そろそろちゃんとしたガンダムの続編が観たい２４

空前の大ヒットとなったガンダム。
しかしあれ以来、同じようなテイスト、同じような演出の
ちゃんとした続編が作られたことがありません。

ガンダムの続編とされる作品もそれぞれ面白味はあると思いますが
”ガンダムのテイスト”をそのまま引き継いだ
ちゃんとした続編というのは未だに観たことがありません。
あれほどの大ヒットとなった作品なわけですから
ちゃんとした続編を待ち望んでる人は多いと思います。

サンライズは同じようなテイストで
「機動戦士　ガンダム２」を作るべきだと思います。
何事も無かったかのように、ファーストチックな雰囲気の続編として
「機動戦士　ガンダム２」を作るべきかと思います。

基本的に現状の続編に不満を持っている人向けの避難所スレですので
現状の続編を楽しめてる幸せな方はその辺をお察しください。
テンプレこと【前回までのあらすじ】は>>2-50あたりです

前スレ
そろそろちゃんとしたガンダムの続編が観たい２３
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そろそろちゃんとしたガンダムの続編が観たい１２
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そろそろちゃんとしたガンダムの続編が観たい１１
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そろそろちゃんとしたガンダムの続編が観たい１０
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そろそろちゃんとしたガンダムの続編が観たい９
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そろそろちゃんとしたガンダムの続編が観たい８
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そろそろちゃんとしたガンダムの続編が観たい７
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そろそろちゃんとしたガンダムの続編が観たい６
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そろそろちゃんとしたガンダムの続編が観たい５
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そろそろちゃんとしたガンダムの続編が観たい４
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そろそろちゃんとしたガンダムの続編が観たい３
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そろそろちゃんとしたガンダムの続編が観たい２
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そろそろちゃんとしたガンダムの続編が観たい
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【前回までのあらすじ】

http://www.daitomino.net/up/daitomino0052.jpg

トミノの半生は『どうにかやっていく』物語だった。
正直あまりカッコイイ物語ではなかった。

それから時は流れ−
「ガンダムってのはね、トミノが創ったわけじゃない。」
「そうなんスか？」
「そうです。」

「もともとの企画は創通の山浦さんだし、
　設定は松崎健一、お話は星山、荒木、山本……
　安彦も話には口を出してるし」
「サンライズの全面バックアップなしには
　成立しない企画だったんです。」

「それをカリスマになりたがっていた
　トミノが自分の功績と世間に宣伝した。」
「それが真相ですよ。」
「はあ。」



ハゲは戦犯で確定だな

【前回までのあらすじ】
人間ドラマにもかかわらず、
その人気をヲタが支えているんだよな。
アニメで、しかもSFというだけで。
ここが悲劇の元。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
しかも、人間ドラマに拘りながらも、生き残りのために続編をヲタ向けに作り、
その後、人間ドラマへの拘りが祟って、自身が製作陣から外されている。
権利は既に30万で売却済み。
・・・もう、最悪の展開だな。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ガンダムで育ったスタッフ陣はオタクや腐の巣窟だし
権利者の番台は二次創作しかできない。
（これは、今までの経緯で明らか。）
人間ドラマとして再生しようという第３者が現れて
製作権を購入しない限り
ファースト以来の秀作は予想できないよ。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
音楽とかセリフまわしをそのまんま真似して作ればいい
あとオッサンや技術者や名も無き兵士をカッコよく描けばいい
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
Zは前番組がエルガイムだったのが不幸だった。
あれに引きずられてパイロット同士が戦闘中に口喧嘩する演出が罷り通るようになってしまった。
命の取り合いをしてるのに口論なんかしてる暇なんかないだろが。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
新兵を率いるカイ・シデンが頭脳戦＆チームプレイで
連邦軍の強敵アムロと激闘を繰り広げる話とか観てみたい。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
星山も逝っちゃったからな…
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
そろそろマジレスするにゃ
どうせ何を創ってもヲタは納豆食うしないにゃ
それに朝焼けも番台も二次創作で食べていけるならその方が楽と考えてるにゃ
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ガンダムが1st中心の商売になってしまう根本原因はチグハグな続編にある。
ちゃんとした続編があれば1stと融和性の高い商品シリーズを展開することができる。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
続編というからには、ある程度は、
前作と同じような風味にすべきであろうが、
ガンダムに似てる作品は一つも無い。
これはおかしい。
一つぐらい似てる作品作れよ。

【前回までのあらすじ】
・・・あれだけの大ヒット作なんだから
一作ぐらいは『作風が似てる続編』を作って欲しいけど
なんでそれぐらいのことができないんだろ・・・。
今となっては『ガンダム』という名前だけ借りた新発想の
別物なんかよりも『作風が似てる二番煎じ』の方が斬新だろうな。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
宇宙でネチネチ口喧嘩バトルや、
美少年やオッパイ美少女が織り成す戦記ストーリーに
違和感を感じるセンスすらないオタクが
ガンダム商売の担い手となっている現実。
その上、一度も「似てる作品」が作られたことすら無いのに、
ライト層までをも含む膨大な1stファン層を
「1st原理主義者」などと不当に逆差別するようになってからは
自浄作用は全く期待できない状態になった。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
そもそも一度も「似てる続編」を作らなかったから
「1st原理主義者」と不当に罵倒される【ガンダム難民】を生み出した。
空前の大ブームとなった作品であるのに一度も「似てる続編」が作られないのがおかしい。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
同じ名を冠する作品であんなにチグハグじゃマズイだろ。
２作目から全然別物になってるじゃん。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
シリーズ物なのに毎回作風が違うのはおかしい。
というか、初代ヒット作に似てる作品が１作も無いのはおかしい。
各作品の評価は関係無い。素晴らしい作品もある。それはわかるが
大ヒットとなった初代作品に似てる続編が１作も無いのは異常だ。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ぜんぶハゲが悪い
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ハゲは戦犯。自分の功績じゃないから続きも作れないし、ガンダムが嫌い。

【前回までのあらすじ】
スタッフ全員の功績？また博愛主義のお利口ちゃんかよ。
そういう馬鹿がハゲを持ち上げてしまったことで
ガンダムの行く末がああいう結果になってしまったんだよな。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ハゲはガンダムに関しては邪魔してただけじゃん。
周りから持ち上げられたものの、自分が作ったものじゃないから
ちゃんとした続きも作れないし、そもそもガンダム自体が大嫌い。
ハゲは戦犯。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
実際に開発を主導して活躍した課長・主任クラスは
当時の不振の責任を問われて潰れた。
偉そうに威張ってただけの部長は
後にプロジェクトの成功を享受した。

部長も面子があるのでそのプロジェクトの新展開は
やりたくなかったが、会社命令で仕方なくやることに。

しかし課長・主任クラスは別人なので
全然要領がわからず、前と同じようにはできない。
部長は手前勝手に邪魔するだけ。

例えるならば、そんな感じだな。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
少数精鋭部隊を率いてボロボロになりながら
ソフトウェアパッケージを開発して数百社に販売する実績を上げたが
IT関連雑誌で顔写真付きで紹介されたりコメントしたりするのは
滅多に開発フロアには顔を出さない営業部長と開発統括部長だったりする。
企画・設計者を含む開発部隊にとっては、ほとんど見ず知らずのおじさん達。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
エロいおじさんにはわからんのですよ。

【前回までのあらすじ】

ジョギングしながら思いついたネタ

ガンダム２　第１話「脱出」

・最初に波平ナレーションで状況説明
　・ジオンに勝利した地球連邦はますます強大化し支配力を強めていた
　・連邦側の圧制に反発したサイド連合が解放政府を樹立
　・連邦政府は解放政府の樹立を認めず宣戦布告も無いまま泥沼の戦いがはじまる
　・解放軍は本隊を切り離され戦いはゲリラ戦の様相を呈していく

・コロニーを静かに取り囲むザクやドムの大部隊
・コロニー内の防衛施設でニヤリと笑う悪そうなおっちゃん
　「巧くいったな。準備は万端だ。」

・制服でビシッと決めて施設内通路を颯爽と歩くカイ・シデン中尉
　・ｺﾎﾝｺﾎﾝと咳払いして一室に入ると誰もいない教室風の部屋
　・「なにやってるんですか中尉。もうはじまってますよ」と隣の部屋から顔を出す男
　・教室風の部屋に入ると１０数名の若者がお偉いさんの説明を聞いている
　・ちょっと気まずそうにしながら教官席に着席するカイ
　・ここでセリフによる説明がある
　　　・ここは本隊と切り離された防衛基地（本隊との連携が急務）
　　　・連邦はジオンを完全制圧し、連邦の主力ＭＳはジオン系になっている
　　　　それに対して解放軍側は連邦が放棄したガンダム・ＧＭ系を主に採用
　・続いてカイ・シデン「私が諸君らの上官になるカイシデン中尉である！」
　　　・ここで、若者が実戦に配属されたパイロット新規生であり
　　　　新鋭戦艦のＭＳパイロットとしてカイの部隊に配属されるという説明が入る
　　　・この後に盛大な式典があり、その際に２機のガンダムも披露されるとのこと
　　　・カイの希望で新兵たちの自己紹介、ほとんどのものは
　　　　大戦の被害を免れたファームコロニー出身者
　　　・三枚目メガネのおどけた喋りとカイの突っ込みが笑いを誘う
　　↓
　と、そのとき！ドドーンと爆発音！
　続いて施設内に鳴り響くお馴染のサイレン
　敵がコロニーに侵入したのだ

（つづき）
・施設外を走りながら「どういうことだ！なんで侵入を許したんだ？」叫ぶカイ
・新兵や他の要員たちもドック新鋭戦艦を目指すが・・・
　既にコロニー内には沢山のザク、ドムが侵入しており施設を攻撃している
・ここで冒頭でニヤリとしていたおっちゃんが再登場「首尾よくいったようだな」
　彼はこの奇襲攻撃を手引きしたスパイだったのだ・・・

・新鋭戦艦ブリッジでは艦長のブライトが指示を出す
　「艦内に配備したＭＳを全機発進させろ！新兵でも構わん」
・カイは新兵たちをまとめて新型の改良型ガンキャノンで発進する
・ザクやドムの攻撃を阻むカイチーム
　しかし多くの施設が次々と破壊されていく
・カイは戦いに向いていなさそうなメガネと女に指示を出す
　「式典会場にガンダムがあるはずだ！お前ら２人はそれを回収して戦艦に戻れ！」
　「しかし隊長、ガンキャノンはどうするんです？」
　「乗り捨てていい、ガンダムの回収が優先だ」

・メガネと女は式典会場に向かう、トレーラーに積まれた２機のガンダムを発見
　「式典用に準備したものなんでしょ？トレーラーで運んだ方がいいかしら？」と女
　「そんな余裕は無いよ、準備ができてるなら直接動かすんだ」とメガネ
　ガンキャノンに下りてガンダムのコクピット内に入るメガネと女
　「こいつ・・・動くぞ」

　そこに強襲するザク！ででーんと立ち上がりザク頭をぶん殴る新型ガンダム（メガネ）

・戦火の中、新鋭戦艦を目指して移動する２機のガンダム
　次々と襲いくるザクにただ恐怖する女、戦いながらそれをはげますメガネ

・２機のガンダムは途中でカイチームと合流する
・カイ「もう駄目だ、ここは放棄するしかない、撤退しろ」

　と、そのとき！１機のガンキャノンがコクピットを撃たれて倒れる
　「マイケルー！」叫んで駆け寄るもう１機のガンキャノン
　次の瞬間そのガンキャノンも頭を撃ち抜かれて倒れる

（つづき）
・「しまった！」愕然とするカイ。全員に撤退を指示する。
　しかし、メガネは言うことをきかずに敵のザクへ突進していく。
　「よくも！よくもマイケルを！」怒るメガネ。
　「バカ！戻るんだメガネ！死にたいのか！」叫ぶカイ。
・ザクをビームライフルで撃破するメガネ。
　コロニー隔壁に穴が開き瓦礫や木が飛び散る。
　そのとき、メガネの背後からドムがバズーカで狙っていた。メガネピンチ！
　ドムを攻撃してメガネを助けるカイ。
　メガネのガンダムを引っ張って戦艦に帰還する。

・戦艦ブリッジのブライト。「ＭＳとガンダムは回収できたか？」
　「本艦は防衛基地を放棄し、本隊のサイド○○を目指す！」
　オペレータ「しかし外にはＭＳ部隊がうようよいますよ」
　「ここにいてもやられるだけだ。作戦はある」とブライト
　「艦の周囲にありったけの発炎筒を焚くんだ！」

・新鋭戦艦の前に鎮座する旧戦艦が動き出す。
　僅か数人だけが搭乗して動かしているのだった。
　「艦長の言う通りうまくいくんだろうか？」「こうなったらやるしかないよ」
　すぐに自動航行に切り替えブリッジから退避する。
　無重力の中、白旗をなびかせてドックから離れていく。

・旧戦艦はハッチを突き破り、宇宙空間へ出て行く。
　そこをすかさず敵ＭＳ部隊と戦艦が強襲する。
　戦艦に群がる敵部隊・・・そこでブライトが指示を出す
　「メガ粒子砲スタンバイ！一斉射撃だ！」
　もうもうとした煙の中から現れ一斉射撃する新鋭戦艦。
　一斉射撃による集中攻撃と旧戦艦の爆発により
　大ダメージを受ける敵ＭＳや敵戦艦。
　先行した無人の旧戦艦は囮だったのだ。

　敵の中を強行突破する新鋭戦艦。艦の護衛の為に出撃するカイチーム。
　だがそこにガンダムの姿はない。

・残存勢力の攻撃にさらされながらもカイチームのＭＳに守られ
　最大船速で戦闘空域を脱出する新鋭戦艦。

（つづき）
デン！デデデーン♪ジャーン♪ジャーン♪
デデデデッデッデデーン♪チャーチャチャラーン♪の音楽で
波平のナレーション。

無人戦艦の囮作戦により敵の隙を突いて逃れた新鋭戦艦であったが
更なる危機が待ち受けていたのであった！

次回「恐怖！白い悪魔」

予告のシーンは、カイがメガネをぶん殴るシーン。
（撤退命令をきかなかったことを怒られてる）

あと旧ガンダムとあの人の姿がチラリズム。

【前回までのあらすじ】
いま初めてガンダムOOって奴を見た
アニー？だか名前も忘れたけど、なんかイノベーターてオンナが裏切って
長髪の口だけ番長野郎が、その女に惚れているらしく
「オレは何で撃てないんだー」とか叫んだりして
なんかもうね、、、 その女が再び攻めてきて
その女との戦闘の最中に「好きな女をモノにするぜ！」とか「奪うだけだ！」みたいな
カッチョよく宣言した途端、その女に反撃されてｗあぶねー、ってとこを
主人公？が女のMSを撃ち抜いて撃破して事なきを得たんだけどｗ
その途端、裸で抱き合う描写が入るんだ、女のケツの割れ目ハッキリクッキリなのねｗ
で エンディングの曲？が終わったと思ったらその長髪口だけ番長野郎が
主人公？を思いっきりボコボコぶん殴ってんだ
「おまえが殺したああー」とか「（女は）戻ろうとしてた」とか
散々カッコつけた挙句女々しく吠えまくりながら号泣してんだすっげ
心底思ったよ、本当に「そろそろちゃんとしたガンダムの続編が観たい」って
もう本当にガンダムのアニメ、ダメになってる本当にダメになってるよｗ想像以上にダメだよｗ
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ガンダムは戦艦の作戦行動とかクルーの行動原理がわかりやすいんだよね。
決して安易で短絡的だからというのではなく作り手が創造した世界観を惜しみなく
作品中に出そうとしてるからわかりやすくて面白い。
敵も味方も相手の新兵器ではないかと雷を恐れるシーンなど芸が細かくて
映像作品の中の世界が説得力をもって見てるこちらに伝わってくるんだよね。
設定面を単なる設定としてだけじゃなく作品の中の人物や社会の描写で伝えようという
芸細で丁寧な作品づくりがストーリーや演出の面白さにもつながってると思う。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
雷＝ジオンの新兵器かしら？って描写はただ設定にこだわるだけの頭でっかちオタッキーじゃ無理だな
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
【1stガンダム】
　　　雷 → 「ジオンの新兵器かしら？」
　　「ザクとは違うのだよ！ザクとは！」
　　「あんなの飾りです、偉い人にはそれがわからんのです」
【今のガンダム】
　　「オレは何で撃てないんだー」
　　「好きな女をモノにするぜ！」
　　「奪うだけだ！」
　　「おまえが殺したああー」
　　「（女は）戻ろうとしてた」
同じタイトルの作品とは思えないクオリティーの差ｗ

【前回までのあらすじ】
バンダイとサンライズの犬となって与えられたものはなんでも食えってか？
そんなのまっぴらごめんだわ。
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「名前を借りてるだけなんで気にしないでください」
と正式にアナウンスがあればそれはそれで納得できるんだが
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
一度ぐらい似てる続編やってくれてもいいだろ
本来続編ってそういうもんだし…
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
もう、無理じゃん（泣）
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
「もはやガンダムというのはあのロボが出てるというだけなんだよな〜…アホくさ」
みたいなことが読売新聞にも書いてあったな。投書じゃなくて。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
グラフにしてみた
１ 　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■（略）■■
Ｚ 　■■■■■■■■■■
ZZ　■■■■■
Ｖ 　■■■
Ｇ 　■■■■
Ｗ　■■■
Ｘ 　■■
∀　■
種　■
死　|
00　|
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
劇場版Ｚの宣伝で『あのガンダムの正当な続編』って断言してたんだけど？
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
本当に正統な続編なら　→　「正統」を主張する必要などない
やたらと正統を主張するのは　→　「正統」と認めてもらいたいから
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
「Ｚこそが我らのガンダムの正統な後継者である！」って言うだけなら簡単。
それを作品性で示せさなきゃダメだろｗ
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
作品性で正統性を示せないからこそ、やたらと「正統」を主張してしまう矛盾

> (面白い面白ろくないはまた別問題な)
そこが一番重要だろうが！ｗｗｗ
そんなことほざいてりゃ「サンライズ、バンダイに尻尾振りやがって」と言われて当然だろｗ
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
> (面白い面白ろくないはまた別問題な)
まさにサンライズとバンダイの犬w　というか下僕www
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
世界迷策激情「サンライーズの犬」
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Ｚはせめてモビルスーツのデザインに連続性を持たせて欲しかった
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
デザインに連続性もたせてるじゃん・・・　　　ヘビーメタルと・・・
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
「マ・クベ包囲網を破れ！」は今見てもぜんぜん古さを感じないんだよなあ。
というか今見てもその斬新さにしびれるんだよなあ。
しつこいようだがメガ粒子砲に貫かれた瞬間の背景ピッカリと
あの脅威のジオンのテーマ音楽とか
なんでこの緊迫感を1st以来再現できないのかと思うと非常に惜しい。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ハゲは極端な衝撃展開で安易なウケを狙う反則技タイプ
「主役の手に精液」を映像化した変態野郎と同類
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ゲーハーが首謀者と思われる前後の作品なんか変態な反則技ばっかじゃん
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もう極端な反則技も美少女も萌えもうんざり。
シンプルな王道作品で魅せてみろよ。1stのように。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
作風を受け継がなきゃ続編をやる意味が無いだろ
　本　来　続　編　っ　て　そ　う　い　う　も　ん　だ　し
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
http://iyashiguma-mia.hp.infoseek.co.jp/image/degecame/mia/mia-mandor7.jpg
「みなさん、こんばんは。」

【前回までのあらすじ】
例えるならゴーストライターに逃げられたエロ小説家
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
カレー味がウンコ味になっちゃったみたいな感じ
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
『似てる続編』が『非現実的な望み』になってしまうことに疑問を持てよwww
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
> 既に存在する続編はいいんだよ
> 最初から１ｓｔみたいなの作るつもりで作ってないから

そのつもりが無ければ「片手落ち勘違いガンダム」でもいいっていうのかよ！？
どこまで　サ　ン　ラ　イ　ズ　の　犬　なんだよｗｗｗ
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
> 最初から１ｓｔみたいなの作るつもりで作ってないから

だーかーらー、そこが問題なんだよ。
それで『片手落ち勘違いガンダム』ばかりになってるのが現状なんだから
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
>既に存在する続編はいいんだよ

なにこのえこひいきwww
サンライズ犬wwwwww
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
> 最初から１ｓｔみたいなの作るつもりで作ってないから

この事実を普通に受け入れてしまえるサンライズ犬や糞アニメーターの方が異常。
同じものを作れないからといって開き直って旧作ファンを叩く始末。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
>既に存在する続編はいいんだよ

サンライズ犬っておもしろいなあwwwwww

【前回までのあらすじ】
続編を作れるだけの才能も実力もない
↓
だからガンダムを超える新作も作れない
↓
だから名前だけ借りて別物を作るしかない
↓
だから原理主義を弾圧して自らを正当化する
↓
だから続編を作れるだけの才能も実力もない
↓
だからガンダムを超える新作も作れない
↓
だから名前だけ借りて別物を作るしかない
↓
だから原理主義を弾圧して自らを正当化する
↓
だから続編を作れるだけの才能も実力もない
↓
だからガンダムを超える新作も作れない
↓
だから名前だけ借りて別物を作るしかない
↓
だから原理主義を弾圧して自らを正当化する
↓
だから続編を作れるだけの才能も実力もない
↓
だからガンダムを超える新作も作れない
↓
だから名前だけ借りて別物を作るしかない
↓
だから原理主義を弾圧して自らを正当化する

【前回までのあらすじ】
『子供向けでありながら子供だましではない』というのが
真のお子様番組のあるべき形であり、1stガンダムはその理想に近い為に
あれほどの大ヒットとなり、いまだに支持され続けているんだと思う。
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商業主義的な視点でしかモノを考えなければああいう結果にもなるわな・・・
商業主義の体制の中にありながらも
単なる玩具宣伝番組に留まらない作品性がヒットしたというのに
結局は商業主義の体制の中にガッチリ埋没する運命・・・
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Ζ、Ｖ辺りは修検者が観るモノだと思う
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中途半端に一部だけ持ち上げて一部を貶める奴も原理主義と同じ
認める範囲が違うだけ
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Ｚの製作のときに、スタッフの布陣を殆どそのままエルガイムから
引継ぎでやってしまったのが悲劇というか喜劇
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Ｚはエルガイムの続編。
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やはりガンダムは「超危機的な状況で必死に頑張る人々」の描写がダントツなんだよな。
そこんところがガンダムと他作品の圧倒的な差なんだと思う。
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結局、この「普通の人」を普通じゃない状況に叩き込んで
普通の人なりに頑張る姿を描いているかいないかが、
重要なファクターじゃなかろうか？
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最近のやつはなんというかその・・・
みんなロックバンドのメンバーみたいなオシャレさんというか、
アニメオタクの人が考えるオシャレさんの偶像というか、
人物に奥行きも現実感もないから共感できないんだよね。

【前回までのあらすじ】
ファーストを10とすると、皆は各作品をどれ位評価してるのか気になるな。
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ダグラム：１０
ゴーグ：８
バイファム：７
パトレイバー：８
その他ガンダムの続編：０〜３
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美男美女のくだらねえ愛憎劇とか口喧嘩とか
そういうドラマはもううんざり
糞ｱﾆｦﾀ的にはライバル同士が戦いながら
屁理屈垂れ流すのをドラマだと思うのかもしれないが
キザキャラや萌えキャラが乱舞する学芸会など見たくないな
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Not even love romance, I want to get truth !
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いつの頃からか愛憎劇と口喧嘩がリアルロボの風物詩となったが
本来ガンダムの良さってそういうところじゃないんだよな
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星山が本当のガンダムだった。
ハゲはガンダムの全てを台無しにした。
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ザンボットも、直後のザブングルも、ガンダムには全然似てない。
人物にもっともらしさが足りない。いかにもありがちなアニメキャラばかり。
理想と信念と現実に向き合って生きる普通の人々の息づかいが伝わってこない。
キャラが嘘くさいから。
悲劇をやろうが、明快路線をやろうが、所詮インチキ。
アニメの中で“生きている人物”、リアルな人物像が描けないから
何をやっても薄っぺらくなる。それがハゲ。
それを功労者に仕立てあげたのが完全に失敗。

【前回までのあらすじ】
ガシャポン、食玩、PC、Tシャツなどの関連グッズまで含めたら1stダントツだよ
何か新シリーズをやるたびに1st中心で展開されるし
1st系は他の使い捨て系と違って年がら年中商品展開されてるわけだからね
1stは戦艦からマイナーな航空機までありとあらゆるものが商品化されていて
ガトル戦闘機とかソロモン要塞とかまで商品化されてるからね
他のインチキ続編とは全然規模が違うよ
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ガンプラとかおもちゃだけでも1st系は常に供給され続けてることを考えると
相当な比重があるでしょ。その他グッズ類の展開とか考慮しても
現行系に匹敵するぐらいの展開を常にやってるわけだから
他の続編の類とはまったく比較にならないね。
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それらのグッズ展開は企業や事業部も違うわけで
1stグッズがどれほど広範な範囲にわたって展開されてるかがよくわかるというものだよ
戦隊・ウルトラ・仮面ライダーなどのジャンルシリーズでも
圧倒的にダントツトップで初代グッズばかりが展開されてる事例は少ない
続編のテイストがバラバラで全然違うものになってしまったせいで
1stそのものが一つのジャンルになってしまい、1stばかりが支持される状況になってしまった
きちんと親和性の高い続編を続けていれば
これほどの初代偏重シリーズにはならなかっただろう
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少なく見積もって1st関連グッズが全体の３割だとしても
シリーズ物の初代・３０年前の初代作品としては驚異的に展開規模が大きい。
しかも他の一過性の続編と違って常にその程度の割合で
供給されつづけてるんだから1st支持は圧倒的という他はない。
なぜこういうことになるのかというと
続編のテイストがあまりにも初代と違い過ぎるせいだと思うんだよね。
テイストの全然違う続編が、初代の代わりになってないから
いつまでも経っても1st、1st、一年戦争、一年戦争となるわけだよ。

【前回までのあらすじ】
キレイに終わってた作品に対して、
無責任に続編を求めるのが間違ってる。
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キレイに終わってた作品に対して、
無責任に全く似てない続編を作るのが間違ってる。
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才能云々は置いといて、
とりあえず”ガンダム”とさえつけておけば企画が通るらしい。
誰も中身は読まないし、
読んだ所で理解できない文盲ばっかりだそうな。
とりあえず保険としての原作付きアニメと同じ理由。
面白いアニメなんてもう2度と作られることは無いかもね。
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ウルトラシリーズの場合は、セブン、タロウ、帰ってきた〜などの兄弟や
ウルトラの父母、エレキング、キングジョーなど２作目以降も
広く知られてる要素が多いが、ガンダムにはそれに類するものがない。
２作目のゼータからしてほとんど聞かないしネタにもならない。
作風テイストを引き継げなかったから支持も引き継げなかった。
だからガンダムの続編はその他大勢の使い捨てでしかない。
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初代とＺの知名度は雲泥の差
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ダグラムやバイファムの方がよっぽど似てる
Ｚはエルガイムの続編
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こんだけ違うことばかりやってりゃ不満が出るのも当り前
1st原理主義という名の難民が出てしまうこと自体に問題がある
いつまでも初代にばかり人気が集中するのは続編が別物だから
続編なら作風は引き継ぐべき
本来続編ってそういうもんだし

【前回までのあらすじ】
ルッグンのパイロット
ワッパでガンダムを追い詰めた人
みたいな人情のある敵居ないのが現代の作品の限界
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ガンダムに限らず、アニメ全般のセンスが劣化している印象があるが
ヤッターマンや鬼太郎、昔のスーパーロボットのリメイクなどの
復活系が増えてきているのも現状のアニメ製作への不信感が
過去のブランドに頼る方向に向かわせているのだと思う。
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官能的なオッパイには、芸術的な素晴らしさやエロスを刺激する素晴らしさがあるかもしれないが
過酷な運命に翻弄されながらも必死に生きる人々を描くガンダムという作品において
やたら官能的すぎるオッパイ描写は不要だと思う。
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オッパイ描写だけは進化した
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今の子供はすっかり敬遠しちゃってガンダムなんか観ないよ。
ガンダムなんか観てるのはよほどのオタッキー少年だけ。
小学生はポケモン、ＤＳ、遊戯王に根こそぎ持っていかれた。
今のガンダムは子供の為じゃなくて
腐女子と>>621みたいなエロ同人需要の為にあるんじゃないの？
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親御さんが気色悪がってチャンネルを強制変更するパターンも多い。
ロボット戦記アニメのはずなのに巨乳プルンプルン＆ヘソ出しルックじゃ
親御さんのみならず健全な少年少女たちもドン引きするのも当り前。
それらを好む人物像というのは大人から子供までみんな知ってる。
そしてそんな人にだけはなりたくないと思う子供が大半。
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少年は照れや恥ずかしさから女の子をよく馬鹿にしたりするけど
同じ理由でエロスも忌み嫌う
変態が喜ぶアニメが子供に支持されなくなるのは当然といえる
まあガンダムに限らずアニメ全体が子供支持低迷気味だけどな

【前回までのあらすじ】
種の圧倒的なエロ同人誌展開ｗｗｗ

ANGEL PAIN 11、ANGEL PAIN 14、Arch Angels、Arch Angels 2、ArkAngel、blacklist、bloom、BURNING！！、
Burst!! vol.1、Burst!! vol.2、CAGALLI、Cagalli まぁ〜くすりぃ〜、CONVERSATION CLINIC、DEAD RECKONING、
DESTINY、Deviator、DRILL FREEDOM、DRILL IMPULSE、Edition 表、Edition(花)、Edition(月)、Edition(鳥)、
Edition(風)、Emotion 哀、Emotion 楽、Emotion 喜、Emotion 怒、Emotion 裏、ez6、FLAVOR 02、FLAVOR03、
Freedom、G、G's、G-SEED girls、G-SEED princess、GIRL'S CAPRICCIO REQUIEM、GS、GS4、GS5、GUNDAM H No.3、
GUNDAM-H、GUNDAM-H vol.3、GUNDAM-H vol.5、GUNYOU MIKAN Vol.18、HARIMALOのおまけ本、hiratura、Hitting SEED2、
KEEP IN、KETSU！MEGATON SEED、KITSCH 27th ISSUE、Lacus、Lacus まぁーくつぅー、LOVE LOVE GET YOU! 7、LUNA：C、
MON WORK �U、My Milky Way、My Milky Way 2、My Milky Way 3、My Milky Way DESTINY、My Milky Way DESTINY Extra、
My Milky Way extra、Non･Dema-R 〜紅蓮編〜、NOT GONNA GET US!、PRISONER、RANDAMNUDE Vol-1 マリューラミアス、
RANDAMNUDE Vol-2 ラクス・クライン、RANDAMNUDE Vol-3 フレイ・アルスター、RandomNudeVol.1、Rimited build、
SD、SEED AFTER、SEED BETRAYAL、SEED ON、SEEDLESS、SEEDS DISASTER、SEEDエクステンド、
SEEDファンのお姉ちゃんが見たら怒るから見ないで頂戴本、SEEDファンのお姉ちゃんが見たら怒るから見ないで頂戴本２、
somay、STARNNESS 2、STARNNESS 3、STERNNESS、Sugar High、UGANDA、UNDER77 種々蒔!撒!巻!、X exile ISEsection、
ＧＳ、おかづ畑、おまけ本、きろめーとる14、たれ乳を愛でる本、た中ひろあ機ムーン.シャイン、みそかの３、
むかつきはーれむ Vol.3、るなぽん、わんぱくアニメ11、アニメ野郎.! vol04、アニメ野郎！VOL.3、カガリスキー、
キノコ通信２、スウィンギンナタルたん、ステルナ、ホントウノキモチ、マリュキラマシーン。、ムーンシャイン８、
ラクス総集編 ですてに〜、ルナマリアさん危機一髪、ルナマリアとメイリンさんですってね！、ロタティオン、
宇宙を駆けるラッキー・スケベ、歌姫地獄、機動姦GS、機動戦士ガンダムseed 狂気、狂巧、軍服陵辱、
御奉仕倶楽部 03 ガンダムSEED編、鋼鉄の飯屋1、最強伝説ふりーだむ！、自由と正義、種々蒔!撒!巻!、
種ですってね。 Vol.1、酒は飲んでも明日はしじみ汁、戦華繚乱、総天然色Nan・Demo-R vol2、大嘘でぃすく4、
大天使様がみてる、大天使様がみてる２〜風の恋人、電撃銃女vol.1.5、奴隷体質、波田陽区120％デラックス。、
美人天国�U 〜女の道〜、閉ざされし場所、無重力ルナマリア、娘々スィード、娘々スィード２、娘々スィード３

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まさにエロ同人誌専用ガンダムｗ

【前回までのあらすじ】
３０年経って沢山のガンダムアンソロジーが作られたのに
いまだに初代ばかりに人気が集中してる事実を忘れてほしくない
やたらﾔﾏﾄを例にあげるけどﾔﾏﾄ自体が飽きられやすかっただけじゃん
続編シリーズで人気あるのはそれなりに作風引き継いでるほうが圧倒的に多いよ

刑事ｺﾛﾝﾎﾞ、北の国から、男はつらいよ、スターウォーズ(前３作)、ルパン三世、
ダーティーハリー、釣り馬鹿日誌、ハリーポッター、ｅｔｃ、ｅｔｃ…
ちゃんと作風引き継いでる人気シリーズも多い
本来続編ってそういうもんだしね
いつまでもガンダムの続編が一過性の使い捨てで
３０年経っても初代ばかりに人気が集中するのは
ガンダムアンソロジーが初代の代わりになっていないから
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1stって30年前からいままでどんだけ売れたんだ？
日本国内のロボヒーロー分野じゃぶっちぎりナンバーワンだろうな
世界的にはトランスフォーマーとどっちがすごいかというレベルだが
１番組単位に限れば1stぶっちぎりかもな
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もしかしたら初代ガンダムは一つのロボヒーロー番組がもたらした経済効果としては世界最大かもな
なんかの記録でギネス入りできるんじゃないの？ｗ
まあ続編の体たらくのせいでロボヒーロー以外のポケモンには
最近圧されっぱなしだがな
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初代の経済効果は日本アニメ界ナンバー１だと思うのだが
そんな公然の事実に無理矢理難癖つける続編擁護厨ってほんと馬鹿だな
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初代はシリーズ随一どころか日本のアニメ特撮分野でもダントツトップクラスのドル箱
違うか？　違　う　か？
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ガンダムの初代人気は圧倒的
って、その事実から疑うところが凄いｗｗｗ
どんだけ必死なんだよ、続編ゴリ押しキャンペーンの犬はｗ
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他人の母屋を奪ったイスラエルのユダヤ人
↓
腐やエロ同人

もともと住んでいた土地を追われたパレスチナ人
↓
初代原理主義者

避難場所まで侵略を受けて弾圧されるパレスチナ人
↓
旧シャア板を種厨にじゅうりんされる

【前回までのあらすじ】
２０代にも支持者は多いと思うよ...
友人や知人でガンダム好きだっていう人の多くは、1stのことを指してガンダムと言っているし、
一般の２０代向け情報誌なんかでもちょくちょく１ｓｔガンダム特集してるしね。
まぁ、少なくとも２０代半ばにさしかかる俺は１ｓｔが一番好きですよ。
自分より下の世代がどうかは知らないけど
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エロ同人という趣味を軽蔑するつもりはない。
むしろエロスのエッセンスを追求したかつての春画のような
ポップアートとエロスの融合という意味で意義深い。
だがしかしガンダムをそれらと結びつけてしまうようなセンスは
効果に対する損失があまりにも大きすぎる。
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むしろガンダム好きと名乗る10代は1stをさしてるよね。種をガンダムとは呼ばない。
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ｶｯｺいいおっさんが出ないｶﾞﾝﾀﾞﾑなんてｶﾞﾝﾀﾞﾑじゃねえ。
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このスレは特定の人物が邪魔しにこない限りまったりしてるぞ
種厨が妨害してるのは明白なのになぜここの住人だけ叩くんだ？
わざわざこんなところまできて初代をこきおろしたり
新シャア板で００を叩きまくってるのは種厨のほうだろ
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
種厨煩いよ
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旧シャア板では初代に似た続編を望むことすら許さずに原理主義を弾圧して
新シャア板では００の新たな可能性を許さずに徹底的に叩きまくる
そんなことばっかりしてる種厨は全ガノタの敵
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
いくら初代や００をこきおろしたところで 種の扱いや行く末はもう確定なのにね
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DVD見守りスレの種厨のｷﾁｶﾞｲぶりを見るたび気分が悪くなる
なぜ他者を放っておくことができないんだろうか？

【前回までのあらすじ】
オレは他のUC作品も好きだが、長年色んなガンダム見てると、
1stの塩加減・盛り付けは味わい深いと痛感する。
だから一度、1stのレシピを活かしたガンダムも見てみたい。
1st好きには >500 の気持ちや言いたい事がよく分かる。
ストーリーも大切だけど、単純に1stテイストのガンダムを
見たいんだよ。　　話の案も今まで結構出てるよ。
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まあそもそも1stはそれ単体で完全に綺麗に完結してる作品ではある。
だから続編など最初から不要、というか作りようが無いんだよな。
それをムリヤリ作るからZみたいな代物になっちまったわけで。
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作り手が新しい物を作りたいと思ったら尚更ガンダムって名前を付けたら駄目だろう。
ガンダムって名前を付けるならガンダムらしさを示す記号を外しては駄目だよ。
続編を作るのに受け手を無視した製作物を作ってこれが続編だ我慢しろなんて態度はおこがましさしかない。
作り手と支持する受け手がいたからガンダムはあそこまで盛り上がったのに、
盛り上げた片方を無視するなんてのは商売以前に人と人の関係に無頓着と言わざるを得ないよ
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商売は信頼と支持が第一
誰もハゲ親父のオナニーショーなんか見たくない
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いやむしろ、Ｚ以降をすっぱり無かった事にした方が賢明じゃね？
Ｚの企画には露骨に当時のバンダイの商売の都合が現われてるんだから
プラモ事業の立て直しという、ねぇ
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>1stが面白いのはせいぜい10話まで
>そこから先は苦痛が始まり映画に逃げる

ここに出没する種厨のすごいところは1stの面白さから疑問視するところだな
前スレじゃ1stの大ヒットの事実すら疑問視してたっけwww
そこから議論しなきゃならないのかよ?!って思わず脱力してしまうw

【前回までのあらすじ】
もしここが種スレなら原理主義は自重すべきだろうが
ここは種スレではなく新シャア専用板でもない
自重すべきなのはスレタイも読まずにそこらじゅうの板・スレで
初代や００を叩きまくってる種厨のほうだ
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ガンダム好きなら全然似てない続編も愛してなければならんのか？それは違うんじゃねえの？
サンライズ犬みたいに与えられたものなんでも喰えみたいなのはそれは違うんじゃねえの？
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原点回帰をやっていけない理由が無い。
いままでずっと無茶苦茶やっておきながらいまさら原点回帰が邪道ということはないはず。
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女子供のちちくりあいはつまらん
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要は、極上のオナニィを見せろってことなんだよ。
１ｓｔは、いまだかつてない新鮮かつ、
今後スタンダードになりうるオナニィを見せてくれた。
それゆえに、みなこぞってそれに倣った。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
初作の作風を続編に受け継ぐことが、叶わぬ望みになるのが異常なんだろ
だいたい叶わぬ望みだろうが他人の希望にいちいちケチつける方がおかしい
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不満なら自分でつくれ！　ヽ(`Д´)ﾉ
そんな甘えた考えでプロ意識まるでなしのやつらばかりが集まってるから駄目なんだろうな
だからオナニー全開に歯止めがきかなくなるんだろうな
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サービス提供する立場として
「気に入らないなら自分でやれ！」
「気に入らないなら他に行け！」
って、一般のサービスやビジネスじゃ考えられないな
目標レベルが曖昧なのを良いことになんだかんだと
言い訳ばかりしてるからどんどん水準が低下していくんだろうな

ここは重複スレです
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/x3/1309826948/
へ移動お願いします

【前回までのあらすじ】
Ｚガンダムを最後まで視聴するコツを教えてください。今まで3回トライしましたがダメでした。
精神力や集中力を鍛えれば最後まで視聴できるようになるのでしょうか？
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なにかの修行だと思って見てみよう。つーか時間を無駄にするな少年
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1st以外のガンダムの良さといっても、
ほとんどの作品は「ガンダムであること」以外にはほぼ何もないに等しいってのが現実じゃないかね。
もしそれらがガンダムの続編じゃなく「起動戦死ダンガル」だったら、誰も見ないし評価もしなかっただろう。
実際のところブランド抜きで見ればその程度のアニメなんだよ。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
個人的な意見を言うなら、別に1st以外気に入らないというわけではないな。
あえて言うなら1st以外は取るに足らない駄作だというところか。
全体的に言えばガンダムシリーズはほとんど気に入っている。
しかし、同時にどうしようもない駄作ばかりだとも思っている。
せっかくなら駄作じゃないガンダムがもっとあればいいなーというところ。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
全ての作品に対しテロ行為をしてるのは他ならぬ原理主義者達。
テロ行為を起こす者達は駆逐されて当然。
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ただの趣味に対する意見がなんでテロなんだよ
ここで妨害してるお前がテロじゃん　いいかげんに荒らすのやめろよ
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サンライズの犬は全てのガノタが全てのガンダムを認めてくれないと困るんだよ
だから場所もわきまえずに原理主義者を弾圧するんだよ
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いくら気に入らないからってアンチスレ潰していい理由にはならない
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批判は絶対に許さないって荒し信者の言い分じゃん　種厨が荒し目的だったことが証明されたな
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ネットでアニメ作品の批判書かれたぐらいで感情的になって
テロとか犯罪とか言い出すから種“厨”って馬鹿にされるんだよ

【前回までのあらすじ】
サンライズ犬は出入り禁止ね
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荒らせば荒らすほど批判潰しのサンライズ犬の馬鹿っぷりが晒されるわけだな
批判意見でテロとか犯罪とかバッカじゃねーの？
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別に俺は1stの批判はかまわんけどな。
やろうと思えばいくらでもできるしな。やってたこともある。
でもまあこのスレでやることはスレ違いだわな。
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ガンダムの続編が面白ければいいがつまらないのが痛い・・・なんて言い出しそうだな。
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ガンダムの続編が面白ければいいがつまらないのが痛い　頑張ってＺみたけどやっぱり辛い
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Zは逆シャアを楽しく見るための修行の場だからな　その辺をみんな勘違いしてるんだよ
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1st：君は生き延びることができるか？
↓
Z：君は刻の涙を見る
このスタンスの違いが大きいな
生死をかけたハラハラドキドキのSF戦記が宇宙メロドラマになってしまったからな
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たまにこのスレ覗くけど、ガンダムは1stだけで良いじゃんっていう人は、1st世代
の1stファンには多いと思うよ。オレもそうだから。途中から入った人には分からんかも。
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二作目以降まるで似てないのが問題
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これだけ元祖と続編のテイストが違うロボアニメも無いよな
ボトムズもゲッターロボもマクロスもこんなにガラりと変ってない
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良い作品があれば、また同じ感性を楽しみたいと思うのは当然のこと。
それができない供給側の体質に問題がある。
声と態度がデカいだけのお殿様を功労者に祭り上げた報いが今の同人向けガンダム。

【前回までのあらすじ】
誰がどう見ても自画自賛スレです。ファーストを支持してる原理主義は主義は神。
他はクズ。そういってるも同然です。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
自画自賛は使い方違うだろ　1st以外のアンチスレでいいと思う
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たぶん彼にとっては「自画自賛」で合ってるんだよ
ここでファーストだけが特別じゃないんだい！と叫んでる人は
自分の世代のガンダム＝ぼくらのガンダム！という価値観なんでしょ
前スレからそうだけど場違いな反原理主義の人は
自分の思い出メモリーを傷つけられたという被害妄想が強くて
1stブームが妬ましく思う感情あるからそれが「自画自賛」という
意味不明な発言につながってしまうんだろうね
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広い世代で支持されているのは決して初代だけではない。
ガンダムとして世に出ている以上、いちファンがごちゃごちゃ言う事自体が無意味。
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その色々な世代が見てるアニメは別にガンダムじゃなくてもいい。
なのになぜいつまで経っても無意味にガンダムと名乗り続けてるのか。
知名度のある作品に乗っかることだけを考えて、
「ToLOVEる」がドラゴンボールシリーズだということになったら変だろ。
その方が話題になるし、ひょっとしたらもっと人気が出るかもしれんが、
だからといってじゃあそれでいいのかという話だ。
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ガンダムの名を冠せずにはスポンサーが付かない
まず「そんなもの(＝オリジナル ロボット・アニメ企画)」テレビ局から門前払い
そうして生まれたのが現在のガンダムを偽る変質ガンダム似ロボット・アニメシリーズ
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作品じゃなく商品だということなんだろうな。
作品なら合う合わない、駄作傑作を語る価値があるが、
完全に商品なんだとしたらそれらの論評にすら価しないな。
売れるか売れないかという商売の話でしかない。

【前回までのあらすじ】
「またあのうまいラーメンを食わせてくれよ」と注文してるのに
変な味のスパゲティーを出されて「気に入らないなら自分で作れば？」と言われても納得できないでしょ
しかし「チッキショー！そんなに文句言うなら自分で作ってみろよー！」ってのは
いまどきのしょうもないクリエイターや供給サイドの役立たずどもが言いそうなことではあるな
職分や役割も理解せずに自分中心の自慰行為視点でしか物事を考えられないから
1stガンダムのように多くの人々に受け入れられるヒット作品を作ることもできないし
自分の仕事なのに「じゃあお前が作れ！」などと錯乱したことを口走ってしまう
そんな腐った自慰思考の吹き溜まりだからまともな作品が作れない
マンガアニメで育った腐れ脳しかいないから
ただ過去のパターンをなぞるだけの劣化再生産しかできない
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いまや洋麺屋としてそれを「美味しい」と言ってくれるお客さん相手に商売してるんだから
その店に「ラーメン食わせろ」って言っても余所行けよって言われるでしょ。
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洋麺屋に転向したなら来々軒の看板は変えるべきだろｗ
店名がＺ来々軒なのに洋麺が出てくんのはインチキだわｗ
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じゃあ看板に「特製ラーメンおいしいよ！」なんて書くなよｗ
もしくはちゃんとラーメン出せよｗ　まぎらわしいからｗ
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ラーメンを注文したらエロ同人誌が出てきた
これが今のガンダムシリーズの現状
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ていうか包装のこじゃれたお菓子のアソートが麺の上にデンとのっかて出て来たような
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元祖ラーメンが食べたいだけなのに…
どれだけ説明すれば洋麺やエロ同人誌は別物でそれでは満足できないということを理解してもらえるのでしょうか…？
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はあ・・・元祖ラーメン食いてえ・・・
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現状の似てないアンソロジー続編に比べたら
バイファム、ダグラムあたりの方が1stのテイスト近いわな。

【前回までのあらすじ】
> ガンダムという名前がどれだけ多くの人を養っているか
> それと同時にガンダムという名前がどれだけ大勢の人に支えられているか
> これが理解できない世間知らずのキモオタの我侭なんざ通るはずもない
どれだけの人間がガンダムを食いものにしてるかなんて
そんなの視聴者やファンの知ったことじゃないだろｗ
「ガンダムという名前でたくさん養わなきゃいけないんで批判しないで下さい」ってｗ
そんな理屈が通用すると思ってんのかｗ？
それこそキモオタ製作者の我侭だろうがｗ
そういう甘えた考えが今のアニメ全体を腐らせてるんだよ
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ガンダムってのはあくまで会社にとっては金儲けの手段であり
多くの視聴者にとっては娯楽の一種に過ぎないんだから
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同じことをスピルバーグ監督や黒澤監督が言ったらがっかりするだろうな
まあそんなこと言わないからたくさんの傑作を創れるんだろうな
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楽して安易に儲けることばかり考えて作品性が二の次だから
エロ同人向けガンダムしか作れなくなるんだよ
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かの有名な手塚治は私財を投げ売ってまでアニメを作った
良いものを作りたいという強い思いと信念が
今日のジャパニメーションに至るビッグビジネスの礎となったのは紛れもない事実だ
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アホか、代わりにどんだけでかいリスクがあるか考えてものを言え
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そんなにリスクが気になるなら他の商売やればいいじゃん
真摯に作品性を追求してる同業者や良い作品を待ち続けてるファンに失礼だ
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リスクが気になるならアニメなんかやらずに手堅いとこ探して投資でもやってろ
芸術とか映画とかお笑いとかアニメはリスクばかり気にするようなお利口ちゃんがやるもんじゃないだろ

【前回までのあらすじ】
つうか何でこういうスレに来てわざわざ製作側に味方するような書き込み続けるのか意味不明
しかもずーっと書いてるぞほぼ同じ奴が　ファンには好き勝手言う権利があるよそもそも
しかし製作側にはそれに応じる義務はない　なのでこういうスレッドが存在する意義が、
ここが2ちゃんねるでも辛うじてあるとも言えるんだが
そこでわざわざメーカーやスタジオの擁護されてもね　何でお前が代弁してるのとしか思わないよ
しかもどっかできいたようなつまらん論理の繰り返し　飽きたよ
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【こんなスピルバーグは嫌だ】
・リスクや目先の儲けばかり気にする
・スポンサーの意向が全て
・商業主義ﾏﾝｾｰ
・作品性は二の次でスタッフの生活の心配ばかり
・儲かればよかろうという主義
・目先の利益の為ならエロ同人向け路線もお構いなし
ぜってえ巨匠になれねえなw
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個人レベルでもガンダムの続編なんて十分考えれるだろう　同人という形態を馬鹿にしているようだがね
むしろ個人レベルで考える方がよっぽど熱のこもった作品を作れるもんなんだよ
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うまいラーメン食いたいなら自分で作れというのは本末転倒だろ
医者や大工やプログラマーなどの職業の人が
うまいラーメン食うために自分でラーメン修業せにゃならんのか？
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アホじゃねーのこいつら　自分で作れとか言い出しちゃってるよ？
事実上逆ギレ　しかも逆ギレする根拠が意味不明
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昔のアニメは今見ると驚くほど面白いよな。絵は古いが。
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アニメ業界自体が変態ホイホイみたいなものだから
なんだかんだと理屈をこねて変態方面に向かってしまうのは当然の帰結。人種が違う。
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今のガンダムは同人ヲタのＨＥＮＴＡＩしか観てません

【前回までのあらすじ】
>>1ぐらい読めよ
ここは「現状の続編に不満を持っている人向け」のスレだっつーの
批判が嫌ならこんなスレに来るなよ
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ここで原理主義を叩いてる種厨は、言論の自由を無視して
他国に抗議行動を許すな！と見当違いな要求をしてる中国共産政権と同じだな
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批判がテロだというなら、インターネット掲示板への書き込みや
許可なくデモや５人以上の集会を行うことを違法にすればいいと思うよ
ビルマの独裁政権みたいにさ
独裁者サンライズとサンライズの犬でそういう運動してみたら？ｗ
インターネット掲示板と集会・デモが無くなれば批判分子を撲滅できるよｗ
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矢立肇に続編を作ってもらえばいいよ
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それとか、なんたら制作委員会とか、リレー脚本とか
そういうやりかたが功績の所在をぼかしてるな　そのへんが漫画との決定的な差だな
漫画みたいなシビアな競争原理を持ち込めれば　アニメも少しはましになると思うんだがな
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まぁガンダムシリーズ見渡した場合　もはや1stのみが異端なんだけどな
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だからあまりにも違い過ぎるから　はっきり言って別物
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せめてもっと老若男女魅力的なキャラクター描き分けられて
小芝居の巧い総作画監督もつとまるような人が参加しないかねえ
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それは無理ですがオッパイ描写には自信があります
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ではどのような美少女がお好みですか？
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ちゃんとオッパイの大きさで描き分けてますよ

【前回までのあらすじ】
屁理屈ばっかだな。何でも他人のせいにして自分は文句言ってるだけなら楽でいいよな。
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「ラーメンがマズイ」と客が文句を言ってるのに
「何でも他人のせいにして自分は文句言ってるだけなら楽でいいよな。」
などと言ってるラーメン屋の主人はプロ失格というか人間失格だと思う。
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「何でも他人のせいにして自分は文句言ってるだけなら楽でいいよな。」
という甘えん坊理論が通用する変態の巣窟だからアニメは駄目になるんだよｗ
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> 何でも他人のせいにして自分は文句言ってるだけなら楽でいいよな。
小学生の愚痴かよ？ｗ
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> 何でも他人のせいにして自分は文句言ってるだけなら楽でいいよな
そして挙げ句の果てに「文句言うなら自分で作れ」というわけだｗ
こんな甘えた腐れ思考じゃますますアニメが変態化して子供に敬遠されるのも当然だな
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自分で作って済むならアニメなど必要ないな
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新シャア板でいくらでも初代の批判してくれていいよ
だから種厨も旧シャアで暴れて妨害するのはやめてくれ
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＞何でも他人のせいにして自分は文句言ってるだけなら楽でいいよな
ずいぶんと体制側に都合のいい甘ちゃん理論だなwww
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でもさ初代みたいなのを作ったところで初代の信者が
「何初代をパクッてんだよ」なんて意見が出まくると思うんだけど？
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もうすでに似てない続編ばかりやって初代の信者が
「何ガンダムをパクッてんだよ」なんて意見が出まくってると思うんだけど？

【前回までのあらすじ】
原理主義のニート中年に何言ってもむだだよ
うまいラーメンが食べたいならうまいラーメン屋に並ぶ努力をすべきであって
並ぶ努力もしないでうまいラーメン食べるなんて甘いんだよ
もしもラーメン屋に並んで不味かったらそれは自己責任だから別の店に並ぶべきだし
文句を言う前に自分でラーメンを作ってみるなりすればいい
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嫌なら自分で作れって論理が破綻してるなw
ラーメン屋をやっていて人気店の屋号を継いでるのに
「何でも他人のせいにして自分は文句言うだけなら楽でいいよな」とか
「文句言うなら自分で作れ」とか言ってたらプロ失格と言われても仕方がない。
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現実、ファンの集いは問題にもならんが、アンチの集いというのは何処ででも叩かれるもんだ。
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アンチの集いは叩かれて当然って…どんだけ言論弾圧の独裁主義なんだよ
こういったコミュニティに信者が正義でアンチが悪なんて一方的なルールがあるわけないだろ
わがまま正義マンなお子ちゃまはネット掲示板など利用するな
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※日本は言論と表現の自由が認められている民主主義国家です。
中国やミャンマーではないので体制批判＝悪ではありません。
気色悪い体制擁護だけをご希望であれば体制側の検閲済サイトへ行って下さい。
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種厨はオコチャマだから善悪二元論しか理解できないんだよなw
信者が正義でアンチが悪というわけだw
短絡的な正義マンは他所でやってほしいもんだな
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【種厨の為のキーワード辞典】
「スレ違い」：スレの目的に反する行為、妨害のこと。荒らし行為の一種。
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【種厨の為のキーワード辞典】
「>>1嫁」：スレの目的をちゃんと理解しろの意。（例）100万回〜。

ここは重複スレです
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/x3/1309826948/
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【前回までのあらすじ】
ガンダムの最大の魅力は背景や脇役にあった
普通の人々が戦いに巻き込まれていく姿、名もなき兵士、渋いおっさん
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> 「五番目の男」
> カナダ文学界の大御所ロバートソン・デイヴィスの代表作。
> ヒーローでもヒロインでもないし、腹心の友でも悪感でもないが、
> オペラ座で大団円をもたらすのに必要不可欠な役柄は「五番目の男」と呼ばれていた。
> 奇々怪々な一篇の物語の中で「五番目の男」の役割を果たすのは一体誰なのか？

「五番目の男」というのはオペラ用語ではなく、よくできた作り話だが
さまざまな配役があってはじめて作劇が成り立つというのをよく表わしている。
僕は○○さんが好き！私は○○様を愛してる！
そんなキャラクター主体の奇妙な楽しみ方がアニメの物語性を損なってきた可能性はある。
ヒーローやヒロインやライバルばかりが登場し、いろいろなガンダムが
わらわらと登場する豪華な構成は、キャラクターやメカニックを個別に楽しめる人には
良いのかもしれないが、物語性や作品性を求める人向きとはいえない。
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ランバ･ラルの副官クランプのセリフ
「なんでこんな子どもがいるんだ？　さがっていろ！ケガをするぞ！さがれといっている！」
こういう脇役をまた観てみたいよ
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脇役や脇メカが魅力的になれば1stに近づくと思うんだけど
Z以降のそれは出しゃばり過ぎか味気無いのがほとんどなんだよな。
普通っぽさを感じる人物が少な過ぎる。みんな個性的。
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ドップとかマゼラアタックとかそういう真の意味での引き立て役の脇メカがいないからだよ
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ルッグンとガトルとパブリクも忘れてもらっちゃ困る
パブリク突撃艇の決死のビーム撹乱幕こそがソロモン攻略の真の立役者
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店の看板は変わらないのにラーメン屋がパスタ屋になっちゃったぐらいの落差があるのがなあ・・・

【前回までのあらすじ】
脇役のセリフにあんなにしびれるのって
俺の知ってる限り1stガンダム以外では荒木漫画ぐらいのもんかな
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名脇役や脇役の名セリフに魅力があるのは1stガンダムの特徴だよね
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ガンダムの続編に比べたら世界名作劇場の方が1stに似てる
1stガンダムのキャラクターって世界名作劇場に
そのまま出演できそうな雰囲気がある
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名脇役や脇役の名セリフは1stガンダムがダントツだな
背景描写が良いから本筋のドラマが面白くなるんだろうな
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やっぱりガンダムといえば脇役だな
ガンダムは主役が脇役で脇役が主役だ
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俺がお前でお前が俺で
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転校生か！
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クランプがWB突入時に子供達を気遣うシーンはいいよね
普段が悪人面だけに人間味のある台詞と行動にインパクトがあったよ
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クランプはいいよな。渋味というか人間味があるのがいい。
あの悪人顔で「下がっていろ！怪我をするぞ！」ってのがいい。
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オッサン、技術者、民間人、名も無き兵士・・・
1stガンダムには何気ない一言や普通の人々の何気ない行動に
身震いするような感動を感じる場面が多い
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1stの脇役は確かに魅力的な人物が多いな
ほんの少ししか登場しないのに強烈な印象を残す端役が
多数いるという点に1stの作品性のヒントがあるのかもしれない

【前回までのあらすじ】
波平ナレーションのカッコよさも半端ではない
「確かな事は、美しい輝きがひとつ起こるたびに何人か何百人かの人々が確実に宇宙の塵となっていくという事だ」
こういうとこにシビれる
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宇宙世紀0079、地球から最も遠い宇宙都市サイド3はジオン公国を名乗り
地球連邦政府に独立戦争を挑んで来た。この1ヶ月余りの戦いで
ジオン公国と連邦軍は、総人口の半分を死に至らしめた。
人々は、自らの行為に恐怖した。戦争は膠着状態に入り8ヶ月あまりが過ぎた。

最初からグイグイ惹き込まれるナレーション
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脇役の印象的なセリフの数々と波平ナレーション、そしてあの音楽
これだけ揃えばかなりガンダムらしくなる
主要キャラ、ストーリーやメカ設定などはオマケにすぎない
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波平ナレーションは必須アイテムだな
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> 「文句言うなら自分で作れ！」
> 「TVはスイッチ切ればいいだけじゃん」
サンライーズの犬はどこまで馬鹿なんだwww　笑い過ぎて死にそうw
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当時ボロクソに叩いてた変態が後に手柄を独占した挙げ句に
名作すらも腐らせてしまうという体質をどうにかしないと駄目
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ガンダム以前のロボットアニメの稚拙さを考えれば
ガンダムの数々の名台詞を生み出した才能が大事にされるような土壌が
当時のアニメ業界に無かったであろうことは容易に察しがつくな
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ガンダム以前のロボットアニメぐらいの脚本レベルなら誰が書いても同じだろうな。
「ちきしょう！○○星人め！やっつけてやるぜ！」って、小学校の学芸会レベルだもんな。
ああいうのが蔓延ってる中でガンダムみたいな作品を輩出してもその才能が正当に評価されたとは考えにくい。

【前回までのあらすじ】
とりあえず美男美女ばっかりなのはどうにかしてほしい。
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美男美女ばかりじゃせっかくの美男美女が引き立たないよね
ミライみたいな地味モテ路線もあるだろうしキャラクター表現に幅を持たせてほしいね
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「マクベ包囲網を破れ」の緊張感とミライのヘタレっぷりが最高だな
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ボッカンボッカンまわりで爆発してる中でやられながらの空中換装。
1stガンダムはお気楽な子供が見ればスーパーロボットなのに
そんな荒唐無稽な設定でもドラマ面で説得力を与えようとする芸の細かさがあって
それが作品性の良さにつながってると思う。
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色々縛りがあってもどうにかしよう感があったよね
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「マ・クベ包囲網を破れ」
ttp://youtube.com/watch?v=5dk6QUR9N_Y

やはり音楽と台詞回しが良いな。
戦闘中に空中換装とかミライの混乱ぶりが燃える。
ＷＢがメガ粒子砲に貫かれた後のデンデンデン…の音楽と
絶望に打ちひしがれるシーンは何度見ても緊張感バリバリで興奮する。
「何言ってるのミライ！今の指揮官はあなたなのよ！」ってチョー燃える。
冒頭にブライトが倒れるシーンの寂しげな音楽も
世界名作劇場みたいな感じでいい雰囲気出てる。
ミライが駆け寄ろうとするのを「まだ戦闘中よ！」と
セイラが制止するくだりも芸が細かい。
『素人が戦いに巻き込まれた』という特殊な状況を
単なる設定としてだけではなく、登場人物の行動や
演出面で表現しようというこだわりを感じる。

このテイストを二度と味わえないのは非常に惜しい。

ここは重複スレです
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このスレは削除依頼を出しましたのでスムーズな移動をよろしくおねがい致します

【前回までのあらすじ】
やはり1stは嘘のつきかたがうまいんだよな
合体ロボなのにあんな混乱に満ちた空中換装シーンを見させられたら思わず唸ってしまう
巨大ロボが活躍する大嘘なのにその嘘をなんとかもっともらしく魅せようという工夫が良い
他の続編は設定やデザインも洗練されてるけど人物描写や演出面で説得力を出す工夫が少ない気がする
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
今は技術も進化してるのにこの味が出せないのってどうしてなんだろ？
一度出来たことなのになんで出来ないんだろ？
この台詞まわしや人物描写が偶然の産物なんて考えられないよ。
これをやった人は本当に凄いよ。もう二度と味わえない才能だけど本当に凄いよ。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
この緊迫感が出せるならガンダムじゃなくても良いのだが…
それができないからガンダムとは名ばかりの派生作品をやるしかないんだな
ダグラムも人物描写や政治描写はいいけど
戦闘の緊迫感はガンダムとは比較にならないもんな
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1stは設定の荒唐無稽さに対して
演出面で説得力を与えようとする姿勢が
作品性の高さにつながっているね
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ﾘｱﾙﾛﾎﾞｯﾄｱﾆﾒってｶﾃｺﾞﾘｰを誤解しちゃってる連中が悪い
河森、永野はｶﾞﾝﾀﾞﾑとの関わりは薄いけど戦犯
奴らのやってるのはﾘｱﾙﾛﾎﾞｯﾄ（ｱﾆﾒ）で
ﾛﾎﾞｯﾄはﾘｱﾙかもしれんがﾄﾞﾗﾏはﾘｱﾙじゃない
だから美少女とか出てくる
同じく縁故は遠いが
出渕、ゆうきの方がまだｶﾞﾝﾀﾞﾑわかってる
つまりﾘｱﾙ（ﾛﾎﾞｯﾄｱﾆﾒ）であり
人間やﾄﾞﾗﾏがﾘｱﾙじゃなきゃいかんのだ
ゆうきまさみの漫画『機動警察ﾊﾟﾄﾚｲﾊﾞｰ』は
人物の魅力に溢れ、武骨なﾚｲﾊﾞｰのむしろ不自由そうなﾘｱﾘﾃｨも素晴らしく
1stｶﾞﾝﾀﾞﾑ以降では唯一と言っていい成果だ

【前回までのあらすじ】
今のアニメは少子化の影響で、新規のユーザーなんて物理的に存在してないんだから、
いかに往年の歴代ユーザー層を掘り起こすかが、ユーザー数アップのカギなんだよね。
上手く納得させてくれるなら、1stにこだわる必要は無いんだし。
開拓されていない新規ユーザーなんて幻影追ってても、現実には
この社会に存在する開拓されてない人間の数＜＜＜開拓された人間の数なのだから、
新規ユーザー獲得に割く労力があるなら、開拓されたユーザーを呼び戻す方が効率は高い。
今のガンダムシリーズ製作は、すでに流れ出た砂金の大河があるのに、
わざわざ含有率が絶望的に少ない金鉱脈を必死で掘り返しているようなもの。
その労力があるなら、砂金拾い集める方が先でしょって話。
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砂金の大河を維持する実力も才能もないから
含有率が少ない金鉱脈を掘り返す真似事を繰り返してきたんでしょ。
あえて別の道を行く方が他人にも自分にも言い訳しやすいからね。
同じ道を行ってしまったら
本当は「続編を作れるだけの才能も実力もない」という事実が
ばればれになってしまうからね。
だから、わざわざ変なとこ掘り返すフリをしてごまかしてるんだよ。
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まぁみんなが言うようにＺが続編って言われて、あれはないよなぁって思うのが
ファンとして普通の反応だと思うけど。８０年代は富野ブームだったんだよね。
ガンダム〜イデオンって立て続けにヒットだしたからネームバリューだけでも相当のもんだったよね。
でも結局ガンダムはつくられなかったもの同然だ・・富野監督自身、
確かにオタクって人種嫌ってるよね、そういう事もかなり関係あるかも。
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オタクの好き嫌い程度であの才能がぶれるとは思えないから
やはり彼にはガンダム作る才能なんてないんでしょ。
二度とガンダムは作れなかったわけだし。
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うん、不思議だよなぁ・・
だってダンバインからＬガイム・Ｚまでは全然ぶれてないもんなぁｗ
Ｚなんてもうオーラバトラー化しちゃってるしねｗｗ
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そうそう。その水準では安定してるんだよね。
二度とガンダムは作れなかったけど。

【前回までのあらすじ】
下半身で物事を考える欲求不満のアニオタクリエイターが
アニメを作るから変態同人アニメしかできないんだよ
監督脚本演出は外部の人材にやらせた方がいい
欲求不満のアニオタクリエイターは絵だけ描いてろ
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
絵が巧い人間が必ずしも本書きが巧いとは限らない。
というかどちらの才能も抜きん出ている人間はごく僅かだと思う。
絵は絵。本は本。
で、絵が巧い人間てのはオタレベルの素人でも結構いるんだけど
本書きの才能ってのはかなり貴重な存在。
で、年がら年中アニメマンガ漬けでお絵描き上手のオタッキーばかりが集まる業界で
まともな作劇などできるわけがない。ありきたりな過去の典型パターンをなぞるだけ。
おそらく1stガンダムのどこにそんな魅力があるかすら理解できてない。
年がら年中アニメマンガ漬けだからこそ、典型パターンに麻痺し過ぎて良作の本当の良さを理解できない。
稚拙さや陳腐さ、はたまたややこしい屁理屈なども含めて
実にくだらんアニメマンガを愛しきってるからこそ1stガンダムの良さは理解できない。
違いがわからない。
アニメマンガ好きなお絵描きオタッキーばかり集まってしまったのが腐敗の最大要因。
はっきり言ってちゃんとしたガンダムどころの話ではない。
業界そのものが腐れきってる。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
たくさんの人々がガンダムに期待していたのに
その期待を裏切ったのは無能なアニメオタッキークリエイターの方だろ
ファン層を知的障害クラスに限定したのはチンコでしか物事を考えられない
アニメオタッキークリエイターの無能さのせいだ
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人を描くなら経験に裏打ちされたものが必要なんだよ
劇中で二十代そこそこの若者が何でも見通してるかのような口ぶりで
思わせぶりな割には内容の薄っぺらいセリフばかり吐いてカッコつけてるのは
実経験に乏しく発想の貧困なアニオタクリエイターを投影したものなんだよ(見た目以外w)
だから薄っぺらくて嘘くさい人物しか描けないんだよ

【前回までのあらすじ】
それまでのくだらんロボアニメやってきたくだらん連中が
ガンダムショックを受けてくだらんシリアスメロドラマに変わっただけのこと。
爺から学ぶ姿勢があればちっとはまともな流れになったかもしれんが
「そんなの俺だってできるさ！」と意気込んだ結果がガンダムに続いた退屈なリアルロボシリーズであり
更にそれを上回る退屈さの疑似ガンダムシリーズなんだよな。

所詮ロボアニメはロボアニメ。
ガンダム以前は陳腐で稚拙なモノ作りが長らく続いていたわけで
ガンダムほどの衝撃でも何も変えられなかったということだ。

ガンダム出現でくだらん糞が消えたわけではなくますます糞がのさばった。
それがガンダム以降の退屈なリアルロボや退屈な疑似ガンダムにつながってるんだよ。

ガンダム出現以前のロボアニメのくだらなさや陳腐さを考えればわかることだ。
いくらガンダムが衝撃でもそれまでの糞センスを生み出した糞どもが退治されるわけではないからな。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ガンダムが空前の大ヒットになったのは事実だけど
何かをぶっ壊したわけじゃないからね･･･
ヒットの前も後も業界の体質的なしょうもなさは変わらなかった、と
幼稚なクソアニメが変態アニメになっただけ、と
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
つまらんロボットアニメばかりやってた連中が突然ガンダムのような秀作に影響されて出来た流れがつまらんシリアスギャグだった。
典型パターンでしか物事を考えられないから、どんな材料やヒントを与えても陳腐でつまらんもんにしかならない。
短絡思考と典型パターンで陳腐化するのはロボットアニメの宿命。
ガキくさい幼稚系か、オタくさいシリアスギャグ系か、ただそれだけの違いだ。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ガンダムが新しい可能性を切り開いた！・・・と思ったのも束の間、
1stが特異点なだけで、「子供騙し」が「オタ騙し」に変わっただけだった

所詮はおもちゃやプラモ売る為の宣伝番組・・・
商業主義的な陳腐化を避けられるはずもないのであった

【前回までのあらすじ】
Ｚの功罪が大きいのは確かだが
その前に続いた退屈なリアルロボシリーズの功罪も大きい。
ガンダムの成功を受けて短いスパンで擬似続編が来ていれば
何かおかしいぞ？と方向転換する余地はあったのかもしれない。
そういう意味ではくだらないロボットアニメばかり作ってきた
くだらない無能無才な連中の作戦勝ちというわけだ。
ガンダムは作れなくても自己保身の能力には長けていたわけだ。
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馴れ合いが通用する分野は自己保身に長けた滓しか残らないんだろうな。
声や態度がでかくて図々しい奴とか。売名に躍起で姑息な奴とか。
それまで実にくだらない幼稚なロボットアニメが蔓延していて
ガンダムの後にも実にくだらないシリアスギャグが蔓延したことを考えれば
仮に優秀な才能があったとしてもそれを受け継ぐ土壌は
無かったといっていいだろうな。
無能無才な連中は何でもパターン化して理解するしか能が無い。
だからガンダムの才能は失われてしまったんだよ。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
1stガンダム当時に戻って熱狂的なファンに今の惨状を見せてみたい
きっと阿鼻叫喚の嵐だろうな
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Ｚの時はキツネにつままれたような人が多かったと思うよ。
で、ＺＺでどうなってんじゃい？！となった。
でも当時は2chも無かったしただ絶望して離れただけだった。
当時世代のファンに>>71のネタと2chを与えたら
尋常ではない規模の阿鼻叫喚の嵐になるのは間違いない。
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1stガンダムて大学生も観ていたそうだけど50代のファンて聞かないね
せいぜい最年長で41歳程度か
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俺の親父は更にその上の世代だけど店番しながらよくガンダムの再放送を見てたな
恐ろしい親父だったからその事について今まで一度も話したことはないが
多分ガンダム好きだったんだと思う

【前回までのあらすじ】
セイラさんの入浴シーンをストロボ焚いて撮影していた世代が
何を偉そうなことを言ってるの？
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あれをファンサービスと捉えるような層もいたことは確かだが
そういう輩がガンダムやアニメにどっぷり漬かり込んだことで
アニメ業界というのはああいった流れになったんだろ
1stの入浴は「人間」を描いていただけだよ
それまでになかった人物描写をSFアニメでやっただけ
それまで敵といえばただの悪者だったが、
敵艦に幼い子供を発見して逃げるように気遣ったり
民間人に食料等の物資を上げたり
故郷の母親や恋人を想う描写を入れたりというのも
「戦争の中を必死に生きる人々を描く」ということでは同じなんだよ
女性達も制服に身を包んだ凛々しい正義のヒロインじゃないってことなんだよ
カツレツキッカの面倒を見ながら入浴するシーンも
敵であるジオン兵士が民間人を気遣うシーンも
「人物をもっともらしく描く」という演出なんだよ
それをファンサービスと変な方向で捉えてしまうような
変な人達がガンダムやアニメをああいった方向に持っていってしまったんだよ
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カッコいいガンダムロボとかセイラ入浴で喜んでるようなマニアな人が
その後のアニメブームを牽引したのが二度とガンダムを作れなくなった原因の一つではあるな
ガンダムが何故あれほどまでの大ヒットになったのか一番分かってないのがその手の連中
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ガンダムはそれまでにない演出や人物描写が支持されたのに
後のリアル系はシリアスなとこを表面だけなぞっただけだし
結局スーパーロボットにもどっちゃったし何が支持されているのか
わかってない人が供給側に多過ぎたのが腐った原因だな。
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そんな連中ばかりが集まる変態ホイホイの掃き溜めになってしまったわけだ。
アニメ業界は。

【前回までのあらすじ】
オサレな美男美女の乱発にカッコいいガンダムロボの乱発・・・
どうしてアニオタクリエイターというのはバランスも考えずに
偏ったお気に入りネタばかりをこれでもかと押し付けるのだろうか？
せっかく天ぷらが美味しい有名老舗に連れて行ったのに
エビばかり大量に頼んでエビしか食わないバカ女みたいだ
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近頃の美男美女・ガンダムだらけ現象というのは子供の食事みたいなものか
肉とかコーラとかポテトとか好きなものばっか皿にのせてご馳走でございってw
ようはバカ舌の嗜好なんだろうな
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やたらとガンダムばかり出したがるのは、栄養のバランスも考えずに
年がら年中ピザばかり食ってる奴らと同じような感性というわけだｗ
あるいは前菜もメインディッシュもぜんぶステーキ肉とかｗ
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巨乳好きだから巨乳のDVDばっかり見るとかJK好きだからJKばっかりとか
そんなレベルと変わらないんだろうな、作品づくりの基本から崩壊してそう
好きなイメージだけをただひたすら貼りまくるスクラップブックみたいなもんだ
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美男美女とガンダムロボばっかでゲップでそう
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ラーメン注文したらエロ同人誌が数冊とチャーシュー塊が出てきた
みたいな
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Z〜Vですっかり客の来ないブランドになり下がったからな
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ガンダムの直後に続いたリアル系の時点で崩壊は見えていた
あのガンダムの後に「あれれー？なんでー？」的なもんが続き
「もういいからガンダムやれよ」的な声があがる中で
Ｚがあんなことになって唖然とした
さらにＺＺのＯＰで打ちのめされて多くの客が脱落した

【前回までのあらすじ】
絵画を描くときってモデルをよく観察して美しさや力強さや温かさを表現したりするものじゃん。
同じなんだよね。ストーリーも。社会や人間というものをよく観察して
それをストーリーという形にして人の勇気や気高さを描くものなんだよね。

同じなんだよ。
人物も見ずにさらさら〜ってペン走らせて描くような連中ってのは
ストーリーもね、同じなんだよ。現実の社会や人間をまるで観察できてなくて
脳内妄想だけでさらさら〜と作るから薄っぺらい人物や社会しか描けない。

20代そこそこの若者が思わせ振りな割には内容の薄っぺらい台詞で
かっこつけて気取ってるだけ。みたいな嘘くさい人間しか描けない。

当たり前だ。
何も見てないんだから。

例えば街のジオラマ作ることを考えてみなよ。
脳内情報だけじゃろくなもんできない。お馴染みの街でも無理。
見てるようで見てないところはたくさんある。
わかってるようでわかってないところはたくさんある。
駐車場の入口はどんなだっけ？看板はどんなだっけ？信号は？標識は？街路樹は？
そうやって考え、実物を観察すると全ての物事に成り立ちや背景があることに気付く。
故に創作物にも成り立ちが必要なのだと気付く。

同じなんだよ。それと。

ジオラマは所詮嘘のものだしスペースの制限やいろいろな嘘もあるけど
見る者の共感を得る為には観察や知識の裏付けが必要なんだよ。

何もかも妄想で嘘くさい創作物なんてつまらないんだよ。

【前回までのあらすじ】
例えるなら、他人のフンドシで相撲取って負けた上にウンコつけちゃったみたいな感じ？
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
こんなのガンダムじゃないやいと思ってる人は多いけど
ネットなどで発言すると瞬く間に叩きつぶされる

ろくなもん作らんくせに原理主義者なる差別用語を生み出した連中というのは
ガンダムブームの要因を某企業のみの手柄にしようとする連中と同じ類だろうな
（ttp://usobandai.blog55.fc2.com/blog-date-200903.html）

1stを支持してくれたファンを逆に原理主義者などと弾圧しなければならないほど
性根が腐りきっているということだな
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
「フリーダム・ファイター」（初期案）
宇宙空母フリーダムフォートレス、攻撃戦闘機フリーダムウイング、
万能宇宙戦車フリーダムクルーザー等のメカが活躍するSFアニメ
　クローバー：
　　「木馬のようなオモチャだけでは商売しにくい。ロボットも出してほしい」
　　　（木馬という呼称はこれにちなんだもの）
　　　↓
「宇宙戦闘団ガンボーイ）」（中期案）
・メカ＋人間ドラマの決定版を！
　子供達の間で、SF・TVアニメは根強い人気があります。
　しかし単なるロボット等のメカアクションでは物足りず、
　そこへ人間ドラマを求めて来ているのが、最近の大きな特色です。
・味方も敵も、魅力ある人物設定！
　一個人が活躍するスーパー・ヒーローものではありません。
　同じ環境の中にいたごく普通の若者たちが、
　一つの事件をきっかけに戦うという一点で共同生活を送るはめになります。
　そうした主人公たちが戦争という極限状態の中に放り込まれ
　人間として様々な体験をしやがて自分を高めようと努力していきます。
・装甲強化服の機動歩兵
　　　↓
「機動戦士ガンダム」
この経緯だけ考えても、それまでのロボアニメとは一線を画するものがある
そもそもロボット無しの志向ではじまっていた影響は間違いなく大きいと思う

【前回までのあらすじ】

　> 高千穂遥などからも当初のヒントを得た企画であるにも関わらず
　> 後にSFサイドからガンダムを猛烈に批判している点などに
　> ガンダムを作れなくなってしまった要因があるのかもしれないね。
　>
　> そもそもの企画案がヤマトを意識しており
　> ロボット無しのSFアニメとして始まってる点などを考えても
　> それまでのいわゆるスーパーロボットアニメとは異なるわけで
　> 「安易なロボアニメ」を否定するスタンスがガンダムという作品に
　> 大きく影響したことは間違いないと思う。
　>
　> ところが、その功績を享受したのは安易なロボアニメを肯定してきた連中であり
　> その結果、二度とガンダムが作られることはなかった。
　>
　> ガンダムの成功で「それ見たことか！ロボやれば人気が出るんだよ！」
　> という連中がいい気になってのさばる結果になったから、
　> ガンダム以降に退屈なリアルロボ系のシリーズが続くことになり
　> 「もういいからガンダムやれよ！」と怒られて作った続編も
　> ガンダムとは似ても似つかないものになってしまった。
　>
　>
　> まず「安易なロボアニメ」を否定する姿勢があって
　> そこにロボを投入したからこそガンダムはあのような作品になった。
　> まずロボありきガンダムありきではガンダムにはならない。
　> 皮肉なことにアンチ・ロボアニメの否定的な姿勢こそが
　> ガンダムという作品を生み出したんだよ。
　> （革新的な成功というのはえてしてそういうものかもしれないが）
　>
　> いずれにせよ成功した作品であることは間違いないのだから
　> 何が良かったのかを真摯に考える姿勢があればガンダムに続く傑作や
　> ちゃんとしたガンダムの続編を作ることはできたのかもしれない。

成る程、どうりでガンダム作れなくなるわけだわ

以上、テンプレ終了。


『○○しながら思いついたネタ』募集中。

>>1
乙ガンダム

あっちのスレは>>1の内容が違うから別スレだな

こっちは従来通り続編アンチとしてやっていこう

アンチ意見だからといって叩くのは言論封殺だよね
肯定もあれば批判もある

アンチ＝悪というわけではないからね

たまにはガンダムに似てるガンダムの続編が観たい

ここは重複スレです
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/x3/1309826948/
へ移動お願いします

このスレは削除依頼を出しましたのでスムーズな移動をよろしくおねがい致します

>>56
宣言も無く勝手にスレを立てて>>1の内容を改変してるじゃないか
そのスレとこのスレは主旨が違う

ここは続編アンチのスレだ

>>57
スレタイは同じだから内容に多少の差異はあっても重複スレとみなされるよ
削除依頼してきたらどうかな

前スレと同じ主旨のスレが立ってよかった！

あっちのスレは主旨が変わってしまってるから別スレだね

>>58
どっちが前スレの内容を継承してるかは運営の判断に任せればいいだろ
あっちのスレは粘着荒らしの種厨が勝手に立てたスレだし
>>1の内容が真逆（アンチＯＫ←・→ＮＧ）になってしまってるんだからこのスレとは別物だ


ところで、たまにはガンダムに似てるガンダムの続編が観たい

なんで似ても似つかぬ似非ガンダムばかりなのだろうか

似ても似つかぬガンダマンシリーズはもういいよ

たまにはガンダムに似てるガンダムやれよ

あっちはアンチ禁止だから行けないな
続編アンチの人はこっち使うしかない

ていうかいつもの笑えるコピペまだ？

>>62
ほらよ

170 通常の名無しさんの３倍 sage 2009/08/13(木) 04:00:58 ID:???
いま初めてガンダムOOって奴を見た
アニー？だか名前も忘れたけど、なんかイノベーターてオンナが裏切って
長髪の口だけ番長野郎が、その女に惚れているらしく
「オレは何で撃てないんだー」とか叫んだりして
なんかもうね、、、
その女が再び攻めてきて
その女との戦闘の最中に「好きな女をモノにするぜ！」とか「奪うだけだ！」みたいな
カッチョよく宣言した途端、その女に反撃されてｗあぶねー、ってとこを
主人公？が女のMSを撃ち抜いて撃破して事なきを得たんだけどｗ
その途端、裸で抱き合う描写が入るんだ、女のケツの割れ目ハッキリクッキリなのねｗ
で
エンディングの曲？が終わったと思ったらその長髪口だけ番長野郎が
主人公？を思いっきりボコボコぶん殴ってんだ
「おまえが殺したああー」とか「（女は）戻ろうとしてた」とか
散々カッコつけた挙句女々しく吠えまくりながら号泣してんだすっげ

心底思ったよ、本当に「そろそろちゃんとしたガンダムの続編が観たい」って
もう本当にガンダムのアニメ、ダメになってる本当にダメになってるよｗ想像以上にダメだよｗ

>>63
何度読んでも笑えるコピペｗ

セリフ抜粋

「ジオンの新兵器かしら？」
「た、大尉、連邦軍の新兵器です」「うろたえるな。これが地球の雷というものだ」
「偉い人にはそれがわからんのですよ」
「いいね、ハヤトにはもう一本輸血する、忘れないでね」
「わかっているよ、わしがそんなにのろまかね？歳の割にはすばやいはずだ」
「レクリエーションサービス、どこに行っている？兵員接待の準備できているのか？」
「私らだって降ろせるもんなら降ろしてやりたいよ。けどな、ルナ２の基地だって緊急事態の連続なんだ」
「今度地球へ帰ったらわしは絶対に動かんよ。ジオンの奴らが攻めてきたって、
　地球連邦の偉いさんが強制退去を命令したって、わしは地球で骨をうずめるんだ」
「へえ、あれみんな陸地なんだね。こっちが海？海っていうんだろ？」
「ああそうだ。ペロは初めて見るんだな、地球を。これがみんな陸地と海でできている自然の星なんだよ、ペロ」
「そう、オレは軟弱者だ。腹を立てるほどの人間じゃないのさ」
「なぜ援護のミサイルが撃てんのだ？」「コアファイターと本船の間にドップが入り込んでるんです。
　ミサイルを撃てばコアファイターに当たる可能性もあります」
「ここがあなたのお父様の育った所なのよ。お父様はあなたがいくらでも威張れるような立派な方だったの」
「もういいだろう。ちょっと寄り道をするぞ」「あの親子が気になるんでしょう。怒られますよ」
「ガルマ大佐はまだお若い。俺達みたいな者の気持ちはわからんよ。よし、行くぞ」
「この間の戦争で大人はみんな死んでるのよ。年寄りと若い人が戦わなくっちゃならないのは
　ジオンだって地球連邦だっておんなじじゃなくって？」
「あ、これは」「構わん、言ってみろ」「は、木馬がS3ポイントに紛れ込みました」「なに？」
「ここの最後の防衛線を突破されれば、連邦軍の制空圏内に入られてしまいますが」
「左舷メインエンジン推力低下。さっきのが効いてます」「まずいな、こんな時に。ECMを」
「了解、御武運をお祈りします」
「敵か？」「はい、味方の識別信号を出していません。海上10キロをこちらへ向かっています」
「それでなくても、もう敵にキャッチされたかもしれんのじゃ。用事ならそのあとでもよろしかろう」
「ええい、たどり着けなかったのか。対空砲火急げ、ドップを発進させろ」


適当にセリフ並べただけでも燃えてくる

必死に生きる人々の想いや感情が伝わってくるセリフばかりだよ

　> 「ここがあなたのお父様の育った所なのよ。
　> 　お父様はあなたがいくらでも威張れるような立派な方だったの」

この母親の心の拠り所伝わってくるセリフだな

夫への愛示してるんだけどもぜんぜん感情的なものではなくて
子供に父親のことを語ることで夫への想いを表してるところがいいよ

彼女の悲痛な想いを何気ないセリフで表現しているのが秀逸だ

>>63のような続編なら絶叫で愛情表現するところだな

ガンダムは普通の人々の何気ないセリフの数々から
ひしひしと必死な想いが伝わってくるのがいいよ

ガンダムの場合、普通のおじさんや老人に至るまで印象的に描かれてるよね

ああいうのはそれなりの人生経験（もしくは考証力）がないと表現できないよね
ガンダムの表面だけなぞってできたのが後に続いたリアル系であり
Ｚや>>63みたいなものなんだよね

たまにはガンダムに似てるガンダムの続編作れよ

ガンダムの描写や表現はそれなりに達観した視点がないとできないよね

達観した視点もしくは考証能力がないと
老人やおじさんを印象的に描くのは難しいよ

そこがガンダムとその他の似非続編の決定的な違いだと思う

美男美女のオシャレさんが痴話喧嘩を繰り返すだけの似非続編などいらんよな

ガンダムは脇役など普通の人々の描写が素晴らしかったな

またああいう作品を見てみたいよ
一度でいいからガンダムに似てる続編を見てみたいよ

ロボット大好きアニオタクリエイターにガンダムは作れない

スーパー合体ガンダムロボに否定的なスタンスを持った上で
あえてそれでもガンダムロボをもっともらしく魅せる工夫をしないとああはならない

人物や社会をしっかり描いた上で
巨大ロボット戦争という奇想天外な嘘を魅せるから面白いんだよね

ただロボがあればよかろう的な姿勢でガンダムが作れるわけないよ

もともとロボ無しの企画から始まってああなったわけで
最初からロボありきガンダムありきの姿勢じゃガンダム作れるわけないよ

モビルスーツという呼称一つ取ってしてもそれまでとは違うんだよな

安易に巨大ロボを受け入れようとしない姿勢が
そのような呼称一つにも現れているんだよ

まず安易なロボアニメを否定するスタンスがあった上で
その上で巨大ロボという大嘘を消化したからこそあのテイストが出せた

モビルスーツの呼称、ホワイトベースの木馬というあだ名・・・
細かなところに”もっともらしさ”を感じるんだよな

ガンダムはその辺のセンスがずば抜けてるよ

敵であるはずのジオン兵も悪ではなく、人間味溢れる魅力ある人物がいたのがおもしろかった

正義とか悪ではなく、ごく普通の人々が懸命に
生き延びようとする姿を描いていたところがよかったな

大量虐殺したジオンは悪だが、ジオン兵には人間味ある奴もいるな

セントアンジュのおっさん兵とか人間味があってよかったよね

　「ガルマ大佐はまだお若い。俺達みたいな者の気持ちはわからんよ。」

決して正義の人というわけではないんだよね
おそらくは故郷に家族を残して戦うごく普通のおっさんなんだよね

正義とか大義の為とかじゃなくて、
個人的な心情から母子を助けてるのがすごくよかったよ

戦う男というより働くおじさんなんだよな

ララァのところだって、エスパー合戦の描写なんかどうでもよくて、もしかしたら一生を添い遂げていたかもしれない女性相手に、戦わなければならない悲劇がキモだとおもうんだけどね。

敵であるジオン兵を単なる戦闘員として描くのではなく
ごく普通の人間として描いているところが印象的だったな

オタが喜びそうないわゆる“漢”じゃなくて
ごく普通のおじさんたちが必死で働く姿がかっこよかった

ホワイトベースが少年兵ばかりなのに驚いたり
ブリッジにいる子供達に逃げるように訴えかけたり
敵を人間味のある人物として描いていたところが衝撃的だったね

人物や社会というものをしっかり描いた上で
巨大ロボの痛快な活躍を描くから面白いんだよな

しっかりした背景下地があった上でロボを描いたから面白かったんだよね
ガンダムは

Ｚ以降は美男美女のシリアス珍喜劇ばっかだもんな

ここは重複スレです
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/x3/1309826948/
へ移動お願いします

このスレは削除依頼を出しましたのでスムーズな移動をよろしくお願いします

そっちはアンチ禁止のスレ、
こっちは前スレと同じ続編アンチのスレだから主旨が全然違う

>>88
美男美女の痴話喧嘩や>>63みたいなものばかりだよな

なんであのガンダムがああいうことになってしまうのか・・・
名前は同じだけど中身はまるで別物だよな

>>80
ホワイトベースを攻撃したとき子供達に逃げるように言ったり
セントアンジュで母子を助けたりするジオン兵はよかったよね
人間味があったよ

>>79
そうそうそう、そうなんだよ
何が正義とか何が悪とかそんなくだらないことじゃないんだよな

みんな一生懸命生きていてそこにドラマが生まれるってことなんだよな

勧善懲悪や絶対二元論で頭が支配されてるアニオタクリエイターじゃ
ああいう作品は作れないだろうな

>>82
> 戦う男というより働くおじさんなんだよな

言い得て妙だな、確かにガンダムに出てくる大人たちは
戦う男というより、お国の為に必死に働く普通の人々だったよ

そういう表現に胸を打たれるんだよな

普通の人々が懸命に戦う姿には共感できたよね
敵味方関係なく

それがなんであんな美男美女の痴話喧嘩ばかりになってしまったんだろ

スレタイ解りやすくしたまえよ
ばかなんじゃないの？

胸を打たれてる場合じゃない。
スレタイのつけ方くらい考えたまえよ。

十分わかりやすいだろ

現実にガンダムの続編があるのに
「そろそろちゃんとしたガンダムの続編が観たい」と言い切ってしまう皮肉が
わからないならこんなとこに来なければいい

続編に不満があれば「まったくだ」となる皮肉だよ

はなからアンチを認めていない奴にはわからないだろうがな

95は「続編なんか糞くらえ！」みたいな下品なスレタイじゃないとわかりづらいのかもな

つーかスレタイと>>1の主旨すら理解できないなら
そもそもスレに書き込む必要すらないだろ

なんでわざわざ主旨を理解できないスレに来て書き込む必要があるんだよ
わからないなら新ｼｬｱ板に帰れよ

前スレ
ガンダムしりとりといこうか！！ 2

---最低限守りましょう！！---

重複や劇中の台詞の使用はいいけど

しりとりなんだから「ん」で終わるのと
勝手に作った名詞、台詞は勘弁してください。


ではスタート！！


ガンダム

>>94
それまでくだらんロボアニメばかりやってた連中が
ガンダムを表面だけ模倣すれば当然ああいう結果になるだろうな

お約束と表面的な記号しか理解できないんだから

まともな人物や社会なんて描けるわけがない

それにしてもなんでＺや>>63みたいなことになっちゃったんだろ？

改めて1stを見返してみるとつくづくそう思うよ
マ・クベ包囲網を破れ！や死闘！ホワイトベースなどを見返してみると
なんでこんなことになっちゃったんだろうって思うよ

もう二度とガンダムのような作品が観れないなんて残念だよ

ステレオタイプなキャラや典型パターンでしか物語を描けないから
ガンダムみたいな作品が作れないんだよ

どっちが安置かわかりづらいって意味。
おんなじスレタイテンプレじゃ重複だって意味。
理解しとけｗ

どこかで見たようなことの繰り返しが多過ぎるね

ガンダムはそれまでのセオリーを破ったもっともらしい表現や描写が受けたのに
続編にはそういう丁寧な表現が欠けてるよね

絶大な支持を受けたテイストを捨て去って全然違うことをやる意味がわからない

新しいことやるなら新しいタイトルでやれよ

表面的な記号しか理解できないロボット大好きオタッキーが
ガンダムを模倣した結果がＺや>>63の惨状

ロボット大好きオタッキーの免罪符代わりに利用されたせいでガンダムはしんだ

1stがおもしろすぎたから罰として与えた試練がZ

そもそもロボ無し企画からはじまってるんだし
まずロボありきじゃダメなんだよな

まずロボを否定するスタンスがあった上で
あえてロボを描いたからガンダムは面白かったんだよ

そもそもロボ無し志向だったからモビルスーツみたいな呼称にもつながったんだろうね
スポンサーの注文でいろいろ制約があってもその中でどうにかしようという創意工夫を感じたよ

新しいことやるなら新しいスレッドタイトルでやれよ

こっちのスレは従来通りの主旨でやっている
スレタイをパクったのはアンチ禁止の方だ

そっちこそ新しいスレッドやるなら新しいスレッドタイトルでやれよ

>>109
はなからロボマンセーじゃガンダムみたいな作品はできないだろうね

もともとアンチもOK（というかアンチが基本）のスレなのに
続編アンチを禁止にするならそっちこそスレタイ変えろよって話だ

皮肉たっぷりのスレタイなのにそれでアンチ禁止じゃ誰も書き込めないだろ

>>107
　＞表面的な記号しか理解できないロボット大好きオタッキーが
　＞ガンダムを模倣した結果がＺや>>63の惨状
　＞
　＞ロボット大好きオタッキーの免罪符代わりに利用されたせいでガンダムはしんだ

それはあるかもな

ロボットならガンダムじゃなくてもなんでもいいくせにな

安易な商業主義に安易にのらない姿勢がガンダムにつながったのに
結局は安易な商業主義に埋没してしまう悲しい運命

絵が上手でもキャラに人生をふき込むことはできない
お乳を揺らしてみてもキャラに人生をふき込むことはできない
チンコたたせることはできるかもしれないが共感を得ることはできない

Ｚはエルガイムの続編

ガンダムって優遇されてるようで不遇だよな

あんなにヒットしたのに二度と続編が作られなかったも同然だもんな

いっぱいあるから見てごらんよ

Ｚや>>63みたいな似非ガンダムしかないだろ

ガンダムに似てるガンダムはガンダムだけ

例えばバイオハザードがあって、バイオハザード2って名がついたら、
「ああ、あんな感じのモンなんだろうな」と想像するよね。
映画でもゲームでも。で、大概その想像から大きく外れない。
で、正統な続編を望む人ってのは、この流れを期待して何が悪いと。
で、今までので良いじゃんって人は「機動戦士ガンダムZ」は「機動戦士ガンダム2」じゃないんだと。
「機動戦士ZZガンダム」は「機動戦士ガンダム3」じゃないんだと。独立した話として受け取ればいいじゃんと。
別に対立する事じゃないんだよね。「機動戦士ガンダム2」が見たい人と、
「機動戦士ガンダムZ」で良い人と、指向が違うだけだもんね。
どっちもアリだよ、アリ。サーシェス的な意味じゃなくアリだよ。

かつて大ヒットしたものなのに
一度もそれを再現することなく似ても似つかぬ
ガンダムモドキを作り続ける意味がわからない

なんでわざわざタイトルだけ使いまわしで違うことしかやらないの？
なんで成功した実績を受け継がないの？

ロボアニメに対してドライな感覚を持つ人材じゃないとあれは再現できない

ロボアニメ大好きな連中はガンダム作れない

ガンダムはなんでもない普通の人々が描かれてるのがいいよな
おじさんやおばちゃんや老人もしっかり描いてるから共感できるんだよ

続編は・・・若造や青二才が惚れたはれたやってる陳腐な学芸会ドラマでしかない

時代的にも価値感の最も近い正統続編「Z」でもあの程度しか出来なかった。
その事をよく考えてみるべきだ。

ガンダム直系のリアル系シリーズも退屈なものばかりだし
1stが特異点だったとしか思えないな
そもそもロボ無しの企画からはじまってる時点で特異性が高い

それまでロボやってたような連中がガンダムを模倣したところで
Ｚみたいなものしかできないのが関の山なんだよな

ガンダムの前にお気楽なロボアニメをやってた連中が
表面の記号的なところだけガンダムをなぞればこうもなるワナ

そもそもロボ無し企画の案からはじまって
ロボに否定的なスタンスがありながらもロボをやったから
逆にあのようなバランスを生み出したんだよ

最初からロボありきガンダムありきじゃダメなんだよ

一応ガンダムの売りはキャラとメカだろ

キャラとメカを魅せる為の背景も重要

ガンダムの場合、脇役に至るまでの丁寧な人物や社会の描写があったからこそ
前景のキャラとメカが魅力的になったんだよ

スーパー合体ガンダムロボットだって
表面的にはそれまでのスーパーロボットアニメと大差ないんだよ
子供が見ればお気楽な合体ロボアニメに過ぎないし
シャアはおなじみの悪党仮面に過ぎない

それでもガンダムがあれほど支持されて大ヒットしたのは
変てこなロボや奇妙奇天烈なキャラを支える舞台がしっかりしていたからだよ

ただガンダムロボや変態仮面のシャアがかっこいいから支持されたわけじゃない
それを取り巻く普通の人々の描写や社会の描写に具体性があったからこそ
ロボットバトルにももっともらしさが醸し出せたんだよ
それこそがガンダムの決定的な違いなんだよ

ロボ無し企画の案からはじまって
安易なロボに妥協しないスタンスがあったからこそ
ガンダムのような作品ができたんだよ

ロボのインパクトに頼らず人物や物語を構成するだけの姿勢があった上で
そこにロボを出したから面白かったんだよ

まずロボありきじゃガンダムのような作品はできない

・内気なメカおたくが主人公
・テーマは戦争と人類の進化

ちゃんと種でやってるんだけどな

>>133
一部だけ切り出して何言ってんだ？
そういう感想持つのはあんたの勝手だが
そう思うならあんたはこのスレに用はないはずだろ

このスレは現状の続編に不満を持ってる人の避難スレだ
種で十分満足だという幸せ者は新シャア痛い板で
好きなだけ種を褒め称えればいい

似非ガンダムは表面的な記号をなぞってるだけ

美男美女がロボのりながら痴話喧嘩を繰り返すだけのしょうもない三文芝居だよ

おっさんや老人やおばちゃんなど脇役の普通の人々に至るまで人生を感じるような人物描写があって
社会も世界観もちゃんと奥行きがある描写があった上でロボバトルやったからおもしろかったのに
ガンダムモドキシリーズにはそれがないんだよな

達観した視点がなければガンダムに出てくるような大人は描けない

似非ガンダムに出てくる美男美女はアニオタの妄想を具現化したオシャレさんの偶像に過ぎない
だから見た目は美男美女でも中身は厨くさいオタの投影でしかない
だから薄っぺらくて嘘くさい人物しか描けないんだよ

なんか、勇者シリーズも同じような経緯で変になっていったみたいだな
エクスカイザーはガンダムとは比較にならないほど子供っぽいが生真面目さはガンダム並みだ

これから生死をかけた戦いが待っているというのに
「もうこうなったらやるっきゃないわよ！」とか小粋なジョークとかやってるのは萎える

嘘くさい人物像はそれだけで萎える

寛容なオタそういうおふざけも含めて受け入れる度量があるのかもしれないが
ガンダム的なものを求めるとどうしても説得力のある描写表現というのは欠かせない

ガンダムを勘違いしてる見本だｗｗ>>133

＞小粋なジョーク
これは続編で見た事はないのだが、百戦錬磨の兵士だと厳しい戦いほど出る
だが、コズンとかスレッガーみたいに鍛え上げられた軍人という描写があるのかどうか？

ホワイトベースの場合、素人でもあるし厳し過ぎてぐうの音も出ない戦いばかりだった

真実味は具体性のある人物はそれだけで魅力的だ

脚本にかなりバリエーションがあるにも関わらず相棒シリーズが支持されてるのは
水谷豊が演じる刑事の人物像に具体性や説得力があるからだろう

具体性や説得力がある下地がある上で奇怪な殺人事件や
奇妙キテレツなロボットバトルや怪獣バトルをやるから面白くなるんだよ

嘘の話だからといって人物まで嘘くさくなったらつまらない

>>141
人物に真実味があるかどうかが問題なんだよな

カイはよく軽口を叩いていたが危機がせまったときの
半泣きのビビリっぷりは真に迫っていた

ジャブローに着いた時にはすっかり一人前になってたのが良かったな＞カイ

カイは「た、助けてくれ」とあっさり泣きつくところが人間味があって良かった
後半に向けて成長していくところなど意外に主役属性もあるんだよな

要はここ1st信者のスレなのね。
君達は一生満足しないよ。1stは唯一無比、ずっと誉め称え続けるがいい。

1st＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Z
1st＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オリジン

まったくその通りだよ
>>1の内容を考えれば1st信者のスレになるのは当然だよね

「他の続編だっておもしろいんだい！」と言う人と同じで
「他の続編なんかおもしろくないやい！」と言ってるだけ
好きも嫌いも裏返しなだけで一面的な評価でしかない

おそらく両者は考え方も価値観も違うからどこまでも平行線
だからスレを住み分けて価値観を同じくする人同士で話した方がいいだろうね

　　> ガンダムの続編とされる作品もそれぞれ面白味はあると思いますが

　　> 現状の続編を楽しめてる幸せな方はその辺をお察しください。

・・・の通り、続編を好きな人の価値観を否定してるわけじゃない
続編の批判はするけど、続編が好きな人の価値観を否定したり
その人たちの妨害をしたいわけじゃない

>>142
何もかもリアル一辺倒じゃつまらないけど
何もかも嘘だらけでもしらけるんだよね

”オモシロ要素”と”もっともらしさ”のバランスが大事なんだと思う

>>1ってだれかに似てると思ったら、ロボゲ板のカワハギだ。
・いつも言ってることが同じことの繰り返し
・製作者の人格攻撃
・スパロボは赤字発言
・ニート
スパロボで1stが優遇されないからってスパロボや続編に当たるなよｗ

1stは30年にわたって優遇されてお台場に等身大立像まで作られたけどな

>>142
嘘の話だからこそもっともらしさが大事なんだよな

周りの環境や取り巻く人物に奥行きがあるからこそ
嘘の話の面白味が引き出されるんだろうな

ガンダムの続編がいまいちなのは設定がどうのとかＭＳとかＮＴとか
そんな表面的なところしか模倣してないからなんだよ

人物や社会といったものを丁寧に描いて説得力を与えるような表現を
放棄してしまったからガンダムにならないんだよ
そこが一番大事なのに

>>いつも言ってることが同じことの繰り返し

それがいつしか　24ｗ

いくらなんでも繰り返しずぎやろｗ

いい加減撤収せいよｗ

>>151
人物や社会という基盤がまずあって
その上でＭＳやＮＴを描くから面白いストーリーになるんだよね

人物や社会がおざなりじゃあのガンダムを再現できるわけがないんだよ
社会性というか達観した視点みたいなものがないと
ガンダムの再現なんと無理だと思う

>>152
いまさら何を言ってるんだ？このスレ一番の燃料推進剤のくせに

ヒール役を引き受けてくれるお前がいるからこそのスレじゃないか


>>137
　> 似非ガンダムに出てくる美男美女はアニオタの妄想を具現化したオシャレさんの偶像に過ぎない
　> だから見た目は美男美女でも中身は厨くさいオタの投影でしかない
　> だから薄っぺらくて嘘くさい人物しか描けないんだよ

そうなんだよな
見た目は美形キャラのオシャレさんだけど言動は
アニオタの中身を具現化したものだから気持ち悪いんだよな

生死をかけた戦いで理屈っぽい痴話喧嘩ばかりじゃしらけるわ

>>154
相変わらず自分論理で言っている意味がわかんないよｗ

あれで言いたいのは
このスレが24度目の繰り返しって事なんだろうに。

燃料になるヒール役がいるから繰り返せるってことだろ

>>137
　> 達観した視点がなければガンダムに出てくるような大人は描けない

それが一番欠けているものだろうな

ガンダム以前も「悪い宇宙人め！やっつけてやる！」みたいなものが
大半を占めていたわけだし、そういった輩がガンダムを真似してみたところで
ガンダムに出てきたような大人が描けるわけないんだよな

だから美男美女が痴話喧嘩するシリアスギャグにしかならないんだよ

似非ガンダムには理屈っぽい厨房みたいな大人しか出てこない

「悪い宇宙人め！やっつけてやる！」みたいなことを平気でやるような
センスの持ち主がガンダムの表面的なところだけ真似すれば
退屈なリアル系やＺのようになるだろうね

人物の行動原理や社会との整合性をないがしろにする連中が多過ぎるな

ガンダムの後、最初に目指していたロボ無しSF路線みたいなものが
無かったことを考えても、ガンダムの魅力支えた志向性がないがしろにされたのは明白

Ａ「そんなに言うのなら、あなたがちゃんとしたガンダムを作ればいいじゃないか！」
Ｂ「出来るものならやっている！」

Ａ「ボクが一番ちゃんとしたガンダムを作れるんだ！」
Ｆ「バカなＡ・・・」

まぁ世界観というより、ファーストのあの雰囲気を再現するのは至難の業と思われる

失ってしまったものはしょうがないと思うが
それを再現する努力や考証をしているかといったらできていない

そもそもロボ無しSFの案からはじまってああいったものができたのに
ガンダムの後の開き直ったような流れはどういうことか？

ある程度ロボに対して否定的なスタンスを持っていて
人物や社会といったものに対して達観した見方ができないと
ガンダムのような作品を作るのは難しいだろう
その才能がないなら考証で補うしかない

はなから手抜きなんだよ
「悪い宇宙人め！やっつけてやるぅ！」と同じ

わかるパターンだけなぞって茶を濁してるだけ

後半になると何十億人も死んでるのにララア一人くらい何だと言うのかと文句付けたくなる
ような部分もある。ミハルなんかは一人の死としてそれ以上でもそれ以下でもなく
しかし悲劇である事には変わりなく描いてあるのだが

ララアは意味わからんけども何十億人死んでいようが
身の周りの一人の死はやはりショック大きいと思う

トライダーＧ7やダイオージャと大して変わらんよｗ

ザンボット3、ダイターン3のほうが面白いってやつもたくさんいるしね。

>>162
ガンダムの前も後も短絡的にパターンをなぞってるという意味では同じなんだよな
お絵描き大好きクリエイターというのはイメージばかり先行して
行動原理だの社会との関連性といった部分が面倒くさいのかもな

ガンダムはそういうところを丁寧にしっかり描いたから面白かったのに

>>165
あれらとガンダムが同じというならこんなところに来る必要ないんじゃね？

ガンダムのセンスはずば抜けてると思うし
あれほど面白い作品はなかったと思うぞ

それは絶大な支持でも立証されていると思うが
あんたはそう思わないならこんなところに来る必要はないだろ

回れ右して新シャア板に帰れよ

続編は【機動戦士ガンダム　2】に決定。
とりあえず戦争の最中の設定で
おっさん中心のキャラそろえて日常を中心の演出でいけば良いよね。
イケメン、女性キャラは一切なし。
メカはロボットなしジープとか戦車くらい。
出してパワードスーツくらいだね。

ストーリー、設定よりも演出重視。
成り行きで人間模様を描けば満足ってかんじ？




いいのか？これがお望みか？

ドラえもん声でべらんめえ口調のガキがギャーピーわめいたかと思えば
子供が残酷な目にあって殺される反則技とか
そういう短絡的かつ荒っぽい反則作品なんかお呼びじゃないんだよな

残酷な目に合わせて子供を殺して作り手がドヤ顔きめてるような糞アニメを
これまた反則大好きのオタが鼻をたらして喜ぶわけだ

>>168
なんでいちいち確認取るの？確認取ってどうすんの？
何をどうしたいの？

ここ匿名掲示板だしここで何か決めても意味ないよな？

ここは雑談する場所だろ

>>161
　> ある程度ロボに対して否定的なスタンスを持っていて
　> 人物や社会といったものに対して達観した見方ができないと
　> ガンダムのような作品を作るのは難しいだろう
　> その才能がないなら考証で補うしかない


ガンダム大好きロボットオタッキーには無理な芸当だな

「ガンダムなんか興味ないけどSFドラマはやってみたいね！」
という人を捕まえてきて、渋々やらせてみたらいいかもしれない

「ガンダム？ロボなんて幼稚だな」ぐらいの感覚がないと
ガンダムみたいな作品は作れないだろうな

あの見た目とモビルスーツという呼称のギャップにそれを感じる

24すれにもなったらそろそろまとめろよｗ
言ってることに発展があるならまだしも
繰り返してばっかりジャンか。
決めることに意味はあるんだよ。
そろそろ幕を引けって意味を込めているのさ。

お前が来なければいいだけ

>>172
ガンダム大好きオタッキーには無理な芸当だよな

>>173
じゃかあしい！餓鬼は黙ってえ！

１ｓｔの５年後に満を持してＺをやって、ＺＺもやってＣＣＡもやって、
結局３０年も経ちましたがなにか？もう無理。

168みたいな推進燃料も来てくれるからまだまだ大丈夫
このスレはまだまだ人気あるから1000スレまで続くよ

>>162
イメージ先行で適当にやった方が楽ちんだからだろうね

人物や社会を具体性を持って描くには
それなりに達観した物事の見方や社会性みたいなものが必要だからね
だからその辺を適当に済ましてイメージで押し切っちゃうんだろうね

ガンダムはその辺が決定的に違っていたけど
結局再現されることはなかったね

>>176
無理なのはわかってる

おもしろおかしく愚痴ってるだけだからｷﾆｽﾝﾅ！

アニメ業界やプラモメーカーも「批判をひねりつぶせ！」って通達があるの？

九州電力みたいに

「アンチは害悪」とまで言い切ってたぐらいだから

九州電力みたいな性根の腐りきった連中が
旧シャア板でのさばって懐古や原理主義を叩き潰してるんだろうな
冷やかしみたいなレスばっかだし

「原理主義は悪」みたいな構図を作り出したのもろくな連中じゃないだろうな

なんでそういう人種がいるのかはわかってるくせに
九州電力的な腐った思考で原理主義者を弾圧して潰してきたわけだ

>>172
＞あの見た目とモビルスーツという呼称のギャップにそれを感じる


ザクはともかく、ガンダムの見た目は完全にスーパーロボットなのに
「モビルスーツ」だもんな・・・

スポンサーになんとか抵抗して”らしく”しようとした工夫を感じる

ガンダムはなんとかして、もっともらしくしよう、
説得力をもたせよう、という創意工夫をそこかしこに感じるが
Ｚ以降にはそれが欠片も感じられない

たまにあってもオタが妄想しそうな"軍人魂"とか"漢気"の類いだもんな

ミラコーさんには言われたくねぇ…

そういう訳でここは重複スレです
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/x3/1309826948/
へ移動お願いします

このスレは削除依頼を出しましたのでスムーズな移動をよろしくお願いします

美男美女の痴話喧嘩もどうかと思うが
下手にミリタリー気取って勘違いした「漢気」全開というのもタチが悪い

どう考えてもズレてるのに「嗚呼やっぱり、リヤルにやってもダメなのね！」とか思ってそう

>>185
お前もさんざん書き込んでここまでレスのびてるのに削除されるわけないだろ

>>186
お前の考える「リヤルｗ」に説得力がないから駄目なんだよ！
・・・と言っても理解不能なんだろうなきっと

ギレンの演説がガンダムの世界観を語っている。（あんたが言うなと言いたくなるが）
そこまでは銀英伝とかでも独特の世界観を持つ描写はあるが、それを反映した人間像は
なかなか見当たらない
その点はダグラムでも主人公の動機とかレジスタンスの行動原理などが一緒くたになっていて
層が薄いかもな

未来のロボット戦争に具体性や説得力を持たせたからあれほどのヒットになったのに
Ｚ以降はそういうのが微塵も感じられないんだよな

人物の行動原理とか社会との兼ね合いとかそういったところに説得力を持たせるのって
そんなに難しいことなのかな？お絵描き大好きアニオタクリエイターに
社会性が欠けてるだけなんじゃないの？

取材とか設定考証とかをもう少し真面目に考えてみたらいいんじゃないのかな？

確かに嘘の話だから考証は難しいかもしれない
でも嘘は嘘なりに何かしら工夫はできるだろ

爺のSF作家にケチつけられながらやってみたら案外いいバランスになるんじゃないの？

お絵描き大好きっ子が好き放題やってたらそりゃガンダムみたいにはならないよ

>>168なんかのレスにもっと気の利いたコメント載せれば
このスレも存在していいって思われるんじゃないの？

そんな風に思われる必要ないって言うだろうけど・・・　　

そんな気があればもっと話も広がってるよね。

これまでの話の経緯から設定だけ列挙してガンダムになると思ってるのが不思議

ていうか、イケメン女性キャラは一切なしなんて
これまで誰も主張してないのにわざと曲解して
わざと極端な例に仕立てあげてるのがミエミエ

イケメンも女性キャラもいていいんだよ
もちろんスーパー合体ガンダムロボットも

ただ、それを支える為の背景に注力しろと言ってるんだよ

おっさんや老人もいてこその社会だろ
おばさんもいてこその美人キャラだろ
しっかりした社会の構図が描かれてこそのロボ戦争だろ

そういう下地の部分を丁寧に積上げる工夫がなければガンダムにはならないよ

厨くさい「もしも設定」の話だけして、既存続編の批判をしなければ目を瞑るってか？

アンチは害悪とまで言い切る輩はさすが性悪だよな
九州電力のやらせ並みに独善的な正義厨だよ

ガンダムはあれほどの大ヒットになったというのに
Ｚや>>63みたいなものをたれ流せば不平不満だって出るだろうさ

>>191
人物・社会の描写とか物語を構築する上でもっとも基本的なところから
考証が必要な状態というのが情けないよね

漫画アニメやしょうもないバラエティドラマ漬けで育つと
架空世界のおかしな社会性が特異であることすらわからなくなるのかな？
「嘘の話だからぜんぶ嘘でいいんだよ」とでも思っているのかな？

何この構ってちゃん>>192
マトモに話の通じる奴ならまともなレスも付くだろうに、ゆとり世代の代表だな

>>196
それが標準だと思っちゃうんだろうな。
ここで話している事を>>192は理解できない。ここまでは良いが、それを自覚しない。
心に他人を受け入れるスペースが無いからバムロやクランプみたいな行動を理解
しようという動機が起こらない。
「ガルマ大佐はまだお若い。俺達みたいな者の気持ちはわからんよ。」
と劇中にもそういう人物が描かれているわけだが。（この非常時にイセリナの事しか頭に無い）

オタは架空世界の「お約束パターン」みたいなものに素直に順応しちゃう人が多いよね
日本のサブカルコンテンツには特にその傾向が顕著

ガンダムは人物・社会の丁寧な描写などの裏付けがあったからこそ支持されたんだと思うけどね

もう最近のアニメはオタ受け記号の羅列でしかないからな

予定調和主義ではガンダムは創れんよ

予定調和な型を５・７・５や起承転結と同レベルに捉えてるような人もいるよね
むしろそういう何かのパターンに当てはまってるのが当たり前というか
作品の評価といえばまずは型の分類から〜みたいな

アニメ雑誌のキャラ相関図みたいなものにしてもそうだけど
型にはまった見方というか、うがった形の物の見方が多すぎるよね

なんでもパターンに当てはめればいいってもんじゃないし
まさにその流れに反発する形でヒットしたのがガンダムだと思うんだよね

>>194
所詮そこまでかｗ

誰も欲しがってない物をアレコレ理由を付けてゴリ押しする姿は電力会社その物だ

元祖ガンダムファンが欲しがりそうな物は何十年経っても再現できないのにね

元祖ガンダムファンは女子中学生

＞＞心に他人を受け入れるスペースが無いから

一番無いのはは誰でしょう？ｗ

美男美女しか受け付けない人

働くおじさんの気持ちが分からない人

こんな糞スレ立て続けるミラコー

心に他人を受け入れるスペースが無いから
アンチは害悪なんて言ってしまうんだろうね＞ペロペロ種厨

このスレは信者は害悪なんて一言も言ってないんだよ？

続編のことをおもしろおかしくバカにしてるけど
続編信者を攻撃しようだなんてこれっぽっちも思っていないし
こっちは新シャア板の連中なんかにまったく興味はない

どうしても他人を放っておけないのは
こんなところまで出しゃばってきて邪魔ばかりする種厨の方だよね？
なんでアンチと信者で住み分けできないの？

掲示板使うなら住み分けぐらいしなよ

意見が平行線なのはわかりきってるんだから
アンチは害悪だのなんだのと言ってもしょうがないでしょ

好きも嫌いも表裏一体で同じ評価の一つでしかないんだよ
お互いを否定して罵り合うことはないんだよ

ちゃんと住み分けしていれば、ね

アニメ雑誌でキャラ相関図みたいなお約束に沿った紹介をするようになってから
見てる側も型にはまった分類とか予定調和に素直に順応する風潮ができてしまった気がする

ガンダムはそれまでのパターンを打ち破って大ヒットにつながったのに
結局ワンパターンなお約束事の中に埋没してしまった感じ

新しいのを作るには知能が要るからな。おつむは生きてる内に使わなにゃいかんのに

人物や社会の描写もそうだけど、要はめんどくさいんだろうね。
考証とか。人を社会を観察・研究したりとか。整合性をきちんと考えたりとか。

本来そういうことができる人じゃないとストーリーテラーにはなれないと思うんだけど
アニメとか漫画とかスカスカノベルズみたいなものは違うんだよね。
妄想の中だけで完結できるようなものしか作れないんだよね。

>>一番無いのはは誰でしょう？ｗ
>>1の人って言いたい？ｗ

お絵描き大好きクリエイターはお絵描きだけしてればいいんだろうけどね

お絵描き大好きクリエイターがお話を考えるところまでやれば
パターンをなぞった予定調和なものを好んで作るだろうね

裏付けや考証なんかすっとばして、自分の偏狭な知識と
イメージ先行だけでなんとなく作品を作ってしまうんだろうね
そんな手順じゃガンダムの再現なんて無理だろうね

悪い宇宙人め！やっつけてやる！的なものや
痴話喧嘩的なものしか作れないのは
人物や社会に対して達観した見方ができないから

ガンダムなんて厨房の頃に卒業するべきなんだよ

その癖、蓑粉がどーたらIフィールドがどうのってのはよく考える

乗り物図鑑や怪獣図鑑に詳しい子と同じだよ
あれこれ設定がどうなってるとかマメ知識満載なんだけどね
表現として組み立てることができない
知識と系統化・概念化がセットになってないから

オタというのは現実の人物や社会に関連付けて物事を考えるのが
極端に苦手な人種なのかもしれない

悪い宇宙人め！やっつけてやる！の頃から
そういう連中ばかりが集まる吹き溜まりなんだから
ガンダムの再現なんて到底無理なんだよね

何が滑稽ってファーストを聖典の如く崇めるオタを製作側がとっくに見切ってるのに
原理主義的主張を繰り返して製作側をあきれさせてるのにすら気づいてない事。
まあウンチクに拘って自分がどれだけディープか競って内部競争すら起こすのは日本人の悪癖だが
ファーストオタは尊師に見限られても未だに卒業できない宗教集団って感じで哀れというか鬱陶しいというか・・・

なぜ偽装してクソスレを上げる奴が居るのか？
所詮はワンクリック幾らの広告サイトに過ぎない訳で、ボランティアによる運営と言ってもより多くクリックしてもらわない事にはどうにもならない
ボランティアであるがゆえに知識の乏しい専業主婦などが必死にレス数を伸ばそうと低脳な煽りをやっているのだとしたら目もあてられない
そもそも事件・政治系のネタとは違い、オフ会などを視野に入れるアニメネタの掲示板には、アニメファン以外の人間が入り込む余地のある匿名性はむしろ足かせですらある
`10年代のアニメバブル・ブーム時にはもはや2ちゃんねるは不要だ、アニメファン以外の余計な奴が居ないという安心感がなければ人は戻って来ない
独自のサーバーを用意して実況も出来るアカウント式の専用掲示板を運用するのが、市場調査も兼ねられてアニメにはもっとも望ましい
`00年代のアニメ産業は運用の実態も定かでない2ちゃんを意識し過ぎた、レス数を伸ばす為に煽る奴が居るなんてあまりにも不自然だろう
業界関係者は徹底的に現実を知るべき

↑せやな

まだ1stしか認めない懐古厨ジジイが暴れるのか
どう見ても1st以外にも面白いガンダムあるだろうが
お前らちゃんと他の作品見てないだろ

>>221
じゃあここにくるのをやめちゃえば？ｗ
しりとりスレにでも行って心安らいできなさいよｗ

明らかに>>1を読めてないスレ違いの人は放っておけばいいさ


>>219
そこなんだよな、いわゆるアニオタにしろお絵描き大好きクリエイターにしろ
好きなものに対する興味や知識というのは半端ないんだけども
いかんせん系統化や概念化とセットになってない

そこがセンスの違いなんだよな
ただの物知り博士じゃ経験と社会性を伴った描写なんて芸当は無理だ

SFの天才、藤本弘（藤子・F・不二夫）に学ぶべきかも。特にドラえもんの道具は
原理無視、ご意見無用！だが、それを（特に不用意に）使用するとどうなるか？それを手にして
人はどう変わるかを克明に描く

スペースコロニーを政治的に未熟な世界政府が使用したらどうなるか？
をガンダムは描いている訳だ。

連邦政府として一応一つにまとまっていたはずの世界なのに
宇宙進出に際してまた新たな軋轢を生み出すという人の世の常を描いた作品なのかな

人類初の宇宙国家が公王を推して公国として建国されるところは面白かった
でも、おそらくは一枚板ではないだろうと思われる地球連邦政府に
勢力毎の軋轢みたいなものが見えなかったところが物足らなかったけど
そこまでやると政治色強過ぎてダグラムみたいになっちゃうのかな？

まあバランスはよかったしこだわりの程度も絶妙だったね

>>226
なるほどな、荒唐無稽な巨大ロボットという大嘘を主題にしながらも
人がそれを手にしたときどのようなドラマが生まれるのか！？？
・・・という意味では共通するものがあるのかもしれん

嘘の部分を必要以上に本当っぽくする必要はなくて
それを取り巻く部分（主に人物や社会）に真実味を与えることによって
より嘘の面白味が増幅されるんだろうな

哀戦士は１ｓｔ以外ではとても使いこなせない名曲

何で制作会社は劇場版公開後にすぐ続編を作ろうとしなかったの？
鉄は熱い内に打たないと

言い訳はやめる。
（中略）
しかし、青年は大人になる。厭でも大人になり、
厭でも組織の中で硬直化した思考を強要される。
ならば、ウソでもいい、冗談でもかまわない。
ニュータイプをやってやろうじゃないか、
と言ったドイツイ台詞を出そうじゃないか。
そのためには、繰り返しでも構うものか。
またガンダムなのだ、と、自分にも言いきかせるのが、
このニューガンダムなのだ。ゼータ・ガンダムなのだ、と言う事だ。

しりとりスレにでも行って心安らいできなさいよｗ

>>231
それまでワンパターンなロボアニメしか作れなかった連中が
俺にだってできるさ！と鼻息荒く劣化ガンダムのリアル系をやりたがったからでしょ

しかしとうとうガンダムを超える作品は作れなかった
ガンダムの足許にも及ばないようなシリアスギャグ劇場しかできなかった

それまでワンパターンなロボアニメしか作ってこなかった連中が
ガンダムの表面だけをなぞれば違う形のワンパターンにしかならないのは当たり前

そもそも非ロボアニメの企画として始まったのに
その点が全く評価されていないことからも、ガンダムが本来目指したような志向性が
直後のシリーズに受け継がれていないことは明らか

ガンダムの場合、もともとがロボ無し路線ではじまってるという要素は大きいだろうな
最初からロボのインパクトに頼るつもりがないからああいう芸細な描写やドラマ性を出すことができたんだろう
従来作品や後続の似非作品とは出発点の志が違う
そしてそれが再現されることはなかった
その志が真の意味で評価されることがなかったからだろう

ロボあったでしょ？
無敵路線の続編でおもちゃ売らなきゃなんなかったし。

「木馬みたいな宇宙戦艦だけじゃ商品にならない」→ホワイトベースの仇名
が有名な話

企画当初は十五少年漂流記の宇宙版だろ

それ倍ふぁむじゃないの？

バイファムはそのネタを流用しただけ

Vより遥か後の時代のUC物で超絶厨スペックガンダム出して平成ガンダムを黙らせて下さい富野さん

そんなことしなくてもサイキック無双してんじゃん

アサルトバスターとかで十分平成ガンダムを黙らせられると思うんだが

>>236
なんで知りもしないくせに適当なこと言うの？

そもそものはじまりはロボ無しだよ


　> 「フリーダム・ファイター」（初期案）
　>
　> 宇宙空母フリーダムフォートレス、攻撃戦闘機フリーダムウイング、
　> 万能宇宙戦車フリーダムクルーザー等のメカが活躍するSFアニメ
　>
　> 　クローバー：
　> 　　「木馬のようなオモチャだけでは商売しにくい。ロボットも出してほしい」
　> 　　　（木馬という呼称はこれにちなんだもの）
　>
　> 　　　↓
　>
　> 「宇宙戦闘団ガンボーイ）」（中期案）
　>
　> ・メカ＋人間ドラマの決定版を！
　> 　子供達の間で、SF・TVアニメは根強い人気があります。
　> 　しかし単なるロボット等のメカアクションでは物足りず、
　> 　そこへ人間ドラマを求めて来ているのが、最近の大きな特色です。
　>
　> ・味方も敵も、魅力ある人物設定！
　> 　一個人が活躍するスーパー・ヒーローものではありません。
　> 　同じ環境の中にいたごく普通の若者たちが、
　> 　一つの事件をきっかけに戦うという一点で共同生活を送るはめになります。
　> 　そうした主人公たちが戦争という極限状態の中に放り込まれ
　> 　人間として様々な体験をしやがて自分を高めようと努力していきます。
　>
　> ・装甲強化服の機動歩兵
　> 　　　↓
　> 「機動戦士ガンダム」
　>
　> この経緯だけ考えても、それまでのロボアニメとは一線を画するものがある
　> そもそもロボット無しの志向ではじまっていた影響は間違いなく大きいと思う

というわけで・・・ガンダムの場合
もともとの成り立ちが「ロボ無し路線」の企画からはじまってるという要素は大きいだろうね

そもそも最初からロボのインパクトに頼るつもりがないから
ああいう芸細な描写やドラマ性を出すことができたんだろうね

従来作品や後続の似非作品とは出発点のスタンスがまるで違う
そしてそれが再現されることもなかった

そのスタンスが真の意味で評価されることがなかったからだろうね

空前の大ヒットを巻き起こしたガンダムには間違いなく特異性があったと思うが
そもそもロボ無しの企画案からはじまって妥協に妥協を重ねて
しょうがなくスーパー合体ロボットになったところがキモだろうな

望んでああいうスーパー合体ガンダムロボットをやったわけじゃない
本当はSFメカが活躍するSFドラマをやりたかったけど
しょうがなくスーパー合体ガンダムロボットをやったから
あのような作品になったわけだ

最初からロボありきガンダムありきの姿勢じゃガンダムにはならないんだよな

↑異論は大きいとは思うが、要するにメーカーに屈した結果が幸を奏した訳だ。

ザクの初期デザイン・・・・すげ・・・ぇ・・・・。

富野デザインだからな
コンセプトを纏めたって感じだけれど

空中換装練習したのにやらなくなっちゃったしね。
ていうか、なかったことになってる？
必要ないギミックだということに気づいたからかねｗ
ロボによって外装全部換えちゃうなら乗り換えたほうが早いしｗ
企画で気づかなかったのかね？
ガンダムＡ+ガンタンクＢならまだしも
その逆はないもんなｗ
だから売れなかったんだね。

このくだり妙な感じｗ

ガルマ 「シャア、聞こえるか？」
シャア 「おう、ガルマ」
ガルマ 「連邦軍のモビルスーツな、あれに対する作戦を改める必要がありそうだ」
シャア 「どういうことだ？」
ガルマ 「コンピューターのデーターから推測するしかないが、敵のモビルスーツは戦闘機を中心に自由にタイプを変えられる多用途モビルスーツらしい」
シャア 「なに？で、では、今まで私の見ていたのは、敵のモビルスーツの一部分の性能という訳なのか？あ、あれで。では、こ、今後どう戦ったらいいのだ？ガルマ」
ガルマ 「戻れ、検討しよう」
シャア 「…りょ、了解」


廃りのあせっている様子がおかしいねｗ
戦闘機が瞬時に換装してビーム撃って
さらに瞬時に別パーツに取り替えて大砲撃って
さらに着替えて剣を持って切りまくる
ってなかんじで出来れば脅威だけどｗ
何台かロボがあるほうが脅威だよねｗ

ってな感じの荒い設定で始まっているガンダムなのでしたｗ
行き当たりばったり感満載っすねｗ

その行き当たりばったり感は結果としてだけれど
WB隊のMS運用面での試行錯誤感を表現することに成功していると思う。
最初にガルマと交戦した時にちょっとモメてガンタンクを出したのなんかいい例。
連邦のMSがまだ未知数な時点でのシャアとガルマにしてみれば
お決まりの形で出て来られるよりも脅威だったのではないかと思う

>>250
おいおい、もう一度アニメをよく見ろ！

まず、ホワイトベースにはコアファイター以外の戦闘機が無い
そしてコアファイターでの偵察や攻撃が必要な時がある

それでホワイトベースに戻ってる時間的余裕が無い時に空中換装が必要になる
基本、ガンペリーからのＡパーツ、Ｂパーツ投下だが、緊急でホワイトベース
から射出したシーンもあった

ガンペリーを伴う空中換装は23話の実戦で行っている

Ｇファイターが届けられてからはガンペリーによる空中換装の練習はなくなった

そりゃあ設定面は粗いと思うよ
その辺はスーパー合体ロボットアニメの延長でしかないしね

ガンダムの緻密さや丁寧さは粗いトンデモ設定を
うまく人物や社会にすり合わせてるところに魅力があるんだと思う
そこにそれまでにないリアリティーがあったからこそあれだけ支持されたんだよ

スーパー合体ガンダムロボットは飾りに過ぎない
それを取り巻く人物や社会にこそガンダムの魅力がある

逆に続編やらＯＶＡやらはトンデモ設定にあれこれ理屈をつけているけど、
肝心の人物や社会とすり合わせる部分がまるでおざなりなんだよね
だからガンダムにならない

>>247
それは逆の見方もできるんじゃないのかな？
メーカーに屈したというならそれまでのどの作品もそうだったよ
でもガンダムはそれらの作品とはだいぶ違っていた

結果としてメーカーに屈してるけど、そういった制約の中でも
なんとか好きなことをやってやろうというポリシーがあったから
ガンダムのような作品になったんだと思う

そもそも「ロボット無しのＳＦ作品やろうぜ！」という案から始まった経緯は
ガンダムという作品の成り立ちの根幹だと思う


もちろんそのままＳＦメカドラマだったら失敗してたかもしれない
メーカーの推す商業主義的ニーズとポリシーが合わさったからこそ
「ロボットアニメなのに！こんなのあり？！」的な効果を生み出した

しかし、いずれの素材が重要かつ貴重であったかといえば
ロボ無しＳＦを目指した志向性だったと思う

「いいから巨大ロボやれよ！」という志向は
ガンダムの前にも後にもいくらでもある陳腐な考えに過ぎない

ガンダムをガンダムたらしめてる最大要因は
やはりそもそもロボ無しの企画案からはじまった特異性にあると思う

巨大ロボ出てりゃなんでもよかろうとやってきたのがそれまでのロボアニメ

ドラマ志向ゆえに人物社会との整合性を描き大ヒットしたのがガンダム

ガンダムの表面を模倣するだけで肝心のところが欠けてるのがリアル系や続編

この会話はで２人が相当あせっているが
ガルマ 「コンピューターのデーターから推測するしかないが、敵のモビルスーツは戦闘機を中心に自由にタイプを変えられる多用途モビルスーツらしい」
シャア 「なに？で、では、今まで私の見ていたのは、敵のモビルスーツの一部分の性能という訳なのか？あ、あれで。では、こ、今後どう戦ったらいいのだ？ガルマ」

Ｇペリーで投下したガンダムに換装するためにコアＦ分離して
もともと使っていたＧキャノンのＡＢパーツ置き去り。
くらいのことしかできないのにねｗ
そしてＧペリーでのＧキャノンのＡＢパーツの回収は大変だ！！

モビルスーツがあったから１５少年漂流記にならずにすんだんだね。

バイファムみたいになったら人間ドラマのがどうこう言う前に
世界が狭すぎてつまらなくなっちゃうよね。

ちゃんとした戦争設定もモビルスーツと同時だからね。

だから別に最初にロボなしだったからよかったってこたあ無いよね。

未来物だけど作った頃の流行や時代背景が繁栄されてしまうのは言うまでもない。

あの頃はスタジオぬえなんかがもてはやされた時代だから・・・

リュウ・ホセイは味があって好きだ。

アムロを戦士に覚醒させた功労者だなw

それまでロボアニメが大量に氾濫していたというのに
ガンダムがあそこまでの大ヒットとなったのは
それまでのロボアニメと決定的に違っていたところがあったからだよね

一見それまでのロボアニメと変わらない合体ロボなんだけど
人物の行動原理や社会性との刷り合わせなど
描写や表現の仕方に説得力があったんだよね

それはやはり「ロボのインパクトに頼らない」というスタンスが
もともとあったからだと思うんだよね

そもそもロボ無し路線ではじまったというところが
ガンダムに独自性をもたらした最大要因であり
以後、二度とガンダムを再現できなかった理由でもあると思う

>>257
ＭＳがなかったら漂流記になっていたという証拠や根拠はどこにもない
その理屈は曖昧な憶測にすぎない

ＭＳがあったからこそヒットしたのは疑いようのない事実だが
それまでのロボと同じパターンだったらあんなヒットにはなっていなかったはず

ロボが無くても魅せられるだけの演出描写があって
そこにあえてロボを投入したからあのような作品になったのだと思われる

作品を見ればあれが「たまたまウケた」わけじゃないのはすぐわかる
その特異性をもたらした要因は何か？

それまでさんざん使いまわされてきた「巨大ロボ」ということではないのは確かだ
「巨大ロボ＋α」の「α」をもたらしたものこそが大事だったわけだ

ロボットアニメなのにこんなのあり？！的なテイストを生み出せたのは
ロボを頼りにするどころか、ロボなんかなくてもいいやというぐらいの
ドラマ志向のスタンスが大きいだろう

ガンダムを二度と再現できないのもそこに原因がある
ロボなんかなくてもいいやというぐらいの志向性がなければ
ああいう作品は作れないということだ

人物や社会に対して達観した視点がないんだよ＞似非ガンダム
ガンダムに限らずそういうところいい加減な作品が多いよね

逆に評価の高い作品はそういうところがよくできてたりする

SFだろうとファンタジーだろうと人や社会のつながりがいいかげんなのは手抜きなんだよ
たとえファンタジーであってもその世界がどういう成り立ちであり、各地に列挙する王国や部族が
どのような歴史や政治的背景をもっていて、民衆がどのような暮らしむきか、などといったことを
ちゃんと考えて架空の空想世界を描くのと、単純に現代日本人の価値観そのまま当てはめて
思いつくままにちゃちゃっとお話作るのではまるでクオリティーが違ってくるんだよ

>>262
モビルスーツ＝量産兵器　
主人公だけの特別な物ではなくあくまで
正規軍所属による量産兵器の試作品にすぎず
量産タイプ、新型が出てくる
宇宙戦艦もそう

ばいふぁむも似たような設定だけど
やっぱ特別な兵器で終わってるからね。

やっぱりモビルスーツの設定は秀逸だね
あったから言い作品になってるんだよ


あのメカ設定じゃなかったら、バイファム、だんがーどＡ　どまりがいいとこだね。

じゃなかったら宇宙漂流ロビンソンｗ

ただロボ出てるだけならそれこそそれまでのマンネリロボアニメと変わらないだろ

ガンダムが決定的に違っていたのはそこ以外の部分にあるのは明らか

未来のロボアニメでも、剣と魔法のファンタジーでも同じ
お絵描き大好きオタッキークリエイターという人種は
設定を単なる見た目だけの舞台装置としか思ってなくて奥行きがないんだよね

だからどんな世界を描いても、現代日本人の（しかもオタクの）価値観しか出せないんだよ
まず社会性のある人物が描けないんだから話にならないね

自分の好き嫌いをもっともらしく言うから話が拗れるんだよねこういうのって

ＳＦの面白さがどこにあるのか？という議論と好き嫌いは関係無い

ガンダムが空前の大ヒットとなったのはそれまでと決定的に違う要因があったからだと思う

ただのロボットじゃなくて "モビルスーツ" としたところも
実は人物や社会の描写・表現と関係していると思うんだよね

そこを突き詰めた結果、単なる "きょだいろぼ" ではなくなったわけだからね
無理難題を押し付けられてもなんとかしようという創意工夫が
"モビルスーツ" の表現につながったんだと思う

その丁寧さが大ヒットにつながったんだと思う

そもそもロボ無し路線の志向ではじまったところに
巨大ロボというスポンサーの無茶振りを要求された結果
なんとかごまかして消化したのがモビルスーツ

そもそもロボ無しではじまった志向性が
ガンダムの特異性をもたらしたことは間違いないだろうな

そこんところが他の作品とは決定的に違ってるし
それが原因だとすればガンダムを二度と再現できなかったことも頷ける

ガンダムのヒットの要因の一つは確かに「ロボット物」だったからだ。いくつもある要因の一つだが
ロボット物の魅力は超兵器→巨大ロボットがどのような人間の意図で動かされているかが
非常に分かりやすい点だ。
シャアを照準に収めてもすぐかわされてしまう。シャアがただ黙って撃たれる筈が無い
性能が圧倒的でもザクマシンガンの直撃を受けてまともに蹴りを食らう。性能の差と技能の差が
誰にでも分かるように演出される。
それまでのロボット物でも自分の操る機械とどう向き合うかが演出される物も多かったが
作品全体を通じていつも頭に入れてるという物は無かった。そしてそれが自分や仲間の命と
直結してる点も克明だ。同様の立場でありながらアムロ、カイ、ハヤトが戦いにそれぞれ違った
態度で臨んで行くのも見所

まあでもエアーウルフみたいなノリで戦闘機とかに置き換えても話は成り立つ

ガンダムのヒットの要因の一つは確かに「ロボット物なのに＋α」があったからだろ

ただ「ロボット物の魅力」に頼ってるだけじゃそれまでと何も変わらないし
あれほどの大ヒットにはならなかっただろう
あそこまでヒットしたのは単なるロボット物ではない「＋α」の要因が大きいのは間違いない

それをもたらしたのはそもそもロボ無しの企画からはじまったことが最大の要因といえるだろうな

最初期の企画案はSFメカ物だったわけで、メカだけで人間ドラマを描くという姿勢があったわけだ
そこにロボを付け足したからああいう作品になったんだろ

巨大ロボットなんかそれまでに腐るほど氾濫していたわけでそこは別に特別でもなんでもない

ガンダムに特別な何かがあったとすれば、もともとロボットアニメですらなかったという点だろうな
メカだけで人間ドラマを描くという姿勢があり、ロボに対して否定的なスタンスがあったからこそ
単なる「ロボ」ではなく「モビルスーツ」となったわけだ

ガンダムはロボじゃなくても十分に面白いよ

あの内容で「万能機動メカ・ガンファイター」だったとしても面白い

敵も戦闘機ならそれも成り立ったかもな

ガンダムはロボ抜きでも未来のＳＦ戦争活劇として十分に楽しめる
その他大勢のガンダムモドキはガンダム出てこないと意味のない代物ばかりだけどな

ちゃんと人物や社会を説得力を持って描いてるからロボ以外のドラマも面白いんだよ
２作目以降は人物の行動原理が意味不明すぎてつまらないけど

>>275
そのαは何のことだ？

>>276
ロボットを最後までロボットとして扱っているのはガンダムしかないと言ってるんだが？
それ以前は例えばコンバトラーＶやゴッドマーズは合体した時点でロボットとしての価値は終わる

Z以降はニュータイプありきだから・・・
∀は1stを感じさせる部分もないではないが、うーん・・・

人物や社会に説得力をもたせるのは当然面倒くさいんだよね
それなりの人生経験や知識も必要になる
そういうのをすっぱり省いてしまうからガンダムにならないんだよ

ロボット大好きオタッキーの免罪符代わりに利用されたから
二度とガンダムが作れなくなってしまったんだよ

ロボが出てれば「うめーうめー」と食らいつくような人たちは
ガンダムのロボ＋αの「α」の部分もわからないだろうし
とにかくガンダムやロボが出て登場人物がごにょごにょやってれば満足という人達

そういう人達のものになってしまったから
二度とガンダムが作られることはなかったんだよ

ここで喚いてるような奴に人生経験がどうのって言われたくないだろうな業界人も
最も気にもしてないだろうが

シャリアブルとかララアとかが既にコズンとかスレンダーみたいな人間味が無くなってる
「その」続編では既にヒットしたガンダムは作れない

シャリアブルはギレンと謁見したときのやりとりがよかったな

ニュータイプに猜疑的なギレンに対して「閣下の深いお考えはわかりません
しかし、わかるように努力するつもりであります」って・・・
この辺の受け答えには大人の老獪さというか慎重さというか
コズンやスレンダーとはまた違った成熟した大人の人間味を感じたね

追加

ララァは電波シーンばかりが取り沙汰されるけど
シャアとのやり取りではいかにも”拾われた女”っぽい仕草とか
気遣いとかがあって、意外と人間味のある描写もあるんだよね

例えば、シャリアブルに会うときも・・・

　　ララァ 「シャリア・ブルという方、気になります」
　　シャア 「なぜだ？」
　　ララァ 「その方が大佐のお立場をお考えくださるかどうか」
　　シャア 「そういうことはララァは気にする必要がない」

これ、この気の回し方が、ただの自由奔放な少女とは違うんだよね
「お立場」という言葉一つとっても青くさい恋愛感情とは違った
気遣いが滲み出てるんだよ、娼婦的というか・・・

ララァの生い立ちや背景は劇中ではほとんど語られることはないけど
シャアに対する気遣いや、時として奔放に可愛らしく振舞う仕草の向こうに
彼女の背負ってる悲哀みたいなものが感じられるんだよね

ララアは仕草はかわいい(?)けど中身はオバハンくさい
よくある悲劇のヒロインポジションなどとはちょっとちがうんだが
後に続いた似非シリーズはわかりやすい部分しかパクることができなかった

ガンダムの後はガンダムの表面しか真似できてないんだよな

アニオタ視点でわかる範囲というか結局セオリーどおりのワンパターンというか

登場人物の政治的な立場とか後ろ盾とかまるで無頓着なんだよな
ドタバタ学園ドラマ程度の感覚しかないからキャラの行動原理も嘘くさくなるんだよ

どんな世界を描いても「現代日本のオタ学生」程度の視点が基準になってしまうんだよね

例えば「暁星記」という漫画作品では、狩猟採集など古代の生活習慣を持つ部族の
風習や価値観が丁寧に表現されているが、個人の恋愛や慕情を描きながらも
個人の感情があっさり切り捨てられるのが当たり前で、作り手が「現代人」の感覚ではなく
その世界の人々の価値観でキャラや背景社会を表現できているところが面白かった
男女の関係（婚姻や性交）はあくまで村社会を繁栄させていく為のツールであり、
部族のしきたりや風習が戦略的な側面から描かれているところが興味深かった

その世界の「当事者」の視点で物事を描くというスタイルは
ガンダムにも通じるものがあるんじゃないかと感じたね

ガンダムに続いた作品群がガンダムを模倣しきれていないのは
作り手に「現代日本のオタ」程度の価値観しかなかったからなんだよ

だから当事者感覚のある絶妙な表現ができないし
キャラの行動原理もおかしくなるし社会の奥行きもないんだよ

シリアスにやってるつもりでもドタバタ学園コメディーと大差ない価値観なんだよな

なにもかも若者(というか子供？)視点で幼いんだよ

説得力ねーなー

アニオタクリエイターの限界が「現代日本のオタ学生」程度の視点なんだよ
だからその枠を超えたものは描けない

たまに勘違いしてミリタリーっぽいことやるけど
基本的に「現代日本のオタ学生」程度の概念しかないから嘘くさいものしか描けない

スレンダーやドレン、コズンやクランプのような人間くさい人物像は
それなりの人生経験や、徹底した考証（概念の切り替える）のような裏打ちがなければ
表現することはできないんだよ

と、アニオタが喚いております

リュウさんやランバラル・ハモンさんは最高に良い人間臭い中年達だった。
ま、リュウは年齢設定はまだ若いけどｗ

ああいうちゃんとしたリアリティのある中年人物が出てこないと
群像劇として薄っぺらい作品にしかならないからなぁ・・・
まして戦争モノなら尚更だ
その点、ダグラムなんかはしっかりできてた
群像劇として非常に人間を魅力的に描いている
だが、最近のアニメはどうだ？
ただ画質が綺麗なだけでガンダム・イデオン・ダグラムのような群像劇としての内容の濃さが
何も無い、薄っぺらい作品ばかりだ
最近のでよく作れてるのは攻殻機動隊くらいだ

視聴者が望んでないからじゃないかな
価値観の多様化って奴ですよ

ガンダムが空前の大ヒットとなったのはそれまでと決定的に違う要因があったからだと思う

でもいい作品だとは思うけど今見たらそのころの時代感は否めないし
思いつきのストーリー展開でやってる感も否めない。
ハリウッド映画なんかでもヒット作なんて練りに練った物より偶然のほうが
多かったりすることも忘れてはいけない。

ガンダムが空前の大ヒットとなったのはそれまでと決定的に違う要因も偶然の産物である気がする。

あとあなたはガンダムのキャラの台詞回しが好きなだけだと思う節があるｗ

>>サンライズは同じようなテイストで
「機動戦士　ガンダム２」を作るべきだと思います。
何事も無かったかのように、ファーストチックな雰囲気の続編として
「機動戦士　ガンダム２」を作るべきかと思います。

時代がねｗ

実際、肯定する長い文章書き込んでいる人は同じ人ですよね。ｗ
分の漢字変えておんなじ感覚が伝わってきますよ。ｗ

単なるコピペで反論してるので
煽るにしてもワンパターンすぎるからあらかじめコピペのテンプレートを選択して延々それを貼りつけるだけ、見たいな

雑音を排除すればいい。ガンダムブランドに寄生してる連中を排除できればと思うが。
ロボット作品ならば別にガンダムやMSにこだわらずに好きにデザインして話も創ればいい。それができない臆病なのか慎重なのかはわからないが、そういう連中を排除できればガンダム世界も元に戻るだろう。

藩恵子ってララアみたいにシャアに頼りっきりという女性よりアンジェみたいに一人で
何でもやってしまう女性のがあってる。ガンダムで言えばマチルダとか

フロー根のように菊花もできるね。

>>301
それがねらいｗ

あとあなたは単にガンダムのキャラの台詞回しが好きなだけだと思う節があるｗ

>>305
真正かまってちゃんって奴ですね、わかります

思えば巨大ロボットの出てこないSFアニメの方が面白かったな。そういう面白さを組み込んだのは
ガンダムではなくてトランスフォーマーだった。ロボット＝登場人物なのでそれらが扱う機械は
SF的な宇宙船とか建造物だった訳だが
ガンダムの路線はそのどちらとも違った。それが喪失しちゃったんだな

だったらシャア板から出ていけば済む話であって
何故それをわざわざ言ってしまうのか

その喪失しているという１作目以外のも真のガンダムなんですがね。

社会的にガンダムを名乗っていい作品なんですから。

あなたにはガンダムという単なるアニメ作品がトラウマになってしまったんですね。

世界観を愛してしまったがゆえに女性キャラに本気で恋してしまったとかなんでしょうね。

かわいそうに・・・

ちゃんと人間に恋が出来るようになると良いですね・・・

Ｚで復活した所から逆シャアまでの間をアムロとシャア主演で何故サンライズは作らんのかね？

ガンダム上げはどうなったの？

>>299
あの機動戦士ガンダムを観て、単なる「偶然の産物」としか思えないなら
こんなスレに来ることないんじゃない？

俺はあのガンダムが「偶然の産物」とは思えないな

成り立ちからまるで違ってる
そもそもロボ無し路線の企画からはじまってるわけだが
「どうりで」と思ったね

巨大ロボットを単に「ろぼ」とは表現せず
「モビルスーツ」としたところにしても、ありとあらゆるところで
巨大ロボットという大馬鹿設定に抗おうとしたことが見てとれる

セリフ一つとっても違うし、人物の行動原理も世界観の描写もまるで違う
あのガンダムという作品は決して「偶然の産物」では作れない

あれを「偶然の産物」で片付けてしまうような連中しかいないから
二度とガンダムを作れないんだろうな

>>300
時代なんて関係ないよ
ガンダムは今見ても十分に面白いし、今見ても斬新だと思うよ

キャラクターの行動やセリフ、社会の描写・・・どれをとっても説得力がある
そこが決定的に違うんだよ

ガンダムは巨大なスーパー合体ロボットという大嘘以外のところでは
驚くほど説得力をもってキャラクターや世界を描いている

あれは時代にあっていたとかそういう理由で受けたんじゃない
純粋に面白いからだ

今見ても何度見てもガンダムには感心するし
絵以外は今の時代にも十分通用するクオリティーだと思うよ

そう思えない人がなぜここにいるのか不思議だね
あれを「時代」で片付けるような人がここに来る必要はないんじゃない？

あれを「時代」で片付けてる時点で>>1に共感できてないわけで
ここに来る必要すらないよね

あれを「時代」で片付ける人は新シャア板に帰れば？

>>297
　> ああいうちゃんとしたリアリティのある中年人物が出てこないと
　> 群像劇として薄っぺらい作品にしかならないからなぁ・・・

そうなんだよね、中年が描けないんだよね
作ってる連中が社会性の欠けた人種ばかりだから
価値観がせいぜい「現代日本のオタ学生」程度で止まってるんだよ

だから本人が中年でも社会性の伴ったまともな中年なんて描けるわけもないし
大人の視点でキャラの行動原理や価値観を描くこともできないんだよ

ガンダムのように老若男女を問わず人物が魅力的に描かれるような作品は
達観した視点や価値観を持ってないと描けないんだよね
だから二度とガンダムは作れなくなってしまったんだよ

>>302
そういう連中を排除するのは難しいんじゃないの？
昔はアニメ特撮を見ずに育ってきた人達が作ってたわけだけど
今はアニメ特撮マンガ漬けで育ってきた連中の巣窟というか吹き溜まりで
どこかで見たようなもんの劣化二次生産しかできないような状態だしね

>>308
ガンダムは巨大ロボではなくても面白かっただろうね

あえて巨大ロボでああいう作品をやったからこそ
大ヒットにつながったという事実は否定できないけれども
もともとの初期案の通り、非ロボのSFアニメだったとしても
面白い作品になっていたんじゃないかと思うよ

ロボだからヒットしたんじゃなくて、ロボなのに
説得力のある人物描写や社会描写があったからヒットしたわけで
ガンダムロボ以外の要素が大事だったのに
そういった点がまったく評価されずに
「ほらみたことか！ロボやったから成功したんじゃねーか！」
という厚顔無恥な輩がおだてられた結果、
ガンダムのような作品は二度と作られることがなくなってしまった

ガンダムの初期案で目指していたような志向性がまったく評価されず
ガンダムの作品性が永遠に失われてしまったことは残念でならない

>>306
良い作品というのは台詞に説得力があるものだよ

どっかで聞いた風なお決まりのアニメ調台詞ばかり聞いてるアニオタには
どうでもいいことかもしれないけどね

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　田　/ |　/|ヽー|‐ヽ　|　　｜ 　 ＿_|＿_　　/ ―　　／ .l　ヽ　|￣|　|二|
　土 / 亅/ |　人乂」　∨ ○ヽ　._／|＼_　/　､＿　　　　| 　 　 ￣　ﾉ　_|

>>315
自問自答？

>>1さんはレスをつけた人たちに真剣にレスを返す使命があると思います。
じゃなきゃこんなスレ何度も立てちゃいかんと思います。

自問自答じゃないのはわかってるよね？
お客さんが来たのがわかってるからまたムキになって書き連ねたんでしょ？
君はいつもそうだからね

>>310
真のガンダムの定義なんて人それぞれ違うものじゃないの？
版元がガンダムと言い張るからガンダムだというのは
>>1の内容に照らせば（このスレでは）意味のない主張だよね

このスレは”ガンダムのテイスト”をそのまま引き継いだ
ちゃんとした続編を観たいというスレであって
某プラモ会社が30年前の大ヒット作品の版権を維持し続ける為だけに
似ても似つかない似非ガンダムを作らなければならない事情を察するスレではないんだよ

君が”社会的にガンダムを名乗っていい作品”で満足ならそれでいいし
こんなスレに来る必要はないんじゃないかな？


それとも”社会的にガンダムを名乗っていい作品”で満足であるはずの君には
愚痴をこぼすだけのこのスレに無視できない何かがあるのかな？

>>297
　> ああいうちゃんとしたリアリティのある中年人物が出てこないと
　> 群像劇として薄っぺらい作品にしかならないからなぁ・・・


中年人物、つまり大人が描けないんだよね
陳腐なアニメやバラエティドラマもそうだけどさ、
人の行動原理が微妙におかしいんだよね

例えば・・・
物事をすぐに感情的な善悪で捉えようとする熱血教師が正義の味方で
きちんと規則や常識的に沿って考える教頭先生がやたら悪者扱いされてたり・・・
キャラの行動原理や思考が中学生くさいものが多いんだよ

そういう「有り得ない描写」を「パターン」として受け入れてしまうような連中が
劣化二次生産のアニメばかり作ってる状況じゃ大人を描くなんて無理だし
ガンダムの再現なんて到底無理だろうね

追加

大人の中身なんて根っこのところは若者とあんまり変わらないんだよね
周りが見えるようになって若い時には見えなかったものが見えるようにもなるけど
わからないことやどうしようもできないことに対する不安は若い頃と変わってない

アニメやバラエティドラマはすぐに「大人はちっともわかってくれない！」の
対象になりそうな大人像にはまるで血肉が通ってない
悪者扱いの教頭先生は「いかにも悪者」っぽくどこまでも卑怯でどこまでも愚かしい存在
そこにはその人の尊厳も経験もその人なりの主張も何も感じ取ることはできない
ただの悪者
「大人はちっともわかってくれない！」のスケープゴート的存在でしかない

作る側の価値観が学生時代のまま止まってるからそうなるんだよ
女子供の価値観しか持ってないから大人が描けない
当然ガンダムも作れない

>>302
こういうアニメマンガ漬けで育ったオタの巣窟では
むしろまともな人の方が排除されそうだけどね

ガンダムもそもそもの初期案はロボ無し路線のSF作品を目指していたのに
ヒット後にその点が評価されることはなかったぐらいだしね

>>308
ガンダムは巨大ロボがなくても面白いんだよね
ドラマそのものが面白くて、モビルスーツという調味料を加えたからヒットしたんだと思う
巨大ロボのインパクト「だけ」に頼らずドラマで魅せようとしたから面白かったんだよね

>>324
お前見てるとすげえ納得するよ

クリエイターじゃなくて商人がイニシチアブをとるとガンダムは駄作になった。その商人をして黙らせるところのアイデアはないものか？

デモ

>>326
劇場版パトレイバー？
3は完全にスベッてたけどな。

わざわざダメなものと比べてどうするの？
劇場版パトレイバーなら「１」以外は話にならないでしょ
あれは変な方向にブレ過ぎてるしドラマそのものも面白いとは思えない

劇場版パトレイバー１は巨大ロボじゃなくてスーパーメカニック物の
近未来ＳＦだったとしても十分に面白い

巨大ロボのインパクト「だけ」に頼らずドラマで魅せようとしたから面白かったんだね

2はそれこそほぼ劇中人物の動きだけでドラマが進行してたんだが？
でもそれは無しなんだ。へぇ。

劇中人物の動きだけでドラマが進行してたからなに？それがなに？
劇中人物の動きだけで進行していてもつまらなかったら意味ないけどね

ていうか劇場版パトレイバー１は巨大ロボがなくても面白いね
劇場版パトレイバー１はスーパーメカニック物の近未来ＳＦだったとしても十分に面白いよ

>>328
「丁寧で良い仕事をすれば評価される」というスタイルをビジネスとして確立しないといけないだろうね

賛否はあるかもしれないけれど・・・例えば、ディズニーは作品性について一定のクオリティーを保ってるよね
企業体質は金儲け主義丸出しかもしれないけど、作品そのものは安易な商業主義には走らず
多くの人に長く親しまれるような芸術性や作品性を大事にしていることが窺える
その辺は頑固ともいえるほどにポリシーを貫いている

日本の場合、アニメに限らずだけどチャラチャラと時流に合わせた安易な商業主義が多過ぎて
「丁寧で良い仕事をすれば評価される」というスタイルが確立しづらいのが問題なんじゃないかな

空前の大ヒットとなったガンダムは商業主義から外れた作品性を追求する
良いきっかけになったかもしれないのに・・・
それまでにお気楽なロボ玩具の宣伝番組ばかりやってきた連中には
「新たな商品パターン」といった程度の認識しかなかったんだよね

むしろ作品性を追求するどころか・・・
ガンダムは巨大ロボの免罪符代わりにされてしまったんだよね

ロボ無し企画案からはじまってそれまでとは違った作品性を見出したガンダムだったのに
結局はロボット大好きオタッキーの免罪符代わりに利用されてしまったんだよね

作品の評価を製作会社の収入に直結しないといけない

結局てめぇの好き嫌いが絶対の価値基準な糞スレ

あの似ても似つかぬモドキ作品でガンダムでございというのがおこがましい

どこがガンダムやねん

ロボット大好きオタッキーのスカスカ脳が理解したのはこの程度だった

　・シリアスっぽくする（ﾈｯﾁｮﾘ愛憎劇、口喧嘩）
　・ロボをロボと呼ばない（ｵｰﾗﾊﾞﾄﾗｰとかﾍﾋﾞｰﾒﾀﾙとか）
　・続きものっぽくダラダラやる

そして新たなワンパターンと陳腐なマンネリがはじまった

ガンダムはロボ大好きオタの免罪符代わりに利用されたせいで永遠に終わってしまった
免罪符代わりに利用されたせいで二度とガンダムの続編が作られることはなかった

最近、水戸黄門が面白い。陽炎お銀がメチャクチャにした水戸黄門だったが
最新作ではちゃんと名物を織り交ぜてエキストラにも気を払い、手順を踏んで
真相を突き止めて一番効果的な所で印籠を出す。
どうも心を入れ替えて初心に帰って作り直したようだ。ただ今の路線になる前に
キャスティングした助さん角さんが侍を演じさせるにはあまりに力不足という問題も
あるが初心に戻る為に置かれたと思われる２代目矢七・八兵衛はよくやってる

水戸黄門でも出来たことだ

水戸黄門は打ち切りなんだが

http://www.cyzo.com/2011/07/post_7997.html

過去の再放送のほうが視聴率とれる番組ってのもな

最近の水戸黄門を見て言ってるのか？

その前、キャスト変更後、２代目矢七・八兵衛を置く前の水戸黄門はシリーズでも最悪だった
とにかく演技が酷い。助さん角さんが侍だというのを忘れていた。
今、作品の出来を盛り返しても間に合わないという事はあるだろうな。

ガンダムは新作ごとに変化を入れたから今までやって来れたってのはやはり大きい

一つとして原点に帰った物は無いが？

アニメは卒業するもの

歳食ってからは親のがアニメ見てる家

普通に楽しめてるならOK
ここの>>1はいい年したオッサンでも偏執狂だからダメ

磐梯社員乙

キチガイ乙

磐梯必死杉ｗｗｗ
しかもオリジナリティが無いのはガンダムモドキアニメそのものｗｗ

バンダイ社員がこんなスレに目を留めるわけがない
アニメそのものを作ってるわけじゃないんだし

ガンダムモドキなんて作ってる連中にこのスレにいちゃもんつけに来る度胸など
ありはしない。来るとしたらエコノミックアニマルだけだ

そりゃあここに来るのは暇人だけだわ

あれほどまでの大ヒットとなったのにガンダムのテイストを受け継いだ続編が
二度と作られなかったのは残念で仕方がない

せったくたくさんの人が支持してくれたのに
あれっきりでガンダムが終わりだなんてアニメ界最大の機会損失だよ

>>328
某プラモメーカーが３０年前の大ヒット作品の版権を
維持し続ける為のゾンビシリーズだからガンダムはずっと商人のものだろうね

とにかく「ガンダム」と名乗らせておけば
過去から継続したガンダムシリーズになるらしいからね

ガンダムはロボ大好きオタの免罪符代わりに利用されて永遠に終わった

ヒットしたがゆえにロボ大好きオタの生け贄にされて終わってしまった

免罪符代わりとか生贄とか何をどういう風に解釈したらそうなるの？

・厳しく評価するのと厳しい言葉で評価するのは別です。罵倒レスは程ほどにしましょう。

ロボ出してりゃなんでもいいじゃんというロボ大好きオタッキー

そんなクソもミソもわからん輩がガンダムを免罪符代わりにした結果
ガンダムのテイストを受け継いだ続編が作られることは永遠になかった

結局、ガンダムを免罪符代わりにして似非リアル系や似非ガンダムが蔓延っただけだった

磐梯社員に流されたので再レス

最近、水戸黄門が面白い。陽炎お銀がメチャクチャにした水戸黄門だったが
最新作ではちゃんと名物を織り交ぜてエキストラにも気を払い、手順を踏んで
真相を突き止めて一番効果的な所で印籠を出す。
どうも心を入れ替えて初心に帰って作り直したようだ。ただ今の路線になる前に
キャスティングした助さん角さんが侍を演じさせるにはあまりに力不足という問題も
あるが初心に戻る為に置かれたと思われる２代目矢七・八兵衛はよくやってる

水戸黄門でも出来たことだ。やる気が無ければ何もできないが

>>362
でも打ち切りが確定してるのは紛れもない事実だよ

それに今や時代劇は地上波じゃ水戸黄門が終われば大河だけになるし

時代劇の地上波撤退は“国家的な文化の問題”･･･一方でCS「時代劇専門チャンネル」は好調、視聴可能世帯が800万世帯を突破

時代劇専門チャンネルは今年六月末集計で、視聴可能世帯が八百万七千世帯に達した。
内訳はケーブルテレビが最も多く、約六百三万世帯。おおむね年五十万世帯ずつ増えてきたが、
二〇一〇〜一一年にかけて一気に百万世帯増えた。
杉田社長も「僕らも驚く数字」と話し、三つの要因を挙げる。

　（１）地上波の時代劇が減る一方で、高齢化で時代劇を見たい人は相対的に増え、その受け皿になった。
　（２）若いころは時代劇を見なかった六十、七十代の男性が、地上波の若者中心のドラマに疲れ、安心感のある時代劇を見始めた。
　（３）歴史好きの女性「歴女」ブームなど、若いファンが増え始めた。
　これらは全て「五年ほど前からの傾向」という。

同チャンネルの人気番組は「鬼平犯科帳」。
来月は歴代四人の「鬼平」の第一話、二話を放送するなど、節目節目に特集を組む。
「暴れん坊将軍」では、現在パート２を放送中だが、二十代の松平健のイケメンぶりが今の女性に“再発見”された。

順風満帆に見えるが、ＴＢＳの「水戸黄門」終了の話題になると、「大影響ですよ」と杉田社長は顔をしかめる。
地上波の時代劇が減る分、チャンネル人気が高まるなら“追い風”かと思うが、そうではないという。
「これは国家的な文化の問題なんです。時代劇は京都太秦の松竹と東映の撮影所で作られている。
松竹は既にレギュラーはない。東映で最後まで残ったのが『水戸黄門』。
太秦に閑古鳥が鳴き、家族を抱えた四十、五十代のスタッフが辞めてしまうと、もう時代劇は作れない。それを懸念している」

それでも杉田社長は時代劇というジャンルの可能性を信じている。
「ＮＨＫの『龍馬伝』、ＴＢＳの『ＪＩＮ』のように、徐々に時代劇もニーズに合わせて変化している。
“見る人も、流れているものも古い”という事態にはならない。それに、僕（６８歳）の同年代が時代劇を見始めたように、
そこそこの年齢になると、喜怒哀楽と人情のある時代劇は見てて楽なんですよ。
連続時代劇は消えても、ジャンルが消滅することはない」

記事全文
http://www.tokyo-np.co.jp/article/entertainment/news/CK2011082002000088.html

自分たちのやる気の無さをあくまで棚上げしたい社員必死

バンダイ社員がアニメを作ってるって考えてる無知な馬鹿

>>362
ここで邪魔してる種厨はお客さんが来ると
ムキになって流そうとするんだよ

　> 最新作ではちゃんと名物を織り交ぜてエキストラにも気を払い、手順を踏んで
　> 真相を突き止めて一番効果的な所で印籠を出す。
　> 水戸黄門でも出来たことだ。やる気が無ければ何もできないが

ガンダムの場合、人物や社会の表現に注意して達観した視点で描写できれば
再現できそうな気もするけどね

アニオタやロボマニアにのっとられてる限りは難しいだろうね

過去レスも読まないバカが他人をバカ呼ばわりとは身の程知らずも甚だしい

>>363
打ち切りというならガンダムだって打ち切りだろ
そんなところだけ切り取っても何の意味もない

362が言いたいのは、テイストを守って長く親しまれるという道筋もあり
それを実現してきたコンテンツもあるということだろ


ガンダムは二度と作られなかったも同然だけどな

>>368は>>366宛て

>>365
こればっかりは「やる気」があればいいってもんじゃないのがなあ・・・
よく言われることだけどやる気満々の無能ほど最悪のものはないからね

マンガアニメ漬けで育ってきたような連中が群がってくるような状況じゃ
やる気があってもガンダムの再現は無理だろうね

人物や社会といったものを客観的な視点で描けるだけの社会性を
作り手自身が持っていなければガンダムの再現なんて無理だよ

やる気だけじゃああいう作品はできない
達観した社会性とセンスが必要なんだよ

変な方向に力入れてるからな

ロボ無し路線からはじまったガンダムがあれほどのヒットになったのは
安易な”巨大ろぼっと”に抵抗していろいろ創意工夫を重ねたからなんだよな

ロボだけど安易にロボを受け入れない姿勢があったからガンダムのような作品ができたんだよ

最初からロボありきガンダムありきじゃガンダムになるわけがない
ガンダムロボットのインパクトに頼りきりじゃガンダムになるわけがない

安易な”巨大ろぼっと”を否定する姿勢こそがガンダムのセンスにつながったんだよ

>>372
美男美女とか美少年とか美少女不必要なほどの乳揺れとかヘソだしとか

そんなんばっかだな

劣化二次生産しかできないアニオタクリエイターがやる気を出しても
>>63みたいなもんしかできないもんな

セリフ抜粋

「ジオンの新兵器かしら？」
「た、大尉、連邦軍の新兵器です」「うろたえるな。これが地球の雷というものだ」
「偉い人にはそれがわからんのですよ」
「いいね、ハヤトにはもう一本輸血する、忘れないでね」
「わかっているよ、わしがそんなにのろまかね？歳の割にはすばやいはずだ」
「レクリエーションサービス、どこに行っている？兵員接待の準備できているのか？」
「私らだって降ろせるもんなら降ろしてやりたいよ。けどな、ルナ２の基地だって緊急事態の連続なんだ」
「今度地球へ帰ったらわしは絶対に動かんよ。ジオンの奴らが攻めてきたって、
　地球連邦の偉いさんが強制退去を命令したって、わしは地球で骨をうずめるんだ」
「へえ、あれみんな陸地なんだね。こっちが海？海っていうんだろ？」
「ああそうだ。ペロは初めて見るんだな、地球を。これがみんな陸地と海でできている自然の星なんだよ、ペロ」
「そう、オレは軟弱者だ。腹を立てるほどの人間じゃないのさ」
「なぜ援護のミサイルが撃てんのだ？」「コアファイターと本船の間にドップが入り込んでるんです。
　ミサイルを撃てばコアファイターに当たる可能性もあります」
「ここがあなたのお父様の育った所なのよ。お父様はあなたがいくらでも威張れるような立派な方だったの」
「もういいだろう。ちょっと寄り道をするぞ」「あの親子が気になるんでしょう。怒られますよ」
「ガルマ大佐はまだお若い。俺達みたいな者の気持ちはわからんよ。よし、行くぞ」
「この間の戦争で大人はみんな死んでるのよ。年寄りと若い人が戦わなくっちゃならないのは
　ジオンだって地球連邦だっておんなじじゃなくって？」
「あ、これは」「構わん、言ってみろ」「は、木馬がS3ポイントに紛れ込みました」「なに？」
「ここの最後の防衛線を突破されれば、連邦軍の制空圏内に入られてしまいますが」
「左舷メインエンジン推力低下。さっきのが効いてます」「まずいな、こんな時に。ECMを」
「了解、御武運をお祈りします」
「敵か？」「はい、味方の識別信号を出していません。海上10キロをこちらへ向かっています」
「それでなくても、もう敵にキャッチされたかもしれんのじゃ。用事ならそのあとでもよろしかろう」
「ええい、たどり着けなかったのか。対空砲火急げ、ドップを発進させろ」


セリフ並べただけでも全然違うのがわかる、セリフだけで燃えてくる

そういう説得力が模倣シリーズには欠けてるんだよ

＞「ジオンの新兵器かしら？」
＞「た、大尉、連邦軍の新兵器です」「うろたえるな。これが地球の雷というものだ」

この辺の混乱振りはかなりの当事者感覚と社会性を持ってないと
ひねり出せないセリフだよな

その世界の住人になりきって社会的な背景もしっかりイメージできてないと
こういう具体性のあるセリフは出てこないよ

薬飲みなよ

陳腐なアニメ漫画やバラエティドラマにどっぷり浸かりきった連中は
「大人はちっともわかってくれない！」なんて厨房くさい変てこな主張に
違和感を感じる感性すら持ち合わせてないからな

そういう陳腐なドラマの陳腐なパターンを
ごく当たり前のセオリーとして受け入れてしまっている

そんな感性しかないんだから具体性のある人物や社会など描けるわけがない

現実は現実、アニメはアニメ
アニメだから奇想天外でオッケー！脳内だけで考えればオッケー！

そんなんでガンダム作れるはずもなし

「ええい、たどり着けなかったのか。対空砲火急げ、ドップを発進させろ」


こういうセリフもいいな
やたらと感情的になるわけでもなく、絶叫するわけでもなく
現場で必死に”働くおじさん”が悔しがってる雰囲気がよく伝わってくる

なんか納得してしまうレスだな
とりあえずそれっぽいのを言わせてるんじゃダメなんだよな…
そう言いたいからから言うんだよな

＞敵の三下の気持ちなど（ｒｙ
って奴が作ってるんだな。選民思想に近いな。日本人の魂を忘れとる

巨大ロボットが活躍するような架空世界を描く作品において
当事者感覚を持った表現をする為には想像力だけじゃ足らないんだよね

人物や社会の観察眼があって、なおかつ架空世界にすり合わせていく
考証力も必要になってくるんだよ

だから作り手本人にそれなりの社会性が備わってないと
ガンダムのような描写表現はできないんだよね

>>382
　> とりあえずそれっぽいのを言わせてるんじゃダメなんだよな…
　> そう言いたいからから言うんだよな

それだ！

アニオタクリエイターってこれを言わせたいってイメージがまずあって
そういう”思い入れたっぷりキャラ”を描くためにストーリーや
背景世界や行動原理までをも捻じ曲げてしまうんだよね

それじゃストーリーテラーとはいえないよね

まずしっかりした背景下地やストーリーがあって
その中でそのキャラがどのように振舞うべきかということを
考えていかないとストーリーとして成り立たなくなってしまうんだよね

オタクリエイターが言わせたいことを言うじゃなくて
その世界のそのキャラクターが言いたいことを言わせなきゃ
その言葉に説得力は生まれないよね

ガンダムは一兵卒の端役に至るまで、そのキャラが言いたいことを
しっかりと考えて言わせてるから説得力があるんだよね

ほうほう
それで？

つまり、架空の物語を描くには当事者意識が大事だということだよね

その為には作り手の経験・社会性や考証などの裏付けが重要だということだよね
人生経験が浅く社会性に乏しい人でも研究や考証を重ねて
一つ一つの描写に理由付けをすることを心がければ
おのずと説得力は生まれるんじゃないかな

ジョジョに出てくる漫画家がリアリティーを追求する為に
クモを食ってるシーンがあったけど・・・それは大げさな表現だとしても
面白い物語を作るには説得力が必要で物事の観察や考証が重要だということだな

脳内の妄想を具現化するだけなら楽かもしれないが
そういう手抜きをすると説得力に欠けるから子供だましにしかならない

知識よりも「意識」が重要なんだよな
歴史を捉えるときもそうだけどさ、ただ知識の羅列で覚えるよりも
当時の人々の価値観や経緯・背景を想像して覚えた方が本質を捉えやすい

架空の物語を作る時も同じだと思うんだ
ただ知識の羅列で作ってもオタの押し付けにしかならない
もう一歩進んで、架空世界の人々や社会の価値観や考え方を
想像できるだけの意識がないと説得力は生まれないんだよ

頭でっかちのアニオタクリエイターじゃ>>63みたいなもの作るのが関の山

今はそう言うのが受けるんですよ

アニオタ廃人同士の狭い内輪の中だけでな

アニメが深夜帯に追いやられるわけだわ

こんなところでうだうだ言ってるお前もその輪の中なんですけどね

ガッコーで覚えた知識だけギュウギュウに詰まったような
（あるいはそれすらおぼつかずにオタ知識ばかり収集してるような）
頭でっかち＆性欲ムンムンの人がまともな社会からかけ離れた変な業界で
とくでもない経験を経て鼻息荒くつくるというのだから
まともなストーリーテラーになるわけがない

まずチンコを切り落として冷静になって社会や周囲をよく観察してから
どんな作品をつくればいいか考えた方がいい

頭でっかち＆性欲ムンムンの人が鼻息荒くやってしまうから
>>63みたいなことになっちゃうんだよ

それってつまり自分の事だろ
自己紹介乙ww

知識だけじゃ世界は作れないんだよ
達観した視点がないとガンダムみたいに説得力のある演出描写はできない

そこいらのよくあるパターンつまんで組み合わせてるだけじゃ
嘘くさくて青くさい陳腐なシリアスギャグにしかならないんだよ

ていうか、性欲を一段落したような人じゃないと
客観性を持って男女の仲を描くとか無理だと思う
自分が恋に恋するお年頃じゃどうしても主観的になってしまうからな

作り手自身が達観した視点を備えていればそれがベストだが
それがないならとことん考証してとことん想像力を発揮するしかない

青くさい人間が青くさい思考そのままでぶっちぎってもろくなものにはならない

青臭いの大いに結構だと思うけどね
少なくとも若さに嫉妬してるんじゃどうしようもねーって

それこそ想像力云々ってんなら今までのだって想像力を発揮して色々楽しく見れるような考えに持って行けたはず
口までご飯を運んでもらわないと食べられない歳じゃないだろ

作り手の想像力が欠けてるんじゃお話にならん

青くさい青春ドラマ的なものもあってもいいかもしれないが
作り手自身が青くさいのとは別の話だ

いずれにせよ、青くさい思考じゃあのガンダムは作れないよ
ガンダムのあの説得力のある表現描写というのは
それなりに達観した視点を持ってないと描けない

青くささも重要じゃね？

青くさい作り手じゃその青くささもまともに表現できない

経験値もなく説得力のない人間はストーリーテラーにはなれない

＞「もういいだろう。ちょっと寄り道をするぞ」「あの親子が気になるんでしょう。怒られますよ」
＞「ガルマ大佐はまだお若い。俺達みたいな者の気持ちはわからんよ。よし、行くぞ」


それなりの経験値がないとなかなかこういう台詞は出てこないよね
そもそも端役や脇役みたいなキャラの表現にこだわる発想も出てこないだろうね

その世界を描こうとせずに自分丸出しだから>>63みたいな厨二劇場になっちゃうんだよ

>>63のシーンだっていいシーンだよ見る人によっては
俺はアムロとララァのパロディにしか見えなかったけど

>>404
二人の兵士の関係が良く出てていい台詞だな。かなり長く上司と部下やってる。
上司は兵にも面倒見が良いのだろう。お人よしなところを部下が心配してる。
戦争後も何十年もしてから当時の頃を肴に酒を酌み交わしていそうだ

なるほど
ガンダムはそういうとこなんだな

ガンダムの登場人物は端役や脇役でも
その人の人となりや背景みたいなものが感じ取れるんだよな

ガンダムの後のシリアスメロドラマは、勘違いした中学生が
学芸会でシェークスピア演じてるみたいなもんでなんとも説得力がない
とりあえず表面しか理解しないまま型通りやってるだけって感じ

型は大事だと思うよ
歌舞伎だって型で成り立ってるし
それこそ300年ぐらいその型を洗練させてきたんだから

ぜんぜん洗練してないワンパターンの型は意味ないけどな
>>63みたいなもんは形式美ですらなくただの劣化二次生産に過ぎない

まあそれはともかく型通りにこだわっても
ガンダムのようなものは作れないのは確かだな

ガンダムの場合はセオリーやパターンを踏襲するんじゃなくて
人物や社会に説得力を持たせる表現で架空世界を構築したところが魅力だからな
単なる型通りではガンダムの再現なんて無理

みんなでサンライズかバンダイから版権を買い戻して富野監督に譲渡しよう。

富野が主犯なのに譲渡とかないわｗ

富野こそガンダムを作り上げたんだからそれはない

ハゲは>>63の元凶じゃん

Ｚ見ればわかることだわ

　> そもそもの企画案がヤマトを意識しており
　> ロボット無しのSFアニメとして始まってる点などを考えても
　> それまでのいわゆるスーパーロボットアニメとは異なるわけで
　> 「安易なロボアニメ」を否定するスタンスがガンダムという作品に
　> 大きく影響したことは間違いないと思う。
　>
　> ところが、その功績を享受したのは安易なロボアニメを肯定してきた連中であり
　> その結果、二度とガンダムが作られることはなかった。
　>
　> ガンダムの成功で「それ見たことか！ロボやれば人気が出るんだよ！」
　> という連中がいい気になってのさばる結果になったから、
　> ガンダム以降に退屈なリアルロボ系のシリーズが続くことになり
　> 「もういいからガンダムやれよ！」と怒られて作った続編も
　> ガンダムとは似ても似つかないものになってしまった。


なるほどなー、どうりでガンダム作れないわけだわ

当初に目指した志向性がガンダムのあのテイストをもたらした最大要因だったのに
安易なロボアニメばかりやってたような連中が功績を享受してたんじゃ
その後にガンダムテイストなんか再現できるわけないよな

コピペ以外ないの？このスレ

「続編」であっても別に前作とまるっと同じじゃなくていいんだよ

ガンダム作りたくても作れないだけだろ

陳腐な模倣に過ぎないリアル系も含めて
あれ以来、二度とガンダム並みの作品なんか作れなかったもんな

さんざん退屈なシリアスギャグシリーズばっかりたれ流して
「もういいからガンダムやれよ！」と怒られて続編作ったのに
なんでまたシリアスギャグの遺伝子を引き継いでるんだよ

ガンダム作りたくても作れないだけだろ

安易なロボアニメを良しとせず、あくまでも具体性のある
人物像や社会を表現しようとする姿勢が「モビルスーツ」につながったのに
結局、根本的な体質は何も変わらず元の木阿弥に戻っただけだもんな

ガンダムの表面だけ切り取って勘違いした変態解釈によってできたのが
後に続いたリアル系のシリーズであり、Ｚなのである

・ロボを別の名前で呼ぶ
・シリアスっぽく戦いながら口喧嘩する
・だらだらと続けるだけの続きもの

ガンダムほどのインパクトがあっても
所詮この程度にしかならなかったのである

自分の脳内で作り上げてた俺的ガンダム続編と現実との落差で未だに狂い続けてるって哀れだな

　> 「ここがあなたのお父様の育った所なのよ。
　> 　お父様はあなたがいくらでも威張れるような立派な方だったの」

こういう表現が良いよな
この奥さんは避難生活の中にあっても気品と誇りを失わずに
子供に父親の姿を伝えようとしてるわけだ

「あなた寂しいわｵﾖﾖ」じゃなく、母として亡き夫の妻として
誇りを失わずに生きていこうとする芯の強さすら感じさせる

こういう台詞・描写はそれなりの人生経験や
人物観察ができないと表現できないものだよ

こういう要素を失ったことが二度とガンダムを作れなかった理由なんだろうな

架空世界の中に生きるごく普通の人々をものすごく印象的に描いてるな
アムロもその一人にすぎない

ちゃんとしたガンダムって種と00だけだもんなぁ

ガンダムも落ちぶれたもんだわ

それで満足ならそれでもいいし新シャア板で末永く幸せに暮らせばいいと思う
ただ>>1の通りそれで満足の人はこんなスレに来る必要はないと思う

よかったね、不幸な頑固者じゃなくて君は幸せだね
ある意味うらやましいよ

>>422
人情や人の尊厳といったものに関して優れた感性を発揮してるよね＞1stの表現

恋愛や怨念入り混じった痴話喧嘩みたいな安っぽいドラマじゃなくて
普通の人たちを説得力をもって丁寧に描いてるところが印象深かったよ

お前がキチガイなだけさ、安心しなよ
「自分はこう思う」ってだけなのにそれがさも総意であるかのように垂れ流すんだから大したもんだ

とりあえずザクだせ

ガンダムにしか目を向けない奴らのせいでガンダムを作らざるを得なかったんだよな結局

アムロやシャア、NTとかいうオカルト要素しか目を向けない連中もいるけどね

ファースト信者の言い分もわかるけど、わかっちゃいねえよなってのが感想だな
主に人間描写の自然さを称賛してファーストを持ち上げるけど
だったら∀ガンダム見たのか？って話
富野とお前らの大好きな星山が組んだあのドラマ見てまだファーストファースト言ってるようじゃ
お前らもしょせんその辺の偏屈ガノタと同じだよね
角が付いてなきゃ見る気しませんってただ認める範囲が違うだけ

、

そのくせ0080や0083なんかの宇宙世紀スピンオフはよく見てたりするんだよな。

>>431
お前「ら」じゃないよ
このスレを立てて狂ってるのは一人だけだよ

>>431
∀見ました。駄作アニメとまでは言わないが、とても機動戦士ガンダムと比較できる出来ではない
往年の名作の名を借りたと言わねばならない

>>434
kwsk

本当詳しく言って欲しい
人種差別的な問題とかにしろ∀の方がより説得力のある描写だったと思うが
連邦に圧制されてるからジオンはキレたなんて後付けに近い話で
実際の作中ではそんな抑圧された描写なんて殆どない

ロランが「そこだ！」とか言ってビームライフル撃ちまくったりしないから退屈だったんだろｗ

井上大輔の哀戦士はいつ聴いても色褪せない

http://www.youtube.com/watch?v=hHJ6LyJEHUI&sns=em

>>438
そういうのは他でやってくれ

よく戦争中にロランは誰が核兵器を作ったかなんて叫んでられるよ
アムロもブライトも水爆に対しては自分がやられるか否かだけという圧倒的な現実だけに
支配されてた。戦場じゃ水爆もミサイルもナイフも同じなんだよ。違うのは脅威の大きさだけだ

殺戮を楽しんでるとしか思えないない敵とか何だよ？悪い宇宙人レベルじゃん
ガンダムじゃ敵も味方も国家元首から将軍・下っ端兵士、民間人まで明日の生活の事を
考えて行動してるだろうが。真面目と真面目ごっこの区別もつかない餓鬼が粋がるな

内容について語るなら本スレ池

>>440
結局敵は悪いインベーダーレベルと大差ないし
主人公も理想や理屈をかます正義のヒーローになっちゃうんだよね
結局ガンダム以前のロボアニメと大差ないんだよ

セントアンジュで親子を助けるジオン兵とか
危機的な状況の中で必死に生き残ろうとするWBクルーとか
そういう人間味というか説得力のある表現が欠けてるんだよね

>>436
人種差別的な問題とか小利口な理屈屋っぽいテーマ性こそいらないんだよ
主人公が理想や理屈を語るような厨ニ病っぽいシリアス気取り劇場なんかうんざりなんだよ

そういう続編で満足なら君はこのスレに来る必要ないじゃん

ガンダムのテイストを受け継いだ続編と言ってるのに
あれのどこがテイスト受け継いでるんだよ？

続編の方が厨くさい人種差別的問題が素晴らしいというのなら
君は新シャア板で楽しくやってればいいでしょ

>>431
まるで別物、厨くさい人種差別的な問題とか
くだらないNT論を表面だけなぞったようなシリアスギャグだろ
リアル系と称してやってた頃となんら変わらん

そういう厨くさい屁理屈なんか求めてないんだよ

ガンダムは説得力のある表現や描写の中で
巨大ロボットが活躍するところが面白いわけで
普通の名も無き人々の描写表現が大事なんだよ

くだらない厨くさい人種差別的問題とかお呼びじゃないんだよ
ハゲのお説教変態ドラマなんかいらないんだよ

>>440
　> 殺戮を楽しんでるとしか思えないない敵とか何だよ？悪い宇宙人レベルじゃん
　> ガンダムじゃ敵も味方も国家元首から将軍・下っ端兵士、民間人まで明日の生活の事を
　> 考えて行動してるだろうが。真面目と真面目ごっこの区別もつかない餓鬼が粋がるな

そこら辺が決定的に違うんだよね

ガンダムの登場人物っていうのはさ、下っ端でも、公王と呼ばれる人ですらも
血肉の通った一人の人間として説得力を持って描かれているんだよね

ガンダムを模倣した作品は一見シリアスを気取ってるだけで
頭でっかちの理屈ばかり先行してるから表現に説得力がないんだよね

>>429
ロボット大好きオタッキーどもの免罪符代わりに利用されたのがガンダムの不幸だな

ド派手なスーパー合体ガンダムロボットをうめーうめーと食らうオタッキーが
ガンダムを免罪符代わりに利用したせいで二度とガンダムが作られることはなかった

　> そもそもの企画案がヤマトを意識しており
　> ロボット無しのSFアニメとして始まってる点などを考えても
　> それまでのいわゆるスーパーロボットアニメとは異なるわけで
　> 「安易なロボアニメ」を否定するスタンスがガンダムという作品に
　> 大きく影響したことは間違いないと思う。
　>
　> ところが、その功績を享受したのは安易なロボアニメを肯定してきた連中であり
　> その結果、二度とガンダムが作られることはなかった。
　>
　> ガンダムの成功で「それ見たことか！ロボやれば人気が出るんだよ！」
　> という連中がいい気になってのさばる結果になったから、
　> ガンダム以降に退屈なリアルロボ系のシリーズが続くことになり
　> 「もういいからガンダムやれよ！」と怒られて作った続編も
　> ガンダムとは似ても似つかないものになってしまった。


なるほどなー、どうりでガンダム作れないわけだわ

当初に目指した志向性がガンダムのあのテイストをもたらした最大要因だったのに
安易なロボアニメばかりやってたような連中が功績を享受してたんじゃ
その後にガンダムテイストなんか再現できるわけないよな

そもそも最初にロボ無し路線の企画からはじまって、安易なロボアニメや
「悪い宇宙人め！やっつけてやるぅ！」的なお決まりパターンの反発が
ガンダムという作品を生んだにも関わらず、その点がほとんど評価されなかったことを考えると
二度とガンダムを作れなくなってしまった理由もわかるな

結局、安易なロボアニメばかりやってたような連中じゃ
「悪い宇宙人め！やっつけてやるぅ！」的なものしか作れないってことなんだよな

ガンダムＷでも戦争に取り組む姿勢は真面目だが、
「何でこんなに考えた俺の理論が認められないんだ？」と聞こえてきそうだ
それもその筈、アニメに理論なんか求めちゃいない。記号では表すことの出来ない「気持ち」
こそが重要だ。（不条理極まりないと、これまた問題だが）
それも通り一遍等じゃない。戦争に疲れた人々が→荒くれる、他人を過度に心配する、故郷を
懐かしむ、逃げ隠れする、まだ立ち上げれる者は戦争を終わらせる為に尽力する、人によって
行動は多種多様だ。

>>432
0080も0083も糞オタ臭しか漂ってこないけどな
ガトーみたいないかにもな"漢キャラ"とか笑ってしまう
戦場までは何マイル？とかなにそれｗｗ

あと08小隊とか泥臭い戦場っぽさをアピールしてるけど
なぜかゲリラの頭が美少女で水浴び覗かれてなぜかやたらとつきまとう
気まぐれオレンジロードの廉価版みたいな感じでどうにも尻がムズムズしたｗ

お絵描き上手な頭でっかちオタッキーが理屈をこねる話はお呼びじゃないんだよな

ちゃんと社会性をもって、考証を経て、説得力のある人物や社会を描いて欲しいんだよ
そういうところをすっ飛ばしてテキトーにやって理屈全開だからしらけるんだよ

>>449
そうなんだよね、真面目だけどさ、頭でっかちな表現ばかりなんだよ
理想とか理屈とかそんなんばっかり先行してちっとも人間味が伝わってこない

架空の世界といえどもそこに生きる人々の人物像や背景社会をいい加減にしてはいけないんだよね
理屈ばかり先行してそういう説得力のある表現がおざなりだから
血肉の通った人物の「気持ち」を描けないんだろうね

ガンダムを模倣する似非作品はその辺が欠けてるよね

お絵描きオタッキーの振りかざす理論や理屈なんか要らない

社会性が欠けてるクリエイターは何もかも虚構の世界しか描けないから
真のストーリーテラーになれないんだよ

はっきりぶっちゃけるけど
ガンダムの続きをガチで観たいヤツはさ
“イデオン“接触編”と“発動編”観とけよ

あれでいいじゃん
富野が「〜やってはいけない部分を知り、自分の中で様々な枠組みから解かれ
全てやり尽くした」って言ってんだからあれがファーストガンダムの完結編なんだよ。

‥‥まあ、ガンダムはテレビでやれてもイデオンは一生無理

神話であっても
惨すぎるわ結末が

ここでネチネチやってる中学生がイデオン見てるとは思えない件

イデオンやザンボの皆殺しや子供殺しを見てこんなのすごい！とかいって
極端な反則技をゲージツと捉えちゃってるような変態どもの巣窟だから
やたらと理屈っぽい変態な作品しか作れないんだよ

劣化二次生産ばっかだし

まあイデオンはある意味面白いがガンダムのそれとは違うし
あれで関心してるやつはたいがい反則技にコーフンしてる勘違いオタッキー

>>453
そいつがガンダム作れたらこんな悲惨な状況になってないだろ

そいつは子供殺しや皆殺しみたいな反則技を疲労してドヤ顔するだけの変態

ガンダムのように人物社会の丁寧な描写を積み重ねて魅せる細やかさがないから
子供殺したり皆殺しにしたりキチガイ化させたりして見てる人を驚かせてドヤ顔するんだろうな

ガンダムみたいに真っ当な描写表現ができるならわざわざ反則技ばかりやる必要ないもんな

453みたいにハゲが神格化された結果がＺであり>>63なんだろ

子供殺しや皆殺しみたいな反則技を披露してドヤ顔するしか能がないような
変態をおだてあげたもんだから二度とガンダム作れなかったんだろうが

子供殺しや皆殺しみたいな反則技を披露してドヤ顔するような
変態プレイをありがたくゲージツと受けとるような変態どもが主導して
ガンダムをロボット大好きオタッキーの免罪符に仕立て上げたから
二度とガンダムが作れなくなってしまったんだろうが

ガンダムは各所に説得力溢れる表現がちりばめられていたけど
意外と単純明快でストレートな王道作品だった

電波編のせいで誤解されている部分もあるけど
ガンダムは全編通して単純明快でストレートな王道作品だった

表現に説得力があるから変な理屈こねる必要がないんだよな
ガンダムの表面しか真似できない似非作品みたいに薄っぺらくなくて
表現に説得力があるから単純明快でストレートな王道作品でも
十分に面白かったんだよ

マンガアニメ漬けで育ったようなお絵描き大好きオタッキーは
子供殺しとか皆殺しみたいなドヤ顔で反則技を披露されると大喜びなんだろうな
残酷だのなんだのというつもりは毛頭ないが感性が大味すぎるんだよ

マンガアニメのインパクトをだらだら味わう感性しかないから
ガンダムも他のロボでもなんでも同じなんだろ

ガンダムの特別さがわからないなら、>>1の意味がわからないなら
新ｼｬｱに帰って>>63の供養でもしてやればいいだろ

こっちはニセガンダムなんかにこれっぽっちも興味ないのに
なんでそっちは放っておけないんだろうな？

狂ってるキチガイは一人だけといいながら
たまにお客さんがやってくるとムキになって邪魔しようとする矛盾

キチガイのスレだと言いながらなぜか放っておけないという矛盾

こっちは変態ガンダムのスレなんかこれっぽっちも興味ないのにな

>>462
お前が旧シャア板荒らしてるのと同じなんじゃないの？

俺が旧シャアで読み書きするのはこのスレだけだけどな

子供殺しや皆殺しみたいな反則技を披露してドヤ顔するだけの変態が
ちやほやされればＺ以降の迷走を招くのは当然のことだ

なんでそれが反則技？

イデオンを子供殺しとか反則とか言ってるやつは俗物
庵野以下のゴミだと思う。

その通り

エヴァはイデの丸パクリ。その庵野よりゴミなら語る価値は無いな

おそらく>>465は一生「僕ちゃんの思うガンダムじゃなきゃ嫌だー！こんなのガンダムじゃなーい！これはアニメじゃなーい！」
と厨二病全開で暴れるんだろう。かわいそうに‥‥‥

手に精子の庵野だの子供殺しや皆殺しみたいな反則技に大喜びのアニオタどもが
ガンダムを食い物にしてきた結果、二度とガンダムは作れなくなってしまった

>>469

　> 「ここがあなたのお父様の育った所なのよ。
　> 　お父様はあなたがいくらでも威張れるような立派な方だったの」

こういう表現が良いよな
この奥さんは避難生活の中にあっても気品と誇りを失わずに
子供に父親の姿を伝えようとしてるわけだ

子供殺しや手に精子の反則技でドヤ顔決めてるような変態では
このような表現は無理だろうな

>>472
>>469

>>467
イデオンはある意味おもしろいかもしれんが
ここで求めるガンダムテイストとはまるで違う

やたら理屈こねたり子供殺し皆殺しの反則技で喜ぶような輩が
ガンダムを免罪符代わりにした結果、理屈と反則技でごまかすような
似非ガンダムしか作られなくなってしまったんだよ

『我々は何百億もの生命体に良くあれと伝える術を知らないんだ』

この悲しくも美しい台詞は
誰の言葉か知ってるか？

> おそらく>>465は一生「僕ちゃんの思うガンダムじゃなきゃ嫌だー！こんなのガンダムじゃなーい！これはアニメじゃなーい！」
> と厨二病全開で暴れるんだろう。かわいそうに‥‥‥
これはテンプレ入りしてもいいレベル

厨二病な理屈とシリアス気取りは要らないんだよ

たまにはガンダムに似てるガンダムを作れよ

>>475
イデオンの評価はどうでもいい、ガンダムにはちっとも似てないよ
傍系のダグラムの方がよっぽどガンダムテイストに近い

厨二病くさい理屈やシリアス気取りの理想論など不要

>>476
そうだよ。だからなに？

ここはそういうスレだよ。>>1に思いっきり書いてあるだろ。
「僕ちゃんの思うガンダムじゃなきゃ嫌だー！こんなのガンダムじゃなーい！」
そう言ってるんだよ。

だから>>1に納得いかない奴はここに来る意味ないだろ。

このスレはまさに
「僕ちゃんの思うガンダムじゃなきゃ嫌だー！こんなのガンダムじゃなーい！」
と言ってるだけの話だ。

それの何が悪い？

なぜ>>1に納得いかないのにここに来るんだ？
スレ妨害がしたいだけなのか？

>>475
俺には解るが、そのセリフで>>465のようなオッパイ飲みたいのボーイが納得するわけがない

「悲しいけどこれ戦争なのよね…」ボガーンｗｗ
やったなーァァ！！↑↑↑厨二病鳥肌全開モード突入

>>479
だからもうテンプレ入りさせロッテwww

>>480

＞おそらく>>465は一生「僕ちゃんの思うガンダムじゃなきゃ嫌だー！
＞こんなのガンダムじゃなーい！これはアニメじゃなーい！」
＞と厨二病全開で暴れるんだろう。かわいそうに‥‥‥


そこまで理解しているのになんで邪魔するんだろうな？
不思議だなー？

まったくお前の言う通りだよ
ここはおとな気ない1stガンダム好きが愚痴をこぼしてリハビリするだけのスレだ
ただそれだけの「かわいそうなスレ」なんだよ

お前が妨害する価値もないスレだ

それなのになんでかなー？
なんでお前はお客さんがやってくる度にムキになって妨害するんだよ？
このかわいそうなリハビリスレに見過ごせないほどの何かが書いてあるのか？

かわいそうなリハビリスレなのに無視できないほどの意見があるのか？

かわいそうな厨二病スレと思うならそれこそ放っておけばいいじゃないか
なぜ放っておけないんだ？不思議だなー

>>483
お前が似非ガンダムを見てるからだよ

>>480 くそウケるｗｗ

>>480
イデオンスレ行けばいいじゃん
1stの台詞引用して厨二病鳥肌全開というならもうこのスレ関係ないじゃん

イデオンスレで好きなだけイデオンマンセーしてなさい
俺もイデオン好きだけどガンダムとは別腹だよ

>>486
富野があれでやりきったといってるんだからあれがガンダムの続編

> おそらく>>465は一生「僕ちゃんの思うガンダムじゃなきゃ嫌だー！
> こんなのガンダムじゃなーい！これはアニメじゃなーい！」
> と厨二病全開で暴れるんだろう。かわいそうに‥‥‥


要約すればそういうことになるよな、まさにこのスレはその通りのスレだ
だから>>1に納得できない人がいちいち邪魔するのはスレ違いなんだよ

信者がいればアンチもいるがアンチが気に入らないからといって
アンチスレを叩くのか？それはいくらなんでもおかしいだろう

好きも嫌いも同じことだ、お互いにスレを住み分けてれば済む話だ

>>487
そいつがガンダム作れたらこんな悲惨な状況になってないだろ

そいつは子供殺しや皆殺しみたいな反則技を疲労してドヤ顔するだけの変態

戦争なんてそんなもんだ
やる以上はやられるということは覚悟しておくべき

ハゲは邪魔してただけの戦犯

Ｚ見ればわかる

【前回までのあらすじ】

http://www.daitomino.net/up/daitomino0052.jpg

トミノの半生は『どうにかやっていく』物語だった。
正直あまりカッコイイ物語ではなかった。

それから時は流れ−
「ガンダムってのはね、トミノが創ったわけじゃない。」
「そうなんスか？」
「そうです。」

「もともとの企画は創通の山浦さんだし、
　設定は松崎健一、お話は星山、荒木、山本……
　安彦も話には口を出してるし」
「サンライズの全面バックアップなしには
　成立しない企画だったんです。」

「それをカリスマになりたがっていた
　トミノが自分の功績と世間に宣伝した。」
「それが真相ですよ。」
「はあ。」



まさしく、ハゲは戦犯で確定だな

>>475
俺には解るが、そのセリフで>>465のオッパイ飲みたいのボーイが納得するわけがない

「大佐いけません！」むう…あるてーしあか…
もらったァァ！！チィィ
「…大佐！」ボガーンｗｗｗ↑↑↑↑厨二病鳥肌全開！！！

ハゲにガンダム作れたらこんなナンデモアリの
トンデモガンダムばかりになってないよ

２代目のＺからいきなり別物になってしまったのが
トンデモガンダムアンソロジーの元凶

ハゲはガンダム嫌ってるところからして怪しさ満点だろ
前後の作品もガンダムに似てないし続編も似てないし
経緯から考えてもハゲが邪魔して手柄独占しただけなのは明白だな

自分でも作れると思ってリアル系やってみたけど
結局、続編を作れるだけの才能も実力もないから
ガンダムを超える新作も作れなくて
名前だけ借りた続編を作るはめになったからガンダムが嫌いなんだよな
だからガンダムファンを罵倒して自らを正当化するしかなくなるんだよな

ハゲがなぜガンダムやガンダムファンを嫌うのか？
なぜ似てる続編を作れないのか？

答えは明白

本当は自分の手柄じゃないからだよ

やったなーァァ！！！！

・ガンダムが嫌い
・ガンダムファンも嫌い
・似てる続編を創れない

状況証拠は十分だな。

コンプレックスの塊で見栄張って主義主張があるように見せかけちゃったあげく
自らの功名心のせいでガンダムの可能性を台無しにしてしまったわけだ。

>>493

>>492
ドヤ顔して出したソースがこれってどう考えても３流週刊誌の記事と同じじゃねぇか

頭沸いてるな

ハゲにガンダム作れるならこんなことになってないだろうね。

ガンダムの続編を作れなくなってしまったのは結局・・・

　　> ガンダム以前のロボットアニメのシナリオや台詞や人物描写の稚拙さを考えれば
　　> 突然有能な才能が現れたとしても適切な評価を受ける土壌があったとは考えにくい

・・・ということでしょ。

ガンダムの論功行賞を間違えた失敗は大きいね。
アニメ界最大の機会損失だよ。

>>499
希有馬の話してる内容や話してる相手が誰であれ
まったくのホラ話ってことはないだろ
というか、これまでの経緯を考慮しても合点がいく

Ｚがまるっきり別物であることや
二度とガンダムに似てる作品が作られなかったことを考えても
ハゲは戦犯で確定だな

>>483
それならなぜスレタイに1stの続編がみたいにしなかったの？
理想のガンダムは個々によって違うんだから一方的に決めつけるのはおかしいんじゃない

スタッフ全員の功績？また博愛主義のお利口ちゃんかよ。
そういう馬鹿がハゲを持ち上げてしまったことで
ガンダムの行く末がああいう結果になってしまったんだよな。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ハゲはガンダムに関しては邪魔してただけじゃん。
周りから持ち上げられたものの、自分が作ったものじゃないから
ちゃんとした続きも作れないし、そもそもガンダム自体が大嫌い。
ハゲは戦犯。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
実際に開発を主導して活躍した課長・主任クラスは
当時の不振の責任を問われて潰れた。
偉そうに威張ってただけの部長は
後にプロジェクトの成功を享受した。

部長も面子があるのでそのプロジェクトの新展開は
やりたくなかったが、会社命令で仕方なくやることに。

しかし課長・主任クラスは別人なので
全然要領がわからず、前と同じようにはできない。
部長は手前勝手に邪魔するだけ。

例えるならば、そんな感じだな。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
少数精鋭部隊を率いてボロボロになりながら
ソフトウェアパッケージを開発して数百社に販売する実績を上げたが
IT関連雑誌で顔写真付きで紹介されたりコメントしたりするのは
滅多に開発フロアには顔を出さない営業部長と開発統括部長だったりする。
企画・設計者を含む開発部隊にとっては、ほとんど見ず知らずのおじさん達。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
エロいおじさんにはわからんのですよ。



ハゲはガンダムを食い物にした戦犯だな

>>502
1st以外のガンダムはニセガンダムだという皮肉に決まってるじゃないか

あえて「ガンダム」と言い切るのがメッセージになっている

>>495
アホだなおまえは…
手塚は後生にアトムは最大の愚作と言い、原は北斗の拳を描き損じたと語る
自らの作品を手放しに賞賛するバカ作者がどこにいる？

ガンダムと呼べるガンダムはガンダムだけ！

（ガンダム世代はあえて「1st」と言わない）

>>501
それはお前が「こうあったらいいな」って願望込みで言ってるだけだろ

>>493

>>505
そいつがガンダム作れたらこんな悲惨な状況になってないだろ

そいつは子供殺しや皆殺しみたいな反則技を疲労してドヤ顔するだけの変態

自分でも作れると思ってリアル系やってみたけど
結局、続編を作れるだけの才能も実力もないから
ガンダムを超える新作も作れなくて
名前だけ借りた続編を作るはめになったからガンダムが嫌いなんだよな
だからガンダムファンを罵倒して自らを正当化するしかなくなるんだよな

ハゲがなぜガンダムやガンダムファンを嫌うのか？
なぜ似てる続編を作れないのか？

答えは明白

本当は自分の手柄じゃないからだよ

>>505
手塚治虫は今生きてたらパソコンとか使って萌え系なマンガを描こうとするんだろうか
負けず嫌いだし

>>507
そいつがガンダム作れたらこんな悲惨な状況になってないだろ

状況証拠は十分なんだよ

自分でも作れると思ってリアル系やってみたけど
結局、続編を作れるだけの才能も実力もないから
ガンダムを超える新作も作れなくて
名前だけ借りた続編を作るはめになったからガンダムが嫌いなんだよな
だからガンダムファンを罵倒して自らを正当化するしかなくなるんだよな

ハゲがなぜガンダムやガンダムファンを嫌うのか？
なぜ似てる続編を作れないのか？

答えは明白

本当は自分の手柄じゃないからだよ

>>509
披露する、だろｗｗｗｗｗｗ

ハゲのせいでゼータ以降のガンダムがあんなことになったんだろ

なぜハゲはガンダムが嫌いか？

なぜガンダムファンが嫌いか？

なぜ二度とガンダムを作れなかったのか？


答えは明白

ハゲは邪魔してただけの戦犯だからだよ

>>504
それは貴方の解釈でしょ
各々が独自の視点でガンダムを語ってもいいのに1stに限定するのはおかしな話

>>510
ありえる。糞負けず嫌いだから笑
だが劇画タッチの画にも挑戦し描けなかったことから失敗する

ハゲは手柄を横取りしただけじゃん
当時は散々こきおろしておきながら後から手柄を横取りしただけの最低の人間じゃん
なぜガンダムが嫌いか？
なぜガンダムファンを憎むか？
なぜ二度とガンダムを作れなかったか？

邪魔してただけのアンチガンダマーなハゲが祭り上げられたからだよ

続編をやるならテイストは引き継ぐべきだろ
本来続編ってそういうもんだし


本来続編ってそういうもんだし

アンチガンダマーのせいで二度とガンダムが作られなくなってしまったんだよ

ザンボットとかイデオンとか前後の作品で似てるもんが全然ない
皆殺しとか主役キチガイ化に逃げる反則技しかできないハゲにガンダムの才能は欠片も感じない


ファーストガンダムの類い希なる人物描写、演出等の才能が永遠に失われたのは残念でならない
声がデカいだけの誰かさんがさんざんこきおろしたあげくに
手柄を横取りして全てを台無しにしてしまったことが許せない

二度とガンダムを作れなくしてしまったことが許せない

>>513
>>505

言われてみれば、たくさんのガンダムがあるけど
ファーストを彷彿とさせるガンダムというのはないと言ってもいい
クリエイターにしてみれば同じものは作りたくないという言い逃れはできるかもしれないけど
作れないのが本当のところかもしれない

作れないのが本当のところかもしれない

原作とか言っても矢立肇とかなんとか制作委員会とかと同じで何の意味もない
ガンダム以前の稚拙なロボット作品にガンダム的な才能があった？
ガンダム以後のリアル気取りの作品にガンダム的な才能があった？

答えは否だよ

ガンダムの才能は永遠に失われた
ガンダムが二度と作られることはなかった

ゲーハーが当時叩き潰して後から手柄を横取りしたせいだよ
悪代官がのさばったせいで類い稀なる才能は永遠に失われたんだよ

>>515
スポ根物が流行ってる時に「これのどこが面白いんだ！！」って」泣きながら怒ったりしたらしいな

…そう言えば手塚治虫は地震の漫画の続編って描かなかったな
時代がそこまで経ってないのもあるけど新しいものを生み出そうとする気持ちが強かったんだろうな

>>517
じゃあザブングルみとけ、ザブングル、ザブングル

ガンダムのあの台詞回し、おっさん描写、普通の人描写、演出・・・
国民栄誉賞を与えてもいいぐらいの才能なのに当時の不振で潰された上に
アンチガンダマーのゲーハーに手柄を横取りされたのは悲し過ぎる・・・

製造とかソフト開発とかもそうだけど
真の功労者が縁の下の更に下になるのはいかにも日本社会らしい顛末だの

ガンダムの名を冠する作品は多々あれど一つも1stに似てる作品が無いのは異常だろ。
続編である意味があるのかよ。

もはや企画通す為だけのキーワードでしかないな。＞ガンダム

ハゲは電波で邪魔してただけの戦犯

それまでにガンダムに似た作品なんて無かったし
ガンダム以降に続いたリアル系も
1stガンダムの足もとにも及ばないものばかり

もちろんガンダムの続編と称する作品群は
ちっとも1stガンダムに似ていない

あの台詞回しや演出や人物描写が偶然の産物？奇跡？
そんなわけないだろ

当時ボロクソに叩いたくせに後から手柄を横取りしたから
二度とガンダムが作れなくなっただけだろ

ただの一つもガンダムに似た作品など作れないのは
ハゲが戦犯だからだよ

手柄を横取りしただけの戦犯だからだよ

なぜハゲはガンダムが嫌いか？
なぜガンダムファンが嫌いか？
なぜ二度とガンダムを作れなかったのか？


答えは明白

ハゲは邪魔してただけの戦犯だからだよ

シリーズ作品なのにどう考えても初代作品の1stだけ異端。
ラーメン注文したらエロ同人誌が出てきちゃったというぐらいの別物になってるんだから
制作サイドの無能が問われるのは当然だな。

厚顔無恥なアンチガンダマーが手柄を横取りしたせいで
ガンダムを作る才能も実力も完全に失われてしまったんだから
アニメ業界以外の才能でも引っ張ってこない限り1stガンダムの再現など無理。

ハヤオて手塚はロリコンでしょ？

もうどこがガンダムやねん！て疑似作品ばかりだし
２作目のＺからして全くテイスト違うんだもんな

稚拙なスーパーロボットアニメばかりがやってる中で
1stのあの渋い台詞や人物描写をやった人は
本当に素晴らしい才能だと思うけど変な人が奉り上げられたせいで
その類希なる才能が失われてしまったのは残念で仕方がない

悪い宇宙人はやっつけるぞ！的なそれまでの幼稚なロボットアニメ事情を考えれば
突然ガンダムのような才能が現れても正当な評価を受けたとは考えづらい
あのとき突然現れてその後は表面だけなぞった退屈なリアル系ばかり…

放送当時の不振が無ければガンダムアンチの禿に潰されることもなかったんだろうか？

あんなにヒットしたのに二度と似てる続編が作られなかったなんて変だよね。
同じタイトルで全然似てない続編もどきは腐るほどあるのに。




あんなにヒットしたのに二度と似てる続編が作られなかったなんて変だよね。
同じタイトルで全然似てない続編もどきは腐るほどあるのに。

>>523
「私はロボットアニメが嫌いです」だから別にガンダムだけじゃねぇよ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm261075

Ｚからまるっきり違うんだものな…

俺にも出来るさと表面だけなぞったリアル系で無駄な数年間を消費したのが悪かった
ガンダムに回帰しても結局Ｚエルガイムでしかなかったし

「僕は取り返しのつかないことをしてしまった…」
↑↑↑40代厨二病患者が泣くシーン

前後にガンダムに似てる作品がないし
ダンバイン〜ゼータまでの体たらくを考えても
ハゲにガンダムの才能が無いのは明らか。

ハゲが手柄横取りの戦犯という方が自然。

それまでの稚拙なロボットアニメの流れを考えても
突然ガンダムのような類い稀なる才能が現れたとしても
正当に評価されたとは考えにくい。

ttp://d.hatena.ne.jp/char_blog/

ここの>>1に比べて富野は本当に年老いても前向きだな！

だからイデオンみとけや、イデオンを
スペースラナウェーイデオンだぞ！

ハゲは盗人猛々しいな

ガンダムを作る才能もないくせに

ハゲは電波で邪魔してただけの戦犯

それまでにガンダムに似た作品なんて無かったし
ガンダム以降に続いたリアル系も
1stガンダムの足もとにも及ばないものばかり

もちろんガンダムの続編と称する作品群は
ちっとも1stガンダムに似ていない

あの台詞回しや演出や人物描写が偶然の産物？奇跡？
そんなわけないだろ

当時ボロクソに叩いたくせに後から手柄を横取りしたから
二度とガンダムが作れなくなっただけだろ

ただの一つもガンダムに似た作品など作れないのは
ハゲが戦犯だからだよ

手柄を横取りしただけの戦犯だからだよ

なぜハゲはガンダムが嫌いか？
なぜガンダムファンが嫌いか？
なぜ二度とガンダムを作れなかったのか？


答えは明白

ハゲは邪魔してただけの戦犯だからだよ

>>535
だいたい>>1は45才にもなって
いまだにビグザムにコアブースターぶつけて遊んでるらしいからな

たまにはガンダムに似てるガンダムの続編を観たい




たまにはガンダムに似てるガンダムの続編を観たい

>>539
そりゃ重症だわｗｗｗ
隔離しろ、隔離を、悪いほうの宮崎だ、悪いほうのゲラゲラ

>>522
ザブングルは主人公の顔が嫌だ…by>>1

ガンダムが安易なロボアニメばかりやってきたような連中や
ロボット大好きオタッキーの免罪符代わりにされた結果、
二度とポストガンダムも、ガンダムの続編も作られることはなかった

ガンダムに似てるガンダムの続編を観たい



ガンダムに続いたリアル系やＺのせいでその希望は永遠に叶うことはなかった

>>543
新しいキャシャーンみとけや、キャシャーンを
アムロが出てたから
騙されたと思って見てみろ

アニメの新キャシャーンな
実写は粗大ゴミだから

腐れアニオタうぜー

これ以降は
アムロとコスモのどちらが優秀なパイロットかを議論致します。

コスモに一票

アフロに一票

>>546
実写は世界観のイメージは結構面白かったがな…
どんな駄作の中にもいいものがあるって淀川さんも言ってたろ

>>551
そんなことできたらこんなスレ存在しないｗ

>>552
できるさ！
やろうとすればねｗ

>>551
正しいな。実写のキャシャーンは糞ゴミだが映像のクォリティーは高かった
そこが逆に映画の本質から離れ観る者に直接作用するものではなくなっていた。

基本的には演出が糞で順を追いすぎていたからだと思う。つまり飽きる
新生細胞から生まれたやつらが沸くシーンから行って戻ればと私は思う。実写キャシャーンの監督は真面目な人なんだなとつまんなさから実感した

>>1がナゼそれほどＺを否定するのかわからない

スレ違いで荒らすというわけか
アンチスレが気に入らないから荒らすというわけか

なんでアンチが気に入らないのにわざわざアンチスレに来るんだよ？
どっちが厨房だよ

好きも嫌いも表裏一体で同じことなんだから住み分けすればいいだろ

こっちは新ｼｬｱなんかこれっぽっちも興味ないのに
なんで寄って来るんだ？なんで放っておけないんだ？



放っておけないことが書いてあるからか？
だから邪魔するのか？

>>555
くそつまんないから

Ｚは精神を鍛える修行の番組だろう

いつ面白くなるんだろう？いつ面白くなるんだろう？
そう思いながら退屈な時間を過ごす精神修行の場なんだよ

たまにはガンダムに似てるガンダムの続編やれよ

あんだけ似非ガンダムばっかりやってるんだから
たった一度ぐらいガンダムに似てるガンダムの続編やれよ

>>556
あんたバカなんだね。
話し合って真実を見つけたいからじゃないの？
どんな罵り合いであってもどこかの一文に新しいことを実感することはあるよ
それにあんた本末転倒で言ってることが矛盾してるよ。富野監督をワンマンハゲとか侮辱しておいて
自分に対する反論は全て拒絶しますって、あんたがワンマンハゲじゃん

>>560おまえ正論、優勝ｗｗｗ

だからイデオンみとけ

コピペに頼り過ぎて自分の考えを見失ってるからダメなんだよ
ちゃんと考えないと

>>560
あまりにも正論
さてミラコーさんはどうやってコピペで反論するのかな〜？ww

>>560
何も矛盾してないだろ、ここは掲示板だ

スレ違いの話で>>1を叩くスレじゃない
>>1を否定することをここに書くのはスレ違いだろ

アンチが批判したからアンチそのものを批判するっていうのはおかしいだろ

>>1
は修行に出ました
しばらくの間お休み致します。

>>565
たまには関係の無い話もするだろ、カリカリするなよ

>>565
ここは掲示板だ

そう
掲示板だから他の人間も見てるし意見も書き込む

ここは続編のアンチスレだ
アンチそのものを否定するのはスレ違いであり
>>1そのものを否定するのであれば別スレでやるべきだ

>>564
スレ違いのどこが正論なんだよ
「文句言ってる奴がいたらお返しに文句言う」ってのはおかしいだろ

アンチスレなんだからそりゃいろんな否定的な意見が出るさ
それが悪なのか？

おまえがアンチを嫌いなように、俺だってサンライズの犬は大嫌いなんだよ

だが俺はお前みたいに信者スレを荒らしたりはしていない
お前のやってることはアンチスレの妨害に他ならない

>>565
ここは共有スレだからお前が本気でオナニーしたいならブログでやれ、ブログでｗｗｗ

>>569
別にお前だけの物じゃないから書き込んだっていいのよ
なんてったって掲示板だからね！

>>568
信者スレもあれば、アンチスレもある

俺とお前はいつまで経っても平行線なんだよ
なぜそれがわからないんだ？

お互いの好き嫌いが一致してないのに意見合うわけないだろ

じゃあどうする？
住み分ければ済む話じゃないか

俺は胸糞悪い続編マンセースレなんて覗かない
というか旧シャアも新シャアもマンセーで埋まってるから近付かない

お前もそうすればいいじゃん

>>571
スレ違いはルール違反だ


>>571
スレ違いはルール違反だ

>>571
スレ違いはルール違反だ

>>569
反対意見を持ってるやつと話し合わないからお前の中でガンダムは変わらないんだろ？
それを妨害とはひどいな

続編をマンセーしたいなら他所へ逝け

そんなことスレタイ見た瞬間に理解できることだ

アンチスレが気に入らないからってアンチスレを邪魔するのは身勝手な妨害行為でしかない

>>573
じゃあレス削除申請に行けばいいじゃないか
IP出ちゃうけどね

>>572
ここ旧シャア板すけど近づかないならなぜここにいるんすか？

>>573
お前の自分勝手なルールなんて知ったこっちゃない

>>574
>>1の意見がわからない人はいくら話しても平行線だと思うが
それでもスレの主旨に合わせられるというなら書き込めばいい

スレの主旨に関係ないなら他所逝けとしか言いようがないが

>>572
俺はさ、あーアレだほれウジ虫が寄り集まってグジグジしてると掘り返して荒らしたくなる
そう俺は他の方と違って荒らしだからゲラゲラ

>>578
自分勝手はそっちだろう

アンチスレが気に入らないからってアンチを邪魔していい道理はない

好きも嫌いも表裏一体で同じことだ
住み分ければいいだけだ

>>579
続編はあまり好きではないが貴様に賛同するほうがイヤダ
絶対にイヤダ！

>>581
いいじゃん
俺がどこを見ようがどこへ書こうが俺の勝手だよ

>>581
まあまあ賑やかで良いじゃないか。

俺は賑やかなほうがいい

まあつまりは>>560さんのが結論だよ。

じゃあスレ閉鎖ね？

旧シャアも新シャアも１ｓｔ原理主義なんて絶対に許されないわけで
どこかの犬どもがすかさず現れて叩きまくる

アンチの存在を潰さないと気がすまない卑怯者

>>573
スレ違いルールをスレ主が守ってないけどな
逆に自演がわかりやすいポイントではあるが

>>585
結局アンチスレ潰しが目的なんじゃないか

ただの愚痴すら許されないというのかよ
マンセーしか認めないというのかよ

卑怯な奴だな

卑怯者とかｗｗｗ

>>586
1st原理主義でも殆どは干渉せずが多いから無害率高いと思うが

>>587
お前が邪魔してるからだろ

内容だしてマンセーはスレの意向からすればスレ違いだけどな

ここの書き込みを邪魔するのは「表現の自由」を邪魔することだろ

ここの批判についての批判はもちろん受け入れる
しかしそれはこのスレではなく他のスレでやるべきだろ

それが掲示板のルールだ

ここでこのスレを妨害するのはスレ違いなんだよ


それにここの住人はＺや>>63の本編放送を妨害したわけではない

ここの住人はＺや>>63の本編放送を妨害したわけではない

それなのにアンチのアンチがこのスレを妨害するのはフェアではない

アンチスレに文句があるならアンチスレ以外でやれ


ここの住人はＺや>>63の本編放送を妨害したわけではない




ここの住人はＺや>>63の本編放送を妨害したわけではないんだよ！

ここの住人はＺや>>63の文句を言ったり面白おかしくバカにしてるかもしれない
正直スマンがそれはアンチスレとしては当然だろう

しかしここの住人はＺや>>63の本編放送を妨害したわけではないんだよ！

わかりきった事実だが・・・
ここの住人はＺや>>63の本編放送を妨害したわけではないんだよ！

それなのに、Ｚや>>63の文句を言ってるからと言って
このアンチスレを妨害するのはフェアじゃないよな？

ここの住人はＺや>>63の本編放送を妨害したわけじゃないんだからさ

>>588
お前は続編がつまらないって自分の中に自負するものがあれば
堂々とアンチに対して真っ向から反論すれば良いんだよ。そうして意見や議論を交わしてガンダムやそうした制作物に対しての知識を高めれば良い。
内輪でやりたきゃサークルでやれ、サークルでｗｗｗ

>>588
マンセーでもスレ主以外の意見はスレ違いなのをお忘れかな

ここの住人がＺや>>63の本編放送中に「つまんねｗｗｗ」とか
「ジェリドﾜﾛｽｗ」とか「尻でたｗｗｗｗｗ」などとスーパーを入れて妨害したなら
このアンチスレを妨害されてもしょうがないと思う

でもそうじゃないよな？
Ｚや>>63の本編放送中にそんなスーパー表示されなかっただろ？

どこに住もうがそれは荒らしの自由だ！
>>1が続編をつまらないと言うのも自由だが

　荒らしの私がどこに住もうがこれも自由だ！アイムフリー！

荒らしならしょうがないか

荒らしだし

じゃあスルーで

敵であるはずのジオン兵も悪ではなく、人間味溢れる魅力ある人物がいたのがおもしろかった。

アンチスレは別に良いが議論内容如何に関わらず
議論を妨げるコピペが害悪

　ぶっちゃけると>>1もガンダム荒らしｗｗｗｗ

ゲラゲラ

正義とか悪ではなく、ごく普通の人々が懸命に
生き延びようとする姿を描いていたところがよかったな

>>604
コピペいらね

大量虐殺したジオンは悪だが、ジオン兵には人間味ある奴もいたよな

>>604
お前のそのこっぱずかしい発言が厨二病なんだよ
気づけよそのへんに

コミリーのおばさんとか敵の民間人を助けるジオン兵とか
襲撃しておきながら子供たちに逃げるように訴えるクランプとか
そんな魅力的な脇役たちをまた見てみたいな

>>608
TSUTAYAで借りてこいよ何度でもみれるよ

1stの内容の感想だけならここで展開する必要性がない
1stの本スレでやればいいだけ

1stはおっさんやおばちゃんや老人にいたるまで印象的な表現が多かったな

若者中心の青春劇場ばかりじゃなくていろんな人々を描いているから奥行きがあったよ

>>610は正しい。優勝ｗｗ

スレに沿った発言だろうとコピペなんて何所でも迷惑なだけ

>>610
ガンダムの良さを追求することで何か見えてくるものがあるかもしれない

というか観たいというだけのスレなのでガンダムのどの部分がよくて
どの部分を見てみたいかということになれば当然話は内容の感想にも及ぶだろう

「おばさん！！そのお金を拾っちゃダメだ！、
兵隊に拾わせるんだ！」

>>1さん
こんなのですよね

>>609
そういうのを「続編」で観たいのです

>>612
自分で自分にレスして補強するのって情けなくならないの？

>>616
お前ほど自分にレスしてる奴を俺は見た事がないから大丈夫だ
問題ない

>>615
アムロの子供っぽさと頑なさがよく出ているシーンだね

よし、みんなでどういう作品になればいいか穏やかに話し合いしようぜ

アムロは意外に頑固だし強情だし意志も強いんだが
ナヨナヨボーイの意気地なしみたいな見方が多いのは納得いかない

ガンダムに似てるガンダムの続編がいいと思います

>>619
コピペは簡便な

>>619
そうだな。ではＺのどの部分が良くないのか挙げて議論してみようか

Ｚは人物の行動原理が意味不明

>>621
具体性に欠けるため即刻却下致します。

観てないのに語るのかｗ

私怨に捉われすぎなジェリド、恋心に捉われすぎなレコア、
そして、寄せては返す口喧嘩の戦い・・・どこを取っても説得力の欠片もない

>>625
じゃあガンダムっぽいガンダムの続編がいいのだろ思うます

>>624
それじゃダメだな
ラーメン屋評論家がなんとなく不味いと言ってるようなもんだ。論外だ

>>629
これでどうでしょうか？

私怨に捉われすぎなジェリド　→　不自然すぎて共感できない
恋心に捉われすぎなレコア　→　不自然すぎて共感できない
そして、寄せては返す口喧嘩の戦い　→　不自然すぎて共感できない

全体的に不自然すぎて共感できない

>全体的に不自然すぎて共感できない

具体性に欠けます
省略せずに書きましょう

>>629
Ｚはなんとなく不味いけど、結構我慢して努力して
前向きに評価しようとしてもやっぱり不味いんだよ

さすがにあのガンダムの続編だからかなり贔屓目に、
かつ寛大な態度で臨んだにも関わらずやっぱり不味かった

>>627
レコアはあれでいいよ。戦火に生きる女の情念を昇華する術に行き先に
迷い続ける姿だから。
エマの対極な

>>632
脱落せずに一度ぐらい全部見ようや

>>631
全体（1〜50話）的に不自然（自然ではない様子）すぎて共感できない（共感できない）

1stにもいえることだがなんの訓練もしてない人間がすぐに訓練した兵士と同等に
戦えるのはおかしいよね
しかも霊体がうきでて電波な会話するのも具体性に欠けるよね

>>635
一話づつ箇条書きでよろ

>>633
うそ臭くて共感できないし、あれをガンダムでやる必要がない
セントアンジュのおじさんたちみたいに共感できる人を描いてほしい

Ｚは奇人変人ばかりで共感できない

>>630
寄せては返す口喧嘩の〜

特徴的な演歌調詩的表現ではなく
一般的に伝わる具体例を挙げてみましょう。
とりあえず却下です

>>636
訓練した兵士と同等には戦えてないの思うます

なぜならガンダムの性能のおかげで勝ったのだろ思うます

>>636
1stのアムロ最初は素人まるだしで問題無いんでは？
あくまでビームライフル、ビームサーベルが高火力というだけ

>>639
演歌調がお気に召さないのですたら
ブルース調のブルースでよいですか？

でもブルースは苦手なので却下です

>>638
嘘臭く感じるのはおまえが45才の童貞だからじゃないかな？
女は裏腹なもんさ

高校生じゃなかったの？

前スレかなんかで「小学生のころに見た」とか言ってるから
現役高校生でこんなにキチガイだったら怖いわ

実は親子でやってるんだろｗ
45で高校生の子が居るのは不自然ではない

>>638
ガンダムの進んだＺの話の中では、戦争がもたらす特異な世界観に捕らわれ
そこに集まったそこから抜け出せない特異な人々がメインストリームだから仕方ないわ

情けない父親過ぎる…

ガンダム→一年戦争での少年の変化
ゼータ　→火中の人々の人間模様、群像劇
逆シャア→精神感応論に捕らわれた大人たろうとするシャアの社会性を描いたもの

ＺＺ→コメディ笑

>>647
だから特異な人はいらないといっている
奇人変人なんか観たくない

同じようなテイスト、同じような演出のちゃんとした続編が観たい

>>649
それは表面的なところしか列挙してない

ゼータが「火中の人々の人間模様、群像劇」を描いていて
それ以外の部分がガンダムと共通であれば何も問題なかった

「火中の人々の人間模様、群像劇」はいいとして
それを取り巻く背景も人々の行動原理も不自然なものが多過ぎる

ガンダムは普通の人々や社会の説得力ある描写や表現が魅力だったのに
ゼータは何もかもちぐはぐでトンチンカン
人物の行動原理にも社会描写にも説得力が感じられなかった

だから観ていて退屈だった

>>651
そりゃ無理だ。放映当時と同じ作調のデビルマンは新しく作る意味がない。
オジサン個人のノスタルジーに応える必要が無い。一人でやりなさい

>>651
うんそうだね
お前も奇人変人だもんね

実際同じ事ばっかりやってしまえばヤマトの二の舞になるってのはわかってるからこそのかじ取りだったのに

http://blog.goo.ne.jp/chorinkai/e/03e4d9e40c620f702df9a5622586dce4
なんかいい文章を見つけた

>>643
女は腹黒という見方こそ童貞の偏見

女は腹黒というより共感能力が男よりはるかに高く
目的や結果ではなく、経緯を重視する傾向があり
そこが男との価値観の差異を生む

レコアの行動もそんな女の特性を表現しているのかもしれないが
それにしても恋愛至上主義なやり方が通用する世界そのものがおかしい
あまりにもバカげていてお話にならない

どこに揺れる恋心で寝返る兵士がいるというのか？
少なくともガンダムでやるようなものではなかった

>>653
ガンダムは今観ても斬新だし面白い

その他の続編はありきたりというか
ありがちなパターンの踏襲ばかりでガンダムらしさがない

数ある続編よりも1stガンダムが一番斬新で面白い

>>652
それはお前がガンダムの世界観を全く理解していないからだ。戦争がはじまった直後の人々の動乱期を描いた作品がガンダムであれば
ゼータは宇宙とする舞台に長引く戦争としたなかで人間にもたらす精神的な孤立感や
そのなかで生きる新しい術を得ようとする進化した物語だ。

一緒にされちゃ困るな。
そうしたゼータの世界観は誰も経験したことないものであるがゆえ、お前個人がキャラクターの
行動原理を否定するのが間違いだ。

じゃあガンダムに似てる続編よりも
Ｚや>>63の方がそうだとでもいうのか？

あんたはさ「もしも有り得た未来」を勝手に定義してるけど
1stガンダムのテイストを受け継いだ続編なんて
たった一度も作られなかったも同然なんだからそんなのどうなったかわからないじゃん
ヤマトの二の舞かどうかなんてわかりようがないじゃん

Ｚや>>63みたいなもんたれ流すぐらいなら
どうせやるなら1stに似てる続編やった方がよかったと思うけどね

あれほどの空前の大ヒット作なんだから
一度ぐらい似てる続編をやってもよかったと思うけどね

ていうか本来続編ってそういうもんだし

>>654
ていうかさ、なんであんたは「もしも有り得た仮定の話」を
勝手に決め付けてるわけ？あんたは預言者か何かか？

もしも有り得た未来なんて誰にもわからないだろ

もしもガンダムに似てるガンダムシリーズが続いていたとしたら
もしかしたら今以上の一大ジャンルを作っていたかもしれないじゃないか
ＳＦ絵巻のガンダムワールドを舞台にした地続きのシリーズとして
もっともっと面白いシリーズになっていたかもしれないじゃないか

今みたいに腐女子やエロ同人専用になることもなく
ＳＦマインド溢れる男の子達の憧れのシリーズになっていたかもしれないじゃないか

そんなことは誰にもわからないのになんで決め付けてるんだよ

いまだにお台場に立つガンダムはあの1stガンダムだ
何かにつけて商品化されるのもそうだし
テレビで紹介されるのもほとんど1stばかりだし
ガンダムネタや名台詞といえば1stばかりだ

なんでこんなに1st、1stとなるのか？

答えは明白だ、他のガンダムの続編がガンダムの代わりになっていないからだよ
ただ版権を独占し続ける為のものでしかないからだよ

まあ無論どちらが正しかったという結論は出ない

　　　　仮　定　の　話　だ　か　ら　な

しかし、このスレ的にはあのガンダムを再現した
ちゃんとしたガンダムが観たいということになってるんだよ

>>659
本論がどこかわかりません
却下です

>>658
その理屈で言えばなんでもありじゃんか
そういう世界だから奇人変人でもOK！ってなっちゃうじゃん

じゃあいいよ、100歩譲ってそれがリアルだとしよう
行動原理もその異常な奇人変人ワールドでは整合性取れてるとしよう


でも見てるこっちはそんなの見たくないんだよ
ぜんぜんガンダムに似てない奇人変人ワールドなんかお呼びじゃない

同じようなテイスト、同じような演出のちゃんとした続編が観たいと言ってるの！
異常な奇人変人ワールドなんか観たくないの

>>662
キモイから却下です。

>奇人変人ワールド

1stも奇人変人いるから1stらしいとも思うがなｗ

セントアンジュのジオン兵やクランプみたいな人間味のある人物が観たいと言ってるのに
異常な世界の奇人変人だらけのお話で満足できるわけがないだろう

異常な世界の奇人変人はエルガイムやダンバインでやってればいいことであって
ガンダムに期待していたものはそれじゃない

仮に「それで正しい」と主張されても「それじゃつまらん」としかいいようがない

あのガンダムは異常な世界の奇人変人だらけのお話ではないのだし
あのガンダムで描いたような描写表現が見たいんだよ

異常な世界の奇人変人だらけのお話なんか観たくないんだよ

異常な世界の奇人変人だらけなんてうんざりなんだよ

>>641
亀でごめんなさい
性能で勝つのはいいが扱う側がたいした影響を受けないのはやはり腑に落ちない
ｗのゼクスが初めてトールギスに搭乗した際Gに耐えれず吐血して負傷したが
あれぐらいの描写があれば納得できるが訓練無しの人間が搭乗した後無傷はやはり不自然だと思う

>>664
そりゃ一部にはいたかもしれないけどさ・・・
セントアンジュのジオン兵やクランプみたいな人間味のある人物も多かったじゃん

そういう人物像に共感できたからあれほどの大ヒットになったんじゃないかな

>>658→→→>>662

大人な正論・作品概要に反論出来ず、切れたニートが描いてあります

>>664
1stにも奇人変人はいたけど、Ｚの場合はほぼ全員奇人変人だし
世界全体が奇人変人の世界だからどうにも共感できない

1stには共感できる普通の人々がたくさんいた

セントアンジュセントアンジュうっせーなハゲｗｗｗ

　住めや、そこに！！！