

>>430
カミーユの性格はニュータイプ云々じゃなくて家庭環境だったり自分の名前に対するコンプレックス
じゃないかと思うが。
流石に現実にはあそこまではいかないにせよ、カミーユみたいな一面を持つ十代ってのは割といるんじゃないかね　

いるかどうかはともかくキャラ奥行きがなくてつまらない
エキセントリックな人々ばっかりのキワモノ系はガンダム以外でやってほしかった

ガンダムは写実画。ゼータ以後の続編は抽象画。

人物や物語を描く力点が真逆なんだよ。

続編の場合、嘘は嘘のままで済ますようになってしまって
「本当っぽくみせる嘘」という姿勢がすっぱり消えた。

言ってる意味がよく解りません

それまでの子供番組はロボやヒーローが嘘なだけではなく
人物や社会の描写表現まで含めて嘘というかファンタジー的なものが多かったよな
それは子供たちに伝えたいテーマやメッセージをわかりやすく抽象化した結果なのかもしれない

一方のガンダムはというとロボは大嘘だったけどそれを取り巻く人物や社会には
もっともらしい写実性があり、そのギャップが絶大な支持につながった
設定面ではちっともリアルじゃないガンダムがリアルと評される所以だ

もちろんどちらの表現が良いというわけではないが
「悪い宇宙人め！やっつけてやる！」で済んでしまう抽象的な表現に比べて
具体的な表現というのは経験や考証力がないと表現できないもので
表現の丁寧さや斬新さがガンダムの支持につながったのは言うまでもない

しかし元々アニメは抽象的な表現を通して子供たちに夢を伝えるような作品が多く
ガンダムのように具体性のあるテイストを継承するのは難しかった

人物の行動原理や社会描写が破綻してるとしらけるんだよな
ロボ出しときゃそれでいいみたいな調子じゃガンダムの再現なんか無理だよな

コピペいらん

コピペちがうし

ていうか抽象的な表現しかできないからガンダムを再現できないんだよ
具体性とかもっともらしさみたいなものが欠けてるんだよ

機動戦隊ガンダマンシリーズ

写実的とか抽象的とか、線引きはどういう理屈でつけてるんだ？

俺がそう思う。俺がルールだ。じゃ、説得力がないんだが

そもそも明確に線引き出来る要素じゃない

じゃあもう貼らないでください。

>>1はガンダムを“ロボ”とか言ってる時点で
何も言う資格無しだわ

そもそも1stすら見てないか当時の記憶だけのようだし

おいどんの操縦するロボはでぎゃんと強かでごわす

サイゴガンダムか？

薩摩模型同人会の南郷快山だな

アートの評価なのに線引き基準がないから何も言うなというのはおかしい
基準がなくても評価はする

たかが2ちゃんの発言に基準など求める方がおかしい

>>450
作品評価を明確な数値やデータで示せるか？
そんな基準あるわけない

結局評価というのは主観的なものなんだよ
だから作品スレも信者とアンチで分けるわけだし

良いとか悪いとか写実的とか抽象的とか
そういう評価に客観的な基準などあるわけがない

1stは200%すばらしかったけどＺは5%以下だった

これが俺の絶対基準

…
言えば言うだけお前の恥になる…
俺は馬鹿だと宣伝して回るのと一緒だ

ゼータはファンタジー成分が３０%、カミーユのきわどさとジェリドのかわいらしさが３０%
残り４０%がその他大勢の奇人変人成分

カミヒユ・ピタン！

>>461
少なくともお前はＺを観ていない。もしくはインド版Ｚを観たのだろう
スレから立ち去れよゴミ野郎

>>458
じゃあ、Ζは1stの正統な続編だな。
＞1stは30年にわたって支持され続けて、
1stのリバイブルがきたのは∀のころだった希ガス。
それまではSDがガンダムで一番支持されてたし。

意味わからん

>>1嫁カス

このスレ的には続編がちゃんとしてないからちゃんと似てるガンダム作れと言ってるわけで
Ｚはこのスレ的には害悪の元凶でしかない

＞アートの評価なのに線引き基準がないから何も言うなというのはおかしい
＞基準がなくても評価はする

　ただ言うだけなら、まあ・・・自由だしどんな無知無学の無能でも出来ると言えるわな
　しかし初歩的な知識すらないミラコーと、きちんとした知識と経験を持つプロのクリエイ
　ターや評論家とどっちが正しいかと言えば間違いなく後者だろうな

作品に対する客観的基準がないからこのスレで続編マンセーＯＫということにはならない
このスレは偏見に満ちた続編アンチのスレなんだよ

でもさ、偏見に満ちたマンセースレやアンチスレだからといって
それが気に入らないという理由で邪魔したらそれもまた偏見なんだよ

人の感想なんてものは主観性や偏見を完全に取り除くことはできないんだよ

だからだよ、だからなんだよ

だからこそ信者とアンチは住み分けした方がいいんだよ
どこまでいっても平行線になるのはわかりきってるんだからさ

>>467
プロの変態クリエイターほど常任人の感覚からかけ離れてるだろう
アニメマンガの知識豊富な奴ほど感性が腐りきってる

アニメに遠い物書き分野の方がアニメ屋より良い作品作るだろうよ

というか、そもそもどっちが正しいか？などと言ってる時点で客観性がない
どっちも正しいしどっちも間違えてる

だから住み分けが必要なんだ

>>1を読めばこのスレにおいて何を語るべきかはわかるだろう
正しいとか正しくないとかは関係ないんだよ

お絵描き大好きオタッキークリエイターこそ変態アニメ氾濫の元凶だろ
アニメを子供から取り上げて深夜においやった元凶だろ

知識経験というなら新橋のサラリーマンの方がましだ
人間観察や社会性の面でも新橋のサラリーマンの方がはるかに上

いまどきのアニメが、見た目は美男美女なのに中身が厨房オタみたいな不自然なキャラばかりなのは
お絵描き大好きオタッキーがまともな経験や社会性を持ち合わせていないからだ

お絵描き大好きオタッキークリエイターこそ変態アニメ氾濫の元凶だろ
アニメを子供から取り上げて深夜においやった元凶だろ

知識経験というなら新橋のサラリーマンの方がましだ
人間観察や社会性の面でも新橋のサラリーマンの方がはるかに上

いまどきのアニメが、見た目は美男美女なのに中身が厨房オタみたいな不自然なキャラばかりなのは
お絵描き大好きオタッキーがまともな経験や社会性を持ち合わせていないからだ

アニメ漫画漬けで育ってお絵描きばっかりしてきた輩に、人物や社会を描くための
経験や社会性や観察眼が備わってるとは思えないな

アニメ漫画漬けであればあるほど陳腐化するだろう

小さい頃からあらゆる小説を読み耽ってきた人や、社会の荒波の中で苦労を乗り越えてきた人の方が
ストーリーテラーとしての資質を備えていることだろう

オタクの経験しかないから理屈っぽいオタクキャラしか描けない
見た目は美形で言い回しもクールだが、実体は唾飛ばして熱く語ってるオタクそのもの

自分の投影である理屈っぽいオタクキャラしか描けないからヘソ曲がりな作品ばかりになるんだよ

ぼく！カミヒユ・ピタン！よろぴくね！


よろぴくピタン！

>>469
まぁそう言っとかないと…いや言っといてもお前がダメだってことは最初から確定的に明らか

アニメ！HENTAI！アニメ！HENTAI！アニメ！HENTAI！アニメ！HENTAI！

世界に通じるキーワード！


アニメ漫画漬けクリエイターの功罪は小さくないぞ

> アニメに遠い物書き分野の方がアニメ屋より良い作品作るだろうよ
ほほう
その根拠は？

ガンダムにお乳ﾌﾟﾙﾝﾌﾟﾙﾝを導入した時点で狂ってる

>>477
アニメばっかり見てる変態オタッキーはろくすっぽ周りの状況も考えずに
店内でＺＺのオープニングを口ずさんでしまう変態な感性しか持ち合わせていないからだよ

アニメ漬けでいい感じに脳が腐ってる奴等はまともなストーリーテラーにはなりえない

>>479
つまり
『富野は、将来アニメ業界に就きたいと思っている若者たちに対して、「アニメを見るな」「文芸、演劇、物語を見ないで映画、アニメが作れると思うな」
「アニメ以外のことに奮闘しろ」「修身・道徳、格言を学べ」「大人から学ぶものなんて何もない」「映画産業全般に就きたいのなら学生時代から広くものを見なさい」
「45歳までは君たちも挽回できる。人間の基本は9歳までの、当時は解決方法が見えなかった欲求で、それからは逃れられない。それが何だったか思いだせ
」とアドバイスをしている。
また、近年のアニメについて「アニメや漫画を好きなだけで入ってきた人間が作るものは、どうしてもステレオタイプになる」
「必ずしも、現在皆さん方が目にしているようなアニメや漫画の作品が豊かだと僕は思いません」と述べている。』

って事だな

>1には避難所とあるが、いつアンチスレになったんだ？

それとも非難所の間違いか？

アニメ漫画漬けのオタッキーより小説漬けの物書きの方がはるかに読解力あるのは容易に察しがつく

極端な話、過去のアニメ漫画に依存したお手軽な知識経験なんか要らない
読解力と観察眼はアニメ漫画漬けではやしなうな

>>1は宇宙世紀末アホだから支離滅裂なんだよ

>>481
続編に不満を持ってる人の為のスレだよ

>>484
結局テンプレと称する者の無駄が多すぎるんだよ
無駄なのばっさり切り捨てろ

>>482
前例がある以上
激しく否定せざるおえないだろｗ

単にケータイからコピペ投下するのにスレにあったほうが楽だという
それだけの理由でテンプレ化してるだけだからな

>>480
あんたはファンタジーの才はあるかもしれんが畑違いの分野で功労者のフリすんなといいたい
わざと錯誤を売名に利用してたもんな

>>488
売名に利用してたって根拠がわからない

>>485
つまり効いてるってことか、なおさら外すわけにはいかんな

>>1すら読めない種厨が張り付いてるしな

>>490
妄想ならチラシの裏にでも書いてたら？

ハゲにガンダムの才があればゼータがあんなことにはなってない
トリトンやイデオンの成果からしてもハゲはファンタジー寄りで抽象的な表現が巧いんだよ

どちらかといえば神をでっちあげて祭り上げた周りに問題があった
ハゲにはハゲなりの才能があったのにガンダム功労者としての役割がかえってハゲの才能を阻害した

ハゲにとってもガンダムにとってもＺは不幸の産物だった

ガンダムにはファンタジーじゃなくて写実性が必要なんだよ

ファンタジー成分はめぐりあい電波編が限界
あれ以上は無理

それなのにＺはあれ以上のファンタジーにぶっとんでしまった

　>>480
　知識を身につけろってのは小説の書き方の本とかで大抵のプロが言ってる事だからなぁ・・・
　もっとも声優になるのにだってきちんと芝居の勉強はするし、作画にしろ脚本にしろミラコーの
　何百倍もきちんとした知識と経験を持つプロが指導しているはずだし、アニメ漫画漬けのオタク
　クリエイタ―なんて会社に採用される余地はないと思うけどね
　それでも冨野監督みたいなミラコーの百憶倍はちゃんとした人から見ればそうなってしまうのか
　ね・・・

富野は未だにいろいろ知識を吸収したりするし
精力的に動いてるからなあ
あの歳でまだまだ作品を作る意欲に溢れてるしさ

ミラコーが非難する事柄全然当てはまらない

ガンダムを作る才能はないけどな

まるっきり真逆の資質だ

まぁそりゃ一人で作ったわけじゃないが
団体作業だったら皆そんなもんだ

適材適所と論行功賞を間違えたサンライズの責任

爺から素直に学ぶ謙虚さが欠けていたことが喪失につながったのだろう

ファンタジーにしろ写実性にしろあの頃の爺どもにはそれなりの資質があるんだが
マンガアニメフィルターを経た連中は呪縛に囚われやすい
それは生まれた時代の不幸でもあるかもしれない

でも乗り越える方法もあるんじゃないかと思う
物書き分野から監修役を招くとか客観性をもたらす何かが必要なんだよ

それはもうガンダム云々の話じゃないから別の所でやるのが正しい

創造性に照らせばマンガアニメの経験は薬でもあり毒でもある
毒を制して薬と成す力があればマンガアニメの経験は強力アイテムとなりうる

たいがいは毒に埋もれて深夜枠で好き放題やってるがな

>>500
しかしいまだガンダムを再現できない要因はそこにあるように思えて仕方がない
過去のアニメマンガに囚われることなくガンダムねの本質を見抜く才能がなければガンダムは作れない

その為には取材能力や孝証能力に優れた監修役が必要だと思うんだ

おいどんはガンダムでごわす！

人間ドラマだの、写実的だの、もっともらしい事を言ってるが…
評価が「俺が気に入らなければ駄目」じゃあな…
どんな物書きでも遠慮するわ

どんな評価も主観的なものでしかない

意見は人それぞれ

だからマンセーが正しいとかアンチが正しいなんてことはない
そこには多様性があるだけだ

だからお互いを尊重して住み分けた方がいいんだよ

だからこそクリエイターに、〇〇な話を書けと指示する場合。個人的な好みを超えた評価点を加味する必要があるんだが
このスレにはそれがない
それどころか、個人的な好みでいいと思っている節がある

「これは絶対に売れる」って言うのはオタクの得意な言い方の一つだしな

とりあえず>>1は１ｓｔ、Ｚ、ＺＺまで一度観ろ、なマジで
ゴチャゴチャ言うのはそのあとなら聞いてやるから、とりあえずそれ観ろ、な

Ｚ、ＺＺは他人に勧めるもんじゃないだろ
退屈で観るのが苦痛だし

>>506
は？なんでこのスレに愚痴を書くと
クリエイターに○○を書けってことになるんだ？

こんな2ちゃんのスレに何の強制力もないじゃん

こっちはクリエイターなんかに気を遣う義理はないし
クリエイターも(当たり前のことだがｗ)こんなスレに気を遣う義理はない

2ちゃんのスレに個人の好み以上の評価点なんか必要ないだろ
逆にそれだけの主張をするなら2ちゃんなんかに書き込んでる場合じゃないだろ

ここは個人の好みで続編アンチの愚痴スレに過ぎない
2ちゃんのスレで個人の好みにケチつけてるのがおかしい
住み分けぐらいしろよ

>>507
このスレは

　たまには似てる続編もやってみたら？

というスレであって、売れるとか売れないとか関係ない
サンライズやバンダイの営業マンじゃないんだからな

つーか売れる売れないの話は水掛け論にしかならないな

もしも有り得たはずの似てる続編が作られたパラレルワールドなんて
誰にもわからないんだから今の現状が成功という証はないし
似てる続編が作られていたパラレルワールドが正解かどうかもわからない
それは誰にもわからない

わかることは、このスレが

　テイストを受け継いだちゃんとした続編を見たい

と主張するスレだということだ
好みで主張しつつ愚痴をこぼしてるだけなんだから
売れる売れないなんか気にするわけないし気にしても意味がない

>>506-507は2chにどんだけの権威があると思ってるんだ？

ただの雑談だろ

やはりガンダムは写実性というか具体性のある描写表現が魅力なんだよな
続編がいまいちガンダムに似てないのは全体的にファンタジー寄りになってるからだよ
リアル系の頃からファンタジー寄りなものばかりだったけど
Ｚもその延長で観念的な面ばかりが目立った
そこら辺が違うんだよ

ガンダムみたいな具体性のある表現はとっくに失われてるわけで
そういうテイストを再現するには取材力や孝証力に優れた本質を見抜く力のある人材を
監修役に抜擢しないと難しいだろうな

アニオタクリエイターの中だけでごにょごにょやっても劣化二次生産にしかならない

アニオタの妄想だけで突き進むから抽象的なファンタジーにしかならない

ファンタジーメインではガンダムにはならない

コピペいらん

>>510
>2ちゃんのスレで個人の好みにケチつけてるのがおかしい
2ｃｈだからなおさら個人の好みにケチをつけるって事がまだわかんねぇかな

このスレのコピペ能書きはウンコの匂いがする

アンチスレでその対象を誉める奴は荒らし

削除依頼出せばどうにかなるかも

みなさん おはようございます

映画とか宇宙とかでＧ系の飛行機が活躍したのはロボット押し売りへの抵抗？

ロボットじゃなくてモビルスーツ

>>1はそこらのスレ荒らしまくってたからアク禁になったんじゃない？

＞ファンタジーメインではガンダムにはならない
ララァ「えっ。」

サイエンス・ファンタジー
略してSF

Ｚマンダム

コピペいらない

続編じゃないけど、IGLOOみたいなのはどうなの？
意固地な登場人物、下衆な連邦、生活感の無さ、黙示録のラスト、重力戦線の死神等
問題も多いけど、ガンダム作品の中ではマシなほうだと思うけど

ミラコーさんは1stから後半（めぐりあい宇宙）のキャラとMSを抜いたのがお好みらしいから
イグルーなんて言語道断でしょ

いかにもオタが考えた漢臭いミリタリーはちょっと違うんだよね

いくら泥臭いミリタリーを気取ってみても
社会性とか考証力とかが欠けてるから嘘くさいものにしかならない

やはりロボ大好きオタッキーに任せちゃダメなんだと思う
戦記小説とか書いてるような人に監修を任せたらましになるんじゃないかな

福井とか佐藤大輔だな

そもそもロボ無しの企画で始まってるところからして特殊なんだよ
安易なロボアニメを作りたくなかった、でもロボを出さなければならなかった
だからああいう創意工夫に溢れた作品になったわけだ

はじめからロボありきガンダムありきの姿勢ではガンダムは作れない
ガンダムの存在に理由付けができる社会性が必要
科学的なSF設定がどうのって意味じゃなくてね

結局は人間の物語だから人間ドラマに説得力ないと共感できないんだよな

恋愛とか青くさい感情とかそんなことばかりに囚われてるような人種じゃ
ガンダムのような人物表現や社会描写はできないだろう

コピペは要らないよ

コピペは自己主張のうちに入らないしね

もうGジェネのやつ全部映像化しれくれ

変な新作とかいらんからまじで

嘘を本当っぽく魅せるというスパイスがあったからこそヒットしたのに
そういう姿勢がまったく見られない

ガンダムという大嘘をごまかす創意工夫がなくなってしまった

コピペいらんわ

荒らしばっかの>>1は本当にアク禁になったんだね・・

ハイパーハンマーってスーパーロボットみたいな武器で好きだ

ああいう力押しのが案外役に立つもんだよ世の中
一見スーパーロボットの武器だろうけど

「重くて硬い物ぶつける」って基本だしな
でも重い物を持つと疲れるから
「軽いけどめっちゃ速くて熱いい物ぶつける」のが
ビームやレーザーな訳だ
その分複雑で高価になっちゃうけど

スーパーロボットの武器よりも原始的だよね。
ハイパーハンマー。

ミラコーさんがいなくなっただけでなんという平和なスレであることか
ミラコーさんの書き込みに賛同してる人たちはどこへ行っちゃったのかな？

しかしゴッグに受け止められちゃうという成り行きが凄い

さすがゴッグだからな

ゴッグ：F-15
ズゴック：F-16
て感じ？

ハイパーハンマーより
ガンダムハンマーの方が好き

ガンダムにはスーパーロボットの残り香みたいなものがあるよね
ハイパーハンマーや合体メカのＧアーマーもそうだよね
やっぱりオモチャ売る為の番組だからさ

でもそれまでのロボアニメにはなかった丁寧な描写や表現、
そして具体性のある表現もあったからこそ
あれほどの大ヒットになったんだと思うよ

そもそもガンダムロボットからしてリアル感ゼロだからな

「ここまではリアル〜」なんて思い込みたがるロボ大好きオタッキーがいるけど
基本的にロボ絡みの要素は全てファンタジーだよ

ガンダムの場合はさ、奇想天外な設定であっても
人物や社会に具体性を持たせて「ロボ・メカ以外」の要素に
奥行きや説得力を持たせたから多くの人々に支持されたんだろうな

スーパー合体ガンダムロボットそのものがあれだよな
ハンマーだけ着目しちゃってる人はガンダムロボがリ・ヤ・ルだとでも？

ガンダムの作品としての魅力はやはり丁寧な描写や表現だよ

>>550
>人物や社会に具体性を持たせて「ロボ・メカ以外」の要素に
>奥行きや説得力を持たせたから多くの人々に支持されたんだろうな

↑重要だよね

福井のUCにしても全てがロボ・ガンダムに集約されてる
００８３でも、ニナが「あたしのガンダム！」でもうドラマ崩壊だしｗ

スピルバーグの戦争映画なんか見ても
戦車や武器が、「俺のティーガーI 」とかいうか？
兵器は戦略とヒュウマンドラマの一要素でしかないんだよ。
初代ガンダムはそう作られていた、だが他の作品を見ろよ・・・

極論言えば、舞台設定や世界観なんかどうでもいいんだよ。
どうせ作り物だしね
銀河対戦大河ドラマを背景にした男達の戦いの中が主軸であり
MS他は単なる兵器に過ぎない。
ま、そこにこだわりのメカロボが書かれていたほうがリアリティーが
増すことはあるけどな。

そもそも戦争は大人達の都合、政治の都合による（リアリティーとして）
初代ガンダムには子供がその大人の都合に巻き込まれる背景が描写されている
ホワイトベースの怪我をした正規乗り組み員が、セイラやミライに
教えているシーンがしっかり存在する。
ホワイトでさえ本来の艦長が怪我の為に・・・

コピペ荒らしは消えろ

>>553
じゃあシャア板に来るなよ

>>555
池沼？

>>557
池沼？

>>557
池沼？

俺が池沼だ！

>>556
しゃあ板なんか来てないぜ
旧シャア板には来てるがな

「貴公はヒットラーの尻尾だな」

>>561
「ま、勝ってみせます。ヒットラーの尻尾の戦いぶり、御覧ください」

>>555
コピペだと思うならソースを提示しろ　常識だぜ

>>563
テンプレこと【前回までのあらすじ】は>>2-50あたりです
でいいんじゃないかな
基本的にここの発言をベースにしてる

>>564
>人間ドラマにもかかわらず、
>その人気をヲタが支えているんだよな。

までは読んだ、全部読まないと発言権は与えられんのか？

>>565
キチガイの言うことを真に受けんでいいよ
ここのテンプレはコピペのためのテンプレなんだから
それがないと何も話せないような奴が毎度スレを立ててるの

そろそちゃんとしたガンダム・・・・
ってことから、初代同様に宇宙世紀を名乗るのに相応しいガンダムを
妄想するには・・・とよんだのだが・・

>>567
このスレッドは天才チンパンジー「アイちゃん」が
言語訓練のために立てたものです。

アイと研究員とのやり取りに利用するスレッドなので、
関係者以外は書きこまないで下さい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　霊長類研究所

やべぇアイちゃん天才過ぎる…

ぶっちゃけガンダム秋田県

アイちゃんガンダム見たんだ

>>554
> そもそも戦争は大人達の都合、政治の都合による（リアリティーとして）
> 初代ガンダムには子供がその大人の都合に巻き込まれる背景が描写されている

そういう描写って大事だよね

単なるお気楽なロボットアニメというのではなくて
背景含めてしっかりと描いた上でそこにロボを投入したのが
ガンダムの面白さだったと思うんだよね

ガンダムに続いた続編モドキは最初から
ロボありきガンダムありきで背景や人物がおざなりなんだよね

>>565
そいつはこのスレを邪魔したいだけの種厨だから相手にしなくていいよ
このスレにお客さんが来るとそうやって妨害するんだよ

いちいち相手にする必要はないよ

>>567
初代からそのまま地続きでつながる
いわば「ガンダム２」を希望（妄想）するスレだね

アムロがTVで電波発言してるところがみたいとな

いっそ、全てリセットでファーストのリメイクして欲しいな、思い切ってロボット無しで、

それは作り手が本来目指した方向性に近いかもね

「全てリセットでロボット無しでやるぞ！」という心意気があって
スポンサーが「ロボないと困るよ」としゃしゃり出てきて
それでしょうがなく「ガンダム２」に落ち着いたら
ファーストに似てるガンダムができるかもね

続編がガンダムに似てないのは
まずロボありきガンダムありきが出発点になってるからなんだよ

そもそも出発点が違うんだからガンダムに似るわけがない

巨大ロボットが好きで好きでしょうがない人にはガンダムなんて作れない

巨大ロボットバトルのバカバカしさを承知した上で
それでもそこに社会性や人間ドラマを組み込める才能が必要

嘘をもっともらしく魅せるノウハウがまるでない
主要キャラの見た目は美男美女で話し方もクールだけど中身は理屈っぽい
中二病オタそのものとか・・・そんな不自然な変態人物が多過ぎる

＞兵器は戦略とヒュウマンドラマの一要素でしかないんだよ。
＞初代ガンダムはそう作られていた、だが他の作品を見ろよ・・・
＞MS他は単なる兵器に過ぎない。
最後のアバオアクーからコアファイターで脱出するシーン見てみろよ？
ガンダムがただの兵器じゃなく、物語の主役だからからこそ、
ガンダムが最後に操縦者のアムロを救うというシーンが感動的じゃないのか？

＞主要キャラの見た目は美男美女で話し方もクールだけど中身は理屈っぽい
＞中二病オタそのものとか・・・そんな不自然な変態人物が多過ぎる
いつも思うんだけど、どの作品のどのシーンを言ってるのかさっぱりわからん。
>>1の脳内アニメでのシーンじゃないのか？

>>579
感動のポイントそこ？
ちびっ子三人組がニュータイプを闘う兵器としてでなく受け継いでた所じゃないのか？

ガンダムAGEが宇宙世紀終了後の話なような気がする。
連邦のマーク同じだし、人類が宇宙に進出して数百年というのが意味深だし、
コロニーが宇宙世紀と同じタイプなのも気になる。
ニュータイプみたいな女の子も出てたな。

>>579
ガンダムが主役のアニメなんて、初代以外の殆どのガンダムが
そうじゃないのか？
だから、ロボヲタ、ガンヲタしか脚を運ばない

それじゃガンダム２には成り得ないだろ

ガンヲタの視点も重要だが
一般人を巻き込むような大きな大河ドラマには
ロボを主役したら、一般人は観ないよな

ロボを主役にするなら、主人公アムロがガンダムに乗り込むではなく
変身する。ウルトラマンや仮面ライダーのように

それならガンダムに感情移入しやすくなるが・・・・
これも一般人は観ないだろうねwww

○マクロな視点
　世界情勢、
　政治や経済の重要性
　戦争が生まれてしまう自然的な背景

○ミクロな視点
　あくまでも兵器としてのMS隊（ホワイトベース等）、
　それを支援する隊（マチルダさ〜ン）
　敵対勢力の理念や実情

○さらにミクロな視点
　主人公のパーソナルな実情
　主人公の周囲のパーソナルな実情
　対局となる敵対勢力のパーソナルな実情

そうしたパーソナルの時間軸の接点において

「何故、お前が出てくる！？」
「またしてもお前か？」
「なら、同士になれ」
なんてシナリオや脚本が生まれる

そこにガンダムやらをMS上手く脚色する（自然体に）

名作誕生と　妄想してみたw

よりミクロな視点
ジオンがアストライアを貫くところとかをもっとしっかりと

>>583
初代が一番ガンダムが主役っしょ。
Ζ以降は主役機乗り換えがデフォだし。

たしかに乗り換えしてないのって少ないな

セイラさんは初代ガンダムに乗ったんじゃないの？

それを言ったらMS乗り換えまくりのシャアの立場がない
そもそもセイラさんは別に主人公じゃないしな

宇宙世紀におけるキャスバルが出演が多い件
実はキャスバルが真の主人公だったとかw

>>579
> 最後のアバオアクーからコアファイターで脱出するシーン見てみろよ？

そこは逆の解釈してる人の方が多いんじゃないの？

ガンダムにしろボトムズにしろ用済みになった兵器が
何の感傷もなく乗り捨てられる描写というのは
主人公がＭＳやＡＴじゃなくてアムロやキリコだからでしょ

もしもあのシーンで「ありがとう、ガンダム！」なんて言ったらどっちらけだもんね
ＷＢやガンダムが無残に打ち捨てられても、ＷＢのみんなが
最後に生き残ってよかったね！となるのはガンダムのドラマが人間賛歌だからだよ

メカやロボは人間のドラマを描く為の道具、スパイス的なものでしかないと思う
そしてそのスタンスの違いこそが初代と続編の決定的な違いだと思う

>>583
> ガンダムが主役のアニメなんて、初代以外の殆どのガンダムがそうじゃないのか？
> だから、ロボヲタ、ガンヲタしか脚を運ばない

だよね

まずガンダムありきでガンダムロボが主役のアニメに過ぎないから
ロボヲタ専用になってしまったんだろうね

＞もしもあのシーンで「ありがとう、ガンダム！」なんて言ったらどっちらけだもんね
そうかもしれんが、戦場では割とそういう感情を抱きやすい

>>593
だから一度はガンダムを無残に捨てたアムロだけど、最後の絶体絶命の危機にガンダムがアムロを助けたのが
あの最終回のいいところだろう。
ＰＨＰの文庫でも最後の最後でガンダムがアムロを救うシーンが感動的だって書いてあった。

むしろあなたのいう続編のほうが途中で主人公が搭乗機体を変えたりして、
ロボットを道具としか扱ってないように思えるが？

最後、爆沈するホワイトベースを見て愕然としたブライトを>>593は見てないのか？

ブライトにとって、WBが兵器として見えていたかな、仲間との生活の場として見えてたんじゃなイカ？

アムロも、あの時ガンダムが脱出する為のツールとして見えてたんじゃなイカ？
ランチの仲間見つけてコアファイター躊躇無く捨ててたし、

DBを見れば、Z以降の機体変更が、主役で無い事にならない。

「見てろよ、ガンダムがただの迫兵専用モビルスーツでないところを見せてやる！」

道具というのは手や足と同じ、自分の体の一部のような物だ。特に命を預ける兵器となれば
思い入れはひとしお。戦車乗りは自分の戦車が世界で最高だと考える傾向がある
ちょっと使い捨てに出来る代物じゃないんだよね

＞ブライトにとって、WBが兵器として見えていたかな、仲間との生活の場として見えてたんじゃなイカ？
どちらかというと仲間との生活の場としてもいっしょに戦った戦友とも見えていたと考えたほうが自然じゃなイカ？
＞ランチの仲間見つけてコアファイター躊躇無く捨ててたし、
コアファイターを捨てないと仲間のところまで行けなかったんじゃなイカ？
そもそも最後の最後にガンダムがアムロを救ったという事実が大事なのであって、
そのときのアムロの心理は視聴者が推し量るしかできないんじゃなイカ？
＞DBを見れば、Z以降の機体変更が、主役で無い事にならない。
ＤＢは主役交代失敗しましたがな。
それにΖのばあい、前主役機のｍｋ２は準主役どころか、脇役にまで格下げになりましたがな。
ふつう、主役が交代しても、前主役は重要ポジションを維持するけど、ｍｋ２はそうならなかったよね？

>>600
ブライトWBに関しては解釈色々だけど、擬人化してたか？

>>アムロは、最後に仲間を取り、コアファイターを捨ててるじゃなイカ。
そんなにガンダムが大事なら、コアファイターをランチと並走させることも、出来る。

>>DB失敗？大成功作品だと思うけど？
まあ、Zに関しては、主役交代と言うよりストーリー中盤まで主役が姿を表さなかったてのが正しいかな？

ごちゃごちゃと意見並べたけど、ファーストは、ガンダムが主役なのか？が議題なら、創り手は、ロボットを主役にするつもりは無いのに、スポンサーの目が有るので
見る側に"これは人間が主役の物語"とのメッセージを込めている。
ってのが僕の見解

ついでに、アムロを救ったのは、上でも書いたけど、ちびっ子三人組、
シャアが人間は、ニュータイプを戦争の道具としてしか、使えないと言った事の対比でちびっ子三人組がニュータイプ能力を人を救う為に使えた。
僕は、ここに一番の感動のポイントが有ると思ってる。

＞ブライトWBに関しては解釈色々だけど、擬人化してたか？
ごめん、意味わからん。
＞そんなにガンダムが大事なら、コアファイターをランチと並走させることも、出来る。
これも意味不明。なんでそこまでしなくちゃいけないのかわからん。ガンダムが主役だからってそこまでする必要はない。
むしろ果てしない宇宙空間に消えていくコアファイターで締めるラストシーンだからこそガンダムが主役だったことを認識させてくれる。

ちなみにＤＢが失敗作ということじゃなくて、
ＤＢは主役を交代させるのに失敗したってことだぞ。

>>602
普通にそう解釈するよね
あのラストシーンを見ても中心にあるのは人間のドラマだし主役は紛れもなく人間だよ

ジオングとガンダムの戦いでは決着がつかず
人間対人間の戦いとなったのも人間中心のドラマだったからだと思う

スーパー合体ガンダムロボットに乗るアムロは決してヒーローじゃないし
迫り来る恐怖の敵＝ザクに乗るパイロットは決して悪党じゃない
正義も悪もなくただ人々が必死に生きる姿を描いてるだけ

だから多くの人の共感を呼んだのだと思う

単なるロボ主役のロボ大暴れを見せるだけのアニメじゃなくて
人間が、必死に生きる人々が中心に描かれていたからこそ
ガンダムは多くの人の共感を呼んだのだと思う

>>604

ブライトにとってWBが戦友ってことに対しての反論なんだけど

ラストシーンのコアファイターは、戦争終結を表現したんだと思うよ

DBは主役交代失敗してたのか、ごめん知らなかったヨ

僕の文書が分かりにくくてごめんよ
だけど
>>595
>>596
これがガンダムが主役の根拠だって言われても僕には同意できない

＞人間対人間の戦いとなったのも人間中心のドラマだったからだと思う
なるほどボルテス�Xも最後人間と人間が戦ってたから、人間中心のドラマだなｗ
テーマも身分制度と差別だし。

＞正義も悪もなくただ人々が必死に生きる姿を描いてるだけ
作中ではっきりと打倒すべき敵はザビ家だと名言してるよ。
ちゃんと観て発言してる？

それはアムロが言ってることだしまさにお子さま向けとしてのガンダムロボと同じ要素だろ

いかにも悪役のザビ家の面々やマクベにだって共感する人は多いよ
悪の大親分であるデギンザビ公王が息子の死を嘆く悲しい老人というところからして
単純に正義だ悪だといえるような物語じゃない

ジオンの公王も一兵卒も決してただの悪玉ではなかった

おっと間違えて議論中スレを開いてしまったようだ

半端なチョンマゲ白タイツロボのガンダムがカッチョイー主役だと思ってるような輩が先導したから
後のガンダムの続編が似ても似つかぬ似非ガンダムモドキになっちまったんだろうな

1stにハマってＺで脱落したスポーツ少年やガリ勉秀才君は
ザクやドムの兵器然としたカッコよさに惚れ込んでたけど
ガンダムのことはチョーゴーキンロボと呼んでバカにしてた

最初の企画案からしてロボット無しの企画からはじまって
人間ドラマ主体である点をアピールしてるんだから主役は間違いなく人間でしょ
製作側はスポンサーにゴリ押しされるまでロボを出すつもりすらなかった

ガンダムの続編がガンダムっぽくならないのは
その辺を履き違えてまずガンダムありきロボありきだからなんだよ

あのしょうもないガンダムロボが“当然”で既成事実化しちゃったらガンダムになるわけがない

ロボに否定的なスタンスがあったからこそあの具体性が実現できたんだよ
人間ドラマがメインだからこそ多くの人達に支持されたんだよ

そもそもロボ無し企画から始まっている
そこんところが初代とﾅﾝﾁｬｯﾃガンダムシリーズの決定的な差

最初からガンダムロボだのみでガンダムになるわけがない

初代はガンダムロボがなかったとしても面白いけどな
機動戦闘機ガンファイターだったとしても面白いけどな

>>609
ラルや、ドズルは、悪役より武人として表現されてたな。ただドズル死の直前にアムロが見たのが何を表しているのかが、よくわからない。

＞いかにも悪役のザビ家の面々やマクベにだって共感する人は多いよ
＞悪の大親分であるデギンザビ公王が息子の死を嘆く悲しい老人というところからして
＞単純に正義だ悪だといえるような物語じゃない
ギレンは選民思想の持ち主で、地球圏の支配をもくろんでいるし、
シャアはニュータイプの世のなかを作るためにオールドタイプの殲滅を考えている。
明らかに作中で善悪の対立が描かれてるよ。
むしろ、善悪の境界を排そうとするばかりに支離滅裂になったのが、>>1のいう続編だろうに。

>>615
悲しいけど、これ戦争なのよね。

>>616
ミハル、おまえみたいな子を増やさないためにもジオンを叩く。徹底的にな。

>>615

ギレンとシャアの思想は根っこの所が同じ。選民思想の根底は、地球圏の人類の生存を考えてのこと、善悪で測れるものでは無いな。

>>607
ザンボット3もストーリーに奥行き有ったな、ウルトラセブンのノンマルトの使者とか、新マンにも、奥深い話が有ったな、タイトル出てこないけど

>>618
それでも選民思想を肯定することはできないと思うよ。

>>620　
現代の平和ボケした日本にいれば選民思想も批判されるだろうが
民主主義だとか平等なんてのは、人間の概念に過ぎない、決して
真理では無いんだがな。

人類を半数以下にしなければ、人類そのものが滅亡するとなれば
選民思想をもって人類減らすべしと犠牲になってたまるか
ともにそれぞれが正義になり、それをもって戦争が始まる

何があっても選民思想が悪なんて、貴方の思想上の悪に過ぎないんだぜ

>>621
じぶんが思想により迫害される側じゃないから、そんなこと言えるってだけじゃないの？
じっさいに迫害される側になったら、絶対に選民思想なんて肯定できないと思う。
だってどう考えても理不尽だもん。
じっさい、隣国の人間がいちゃもんつけてくるだけでも憤りを感じるのに、人種が違うっていうだけで
殺されたり差別されたら、たまったもんじゃない。

>>622
当たり前だろ、迫害されるいわれはねーぞ！と戦うのも正義だよ。
チョンコロが日本は戦前悪いことしたニダと(事実に反して)言い掛かりつけてくるのも奴らにとっては正義なんだよ。
自分の正義をキチッと持たないと、争いは無いけど外圧の言いなりになっちまう。

念のため、僕は半島と在日の連中は消滅して欲しいと願ってるよ。

じゃあ、世界征服をたくらむ悪の組織も自分たちの正義をもって戦っている連中だなｗ

突然キチガイ化した議長と嫌だ嫌だといいながら何の主張もせず好き勝手に暴れた主人公グループ
種死を思い出した

それも正義です。

カダフィ「そうだそうだ」

>>624

そうーだよ
理解力ねーな。

事の発端は地球のエリート

>>615
>>622
618、621の言う通り、ギレンやシャアの思想は善悪で測れるものではないと思うよ

強いものだけが生き残る選択は大自然に生きる全生物に共通することだよ
オスがメスをめぐって争うのはまさに強い固体を選ぶ為のものだし
人間における戦争も強い社会を選ぶためのものだよね

そこには善も悪もないし、ガンダムでも何が正義で
何が悪だなんてことは言ってないと思う

ただ確かに、ギレンは「残酷な悪の象徴」としてわかりやすく描いてるところはあるかもね
そういうところは子供向けアニメとして必要な要素を残したのかもしれない

でも、人間味溢れるジオン兵士やデギンザビ公王など
悪役サイドの描き方は従来の単純な勧善懲悪とはまったく違うと思う

ギレンやキシリアのような一部の人は狡猾に描かれているけどそれは連邦軍も同じだよね
ジオン軍にも良い人はたくさんいるし、多くの人は一生懸命生きているだけにすぎない

どちらの軍にも悪い人もいれば良い人もいるけど
どちらが正義でどちらが悪ということではないと思うよ

追加

>>624
従来はそういった面を描いていなかったんだよね

自分にも正義があるなら敵にも正義がある
それが当然なのに、単純な勧善懲悪で絶対悪と絶対正義を
完全に定義してしまってる作品が多かったんだよね

ガンダムの場合、単純な勧善懲悪ではなく
ジオン軍の中にも人間味溢れる人々が描かれていたことが
多くの人に支持される作品の魅力につながったんだと思う

長浜ロマンロボシリーズも追加な

人間味溢れるハレックやアイザムなど
悪役サイドの描き方は従来の単純な勧善懲悪とはまったく違うと思う

オルバンやゲロイヤーのような一部の人は狡猾に描かれているけどそれは三輪長官も同じだよね
バーム星人にも良い人はたくさんいるし、多くの人は一生懸命生きているだけにすぎない

やはりガンダムのあのテイストを再現するためには
作り手に経験と社会性が必要なのだと思う

「悪い宇宙人め！やっつけてやる！」というものではなく
人物や社会の描写に具体性があって行動原理にも納得いくものがあったら
あれほど多くの人に支持されたのだと思う

あの頃は単に設定年齢が若かっただけだが、今のシリアスなアニメは本当に子供だからなー

よし
今こそガイア・ギアを、今の富野でリニューアルして…無理か

Gレコに期待したい

＞人物や社会の描写に具体性があって行動原理にも納得いくものがあったら
不明な点が多くない？
ジオンはなんで公国制なのかわからないし、そもそも製作者が公国というものを理解しているのか疑問なんだけど。
地球連邦だってどんな国家なのか言及されてないし。そもそも日本は地球連邦を構成する国のひとつなのか？

>>638
そんな設定を追及して面白くなると思う？

>>639
＞人物や社会の描写に具体性があって行動原理にも納得いくものがあったら
＞あれほど多くの人に支持されたのだと思う
追求したから面白くなったって言ったのはおまえだろうがｗ

>>634は俺じゃないが、国家体制と行動原理とどういう因果関係があるんだ？

結局仰々しい理屈をつけて1stを褒めてるけど、
1stの設定なんてフィクションのための香りつけでしかないってこと。
なにも知らない馬鹿がそれに気づかず、深いとかほかとは違うってわめいてるだけ。

運だけで空前の大ヒットを飛ばせると思ってるとはｗ

>>642
嫌いなモノでもヒットする要因があるならそれ認めるべきだ。ヤマトでさえガンダムには及ばない
れに喚いているのはお前だけ。しかもスレの目的を真っ向から否定してな
我々は過去の作品を語っているだけだ。

だからガンダムのヒット要因は内容の緻密さじゃないって言ってるの。

全人口の３／４が宇宙移民を強制された事に共和制なら抵抗し君主制なら素直に従うとでも？
戦争のやり方が国家体制で変化するとでも？

いや、君主制がどうとかじゃなく、ただ単に語感だけで公国なんて呼びかたを使ってるだけでしょってこと。
それで社会描写の具体性云々言われても的外れってこと。

>>643
でもヒット作ってそんなもんじゃね？
なにが受けるかなんて正確にわからん。

晒しage

運は重要でしょ
スタッフを集められたというだけで運だろうし

ＵＣもあまり面白くないしなあ

嫌なら見なけりゃいいって何処かの誰かが言ってたではないか

嫌じゃないガンダムが見たいのさ

似非ガンダムがのさばってる内は無理だろうな

お里が知れるぞ

816 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/26(水) 18:45:36.43 ID:???
ＭＡの定義はＭＳよりも巨大である。

これは違うの？

819 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/27(木) 00:53:45.72 ID:???
>816
昔は大体そんな感じだったね。
今は基本的に、戦闘機や戦車に属さない機動兵器のうち
概ね「人型」といえるフォルムををしてるもの=MS
腕や脚がないなど、明らかに人型をしてないもの=MA
になってる。
(ガンタンクやギガンみたいな例外も中にあり)
可変型については、どちらの形態を主に用いるかでMSかMAかを決めてるとか。
(例:Ζガンダムは可変MS、アッシマーは可変MA)

820 ：通常の名無しさんの３倍：2011/10/27(木) 01:11:16.62 ID:???
HGUCアッシマーの箱にはMSと表記されてるんですけど

830 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/07(月) 05:53:35.78 ID:???
>>819
概ね「人型」といえるフォルムををしてるもの=MS
腕や脚がないなど、明らかに人型をしてないもの=MA

この定義だとちょっとおかしいね
スーツ=衣服　　アーマー=装甲,鎧
だから

とてつもなく頑丈な装甲を持ったものがＭＡなんじゃないの

831 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/07(月) 10:45:12.08 ID:???
スーツとアーマーはそういう意味じゃないのにｗ
直訳馬鹿だｗ

832 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/07(月) 23:07:41.69 ID:???
実際そんなもんだろ

833 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/08(火) 07:26:03.70 ID:???
Ζの場合は単体での大気圏突入の形ってのもあるんじゃないか？
まあメインスラスターの足がもろに摩擦受けるけど…

834 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/08(火) 08:30:51.10 ID:???
>>833
それ、上下逆や

835 ：通常の名無しさんの３倍：2011/11/08(火) 19:25:54.66 ID:???
＞スーツとアーマーはそういう意味じゃないのにｗ
・・・そうだった。
遠い昔のことだったんで忘れてた。

ガンダムの続編てまだかなぁ
３０年まってるのに

初代もΖも人が死んでお涙頂戴アニメ。
正統な続編じゃん。

ゼータは計画破産

>>657は釣りか？

正当な続編だよ

西高東低は北風だよ

大演歌歌手は北島三郎だよ

>>659
初代→リュウ、マチルダ、ララァetc・・・
Ζ→フォウ、ロザミア、エマetc・・・
キャラを殺せば深いとか感動できるとか勘違いしてるアニメ。

戦争なんだし
誰も死なないなんてストーリーというより作品としてなりたたないし

人が死ねばいいと安易に物語を作ってるのがガンダム。
同じ戦争でもマクロスはあんまり人が死なない。

人があんまり死なないけど　シリーズもあんまり続いていないのがマクロス。

人もたくさん死ぬけど　シリーズもたくさん続いてるのがガンダム（とヤマト）。

これをマクロス，ガンダムの法則と言います。

直接描写されなかっただけで、マクロスも随分死んだじゃん。特に初代

つか死ぬまでにそのキャラが何をしてきたかが全然違うんだよね
だからその死が与える影響が全く違う

　　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　 ,. -''"´　　　 　｀'　、
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誤爆

>>666
マクロスはガンダムと違ってシリーズを安売りしない。

パチンコマネーで新作が作られましたやんマクロス

ガンダムもパチンコ化したろ。
マクロスは十年に一度くらいしかテレビシリーズしないぞ。
というかいつのまにかガンダムとマクロスの比較になったな。
それくらいしか話題がないけど。

>>672
あと権利の囲い込みも富野と違いうまい

>>669
ララァくらいじゃね？とくに影響あったの。

マチルダの死はアムロのみならずホワイトベースのあらゆる人に重くのしかかる。何しろ
ホワイトベースの乗組員すべての命の恩人（の隊長）だったのだから
あのセイラでさえ謝っていた

でも次の回にはもうどうでもよくなってるよね。

それをいっちゃあお終いよと
ララァは確かに影響は凄い

「戦っている時は何もしてくれないで、リュウさんや他の人にありがとうの一言くらい！」

ウッディ大尉に
「すみませんでした」
「なに？」
「僕がもっとガンダムを上手く使えたら」

じゃあ、やっぱり最終回で死んだひとが力を与えてくれるΖは正統な続編だなｗ

あれじゃお化けの行列だよ

はやくVの後の続編をだな。
まず規模が小さいよね1stが一番規模が大きいんじゃ？

>>682
ララァ「サーセンｗ」

>>684
一人で行列ができるのか？

>>642
>>645

遅レスですまんが
フィクションの香り付けは確かに上手い作品だよね、ただその根本には、戦争に正義も悪も無しってのがあっての香り付けなんだよね。

だから、1st以降の作品から見て緻密に描かれたとは言い切れないのは確かだな

物語上の敵役もきっちり描いたのが良かったんだろうな。

当時ザクが一番人気なのが物語ってる。

マジンガーだってミネルバＸとか人気あるで！
ザク人気は出演期間が長いというのもあるのでは？

ガンダムのり人気あったよ

ガンダムより人気あったよ

クローバーのガンダムDX合体セットは売れましたよ

偽ガンダムは直立不動しか様にならない

偽ガンダム
http://www.geocities.jp/u_ani23/GALLERY/nise/nise.JPG

Zガンダムは糞ツマンネ話しか作れない富野がワンマンで作ったからあれだけツマラナイ作品になったとばっちゃんが言ってた

ワンマンで作ったという根拠は？

しゃべくりアニメにしかなってない事実

例のNHKBSの特番で富野自身が「Zの時は、まさに君臨（ワンマン）していた」と言ってたね

あれだけ人格に問題のあるシャアに隠し子がいない分けがない。父親のロリコン疑惑に肩身の狭い少年時代を過ごしロリコンを激しく憎む若者に成長する。彼はダイクンを名乗り宇宙移民の為に闘争を開始する。がいつしかシャアのロリコンの血が目覚める。

まったつくづくZガンダム以降の続編は面白くないし
そもそもZガンダムは酷過ぎ
だからさ、そもそも地球連邦軍内部で内紛が起こるときに
地球至上主義を錦の御旗に掲げるなんてあり得ない訳よ
内紛だよ？内紛
そもそも軍の内紛が武力を発動するに至るには、、、ってのは外敵に対しての対応の差異や
政権奪取に伴う一連の流れの際に生じるものなのに
それを外敵を打ち破った後に地球至上主義って、、、
それを持ってくるには敵が居ないとダメ　あり得ない
それを内紛劇のお話の肝心要である敵が存在してないのに、ティターンズもエゥーゴもねえのよ
アクシズ？冗談言っちゃいけませんよアクシズなんか具体的に地球連邦政府の外敵たる存在になり得てないっしょ
つうかアクシズ如きが地球連邦に弓引いたって痛くも痒くもないでしょ、ティターンズ結成段階では　そーいう事なのよ
そろそろはっきりしようか
富野が話を構成する基本が欠落したままお話を作っちゃったから、あんな粗末な話になるのは当たり前だろ、と
富野はもっと歴史物の小説とか読んで訓練積んだ方がイイまじで
Zガンダムなんてこんなもん、ちゃんと周囲が話の肉付けしてやらないとまとまらない話なんだよ
それを富野も聞き入れないし誰も富野にそれを教えてやらないまま作っちゃった
Zガンダムが面白いって連中は変形MSが飛び交ってりゃそれでいいのよ
んなのと比べたら１ｓｔと作風変わるの当たり前だし、１ｓｔの続編としてつまらないのも当たり前

Ｚ以降のキャラはアニオタの考える美男美女の偶像なんだよ
薄っぺらいセリフと稚拙な行動の繰り返し

見た目は大人だけど社会性のない奇人変人の集まりでしかない
だから共感できないんだよ

ロボアニメでいえば「ダグラム」や「パトレイバー」、
漫画でいえば「暁星記」や「イムリ」
こういった作品を見るとつくづく思うんだけど、
社会性を持った登場人物が社会の中で描かれてるんだよね

決してオタの妄想レベルではなく、しっかりした社会を描いた上で
そこに社会性のあるキャラや巨大ロボや超能力をぶちこむから面白くなる

漫画の「イムリ」なんて権謀術数の渦巻く残酷な社会が描かれているのに
そこに生きる人々には善も悪もなく懸命に生きてるから共感できる

1stにはそれに通じるものがあったんだよ
しっかり社会を描いて、その社会の中で地に足のついて人間を描けていた
だからスーパー合体ロボットなんてトンデモ設定のおバカアニメでも
素直に共感できる作品になったんだよ

似非続編な何かが欠けているというよりも”描きたいもの”しか描いてないんだよ
そこに架空の社会を描こうという努力の形跡すら伺えない
だから何度作ってもガンダムにならないんだよ

>>698
根本的なところからしてダメなんだよね

何かが欠けてるんじゃなくて”描きたいもの”しか描いてないんだよね
その人の場合は

だから奇人変人ばかりの妄想劇しか描けないんだよね

>>698
ありえないって根拠がないから、いまいち理解できん。

マジレスすると勧善懲悪モノというのは
人間としてやってはいけないこととやっていいことを区別し、
やってはいけないことをしたときに罰を与えることによって
子供たちに道徳を学ばせるという側面をもってる。

正義も悪もないんだったら、けいおん！でも観てればいいし、
そっちのほうが毒気もないから子供たちにとっては有益。

わざわざ1st含むガンダムシリーズを取り扱う（新旧問わず）シャア板で
そんな別れた女に対する未練じみた妄言を書き散らすってのがまず間違ってるわな

>>700
こんなスレ立てちゃうような奴より富野のほうがはるかに常識人じゃないか

富野「今のアニメはレベルが低いから見ても仕方ないでしょう。
そういう暇あったら絵画や演劇など本物にどんどん触れたほうがいい。
とりあえず今のアニメを見るのをやめてアニメ雑誌買うのもやめなさい」

今のアニメのレベルってなんのレベルかわからん。

ラノベアニメ化の風潮じゃね？

常識人が作ったアニメがZガンダムです（笑）
殴り合いをする理由が「女みたいな名前と思われてバカにされたと思ったから」
ダメだこりゃｗ　ダメに決まってるじゃんｗｗ

Zの時分の御大はキチッてたらしいからしゃーない

>>707
かわいそうに、馬鹿にされすぎて麻痺しちゃったんだね

ファーストとテイスト近いのはザンボットかも

とにかくZがツマラナイ

つまらんとゆーより制作側も脚本も余裕が無くてカリカリしてるのが伝わって来て見るのに疲れたよ
それが好きな奴も居るだろうがね

嘘の話だからといって妄想だけで済ませようとするからつまらなくなるんだよ

面白い作品というのは、社会がしっかり描かれているし
社会性を伴った人物像もしっかりと描かれている

ダグラムしかり、パトレイバーしかり、
暁星記やイムリのようなSFファンタジーでもそうだ

単なる悪玉善玉じゃなくて、背景を伴った人物像や社会を描いているから
見てるこっちも引き込まれるんだよ

たいした考証もなくオタの妄想を具現化するだけじゃ
ガンダムみたいな作品を作るのは無理だろうね

>>702
正義と悪を決めつけるような話は子供にとっては有害だよ

一面的な価値観で善悪を決めつけるような勧善懲悪モノは
子供に偏った考えを生みつけることになるからね

例えば国家間の対立でもそうだよ
勝てば官軍で勝った方が正義を主張するけど実際そんな単純なもんじゃない
日本には日本の正義があり、中国には中国の正義がある

ガンダムの場合、ジオンは悪側として描かれていたけど
兵士や将校たちは決して悪者ではなかったし連邦軍にも腹黒い人がいたし
善悪を決めつけるような作品ではなかったと思うよ

Zだと「正義側ある連邦軍の中でも対立がある」っていう構図を見せてくれたと思うんだけどな

そんな構図１ｓｔで既にやってるわｗ

そんな構図ってのは悪口じゃないｗ
Zがはじめて見せてくれたかのように思ってるかのような書込みに、ついｗ

＞一面的な価値観で善悪を決めつけるような勧善懲悪モノは
＞子供に偏った考えを生みつけることになるからね
一方的な価値観で物事を二元論で決めつけるのはガンダムで育ったガノタだろ。
ガンダム以外のアニメを一方的に幼稚・稚拙と決めつけ、
それだけならまだしもシリーズ内ですら一方の作品の信者が一方の作品を叩く。
どんな理由があろうと人を傷つけたり、侵略をしたりすることが許されるはずがない。
小さな子供はアニメでそれを学んで、ある程度成長したら、アニメを卒業して、
部活をしたり、友人と遊んだり、勉強したりして、いろいろな価値観が世のなかにあることに気づく。
いつまでもガンダムガンダムと言ってる人間はそういう社会性を身につけてこなかったから、
ガンダムにすがるしかないんだろ。だから>>1のような偏見の塊の人間になる。

>>716
でも戦闘状態にまでならなかったじゃんw

>>718
違うんじゃないか？
むしろ社会性を身に付けた大人が「ガンダムの続編って本当にあったのか？」と
ふと立ち止まって考えた結果が>>1とこのスレなんじゃないか？
オレはそう思うけど
子供みたいに、ガンダムなら何でもいいや、な”困った大人たちの偏見”へのアンチテーゼを>>1が唱えたのが
このスレだと思う