UC兵器が頑張って何とかマクロスを撃沈したいスレ24

1 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/28(土) 22:38:56.54 ID:???

このスレは、星間文明の古代知識を元に桁外れたチート技術を持ったマクロスに
自力で宇宙に上がったUC（ユニバーサル・センチュリー）、つまり宇宙世紀ガンダム世界が立ち向かうスレです
政治経済一切無視で、正面からのガチンコ勝負！
オーバーテクノロジーとミノフスキー粒子が飛び交う阿鼻叫喚の地獄絵図

UC勝利条件　　　：　　マクロスの撃墜
マクロス勝利条件：　　地球到達

最初期地理的条件はサイド3の外側、ア・バオア・クーとソロモンより外側とします

UC戦力は1年戦争時の連邦ジオン合わせた総戦力！不利につき、アップデート可能！！
マクロスはシティ鎮座の完成型！キャノン連打も全方位バリアもどんと来い！

各戦力　※UC・マクロスともに数字は暫定的なものです
UC
ア・バオア・クー　空母2隻、戦艦3隻、巡洋艦32隻、MS2200機
ソロモン　　　　　　戦艦2隻、巡洋艦23隻、MS2200機
グラナダ　　　　　戦艦1隻、巡洋艦22隻、MS2200機
ルナツー　　　　　戦艦30隻、巡洋艦126隻、MS6800機

マクロス
SDF-1　1隻、VF200機、デストロイド600機

読んで分かる荒らしはスルー
荒らしに構うのも荒らし
専ブラ導入推奨

過去ログ、関連スレは>>2以降

2 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/28(土) 22:39:34.14 ID:???

前スレ
UC兵器が頑張って何とかマクロスを撃沈したいスレ23
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/x3/1303217282/

過去スレ
UC兵器が頑張って何とかマクロスを撃沈したいスレ22
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/x3/1295757600/
UC兵器が頑張って何とかマクロスを撃沈したいスレ21
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/x3/1293349765/
UC兵器が頑張って何とかマクロスを撃沈したいスレ20
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/x3/1291394946/
UC兵器が頑張って何とかマクロスを撃沈したいスレ19
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/x3/1275917682/
UC兵器が頑張って何とかマクロスを撃沈したいスレ18
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1267801573/
UC兵器が頑張って何とかマクロスを撃沈したいスレ17
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1266066874/
UC兵器が頑張って何とかマクロスを撃沈したいスレ16
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1263658318/
UC兵器で何とかマクロスを撃沈したいスレPart15
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1251374760/
UC兵器で何とかマクロスを撃沈したいスレ避難所
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1239248635/
UC兵器が頑張って何とかマクロスを撃沈したいスレ14
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1236257324/
UC兵器が頑張って何とかマクロスを撃沈したいスレ13
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1231244676/
UC兵器が頑張って何とかマクロスを撃沈したいスレ12
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1227450475/
UC兵器が頑張って何とかマクロスを撃沈したいスレ11
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1226038668/
UC兵器が頑張ってマクロスを撃沈したいスレ10
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1224982833/
UC兵器が頑張ってマクロスを撃沈したいスレ9
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1223986554/
UC兵器でなんとかマクロスを撃沈するスレ8
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1221994571/
UC兵器でなんとかマクロスを撃沈するスレ7
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1218203078/
UC兵器でなんとかマクロスを撃沈するスレ6
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1216997740/
UC兵器でなんとかマクロスを撃沈するスレ5
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1213870903/
C兵器でなんとかマクロスを撃沈するスレ4
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1211614000/
UC平気でなんとかマクロスを撃沈するスレ３
ttp://anime3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1211431524/
UC兵器でなんとかマクロスを撃沈するスレ２
ttp://anime3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1211210975/
UCガンダムがなんとかマクロスを撃沈するスレ
ttp://anime3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1211049942/
ガンダムｖｓマクロス
ttp://anime3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1209938877/

3 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/29(日) 18:35:46.70 ID:???

前スレ埋めのGANOTAが見苦し過ぎる件

4 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/29(日) 19:12:36.90 ID:???

ttp://www1.axfc.net/uploader/Img/so/116814
地球圏を図にしてみた
ちなみに１ドットが100km=ミノフスキー粒子の効果範囲
宇宙が広大すぎてマクロスにミノフスキー粒子を浴びせるのが困難に思える
0083ではソロモンから月までのコロニー落としの追撃に13時間以上かかってたけどどんな軌道で追いかけたんだろう

5 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/29(日) 19:16:56.84 ID:???

勝利条件をもう少しはっきりできんかね？
UC、マクロスどちらも大雑把すぎる

6 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/29(日) 19:18:46.93 ID:???

>>1乙

>>4
何がどうなってるのか皆目分からんｗ

んで、テンプレ変更するんかな？
UC勢力の勝利条件はマクロス撃沈で変わらんと思うが、マクロス側をどうするか

7 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/29(日) 20:18:46.61 ID:???

>>6
ブースターやマスドライバー無しで大気圏突破可能な艦で回避機動時のフットワークの軽さには定評があるし
航行能力は途中補給を行ったとは言え冥王星軌道から帰ってきた実績がある
ブービートラップ時の管制はブリッジの手を放れていたがそれでも28万km先の500m級艦をぶち抜く威力は怖い
勝利条件が地球圏到達とかだと軌道を読ませないようにふらふらと地球に向かいつつ顔を出した敵を叩くだけで何とかなってしまいそうなので
マクロスが接近戦を挑まざるを得ない状況を作り出さないと勝てそうにない

8 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/29(日) 20:39:42.15 ID:???

>>7
> ブービートラップ時の管制はブリッジの手を放れていたがそれでも28万km先の500m級艦をぶち抜く威力は怖い

制御できないんじゃ意味ねえじゃん
地球製のFCSで制御してあの威力出るの？

9 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/29(日) 21:10:10.48 ID:???

威力は出てるじゃん
命中関連に関しては、むしろ出来ないとする理由が無いが

10 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/29(日) 21:12:19.54 ID:???

>>8
劇場版の土星周辺のシーンから考えるともう一桁くらい射程が長くてもう１ランク大きい艦を撃墜できる

11 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/29(日) 21:17:11.15 ID:???

>>7
マクロス側の勝利条件を地表降下にすればなんとかなる

UCお得意の大気圏突入直前の戦闘だ
いくらマクロスでも再突入時の速度と角度は制限される
突入軌道を計算してHLVを予測軌道に大量投入すればなんとか

12 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/29(日) 21:23:52.92 ID:???

>>11
マクロスって最適進入角度とか減速とかしないどころか、地表に突っ込んでも
船体の外郭は無事だったんじゃないの？

13 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/29(日) 21:26:10.84 ID:???

>>11
突入地点が固定されない限りどうにも
0080のようにに意表をついて（あれは離脱だが）極点から降下される可能性すらある

14 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/29(日) 21:29:25.56 ID:???

>>11
バリア張っちゃえば角度は関係ないし、速度ですら重力制御でコントロール可能だろ

15 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/29(日) 21:33:50.69 ID:???

仮に突入軌道割り出せて、HLV投入してどうすんの？

16 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/29(日) 21:53:13.60 ID:???

最新型で規模の小さいクォーターでさえ
サーフィンみたいな大道芸やらないと再突入できないシチュが発生する
新統合軍艦艇でも再突入は骨が折れる仕事と思う
初期でOTを物にしていないSDF-1ではいわずもがな

>>13
軌道上で大量のプロペラント消費して追いかけるよりずっと効率がいいよ
軌道投入までの時間もかからないしね

17 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/29(日) 21:56:15.88 ID:???

マクロスキャノンで一掃されそうだな

18 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/29(日) 21:56:48.98 ID:???

>>13
あるはずのないアラスカの統合軍総司令部目指して降下とか？

19 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/29(日) 21:56:59.08 ID:???

サーフィンって何？映画？
TVだと大気圏突入の為のサーフィンなんて無かったよね？

20 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/29(日) 22:01:45.64 ID:???

太平洋の島が無さそうなところ、大西洋の以下同文
この辺目指して降りてきたらHLVの打ち上げ施設も無いし守備範囲も広いしでどうにもならない気がする

21 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/29(日) 22:02:22.69 ID:???

>>16
Fの頃は逆に装甲（というよりも構造によって強度）が弱くなっている可能性が高い

22 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/29(日) 22:05:19.66 ID:???

一応戦力は同時のUC連邦ジオンの戦力を元に計算したテンプレあるけど
迎撃ポイントを衛星軌道上に絞った場合、各要塞にある戦力以外の戦力を持ち出すって事か？

23 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/29(日) 22:07:27.72 ID:???

>>16
ゼントラーディには修理って概念がないから艦はとにかく頑丈に作られてる
だからSDF-1（監察軍の砲艦説）も大気圏突入しても無事だったんだろうさ

24 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/29(日) 22:08:31.80 ID:???

マクロスの進行ルート上に全戦力が集まるんだろう？

25 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/29(日) 22:14:32.21 ID:???

目的地がわかってんだから、なるだけその近くで待ち伏せるのは有効ではある

サターンロケットでも発射から軌道到達まで12分か、タイトだけどやれんことはないが
一発勝負だな

26 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/29(日) 22:16:16.67 ID:???

醜いスレだわ

27 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/29(日) 22:16:36.63 ID:???

今まで散々言われてた

・マクロスの所在
・マクロスの進撃タイミング
・マクロスの軌道

全てUCが事前に把握してるテンプレに変えるの？

28 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/29(日) 22:20:33.47 ID:???

>>21
それはないな
ガウォークで振り回すような変態機動する艦が脆いなんてありえないわ

29 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/29(日) 22:21:23.45 ID:???

つーかもうマクロスをどれだけ理不尽かつ不利な状況に追い込んだら勝てるのかって路線にしないと
永遠に終わらないと思うこの糞スレ

30 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/29(日) 22:23:39.63 ID:???

>>23
修理しなきゃ使えん状態では、無事って言わないような気がする

31 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/29(日) 22:29:50.29 ID:???

人類向けの改修が主だったやもしれん

32 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/29(日) 23:36:34.48 ID:???

そもそもクォーターがサーフィンしなきゃいけなかったのは全速力で敵中突破しつつ突入したからなわけで

33 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/29(日) 23:46:18.44 ID:???

足側から突っ込んだから結果大気掻き分けてそういう風に見えるってだけで
頭から突っ込んでも大気の波に乗ってるように見えるだけなんじゃね？

34 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/29(日) 23:53:22.13 ID:???

YF-19が偽装の為に何もコントロールしないで再突入して。
ぐるんぐるん回りながら降下しても全然平気なんだもの。
速度だの角度だのもう関係ない。
VF-25に至ってはガウォークでホバリングするが如く降りてる。
多分、降下中に再上昇して大気圏離脱とか平気でやる。

35 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/30(月) 00:10:20.29 ID:???

句読点の使い方が気になって仕方ないぞ、おいｗ

36 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/30(月) 00:15:42.14 ID:???

>>25
>目的地がわかってんだから
どうして地球上のどこが目的地かが分かるんだ？

37 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/30(月) 00:47:07.60 ID:???

だから前スレから言われてるように、
マクロスのルートは固定。目標はジャブローでいいだろ。
どっから来てどこに行くか分からないとか、毎回それで堂々巡りしてるだけじゃん。

38 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/30(月) 00:54:16.23 ID:???

クォーターはぐるんぐるん回りながら再突入してないな
艦艇とVFは必ずしも一緒じゃないでしょ

39 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/30(月) 01:05:05.32 ID:???

>>37
言われてるように・・・？
言ってるようにの間違い？

40 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/30(月) 01:14:15.06 ID:???

>>37
堂々巡りは嫌いか？お前さん勘違いしてるぞ
20スレ以上に渡る流れ見れば分かるもんだが、このスレは「UCに甘い条件を出してUCを勝たせるスレ」
じゃなくて、「絶望的な状況下なれど、それでも負けを認めないで立ち向かうスレ」だ
条件を緩くして勝ったとしても、それじゃ次はハンデ無くそうかってなるだけだ

甘えてる奴は引っ込んでろ

41 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/30(月) 01:23:04.14 ID:???

よし、じゃあ早く地上戦の妄想を始めようぜ
ジオン水泳部の活躍やら、陸戦兵器の真価
ホームディジションなどなど見たいところはいっぱいあるんだぜ

42 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/30(月) 01:30:07.06 ID:???

>>40
そもそもは陸戦の議論やりたいってのが大きいんじゃない？
で、どこ行くかわかんないでは議論しづらいから、とりあえずの条件付

とっとと戦いたい戦闘狂なんだよ
オレも含め

43 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/30(月) 01:30:32.63 ID:???

>>41
勝手にスパルタンやオクトスと殴り合っていてください

44 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/30(月) 01:32:03.34 ID:???

個人の嗜好が大きい言われましても

45 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/30(月) 01:45:23.03 ID:???

>>40
甘えてんのはオメーだよｗｗ
グダグダ御託並べてないで、素直にマクロス有利の条件変えるのヤダ！
といえば？ｗ

46 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/30(月) 01:54:35.48 ID:???

ビームは亜光速だし、それを会話してから避けられるんだから
ＭＳの方が何億倍も機動性は上

ミノ粉で電子機器障害を起こすから、マクロス世界の兵器は機能しない

常識的に考えてＵＣ兵器が圧倒的に有利でしょ

47 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/30(月) 01:57:53.79 ID:???

もういいよそのネタ

48 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/30(月) 02:12:37.70 ID:???

視点の高さが1kmだと水平線までが80km、2kmだと110km超える気がする
浮いてるマクロスがジャブローの100km先から反応弾や肩の178cm高速電磁レールキャノンを撃ち込み続けるだけでクレーターができるな
ガンダムが走ってきてもビームライフルの射程内に入るまで30分は撃たれっぱなしになる可能性がある
射程圏内に入るのとジャブローを更地にして帰るのとでどちらが先になるやら

49 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/30(月) 02:21:57.58 ID:???

マクロスにビームライフルは効くんだろうか

50 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/30(月) 02:39:49.70 ID:???

そもそもマクロスは重力制御してるから宇宙速度に乗せる必要が無い。
経度緯度も高度も関係なく静止出来てしまう。
つまり、ジャブローは真上から主砲の直接射撃で終わる。

51 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/30(月) 05:06:36.67 ID:???

>>28
クォーターではなくアイランド1の話だが、重力制御装置で作られるGを弱くしているという設定がマクロスFにはあったはず
クォーターも装甲は兎も角、強度は弱い可能性がある

52 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/30(月) 05:06:44.43 ID:???

>>10
すごいや、マクロスロボ！
そんなにステキな主砲を持っているのに地球全滅wwwwwwww

53 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/30(月) 06:55:07.59 ID:???

>>52
……あー、いちおう教えとくか。ソレ、すっごい盲点に気づいた！って思ったかも知れんけど、周りからは『うわ、コイツ原作知らんで語っとるで！恥ずかしい奴WW』って思われとるで？

54 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/30(月) 07:05:15.16 ID:???

>>52
だって、そんなステキな主砲を持った敵艦隊が
５００万隻で地球包囲してきたんだものwwwwww

55 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/30(月) 07:13:49.43 ID:???

>>19
マクロスFの映画版後編のこと

56 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/30(月) 07:46:14.02 ID:???

>>52
ゲロ君、前スレから同じネタでウザイですよ

57 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/30(月) 10:29:28.06 ID:???

このスレまだあったのか？
無理だから、いい加減終わらせろ！

58 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/30(月) 10:46:20.84 ID:???

>>57
君がこのスレを開かなければ良いだけだろ
何で開いたの？

59 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/30(月) 13:08:35.81 ID:???

すいとんより豚汁のが好きです(*‘ω‘ *)

60 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/30(月) 17:18:17.78 ID:???

>>54
500万倍以上の戦力で攻められても
ガキが歌えば実質勝利で和平可能とかwwww

61 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/30(月) 17:25:25.00 ID:???

それならGDM48つれてきたらUCの爆勝だな

62 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/30(月) 17:25:38.12 ID:???

つまんね

63 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/30(月) 17:28:30.25 ID:???

なんだろう
マクロスを知らずに煽ってるのが居るな

64 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/30(月) 17:29:51.92 ID:???

相手欲しいんだよ
よっぽどリアルで話し相手が居ないんだろう

65 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/30(月) 17:45:14.76 ID:???

ｽﾚﾀｲではUC兵器と言いながら
ｺｿｺｿと一年戦争限定とかする姑息な根性してるから
ﾐｿﾒｲちゃんに蛇蝎のように嫌われたんだよ

ｷﾓｷﾓｷﾓｷﾓｷﾓｷﾓｷﾓｷﾓｷﾓｷﾓｷﾓｷﾓ ←ﾌｧｰｽﾄｺﾝｻｰﾄでのﾐｿﾒｲﾁｬﾝの叫び

66 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/30(月) 18:11:13.13 ID:???

で？

67 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/30(月) 18:26:55.75 ID:???

前スレ埋めた見苦しい輩か

68 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/30(月) 18:28:47.84 ID:???

毎度おなじみのゲロだろ

69 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/30(月) 19:06:10.18 ID:???

コロニーレーザーとかＺとか大抵は認められてると思うが
ＵＣ兵器で決定的に勝てる兵器があるなら、誰か出してるだろうし、
下手したら新しいスレも立たなくなるんじゃないかな

70 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/30(月) 19:21:43.88 ID:???

UCのうちユニコーンの場合は真の性能が出せれば
ドラえもんの道具レベルに強いはずなんだが
NT-Dシステムってのが発動しないと真の性能は出せない

そしてシステムの発動条件が「相手にニュータイプが存在すること」なもんで
そのニュータイプのいないマクロス勢相手には使えそうにない
ってことで議論の俎上にはあまり登れないんだろう

71 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/30(月) 19:57:53.80 ID:???

VF-1Jに勝てそうなガンダム･････

････････VF-1K？(あれは確か『ガンダム』だったはず)

72 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/30(月) 20:27:42.59 ID:???

>>70
別に敵NTが居なくても、１号機の場合は搭乗パイロットの感応波を感知すればNT-Dは発動する
UC側がマクロス側の戦力を把握済みで、バナージin1号機と2号機とユニコ数機分のフレームを予め主砲の射線に配置しておけば、あとは勝手に覚醒してくれるだろう
それができればだけど

73 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/30(月) 20:36:57.89 ID:???

そうやって、ねじ繰り回すの好きだよね

74 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/30(月) 20:40:35.40 ID:???

>>72
結局、発動条件が揃えられる可能性が皆無ではないものの
非常～～～～に低いせいで議論の俎上に載せれないって点はあまり変わらなそうだな…

ロイヤルストレートフラッシュが一回で出たら勝利！みたいなレベルな気がする

75 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/30(月) 20:55:12.32 ID:???

そういえば今のテンプレの条件は
地球の守備をしてんのがUC側、それを攻めるのがマクロス側って状態なわけだが
なんかどっかで「戦争において守るのは難しく攻めるのはまだ楽」
って聞いた覚えがあるんだわ。

それじゃあ守備側と攻撃側を入れ替える…と考えたが戦闘開始地点によっては
航行能力的なことを考えると戦い以前にUC艦艇が遭難しかねん気がする。

ということですっごく変則的なんだが
UC世界の地球とマクロス世界の地球がある日二重惑星になりました
（ガミラスとイスカンダルみたいな感じで）
この状態で勝負開始。勝利条件は互いの地球にある本拠地の破壊もしくは占領
っていうのはどうだろう。
どこを本拠地と見なすかとかは少し詰めなきゃならんけど。

76 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/30(月) 20:58:20.65 ID:???

その場合、二つの地球の距離はえらい事になるんじゃ？
月軌道どころの騒ぎじゃないよな？

77 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/30(月) 21:10:26.00 ID:???

>>70
ユニコーンの設定知らないんだけど、それが発動すると具体的にどうなるの？

78 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/30(月) 21:12:29.48 ID:???

そのルールだと単艦のマクロスは、守りつつ攻めなきゃならない
相当厳しいルールだが、マクロス派はこんなルールでも飲めるのか？

79 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/30(月) 21:16:01.77 ID:???

>>75
スタートと同時に主砲掃射で10秒かからん

80 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/30(月) 21:16:45.19 ID:???

攻める側は守る側の10倍の戦力が必要って聞いたような

81 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/30(月) 21:18:53.89 ID:???

>>78
考えて話してみてからでも構わないでしょ
SDF-1以外の戦力も含めて話するというならそれでも面白いとは思うが。
所詮このスレは遊びなんだぜ…
飲めるとか飲めない以前にまずはやってみりゃいいさ
別にどっちが負けても勝っても作品としての評価が変わるわけじゃないし。

とはいえまずは舞台をもうちょっと詰めなきゃ話もしにくいな。
地球2つが衝突せず、潮汐力による洪水で壊滅もせず釣りあえる距離ってどのあたりだ？
地球と月が2重惑星と言う説もあり
実際に二重惑星とされる冥王星＆カロンの距離は2万kmだそうだ。

間違いなく月ー地球の距離よりは離れるだろうけど…

82 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/30(月) 21:20:36.22 ID:???

>>78
互いの地球の距離が仮に月軌道の倍くらいと想定（これでもかなり無茶だが）しても
マクロスがＵＣ地球に攻め入って、ある程度ダメージ与えた後にマクロス地球に帰還しても
ＵＣ艦艇はマクロス地球に到達出来ないんじゃなかろうか

83 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/30(月) 21:22:24.37 ID:???

>>80
あれ、記憶が逆だったか…
じゃこの条件にしちゃうと余計UCが不利になるのか？

84 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/30(月) 21:24:02.03 ID:???

守る側が10倍の戦力必要だったら篭城戦なんて発生せんわな
少数で守れるから篭城されるんだし

85 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/30(月) 21:24:26.20 ID:???

3倍じゃなかったっけ？

86 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/30(月) 21:26:09.10 ID:???

３倍だよ

87 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/30(月) 21:27:11.35 ID:o/dMnd/K

マクロスが全包囲バリアはりつつUC地球に降下
はい、終了

88 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/30(月) 21:31:58.80 ID:???

>>75
グランドキャノン装備のマクロス地球が危険すぎてどうしようもない
開始一時間程度で各サイドが蒸発しかねない
ソロモンやルナツーも形は残りそうだが基地としては死にそう
どう考えても宇宙世紀全体でマクロス単艦を相手にするより有利になると思えない

89 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/30(月) 21:33:12.18 ID:???

うーむ結局あまり変わらないか
最終的にはUC側の地球のどっかに降下してくるマクロスを
どう迎え撃つかの話になる点で

90 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/30(月) 21:35:12.27 ID:9n8PXv9y

性能的にイージス艦と大航海時代の帆船くらいの差がありそうだしなぁ。

91 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/30(月) 21:54:36.75 ID:???

いや無理に地球を２つにしなくてもいいんじゃない？
マクロスは月、ＵＣは地球に到達で勝利なら、マクロスを引き付けてる間に
ＵＣ艦隊が月に到達とか奇策が通用しそうでいいと思う
スレタイと違って撃墜しないけど

92 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/30(月) 21:59:26.50 ID:???

おっと逆書いてた…
ＵＣが月に到達のつもりで書いてたんだ
今までマクロスが地球目指してたってのと、重力小さい月の方が、
ＵＣ艦隊は、突入しやすいかと思って

93 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/30(月) 22:01:44.43 ID:???

UC兵器が頑張らずマクロスも撃沈しないスレの誕生である

94 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/30(月) 22:06:29.12 ID:???

>>92
マクロスの拠点は月だけど、UCは地球だけでは無く、月の傍のソロモン、ア・バオア・クーにも戦力あるの？

95 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/30(月) 22:07:49.98 ID:???

>>91
なるほどその手があるか。面白いかもしれない。

…しかし本拠地の占領or破壊ってことなら
守備にマクロス、敵本拠地への襲撃はバルキリー部隊に任せると言うことができてしまうか…？

96 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/30(月) 22:10:14.80 ID:???

でもまあ降下してくるマクロス（バリアOK)を止めるよりは
まだバルキリー部隊のほうがUC側もなんとかできる可能性はあるよな。

97 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/30(月) 22:20:17.09 ID:???

グラナダに戦力あるから開始した瞬間UC勝利

98 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/30(月) 22:39:20.71 ID:???

>>97
また焼くぞコラ？

99 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/30(月) 22:39:45.94 ID:???

>>97
そこはマクロスが飛ばされた時に、月のＵＣ艦隊もどっかに吹っ飛ばされたことにしなきゃ

100 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/30(月) 22:42:41.49 ID:???

つフォンブラウン

101 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/30(月) 22:44:11.04 ID:???

実際にどうすんの？
グラナダの戦力、ソロモンとア・バオア・クーといった要塞は

102 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/30(月) 22:50:41.46 ID:???

グラナダだけはどっか飛ばされるなり
月にある点はカットして他の要塞の戦力に加えるなりしないと>>97になっちゃうからな

まあそれか月を二つにするとかだな…二重地球よりは無理はなかろう

103 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/30(月) 22:51:56.59 ID:???

グラナダが反応弾攻撃で蒸発してしまいます！

104 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/30(月) 23:04:19.51 ID:???

マクロスが月ごとフォールドアウトしてきたって？
実際は大惨事だろうけど、お遊びだからいいか

マクロス世界の月って何かあるの？

105 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/30(月) 23:13:03.39 ID:???

建設途中のグランドキャノンとSDF-2メガロードが建造中

106 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/30(月) 23:14:19.16 ID:???

月二つもかなり無茶苦茶だよ
ラグランジュポイントがぐちゃぐちゃになる
一切互いに重力の影響を及ぼさないって条件でも付いてない限り無理

107 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/30(月) 23:15:18.83 ID:???

月面アポロ基地があって、アームド級宇宙空母の母港になってるんだっけか？

108 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/30(月) 23:16:58.79 ID:???

ガンダムを有利にする為に、物理法則や衛星や星の位置変えるくらいなら
ルール作って、マクロスは各要塞を攻略しスタンプを押してからじゃないと地球に到達出来ないとかした
方がマトモだ

109 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/30(月) 23:18:32.17 ID:???

んー…じゃグラナダの戦力はルナツーに合流
大規模演習かなんかで移動してたと思いねえ

そしてUC月が消えて入れ替わりにマクロス月＋SDF-1マクロス登場でどうだ

110 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/30(月) 23:19:10.00 ID:???

>>104
建造中のマクロス級（星間大戦後設計変更されメガロード級に）。

111 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/30(月) 23:22:48.68 ID:???

月だけじゃなくて、ソロモンとア・バオア・クーは？
ソロモンはL5宙域だから多少離れてるが、ア・バオア・クーはつきの裏側でサイド3に近いだんけど

112 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/30(月) 23:46:44.21 ID:???

ア・バオア・クーはL2だから月の裏側、月からは61500kmくらいだよな
UCの兵器の射程、艦艇で移動した場合の所要時間はどんぐらいだっけ
マクロス側も

あとマクロス側は反応弾Ok？

113 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/31(火) 16:49:55.59 ID:???

つうか、アポロ基地ってVF製造工場でもあるから
火力は弱くても馬鹿みたいにVFがあるんじゃないのか？

114 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/31(火) 17:59:21.31 ID:???

どのみちバスターの射程内
開始と同時に焼き払えばいいw

115 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/31(火) 18:50:29.71 ID:???

マクロスのバスターキャノンは地球から月軌道を狙える
アー・バオア・クーのソーラーレイもレーザーだから射程だけでいえば届くか…
あとはどっちがエネルギー充填して先手を打てるかと
照準をどこまで合わせることができるのか

その前にマクロスって月の表と裏どっちからの開始だ？表か？

116 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/31(火) 19:25:48.62 ID:???

そもそも
宇宙を舞台とする戦争物の物語で
ガンダム勢はダントツで最弱（∀までいってやっと下位の中堅）だって事をガノタは理解してるのだろうか…
ちなみにマクロス（Fの時点ですら）中堅の中～上位をうろうろしてるクラスで格上はいっぱい居る

117 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/31(火) 19:49:37.79 ID:???

>>116はガノタじゃないのに旧シャア板に居るのだろうか？

118 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/31(火) 21:17:56.88 ID:???

>>117
ガノタはガンダム信者って意味じゃねーぞ。

119 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/31(火) 21:22:12.17 ID:???

そもそも>>116はガンダムの何が当時では新しかったのか理解できてないw

120 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/31(火) 21:39:37.53 ID:???

>>119
>>116のどこから「当時」とか「新しさ」の話が出てくるのかな？
文句があるのなら>>116の書き込みの内容を否定しなよ

121 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/31(火) 21:58:16.41 ID:???

ガノタはガンダムオタクの略だけど？

122 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/31(火) 22:13:57.95 ID:???

きっと>>116の中ではガンダム以外の作品を見る奴はガノタじゃないんだろ

123 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/31(火) 22:40:31.36 ID:???

ガノタ≠ガンダム最強説信者
だから別に「マクロスのほうが強いよ」って意見のガノタがいても別に普通
つーかガノタ兼マクロスファンだって珍しくもなかろう

ゲロとガノタ一緒にしたら世のガノタが泣くぜ…

124 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/31(火) 22:56:15.47 ID:???

>文句があるのなら>>116の書き込みの内容を否定しなよ（ｷﾘッ

>>116が考えた妄想をなんでガノタが理解しなきゃならないの？
コイツ世界は自分中心で回ってると思ってんだろなｗ

125 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/31(火) 23:02:27.84 ID:???

>>116逃げたの～？出てこいよ

126 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/31(火) 23:07:01.77 ID:???

いつからガンダム勢はダントツで最弱に決定したんだ。ソースはなに？

127 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/31(火) 23:08:30.98 ID:???

>>119が言いたいのって>>123と同じ意味だと思うんだが…

SFロボアニメに出てくるメカの中で最強っぽいからガンダムファンが多いわけじゃないってことね
リアルロボットジャンルを確立した画期的作品だから評価されてるわけで
元よりガノタはガンダムに他作品のメカより強いことを求めちゃいないってことだろ
名作アニメとしてガンダムを崇拝する奴は多いかも知れんがね。

マクロスはマクロスでガンダムとは違う部分で画期的だったわけだが
こっちも別に最強ロボを売りになんてしてはいない。

128 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/31(火) 23:08:33.74 ID:???

個人的には、月じゃなくても守備と攻撃両方ある新しいルールに期待したい
今までのルールだとバリア貼って特攻されたら手が出ないし、
ＭＳやバルキリーが活躍出来ないのはつまらない

129 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/31(火) 23:11:42.06 ID:???

ガンダムもマクロスも好きなんだけどスペック比べるとガンダム側に勝てそうな点が少ないんだよなあ・・・
誰かが言ってたけど恒星間文明といいところ太陽系から出てもいない文明では格差がでかいよ

130 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/31(火) 23:14:49.69 ID:???

>>116の脳内では恒星間文明で太陽系から出てるターンAでも雑魚らしいよ

131 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/31(火) 23:15:39.15 ID:???

あーほんと守備と攻撃の両立っていうんなら最近のスパロボよろしく
7やFの移民船団が転移してきましたー
ってほうが引力の問題や拠点をどこにするかって問題がなくなって便利なんだけど
マクロス側をその時代にしちゃうと強すぎちゃいそうだしな（特にF）

それとも変則的に
シティ7やF船団アイランド1＆SDF-1マクロスがUC地球衛星軌道に転移してきましたよー
で考えてみちゃおうか？
バトル7やバトルフロンティアを初代マクロスに置き換えるって形

132 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/31(火) 23:22:19.21 ID:???

ターンＡ、ターンＸを生み出した文明や技術は実際どんなのだったんだろうな？
結局どっちも単にＭＳの性能すげー！しかわからない

133 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/31(火) 23:22:33.00 ID:???

まあ宇宙を舞台にしてる作品全体で見ればガンダムは髭でも雑魚扱いされても仕方ない程度ではある
あとターンAが恒星間文明なんて初耳だがそんな話あったっけ
外宇宙に出た連中が作ったであろうターンXが地球圏に残った連中の所に流れ着いたってだけだったと思うが

134 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/31(火) 23:25:50.38 ID:???

>>131
バトル７やバトルフロンティア相手にＵＣ全時代の戦力を結集しても勝てる要素が見当たらねー

それならＵＣ側にギャラクシー船団が付く位でないと技術的にも戦力的にも底上げできないな

135 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/31(火) 23:29:10.66 ID:???

よし、じゃあマクロス側が地球や月とか大物じゃなくて、もっと小型の拠点と同時に配置にしよう
工場衛星をマクロス側の拠点として配置しよう

136 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/31(火) 23:29:45.34 ID:???

>>134
それってUC兵器でって前提が完全に崩れてる気がするぞ

137 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/31(火) 23:36:54.38 ID:???

>>134
UCにはカス兵器の生産禁止してギャラクシー船団向けの資源採取に専念させよとけよ

138 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/31(火) 23:38:21.68 ID:???

だがちょっと待って欲しい
UCはまず人間同士の戦争を無くすのが先では無いだろうか

139 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/31(火) 23:41:18.56 ID:???

その辺の政治的な部分は一切抜きで一致団結、個人的な蟠りも無し
ただし政治的な部分が一切無いのでマクロスとの交渉も不能

140 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/31(火) 23:46:41.81 ID:???

ゼネラル・ギャラクシー社にＭＳ作らせればいいじゃないか

141 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/31(火) 23:51:14.10 ID:???

GG社「今更デストロイドなどという時代錯誤な兵器を作る必要がない」

142 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/31(火) 23:54:00.17 ID:???

なら可変MS作ればいい

143 ：通常の名無しさんの３倍：2011/05/31(火) 23:57:05.17 ID:???

ケーニッヒモンスター出来たお

144 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/01(水) 00:08:28.07 ID:???

なにそのデストロイガンダム。歩く死亡フラグじゃねーかｗｗｗｗｗ

145 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/01(水) 00:11:39.34 ID:???

ＧＧ社ならデストロイドとクァドランを融合した変態兵器を作りかねんｗ

146 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/01(水) 00:38:14.24 ID:???

GG「スーパー・ディフェンダーが売れて気運が高まれば作るよ」

147 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/01(水) 00:41:01.49 ID:???

ケーニッヒでもVF-1並みの機動が出来るという話

148 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/01(水) 00:47:31.80 ID:???

UC以外だとどうだろう
未来世紀
アフターコロニー
アフターウォー
正暦
コズミック・イラ
西暦 2300年代

149 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/01(水) 00:49:39.62 ID:???

>>148
そういうスレ立ててみたら？
需要があれば集まるだろうし

150 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/01(水) 00:59:19.40 ID:???

>>148
新シャアでやったら、クアンタだけでマクロス1個船団程度なら余裕で勝てると
なってたから今度はマクロスの方が話しにならない。

151 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/01(水) 01:10:52.61 ID:???

>>148
G、∀、OO＞＞マクロスF＞X＝W＞マクロス7＞マクロス＞種

152 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/01(水) 01:22:52.84 ID:???

また脳内クアンタくんか

153 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/01(水) 01:36:10.45 ID:???

恒星間どころか、銀河中枢近傍まで行ってるＦより、太陽系から出てっただけの∀や
太陽系内だけのOOのが優れてるとか、頭おかしいだろｗｗｗ

でも、Gなら対抗出来る気がしないでもない

154 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/01(水) 02:37:11.97 ID:???

>>131
ＵＣにチャンスを増やすための拠点防御なのに、マクロス側にアイランド１とか足したらダメなんじゃないか？
と思ったけど、マクロスより沈めやすいならありか
１つ問題はアイランド１も移動出来る事だな
守りながら敵の拠点攻撃出来るなら、今までと同じようにＭＳの活躍する展開が期待出来ないよ

155 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/01(水) 06:58:04.62 ID:???

アイランド1やシティ7はあくまで居住区だから攻撃力的な意味はないよ
せいぜい美星学園の屋上のVF-1が加わるかどうかって程度だw
ただFのアイランド1は最初のバジュラ襲撃時にバリア的なものを張ってたな
でもそれでもバジュラが入ってきてたし、外壁に穴開いたりしてたし
SDF-1の全方位バリアとは違うんだろうな。

>>150
そんな結論出たの見たことないぞ～
ひとり寂しく主張してる奴は確かにいたがな

G、∀、OOあたりだと蹂躙されるの決定な他作品に比べれば少数同士の戦いでは
特殊能力で少しは対抗できるかもって程度
集団単位でこられたら普通に勝てないって話だったはずだが

156 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/01(水) 08:39:18.61 ID:???

>SDF-1の全方位バリアとは違うんだろうな
バジュラのビームが強力な所為もあるだろう…
VF-25がピンポイントバリア全開状態でも大破したし

157 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/01(水) 17:27:31.11 ID:???

広域航宙文明だから高スペックとは限らんことは
SFファンなら知ってて当然だと思ってたのだが
意外と知らない子が多いのかな？

古典SF読まずにアニメオンリーが増えたと言うことか

158 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/01(水) 17:37:04.27 ID:???

>>157
それをUCvsマクロスで主張するのはアホ…かと
それとも1000年女王で零戦に負けるラーメタルの戦闘機の話とかW

159 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/01(水) 17:52:09.36 ID:???

だめだこりゃ

160 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/01(水) 18:04:19.19 ID:???

>>159
大体、アニスレでおじさんは古典SFヲタなんだぞって、そっちの方が、だめだこりゃだろ？
それともスペック見て敵わないのに古典SFを例えに出してMSやWBの方がマクロスより強いって言いたいのか？

161 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/01(水) 19:13:38.43 ID:???

ザクIIのジェネレータ出力は951kwで馬力になおすと1294PS
90式戦車のディーゼルエンジンの馬力は1500PS
ザクIIのスラスター総推力は43000kg
F-15Cはアフターバーナー吹かせて10640kgx2
モビルスーツのスペックは戦車1台のエンジンで戦闘機を2機全力で飛ばそうというアンバランスさ
現行のスペックならバルキリーどころかザブングルやドラグナーにも負けます

162 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/01(水) 20:26:01.12 ID:???

そういう煽りのせいで荒れるんじゃね？
ガンダム好き同士争っても仕方ないだろ

マクロスは数ヵ所守備しながら、拠点を陥落させるって条件なら
前のルールよりはだいぶ厳しくなるのでは？

163 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/01(水) 20:37:45.95 ID:???

三箇所以上かつ主砲の射程外、または射線が取れない位置でUCの戦力が即座に展開して占領可能な拠点を考える必要がある
二箇所までならアームド切り離して機動空母として使えるから守備に回れば十分過ぎる戦力だろう
今の所マクロスがバルキリーを必要とする状況になってないからアームドに艦載機集中させて問題ないし

164 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/01(水) 21:09:26.43 ID:???

>>162
事実を書くと煽りになるの？

165 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/01(水) 21:17:33.79 ID:???

>>164
言い方の問題かと

>>163
いい感じでハンディになってきたじゃん！
マクロスが戦力を分断させなきゃいけないなら各個撃破してけばいいのでは？

166 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/01(水) 21:19:28.71 ID:???

>>161のどの辺の言い方が悪くて、どこら辺が煽りなんだろ？

167 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/01(水) 21:25:16.52 ID:???

>>160
それはドヤ顔で「そもそも宇宙を舞台とする戦争物の物語で(キリッ」とかほざいてる>>116に言えよ

168 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/01(水) 21:33:35.51 ID:???

なぁ、このスレの目的はUC兵器が戦闘でマクロスを撃沈する事であって
マクロスを出し抜いて拠点制圧するってスレじゃないんだが

169 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/01(水) 21:36:21.83 ID:???

拠点の距離が月軌道以上あれば、UC艦艇は到達に13時間以上かかる
マクロスの方は明確な時間は無いが、月軌道の敵艦破壊の後、直ぐにアームド1,2が撃破され後
第二波の攻撃受けるまでそう時間経ってない

速度に差があり過ぎる以上、拠点の取り合いとなれば、出し抜く以前に
UCに有利な配置を事前に行うくらいの事をしなければ不可能
まだ迎え撃つ方が利に適ってるわ

170 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/01(水) 21:38:37.82 ID:???

>>168
それは分かった上で、もう結論が出ちゃってるから
今後は条件を変えようぜってことだ

171 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/01(水) 21:41:02.21 ID:???

「俺はこうしたいから、勝手にやるぜ」
にしか見えない

172 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/01(水) 21:46:45.60 ID:???

>>167
>>116の言ってることは直接ガンダム・マクロス勢の強さに関わってくる話だが、
>>157は一般論とさえ言えないうえに全く関係ない話だな

173 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/01(水) 21:50:15.41 ID:???

>>170
不可能な事を何とかしようぜって話題だったから、ここまで伸びたと言える
ガチンコじゃなく、ハンデ付けてUC有利な条件にしてってやると極論で言えば
誰も乗ってないマクロスを撃沈しようぜって言えば出来る事になる
見っとも無いと思わない？

結論が出たと思うのなら、自分の中できっぱり結論って事にしとけよ

174 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/01(水) 21:53:47.52 ID:???

また>>116が暴れてるのか。ホントクズだなこいつは

175 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/01(水) 21:57:22.64 ID:???

ぼくちゃんの好きなガンダムが弱いって言われたことが気にくわないのか、汚物が大暴れだな

176 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/01(水) 22:00:01.51 ID:???

>>172,175
そうやって相手するからハッスルしちゃうんじゃないのか？

177 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/01(水) 22:00:41.49 ID:???

>>173
お前がガンダム自体のアンチということはよく分かった。
もうシャア板から出て行けば？

178 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/01(水) 22:02:01.28 ID:???

>>173は少し過去ログ読んだほうがいい
あとな、話してて面白いってことも重要なんだよこういう話はさw
誰も乗ってない（以下略）なんてつまらないだろうが

拠点防衛という変更点を加えてもさほどマクロス側が不利ってわけでもない。
拠点を守らねばならないのはＵＣ側も一緒だからな、その点平等。

179 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/01(水) 22:03:13.63 ID:???

＞誰も乗ってないマクロスを撃沈しようぜって言えば出来る事になる

それは極論過ぎるな。ガチンコ出来るレベルでのハンデくらいで良いだろ

マクロスはUCより射程・火力・機動性で勝ってるから・・・

○マクロスの機動性を考慮し、マクロス拠点はUC兵器の射程圏内の配置し、UC戦力はをれを包囲する配置を取る
○マクロスの射程を考慮し、マクロス自体はUC戦力からマクロスの射程以上離れた所に置する

この初期配置からならガチンコ出来るぜ

180 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/01(水) 22:06:59.97 ID:???

>>178
楽しいの？
じゃあ、そういうスレ立てて、そっちでやりなよ
面白いのなら人がそっち移って続くからさ

181 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/01(水) 22:07:53.31 ID:???

ガチンコって事はマクロス側も今まで必要ないとしてきたジャミングとかアリになるのか？
その辺は変わらずハンデとして使用禁止？

182 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/01(水) 22:10:45.70 ID:???

いいんじゃない？
マクロスは月軌道より外側からスタート、宇宙と地球上にいくつかUCの拠点定めて全部落としたら勝ち
UCはマクロス自体か、マクロスの拠点のアラスカを落とせば勝ち

183 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/01(水) 22:10:53.28 ID:???

>>178
過去ログの何を読めばおまえさんの行動が正当化されるんだよｗ
おまえさんのやってる事はスレ否定でしか無いだろ
マクロス撃沈じゃなくて他の事やりたいなら、ホント別スレ立てればいいじゃんｗ

>>181
たまに話題には出てるけど、全方位バリアと同じにどうしよっか？って段階で止まってる

184 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/01(水) 22:18:54.27 ID:???

一応今の所ジャミング使う必要すらないって段階だったけど
拠点まで遠いなら使ってもいい気はする
参考までにサウンドジャミングシステムの概要
初出はVF-X2ってゲーム、このゲーム自体は正史に入ってる（ビンディランスルートのみ）
効果範囲はマクロスシティに固定されている状態でだいたい月軌道内側全部
効果は空間共振を利用して機体や船舶のシステムに介入、ゲーム中だとロックオンとミサイル追尾が完全に死ぬ装置
ムービーだと戦艦の主砲が封じられてたが、新型のマクロス13のジャミングだったから封じれていたかは不明
ミサイルは誘導しなくても直進するロケット代わりにはなるのでゲーム中でも至近距離からのミサイルでブリッジ破壊されてる

185 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/01(水) 22:20:28.41 ID:???

＞マクロスの拠点のアラスカを落とせば勝ち
おいｗ

186 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/01(水) 22:22:31.76 ID:???

>>182
Uc世界においてはアラスカあたりってなんかあるかな？
いやもしUC側施設とマクロス側施設の位置が被ってしまうとめんどくさいなーってだけなんだが

187 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/01(水) 22:23:16.86 ID:???

>>182
ア・バオア・クー→ソロモン→ルナツー→地球ってルートか
ミノ粉撒いて要塞戦って言っても要塞そのものは目視で主砲撃たれそうだから、篭城戦は出来んな

188 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/01(水) 22:23:36.99 ID:???

ん？そういやマクロスのアラスカありにしちゃうと
グランドキャノンも付いてくるわけですかな？

189 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/01(水) 22:25:28.58 ID:???

拠点は破壊禁止にするしかないな
必ず上陸して占領する必要があるとかでもないと主砲で吹き飛ぶ

190 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/01(水) 22:29:11.56 ID:???

>>188
アラスカが合った場合グランドキャノンがあったとしてもテンプレ戦力はマクロス搭載だけだから
UCの地上部隊に占拠されて終わりだろ

191 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/01(水) 22:29:51.88 ID:???

>>189
スパルタン「出番か！」

192 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/01(水) 22:39:17.62 ID:???

>>190
テンプレにはUCの地上戦力も無いから占領もされず稼働もしないでのでおｋ

193 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/01(水) 22:54:08.64 ID:???

>>186
UC側の地上拠点はジャブローあたりの南米中心、アラスカ中心のマクロス拠点との間は中立地帯の架空地球でいいんじゃね

>>190
なんでテンプレ無視して新しい条件でやろうぜってときに、そこだけテンプレ通りなんだよｗ

194 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/01(水) 23:06:01.74 ID:???

バージョンアップもOKだし、テンプレ拡張ってんなら分かるけど、テンプレ無視するなら別スレ立てなよ
24まで続いてるスレ否定だからって言われてるでしょうに

195 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/01(水) 23:10:08.38 ID:???

>>193
地上のUCの戦力とマクロス側の戦力はどれくらいあるの？
適当な数じゃなくて、星一号作戦を基にしたテンプレみたいに、ちゃんとした数出してくれ
そうすれば議論するに値するかもしれんから

196 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/01(水) 23:13:13.56 ID:???

>>193
そうだな、架空地球でいいかもしんね
真田さんあたりがつくった超！高性能なシミュレーターで
UC全軍と初代マクロス勢力が戦いますーってなもんで

197 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/01(水) 23:32:11.24 ID:???

テンプレ無視っつーけどお互いの初期条件やら何やら変えても本質は
＞政治経済一切無視で、正面からのガチンコ勝負！
＞オーバーテクノロジーとミノフスキー粒子が飛び交う阿鼻叫喚の地獄絵図
これなんだから、新しい叩き台出ただけでスレ否定ってほどじゃないような
細かい戦力なんかは適当に話し合えばいいべ
続けるつもりあればだけど

198 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/01(水) 23:39:35.89 ID:???

拠点攻略しようってのはテンプレ無視じゃなくてスレタイ無視だな

199 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/01(水) 23:40:52.47 ID:???

ちょっと言葉足らなかった、すまん
マクロス側に拠点付けてマクロスの足枷にしようってのがスレタイ無視だな
UCの拠点攻略しなければ地球は駄目ってのはありだと思う

200 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/01(水) 23:53:27.71 ID:???

正直言わせて貰うが、ありなし以前にマクロスの方から要塞に出向いて行かないと
ルナツーの戦力が完全に死戦力になると思うんだが
ソロモンから月に行くだけで13時間なんだろ？

201 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/01(水) 23:57:01.75 ID:???

拠点破壊禁止で必ず占領
アクシズ、ソロモン、アバオアクー、ルナツーを経由してからのみ地球に降下可能
これでおｋ
戦力を拠点内部に配置しとけば外から攻撃されないし上陸してきたところをカウンターで進入できるだろ

202 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/02(木) 00:00:57.04 ID:???

アクシズの位置はどこですか？

203 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/02(木) 00:07:24.15 ID:???

地上戦力の概要まだー？

204 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/02(木) 00:32:28.08 ID:???

拠点はマクロスの足枷ではあるが、撃墜しないで勝つためではなく、
戦力を分散させたり、待ち伏せしたり、マクロスの行動を把握して都合のいい作戦を考えるため

いつもどうやってマクロスの行動を把握するのかという質問が出るが、
拠点攻防がテンプレ化したら、嫌でも今までのような神出鬼没な行動は難しくなる
いや実際には難しくなってないけど、ある程度は予想出来るようになる

205 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/02(木) 00:37:22.20 ID:???

>>204
撃沈したいスレで何言ってんの？

206 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/02(木) 01:09:39.60 ID:???

>>204
だから早くスレ立てろよ
お前はそっちが良いと思ってるんだろ？スレ立てて、URL張って誘導すれば良いだろ
何でしないの？

207 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/02(木) 01:11:32.65 ID:???

こんな連中に粘着されてるマクロスがかわいそう

208 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/02(木) 01:35:41.13 ID:???

だから撃墜するためにテンプレ変えようって話になってるからいろいろな案が出てるだけだろ
これだけやっても撃墜どころか、まともにダメージすら与えてないじゃないか

209 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/02(木) 01:37:29.48 ID:???

撃墜出来ないから、マクロスには別に拠点作ってそっち落とすようにしよう
これ以外の案ってどれ？

210 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/02(木) 01:57:51.93 ID:???

他の案かどうかは知らんが>>201のガンダム側拠点スタンプリレー？

211 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/02(木) 02:13:16.91 ID:???

それ否定や批判されてないでしょ
むしろ案が増えてる

つまり、マクロス側が拠点持つって駄案は廃案で良いんだな

212 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/02(木) 02:24:35.15 ID:???

駄案とか以前にスレ違い

213 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/02(木) 05:12:37.14 ID:???

マクロスつくったスタッフはガンダムにずいぶん感謝していたんだがな…
ファンときたらミンメイ泣かしてドヤ顔するキモオタばかり…

214 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/02(木) 06:59:15.48 ID:???

案その1　マクロス側も拠点を持つ
案その2　マクロスの任務がUC側拠点スタンプリレー

まー粘着してる奴がいない案2のほうから考えてみてもいいんじゃない？
案1のほうは案2の話が進んでから新スレ立てるなり
次スレ立てるときにスレタイとテンプレ弄って話に含められるようにするなり
急いで考えなくてもいいだろう。
所詮遊びだしな。

215 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/02(木) 07:16:02.91 ID:???

よその版権を倒そうと必死になるキモオタ集まりか

216 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/02(木) 09:55:22.92 ID:???

>>213
泣かせたのは飯島をだろキモオタ
ミンメイと同一視されすぎて嫌気がさした訳だが、忘れてるのか？

217 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/02(木) 12:25:50.51 ID:???

後にミンメイが無ければ自分の歌手人生は無かったって割り切ってるんだから許してやれよ
まぁそう言ったの40過ぎてだけどｗ
ココらへん、ガンダムの森口と被るよな

218 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/02(木) 13:56:02.18 ID:???

>>214
普通に案1はつまらんと思うが、俺も粘着とか呼ばれるんだろうか

219 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/02(木) 15:09:22.07 ID:???

マクロス7の歌ミレーヌのチエ・カジウラもマクロスが嫌いなわけじゃないものの
アーティストでなくアニソン歌手っていう見方されるのが複雑だったらしいな

220 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/02(木) 16:00:26.81 ID:???

その点、JAMは凄いなｗ

>>218
最後の一行見ればどんな奴かはわかるでしょ

221 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/02(木) 16:59:31.30 ID:???

>>216
飯島のコンサートでミンメイコール
怒った飯島がオタクは帰れと発言

飯島とミンメイを区別しなかったファンが
今になって泣いたのは飯島！ミンメイは泣かせてない(ｷﾘｯとか
虫がよすぎるぞ

当時のファンはミンメイだと思ってミンメイコールした
だから泣かせたのは飯島じゃなくてミンメイだ

222 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/02(木) 17:03:16.71 ID:???

>>213
そりゃそうだ
ガンダムがなければマクロスが入り込むマーケットはなかった
当時の日本のSFアニメは悲惨だった

223 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/02(木) 17:03:49.37 ID:???

現実とアニメの区切りが付かないファンと>>221は同レベルの基地外って事だろ
このスレでは関係無いから

224 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/02(木) 17:21:35.55 ID:???

ガンダムの場合は、肝心の禿御代がガンダムの事を嫌いだったしな…
御代から見ればガンヲタなんてキモイだけだろうw

225 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/02(木) 17:33:20.93 ID:???

拠点破壊禁止といっても武装部分だけを攻撃するとかMS討ち落とすとか
要するに開始いきなりマクロスキャノンかまして丸ごと粉微塵にしなきゃいいって認識でいいのかな
政治経済一切無視だと何を持って占領と見なすかが難しい気がするなあ
司令部破壊したら占領でいいのか？

226 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/02(木) 17:39:25.16 ID:???

そのうちマクロス側はUCの人間殺しちゃ駄目ってなるな。

227 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/02(木) 17:46:28.57 ID:???

ハゲは天邪鬼だからな
面と向かってガンダム馬鹿にすると、顔真っ赤にして「失礼だな、君は！」だぜw

228 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/02(木) 18:00:47.41 ID:???

>>218
拠点は何度も言うように、マクロスの神出鬼没な機動力を奪う足枷なんだよ
そこから遠くに行けない、そこにいるという存在をＵＣ側が認知してる
それだけでも撃沈の可能性が出てくると思うんだけど、そんなにダメ？

229 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/02(木) 18:21:15.44 ID:???

UC側はマクロスに拠点がある事をどうやって認知するんだ？

230 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/02(木) 18:28:11.22 ID:???

単純に政治経済無視でやるなら案1のほうが考察しやすいか…
占領だと人間の心理的なもんとか、政治形態
白兵戦の戦力とかも考える必要でてきそうだ…
やっぱ案1で考えてみたほうがいいと思うな

>>229
理由は考えずに拠点の位置はどっちも把握済み、でいいんじゃないか？
政治経済一切無視って段階でそういう条件のシミュレーターかなんかだと思えばOK

231 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/02(木) 18:34:31.19 ID:???

マクロスに拠点をってのは一人じゃないの？
拠点落とせばUCの勝ちとか、普通に考えてマクロスを撃沈って流れになれないしな

機動力が足枷だ何だ言うなら、マクロスの位置が常に把握されてるってハンデでもするか？

232 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/02(木) 18:43:53.76 ID:???

＞単純に政治経済無視でやるなら案1のほうが考察しやすいか…
＞占領だと人間の心理的なもんとか、政治形態
＞白兵戦の戦力とかも考える必要でてきそうだ…

案1ではマクロスの拠点制圧を考える必要は無いと？

233 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/02(木) 21:31:52.57 ID:???

>>230
スパロボでもやってれば？

234 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/02(木) 21:48:19.14 ID:???

スパロボはあくまでゲームとしての面白さを追求したものだから引き合いには出せんよ
機体の機動性や武器の威力をゲーム上で再現するのが目的じゃないからな
そうでなくてもVSより共闘ってスタンスなのに…

話を戻すと案1だと破壊OKだから不確定要素が少なくて考察しやすい利点がある
ただしマクロス自体を撃沈しなくてもよくなるのが欠点
案2だと「占領」をどう考えるかそのすり合わせがまず必要になってしまうのが欠点
占領した後も反乱おきたりとかあるのか？とかね

235 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/02(木) 21:56:06.17 ID:???

政治的駆け引き無しだから、接舷＝制圧でいいじゃん

236 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/02(木) 22:08:42.88 ID:???

マクロスが拠点落とされても負けじゃないけど、守らないといけない義務があるルールにするとか？
とりあえず、お互いに手の内が晒されていて行動範囲も限定すれば、
いくらマクロスでも撃墜されるに違いないよ

ＵＣが拠点を防御するのも面白いけど、マクロスを捕まえられないと
ヒットアンドアウェイで攻められたら今までと大差ない結果になりそう

237 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/02(木) 22:09:28.92 ID:???

「ボクはこうしたい」
って思うのは一向に構わんが、回りに迷惑けてる自覚はあるのだろうか

238 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/02(木) 22:28:40.79 ID:708eVdpk

ユニコーン相手ですら干渉出来そうな「歌」があるからなあ・・・
フルパワーのヒゲとクアンタとやらぐらいじゃないの？
AVFとそれなりにやりあえそうなのって。
それでもキチガイ性能の29相手だと単機でガンダム側全滅しそうだが。

239 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/02(木) 22:29:13.03 ID:???

>>236
前にも質問したが、その拠点とやらは何処にあるの？

240 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/02(木) 22:39:44.30 ID:???

ルール的に設定するとしたら、サイド6あたりと契約してその護衛を任務とするとか。

241 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/02(木) 22:53:09.60 ID:???

サイド6の位置はL4
月からL4はだいたいソロモンから月と同等の距離かな
月のグラナダから艦隊が出たとして、約13時間
ア・バオア・クーからは月より多少長いくらいで18時間？
ソロモンからとなると、月回りでは26時間。直進すれば時間節約出来るとして20時間くらい？
月の反対側のルナツーからだと、もっと時間かかりそうだな

マクロスの速度がゼントラ艦と同等と過程
ブービートラップ発動、即座に第一級戦闘配備
スカル中隊出撃→即座に接敵

明確な時間は分からんが、スクランブル発動から戦闘機発進までの時間でゼントラは月軌道から衛星軌道まで来て
リガード降下させてるな

242 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/02(木) 23:02:14.34 ID:6QNJHXNM

駄目ガンダムの負けで人気ではマクロスの勝ち!?♪。

243 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/02(木) 23:05:42.81 ID:???

拠点あっても足枷にならないよなー
まだ、マクロスから来てくれるのを迎え撃つって方が現実的かなー

なんか、もうホント、意見出すならガンダムとマクロスの設定をちゃんと把握して欲しいわ

244 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/02(木) 23:42:26.34 ID:???

L4ならコロニーレーザーで狙撃できるから楽勝だな

245 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/03(金) 00:01:49.22 ID:???

マクロス相手だと全方位バリアとか出されるけど、サイド6なら丸焼きに出来るな

246 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/03(金) 00:24:38.30 ID:???

>>245
つスレタイ

サイド6潰してもマクロス撃沈出来なきゃ意味ないだろ。

247 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/03(金) 00:26:06.23 ID:???

勝手な事言う奴と、便乗する荒らしと、保守的な人とで、すごくカオスなスレになってんな
テンプレ変えるってのは決定なのかい？

248 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/03(金) 01:11:07.33 ID:???

一部が言ってるだけ
それに反すると粘着扱いされる

249 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/03(金) 01:25:52.05 ID:???

つうか前スレ終盤に変えるようなノリになったじゃないか
やや展開がマンネリ化してきたし、テンプレ変えていいんじゃね？
UC兵器がVの時代まで出しても決着つかなそうだし

250 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/03(金) 01:28:49.19 ID:???

テンプレ改変には異議は無いんでない？
改変の仕方に一悶着あるだけで

251 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/03(金) 01:34:57.87 ID:???

>>249
変えるノリにはなってなかったと思うぞ
一新したいってのと、今まで続いてるのを残したいって意見のぶつかり合いって感じで

採用するかどうかは兎も角、完全に一新したい場合テンプレの草案を一旦自分で纏めて出す方が良いと思う
じゃなければ、ｇｄｇｄするだけだから
アイデア出し合って新しいテンプレ固めてくってのは、絶対に無理だってのを事前に言っておくけど

252 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/03(金) 01:36:57.38 ID:???

>>248
一部じゃなくて、一人だろ

253 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/03(金) 01:39:51.26 ID:???

テンプレ改変する場合、アップデートも可ってのあるから
Z時代の戦力も追加で良いんじゃね？
ここで重要なのが、一年戦争時の戦力からグリプス戦役時の戦力に変更するのか
一年戦争時の戦力にグリプス戦役時の戦力を追加するのかって点だと思うわ

254 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/03(金) 02:23:36.48 ID:???

アップデートはスレ内で随時更新する形だろ
下手すると堂々巡りになるからある程度の能力のテンプレあったら……
というのが前スレ終盤で出てた案

>>251
前スレで出てたダイダロ・プロメテverと腕1・2verそれぞれの機体の搭載数くらいは加えていいんじゃない？
現在確認出来る数字へはなるたけ更新した方がいいだろうし

255 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/03(金) 03:25:42.01 ID:???

どうしてもテンプレ改変したくない>>116が1人でゴネてるのが現状。

256 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/03(金) 08:09:53.02 ID:???

116を目の敵にする病人が１人いるようにしか見えない

257 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/03(金) 13:25:17.94 ID:???

何人でもどうでもいいよ
自分としてはルール程度の話で他に類似スレ立ててまでやる事じゃないと思う
ややこしいけど、このスレに別のローカルルール考えるレスがいくつかあっても問題無いだろ

258 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/03(金) 16:50:47.84 ID:???

そもそもこのスレの本来の趣旨は
どうやったら非力なUCで格上のマクロスをジャイアントキリングするか
それが可能なルールを皆で考えるんだと思ってたよ

まあ瞬殺厨とかマクロス自賛厨とかいて
すぐ話が逸れてしまうがな

259 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/03(金) 17:25:49.52 ID:???

いいこと考えた
メガバズーカランチャー100機で暗唱空域に追いこんで、イカロス100万機で特攻すればいいんじゃね？

260 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/03(金) 17:40:20.03 ID:???

>どうやったら非力なUCで格上のマクロスをジャイアントキリングするか
>それが可能なルールを皆で考えるだと思ってたよ
ルールじゃなくて戦略なり、作戦なり、戦術なりを考えるのが筋だが…

261 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/03(金) 18:05:14.09 ID:???

>>260
で、>>1の設定で何か有益な議論の交換が起こったか？

262 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/03(金) 18:08:20.77 ID:???

>>261
少なくともUC兵器でマクロスに勝つのは無理だという結論は出ただろw
逆に、ルールを変えて何かしようとして有益な議論が出来たか？

263 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/03(金) 18:18:28.07 ID:???

マクロスの拠点用意するって前提の人は、まずは>>241にレスするべきだな

264 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/03(金) 18:47:49.19 ID:???

>>262
戦術工夫しても無理、ルール変えても無理
それじゃもう無理ってことで結論でたね

おめでとう、君はもうこのスレを卒業したんだね

　　　さ・よ・う・な・ら・！

265 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/03(金) 19:08:34.85 ID:???

>>263
正確な位置とかは後でもいいんじゃないだろうか？
拠点の意味は人それぞれかもしれないが、マクロスに判定勝ちするためじゃないとしたら、
行動の抑制なのだから、拠点じゃなくても行動範囲を狭くすればいい
どうせUC艦隊なんて月軌道程度の行動範囲で十分なのだから、狭くしておけばいい

そうやって少しづつマクロスの有利な点を削っていく
UCに有利な点を足していくよりたぶん確実に差が詰まる

266 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/03(金) 19:15:54.47 ID:???

結局>>259か

267 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/03(金) 19:17:56.05 ID:???

>>264
で、ルールを変えて何かしようとして有益な議論が出来たか？

268 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/03(金) 19:21:28.84 ID:???

>>267
卒業生は校内にはいっちゃいけません

立・ち・去・り・な・さ・い

269 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/03(金) 19:41:18.20 ID:???

>>268
だから、条件を変えるならば別スレ

で、ルールを変えて何かしようとして有益な議論が出来たか？

270 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/03(金) 20:08:46.33 ID:???

>>265
馬鹿？
UC艦艇が片道数十時間かけてるのに対して、マクロスは数十分で行ったり来たり出来る
それに対して拠点がどんな足枷になってるんだ？って話なんだが

271 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/03(金) 20:15:15.16 ID:???

ルール変えるの？
マクロスにハンデ付けるって言ってもどの程度？何を基準にハンデ付けてるのか分からないね！
「ボクはこうした方が面白い」
って主観を基準にするなら

・マクロスは移動不可
・マクロスは全方位バリア使用不可
・マクロスは反撃不可

で良いよね
これでマクロスに勝てるよ！

272 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/03(金) 20:20:32.83 ID:???

おもしろい極論だね

で、このスレで何がしたいの？

273 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/03(金) 20:23:21.45 ID:???

>>241
ふーむ、拠点防衛というハンデを加えてもあまりマクロス有利は揺るがないのかな…
並べてみると足の速さパネエな

>>235の意見取り入れてスタンプ方式（案2）だとどうだ？
…全軍でも厳しいっつー話なのにUC側が戦力分散することになりそうだな

>>253のZの戦力追加はどうだろうな？
Zのほうは今ちょうど視聴中なんでこの話題はROMに徹する

274 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/03(金) 20:26:03.25 ID:???

>>272
主観基準より分かり易くて良いよね

で、マクロスに拠点付けようってのはマクロスを撃沈したいスレで何やってんの？

275 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/03(金) 20:37:57.00 ID:???

マクロスを撃沈したいスレなのに、自分は案も出さずに
他人の揚げ足取りだけしてるクズがこのスレにはいるからな。

276 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/03(金) 20:39:48.30 ID:???

>>271
それ昔のスレ散々にやった、つまんね…

277 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/03(金) 20:40:45.51 ID:???

>>276
ルール変えようってのがまさにそうじゃん

278 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/03(金) 20:41:02.57 ID:???

スタンプリレーの場合全部守備するんじゃなくソロモンかアバオアクーかに絞って戦力集中した方がいいと思う
ルナツーはちと遠すぎるので破棄、接舷した時に核で自爆でもさせればいい、バリア張られてたら無意味だけど
あとは長距離攻撃されないって利点を活かして拠点内部から接近してきたところを核で飽和攻撃とか

279 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/03(金) 20:43:53.84 ID:???

ルール変えるのは別に良いけど、スレタイにあるマクロスを撃沈ってのを蔑ろにするのはどうかな？とは思う
出来ないから20スレに渡るルール変えましたって言っても、そんなの納得出来ないのが出てくるのは当然じゃなかろうか？

280 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/03(金) 20:48:03.80 ID:???

>>275
案出せば何やっても構わんってもんじゃないだろ

281 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/03(金) 20:55:03.75 ID:???

>>279
それならマクロス撃沈を目標にしつつ、UC側に勝てる望みが出てくる案を出せばいいと思う
もちろん全く頭使わないで結論がでるようなアホ御用達の案は除いてな

別に拠点案だすこと自体は蔑ろにしてるとかいうもんじゃないと思うがね
話が行き詰ってたのは確かだし新たな条件設定ってのはあっていい

282 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/03(金) 20:58:51.35 ID:???

質問して良いですか？
撃沈が目的なのに拠点を守る事に何の意味があるんで？
拠点じゃなくて出発地点を決めた方がまだマシじゃ？

283 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/03(金) 21:01:09.96 ID:???

>>281
普通なら拠点でなく、マクロスを撃沈出来るシチュエーションを考えた上で案を出すもんであって
前提条件を無視した案出して「これが駄目なら代案出してみろ」は成り立たんぞ

284 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/03(金) 21:02:59.64 ID:???

ちなみに、前提条件を変えようって変更の場合、そりゃ別スレ立ててやれって言われるのは当然かと
スレ否定以外の何者でも無いんだから

285 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/03(金) 21:07:20.10 ID:???

>>281
案が行き詰ってるってのと、スレが行き詰ってるってのは別物だよ
仕切りなおしたいって気持ちは分からんでも無いが、そういうのはそれまであったスレを急に変えようってのは無理な話だよ

UC兵器が頑張って何とかマクロスを撃沈したいスレが完全に沈んで、その上でやるべき
仕切り直しってのは
まだスレは生きてるんだから

286 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/03(金) 21:11:50.29 ID:???

とりあえず既にほかの案でスタンプリレー方式と
Z戦力投入案が出てるのでそっちを検討したらどうかと思うんだが？

>>282
拠点を守ることでマクロス側にハンデを…ってことだったはず
まあ足の速さから言ってあまり意味が無さそうという考察が既に出てるので
それを否定する考察が出ないなら普通に他の案の検討に入ればいいとオモ

287 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/03(金) 21:32:57.00 ID:???

俺もマクロスの足を封じる意味で拠点防御を主張したけど、
確かに撃墜が目的なのに、拠点防御は無意味か…

マクロスが遠くに行けない、戦力を分散させれる、
マクロスを防戦させる事でＵＣ戦力の集結が可能
といいアイデアだと思ったが、ここまで反対意見が強いと
却下する以外にないな

288 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/03(金) 21:40:03.82 ID:???

>>286
一応ミノ粉ってのもあるし、時間がかかろうと辿りつかない訳じゃない
時空振動レーダーとかどうするの？ってのもあるが、もしかしたらマクロスを
20時間どっかの要塞になんとか引き付けて置いて、その間に辿り着いた別働艦艇が拠点占拠と、
出来ないとは言い切れない

だが、問題はそれやってマクロスに勝ったぞーって納得できるのか？って点にあると思う
納得できるの？

289 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/03(金) 21:58:11.93 ID:???

>>288
そういう条件下と勝利条件でやれば勝てるって話は
そりゃ考察さえしっかりしてるなら納得するよ。
というか納得せんでどうする、感情で否定できたら考察じゃなくなるw

ただその考察に関して言うなら
どうやって引きつけておくのか、マクロス側も相手側拠点に直行できるんじゃないか？とか
その辺の穴を埋めんといかんだろーなとは思う

290 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/03(金) 22:02:49.62 ID:???

納得じゃないな満足だな

291 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/03(金) 22:07:17.89 ID:???

まだ、マクロス一隻とUC勢力総結集、正面戦闘出来る状況からスタートのが良いかなぁ
UCは一箇所に集まってると即主砲で蹴散らされそうだから散開してる状況とか
でも、これだと要塞が使えないか

292 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/03(金) 22:55:55.87 ID:???

ガンダム勢の中でも最弱じゃなかろうか？
…と、思われる種シリーズだが
ミノ粉に頼るUC勢よりも対マクロスじゃあ種シリーズのが善戦しそうじゃね？
ニュートリノジャマー打ち込めば核炉に頼るシステムが沈黙するでしょ

293 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/03(金) 23:10:36.35 ID:???

あれ核分裂の原子炉しか止まらんから反応炉には全く無意味だぞ

294 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/03(金) 23:27:33.16 ID:???

ヒートパイル・クラスターには中性子関係ないからな
止めたいならGICの重量子をどうにかするしかない
熱核タービンやら反応弾頭も同じく

295 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/03(金) 23:31:12.82 ID:???

そもそも設定でアークエンジェルがレーザー核融合パルス推進なんて事になって
核融合作れるしNJ無視できるってなっちゃってるからな
それなら純粋水爆作って一発じゃんNJC不要じゃんってなっちゃった

296 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/03(金) 23:32:24.54 ID:???

>>292
ニュートロンジャマーな

Nジャマー打ち込んでも影響ないマクロスをいぶかしんだ種勢が次はNスタンピーダを使って
自由と正義が爆散するとこまで思い浮かんだ

297 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 00:28:05.24 ID:???

テンプレ変えるのは猛反対するのに、スレタイ無視して種作品出すのはアリなのかい？
個人的にはＵＣ兵器だけじゃなく、アナザー作品の力を借りていいとテンプレ変えるのも
スレタイ無視にはならないと思うけどさ

298 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 00:30:31.12 ID:???

種だとこうだよね≠導入

>>297は荒らしなの？知恵の足りない子なの？

299 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 00:33:13.10 ID:???

グライダーは寝てる時間だし、好きに話せばいいと思うよ

300 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 00:40:24.95 ID:???

いちいち知恵が足りないとか言い出すあたり、ばっちり起きてらっしゃるようだぞ

301 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 00:43:41.01 ID:???

自分が叩かれると相手をゲロ扱いするのは簡単で良いけど
実際に、スレルールに盛り込まれてる訳でもなく、単に数レス話題になっただけでアリナリ語るのは
どうなんだろうねぇ

302 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 00:46:58.31 ID:???

知恵が足りてるって事をアピールすれば良いんだよ、きっと！

303 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 00:51:44.62 ID:???

アリナリは突っ込んじゃ駄目か？
駄目だよね・・

304 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 00:54:39.73 ID:???

とりあえず>>291も案として残したいね

ただスタートだけだと条件は五分に近いんじゃないかと思う
スタート前の配置からUCが有利な状況でいれるならいいけど、
ただ数に任せただけなら突破しなくても逃げただけでも
速度差考えたら今までのテンプレと同じ状況になりかねない

305 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 01:01:35.18 ID:???

マクロスに目的が無ければ逃げられて終了
マクロスの目的が各拠点の占拠でも、後退しながら一方的な砲撃で戦力削るのが可能

306 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 01:24:14.02 ID:???

マクロスに率先して攻めて来て貰わないと、勝ち目無いんじゃ？

307 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 01:48:59.94 ID:???

じゃあよくある毒物に侵された患者に解毒剤を射たなきゃいけないみたいな
強引にでもタイムリミットを設けたいね
もちろんマクロス側にだけ

308 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 04:24:22.80 ID:???

地球上のどこでも着水すればマクロスの勝ちってのはアンフェアだわなa

連邦政府にとってかわって統合政府を樹立し地球圏を施政下においたら勝利、でどうよ？

309 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 06:48:08.48 ID:8iQRtnnB

>>308

あっという間じゃないかなあ・・・
連邦政府の射程外からひたすら砲撃かまして
更地にしてから乗り込めばいい。
MSに対してVFは圧倒的優位があるだろうし、大気圏内なら尚更。
本気で成す術無いと思う。

オカルト系に対しては歌があるしね。
マクロス世界では、歌はサブユニバースに直接干渉し
とんでもないエネルギイを引き出したり出来るらしいし。

まあ、まだ初代レベルならいいけど・・・
F後はもう誰が何しても無理なレベル。
トンデモスペックの29量産とかになったら・・・
そもそもマクロス世界の敵ってイデオンレベルだからなあw

310 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 06:51:15.76 ID:???

>>309
地球人皆殺しにしておいて「施政下におく」もクソもないだろ…
どうしてこう社会性がないんだろう…

311 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 06:58:50.52 ID:???

>>309
YF-29はフォールドクォーツの関係上量産はナシになったようだぞ

>>310
連邦政府施設を更地≠地球人類殲滅　だぞ

312 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 07:40:27.70 ID:???

>量産はナシ
これ言い出すとZガンダムやら、ユニコーンやらの量産も無しでって事に…w

313 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 07:54:40.65 ID:8iQRtnnB

>>311

あんだけヴァジュラ殺ってるし
相当量のフォールドクォーツが舞い散ってると思うけど・・・
まあ、一・兵器に乗っける効率の悪さは否めないが。
マクロス世界で多分唯一のワンオフ変態廚性能機だよねw

もともとAVFレベルだと人間の手に負えないからデチューンされてて
超エースの扱えるギリギリのレベルにあるのがYF19とか、
改造ロボ超人前提なのが27とかだもんねえ。
29の量産自体に意味が無いという。ゴーストもいるしね・・・

314 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 08:24:40.63 ID:???

人間相手なら既存のゴーストでも問題ないからな
ヴァジュラやらプロトデビルンみたいなのはそうそう現れないだろうし

315 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 08:31:49.15 ID:???

そもそも、政治経済一切無視の段階で、『政府を樹立』とか『施政下』とか…
それこそVF盗んでゲリラ戦可って話になるんじゃねw

316 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 09:06:08.91 ID:???

まあとにかくマクロス側戦力は現状テンプレ通りでいいでしょ
VF-25なんか出て来たらどうしようもなくなる
あれ19や22を手玉に取る半分ゴーストみたいな機体だし

317 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 10:00:11.34 ID:???

>>313
クオーツ自体はあるんだけど
バジュラがお引っ越ししていなくなったせいか
休眠状態なんだとさ。
だから作ったところでサヨツバのあの性能はだせない。

318 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 10:10:59.19 ID:???

>>312
あくまで生産された数だけカウントだろ

319 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 11:01:49.69 ID:???

ガンダムvs銀伝スレでは、未来予知()笑で全部片が付いて終わったけど、
こちらはUC兵器だからそういう電波はわかないのか？

320 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 11:23:48.52 ID:???

「宇宙から来たマクロスを宇宙で迎撃」はハードル高いけど
(移動可能範囲が広すぎてそもそも補足困難)
「地上に降りたマクロスを地上で沈めるか宇宙に追い出す」なら
まだ、勝ち目あるんじゃね？

確かにVF-1の航続距離は∞になってしまうが、
上位のVF-11が大気内滑走のダウンフォースで潰れるという例もあるし
一応、地上の民間人の皆様への迷惑を考えてくれるとするなら、
反応兵器や全方位バリアをおいそれと使えなくもなるわけだし

321 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 11:28:20.34 ID:???

>>309
ジャブローを？ｱﾊﾊ

322 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 11:30:51.99 ID:???

>>320
>上位のVF-11が大気内滑走のダウンフォースで潰れるという例もあるし
ねーよ＋の事ならYF－21が原因になっているが

323 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 11:41:34.98 ID:???

>>320
>上位のVF-11が大気内滑走のダウンフォースで潰れるという例もあるし

そんな話を見たことがない…

>>321
たぶん主砲をぶち込めば終わりだろ

324 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 11:42:49.84 ID:???

>>323
ジャブローのどこに？ｸｽｸｽ

325 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 11:58:34.02 ID:???

そもそもジャブローの位置座標をどうやって？
重力波レーダーでも無理だろ....

326 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 12:03:54.82 ID:???

>>320
>地上の民間人の皆様への迷惑を考えてくれる
なんで考えなきゃイケナイの？

327 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 12:58:41.33 ID:???

つ占領統治
(・・)oO マクロスのどこ観てたんだか..

328 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 13:39:28.59 ID:???

地上の人類を粛正してマクロスからの移民散りばめて地球統治完了なんて、いかにもガンダムっぽくて良くね？

329 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 13:58:14.24 ID:???

マクロスプラスでVF-11がYF-21を抱えてガゥークでホバリングしてたところを上から潰されたけど
あれよく見るとVF-11自体はそんなにってかほとんど損傷して無いぞ
ほぼ丸ごと原型残ってる、翼が折れたりもしてない
イサムがコクピットでシェイクされたから大怪我したけど

330 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 14:00:54.48 ID:???

>>328
あ～そうだな…
大気圏外から有無を言わさず主砲撃ちまくれば良い

331 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 14:29:24.01 ID:???

VF-1は民間家屋やビルに突っ込んで何軒か突き破っても平気だし

332 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 14:31:59.84 ID:???

宇宙で倒せないなら地球で倒すってのはありかもね
スタンプラリーの制圧拠点に地球の基地をいくつか入れたらいいだけだし

333 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 14:37:52.71 ID:???

地球入れるなら最重要拠点だったキリマンジャロ、ラサ、ジャブローぐらいかな
大規模基地ならキャリフォルニアベース、オーガスタ、オデッサ辺りもいいかも

334 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 14:53:39.60 ID:???

>>332
>宇宙で倒せないなら地球で倒すってのはありかもね
無理だと思うが？
地上戦をやった場合、VF対MSはマクロスゼロのSV-51対デストロイドシャイアンそのまま

335 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 14:54:23.78 ID:???

マクロスが地球にいる状況ならコロニーやアクシズ落としていいのかな？

336 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 14:58:21.35 ID:???

MBR-04がRX-78より強い　とは言われるけど、
MBR-04の核融合炉は下半身の動力。
主な火器を運用する上半身の動力は450kwの燃料発電機のはず。
火力の動力源、持続時間の面で考えると、
あながち、MBR-04＞RX-78とは言えないのではないかと推測

（その一方、MBR-04が蹴りだけでRX-78をボコる光景を想像したら吹いた）

337 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 15:07:02.03 ID:???

その理屈でいくとデストロイドは上半身だけでも稼動するんだな

338 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 15:16:44.90 ID:???

VF-1は650MWだっけ

339 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 15:21:06.50 ID:???

>>336
おそらくデストロイドの活動時間は長くないよ
ディフェンダーの弾数やファランクスのミサイルの数を見れば分かるはず
ガンダムだってそうだろう？

VFで1時間戦うなんてのはVF-19以降だろ

340 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 16:01:53.82 ID:???

VF-1の熱核ジェットが航続距離無限なのはメインスラスタだけで
無限に戦闘機動を継続できるわけじゃないよな…

ここのところ誤魔化して無敵であるかのように言ってる人がいるけどさ

341 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 16:04:34.68 ID:???

>>340
大気圏内限定で航続距離無制限
それと飛行機の戦闘機動方法くらい調べような

342 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 16:08:45.84 ID:???

>無敵であるかのように言ってる人がいるけどさ
誰が？
寧ろ、ドップ最強を唱える基地外の方がウザイが…

343 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 16:10:43.24 ID:???

おやおや、言ってる本人が現われた

まさかVF-1が空力だけで戦闘機動していると思ってるニワカがいたとは…
トランスフォームした瞬間にもげるぞw

344 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 16:16:32.73 ID:???

以前、人型スレでVFが宇宙で主翼広げてバカスWって言ってたのが居たけど。
VF-1の主翼先端には小型スラスターがあって、それでヨーとロールを変更している描写がある。

345 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 16:19:16.26 ID:???

もしかして、このスレには、絶対にマクロスを負けさせたくない信者さんか何かいるんかな？

346 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 16:23:18.11 ID:???

すごいな、マクロスを負けさせないとマクロス信者になっちゃうのか。

347 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 16:24:05.76 ID:???

無限に戦闘できて無敵だなんていう>>340の脳内にしかいない人間のことをとやかく言われても

348 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 16:29:15.26 ID:???

>>345
UC側がアップデートするとすぐYF-19とか言い出す馬鹿は確実に居るなｗ

349 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 16:30:26.92 ID:???

中の人間の持久力問題は両陣営とも変わらないんだから
そこは争っても仕方ないだろ。

350 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 17:52:12.77 ID:???

>>343
変態機動するには姿勢制御スラスター吹かすだろうけど、変体機動しなければ、別に必要無いし
戦闘機動取れるぞ？

武器弾薬の問題あるから、無限に戦闘を続けるのは無理だとは思うが

351 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 18:49:14.55 ID:???

あの尾翼でスラスターなしで戦闘機動するのかw
空力的にはまっすぐ飛ぶかも怪しいぞww

352 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 18:59:19.94 ID:???

>>351
つB-2
無尾翼どころか垂直尾翼なしでも飛べるよ

あとVF-1のメインノズルは可動式だから戦闘機動でも問題は無いかと

353 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 19:02:03.59 ID:???

で、B2は戦闘機動するのか？
ベクトルスラスターさえあれば何でもできるわけじゃねえし

354 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 19:05:22.14 ID:???

VF-1には主翼も尾翼もあるよ

つうか本気で言ってる？
リアルじゃ無尾翼の戦闘機も存在するのに

355 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 19:07:40.68 ID:???

デルタ翼や全翼機と同じにすんなよw
直線翼ベースの可変翼で無尾翼な機体の実例があるなら挙げてみろww

356 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 19:09:24.08 ID:???

なんか35年前に戻ったかのような会話が・・・

357 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 19:09:44.64 ID:???

同じさ
だって稼働ノズルで水平尾翼の役割を有る程度代用できないかい？

358 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 19:10:06.63 ID:PrrGaf3U

２５年だ・・・orz

359 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 19:11:01.33 ID:???

あー実際作中で飛んでいる物に何で今更いちゃもんつけなあかんの？
その理由を知りたい

360 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 19:13:27.83 ID:???

リアルには飛んでいないから（棒）

361 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 19:13:41.42 ID:???

毎回思うことだが
どうしてこういう細かすぎる部分で延々ワケのわからん議論になっちまうワケ？

362 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 19:14:40.14 ID:???

アチャー、B-2を例に出しちゃったか
亜音速な上にG制限も低い機体だよ
機体形状のために飛行性能を犠牲にした典型例だよ

363 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 19:16:11.29 ID:???

>>357
超音速で？ﾏｼﾞﾃﾞｽｶ?

364 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 19:16:58.68 ID:???

ほーらみろ
エサやるから尻尾振ってついてきたじゃねえか
責任もって面倒見ろよ？

365 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 19:17:32.78 ID:???

三次元ベクターノズルと角度を付けた合成力垂直尾翼、下面の補助翼で運動性は十二分に確保されてるだろ。

366 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 19:23:04.35 ID:???

エルロンはついてないよ

367 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 19:24:28.62 ID:???

脚んトコのフィンのコトだろ。

368 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 19:25:52.91 ID:???

またヴァルキリー無敵厨かよ
「戦闘機動には姿勢制御スラスターを併用する」
これを認めたくないためだけにB2とか持ち出して...

369 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 19:26:46.18 ID:???

>>366
エルロン自体は主翼についてるだろ。

370 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 19:27:09.28 ID:???

はいはいそうですね

371 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 19:27:10.40 ID:???

普通、航空の世界で補助翼といえばエルロンのことだが…
あのボーテックスフェネレータみたいので姿勢制御するの？すげえなw

372 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 19:27:29.66 ID:FCHBtGAx

「YF-23は推力偏向ノズル持ってないから戦闘機動できない」って話は
聞いたことが無いな。

373 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 19:28:17.63 ID:???

>>369
ないんだよ、これが
元ネタのF-14からしてエルロンついてない

374 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 19:30:54.62 ID:???

YF-23とVF-1が空力的に近く見えるのか

375 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 19:32:11.17 ID:???

つーか実際作中で飛んでるんだから飛ぶものとして扱うしかないだろ
現実ではできないからナシといったらガンダム側だって何も出せんわ
歩けないガンダムや飛ばないホワイトベースで話する気か？

現実世界で再現できるかどうかはどうでもいい
そういう話は空想科学読本でやれ

376 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 19:32:51.40 ID:???

現実のベクターノズルとVFのベクターノズルって同程度なのか？

377 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 19:33:32.08 ID:???

とりあえずVFのベクターノズルはめちゃくちゃ頑丈だとおもう

378 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 19:35:39.28 ID:???

>>373
09/07初版発行のムックには図解としてエルロン描かれてるよ、大気圏内でのロール制御は
このエルロンとスポイラーが担ってるらしい。

この本だと、主翼翼端の姿勢制御ノズルは宇宙で運用する際の追加装備だとされてる。

379 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 19:41:07.85 ID:???

>>375
飛ぶことに異議を挙げてる香具師なんてどこにいる？
論点は大気中の戦闘機動で姿勢制御スラスターを使うかどうかだろ

380 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 19:42:53.02 ID:???

>>378
なるほど、じゃあ
「VF-1は大気圏中では姿勢制御スラスターは変形時以外には一切使わず、
全て熱核ジェットのメインスラスターと空力で戦闘機動する。」
でＯＫ？

381 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 19:46:48.70 ID:PrrGaf3U

>>380
この本だけじゃそこまでは言いきれないだろうけど、大気圏内での運動に姿勢制御スラスタの利用は言及されて無いし、
一番効果が見込めるであろう主翼翼端のノズルが追加装備ってんなら、その可能性は高いんでないかな？

382 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 19:54:24.06 ID:???

戦闘機動ってのはどの程度を想定してるの？
プロペラ機程度？
現実の戦闘機程度？
マクロス映像変態空戦程度？

383 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 19:55:45.62 ID:???

>またヴァルキリー無敵厨かよ
ドップ最強厨並のウザさですね

384 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 19:57:14.87 ID:???

ドップ最強厨なんていたっけ？
お前の脳内設定？ｗ

385 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 19:58:36.66 ID:???

変形したらぶっ壊れるなんていつものアホをよくもまあ飽きもせずに相手すんな……

386 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 20:00:05.89 ID:???

形状やら装備やらで戦闘機動取れる取れない言い出すと
ドップは空飛ぶ事すら出来なくなるんじゃないか？

387 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 20:03:46.21 ID:???

【 782 】: 通常の名無しさんの３倍 2011/05/22(日) 18:29:43.66 ID:???
ドップは主翼がほとんど無いにもかかわらず大気圏内でマッハ5です。
VF-1は宇宙では必要ない主翼をつけてまで大気圏内での性能を重視しているのに
大気圏内の最大速度はマッハ3です。

どちらのテクノロジーのほうが優れているでしょうかw

388 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 20:04:21.86 ID:???

>>384
ドップの速度は？

389 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 20:06:59.05 ID:???

>>379
それがどうVS話に関係してくるのかね？
戦闘機動がとれる時間が無限ではないといいたいのは分かるが
機械的なその限度があるのかどうかもはっきりしないし
あるとしても限界がどのくらいあとに訪れるのかも分からない
なにせ現実の飛行機と違ってオーバーテクノロジー使用だから見当も付けられない
少なくとも作中でその手の限界がきた描写は無いわけだろ？

考えたところで分かりようが無いなら
通常の戦闘時間内に問題はおきないとするしかなかろう

390 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 20:09:53.06 ID:???

VF-1の主翼は先端のスラスターを考えたら、空気抵抗が無いぶん可変翼を全開にしてた方が良いんだな。

391 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 20:10:49.15 ID:???

>>390は宇宙での事ね

392 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 20:22:07.25 ID:???

いい加減所詮アニメだってことに気づけよキモオタども

393 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 20:22:27.25 ID:???

ＵＣ世界には空気抵抗って言う概念が無いから
バルキリーが飛べるかどうか予測がつかないよ

394 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 20:24:17.59 ID:???

アッシマーやΞの例があるぞ！

395 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 20:35:25.07 ID:???

へーえ、VF-1にはエルロンついてるんだ
すごいねえ、可変翼を後退させた疑似デルタ翼で主翼のエルロンでロールするなんて
さすがスーパーロボット界髄一のリアルなメカ設定だね

F-14にエルロンがついてない理由がわからなかったのかなｸｽｸｽ

396 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 20:37:56.49 ID:???

>>389
変形時以外は空力のみで機動してるってことは
ファイター形態での低速域での機動性に問題があることがわかるね
特にMSが常用するような速度域での機動性ね

397 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 20:39:28.52 ID:???

>>396
そのためのバトロイドやガウォークですよね^ ^

398 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 20:41:43.51 ID:???

MSに速度合わせてやらないとダメなの？

399 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 20:47:06.33 ID:???

本当にマクロス側に手加減期待すんの好きな奴だな

400 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 20:49:55.68 ID:???

>>395
お前さんいい加減現実とフィクションの区別つけろや

401 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 20:51:45.27 ID:???

>>400
自演乙

402 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 21:01:02.25 ID:???

>>395
だからエルロンとスポイラーが主に担ってるんだろ、可変翼でもエルロン搭載する余裕があればしてはいけない理由も無いし。

つーか、ＶＦ-1の可変翼って運用上後退位置で使用されてる記憶がないなぁ・・・

VF-1とドップ違いは、「飛行機をロボット(宇宙機)」にしたのと「宇宙機を飛行機」にしたくらいの違いがあるよな。

403 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 21:03:16.44 ID:???

>>402
一話目は可変描写あったけど、ほとんど省かれてる。

404 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 21:10:15.24 ID:???

ゼロならようけあるけどな

405 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 21:21:15.68 ID:???

タイムリミットを過ぎたら静かになったね

406 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/04(土) 21:24:58.11 ID:???

>>390
重心から離れたところに姿勢制御スラスター置いた方が効率良いからね

407 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/05(日) 08:37:15.26 ID:???

>>402
やっぱわかってないんだ…
スペースの関係じゃないんだよスポイラーはついてるんだから
デルタ翼になった時の挙動が問題なの

408 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/05(日) 09:39:51.61 ID:???

デルタになってる時に、問題が出てるような描写でもあるんですか？

409 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/05(日) 09:45:42.17 ID:???

>>408
結局それだよな
現実世界では問題が起きるはずフンガー！って言ったって
作中では問題ないなら突っ込み所にならん
407は結局何が言いたいんだ？
VS話にどう影響してくるんだ？
影響しないような話ならここでやるな邪魔くさい

410 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/05(日) 10:18:47.34 ID:???

>>409
現実世界では、なんて言い出したらミノ粉が問題になってくるわな。

>>407
現実の理屈でケチ付けるのはミノ粉持ってきてからにしろｗ

411 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/05(日) 10:38:48.14 ID:???

>>395
＞さすがスーパーロボット界髄一のリアルなメカ設定だね

皮肉のつもりなんだろうけど、スーパーロボットでリアルな設定なんて無いから、
攻撃対象はマクロスじゃなくてスパロボ全体って事になるよね
そんなにリアルじゃないとダメならアニメ関係のスレに来なきゃいいのに

412 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/05(日) 10:47:16.97 ID:FffyrkA7

>>407
だからデルタ時に問題が出るならスポイラーのみで運動する訳だろ。

413 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/05(日) 11:05:09.65 ID:???

・現実問題として、ミノ粉なんて非現実です。
・現実問題として、宇宙戦艦が墜ちてくるなんて非現実です。

414 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/05(日) 11:24:39.67 ID:???

そんなに現実っぽいのが好きなら、渡る世間は鬼ばかりでも見てりゃいいのに

415 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/05(日) 11:48:17.91 ID:???

渡る世間は鬼ばかりが現実っぽいって…

416 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/05(日) 11:53:23.64 ID:???

メインノズル(足首)にアレだけの可動範囲があるんなら、
VFはファイター形態の運用方法自体、現用機と別物だろうな。
前輪の方向でカーブを曲がる乗用車と、戦車の超信地回転ぐらいに。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4814225

417 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/05(日) 12:09:21.43 ID:???

>>414
むしろフィクション全部避けりゃいいさw
ノンフィクションだけ楽しめばいい

418 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/05(日) 12:37:57.12 ID:???

「空力だけで戦闘機動」からずいぶんな拡張ぶりだな
結局VFマンセーしたいだけw

419 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/05(日) 12:43:04.17 ID:???

>>416
マクロス0ではVF-0が90度回転という、
離れ業をやってのけたよね…。

420 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/05(日) 12:43:24.14 ID:???

だいぶ昔: バルキリーは現実の戦闘機がベースだからリアル！(ｷﾘｯ

すこし昔: MSとか現行戦闘機より弱ええ ww

たった今: 現実とアニメは別々だ！(ｷﾘﾘｯ

おもしれえな

421 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/05(日) 12:52:53.17 ID:???

そんなにリアル世界の物理法則を無視するなら
亜光速のビームを1Gの機動で避けたってなんの問題もないし
初速200m/sのザクマシンガンがVF-1のガンポッドよりも
射距離や貫通力が高くてもなんの不思議もない
ということになるぞ？

まあVF自賛したいだけのお子様は
都合が良い物理法則だけつまみ食い
あとは「アニメとリアル一緒にすんな」だろうけど

さもしいね

422 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/05(日) 12:59:37.71 ID:???

HEATなら初速200m/sでも貫通力あるんじゃね

423 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/05(日) 13:00:20.62 ID:FffyrkA7

つーか、ＶＦ－１にエルロンついてるだけで、そこまで言われる事ないと思うのだが…

424 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/05(日) 13:09:22.54 ID:???

>>420
お前、まさかマクロスのこと書いた書き込みが一人だけのもんだとか思ってんの？
いやすごい妄想っぷりですなあ…

バルキリーがリアルって言う台詞は
MSがリアルって言うのと同じくらいアホだと思うし
それは少なくとも俺の発言じゃないな

むろん、SFだからある程度は現実の物理法則も適用できるが
未知の技術なりモノなりが使われてる以上
描写と物理法則が矛盾する場合は描写を優先せざるを得ないって程度
優先順位の問題だよ。

＞MSとか現行戦闘機より弱ええ ww
これも俺の書き込みではないが、確か作中でそれを示す描写があったんだろ？
それか制作者の言葉だったかな？
ならば劇中描写や設定ということで議論に取り入れざるを得ないだろう。

あとガンダムは設定より劇中描写が優先されるという話だったな。
設定とアニメの描写で矛盾があったらアニメ優先、と。

＞初速200m/sのザクマシンガンがVF-1のガンポッドよりも
＞射距離や貫通力が高くてもなんの不思議もない
単位が一緒であれば同じ基準で比べられるので流石にこじつけすぎ

なんつーかゲロなのか別人か知らんけど
0か100でしか考えられないアホちゃんがいるようだな

425 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/05(日) 13:17:57.58 ID:???

(ｷﾘｯ
(ｷﾘﾘｯ
とか使うのがゲロだよw

426 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/05(日) 13:22:39.58 ID:???

>>421
別にそれはそれで良くね？

>亜光速のビームを1Gの機動で避けたってなんの問題もないし
ＭＳが1Ｇの機動で亜光速のビームを避けられるのなら
ＶＦが1Ｇの機動で避けられるということだし、

>初速200m/sのザクマシンガンがVF-1のガンポッドよりも
>射距離や貫通力が高くてもなんの不思議もない
亜光速のビームを1Ｇの機動で避けられるなら、
それよりも遅いガンポッドやザクマシンガンなんて
射距離や貫通力がいくら高くても
「当たらなければどうと言うことはない」で済む話だわなｗ

427 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/05(日) 13:33:22.32 ID:???

VF系ﾏﾝｾｲｶﾞｰ(pgrと言っているヤツは、
MSﾏﾝｾｰをしたいだけだろ？

428 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/05(日) 14:10:26.73 ID:???

>>420
何かあるとバルキリーはリアルとか言ってたとか言い出す奴はなんなんだ？
どうせバルキリーとドップ辺りを比較してた時にバルキリーの方がリアル
とか言われたのを根に持ってんだろ

429 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/05(日) 14:21:37.32 ID:???

ドップと比べればまだ現実寄りっていうなら何も間違ってないよな…
あくまで程度問題だけどな。

430 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/05(日) 14:30:47.03 ID:???

>バルキリーは現実の戦闘機がベースだからリアル！

これは定期的に沸いてたマクロス厨の決め台詞

431 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/05(日) 14:34:54.82 ID:???

まあ一応ファイターなら飛ばせるようだしな
ゼロの例だが↓
SV-51 First Flight
http://www.youtube.com/watch?v=jBTK6WxApQU

432 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/05(日) 14:37:54.17 ID:???

SV-51は尾翼4枚もあるじゃん

433 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/05(日) 14:53:56.89 ID:???

バルキリーは現実の戦闘機がベースだからリアル！ (ｷﾘｯ
ってのがゲロだろw

434 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/05(日) 14:59:37.10 ID:???

>>433
それって最早ゲロの台詞だよな
マクロス厨が定期的に言ってた記憶無いよ
だいたいマクロス厨の痛さを強調する時に使われる言葉だし

435 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/05(日) 15:14:08.45 ID:???

>>430は
(ｷﾘｯ
を外せばゲロだと判らないと思ってだろうな…w

436 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/05(日) 17:49:09.37 ID:???

>>434
ログ読めwww

437 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/05(日) 17:51:09.65 ID:???

>>427
あーあ、白状しちゃったね
やっぱりVFマンセーしたいだけだったのか
おまえみたいのがいるからスレが進まねえんだよ

438 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/05(日) 17:54:00.45 ID:???

え？ゲロの所為だろ

439 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/05(日) 17:56:08.56 ID:???

このスレのどこがVSだかw

大気中では空力だけで機動しているはずが色々と後出しするし
ようするに「VFツエーーーーーーーーー！！」って言いたいだけじゃんww

440 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/05(日) 17:57:04.52 ID:???

しまいにゃ物理法則無視して何が悪いと居直る始末

VFさえ自慢できればシミュレーションとかどうでもいいんだろ

441 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/05(日) 17:57:11.31 ID:???

で、因縁付けてスレが進まね～原因を作っているのがゲロだろ

442 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/05(日) 18:36:48.32 ID:???

>>434
中途半端な記憶で書くなよ・・・
バルキリーは現実の戦闘機を元にしてるし、ドップやＧファイターよりリアルって話だったろうが

443 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/05(日) 18:39:32.61 ID:???

で、
バルキリーは現実の戦闘機がベースだからリアル！ (ｷﾘｯ
って荒らすのがゲロだよな

444 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/05(日) 18:44:28.34 ID:???

>>437
やっぱりMSﾏﾝｾｰしたかっただけか…話が進まないわけだ。

445 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/05(日) 18:45:44.05 ID:???

じゃあ話を元に戻そう
ゲロの話はガンダム派にもマクロス派にも価値が無いからな

UC側の本拠地スタンプリレー式に潰せばOK?
軍関連の施設を潰せばOK的な

446 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/05(日) 19:20:11.36 ID:???

目標は地上はジャブロー、宇宙はア・バオア・クー、ソロモン、グラナダあたりかね

447 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/05(日) 19:30:21.67 ID:???

いかにマクロス主砲を撃たせないようにするか。そんなゲームだな。

448 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/05(日) 19:45:30.49 ID:???

ジャブローが見つけられんて言うような話出してる人いたけど
MS程度ならまだしも戦艦とかも収容してるような施設となると重力子レーダーとかで発見されない？

というかジャブローにいる側も息をひそめて見つからないように…じゃダメなわけだろ？
ジャブローから何か動かした段階で発見されるんじゃないんだろうか。

449 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/05(日) 19:48:05.73 ID:???

324と325が出した話だったか

マクロス側としては最悪でも
ある程度当たり付けて反応弾乱れ撃つぜ！ってこともできるかな

450 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/05(日) 20:12:59.93 ID:???

マクロスキャノンと反応弾はどうしよう
多分コレがあるとUC側はきつくなりすぎになる
たとえて言えば核ミサイルの打ち合いと同レベルの戦争になる
これじゃVFやMSなんか全く意味が無くなるし

451 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/05(日) 20:13:03.28 ID:???

>>449
確かグランドキャノン建設に反応弾が使われたと言う話があったような。
なので反応弾乱れ撃ちでジャブロー一帯を湖に変えるのは不可能とはいえないのではないかと。

問題は、マクロス側に反応弾が何発あるかだが・・・。

452 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/05(日) 20:19:08.10 ID:???

>>450
いっそのことマクロス側拠点を補給基地にして、
ＵＣ側拠点の破壊で反応弾を撃ちつくして補給に戻ったところを
待ち伏せ、という方がまだましのような希ガス。

453 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/05(日) 20:22:29.57 ID:???

んーじゃ反応弾なしで攻略する場合も考えてみるか
その場合はマクロス側の索敵にジャブローが引っかかるかどうかだな
MSとか基地の設備とか動かしたら普通にばれるレベルかな？

>>451
ダイナマイトのかわりに反応弾とはまた豪快な…
でもなんだかとてもマクロス世界らしい気はする
宇宙でマグロ拾う行為に似た何かを感じる

454 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/05(日) 20:39:49.79 ID:???

リン・ミンメイ作戦のときにボドルザーの旗艦内で
敵中枢部にて温存していた全反応弾を発射してることになってるんだよな

愛おぼのほうでそれらしい場面（輝の単騎突撃前）確認してみたら
画面で確認できるだけでも70発以上ありそうな感じ

455 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/05(日) 20:43:54.45 ID:???

拠点破壊禁止だから引き篭もってれば反応弾は無視できるんじゃないか？

456 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/05(日) 20:46:59.85 ID:???

どうやってマクロス撃沈すんだよ

457 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/05(日) 20:49:05.41 ID:???

引きこもるとマクロスも落とせなくないか？
それともジャブローさえ残ってればいいと割り切って
残りの戦力でマクロス撃沈に向かう作戦にするか。

なんにせよ引きこもった状態ならマクロスの目をごまかせるのかどうか
それが一番の問題だな

458 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/05(日) 20:52:16.96 ID:???

>残りの戦力でマクロス撃沈に向かう作戦
今までも撃沈できなかったのにどうやって？

459 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/05(日) 21:03:56.17 ID:???

足りない戦力は努力で、足りない兵站は根性で

460 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/05(日) 21:07:42.93 ID:???

>>458
えーと…そうだな…うんごめん

マクロス側としても反応弾禁止で
相手が見つからないが攻撃もされないっていうなら
そこに固執せずさっさと次のスタンプポイント行くよな…
攻撃が来る（施設が動く）なら普通にジャブロー見つかるだろうしな。

>>459
それでどうにかなるのはGガンの人々くらいだw

461 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/05(日) 21:15:38.77 ID:???

努力や根性で何とかなるなら、日本は戦争に負けてねー

462 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/05(日) 21:25:40.57 ID:???

なんか、F117装備の米空軍と中東ゲリラの戦いじみてきたな。
低空に下りてくれば、運がよければロケットランチャーが当る････みたいな。

463 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/05(日) 21:29:07.93 ID:???

>>461
何言ってんだ？日本の努力と根性が凄かったから4年もガチでアメリカと殴り合えたんだろうが
普通無理だぞ？

464 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/05(日) 21:33:15.19 ID:???

ジャブローはマクロスの主砲をそれらしき地域に撃ち込んでいけば、
ダメージ与えられそうだけど。下手な鉄砲も数打ちゃ当たるみたいな感じで。

465 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/05(日) 23:24:28.67 ID:S2UlQ645

ガンダム世界 vs マクロス世界の色々なパターン

一年戦争時の兵力 vs 第一次星間戦争時の兵力
→10000000％マクロス側の勝利　勝負にもならない

UC全時代の兵力 vs 第一次星間戦争時の兵力
→ユニコ次第か　しかしマクロス側には「歌」ありなのでオカルトは相殺
F91やV2などがどこまでやれるか、しかし単純にまだ圧倒的劣勢
変態戦艦マザーバンガードでももっと変態なSDF-1には手も足も出ないだろう

全ガンダム兵力 vs 第一次星間戦争時の兵力
→フルパワーのヒゲがどこまで強いのかがキー
Gやらクアンタさんやら変態が続々参戦で
もしかしたら勝ち目が出て来たかもしれない

全ガンダム兵力 vs F時点の兵力
→ゴースト・AVFシリーズ・究極変態機29、クォーターに最新バトル艦など
マジキチ兵力で言うまでもなくマクロス側の圧勝

466 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/06(月) 00:51:35.63 ID:???

>>465
F91よかレコードブレーカーの方がいいよ
光の翼持ちはそれだけでアドバンテージ上げられるし
正直マクロスに追いつこうとしたらこいつやV2やマザバン使うしかない
パイロットはかなり体力消耗しそうだし、まだまだ力不足かもしれんが

467 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/06(月) 02:23:43.76 ID:???

F99はアリなの？
鋼鉄は長谷川のオナニー同人だろあれ
だから富野キャラ出さなかったんだからさ

468 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/06(月) 04:29:27.76 ID:???

>>465
歌でマクロス側の士気は高揚するかもしれんが
UC側からすれば「戦場でなにやってんだ？」レベルだろう

全ガンダム兵力にしちゃうとvs銀英伝スレみたいに一瞬でマクロス側が負けるぞ

469 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/06(月) 06:43:20.23 ID:???

>>468
そらSDガンダムのことかね？SDなら仕方ない

470 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/06(月) 06:47:18.28 ID:???

>歌でマクロス側の士気は高揚するかもしれんが
あれは敵側の士気を下げる為に使う物であって、高揚しないだろう

それをいうとUC側がミノ粉バラまいて接近してくるのを見たマクロス側が…
「戦場でなにやってんだ？」ってのが（ry

471 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/06(月) 07:07:55.98 ID:???

>>470
TV版みてれば判ると思うが高揚するだろ

472 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/06(月) 07:49:32.93 ID:???

>>471
どんな風に？

473 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/06(月) 09:38:42.94 ID:???

>>467
まだこんな戯言言ってる奴いたのか

474 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/06(月) 10:32:28.55 ID:???

>>467
使えるモノは何でも使え。

>>468
銀伝側が一瞬()笑でｗ
あのスレの最後は「ティファが未来予知で一晩で何とかしてくれました」で終わったな。

475 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/06(月) 10:47:52.28 ID:???

ティファの予知も絶対確実じゃないけどね

476 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/06(月) 11:43:19.40 ID:???

>>468

マクロス世界では、強力な歌い手の歌は
サブ・ユニバースに直接干渉し
巨大な力を引き出せる唯一の方法であり、
明確な力を持っている事になっている
精神系オカルトであるNT等と同様の扱いで良かろ

暴走し銀河の全ての生命体のエネルギーを
吸い付くしかけたゲペ様(イデオンクラス)が
歌を覚えて膨大なエネルギーを自己生産出来るようにとか
実際凄まじい力を持っているわけで

これは極端なオカルトを相殺するのにもピッタリ
ユニコ小説版とかキチガイだけど歌はそれすら干渉中和の可能性がある
相手が人間の意識の集合体とかなら尚更だろう

その上で改めて兵器としての戦力のみ比較するのが良いと思う
じゃなきゃオカルト決戦でメカ関係なくなるもんな
そんなんが通用するならバサラとランカさんがいれば
彼らの危機にゲペ様やヴァジュラクイーンが
颯爽とフォールドしてきてハイ終わり、である

あと、SDとかは流石にやめようぜ・・・カオスすぎるw

477 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/06(月) 14:40:05.17 ID:???

>>476
人間相手にはな～んのも役に立ってないだろｗ
やはり、この馬鹿は戦場でなに歌ってんだ？ｗ
と失笑買ってしらけるだけ

478 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/06(月) 14:51:20.17 ID:???

神コーンやエンジェルハイロウは余裕で殺せそうだな

479 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/06(月) 15:31:50.28 ID:???

シャロン「……」

480 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/06(月) 16:37:31.50 ID:???

>>477
レスするならまず内容読めよ
ゲロじゃあるまいし
476はそもそも歌が人間に直接的に影響するなんて書いてないぞ

481 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/06(月) 16:39:39.23 ID:???

あ、シャロンの歌は直接的に影響あるので例外か

482 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/06(月) 17:06:58.97 ID:???

他に人間に対して負の影響を与えようとする歌い手がいなかっただけで
シャロンは普通に歌で人間を完全に支配化においてる
そしてゼントラ・プロトデビルン・宇宙クジラ・ヴァジュラなど
精神を持つものなら百発百中で手なずけているまさに究極兵器よな

483 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/06(月) 17:19:16.57 ID:???

シャロンのは技術的に音楽に混ぜられたマインドコントロールの類じゃないかと思うが。
大昔には突撃ラッパ吹いてたり、人民相手にビラ撒いたり精神的な侵食攻撃はあるしね。

484 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/06(月) 17:42:13.73 ID:???

殲滅していいならマイクロじゃないDE一発で地球ごとあぼん

485 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/06(月) 17:42:52.34 ID:???

SDF-1じゃヴァジュラには手も足も出なくて負けるし（Fの時代だからなんとか乗り切れた）
ゼントラ旗艦艦隊相手でもガチでやったら負けるだろう（歌でどーにか乗り切れた）
じゃあさ…ガンダム勢の兵力でゼントラ旗艦艦隊やヴァジュラに勝てるかな？
勝てるならガンダム勢＞SDF-1って事で良いんじゃね？

486 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/06(月) 17:50:21.93 ID:???

SDF-1＞ガンダム勢なのは決定済みで、
どうマクロスにハンデ付けて負かすかって段階。

487 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/06(月) 17:57:42.08 ID:???

>>486みたいな奴のお陰でやっている事があまりにもみみちくて笑える、いや泣けるスレになったんだよな

488 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/06(月) 18:07:48.82 ID:???

もっと具体的に、どうだったのがどう変わったのかをｗ

489 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/06(月) 19:22:13.41 ID:???

マクロスが索敵範囲も射程も機動性も段違いに上なのでテンプレだと勝負になる以前の問題でそもそも交戦の機会が無い
それをどうにか主砲を使わせず目的地を固定して交戦のチャンスを作ろうって段階
今現在ルール改変の候補としてスタンプラリーでマクロスがUCの宇宙・地上の拠点を制圧して回るって案が出てる

490 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/06(月) 19:24:36.72 ID:???

VS系のスレなんて昔も今もみみっちい争いだろ。
高尚だった時もなければ、公平だった時もない。

491 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/06(月) 19:26:23.38 ID:???

>>489
目標ごとに主砲で破壊されて終わりだな。
一層のこと主砲禁止か一回だけの使用制限。

492 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/06(月) 19:29:02.45 ID:???

>>491
拠点の破壊は禁止との案もあるぞ
ちなみにこのルールをUCが把握してるかどうかでも問題が生じるな
知ってれば要塞との軸線上に戦力を集中するだろうし、知らなければ散開させるだろうし

493 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/06(月) 19:29:25.85 ID:???

>>489
目的地を固定しても主砲の射程内に入れば終わりだろうが…
数十キロの射程と数万キロの射程でどうしろと言うんだ？

494 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/06(月) 19:33:18.59 ID:???

未来予知でなんとかするんだろ。

495 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/06(月) 19:40:08.39 ID:???

>>494
未来予知にしろ予測にしろその対抗手段が思いつけない、手段を実行できなければ
何のプラスにもならない

496 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/06(月) 19:45:03.74 ID:???

ガンダムWはスレ違いだろ

497 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/06(月) 19:52:13.56 ID:???

VS銀伝スレ末期の池沼さんは、
それだけで何でもできる風だったな

498 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/06(月) 21:39:50.31 ID:???

司令官の生け捕りでも条件に付け加えたら？
機動兵器で旗艦か司令部を目視できる距離まで接近したら降伏する事とすれば
これならいきなり主砲で全滅は避けられるんじゃないかな？

499 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/06(月) 22:34:16.28 ID:???

未来予測が出来ても
それを回避出来るわけではないからなあ
圧倒的にぼろぼろにされてる未来が見えて
「ああ、でもどうにもならないよねえw」で終わり

500 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/06(月) 22:51:07.57 ID:???

>>485
マチルダさんと森口博子が歌えば楽SHOW

501 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/06(月) 22:51:09.95 ID:???

>>498
余計で面倒なルールが増えるだけ
単純である方が望ましい

・要塞の占領を目的としており、要塞攻撃は行わない
・要塞に接舷した段階で占拠完了

でいいよ

502 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/06(月) 22:56:23.63 ID:???

>>448
地球という巨大質量の内側にある小さな空間の集合体から
どうやって重力子が出てくるんだい？

503 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/06(月) 23:08:34.73 ID:???

>>502
何でSV-51は時空振動レーダーで捉えられてたの？

504 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/06(月) 23:17:43.56 ID:???

>>503
なんだじゃあ普通にマクロスのレーダーでジャブローも見つかるじゃん

となればUC側としては結局どうやってマクロス接舷を止めるかだよな…
あ、要塞攻撃するなってのは接舷できる程度の設備を残せば
攻撃用の設備（砲塔とかレーザーとか）に対しては攻撃していいんだよな？

505 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/06(月) 23:22:28.88 ID:???

要塞を攻撃しないで制圧って凄い条件だなw
相手から一方的に攻撃されて自分は返せないのかよ
そこまでしないと勝てないのかガンダムンはw

506 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/06(月) 23:24:32.21 ID:???

>>502
逆じゃないか？
巨大な空洞があるってことはその上空では重力が弱くなる＝重力子の個数が少ないという理屈だと思う。
ついでに言っとくと現実でも重力の大きさを測定して地下の構造を類推することはできる。

507 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/06(月) 23:32:18.56 ID:???

>>505
戦線を構築する前衛を突破される状況だと、要塞砲とかあっても力不足だろうしな
制圧戦まで考えると、篭城戦も意味出て来るが、接舷で占領完了となると戦力を前に出さざるを得なくなる

508 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/06(月) 23:44:19.50 ID:???

さすがに完全に引きこもっていれば、重力子とか関係なく地中の目標見つけられるかどうか疑問ではある

509 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/06(月) 23:52:43.18 ID:???

要塞に引き篭もってれば撃たれないならそこから核攻撃すればいいんじゃないの？
流石にバリア張ったまま上陸はできないし
何度か繰り返せばその内撃沈できそうだが

510 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/06(月) 23:58:19.99 ID:???

>>509
要塞の出入り口でバリア張られてて、
臨界状態の核爆弾を司令部に持ち帰ってきて、
「直ちに爆発の影響はありませんが、これどうしたらいいですか？」と

511 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/07(火) 00:48:20.92 ID:???

>>508
動いてなくて、じっとしれてば或いはやり過ごせるかもだけど
それが可能なのかどうなのか

512 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/07(火) 01:19:14.79 ID:???

新しいルールでもＭＳの活躍は見れなそうだね
ガンダムがバルキリーを１つ２つと撃墜していくところを見たいけど、
そんな事が起こるくらいミノ粉の能力を高めに見積もってくれる人いないのか？

513 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/07(火) 01:26:25.05 ID:???

接舷だけでいいなら普通に降りてくるだけで勝ち。
それまでに落とす火力が多分無い。
制圧は施設破壊禁止がご無体すぎる。

それなら逆にマクロスシティを制圧か撃退条件で
マクロス側に守らせた方がまだ面白い勝負になると思う。
初代の頃の統合軍戦力で、って限定で。
時間制限つけて、守り切ったらマクロス側の勝ちでさ。
マクロスは強攻型で池に浸かったまま砲台としてのみ使用可能。

それならさ、コロニー落としとか色々あるじゃないw
コロニーレーザーやソーラレイも使用OK。
射線を探知して先にマクロスキャノンで落とすとかそういう駆け引きも。

514 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/07(火) 01:33:45.63 ID:???

>>513
このスレはマクロスを撃沈するスレで、マクロスが守るシティーを壊滅させるスレじゃないんだ

515 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/07(火) 01:44:35.67 ID:???

一応鎮座してるマクロス落とせば撃沈かなーと。
だって無理じゃんw　飛んでるマクロス落とすのなんてw

施設破壊禁止！俺たち無敵！なんて阿呆が居たら
相手にしないで宇宙飛んでりゃいいと思うんだがw

516 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/07(火) 01:48:41.85 ID:???

＞それなら逆にマクロスシティを制圧か撃退条件で
ここからそれ読み取れってのは無理がある

517 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/07(火) 03:14:13.43 ID:???

だってマクロスシティって
中心にマクロスが鎮座してるからマクロスシティなのであって
制圧条件は当然その中枢たるマクロス制圧が撃沈だろ

518 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/07(火) 06:06:22.90 ID:???

撃沈が勝利条件を作る事に変わりました

519 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/07(火) 06:24:56.54 ID:???

>>501
バリア張って要塞に近づくだけで終わりじゃね？

520 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/07(火) 06:47:14.24 ID:???

>>511
やり過ごしたところでどーすんだって話でもあるしな
他の施設破壊されてから出てきたって残った戦力でマクロスを落とせるもんでもなし

521 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/07(火) 06:50:39.50 ID:???

>>512
それなら素直にガンダムVSバルキリーで話ししたほうがいいんじゃね？
それかバルキリー編隊VSいずれかUCの戦艦＋ガンダム含むMS

マクロス（に登場する機体）を撃沈するスレになってしまうが

522 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/07(火) 07:07:30.14 ID:???

>>505
というか、単艦で敵に数で負けてて高起動なマクロスが、いちいち拠点を占拠しながら進軍するという作戦のセンスの方がすごいと思うが

523 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/07(火) 11:02:20.25 ID:???

バルキリーは海兵隊の用兵思想で設計されていて、
降下後、母艦の安全を確保ために橋頭堡を築くんだお！

という意味で、UC基地を順次占拠しながら1つ1つ進軍するでオケ

524 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/07(火) 11:23:23.89 ID:???

占領されたUC側の施設はどう扱うんだ？
まさか、取り返しに来て良いとかいうんじゃないだろうな？
それじゃ延々とソロモン落として、ア・バオア・クーを落としている隙にソロモンを取り返す
ア・バオア・クーを落とした後に、グラナダを落としている隙にア・バオア・クーを取り返す
で一生終わらないぞ

525 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/07(火) 11:28:06.38 ID:???

一生終わらないというのは、SDF側の損耗がなければ、という条件がつくな

526 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/07(火) 11:35:59.10 ID:???

そいつはお互いさまだ

>>524
いらないなら拠点ごと爆破するなり物資は宇宙に投棄するなりしろよとは思うな
もしアリなら利用できるブツは粗方接収して破壊されたVFやマクロスの回復に注ぎ込みたい

527 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/07(火) 11:59:08.38 ID:???

>>503
え？地中を飛んでたのか？バカ？

528 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/07(火) 12:00:35.52 ID:???

>>506
巨大な空洞なんてねえよ
あるのは小さな空間の集合体

529 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/07(火) 12:01:58.45 ID:???

>>512
議論の流れ無視してんじゃねえよキチガイ豚

530 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/07(火) 12:17:13.62 ID:???

無駄な議論まだ続けてるなぁ
V2アサルトバスター1機で充分だろマクロスなんて

531 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/07(火) 12:27:19.84 ID:???

>>528
あるのは大きな空間の集合体だ馬鹿者め

532 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/07(火) 12:30:31.10 ID:???

>>531
ばかすぎ…
お前の言う大きな空洞ってのは何キロ四方だ？

533 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/07(火) 12:38:11.70 ID:???

>>532
500ｍもあれば大きな空洞
WBクラスを複数同時に建造出来る空洞は大きな空洞だな
逆にお前の大きいの概念は何だ？

534 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/07(火) 12:40:49.59 ID:???

ああ、やっぱ>>532の概念は言わなくて良いや
設定で大空洞を利用してってあるのに
「あんなのボクの考えでは大きくないもん小さいもん」
って言い出すだけだろうし

535 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/07(火) 12:42:54.89 ID:???

>>533
500m程度の空洞は南米にはいやになるほどあるのだが？
特にアマゾン流域北部は地下河川だらけだぞ。
ちったあ地理のお勉強もしとけw

536 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/07(火) 12:45:08.73 ID:???

いっぱいあるから小さいって言いたいのか？

537 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/07(火) 12:46:52.39 ID:???

>>534
大空洞地帯を利用しているのだから
その程度の空洞はいくらでもあって
ジャブローはそこに紛れている、
ってことも解らない知恵遅れ？

538 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/07(火) 12:48:02.12 ID:???

自分視点で設定の記述無視するとかアホなのか？

539 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/07(火) 12:50:00.92 ID:???

数ある大空洞の中に人工物があれば周囲の空洞とは明らかに違う反応になるだろ

540 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/07(火) 12:51:42.02 ID:???

巨大な空洞がある
　　　　↓
巨大な空洞なんか無い、小さい空洞の集合体
　　　　↓
小さくないよ？大きい空洞の集合体だよ
　　　　↓
その程度の空洞は幾つもある！そこに紛れてる！

空洞の大きさの話してるのに紛れてるとか言い出したぞ？
どの空洞にあるか分からない話なんか誰もしてないのに

541 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/07(火) 13:09:49.62 ID:???

ジャブローなんかアマゾンごと反応弾で焼き払ってしまえば

542 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/07(火) 13:41:12.14 ID:???

地球全土焼き払われた後でテラフォーミングとゆーのも占領判定なんだろうか

543 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/07(火) 14:02:47.28 ID:???

>>538
空洞だらけだから紛れて見つからないってのは
普通に知られた設定だろ・・・
こいつガンダム知らなさすぎ

544 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/07(火) 14:13:17.74 ID:???

次スレは『マクロスが可哀想なUC兵器と戯れるスレ』にでもするか？

545 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/07(火) 14:45:59.02 ID:???

>>543
空洞だらけなの否定してるレスは無いだろ？
設定を知らないのは、小さい空洞の集合体って言ってた奴だけじゃないのかな

546 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/07(火) 14:47:03.07 ID:mH/Rip6R

>>543
話題に挙がってたのはソコじゃなくて
「空洞の大きさ」
だろ？

547 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/07(火) 14:53:37.58 ID:???

>>546
他の空洞と同程度
ジャブロー全体の規模からみて
個々の空洞は比較的小さい

何が問題だ？

548 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/07(火) 14:55:40.57 ID:???

空洞談義って一体w

てかどんだけハンデあげればいいの？
施設破壊禁止とかさw
もうSDF-1とVFとデストロイド使用禁止にしちゃえばよくね？

549 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/07(火) 14:56:22.30 ID:???

まぁ。マクロス側からしたら怪しい空洞に対して
しらみつぶしに反応弾撃ち込んだところで、
たいした労力にはならないだろうって事は確かだな。

550 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/07(火) 14:58:31.78 ID:???

やっぱりUC側の人間殺しちゃ駄目ってぐらいになっちゃうんじゃね？

551 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/07(火) 15:16:48.37 ID:mH/Rip6R

>>547
何と比較して小さいのやら。

552 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/07(火) 15:31:23.26 ID:???

【アスペルガー症候群】
コミュニケーション上の主な特徴

＞他人に自分の主張を否定されることに強く嫌悪感を覚えるという人もいる

巨大な空洞がある
　　　　↓
巨大な空洞なんか無い、小さい空洞の集合体
　　　　↓
小さくないよ？大きい空洞の集合体だよ
　　　　↓
その程度の空洞は幾つもある！そこに紛れてる！

まあ察してやれ、本人かなりストレス溜めてるから。

553 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/07(火) 15:36:02.62 ID:???

>>547
＞個々の空洞は比較的小さい
ソースプリーズ
映像見ただけでも一つ一つのブロックはかなりでかいぞ？

554 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/07(火) 15:45:02.88 ID:???

連邦軍最大の造船工場もあるジャブロー南ブロック
ビンソン計画による地球での艦艇建造のほとんどを担った宇宙船ドックの集合体
完成した艦艇を発射港まで運ぶガントリーも完備
またこのブロックには、MS工廠や保険庁（育児センターや清掃センター）も含まれてる

でも、このブロックは小さいんだよ
>>547さんはもっと大きな洞窟しってるんだから

555 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/07(火) 15:52:41.49 ID:???

反応弾って言ったって、そもそもは宇宙戦争用の兵器だしさ
ゼントラ船に使用するには直撃させなきゃ効果は薄いとVF本でも書かれてたし
まだ宇宙でやった方がUC側も対処のしようがあるんじゃないの

556 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/07(火) 15:59:56.56 ID:???

>>555
核弾頭のパワーアップVerだよ
宇宙で直撃させないと効果が薄いのは衝撃波が生まれないから
これも核と一緒
地上で使えない訳じゃない。むしろ衝撃波でヤヴァイ

557 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/07(火) 16:05:15.69 ID:???

洞窟だけにねえ

558 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/07(火) 16:45:05.87 ID:???

あたかも1ブロック=1空洞であるかのように連投してるシロウトさんがいるね
ほほえましいな

559 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/07(火) 16:48:22.42 ID:???

ガンダム玄人ですね？

560 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/07(火) 16:53:58.82 ID:???

>>555

ゼントラ船ってSDF-1よりよっぽどでけえんだぞ

てかまあマクロスキャノンあればいいんだけど

561 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/07(火) 16:54:24.38 ID:???

区画とブロックもまた違うけどな

562 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/07(火) 17:00:41.07 ID:???

>>552
あっちのスレで証明されちゃったことが、そんなに悔しかったんだね。
かわいそうだけど、こればっかりは君の病気のせいだから。お大事に。

563 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/07(火) 17:09:48.70 ID:???

ちーっす

564 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/07(火) 18:08:48.61 ID:???

>>558
繋がってる場合、全部一つの空洞と言っても間違い無いけどな

565 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/07(火) 18:18:41.31 ID:???

なるほど、細い通路で接続されていると重力波レーダーに映るんだな
馬鹿だろおまえwww 三陸いって流されてこい

566 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/07(火) 18:25:47.52 ID:???

通路って言っても少なくともMS通過可能な広さあるしなぁ

567 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/07(火) 18:27:52.52 ID:???

艦船を通す通路もあるよ

568 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/07(火) 18:31:44.82 ID:???

アッガイがピョンピョン跳べる高さあったから、高層ビル並みの高さじゃないかな？

569 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/07(火) 18:35:03.17 ID:???

>>565
往生際が悪い。艦艇の建造、修復・整備、係留が可能で、
しかも、そこから宇宙までの打ち上げ設備まである。
それらが一ヶ所で可能ならばかなりの巨大空洞だし、
各施設が別ならばそれらを繋ぐ通路のサイズは、
少なくとも艦艇が余裕あるサイズで往来できるサイズが必要になる。

ガンダムに出てくる宇宙艦艇が小さいだとか、
建造、整備、発射施設までが、艦艇を作って宇宙に打ち出すまで、
すべてひとつの場所で完結し、それらが数多くある…等という。
ずいぶん無駄の多い施設ならば、まぁ。いいかもね。
そんな無駄な造りにする必要性は全くないけど。
むしろ施設が分散され過ぎてバレバレになりそうだ。

570 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/07(火) 18:35:45.53 ID:mH/Rip6R

で、何と比較して小さいのかは答えずじまいか。

571 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/07(火) 18:46:21.84 ID:???

ジャブローのモグラは…二度と地表には戻らなかった
臨時政府とレジスタンスの中間の政治結社となり永遠に地中空洞をさまようのだ
そして勝ちたいと思っても勝てないので…そのうち連邦は戦うのをやめた

572 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/07(火) 19:06:18.50 ID:???

後のザイオンである

573 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/07(火) 19:08:54.65 ID:???

>>572
懐かしい名前をw

574 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/07(火) 20:04:41.87 ID:???

>>571
上手いなw
でもじっさいその通りで
空洞の構造がどうであれ「見つからないように息をひそめる」こと自体
まったく意味のないことだって、ジャブロー見つかんないと言い張る奴は自覚したほうがいい

575 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/07(火) 21:11:59.66 ID:???

>>569
> それらが一ヶ所で可能ならば

こういう設定に真っ向から矛盾した仮定を置いて罵倒しても
ただの馬鹿だよ？

576 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/07(火) 21:24:25.68 ID:???

>>575
こういう設定ってどんな設定？
そもそも、ジャブローの設定に複数の空洞に分かれてるなんて設定無いぞ？

577 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/07(火) 21:40:18.91 ID:???

っていうかさ、レーダーでジャブローが見つからないと仮定しても
それでUC側はその点をどう生かすっていうのさ？

UC側の勝率に関わらないなら
レーダーに引っ掛かろうが引っかかなかろうが正直どうでもよくねえか？

578 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/07(火) 21:55:57.59 ID:???

実際にはゴースト辺りを四六時中偵察に飛ばしておけば、必ず穴がある。
ゴースト辺りはミノ粉万能論で「飛べない」「偵察できない」で終わりだろうけど。

579 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/08(水) 06:16:54.35 ID:???

OTM万能信者が大好きなことば「ミノ粉万能論」

580 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/08(水) 06:18:49.70 ID:???

つうか、ここにはジャブローは単一の基地だと思ってる馬鹿しかいないの？

581 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/08(水) 09:06:32.59 ID:???

>>579
双方同レベルですね。わかります。

>>580
複合基地であって、単一基地ではない(ｷﾘﾘ　ですか？

582 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/08(水) 09:16:05.59 ID:???

複合基地なら一つでも当ればそこから芋ずる式になるな。

583 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/08(水) 12:36:06.27 ID:???

でも、ジャブローって地下の核一発で吹っ飛ぶ程度の規模だよね？

584 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/08(水) 12:40:13.71 ID:???

>>580
複合施設の巨大基地だぞ？

585 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/08(水) 12:49:25.37 ID:???

>>583
地上と違って爆風や衝撃の逃げ場が少ないし

586 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/08(水) 20:17:19.98 ID:???

とりあえずカテジナさん出しとけばなんとかなる

587 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/08(水) 21:02:58.95 ID:???

>>582
つながってればな…なんともはや

588 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/08(水) 21:07:20.47 ID:???

てかさ、MSって、大気圏内の戦闘だと
現代戦闘機に歯が立たないレベルの戦力だよね・・・

589 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/08(水) 21:11:46.02 ID:???

マクロスがジャブロー攻撃の為砲身を地上に向ける。
あっ、上空からゼーゴックが大気圏突入してミサイル発射。
マクロスの艦橋がなくなっちゃた。みたいな展開はどうだろうか。

ゼーゴックのミサイルはＭＳよりも大型（６０ｍ）なので当たれば相当の威力はあると思う。

590 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/08(水) 21:13:03.57 ID:???

～ジャブローの日常～
「オイ、ちょっとこの資料隣まで持って行ってくれ」
「分かりました（隣まで持ってけとかどんだけ手間だと思ってんだよクソが）」

591 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/08(水) 21:26:24.87 ID:???

そんなデカいミサイル持ってたら見つかっちゃうんじゃないか

592 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/08(水) 21:34:52.99 ID:???

レーダー封じられた現代戦闘機をどう運用できるのか
>>588に聞きたいねｗ

593 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/08(水) 21:37:54.23 ID:???

>>587
今度は洞窟が繋がってないと来ましたか。
逃げ道を考えるのも色々大変ですね。

594 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/08(水) 21:53:49.47 ID:???

>>592
レーダーが使えなくてもIRSTは使えるだろ。
劇中でも「熱源探知」とかやってるくらいだしw

595 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/08(水) 21:58:46.10 ID:???

MSは普通に戦えてるもんねえ。
人形兵器なんて、制御はよっぽど難しい筈なのに。
戦闘機が駄目でMSが駄目な理由がわからん。
なんで？

596 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/08(水) 22:02:01.46 ID:???

ナイトホークはレーダーついてないんだっけ

597 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/08(水) 22:27:40.23 ID:???

連邦の圧倒的な航空戦力で
ジオンの地球侵攻軍なんて返り討ちにできたはずだがな

598 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/08(水) 23:59:22.75 ID:???

>>595
そうじゃないとMSが活躍出来ないからだろ

599 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/09(木) 00:27:29.86 ID:???

総戦力が多くても戦闘に参加できる数が少なけりゃ返り討ちとはいかんだろう
連邦軍は地球全域に配備されてるわけだし

探知はMS、VS両方とも光学and熱源で構わんだろ
それでも開けた場所ではMSが圧倒的に不利ではあるが

600 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/09(木) 00:30:11.61 ID:???

>>597
コロニー落としの影響で連邦の圧倒的航空戦力は無くなってる
戦争終盤の08では回復した航空戦力、ジェットコアブースターの大群で山の形変えてる

601 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/09(木) 00:33:57.15 ID:???

ザクの正面装甲は連邦の主力戦車74式の二連装150mm砲の直撃に耐えるんじゃないっけ？
空対地ミサイルとかで相手なるのか？

602 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/09(木) 00:39:25.87 ID:???

コアファイターのミサイルでMS撃墜してなかったっけ。
WBやラー・カイラムの機銃ですら撃墜されてるし。

603 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/09(木) 00:44:17.35 ID:???

>>602
それはグフ
歩兵さんも、対戦車ミサイルをスケールアップした奴で
ザクの正面装甲抜いて撃破してる(IGLOO2)

604 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/09(木) 01:52:09.69 ID:???

>>601
74式じゃなくて61式だろ
150mmとかガンダンク以上の主砲なのか？

605 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/09(木) 02:10:23.05 ID:???

>>603
正面装甲は狙ってなかったろ、首の付け根とかランドセルとかを狙ってたぞ。

606 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/09(木) 04:04:56.28 ID:???

普通に考えて
MSに携行出来る武器なら
戦闘機にも余裕で積めると思うのだが

607 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/09(木) 04:19:31.73 ID:???

普通ってのが現実的なのか、ガンダムの世界だとマゼラアタックあるしって意味なのかで評価分かれる

608 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/09(木) 06:50:45.24 ID:???

>>606
コアブースターにはガンダムクラスのビームライフルが積んでいるらしいが…
ドム撃ちぬいていたし…

609 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/09(木) 07:09:45.05 ID:???

>>608
熱核反応炉があるからね

610 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/09(木) 07:11:59.04 ID:???

>>609
動力からの出力は低いらしいが
MSと違って余計なEN消費が無いのも大きいか

611 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/09(木) 08:02:07.27 ID:???

>>610
航空機の方が余計な消費が多いんじゃないか？

612 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/09(木) 16:20:19.87 ID:???

>>583
地下基地の内部で起爆するのと
外部から爆撃するのが同じに見えるのか？
オナニーのしすぎだぞ

613 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/09(木) 16:29:10.46 ID:???

なんかズレてる気がする

614 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/09(木) 17:35:46.73 ID:???

>>594
現代戦闘機でIRだけってんじゃ会敵も難しいぞ…

615 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/09(木) 17:54:20.45 ID:???

>>614
ガンダム世界ではミノ粉で自分がいそうは場所を、
わざわざ示してくれているじゃないか。

616 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/09(木) 18:04:20.52 ID:???

>>615
現代戦闘機がミノ粉を探知できるのかー、すごいなー(棒読み

617 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/09(木) 18:11:37.34 ID:???

>>616
わざわざ相手がジャミングしてくれるんだぜ？
通信やレーダーが拡散される位置がそのまま怪しい場所だろ
現代戦闘機ではそこまでだろうけど

618 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/09(木) 19:54:38.87 ID:???

>>617
現代戦闘機にそんなアビはありませんぜ旦那w

619 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/09(木) 20:00:59.06 ID:???

>>618
戦闘機だけで戦線は構築されていません。

620 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/09(木) 20:14:02.05 ID:???

レーダー無しで現代の戦闘機運用できるの？
第2次大戦レベルの話してんじゃないんだぞｗ

621 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/09(木) 20:21:56.75 ID:???

地球圏全域にでもミノ粉散布するつもりか
ってか現代の戦闘機より強いかどうかって話したけりゃ、人型兵器スレ立ててやれよな

622 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/09(木) 20:24:56.39 ID:???

機動力火力で言えば現代戦闘機で
十二分にMSを完封出来るだろうけど
その「ミノ粉」だよなあw　問題はw

ミノ粉下ではMSMA以外何もデキマセン！っていうのは簡単だけど
じゃあなんでMSMAは運用出来て戦闘機は駄目なの？戦車じゃ駄目なの？
劇中ではMAなんて普通に飛び回ってるけど？可変MSもそうだよね・・・

タイマン設定を後づけしただけのミノ粉理論だけど
結局その説明が俺にはわからない。
誰か詳しい人おせーてや。
その理屈が通らないと、ミノ粉下のMSMA圧倒優位説なんて通らないだろ。

623 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/09(木) 20:37:36.61 ID:???

現代戦闘機でもFLIRで見つけたMSにマーベリック撃ち込んで帰るぐらいはできるだろう

624 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/09(木) 20:42:21.56 ID:???

誘導できない、精密射撃できない、ミサイルは適当に撃ちっぱなしの
戦闘機なんて持ち出してどれほど役に立つかだな。
戦闘機が出来る戦い方は、それこそ昔のゼロ戦がしてたような程度までだ。

625 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/09(木) 20:45:05.33 ID:???

F117とかレーダーなしで頑張ってたじゃないか

626 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/09(木) 20:47:13.60 ID:???

レーザー誘導爆弾もマーベリックもミノフスキー粒子下で誘導できるぞ

627 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/09(木) 20:54:25.95 ID:???

>>624
条件同じならゼロ戦レベルの戦闘しかできない（）戦闘機のほうがMSよりマシかもな

628 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/09(木) 20:56:43.70 ID:???

ザクが電子機器にミノフスキー対策してるという設定も聞いたことないな

629 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/09(木) 20:58:54.85 ID:???

それは>>628がつんぼ、もとい耳が不自由だからではなかろうか？

630 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/09(木) 21:00:24.18 ID:???

そりゃザクに耳はないからな

631 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/09(木) 21:01:35.94 ID:???

ガンダムって作品が作られた当時じゃ主力ミサイルは熱誘導ミサイルぐらいしかなかったし
その誘導性も信頼性が高かった訳でもないからミノ粉でって理屈が通る
今じゃ軍事兵器は半分SFの世界に足突っ込んでるからミノ粉でって理屈が通らなくなってきた

632 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/09(木) 21:01:59.17 ID:EF8yOcIY

ジャブロー制圧ならFの小説に出てきた六本足のデストロイドで楽勝じゃね？ブレラのYF-27と格闘出来るぐらいだし

633 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/09(木) 21:03:56.34 ID:???

ミノ粉が電子機器に影響して、その対策シールドがMSMAからでないと出来ないなら。
ドップなんかは飛ぶ事すら出来ないだろ。

634 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/09(木) 21:08:45.22 ID:???

>>633
ミノ粉が関係ないくらいローテクで動いてるんだろう

635 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/09(木) 21:31:30.25 ID:???

MSMAはOKで他はダメ、の理由は？
特に何故MSMAなら運用出来るのかが知りたい。
戦闘機飛ばすより人型兵器をあれだけ自由に動かす方が
10000倍ぐらい電子機器の力を要すると思うが。

636 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/09(木) 21:45:56.12 ID:???

>>635
MS→デカいから嵩張るミノ粉対策もヘッチャラ
戦闘機→ミノ粉対策で嵩張るとドッグファイトとか望めない鈍重機に
爆撃でもしてれば？
可変MSが空飛ぶなら戦闘機で良いじゃん→今更マトモな戦闘機を導入しようとしても運用体制がMS一色だから切り替えに金がかかる
結局MSをズルズル使い続けるという妥協

637 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/09(木) 21:51:27.91 ID:???

>>636

その「でかけりゃ対策出来る」ってのは
一体何をしているわけよw
ガンダムの何割がミノ粉対策部分なんだ？

あとさ、ガンダムってそれ程でかくねーぞ。
最新鋭戦闘機の全長の方が長いぐらいだ。

638 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/09(木) 21:57:28.09 ID:???

手足の事を考えりゃ
本体は戦車とだってほとんどサイズ変わらんしな。
「ガンダムサイズだから」何を仕込めるというの？

そもそもアレ、中身コアファイターとかいう
マジキチ戦闘機が内蔵されてて
空中で変形合体までするんだぞwwwww
絶対普通の戦闘機飛ばす方が要らんわwwwww

639 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/09(木) 21:59:13.59 ID:???

粉に対して完全なシーリングが出来てた所で
外側に対してのレーダー能力が殺されてるなら
二足歩行兵器なんて一歩も歩けないしな。
物も掴めない。当たり前だろww
ましてや空中合体変形なんてwwwww

ホント謎だよなあ。
MSMAだけがクリアし得る条件ってなんだ？
そこハッキリさせないと、ガンダム世界vsってのは
そもそも議論にならないと思うぜ。

640 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/10(金) 00:18:28.46 ID:???

>>629
ミノ粉の効果

電波障害：
アニメを見ていれば出てくる

電子機器障害：
アニメで1秒も出てこない
具体的にどんな障害が出るか設定もない

電子機器障害対策：
アニメで一秒も出てこない
長文レスを繰り返す人によると設定が大量にあるらしい

一番不要なことに、一番大量に設定がある
ってどう考えても異常なんだけど、ただただ呪文を妄信する人は
ぜんぜん不思議に思わないんだろうな…

641 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/10(金) 00:40:45.43 ID:???

自分の主張を信じ込んじゃうからね
刷り込みだから仕方ないっちゃ仕方ないが

642 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/10(金) 01:05:20.46 ID:???

>>636
>爆撃でもしてれば？

まさしくコレなんだよね。気化爆弾でも使えば、
広範囲で焼き尽くすとことができるので、
MS本体に大きなダメージを与えることはできなくても、
爆風でミノ粉を拡散できるし、遮蔽物も散らすことができる。

あれ？　ミノ粉散布ってどうやるんだ？　そんな機械って出てきたっけ？

643 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/10(金) 01:10:32.36 ID:???

艦でまくんだっけ

644 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/10(金) 01:13:57.85 ID:???

>>643
そうなるとかなり大がかりな散布装置が必要？

645 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/10(金) 01:17:35.62 ID:???

ＷＢからキラキラしたものがなんとなく出ているシーンがあったような…
1st全43話のうち難解ぐらい出てきたんだろう？

ミノ粉ってほとんどの場合せりふでなんとなく出てくるだけだよね
どんなにがんばってガンダムを見ていても性質や効果がほとんどわからない
実際のところ単なる雰囲気作りの効果しかない用語だよね
電波やレーダーは結構通じてるし、Ｚとかだとミサイルも誘導できてるからねえ

646 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/10(金) 01:22:26.00 ID:???

現代の戦闘機が想定してる発射距離での誘導シーンはないな。
ほとんどMSの格闘レンジに入ってからの誘導ならしてるが、
戦闘機がそこまで接近するのはバカ

647 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/10(金) 01:45:19.89 ID:???

>>642
ミノ粉は散布すると光速に近い速度で広がる
だから散布し続ける必要がある
爆風で吹き飛ばそうが、あんま意味無いと思われ

>>645
電波やレーダーが「結構通じてる」ってシーンは無いだろ
妨害されてるシーンのが多い
レーザー通信だと阻害されないらしいが
それと、ミサイルにも有線や赤外線のもある
それでも、現代のホーミングみたいにほぼ百発百中ってな命中率じゃなくて
結構外れてるんだよな

648 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/10(金) 01:51:53.14 ID:???

>>647
いやいや明らかに戦闘中に無線で会話してるじゃん
MS同士とかMSとWBの間とかで
それから敵が近づいてくるときはレーダーにしか見えない円形のモニターに
ちゃんと接近してくるものが写るし、距離や速度も把握してるじゃん
遠距離にある宇宙船の位置や移動方向もそれなりにわかってるじゃん

レーザー通信とかたまーにそういう話を挟むことでうまく雰囲気作りをしてて
君みたいな人にはきちんと効果を発揮してるんだけど
アニメを見ている限り上記のとおりだと思うよ
自分の目で素直にガンダムを見ようよ

649 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/10(金) 01:51:55.99 ID:???

>>646
それってアニメだから、あんまり遠くから撃ち合わないだけじゃないの？

650 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/10(金) 01:56:00.93 ID:???

>>648
作中でも満足に通信が通じないからお肌の触れ合い通信や
ケーブル相手に打ち込んで通信とかってシーンもあるけど？
あと、ミノ粉は100%電波を遮断してる訳じゃない
戦闘濃度だとしても完全に使えない事は無く、MSのスペック表などにあるレーダー索敵半径は
元々ミノ粉戦闘濃度での半径って設定あるよ？

ミノ粉は電磁波を遮断する
だからって1か10かで語るのは止めようか
どの程度遮断できるのか？って話ならまだ「分からない」って言ってるのは納得出来るけどさ

651 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/10(金) 01:56:43.54 ID:???

そんなミノ粉無効化のすばらしい設定があるなら
ソース出してくれる？ガンダムの世界を根底から覆す大設定だよな。
今後サイコミュもファンネルミサイルも一切いらなくなるし。

652 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/10(金) 01:58:08.54 ID:???

>>649
ミノ粉が無効化され旧世紀のように遠距離から精密誘導のミサイルが
使えるようになりましたという設定でもあるの？

653 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/10(金) 02:06:02.68 ID:???

ミサイルが避けられてるって段階で、既にレーダーに妨害入ってるだろ

654 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/10(金) 02:10:06.21 ID:???

とりあえずさ、ミノ粉がスゴヤバイって人たちは
ミノ粉影響下でなんでMSやMA「だけが」まともに動けるのか、
これを説明してくんねえかな？

18m級の人型兵器がね、
普通に歩いてるし、物掴んでるし、跳んでるし、飛んでるし、
変形合体までしてるんだぜ？

戦闘機一機飛ばすのとは桁違いなレベルで
内外含め完璧な状況把握と制御が必要だよ。
レーダー死んでたらそれだけで一歩も歩けない筈。
勿論腕で構えてマニピュレーターで操作する
携行火気なんて当たるわけもないんだが。

655 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/10(金) 02:10:59.29 ID:???

>>654
ミノ粉がスゴイヤバイって言ってるレスどれ？
お前の言ってる事が見当違いだって意見なら幾つも見受けられるけど？

656 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/10(金) 02:13:16.51 ID:???

>>654
戦闘機は対空戦闘が主な任務で、戦闘機が扱うようなミサイルは装甲目標に通用しないけど？

657 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/10(金) 02:15:47.89 ID:???

結論
ガンダムの世界では飛行機や戦車よりもMSの方が強い
何故ならそれがガンダムの世界だから

これに文句付けてる奴は現実とアニメの区別が付かない基地外だろ

658 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/10(金) 02:19:05.74 ID:???

ミノ粉の影響なんて関係なくて、
「ガンダム世界では」ロボが一番強くてカッコいいから
軍事面ではMSが主役となりました、それでいい？

659 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/10(金) 02:19:29.78 ID:???

＞ミノ粉影響下でなんでMSやMA「だけが」まともに動けるのか、
＞これを説明してくんねえかな？

どこで出た意見だ？

660 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/10(金) 02:19:55.97 ID:???

>>650
きみは１か10って言葉が好きみたいだけど
すくなくとも俺は「けっこう通じてる」とか「そこそこ」って言うようにしてるから
君の言い分には当てはまらないよ
見当違いの言いがかりはやめようね

お肌のふれあいが1stの何話ではっきりとわかる形で出てきたか教えて欲しいよ
オペレーターと無線で話せている以上お肌のふれあいが小説に書いてあろうと
どうでもいいと思うけど
とにかくアニメを見なさいよ
どうしてそんなにアニメを否定したいのか君の気持ちがわからない
本当に電波が通じていないシーンを探すほうが、電波通じているシーンを探すより
ずっと大変だと思うよ
たまに音声にノイズが乗ったりするぐらいで、後は適当にせりふでなんかいうだけじゃん

661 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/10(金) 02:23:59.64 ID:???

機体を接触させての会話はZであるよ？
それとここは別に映像だけのスレじゃないから、ガンダムの設定がどうこう語りたいなら別のスレでやりな
本とかの設定も取り込んでやってるスレだよ？

662 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/10(金) 02:25:15.87 ID:???

>>660
完全に電磁波が通じなくなる訳じゃないから、近くに居れば通信出来ても不思議じゃないだろ？

663 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/10(金) 02:27:22.47 ID:???

なんか人型スレのノリ持ち込んでる人はなんなんだｗ
帰る巣が無くなって寂しいんだろうか

664 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/10(金) 02:32:49.79 ID:???

>>662
そうそう、だからミノ粉が撒いてあってもけっこう通信できるんだよ
それなのに触れるほど近くに居る状況で行う「お肌のふれあい」を
ドヤ顔で持ち出してくる頭のいい人が居るから弱っちゃうよ

665 ：662：2011/06/10(金) 02:36:26.31 ID:???

>>664
ミノ粉の濃度が一定じゃないから、通じる時もあるし通じない時もあるだけじゃないか

666 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/10(金) 02:40:01.56 ID:???

1stの頃はミノ粉は索敵に影響があるくらいで、通信だのミサイルの誘導だのが問題になったのは
ガンダムセンチュリーで出てからで、アニメで取り入れられたのってZ以降じゃないっけ？
何で>>660は1stに限定してるんだ？

667 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/10(金) 02:42:49.11 ID:???

ぶっちゃけさあ、ガンダム側にとって
「ミノ粉影響下での優位性」
これが唯一にして最後の砦なわけじゃない？
じゃなきゃ単純な兵器の性能としては
どれも全くマクロス側に歯が立たないわけで。

だから、その条件をきちんと確認しないと。

ミノ粉影響下においてMSMAは余裕で
歩いて走って物掴んで跳んで飛んで変形合体出来ている。
で、VFはその影響下でどこまで本来の能力を発揮出来るのか。
もしVFのみ制限を受けるというなら、
MSMAは何故受けないのか、VFは何故受けるのか。

これをハッキリさせる事が、滅茶苦茶重要になるのは間違いないだろ？

668 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/10(金) 02:44:11.35 ID:???

>>666
ミサイルの誘導が問題になったガンダムなんてあるのか？
少なくとも富野ガンダムはミサイル使い放題な気がするが

669 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/10(金) 02:58:11.82 ID:???

>>667
ミノ粉散布無くして、遠距離から核攻撃主体って案もあったけど？
前スレでも出てたはず
お前、何言ってんの？

>>668
グレネードランチャー以外でミサイルが問題にならんかったガンダムって何？
ミサイルって誘導装置付いてるもんで、それ付いてるホーミングミサイルの性能知ってる？
ガンダム世界の誘導ミサイルなんて、外れてなんぼって世界なんだが？

670 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/10(金) 02:59:53.70 ID:???

困ったらミノコガーってクソうぜーよな
なんだかよくわからんけどガンダムだけは動けるんですキリッとか
この際ミノコとやらをハッキリさせようぜ

671 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/10(金) 03:01:26.99 ID:???

ミノ粉があればマクロスに勝てるか？って言うとまず無理
だけど、それ以前に>>667は無知な上に馬鹿過ぎる

672 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/10(金) 03:03:00.26 ID:???

>>671

説明解説TANOMU

673 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/10(金) 03:08:26.13 ID:???

ミノフスキー粒子の説明で1か10しか無い段階で濃度って設定に無知
ルウム戦役でミノ粉対策してない連邦艦隊が戦ってたのに、VFやマクロスが動かないなんて

たった一人の荒らしの掌で踊ってる

とこが馬鹿

674 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/10(金) 03:08:50.62 ID:???

>>665
散布してる大元の戦艦に、近距離ならともかくそこそこの距離で通信出来る場合はちょっとマズイんじゃないか？

別に撒く用の船だか飛行機があればいいんだろうけど、戦闘濃度の粉出してる間はレーダー死んでるだろうし……

675 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/10(金) 03:09:20.59 ID:???

>>669
初代とＺＺと逆シャアとＶと∀かな
F91ではミサイルを見た覚えがない（ガンタンクR44が装備してるけど）
0083でもマイクロミサイルとか普通に使ってたな

676 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/10(金) 03:10:26.47 ID:???

>>673
お前さんも釣られんなや
あの馬鹿に正面切って話し合おうなんてのが、本当に居るはずない
相手して貰う為の自演に決まってるじゃろうが

677 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/10(金) 03:15:18.94 ID:???

>>674
具体的にどのシーン？

678 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/10(金) 03:16:18.87 ID:???

>>675
どう問題になったんだ？

679 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/10(金) 03:24:48.21 ID:???

>>678
>>669でグレネードランチャー以外でミサイルが問題にならんかったガンダムって何？
と書かれたからミサイルの誘導が問題にならなかった作品を挙げたんだが

680 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/10(金) 03:25:08.95 ID:???

>>674
戦闘濃度でも別にレーダーが完全に死ぬ訳じゃない
ミノ粉は散布すると亜光速で拡散する
基本的には短時間で消滅するが場合によっては残留ミノ粉なんてのもある
船に近いって事は、通信の電波の出力も強い

問題無いぞ？

681 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/10(金) 03:27:17.48 ID:???

>>679
誘導ミサイルの命中率ってめちゃめちゃ高いの知ってる？
だからこそ、チャフやフレア、散弾みたいなのバラ撒くってのあるんだけど
大量にミサイル撃って、その中の何割よ当たってるの？

682 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/10(金) 03:35:30.75 ID:???

ちなみに、電磁波レーダー阻害されたって、赤外線あるじゃないか！ってのもあるが
その赤外線ってそれくらいの距離まで感知出来るんだ？
光学誘導もある。映像を認識し判断するコンピューターがどれくらい高額で、どんくらい場所取るんだ？

現在のミサイルは複合センサーでこれら大抵積んでる
なんで一緒に積んでるかって言うと、命中精度を高める為
逆に言うと、一つ潰されると、精度は下がるんだわ

683 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/10(金) 03:36:39.73 ID:???

>>678
すまないが推測なんだ
濃度が一定でなくても母艦からしかミノ粉を蒔けないのは怖くないかって考えてね
一番濃くなるのは母艦周囲だろうけど、距離あって通信出来る状態の濃度じゃ敵にもバレやすいはずだし

>>674の二文目は濃くすれば濃くするほど母艦は周囲の状況や艦載機と連絡取れなくなるであろうから……
それを分散出来る手段がないか……ないな。と考えただけ

684 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/10(金) 03:40:45.42 ID:???

＞光学誘導もある。映像を認識し判断するコンピューターがどれくらい高額で、どんくらい場所取るんだ？
とか
＞現在のミサイルは複合センサーでこれら大抵積んでる
とか見てるとパラレルワールドからの書き込みかなと思ってしまう

685 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/10(金) 03:45:45.60 ID:???

>>684
サイドワインダーとフェニックスの違い教えて

686 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/10(金) 03:48:23.95 ID:???

>>685
サイドワインダーは短距離空対空ミサイルで赤外線誘導
フェニックスは今は昔の長距離空対空ミサイルでレーダー誘導、核とか積める

687 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/10(金) 03:54:06.47 ID:???

ごめん核についてはスーパーファルコンと混同した
でもあいつ絶対核積めるって

688 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/10(金) 03:56:21.26 ID:???

赤外線は短距離、レーダーは長距離可能？

689 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/10(金) 05:18:50.76 ID:???

>>687
いや、フェニックスはほとんど燃焼

690 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/10(金) 06:37:42.19 ID:???

あのさ、もしレーダー効かないなら
MSってどうやって照準合わせてるの？
まさかのフルマニュアル？

691 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/10(金) 06:41:02.77 ID:???

光学センサーとFCSのセットだろ

692 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/10(金) 09:46:18.59 ID:???

でも、フェニックスは役に立つ代物じゃなかったんだけどね。

693 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/10(金) 10:51:16.12 ID:???

もともとフェニックスはソ連の爆撃機とかそれから発射される長距離対艦巡航ミサイルを相手にする為につくられたミサイルだし
高機動でチャフやフレア撒きまくって回避するような戦闘機を相手にするようには出来てない。
戦闘機相手はスパローやサイドワインダーが専任（トムキャットにはAMRAAMは積めない

694 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/10(金) 11:19:26.24 ID:???

ミノ粉のセンサー云々って話ならば
MSのセンサー有効半径が伸びている事を見ると年々、ミノ粉って少しずつ役立たずになってんだよな
RX-78：センサー有効半径5,700m
RX-178：センサー有効半径11,300m
MSΖ-006：センサー有効半径14,000m
MSΖ-010：センサー有効半径16,200m
RX-93：センサー有効半径21,300m
RX-0：センサー有効半径22,000m
RX-105：センサー有効半径30,000 m

センサー有効半径が30km以上になってくるとNTっていなくなってないか？

695 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/10(金) 12:10:45.90 ID:???

機動兵器がドックファイトするのにセンサー半径2～3ｋｍってのは結構短いだろ
数秒で突っ切れる距離じゃねーか

696 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/10(金) 12:49:13.12 ID:???

フィルムコミックの載ってた設定だけど、MSの戦闘時の相対速度は大戦機のレシプロ機並だとか

697 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/10(金) 12:52:48.49 ID:???

アッシマーはマッハ３で飛んでセンサー半径が10200mだから10秒先までは見えるな
ウェイブライダーがマッハ40（笑）で飛んだら見えた障害物をどう避けるか1秒で判断しないといけないな

698 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/10(金) 13:00:23.91 ID:???

現代戦闘機でもドックファイトしようって時は音速以下じゃなかったっけ？

699 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/10(金) 13:16:06.52 ID:???

>>650
>戦闘濃度だとしても完全に使えない事は無く、MSのスペック表などにあるレーダー索敵半径は
>元々ミノ粉戦闘濃度での半径って設定あるよ？

ということは、戦闘濃度時のミノ粉の濃度の世界共通規格か何かあるのか？

700 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/10(金) 13:32:32.53 ID:???

>>698
音速でドッグファイトなんてやると。急速なGの変化に人がついて行けなくて死ぬ。

701 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/10(金) 14:02:05.87 ID:???

まるでＧが大きくても変化が緩やかなら大丈夫みたいな書き方だな
軍事知識がないなら黙っておけば良いのに
出てこなければやられなかったのに

702 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/10(金) 14:06:13.12 ID:???

急になに言ってんだ？

703 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/10(金) 14:18:29.64 ID:???

そろそろ人型スレに帰れ
スレ立てる気がないならないで、余所のスレで続けんな

704 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/10(金) 14:32:40.63 ID:???

>>701
そんな事を思っているのはお前だけだろ

705 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/10(金) 18:08:50.66 ID:???

>>700
旋回半径が大きくなるだけ
そもそも人体は30Gくらいは耐えられる
射出座席のスペック知らんのか？

耐えられんのは機体のほう
12G超えると不可逆変形する

706 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/10(金) 20:06:42.35 ID:???

＞そもそも人体は30Gくらいは耐えられる

ドッグファイト機動の話なのに、30Gまで耐えられるなんてレスは不適当かと。
ドッグファイトみたいな連続的な物に対して、射出座席の一瞬では例え話にもならない。

707 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/10(金) 20:07:25.96 ID:???

半径緩めてドックファイト？

708 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/10(金) 20:15:49.80 ID:???

のんびり旋回するぐらいならば、
サクサク旋回できた方が強いな。

あと例えば身体が30Gまで耐えられても、
意識は10Gだか15G前後の急稼働の
急激な血流変化についていけず飛びます。
ロケットの打ち上げで耐えられるのは、
加速が一方からしかかからないため。

ちなみに現代の第五世代及び第六世代で、
有人機が打ち止めとされているのは、
人的資源もそうだけど人を乗せない方が、
遥かに変態機動が可能になり、優位にたてるから。

709 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/10(金) 20:41:16.58 ID:???

訓練したベテラン戦闘機パイロットが耐Gスーツ着用でも戦闘機動は8Gから9Gが限界
ちなみに戦闘機動は高Gになるほど体には厳しく、8Gから9Gに上げるのは気が遠くなるほどの苦行だとか

710 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/10(金) 21:32:24.53 ID:???

体締め上げて首から下に血が落ちないようにするスーツだからな
一種の拷問器具だわあれ

711 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/10(金) 21:51:09.44 ID:???

>>709
いつの時代よw EF2000以降の機体しらんの？

712 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/10(金) 23:18:36.99 ID:???

ところでガンダムはプログラムでも動くのに、どうして無人機じゃダメなんだ？
Ｗでは無人機のモビルドールとか出てたのに

713 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/10(金) 23:33:53.42 ID:???

>>711
EF2000でもF-22でも対G性能は9G程度が限界みたいだが？
公称値ではない！　実際には！　というならばソースは？

714 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/10(金) 23:38:13.75 ID:???

それ言ってしまえば、マクロスだってゴーストがありながらその後もエクスカリバーとか有人なわけだろ。
Ｇが低減できるからってメサイアを有人にする理屈も判らん。

715 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/10(金) 23:42:41.52 ID:???

>>714
メサイアは新型対Gスーツやらフォールド技術を使った
簡単に言えば慣性制御システムを搭載する事で、
ゴーストに匹敵する機動性を得ているとの設定がありますが…。

716 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/10(金) 23:46:10.41 ID:???

最新技術でゴースト作ったらそれよりもっと上だろ
なんで有人VF作り続けてんの？

717 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/10(金) 23:46:55.43 ID:???

>>714
ゴーストはアップルプロジェクトでAIに人間並みの閃きと柔軟さを詰め込めたけど、大暴走したからその技術は封印した
人間が手綱を持っていないとヤバイって痛感したからその後も有人機が続いているわけだ

718 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/10(金) 23:53:29.42 ID:???

>>716
実際には現在でも全て無人機になることはないと思われる。
無人機と無人機を操る有人機という構成が主体になるみたい。

719 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/11(土) 00:09:37.96 ID:???

有人機でも機体制御用のAI乗っ取られたり計器狂わされたら無人機と変わらないしな

720 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/11(土) 00:20:04.91 ID:???

パイロットを脳まで機械化すれば30Ｇ戦闘機動でも大丈夫！
それで出来たのがサイボーグ専用機のVF-27

721 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/11(土) 00:23:52.54 ID:???

例え高G機動中殆どAI任せになるVF-25といえども
よく訓練されたパイロットの判断はAIのそれを上回るんだと

荒巻素子が言うところの、有機生命体の神秘ってやつだな

722 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/11(土) 02:21:48.02 ID:???

このあと、無条件にマクロスの設定をリアルと褒める奴が現れて、
続いてマクロスを執拗に叩き続ける展開が浮かんできたんだが、
いつのまにか、オレもついにニュータイプになっていたらしい

このスレの展開が見えるなんて

723 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/11(土) 02:56:21.13 ID:???

>>714
なぜYF24系列の機体じゃなくVF171が主力機か考えてみろ
作劇上有人機が無くなることはありえないが、
ゴーストが主力機になりつつある設定はある

724 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/11(土) 03:07:49.98 ID:???

よく分からんが、>>712のプログラムで自動で動かせるから無人機にするって理屈が既に一方的だと思う

725 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/11(土) 03:12:58.79 ID:???

>>711
耐Gスーツが血流制御の方式な限り、限界はさして変わらないよ
ちなみにシュンカンイドウ！シュンカンイドウ！と厨房が鬱陶しいユニコーンガンダムでも、
バナージのスーツ、思いっきり血流制御なんだよなアレｗ

726 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/11(土) 03:51:47.92 ID:???

>>724
ガンダムの中でＧが強すぎて乗れない設定ってギャプランくらいだったしな
人乗ってても余裕だわな

727 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/11(土) 03:59:49.36 ID:???

DDSでコントロールしてるユニコーンのスーツと現実の耐Gスーツを
ごっちゃにされてもねぇｗ

728 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/11(土) 04:55:33.57 ID:???

ゴーストは完全にメイン張ってる
コストが段違いに安く、その上で変態機動可能で
落とされても人的被害無しだから

それでも有人機が残り続けるのは
・AI暴走の過去からのリスクヘッジ
・完全自律思考の封印によるデチューン
・エースパイロット＆高性能機の能力がゴーストを上回ること
などが挙げられる

実際劇中ではヴァジュラにあっさり無力化されたりなど
半有線コントロールの限界を見せているし
エースクラスにはあっさり落とされたりしている
あの世界で今後も有人機が無くなる事はないだろう

729 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/11(土) 05:32:48.66 ID:???

>>725
本当に知らないんだな
今は耐Gスーツへの依存がどんどん減っているのだが…何十年前の知識ひけらかしてるんだかw

730 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/11(土) 07:52:56.57 ID:???

つうか、マクロスの世界ではジャミング等の効果によりドックファイトが復活しましたよってのを無視して
知識ひけらかしても(ry

731 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/11(土) 08:46:14.97 ID:???

otmのご都合主義は
ステルス機を探知可能なレーダーが航空機に搭載されているのに
同じものをミサイルに搭載せずにﾄﾞｯｸﾞﾌｧｲﾄwするところ

ﾘｱﾙw

732 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/11(土) 08:50:14.97 ID:???

>>731
ゲロよ、頼むからガンダムは勿論マクロスも見てからこのスレに来いよ

733 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/11(土) 09:56:31.51 ID:???

>>722
それは未来予知じゃなく、このスレでよくある展開なだけだｗ
巨大宇宙人と歌で決着つけるアニメのリアルさを、いちいち笑いにくる人がいるからな

734 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/11(土) 10:13:34.95 ID:???

タイムリープだろ

735 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/11(土) 10:38:25.28 ID:???

>>729
否定するだけしかできないヤツって
ホントに否定するだけで話を終わらせるよね

736 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/11(土) 10:39:53.42 ID:???

>>731
こいつは新星ﾊﾞｶだな。

737 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/11(土) 10:42:28.34 ID:???

>>731にマジレスすると
じゃあ～UC世界もMSと同じものをミサイルに搭載すれば良くね？

で終わりだな

738 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/11(土) 11:08:22.05 ID:???

>>723
高価でも高性能な機体の方が結果的に生存率が上がるから、25と171との代替が進んでいるという解説が25本で出てたけどね
まあ話し半分としても25の配備が進めばゴースト任せ一辺倒の状況は変化するだろう
特に25は19みたく乗り手を選ばないし

739 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/11(土) 13:14:51.05 ID:???

>>738
設定としてVF-19がピーキーすぎたのが問題だっけ？

740 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/11(土) 13:17:33.38 ID:???

25は慣性殺す機能がついてるのと
EXギア対応だからパイロットに負担が少ない

29はオーバードライブモードだと
多分慣性とか全く関係ないよなw

741 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/11(土) 13:41:01.37 ID:???

だからレベルは強さじゃないとあれほｄ（ｒｙ

742 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/11(土) 15:44:06.43 ID:???

VFは無敵ィィィィィィィィィィィ！倒せない敵はナァァァァァァァァァァーーーーイ！！

743 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/11(土) 15:55:40.85 ID:???

>>742
んなことはない。作品中では散々墜とされているし、
他作品でもVFを撃墜できる奴らなんてそこらに散見するだろう。

ただ、「ガンダムシリーズでは難しいのでは？」って話。
スパロボ00ガンダムやターンAならばできるんじゃね？

744 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/11(土) 15:56:10.32 ID:???

つよいぞガンダム、がんばれガンダム、
悪のオールドタイプ星人をやっつけろ!

745 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/11(土) 15:57:44.96 ID:???

マク豚って現実の戦闘機とか全然知らないくせに、F-14をパクったバルキリーはリアル！ｷﾘｯ
とかいうからなｗｗｗ
よく恥ずかしくないと思うが、無知という事は恥という感情すら欠落させるらしい。
まさに、厚顔無恥ってのはマク豚のための言葉だろうな。

746 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/11(土) 15:59:39.25 ID:???

>>743
OOや∀見て無いんでアレなんだが、瞬間移動するってくらいのアドバンテージ？
∀の方は月光蝶とかあるけど・・・

747 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/11(土) 16:00:10.52 ID:???

「ガンダムシリーズ」は"U.C."での「ガンダムシリーズ」ね。
>>1に"U.C.以外も」って条件を入れるならば、
墜とせるガンダムなんて沢山いる。00もそうだしGガンでも墜とせるだろう。
U.C.でも搭乗員がアムロやカミーユやらのNTならば、撃墜は可能だろう・

だけど宇宙世紀ではフラグシップ機とNTの数が限定されるガンダム世界では、
数の前にはあまりに無力だ。

748 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/11(土) 16:01:42.99 ID:???

>>746
瞬間移動を「瞬間移動するくらいのアドバンテージ」って…。

749 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/11(土) 16:02:55.15 ID:???

>>742 >>745
ゲロ丸判り

750 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/11(土) 16:05:38.93 ID:???

>>748
実際のトコ、瞬間移動した場合、した側も一瞬敵をロストするもんだろうしなぁ
ピーキー過ぎる機体はパイロットの負担になり過ぎて、使いこなせるもんじゃなかろう
マックス・ミリアコンビも瞬間移動する敵相手に渡り合ってたし

751 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/11(土) 16:09:07.45 ID:???

少なくとも仕切りなおしには使えるから、アドバンテージが無い訳じゃ無いな

752 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/11(土) 16:14:31.24 ID:???

>>750
00はマジスパロボ。そこを考慮しないとダメ。
あと「瞬間移動」にロストも何もない。

753 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/11(土) 16:22:31.84 ID:???

でも瞬間移動した直後の攻撃も避けられるんだよね

754 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/11(土) 16:44:52.74 ID:???

００をみろよ。クアンタなんてマクロス勢が束になっても勝てんほど強いわ

755 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/11(土) 16:47:12.43 ID:???

>>750
あんなレベルの低い戦闘じゃクアンタの相手にすらならない。
マックスもミリアも瞬殺される。

756 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/11(土) 16:54:35.52 ID:???

で、あおれがUC世界とどう関係が？

757 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/11(土) 16:57:44.74 ID:???

相変わらず勝つにはどうするか、じゃなく必死に設定の粗探ししかしないスレだな

758 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/11(土) 17:24:38.27 ID:???

>>756
このスレには全くない。戦闘と言えばワープ()でどうこうしかできない、

まぁ。00の戦闘こそがワープ頼みの「お子様戦闘」だが、
戦闘がお子様だからって弱いわけではない。

759 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/11(土) 17:59:31.48 ID:???

マクロスロボは無敵だい！

760 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/11(土) 18:09:00.38 ID:???

え？このスレ考察なんて真面目な事してたの？

761 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/11(土) 18:30:23.99 ID:???

関係ないガンダム突然出して馬鹿っぷりさらすくらいなら別のVSスレでも立てろよ

762 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/11(土) 18:30:33.75 ID:???

>>746
００クアンタのバスターライフルの威力は、マクロスキャノン以上でいくらでも連射できる。
ワープ移動でこれを打ち込まれて終了。
反対にクアンタに攻撃しようにも量子化するから全く手を出せない。
マクロスが船団単位で挑もうがどうにもできんよ。

763 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/11(土) 18:36:59.92 ID:???

>>762
00は話も設定もいままで以上に㌧でいるから…。
設定だけみればまだ種・種死のほうがまだガンダム

764 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/11(土) 18:38:57.20 ID:???

脳内クアンタくんまた大暴れ

765 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/11(土) 18:47:15.78 ID:???

異常な厨設定の作品の方が勝つのは当然で、そんなのどうでもいいんだよ
このスレはガンダムシリーズとマクロスシリーズのどっちが強いのかじゃなくて、UC兵器でどう勝つのかって話

766 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/11(土) 18:55:44.99 ID:???

量子化って何？
空間ごとMDEで吹っ飛ばしても勝てないレベル？

767 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/11(土) 18:55:56.29 ID:???

投げる球投げる球バタバタと打ち返されて。
投げるコースも変化球も無くなって、最後に投げたのが大暴投のOO。

768 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/11(土) 18:59:01.88 ID:???

>>747
そりゃ電波な設定だよりだけで勝ち負け言ってるんだから、それを破綻させれば負けることになる

769 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/11(土) 20:33:41.13 ID:???

00は人間が自己進化を放棄し、他力本願で進歩する物語

770 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/11(土) 21:38:39.10 ID:???

取りあえず言っとくがＧＮドライブは恒星間航行レベルのだから
マクロスと同じ土俵なんだよなあ

そもそもＵＣガンダム前提だからスレ違いだし

771 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/11(土) 22:11:41.22 ID:???

>>766
元の別の形で存在するだけで異相空間にいるわけじゃなし

772 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/11(土) 23:32:40.67 ID:???

00厨はスレタイも読めないの

773 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/11(土) 23:52:46.95 ID:???

マクロスＦの話を延々と続けるキチガイもいるし
どうしようもない奴はどっち側にも居るね

774 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/12(日) 00:21:59.65 ID:???

VSスレによくいるけど強さが作品の優劣につながると勘違いしているアホが多いのかね

775 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/12(日) 00:38:31.48 ID:???

まったく繋がらないのか？と言うと一概に言えるもんでは無いから、その批判のしかたはどうかなと思うw

776 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/12(日) 00:42:26.49 ID:???

厨二病だらけだよ

777 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/12(日) 03:23:00.89 ID:???

だったらグレンラガン＝まどか＝イデオン≧ドラえもん
クラスが最強でもういいじゃん。
ドラえもんの前には、MSもVFもATもTAもレイバーも等しく塵に等しいし。

778 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/12(日) 03:28:55.02 ID:???

まどかって誰だよ……

779 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/12(日) 03:32:29.28 ID:???

最後に神になった魔法少女

780 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/12(日) 03:33:03.58 ID:???

でも歌は普通にイデオン級に有効なんだが
超銀河レベルのゲペ様やヴァジュラクイーンに効いているのだから

781 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/12(日) 03:42:03.17 ID:???

なんだか懐かしいかんじがする名前だな

782 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/12(日) 06:57:58.18 ID:???

>>778
まどかっつったら鮎川にきまってるだろ

783 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/12(日) 08:13:26.31 ID:???

>>782
まどかさん。マジツンデレ。

784 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/12(日) 09:07:14.75 ID:???

>>737
ガンダムの場合はＭＳがミサイルを落とす世界だからねえ。
ＮＴ覚醒前のシャア、アムロがやってるし、アムロに至っては水爆ミサイル真っ二つだし。

だから、ＶＦ－１でＭＳに勝とうとすれば接近して５５ｍｍガトリングを使うのが
最も有効な戦術だと思われるが、ザクはともかく装甲の厚いガンダムやドム、ゲルググ相手には
難しいだろうね。

785 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/12(日) 09:12:22.59 ID:???

>ザクはともかく装甲の厚いガンダムやドム、ゲルググ相手には難しいだろうね。
UC世界で装甲の厚いといわれるガンダムやドム、ゲルググでさえVF-1以下の装甲しか持ってないです

786 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/12(日) 09:18:10.04 ID:???

>>785
こういっちゃナンだが、VF-1は機関砲で落とされる程度の装甲だぜ？

787 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/12(日) 09:19:45.70 ID:???

ザクマシンガン口径120mm 初速200m/s
VF-1のガンポッド口径 55mm 初速約6000m/s

788 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/12(日) 09:20:52.30 ID:???

>>786
エネルギー転換装甲の設定が採用される前でも戦車並みの装甲とかじゃなかったっけ？

789 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/12(日) 09:21:33.74 ID:???

つっても墜ちてるもんはしょうがないw

790 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/12(日) 09:25:57.01 ID:???

現在のAPFSDSの初速が約1500m/sだっけ

791 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/12(日) 09:29:20.57 ID:???

>>788
ＴＶ版だとブリタイ艦長に殴られてバラバラ。主人公機なのに。
劇場版でもノーマルスーツのカムジンとフォッカーＶＦ－１Ｓ格闘戦で相打ち。

背後、ごく至近距離でマゼラトップの主砲を受けても、
行動に支障がなかったガンダムよりは装甲は弱いでしょ。

792 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/12(日) 09:32:00.03 ID:???

>>784
マクロス見たことある?
大量のミサイルをMSで落とせるのかねぇ？

793 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/12(日) 09:36:53.52 ID:???

>>792
>>784じゃないが1と0は見たこと無い

794 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/12(日) 09:40:44.18 ID:???

ガンダム世界は敵が弱い（主人公をマンセーしないと面白くないから）
マクロス世界は敵が強い（主人公をマンセーしなくても面白いから）

ガンダムばかり見ていると敵の方が強いって発想ができなくなるからねえ

795 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/12(日) 09:49:36.24 ID:???

>>791
主人公機だと強いって思っちゃうあたり…

それにバラバラじゃなくて頭潰されただけだし、格闘戦ではなくガンポッドで自分ごと撃ち抜いて相討ちなんだが

796 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/12(日) 09:54:41.78 ID:???

>>786 >>791
ガンダムの装甲ってVFから見ると紙程度
逆に言えば、UC世界の火力は近代兵器よりもかなり劣る

797 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/12(日) 10:04:50.88 ID:???

>>792
アーマードバルキリーの一斉射撃でゼントラーディの偵察機一機落とせなかったんじゃ？
まあ、プラス以降ではミサイルの威力は増してたと思うけど。

>>795
ＴＶ版のフォッカーも意外に簡単に落ちていたような。
ＶＦ－１は大して強くもない機体、とは思っています。

798 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/12(日) 10:22:47.37 ID:???

敵の火力が高いのだろう特に艦砲とか

799 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/12(日) 10:24:40.59 ID:???

VF-1って大して強くない「普通の兵器」なのに、
わかってないニワカがVF-1最凶スゲェェェェェェとか騒いでるこのスレw

800 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/12(日) 10:27:06.49 ID:???

>>797
重装甲の偵察『艇』を落とせなかった事がどうした？
全長 126.7m重量 2076,9tもある代物だぞ

ガンダムの出力は1,380kw
（VF-1よりも弱い）トマホークですら2,800SHP+450kw
あれ？ガンダムって弱くね？

801 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/12(日) 10:28:48.18 ID:???

>>799
ゲロ乙
「普通の兵器」以下のMSって存在価値なんて無いよねw

802 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/12(日) 10:35:44.31 ID:???

流れが悪くなるとすぐ「ゲロ」とか言い出す人って、人生の負け犬だねwww
福島いってバケツで水汲む仕事してこいってwwww

803 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/12(日) 10:38:31.76 ID:???

ゲロ丸判り

804 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/12(日) 10:42:24.75 ID:???

>>800
エンジン出力が性能に直結してるわけでもないでしょう。
自動車レースでも馬力が低いはずの車が上の車より上位に行くなんてよくある事だし。

ケルカニアがＵＣ世界にいたらビームサーベル突き刺されて爆発、でしょうな。
ビグロのようなスピードも無し、ビグザムのようなバリアーもないから。

805 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/12(日) 10:45:32.07 ID:???

>>797
フォッカーは落ちてないぞ

806 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/12(日) 10:45:38.20 ID:???

VF-1ってすげえな
カルシウムとタンパク質に破壊されちゃうけど
大気圏再突入に耐えられるなんてw

すげえﾘｱﾙw

807 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/12(日) 10:53:11.62 ID:???

ゼントランの巨体を支えてるカルシウムとタンパク質だからな

808 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/12(日) 10:56:13.27 ID:???

>>805
確かに。ｗｉｋｉ見たら落ちてなかった。申し訳ない。

809 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/12(日) 11:01:00.29 ID:???

>>808
一度でも初代ＴＶ版の17話を見ていればそんな間違いしないはずなんだけど…
一度も見てないくせにそこまでえらそうに語れちゃう無神経さが信じられないよ

810 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/12(日) 11:03:44.46 ID:???

やっちまったな

811 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/12(日) 11:10:01.89 ID:???

軽いとか抵抗が少ないとかなら馬力が低くてもレースでは勝てるかもね
それか他の車にトラブルが起きるか

812 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/12(日) 11:13:04.89 ID:???

>>804
>ビグロのようなスピードも無し
ビグロってケルカリアよりも速いのか？
ソース出してくれ

ガンダムの重さはトマホークの２倍
つまりガンダムはトマホークの半分位の出力で２倍の重さ
これで、ガンダムがトマホークよりも機敏に動けるとは思ってないよな？

そのトマホークよりも弱いシャイアンにVF-1より劣るSV-51が圧勝

>>805
そのVFよりも遥かに下なのがガンダムねw
VF-1>>>>トマホーク>>ガンダム

813 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/12(日) 11:13:56.16 ID:???

VFの装甲は、加熱や押しには強いが引きには比較的弱いんじゃないか？
　･ビルや歩道橋に突っ込んでもVF側は無傷
　･マクロスの外壁に衝突したら、機首コーンは折れる。
　･羽を展開したままメルトラン艦内を転がったら羽が折れる
　　∴ﾊｲﾊﾟｰｶｰﾎﾞﾝ>VF装甲材>ｺﾝｸﾘｰﾄ)
　･劇場版VF-1Sを上から叩き潰したのはカムジン素体ではなくヌージャ
　素体のカムジンはヌージャで歪めた胸部装甲を引き剥がしただけ
ＭＳでも格闘戦に持ち込めば関節を引きちぎれる可能性あり・・・・かも。

>>809
VF-1SもVF-1Aも機体強度は変わらん。
細かい揚げ足取ってんじゃねぇですよ。

814 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/12(日) 11:19:28.46 ID:???

>>813
>素体のカムジンはヌージャで歪めた胸部装甲を引き剥がしただけ
拳ではなく装甲服の尖った部分でぶん殴って穴明けてるが？

お前がガンダムもマクロスもろくに見てないのが良くわかった

815 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/12(日) 11:31:31.81 ID:???

ゼントラーディはそもそも純粋な戦闘兵器だから素で強いんだよ
ガルドが生身で超Gに暫く耐えたのもそのため

816 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/12(日) 11:38:58.75 ID:???

>>804
ビグロにもビグザムにも、ケルカリアのような自衛火器はないわな。

1stのMSじゃ束になってかかっても全く近寄れないだろうなw

817 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/12(日) 11:51:25.06 ID:???

自分より速い相手とどうやったら格闘戦できるんだ

818 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/12(日) 12:01:32.37 ID:???

>>817
ドップ vs RX-78
を思い出してくれ。ガンダム世界ならできる

819 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/12(日) 12:20:41.97 ID:???

ドップ並にマヌケになれということだね

820 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/12(日) 12:24:05.65 ID:???

ＷＢ落すのに速度合わしてたからなあ

821 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/12(日) 12:25:07.87 ID:???

ドップとバルキリーじゃ柔軟性がダンチだろうに
どっちかっていうとコルニグスの方がバルキリーに近いだろ

822 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/12(日) 13:27:35.25 ID:???

そういやーさ
NTとOTの射撃能力の差ってどこから来るんだろうな。
てか、どうやって照準が思った方向向いてくれるんだろう？

レーダーとかの補助付きでってんなら
ぶっちゃけNTであろうとなかろうと関係ないだろうし
やっぱり、フルマニュアルで微調整効くのかな？
先読み射撃なんてそんなんじゃないと絶対無理な気がする・・・
・・・ただし、どうやってんだw

823 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/12(日) 13:30:14.23 ID:???

勿論サイコミュ搭載なら問題は解決するんだろうけど、
インターフェイスの差がデタラメに出そうだよなwwww

マクロスのエースは当てる方より操縦・回避の能力がメインだろうし
まだなんとなくわかる気はするんだが。なんとなくw

824 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/12(日) 14:31:02.58 ID:???

もうずっと前から話しつくされている糞ネタよりも
どう攻略するか考えた方がいいんじゃね

825 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/12(日) 14:37:39.21 ID:???

NTはもう勘だろ
先読みが優れてるとしかいいようがない
あとビーム兵器の回避は照準波を検出した時に勘で急加速して射線から外れる
当てるほうも避ける方も勘任せだから運が良ければ回避、悪ければ撃墜

826 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/12(日) 14:48:35.11 ID:???

サイコミュ機のNTでも命中100%って訳じゃないしな

827 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/12(日) 14:55:06.49 ID:???

時々FCSが命中100％にする魔法の装置と思って居るのが面白いよね

828 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/12(日) 15:13:09.39 ID:???

そんなの居たっけ？

829 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/12(日) 15:24:01.92 ID:???

>>825

ちがうちがう。
その勘とやらで得た座標に、
システム的にどうやって照準を合わせてるのかということ。

レーダー補佐つかっての照準なら
ぶっちゃけNTだろうがOTだろうが変わらないだろうし
完全マニュアルで照準合わせてるなら一体どうやって？という。
まさか機体の正面に無条件で撃つようなシステムでもなかろうし。

830 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/12(日) 15:42:34.26 ID:???

>>829の日本語訳
「サイコミュって何ですか？」

831 ：ロックオン・ストラトス：2011/06/12(日) 15:51:49.93 ID:???

１２０ミリのマシンガンが主兵装の時代とか・・・
１ｓｔのザク大隊がかかってきてもティエレンに傷一つつけれんわｗ

832 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/12(日) 15:53:43.65 ID:???

サイコミュなら追従するんだろうが
そうでない機体は確かにどうしてるんだろうな
アムロ@ガンダムとか無茶苦茶的確な射撃してたけど

833 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/12(日) 15:58:11.82 ID:???

教育型コンピュータがアムロの勘のパターンを学習して先読みしてるんだろ
ラストシューティングでも見事な射撃だったろ？

834 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/12(日) 16:14:38.94 ID:???

ガンダムの場合はＭＣ前は機体が追従できてないから
照準の座標合わせとかマニュアルでじゃないかと

835 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/12(日) 16:15:04.50 ID:???

>>833
>教育型コンピュータがアムロの勘のパターンを学習して先読みしてるんだろ
勘にパターンなんてあるのか？

>ラストシューティングでも見事な射撃
その割には微妙にズレていると思ったが？
だからこそシャアは脱出できたんだと俺は思っている

836 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/12(日) 16:16:58.38 ID:???

きっとライフルの照準合わせは右の操縦悍をグリグリ動かしてMSの右腕を動かすんだな
別に戦闘機みたく進行方向に固定されてないし

837 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/12(日) 16:17:15.30 ID:???

コックピットでスコープ覗いて照準合わせてんだから、あのスコープがビームライフルのスコープと連動してるんだろ

838 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/12(日) 16:31:44.50 ID:???

視線入力で良いんじゃね？

839 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/12(日) 16:32:55.13 ID:???

FCS射撃での誤差を勘で読んで補正射撃するんだろJK

840 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/12(日) 16:34:16.67 ID:???

視線入力はバルキリーが最初につかったんだからな
パクるなよゲロ！

841 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/12(日) 16:35:40.27 ID:???

>>840

842 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/12(日) 16:37:57.50 ID:???

>>840=ゲロなのか
>>840=ゲロのふりして煽るアンチゲロなのか

843 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/12(日) 16:44:48.49 ID:???

いくらゼントランといってもスモールライトでマイクローンになれるんだよな…
そんな生身のゼントランに素手で壊されちゃうVF-1…

844 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/12(日) 16:47:34.35 ID:???

>>843
ゲロウザイですよ

845 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/12(日) 16:51:40.68 ID:???

>>843…
マイクロン化したら素手でVF壊すなんて不可能なのに…
酸素欠乏症にかかって…

846 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/12(日) 17:19:42.17 ID:???

>>843

あれは単純に小さくなってるんじゃなくて
完全に再構成されて別生物になってます。
でかいときのゼントラは兵器です。

847 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/12(日) 17:32:16.80 ID:???

>>846
再構成すると骨格がカルシウムからルナチタリウムのムーバブルフレームになるの？
すげえぜOTM！

848 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/12(日) 17:36:29.97 ID:???

>>847
多分成った瞬間即死するだろうけど可能だと思う

849 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/12(日) 17:40:13.47 ID:???

ゼントラ化したら筋肉の量なんかも増えるだろう

850 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/12(日) 17:43:55.20 ID:???

臓器の構成も変るらしいな

851 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/12(日) 17:45:35.76 ID:???

>>847
カルシウムからトタン以下のルナチタリウムなっても困るって

852 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/12(日) 17:49:01.25 ID:???

筋肉増えても、臓器の構成がかわっても、カルシウムと蛋白質であることに変わりないよな…
生身に壊されるのかよ…F-4EJより弱くね？

853 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/12(日) 17:53:51.19 ID:???

仮に人間をゼントラサイズにした場合は
強度面で問題が出るけどね

854 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/12(日) 17:57:16.52 ID:???

グラハム「…」

855 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/12(日) 17:57:18.87 ID:???

空港に駐機中のVF-1Aが生身のゼントランに持ち上げられて
地面に叩きつけられて爆発してたこともあったな。
まぁ「エネルギー転換装甲」なんだから、どこぞのＰＳ装甲同様、
エネルギーが通ってなければそんなもんだろうけど。

856 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/12(日) 18:00:30.04 ID:???

宇宙空間での砲撃、雷撃戦では生身を巨大化なんてデメリットしかないんじゃないのかな

857 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/12(日) 18:00:57.23 ID:???

生身つっても重機並のパワー持ってんだよ

858 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/12(日) 18:00:59.59 ID:???

VF1についてはゼントラとの格闘戦は仕様上対応しておりません

859 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/12(日) 18:09:09.47 ID:???

いや、パワーなんていらないじゃん
一発あたったら戦闘不能なんだし・・・

860 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/12(日) 18:12:08.30 ID:???

ヘビー級のボクサーに殴られても幼稚園児に殴られても同じ一発なんだから、>>859くんが受けるダメージも一緒なんだよねｗ

861 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/12(日) 18:14:36.76 ID:???

だから、生身で殴り合いしてるような状況では戦闘の勝敗なんて決まってそうだけどってこと。

862 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/12(日) 18:15:03.63 ID:???

>>855
司令が壊したVF-1はエンジンかかってたと思うの

863 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/12(日) 18:22:58.70 ID:???

>>861
そんなVF計画の根幹を揺がす発言をするとゲロ認定されるぞw

864 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/12(日) 18:26:30.44 ID:???

ロボット同士でチャンバラしてるような状況でも戦闘の勝敗定まらないのと同じことです

865 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/12(日) 18:31:36.62 ID:???

で、いつになったらスレタイ通りの攻略始めるわけ

866 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/12(日) 18:33:55.15 ID:???

>>863
VF1が巨人に変形するのは敵艦に突入して制圧するためだし
人間が施設内でゼントラ兵と対峙したときに不利にならない程度の性能のパワードスーツ、というのがVF1のB形態

867 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/12(日) 18:36:52.05 ID:???

不利にならない程度のパワードスーツしかないのに
わざわざ敵艦に突入して制圧するほど無能な指揮官しかいないの？
でんでん虫の父ちゃんはそこまで馬鹿だったの？

868 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/12(日) 18:48:10.52 ID:???

仕組みはわからんが
ゼントラは完全に兵器として作られてるので
人間とかと比較できる同列の生き物ですら無い。
骨格や筋肉が意味不明素材の子でも全くおかしくないバケモノ。
黎明期のVF1とタイマンぐらいむしろ余裕だと思われる。

ちなみに同じくプロトカルチャーが作った生体兵器エビルシリーズは
単体で宇宙を飛び回りフォールドまでするキチガイ仕様だぞ。

869 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/12(日) 18:49:30.17 ID:???

敵艦を奪取して地球側の戦力にする、重要施設を制圧して交渉に持ち込む
そういうことも想定してのバトロイド
そりゃブリタイ閣下とガチンコ出来るスペックを持たせられれば良かったろうが
実際は相手の規模が違いすぎて想定通りにいかなかったのは本編の通り

870 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/12(日) 18:56:11.19 ID:???

同じく生体であるヴァジュラも似たようなものだしな。
少なくともあの世界では宇宙を飛び回りワープまでする生物が存在し
そしてそういう生命体を実際作った奴らが同じく兵器として作ったのがゼントラさん。

とりあえず、単純な巨大化というイメージはやめた方がいいと思う。

871 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/12(日) 19:17:58.42 ID:???

つーかヴァジュラは作られたものじゃないけどね
というかプロトカルチャーの技術の根幹でもあるがね

872 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/12(日) 20:27:30.50 ID:???

ピタリと止まりますねえ

873 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/12(日) 20:54:24.86 ID:???

>>871

わかりづらくてすまんね
勿論「そういう生物」はここではエビルシリーズのこと

とりあえずプロトカルチャーは
宇宙に素で出て行ったり出来るマジキチ生命体を作れる技術を持ち
ゼントラさんもそれに連なる生体兵器なので
VF1と殴りっこするぐらいなんだよといいたかっただけだ

874 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/12(日) 21:10:42.06 ID:???

>>868
でも巨人の髪の毛はサラサラヘアーなんだろ？
わけわからんw

875 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/12(日) 21:13:42.12 ID:???

>>870
でも髪の毛はサラサラヘアーなんだぜ？
中身は破壊マシーン()なのに見かけは人間そっくりで目もキラキラしてるんだぜ？
しかも本当に戦闘する時にはポッドに乗り込むんだぜ？

すげえﾘｱﾙな設定w

876 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/12(日) 21:16:49.38 ID:???

女の髪は情報紙伝達用の光ファイバーらしいが
男の場合は禿げ頭の巨人ばかり使役するのが嫌だっていうプロトカルチャーの心理的なものじゃねーのw

877 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/12(日) 21:17:48.11 ID:???

情報紙じゃない
情報伝達だわw

878 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/12(日) 21:25:17.06 ID:???

ゼントランのタウン情報誌「ボドルザーウォーカー」
今周期号の特集は「ラーメン隊長カムジンさんの豚骨つけ麺ベスト5」

879 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/12(日) 22:08:15.08 ID:???

>>861
その為か殴りあうってんじゃなく、攻撃をいなす戦い方やってたりするけどな＞白兵戦
まだゼントランと遭遇していないVFｰ0の頃からやっとる

880 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/12(日) 22:11:45.15 ID:???

リアルとかどうとかではなく
その世界でどういう設定になってるかってだけ考えりゃいいんだよw
リアルを考えたらこの板まるごと要らんのだからw
Zなんて主人公リアルイタコだぞ・・・

881 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/12(日) 23:16:44.56 ID:???

つうかゲロは「マクロスがリアルだから偉いと主張するマクロス厨」を良く持ち出すが
そんなんこのスレに出現してないよな…とんだドン・キホーテだな

リアルかどうかなんてアニメ2作品で話ししてる以上何の基準にもならん
>>880の言う通りその世界での設定を見て比べればいいだけ
それを参加者は皆わかってるんだがなぜかゲロ一人だけ幻に向かってしゃべるから
それだけがちとウザイんだよな

882 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/12(日) 23:37:18.71 ID:???

マジンガーZよりもガンダムが好き　な奴の傾向って、
ガンダムが「壊れる時には壊れる」消耗品であるリアルさ
ってのが大きいんじゃねーの？

そういう点では、リアルさと強さは相反するもんだと思うんだがなぁ

883 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/13(月) 00:57:29.19 ID:???

マジンガーＺにもそういったリアリティは結構多いんだけどな
まあ先入観のお陰で観ない奴が多いんだろうけど

884 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/13(月) 03:09:50.30 ID:???

マジンガーは、どんなにやられても次の週には完全に元通りになってる…
って、よく考えたらガンダムもマクロスも似たようなもんじゃんｗ
リアルっていうか、当時は斬新なアイデアだったんだよな、兵器としてのガンダム
バルキリーもリアルだからじゃなく、3段変形が斬新だったから人気出たんじゃない？

885 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/13(月) 06:08:42.30 ID:???

>>884
三段合体のゲッターロボのパクリ乙

886 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/13(月) 06:12:15.37 ID:???

>>881
> つうかゲロは「マクロスがリアルだから偉いと主張するマクロス厨」を良く持ち出すが
> そんなんこのスレに出現してないよな…とんだドン・キホーテだな

証拠隠滅したつもり？
読んで大爆笑だったぜ？
「バルキリーは現実の戦闘機をモデルにしているからリアル(ｷﾘﾘｯｯｯ」

887 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/13(月) 06:36:33.08 ID:???

またゲロの忍法帳もやしてやったw
おもしれw

燃やされた気分はどうよ？ >>886

888 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/13(月) 06:44:39.78 ID:???

>>886
ほほう、じゃこの『UC兵器が頑張って何とかマクロスを撃沈したいスレ24』
の中から該当レス抽出してくんない？
話の流れをみるために前後の2レスも含めてな

あー言っとくが今から自演してそういうレス書きこむのはダメだぞw
886以前の書き込みでな

889 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/13(月) 07:20:28.38 ID:???

>>884
マジンガーＺって激しく損壊したのは最終話ぐらいしかないですが

890 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/13(月) 08:11:55.70 ID:???

>>886
勝てる要素がなくなり、コピペで恥をさらすしかできなくなったか

891 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/13(月) 08:13:18.11 ID:???

>>885
ガンダムをデスんなよ。

892 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/13(月) 09:19:37.01 ID:???

>>889
ガンダムをデスんなよ。

893 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/13(月) 10:12:48.06 ID:???

>>890
オーバーホール中の為に出撃不能で破壊されそうになったり、スクランダーブッ壊されたりしてるよ
ガンダムも激しく損壊してるのは最終盤くらいじゃないか？

894 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/13(月) 13:44:10.44 ID:???

>>893
グフにつま先切られたり、コックピットのカバー斬られたり、腰やられたりしている。

895 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/13(月) 18:05:40.84 ID:???

>>888
ずっと前の過去スレだよwww

つーか、過去スレでそういう発言があったことを知ってるから
わざわざ「このスレ」なんて言ってんだろ？

ゲロのかわりに言ってやる。おまえは人間の根本が腐っている。
人間として完全にクズだから福島の原発いってバケツで水くんでこい。

896 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/13(月) 18:17:28.36 ID:???

>>895
お前ゲロだろ
わかりやすいな

897 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/13(月) 18:18:51.73 ID:???

>>895
>ゲロのかわりに言ってやる
ゲロ乙

898 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/13(月) 18:20:14.78 ID:???

>>888
> ほほう、じゃこの『UC兵器が頑張って何とかマクロスを撃沈したいスレ24』
> の中から該当レス抽出してくんない？

つまり過去スレにはあると認めたわけだなwww

おまえみたいなクズは今すぐ踏切へGO！

899 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/13(月) 18:20:19.49 ID:???

>人間として完全にクズだから福島の原発いってバケツで水くんでこい。
ゲロ乙

900 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/13(月) 18:27:53.87 ID:???

>>895,898
迷惑だからゲロは線路やスレに吐かずバケツに吐くだけにしろよ

901 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/13(月) 18:31:26.56 ID:???

ゲロはリアルの意味が判らないらしい…
ガンダムのプラモにリアルタイプってあったがあれの意味は？

902 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/13(月) 18:42:31.04 ID:???

>>895
>どこにあったかソースが示さない。
>ただ俺の脳内にはソースは残っている

こうですか？

903 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/13(月) 18:58:20.36 ID:???

>>888
過去スレにあることがわかっていて煽るなんて今すぐ首を吊るべきだな。

どうしてもいやなら、東京駅の便所の床をベロで磨いてこい。

904 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/13(月) 18:59:15.85 ID:???

>>902
おまえという人間が腐り切っていることは、おまえ自身が自覚しているはずだ。

今すぐ死ね。

905 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/13(月) 19:03:29.26 ID:???

>>904
お褒めのお言葉ありがとう。君に「腐った人間」と言われると、
俺みたいな屑なヤツでもまだまだ人として生きていく自信が持てます。

906 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/13(月) 19:04:46.18 ID:PiytiT6F

>> ほほう、じゃこの『UC兵器が頑張って何とかマクロスを撃沈したいスレ24』
>> の中から該当レス抽出してくんない？

>つまり過去スレにはあると認めたわけだなwww

すまんが誰か解説してくれないか？
いったい、何が「つまり」なんだ？

907 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/13(月) 19:05:24.60 ID:???

>>905
よかったな。今すぐ北海道にいってミートホープで挽肉にしてもらって、
福島のトレンチに詰めてもらえ。

おまえのようなキチガイクソ人間が生きていること自体が人類への侮辱なんだよ。
今すぐ死ね！

908 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/13(月) 19:06:08.30 ID:???

>>906
つまり、おまえはキチガイということだ。今すぐ死ねカス人間。

909 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/13(月) 19:11:46.92 ID:???

またゲロが泣いてんのか

910 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/13(月) 19:12:42.25 ID:???

>>907
うん。励ましありがとうね。なんか君をみていると、
ホントに人として生きていく勇気がわくよ。

911 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/13(月) 19:31:03.89 ID:???

>>908
そういうお前はキチガイのくせに、どうして生きてるの？

912 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/13(月) 19:43:44.86 ID:???

>>898
ふーん、やっぱり幻と戦ってるんだなゲロくん
過去スレって何年前のスレなのかは知らんし、それが妄想か事実かも分からんが
このスレから引用できないってことは
『現在ここにそういう奴はいない』わけで
その事実はゲロのお前も認めてるわけだ。

ここにいない人間の件について、関係ない他人に当たるのみっともないと思わねえ？
その台詞についてとっちめたきゃ発言した本人を探して言うんだな
ここで喚かれてもそいつには届かないぞ

913 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/13(月) 19:51:02.01 ID:???

で、リアルタイプガンダムってプラモの『リアル』って何？
ゲロさん教えて！！

914 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/13(月) 19:51:47.05 ID:???

キチガイ人間が、過去スレに当該発言があったことを認めましたw

過去スレでそういう発言があったことを知りながらこのスレから引用しろと言う
こういう卑劣で最低な人間は重度の精神障害者だな
今すぐガソリンかぶって死ねよ

915 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/13(月) 19:55:21.80 ID:???

で、リアルタイプガンダムってプラモの『リアル』って何？
ゲロさん教えて！！

916 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/13(月) 19:55:42.08 ID:???

ゲロって時間の概念もなけりゃ人間は沢山いるもんだってことわからないのかねえ
過去スレにそんなあったかどうか俺は知らんけど
あったとしても相当昔の話であって
そのときの発言者が現在もいるとは限らない

そしてその時以来同様の主張が出なくなってると言うことは
マクロス派の間でも異端だったんだろうよその発言
そういう発言する奴がいなくなった以上
今残っている人間（マクロス派）にその発言のこと聞くのはお門違いだな

同じ日本人だってことを理由にオウム真理教のテロの罪をゲロに被せるくらいお門違い

917 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/13(月) 19:59:08.83 ID:???

で、ゲロちゃん
このスレにそんときの発言者はいるのかね？

918 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/13(月) 19:59:31.46 ID:???

日本人なの？

919 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/13(月) 19:59:32.75 ID:???

そもそも、ゲロが最初に言って自演の可能性もあるけど？
大体、リアルタイプガンダムの『リアル』の意味さえ理解できれば
大した事でもないのを持って来て
「バルキリーは現実の戦闘機をモデルにしているからリアル(ｷﾘﾘｯｯｯ」ってのを繰り返す
馬鹿だろ

920 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/13(月) 20:00:04.17 ID:???

少なくとも、過去そういう発言があったことを知っている人はいるねw
知っていて煽るような卑劣な人間は生きている資格ないと思うよ

921 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/13(月) 20:00:54.28 ID:???

ついに、元発言をなすりつけたwww もうキチガイ以外の何者でもないなwww死ねよ

922 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/13(月) 20:02:12.62 ID:???

>>920=>>921＝ゲロ乙
リアルタイプガンダムってプラモの『リアル』って何？
ゲロさん教えて！！

923 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/13(月) 20:11:41.57 ID:???

>>918
あー日本人じゃないかもしれないな火病り方からして
まあゲロが日本人だったらと仮定したうえでの例えということでw

>>919
それもそうだな
なんにせよ今そういう発言してる奴がいない以上ゲロの台詞は不毛なんだよな
その発言が憎いなら本人探して言ってくりゃいいのにな
それともゲロだけに、そんな痛い発言した本人にすらコテンパンに論破されたとか？
だから本人のいなくなったここでシャドーボクシングしてんのかな
とんだ臆病者だこと

924 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/13(月) 20:14:46.89 ID:???

>>923
そもそも、一番の問題はゲロが
リアルタイプガンダムってプラモの『リアル』の意味を理解してない事だろ
「バルキリーは現実の戦闘機をモデルにしているからリアル(ｷﾘﾘｯｯｯ」って
繰り返された所で何の意味もないのに、ゲロだけが拘ってウザイだけなんだが…

925 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/13(月) 20:29:50.95 ID:???

>>914
ゲロ様は「ソースも出せない」けど「妄想は出せる」のね。
さすがゲロ様だ。ゲロゲロ電波を吐くしか脳がない。

926 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/13(月) 20:31:42.32 ID:???

うﾞぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉえ！！「バルキリーは現実の戦闘機をモデルにしているからリアル(ｷﾘﾘｯｯｯ」ゲロゲロゲェ――――――――――！！！！
￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　ぅぉぇっぷ
　　　　　　　　　　〃⌒ ヽフ
　　　　　　　　　　/　　rノ　　　　　　　 ∧＿∧ 　ぅﾞぉぇぇぇ　　　　　　　　ぉぇぇぇ
　　　　　　　　　Ο Ο＿）;:ﾟ｡ｏ;:,.　　〃,（||i´┌｀）　　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧　　○
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ,つ　ｨ;,ﾟ;:δﾟ,,.　　ﾋﾞﾁｮﾋﾞﾁｮ　　　　　⊂（´Д`⊂⌒｀つ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂こ＿）_）',;:ﾟ｡ｏ;:,..,ﾟ.,｡　　　　　　　　　　⊂;:.,.｡ｏ,;⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,;:;;。.:;;ﾟ'｡ｏ.,

927 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/13(月) 20:35:11.67 ID:???

で？
リアルタイプガンダムってプラモの『リアル』の意味は？

928 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/13(月) 21:01:39.82 ID:???

>>926
ゲロさんの自画像乙
自分で妄想して自分でゲロってりゃ世話ないよなw

929 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/13(月) 21:02:14.97 ID:???

リアルっぽいのリアル

930 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/13(月) 21:04:20.86 ID:???

すまん、何度も読んでもさっぱりわからんのだが、今の問題って

「マクロスがリアルなんて、誰も思ってないのになんでそんなこと言うの？」

と解釈したらいいんすか。

931 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/13(月) 21:06:10.92 ID:???

>>930
それでOK

932 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/13(月) 21:09:04.82 ID:???

おねんねの時間ですよ

933 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/13(月) 21:09:15.39 ID:???

>>930
それもあるけど、
リアルって所詮本物っぽいて程度の意味だから
それなのに「バルキリーは現実の戦闘機をモデルにしているからリアル(ｷﾘﾘｯｯｯ」
って何を言いたいんだゲロって？

934 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/13(月) 21:11:37.21 ID:???

つーか、敵はマクヲタじゃなくてマクロスで、
マクヲタを貶してもマクロス撃沈には糞の役にもたたないのだが・・・。

敗けを認めたくないならゲロ吐いてないで良いアイディアを出せと。

935 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/13(月) 21:19:08.78 ID:???

リアルかどうかと戦闘の強さには何の関連もないし
アニメにおけるリアルの意味も本物っぽく見えるって程度の話だし
そもそもその発言者がここには居ないし…と
ゲロは2重3重に狂った発言を繰り返してるんだよ

936 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/13(月) 21:55:19.65 ID:???

ゲロの言う過去のレスを見た気がする
「ドップか何かと比べてリアルな形してる」
って感じだったと思うが…

当時はゲロの自演かと思ったけど、これだけ粘着するのを見ると、
マクロス厨の中にそんな発言した人がいたようだね

だからといっていつまでも言われても知らんわ
俺が言ったわけでもないし

今暴れてる奴って何年粘着してんだ
俺が初めてスレ見た時も、既に長い期間粘着してたらしいから、
想像以上に長時間粘着してると思う

937 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/13(月) 23:06:01.33 ID:???

ガンダムのリアルってあの時代のブームを支えたモデラー達って
元々はスケールモデルを作ってた人達ですから・・・

要するネタ切れの繋ぎですね

938 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/13(月) 23:09:03.57 ID:???

ついでに言えばロボットの強弱は作品の良し悪しを決めない。
ゲロはその程度の事も理解できていなさそう。

939 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/13(月) 23:16:13.93 ID:???

ガンダムの前に放映してたダイターン３のほうが圧倒的だよなあ

940 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/13(月) 23:31:52.53 ID:???

なんか伸びてると思ったら何で無駄に相手しちゃってるのｗ

941 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/14(火) 00:21:32.81 ID:???

ゲロの思う壺にあっさり乗ってるのな

942 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/14(火) 06:29:30.40 ID:???

触りたい連中が居るんだからしょうがない

943 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/14(火) 06:50:40.64 ID:???

暇だから仕方ない
今のところUC側が勝てる案がみつからないしな

944 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/14(火) 07:17:19.93 ID:???

そう？バルギリーが強くない事は判ったわけだから
マクロス周辺の制空権を握る事はそんなに難しくない。

山に穴をあけて蒸発させるほどのビームを持つアプサラスⅢやビグ・ザムを使えば
マクロスの全方位バリアーも貫通は可能だろうし、

マクロス撃沈フラグはどんどん積みあがっているように見えるけど。

945 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/14(火) 07:29:21.62 ID:???

>そう？バルギリーが強くない事は判ったわけだから
えっ？どこみてそう判断した？

>山に穴をあけて蒸発させるほどのビームを持つアプサラスⅢやビグ・ザム
その程度じゃ貫通無理だべ

946 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/14(火) 07:34:42.96 ID:???

GP03の核で足止めして
アクシズぶつけたあとにソーラレイで焼いてしまえ

これでマクロスに勝つる！

947 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/14(火) 07:40:54.07 ID:???

よく24スレも続いたなw
最初から無理ってわかってるのに・・・
頑張って考えて考えて考える程
どう考えてもマクロス側の圧勝

948 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/14(火) 07:47:22.77 ID:???

>>941
ここはゲロ隔離スレなのに何を言っているだか…

949 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/14(火) 08:08:37.04 ID:???

>>944
無理だろうな。

950 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/14(火) 08:13:23.32 ID:???

>GP03の核で足止めして
どうやってGP03が射程距離まで近づくの？

951 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/14(火) 08:14:50.07 ID:???

>>945
グライダーの触り方はもっと上手にやろうよ

952 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/14(火) 08:21:01.17 ID:???

>>950
近づけるようにとまっていてもらうんだよ
そして近寄っても攻撃まで無視してもらう

953 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/14(火) 08:32:09.63 ID:???

>>952
そのネタ飽きた

954 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/14(火) 08:35:18.26 ID:???

>>946
GP03じゃなくGP02だろ？
マクロスにどうやってアクシズをぶつける？

955 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/14(火) 09:07:40.12 ID:???

>>953
ネタではなく当てるにはそうでもしてもらわないとダメだろ

956 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/14(火) 09:14:09.29 ID:???

>>955
そのネタ飽きた

957 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/14(火) 09:19:51.52 ID:???

>>956
ネタではなく当てるにはそうでもしてもらわないとダメだろ

958 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/14(火) 09:21:41.33 ID:???

>当てるにはそうでもしてもらわないとダメだろ
このネタに飽きた

959 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/14(火) 10:23:27.20 ID:???

ネタじゃ無いなら
「当たらない」って事でOKなんだよな？

960 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/14(火) 12:13:33.96 ID:???

バルキリーが強くなかったとしてバリア破れなかったら、撃墜は無理じゃね？
バルキリーが弱いって言ってもガンダムより弱いわけじゃないんだけどさ

961 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/14(火) 14:36:15.11 ID:???

そんな事より、次スレどうすんの？
まさか1スレ丸々費やして新ルールが決まらないとは…
またテンプレは従来通りでお願いします
（俺は立てられなかった）

962 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/14(火) 14:41:31.13 ID:???

大体、スペック入れろって言ったのに入れないから
ガンダム＞＞＞VFって馬鹿が出て来たんだろうが…
学習効果ない馬鹿ばっかり…

あ～俺も学習効果何てないからガンヲタ兼マクヲタなんだ…

963 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/14(火) 16:54:35.18 ID:???

とりあえずアームド付けたマクロスの搭載機数の表は載っけとこうよ
機体のスペックもVFｰ1とデストロイド・トマホーク、ガンダムとザクくらいは指標として載っけていいと思う
ガンダム側は力不足だと感じたら次世代MSのスペック表に更新すればいいんだし

964 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/14(火) 17:10:32.26 ID:???

>>963
やろうよじゃなくて、草案出しな

965 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/14(火) 17:28:21.27 ID:???

>>961
いつものことだ

966 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/14(火) 17:30:59.86 ID:???

じゃあ次はV2アサルトバスターvsマクロスな
V2止めれるもんなら止めてみろ

967 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/14(火) 17:46:07.70 ID:???

1ドットが100kmとする
サイド3まで写すと地球圏が9000x9000ドットでミノフスキー粒子の散布界＝NTの探知範囲は直径1ドット
ガンダム世界はＺやＺＺで要塞サイズのものが近くに来るまで分からなかった前科持ち
マクロスは月軌道のピケット艦を射抜いたのでMSサイズでも150ドット先から発見できるし戦艦サイズなら10倍の1500ドット先でも狙える
劇場版の土星周辺のシーンを考えるともう少し探知範囲が長いかもしれない
ガンタンクの射程は2.5ドットで普通ビームライフルや艦砲は1ドットも射程がない
月軌道のピケット艦を射抜いたのでマクロスのバスター・キャノンの有効射程は3800ドット以上
とガンダムとマクロスでは想定される戦闘開始距離が違う
まあ地球圏での使用を前提に造られた兵器群と惑星間航行をも想定して造られた大型艦だから違って当然か
1000km（＝10ドット）狙撃で数センチの誤差のジムスナイパーIIとか（でも後のガンダムF90Lはビームで100km狙撃なんだよな）
センサー有効半径6250km（＝62.5ドット）のEWACネロとか（後世だと他にダギ・イルスが半径数千kmを数センチの精度で走査できるとか）
明らかに他とのバランスを欠いたMSでやっと一瞬戦えそうな気分になるレベル

968 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/14(火) 17:48:07.52 ID:???

いい加減しょーもない背比べしてないで攻略することを考えろよ

969 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/14(火) 17:53:02.74 ID:???

>>967
＞ガンダム世界はＺやＺＺで要塞サイズのものが近くに来るまで分からなかった前科持ち

一応ミノフスキー粒子で索敵出来なくなってるって点もあるし
一方的な物の見方するとゲロと同程度になるぞ

970 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/14(火) 18:06:26.05 ID:???

>>967はゲロ

971 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/14(火) 18:10:49.69 ID:???

>>970
ゲロにしてはマトモすぎる意見だぞw

972 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/14(火) 18:14:23.39 ID:???

いつもの内容の無い荒らしとは違うが
むしろゲロはグライダー云々の時はこういった事やってたろ

973 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/14(火) 18:21:32.65 ID:???

UCはアクシズ見失うくらいの低レベル→ミノ粉で妨害されてるんだろ→光学観測で見失う現実以下の低レベル
→既に確認されてるものの観測と、全天からの発見は雲泥の差だろ→反論しないで雲隠れ

しばらくしたらまた「UCはアクシズ見失った前科ある」

マクロス叩くにしてもUC叩くにしても同じ繰り返しいつもの事

974 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/14(火) 18:34:58.25 ID:???

>>972
>ゲロはグライダー云々の時はこういった事やってたろ
ゲロはマクロスを叩く事はあってもガンダムはない

975 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/14(火) 18:37:24.38 ID:???

>>974
流石マエストロ
誰の書き込みか100%完全に把握してるんだな

976 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/14(火) 18:48:53.84 ID:???

>>973
「見失う」という書き出しからその流れだとまるで「既に確認されてるものの観測のほうが全天からの発見より難しい」と主張してるかのようだ
既に観測云々という書き込みが前後と繋がってないので意味が不明瞭なんだが
結局「スタート時点でマクロスを確認できてなかったら、全天から発見することはできない」という意見なのか？

977 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/14(火) 18:53:22.87 ID:???

>>976
20ｋｍくらいの移動物体を常時観測し続ける事って可能なのか？
地球も月もコロニーもくるくる回って影に入る事だってあるし、観測用の艦艇用意したとしても
戦闘状況が起これば観測し続けるってのは難しいと思うんだが

978 ：977：2011/06/14(火) 18:53:43.63 ID:???

あ、電磁波無しでって事ね

979 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/14(火) 19:00:18.53 ID:???

事前に観測網を用意出来てれば光学観測だけで引継ぎってのは可能と言えなくも無いが
グリプス戦役でてんやわんやしてる中、アクシズの来襲はイレギュラー
ミノ粉でコロニー間の連絡取り合うのも難しそうだしな～

980 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/14(火) 19:12:14.27 ID:???

>>976
言わんとしたい事は分かるが、理解出来ないって点は信じられない

981 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/14(火) 19:39:29.46 ID:???

どっちにしても小惑星サイズ見失うレベルの観測じゃマクロスサイズの艦発見できないだろ

982 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/14(火) 19:43:29.74 ID:???

そこそこ大きな戦闘あってミノ粉撒き散らしてる状況と
マクロスやって来るの分かってて、ミノ粉散布前で待ち構えてる状況だと
また違うんじゃね？

983 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/14(火) 20:00:39.50 ID:???

この流れって何度も出てたはずだが、>>981はログ読んで無いのか？

984 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/14(火) 20:06:33.34 ID:???

UCのミノ粉無しでの観測距離がどんくらいか分からんが、見つけても追っかけられない機動性は如何ともしがたい

985 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/14(火) 20:12:16.69 ID:???

>>983
読んだ上で繰り返してんだろ。察しろ。

986 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/14(火) 20:15:04.98 ID:???

>>977
前世紀のアマチュア天文家にも劣ると思うぞ
電話連絡だけで新発見の小惑星や彗星の観測引き継いでるし
少々動いていようが、軌道計算の要素増やすだけの話でしかない

987 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/14(火) 20:28:14.98 ID:???

>>986
そりゃ観測点が地上に限定されていれば
引き継ぎは座標渡すだけだから簡単だろうさ…

宇宙船同士で地球圏内の浮遊物の探索を引き継ぐのは
そう単純にはいくまい

988 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/14(火) 20:44:09.83 ID:???

あるの分かってるアクシズは見失っても、存在すら不明なマクロスは発見できるってほうが無理矢理だｗ

989 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/14(火) 20:51:04.84 ID:???

>>987
引き継ぎが困難なのは相手がアクシズでもマクロスでも同じこと。

マクロスよりも大きくて遅いアクシズを見失う様では話しにならないわなw

990 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/14(火) 20:54:23.95 ID:???

こうして今スレも以前の焼き直しみたいなやりとりで埋まるのであった

991 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/14(火) 20:55:06.38 ID:???

もしアクシズが楕円軌道になってたら、戻って来るかもしれんのにな。

992 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/14(火) 20:57:42.22 ID:???

>>988-989がゲロ？

993 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/14(火) 20:58:31.58 ID:???

ゲロかどうかは分からんが荒らしで間違い無い

994 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/14(火) 21:00:49.59 ID:???

ゲロがガンダムを叩く訳ね～だろが…

995 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/14(火) 21:01:59.78 ID:???

んなわきゃーない

996 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/14(火) 21:03:08.11 ID:???

>>992-993がゲロ？

997 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/14(火) 21:04:28.76 ID:???

ゲロかどうかは分からんが荒らしで間違い無い

998 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/14(火) 21:07:19.99 ID:???

ゲロとゲロを構って遊ぶもらいゲロの活躍でお送りしました

999 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/14(火) 21:07:49.81 ID:???

銀河鉄道999

1000 ：通常の名無しさんの３倍：2011/06/14(火) 21:08:15.37 ID:???

終了

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

あなたの来るのが遅すぎたのよ・・・
このスレッドはもう1000を超えたわ・・・
　　, -v-、
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　/^ ￥ ^＼　　　　　　　　　　 ∧＿∧　新スレを立てればいいじゃないか
　７　　ヽ~~　　☆．。．：*・゜（・∀・　）
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